悩めるデザイナー達の憩いの場

前スレの続きです。

勝ち気な発言が多いデザイン関連スレの中、居場所をなくしてる方いませんか？
デザイナーだって社会人です！
将来について不安になる事や、他ならぬデザインについて悩む事も多いでしょう。
広告板は代理店が占めちゃってるしぃ〜・・・
DTP板は職人気質でなんかちょっと違うしぃ〜・・・
デザ板はプライド高い人多くて、すぐヘタレって言われちゃうしぃ〜・・・

そんな迷えるデザイナーの皆さん、
マターリ、仲良く語り合って下さいませ。（もち転職の相談もドーゾ。）

ルール1：デザ＆オペお互いの立場を理解して発言する。
　　　　（相手を非難する発言は避ける。ただし、個人の意見としてはOK）

ルール2：相手を中傷する発言は避ける。荒らしや煽りはスルーで。
　　　　（もちろん厳しくも暖かいアドバイスはOK）

ルール3：デザイナーに限らず、クリエイター関係の方大歓迎で。有意義な意見交換しましょう。
　　　　（コピーライター、イラストレーター、フォトグラファー、Webなどなど）

ルール4：とにかく仲良く。

では、ドーゾ〜♪

ちなみに前スレはコチラです。

見かけはデザ中身はオペ、その実態は・・・？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039167375/l50


・・・こんなんでイイですかね？

>>1
乙かれ。みなさんも玄米茶でも飲んでマターリ語りましょう。
∧＿∧　　
（ ´･ω･)
（つ旦と）∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
と＿）＿）旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

　∧＿∧　　
（´･ω･)　アリガト。早速いただきます。
（つ旦と）　＞1さん乙。
と＿）＿）

今日は仕事が早く終わったゾ・・・

自分業界歴７年ぐらいの現在無職野郎です
早速で何ですが、デザイナーで就職するのにハロワ使った人っている？
もし居たら、ハロワの求人ってどんなもんか教えてくだされ
それとも、やっぱリクナビとか毎日使って仕事探す？

ハロワに出てるデザイン会社なんてあるの？
あったとしてもかなりなDONくさい・・・。

だってあそこって求人出してれば補助金出るんでしょ？
それだけ貰って実際は採用しない会社って多いらしいし。
そんなのが目当てな会社って怖いくて行きたくない・・・。

６さん、レスでもです。
やっぱ、そうなんすかね。漏れもそうかなぁとは思ったけど、
普通の就職情報見ても、期待できそうな会社があまりに少ないので
ハロワってどうなの？と思ったんです。まー普通に探すのがいいんかねー
って、普通って何？って疑問もあるが。。。

前スレの953です。
えせさん、なぜ大手代理店と取引のある広告デザイン会社がいいかというと、
えせさんのいうように、しっかりした仕事することになるから力がつくことも
あるけれども、大きな仕事に関われるチャンスがあるというわけなんですよ。
それに、大手広告代理店と仕事している会社＞中小代理店と仕事している会社
という力関係もある。中小代理店と仕事すると、「大手代理店○○の仕事をしていた
方にうちの仕事をやっていただけるなんて・・」といわれることも。



>953 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/07/06 09:26 ID:k9C5r0Ck
>えせさん、余計なお世話かもしれないが、広告デザイン制作をするのなら
>電通か博報堂と取引あるところにしたほうがいいよ。急がないなら、じっくり
>そういうトコ探してみればいい。

>960 ：えせデザイナー ：03/07/07 18:42 ID:EE12DyAr
>>953
>アドバイスありがとうございます。
>でも残念ながら急がねばいけないので・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>確かに代理店と仕事してる会社の方が広告の力はつきそうですよねー。

>7
何を目指してるかにもよるだろうけど、
経験積む事を目的としてるなら、B-ingとかの求人で探せばいいと思われる。
そーすればある程度妥協出来る線出てくるだろうし、もちろんそれでやりたい事が見つかればハッピーだし。

でも絶対こうゆう仕事したいっ！って決めてるなら、そうゆう仕事してる会社探して売り込むしかないんじゃないかい？
雑誌とかネットとかで探せば見つかるでしょ。「designd by ○○デザイン会社」って書いてあったりするから。

本命から採用の連絡がキターっ！！！（･∀･）
良かったぁ。これでひとまず一安心♪
前よりスムーズに決まったって事は、今の会社に居た事は無駄ではなかった模様。
それで・・・溜飲を下げようかのぅ・・・給料踏み倒されそうだけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞8
なるほど・・・確かにそーゆー事もありますよね。
しかしいかんせん、そうゆうトコは即戦力ばっかの募集で、あたしアッサリ落ちてしまうんですよね・・・（；；）
今回受かった所で力をつけて、また2年後あたりにチャレンジしたいと思います！
アドバイスありがとうございます。

今回受かった所はファッション関係の仕事していて、取引先は大手代理店ではないものの、
伊藤忠とか丸紅とかの大手商社があって、楽しく、かつ、タメになりそうな仕事が出来そうデス！
あっ、朝日広告社とかミドルな代理店も取引先にあった。

これからもちょくちょく来ますので、みなさんお相手して下さい。
はっ！でも・・・逆にこのスレに居続けると、また就職活動やるハメになりそうな気も・・・。
二度ある事は三度あるっていうし・・・(--;)くわばらくわばら

・・・暇人な事してしまった・・・。

スレ立ておつです。
中にはいい所もあるんですがね＞ハロワ
そういう所はまれにしかないですけどw

B-ingもまあ企業的には資金を持っている所はありますが、
何回も載っているところは、避けた方がよさげですね、
原因ありそうですから、よくチェックするとネットに出てたり
ハロワ出てたりうまく混在して載ってる所とかもありますから。

私もディレクションできるくらい力をつけてスキルアップしたいなと
でも根が小心者；の私

でも大手デザイン会社って銀座・青山とか都会多いですよね。
埼玉でいいところは。。。。。って贅沢かw

>>えせデザイナー
何ヶ月か前に就職決まらなかったッけ？
また辞めたの？

＞13
そーなんすよ。
また・・・とゆーか、前は派遣だから正確に言うと違うんですけどね。
詳しくは前スレ参照に願います。
ぶっちゃけ、経営状態が最悪で給料もボロボロだと。
社長がホラ吹きの夢見るピーターパンだったと。
そーゆー事です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あー・・・仕事する気しなーい。
うちの会社40人くらい応募きたのに、時間が空かないからって全部切ってやんの。
実際は指定する時間に来れた3人ぐらいしか面接しなかったみたい。強気な社長だ。
おまけに女の人だけ・・・見ていて哀れ。
あたしと同じ事は繰り返して欲しくないよ〜ぅ（；；）

なんとか本人達に教える方法はないもんか。

帰り際に前スレのＵＲＬを紙に書いてそっと渡してあげるとかｗ

デザイナーから異業種への転職って難しいのだろうか？

異業種からデザイナーに転職するくらいの難易度じゃない？

たぶんめちゃくちゃ難しいだろうな。この不況下じゃ。
DQN企業くらいしかないんじゃない？それも最近じゃあやしいだろうけど。

私は３５才越えてるもんで、だいたいのデザイン会社って３５才までなので
どうしてもハロワでないと見つからない、１年半くらいまえにハロワで
デザイナー募集の求人に応募して採用されたのです、しかし
よく確かめなかった自分が悪いのですが、求人欄の職種の場所に
デザイナーと小さな文字で事務と書かれてたので、多分事務は別の人を
雇うんだろうなと勘違いしてた私は甘かった・・・
実はデザイン２に対して事務補佐みたいな雑用が８でほとんど
その会社に長年いる事務のお局様のパシリみたいな雑用の日々
こんなはずじゃと思いつつ、今日まで勤めてしまった・・・
おまけにこの会社の営業マンは「デザインはサービスです」と得意先に言う始末
って事はデザイン料を一円もとって無い、デザインしてその会社の商品を
客に売るみたいな会社だった、そろそろやめようと思ってるが
なかなかこの年齢では見つからない・・・・鬱だ

ごめんなさい、俺はその年齢まで達してないのでなんとも言えないんですが、
その年齢だとディレクターとかプロデューサーとかの募集しかないんですかね。
そちらの経験の方はないんでしょうか？
もしくは多少のリスクは覚悟の上でフリーとしていろんな会社を回って売り込んでみてはどうでしょう？
あ、なんか全然アドバイスにもなってないですね。でも諦めずにがんばってください。

>>21様
アドバイスありがとうございます
実は私２４才までリーマンデザイナーやってて２４才から４０才までフリーで
イラストレーターやってました、イラストの仕事が２年くらいまえから
激減しまして、仕方なく定収入確保したかったのでイラストを描ける会社に
入ってしまえばいいじゃん、なんて気持ちで職を探したんです
イラストは、たま〜に描けるのですが、この会社の人達ってデザインとは
イラスト描くのもレイアウトするのもコピーを書くのもデザイン考えるのも
すべて１人の人間がするものだと思ってるみたいで・・・
たまたまイラストが描けたのでなんとか勤まってますが
おかげで、なんでも屋になってます
おまけに事務まで、できるようになってしまった。
こんな事しててはいけない、と思い、密かに営業活動やってます
又イラストの仕事がボツボツ入ってきだしたので
フリーにもどります、いつまでも人に使われてたら、いけないと思う、
フリーだと頑張れば頑張っただけお金が入って来るからネ
それに４０才越えると、自分にとって快適な会社は皆無に等しくなるのが現実です

今、某デザイン会社でDやってるけど、
クライアントさんから紹介があって、
音楽業界でD探してるとこあるんだけどどう？？って話があった。
今の会社もどうかなあ・・・って思ってたから
行こうかなって思ってるんだけど、どうなんだろ・・
ちなみに、今行ってるデザイン会社は結構規模も大きく
地道にやってればそれなりにやっていけるはず。
紹介先は音楽業界の中では新進で、どうなるかは全く見えず。
ただ、おそらく今までのデザインとかであった話だと思うし、
かなり迷うとこです。誰かアドバイスおながいします。

あまりに履歴書が汚れてるので大幅に省略して書いたら採用にましました。
でも保険完備の会社なので、困ってます。
離職票、社会保険の書類でどこまでわかるのでしょうか？

省略しただけでしょ？ ウソ書いてないのなら問題なし。

>23
あたしが今現在音楽業界の仕事に従事してるので、自分の意見も交えつつちこっと聞いた小話なんかを・・・。
音楽業界と言っても多岐に渡るのでなんとも言えないんですが、やはり人気のある業界だけに安く叩かれるのが一般的な様です。
今あたしがやってる雑誌は1ページ8000円。の割にクオリティはシビアです。徹夜当たり前です。
でも出版会社の人がいい人多いでまだ救われてる方かな？
ジャケデなんかタダでやって貰うのが当たり前ぐらいの勢いで、うちの会社金にならなくて止めました。
原因は残念ながらタダでもやりたいっ！って会社が多いせいですね。完全に足下見られてる事が多い。

あとは、もちろん会社によりますケドクライアントが威張りまくってる場合が多くて、けっこうグチを聞きます。
30歳ソコソコのディレクターにものすごい態度取られるとかで・・・。

以上の事は、あくまであたしが感じたり聞いたりした事ですし、環境によってはキチンとしている所も多いでしょうから、
どちらにせよ、よく調べた方がよろしいかと思いますよ。
不安にさせちゃったらゴメンナサイ。

デザイナーに必要なものってセンスですか？経験ですか？

＞26さん
レスありがとうございます。やはりきびしい業界みたいですね。
まあ、それを言えばデザイン業界も同じですが・・・
クライアントさんがその会社に俺の事をおしくれたようなので
なんとも言えないとこではありますが、
基本的に音楽関係のデザイン（ジャケ等含）は好きなので、
一度先方の会社とゆっくり話してみようと思います。
他にももし何かアドバイス等ありましたらよろしくお願いします。

＞27さん
どちらも必要だとおもいます。
後、運と人脈も・・
基本的にセンスだけではやっていけないし、
経験があってもそのベースになるセンスがなければ仕事はとれないと思います。
そして、営業的なセンスや人付き合いっていうのもあれば尚ベストでしょうね。
まあ、俺にそれがあるかどうかはわかりませんが、
しがない1デザイナーの意見です。

＞28さん
やっぱり、そーですよね。
最近ちょくちょく営業的なセンスの無さを上司に咎められます。
最近、メンヘルな薬のまないと仕事ができなくなってきたし、
できればデザ業界から足を洗いたいと思っているヘタレデザイナーです。

私もデザイナーはセンスも大切だとは思うけど、
それ以前にやっぱり、運と人脈ってのは大切だと思う
付け足すならあと、健康と強靱な精神力かな

一度デザイン業界から足を洗いたくて、別職種を探してみましたが、無いですね
あっても、超安い仕事しかなかったり、全然向いて無い仕事（営業、事務など）は
もちろん、やりたく無いし、なので今でも一応デザイナ〜やってます。

デザイナーに必要なモノ、
やはり運だろう。

デザイナーに限らずどんな職種にもセンスと知識と運と人脈と健康と精神力が必要だと思うけど。
デザイナーって単に職業の一種類にすぎないなぁと最近つくづく思うようになったなぁ。
若い頃はデザインってなんか特別な能力みたいに感じてたけど、そんなものは幻想だと
感じはじめた今日この頃・・・・ああ自分は思い上がってたんだなと。そろそろ潮時かな。
でもこの業界から簡単に足は洗えない。無限地獄に陥った気分・・・・鬱

>32
自分もそう思うときはありますが、結局この仕事やってます。
（まだ若いと思われる年の私です）
これといって他になにもできませんからw

でも最近オペからデザへ変更しているデザなので最近もの凄い不安ですね；
自分の自信のなさにまいってしまいます；w
自分に自信がつく日はいつの日なんだろう（涙）

もっと気楽な職業に転職したくて、いろいろ面接に行ってみたけど
「デザイナーやってるのに、何故関係無い職業につきたいのですか？」と
質問され、何も言えなかった事がある、本心は（もっと気楽で残業の少ない
職業につきたかったので・・・）なんて言えないもんネ。
あぁ〜〜〜あ、さてそろそろ仕事しよっと。

多くのデザイナーは勘違いしがちだけど、気楽で残業の少ない職業なんて
もはやこの時代に存在しないんだよね。（公務員は別だけど）
この業界抜けると外は学歴社会で能力主義で徹夜もあれば休日出勤もある。
デザイナーは職業的にはかなりマイノリティーで、多くの人間がやってる営業、販売、製造、事務等に
転職するのって倍率ははね上がるし、そういう職種についた後も人間関係、リストラ、規律等大変。
一旦この道入ったらよっぽど努力しないと逃げ場なんかないんだよね。残念ながら。
他業種からは胡散臭く見えるデザイン業界もまだ気楽なほうかもしれんなぁ。
デザイナーってなんなんだろうね（自分に失笑

もうすぐ辞めて、この業界から足洗います。

独立しないといつまでたってもタダ働き。
かといって独立する度胸が無い・・・って事で（w

初めの一年半で「俺には無理ぽ」って思って退職願いを言ったら
「石の上にも３年っていうじゃないか？たった１年ちょっとで辞めるような香具師は
どんな業界も雇ってくれんぞ。」
って社長に言われて嫌々仕事を続ける・・・で気付いたら７年目・・・
うぉ。今転職しないと３０代になったら無限地獄だ・・・
って事でこの不景気の中思い切って。

小さい会社なので営業から企画・制作、回収までやってたので、
営業企画なんかでどっか雇ってくれんかね（w
はぁ〜不安だ・・・・

で、就職活動中で内定でそうです。（しかも二つも）
デザイナさんが小人数しかおらず、わたしデザイナーですが
いろいろオリエンとかも受けさせてもらえるみたいで；
まとわりつく不安が（小心者・・汗）
色々迷い中。。。頑張れ俺；

しばらくデザイン業やめて別業種で就職してたけど、規律が大変かも
人間関係は無視、他業種って何故か血液型Ａ型の巣窟と化してて
Ｏ型Ｂ型が少ないったら・・・Ａ型ばかりの職場ってめっちゃ窮屈だった
やっぱＯ型Ｂ型の巣窟がいっちゃんいい。

オレはむしろ血液型で職場環境を判断するような
デザイナーとは組みたくないわけだが。




と釣られてみたりして（ｗ

今時血液型云々言うやつがまだ２ちゃんにいたとはｗ
そんな>>38にオススメな巣窟はインドあたりがよろしいかと。
ちなみに他業種は腐るほどあるわけだがどの業種なのかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

今働いてるデザイン会社、やっぱりＯ型とＢ型が極端に多いが
これは偶然かもね、ちなみにコピーライターはＡ型が多いよ
血液型は関係無いだろうけど、職業でそういうのってあるのだろうか？

若い頃は会社を簡単に渡り歩けたが、３５才越えると
若い時みたいに渡り歩けなくなりつつあるのが鬱だ
最終の会社（骨を埋めるであろう会社）がベストならいいが
最悪な会社だと、フリーになるしかない罠
高齢のデザイナーの人ってそれなりの会社にしかいないのだろうか？
もしやめたら、あとどうしてるのだろうか？

ハロワにデザの求人結構あるよ
アダルトとかエロ関係が多いと聞いた事あるが真実は如何に

ハロワで出てるデザイナーの求人ってロクなの無いよ

おはようゴザイマス。
血液型について聞く会社って、何故かたまにありますよネェ。
あたし典型的なO型なので、聞かれるのがすごいイヤさんす。
「O型の人って制作向かないんだよねぇ。おおざっぱで。」っと言われ、カチンときた覚えが。
確かにおおざっぱだが、そんなの時と状況によるわいっ！！っと言い返したっかデス。

>>45
>「O型の人って制作向かないんだよねぇ。おおざっぱで。」
そんな事ないと思います、デザイナーって何故かＯ型多いから
Ｇデザじゃないけど服飾関係の女性のデザイナーってほとんどＯ型だよ
ちなみにわたしゃＢ型だけどこの仕事楽しいよ。

というか、血液型関係あるのかね？
この業界に入ると結構神経質っぽくなると思うんですがどうでしょう？

むしろ自分の想像力とかイメージの方が関係してきそうなんだけどね

んじゃA型は・・・・
というかマジ関係ね〜な。血液型は。
その手の話は占い板を見ればいかに信憑性がないかがわかる。

血液型と職業は関係無いと思いたい、だってだいたいの血液型がそろってるから
その中でＯとＢが異様に多いかな？って感じる程度
Ａ型のデザイナーって細かい事にこだわる人が会社に約１名いますが・・・
仕事は繊細だけど無難（万人うけする）なデザインが多いかな。

やっぱりこの業界から足を洗うのは難しそうなんですね。

デザインをしてて、『これだ！』っていう答えがいつも見つけられ無いんだよなぁ〜（鬱
だから、達成感みたいのが得られなくてとってもストレスになります（涙）

>>35
お前は近藤光史か？
徹夜のある職業なんてほとんどないだろ。
休日出勤があっても、月６日は休める職業がほとんどだし。
それに、公務員でも毎週土曜日も出勤し、普段は夜の１０時や１１時まで
やっている人も結構いる。給料もさほど高くないようだ。

近藤光史って誰？何者？

デザイナーやめて違う職業につきたいが、年齢的に無理だと言われたし
デザイナーも歳くえば終わりだとも言われた・・・鬱だ

>>41
>ちなみにコピーライターはＡ型が多いよ

俺、コピーライターなんだがＯ型。Ａ型のコピーライターって、細かいコピー
や長いコピーが得意そうなイメージがあるな。俺はＯ型でおおざっぱ（？）だから
キャッチが得意なのかな。そう考えると納得できる。
俺が細かいコピー担当すると、処理しきれずに文字校の時に赤字入れ忘れて
怒られちゃうんだよ。

隣の芝生は青く見えるなんてゆーけど、
デザイン関係の仕事してる人で仕事に熱中できる瞬間が少しでもある人は、
ぜったい続けたほうがいいと思うけどなぁ。仕事がまったく嫌いなら話は別だけど。

ディレクターとかプロデューサー以外のその他の職種で転職して別の会社行くと、
血液型の話じゃないけど、かなり違和感を感じることになると思うよ。
（ちなみに、自分はもと営業・宣伝関係経験者です）

あと会社探しですけど、デザイン関係の会社を探すのに
リクナビとかの就職サイト利用するのは、やめたほうがいいかも。
いろんなサイトを利用したけど、たまーに募集のあるﾁｮｰ有名な会社や大企業以外は、
ロクでもない会社が多いです（センスない、備品ない、給料少ない、何にもｲｲとこない！みたいな）。
いわゆる、万年募集会社に当たってしまう可能性がたいへん高いようです。

もし社員数１０名前後の小さな会社を渡り歩くつもりなら、
就職サイトは当てにせずに、ググッて探すとか、雑誌の広告で応募するとか
いきなりメール出すとか、知人の会社とか、そういった方法のほうが良いかもしれないっす。

うあ、本命説明会行ったけどダメそう。。。。（；；）
ウツダシノウ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ほどよくこのスレが賑わって嬉しいざんす。
やっぱりスレタイのせいだったんですね・・・反省〜。

新しい会社入ったら頻繁には来れなくなってしまうと思いますので、
みなさんご愛顧宜しくでふ。

＞56
がっ、がんばれっ！！

>>56
（　,_ﾉ` )y━･~~~　この業界、他所に比べて求人は多いほうさ
　　　　　　　　　　　いつも人足りないしな・・・
　　　　　　　　　　　　逝く場所は、まだまだあるよ・・・

デザイナーって肉体労働だよね。休み少ない、残業多い、給料少ない。
仕事の評価も抽象的だから、自分の評価をきちんと把握できなくて
精神的にもキツイよね。
歳取ったらどうなるんだろうって不安にもなるし・・・。

歳取れば、残業続きの生活って肉体的にキツイ
やめたいが他に職も無く、どうすりゃいいんだよ〜。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　 　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

求人が多いですってぇ！？
ダメ会社の求人は多いけど…

あｰｰｰｰｰｰｰｰムカつく!!

>>63
禿同
ど〜〜でもいい会社の求人ばっかり、だよね

>>63
>>65
どうでもよくない会社、ダメじゃない会社ってのはどんなか教えてくれんかいの？

ダメじゃない会社：給料手取り２５万以上、残業手当て１時間１５００円以上
週休２日、福利厚生ちゃんとある会社、退職金制度アリ、質の高い仕事
質の高い有休休暇アリ。

会社を辞めたover 30のデザなのだけど
ディレクターやプロデュース業は面倒くさいからやりたくないので
デザ＆DTP専門の派遣会社に登録した。
んー。一週間たつけど連絡ないなぁ。

ディレクターやプロデュース業はやりたくないよな

デザイナーの行く末。
デザ、オペ、ディレクション、独立、派遣。
これら以外に何かある？
全く異業種に転職はナシの場合。

じさ（ｒｙ

>71
自作PC屋？

田舎に引きこもって、伝統工芸の職人になる、
たとえば提灯とかうちわの柄とか考えるの

それかやっぱ独立して社長になってデザインは若手にやらして
自分は営業するとか、営業するのがメンドーなら
営業も雇って、自分は売り上げだけもらうってのは、どうよ

両極端な答えだな。

伝統工芸職人
まあ、伝統工芸は廃れないよな。儲けにはならんけど。

経営者
スタートからそのやり方だと、そーとー資本金がないと。
でもそれって起業する意味あるのか疑問だ。

みなさん、だいぶすさんでますね・・・
でもデザイナーって、ディレクションも出来ないと厳しい気がする。
（ディレクターじゃなくて、ディレクションも出来る）

とゆうか、客と直でお話出来ないってツラクないすか？逆に。
自分でうち合わせすれば、自分の意見も言えるし、予定も思う通りに立てやすいし。

営業とか、デザ経験のないディレクターが持ってきた仕事って無理が多くて
個人的にはツラかった・・・内容もよく分からないし。

＞68
派遣でも打ち合わせ行かされるトコは行かされますよ。
それがないのはオペ的な作業が多いかもです。

わたくし、本日を持って散々ヒドイ目合わされた会社を辞められる事となりました。
短いようで長かったぁ〜・・・やっとだよ。
そして早速来週から新しい会社で働き始めマス。
・・・・今度こそっ！！

あっ、そうそう。
8月に新しいデザイナーさん２人来るみたいなんですが、
みなさんの近隣で女性の方で、広尾に8月から勤務する予定の人が居たら止めるように伝えてあげて下さい。
社長の名前は、西○○民・・・。

>75
自分がデザインする立場で、お客と折衝するのはまだいいんだけど、
デザインを自分以外の人間に任せたときに、自分はうまく振る舞えるのかが心配になる。
別に、デザイナーのセンスが信用できないとかの問題じゃなくて。
実際、現場とお客の板挟みになって振り回されてる、営業やディレクターを見ると
自分もああなるのかと危機感を感じる。
まあ、一癖ある代理店の仕事とか
間違って経験浅いヤツが、ディレクションやっちゃってるとか
なんらかの原因があきらかな場合が多いけど。

>>77
おめでとう。この時間にカキコって事は送別会はないの？さみしいね。

>78
ああっ！なるほどっ！！
それは確かに経験ありますね・・・鬼のように。
自分がデザインしない時は、確かに板挟みになっちゃうもんなー。

客と接した事ないデザイナーって、社内な人間が相手のせいか、
すーぐイヤそうな顔したりで・・・やってもらうのツラかった。

やっぱ多少はデザイナーさんにも外の世界は知って欲しいかも。
そうすれば仕事持って来た方にも感情じゃなく説得出来ますしね。

>79
うちの会社7時までなんすよ・・・

>80
結局、デザイナー同伴でお客のトコ行くのが一番いいのか。

あ"〜、そりゃあ分かってんだけど、
同時にいくつも仕事抱えてると、とても外になんか出れない〜。
悪循環だ。

生理の日に、打ち合わせで外出とかすると
連日の残業＆半徹の日々の翌日とか
貧血おこして駅で気絶した事があったっけ・・・。

なんかさー、悪いんだけど、会社が19時までとか決まってるのって、あんまりクリエイティブ
じゃない気がするよ。えせさん、辞めてよかったんじゃない？

じゃなくてその会社が最後だから定時で終ろうと思っただけじゃねーの？
俺の前の会社は最後の日まで終電近くまでやらされたけどなｗ
ちなみにどんな会社でも定時は一応規定されてるよ。じゃなきゃ違法だしな。
もちろんそれはこの業界形だけのものだけど。

>>76
打ち合わせは苦じゃないです。
部下に仕事振るだけのディレクター・プロデューサー業が嫌っす。

ただいま〜♪
いやぁ、ホント社長以外はみんなイイ人で楽しい送別会でした。
（もち社長は抜きでしたw）

＞84、85
そーそー。そうゆう事です。
規定が7時なんで、仕事ない時も7時までは居なきゃアカンのです。
・・・他の会社はそーじゃないトコもあるんですか？いいなぁー。

＞86
あぁ、なるほど。またもや勘違いしてました。ゴメンナサイ。

＞83
分かるぅ〜っ！！！あたしも貧血とか起こすもんなー。
この業界居るから、残業は徹夜は多少覚悟の上だけど、生理中はツライよね。
そんな事も言ってられないのは分かってるんだけど、
せめて2日目のツライ日だけは、社内でおとなしく仕事していたい・・・。
お腹イタイの我慢して冷や汗出しながら打ち合わせに行くの、ツライ。

在職中の就職活動ってどうやって抜け出してるの？
それとも面接ある日は会社休むの？

この業種社員同士は仲良くやってるところが多いような
仲良いというか傷を舐めあうというか、、、
派遣はねー下手な社員よりなるのが最近大変かも。
デザイン会社は正社員やバイトの差が余り無いところが多いし（まあピンきりだろうが）
このところはどこの会社も余裕無いので求めるものがかなりキツメ。

仕事は社員がみんな投げ出すような
地味な物量作戦に投入される事が多いと思う。
（かといって社員が楽してるわけじゃなくて社員は自分の業務に
追われ過ぎてその仕事に関わる余裕が全く無いという）

今の時代はどこの会社、どこの業種も
テンパっているとこが多いのがこのごろわかったので
日本はこのままだと少子化で間違いなく沈没するなと思う昨今。
今の30代はまだ結婚したりローン組んで家を買う余裕あるけど、
今の20代はそんな余裕とても持てそうにない。
周りもバイトだらけだしねー
バイトが長期ローンで家とか車買うとは考えられないしな。

