中小ＩＴは止めとけ５

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 22:33 ID:YRr5Hffd

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50

まだまだ続けよう。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 22:34 ID:YRr5Hffd

新スレね。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 22:40 ID:DJP9VDm4

やった！３ｇｅｔ

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:16 ID:LB2SxCY8

にしても人気あるな。中小ＩＴやめとけは。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:18 ID:LB2SxCY8

職安の中小ＩＴで、労働組合があって、
一生当社で働いてくださいって、会社があったけど、嘘ですか？

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:19 ID:VRutS5qM

>>5
偽装派遣屋ではなくて？

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:20 ID:LB2SxCY8

>>7
自社開発と派遣の両方って書いてあったけど。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:21 ID:kpY1EIiz

ネタかと思うぐらいＩＴから抜けて経理ってのが多いな。今までのレス見てると。
専門卒のオペ崩れの営業ってほんとバカ。
労働法も派遣法も知らない。「代替」を「だいがえ」と読む。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:29 ID:LB2SxCY8

>>8
でも、まじで、職安いくと経理は全部といっていいくらい、経験者になっている。
若けりゃ可能だとかいってるけど、そんなの関係ないくらい経験者となってるぞ。
本当に転職可能なんだろうか。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:30 ID:VbjBiN9h

「代替」って「だいがえ」じゃないの？「だいたい」？
「代替要員＝だいがえよういん」とか、よく聞くなあ。

ＩＭＥでどっちも出るから、オレ、区別わかんないや。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:45 ID:GctkX13j

>>10
どっちでもでるけど
「だいがえ」は「だいたい」の重箱読み

従って客先では「だいたい」と発音しましょう
もしそれで「（ﾟдﾟ）ﾊｧ?」と言われたら
「こいつは日本人じゃない」と思いましょう

IMEはマイクロソフトのエンジニア基準であって
日本語本来の正しい使い方とは限らないのです

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:50 ID:YuWU161x

ＡＴＯＫだと
「だいがえ」→「代替え」
「だいたい」→「代替」

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:52 ID:zLPLbunG

「既出」→「がいしゅつ」

14 ：名無し募集中。。。：03/04/07 23:52 ID:tTDlhIyG

中小はダメなのは分かったけど大手はどうなの？

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:54 ID:LB2SxCY8

>>14
大手でも、離職率激しいところは激しいよな。
そふと●●ンクとか

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:55 ID:YuWU161x

ＡＴＯＫならそんな眠たい変換せえへんで。
やっぱＡＴＯＫやわ。ＭＳＩＭＥあかんって

17 ：名無し募集中。。。：03/04/07 23:56 ID:tTDlhIyG

でもさ、データとかコムウェアとかも忙しいんでしょ？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:59 ID:QKIZYikU

>17
忙しくても、
給与とか福利厚生はまともと言うよりこれが普通
　　　　　　　　　~~~~~　　　　　　　　　　　　　~~~~　

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 00:01 ID:xXRbEmRA

msimeでもさすがに間違い「既出」→「がいしゅつ」
は変換されない。「きしゅつ」→「既出」で出るよ。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 00:01 ID:gv/qV3+Y

中小ＩＴで、生涯当社は働ける環境ですって、キャッチフレーズがはやりだしてるけど、
そういうキャッチフレーズだしただけで、えらい応募者が殺到するんだろうな。
俺が見たところはえらくそこは給料が安かった。
実際、そんなことってありえるんだろうか。
ありえなかったら、あの給料で入社して捨てられたら、悲惨なんですけど。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 00:03 ID:2rBpzw/E

２０～６０までずっと手取り18万とかいうのなら
ありえるんじゃないの。

４０以上が増えてきたら警備部門でも作って
ガードマンでもやらせりゃいいんだし。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 00:21 ID:f+7c/74Z

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23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 00:43 ID:IlNYQhml

頭痛もちはＩＴ向きませんか？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 01:00 ID:W+I4+GNb

>>23
むかない。ストレスの嵐だよ

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 05:36 ID:ce5JHmZQ

前スレ>>973 >>9
いやハロワで探せば未経験・男性可もあるよ(おれの時はただ運が良かったのかも知れんが)
あと給料がちょい安いので探す(おれは額面月17万だったが、ボーナスが平均100万だったので前よりウマー)
基本的にハロワで中小を毎日探すべし
新聞やネットなんかより倍率低いから
あとは運？かな

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 05:45 ID:Htu3go9A

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 10:44 ID:2/Uvks3y

生涯働ける環境です(ITの定年は35歳だがなｹｯｹｯｹ)
もしくは
障害(対応の為だけに)働ける環境です
だったりしてー

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 14:48 ID:WA15QI49

あなたなら、どれに入社しますか。
1.くりぐるーぷ　大手だが、何かあやしい。
2.１０名ＩＴ　　社員一人一人がコアメンバーとうたっている。
3.１００名ＩＴ　よくわかんない。
4.５００名ＩＴ　中途半端に大きいがよくわからん。
5.１０００名ＩＴ　無難だが、何故か、ＴＣＳ、ＡＢＣなど評判わるい。
どうよ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 15:00 ID:9w9D7uhL

俺今度3.に入社します。

今までの会社は
5. －＞　4.
の順に退職してます。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 15:42 ID:WA15QI49

>>29
退職理由を教えてください。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 15:50 ID:c4KuLUoG

塾講師首になった。
給与の良いIT系に戻るか、英語力活かして中小で貿易事務やるかまよってる。

当方遂に30歳。もう後戻りは。。。（略

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 16:55 ID:9w9D7uhL

>>30
5.やりたい事とのアンマッチ。若くして退職
4.激務により体調壊す

転落人生ですなー
5.にしがみついていれば良かった・・・

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 19:57 ID:zJP9MwoY

>>31
どうした？
女子生徒に手を出したのかｗ

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 20:11 ID:m82+xMq0

一部上場企業(非IT)の100%出資子会社で、
自社製品のファームウェア開発の仕事あるんだけどどうですか？
マイカー出勤可で請負じゃないっていうのはかなり魅力。
取り合えず、受けてみようと思うんだけど。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 22:59 ID:oIW3b7xc

>28
まあ、５でいいんじゃない？
基本的に、会社は大きい方がいいと思うでし。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 23:04 ID:rT6R5M4K

塾は業績悪いと直ぐ首になるよ>>33

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 23:04 ID:rT6R5M4K

>>28
力つけるためには②がお勧めでは？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 00:06 ID:DUIeO62S

それで近い将来、家族養えるのか？
そんな会社じゃガキの社長のお遊びに付き合わされて
給与は薄給、将来は無職決定だぞ。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 00:53 ID:RzJAomtz

>そんな会社じゃガキの社長のお遊びに付き合わされて

あー、オレも一回付き合わされちゃった。
まあ、でも、仕事覚えられたのは良かったかな。
今となっては、「ガキ社長」の言葉に妙に納得してしまふ。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 00:56 ID:kQU5fCVK

ガキ社長でも、曲がりなりに「お山の対象」なんだよね。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 01:12 ID:fXWYqCwT

ガキ社長に一生or生活の面倒みてもらのか。。。

おめでたい奴もいるものだな。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 01:32 ID:AkRQx+tT

社長のなかでも右から左へ人を横流しするだけの偽装派遣会社の社長は
最も尊敬に値しない社長の一種だろう。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 21:28 ID:RzJAomtz

お山の対象・・・

>42
ホントそうだね。
うすっぺらい人間だなあ、と思ったことが何度もあるよ。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 00:14 ID:Lw4tK6RK

age

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 00:32 ID:bhg5wkq2

>>28
俺は３→４だな
４はユーザ系なので生活は安定したよ。
おっさんも周りに多いし。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 00:43 ID:kBMBTFmF

>>25
やっぱり資格とか取ってから面接受けたの？
基礎知識くらいは必要だよな。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 17:54 ID:tvWmYNFx

100名以上のITは全部派遣だろ。多くて２００かな。
３００以上は確実派遣と思う。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 12:06 ID:03/vMGwW

偽装派遣でない中小ITなんかあるのか？
俺は中小ITを転々としてきたが、どこも偽装派遣だったよ。

今の会社も本当に失敗した…
>>128であがってる会社と資本関係はないんだがつきあいが深くて、
まさに関連会社のような会社。
営業がとってくる仕事はそのうちのどれかばかり。
2ch見てDQN会社は知っていたし、関連会社は遠ざけていたのに、
取り引き先をチェックするのを忘れていたとは迂闊だった。

中小ITに就職する時は面接で取引先もチェックしておけ>ALL
俺はもうやめる。
でも他業種に行けるかな…

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 12:21 ID:03/vMGwW

スマソ、このスレと別のスレがまざった書き込みになった。
>>128はこっちのことだ。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/128

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 12:29 ID:ii1sE1Ps

>>46
資格なんてとってません。
あれば当然いいだろうけどそれより早く会社に入ってそこでなんとかしたかった。
(この考えは甘いとは分かってるけど実際入れたし)
基礎知識は合ったほうがいいかもしれないね。
俺が採用された理由は
①中小ITで最後にやった仕事が自治体の帳票システム
　に関わっていたということだったから。
　まあこいつには総務・経理でも行けんじゃないか？と社長が考えたらしい。
②俺が応募者の中で一番普通だったかららしい。
　他の応募者が転職5回目とか私服で面接しにきたとか変な人の後に俺の面接の番だったので
　社長・常務・直属の上司の総務部長がこいつでいいかというノリだったらしい。
②でも採用の一番の理由は年齢。
　応募者の中で一番若くて(それでも24歳だが)その会社は定年退職した人の補充の人間を欲してたから。

まあそういう運もあるけどハロワの求人は倍率低いしたまにまともな会社もあるからお勧め。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 12:34 ID:otalcVS0

５００名規模の会社が、オペレーターを募集していますが、
一生いられる環境でしょうか？
先輩方教えたください。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 14:35 ID:+IUhhn4N

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0411434&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000516432&f=cp_s00710&__u=1050125527280-7323862562431339851
↑の会社ってどうでしょう？
ボーナス年３回７．５ヶ月、２８歳で７５０万、転居費用（礼金・引越し代等）も会社負担でかなりしっかりした会社に見えるのですが。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 17:09 ID:9/rx9/th

>>52
どうもへったくりも、そんな小さい会社の事わかるわけねーだろ。ボケ。
給料が高いって事はそれなりのことを要求されるし、残業もあるってことじゃねーの。
どうとかじゃなくて、気になるなら挑戦してみればいいだろうが。
ボケ。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 19:06 ID:e7veerV/

>>52
社員旅行があるあたり俺的には不可。

賞与7.5と言っても業績給みたいな物があるんだろ。
それが2-3ヵ月分。
業績が悪くなれば真っ先に削られる。

55 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/04/12 19:06 ID:6AA6HWBn

>>51

んなわきゃーない。(w

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 20:09 ID:jFSQfiNq

>>10
あと
「重複」＝「ちょうふく」
にも気を付けて。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 20:53 ID:gpM/rCBq

関連会社のおこぼれ仕事で赤でまくり。
流石にやばくなり一人又一人と売り飛ばされてゆく。
最近社内から人が減ってきたように感じる(藁
人を売り飛ばしてるだけの上司も尊敬できねーな。

＞中小ITに就職する時は面接で取引先もチェックしておけ>ALL
どこの仕事も上をたどればメーカーや官公庁に辿り着くからなぁ。
それだけじゃ駄目だと思う。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 22:08 ID:ADG6DGzp

>>56
え？「じゅうふく」が正なの？？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 22:10 ID:3kt6xpc7

読みが複数許されている言葉なんて結構あるだろ。
例えば相殺は「そうさい」が普通だが、「そうさつ」でもいいことになっているし。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 22:45 ID:GPSal6DC

>>52
このスレで何度か言われてるが、「資本金１０００万」というのは
ＤＱＮ企業の１つの目安として覚えておくべし。

そのＨＰに書いてあることが万が一本当だったらかなりおいしいな。
騙されたつもりで応募してみれば？

＞ボーナス年３回７．５ヶ月、２８歳で７５０万
年俸制の予感ｗ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 23:39 ID:WzeGYGQX

日本語も変わりつつあるしねえ。
間違った言葉でも、みんなで使ってればそのうち正式の扱いになる。

読み方じゃなくてふりがなだけど・・・
「鼻血」＝「はなじ」「はなぢ」どちらでしょう？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 00:05 ID:fOVDnrqm

前スレでレスが出ないまま終了したので再度カキコします。

制御系は派遣のＰＧでも単価が高いのだろうか。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 00:47 ID:Wnbp53gb

>>59
俺は、正しく日本語を使えない奴は頭が悪いんだと判断するよ。
たとえ客であってもね。もちろんそんなこと口に出しては言わないけどね
「重複」は「ちょうふく」、「相殺」は「そうさい」、
「代替」は「だいたい」、「出納帳」は「すいとうちょう」。
ちゃんと使った方がいいぞ。

>>62
制御系だから単価が高いという話は聞かない。
ましてやPGレベルでは何系でも単価は安いよ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 01:24 ID:0jNwmp8N

中小ITで、本社では自社開発・受託請負、地方事業所では派遣。
同じ境遇の人いますか？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 10:18 ID:cAvCvqlJ

>>63
公文に通ってたころを思い出したよｗ

まあそういう奴は自助努力に乏しい、高卒とか専門卒だからしょうがないよ。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 10:52 ID:sM8MNJ0B

>>60

資本金の大小ってどうなんでしょうか？
社員10名くらいで資本金数億円というのはどうなんでしょう。

67 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/04/13 10:59 ID:8UaJS8LQ

>>66

資本金がおおけりゃいいってもんでもないよな。
基本的にITバブルでおお暴れしてあぼーん寸前の会社が多いから。

それよりか、資本金一千万でも無借金経営のほうがいい場合もある。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 13:18 ID:vpefELFo

経験上、資本金３０００万円位が比較的優良企業かもしれん。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 17:24 ID:0jNwmp8N

SI保守

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 17:46 ID:Rv6j61WV

栗はそんなにやばいんですか。
漏れ、事実上友人を一人ここの某に押し込んだけど・・・後で恨まれるかな。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 18:08 ID:F5jqpu6U

中小ＩＴって貯金貯まりますか？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 18:44 ID:9H6RuIQi

>>71
貯まればこんなスレができると思うか？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 18:59 ID:UiyRqQd8

遊ぶ暇なくて２年で300万円貯めたよ。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 19:17 ID:0jNwmp8N

遊ぶ金なくて2年で300万借金したよ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 20:08 ID:p4ANt44v

エックスネットってどうよ
http://www.xnet.co.jp/

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 21:05 ID:wiL8Vc4l

というか、中小ＩＴのスレはやめとけとか、将来ないとか、
いってるけど、中小ＩＴ勤務の君ら諸君は将来どうしようと考えてるの？
まじ、どうかんがえてるの？　

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 21:21 ID:0jNwmp8N

>>76
居心地いいとこ見つけるまで転職続けるつもり。
家族養えたらそれでいいし。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 22:52 ID:2FCS8zBF

俺は、現在中小ＩＴを２社目で、今は３社目に向けて就職活動中。
しかし、中小ＩＴに向けて就職活動しているが、転職理由について
以上にしつこいくらい、聞いてくる。
特に中小の社内ＩＴ系はお前、職すぐやめるんじゃねー的な質問と
転職２回もするな的な目で、俺をみている。
しかし、中小派遣にいくと、あ、経験あるなら、問題ないね。
前向きに検討します。後日連絡だって。えらい違いだよな。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 23:00 ID:Tq0DPDoc

>>79
それでいいのか？
最近このスレで死者が出たんだぜ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 23:01 ID:q/2ZX1n8

>>79
どうやってわかったの？

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 23:06 ID:Tq0DPDoc

>>80
NHKでやってたよ。モザイクはかかっていたが間違いなく２ちゃんねるだ、あれは。
福岡出身で神奈川にすんでいて自殺すると予告してたﾔｼだよ。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 23:23 ID:0jNwmp8N

>>81
まじっすか。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 23:44 ID:F/yMB9RZ

>>79
このスレでそんな奴の話題が出たことはないぞ。だいたい何処を指していっているんだ？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 23:46 ID:LoHx1GnI

２ＣＨって、すごいな。自殺とは。
嘘なんだか、本当なんだか、書き込みがわからないところが、
怖いな。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 23:45 ID:LoHx1GnI

２ＣＨって、すごいな。自殺とは。
嘘なんだか、本当なんだか、書き込みがわからないところが、
怖いな。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 23:47 ID:F/yMB9RZ

>>84
１０００を取れなかったからって人を殺した奴もいたろ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 23:50 ID:pxvB4Mu7

C6H12O6て、すごいな。澱粉とは。
ブドウ糖なんだか、麦芽糖なんだか、ヨード反応がわからないところが、
怖いな。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 00:15 ID:B2iHittO

>>86
それ、まじ？　

ＩＴの経験があって、やめて、就職活動する時、
みんな媒体は何でさがしてるの？
ハロワでさがしてるひとっている？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 00:44 ID:nGEAZwiJ

県内の大手子会社、全部落ちたらどーしよー。
残るは中小ITのみ。今年大手志望で転職します。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 00:50 ID:lRgsaHuM

上場しているような規模ならともかく、大手子会社なんて再編合併の
繰り返しよ。いつ無くなって放り出されるかわからん。
グループ企業内の仕事だとあとで評価されないことも多いし。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 01:00 ID:nGEAZwiJ

>>90
それでも大手で働いてたってことで地方田舎に帰ると再就職
有利になるわけよ。一生大手にいようなんて思わない。
故郷に帰ることを意識してるから、今は大手。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 01:03 ID:6zftIMKb

http://www4.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00030.cgi?KOKYAKU_ID=0130105001&PAGE_NO=&MAGIC=&CUST=&SENIOR_FLG=
ＩＴじゃないけど↑の会社ってどう思いますか？やけに年収が少ない気がするんですが。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 01:17 ID:lRgsaHuM

>>92
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6371.html
メーカーだったらこんなもんだろ。ごく普通。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 10:36 ID:O7v8+7kV

>>73
大手なら500万貯まっていた予感。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 17:52 ID:0KIeiqu4

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96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 20:10 ID:xGKcqkdZ

http://www.gakushuin.ac.jp/ad/jinji/index.html
生きるとはこういうことをいう

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 21:17 ID:nGEAZwiJ

おまいら、転職活動するとき
もしかしてエントリーシートになんか書いてんの？　ﾌﾟ
漏れはエリートシートのみ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 22:37 ID:J0jE172e

儂は入社条件騙されて入社してしまった。
２ちゃんフィルタは書けていたけど載っていなかった。

だからその証拠を労働局と職安に提出。
さらにACCSに社内の違法コピーをちくった。
不正シリアル番号付きで会社の所在地など詳しいことも送った。
みせしめに摘発して欲しい。
そしてつぶれちまえ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 23:01 ID:wTDmITA+

>>98
偉いぞ、よくやった。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 08:04 ID:Fw8ntn0N

>>98
神
俺もACCSに言うわ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 08:15 ID:0CfQ+t7T

偽装派遣ちくったら効果的かな？

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 11:20 ID:wKNuIRGt

>>入社条件騙されて

へーすげー
何を騙された？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 12:01 ID:D4URtQmW

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104 ：　　：03/04/15 15:33 ID:WQrm2FJg

以前４００名の中堅ＳＩに居て、楽だったけど、金融開発つまらんので辞めました。

そんで今回はスキル全般を伸ばしたくて小企業を狙ってますが、社員１１名ってどうでしょうか？
危険ですか？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 16:02 ID:SF0c9pOp

社員数だけで何を判断しろってのさ？(´-`)

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 22:59 ID:I5+oDigH

>>104
スキル全般というのがいまいち漠然としすぎてるな。
多分、そう言う考えだと小企業に関わらずどこでも危険かもしれない。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 23:22 ID:0CfQ+t7T

漏れの上司は、「スキルの高い人です。」と中途が入る度に言うが、
みんな偽装派遣なので、誰も社員のスキルを知る人はいない。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 23:23 ID:0CfQ+t7T

>>104
１１人？人間関係うまくやれよ。としか言えない。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 23:41 ID:+RD15LrC

>>104
うまく行けばスキルは身につくよ。
ただし、かなり仕事は厳しいと思うけどね。
下手すりゃ自分の時間がなくなるよ。勉強する時間とかね。
当然、社長以下役員や営業の給料も現場の少ない社員で稼がなけりゃ
いけないわけだから。
別件だけど、「４００名の中堅ＳＩ」「金融開発つまらん」て
昭和ナントカという会社ですか？
おや？俺と同じあの会社の元社員かな？と思ったんだけど。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 23:58 ID:V5qucwBQ

１１人なんてとこは社長本人も含めて派遣の駒になっているようなとこじゃないか？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 00:06 ID:8D0LEm83

>>104
ハイマック〇？

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 00:18 ID:pZNkO1GH

>>104
シ○ィ○ス○ムだろ？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 00:21 ID:tf7fL4DP

>>111
前スレから思っていたんだけど、
ハイマックネタ　ウザい。そー言う単独スレが立つような企業は
そっちでやれ。ここは社名出せば、誰が書いたか特定できるような少人数の
中小IT暴露で盛り上がっているだよ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 00:28 ID:/b9baK1j

>>113＝吉岡

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 00:36 ID:tf7fL4DP

違うよ、誰それ？ハイマックの人間？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 13:53 ID:WwrHvWw2

中小ＩＴをやめとけって、一番の理由を教えてください。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 14:35 ID:UbE/KV1+

いや、ITそのものやめとけ（ｗ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 16:09 ID:ivuA5w7P

ITの特定分野
PG/SE(大小問わず顧客の要求するソフトを作るもの)
サポセン／カスタマーがDQN
これの派遣は４大ＤＱＮでおなじみ会社があるようにだめ。

社内ＳＥ(IT業ではない)とかならかなりおいしい。
ＮＥもけっこうおいしい。(もちろん派遣だめ)

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 20:35 ID:pZNkO1GH

>>118
日本語使え。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 22:35 ID:5vkOl4K+

>>116
使い捨てだから

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 00:32 ID:9ClR1+ll

>>113
ハイマックスは中小なのですがなにか？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 00:50 ID:Ds09sbzn

レス遅すぎ（ｗ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 00:52 ID:K009YoRS

>>122
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。
ここはチャットではない。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 01:03 ID:Ds09sbzn

コピペ荒らしウザい。
内容がつまらない。

125 ：山崎渉：03/04/17 08:48 ID:FNQ6Gne7

（＾＾）

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 02:00 ID:y34cS8h5

皆さんの会社では賃金の規定などを書類でちゃんともらえますか？
私のところは完全な偽装派遣ですが、
営業にそういうことを聞くと、出まかせで「無理だ」と言います。
世間知らずな低学歴（が多い）社員に下手に知恵を付けさせたくないのか、
会社の待遇とかなるべく秘密にしようとします。
法律ではそういう就業規則というのは社員に周知しないといけないことになっているのに。
所詮「社員」とは名ばかりで、本社の人間にとっては派遣に出てる人間は単なるマージン抜き取り要員でしかないことの現れでしょうか？

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 08:20 ID:4JUNKTEY

>>126
私もそう思います。偽装派遣で働いててモチベーション維持するだけでも大変です。
ちゃんと正社員の恩恵を受けるために、転職考えています。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 08:46 ID:w8TnvTd3

偽装派遣って何ですか？

129 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/04/18 08:56 ID:B5GGx/0K

>>128

人材派遣業というのは、本来、認可が必要で労働厚生省が監督官庁
なんだよね。派遣業法独自の行政指導が期待できるわけ。

普通の職場でも労働基準法についての行政指導はあるんだけど、
実態として、企業が守っていないことが多い。
派遣業の場合は認可の問題があるから、厚生労働省にちくるぞ
ゴルアで方が付いたりもする。

偽装派遣というのは、ようするに業務請負などの名目で、無認可
で派遣をやっている会社。委託とか請負ということなら、雇用者と
使用者が同一でなければいけないんだけどね。業務上の指揮命令を
他社の人間から受けている場合は、偽装派遣となる。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 12:28 ID:NShxiOK9

中小ＩＴ派遣で働いてる人は、どれくらいでみんな引退しようと考えてます？

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 13:43 ID:mPZiEZU3

>>130(この世界でもガンバルとういう人間は除く)
中小ITに勤めてて辞めようと思ってる奴なら
できれば直ぐに辞めて転職したいという人間が多いだろ

25以下なら絶対すぐに辞めて転職活動した方がいいよ
よく2・3年勤めて職歴でも付けてから転職とかいう人いるけど
未経験で25過ぎのやつなんて雇われないよ
同じ業界や似たような業種にいくならいいかもしれないけど
IT系の2・3年の職歴なんて無意味だからね(他の会社には一切評価されない)
25以下なら絶対直ぐに他の業種でも内定とれるから
早く動いた方が賢いよ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 13:54 ID:WBxpkuVd

IT辞めた人ってどんな職種についてるの？

133 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/04/18 14:03 ID:vQfzixwU

>>132

運転手とか、警備員、マンション管理人とかじゃねーの。(w

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 14:56 ID:H0qesam/

いわゆる新卒派遣てので、零細ITで働いてます。
正直言えば就職先が決まらず、修行目的で選んだのですが、いきなり偽装派遣で別の会社を装えと言われるし、
そこは実は3次請けくらいで、そこにいけばそこからはそこを名乗れといわれてます。
一人で放り込まれてます。コーダー並なので、スキルも期待するほどつきそうもないです。
そのくせ倒れる人が入るくらいの激務だそうです。正直すごいモチベーション下がりますね。
ただ派遣契約自体は1年なので1年したら再就職するつもりです。
1年程度の派遣というのは「経験」としてみてもらえるものなのでしょうか。
あと、今から対策しておいたほうがいいことがあったらおしえていただきたいです。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 23:38 ID:rnVx04x2

>>134さん
無職や他職種フリータよりはマシ程度の扱いです。
業界経験３年程度の人でも、期間の短い派遣を繰り返した３年では
経験として見てくれる事が少ないです。
出来る事なら同じ言語を３年以上やってから転職してみてはいかがでしょうか。

DQN派遣営業より

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 23:50 ID:79Kyqb6f

３０歳まで

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 00:17 ID:tTOwOBPx

漏れは同じ言語を4年間、ずっと同じ現場でやってたんだけど。
やはり、他の現場にも逝った方がいいんじゃないかなあなんて思ってるんだよねえ。
その辺どうなんだろ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 01:29 ID:2DC+abOp

>>130
当方３４歳ですが、やれるところまでやるつもりです。
このご時世、他の業界に逝ってもたかが知れてるし。

>>137
言語は何ですか？
まさか、コボルじゃ・・・

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 01:40 ID:mV1LJZyT

137じゃないけど、丸２年コボルをやっています。
コボルといっても、プログラミングはほんの僅かで、テスト作業が大部分です。
テストデータを揃えたり、環境を整えるのが難しかったり面倒だったりするんですけど、
こんなのいくらやったって、他の現場では何の役にも立たなそうな気がします。
職場には年配の派遣社員（派遣元の会社では管理職クラス）の人も結構いるんですが、
私の場合は派遣元の会社の給料が少ないので、長くやってもメリットはなさそうです。
できれば同じＩＴ系でもjavaとかCで開発してる現場に移りたいです。

ＩＴからの転職の話が良く出ますが、未経験で大手メーカーに転職できた人なんているんでしょうか？
私は理工系の国立大を出ていますが、潔くメーカーに就職していれば良かったと後悔しています。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 02:03 ID:OiFW5aGI

金融つまらんとか言ってる時点で全然だめ。素質ない。ま死んだほうがいいよ。
設計の面白さとかにはそんなの関係ないから。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 02:05 ID:Qc7g8ftJ

５年目で完全に腐りました。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 02:07 ID:Nht07W+h

>>141

俺は、一ヶ月半で腐りました。
逆に、5年も腐らないなんてどうして？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 02:58 ID:uWMTPsEf

>>134さん
私は1年やると決めたならガンバレと言いたいけど
他の職種・業界を本来希望しているのだったら
早く辞めて就職活動再開することを勧めます。
新卒派遣ということは今たぶん22～24くらいですよね？
25過ぎるとかなり制限される(足切り・募集してない)会社が多いですよ。
それだった今直ぐに辞めてからの就職活動の方がリスクは少ないです。
他の会社からしたらPG/SE共1年だろうが5年だろうが関係ないです。
それより若い労働力を欲しがっているから。
あなたの市場価値は今が1番あります。

あなたと同じ零細IT　DQN派遣されてた人間より

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 05:49 ID:/iqEAlvh

山○情報シ
は今や「中小IT」になるんでしょうかねえ
# JFITSじゃない方

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 11:16 ID:CuScJiJi

田町のエ○ネット
給料は丼勘定だし、
鹿児島で現地採用するくせに「東京にしか仕事がない」と言って上京させて寮に入れ、
会社が嫌で辞めると「社宅確保費」なる名目で３０万ふんだくられる。
社長の持ちマンションなのに。
ちなみに俺の寮は３LDKで３人で住んでいた。

