★ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人★(Rev.5)

1 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/11 01:18 ID:7sJi20eT

前スレ

http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1026945377/l50

2 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/11 01:30 ID:aiTufcqg

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　Λ||Λ　
（ / ⌒ヽ
　| | 　　| 2げっと
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　‐ニ三ニ‐

3 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/11 07:52 ID:AyRQ8GZl

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　＿　 _　にゃーうーんー
　　　　　　　　　　　___,,,_,,____ノ《,'《l|. 　ヾl|
　　　　　　　　　　 ⌒～‐～ノ~,ｨ〈ﾉﾉ）)）〉ﾉ　＿　
　　　　　　　～　　　　　　 '''''''Jゝl.＾ヮﾟﾉ!　　〔　〕
　　　　　　　　　　 >ニニ＞!>ヾ(つ水!つ==(（二)
　　　　　～　　　　　　　 ⊂ゝイ>ﾉﾘﾉ. 　　　〔　〕
　　　　　　　　　　　　　　　　レ"'"" 　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　

4 ：名無しさん＠引く手わずか：02/09/11 21:16 ID:0JKjE/df

>>1 乙～
>>3 何をコピぺしてるんだ何を(w

5 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/11 23:22 ID:SiQG1DKm

新すれおめでとうございます。
パート１からいるけど、漏れはまたこの業界に転職しました。
まあ、偽装派遣から脱出できたので
自分の中では満足してますが。
それでも、将来の不安は付きまといますね。

6 ：SE：02/09/11 23:27 ID:k/MSOukT

つーか、も少ししたら、
開発と経営の橋渡しする仕事が一般的に注目されると思うので
それまでＳＥで健気に頑張ってみようかなと思っているテスト。
しかしＳＥって名称は地におちたね。まるで実体を伴わない。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/12 00:54 ID:A8pmP0UR

辞めたらものすごく何かから開放されたよ・・・
職なんかいくらでもアル。趣味に時間を使ったほうがよっぽど幸せ。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/12 07:43 ID:ZzUP0czQ

>>6
>つーか、も少ししたら、
>開発と経営の橋渡しする仕事が一般的に注目されると思うので

残念！、そんな仕事は昔からある。つーか、汎用機時代はそんな仕事ばかりだった。
今でも基幹系のシステムや、生産技術のシステム、流通のシステムなどは
みんなそんなことをやっている。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 01:18 ID:BRtsl4Rg

一応SE採用で設計も（上流工程から仕様書レベルで。用件定義から）やってたのに、
地元に帰って就職しようとしたら、「年が若い」ってことでPG扱い。
くそむかつく。あの面接官。コボラーのくせに。つーか、おまえのような
人を人と思わないような会社には入ってやらん。願い下げじゃ。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 01:24 ID:PUMReigy

漏れSE・PGじゃなくてCEなんだけど（箱修理屋ね）、そのうちCTC-TとかNSATに
移りたいと思うんだけどどうかな？
やっぱ元SE・PGじゃ無いときついかな？
（UNIX系は得意じゃありません・・・）

11 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 12:01 ID:7y7SxvQf

テレビで見たんだけど
IT業界リストラされたおっさんがホームレスやってた。
SEだったらしいけど40過ぎると再就職の道がどうしても
見当たらなかったんだって。
40まで現役でがんばってた人が再就職できないなんて
手に職あれば大丈夫なんて嘘だな。
若ければ大丈夫だとは思うけど･･･

怖くなってきた。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 12:37 ID:ZBjgRTaB

現場で働いてる人間としては、それなのに今から中途で
SE・NE目指す人が多いってのも理解に苦しむよ。

コンピュータ業界は他の産業の不況から少し遅れて
不況になるってのは昔からなのになぁ。
他業種不況->合理化の為設備投資->IT系企業好景気->
設備投資終わる->IT系産業大不況なおかつ他業種からのリストラ人員流入
ろくなもんじゃないっすよ、まじで。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 19:28 ID:VdNV1PaW

現在プログラマをしており来年３０才になるため転職を考えています。
ネットワークエンジニア、運用管理などのハード系の勉強をして
そちらの方に転職をしようかなと考えているのですが、実際のところどうなのでしょうか？
プログラマに定年３５才説があるようにNEにも定年説はあるのでしょうか？
残業、仕事の内容、何歳ぐらいまで続けられるかなどについて教えて下さい。
よろしくお願いします。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 20:05 ID:1z/NMuLx

>>13
ばかだな・・・
４０になったらまた転職考えるぞ・・続かなくなって。
でもそのときはもう遅いと思う。清掃員くらいしかないんじゃないかな？
どうせならこの業界から足洗うべきだぞ。

15 ：マジレス。：02/09/13 20:16 ID:32Q5Tk93

ＩＴ業界から足を洗う方法ってどうすればいいんですか？？？？？？
ＩＴってとっても特殊な仕事だよね～。

経理の実務があるわけじゃないし・・・・。
ＩＴ系の営業か？
料理人か？
花屋か？
本気でこの業界から足洗うにはどうしたらいい？
友人・知人のこうやって異業種に転職した！って方法あったら教えて。

ＳＥからＩＴ系の営業等の職種変更は出来ても、売るものはＩＴに
なるよね

16 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 21:08 ID:D1Z7RpDY

年が若ければまだなんとかなる。あとは本人の性向次第。
ちょっとくら年くってもちゃんと話ができるヤシであれば道は開けるはず。

・・・・・・と思いたい。
俺は初プロジェクトでこの業界の構造に気づいてしまった。
アホな客・徹底的な下請け構造・偽装派遣・人殺しの納期…
出向してきてて2ヶ月にわたって残業150時間の人がやめますた。
俺もそう遠くない未来この業界をでます。半年目安。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 21:22 ID:4+tFDyMR

>>160
そんなに残業しなけらばならなくなる原因は何？
やってる人間が能無し？
能有りにとってもあまりにも仕事量が多すぎる？
自分も汎用機系で何年も偽装派遣してますが、残業なんて多くても40～50時間、平均で20時間前後ぐらいです。
そんなに残業する理由が全然わからない。

ＩＴ業界脱出とかいって、他の業界をすごく甘く見てるみたいですが、大丈夫ですか？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 21:27 ID:Qfq4H+CG

＞17
幸せな職場にいるんだな。
この業界で残業３桁なんて、別に珍しくもなんともないだろ。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 21:34 ID:osU0qGPW

その通り！余裕で過労死認定の基準クリア！

20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 22:12 ID:D1Z7RpDY

＞自分も汎用機系で何年も偽装派遣してますが、
＞残業なんて多くても40～50時間、平均で20時間前後ぐらいです。

外に出されてるﾔｼの方が元気イイよね…汎用機系はノウハウも蓄積されてるし
汎用系扱ってた先輩は5年やって徹夜したことなかったって言ってたな。
うちもそうだよ。ｳﾗﾔﾏｽｲ…
こっちは100時間↑残業と前にニュースになった
セガ社員みたいな延々放置プレイの繰り返しだよ。
マグロ漁船みたいだ。

甘く見てる、か…確かにそうかもしれん（藁
でも今マジで鬱。できればカウンセラーとか行きたいと思ってるよ。
とりあえず半年間で色々研究します。
年食ったらどんどんヤバクなりそうなので早めに見極めるよ。
プログラム書くの嫌いだし。過度な残業も嫌い。
サービス残業でも9時に始まって7時に帰れればいい。
いや、たまに遅くなるくらいは仕方ないがごくたまに、にして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...

別に給料も安くていい。
（大体今も手取りにしたら時給1100円だし…昇給額も雀の涙。
ﾊｹﾝｼﾞﾑの高卒ねぇちゃんより安いんじゃないのか？
一時期キオスクのバイト以下の時給だったこともあるし。）
金にさほど執着はないから30で350ﾏｿでいいや、副業もあるし。
（関東圏なら大卒でこの年でそれほど高望みな給料じゃないよね？(´Д｀;)）
400ﾏｿも行けば俺は自分を神とたたえてしまうだろう。

帰ったら趣味の本とかを読んで、休みにはゆっくり過ごして…
コンスタントに一日が見える生き方が出来れば良いよ。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 22:14 ID:IO0dB0fu

今現在待遇がそれなりにいいベンチャーのＩＴに就職するのは
自殺行為ですか？
この業界はもう先はないですか？

22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 22:15 ID:vgv0EDNn

この度は弊社キャリア採用にご応募いただきありがとうございました。
リクナビに登録されている情報をもとに、慎重に検討させていただき
ましたが、残念ながら貴意に沿いかねる結果となりました。
あしからずご了承下さい。
今後益々のご活躍を祈念しております。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 22:15 ID:D1Z7RpDY

あー、なんか書いてることめちゃくちゃな気がしてきた。
途中で語りに入ってるし。
ｽﾏｿ。やっぱ駄目なんだろうな今…
とりあえず吊っとくよ…

　　　　 ||
　Λ||Λ　
（ / ⌒ヽ
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　‐ニ三ニ‐

24 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 22:32 ID:HoeYt0sA

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　　（(イ㌔　 > 　　　　　　　　　∧||∧
　　（＿＼　＼　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ >>23
　　　　　（＿_）　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

まだ若いんなら大丈夫だ、死ぬな！

>21
まったく消えてなくなるわけではない。
社内では作りきれないシステムってのは常に存在するだろうから。
でも一部の適性あるﾔｼ残して淘汰されるのは事実。
少なくとも今の状態はまともじゃない。

ベンチャーについては…
やめとけば？いい話聞いたことないよ。
金に目がくらんで行ったはいいが…みたいなのばっかり。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 22:38 ID:osU0qGPW

ＩＴ業界は歴史３０年程度の未成熟な業界。
過去コボラーとして活躍していた40-50代が定年をむかえる頃どうなるか。
まともに退職金払ってくれるんかねぇ。
実際、定年になった人がいて退職金払ってる実績のある会社って
どの程度あるんだろう。疑問ナリ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 22:47 ID:HoeYt0sA

>25
ﾄﾞｳｶｰﾝ

結局のところ大手だろうが中小だろうが業界自体が
他の産業の下請け（という表現かはわからんが）体質。
サービス業だからなくてもなんとかなっちゃうからね。
製造業の衰退を考えれば、それに振り回される立場のこの業界の先行きも
おのずと見えてくるよ…
どこかで安定はするんだろうけどそれまでに払われる犠牲の多さを考えると
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((ﾟдﾟ;))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

明日も、誰かがホントに吊るんだろうなｧ…

27 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 22:53 ID:O3G8EgEz

>プログラム書くの嫌いだし。
それじゃ嫌になるのも仕方ないですね。
極論っぽくてウザくなるかもしれませんが、
例えば車屋さんとかバイク屋さんとかは車やバイクが好きだから務まる訳ですよね？
私自身は車とか全然興味ないし、それ関係の仕事についても充実感は無いと思います。

28 ：15：02/09/13 22:58 ID:cpGM834w

おい！みんなＩＴ業界から抜けるばかり言ってるけど、具体的に何やるんだよ？
他の業界だって未経験じゃ雇わないぞ。

車屋さんっても、修理経験もない奴がそう簡単に雇ってもらえるか？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 23:01 ID:bmww3g2i

