転職相談少し上々（´∀｀）

1 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 14:54 ID:3vtFHvZt

|ω･`)ﾉはい、新スレです。
　　　現役人事を中心に転職・再就職にまつわるご相談を承ります。
　　　小さなお悩みでもお気軽にご相談下さい。
　　　厨、デムパ、荒らしなどは放置対応で。
　　　ﾏﾀｰﾘsage進行でおながいします。

2 ：MGM ◆tizl9NIoWE ：03/02/20 14:55 ID:MM7MQALO

3 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 14:56 ID:3vtFHvZt

(´∀｀　)　2ｹﾞﾄおめ！でもsageでおながい♥

|ω･`)ﾉ【関連ｽﾚｯﾄﾞ】
【お菓子で】(´･ω･`)【東京タワー】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1044720507/l50
雑談ｽﾚです。

【これにて】ダメ人事と語るｽﾚFinal【最終回！】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1043718600/l50
前ｽﾚですよ。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 15:07 ID:nY8Ynm+u

前に相談させてもらったものです。とりあえず新スレおめ！
今日これから面接いってきます

5 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 15:10 ID:3vtFHvZt

|ω･`)ﾉ~~ｲﾃﾗｯｻｲ♪忘れ物ないようにね。

6 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/20 15:25 ID:wIYXOr3y

新スレには初カキコでつな。

気分一新して、出来るだけ質問に答えていきまつかね。
で、答えれば答えるほど自分の知識にもなると・・・。おいしいでつな。

7 ：ダメ運用ＳＥ：03/02/20 15:32 ID:AV7nKndN

新スレおめ！

えっと、採用通知をもらいました・・・・・が、
そこでの自分の役割・仕事内容等がいまいち食い違ってるのでつ。。
自分がやりたいと思っている仕事ではないので、断るべきか悩んで
まつ。無職９ヶ月目・・・・う～む・・・・

8 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 15:43 ID:3vtFHvZt

内定(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰとりあえず、ｵﾒ。

>>7
|ω･`)業務内容が面接での話と雇用条件の書類とで相違があったのかな。
　　　　とすると、雇用条件に明記されている業務内容と実務内容にも
　　　　…それはあっちゃいけない事だ罠。
　　　　じっくり悩んで決めるといいよ。　
　　　　働いてみないとわからないことの方が多いだろうけど、
　　　　「あれ？」と思ったことは電話で聞いてみてもいいかと。
　　　　頑張れる仕事じゃないと後々ﾂﾗｲからね。
　　　　でも「こんな仕事するとは思わなかった。」という仕事でも
　　　　やってみたらやりがいあったりする罠。
　　　　じっくり、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ悩んで自分の決めた道を選択するのがﾍﾞｽﾄだﾓﾅｰ。

9 ：ダメ運用ＳＥ：03/02/20 15:49 ID:AV7nKndN

>>８ﾀダメ人事ﾀﾝ、サンクスでつ。

がんがって悩んで決めたいと思いまつ。連絡は２５日までですが。

10 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/20 16:27 ID:A4NRdUgS

新スレおめでとうござります。
今スレもよろしくお願い奉り早漏。

ダメ運用ＳＥﾀｿ、内定ゲットおめ～～～～～～～～～～～。

11 ：作文：03/02/20 17:31 ID:DWjueQAt

新スレおめでとでつ。
ダメ運用ＳＥたん内定おめでとう！よかったね。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 18:01 ID:6ZYm5N7T

働いて３週間でいきなりクビになったのですが
給料は働いた分プラス1ヶ月分は請求してもいいんでしょうか？

13 ：【 ━┏】：03/02/20 18:08 ID:uMxcoVS/

>>12
日割りで３週間分のみだと思われ。
もちろん保険等は１か月分引かれるけどね。

でもクビの場合はどうなんだろう…

14 ：雑学博士：03/02/20 18:10 ID:uMxcoVS/

あ、ダメ運用SEﾀﾝ内定おめ！
しっかり考えて、後悔のない判断をしてくださいな。

15 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 18:20 ID:lI7NHubt

>>12
請求する、というより会社が支払ってくれるかと。
入社してから14日以上経過していれば試用期間であっても
即時解雇の場合は解雇予告手当もらえまつ。
解雇予告手当というのは、1か月分ではなくて、
6ヶ月（だったかな？）遡った給与の平均日給の30日分でつ。
ﾓﾁﾛﾝ15日前に解雇通知をもらったら15日短縮されます。

16 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 18:23 ID:lI7NHubt

>>15補足
|ω･`) 懲戒解雇の場合はﾀﾞﾒｰ。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 18:31 ID:bDdFoIh/

ダメ人事さんへ質問ですが、

先週の金曜日に面接した企業からまだ結果が来ません。面接した企業からは
帰り際に「結果は早めに人材紹介会社へお知らせいたしますので」と言われましたが
一週間近く放置は「一時面接落ち」という認識でいいでしょうか？

18 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 18:36 ID:lI7NHubt

>>17
|ω･`) まだ結果が来てないんだし、「落ちた」と思うのは早いかと。
　　　　明日、金曜日だしさ、明日連絡くるかもよ？
　　　　1週間位は漏れも待たせてしまうｹｰｽ有り。
　　　　お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ待たれり。
　　
　　　　(　´-｀)†sageでおながいします。

19 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/20 18:37 ID:wIYXOr3y

>>12
解雇理由は何でつか？　解雇理由が明確でない限り、解雇は無効でつからね。
あと、いきなりくびってのは、即日でつか？　それとも数日ありますたか？
それによって、解雇予告手当が支払われる日数が変わりまつから・・・。
とりあえず、給与と予告手当が払われるかを確認してから、会社に問い合わせましょう。
で、払われなかったり、給与額がおかしかったりした場合は、労基署へ行きませう。

ダメ人事ﾀﾝが >>15 で解説してまつが、その補足をば。

平均日給は過去３ヶ月間の給与（総支給額）を暦日で割って算出しまつ。
解雇予告手当の場合は、その平均日給×３０日でつ。
>>12 さんの場合は、働いて１ヶ月経っていないので、１ヶ月の総支給額を
単純に３倍してそれを暦日で割ったものになると思いまつ。
で、後はダメ人事ﾀﾝが言う通りでつ。

細かく言うと・・・、

３月３１日に解雇すると３月１５日に言われた場合、
３月１５日～３月３１日までは、１７日間ありまつ。
その日数を３０日分から差し引くことが出来るので、実際払われる予告手当は
平均日給の１３日分となりまつ。

20 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 18:47 ID:1eOZ0/JD

(´∀｀　)　詳しい解説ありがとう

21 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/20 18:53 ID:wIYXOr3y

>３月３１日に解雇すると３月１５日に言われた場合、
>３月１５日～３月３１日までは、１７日間ありまつ。
>その日数を３０日分から差し引くことが出来るので、実際払われる予告手当は
>平均日給の１３日分となりまつ。

「３月１５日に言われた」ではなく、「３月１５日に通知された」と変更しまつ。
この「通知された」は、ダメ人事ﾀﾝが言う通り、解雇通知を渡したことにしまつ。
言葉だけだと、言った言わないの水掛け論になりまつからねぇ。

>>12 さんのカキコを読む限り、通知は貰ってそうにないでつが・・・。

>>20
いえいえ、どーいたすますて。

22 ：雑学博士：03/02/20 18:54 ID:uMxcoVS/

横レスでアレだが、sageる必要はないかと。
一見さんにもわかりやすくした方がいいと思う。

23 ：雑学博士：03/02/20 18:54 ID:uMxcoVS/

訂正

sageを強制する必要はないかと。

24 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/20 18:55 ID:x+L/hmO/

>>12
補足まだある。転職者が騙されやすい大事なﾎﾟｲﾝﾄが。
ｺﾞﾒｿ｡今携帯なので帰宅してからｺﾒｿﾄします。

25 ：マリノスケ：03/02/20 19:13 ID:Yjlgz/CS

>>ダメ運用ＳＥﾀｿ
内定ｹﾞﾄおめでとうございます。
選択は難しいと思いますが、がんばってください。

26 ：17：03/02/20 19:24 ID:bDdFoIh/

>>18
有難うございます。人材紹介会社経由で申し込んだので、
直接連絡が来ないのもあって不安感が・・・（´･ω･`）

今の所、2社の面接にこぎつけましたが、もし落ちていたら
今後の参考にもなるので早く結果知りたい部分もある。

27 ：12：03/02/20 19:51 ID:6ZYm5N7T

みなさん、早速返事いただきありがとうございます。
即日にクビと言われました。
解雇理由は私がその会社の上司と少しトラブルがありまして
その上司が私とは仕事していけないと言っているという？？な理由でした。
クビを言われた時社長に｢即日にクビにはできないんじゃないですか？｣と
言うと社長は｢試用期間なのでできる｣と言ってたのでおかしいなと。
試用期間の場合でも大丈夫ですか？
解雇通知はもらってないのですが書面でもらうのですか？

28 ：新米の助：03/02/20 20:09 ID:bfTtF3L0

□･*)ﾉ　新ｽﾚおめでとうございます♥

29 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/20 20:14 ID:A4NRdUgS

先ほど、面接の連絡が入りました。
今度は、今までとちょいと趣向を変えたというか・・・。
恐らく、半分趣味としてできそうな仕事の面接でつ。
来週の火曜日の夜7時。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 21:02 ID:jf53EUCE

新スレを祝いながら、>>24のレスに期待。

31 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/20 21:23 ID:eWZ5Cjar

お待たせしますた。

>>12ﾀﾝ
おかしい！！会社の逝っていることはメチャクチャです。
「試用期間なら即日解雇できる」という労基法上の試用期間とは14日（暦日数）のこと
です。会社の定めた試用期間とは明らかに異なります。また、詳しく晒されていませんが
上司とのトラブルは、懲戒解雇（即日解雇できる数少ない例外）の理由としては禿しく
不適切です。

ここで一つ、雇用契約書の期間はどうなってますか？
もし、会社の定めた試用期間が2ヶ月以内で、試用期間のみの雇用契約を結ばされてませんか？
これ、転職者が騙されやすい、悪徳雇用契約です。
2ヶ月以内の短期雇用契約なら、即日解雇できるからです。試用期間満了したら別途雇用契約を
結ぶからという名目で、このような短期雇用契約を結ばされることで、労使間のトラブルとなる
ケースが最近増えていますが、これは要ﾁｪｷです！
通常の正社員雇用であれば、雇用契約書の期間は、「期間の定めなし」と記述されているはずです。

>>12ﾀﾝ、早速労働基準監督署（もしエージェント経由の応募なら先にエージェントに）に連絡してみて
下さい。

32 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/20 21:23 ID:A4NRdUgS

あ、そうそう、、面接ってのは、ﾊｹｿではなくて、転職サイトのエントリーのほうですた。

33 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/20 21:24 ID:eWZ5Cjar

但し、解雇予告手当がシンジソ氏の言うとおり支払われるのであれば、
文句は言えません。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

34 ：雑学博士：03/02/20 21:43 ID:uMxcoVS/

>「試用期間なら即日解雇できる」という労基法上の試用期間とは14日（暦日数）のこと
>です。

初めて知った。
これって試用期間を定めてない企業にも当然適用されるんだよね？

35 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/20 22:00 ID:eWZ5Cjar

>>34
雇用という関係を結ぶ全ての企業に適用されます。

36 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 22:07 ID:CTnrxrkv

>>27
|ω･`) 解雇予告通知は書面でもらった方がいいでつよ。
　　　　

>>31
試用期間のみの雇用契約(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾊﾞｲﾄじゃん。しかも期間限定の。怖いな…
とすると社会保険や雇用保険の加入有無もしっかり確認しておいた方がいいでつね。
保険証もらいますたか？>>12さん

37 ：ダメ監査役：03/02/20 23:03 ID:hsUKR4mR

新ｽﾚおめ！　そしてダメ運用ＳＥﾀﾝ、内定とりあえずおめ！
ﾕｸｰﾘ考えて決断すべし！

38 ：ダメ監査役：03/02/20 23:05 ID:hsUKR4mR

折れも結果連絡待ちなんだが、禿しく落ち着かない。
ﾏﾀｰﾘ待てる方法、何かないかな……。

39 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 23:09 ID:eQMoBFbK

>>38
|ω･`)ﾉｵﾋｽｧしぶりでつ。
　　　　ﾏﾀｰﾘ待てる方法…あれですな、妄想。これに限る。
　　　　全く関係無い事を想定して悦に入る、これ、最強。
　　　　例えば自分がイタリア人だったら･…
　　　　実は自分が眉毛だったら…･
　　　　しかし、時々ﾊﾞｯﾄﾞﾄﾘﾌﾟして鬱になる事があるので、素人にはお勧めできない。

ｽﾐﾏｾｿ･…家族と人生ｹﾞｰﾑなんてどうでしょう。←ﾏｼﾞﾚｽ

40 ：12：03/02/20 23:10 ID:6ZYm5N7T

またお返事ありがとうございます。
雇用契約書はもらってないです。解雇予告通知の書面はやはり必要ですか？
最初の3ヶ月間が試用期間でその間は日給月給で試用期間が終わると月給制に
変わるとは聞きました。保険の加入は試用期間が終わってからということで
保険証はもらってません。とりあえず25日が振り込みの日なのでその日に確認
しようと思ってます。

41 ：ダメ監査役：03/02/20 23:13 ID:hsUKR4mR

>>40
そりゃあ、試用期間というよりは３ヶ月後に雇用契約の形態そのものが変更になる
ﾊﾟﾀﾝではないかな。当初３ヶ月は契約社員じゃないか？

42 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 23:22 ID:eQMoBFbK

>>40
社会保険も、解雇予告手当と同様に入社から14日以上雇用する社員に対しては
加入義務があるという風になっていたと思うのでつが･･（うろ覚えでｽﾏｿ）

あの、継続して雇用する社員は入社から5日以内に社会保険等の手続をせねばなりません。
これは義務でつ。（これは確か。）
雇用契約書がないのはﾁｮﾄﾏｽﾞｲｹｰｽだね。

43 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 23:24 ID:eQMoBFbK

>>41でダメ監査役氏が言っているように、期間を定めた契約社員扱いにされている
可能性もなきにしもあらずだね。

44 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 23:34 ID:eQMoBFbK

>>40
|ω･`)退職月分の給与は請求すればすぐもらえるんだけど、
　　　変に揉め事起こさない方が後々話がしやすいから、25日まで待ったほうがいいね。
　　　次に入社する時は内定時に雇用条件同意書（あなたがｻｲｿするもの）も
　　　貰った方がいいYO!

45 ：12：03/02/20 23:35 ID:6ZYm5N7T

契約社員とは言われてないんですがやはり雇用契約書がないと
どうされてるかわからないですね。ﾔﾊﾞー。
なんせほんとに小さな会社なのでそういう書類自体があるのかどうか…
社会保険等に入ってないのもおかしいんですか？
その場合どういう扱いになってるんだろう？
やはり契約社員なのかな？

46 ：作文：03/02/20 23:37 ID:DWjueQAt

＞＞３８
監査役たん、その気持ちよく判ります。わかりすぎるくらい。
いろいろ試してみましたが、結局マータリできるものなかった。
一番効果があったと思われるのは、次の応募先を捜して応募する、
面接を受ける。手持ちを増やしていくと少しは落ち着きます。
また手持ちが減るとまたあせりますが......

47 ：雑学博士：03/02/20 23:41 ID:uMxcoVS/

雇用条件同意書って新卒でもあるもんなの？

48 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 23:42 ID:Wdl9WAfX

>>45
|ω･`)ちょと悪質なﾊﾟﾀｰｿだと、その場合は外注扱い（契約）と捏造されるｹｰｽも。
　　　そうなると解雇予告手当をもらうのは難しいかも…
　　　書類が無いのは一番ｲﾀｲのですが、契約社員という契約書もないわけなので・・・
　　　そこの求人を知った広告媒体がﾊﾛﾜなら、ﾊﾛﾜか労働基準監督署に相談を。
　　　監督署には相談窓口もあると思います。
　　　求人には正社員として求人されていたんですよね、多分…
　　　だとしたら、相談して対応してもらった方がいいと思うよ。
　　

49 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 23:43 ID:Wdl9WAfX

>>47
会社によると思うけど、普通あるよ。
賃金とか勤務時間の詳細が書いてあって、2部に署名捺印。一部会社に提出という形式の書類。

50 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 23:44 ID:Wdl9WAfX

>>46
|ω･`)失恋の痛手は…に似てますね。よくわかります。

51 ：ダメ監査役：03/02/20 23:47 ID:hsUKR4mR

>>50
まだ失恋じゃないYO！

まあ、妄想にでも浸るか……。

折れが菊川伶だったら……。

52 ：ダメ監査役：03/02/20 23:48 ID:hsUKR4mR

寝るか……ｵﾔｽﾐ

53 ：雑学博士：03/02/20 23:50 ID:uMxcoVS/

>>49
まだ内定先から貰ってないんだが…内定同意書は署名捺印して返送したけど。
入社してからなのかな？
ちなみに前の会社でも貰ってないな。そんなのに署名捺印した覚えないし。

54 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 23:50 ID:Wdl9WAfX

>>51
ｽﾏｿ、禿藁。
菊川伶がこの失業率増加状況にもたらす経済効果でも妄想して下さい、あなたならできる。

55 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/20 23:52 ID:Wdl9WAfX

>>53
内定同意書の他に賃金や勤務時間の記載された書類はもらってないのか？
あるとすれば内定同意書の補助書類扱いになってるんだろ。
なければﾁﾄ問題だが。
同じ事だよ。

56 ：雑学博士：03/02/20 23:56 ID:uMxcoVS/

>>55
うん、もらってない。内定同意書じゃなくて入社承諾書だった。

>あるとすれば内定同意書の補助書類扱いになってるんだろ。

この場合、承諾書に署名捺印すれば雇用同意書にも同意したってことになるのかな？

57 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/21 00:00 ID:G5L43zg0

>>56
|ω･`) 内定同意書の文章にもよるけど…
　　　　ﾊｶｾの話を聞く限り、その会社ではそういう入社後のトラブルはなさそうな気がする。
　　　　賃金に関する内容が記載された書面をもらってない、と・・・
　　　　ﾊｶｾ、初任給や諸手当（交通費とか住宅手当の類）の金額はどうやって知ったの？

58 ：雑学博士：03/02/21 00:04 ID:WXmiciYx

>>57
会社説明会の時に貰った募集要項に書いてあるけど。
人事からも賃金等の説明はあったよ。

59 ：雑学博士：03/02/21 00:08 ID:WXmiciYx

あの、俺が言うのも何だけど、たぶんそういうトラブルとは無縁の会社ってのは俺もそう思う。
前職でもそういう賃金や勤務時間等が書かれた書類に署名捺印した覚えはないんで、
そういうもんなのかも。書類はあるけど見せてもらってないだけ、みたいな

60 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/21 00:10 ID:G5L43zg0

>>58
|ω･`)…そっか、みんな一緒だもんな。
　　　　新卒はそうなのか。同じｽﾀｰﾄﾗｲｿ。
　　　　漏れ中小の人事しか経験ないんで（中途が多いし、
　　　　あるべきものだと思ってた。
　　　　12ﾀｿのような問題を未然に防ぐためにも、社員のﾀﾒにも会社の為にも
　　　　賃金の記載された書面は業務上必須に近いんだよ。
　　　　内定承諾書の書面内容にもよるが、よほどずさんな内容でない限り
　　　　トラブルは起こり得ないｹｰｽだと思うので大丈夫かと。
　　　　中途なんかで（20から30ﾏｿ）みたいな記述で求人されていた場合には
　　　　賃金の記載された書類は必要なんだよね。

61 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/21 00:14 ID:G5L43zg0

>>59
|ω･`) 求人広告の賃金の表示方法で、「これです」という条件が表示されていれば
　　　　雇用条件関係の書類はなくてもOKだね。
　　　　ｳﾁは大抵○○ｴｿから○○ｴｿ、っていう形式で賃金を求人に提示してあるから
　　　　必要なんだﾓﾅｰ。
　　　　ｷｯﾁﾘ雇用条件同意書を交わしてもトラブル起こるくらいだもん、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　　　　必須でつ・・・

62 ：雑学博士：03/02/21 00:15 ID:WXmiciYx

>>60
あぁ、中途の場合は必要なんだね。新卒はそこまで徹底してないだけかもね。
再び俺が言うのもなんだけど、そういうトラブル起こす会社じゃないと思うし。

で、今募集要項見てみたんだが…俺の会社、住宅手当出ないかもしんない。
諸手当の欄に住宅手当の文字がないんだが…

63 ：雑学博士：03/02/21 00:16 ID:WXmiciYx

>>61
まあ新卒は「初任給」だからね、みんな一緒だしね。

64 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/21 00:20 ID:G5L43zg0

>>62
|ω･`) ｳﾁも住宅手当は事情がなければ（遠方若しくは当社の為に移住）、
　　　　出さないYO!

>>63
|ω･`) しかし、のし上がれ！ｗ

65 ：雑学博士：03/02/21 00:23 ID:WXmiciYx

>>64
じゃあ例えば入社時は実家通勤だったけど、ｹｺｰﾝして実家を出たって場合も出ないの？
俺の会社は基本的に転勤なしだから、住宅手当は大して気にしてないんだけど…

66 ：ウニモグ：03/02/21 00:25 ID:tGyz1O0p

＞雑学博士さん
＞この場合、承諾書に署名捺印すれば雇用同意書にも同意したってことになるのかな？
なりますけど、法的拘束力は無いから学生側からのキャンセルは可能。
企業側からのキャンセルの場合は「解雇」するのと同様できちんとした根拠がないとﾀﾞﾒｰ。

新卒君に個別の雇用契約書を発行する会社ってあるのかな？
だいたい、募集要項に盛り込んでしまうし、手当て関係なども会社説明会で一通り話して
しまうはずですし（通勤手当や住宅手当など）。
給与締め日や賃金支給日等については入社の初日に提出書類回収時に説明するもんだと
思います・・・・。

お邪魔しますた。

67 ：雑学博士：03/02/21 00:32 ID:WXmiciYx

>>66
あぁ、やっぱそうっすよね。前の会社もそうだったし。あろが㌧。
まあ新卒といっても俺の場合はワケありの新卒なわけだがw

68 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/21 00:38 ID:0/dNVXvd

>>65
|ω･`) その辺は就業規則参照だね。
　　　

>>66
あ、ｳﾆﾓｸﾞﾀｿだ。
＞新卒君に個別の雇用契約書を発行する会社ってあるのかな？
あるよ。ｳﾁの会社。

|ω･`)ﾉおやすみ。

|彡ｻｯ

69 ：12：03/02/21 01:08 ID:Jr8EvqFS

>>48
悪質だったら最悪だなぁ。
ハロワで紹介してもらったので最悪の場合は相談に行こうと思います。
一つ気になったのが社長が｢3ヶ月は来てもらうつもりだったので
その分はちゃんと払わせてもらう｣と言ったのです。
これはどういう意味でしょう？
うさんくさい社長なので信用できないんですよね。

70 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/21 07:40 ID:EglQCklF

おはやうございまつ。夕べは10時過ぎにはON寝してしまいますた（鬱）

>>69
恐らくそれが退職金（解雇手当）に当たるのではないかと思われます。
漏れも過去、業務中に負傷を負い、休職し、復職しようとしたら3か月分払うから辞めろと自己都合扱いで解雇されますた。

さて、漏れのほうも紹介予定ﾊｹｿか、次の正社員の面接の対策でもゆっくり練るっす。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 09:26 ID:EsurNfeW

すいません、人事経験のみなさま。
電話などで前職調査した経験はありますか？

72 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/21 09:42 ID:G4RX29nM

>>69
|ω･`)ｹｲｴｲｷｶｸ氏が言うように3か月分を退職手当として
　　　　支払うつもりなのかもね。
　　　　でも、以前「試用期間なのでクビにできる」というような事も
　　　　その社長言ってたよね。
　　　　そういう事を言っちゃう社長が･･･？？？という疑問もあるのでつが、
　　　　25日をﾏﾀｰﾘ待たれり。
　　　　あ、あとﾏﾀｰﾘsage進行でおながいします。
　　　　なるだけ全ての質問に答えたいので。

73 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/21 09:52 ID:KpmDtkxl

>>42
社保の適用除外例でつ。
(1)日々雇い入れられる者で１ヶ月を超えない範囲で使用される者
(2)２ヶ月以内の期間を定めて使用される者
　（所定の期間を超えて使用されるに至った場合はその日から被保険者となる）
(3)季節的業務（４ヶ月以内）に使用される者
(4)臨時的事業（博覧会等）に使用され、６月を超えない者

パートタイマー（アルバイト）の場合は・・・
・月における所定労働日数が一般の労働者（フルタイマー：正社員）の
　おおむね4分の3以下なら加入せずともよい。

>>66
ども、はじめますて。

うちの会社も、正社員からアルバイトまで雇用契約書を正副２枚に
お互いのサインと印を押して個別に発行して、お互いに保管するでつ。
で、毎年２回の契約更新時期は、契約社員からアルバイトまで数百人単位で
その作業を行うことになるので、その時期は漏れはてんてこまいでつよ。
ま、しょうがないでつけどね。

74 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/21 09:52 ID:KpmDtkxl

>>69
ケイエイキカクさんがいうように、多分それを解雇手当として充当しようと
しているのではないかと思いまつ。
ただ、そういうことであればその充当分は解雇予告手当であると、
きちんと明示してもらった方がいいと思いまつ。
給与は給与、予告手当は予告手当でつからね。

>>70
業務中の負傷ってことは、労災だったんでしょうか？
労災の場合は、労災での休業期間中の解雇は絶対に不可能で
唯一、被災した本人からの自己退職しか認められないので、
そういう手段をとったのではないかと思いまつ。
ただ、あまり誉められた手ではないでつがね・・・。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 10:10 ID:95rpCKEb

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 10:12 ID:UgOXudWD

>>75
そのままかい！！

77 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ （代行依頼中）：03/02/21 10:13 ID:cVtvTSLG

( ﾟ∀ﾟ)y-~~です。
やふーが丸ごと規制されているようなので、代行で書き込みをお願いしました。
ねこお姉さんも仰るとおり、規制解除まで書き込みできないかと…
なんで、しばらくはROMに徹するか、もしくはネットカフェなどから書き込みするか、
またまた、このような形で書き込みをお願いするかなど検討中です。
突発的に相談事が起きましたら、何らかの形でリアクションします。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 10:15 ID:95rpCKEb

お手数をおかけしますが、代行書き込みお願いできませんでしょうか。
規制解除後、また問題があった際には、できるだけお手伝いをさせていただきますので、
何卒宜しくお願いいたします。

【板】転職板
【スレの名前】転職相談少し上々（´∀｀）
【スレのURL】http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045720477/l50
【名前】( ﾟ∀ﾟ)y-~~ （代行依頼中）
【メール欄】 sage
【書き込み内容】

( ﾟ∀ﾟ)y-~~です。
やふーが丸ごと規制されているようなので、代行で書き込みをお願いしました。
ねこお姉さんも仰るとおり、規制解除まで書き込みできないかと…
なんで、しばらくはROMに徹するか、もしくはネットカフェなどから書き込みするか、
またまた、このような形で書き込みをお願いするかなど検討中です。
突発的に相談事が起きましたら、何らかの形でリアクションします。

79 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/21 10:19 ID:ZpUgDDvm

>>75ﾜﾗﾀ

>>(　ﾟ∀ﾟ)ｙ－~~ﾀｿ
君のｺﾄは忘れないよ…ｗ

携帯じゃROMらないだろうけど、一応
当ｽﾚURL
http://school2.2ch.net/test/r.i/job/1045720477/n

|ω･`)早く規制解除しますように。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 10:30 ID:IJV+8huI

てすと

81 ：作文：03/02/21 10:32 ID:9kmUR3J1

( ﾟ∀ﾟ)y-~~ たんへ、

祈、早期規制解除＆吉報！

82 ：(ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/02/21 10:37 ID:C7ZCv66L

携帯からテスト

83 ：作文：03/02/21 10:41 ID:9kmUR3J1

合格！

84 ：（｀・ω・´）：03/02/21 10:45 ID:HK1/vF0v

>>82
微妙に顔が正面向いてるね。

85 ：作文：03/02/21 10:59 ID:9kmUR3J1

そういやそうだな。でも認識できるからＯＫだよ。

86 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/21 11:02 ID:ZpUgDDvm

>>71
俺は基本的にないです。知りたい事は面接時に本人に聞きます。

87 ：作文：03/02/21 11:28 ID:9kmUR3J1

＞＞７１
昨日元同僚の人事に同じ事を聞きました。
経理とかいわゆるお金を扱うポジションは必ずしたって言ってました。
調査内容としては借金、購読新聞、行動パターンとかパッケージになって
いるらしいです。1週間か１０日もあれば調べられるのではないでしょうか。
それ以上は詳しく聞きませんでした。

88 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/21 11:57 ID:9N+59Gxz

>>87
経理職なんかはしているところが多いみたいだね。
金融業なんかは提携して借入の履歴を照会できるようになってるし。

実際職歴詐称なんかもたまにしている人間がいるんだけど、
人権問題なんかも考慮すると漏れは身元調査は躊躇してしまうな・・・
ﾘｽｸはたくさんあるんだけどね。仕方がないとしている。
それがいいのか悪いのかは難しい問題なんだが。
ｳﾁは金銭取扱業務に携わる採用は保証書類で補ってる。
ま、会社によって様々だという事で。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 19:05 ID:qjqvSS5g

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
融資率は95％以上との事。ネットからの申し込みの人には
秘密厳守を特に徹底している様ですね。

http://square7337.com/　
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

いつもうざくて大変申し訳ございません。

90 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/21 20:13 ID:MszevlHS

>>74
その通りでございます。首と腰をドクターストップかかるまで痛めてしまい労災ですた。
それで、自己都合扱いにされたんですねぇ。

91 ：12：03/02/21 22:37 ID:Jr8EvqFS

いろいろありがとうございます。
とりあえず今は25日をﾏﾀｰﾘ待とうと思ってまつ。

92 ：マリノスケ：03/02/21 22:51 ID:B79yKbsa

>>( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ﾀｿ
心の友よ、早く帰っておいで！ｗ

93 ：モナー：03/02/21 23:10 ID:wImJWOAl

（　´∀｀）

94 ：ダメ講師 ◆9aEy.hIsoc ：03/02/21 23:55 ID:ebnphe7d

パケ代かかるんで、あんまし書き込みできません。ロムはしっかりしてます。
不採用通知を、３つまとめて頂戴しました。道で転んで頭打ったし、２chには書き込めないし、ろくなことありません。
明日も頭痛かったら、病院逝ってきます。
んぢゃ。

95 ：シタッパ！：03/02/22 03:10 ID:KNyOQkA6

祝新スレ！前スレのムショークです。
>>12タンのレスを読んで、ちょっと自分も焦ってきました。
とりあえず、３ヶ月間は営業手当ては出ないとは聞いたけど
保険は聞いてなかった。
おいら前職の入社時に、保険適用が１ヶ月後だって入社してわかり
その間で突然、尿管結石になって３日入院しました。
入院費用：２０万強を１００％全額払いました（泣）
あらゆる可能性を考えた時、３ヶ月（基本の試用期間）終了後に
保険適用でっせ～ってこともありえるんですよね？
いや～しかし、内定決まってボケ～っとしてた自分も悪いですけど、
またもや勉強になりました。

96 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/22 13:19 ID:oTWoN3Lz

>>95
そういう会社って多いんでつかねぇ・・・。
うちの会社は、正社員及び契約社員などのフルタイマーなら
どんな理由があろうと、入社日から保険に加入させますよ。
つーか、普通はそうするでしょう。

漏れの勤めてる会社なんかは、結構高齢者が中途で入社してくるから
社会保険を取りますよって伝えると、年金が減額されてしまうから
なんとか社会保険に入らずに、今の給与額を下さいなんていう人はいまつけどね。

そういう時はどーするかって？？？

笑顔で、「法律で決まってますから」って言ってあげるのだ。

97 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/22 19:33 ID:cBCZ0zY3

今日気が付いた。
来週面接の会社って、漏れの親父の従兄弟の親戚（遠戚）の会社だ^^；

98 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/23 00:00 ID:WZBHY+YU

>>96
|ω･`) あぁ、いるね、年金対策してくれっていう人。
　　　　「年収抑えるﾌﾘしてきっちり給料くれ。」とか、無茶な事も言われる。
　　　　そういう時はこう言います。

（･∀･)<じゃ、あなたの給料ｳﾁのﾈｺに支給しますよ？

>>97
面接頑張って下さい、忘れ物ないように。
世の中狭いでつよね。面接していてもつくづくそう思います。
向こうはこっちの事知らなかったり、こっちが向こうの事知らなかったり。

99 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/23 04:26 ID:tQuTkEwd

>>98
勤めてる会社に高齢者が多いので、年金対策の相談をよく受けるんだけど、
年金ってやっぱりもらう人間本人がよく知らないといけないし、会社としては年金対策まで
フォローする必要があるのかって思うので、基本的には年金対策に関しての質問は
社会保険事務所や市役所、年金相談センターに自分で行って聞いてくださいって投げちゃうんだよね。

そうでもしないと、年金対策に関して何でもかんでも会社任せにされても困るし、
年金の減額や何やらは漏れが計算しても構わないんだけれども、お金が絡むわけだから
正確な額を出さないと、後でもめる元になるからねぇ。

100 ：シタッパ！：03/02/23 05:19 ID:V1IAlGtY

さっき、何気に新聞取りにポスト覗いたら、入社に必要な書類が届いてました。
その中に「誓約書」ってのが当然入ってましたが、
規約の中に「履歴書の記載事項は真実に相違ないこと」とありました。
いや、履歴書詐称はクビにすることができるのは知ってましたが、
今、「間違ってなかったよな～！？」と思い返しているとこです。
皆さんとこも、ちゃんと明記されてます？

しかも、パスポートのコピーまで提出しないといけない。
おいら、未だに海外なんて行ったことないずらよ。
海を超えたのは、沖縄行ったぐらいだべ。
「パスポートって何ですか？」って言わなきゃ（笑）

>>97
面接がんがれ～！
そういや、過去に面接行った中で、いつも行く競馬場で仲良くなった
おっちゃんが人事部長ってのもありました。むこうもこんな感じでした(゜д゜；)
そこが大・大本命だったのに結果は･･･（´д⊂）でした。

101 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/23 06:11 ID:tQuTkEwd

>>100
うぉ、パスポートの提出とは念入りでつな。
漏れの勤めてる会社では、住民票が精一杯でつよ。

あと、誓約書で「履歴書の記載事項は真実に相違ないこと」って条項があっても
それだけではクビには出来ませんでつ。それくらいならうちは始末書で済むかな。
故意でないのであれば「ダメじゃん」くらいで済むでしょうけど。
ただ、社内での立場は格段に悪くなる＆査定に響くと思いまつけど。

その仕事に必要のある資格を持っていなかったとかなら問題でつが・・・。
でも、その場合って通常なら資格証のコピーとかを貰うはずだから、あまり
あり得ない話だとは思いまつ。

あ、そういえば１回だけ住民票を提出させた時に、自分の生年月日をボールペンで
修正しているオバチャンがいたけど、その方には辞めて貰いますた。
求人の年齢制限を通るために、履歴書の生年月日を書き換えちゃったから、
入社時に提出する住民票を書き換えなきゃ！と思ったんだろうけど、
たとえパートさんとはいえ、公的文書に手を加えるって事がどういう事か
判っていない人は雇えませんからね。
素直に最初から、○○歳だけれどもいいでしょうか？って言ってくれれば、そんなことには
決してならなかったのにね。

102 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/23 13:30 ID:P4kuzsO3

>>100
パスポートは、別にいいと思われ。
外国人を採用する場合には必要だけど。おそらくその文書、ただのﾃﾑﾌﾟﾚを
ｺﾋﾟｰしただけのものだと思う。

>>101
折れは、不実記載が発覚した場合はすべてｸﾋﾞにします。はい、懲戒解雇です。
修正の利かない嘘をつくﾔｼは、継続雇用することはできません。
入社時には、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰもあるのであまり細かい書類は求めませんが、雇用して
いるうちに、大抵の嘘はたちまち判明します。怪しい場合は身辺調査をかけ、
発覚した時には即日ｸﾋﾞですね。

103 ：雑学博士：03/02/23 13:32 ID:dpCDjhPH

履歴書の年齢の欄に「永遠の○○歳」って書くのはダメですか？

104 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/23 13:39 ID:P4kuzsO3

即時ｸﾋﾞです。その代わりに病院を紹介します。

105 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/23 16:39 ID:tQuTkEwd

>>103
書類選考で落としまふ。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 20:56 ID:QWvmDCwy

>>103
1次合格でつ。

107 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/23 23:05 ID:aQKdlQVV

>>100
|ω･`) ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄずらか。
　　　　結構持ってない人もいると思う。海外赴任するとしても、まさか入社直後じゃ
　　　　ないだろうし。だめぽ氏が言うように、ﾃｿﾌﾟﾚの可能性大きいかと。
(,,ﾟДﾟ)∩<持ってません。
で、OKだと思うよ。作るにしても1週間位かかるし。住民票の写しやや免許証のｺﾋﾟｰで
用は足りるかと。
あ、あと履歴書の内容を故意に詐称した場合、通常は解雇まではないでしょうが、
場合によっては解雇どころか懲戒解雇⇒刑事訴訟に発展する場合もありまつ。
ま、大抵注意で終わりますが、社内的な立場や評価はﾁｮﾄきつくなります。
ｳﾁでも前例あります。
なにはともあれ、（･∀･)ｲｲ!会社だといいでつね。
　

>>103
ちゅごいでちゅねー。じゃ、昇給ｾﾞﾛで。おながいしまつ。

108 ：シタッパ！：03/02/24 03:47 ID:eboCj8kN

だめだぁ、長期の無職期間が響いても、この時間でも
お目目がパチーリです（◎0◎!!!）
いい加減にあと１週間しかないし、生活変えないと。

>>107
詐称はしてませんよ、９９,９％。でも、本気で間違いに気付かずに
提出した場合はアウトですね。事前確認を怠った自分を責めるのみ。
でも『故意』って微妙じゃないですか!?
ダメさんとこで発覚した事例を教えて下さい。あと、考えられる事例も。

中野　美奈子たん降臨まで、あと２時間ちょい、長い･･･。

109 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/24 09:23 ID:PCopFBVq

>>108
∩(　´Α｀)＜ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ持ってませ～ん。
は、電話で入社前に確認連絡した方がいいかと。
念のために。

履歴書のｳｿの発覚事例ね、正直けっこうある。
ｶﾜｲｲのが同業他社（大手）で管理職をしてますた、っていうﾔｼ。
恥ずかしながら職務経歴書もよく書けていますた。
しかし仕事っぷりはｻﾊﾟｰﾘ。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思い、聞きました。その会社に直接。
同業なので知ってる人間もたくさんいる会社だったので。
「○○さん、今ｳﾁで頑張ってくれているんですよ～。」と茶飲み話で
振ったら平社員だった事がﾊｶｰｸ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、でもやっぱりな、でした。
処分はしませんでした…本人にも黙ってました。
だってもうその時点で成績不振により解雇って
ほぼｹﾃｰｲだったんだもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ま、ｳｿついちゃっても狭い世の中ﾊﾞﾚﾙ時はﾊﾞﾚﾙ、と。
誰がどこで繋がっているのかわからないからね。
これは信用調査よりずっと簡単で確実だったりする罠。

110 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/24 09:30 ID:u/ndu3Hn

>>108
うーん、漏れも今の会社に入るまではそんな感じですたから
その時間にお目目パチーリってのはよくわかりまつよ。
でも、仕事し始めるとそれなりにサイクルは戻ってくると思うので
今からそんなに気にしなくとも大丈夫だと思いまつ。

既に３年目に突入した漏れなんて、休みの日まで会社に行くために
起きる時間に自然とおきてしまうようになっちゃいますたからねｗ

111 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/24 09:32 ID:u/ndu3Hn

>>108
明らかに卒業してない学校名や就職していない企業名をを書いたり、
漏れのレスにあるように年齢詐称をごまかす為に住民票を改竄したり、
取得してもいない資格を取得したかのように書いたりしていない限りは、
「故意」の判断は難しいと思いまつね。
上記の例では、確かに処分の対象になるでしょうけど、単純に卒業年度を
間違えたとか、離職年月日を間違えたって位であれば、事情を聴取して
注意するくらいだと思いまつ。

うちの会社の例では、入社直前に離婚したにも関わらず、給与額を上げるために
履歴書に扶養ありとし、住民票も離婚前の妻や子がいる住民票を提出してきた
人がいますた。本人から離婚したとの報告もありませんですたので、家族手当を
数ヶ月支給していたんでつ。
で、ある時に妻から電話がかかってきたんでつが、別姓を名乗っていて、おかしいな
と思った漏れは、いつ離婚をしたか聞くと入社日の前ということが判明したので、
本人に問いただしたところ、履歴書の詐称と不正受給が発覚したってこともありますた。
勿論、支払った家族手当は全額返還してもらい、解雇はしませんですたが自ら退職して
いきますた。

本来なら就業規則に照らして懲戒処分にしても良かったんでつが、それより先に
本人から退職願が出て来たので、自己退職ということで処理しますた。

112 ：ダメ監査役：03/02/24 09:47 ID:PSVlc5v1

経歴詐称、いろんなケースがありますね。

就業規則で色々規定されていることと思いますが、就業規則の罰則規定は
基本的には「会社側はその気になればここまで出来る」という範囲を定めた
もので、必ずしもそれが杓子定規に適用されるとは限らない。人事上の
制裁処分は大抵の会社ではかなり上位の決裁者の承認が必要になって
いることが多いです。

基本は「ミスは許される場合もあるが嘘は許されない」ということです。
株主から経営を委託されている経営者にしてみれば、嘘を言う従業員
を雇用していては株主に対する義務が果たせない、だから会社にいて
もらうわけにはいかないのは当たり前。

「故意じゃなければいい」という考え方もありますが、それが仕事上の
ミスならどうなるか、ということを考えればよい。自分の経歴も正確に
書けない人間が、仕事上の重要な書類を正確に書くことが出来ますかね？
たとえば、お客さんに渡す説明書類や契約書、マニュアルの類が「いやぁ、
間違ってました」ではすまないでしょう？

まして、中途採用で専門性を要求される職種に応募してきた人間がその状態
では、処分されないまでも、評価はがた落ちと考えた方がよい。履歴書や
職歴書くらい、正しく書きましょう。

113 ：ダメ監査役：03/02/24 10:01 ID:PSVlc5v1

転職しようなんて考えている人は、人事の立場も良いけど経営の立場で一度
考えてみて欲しいんだな。

たとえば、自分が身銭１０００万円を切って株式会社をつくるとするよね。
最初は家族や、気心の知れた友人・知人だけで回していたけど、そのうち
手が足りなくなって、人を雇わなければいけなくなった。判断材料は基本
的には応募者が持ってくる履歴書と職歴書のみ。

固定費を稼ぐための営業を維持するのは大変。そんな中で固定費を増やし
てまで人を採用する際、履歴書や職歴書に嘘や間違いを書いてくる人を
雇います？　折れなら絶対雇わないね。そんな奴雇うなら自分が倍働いて
その仕事をこなした方がまし。

身元照会についても、判断材料がなければ金回りの仕事をさせる人間に
ついては必ずかけるね。費用は１０万円もかからないもの。間違って雇った
場合のロスを考えれば安いもの。

中堅・中小企業ほど金や人のリスクについてはシビアです。「そんな
堅苦しいところは嫌」というなら、ルーズな会社を選ぶのはよいけど、
いつか誰かおかしな人が入社してきて、会社が大損害を被るリスクが
あることは覚悟しておいた方が良いよ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 16:21 ID:6Kue4YIM

　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　
　　　／　　　／　　　|　　＼　　　＼　
　　　＼⌒⌒＼⌒⌒|⌒⌒/⌒⌒⌒／　
　　　　　＼　　＼　　|　　/　　／　　　　
　　　　　　　＼　∧＿∧　　／　
　　　　　　　　　(´・ω・`)ヽ　
　　　　　　　　　Ｕ__Ｕ　　ﾉ　　　)　)
　　　　　　　　　　　　∪∪　
　　　　　　　　　　ﾌﾝﾜﾘあげ

115 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/24 22:57 ID:WLKOOFqy

こむばむわ。
イヨイヨ明日の夜に面接でつ。
コネなんて卑怯なもんは使わず、あたって砕けろで言ってきまふ。
自分自身を熱く語れるアントレプナー大募集らしい。砕け散ってきたらお焼香お願い（汗）

ちなみに、１０名の大募集らしいでつ。職種は自社通販サイトの運営（各種業務から適正がある業務）でつ。
ホンマに採る気あるのかどうか不明でつが、ホンマやったらチャンス大だと思っておりまつ。
とりあえず、砕けてきまつ。

116 ：ダメ講師携帯 ◆9aEy.hIsoc ：03/02/24 23:30 ID:gDjE0P72

がむばれ。
というか、余裕で決まるでしょ。内定の報告期待できそうだね。
それに比べて…選考結果待ちは辛いよ。
応募したい会社も少ないので、日がなお掃除して過ごす毎日です。
早く規制解除されないかなぁ…

117 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/25 08:39 ID:SSvGrGbw

おはやうございまつ。
本日のホロスコープだと「好条件での転職話や引き抜きがありそう」という運勢らしいので、ごっつう期待しつつ、砕け散ってきまふ。
また夜にぃ

118 ：ダメ監査役：03/02/25 09:05 ID:wh5XHtCw

>>115
がんがれ。
ところで、余計なことかもしれんが通販サイト運営の自分なりの
プランは用意した？　たとえば・・・
・対象とするマーケット
・商品・価格戦略
・システムのあり方・データベースの生かし方
・競合分析
自社通販って、自社製品を売るだけなのかな？　それなら、プランはかなり
絞り込みできそうだけど。
出来れば上記のことをまとめたプレゼン資料を作った方がよい。
だって、アントレプレナー募集だもんね。

119 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 09:48 ID:GQ3f06Df

|ω･`)ﾉおはようございます。
　　　　
>>115-117
ｹｲｴｲｷｶｸﾀｿの熱意が伝わるといいでつね。
陰ながらお祈りしていまつ。

>>116
|ω･´)))))))))))))))朗報待つ))))))))))))))))))
かくいう漏れも、先日家中の窓という窓をﾋﾟｶﾋﾟｶに磨き上げました。
晴れた昼間はとても気分がいいです。

今朝はこっちも雪が降りました。
普通タイヤに変えたせっかちさんのおかげで渋滞が凄かったです。
今日面接の皆様、ﾂﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｿ!!とならないように
気をつけて歩いてください。　　　　

120 ：∀・)／ｶﾞｺｼﾞﾑ：03/02/25 10:17 ID:2YDIqtLv

yahoo～ｶｷｺできない
さみしいな・・・

121 ：12：03/02/25 11:48 ID:A4wSfljS

おひさしぶりです。
今日銀行にいくら振りこまれてるか確認してきました。
すると3週間分より1日少ない分しか振りこまれてませんでした。
しかも交通費分はゼロです。最悪です。
これから行動を起こそうと思うのですが
①直接会社に電話する
②ハローワークに行く
③労働基準監督署に行く
のどれが最良の方法でしょうか？

122 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/25 12:03 ID:GPtMj/OA

>>121
ども、お久しぶりれす。

これからの行動をどうするかってことでつな。
まず最初に会社に連絡をして、どうやって今回の給与の算出根拠と
交通費が何故支給されないのかを聞いたほうがいいでつね。
出来れば文面で算出根拠をもらえればベストでつが。

それと、会社には解雇予告通知の有無を必ず聞いてくださいね。
出すと答えたら、いつ幾ら出すのかを聞き、出さないと答えたら
何故出さないのかその理由を聞いて下さい。

で、その後に労基署にいったほうがいいと思いまつ。
いきなり労基署に行くのも一つの手ですが、上記の話を聞いてから行ったほうが
労基署に行って事態を説明しやすいと思いまつ。
ただ、会社側が何も答えないと言う場合は、いきなり労基署でもいいと思いまつ。
ハローワークでも話は聞いてもらえると思いまつがねぇ・・・。

123 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 12:09 ID:ZfgpBZcL

>>121

(*´д`;)…あちゃぁ。やられちゃった…
行動を起こす前に･･･
勤怠状況のわかるﾓﾉ（ﾀｲﾑｶｰﾄﾞのｺﾋﾟｰ等）はありますか？
入社から退社まで15日以上あった事を確認できる書類がありまつか？
解雇予告通知書は会社からもらいましたか？
解雇権留保つき雇用契約の契約書にｻｲｿをしていても、法的には解雇です。
社会保険は加入してなかったんだよね。
退職する時に会社から何も書類をもらいませんでしたか？

入社時の書類がなかったとしたら最悪、「日雇い労働者」として処理されていると
解雇予告手当の例外対象とされてしまいます。

ここはヘタに監督署経由で動いても上手くいかないかも。
会社に「退職証明書くださ～い」ってお願いしてみては？
ｱﾌﾞﾅｲ綱渡りだけど、これも一つの手です。
手元に何も書類がないのなら、作らせる。
その退職証明を持って監督へGO!というのも手段でつ。
退職証明書には使用期間や解雇の理由が明記されています。
社会保険労務士に手続きを委託してもいいですが（そっちの方が確実）、
お金かかってしまいますし。

124 ：12：03/02/25 12:12 ID:A4wSfljS

>>122
レスありがとうございます。
やっぱり会社に連絡した方がいいですか。
会社に連絡すると冷静でいられるかどうか心配なんですが。
社長がDQNなのでたぶん交通費も解雇予告通知も出さないような
気がします。こちらが払ってくれと言ってもいいんでしょうか？
とりあえず頑張りまつ。

125 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 12:16 ID:DKHg8Qz4

>>124
会社に連絡する前に、退職証明の請求をした方がいいかと。
これは労働者に請求されたら会社は発行する義務があります。
それに
・退社日
・使用期間
・業務内容
・賃金
・退職理由
以上の項目が通常必須です。
これを受け取ってから会社と交渉もしくは労働基準監督署に相談。
監督署はお役所商売なので、書類等がないと話を聞くだけで
実際には動いてくれない場合があります。気をつけて。

126 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 12:20 ID:bhfiaREn

12さんのｹｰｽだと、漏れでも解雇予告の支払を誤魔化せる。
会社的に痛いのが職安に求人広告を出したこと。
この求人内容と12さんの雇用状況が違うというのが
客観的にみて一番の不安材料なんだが、口約束のような
雇用契約では証拠材料が両者共に不足しすぎです。
予告手当の例外対象にしようと思えばいくらでもできる。
来月10日の源泉税の納付手続前に退職証明書を発行してもらったほうが
後々書類改ざんされる恐れを考えたらﾍﾞﾀｰかと。
会社が手を打つ前に、退職証明書をもらったほうがいいかと。

127 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 12:24 ID:bhfiaREn

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

128 ：12：03/02/25 12:24 ID:A4wSfljS

>>123
書類は全くないしもらってないです。
勤怠状況のわかるモノもないですね。ヤバイッ。
書類がないとぶっちゃけかなり不利なんですか？
とりあえず会社に退職証明書の請求をしてみまつ。

129 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 12:34 ID:1Sn9JMZm

>>128
思いっきり不利です。

∩(　´Α｀)＜あのﾋﾄは日雇い労働者として雇用してました～
　　　　　　　　帳簿にもあのﾋﾄの賃金はそう処理してま～す。
　　　　　　　　ﾎﾗ、源泉税も別に納付する形になってま～す。

とか言われるかも。最初から解雇予告手当の請求を勘付かせる交渉は
ｵｽｽﾒできません。
まずはしっかり書類を整備してから対応した方がいいかと。
あと、解雇予告通知書も一緒にもらいましょう。

130 ：12：03/02/25 12:34 ID:A4wSfljS

それと、もしその退職証明書の内容が社員扱いでなかった
場合はどうなるんでしょうか？

131 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/25 12:34 ID:/jE+bEJh

夜に経過を報告するつもりでしたが、会社から覗き込んだら･･･
>>118
多少なり考えてはおりましたが、既に私の考えている事はそのサイトでしておられました。
自社オリジナルはこれから増やしていくという方針らしく、今は少量しかありません。
基本的にメーカーから購買したものを売って行くという形らしいでつね。
それでも、ネット通販サイトとしては、月商が大きいと思われる売上高でつ。
具体的な額や内容を書くとバレバレなので、かけませんが。

職務内容は、全員ユーザーサポートから始め、適正に応じ、企画、バイヤー、商品管理、HP管理、引き続きユーザーサポートのセクション・プロジェクトのいずれかに参加という形らすぃでつ。
とりあえず、マメだ！と思わせるＨＰ（サポート）でつた。

132 ：12：03/02/25 12:36 ID:A4wSfljS

>>129
わかりました。
退職証明書と解雇予告通知書をもらいまつ。
とりあえず昼飯でも食べて落ちついてからにします。

133 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 12:37 ID:1Sn9JMZm

>>130
うん、それが一番心配。しかし、書類が何もないのだから
そういう扱いで処理されている可能性が高いね。
職安の求人広告にはどういう風に記載してありましたか？

134 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 12:37 ID:1Sn9JMZm

|ω･`)ﾉ漏れも昼落ち

|彡ｻｯ

135 ：12：03/02/25 12:45 ID:A4wSfljS

>>133
職安の求人広告は社員募集で月給制で3ヶ月試用期間、交通費全額支給でした。
しかし実際は試用期間の3ヶ月は日給月給で交通費は上限1万円でした。
電話する時に1日分振りこみが少なかったことと交通費がゼロだったことは
言わない方がいいですか？

136 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 12:57 ID:LHoY9eMo

>>135
振込が少なかったｺﾄは聞いてみた方がいいと思うよ。
会社側が12ｻﾝの勤務日数を14日未満にでっちあげようと
既にもくろんでいるのだろうか…と邪推してしまいますが。
もしそうだとしたら打つ手は思いつきません、監督署へどうぞ。ｽﾏｿ。
で、交通費なんだけど、上限1万円という事で、12さんはいくらなのか・・・
っていうのはわかるのかな？
通常書面で通知されるんだけど、それがなかったんだよね。