デザインでも、Webデザインに移行しようと思う方はいないんですか？
紙とWebでは含むデザインの意味合いが、かなり違うし
勉強することも多いけど、経験が活かせる部分はありますよ。
Webの企画制作会社は、デザイン事務所よりは、
ちゃんとしたとこ多いように感じるけど。

ここ読んでみたらあんまり変わらんと思うけど。

★★★webデザイナーの転職！★★★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039874956/

Webの企画制作会社ってＧデザインの会社より、ひどそう・・・・
福利厚生とか無さそうだし、すぐ倒産しそうだし
社長が自分とそうかわらない年齢だったりして。

大手企業サイトの運営をたくさん抱えてて
人員もそれなりに揃ってて
ワークフローが確率されてるWeb専門会社以外は
淘汰されてくだろうね。
印刷会社や、デザイン事務所がにわかに手がけてる会社は多いけど。
個人でやってるのは別として。

Web関係の会社で、平均年令が26歳っていうところがあった。
それだけでもびっくりしたのに、平均年令20代前半という会社も発見……。
大丈夫なの？

Web関係の会社って３０越えると、勤め先が無さそう
フリーになるしかなかったりして

>>96
そうでも無いよ
出版に編集者が必要なように、
webにも大量の人員が必要。
webの場合はただのデザイナーと違って
人員が別れていないからね。

あと、パソコンのハードウェアとか
ソフトウェアに詳しい人材がいるようで
実はほとんどいない。
（2ちゃんねるには多いけど、それは2ちゃんねるの特性からであって、
実際の会社にはあんまりいなかったりする）
純粋な制作者だけだと厳しいかもしれない。

デザイナーがかかりやすい病気
痔、胃潰瘍、肝臓病、膀胱炎、精神病、鬱病、近眼、網膜剥離
肥満か反対に痩せ過ぎになる可能性大。
あと、腱鞘炎、腰痛、肩こり
これって労災おりるの？

新卒で、７月に入社して、早くもいろんな事に疑問を持ってしまいました。
小さな会社だけど、社内のコミュニケーションが全然なってない気がするです。
みんな仕事意外頭にない感じで、雑談など全くない。それ故のミスも多いし。
余裕がないのはわかるけど、デザイナーになるとみんなこうなってしまうのですか？
逆にデザイン意外何もいらないような心情でないと勤まらないのでしょうか？
会社の経営がかなり厳しいらしく、社長は「仲良しでやってるんじゃないんだから」とか言ってるけど…。
デザインに関係なく、どこの会社もこんな感じなのかな？
なんだか普通に今年中に倒産しそうな雰囲気です。

あと、実社会に出て自分の力のなさを痛感してます。最初はみんなこんなもん？
３連休にはなったけど、宿題が出てしまった・・・。

>>99
デザイン会社ってピンキリだから本当にいろんな所があると思うよ。
仲良しな所もあれば殺伐とした所もある。
人間同士だからね。学生の時とはそりゃ違うと思う。
あと最初はみんなそんなもんでしょ。何年も一線でやってる人と比べるのは早いと思うよ。
若いんだからこれから少しづつ力つけていけばいい。

>>99

そう、何処もそうだよ。
ちっこいデザイン事務所だと給料遅れたりとかもあるし。
他の業界も結構似たところが多いらしい。
友人の話を聞いたりすると
大手は大手で全然金が無くて会社に新人が全く入っていなかったりとか
いろいろと大変なようだ。

それでも本当にヤバめな所はなんとも言えない
雰囲気が会社内に漂っているような気もしなくは無い藁
減点制でひたすら我慢を強い続けるような所が
日本の社会にあるような気がするから、こういうもんだと思って
みんな仕方無く仕事続けるような性質があると思うね。
でも意外と会社は存続し続けたりするのがこの世界の不思議なところである。

97追記
97でただのデザイナーと書いてしまったが、
ただのデザイナーというか他の業種のデザイナーという意味でおます。
web業界は出版とかと違って、ライターとか
いろいろな職種がまだ分離していない、という事を書きたかったもので

web業界はオーバースペックな人材を求める傾向にあるものの、
実際はそこまでオーバースペックな能力が必要とされていない
（というか使う必要性が無い場合が多い）事が結構あるような気がする。
でも相当勉強しないとやってられん。きついっす。
それと大手と中小のサイトだと全く別の職種のような感じもしなくはない。
大手のサイトだと大規模な分業制だしね。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>100 101
レスサンクス。
まぁそんなもんなんすね。デザインとか関係なしに今の社会がそうなのかも。
毎日徹夜でリアルに死にそうな先輩たちを救えるように、力にならないと。
俺も徹夜とかできれば簡便だけどさ。

>>98
目をやられて、３種類のメガネをもってる人を知ってます。

>>98
うわー。痩せ過ぎ以外は全部持ってる（持っていた）よそれ。
今は休職中だから、ぼちぼち治していってるけど。
ジム通ってるしね。

徹夜云々言っている事務所は
もちろん忙しいという理由はあるわけだけど
全体的な仕事の流れにかなりの無駄があるか
仕事の流れにシステム的な欠陥が、
絶対と言っていいくらいある。

残業手当てで給料アップをと企む社員が多いため
ダラダラ残業するやつ多いです。

>>105
禿同。だいたいはディレクターの仕事の段取り、進行管理がダメダメだったりする。
しかもそれを正当化するかのごとく、デザイナーは徹夜してナンボなんて言ったりするし。
んでそれに気づかないデザイナーがそのままディレクターになったりして、また悪循環。
あとデザイナーの手が遅かったりする場合もあるか・・・。

デザイナー歴長いですが、徹夜なんてした事無いぞ

職業訓練校で彫金習おうかな…なんて思ったりする。

デザ仲間が某新興宗教団体の職員に転職してしまった…
結構、待遇いいみたい…。

自分が知る限りだと真光系、学会系、謎の仏教系と
結構いろんな宗教が浸透してるようだ。
この職種、神にすがりたくなるのもよくわかる。

徹夜は必要ならば仕方がないけど、
いつもしていると、出来た作品よりも『徹夜してがんばった自分』に
酔ってしまうワナ。

神にすがる様なことは絶対にない。
オレはシュールなデザイナーだ。

徹夜すると翌日より翌々日に疲労が襲ってくる。歳なのか…？

徹夜した週はずっとモーローとして何も手がつかなくなる罠

徹夜などしたら、翌日には倒れる。
耐えられるはずがない。

>110
昔いた事務所の“先生”には
第三世界の助言を賜りたく…という理由で
墓場でロウソクたくさん立てて、自分の頭にも何本かつけて
太鼓たたいて踊りまくっていたら
おまわりさんにつかまってしまったという過去がある。

“徹夜と休日出勤が会社への忠誠心の証”
になっている会社は早々に見切った方が利口です

＞117

見切ります。そうします。

この間メンセツへ行く前にどういうクライアンとがありますか？
不動産関係とか食料品関係のデザイン中心とかありますかと
電話で言ったお聞きしたところ、うちは色々なジャンルをやっていますよ
と言っていたので面接を希望

んで当日面接

風俗と金融関係のデザインが今の所中心ですと言われました
なんか腹も立たずにその場で面接中止にしました。
ウツダシノウ・・・・

前いた出版会社の制作部の女上司は酷かった。
部内に一斉送信されたメールには、こうかかれてあった。
『残業、休日出勤しない者はやる気がないとみなし査定に反映させます。』
なんで、要領よく時間内に仕事をこなす人間が、
要領悪くダラダラ仕事してる香具師より査定引かれなきゃなんないのよ！？
まったくもって超DQN。

そう思うならみんなで上司に言ったら？

>>121
辞めましたけど何か？

というか、いいもの作ろうとすれば残業になる。徹夜になる。
規定の時間内でいいものができる場合もあるが、そうでないことも少なくない。
俺らデザイナーってさ、「時間」で仕事してるんじゃないんだからさ、時間のこと
はあんまり言うなよ。かっこ悪いぜ。
「良いものができるまでが仕事。入稿までがまた仕事」なんだよ。
「私、今月100時間残業したんで、その分○万円ください」なんて上司に言えるか？
そんなこといったら、
「じゃ、おまえは今月、どんなクオリティのものを作ったんだ？」って逆に言われちゃうヨ。

>>123
若いねぇ、甘っちょろい考え方するね君は。

熱血リーマンデザに多いね「いいもの作ろう」って言うやつ
短時間でいいもの作るのが本当のプロ。

時間をかけりゃいいってもんでもない罠
時間かけて、いいもの作ろうとするのは
芸大崩れの学生的考え方だよ。

>>123
熱い、熱すぎる！若いってすばらしいねぇ。
できればそのスタンスで２０年やってみてください。

いい物ってのは自分にとっていい物なのか、クライアントにとっていい物なのか
はたまたエンドユーザーにとっていい物なのか。
そこらへんうまく見極めないと大変だよ。
まぁがんばって時間かけるだけかけてデザインしてくださいよ。
俺はカッコ悪くてもなんでも、短時間でいいもの作る方がんばるよ。
じゃないとオマンマ食い上げだしね。

>>124
時間かければ〜ってもんでもないのはわかってるよ。しかし、クライアントに
「いついつまでに〜」といわれたものを、経験や馴れでパッパッって短時間で
「こなす」仕事よりも、時間ギリギリまで考えるってのが、いいんじゃないかな。
時間かければいいものができるってもんじゃないが、時間かければいいものができる
可能性が広がることは明白。「ねばり」が大事かと。

>>125
お客にとって良いものに決まっている。それに、あなたは「エンドユーザー」って言葉、
どういう意味で使ってる。その文脈だと消費者ってことかな？俺らは「エンドユーザー」って
のはイコール「クライアント」の意味で使うことが多いなぁ。
短時間で納得できるレベル、クライアントの評価も上々、みたいなものができたらいいね。
でも、それでも、もう少し時間かけたら、もっといいものができるかもしれないねぇｗ

時間について（２流どころデザ事務所の場合は）

クライアントってのはたいてい欲張りだから
「超超超超超超超超超大急ぎで」と、仕事を振るじゃないですか
（たいてい自分たちがのんびりしたいか、のんびりしちまった分のシワヨセね）
で、５日かかる仕事をリクエスト通り３日でアップさせたとする。
　　　　　　　　↓　↓　↓
後日・クライアント：このあいだは３日で片づけてくれた仕事なんだから
　　　　　　　　　　もう少し頑張って２日で仕上げてくれませんか？

なんてことになるので悪循環なんだよね
しかも

別会社にて
クライアント：５日かかるなんて冗談じゃないＡ社は２日でやってくれたよ

みたいな、結局他社にも悪影響を及ぼすようになってしまうわけだが。。。

こういう客の仕事は勇気を持って蹴りたいけれど、鬱だ死のう。

>>126
エンドユーザーはもちろん消費者だよ。当たり前だけどそれ考えないと仕事になんないし。
クライアントが望む物だけ作ってればいいならオペレーターに近いしね。
デザイナーってちゃんとクライアントにこうですよって提案できるレベルじゃないと。

キミはいい心がけだね。俺は眠たいんで適当に睡眠とりたいし、適当に遊ぶよ。
ところでキミの理論だと２ちゃん覗いてレスつける暇があったらもっといい物作れるはずだよね。
人の事気にしてる暇があるならどんどん時間をデザインにかけて、いいもの作ってよ。
キミが時間をキニシナイならそれでいいじゃない。人は人、自分は自分だよ。

>>126が、上司だったらヤダ。
仕事が重なってきて、どうしても時間が限られる時とか経験にたよって
｢こなす｣ことも重要だと思う。そうゆうのがないのかな？
後、クライアントとの打ち合わせで大体こんなのでいいかなっての見えてくるし。
つーか俺はテキトーに切り上げてる。営業とキャバ行ってる方が楽しいので・・・

>>127
｢断れ｣って教えるらしいね。イイとこは。仕事自体じゃなくて納期ね。
｢対応力｣が売りのとこはつらいね。(前のとこそうだった。)

オレに子供がいたら
絶対にさせたくない職業

それは、SEとデザイナー。

「なるはや」とか言うとこあるけど、そういうのは結局後回しになりますよって言ってる。
でも時間かければいい作品ができるっていうのは違うと思うな。
古い作品とか見てると直したくなるトコ絶対出てくるからね。
それやったら多分キリナイ。

>>123
いや、別に制限時間フルにつかっていいもの仕上げようっていうならいいさ。
香具師は、制限時間いっぱいいっぱい使って仕事している『フリ』してただけ。
普段から、コツコツこなしてれば休日出勤なんかしなくていい仕事量なのに
そいつはギリギリになるまで、まるっきり自分のペースで仕事進めるわけ。
それこそ、『会合』とかいって定時に帰ってったり。
（会合と称した、ただの飲み会だってことはバレバレなんだよ！）
こっちはそいつの仕事待ちな部分があるから、自分の仕事をちゃんとこなしていても
全然次に進めないのよ。で、締めきり間近になって慌てて下に仕事を振る。
香具師は深夜作業したりして、次の日は夕方出勤って全然意味ないことしたり。
そんな自分勝手な作業進行を正当化させる為の言い訳なんだよ。
で、『あたしは人一倍働いてるから』だってよ。

椅子に座りっぱだと
スランプに悩むようになるのは時間の問題。
体が疲れ切っているっていうのももちろん。
やはり外を歩いたり、人と話したりするって大事だ。
意識しなくても色々見たり情報仕入れたりしている。

だいたい仕事ってのは一つだけとはかぎらない
たとえば１週間という期限のうち
同時に１０ケ所のクライアントの仕事をこなさなきゃならないとすれば
１ケ所にいちいち１週間も時間をあてれない、だいたい１日で２ケ所の仕事をする
１ケ所に約４時間さくわな、それぞれのクラには１週間かかりますたと
仕事を持って行く、残った時間は休憩に使ったり、遊びに使ったりするよ
３日であげてくれと言われた仕事は、だいたい１日であげて
クラには３日間徹夜しますたと言うのが常識
誰が３日の期間いっぱいいっぱい使って仕事してろと教えたのさ
そんな暇はデザには無い罠

ところで
デザって九州地方出身者が多い気がする
逆に寒い地方が皆無みたいな。。。
ちなみに私は東京都なんですが
皆さんはどこ出身か知りたいのれす。
（絵描き・写真家はこの限りではありません）
スレ違い？

１日で上げた仕事と、３日かけた仕事では、明らかに違いが出るんじゃないのか？
「そりゃウソだ」てバレないか？
「コイツ、この程度のモンで３日もかかってんのか。。。」
って思われるんじゃないか？

アタシは軽〜く事情説明するなあ。
「アンタの仕事だけやってんじゃない。
別件あるから。
もうスケジュール決まってっから。」
って相談して調整する。

このヘンの取引って、うまく駆け引きしないと
そのせいでも徹夜、休日出勤にハメられる。

126でーす。
>>128
あー、エンドユーザーのユーザーって、オレらは「制作した広告物の使用者」の意味で使用すること
が少なくない。ここでは、商品のエンドユーザーより先に想起してしまった。だって、しかるべきところから
広告物に使用するポジを借りる場合、このポジのエンドユーザーは誰か（クライアントの企業になるわけだが）とか
使用許諾書に書かなきゃならないじゃん。そして実際、コミュニケーションの仕事なんだから、クライアントには当然、
この表現よりこっちの方が伝わりますよ、理由はこれこれこういうことですよって提案はするでしょ、ふつー。なんでも
言いなりだったら、仕事来なくなっちまうな。そんなんだったらオレじゃなくてもいいしさ。

>>132
ふむ。そういうやついそう。でもオレの周りにはそんなのいねえーな。

まぁ最近、話がきた時から時間のない仕事が多いんで必然的に二徹三徹になってるん
だがな。当然ながら複数の仕事を同時にしなければならないから、オレが言っているのは
その複数の仕事ひとつひとつに、今はそれしかすることがないひとつの仕事にかける労力
と同じだけの時間を割くっつーことさ。きりがないといってるやつがいるが、オレの「きり」
は納品だよ。しかし、そんなことしたら、一週間に20何時間くらいしか睡眠時間なくなるけど
オレは今成長中だからがんばってやってるわけさ。

>１日で上げた仕事と、３日かけた仕事では、明らかに違いが出るんじゃないのか？

１日かけようが３日かけようが対してかわらん
１日だけで３日かけたようなもんを上げるのが本物のプロ
３日かけても１日しかかけてないようにしか見えないのは素人

新しい会社に入って、3日目。
まだまだ慣れない事も多すぎですが、けっこうイイ感じ♪
社員増員で入社したので、新しいマックがよーやく今日来た！見てビックリ。
新しいG4ってキーボード白いって知ってた？光学式マウスも白いって知ってた？
おしゃれなんだケド、絶対手垢で汚れそうでちょっと複雑w

朝早くて（と言っても9時半出社w）で、眠いケド、今度こそ頑張るゾー。
みんなもガンバレー！！

ちなみに、あたしも時間を無駄にはかけない主義ス。
なぜかと言うと、時間あるやと思ってのんびり作ってると、いずれあれよあれよと仕事が舞い込んで来るから。
だからなるべく手は空けるようにしていまふ。←ディレクター気質と言われた。

時間をかけるっていうのに反論はしないケド、必要以上のダラダラはやっぱ良くないと思うス。
作業効率上がらないしね。短時間でアイデア浮かぶようにもならないしね。
やっぱり限られた時間で仕上げるっていうのがプロなんではないかと思う今日この頃。

あたしなんか、あんまりにもアイデア浮かばな過ぎると、す〜ぐアバンギャルドな路線に・・・。
短時間でもちゃんとしたモノ作れるデザイナーさんには脱帽ス。

最初はﾏﾀｰﾘだったのに…

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　 　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

今でもマターリだよ。

そうだ、今でもマターリだ

不動産関連はきついと聞くのですがどうですか？

でも、不動産関係中心の事務所は年商よさげなイメージがある。

ようは、ﾀﾞｸｼｮﾝとﾃﾞｻﾞ事務？じゃ仕事の性質が違うって事でしょ？ 126はﾀﾞｸｼｮﾝ勤務みたいだし… 他多数はﾃﾞｻﾞ事務だかなんだかしらんけどw まぁーまともな仕事だったらﾌﾞﾚ前に2徹3徹は普通だと思うけど。

>146
ノシアス行けめっちゃいいらしぞ！

使い捨てですデザイナーなんて、独立しか生き延びれません。
もうすぐ４０代ですが、もうすぐ首です。

でたな！ 転職板のダメ人間。

ID:H5JS0Aam←とりあえずこいつは頭悪そう。

>150
あー、それ不安だよな。
今小さい事務所で半独立状態なんだけど、ちょっと不安定なんで
どっか中くらいのところに転職しようと思ってるんだけど
そうゆうの聞くとちょっとためらうな。

　 　　ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺｰ
　 　＼(.＼ ノ

＞150
ADにシフトしていって、社内で立場を確立させていくことはできないんですか？

もう辞めたので、ここに正式に告発します。
最寄り駅恵比寿の、広尾にある（株）ウォーズ。旧西本和民デザイン事務所。
社長の名前はもちろん「西本和民」。ネットで検索すればボロボロ出てきます。

以下、真実しか書きません。

現実を直視せず、メルヘンな世界を信じ込んで、
若いデザイナーや、西本さんを頼ってくる新人アーティストを平気で踏みにじるような真似は許せません。
自身はいい加減きわまりないながらも、自信に満ちたその発言・・・それがひとつも言った通りになった事などありません。
ブラックリストに載りながらも、借金に借金を重ね、社員に給料を払わず、甘い誘いばかりに引っかかる。
それを何度繰り返した事でしょう。
当然、騙されたデザイナーさんや、新人アーティストさんからいやがらせがたまにありました。
そりゃそーですよね。社長を信じ、大学まで辞めた方も居ますもん。人生台無しです。
それを上手い言葉でなだめすかし、信者を作り、ここまで来ました。

社長がそうやって仕事をする分にはかまいませんが、
心やさしい人を利用するやり方には我慢出来ません。

せめてここにいらっしゃった方には、このヒドイ会社の存在を知って欲しいと思います。
そして、もし身の回りに、8月からこの会社に入る予定のある方がいらっしゃったら、絶対に辞めるように教えてあげて下さい。

以上です。

ををを…有名どころぢゃないですか。
有名人も儲かってない日本はあと何年持つのかな。心配だよー。

実名だしちゃった？ さすがにヤバいんでない。 早く削除依頼だしたほうが良いよ。

あ〜あ、会社名だけならともかく実名だしちゃったか・・・・
しかも告発ってあんた・・・ＤＨＣ訴訟以来ひろゆきもＩＰ記録してるから
早めに削除依頼出しといた方がいいよ。世の中何があるかわからんし。
辞めたならなおさらもう関わる事ないんじゃないか？くやしい気持ちもわかるけど、
さっさと忘れて新しい会社でがんばれよ。

>>157
有名人だからって儲かるとは限らないよね。無名のデザイン事務所でも代理店でも
儲かってる所は儲かってるし。（パチンコとか不動産関係とか）
どこの業界も不況なのはもう仕方ないねぇ。たぶんこれ以上はよくならないなぁ・・・。

株式会社S●Pは
社長と奥さん超DQN

>>156
まぁ、そんな会社は至る所にあるよ（自分も経験あり）
存在する事自体がどうこう言うつもりはないけどね。

しかし、２ちゃんで告発するくらいだったら、現実で告訴でもしたら？
（そりゃあ気持ちは分かるが）君がやっていることは「自分はこんな
会社に惑わされた人間です」って宣伝しているようなもんだよ。
そりゃあ、１０年もそんな会社に居た人間だった分かるけどね。
社会の中で生き抜くのがウブと言うか、そして２ちゃんで告発？？？
ただのガキじゃんかよ。ツマランね。・・・何か虚しい。
って言うか、騙りじゃないの？

追伸（当人が本人だと前提で）
投稿する際に「全責任を負って・・」って理解した上で覚悟と根性据えて
書き込んだんだろう？　それなら現実でやれや。
もしや「２ちゃんでバレなければいいやっ」って程度の書き込みかい？　
それなら、君はただの拙いガキだよ。あぁ、前スレから見てきて虚しく
なった・・・。

ここの住人でデザイン会社でも興すか……と書いてみるテスト

削除依頼誰か出したって。
えせデザが誰かもバレバレだろうし

>>163
絶対うまくいかないに１０００００ゴールド

通 報 ち ま ち た

>>156
以前に別スレにいた方ですよね。（女性の）
勇気ある発言かんぷくいたします。
このカキコで被害者が少なくなればいいですね。
上記のあなたがらみの発言しているバカどもの言う事は気にしないでね。

念の為削除依頼出しときましたよ。
えせさん、気持ちは分かりますが我慢です。

ID:ZkdODccP >>156と>>168はIDが同じな訳だがｗ

自己責任は削除されない、自分で責任取りなさい。

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>169
あ、ﾎﾝﾄだ（w　
でも、えせさんのｺﾃﾊﾝ使った便乗暴露って事もある罠
どっちにしろこの会社は恨み買ってる事は間違いなさそうﾀﾞﾈ

Mail　　　　　　　　　ilIﾛﾛﾛ
━━━━━━━━━━
　　　　　送信
━━━━━━━━━━

--------------------

--------------------
ｱｲﾃﾞｨｱ枯渇しましタ
--------------------

--------------------

--------------------

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031115320/84

84 名前： つゆくさ＠削除戦艦 ★ [age] 投稿日： 03/07/26 19:24 ID:???
>>82 削除する必要性全くなしと。

削除人を騙すような事するからだよｗ、（株）ウォーズが削除依頼すれば
何とかなるかも知れない。

>>171
それなら他人のふりまでして削除依頼する必要はない罠w

自己責任は削除されないから姑息な手を使って自爆か、信念のある書き込みなら堂々とし
てれ、こんなに焦ったところを見せられるとただの私怨みたいだぞ、私怨なら最低。

とりあえず（株）ウォーズに知らせて削除依頼して貰おう、名誉毀損になる。

事実なんだろうから別に会社名出してもいいんじゃないの？
もし嘘の書き込みならこんな書き込みくらいで
その会社はびくともしないだろうし。
そこの社員だって会社辞めないだろうし、新入社員だって来るだろうし

あぁ・・・そいやーIDってもんがあるんだった（；；）
いや〜、昨日酔った勢いで書き込んでしまって、今日見て、皆さんが言うのも一理あると思って・・・
恥ずかしかったので、他人のフリしました・・・ゴメンナサイm(_ _)m

まぁ、事実なんで名誉毀損もなんにもならないとは思います。
ウォーズに言っても社長はほとーんど会社に居ないし、
他の社員さんはあたしがココに書き込みしてるの知ってるので、大丈夫です。

社長のヤリ口が許せなかったとゆーか、そんなやり方が世の中にまかり通るのがせつなかったス。
でも、ごまかそうとしたあたしも一緒ですよね。

スイマセン、反省します。
やっぱりスレを荒らすのはあたしか（−−；

名誉毀損は事実でも成立するぞ。

その通り、事実でも名誉毀損になる、しかも民事では無く立派な刑事罰がある、実名を
書くのはまずい、もう書き込みやめなさい。

>>178
ていうか、まかり通ってないから今は借金まみれの会社になってんじゃないのか？

ここはサクっと話題を変えませう。

んじゃおまいら恋してるかい？

>182,183
鯉…おっ、いいねいいね。

恋花じゃないけども、かつて在籍していた会社で成り上がりたいから
ＡＤと社長に自ら喰わせていた女がいたけど
（深夜フロアの影でぎしぎし言わせていたり）
この業界じゃ、そんなの珍しくないのだろうか。

話を戻してしまって申し訳ないんですが、えせさんへ。
人の移動が激しい業界なので、失敗した会社選びなんて、
ほとんどの人が経験してます。
もっと悲惨な人だっています。
悔しい気持ちは分かりますが、その経営者のことは反面教師として受け入れるしかないです。
時間が経つと怒りもなく、ただ呆れてしまう感だけ残りますよ。

このスレに限らず、社名、実名を上げて非難するのはどの板でもありますよ。
ただ、今のその2ちゃん文化を野端して続けるのではなく、
最低限の良識をもって発言するようにしていった方がいいのではないかと…
（でもそんな2ちゃんはつまらんかもなぁ、とも思う）
その意味では、このスレはそんなに気分悪くなる板ではなかったな。
残念です。

で、話をまた無理矢理戻しときますが
求職中の私は恋どころぢゃありません。
でもこの業界、女性の離婚率がめっちゃ高いんですよね。
で、私の知る結婚してる女デザは、みんな旦那も同業者なんですよ。
それ以外は独身です。30、40代女デザで独身の方多いです。
男デザは、妻は異業種って方多いんですけどね。

ある雑誌によると、女デザ離婚率9割と出てた。
私の場合、職場に関係の人がいるのは、ど〜してもダメなんで、
モロまっしぐらかも…。
平日余裕がなくて、休日遊ぶ体力もないし。
鬱。

＞186
ああ！
野端し＞野放し
だ！

名誉毀損罪（刑法２３０条）

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず
、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

女のデザはなかなか結婚できないってのはあるかも
会社にも結婚してない３０代４０代５０代のデザ女がいっぱいいる
あと離婚したデザもいっぱいいる
そう言うあたしも未だに独身っつーか彼氏ってのもいない（鬱だ）
男のデザは年上の嫁さんもらってる人が多い
たまにすっごい年下の嫁さん、あるいは離婚経験者・・・。

けっこう女性が多いのな。このスレ。
でもやっぱり結婚相手は同業者や同じ会社は敬遠してしまうなぁ。
仕事に対する考え方とかぶつかっちゃうとフォローがきかないっていうか・・・
あとお互い年中疲れた雰囲気が漂うのもなぁｗ

たまの休日は睡眠にあてたり、休息とりたいから
デートなんか誘われた日にゃぁゾッとした事ある
ひさしぶりに会えるから嬉しいけど、
疲れてて休みたいほうが大きい

結婚するならやっぱ同業者は避けたいナ
将来貧乏しそうだし・・・。
見合い結婚がてっとり早くていいかなと思う

みなさん、求人情報ってどこで見てますか？
やっぱり紹介が多いのかな？B-ingとか事務やWebが多いし
デザイン雑誌自体が求人少ないし‥‥　会社のHPって
求人ページ何年も更新していない所が多すぎ！