１日１４時間パソコンの画面を見つづけてます。
目に見えておかしくなったのが、１年で視力１．０から０．３に落ちました。
で友達に指摘されてきづずいたのが、おかしくなった心と性格。
友達に会っては愚痴や自分より弱い奴の悪口を言うようになったし、
人の前で独り言までいうようになった。
これって金額的に換算したらどのくらいの損害が生まれてるんだろう？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 23:03 ID:bmww3g2i

>>28
若い奴なら大丈夫だ。
それがとりえなんだからやり直しが効く！
かわいそうなのは３０代になってしまった人たち
もう普通の人生遅れないね。結婚もあきらめましょう。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 23:40 ID:tPqulPR+

>11
ＳＥやＰＧの経験って時が経つと全く役に立たなくなるものなんで
すか？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/13 23:45 ID:osU0qGPW

全くでは無いと思う。経験によって問題解決出来る事もあるし。
でも技術は。。。DOSとかNetwareとか覚えたけど既に役立たずだ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 00:01 ID:k0M++SL+

全体の構成とかが見えて、
管理とか折衝とかできるホンモノのSEなら生き残っていけるんじゃないかと。
でももはやこれはSEというよりプロジェクトマネージャー、普通の管理職の能力だね。
PGだかSEなんだかよくわかんないようなのはだめぽ

34 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 00:16 ID:qy1143rn

生き残るとかって、本当に凄い能力の持ち主ならそんなこと気にしなくても十分暮らせていけるだろうし、
結局世の中の殆どは凡人で雇われ人なんだから、皆が皆そんなたいそうに「生き残る」とか力んで高い能力を身につけないといけないものなのか？

35 ：：02/09/14 00:28 ID:osVZMq1k

今年の4月に入社したての新人です。
配属先がオペレータだったため将来に不安を感じ、
それからシスコのCCNAとLPIをとったのですが
転職活動していいと思いますか？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 00:30 ID:XovVAd7s

このスレの人、全員に読むべき名作
「辞職ノ記（唾棄すべき日々）」のHP閉鎖しちゃって残念。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 00:36 ID:/RijTbRX

>>35
あんまり２ｃｈの意見に左右されるのもどうかと思うが。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 00:37 ID:8WiNTQrf

こないだ技術者のレベルに
ＰＧ、スーパーＰＧ（やなタイプだな）、ＳＥの上位に
スーパーＳＥ
って単語を見つけたんだけど、どういう意味だろう？
スーパーＳＥの上はマネージャーだった

39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 00:45 ID:WTQ3suIE

>>34
気分でいったら確かにそんなに悲観的になる必要も無いってのはわかる
が、現実として>>25のいうような問題はすでに起きてる
うちの会社では４０代のコボラーが大量に戻ってきており
経営を圧迫してるのでリストラを来年当たり実施する予定。

会社の礎を築いた先輩達がろくな手当てもされず
放り出されてどのような仕事があるのだろうか。
本人達にも技術の追求を怠ったという責任が無いとは
言わないが会社のビジョンの無さにも責任があると
リストラの計画を知らされてｵﾓﾀﾖ。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 00:47 ID:osVZMq1k

オペレータはやりがいないのですが。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 00:51 ID:OKD8IEBy

そっかぁ～汎用やオフコンなど創生期からやってる会社は
もう既に直面してる問題なんだね。明日は我が身か。。。ﾍﾙﾌﾟﾐｨｰ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 01:24 ID:doHu2n4E

汎用機やってる人は管理能力とか身に着けるしかないかもね。
うちの課長、JAVAはもちろんVBとかさえわからんらしいけどキッチリ働いてるよ。
不満が無いわけじゃないがまぁこの人はまとも。多分そうそう食いあぶれないと思った。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 01:37 ID:OKD8IEBy

確かに、いい年したオッサンでも優秀な人いますね。管理能力は必要！
昔、ＤＱＮな奴と仕事する事になった時、
課長に「彼を使いこなせたら、あなたも立派なリーダ」と言われたの思い出したよ。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 01:52 ID:WBmqDjMG

管理能力ですか・・・
部活も殆どしたことなくて先輩後輩の関係は苦手、体育も苦手だったし。生徒会とか学校の行事も殆ど興味なかったしな。
そんな人間が大人になって入社数年たってから後輩を指導するには無理があるのかな。
技術一本で食ってくのが厳しい今、俺見たいのは終わってるな。技術がとよべるほどもものも持ち合わせてないし。
新卒が入ってきたけど、コピーを頼むのも躊躇してしまう。自分でやったほうがすっきりする。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 01:59 ID:OKD8IEBy

>>44
自分も同じだったよ。でも仕事は別もの。何とかなる。
何度も繰り返すうちにトレーニングされていくよ。
この業界、自分で抱え込んだら死ぬよ。いかに周りに作業を振れるか。
もっともデスなプロジェクトだと嫌でも仕事振らんと終わらないけどね。
業界関係なく、30才までには人の2,3人使える様にならんと厳しいっすね。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 02:18 ID:raNwxiNt

このスレにNEの愚痴がないのは結構働きやすいとか？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 02:34 ID:9iuyvfam

>>46
愚痴る暇がないと思われ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 02:36 ID:3KZ5y3U+

>>46
こっちでやってんじゃない？
　↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/l50

49 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 02:39 ID:+Qt06V8a

>>46
ネットワークってのは上位のアプリケーションに比べると技術要素も少ないし、習得技術も
比較的進化が遅い。もちろん色んな製品は出てくるが、TCP/IPやイーサネットが未だに使われている。
それに比べて上位のアプリは、対象業務やら開発言語やら開発環境、顧客業務との密な関係など
意識しなければならない事が比べ物にならない。従ってストレスも多いだろう。
NEの方が落ち着いて取り組めるんじゃないか？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 03:04 ID:3zRMTdJq

NON STOP ﾋﾏﾗﾔ！！

51 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 05:30 ID:raNwxiNt

今客先で開発をしてる所にNEらしいのがいるシステム部みたいなの
そういえば優雅そうに仕事してるよw　うらやますぃ～　はぁ～　
おれもPG辞めたくなってきた　となりの芝はあおいってだけかな？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 05:36 ID:gGcuhdbs

NEたいへんよぉ
優雅とはほどとおい
シス管のがましなぐらい

53 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 05:44 ID:+Qt06V8a

ＮＥはクリエイションする部分が少ないからね。提案といっても、配線とか機器構成とかルーティング構成
なんかが殆どだから。どっかの会社の作った資料や製品を組み合わせて価値を出すだけで、
後は、繋がってて当たり前、トラブッタラ即対応だから.....あまり感謝されることも無いし、業務の話をしない
から、当然、対応できる領域は狭まってくる。悲しいかな、これが現実。そういう状態に何歳まで耐えられる
かだな。隣の芝生は良く見えて、ＳＥやＰＧが良く見える様になったりするし。これが錯覚だと分かって
いても、精神的には危機感が募ってくる。で、転職してしまう。で、辛い目にあう。そして現実を知る。
この後、どうするかが運命の分かれ道って感じか。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 05:53 ID:8JdA/8B4

要はやめとけということか…

55 ：５１：02/09/14 05:55 ID:raNwxiNt

NEらしい人達を見ているとおじさんが多い、ほぼ定時で帰る
SE PGは年とってても３０代前半とかで徹夜、残業、休出の毎日
やはりNEはいいのかな？

56 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 05:58 ID:Uw19La32

http://yahooo.s2.x-beat.com/

57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 06:01 ID:gGcuhdbs

導入時から残業おおいぞ
定時で帰ったのって、ありましぇーん
シス管に頼める物はシス管に頼んで暮れよ

連休前とか連休明けとか早朝出勤だぞ>>55

58 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 06:02 ID:gGcuhdbs

連休前は残業だた　鬱だ死のう逝ってくる

59 ：５１：02/09/14 06:12 ID:raNwxiNt

ネットワークをつくり上げたあとは結構楽でしょうか？
プログラムの全体のテストをするときなどは立ち会い忙しそうでしたが
自分達がまだプログラムをつくりあげてる途中のときは手持ちぶさたのようでした

60 ：５１：02/09/14 06:23 ID:raNwxiNt

定時は少しいいすぎました。だいたい定時の１～２時間でした　スマソ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 06:43 ID:gGcuhdbs

楽な仕事望むならOPでしょ！ｗ
作業は楽！残業なし！
そのかわりモチベーション下がりまくりだが

OPいがいはどれもきついだろうと思われ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 09:54 ID:Iwgl3iz5

>>61
楽でも長い事この仕事できないでしょ・・
まあＳＥの場合激務な上に長く働けないという悲惨さがあるが・・・

63 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 12:31 ID:fBSJBEK6

>>62
2ch見ただけで軽率ですが、
充実感・仕事の長続きの面でビル管理とどっちがいいと思いますか？

64 ：コピペ厨：02/09/14 15:02 ID:tcaM/sTc

新たにこのスレに来た方へ贈ります

『中小ＩＴは止めとけ 2』
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020372959/309-
309 名前：名無しさん＠引く手あまた　　　　　　　　　　　　[] 投稿日：2002/06/13(木) 20:49 ID:fIMCcMx+
「やる気を吸い取る悪習」

ＳＩ業界は建設業界に構造が似ている。大手ＳＩをピラミッドの頂点に、１次、２次、
場合によっては３次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、１次下請けに当たる中堅ＳＩに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
　典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
　「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
　情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。

65 ：コピペ厨：02/09/14 15:02 ID:tcaM/sTc

『★ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人★(Rev.4)』
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1026945377/315-
315 名前：名無しさん＠引く手あまた　　　　　　　　　　　　[] 投稿日：2002/07/31(水) 01:54 ID:+xegJEvU
最新号の日経コンピュータのＰ１３６に次ぎのようなことが書いてあった。

日本の情報サービス産業（ハードは除いたＩＴのことらしい）は
市場規模がアメリカの４分の１（３８兆円：１０兆円）、
会社数は２倍強（９０００社：２００００社）だそうだ。

と言うことは、日本の会社毎の規模は、アメリカの８分の１程度と言うことになる。
日本のこの業界の地位が低い理由が分かる気がする。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:08 ID:DuKep6c2

>>61
OP業務について詳しく教えて欲しいのだが。今度UNIXのOPに転換になるのだが
早く見切りをつけて辞めたほうがいいものか。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:11 ID:ralRNyD/

自社のシステムを正社員でOPやるならいいんじゃないの。

派遣とか下請けでやるなら暇なので勉強タプーリできるよ。
もっとも実務経験が薄いのでいくら勉強しても
年食うと転職不能になるけど。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:14 ID:SRN0TQDM

>>67
派遣でOPになるのだが。夜勤が入るからすごく嫌で仕方が無い状態。
結局OPを３年とかやってしまうと転職は不可能に近いのかな？

69 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:19 ID:ralRNyD/

ＯＰ脱出組としてお答えしましょう。
30超えたら「無理」（笑

70 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:20 ID:3wBSEZBD

>>69
それはオペに限らんと思われ。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:22 ID:ralRNyD/