あ、あと>>72でｼﾝｼﾞｿ氏が挙げている社保の適用除外例は、
解雇予告手当にもほぼ該当しまつ。

12さんの場合は
・内定時に雇用条件の提示が書類でなかった
・社会保険未加入
・雇用保険未加入
・解雇予告手当がない

…といったところでしょうか。

137 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 12:58 ID:LHoY9eMo

>>136
最後の6行、ﾐｽでした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

138 ：12：03/02/25 13:04 ID:A4wSfljS

>>136

交通費は車通勤なのでいくらかはわからないんですが
リッター計算では1万円はちょっと超えるぐらいだと思いまつ。
しかしゼロには驚きますた。

139 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/25 13:09 ID:GPtMj/OA

>>133
確かに、書類による証拠固めが必要でつな・・・。漏れもまだまだ甘いなぁ。
ただ、今の段階で有効な資料を収集するのはかなり難しいかも・・・。
退職証明書もどう書かれるか目に見えてそうだしなぁ。
でも、貰わないわけにはいかないでつしね。

現時点で、会社は短期間の臨時雇用だって言い張りそうな感じもしまつしねぇ。
タイムカードとかも既に廃棄ａｎｄ改竄されてそうだしなぁ。
毎日の業務に関する事項を書き込んだノートなんて、証拠にならないかなぁ。
もちろん、後付けで作ったものだったらダメでつけどね。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 13:11 ID:KSYsyVW0

営業成績が伸びないと一方的に解雇されました。一人だけ高い目標背負わされてやってきたわけですが。サビ残もありです。会社から送られてきた書類に、雇用保険被保険者離職証明書のコピーがありますが、離職票を編集して会社独自で作成したようなのです。

141 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 13:15 ID:l4nkFF6N

>>139
しかし、通常こんな経営が許されていい筈がないよな…
12さんが犯罪犯したわけでもなかろうに。

最悪会社は
・勤務日の改ざん（1日給与が少ないのが気になる。〆日の関係であってﾎｽｲ）
・雇用形態のでっちあげ（臨時雇用や日雇い労働へﾁｪｿｼﾞ）
…やるのかな…やっちゃうんだろうな。

漏れだったら…
退職証明請求して使用期間が15日ｵｰﾊﾞｰだったとき
⇒会社に1日分の賃金と共に解雇予告手当請求

使用期間等が改ざんされていた場合
⇒職安の求人広告をｿｰｽにｴﾋﾞﾌﾗｲを掲げ、監督署へ

142 ：140：03/02/25 13:17 ID:KSYsyVW0

それに署名捺印して送れと言われたんですが、問題ありませんか？あと解雇通知書も無いんですが（もらったのは退職願と前述のものだけです）こんなのでいいんですか？雇用契約書もあり、期間の途中でいきなり解雇されたんですが・・・。

143 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 13:21 ID:LbrkqHNj

>>140
＞離職票を編集して会社独自で作成したようなのです。

通常離職票には退職者が退職事由に同意した署名と捺印が要るんだけどね。
なくても手続きはできますが。それなりの事情がないと通常ﾀﾞﾒでつ。

＞雇用保険被保険者離職証明書のコピーがあります

なんでコピー？

144 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 13:26 ID:0UNLbwet

>>142
署名捺印したら、解雇に同意した事になりまつ。
解雇事由はどれに○がついてまつか？
納得できないようでしたら署名は待ったでつ。

…退職願をもらった…？？会社規定のﾓﾉでしょうか。
間違っても会社都合を自己都合退職に捏造されないように気をつけてください。
解雇予告通知書は、もらった方がいいですよ。

145 ：12：03/02/25 13:26 ID:A4wSfljS

今会社に電話しました。
社長が出て退職証明書がどこにあるのかわからんなどとほざいてました。
普通会社にあるんですか？
交通費のことも忘れてたなどととぼけてました。
怒りが爆発しそうですた。
とりあえず書類が来るのを待ちまつ。

146 ：140：03/02/25 13:26 ID:/7MJv6zY

で、会社は私の後続の人間を送り込んで、色々あら探しをしてます。「仕事のミスしてんだから解雇は当然だゴルァ！！｣というのが会社の言い分です。入社して半年です。

147 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 13:29 ID:8SDA7Ggh

>>145
ばかやろう！作成するんだよ。
ﾜｰﾄﾞかなんかで打て。
5分で作成しろ。

148 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 13:30 ID:8SDA7Ggh

>>146
改行汁

149 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/25 13:35 ID:GPtMj/OA

>>145
退職証明書なんて、ワードやエクセルで作れるっちゅーねん。
最悪、手書きでも作れるわい。
やっぱり、ＤＱＮ会社だったか・・・。こりゃ、書類の改竄その他も
既に済んでそうだな。

150 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 13:35 ID:Z8SpyHRC

>>145
　　　　　　退職証明書

12殿
以下の事由により、あなたは当社を　15年○月　×日に退職したことを証明します。

①使用期間　○年○月×日～○年○月×日
②業務の種類　営業
③その事業における地位　課長
④賃金　基本給25万円職能給5万円通勤手当1万円
⑤退職の事由　
1)　あなたの自己都合による退職2)を除く。）
2)　当社の勧奨による退職　　
3)　定年による退職　　
4)　契約期間の満了による退職　　
5)　移籍出向による退職　　
6)　その他（具体的には　　　　　　　　　　　　）による退職　　
7)　解雇（別紙の理由による。）

151 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 13:36 ID:Z8SpyHRC

退職証明書、6分で雛形作れました。

|ω･`)ﾉ~~

152 ：140：03/02/25 13:36 ID:G0auZEaN

即レス感謝です！コピーを送りつけられて、解雇理由は会社都合の解雇とされてます。ただし鉛筆で・・・退職願は会社仕様のものです。会社都合と記入できるようになってますが、正直信用出来ません。これらを提出してから離職票を発行します、と会社から言われましたが・・・

153 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 13:38 ID:Z8SpyHRC

>>152
>>152
通常離職票は複写だよね。
なぜコピー？それだけが理解不能。
離職票を返送する前に、解雇予告通知を請求しましょう。

改行汁！

154 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 13:43 ID:Z8SpyHRC

>>150
あ、細かい内容は妄想でつ。

155 ：140：03/02/25 13:50 ID:KSYsyVW0

申し訳ないです、事情があって携帯からなんです・・・。　　　　離職票のコピーではなくて、離職証明書とかかれてるコピーが来てます。　　解雇に同意しますか（はい　いいえ）←丸をつけて署名捺印する様式になってます。

156 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 14:01 ID:r7AOxVbn

>>155
それが複写されて離職票となるのでつ。正確に言うと離職票-2となりまつ。

157 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 14:04 ID:r7AOxVbn

･･多分。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 14:04 ID:U69FZRp8

転職に際して保証人が要りますよね。
私の場合、ことごとく親族が死に絶えて、親の他は南の遠方にほそぼそ
いるだけなんですけど、会社は遠隔地の保証人でも受けますかね。
どうでしょう。
もし、印象悪しならば最近良く見る保証人紹介会社かなんかに頼もうか
とも考えてるんです。

159 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 14:08 ID:r7AOxVbn

>>158
内定先の業界によって様々かと。
遠隔地の保証人はﾀﾞﾒなところもあるそうでつ。
まずは会社に事情を説明してみては。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 14:09 ID:U69FZRp8

>>159
なるほど。そうしてみます。ありがとうございました。

161 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/25 14:14 ID:GPtMj/OA

>>155
そのコピー、下記のリンクにある書類のいずれかでつか？

ttp://www.hellowork.go.jp/html/info_1_e3.html

162 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 14:31 ID:Zo+sZZY9

>>161
携帯からだと見れないかも。
でも、恐らくそうだろうね。ｗ

163 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/25 14:34 ID:GPtMj/OA

>>155
あ、携帯だったんだよね。ゴメンなさい。

で、書類なんですけど、左上に「雇用保険被保険者離職票－２」とか
「様式第６号（２）」とか書いてある奴でつか？

164 ：140：03/02/25 15:04 ID:XogBqU97

御丁寧にありがとうございます。書いてません・・・でもこれを出さないと会社は離職票出さないといってますし。

165 ：140：03/02/25 15:04 ID:XogBqU97

御丁寧にありがとうございます。書いてません・・・でもこれを出さないと会社は離職票出さないといってます。

166 ：140：03/02/25 15:06 ID:G0auZEaN

2重カキコすみません・・

167 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/25 16:15 ID:41aKNwM7

転職相談賑わってきたな。
折れ、会社の鯖が串規制に引っ掛かってて、携帯からしかｶｷｺできないので、
長ﾚｽできなくてｽﾏｿ｡
12ﾀﾝも140ﾀﾝも、いずれも会社側の対応に問題があると思われ。
会社から何を言われても、性急にならずに慎重に返事した方がいい！
ダメ人事氏も、シンジソ氏も、逝ってることに間違いはないし、折れも夜にｺﾒｿﾄします。

168 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/25 18:18 ID:W/TjICsq

12さんも140さんもかなりひどい事例だね。いずれのケースも個人加盟組合に加入
して不当解雇を争ったほうがいいように思う。

組合がいやだという場合、解雇は認めるが解雇予告手当てがほしいという場合は、
会社との交渉を個人がやっても相手にされないことが考えられるので、内容証明
をぶち込んで会社を訴えることも考えたほうがいいと思う。

140さんの場合は、会社側から送られてきた書類をそのまま職安にもって逝って
なんとかしてくれと泣きつくべき。離職表は労働者の請求があった場合は雇用主
は交付しなければならないことになっているから、コピーや退職届を返送して
からというのは、退職理由の改ざんが考えられる。

むしろ、職安を介入させて離職表を出させたほうがいい。この場合によっては、
会社は解雇とはいっていない、本人が勝手にこなくなっただけだと言い出すことも
考えられる。会社都合解雇の場合は、国がその分の給付金の負担が多くなるわけで
金のからむことなら、役人もそれなりに使える。それから、文脈によると雇用の形態が有期契約のようですが、会社都合による
契約解除の場合は、残りの期間について損害賠償を請求することもできますよ。
通常は、会社都合解雇の場合は、助成金、求人関係でのペナルティがあるから、
解雇を撤回する可能性もある。

このあたり、労働者有利に解決するためには、いまからでも遅くないので
個人加盟組合に駆け込むべきです。

169 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/25 18:22 ID:W/TjICsq

>>140

＞解雇理由は会社都合の解雇とされてます。ただし鉛筆で・・・
追伸。その鉛筆書きの上からボールペンでなぞって返送したらよい。
もちろん、文書偽造にはなりません。(w

何か会社が文句を逝ってきたら、｢最初から、そうなっていたが、何か??｣
といってやれ。

170 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 18:56 ID:qgFEXfGH

>>168
>>169
まぁ、もちけつ。今一番いい方法はそれじゃない筈。
牙を剥くﾀｲﾐｿｸﾞを間違えると長い人生棒に振るぞ。

171 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/25 18:58 ID:W/TjICsq

>>170

バブルが崩壊して、DQN企業に就職した時点で、すでに人生棒に振ってる。
僕たちが生き残っていくためには、知恵を付けて、仲間と団結するしかない。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/25 19:01 ID:0JdL0KW2

ネットキャッシング。24時間年中無休宣言!!

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
特別にネットからの申し込みだと、借入件数が多くて他で断られた方専用の
申し込みコーナー有。融資率95％以上だそうです。
一週間無利息なので試しに申し込んでみては。
http://square7337.com/
i-modeからはhttp://square7337.com/i/

173 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/25 19:01 ID:GPtMj/OA

組合を使って戦うのも一つの方法だし、漏れたちがしたアドバイスを
使って会社とやりあうのも一つの方法。

どっちを取るかは、１２さんと１４０さん次第だからさぁ。
よーするに、どういう風に解決したいかによって、どういう方法を取るか
自ずと決まってくるでしょう。

とりあえず、そういうことじゃないかと思いまつが。

174 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/25 19:19 ID:W/TjICsq

>>173

ま、そんなとこだな。(w
戦ってから氏ぬか、根性無しのままで氏ぬか、その人次第。

175 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/25 19:34 ID:TBxMxOL+

>>174
|ω･`)っ∀　ﾌﾙｰﾂﾎﾟｿﾁ、ｸｴ！

176 ：140：03/02/25 19:55 ID:G0auZEaN

DQN会社決定ですね、みんなが知ってる大手メーカーなのに恐ろしい・・・書類に関してはまず送らずに労基所や職安に聞いてみます。解雇通知書も出さないと言われたらどうしたらいいか・・・

177 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/25 21:33 ID:QjAad/61

面接の報告でつ。
３人づつの集団面接でつた。
面接会場はスタジオなのか、真っ白の壁に多くのスポットライト。
一瞬、オーディション会場かと思いますた。
面接官は、同年代（２０代後半）の男性三人。みなハンサム（死語）でモデルようですた…。
色々と質問に対し必ず裏づけをつけていると全員が私の目を見て話を聞いてくれますた。
他の二人にはあまりそういう表情はみられなかったので、手ごたえありかと。
5年後、当社でどんなことをしている姿を想像できますか？
当社のホームページについてご意見ご感想をお聞かせください。などなど。
あまり個人について突っ込んだ質問はなく、これから何をしたいか、や、創造性を見ているという感じですた。

そうそう、実家に帰って学生のときの企画プレゼン資料を取ってきて、最後に披露することができますた。
面接官曰く「面接でプレゼンをした人は、ケイエイキカク　ﾀｿが初めてですよ（藁）」

178 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/25 22:44 ID:tOX7rp6d

ある程度の事は、諸氏が語られたので、折れは補足的な話をします。

>>12ﾀﾝ
職安経由の応募なら、比較的話は早いです。当時の求人票と明らかに異なる
雇用を、会社はしようとしていた訳ですから。
正社員（常用、期限なし）雇用が前提となる募集だったわけですから、職安を
間に入れて話をすると効果的でしょう。そうなると会社はすっとぼけることは
できなくなり、「日雇い」とも、「期間雇用」とも言い訳できません。雇用契約書が
ないのであれば、なおさらこっちに有利です。
但しここで明らかになるのは、雇用形態の不当性だけです。本命はそこから先。
これで解雇予告手当を受ける権利が保証されたので、きちんと受け取りましょう。
これは会社と腰をすえて交渉した方がいいです。金額、支払時期、支払方法を
メールでもいいので文章で明らかにさせましょう。
会社側が放置または拒絶した場合は、会社の管轄の労働基準監督署に、それらの
経緯を記録したものを持って、相談すべきでしょうね。

共産趣味者氏の言うように、争うことも一つの手ですが、実際争議となると、かなりの
エネルギーと金銭的負担、そして、いやがらせ等の精神的肉体的ストレスを覚悟
しなければなりません。会社は、そのような状況になるとﾔｸｻﾞまがいに豹変することが
あります。あらゆる知力、権力、暴力を注がれると、個人レベルでは到底太刀討ちでき
ません。これは12ﾀﾝに直接というより、家族や親類、友人等、周囲に対してじわじわと
攻撃の手が及びます。
12ﾀﾝに対する報復は、徹底的な就職妨害が主でしょうね。

相手の会社とどう対峙し、何を目的にどう話をするのか、自分なりのシナリオを組み立てて
みて下さい。あくまで冷静に、理性的にというのが鉄則です。相手はどうやら、雇用に対する
情報に疎そうですから。

179 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/25 23:07 ID:tOX7rp6d

>>140ﾀﾝ
会社から提出を要求された「退職願」は、提出する必要は一切ありません。
逆に、提出すると「自己の意思で退職した」という証明になりかねません。
会社から文書による説明でもない限りは、徹底的に粘ってください。
折れの会社では、会社都合で退職した社員からは退職届の類はとりません。
また、「業績不振による解雇」ということですが、会社がこれをやるのは至難の技
なのです。業績不振を会社が証明するためには、相当説得力のある物証が
必要です。折れが察するに、会社は「自己都合」にでっち上げようとしています。

「雇用保険被保険者離職証明書」のコピーとありますが、これは会社が作成
するものではなく、職業安定所が作成するものです。事業主控と、離職者控が
あり、それぞれ書式も別です。よって、会社がコピーを140ﾀﾝに送ってくること
自体、不自然です。
この書類は、会社が離職者の雇用保険を脱退させる手続をする際に、職安から
受け取るものですが、この手続をするときに、「離職理由」も届け出ます。
これが、「会社都合か自己都合か」の区分です。

離職票を申請する書類は、シンジソ氏が逝ってたように、3枚複写の、緑色で印刷
されたA3判の書式によります。左側が直近6ヶ月の給与額の証明、右側が離職
理由の証明で、それぞれ離職者が記載内容の正当性を確認し、署名捺印する
ものです。非常に離職者保護の立場で作られている書式です。特に離職理由に
ついては、離職者が、申請時と申請後、2回にわたって確認サインをするため、
絶対会社側で改ざんしたり、虚偽の申告ができない事になっています。

いずれにしても、会社がこれらの手続をするためには、必ず定められた定型書式を
使用する事になっています。
また、会社は、解雇する事こそ難しいのですが、会社都合と見せかけて自己都合
退職にしてしまうのは、実は簡単な事なのです。雇用保険に関するﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを
よく参照して、絶対騙されないように気をつけてください。
今後、晒せる限りで詳細を晒していただければ、このｽﾚの人事連が総力でｱﾄﾞｱｲｽ
します。

180 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/25 23:28 ID:tOX7rp6d

現役人事の身として言うのがはばかられますが、
悲しいことに労働基準法ほど、現在遵守されていない法律はありません。
ただ、この法律が本当に現代社会にマッチしたものかと問われれば、答えはNo
です。経営側からも非常に煙たく、非現実的な部分も少なからずあります。

ただ、この法律を企業が知ってて無視しているか、本当に知らない（DQN決定）のか
により、問題は変わってきます。
２ちゃんの他ｽﾚで、「人事は無能な非生産者どもの吹き溜まり」などと言われていますが、
本当にそのような輩が人事をやっていたり、もしくは人事のﾌﾟﾛ不在の会社であったり
すると、たちまちこのようなトラブルが頻発します。
企業が意図的にこのような作為をすることがありますが、これは非常に巧みです。
「おかしい」と気づいたときには遅かったりします。非常に高度な技術が必要ですので、
DQN人事のいる会社や、個人企業にはできません。

もともと人事の使命は、会社経営に有益な人材を採用し、その人材に存分に
実力を発揮して、貢献してもらえるように、社会的保護やバックアップをする
ことです。これがわかっていない、お役所人事が多いのは現実です。
実際、私も多くの会社の面接を受けていますが、この面接の形態、10年以上
も前から、ちっとも変わっていないのです。人事を取り巻く環境はこの10年間で
180度以上も変わったにもかかわらずです。

人事が会社や社会に果たすべき役割を再認識し、あらめて「人の時代」を
創出しなければならないと、中小企業の人事責任者の立場でおこがましい
ながらも、常日頃思っています。

181 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/25 23:34 ID:tOX7rp6d

ケイエイキカク氏
(･∀･)ｲｲ!!めちゃくちゃ(･∀･)ｲｲ!!
そう。ｱﾝﾄﾚﾌﾟﾚﾅｰすなわちﾌﾟﾛ。経営者感覚が必要！！
それなら自分がその企業の中でひとり立ちする、知力、体力、精神が最も
問われる。ﾌﾛﾝﾃｱｽﾋﾟﾘﾄ、ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙｽﾋﾟﾘﾄ、先見性そして眼光！！
現状に満足しない貪欲さ！
全部前面に出してｱﾋﾟｰﾙすべし。次もあるはずだから気を抜くな！！

182 ：140：03/02/26 00:25 ID:47yhtVjE

ありがとうございます！さっさと送り返さずにいて本当良かった･･･業績不振で解雇はほぼ有り得ないと、過去のスレで見てまして。（半年しかいなかったですし）あと目標がベラボーに高いだけで実績はトップクラスなんですがこれって・・？と思います。また報告にうかがいます。

183 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/26 01:03 ID:v4lUbuLD

>>182
もし良ければ、晒せる範囲でできるだけ詳細な情報ｷﾎﾞﾝﾇ｡
折れの回答も、推測の域を出ていない部分もあるから。

184 ：12：03/02/26 01:14 ID:vGIs4ib9

>>178
レスありがとうございます。
感情的にならずに冷静に対処していきたいと思ってます。
ただ職安の職員がどこまで力になってくれるのか少し心配ですが。
とにかく頑張りまつ。

185 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/26 01:19 ID:v4lUbuLD

>>184
とりあえず、当時の求人票を手に入れるべし。
次に正社員雇用であったことを会社に認めてもらう。
会社が異論を言い始めたら、職安に報告すれば、まず動いてくれます。
とにかく慎重に、何かあったらどんな些細な事でもまたカキコｷﾎﾞﾝﾇ｡

186 ：12：03/02/26 01:32 ID:vGIs4ib9

>>185
ありがとうございます。
慎重にいきます。
求人票は応募の時をまだ持ってます。
また来ますね。

187 ：　　【夢を現実に･･･】：03/02/26 01:33 ID:boOFckPc

※マネーの虎

【お金に興味ある方は是非･･･!!!】
http://bestvip.hp.infoseek.co.jp/

188 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/26 05:36 ID:ffiYj8nv

うむ、今日は妙に早く起きすぎてしまったぞと。
もう既に目が冴えてしまったので、寝るのも無理くさいな・・・。
ちっ、貴重な睡眠時間を無駄にしてしまったか。

>>182
>>184
とにかく、どう会社と相対するとしても、いきり立たずに冷静に事を進めてください。
こういう状況になると、会社側の対応が頭に来ることも多いかと思いまつが
そこでキレては負けでつからね。とにかく冷静に冷静に・・・。
漏れ達も出来る限り、相談に乗りまつのでがんがってくだされよ。

>>178-180
詳細なレス、恐れ入りまつ。
漏れもがんがって、それくらいの内容をポンと出せるようにしたいでつな。

あと、>>180 の件。禿同でつ。
漏れも中小企業の人事・総務担当者として、気を引き締めて仕事せんと・・・。
有益な人材を採用し、その人材に存分に働いてもらう必要は、大企業よりも
中小企業の方が、組織を構成する人数上非常に重要であると思いまつ。
それを実現するためにも、出来るだけ早くプロと呼ばれる程の知識と
実務能力をつけないとと思っている次第でつ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 11:35 ID:lVrHLgpG

いままでのレスをみて、ふと疑問に思ったのですが、

会社は退職理由を「会社都合」にしたがらないのは、なぜでしょうか？
何か不利益があるとか。

190 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/26 11:46 ID:qrGcY3VJ

>>189
一番わかりやすい例が
・自己都合のほうが手続きがｽﾑｰｽﾞ
・30日以上前に解雇予告をしないと解雇予告手当を支払わなければならない
・新規雇用がしにくくなる
・助成金がもらえなくなる

こんな感じかな。他にも色々あるかもだけど、
漏れが今思い浮かぶのはこんなものでつ。

191 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/26 11:51 ID:yqC/IxWZ

>>189
会社都合にすると、職安などから出る助成金の受給対象から外れたり
職安に求人を出しにくくなったりするからでつね。
あと、「会社都合」で退職させたということでの周囲の印象の悪さでつな。

漏れが勤めてる会社は、期間契約者の雇用満了退職処理を行うことが
あるので、助成金なんぞびた一文貰えませんが・・・。

192 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/26 12:04 ID:KZb1pX7F

以前社員が自己都合で退社する時に、
「会社都合にして下さい。」って頼まれた事ありますた。
もちろん、断りましたが、「助成金目的ですか～云々」という事を言われて
閉口した事を思い出しました。
失業保険の不正受給に加担はできませんよ、と言うような事を言って断りましたが。

退職時には会社としっかり話し合い、書類の整備をする事をｵｽｽﾒしまつ。
よくｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!となってばっくれるﾋﾄがいますが、
気持ちはわかりますが、その人が損するばかりですので、
前出でもｼﾝｼﾞｿ氏やだめぽ氏が言うように、冷静に、が鉄則でつ。

193 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/26 12:14 ID:cmFcicSb

悪質な会社だと自己都合に持っていくために、
「本人の都合により」として、「本人」＝「会社」と解雇される人を丸め込んで
離職票にｻｲｿさせる手口もあるそうです。
そんなバカなとはお思いでしょうが、気をつけましょう。

194 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/26 12:25 ID:yqC/IxWZ

>>192
あ、それと同じことがうちでもあったなぁ。

「もうそろそろ年だから、会社辞めたいんだけど
自己都合だと失業手当貰うまでに３ヶ月間あるでしょ？
会社都合での解雇だったらすぐ手当もらえるからそうしてくれる？」

って言われたもんなぁ・・・。

これ聞いた段階で、口アングリ。
ダメ人事ﾀﾝと同様にきっぱりお断りしたけどね。

でも、その人間、退職までは普通だったんだけど、職安に行って
退職理由が自己都合じゃなくて解雇だってゴネた・・・。
結局、自分が書いた退職願を職安の要請で提出したら
後々本人じきじきに会社に謝罪しに来たぽ。「嘘ついて正直スマンカッタ」って。
何でもありかい、おい。ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ

195 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/26 16:48 ID:PMq/iyDp

>>194

そいつも馬鹿な椰子だな。(w

そういう場合は組合に入って・・・(略)・・裁判やって・・・(略)
そうすれば、会社都合退職にしてもらえます。

196 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：03/02/26 17:44 ID:Emxw675P

ダメ人事殿

ショボ～ンすれの425です。
ご紹介いただいたHPを見たところ、源泉徴収表というのが必要らしいのですが
コレは前職場に頼んで発行してもらわないといけないものなのでしょうか？
他にも必要なものがあるようでしたら、教えてください。
すいませんが、よろしくお願い致します。

197 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/26 18:03 ID:MlPeBxpI

>>196
そうそう、平成14年度の源泉徴収票下さい、って。
前の職場に頼んで発行してもらいましょう。
明日にでも電話でおながいしたほうがいいかと。
会社からもらう必要書類はそれだけかと。
他には、生命保険や医療費なんかの雑損控除もあるので、
その控除証明書・領収証なんかがあると還付金額うｐしまつ。

198 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：03/02/26 18:28 ID:Emxw675P

>>197
本当にありがとうございまつ。
任意継続保険料の領収書、全部捨ててました・・・
逝ってきます・・・

199 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：03/02/26 20:10 ID:uhf4C49q

ｼｮﾎﾞｰﾝ━（´･ω･`）━（´･ω･）━（ ´･ω）━（　　）━（ω･´）━（･ω･´）━（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝシャキーン

200 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/26 21:35 ID:v4lUbuLD

>>197の補足
退職金をもらっているのなら、「退職所得の源泉徴収表」があるかどうかも
確認しましょう。なければ前職に再発行してもらってください。

201 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/26 22:16 ID:gcQojGlJ

>>198
|ω･`)領収証捨てても、保険料は「納付証明書」もらえばなんとかなるかと。
　　　郵送で年末あたりに来ませんでしたか？
　　　捨ててしまっていたら再発行も多分可能だと思うのでつが。
　　　社会保険事務所に問い合わせて見て下さい。

>>199
その意気でがんがろう！

202 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：03/02/27 01:10 ID:aNzehUwQ

ダメ人事殿

あなたには勇気付けられます。
本当に、激しくありがとうございます。
（早朝、問い合わせまつ）

203 ：140：03/02/27 11:02 ID:dB7ZTGvR

解雇通告書を会社に請求したところ、「当社では発行してません！発行出来ません」と返事が来ました・・・前述したように契約が残っているにも関わらず解雇してきたので、その関係？と思われますが・・

204 ：だめぽ人事@携帯 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 12:05 ID:718u2VJK

>>203
発行できない理由は何？
いずれにしても、折れの予想は十中八九当たってると思われ。文書出せないなんて、
うしろめたいことでもない限り、まともな会社のやることと思えない。
会社があまりに頑なだったら、本当に労基署の相談窓口に逝ってみることを
禿しく勧めます。

205 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/27 13:41 ID:064+m+fZ

>>204
禿同でつ。

こりゃ、もう１～２度会社に連絡をしてそうだったのなら、
労基署に逝った方がいいでつな。
あまりにＤＱＮ過ぎて、呆れてしまいまつわい。

206 ：140：03/02/27 16:50 ID:Ykh/0CZC

問い合わせした時「あなたは本当に自分に非がないと思ってるんですか。誰もあなたを認めてはいませんよ」と言われました。だから黙ってやめてくれと言われても・・・。いきなり解雇じゃなく他にも方法があっただろうと。

207 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/27 17:20 ID:3NspNks5

>>206

激しく矛盾だな。(w
そんなに>>140に非があるのなら、なんでまた解雇通知の一つくらいだせない
んだ。(w

おそらく、これではラチがあかないから、あとは労貴書でも裁判所でも組合でも
好きなとこ逝ってくれ。

208 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/27 17:33 ID:064+m+fZ

>>206
本当に貴方に非があるのなら、会社は何の問題もなく
解雇通知書を出すでしょうね。
出せないってのは、会社側に問題があるってことの証拠でつね。

とりあえず、最初に労基署に行かれてはと思いまつ。
その時には、今までの経緯を自分なりに纏めた文書なんかを
持っていくと、説明しやすいかもしれませんね。
あと、会社がこれにサインしなければ離職票は出せないと言った
書類も持っていきましょう。

出来れば、会社側から何らかの書類を取れればいいんでしょうが
この状態ではそれは難しそうでつね・・・。

209 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 17:57 ID:ib6ZiivK

>>206
うわー、最低ですね。本末転倒もいいところです。この会社、言葉で丸め込もうと
してますよ。要注意です。
論点は、離職事由の証明という、事業主の義務のはず。人の非云々の問題では
ありません。
労基署に逝くのであれば、まず「会社が離職票を発行してくれない」と逝って
相談した方がいいですね。

210 ：140：03/02/27 18:01 ID:mzXQJKey

皆様ありがとうございます。頼りになります。･･･職安にコピーを見て貰ったところ、「これは何の意味もないですよ、単に会社で保管しておく為のものじゃないですか」とのことでした。　　　　あと個人加盟組合とはどのようなものでしょうか？とことん戦おうと思ってます。

211 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 18:13 ID:bpdAxNA6

>>210
大体わかってきましたが、一つ教えて下さい。
その「コピー」の右側の方に「喪失原因」という欄があると思いますが、
そこに数字が「印刷」されているはずです。その数字は何番ですか？

212 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/27 18:22 ID:9F0TYfWn

>>203
あれ？契約が残ってるって…契約社員だったのかな。
だとすれば、予告手当てと併せて契約満了期までの債務不履行も請求できまつよ。
だいたい給与の6割程度の金額になりまつが…

漏れは監督署の相談窓口へ逝かれる事をｵｽｽﾒしまつ。
個人加盟組合はそれなりの人脈がなければあなたのｹｰｽだと時間勝負の部分もありますので
（最悪無断欠勤による解雇扱いになるとややこしくなるかと。）
次の再就職の事も考えるとｵｽｽﾒできません。

213 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 18:24 ID:4gfj5U1t

それともう一つ、その欄の真上あたりに、「離職票交付希望」という欄が
あります。そこの数字も教えて下さい。

214 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/27 18:28 ID:064+m+fZ

>>210
個人加盟組合は、会社内の従業員で組織する組合とは違い
様々な会社から集まった労働者が会社外で組織する組合でつ。
それに関しては、各種労働組合のサイトなどを参照された方が
いいと思いまつ。

漏れ自身がどこの組合が良いというような情報はもってないのれ、
その点についてはお力になれませんでつ。申し訳ない。

>>213
たしか、１４０さんの貰った書類は、離職票そのものではなくて
会社独自の書式だったと思うので、そういう記号は無いと思いまつが。

215 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 18:40 ID:vKFdZGBq

>>214
いや、「単に会社で保管する」と、「雇用保険被保険者離職証明書のｺﾋﾟｰ」というと、
恐らく現物の会社控だと思われ｡
離職者交付用は、会社がｷｰﾌﾟしたままと考えられるんだが。

216 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/27 18:49 ID:064+m+fZ

>>215

>>155
>>161-164

上記レスから読み取るに、現物の会社控では無いように思われまつが・・。

217 ：140：03/02/27 19:26 ID:IHZ2yG1S

コピーには、おっしゃるような印字はされてません・・・労基所にも事情を話し問い合わせたんですが、動いてくれませんでした・・黙って消えろということですかね・・・

218 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/02/27 19:51 ID:MYy7e2rE

>>217
監督署とのやりとりの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

社会保険労務士に相談してみては。お金はかかりまつが・・・
解雇予告通知が出せないというのはおかしいでつね。
解雇予告通知は口頭でも有効なのでつが、後々トラブルの元になりまつので、
文書で交わした方が会社側にとってもトラブル回避になると思うのだが。

会社が労働基準監督署から除外認定を受けていれば解雇予告手当は支払わなくてもよくなるのでつが、
除外認定と言うのはよほど１４０さんに非が無ければ通りません。
↓除外認定される事例（参考までにﾄﾞｿﾞｰ）
・原則として2週間以上正当な理由なく無断欠勤し、出勤の督促にも応じない場合
・軽微なものを除き「会社内」で、窃盗・横領・傷害等刑法犯に該当する行為を行った時
・軽微なものでも、あらかじめ会社が不祥事件について不正防止策を講じていたことが
　客観的に認められるにもかかわらず、同様の行為をした時
・事業場外の刑法犯事例でも、それが会社の信用を著しく損なったり、取り引き関係に悪
　影響を与えたり、労使間の信頼関係を損なった時
・賭博や風紀を乱したことなどにより、他の従業員に悪影響を及ぼした時
・行為が社外で行われた時も、それが著しく会社の名誉・信用を失墜するもの、取引き
　関係に悪影響を与えるもの、労使間の信頼を損なうもの
　

219 ：140：03/02/27 19:51 ID:KM9dXEnG

説明不足で混乱させてしまって、本当申し訳ないです･･･

220 ：140：03/02/27 20:24 ID:IHZ2yG1S

電話でまず問い合わせたのですが、解雇通告は30日前にされてることを確認され「じゃあそれで問題ないですよ」書類に関しても「会社がコピー提出しなきゃ離職票出さないって言ってんなら、出しゃ～いいんじゃないの？」　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ

221 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 20:50 ID:62g4Qc8B

ああいう世間ずれしたお役所は、電話ぢゃ絶対相手にしてくれないよ。
実際駆け込まないとね。それに会社とのやり取りを克明に記録したものを
持ち込んで、何を要望するのか、明確に箇条書きにしておいたほうがいい。
「こんななんですけど、どうしたらいいでしょう？」
なんて逝っても、親身になってはくれないから。

222 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 20:56 ID:62g4Qc8B

>会社がコピー提出しなきゃ・・・だしゃ～いいんじゃないの？」

「こんなの出せって言われてるんですが」と逝って現物を見せる。
「これにサインしたら即ち自己都合を認めることになるんぢゃないですか？？？」

「普通、解雇の場合は退職の意思表示を会社がするものでしょう？退職願を
こっちから出すということは、自己都合ってことになるんぢゃないですか？」

こういう質問の仕方をしてみれ。

また、実際会社から送られてきたものを見せた方がいい。
今までのﾚｽから察するに、会社は「雇用保険被保険者離職証明書」を
偽造している可能性が高い。この書類は、前にも逝ったけど、職安が証明
して、発行するものだからね。

223 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 21:04 ID:62g4Qc8B

折れが思うに、
「会社に、退職勧奨を素直に認めさせること」がゴールだと思うのだが。
そのためには、会社から要求されている「退職願」が、明らかに会社都合
であることが明確になっていることと、そうでなければ「退職願」を出さずに
離職票を発行させること。
これが解決すべき問題点ではないのか。

224 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 21:12 ID:62g4Qc8B

連続カキコ申し訳ないのだが。。。

ここで不当解雇争っても、140ﾀﾝにとって失うものこそあれ、得られるものは
微々たるものと思われ。
確かに悔しい。それにこんなDQN会社の被害者をこれ以上増やしたくないだろう。
でも、いざとなった時の会社の「チカラ」というのはとてつもなく恐ろしいものになる。
察するに大企業らしいけど、大企業ほどそういう裏の世界との関係は深かったり
するからね。

とにかく冷静になろう。そして、解決すべき問題と、その問題を構成している要素を
きちんと見極めよう。解決の方法は、折れも相談に乗るから。

225 ：シタッパ！：03/02/27 21:20 ID:g3Lj0u3C

こんばんは。
明日、健康診断に行きます。
正常（普通）だと信じていますが、仮に何かの異常が見つかった
場合は、内定取り消しなんてありえるのでしょうか？
例えば「血圧高いから」とか「血尿出てるから」といったような理由で。
３月１日まであと３日か。。。

226 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/27 21:27 ID:GfsSOEhi

>>225
そんな軽い異常で内定は普通取り消さないはずです。
漏れが内定を取り消す、または入社日延長してもらうとしたら
「胃潰瘍」だとか「腫瘍」だとか、「肝炎」だとか
生命に危険がある、もしくは、著しく業務を遂行できないと客観的に誰もが判断できる場合のみでつ。
血圧が高いとかは、食事療法でなんとでもなります。
血尿はストレスが原因である可能性が高いので、なんとも言えませんが、なんかったら直ぐに言ってくださいという程度。
腸炎だと、要するに下痢とか、便秘とかを指すことが多いので、さほど問題ありません。
不整脈だと・・・どうでしょうねぇ。医師の診断書に「社会生活に支障なし」と記されれば問題ないかも。でも、雇うほうとしては事務以外では怖いかも。
ま、、気にすることないと思われます。リラックスして健康診断受けてきてください。

227 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/02/27 21:34 ID:GfsSOEhi

現在のスレのメインの話となっている
「不当解雇（らしき）」について、漏れも参加したのだが
残念ながら、未だに専門（プロ）ではないので、下手なことはいえないでし。
よって、その件については影ながら争うということで応援させてもらうでし。
がむばれ。
漏れも不当解雇？！された経験のある一人だ！

228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 22:00 ID:W6QzS4xR

先週の火曜に採用の電話がきて、
３月からお願いします　その前に持ってくるものとか
また電話しますねということだったのですが、
今だに連絡が来ません。
明日で２月も終わります。
こちらから会社に電話していいものでしょうか？

229 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 22:07 ID:62g4Qc8B

>>228
問題ないとは思いますが、メールで打診する方が賢明でしょう。
今の管理部門はなにかとばたばたしている（折れはどうなんだろう？）時期
ですので、電話で問い合わせても、催促がましく受け取られると損です。
メールでは、「先週の火曜日に採用のご連絡を頂きました228と申します。
先般は大変お世話になり、誠にありがとうございます。」という書き出しから
始めて、「入社に際して、事前準備しておくべき事項をお教えいただきたく・・・」
という感じで、先方にプレッシャーをかけないような文体にすることをお勧め
します。
新しい職場で存分にがんがってください。

230 ：140：03/02/27 22:09 ID:Tm+lIXEL

ご協力、深く感謝致しますm(_ _)m　　会社側からは他にも理不尽な扱いを受けてるので、その話しも労基にします。その他、私に出来ることがあればしたいと思います。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 22:16 ID:W6QzS4xR

228です。
回答ありがとうございます。
私も電話はちょっと。。。と思っているのですが、
職安で紹介されたところで電話しか連絡手段がないんです。
面接も採用連絡もそこの責任者の方でしたので、
よけい電話しにくい部分がありますが
ほかに方法を思いつきません。
職安から連絡してもらうとかも考えてはいるんですが。

232 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 22:26 ID:62g4Qc8B

>>231
そうだったんですか、ｽﾏｿ｡
であれば、電話をかける時間帯を選んだ方がいいな。昼一くらいがいいかも。
午前中や夕刻等は避けるべし。

それくらいの時間帯なら、もし担当者がうっかりしていたのなら、即応してくれる
ぐらいの時間的余裕は作れると思うし、「イマノウチやっとくべ。。。」って気にも
なれるから。

大体ね、メシ食った直後は、そんなｶﾘｶﾘしてたり機嫌悪かったりってことは
あまりないと思うし、折れもよく、「怒られそうな報告は、昼一にすべし」って
聞かされたからね。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 22:30 ID:W6QzS4xR

228です。
なるほどですね。
直接電話にその責任者出してくれっていうのではなく、
お忙しいでしょうから伝言お願いできないでしょうか？って
電話しようかなあと考えておりました。
とりあえず明日昼イチの電話をしてみたいと思います。
それまでに電話がくれば一番いいんですけどね(笑)。
回答ありがとうございました。

234 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 22:33 ID:62g4Qc8B

>>230
がんがりすぎないようにね。おそらく怒り心頭の状態なんだろうと思うけど、
感情的になると自分の目的を見失うから、もちついて、まずは問題ｶﾞ何かを
きちんと整理しておく事ね。
監督署に話をする時も、「何をどう対応して欲しいのか」を明確に話す事ね。
連中、労基法厨やﾃﾞﾑﾊﾟの相手もしてる訳で、「また似たようなのが来たか」
と思われないように、論理的に話をして、聞き入れてもらえるような努力も
必要だからね。
ように、

235 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/27 22:35 ID:62g4Qc8B

(ﾉﾟДﾟ)　最後の一行は入力ミスです。

|彡ｻｯ

236 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/27 22:56 ID:lUhuIHwR

>>230
大して力になれなくて、正直スマンカッタでつ。
陰ながら、良い方向に１４０ﾀﾝが向かっていけるように祈っておりまつ。

また何かあれば、お気軽にこちらにカキコしてくだされよ。

237 ：140：03/02/28 15:20 ID:0yFmdMwj

公の機関て本当頼りにならないですね。全然動いてくれません。会社対個人ですから、もうお金払って（払うのももったいないですが）弁護士雇って裁判した方がいいですかね。今いる社員同士でお互いかばいあいして「悪いのはお前だよ！」と言われてる状態ですし。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 18:39 ID:k9I1ILT2

228です。
今日昼イチで電話をしたところ、
担当の方ではなかったのですが別の方が出ました。
私の名前を言ったら、今度来られる方ですよね？と言われていたので
内定は間違えないようでした。
出社日と必要なものを連絡いただけないですか？と
伝言して切りました。
でもそれから今まで放置。。。
内定の電話があったのも夜の１０時くらいだったので、
それくらいなのかなあ。
たのむからちゃんと連絡をしてくれ～！

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 18:40 ID:RrBRxrNi

入社前（内定）に会社に給料前借りの相談したらやっぱりまずいですかね？

240 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/28 18:50 ID:G+qUwMQV

>>228
月末は、人事や総務などの管理部門は色々と立てこんでるので
忙しいとは思うんでつが、内定出した人にはきちんと電話せなあかんでつな。
つーか、それ位の時間は作れない訳が無いと思うんだけどな・・・・。
１０時ってのは、相手のことをおもんばかって電話をかける時間帯でもないしね。

>>239
まずいでつ。
通常、入社していたって前借はそうそう出来ないでしょうしねぇ。
内定貰ってるだけの段階ならなおさらだと思いまつね。
だって、まだ会社から見たら契約も交わしていない他人だもの。

たぶん、何らかの理由があると思いまつが、漏れはその話をするのは
辞めておいたほうが無難だと思いまつよ。とにかく、やめときまひょ。

241 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/28 18:59 ID:G+qUwMQV

>>237
労基署も動かないんではねぇ・・・。どうなってるんだよ。

で、弁護士のところにいかれる前に、社労士に相談してみるのもいいかも。
社労士は結構色々なところで無料相談とかしてまつから、それに行かれるか
電話して見るのもいいと思いまつよ。
下手な弁護士よりもこういう事例には詳しいでつからね。

漏れとしては、時間も労力も何もかもかかる裁判等をするよりも
次の就職に向けての行動をした方が、それで得られるものよりも
大きいと思うんでつけれどもね。
でも、１４０さんが断固戦うと言うのなら、それでいいと思いまつ。

とにかく、がんがれ。負けんな。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 19:03 ID:k9I1ILT2

228です。
内定の電話は一度夕方にかけて話中だったので、
遅い時間ですがかけてみましたとのこと。
(携帯にかかってきました)
そこは総務系は責任者が一手にやっているようです。
面接のときもかなり忙しそうでした。
準備ができてないにしても、
どういう状況かだけでも連絡がほしいとこですね。
今日で前の仕事も終わって、かなり不安でし。
何度も電話するのもいけないでしょうし。

243 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/02/28 19:04 ID:7zaV0YDf

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　リストラ、失業、の方募集します
　　　やる気ある方男女年齢不問
　　　資本金￥0円で開業出来る
　　　貴方の口座に振り込まれます
　　　やる気しだいで安定した収入
　　　が貴方の口座へサ－ポとも

244 ：239：03/02/28 19:07 ID:RrBRxrNi

>>240
実は今、内定予定じゃない別の会社に勤務中だったのですが
消費者金融にお金を借りに行ったんです。その金融が「在職調査」ってや
つで会社に電話したんですよ、まあ同意した漏れにも責任あるんですが。
そしたら会社からそのことでいろいろ言われてですね。けっきょくクビに
なったんですよ。困った…。

245 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/28 19:08 ID:G+qUwMQV

>>242
月曜に連絡が無かったら、また火曜に連絡してみた方がいいでしょうねぇ。
しかし、２２８氏もそういう状況なら不安だよなぁ・・・。
一旦内定出したのなら、責任者がしっかりフォローしないといかんよな。

246 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/02/28 19:17 ID:G+qUwMQV

>>244
ありゃりゃ、そういう事情ですたか。
でも、その事情を話しても、なかなか前借出来ないでしょうしねぇ。

ただ、在職調査されたくらいでクビってのも酷いなぁ。
業界によっては、そういう業界もあるかもしれないけれど・・・。
取立てとかで、会社の業務に支障が出るくらい、業者からの電話や
来社があったような時は、始末書取ったりとかの処分はするだろうけどねぇ。

247 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/28 20:12 ID:0ysBCrgk

>>244

うわー。これもヒドイ話だ。
まず、サラ金の調査が入ったくらいでは、解雇は無効です。それなら、商工ローン
から金借りてる企業はみんな取引停止で倒産すりゃいいんだろうか。(w

248 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/28 20:23 ID:0ysBCrgk

>>140

オレは、弁護士雇ってまで裁判やることはすすめない。だって裁判は本人で
がんがればできるもん。(w
へたれ弁護士に金払う必要なし!!

http://www.anti-smoke-jp.com/~smoke-pain/sojo.htm
ちょっと大きい書店に本人訴訟の本があると思うから、この訴状をダウソしたら、
本を見ながら適当に修正して弁護士会の三十分五千円の法律相談に逝ったりなん
かして、裁判所にゴー。(w

　ま、内容は｢会社にこんなひどいことされますた。｣ってことを箇条書きにして
証拠書類(会社が送りつけてきた書類をそのまま添付しても一応、証拠になる)
を添付すればよい。
ば、

249 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/28 20:34 ID:0ysBCrgk

http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/saiban/karisyobun.htm

労働事件裁判のもっと詳しいサイトを見つけたよ。

250 ：239：03/02/28 20:38 ID:5uKZUEJi

>>246、>>247
ありがとうございます。
はっきりと先方からクビって言われたんじゃなくて、そういう「流れ」に
なっちゃったんだよね。入って日が浅いっていうのもあるし。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 22:04 ID:JhBWK+KA

＞＞２４９

サンクスコ

252 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/28 22:08 ID:/vXEpTS4

しかしまた、酷い話が多いこと！
こんな時代だからって、企業は図に乗りすぎてるな。
どの時代でも、人を切り捨てるのはあくまで「止むを得ない最後の処置」で
なければならない。
こんな時代だからって簡単に人をｸﾋﾞにできる、規制が甘くなるなんてことは
ないんだから。
普通、会社が人を解雇した場合は、職安に雇用保険の資格喪失手続するとき
かなり根掘り葉掘り突っ込まれるのだが。。。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 22:11 ID:k9I1ILT2

228です。
やはり電話がきません。
とてもやる気をうしなっています。
ただでさえ生活苦しいというのに。。。
明日もう一度電話してみようかと思っています。
雇う気がほんとにあるのか疑ってしまいますね。
他からも引き合いがきているので、
はやくはっきりさせたいんです。

254 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/02/28 22:33 ID:/vXEpTS4

>>253
うーん。。。余程その責任者の人、忙しいんだろうな。
いや、折れもすっげー忙しい時は、健忘症になったりすることもあるし。
ただ、人に関することは最優先って、鉄則。
忙しいから人を採るんだし、その人を戦力化するためには、やっぱりそういう
フォローを後回しにしたら、結局効率悪くするし。
「他からも引き合いがあって、返事を保留してる」ってこと、それとなく伝えても
いいと思います。

255 ：12：03/03/01 00:36 ID:Cp+mbNCO

おひさしぶりです。
25日に会社に退職証明書と解雇予告通知書を送るように
電話で言ったのですが現在のところまだ届いてません。
いつまで待てばいいのでしょうか？
送る気あるのかぁ～？？

256 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/01 16:01 ID:aFHEYusi

>>255書き込み遅くなってｽﾐﾏｾﾝ。退職証明書は、請求があったら直ちに発行する義務がありまつ。
請求期日も定めがないので、とにかく会社は発行しなければなりません。
12さんの場合は有資格者を介した解決手段は金銭的にもｵｽｽﾒできないので、
内容証明郵便（ﾁｮﾄ大きな郵便局でないとできないかﾓﾅｰ）で請求してみては。
3枚同じ文面を作成します。1つは12さんの控え。一つは郵便局の控えになるものでつ。
内容証明郵便には字数と行数の決まりがありまつ。
縦書＝1行20文字以内26行以内
横書＝1行13文字以内40行以内
これだけ守ればﾊﾞｯﾁﾘでつ。ただ、括弧等も1文字としてｶｳｿﾄされまつ。
配達証明をつけるのも忘れずに。局員さんが「付けますか？」と聞いてくれると思うので、
「おながいしまつ。」と。料金は2000円以内で納まるかと思いまつ。
内容証明を速達で送って音沙汰無ければ、監督署に内容証明の控えを持って
相談に逝ってみては。相談時に書類が整備されていると監督署も話を聞いてくれるかと。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 20:45 ID:YxNiHdDz

ええと、既にご存知かとは思いますが、
自称マネージャーというか脱サラ経営者の方が部下の退職関係のことでお悩みだそうです。
「うえっ！今日で辞めます！といわれても・・・」
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046454491/l50

是非とも経験豊かなお二方から御助言いただけますようお願い致します。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 20:51 ID:F/YrBt0+

228です。
昨日のカキコの後、やっと担当から電話がありました。
やはりよほど忙しいようです(声からしてそんな感じが)。
そんなえらそうな人でなくて、
低姿勢な人だったので私もあんまり強く言えなかったですよね。
それにしてもほっとしました。
今回はどうもありがとうございました。

259 ：140：03/03/01 21:13 ID:gij00PBa

》12さん　　　　　　　私も両方請求しましたけど、出してくれません･･･今度労基所に話す予定ですが。　　　　上司で、私のみを選んで怒鳴りつけてきたり、馬鹿にしてきた男がいるので、それも含めて話しをしようと思います。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 21:36 ID:Gt/zYOGJ

私は高校中退→大検合格→福祉系専門学校卒業→パチ屋社員２ヶ月→
営業一ヶ月未満、以下省略…。
無職期間も長いので、やはり再就職は絶望的でしょうか？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/02 03:07 ID:n+8Y60eG

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

262 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/02 19:22 ID:IqthZl41

>>257
ﾏﾀｰﾘｦﾁ推奨
>>258
|ω･`) よかったでつね。新しい職場で頑張って下さい。
>>259
|ω･`) 詳細はわからないのでつが、対監督署とのｾｯｼｮｿは書類の整備が必須でつ。
　　　　ｶﾞｲｼｭﾂでつが、あくまでも冷静に、事実とその裏付けとなる書類等を準備して
　　　　冷静に物事を進めることをｵｽｽﾒしまつ。
　　　　何が一番大切なのかを見失わないようにｶﾞﾝｶﾞﾘましょう!
　　　　
　　　　