一番腹立つのは、契約社員がどれもふざけてる。
会社に来ない奴とか、勤怠メチャメチャ悪い奴を平気で現場に投入する。
で、客に怒られるのは正社員なんだから・・・

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 18:06 ID:LcrPExfo

就職口がなかったから零細ITに就職したような香具師に
若いうちならどこでも行けるみたいなこと言ってる香具師が
このスレには多いが、そんな無責任なことはあまり言わない方がいいぞ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 19:05 ID:Y8fs0zem

みんな年俸いくらくらいもらってんの？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 19:36 ID:1UuCQZfo

交通費、残業込みで２５０万（;´Д⊂）

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 19:48 ID:6lLj6nPo

５８万／月、勤務時間１８０ｈ／月

仕事が空かないことを願うのみ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 20:21 ID:OX+Fv3dH

>>146
言ってることには同意するが、たぶん就職した本人が一番わかってるので大丈夫ですよ（ｗ
ていうか覚悟して働き出したら、思いがけず充実した毎日をすごせてしまったりする・・・かも

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 20:32 ID:Y1i3GqW9

>>146
もっと正しい日本語を。

152 ：動画直リン：03/04/19 20:34 ID:cLOvPpl8

http://www.agemasukudasai.com/movie/

153 ：山崎渉：03/04/20 03:37 ID:gFjVtPBh

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 08:14 ID:6lUGZOXO

>>146
もろ俺の状況なんだが
8割くらいはこんな感じだろ？
(中小ITに就職する奴は・大手中堅の優良は除く)

それでも脱出できたよ、まあ中小の会社にだけどね
学生時代に受かればいいなと思っていた業界・会社に

辞めるんだったら早い方がいいのは本当だと思う
採用の現場からいったらまず年齢だから(職歴・学歴よりも)
26才以上はマジきついと思うよ
25才以下ならまだましな状況にいけるといいたい(中小ITよりは)
何度もいう職歴よりもまず年齢、これが今の就職状況です

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 12:59 ID:oo4qXj5W

中小IT、パチンコ店員、新聞配達

どれも正社員だとしたらどれがいちばんいいですか？
ちなみに給料は
パチンコ＞新聞配達＞＞＞＞＞中小IT

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 13:18 ID:qSPI7Coz

>>155
在とかでもない限り、どう考えても中傷ＩＴだろ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 17:43 ID:42U56PCh

給料たくさんほしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中小ＩＴ社員より

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 19:03 ID:/V/uJbnF

貴様ら！人月単価はいくらでございますか？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 20:13 ID:42U56PCh

>>158
25マソ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:15 ID:TtKyT5Jg

一人当たりの年間売上高って
いくら位なら普通、または優良といえるの？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:16 ID:346JGcPK

70万

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:18 ID:9+evc2jd

http://kk-lapis.co.jp/
↑ってどうですか？
一人頭９００万

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:21 ID:VfLQu4Lk

年間で70万では・・・
「普通」といえる最低レベルは、月100万として
1200万くらいが目安じゃないかな。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:23 ID:MbQLXl63

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165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:35 ID:2j1pLcvD

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166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:36 ID:qIeS77G9

中小ＩＴは時間にルーズ。
本質的にはオタクの集まりなので
労働時間という概念がない。
１日２８時間勤務という実感。

167 ：160：03/04/20 23:40 ID:TtKyT5Jg

>>163
月１００万ってNEC系の下請けで
SEクラスだよ。
それが平均ってちょっと高くない？
ちなみに中小での話だよ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 02:27 ID:jqBRgBRC

>>167
みかか系だと最低９５マン

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 02:30 ID:ygbUvSnK

>>162
資本金に授権資本なんて書いてる時点でＤＱＮ決定。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 02:32 ID:Lwi0Ua6D

俺リクナビに載っていた15人の会社受けようと思ってるけど、どうなの？

残業ほとんど無しっていってるだけど、ほんとだと思う？

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 02:36 ID:n8o/yfX6

うそ

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 02:38 ID:Lwi0Ua6D

>>171
やっぱり!?
俺もそう思うんだけど、どっかに凄腕のマネージャーがいて、
そんなプロジェクト1個だけ抱えるガンダーラなような会社があるのかな～って。
はい、そんな風に夢見てました。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 02:45 ID:ygbUvSnK

>>167
NEC系の下請けだと、70～80マンくらいが相場らしいな。
有能なSE抱えてる会社には90～100マンくらい出してる場合もあるらしいが。

他のメーカ系はどうなんだろう？
SI系の相場もきぼんぬ。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 02:48 ID:ALQI+MDC

>>168
みかかしちかちだと最高85万だったよ。
景気悪いのかな。
それとも下請けの会社の実力か？
（いや、俺が前にいた会社がそうだったという話）

175 ：_：03/04/21 02:54 ID:Y+86i8zX

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 09:06 ID:/HqF/Zk0

１人頭の売り上げ、実際は1000万円以下の所がほとんどじゃないか？
この業界で2000万以上いってる会社ってあんまり無いんじゃ無いかな。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 11:49 ID:nSbCURwD

一人あたりの売上が1000万こえてる所は、外注をたくさん使ってたり
仕事の丸投げしたりして、表面的な売上を上げてる所がほとんどだしな。

エンジニアばかりで営業力の弱い会社はそんな丸投げ仕事しか受けられないし、
営業が強くても自社で開発できるほど人材抱えて無い会社は外注使いまくりで、
ただの仕事斡旋ブローカーに成り下がってたりする。

今の時代、会社に総合力が無いとまともな仕事はできないってこった。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 13:31 ID:G0vQzQMo

プログラマってできなきゃすぐクビになるの？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 13:41 ID:FwsDidn0

>>178
すぐってほどでもないけど、追いつめられます。
内的要因と外的要因の双方で。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 13:45 ID:G0vQzQMo

内的要因？外的要因？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 13:45 ID:azobPdcF

>>179
それは何プログラマのこといってるの？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 14:13 ID:nSbCURwD

いずれにせよ、戦力にならなきゃ退職を勧められるだろうな。
未経験なら１年くらい学習期間として見守ってくれるだろうけど、
１年以上経っても戦力にならないようじゃ、本人も会社も
不幸になるだけだ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 14:16 ID:hjM8DfcJ

PGがダメなら雑用でいくらでもあるよ
そんな状態で会社にしがみついても、３０超えてリストラされたら
路頭に迷うけど（ｗ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 15:17 ID:Sf/Pt4Ia

システム営業ってつらい？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 15:59 ID:w9tKsZHL

お前等まだわからないのか？
既に大企業のブランドは薄れてきている。
今大企業に入っても、八割の奴は会社の歯車にされ、
やりたい仕事も満足にやらせて貰えず、適当に使われた後は放置され、
ただリストラを待つだけだぞ。

それが良くわかってる本当に優秀な奴等は、全員中堅、中小、ベンチャーに流れる。
アメリカではその傾向が顕著に現れている。

さ　あ　目　を　覚　ま　せ　。

2chに毒された将来有望な若者達よ。
企業偏差値なんぞ、既にあてにならない時代に我々は生きているのだ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 16:03 ID:a1vGDgeX

>185

>やりたい仕事も満足にやらせて貰えず、適当に使われた後は放置され、
>ただリストラを待つだけだぞ。

大企業に入社し
仕事を覚え
人脈をつくって
潤沢な退職金をもとでにして

それからベンチャーやっても遅くはないぞい。

187 ：bloom：03/04/21 16:04 ID:r32ReBaL

http://homepage.mac.com/tanakataro6/

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 16:17 ID:b32ERhjs

お前等まだわからないのか？
既に中小、便茶の勢いも薄れてきている。
今中小・便茶IT企業に入っても、八割の奴は派遣で外部に飛ばされ、
言いたい事も満足に言えず、ﾃﾞｽﾏｰﾁに使われた後は放置され、
ただ精神病院入りを待つだけだぞ。

それが良くわかってる本当に優秀な奴等は、そもそもIT業界に入らない。
このｽﾚではその傾向が顕著に現れている。

さ　あ　目　を　覚　ま　せ　。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 16:19 ID:b32ERhjs

みたいな？

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 16:49 ID:lPuINXwY

>>185
中小企業のSEだけど
これは大企業より中小企業の方が当てはまるだろ。
>やりたい仕事も満足にやらせて貰えず、適当に使われた後は放置され、

>ただリストラを待つだけだぞ。

小さいところのPGだけど

PGなのに人付き合いが中心の職場でスキルのつく仕事は嫌がらせでやら
せてもらえず、給料も少なくてリストラ待ってるだけだぞ。

大きいところの方がいいだろ。
丸八とか、今の富士痛みたいなところは別だが・・・

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 16:53 ID:lPuINXwY

あれは、開発部署か？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 17:09 ID:riMI3vg1

漏れの人月単価は50万なんだけど安いですか？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 17:19 ID:xhNApXvP

>>192
多重派遣か？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 17:28 ID:nSbCURwD

日本語のできる中国人ＳＥは人月単価30万だそうだ。
価格競争では圧倒的に不利だな。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 18:49 ID:fgtWOdPd

でも中国人は当てにならないからな。

いままで仕事してきた奴らはみな口先だけで仕事覚えると辞めていったよ。
結局奴隷のように働く日本人のほうがお得な気がする。ｗ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 18:50 ID:t+mIbD5m

>>193 はい二重派遣で手取は17万です。
こんなもんですかね？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 21:19 ID:EPi2Kmjq

中国だけじゃなくて、インドにも仕事取られてるしな･･･

198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 21:25 ID:EPfACLRZ

日本人は三国人に、自動車だけでなく仕事まで盗られるのか・・・

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 21:57 ID:jQO/H9uZ

ソフト番区ってどうよ！俺の友達が中途で入ったんだが（と言っても今までプーだったんだけど）本人は、ITコンサルタントで採用されたと言ってたんだが、正直この業界は激務だと聞いてるんから心配なんで。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 22:09 ID:8diyFnhK

>>199
よく知らんが、ソフト万苦は離職率が高いので有名。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 22:39 ID:EaHoDCNq

この前ビデオ借りるとき半額につられてアクセスしたが、
ツタヤオンラインってのはどうかな。
中途の応募をしてるらしいんで。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 22:57 ID:EPi2Kmjq

>>201
すばらしく激務ですよ。
SEのですが面接行きました。
なんでも一人で複数のプロジェクトを抱えてるそうで。
まぁ、寝る間も休日も何もないでしょうね。
過労死まっしぐら。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 23:00 ID:OrucmZmd

なんか、俺の友達ほとんど、中小ＩＴに勤めてるけど、
みんなが言う程、将来ないとか、やめとけとかいってないんだけどな。
給料いいし、４０代も結構いるし。
派遣されてる奴も、楽でいいとまでいってるぞ。
よくわからん。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 23:03 ID:G0vQzQMo

１年の残業時間って合計何時間くらい？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 23:05 ID:tapFG609

中小ITにも色々なんだな。
たぶん小さくても自社製品が持てているとことか
直受の案件取れる会社なんだろ？

つらいのは偽装派遣の自転車操業IT企業のとこだな。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 23:28 ID:FVn3N+LE

>>185
＞それが良くわかってる本当に優秀な奴等は、全員中堅、中小、
＞ベンチャーに流れる。
＞アメリカではその傾向が顕著に現れている。

確かにそうだが、日本の情報産業は土木産業と同じで、大企業に
寄生しなけりゃやってけないところばかりだからね。
中小といっても、自社開発のパッケージソフトを持っているところとか
独自路線を貫いているところならいいけど、もう創立から
20年以上経っている中堅・中小は大企業に寄生する会社ばかりだから、
まずこの先はないと思っていいよ。
大企業より先に潰れる。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 23:40 ID:OrucmZmd

>>206
というか、それでも能力がない奴は大企業にいった方がいいと思うぞ。
おそらく、ベンチャーなんかいったら、リストラどころか
すぐにやめるはめになるぞ。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 00:03 ID:fYfhwNB2

>>203
鈍い奴だな…
（このスレの住人を）察してやれ…

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 00:21 ID:2ZDz6zfs

>>202
うげ。ちょっと行ってみよかなと思ってたりしたのにw
結局、社員20人位のとこに行ってみることにしましたが
吉と出るか凶と出るか・・・

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 00:26 ID:cQECtCzn

狂になる筈

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 01:36 ID:1NsGJkzJ

今の日本に「吉」はない。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 01:46 ID:Tbw1nkNN

>>206
>20年以上経っている中堅・中小は大企業に寄生する会社ばかりだから、
うちの会社もそのままです。
Ｈ立関連べったりだし、派遣先の部長が役員に天下ってきたり、
創立２０年以上経ってるのに平均年齢２６歳だし。
新人が入ってくるのを見る度に（まだ２回だけど）、彼らが不憫に思えて仕方ない。
こんな会社は早く潰れてくれた方がいい。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 02:18 ID:1B+1aQcq

>>212
派遣先の部長が役員にくるくらいＨ立のパイプは強いのだから
あとは自分で営業して新規顧客開拓しようという発想はないの？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 06:22 ID:q5aHjoUi

>>210-211
Σ(ﾟдﾟ　）ｶﾞﾎﾞｰﾝ!!

215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 14:40 ID:HDKGwHuw

23歳無職男、情報系の専門卒で中小IT中心に就活中。
25歳過ぎたら他の業種行くのは難しいとよく聞くし、このままIT系で
いいのか本当に悩んでいます。
せっかくそれ系の専門学校を卒業したので(2種も取ったし)
プログラマーをやってみようと考えている感じです。
仕事をすることになったとしてもとりあえず2～3年続けてみるとは
思いますが、その後どうなるかはまったく考えていません。
PGの仕事に対する思い入れはほとんどゼロなので、他に興味の
ある仕事が見つかればそっちに移りたいと考えています。
簡単にいうと今はやりたいことが他にないので、少しは勉強してきた
PGをやってみようかなという状態です。

書き込みの中に一度この業界を経験してしまうと脱出するのが大変
というようなことや、辞めるのなら25歳を過ぎる前にするべき等と
あるのですが、仮に2～3年経験して25～26歳になったとして果たして
他業種への転職は可能なのでしょうか？
最初から転職を考えて働くのなら、販売等の続けられそうな仕事を
やっておいた方がその後の転職に有利でしょうか？

情報系の専門学校を出ていなければ恐らくPGとい仕事は
考えていなかったと思います。強いて言えばweb系＆セキュリティ
関係の仕事に多少興味があるというような感じです。

まとまりの無い書き込みをしてしまいましたが、IT業界経験者の
アドバイスが頂けたらありがたいです。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 14:45 ID:o6mNuwOs

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 15:22 ID:3/31TJ2W

>はたして他業種への転職は可能なのでしょうか？
可能かと言われれば、可能。
ただ、25を超えると未経験で取ってくれる所が少ない。
つまり、選択肢が激減する。恐らく、転職後は給料も減るだろう。
その結果ITを脱出できず、好きでもない仕事をダラダラやってる奴は多い。

>その後の転職に有利でしょうか？
何に転職したいのかも決まってないのに有利不利が語れると思うか？
「目的地までの近道は何処でしょう？最終的な目的地は決まっていません。」
って聞いてるのと同じ。
　

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 15:23 ID:X9yngEbi

>>215
Web系ならいやでも企画・営業とかに混ざると思う。
人手が足りないからオールマイティ。

だからＷｅｂ系に就職すれば？スキルは気合で覚えればなんとかなるし。
何せ業界が若いから素人が多いのも特徴。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 15:47 ID:jOTAUr/E

>>192

俺なんか48万だよ・・・
今は2重じゃないけど、ちょっと前2重だったときは
自社→1社目（48ﾏｿ）→2社目（100ﾏｿ）で
某中堅SI企業に50ﾏｿちかくぼられた。

よく知らんけどこれって普通？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 16:05 ID:ARxM83Uc

>>219
いや、ふつうじゃない。ボられすぎ。
ふつう一次請けのはねる上前は２割～３割だよ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 21:04 ID:YtCOWzlV

いや本当に中小ＩＴはやめておけ･･･
今回転職してよく判った！
前の会社は天国だったよ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 21:10 ID:gOu76QMY

漏れは

客（５０万）→１次受け（？）→自社（？）→漏れ（手取り１７万）
って感じなんだがぼられすぎかな～～？？　

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 21:17 ID:gtpv7BLF

>>222
多分自社が一番ぼってるよ
客（50万）→１次受け（40万）→自社（30万）→>>222（手取り17万）
だと思う、
お前の手取りはまあ普通だ
できると思うなら転職せよ

224 ：215：03/04/22 21:20 ID:g25tcvHF

>>217
>25を超えると未経験で取ってくれる所が少ない。
>つまり、選択肢が激減する。恐らく、転職後は給料も減るだろう。
>その結果ITを脱出できず、好きでもない仕事をダラダラやってる奴は多い。

転職前の経験がどうこうよりも、年齢的なことがやはり一番問題
なのですね、納得しました。特にPGの経験は他業種に移った場合
につぶしが効かない印象もありますし、難しそうですね・・。
自分に必要なのは先の先の心配よりも、最終的にどうなりたいか
（＝目標）の答えを出すことみたいです。

>>218
>Web系ならいやでも企画・営業とかに混ざると思う。
開発の仕事のみよりも企画・営業等幅広く関われほうが逆に
自分には合っている感じがします。
現在受けている会社もWeb系中心なのですが、大変いい情報が
聞けてよかったです。ありがとうございます。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 21:22 ID:46WTrV6n

入った当初から二重派遣だった・・・・・・・・・・・・・・・・・金ないからやめられない（鬱

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 21:40 ID:MmmwAVdf

>>225
二重くらいでガタガタぬかすなｺﾞﾙｧ!!
漏れなんて四重。しかも逝った先はＳＩ企業。そっから客先に飛んでるよ。
もう自分の立場なんてわけがわからないです。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 21:46 ID:1wjvJWqB

>>222
手取り17万なら税込み20万以上だろ。
それに社会保険の会社負担分や賞与引当金、退職引当金などを入れると
40万ぐらいになる。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 21:48 ID:gtpv7BLF

>>215
＞25を超えると未経験で取ってくれる所が少ない。
俺の経験上これはかなり該当すると思うよ。
中小ITを去年12月に辞めてハロワ・新聞求人で仕事探してたけど
今まで4社内定貰ったけどどこも採用の第一条件は若いことだった。
俺と一緒に内定貰ってる人(応募した会社)も23・24しかいなかった。
その内3社は応募資格欄に高卒以上と書いてあったのに
高卒で採用されている人はいなかった。
中小ITはできれば行かない方がいいけど修行にはなるよ。
今働いてる会社は待遇面とかあんまりよくないけど
辞めた会社と比べると天国に思えるから。
25未満でなんとなく中小ITに入ってしまった人間は直ぐに辞めるべし。
お前たちは今一番おいしい時期(年齢)なんだ。
新しく雇う会社にとっては。
ある程度方向性が決まってないと就職も難しいだろうけど
決まっているなら絶対に光が見えるぜよ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 22:04 ID:MmmwAVdf

>>228
> 25未満でなんとなく中小ITに入ってしまった人間は直ぐに辞めるべし。
> お前たちは今一番おいしい時期(年齢)なんだ。
じゃあどこへ逝けと。小一時間問い詰めたい。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 22:12 ID:2am5go4a

>>229
せめて２５歳でソフ開ぐらいはとっておけよ。
この業界にいると人生おわるぞ。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 22:25 ID:J4HQRqzO

私が中小ＩＴ企業に勤務していた時に社内で飛び交った名言

「全部お前がやってね」
「分からないことがあったら自分で勝手に調べてやってね」
「後はヨロシク」
「そんなこと私に聞かれてもねぇ」
「そんなの知らねぇ～よ」
「自分の仕事だろぉ？自分で全部責任もってやれよ」
「全部お前の責任だからなぁ」
「使えね～奴だなぁ」
「ダメな奴だなぁ」
「お前が全部悪いんだからなぁ」
「お前が客のところに行って謝って来いよ」
「俺は一切関係ないからなぁ！」

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 22:25 ID:kHsK66OL

いや、だから・・・

ITやめとけ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 23:33 ID:O3tTyGww

給料どの位もらってる？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 23:41 ID:ucsJOmuz

>>231
前いた会社でいくつ当てはまるかチェックしてみたが全部当てはまった。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 23:52 ID:Eef3Utft

>>233
残業１００時間で税込み３８万・手取り３３～３４万程度。
ちなみにボーナスより多い。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 00:07 ID:QSkeWIEL

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 00:20 ID:bOJT9FpI

準備だけでもしておかなければ
退職してからでは相手にされず悲惨なことに･･･
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 00:20 ID:QrACE4zb

この業界は悲惨だ。この業界の社員は派遣社員みたいに客の所に送り込まれる。
たった１人で送り込まれることもある。
俺が派遣されていた大手ソフトウエア開発会社に４０代のオヤジが来た。
たった１人で派遣されて来たらしく、来た当初は小さくなってオドオドしてた。
普通の会社なら４０代は管理職で部下が居てもおかしくない年齢だ。
分からない事だらけで周りの人間にペコペコ頭を下げて色々質問してたが、
そのオヤジは他社の人間なので、みんな冷たくあしらった。
中には馬鹿にしたり意地悪する奴もいた。
そのオヤジはそれでも必死に耐え忍び、半年ぐらいしてから同じ会社の若手が３人ほど派遣されてきた。
そしたらそのオヤジは豹変した。
まるで今までの鬱憤を晴らすかのごとく、若手社員たちを罵りはじめた。
「馬鹿野郎！お前ら仕事なめてんじゃねーぞ！何度も同じこと言わせんじゃねーよ！」
今まで一人で小さくなって必死に耐えてきたオヤジの魂の叫びだ。

この業界はやめとけ．．．

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 01:04 ID:sBkZmwLm

つーか、IT業界自体が勘違いしちゃってるからね。
スキル、スキルって、俺等が頑張ってる事ってなんなの？
ただのハリボテ作ってるだけじゃん。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 01:14 ID:vzZN8xNW

というか、今までの現場全部単身送り込まれてるのですが・・・。
しかも未経験時から。
流石に疲れてきたよ。
もうだめぽ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 01:19 ID:mL1UuC2N

>>238

それすげー身に染みるわ～
派遣はいつまでたっても使い走りで最下層だな～
派遣先の奴らからは見下されるしよ～。　　やってられんわ

242 ：240：03/04/24 01:29 ID:vzZN8xNW

現場のプロパーとか見ると、
「お前ら派遣やってみろ」って言いたくなる。
どんなにキツイことか・・・・

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 01:35 ID:lxgaLtpv

他所の板でも同じカキコしたのですが、こちらの方が適切かと思ったので
こちらでも質問させていただきます

五流大学を一留で今年の春に卒業後就職活動を始めました
希望職種はなるべく大手でＳＥだったのですが、
なんとなしに受けたかなりＤＱＮっぽい会社のＰＧで内定が出て、
来月から勤務してくれとなりました。
悩んでます
内定蹴ってもっといいところ目指すか、この会社でＰＧとして
経験を積み、いずれＳＥとして他の会社に転職するか・・・。

私はかなりのアホなのでＩＳＰも苦手だし、現在資格も知識も
無いです。あるのはやる気だけ・・。面接だけは得意です。
だから他の会社受かるのかも不安だし・・・

アドバイスお願いします。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 01:38 ID:vzZN8xNW

面接が得意なら大手はどうか知らんが
優良中堅どこなら行けるんじゃない？
第２新卒ってことで。
とにかく、DQNっぽくて悩んでるなら辞めときな。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 01:45 ID:lxgaLtpv

ＤＱＮでも一年程経験を積んで、中堅に転職という道は駄目でしょうか？
正直金銭面で辛いので早く働きたい・・・。
一年間経験を積むのと、第二新卒という肩書き
どちらが優先なのかな

246 ：プロパーですが・・・：03/04/24 01:46 ID:IulatfRo

半年前に派遣で入って来た同僚の女の子･･･。
当初ネットワークのことなど全く分からず、
殆ど１からのスタートだったのだが、
それでも半年間業務をやってきて最後の頃にはすごく知識もついて
毎日夜１０時くらいまで頑張ってたし、勤務態度もまじめだったので
すごく好感が持てたのだが、先月末でいきなりクビ。
理由は他の派遣はCCNAなどの情報処理資格を取るべく頑張っているのに、
そういう資格を持ってない彼女にはやる気が感じられないということであった。

勤務態度ならしょっちゅうAM半休＆年休取りまくりでFLEX常習の
最悪派遣女がいるのに、なんでこの子が首にされなきゃならんのだ？
とすごく不思議だったが、やはり派遣は資格持ってないときついんだろうな、
と思ったよ。

247 ：244：03/04/24 01:50 ID:vzZN8xNW

俺もそれで悩んで結局ＤＱＮに入ったクチなんだけど、
かなりキツイよ。
>>245の入ろうとしてる会社がどんな会社なのか知らないけど、
新人教育がキチンとしてるならいいかもしれん。
ただキツイのは覚悟すべし。
下手すりゃ殆どスキルが身に付かないこともある。
教育なし、派遣とかだとね。
よく考えて進むことだね。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 01:52 ID:BlfVSaS1

未経験者歓迎を掲げてる求人では未経験より採用されやすいだろうが、
未経験者を歓迎してる会社のほとんどが、どういうものか予想付くよね？
一年程度では経験者採用を行ってる会社にもぐりこむのは難しいかも。
3～7年っていうキャリアの人と張り合えば、ウリになるのはポテンシャルのみ。
ポテンシャル採用するなら、第二新卒の方が良いという会社には入れないね。
まぁ自分で試行錯誤するのもいい勉強だよ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 01:53 ID:C/5E5AMz

>>246
現場を知らない上司らが決めてることだ。
この業界って理不尽なことが多すぎる。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 01:59 ID:C/5E5AMz

>>242
業務内容はそんなに苦じゃないけど、人間関係など
精神的に疲れるよね、派遣って。業務より立場に苦しめられる。

自分の会社ってつくづく楽してるなって思う。
長期で逝ってるから営業も殆どないし。
っていうか偽装派遣だから営業も他社任せ。
そのくせ会社はスキル向上を社員に唄ってる。バカかと。

251 ：２４３：03/04/24 02:08 ID:lxgaLtpv

夜遅くにレスありがとうございます。
こう悩むのは、内定でた会社がどういった会社なのか
見えてこないからなんです。
とりあえず入社してから新人教育等、ＤＱＮな所だったら即辞めて、
また第二新卒で中堅を探すという道はありませんか？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 02:12 ID:4FCJ7pf8

要は客先に社員放り込んで売上からピンハネするだけでしょ？
飯場の手配師と同じ事で、中小ITなんて普通に経営すれば絶対
赤字にはならないと思うのだが…
漏れの会社は請負10人で一人頭年間400K～500Kは純益だして
いるハズなのだが何故か借金経営で苦しいとか言っている。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 02:12 ID:C/5E5AMz

>>247
技術的なことは派遣先での業務＋個人の努力で向上するだろうけど、
痛いのは客先での常識を教えない会社。教育なし即派遣食らったが
最初の1年は暗黙的な事がわからず苦労した。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 02:13 ID:4FCJ7pf8

>>252
桁間違えた。4000K～5000Kね（ｗ

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 02:17 ID:C/5E5AMz

>>251
個人的には即辞めは危険かと思う。
できれば入社前に会社の実態知る術があったらいいのだが。

>>252
放置＋営業なし＋教育なしで赤字って言ってる会社もあります。
要は、自社プロジェクトで失敗したから総合的に赤になるんじゃないの？
それか、自社開発の先行投資分を放置社員で補おうとして追いつかないとか。。
放置プレイだけで赤字になる会社なんて信じられない。

経営はよくわからんから安易な発言だったらスマソ。

256 ：２４３：03/04/24 02:26 ID:lxgaLtpv

ググッたりはしたのですが、その会社の事はさっぱり解りませんでした・・。
今度会社に出向く時に、こちらから色々突っ込んで質問しようかと思います。
どういった事を聞いたら良いと思いますか？
どーかアドバイスお願いします！

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 02:29 ID:4FCJ7pf8

>>255
いえいえ。マジレス有難うございました。
正直ちょっと感動してしまいました。

確かに自社開発製品から撤退してからはジリ貧です。
ただ、それは単に新しいプラットフォームへ移行する
だけの技術力を確保できなかったからで特に赤字体質
という訳ではなかったのですけれど。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 04:41 ID:BKA/NI1I

何かスレが「派遣はやめとけ」になってないか？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 07:39 ID:C/5E5AMz

>>258
自分が派遣やってるもんで、派遣は批判できないが、
放置プレイのみの中小ＩＴはやめとけってとこかな。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 08:24 ID:/WKGwChu

>>246
仕方ないよ、元請から仕事貰うための「スキルシート」の輝き方が違うから。

漏れは発注する側の人間だから知ってるけど、
発注先からスキルシートってのが来て、
それを見て発注したい仕事に耐えられるのかどうかを判断するんだよね。
その時、業務履歴も大事だけど、資格があるともっと分かりやすい。
「あ、そういう系統の人なのね」って感じで。

もちろん、資格だけが全てじゃないけど、
実際に一緒に仕事した事ない人の業務履歴なんて分からないのが現実。
それで結構騙される人だっているんだから。
（DQN企業が業務履歴偽るのなんて日常茶飯事だし）
そうなると、ある一定水準を保証してくれる資格ってのは分かりやすい。

なーんてことを発注元から言われると、
必然的に資格重視になってしまうってことなんだけどね。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 09:28 ID:QrACE4zb