ううん、まぁでもSEとかNEだと給与ダウンを覚悟すれば
他にいけるっしょ。派遣OPは一度案件が終了しちゃうと
年食った人は次はお呼びかかんないっすよ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:22 ID:SRN0TQDM

>>69
なるほど。で、もしそのまま３０超えてもOPをやっていた場合将来的には
どのような人生になってしまうものなんだろうか。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:25 ID:ralRNyD/

つまりなんてーのかな、OPは横滑りさえ難しいんだよね。（笑
派遣OPで30近くなって案件終了したら
次に案件があっても何もしらないネクスト・ジェネレーション
の犠牲者がゴロゴロいるからさ、ポイ捨てされます。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:26 ID:ralRNyD/

女性の30過ぎの派遣ヘルプデスクよりも
さらに仕事探しが難しいのが、30過ぎ派遣OP

75 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:30 ID:SRN0TQDM

今は派遣の正社員だが、やっぱりポイ捨ての可能性は高いかな。
やっぱりUNIXのOPでも駄目っぽい感じだね。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:34 ID:ralRNyD/

誰にでもすぐ覚えられる単調なルーティンワークがメインでしょ。
別に貴方じゃなくてもいいわけですよ。

オペミスさえしなければそこらを歩いてるフリーターに
やらせたってオッケーなわけだし。
そんなものを3年やろうが、4年やろうが評価は全くされません。

経営者から見れば、その人が案件終了して戻ってきたって
今度は売りようがないんですよね。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:36 ID:SRN0TQDM

話を聞けば聞くほど鬱になってきたよ。こりゃ早く転職を考えたほうが
よさそうな感じだな。何だかOPになると人生の敗北者決定のような
感じがしてきた。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 15:43 ID:ralRNyD/

でも時間だけはタプーリあるから
OP以外の勉強を自分でやれる環境なら
安定したバイトだと思えば悪くないですよ。

私はサポートエンジニアに転職しました
ＤＱＮ職にかわりはないですがＯＰよりマシ。
友人はＯＰやりながらオラクルシルバーかなんか取って
転職しました。
でも今は業務経歴まで細かく言われる時代だからなぁ・・
どうなんだろう。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 17:59 ID:tkPzjL/r

OPって昼間と夜勤だとどっちが忙しいもの？

80 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 18:21 ID:U2VvzV/q

当方　元販売店のＣＥ（チェンジニア）　現在無職
こないだサポセンの面接行ってきたんだけど、、
自分以外は全員ＰＧだった。　溢れてるんだな～って思ったよ

81 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 21:33 ID:/BxIvXfB

Ｆの業績が悪くなったのは下請けが高めの報酬を欲しがるからだね。
元請けを敬わない下請けは逝ってよし！
かわいそうにＦ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 22:01 ID:xF6AJAfE

会社に対する労働組合みたく、
元請に対する下請企業連合つくって
単価交渉でスト起こしたりできないかな。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/14 22:13 ID:bpvh3c13

>>76
テスターさんもそうだな。
漏れは携帯電話開発にかかわってるＰＧなんだけど、
こっちが開発デスマーチ状態のときにはテスターさんがうらやましかったよ。
女の子（ただしケバイ）とお話しながら、ちょちょいと操作して障害票を書く。
定時退社、飲みに行く時間もあるし、頭も尻も軽そうな女の子と仲良くなれるし、
さぞかし食ってるんだろうなぁってオモタ。
ただ、「募集は３０歳以下が条件」と聞いたときは、
あの人達年取ったらどうするんだろってゾッとした。
尤も、ＰＧも３０超えると職は無くならなくても、体力的に限界を悟ると言う罠。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 00:26 ID:to8om6nt

30過ぎたら死ねの一言で終わっていいでしょうか？

85 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 00:47 ID:z3jikCr7

ＮＲＩデータサービスとＮＲＩデータiテックは辞めておけ。
中途は組合に入れないからプロパー社員と比べると雲泥の差別がありますよ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 00:53 ID:2qHo5rFd

>>84
30になる前に過労死で死ぬので心配ありません

87 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 02:03 ID:4UO5wuwy

デスマーチって徹夜までして具体的に何やってるのですか？
コーディング？仕様書書き？デバッグ？

88 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 02:09 ID:9o1LeGDK

すべて

89 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 02:13 ID:bY9jxenB

>>87は昼と夜でやる事が違うのか？と聞いているのだろうか。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 02:22 ID:9o1LeGDK

>>89
しろーとを....（以下略

91 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 10:40 ID:80O/RwyH

何がデスマーチだ！
ソフト会社の社長さんたちお前ら絶対死にかたできないよ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 11:28 ID:jdJbnOqD

>>85
なんかプロパー社員は親会社に戻りたくて仕方ないようだったよ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 11:36 ID:jj4jY2Kf

87 > 昼間は、ユーザ対応、会議等で時間をとられるので、定時以降が本格的に開発作業ができる時間になります。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 12:01 ID:xLjXZEny

>>83
奇遇だな、俺も携帯開発のPG。
S系ね。
俺のところのテスターは発売後のほうが大変みたい。
バグとかクレームの情報があがってくるのだが
何百回やっても再現できないって。
休みの日に子供の授業参観や運動会のあと
出社して仕事している上司を見て、不安を覚えざるをえない今日この頃。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 12:02 ID:huCcwKag

携帯開発って最悪らしいね

96 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 12:39 ID:jdJbnOqD

携帯は落ち着いたら普通の技術職になるよ。今だけだろ。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 15:00 ID:swDyj+nO

>>96
ハードのこと？ソフトのこと？どっちの話？

98 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 19:58 ID:td7L0ytp

ゲームプログラマです。３Dはやってません。出きるようにもならないと思います。
首をきられた場合のことを考えて専門学校にでも通って勉強しておきたいのですが、
毎日の業務を真面目にやるのは勿論のこととして、
何を学ぶのが効率いいのでしょうね？
もともと語学興味でこの業界にはいったので
マニュアルのローカライズ等に興味が出てしまっているんですが
もとゲームプログラマとして恥ずかしくない知識考え方を身につける手段としては
最適ではないですよね・・・

99 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 21:05 ID:d1okL3+h

>>81
社員（アホ）か？
Ｆの業績は下請けに払う金額で決まるのかよ（藁

100 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 21:12 ID:GDEjAFIu

Fの下請けは、なかなか契約してもらえないっていってたよ
納品してから契約して金もらえると・・・

人月単価も納品後に下げられたって逝ってたし。
実際のところどうなのよ＞社員の81

101 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 21:51 ID:BJ1/KPb2

半年ほど前だったか。
Ｆは下請けに払う金をかなり減らすと言う記事を日経だったか朝日だったか新聞で読んだ。
その代わり、社内で使っていた開発ツールを提供する事によって、
開発時間も短縮できる（＝その分減らす）だってさ。
こんなシーンが頭に浮ぶようだね。

Ｆ：「提供するツールはコレです」
下請け：「あ、はいはい・・・コレは便利ですね」（まいった、使えそうにねーな）
Ｆ：「でしょ、で開発を３人月くらい減らせますよね」
下請け：「え・・・それはかなりきついかと・・・１人月くらいですかね」
　　　　（ばーか、こんなもの役に立つか、１人月でもサービスだよ）
Ｆ：「いえいえ、本当は４人月と言いたいくらいなんですよ」
　　（困ってるな、そりゃそうだろう、俺だって本当は役に立つとは思ってないよ）
下請け：「え・・・４人月ですか？」
Ｆ：「と、言うわけで３人月でおねがします」
　　（下請けは黙って言う事聞いてりゃ良いんだよ。仕事あるだけありがたいとおもいな）

つづく

102 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 21:51 ID:BJ1/KPb2

数日後
下請け：「とほほ、あんなツール、インストールもしてないよ。
　　　　　納期に間に合わせるため、サビ残バリバリだよ・・・」
部下：「あ、Ｆのｘｘさんからお電話です」
Ｆ：「進捗遅れているようですね。理由を説明してもらえますか」
下請け：「あ、ちょっとコーディング量が多くて・・・」
Ｆ：「ツールを有効活用していないんじゃないですか」
下請け：（あんなもの、使えるかよ）
　　　　「すみません、ちょっと使い勝手が良くないかな・・・と」
Ｆ：「提供したツールを使う使わないのはそっちの勝手ですが、
　　　こちらから提供している以上、決めた納期は守ってくださいね」
　　　（ツールが使えねー事くらいこっちはわかっているけど、
　　　　工数削減の大義名分が立てば良いんだよ、
　　　　あとは、休出でも、隠れ作業員でもなんでもして間に合わせろや）

大体、そんなにコスト減らせるツールなら、最初から社外に公開してるよね・・・。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 22:01 ID:i2UVKTgY

でも、現実にＦの経営が悪化して苦しんでる、今ピンチなわけでしょう！？
Ｆには優秀なＳＥさんがいるところに、
これまで仕事を廻してもらった御恩をどう感じとるの？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 22:03 ID:tdoOakWn

そーでなくて工数単位の額を下げたんよ＞F
今回はALL15％オフだっけか？
昔から何回もやってたらしいね・・

105 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 22:48 ID:jdJbnOqD

ご恩…下請け体質が染みついてるな…

106 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 22:53 ID:BJ1/KPb2

>>103
御恩と奉公・・・いざ鎌倉って感じだな

107 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 22:56 ID:BJ1/KPb2

ま、何だな。
ＳＥ・ＰＧって言えば聞こえは良いし。
ホワイトカラーだし、ＰＣ使えない人には凄いって言われるが、
本質は下請け町工場となんら変わりないってこったな。
実際に、印度、中国の安い労働力に職を奪われていく過程にあるわけだし。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/15 23:38 ID:YhvU7ZHU

>>107
だから最近皆早いとこＰＧやらＳＥやらから足を洗おうと必死になってるんじゃン。
遅いんだよね・・・はじめっからこうなる事予想できたのに。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 00:34 ID:YrlKNhF1

>>107
下請町工場のおっちゃんに失礼ダゾ！

110 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 00:41 ID:zpjifldt

悲しいよな。

世界に出せるプロダクトを作る気概もない。
ITを生かしていこうという意欲もない。
物真似とダンピング体質から脱却できない。

日本のIT産業はどうしてここまで駄目になったんだろうか。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 01:13 ID:gnrf6hf0

米人や独人見てると日本って技術を蓄積していくのが苦手かつ仕様を決める(落としどころを決める)のが
苦手なのかなーと思う。それと保守的で、新興企業はなかなか大企業に食い込めないよ。

まあ、PGをデジ土方とか逝ってるうちは、永遠と駄目なままかと。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 01:27 ID:INwFsaEL

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1031539055/l50　

113 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 01:33 ID:b9u7Wv15

>>110
黄色いサルは
ＵＳのパッケージを組み合わせてソリューションと題して売るだけ。
デジドカはスキルではなく体力を売っていることをお忘れなきよう。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 02:11 ID:noUAtehi

そうですね。
ソフト開発といっても、結局ＪａｖａやらＣ＋＋も言語は勿論、開発環境も米国産のもの使ってお絵かきしてるだけなんですよね。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 06:26 ID:TuUkbKrD