263 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/02 19:29 ID:IqthZl41

>>260
|ω･`) 業界と職種の選択をして、経験がないのならば、知識（資格）で補ってみては。
　　　　やる気があれば大丈夫でつ。
　　　　ｳﾁは建設業でつが、未経験の人がいましたが、資格を取って面接に来て、
　　　　今は設計部門で頑張ってまつよ。
　　　　その人も大検受けたそうでつ。
　　　　資格を取るまでも苦労したそうでつが、ﾊﾞｲﾄしながら資格取得のための学校へ通って
　　　　見事合格してすぐにｳﾁに面接に来ました。
　　　　同じ資格を持っている経験者もいますたが、「やる気」を禿しく感じたので
　　　　他の経験者を差置いての採用ですた。社内的には難しい判断でしたが、結果ｵｰﾗｲですた。
　　　　260さんも、難しいでしょうが、自分のやりたい事、してみたい事にどんどん挑戦して
　　　　自分磨きにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

264 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/02 19:40 ID:rgcHxaTl

>>257
|ω･`*)って･･もう1000ﾚｽ超えてるしｗ

265 ：シタッパ！：03/03/02 20:58 ID:9uzZymmQ

こんばんは。
いよいよ明日から出社です。
この会社に入社できたのも、ここの皆様のおかげでもあります。
頑張ります！
でも、残業多くてもいいので、マターリした会社である
ことを切に希望しています。もう転職は出来ないし。。。
入社後は関東・某県で、１ヶ月の工場研修があります。
今夜は今までの荒れた生活と緊張で眠れそうにありません。
また何かあったらここに書き込みますので、アドバイス等お願いします。

266 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/02 21:33 ID:IOsmAMpx

>>258
連絡があって良かったでつねぇ。
これでやっと入社に向けて気持ちが整えられまつね。
これからが本当のスタートでつから、気を引き締めて
がんがってくださいねー。

陰ながら応援してまつでよ。

267 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/02 21:54 ID:IOsmAMpx

>>265
お、明日が初出社でつか・・・。
会社もシタッパ！さんが望むようなマターリした会社だと(･∀･)ｲｲ!! でつよねぇ。
漏れが勤めてる会社もマターリしてるんでつが、あまりにマターリしすぎてるのがね・・・。
それでなぁなぁにしてきた点を、一つ一つ直していくのが本当に大変でつよ。
ま、そういった仕事は誰かが引き受けないと、後から色々とツケが出てきまつからね。
今でも昔のツケが色々と出てきて、それを一つづつ潰すのが大変なんだから、もう。
将来的に、もう一回それを味わいたくないから、今必死にやってまつよ。

で、このフラッシュ、結構ﾜﾛﾀ。でも、こんな会社嫌づら・・・
ttp://ime.nu/http://members.tripod.co.jp/dniasdhf/risutora.swf

268 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/02 23:43 ID:L2E/ochK

>>260
なぜそんなにそれぞれの職場で長続きしなかったのかな？
別にそれが悪いと逝ってはいない。のっぴきならない事情があったのかも知れない。
ただ、それはそれとして、そういう過去が自分にとってどうプラス材料になってるか
だと思う。たとえそういう経歴の積み重ねでも、それが自分をどう変えて、今ある目標に
対してどう働いているかを、納得いくように説明できれば、必ず拾う神が現れるはず。
「私はこの世界で充分に通用するんですよ」ということを、経験と実例、そして将来の
ビジョン、それに向けて何をしていて、どう生かすつもりなのかをしっかりとアピール
すべし。

269 ：140：03/03/03 15:50 ID:LZsojCk2

報告ですが、一連の事の経過を書いて職安、労基所、紛争調停委員会等に行きましたが、労働者一人が不満を訴えてもろくに相手にされません。心情等もまったく考慮されないので、同じ不満のある人で組合をつくるか、法に守って貰うしかないと思います。

270 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/03 17:19 ID:0LHbqjlU

>>269

http://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/index.html

ちょうど、個人加盟組合が合同で相談を受け付けているようだから、相談
してみれば。それから、今後のことを決めてもいいように思う。

おれは、個人的には｢リストラはかえって高くつく。｣ってことを思い知らさないと
140みたいな理不尽な目に会う人が後をたたなくなると思うし。

なにしろ、リストラすると株価が上昇する時代だからな。(w
昔は、リストラするのは経営者として恥ずかしいことだというような意識があった
ものだが。

271 ：12：03/03/03 20:49 ID:sDucsUs2

明日で会社に書類を送るように電話してから1週間になります。
今日も結局届きませんでした。
256さんの言うとおり内容証明郵便を送ろうかと思うのですが
その前にもう1度だけ会社に電話で送るように言った方がいいですか？
それと内容証明の内容は具体的にはどんなことを書いたらいいのでしょうか？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 22:52 ID:P7mCGg4i

上の方にウザイ香具師がいる。それはどのコテハン？

273 ：シタッパ！：03/03/03 22:55 ID:99fUQcUO

こんばんわ。
先ほど帰還しました。
まぁボチボチかなと思いました、上を見たらキリがないですからね。
でも残業は多そう、平均帰社時間は２１時なんだってｗ

ここで頑張ろうと思いつつ、さっきポスト見てるみると
今の会社と同時期に履歴書・職歴書出してた２つの企業から
面接の案内が来てました。
２つの企業は今の会社よりも、給料・福利厚生・休日等が
魅力なんで今さら動揺してますｗ
どうすっべ～～～～ハァ～～（´Д⊂）

274 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/04 09:22 ID:uhds6yTv

>>273
初出社おめでとうございまつる。

で、ボチボチですたか。
まぁ、ボチボチ位が一番いいんじゃないでしょうかね。
確かに上を見たらキリが無いしねぇ。

で、他の会社の件でつが、何を捨てても行きたいと思っている
企業でなければ諦めた方がいいと思いまつよ。
もう既に入社してしまってますしね・・・。その２つの会社は縁が無かった
ということで、今の会社でがんがりましょうよ。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 10:16 ID:/uLH9bMg

未経験の人事労務管理の仕事の面接に行くのですが具体的にはどんな仕事
なのでしょうか？志望動機が浮かびません。

276 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/04 10:33 ID:rAYg+Rwc

>>271
内容証明の具体的内容は、
何月何日までに退職証明書を下さいという内容で。
ただ、電話で連絡して解決するのがﾍﾞﾀｰ（というかそれが自然）でつ。
内容証明郵便は、あくまでも最後の手段として用いた方が
要らぬ摩擦を防ぐためにもよいかとは思います。
挑戦的な感じを相手に与えるものですからね。
内容証明郵便は色々なｻｲﾄで取り上げられていますので
そういった所も目を通してみては。
しかし、会社の対応が遅すぎますね。
一刻も早く退職証明を発行させることをｵｽｽﾒしまつ。
退職証明に記載する要件をこちらから指示した方がﾍﾞﾀｰでつ。

>>272
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)一番上は漏れ…

>>273
（´ε｀　）面接逝っちゃおっかな～♪

|面接官)<え？君在職中…え？3月から???

諦　め　た　方　が　よ　さ　そ　う　だ　ぜ　！！ﾅﾝﾄﾅｸ

|ω･`)ﾉここで頑張ろうと思いつつ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!
　　　　どっちに転んでもＷ応援してまつ。

277 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/04 10:40 ID:rAYg+Rwc

>>275
|ω･`) 業種がわからないとなんとも漠然としたｺﾄしか言えませんが…
　　　　社会保険等の手続や給与計算や人事制度の企画や
　　　　就業規則の改訂や共済や助成金の手続なんかでは。
　　　　もちろん実際はもっと多岐に渡りまつが、上に挙げた業務は
　　　　どこの会社でもするかと。
　　　　

278 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/04 10:44 ID:rAYg+Rwc

>>275
|ω･`) 志望動機に行き詰ったら実際の業務を知ろうとする
　　　　275さんは(・∀・)ｲｲ!!
　　　　もっと具体的に聞いてもらえると漏れももっと答えやすいので
　　　　よかったら、何か思うことがあれば書き込んでおいて下さいね。

279 ：12：03/03/04 18:03 ID:/uLH9bMg

今会社に電話しますた。
書類はできていて送る用意はできてるとのこと。ハァ？怪しい！
だったら早く出せよ！と言いたいのを我慢しました。
交通費振りこんでくれたか聞くと、欲しかったら取りにこい！などと逆ギレ！
いつまでに振りこんでくれるのか聞くと今経理がいないからなどと言って
ごまかされました。
2日ぐらい待ってこなかったらもう内容証明郵便を送ろうと思いますた。

280 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/04 18:20 ID:8yYtKzuK

>>279

がんがれ！

http://www2.starcat.ne.jp/%7Eminosima/naiyou/index.htm

が参考になるかな？

281 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/03/04 18:53 ID:WtmNZXAm

うーむ、面接から今日で1週間。
他社とのかみ合いでできるだけ早急に連絡が欲しいという人で３/１以降連絡する。
漏れは別に急ぎませんと言ったから、、、まだなのかな？
やっぱり早く連絡ほすい。

って、メールなり、電話なりで催促した所で、、、落ちるのも鬱だ。
今まで催促して次の連絡をくれた所は一見もない・・・

282 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/05 10:03 ID:g2Ng0SPq

>>281
|∧∧
|・ω・`)ｵﾁｬﾃﾞﾓﾉｿﾃﾞﾏﾀｰﾘ。
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
|

283 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/05 18:11 ID:Hs4lQKWO

human鯖㌧㌦

284 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/05 18:32 ID:0cTEYTFg

こんなものを頂いたよ…

リクルートエイブリックの○○です。
ご無沙汰しておりますが、その後いかがお過ごしでしょうか。

ご要望・ご経験に沿った求人を引き続きお探ししているものの、
前回のご連絡以降、ご案内できる該当求人が入ってきておりません。

ご経験やご希望に沿う案件が弊社に寄せられず、転職活動のサポ
ートが十分出来ておらず、誠に恐縮に思っております。
弊社の力不足でお力になることが出来ず大変申し訳ございません。

ただ、これまでの状況を鑑みますと、今後につきましても十分な
案件のご案内は難しいものと思われます。

状況をご理解いただいた上で、今後に関しましては、引き続き求人
のご紹介をご希望とお知らせいただいた場合にのみ、求人のリサ
ーチ・ご紹介を継続させていただければと思います。

なお、既に転職先が決まるなど、弊社からのご案内が不要の場合も
あるかと思います。
このまま2週間以上ご連絡がない場合は、サービス不要と判断させ
ていただき、一旦私からのご連絡は停止させていただきますことご
理解・ご了承ください。

サービスの再開はいつでも可能ですので、ご希望される場合には、
どうぞお気軽にご連絡ください。

それでは、宜しくお願い致します。

だとさ…ｗ

285 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/05 19:02 ID:qD46cgy9

>>279

んじゃ、取りにいけばいいんじゃない。(w

若い衆と一緒に。(組合のなw
そのほうがプレッシャーにもなるし。わざと社内に響き渡るような声でな。
給与は本人に手渡しが原則だしね・・・・・。

286 ：マリノスケ：03/03/05 20:07 ID:iX/KPDkL

>>284
俺はまだｿﾚはきてないなあ。
２週間に１度位は案件送ってきてくれるけど、
最近ほとんど書類選考通らない…。
でも英鰤はそんなメールくれるんだからまだマシかもしれん。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 21:02 ID:MQbbnt/T

ダメ人事さんは新潟県の転職関係のスレッドに出ていた
ダメ人事さんと同一人物なんですか？

288 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/05 21:24 ID:0cTEYTFg

>>286

それでも、登録してから案件送ってきたのは１回（１０件ほど）で、そのあとは
何の連絡もなかったんだよ…(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ぶっちゃけて言うと、

(#ﾟДﾟ)ﾉ　「お前みたいなDQNな経歴のヤシに紹介する案件なんかないんだYO!」
(#ﾟДﾟ)ﾉ　「未経験職になんか応募してんじゃねーYO!」
(#ﾟДﾟ)ﾉ　「案件紹介してほしけりゃ、連絡して来いYO!」
(#ﾟДﾟ)ﾉ　「とはいっても、お前なんかに応募できる案件なんかないからな！」

って言われているんだから…

もうだめぽ… ｡･ﾟ･(ﾉД`)y-･ﾟ･｡

289 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/05 22:54 ID:8zSIlMGY

英鰤、来た来た。
折れも紹介案件は結構多かったんだけど、最近忙しくてレスが遅かったら
たちまち来た。
英鰤に何があった！？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 23:51 ID:7TsYHvSX

すいません転職初めてのものですが、給料の源泉徴収表って絶対に
次の会社に提出しなければいけないもんですか？
もう離職して２年経ってようやく内定もらえそうです。

291 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/03/05 23:54 ID:UEALE8ha

>>282
お気遣い多謝。

社労士の勉強始めたずら。
あと5ヶ月、間に合うのだろうか。間に合うように勉強してるつもりだが。
法令関係ってどうしてあーもややこしく書いてあるんだろうか。
誤解釈が無い様にだろうが、理解するのに時間がかかるずら。
てか、転職してしまったら、勉強の時間がかなり限定されることになるな。

英鰤じゃないが、陸の紹介予定ﾊｹｿの案件、ほぼ毎日くるが、、、
今日一件エントリーしてしまった。
面接の結果未だ来ず…。

292 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/06 00:07 ID:7SJdHnse

社労士ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

それに比べて、ビジネス実務法務検定で躓いている俺って…

(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

293 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/06 00:43 ID:kls/X0kJ

>>290
離職して2年ですか、長かったですね。でもようやく報われるようでおめでとうございます。
これまでの鬱憤を爆発させるべく、がんがって実績を積んで下さい。
で、源泉徴収票ですが、今年に入ってから給与収入（アルバイトやパート等含めて）
がなければ、提出する必要はありません。
これはあくまでも、年末調整する上で年内の全ての所得を合算するためのものです。

離職によるブランクは結構痛いものです。特にこの2年間は、ビジネスをとりまく
環境、各業界の市場の状況、雇用や給与に関する企業の考え方、設備投資など、
従前とは大幅に変化しています。どうか時代の流れに早く合流できるよう、努力を
惜しまないで下さい。

294 ：290：03/03/06 00:51 ID:dzP0LFuv

>>293人事さん
レスありがとうございます。
そうですか了解いたしました。そうですね。仕事に対する努力は惜しむはずもありません。
前職の基本給や手当て等の詳細の話を転職先と近々する予定ですが、
実際問題何万何千円まで詳細には憶えていないんですよね。
さらに前職の会社も総務や経理も含めメンツががらりと変わってしまったらしいので
気になってました。

295 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/06 11:21 ID:IUa5IS1P

>>291
社労士の勉強、始めましたか・・・。
漏れも昨年から今年の試験に向けて、勉強を開始しているんでつが
実際の仕事に追われて、なかなか思うように勉強が出来ないでつ。
ただ、最近本当に社労士の資格がいるなぁと思うときが多いので
今度の試験で決めたいと思ってまつよ。

296 ：ダメ監査役：03/03/06 11:40 ID:gX8xi9xZ

折れは社労士じゃなくて中小企業診断士だけど、資格は取得することよりも
その過程で体系的な勉強をすることにより、自分のスキル・経験の足らない
ところがわかり、強化出来るのが良い。

で、それくらい勉強するとだいたい取得可能なレベルまでは来ている。
後は試験対策の記述の練習やら法令の暗記やらをやるかどうかだね。
これははっきりいって実務にはあまり役に立たない。記述の練習は
簡潔な文章が書けるようになるという点では役に立つかな。

297 ：ダメ監査役：03/03/06 11:43 ID:gX8xi9xZ

>>275
超亀レスだけど、未経験の職に応募するのに動機がうかばない、
ってどういうことなんだろう。

やりたいと思ったから（動機があるから）未経験の職に応募する
んじゃないの？　それとも動機はあるんだけど、うまく表現出来ない
ってことなのかな。

298 ：ダメ監査役：03/03/06 12:04 ID:gX8xi9xZ

>>291
ところで、通販事業の企画なんていう仕事をやりたいのに、
どうして社労士の勉強なの？
職種的にはマーケや会計の勉強の方が良いんではないの？

299 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/06 12:14 ID:7SJdHnse

|∀ﾟ)ｙ－~~ またエロチャットか…

300 ：ダメ監査役：03/03/06 12:20 ID:gX8xi9xZ

>>299
誤爆？

301 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/06 12:21 ID:7SJdHnse

>>300

いや、あちらには書きにくくて…ｗ

お久しぶりでございます。

302 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/06 12:22 ID:SaVT1pCW

>>299
誤爆？ｗ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 12:25 ID:a1QnF0xJ

書きにくそうなのでおいとまいたします。
みなさん、ごめんなさい。。。

304 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/06 12:27 ID:SaVT1pCW

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
>>303誤爆??誤爆ｽﾚ??

305 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/06 12:30 ID:7SJdHnse

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　303は、昨日の人妻ﾀﾝ？

ち、違うの。
そういう意味ではないの。
スレ主のこっぱずかしい発言集をﾏﾀｰﾘまとめようと思ってただけなの…

決して、おいとまされるようなことでは…あぁ、帰ってきてぇ…ｗ

306 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/03/06 12:35 ID:w/3+qXAT

>>296
たしかにそうですねぇ。
練習問題をすると、得意分野、不得意分野がよくわかります。
一通りさっさとテキストを読み、練習問題で不得意分野の復習が大切ですね。

>>298
もともと、社労士はとるつもりですた。
それに、漏れの学歴、職務内容から、人材会社等からＤＱＮと思われてる罠。
くやしいので、国家資格とる決意しますた。
それに、様様なスレを見ていると、禿げしく必要不可欠かつ漏れ自身の手でＤＱＮ企業を是正していきたいとも思ったです。
ていうかね、心配事が一つ。
漏れ、大学２回生の前期終了と同時に中退してるのね。
その後、専門学校卒業してるのね。
受験資格があるんだろうか・・・

企画は漏れの性格上、合うと思っている職種でつ。
企画を練るのが好きでつから。
学生時代はＭＤ（マーチャンダイジング）を学び、某コンテスト商品企画部門にて入賞したくらいでつからね。あんまり自慢になりませぬが･･･
ま、そういう経緯でございます。ＤＱＮだと言われそう（鬱）
今も総務・営業事務、経理補助、商品企画、製造あ～んど経営企画でつし。
ダメダメでつけど・・・（号泣）

307 ：ダメ監査役：03/03/06 12:53 ID:gX8xi9xZ

>>306
……で、結局は何の仕事をしたいのかな？

「ＤＱＮ企業を是正」するために労務の仕事をしたいの？
それとも性格に合っている企画の仕事をしたいの？
どちらも出来るような小さい会社で働きたいの？

人材会社からＤＱＮと思われるのを回避するために、結構時間がかかる
資格取得の試験勉強にうちこむわけじゃないよね？

面接みたいになってｽﾏｿ

308 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/06 13:50 ID:7SJdHnse

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

309 ：ダメ監査役：03/03/06 13:56 ID:gX8xi9xZ

>>308
英鰤の件はともかく、最近どうよ？

310 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/06 13:56 ID:7SJdHnse

放置されっぱなし中でつ。

311 ：ダメ監査役：03/03/06 14:01 ID:gX8xi9xZ

会社側は期末とか、新卒の受け入れとかで忙しいのかな……。

312 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/06 14:03 ID:7SJdHnse

たぶん他の応募者に内定が（以下涙

313 ：12：03/03/06 16:40 ID:+5CA+b62

書類を送るよう２回目の電話をして三日目になりましたが
まだ送ってきてません。どうも送る気がないような気がします。
内容証明を簡単に作成したのですがこれでいいんでしょうか？

催告書

貴社に私の退職証明書及び解雇予告通知書を郵送するように通知いたしましたが
2003年3月6日現在においても届いておりません。
よって、退職証明書及び解雇予告通知書を本書送後二日以内に郵送するようここに
催告いたします。

平成1５年3月6日

どうでしょうか？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 16:49 ID:7rqMG3KE

高校中退で大工してますけど、外資系の金融機関に転職って
どうすればいいですか？
英語は結構できます。TOEIC850点

315 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/06 17:03 ID:qTlm0Bmr

>>313
相手の住所氏名・自分の住所氏名を記載した方がいいかと。
自分の名前の所には捺印してね。
文字数の制限は守らないと
(　´Α｀)＜はい、やりなおし～
と言われるので改行汁。
（法的には有効なんだが漏れは郵便局でそれやられた）
文字数を数えて改行しましょ。

催告だとﾁｮﾄｷﾂｲかﾓﾅｰ。最後は

なお、本状と行き違いにご返事を
お送りいただきました場合は、失礼の段
お許しくださいますようお願い申しあげます
まずは取り急ぎ、お願い申しあげます。

位でいいかと。
細かいようだけど1行目の郵送⇒発行
通知⇒電話にてお願い
4行目催告いたします。⇒お願いいたします。
の方が、いいかと。
一種の心理戦なので、穏便にいくのも一つの手です。
その辺は12さんで判断してみて下さい。ｽﾏｿ。

316 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/06 17:10 ID:KPqqgH8k

>>314
金融業の事はよくわからないのですが…
しかし、金融業と言っても実務内容は様々かと。
中途なら実務経験を重視されるかと思います。
TOEIC850は英語力としては通用するかと思いますが、
法務なんかの知識も要求されるのでは。

俺の意見としては、大工ﾏｿｾｰなんだけど。
建築関係の資格は持ってないのでつか？

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 17:18 ID:o7OdHAk4

会社の出費でとった資格の免状が会社においてあるんですが
転職する際もって帰ってもいいのでしょうか？

318 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/06 17:23 ID:KPqqgH8k

>>317
ヽ(ﾟдﾟ)ノ　いいです。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 17:33 ID:P8O+3z/B

面接にスーツ着ていっただけで
｢キミ、採用｣
と言われる会社はどうですか？

320 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/06 17:46 ID:83kHYczi

>>319
スーツ云々より、「キミ」は(´･д･`) ﾔﾀﾞ
面接時に「君」呼ばわりする人事が(´･д･`) ﾔﾀﾞ

321 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/06 17:51 ID:IUa5IS1P

>>314
１、学歴不問の金融機関を探し、転職活動をする。
２、再度高校、大学に通い、就職活動を行う。

現実的なことを言うと、これくらいでつね。
で、大工って手に職があるのに、なして外資系の金融期間に勤めたいのでつか？
実際、面接に進んだとしても、このあたりは必ず突っ込まれまつよ。
で、就職したい金融機関って銀行？証券会社？消費者金融？

>>317
ＯＫでつ。
会社が金を出していたとしても、資格を実際に取ったのは>>317さんでつ。

>>319
面接官の受けねらいでなければ、やめておいたほうがいいでつ。
つーか、漏れならお断りさせていただきまつ・・・。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 17:53 ID:a1QnF0xJ

>>320
それ言われたよ。

323 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/06 18:44 ID:6cOcHWb/

>>322
結構言う人いるよね、面接時に係わらず。
年配の人によく言われるんだけど、それが上司なんかじゃなくて
役所の窓口の人とか、要は赤の他人に言われると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ意味不明

324 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/03/06 19:56 ID:MO2+y0BQ

>>307
両方したいです。
両方する為、でっかい会社はさらに性に合わないのはわかっております。
歯車だけは嫌でつ。

自分のキャリアプランとして、その後、社労士として中年以降はひとり立ちしたいでつね。
そのために様々な経験が必要だと思っております。
でも、もちろん、面接でこんなこといえないけどね。
言えば（以下Ｒｙ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 20:41 ID:tba4Crdv

すみません。
こちらで聞くのが適当かどうかはわからないのですが
質問させて下さい。

退職の際の有給休暇の取り方について
お聞きしたくて書き込ませて頂いています。

本年度の有給はもちろん残っているのですが、それと共に
来年度支給される有給も消化の上の退職は何か法的に
問題はありますでしょうか？

来年度に入り有給休暇が支給された後その有給休暇を
消化次第退職したいと考えています。

かなり厚かましい行為かと思いますが、その間にUターンの
ための転職活動をと考えています。
(もちろん次を決めてから辞めるのがベストと考えていますが
辞めてからの就職活動せざるを得ない状況です)

よろしくお願い致します。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 20:47 ID:xjDxABK+

>>325
業務上問題なければいいんじゃない？

漏れの場合は退職の旨伝えてからGWの飛び石を埋めただけだったけどｗｗ

327 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/06 21:00 ID:IUa5IS1P

>>325
退職日までの間に消化しきれる有休のみを
消化するのであれば、全く問題はありませぬ。
ただ、消化しきれない分を買い取って欲しいなんて状況に
なった場合は、問題が出てくることがありまつ。

あと、引継ぎをしっかりしておけば問題はないかと・・・。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 21:20 ID:+jcXuctq

私は先月末に、今月限りでの退職を勧告されてしまいました。
今の職場は去年4月からいるのですが、仕事の性質上試用期間が1年と長く、私は成績不良ということで契約が更新されないことになりました。
私自身はやめる気はありませんでしたが、こう言われたら仕方ありません。
こういう形での離職は初めてなので、何にも知らない私は自己都合で退職する、という方向に持っていかれてしまいました。
今週中に辞表を出すことになっているのですが、なんとか会社都合でやめることにできないのでしょうか。
皆さんの知恵を拝借したくお願いいたします。

329 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/06 21:58 ID:Nj+UDxy/

>>328
辞表、またはそれに準ずるような意味合いを含む書類に署名捺印してはいけません。
手続の流れは、
辞表の提出（328さんの場合はNG）若しくは解雇予告
⇒離職票に署名・捺印（自己都合退職の所に○が書いていなければ書名拒否）
でつ。
万が一署名をしないのに手続された場合は職安でその旨報告しましょう。
会社に「会社都合退職扱いでお願いします。」という意思表示も
しっかりしておくといいかと。難しいでしょうが、頑張って下さい。
解雇は残念でしたが、転職活動頑張って下さい。

330 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/06 22:03 ID:Nj+UDxy/

>>328
|ω･`) …契約社員だったんでつか？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、読み落としていました。
　　　　　それなら尚の事…
　　　　　契約満了＝解雇が基本でつ。
　　　　　月並みな事しか言えませんが、頑張ってください。

331 ：328：03/03/06 22:14 ID:+jcXuctq

＞ダメ人事さん
いろいろとご助言ありがとうございました。
契約社員というわけではなく、本採用でありながら試用期間が終わっての解雇です。
すでに再就職活動も始めているのですが、もし面接に進めて退職の理由を聞かれた場合、自己都合と答えたほうがよいのでしょうか。

332 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/06 22:28 ID:77EXcI0l

>>331
|ω･`)328ﾀｿは、会社都合で辞めたいんだよね。
　　　とすれば会社都合と履歴書に記載していいと思うよ。
　　　「試用期間」っていうのはあまり関係ないんだよね。
　　　このｽﾚの最初の方でﾁｮﾄ話題に上ったけど。
　　　業界がわからないので一概に言えないけど、参考までに。
　　　俺の業界はかなり厳しいので応募者が前職「自己都合退職」だと、
　　　かなり退職理由を突っ込むし、
　　　会社都合の場合はｽｷﾙを突っ込んだ上で前職の業績なりを調べるよ。
　　　

333 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/06 22:32 ID:kls/X0kJ

>>331
ダメ人事氏ぢゃないけど、気になったのでﾚｽ。
再就職にあたり、退職事由は会社都合と自己都合どちらがいいのか
これは様々な説があります。実際、両方経験した折れとしては、自己都合の方が
再就職難しかった気がします。経営に密接したキャリアでアピールしてたからです。
営業職や技術職の場合は、逆に会社都合の場合「業績不振によるリストラ」という
悪いイメージで見られがちとなります。

ただ、一企業を取り巻く環境が禿しく変化している昨今、会社が方向転換するに
あたって、その方向性と社員のこれまでのキャリアが食い違うという理由で、
退職を勧奨されるパターンも増えてきています。その会社に継続して勤務するより、
別の会社に移った方が、その人の特性を発揮できるのではないかということです。

いずれにしても、転職活動において、退職理由に説得力がある方を選択するべき
でしょうね。会社の言うとおり、自己都合を選択するのも一つの手ですし、納得
いかない場合は、会社都合であることを主張すべきです。
尚、辞表のたぐいにサインする事は、「自己都合退職」を認めることになります。
注意が必要です。

334 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/06 23:00 ID:kls/X0kJ

ｽﾐﾏｾｿ。ﾁｮﾄ独り言逝っていい？

世間一般の面接官は、現時点での雇用や離職の実態をきちんと知っておく
必要があると思う。
会社都合退職イコール「使えないからリストラ食らった」と安易に解釈したり、
転職回数多いイコール「根性がなく飽きっぽい」とか、あまりにも簡単に考え
すぎている傾向がまだまだ多い。でも現状はそんな単純なものではないし、
優秀な社員ですら退職勧奨を受ける時代だってことをもっと知って欲しい。

前にも書いたけど、実際折れも転活やってて思うのは、10年前と、今の
面接スタイル、まるっきり変わってない。雇用情勢が日、月刻みでどんどん
変化して逝ってるにもかかわらず。ﾁｮﾄ前に受けた会社（超大手企業の
関連会社）なんてひどかった。こっちが自分のキャリアや過去の会社の
退職理由を説明しているにもかかわらず、面接官の脳内妄想（それも
「それはいつの時代の話ですか」と訊きたくなるような）でどんどん折れの
イメーヂを作り上げて、人の話なんかまともに聞いてないというか、理解
できていない。

何を逝ってるのか、まとまりのつかない文章になったが、「雇用」という
のは、今企業にとって最もセンシティブに取り扱われなければならない
重要課題であるということを、それに関わる連中にもっと認識して欲しい
んだ罠。

335 ：328：03/03/06 23:04 ID:+jcXuctq

皆様ご助言どうもありがとうございます。
僕としては、失業保険の給付が会社都合のほうが有利だ、と聞き、退職に至る経緯が会社側が自分をいらない、と言ったからなのです。
明日にでも上司と話し合ってみますが、一度言ったことをくつがえすのはちょっと難しいような気がしますけど。

336 ：ダメ監査役：03/03/06 23:07 ID:gX8xi9xZ

>>324
でっかい会社＝歯車っていう考えはどうかな？
小さい会社でも、全然権限委譲されないで歯車になっている人は
いくらでもいるよ。その逆もしかり。

質問を変えると、収入を増やす／チャンスを広げる仕事をしたいのか
支出を減らす／リスクを減らす仕事をしたいのかどっちだろう？
とりあえずここ２，３年に限ってでも良いけど。

「権限を与えられる会社」の仕事って、面白いけど厳しいよ。競争相手は
社外にいるからね。

337 ：ダメ監査役：03/03/06 23:09 ID:gX8xi9xZ

>>334
同意。折れも退職勧奨を受けたクチだもんな。優秀かどうかはわからんが。

338 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/06 23:13 ID:kls/X0kJ

>>335
一度逝ったことを覆す勇気は必要です。
「いろいろ調べたり知人からアドバイスをもらったりして自分なりに考えたの
ですが・・・」という切り出しで、いろいろ会社に質問した方がいいですね。
以前折れが誰かにﾚｽしたと思うんですが、会社から退職の意思表示をする
のであれば、明らかに退職勧奨です。社員から会社へ退職の意思表示を
するのであれば、明らかに自己都合退職です。この意思表示のベクトルが
どっちなのかを明確にし、ベクトルの向いている方に文書（解雇予告通知か、
退職願か）が流れるように、話をもっていってください。

339 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/06 23:19 ID:BxxuZui9

>>334
|ω･`)漏れも同意。取引先の人事部（かなり大手。日本国民殆ど知ってる）、腐ってた。
　　　　愚痴になってｽﾏｿだが、人事部が帝王学語ってるんだよね。
　　　　その自信と根拠は社名ﾌﾞﾗｿﾄﾞ以外の何者でもないような印象を受けたんだけど、
　　　　理想論ばかりで経験が伴なってないｱｲﾀﾀﾀな持論。
　　　　次に学歴ﾄｰｸ。ﾀｲﾑｽﾘﾌﾟしたかとｵﾓﾀﾖ。
　　　　帝王学って言っても「社員は道具」的なｱｲﾀﾀﾀ持論だったんだけどね。
　　　　もまいの今があるのは誰のおかげだと小一時間…と思ったんでつが、
　　　　ﾋﾄｺﾞﾄだったので、放置しますた。
　　　　そこの会社、ｹﾞﾑﾊﾞの人間はｶﾅﾘｽﾊﾟﾙﾀで頑張ってるんだけどね。
　　　　なんだかﾁｮﾄやるせなくなった。　　

340 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/06 23:20 ID:kls/X0kJ

ケイエイキカク氏
ダメ監査役の質問、すごく(･∀･)ｲｲ!!。この答えを出せるかが重要。今すぐ出せなくても
そのための理論付けをしていって、きちんと自分の方向性を打ち出さなければね。
「何がやりたいのか」、やりたいけど未経験のことって、どうしても考え方が漠然としがち。
そういう人、何人も面接したけど、なかなかポテンシャルが評価できなかったりする。
自分が思ってる、「やりたいこと」をやってる姿を想像して、どういう問題に直面するのか、
それに対してどう解決していってるのか、そのためには、まず何にプライオリティを
おくべきなのか、シミュレーションしてみることをお勧めします。
そうすれば、監査役の質問に対する答えが導き出せると思いますよ。がんがれ！

341 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/06 23:22 ID:kls/X0kJ

>>339
うわー！！！！！激痛！！！！！！！
帝王学って、ちゃんと理論があるのに。。。
折れ、そいつと公開討論してみたくなってきた。

342 ：325：03/03/06 23:46 ID:tba4Crdv

>>326さん
>>327さん
レスありがとうございます。
引継ぎなどこちらに非がない形で進めていこうと思います。
後は有給消化を会社に拒否されたらどうするかだけです。

343 ：12：03/03/07 13:58 ID:Stxp9g+u

>>315
相手の住所、名前、自分の名前、住所はどこに記載したらいいでしょうか？
細かいことですいません。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 14:08 ID:0gvNElAB

>>343
相手の住所氏名は上段（ﾀｲﾄﾙがあるならその下）
自分の住所氏名は一番最後

345 ：12：03/03/07 14:12 ID:Stxp9g+u

>>344
ありがとうございます。
相手の住所氏名には～へとか～行きとか書いたほうがいいですか？

346 ：12：03/03/07 14:29 ID:Stxp9g+u

それと最初の見出しに
催告書と書いたほうがいいですか？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 15:22 ID:96wRJxeN

～行きとかは書かなくてよし。
その文書が催告書ならば書けばよし。
督促状ならば督促状と書けばよし。

348 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/07 17:12 ID:ASuoXu7r

>>345
書かなくてもいいでつよ。
ただ、文書に記載してある住所氏名と封筒の宛名の住所氏名は
一字一句違わずに記入するｺﾄ。
これも、
(　´Α｀)＜はい、やりなおし～
といわれます。

349 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/07 17:41 ID:LE4RbkMw

でも、｢武士の情け｣でもないだろうけど、会社都合退職だとあまり面接官の
突っ込みがないような気もする。内心、｢使えねー椰子(プ｣かどうかしらん
けどね。

逆に、職安から助成金が出る関係で、リストラ者を積極的に雇用するって場合も
あるよ。
業界によっても違うというのは本当だろうな。いわゆる、不況業種だったら
面接官は納得しやすいのではないか。
前職では、保険、建築、旅行会社、アパレル出身の椰子いたよ。

ただ、実際、リストラだけど自己都合退職と言い張った椰子は、ｶﾅｰﾘ激しく
突っ込まれる傾向があるようにも思う。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 17:47 ID:YkigoWip

質問です。
面接したその日に内定をもらいますた。面接官も会社も特に嫌な雰囲気受けなかったし、仕事も営業じゃなかったので、
逝くことになりますた。
他の板で聞くとＤＱＮみたいですが、やっぱりそうかなあ？
その日に内定を出すって、会社も焦ってるのかなあと。それか、雇ってすぐクビか？もしくは、雇ってもすぐ辞める人多いか。
まあ、覚悟決めて逝ってきます。

351 ：331：03/03/07 18:48 ID:XBAlCNty

皆さんどうもいろいろありがとうございます。
さて、今日上司に会社都合にしたい、と話したところ、それなら契約満了にともない退職する、といった
旨の文章を提出してほしい、といわれました。
これって辞表に当たるようなものなんでしょうか？
そうでなかったらすぐ書こうと思いますが。

352 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/07 19:02 ID:LE4RbkMw

>>351

だめだめ。

私は会社を辞める意思はありません、旨の通知書を差し出すこと。内容証明
ならなおよし。

そうしないと、退職の理由が契約満了による自己都合退職になってしまうよ。
契約満了で契約更新拒否がどちらから言い出したのか、争点となる。

353 ：351：03/03/07 20:34 ID:XBAlCNty

ご助言どうもありがとうございます。
「内容証明」とは何でしょうか？

354 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/07 22:03 ID:lGPi3jDM

>>353
「契約満了にともない退職」？？？
雇用契約では「期間の定めなし」ぢゃなかったのか？
それとも一年の試用期間だけの雇用契約？どっちなの？
雇用契約書には何て書いてあるんだろう？
期間の定めがない正社員としての雇用契約なら、「契約満了」ってのは
おかしいんぢゃないか？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 22:07 ID:Kbidptyq

質問があります。
次の会社が決まったら職安に必ず連絡しないと
いけないのかな？

356 ：353：03/03/07 22:09 ID:XBAlCNty

雇用契約書には去年4月1日から今年3月1日まで、とありその先の契約については書かれていません。
2年目以降も会社側が契約を更新する意志のある場合は、雇用契約を結びなおすことになるのでしょう。
だから契約満了でもおかしくはないわけです。

357 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/07 22:09 ID:lGPi3jDM

>>355
そのとおりです。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 22:14 ID:Kbidptyq

>>357さん
そうですか。ありがとうございます。
次の職場に雇用保険被保険者証を出すみたいなんですけど
それだけではだめですよね？

359 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/07 22:15 ID:lGPi3jDM

>>356
なるほど、これで全部はっきりしました。
その雇用契約は、「契約社員」としての契約です。あなたの離職は、まさに
「契約期間満了によるもの」であり、「会社の退職勧奨によるもの」ではありません。
契約を更新するかしないかは、会社とあなたの協議により決定されるものですが、
契約書の書面に「契約の解除」という条項があって、会社の主張がそれにあてはまる
ものであれば、残念ながら一切異論を主張する事はできません。

厳しいようですが、これが現実です。

360 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/07 22:19 ID:lGPi3jDM

>>358
雇用保険被保険者証を提出するのは、次の職場で雇用保険の被保険者となる
ためのものです。
自分の住所の管轄職安に再就職の旨を連絡するのは、失業の認定を取り消す
ためのものです。必ず連絡してください。放置すると失業保険の不正受給を
疑われて、厄介な事になります。

ところで就職決まったんですか？おめでとうございます。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 22:25 ID:Kbidptyq

>>360さん。
了解しました。
いろいろとありがとうございました。

362 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/07 22:37 ID:lGPi3jDM

>>350
それは一次面接即決ということでしょうか？
DQNと一概には言い切れませんが、可能性は高いかもしれません。
雇用契約にサインする前に、何度か時間帯を変えてその会社を下見して
みることをお勧めします。

ただ、小さな会社で、人事専任者がいなく、一次面接の面接官が担当役員
だったりすると、そのようなこともありえます。
入社前に先方と会って、雇用条件、担当業務内容、経営ビジョン等の説明を
受ける機会は設定してもらっていますか？その際に判断してもいいでしょう。
自分の人生を左右する事ですので、冷静に慎重に、でもあまり時間を掛け
すぎず、判断してください。

363 ：356：03/03/07 22:47 ID:XBAlCNty

＞だめぽ人事さん
どうもいろいろありがとうございました。
求人段階では正社員募集と言っておきながら、採用され内定式で雇用契約書を見て1年契約と知り驚きましたが、こんなからくりがあったなんて…
先週本社に呼び出されたときは、試用期間中の成績が悪く、契約を現場では望んでいない、と言われたので退職勧奨にあたるのではないか、と思っていました。
契約書に「契約の解除」という条項があったかどうか覚えていませんが、その中に業務成績の不振などがあればもうどうしようもないのかもしれませんね。
このまま辞表の類を出さずに、ほうっておいて自然退職となると、離職票や雇用保険の給付などが受けられなくなるのでしょうか？

364 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/07 23:03 ID:lGPi3jDM

>>363
ありゃ、入社の後で雇用契約書を提示されたんですか？そうだとしたらちょっと
酷い話ですね。
離職票の交付、失業保険の給付は受けられます。ここで一つ重要なポイントが
あります。「契約期間満了」であり、「退職勧奨」でも「自己都合退職」でもない
ことを明らかにしておくことです。それから、会社から「契約の更新をしない旨」の
意思表示があったことを文面で証明してもらうことです。これにより、自己都合
退職にある3ヶ月の待機期間なしに失業保険の給付を受けることができます。

365 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/07 23:24 ID:uzMl9p1i

|ω･`)ﾉ労働基準法では基本的に、契約満了＝解雇でつ。
　　　　自己都合にしたくないのであれば、だめぽ人事氏が言うように、
　　　　会社から「契約の更新をしない旨」の意思表示があった事を表す文面を
　　　　もらうのがﾍﾞｽﾄでつ。

|彡ｻｯ　　　　

366 ：363：03/03/07 23:31 ID:XBAlCNty

ご助言どうもありがとうございます。

＞だめぽ人事さん
入社前の内定式で雇用契約書を見たとき、1年契約だと知ってびっくりしました。
まさか自分がこれに引っかかるとは思っていませんでしたが。

＞だめ人事さん
契約満了＝解雇、ということは辞表を出さずに会社側に文面を要求するだけでいいのでしょうか？
もう一度上司と交渉してみますが。

367 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/08 00:20 ID:dYUFXK+1

>>366
|ω･`) 前ﾚｽであった、
＞契約満了にともない退職する、といった旨の文章を提出してほしい、といわれました。

これ、危険なｶﾎﾘがしまつ。辞表と扱われる恐れあり。
万が一書類を書かなければならない時は、
「契約満了にて契約する事に同意します。」というｽﾀｿｽで、あくまで会社都合という文書に
留めておくのがいいかと。
>>365ﾁｮﾄ書き方悪かった。
契約満了＝解雇というのは、失業給付金の待機に関するﾆｭｱｿｽで取ってくらさい。
解雇予告はこれに係りません。
契約満了＝失業給付すぐもらえまつよ。でつ。

368 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/08 00:30 ID:dYUFXK+1

>>367
＞契約満了にて契約する事に同意します

これも意味不明だ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｽﾏｿ。
伝わってくれ<<ﾆｭｱｿｽ

369 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/08 11:11 ID:hfOIaYoQ

>>363

これから、あなたが徹底的に争う意思があるかどうかにかかってきそうですな。

　結論から言うと、自ら退職を申し出るような内容の書類は一切差し出してはなりま
せん。正社員の試用期間だったのか、それとも一年契約社員だったのか、争う余地
は十分にあると思います。この手のケースでは、裁判所は契約書の文言よりも契約
の実質的な内容を重視することになるからです。

　似たようなケースで契約の実質的な内容は正社員の試用期間だったと裁判所が
認定したケースもありますし、有期契約だったとしても、契約更新の期待をさせ
た場合には、いわゆる雇い止めであっても、解雇と同様に解雇予告、それに解雇
の正当事由が必要となるというのが、判例法です。

　このあたりの認定の基準は、あなたの先輩とか同僚が一般的に契約を更新する
ことが通例であることも判断材料となりますので、契約書の文言がそうなって
いたとしてもあきらめるのは早いと思います。

　ここから先は、弁護士会の三十分五千円の法律相談か、あるいは労働組合に
相談されることをお勧めします。高度な法律判断にかかわる問題は、2chだけ
で相談することは止めたほうがいいと思います。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 14:04 ID:mGwsTTn1

>>362
小さい会社だったので役員と上司になる社員、同席ですた。
業務内容も条件提示も受け、入社手続き始めてます。
ＤＱＮもある程度覚悟してるので・・・・

371 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/08 22:07 ID:QjFhs5Wz

>>370
なるほど。人事的にはDQNではなさそうだな。
小さい会社ならよくあること。それに中小企業ってまだまだ人を採用するのが
大変。会社のリクワイヤメントに合った人材なら、即決しても確保したいと思う
こともよくある。折れの会社がそうだからね。一応二次面接までやるけど。
二次はｼｬﾁｮｰｳとの顔合わせ程度だし。

でも、本当の勝負は入社してから。それも最初の3ヶ月で大体の評価が決まる
から、とにかく、会社に貢献する事だけを考えて全力でがんがって下さい。

372 ：363：03/03/08 23:42 ID:QEg9pWuU

いろいろとどうもご助言ありがとうございます。
共産趣味者さんのおっしゃることも一理ありますが、自分の中では裁判まで持ち込むほどのことだとは思えません。
僕の1年間の雇用は正社員の試用期間であると思います。

今日上司と相談した結果、とりあえず辞表の類はしばらく出さないこととなりました。
実は、うちの職場はヒラであろうが部長クラスであろうが雇用保険に入っていないDQNであることがわかりました。
話によると平成16年度から雇用保険に加入するとか。（関係ないって)
自分なりにやりがいのある仕事でしたが、休みが少なく給料も安いなどきつい部分もあったので、一生やれるかといったらなんともいえない部分があったので、ここですっぱりやめてよりよい条件の仕事を探すのもいいと思っています。
とりあえずは雇用保険のある仕事につけますように。
退職理由は何とか契約満了ということで会社都合にもっていけそうですけど、油断しないようにします。

これから退職の手続にともなう年金や保険などの扱いについてわからないことがあれば、相談しに来るかもしれません。
とりあえずは今までどうもありがとうございました。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 00:03 ID:fHMumuya

>>371
サンクス。がんがってきます。かなり期待してるよ。って言われたんでやるしかないです。

374 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/09 15:11 ID:RCNkhjpx

>>372
・・・、雇用保険入ってないって・・・。
うち、パートさんでも労働時間によっては雇用保険加入するよ。

つーか、労働者を雇用する事業は、その業種、規模等を問わず、
その事業主は、労働保険料の納付、雇用保険法の既定による
各種の届出等の義務を負うことになるんでつが・・・。

ま、それもしてないような企業から離れられてよかったのでは。
これからの就職活動の成功をお祈りしてまつよ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 16:05 ID:EMYRwPB2

376 ：128：03/03/09 23:21 ID:4xcTZZjH

採用の場合って、最終面接をしてから何日ぐらいで
電話連絡があるのでしょうか？
また、不採用の場合は何日ぐらいで、不採用通知が送られてくるの
でしょうか？
一般的な話でよいので、教えて下さい。

面接時では、「一度働いて下さい」
と言われたんですが、４日経っても電話がないと言う事は・・・
やはりただの気を持たせただけですかねぇ～。

377 ：ねこ２匹：03/03/09 23:36 ID:cGQ7YKt2

>>372
私の前職は、入社時「正社員前提の契約社員」でした。
契約社員は、社会保険も雇用保険もなく、有給もなく、残業代の割増もなく。
１００時間近く残業しても３０時間までしか残業代の支給もなし。
成績次第で正社員にとの約束だったのに、いつのまにか、なぁなぁに。
ちなみに保険未加入の理由は『今そんなことをしたら会社が傾く』・・・
右肩上がりの黒字経営なんじゃw
すべて交渉していった結果、ようやく保険類は加入してもらえ、
有給も１０日だけもらえて、正社員の話もいただきました。
しかし、その時にはもう辞める決心をしていました。
上司も仕事も大好きだったけど、会社の「人を大切にしない」考えが大嫌いでした。
ちなみに、そんな会社も今では全国区。
それだけ大きくなれば、さすがにしかるべきところから指導を受けたようです。
（だけど、今でも結構ひどいことをやっている模様。。）

今度、就職する時は、きちんと書面で契約を交わした上で、と思っています。
シンジソ総務 {-Д-} ﾀﾝも書いてるとおり、人を大事にしないような会社からは、
離れられてよかったと思いますよ。
失業保険は残念ですが、おたがいに就職活動がんばりましょう。

378 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/09 23:40 ID:GdJg+/G2

>>376
4日！！！((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけないで下さい。この時期は間接部門、死ぬほど忙しくて、
採用業務といえどもﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨが低くなります。
3月決算の会社なら決算のための資料作成、監査対応等、12月決算の会社
なら、定時株主総会の準備等、株式会社にとって一大事なのです。
気がついたら面接から一週間経過してて、急遽採用会議召集したりなんなり
です。
どうかﾏﾀｰﾘ待機しててください。一週間経過して放置状態なら、やんわりと、
先方の神経を逆撫でしないように、確認の連絡をメール等でとってみるのも
一つの方法です。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 22:01 ID:896GEuyt

パチンコ屋の元社員は書類で人物像を判断されて終わるというけれど、
ダメ人事さんはどう思いますか？

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 23:02 ID:+sysBFzA

今日面接して、明日返事しますと言われたが、ちゃんと履歴書と職務経歴書見ているのかなー？面接時も良く見ている感じでもないのに圧迫ばかりしてきた。初めっから採用する気なんてないんだ！一生懸命書いたのに。うゎゎわぁん（｀Д´）

381 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/10 23:30 ID:ZZgKGwCS

>>379
|ω･`)…年齢と国籍がしっかりしていれば大丈夫だと思うんだけどねぇ。

…ﾊﾟﾁ屋経営してる友人いるから、今度連絡取った時に聞いてみまつ。

>>380
|ω･`) きっと面接人数が少なかったんだよ。
　　　　一生懸命書いたのによく見てもらえないと残念だよね。
　　　　漏れも気をつけます。
　　　　圧迫面接は気にせずに、転職活動がんがって下さい。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 23:48 ID:n/R/XrSz

以前、法律版でした質問なのですが、
回答していただいた内容がよくわからなかった為、
ここで再度質問させて頂きたく思います

現在、会社の寮に入居しております。
入居の際、自己都合による退社をした場合、
理由のいかんに関わらず家賃5万を徴収する旨の
書類にサインをさせられました。

それから二年が経過し、近々退社をする予定なのですが、
さきほどの書類は法的に有効なのでしょうか？

法知識の無い私には、当然「有効」と判断してしまうのですが、
もしかしたら！と思い、質問させて頂きました。
宜しくお願いします。

法律版での回答は、その書類に法的根拠がないから無効
との事でした。
その後、法的根拠を具体的に聞いたところ、
「体で払う」とか書かれてしまいました。
※いや、2Chはそういうﾄｺだとは十分承知しています

ここに居られる方々は労基に明るい方々と思いますので、
どうかよろしくお願いします。

383 ：380：03/03/11 00:09 ID:TwjOJ9gZ

人が集まらないと落として、と言うか見送って、人が集まったら選考かけるって事？だとしたら、タイミング悪すぎた…。多過ぎも困るだろうけれど、ある程度の応募者から、良い人見付けたいもんね。

384 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/11 00:21 ID:Rzpk1byy

>>382
基本的に、約款に双方同意しているわけですから、有効といえます。
「法的根拠がないなら無効」というのは、明らかに片方に法的に不利かつ
合理的な判断で不平等と判断されるものを言います。

このパターンは、労基法とはあまり関係なさそうです。
その契約は実際のところ、月次何日締めで計算されるのでしょうか？
また、寮費は実費負担あったのでしょうか？その場合、賃料は先払い、後払い
どちらなのでしょうか？
たとえば20日締めの場合、20日に退社した場合でも、21日に退社した場合
でも、同等に5万円支払わなければならないのでしょうか。
いろいろなケースが考えられますね。

385 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/11 10:02 ID:RqCpiFmz

>>382
家賃5万円の内訳が気になる罠。
その金額は1か月分の自己負担分の賃料と同額なのでつか？
通常退去する際には室内の建具の修復（設備関係除く）やｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代、
鍵の交換等の費用がかかりまつが、そういった性質のﾓﾉではないのでつか？
>>384でだめぽ人事氏が言うように、5万円の性質は色々なｹｰｽが考えられます。
382さんが「もしかしたら…」と思うのは、その5万円の性質が382さんも
理解できていないからなのでは？
会社に「この5万円という金額はどういう内訳なのでつか？」と聞いてみてはどうでしょうか。
実質382さんが退職するにあたって会社がそれ以上の経費を要するものであれば
382さんも納得できるかと思います。
法的に有効か、無効かは、その5万円のお金の性質によるかと思います。
仮に法的に無効であっても、5万円程度金額で法的な段取りを取るのは
現実問題難しいかと思います。
労基的には恐らく「福利厚生」に関わるお金ですが、5万円は入社時に382さんに「預けた」という
形になっているかと思います。（憶測の域を出ませんが実質敷金として。）
何にせよ、会社に「この5万円はなんでつか？」と聞くのがよいかと思います。
納得できない出費はしたくないですもんね。

386 ：382です：03/03/11 12:58 ID:tOzdsaRK

だめぽ人事さん、ダメ人事さん。
ご丁寧な回答、ありがとうございます。

寮費→月5万の全て実費負担となっております。

先払い・後払い→言われてみれば後払いの気がします。
　　　　　　　　確認しますが、後払いならば払うの
　　　　　　　　当然ですね。言われて気付きました。

締め日→月末です。同等に支払いの義務が生じます。

御二方の指摘通り、その5万がどのような性質のものか
理解できておりませんでした。
ダメ人事さんがおっしゃる通り、私の思いは
余計な出費は避けたいという物でしたので、
今回の件に関し、上司に色々聞いてみたいと思います。

本当にどうもありがとうございました。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 13:12 ID:exZhKjD6

ここでお聞きしていいのかどうか分かりませんが・・・。
3/4に面接を受けました。
「結果は月曜(3/10）までにお知らせします」
と言われたのですが、今現在(3/11）まだ結果が来ていません。
合格した人にだけ、とは言ってなかったので、もう少し待ってみるべきでしょうか？
次の仕事探しの関係もあるので、電話で聞いてしまおうか、とも思っているのですが。
人事の方にとってみたら、そういうのって感じ悪くとるものですか？
でも期日は守ってほしいよ・・・。
結果まだかな(・・。)(。・・)結果まだかな

388 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/11 13:49 ID:tAtQrSpC

>>387
期日を言ったのにその日に連絡が来ないというのは
電話で確認してあげるのが優しさかとｗ
それを感じ悪く受け取るような人は社会人以前に人としてどうかと。

恐らく電話したら平謝りされると思いますが、
どうか、電話してあげてみてはどうでしょうか。

389 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/11 13:54 ID:MpkK8v+Y

確認するのは構わないと思いますが、先方への気遣いが重要です。催促がましく
ならないように、やんわりと問い合わせて下さい。間違っても「連絡してもらえる
約束だったんですがどうなってるんですか」という攻撃的な口調は避けましょう。
問い合わせの手段はメールがベストです。

390 ：387：03/03/11 14:17 ID:exZhKjD6

ダメ人事さん、だめぽ人事さん、ありがとうございました。
メールアドレスは記載されていなかったので、今電話してみました。
「もう少しお待ち下さい」
だそうで・・・期日に間に合っていないことには一切なんの謝罪もなかった・・・。
不合格者にも連絡はくれるみたいなので、首を長くして待ってみます。
はぁぁ・・・この待ち時間がなんとも言えない気分です。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 14:39 ID:wPiCQhxL

現在内定１社貰っているのですが、第１志望ではありません。第１志望は本日
面接受けたのですが、結果は来週いっぱいかかるとのこと。で内定貰ってる会社
に明日行って詳細説明を受けるのですが、内定企業に来週いっぱいまで回答を保留
するって可能でしょうか、というか来週いっぱいまで待って欲しいと言っても差し
障りないでしょうか。どなたかご回答よろしくお願いします。

392 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/11 14:50 ID:lxnYS8Pc

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ携帯のﾊﾞﾃﾘ残り少ないよ！！！
ダメ人事氏、>>391ﾌｫﾛｰおながい！

393 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/11 15:38 ID:Wsju0RjD

>>390
|ω･`)っ旦お茶でも飲んで、ﾏﾀｰﾘ。

>>391
(´∀｀　)腹くくるしかないﾓﾅｰ
　　　　　選択肢は2社だけなんだよね。
人事側としてはよくあるｹｰｽです。気持ちはわかりますが、
ｳｿをついてしまってまるっとお見通しされて結果自分の首を絞めるという
最悪の結果にならないように、ここは正直に行くのがﾍﾞｽﾄかと。
これは企業にもよりますが、内定保留の申し出は内定辞退を覚悟の上で
した方がよいかと思います。
これは大きな声でｵｽｽﾒできませんが
明日の詳細説明を積極的に受ける事。
契約書も同意書も言われるままにｻｲｿする。
その際、あくまでもその会社に実費以外の損害がないように気を付けて。
第一志望に採用された場合は腹をくくって内定辞退を。
損害賠償などが心配でしょうが、内定承諾書は実は法的にとても効力の薄い書類でつ。
実際それで訴訟を起こすような会社はDQNです（例外もありますが）
ただ、その場合、第2志望の会社に多大な迷惑をかける事を念頭において。
謝罪の場合は担当者まで直々に謝罪しに逝くのが筋です。