もうだめぽ‥‥

近所のハローワークでみつけますが、あんまりいい会社は無いですね

ああ、明日も面接だ・・・ってもう今日になってる。がんばろっと。

>>195
がんばれ！

＞190

50代のデザ女.....コワいな。

54才のデザおばばですが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ;;::::::::::::::::::::￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::::::::::::::::::::~`ヽ
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;:::::／""ヾ:::::::::::ヽ
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　＼::::::::ヽ
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　ヽ::::::::ヽ
　　　　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　ヽ::::::::|
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::|
　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/￣",,,,;;:::::::::::::　　　　:::::::::::::::,,,,,　|::::|
　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:|
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　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::|　 ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　　　 /|::|
　　　　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.　 ｀￣￣￣´(　,-､,:‐､￣￣￣´ |:::|　
　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 　　　　　　　　 ∪　　　　　　 |:::|
　　　　　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　__,-'ﾆニニヽ_　　　　|:::|　　＜54才のデザおばばですが何か？
　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　ヾニ二ン" 　　　/:::::|
　　　　　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|＼　　　　　　　⌒　　　　 /::::::::|
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　　　　　　　　 /::::::::::|
　　　　　　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::人.　　 ＼＿＿＿＿＿_/|;;::::::::::|
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>190
50代でも、まっくの前に座ってデザインしてるんですか？
50代でもデザイナーやってられるデザインって何ですか？
建築とか？

こういうデザイン事務所は危険！
って何ですか？

・給与以外の待遇・福利厚生が何もない
・経営者に経営能力がなさすぎる。
・経営者が作業までやりたがる（上記とダブるか）
・現場上がりじゃない経営者が曖昧なイメージを注文する。
　デザイナーを魔法使いかアーティストだと思っている。
・接待だけて仕事をとってこようとする
・企画倒れしまくる
・コピー、撮影、イラスト等を専門にまわそうとせず、デザイナーの負担が大きい
・エディトリアルの場合、修正まで社内対応する（コレは結構あるか？）
・提案せずYESマンが多い。そういう社風。
・上げたものに対して、重箱の隅を突つくようなダメだしをネチネチいう。そういう社風。
・デザイナーというだけで、やたら態度がデカいヤツが多い。そういう社風。

あとなんだ？

>>196
応援ありがとうございました。
なんかダメポっぽい感じでした・・・私もあんまり行きたいと思わない感じだったので
いいんですけどね。次に向けてまたがんばるぞっと！

＞・現場上がりじゃない経営者が曖昧なイメージを注文する。
＞デザイナーを魔法使いかアーティストだと思っている。
＞・接待だけて仕事をとってこようとする

最近20代のﾃﾞｨﾚｸﾀｰでもバカ上司のコピーと化してる。
20代から楽する事ばかり覚えてどうすんだよ？
社内でやると金かかるから、相場も知らないﾌﾘｰの駆け出し君に
仕事をまわし、ﾏｰｼﾞﾝをがっぽり取る。ｸｵﾘﾃｨｰは口でごまかす。
結果、高いｸｵﾘﾃｨｰが欲しい大手には切られ、なあなあが通じる会社の
仕事だけが残った。仕事のたびに飲み会を開き、自分は要領のいいやつだと思ってる。
口癖は「ぶっちゃけ」「結果オーライっすヨ」
本来代理店がやる仕事もﾃﾞｻﾞがやるようになって、ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄが上手くなったよ。

このまま企画屋になるのかなあの会社‥‥他のデザさんも転職しちゃったし。

>>201
デザ側の意見や提案を喧嘩腰にとらえるため、一切受け入れない

も入れておいて。とほほほ…

ソフト類が全て、クラック版や海賊版（あるいは試用版）でしのいでる。
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質問です。
デザイナーって専門学校のデザイン科や美大など卒業しないと認知されない
のでしょうか？転職の際に作品持参するようにと言われ、デザインの基礎
ができてないと酷評されまくりなんですが…

>201　デザイン資料は自前で買うこと（資料などなくても実力あればデザインできるはず！という屁理屈付きで）アプリのガイドブックはそのかぎりではない。
も、お願いします。

>208　腕を上げる以外ないです。学校出てる方がいいけど、そうじゃない人もいるのです。
まず、習作として気に入ったデザインの物まねから始めてみてはどうでしょう。
あと、209でも書いたけど資料は日頃から集めよう。資料は大事っす。
自作のイラストレーションなども作品として通用する場合もあります。
私など最初はコレダケでした。（その後の苦労はこっち置いといて…）
今はマックがあるから昔よりは入口は広いわけで、体力と運さえあれば何とかなるのでわ？

>>210
ありがとうございます。試してみます。

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とりあえずマック使えるようになっとけ
イラレとフォトショとクォーク使えるなら
オペレーターから入ってデザインの勉強すれば
いいんじゃないの？途中でデザイナーに職種変更すれば
いいわけだし。

>>213
それ、人によってはオペで終わっちゃいそう。
底辺から這い上がっていこうとすると
ものすごいパワーと運が必要なのがこの業界。
会社選びも含めて、はじめの段階では
なるべく妥協しないことをおすすめしたい気もする。

http://supply2003.hp.infoseek.co.jp/

ソフトが使えればオペになれるんですか？

オペしながらデザイン覚えて
這い上がって行ったほうがいいと思う
本当は最初からデザで入社したほうがいいんだけど
２０８さんは専門学校のデザイン科や美大など卒業してないって言うし
作品も無いって言うから、オペのほうが入りやすいかなと
思いまして書き込んでみました

>>217
すみません。

この業界に入ってもうすぐ一ヶ月。
なんとなくで入るもんじゃないね、デザイン業界って。
結局何も知らない、何もできない。力のなさを痛感してます。
先輩に叩かれ、励まされてはいるけど、かなり精神的に瀬戸際。
目標や志ってのも特に無いからな〜・・・。とか言ったらどんなことやってもダメだろうけどさ。
就職・転職って自分を理解してないと後々きつくなるんだな、と感じてますよ。

裏技的なものだけど
化粧が上手いほうが採用に有利です

>219
私事ですが「リキまずサラリ」とやると割と上手くいく感じがするのです。
スランプに陥ったときも「サラリ」を心がけると苦痛から開放されるような…。
サラリの度合いは人によってさまざまですが、心がけってことで勘弁。
世間がアッと驚くようなものを作ろうとするとかえって失敗するような。
（私がヘタレなのネ）

昨日面接行って、デザインってほんと多種多様なんだなーと思った。
すごくこだわりがあって、アーティストっぽくいろいろ活動してる所もあれば
商業ベースというかクライアントありきな所もあるわけで。
自分にあった会社や仕事に出会えると幸せだよね。

この業界になんとな〜く入ってはや２４年目
未だにこれと言った目的もないままデザイナーやってる

>>222
ほんとそうだよね。今は不況だから「 クライアントありき」の所が
多い印象です。でもこういう所って、営業が一番発言権もってるから
勘違い営業が一杯います。クラが要求している以上を指事だしたり、
OK出てるのに、修正させたり。。。

かといって、アーティスちっくな所は社長が作家で
他のデザはつかいっぱしりか、信者って会社が多くて。

こういう会社以外を見つけるのって、ほんと難しい。
てかないのかも。最近諦めに入ってきた。

ああ、この前面接行った会社が結果の連絡も何もないのに
ビーイングで次の募集かけてた・・・・鬱
さすがに期待はしてなかったけど放置はいやぽ。

>219

新入社員は、最初は必ず、見ていて痛々しい状況になってしまうんですよね。
そんな中で、辞めていく人いっぱいいました。
自分もスタートは悲惨だったし。
でも周りは、経験浅い新入りには、もともと期待してないんです。
「しょうがない」って思っているんです。
「しょうがない」ものは「しょうがない」んで、少し気楽に構えてしまった方がいいです。
難しいでしょうケド。
今は、萎縮してしまって積極性を失なってる時期かもしれませんが
続けていれば必ず時が解決してくれます。

納品間際はピリピリしちゃって、ついキツイ態度が出てしまったりするんですけど
そんなのは、慣れてしまいます。
失敗すること、怒られること、そんなの対して怖いモノではありません。
この仕事、基本的に楽観的な人が多いです。

この仕事っていつも不安ととなりあわせ。
自分を信じて努力しつづけるしかない。

>>221 226
レスサンクス。
まぁいきなり会社のロゴ任されちゃって、３日かかってもできないもんだからさ…。
ついに先輩に人間性まで否定されてしまった。
がんばってはいるものの、結果を出せないといい訳も通じない現実にちょいとやられたよ。
とりあえず、試用期間中はがんばってみようと思います。我慢してみるよ。
あぁ、がんばって仕上げて朝一で出さないと。

226　ですよねー。その心を忘れないようにしたいです。

ついにマニュアルブックがでたらしい、フリーデザイナーの活用もあり

---公務員、銀行ばっかり助けてないで、我が家にも公的資金を！
　世帯年収４４０万円以下の人に、話題書『プチ生活保護のススメ』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906496318/qid%3D1059497042/249-9600284-2105922

●「生活保護は、本来誰でも利用できる権利で、受給の要件は「最大限努力しても『最低文化的生活費』以上の収入が得られない」ということだけ。誰でも短期間、足りない分だけの受給も可能。しかし、あまりにも「保護の要件」が知られていない」

・平均的勤労者世帯（東京都／夫婦と子ども1.5人）が受給した場合の最低生活費は、月額約３０万円で、年収４４０万円世帯の手取り収入とほぼ同等か、それ以上。

　国民年金は満額で６万７千円。一方、65才以上の生活保護費は最大で１４万７千円。２倍以上！
・受給者は差額分が受け取れ、さらに介護保険費・医療費・NHK・水道・JR等公共交通料金なども無料に。「この事実を国民が知ったら、年金制度は崩壊するかもしれません」（本書より）

>>223
24年ですか。
さらっとカキコしてるけど、「なんとな〜く」だけなら続きませんよね。
やんなっちゃったりしたりしたことありませんか？

ttp://www.cadcenter.co.jp
ここ応募してみたけど連絡来ないゎ
そろそろポートフォリオ作る資金までなくなってきた
ググるの検索能力にも限界が見え始めてきた（・ω・）...。

デザイナーになりたいです。

嫌になった事は仕事時間の拘束が長く、沢山の恋を逃した事
それ以外の不満は無いヨ、なんとなくはじめた仕事だったけど
今は好きだから、仕事が恋人さ・・・

TITLE見た？ CITY BANKのｶｰﾄﾞの広告が心にしみたさ。

私はﾃﾞｻﾞではありませんが、ﾃﾞｻﾞ事務所の社長さんって
小さくって小さい外車乗っている人が多いと思いﾏｼﾀ。

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

友人から募集しているとの情報がありました。
みなさんの参考までに。
http://www.taki.co.jp/top/index.htm

滝攻防か…

しかしたまに過疎化するねこのスレ

238 のように、オープンに求人かけてないトコに応募したいときはどーすんの？
電連？それとも履歴書＆作品を送ってしまう？

業界情報に疎いんだけど、どうやって勉強すればいいですか？
ちなみに仕事で大手と関わることあんまないです。
たきとか言われてもピンとこなかった。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

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>>242
腐るほどデザイン雑誌出てるからそれ読めば？
ただ勉強したからって有名な会社に入れるわけでもなければ、
入ったからって仕事がおもしろいとは限らないわけで。ま人それぞれだけど。

>>ソフト類が全て、クラック版や海賊版（あるいは試用版）でしのいでる。
>>本棚には、リースポジ雑誌やアプリのガイドブックしかない。
最近退職した会社が正にそれw
素材集もすべてよその事務所に頼んでコピーしたモノ。
前に社員が、その素材集を持って帰ろうとコピーしていたら、
バカ経営者が「訴えてやる」とか息巻いてたなぁ。
お前らも罰せられるっつーの！

デザイン本や素材集の購入を提案するたびに嫌〜な顔されたし。
経費・備品・給与は出来るだけケチって、「経営危機」を
呪文のように唱えつつ自分らは外車を現金で買うような
最悪バカ親子経営会社でした。。。

うちの今行ってる会社なんかもっとひどいよ
だってソフト（イラレ・フォトショ）は以前この会社で勤めてた社員が家から
持参してきたソフトだし、隣の席に座ってるデザも
ペインターってソフトを自腹で買って使ってる
フォントのソフトは私が持参してきたやつだし・・・
ぜったいこの会社やめる時はフォントのソフト全部抜いてきて
やめてやる〜〜〜っ

その会社どうやって創業したんだろうね・・

>245
後ろから三行目までは、「経営難じゃしょうがないよ」と
少し会社に同情したけれど。
最後の２行で帳消しになってしまった。外車とな。いっせんまんえんとかするで。
労働者はお安く、おいしくいただきまーす。ってな姿勢の経営者は
もう社会悪だと思う。
かくいうわたしもそういう会社にいるのだ。もう涙を禁じえん。

＞労働者はお安く、おいしくいただきまーす。
前の会社がズバリそうだった。
でも面接で「ソフトはちゃんと購入してますか？」なんて聞けない…。

フォントのソフト…

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
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良心的なデザイナーもいるんだな。

あぁぁぁぁぁぁぁ。癒されたい。
牧場とか（今テレビでやってるの）南の島とか…

このスレのみんなでセイシェル諸島あたりへ逃亡しないか？（するわけねーか？！）
牧場は“まきば”って読むといいのです・・・

それは現実逃避。
逃げるな。
向き合え。

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いいねぇ、セイシェル諸島！たぶん帰ってこなそう。
この業界、ＯＦＦになれることほとんど無いからな〜。
家にいても仕事のアイデアとか考えないとならんし。
それをしないと仕事をしてないとみなされるし。
そんなのはうちの会社だけだろうか？？

スポーツクラブのヒーリング系ストレッチの教室で
本来癒されている気持ちいいポーズをとりながら
ふと気付くとわたしはサムネやらカンプやら、仕事のことなど考えているのだ…
わたしの身体はもう癒されないのだろうか？
セイシェル諸島の高級ホテルで海なんか見ながらさー
マリンブルーのカクテルなんか飲みたいにゃあ。フルーツがいっぱいついてるやつ。
ミーハーなの。庶民派デザイナーだから。

睡眠以外の時間はほとんど仕事の事考えてる自分に疲れる
街を歩いていてもステキな看板とか広告とか見たりすると
ああいうデザインもいいかなとか、この写真はあれに使えるな
とか、仕事仕事仕事ばっかり、たまには仕事を忘れ
南の島で暮らしたい、でも南の島に行っても
やっぱり仕事の事考えるんだろうな、この風景はあれに使えるかもなんて

あ

↑ おい？ どうした？！

打ってる途中で死んだか？？

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優秀なディレクタと仕事したいな…

で誰かタキの面接受けました？

昔、受けた事あるけど感じ悪かったような。

ここにはゲームのグラフィックデザイナーの方はいませんか？
自分はゲームのデザイナーやってたんですが１年前に先に不安を感じて退職。
その後、１年無職・・・　金銭的にキツイので２ヶ月以内には転職したい。
しかしゲームから他のデザイン系はキツイヨー。
まず基本的にデザインってMACが多いよね。俺ずっとWINだったし。
3DCGとかは使えるけどイラレがつかえん・・・　フォトショは使えるけど・・・

まったくの異業種に行こうかとも考えるが、自分に何が出来るかワカラン。
年齢的にも転職キツクなってきてるし。ちなみに28歳です。
NGOとか正社員があったらいいのになー
人の役に立つ仕事がしたい。

んーイマイチ自分でも何が言いたいのか良く分からん。
切羽詰ってる現在の心の叫びです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>264
ああ、気持ちわかるよ。俺は逆で広告業界のデザインから足洗おうと思って
一年いろいろ転職活動したけど、当然違う職種は落ちまくりだった。
金も尽きてやりたい事も見つからず切羽つまって、結局イラレと
フォトショとデザインの知識を活かすしかないと諦めて就職活動した。
ようやく不動産のチラシ作ってる会社に滑り込んで再来週から働く事になったけど
いまだにいろんな事に迷ってる。
でも生きて逝くためには自分が何ができるか冷静に考えていくしかないんだよねぇ。
前の会社より仕事の内容も給料も落ちるけど、今はとりあえず脳みそからっぽにして
がんばるしかないと思ってる。そしたらまた何か見えてくるかもしれんし。
なんか何のアドバイスにもなってなくてしかも長文ｽﾏｿ。
どっかで何か諦める事も大事なのかもしれんと思う今日この頃。

>>265
やはり、みんな同じように悩んだり不安だったり色々大変ですよね・・・
けど、とりあえず再就職オメデトウございます。

ああ、俺も早く働きたい。

>>265
自分もこれから広告業界のデザインから足を洗って違う職種に転職しようと
思っていたけど、現実はけっこう厳しいのですね(ﾉД`)

難しいのは、異業種への転職活動だけじゃなく、
転職後、果たしてその仕事を続けることができるのかどうか？
異業種転換後、結局この業界に舞い戻ってきたヤツが何人かいる。
時間拘束もないし、待遇も悪くなかったのに、何故と理由を聞けば答えは同じ
「つまんなかったから」

この仕事から抜けられないのって、中毒から抜けられないのと同じじゃないかな。
そういう自分も、ずばりジャンキーだと認めて、異業種への憧れはもう捨てた。

ほんと、潰しがきかねえ仕事だよね。
おれも脱出を試みてうまくいかなかったことがある。
まあ、俺自身が無能なせいもあんだけどさｗ

男の元デザでは、営業になった人を何人か知ってる。
あと、企業の宣伝に入ってクライアント側に回った人もいたなあ。
女の元デザは、おれの周りではなぜかみんな雑貨屋になるｗ

>>265
不動産、うんざりすることも多いけど、がんがってね。

>264
今winもmacもそうかわんないよ
3DCGいけるならイラレは結構取っつきやすいよ。

NGOか〜ああいう事業団とかって必ずしも
人間関係いいとこじゃないよ。天下りの莫迦オヤジばっか。

>>269
>女の元デザは、おれの周りではなぜかみんな雑貨屋になるｗ

ワロタ、私のまわりでも女の元デザは雑貨屋になったやつがいる
実は私も将来は足洗って雑貨屋になろうと企んでる

>>266
>>267
>>269
アリガト。とりあえずがんがってみるけど、またここに戻りそうで怖い・・・・。
みんなもがんばれ！

>>265
不動産のチラシ作ってる会社ですか…大変だ。

派遣でクリエイティブやったことある人っていますか？

就職面接もうまくいって
いつから働けるか…の段階までいって
ドタキャンされてしもーたー。
死にたい…。

個人事務所に勤めてるんだけど、履歴書になんて書けばいいですか？
会社じゃないから正社員とも書けないし。。。

フルタイムで働いてるんですけどフリーター扱い？
雇用保険すらありません。

マジレスお願いします。

いつから働けるかは普通に聞かれると…

制服？Ｅカップ？なんかタイトルを聞いただけで勃起してしまいます。
色白ムッチリボディーに巨乳！オマンコも綺麗なピンク色をしていますよ。
制服の下から手を入れてこのおっぱいをもみもみ！やってみたいと思いませんか？
http://www.pinkschool.com/

>276
○○事務所　勤務
でいいんじゃﾈｰﾉ？

>>277
うんにゃ。書き方が悪かったのね。
「いつから来られる？来週から来てよ！！（ﾆｺﾆｺ）」
ってなノリの“いつから働けるか”ですよ。とほほほほ。

>>279
レスどうもです。ネットでエントリーするときの選択肢に
ぴったりのがなくていつも困るんですよ。
正社員でも派遣でもないし。業務請負とかになるのかな？

今日ネットエントリーで応募します。
俺は１年間空白あるけど素直にホントの事書いちゃった。
つまり何もやってなかったと・・・

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最近イケてるデザインってなんだろう？
たこ部屋に入りっぱなしで書店にもタワレコにもオモチャ屋にもいけない…
そういえばdesignplexって無くなっちゃってるねぇ。
結構売れていたのになぜだろう。最近“なぜ？”が大杉。

あなたの発言がイケてない…

designplex廃刊なんていつの話だよ

>285
だから、なんですかね？　と、聞いているのだ。

>286
2年くらいになるんじゃないかね？　割と読みやすい雑誌だった。

あぁ、なんでデザイナーなんてなってしまったのだろうか・・・。と最近思いまくりです。
生活＝仕事っていうスタイルを保てない人はやっていけないのね、結局。
やること終えても、徹夜、泊まりをして手伝わないとやる気が無いとみなされるし。
俺は休みたい時は休みたいし、息抜きもしたいが、実力が無いから
休日こそ勉強しないと！って思ってしまう時点で疲れるよ…。あ〜何も考えたくない〜・・・・・・・。
俺には向いてなさそうだわ。

ちなみに、１ヶ月半で４人も辞めてしまったうちの会社って、はたからみたらＤＱＮなのだろうか？
この会社で社会人デビューしたから、よくわからないけど。
今度やめてしまう人に聞いてみたら、何もかもがメチャクチャだと。
例えばページものをイラレで強引に作ったりとか、自分の時間を持つことが許されないとか。

デザイン会社って人の出入りが激しいよね
１年いれば、もう古株になるし・・・・

今月のMDNに“でざーなーにあんけーと”が
出ているよ。

やっぱり睡眠時間がすくないのね。
このお仕事。きついっすね

ね・みなさん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

>288
イラレでページものを作った後、それを出力したものに版下指定を書き込ませる事務所だったら出ていくのが大吉

>>284
イケてるデザインじゃなくて逝けてるデザインは村上隆・・・
ttp://www.kaikaikiki.co.jp/
これはどーかと思うんだが・・・
みんなはどう？現代美術ってこんなのを言うのか？

まぁ売れればそれで勝ち組なんだろうけど・・・

>>293
逝けてる通り越してかなりキモイ。
そこの掲示板なんかもう痛すぎて見てられない。
この人の全てが安っぽく感じる。

ここも、けっこう痛いけどね。

あーーーーーーーぷりんたこわれたぁ、買い換える金もねぇょ...。
求人応募CD-Rだけで送ると封筒薄いな。

オタッキーな現代美術なら
森万里子は結構スキ。

しかしながら日本モノはアニオタっぽいものが認められ易い？のかな？

２ヶ所の面接を終える

一つは小さな印刷会社つきの、失礼いってあまりたいしたことない業務内容だが
体力的には楽そう…だけど、社長が少々ズレた感覚の持ち主（ここまでしか書けないけど早い話がDQNぽい）
お給料はいいが、充実感は持てなさそう。

一つは有名なデザイン事務所で、こんなにハイブロウなところで働くのって皆の夢って感じだよね…みたいな。
でも体力的に大変そうだし、社員の目が死んでるような、帰るとき挨拶しても無視されたし、
きっっつーい所みたい。苦労しそうな…お給料安いが得るものは大きそうな気がする。

世の中そんなもん。
需要がある所は安く叩いて、需要がない所は高いお金で釣る。
そして受かりやすいのは当然前者。

デザイン会社で勤めるなら、若いうちは給料少なくても質のよい仕事
してる会社、歳とって来ると仕事の質より給料の良い会社を選ぶな

大変ですな！広告代理店は…………。

あぼーん

辛いが得るものは大きいと思うね♪

>>303
しかし長くは続かない。

うーん、モテるけど冷たい男で苦労するか、
お金持ちだけど、モテナイ君で妥協するか、、、って感じ？

ちがうか

オチとしてはどっちもダメでしたがいい。
選べる立場じゃありませんでしたとか。

お金持ちだけど、モテナイ君のほうがいいかもね
生活するにはとりあえず金が必要だし
モテナイ君だって長年見てると好きになる事だってありうるし
浮気とかしなさそうだし、安心だし・・・・。

どちらとも盆休み直前だから一週間待ちなわけだけど
手ごたえはどちらも割と良かったけど
正直言ってどっちも嫌なんですね。両極端過ぎて。
前者は自分がオーバースペックで苦労しそうだし
後者はスタッフの異常過ぎる殺気が妙に気になったんです。
両方断られた方がすっきりするかも。中間がないっていうのは一体…。

あ、そうか中間だと丁度いいから誰も辞めねーか。

＞生活するにはとりあえず金が必要だし
ボーナスももらえるしー

＞モテナイ君だって長年見てると好きになる事だってありうるし
ますます嫌いになる事も多いけどね‥‥

＞浮気とかしなさそうだし、安心だし・・・・。
リストラもされないしー

>>308
盆休み直前だからこそ、そうとう切羽詰ってたんじゃないかって
気もするけどな。＞後者

個人的には30歳以下なら後者、30超えてたら前者に勤めるかな。
30過ぎたオヤジがバリバリ最前線の一兵卒から勤めあげるのは、
よっぽどデザインに対するモチベーションが高くないと無理な気がする。

最近デザインなんてどーでもよくなってきた
給料さえもらえれば・・・・。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

転職板のスレなので転職の事を聞いてみる。

皆さん、転職回数、何回くらいある？
で、転職時には何社くらい回ってる？

小さいデザイン会社を経て、メーカーに入った。
給料・時間・内容と待遇が400％ぐらい良くなったのに
倒産してしまったぁ・・・
今からデザイン会社に戻れんような気がする

転職って言うより、同じ職業（Ｇデザ）で会社をかわったので転社ネ
それなら、今まででだいたい７社くらいかなぁ
会社をかわっても、やる事は似たような事だし
クライアントがかわって、会社の同僚がかわって、給料とかの待遇も
微妙にかわった程度かな、自分が会社をかわるのは
気分転換もかねてるから、でもだんだん通勤距離は短くなる傾向には
あるな、会社の通勤時間ってすっごく無駄に思えて
だいたい１〜２回ほどの面接でめでたく就職できてる
コツはなんでもできま〜す、と嘘つくからだと思う
入社してから苦労してるけど、次行くためのステップアップのため
人よりはがんばってる。

>313
デザイン職は一貫して続けているから０回
会社は１０社以上替えたっす。（飽きっぽいから）

>316
それ、会社替わるとき、全部履歴書に書いてるの？

自分は、5社ぐらい。
飽きるというより、転職休暇をとる感覚。

ようやく入社一年目なんですけど、皆さんそんなに会社変わってるんですね。

大体一つの会社にどのくらい在籍してるんですか？
あと、面接のとき、退社理由とか何て言ってるんですか？

大体一つの会社に２〜３年くらいかな
３年以上いると腐りそうになって来るから、
って言うかマンネリになって来るから、会社替わってる
面接の時、退社理由なんか聞かれたかなぁ
何故ここを受けたみたいな事はよく聞かれるが
あと以前の会社ではどのくらい給料もらってたかとか
良く聞かれるかなぁ
面接する時に作品は必ず持参する事ってのは何処でも同じ

>319
禿胴

>>316
>>317
履歴書には普通に全社書いてますか？

私は派遣で働いてましたが（ここは気に入ってた）長期入院する事があって
泣く泣く退職。
復帰後すぐに決まったから入った会社はｱﾔｽｨ会社で
（製作会社ではない会社で名目はデザイナー）試用期間の１ヶ月で退職。
今の会社もすぐ決まった。入って３ヶ月目だけど、求人で出てた条件と大違い。
給料は少ない。各種保険も無し。おまけに交通費も出ない。
なのに何でも屋の如くDTPからWEB（FLASH含む）からイラスト書きまで
かなりの量の仕事を言い渡される。もちろん残業代はなし。土曜も出勤。
極めつけはアダルトサイトの製作。
製作会社じゃないからデザイナーは自分一人。ﾂﾗｲ

こういうインチキ会社ばかりだから簡単に内定貰えたんだと思う今日この頃。
分からない。どうやって普通の会社を見つけていいのか分からない。
就職補助のあるＣＧスクールに通おうと思ってます。

>318
退社理由、一社目からのを全社分聞かれた事あるよ。
本当の事なんてなかなか言えないから、聞かれたら適当な理由をつけてスキルアップと答えているけど。
そのせいか、なかなか決まらないな、今回の転社は。
正直に退社理由を並べると、前社の悪口と捉えられかねないしから、そうしていたのだが
でも以前の転社ではぼかしながら前社の内情を言って受かってたから、
その方向に変えた方がいいのかな、と現在、検討中。
給料が違うとか、社内のヤバい事情を知ってしまったとか、
デザイン会社としても異常な、半端ない拘束時間で体を壊したとか、そんな内容なのだが。
ヤバいデザイン会社なんて山ほどあるし、そういう会社に引っかかってしまった人間だって
山ほどいる事くらい、取る側だってわかっていそうな気がするのだが、どうなんだろう。
ちなみに転社は自分も5社くらい。長くて3年、あとは1年前後だな。
早く良い会社に出会って、そこに受かりたい。できれば、そこに骨を埋めたいよ。