まー、Fにしても、Nにしても、経営状態が思わしくないってのは、IT化によって経営は良くならない
ってことの証明だと思うのだが.....まずは、自社をIT化して、経営を立て直せよ。
他の経営者も騙されてるのに気付かんかね。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 08:01 ID:QLdlFoQG

>>107
>ホワイトカラーだし
実態は、スーツ着たブルーカラー
特に制御、組み込み系は完全にブルーカラー

117 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 12:36 ID:POBmRGJi

>>115
それ言っちゃうとオマンマが食べられなくなるから。。。ｼｰ（ｗ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 15:40 ID:i1DVwfs8

ほんとほんとＩＴ化してもなんにもいことない
１０００万以上の金が無駄になる・・バグばっかだし不良製品もいいとこだよ。
少なくとも自分とこの会社に製品は最悪です。もう辞めるから医院だけど。
中小のＩＴの製品は問題外で買うべきでないです。安いからって騙されるな！

119 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 15:55 ID:WpxG6l0Z

パッケージ作成はかなりのギャンブルなんですわ・・・
だから企画だしても、まず経営者側からのＯＫは出ない。
ＯＫだして、赤だったら自分の責任になるもんね
事業化できるくらいの黒だったら、今度は立場を追われることになるし

だから、ほとんどの日本企業の事なかれ主義経営者のもとでは
いいパッケージは生まれないよ。これからもね

120 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 16:43 ID:Q6KFTBGw

>>111
＞落としどころを決める)のが苦手
禿道。俺んとこもメーカーとやってるが、ハードが仕様と異なったりする理由から
ＳＷの仕様にもグレイなとこが有って最終的に政治決着しなきゃならんのだが、
落とし所を着けるのが苦手な客が「これも入れろあれも入れろ。」で無理に無理を
重ねてできたものって経験上、九分九厘両者が不満足に終わる罠。（ｗ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 17:30 ID:K8eGRD4d

>中小のＩＴの製品は問題外で買うべきでないです。安いからって騙されるな！

意味が良くわからんが、ゼネコン体質ﾏﾝｾｰってこと？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 18:27 ID:HODdzWyJ

早い・安い・美味い-->◎（吉野家）
早い・安い・マズイ-->×（中小のＩＴの製品）

123 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 20:37 ID:+FHRZ0Zl

異業種に転職する際、転職理由は何にされてますか？
徹夜、休日出勤が多くて辞めました。では落とされるので
何か良い理由があれば教えて頂きたいです。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 20:44 ID:ZsR8TqAr

>日本企業の事なかれ主義経営者のもとでは

そうやって、デフレにまみれて会社ごと沈んでくんだろ。。
現経営陣のオツムの中は退職まで逃げ切ることだけ。

デフレ→売上減少→将来投資削減→商品＆Seviceメニュの陳腐化
　　↑　　↑　　　　　　　　　　　　　　↓
　　やっぱりリストラ　←　体力勝負&Svc残業で当面凌ぐ

125 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 20:49 ID:+FHRZ0Zl

age

126 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 20:51 ID:3O+ZcUKp

>現経営陣のオツムの中は退職まで逃げ切ることだけ。
ほんとだよねー。
自分が定年するまでボロ出さないようにする事しか
考えてない短期的な視野ばかりだ。

外資を見習ってるのか知らないけど
外資は日本市場食い荒らして儲からなければ
すぐ撤退しちゃうじゃないか。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 21:01 ID:yPcR/Paz

>>118
>中小のＩＴの製品は問題外で買うべきでないです。安いからって騙されるな！
んじゃ、大手は良いのか??

128 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 21:10 ID:jJaC5YO8

アライドテレシスってどう？
コレガとかいくつかのブランドあるけど・・・。

っていうかここって中小？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 21:31 ID:fZjcf0Fb

>>118
大手の製品作っているのもたいていの場合中小だったりすると思う。
担当させてもらえるのはあくまでモジュール単位だけど。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 21:46 ID:HODdzWyJ

大手-->中堅-->小　と仕事は流れますね。
会社の取引先を見ればある程度の推測は可能。客か仕事もらってる会社だもの。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 22:03 ID:fZjcf0Fb

漏れが見た中での最高は
大手メーカーの9次下請け。
ここまで来ると発注元がかわいそう

人月単価28ﾏｿ・・・

132 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 22:16 ID:gv0iTbFU

>>128
コレガは有名だよね。
アライドは･･････

133 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 22:50 ID:I5Non82S

>>127
（中小は問題外）といってるんだぞ
文章から意味合い取れるだろ・・・
大手もさしてよくないが中小はそれと比較するまでもなく最悪だといおうとしてるんだろ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 23:26 ID:L9cyJFKI

とりあえず業界脱出成功かな。
PG辞めて派遣で半年経理を経験。
今日、大手製紙会社の子会社から
営業事務で採用もらいました。
給料安いけど、休みをしっかりと休めそうなので
決めました。
がんばります。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 23:30 ID:hoS9vwKV

>>134
♂それとも♀？
その身の振り方を参考にできるかどうか
性別は重要だ。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 23:32 ID:I5Non82S

>>134
失礼ですがが女性の方ですか？男性の方ですか？
私も経理に転職考え中のＳＥ（ＰＧばっか）です。
派遣の場合資格かなんかなくても経理では入れるんでしょうか？
派遣てどこでドウいう風に登録すればいいのかも教えてください。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/16 23:42 ID:CrTv8GLG

98を相手にしてください・・

138 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 00:21 ID:NndBivB8

しのう

139 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 00:34 ID:KYG3ZilC

新じゃ駄目！

140 ：転職屋さん：02/09/17 00:40 ID:kPvhdtC4

>大手メーカーの9次下請け。
>人月単価28ﾏｿ・・・
マジっすか？（笑
オレ、３次でも結構ムチャクチャだった。単価５５万。
３重派遣でＳＥやって、オレの見積書を４社が取り合ってた（糞）

141 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 00:52 ID:tyT9tJv9

>人月単価28ﾏｿ・・・
これはすごいっすね。
昔、協力会社が仕事が無くて困ってるから月30万でって来てた人いたけど。。。
ＶＢでハリボテ画面しか作ったことのないＤＱＮな方でしたが。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 01:08 ID:YiYX6no9

>>104
そうかー、今回は１５％オフかぁ。
前回（？）一律１０％オフの時はかなりこたえたよ。
もう来るところまで来ちゃったかな富○通。
半導体もダメで工場売却の噂あるし。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 01:24 ID:RourJxEH

>>98 >>137
誰もレスをつけないようなので・・・

そもそも、このスレはプログラマを「辞めた人」のスレなんですけど？
もしかして誤爆？

プログラムの勉強の話なら、

プログラム技術 http://pc3.2ch.net/tech/
ゲーム製作技術 http://game.2ch.net/gamedev/

のスレをざっと目を通してから、よさそうなスレで質問したほうがいいです。

専門学校なんて行かなくても、ウェブで DirectXの解説記事を公開しているところは
一杯あるし、すでに現役のゲームプログラマならゲーム専門学校に行くのは有害無益だと思い
ますけどね・・・

板違いなので sage

144 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 01:32 ID:KYG3ZilC

>>141,142
9次下請けを引き受けた人がいるかどうかは別にして、一応マジでつ。
漏れが見たときにはすでに8次下請けがいて9次下請けを探している状態でした。

しかも、Java + Web系の仕事。
丁重にお断りさせていただきました。

でも、3次下請けで55ﾏｿと言うことは、あながち冗談でもなかったんだな・・・＞28ﾏｿ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 02:36 ID:ARXQ0hy6

　　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1031314549/l50

146 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 15:20 ID:hcK5J/ku

>>135、136
男です。
派遣前に勉強して派遣中に簿記３級とりました。
派遣のコーディネータの方には、簿記の知識はあるが試験日の関係で
まだ資格は取ってないということで話を進めてもらいました。
勉強期間は実質２週間です。
派遣会社のほうには事務でのみ紹介して欲しいと
あらかじめ頼んでおきました。
やはり事務は女性が中心ですが、男でもかまわないというところも
いくつかあるようです。
パソコンが止まったりネットワークに繋がらなかったら大慌ての会社は
まだまだあるようで、そのようなところは男性のほうが頼もしいらしいです。
「周り女でだらけの中で男一人でがんばっていける？」と
何度も念をおされましたが（笑）

147 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 17:03 ID:EU+B1h9S

>144
うはは、最低、誰がそんなんでJava+Webやるかって（笑）
バイトや契約で飛び入りした方がいいじゃん。
９社に「高い金払ってんだ」って言われんでしょ。

普通、２次が限界だと思う。
３次になると、根本的に話できないもん。
「高い金払ってんだ！」「時給１０００円切ってんですけど・・・」

148 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 17:14 ID:TVLRn4Zw

コンピュータ会社の販社（上と資本関係無し）ってどうですか？
ネットワーク関係に詳しくないとだめらしい。
人材会社に紹介されたけど、ホームページがないので
情報が少なくて困っています。でも１０００人ぐらいいるらしい。

149 ：148：02/09/17 17:15 ID:TVLRn4Zw

書き忘れました
職種は営業です。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 18:42 ID:t98CFMzl

>146
パソコンが止まったりネットワークに繋がらなかったら大慌ての会社は
たくさんありますよね。俺の転職先もそう。他にも友人数人が同じこと言ってます。
ここに居る人たちが一般会社の事務員やったら、どれだけ重宝されることか…

ＩＴ系の人が、ＩＴ業やってたら、出来てあたりまえ。
一般企業で出来ると評価が全然違うのに…
みんな目を覚まして！昔の同業がひどい境遇なのは読んでて辛いっす！

151 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 18:45 ID:ckrvmznm

リクルート主催の合同就職説明会逝ってきましたが
ブラックばかですねえ・・・
中でも多いのがソフトウェア会社で
焦ってるのか馬鹿なのか学生が集まってました。
お前らＳＥはやめとけよと言いたがったけど他人事なんで、横で笑ってみてましたけど

152 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 20:24 ID:T+beyuAn

>>150
こういう会社は山程あるだろうね。でも、こういうところにＩＴスキルの高い人間
あるいは、ＳＥやＰＧやっていた人間が入ると、システム管理担当とかいう肩書き
を与えられて、Wordの使い方から、ネットやプリンタのトラブルから、なんでも
対処させられる。それ以外の仕事をやりたくて転職したとしてもね。
ＩＴ系企業じゃないだけに、そういうノウハウを身につけるのがどれだけ大変か、
面倒くさいかってこと分かる人間が居ないから、評価も低いしね。
こうなってくると、その部署の人間性vs自分の人間性の戦いになってくるよ。
良い上司であれば理解はしてくれるだろうけど。

ちなみに、業務上の評価は別のことで決まる場合、こちらで発揮しても評価は
上がらないと思います。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 20:45 ID:L93T/Q9p

>>146
紹介予定派遣で正社員になったの？

154 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 20:46 ID:tyT9tJv9

これってＩＴ企業でも発生しますよ～頻度とレベルに差はあるかもだけど。
サーバ立てて上げたり、インストールやら設定などの問題解決してあげたりすると、
知らぬ間にヘルパー要員にされてます。暇な時は良いけど、忙しい時は勘弁って感じ。
自分の開発環境くらい自分で作れつーの！