>>392
|ω･`) ﾊﾞｯﾃﾘｰ、雪にしばらく埋めておくと復活するよー。

394 ：391：03/03/11 19:55 ID:wPiCQhxL

>>393
レスさんくすです。
内定辞退覚悟、、、厳しいですね。今の状況考えるともったいなくてｗ
明日は契約書等の書類は要求されないと思います（印鑑持参を要望されてません）。
とにかく話だけ聞いて回答は後日するというパターンになると思われるのですが、
その回答期限が来週一杯というのが怪しまれないかなと。
でもとりあえず腹くくって言ってみます。待てないと言われたら、、、たぶんこの
企業で落ち着くことになりそう、、、ｼｮﾎﾞﾝ

395 ：387：03/03/12 00:25 ID:EoAMlh1F

ダメ人事さん、お茶ありがと！

お昼に電話したときは、もう少しお待まちください、と言われたのですが
今日夕方電話がありました。
合格しました！
やっとプータローから脱出できる・・・うっ・・・嬉しい。
転職活動中のみなさんも、頑張ってくださいね。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 03:49 ID:gRHOzKCG

素朴な疑問
解雇予告手当てって、退職金と同じように
所得税免除になるのでしょうか？

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 08:26 ID:zuymFV4m

長文失礼します
質問です
今まで総務にいて、庶務業務と平行して自社サイト担当でした
四年程ＤＷやホトショ、イラレ(すべて自腹で購入)を使って制作、
これってwebデザインの実務経験になるのでしょうか
名前の上では総務課ですし…

ちなみに勉強のためにと自分で作った趣味サイトは何度か雑誌でとりあげられました
またもっと勉強したいと思い、スクールにも通いました

398 ：ダメ監査役：03/03/12 09:10 ID:UsWw2VDX

>>397
総務課だろうが何だろうが業務として自社サイトを担当していたんだったら
webデザインの実務経験にはなるよ。後はデザイン寄りにせよ、システム寄り
にせよ、プロデュース寄りにせよ、スキルレベルが問われるだけだと思うけど。

ただ、最近は気の利いた会社はだいたいwebデザインは外注すると思うけど。
webデザイナーになりたいのなら、相当スキルレベルが高くないときついのでは？

399 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/12 09:27 ID:5K1aBsN4

>>394
|ω･`)ﾉ今日だよね。頑張ってｲﾃﾗｯｻｲ！

>>395
ｵﾒﾃﾞ㌧*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
新しい職場で頑張ってくらさい。

>>396
そうそう、退職金と同じ扱いでつ。
「退職所得」として扱われまつ。
ただ、厳密に＞所得税免除
というわけではありません。
ただ、解雇予告手当の金額を常識的な範囲で考えると
税金は免除されると考えていて大丈夫です。

>>397
実務経験になりますよ。
ただ、ﾀﾞﾒ監査役氏も仰る様に、それが通用するか否かはあなた次第。
頑張ってください。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 10:45 ID:NDltDLsn

休業してたので
休業手当金というものが出るみたいなんですが
これも、退職所得と同じ扱いなのでせうか？

401 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/12 11:23 ID:mPJWKwnl

>>400
|ω･`) …休業手当の性質や金額によるかと。
　　　　　有給休暇等と同等に扱うｹｰｽも稀にあります。（DQN会社に多いでつ）

400さんの場合は休業手当という名目で出るという事なので、
保険が会社に給付されるものだと思います。
この場合、休業手当は所得税の課税対象とはなりませぬ。
恐らく給与の6割程度の金額が支給されるかと。
詳しい事は漏れもわかりませんが、退職所得と休業手当は
保障の出所が違うので、同じ扱いとは言い難いでつ。

402 ：400：03/03/12 16:17 ID:WzrH9oVU

ありがとうございます。
6割ではなくて、もっとあるんですが。
休業手当兼解雇予告手当てみたいです。
これだと、退職所得になるのかなぁ。

403 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/12 16:58 ID:nP1DkBIL

>>402
|ω･`) 解雇の日まで休業する形になるのかな？
　　　　だとすると色々なｹｰｽが考えられまつ。
　　　　30日前に解雇を通知して、解雇の日まで休業させる、という事でしょうか。
　　　　だとすると、「休業手当」になるかと思いますが、
　　　　労基法では平均賃金の6割最低保証（休業手当）なので、
　　　　400さんの場合はそれより貰えて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ。
　　　　それとも解雇予告～解雇日の日数が30日未満で、解雇予告手当の支払義務が
　　　　会社に発生するｹｰｽの場合は「休業手当」という事で会社が(ﾟДﾟ )ｳﾏｰという
　　　　二通りのｹｰｽが漏れの頭を横切りました。
　　　　　　　
詳しい事わからなくて本当に申し訳ないのでつが、
所得税法上は「解雇予告手当」「休業手当」並びに「退職金」は
課税対象となりませぬ。（※ここ、今日のﾎﾟｲﾝﾄ）

あとは会社が所得税をどのように処理するかでまた変ってくる事が
ありまつが、税法上ではこんな感じでつ。

404 ：12：03/03/12 20:29 ID:eTwU/BCK

お久しぶりです。
会社に退職証明書と解雇予告通知書を送るようとの旨を
内容証明で送ったのですがやはり何も送ってきませんでした。
労働基準監督署に行こうと思うのですが何か書類など用意して
いく物とかありますか？よろしくです。

405 ：402：03/03/12 21:00 ID:gIoSGWdx

ありがとうございます。
＞「休業手当」という事で会社が(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
そういうこともあるのですね。

＞あとは会社が所得税をどのように処理するかで
ということは、特に自分のほうで手続きをする必要はないのですか。。

406 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/13 10:44 ID:WhVItMWP

>>404
書類…内容証明の控えと求人票の控え以外に何かありますか？
会社の住所や代表者名等の情報は必須でつ。それと、会社の管轄の
監督署へ逝く事。
今までのﾚｽ内容でﾎﾞｸが分かる事は
・即日解雇
・解雇予告は口頭にて告知
・雇用契約は証拠無し
・求人媒体は職安（求人票の控え有）
・給与は日給月給制
・社会保険未加入
・勤怠状況を証明できる書類無し
だけです。
本来なら解雇予告手当×2+未払賃金+遅延損害金の請求を裁判所に
申し立てて請求できますが、その辺は漏れではﾌｫﾛｰできませぬので、
社会保険労務士等へ相談する事をｵｽｽﾒしまつ。
今の段階では、ある程度の交渉能力を要しますので。
色々なﾄﾗﾌﾞﾙが予想されます。
・監督署に、合意による労働契約の解除とみなされる
・会社が適用除外例に該当する扱いで既に税金を納付した
・退職証明書の内容が事実と違う

監督署に逝った時には相談ではなく、「申告」を書面で行う事。
こっちの方が確実に動いてくれます。
ただ、監督署は法律以外の事では動きません。

具体的に法に反している部分や、１２さんがどうしたいかを整理してから
申告しに行くことをｵｽｽﾒします。
ただ、何にせよ、証拠書類がないのは痛いです。
そいう意味では労政事務所等を使って方向を定めるのも一つの手かと。

407 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/13 10:46 ID:WhVItMWP

>>405
|ω･`)給付される際には特に402さんが手続きするようなｺﾄはないでつよ。
　　　

408 ：山崎渉：03/03/13 14:26 ID:bw1qlSlZ

（＾＾）

409 ：12：03/03/13 15:21 ID:Wq9T7wN1

>>406
レスありがとうございます。
書類は内容証明の控えと求人票の控えと社長の名刺ぐらいしかありません。
書類がなくかなり不利なので監督署に行くよりも社会保険労務士に相談に行く方が先でしょうか？
僕としては解雇予告手当てが欲しいのと会社に対して注意などをして欲しいと思ってます。
具体的に法に反してる部分は解雇予告通知をしなかったことと賃金の未払いということでしょうか。
それと、申告とはどういうことを申告すればいいのでしょうか？
監督署に、合意による労働契約の解除とみなされるということはなぜですか？

410 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/13 15:47 ID:H/qeelW4

>>409
＞書類がなくかなり不利なので監督署に行くよりも社会保険労務士に相談に行く方が先でしょうか？
お金はかかりますが社労士に相談すれば監督署への手続きがｽﾑｰｽﾞです。
＞具体的に法に反してる部分は解雇予告通知をしなかったことと賃金の未払いということでしょうか。
それは漏れには全ては分かります。詳しい状況がわからないので。
他にも色々あるかと思います。
＞それと、申告とはどういうことを申告すればいいのでしょうか？
解雇予告手当や賃金の未払等、労働法に反する事を記入用紙に書きます。
＞監督署に、合意による労働契約の解除とみなされるということはなぜですか？
解雇を告げられてから出勤していない、勤怠状況の証拠もない、
雇用保険にも加入していなかった･･etc事を考えるとDQNｼｬﾁｮｳなら
14日以内に解雇した、ですとか、自己都合退職だった、ですとか
事実を曲げて対応する可能性もなきにしもあらずと思ったもので。

何にせよ、社労士はお金がかかりますし、自分ひとりで行動を起こそうと思っても
ある程度の労働基準法の知識は必要です。
頑張ってください。

411 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/13 17:27 ID:0nEgFmUS

>>409

それだけでオーケー。
求人票の内容で別段の合意がなければ、それがそのまま契約の内容になるってのが
判例法だ。労働基準法第15条では労働条件を明示しなければならないとしている
が、これは契約書の形で双方が記名押印しなければならないということではなく、
求人票や就業規則の形でも差し支えない。

したがって、求人票の写しと給与明細で証拠としては十分なのが正解。
明細がなければ給与振込みの通帳も立派な証拠となる。

会社側は合意退職を主張する可能性はあるが、それにしても本人の退職届が
なければ、合意退職の証拠もないわけだ。労働基準監督署としては、
｢解雇ですか、解雇ではないのですか。解雇でないなら本人は働きたいといって
いますが、どうしますか。｣くらいのことはいってくれるかもしれないが、基本的
にはあんまり頼りにはならないのが実情。

412 ：12：03/03/13 17:46 ID:Wq9T7wN1

>>410
社労士に相談するにはどこに行けばいいですか？
ぶっちゃけいくらぐらい費用はかかるのでしょうか？
さっき家のポストを見たら会社から1通の封筒がきてました。
郵便局のハンコが押してないのが気になりました。
中には採用（在職・離職）証明書と書いてあり、一番上には職安の名前と
電話番号が書いてました。職安からFAXで用紙を送ってもらったのかな？
内容はいつから採用していつ退職したという内容でそれは正しかったです。
しかし雇用形態や賃金支払い日の欄は未記入でした。
賃金支払い額が入金されてた金額と違ったので銀行に行って確認したら
先週の水曜日におそらく以前少なかった一日分の賃金＋交通費らしきも
のが入金されてました。
しかし計算してみたら交通費がどう考えても少なすぎました。意味不明です。
それと解雇予告通知書が入ってませんでした。
今回の件、労働基準法の第20条に違反してると思うのですがどうですか？
解雇予告手当×2+未払賃金+遅延損害金の請求はどの法律に載ってるんでしょうか？

413 ：12：03/03/13 18:02 ID:Wq9T7wN1

>>411
レスありがとうございます。
やはり労働基準監督署はアテにならないということですか？

414 ：＞12：03/03/13 18:04 ID:8x0IqUJO

ペーパー社労士ですが何か？

415 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/13 18:06 ID:0nEgFmUS

>>413

愚痴を聞いてくれて、電話の一本くらいは入れてくれるところと
考えたほうがいい。

・・・これが、職場の警察たる労働基準監督署の実態だよ。
監督署が頼りになるなら、これだけDQN企業が多いわけがない。

416 ：＞12：03/03/13 18:07 ID:8x0IqUJO

途中読むのめんどくさい。質問を簡潔に書け。こたえてやる。
ちなみに社労士は労働扮装不介入だ。ここ勘違いしている
経営者が多いので我々はきらわれるのよね。

417 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/13 18:40 ID:k2j9CCbP

>>416
労働訴訟以前の準備段階では社労士の方が個人で動くよりも
社労士事務所である程度は対策ねってもらった方がいいと思ったんですが…
俺も個人に対して動く社労士事務所を多く見てきましたし、
監督署が通常受け付けない書類なんかもｽﾙっと受け付けたｹｰｽもあったそうでつ。
労働争議不介入ですが、実際動く時は違う形（行政書士等）で
動いている、という風に聞いたのですが、実際はどうなんでしょ。
漏れも気になるところです。

418 ：>417：03/03/13 18:51 ID:8x0IqUJO

不介入です。個人より企業。社労士は企業のみかた。（おおむね）
企業がなければ社労士も無い。ボランティア精神の強い
人なら、手助けしてくれるかもしれませんが。

法律では労使間の問題は立ち入ってはいけません。
労働コンサルタントみたいな右翼系に持ちこめば
一発で解決するでしょうけど。（後々しらんよー）

419 ：12：03/03/13 19:06 ID:Wq9T7wN1

>>416
社労士は解雇された個人の役には立たないということですか？

420 ：社労士：03/03/13 19:10 ID:8x0IqUJO

俺が聞いてやるけど。

ちなみに社労士は　企業（個人）VS　国　
の戦いに参戦します。
個人と企業の戦いは監督所（やるきない）ですね

421 ：社労士：03/03/13 19:14 ID:8x0IqUJO

＞12

まず会社での労働契約の内容を判る範囲で。
①社員？
②雇用期間は？
③職種
④労働契約書に印をおした？
⑤雇われた日数
⑥支払われた給料は何日分
⑦自分の主張

422 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/13 20:00 ID:x+TJxNtp

労働問題ｽﾚになってきたな。。。
プロの来臨はありがたいことだ。

(ﾉﾟДﾟ)　転職相談もどうぞ！

423 ：12：03/03/13 20:10 ID:Wq9T7wN1

>>421
①職安での求人票では月給制の正社員募集ですが
実際は使用期間の3ヶ月は日給月給と言われました。
ここらへんが他に何も書類がないのであいまいです。
②３週間とちょっとです。
③営業
④契約書はありませんでした。
⑤21日
⑥21日分
⑦解雇予告通知書をちゃんと送って欲しい。
解雇予告手当を払って欲しい。
交通費もちゃんと払って欲しい。
求人票の内容が実際は違ってたので注意してほしい。

以上です。

424 ：ペーパー社労士：03/03/13 20:24 ID:8x0IqUJO

＞12
求人票の嘘はまったく問題になりません。注意して
ください。（たとえ口頭約束でも労働契約が重要）
求人票の正社員は頭から消して考えて

それとご自身に「非」がある訳ではいのですね。
（遅刻、欠勤。素行不良　履歴の詐称　などなど）

425 ：ペーパー社労士：03/03/13 20:37 ID:8x0IqUJO

結論です。

あなたが３ヶ月内の短期雇用（バイト）契約（口約束でも）
なら解雇されても解雇予告手当てはもらえない。

しかし何も契約していないと言う事になると、民法も
絡むのかな？（お互いが暗黙の内に契約が成立うんぬん）
　　　　　　　　↑たしかこんな内容あったはず
しかしながら労働契約は労働基準法の範疇とおもわれる。

続く

426 ：ペーパー社労士：03/03/13 21:03 ID:8x0IqUJO

続き（方針をきめる）

監督署にお願いするなら、
「会社に解雇予告なしに21日で解雇されましたが
予告手当てをもらえませんでした。会社の
言い分は、試用期間内＝いつでも解雇OK　
というんです。おかしいですよね」

まずこれを言いなさい。

こう言われた場合、もし私が悪徳企業なら
「彼は３ヶ月内の短期雇用で雇ったんです
もし勤務成績がよければ社員で雇ったんですけどね」

427 ：12：03/03/13 21:11 ID:Wq9T7wN1

>>425
退職証明書の雇用形態のところが何も記入がないということは
何も契約がなかったということを示してると考えてはダメですか？
労働契約は労働基準法の範疇ということはどういうことですか？

428 ：12：03/03/13 21:29 ID:Wq9T7wN1

>>426
「会社に解雇予告なしに21日で解雇されましたが
予告手当てをもらえませんでした。会社の
言い分は、試用期間内＝いつでも解雇OK　
というんです。おかしいですよね」と言った後、
会社側が短期雇用やアルバイトで雇ったと言った場合はどうすればいいんですか？

429 ：社労士：03/03/13 21:36 ID:8x0IqUJO

＞12
「働いているのだから契約はあった」と私なら主張します。
しかしその契約が双方で考えが食い違うと、ややこしい
話になるわけです。

戦い方
だからその会社の無知さを利用する訳です。
「試用期間＝いつでも解雇できる」と勘違い
している可能性が、その会社はあるわけです。
だからその状態で出る所出れば勝てるわけです。

（しかし相手が勉強して来た時に弁解する理由とし
考えるのは＝「あなたは短期雇用だ（バイトね）」
　　　　　　　　↑
　　　　これを言わせないように対策しておけば完全に勝利

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 21:37 ID:UPaOOa0u

質問です！
会社の方からメールが来て、面接の日取りの件で
返信して欲しいとのことなんですが、今の時間にメール出すのってどうなんでしょうか？
明日の朝に出した方がいいのでしょうか？
それと、最近の企業はあまり遠くから来る人は、交通費を支給するだけでも
負担がかかるということで、採用を控える傾向にあるのですが、
面接の際には、会社から近くに引っ越します！
とかいったほうがいいのでしょうか？それとも余計ですか？

431 ：社労士：03/03/13 21:39 ID:8x0IqUJO

＞12
あなたの感想として
「あなたは短期雇用だ」
↑その会社は、勉強してると
感じますか？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 21:55 ID:jeBCh2Kl

　馬鹿な質問をさせてください。

先日最終面接が終わりまして、現在結果待ちの状態です。
（某コンサルティング会社経由での応募なのですが）

　CAに状況を確認してもらったところ、現場からはOKの返答
があったとのこと。で、現在人事の回答待ちなのですが、こういった
状況で人事がNGを出すパターンってのはどういった場合があるので
しょうか？

　また、このスレの前のほうに、身元調査の事があったのですが
これによって（ローンがあったりで）落ちることはあるのでしょうか？
　※4～5日くらいでそこまで分かってしまうのでしょうか?

　もう心配で心配で夜も寝られません。ちなみに会社は放送関係で、
応募した業務はコールセンターの担当デスクです。

　どうか回答の程よろしくお願いいたします。藁にもすがる思いです・・・

433 ：社労士：03/03/13 22:17 ID:8x0IqUJO

>432
借金なんか３０分でしらべれます。（信用系会社に加盟してれば）
身元調査するほどの、財閥系企業であれば内定に１ヶ月いるでしょうね。

身辺調査は、最終面接前に終わっていると思います。あとは
他の候補との比較では？

434 ：12：03/03/13 22:20 ID:Wq9T7wN1

>>431
そうですね、向こうも勉強してると感じますね。
この前退職証明書などを送るようにと電話したら以前は使用期間中は解雇できると
言ってたのに最初の3ヶ月はバイトみたいな扱いだ、みたいな感じを匂わせて
ましたから。

435 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/13 23:22 ID:x+TJxNtp

>>430
メールを返信するのは、別に相手に迷惑が掛かる訳ではないですから
何時でもいいと思うんですが・・・（困）。
「会社の近くに引っ越します」と言うこと自体が、合否に影響があるとは
思わないのですが・・・（困）。

>>432
最終面接は、採用における最高決裁者が決裁しますので、その後に人事が
決裁を覆す事は考えられません。但し、お考えのとおり身辺調査で重大な
問題が発覚した（経歴詐称が一般的ですが）場合は、まず落ちますね。
身辺調査は数日あればすぐにできます。

436 ：社労士：03/03/14 14:47 ID:ySslwCmk

＞12
じゃぁ、そろろそ企業を困らせる方法をと。

貴方の主張の仕方。
①私は21日で解雇されたにも関わらず
解雇予告手当てを未払いになっている。
（自分から正社員とか短期とか言う必要なし）

会社が反論した場合（あんたはバイトだよ　けけけ）
②そんな事の説明はなかったし、そんな契約も結んで
いない。
③私が雇用の説明を受けた内容は３ヶ月後に日給制から月給に変わる
という説明だけであった。
↑ここで会社は「そんな事は無い。３ヶ月は試用期間と口頭で説明した」
と言う反論をして、墓穴を掘るかもね。

こんな感じかな。

437 ：12：03/03/14 18:35 ID:GuYP0u0Q

>>436
「そんな事は無い。３ヶ月は試用期間と口頭で説明した」と会社がもし
反論してきたらどうして墓穴を掘ることになるのですか？

438 ：通りすがり：03/03/14 18:51 ID:DyU/zwVD

>>437
３ヶ月過ぎたあとは正社員ということではないかなぁ。
なんちて、漏れはど素人です。

439 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/03/14 21:02 ID:hBdQLGbB

ご無沙汰しております。
ここしばらく、現在も身辺がごたごたしており、なかなかカキコしてられませんでした。
でも、関心のある内容なんでカキコします。
>>436
さすがプロでつね。
労働条件は口頭、書面どちらで通知しても差し支えないが
労働契約の期間（労働契約の期間を定めないか定めるか）
が、絶対的に書面にて通知しなければならないという条項がありますね。
つまり、口頭で説明したということ自体、違法にあたるというわけでつね。
試みの期間があるならば、その旨を書面にて労働条件にて明示しなくてはいけないのでつね。
さらには、試みの期間である者でも労働日数が14日を超えて労働した者については解雇予告が必要である。
懲戒解雇や天変事変など、事業の継続が困難になるようなやむを得ない事情でない限りの即時解雇は無効であり、違法ということになりまつ。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 22:35 ID:xd18byDS

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

441 ：432：03/03/14 23:05 ID:z9aylbIr

皆様、ありがとうございました。

まあ、もういくらあがいても結果は変わらないので
運を天に任せて連絡を待つことにします。

合格するといいなぁ・・・

442 ：社労士：03/03/14 23:53 ID:xH8B2X7c

>12　　論点をすりかえるのです。
どうして会社が墓穴を掘る事になるかと言うと。
「試用期間」は法律上の「試みの期間」とは違うのです。

試用期間＝解釈が色々ある。
だから、そんなあいまいな労働条件はどうにでも取れる。
お互い取り方次第で、お互いの都合の良いように解釈できるのです。

だから会社の主張するであろう
　試用期間＝短期雇用（バイト）＝いつでも解雇できる
は法的に根拠が無い。

しかしながら会社がこう主張したら水掛論になるのです。
「あなを雇うとき言ったはずですよ。３ヶ月のバイトだって」
こうなると言った言わないの議論になる。

貴方としては「試用期間の解釈論争にするほうが勝てるのです」

443 ：12：03/03/15 00:56 ID:fRh2yXBj

>>442
なるほどよくわかりました。
ですが水掛論になるのが予想されますが
どうすれば状況を打破できるのでしょうか？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 00:59 ID:6JJwS96O

右耳が少し難聴なんですが
そのことを面接の時ふれた方がいいでしょうか？
隠した方がいいでしょうか？

445 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/15 01:17 ID:yIctv1cT

>>444
あまり大きな声では言えませんが、業務に差し支えない程度なら、黙って
いた方がいいでしょう。下手に正直に話すと薮蛇になる場合もあります。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 02:16 ID:DoTQj4Wd

>>444
耳垢がたまっているせいにしましょう。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 09:49 ID:3h9EO4PE

うちは健康診断で聴力検査もあったぞ？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 11:07 ID:Xd/x2iEG

愚問ですみません。

現在、在職中のため、
留守電にメッセージ残していただければ
翌日中に折り返しますといった旨を、
応募の際に記入しました。
昨日16時頃の着信で、確認したのは当社業務終了の19時過ぎ。
「9:30～18:00にご連絡下さい」で、
募集要項には　完全週休2日（土日）とあります。

月曜の連絡で構わないでしょうか？
今日連絡しても出ないだろうとは思いつつ、
「翌日」と自分で記入したことがひっかかっています。

449 ：社労士：03/03/15 11:57 ID:sJj++0Bc

>12

打開するには、「わたしはそんな、労働契約を結んでいません。
根拠をしめせ」と言う事ですかね。
しかしこのような話し合いは密室でやってはいけません。
監督署に間に入ってもらうことです。

会社と戦うときは、一気にやるべきです。じわじわやって
いると、相手も準備や証拠隠滅をはかられます。

450 ：12：03/03/15 14:56 ID:fRh2yXBj

>>449
監督署に間に入ってもらうとのことですが
結論は監督署が出すことになるのですか？

451 ：社労士：03/03/15 17:50 ID:jO68JZVC

>12
12さんのようなタイプではまず勝つのは難しいでしょう。
この手の問題はオタクのような知識と駆け引きが大事です。
だから、無駄な時間を費やすのは辞めて、新しい人生を
出発されてはいかがですか？

452 ：ダメ監査役：03/03/15 22:21 ID:wMEN4eOC

>>448
月曜の朝一（9:30）に連絡すべし。それで十分。
土曜に連絡されて、仮に誰か出社していても先方も動けない。

「翌日」とは「次のBusiness Day」という意味であることが多い。
上の対応で、別に非常識とは思われないよ。

453 ：140：03/03/16 01:27 ID:qSB2cOAd

会社との紛争調停をすることになりましたが、会社がなんだかんだで時間かせぎをしてる状態でろくに話が進んでません。向こうも頑張って作戦練ったりしてるんでしょうね。主張や要求ははっきりしてますし、一切折れないつもりですが。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 03:03 ID:pvtuDe10

> 社労士さま

応募先の勤務体系について質問です。

求人票によると、その会社では年変形労働制を採用しています。
このスタイルの求人に応募するのは初めてです。
仕組みの説明も複数読みましたが、複雑でピンときません。

疑問としては、残業代は労使の協定期間が終了しないと、
清算してもらえなかったりするのでしょうかというくらいしか浮かびません。

変形労働制を検索すると、企業の残業代カット目的、
労基法改悪、などといった言葉が並び、不安です。
不安なのですが、受けておきたいのです。

選考の過程で求職者側から確認したほうがよいことなどありましたら、
教えていただけないでしょうか。

※タクシー運転手ではなく、デスクワーク主体です。

455 ：社労士：03/03/16 12:39 ID:qbTQCU+2

＞454
うーむ、百貨店関係ですかねぇ。デスクワークで年を通じて変則勤務させる
ような、企業で私は仕事をした事はありませんので、一般的な知識から。

今思い浮かぶ注意点としては、退社時期が、その企業の定めている期間以外
であれば（１年未満で退社した場合とか）残業代の計算は別計算になります。
これは非常にややこしい手計算です（給与計算ソフトじゃ無理）。
しかも、その場合「全面的」に変形労働システムを適用されません。
という事はおいしいかも
★★①　暇な時期の１日４時間の労働も１日分の給料で貰える
★★②　忙しい時期の１日11時間労働は残業分を割増で貰える。
つまり所定労働時間に満たない日でも１日分の日当がもらえ
忙しい時期の残業手当も貰える。

でも給与計算担当者がこれを理解できてきちんと清算できるかは
疑問。退職者が損をしているケースが多いでしょうね。

456 ：454：03/03/16 12:49 ID:2cXMFV+G

>>455
返信ありがとうございます。

流通でも小売でもなくて、本当にただの（？）デスクワークです。
強いて言えば印刷ではありませんが印刷に近い業界です。
非常に特殊な事例のようなので、ますます歯切れが悪くなっています。

ご回答の内容はありがたいのですが、選考を受ける際に
退職を考えるのもちょっといかがなものかと（笑）

特殊な形態だそうですので、面接の際に労働条件などの説明が有ると思います。
そのときに受験者の方から企業側に確認しておきたい事項があるとすれば
どのようなものでしょうか。

一般論で結構です。よろしくお願いいたします。

457 ：simba-3：03/03/16 12:51 ID:PHNdyvNr

働いていた会社が倒産して、現在無職の私に職安から
リクエストが来ました。会社名は、
「イースタン　エンジニアリング株式会社」社員７５名の会社なのですが、
調べても、何も情報が出てきません。ご存知の方、色々と教えてください。
よろしくお願いします。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 12:56 ID:2cXMFV+G

>>457
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
googleにて。中身は全然読んでいないけど。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 12:58 ID:2cXMFV+G

>>457
検索のときに株式会社を外すと少し増えるみたいです。

460 ：simba-3：03/03/16 12:59 ID:PHNdyvNr

ありがとうございます、早速見てみます♪

本当にありがとうございます。(＊ﾟ∀ﾟ)

461 ：社労士：03/03/16 13:12 ID:qbTQCU+2

個人的には面接時に、中小企業であるならば労働条件を
根堀り　ハ堀り聞かれる人は採用したくないですね。（笑）
実際私もそんな人は採用しなかったです。日本はまだまだ
そんな国ではありませんから。注意して聞いてください。

で印刷であれば、フレックスかな。電話営業かな？フレックスの場合、
やはり何処から何処までが労働時間なのかが、問題になるんじゃない
ですか？

しかし具体的にその程度の情報ではアドバイスがうかびませんね。
もう少し何かあれば　ちがうのですが。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 13:28 ID:bJlkNS3a

>>461
再度のレス感謝です。
根堀歯堀ではなく、いわゆる「何か質問は」で乾坤一擲、
この制度なら、ここを尋ねておかねば聞かずに内定しても後悔する、
質問して明く印象を与えて落ちるリスクも承知の上、
というキモがないのかなあということです。

フレックスでも電話営業でもありません。求人票の勤務時間は10：00-18：00時。
しかし、その会社のホームページの求人欄には同職種で年変形労働制と書いてあるのでした…

463 ：↑4行目：03/03/16 13:30 ID:bJlkNS3a

明く　ではなく　悪い　に直します

464 ：社労士：03/03/16 16:25 ID:iRFvTvbv

>463

私がもしその制度で働くなら、季節ごとの労働時間を細かく
知りたいですね。それ以外の懸念事項は他と一緒だと思います。
463さんはどんな心配事があるのですかね？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 17:14 ID:LGwn9zJ5

少々お尋ねしたいのですが、
私は離職して早や１年。

現在第一希望の転職先の４次選考が終わりついに運良く最終選考に呼ばれましたが、
最終面接は２週間も先です。

間隔が開き過ぎてますがこれって普通ですか？
またお昼の12時に呼ばれてますが、そういう時間帯も初めてでして。
今まで選考がこんなに長い会社はなかったのでいろいろ考えてしまいまして。
この会社応募してからもう２ヶ月でようやく最終まで来た段階です。

これでまた落ちてたら本当にきついですが。

466 ：432：03/03/16 17:45 ID:K86xVIEE

身元調査の結果ｼｬｷｰﾝ約300ﾏｿあると
判明した場合だめぽな可能性は高いですか？

別にお金を扱う部署ではないのですが…

きちんと返してはいるのですが。鬱だ…

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 18:42 ID:LGwn9zJ5

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 18:59 ID:8wnyA5ef

>>465
２週間くらいなら、おかしくないんじゃない。
最終面接ってことは、役員か社長クラスとの面接でしょ。
だとすると、スケジュール調整の為、時間が空くのが普通。
逆にそのクラスのアポがすぐ入る会社は、危ないと思った方がいいんじゃない。
役員クラスが、暇だってことだからね・・・

4次までやって最終ってことは、結構大手なんですね。
受かるといいですね。

469 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/16 19:42 ID:RiaoYPZI

>>465
>>468氏の意見とほぼ同じです。ただ、役員クラスのアポがすぐに入る会社
イコール危ないと考えるのは安易です。大抵の場合、面接等の計画は事前に
立てておき、役員のスケジュールを押さえておくことぐらいはしていますから。

>>466
この判断は会社や職種にもよりますので何とも言えませんが、私の場合、

１．借入先はどこか（いわゆる消費者金融や街金、ヤミ金融であれば即没）
２．借入先は何ヵ所か（多重債務者となっていないか）
３．返済状況はどうか（滞納があれば没）

以上を判断材料とします。ちなみに、経理・財務や法務、経営企画、営業の
場合は、判断基準は相当厳しくなります。

470 ：12：03/03/16 20:09 ID:+vgWajtj

>>451
深い専門知識がないと勝ち目がないということですか？
でもこのまま泣き寝入りはしたくないのです。
勝つ手段を教えてください。

471 ：466：03/03/16 20:10 ID:F/8wl2L/

>>469 だめぽ人事様

ありがとうございました。
覚悟できました。もうまともな職に就くのは無理かな・・・

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|【略】
　　

472 ：465：03/03/16 20:51 ID:LGwn9zJ5

>>468さん,469さん
ご回答ありがとうございます。
おかげさまで大分気分がすっきりしました。
最終面接でも適度な緊張感で挑めればなと考えております。
このご時世では最終でも落ちることはないとは言えないですしね。

473 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/16 22:08 ID:RiaoYPZI

>>471
今、どういう状況かはわかりませんが、諦める必要はないと思います。
身辺調査をやっていない会社もありますし、300万円の借金を計画的に
返済できるのであれば、問題はないのではないかと思うのですが。
客観的に考えてみてください。借金の返済において、今後入社した会社に
迷惑をかける可能性が少しでもあるのかないのか、いくら長期間かかっても
完済できる確信があるのか等々。
あなたにとって一番大事なことは、早く安定収入を確保するということです。
それを忘れないで、事実は事実として正面から受け止めた上で、再就職に
果敢にチャレンジしていってください。

474 ：社労士：03/03/17 00:07 ID:DV4/V4We

＞12　　
１２さんはすでに会社にたいして行動を起こしている
ので、戦い方は限定されるのです。狭い選択しかできないです。
基準監督署にお願いする以外ないでしょうね。しかし
客観的に見て１２さんが正しいか会社が正しいかは判断できません。
（証明するだけのものを持ってないからです。）
とにかく監督署で「解雇されたのに解雇予告手当てを支給されていない」と
言う事から始めることです。そして話会いの土俵に上げる事です。で双方が
適当な線で和解するしかないでしょうね。勝つ気でやると相手も負けない
ように踏ん張るでしょう。だから和解が一番落しやすいかも。駆け引きが
大事です。

この手の問題は沢山相談する場所があります。都道府県とか
ハローワークとか。努力なしに勝てるほど形勢有利ではあり
ませんので、それをキモに命じて頑張ってください。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 00:31 ID:E1iKMdO4

このスレ初代からのファンだが、社労士［出過ぎ］！！
sage進行も守らないし、そもそも自分のスレぢゃないだろっつーの！
空気読めや．

476 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/17 00:57 ID:zzUJuHDO

>>475

もちつけ。ｗ

社労士というプロの視点で意見を述べてくれているのだから、
決して無駄ではないと思われ。

ただ、１２さんは、しかるべき機関なり、リアルの社労士なりに、
具体的に相談されたほうがよろしいかな、と。
具体的な実情は２ｃｈでは晒せない以上、コメントをくれる社労士
さんも、抽象的なコメントしかできないでしょう、と。
本気で何とかしたいのであれば、相談料なり支払って、準備をした
方が…と思いまつ。

477 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/17 00:58 ID:zzUJuHDO

生意気な意見でした。

気に障ったらごめんね。ｗ

478 ：12：03/03/17 01:12 ID:VFYQXYll

>>474
レスありがとうございます。
ハローワークと基準監督署に相談してみます。
都道府県とはどこの部署で相談したらいいんでしょうか？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 01:33 ID:6Z61ZSHI

>>478
こじれているのなら、
「労働　弁護士」　などで検索してみたらどうかな？
相談窓口がいくつか探せるでしょう。

あとは労組だね。フリーで入れる労組は結構ある。
東京管理職ユニオンとかね。ただ、失礼ながら12さん
のケースは総額が小さいから、違法の糾弾を含む道義的な問題を
除くと、実益の面でみて、時間を含めたコスト超過に
ならなきゃいいが、と老婆心。

うちの会社では経営不振で整理解雇予告された嘱託職員が、
労組（上記とは違うし、社内の労組とも違う）に1人で相談に行って、
労組の人たちと団交に来たよ。

予告自体はかなりの時間的な余裕を持たせてあって、
会社側も心底不本意を感じていたから（直に話を聞く機会があった）、
2回の交渉で静かに終了したけどね。
（要するに、お互い多少の不満を我慢しあった、といこと）

ちなみに社内に労組はあったんだけど、当の職員は非組合員。
御用組合だったから解雇説明に「うんうん」とyesばかりで
役に立たなかったらしい。

480 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/17 01:42 ID:nNDni5fr

>>475
このｽﾚは、誰が質問しても誰が回答してもかまわんでしょ。
あまりにも間違ってるってんなら、アレだけどさぁｗ

社労士ﾀﾝは、がんがって回答してくれてまつから、漏れとしても
有り難い上に勉強になるでつよ。これからもよしなにおながいしまつです。

481 ：471：03/03/17 10:27 ID:i9GLJwhW

>>473
ありがとうございました。今は合格を祈って現職を最後まで勤め上げる
事に集中するつもりです。
（現在の仕事（契約社員）が３末で終わってしまうので・・・）

少し気が楽になりました。本当にありがとうございます。

482 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/17 10:39 ID:nbs7LhqN

|ω･`)ﾉおはようございます。

>>466さん
|ω･`) …返済頑張ってください。
　　　　　　全ての企業が調査するわけではないので、まずは返済できるような
　　　　　　生活の基盤を築くのが大事でつ。
　　　　　　借りた金を返せる人間は、当たり前の事ですが、責任感がちゃんとある、
　　　　　　という事でつから。なんとかなりますよ。
　　　　　　ｳﾁの会社で家庭の事情で消費者金融でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだった社員に
　　　　　　ｳﾁの先代の社長が個人で貸付起こしたｺﾄもありました。
　　　　　　えぇ。一銭も返ってきませんが･･･｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
　　　　　　しかも漏れには貸してくれませんでした(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

483 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/17 11:03 ID:Ek0yU2zW

>>474
|ω･`) ・・・同意です。
　　　　　　それが結論でつね。
　　　　　　強いて言えば、無知な相談者を利用する人間もいるので
　　　　　　そういう輩に注意。です。

>>475
俺が至らないばかりに…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも、社労士ﾀｿ、間違ったｺﾄは書いてないので(・∀・)ｲｲ!!

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 15:41 ID:GsXIU3T2

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 18:27 ID:z92ejxy0

辞めるといったら、2年も前に紛失した会社の備品の弁償を要求されました。
紛失したと届けた時に弁償しようとしたら、いいよいいよと言われたのですが…

そんなに前に遡って弁償しろなんて有りなんですかね

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 18:43 ID:/vbRGrwV

>>485
時効は3年

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 19:37 ID:z92ejxy0

>486
ありがと。
ソース(ブルドック不可)キボンヌ

488 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/17 21:06 ID:y1LeORU1

>>485
ありがちな話です。
今までは社員のよしみで大目に見てもらっていたのでしょう。でもこれからは
赤の他人になるわけですからね。
高額でないことを陰ながら祈っております。。。( -m- )

489 ：12：03/03/17 21:13 ID:VFYQXYll

たびたびすいません。
明日労働基準監督署に行く予定なんですが
解雇に同意したとみなされた場合はどうなるんでしょうか？

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 21:20 ID:uI92K9YL

>>483
馬鹿。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 21:38 ID:n4cP22wb

>>490
痛いよ。空気嫁。
他人の神経逆撫でするお前のﾚｽよりよっぽど立派だよ。

492 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/17 22:40 ID:y1LeORU1

>>489
今まで、社労士氏の話が的確であったので、私はあえて口を挟まなかったのですが、
ちょっとコメントさせてください。
12さんは、何を争点としてどう決着させるべきなのか、自分でイメージできてますか？
社労士氏が>>474でコメントしているとおり、和解点をはっきりとさせておいた方がよく
ありませんか？
ここでは、解雇に同意云々ではなくて、「会社と12さんの契約関係は何だったのか」、
「正当な契約解除なのか、それとも解雇なのか」を双方で明らかにさせることと、
その結論に従い、合法で正当な対処を会社側に実行させることだと思います。
結論が解雇であれば、12さんは合意すべきではないのでしょうか？そして解雇に
然るべき、「解雇予告手当」の支給を受ける事だと思うのですが、違いますか？

493 ：12：03/03/18 00:06 ID:O9VW7tEi

>>492
そうですね、会社との契約をはっきりさせることが一番のポイントだと
思っています。会社側に動いてほしいのです。
解雇予告手当が支給されれば解雇に同意しようと思ってるのですが
それが会社側との和解点ということになると思ってるのですが…
解雇に合意しても解雇予告手当は支給されるのですか？

494 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/18 00:22 ID:IEWzhhyq

>>493
解雇であるとはっきりと認められたのであれば、当然解雇予告手当の対象と
なります。
解雇の場合は、30日以前の解雇予告か、30日分の解雇予告手当を支給して
即時解雇か、いずれかになります。

495 ：12：03/03/18 00:33 ID:O9VW7tEi

>>494
ありがとうございます。
仮にバイト扱いだと言われた場合はどうなんでしょうか？
明日は職安に行ってから労働基準監督署に行く予定です。
とりあえずガンガッてきます。

496 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/18 00:44 ID:IEWzhhyq

>>495
2ヶ月以内の短期雇用契約なら、解雇予告の対象外となります。

497 ：12：03/03/18 00:58 ID:O9VW7tEi

>>496
なるほど、そういう手口で会社がくるケースも考えれられるってことですね。
う～ん、考えるとマイナスイメージばかり浮かんできてだめですね。

498 ：12：03/03/18 16:57 ID:O9VW7tEi

今日ハローワークと労働基準監督署に行って来ました。
ハローワークは話を聞くどころかそういう話は労働基準監督署に
行ってくれというだけでした。労働基準監督署に行くと一通り
話を聞いた後，まず自分で一度内容証明で解雇予告手当の支給を
求める文書を期日を決めて会社に送るように言われました。
それで会社側が期日までに送ってこなかった場合はもう一度来て
申告してくださいとのことでした。その時はこちらも動きますよみたいな
感じで言ってました。なんとかなりそうな感じだと思いましたがどうだろ？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 17:07 ID:e81eLbTr

ご相談があります。
内定承諾書にサインしており、4月1日入社予定の内定先があるのですが
第一希望の最終面接が3月25日にあります。ぎりぎりになって内定先に辞退しても大丈夫でしょうか？
法的には問題ないと思うのですが、さすがに２、３日前だと失礼すぎるかなと悩んでおります。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 18:04 ID:z4tcn5gY

会社には仕事内容等の問い合わせの電話を入れるときには
どのようにしたらいいでしょうか？
また書類を送るときには挨拶状も同封した方がいいと思いますが
具体的にはどう書けばいい印象をもってもらえるでしょうか？

501 ：ダメ監査役：03/03/18 20:00 ID:etaTk6P4

>>499
>法的には問題ないと思うのですが、さすがに２、３日前だと失礼すぎる
その通りで、入社承諾書には法的拘束力はないから「法的には」問題はないよ。
ただ、499さんがどういう部署、どういうポジションで入るのか知れないけど、
２，３日前になるとさすがに先方も受け入れ準備をしているよね？
（機材・用度品を用意したり、名刺を刷ったり）
先方に損害をかけるし、人員計画にも齟齬を来すことになるから、
断るときはｶﾅｰﾘ丁重にお詫びした方がよいね。

ちなみに折れも同じようなケースで、内定先の入社予定ギリギリに
非常にそそられる先の面接があったのだが、涙をのんで（ｗ）断りました。

502 ：ダメ監査役：03/03/18 20:03 ID:etaTk6P4

>>500
差し支えなければ、ポジション・職種などを晒せる範囲で晒してもらえないかな？
その質問だけではとても一般論で答えざるを得ない。それこそ転職ﾏﾆｭｱﾙ本を
読んだ方が早いと言うことになる。

もうちょっと具体的に言ってもらえれば具体的に答えられるかも知れない。

503 ：ダメ監査役：03/03/18 20:06 ID:etaTk6P4

ようやく転職相談スレっぽくなってきたな・・・

ちなみに12さんは、転活はしてるんだよね？　そっちの悩みはないのかな？
初書き込みが2月20日、それから約1ヶ月。1ヶ月分の解雇予告手当を
ｹﾞﾄするのも大事かも知れんが、そろそろ経済的に引き合わなくなって
来ないかな？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 20:32 ID:e81eLbTr

ダメ監査役殿
回答どうもありがとうございます。
辞退のときは電話で伝えつつ、訪問するのがよいですよね？
管理職ではないのですが財務系の部門です。当方30代前半です。

505 ：ダメ監査役：03/03/18 20:43 ID:etaTk6P4

>>504
電話で誠心誠意を尽くして事情を説明して「おうかがいしてお詫びしたい」
といえば、多分先方は「そこまでしてくだされなくても・・・」と返すと
思うけどね。

基本は相手の立場に立つと言うことだと思います。人事の顔を潰すことに
なるので、ダメ人事ﾀﾝやだめぽﾀﾝの意見も聞きたいな。

506 ：英語ペラペラ営業マン：03/03/18 20:46 ID:2Fbmg1WV

私は現在某中小メ－カ－国際部に所属し香港に駐在しております。
専攻は経済でこれといって人より飛び出た才能も能力もありません。
現在３０半ばにさしかかろうとしているのですが、人生の目的と
しては社会的に信用のある１中小企業の国際ビジネスマンという
よりも医者、弁護士、会計士、税理士といった肩書きが欲しいと
考えております。

今からMBAや米国税理士、公認会計士といった資格を取り新たな
人生を歩もうと思うと37、8歳になってしまうことになります。
経営学部大学院修士は香港で修了可能である為、今のポジションを
キ－プしながら次の新たな業界へのステップアップを考えております。

営業マンとしての経験は十分にありますし前向きな姿勢はまだまだ
持続出来ると考えております。４０前で新たな業界に飛び込むと
いうことは無謀というよりも馬鹿な人がすることでしょうか？

みなさんのご意見をお聞かせください。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 20:48 ID:e81eLbTr

≫505
早速のご回答どうもありがとうございます。
電話で済むと気が楽なのですが。
社名を言わないにしても他社に行くと
説明したほうがよいでしょうか？それとも何かよい理由がありますか？
何度もすみません。

508 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/18 20:59 ID:IEWzhhyq

e81eLbTr殿
人事の立場としては、「当社に入社する意思がない」のであれば、断られても
仕方がないと思います。そういう人を無理やり引き止めたところで、モチベーション
保って入社してくれるかどうかはわからないからです。
但し、断り方は重要です。無礼な対応であれば、すなわち人事の顔まで潰すことに
なります。監査役の言うとおり、誠心誠意を尽くすこと、嘘偽りなく事情を話すこと、
自分の資質を買って頂き、内定を頂いたことに対する感謝の気持ちを素直に表して
断りを入れれば問題ありません。

それに、それだけの人材であれば、もう一方の結論が出るまで入社を先延ばしする
ことも可能です。人事側としても、全ての社員が自社を第一志望として入社してくる
とは思っていません。双方納得ずくで、何のあとくされもなく入社してもらえるのが
一番です。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 21:08 ID:oLRKaS1G

>医者、弁護士、会計士、税理士
これらの資格をとっても３～５年は下積み。
その間は一人でやっと暮らしていける位の収入しか得られない。
それに耐えられるのか、家庭の事情は許すのかがポイント。
弁護士の平均年収は６００万くらいだったと思う。医者も開業医でなければ高くて１０００万がいいとこ。
金じゃないと言えばそれまでだが、３０後半にしてそこまでしてそのポジションを得たいと思えるかどうか。

>MBAや米国税理士
いづれも会社に所属しなければ役に立たない資格。
それを取って何をしたいのか明確でなければ無意味と思います。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 21:16 ID:2k+a7Vs9

転職初心者なのですが、
年間休日90日で残業１２０時間って
スーバーDQNですよね？
普通ですか？

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 21:17 ID:syWdfLW9

税理士、会計士なんて地盤がないとさらに厳しいよね
二世三世ごろごろしてるし、食い込むのは大変だよね
　

512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 21:17 ID:ccQ+t0qY

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

513 ：ダメ監査役：03/03/18 23:32 ID:etaTk6P4

>>506
一応マジレスすると……

折れが約１６年間つとめた某大企業を辞めて異業種にとびこんだのが
３８歳のとき。それから何社か転職した。嫌なことも辛いことも
あったがが結果的には転職の度に給料は上がった。

まあ無謀で馬鹿なことかもしれんが、やらないで一生後悔するよりは
やった方が良いともいえる。結果は保証しないけどね。

ただ、506さんはどうして「社会的に信用のある１中小企業の国際
ビジネスマン」は嫌で、肩書きが欲しいの？
「英語ペラペラビジネスマン」、上等じゃない。香港で大活躍して
一旗揚げたらどう？　折れならそっちの方が魅力的だけど。

514 ：ダメ監査役：03/03/18 23:39 ID:etaTk6P4

>>510
DQNかも知れないし、そうじゃないかも知れない。業種や職種、役職は何なの？
それにもよるよね。

労働集約型でその条件はDQNともいえるが、頭脳集約型の場合はDQNじゃない
ことも多い。本当に面白い、やりがいのある仕事をしているときって、ﾏｼﾞで
家にも帰りたくないし、休日なのに自分から会社に行ったりしちゃう。それが
自分の血となり肉となるからね。

ただ、転職を考えている時に、どうしてある残業時間の水準とか、休日日数
とかを「スーパーDQNですか？」とか「普通ですか？」って気にするんだろう。
そんなの、人によって感じ方が違うし、自分が納得できればいいじゃない。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 02:30 ID:XKI4glPV

スレ違いだとは思いますが、教えていただけないでしょうか。

部屋の清掃をしていた際、以前に勤めていた会社の、平成１２年分給与所得の源泉徴収票が
出てまいりました。
うろ覚えの知識ですが、確定申告をし、還付金を受け取ることのできる有効期間は５年ほど
あると聞いたことがあります。
確定申告などしたことがないのですが、この源泉徴収票を税務署に持っていった場合、
幾ばくかのお金が返還されるようなことはあるのでしょうか。

ちなみに、源泉徴収税額は、およそ２０万円ほどの記載がされています。
また、引越しをしましたので、現在の住所は、源泉徴収票に記載してある住所とは異なっております。
この場合には、以前の住所の管轄の税務署に赴く必要があるのでしょうか。

くだらない質問でスレを汚してしまいますが、有識者の皆様方、何卒宜しくお願いいたします。

516 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/19 09:29 ID:1LiZKkXO

>>499
断る際に、他社の面接を受けると正直に伝える方がいいでしょう。
色々と嘘をついて取り繕うよりも、この場合は正直な方がベターだと思いまつ。
断られる側の会社としても、そういってくれたほうが、入社日を
先延ばしするなどの対応策が取れるので、非常にありがたいでつ。

とりあえず、ご自分が納得いくような転職活動をしてくださいね。
微力ながら応援させてもらいまつ。

517 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/19 09:39 ID:1LiZKkXO

>>510
確かに条件は悪いでしょうねぇ。
ただ、条件が悪いだけでＤＱＮっていうわけでもないでつからねぇ。
漏れの経験から言えば、労働条件がＤＱＮよりも、勤めている人間が
ＤＱＮの方がきついと思いまつけど。
ま、それは入社してみないとわからないことだからねぇ・・・。

転職をする会社を選ぶ基準が、給与や年間休日などの条件面だけ
というのであれば、その会社は辞めたほうがいいと思いまつ。
その会社でどうしても仕事がしたいとか、その業界に入りたいなんて
いうことでしたら、甘んじてそれを受ける覚悟も必要かと・・・。

518 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/19 09:42 ID:K52KbVfM

>>515
5年まで遡って確定申告できまつ。
還付金ももらえるかもしれません。
生命保険等の控除証明や医療費の領収証等も添付しましょう。
見つからなければお部屋の掃除をもうちょっとしてみるか、
該当機関に控除証明の再発行をおながいしてみるか…
しかし、住宅ローン控除などの確定申告要件のある特典は
受けられなくなります。

そして、無申告課税が、税金の5%かかります。
税務署に催促されてからの申告になりますと、無申告課税は
15%に跳ね上がりますので早めに申告した方がいいかと。

管轄に関しては、恐らく事情を説明すれば今現在の管轄で
手続きしてくれるのでは。（この辺詳しくないのでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
転居した為に税務署からの催促が来なかったのかも知れませんね。
早めに税務署に連絡した方がいいかと思います。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 09:59 ID:ak0HEY2m

≫508
≫516
回答どうもありがとうございます。
失礼のないように現状を全て話そうかと思います。
内定前に気持ちは変わってませんね、と何度も確認され、他社も検討中と言えなかったのです。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 10:04 ID:qvhGp6fr

医療部品の組み立て及び検査などの仕事を経験された方いませんか？どんな感じですか。専門的な技術や知識が無いと駄目でしょうか？内容はムズカシいでしょうか。教えてください

521 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/19 10:28 ID:VLfs45+G

＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　。　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧＿_ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(*･ω･`)つ.／＼＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣∪￣￣|＼／　|　入れるとスレがあがらないの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／　　　|　そうするとﾏﾀｰﾘできるの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,∪∪,,, ,,　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

522 ：12：03/03/19 11:19 ID:D93U5v9y

>>503
おっしゃる通りですね。
就活はしてるのですが面接の時に
会社を辞めた理由を聞かれると思うのですが
どう言えばいいでしょうか？
解雇されたと言えばイメージが悪いと思ってるのですが…

523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 11:28 ID:ssserHaQ

ａｇｅ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 11:28 ID:WeeebEcE

ａｇｅ

525 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/19 11:59 ID:FgBltZ/y

>>522
＞解雇されたと言えばイメージが悪いと思ってるのですが…

そんな事ないよ。表現の仕方次第。ただし、自分の言葉でね。
退職理由≒志望動機ととらえる人事も多いと思う。漏れもそう。
退職理由が批判的（給料少ないとか人間関係とか）だと、
志望動機も逃げにしか聞こえない場合がある。
解雇やﾘｽﾄﾗは、このご時世ある意味やむを得ない退職理由だと思うよ。

>>523-524

　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜お前がageてる間にお前が応募した会社採用者決まったぞ
.　ノ/　 /> 　　　
　　ノ￣ゝ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 13:20 ID:XKI4glPV

515で質問をさせていただいたものです。
早速ご回答いただきまして、ありがとうございました。
勝手ながら、もう少しアドバイスをいただけないでしょうか？

源泉徴収票に記載されてある数字を少しあげてみます。
源泉徴収税額は、先に書きましたとおり、およそ２０万円ほど。
社会保険料等の金額は、５４万円ほどの記載、また生命保険料の控除額は５万円です。
適用の欄には、「年調定率控除額」として、およそ５万円弱の記載がされております。

医療費はかかっておらず、また住宅ローンもありません。
ただし、現在は、生命保険の控除証明、関係書類などは、はおそらくは引越しの際に誤って
捨ててしまったものと思います。
生命保険会社が倒産しており、連絡の取れない状況になっている次第です。

というわけで、源泉徴収票１枚を持って、申告に行くつもりなのですが…
現在は離職しており、少しでも還付されるのであれば、元の管轄の税務署に
赴くつもりです。引越しましたのも、同じ県内ですので…