>>258
＞何かスレが「派遣はやめとけ」になってないか？

だって「この業界＝派遣」みたいなもんだよ。
特に中小は「客先常駐」ってのが多いんだよ。
派遣社員みたいな感じね。
俺の職場には中小ＩＴ企業が１０社くらい入っている。
１社あたり３～１０人くらい社員が派遣されている。
スキルが高くて役職があっても客先では作業員みたいなもんだ。
俺は肩書きが一応「課長代理」だが、客先の若い兄ちゃんに管理されている。
雑用から開発まで色々やってるよ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 09:32 ID:4c1OHYeY

中小、零細の社内請負IT企業ならどうだろう？
ある程度小さなシステム開発になると思うけど。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 10:55 ID:D6mvqdYy

中小ＩＴのＤＱＮ度一番の理由って何ですか？
1.給料が安い
2.会社の将来性に不安
3.自分のスキルアップに不安
4.残業の多さ
5.仕事内容に魅力なし
6.上記すべて

264 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/04/24 11:19 ID:c93h3tPN

6と、それに付け加えて社員も社長もDQN

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 13:39 ID:fM5au8yw

派遣会社って、いくら残業あまりありませんって謳ってても
客先によるからなぁ。。。
職場の雰囲気とかが見えてこないんだよなぁ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 14:08 ID:0vONpa59

ふざけた業界だよね。
結局、中小は派遣先の会社にどれだけ高い金額で社員が売れるかが勝負の業界だよ。
高いスキルを持っているように見せかけて社員を売り飛ばし、そのまま放置。
自社に残った売れ残り社員を売りさばいたほうが儲けがあるので、
既に派遣していて高いスキルを身につけた奴の派遣先会社との契約更新（給料ＵＰ）は
ドンドン後回しにされる。
結局、中小の社員は派遣先次第で給料が決まってしまい、
スキルはインチキスキルシートで判断されるのでスキルを身につける意味がない。

しかも、どんなに高いスキルを身につけても、派遣先の企業からヘッドハンティングされることは希少・・・
なぜなら、高いスキルを安い人件費で雇っている現状ほどうまみがなくなるから。。

当然、辞めました。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 14:58 ID:fM5au8yw

おいらも派遣系の会社を辞めたくちですが、他に行ける業界って
あるのかなぁ。
例えば前業界での経験を生かせるとしたらワード・エクセルぐらい
じゃない？
他には営業かな？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 17:42 ID:GNbyCHfo

営業もＤＱＮ業界しかはいれねー・・・（実感）

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 18:22 ID:RAV4qirs

職歴なしの23歳専卒だけど
CCNPとったから中小ITのNE募集の会社受けようと思うんだがやめといた
ほうがいい？

270 ：269：03/04/24 18:24 ID:RAV4qirs

ちなみに上京しようと思ってます

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 18:44 ID:gsYkNZdj

できればＩＴ以外に逝く事を激しくおすすめする

逝くにしてもＮＥはやめた方がいいと思う。いやになって同じ業界で転職するにも
キビシー職種です。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 19:07 ID:RAV4qirs

それは深夜でもおかまいなく電話がかかってくるから？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 20:39 ID:JY0Qw/Os

>>272
>>271が言いたいのはそんな単純な事じゃないと思うぞ。
ＮＥは募集が少ない、リクナビなんかで検索してみてもわかるが。
それだけでも他の職種に比べて転職は不利だな。

２６歳になって転職したくなった時、ＮＥ職をみつければまだいいが
開発系行こうとした時に困るだろう。
２６歳開発未経験専門卒・・・どこの会社も取らないよね。他業種ではもっとつらい
事になるでしょう。
ついでにＮＥは将来性もない。若い奴がやる仕事です。オペレータよりはましですが。

小さくてもいいから法人向けに物を売っている商社に行け。今のまま行くと絶対人生を
後悔するぞ。中小ＩＴはやめとけって、２５歳までの若いうちならどんな業界でも行けるから
考え直せ、お前のその状況は昔の自分に似ていて他人事とは思えない。

繰り返し忠告するぞ、中小ＩＴはやめとけ。人間らしい生活をしたいなら考え直せ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 21:01 ID:NcjBP0pD

>>267
大手パチンコ・スロットメーカーとかどうよ？
とりあえず、派遣ではなくなるし、Ｃ言語とかができれば、意外とあっさり採用されるらしいよ。
ただ、世間体的にはつらくなるけどね。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 21:16 ID:/WVgnWdG

新人の野郎、俺様が怖いのか避けまくっているぜ（ｗ
廊下ですれ違っても挨拶もしやがらねえ。ムカついたから
周囲に人が居ないのを見計らって（ここが俺様の賢いところｗ）
体をかまして壁に叩きつけたぜ！痛そうにうずくまってやんの。
情けない奴だ。
人事にも「新人のあいつは駄目だねえ」と、こまめに進言してるから
日増しに立場が危うくなるだろうな。俺様に恐れをなして辞めるのが
先か、試用期間解雇になるのが先か、見物だぜ（ｗ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 21:21 ID:D2IeylMn

>>275
通報すますた。

つーか、お前が一番ヘタレかつ既に人事にてリストラ候補認定者。
普通、人の悪口タレ込む香具師の言葉をまともに受け止めるはずないだろ。

むしろ、君のような具体性のない軽薄陰口野郎の評価を笑顔で下げていてくれるよ。（ｗ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 21:42 ID:bnOP0yq0

>>627
ほらよ
ttp://www.bangedup.com/archives/ghplasticundies.mpg

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 21:47 ID:xNmThJbN

自社製品を売ってるITならどうなんだろうな。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 21:49 ID:5b9AM0S2

＞ＤＱＮでも一年程経験を積んで、中堅に転職
1年でも10年でもこれができるのはホントごく稀です
若ければ他の仕事・業界見つけられる可能性の方が高い

280 ：272：03/04/24 22:33 ID:80J01A/i

>>273
開発系に行くことはないと思われ。プログラム言語とか嫌いだし。

はぁ～、専門に行ったのが運の尽きか。。。。
将来のことを考えるとどこの業界にもいけないな。学歴的にも（鬱
こうなりゃ親父の会社（電気工事）手伝おうか。それかまたホスト
にでも戻って稼ごうかな。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 22:35 ID:gtDUzYUm

>こうなりゃ親父の会社（電気工事）手伝おうか。それかまたホスト
>にでも戻って稼ごうかな。

おまえって、すごく恵まれている奴だな。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 23:11 ID:+EdLp8bx

>>274
以前どこかに「アルゼ」スレがあったから見てみ。

以前受けようかと思ったけど、そのスレで本社の不夜城の実態を知ってから
応募をとどまったよ。

不夜城といえばシスラボも有名だね。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 23:18 ID:D4XNmOZK

もうだめっぽいので派遣登録することにしますた。
残業代はらってくれるんなら、今よりイイんじゃないかと…。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 23:29 ID:+EdLp8bx

派遣って学歴関係ないとか言われるけど、実際どうなの？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 23:32 ID:3jpVyb0p

>>284
フリーターに学歴関係あるか？それと一緒。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 01:29 ID:+wWmy8bT

オペレーターってそんなにひどい職種なんでしょうか？
現在、３交代勤務（実質２交代）のところで働いています。
会社は小さいところですが、派遣先は大手です。
年齢は現在２５歳です。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 01:50 ID:ZwCsfG0h

>>275
釣り目的のネタなんだろうけれど実際にこういうヤツ
先輩にいるからなぁ（苦笑

バブル世代で経験年数の割にホント大した実力なくてさ。
「金の事は俺がやるから」とかいって現場の取りまとめ役
を装いつつ、実際には若手の単価を買い叩かせる代わりに
自分の見積もり単価だけ釣上げさせた正真正銘の卑劣漢。
もちろん実際の仕事の難易度と工程のキツさは見積もり
価格ともろに反比例（ﾜｧｲ
訝しんだ元請プロパーの告発でおじゃん。

口癖は「おめえらはまだまだ。」
…ってUNIXでCGIインタフェースの帳票アプリつくるのが
やっとの奴にいわれたかねーよな。今でも図々しく会社に
居座っているので顔会わす度に適当にいびってます。
ま、それなりにストレス解消には役立ってくれてるかな。

この不景気に碌に稼げない卑怯者の年寄りを俺ら若手が汗水
たらして喰わしてやってるんだから、全くもって美談だよ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 01:55 ID:iyWfNv/P

国立の電子工学科卒で中小ＩＴ派遣だけど、
２５歳未経験でメーカーに転職できるだろうか？
２５歳までならどこでもいけるみたいな書き込みがあったけど、
理系バリバリの専門職は新卒以外でもいけるんだろうか？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 02:35 ID:NFWT1dkh

>オペレーターってそんなにひどい職種なんでしょうか？
>現在、３交代勤務（実質２交代）のところで働いています。
>会社は小さいところですが、派遣先は大手です。
>年齢は現在２５歳です。

まあ、若いうちはあまり不都合感じないかもね。
３５歳とかになったらどんな感じになるか、想像してみ。

１０年くらいマジメにやれば偉くなれそうだ、と思える職場なら、恵まれ
てるだろうからがんばれ。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 04:24 ID:Nr426bcg

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 10:54 ID:AmhwKcw8

もうすぐ２６歳になるＯＰ暦３年の５流大卒の漏れはどうすれば？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 11:19 ID:o2Tfn0Ab

>>291
ＯＰは２０代はいい仕事だと思うよ。
手順書に従ってやってれば、夜勤のあるところだと、手当てもついて。
だけど、誰でもできるから、派遣先だって、若いのがいいだろ。
ＯＰは使い捨てだよ。ＰＧはＣＯＢＯＬとかだったら、４０代いるけど、
単純なＯＰは３０代もリーダーしかみたことないよ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 14:13 ID:gQhAVJ9o

イーアイティーて偽装派遣とかやってる会社なのか知りたいです。
HPの求人に「どんな環境でも頑張れる方募集」とあるのが怖いん
ですが・・。
http://www.e-it.co.jp/

もうすぐ最終面接なんだけど、知ってる人いたら情報お願いします。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 14:39 ID:lHcl4ZjD

>>293
アウトソーシングって載ってるじゃん。似たようなモンだろ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 16:17 ID:gfNPp83u

いまさっき、中小ITの営業で内定もらったんですがどうなんでしょうか？
案件の受注と顧客への提案がメインだそうです。
偽装請負はやってなくて自社開発メインで結構技術力はありそうです。

当方２４歳です。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 22:05 ID:E1/aFMxq

「結構」じゃ・・・ダメっ・・・！

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 22:45 ID:mwsdFr4/

偽装請負ってどんなん？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 23:18 ID:21Fcwtv0

>>287
コーディングが早くできるだけで、実力あると思ってんの？！
久々の勘違いクンだね。
そもそも、バブル入社組なんてもう30代後半だろ？
そんな連中がなんでオマエより早くコーディングできなきゃならないんだ？
この世代にはそんなことより、もっとやるべき仕事があるのさ。
わかる？わからねえだろうな。
ま、チミはもっと苦労が必要だね。
少なくとも、自分の実力を過大評価するのはやめた方がいいぜ。
実は実力がないんだということがわかったとき、一気に落ち込むからね。
特にこの業界の若い連中には、そんなバカが多いからね。

＞口癖は「おめえらはまだまだ。」

まさにその通り。

と、釣られてみるテスト。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 23:32 ID:KUok//WU

>>298
いや、マジレスだが、30代後半以上でコーディングのスキルを自慢する奴は
はっきり言ってイタイ。たまにいるんだよな。
30代以上に求められるのはマネジメント能力なのにな。

300 ：山崎拓：03/04/25 23:33 ID:BafPcNcE

　　 ∧＿∧
　　（　　´｀）＜ちんぽ（´｀）

301 ：298：03/04/26 00:02 ID:CDn8Qbrb

>>299
マジレスどうもｗ

＞30代後半以上でコーディングのスキルを自慢する奴は
＞はっきり言ってイタイ。たまにいるんだよな。
いるね。
でも、コーディングが好きな香具師なんだろうと漏れは思ってるよ。
否定はしないけどね。本人が困るだけで迷惑じゃないし。

＞30代以上に求められるのはマネジメント能力なのにな。
ここには同意。
漏れも言いたかったことは同じ。

302 ：名無し募集中。。。：03/04/26 00:08 ID:jxqDHp+O

日経の記事にあったけど、ロシアだとインドの1/5で請け負うらしい。グローバリゼーション
まんせー。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 01:20 ID:Q5uEEuNO

ここでマネージメントとか言ってる奴、まるでわかってねー。

そもそもITの奴らがやってるの、マネージメントじゃないし。
だいたい、こんだけITがDQNな職種に成り下がってるの、
マネージャがマネージメントできない（って言うか、知らない）からって部分かなりある。

他業種出身の奴なら、このこと分かる奴いると思う。
ってことで、IT系のマネージメントなんて実力のうちに入りません。
あれこそ誰でもできる。
コーディング以下の仕事だね。

信じられない奴は、ちゃんとした他業種見てみ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 01:26 ID:S8OpPPdF

しかしよ、ＩＴでプロマネやるとそこらの会社の部課長より部下が多かったりするぜ。
個性的な奴も多いし、技術がないと舐められるし、大変だと思うぞ。

ちなみに漏れは３社で社内ＳＥやったから、他の職種も結構知っているつもり。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 01:35 ID:Q5uEEuNO

部下の多さなんて関係ないだろ？
火付けるだけなら、誰にでもできるし（ｗ

社内SEを馬鹿にするつもりは無いけど、隔離された世界だろ？
大手になればなるほど、現場の仕事がどんな技術でマネージメントされてるか
しらんだろうに。
あのさ、マネージメントの世界は、職人みたいなものじゃなくて、
ちゃんとした技術体系があってやるものなんだよね。
同じ会社なのに、現場ごとで全然言ってる事がちがうってことも、ないし。

まあ、他業種のマネージメントしてる奴からみたらまるでお遊戯ってことは確かだよ。
（よく、切れないよ現場の人間は。）

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 01:48 ID:S8OpPPdF

>>305
隔離されたってことはないな。担当した事業部とは同じビルにいることが
多かったし、連中とはグジュグジュになるほど深く付き合ってたから。
ちなみに３社のうち２社はいわゆる大企業だったぜ。

まぁ、キミの言うことも半分ぐらいは同意できるけど、何か偉そうで鼻につくな。

今は某ＩＴ企業にいて顧客は日本人なら知らない人はいない某巨大企業だが、
現場ごと（ていうか担当者）で全然言ってる事がちがうってことは、
やっぱり思いっきりあるぜ。
相手もＩＴ担当にはロクな奴を回してこない、っていうのもあるけどな（ｗ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 02:00 ID:ywYofXfp

何か偉そうな奴ばっかだな。
お前ら中傷じゃないなら他でやれ･･･

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 02:07 ID:Q5uEEuNO

>>306
そう言う環境でのSE経験があるだったら、幸せなんじゃないの。
普通は、隔離されてるし（ちっこい会社は別）。

でも、それならなおさらわかるだろ？
ITで言う所のマネージメントは、算数とちょっとしたIT技術があればできるって。
っていうか、ケツから日数で割って仕事量きめるだけなら、マネージャいらんです。
（日程が間に合わないとき、客と交渉するのもマネージャの仕事。って言うかそう言う時の為の実力だろう。）

あと、コミュニケーションとれん奴が多すぎるね～。
「さっき言っただろう？」って何様のつもりだよ。
っていうか、聞くな調べろって「将太の寿司」ですか？
このセリフは、一度で相手に理解させる事が出来る奴のみに言う事が許されるセリフだよ。
IT系のオタが使っていいセリフじゃないね。
そもそも職人かよ。

偉そうなのは、スマソ。

309 ：287：03/04/26 03:51 ID:bttlfWNq

>>298
>コーディングが早くできるだけで、実力あると思ってんの？！
>久々の勘違いクンだね。

あのぅ>>287のどこをどう捉えれば、こういう解釈になるんでしょ？！
なかなかの勘違いサンですね。

奴の場合、マネジメント能力うんぬん以前に、客先の不信感を買う
無様な立ち振る舞いだったんですよ。最低限の体面を保つ様な業務
すら出来なかったわけです。元請から文句言われたぐらいなんです
から、その程度が想像つきますでしょ？（苦笑

>少なくとも、自分の実力を過大評価するのはやめた方がいいぜ。

貴方の仰りたい事はよく分かりますよ。駆け出しの頃は仕事の良し悪しや
内容の向き不向きは本当に運次第で、その結果は必ずしも己の実力が反映
されているとは限りません。成果については、常に謙虚であるべきです。

ただ>>287の先輩の場合、初めから自分だけ楽をする為に若手にオーバー
ワークを強いたのです。明確な悪意をもってね。

要は「中堅のベテランを、増長した若手が小馬鹿にしている」のでは無く、
「卑劣な行為を同僚に用いて無様に失敗した自称ベテランを、尻拭いさせられた
若手は心底軽蔑している」って言いたいわけですよ。文章下手でスマソねぇ。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 04:47 ID:RzSm/ZcG

派遣主体の中小ＩＴで結婚してる人っていますか？
「給料安い・将来性ない」だと相手の親も安心できないですよね。
今や大企業の社員でないと「家を買い、結婚し、子供を産み育てる」という
本来人として当たり前と思われる事が出来ないなんて、世の中間違ってますよね。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 10:03 ID:2RAMnKh4

>>310
フリーで子供２人いて家のローン（審査すんなり通った）を組みましたが、何か？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 10:07 ID:Hfz4X7pp

自分がどこの会社の人間か分からなくなる時が多々あります。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 10:22 ID:/WsOnfOn

所詮マネージメント能力なんて肩書き等の既得権力があってのものなんだよ。
中間管理職の能無し具合は他業種の方が上だろ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 10:45 ID:dLw5FCnk

>>310
それは結構いるぞ。
別に将来性なくても結婚してる奴はいるだろ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 11:33 ID:SxiTbdka

先輩がＳＥラボって会社に内定もらって、どーなの？ってきかれたけど、
知らないから、知りませんと答えたけど、
なんかきーたことあるんだよね。誰かしってます？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 11:56 ID:SxiTbdka

さっき、社内ＳＥ版のスレを見たんだけど、
あんまりお勧めできないと書いてあるのがほとんどだけど、
中小ＩＴと社内ＳＥだとどっちがいいですか？

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 11:59 ID:ldvAS2S0

>>316
社内ＳＥにきまってるのだ。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 12:13 ID:SxiTbdka

>>317
なんで？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 12:18 ID:dzZADfdZ

>>318
人間らしい生活ができるだろ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 12:30 ID:tUVKkkJ4

机とPCを取り上げられてしまった。
嫌気がさして退職する人が多いんでPCなんか余ってんのに・・・
派遣やってる会社なんか行くもんじゃないよ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 13:33 ID:7iCZTdse

【２００４年度文系就職偏差値ランキング】
７４　経産省
７３　財務省、外務省、総務省(旧自治省系)
７２　警察庁、GS、ﾓﾙｽﾀ、BCG、McK
７１　日本銀行、厚生労働省、金融庁、JPﾓﾙｶﾞﾝ、ﾄﾞｲﾂ銀行
７０　国土交通省、防衛庁、野村IB、日ﾃﾚ、ﾌｼﾞ、ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ、ﾒﾘﾙ、ﾍﾞｲﾝ
６９　厚生労働省、政策銀、国際銀、朝日、講談社、電通、TBS、三菱商事、日興ｼﾃｨ
６８　他省庁、東京海上、東京三菱、三井物産、読売、日経、NHK、JR東海、
　　　集英社、小学館、博報堂、ﾃﾚ朝、三菱地所、ｼﾃｨ
６７　東京都、ｿﾆｰ、ﾄﾖﾀ、ﾃﾚ東、東電、三井不動産、住友商事、NTT東西
　　　郵政公社、三菱信託、大和SMBC、農林中金、JR東日本
６６　共同通信社、毎日、関電、東京ｶﾞｽ、SCE、SME、日本郵船、P&G、NRI(SE以外)
６５　日本生命、花王、ｷﾔﾉﾝ、富士ﾌｲﾙﾑ、ﾘｸﾙｰﾄ、商船三井、味の素、
　　　日経BP、三菱重工、伊藤忠、日航、全日空、中電、JICA
６４　SMBC、住友信託、産経、JR西日本、NTTｺﾑ、武田薬品、
　　　大阪ｶﾞｽ、新日本石油、資生堂、ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ、松下電器
６３　旭化成、旭硝子、ｼｬｰﾌﾟ、ﾎﾝﾀﾞ、ADK、信金中金、新日鐵、三菱倉庫、
　　　ﾌﾞﾗｸｽﾄﾝ、NTTﾄﾞｺﾓ、NTTﾃﾞｰﾀ、日本IBM、ｱｸｾﾝﾁｭｱ
６２　地方上級、損じゃ、ＭＳ海上、東急ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ、松下電工、ﾘｺｰ、
　　　ｻﾝﾄﾘｰ、NRI(SE)、ｵﾗｸﾙ、SAP、HP、中小金融公庫、商工中金
６１　みずほ、UFJ、野村證券、日本ﾕﾆｼｽ、日立製作所､NEC、
　　　石川播磨重工、JFE、丸紅、 JCB、ｻﾝﾖｰ、ﾆｺﾝ、凸版印刷、KDDI、国金
６０　みずほ信託、UFJ信託、第一生命、国2、出光興産、富士通、三菱電機、
　　　東芝、大日本印刷、日産
５９　住友生命、大同生命、明治安田生命、鹿島、清水建設、アサヒビール、
　　　三菱化学、住友化学

322 ：310：03/04/26 13:37 ID:jOAltK+y

>>311
フリーって・・・中小ＩＴじゃないんですけど・・・。
>>310
実はうちの会社にも汎用機オペやってて２人子供作って家のローンまで組んでる人います。

愛する家族や彼女がいるってやっぱり大事ですよね。
自分はまだ付き合った事もなく、給料安いし、たいした趣味もないし、家に帰ったら独りで寂しく飯を作って食べるだけ。
家で暖かい家族が待ってると、精神的な充足度も違うんでしょうね。それは結婚に対する幻想だと突っ込まれそうですが。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 14:09 ID:tPEMRM4S

>>321
そんなのどーやって調べるんだ。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 22:17 ID:1b+GD/Lp

ＩＴのはマネージメントじゃない、まさに。

人に言われた数字（予算）を人月計算するだけ。
簡単なパズルみたいなもんだよ。

325 ：298：03/04/27 01:06 ID:JS8J94VT

>>309

>>287に書かれている、
＞実際には若手の単価を買い叩かせる代わりに
＞自分の見積もり単価だけ釣上げさせた正真正銘の卑劣漢。
卑劣漢ではなくて、残念ながらそれが実力評価というものなのだよ。
若手の単価を買い叩かなければ、仕事が取れないご時世だというのもある。
たとえば、オラクルマスターや高度情報処理資格を取っているとか、
「普通とは違う」と思わせるものを、君の若さで持っているなら別だけど。
コーディング能力だけなら、積極的なウリはないというのが正直なところだ。
＃正直わからないけど、コーディング能力について言及していたので、
＃君がまだそこいら辺のレベルと感じているだけなんだけどね。
＃SEなら違うことに言及するし。

＞もちろん実際の仕事の難易度と工程のキツさは見積もり
＞価格ともろに反比例（ﾜｧｲ
ここらへんは評価が分かれるね。
実際のところ、リーダーの人望とかに委ねられてしまうけど、
それでもどんな仕事にも腐らずに、モチベーションを持ちながら
遂行することは必要なことなんだよ。
率直に言うと、この業界きつい仕事ばかりだよ。
漏れも仕事で午前様なんてよくあるしね。

326 ：325（続き）：03/04/27 01:07 ID:JS8J94VT

＞訝しんだ元請プロパーの告発でおじゃん。
リーダーがどういう人間かは詳細まではワカランが、なんとなく
想像はつく。
人望や管理能力がないといってしまえばそれまでだが、でも、現場の人間と
してはどんなリーダーであっても協力することは義務でもあるんだよ。
実力というのは、そういう能力も含まれるよ。
逆にそれがこのリーダーの実力を鍛えることにもつながるのさ。
うまくいけば相乗効果があるんだよ、この上下関係にはね。
そういう意味で、自分にも責任があると感じてもいいのではないかな。
もちろん今回の失敗は、社内的には本人がすべて責任を負うべきだけどね。

これで、>>309の内容にも答えているかな。
果たして「悪意を持っていた」のか、「卑劣な行為」なのか、今の社会状況や
会社の置かれている状況を考慮して、もう一度評価してみてはどうだろう。
＞「卑劣な行為を同僚に用いて無様に失敗した自称ベテランを、尻拭いさせられた
＞若手は心底軽蔑している」
失敗は誰にでもある。他人の尻拭いなんて、この業界では当たり前のことだ。
持ちつ持たれつなのさ。
軽蔑してたら、自分が失敗したときに誰にも相手にしてもらえなくなるよ。

君の書き込みから感じたことを書いてみた。論点がずれてたらスマソだｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 01:38 ID:wJcvvU3i

IT系はサビ残求められる方ですか？中堅だとしっかり手当てを出して
くれると思っているんですが。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 01:59 ID:gnenyBby

>>327
残業代出さないならみんな辞めるよｗ

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:05 ID:sTm4HFsm

>>327
中間管理職以上は「残業」という概念が無くなる会社が多いよ。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:08 ID:djrXYOye

>>327
請負形態による。
制限がつけられるケースもあるぞ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:12 ID:gnenyBby

この業界で残業代出せない会社って終わってるよマジでｗ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:12 ID:fUhb4FhQ

IT系は地位が上がれば、サビ残になるね。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:12 ID:ryoU8kE4

でも残業代出ない会社の方が多くないか？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:14 ID:JjvA00Mb

>>333
んなことはない。青空天井でないところが多くなってきたとはいえ。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:15 ID:gnenyBby

だから、終わってるってマジでｗｗｗ

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:17 ID:gnenyBby

残業代もらえるから徹夜でも休日出勤でも何でもやるんだよ。

サビ残？

笑わせるなよｗｗｗ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:18 ID:ryoU8kE4

そしたら給料すげーことになりそうだな。
どんくらい貰ってんの？
っいうか、サビ残月150の俺は転職するべきか？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:23 ID:vgcPpW3S

>>337
日本のプログラマためにも転職してください。
でも辞める時は必ず次ぎ見つけてからよ。
足下見られてより悪い条件になっちゃうからね。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:24 ID:ryoU8kE4

>>338
だよなぁ。
わかってると思うけど、転職活動する時間が無いよ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:27 ID:gnenyBby

>>337
アホとしか言いようがないなｗ
アンタ何やってんの？

まぁ、ネタだろうけどｗ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:31 ID:ryoU8kE4

>>340
ネタじゃないよ。
マジでさ。

折れIT系ではここが始めたの会社だから、
ITならこの程度だと思っていた（実際ちがうのか？）。
規模的には500人くらいの会社。
雑誌にもたまーにのるかな。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:31 ID:djrXYOye

漏れしってる会社にもそういうのあるぞ。
残業代なし＆ボーナスなし
それをたてに会社に文句を言ったヤツだけ残業代の一部がもらえるとの噂

343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:32 ID:JalqIqD0

漏れも中小だけど、
２５歳・残業１００時間で額面３８万って多い？少ない？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:34 ID:gnenyBby

俺の会社は中小零細ＩＴ企業だが、残業代を全額支給してくれる。
だから入社１年目で月給４０万円貰ったことあるぞ。
先輩なんかそれでも給料安いとか言って怒ってたけどｗ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:36 ID:gnenyBby

俺たちは奴隷じゃ無いんだよ！

残業代くれない会社なんか辞めちまえよ！

そんな会社にいる価値なんて無い！

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:37 ID:ryoU8kE4

マジでか？
すげーなおい。
でも、オマイラ技術的にすごいんじゃないの？

折れは、IT系ではへたれだ！
まだ、たいした経験ないし。

347 ：-----------------：03/04/27 02:38 ID:rdBfUZkT

------------------------------
325まで読んだのよ。
------------------------------

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:39 ID:uz7ZcmXP

>>341
サビ残150て事は月に330時間ぐらい働いてるて事だな。
自給1000円のバイトでも三十数万もらえる計算になるな。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:41 ID:ryoU8kE4

>>348
最高働いたときの時給は、500円切っていたかな。

もちろん離職率は、高いぞ。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:46 ID:Aq93qL3i

>>341
ハイマック〇？

351 ：327：03/04/27 02:46 ID:wJcvvU3i

皆さん、早いレス付けて下さってありが㌧。
PGやSEはハロワでもかなり給料の良い部類なので
いくら忙しくても魅力だと思っています。
転職もやりやすそうですし。
<元サビ残100h工員より>

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:48 ID:ryoU8kE4

>>350
ううん、ちがう。
ハイマックとどちらがやばいのかなぁ。

折れのところは。
たまに死にたくなるぜ！

353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:50 ID:gnenyBby

残業代払わないのは違法だよ
労働基準法とかに引っかかるはずだが
調べてみなよ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:50 ID:ryoU8kE4

>>351
いくつ？
辞めた方がいいと思うぞ。
ITでボロ雑巾になるくらいなら、ボロ雑巾になって勉強してでかい資格とったほうが
絶対いい。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:52 ID:ryoU8kE4