155 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 21:42 ID:vmRWfsSh

このあいだ富士通の下請けソフトハウスの経理の面接受けたんよ。
今の月給は良かったけど、先行きがすごく不安だったから断った。
それで正解だよね。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 21:46 ID:tG9AGVuU

>>155
ん、どうだろ。社長さえ変われば富士通は回復するかも
しれんぞ。前の時みたいにさ。

157 ：就職戦線異状名無しさん：02/09/17 22:28 ID:EKdoO+8z

SEというのは回路設計やLSI設計の仕事も含むでしょうか？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 22:36 ID:eUW/g0z8

>>5
若いＰＧさんが身を削ってもがんばらないと日本のＩＴの未来はないよ
日本に冠たるＦさんの下で働けること自体が
名誉なことだし英雄的なのに、なんで給料にこだわるの？
定時に平気な顔して帰宅したり変な下請けがでてきてからＦさんの
業績が悪くなったよね。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/17 23:19 ID:nurMpXlL

98>>143
有難う御座います、
私は数年後の転職を視野に入れてスキルアップしておこうと考えている
ゲームプログラマです。
なので実際辞められた方たちからアドバイスを頂きたかったのです・・

160 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/18 00:19 ID:wK1nKbBr

事務職にうつろう・・・・
簿記の資格あるし

161 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/18 00:48 ID:QkoYVgoC

インターネットセキュリティシステムズ株式会社（ISS）
http://www.isskk.co.jp/
で働いてた人っています？どんな感じですか？

162 ：143：02/09/18 03:04 ID:MHdg5VPt

>>159
ううむ？　そうだとしても、プログラム技術の板で「もとゲームプログラマ」の
意見を聞いたほうがいいんじゃないかなぁ

それとも、ゲーム以外のプログラムの仕事につかないで、もうプログラムから
足を洗うの？

でも、もしそうなら、次の仕事としてどういうことを考えているのかを明らかに
しないと他の人もコメントのやりようがないと思いますよ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/18 07:47 ID:Ch3MaPZR

>98,159/162
もとゲームプログラマで今ＩＴです。
つうか、専門学校行けば将来困らない、って思わないようにね。
お勉強で生き残れるのは学生の間だけよ。
社会に出たら、「金儲け」ができないと食っていけないよ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/18 14:37 ID:l+Uotx5S

>>153
違います、一般応募です。
予定紹介派遣は人が居着かない会社が多いと
おすすめされませんでした。

おおよそこの半年の給料の計算したんだが、
事務職なのにPG時代のおよそ1.4倍。
残業したらその分でるからなぁ・・・そのかわり保険ないけど。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/18 20:13 ID:IOJRG9xE

>>134のその後が気になる。
脱出自体は参考にしたいのだが印刷系っていうのがまた…
IT並みにDQN業界と専らの噂だし。
どんな生活してるのかｷﾎﾞﾝ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/18 22:25 ID:P9REmFMO

いくらＤＱＮといえでも印刷業界のほうが数倍マシ！
ＩＴ業界に比べて体壊して病気で入院、過労死、自殺数圧倒的に少ないもの。
ていうか上記の事が起きること事態異常な業界なのに、これが少なくないのが場が下てるとしか言いようがない。
でもその頑張りによって将来幸せになれればいいのだけど・・それもない

167 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/18 23:30 ID:kYQ5Lzl6

>>166
その考え方は危険。
就業環境はリストラ全盛の中、どの業界も悪化しているからね。
徹夜が常の業界もざらにあると思うよ。
さらに手当てがほとんどつかなかったり。。。
まあ、他の業界よりもIT業界はたちが悪いとは思うが。。。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/18 23:47 ID:PH1UMuVc

転職できない年齢になるまえにゲー●プログラ●を辞めたいと思っています。
しかしゲー●プログラ●の肩書きで転職活動するには
ハードの知識が怪しすぎです。マシンの扱いも苦手・・(笑)
なので転職活動するとき引け目を感じないように
足りないところを補い次の仕事に役立つスキルをつけようと思っているのです。
専門学校で勉強したからといって仕事に即役立つというわけでもないのは
百も承知です。
仕事においては他人の言っていることを察知し自分の考えを伝える能力や
機転が利くことのほうが余程大事だと思います。
ただ学ぼうとしないよりは大分マシだと思うんです。
ゲー●プログラ●を辞めた後、
システムに明るい財務経理になれるとbestなのですが
財務経理は新卒以外は不可能なようですね・・
「パソコンに明るい事務職」かパソコン雑誌の記者か普通の会社のSEになりたいです。
記者以外ならまったりした職場がいいです・・

169 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/18 23:48 ID:PH1UMuVc

98=159=168
ですごめんなさい。

170 ：163：02/09/19 01:24 ID:4yTYDqBE

>168
お、了解了解、少しキツかったわな、悪い。
そんだけ考え持ってればまあ大丈夫でしょ。

んで、正直、少し厳しい状態かもね。
コンピューターを売りにするなら、ＰＣスキルとして、エクセル、ワード
くらいは必須だと思う。
できれば、ネットワーク設定くらいはできるとちょっとした武器になるよ。

で、それ以降の話になると、事務系、記者、ＳＥだと内容がかなり違うね。
ゲーム系だと設計技術がないだろうから、ＳＥにはまだ届かないと思う。
もし目指すなら、派遣ＰＧとかで無理矢理職場に食い込んで設計を覚える
ことになるのが手っ取り早い、ただ、くだらん仕事に就くとアウトだけど。

事務系は、中途で入るにはよほど売り、もしくは運がないとつらいのでは。
またキツイ言い方になるが、専門卒のねーちゃんバイトで雇えばいいし。

記者関連はわからん、スマソ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 02:04 ID:GYXPeorb

＞くだらん仕事に就くとアウトだけど

そのくだらん仕事がわんさかあるのがITの罠

172 ：163：02/09/19 03:02 ID:4yTYDqBE

>171
そのとおり。
でも、ＩＴって、大抵、面接時に客先まで行くじゃん。
それで就職先選べるのはＧＯＯＤ！
つまり、１～２年ごとにいい客先探して転職する職業ということか。

・・・ろくなもんじゃねーな。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 03:06 ID:vtHhsgay

年食ってから脱出はたいへんだぞ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 16:13 ID:djV73V4b

おーいい、マジ悩んでるんだけど、
ＳＥ、ＰＧから異業種にスライドする方法ないかー？
簿記とかさー。そういう特殊な知識必要じゃなくて。
なんか、ＩＴ業界の知識やスキルがそのまま流用できる職業ないかな？
システムを開発する立場じゃなくて、パソコンを道具として使う仕事したいんだけどさ。
やっぱり経理とか財務会計系もしくは、サポートエンジニアとかなるしかないか
なー？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 16:32 ID:FA5L3H7g

俺、東○コンピュータサービス内定蹴っていまだに
就職活動してるんですが、この選択はよかったのでしょうか？
マジレスお願いします。内定蹴ったことをちょっと後悔しています。
さすがに焦りまくっています。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 17:20 ID:eO2J2UyT

>>175
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027696589/l50

177 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 17:55 ID:iFqYJIvo

>>165
来週からなので、今週はまだ派遣先でまったりしてます。
明日で終わりなんですが、もう引継がほとんど終わったので
ぶらぶら挨拶回りしてます。

DQNかどうかはわかりませんが、うわさはいろいろ耳にします。
ですが遅くても8時には事務所の電気が消えること、
年間休日120日がほぼ消化されていることは
PG時代に比べてあまりに魅力です。
（その分給料は2/3になりましたが）
とりあえずは電話番らしいのですが、がんばってみます。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 18:10 ID:hRGUj1Zt

経営企画部長殿、
もう集計業務はあきました。
csv形式で抽出したﾃﾞｰﾀをあげますので後は勝手にやってください。
て、いうかシステム部なんていらないですよ、こんな弱小企業で。
いくらﾃﾞｰﾀ集計して情報提供しても、全然業績あがらないし。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 18:55 ID:3KE8Er4f

>175
あ、オレも蹴った。
憶測でしか言えないけど、少しＤＱＮ臭かったので。

正しかったと思いたいね、結果論としかならないだろうけど。
がんばれ、正しかったことにするんだ。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 19:37 ID:vXyl4p7O

>>175

一般に、何か望みがあると、それが危険な事実を目隠ししてしまうものです。

仕事につきたいと強く思っている状態であるにもかかわらず、それを乗り越えて
「これは危ないかな？」と、警告してくる自分の本能なら、それはたぶん、
正しいです。かなり強く警戒本能を刺激されるようなことがあったはずです。

どっちにしても、蹴ってしまった（完了形）なら、今さら悩んでも仕方ないですよ。

181 ：175：02/09/19 19:41 ID:wYBF99sq

>>179
レスありがとうございます。とりあえずＳＥ関係の会社は辞めて
明日ベルーナという会社の説明会に行ってきます。
>>180
そうですよね。とりあえず前向きにがんばっていきます。
友達は、富士ソフトあべしに受かって遊びまくってます。
ちょっとだけうらやましい・・・。

182 ：180：02/09/19 19:41 ID:qlR4t1Pb

読み返してみると、なんだか日本語がへん。

> 仕事につきたいと強く思っている状態であるにもかかわらず、それを乗り越えて
> 「これは危ないかな？」と、警告してくる自分の本能なら、それはたぶん、
> 正しいです。

転職したいとか就職したいという願いがあるにもかかわらず、本能的に、
「これは危ないかな」と感じるなら、その警戒心にはたぶん正しい根拠が
あるはずです。

183 ：元あべし：02/09/19 19:50 ID:w5SnwwNW

>>181
その富士ソフトあべし受かった友達って
どのぐらいのスキル持ってる？
リーダークラス、SE、PG、テスターとか
知ってるOSとか言語とかDBとかネットワークの知識とか前職とか。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 20:15 ID:c4+PkuGe

>>177期待あげ
うまくいったら後に続け。

続ければ、だが…

185 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 21:19 ID:Am3GduHJ

千代田区の中小ＩＴ企業ですが・・
２０人いない部でもうすぐ４人辞めます。
もう３人くらい誘って辞めようかな・・こんな会社ある意味がない。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 21:23 ID:TBZtD72H

20人中4人が辞めたら、即、デスマーチではないか。
逃げたほうがいいのでは？

187 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 22:25 ID:i4L1jg82

>>186
危ないですよね・・・
自分にも最悪で有名な仕事が回ってきそうです。（一人脳内出血で倒れた仕事）
自分はまだ死にたくないです。どぼしよ・・・・

188 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 22:30 ID:AgEOemM9

命と引き換えにするほどの仕事ですか？　イエスかノーかで判断しましょう。

でも、あわてて辞めないで、まず次の会社を探す手配をすること。「プロジェクトの
切りのいいときに転職活動を始めよう」なんて言っていたら永久にできません。

健康に問題が出てきたら、職が決まってなくても辞めたほうがいいですけどね。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 22:43 ID:i4L1jg82