話題とズレちゃってすいません。質問させて下さい。

2年程前、デザイン会社でデザイナー（実質DTPオペ）をやっていましたが（在籍期間は2年間）、
人間関係悪化による心労のため退職。
その後、全くの別業種に就いたのですが（受付事務）、今一度そちらの業界に戻りたい…。
2年ほどのブランクがあっての転職って厳しいでしょうか？
あと、やっぱり別業種に一度就いてるっていうのは印象良くないでしょうか？
客観的に考えたら、転職癖ありそうな印象持たれるはずだし、
今の仕事を始めて、正式採用されてからだと半年ちょっとしか経って無くて…。（その前に半年間パートとして勤務していました）
現在26才、女子です。
戻るにしても戻らないにしても
色々あって今の職場は近々離れることになりそうなのですが、
難しいよね…。

>>323
正直、貴方が美形だったら中小のDTPオペとして戻れる可能性はあると思う。
中小の社長は本当に顔で選ぶやつ多いよ。

>324
でも、そーゆー会社ってDQNの場合が多いと思う。

男も女も外見は立派な採用基準でしょ。

同じ実力だったら当然外見が良い方。

客と顔合わせる仕事なら当然だと。

返事がないと言う事は・・・・

ブ◯なの？

>323
デザイナーとしてなら無理だと思うけど
オペなら入れるかもしれない。
それにDTPオペの場合、客と顔会わせる機会も少ないと思う。

どなたか、スワロフスキー・ジャパン知ってる方、情報下さい。
転職を考えておりまして、キツそうかなぁ〜、なんて考えてます。

デザイナーさんがメインのお客さんって聞いたのですが・・・

客じゃなくても毎日顔合わせるなら外見は考慮するよ。
実力が同じで外見が田村亮子と上戸彩ｒ

>323
絶対無理とは思わないが、かなり大変だとは思うよ。
相当頑張らんと。

323は皆が親切に質問に答えているのに
何の返事もしないので、
323は身も心もドブスって事で、皆さん良いですか？

おまいら散々な言いようだな。まぁ事実だけど。
それより今日から新しい会社で働き始めたんだけど、
今時個人のマックにインターネット繋がってないんだよ。しかもまだ常時接続じゃないっぽいし・・・
すげー会社もあったもんだ。まったく・・・

>>321
アダルトサイトの製作っていいなぁ・・・・
趣味と実益って感じで、そこ行きたい

>>323
おいおい、夜中の2時の書き込みで、書き込んでから1日もたってないじゃん。
みんながみんなオマエみたいな無職じゃないんだから、一日中２ｃｈ見てる
わけじゃないっての。

明日になってもレスなきゃ、好きなだけ罵倒しとけ。

皆さんご意見ありがとうございます。
レスが遅くなってしまい、すみませんでした。
今の職場はネットも繋いでいない所なので、昼間はなかなか…。
携帯で見るにも、一応受付なのでお客様の目もあるし、
受付業務以外にも書類やら雑務の山が待っていまして…。

外見かぁ。
一応、年相応な感じだと思うのですが（雑誌で言えばViVi系らしいです）、
上戸彩にまで行き着くには、どうしても越えられない壁が…。(´･ω･`)
俵ちゃんにはならないように頑張ってるつもりです。はい。

仕事のスキル的には、WEB的な事に関してはサッパリですが、
印刷がらみのことなら、大体のことは全てやっていました。
まだ多少時間もあるし、中小の良いところを探してみようと思います。
その前に作品もっと増やさないとなぁ。
学生時代や前職当時の仕事ってファイルしておいた方がいいですかね？
仮想でチラシ作ったりとかした方が良いかな。

>>325
DQNとは限らんぞぉー。友人でアイドル級の美少女がいるのだが、
腕は並だが、そこそこメジャーどころに転職できたのさ。
性格も良いので、人格と容貌が並外れて良いのも実力なんだなあ…と。

>336
ViVi系女子？！
アレって身近にいそうなヤツがモデルじゃないか？
周りのデザ女は、あえて言うなら卒業できないZipper系、MiNi系ファッションが多いなあ。
（女性雑誌は昔やったことがある）

まあオペといっても、いろいろだけど
簡単なサムネイルでも、そこから酌み取った、
書体選びや色使い、またそれらをバランスよく組める技量は必要。
それには経験も必要。
一通り使えなきゃならんソフトの操作は日進月歩で変わってきてるし
入社は結構厳しいだろうな。
入社できたとしても、給料に見合わない超過勤務は当たり前。
（よってViVi系は維持できないという…）
何故に戻りたいかは知らんが、相当な覚悟は必要かと。

オペやりたいんだったら、まずは残業手当つく会社を狙った方がイイかも。
印刷会社や大手の制作会社だったら貰える場合がある。
オペやってる友人は、基本給激安だけど残業手当で給料倍にしてる。

みんなが言う『中小な所』ってどんな会社を指すの？

『DTPオペ』って何を指すの？

今の時代ディレクタの下のデザはオペみたいなもんと違うの？？

>>338
やっぱり厳しいですか…。
>一通り使えなきゃならんソフトの操作は日進月歩で変わってきてるし
辞めてからも何だかんだで気になって、
雑誌みたり、2chでも関係ありそうな板はたまに徘徊しているのですが、
イラレ・フォトショ関係はあんまり変わってないっぽいし何とかなるかも…と、
高をくくってました…。反省。ほんとにすいません。
>入社できたとしても、給料に見合わない超過勤務は当たり前。
この辺は大丈夫です。今でもギリギリだしw。
どうせギリギリなら好きな仕事した方が良し！と考えたのも
再転職の動機の1つでもあります。
元々mini系→今ViVi系（歳が歳なので女らしくしたくなっただけ）だし。
とにかく今できることを頑張ってやってみます。
ダメでも◎でも、またこちらに前向きに報告に来ることができるように。
三十路前の悪あがきになりそうですがw。
ほんとにレスありがとう。

>>339
難しい定義ですね…。
デザとかオペとか持ち場がはっきりしているところは、
よっぽど組織がしっかりしていないと皆無なような。

どなたか、スワロフスキー・ジャパン知ってる方、情報下さい。
転職を考えておりまして、キツそうかなぁ〜、なんて考えてます。

デザイナーさんがメインのお客さんって聞いたのですが・・・

美人なら男が黙ってないだろ？

2ch脳内美人の大半はブスだよ。

かわいくても引きこもってたら意味ないよね

転職を考えている方で、有給の無い方はどうしてますか？

自分の勤めている事務所は有給無しなので・・・。
やっぱりしばらくは無職になるしかないかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞344
就活を有給だけの短期決戦に挑むと、DQN会社に引っかかりやすいぞ。
勤めながら気長に探していった方がいいと思う。
まあ、残業、休日出勤の日々ではそれも難しいか。

どなたか、スワロフスキー・ジャパン知ってる方、情報下さい。
転職を考えておりまして、キツそうかなぁ〜、なんて考えてます。

デザイナーさんがメインのお客さんって聞いたのですが・・・

以前、デザイナーとオペレーター募集の会社の面接を受けたのだけれど
話を聞いてみたら、ディレクターゆくゆくはプロデューサーになってほしいと言われた。
デザインの仕事はやってほしくない。とまで言われてしまった。
その会社にはオペレーターの応募が１５人ほど来たが全員落としたそうだ。

デザとオペレーターを募集したらデザとオペレーターが来るのは当たり前じゃないか？
その旨聞いたら、「プラスアルファが欲しいから」とか訳わからないこと言っていてさ。
かったりーなー、こいつ馬鹿？　と思いながら聞いていたら
「キミならいいと思ったけど、やる気なさそうだから見合わせてもらいます」だってさ。
馬鹿だ。馬鹿と遭遇してしまった。落とされた１５人の脱力感やいかに。私も含めて。（Bで始まる会社です）

>>346
何回聞いても答えがないって事はその情報はここには無いって事だ。
それよりまずググってホームページでも見た方がてっとり早いぞ。

>>347
面接でDQNとわかって良かったじゃないか。
下手に引っかかって誰かさんみたいに後で泣きみる事になると大変だからな。

デザイナー募集で未経験歓迎って、どういうことだろう？
未経験で、なんでデザインができるんだろう？
で、面接行って来たけど、仕事内容は見せてくれなかった。
まあ、こっちから「見せて」とも言えなかった。
面接で、会社の作品を見せてくれないってDQNかな？
給料は悪くなかったけど。

仕事内容は見せてくれなかった
>>DQN臭いですね。それと未経験歓迎は採用するつもりはほとんどないですよ。
（求職者を集める餌でしょう）

面接行くとたいがいその会社でやってる仕事とか見せてくれますよ
うちはこういうクライアントの仕事してて
こんな仕事をしてるみたいな印刷物とか見せてくれるヨ

>350.351
349です。
そうだよな？フツー仕事は見せてくれるよな？
しかも、その会社、印刷会社じゃないんだけど、社内にセッターがあるんだよ。
なんでココで版出力してんの？
と、思わずツっ込みつぶやいてしまった。
面付けもデザイナーの業務だったりして…。

>349
どういうものを作っているのか見せてくださいと言えばいいのだ

仕事内容も説明しない面接って
いったい何の話をするんだろう？

中小代理店のデザってどうなの？

　　　　

仕事じゃない！バイトじゃない！
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>>357
うちはＧ３で仕事してます
すぐフリーズします・・・・。

>>359
俺の辞めた会社は7600だったぞ。まだいいほうだ。

デザイナーから他業種に転職した人いますか？
いたら何の職についたんでしょうか？

ちなみに俺はゲームのグラフィック・デザイナーしてたんですが
他の職種につきたいと考えてます。しかしゲーム業界からの脱却は
なかなか難しい。使用できるツールが自社ツールであったり、応用が利きにくい。
広告系か、まったくデザインに関わりのない職も考えてるのですが、
何をしていいのかイマイチ分からない・・・

>>361
年齢がいってから転職すると
肉体労働系か営業しか無いぞ

デザイナーの末路っていやぁ
駐輪場の管理だろ

最近、面接のアポを取ると、たいてい「今来れますか？」とか「今日夕方」とか「遅くて明日」とか指定されることが多い。
数年前は少なくとも三日は置いて指定されるのが普通だったような…
慌ただし過ぎるんじゃーっ。企業研究も準備もへったくれもないわ。（小さい事務所ですけどね）
というわけで明日面接に逝ってまいります。


>>361
ゲームデザ出身で専門学校の非常勤講師になる人とかいるみたいです。
パソ関連ならツブシが効くような気が…
あと雑誌や本のイラストレーターとか。作品持って出版社を回ってみてはどうだろうか。

>>357
アイマックで何を作っていたのか気になるのです。

以前私のいた会社では
自前ibookでしたｗ

会社なのに私物パソコンってありえない！

ソフトももちろん私物でした・・・

ウェブの会社ですけど。

>366
まさかと思うが知り合いかも…？
あなたとーほく地方でないすか？

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

えせデザイナー、告発の件から一切顔出さなくなったね。
何かあったのかな？

>369
えせは無事に転職（というか移籍）できたらしいから幸せなんじゃないの？
幸せな人は２ちゃんねるなど見ないだろう。ぶちぶち…。

>>367

とーほく地方にもそのような会社が・・・

もっと南の方なんで知りあいじゃないと思います。

アイマックやアイブックで作れる程度のしろもんでカネとれるんなら、それもそれでいいんではないだろうか。

アイマックやアイブックなんて所詮は機械。

パワーマックの最上位機種を使おうが、それを使う人にかかってる。

アイマックやアイブックでも、がっぽり儲かってるわけで・・・。

G4でショボいもん造ってる自意識過剰デザよりはいいかも。

つーか、画面が小さすぎてグラフィック作業には向かないっしょ。

入社2ヶ月目（新卒）辞めるよ、デザインの会社。
目標とか覚悟がないとやっていけないのね。本当にデザインを愛していないと。
徹夜や一ヶ月休み無いとか、俺にゃできないですわ。
しかも、実力無いやつは社員に仕事意外の話をするのは無しってほど実力主義って…？？？
あぁ〜、身も心もボロボロさー。毎日頭痛と吐き気と戦ってるさ〜。

デザイナーのみなさん、がんばってください。

面接で「年齢が高くなるにつれデザイナーだとつぶしがきかないでしょ」といわれた。
だから抜けようと足掻いてきたけど見つからないからしかたないじゃん。
でもこれで肩を押された気分。
デザイナーの行き着く先はなんだろう。

おれも三ヶ月休み無しでまいったよ
結局やめたけどね
その間世の中の事まるで知らない浦島太郎状態だった
やめてよかった

せっかくＧ４使ってるのに、ロクなもんしか製作できないデザイナー大杉

誰か使えるオペ紹介してくれ...

>>346
スワロフスキー・ジャパンって、ビーズの会社でしょ。
ファッション関係のデザイナーさんなどが主なお客さんじゃないかな。
って、
随分日にちたってるから、もう居ないかな・・・

規制がかかっていて書けなかった。
>>365
チラシ、ポスター、パンフでした。
つーか、私が言いたいのは、
マシンスペックじゃなくて、モニターの大きさのことです。
15〜17インチじゃ紙媒体はきついし効率が悪いと思いますが。

４０過ぎたデザイナーにお目にかかったことがない。
デザイナー達は、４０歳過ぎたら一体どこへ消えるのだろうか。

>>383
ああ！！それそれ！俺もそれが気になってる！！
俺は以前ゲーム会社に勤めてるって書いた香具師だが、ゲー業界には
３０代までだな・・・いたとしても。たいてい20代。
出版とか広告系は定年までデザイナーいると思ってたんだが違うのか・・・

ゲー業界はプログラマーは最後まで勤まるんだろうけどデザイナーは消える・・・

派遣で行った会社には定年を迎えるデザイナーがいたが…。
多くはフリーになるか、別の職種に転職するか、会社興すんじゃないか？

いや、案外チラシ作ってる会社には４０代、５０代は結構いるぞ。
ようするにあまり日の目の当たらない会社に行くか、
会社起こして独立するか、フリーでやるか、首吊りかどれかじゃない？

そうかな？
普通に広告作ってる会社ニも40代っているけどな。。

このスレの皆さんがｼｮﾎﾞｲ仕事しかしてないだけじゃない？

事実いちゃってごめんね！

今年で４３才になるデザイナーです
体力や気力の限界を感じ、そろそろ転職考えて
この板に来ました
まだデザインには未練がありますが
先の事を考えると、６０才までマータリ続けられる
仕事にかわりたいです、しかし他には無いですね
会社で５０代の元デザがいますが
今では管理職してます

デザイナーは大変だね。
ライターなんかだと、年齢相応の内容を
書くことで生き残りも可能だけど。
最近俺の会社にも40歳以上のフリーデザイナーや
デザイン事務所経営者からの売り込みが多い。
でも、ただ「うまい」とか「きれい」だけでは
積極的に使いたいとは思わないんだよね。

シニア向けのエキスパートになろう！
高齢化も進むことだし

男でＰＣスクールで資格とってＷＥＢデザイン、ＣＡＤの仕事に就きたいんだが
全くやったことがない単なる元デパート販売員２６歳なんですが間に合いますか。
ＩＴ系は若いうちしかできないので厳しいらしいが長年ソツなくできる物って
どれがいいですかね。

ここで聞いたら99％ヤメトケというレスがつくと思われ・・・

そーゆー俺もマジでヤメトケと思う。

>>391
26は既に若くないよ。。かわいそうだけど。

>>391
本人次第でうまくいくかもしれんが
とりあえず新聞を読もう

>>391
お勧めできないな。
薄給激務は想像を絶するものだと思うよ。

そんな私は、弱小広告代理店の制作進行職。
33歳専門卒、もうつぶしがききません。

ちょとはなしがそれますが、
営業職等からクリエイティブ職へ
「好きなことが仕事にできていいね」
（≒好きなことやってるんだから、徹夜・薄給あたりまえ）
という、言葉がむかつく。

６年デザイナーやって今２８才。
事務へ転向して１年半。
事務で入った会社の経営者が変人で耐えられなくなって先月退職。
今転職活動してるが、デザイナーの経歴が確実に足枷になっている。
この年齢で経験不足じゃ、無理もないよな…。

なぁ、同業と結婚したいと思う？
俺は家に帰ってまでデザインの話したくない。

家に帰ってから仕事の話は御法度だ。

>>391
27でデザイナーになって今30。
1年だけプロダクション勤務でフリーに。
事務所借りて月の売上60〜150万くらい。こないだコピー機入れた。
単価競争激しい某地方都市ですが、健闘してる方だと思う。
他人の何倍も働いて死ぬ程勉強してます、今も。

26って若くはないが、老いてもいないと思う。
どうしてもやりたいなら、やった方がいいんじゃないかなぁ。
販売の経験も役立つと思うよ。接客や営業はデザイナーでも必須だし。
かくいう自分もサービス8年〜営業2年〜専門2年を経て至ってます。
ちなみに中卒ですW

ラストチャンスじゃないですか、おそらく。
30過ぎたら転職するのはリスク大きいでしょう。
成功の保証なんて出来ないし、2ちゃんで人生決めるのも勧めないけど、
どの道進んだって不安は付きまとうんだから、好きなことやれば？
本気ならうまくいくと思う。本気ならね。
なおかつ相応のハンデを覚悟して挑戦すること。

ｴﾗｿな長文すんません。

>>399は異例だと思う。自分でもいってるとーり、そうとう努力してる人だろうね。

>399
アンタ、まぶしいよ…。
この努力家さんめ！そんなだから努力が報われるんだぞ！ポルァ！！

やっぱり人生は頑張った分だけ報われないといかんよね。
でも、なかなか報われないというか、下手をするとその仕事が足枷になって
人生そのものが足下すくわれるものになるのがデザイナー。
自分の希望と経験が、人生の諸刃の剣になる仕事…。

24歳以下のデザイナーの方々！！
転職するなら今のうちだよ。

>>339
なんでそんな努力家な方が
2ちゃんねるの転職板に･･･

399は何のデザイナー？チラシ？カタログ？パンフ？ポスター？

私も是非それを聞きたい。

▲なんのデザって何？
その分け方って変。

個人でやるのも悪くないんだけれど、歳とると辛いわな。
DTPだってアップデートしたアプリに
対応しなけりゃならんし、Webなら新しいトレンドや
テクニカルな事も追っかけにゃならん。

おまえら・・こんなの受けて見たらどうです？
http://www.pref.hiroshima.jp/shoukou/sangyou/saiyou2/index.html

上のは４２歳以上が受験資格でしたね・・・

もう一つ見つけました。
こっちは３４歳まで
ttp://www.pref.miyagi.jp/zinziiinkai/saiyou/kenkyuuin.htm

399です。

>>400-401
恐縮です。スタートが遅い上に不器用なので必死でやっとります。
この5年間休み無しに近いです。今は事務所にエアーベッド置いてますw
自宅（アパート）の存在意義が無い…。
>>403
なんででしょうw　やはり絶えず付きまとう不安からですかね〜。
慢心やおごりも恐いですし…。初心に返ったり、感心したり。
>>404-405
それら全てとロゴや新聞・雑誌などの広告、パッケージ、デザインのみで少しWEB。
エディトリアルも毎月、地元情報誌を。その他印刷手配、折込広告は販売店とエリア指定まで。
輸出商品は船便から逆算してクラのパート手配日指示云々…もう自分が何屋なんだか…w
おおまかには代理店系+出版系+直クラ（お店〜企業）+学校の講師を週1回な感じです。
人からの紹介がほとんどで、感謝しどおしです。好運だったと思います。
>>407
そうですよね。今はいいけど5年後はどうかわかんないですし。
いつまでも１人では出来ないですよね…。体力、アイデアともに。
アプリも出る度アップ版買うんですが、結局イラレ8のまんまw

体が動くうちにやれることはやっておこう、
これでダメならしょうがねぇなという気持ちでやっとります。
同時に、病気したら、仕事こなかったら、という不安と戦いながら。

以上、ご参考までに。
先の事はわかりませんが、今のところは転職して良かったと思ってます。

それでは皆様、私はROMにもどります。

ちょっとご相談があるのですが…

私はワンマン個人デザイン事務所に勤めるデザイナーなのですが
うちの社長が、Photoshopの実データをRGBでつくりやがります。
そしてそれをCMYKに直すのはいつも私で、たまにCMYKでは表現
できない色とかにしてあるので苦労が絶えません。
理由は「その方がプリンタできれいに出るから」だそうなのですが、
結局プリンタはCMYKに変換して出しているわけで、
RGBだときれいに見えるっているのは気のせいだと思うのです。
だったら最初からその色で作ってくれ！と思うのですが、これは正しい
言い分でしょうか？
あと、多分その社長は私がなおさなければ、RGBのまま入稿して
印刷屋になおさせているのではないかと思います。
それはデザイン事務所では有りなんでしょうか？

その修正のせいで自分の仕事が進まないので、
今度社長に直訴しようと思っているのですが、
もし自分の考えが間違っていたら困るので確認させて下さい。
どうぞ宜しくおながいします。

>>411
その社長はとりあえず
クライアントからOKもらいたいんだな･･･
後でカンプを印刷屋にまわして
「同じ色でスレ!!!!」って人だ

納品後、事故ってもしらんぞ〜

追加ですが、以前に読んだPhotoshopの本には
「途中までRGBで作って、最後にCMYKに戻すと良い」とありました。
これも、自分の考えに自信が持てない理由のひとつです。
でもCMYKになおせない場合…ありますよね？？

激しく板違いでごめんなさい。でもここのスレが一番
立場が近いようなので…。
どうぞ宜しくです。

単純にフィルタかけられないからだろ、CMYKだと

あさって、面接にこぎつけたけどﾊﾟｰﾄなんだよなあ…。
ﾊﾟｰﾄでも派遣でも職があれば！と、思ってましたが、いざ不安になってしまった…
田舎住まいだから、印刷会社やデザイン会社の絶対的数が少ないので
あんまり贅沢言ってられないんですが、色々、保障とか保険とか考えると
ﾊﾟｰﾄはあんまりよくないのか？とか思ってしまう。
今まで、勤めてきた会社は社会保険とか入ってなかったんで、あんまり今までと
変わらない気もするけど…。
ここのｽﾚにいる方で、ﾊﾟｰﾄとか派遣で働いてる方いらっしゃいます？

もうデザインなんてや〜めたっ！　
って、まじつぶしきかね〜〜

ってか俺、デザインとか芸術、
アートが最近うっとうしくなってきちゃったよ・・・

>415
派遣はちゃんとしたところならば6ヶ月以上の長期派遣で
社会保険つけてくれるが、パートはまず付かないと思う。
でも、今の御時世、どちらもいつ切られるかわからん罠
できるなら、やはり会社員でなるべく*株式会社*で探した方が良いと思われ
年に一度の健康診断は大事だよ、この仕事・・・

>>415
東京に来る？

>>411
411さんが社長に言うより印刷屋さんに言ってもらう方が説得力があるかも。
それより印刷側に変換させたら、すげーカネかからん？
ＲＧＢ→ＣＭＹＫだと青色のレタッチが辛いっすよね。
こういうのは本来は製版屋さんの仕事のはずだった…
単に変換できない場合はレイヤーを統合させてから変換してみてね。

私はパートでデザイナーとして働いてます
もっともデザイナーとは名ばかりで
ほとんど精密なイラストばかり描かされてます
時給なので残業してもちゃんと時給ぶんつくので
下手に正社員やってるより、給料が多いです
仕事が暇なら早く帰れるし、お気楽な身分です
しかし保証とかは自分でちゃんとしなきゃならないので
めんどくさいです、確定申告で税金で引かれたぶんを全額
とりかえしてます。
しかし、いつまでこんな仕事ができるやらです、
当方ただいま４３才独身です

私は関西で会社員コピーライターをしている25歳の若武者です。
若武者経験・・じゃないわコピーライター経験は4年になります。

コピーライターなのに、コピーライティングの仕事以外にマーケティング
関係の仕事をやらされることがあって、会社に出入りするフリーの人に
「あれれ？職業違うことしてるじゃん」と言われてます。
アンケートのデータ入力やら、簡単な集計までやらされます。軽く分析まで
求められて困ることがあるのですが、なぜコピーライターの私がそういうマーケティング
調査・分析・集計表作成までやらされているかというと、単純にマーケのプロに頼むより
格段に安いからに他ならないのですが、「私、コピーライターなんですけど。こんな細かいこと
苦手なんですけど」って心の中で叫びながらやってます。
でも、>>399さんのレスを見て、考え方が変わりました。コピーライターだからコピーの仕事しか
しないというのは傲慢でした。会社として必要だから、私がやっているのであって、いつかは、
マーケティング調査・分析の経験もあるというのも武器にできるよう、本業のコピーライティングと
同様に精力傾けて取り組もうと思います。

>421
できるライターさんは、マーケのことも知ってるよ。
そこから関われるライターを目指そう！
って、集計はあんまし関係ないかも・・・

>>420
独身なのにパートの道を選ぶのはなぜ？
保険とか老後考えたら、手取りはパートの方が上でも、正社員の方が安全だと思うよ。
別に生き方を否定するわけじゃないですが。

>>421
その意気！ガンガレ

>>423
正社員が安全とはいえないご時世。
個人の力こそが信じられるものかとも…

デザイン会社って、たいした保証も無さそうな会社ばかり
それなら、短時間パートしながら、
その他の時間はフリーでイラストの仕事もやってます
保険とか老後とかって正社員しててもあまりアテにはできない昨今なので
正社員やってる方が危険だと感じるのは私だけなのでしょうか・・・

>>425
私も、組織はあてにしてない。
フリーになって会社員時代の倍かせいで貯金してる。

ほんと、ちっちゃいプロダクションなんかバイトと変わらないもんね。

>>421よ、がんばれ。実際おれみたいな底辺だと、
見積りにそもそも「コピー料」がない仕事なんてのもザラだ。
コピーライティングだけで金が獲れればそれがいちばんだが、
なかなかそうもいかずにみんなバタバタしてる。

なんかすげー盛り上がってるｗ
一年半ぶりにデザイナーに復帰した者ですが、このスレのおかげで
周りが見れて転職活動もうまく行った気がします。
これから転職活動する人もがんばってください。
世の中辛い事ばかりじゃないと思いますよ。

>>423
>>427
激励ありがとう。
コピーライターとかのクリ職と、マーケの調査・分析の仕事って、性質がまったく
違うから、マーケの集計・分析はえらい疲れる。ほんで、お客から「この集計グラフ
から読み取れることを端的に調査表に書いてくれ」っていわれると、口では「はい」と
言うけど、「グラフちゃん、おまえは何が言いたいねんな・・」って自分で作ったグラフ
をじっと見つめてるときがある。本業はコピーライター言うとる、「的確な分析がほしいなら
プロに頼めや。俺はコピーライターで、分析屋ちゃうねんぞ」と心の中でそっとキレること
がある。集計データとか、市場の分析調査表は読むのは面白いが作るのしんどい。・・あ、
今気がついた。「読むのは面白いけど作るのしんどいって、広告といっしょやないか」

そうは言ってもフリーでやっていくには、難しい人も多いのでは？
コネがないと仕事は早々出てこないし、コネを作ろうにも
ずっと社内で作業していて、表に出るのは営業やプランナー、もしくは社長で
社内ヒッキーになるスタッフも結構いると思うんだが
フリーの人は、どうやって仕事を貰ってる？
アポとって、飛び込みで作品見せて仕事貰ってる人っている？

飛び込みが来ても、作品は見るが、その人に仕事を回している、って
いうのは、見たことがないんだが・・・

おれはＣだけど、まじ社内ヒッキーだったよ。
なかなか外に出してもらえなかった。頼りない奴だからだろうけどｗ

フリーになってからは基本的に在籍してた会社のつながりでやってきた。
元いた会社をベースに、紹介、そのまた紹介みたいな感じで8年。
でも、最近、まわりのプロダクションがバタバタと倒れた。すげえシンドイ。