このような状況です。
生命保険料の控除証明に関する書類が手に入らない状況ですが、申告する際に
どのような影響が予想されるでしょうか？

長文失礼いたしました。
宜しくお願いいたします。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 14:05 ID:P4XVlL8c

>>526
いいから１回最寄の税務署行ってこいって
職員に話聞いて、それで元管轄の税務署に行けばいいじゃん

528 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/19 14:32 ID:gGa6Ci9+

>>526
生命保険は既に失効してるのでつか・・・？
生命保険会社の受け皿となった会社はないのでつか･･･？
ただ、受け皿会社があったとしても、控除証明の再発行の受付期限が
ある所が多いようでつ。
3年前になるとﾁｮﾄ難しいかも。
＞生命保険料の控除証明に関する書類が手に入らない状況ですが、申告する際に
＞どのような影響が予想されるでしょうか？
(´Д⊂)還付金減ります。

しかし、恐らくですが、526の数字を見る限り結構な額が還付されるかと思いますので、
527さんの言うように税務署にまず問い合わせてみるのが一番かと。
税務署から催促がある前に行った方が、還付金も多くもらえますし、
万が一徴収される事になっても（恐らくないでしょうが）、痛手は少なく済みますので。

529 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/19 14:58 ID:XKI4glPV

526で質問をさせていただきました。

ダメ人事様、適切なアドバイスをいただきましてありがとうございました。
早速、明日にでも近隣の税務署に逝ってみます。

たまのマジ質問もいいかな？ｗ

530 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/19 15:50 ID:AlWhBR9G

>>529
いえいえ、ﾄﾃｰﾓしっかりした文章書く人だな、と思いますた。
で、一つ気になるｺﾄが。
生命保険料、給与から控除されていたんですよね。
私はそういうｹｰｽを扱ったことがないので、
（というか税務関係○投げなので）
そういった場合にも控除証明が必要なのでしょうか。（必要でしょうが）
是非税務署に逝った際にはヽ(`Д´)ﾉ5ﾏﾝｴﾝﾊﾗｯﾃﾙｼﾞｬﾈｪｶ！
と、やんわりとｺﾞﾈて欲しいのです。

(　´,_ゝ｀)ﾀﾞﾒ。控除証明必要。

と言われるでしょうが･･･もしかしたら･･･と思いまして。
一契約に対する金額の制限もあったような気もするので、（9,000円だったかな）
はい、恐らくダメでしょうが。ダメもとで。

で、実は控除証明の書類を前の会社に提出してあった、
･･･って事はないのでしょうか。（ないでしょうね）
先日、ｳﾁの社員でそういうｹｰｽがありましたもので。

もし529さんさえよければ･･･
「この控除されている生保の控除証明紛失してしまったのですが･･･」
と、やんわりと聞いてみて、ﾀﾞﾒか否かを教えてください。ｗ

531 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/19 15:58 ID:XKI4glPV

>>530

了解しますた。
ダメもとでごねてみます。ｗ
レポは、裏にて披露させていただければ、と思いまつ。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 16:31 ID:c9EOtTRh

3ヶ月間の試用期間の後、正式に契約したんですが、その際「給料少しだけ上げとくよ」と言われたんですが、基本給下げられてました･･･（給料明細で分かるので）それでも会社の為に頑張ったんですが、一方的に解雇されました。これって詐欺罪に適用されませんか？

533 ：533：03/03/19 16:39 ID:9uZsswt8

言い忘れましたが、契約更新の際、形になるものを求めましたが何も無く、結局口約束させられた形です。

534 ：532=533：03/03/19 16:40 ID:MoJBiPHZ

すみません、532=533です。

535 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/19 18:20 ID:jaP5hnch

>>532
|ω･`) 総支給額は増えてなかったのですか？
　　　　ｶﾞｲｼｭﾂですが労働条件は書面にて提示する事が義務付けられています。
　　　　一応罰金刑に該当する行為です。
　　　　しかし、昇給に関しては口頭でOKです。
　　　　往々にして言った、言わない、若しくは、すぐにとは言っていない、
　　　　昇給も考える、と言ったまで。の水掛論が予想されるかと。

　　　　＞正式に契約
　　　　契約社員だったのですか？
　　　　＞契約更新
　　　　試用期間が終了した時の事でしょうか。
　　　　減給は、職位が降格した場合には多いにあり得ますが。
　　　　その減給の程度によっては問題なかったりもします。
　　　　業務内容に変化はありませんでしたか。

一方的に解雇というのも、客観的に合理的な理由でないと無効です。
でも、もう解雇に応じてしまったんですよね。
結果論ですが、納得できない解雇には理由を求めるのが鉄則です。
労働法上明らかに違反だと思えるような内容はあなたのﾚｽからでは漏れは読み取れません。
もっと法に明るい人が来るのをﾏﾀｰﾘ待たれり。
契約社員に関わる雇用も漏れはよくわからないので（ｽﾏｿ）。
ただ、解雇と昇給は別問題として捕らえた方がいいかと。

536 ：532：03/03/19 19:27 ID:oLsv2Jv+

レス感謝です。まず試用期間が終った際の更新の場で昇給の話がでました。仕事の内容は変更無かったです。総支給額は一万円ほど減額されてましたが、会社の為を思い文句も言わず勤務してました。逆に言うと減額する場合は説明と通達するのは会社の義務ではないんでしょうか？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 20:01 ID:FbLG11ok

採用ご担当者様

当方契約社員（１年毎に更新）で入社することになりましたが、任期満了前
に自主退職しても問題ないのでしょうか？よろしくお願いします。

538 ：27歳：03/03/19 20:28 ID:BgSz5ts1

来週最終面接ありますが、初めての転職なので不安も多々あります。
約3ヶ月も無職で最近は精神的にもかなり追い込まれてました。

給与面の話は最終面接で言われるのでしょうか？
その時にむこうの言われるままの金額で即答しないと
やはりダメなんですか？

厨な質問ですいません。

539 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/19 21:02 ID:fe8hVwSZ

>>536
契約更新に関わる労働法は詳しくないのでごめんなさい。
減額はあなたの同意がないとﾏｽﾞｲのですが、契約更新時はどうなのでしょう･･･

(ﾉﾟДﾟ) 誰か詳しい方いらっしゃいましたらお願いします！

>>537
任期満了前の退職は契約違反なので問題ｱﾘｱﾘです。
しかし、ｳﾁも一度だけ契約社員を雇用した事がありましたが、自己都合退職されました。
違約金の請求等をされる恐れがあるそうですが、そういった事例は実際は殆どないようです。
ｳﾁも損害を被りましたが、色々と面倒なので（労働法とは別問題になるので訴訟沙汰の恐れｱﾘ）
賠償請求はしませんでした。
まずは、退職の意思が固まった際に上司に誠意を持って相談する事をｵｽｽﾒします。
でも、入社する前に退職の事を考えるよりも、もっと楽しい事を考えましょう。
もしかしたら一生お付き合いができる人と知り合いになれるかも知れません。

540 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/19 21:03 ID:fe8hVwSZ

>>538
給与等の話は内定後･･･というｹｰｽが多いかと思われます。
内定後に雇用条件の記載された同意書が渡され、それであなたがOKだと思われれば
サインして、これじゃダメだと思ったらﾚｯﾂ交渉です。
ただ、交渉する際にはあなたが内定辞退を覚悟すると同時に内定取消もあり得ます。
焦る気持ちもわかります。時間がもったいないと感じるでしょうが、
給与のお話は最後の最後、というｹｰｽが多いです。
ｳﾁもそうしてます。
面接時に聞かれたら答えられる範囲で答えますが、
こちらも履歴書のみが給与の判断材料ではないので
内定前に詳細は言えない事もあります。
･･･なんだかｽﾐﾏｾﾝ。早く知りたいですよね。
しかし、最終面接までこぎつけて給与の話をこちらから持ち出して
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを与えるのはよくないので、向こうから話を切り出すのを待つのがスマートです。
それと、口頭で言われて即答する必要はありません。
きちんと書類で提示してもらってから、でないと後々トラブルがおこります。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 21:06 ID:EnariOXD

内定を戴きましたが雇用契約書がない会社のようです。
どうすればよいのでしょうか？

542 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/19 21:14 ID:fe8hVwSZ

>>541
内定おめでとう。
ない･･･というか、発行しないだけだと思うので、
「雇用（労働）条件の詳細を書面にて戴きたいのですが。」
とおながいしましょう。
出さなければDQNぽいです。いや、DQNです。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 21:18 ID:ON14UQGP

>540
経験談ですが、交渉を引き延ばす、というのも一つの手です。
私の場合内定が出て給与の提示があったのですが、期待額よりも低いものでした。
また、別の面接先とも同時進行していたので、なるべく返事を引き伸ばしたかったのです。
そこで、「年収自体は前職より下がってしまう。しかし貴社で働きたいと自分自身は思っている。
年収がダウンする転職には家庭の同意も必要かと思う。家族を説得する時間が欲しい」
とお願いし、何日間か引き伸ばしました。
すると、その間に年収アップの提示がありました。願ったりかなったりで入社を決めました。
やはり、「いくらいくらくれないと働かねーよ」と言われるよりも、「是非働きたいのですが・・・」という言い方のほうが良いのではないかと思います。

544 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/19 21:25 ID:fe8hVwSZ

>>543
|ω･`) 貴重な経験談、ありがとうございます。
　　　　「この人は欲しい！」と思った方にそういう技（失礼）を使われたら、
　　　　漏れは単純なので、考えてしまいそうですｗ
　　　　前向きな交渉技、お見事です。
　　　　漏れが転職する際には是非使わせてもらいますｗ
　　　　じゃ、いいや、と思われたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだけど。　　　　

545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 21:26 ID:F9lU1Z4F

>542さん　レスありがとう。もう一度確認してみます。
　　　　

546 ：27歳：03/03/19 22:00 ID:BgSz5ts1

>>ダメ人事さん、543さん
非常に参考になるレスをありがとうございます。
すごい不安が解消できた気がします。
やはり金銭的なことなんでそういう事でもめたくない反面
早く内定を頂きたいし、内定取り消しにはなりたくないといった
ところが正直なところです。

まあ内定後に考えれば良い事ですよね。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 22:22 ID:ZE//9KD4

>>542
面接時に給与明細は提示されたが、入社後雇用契約書をなかなかくれないので
申し出たら、上司はむっとした顔で顧問事務所からFAXで取り寄せてくれた。

押印してないのに、勝手に手続きするなよ、上司。
押印してないのに、勝手に受理するなよ、顧問事務所。

パート時代は一年更新だったので毎年契約してたけど、
久しぶりの正社員契約で「あれ？正社員は無かったんだっけ？」と
おとなしくしてた自分が一番DQN

548 ：537：03/03/20 01:14 ID:xYKBIzUu

>>539
回答ありがとうございます。やっぱ無理ですか．．．
正社員にこだわりがありますし、年齢も30半ばなので焦ってます。
とりあえず秋頃に転活再開の予定です。
ただ契約更新の意思確認までに決まらない場合は、また１年と伸び伸び
になっていってしまうので途中で自主退職できるものならと考えてたのですが。

549 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/20 09:32 ID:eTU3T/My

>>536
漏れも詳しいわけではないんでつが・・・。

基本的に、契約更新時に給与や勤務形態、仕事内容が
変わる際は会社側は従業員に通達し、本人と話し合いの場を
持たなければなりませんね。
給与に関しては、上がる場合も下がる場合も当然通達が必要ですし
下がる場合は、当然本人の承諾が必要なのでねぇ・・・。

詐欺罪に問えるかといわれれば、漏れたちではそちらの知識がないので
ここではお答えしかねまつが、通達も話し合いもなく給与額を下げるのは
確かに問題でつな。
ただ、この件に関しても、給与明細という給与が下がったという事実を
証明する証拠はあるけれども、それに関しての書類がないので、
禿しく承諾したしないの水掛け論になる予感・・・。

550 ：ダメ監査役：03/03/20 10:16 ID:+2jd7l/s

>>532,536
詐欺罪が適用されるわけないじゃないよ。刑法読んでごらん。
詐欺罪の構成要件は・・・

　(1)人を欺く行為があったこと
　(2)相手が錯誤（勘違い）に陥ったこと
　(3)処分行為（交付）があったこと
　(4)財物の移転があったこと

この場合(3)も(4)もないのだから、詐欺にはあたらない。

「頑張ってくれたら給料上げるから」なんて上司の言葉はどこの会社でもある。
その言葉を信じて頑張ったのに逆に給料下げられた、詐欺だ！　なんて厨な
やりとりはしないこと。もうちょっと大人らしく、クレバーに闘おうよ。

551 ：ダメ監査役：03/03/20 10:17 ID:+2jd7l/s

「一方的に解雇された」のは気の毒だけど、気になったのは以下の点。

>会社の為に頑張ったんですが
悪いけど「頑張る」のは誰にでもできる。どれだけ「成果」を上げたの？
要するにあなたが頑張ったことで会社はどれだけ儲かったの？

>会社の為を思い文句も言わず勤務してました
これも悪いけど、「文句を言わない人」は真っ先に切られる。これは
人を減らすときの常道。給与を下げられたのに文句も言わないでいる
ことそのものが問題。社会でも会社の中でも弱肉強食だよ。

労働法上は、つつけば会社のやり方は問題が出てくるとは思う。だけど、
「きちんと成果を上げて、それを数字を示して会社に対して主張する」
「不当な取扱には論理的にクレームする。弱い奴だと思われない」

これが出来ないと、次に転職してもそこがもっと巧妙なやり方をして
くれば、結局切られる。

ここは転職・再就職スレだから、ちょっと厳しいけど前向きな方向に
レスすると、自分は会社に対してどれだけの成果を上げたか、また
上げているかを常に把握する習慣を付け、まとめる練習をした方がよい。
それが次の就職にきっと生きてくると思う。

552 ：532：03/03/20 10:48 ID:lqqq0yTE

レスありがとうございました。上げる約束で契約し直したのに何の通知もなしに下がってることは特に問題無い行為なんですね。勉強になりました。

553 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/20 11:02 ID:8BC1+xfX

>>552

　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　どこを縦読みすりゃ
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　こういう解釈になるんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
　￣￣￣￣￣

554 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/20 12:00 ID:eTU3T/My

>>552
問題ありまつよ、当然。
ただ、詐欺罪ってことで立件できるかどうかは別問題。

>>549に書いた通り、当然、待遇面での変更があれば
通知し話し合うことは必須。
それを怠った会社側に落ち度があることは確かでつ。
ただ、その件に関してレスを読む限り、給与明細以外は
形として証拠が残ってないのが難点。

で、５３２さんはこれからどうしたいのでつか？
この問題に関しては、詐欺罪という刑事事件で裁判を起こしたいのでつか？
それとも、労働問題として取り上げていきたいのでつか？

詐欺罪っていう方向で争うのであれば、監査役氏が言う通り
カナーリ難しいのではないかと思いまつし、ここでは刑法に関して
詳しくアドバイスできる人間もいませんので、他の板に移られた方が
いいと思いまつ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 12:25 ID:DsV9/WlP

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 19:50 ID:j9ycSkyM

珠算の資格って今は人事の方から見ても評価しないですか？
資格もってますが役にたたなそうなので履歴書等には書いてません。
小学校のときに塾にみんな通わされて、時々郵便局に就職が決まったのにそろばんできない
高校生のおにーちゃんとかが小学生と一緒に受講してるのを見て、
「はずかしーなー！俺は小学生のうちからやっててよかった！」
とか思ってた記憶がありますが。
珠算が評価されなくなったのはやっぱエクセルが普及しだした９５年頃からなんですかね？

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 20:09 ID:n7TM53Wf

>>556
珠算がどうとかじゃなく、その仕事（業種・職種）に役に立つのか、だろ
役に立たないんだったら例え税理士の資格でも意味を成さない
「珠算の資格」だけじゃあ何とも言えんな

558 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/21 02:44 ID:tFpACnR2

>>557に禿同。
珠算、英語、パソコンなどは「道具」だからね。あくまで、その道具をいかに
使いこなして仕事するかが大事。>>556氏は、その珠算を生かして何ができる
のかな？
例えば、司法書士の資格を持っててもエンジニアであれば役に立たないし、
逆に何も資格がなくとも、トップセールスの実績は高く評価されるし。
自分が何をしたくて、それに向けてどんな努力をしてきた（または今している）
かが重要。
応募のときも、その手段がどういう場面で生きるということを明確にイメージ
しながら自分をアピールできる人が勝つよ。これは資格や特技だけじゃなくて
それまでの業務経験なんかもそう。ただ単にあれを何年やりましただけじゃ
なく、今後の仕事にその経験をどのように応用できるかをきちんと語れるように
整理しておくべし。

559 ：541です：03/03/21 08:37 ID:plk8PJOF

電話して確認しました。はあ～すっきりした。問題なし。
ダメ人事たんありがとう。
ここ良スレでつね。参考になりまつ。さげ！

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 10:20 ID:QQVL1wM1

今、任意継続で傷病手当金もらってます。
体調も戻ったので就職活動始めようと思うのですが、
自己都合退職なので、職安で求職の手続きしても、
3ヶ月の給付制限があります。この3ヶ月の間、傷病
手当金を続けて貰っていても問題ないのでしょうか?

561 ：260：03/03/21 11:37 ID:Aw2H/Tym

ご無沙汰してます。長続きしなかった２６０です。
退職理由のほうを少しだけ申しますと、パチ屋の方は実は解雇されたのです。
ですが会社は「まだ若いから先のことを考えて…。」という事で、
離職票には自己都合と記載されています。
営業の方は結構いんちき臭い事をやっているような気がしましたので、
気まずくなってすぐ辞めました。詳しい仕事内容や、この後の経歴を
説明すると私の身元がばれる恐れがありますので省略させていただきます。

562 ：556：03/03/21 12:27 ID:5EJYWib6

>>>556氏は、その珠算を生かして何ができるのかな？

いや、予想外のレスでした。まあ丁寧なレスサンクスです。
自分自身、珠算の資格を生かそうなんてはなから思ってませんので、そう言われると困惑です（笑）。
そういう意味では転職相談では無いんですけどね（笑）。

珠算の資格が役立つ仕事なんていまあるのかな？ということを聞きたかったわけです。
昔はPCも無かったし、デスクワークの仕事ならどこでもそれなりに評価された資格だったと思うので、
いつ頃からこんなに廃れたのかな、という世間話のつもりでした。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 13:13 ID:dUEB99Qf

仕事とかバイト探すならここにでもいってきたら？
新卒でも転職でも短期バイトでも何とかなるさ。
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/top.index.htm

ま、大卒か大学生・短大生でないと無理かと思うがw

564 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/21 13:28 ID:P7MaV2Dq

>>560
|ω･`) 身体の方はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでつか？
　　　　傷病給付と失業給付は同時に貰えないので、
　　　　傷病給付打ちきり、失業給付手続、3ヶ月待機、失業給付受給
　　　　という形になるかと思います。
　　　　でも、あなたの場合失業給付は延長できるので、しっかり身体を治してから
　　　　転職活動始めた方がいいですよ。ﾑﾘをしないように。
　　　　
>>562
|ω･`) 珠算の検定所持者しか受験資格がないような資格もあるので、
　　　　まんざら捨てたものでもないでつよ。
　　　　そうだね、ｴｸｾﾙがｿﾛﾊﾞﾝに変わったのかな。
　　　　いや、電卓が普及したころからかも。
　　　　面接の採否で影響が出るものでもないけど、上級（1級とか2級とか･･）なら
　　　　履歴書に書いておいても問題無し。
　　　　漏れ、人事担当してから初めて「英検8級」なるものが存在する事を知ったよ
　　　　いや、これは書くなよ、と。お前、これ、ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ書けるだけと違うのかと。
　　　　でも、今珠算の資格を持ってる若い人間は少ないので職場で暗算博士になれるかもｗ

565 ：sage：03/03/21 13:59 ID:Q/y2ucrA

このたび、やっと就職が決まりました。
無職期間中、国民健康保険に入っていましたが、払いきれずに
滞納している保険料があります､､､。
入社したら、社会保険に切り替わりますが、その滞納分の保険料を
借金してでも払ってしまった方が良いでしょうか？
払う意思はあるので、この先の給料から少しずつ払っていこうと思っていたりもしますが
滞納している事自体が、まずいような気もするので
入社前に一括して払っておいた方がいいのでしょうか･･･

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 16:25 ID:P2rp7ack

＞565
借金シテでも、払いなさい。坂口君もよろこぶぞ。
で、借金ならアコムにしなさい。武富士はやめなさい。
プロミスも同じく危ないです。→両者とも会社にガンガン
電話かけてくる。

567 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/21 17:11 ID:InsENufL

>>565
|ω･`) どの程度滞納しているのかわからないのでつが、
　　　　とりあえず、国保を滞納していても社会保険には加入できるので
　　　　消費者金融に借金してまで支払う必要はないかと。
　　　　お給料もらったら頑張って年内に支払った方がいいと思います。
あとね、名前欄じゃなくてﾒｰﾙ欄にsageと入力しないと下がらないよ。
なにはともあれ就職、おめでとうございまつ。

568 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/21 22:38 ID:tFpACnR2

>>561
いんちき臭いこと。。。か。
思い起こせば、「いんちき臭い」どころか、折れ、昔いた会社では犯罪行為にも
関わったな。
今のところまだ、捜査の手は折れまで及んでないけど、当時の社長と直属の
上司は、すでにﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!されております。

569 ：５６０：03/03/21 22:56 ID:zN0TTybv

>564
ダメ人事様
ご丁寧にありがとうございます。失業給付の延長手続きは
済ませてあるので、体調を整えてからゆっくり職探しをします。

570 ：565：03/03/22 07:17 ID:iQxRqGzc

>567
ダメ人事様
回答ありがとうござます。
金額はたいした事はないです、５万ちょっとかな･･･
ですので、消費者金融に頭を突っ込む程の事ではないのですが
ただ、４月までに５万はどうしても捻出できないので
借金してでも･･･と大げさに書いてしまったのですけど。
月曜になったら今現在の所持金で支払えるだけは支払ってきます。
何となく、滞納の事実が自分自身気持ち悪いのと
再就職先での評価を下げる事になるかと不安だったもので
質問してみました。ご丁寧な回答、ありがとうございました。

今度は、ちゃんとさげておきます･･･間違えてごめんなさい･･･

571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 08:23 ID:FyIb+Wjw

教えてください。会社に提出する身元保証人の
保証範囲はどの程度になるのでしょうか？

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:39 ID:3xYVHR61

前の会社を辞めた理由が、自主退職と普通解雇とでは、どう違うのでしょうか？
やはり、通常解雇の場合は面接や審査の際に、悪い印象を与えてしまうのでしょうか？

あと、本当は通常解雇なのに自主退職だと騙すのは、バレてしまうのでしょうか？

573 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/22 20:51 ID:p16KQS3S

>>572

ケースバイケースだから、いちがいには言えない。
就職先を決めないで退職するような椰子は計画性のない根性なしだと
思われかねない。本人に責任がない単なる整理解雇であれば、助成金の関係
もあって優先的に採用するという会社もある。

574 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/22 20:57 ID:p16KQS3S

>>572

追記

助成金といえば、会社都合解雇とか、会社都合退職者を出すと、職安の
関係で会社がペナルティを受けるので、たいていは自己都合退職で離職票
を発行するという会社が多い。

しかし、自己都合退職で本人が損することはあっても、得することは一切ない
ので、絶対にそんな話にはのらないこと。ちなみに、離職票は職安に提出する
ものですから、本人の経歴に傷が付くということは一切ありません。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 21:17 ID:nxzX/uCa

カルト？

576 ：真面目な質問！！！：03/03/22 21:56 ID:vwcdvRK8

会社選ぶ時、はっきりここが私の働く場所だ！とわかる人いますか？
直感が働く人いますか？。
いたらその時の体験を書いてください。
お願いします。。
また会社の面接行く前、電車で向かう途中、電話かけた時点で直感が働く人いますか？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 22:25 ID:frVVhQcC

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 22:55 ID:2KPwrNSQ

>>576
何言ってんの？

579 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/22 22:57 ID:2fLXysh7

>>571
身元保証人は、入社する社員が、会社に対して何らかの損害を与えたときに、
その損害を担保する義務を負います。
社員が故意に会社の金品を着服した場合とか、社員の過失により会社の資産
を破損または紛失して社員個人では賠償しきれない場合、会社は保証人に
その損害賠償を請求することができます。
下記URLが結構詳しく解説してますので、参考にしてください。
↓
ttp://id-gr.com/mimotohosyohouritu.html

>>572
最近、人員整理等、会社の退職勧奨による離職が増えて、以前に比べて
随分と会社都合退職に対する企業の考え方は変わってきましたが、旧体質
の企業は、相変わらずそういう求職者を敬遠する傾向が根強く残っています。
現役人事としてこのようなことを言うのは辛いものがありますが、やはり、
そのような方に対しての偏見は完全に払拭できません。
なお、私のようなﾍﾀﾚ人事ですら、面接での嘘はいとも簡単に見抜けます。応募に
際して、嘘は絶対にやめましょう。
但し、嘘を言わないまでも、自分のﾊﾝﾃﾞをあえて言わない、またはﾊﾝﾃﾞを逆手に
とって、アピールポイントに変換してしまう話法は一種のテクニックです。
Yes, but法というのを一度は聞いたことがあると思います。たとえば整理解雇
されたことによって自分がどう成長したかとか、失業したことで何を学び、それを
今後どう教訓として生かそうとしているかをアピールしてみるか、です。

現実をしっかりと受け止め、それによって自分を成長させて、解雇は「成功の
ための転職の一区切り」だと思えるように、どうか頑張ってください。

>>577、>>578
ちゃかしはやめましょう。

580 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/22 23:05 ID:2fLXysh7

>>579に掲載したURLへのコメント訂正

×　下記URLが結構詳しく
○　下記URLが保証人の権利義務について結構詳しく

581 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/22 23:05 ID:/eZqu8I+

>>579
(＊´д`;)…ｽﾐﾏｾﾝ、今、まさに↓へ誘導しようと思ってました･･･
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034343184

>>576
|ω･`) 履歴書の志望動機欄に「手取りで○○万円以上」とだけ書かれた履歴書を見たときは
　　　　こいつはﾀﾞﾒだという直感が働いた事あるよー。

582 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/22 23:09 ID:2fLXysh7

>>581
何このｽﾚ？

583 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/22 23:13 ID:/eZqu8I+

>>582
(*´д`;)…ｽﾐﾏｾﾝ、酔った勢いで「超能力」で検索かけてしまいました。
　　　　　　

584 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/23 00:23 ID:utPqQayG

576の質問は、マルチポストなんだからな！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　ｲｯﾎﾟ　ﾏﾁｶﾞｴﾀﾗ　ﾃﾞﾑﾊﾟﾀﾞﾞﾖ･･･　
　（　　　　）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

585 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 00:46 ID:4KeN8D1p

折れ、前職がそうだった。
求人広告見た瞬間、「これだ！」と思った。すっげー入りたいと思った。
会社説明会では、朝日生命ホールが満席で、これが数回に分けて行うと
いう超高倍率。でもなぜか受かった。
すっげー激務で、その上国内で前例のない事業だから右も左もわからない。
おまけに訳のわからんアメリカ人がまた訳のわからん言葉で訳のわからん
屁理屈ばかりこねてた。
でもすっげー面白かった。殆ど経験のなかった営業もやって、顧客獲得の
社内記録を塗り替えた。
で、突然会社があぼーん。日経の一面トップだった。
7ヶ月という過去最長の失業期間を過ごした。

良かったのか、悪かったのか。

586 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/23 01:21 ID:mG5DlO0A

>>584
春ですね。

>>585
良かった事にしよう！

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 05:05 ID:KDqAahHU

「いまいましいメテオ星人め、めにものを見せてくれるわ、カタストロ星を失った代償はきっちりと払ってもらわなきゃならん。カアースデュフオー大佐、粒子波動砲はまだ完成せんか」
「はい、もう少しで完成するものと思われます」
「提督、アルキメデス星にも攻撃をかけましょうか」
「いや、アルキメデス星は後回しにしよう。殺人レーザー光線はこの星から発射されたという報告が入っている。まずこの星を血祭りに上げて殺人レーザー光線銃を破壊せんことには安心できんからな」
　そのときドアが開いて隊員が入って来た。提督に向かって敬礼をし、報告した。
「提督、たった今粒子波動砲が完成したと連絡が入りました」
「そうか、よし、すぐにメテオ星に向けて打ち込め」
「はい、わかりました」
　そう言って隊員は部屋を出ていった。暫くして、「ズドーン」という大きな音がして目も眩むような閃光が走った。メテオ星に命中すると、あっという間にエーテル星は炎に包まれた。大爆発が三度もあって、メテオ星はばらばらにされてしまったと誰もが思った。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 05:07 ID:KDqAahHU

しかしばらばらになったはずのメテオ星の中から
忽然と三隻の超巨大戦艦が出現した。
モレンスキー提督は驚のあまり声も出なかった。
「な、なんだこれは、いいから粒子波動砲を全艦
にくれてやれ！」
「フッ……」
　巨大戦艦の中で一人の男が口に笑みを浮かべる。
　彼こそがメテオ星第二十七宇宙攻撃艦隊提督シュバルツ＝ザンコックその
人だった。アルキメデス方面の勝利を勝ち取った原動力となった人物で、メ
テオ側では英雄的扱いを受けており、今年で二十五になったばかりという若
さでありながら前線で鍛え上げられたその実力も確かなものだ。
「クリンゴンの糞どもめ、貴様らの魂胆などとっくにお見通しだ。我が艦隊
がこの戦争に決着をつけてやる。正義の名を持ってな！！」
　そして、彼は凛とした声で指示を出す。
「全艦、突撃！！」

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 05:08 ID:KDqAahHU

「ズドーン」「ズドーン」「ズドーン」という大きな音が十回以上もした。これでは超巨大戦艦もひとたまりもないだろうと思われたが、ガスが振り払われると超巨大戦艦はまたしても無傷で現れた。
「な、なんなんだ、こいつらは」
　モレンスキー提督は茫然とした。次の命令の言葉も出なかった。
　次の瞬間超巨大戦艦から一斉射撃が始まった。クリンゴン星の艦隊は次から次に爆破され、消えていった。

「空母スレイヤー以下三隻撃沈、二隻が戦闘不能により離脱します！」
　モレンスキーの耳に続々と味方の被害報告は入る。
　しかし、彼は何も指示を下すことができない。確かに先程主砲を敵
艦のど真ん中に打ち込んでやったはずだった。
　だが、次々と落とされているのは自軍の艦なのだ。
「ばかなっ……ばかなっ……」
　そしてついに三つの敵艦が肉眼で確認できる位置にまで迫ってきた。　

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 05:09 ID:KDqAahHU

　モレンスキー提督は叫んだ。
「い、いかん、このままでは全滅だ、退却、退却だ！！」
　クリンゴン星の艦隊は、尻尾を巻いて逃げた。秘密の基地まで逃げ帰るとモレンスキー提督は部下に命令した。
「いいか、超巨大戦艦を構成している材質を徹底的に調べろ、そして弱点を見つけるのだ。このままでは我々は負けてしまう、解ったら今すぐにとりかかれ」
部下達は
「解りました」
と言って全員で超巨大戦艦の分析にとりかかった。
「提督、奴等を逃がして良かったのですか」
　モニタに映るグリンゴン星の艦隊の残骸を満足げに眺めている
シュバルツに声が掛けられた。
　シュバルツが振り向くと、副官であるエレナ＝ランフォートが
半ば挑みかかるような目で自分を見ていた。
「構わない。あれはわざとだ」
「どういうことですか」
「グリンゴンの奴等に我々の存在を知らしめてやるためさ。どん
なに撃っても沈まない、恐怖の浮沈艦隊のね。そのうち奴等はこ
の船の影を見ただけで逃げ出すようになる。あえて情報を流すこ
とは効果的な戦術さ」
「……なるほど。分かりました」
　エレナはそれだけ言うと、クルリと後ろを向いて去ろうとした。
「あ、エレナ」
「何か？」
「これから初陣の勝利と我が星の未来を祝って、一杯どうかな」
　シュバルツが言うと、エレナの目がみるみる鋭くなる。
「遠慮します！！」
　それだけ言い放つと、先ほどより数倍早い足取りでブリッジから
出て行った。
「相変わらず、固いねぇ」
　シュバルツは苦笑いを浮かべながら、モニタに目を戻す。
「……これからだ、本当の戦いは」

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 05:13 ID:KDqAahHU

超巨大戦艦の中では涼子とカールが悠然と雑談していた。
「敵はあわを食って逃げていきましたね」
「強烈な敵の攻撃に耐えられたのはどうしてなんですか」
「この艦の外装は普通です。ただ超伝導バリヤーを貼ってるので大概の攻撃に耐えられます。欠点は超伝導バリヤーを貼ってる間は攻撃が出来ないということです。だからこちらが攻撃しているときにあのような巨大エネルギーに襲われたらひとたまりもありません」
「そんなことも知らないでこの船に乗ったのかよ。これだから
辺境育ちは困るんだよな」
　突然二人の目の前に男が現れた。手には缶ビールとスポーツ新
聞。顔を見るとどう考えても二十代だがその持ち物は完全にオ
ヤジだ。
「あんたは？」
　男はカールの問いに答えず、缶の蓋を開けた。
「ちょ……そんなもの規律違反じゃ……」
　涼子が止める間もなくビールは男の口の中に注ぎ込まれた。
「かぁ～、うめぇ！！どうだ？あんた達も一杯」
「ふざけないで！！」
「お前、船の中を何だと思ってる。それでも軍人か！？」
　男は口々に言う二人をギロリと睨むと言った。
「軍人か？だと？？てめえらこそ自分の乗っている船がどんな船
かもしらねえで、勝てると思ってるのか！？戦争を舐めてるんじゃ
ねえぞ」
～完～

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 05:16 ID:w6NDF6hD

★雇い主殺害　被告に無期懲役を求刑－－「残虐」と地検　／宮城

・雇い主を殺害し、殺人と銃刀法違反の罪に問われた川崎町前川裏丁、とび職、
　木村孝喜被告（４７）に対する公判が１７日、仙台地裁（本間栄一裁判長）であり、
　検察側は「人間性をみじんも感じさせず残虐。矯正の可能性はほとんどない」として
　無期懲役を求刑した。

　起訴状によると、木村被告は昨年１０月２日未明、自宅近くの公園で、雇い主の
　同町前川裏丁、建設会社社長、阿部長徳さん（当時５４歳）の首や胸を、作業用ナイフ
　（刃渡り約１８センチ）で刺し、失血死させた。

　検察側は「殺人罪などで服役し、矯正教育を受けた被告が再び殺人を繰り返したのは、
　ささいな理由で相手を殺傷し不満を晴らす凶暴な性格による」と指摘。
　また弁護側の「被告は無我夢中で殺意はなかった」との主張には、「被告は殺意が
　あったと自白した」と反論した。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 05:17 ID:w6NDF6hD

　
首都圏を中心に若者向けの３１店を展開する中堅百貨店の丸井は、社員の９５％にあたる
約６５００人の正社員を、販売や物流などの子会社数社に転籍させる方針を決めた。
各社の実情に応じ、成果主義を徹底した実績連動型などの賃金体系も導入し、経営体質の
強化を急ぐ。既に１０月実施を目指し労組と交渉を始めた。分社化とともに賃金体系を見直す
企業は多いが、これほどの規模では極めて異例で、他社の経営改革に影響を与えそうだ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 05:18 ID:w6NDF6hD

仕事でカベにぶち当たったとき、「ひと皮むける」ことができなければ、
燃え尽きるか逃げるかしかない。雑巾がけしても明日の保証はない時代。
心はアリなのに、体はキリギリス。若い会社員はいま途方に暮れている。
「最近は、外回りの営業に出ても、まったくやる気が出なくて。マンガ
喫茶に入ったり、山手線でずっと居眠りしたりして」

　「一周しちゃうんですか」

　「いや、二周しちゃうんです」

証券会社営業のＡ子さん（２４）は、「燃え尽きている」という実感を
持っている。スケジュール帳は何週間先も真っ白のまま。

　「月１回はご飯食べに行こうよ」

そんな友人からの誘いも、何かと理由をつけて断っている。１日１２時間は
働いているから、会社のこと以外に話題がない。

　「髪は起きぬけのままだし、服も着やすそうなものしか着ていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これじゃ出かけられない」

思えば、学生時代は、化粧品だけで月２万円。服のセンスにもお肌にも自信が
あった。何不自由なく女を磨けた。会社に入って２年。いま、電車の窓に映る
冴えない表情にぎょっとする。２４歳なのに、女として終わってる感。何も
かもが「下り坂」に思えてしまう。　　　等々

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 05:22 ID:vi5uSNGe

血まみれのナイフが咽仏を突き破ると、ごり、と薄い膜状の骨を砕く感触がナイフから伝わった。
その瞬間、真赤な血が僕の顔にめがけて噴き出した。
純也の口元からも大量のどす黒い血がだらだらと溢れ出てくる。彼の目は充血し、
白目の部分が血管で覆われており、白い部分がなくなっていた。
僕はナイフを抜き出し、もう一度振り上げ、咽仏をめがけて振り落とす。
ざく、とりんごを包丁で切るような歯切れのいい音が聞こえた。
ナイフは彼の咽を通過し、うなじを突き破り、ナイフの先端は地面に刺さっていた。
純也の目は今にでも零れ落ちそうなほど半分飛び出ていた。
瞼は見開いているが、もう、どこを見つめているのか分からない。
僕は切れる息を整えながら咽に刺さったままのナイフを手から放した。
血まみれの中、僕は多分、笑ってた。

目が覚めると僕は机に突っ伏していた。
辺りを見回すと、休憩時間で騒いでいるクラスメイトの面々が視界に入ってきた。
視界の端に純也が友達と何か話しながら微笑んでいた。その光景を見て
僕はさきほどの出来事はただの夢だと知る。ふいに純也と目が合い、彼は僕のほうに向かって歩いてきた。
「今日さ、学校が終わったら遊びに行かない？」と純也は夢の中で見せていた
眩しいくらいの笑顔を浮かべて言った。唇の隙間から覗く彼の歯が恐ろしく無垢で白い。
「いいよ」と僕は笑って言った。
その時、休憩時間の終わりを告げるチャイムが鳴り、周りにいた生徒は机に座り出した。
純也もまだ笑顔の余韻が残った顔で席に着いた。
僕は心底、夢でよかったと思った。本当に、そう思った。

596 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/23 05:25 ID:utPqQayG

かなりの誤爆なのか、それとも春という季節柄なのか…

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 05:27 ID:vi5uSNGe

女って生理とかあるの何とかならないのかね。
定期的に性器から血が出てくるなんてキモイよ。
臭いもすげーキツイし、吐きそうになる。
人間的か動物的かっていったら明らかに動物的。つか動物そのもの。
しかも生理中でも平気で外に出てくるし。俺鼻いいから生理の奴ってすぐわかる。
迷惑だと思わないのかね。キモイ臭い周囲に撒き散らして歩くことに。
「人に迷惑をかけない」って小学生でも知ってる最低限マナーだよ。
ああ、マジで法律かなんかで規制してくんないかなぁ。
生理外出禁止法とか。違反者は即逮捕して豚箱にぶち込んじまうの。
空気もきれいになるし、環境に優しい法律だと思うよ。
あと話変わるけど、セックスの後とか、まじで早く消えろって思う。
もうお前なんかどうでもいいよ、性欲感じないし、みたいな。
なのに射精後に甘えてくる奴とかいるから、すげーウザい。
射精前に甘えるんだったらまだ分かるよ？でもあえて射精後なの。
ホント女って男の気持ちがわからん馬鹿しかいないね。
たまに我慢できなくなって「もう用済んだし早く帰れよ」って言ってる。
すると、馬鹿だからショック受けて泣きながら走って帰ったりするの。
日ごろ「愛されてる」とか勘違いしてるからショック受けるんだろうけど、
ホント馬鹿。笑っちゃうぐらい洞察力が欠けてる。
お前なんか動くダッチワイフぐらいにしか認識してねーって。
もっとひどいと、怒っちゃう女とか。ホント逆ギレもいいとこだよ。
まあでも、またセックスしたくなったら、こっちから謝るんだけどね。
あの時はごめんねー、とか。全然悪いなんて思ってないけど。
そしたら、馬鹿だからホイホイ家に来るんだよ。で、また射精の道具。
馬鹿すぎる動物で可哀想なぐらい。女に生まれなくて本当に良かった。
神様ありがとう。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 05:36 ID:RRANWHs1

私は手段に沿って歩きました。私は、あなたのような少女に会おうと思いませんでした;
あなたのような少女に会ってください。赤褐色の髪の毛および黄褐色の目で;
私に通り抜けて催眠術をかける目の種類;私に通り抜けて催眠術をかけてください。
また、私は走りました、私はここまで逃げました。私はちょうど走りました。私はすべてを絶えず実行しました。
私は逃げることができませんでした。雲はあなたの頭の上に現われます;光のビームはあなたの上で下へ光って来ます、
あなたの上で下へ光ること。雲は近くまだ移動しています。北極光は視界に来ます;
オーロラは視界に来ます。また、私は走りました、私はここまで逃げました。
私はちょうど走りました。私はすべてを絶えず実行しました。私は逃げることができませんでした。
あなたの顔に触れるために手に取られました;私の視界からゆっくり消えるYou're;
私の視界から消えること。再び試みるために手に取られました;私はあなたと光のビームに浮かんでいます;
あなたとの光のビーム。また、私は走りました、私はここまで逃げました。私はちょうど走りました。私はすべてを絶えず実行しました。
私は逃げることができませんでした。

599 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 11:25 ID:4KeN8D1p

いろんなﾔｼが出現するな。
マルチポストか？

600 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/23 12:45 ID:ZXoF9Jul

>>599
こういう輩が出てくるって事は、もう春なんですかねぇ・・・。

で、６００ｹﾞﾄｰ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 19:21 ID:Ggk+Un/C

ぶっちゃけ前職調査とかするんですか？前々職とか・・・。
するとしたら電話ですか？

602 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 20:00 ID:4KeN8D1p

>>601
するところはしますよ。ちなみに私の会社はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽです。
やる時は、過去の職歴全てに対してやります。
これは、信用調査会社を使うことが殆どです。彼らは様々な情報網を持て
いますので、かなり正確な調査報告をしてきます。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:31 ID:YM93kyb4

>>602
依頼してからどのくらいで返答がくるんでしょうか？

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:40 ID:IH5NfMgY

対象者の身元（電話番号・住所・生年月日・職場・家族構成など）や日頃の素行などを調査いたします。
■結婚前にお見合相手や婚約者の素行、過去の経歴、家族構成を確認したい・・・・。
■親族の財産確認をしたい・・・・。
■お金を貸す相手の信用調査（借金状況）をお願いしたい・・・・。
→依頼者の調査依頼項目に応じて、迅速にお調べし、詳細なデータとともにご報告いたします。
人物調査
１．本人調査全般１００，０００円から
２．自宅電話・携帯電話番号調査　
　・ＮＴＴ一般電話番号より、氏名・住所確認７０，０００円
　・住所・氏名より、設置場所番号の確認７０，０００円
　・携帯番号より、住所・氏名・連絡先の確認７０，０００円
　・ＰＨＳ番号より、住所・氏名・連絡先の確認７０，０００円
　・住所・氏名・一般電話番号より、携帯電話番号の確認１５０，０００円
　・解約携帯番号より、住所・氏名・連絡先の確認１５０，０００円
３．自宅住所調査　
　・氏名・生年月日より、住所確認（フリーター不可）８０，０００円
　・氏名・市区町村より、住所確認８０，０００円
　・氏名・前住所より、郵便物転送先確認８０，０００円
４．勤務先調査１００，０００円から
５．家族構成調査１２０，０００円から
６．本籍調査７０，０００円
７．前科・前歴調査７０，０００円
８．財産調査７０，０００円から
＊調査項目に応じてお見積いたします。
９．サラ金系・信販系借入調査　
　・サラ金からの借入状況確認７０，０００円
　・信販会社からの借入状況確認（住所・氏名・生年月日より）７０，０００円
　・信販会社からの借入状況確認（氏名・生年月日より）１５０，０００円
１０．銀行口座の残高調査　
　・住所・氏名・電話番号より取引銀行・口座番号・残高の確認７０，０００円
　・銀行口座番号より、残高確認５０，０００円

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:41 ID:Irm4XjNd

人事さんに質問です。何十人と面接した後、誰が、誰だか（アピール等）覚えているものですか？

606 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 20:41 ID:4KeN8D1p

>>603
調査内容にもよりますが、一般的な前職および債務等の調査の場合は4日から一週間です。
ただ、倒産など、すでに会社が消滅している場合は多少長引く場合もあります。

607 ：601：03/03/23 20:43 ID:aMk1uxlU

>>602
依頼してから大体どれくらいで調べられるのですか？
１週間もあれば調べられるのですか？

608 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 20:44 ID:4KeN8D1p

>>604はちょっと高いですねｗ

>>605
正直言いますと、私の場合は採用検討の範疇外の人は覚えてません。
というか、印象に残らないような人は採用しません。

609 ：601：03/03/23 20:44 ID:aMk1uxlU

あ、だぶっちゃいましたね。すいません・・・。

610 ：601：03/03/23 20:45 ID:aMk1uxlU

>>606
過去の職歴を全部調べようとするとやっぱ１ヶ月くらいかかるわけですか？

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:45 ID:IH5NfMgY

探偵社というのは一般の人々にあまり馴染みがないため、初めて探偵社に依頼をする際、何を基準にして選べばよいか非常に迷うところです。探偵社は大きく次の2つのタイプに分けることが出来ます。
まず第一に、テレビなどで大々的に広告宣伝をしている探偵社、
そして調査料金の安さを売りにしている探偵社、という2つのタイプです。

一般にテレビや雑誌で大きく宣伝をしているからといって信用できる、
小さい無名の探偵社はあやしい、また、調査料金が高いから調査力に
優れている、安いと調査力に乏しいのでは、などと考える方が多いようですが、
一概にそうとは言えません。
ただ実際に広告宣伝を大きく行なっているということは、調査料金に跳ね返ってくる、
と考えることができますし、また、極端に調査料金が安い探偵社は、口頭での報告だけで、
報告書や証拠写真が無かったりするケースもあり、本当に調査をしてくれたかどうか不安になる、
と言った声も数多く聞きます。
よくあるケースとして、基本料金は安いが、調査後に追加経費で多額の請求をされる、ということも
多いので慎重にそして信頼の出来る探偵社を選ぶことが重要となります。

612 ：601：03/03/23 20:46 ID:aMk1uxlU

ケースバイケースというのは、どういうことですか？

613 ：605：03/03/23 20:49 ID:YVIv73EJ

人事さん、レスありがとうございます。印象に残るようなPRが出来るよう面接、頑張ります(^-^)

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:52 ID:orc112BT

っていうか、全ての経歴まで調べるようなところって金融業とかお堅いところでしょ？
あるいは職種が経理とか・・・。あるいは財閥系とかね。
それ以外で前職以外もやるとこってほとんど聞いたことがない・・。

615 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 20:55 ID:4KeN8D1p

>>610
そんなに長引く事はありません。過去の職歴の会社がすべて存続していれば
一週間もあれば調査報告はあがってきます。

>>611
私も調査会社を選定するのにはかなりの手間を掛けました。
私の前任者は、安い調査会社にいい加減な報告書を出されたことがあった
そうです。

>>612
スキルは合格点に達していて採用したいが、面接の受け答えに疑問点が
残る場合は調査をかける事があります。また、以前にもﾚｽしましたが、
私の場合、経理財務や経営企画、法務、営業を採用する場合は、内定を
出す前に調査をかけます。

>>613
がんがってください。面接で第一印象は重要です。普段より少し大きな声で、
話すときは笑顔で（笑顔は最強です）、話を聞くときは相手から目をそらせずに
前向きな表情で。
簡単な事と思われますが、実際は結構難しいです。真剣な表情をすると
怖くなったり暗い顔になったりしがちです。鏡を見て表情の練習をすることを
禿しくお勧めします。

616 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 20:56 ID:4KeN8D1p

>>614
幹部候補を採用する場合は、全ての職歴調べますよ。
私もやられたこと何度もあります。

617 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 20:58 ID:4KeN8D1p

すみません。>>616のﾚｽ訂正します。

×　幹部候補を採用する場合は、全ての・・・
○　幹部候補を採用する場合は、職歴に関わらず全ての・・・

618 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 20:59 ID:4KeN8D1p

>>617再度訂正。ｽﾏｿ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

×　職歴に関わらず
○　職種に関わらず。

619 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 21:03 ID:4KeN8D1p

GOOD LUCK観るのでﾁｮﾄ落ちます。ｽﾏｿ｡
何だかんだ逝って観てしまう折れ。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:08 ID:YM93kyb4

ああ、なんだか鬱になってきた…。
前職調査されない、いい方法ないですかね？

621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:14 ID:x9c+yz8h

>>620
前職ロンダリングですか。

北朝鮮に亡命して、脱北する。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:27 ID:2U0L9/Cr

テスト

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:39 ID:ti0kqUER

>>620
ないだろ。会社が勝手にやることなんだから。
受ける会社が調査しないことを祈るくらいじゃないの？
そんなことより、やましい職歴や過去をカバーし、お釣りが返ってくるくらいのアピールを
面接ですることを考えたほうが賢明だと思うけど？

624 ：シタッパ！：03/03/23 21:53 ID:gxK7MGyl

久しぶりに書き込みます。転職して３週間、まぁマターリやってます。
仕事も難しくなく、今のとこ順調かなと勝手に解釈してます。
が、日に日に帰宅時間が遅くなってまつ、今では２３時過ぎはザラになってきますた。
１営業マンがやることが多く、せめて見積り担当などサポート的な人がいれば
と最近感じてます。でも会社は人を入れる余裕もナシ（当然か･･･）

しかし、終電乗ろうと駅までトボトボと歩いてて、周りのオフィス見てみると
結構電気点いてるんですよね。「おっ！まだやってるのか」と、ちと元気が出たり（笑）
まぁオレは先がないので、この会社に骨を埋める覚悟ですんで頑張りまっす。
しかし、ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫみたいなドラマ見てると妙に腹が立つなぁ（僻みともいう）
オレも「ラジャー！！」ぐらいなら言えるんだけど（笑）

625 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 22:18 ID:4KeN8D1p

>>620
>>623氏の言うとおりです。折れも転職経験多数あり、今も転活中です。
経験上、前職調査される確率は50%弱というところでした。折れの場合、人事の
管理職として応募するので、これは比較的高い確率といえるかもしれません。
どういう過去があったかはわかりませんが、過去は過去。事実として自分自身で
消化して、そこで得た教訓をどう将来に生かしていくかを、きちんと論理的に説明
できるようにする方が、内定獲得への近道だと思います。
私も、過去の失敗をうまく生かそうとしている応募者には好感をいだきます。
今日のGOOD LUCK!で、新海コーパイが「俺、一度飛べなくなって良かったと思い
ます」って逝ってましたが、失敗によって得られる貴重な経験ってあると思います。
それはすごいアピールポイントになりますよ。
気を取り直して転活がんがってください！！

626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 22:24 ID:YM93kyb4

人事さんって活動中だったの！？
前職調査ならぬ在職調査はされないんですか？

627 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 22:25 ID:4KeN8D1p

>>624
久しぶり。がんがってますね。勤め先はいい会社ですか？
一日一日が大変だと思いますが、やっていく内にだんだんと自分なりのアイデアが
生まれてくると思います。効率的に仕事を改善していってください。
仕事ってルーチンの積み重ねのようなものですが、いつか自分が主役になる局面が
あるはずです。そこで自信をもって「かっけー」主役を演じられるように、日々精進して
下さい。

628 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 22:28 ID:4KeN8D1p

>>626
されますよ。一度、「貴社のだめぽ人事さんについて伺いたく、人事の責任者の
方をおながいしまつ」という電話を受けますた。

はい。人事の責任者、折れですｗ
こういう抜けた調査会社もあるんですね。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 22:33 ID:n8AcxbFS

調査会社を使って、具体的にどのような事を調べて、その調査内容のどの部分を重視するのですか？

630 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 22:40 ID:4KeN8D1p

そういえば、前住んでたマンションの管理人にまで調査の電話がかかって
来たのは閉口したな。。。

あと、あくまで折れの場合ですが、既に退職してしまった社員について、
調査依頼の電話が来ても、悪い事は言いませんよ。
一度、リストラした社員に夜道を襲われた事がありますが（本当）、人事やってる
以上、それも運命だと思っています。おそらくその社員の調査が来ても、折れは
おそらく悪い事は一切言わないと思います。

>>629
その応募者を採用する事で、将来会社に迷惑の及ぶ可能性がないかどうか、
です。具体的にはサラ金等から多額の借金をしていて滞納がないかどうか、
多重債務者となっていないかどうか。それから、過去の職歴において重大な
背信行為や問題となる行動を起こしていないかどうかです。
また、面接で気になる発言があった場合は、それが事実かどうかを、オプション
で調べる事があります。

631 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/23 22:42 ID:4KeN8D1p

(ﾉﾟДﾟ)　メシ落ちしていいですか～？
　　　　　質問があれば、後でまとめてﾚｽします。

|彡ｻｯ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 22:44 ID:jhagzrvg

全ての経歴を調査するってのは、中途採用の女子事務員に対してもですか？
幹部候補だけでなく？よほどの大手か堅いところでなくてもやりますか？

633 ：629：03/03/23 22:46 ID:n8AcxbFS

レスサンクスです。
在職中の人物に対して行う場合もあるんですね？
その場合、人事に転職を妨害されたり、転職活動をしてることを知られて
評価を下げられたりする可能性はないでしょうか？ちょっと心配です。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 22:49 ID:Xym3/s1D

前の会社を２ヶ月で辞めてしまいましたが雇用保険以外の保険には加入済みです。
こういう場合でも履歴書には書かなくてはならないですよね。
たった２ヶ月でも前職調査されますか？喧嘩別れしてるのでボロクソに言われそうな気がしてます。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 22:58 ID:Znp98+YW

636 ：ダメ監査役：03/03/23 23:48 ID:9v5iWn/8

質問が錯綜しているな……。

一応俺が管理部門の責任者をやっていた頃の経験では

>>632
金回り（経理・財務）と人事周りの仕事なら「女子事務員」でも調査する
ことはあるよ。在職調査なら直接電話するし、金回りの仕事なら興信所を
使うこともあるね。現在勤務中の会社には原則「直接」はやらないよ。
転職は通常勤務先に秘密でやるものだからね。