>>188
でもこの業界で働いてる人って
自分はこの業界でしか生きてけないんじゃないかって思ってる人少なくないんです。
本当は人間やってみたらできたってことたくさんアルし、やってやれない事はないのに。

190 ：175：02/09/19 23:06 ID:cCnp1pXj

>>183
ごめん。ここ、転職版だったね。
その友達新卒採用だよ。
あと俺、富士ソフトあべしの説明会に行ったとき
２チャンネルで書かれているようなことはないので、安心してください。と
言ってたけど実際のところどうなの？？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 23:12 ID:EhcP/wz/

>>189
技術系の仕事をやっていると、「オレ、もう、これしかできることがない」って
思っちゃいますね。

でも、どうせ、今の商品知識は５年も持ちません。勉強はやり続けなければならない
ですし、それなら、勉強の方向を変えていくことで道は開けると思いますよ。

そういう私も、先が見えなくて悪戦苦闘中ですけど・・・
私の場合はもともと電子回路の技術者で、数年前にソフトに転向したんで、
次はどうしようかと思案中です。もちろん、当時の回路設計技術なんてもはや使い物に
ならない。ふう・・・

192 ：元あべし：02/09/19 23:32 ID:w5SnwwNW

>>190
俺が大体当たってるって言っても信じないっしょ？
先輩のツテでも当たったほうが確実。
今年入社した連中も派遣先無くて待機の社員がかなり居たから
その新卒が知ってるOSとか言語とかDBとかネットワークの知識とかによって
運命が変わってくると思われ。

193 ：175：02/09/19 23:38 ID:cCnp1pXj

>>192
ちなみに、元あべしさんは今どんな職種に就いているのですか？
やはりＩＴ関連？

194 ：　：02/09/19 23:44 ID:REwTMdxX

ここの人ってみんな何歳くらいなの？俺は２７。
一応、サーバの設計（ハード）やってるんだけど、もう駄目ぽ。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 23:45 ID:ac9sFT+c

他の板にあったんだけど、数字が出ていたのが気に入ったので記します。

　SEが供給過剰になってきた――。「本当？　新聞にはSE不足の記事がたくさ
ん出ているのに」と思われる方もいるだろうが，これは最近，システム・プロバ
イダ業界の関係者の間でよく話題に上るテーマである。

　バブル崩壊後，ITサービス業界は一時的に人員削減に踏み切ったものの，
その後の10年間は増え続け，約10万人増の60万人弱にまで増加した。
プログラマや運用要員を含めて，一説には数％が過剰といわれている。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020911/1/

　富士通系SE子会社の社長から，この4月にシーイーシー(CEC）の
社長に就任した宮原隆三氏も，それを強く感じている一人だ。
「ソフト/サービスは儲かると言われていたが，それは幻想だ。
いろいろな業界からのITサービス産業参入もあり，競争は激し
くなっている」

196 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/19 23:55 ID:NlCW/14c

（ itpro.nikkeibp.co.jp は、記事よりも読者のコメントのほうが面白かったり・・・）

197 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 01:07 ID:KsCiSnNw

たしかにいらないというか、少ない人数で安く作らせようとしてるから人がいらなくなってるのは確かだよね。
でもそのおかげで残った人間がまた今までの倍働かなきゃならないんだろ？
またそれで人が辞めていくか。入院者自殺者増やすかのどっちかなんだから。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 01:15 ID:YRbpFq0W

人を取ったはいいが
派遣先がないという罠でしょ
計画性がないからそうなるんだよな
富士ソ○ト、T○S、ハイ○ックスすべてそうです

派遣がこの業界をめちゃくちゃにしている

199 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 01:16 ID:pJST//Dd

>>195
「ソフト/サービスは儲かると言われていたが，それは幻想だ。
いろいろな業界からのITサービス産業参入もあり，競争は激し
くなっている。お陰で中間マージンが取れなくて苦労している。」

か

「ソフト/サービスは儲かると言われていたが，それは幻想だ。
なぜならば、CECが中間マージンを取りまくっているからだ。」

のどっちかを言いたかったんじゃねぇのか。
CECだし。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 01:34 ID:51YnT6a4

リストラされちゃいました、３０代半ばです。
これを機にＩＴ業界から足を洗います。
勉強を怠ってついていけなくなったのが最大の理由ですが、
歳をとって残業・徹夜ができなくなりつつあったのと
鬱を発して壊れかけていたのもあります。

201 ：２００：02/09/20 01:58 ID:51YnT6a4

それ以外にも背中を押した言葉はありました。
親父が漏れの給料が（他業種同世代に比べて）安いことを職場で話した時に
「まあ事務の人だから・・・」と返答されたらしい。
ＩＴにプライドを持って働いていたのですが、業界外の人はそう見ていない。
実際、経費削減でアウトソーシングされる情報システム部は多い。
利益を産むのは営業であり、情報システムは利益とかは出ない。
利益を産まないところに経費はかけられないから安く抑えようとする。
だから安く仕事を回せる下請けや派遣業に任せる。
これがＩＴ業界の給料が安い理由でしょう。

ＰＯＳシステムのように購買層と売れ筋商品を分析して
営業戦略の一環として用いられるなら高い金は出しても
請求書の明細出力とか売上の計算処理とかにそんなに
金はださんわな・・・

以上、敗北者の戯言でした。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 07:28 ID:8h389pWu

>>200
私もリストラされ、これを期に業界脱出をはかろうとしている者です。
同じく３０半ば（というか後半）です。
なかなか大変ですがお互い頑張りましょう。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 07:47 ID:mKcxq8ng

プログラマーやめても職種転換は３０代じゃ絶対無理だよ。
メーカーの総合事務職になりたかったよ。おいらも。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 07:47 ID:wth90sWv

最近のマスタートラストって、システム需要かなりあるんじゃないか？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 09:06 ID:gfywYGHd

直接会社と契約するＯＰ（not正社）の場合、
将来的にそこに正社として潜り込める可能性って
あるのだろうか？　会社によるかぁ？
異業種の電算室ってかなり魅力的に見えてしまうのだが。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 09:28 ID:lVtDl00N

>>200
激しく同意して、納得しました。
この業界の人って、俺も含めて異業種への転職すごく、ためらっている人
いません？
学校もＩＴ系で技術路線で進んできた人は、異業種への転職って今までの
築いてきたもの、全て捨てるようなものでしょ？
（例）プログラマ→ビックカメラの店員
のようにいきなり営業ってすごく、ストレスたまりそうだし負荷がかかるよね。
人間なるべく苦労したくないからどうしても、ＩＴの知識を生かそうと
考えるけど、実際は仕事ないでしょ？

やっぱりプログラマ→コンサルのように、営業系へシフトするか
サポート系にシフトするかしかないのかな？

それ以外に、電気工事士やったり農業やったりした人いません？

207 ：元あべし：02/09/20 10:35 ID:mZC6y++K

>>193
今の職業：無職
探しても同類の偽装派遣会社しか再就職先が無い。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 10:41 ID:QZJA/70u

>>199
> 「ソフト/サービスは儲かると言われていたが，それは幻想だ。
> なぜならば、CECが中間マージンを取りまくっているからだ。」
>
> のどっちかを言いたかったんじゃねぇのか。
> CECだし。
>
CECってそんなにひどい会社なの？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 11:15 ID:klKfvRUH

>>207
あなたはまだマシだよ。
知り合いなんかスキルがないから
同業種への転職もできないそうだ。
コーディング、テストしかやったことないとか･･･

210 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 12:51 ID:spwawxw9

>>209
コーディング、テストしか経験ありませんが
転職できましたが何か？
まあ、年が若いというのもありますが

211 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 12:56 ID:uMLKjkbO

若いってどこまでの年齢をいうのだろうね。２５まで？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 12:59 ID:spwawxw9

>>211
20代ならなんとかなるんじゃない？

中小ITに入ってしまったら２～３年以内に見切りを付けないと
ほんと取り返しがつかなくなるよね。とくに偽装派遣のみの会社

213 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 16:07 ID:8h389pWu

>>206
>やっぱりプログラマ→コンサルのように、営業系へシフトするか
>サポート系にシフトするかしかないのかな？

やっぱりそう思いますよね。
でもどちらかと言えば、サポート系が有力みたいです。
私は両方で応募しているのだけど、面接に進めるのは社内ＳＥなどの話ばかりです。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 16:10 ID:G01fXTzd

私、ビックカメラの店員->CEだ。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 16:13 ID:8h389pWu

>>208
CECは下請けです。ピンハネされる立場です。
199はそのことを知っていないようです。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 16:30 ID:0/XG91hZ

ただいま３０歳でＰＧ歴１年３ヶ月、Ｃ、ＰＨＰ等を主に
開発してきましたが、いま俺のような人間を取ってくれる可能性あるのでしょうか。
異業種で就職活動してきましたが、４ヶ月就職先が決まらず、
またこの業界に戻る事にしました。こんな俺どうでしょう。

217 ：206：02/09/20 17:31 ID:extZKw5L

ところでこのスレタイ
「ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人」になってるけど、
辞めた人はいるのか？
辞めたい人はいっぱいいるだろうが、

辞めた後、どこの業界に行ったか？
どういう方法で他の業界に移ったか？
異業種へ移るまでの過程及びアドバイス。

もろもろ転職活動する情報がほしいのだが・・・・。
個人的にはＩＴ業界の会社に対する不満は別スレ立ててほしい。

218 ：元あべし：02/09/20 17:33 ID:mZC6y++K

おれ

219 ：２００：02/09/20 17:52 ID:51YnT6a4

>>217
　もうすぐ漏れも。というか辞めさせられたんだけどね・・・
　漏れの場合、福祉系を考えています。

>>202
　レス、ありがとう！
　異業種への転向は難しいけどお互いがんばりましょう！

220 ：マジレス希望：02/09/20 17:56 ID:kY932N3L

ＩＴ業界から脱出する上で一番やってしまうパターンは、
未経験ＯＫ等にもぐりこみアウトソーシング・派遣で、
パソコンが使える便利屋として使われてしまうパターンじゃないでしょうか？
これだと例え異業種でもスキルも身につかず、後々つらい思いをしそうですが
どこかでこういったＤＱＮ経験を経ても、ワンクッションおかないと異業種
へのスライドは難しいでしょうか？

それともＳＥ又はプログラマ→総務・経理・品質管理へ直接、転職した人
いますか？

資金面から、
ＩＴ業界→専門学校→異業種はなるべくしたくないのですが・・・。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 21:58 ID:K4VPaLiz

みんな医療事務の資格を取れば病院の事務にいけるぞ。
結婚できるぞ。
ニチイ学館なら、就職の斡旋もあるぞ。
３ヶ月くらいでとれそうですよ。薬局にもいけるぞ。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 23:16 ID:nm37xdh1

まず、非ＩＴ企業の情報システム部門に移って、次にその会社の中で信用を得て別部門に
転属するというパターンを時々聞くなぁ･･･

223 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 23:28 ID:p7nm9K5d

>>220
Ａ社・PG1年→Ｂ社・社内SE4年→Ｃ社・総務4年、今無職です。
Ｃ社は、PC使える一般事務募集で入社したら総務部だった。
運が良いのか？悪いのか？？