つーか、そういう仕事の取り方しかできなかった自分にいらだってる。

>>425
ホントはフリーで稼ぎたいけど、一本にはまだできないんでパートでも、って感じ？
それなら理解できるけど。

フリーだけど、
普通に印刷会社や代理店から仕事をもらっているよ。
印刷会社で自宅作業のオペレータ募集があって、面接に行ったら経歴を評価してくれて
デザとして社員にと…
会社員にはなりたくないと言ったら、デザ仕事の外注をもらえることになった。
営業は一切しないから楽かも…。
そのため単価は激安！
でも、その辺は手の抜き方と作業スピードで何とかしてる。

人材バンクから
「アルゼ」の紹介がきた。
いってだいじょうぶかなあ。

アルゼってパチンコメーカーでしょ？
仕事の内容は知らないけど、会社としての噂はあまりいい噂聞かないよ。

＞434
クオリティとか関係ない仕事多し。
ただし、儲かってるからお金はあるよ。

アルゼも通年採用だな・・・

●ニ・メディアっていう会社は
ここ半年間以上毎回Ｂingに求人出してるけど、ブラックなの？

スレ立て主のえせデザイナー来ないなあ

過去レスを見るかぎりでは、不動産広告系（？）に入ったと読みとれるが
不動産広告の実際を知りたいんで、どんなもんか教えてくれい

>439
大半はぬるいよ。
デザインというよりも
レイアウト＋作業の世界。
何故か、俺は特別待遇で
その手のには関わっていない・・・

評価されているのは嬉しいが、
溶け込みづらくて寂しくもある。

>>440
俺は不動産広告は何日も徹夜せねばならず辛いと聞いている
そういえば、以前山手線乗ってたら、隣のやつが不動産チラシの色校広げてたの見た
電車の中で校正してんなよって思った

連続レス失礼

>>440

ところで不動産広告の特別待遇デザイナーって何すんの？
ディレクションのみってこと？

>>441
それウチの担当の人です

>>438
あれは多分年間契約

デザイン業界ってＭＡＣってイメージが強いけど何故ですか？
確かにフォントとかＭＡＣの方が多いっていうけど、そんなのＷＩＮにも
入れればすむ事。他に何が違うのでしょうか？
自分はＭＡＣはムカー――シ少し触った程度であまり知識無いんで教えて下さい。

ちなみに今までの仕事は全部ＷＩＮでやってました。

製版屋とか、印刷屋がMAC使ってるからなんじゃね？
よく知らないけど。
あと、ポインタの動きがMACに比べてWINは大きく動きすぎるから
向いてないとかどこかで読んだ事ある。

WINで仕事してるとこに行った事ないから、
どっちがいいとか比較も出来ない私だった。

あれからまたもや社長のお世話で忙しくなってしまい
レス遅れました。すみません。

>>412
そうなんですよー。でもそのRGBのカンプで誉められても、
印刷で同じ色に再現できないと意味ないじゃないですか。
その為に苦労してる人がいるっていうのに全然気付かないみたいで…。

>>414
全くフィルタの必要のない顔写真とかでも、RGBにしやがります。
CMYKのものを渡しても、です…。
しかも「俺って通〜」みたいな態度でとても腹がたちます。

>>419
実はまだRGBで入稿しているところを確認したわけじゃないんですよ。
その前に、大体自分が気付いて直してるから…。こうやってお世話を
しちゃうから治らないんだろうなとは思うのですが。

とりあえず、やっぱり普通のことではないとわかったので、
今度言ってやりたいと思います。っていっても逆ギレする社長なので
言うのは辞める時かな…でも辞めたいって言っても辞めさせて
もらえないんだけど…。

>>439
えせさんじゃないけれど、
不動産広告デザイン＆オペは求人雑誌を見て分かる通り、大変求人が多いですね。
それだけ、皆辞めるジャンルなのではないでしょうかね。
偏見かもしれないけどこればっかりだとデザイン力は上がらないでしょうね。
でもカネはイイらしいから、経済的には安定した生活が手に入るようです。

>>445
色の再現性じゃないの？Macの理由。
フォントだって、今はOpenTypeもでてきたけど、PSフォントって基本Macでしょ。

上の方で不動産やってる会社に入ったって書いた者だけど、今の会社は結構楽だよ。
みんなだいたい１０時くらいには終ってるし、そんなに徹夜もないみたい。
んでも土日はけっこう出たりしてるらしい。
パンフやチラシの打ち出し方って結構決まってて新しい提案はなかなか出来ないから
そこらへんが辛いと思うと向かないんじゃない？
いろんな業界の仕事したいって思うんならやめた方がいいと思うけどね。
不動産業界もまぁ会社によっていろいろ違うって事で、いい所かどうかは入ってみないと
わからないと思う。

>442
提案ベースの仕事がメイン。
力技の作業にはあまり関わっていない。
本当はもう若くないしディレクションに徹したいんだが、
打ち合わせ、企画、制作まで一人でやってる・・・

>445
昔はアプリとかFONTの問題でそうするしかなく
その流れでいまでもそうなってしまっている。
ポインターの事を書いている香具師がいるが
設定を変えれば済むこと。
基本的にこの業界はWinの事しらないのに
使いづらいって言う香具師多すぎて笑える。
Webなんかは、見る方はWinなんだしWinで作るのが順当なんだが・・・

ちなみに俺はMacも使えるが激しく嫌い。
マウスがないと何もできないなんて、機能性零。
初心者のおもちゃかよ(笑

ここから、Win派、Mac派の論争勃発したりして。。。

ハローワークにはろくな求人はないと聞いていたが、
こ　こ　ま　で　酷　い　と　は　思　わ　な　か　っ　た

ハロワの求人の９５パーセントは助成金欲しさのニセ求人なのだと知って
少しオトナになったかな・・・
どんなにスキルがあっても妙ないちゃもんつけて採用しないのだから
ハロワ関係で落とされても気にしてはいけない。
酷いところは、入社試験と称して７時間ばっちり働かせるところもあったり。

Ｂイングで見つかったけど。

ちなみに、妙ないちゃもんの一例

（１３年のDTP含めるデザインのキャリアのある人に対して）
社長「ＤＴＰの学校を出ていないのかっ」←怒号
私　「出てませんが１０年以上マックで仕事してきましたけど」
社長「ＤＴＰの学校を出ていないとダメだ。作品だけじゃ信用できません。」

実際MacよりWinの方が使いやすいしユーザーの事ちゃんと考えてる。
Win使うまではMacの方がとか思ってたけど使い出したらあまりの便利さに
Mac使うの嫌になったｗ
この業界もさっさとWinに移行してもらいたいもんだ。

>>453-454
そりゃ酷いのに当たったもんだ。
入らなくて良かったじゃん。さっさと忘れるに限るよ。

>>455
こういう方がいらっしゃるから印刷会社が苦労する。

>>455
マジっすか！？
全然使えない中途採用者が昔いたんだろうか？
どっちにしても、その社長はナニもわかってないな

何処のデザイン会社へ行っても全てMacだったからMacでいいんじゃないの？
Winって事務用マシンってイメージが・・・・。

うち、今回ハロワ＆求人誌＆人材紹介会社に募集出してる広告会社だけど
別に助成金なんて目当てじゃないよ。

>>460
すみません。全部が全部というわけではないということは頭では分かっているんですけどね。
DQN企業が多いと４６０さんのとこみたいな「人が欲しい」会社も損害を受ける。ってことで勘弁。
しかしながら、ハロワを利用すると少なくともデザの場合は
極端に呆れさせられる目に会うことが多いのではないだろうか。
実際、印刷会社や製版会社の「片手間でデザインもやってみるべぇ」的なノリの求人の多いこと多いこと。
そういった連中が気軽に真似事をやってくれちゃうから
デザイン業界から思想も理想も良い仕事も去勢されて、全てがダラダラのふぬけになっていく・・・

454のつけたし
その後、その社長は私の血液型を聞き、
社長「うちはＯ型はとらない！Ｏ型はだらしないからな。Ａ型限定だっ」
私　「………血液占いですか？女子高生ですかあなたは（せいいっぱいのイヤミ）」

いろんな意見聞けて嬉しいです。

そうそう。俺もＷＩＮの方が使い勝手いいと思うんですよ。
確かにＭＡＣを使いこなすほど、やった訳じゃないですが・・・

それに
＞Winって事務用マシンってイメージが・・・・。
確かにこーゆー風に言われてますよね。
「デザインはＭＡＣだ」って前時代的なんですよね。
昔の流れで、ＭＡＣ主流になってるけど、多分ＷＩＮに移行した方が便利な部分が
多くでてきそう。そのうち移行するのかな！？
アドビもアフターエフェクトとかＭＡＣ版は作らなくなったみたいし。
このままドンドン撤退していくかもね。

winはやめといた方がいいですよ。
自分は使いやすくていいかも知れないけど、風下はたまったもんじゃありません。
ノウハウと設備が無いからです。事故の確率はかなり上がりますよ。
仕事が自分の手元を離れた後の事も考えてみて下さい。
それでも人柱になりたいのなら、どうぞ。

win暦6年後デザになってmac5年だけど、
macの方が使いやすい。
っていうか、好きだ。
winの方が融通がきかないって感じで
macの方が柔軟さがアルって感じがする。
データとかソフトとかのやり取りや入れ替え等など…
中身もいじりやすいし…。

そうなんですかー
でもアドビが撤退してるのも事実なんですよね。
広告系のデザならアフターエフェクトとか必要ないだろうけど、映像系のデザには必須だからな。

デザイン系＝ＭＡＣじゃなくて
広告系デザイン＝ＭＡＣなのかもしれないですね。
映像系デザイン＝ＷＩＮって感じかなー

やっぱり今後もＭＡＣは生き残るのかな。
ＷＩＮはＴＶとか家電感覚で家庭に普及して、ＭＡＣは仕事用ＰＣとして一部の業者があつかう。みたいな・・・

winは使えたモンじゃないっすよ。
ただOS10がねぇ。こまったよ貧乏事務所は

いまさらマックからWINに総取り換えするのも覚えるのも
面倒くせーってのあるし。切り替えてもあんまし意味ねーし。

MacからWINにして何の意味があるのだろうか・・・。
Macのままでいいんじゃないの？

AfterEffectはMac版も出てる。
というか、撤退したのはPremiereのみ。
これは、Apple謹製のFinalCut Proと張りあうのは割が合わないという判断。
AcrobatもWin版専用機能が多いけど、これは主にMS Office対策。
印刷所での出力データとしてはともかく、MacOSXは標準でPDFを吐けるという面もある。

せめてこれくらいのことを踏まえてレスしてくれ>>465
Mac vs Win話はやめようよ。不毛だし。

>468
MacはCP悪すぎる。
OSは柔軟性が無く、決められたルールから
外れることを許さないし業務に使うには向かないな。
なんで、だらだらマウスで操作しなきゃならんのか・・・
オペレートじゃなくて、考える方に時間は使いたいものだ。
一番嫌いなのは、それで何をするかじゃなくて
Macの事を喜々として語る信者ユーザーなんだけどね。
Win使いはWin嫌いってのが普通なのでその点は安心。

はともかく、後の処理の問題もあって簡単には移れないんだよね。
知ってる事務所は、実際の作業はWinに移行して
最終的なところでMacを通すようなやり方で対応していた。
なんでそうしたか？Macが性能に対してあまりにも高すぎるから。
他、印刷屋でもWinに対応し始めたところもある。


Macで好きな点は、あまりにも事実無根な誇大広告かな？
G5が世界最速マシンっていう嘘なんかは激しく笑えて素敵。
見習いたいかも(笑

>469
実際パイが少ないから、
Adobeも冷たくなっているのもあると思うよ。
表向きの理由はともかくとして。
って、そんな話は不毛ってのに賛同。

椅子に座っている時間が長いから腰痛にならない？
んで、モニターとにらめっこだから目も疲れるし。
というわけで、適度に休憩をとりたいのだが
休憩をとりづらい雰囲気の会社ってのは嫌だね。

俺は、腰痛対策で筋トレをやってるよ。

腰も痛いが、肩もこるし、マウス握ってる形で右手が固まってる感覚になるし

ゴメン。コレ以上書くの面度臭くなった

>>462
winもmacも両方つかってるけど、winは画面の色がどうしても気に入らない。
キャリブレーションの技術もMacの方がずっと進んでるって聞くし、紙ものが
Macなのは妥当なのでは？

映像もやってるけど、プレミアのMac版がなくなったのは、FinalCutProが強くて、Macでは
採算があわないからだよ。AfterEffectsはちゃんとMac版もでてるし。
適当なこと書かないように。

使い勝手は人によると思うから、割愛。自分はどっちでもOK。

winで製作した画像はどうしても色が暗くなって・・・って言うか画像が汚い
だから画像はmacで製作して、winにもって行ってる
基本的にはどっちのマシンもただの道具
その人によって使いやすい方を使えばいいんじゃないの？

こちらはRGB使ってるよ。
実画像で入稿するときとか。変換は製版屋におねがいする。
あとはRGBで合成作業後にポジにすることがあるので。

でも４１１の社長さんは違う意味で使ってるっぽいね。
そう言うのは製版屋とか外部の人にきちんと聞くなり
本よんで調べた方がいいんでないかい？

RGBでも情報ウインドウにCMYKで変換された数字でるの
知ってるよね？
その数値の横に！がでてたらだめですよ、位は言っていいのかも。

頭の悪い文章でごめんね。

>473
>474
PC/ATも、MACと同じくらいCP無視して組めば
きちんとした画質を出せる環境できるぞ。
一般には必要ないからそんなマシンは
そこいらのSHOPには売って無いけれどな。

コストを切りつめたマシンを使った感覚だけで
適当なことは書かないように。

>>476
Mac以外でもかなり頑張れば色合わせはできるけど、一般的にMacが使われる理由でしょ？
>>473とか>>474の書いてることは間違ってないと思うよ。
逆に色が関係のないものだったらWinのDTPとかもよくあるってことを考えれば、
Macが使われる理由って色が大きいんじゃないの？

それとも>>476さんはDTPでMacが使われる理由は歴史だけとでもいいたいんですか？

>>475
レスありがとんです。
やっぱりそういうやり方もあるんですね。でもうちの社長は多分
何も知らないか、自分がRGBで作ったこと忘れてるんだと
思います…(ノД｀)元々私もレタッチそんな得意でないし、
1日がかりで変換してるなんて全く知らないんだろうなあ…。
ちなみに！が出てるとダメっていうのは私は知ってるけど、
社長は多分知らないです。今社長のデータを再度調べてみたら
しっかり！マークがありますた。まあ結局CMYKのプリンタで
出しているので、例え！の色でもカンプの色はCMYKで
再現できるのかなと思いますが…。それにしても効率悪すぎ！！！

ところで、技術的な話になってしまうのですが、Photoshop3と5では
このRGB→CMYKの変換に差はありますか？社長は3で私は5なのですが
3のRGB保存だとプリンタでもきれいに出るのに、5だと
色褪せたきたない色になります（設定の問題？）。
なのでひょっとして3だと変換がすごい楽だったりして…だから
社長はRGBで作るのかな、なんて考えたりもしたのですが。

またも長い文章＆板違いごめんなさい。

>478
いや、実データ入稿でも基本はCMYKで入稿する、と考えた方が良いと思われ
475さんの所は、その形での入稿でも受け付ける、ときちんと会社同士、
もしくは担当同士で話が付いている前提のものだと思う
その社長は想像だけど、紙版下時代から、MACに移行の時に、ちゃんと勉強していないのでは？
下手をするとデザや印刷の基本を知らないデザイナーもどきかも知れんが
RGB、CMYKだけど、ソフトによって*印刷所の*刷りが変わる事は無いと思われ
印刷は、刷る場所が変われば出方は各印刷所によって違うけどさ
会社の出力機、もしくは個々のパソの設定の問題で、変わっているだけだと思う
会社内でソフトのバージョンの統一がされていない段階で、ちょとヤバげだな
その社長は自分の*仕事*が終わったら、後は知らんぷり、社員に振る仕事はまる投げタイプと見た
昔勤めた会社にそういうのがいたから、そう思うんだが

デザイナーが製版屋や印刷所の仕事を無理に増やすと、彼らはその会社の受注を嫌いだすと思うよ
昔はデザが製版や印刷にやけに高圧的だったが（同じデザの立場でも胸が悪くなるくらいに）
彼らだって人間だから、こっちがクラに対して抱くような不満を、顔には出さずに抱えてる
製版屋や印刷所に、いつのまにか手抜き仕事をされる前に、
また、411さんがストレスをためすぎる前に、自分の身の振り方を考えるか
社長に、そのあたりを直訴する方が良いように思うが・・・
ま、そういうタイプの社長は、自分の知らないことを指摘されると、逆ギレしそうだがナー

う〜ん、しかし転職板なのに、デザイン板より内容が濃いスレだと思うのは俺だけ？
基本的にまたーりが多いからかな。これでえせデザが帰ってくればもっといいと思うんだけどなぁ。

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やっぱMacで製作したほうが色はきれいだと思う
コストを切り詰めたマシンで
きれいな色が出せるなら、それでいいじゃん
グラデの色winはめっちゃ汚いゾ

「！マーク」の表現にワロタ（うまく表現するなぁと思った）

>477
そう。または狂信的な宗教心。
まぁ、別に君の頭の中であくまでもMACが優れていると
していたいのなら止めない。勝手にそうして。
もう、宗教家の相手はしないから。

しかし、482は日本語通じないのかな？

>477
FONTが高いから。
ゆえに、たいていは未だにSYSTEM9だろ？

>>479
詳しくありがとん！
まさに479ﾀｿが想像してる社長そのものでびっくりです(( ；ﾟДﾟ))
最初は社長がやるんだけど、面倒くさくなってきたり飽きたりすると
おりゃーと丸投げして「後は知らねー。」
そのくせ提出寸前になってダメ出ししてきたりで大変です。
しかも会社の中で社長のみillustrator5＆Photoshop3…
別に使うのは勝手だけど、そのデータを投げてくるので、
illustrator8で文字詰め詰め直し。
あと入稿に関しては「DTPの仕事を奪ってはいけない。
DTPの気持ちも考えろ。（←矛盾してる）」というのが持論らしい…。
入稿のルールすら守れてないのに、もとDTPの私にそんなことを
諭すとは…ある意味とてもすごい人です…。

個人事務所ってみんなこんなワンマンなんでしょうか？
業界入って3年、もうそれなりに仕事できるのに、
社長の専属DTPのような扱いにはもう疲れました…。
次に転職するときは、個人事務所は避けたほうがいいかなあ。

今週のB-ingはついにここまできたか！　
と思うくらい求人がありません

今週のやつにAのつく会社載ってた？
前の会社が募集出してるらしいんだけど・・・・

たった１００ページ足らずのムック。が、下阪まで１０日もない。
台割は「できてない。そんなもんは後回しだ」
サムネは「そんなもんより文章が先だ」
「ページのどこかに表組やグラフが入るんだが」
それはどこに「まだ決まってない」
せめてできてる原稿とラフくらい「できたらまとめて渡す」
グリッドだけでも作りたいのでサムネを「今あんたとやりとりしている暇はないんだ」
イラストが１００点以上あるなら早くスペースだけでもとって発注しなくては「うるさい。あんたとそんなやりとりをしている暇はないんだ」
見切り発車で勝手につくったデザインを見て「ページの１段の文字数は２０ワードに直せ。原稿用紙が１行２０ワードじゃないか。俺が行数計算しづらいだろう」
あんたは行数なんぞ計算しなくていいんだよ。
ついでに版下指定じゃないんだから行数なんぞ計算しなくてもいいんだよ（泣）

以上の会話。何も知らない若造編集者だと思うでしょ？
70歳の自称ベテラン編集者です。デザインを図案というタイプ。
そんなに昔が良ければ、電車に乗るな。洗濯機使うな。掃除機使うな。ガスは使うな。電話の変わりに飛脚を雇え。
死んでくれ。明日死んでくれ。３日連休は絶対休むからな。

>>488
か・かわいそすぎる。

無駄に元気なおじいちゃんですね・・・

しかしその歳でまだ頑張ってるとは・・・

印刷の行程や基礎知識、専門用語などがわかりやすく書いてある
本とかありますか？

＞電話の変わりに飛脚を雇え。
ﾜﾛﾀw

ところで、「質問はメールにてどうぞ」って書いてあるところに
メールで質問したら返ってこないんだけど、やっぱりそんなとこ
止めた方がいい？かなり条件良かったから諦めきれないんだよねえ。

あと、例えばイーキャリアとかの求人サイトで、求人ページが
無くなるのって、広告主が取り下げるの？
それとも最初から表示期間が決まってて、その間ずっと掲載されるの？
「ここ沢山来るだろーなー」ってとこでも延々と掲載してるから、
期間ものなのかそれとも中々人を取らないところなのか、気になる。

>>488
私の卒業した学校って図案科だった・・・図案って時代を感じる言葉だ・・
今ではデザイン科って呼び方になってる
このあいだ画材屋でブラブラしてたら、年輩のおじいさんが
カラス口はどこだ！！って店員にまくしたててた
カラス口ってまだあるの？

>>492
確か印刷ガイドブックっていうのが玄光社から出てたはず・・・
わかりやすいかどうかは別だけど。
端から端まで読めば大概の事は書いてある。

>494
製図器材専門店に行けばあるかも
でも肝心の製図器材専門店が、もう滅多にないが

>>495
おお！その本は専門学校の時に買わされた本だ！でも定番？ですよね。
でも社会に出てからスゴイ役に立ってます。今更聞けない印刷の仕組みを調べるときに…。

今　30なんだけど、専門学校の授業でやったよカラス口。
卒業したトコではもちろんそんなのは使わず・・・。
ロットリングで線ひいていたけど、アナログ時代の終焉って感じの時代でした。でもアナログ時代を経験していてよかったよ。

水平垂直ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
水平垂直ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
水平垂直ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ

印刷ガイドブックは新人時代のバイブルだったにゃー
今でも紙のサイズを忘れたときにちらちら見たりするにゃ。

今日、ジジイに、とうとうブチキレました。
しかし、天才イラストレーター（人間のほうね）の出現と
「カット、一晩で１５０描いたことがありますから大丈夫ですよ」の神の一言に救われた。
ありがたやーありがたやー。

>500
流石はガテン業界だな。
昔いた事務所はマジでガテンに求人出してたなぁ(笑

>>487
何々？何て会社？Dもついたりする？ヒントちょーだい。
あと内部の状況も宜しくね。

>>495
ありがとう。さっそく買いに行きます。

経験2年目27歳にして今更買いに行く自分・・・。
今まで雑用を主な仕事にしてたなぁ〜(ﾉД`)

>>503
ガンガレ〜!!
俺の前の会社の人は２９歳からデザになったと言ってたぞーその人、今37。

未だにMacを盲信している香具師っっているんだな、激ﾜﾗﾀ。
道具は道具として使え！使われるな！ペットじゃないぞ。

OSＸは無意味に重いしなぁ。
道具として使うユーザー向けに
無駄な飾りをとっぱらったバージョンも欲しい。
後は、Win並にキーボードでの操作を盛り込め。
でないと、Win＆UNIXユーザーはSWITCHしないぞ！＞ジョブズ

>>502
○＆○って会社。ビーイング見てないからわからないけど、載ってたらやめた方が・・・。
そこはチームで仕事してるんだけど、入るチームによって全然別会社で
聞いた話によると今回募集するチームはみんなに嫌われてるプロデューサーがリーダーらしい。
仕事はぶっちゃけ某業界トップの印刷会社の下請けです。

ぐらでざ、疲れ切ってやめただけど
せっかく入った異業種も楽しくない。
なんか、またデザイン業界に舞い戻ってしまいそう。

もし戻るなら、いい会社選びしたいけど求人広告ではわからない。
プロダクションなんてどこも代理店の奴隷だから
どこも同じといえば同じだけどさ。

どうするよ。オレ。（木村くん風に）

いかん！
何を血迷ったか、グチッてしまた。
しっかりしろ　オレ。

507の発言、撤回。すまん。

>>507
フリーになればいいじゃん
わざわざこき使われるとわかってるプロダクションに入社せんでも
自分で仕事取って、自分でやって、儲けは全て自分のものってほうが
やってて楽しいし、苦しくてもがんばれるヨ
フリーになった方が収入の面だけは満足してる

器材そろえたり、作品まとめたり、作ったり等、
フリーになる準備は
忙しくても会社員のうちにやっておいた方がいいのです
辞めた後、時間が有りすぎてかえって何もせずに終わりがち。
モチベーションは忙しいほうが保てるような気がする。

>510
それは言える。
仕事落ち着くと気が抜けるからか、
体調が崩れて何もできん。

フリーはきついっすよ。
確かに今までの人脈やお世話になった人達はいますが。
仕事となるとねぇ。

あと、よきパートナーもいないと
ひとりはきついでしょ。

オレが営業できるとも思えんし、
もちろん会社員としての対代理店、対クライアント
社内でのコミニュケーションぐらいは
できるけどね。

関西の仕事の状況はどうなのでしょうか？

名古屋辺りは景気が良いと風の噂に聞きますが。
関東は選ばなければまあなんとか、、、??