ところで、どうしてこんなことを知りたいの？

>>633
上のレス参照。直接やるのは信義違反だと折れは思う。在職中の調査は
興信所を使った聞取り調査だね。勤務先の人間にはアプローチしない。

>>634
たった２ヶ月でも調査します。というよりむしろそう言った場合こそ調査するね。
どうして２ヶ月で辞めたか、ということを本人の申し分と勤務先の言い分を
比較するからね。ただ、喧嘩別れ、っていってもきちんと手順を踏んで
円満退職したんだよね（引継をちゃんとしたかとか、就業規則に則って
退職手続きを進めたかとかいう意味）？　であれば大きな問題はないね。

全体に言えることだけど、どうして前職調査をされると困るのかな？
それとも単に好奇心で聞いてる？　そのあたりをもう少し晒してくれたら
具体的なアドバイスもできると思うのだけど。

637 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/23 23:59 ID:ZXoF9Jul

>>632
中途採用の女子従業員であっても、その募集職種によっては
前職調査をすると思いまつ。経理や財務などの、会社のお金を
扱うような部署であれば、前職調査を行っても不思議ではありません。
女子従業員も同じ従業員なので、前職調査をしている会社で、そこだけ
網をかけないと言うことは、よほど抜けていない限り無いと思いまつ。

漏れの経験上、>>614氏が言う職種と、警備業などは前職調査を行いますね。

>>633
面接時に在職中だと言えば、通常はいくらなんでも勤務先に電話をかけたりはしませんので
ご安心を。ただ、ＤＱＮ企業の場合は保証しませぬ・・・。
通常、そういった電話がかかってきたとしても、普通は何も言いませんしリアクションしませんね。
転職活動していることで、評価を下げたり、それを妨害したりしたとして、後に騒動に
なってしまった場合、十二分に自分が不利になりますからね。
実際の所、あまり心配なさらなくて良いのではないかと思いまつ。

>>634
ウソはつかない方が良いと思いまつ。後でばれた時の信用回復は大変でつよ。
ただ、雇用保険の被保険者区分によってはアルバイトだと言っても大丈夫でしょうが
前職調査された場合に、全てが発覚してしまいますのでねぇ。
どっちにしても、ばれた時のリスクは大きいことは理解しておいた方が良いと思いまつ。

前職調査をされた際に、以前に雇用していた側が、当該の元従業員の不利になるような
ことを言ってはならんという決まりはあるので、よほどＤＱＮでない限り大丈夫でしょう。

638 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/24 00:00 ID:jv6EYkXh

>>636
ありゃ、かぶってしまいますたな・・・。

639 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/24 00:01 ID:vlQBXTaG

ｽﾐﾏｾｿ。折れの回答は、普遍的なものではなく、一人事担当者の意見として
解釈してください。

>>632
これは会社の方針によりけりですが、折れの場合は、比較的年収の少ない
社員の採用には、多額の調査費はかけません。>>630でコメントしたとおり、
金銭的な債務についての調査にとどまると思います。但し、あまりにも一つの
企業での在籍期間が短い場合は、何かの業務上のトラブルがなかったか
どうかの調査をする場合があります。
ただ、女子事務員採用の場合は、ｺﾛｺﾛ転職している人は書類で落としますが。
・・・というより、折れ、単なる事務員は採用するつもりないですね。

>>633
うーん、折れが社員の入れ替わりの激しい業界に勤めてるせいもあるのでしょうが、
社員が転職活動をしていることって、珍しい事ではないのですね。だから、去る者は
追わず、です。実際、そういう意識の社員には長く勤めてもらいたくはないし（折れが
そう思われてる？）さっさと次決めて自己都合退職してほしいと思うぐらいです。
転職妨害する気すらないですね。評価を下げる事によって、自分の任務に対する
モチベーション下げられるのは、会社の利益につながりませんから。
ただ、これも業界や会社の体質にもよりますよ。

でも、会社を退職するつもりなら、今在職中の会社の評価など気にする事はないと
思うんですが、どうでしょう？

>>634
社会保険に加入している以上、隠し通せません。履歴書には書くべきです。でも、
その退職理由については、職務経歴書やカバーレター等で説明できますよね。
あなたの説明が理路整然としていて、退職理由として納得できるものであれば、
たとえ2ヶ月で退職したといえども、恐れる事はないのではないでしょうか。

640 ：634：03/03/24 00:33 ID:idynAlaG

>>636
辞めた言い分は私と会社で食い違うと思います。
私は仕事にやりがいを感じなかったので少しでも早く辞めたかったし・・。
ただ、私が在職中に就職活動をしていたことがばれてしまったので
「やる気がない」ととられていますし、その後でもお局と何回か口論になったし。
引継ぎというか、２ヶ月しかいなかったし仕事自体が書類整理等非常に簡単なものなので
引継ぎというものは一切ありませんでした。

641 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/24 00:49 ID:vlQBXTaG

>>640
でも、もう退職してしまったんだよね。だったら、それこそくよくよしないで次に
向かって前進するしかないよ。まずは、退職理由の理論武装をすべきだと思う。
面接のときは、前職調査が入って、前職からどういう回答がなされるかということも
先読みして、それを前提で話をした方がいいね。
折れが面接官だったら、まず「なぜ2ヶ月で退職の意思を固めたのか。もう少し長く
いることで、少しずつレベルの高い仕事を任されるとは思わなかったのか。
やり甲斐のない単調な仕事ばかりだったのなら、その状況を脱却するために
どういう努力をしたのか」という質問をしますよ。
その質問に対する、面接官を納得させられる回答をまずは考えましょう。
先ほど別の方に折れがﾚｽしたのと同じ。もし過去に傷を負ってしまったのなら、
それをカバーし得るポテンシャルをアピールした方が全然いいですよ！

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 01:41 ID:JBZP3ZI0

人事の方たちはもう寝てしまわれてるだろうけど
面接で給与の条件を下げて提示しようと思っているのですがどうでしょう？
例えば１８万を１５万で提示するとかボーナスはいらないとか。
やめたほうがいいかな？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 02:36 ID:jj6WUp/H

ここの人事さんたちは皆さんかなり大手や堅いところでお勤めなんじゃないですか？
なんかレス見てるとそんな感じがします・・・・。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 02:42 ID:Rgj+d/3R

あまり社会保険のことに詳しくないのでここで教えてください。
最近、勤めていた会社を１ヶ月で辞めることになりました。
入社初日に年金手帳と前職の雇用保険被保険者証を会社に提出しました。
しばらくして、年金手帳だけは返ってきました。
勤めて１ヶ月たち、初めてのお給料を貰ったのですが給料明細を見たら、
雇用保険がひかれていたのであれから雇用保険に加入したのだと思っていました。
最近、辞める旨を会社に伝えたら以前私が提出した保険者証が返ってきました・・。
私が「雇用保険に加入してないのですか？」と聞いたら「してない」と言われました。
「でも給料明細ではひかれてましたよ」と言うと、「とにかく加入してないんだよ！」と
半分キレ気味に言われました。加入してないのに保険料を支払うことはありえるのですか？

645 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/24 03:17 ID:jv6EYkXh

何だか寝付けないと思ったら、スレに質問が・・・。
レスつけてから寝ようっと。

>>642
それって、会社側が求人時に出している待遇よりも、
面接の時に下回ったものでも良いからってな感じで提示するんでつか？

だとしたら何故、そんな自分に不利になるような提示をするんでつか？
そういう提示をしたくなる気持ちもわからなくはないでつが、
そういうことをしても、面接でポイントは稼げませんよ。
漏れであれば、募集広告で１８万円＋ボーナスの提示をしていたら、
それなりの仕事をする自信があり、且つ出来る人間を求めまつ。
それを最初から、提示金額を下げる人間は、１５万でボーナス無しの
仕事しかする自信がないのかと思うので、その時点でサヨウナラでつ。

自信もって堂々と、会社側が提示している額で行きましょうよ。

>>643
漏れが勤めてる会社は、少なくとも大企業でもないし、堅い企業でもないでつよ。
この不況下で、ゼーゼー肩で息してる中小企業でつからねぇ。
ま、他の方は判りませんけどね。

646 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/24 03:18 ID:jv6EYkXh

>>644
加入してないのに、保険料を払うことなんて絶対無いでつよ。
それって、何も買ってないのに、代金置いていくようなもんでつからね。
当然、保険に入っていないのならば、徴収した雇用保険料を会社が返還する義務がありまつ。

でも、もうちょっと詳しい状況を教えて貰えればと思いまつ。
雇用形態は正社員でつか？　それとも期間契約でつか？
雇用契約書は貰いましたか？　それには週平均の労働時間などは明記されてまつか？

正社員だと仮定してお答えすると、入社した段階で社会保険及び雇用保険の手続きを
会社側がする必要がありますので、各保険に加入していないなんて事は基本的に許されませぬ。
で、通常は入社して最初の給与から、社会保険料及び雇用保険料の徴収を開始しまつので
雇用保険料だけ徴収されているってのは何だかおかしいでつね。

647 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/24 03:20 ID:jv6EYkXh

はい、答えてきますたよ。

ちょっと厳しめに書いちゃったかな・・・。
でも、ああいう考えじゃ転職も成功しないと思うんだよねぇ。
もうちょっと自分自身に自信を持たないとね。

648 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/24 03:27 ID:EEWtfIiN

>>647

そういう反省ごとを、相談者が読むことができるところに
書き込むのが、もっとも厳しいと思われ。ｗ

649 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/24 03:30 ID:jv6EYkXh

>>648
禿しくスマソ・・・。
回線切って逝ってきまつ・・・。

>>642さん、ごめんなさいね。
でも、漏れとしては642さんに、もうﾁｮﾄ自信を持って欲しいのね。
そういうことって、面接してる人間に敏感に伝わるから。

これからの活動が成功するように祈ってまつよ。

650 ：644：03/03/24 16:05 ID:d/qSFFhD

>>646
お返事ありがとうございます。
雇用形態は正社員です。雇用契約書というのは貰ってません。
健康保険と厚生年金にも加入してます。ちゃんと給料からひかれてました。
雇用保険もひかれていたので加入したのだと思っていましたが、加入してませんでした。
実は交通費が実際の金額よりも５０００円ほど多く頂いていたので返そうとしたのですが
「ああ別にいいよ、もらっといて・・。」と言われてしまいました。
もちろん強引に返してきましたが、かなりいい加減な会社だと思いました・・。
雇用保険に関しては何故か相手にしてくれません。
他の社員の方にお聞きしようとしても「私そういうのにうといから」と聞いてくれません。
あとで、「○○さんに保険の事を聞かれたら知らないって言っといて」と他の方に言っているのが
聞こえてきました。これはどういう意味なのでしょうか？
私も詳しくないので私が間違っているのかどうか分かりません・・・。

651 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/24 17:00 ID:QWusRyKG

>>650
会社が保険料滞納してるのかな。

在職期間は1ヶ月だったんだよね･･･
失業給付には関わりないからそんなに被害はなさそうだけど。
･･･保険の非該当要件の雇用にしたかったのかな。
にしても社会保険に加入している罠。

あ･･･保険証もらった？>>650さん

652 ：642：03/03/24 18:36 ID:dNa/AgYM

>>649
いやいやお気になさらずに返事があっただけでもうれしいです。
ただ、はっきり言って正攻法はむずかしいです。イラク兵に一人で米軍の中に
突っ込んでこいと言ってるようなもんです。普通と同じじゃ勝てない…。
「商品と同じでより、いい仕事を安い価格で請け負うのであって決して手抜きを
しているのではありません」と自分なりに理論武装してみました。
これでもムリかな？封筒に「お茶代」と書いて数枚の万札入れとく作戦も
考えたんですがこっちは非現実的で、やる勇気がありません。でも、追い詰め
られたらやるかもなぁ…。

653 ：644：03/03/24 18:37 ID:mAH2kh1N

>>651
保険証というのは、健康保険証ですか？
それは入社して割とすぐに頂きました。

654 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/24 18:51 ID:EEWtfIiN

>>642

釣り…じゃないよね？
ネタでもないよね？
真剣なんだよね？

じゃ、やめときましょう。
創意工夫は必要だろうけれど、それは認められる手段ではないように思います。
今はいいのだろうけれど、安い給与で、将来はどうする？
お茶代置いてきて、不採用ならどうする？まだ繰り返すの？

自己アピールはとても大切だけど、「自分が安く使えますよ！お買い得ですよ！」で
売り込むのではなく、「こんなことできますよ！こんな経験ありますよ！だからお買い得ですよ！」
の方に持っていったほうが…

それができない事情があるのかもしれないですが、少なくともまっとうな企業ならば、
雇用するに当たっては、値段よりはスキルを重視すると思うのですが…

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 20:05 ID:wxWUPWib

>64２
いいこと思いついたぞ。
月給を減らすかわりに、「毎月月給から３万円人事部長に上納しまつ！」というのはどうだ？

あほらし。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 21:10 ID:yZxEsqlk

＞＞６４２
あなたのことだよ。

441 ：【 ━┏】：03/03/24 18:45
本スレの642、ネタじゃないならちょっとﾔｳﾞｧｲかもね

442 ：ダメ監査役：03/03/24 19:05
>>441
ﾈﾀだろ？　じゃなきゃ釣り（同じか）。

ﾏｼﾞだとしたら頭がおかしい。相手しない方が良いよ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 22:27 ID:koM+DAG1

>>656
本スレってどれですか？

658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 22:37 ID:eji4ar8y

>>656
えっ！･･･ここのことじゃないか？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 00:15 ID:6uklI37/

明日現在一番自分が希望している会社の最終面接があります。
ですが前職の在職期間を3ヶ月ぐらい試用期間を正社員期間にしてる
履歴書に書き込みました。
今まで3回の選考からの感触としてかなりの確率で内定でそうですが、
やはり試用期間だったことなど正直に言うべきでしょうか？
人事の方から在職期間等の質疑応答がないためこちらから申し上げる
機会がありませんでしたし。

ちょっと自問自答しております

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 00:30 ID:wwlAKIMV

教えて下さい。次が決まり次第、転職を考えています。転職活動の際、現在の職については履歴書に書かないで済ませたいのです。まだたったの２ヶ月しか働いていないので。
社会保険と厚生年金には加入しなくてもよいので加入していないのですが、雇用保険は初日から加入しました。この場合、①転職時の履歴書をごまかしても後からバレますか？
もしもバレてしまうなら、何か良い方法をアドバイスを頂けると嬉しいです。転職希望の本当の理由は「大量に雇用する会社なので、採用されやすいので入社した。
ここにアルバイトで短時間勤務として籍を置きながら、落ち着いて、正社員で条件のいい会社へ転職活動がしたい為」なんですけどね。＾＾；

661 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/25 00:59 ID:cOWbHweJ

>>656
わざわざ晒さなくてもいいものを・・・。

>>659
試用期間といえども、雇用契約の期間は、「定めなし」ですよね。
であれば、入社した日かられっきとした正社員です。気をもむ事はありません。
それに、大抵の会社はどんな社員でも入社後の一定期間（3ヶ月が最も一般的）
は試用期間を設けています。先方人事もそれは充分わかっていることと思います。
何も心配する事はありません。

>>660
いやー正直バレます。なぜなら、入社の際に提出する「雇用保険被保険者証」に
前職の社名がはっきりと記入されているからなのです。現職は正社員ですか？
それともアルバイト？
なお、転職理由から「現職は腰掛け」という印象を受けますが、それは言わない
方がいいと思いますよ。アルバイトなら別ですが。
現職が正社員の場合は、短期間で退職せざるを得ないような納得できる理由を
考えた方がいいです。
アルバイトであれば、「求職活動中の生活を支えるため」と言えば全く問題は
ありません。

662 ：660より：03/03/25 09:24 ID:wwlAKIMV

良いアドバイスをありがとうございました。はい。現在アルバイト職です。
そうですね。正直に「求職活動中の生活を支えるため」と伝える事にします。
都合の良すぎる理由に解釈されてしまうかと思っていました。
前向きにがんばります。

663 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/25 10:48 ID:njulqiae

>>653
そうなんだ…
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ますます会社が何をしたいのかわかりません。

＞「でも給料明細ではひかれてましたよ」と言うと、「とにかく加入してないんだよ！」と
＞半分キレ気味に言われました。

これがもうﾜｹﾜｶﾗﾝ・・
離職票はもらえないのかな。
よく、会社が経営難で、労働保険料を滞納して退職者が失業給付を
受け取れない、というトラブルがあるそうですが、それには644さんは
あまり関係ないですし…
控除された分の雇用保険料の返還を求めるのも、本来加入して控除されるべきものなので
少し違う気がします。

職安で相談してみるのが一番かと思われます。
力不足でｽﾐﾏｾﾝ。
しかし、社会保険は加入されてたんですね。よかったです。
往々にして社会保険未加入とする詐欺まがいの雇用が多発しているので
心配だったので聞いてみました。

664 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/25 10:48 ID:njulqiae

665 ：659：03/03/25 12:45 ID:XGgL8Wxv

>>だめぽ人事さん
レスありがとうございます。
今日の4時から面接逝ってきます。
雇用保険被保険者証に被保険者となった月が入社してから3ヶ月だったので
気になってました。
研修期間が終わってから被保険者になるのが普通なんですか？
すいません初めての転職でわからないことが多くて。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 12:58 ID:o81nLQ9Y

転職の面接って履歴書・印鑑・職歴書以外に
なんか持ってったほうがいい物ありますか？
初めての転職なんでガクブルです・・・（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）ｳｵｰｻｵｰ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 13:14 ID:j8d5f+ki

営業って残業手当あるのですか？
9時10時まで働いて手当て無しだとやってらんないですよね

668 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/25 13:52 ID:fhDxRcHF

>>665
雇用保険の加入要件の中には
「一年以上の雇用が見込まれること」
という要件があります。
665さんの場合はこの要件を満たしていない雇用として扱われてます。
この辺は労働契約時の表記の表現の仕方でどうにでもなってしまうのが
現状です。本来は試用期間といえど、採用したからにはこの要件を満たす
雇用があるべきなのですが…

＞研修期間が終わってから被保険者になるのが普通なんですか？
そうでもなかったりしまつ。
ｳﾁは試用期間を定めていますが、入社日から雇用保険加入しますよ。

試用期間3ヶ月で雇用保険が本採用後という事で
例えば入社後8ヶ月で退社して、失業給付の受給資格（加入期間6ヶ月）がなくて
ヽ(`Д´)ﾉとなって揉めるｹｰｽも多いそうでつ。
この辺は曖昧な法律の見直しが必要かと思われます。
俺個人の意見としては、試用期間とあれど、雇用保険・社会保険に
勤務日からしっかり加入すべきかと。

669 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/25 14:01 ID:c8TKeHvH

>>666ゲトオメー

あと、念のため筆記用具。（メモ帳もあると尚可）
|ω･`) <じゃ、簡単な筆記試験しますので
(　´Α｀)＜聞いてないよ～！
という事を避けるためにも。

あとは、お金。
間に合わない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ﾀｸｼｰ乗るお金ない･･･
とかいう事がないように。

ﾊﾝｶﾁとﾃｨｯｼｭ
うっかりさんな人がお茶出す時にこぼすかも。
ｻｯと出せれば紳士です。

あとは、ﾏﾅｰ本を読んだり、会社の関連資料をﾁｪｯｸしたり、
身だしなみをｷﾁﾝとしたり、色々悪あがきをしながら･･･

まずはもちつきましょうｗ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 16:02 ID:UoP0ud87

突然ですが、質問させてください。
私も転職を考えているのですが、今度面接を受けようかと思う企業があるのですが、
求人票の退職金制度のところに「無」の文字があるのですが、このような所は
避けたほうがよいのでしょうか。でも、その分給料の方が若干高いような気がします。
そもそも、退職金制度の仕組みもイマイチよくわからないのですが真剣に悩んで
います。アドバイスの方よろしくお願いします。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 16:03 ID:gEwcj9mr

672 ：だめぽ人事@携帯 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/25 16:13 ID:YYqSBzbX

>>670
特に問題はありません。実際退職金の積立運用にはこの時世柄、どこも苦慮して
います。元本割れも当たり前の時代です。その分給与水準が高めなら、逆に
良心的な会社と言えます。ちなみに私の会社も退職金制度はありません。

673 ：ダメ監査役：03/03/25 16:17 ID:pr0Diq69

>>670
退職金は基本的には給与が後払いされるものと考えたらよい。その分を企業は
会計的に引き当てていくこととなる。

会社にとってみれば退職金の意義は定着率の向上と長期勤続の奨励。退職金
制度が長く勤めたものほど有利になっていることからもわかる。したがって
普通は退職金制度というのは中途入社の人間にとっては不利になる。

退職金制度が人材流動化の妨げになっていることから、従来こういった制度を
持っていた企業も廃止したり、または入社時に選択（退職金として将来
受け取るか、給与として毎年通常より多めに受け取るか）出来る制度に
変更する動きがある。

670さんがたとえば第２新卒に近かったり、今度勤務する会社ではﾏﾀｰﾘ
長く勤めようと思っているのなら退職金制度はあった方がよいかも
知れないが、そうでなければ退職金制度がない会社を避ける理由は
ないと思います。

674 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/25 16:31 ID:SaLBoAMl

>>670
皆さんが書かれているとおり、退職金制度が無いからと言って
その企業を避けるってのは、良策ではないと思いまつ。

漏れが勤めてる会社は、退職金制度がきちんと制度化されてまつが
ながーい間勤め上げないと、本当に雀の涙程度でつよ。
ただ、このご時世に退職金制度を充実させるなんてギャンブルは
とてもとても出来ないでつしね・・・。

675 ：ダメ監査役：03/03/25 17:06 ID:pr0Diq69

>>667
一般論として聞いているの？

その前提で答えれば営業だろうが事務だろうが
残業すれば残業手当はあるよ。

この場合の「残業」の意味は分かるよね？

676 ：670：03/03/25 17:18 ID:UoP0ud87

>>672.673.674
的確に教えていただき有難うございます。
面接、受けてみます。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 17:41 ID:e7k634J8

営業手当が残業手当みたいなもんだな

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 17:56 ID:j8d5f+ki

>>675
>>677
ありがと
なんせ職歴の無い人間なんでよく分かりません。
営業手当固定だから超過分はサービスか・・

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 17:57 ID:uHwbS3lw

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 18:02 ID:e7k634J8

>>678
営業はどこもそうだと思う。
営業手当なしの残業代支給ってあんま聞いた事がない。
もちろんそういうところもあるんだろうけど、
営業って職種柄「残業」って概念があまり当てはまらないように思うんだが。

681 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/25 18:28 ID:6pWTa9in

>>678
本当はそういった「みなし労働」は三六協定（労使協定）を結んで
監督所に届け出をしないとそういったｻｰﾋﾞｽ残業は許されないんだけどね･･･
営業手当として支給していたとする会社が訴訟で敗訴した有名な判例もありまつ･･･
裁量労働制に当てはまる職でもないなので･･･（組み込もうという動きはあるようでつが）
しかし、>680さんのおっしゃってる事が現状です。
営業は就業時間以降のｻｰﾋﾞｽ残業があるのが現状です。

漏れ個人の意見としては、営業職に関しては成果が大きい仕事だと思うので、
何の成果も上げずにただ遅くまで仕事してましたと申告されて残業代を請求されるのは
管理者としてﾂﾗｲと共に、人事評価にも大きく反映しまつ。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 19:16 ID:WkhNXONr

>>673
俺の勤めてる会社も退職金制度無いんだけど、結構気に入ってるし長く勤める
と言うか、出来れば定年まで居ようと思うんだけど、長く勤めるなら退職金制度
のある所に移動した方が良いのかな？

683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 19:19 ID:cA/3SGh6

質問させて下さい。

退職希望日を５月２０日として、２月２０日に退職願を会社に提出しました。
今日になって「４月末で退職してくれ」と言われました。
了解はしていません。

現在の業務は他社へ技術支援として派遣されており、その契約が４月末で切れることも要因だと思っています。
（会社自体は派遣会社ではありません）

この場合、会社に対してどの様な対応をすればいいのでしょうか？
妻の出産予定日が5月上旬であり、次の会社への出社が５月２１日の予定での為、
希望日での退職がベストなのですが…

どうかアドバイスをお願いします。

684 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/25 19:31 ID:+1adQWfG

>>682

　退職金制度のあるなしはそんなに気にする必要はないと俺も思う。
老後が不安なら,個人型年金の積み立てでもしてればいい訳だしね。

むしろ、へたに退職金制度があるばっかりに、リストラされてしまうというリスク
もないではない。ま、このあたり退職金制度がない会社に限ってあっさり労働者を
ぽい捨てする企業もあるわけだけど。

　だからこそ、退職金をあてにするよりも、目先の待遇とか、スキル向上に会社が
どれだけ理解があるのか、そこんとこにこだわった方がよいように思われます。

　実際,企業の退職金勘定の引当不足は深刻な問題になっているのですよ。
会計基準が変更になると,退職金の積み立て不足は負債として計上しなければならな
くなるからです。むしろ、退職金制度なんてないほうが、｢経営者側にとっては｣
賢い選択かもしれないのです。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 20:01 ID:UTbVA1oy

>682
退職金のある会社に移っても、そこが気に入らなくなったら無意味。
まあ、同じ給料だったら退職金あるほうがいいことはいいが。

686 ：ダメ監査役：03/03/25 20:43 ID:pr0Diq69

>>682
今のところが気に入ってるのなら、移る必要はないんと思うよ。

上に言ったように、退職金制度がないということは、理屈の上ではその分の
報酬は先にもらっているはずだし。今制度があるからといって、今後も
そうなるとは限らない。

687 ：ダメ監査役：03/03/25 20:46 ID:pr0Diq69

>>683
回答の前に確認。

１．就業規則上は、退職日の何日前までに退職願を出すことになっているか？
２．退職願を提出したとあるが、受理はされたのか？
３．どうして退職予定日の３ヶ月も前に退職願を出したのか？

688 ：260、561：03/03/25 21:08 ID:lTinTp2O

こないだ受けた面接の内容を一部はなします。
まず高校は何で中退したのかという質問に対して、
「明確な目的意識が持てなくなりましたので退学を決意しました。」と
いったら、「明確な目的が無くても高校を出た人はいっぱいいるでしょ。
高校を辞めたことを公開してるんじゃないの？」と突っ込まれました。
パチ屋を二ヶ月でやめたことに対しては「スキルを身に付けられるような
環境に身をおきたいと思ったので退職しました。」とほざいたら、
「それなら最初から入らないほうがよかったじゃない。
会社のほうも損するでしょ。」と鋭く指摘されました。
営業については、「何でそこの会社に言ったの？」と聞かれたのにたいして、
「私は話す事が苦手なので、交渉力を身につけたいと思い入りました。」
といったら、（本当は就職先に困ってたのでどこでもいいと思って入った。
パチ屋も同様。）
「ビジネスはコミュニケーションの連続だよ。
話す事が苦手なんていってたらどこに行っても通用しないよ。」と
いわれました。この後もこんな調子で面接は続き、結果は当然不合格。
地元は求人数も多くないので、業界の情報誌を買ったりして
頑張ってるのですが、書類選考で落とされたこともありましたし、
厳しいですね。
ちなみに前いた営業の会社はＤＱＮと呼ばれる企業の条件に
いくつか当てはまってました。求人雑誌にもよく出てるし…。
長話になってしまってすみません。

689 ：260、561：03/03/25 21:19 ID:lTinTp2O

資格は珠算二級、普通免許、
ワードの三級、ホームヘルパー二級しかありませんし…。
ダメ人事さんは、珠算の資格をそんなに悪くは言っていませんが…。

690 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/25 21:23 ID:cOWbHweJ

>>688
終わった事は仕方がないとして、
面接で突っ込まれて、どう切り返したのかな？それが気になるな。
突っ込んでくるというのは、そういう苦境の中にあって何を身につけて、どう
生かそうと努力したのか、そういうアピールポイントを引き出すための助け舟
を出してるということなんだよね。
折れも、面接してて突っ込んで、期待したような答えが返ってこないときは
結構がっかりするよ。それに、面倒な時は突っ込む事すらしないし。

折れ、昔別の人（職歴なし、20代後半）に逝ったことあるんだけど、>>688氏、
経歴にやっぱり相当なハンデがあるよね。そういう人が近い将来、同年代の
人と肩を並べられるようなレベルになるのなら、すっごい激務を経験すべき
だと思う。飛び込み営業でも、嵐のテレアポでも、はたまたコールセンターの
苦情処理係でも。
そういう、人のやりたがらない分野って、間口も広いし入りやすい。そこで
自分を捨てて（というか、自分を根本的に変えるつもりで）必死にがんがるのね。
2年もすればもう、スキルもつくし、人間的にも成長するよ。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:36 ID:EekNqEsN

ダメダメなのを承知で質問します

年末～年始に内定を4つほど貰ったのですが
全く本命でない（でも一番早く内定の連絡をくれた）会社に
入り3ヶ月が経ちました
本命でないのには訳がありまして
事業内容が自分のやりたい内容とは全く方向が違うのです
でも生活も掛かっていてかなり切羽詰っていたこともありまして
「ええい！」と自分を押し込んでしまいました
# 家には病人がいるのです
しかしこれがやはり間違いと言うか裏目に出て、どうしても会社に
馴染めず仕事に情熱が持てないのです
本命は年明け半ばに内定をくれたのですが、タイミング的にそれでは
生活が厳しく、仕方なく今回は辞退したのです
でも許されるものならもう一度受けさせて欲しいというのが本音です
通常こんな短期に「再チャレンジ」なんて人事的には嫌なものですよね...
「うち蹴っといて他所選んで気に入らないからまたこっち来るのか？！」
ってことになっちゃうのかなあー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
出来ることなら土下座でも何でもして受けさせて欲しいところです

アドバイスを頂ければ幸いです
よろしくお願いいたします

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:58 ID:bP6c0NbL

準備だけでもしておかなければ
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:58 ID:Q/5FcjtG

このスレでさ、ﾀﾞﾒ人事に便乗してしゃしゃり出てくる人事達って
なんなんだろうね。。
こっちはﾀﾞﾒ人事が魅力あるから相談してんのに
必死な642を裏スレでバカにしたりしてさ。。。
あんまり職が見つからなかったら642みたいに思うのだってありだと思うのに
すごい感じ悪いよ

694 ：683：03/03/25 22:09 ID:Da9GG/QJ

>>687
ご質問の回答です（あまり回答にはなっていませんが）

>１．就業規則上は、退職日の何日前までに退職願を出すことになっているか？
申し訳ありませんが、調査していません。

>２．退職願を提出したとあるが、受理はされたのか？
正式に受理された事の確認は取っておりませんが、
会社は退職の方向で処理を進めている様です。

>３．どうして退職予定日の３ヶ月も前に退職願を出したのか？
職業上、業務の引き継ぎ等に時間が掛かるためと
退職願の受理がスムーズに行かない事を見越したためです。

回答になっていないと思いますが、よろしくお願いします。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 22:10 ID:T3ZVDt2M

「データー調査」の信用情報機関
本名が正確にわかれば　登録住所は検索可能ですよ！
だいたい何歳ぐらいか　住んでいる都道府県がわかれば
なお　正確にわかるかもしれません。
電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所～新住所ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
行方不明のご家族も探します！
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
悪用されると当社が判断した方はご遠慮願います。
http://www.tyousa.com

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 22:25 ID:UTbVA1oy

>693
関係者じゃないけど、それにしたってお茶代作戦は面白すぎだろ。

697 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/25 22:36 ID:7b1RfyDc

>>693
＞あんまり職が見つからなかったら642みたいに思うのだってありだと思うのに
でも、実際あの行動はなしでつｗ
絶対にしてはいけません、642ﾀｿの為にも。
1歩間違うと人生棒に振る結果となりまつ。
このｽﾚの流れを見れば、多少労働法に明るい人ならばわかるかと思いまつが、
釣りがｲﾊﾟｰｲいまつ。ﾀﾀﾞでさえﾀﾞﾒな漏れが真剣に答えるのも限度がありまつ。
漏れは漏れが立てたｽﾚで全部の質問に答える自信が無いのでsage進行という形に
させてもらってまつ。が、>>1を読まない人のなんと多い事か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
他の人事諸氏がレスをしてくれるのは助かると共に漏れも勉強になりまつ。
基本的に漏れがレスをしない場合は他にレスしてくれた人に「同意」という解釈で
おながいしまつ。（ｽﾚ違いな質問を除く）

裏ｽﾚといっても、裏ｽﾚはもう落ちちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
雑談ｽﾚは3にﾘｿｸ貼ってるので、（もうPart3でつが）どうぞ検索してみなさん
遊びに来てください。

>>696
うん、漏れがﾘｱﾙﾀｲﾑで遭遇してたら「何時代の人でつか？」とレスしてたかもｗ
漏れ、経理も管理してるんだけど、ｽｰﾊﾟｰで履歴書に「お茶代」って書いてもらうのに
軽い抵抗を感じたよｗ
「(*´д`;)…会議費でおながいしまつ」って言っちゃった。

698 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/25 22:37 ID:cOWbHweJ

>>693
>便乗してしゃしゃり出てくる
そう解釈されてるのなら金輪際アドバイスするのはやめとくわ。
こっちは「ダメ人事ｽﾚ」時代から、現役人事の立場としてできることを、自分の
視点で、生の声で伝えているつもりだ。エラぶろうなんて気持ちは微塵もない。
ダメ人事氏からのアドバイスが欲しいのなら、あらかじめそう言えば、こっちも
遠慮する心積もりでいる。
それとも折れの逝ってることは、不適切で何の役にも立たないか？
邪魔なら邪魔だとはっきり言え！

699 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/25 22:50 ID:7b1RfyDc

>>583
それは、あなたが同意しない限り「解雇」扱いとできまつよ。
というか、本来、解雇。
漏れも似たようなｹｰｽを扱った事がありまつ。
583さんのように引継ぎを見越した期間でなく、あくまで自分の都合で
「半年後に辞めさせてもらうわ・・」といわれて
「じゃ、いいよ。明日から来なくて」と言った故の解雇扱いです。
でも、仮に解雇扱いになったとしても解雇予告手当も出ませんし、
あなたは次の会社が幸い決まってまつので、失業保険の給付に関する制限も関係なさそうなので、
問題は解雇日から退職日までの実働分の給与が減るという事くらいですか・・・

会社への対応は、あなたの会社に対する「義理」の如何によって様々です。

…詳しいレス、よかったら明日でもいいですか？
今日は少しお酒が進んでしまって。数字が絡む事考えたら酔いが回っちまった(*´д`;)…
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

700 ：ダメ監査役：03/03/25 22:54 ID:pr0Diq69

>>694

ダメ人事ﾀﾝじゃなくてｽﾏｿ

これはちょっと683さんに不利ですね。

今のところ形式としては「退職願を提出したが受理されていない」、つまり
「願いが承認されていない」状態にあると思われます。就業規則をチェック
して欲しいのですが（閲覧できるところにありますよね？）、「退職」とか
いう項目で以下のような文言がないですか（以下はいわゆるモデル就業規則）？

前条に定めるもののほか従業員が次のいずれかに該当するときは、
退職とする。
① 退職を願い出て会社から承認されたとき、又は退職願を提出して
○日を経過したとき

後半は「願いを出しているのに承認してくれない」場合などで従業員を
守るためのものですが、問題は前半。基本的に退職日は会社から指定できる。
実は折れも経験があり、次の会社の出社日までに空白が出来そうになったことが
ある。「退職日は○日にしよう」などと上司と話したことはないのかな？

701 ：683：03/03/25 23:29 ID:Da9GG/QJ

699さん、700さんご回答ありがとうございます。

>699
>問題は解雇日から退職日までの実働分の給与が減る
この件が最も問題なのですが…
ですので、出来れば退職希望日まで就業したいと考えています。
明日で結構ですのでレスをお願いします。

>700
ご回答により、687でのご質問の意図が理解できました。
退職届の受理、及び就業規則は明後日までには調査します。
記述の通り、派遣の為に社には余り戻らないものですから…
>基本的に退職日は会社から指定できる
そうなのですか…
>上司と話したこと
退職に関しての話（理由や引き留め等）はしましたが、
退職日の話や退職を了承したと言う様な話は一切していません。
本日のミーティング終了後に突然
上司「～（私）が4月末で会社を辞めます」
私　「や、希望日は5月20日ですが…」
上司「4月末でやめろ、（会社に）迷惑かけてんだから…」
旨を伝えられました。
退職の理由がいわゆる「引き抜き」で、それが会社の耳に入ったらしいのです…

702 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/25 23:43 ID:7b1RfyDc

酔っ払いが度々ｽﾐﾏｾﾝ…
>>683タソ
奥様の安産を心より祈っております(´･人･`)
大変な時期に、相談者が漏れじゃ心もとないでしょうが、
一生懸命考えますので、ご容赦を。
監査役ﾀｿが言うように就業規則は要ﾁｪｷでつ。
労働者への明示が義務付けられている資料なので、しっかり頭に叩き込みましょう。

だめぽ人事たんがレスくれないのは、正直心細いです
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｱﾝﾀ！693と私とどっち取るのよ!!!<<だめぽ人事氏

703 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/25 23:48 ID:7b1RfyDc

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 23:52 ID:Xre+N6nN

40週まではGPとその助産婦さんに診てもらい、実際に産むのはその地域にある病院の産科で、
というのがイギリス式の出産のようです。

私の住んでいる町には残念ながら病院がありませんでしたので、その周辺にある3つの病院から
選ぶことになりました。「では、“Booking Appointment”をして帰ってね。」Booking Appointment
（予約の予約）？なんだそりゃと思いながらも、受付で言われた通りに「ぶっきんぐ・あぽいんとめ
んとお願いします」と言うと、看護婦さんや受付のみなさんは、これだけでなんのことだかわかった
様子。「始めての赤ちゃん？」「おめでとう」と言われました。

“Booking”とは、助産婦さんを介して、この日が予定日ですよ、と産む病院に予約を入れることでし
た。「どの病院にも分娩室とその後に泊まることになる病室をみせてくれる“ツアー”があるので、
それに参加して決めるのもいいですよ」とGPに言われていたので、3つとも見学して（ひとつは遅刻し
て参加できなかったんですが‥）、結局私が希望した病院は、一番遠くて、比較的小さな病院で、安
産の人しか受け付けられないという病院です。

705 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/03/25 23:56 ID:o/TvaLdX

>>704

なるほど。
国によって、差異があるのですね。
勉強になりました…が、考えられないくらいの禿しいスレ違いです。

706 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/26 00:04 ID:+k/cXng2

>>704

なるほど。
安産の人しか受け入れない病院を希望できたという事はよかったでつね。
で、狂おしいほどにage荒らしです。ｗ

707 ：ねこ２匹：03/03/26 00:08 ID:28Fvlo5A

PC復活記念に覗いてみましたｗ

私もダメ人事ﾀﾝ＆愉快な仲間たち？のﾌｧﾝでつが、
正直、642ﾀﾝの気持ちもちょこっとだけわかる気がするのでつ。
642ﾀﾝは焦りの気持ちがｶﾅｰﾘ大きいのではと。
私も似たような状況だったので、当時を思い出して切なくなった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

私の場合、結局決まらなくて、いったん派遣に戻ったのでつが、
当時は正社員にこだわって活動してたので、
精神的にもかなり追いつめられておりました。（ﾆｶﾞ
やりたい仕事、これくらいは欲しいなと思う収入、いろいろと希望はあったのに、
最後は「もうどうでもいい、どこでもいい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」と。
（結果、詐欺会社にはまりそうになるｗ）

でも、やっぱり、
>例えば１８万を１５万で提示するとかボーナスはいらないとか。
ここまでやることはない・・・いや、やっちゃいけないｗ
「１８万ｽﾀｰﾄからがんがりまつ！」みたいな言い方のほうがよろしいかと。
人件費安くあがるから採用、なんてことはないと思うし、
実際、月３万少なかったりボーナス出ないとなると。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうして転職したいと思ったかを、落ち着いて考えてみてはどうでしょう。

・・・というわけで、私も
「現役人事を中心に転職・再就職にまつわるご相談を～～」
「ﾏﾀｰﾘsage進行」にて希望します。
みなさん、ﾏﾀｰﾘ行きましょうｗ
でもって、ダメ人事ﾀﾝ＆愉快な仲間たちさん、これからもﾖﾛｼｸｗ

708 ：ねこ２匹：03/03/26 00:08 ID:28Fvlo5A

うわー　長文になったｗ
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

709 ：691：03/03/26 00:36 ID:vrCAbQOa

すみません自分もageちゃってました

お手すきな時にでも>>691への所感を頂ければ
幸いに思います
図々しくて申し訳ありません

710 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/26 00:48 ID:+k/cXng2

>>709
ｽﾐﾏｾﾝ･･飲んでしまったので、明日でいいでつか？

･･sageでｶｷｺしてくれて、ありがとうね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

711 ：691：03/03/26 00:59 ID:vrCAbQOa

>>710
ありがとうございます
もう全然構いません！
ホント、余裕がおありの時に頂ければ
幸いだなあ～という気持ちです

おやすみなさいませ

712 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/26 00:59 ID:+k/cXng2

>>697
＞ｽｰﾊﾟｰで履歴書に「お茶代」って書いてもらうのに

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ領収証だろ？<<俺

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 01:10 ID:u3jFOcsn

「お茶代」制度とは？

　研究室内の生活必要物資(ごみ袋/ホチキス等の文具/お茶/コンパ時のお酒やつまみ等)を買うためのお金を集め、ストックしておく制度です。

過去の実績では、大体一人5000円程度を使用しています。

というわけで、そろそろ2002年度分を集めたいと思います。4000円くらいが適当かと思っています。

http://www.msel.t.u-tokyo.ac.jp/~tsuyoshi-koga/ochadai.htm

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 07:04 ID:RjtsV1tx

>693
お茶代はどう考えてもネタだろ。要は君は「感じ悪いよ！」ということを言いたいんだよね？
でも、人事に感じのよさを求めるのは間違ってる。人事って（いい人事でも悪い人事でも）大体感じ悪いもんだろ。
感じのいい人事に会った事がない。感じが悪いけどいい人事、には会った事が多いが。
客商売じゃないし、少なからず人を物として扱う仕事だから仕方がない。

まあ、君がダメ人事氏に魅力を感じるのは、なかなかいない「人間らしく、感じのいい人事」だからなんだろう。その点は同意する。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 07:31 ID:GvEagXXH

>>698
ダメ人事と語るスレ Part1 から ROM しているものです。
コテハンの皆さんあってのダメ人事ﾀﾝスレなのですが　693　はダメ人事ﾀﾝスレの楽しみ方を
よく理解されてないのではないでしょうか？

これからもｱﾄﾞｱｲｽよろしくお願いします。

ねこの肉球でも触ってﾏﾀｰﾘしましょう。

>>693
語るスレPart1から読破して下さい。
私は読破するのに正月休みを全て使ってしまいました。
家庭持ちにはおすすめできない。

716 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/26 09:42 ID:sKe2Z/OT

>>683
|ω･`) おはようございます。
　　　　
漏れがもし上司だったら、683さんの上司と同じ事を打診するかも知れません。
会社側の素直な意見は、ｳﾁで頑張るつもりのない社員にかかる経費は
極力押さえたい。という事だと思います。
683さんの考えている事と至極反対の事を考えてると思います。
あまりに早い時期の退職の意思表明は、得てしてそういう事が起こり得ます。

解決策は、会社との話し合いしかありません。
会社も683さんが引き抜きされる程の人材だっただけにヽ(`Д´)ﾉとなったのでしょう。
冷静に、「お願いする」という形で話を進めた方がいいかと。

で、今度は具体的なお金の話でつ。
有給休暇が残っていて、それを消化するつもりがあるのなら、
ちゃんと申請しましょう。
社会保険料は、退職日の翌日から失効するので、
（4月末日付けで退職すると683さんは1か月分多く支払わなければならなくなるので）
4/29付での退職を願い出てみては。
これは労使間双方にとって要らぬ出費を抑えるｺﾄができます。

基本的に労使間の合意によって退職日を決めるという事を前提に
書かせていただきますた。ﾍﾟｺﾘ。

717 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/26 09:57 ID:viZ26CYG

>>691
仰るとおり、実際は難しいかと思います。
万が一田舎の同業他社なら尚更です。

(ﾟ∈ﾟ*)<私を振って他の女のところに逝ったｸｾに、
　　　　　その女に騙されて私に泣きつくわけ？

怖い、怖いですね。

でも、このご時世に4社も内定をｹﾞﾄしたあなたは、ひょっとしたら
その業界での立派なｽｷﾙをお持ちなのではないでしょうか。
でも、やってみなければわかりません。
あまりいい言葉じゃありませんが、「利益を生む人間ならﾎｽｲ」という、
悪女のような性格を企業というものは持ってまつ。
漏れからｱﾄﾞｱｲｽをするとすれば、
(*´д`;)…ｶﾞﾝｶﾞﾝおやりなさい、転職活動！
でつ。
ただ、ご家庭の事情もあるようなので、間違っても今の会社を早まって
辞めてしまう事のないように・・・
もしかしたら、今の会社でこれからやりがいが見出せるやも知れません。

718 ：691：03/03/26 12:55 ID:pmBDU/Xm

>>717
アドバイスありがとうございます
おかげさまで企業は都内なのですが
やはり普通は難しいですよね
# その女性の例え
# 大変判りやすくて(･∀･)ｲｲ!です

でも何もしないよりはいいかな？と
当たって砕けろの気持ちで
挑戦するだけしてみようと思います
元々本命だった訳だし

ありがとうございました（平伏

719 ：683：03/03/26 19:26 ID:PIEF6klL

>ダメ人事さん
sage進行見落としていました。すみません。

>安産を心より祈っております
ありがとうございます。

今日就業規則を確認してきました。
有給消化に関しては
「そんな都合の良い対応が出来るか」
と言われました…当然の権利だと思いますが…
就業規則に退職金の規程が記述されていなかった（固定給の○○％等）ので
これ以上話がこじれると退職金も無しと言う可能性も…
次の会社の方に相談すると親切にも
５／１で入社する方向も考慮すると言って下さいました。
その話が実現するのであれば、４／末退社の５／１入社がベストなのでしょうか…

720 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/26 22:01 ID:RKF0P+Rg

>>693が現れないということは、結局は書き逃げ厨だったということか。。。
厨の煽りに反応した折れも大人気なかった。皆さん、ｽﾏｿ｡
ﾏﾀｰﾘ相談がこのｽﾚのルール。反省しております。

>>714
しっかし言い得て妙ですな。確かに折れ、会社では相当「感じ悪い」印象で
見られてるよ。折れ自身に対して逝ってる言葉みたいで身に染みますた。
時には、社員を監視したり疑ってみたりということも必要な仕事
だからね。「いい人」だけでは務まらない仕事だよ。人相手の仕事だけに、胃の
痛い思いは他のどの部署よりも多いしね。

>>715
かたぢけない。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡取り乱してｽﾏｿ｡
猫いぢくり回してると、心のﾄｹﾞﾄｹﾞが次第に癒されます。雑談ｽﾚもよろすく。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 23:44 ID:Tq+z+AI9

すみません、お聞きしたい事があるのですが。
求人票の加入保険の欄の「雇用・労災・健康・厚生・財形・退職金共済・厚生年金基金」
のうち、重視すべき物はどれでしょうか？ちなみに私がいいなと思った会社は、
「雇用と労災」以外は全て斜線が引いてありました。こんな会社はやめた方が
良いでしょうか？教えてください。

722 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/26 23:56 ID:RKF0P+Rg

>>721
雇用形態は正社員（雇用期間の定めなし）ですか？その会社は従業員数
どのくらいですか？
会社が5名以上従業員を雇用する場合は、雇用と労災以外に、健康保険、
厚生年金保険に加入させる事は義務づけられています。
それにもかかわらず、雇用保険と労災保険しか加入していないようであれば、
避けた方がいいでしょう。
先方に問い合わせてみてください。
正社員でありながら、

723 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/26 23:56 ID:RKF0P+Rg

すみません。最後の一行は消し忘れです。

724 ：721：03/03/27 00:14 ID:8ROC6mVK

>>722
早速のお返事有難うございます。
先ほどのご質問についてお答えします。
募集は正社員で、従業員数は１２人です。７２２さんの返事を見る限りでは、
やめた方が良さそうな気がしてきました。

725 ：693：03/03/27 00:57 ID:Pzf4Lqpi

>>720別に煽りをしたわけじゃないんだけどね
自分がヤケクソ＆卑屈になってる求職者で642の気持ちも分かったんで
裏でヒソヒソやられて頭来ただけ
別にあなたのことを書いたんじゃないよ

スレの雰囲気を壊しちゃったことは反省してます。
これからもﾏﾀｰﾘ良スレを続けてください。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 01:17 ID:aQ6aB4vQ

ここに真剣に書き込んでる人のことを、裏スレでどうこう言うのは良識を疑う。

727 ：ねこ２匹：03/03/27 02:23 ID:J4AM32LU

それぞれが、反省すべき点を認めてるんだし、
もうそろそろいいんじゃないでつか？
私も、苦しいときがあったから、気持ちはわかるんだけど・・・

どうしても合わない、ﾑｶﾂｸと思うのなら、
覗かないのが一番かも。
私もそういうｽﾚがあるけど、今はもう覗かないようにしてる。
精神衛生上、よくないよ。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 02:44 ID:P/BzKIko

前職調査って辞めた理由とかも会社に問い合わせるのですか？
どういう理由でやめたのかとか、
面接でウソ言うとばれるってことですか？

みんな多かれ少なかれその時の都合のいいようなこと言うでしょ。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 02:50 ID:xFHX/7cV

あほらし。642が必死こいてバンバン書いてるだけ。
一人何役も大変だ罠。実はみんな気がついてるがな。
八つ当たりいい加減ヤメレ。
そんな粘着だから、就職決まらんちんなんだよ。
3ﾏｿｴｿ下げて提示してもいらない人間はいらないんだよ。

たぶん、これからもずっと決まらないと思うよ（藁
まずはその腐れた性格治せや。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 03:14 ID:UpUYaIun

>>729
>>642が自作自演をしているのかどうかは知らないけどさ、
今の厳しい情況の中、思い詰めてわけわからんことを考えてしまう人もいる。
追いつめられている人間はたくさんいる。
自殺者だって異常なほどたくさんいるのだから。

俺は>>642はおかしなことになってしまっている奴だとは思うけど、
それを笑ったり馬鹿にしたりする気分にはとてもなれない。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 03:25 ID:BjXC+EAT

相談です。
「結果は連絡」でと言われ、今日がその予定の日でしたが電話が来ませんでした。
求人広告には「書類は返しません」と書いてあり。１次の結果も「合否どちらでも連絡します」
という事で実際そうだったので、2次も当然そうだと思っていました。
選考が遅れるという事はあるのでしょうか？
書類は返さないと言ってる会社からの、封筒での結果報告はあるのでしょうか？
だめならダメで、早めに他の会社へのアプローチを続けたいので、
明日、連絡してみようかと思っています。

そういう電話を、したことはないのですが、会社の人にとっては、煙たい
物なのでしょうか？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 08:41 ID:KPruhgw0

しつこく裏スレがどうこう言ってるけど、気に入らないなら見なきゃいいだろ
しかもそれは裏スレのことなんだから、裏スレで発言すべきことだろーが
スレ進行の妨げになるからやめたらどうだ？

733 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/27 09:59 ID:vFeOck2g

>>719
＞「そんな都合の良い対応が出来るか」
|ω･`) …ﾔﾀﾞねぇ…ｹﾁだねぇ…
　　　　716でもﾁｮﾄ触れたように、現金収入を少しでも増やしたいのであれば、
　　　　末日よりも4/29付の退社がｵｽｽﾒでつ。
　　　　幸い次の会社が融通利かせてくれるとの事なので、甘えてみては。
　　　　個人的には少し休んで奥さんの側にいてあげるのもいいと思いまつよ。
　　　　次も決まっている事ですし、奥さんも不安になる事はないと思いますよ。

>>727
うるわしく同意。

>>728
＞面接でウソ言うとばれるってことですか？
ばれるというよりも、不採用に一歩近づく、という事です。
＞みんな多かれ少なかれその時の都合のいいようなこと言うでしょ。
だろうね。でも、ﾊﾞﾚるような嘘をつくのは次元の違う世界のお話かと。
嘘つくよりは正直に行った方がいいよ。
だって、漏れも、騙されるの(´･д･`) ﾔﾀﾞﾓﾝ

>>731
ｳﾁは応募書類は返却するので、しない所の事はわかりません、ｽﾏｿ。

734 ：729：03/03/27 11:09 ID:xFHX/7cV

730も642だね（藁）
文体の癖って変えられないもんだ。

だ～か～ら～

どうしたいんだ？
ちゃんと謝ってほしーのか？
つまり腹の虫がおさまらないから、もっともっと文句いいたいんだろ？
悔しいんだろ？
だけどそれやってどうなる？
そんなことしても、アンタの仕事は決まらない罠（藁）
気に入らないなら、もう来るなっつーの。
何回も同じこと書きやがって。
俺が会社の人事なら、アンタみたいな粘着はいらない。
そういうやつは仕事もできず愚痴だらけ、使えないし、そもそも暗くて協調性なし。
社会不適合者は、しまいにゃ横領とかするからさ！
粘着君、バイバ～イ！！！！！

735 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/27 11:26 ID:4lvYpzCY

>>ALL

ttp://neko.free-city.net/img/omosiro/neko01.jpg

736 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/27 11:29 ID:4lvYpzCY

>>735
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ見れないよ、それじゃ。

ttp://neko.free-city.net/
↑から入ろう。

737 ：729：03/03/27 11:31 ID:Kzy/ua/K

わかってないようだから、一応言ってやる。
『給料さげたりボーナスさげて提示、それでいいから雇ってほしい』の答えはもらえたワケだ。
つまりそれは［この応募者、頭おかしいんじゃないのか？
レベル低いな、いやもしかしてネタか？］ってことだ。
よかったな、面接でそんなこと言う前に教えてもらって。
笑われるくらい恥ずかしいってこった！

自殺云々書いてるが、だからなんなんだ？
自分が馬鹿にされたからって社会情勢のことに話をすりかえるなよな～。
苦しければ、誰でもおかしなことを考えるさ。それはわかる。
しかし立ち直るきっかけはいくらでもある。
それが出来ないなら、自殺しかない罠（藁）
そのエネルギー、就職活動に向けろや！