>>353
違法なのは知ってるよ。

関係ないけど、サビ残がある会社ってレベル低くないか？
社員教育しなくても、社員が自分の時間を犠牲にして仕事するし。
あと、変なやつしか会社にいないような気がする。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 02:59 ID:djrXYOye

>>355
禿同。
時代錯誤しているヤツがおおい

357 ：351：03/04/27 03:00 ID:wJcvvU3i

>>354
23才です。
実はそう思って行政書士や司法書士の本だけは借りてきたんですけどね。（笑）
しかし、本当に取れるものだろうかと思いまして。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 03:05 ID:00w3K077

行政書士は人事からしたら評価の対象にならないよ
まだ宅建の方がいいよ
目くそ鼻くそといわれるだろうけどこっちの方がまだ評価対象になる
司法書士受かるんだったら・・・だろ？
まあガンガレ
あと中小企業診断士も評価にならない
社会保険労務士の方がいい

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 03:05 ID:ryoU8kE4

>>357
折れが君の年なら、絶対そうするよ。
仮に５年かかっても（働きながら）、28の時には一生の飯のタネを手にいれられるからね。

IT系なんてやめとけ。
5年後業界があるかどうかすらあやしいし。
（あっても形を変えてそう）

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 03:07 ID:ryoU8kE4

＞＞356
わかってくれたか！
って事は、君は折れ側の人間なんだね。

IT系の会社ってこんなに人間悪いのか？
それとも、折れのところが悪すぎなのか？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 03:17 ID:djrXYOye

>>360
奴らは憲法第２５条
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」
の意味をしらないだけだよ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 09:33 ID:tKSNPQLV

>行政書士は人事からしたら評価の対象にならないよ
>まだ宅建の方がいいよ

有る程度将来性はあるんだろうが、不動産業界もかなりのＤＱＮだよ。
歩合制だしね。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 09:35 ID:tKSNPQLV

こいつウザイ→gnenyBby

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 13:08 ID:gnenyBby

>>363　ID:tKSNPQLV
オマエモナ～！
ＤＱＮはお前だぁｗｗｗ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 13:17 ID:0lqp60do

>>364
おいおい元気だなｗｗｗ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 13:22 ID:w4ahW/qe

>>532のやり方は賛成できない。
だいたい、毎朝ヤキソバパンにジャムを塗って食っても、
そこまで頭が良くなるとは思えない。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 13:28 ID:SaurNsre

368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 14:33 ID:tiOOdYI3

>>364
01:59からずっとつなぎっ放しですか？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 16:48 ID:HAjrIDW7

こいつウザイ→gnenyBby
特に「ｗｗｗ」が

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 17:17 ID:Pngrpx1w

>>gnenyBby
死ねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 17:44 ID:z1/5Lwvj

エンドユーザー→1次請け→２次請け→３次請け
→４次請け→５次請け→６次請け→自社→俺・・

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 17:51 ID:0uk6JgqE

>>366

さて、このスレは532まで続く事になったわけだが…。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 18:32 ID:00w3K077

>>371
あんたの自社いったい幾らでこの仕事を引き受けたんだ？

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 18:35 ID:Pngrpx1w

京セラ->富士ソフトABC->日本工営->自社->俺

薄給。社会の底辺に限りなく近い有職者を自覚してます。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 20:16 ID:GRWAvTw5

>>374
特定しました

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/27 20:57 ID:Y9tIwFg/

>>374
２番目がﾜﾗﾀ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/28 00:06 ID:7Wl2LpTl

>353

うち、勤怠は会社が配布している勤務表計算プログラムに入力していく
形式なんだが、不就業は1分でも30分単位でつくくせに、残業はｎ時間以上に
ならないと計上されない(ｎはとりあえず伏せる)。
そして、事実上の派遣で客先常駐。自社の休憩時間と客先の休憩時間が
ずれているから、客先の休憩時間→自社の休憩時間でないので休めない、
自社の休憩時間→客先が働いているので休めないが休憩時間なので
勤怠上は計上されない。おまけに客先のほうが出勤時間が早く、出社は
相手にあわせなければならないのに、勤怠上は自社の勤務時間で
計上される罠。まったくもってやってらんない。

幸い次(ITとはまったくの別業種だが、その筋ではシェアのあるところの
社内SE)の内定が出たので、GW明けに退職届を叩きつける予定。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/28 00:15 ID:mvzP8yhR

大概出向先に合わせてフォーマット変えてくものだけどなあ

379 ：377：03/04/28 00:41 ID:7Wl2LpTl

>378

客先にあわせたら残業時間として表に出てきてしまうからやらない、
といわれますた。もちろん、表に出ている残業分もなんだかんだと
理由をつけられて勤怠表から「削除」されてまつ。
こんな会社だから自分のやっていた範囲をフォローできる他の
人員なんかいない(担当範囲が被っているのは「ムダ」らしいでつ。
退職を考えたらありえねーと思うが)。ちなみに、地方の中小ITです。

当然強烈な引止めが入ることが予想されますが、今まで頂いた
ありがたいお言葉を思い出せば気持ちが揺らぐことは絶対ありえねーし、
甘い餌も信用度0なので人情的に後ろめたく思わなくて済むから
気楽だ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/28 00:51 ID:xUJuR0jx

オレの前んとこも、残業月１５０～２００で固定給２５万くらいだった。
それを「高い給料」って言われてあきらめたよ。（当時３１歳）
ＩＴ系はこういう会社わりとあるから気をつけ。

今思うと、要件定義から本番稼動をよく２ヶ月半で組んでたもんだ。
もう二度とやりたくねー

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/28 00:53 ID:/XXRoRTh

　　　　　　／　　　　　　 /　　　　 |　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧ ∧／　　　　　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　　　 / 　　　　　｜　　　　　　ヽ　　　　　　　| | 　　|
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　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　　　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　/ / /
　ヽ_)_)　　　　∧/∧　　　　　　　|　　　　　　　∧ヽ∧　彡　　しl_ﾉ
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　　　　　　　　　 | ｜| 　　　　　| | 　　| 　　　　 / / /
　　　　　　　　　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
「ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ樹海へ逝く列車の旅」
計画中。
・集合場所：新宿
・現地についたら2人ずつペアになり、樹海散策
　そのまま樹海で夜を空け、二日目からはそれ
　ぞれ単独自由行動。
　首を吊って逝くもよし、服毒もよし、なんでも
　ありだ。
日時：5月2日（金）昼12:00
　場所：新宿ｱﾙﾀ前集合
　
死に急ぎたい香具師はレスｷﾎﾞﾝﾇ。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/28 01:03 ID:6lVPVY4R

折れの前いた会社。社長のＤＱＮ息子の課長がいつも逝ってた
「京セラが売上伸ばしていったノウハウを我が社も参考にして・・・」

そして得意先が「トッパンフォームズオペレーション・・・」
親族会社は2代目で潰れるとは良く言ったもの。
初めて転職版に来た時笑っちゃったよ！
あの頃は今が会社にいるのか家にいるのかわからなかった。
会社の休み時間に寝てると思ったら
実は家に帰宅して布団の中だったりとか。
中小のＩＴで奴隷扱いする会社はさっさと潰れちまえ！
経営者も先続かないってわかってんだから給料払って倒産しろ！

383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/28 01:27 ID:BR07iZ/5

>今思うと、要件定義から本番稼動をよく２ヶ月半で組んでたもんだ。
>もう二度とやりたくねー

漏れも新卒入社時から数年間、某大手メーカーでの請負派遣では
そんな調子で仕事してた。だから他社へ鞍替えするときの面談で
「どうしてこんなに短期間で物件が変わるのですか？」と訝しら
れたよ(苦笑)

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/28 11:36 ID:HKzXNYy1

どうせ３５歳までなら特定派遣の会社はどう？
残業代もきっちり出るところが多いよ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/28 21:46 ID:Obt9vjcu

>>384
たとえばどこ？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 00:31 ID:umn32Q+x

>384
そうだねー
中途半端な名前だけ「正社員」のとこが一番やばいね。
マジで派遣やバイト以下だったりする。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 00:34 ID:AWoOa/7J

>>386
うちは、社員よりバイトの方が給料が良かった。
こういう会社って、多いの？

388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 00:55 ID:umn32Q+x

オレは、４社見て２社そんな感じだった。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 02:05 ID:wnFjSBUS

オレもそんな感じだった。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 04:50 ID:pd1jFLZX

要するに中小IT=派遣と考えていいの？
もう2度と派遣はやりたくないのですが。。。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 04:57 ID:bQ28jqPb

だいたい、ソフト自社開発なんてエロゲーソフト会社くらいなんじゃないかと。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 09:45 ID:Sz+f4Wj3

　
F系汎用機オペレーターって死んで良しなんですか？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 09:49 ID:oHCgJLv1

(　´･∀･`)ﾏｧﾈ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 10:00 ID:N4Sx02Ac

>>390
そんなことはないよ。
中小でも探せばいくらでも自社開発やってるとこあるよ。
そういうところは絶えず勉強していないと厳しいけどね。

ここで「派遣しかない」とか言ってる奴は視野が狭いだけ。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 10:21 ID:M7yQ98wq

視野の狭い香具師だらけだよ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 10:55 ID:dLK4RhWA

自社開発
・パッケージ開発
・請負（パッケージ含む）開発
しか思いつかんのだが、視野が狭いからかな。
何にせよエンドユーザーと直に仕事しないと儲からんのは確かだろ。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 11:31 ID:FXjpPnYB

>>394
問題は35過ぎて生き残れるかじゃないの？
無理なら残業代が出るぶん派遣の方が待遇が良い場合がある、
という話の流れかと思われ。

398 ：377：03/04/29 11:33 ID:ElIWzU9j

そりゃ自社開発をやっているところはあるだろう。派遣で名の通った
富士あべしだってパッケージ出しているくらいだから。
ただし、中途採用かけてくるようなところだと、"中"だとまず
配属先は実質的には派遣になる可能性が非常に高い。運良く
直受け案件でも客先常駐とかね。

むしろ"小"の方が少しは可能性がある。が、そういうところは
自社品1本だけに頼っているから必然的にそうなっている
だけなので、先もずっとそうかどうかは運しだいだな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 12:30 ID:kpGPYE0C

ビーイング見てると毎週１つくらいは「派遣出向なし」って会社あるだろ

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 12:33 ID:HQ0JvvjN

>>399
派遣出向なしって
書かないだけのとこならあるがな

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 12:38 ID:7R1HgNXH

うちは派遣ないよ。

自社ビル従業員30名平均年齢28歳
自社パッケージ製品2本データセンターも運用

こんな感じ。

創業以来ずっと黒字経営らしいけど、
給料を安く抑えられているからかな。

探せば見つかると思うので
興味があれば応募してね。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 12:42 ID:MH3VN0hL

>>401
ちなみにいくら？
詳しくおせーて

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 12:47 ID:umn32Q+x

>401
オレも知りたいな。
応募する気はないが、相場ってどれくらいなのか気になる。
２５歳年収４５０万とかいく？

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 14:21 ID:txm3A9LV

ユーザ直受けや大手出向扱いなら自社勤務でなくてもいいんじゃないの？
３次受け以降の仕事しかない会社を除けば、３５歳すぎても客先でやっていけるよ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 14:24 ID:+3cjEKmM

>>403
アホ。行くわけねーだろ。
派遣だったら俺やお前がいくら残業しようが自社は客にその分を
請求すればいいだけだが、自社開発だったら全部自社で引っ被るんだぞ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 14:29 ID:ct8Qi23D

中小派遣・２４歳で４００万でした。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 14:39 ID:uzOwdnFK

みんなで足し合わせて完成させよう！

～ＤＱＮに多いor危険度の高い職業・肩書き一覧～

【ガテン系】
塗装工、鳶職、配管工、内装業、電気設備士、軽鉄屋、施工屋、板金工、
土木作業員、佐官工、鉄筋工、溶接工、荷揚屋、解体屋、ゴミ集配作業員、
ネジ屋、清掃業、工場員、自動車整備工　←あった！、トラック運転手、タクシー運転手、
バス運転手、引越し従業員、新聞勧誘・配達、牛乳配達、古紙回収業、港湾労働者
【正社員系】
ＳＥ、ゲームのデバッカー、先物会社勤務、中古車ディーラー、ＨＰデザイナー、ホステススカウト
【職業不詳系】
青年実業家、自称デザイナー、自称モデル、同人女
【バイト系】
コンビニ店員、スーパー店員、秋葉ヲタク店員、立ち食いそば屋店員、交通誘導警備員
回転寿司職人、パチンコ店従業員、牛丼屋店員、ビラ・ティッシュ配り、英会話教材の勧誘、
【風俗系】
テレクラ従業員、風俗のポン引き、ホステスのスカウト、サンドイッチマン
【公務員系】
自衛官、警察官、消防官、郵便配達員、
【学歴系】
帝京卒、ポン大卒、中卒、
【闇世界系】
暴力団構成員、居座り屋、薬中、ダフ屋、
【イデオロギー・信心系】
オウム、統一教会信者、革○派、中核派、朝日新聞購読者、自分探し（若年フリーター）、
人材派遣、アムウェイ信者、創価、婦人団体構成員、
【その他系】
無職、ホームレス、喫煙者、囚人、珍走、三国人、AV関係者、元ジャニーズ　巨乳アイドル　レースクイーン　大家族

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 16:44 ID:Bber62EE

＞【公務員系】
＞自衛官、警察官、消防官、郵便配達員、

教師が抜けてるだろ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 19:27 ID:ElIWzU9j

>404

むしろ孫受けでも自社の方が長続きするよ。
客先常駐ってのは、いくら頑張っても自社での
評価にはなりにくいし、客先で評価されても向こうに
人事異動があればまた関係の構築しなおし。

替わった担当者が心底ダメダメだったとしても、なんかあった
時に最終的に負けるのはこっちだしね。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 21:42 ID:umn32Q+x

客先常駐って、基幹業務覚えにくいね。
覚えるヤツはすごく良くなるチャンスあるんだけど、何も見えないで奴隷
みたいになっちゃうヤツが多い。

411 ：401：03/04/29 22:13 ID:HH2ydiEp

年齢で給料が決まるわけじゃないからねぇ。
25歳で部下10人いるマネージャーをやってたり、
33歳でも一担当者だったり。

パッケージ製品の開発だけじゃなくて受託や運用もやってるから、
パッケージがつぶれたらそれで終わりというわけでもないのが
ちょっとはマシなのかな。

給料は安いよ。700万以上もらってるのはせいぜい2人くらい。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 00:54 ID:UH+oLNEE

うわー、すごく身近な会社な悪寒。
先輩だったりして（ｗ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 01:36 ID:QzCF+Qq+

特定しました

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 01:46 ID:m8ZQqTVJ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 02:07 ID:rlmfR+F3

俺のパソコンに入ってる日本製ソフトって
ＡＴＯＫとＥｔｏＪっつー英語翻訳ソフトしかないよ。
あと秀丸、ＦＦＦＴＰ、ｇｅｔｈｔｍｌ。
外国製だとｒｏｘｉｏのＣＤ焼くやつ、ノートン。
もう売りもんになるプログラムなんて日本から出ないのかな？

416 ：401：03/04/30 03:21 ID:48dNwlIi

特定されたかー
そりゃそうだよなぁ(笑)

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 09:34 ID:C8u7XnCM

パッケージ開発やって他の部署の足を引っ張っている会社もあるよ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 11:03 ID:BDvrvToD

http://www.tktoushi.com/cgi-bin/databank/k_syousai.cgi?s_code=428400
↑ソルクシーズってどうですか？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 11:37 ID:Q5z8EJog

今度、港区東新橋にある株式会社アイテックという会社のパッケージ営業職
に応募しようと思っているのですが、帝国データバンクの検索にヒットしま
せん。
未上場とはいえ、やばいんでしょうか？
どなたかご存知でしたら情報下さい。
また、当方30代後半なのですが歩合の比重が全くないパッケージ営業の
相場はどの位でしょうか？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 12:54 ID:OjAaiZxT

>>419
株式会社なら大抵は帝国データバンクにデータがあるはずだが・・・。
設立して１年経ってないと、まだ調査されてない可能性もあるけどね。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 21:15 ID:gNhF/atC

以前会社から賃金規定や退職金規定をもらえないと書いた者です。
会社に要求したところ前向きな回答は得ましたが、年度始めで忙しいなどと少しごまかされました。
法律をもっと調べて見たら、労働基準法第１５条と同法施行規則第５条で労働時間から賃金の計算方法・昇給・賞与・退職金その他諸々の
待遇に関する規定は入社する段階で「書面」で交付されなければならないんですね。しかも罰則まである。
入社以来数年経ってますが、このまま無知なままだと、ずっと自分の待遇もちゃんと知らずにすごす事になっていたんですね。
改めて伺いますが、このように法律で定められてる就業規則や賃金規定を書面で交付しない会社は多いのでしょうか？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 23:42 ID:KMHnWXn4

>421
多いでしょ。

もし運悪く交付しないとこに当たったら、社長を見ましょう。
１回ひどい目に遭ってれば、社長の顔つきや雰囲気から、どうして交付し
ないのか、ある程度想像はつくんじゃないかな。
まあ、目先の金に卑しいだけの人間がほとんどだろうが・・・

オレも、会社を信用して損したクチだよ。
もう、経営者には頑張ってるポーズだけ見せるのが正解な気がしてる。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 23:48 ID:L0uQ0ZWW

社長が仕事してないで遊んでいるようなところは絶対止めておけ。
自分の都合で好きに休んだり、昼ねしていたぞ。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 23:50 ID:CWQSIKqS

>>421
中小ITにいたときは交付しないのが普通だと思ってた。
というか、新人で入社したあとに昇給額を質問したとき
「それは教えられない」といわれたｗ
この時点で辞めるべきだったな。

まともな会社に転職したら、入社前に全部教えてもらえましたよ。

425 ：421：03/05/01 00:04 ID:bTQQs8tD

これでも設立から２０年以上経ってるんですけどね。
営業に話すと「社外秘で外に漏れたら行けないから、書類では渡せない。本社に来て見るだけならいい。」
と言われて、営業よりも上の部長に法律持ち出して話したら、急に「社員に渡して困るものではないので検討してみます」だって。
>>424
まともな会社ってメーカー子会社とかですか？

426 ：421：03/05/01 00:06 ID:bTQQs8tD

×「社外秘で外に漏れたら行けないから
○「社外秘で外に漏れたらいけないから

427 ：424：03/05/01 00:14 ID:xHDZ8jyX

>>425
中堅ユーザ系です。

ちなみに前にいた中小ITも設立20年経ってましたよ
DQNは何年経ってもDQNということでｗ

428 ：421：03/05/01 00:15 ID:bTQQs8tD

連続投稿すみません。
自分の派遣されてる職場にはいろんな派遣会社の人が集まってるんですが、
他の会社だと家賃５万まで会社負担だとか「隣の芝生は青く見える」という奴で、
どの会社も自分の派遣元よりよく思えてしまいます。
結局目糞鼻糞なのかもしれないですけど、職場はそのままで派遣元の会社だけ
転籍してしまうって有り得ることなんでしょうか？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 00:19 ID:b1B+dMId

たぶんねー１０年たっても変わらない企業は２０年たっても変わらないよ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 01:42 ID:xHDZ8jyX

>>428
あるけど居ごこち悪いだろ？
それに、派遣→派遣にいっても根本はまったく変わらんよ。
前の会社にいたときは隣で作業してるTCSですら
うらやましく思えたからなｗ

そんなんじゃなく元受ねらいな。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 02:25 ID:WBq4kBMy

>421
「隣の芝生は青く見える」って感じてるんなら、もう少し考えれば？
どうせならゼイタクしなよ、吸収できるもん吸収して少しでもいいとこ。
クビになってもかまわんさ、くらいで、長い目で自分のためになる道を。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 11:07 ID:ytglYmcQ

社長が信頼できるいい人だと思って入社してみても、
同族会社だと奥さんや息子が現場の実権を握ってやりたい放題
やってる場合が多いから注意しる！

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 11:10 ID:hnpXv9IO

まぁ、普通社長は実際の業務にはタッチしないからなぁ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 12:31 ID:qvqMZr3H

だから余計心配。
会社の舵をとらなきゃいけないわけでしょ。
しっかり仕事してるか、怠けてるかだ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 20:22 ID:Oix7D2+D

隣の芝が青く感じるなら
中小から発注先にいっちまいな
ユーザー側へ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 20:25 ID:5PIqPkdY

アグレックスという会社はどうでしょう？
何かご存じの方いらっしゃいましたら情報下さい。
株主はＴＩＳとかアプラス（！）、危ない感じがしますが・・・

437 ：421：03/05/02 00:43 ID:IUJx7hDz

他の派遣会社が隣の芝生ならユーザー企業は遠い雲の上です。
っていうかユーザー企業での仕事が具体的にイメージがわきません。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 00:56 ID:Z8GnGojR

>>437
機能が不十分で、満足に動かないシステムを運用でどうにかカバーしながら
仕事してたよ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 00:56 ID:pvoud7Ar

あげ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 01:20 ID:QcB05eYA

社長は現場を知ってる人がいい。
知らない人だと危険。
何も考えずに「ここ行って」とか「これやって」って
受注した案件投げるだけだから。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 02:14 ID:HGP8QJnY

ホロンシステムってどうですか？

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 13:42 ID:HGP8QJnY

補足：ホロンシステム(中小ＳＩ)
昭和６３年創立。
現在１６０名程。
資本金4000万円。
仕事内容は他業種に及ぶ(らしい)
とりあえず概要はこんな感じです。
友人が決める予定なのでアドバイスお願いします。

注)私自身はベンチャーは怖くて受けてません。子会社ばっかり。
ですからベンチャーに逝こうとする友人の考えは理解できないのです。
その友人は真面目な奴で、いつもは何事も安全志向なんです。大手が駄目で
就職活動が嫌になったみたいなんですが・・・・

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 14:01 ID:tClhJRsk

ウチはベンチャで極小ITで子会社だけど派遣じゃないよ。
親会社から金もらって自社でﾏﾀｰﾘ開発してる。
親は非IT系だからうるさいことも言ってこない。
給料もそこそこいいし。
（でも不況だからこの先どうなるかという不安は常にある）

中間管理職がいなくて社長と直に話をするから、
社長がいいリーダーじゃないとだめなんだよな。

中小ITでもいいところはあると思うんだけど、
数が多すぎて探せないんだろうな。
募集かけてもそんなに集まらないし。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 17:17 ID:W82ysKvd

http://kk-lapis.co.jp/
↑ってどうですか？今度応募しようか迷ってます。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 22:12 ID:pXX97jI+

小さいとこほど社長次第だよね。

オレもひどい目に遭ったクチなんだが、彼女が、「少しでも大きいとこの
方が、少しぐらい変な人居ても大丈夫なんじゃない」とか言ってた（笑

小さいとこで社長の人間性に問題があると、本当にヒサンだよ。

446 ：社員：03/05/02 22:31 ID:vAFI52Bv

社長が出てこない会社もかなりやばいが。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 22:44 ID:floM88g+

>>444

非常にいい会社ですね。
わきあいあいと楽しそうな会社ですし。

不吉なレス番そのままの会社でしょう

　　ＣＯＢＯＬＣＯＢＯＬＣＯＢＯＬ
　　株式会社ハイマックス
　　「これからはこの職業」と思ってしまったから。
と発言されている人に
それがお前の間違いだ、
と言って来て下さい。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 09:36 ID:hVpPb0gJ

>>444
こういう会社のＨＰに載せている社長の挨拶ってどれも同じに見えるんだが、
テンプレートでもあるの？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 19:34 ID:glIvFYbd

パナウェーブ研究所に入りたいのですが。。。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 19:39 ID:5g6QjdM2

>>443
みたいなところのほうがこれからは危険。
IBMやHP等の大手ベンダーがIT部門を一括管理
→社員は転籍（その後クビ）or直ぐにクビの
どちらかの道になる可能性が高い。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 19:45 ID:6KxB7CE7

いま一番金回りのいい派遣先ってどこですか？
日立ソフトスレで害虫の単価について質問したら、
>１Ｍを大きく割り込んだ数値だけど。（業界の最高水準が３Ｍ）
>ＳＫ社員ですら、外販（製作所以外）で１Ｍ、内販（製作所向け）で0.9・0.8
>だから、当然、害虫だと想像つくだろう。
という答えが返ってきたんですけど（これだと害虫単価は５０～６０万程度でしょうか？）
この会社は他のスレとかでも単価安いっていうのを何度か目にしてきましたが、
他の大手はどうなんでしょう？

452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 23:45 ID:SyU8UMk5

>>449
とりあえず、岐阜に行け

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 11:05 ID:9exzhPqL

これだけはいえる。
正社員で退職金でないITはまず１００％DQN
正社員という名前でつって中身は派遣社員。
安上がりになるな！

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 12:03 ID:2g7VGd+W

うちは退職金は出るけど雀の涙（勤続３年で数万）だし、
同業他社に転職したらゼロとかいう決まりもある。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 14:34 ID:mp1oxAXg

競合他社に転職は禁止。って普通ですか？

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 15:01 ID:Uf8q5qfz

異常だぞ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 15:05 ID:NQv9FByg

>>445

雇用契約書の内容による。
ありがちなパターン

(1)退職後一定期間同業他社への転職を禁じている場合。
(2)同業他社への転職を禁じていないが同じお客への出入りを禁じている場合
(3)機密保持契約書を結び、違反しない場合は特に制約がない場合

など....