不動産はねーある程度パターンが決まってしまっているからな
あとねー業界がねーかなりねー良くも悪くも適当なところでねー
でもねーそのわりにはねーでかい金額扱っているからねー
ある意味恐ろしい所だねー

でも最近新しいパターンの広告も増えて来ているので
そういう新しい提案がうまく通ると面白いかも？

あと、話は変わるけどここ2年くらい、急激に電車内の
吊り広告、貼り広告のレベルがダウンし始めたような気がする。
結構有名な会社なのに、近所のバスに貼ってある
パチンコ屋の広告と同じレベルというか

>514
なんか安上がりになったよね。
クライアントの質も落ちてるみたいだけれど。
結構、帰りの電車で中吊り広告を見て
アイデア練ってたんだけれど、最近は・・・

それ以前に、DTPの普及によって
全体的にレベルが落ちたとも思う。

ドロップシャドウとかエンボスとか、うざいくらい使って文字読めない様な広告とかも
あるよね。。
アプリに使われてるっていうか。

フォトショのフィルター使ったってのが、まるわかりな広告増えたよな
芸が無いっちゅーか、皆ワンパターンで、小手先の技法や
他人からパクッたアイデア満載、
イラレとフォトショいじれたら明日からあなたもデザイナーってか

ドロップシャドウって撮影代うかすにゃ、便利だよな

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたぁない。
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　 |

>ドロップシャドウって撮影代うかすにゃ、便利だよな
あれってそういうもんなの？

>519
それはどうよ
撮影代を浮かすのなら、そりゃ画像合成の腕だろう
画像合成時にD&Sはさして使わないと思われ
自分は使わないよ

撮影代っつーかここ最近は素材集ばかり使ってるなぁ
小物の下なんかにドロップシャドーなんか入れると
リアルになるんだよな

>>517
ヘタレだからフォトショのフィルター…というよりは
きっと
・疲れていたのだろう
・激安仕事なんだろう
・時間がほんの少ししか与えられなかったんだろう
の複合した理由なのかもしれないです。

俺は何を作らなければいけないのか！よりも
TOOLでできることが優先されているからだと思う。
PC上でデザインしちゃいかんな。

>>522
フィルター使うのが駄目とは思わないけど、文字が読めないくらいフィルタかけるのは
オイオイッテ思うよ。

今日、面接に行ってきたよー契約社員ﾃﾞｻﾞのだけど。
面接担当に「なぜ会社を辞められたんですか？」と聞かれ
「会社の経営が超ﾔﾊﾞｲ状態だった」をもうちっと敬語にしたような事を言ったら
「ああ！あそこはやっぱり」みたいな事言われてしまったー(´Д｀；）
隣の市の企業にまで噂が立ってたんかー！！と思ってしまた。
電気代も電話代も払えなくて、止めらてﾏｯｸ使えず仕事が出来なかったくらいだもんな…。

>>523
同意。しかし、TOOLで真新しいことをするのが一番てっとりばやいし
認められやすいし、競争になってしまうとそんなことを考えている余裕はなく…
てなかんじでジレンマだねぇ。

>>525
>電気代も電話代も払えなくて、止めらてﾏｯｸ使えず仕事が出来なかったくらいだもんな…。
すごいな。。

>525
もう、つぶれるしかないじゃん。

G5を買おうかやめようか迷ってます、どう思う？？？

まだ早い！ような気がする・・・

G5か〜。たしかにまだ恐くて手出せないな
それ依然に金なくてG5どころかG4も買えないんだがw

ここのみんなはOSXって使っているのかな？
自分はそれさえもまだです。
もうそろそろ乗り換えるべき？まだ対応しきれない部分が多いかな？

OS X好き。だけど、アプリがまだそろってない。。
オフィスだけクラシックで使ってる。。。
あとはだいたいそろえたんだけど。

>531
Mac自体使わない。
勝手にMacユーザーであることを
前提にするな糞馬鹿。

いちいちひっかかるよね〜。役一名。
別にいいじゃんどっち使おうが。
まったり行こうよ。

>534
粗大ゴミの事話したかったら
Macスレにでも行け。
マシンもユーザーも
まったくの役立たずだな。

大分上の方から、一人かなりのMac嫌いが紛れ込んでるね。
自分はwinもMacもLinuxも使うけど、それなりに長所短所はあって当たり前でしょう。
なんでそんなに他人を不快にさせる言葉ばかり吐くんだろう。

>>533=>>535
スレタイがさ、悩めるデザイナー達の〜だから
MAC使っている人が多いって前提で話しているんでしょ？
MAC以外の話ししたかったら自分が話題ふればいいのに

>536
長所短所あるのは当たり前だからどーでもいい。
道具を道具として扱えない馬鹿がMacユーザーって事。
くだらなすぎる。

>537
馬鹿か？
Macユーザーが多いだろうからって道具を語るのか？
語ることがないなら書き込まなきゃ良いだけ。
なんで無駄に話題作らなきゃいけないんだ？屑よ。
Mac語るところはないのか？
馬鹿だから見つけれないのか？

＞Macユーザーが多いだろうからって道具を語るのか？

>>531,>>532の流れのどこをどう読めば
「道具」を語っているように読めるんだろう？
もしかして意味もわからずレスしたとか・・・？
まさかあなたみたいなエキスパートがそんな事ないですよね。
それにしても素晴らしく柔軟な思考ですね。
デザイナーとして見習わなければ。これからも愉快なレス期待しております。

「道具として使う」ってどんなつかいかたよ？
「道具以外の使い方」も解説してくれ。

馬鹿ユーザーのコトなんて放っときゃいいじゃん。
馬鹿の相手するってコトは自分も馬鹿と対等ってことだよ。

どう考えても只の煽りでしょ。
無駄な言い争いが続きそうだから熱くならずスルーが吉。

>>541
「Mac」って言葉が出るたびに、自動入力のように書き込まれるから、すんごい気分悪くならない？
スルーしたいのはやまやまだけど、嫌いなものを飲み込む時にのどに骨が刺さる様な感覚。
とれないの解ってても取りたい。

Macはねずっと仕事で使ってきてるし、大好きなマシンさ
winは使った事無いからwinの良さや悪さなんてわからんし
winを使う必要にせまられて無いから使う気にもならない
もちろんwinを使わないと仕事にならないようなら使うだろうけど
使わなくても今のところ困らないから使わない、ただそれだけ

Ｇ５が出てからＧ４の値段が安くなったみたいだね
もう一台Ｇ４買おうかね
私はまだOS9だけど皆様はもうOSXを使ってるのですか？

転職決りそうだ。この仕事で体壊して残業が少ない派遣で食いつないでいたが、再び正社員になって働きそうです。また体壊したらどうしようと不安だけど、結局この仕事しか出来ないんだよな…

>>543
OS9しか使った事ないです。家でX買って練習しよっかな
OSやアプリの変化についていけねえ…

低レベルなレスが延々続く。。。大手広告会社だけど
今後はデザイナー起用やめ，一般の純真無垢な素人を起用して
いった方が面白いかもという会社の考え方もあながち外れて
いないのかもしれないな。

>>545
大手広告代理店なら、新人雇って1から育ててないか？
うちは中途は基本的に取らないけど。
中途の経験者が必要なのは、即戦力が必要なちいさいところ。

・）

>>537
>スレタイがさ、悩めるデザイナー達の〜だから
>MAC使っている人が多いって前提で話しているんでしょ？

随分前時代的な発言だな。
書いた香具師はオッサンかオバサンだな。
俺はデザイナーだがWINオンリーだよ。デザイン内容は3D系。
全部が全部、広告系のMACと思うな！

>>548
>>1読んだらここが広告系の板って解ると思うんだが。。

3Dとか映像はwindowsが主流だね。

>>547
見つけた！そんな所で見てないで入ってこいよ(ﾟ∀ﾟ)
新しい会社はどうよ？

大手代理店も普通に中途とりますけど…

とってもそれがメインじゃないでしょ？

常に新卒採用してる所ってデザイン学校でしょ？

>>548
ここは広告系って書いてるからMACが主流でしょ、
何もそうWINWINと呪文みたく
宣伝しなくても、誰もWINを否定などしてないし。

個人的にはWINは好きになれないけど・・・・。
WINは一般大衆が使用するマシンか事務系か建築系かWeb系だと思ってた
WINでもデザインとかできるんですね、一度見てみたいです

どっどーも。
スレ立て本人がよく荒らしてしまうので、あまり来るのはヨクナイと思って傍観しておりましたw
反省したので、またたまに来てイイですか？←え？懲りない？

最近なんだか荒れた発言多いので・・・。
せっかく転職板でココまで続いてるのも珍しいんですし、仲良くしましょうよ〜ぅ。

新しい会社は新鮮ですよ！
やっと広告に携わる仕事が出来たってゆー感じデス。
それと同時にすごいクオリティーにこだわるのでカルチャーショク。
毎日上司に指摘されては、セッセンスないのかも・・・っと泣きそうな日々です。
いかに今まで甘い会社に居たかを痛感しますた。
今の会社にも思う事は多々あれど、全てが満足いく会社なんてそーそーないし、
経験が積めそうなトコなんで、当分はがんばるつもりデス。

とにかくお金にゆとりのある会社ってゆうのが一番幸せ・・・w

>548
まぁまぁ、そう熱くならないで（＾＾）
確かにココは広告系（2D）メインの場ですケド、
同じデザイン関係の事なら、他業種も大歓迎！の場です。
3Dって難しいですよねぇ〜。あたしも興味はあれど、ソフトいじってみてもサッパリ・・・w
確かにMacってOSXはどーか知りませんケド、システム的にも処理速度的にも不安定な面もありますし、
3Dとかの込みいった作業にはwinメインになるんでしょうね。
よく一人で2〜3台くらい使うと聞いた事がありますが、ホントですか？

>>556

俺は2台使ってやってる。
でも基本的には一台で十分。ただレンダリングやムービー作るときは
処理に数時間、ひどい時は数日、かかるので、その間作業できなくなるから
モウ一台使ってるだけ。

広告系も複数使うんじゃないの？
なんか俺の友達は広告系のデザでモニターを二台つかってた。
ドラッグすると隣のモニターと連動してて、そっちにウインドウが移るの。
画面が狭いからコレはイイヨとか言ってた。

はあ、マルチモニタのことですな。
最近のアプリは一通りパレット表示させるとアートワーク部分がとても狭くなるので、
20インチ1台でも厳しいんだよね。
自分も一方のモニタはパレット専用モニタとして使ってる。

編プロにデザとしてﾎﾟﾝと一人だけ放り出された…
他にデザがいなくて、前任者は既に辞めていて、
なぜか全員よそよそしくて、こっちの仕事は全然理解してなくて
メールひとつ送れない人たちばかりで、わからないことがあっても
実際わからないか、あるいは面倒くさいのか、たいてい知らぬ存ぜぬってな感じで
皆５時半きっかりに帰るけど、こっちは終電帰りで朝は9時出社とな…
プリンターの調子が悪くても、なんか貧乏な会社だからメンテ費用も惜しいらしい、、、
給料が良かったから決めたのに、入社してすぐ“税理士のアドバイスで…”ということで給料が下げられた。
詐欺じゃん？（仕事の質は関係なく）
死にたい。てか、発作的に死んでしまいそうで怖い。

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機械設計もデザイナーに入りますか?

>>561
設計士じゃないの？

>>559
死にたいくらいなら辞めればいいだけじゃん。
なに悲劇の主人公きどってんだ！

分かったら、さっさと辞めろ！！
生きたくても生きれない人がいる中、そんなコトで死にてーとかいってんな！ドアホ！！

（´-`）.。oO(みんななんでそんなに極論なんだろう？）

（´-`）.。oO(そして何故無駄に熱いんだろう？）

>>559
うちの会社にもあなたと同じようなヤツいるよ
文句やグチばっかたれてるくせに、なかなか辞めないやつが
うちの会社もあなたと同じような感じでデザイナーは正社員１人だけ
あとはバイトのデザイナーが１人、そのバイトやってるのは私だけど
デザイナー以外の人はこっちの仕事は全然理解してなくて
納期時間の無い仕事ばかり平気でやれと言う
（正社員の過労温和のため、バイトの私が助っ人で雇われたんだが）
どうせデザインなんてパソコンでやるからすぐできるとでも思ってるみたい
メールひとつ満足に送れない人たちばかり
皆定時きっかりに帰るけど、デザは終電帰りで朝は9時出社
プリンターの調子が悪くても、なんか貧乏な会社だからメンテ費用も惜しむ
マックさえあればデザインできると思ってる連中ばかり
マックも今だにＧ３、メモリもあまりつんでなく、フリーズしまくり
仕事で必要な資料で本買うのさえ自腹で買えって感じ
イラレとフォトショもデザイナーが持参したソフト
ラフ描くための画材（エンピツやら紙）も無くこれも自前で買うしまつ
あたしゃ今年いっぱいで辞めるから別にいいけどさぁ
正社員でがんばってるデザイナー、文句は同じデザの私にしか言わない
そんな事バイトの私に言わずに上司に訴えればいいのにさ
嫌ならグダグダ言わず、さっさと辞めればいいじゃん
それ言うと「他社で雇ってもらえる自信が無いから・・・」と言い訳三昧
「それなら今いる会社であきらめて働きな」と言うと
「あなたはいいわよね自信があるから」などとこっちにあたる
文句しか言わないやつって自分から行動を起こさない弱虫野郎だね

５２歳。
去年まで金無し君だったけど、物運送受託業務の軽貨物配達で
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど１５０万円程の指定されたの軽トラを買えば頑張りしだいで
実際は３ヶ月で２５万円くらい貰える。
保証金・加盟金も無いので（但し入会金は３０万）マジでお勧め。

俺はデザイン辞めて普通の会社に転職決まりました。
年収も倍増。いやな人は早く辞めたほうがいいよ。
この仕事は向き不向きもあるからね。

>>568
参考までにどんな職種に転職したか教えてくれ！
いや、ください。

大手出版社の企画部署。ダメ元で応募したら運良く採用された。

DTPの知識やWEBのコンテンツ企画をやってた経験などが評価されたみたい。
おれ、デザインの腕は大したことないけどアイデアは出せるほうなんで。
学歴もそこそこある。

ちっちゃいデザイン事務所に勤めてたけど
受けられる仕事内容の質が低かったので転職を考えた。

俺もデザから足洗いたいけど、現在28歳で年棒10000000越え
辞めない方がいいよな・・・

と、妄想を書いてみた。ビンボーデザ(;´Д`）

＞570　ヨカッタですね！
アイデアが出せるって事は、企画力あるって事だろうし。
うらゃまιぃ・・・

俺、アイデアが出るけど、Macを使いこなせないダメデザ。

Macだけなら、新卒の方が使えるんだ、全然。
おかげで、役立たず扱いで.....もう、ダメ。

経験2年ばかりで成り行き上フリーになってしまった！
親しい人が同業で仕事をくれるのと、
前職で仲の良かった取引先の人が仕事をくれるのと、
飛び込みで運良く仕事を貰えたので
何とかやってるけど、毎日不安で仕方ないです！
保証もないわけだし。眠れない夜もあります。
ちなみにWebデザイン方面です。
贅沢だと言われるかも知れないけど。。。
何も知らない友人からは「ｶｺｲｲ！」なんて言われるけど、
毎日一人で話す人もおらず、生活は勤務していた頃より
地味・・・
何かただの愚痴みたいになってしまった。ｽﾐﾏｾﾝ

>>575
確実に収入が増えていることにきずくと・・・　むふふな罠。

早くむふふになりたいw
現状では勤務時代くらいの収入はあるのですが、
何しろ雑費・経費は全て自腹なので、儲かってるとは言えないです・・
でも、現状に甘んぜず前向きに取り組んで行きます！
怒られるかと思ってたのでちょっとホッ・・・

まぁがんばりな

>>575
嫌なら会社員に戻れば？今ならまだ戻れるでしょう。
勤務時くらいの収入ってコトは、勤務時よりも少ないってコトだよ。
フリーは勤務時の3倍は稼がないといけないのです。

>566
似、似ている！　似すぎている！
でも、今うちは私ひとりだから（アシさんはいないので）
その先輩デザは私ではないな…（ほっ）
自信無い人には、きついこと言わずに励ましておやり。きっとスランプなのだろう。
今から休日出勤してきます。

>>574
あなたと組んで仕事がしたい…アイデア考える手間が省けて、きっとラクだろう。
はっ、いかんいかん、ラクすることばかり考えてしまう。
休日出勤に逝ってきまつ。

＞フリーは勤務時の3倍は稼がないといけないのです。

さ、3倍でつか・・・
微妙かも。

＞580

俺みたいな、ダメデザでも休日出勤.....上司に怒られまくり、休日出勤で。

>>575
経費・雑費、言うまでもなくナメたらアキマヘン。
トイレの水流す金も自分持ち。

>>582
イ�`そのうちイイ事あるさ・・・・多分。

昔読んだ本で「フリーランサーの方法」伊藤アキラ著
に書かれてあったのですが

：独立のメド年収３倍説の検証：
現在の収入（約３６０万程度）は確保したい、
実はその収入と同じ程度の経費がかかる
この部分は会社が負担してたお金。
現在（リーマン時代）の収入約３６０万程度を稼ぐのに
３６０万使っていたのでは意味が無い
だからあと３６０万稼ぐのです、これが利益分
だから年収の３倍稼がなくてはならないのです。
生活費：経費：利益、各３分の１ずつと言う比率になります
フリーになった人たちはみんな、年収の３倍のメドがついたから
飛び出したのだろうか？
どうもそうではなさそうです、と書かれてました。
フリーになった人が異口同音に言うセリフが
「収入は、まぁ、しれたもんだが、精神的にはずいぶん楽になった」
です、だって
とりあえず生活できそうだったら、即独立と書かれてた

そう言う私もフリーランサー１３年目。
勤務時の２倍あるかないかってとこです、勤めてた頃よりは
あまり働いて無いです。

>>582
逆に、マックでどんな曲芸じみたことをさせられる会社なんだろう…と
マックだけできるよりアイデアが出る方が勝ち組という考え方もあるっすよ。

>>586
普通そうだよなぁ。
只どんなイイアイデアでも最終的なカタチになるとは限らんのが
この業界の辛い所かもね。

>>585
一般に言われるからじゃなくて、自分で3倍必要だって感じる。
保険とかの会社負担分だけじゃなく、社員だった時にもらえる年金との差額分の貯蓄、
病気になった時のための貯蓄も必要。
また、会社員だったら毎年給料が上がるけど、フリーは上がらないから、
若いうちは会社員より多く稼いでおかねばと思うし。。
今その時（若くて健康で自分が倒れても誰にも迷惑かけない時）はいいんだけどねぇ。
そう言う私はフリーランス1年目。

3倍ですか・・
どこかでもそのような事は耳にはしたのですが、、、
早くその位稼げるようになりたいです。
前の勤め先を辞めたのは人間関係が大きな割合を
しめていたので、その点ではフリーは気楽です。
フリーは時間が自由に使えて・・なんて思われがちだし、
現に私も思っていたけど、取引先は24時間365日営業だと
思っているので、完全なオフになることってなかなかないですね。。
ヒマだとヒマで怖いし。

ちなみに前職の人間関係というのが、同僚の嫉妬とも取られかねない
イヤミ攻撃。その人よりも評価されたり大きな仕事を頂いたりすると、
必ずクビを突っ込んできてネチネチ文句を言われたものです。
（クライアントからOKもらった仕事に対しても厳しくチェックを入れ、
「クライアントは誤魔化せても俺の目は誤魔化せないぞ」とか言われた。泣）
性別の違いからか、かなり下に見られていたというか・・
お勤めしている（していた）皆さんは、そんな経験ありますか？

凄くいい環境だった。
先輩も上司もいい人ばかりだし、残業代も休出手当も全部出るし、昇給あるし、
有給も使えるし、ソフトは全て正規だし（あたりまえか。）
ただ、凄い人できるひとばかりで、全員同時に独立しちゃったんだなあ。（笑
残された人には申し訳ないけど。。

ごめん。ここ転職板だね。フリーは消えた方がいいかな。

復活したはいいけど、忙しくてあまり覗けない罠。

＞590
お役に立つ情報ならかまいませんとも！(ﾟ ∀ﾟ )
転職とフリーになるのには関係する部分もありますし。
将来のビジョンを立てるにはもってこいな貴重な情報かと思われます。
気負わずにドーゾ。

>えせデザイナー
ありがと。

ここのｽﾚを見ると、自分も頑張らないと！！とやる気マンマンになるよ。

でも、１０月で無職３ヶ月突入なんで焦ってきました…。
中部地区でかつ田舎住いだもんで、あんまり求人数が都会に比べて多くはない。
派遣会社にも登録したけど、ううう…ヤバイ。
でも明日も頑張って職安行くぞー！！

フリーになって長いけど、最近めっきり美味しい仕事が激減しちゃって
これなら又リーマンに舞い戻った方がいいかななんて思うようになって
最近ここの板にやってまいりました。
孤独との戦い（最近メールでやりとりが増えほとんど他人と口をきいて無い状態）
仕事があったらあったで、納期は短い、数社と納期が重なって徹夜が多い
無ければ無いで不安不安・・・それはそれで心配で夜眠れなくなるし
何故か金曜日の夕方から仕事が入って来て月曜日朝出しばっか
ゴールデンウィーク、正月、盆休み、の前日も仕事が入って来て
休み明け出し・・・なので自分の時間なんか他人の都合でつぶされまくり
なので再び、リーマンデザになる計画をたててます
とりあえず職安へ行ってみたけど・・・無いですね・・・鬱だ。

いいじゃねぇかよ
嫌な人間関係も無いんだろ
羨ましいぜ

納期が短くて、自社でさばけないものを、外注に出すんだから
そりゃﾌﾘｰになれば忙しいだろうよ

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フリーじゃなくても
どこも納期（ていうか、制作期間）は短い。短すぎ。
「デザインとＤＴＰに頑張ってもらって…（短期間に）」とか
「今はパソコンだからすぐにできるだろ」という言葉は
わたしには禁句です。情緒不安定に陥ります。

>>589
現在2社目のデザですが、私も大変でしたよ。
1社目は40才過ぎのおやじデザがいて、すごく仲良くやっていたのに、
私が次期チーフかって言われたあたりから態度が急変。
どんなに忙しくても手伝ってくれない、頼んだ仕事をやってくれない…
決して高圧的な態度をとった覚えはないのですが。
まあ、こんな小娘に仕事をふられるなんて屈辱なんでしょうけども…。
あと社長の奥さんがヒステリー持ちで良くあたられたこともあって
そこは結局チーフになる前に辞めました。

そして次の会社で出会った30才の男デザは、ミスが多い、やる気ない、
いつも寝てる…等、本人に問題があるにも関わらず、「社長に
気に入られていいな〜」とかの嫌みを毎日言われました。
そういえば、別の支社で1度も会ったことのない人からも
「お金、余計にもらってるんでしょ？」みたいなことを言われたなあ。
私はどっちかっていうと生真面目で、愛想も無い方なのに。
女が昇格したり、上司に気に入られたりすると、
「女のくせに」or「若い女だから」って思う人ってまだ沢山いるよね。
日本はまだまだ男尊女卑の国だよ…。

ねたまれる人っていうのはそれなりにねたまれる要因をもっているもの。
才能だったり人望だったり美貌だったり。
＞598さんはそんな風に人にねたまれる何かを持ってる人なのでしょう。
男も女も嫉妬される人はされます！

その手のやっかむ人っていうのは何処に行ってもいるものだから
あとはそんな人に振り回されずうまくあしらう方法を身につけた方がいい。
気にしネーヨってね。

>>598
やっぱりどこに行ってもあるんですねぇ・・
598さん、大変でしたね。
私も同僚の男性デザイナーにしつこく絡まれたのは
自分が女だったから要素も多いようです。
私は殆ど未経験での採用だったのですが、
その事についても「他にできる人がいっぱい応募してきたのに、
チーフ（男性）の好みでお前なんかが入ってきて・・」と、
クライアントがいる前でも言われたり。
ことある毎に「女だからって甘えてる」「これだから女はダメなんだ」
と言われ続け、その度にいつも悔しい思いをしてきました。
あ〜色々思い出して腹立ってきた！！

すみません
名前の598は589の間違えでした。
紛らわしくてスミマセン・・・

自分も女だけど、そういうのはなかったけどなぁ。
実力で黙らせるべし。（？）
自分の場合単に気が強かったからだろうけど。（笑

>>599
ありがとんです。
2社目の2人は結局クビになったので、今は快適です。
でも、妬まれる要因は正直良くわかりません…
才能とか要領は全然ないし、一生懸命なことだけが良い点だと
自分では思っているので。でもその態度がムカツク人もいるのかな。

>>600
うわーーーそれは酷いですね…。「これだから女はダメなんだ」なんて
言われたら、自分だったら悔しくてブルブル震えてしまうと思うw
でも今はフリーなんですよね？それはそれで大変だと思うけど、
少なくてももう同僚に嫌味を言われることはないし、
素晴らしいデザになってそんな男は早く忘れてしまってくださいね。

>>602
自分の場合、最初に結構仲良くなっちゃうんですよね。
仕事を離れると結構おっとりなので、そんな所を気にいられたりして。
でもそんな女に抜かれるっていうのがやっぱり屈辱なのかなー
最初から「できる女」を気取った方がいい時もあるんでしょうね。

一生懸命がんばってる女ってウザイ

いや、俺は素敵だと思う。
頑張ってる人は男も女も活き活きしてる。

そんな俺は転職失敗して１年３ヶ月無職・・・

起きたい時に起き、腹が減った時に飯を食い、
ソレ以外は2chとゲーム、あと１日１回のｵﾅｰﾆ。
２８歳♂
もうダメポ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

>>605
まだ28じゃん。
今が頑張り時だよ！

>>605
オレもそう思う、生きろ！

>>605
もう諦めた方がいいな。いい意味で。
何かにこだわるのも大事な事かもしれんが、
諦めたら見えてくるものもあるような気がする。

>>605
まだ若いんだからやり直しがきくよ
ただクリエイティブ関係はやめたほうがいいよ　将来性ないし…

>>609
とは言っても、何をするのか

そ　れ　が　問　題　だ　！

ガテンにはときどき、彫金やアクセサリーデザイン製作とか額縁職人とか●●職人とか、
割とデザのクリエイティブ魂をくすぐる求人があるのれす。
ガテン系ガテン系と馬鹿にしてはいけないなぁ。と。
デザ会社の求人がないときは、ついついふらっと「職人方面」に足が行きそうになったり…

ちんどん屋のバイトしてる友人知ってる

>>605
同い年かー
がんばろうぜ泣

とは言う物の、、、
でもどうもこの年代って無職が多い事多い事
男も女も結婚するやつとかこれからほとんどいなくなるんでないか？

自分も不安定だしな。
実家にいるから不安定でもなんとか生きて行けてるが、、、
未だ経験半年くらいだしなあ。

ちなみにデザイナー（つうかオペ？）経験は半年ほど。
その前はweb系やPC系の職場とかいろいろ点々としてた。
本格的なデザイン仕事は初めてかな。

パソコン使っている経験が長いとどうも手書きでラフ書くの苦手だ。
いきなりイラレで書いてしまう事がままありがち。
ほんとはラフをしっかり固めてから制作した方が良いのだろうが、、、

納期が短過ぎてそういうのをやってる暇が無い涙

俺は考えながらイラレ使うより
ラフ作ってからイラレの方がはやい

＞605・612
この年代は、確かに難しい時期かも.....。
俺も転職失敗組で、無職歴長かった。

けっきょくデザに戻ったんだけど、
もともと自分のスキルがないので苦労してる。

いま要求されてるのは、もうCGの世界まで逝っちゃってて、
正直、ついていけない...。先日も仕事を取りあげられた。
多分、試用期間でクビ。

いままで生ぬる〜い会社に、どっぷり浸かってたのが悔やまれる。
棒茄子は貰ったことがない...人間関係は良好だった。
友達は会社を8社も渡り歩き、結果フリーでバリバリ稼いでる。

才能でいったら、俺はないと思う。
やりたいもの...見つからない、高校生ばりにいまさら悩む。

>>615
そうだよね、パソコンで仕事やってるけど
要求されるのはまさにCGの世界ッス
なんだか、ついて行くのに必死でしんどい
４０代のデザイナーの男性３名が体調不良で
バタバタと病院にかかったけど
パソコンばかり使った仕事で背骨が変形してるって指摘されて
「君、このまま今の仕事を続けてると、そのうち歩く事も
困難になるから注意するように」と医者に言われたそうです
自分はまだ２０代だからまだ大丈夫だけど
この仕事って３５才越えると身体がついて行かなくなるのかなぁ
それ考えると、転職したほうがいいのかな。

>>615

>才能でいったら、俺はないと思う。
>やりたいもの...見つからない、高校生ばりにいまさら悩む。

俺もまさしく同じです。
正直デザイン以外の仕事をしてみたいのだが、「さて俺に何が出来るのか！？」
と考えてしまう。
業界の中では才能は無い方だと思う反面、俺からデザインを取ったら何が残るのかと・・・
しかも２８歳で中途でゼロから他職で働ける物ってなんだろう。
限られている気がする・・・
トラック運チャンとか基本給の無い、もしくは激安手取りの営業とか・・・

でも女性に甘えたコが多いのも確かだよね。
何度も言い合いになった事だろうけど、
それでもやっぱり女性は結婚って手があるし。覚悟が違うのかな？
ま、あくまで傾向の話しですけど。

確かにねぇ〜。いざとなったら結婚しちゃえ！って思うときあるよ、正直。
それに女は男性と違って賞味期限あるしね（認めたくないｹﾄﾞ一般論では）
女は子供産める年齢だってある程度期限ある。だからあせりもするし。

でも私は理想としては結婚しても今の仕事続けたいな〜。子供も育てながらね。
でもそうすると相手（旦那さん）の理解と協力がないとかなりムズカシイ。
んで旦那に家事も育児も手伝ってもらえたらいいなぁ、と。
甘えてるかな？

>>619
実際いましたよ、結婚しても仕事続けて子供が産まれても
仕事続けて・・・でもその女性身体を壊して病気になって
結局やめちゃったけどね、入院した時なんかミイラみたいに
痩せちゃってて、無理してたんだろうなって思った
甘えるタイプの女性じゃなかったから無理してたみたい
あたしも早く結婚してこんな仕事やめちゃると思ってるけど
相手がいないのよね、相手が・・・・鬱

>>616
30過ぎたら体がついていかなくなって
ジムで鍛えるようになったら
楽勝でついてくるようになりますた

ぶっちゃけ俺は結婚して守るべきモノが出来たら仕事はトラックの運チャンでも何でもいいと思ってる。
だから誰か結婚してくれ＿|￣|○

>622
なさけないからその頭をあげなさい

　　　 ○＜622結婚してくれ
＿|￣|

なんかこういう結婚話は前スレでもあったような・・・
デザイナー同士の結婚なんて絶対うまくいかないからやめとけって！

怒れ！！日本のまじめな受験生！！！

平成１４年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 109.68点
韓国語　　165.40点　<<（一番易しい教科）
平成１５年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 126.82点
韓国語 　 170.96点　<<（一番易しい教科）
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし！！問題作成は総連系
教授？朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か？　母国語じゃねーか。日本人が英語
の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ！！おまけに１教科でこんなに難易度に差が
あれば日本の受験生は受からない。税金払ってる日本国民の子弟への逆差別！！
アメリカなら納税者が暴動だ！！ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。「日本の学校
なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校（朝鮮大学校まで）
作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が、
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与
えろ」と猛抗議を展開中！！
実は日本人も含め、国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は朝鮮国籍
の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。
背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校（総連の柱）の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。創価学会は池田
大作はじめ幹部は在日だからだ。
センター試験は数年後から高校での受験となる。配点で在日優遇の中、国立大が反社
会的組織「総連」に牛耳られる日は近い。生徒募集難で既に在日フリーパスの私大は
在日の影響がますます強まってる。