希望出して社内で他部門に移動するのは難しいんじゃないかな？
信用得てってもそれなりの年数かかるし、空きがないと移動は無理だからね。
ない話ではないと思うが・・・。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 23:51 ID:GxpQ8rzv

30代になったら逃げられないって書いてる人もいるけどそんなことないよ。
「30代中盤・女子・既婚」の三重苦だったけど異業種転換無事図れました。
7年くらい上場SI企業勤めをして、旦那の転勤により後派遣PGとして転々としてたんだけど
さすがに体力と気力の限界を感じた。

転職先は人材紹介会社（非派遣）。
在職中に資格もとってたけど、それはあんまし関係なかった模様。
面接では「なんでSEやめたいの？10年近くやってるのに？そっちのほうが儲かるでしょ」
と色々詮索されたので、業界の実情と辛さを淡々と説明した。

「キャラクターで採用したよ」と後で社長に言われました。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/20 23:54 ID:16bNDO8z

新卒で入った会社が汎用機のオペレータでした。
2年後もオペやらされそうなので転職を考えています。
動機は不純ですか？

226 ：２００：02/09/21 01:50 ID:sIjerYby

>>222
　会社によっては情報システムの運営・管理は外注・派遣ＳＥが担当し、
情報システム部は単なる窓口でしかないところもあるらしい。
　そういう会社の場合は情報システム部には出世競争に負けた人ばかり
とかいうケースも多々あるとか。
　もう一つ注意しないといけないのは情報システム部は非採算部門の為、
別会社として独立させられるケースがある。部単位での出向という感じ。

>>224
　勇気付けられるカキコです。漏れも努力しよう。

>>225
　今後もオペレータでいいというのでなければ転職した方がいいと思います。
　蓄積されたデータ量から考えると汎用機はすぐにはなくならないでしょうが、
拡大成長する機種とも考えにくいですし、なんらかの成長があってもコボルとか
現行のままでの成長となるわけでもないと思います。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 01:57 ID:l5yRtSiq

今までのレス見てるとＩＴ業界からの転職先候補に出てるのって事務系ばかりなんですけど、
メーカーの技術職（機械・電気電子設計など）って難しいんでしょうか。
理系の大学出て新卒で就職するしかチャンスは無いんでしょうかね？
ＩＴ業界が給料安いといいますが、事務系もそんなに高くは無いんじゃないんですか？よく解りませんが。
技術系の王道はやはりメーカーで設計職ですかね。
現在２４歳で、未経験で採ってくれるメーカーが有れば入りたいものですが、可能性は少ないでしょうね。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 02:00 ID:hk70fwld

事務系なのは激務の後でﾏﾀｰﾘしたいのと
営業やりたい、と言えるほど体育会系っぽいﾔｼがいない為だと思われ…

229 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 02:07 ID:KX3JH1G9

>227
んー、それは難しいかもー
技術職で鞍替えするのって、なかなか覚悟要るんじゃないですかね。
能力的なものもそうだし、前は専門だったのが、今度は、周りのみんなは
専門で自分だけシロウト、って状態になるワケじゃないですか。

そういう状態でも頑張れる精神力が必要だと思う。
その職に就く目的がしっかりしてないと、挫折してしまふ。

230 ：227：02/09/21 02:42 ID:l5yRtSiq

>>228
まあ最後は人の勝手でしょうが、あまりポジティブな理由じゃないのが気にかかりますね。
>>229
同じ「技術職」でもソフト系とハード系を同列に語ることはできないんでしょうかね。
ソフト系は嘘か真か35歳定年と言われ続ける一方、ハード系でそんな噂は全く聞こえないことからも、
長続き度から言ってもハード設計開発職に勝るものはなしってことでしょうか。
まあ、技術系よりも事務職や、行き着くところは弁護士など資格で仕事ができる職業が一番長続きするんでしょうけど。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 02:49 ID:0IMlmPu1

232 ：.：02/09/21 03:15 ID:6epI0eu7

>>227

24歳なら大丈夫ではないかな？ただ電気屋かメカ屋よりソフト屋になりそうだけど.

作る物にもよるだろうけど, 一般にソフト屋よりは電気屋さんの方が権力は強い. 物を
扱うし量産とかの絡みもあるから. まあリーダーの資質によって力関係は変わるけど.

何でこんな事を書くかと言うと, 専門性って点ではメーカーの人はそんなに専門的では
ない. ただ仕切り屋としての能力は求められる. たぶん工場との人間関係も作れてないと
ダメだから, IT系と呼ばれる人達は電気屋よりはソフト屋として入る方が敷居は低い
と思う.

ソフトでも何を担当させられるかで将来は違って来る. メカ・サーボ絡みならそこそこ
将来性はあるかな？チューナー関係もあるか？システムとかは案外ダメかも.(能力的には
高いけど, 転職の時とかいざ紙面にすると説明は難しい. スキルとやらは無形だけど高い
とは思う. 逆にメカ・サーボ系とかスキルではあるんだろうけど, その担当者が頭が軟らかい
かといえばそうでもない. まあ人それぞれ)

233 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 03:18 ID:ND7vggbR

今いる会社で言われたこと。、
面接の時　説明したことを自分の言葉に変換して言い直せたり、話をまとめるのに慣れてそうだ
と感じたそうです。
ユーザーとの要件定義バトル(w　で自分の都合のいいように言いくるめるスキルが身についていたらしい。
そういう方面をアピールすると案外他の職種にも応用が利く。
PG一辺倒で折衝能力がないとちょと難しいけど・・・。
一般人のPGのイメージはやっぱりアキバ系ヲタなんだよね。
会話が成り立たない、目を見て話せないタイプが多いと思われてる。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 04:37 ID:dFKZy2Co

はぁはぁ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 04:40 ID:VlkbgIVc

　(;´Д`)　ﾊｱﾊｱ
　ﾉ(へω)へ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 05:58 ID:kujFWcM6

>235
わけわからん
でもわらた

237 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 10:47 ID:nRVycc2U

>>227
技術系派遣会社に登録して、メーカーに派遣してもらって
メーカーにそのまま転職してしまうってどう？

技術系の派遣会社そのものが少ないし、よっぽど優秀でないと
メーカーは拾ってくれないけど

238 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/21 16:46 ID:14mAbCtU

>216
上流工程の経験無しだと、相当厳しいでしょうなぁ。
給料激安なら無い事も無いと思うけど。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/22 10:34 ID:8G72OzR+

「ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人」っていうすれだけど、
NEははずそうよ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/22 10:36 ID:F9ZwICKD

>>239 なんでやねん？！

241 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/22 11:24 ID:K7lgQn/v

漏れはむしろIT系営業辞めた人にも語って欲しいくらいなのだが

242 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/22 13:11 ID:SXFtRD06

スタンダード＆プアーズがヘルプデスク募集してるけど、
http://www.standardandpoors.com/japan/careers/job_offer.html#job5
ヘルプデスクってどうなんだろ？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/22 13:33 ID:F9ZwICKD

>>242
貧乏が標準なのか？

244 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 16:50 ID:g/MqASgm

age

245 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 17:09 ID:Lh4cc2sL

>>216
年齢のわりに経験年数が短いような・・・　でも、仕事はあると思うよ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 22:18 ID:tXELlVGh

>>216
同じですね。漏れも異業種転職を決めて辞めたけど無職歴３ヶ月を経て結局ITに戻ってしまいました。
しかしまた辞めたいとすぐに思い始めるかもしれませんよ。とくにITが嫌になって、異業種へという
決心をしたなら尚更だと思う。
もう一度なぜ前職を辞めたのかを考えてみた方が良いと思う。生活が掛かってると見失いがちになるよ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 22:42 ID:Qg1NnDke

皆異業種に転職するために頑張ってるんだ・・
がんばれ！ＩＴ企業なんか見下してやれ！

248 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/23 22:43 ID:iXgrhfdY

>>239
NEも辞めた香具師いっぱい知っているよ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 04:15 ID:OAv6L8oJ

>>216　>>246
やっぱり、在職中に次の会社を決めてからやめるべきだと思いますよ。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 15:52 ID:sbSNieRG

でもＰＧなんかは潰しきくのかな
俺はプログラムする事以外何もできないし・・・

やっぱり他の資格取るなり、スキル身に着けるしかないのか・・・
でもそんな時間も無いし体力もないし・・・

どうすりゃいいんだマジで

251 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 18:23 ID:E0e10GGc

やっぱ営業でしょ！求人見てても金いいよ！
そりゃ辛いだろうけど今後の状況考えたら全然マシだと思う。
だからオレ、PG２年目なんだけど、冬のボーナス貰ったら不動産の営業に転職しようと思ってます。
んで、ノウハウ貯めながら金も貯めて、中古物件買って、不労所得入手に命賭ける。

みんなも早めに不動産手に入れて４０までにリタイアすんべ！

252 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 18:29 ID:TMXhYfDO

金がいいのは成績の良い一部の方だけでは？
ノルマだってあるだろうし。キビシーんじゃないかな？
つーか考え甘いっしょ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 18:31 ID:2L5PM5pr

不動産なんかそれこそ総崩れじゃねぇの？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 18:41 ID:QfdH/fPB

不動産が安全なんて時代は終わってるよ。法律緩和して建坪率上げるだけで
坪単価はいくらでも落ちていく。
まあ、それが分かっていて投資運用するならいいんだけどね。

255 ：２５１：02/09/24 18:41 ID:E0e10GGc

あら、そう・・・。
人と話すの好きなんで大丈夫かなと思ったんだけど、そんな甘くないか。
じゃあ、いきなりマンション営業行くのやめてカウンター営業からとかにします。

256 ：２５１：02/09/24 18:43 ID:E0e10GGc

あと、不動産って今が底値な雰囲気あるけど違うのかな？
これから少しずつ上がっていくと思ってたんだけど。

257 ：252：02/09/24 18:46 ID:TMXhYfDO

おいおい・・・そんなノリで大丈夫なの？
話し好き、元気、明るい＝営業　って図式なんだろうけどさ・・・
もう少し営業やってる人から泥臭い話とか聞いたほうがいいよ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 18:47 ID:QfdH/fPB

>>256
不動産の価格が勝手に上がる時代は終了。その不動産からどれだけの収益が
得られるかで価値が決まる時代になってる。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 18:48 ID:8Tvf+SY5

もう２段くらい下がると思うんだが。

・正社員雇用が減って長期のローンが組みづらい
・人口が減少に転ずる

260 ：２５１：02/09/24 18:53 ID:E0e10GGc

う～ん。そうですかねぇ・・・。
オレの予想では、

金利が最悪→貯金するよりは投資→マンションでも買うか

という感じだったんですけど。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 18:56 ID:8Tvf+SY5

現金で買う人を想定してんの？
かなり顧客対象が狭くなる気がするんだが。

それに>>258の言うとおり物件自体の収益性が厳しく査定されて
ビルの証券化が進んでるように
いまどき単なる投資でマンション買う人はいないよ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 18:59 ID:QfdH/fPB