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 15:33 ID:mp1oxAXg

皆さんは、具体的にどういったことで会社に見切りをつけてますか？

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 15:34 ID:Uf8q5qfz

>>458
２ちゃんねるに単独で会社叩くスレ見てから(2年くらいあるｗ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 16:30 ID:QqmnMjiO

IBMでも業績に連動した報酬制度に移行しつつあります。
出来高払いは世の流れです．
Ｍｇｒや人事から良い評価をもらうため、休日も頑張りましょう。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 20:32 ID:iMMfs3/8

ほんと暗い話しかないですね。
なんとかならないものでしょうか？

462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 22:21 ID:DK1SBA/1

>>460
俺は給料安くてもいいから、まったーりしたい。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 01:58 ID:jWbFvBh4

>>462
禿同！
給料は家賃と食べていくだけで良いからまったりしたいです。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 03:14 ID:EDA85OsT

>>463
でも、週１日は家族で外食したいからがんばっちゃうんだよね。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:34 ID:XpuBgRRz

中小ＩＴで私服通勤以外の人はいくらぐらいのスーツ等を身に着けているんでしょうか？
自分（２６歳）の場合はこんな感じです。
スーツ：アオキの３万ぐらいのものを２着所有
靴：靴流通センターの紐なし飾りなしの３０００円ぐらいのもの
鞄：西友のワゴンセールで売ってた２０００円ぐらいのもの
ワイシャツ：５００円～１０００円ぐらいの１０着ほど
靴下：３足１０００円のもの
これってやっぱＤＱＮですか？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:39 ID:oJA2H9+i

>>465
大手だがもまいさんと同じくらいだよ。
２３歳です。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:40 ID:snLqvB6/

>>465 いや立派なものです。

468 ：465：03/05/05 21:44 ID:XpuBgRRz

ちなみに今の年収は４００万ぐらいです。
ファッションとか疎くて、それ系のスレ覗くと
「社会人なら靴は２～３万」とか書かれたりしてて、
一体どれくらいの年収ならそんなの普通に買えるんだ？と思ったりしてる次第です。

469 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/05/05 21:45 ID:3Kh00UeP

>>465

バブルの時じゃあるまいし、いまどきスーツに三万以上
かける椰子いないだろ。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:53 ID:oJA2H9+i

>>469
身だしなみとして１８万くらいのスーツきてる香具師を知ってる。
いいスーツ着てるわりには仕事できないんだな、これが。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:54 ID:fMDYny/3

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:55 ID:fMDYny/3

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:56 ID:wsliEtdg

>>465
贅沢すぎて羨ましいぞ
俺は（２５歳）の場合はこんな感じです。
スーツ：通販の7000円ぐらいのものを4着所有(裾は自分でマジックテープで付ける)
靴：靴流通センターの紐なし飾りなしの３０００円ぐらいのもの(これは同じ)
鞄：ディスカウント店のワゴンセールで売ってた１０００円ぐらいのもの
ワイシャツ：５００円～１０００円ぐらいの１０着ほど(これも同じ)
靴下：５足１０００円のもの
おれってやっぱＤＱＮですか？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:57 ID:Kgez7NCG

おらぁー新卒でつがネクタイ１００均のもの使ってまつが何か？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 22:12 ID:xaGR445G

>465
ブランドスーツも青木のも素材に大した差なんかないよ。
気にするな。外がウールで裏生地がキュプラなら安売り
スーツでも買いだろう。（本当は同じ生地でもランクある
らしいから一概に言えないが。）
俺の場合は学生時代に買ったブランドスーツ１０着を買って
着まわして１０年来一度も買い足してない。靴とかスーツっ
て持ってる数
少ないと消耗速いがある程度持って着まわすと長く持つよ。
商社勤めの友人いわくブランドスーツなんてぼったくりだよ
らしい。（有名ブランドに生地卸してます。その友人）
あと３万くらいの予算で丸井のバーゲン時期なら
ブランド物買えるよ。（定価６万以上のやつが）そういうのを
狙うのも手だよ。でも正直言ってよほど服に詳しい人じゃないと
青木とかのスーツとブランドスーツの区別がつく人なんていない
から気にするな。それより身だしなみとかちゃんとするほうが
大事だと思うよ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 22:25 ID:MPWTu0Gj

俺は（３４歳）の場合はこんな感じです。
スーツ：すべてオヤジのお下がり５着（すべてオーダーメイド）
靴：流通センターで４０００円くらいの１つ
鞄：１０年前に結婚する前に嫁さんに就職祝いで貰った３万くらいの
　　をいまだに使ってる
ワイシャツ：しまむら（俺埼玉県民）で買った形状安定シャツ２０００円のを５枚
靴下：百円均一のもの２足ペアを３ペア（計６足）

まあ、普通だと自負していますが・・・

477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 22:56 ID:kkN4j+bE

スーツなんてきにしてられないね。
俺なんて、ズボンの股のとこ穴空いてるけど全然使用中でつ。

PS
電車で大股開きで寝てるとパンツ見えますけどなにか？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 22:57 ID:/LGROjqs

ウチの会社には１０年以上キャリアがあるのに屁みたいな仕事しかできない奴がたくさんいる。
入社３年目ぐらいの奴に教えてもらいながらやってるアフォもいるんだよ。
何でそうなるのかっていうとね、結局この業界ねスキル以上にセンスが問われるんだよ。
つまりダメな社員はセンスが無い。
１を聞いて１０を知る社員もいれば、１０を聞いても３ぐらいしか理解できない奴もいてね、
後者の人間は技術的な部分は良く知っていても、客とうまくコミュニケーションとれなかったり、
客の要望や意図が理解できなかったり、仕様や設計の内容が理解できない。
理解できるとバリバリ働くけど、そこまで到達するのに時間がかかりすぎて納期に間に合わないなどの問題が発生する。
さらにセンスが無いうえに技術力が低いと、もう滅茶苦茶なことになる。
この業界に入る前に自分にセンスがあるのかどうか考え直す必要があるね。

479 ：465：03/05/05 23:15 ID:Q3nHsMF+

いま着てるスーツはリクスーと大学の入学式の時に買ってもらった奴で、
就職してからは１着も買ってないです。
余程の一流企業の社員で無い限り、そんなに見栄を張る必要は無いみたいですね。
ちょっと安心しました。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 00:45 ID:j5pKuPHp

>電車で大股開きで寝てるとパンツ見えますけどなにか？

今日、電車で、正面の女がスリット入りのスカートで超大股開きした。
緑パンツ全壊じゃなくて全開でしたがなにか？
すぐに隠してたが、あんなん見ても嬉しくない・・・

481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 00:48 ID:YziMe9Ms

じゃあ見るなよ。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 02:30 ID:UERht3Sp

>>478のような教育係を持ってる会社は大変だな

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 02:38 ID:g+ohfwzS

ＦＦＸ２でコンプリート95%越えても
だれも兄貴との性交イベント発生しないのだが？
これって不良品？
コンプしたら発生する？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 07:40 ID:/WsXYvbi

>>478は勘違い

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 07:49 ID:g+ohfwzS

>>478は基地害

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 07:56 ID:7se0IjEB

>>482=>>484=>>485

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 08:08 ID:g+ohfwzS

>>486
なぜだ？

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 08:18 ID:7se0IjEB

>>487
ハズレたかｗ
書き方が似ていたから同一人物かと

でもね>>478の意見にはほぼ同意できる
どんな仕事にもセンスは必要だと思う

489 ：デリオ：03/05/06 11:05 ID:9QNVPAxj

>>488
ID見ろよ糞ｳﾞｫｹ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 13:48 ID:7se0IjEB

>>489
ＩＤ変えてカキコする自作自演厨も中にはいるのだ糞ｳﾞｫｹ

お前ら>>478のレスに過剰反応しているようだねｗ
俺は>>478では無いけど、仕事にはセンスが必要だよ思う
センスを要求される仕事なら尚更だね

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 14:06 ID:Yh/UBWA7

>>478の言ってる事はまあ正解だと思うけど。カンいいやつはほんともの覚えが早いし障害出てもぱっと直しちまうしな。
でも自分にはセンスあるって思ってるやつも結構いるんだよ。周りの冷ややかな空気にも気づかずに語るやつが。
>>478はそんな匂いがするんだよな。

492 ：デリオ：03/05/06 17:03 ID:9QNVPAxj

>>490
ﾜｰｲ
ﾂﾚﾀﾂﾚﾀ

ﾊﾞｰｶ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 19:08 ID:7se0IjEB

>>492
馬鹿だなコイツはｗ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 21:23 ID:j5pKuPHp

>481
いや、キモイんだけどなんか見ちゃってさ。
グロ画像みたいな感じ。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 00:33 ID:BnzxLLqD

いや～、最初、このｽﾚ見たとき、
「情報処理の専門学校で、ｴﾛｹﾞｰばかりやってたＤＱＮが学校の
　言われるがままの会社に就職して社内ＳＥ・ＰＧなどできる
　はずもないことをやらされて、
　自分が仕事ができないのを棚に上げ、あることないこと会社や上司の
　悪口言ってる」

と思ってたんだが、そうじゃなかったんだな。

今日面接に行った某中小ＩＴ会社。小さなオフィスに無理矢理パソ並べて、
小さなテーブルとソファには書類が煩雑においてあった。
無論、面接にはそのテーブルとソファで行ったんだが、そこから業務が
丸見え！（ｗ　しかもｱｳﾄﾙｯｸの画面のまま放置してたパソが何台かあった。

さらに幹部らしき人が、パソに向かって、人差し指１本だけで、なにやら打ち込みを始めた。しかも下見っぱなし（ｗ。　そんなんで良いのか？と思った。さらにパソのすぐ横に、1ﾘｯﾄﾙのペットボトルを置いてがぶ飲みしてる。
隣にはネットやって、ﾎﾑﾍﾟ見回ってるだけのｵｻｰﾝが、俺の面接してる人
にいろいろ雑用させてた。俺の面接してる人は、
「とりあえず、スキルシート（？）を埋めてください」と言ったまま席をはずしたが、この人だけがＶＢやって、後の人は得意先にメール打ったり、ネットやってるだけ

もちろんそこは派遣もしてたんだが、求人にはいろいろと
『資格保持・経験○年以上、ＪＡＶＡ・Ｃ+での開発尚可』とか書いてるくせに
自分達は・・・

まっ、こんなんだから人材派遣は美味しい！と会社興す香具師がいる訳なんだが・・・。　　　　　こんな奴が年収ｳﾝ千万稼いで、社員に能書きたれてこきつかうとは、世も末だな

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 00:38 ID:xaxGrJnV

>いや～、最初、このｽﾚ見たとき、
>「情報処理の専門学校で、ｴﾛｹﾞｰばかりやってたＤＱＮが学校の

両方正しいよ、どっちも一側面だね。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 00:38 ID:BCyINkjV

品位が下がってます。なんとかします。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 00:40 ID:ka42PrQK

＞1ﾘｯﾄﾙのペットボトルを置いてがぶ飲みしてる。
ﾜﾛﾀ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 00:41 ID:KyX9pIe0

>>495
年収ウンゼン万は絶対行ってないと思うよ
中小ITなんて倒産スレスレとこが90％だし
良くて500から700万くらいじゃない社長でも
3年以上前は稼げたらしいがもう単価切り下げられまくってるからね
昔の蓄えがある会社はまだいいけど
貯めてなかった会社は・・・

500 ：495：03/05/07 00:59 ID:BnzxLLqD

今日は全国的に暑くなったみたいだからな。昼間は日が照ってもろに
陽射しを浴びるところにオフィス構えてたから…。もちろんクーラーつけません
ちなみに、ダカラ飲んでますた。

>>499
年収ｳﾝｾﾞﾝ万はチト言い過ぎたか・・・。って言っても、大手に無理矢理
出向させることもできるから、派遣料はかなり貰えるんじゃないのかなぁ？
その他、サーバー管理とかの深夜勤務・個別ソフトウェアの販売とかで、
稼げる気がするけどな。まっ、この辺はどうでも良いんだが

それと、不思議なんだが、俺も含めなぜこんな会社にも応募するんだろうな（ｗ
派遣なんてみんなｼｶﾄすれば、人材派遣会社そのものが運営できなくなるし
偽装派遣なんかは出向するふりして労基局にかけ込めば、無認可で営業停止
にもできるはずだと思うんだが・・・。そうすれば、ＤＱＮ会社は中小ＩＴに
留まらず、みんな潰れていって健全な経営するところが残るし、これから
会社興す香具師も考えを改めるはず。結果、「正社員なら安心して働ける！」と
若手の失業者減少。税金徴収できるし国もｳﾏ－!　になりそうなもんなんだが、
国が雇用問題・雇用形態に関してあまり動きを見せないのはなぜなんだ？

501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 01:05 ID:ka42PrQK

>>500
＞大手に無理矢理
＞出向させることもできるから、派遣料はかなり貰えるんじゃないのかなぁ

甘い。そんな小さくてわけわか会社が直接大手に派遣できるはずはない。
偽装派遣でピンハネ！常識です。儲かりま専。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 01:07 ID:4StjaSDP

極端なことを言えば、人は技術力に金を出すわけじゃないんだよな。
人は自分が良く知ってる人に物を頼む事が多いよな。
で、その人が連れてくる技術者だから使うんだよ。

多少技術力があるけどよく知らん奴より
技術が無くてもコネクションが広い人や、仲の良い人に仕事を頼むもんだ。

だからエンジニアでも人となりが知れてる人なら
そのうち派遣先・出向先からマネジメント要請がきたり
直接契約とかの話が出てくるよ。

いきなり、良く知らないエンジニアを正社員で買うのは危険だと思うよ。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 01:07 ID:xaxGrJnV

>500
国が認めてるからね＞重複派遣。
これを本気で取り締まると、公共系の技術が全く進まなくなるのよ。

オレも、底辺でやってて、国なんて縁がないと思ってたのに、いつの間に
か、国の補正予算とか関係ある状況になってるよ。

これにはひとつカラクリがあって・・・
・国が重複派遣とかを嫌って、メーカー系だけに発注する方針を出す
（公認会計士が×人以上の企業、とか、資格関係の制約が多い）
・基本的に、メーカー系は自社での構築能力を持っていない
・優良企業の「見かけ労働力」を増やすために派遣流通が増える

くだらん状況だね。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 01:13 ID:AGQYzV1e

要は、大企業って技術者居ないんだよ。
若い（何も出来ない）新卒か、歳食ってるのは口だけの見せ掛け技術者。
実力ある技術者は中小企業に流れている。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 01:44 ID:kreq5Vaf

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　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ、
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　最近の中小ＩＴってｗ
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506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 01:45 ID:ka42PrQK

派遣社員で作って、出荷は大企業名義。当たり前だがそんなのばっかり。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 01:46 ID:kreq5Vaf

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　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　偽装派遣業者なんでしょ、
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　最近の中小ＩＴってｗ
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

508 ：Let's go for it：03/05/07 01:56 ID:EEqPWcMd

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509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 05:12 ID:4bnXfJbG

　大阪が本社の偽装た＆多重派遣のＤＱＮ会社の日本電子計算機理科関連の
話題はこちら

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046445375/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1042377256/

510 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/07 05:39 ID:iODU9yj1

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 10:22 ID:ie8WpUwD

>情報処理の専門学校で、ｴﾛｹﾞｰばかりやってたＤＱＮが学校の
>言われるがままの会社に就職して
なんかもう激しく同意しちゃっていい？ｗ

ところでオレが面接いった偽装派遣会社は
一つのオフィスに４，５社が入ってて焦ったぜ。
おそるおそるドアを開けると「～社の面接？」と入り口近くで必死こいて
ＰＣ叩いてる人に言われて、「いえＲ欄忍具ですが？」といったら奥から
担当者が現れた、１０人がけくらいの机（パイプ椅子）に座らされて
オープン面接がスタート、隣とその隣でも他社面接がスタート、異様な光景。
小声で自己アピール、他の人のも聞こえてきた。オレは結局「じゃあ君は
内緒で採用って事で」と担当者に告げられる、隣の香具師は「じゃあ結果は
３，４日後に連絡します」といって離席、「不採用者はああいって返しちゃうんだ」
と小声で教えられますた。

室内は乱雑で人が忙しそうにあちこち飛び回ってる、飯の時間じゃぜんぜんないのに
コンビニ飯をかっくらう人、もちドリンクＰＣの前でラッパのみする人、
タバコプカーする香具師もいた、担当者は「グループ会社で一個の事務所使ってる」
って説明しズラッとパンフレットを広げた、「この中に今まで受けた会社あるかな？」
と確認（なんじゃそりゃ）とにかく異様でしたよ、派遣のみで事業展開したら
そりゃ事務所なんていらない罠と思いました。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 13:24 ID:qajClaL8

>>511
ﾜﾛﾀ
なんじゃそりゃ

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 13:34 ID:cgHKzNhG

関西方面から進出してるとかぬかすＩＴはＤＱＮ多すぎだな。
本社が大阪とかにあるＩＴは避けるようになったよ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 14:13 ID:cAFr/6G8

トーテックアメニティって会社知ってますか？
そこから未経験で内定が出そうなのですが、どんな会社でしょうか？

515 ：５１１：03/05/07 14:23 ID:3dpO7Ahh

>>513
おりはソフトバンク系も避けるようになった。
>>511もソフトバンク系、つうかやふーＢＢの仕事ばかし。
頭悪い香具師大杉。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 14:42 ID:oe9X5h3V

>>511
正直、それが普通なんでちっとも笑えないんだが・・

517 ：５１１：03/05/07 15:46 ID:TZbNcQbA

>>516
質問れす

１　>>511の内容が普通？
２　>>515の内容が普通？
３　>>ネタ？

１２３のどれでしか？

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 17:56 ID:KkhZs5q6

>>511
それってパークタワーの９階ですか？

519 ：５１１：03/05/07 18:55 ID:vKUwtf0f

>>518
ちゃいます、赤坂の雑居ビルにある「Ｒ乱忍具」というかいさです。
世間に二つとないと思ってましたが、あるんですか・・・鬱・・

520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 19:27 ID:6ZjMnJQm

>>519
俺もそんなカンジの会社で面接受けたよ。
場所は六本木のバーのようなとこ。
給料は3ヶ月後だの色々言われてヤヴァそうなので
面接後、こちらからは連絡はしなかった。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 19:42 ID:EhGp4rQu

>>514
マジな話、そう悪くないと思うぞ。
富士通系だったかな、確か。
あそこ事業部制引いてるから部門で当たりはハズレはあるけど。
どこの部門で内定？

522 ：５１１：03/05/07 19:47 ID:vKUwtf0f

>>520
むぁじですか！
おれも給料支払日同じような事言われたよ～
あとさあ、他より社員に還元してますとかウタッてたなあ

しかし世の中こんなかいさがこんなあるとは・・・
これだけでスレ立てれそうだな・・・

523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 20:49 ID:BCyINkjV

>>514
未経験でも給料いいよ、結構。
東海地方では少しは大きい方だと思う。

だがﾊｹｰﾝ事業部は・・・
やっぱり派遣でしかないんだな。
直請けもやってるし零細よりは断然いいとｵﾓﾀが。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 22:08 ID:KyX9pIe0

なんか変に希望もっちゃてる人間が多いなここ何日か、このスレ

中小ITよりはバイトの方がましと思う人間が殆どだ
>>495
の現実の知らなさには呆れる

525 ：あ：03/05/07 22:09 ID:NDubbkq/

これ儲かるよ
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052279750

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 22:42 ID:KyX9pIe0

オイおまえら、朗報だ！
なんと墨田のハローワークで職員募集してるぞ
なんと月収28万円だ
おまえらがいつも相談しているあのたいした仕事もしていないのに
生意気な態度は1流のあいつらになれるんだぜ
今すぐ募集しろ、あんな楽な仕事で28万＋安定した生活
ハローワークインターネットでも見れる
サービス業・公務の公務で調べれば見れる
求人番号は13120- 5099431

所在地　130-8609 東京都墨田区江東橋２－１９－１２墨田公共職業安定所
就職支援アドバイザー（相談員）募集
就業時間9:00～17:00 休憩時間60分時間外なし賃　金288,000円
休　日土日祝他週休二日毎週年間休日125日育児休業取得実績 ///////

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 00:32 ID:zS5vVZpn

信じられないくらいイイ条件だな。

自殺する前に応募してみっかな。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 01:53 ID:QLfDUjlz

>>526
そんなに給料いいのか？
これ本当か？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 03:12 ID:oOUkoM9m

就職フェアに逝ったら、２つ隣に自分の会社のブースがありました。。
上司に見つかり、小１０時間問い詰められますた。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 11:44 ID:8e7Uya1S

531 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/05/08 11:55 ID:0HRNZIfU

>>529

ていうか、就職フェアなら参加企業くらい掲載されてるだろ。
それくら、見なきゃ。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 13:09 ID:nXIYkJX+

つーか就職フェアなんかに行けるのか？
そう簡単に会社が休ましちゃくんないだろ？
休ませてくれるんだったら、悪いことは言わん、もうちょっとその会社で
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 14:11 ID:bkMLBTuH

だいたい辞めないと求職活動なんか出来ないものだよな・・
辞めずに活動出来るような会社なら辞めることないわけだし

534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 17:55 ID:w7BE0GTQ

面接ならともかく、探したり応募したりなら出来るのでわ？
交渉次第では採用担当者が営業時間外に会ってくれるケースもあるぞ。
人材不足の中小だと特に。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 21:25 ID:zicC6P0b

まあ、それができれば一番いいんだけど、本当にＤＱＮだと居るだけでま
いっちゃうとこもあるんだよな。
居る時間に比例して仕事と会社が嫌いになる環境はヤバい。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 23:19 ID:5pMcbS0A

仕事中上司の横で堂々と転職サイト見ていますが、何か？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 23:35 ID:zicC6P0b

ウチは、そんなの見つかったら、２年くらい説教されるだろうな。
１回、辞表出したヤツが気に障ったとかで、会社二つ使って半年くらい
嫌がらせしてた。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 23:39 ID:oOUkoM9m

＞会社二つ使って半年くらい
ここがわからないよ日本人

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 23:48 ID:zicC6P0b

んー、まあ、重複派遣なので色々ややこしくてさ。
社長が、派遣先のプロパーを残業２００で使ってたら辞表出したんだよ。
半年で４人辞表出すから、派遣先に怪しがられた。

ウチの社長はこりゃ困る、ってんで、辞表出したヤツ等を「最初からやる
気ないって言ってましたよ、アンタ等、若いのにバカにされてんですよ」
「徹底的にこらしめてやるべきです、ウチも協力します」となった。

派遣先は、「職場の上司（その社長）の許可を取れ」と辞表を無視。
社長はもちろん承諾しない、それどころか人事評価を最低にして減棒。
重複派遣だと、いくらでもややこしくできるからねえ。

そんなこんなで、そいつが辞めるまで半年くらいかかった。
「もう二度と就職はしない」だと。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 00:05 ID:COq/8zN0

>>539
重複派遣で複雑なのは理解できるけど、貴方の文章では
位置関係がわかりません。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 00:09 ID:MdSmwdo5

で、
>>539 さんは辞めてないんですか？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 00:13 ID:sd0kRr73

文章力ないのでスマソ。
オレも辞めてる、前のとこの話。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 00:16 ID:5Q4fU2w6

>>542
派遣先と派遣元を間違えてんじゃねえ？あんたの場合。
つうか、文章力（コミュニケーション能力）無い香具師大杉。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 00:20 ID:COq/8zN0

>>543
>文章力（コミュニケーション能力）
なにがカッコなのか意味不明。コミュニケーション能力は文章力を補足してないぞ。
（）の使い方が間違ってるってこと。
そんなんだから、VBでメソッド呼び出すときいつもコンパイルから怒られるんだよ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 00:22 ID:5Q4fU2w6

>>544
アフォかお前みたいなしょっぼい揚げ足取る香具師初めてだ（ﾜﾗ
つうかそのまえに香具師・大杉つっこめや（ﾜﾗﾜﾗ

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 00:26 ID:sd0kRr73

早いな（笑
間違えてないよ。＞派遣先と派遣元。

派遣元：社長＋オレの二人（プロパーの上役）
派遣先：プロパー６人、全員ウチの社長の部下（ここがミソ）
派遣先の偉い人と知り合いで、こういうことになったみたい。

自分の立場を強くするために、派遣先の上役に向かって、「ホントにアン
タのとこの若いのは使えないですよ」って言ってたみたい。

多分、普通で想像できる状態じゃないからあまり突っ込まんでくれ。
上の方でどういう扱いになってたのかはオレも良くわからない。
ただ、いじめられてた「派遣先」プロパーが可哀相だったなと。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 00:33 ID:COq/8zN0

>>545
今日は、ｱｹﾞｱｼ取ることに専念してます。ｱｹﾞｱｼDayです。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 00:34 ID:5Q4fU2w6

>>社長が、派遣先のプロパーを残業２００で使ってたら辞表出したんだよ。
↑この文章があるからややこしくなってるなあ、うまいこと言い替えたらどうだ。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 00:59 ID:Z2hIubwM

揚げ足とりと言えば、それは職場の延長か？
仕事上言葉づかいは丁寧にするけど、やっている事と言えば揚げ足とり。
つまり２ｃｈと一緒。

なぁなぁ。おまえらそう思わない？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 01:04 ID:fby+yEMl

いいな、上げ足取り程度で済んで。

今日、俺のチームの中請けの馬鹿(鋼管系SI)が
テスト用ソースライブラリを全部消しやがった！！

ここまで来るとテロに近い。

丙午のバブル社員だからしょうがないんだけどね。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 01:14 ID:Z2hIubwM

>>550
それマジ？それでクビにならないの？
怖すぎ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 01:17 ID:4lsj2keu

>>550

水野？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 02:03 ID:HHy7RW2Q

上で求職活動の話が出てましたが・・・
よくある転職サイトでは、在職中に内定するのが理想的な風に書いてありますが、
普通は今の会社を辞めてから転職活動するものなのですか？

554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 10:42 ID:6stuxziC

雇う側から考えれば在職中の就職活動の場合、
少なくとも前職調査はできないと思うのだがどうなんだろう？
仮内定を出しておいて、正式に退職したら調査するのかな。
で、問題が無ければ正式内定を出すという感じで。

555 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/05/09 10:51 ID:vmOYoeXH

>>554

ていうか、調査をするのは、前の会社を変な理由で辞めてないか？
ってことだろ。使い込みとかな。

だから、在職中ならその不安はないから調査をする必要もないん
じゃないの。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 15:23 ID:D+7JWeUc

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 20:52 ID:mbBiU/7d

っていうか、早いトコ>>546の詳細が知りたい。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 21:28 ID:sd0kRr73

あらら？まだ気にされてた、詳細ってもなあ。

>>社長が、派遣先のプロパーを残業２００で使ってたら辞表出したんだよ。
社長が、ある企業の経営陣と知り合いなのをいいことに、派遣扱いでその
会社のＩＴ開発部門に潜り込んだんだよ（部長くらいの扱い）

部下は自社の社員じゃないし、元々個人の利益のために潜り込んでるから
愛着もクソもない、部下をムチャクチャな使い方する。
派遣系企業は監査や人事がしっかりしてないからスキが大きいんだよね。

当然、派遣先の正規部長とモメるんだけど、経営陣に耳打ちしてなかなか
権力を手放そうとしない、まさに目の上のタンコブ。
しかも、無理に派閥を広げるために、安く仕事をとりまくって価格破壊を
起こした、納期もムチャクチャ。
（要件定義フェイズから土日全部矢印を引いてある）
エンドからは人気出ちゃうから、さらに複雑な状況になる。

状況がメチャクチャだから、みんな口々に文句言う言う。
その文句が派遣先やエンド色んなところに広がり始めて、さすがに社長の
体裁が悪くなってきた。「なんか、あの人やり方おかしいみたいだ・・・」

こき使われてる若い連中も逃げ出すし、中間職も助けに入り始める。
でも、ＩＴ系はすぐに部署移動できない状況が多いので、結局、辞表を出
すしか手がないことをみんなが悟る。

559 ：558：03/05/09 21:42 ID:sd0kRr73

連発で辞表が出て、さすがに社長も派遣先もアセる。
でも、社長から見れば、知り合いの経営陣から見放されなければあとはど
うでもいい。

ということで社長から経営陣への耳打ちが始まる。
「色々悪いウワサ出てますけど、結局はアイツ等が悪いんですよ」
「自分の仕事なのに、派遣に責任を押し付けるなんて・・・」

それからは、本当にワケがわからない状態になった。
辞表を出した連中からしてみれば、状況が改善されれば居残りたかったと
思うし・・・誰の辞表が本気か、誰をどう説得すべきか・・・
派遣先の管理系も、辞表を通そうとするヤツと、辞表を却下しようとする
ヤツに分かれて、内部分裂状態になった。
社長の耳打ちのせいで、経営陣が正確な情報をつかんでいないから、完全
に収集がつかなくなった。

このへんでオレにも矛先が向いてきて、もうなにがなにやら・・・
突然呼び出されて、「みんなオマエのせいだ！」とか・・・
他人とケンカする材料にオレの名前を使ってるらしくて、
突然、意味のわからない罵声を浴びる始末。
「給料すごく高いんですね、そんな仕事ぶりじゃ困る」
オレ、固定で年収３００ちょいなんですが・・・
社長が裏で嘘や悪口ばかり言ってたのが飛び火しまくったと思われる。

結局、みんなあぼーんしてしまいました・・・おわり。

稚拙な文章でスマソ。

560 ：558：03/05/09 21:44 ID:sd0kRr73

後半よくわからないね。
疲れちゃった、スマソ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 21:48 ID:gCwhtxnb

この業界に入ると性格がかなり悪くなるらしいという噂を聞いた。
深夜残業や徹夜で睡眠不足の状態がずっと続くと人格が歪むらしいね。
それに技術的に劣る人間を見下したり苛めたりして楽しむらしいね。

最悪。。。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 22:17 ID:4Savi5NZ

そう
それがもっとも顕著に出るのが中小ITだ(階層の一番下)
俺は零細ITで働いていてあまりの自分の会社の
終わりっぷりに我慢できず辞めてしまったよ
派遣先の会社(それでも中の小、位の3次下請けだったが)にいつも憧れていた
待遇も環境も
(派遣先は別にたいして仕事できる人間いなかったし学歴もそんなに高くなかった)
この仕事は上の会社なら上の会社ほどいいと思う
たまに上の会社から設計より開発が好きとかいう理由で下の会社に転職する人いるけど
俺からみたら何考えてるのか分からなかったよ
代わりに俺を上の会社に入れてくれ、と思った
でも今はまったく関係ない仕事している(財団法人の総務)
正直辞めて良かったと心から言える
若いうち(24で退職、転職活動)に辞めなかったら今のとこは入れなかったから

563 ：堕天使：03/05/09 22:19 ID:9DofEy+w

http://life.fam.cx/

564 ：557：03/05/09 22:21 ID:mbBiU/7d

>>558
素早い回答どうも。
確かに普通じゃ有り得ない状況だね。
マジ有り得ん。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 00:13 ID:jMo9oWx0

>>558
クソ野郎が多い業界でも稀有な話だと思う。
面白い話をありがとう。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 00:40 ID:knA+Ydln

３３０マソはいいほうなのでしょうか？？>>558

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 01:10 ID:NU4G1sVK

ん？おぬしの年収がそうなの？
下見てもしょうがないよ、がんばってもっといいとこ探せ（笑

２ちゃん読んで業界の状態知って、転職して年収が２００万上がった。
この時、２ちゃんには本当に世話になったよ。
基幹システムの要件定義を時給９００でやらせんな。

みんなもがんばってくれ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 09:50 ID:Igp7p/x4

http://www.mkiss.jp/index.html
↑こういう会社はどうでしょうか？

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 14:09 ID:LLYARGZ3

＞２ちゃん読んで業界の状態知って、転職して年収が２００万上がった。
＞この時、２ちゃんには本当に世話になったよ。
＞基幹システムの要件定義を時給９００でやらせんな。

こいつバカ丸出しｗ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 14:13 ID:NU4G1sVK

バカなのでー

571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 14:15 ID:MortZ9KH

どうすりゃいいの？
　　　　　　／　　　　　　 /　　　　 |　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧ ∧／　　　　　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　　　 / 　　　　　｜　　　　　　ヽ　　　　　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　　　　 /　　　　　　　　|　　　　　　　ヽ　　　　　　　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　　　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　/ / /
　ヽ_)_)　　　　∧/∧　　　　　　　|　　　　　　　∧ヽ∧　彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　|　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ　　∧ |∧　　彡　　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　　　　　| | 　　| 　　　　 / / /
　　　　　　　　　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 15:37 ID:7YTYIlj5

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030510-00000008-sks-ent

1

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 20:25 ID:ntPEdDk8

>>568
「止めとけ」スレで「どうでしょうか？」ってものいかがなものかと・・・

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 10:44 ID:nhVXHhJZ

地方出身で首都圏の中小ＩＴに就職した人いますか？
自分はそうで、なんとなく就職して今は適当に生活してるけど、
地元の親はどんどん老いてゆくし、終身雇用の保証もないし、
１０年先、２０年先の事が心配です。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 14:40 ID:MTSd2qVD