WEBデザイナーやって5年目の27歳・♂
制作会社〜フリーランスと、やってきたのだけど、もうダメポ〜。
今まで、「デザイナーファイルとかに掲載されるまでガンバルゾ！」
なんて思いながらやってきたけど、最近、無理な自分に気がついた・・。
とにかく、今後はまったり生きたい・・。（まだ逝きたくないけど）

＞627　なんて思いながらやってきたけど、最近、無理な自分に気がついた・・。

どしてムリなの？体力的？でも27なんてちょーおいしい時期じゃん！
経験もあるし。
ちなみにWEBのフリーって今どうですか？仕事あるのかなぁ。

>627
フラッシュは儲かるらしいで。ウェブまわりの外堀から固めていってはいかがか？

>>619
旦那さんとの忙しさと収入のバランスだよね。
旦那は一生働くんだろうから、
あくまで奥さんのデザイン仕事はサポートって割り切るくらいがいいのかも。
逆にデザイン一生やるって事で、収入も高いなら旦那さんが主夫だっていいし。
僕が甘えてるな、このコって思うのは619さんみたいじゃなくって、
もっともっとふざけたコの話しです　w

関西でフリーランスでWEBデザイナーやってる友人がいて
関西はホームページを創っても更新しないらしく
あまり儲からないとぼやいてました、なので東京進出を
始めたんですが、関東大震災の心配ばかりして
事務所は東京に一応借りたみたいだけど
いまだに関西で住んでます。

>>631
何か笑える。

阪神優勝で景気付にサイト更新ってこともありうるかもよ。

ココは２０代後半から30代前半の住人が多いのかなー
出来れば40〜50くらいのベテランデザイナーの意見とか聞いてみたいナー

そんな俺は悩める２８歳

多分２０代後半〜３０代の憑かれきった人達と
この業界に入ったばっかしで燃えている２０代前半の人達の
２種類しかいないんじゃないかなぁと思う。
熱い意見と冷めた意見が交互に繰り返されてる気がする。

４０代で仕方なしにデザイナーをズルズル続けてる者です
他業種に転職したくても、この年齢からでは何処も見つからず
ほんとに仕方なくやってます、あぁ〜あ早く年金生活者になりたいゾ
なんでこんな仕事を選んでしまったのかと後悔してますよ
昔はそれなりに燃えてたけどさ、最近じゃ目つむってても
仕事できちゃうヨ、何回かやったパターンを
数年周期でくり返してるだけ、それでも通るからネ
しょせんデザインなんてこんなもんさ〜
デザイナー歴３〜４年ほどの燃えてるバカ者どもの夢なんか読んでると
２０年先も同じ事思ってたら尊敬してやるって思っちゃう

人生に疲れきったオッサンって感じダナ・・・
でも言ってる事は納得しますた。
ホントにそんな気がする。

>>636
どんな感じの仕事してるんですか？
ま、言いたい事はよくわかるんだけど、
中には独立して大成功！な将来かもしれない若者もいることだし　w

ベテランのデザイナーさんも登場されたので、ここでお聞きしたいのですが
皆さん、メンタルな面は強いんですか？

俺なんて、メンタルな部分弱いから、ストレス性のやつで内臓にきました・・。
自分がつくったのにいろいろいわれると、すぐ凹む。
もともと周囲の目線が異様に気になるようなへなちょこなので。

>628
>629
WEBはデザイナーの定義がどっからどこまでなのかわからんですね。
なので、いろんな人たちがいるです。

どんな仕事もメンタルな部分は
重要だからねぇ〜

>>627
年鑑とかはお金出したらのるのがほとんどだよ。

>>639

性格的に向いてなさそうね・・・
俺は色々言われると「分かってねーなー！」とムカツク
周囲の眼も全然気にならないタイプ。

基本的にデザインって自分を信じて強引さも必要なんじゃない？
俺は社長とも普通に言い争うよ。
「俺はコレがＢＥＳＴだと思います！」って・・・

>>639
ある意味、常識的な人間はむいてないと思う。

>>643
自分は常識的だけど、まぁ、向いてると思う。
ただ、気が弱い人にはつらい仕事だろうなぁと思う。。
押すべき時は押す、引くべき時は引く。

メンタル弱い>>627>>639です。
>>642
その「分かってねーなー！」を内にためこんだ結果、内臓にｷﾀｰ。ｗ
いろんなクリエイター関係の方が集まった飲み会でも我の強さについていけなかった事あるし・・。

やっぱ向いてねーな。。トホホ。。5年で気付いたさ。。
（あと、徹夜もダメ。仕事はわりきるタイプだし・・）

そして僕は途方にくれる。。

＞627

俺と似てる。

＞642の言うとおり、デザイナーって我が強いくらいがちょうどいい。
俺も弱いんだよね、メンタル面。

こればかりは、幼少の頃からだからな...なかなかうまくいかない。
けっして、イジメにあってた...とか、変なトラウマは無いはずなんだが。

デザイナーの人たちって
４０過ぎくらいからどうするの？
DTPの場合は体が持つのだろうかと思うよ

４０過ぎてDTPは無理っぽい
もっと高齢でバリバリの人は知ってるケド

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>>647
普通の会社ならオペ卒業して管理職か営業だよ！

グラフィックやって3年目の27歳♂です。
色々な人が、自分と同じような悩みや不安を持っていて自分だけじゃ無いんだと
少し安心した。

自分も才能は無いと思うし、メンタル面でも弱いと思う。今の事務所に入ってか
らは不眠症になってしまったし。。

社長や先輩に仕事を見せると、よく「感覚的に違う・・・」とか言われるのだけ
ど、他人の感覚を探っていくのがとても抽象的で最近、ストレスになってきた。
仕事は割り切ってやりたいと思うし、現在は異業種転職を考えているけど・・・。

俺って考え甘いんだろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

デザインって言葉で説明できなきゃダメなトコも多いと思うよ。
なんでダメなのか、感覚って言葉で逃げる社長や先輩の下では伸びないかもね。
ま、651のセンスが相当悪けりゃ、話す気もしないってパターンもあるかもだけど。

疲れ切ったオッサンです
>>638
今いる会社では某有名企業の広告やってる
独立？独立してたよ昔、バブリーな頃、面白いように仕事と金が入ってきたけど
もともと営業向きじゃ無かったため、人と話すのが苦痛でさ
面白く無い話題にも愛想笑い・・・辛かったなぁ
結局胃に穴があいてしまってさぁ、で、リーマンデザに舞い戻ったのさ

>>639
メンタルな面はさ、胃に穴があいてからは開き直った感じ
何言われてもビクともしなくなった
昔はちょっとした事でも気にしてたし、他人と比べて自分は・・・とか
つまらない事でクヨクヨしてたかな
今はドがつくほど無神経かも、
そうでもなきゃ４０すぎまでデザイナーは勤まらん罠

あぁ〜あ、今日も残業か・・・あぁヤダヤダ・・・じゃ
若い方々、転職するなら今のうちだよ３５才すぎると無いから

俺は「感覚的に違う・・・」とか言われたら切れる。
そんな風に言って来たら
「そーですね。俺の感覚ではコレがＢＥＳＴなんですよ。」
「感覚なんて人それぞれだから面白いし、色々な作品が出来るんじゃないですか？」
「先輩の感覚が全て良いモノじゃないとおもいますよ。」
と間違い無くいう！

他人の感覚なんてしらねーよ。オマエに合わすつもりもねー！
むしろドンドン回りの人と感覚はズラシタイネ。

あーーーなんか>>651の文章読んでるだけで、
その先輩とかいってるヤツの態度が想像できてムカツイテキタ！！
頑張れ>>651 負けるな！！

ここにくるとちょっぴりホッとする
駆け出しフリーのWebデザイナーです。
感覚の違い・・・在職中は確かにそれで悩みました。
作成物はクライアントに見せる前に
チーフに見せるのだけど、機嫌が悪いとダメ出しの嵐。。
そんな時は「くそったれ」と思いつつも必死で
デザインを手直しし何とか認めさせました。
メンタル面は重要ですよね。
私もチーフにチェックしてもらう時は、いつも胃が痛くて・・
フリーになった今では、そんなチーフを通さなくても
気に入ってくれるクライアントはいるし、それは自信にも
繋がっているかも・・・。

でも、けなしてくれる人がいるからこそ、色んな面で考察ができるんだと思う。
自分は今デザインについて意見を言ってくれる人が近くにいないから、わざわざ元同僚に
意見を聞いたりしてるよ。
自分にとって厳しい意見をくれる人を大事にしてる。

部下にダメ出しばかりして
「仕事してまっせ」って
ポーズとってるだけの奴もいる

>>652,654
すごいわかる。「感覚的に違う・・・」ってことは、
他にダメな理由がないってことだよね。
そんなのヤツがクラにどーやってプレゼンしてるのか知りたいくらいだ。
>652の書き込みのような年くっただけで出世した上司とかがいたら
その会社はダメでしょう。

でも、じつは俺も>654のような性格になりたい…とおもってますた。

こっちなんて諸事情あって28才からデザイナー始めたばっかだよ
ウヒ
人生これからどうなることやら

>>659
間違い無く失敗するよ・・・
てか既に君は大きなミスを犯してしまった

漏れはフリーで編集してきたが、やっぱフリーはつらいよ
たんなる自由業だし、車買うときローンもくめないし、銀行から借り入れもできん
仕事がきているときはいいけど、１から２ヶ月くらい空白期間があったりしたり
クライアントが倒産するだけでもうピンチ。
いま三十路前でなんとかやってるけど、このさき年をとったとき
はやっぱ厳しいよ。死ぬまで定期的に仕事がくるわけなんかないよと思ったりする
そんなわけでもういちどスキルみがくべく、異業種転職を決意しました
所詮はメーカーや出版社の下請けなんだよね。メーカーに転職できたほうがいいね

異業種に転職を試みてみました。
結論から言うと厳しかった。（失敗ではないけど）

デザから転職というと、製造業のデザイン部門
サービス業の広報、など今までの知識が生かせる職種になります。
しかし、所詮デザイン職ではないので、全て数字になります。
そして、雑用や営業活動など本業以外のことをやらされます。
毎日そんなことばかりしていると

「こんな職種に未来はない」

と思ってきます。いずれその中の一握りの社員以外は
淘汰されていくにきまっています。リストラ時代だからね。

そうすると、いい会社であれば、デザイナーだって
続けることに意味がある気がします。

ある友人がいいました。
「営業はだれでもできるが、デザイナーは
誰でもできない。君がうらやましい」と。
僕は、無言で、秋の空をながめました。

皆さん色々ありがとう。

>>65４の言うように、言ってやりたい気持ちもあるけど、自分を含めて
4人の小所帯なのでなかなか難しいかも。。。他の3人は微妙に仲悪いし。

>>662営業はだれでもできるが、デザイナーは誰でもできない

できてた人が、できなくなったりするぞ。
営業もスランプあるだろうが･･･

＞営業はだれでもできるが、デザイナーは誰でもできない

コレは間違い。ひとぞれぞれ向き不向きがあるからね。
友達で不動産の営業やってるヤツいるけど話しを聞くとメチャ大変そう。
俺は営業なんて出来ない。

デザインというスキルがあるように営業だって誰もが持ってるスキルじゃないと思う。

フリーでデザインやっている人は
独立してデザイン会社をおこして助手２、３人やとって
大口のクライアントから定期的に仕事もらえるようになる
っていうのが目標だよね。
大口から受けられればいいけど、孫受けとかになることがおおいよ
なんだか零細の建設会社のような気分です

そしてオイラは
ひ孫受け

私の知ってるフリーになったデザイナーＡさん
そのＡさん、以前勤めてた会社で、めっちゃ仕事のできない
親のコネで入社して来たＢって男性がいて、まわりのデザや
コピラからいじめられてた（シットとあまりのドンクサさに
いじめの対象にされてたわけ）そのＢさんをたまにかばってたのが
Ａさんだったんだけど、Ａさんがフリーになった時にＢさんが
父の会社の仕事をしないかって持って来てくれたんだって
（かなり大口でそれも定期的に入って来る仕事）
Ｂさんの父上って某企業の社長様だったんだって
それ聞いて人は大事にしなくっちゃって思ったヨ

Aさんいい人だね。

>668,669
その話がマジ話だったら、なんか希望があるいい話だね。
デザイナーって、ある種、性格悪いといわれるくらいじゃないと
やっていけないのかなぁ…って思ってました。

人の縁って、人の良さで作れるのかもね。

性格悪いじゃなくて、気が強いじゃないと・・・が適切じゃない？

気は強ければ強い程いい。
どの仕事もそうかもしれないケド
デザはとくにね･･･

よく気が強く、って言われるけど、
実際フリーでやってくんなら、表だっては可愛げがないとダメぽ。

無駄に気が強くても仕方ないと思う。
気が強い=いいデザインができる、仕事ができるわけじゃないし。
気が強くて営業にもクライアントにも仲間にもガンガン言っちゃう人がいました。
そのうちその人はみんなから表面上でしか付き合ってもらえなくなり、
やがて誰にも注意も指摘もされなくなって、いつの間にか世間とずれていき
自信のあったデザインもダメポになりましたとさ。めでたし、めでたし。

>674
そうなんだよ…
気の強さと勘違いした自信を間違えると大変なことに。
勘違いしてない自信ってむずかしい。

男もいるけど、特に女に多いね、
気が強い＝仕事ができる、みたいに勘違いしてる人。
最悪なのは契約社員だったけど某大手企業にいた人で、
あたしはお客でも何でも言いたい事いうの！　って鼻息荒かったけど
クライアントは企業の看板と話してるんだよね・・・そのくらい分かれっつーの。

この仕事けっこうどんぶり勘定でおしつけられることがあるよね
そこがつらい

気は強くなるでしょう。やはり。
いいなりにハイハイ言ってると、素人さんに好きなように“いぢられて”しまう
もちろんデザインはお客さんのものだと頭でわかっていてもさ、
きれいに作ったものが「これも大きくあれも大きくもっと大きく大きく大きく…」と、
めちゃくちゃにされてしまうのはとてもツライ。
（「大きく」というのは、こういう発言が多いってことで、
別にオブジェクトがどれも小さいっていうわけではない。抽象的表現ってことで勘弁）

性格のいい人って、誰かが手助けしてあげようって自然にそう思うみたい
性格が良いからすばらしいデザインをするわけでは無いけど
なんとなく見捨てられない気分にさせるって言うか
デザインはいまひとつだけど、その人なら頼みやすいとかネ
人と人の絆って人情とかからんで来るからね。

普通に考えれば、俗に「いいひと」と言われる人のほうが
いっしょに仕事したいとも思うし、成功もすると思うんですが、
仕事の流れの中に「いいひとじゃない人」がいると、
大抵「いいひと」を利用しようとしません？
別にデザイン関係に限らないけど。

世の中悪のほうが有利なのかなぁ、と最近思ってたんです。
(悪という言葉に特に悪意はありません。。）

＞680　大抵「いいひと」を利用しようとしません？

いんでないの、別に。
本当の「いいひと」は利用されててもその事でそんなに不愉快や不満には感じてないもんだ。
なにせ「いいひと」なんだから。

＞世の中悪のほうが有利なのかなぁ、と最近思ってたんです。

そうでもないと思うぞ。最終的には周りに敵のいない「いいひと」の方が得じゃないか、と。
俺なんぞは敵が多すぎる。そいつらに、いつも足をひっぱられる。
自業自得だが。

>>681
こういう人が典型的な強気な人の発言ですな。

見る側の気持ちになって作るのは
大切な事だから
「いいひと」のデザインは見やすい
見やすきゃ良いってモンでもないのが悲しいが･･･

結論はいい人でもやっていけるってことでしょうか？？？

頼まれると断れない性格（俗にいういい人）の俺は、クラ（またはディレクタ）の
理不尽な要望のデザインと自分の理想のデザインの妥協点ばかりを常に考えて、
ズルズルと今日に至ったよ。。
結果、自分のつくった作品に納得する事なく、自分の風味もなくなり、自信をなくす事に
つながった気がする。。
最近は、仕事の依頼入っても、ウソついて断ったりしてる>>645でした・・。

取引先は、「最近アイツは仕事を選びだしたぞ！(ﾜﾗ」なんていってるらしいけど、
本当は引き籠もってリクナビながめる毎日。

>681
あなたのいう「いいひと」って、漫画の「いいひと」のような人のこと言ってるんでしょうね。
ただ、あんな人は勿論いないし、あなたの理由付けがちょっと怖いですね。

俗にいう「いいひと」って、
＞685のような 頼まれると断れない性格 や 人間関係などを悪くしないように不満などを腹にためてしまう人 なんじゃないかな？

いいひとって、実はいい人じゃない事がよくある。

人に足を引っ張られてると思ってる人が
実は足を引っ張ってる方だという事がよくある。

「いい人」と「気が弱い人」混同されてない？
いい人でもちゃんと自分の意見を通せる人はいるし。

689にはげどう
「利用される人」=「いい人」ではない。

＞俗にいう「いいひと」って、685のような 頼まれると断れない性格や
＞人間関係などを悪くしないように不満などを腹にためてしまう人 なんじゃないかな？

そうゆうのは「いい人」ではない。ただの気の弱いお人好し。
だがオレは個人的にはそんな不器用な人間が好きだ。
昔の会社の後輩でいたんだよ、調子いい同僚に面倒な仕事頼まれて嫌と言えないようなの。
困っておろおろしながらも一生懸命なんだよな。
仕方ないから手伝ってやったらうるうるって見られて萌えた。
いいやつだった。

ここ何ヶ月間か、脱デザイナーをずっと考え、
やっと脱デザイナーできます。
次の職種は全くデザイナーと関係ないわけではないですが、
少なくともデザイナーよりはつぶしがきくはず。
労働時間は変わらないだろうけど・・

脱デザイナーを考えている人
漏れは入社以来、ずっとデザインをしてきましたが、
それだけにとらわれずいろいろ目を向けていれば
きっとむくわれるはずです。

今からは、違う職種で今まで以上に自分の立場を
確立できる様にがんがろうとおもいます。

>>691
ちなみに何に転職したの？
参考までに教えてクレ（･∀･）

>>691
私も知りたい。そろそろフリー辞めて猫つれて実家へ帰ろうかと考えている。
でもまだ帰りたくない気持ちもある。仕事っていうより東京に未練があるのかな。
でも別の職種って言っても今さらなにしたらいいかわからない。

某企業（←デザイン会社ではないです）のディレクター職です。
正直、毎日毎日シコシコデザインしているよりもやりがいありそう。

ちなみに、内定直前は音楽関係の会社から
うちにこないか？？との打診がありましたが、
通常はデザインの仕事をこなす事が前提だったので
中途半端になりそうなのと、結局デザインってことでお断りしますた。
デザイン自体は嫌いじゃないんだけどね・・
先の事を考えると・・・　って感じですた。

一応こんなスレもあった。


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転職中で、派遣会社から会社を紹介された。主に商品のパンフレットを作る仕事らしく
「パワーポイントを使ってパンフを作成する仕事」って紹介されました。
私、ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄって使用したことないんで分からないのですが、プレゼンとか
会議で資料作るソフトだと思ってたよ…（勉強不足だな…）
話を聞いてみたいが微妙ﾀﾞﾅｰ(ﾟДﾟ；)

>>691
いいなー他業種に転身。頑張ってください！
691さんは、他の会社から打診があるくらいなら相当スキルがあるとお見受けしたけど、
そんな人でもデザイン業の先を心配しちゃうのか…とか思ってしまった。

＞某企業（←デザイン会社ではないです）のディレクター職です。
＞正直、毎日毎日シコシコデザインしているよりもやりがいありそう。

ディレクターですか。安定した企業ならいいですよね。
私もいつか、使われる人→使う立場の人　になりたひ。

最近パワーポイントってよく聞くから
なんだとおもってビビっていたけど…
なんだ。資料作成ソフトかい！

会社のPCで休日出勤して２ちゃん三昧してたのバレタ。
会社の悪口カキコミしてたのもみんな。
自分の休みだった日に仕事で使うデータがあって起動したらしい。
あーもだめだー。何もかもみんなばれた。
社長の悪口も、金の話（請求がらみ）のクラとの内緒ばなしもみんな。
独立するつもりなのもばれた。ソフトコピーしまくったのも。あああああああ。
首つって死ぬか。

>>698
デザインのスキルはおそらく人並みだと思うけど、
なにより人間関係に気を配ってたなあ・・
その誘われた会社の社長は、すごく親しくしてくれてたしね。
わざわざ他の会社に職をきいてくれたりもしてくれたし。

>>699
漏れもやっと使われる立場卒業です。
中途半端なデザイン会社のADっていっても所詮使われる立場なので
変に発言力が弱かったりするし・・

デザイン業界（もしくはコピー等も含めたソフト業界）って
なんだか、先行き暗すぎ。
アイデアを出せる人やモノを作る事のできる人が
もっと評価されなきゃ、この国はダメポ・・
がんばった人が年をとってから
作りたいものを作っていくために借金してたり、
生活の安定のために企業に寄生していく生き方って
なんだか・・って感じだよね。
お金だけじゃなく、生活の面でももっと優遇されるべきだと思うのだが・・

★★★即日取立てのスピード地獄★★★

>>702
そりゃ無理ぽ。
だってアイデアは確実にお金に結びつかないもの。
それでも営業職や事務職よりはマシな環境かもよ。

　　　　＼ｳﾝｺｰ!／
　　　|　　　人　　　　　　　　( (　|　|＼
　　　| )　（＿_）　 .( (　　 .　　) ) |　|　.|
　　　|＿（＿＿）＿＿)＿＿＿(__|　.＼|
　 ／―（ ・∀・ ）―(――――-＼≒　
／　　　/　　つ彡　　　　　　　　 ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>703
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>702
８０年代に過剰に優遇されまくり、デザ側もハッタリかましまくっていたので
社会的に“信用できない職業”認定されてしまったのではないだろうか？
なんていうか、広告の撮影に現地で本物の象買って経費で落としちゃったー。とか。
砂漠のイメージ求めて本物の砂漠へ行っちゃったー。とか。
ＤＣブランド着てなきゃ恥ずかしかったー。とか。

８０年代って、そんな話が多い。
仕事的には今より地味だったはずだが
（写植をピンセットで詰めたり、ｶﾗｽ口でちまちま線ひいたり）

ちゅーか最近デザイナー人口大杉。

3人に1人はなにかの
デザイナーらしいですよ

全然最近じゃないけど、ウチのおかん（デザ）も、
自分が小さい時デザしたいと言っていたら
通りで石投げたら当たるくらい
デザ人工は多いんだよ！と言っていたなあ…。

>>702
気付いた君はまだ間に合うｗ

俺、有名企業のパンフとかポスターとか作ってる制作会社勤務だが、
パンフ作るとき、パワーポイントは使わんのだが。なんだその仕事は。＞698

>>712
派遣会社からの説明だと「とある商品説明パンフを作成する仕事で、ソフトはﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄを
使用します」って聞かされて、心の中で(　；´Д｀）って顔になってしまった。
何故ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄ？！って思ったさ。ｸｵｰｸとかｲﾗﾚは一言も言われないし。

私が知らないだけで、ﾊﾟﾜ(ry 使ってもデザインしている所があるのかな…？と思ったんです。
やっぱそこの会社、オカシイのか変わっているのかしら…？
ただ単にMacが使える人を紹介されただけなのかもしれないですが。

>>713
うーむ。入稿はパワーポイントじゃできないだろう。謎だ。はてなマークがビンビン立ってる。
俺にはわからない。

少部数で全て出力機で対応するのかもね。
もしくはパワーポイント対応の出力センターとかで。
どっちにしろ、デザイン系の会社だとしたらかなりおかしいね。

あ、間違った。パワーポイントでも入稿できたかも。なんかコピーライター
のやつがマニュアル資料をパワーポイントで作成して入稿してたことが
あったような。

CD-ROMにするんではないか？焼き込んではいふとか？？？

つーか印刷しないんじゃないの？
だってパワーポイントって画像もフォントも粗々じゃない？
プレゼンとか社内資料作成ソフトでしょ？パワーポイントって。
テキストデータだけなら流し込めるから使えるかもしらんが・・・

結構オフィスツールでの印刷物ってあるよ。元データが誰でも触れるから。
エクセルでカタログ作ったことがある。パワポも聞いたコトはあるよ。
PDFに変換して印刷まわすんじゃないかな。

ただ、オフィスはRGBのみだから、画面と印刷物の色が全然違う。。

エクセルでカタログ…ひー…すごい。

>>720
マクロが使えるから一部自動化できたけど…。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・きつかった。

パワポはページが多くなると動きが悪くなるから損なに枚数多くないと思うけどね。

派遣でDTPとかデザの仕事探していたら、
パワポ必須みたいなトコが多くて、使えないと言うと、
デザインの仕事しているのにパワポつかえないなんて、
人間のクズ？みたいな目で派遣の営業に見られてヘコんだよ…

>>722
713なんだけど、私も同じです。
ﾊﾟﾜﾎﾟ必須って会社って結構あるんだよね…。
ﾌｫﾄｼｮ･ｲﾗﾚ・ｸｵｰｸ使えるしなんとかなるかと思ったら、ﾊﾟﾜﾎﾟという落とし穴が…。
入って仕事いながら覚えます〜！とかがOKならいいんだけどね。
お互い、大変だと思いますが、イイトコが見つかるといいね。

印刷系じゃない、普通の会社はofficeで全部仕事しようとするべ。
DTPオペならイラストレータ・フォトショップ以外でもパンフ作れる
能力がないと潰し効かなくなるんでないかい？
DTP=イラレ、フォトショと思い込んでるとホント先ないぞ。
漢ならエクセルとphoto editorだけでパンフ作れ。

>デザインの仕事しているのにパワポつかえないなんて
デザインの仕事、っていうか、社会人として、Office使えるのは前提なところが多い気がする。
特にパソコン使う仕事なんだし。

新規のお客さんで、公報担当のお嬢さんが
パンフの差し替え画像データを送りまーす。
と、ﾊﾟﾜﾎﾟ？で送信してきたので
キレつつもフォトショの高解像度画像で頂きたい旨を
（高解像度の説明も含め）丁重にお伝えしたたところ、
クラリスにぺったり貼り付けた低解像度phが…
で、その次にはエクセルだったかワードだったかに貼り付けた画像
公報担当といっても優秀とは限らないんだな。
面倒くさくなってカラープリントに出力してそれを画稿として印刷に出してもーた。もーしらん。

>>726
いいんじゃない？
オレなんか72dpiのまんま入稿してるぞぉ
水増ししてアンシャープかけて
はいオッケー！

>727
72dpiぃぃぃ？
まじっすかー！
勇者様とお呼びしてもいいですか

>>721
日本の企業って人事採用に関しては相当いい加減だと思う昨今

パワポの件もそうだけど、最近のデザイナーってクリエイティブセンスよりも
オペレーションセンスというか
そういうのも無いとなかなか続けるのが難しいと思う
良い事か悪い事かは別にして、時代の要求はそういう物なのも知れない。
でも金と時間削りすぎだね。
デザインは人の生死に関わらないけど、誤植とかの事故は結構増えてそうだな。

ちなみにねえ、美大なんかだとofficeのoの字も知らないまま卒業していく人多いんじゃないかな。
エクセルなんかは実は結構便利なんだけど。

エクセルもワードもパワポも使えない。
パソコン教室で教えてもらって転職活動した方がいいのだろうか

>>730
習うより慣れろですよ！
全部の機能を覚える必要なんてないんですから。

>>730
「表計算ソフトとは何か」というのがわかってないと
慣れようにも慣れられないと思うから行く価値はあると思う

>>731
パソコン教室では全部は教えてくれませんよ。
全部知ってる人はパソコン教室の講師なんてやってない。

>>727
こういう方がいらっしゃるからこまるんだよな

派遣でデザイナーなんて雑用レベルの仕事だろ？

>>733
そ・そうね。
本来ならそんな非常識なことしませんょ。
時間がない→担当が知識無し→要求するとヒスを起こす

こういう状況のみ72dpiで入稿します
しかしクオリティーについてのウラはちゃんととってます。

>>735
たまにクライアントの担当へ「HPから落とした画像は印刷に耐えられないので
高解像度の写真をいただけますかー？」と聞いても
担当さんから「他に画像がないんでそのままでいいよー」と言われて困った事あったよ。
印刷所に相談して、それなりの印刷できて良かったけど。