738 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/27 12:24 ID:AXFrKhVB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾみてごらん<<737を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　ヽ　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん････なんだか（ｒｙ
　　　　　　　　　｛　｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　あ、そうだ！パパ、またアレやってよ！
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/1156/20030209f1.gif　

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 19:10 ID:sIkLQCDW

素朴な質問です。
入社時の提出書類に戸籍謄本があるのですが、
これはいったい何のために必要なんでしょう？

740 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/27 20:06 ID:As9feuxa

>>739
特殊な事情が無い限り、多分、意味はないと思います。
同和問題の絡みで戸籍謄本を入社時の提出物として請求してはﾀﾞﾒー
住民票記載事項証明書で代替するよう行政通達が行われています。
住民票の写しという表現も好ましくない、とまで言っております。
失礼な物言いでｽﾏｿですが、
恐らく禿しくのんびりな人が労務を担当されているかと。
739さんが提出するのに抵抗があるようでしたら、
「戸籍謄本ってあるんですけど、住民票記載事項証明書でもいいですか？」
と、やんわりと聞いてみては。

741 ：ケイエイキカク（レイサイ）：03/03/27 20:07 ID:DnpkwqH9

ダメ人事ﾀｿじゃなくて申し訳ないですが・・・
漏れが経験してきた会社や、漏れの今の会社では戸籍謄本は求めません。
履歴書、職務経歴書、年金手帳など。公的書類が必要ならば住民票で十分だと思われまつ。住宅手当が出るなら、ローンか賃貸の契約書の写し。
ただ、会社の業種、職業によっては、社会的身分、民族など、労働基準法はもとより日本国憲法に抵触する恐れのある調査（または証拠）の為だと考えられます。
特に、金融機関（銀行等）、財団法人、公の法人等はありえると思われます。（でも、採用検討の段階で調査済みだと思うけどね）
はっきりとはわかりませぬが、念のために電話なりメールなりで人事部に問い合わせる必要があると思いまつ。
その程度で採用取消にはならないと思いまつし、なるようであればＤＱＮ。
いや、謄本の提出を求める時点でＤＱＮの恐れが？！

742 ：683：03/03/27 21:07 ID:JuW6PzQP

>733
はい、もう一度会社と話をしてみて、4/29を考慮して決めてみたいと思います。
ありがとうございました。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 21:57 ID:/161CUND

744 ：739：03/03/27 21:59 ID:sIkLQCDW

>>740-741
丁寧なご回答多謝です。
抵抗がある訳ではないのですが、
戸籍謄本て本籍地じゃないと発行してくれないから
遠方から取り寄せるの面倒だなーって思っただけです。
住民票もに出すのに、わざわざ必要なのかなーって。
業種的にはまず関係ないです。中小ITですから。
おそらく20年前からそのままになっているだけでしょう。

745 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/27 22:27 ID:hUfh65ke

>>725
なんだ、厨ぢゃなくて、求職者ぢゃないか。「書き逃げ厨」なんて逝ってｽﾏｿ｡
折れ、ダメ人事氏ぢゃないし、外資・便茶系だけど、自分でも今転活中だから、
求職者と人事と両方の立場に立って、いろいろとｱﾄﾞｳﾞｧｲｽできると思うよ。
折れでもよければ、ﾏﾀｰﾘと相談に乗らせてくれや。
折れも長い失業経験した事あるからﾔｹｸｿになる気持ちもわかるけど、
やっぱり、いつもﾎﾟﾁﾞﾃｨｳﾞなﾔｼが人事の目から見ると魅力的だから、絶対に
卑屈になったり、自分を過小評価しないように、意識してｾﾙﾌｺﾝﾄﾛｰﾙして
くれな。苦境だろうけど、その苦境も笑い飛ばせるぐらいの度量で面接に
臨めば、いつか評価してくれる会社が必ず現れるから。

746 ：693：03/03/27 23:30 ID:RergmFp/

730も642も気にするなよ。737は漏れが九州したから。
745アリガ㌧。大人なんでつね。うれしかたーよ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 01:33 ID:grmPvIQw

離職してもう２年以上経ってますがようやく行きたい会社から内定いただきました。
待遇面での話に近々なりますが、前職から離職してもう２年以上になっても
源泉徴収表ってまだ前職の会社にあるもんですか？
円満退社とはいかなかったのでちょっと前の会社に行くのは気が引けてしまいます。
おそらく取りに行かないと行けないでしょうね・・・・・・

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 01:46 ID:sPrzZcuy

＞＞源泉徴収
たしか、離職者から依頼があれば過去５年間分までは発行しなければならない（＝残ってる）
だったと思う。
ちょっとかけにくいかもしれないけど、電話で依頼して郵送してもらえば？
でも、２年前の源泉なんて次の会社で必要なのかな？

749 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/28 09:24 ID:+puvO9qz

>>746
ただただ反省しきりでつ、はい。
漏れも今の会社にたどり着くまでは、フリーターやったり
職安通いしたり、面接何度も落とされて数ヶ月間無職で
混乱しかかったこともあるから、追い詰められた時の心境
とかは、自分なりにわかるつもりでつ。
転職活動は色々と大変だとは思いまつが、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな姿勢で
がんがってください。

>>747
源泉徴収表は会社から提出されるように要求されましたか？
基本的には、その期の中での転職であれば源泉徴収表の
提出を求めますが、そうでない限りは源泉徴収表は必要ない
と思うんですけどねぇ。
ただ、どうしてもいるのであれば、その会社に在籍していたｏｒいる人間から
再発行の要求があれば、会社として再発行しなければならないので
電話で依頼してみたら如何でしょう。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 11:34 ID:2Qjp83qJ

質問させてください。

入社予定の会社から「身元引受証（２名の署名と捺印）」と
「誓約書（本人と１名の署名と捺印）」の提出を求められました。
これらはどのような続柄の者に署名してもらうのが適当でしょうか？
例えば、親戚ではなく親ではまずいものでしょうか？
あまり近隣に親戚が住んでいないため、困っています。

お忙しいところ申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 11:40 ID:grmPvIQw

お尋ねしたいのですが、自己都合で退社し
離職してすでに2年以上経ってますがついに行きたい会社から内定でました。

前職を退職し資格を取得したく専門学校に行きながらの就職のチャンスを伺ってました。
実は前職退職した月を詐称してます。
求人内容の応募資格に2年以上の実務経験だったのですが、
自分は大学卒から1年8ヶ月しか勤務してなかったにもかかわらず
退職した月を4ヶ月詐称してしまいました。
内定をいただきましたがやはり退職した日にちとか２年以上経っててもばれるんでしょうか？
ちなみに退社してしばらくしてハローワークには登録しましたが
失業手当は受け取りませんでした。

大変お手数ですが、マジレスしていただけるとありがたいです

752 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/28 12:08 ID:KLrZdbWW

>>750
|ω･`)
親戚やご両親といった身内の方に署名をもらうのが一般的です。
親御さんで全く問題はありませんよ。

蛇足ですが、会社によっては保証人の居住区域を制限する会社も
あるそうなので、もしそうであれば会社と相談を。
「身元保証」という書類は損害賠償の請求制限が法で決まってますので、
そんなに重要な書類じゃないんでつ。
通常はそんなに突っ込まれる書類じゃないでつよ。
形だけというところが多いかと思います。

>>751
|ω･`) 会社の事務処理方法によります。
　　　　結論から逝くと、ﾊﾞﾚる可能性高いですよ。
　　　　あなたの雇用保険加入手続きの際に前職の退職年月日は
　　　　手続きした人にわかってしまいます。
　　　　雇用保険被保険者証を会社に提出しているいないに関わらず。
　　　
総務の連携がずさんだったり、人事情報の管理と保険の管理をしている人間が
接触しないような会社だと気付かない事が多いかと思います。

バレた時は、解雇されるか、注意で留まるかどちらかです。
なるようにしかなりません。
注意で留まったとしても人事評価はガタ落ちです。
その時は、仕事で挽回しましょう。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 12:17 ID:grmPvIQw

>>752さん
レスありがとうございます。
やはりやばいですね・・・・・・
かなり今心臓がバクバクしてます。
出社はまだ2週間ぐらい先です。
ただ今度の会社は初出社した時に待遇面や試用期間の詳細を話すって
言われてますのでそれも少し不安です。

754 ：751：03/03/28 12:31 ID:grmPvIQw

>>ダメ人事さん
何か良い手はないでしょうか？
自分の愚かな行為で情けないですが今本当にすごい精神的にやばいです。

でも職場の雰囲気、人事の方の人柄もすごい良い感じの会社だったので
裏切るようで切ない気がしてます。
ただ社長自身経歴には多くをとらわれないと最終面接で言ってくれたので
正直に少し話を切り出してみようかとも思います。

これで内定取り消されたらしょうがないですが・・・・・

755 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/28 12:43 ID:P3Lpo/Fu

>>753
結果論になってしまうのでつが、腹をくくるしか、ないかと。
「御社の応募資格には多少及びませんが、ｽｷﾙは充分でつよ。」
というｱﾋﾟｰﾙ方法で行った方がよかったでつね。

＞何か良い手はないでしょうか？

(´Д⊂)<内定いただいて恐縮なのですが、実は･･･
　　　　　　計算してみたら･･･ｗ
　　　　　　応募資格の実務経験2年というのに、あと数十日不足してたのでつ･･･
　　　　　　本当にごめんなさい。
　　　　　　ダメでつか？僕、内定取消しですか？？

(*´д`;)…我ながら悪どいな。

ただね、
＞ただ社長自身経歴には多くをとらわれないと最終面接で言ってくれたので
これは、わかる。なにがしかの応募資格を規定していないと、本当に
とんでもないのから応募殺到する罠。社長さんにとっても1年とか2年とかっていうよりも
嘘をついた事が問題だと思うよ。

素直に謝れば･･･きっとわかってくれるよ。
事務員さんにバレて、「社長･･･実は･･･」っていうのは、嫌なものだよ。
まぁ、ﾊﾞﾚずに済む可能性もあるけど、それは751さんが決める事でつ。

漏れも同じような詐称をされた事があって、一応注意で終わらせたんだけど、
その人がﾐｽをする度に切なかったもん。
ｽﾀｰﾄﾗｲﾝから仕事以外の事で人事評価に響くのはお互いﾂﾗｲよ。
個人的には自分から申し出て謝罪する事を、ｵｽｽﾒしまつ。
万が一内定取消しにされても、それを次に生かせばいいんだからさ。

756 ：751：03/03/28 12:51 ID:grmPvIQw

>>ダメ人事さん
心のこもったレス本当にありがとうございます。
そうですね正直に話そうと思います。
ウソをつきとおして勤務するのはやはり精神的に辛いですし。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 12:57 ID:j9U+tZCW

前職調査についてお伺いしたいのですが前職は1ヶ月だけ
勤めてました。前々職は2年務めてました。
この場合前職しか調べないと思いますか？

758 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/28 13:36 ID:+puvO9qz

>>757
徹底的に前職調査をするような会社であれば、前々職まで
遡るでしょうが、そうでない会社であれば、やったとしても
前職まで位ではないかと思いまつ。
漏れが勤めている会社であれば、ある職種以外は前職調査は
履歴書や面接で疑問が出た場合以外は、ほぼしないといって良いでつねぇ。

会社がどこまでの前職調査をするのかは、はっきり言って
千差万別でつので、正味の話、これ位の事しかお答えできないでつ。

759 ：ねこ２匹：03/03/28 15:01 ID:ftrkjcsS

以前、源泉徴収表の発行を担当してた時がありましたが、
電話で依頼があれば、郵送で送っていました。
いろんな辞め方をした人がいましたが、
「おひさです～、じゃ、今日郵送で送りますね」と、
あっさりとやってました。逆に取りに来る人はいませんでしたよ。
事務担当の人で知ってる人がまだいれば、その人にお願いするのがいいかと。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 16:35 ID:RWFGqUJ5

この不景気では、ＤＱＮなところでも何とかやっていく方法を
考えたほうがいいかもしれませんね…。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 16:44 ID:eT52WQxH

おだやかな金曜の夕、いかがお過ごしでしょうか。

時にお尋ねしたい旨がございます。
私、幸か不幸か、これまでに面接にて自己紹介なるものを
請われた事はございません。
大概、いきなり前職の内容等、職歴関連のみでございました。

しかし一般的な面接として始めに自己紹介ありき、という記事
を見るにつけ、いささか気になりましたのでご質問させて頂きます。
自己紹介にて人事様方が期待される内容は、如何な物なのでしょうか。

姓名、最終学歴、今までどのような職に就いたか、簡単な職歴紹介くらい
でよろしいのでしょうか。
職歴に関しては当然、後で詳しくお話する事になると思いますので。

また、性格（長所、短所含む）に関しては自己PRに属すると思いますが
これも自己紹介としてお話しするべきでしょうか。

その手のサイト等を見ても書いてある事がバラバラで、余計に混乱
してしまった為、この場を借りて質問させて頂きます。
大変、些末な事とは思いますが、面接の緒戦に位置する重要な
ポイントと思いますので、後学の為に現職の方々のアドバイスを頂ければ
幸いです。

762 ：750＝マリノスケ：03/03/28 16:57 ID:2Qjp83qJ

>>752
|∀｀） …ｱﾛｶﾞ㌧!!
|O┬O
| J┴◎

いい歳してこんなことも知らなくてすみません…ホントに知らなかったんです。
心が少年なもので…

763 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/28 17:44 ID:SuCS7BKZ

>>761
|ω･`)
漏れは自己紹介にはあまり重きを置かないので…
参考になるかどうかわかりませんが
ただ、自己紹介は第一印象を決めるｲﾍﾞﾝﾄだと思うので、
そういう意味では身だしなみや笑顔や挨拶の方を重視しまつ。
面接する側とすると、「どうぞご自由に」という意味を禿しく含んでいる状況なので、
「書類よめばわかるよ。」的な内容のみというのはあまり好ましくないでつ。
聞く側としては簡単に
今までの経歴＝それで得たもの＝それを当社でどう活かせるか
という事が知りたいでつので、そういった事にかかわる事ならいいのではないでしょうか。

以前「僕は金の卵です！」と自己紹介した若い人がいたよ。
同席していた社長が
(　・ω・)<君、いつ頃生まれる予定？
と切り出して、その人
( ﾟДﾟ)ｴ･･･あ、年内には････実は今、資格取得の勉強をしてまして･･･
･･と、どうやら年内に資格取得する自信があるとの事。
本人は「今が買い」という事を伝えたかったのでしょうが、
ｳﾁの人間には伝わらず(´Д⊂)思わぬ所から話に花が咲いた実例です。

そういう事がなくても、具体的な「こんな仕事がしたい」というﾌﾟﾗﾝを持ってきて
（これはあまりにも漠然すぎると理想論で終わってしまい、
具体的すぎると不採用の上パクられる可能性のある諸刃の刃）
自分の夢を会社の利益に繋げる方法を力説する人等、
色々いますので、あなたが会社に伝えたい事を一番伝えられる言葉や方法を模索しましょう。
と偉そうに言ってみましたが、漏れが自分の自己紹介をする段になると
（けっこう新規の会合なんかでｵｻｰｿ相手にやる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
とにかく笑顔で無難な事を逝ってる罠･･･ｽﾏｿ
漏れの意見としてはあまり考え過ぎずに、でいいと思います。

764 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/28 17:45 ID:SuCS7BKZ

>>762
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ、お母さんに書いてもらおうね♥

765 ：761：03/03/28 18:20 ID:eT52WQxH

>>ダメ人事様
お忙しい中、お返事ありがとうございます。

成る程、“面接の導入となるような挨拶程度”と心掛ければ良い、
ということですね……と書くのは簡単ですが、なんとか、
自分なりに簡潔にまとめてみます。

お陰様で方向が定まりました。どうもありがとうございました。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 20:21 ID:Z2eeRhe4

こちらの方にお伺いします。私は人事と付き合ってるらしい女の子と仲が悪く（というか向こうから一方的に嫌がらせ等してた）、その子が私の中傷を自分の彼氏（人事）に言ったようです。ある日いきなり呼び出されて「お前、やりにくいって言われてるからクビね」

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 20:27 ID:frmnmhgF

と言われました。文句言っても「世の中そんなもんだよ」で終らされました。こんなことは許されるんですか？また、次の面接のときにどう説明したら相手に納得してもらえるか、アドバイスあればお願いします！あまりのことでそのまま説明しても作り話みたいになりそうです・・

768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 22:25 ID:Z2eeRhe4

あげ

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 22:43 ID:d4RpCpRh

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045720477/766-768

どうしたら、IDがそうなるのかな？
おしえれ。

770 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/28 22:48 ID:oGOjXj81

>>765
自己紹介というのは、過去の自分のことを話すのではなく、現在の自分の
ことを話すことです。そして、実際面接を受けている会社で活躍している自分を
きちんとイメージして、その会社の利益のためにどう貢献できるかをアピール
するものです。面接官は、あなたの過去よりも、現在そして未来に興味がある
のです。自分なりにまとめたものを紙に書いてみることを禿しくお勧めします。

>>766-767
失礼を承知でまずはお尋ねします。「ネタ」ぢゃないですよね。
いや、そう感じた理由は、辞めさせ方があまりにも稚拙で、ずさんだからです。
本来、社員を辞めさせる場合はもっとずる賢い手段をとります。解雇や退職勧奨
は労基の監視の目が厳しく、調査や質問が入った際には、説得力のある事由
をきちんと説明できなければなりません。
これではまるで不当解雇として訴えてくださいと逝ってるようなモノです。
その人事は役員もしくは人事責任者ですか？普通、人事という立場の人間は
人事権を持ちません。あなたの人事権を掌握してるはずの上司は何と逝って
いるんですか？また、あなたの今までの人事評価、業績はどうだったんでしょう？
申し訳ありませんが、どうも内容が一方的にあなた自身の立場に偏り過ぎていて
回答するにはちょっと情報が少なすぎます。もう少し客観的に、具体的な事実を
教えてください。マヂレスする用意はありますので。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 22:51 ID:sYzDIKcg

>>769　　　　　　　　知ってどうするんですか？

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 22:56 ID:d4RpCpRh

>>771
（・∀・）ｲｲ!!
使える！！

773 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/28 23:05 ID:oGOjXj81

つーか、>>769はどうしてURL全部載せたんだろう？

転職相談に関係ないことはsageた方がいいんぢゃないかい？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 23:06 ID:Ozg2+P92

>>770 おっしゃる通り。。。ネタでは無いです。解雇通告した人事は直属上司としての立場も兼ねてました。彼の♀は表向きや数字に出やすい仕事、私はいろいろ表の仕事も裏の仕事もやってましたが、あまり目立つ結果に写らなかったようで、評価は「無い」状態でした。

775 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/28 23:14 ID:oGOjXj81

>>774
評価が「無い」？
というのは、何の評価もされない、0点のことなのかな？
その評価に対して、今まであなたは会社に対して何を訴えてきたのかな？
それともその「無い」評価を甘んじて受けてきたのかな？
会社から自分の実績を評価されるために、自分でどういう努力をしたのかな？

今まで継続して「無い」評価であれば、会社としては辞めさせるためのｼﾅﾘｵに
なり得ます。要は、「業績の極度な不振による退職勧奨」です。

776 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/28 23:31 ID:oGOjXj81

こう言うのは、人事として心苦しいんだけど、会社って人間の集まりだから、
どうしても「不公平」って発生するんです。というより、「完璧な公平」を作り
出すってことが至難の業。
あなたとウマの合わない女性が同僚で、その女性とあなたの上司がただならぬ
関係にあるのであれば、どうやって自分をその「不公平」から防御する策を
とったのかって、折れがもしあなたを面接する立場であれば訊きます。

シビアな世の中です。折れも社員の2/3をカットしたことがあります。ただ、状況に
呑み込まれて淘汰されるのではなく、生き残りゲームで勝てる強さも必要です。
確かに気の毒です。仕組まれた罠にまんまとはめられたのかも知れません。
もし、その人事とｻｼで話をする機会があるのなら、納得いくまで理由を訊いてみて
下さい。それまで退職勧奨に対する返事は保留しておいた方がいいですよ。
そしてその結果、あなたが「こんなDQN会社なら勤続することが自分の利益に
ならない」と判断するのであれば、それがあなたの退職事由です。
あくまでも、「ただ切られる」のではなく、あなた自身が自分の意思で判断してください。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 23:35 ID:DK3D5sQx

>>775　働いてるところを見てないですし、何にも把握してないのが現状なんです。私がどれだけサビ残しても実働が一番でも見て見ぬふりして、ふらふら遊びながら仕事してる会社でした。訴えてもなんだかんだケチをつけて評価したがらなかったんです。

778 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/28 23:40 ID:RfePqFTA

>>777
じゃ、よかったじゃん、そんな会社辞めることができて。
次の会社に言う退職理由を悩む前に、自分の進む道を明確にするのが吉、と出てます。

779 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/28 23:40 ID:oGOjXj81

もう一つ質問させてください。
「懲戒解雇」ですか？それとも「会社による退職勧奨」ですか？

780 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/28 23:42 ID:oGOjXj81

ダメ人事氏
確かにそうなんだろうけど、>>777氏にとっては、やっぱり納得いかない、
悔しい事実だと思うよ。理不尽に屈したくない気持ちは折れ、わかるな。
まずはそのﾓﾔﾓﾔを、>>777氏がどう振っきるかだと思う。

781 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/28 23:43 ID:RfePqFTA

>>774
なんですんなり辞めちゃったの？
具体的にどういう嫌がらせされたの？
嫌がらせに何らかの改善策は自分で講じた？
嫌がらせされたのはあなただけなの？
その人事と女性社員の関係は事実なの？
女性社員の仕事は評価されてたの？
あなたも表の仕事してたんでしょ？
あなたの今の状態で面接しても、こんな質問されて落とされるのが関の山かと。
まぁ、何にせよ、世の中そんなものです。
仕事を評価されなかった、それが全てです。

それより先の事を考えた方がいいよ、と出てます。

782 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/28 23:50 ID:oGOjXj81

>>777氏
あのさ、もう退職しちゃったの？いずれにしても、ﾓﾔﾓﾔ振っきらないと先のこと
なかなか考える気になれないよね。
でも、振っきらないと前進できない。あと、振っきり方の選択、間違わない様に。
二度とこのような理不尽に屈しないような防御策を身につけて、一回り強く
なって、自信をつけて、いい機会だったと後から笑い飛ばせるように。
逆境を乗り越えてください。

783 ：777：03/03/29 00:18 ID:VrXqXHzi

たくさんレスいただいてありがとうございます。自分からも人事の♀に働き掛けてきました。それでも嫌、一緒に仕事したくないと言われたり態度に出されたりでした。（気にくわないのは私だけみたいです）解雇は一方的にされました。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 13:23 ID:WpWkj3Fz

教えてください。

３／２６付で中途入社しましたが、これまで無職期間中に自分で支払っていた国民
年金と健康保険について、３月分も自分で支払わなければならないのですか？
会社の人事に聞くと、支払わなくてもいいといわれましたが、なんか頼りなさそ
うで不安です。
国民健康保険証の返却も自分で市役所行ってやってくれといわれたし。これって健保
の切替は自分でやれっていうことですか？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 13:41 ID:mqQ5DEQ5

>777
その人事は既婚で女とは不倫なの？
だったら裁判を起こす、と合法的に脅す手はある。
たとえ不倫じゃなくとも、公私混同を会社内に知らしめることができる。
まあ、777氏自身にあまりメリットは無いかもしれないが。

共産趣味者みたいなレスになってしまったが、俺としては公私混同は許せないね。
能力が足りなくて解雇になった奴が組合だ、訴訟だと言うのはウザイと思うが、
こんな理不尽な話は、何らかの復讐をしないとやりきれないと思う。

786 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/29 14:02 ID:mkrS5nZe

>>784
３月２６日に中途入社したんでつよね？
そうしたら、>>784さんの会社の人事の方が言っているように
３月分の国民健康保険料と国民年金は支払う必要はありません。
社会保険は入社日が例え月末最終日だとしても、入社した月からの加入と
なりまつので上記のような現象が起こることとなりまつ。
で、あまりにも月末に近づいてからの入社だと、日割計算する給与額が
社会保険料より少なくなる場合がありまつね。その場合は、現金などで社保料を
追加徴収しまつ。

あと、国民健康保険証は基本的に会社から返却するということは
なく、被保険者の本人が責任を持って返却することとなりまつ。
ただ、これはただ保険証は自分で返しましょうというだけで、健保や
年金の切り替えは、会社が社会保険の手続をした段階で勝手に切り替わる
のでご安心を。

787 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/29 14:10 ID:mkrS5nZe

>>784　補足・追加
３月分の国民健康保険料などを既に支払っていた場合は、後で返還があります。
後にお知らせなどがあるかと思いまつので、その指示に従ってください。
漏れは、返還されたことがないのでよくわかりませんが・・・。

あ、そうそう。退職するときは月末最終日の１日前以前に退職すると、その逆で
退職した月から国民健康保険及び国民年金の被保険者になりまつので
会社から社会保険料を徴収されることはありません。
ただ、国民健康保険料と国民年金は支払わなければなりませんが。

これは、何故月末最終日の１日前なのかというと、被保険者資格の喪失が
退職した日の１日後になってしまうからなのでつ。
月末最終日に退職すると喪失日は翌月１日、月末最終日の１日前に退職すると
喪失日は月末最終日。ゆえに、後者であれば退職月は政府管掌or会社の
健康保険組合の健康保険、厚生年金の被保険者でない為に、国民健康保険と
国民年金の支払義務が発生するからなのでつ。

この手段は、退職者と事務担当者のの事務的負担などが大きいので、
普通の会社であれば、本人が強く希望しない限りお勧めしませんが、
社会保険料をあまり払いたくないなんていうダメダメな会社はこの方法を
取る可能性がありまつね。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 16:00 ID:ok43jgc0

３月上旬に、ある外資系企業から「採用の方向で検討中」（実質内定）と
返事をもらっていました。あとは待遇条件をつめるのみ…だったのですが
その後２週間以上待たされ、先日「親会社の株主総会で事業計画の変更が
あり、用意していたポジションがなくなったため」断られました。
何とか気持ちの整理をつけ、心機一転、再度がんばろうと思うのですが、
外資系企業では、上記のようなことはよく起こりえることなのでしょうか。

もしそうだとしたら、今の世界情勢の中、外資系への応募は控えたほうが
いいのかとも考えています。（上記の事業計画の変更にも、今回の戦争が
すくなからず影響を及ぼしたようです。）
これまでは特に内資・外資関係なく、業務内容その他を重視して応募して
いました。
今後の求職活動の参考としたいので、ご回答よろしくお願いいたします。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 16:29 ID:mqQ5DEQ5

>788
外資ではよくある事です。
東京のローカルスタッフを採用する場合、東京サイドでは採りたいと
意思を固めていても、本社が予算を出さなかったため、最後の最後で断念、
というケースはよくあります。
また、世界情勢とは関係なく、日本の景気が悪化してきたため、増員は見送り
という場合もあるようです。
外資証券会社などでは、日本の景気悪化→撤退、総員解雇→景気回復→積極募集
を数年毎に繰り返しているところもあります。

応募を控えるべき、とは言いませんが、外資にはそういうリスクがあるということは
認識すべきです。
外資が比較的高給なのは、そういうリスクに対するプレミアムだと思います。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 22:18 ID:7btE2CiD

企業がエントリーシートで書類選考をする目的は、面接に進む人の絞り込みです。
企業の評価基準はズバリ「会ってみたいと思うかどうか」。エントリーシートの記
入内容である程度人物像がイメージできないと、書類選考通過は難しくなります。
「大学時代はゼミに打ち込みました。みんなの意見を取りまとめる役目だったので、
コミュニケーション能力が身についたと思います」というような抽象的な表現の
エントリーシートでは人物像のイメージがしにくいため、企業は「この学生に会っ
てみたい」とは思いません。エントリーシートを書くときは、具体的に書くように
しましょう。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 22:29 ID:9iEfQ+CD

792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 22:57 ID:8LH/evsN

今度先輩の会社に面接に行きます。
先輩曰く「ウカルから大丈夫」とのことですが
落ちたら、って考えると鬱、、、、
へたれでスイマセン。
早く受かって今の会社辞めたい！！

793 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/29 23:20 ID:y5SI1MCf

>>792
がんがれよ。面接でも、受かって入社した後でも、先輩のﾒﾝﾂをつぶさない
ように。
コネ入社や、知り合いのいる会社に入社するってことはﾌﾟﾚｯｼｬｰすごいからね。

794 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/29 23:26 ID:y5SI1MCf

>>788
外資でも国内系でも、近年のように市場環境がめまぐるしく変化する時代は
どこでもありうること。
ただ、外資の方が比較的その頻度は高いね。ただ、だからといって外資を
諦めてしまうのはもったいない。
ビジネスのスピードが国内系とは比べ物にならないぐらい速いし、すごく
責任のある仕事もﾎﾟﾝと任せてくれたりするから、そういう緊張感のある
ビジネス経験も貴重だし。折れは外資、悪くないと思うけど。

795 ：だめぽ労務課：03/03/29 23:31 ID:90V5ZLRF

そんな事２チャンで相談してるくらいのレベルなんだから
外資っていってもしょぼいんだろうな。アムウェイか？

796 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/29 23:42 ID:y5SI1MCf

>>795
煽るなや。ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 00:14 ID:DnPz/2iU

厨な質問ですみません。

試用期間終了時に辞めた人というのは
人事の方から見てどのように思えますか？

就職した会社が酷すぎてとても続ける自信がありません。
いますぐ逃げるように辞めるよりは、試用期間終了時にミスマッチだったということで
辞めた方が履歴書的にはマシだと思ったのですが、
どのように思われますか？

798 ：|－） ◆Bob/eeF3lo ：03/03/30 00:42 ID:0Z/M0Jey

外資は。

ある意味契約社員だと思って入ってしまえば気が楽よん。
多少高めの報酬と、いつでも「次」を探す心構えを持つ、ってことで。

799 ：784：03/03/30 02:34 ID:H+m7Ryiq

>>786 >>787
大変詳細な説明ありがとう御座います。ホッとしました。

では保険証だけ市役所行って返却してきます。

ちなみに3/26に入社になったのは給与締めの関係と思われますｗ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 10:41 ID:UInO9UIj

>>796
>煽るなや。ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。

煽りがヤなら、２Ｃｈでやるなよ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 10:48 ID:KNkVAHvG

ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。
ここはそういうｽﾚぢゃないんだ罠。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 10:57 ID:KNkVAHvG

553 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/20 11:02 ID:8BC1+xfX
>>552

　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　どこを縦読みすりゃ
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　こういう解釈になるんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
　553 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/20 11:02 ID:8BC1+xfX
>>552

　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　どこを縦読みすりゃ
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　こういう解釈になるんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
　

803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 11:37 ID:Unx6OHkU

>795
アムウェイ信者ではないけれども。
アムウェイ以上に日本で成功してる外資なんて、数えるくらいしかいないんじゃないの？

804 ：788：03/03/30 13:27 ID:XW1d14Yg

>>789
> 外資証券会社などでは、日本の景気悪化→撤退、総員解雇→景気回復→積極募集
> を数年毎に繰り返しているところもあります。
自分が認識していた以上にシビアでした。
今後肝に銘じて活動いたします。

>>794
> ビジネスのスピードが国内系とは比べ物にならないぐらい速いし、すごく
> 責任のある仕事もﾎﾟﾝと任せてくれたりするから、そういう緊張感のある
> ビジネス経験も貴重だし。
確かに上記の点は外資系の魅力だと思います。
どの会社も長所・短所あると思いますので、今後慎重にそれらを
考えたうえで決めたいと思います。

>>795
アムウェイではありません。マーケット・リサーチ会社でした。
業務内容が自分の希望にぴったりだったこと
自分の経験・スキルが100%生かせ、さらに高度な専門性が学べること
から入社を決めたのですが残念です。

>>798
やはり外資の場合は「次」に対する心構えが必要なのですね。
できればこれを最初で最後の転職活動にしたいと思っていたので。。。

ご回答、ご意見、ありがとうございました。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 16:50 ID:hpsiROKO

教えてください。
新しく勤める会社に年金手帳を出さないと
いけないのですが紛失したようでみつかりません。汗。
この場合どうすればよいのでしょう・・・。
またなぜ年金手帳がひつようなんですか？

806 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/03/30 17:55 ID:9CEFSKDO

>>805
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。

で、何故年金手帳がいるかと言えば、社会保険取得の手続きの際に
社会保険事務所の窓口に、資格取得届とともに提出するからでつ。
それと、資格取得届を作成する時に、基礎年金番号を記入する必要が
あるからという理由もありまつ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 20:55 ID:AtnOY2HY

会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。
会社に理由を話して、年金手帳の再発行手続きをして貰ってください。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 20:58 ID:XoIu/7K7

809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 20:58 ID:JiR2mewv

こないだ契約社員の面接にいったけど、結局落とされた
けど、そのときの面接官から派遣の仕事を紹介されてしまったよ･･･
なんか気に入られたらしい。けど、そこに出した履歴書、１０月退社のところを
１２月としている。正直うそをついた会社の好意に甘えていいかどうか
分からないよ･･･

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 21:02 ID:Ue1IlNiN

>>809
>なんか気に入られたらしい。

騙されるな！！

その人事は派遣の契約で、多額の謝礼を受け取ってるはずだ。
騙されるな。

所詮、人事をやっている人間なんぞ信用に足らない人間の屑だ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 21:06 ID:HQYzBtrV

>>810
>所詮、人事をやっている人間なんぞ信用に足らない人間の屑だ。

そうだな。人事をやりながら、その会社の情報を2chで流している
(しかも勤務時間中に！！)ような、人間の屑もいるぐらいだからな。

そろそろ、本人特定されるんじゃないの？
身辺整理をされたらいかがでしょうか？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 21:09 ID:DmiXeTYF

ダメ人事って痛いよな。
3ヶ月ぐらい前の過去スレ見ればわかるけど、
すごく恥ずかしい(犯罪すれすれの)ジサクジエンがわかったんだけど、
まだ開き直って、コテハンを続けているんだよ。
よくやるよ。

これだから関西人はあきまへん。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 23:13 ID:nVr6sPHl

>>807-812
自演

( ´,_ゝ`)

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 23:18 ID:gpxkhzPK

また面接落ちたからって、
八つ当たりはよせｗｗ

815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 07:31 ID:eEzDv4bA

ここに行ってみれば。

ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1048942857/l50

：|めぽ) ◆MEPO.2fqEw ：03/03/30 23:38
ﾎﾞｳﾞの負傷の状態が心配だ罠。眼底骨折は格闘家生命を左右するからな。

>>92
>人事をやってる人間なんぞ人間の屑
なんか気の毒に思えてくる。よっぽどこっぴどい辞めさせられ方したんだろうな。
人事に対するトラウマでもあるんだろう。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 07:55 ID:uGWMeLt5

>>815
このスレに粘着してないで履歴書、職務経歴書を書きなよ。
かあさん本当に心配よ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 10:32 ID:1NxVOKiI

　職歴が二つしかなく、しかもその二社とも
短期間していないので実績、スキルもないので（二ヶ月、一ヶ月）、
職務経歴書に書くようなことはないと思いますが、
それでも経歴書は出したほうがよろしですか？
　あとあるスレには「職安経由の応募者はレベルが低い」ということで
とりたがらない採用担当者が多いという書き込みを見ましたが
皆さんどう思いますか？

818 ：817：03/03/31 12:02 ID:AawWhQKR

それから二つの会社を辞めた後、アルバイトを
転々としているのですが、アルバイトは履歴書に
書かなくてもよろしいですか？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 12:52 ID:mSX4K8s8

ﾀﾞﾒage

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 13:13 ID:dSfgXxBk

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 13:34 ID:VVIpgqSM

みなさんどうのように就職活動をしていますか？1週間で一番忙しいのは水曜日。
ビーイングととらばーゆを購入しTEL。リクナビもチェック。そのほかはちょこっと
他の転職サイトをのぞいたりします。他に何が出来るでしょうか?アドバイスをおねがいします。

822 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/03/31 16:56 ID:DgOeERR4

>>817
＞職務経歴書に書くようなことはないと思いますが、
＞それでも経歴書は出したほうがよろしですか？

そこを何とかして書くと。
どういう業務をどのような姿勢でこなしていたか、
文章で表記する能力も問われますので。
無いよりかはあった方がいいと思います。

＞職安経由の応募者はレベルが低い
ﾋﾟﾝｷﾘだと思うよ。どんな求人媒体でも色々な人が応募する。
Ｗｅｂ求人を介せばある程度のＰＣｽｷﾙが保証されている･･･位かな。
ｳﾁはとある求人広告会社に誇大広告を示唆するような営業をされた事があるよ。
このｽﾚに相談してくれた人のなかには職安経由していても
雇用条件等で揉めている人もいるようなので一概には言えないけど、
給与等の条件は職安を介した会社の方が一般的にしっかりしているのでは、
というのが漏れの認識です。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 21:59 ID:IVW3FHQV

>817
提出を求められている場合、提出しなければ即落選じゃない？
逆に言えば、職務経歴の提出を求めてるということは、それなりの経歴が欲しいということだ。
書くことが無いのなら、あきらめましょう。
あきらめがつかないのなら、何とか通るような形に書きましょう。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 22:00 ID:FzcDh0M3

今日、いきなり首になった。その会社は、毎月毎月１０人程採用するが、月末には、その半分が首で居なくなる会社なので、嫌な予感がしていた矢先だ。
解雇予告手当ての要求をすると「支給しない。試用期間は一ヶ月ごとの、更新で契約だから」と言われた。
雇用保険には初日から加入してくれたが、たったの二ヶ月の勤務だったので、雇用保険の給付対象にもならない。
悔しくてたまらない。努力したのに。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 22:17 ID:IVW3FHQV

>824
くやしい気持ちはわかる。
十分に悔しい気持ちを堪能するといい。酒を飲んでくだをまいて。
堪能した後に、すっぱり忘れて新しい道を探すといい。
俺も前の会社（業績悪し）で争いに敗れて、クビにはなんなかったけど希望しない部署に行かされた。
結局今は、もっと大きくて業績のいい同業他社で、希望の仕事してるよ。評価もよい。
結果よかったなと思ってるよ。あの時不本意な人事がなければ、業績の悪い前の会社を辞める踏ん切りがつかなかったかもしれない。
クビになったのが結果的によかったと思えるようがんばろう。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 22:34 ID:FzcDh0M3

＞８２５
ありがとうございます。

827 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/03/31 23:41 ID:G0CQRtZz

>>824
最初から騙すつもりで人を採るなんて、一体どういうつもりなんだ！！
社員を欺く経営者は、おそらく顧客も株主も欺くんだろう。そういう、経営者の
風上にもおけないDQNが世の中のｻﾋﾞとなって、どんどん日本の雇用情勢を
蝕んでいくんだろうな。人事として許せん。
でも、>>825氏のいうとおり。そういう苦い経験を踏み台にして、強くなった自分を
次の会社に売り込んで欲しい。
折れも、こういう話に頻繁に触れるようになってから、書類選考の際に「この
応募者は、短期で退職した職歴があるから×」などと単純に決め付けることは
しないようにしてる。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 12:18 ID:yv/UUH5X

私は営業を一ヶ月でやめました。外壁のモデル見本工事の
お願いをするため、一般家庭を訪問する仕事です。
退職理由は「あんたのところの工事はすぐいたんだりするから、
評判が悪い。」と複数の訪問先から聞いたので、
自分の仕事に自信が持てなくなったからです。
求人広告には「当社は驚異の実績」と書いてありますが･･･。
このようなことを面接で正直に退職理由として話すと
やはりマイナスになりますか？
ちなみにこの仕事は軒並み訪問が原則で新築の家だろうと、
建築業者の家だろうとお構いなしに訪問するのが決まりです。
それも正直いやでしたね･･･。
一応大手企業と取引した商品を扱ってるのですが･･･。

829 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/01 15:28 ID:rUBU/qT0

>>828
自分で扱っていた商品の欠点を、ﾕｰｻﾞｰに指摘された…という事が
828さんの仕事に対する自信の喪失の原因なのかな？それを言ってしまうとﾏｲﾅｽだと思うよ。
その商品の欠点をｶﾊﾞｰする営業方法はたくさんあったと思うから。
ただ…その業界は悪質な営業している所も多いね。
「宣伝の為、一部無料で施工します」とか、
「N（某大手ﾒｰｶｰ）の直営代理店で、今回のみ…」等と言って、
見積提示せずに施工したり、外壁の一部分だけ施工して後は追加工事になります、と
してみたり…
実際のところ、こういった商品以外でのお客様の評判はどうだったのでしょうか。
漏れが面接官だとしたら、そういった理不尽な営業方法を強要される事に疲れたのかな･･
と察するところですが。
どんな事情にせよ、1ヶ月という短期で辞めてしまった事は、
「先見の明が無い」と取られるかも知れませんが、それは仕方ありません。
ただ、この業界は同業者相手の営業も辞さない状況だとは思いますよ。
大工がｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ貼れるとは限りませんし、クロス工が床も貼れるかといったら
そうでもない場合もありますし。仕事はどこに転がっているかわかりません。
新築でも同様です。古いお家に住んでいる人より家に興味がある人が
圧倒的に多かったりします。

上手く言えなくて申し訳無いのですが、前職を批判的に表現するのは危険なので、
「お客ｻﾏの信頼が大切です・良い商品を提供したい」という気持ちを
上手に相手に伝えるのが吉、とでてます。
どういう仕事をしたいのか、箇条書きにして整理してみるのも吉、と出てます。
|ω･`) 頑張って下さい。

830 ：貧乏人：03/04/01 17:58 ID:mW5PTxle

質問があります。先日、正社員でありながら、バイトをしても許されるのでしょうか？もし、バレたら、解雇されるのでしょうか？教えて下さい(>_<)

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 18:19 ID:EnaW5C6v

>>830
会社にヨリケリでしょう。
会社×上司○　ならOK
会社○上司×　ならダメっぽい
バイトして何か問題が起これば自己責任ということで

832 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/04/01 18:36 ID:qbYBYG5V

>>830
お勤めの会社の就業規則をよく読んでください。
そこで副業が禁止されていれば、ばれた時には
それなりの処分を受けることになると思いまつ。
いきなり解雇処分ってのは、常識的に無いと思いまつが。

ただ、>>831さんの仰る通り、何か問題が起こったときは
すべて自己責任ということで・・・

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 19:27 ID:yv/UUH5X

私はパチ屋で働いていました。
ですが面接受けても連戦連敗。
もちろん書類選考でも落とされたりします。
やはり人事の方からは元パチ屋店員の印象は
良くないのですかね･･･。

834 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/04/01 19:30 ID:gnP9+/v7

>>833

気にするな。どっちにしてもそう簡単には仕事は決まらない時代だからな。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 20:44 ID:+ya7BrKm

第２希望の会社からうちに入る意志はありますかと、
面接の翌日に聞かれました。
第１志望のところが別にあったので
実はもう１社受けてまして、そこの返事を待ってからでも良いでしょうか
と聞きました。
やっぱりこういう場合、他の人を採用しますよね。
別にそれならそれでしょうがないんですけど。

836 ：貧乏人：03/04/01 21:02 ID:rqPYEepd

〉831、シンジソ総務さん、アドバイスありがとうございます。やっと転職が内定したばかりで、もう転職活動したくないので、バイトはしないで頑張って切り詰めます。今までが派遣だったので、月に貰う金額が大きくて浪費癖が出てるのかもしれませんです。鍛えます(^^)v

837 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/01 22:25 ID:HhxAUAxb

>>835
あなたのキャリアやスキルが会社にとって魅力的なものであれば、会社は
その返事を待つこともありますよ。
特にそのスキルが特殊なもので、会社にとって必要不可欠であればなおさら
です。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 23:17 ID:1NHO/88a

839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 20:02 ID:2KWaza/4

質問してもいいですか？
明日面接なんですが、退職理由って聞かれますよね。
よく前職調査があると聞くのですが、面接者本人の理由と会社の言い分と
どちらを信用するのですか？やはり会社の言い分ですか？

840 ：|－） ◆Bob/eeF3lo ：03/04/02 20:34 ID:J55p85DE

>>839
それは貴殿が退社したとき、会社にウソの理由を言ったってこと？
それとも前社側が違う理由を勝手に答えるのを恐れてるの？？？

どっちを信用するかと言われても、状況によるなぁ・・・

841 ：839：03/04/02 21:05 ID:0MUAdWki

>>840
円満退社ではなかったんです。喧嘩別れしてしまったので・・。
結果的に人間関係で辞めることになったのですが仕事に不満があったのは事実です。
仕事云々のことは前の会社は知らないので電話調査された場合、ボロクソに言われる気が・・。
ちなみに面接では退社理由は人間関係ではなく、あくまでも仕事が合わなかったと言いたいのですが
前社側と食い違うと思うのですが・・・。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 21:07 ID:b/JP/k+T

会社を辞める事になりました。

さて、退職するまでにしておくべき事、した方がいい事は何がありますか？
私が知る限りでは、
１．有給を使い切る。
２．保険証が有効な間に、体の悪い所を治療しておく。

他に何がありますか、職探し以外で･･･？

843 ：839：03/04/02 21:08 ID:0MUAdWki

もう１つ質問いいですか？
私は支店に勤めていたのですが、電話調査するとしたら人事課のある本社ですか？
それとも実際勤めていた支店ですか？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 21:45 ID:+E1L9dIY

>>842
・クレジットカード等を作っておく。金融機関に口座を作っておく。
・アパート/マンションを借りる（転居の必要があるならば）

845 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/02 22:13 ID:dZKYcBjY

>>843
会社がどれだけ調査費用をかけているかにもよりますが、基本調査であれば
本社の人事への聞き込み程度でしょう。ただ、あまりにもあなたの話と人事側の
証言に食い違いがある場合は、裏を取るために支店への聞き込みが入る可能性
もあります。
正直な話、私が調査をかける場合、在籍期間や退職理由（会社都合か自己都合
か、はたまた解雇か）に大幅なギャップがない限りはあまり重要視しません。
ただ、重大な就業規則違反や背信行為がなかったか、極度の業績不良では
なかったか、などを参考にします。労使の多少の意見の食い違いはあるものと
認識しています。要は、「この人を採用して会社に不利益を生じる事はないか」を
判断する材料として調査をするということです。
なお、あくまで参考にしていただきたいのですが、実際採用した後でも、本人の
申告していたことと実際の業績がかけ離れていたり、不審な言動がみられる
場合は、まれに調査をすることもあります。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 23:29 ID:ICkji3gb

面接後は面接官にフォローメールした方がいいのでしょうか？

847 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/02 23:56 ID:dZKYcBjY

>>846
必須とは言いませんが、しても決してマイナスポイントになる事はありません。
メールの内容が心がこもっていて、自分の言葉で正直な面接の感想が書かれて
いれば、必ず相手に伝わります。
私は相談受ける皆に、お礼メールを書くことを勧めています。このような挨拶が
習慣づいている人は、ヒューマンスキルが高いと評価できます。
また、私がそのようなメールを受け取ったときは必ず、選考に関わる全ての役員、
社員に内容をフォワードしています。
実際、お礼メールを書いてくる人はまだ少数です。テンプレをそのままコピペする
のではなく、自分なりに工夫してみてください。

848 ：839：03/04/03 00:09 ID:k6r3k8M1

>>845
レスありがとうございました。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 06:01 ID:uIFJsm75

>842
同僚のいい女を口説いておく。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 10:56 ID:EdZIu4NX

>>842
英会話学校に通い始める。
有名大企業だと、法人契約をしてて会費割引とかしている。
どんなところがあるか、詳しくは総務の人に聞いてみましょう。
漏れは辞めてからそういうのがあるって知りますた・・・

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 12:18 ID:ANW1LfUR

質問ですが、今度新しい勤務先に行きますが、
何で住民票持っていかなければならないんですか？
何か調査するの？

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 12:29 ID:k1h6m+u+

>>851
あまり考えなくてもいいんじゃないか
俺も住民票持っていったぞ
それでもナニも自分に不利になったこと無し

おそらく身分証明書程度のものなんじゃないのかな

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 12:34 ID:8NARnvjc

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

854 ：851：03/04/03 12:35 ID:ANW1LfUR

>>852
レスサンクス！
そうですか。皆さん持っていくものなんですかね。
初めての転職なんで不安がいっぱいでお尋ねしました。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 15:42 ID:m2whuuAf

お尋ねします。
ちょっと複雑な雇用保険についての質問です。
私は前職を自己都合で退職し１年半専門学校に行き
それから半年以上してようやく内定でました。
つまり離職してもう余裕で2年以上経ってるのですが、
雇用保険の被保険者番号はまだ有効なんでしょうか？
それとも新規に作らないといけないのでしょうか？

ちょっと前職の在職期間を詐称してるので雇用保険の事が
気になります。

856 ：855：03/04/04 15:44 ID:m2whuuAf

ちなみに次の会社3ヶ月間試用期間ございますので
その間の社会保険の加入はないとの事ですが。

857 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/04 16:00 ID:vzNXdM/S

ほんとの話です！！！！
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
hmkhmhmhmh

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 16:06 ID:CwOGFIHo

>>855誰も犯罪者にｱﾄﾞﾊﾞｲｽなんかしないと思うよ。

859 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/04 16:35 ID:08BCJzr1

>>857
ﾏｱﾏｱ･･･

>>855-856
雇用保険番号はそのまま引き継がれます。つまりは経歴詐称があれば、簡単に
調べがつくということですね。
試用期間は社保加入外ですか。だとすると、さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、満了時、
解雇されるﾘｽｸを念頭において入社して下さい。

860 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/04 16:36 ID:JfmPZWcl

ﾚｽ番間違えました。ｽﾏｿ｡

861 ：855：03/04/04 17:09 ID:m2whuuAf

>>859
レスどうもありがとうございます。
でも会社側が雇用保険の手続きでどうして個人情報である
以前の職務期間等がわかるんですか？
具体的にはどうやってその情報を入手するんですか？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 17:22 ID:XfZQa14l

>>859
手続きの際に個人情報が漏洩されているという事ですね？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 17:23 ID:y0QwC0TF

こんにちは
今まで約2年、個人事業主として仕事してきました
その間は国保でやってました
それより前は派遣で社保に入ってました
今回また正社員を探すべく活動しているのですが
雇用保険被保険者証が家の中どこ探しても
見つからないのです
# なくしたっぽいんです...