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://www7.plala.or.jp/vitamin/p/index.htm
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
はじめに
　　http://www7.plala.or.jp/vitamin/p/hazimeni.htm
現在の私は…
　　http://www7.plala.or.jp/vitamin/p/meshino.htm
私の主張・論点
　　http://www7.plala.or.jp/vitamin/p/syutyou.htm
転職活動・さてどうする
　　http://www7.plala.or.jp/vitamin/p/tensyoku.htm
掲示板
　　http://www2.aaacafe.ne.jp/free/biochem/main.bbs
リンク
　　http://www7.plala.or.jp/vitamin/p/links.htm

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 15:30 ID:vPx07Tnj

>>574
田舎から首都圏に出るなら、それなりにいいところの募集もたくさん
あるだろうに・・・

何故、先の見えない中小ＩＴに転職して東京で一人暮らしを始めようと
するかな？

ネタだろ？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 15:32 ID:vPx07Tnj

公益法人に大手企業いくらでも募集あるだろ首都圏なら。

中小ＩＴに入るなら地元で探せよ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 15:34 ID:Pe+w6Ltx

中小ITやめていま再就職活動中だけど、
企業の情シス部門っていいのかな。
仕事してたとき、客先がものすごくうらやましく見えた。
おなじ、便利屋さんやるなら・・・、っていう気持ちなんだけど。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 15:42 ID:vPx07Tnj

地元をバカにして軽い気持ちで東京に出たかったってのが丸分かりだな・・・

580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 15:44 ID:vPx07Tnj

中小ＩＴなら東京より地方の方がいいところは多いと思うが・・・

581 ：574：03/05/11 16:27 ID:eEE9Mjkw

>>576
ネタじゃないです。
あんまり自分に自信が無い方なので大手は受けなかったのです。
たまたま今の会社の求人票を大学で見つけて、ここぐらいなら受かるかなあと思って入社した次第です。
入ってみると結構地方出身者多いです。というか半分くらいそうでした。
正直自分を安売りし過ぎました。今更言っても後の祭りですけどね。
ただ努力は惜しまない方なので、３０前までには栄転する決意です。

582 ：574：03/05/11 16:32 ID:eEE9Mjkw

>>578
確かに認めるとちょっと恥ずかしいけど、そういう部分は少なからずありましたね。
で帰省する度に「本当に寂れて何も無いところだなあ」と思います。
３ＬＤＫのマンションが７００万ぐらいで買えるところです。

やっぱり地方からわざわざ首都圏の中小ＩＴに就職する物好きは少ないのでしょうか？

583 ：574：03/05/11 16:35 ID:eEE9Mjkw

>>582
>で帰省する度に
「で」は不要で、「ただ、」の間違いでした。

あと、単身で上京して誰も頼る人がいないと、今の生活が脆くも崩れ去るという危機感はありますね。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 16:36 ID:pPalEs7z

>>582
わざわざ首都圏の専門学校に入学するよりはマシかと
最近増えてるみたいだね。

585 ：bloom：03/05/11 16:36 ID:EtKFqWcJ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

586 ：【サイドビジネス情報】：03/05/11 16:37 ID:RuQHlP56

※恋人募集コーナー関連

【お金に興味ある方は是非･･･】
http://csx.jp/~vip/

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 17:26 ID:Z7TyHVWb

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 21:35 ID:QJ+apUX6

>>574
安い家賃の所に住め。金はガッチリ貯めておけ。仕事を持ってない女と結婚するな。以上。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 00:14 ID:CoN5XVYE

ウルシステムズってこのスレ的にはどおよ？
スカメ来てんだけど。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 00:55 ID:2d6YGqGl

中小ＩＴで奴隷のように働くのは良いが、その後だよな・・・

ぼろぼろになって家に引きこもり、仕事ができない精神状態になったら
社会保障等が崩壊してる今、マジで死ぬしかない。
２０代ならまだ建て直しが効くと思われがちだが、そうだろうか？
２０代という大切な期間は戻ってこない（時間はどの年代でも取り戻せはしないのだが）　この代償を３０代で取り戻そうとする。仕事も遊びも、女も。ただ既にそのときは周りの連中が
すでに身を固めている。相手にされない孤独が待っている。
せっかく金と時間をかけて入った大学も、バイトをしながら学費を払って
通った専門学校とかも無にかえす。

もし中小ＩＴで上手くやったとしても、上の連中に良い様に扱われ
自分の価値と存在意義を見出せなくなる恐れもある。

誰かが甘い汁を吸いたいがために、人生を無駄にしてまで尽くす。
奴隷社会の復活が今の世の中

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 01:12 ID:tJPCweFB

>>590
同意。最近引き篭もりがちなので、不安になってきた。
友達いないのが悲しい・・・・。
最近って言ったけど・・・休日引き篭もってかれこれ半年になるな・・・。
このままでは腐りそう。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 01:28 ID:XLRFl1ce

４月頭に再就職出来たが、入社一週間目から終電帰りが多い。
もう辞めそう（涙。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 01:33 ID:tJPCweFB

>>592
漏れは１年目の後輩を終電で帰すようなことはしない。
地獄知ってもらうのは２年目からだな。のんびりやらせてるよ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 03:00 ID:f/cItXOT

>>593
ある意味鬼ですね。

1年目に辞めれば本人も勢いだし、いくらでもやり直しが効く。
ホントは管理だ設計だ開発だなんてやりたくもないのに他にいけるトコがなかった人間が
中小IT辞めた後、ホントにやりたかった仕事・会社・業界に実際いける場合もままあるから。
辞めるんだったら早い方がよいのに。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 03:31 ID:k4NxK79o

>>589
優良。
オーナーがちょっとあれだが。

中小とは言えないな。
入社したら詳細キボンヌ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 19:55 ID:wAAK7GS2

アウトソーシングを生み出した香具師は確かに凄いが、
それを最初に日本に取り入れた香具師はｱﾌｫ。

奴隷社会の復活。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 22:26 ID:zKKj8zFg

俺が発案から開発までやった

XMLbehind7.0 for Java DB

よろしくな！

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 22:33 ID:8PPfSBxP

俺が発案から開発までやった

女体シュミレーションＡｃｔ２「麗子」

専用コントローラー突きだ！
よろしくな！

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 22:41 ID:9otf5MO4

OK、まかせろ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 02:25 ID:8Yuy5rv8

中小ＩＴでも彼女いる人いますか？

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 19:59 ID:+fkedJQt

昨日中出ししたばっかりだ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 22:09 ID:Bm6KeK8/

中小ＩＴって飲み会とかあんのかな？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 22:16 ID:i/S3UfXN

>>602
んなものどこだってあるだろ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 22:29 ID:t+TyQ/BH

>>602
ウチは社員旅行まである。新人は芸を強制的にやらされる。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 22:30 ID:EwekwTVF

>>602
大抵、派遣先の職場で飲み会あるだろ。

606 ：６０４：03/05/14 22:32 ID:t+TyQ/BH

>>600
ちなみに漏れの会社は新人・２年目とかは別にすれば２０代でも７～８割が
結婚している。漏れか？聞くな（泣

607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 23:25 ID:4wOxluPs

いい話があるよ。　　
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html
　　　　　　　　　　　

608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 23:27 ID:rsXDFZQM

この業界って教師ほどじゃないけど、職場結婚多くね？
やっぱり手近なところで妥協するからか？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 23:34 ID:t+TyQ/BH

>>608
あることはあるけど、非常に少ない方だと思う。
他の業界に比べて女が少ないので。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 23:44 ID:JRIGKRYZ

>>608
前いた会社がそうだった。やっぱ、拘束時間長いし・・・。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 02:13 ID:7IEI+tln

毎日夜中まで残業、土日も出勤。
いつデートなんかするんよ？

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 02:33 ID:OOiNX+Lm

>>608
職場結婚って同じ会社だけじゃなくて、
同じ派遣先で仕事は一緒にやってるけど派遣元の会社は違うってパターンも有りますか？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 02:42 ID:b3zMsznZ

>>612
何を期待してんだよ。
パターンが存在するからといって適用したらうまくいくってものではない。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 20:25 ID:owQd/N4n

うちは、飲み会の類など一切無いよ。。。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 21:46 ID:h58qd4JN

>>611
土日のアフター５にいくらでもできるだろ。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 21:48 ID:00cqcAGK

だから土日も出勤なんだよ
休めるのは年末年始くらいだね

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 22:06 ID:9BQxoOEh

俺今ＩＴ業界でプログラムやってます。まったくわかんねーし
つまんねー　回りお宅ばっか　やめます。
居酒屋の社員になります。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 23:10 ID:p++0t6cf

>>616 もてねー言い訳にはいい罠

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 23:35 ID:CkKoJVDM

>>612
あのね、派遣元の可愛い子は派遣先の高収入男に持って行かれるの。
派遣されてきている男なんてふつう問題外。
まぁ、派遣男でもイケメソ君は派遣先のお姉さん（オバサン）にもてるかもしれんが。

620 ：612：03/05/16 01:11 ID:rlvj1/OC

>>619
>派遣元の可愛い子は派遣先の高収入男に持って行かれるの。
それは重々承知なんですが、>>608の云う職場結婚ってどんなパターンですか？
派遣でなくて自社開発メインの会社？
あと、大して可愛くない子はどうなるの？個人的にはデブ以外ならブスでもＯＫです。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 01:42 ID:Bok76x32

>>620
>大して可愛くない子はどうなるの？
自分の食い扶持ぐらい稼げるから、結婚する必要もない、ということ。

>個人的にはデブ以外ならブスでもＯＫです。
ただのブスよりただのデブの方が多いなぁ。デブスはさらに多いけど。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 01:55 ID:L3MI6hiH

おまいらセクハラやめれｗ
確かに個性的な女は多いと思うがｗ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 01:55 ID:fBtyacPs

こっちのデータベースすれもよろしくな

【労働】デザイナー,プログラマー,SE,etc【白書】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/

624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 08:12 ID:SC7/JssJ

やっぱり中小ITは止めておいた方がいい？
ソフトウェア会社に内定貰ったのだけど・・
そこでの一般事務に内定したのだけど・・
一般事務といっても始めは雑用をし
いずれはPG？等に育てたいらしい。
資本金は5000万で社員数は70人。
大企業の社員を名乗って
病院の中のシステムを作るらしい。
全くの未経験だけどやっぱり使い捨てなの？
当方女で25才でつ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 09:04 ID:QArqCylZ

>>624
IT業界はヒエラルキーと言うかカースト制というかネズミ講というか上しか
美味しい思い出来ませんYO。あなたの会社のさらに下請けもあるはず。
人身売買企業だから安い単価で使って高い単価を客に要求する世界です。
使い捨てなんて当たり前、企業と言うのは経営者のためにある。

でも、不況ですからとりあえず就職して、使える事務系のソフト
（MOUS)とか教育してもらって資格とって(もちろん会社の手当てで)
おさらばするのも手ですYO!
当方SE経験20年（もう辞めた）でした。チャンチャン

626 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/05/16 09:12 ID:D4/8GlIY

>>625

そうそう。事務系のソフトを覚えたほうが、はるかにつぶし
はきくしね。PGに育てるとかいっても、一般事務をやってたほう
が絶対にいい。

627 ：624：03/05/16 11:24 ID:SC7/JssJ

>>625 >>626
お返事ありがとうでつ。
そうですか・・・やっぱり・・・

事務の仕事はほとんどせずに
病院への出向という形になりそうです。
そこでPGさんやSEさんの補助です。
事務だと一生の仕事にならないから
手に職をと思ってたんだけど・・・・
やっぱり下請けはダメですか・・・
どうしよう。。。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 11:28 ID:8PmbciQ8

世の中にどのくらいの元請があると思ってんだ？
ヴァカかオマエｗ

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 11:31 ID:RA1TigvZ

ここで煽っるやつは東京コンピューターサービス関連と考えてもいいでつか？

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 13:41 ID:oYC7GGe/

漏れの行ってしまった中小IT
社長がDQNで偽装派遣なのだが、入社したら、
福利厚生まったくなし、健康診断なし、給与明細なし、賞与なし（面接の時にはそんな
ことは言わない、きちんとしている、という）給料は雀の涙（手取り10ﾏｿくらい。たとえ40
すぎたおじさんでも）
会社の黒字は税金対策のために社長の車道楽に消えていく
従業員には「最近はどこも給料が安いモンだ、景気がわるいから客も金をくれない」な
どと言っている、しかし社長の家族は誰も姿を見たことがないがすべて役員扱いになり、
多額の給与を貰っていた。
社員自体、むちゃくちゃな派遣で体を壊し辞めていく人がほとんどで、一年持たない。
（一番長い社員が一年半だってんだからもう・・・）
障害者手帳を持っている人を積極的に取るからなにかと思えば、それで職安から金を
貰い障害者手帳を使いまくって、交通費を安くして出張。障害者も身体さえ動く人なら
ば、激務に平気で放り出す。（ちなみに一人は亡くなってしまった）
客先は止めたのだが、自社の媚び売りの為に、SARSが危険だっつーてるのに社員を
中国に出張させる
でもな・・・そんなところでも不景気だから求人はたくさん来るのよ。
それを取っては使い捨て、使い捨て・・・で会社は黒字。
みんな数ヶ月でDQNぶりに気がついて辞めていくんだけど会社としてはその数ヶ月使
えればヨシなんだな。もちろん客先を失うことも多いけど、日本全国の企業に偽装派遣
してるからいくらでも客は見つかるんだな。
労働基準監督署でも、警告は出来るが、罰則はないから、と言われた。
漏れはもちろん辞める気だけどさ。業務停止とか出来ないのかな、この会社。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 13:44 ID:8PmbciQ8

↑誰か話を要約してくれ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 14:41 ID:CjcHs8aI

>>629
ＴＣＳもやってる内容は中小ＩＴと同じ。
ただ社員数が多いだけで殆ど派遣だし。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 15:32 ID:qVqcKScF

>>631
・派遣業
・福利厚生未整備
・給与は年齢に関わりなく安い（10万くらい）
・同族経営
・黒字経営だが、その利益を社員に還元するという考えが無い。
・長い人でも1年半、多くの人は1年以内に必ずやめてしまうほどの激務。
・会社に取ってみれば数ヶ月働いてくれれば良いという考え。
・無理な派遣をしているので客先を失うことも多いが、あの手この手で次の顧客を得ている。
・金めあてで障害者を雇い、行わすことは健常者と同じ。（一人亡くなってしまった）
・労働基準監督署は「警告は出来るが罰則を与えることはできない」と対応してくれない。
・この会社を何とかしたいがどうしたら良いか？

奥さんちょっと待ってて、CM入れるから。

634 ：624：03/05/16 18:31 ID:YWGnxN6o

すみません。ちょっと教えて下さい。
IT系について詳しくないのですが
IT系の仕事をするとどんなスキルが得れますか？
全く想像がつかないのですが、
例えばパソコンを作れるとか、
アクセスが使えて自分だけでソフトを作れるとか・・・

624でも書いてるのですが
内定貰っておきながら悩んでます。
実は不動産鑑定士の事務所での事務員にも
内定が貰えて・・・

ただIT系は若い（っていっても25才だが・・・）時
しかできない（未経験だから）から今覚えた方がいい気もする。
私自身アクセスを使えるようになりたいのと
自分なりに簡単なソフトを作ってみたいし・・・
（って言っても私用で家計簿とかだけど・・・）

どのくらいの技能が身につきますか？
以前、携帯開発をしているITの人をたくさん見たけど
何をしてるのか全然分らなかった・・・

635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 18:41 ID:8PmbciQ8

>>634
アンタ、どうせパン食採用なんだろ？
それともキャリア志望なのか？

まず自分がどうしたいのか晒せよ。
ＩＴつったってソルジャーからコンサルまで色々あるぞ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 18:42 ID:SwcUbIHD

>>634
>私自身アクセスを使えるようになりたいのと
>自分なりに簡単なソフトを作ってみたいし・・・
>（って言っても私用で家計簿とかだけど・・・）
それなら独学で十分身に付けられるよ。どのくらいの技能が身に付けられるか
は結局本人次第だよ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 18:50 ID:CjcHs8aI

＞実は不動産鑑定士の事務所での事務員
こっちにしとけよ（ｗ
ITなんか１０年後には仕事ないよ

638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 19:00 ID:PZ+904bA

SE PGですらロクな技術を持ってないやつがゴロゴロしてる中、ＳＥ　ＰＧの補助程度じゃ正直ロクな技術はつかない。
小学生でもＨＰを作る授業があるくらいだよ？アクセスなんか独学なんかで十分。自作パソコンなんか個人の趣味でやることであって、仕事で身につけるものじゃない。
で、今病院のシステム作ろうとしてる新規参画企業が多いね。大手企業ですでに１次受け開発→保守あたりの「基盤」を何社か持ってて他に進出しようとしてるところならまだいいんだけど。
２５歳は年齢的にも後戻りの利かなくなる年であるし、おれも不動産鑑定士の事務所での事務員の方を強く推したい。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 19:02 ID:qVqcKScF

>>634
素直に、内定もらってるトコ行って、
独学でAccess勉強すれば十分。
パソコン使える社内の人気者（便利屋さんとも言う）
になるに間違い無し。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 19:12 ID:QArqCylZ

625のオサ―ンでつ。不動産鑑定士の方がよっぽど希少価値が高いですよ。
昔のSE・PGは研究職でしたが、今じゃ単なる過酷な労働者です。
不動産鑑定士事務所は当然パソコン置いてると思うので、そこで
WordやExcel・Accessとか練習すれば一石二鳥では…書類作ったり、
計算したりするから必ず使うはず…。

641 ：624：03/05/16 19:19 ID:YWGnxN6o

皆さん貴重なご意見
本当にありがとうございます。

もう一度よく考えてみます。

IT系の人達ってパソコンを自由自在に
操ってるみたいに見えて憧れてました。
だから今回応募したんですけどね・・・。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 19:50 ID:exHhAgdM

>>641
そう見えるだけです。
実際は経営者にいいように操られています。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 20:01 ID:QArqCylZ

☆IT業界辞めた人(SE,PG,NE,OP)☆スレも参考にしてね…。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 21:16 ID:BwTln+GO

女にはやさしいな（w

645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 22:47 ID:TB1pcoeE

>>643
誘導ｷﾎﾞﾝﾇ

私も女です。本当です。

646 ：いけめん太郎：03/05/17 01:33 ID:pxT00zci

株式会社オルトってどうですか？
新宿のｿﾌﾄﾊｳｽです。
社員数１４の小規模ですが・・・　詳細キボンヌ

別の応募先としてアイフルも書類送付済み

マムコ

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 01:38 ID:RffEYI9z

>>646
中小ＩＴは止めとけ
そのまんまの会社では？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 01:39 ID:tyty4HUD

絶対に中小ITはやめろ！

ホントやめろ！
マジでやめろ！
っていうか、辞めさせてくれ！

オマエラ何故俺達の心の叫びが届かないんですか？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 01:45 ID:qbhQ7em/

とりあえず年間売り上げを1200万で割れ。
従業員数を超えてなければやめとけ。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 01:48 ID:TU/Kjo1O

会社はそこそこいい感じなんだが社員のDQN率が異様に高い・・・

うーむ。鬱だ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 03:17 ID:YpvYHcQY

私は専門学校辞めて（＝高卒）小企業に入社し、中企業を経て一部上場に入社しました。
よって、中小ITへの入社は否定しません。

己のやり方次第で、どうにでもなります。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 03:20 ID:ABFhtTTt

一部上場の中小企業

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 03:44 ID:JlhgkCBs

例えばどこよ？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 18:18 ID:RffEYI9z

>>651
●●な銀行下請け会社でのシステム保守です
使うのはCOBOL

655 ：：03/05/17 18:24 ID:Osd9z05u

皆残業代無くなったら給料いくらぐらいなの？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 18:55 ID:/AtRvTTt

大手メーカーのソフトウェア系子会社って、
中小IT企業に含まれるんですか？

657 ：age：03/05/17 19:07 ID:GZDQ/P6D

>>656 含まない
中小で経験つんで大企業っていう選択肢も今後はどんどん厳しくなるだろうね
10年後はゼネコンとかとあまりかわらなくなると思う

658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 19:26 ID:DQpw7Wgw

>>649
でも、今社員一人当たりの年間単価が１２００万円のトコってあるかな。
人月単価１００万だよ？
貰う場合は貰うし、外注雇ったり多重派遣の仲介してれば
隠れた売上が上がるけど、
年間８００万以上あれば上出来だと思うよ、今時は。

659 ：H：03/05/17 19:26 ID:u2fqzB9U

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 19:35 ID:COEK7CVC

>>658
まともな企業なら人月単価100万円はあたりまえ。
プログラマでもあばっぱーなど特殊言語は100万超えだよ。

最低月100万貰わないと経営なりたちません。
いつも仕事があるとは限らないのだから････

661 ：612：03/05/17 20:34 ID:u+Ec3NtE

>>660
就職版の日立ソフトスレで外注単価６０万ぐらいってあったんですけど、
他はもっと高いのが普通なんですか？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 21:37 ID:RffEYI9z

メーカー系だけでみると、
日立はまともな(甘い)方だから(IBMや富士通と比べ)他はもっと低いよ
エンド直受けや独立系はしらないけどそっちは高いんかね

日立ソフト→外注単価が６０万ぐらいなんでしょ？

663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 21:56 ID:ZE4+Bu/V

>>660
１０年前のことだが新卒採用の説明会で人事担当が１人あたり１０００万が目安
といっていた。
値段は需要と供給の関係と構築するシステムの効果によると思います。
メーカ系の仕事でＳＥに８０万くらいが標準でした。

いつも仕事があるわけではないからの理由は仕事のない分を
負担していることになるので顧客としては納得できないのでは？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 23:36 ID:COEK7CVC

みんな下請けなのかな？
うちは上流コンサルとなると人月300は貰ってるよ。
新卒研修３ヶ月後でも100は貰う。

ま、確かに中小だけど人材の質は悪くないけどね。
ついでに業務よりの会社です。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 01:27 ID:kqlinwFl

毛色が違うでしょ。
構築系と経営系の会社があって（両方ＳＥと呼ばれる）、構築系は単価
１００万はなかなかいかないよ、メーカー直でも８０くらいか？

経営コンサルを主目的として会社は、単価２００万は越えてる。
企業の業務を分析して、パッケージの導入などを示唆したりするんだけど、
自分のところで構築（実際のプログラム）とかはやらないのが普通。

完全に業種分かれてるわけじゃないから、一概には言えないんだけど。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 01:37 ID:AK3cMV8g

コンサルタントって適当な事言ってれば金貰えるんでしょ？
楽そうな仕事だね。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 01:54 ID:hKDt52ia

根猿って営業じゃねーの？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 02:10 ID:KqG57cVU

>>666
そうでもない。
問題の根源を追及したらコンサルが提案したことだった。
なんてこともある。口出すってことはリスク大きい。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 02:10 ID:mgNIAdEZ

コキたいですか？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 03:20 ID:kqlinwFl

コンサルまがいの、適当なごたくならべて自社のパッケージ売りつけてる
だけのが多いからね。
そういうヤツは「コン猿営業」であって、経営コンサルタントではない。

まあ、純粋なコンサルは少ないんだけど。
あまり上の方に行くと、今度は政治家や情報リーク屋になるし。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 11:38 ID:98BVbSgb

>>664　ここは負け組みのＳＥ　ＰＧ崩れが集まるとこなのよ。もうちょい空気読めｗ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 11:51 ID:V0Hoynnd

ビジネスマンのコンサルティング、ジャパンＢ．Ｃ
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 12:17 ID:kB8uEtAs

>>664
あなたが上流コンサルなら問題ないが、会社の看板だけで１００万は高い
最近はコンサルタント使用にさいして見直しがされているし。
顧客からリピートきてる？

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 12:33 ID:NHrLouCg

高くないって。
ユーザー直受けだとプログラマ１人１００万下る事ないだろ。
で、メーカーからの下請けで５０～８０万。
さらにその下請け以下がこのスレの中小を指してるんだろ？

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 12:44 ID:NHrLouCg

きみらの会社、都銀なんかと直接取引きしてないでしょ？
中小で直取引している会社ってやっぱり少ないのかな？

ま、うちのような中小は狙い目だよ。毎日実力が付くのが肌で感じられる。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 12:46 ID:MwG3yl65

http://kyodo-k.advn.co.jp/2003/G/21/G21.html
↑第一コンピュータサービスってどうですか？売上一人当たり１０００万以上ですが。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 14:00 ID:8GFR5a2L

>>676
俺、ここで３重派遣させられそうになって
断ったよ。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 14:17 ID:+NWqS0zF

>>677
マジですか？やっぱ派遣なの？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 16:33 ID:pNYxyA6h

>>678
派遣やってると一度は耳にする会社だね。
ここって汎用機多くね？

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 16:35 ID:qQrVHJ3o

メーカーの直系子会社以外は全部派遣だよ。ソフト会社は。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 16:58 ID:xxGw5D86

ところで中小ＩＴで働いてる事について親は何と言ってますか？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 18:29 ID:BgWxwLjs

>>681
漏れの親は中小どころか超零細でも
無職でいるよりはマシだと何も言わんな。
中小ITの実態を知らないからな。
というよりも、理解しようともしない。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 18:39 ID:fITp11jW

>>680
ウチ（零細ＩＴ企業）はメーカ直系じゃないけど派遣じゃないよ。
でも納期が短くて仕事は地獄だけどね。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 20:23 ID:zX+XiJAz

こうして624は２チャンで人生を決めてしまうのであった。。。。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 21:22 ID:MSR3SMSD

飲み会もなけりゃ
歓迎会も無いよ

なんだこりゃ・・・・

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 21:39 ID:IFlpxrf4

>>685
うらやましい。
行きたくも無いキャバ連れて行かれて、
上司と割り勘なんてご免だ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 21:47 ID:Y82c8NOq

>>685
俺、その会社入りたい。
飲み会があるたび鬱になるよ。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 22:04 ID:gIJVxZQA

人月単価は間接費と設備投資費を繰り入れる必要があるかどうかで
まったく変わってくるから、分類が同じITってだけで80万で安いとか、
100万で高いとかはいえないよ。
中小で派遣メイン、設備は派遣先のものを使うようなら50～60万でも
回っていくし、自社請けで開発マシンと運用検証用マシンの2セットを
持って保守までやっていかなければならないようなら100万でも足が
出るのはよくある。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 22:12 ID:Y8nEKGTF

トランスコスモスは絶対やめとけ

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 23:25 ID:kB8uEtAs

>>677 >>679 似た社名があるけど確認した？
第一コンピュータサービス第一コンピュータ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 00:13 ID:6SLYHakZ

>>686-687
君たちとはお友達になれそうだw
飲み会ｲﾗﾈ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 00:29 ID:7lQr7hQ/

>>686
いい上司をお持ちでｗ

（ただし、いい子に当たったときのみ）

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 00:59 ID:ELy3h8Qx

そりゃ、いいところはいいでしょ。＞単価
ただ、都銀が直に指名してる中小って、あまり想像がつかないなぁ。
オレが知ってるところは全部競売やっちゃってるけど・・・

>>688
確かに。
まあ、目安としての話でしょ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 01:48 ID:IsvpuA9j

確かに中小で、
都銀とか他ユーザから直接の取引ってあるのか？
コンサルは別にして。
メーカーから直受けも派遣もやってれば
一人当たりの人月単価７０万平均くらいであればいいような気が。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 02:46 ID:RVdoOiMt

銀行なんてしがらみが多いから、数はともかくあるとは思う。
さすがに基幹系はダメだろうが、事務系ならね。

一般の大手メーカーから中小が直受けというパターンだと、
そのメーカーから退職したキャリアがIT会社を興したとかの
ケースもある。というか知ってるので、ないわけじゃない。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 04:56 ID:nUAYRSh0

>>695
>一般の大手メーカーから中小が直受けというパターン

知り合いとか、元上司とか、元部下とか、元同僚とかの
コネで、メーカーから直受けしてるケースは珍しくないんでは。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 11:41 ID:MzSe7K3B

以前いた零細会社では一応ほとんどが大手（数社）からの直受けだった。
まあ、1人～数人でやるような規模の小さい開発が多かったけど。
でも、社員の3分の1位は派遣っつーか常駐してたな。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 12:49 ID:SP0bev/F

あるぞ。富士通とかＩＢＭが元受だったんだけど、リリース以降の保守運用は直でその下にいた中小に引き継いだなんてところ。

699 ：　　：03/05/19 18:21 ID:5UtNRZ3N

社員15名の中小から内定貰った。
新しい会社で、社長が結構社員の幸福を考えてる方なので、入社しようかと考えてる。
サービス残業はナシで、残業月平均２０Hだそうだ。

700 ：　　：03/05/19 18:34 ID:5UtNRZ3N

因みに.NETを今後は使っていくとかで、それの勉強をする必要性がでてきました。
個人的には旬なJavaをやりたかったのですが、.netというのはどうなんでしょうか？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 18:34 ID:4UopUZan