某ﾃﾞｼﾞﾀﾙｺﾝﾋﾞﾆ系の印刷所のマニュアルで、ｴｸｾﾙでの広告の作り方マニュアルってのを
見たことがあるので、本当にごく一部でやっているのかもしれない。
専門学校の時「フォトｼｮとｲﾗﾚ、ｸｵｰｸは必須。あとはなくても大丈夫」と言ってた講師の
言葉が今思い出すよ…先生のウソツキ…。

え、ほんとなの？
俺いままでイラレとクォーク以外使ってるトコなんて聞いたことないぞ？
ページメーカーとかならあるけど、パワポとかって企画書つくりだべ？
そりゃ、デザインじゃなくって制作だな。

>>737
デザイナーの名刺って「制作」って書いてあることが多くね？
映像系だけかな。

アホがパワポやワードやエクセルでデータ持って来やがるから
いつか首しめてやろうと思ってる

>>739
そのくらいのデータ開ける環境はあたりまえじゃないの？

ですね。
でもパワポで制作なんて聞いた事ないな。

というかクオリティにこだわらずパワポ使ってカタログ作るって（印刷含む）
デザイン業界ではDQNって事でよろしいですか？

最近はデザイン事務所に外注するのめんどいので、
パワポとかで内製化するのが増えて来たんでしょ
あと簡単なチラシとかも内製化しているの増えているかもしれないな

景気が良くなれば無駄な印刷物とかWEBが増えて潤うと思うんだけどね

CD-ROMと印刷物を同じにしたいって時にExcel使ったよ。
（編集できるようにってコトで、PDFは不可）
ビジネス向けのCD-ROM付きカタログだったらよくあると思うけど。

前々から思っていたんだけど、フリーデザイナーって、雇用形態は何なの？ 「フリーター」それとも「契約社員」「派遣社員」どれにあたるの？

>>745
おいおい。
個人事業主 or 法人化してたら取締役社長、でしょ。
雇用されてないって。

>745
自営業でつ。家族経営の八百屋さんや魚屋さんと同じ扱いでつ。

フリーランスは経営者です

すいません誰かフォトショのフィルタが詳しく載ってるいい本紹介してください。
見やすくて、わかりやすいものがいいです。

フリーデザイナー三年目が転職するさい、履歴書や職歴になんて書けばいいですかね。

>750
普通にフリーランスと書けばいいのだ
職歴にはそのその期間中の仕事の内容を書く
>748
アシさん２、３人程度のフリーランスなら自営業

デザ人口が多いのは学校が多すぎるからなんだろうな。
東京だけでも毎年数千人がデザイン学校から卒業してくんじゃないの？



その割に激務なのはなんでだ？ｗ

みんながやりたがる、面白そうな仕事（イメージだけででも）ってのは、
美味しくはないのかもね。

俺は最近3DCADに興味持ってます。
CADの知識はなし、3DCGはLight Waveを使える程度なんだけど。
なんかデザイナーより、こっちの方が将来性がありそうで・・・

どっか未経験でとってくんねーかなー
年齢的に29歳でキツイが＿|￣|○
社会ってツライな〜
特に俺らの年代って、ロクな時代じゃないよね。
上のヤツラはバブル体験して少しはイイ思いもしただろうし、
その時金を貯めた人もいるだろうしね。
俺たちはバブルの"ツケ"だけ払ってる気がする・・・
ボーナスなんて貰った事ネーヨ。残業もつかネーし。もうダメポ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

>>754
年齢とかバブルに言い訳を求めるようじゃ、なにやっても駄目。
29歳でも残業代もボーナスももらってるひと山ほどいる。

＞29歳でも残業代もボーナスももらってるひと山ほどいる。

そらそーだ。分かりきったレス(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
でも実際問題貰ってない人は確実に増えてると思う。

自分も三十台でおさーんの中にはいるが、君の意見はわからないこともないが現実は難しい。
理由だが、子供の親はバブル時代を経験してきた奴が殆どだ。
その親の親（５０〜６０代）は高度成長時代を生きてきたやつらだ。
集団就職で上京。ただがむしゃらに与えられた仕事をしていれば
それなりの給料を貰って、そしてそれなりの生活が出来た。
車やカラーテレビや家が手に入る。どんな奴でも人生に充実感というか
俺は頑張ってきたという充実感がある。
そして、その子供たちはバブルに踊り甘い汁をすった経験がある。
こんな世代が親であり、おじぃチャンである子供に、頑張れといっても説得力はない。
今の時代はただ頑張ればそれなりの収入を保証され充実した人生などないのは明らかなのだから。

バブル時代かぁ〜良かったよなぁ、又あんな時代やって来ないかなぁ
数時間働いただけでウン十万円の仕事がワンサとあったなぁ・・シミジミ

>>754
3DCADって毎日毎日来る日も来る日もマンションとかのＣＧパース作る仕事？
一つの物件で約１５〜２０万ほどだと聞いたが・・・・
それはそれで飽きるような気もするな

会社が倒産するのも時間の問題・・・フッ

今日も駅でニコニコ笑顔うかべたデザイン学校生（おそらく専門）を見た。
あーあ。この子達は何もわかってないんだな・・ってちょっとだけ寂しくなった。
知ってる子とかいたら絶対通わせないのに・・
きっと彼等（彼女等）はでっかい作品入れた手さげ持って
ちょっとしたクリエーター気取りで自尊心満足させてるんだろう。
その自尊心は働きだしてから、夢のようにはかないものって気付くだろうな・・

＊閑話休題＊
バブル時代のグラフィックデザイナーはなぜＤＣブランドに身を固め
派手派手な格好をしていたか、
という話を当の本人の口から聞いたが、
「仕事が地味過ぎるから、その反動で格好が派手になった」のだそうだよ。
当時はマックなんてなく、地味にレイアウト用紙に鉛筆で線をひき、
暗いＡＤにちまちま文句を言われ、従い、直し、
地味に写植を詰めて…が延々と続く仕事だったのだ。
あと、服装でハッタリかましてプレゼンの説得力に役立てるとか…

面倒くさそうだ。デザイナーに「良い時代」なんて無いのではないだろうか
景気が良くなれば、なんだか面倒くさそう。

当方も29だけどあまりバブルとか不景気とか考えたことない。
毎日仕事して生活しての反復を繰り返し
その中で生産活動をしているだけ。

80年代のデザイナーがどうだかはしらん。
少なくとも当方が学生時代、NHKとか出てクリエイティブとは？
とか語っていた黒服なヤツが非常にダサク感じた。
だからバブル時代のデザイナーは嫌いだ。

>>763
ハイハイ（ﾌﾟ

↑バブル時代のデザ

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

俺の友人のデザイナーがデザイン会社辞めて、転職活動しているが、
自己紹介で「グラフィックデザイン・イラストなどができます」って言ってる
みたい。俺が疑問に思うのは、そいつがこれまでの職歴の中でやってきたデザイン
というのは、カタログやチラシのレイアウトとか、ポスターも経験あるんだがやってた
のはレンタルポジの選定とか、パンフでもポジをレイアウトにはめ込むとか、そういうの
ばっかりの「デザイン」で、自力のグラフィックデザインの力が求められるような芸術性の
あるポスターとか作った経験は一切ない。イラストもまったく経験ないのに、「グラフィック
デザイン・イラストができる」とか言っちゃっていいのかと思うぜ。

よーし、じゃあどんなものがグラフィックデザインかの定義から始めようじゃないか。

グラフィックデザイナーって業種によって人気の高低と
学生からの人気度みたいなの無い？
ブックデザイナーや映画音楽関連のデザがランク高くて、
パチンコ不動産流通が低いみたいな、、、

でもパチンコや不動産は金払いが良いと聞くがどうなんだろうね。

>>767
就職活動のハッタリなんだから別にそれはそれでいいのでは？
グラフィックデザイナーの仕事って食うためには
そんな仕事多いんだし、芸術性だけではメシは食えないよ

釣りだからsageぽ。

レンタルポジの選定にポジをレイアウトにはめ込むとか以外の
自力のグラフィックデザインの力が求められるような芸術性のある
仕事っていったいどんな仕事でどんなクライアントかすごく気になる。
そして予算いくらくらいなんだろう？

そういう仕事のほうが低予算だったりしますよね。
安くてもやりたいように出来るのはいいと思う。

>772
ADC賞（アートディレクターズクラブ賞）に入賞する仕事等のことを
言っているんじゃないかな。違うかな。でもアレに入賞する広告ポスターは
少なくともレンポジは使ってないだろう。たぶん。

簡単なレイアウトっていっても、文字詰めてバランスとか、大きさの
バランスとか、そういうのが身に染みてないと出来ない仕事と思う。

大学生の作った学祭パンフレットとか、素人が作った
フライヤーとかヒドイのおおいでしょ？

デザイナーって女の多い業界だし、職業名の響きもいいし合コンしやすそう。
たくさんの女とセックスしてるだろ？

>>776
現実はキツイ仕事だよ？毎日帰るの終電前で合コンどころじゃねーよ。
職場にいる女は髪振り乱して仕事している。
オシャレなオフィスでオシャレな仕事なんて一握り

とか書くと、俺は違うとかいうﾔｼがでてきそうだ

将来、プロジェクトXで紹介されるようなデザイナーになりたいと思ってる
やつからすれば、レイアウトだけ、ポジはめ込みだけのデザインじゃやって
られなくなるだろうねえ

でも実際はそんな仕事ばかりだったりする罠

>>774
かつて、浅○克○が作った、ペンギンが崖から飛び下りるビジュアルの広告はレンタルポジ。
彼いわくストックPHOTOで面白いものを見極めるセンスと
それを使う柔軟性もアートディレクターには必要だと言ってたような・・
ま、767の仕事はもちろん当てはまらないだろうが。

大手代理店のグラフィックデザイナーとかアートディレクターは
レンタルポジ使う仕事とかしてんのかな・・。してなさそうだな。

>>767
面接で作品見せたらばれるしほっとけよ。

友人のグラフィックデザインの力とやらを
バカにしたかったの？

>>777

雑誌に出てるデザイン事務所紹介なんていうのは
あれみんな取材前に大急ぎで片づけしているんだと思う。

しかし最近は大手の会社で外注してたのを内部でやってしまう事が多いみたいね
今朝の新聞に出てたけど、ワーナーの500円DVDなんかもそうみたい

>>774
なるほどねぇ。確かに撮影とかしてるだろうけど、
それってアートディレクターの力がデカイような・・・
じゃあデザイナーってその中でどんな役割なんだろうね。

それよりおまいら金曜の深夜に書き込み大杉｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

フリーでやってるけど仕事の単価が安くなって
昔ほど美味しい仕事じゃなくなったなぁ

みなさんは名刺の肩書きって気にする？
転職して小さいメーカのインハウスデザイナー的ポジションに
一人で着いたのですが
その会社には今までに無い役割ということで
実際に今私がやっていることとは微妙に違う
今までその会社にあった他の肩書きになりそうで戸惑っています。
（例えば「デザイナー」の仕事してるのに「営業」みたいな）

この違いってこれからなにか支障がでてくると思いますか？
将来的に、その、今与えられそうな肩書きで仕事していくつもりはないんだけど。
入ったばかりで言いにくいんだけど、社長に言った方がいいかな…。

>>786
さすがに営業だったら言ったほうがいいかと…
ADとDの違いを気にするレベルとは違うと思うよ。

高性能なデジカメや
低価格の3Ｄソフト･･･
レンタルポジやってる所も
大変そうだな･･･

レンポジに作品預けてるけど、最近めっきり使用頻度が少なくなったなぁ・・
あれでけっこう小遣い稼げたのにさ

会社を変える際、
●●企画っていう会社名のとこは
絶対やめておいた方がいい。
ノウハウで皆無で後回し主義の老人しかいないよ。

本のカバーの仕事をデザイナーに振る際、
正確な判型も背幅もロゴの有無も本の名前も、その他の文字要素も、何も伝えない。
こちらから聞くと「あとで聞いておく」で、そのまんま。
期限数時間前で大幅な変更を思い出したみたいに言い渡してくる。
普通にしゃべってて突然マジギレする基地外もいるしね。
それも外注デザの手抜き仕事に関することでさ（こっちは関係ねーぞー）
ただ、マジギレじいさんの捨てぜりふが「もうたのまないっっ！」だったけど
この一言は嬉しかったねー。

ちなみに>>488の書き込みも自分です。

年寄りに限ってＤＴＰを毛嫌いする傾向にあるけれど
「パソコンでやる仕事なんか仕事じゃない」みたいなね。
しかしながら、デジタル化の恩恵を一番受けているのは、実際はこいつらだったりする。
昔ながらの版下だったら、サイズの変更やらデザイン変更を締め切りぎりぎりに言い渡したりなどできないだろう。
別に昔ながらの版下仕事でやってもいいが、実際困るのはあんた達だろう。
と、今度言ってしまうかもしれない。

２chは結構足がつきやすいので
あまり具体的なことは書かないようにしていたのだけれど
ばれた方が真実が明るみに出るし（汚名を被ったしね）、これは全くの事実なのだ。

●●企画では、こんなこともあった

印刷所からあがった色校が印刷オペのミスで
すべてオーバープリントになっていた
（つまり白ヌキは消えていて、その他もろもろが重なっていたり）
見りゃ一目でオペミスってわかるような色校なんだけど
「これはどういうことだ説明しろ！」と電話で怒鳴られたので
帰ってきたときに説明したら「うるさい！人の話を聞け！」の一点張りだった。（あんたまだ何もしゃべってないだろ？）
後にオペミスが判明したって（最初から分かってたけどさ）
「あ、そう」で終わりだ。

印刷側の担当者名を聞くのも、間に出版社の担当と、こっちの爺さんを挟んでいるから、何を聞いてもナシのツブテだった。
出力依頼フォームをファックスしてほしいというリクエストさえ、完全無視だった。
この連絡体系（っていうのかな）は、あたかも知障者の脳神経システムのようだ。
脳に伝わる神経が切れているか、元から無いか。てか。

むかついていたのでガンをつけたら、顔が悪いから整形手術してこい。だよ。笑っちゃうね。

>>790-792
大変な思いをしましたなぁ。
そんな人はムカつくだろうけど、もう犬に噛まれたくらいに思って忘れたほうがいい。
いちいち腹立てて相手してるとこっちも気が狂っちゃうからね。
結構この業界って人に迷惑かけてもへっちゃらな変人奇人が多いと思うけど
そんなのは適当にあしらうしかないね。
ああ〜バカな犬が吼えてうるさいなぁくらいに思えれば大分楽になるよ。
無理してその人の事信頼しなくてもいいし逆にこっちが親切にしてやる必要もない。
そんなの考えてるだけあなたの人生の時間の無駄ですよん。

>>790
俺も似たような気狂い・アホと仕事をしたことあるけど、
そういう連中と仕事をしなければいけない自分の状況ってもんに、情けなくなった。
こういう事が続き、みんな疲れてデザインやめちゃうんだよね。

パソコン使ってデザインする事に無知な人と仕事すると
大変な事言い出すからな、指示出すなら少しは勉強して
ほしい、どうせパソコンでするんだろ？だから早くできるって
すっごく短絡的に考えて仕事ふって来るから、たまんない

>793, >794, >795
レスサンキューです。（>795さんもでしょうか？そうじゃなかったらｺﾞﾒﾝ）
この意見に少し安心しました。
社内ですっかり悪者にされてしまっていたので…
仕事できない。何もわからない。と、ちゃらんぽらんしてる方が平和にやっていけたりして。
それじゃ、仕事にならないが、こんなアホくさい目にあったらもうこっちの知ったことではない。
実は新しく入ったばかりの会社だけど辞めようかと考えていたりして…

しかしながら、どこも似たりよったりだったりするかもという罠。

社長がまだ若い会社ならマシなんじゃないの？

多分どこでも理不尽なことあるんだろうね。
で、それに耐える能力が重視されるとw
（多分職歴の長さとか理不尽耐性能力を計る目安になっているんじゃないか？）

だからみんなさっさとフリーになってしまうのかもしれないね。

フリーのほうが楽しいしね

私は運が悪いのだ。以前いた会社では
上客を多数奪ってフリーとして独立した先輩がいたので
事務所側が警戒してクライアントとは絶対接触させてくれなかった。
ある日、客からの電話を受けて、わかることだったので対応し、意気投合して酒を飲んだ。それだけで始末書を書かされた。
必ず社長をはさむので連絡系統が伝言ゲームみたいで、聞くことは歪んで伝えられ、とんちんかんな答えしか戻ってこなかった。
社長になぜ接触させないのか聞いたら“客を奪われないため”ときっぱり答えられてしまった。
水面下で極秘に客やライターと接触し会社から奪ってフリー独立、
みたいな器用なことが下手なのもあるけど。
社会でのかけひきも実力のうちなのだ。

　　 　　＿
　　 ／ ／|）
　　 |￣|
　／ ／　　　・・・・・も、こんな感じ。

私の昔もといた会社の客（クライアント）を数社奪ってフリーになった
この不況でそのクラは倒産、なので又の客を獲得するため
会社勤め（リーマンデザ）やってる、来年再びフリーに舞い戻る予定

>>801
生�`。まだ人生これからだぜ。負けるな。

思うけど、会社勤めって理不尽な事が多いよな。それが当たり前かも
しんないけど、心の底から「あー仕事やっててヨカッタ！」って思える事より
悪いことの方が多いって気がする…。
でも、どうせ悪いこともイイ事もあるんだから、仕事は一生懸命やるのが
いいよなあ。と思っちゃったりなんかしてＷ
私、再就職ままならないので、この業界サヨラナっぽいです。でも頑張ります。

>>803
この業界辞めて何するの？
俺はつぶしがきかなくって困ってるYO！

自分はこの仕事辞めたら、
年齢的に、お掃除オバチャンか皿洗いしか仕事が無い・・・・
だから辞められない、鬱だ

大先生以外で４０過ぎたデザイナーにお目にかかってみたい。

>806
派手な活動はしていない５５歳くらいまでなら、結構いるよ。（４人くらい会ったことある）

でも女は皆無。これから出てくるだろうけどね。

>>804
正式なデザからちょっと外れる一般事務も入った販促系にいこうと思っています。
「完全に足を洗う」という感じではなく、今までやってきた事を土台に他の業種でも生かそうと思って。
その前にそこの会社受かるか分かんないけどねW

でもホント、つぶしがきかないよね…。でもだからこそ、つぶしがききそうな所を探してみよう。

>>806
うちの会社４、５人いるよ。
よく体がもつなぁといつも思ってる。みんな男だけど。
俺も足洗いてぇなぁ・・・・

>>804.805
現在28歳、会社が倒産したから転職活動中。
異職種にした方がいいんっスかねぇ
営業でもしてみるか・・・

>>808
僕も今までの経験を活かしてた他職種に、
たまに制作・デザインもやるって感じがベストかなって思ってまつ。
でもなかなか求人もなければ、他の人に抜きん出た経験もないんだよな〜。

>>810
28才って本腰入れてディレクション、ガンガンやるか、辞めちゃうかのいい瀬戸際だね〜。
ただ俺には営業は出来ない・・・頑張ってください。

>803
ありがとね。頑張って生きるよ。

（今日なにげに買った）先週のビーイングに
タイ勤務のデザイン職あったねー。
新天地に向かって応募してみよう…
給料手取り１０万程度だから財テク向きではないが…
むこうでは普通にやっていけることだろう。

つーか、まだ試用期間中の身のはずなのに
気付いたときには雇用保険とか年金とか保険証とかの厚生関係の手続きが全部済ませられている。。。
これじゃダメ会社だった場合でも簡単に辞められないじゃん…ま、いいか。
と思ったけど、実際その通りだったんで、なんつーか許せん。
こんな国から出たい。

日本でもダメなのに海外にでればいいことが待ってるとは思えない

>>814
そうでもないんじゃ？おまいさん暗く考えすぎW

目に入ったって事で申し込むだけで申し込んで見たらいいんじゃないのかな〜。
求人見けたのも何かの運命かもしれんW（ちょっと大げさ?）
受かったら受かったで、そん時は考えればいいし。

そうでも無いと思うよ
日本でダメだった人が海外で成功して
日本へ逆輸入ってよくある話し

そんな希少な成功例にどうか騙されないで

ブランク4年あるんですけど、
他にろくな仕事ないし、経験いかすにはデザしか残ってないし
戻ろうかと思い始めてます。
だけど、この業界でも、
誇りを持って仕事して、残業手当て出て、休みはちゃんと休めて
人間関係もよくて、週に2、3回は定時で帰れる。
そんな会社はないんでしょうか？
もうサビ残はたくさんです。
こんな私はやっぱり異業界で探した方がいいのでしょうか？

>>818
ブランク4年って大昔ですね。
で、はっきりいって、あなたが満足できる職場はこの世にありません。
むしろあなたが会社つくって、そういう待遇を実現してみせてください。

定時で帰れなくても良いから、毎日家に帰りたい…

私も、もう残業なんてしたく無いので
残業の無い職業に替わるつもりです
やっぱ定時で終わって、休みの日は
ちゃんと休めるような、まともな人間らしい
暮らしがしたいので。

デザインは好きでやってる仕事だから残業なんて当たり前。
仕事、オンタイム・オフタイムって感覚じゃ、この仕事は無理だよ。
やりがりでしょ？やりがい。

なんて事が常識としてまかり通るが、単なる悪しき慣習。
仕事ばっかり。休み少ない。徹夜多い。代理店やクライアントには基本、低姿勢。
給料やすい。退職金ない。こんな仕事、もうやめます。

人間に戻るんだ♪

>>821-822
禿げ上がるほど同意。

やっぱネックは残業だよなあ。
会社に泊り込みはしてないけど、次の日の朝５時まで仕事して
家に帰って寝て９時出社して…とかもうしたくないもん。思い出すだけで泣ける。
ここまで仕事してた時の後遺症で、腱鞘炎が完全に直らなくなったし…。
他の職種に転職だーと思ったら、早速落ちた…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
次がんばろ。

>>823
>次の日の朝５時まで仕事して家に帰って寝て９時出社して…
これって泊まり込みみたいなもんだね。お疲れさま。

他の職種って何受けたの？

俺も心身共に耐えられなくなって辞めたよ。
徹夜当たり前、休日もほとんどなくて、新入りだからという理由か、ミスをした時や、
わからない事があると、人間性や精神面全てを否定するように怒られた。
お前マジで死ねよ。って目で見られてたな。ミスッた俺も悪いが。
今でもトラウマ。人間関係自体成り立ってなかった･･･。
絶えられなくなった同僚の人が先輩と殴り合いの喧嘩になったりもしたっけ。

この業界は本当に人間を捨てて、デザインのことだけを考えて、
さらにクライアントや上司の言うことは絶対で反論は出来ない
北朝鮮的な所なのかもな、と感じましたよ。

どこの会社でもこんな感じ何すかね？うちの会社はこうでした。

なんの事前連絡もなく本のカバーを夜６時に２パターン翌朝一番アップ
などと失礼なオーダーを受けたら、出来る出来ないに関らず、断りませんか？　普通は。
うちんとこの編集のジジイ（社長）曰く「そのくらい普通だ！朝まで残ってでもやれ！」
５時に帰るヤシガニに言われたくねーよ。
ＤＴＰを魔法と信じている馬鹿につける薬ってどこかに売ってませんかね。

タイ行き、急な話に対応できる自信がなくてあきらめました。
根性なしっすね。たはは。フットワークが重いのか。
ただ、今度くるチャンスは逃がすまいとパスポートの更新手続きはしたという罠。

>>825
キッツイ会社ですね。
広告関係ですか？

>>824
事務と接客業務でつ。DTP専門の人はいらないやーって言われたのです。
ｴｸｾﾙだって使えるし接客もやったことあるのに〜と悔しかったです。
次がんがろ　(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　

>>825
人間関係も険悪になるのか…
オイラのいたトコは人間関係は普通だったけど、同僚が新興宗教にハマッててまいった。
ブツブツ呪文みたいなこと言ってたり「お前（私）には悪霊がついている！」とか言われたなー。
仕事が忙しいから神に頼りたくなる気持ちは分かるけど、人に勧めるな！と思った。

>>825
ちょっと酷いかもしれないね。ま〜片方の言い分だけじゃ分からないとは思うけど、
俺は何かミスがあったとして、人間性まで否定されるような事は無かったかな。
そこまで言われたら絶対言い返して喧嘩になると思うし（w　
もちろんダラけてミスったりしたらダメだけどね。

>>826
似たような案件は結構あったー。
朝方までボロボロ仕事して、家かえってシャワーあびて、次ぎの朝少し遅れたら
DQN社長が朝礼（笑）で、「野球はプレイボールっていう時に選手がいないなんて事があるか？」
なんて訳わからん例えを言い出した。
野球は延長時間が決まってんだよ、徹夜でプレーしたりしね〜よタコ！って思った。

２０代の若い頃はね、残業もけっこう楽しかったんだよな
徹夜だって皆で夜食作って食べたり、撮影用のスチロール板の上で
仮眠とったり、デザインは残業するのは、あたりまえだと
思い込まされてたなぁ、仕事がんばってる、良いデザインがあがった
なんて・・・自分に酔ってた
しかし、休みはほとんど無い、睡眠時間も少ない、給料も少ない・・・
ないないずくしじゃぁネ、３７才越えた頃から無理がきかなくなってきた
目はツライし、肩もこる、なんと言っても共稼ぎの女とじゃなきゃ
結婚しずらい、このままずっと独身なのも嫌だし
そろそろ仕事を替わろうかと思っても、この年齢じゃもうダメぽ
あぁそして今日も残業、明日も出社、下手こいたら明後日も・・・
やだやだ・・・・・・・・・・・・さっ仕事しよっと

レスが来ているとは…。
この会社しかいたことがなかったから、こんなの当たり前だと思ってた。
先輩も「他の会社なんてもっと厳しいんだ！」とか言って、
その「他の会社」の本当に人間扱いされない有様を具体的に教えてくれたな〜。
余計自信なくなって、怖くなったけどね。

>>827
広告全般でした。営業はいたけど、ADもコピーライターもオペもいないので、全てをやっていました。
>>828
宗教ってのはキツイですね…。ある種、会社も宗教のような団体かもな、と働いて思いました。
>>829
反論すると「後輩は先輩の言うことを腹に据えて聞いてればいい」といわれます。
俺も諦めて、ただずっと我慢して聞くだけにしたけど、悔しくてしょっちゅう泣いてました。

俺が甘くて弱いのもあるけど、実際身体おかしくなったんでギブしたよ。
人間らしく生きたいし、人間らしく人と接していきたいです。
コレ会社の人見たらだれだかわかっちゃうな・・・・。

んで次決まってるかが問題だ・・・

みなさん悲惨な体験が多いですね。
自分もそうでした。心身ともに疲れました。
転職が決りました。しがない町の印刷屋です。
MACの経験が生かせて残業が少ない職場を探していたらこうなりました。
華やかな仕事も結構したけど、次の職場は名刺やチラシがメイン。
社内にはインク臭。他人から見たら完全な負け組です。でもいいんです。
残業がほとんどなく、人間らしい生活が出来そうだから。
デザインは趣味で続けます。割り切るまで時間がかかりました。

>>825
>営業はいたけど、ADもコピーライターもオペもいないので、
そこはまともなデザイン、広告会社じゃありません。
たしかにデザイン業界はとんでもないトコだけど、825さんはもっと
世の中を知ってから判断してもいいt思うよ。

>>833
そういう割きりっていいと思います。僕も経験をいかした（別に全く別の仕事でもいいけど）
デザイン以外の仕事を探してます。負け組だなんて全然思わないですよ。頑張ってください。

最近、職種が悪いんでなく
会社が悪いんだと思い始めた。

同じ仕事をしていても
ここまでやる仕事、いる社員の質が違うものかと
思い知らせれた。

デザイナーやめる前に
会社を変わってみたらいかがでしょう。

まぁ仕事は人とするものだからね。
人も違えばやり方も変わるって事かな。

＞　人も違えばやり方も変わるって事かな。

あるある。会社によって全然変わるよ。同じような仕事でもね。
やりやすいとか、気分良くがんばれるとか。
私はわまりにかなり影響されちゃう方なんで、環境は大事だと思う。
能率にも影響大。
会社選びは大事です。