こういった場合、新しく決まった企業の人事にお願いして
再発行していただくようになるのでしょうか
それともこちらで予めどこかに問い合わせて調べるのでしょうか
# その場合は社会保険事務所になるのでしょうか？

教えてクンで大変恐縮ですが、
いつか正社員が決まってから慌てないためにも
是非ご教授願います（平伏

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 17:32 ID:nqMxlWoy

よく面接であなたの夢を聞かせてくださいとか
10年後のあなたはどうありたいですかとか聞かれるのですが
どう答えたらベストですか？

865 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/04 17:35 ID:8+SKAR6x

>>861
個人情報･･･ねぇ。
そういう解釈になるのか、ﾁｮﾄ意外。まあ、守秘義務のない個人情報なんて
いくらでもあるからな。職安に雇保期間問合せれば一発回答ですね。

>>863
折れの苦手分野の質問きたな。シンジソ氏なら即答だろう。暫し待たれい。

866 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/04/04 17:37 ID:GSDGmHva

>>861
雇用保険取得時にはっきりと前歴がわかる場合は、
手続時に雇用保険被保険者証の提出がないとき位でつかねぇ・・・

その場合、該当者の生年月日と氏名で検索をかけて、一致した
人間の職歴で前職確認をしろと、職安から指示されまつ。
その場合は、職安から社名と雇用保険加入期間を提示されまつので
まるっとお見通し状態になりまつ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 17:51 ID:sX2xkZ5q

>>865
>職安に雇保期間問合せれば一発回答ですね。

以前問い合わせたことあります。「個人の履歴はご本人でないとお教えできません」と言われました。
むしろ、どうやったら教えてもらえるのですか？

868 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/04 17:56 ID:0vECr5Ow

>>864
えぇ～～～！！？
そそそんな難問、答えられないっすよ。
模範回答なんてないし。。。
自分の描いた将来の夢とか、目標とかを自由に話して下さいとしか答えようが
ないですよ。

869 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/04/04 17:57 ID:GSDGmHva

>>866
自己レス・・・。

その検索は生年月日と氏名だけの検索のはずなので、
本人が自分の職歴ではないと否定すれば、それ以上調べる
方法も無いといえば無いでつがねぇ・・・。

>>863
退職した後の雇用保険の再発行でつか・・・。
再発行するのであれば、>>863さんの住む地域を管轄する
職業安定所にハンコを持って行ってくだされ。
確か、それで大丈夫だと思いますたが、ちょっと自信が無いので
職安に行く前に必要なものなどを電話で聞いた方が良いと思いまつ。スマソ。

ま、次の会社に入る時までに再発行手続をしていなかったとしても
次の会社に入る段階で新しい保険証が発行されるでしょうから
あまり気にしなくても良いと思いまつ。
ただ、その際に被保険者番号を統一したいと思っている場合は
それまでの職歴を正しく正確に事務担当者に伝えてくださいね。

870 ：デカメロン伝説 ◆74eCRJk6F2 ：03/04/04 18:00 ID:k26ffnL4

（ ´-ω-)。◯（ﾀﾞﾒ人事ﾀｿこんな所にいたとは・・・）

スレ違いかもしれないけど質問っす！
正社員１人雇うと会社はその２倍の費用がかかるって言いますよね。
具体的にどういうところにお金がかかってるんですか？
２倍かかるのは正社員だけで派遣＆契約、パート＆バイトにはかからないんですか？
教えて下さい！

871 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/04 18:04 ID:kNebFSgj

>>867
そうですか？
私の場合は、何度か本人の管轄職安に出向いて問合せたんですが、そういう対応
今まで一度もなかったですよ。

872 ：863：03/04/04 18:07 ID:y0QwC0TF

>>865様
>>869様

お返事ありがとうございました！
これで安心して転職活動に打ち込めます
お返事はコピって保存しておきます（平伏

873 ：855：03/04/04 18:25 ID:m2whuuAf

>>だめぽさん、シンジンさん
詳細なレス恐縮です。

>>雇用保険取得時にはっきりと前歴がわかる場合は、
>>手続時に雇用保険被保険者証の提出がないとき位でつかねぇ・・・
ということはもう２年前以上前に退社した前職の会社の雇用保険被保険者証を
次の会社に提出すれば問題なしですか？

すいませんまた教えてチャンで・・・・

874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 18:44 ID:Nj3azJxa

>>871
参考までに・・。
どう問い合わせたら教えてもらえたのですか？
職安の人に「教えてください」とお願いしたのですか？

875 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/04 19:19 ID:qv8rp/jr

>>874
確かに理由は聞かれましたね。私の場合はいろいろと雇用契約書だの
提出された雇用保険証書だの証拠書類を持参して、事情を話したら、
職員も、「不正受給」を懸念してか、調べてくれて後日回答もらいました。
これ以上の詳細はﾁｮﾄ晒せませんが、杓子定規な対応ではありませんでした。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 19:25 ID:Nj3azJxa

>>875
それって全ての履歴を教えてもらえたわけですか？
前職だけでなく前々職とか・・。
だめぽ人事さんはその人の履歴をなんらかの事情で知りたくて教えてもらったんですよね？
それから証拠書類とありますが、本人の同意の書類は必要ではないのですか？

877 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/04 20:04 ID:oEmNjWwm

>>876
当時私が調べたのは、前職のみです。全ての職歴を調べるのであれば、
やはりお金をかけて興信所を使う方が効率的です。
調査に関する本人の同意書はとりませんでしたが、職安が本人と直接
確認をとることについては何の問題もありませんから。
この程度の独自調査なら、さしてｴﾈﾙｷﾞｰ費やさなくてもできますよ。

878 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/04 20:58 ID:xTGOHYdi

皆さんすみません。
転職板にそぐわない内容でしたね。これ、あくまでも私の場合です。
本音を言えば、私も過去の転職回数が多く、抹消したい職歴もあります。
特に、新卒で入社した会社には5ヶ月しか在籍していませんでした。退職
理由も厨な内容でした。今となって気付く、当時の愚かさですね。

でも、やはり詐称は、いつかはばれるものです。それが入社して時間が
経てば経つほど、罪深いものとなっていきます。なるべくなら詐称はしないで
ください。
そして、もし詐称をしてしまった場合は、大きな声ではいえませんが、嘘を
つき通して、相手を信じきらせるすことしかありません。

879 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/04 21:39 ID:JjE9d58G

>>863
|ω･`)
亀ﾚｽでつが…雇用保険被保険者証を紛失してしまう人はたくさんいます。
総務に「無いです」と言えば、労務担当者があなたの生年月日と名前をｿｰｽに高々と掲げ
「(;´д｀)863さんを雇用保険に加入させて下さい。」という旨の手続をしてくれますよ。

>>870(´･ω･)。◯（そんなﾀｲﾄﾙの漫画があったような・・・）

|ω･`)ﾉｽﾚ違いじゃないよー。
2倍かどうかはその会社によって様々だけど…
具体的には、漏れの思いつく例は…
・社会保険料や労働保険料等の法廷福利（これが一番大きいのでは）
・退職金の掛金乃至は積立金
・制服や筆記具、PC等の備品等（維持費がかかるものもありますし）
・研修、旅行等の費用
・冠婚葬祭等の費用
・資格取得の補助等
この位かな。まだ色々あると思うけど（食事補助やｵﾔﾂやｺｰﾋｰ…あげればｷﾘが無い）
まぁ、福利厚生費ということで。
ﾊﾟｰﾄでも社会保険や労災に加入していれば同じでつ。
派遣なんかは、本人の給与の倍以上かかっているでしょうね。
ﾊﾞｲﾄでも契約社員でも「2倍」とまではいかないでしょうが、総給与額以上の費用は
必ずかかります。会社が脱税していなければ。
しかし、会社を経営している側からすると「経費」とひとくくりにしてしまうので
通信費や事務用消耗品費や光熱費、車両燃料費、人が増えれば必ず増加してしまう
費用をなにもかも考慮して「2倍」という数字が出ているのかもしれません。
そう考えると2倍という数字は妥当かと。

880 ：デカメロン伝説：03/04/04 21:49 ID:k26ffnL4

>>ダメ人事ﾀｿ
サンクス！ずっとつっかえていたもやもやがとれますた！

881 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/04 22:08 ID:xTGOHYdi

人材紹介会社やﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞｶﾑﾊﾟﾆｰなどを使うと、多額の成功報酬が
かかりますな。

ウチみたいに公募してない会社は、人一人雇うのに、相当気を遣います。
雇った社員がどれだけの生産性を上げるか、正直折れは、採用一つでも
首と会社のｷｬｯｼｭﾌﾛｰかけてます。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 12:06 ID:eKOBq59S

http://school.2ch.net/job/kako/1025/10252/1025280990.html
758 名前：ダメ人事投稿日： 02/11/01 11:06 ID:qE1Das/s

【期待】ダメ人事と語るスレ【しないで】

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1036116344/

うわぁ・・・・・やっちゃったよ(*´д`;)…

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 12:06 ID:eKOBq59S

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 12:07 ID:V3Mt6zZM

885 ：863：03/04/05 15:29 ID:b0U2eAEf

>>879
ありがとうございます！
無くす人って多いんですか...
自分だけ粗忽者だと思ってました（汗
# いや安心してはいけませんね(^_^;A

このお返事もコピペして保存いたします！

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 11:18 ID:nZp9bRAZ

常用型派遣でボーナス無しなんて所やめた方がよいですか？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 14:39 ID:uKAvIOAg

＞＞８２９ダメ人事さん「こういう商品以外でのお客様の
評判はどうだったのでしょうか」とおっしゃっていますが、
営業担当は基本的に改装用の外壁の事だけをお客様に
説明して話を進めていきましたし、私は他の商品の評判を
聞く機会はありませんでしたのでわかりません。
あと仕事内容のことについて少し説明しますが
その外壁はまだ発売していなかったので、
「今なら、モデル見本工事として
大幅に値下げします。」と説明したりもしました。
あとセールスお断りの札が玄関に貼っていても、
「今日はセールスではないんです。モデル見本工事のお願いが
あってきました。」といって話を進めていきました。
こんな調子で昼頃から夜の八時半頃まで外回りをしました。
ちなみにこの会社ではメンタル面を強化するために
深層自己説得（自己暗示）についてさらっと勉強したりもしました。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 15:05 ID:4II1y5s8

７年近く勤めた会社を辞めようかどうか悩んでます。
何か、何時の間にか会社のシステムが変ってしまったような・・・
今までの皆で品質を良くしていこうというという雰囲気が
無くなってしまい、上役は責任負いたくなくて部下（私を含む）
に押し付け、無理な納期でも日程調整しようという気も
ありません。上役の上役もまたそういう考え方の為、誰にも
相談できません。すでに何人か辞めて行きました。
私も、遠まわしに「辞めろ」と言われているのでしょうか？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 15:12 ID:REh5s0m5

三年半程勤めた会社が倒産しまして、仕事を探している者です。
先日、中途採用で最終面接まで進んだ際に不採用となりました。
その後、その会社中で信頼できる人事筋の方から
「不採用の理由は以前勤めていた会社が倒産しているため、
前職確認等ができなかったからだ」と伺いました。

このように、前職確認で落とす会社は多いのでしょうか？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 15:15 ID:YQXGcFwv

相談させてください。
事務職希望の３０代女性です。
いくつかの転職サイトに登録しているのですが、
毎日キャリアナビ経由で某社よりスカウトメールを頂きました。
大変嬉しいことですが、残念ながら条件が合わないため
応募する気がありません。
この場合、応募辞退？のメールをすべきでしょうか？
それともこのままスルーしても良いのでしょうか？
ちなみに新規事務所開設で事務員10名募集だそうです。

891 ：誰か教えて！：03/04/06 15:24 ID:GMKUp4Zv

二次面接の時、「あと何回選考が残っているんですか？」と質問したら
（オジサン面接官）が「あ？最終だよ。これで。」と言う答え。
でもその後電話があり、もう一回女性面接官と面接があったんです。
その時に「今日で決まります。」って言われてしまいました。
私はすっかり決まったつもりで「給与面とかの確認の為の呼び出し？」と
思っていたのですが・・・。
　ちなみに木曜に受けてまだ返事が来ません。選考の回数が途中で変わるなん
てアリ？？

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 15:31 ID:z2HYMXTf

どうでもいい事なのかもしれませんが・・・。

内定をいただけたのですが、「会社に来るときに印鑑を持ってきてください」と
言われました。これって何に使う印鑑なのでしょうか・・。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 15:33 ID:xdO36Ott

内定誓約書でないかい？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 15:41 ID:uKAvIOAg

当然のことかもしれませんが、辞めた会社で社会保険、雇用保険を
受けていなくてもその会社を正直に履歴書に書くんですよね？

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 18:19 ID:bmUjhOQY

おいダメ人事！
ご質問だぞ！

答えてやれよ。

896 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/06 18:36 ID:ApWyKNDU

ダメ人事氏は、休日はたまにしか来ませんので、私が回答させていただきます。

>>886
ボーナス無しの会社は今の時世、あまたあります。常用型とはいえ、派遣で
あれば、ボーナス無しは普通ではないかと思うのですが。

>>888
いろいろな要素が重なり合った結果、会社全体のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが下がって
しまったのですね。これは勤務されてて大変つらいことだと思います。私も
過去何度か経験しました。
長く勤めた会社に愛着があるのはわかりますが、その状態の今の会社に、
たとえばあと3年勤続する事によって、自分の市場価値は向上するでしょうか。
また、向上する事によって、それに見合う対価が会社からもらえるでしょうか。
ご自分のライフプラン、キャリアプランをしっかりと見据えて、転職すべきか
残るべきか慎重に考えてください。なお、他ｽﾚでもさんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、
辞めるのであれば、次を決めてから辞めるべきです。

>>889
それは、ちょっと理解できないですね。だだそれだけの理由で、最終面接まで
進んだ、いわば優秀な採用候補を取り逃がすことが、その会社にとって賢い
選択とは思えません。何か別の、>>889さんに直接話す事のできない事情に
よるものと考えられます。

897 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/06 18:36 ID:ApWyKNDU

>>890
放置はよくありません。選考を受けた企業から結果連絡を放置されたり、
登録した人材紹介会社からなしのつぶてで放置されたりということは、>>890
さんにとっても気分のいいことではないでしょう。何かのｷｬｯﾁｺﾋﾟｰではない
ですが、「されたくないことは、しないこと」です。普段から、相手に対して
礼を尽くす習慣をつけておきましょう。

>>891
ありがちです。雇用契約書にサインするまでは、常に選考過程であると
意識して、決して気を抜かないようにしましょう。
このようなﾊﾟﾀｰﾝは、とくにﾍﾞﾝﾁｬｰ企業や外資系によくあることです。

>>892
>>893さんの仰るとおり、雇用契約や諸手続に使用します。
充分に書類の内容を理解して、わからないことは積極的に先方に質問して、
納得ずくで捺印してください。

>>894
基本的には、「書いてください」といっておきます。ただ、バイトや短期の期間
雇用であれば、あえて書く必要はありません。
ただ、被保険者となっている場合に比べて、前職隠匿できる可能性は高いかも
知れません。
そこで勤務した内容が自分のアピールポイントになるのであれば、書いた
方がいいでしょう。

898 ：890：03/04/06 18:51 ID:gphUc2fp

＞＞897様レスありがとうございました。
10名も募集なら、求職中で該当する人材全てにスカウトメールを送っているのかと
思いましたが、そんな闇雲なこと企業はしませんよね。
馬鹿な質問をしてしまい失礼いたしました。
丁寧にお断りしようと思います。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 03:22 ID:JJjJ52Eg

はじめまして。宜しくお願いします。

職歴が半年しかないためこれまでやってきた派遣業務を書こうと思うのですが
数ヶ月ごとに勤務地＆内容が若干異なるのです。

それで問題なのが期間を記載するに正直、いつからそこに入ったか等を
忘れてしまって困っております。

期間を書かず内容のみ記載で問題ないでしょうか？

詰まらない質問ではありますがお答えいただけるとありがたいです。
宜しくお願い致します。

900 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/07 09:57 ID:X+5ju6ZU

>>899
＞期間を書かず内容のみ記載で問題ないでしょうか？

思い出そうよ、頑張ろうよ。
思い出せるところから、そこでどういう仕事をしてきたのか
職務経歴書を書くような感じで書き出してみては。
書いているうちに思い出せないかな。
最悪、平成○年～という書き方しかないかな･･･
適当に書くよりかは･･･
会社側も、期間よりは業務内容の方を重視しますので、
経験を上手にｱﾋﾟｰﾙできればある程度ｶﾊﾞｰできるかと。
適当に日付を入れるのはｵｽｽﾒしません。
しかし、大抵の人事は、ﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄの少ない人間を選考して次選考に回すので、
書類の段階でのﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄはできるだけ避けるのが無難です。
なので･･･（1行目に戻る）
(´Д⊂)最近話がﾙｰﾌﾟし気味の漏れも、物忘れが酷くて大変でつ。
お互い頑張りましょう。

901 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/07 10:15 ID:/sPkSEzj

>>887
「販売前製品のモデル見本工事」、お客様から相談受けた事があります。

その商品･･･去年の新作ですた(´Д⊂)

見積もりも、（下請⇒元請⇒施主）という2段階に渡って利益を貪るのであろう
想定での金額の「約3倍」でした。
「書面で見積もり提示をおながいしまつ。」といった所、
「ｳﾁは口外できないﾙｰﾄ故、格安なのでそれは御勘弁下さい」と、言うそうです。
ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
887さんの話を聞く限りでは、そういう悪質なｶﾎﾘが拭えません。

商品の品質も大切だけど、他にも大切なものはたくさんあると思う。
価格・安全な施工・施主の生活を考えた提案・ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽ･･･
挙げればキリが無いのですが、887さんの会社の営業方法自体に
問題があったような気がしてなりません。
その辺を考えてみれば、面接の質問の想定や、今後の887さんの仕事の
方向も見えてくるのではないのでしょうか。
退職理由を考えるのはそれからの方がよいような気がします。
後、蛇足ですがｾｰﾙｽお断りの札で躊躇する必要がないのは事実です。
そういった面ではその会社で学んだ事も多かったのでは。
1ヶ月乙彼様ですた。貴重な体験を聞かせてくれてありがとう。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 14:24 ID:OVEZVoHL

>>900

ありがとうございました。がんがって思い出してみまつ！

（´∀｀）

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 20:00 ID:APJKQWud

前の会社解雇されて数ヶ月。欝＆自律神経失調症になってます。前の会社は社内で私をボロクソに言ってたり、当然個人情報もつかんでるのであちこちに晒して遊ばれてます。半年で解雇された私はどうしたら未経験の一般職に就けますか？

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 20:20 ID:L5kgKX98

会社を１か月で辞めるんですが
次の就職先を探すときに、１か月で辞めたという
事実が不利になりますよね。
履歴書に書きさえしなければバレませんかね？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 20:24 ID:q1DCcwJn

>>904
100%バレません

906 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/07 22:58 ID:/6+/opCk

>>903
回答するには不明点満載です。
解雇されたそうですが、解雇理由にはご自分で納得されていますか？それとも
理不尽な解雇を甘んじて受けてしまったのでしょうか？
今、ボロクソに言われてるそうですが、言われる心当たりはありますか？
未経験の仕事に就きたいのはなぜですか？
あなたの言う、「一般職」とは、以前バブルの頃に存在した、「総合職」に対して
いう、「一般職」のことを言っていますか？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:17 ID:APJKQWud

>>766=>>767=>>768=>>771=>>774=>>777=>>903 です。

908 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/07 23:21 ID:hjHWNLx4

>>907
＞当然個人情報もつかんでるのであちこちに晒して遊ばれてます

ちょっと想像つかないんだけど、もし差し支え無ければ具体的に教えてくれるかな。

まずは、心の健康を少しでも取り戻そうよ。
そうすれば転職活動も上手く行くと思うよ。
ゆっくり休める環境にはあるのかな？

909 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/07 23:22 ID:hjHWNLx4

でね、このｽﾚはsage進行でお願いしたいんです。>>907

910 ：907：03/04/08 00:26 ID:rWlSbN9i

今は無職です。具体的にはあまり言えませんが、実家にいたずら電話がかかってきたり、同業者に私の悪い話しをしたりしてます。社内で晒し上げです。会社はばれないしばれても私を一方的に悪者にすることで社会的信用を保つつもりでいます。

911 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/08 00:56 ID:9aSkKDX8

>>910
相当酷い話ですね。ここまで来ると、嫌がらせの範疇で、犯罪行為です。
裏をとって警察沙汰にした方が、少なくとも被害届を出した方がいいかも
知れません。実家の電話をﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにすることをお勧めします。
あなたの精神的被害は充分に実証できると思いますよ。
就職活動に、直接の支障は来ていませんか？
なお、今回のことをさしおいても、同業他社への転職はやめた方がいいでしょう。
入社後も狙われる危険性が高いです。

912 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/08 01:02 ID:rjduh5l8

>>910
sageてくれてありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

嫌がらせは現在進行形なのかな。
証拠があればある程度対処できるんだけどね。
実家にいたずら電話･･って、社会人のする事じゃないね。
無言電話とか？？
＞同業者に私の悪い話しをしたりしてます。
これは、信じる会社がアホです。
聞かれてもないのに言ってるんだよね。
聞いてもないのに自社にいた社員の事を悪く言うというような、馬鹿げた事を
信用する会社なんでそうそう無いからその点は安心していいと思います。
辛いでしょうが、その人達は自社の信用を自ら陥れているという事実に
気がついていないようですね。

まずは心の健康を取り戻す事を第一に、ﾏﾀｰﾘしてみては？
嫌がらせの電話は録音するなり、着信日時をﾒﾓ等に記録する事をｵｽｽﾒします。
訴訟までとはいかなくても、ある程度証拠を握ったら
「全て記録させていただいてます。」と言えば、嫌がらせもなくなるのでは。

前の会社の嫌がらせであなたが辛い思いをする必要はありません。
あなたが間違った事をしていないのならば堂々としていればいいのですから。

この先転職活動をするに当たって、あなたが前者の事を必要以上に気にする事は
ﾏｲﾅｽだと思います。
気の毒な人達だと思って、まずは自分を大切にしてこれからやりたい事、してみたい事を
考えるといいと思いますよ。

913 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/08 01:06 ID:rjduh5l8

…ﾁｮﾄ俺のﾚｽ、楽観的過ぎたかな･･ｗ

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 11:25 ID:vlsRq86+

いったん大学を中退し、別の大学に入り直して卒業したのですが、この場合は
中退した大学も履歴書に書かないといけないんですか？

１度も授業をうけず、単位も０だったので、いいのかなと思ってるんですが。

どうかよろしくお願いします。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 12:00 ID:MzaZomWa

職場見学にスーツでいくけど、寒いので下にブラウスの上にベストを
着ていっちゃ非常識と思われまつか？

916 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/08 12:05 ID:metYV1fL

>>914
書いたほうがいいと思います。
大学を中退したとうﾏｲﾅｽの印象を与える事と、
学歴を詐称（意図的に書かない場合は詐称です）が発覚した時の
問題を天秤にかけてみましょう。

前者は書類が通過するかしないか、程度の問題ですが、
後者は、書類が通過しない、もしくは入社後発覚した場合に
なんらかの処分が下されるでしょう。信頼関係の崩壊です。
914さんにそのつもりがなくとも企業は「詐称」と判断するでしょう。

書かずにおいても面接で高校卒業と大学入学までの空白期間は
「この間何をされていたんだろう。」と思わせます。
ここで書類をはねられるかも知れません。
面接まで進んでも、なぜ書かなかったのか説明しなければならなくなる
状態に恐らくなるでしょう。
ここで嘘を言ってしまっても元の木阿弥です。

昨今、学歴・職歴詐称はかなり多いです。
企業もﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてます。身元調査する企業もそのせいか私の周りで増加しています。

大学を中退して他の大学を受験しなおすという人はたくさんいます。
むしろ、進路変更という事でｱﾋﾟｰﾙするくらいでいいのでは。
「包み隠さず」という方がむしろ好印象だと思います。

917 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/08 12:09 ID:W6VifoWw

>>915
綺麗目の色のﾍﾞｽﾄを選びましょう。
黒やｸﾞﾚｰのｽｰﾂから赤いﾍﾞｽﾄがﾁﾗﾁﾗ見えるとｵﾓｼﾛｲので
やめておいた方が無難かと。
ﾊﾞﾊﾞｼｬﾂみたいなので代用できればそっちの方がいいんじゃないかな。
長袖の。アレ、結構暖かいみたいですよ。

風邪をひかない様に気を付けて見学して来て下さい。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 12:18 ID:PinPsnJH

試用期間一週間で退職しました。
雇用保険の手続きも済んでいました。

経歴にはならないと思うのですが、
履歴書には記載した方がいいのでしょうか？

919 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/08 12:50 ID:aSNeaUE5

>>918
面接時に口頭で説明をするだけでも社会通念上いいと思いますよ。
でも、>>916で書いたように、後々のトラブルを回避するのであれば
書いた方がいいと思います。

両方のｹｰｽ（>>914 >>918）に言える事ですが、
社員をすぐに解雇してしまうような会社は、悪質な場合
面接時に承認した内容を「詐称」として解雇するという事例があるそうです。
まぁ、そんな解雇は無効なのですが、揉めることは間違いないです。

そういった意味で自分を守る為にも、僕は記載する事をｵｽｽﾒします。
面接時にちゃんと説明して了解を得るという事をしておけば
通常は問題ないでしょうけれど。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 13:00 ID:PinPsnJH

>>919
ご丁寧なレスどうもありがとうございます。
面接時に説明するか、履歴書に書くようにします。

でも、ダメ人事さんは短い経歴を見たら引きますよね……？

互いにミスマッチだったことが入ってみて明白だったので、
下手に数ヶ月我慢して続けるよりは早めに辞めようと思ったのですが……。
内定に飛びついた自分の軽率さを後悔してます……。

921 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/08 13:08 ID:8NcngA0C

>>920
短い経歴が羅列されて、しかも履歴書からはみ出していたりしたら引きます。
しかし、期間に関わらず、退職理由は聞かれるかと思います。
ここでどう答えられるかが重要です。

自分の人生設計を少し先まで考えてみて、資格取得に挑戦したり、
志望業界の情報収集をして勉強してみたり、職歴以外にもｱﾋﾟｰﾙできるものは
たくさん作り出せます。
職歴が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなら、それ以外の所で頑張ればいいと思うよ。
頑張ってください。

922 ：855じゃないが：03/04/08 13:16 ID:F/3TgEj9

>>ダメ人事さん
>>雇用保険取得時にはっきりと前歴がわかる場合は、
>>手続時に雇用保険被保険者証の提出がないとき位でつかねぇ・・・

>>ということはもう２年前以上前に退社した前職の会社の雇用保険被保険者証を
>>次の会社に提出すれば問題なしですか？

折れも同じような事思ったので教えて頂きたいです。
来月ぐらいに転職しますが、雇用保険被保険者証をすぐに提出すれば
前職の退職日とか詐称ばれますか？なんとも言えないですか？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 13:32 ID:PinPsnJH

>>921
職歴はほかに数年勤めた経験もあるのですが、
はじめての転職で試用期間即ヤメをやってしまったので、
ちょっと悩んでました。

でも、職歴だけがアピールポイントじゃないですもんね。
資格の勉強も平行してやっているので、自己アピールももっと練ろうと思います。
お返事どうもありがとうございました。がんばります。

924 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/08 13:37 ID:vtJzzFUG

>>922
「雇用保険の手続き」に関わる事として答えるね。
然るべきところの調査が入ればみんなバレちゃうものなので。

雇用保険の加入手続きというのは、あくまでも
「入社した人間を雇用保険に加入させること」が目的です。
そのために、雇用保険被保険者証を会社に提出するわけです。
これに「離職等年月日」という欄があって、そこに被保険者資格喪失日時が
記載されます。これはつまり前職の退職年月日です。
ただ、前述したように、こんな小さな数字、通常の手続きでﾁｪｯｸしません。
「詐称しているのではないか」と勘ぐってかかる総務体制ならば履歴書と
照合するでしょうが、もう入社している自社の社員に対してするｹｰｽは少ないのでは。

で、被保険者証を紛失した場合には、本人である事を確認する為の照合をします。
の照合要件は「氏名」「生年月日」「前職の事業所名」等です。
ここで会社側がｿｰｽに用いるのは大抵「履歴書」です。
履歴書の内容と被保険者情報を職安で照合してもらって、晴れて雇用保険加入となります。
この照合手続きの段階で、前職の退職日が異なる事が発覚するｹｰｽが
一番多いかと思います。

まとめます。つまり前職の退職日は被保険者証あるなしに関わらずわかります。
>>752のﾚｽを参照して下さい。

925 ：855じゃないが：03/04/08 13:52 ID:F/3TgEj9

>>ダメ人事さん
詳細なレス感謝いたします！
そうですか。もう内定もらってる会社に来月のおそらく頭あたりが
入社日になりそうですが、ベンチャー企業の
新規立ち上げの部署なのでポテンシャル採用(数種類の資格と語学)されましたが、
ちょっとでも空白期間埋めたかったので退社日を詐称してしまいました。

雇用保険費保険証は正直に入社してすぐ提出します。
人事担当者も非常に良い人なので正直に言ってしまおうかと
思ってます。
もしそこで切られるなら他探すつもりですが。

926 ：907：03/04/08 19:06 ID:1t/t7lt5

>>911 >>912ご丁寧にありがとうございます。全ての質問に答えられず申し訳ありません。半年しかいることが出来なかったので（精神的な部分も含めて）転職活動には大幅な支障が出ると思います。例えばお二人が面接するなら、どんな風に話せば採用されますか？

927 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/08 20:56 ID:9aSkKDX8

面接に「絶対」というのはありませんので、逆に「コレはダメ」というのを907さんの
現状にあてはめた上であげますと、

１．前職に対して、明らかに感情的な悪態をつく。
２．退職理由が「人間関係」である（別の、新たな理由を作文しましょう）。
３．暗くはきはきしない。または前向きさが感じられない。
４．未経験の職種であれば、業務内容に関する知識、理解が一切ない。
５．内定をとることが目的であることが見え見えである。

ということです。心身ともにボロボロになってしまっていることはお気の毒ですが、
同情で内定はとれません。辛いでしょうが、前職のｲﾔなことはさっぱり振っきって、
新たに自分を立て直して活動してください。ｲﾔなことからの立ち直りの早さも
実際のビジネスでは要求されますから。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 21:08 ID:CTCl7gEy

無事、転職先を見つける事ができました
初出勤日には挨拶をすると思いますが、

考えればドツボにはまるタイプで、、、第一印象が大事なので
なんとかこなしたいと思います

どのような挨拶をすればよろしいでしょうか？

929 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/08 21:25 ID:7xulA7ts

>>927に同意です。
まずは、どんな仕事をしたいか。そのためにはどうすればいいか。
この辺をﾏﾀｰﾘ考えるといいと思うよ。

>>928
「よろしくおながいしまつ、お世話になりまつ、がんがりまつ」という事が伝わればいいと思うよ。
第一印象は、確かに大事だよね。
明るく、笑顔で。服装にも気を使って。
挨拶の内容は、無理をして気の利いた事を言わなくてもいいと思うよ。
緊張するでしょうが、明るく、笑顔で。

これだけで印象がそうでないのとは、かなり違います。

まずは、内定おめでとうございます(ﾟ∀ﾟ )
頑張って下さい。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 13:01 ID:NVR3eV4B

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 21:03 ID:A4SgDxID

初めまして。かなりややこしいかつどうしようもない質問だとは思いますが
よろしければご回答の程お願い致します。

去年の９月、自分はある販売業の会社に就職しました。
（ちなみに大学時代就職活動に失敗し、卒業から半年ほど経ってますので
中途扱いです。）

その会社は明確な試用期間という物がなく、一ヶ月で５００万販売
というノルマを達成すれば正社員になれるというシステムです。

それからまぁ色々ありましたが、５００万というノルマを達成できそうになく、
一月に辞めるという話をし、退職届も提出しましたが、延々と精神論で説教され、
結局受理されず、突き返されてしまいました。
自分もその後結局渋々続けてしまいました。

932 ：９３１（続き）：03/04/09 21:05 ID:A4SgDxID

それから３ヶ月、そんな中途半端な精神状態で売上が伸びるわけも無く、
上司の対応もイジメに近い物になってきて（ほぼ毎日暴力を受けています）
いよいよ苦痛が限界の域に達してきたので、３月半ばに再び口頭でのみ
退職の意を話しました。
しかしながら対応は前回と一緒で一方的に「甘えるな」「結果を出せ」等
怒られるだけ怒られ、何も言う間もなく返されてしまいました。

それからグーグルで退職で検索を掛けて見るとところ、
「退職の意を伝えた時点から２週間で自動的に受理した物とみなす」
という表記があり、他のスレで質問してみると、「もうその日以降いく必要なし」
という回答が帰ってきていたので締め日以降はもう会社に行かないつもりでいました。

しかし、今日念のため労基に相談しにいったところ、
「会社の体質を考えると辞めるなんて話は聴いてないととぼけられて
無断欠勤扱いになり、最悪の場合訴訟問題になる可能性もある」
と言われました（恐らくこの上司もこの件は上には全く報告してないと思います）。

やはり口頭で伝えたのみの現状では訴訟問題に発展し、
こちら側がさらに大きな被害を被ることになるのでしょうか。
ちゃんとした「退職届」を本社の方に書留なり内容証明なりで
送った方がいいのでしょうか。

会社全体がこの上司のような体質なので（というか上司が完全に洗脳済み）、
これからどうなるのかかなり不安です。
何か身の上話みたいになってしまいかなり見苦しい書き込みであると
思いますが、よろしければご回答の程よろしくお願いします…

ちなみに今バイト扱いで（でも仕事量と責任の重さは社員とほぼ同等）
給料も時給計算なので、締め日に拘る必要はないと労基で言われたのですが、
これについてもよろしければ回答おながいします…

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 22:10 ID:4tirQd8R

>>932

>しかし、今日念のため労基に相談しにいったところ、
>「会社の体質を考えると辞めるなんて話は聴いてないととぼけられて
>無断欠勤扱いになり、最悪の場合訴訟問題になる可能性もある」
>と言われました（恐らくこの上司もこの件は上には全く報告してないと思います）。

へ～！
労基ってそういうこというんだ。参考になる。

内容証明郵便で退職願を書けばいいという話を良く聞くけどどうなんだろうか？
>>(･ω･)

934 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/09 23:25 ID:8KCH4aVG

>>931-932
まず、バイト扱いとのことですが、契約期間はどのくらいですか？契約更新に
際して、何らかの特約がついてますか？それにより、回答が変わってきます。
ただ、今言えることは、あなたの「退職の意思表示」が、会社に受理されていない
ことは確かだということです。

935 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/10 11:27 ID:QuZe0WWx

>>931-932
労働法上、>>934でだめぽ氏が逝っているように、
今現在の雇用形態の詳細がわからないと、回答が変ってきます。
なので、即答はできません。契約期間の有無等を教えてください。
ただ、会社側から訴訟問題を提起する場合、民法に関わる要件で責めてくるかと思います。
（無断欠勤の損害賠償然り）
退職に関わる事は即答しかねますが、会社が法的手段を取った時に対しての
万が一の防衛策として、
・勤怠状況を証明する書類の控えの確保（ﾀｲﾑｶｰﾄﾞのｺﾋﾟｰとかね）
・医者の診断書（軽症でも、暴行を加えられた際には医者に行ってもらいましょう）
以上の書類は用意しておいた方がいいと思います。
監督署の対応を聞くと、その会社のﾌﾞﾗｯｸな（しかし監督署が立ち入り出来ない範疇）部分が
ありそうな感じを僕は受けました。

>>933
>(･ω･)←あ、僕ですか？
うん、契約の期間の定めがない場合を前提として、それで解約通知となります。
でも、そういう状態の場合は「退職願」ではなく、「退職届」とした方がよいかと。
「退職願」というのは合意を求める意味合いが含まれているので。
…漏れは労働者の立場として監督署に行った事がないので、詳しい事はわかりませんが、
色々な対応をする人がいるみたいですね。
知人から聞いたのですが、「法的な」対応をする場所ですので、相談に逝く時には
有資格者と同行すると清々しい程にすんなり動いてくれるそうです。

936 ：９３１－９３２：03/04/11 00:15 ID:/TvWSCCW

>>934-935
愚痴みたいな相談でもお答えいただき有難い次第です。
契約期間の有無についてですが、これはないはずです。
本当に単なるバイトかと。

あと勤怠状況を証明する書類の控えについてですが、
タイムカードがどうしても手元に用意できない状況にあります。
一ヶ月間の一日毎の売上額を記した個人成績管理表
とかだったらダメかな…？

937 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/11 00:33 ID:YR9lUaUZ

>>936
単なるバイトであれば、契約期間があるはずです。
バイトというのは、労基法上、「期間従業員」のことですから。契約期間が
定められていないのであれば、日給制、時給制かかわらず「正社員」です。
雇用契約書には何と書かれているのですか？
あなたが不利である理由は、「退職の意思が受理されていない」ことに尽きます。
つまり、あなたの現状は、「無断欠勤中」ということです。
そういう中途半端はやめて、一日も早く何らかの手を打たなければ、たとえ
会社を辞められたとしても、「懲戒解雇」という最悪の離職となります。
いずれにしても、正式に「退職の意思」を、自分の独りよがりでなく、会社の
就業規則に則った形で示すべきだと思うのですが。

938 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/11 10:13 ID:u7CXipqw

>>936
ｶｷｺの時間を見ると…今は頑張って会社に逝ってるのかな？
社会保険や雇用保険は加入しているのかな。
ﾀｲﾑｶｰﾄﾞはｺﾋﾟｰでいいよ。
それもﾑﾘなら手帳に細かくﾒﾓしておこう。
退職は、しようと思えば「今から出勤しない」でできないこともないけど、
一番摩擦の少ない方法を選びたいよね。
そのﾀﾒにも、>>937であるように、会社の就業規則に則った形で退職に関する
手続きを進めた方がﾍﾞﾀｰ。
民法では確かに「2週間」とあるけれど、後々のﾄﾗﾌﾞﾙを回避するためにも、
最善策を考えましょう。

939 ：堕天使：03/04/11 10:30 ID:LK6aTLPY

http://life.fam.cx/

940 ：907：03/04/11 13:58 ID:RZuIL1B1

だめぽ人事さん、ダメ人事さんレスありがとうございました。やりたい事もないし面接も通過できそうにありません。手に職もないしやりたいこともないしお金もないし。前の会社も相変わらずです。「これで黙っててくれ」と、呆れるほど少額の金を送り付けてきました。

941 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/11 14:30 ID:EPcyINb2

>>940
そのお金は返した方がいいね。
銀行口座に振り込まれたのかな？
受け取ってしまったら何もかも了承してしまったｺﾄになるよ。

やりたい事、なかなか見つからないものだよね。
俺もあまりないもんｗ
興味が無い事でも、知っていくうちに興味が出てきたりする事があるよ。
焦る必要はないと思う。
手に職が無いのなら、これから身につければいいよ。
誰だってみんなそうだよ。大丈夫だよ。

942 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/11 23:21 ID:YR9lUaUZ

>>940
>>941に同意です。精神的なﾀﾞﾒｰﾁﾞをお金で（それも少額で）ﾁｬﾗにしようなんて
虫が良すぎます。さんざん嫌がらせしておいて、「黙っててくれ」も何もありません。

私は性格的に、ダメ人事氏のような、人間味のある温かいﾚｽがどうしてもできません。
今まで、ﾋﾞｼﾞﾈｽでは格闘の連続で、それが私の性格をこのようにしています。
ﾚｽも冷淡で多少突き放した感じであったと、自分でも反省しています。

ただ、以前私も鬱病に罹ったことがあり、あなたの精神状態が、いかに辛いもので
あるかは、誰よりも理解できるつもりです。今はまず、自分のｽﾞﾀｽﾞﾀな心を癒して
前向きな気持ちに持っていけるように、精神を安定させてください。
あなたはもしかしたら、何でも自分で解決しようとして無理をしてしまう性格では
ありませんか？今は焦りは禁物。「なんとかなる」くらいの大らかな気持ちを取り戻して
下さい。近場を旅して、自然を満喫してみてください。本来自分の好きだったことを
またやってみることもお勧めします。「がんがる」という呪縛から自分を解放してみて
下さい。笑顔が戻ってくるのは時間の問題です。

完全にﾘﾌﾚｯｼｭしきれれば、そのうち、「またいっちょやったるか！」という気持ちが
自然と湧いてきます。その時、ようやく「自分を奮い立たせること」の意味が、本当に
わかると思います。

943 ：９３１－９３２（９３６）：03/04/12 00:30 ID:jkow4JlW

レス有難うございました。今のところはちゃんと会社に行ってます。
いろんな面でかなりギリギリではありますが…

実は契約期間についてですが、自分では無いと思ってましたが、
実際のところはっきり覚えてないのです。（謝罪
ただ、以前一緒にいた研修生の人が７ヶ月という中途半端な時期で辞めていった
ところや>>937のレスから以前フリーター時代に派遣のバイトで勤めていた
工場の様に一ヶ月の契約が自動的に更新されつづけてるかも知れないです。
しかしながらきちんとした事はやっぱり会社にきいてみないとわからないですね…

あと保険の類には一切加入はしてません。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 21:17 ID:jFSQfiNq

　そうだフジでマイケルジャクソンの反論番組やってたんでした。
日テレが2月24日にやったやつは22.6％、今回のフジのは15.9％だ
ったそうな。ちなみにZAKZAK曰く”だが、双方の番組を見比べて疑
惑が解明された点は、マイケルが鼻を２回整形したことぐらい。自
宅に遊園地を持つなど豪勢な生活で、幼児性を持った人格も伺える
が、その他は明確な言及や証拠らしきものがなく、どちらとも言い
がたい。”だそうです。

945 ：889：03/04/12 22:06 ID:IAN+yv2L

>>896
レスありがとうございます。889です。
後学のためにと思い、思い切ってその人事筋の方
（義兄です。不採用通知が来てから義兄がその会社に勤めていることを知りました +_+）
に聞いてみたところ、本当に前職確認できないことが理由だったようです。
社内の人材開発担当なので今回の採用には関わっていませんが、
すぐ側の席が採用担当だったので役員が不採用者の書類を持ってきて理由を告げたのを聞いていたそうです。

なんでも以前、寿退社で経理職に穴が開いたので中途募集をした際に最後に二人った段階で、
文学部出身という理由で不採用にしたことがあると聞きました（採用者は商学部出身）。
本当だとしたら多分自分には合わない会社だったと思いますので、不採用でよかったんだと思います。

どうもありがとうございました。

946 ：889：03/04/13 09:15 ID:+HruCAaG

すみません。
>>945の
> なんでも以前、寿退社で経理職に穴が開いたので中途募集をした際に最後に二人った段階で、
は
> なんでも以前、寿退社で経理職に穴が開いたので中途募集をした際に最後に二人に絞った段階で、
です。

お騒がせいたしました。

947 ：907：03/04/13 22:15 ID:aRDrEP17

>>941 >>942　ありがたいお言葉、ありがとうございます。あまりにやり方が汚く、いろんな意味で愚策を立ててばかりの会社だったと思います。反面教師にして前向きに生きていきたい･･･と思います。何度も相談に乗って頂いて本当に感謝します。

948 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/13 22:34 ID:Qz2bqiWg

>>947
愚痴りたくなったらいつでも来て下さいね。
大した事は言えませんし、何もできませんが。
反面教師として捕らえる事ができる907さんは大人だと思いますよ。
僕もそうありたいと思います。

949 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/13 23:48 ID:h8dBxrxW

>>947
鬱状態に陥って、どうしようもなくなったら相談しる。
折れがどうやって立ち直ったかぐらいは話してやれるから。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 00:17 ID:impedXY5

ちょっと質問です。
私が今持っている雇用保険被保険者証は１年以上前のものなんですが
今度就職するときに提出して、実際に使えるのでしょうか。
どっかのスレで期限が６ヶ月と聞いたのですが・・・・。
職安に行って再発行してもらうのですか？うといので教えてください。

951 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/16 09:07 ID:e/XM8yBV

>>950
使えるので大丈夫です。

万が一紛失しても会社で再発行の手続きをしてくれるかと思います。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 20:50 ID:AUg1nqs8

教えてください。
４月から新しい会社に入社したのですが会社が何故か雇用保険に加入してくれません。
３ヶ月の試用期間があるのですが面接の時に入社して即全部に加入ということでした。
入社してすぐに年金手帳と雇用保険被保険者証を総務の方に渡しました。
２，３日して年金手帳はすぐに返ってきましたが、「雇用保険は待って。今はようやらん」
と言われました。それから少しして、健康保険証は貰いました。
厚生年金と健康保険には加入してくれたのに何故雇用保険はダメなのでしょう・・・。
保険のことはよく分からないのですが雇用保険に加入すると会社には何かあるのですか？
私が辞めるかもしれないから様子を見ているのでしょうか？

953 ：シンジソ総務 {-Д-} ◆SouMuYNC9I ：03/04/16 21:31 ID:08a4sDX/

>>952
社保はＯＫで、雇用保険はダメ？？？
理由が本当によくわかりませんねぇ。

経費がかかるから嫌だというのであれば、社保のほうが額が大きいでつからねぇ。
もしかして、会社自体が労働保険保険関係設立届等の提出をしていないので、
雇用保険の申請が出来ないなんてオチじゃないかと思ったりしてるんでつが・・・。

954 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/16 21:43 ID:VNgT5dUZ

>>952
私も>>953の意見以外に考えられません。
健保、厚生年金には加入して、雇用保険は「今はようやらん」という例は、
あまり見ませんね。普通逆だろうと。
会社が設立間もない場合は、その可能性が充分にあります。「今は」と
いうことは、「もう暫く待ってくれ」という意味ではないでしょうか。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 22:14 ID:XBA5SgD4

レスありがとうございます。
会社が設立間もないという事はないみたいです。
会社自体は小さな会社ですが戦前からあるそうです・・・。
健康保険証は私が前に風邪をひいて病院に行ったという話をどこかで聞いて
「じゃあ、作らないといかんな」と作ってくれたそうです。
雇用保険のことが気になって昨日聞きに言ったら「とにかく今は～」と言われました。
あとから女子事務員の方がコソコソと「○○さん、保険の事聞きに来たらしいけど仕方ないじゃんね～」と
言っているのが聞こえてきました。何か意図的に加入させないという意思が見えるのですが・・。
とにかく待ってみるのがいいのでしょうか？

956 ：952：03/04/16 22:16 ID:XBA5SgD4

何度もすいません。９５５は私です・・。

957 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/16 23:41 ID:VNgT5dUZ

>>955
>仕方ないじゃんね～

なぜ仕方ないのかが見えませんね。
ちなみに会社は労災保険には加入しているのでしょうか。雇用保険と同じく
法定福利です。
例えばの話、通勤途上でちょっとした事故に遭い、怪我をしたら通常は労災
ですが、この場合どうなるのか、会社の総務担当に訊いてみて下さい。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 01:55 ID:rnkZVISj

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

959 ：952：03/04/17 01:55 ID:54h2X4+N

色々とありがとうございます。
労災保険の事一度会社の人に聞いてみます・・・。

960 ：山崎渉：03/04/17 08:42 ID:FNQ6Gne7

（＾＾）

961 ：ｺｿｰﾘ･･･907：03/04/17 19:35 ID:8n+aa5JM

度々すみません･･･一人じゃ何にも出来ないみたいです。怠けてるだけですか。このまま一歩も進むことが出来そうに無くて怖い。何も無さ過ぎて怖い。うざくてすみません。

962 ：･･･907：03/04/17 19:55 ID:j+ylPOa1

だめぽ人事さんは、どうやって欝から抜け出して再就職することが出来たんですか？薬で押さえても押さえきれないし何の役にも立たないです。参考にしたいので是非お願いします。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 20:39 ID:oFtHsSOH

961と962は無視して下さい。申し訳ありません。

964 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/17 22:35 ID:STVRbq2P

>>961-962
何だか心配なのでﾚｽします。
私が鬱病に罹った当時、月間200時間を簡単に越える時間外労働の日々で、
体力的に相当弱っていました。昼も夜もなく、完全な時差ボケ。気がつけば一週間
風呂に入っていないような状態が何ヶ月も続きました。
でも、それが直接の原因ではないんですね。そういう心身の状態で仕事を続けて
いて、集中力がなくなり、ｹｱﾚｽﾐｽが頻発して、ある日取り返しのつかないミスを
犯してしまいました。正直、ｸﾋﾞになっても全くおかしくないような重大なミスです。
日頃からｹｱﾚｽﾐｽによる叱責の中、その出来事が引金を引いたのですね。

で、鬱状態が治らず、体調も最悪のままその後3ヶ月仕事を続けたのですが、
これでは自分のためにも会社のためにも利益にならないと思い、自主退社しました。

965 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/17 22:45 ID:STVRbq2P

その後通院を続け、投薬治療を受けましたが、あまり効果はありませんでした。
そこで発想の転換をしました。
せっかく呪縛から解放されたのに、なぜこんなに辛いのだろうと。結局は自分は
物理的に解放されたにもかかわらず、精神的にはあの頃のままだと。
そこで、耐えるのをやめました。みっともない話かもしれませんが、泣きたくなったら
臆面もなく泣きました。親の前でです。当時は既に結婚してましたが、ｶﾐｻﾝの前では
泣けないんです。で、親の前で子供返りをして、20代後半の、大の男が何時間も
声を上げて泣きました。

また、本能的にやりたいと思ったことを片っ端からやってみました。でも、やることに
対しての目標とか、あれをやりとげようとか、完成させようとかということを全く考えず、
とりあえず手をつけました。家族や周囲には、「俺、今おかしくなってるから、やってる
ことについて一切評価しないでね」と伝えて、中途半端でも何でも、何かやってる
自分の姿に満足するように自分をコントロールしました。

966 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/17 22:56 ID:STVRbq2P

そうこうしている間に、それまで「自分を苛めている、責めている」としか思えなかった
周囲のすべての人に対する見方が変わってきました。
こんなダメ人間を地でいってる自分に対して、「いい加減にしろ」とか、「それより仕事は
どうなってるんだ」とか一切言わず、それどころか愛情をもって接してくれることに、
少しずつ素直な感情を持つようになりました。

自分をリセットした訳です。就職する前の、集団の中で役割を果たし、責任を担うように
なる前の自分に、一旦戻ってみた訳です。随分と気が楽になりました。

気が楽になった後は、本を読みました。これは、失った感性を取り戻すためにやった
ことですが、その他にもいろいろな効果がありました。自分がその中の人物に
感情移入することによって、あたかも自分が行動的で、自信家であるような気分に
なりました。饒舌で、社交的であるような錯覚すら覚えました。自己暗示の効果が
あったのですね。

967 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/17 23:10 ID:STVRbq2P

ある程度「自分」を回復した頃、昼間都心に足を運んでみたところ、スーツ姿の
自分より若いビジネスマンが、同世代の同僚と数人で仕事の話をしているのを
見て、「そろそろ俺もまた始めなければな」と思ったのは、驚くほど自然でした。
それから3ヶ月後に、苦労はしましたが、次の職に就くことができました。

鬱病に罹ってから半年、会社を辞めて約1ヶ月は、本当に地獄の苦しみを味わい
ましたが、結果的には自分自身と、周囲の協力が自分を治したのでした。あのまま
医者を頼り、薬を頼っていても辛いままだったでしょう。

一応、これが私の経験です。参考になるかはわかりません。かなり端折った部分も
あります。
今後、また私が何かのきっかけで鬱病を再発する可能性はゼロとはいえませんが、
少なくとも、当時と同じｼﾁｭｴｰｼｮﾝに遭遇した時に、自分を調整する力はついたと
思います。実際、その後10年弱経ちますが、かなりストレス耐性がつき、打たれ強く
なったと自覚しています。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 20:06 ID:TK7yjyDN

ageといてよかとですか？
落ちそうなので。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 22:33 ID:/Xg4Ge+x

今度入る会社でＩＤカード用の写真を持って来いと
云われたんだけど、こういう場合は街角のインスタント写真だと
まずいですか？
きちんとした写真館で撮るべき？

970 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/18 23:18 ID:+l4QRjMs

>>969
IDｶｰﾄﾞ…ｶｺｲｲでつね。
ﾗﾐﾈｰﾄ加工で現物がそのままｶｰﾄﾞになるかと思うので、
写真館で撮ることをｵｽｽﾒしまつ。
3分写真でもかまわないでしょうが、IDｶｰﾄﾞはあなたの顔、場面によっては
名刺代わりにもなります。
綺麗に写っていたほうがいいと思いますよ。
でも、漏れこの間3分写真撮ったけど、結構綺麗に撮れちゃいました。
でも、ﾔﾊﾟｰﾘ顔写真が印刷されるような名刺を作る機会があった時には
漏れは写真館で撮りました。

971 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/18 23:22 ID:+l4QRjMs

すみません、>>970訂正
5行目
＞名刺代わりにもなります。＝×
⇒身分証明代わりになります＝○

|ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ

|彡ｻｯ

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 00:24 ID:xAWTEWN9

新卒の時の試用期間３ヶ月で辞めた時は職歴に書かなくていい
と別スレで聞いたんだけど、やっぱり書かなきゃいけないの？
（新卒退職後、数回転職しているけれど・・・）

973 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/19 00:52 ID:pnF7jxcd

>>972
あくまで私の個人としての意見ですが、書いた方がいいのでは？
3ヶ月で辞めたことより、その間職歴がないことの方が、私はﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞと
受け取りますが。
また、たった3ヶ月でもその間に習得したこと、仕入れた知識はPR材料として
使えると思うのですが。

974 ：( ﾟ∀ﾟ)y-~~ ◆9aEy.hIsoc ：03/04/19 01:32 ID:UIlCelW8

さて、そろそろ新スレ準備しておく？

975 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/19 01:36 ID:pnF7jxcd

>>974
今後のｽﾚの賑わい具合にもよるな。

976 ：969：03/04/19 07:51 ID:GpYyo/Z/

＞＞970
ありが㌧
ただ急ぎで作らないといけないので、写真館で間に合うかどうか・・・
やっぱり綺麗な写真がいいですよね

977 ：972：03/04/19 13:19 ID:htNR0+bg

だめぽ人事さん、ありが㌧

今までの職歴
①３ヶ月　航空貨物会社（人間関係で辞める）
　６ヶ月間無職で国家資格受けるが失敗
②３年３ヶ月　流通業（勉強する時間が欲しく辞める）
③一年　大手電機会社で派遣　夜学行って国家資格を再度取る為（契約期間一年）
④一年　役所で臨時職員（契約期間一年）
　出来れば取得した国家資格関係の職に就きたいけどなかなか求人が
　ないのです。以前、外資系で最終面接まで行って３ヶ月の職歴の事を
　詰められて玉砕したことから自分の中ではそれがすごくネックに
　思っていました。転職するにはここ一年が正念場だと思います。
　夢を追うべきか現実を直視すべきか、迷う今年２９歳になる♀でした。

　長文ｽﾏｿ

978 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/19 13:42 ID:vgkhUE/j

>>977
頑張って資格取得したのですね。
焦っても求人は出ないので、ﾏﾀｰﾘ。(´･ω･)っ目　ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞ!
何の資格かわかりませんが、ずっと長い間頑張ってきた苦労が
報われたら素晴らしいですね。応援してまつ。

漏れも、建設関係の国家資格を取得したのですが、
今はなぜか総務…(´Д⊂)何の役にも立たないどころかみんなﾜｽﾚﾁｬﾀｰ。
ならば、社労士でも･･･という気にもなれず、ﾌﾜﾌﾜしながらﾀﾞﾒｯぷりを晒してます。

資格に実務経験が伴えば、転職の最大の武器になります。
29歳はまだまだ若いのでは？
業界によって違うでしょうが、参考までにｳﾁの業界（建設）で29歳は、
「若いなぁ」という印象です。頑張ってください。(｀･ω･´)ﾉ

979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 15:05 ID:IUJN6ARd

>>964 >>967貴重なレスありがとうございました。かなり状況が違いますが参考にしたいと思います。

980 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/19 21:03 ID:pnF7jxcd

>>977
やはり、最初の職歴は書いた方がよさそうですね。私も実は、新卒で入社した
会社、5ヶ月で辞めていますが、履歴書や職務経歴書には書いています。
でも、取得した資格の仕事を目指す方が、転職への近道と思うのですがどうでしょう？
自分のやりたいこと、取得した資格を生かして仕事をしている自分の姿がイメージ
しやすいと思います。それこそ面接での話のﾈﾀですから。
今はどの職種でも転職に厳しい時期ですが、こういう状況はおそらく今後も続くと
思いますし、例え将来日本の景気が回復しても、ﾊﾞﾌﾞﾙの時期のような「頭数揃え」の
ための採用は、どの企業も二度とやらないと思います。
そういう時のために、自分の持っている資格で実績を作ること、自分なりのﾋﾞｼﾞﾈｽｽﾀｲﾙ
を形成することが、あなたの市場価値を今後20年、30年、高めていくことに繋がると
思いますよ。

981 ：977：03/04/19 22:16 ID:vLgUPdC/

>>978 >>980
レス有難うございます。

取得した国家資格というのは通関士です。
今までの職業で一貫しているのは（④を除いて）物流業界に身を置いてきた事です。
先日、輸入品の外国青果の商品管理の会社に内定を貰いました（契約社員ですが）が、
唯でさえ物流に携わる仕事というのはそんなにありませんから内定をもらえた事は
本当に有難いのですが、契約社員という身分の不安定さ・直接通関に携わる仕事では
ないので心情としては複雑です。通関士として働きたいのですが、何分実務経験が
ない事・年齢的に厳しいこと・国際貨物の物量の少ない地方都市に通勤するにも
マイカーで一時間半かかる場所に家があること、マイナス要因を挙げればキリが
ありません。月曜日に内定会社から条件提示がありますので、自分なりにケリを
つけなくてはと思っています。４月から無職になったばかりで、もう少しﾏﾀｰﾘ
待ってもいいのかな・・・。

自己完結できない長文スミマセン・・・

982 ：山崎渉：03/04/20 03:42 ID:Jdddw+u6

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 13:04 ID:baVaei4r

1000

984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 00:43 ID:FjlWsXNP

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>982

985 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/21 00:54 ID:BWFVnf4+

|ω･`)ﾉ【次ｽﾚ立てました】
転職相談少し上々（´∀｀）ﾉ2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050853932/l50

986 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/04/21 01:10 ID:BWFVnf4+

>>984
|ω･`)あ、お疲れ様です。

987 ：だめぽ人事 ◆DAMEPOj1iA ：03/04/21 22:22 ID:6Ej+bpzl

で、こっちのｽﾚはもう相談来ないのかな？