社員の幸福ってなんでつか？

702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 18:39 ID:zH11QNGX

>>699
そんな社長をもり立てようと、社内ではサービス残業の嵐

703 ：　　：03/05/19 18:43 ID:5UtNRZ3N

おまえらに聞いてないよ>>701-702

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 18:54 ID:r7VE4HEX

今日、NEの未経験OKの面接受けてきた。

なんだかあまり評判宜しくないですが給料は普通程度にもらえそうです。
長い事無職なので働けるだけありがたい。

しかしNE用資格の本さらーっと読むとすごい難しく見えるのに鬱。
CCNAとか取って当たり前の資格だということなのに俺にはとても
難解です。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 19:20 ID:WwhtIgjK

706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 19:28 ID:4UopUZan

>>703

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 / 　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　　正直、すまなかった。がむばってくれ！
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 19:35 ID:PE7A0VBP

商社の子会社（社員数500）　と金融系子会社（社員数150）どっちが良いかな？
　前者は売上100億　後者は25億くらい

708 ：セミナー主催者：03/05/19 19:35 ID:ESaCWe7c

【ITスクール】

ITスクールを開催しています。
スクール形式は１ｄａｙパックで３時間だけです。
授業料金は安く、即、実践へ活用できます！

http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 22:54 ID:2XGrUdEd

>>707

休日数、給料、仕事内容の順で天秤にかけろ

710 ：　　：03/05/19 22:58 ID:GpDGM5oT

>>709
仕事内容、休日数、給料の順じゃない、普通？

711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 23:09 ID:TUBzo929

休日：土日祝夏季正月休みは絶対譲れないな

712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 23:10 ID:fGC0+Jgy

あと、夏休みが有給行使に含まれるのか否かもとても重要ね。

713 ：　　：03/05/19 23:19 ID:lac/3z21

先日内定頂いた会社の社内規定を今日頂きましたが、業務日程表を見ますと、8月13日14日15日は赤い字で「夏期休暇」と書かれてます。
これは有給じゃなくて、固定休日と考えて宜しいのでしょうか？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 23:19 ID:WDFZRVec

って言うか、両方やめろ！

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 23:23 ID:CmFgJpJC

ISE（情報システム工学）ってどうですか？
優良っぽいかと思うんですが。
ttp://www.ise-group.co.jp/outline/outline2.htm
従業員２９０人　資本金０.９９億（自己資本比率１００％）
売上高約３９億円

716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 23:41 ID:XidsBmif

>>715 　リクナビで2回くらいみたな。(3．4月

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 23:42 ID:B7VCw9G4

>>715
派遣を前面に押し出しているし、社長は悪人面だが。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 00:17 ID:3nCggg6l

>>715、717
まあ、派遣してるってことをきちんと言ってるんならいいんじゃない？
つーか、してないトコ探す方が大変。

719 ：　　：03/05/20 00:19 ID:xC2maYBk

従業員が全員本社で働いていたら「派遣ナシ」ってことじゃないの？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 00:41 ID:R4RclZ+d

トランスコスモス

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 00:58 ID:mB6L92Gg

ＳＭＧ

722 ：651：03/05/20 01:31 ID:Hi3EwGtC

だから言いたかったのは、経験を積めってことだったのに。。。
ちなみにCOBOLは１０年前に捨ててます。＞654
技術を付けて、かつコミュニケーションが取れるようであれば中小なんて関係ないと思うが・・・
＃今の会社も、元取引企業なんす。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 01:37 ID:dWwWxUcW

派遣は一切ありませんと書きながら、しっかり派遣してる
会社もあるからな。

724 ：山崎渉：03/05/20 03:56 ID:WlZmAdcl

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 12:00 ID:PTiAWuis

アイ・ティ・イノベーションって情報ある？
従業員２０名。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 14:24 ID:OFGCQCYd

客先常駐という名の派遣。
正社員で派遣されるから残業代なしの場合が。
最悪。

>>725の会社のことではないよ。そこはよく知らない。
世間一般的な話。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 17:41 ID:xPT4Tx2B

トー○ックという会社に内定が出ましたが、未経験が使い物になるまでに
2年かかると言われました。
あと、35くらいまでに、マネージメントを覚えないと先が辛くなるとも。
ただ、結果を出せば、コンサルや他業界への転職者もたくさんいるとも。

本当なんでしょうか？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 18:16 ID:sEvqwaiQ

>>727

未経験ならそのくらいかかるかもね。
一年目の時、先輩見てすげぇな、って思ったけど、
やっぱり４年位は経たないとねぇ。そんなに続けたくないけど。

あとマネジメント能力はあった方がいい。でないと板挟みの悪寒。
他業界への転進の話はほとんど聞かないねぇ。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 18:43 ID:1c0wOUon

他業界はよっぽど客先に恵まれないと、まずないと思ってＯＫ．

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 18:48 ID:+h0mdQ4i

マネージメント能力あっても板ばさみからは逃れられない罠

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 18:57 ID:6k3PEhSq

>>727
それが本当だとすると書き込みしてるの誰だかばれるんじゃないの？
内定なんて2,3人くらいにしか出さないだろう。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 21:56 ID:l+psUaZA

勤務地が都内各地ってのは嫌だよなぁ・・・
プロジェクトが終わると、また別のとこへ・・

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 21:59 ID:+h0mdQ4i

>>732
それはこの世界では当たり前、色々な人と知り合いになれると
プラス思考でいこう！

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 22:25 ID:4hOk9kqo

>>733
若いうちはそれでいい(面白い・いい経験ができる)と＋思考にもなれるけど
年取って20後半くらいから嫌になってくるだろう普通？

おれはそれで辞めた根性なしだが正直辞めてよかったと思う。
25で辞めて直ぐに今の会社に内定もらえたから。(総務・安定している業界・会社に)
25過ぎはきついぞ、未経験の他の業種・職種は。
プログラマーなんて使えないと思われてるしね会社からは。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 22:29 ID:+h0mdQ4i

>>734
マネージャーやリーダーを経験してると、他業種でも責任者を任されるぞ。
まあ、PGは厳しいかな・・。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 22:35 ID:4UVC3ZTY

他に使えない単純事務のＰＧ（経理の知識も無い・法務の知識もつかない
ドカタ事務）より、一応管理の経験がある方がいいわな。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 22:39 ID:4UVC3ZTY

勘違いされると困るので付け足すと
ソフト屋のマネージャやリーダに経理や法務の知識なんかあるとは
思ってない。
期待するのはリーダシップとその経験・・・

738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 22:52 ID:TCpG0gIO

>>734
また出た。総務・経理への転職。
別に貴方を疑う訳ではないけど、
このスレでも、ＩＴ業界辞めた人スレでも、
総務・経理への転職がほんとネタかと思うくらい多いのはなぜだろう？
男性で総務・経理なんて他の技術職とかに比べて
新卒でも募集少ないし難しい気がするんだけど、そんなに簡単に転職できるものなの？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 22:55 ID:4d1FMZby

コンピュータサイエンスに比べたら経理、法務は難しくも無い。
経理のやることは決まってるし、法務にしても法律作るわけじゃあるまいし。
コンピュータサイエンスをちゃんとやってるやつは、他に行っても十分通用する。
常に最新技術を習得する才能があるからな。
矛先が変わるだけの話し。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:04 ID:4UVC3ZTY

むちゃくちゃな。

情報の1種でも持ってれば、簿記４級レベルの実務や（単純な誰でも書ける）
申請書類事務ぐらいは簡単だわな。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:06 ID:PTiAWuis

中小ＩＴは止めとけ！ではなくて
中小ＩＴで止めとけ！なのでわ？

ｂｙ大手を一杯落ちた人

742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:07 ID:4UVC3ZTY

それかコンピュータサイエンスって言ってるぐらいだから・・・
高度な半導体プロセスとか量子コンピュータの開発とかしてるぐらいの人かのう？

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:10 ID:4hOk9kqo

>>738
東京の中小企業なら結構総務・経理職で
未経験でも男性募集してるとこあったよ。
まあ私はたまたま運が良かったのかもしれないけど
会社辞めて4ヶ月で総務で3社・経理で2社受かりました。

それも年齢(25までの人間を会社は求めていた)での採用が結構多かったけど
>>739
うん。
そんなに難しくはないよ。
でも商法も税法も2年くらいで直ぐ変わるし
常に勉強してなきゃいけないのは同じですね。
まあ社会保険事務所や会計事務所でもない限りそれほど最新を追わなくて言い分、
まだIT系よりは勉強量は少ないと思います。
ただ、
＞コンピュータサイエンスをちゃんとやってるやつは、他に行っても十分通用する。
＞常に最新技術を習得する才能があるからな。
これは全くといってないと思うけど。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:15 ID:4UVC3ZTY

>>739
その言葉を、弁護士や公認会計士に対してとは言わないが・・・
司法書士や税理士に対して言ってみてほしい。。。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:18 ID:5F/uJ1kS

ここのスレみて、IT業界へ逝くのはやめようと思った漏れはダメ人間でつか？

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:18 ID:vvl5kDJm

>>743
ＩＴ系なんて酷い時なんか１日ごとにファームウェアの新バージョン/リビジョンがリリースされて
その度ごとにフィックスしたバグや新機能などのリリースノートどっちゃり、
しかもリリースされるごとにダウングレード出まくり。脈絡の無い下らないバグが多すぎる。

法律とかはまだ以前のものとの脈絡や社会の流れと繋がるところがあって流れが終えるからましだと思うよ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:19 ID:4UVC3ZTY

ＰＭとかＳＡとかの高度資格いくら持っていても、司法書士資格や税理士資格
一つに社会的認知度、その他の面全てで全然敵わないんだから・・・・

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:19 ID:vvl5kDJm

＞流れが終えるからましだと思うよ。

訂正
↓
流れが追えるからましだと思うよ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:21 ID:pIor14UB

コンピュータサイエンスは斜陽の学問だと聞いたことはないのか？
ちゃんとやってるやつなら聞いたことあるだろ？まぁでも確かに
ちゃんとやってるやつなら他に行っても十分通用するな。昔のネタを
あたかも最新のネタのように見せかける術を心得ているわけだから。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:23 ID:4UVC3ZTY

>>743
ようは利権の絡みで、自分達に有利になるような新しい潮流（デファクト
スタンダード）を作ろうとする輩が多いからだよ。

その挙句が、ＵＭＬだのデザインパターンだのＸＰだの常に追い続けて息を
切らさにゃなら無いようなものが次々に生まれるわけだ・・・

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:30 ID:MXfVJI6z

はっきり言って、他人の開発手法を追いかけてもナンセンスなだけなんだ
けどねえ・・・
いいところを取り入れればいいだけであって、型にはめればうまくいくっ
てもんじゃないのに。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:47 ID:4d1FMZby

>>751
他人って言っても、相手は職場の神以上だぞ？

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:56 ID:MXfVJI6z

まあねー
でも、今、ＸＭＬとか使っても、あまりメリット感じないんだけど・・・
ＤＱＮだから（笑）神と環境違うでしよ。

メーカーのＳＥがこぞって「ＸＭＬを使う」と言って、ＤＢのバイナリ項
目にＸＭＬファイル突っ込んでるんだけど・・・
これって意味あるんかい、と（笑
要件定義もしないでＵＭＬっぽい書面だけ書いてみたり。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:01 ID:6PB8B+6N

実際、新しい機器を導入してもそれほどシステムのスループットが上がるわけでもなく、
ただ頻繁に機器のリプレースやＮＷの切り替えを発生させて機器売りと構築でお金を稼ぐだけの
案件って多いよな。いろんな提案資料とか見てると、おいおいこんなことしたって
あんまメリット無いじゃん、この程度に騙されるなんてお客も可哀相だな、と
思うこともしばしば。本当にベンダやその他がお客に金を出させるためだけに
行う無意味なバージョンアップやラインナップ、その尻馬に乗るＳＩerの多いことよ。

755 ：738：03/05/21 00:06 ID:/dTxbgVj

>>743
確かにリクナビでも意外と未経験可のところが結構ある。
詳しく知らないけど総務・経理が本当にどの会社でも定年まで末永く続けられる職種なら
そっちに傾くかもしれないね。そう思った時は既に手遅れなんだろうけど。
しかし技術系の職種って本当に大事にされないよな。所詮は事務系の奴らの仕事を楽にする為だけの要員か？
みんながみんな事務系の仕事したって日本の国力は落ちていくばかりじゃないの？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:10 ID:6PB8B+6N

実際、キャリアやメーカ、金融系などよほどの大企業でもなければ、
社内ＬＡＮ組んで情報のやり取りの効率上げてそれで充分！！っていうのが殆どだと思うよ。

それ以上は必要ない。以前、自営業やってる漏れの親の会社にN○TのＳＥと営業が来て拡販してたが、
高々数百万だろうというシステムに１千万円もの値を付けて提案してきやがって、
さすがにあきれた。「社員数数十人の会社にそんな高価なものが要るかよ、アホが」という感じだった。

757 ：738：03/05/21 00:10 ID:/dTxbgVj

>>754
毎年無駄な税金使ってやってる道路工事化してるって事？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:12 ID:6PB8B+6N

>>757
に、近いね。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:19 ID:DI6lvhJu

そうそう。
仕事からだとあまり見えないけど、ＳＩとかが意味のないもんを無理矢理
売り込んだりしても、そういうの、回りまわって自分のところに来るんだ。

仕事の知人が、案件の予算上乗せして請求してたんだけど、相手が官公庁
だったので、そのまま補正予算請求に回す、っていう話になってた。
そこで気付いたのが・・・「それって要は税金？」と。

いろんな意味で、質の高い仕事をしたいもんだね。（マジで）

760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:22 ID:ABTlsY1z

>>731
トーテッ○は毎月１０人近く採用している罠

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 00:29 ID:6PB8B+6N

>>759
税金にまつわる話だと、まだまだエグいモノがあるからね。
構築費用の数百万が数千万に、のレベルじゃない。
それこそ指数関数的に、桁が２倍以上ってケースもある。
本当に税金の無駄遣いココに極まれり、って感じだった。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 01:06 ID:j390E0Dk

ＩＴのほとんどは中小でしょ
一部が大手

763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 01:07 ID:tonGxJ/P

>>762
どの業界もそうだろ

764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 01:18 ID:Xkz7+Fd1

寡占業界以外な

765 ：761：03/05/21 01:37 ID:6PB8B+6N

ｺﾞﾒｿ、読み直してみて今頃気づいた。

＞桁が２倍以上ってケースもある。

じゃなくて、桁が２桁以上が正解ね。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 02:19 ID:tonGxJ/P

派遣社員が２０人集まったら何ができそうですか？
中小ITの実態はコレです。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 05:18 ID:4SrGHaXI

制御PGとかは仕方ないよ
直の派遣ならいい方じゃない？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 05:20 ID:4SrGHaXI

中小で自社開発ばかりしてたら井の中の蛙にならないか？
社内SEのように。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 07:43 ID:mRvRLzQR

しかしこの中小ITスレはよく伸びるね

最近無職になった奴が多いってことか？（W

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 10:28 ID:w0Fx6ngg

>>769
違うと思う。
普段は忙しくてここに書き込みしてるようなこと考えてる余裕などないよ。
多分、IT業界に入りたいけど入れない人間が、書いてるんじゃないの。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 10:29 ID:w0Fx6ngg

すまん。sage忘れた。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 10:59 ID:n6jWaaT6

老婆心で書き込みしてるんじゃないの？

773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 20:30 ID:Vd2NtFFH

なあ…やたらと採用通知が遅い会社ってさ、
スキルシート勝手に作成して取引先(派遣先)に打診してるとこ多いよな？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 20:48 ID:tonGxJ/P

中小ITに中途で入った方、どのような風当たりですか？
おえら中途のくせにナマイキなんだよ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 20:49 ID:tonGxJ/P

と言われました。また辞めます。次はどこにしよっかな。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 20:51 ID:E1YlyXFv

>>773
いや、ほとんどの中小IT会社はそれやってる。
で、派遣出来そうなら採用する。

777 ：777：03/05/21 21:02 ID:icjZVXKo

777

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 21:12 ID:ugRIygNs

>>624

結局のところ、入社されたのでしょうか？
奇になります。

779 ：山崎渉：03/05/21 21:24 ID:gjDbw198

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

780 ：いけめん太郎：03/05/21 21:31 ID:r9TIH3bj

中小ITに受かりました。
逝ってきま～す

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 21:39 ID:g/4XQV9V

開発

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 23:00 ID:hSISyR2B

昇給額も賞与額も全く知らせない。明細を見てやっと「あっ、これだけ上がったんだ」と分かる。
待遇に関する社員への周知がお粗末過ぎる。法定外控除の親睦会費の会計報告も全くなされない。
社員はガタガタ言わずに、ただ黙って派遣先で働いておけって感じなんだろうか？
中小ＩＴ派遣ではこんなお粗末な総務のところばかりなの？

783 ：山崎渉：03/05/21 23:17 ID:7+2TumPm

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 23:49 ID:DNyvmVXJ

>>782
少なくともウチはそうです。
っていうか昇給もありません。
残業の計算方法の変更（減額）や
支給されるはずだった手当ての廃止などが
給与明細を見て、電話で聞いて初めて分かります。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 01:35 ID:9SX0JG5T

ITの仕事したいと思ったらどうしても中小になってしまいます
ITの仕事に就かないほうがいいってことですか？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 09:26 ID:Pu7l7nEg

>>785
ぶっちゃけ、そうだ。最初から派遣を歌ってる派遣業よりタチ悪いよ、中小ＩＴは。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 10:19 ID:/pcQf16u

IT以外だと何できるかな・・

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 14:31 ID:Bb2SRRVM

>>782

明細あるだけマシ、洩れの会社明細すらない。
もう何ヶ月貰ってないんだか。。。

あと話それますが、試用期間中の保険関係って自分で払わないと
いけないものなのですか？。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 16:39 ID:ScUcvdp/

会社によりけり。払わないところはＤＱＮ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 16:43 ID:0Gf2YTy5

ｵﾏｲﾗの部や課は何て名前ついてる？

開発１部とか？そんな感じですか？
名刺に書いてあるじゃん

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 16:45 ID:BNI5AFqP

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792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 20:06 ID:vhgpP3sr

>>782
漏れの会社と状況がまったく同じじゃん。
もしかして、うちの社員？待遇に関しては暗黙で、誰も何も言えない。

>>790
中小ITってｶｯｺﾂｹたがるんだよね。実態は派遣なのに。多重派遣部いいじゃん。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 20:57 ID:IjNx9rrU

中小ＩＴってどこかの情報系子会社も入りますよね？
銀行等の子会社ってどうでしょうか？常に常駐という形になるのが良いと思うのですが、
何か駄目な点はありますか？

794 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/05/22 22:01 ID:4KYuMfES

>>756

そんなのはまだいいよ。(w

しょぼい零細にこんなシステムはエクセルで十分ってあきれ返る
ようなとんでもないものを売りつけて、しかも、作業効率は低下(w
してしまうって話は良くある。

795 ：782：03/05/22 23:30 ID:rQ8vss2r

>>792
それで、最近担当の営業に賃金規定を書面で交付するように言ったら
「社外秘で外部に漏れるとダメだから無理」との返事。
その後自分で労基法について調べてたら、賃金規定諸々を含めた就業規則を
雇用契約時に書面で交付しないのは違法だということが分かった。
それを盾に営業より上の課長に話したら、それまでの態度とは一変して「検討する」に変わった。
「なんで必要なんだ？」とか聞いてきたりしたけど、そんな理由など聞くまでも無く無条件に
交付するのが所謂まともな会社では当然なんだろう。
それから１月経つがまだ交付されない。交付することは決定してるらしいが・・・。
本当にいい加減だ。最初からまともな会社に入っておけばこんなことに煩わされる事もなかったんだろうな。
（ちなみに派遣先の大手の職場ではイントラで派遣の人間もそこの就業規則を全部見る事が出来る）

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 23:43 ID:vhgpP3sr

>>795
すまん、まじであんたはうちの社員みたい。
無条件で提示するべきものを「なんで必要なんだ？」って、
いかにもうちの営業が言いそう。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 23:45 ID:XrZj/9RR

>>795
普通そうだ
早く辞めれ

798 ：782：03/05/22 23:55 ID:rQ8vss2r

>>796
多分違うとは思うけど。社員数約２００人・売上１１～１２億です。
開発よりもヘルプデスクとかオペの割合が多いです。
（自分は開発。ＣＯＢＯＬだけど）
ソフ開（旧１種）所持者は自分一人という会社。
>>797
最初は早く辞めてやる！とか思ってたけど、２年も経つと派遣先にも馴染んで居心地もそれほど悪くないんだな。
でもこのまま長居をしても潰しが利かなくなるのは確実だろうし、陰で勉強は少しずつだけどしてるよ。
転職は時機を見極めないといけないし、パワーも要るだろうし・・・難しいね。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 00:27 ID:cLCcqt4N

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 00:28 ID:MiqlZMjw

まー定年まで働けんわな

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 00:31 ID:QSB+Pceu

>>798
辞めるなら若いうちがいいぞよ
2年後はもっと採用条件厳しくなる
5年後はもっとでっせ
今から転職すまでの間にその採用条件のレベルアップに追いつくほどの
努力する(できる)香具師は２ちゃんみないし

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 00:35 ID:/ZEqBoWN

>>801
わからんでもないが、そうでもなかったりする。
転職は何時になっても動機とタイミングだと思われる。
コネだろうと、実力だろうと、一身上だろうとね。

803 ：782：03/05/23 00:38 ID:2V59jDFe

>>801
やっぱり2chは毒だね。
2chを見るようになってから勉強時間も減ったし、情報処理試験もソフ開の次は一つも受かってない。
ここは勇気を持って禁2chしないとヤバイ気は前々からしてる。

804 ：782：03/05/23 00:43 ID:2V59jDFe

798で「陰で勉強は少しずつだけどしてるよ」と書いときながら、
803で「勉強時間減った」と書いて矛盾してるなあ。
本当は勉強する気はあるけど、殆どできて無い状態。恥ずかしながら。
ああこのままじゃダメだ・・・

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 01:10 ID:5dSrYepq

ちょっと質問なんだけど
　一つの分野に特化してる会社といろんな分野を手がけてる企業どっちが良いの？
規模は同じとして。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 01:33 ID:p1wY+5c8

性能特化型が最強

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 09:49 ID:N6ookpXr

性能？┐(ﾟ～ﾟ)┌

808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 14:46 ID:j2fvO3tb

age

809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 14:52 ID:dKwq4sl7

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　ID:j2fvO3tbが早く氏にますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 10:24 ID:6zteL4mm

おはよう！

811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 11:42 ID:I0orNRaR

ITが駄目だ駄目って言われるのは、中小に限っての話？
大企業のIT子会社はどう？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 11:43 ID:I0orNRaR

あ、大企業ってのは、例えばFとかNとかHとかのことね。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 12:05 ID:saZ+MgnC

>>811 生保関連はやめといたほうがいい。あと生保業界の受注を基盤にやってるようなところとか。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 12:06 ID:saZ+MgnC

>>812　その辺は別スレ立ってるはず。裏社会の地区利裏情報板とか。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 19:21 ID:XYi1gSCG

>>811

一部上場のＩＴ小会社つとめたてけど
ここのスレ内容とそんなに変わらないよ

気がつけば親会社から出向されてくるので
ポストは埋まっちまうし、結局尻ぬぐいはっこちがやるしな

816 ：セミナー主催者：03/05/24 19:25 ID:xsCs8sLF

817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 19:41 ID:DJF6drtH

>>811
独立系勤務だけど、独立は大手、中小限らず、大手に派遣されて
系列子会社の連中に使われる身分になるよ。
社会にでたらすぐわかるよ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 19:54 ID:9rCFdDde

http://www.solxyz.co.jp
ソルクシーズってどうですか？ここも中小ＩＴのうちに入るの？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 21:12 ID:XYi1gSCG

裁量労働制か・・
オレだったら辞退するよ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 21:43 ID:hZA+WzFr

この業界の構造に問題あるからね・・・

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 22:30 ID:3pIHtuXJ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 22:55 ID:8IAH/6n1

>>820
どの業界の構造なら問題ないのかと小一時間（ｒｙ

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 23:13 ID:yiCum01e

>>822
この業界の体質を変えるのはおまいらだ！
２２世紀はおまいらの時代だ！

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 23:28 ID:hcjMHUBZ

>>814
でも、あるのはFやNやHの本体の事業全体に関するスレで、
その本体やIT子会社のIT事業に関して専門に論じているスレが無いんだよ。
情報システム板もごちゃまぜで分かりにくいし、
しかもどのスレもプロパーと派遣社員の区別がついてないと思しき書き込みが散見されるので。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 23:33 ID:tvpjMhmK

　＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 00:53 ID:LpSmgfeS

トラコスの新社長３６歳かよ。
俺なんか３４歳なのに新卒平社員以下の身分だよ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 00:59 ID:FshFcjsj

>>826
どうせ同族企業っぽさを払拭するために起用したお飾り社長だろ？
実権は会長一族が握ってるからやりにくそうだな。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 02:58 ID:MjTUNFE5

FSASの子会社のエフサスネッツてどうだろ？
HPがショボくていまいち掴めない・・・。　この会社ＤＱＮ？
http://www.fsasnets.co.jp/

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 04:26 ID:COfIVi1Q

>>828
DQN
知り合いが前居た事ある

830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 06:43 ID:PrgxUSSx

>>828
大卒の初任給なんて見てると悪くなさそうなんだけど・・・

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 09:39 ID:ZU809bPT

だまされるなっ！
甘い話に浮かれるなっ・・！！

所詮、、中小ＩＴっ・・！

832 ：社員：03/05/25 11:50 ID:dXI/Wxkf

>>828

現在、社員は160人で、自社に居るのは40人前後。
それ以外の約120人は、FsasメインのF系グループ会社に作業請負という名目で
常駐しています。

残業は、平均40h程度とそんなに多くなくかなりまたーりしているよ。

ここ半年ぐらいから、会社としての制度がしっかりしてきて、ボーナスが少ない
ことを除けば基本的には F系子会社と同一の環境です。

技術力はHPのショボさから判断してください。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 11:56 ID:k1mBy4b8

唐突ですが、中小ＩＴの皆さんは読書してますか？
自分は学生時代から文学作品は殆ど読んだ記憶がありません。
小中学生の時は読書週間とかあって、何らかの本は読んでいたのですが。
これはちょっとまずいと思い、読書の習慣をつけたいのですが、
初心者はどんな作品から読んでいくのがお薦めでしょう？
本屋や図書館の文庫本で有名な作家の作品を無作為に選ぶってのはどうでしょうか？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 12:13 ID:KP0BA1xP

>>833
人間失格

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 12:18 ID:PGBMYX0Y

>>833
技術者が文学作品なんて読むやつはかなーり少数派だと思われ。
技術書を月５冊ぐらい嫁。

俺はソフ開とったときはマジでそれぐらいは読んでた。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 13:05 ID:KmfFr+um

>>828
会社近っ。ここに転職しようかなぁw

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 13:05 ID:J3OZXjgN

サルトルの「嘔吐」を呼んでますがなにか？

838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 13:07 ID:oSQ4KMqs

>>836
会社は近くても勤務地は別だろ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 13:23 ID:+IHHnsUR

過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　

840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 14:57 ID:Z3IiKSaa

>838
ﾜﾛﾀ
激しく同意。

会社の所在地と実際の勤務地は違うよな。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 15:32 ID:l8fx8BLW

>>811

所詮子会社は親会社に振り回されるのがオチ。
これは最近の実話だが、ちょっと仕事を頼みたくて某F社子会社のS社の友人にTEL。

漏れ＞SI案件で仕事を頼みたいのですが詳細ｷﾎﾞﾝ。
友人＞もう外部からSI案件を取るのをやめましたが何か？
漏れ＞君たちがSIやらなくてどこのF社子会社がSIやれますかｺﾞﾙｧ!
友人＞F社自ら受けますが何か？お値段割り高となっておりますが何か？
漏れ＞それはF社のSI事業が赤だからおいしい案件を持ってかれる罠でつか？（ｗ
友人＞｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

これからは現在の案件のみ継続＆F社からの保守案件をやるんだと。
業界でも比較的SI関係で有名だったS子会社を切るとは…。
やるな、ブライト！

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 16:22 ID:KsPKLAgw

>>841
意味不明

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 16:26 ID:oSQ4KMqs

>>842
頭悪いね

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 16:28 ID:oeRMic7x

FはSI事業は赤じゃないだろう。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 16:34 ID:KsPKLAgw

>>843
基地害だね

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 16:45 ID:oSQ4KMqs

>>845
ﾌﾟｯ。まだ>>841を理解できないのか？

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 17:03 ID:KsPKLAgw

>>846
すんません、解らないです。解るように噛み砕いてくださいませんでしょうか？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 18:05 ID:o9DKZe0t

>>828

＞低コスト・短納期を求められています。そのため、品質の確保をしながら
＞開発のスピードＵＰを目指すのが課題です。

ＨＰからの引用だが、この２行が全てだよ。
わかるか、低コスト・短納期。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 18:06 ID:o9DKZe0t

あーあー

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 19:44 ID:gJIPi7eb

中小ITで働いています。いわゆる協力会社です。27歳です。
新卒として25歳で、今の会社に入ったのですが、大手企業に初日から飛ばされました。
もちろん、教育もありません、ずっと放置プレイです・・。あれから2年半たったのか・・・（ﾊｧ）。
最初は先輩もいましたが（中国人）、一年前に辞めてしまいました（一緒のころはまだよかった）。
今は、かなり孤独です、もう耐えられません。常駐先にはプロパーの新卒や一年目がワイワイやってます。
もちろん私は協力会社ですので、蚊帳の外ですが・・（別にいいですけど）。

2年半がんばりましたが、もう限界です。不況だなんだっていって今まで我慢してきましたが、
もう嫌です。資格の勉強の話を聞くのもいやです。オラクル、TCPIP、基本情報、ソフ開、
これらの話を嬉々として話すプロパーの新人達＋その他、氏んでください。

もうなにもかも嫌になりました。
IT業界に向いてなかったと思って業界から去ります。学生のころから情報の勉強なんて
するんじゃなかったと禿げしく後悔しています。

ボーナスもらったら速効で退職届けだします。
異常です。よろしくお願い致します。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 19:47 ID:Ogy99MK0

>>850 一年前のおれを見ているようだ…。がんがれ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 20:19 ID:DAzuwr7S

>>850
２５で入ったって、院卒？

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 20:24 ID:v9NBDj/W

>>850
辞めるのは決して負けではないよ、逃げでもない

絶対止めた方がいい生活をおくれるよ
27歳というのは微妙な年齢だけどこれ以上年がいってしまうと
今なら入れる会社すら逃してしまう

明日にでも辞表を出しましょう

854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 20:24 ID:KsPKLAgw

>>850
お・・・俺と同じ状況・・

855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 20:42 ID:o/N8egY6

>>850

中小ＩＴはどこもそう。つうかＩＴはみんなそんな感じで
仕事をしてるし、オレもそうだった。

夏ボもらったら、、辞めるとか言ってるけど、
規定なら２週間～１ヶ月前に退職届はだしてもいいはず、
余裕を見て２ヶ月前から行動するのも手、

オレなんかなかなか辞めさせてくれなくて。・・・

856 ：糞資格保持者：03/05/25 21:14 ID:72W3xaXR

やめずっらいＹＯ
どうすれば。。。新卒２ヶ月っす
ＩＴ業界から消えたいＹＯ

ＭＣＰ２個　ＣＣＮＡ　オラクル汁　
資格とってもやくたたないし、手当てもでないから
消えます。

857 ：850：03/05/25 21:16 ID:gJIPi7eb

みなさん、ありがとうございます。
元気がでてきましたといいたいところなんですが、明日、会社で鬱です。

辞める前に病院とか逝っとこうと思います。

>552
三流大卒です（DQNのころ専門に逝ってしまい2浪になります）。

>553
今すぐ辞めたいですが、先立つものがないためボーナスほしいです。
それにお恥ずかしいですが、やりたいことが見つかりません。
なんにせよ、最後のチャンスだろうと思っています。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 21:42 ID:Wr1N8vz8

２０代後半は異業種へいこうか一番揺れるときだよな。
３０過ぎるとそれはもう無理だから、この業界にとどまる覚悟ができる。

俺も>>857の歳くらいに同じ目にあい、当時はプロパー達を疎ましく思ったが、
今にして思えば自分からコミュニケーションを拒んだ俺の態度にも問題が
あったと思う。
だが、当時プロパー達に受けた心の傷が未だ残っているので、
今でもそこのメーカーの製品を買う気にはなれない。

859 ：552：03/05/25 21:44 ID:zEoJgW6Q

>>857
自宅通勤？
自分は地方から中小ＩＴに入社、貴方と同じ様に「協力会社」として大手に派遣されて丸２年。
自分の場合はプロパーよりも派遣の方がずっと多い職場だから、自分だけが派遣なんだと孤独な気持ちになることはない。
会社が違っても一緒に仲良くやってるよ。職場で仲の良い人とかいないの？
自分の同期には３流院卒後専門行ってた４歳年上の人もいるけど、年齢関係なくタメ口で話してるよ。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 21:56 ID:KsPKLAgw

>>859
だから居ないって書いてあるだろうが。お前、発言が無神経だぞ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 22:00 ID:/qPuz2yg

>>859
職場でタメ口は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 22:31 ID:9yrEoE1o

>余裕を見て２ヶ月前から行動するのも手、
でも事前に退職届だしてしまうと露骨に報復人事で査定下げられて
ボーナス０とかにされてしまうこともあるので気をつけてな。

派遣元でふんぞり返っている管理職や経営者は
「ボーナスなど情けでだしてやっているんだ。俺の人徳だ。
退職金？なんで盗人に追い銭払うような事やらにゃあかんの？」
とか平気で思っているから。
あと給与明細やタイムカードはコピーでもいいから、きちんと複写しておくこと。
相手がごちゃごちゃ言ってきたとき、時間外の未払いで訴えるとブラフかましてみるのも手だ。

863 ：850：03/05/25 22:38 ID:gJIPi7eb

>>858
　>今にして思えば自分からコミュニケーションを拒んだ俺の態度にも問題が
　>あったと思う。
　私も自分に非があると思っています。先輩（中国人）が辞める際に技術だけ
　でなく人間関係が一番大事だと忠告してくれました。そして、私にはそれが
　欠けていると。
　わかっていたのに実現できませんでした。先輩すみません（泣）。
　ですが、明らかに協力会社を見下すプロパーの態度、職場の雰囲気が私には
　耐えられませんでした。
　代替可能な人材として存在していることもわかっています。若いうち、安いうちに
　使おうと思っていることもわかっています。自分がそんな人材だとわかっているから
　なのかもしれません。

>>859
　一人暮らしです。
　最初のプロジェクトは協力会社が多くて、プロパーで課長代理（SE）のかたも
　人間的に良い方でした。それに先輩もいましたし。
　ですが、今のプロジェクトでは先輩や、見知った協力会社の方もいなくなり、
　SEの方もPGを全然守ってくれません。そんなわけで仲の良い人なんていません（ﾊｧ）。

864 ：新卒一年目：03/05/25 22:42 ID:Y3sLhHO1

>>850
あはは・・・
中国人うんぬんに至るまで、オレと全く同じ状況ですよ。
つまり、このままいくとオレは850みたいな状況になる訳ですね・・・。

・・・資格の勉強をして転職しよ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 22:44 ID:Y3sLhHO1

その中国人の先輩ｶｺｲｲ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 23:08 ID:EsFd9+FZ

で、中小規模の下請け会社だと
どこの大手と契約してれば儲かるんだろうか。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 23:17 ID:EEvZ7CvW

算法設計ってどうですか？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 23:22 ID:cZxFL4Ct

>>850

はげ同！！確かにプロパーの態度は腹立つな～～
愛想よくするのは若い女の派遣にたいしてだけだからな。
ごみどもが　さっさと氏ねや！

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 23:24 ID:TSrWV40E

子会社に逝ってみれば？
と言ってみたりみなかったり。

870 ：　　：03/05/25 23:28 ID:I81+Pw68

868>>
派遣がうるせーんだよ、プロパうらやましいだけだろｗ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 23:32 ID:cZxFL4Ct

うらやましくねーよ　あんな派遣に対してえらそうな態度取るだけで
自我を保ってるくずどもなんか。　

872 ：糞資格保持者：03/05/25 23:43 ID:72W3xaXR

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 23:47 ID:1d1lw0wg

>>872
分かったから。
どっちかのスレに限定してくれ。うざいよ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 00:06 ID:cqr4xd6h

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

875 ：858：03/05/26 01:04 ID:HLl3VExg

３０過ぎて何度かの失業転職を経験すると大分人間が丸くなり、２０代のころ
理不尽に思えたことが受け入れられるようになる。

＞　ですが、明らかに協力会社を見下すプロパーの態度、職場の雰囲気が私には
＞　耐えられませんでした。
派遣先のプロパーは、どんな糞だろうが自分を使ってくれているお客様
だと割り切ってしまえば腹も立たなくなるよ。

ちなみに当時俺を見下しトラウマを残した糞派遣先は府中市にあります。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 01:39 ID:WpQgIDTr

東○府中？
あそこって部署によってプロパーの品性に天と地程も差があるから。
ハズレに関わっちゃうと確かにトラウマにもなるかなー。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 01:40 ID:/hEn0i12

明日からまた一週間が始まる。。
辞めたい。。。。。
でも辞めたら生活が。。。。。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 01:50 ID:NyaJMfUg

なんとかなるよ生活なら

おれは在職2年で100万しか貯金できなかったけど
半年計画で転職活動に挑んだ
2ヶ月で3社内定貰ったよ(ほとんど貯金減らなかった)
最悪バイトすればいいしね

まあ辞めると決めて(本気で)半年くらい経ってから辞表を提出したけど

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 02:01 ID:agaq/YjZ

>>878
異業種への転職？？
境遇が似てるのでとても興味があります。
やっぱり転職するにしても本人のやる気次第なんだろうな。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 02:15 ID:NyaJMfUg

>>879
全くの異業種に転職したよ
今業務でPC使うのはWORD・EXCELのみ(それはそれでツマランかもしれんけど)

●●協同組合というところで事務員やってます
私は今年24才で辞めて上記結果になったよ(東京在住どす)
まず年齢が大事だというのが転職活動で大事だというのが分かった
今のとこに採用されたのも年齢が大きなウェイト占めてたしね
(辞めた後の転職先の目星は付けていなかったけど、
関係していた協力会社の人にはウチこない？と誘われていたけど
この仕事2度とやりたくなかったんで半年間異業種の転職活動してみて
駄目だったらそこに行こうという気持ちでやっていた)

結構中堅企業とかは定年で辞める人の補充で職安で募集してるとこ多いよ
それには年齢が若い奴が有利だから
前よりも収入上がったし何より仕事があってるので
全部とは言わないけどそこそこ楽しい生活送ってますよ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 02:20 ID:+knMiZPX

>>880
男の一般事務ってどれくらい貰えるの？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 02:23 ID:rqnABkwq

年齢ねぇ。
28歳で「仕事やめたいな」と思ってる女にはキツイ言葉だわ。
もう事務はイヤ。幾らだって代わりがいるし、他の会社に行くにも
ツブシ効かないし（経理事務とかなら別だけど）
今辞めたらもう次は無いだろうな。
でも、凄まじい上司のイジメにいつまで耐え切れるか…アハハ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 02:23 ID:ywH6eI3X

中小下請け→元請に転職したが
所詮どちらもITだからな

待遇や将来の不安はある程度解消されたものの
自分が物を作ってないのもあるせいか
やりがいが感じられない。
オタばかりの先輩たちも嫌だし。

技術的にじゃなくて人間的に成長できる仕事がいいなあ・・・

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 02:27 ID:NyaJMfUg

基本給19万
住宅手当2万
(意味が分からない)技術費1.5万
調整手当2万
残業代1時間1500円　深夜(10時以降)は×1.25
(大体月平均30時間くらいなんで4万～5万くらい)
です。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 02:34 ID:NyaJMfUg

(追加)
内は国家公務員3種？に準じている給与規定らしい
賞与は年4ヶ月の2回払い
昇給は年6000円と他と比べたら安めなのかなあ？
前の中小ITは基本給と交通費のみだったので
やっと人間らしい生活おくれています

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 11:40 ID:jS/Vm/uY

ywH6eI3X=NyaJMfUgなの？
元請けって本体なのか子会社なのか知らないけど、
いまじゃ子会社でも簡単に入れないよ。
でも中小ITってほんと基本給+交通費のみってところばかりだね、
中小ITなんか定年まで勤めるとか以前に５年も勤めりゃ飽きるよ。
マジで。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 13:07 ID:CtVm+Oci

あれだ帰社日とかいうのがあんだよな

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 14:11 ID:oT706yu2

人間的に成長したいなら、発展途上国に行って色々助ける仕事をしてきなよ。
かなり成長は見込めると思うよ。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 14:13 ID:YA+6lLz+

アダルトＤＶＤが安い！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 17:11 ID:2pymTQ9b

関西だと普通の中小なのに
関東にきてＤＱＮになる中小ＩＴが多いのはなぜ？？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 17:28 ID:D5QRgvow

>>890
関西は周りの会社もＤＱＮだから普通に見える。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 20:15 ID:tfaBTLau

中小がダメなら
零細はどう？１０人くらいなとこよ

893 ：ＩＴ業界より転職：03/05/26 20:54 ID:rSCraJZs

ＩＴ企業に就職したらＮＥで一生くっていきたいが無理？
なぜかといえばプログラムは根暗でむずかしいし、鬱になりそうだから
やりたくないからなんだけど！！やっぱプログラムって必要？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 21:47 ID:SvCOKlyI

Nekura Engineer?

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 22:31 ID:a8OiBicf

>>833
シュトルムの「みずうみ」、ツルゲーネフの「はつ恋」、ジイド「狭き門」のような恋愛物の海外名作が
お勧め。
それから、世界の文学の歴史とか名作についての簡単な説明を何かの書籍とかで少しづつで学んで、
そこからもっと奥深い名作に進むといい。ドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」とか。
日本文学はやめとけ。まあ、安倍公房の「砂の女」とかはそこそこ面白いけど。
あんまりよくわからなければ、「新潮文庫の１００冊」攻略でもいいんじゃない。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 23:01 ID:yYTqi2nV

>893
そんな事を言ってるうちは、NEも長くは続けられずに
会社を辞めることになる方に１票。

897 ：858：03/05/26 23:18 ID:DU17bNwq

>>876
会社名出すとやばいのでヒントだけ
これ↓

　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　/　／　　　　＼
　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　
　　　（　｜　　　　＿＿＿｜　
　　　　　＼　　　＼＿/　 /　　
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 23:32 ID:QFYCxBmq

なんということでしょう

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 23:46 ID:wPeIevfP

ユーザー系に内定ｹﾞﾄ一人頭１５００万資本金２億

900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 09:03 ID:Nt3QTvJy

HITACHI

901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 09:34 ID:DKFCKMR7

>>897
Ｔですか・・・

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 09:38 ID:6zl78Plf

NW1、NW2

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 11:29 ID:fWBnwjcd

age

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 14:05 ID:zrBJ/7GV

残業代支給するとつぶれる

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 16:57 ID:cLRX4r7V

>まず年齢が大事だというのが転職活動で大事だというのが分かった

こういう差別があるから自殺が急増してるのでつ。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 22:00 ID:YragbDhi

>>905
差別じゃないよ
至極当然なことだよ
もう日本は書類選考で年齢欄見て
線引きしなくちゃいけないくらいヤバイんだよ

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 22:07 ID:ihos1zGb

だって国からして年齢制限やってるわけだし。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 22:23 ID:RX1CO+Ye

>>907
公務員が一番厳しいよね。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:33 ID:V1bfoDsI

そうでもないぞ。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:44 ID:HpA9O5Ki

>>909＝ID:V1bfoDsI
つまらんＩＴスレばかり上げるなボケが。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 00:17 ID:bUkgBur0

ITはやめとき

912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 02:24 ID:zl35q1nG

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 07:10 ID:kwAYSbkG

>>905-908
↓のスレ嫁

【法律違反】年齢制限を撤廃しよう【時代錯誤】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044175118/

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 08:36 ID:ugg/mN84

ここの中小IT親切ですよ。
最初の給与日、最大2ヶ月後からでOKだなとの事。

社長さんが話の分かる人で、案件6件で220万年俸が
あったのですが、40万カットしてもらえた。
最初の給与日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://chuushouit.com
i-mode http://chuushouit.com/i/

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 12:27 ID:uvFXRS4H

enや陸、bーいんぐで募集してるのは
中小ITばっかでしょ

916 ：山崎渉：03/05/28 13:38 ID:5l0B2ob4

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 15:29 ID:hwV3mVx7

新卒ですがみかかしちかちなら大丈夫でつか？

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 20:35 ID:lPaKWp0v

>>917
NTTDATAだろうとどこだろうと自分次第だよ。

919 ：917：03/05/28 21:03 ID:4po36u69

>>918
了解。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 23:10 ID:luEbTdz3

漏れもT司馬府中でひどい目に会ったなぁ。
やっぱそこの製品はそれ以来買わねーよ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 00:39 ID:cxQ+g7Mb

>>918
中小ITとブラックに限っては自分次第ではどうにもならない。

どうにかなるならどうにかしている、みんな身をもって味わっただろう。

だから　　中小ITは　止　め　て　お　け

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 00:50 ID:1OGDQ6O6

みんなでどんな会社を退職したか投稿してみませんか？
混じれ酢望む

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 01:03 ID:762u/TZE

・昇給がない。あっても雀の涙。
・給与薄給最高。
・自分次第ではどうにもならない。
・社長はお眠りさん。
・社長はワンマン。
・派遣か下請けしかない。
・元請けと思いきゃ３重ぐらいの下請け。
・過労死するほどの激務か、全然仕事がない放置されている会社。
・10年後の将来が見えない。
・自分たちが業界の中心にいると勘違いしている。
・福利厚生、資格手当てなし。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 01:05 ID:kRIB6nr5

競馬場がある駅の隣駅前のＴに派遣されていたときの
とあるプロパー（４０前半課長風）が放った一言

「うちの部署は外注ばっかりで仕事がやり辛いよｗ」

だったら自分のところの社員だけで人員を賄って下さい。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 02:19 ID:/yo5ofGr

>>923
>・自分たちが業界の中心にいると勘違いしている。
ﾜﾗﾀ

なぜか多いよな。
退職するときに課長から「下請けじゃない。パートナーだ！」
といわれたのには苦笑したね。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 02:46 ID:8U2f/u5t

>>925
課長の世代は「派遣」「外注」「下請け」という言葉に敏感だからな。
外注使う方も年配世代には意識的にパートナーと言うようにしてる。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 02:54 ID:VKV6iLK4

「外注」って言い方は「害虫」とも取れるからよくないって昔聞いたなぁ。

928 ：ついらくします。：03/05/29 06:30 ID:rV9EFvJ2

今住○情報システムに派遣されてます。
しかしＰＧ経験まったくないのにいきなり派遣されて
廃人になりかけてます。回りの新人は１００％近くＰＧ経験者
ＯＪＴもなんなくやってます。俺だけできない。
やめたいです。しかしやめるとなるといいづらいです。
どうしたらなんなくやめれますか？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 08:07 ID:8U2f/u5t

>>928
それくらいでいちいち辞めるのですか？ヘタレですか？正直、甘いですよ。
現場を掻き回さないでください。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 08:09 ID:alDFexTi

>>928
むごいけど他のIT企業行ってもそんな感じだと思う。
この業界やめる奴が多いのはまともに教育しないで現場放り込んだり
して技術者として育てない風潮がまかり通っているからかと。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 08:39 ID:CGQqfv9G

>この業界やめる奴が多いのはまともに教育しないで現場放り込んだり
>して技術者として育てない風潮がまかり通っているからかと。

躁鬱＋ナルコレプシーを抱えたDQS状態で7社転々しました。
派遣で時間があるときに
ここのマ板とム板、それにgoogleを活用しながら
それまでのAccessでの開発の経験を生かして
目ぼしい Q & A 板にレスをつけまくった時期があります。

正直、躁鬱＋ナルコレプシー自体は治ってません。

しかし、その効果でしょうか、いろいろなことがありましたが
そんなことをしているうち、結局知り合いのIT会社に運良く拾われ
その後 Excel, Ora8i, Delphi5, Pervasive, VB6 をここ１年半で触れる
機会をいただくことができました。

IT業界は確かに色んな意味で「逝ってよし」状態が瀰漫していますが
やり方次第だと思いました。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 08:46 ID:X7BWL2zy

会社自体に仕事がなく、
ソフトの設定程度しか出来なく
５年たってもいまだに自社でいる奴知っているぞ。
楽な職場半面、それはそれで行き場がなくつらいなと思う。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 20:27 ID:ORtKdavV

社員１００名　売上８億という会社はどうですか？？？

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 20:34 ID:3zBFLab3

住○情報システムの離職率はすごいよねぇ～

935 ：ついらくしました。：03/05/29 21:23 ID:rV9EFvJ2

そうなんだー　でも会社の偏差値では６５くらい
あったぞー　人生初の挫折だなわずか２ヶ月しかたってないのに
やめたいなんて思うなんて・・・入社したときは絶対スペシャリストに
なるって意気込みがあったのに　そんなに世の中甘くないね・・

936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 21:41 ID:H3XYbtpu

会社の偏差値

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 21:42 ID:3zBFLab3

大人のレスが読みたい
少なくとも１０年以上勤務

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 21:46 ID:Ct5KKyRF

>>935
>やめたいなんて思うなんて・・・入社したときは絶対スペシャ>リストに
>なるって意気込みがあったのに　

こういう風潮をつくっておかないとこの不景気、他業種がそれこそあふれかえるわｋで。

939 ：ふー：03/05/29 21:53 ID:rV9EFvJ2

>>938 意味がわからん

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 22:07 ID:ORtKdavV

売上÷社員＝１０００マン逝ってない会社はだめ？

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 22:12 ID:P/FVszxf

>>940
当然ダメ。

ただし、1300マソを達成していても
零細企業への曾孫丸投げで、達成している会社もあるので
そういう会社は、絶対に避けるべし。(例、ハイマックス)

できれば一人当たりの売上ではなくて、
一人当たりの契約内容で判断するようにしたい。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 22:33 ID:sgqOiCfO

>>934
住商のことか？
あそこ３２歳課長代理で年収８００万、この業界の数少ない勝ち組企業だと、
どこかに書いてあったぞ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 22:36 ID:dAKZcIr1

>>942
何人が残って、そのうちの何％が32歳課長代理になれるんだろうな？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 22:38 ID:5qIDhQP8

中小の方が離職率高いだろ。
平均年齢27歳なんて基本だぞ。

945 ：トライアングル：03/05/29 22:42 ID:rV9EFvJ2

でもそれは本社員だろ？？
派遣の社員は平だっぺ>>942

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 01:13 ID:ymVp0sjl

>>940
1000万じゃ今後の昇給も期待できないだろう。
2000万超えていたら、この業界でも安心できるレベルじゃない？

だってよ、
昇給、福利厚生とか人間らしい生活するためには
会社にもこれぐらいの売上がなきゃ駄目でしょう。
安心してローンも組めない。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 01:17 ID:7OyCVcBm

中小ソフトウェアで、
２０００万超えてるトコなんて見たことねえぞ。
俺の志望職種が狭いからあんまり会社知らないけど。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 01:20 ID:ymVp0sjl

安心できるレベル

と言う意味。

実際あるないはまた別。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 01:49 ID:7OyCVcBm

なるへそ。

違う言い方してしまえば、
そんな会社はあまり無い→殆どが安心できない、
となるな。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 02:10 ID:ICM/grkv

ＳＭＧってどうよ？

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 09:10 ID:U9F4KS5w

ある意味

中小ソフトウェア＝個人事業主

ととらえた方が正解に近いかもw

952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 10:00 ID:p9f+d1eU

クエストという会社はどうでしょう？
何かご存じの方いらっしゃいましたら情報下さい。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 10:10 ID:ugwtjart

SEの売上は平均して500万～1500万。
2000万に達するには全員がスーパーＳＥでなければならん。
それ以外に考えられるのは、ハード等を売っている場合だ。
その場合、一人当たりの業績ってのは実際よりもずっと下になる。
だから売上÷人数ではきちんと算出されないぞ

954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 16:52 ID:nVQij+ze

ITの仕事って請負ばかりなのかな？
派遣先での仕事はどうですか？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 17:45 ID:VEeisu03

設　　立 1999年2月1日
従業員数 234名（平成14年7月現在）
売上高 1999年度　35億円
　　　　　　2000年度　52億円
　　　　　　2001年度 107億円

一人頭4000万以上だな。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 18:22 ID:d25Eq/hb

中小DQS偽装派遣会社から抜け出せません。
逝くしかないようダス。

>>954
派遣先による。
オレんとこは完全に下流（実装・テスト）しかタッチできない。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 18:33 ID:U9/3n3CE

CRCシステムズってヤバイですかね？
社員数994名で、売上げ78億。
単純計算で、一人当たり785万です。

親会社がCRCソリューションズで
そっちは一部上場のそれなりの会社みたいなんですが。

958 ：動画直リン：03/05/30 18:35 ID:oIabWw+h

http://homepage.mac.com/hitomi18/

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:15 ID:wP8v48Fx

イヤ、おれの直前のレスに
子供じみた内容のレスがあったんでさ

それ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:39 ID:u7g8So2l

>>953

＞それ以外に考えられるのは、ハード等を売っている場合だ。
＞その場合、一人当たりの業績ってのは実際よりもずっと下になる。

人身売買だけじゃなく、その他の事業も手がけている
まともな企業に近い証拠だろ。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:41 ID:u7g8So2l

人身売買だけじゃどうしても単価が低いため売上も低い。
よって給与も薄給のままのパターンが多い。

ちなみにマイクロソフトは人身売買は殆どなくパッケージの売上で
給与が賄われる。（日本法人の場合）

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:46 ID:DX6N6yFb

ﾊﾟｯｹｰｼﾞ屋なんだから当たり前だろ。
ｵｰﾋﾞｯｸﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄも派遣は一切無しだぞ。
その上ERPﾊﾟｯｹｰｼﾞ売上数はSASを軽くのし一番。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:49 ID:g7EGPquk

一人あたりの売上が高いのに越した事はない。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:54 ID:oPHaHlS3

>957
ただの派遣会社です。おいしくないフェーズだけ。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 21:33 ID:U+zWpSAv

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966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:31 ID:2SdfwRPp

例え中小でも下請け入れたり二重派遣も請け負っていてりゃ
そりゃ見た目上の一人当たりの売上は高くなるだろ。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:37 ID:GWlS9Y+b

もう・・どう判断すればいいんだ？
すべてだめか？

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:58 ID:nQ2vR6hJ

ちなみに955はＪＲ東海情報システム。
どうやったらこんなに売上が出るんだろうな。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 00:56 ID:1+RGyErG

次の案件がＦ＆みかかしちかち絡みなんだが、逃げ出したほうがいい？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 01:31 ID:jaTVGoBz

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971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 03:33 ID:vJEEoDiC

つーか、NTTデータってあんまよくないの？
そこの下請けとしてならいい気がするんだけどな。
そりゃ忙しいだろうけど。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 07:20 ID:CSi8Cpfz

みかかの奴隷下請は
やめとけ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 07:54 ID:F+T381Jh

2ch的にはみかかに限らすどこでも当てはまりそうだな（ｗ

中小ＩＴは止めとけ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 08:29 ID:rDZzA0uu

納期のある仕事は基本的にしんどい

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 10:42 ID:wedbS1Jj

でも納期の無い仕事なんて公務員くらいだと思う

976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 12:27 ID:cSUNumc7

納期とかノルマとか
目標数字達成とか
経済活動をする上で必ずついてまわるんだよな

仮に納期のない開発ならラクなんだが、もうそいーうのは趣味の世界だし

977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 12:47 ID:kb77tUAP

納期が厳しすぎるのが問題なんじゃない？
あとは、細かい仕事で毎月のように納期があるとか。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 13:30 ID:X9KNnibj

納期が短いだけならいいが、
それに伴って工数が削られると・・・。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 14:38 ID:ypz1UX7E

セルパンって知ってる人いますか？
小さい会社なのに上流工程に特化してるとか
求人に書いてあったんだけど・・・。
もちろん、客先常駐みたいなんだけど

980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 17:06 ID:v8C/cvEr

1000get

981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 17:17 ID:WQLcHR3X

1000get

982 ：鈴木宗男：03/05/31 17:20 ID:v8C/cvEr

1000gets

983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 17:51 ID:sdlRYWpA

いい話があるＹＯ！↓
ttp://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

984 ：鈴木宗男：03/05/31 18:06 ID:v8C/cvEr

1000000000000000000000000000get

985 ：1000：03/05/31 18:11 ID:v8C/cvEr

宗男ｇｅｔ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 18:23 ID:Dvz3Yf9T

ハイマックスが壱千を頂きます。

987 ：1000：03/05/31 18:33 ID:v8C/cvEr

ＥＲＲＯＲ：本文がありません！

988 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 18:37 ID:mTWYZqqN

１０００

989 ：まｎ：03/05/31 18:38 ID:mTWYZqqN

ｆ

990 ：１０００：03/05/31 18:38 ID:mTWYZqqN

げっつ

991 ：１０００：03/05/31 18:39 ID:mTWYZqqN

全然のびないなぁ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 19:56 ID:bajAAK1w

とりあえず、新スレたてました

中小ＩＴは止めとけ　６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50

993 ：dfasdfsda：03/05/31 20:31 ID:v8C/cvEr

1000getssdf

994 ：dfasdfsda：03/05/31 20:31 ID:v8C/cvEr

前：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 19:56 ID:bajAAK1w
とりあえず、新スレたてました

中小ＩＴは止めとけ　６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50

995 ：dfasdfsda：03/05/31 20:31 ID:v8C/cvEr

100000get

996 ：dfasdfsda：03/05/31 20:32 ID:v8C/cvEr

1000000get

997 ：sdfjkl;：03/05/31 20:33 ID:v8C/cvEr

終了

998 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 20:33 ID:EVRntRpx

1000

999 ：sdfjkl：03/05/31 20:33 ID:v8C/cvEr

ーーーーーーーーーーーー終了」－－－－－－－－－－－－－－

1000 ：sdfjkl：03/05/31 20:33 ID:v8C/cvEr

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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