っていうか宅建ブームがあったけど彼らはその資格を生かしてるようには思えないな。
新規参入が難しいのではないかと予想。

263 ：２５１：02/09/24 19:03 ID:E0e10GGc

＞現金で買う人を想定してんの？

ええ、そうです。
老後を考え始めた小金持ち相手を想定してます。
なんか最近マンション投資が流行ってるって噂を聞きまして。
本屋に行ってもマンション投資の本がいっぱい出てるし。
実は世間ではマンション投資ってそんな盛り上がってないんすか？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:05 ID:QfdH/fPB

その投資は収益性が前提だと思うんだけど。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:08 ID:8Tvf+SY5

盛り上がってないよ。（ｗ
盛り上がってないから盛り上げようと周囲が騒ぐんだって。

昔からあるし＞小金持ちにアパート経営を進める商法
昔は節税効果も高かったけど、今は固定資産税
維持費、管理費、入居者探しやらで全然儲からんぞ。

確かに一部の超優良物件つかんだ人は儲かるが
はずれ物件だったら全然利回り良くないよ。
そんなに利回り良くて儲かるなら、デベロッパが直接
運営するって。

266 ：２５１：02/09/24 19:08 ID:E0e10GGc

菱○ライフクリエイトの本には利回り５％確実って書いてた。
だったら貯金より全然いいなぁ、と素直に信じちゃったんだけど。
ガセ？？

267 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:09 ID:8Tvf+SY5

君は不動産営業には向いてないよ。
不動産営業のお客さんには向いてると思うが。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:11 ID:QfdH/fPB

「確実」は嘘だよなぁ。変な部屋だとなかなか入居者居ないから却って赤字だろうし。
不動産業っていかにババを引かないかがキモだろう。バブル時にババ引いて
売れずに塩漬けされてる不動産って結構ある。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:13 ID:oLX+nm7c

＞宅建ブームがあったけど彼らはその資格を生かしてるようには思えないな

宅建で勉強した民法は今でもすげぇ役に立ってますけど、何か？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:14 ID:8Tvf+SY5

「～～ダイエット」とかと一緒でさ、
そのダイエット本とダイエット方法で儲けたい人が
自分で「はやってる！」とか言い出してるだけさ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:15 ID:QfdH/fPB

>>269
それは良かった。勉強の意味があるのは良いこと。でも、資格としては役にたってる？

272 ：２５１：02/09/24 19:17 ID:E0e10GGc

その利回り５％ってのは、菱○ライフクリエイトのワンルームマンションで全て新築。
なんかブランド化してるみたい。一等地にすんげえ設備ですんげえキレイなの。
今まで建てたそのブランドのマンションは入居率１００％で、
しかも、もし入居者がいなくても保障してくれる制度もあるみたい。
（その保障を使う場合は家賃収入の１割を菱○に渡す）
そういうのだけ扱う営業だったら大丈夫っぽくない？？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:23 ID:QfdH/fPB

ちょっと251は勉強不足気味だけどスタンスとしては同意。
自分の将来は自分で準備しておかないと。会社は当てにならん。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:25 ID:8Tvf+SY5

そんなのは聞けば聞くほど
「例外があるんだろうなぁ」って思わないと。

なんでそんな確実に儲かることを他人にやらせるのか。
また家賃保障で１割を持ってかれたら実質いくらの利回りになるのか
ちゃんと計算した？

まぁ貴方がいう会社だけは例外中の例外で、いい会社なのかもしれないけど
そう思うなら就職してもいいんじゃないだろうか。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:28 ID:8Tvf+SY5

ここかい？
菱和ライフクリエイトってどんな会社？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1002428350/
何でもあるな、２ちゃんは。（ｗ

276 ：２５１：02/09/24 19:29 ID:E0e10GGc

＞また家賃保障で１割を持ってかれたら実質いくらの利回りになるのか
ちゃんと計算した？

してません・・・。
オレの短絡的な思考を示唆してくれて皆さんアリガトー！
冬のボーナス貰うまでまだ時間あるから勉強しまっす！

277 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:31 ID:2L5PM5pr

>272
そういうのだけを扱う営業だったら尚の事、新参者が入る余地なんて無いのが普通だけどな？
ま、疑えば良いという訳では無いし、ある程度バカっぽく突き進むのは大事だとは思うがね・・・
あまりにも下調べ不足じゃないのか。
なんだか出資法違反企業のパンフレットに踊らされて高い金出してボられる奴を見ているようだよ。
不動産っていやぁ、沖縄の米軍用地は大人気らしいね。

278 ：２５１：02/09/24 19:42 ID:E0e10GGc

＞２７７
そうすね。営業未経験なのに入れると思うほうが甘いか。
『マンション営業は売り上げたマンションの価格の２、３％が報酬として貰える』ってトコに興奮しすぎた・・・。
ちなみに皆さんは転職するとしたらどんな職種に行きますか？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 19:45 ID:8Tvf+SY5

漏れは今IT系の企業なんだけど
どっかの非IT企業の情シスあたりに潜り込みてぇな。

発注する方も決して楽だとは思ってないが
受注する方はもう疲れたよ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 20:33 ID:L1QoXTyH

>>279
プロジェクトリーダーの方ですか？
プロジェクトリーダーは発注側、受注側に関わらず、大変ですよね。
軍隊で言えば下士官クラスで、実際に前線で戦う部隊を率いているのは
プロジェクトリーダーですものね。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 20:35 ID:BH+gf94t

SEから経理に転職しますた
簿記１級は２年前にとったがなんてなーんも覚えとらん
まぁなんとかなるさ（ｗ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 20:43 ID:6PgrBreW

>>281　素晴らしい！失礼ですが年齢は？ワシでもなれるかの？３４歳。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/24 21:54 ID:Hmf0HVmZ

簿記１級だったら給与はしらんけど転職は可能じゃないの。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 12:54 ID:rcFI1oEK

>>281
簿記一級ってどれくらい難しいの？
いきなり一級から取れるものですか？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 13:01 ID:vNe4AKCv

(´-｀)｡o０(>>284　そりゃあんた難しいぞぉ。４級からやれ。)

286 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 13:42 ID:m9ZKDyKn

>>284
何も4級からでなくてもいいと思われ。
簿記3級でも転職できる（マジ←自分はそうだった

287 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 13:56 ID:m9ZKDyKn

286は
誤284→正285ですた。
すまそ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 17:53 ID:aQIgF0uc

でも辞めたヤツの半分はまたPG/SE
になるんだろ？

若ければいいが、２５すぎたらもうダメだろ。
３０歳くらいまで未経験可なんか書いてあったら
完璧DQNだし。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 21:01 ID:dHUMGs+5

そうなんだよね・・
でも本気で探せば見つかるよ異業種の仕事。
こんな仕事絶対辞めてやるって思ってるやつまじで多いからこの仕事。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 23:05 ID:UnxuJ+iF

１１月からUNIXのオペレータの仕事を１２時間交代でやるのだが、
この仕事をずっとやった場合スキルって結構つくのかな？
オペレータ=スキルがつかないというイメージがあるのだが。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 23:07 ID:Jvuuq+FZ

このスレの66あたりに詳しく出てるよ

292 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 23:13 ID:tDCT22Nh

>>290
開発テスト機を触らせて貰えるのなら多少は期待できるが、単なる監視は付きません。
自動化できない作業をやってるだけの軽作業労働者。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 23:18 ID:E0vdcnzB

>290
まあ、スキルはつかんね、実際。
でも、どんな環境でも、自分次第で伸びることはできるよ。
シェルを工夫して汎用性や拡張性持たせたり、スケジュール自体の方に
口出してみたり、道は色々ある。

勝手に仕事作って「そんなことまで頼んでない」って怒られてみ。
がんばってみそ。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/25 23:21 ID:Jvuuq+FZ

しっかしあれくらい楽かつボケまっしぐらな仕事も
ナカナカ無いよね。
大所帯の所になると牢名主みたいのがいてさ
新入りは弁当買いにいかされるの。
交代で寝たり酒飲んだりまぁ楽しいと言えば楽しいけど。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 14:14 ID:4gXcSRlQ

うらやましい仕事だなぁ
いいなぁ

296 ：：02/09/26 15:15 ID:ynrp9tcQ

実際のところどうなんだろう。

『SEを叩いてるﾔｼって何になるの？』
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1032186050/l50
来年からＳＥの奴らで勉強するスレVer.6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028041767/l50

就職板の彼らはものすごいやる気だよ。マンマン。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 16:19 ID:iq/qqCME

>296
理想と現実のギャップを知らない人たちだから。
きっと
・かっこいい(嘘)
・頭良さそう(嘘)
・給料たくさんもらってそう(まあこれは毎月ボーナス並みってやつもいるが)

の妄想をいだいているんだよ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 16:44 ID:b8eKBIxr

>給料たくさんもらってそう(まあこれは毎月ボーナス並みってやつもいるが)
後、「給料もらっても　使う暇がねぇ！　たまる一方じゃあ！ゴルァ！」
と言うのもあるよな。うん・ある。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 20:58 ID:mY8dae0f

>>298
たくさんもらっても、勤務地がころころかわるから
引越しの敷金礼金ですべて消えていったね。
なぜ会社の都合で引っ越したのに金がでないんだよ！くそ会社しね！！

あれほどむかついたことなかったね。
転職するときは派遣やら常駐やらがないところを選んだよ。

300 ：298：02/09/26 21:49 ID:JyTDOSL6

>>299
それ、いえてるよな。
俺も似たような感じのところもあった、
（幸いにも引越ししまくるほどではなかったが）
”つぶれちまえ！”って辞めたときは良く思ったよ。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 23:44 ID:EXPkr5v4

>>300
まさに今その状態だな＞漏れ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/26 23:48 ID:h8AmzG0K

303 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 11:45 ID:ePXSDgwk

わざとバグ入れればいいじゃん。
時限式とかさ。

自分のじゃばれるから
他人のやつにこっそり入れておけばいい。
ちょっとifを加えれば簡単だろ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 12:54 ID:Uka6IV2z

>>296
ワラタヨ
三ヶ月で目がさめるよ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 14:49 ID:ePXSDgwk

>304

そうそう、大企業ならともかく中小ならどうせ５年もすれば同期は半分
いなくなるんだよね。どこも。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/27 15:26 ID:5O/bwLl9

>>288

> ３０歳くらいまで未経験可なんか書いてあったら
> 完璧DQNだし。

ですか？ﾔﾊﾟﾘそうですか？
採用されちゃったんだが再検討の余地ｱﾘか
一応メーカだけどDQNは井や

307 ：SE辞めて現在無職：02/09/27 18:00 ID:nm+I5RlH

絶対に遂行できないと思われるプロジェクトを
任され、鬱状態となってしまい会社を辞めました。

SE辞めて３週間暇している私ですが、異業種を考え
現在転職活動中２５歳で

　大手電話会社の下請け、異業種のIS担当、飛脚印のドライバ
　など面接を受けていい感じの所まで進行しています。

きれいな事務所でスーツ姿で楽に働けると考えてSE職に転職した
ことが全ての間違えだった気がします。　請負SE,PGはプロジェクトが
変わるための転勤、長時間拘束、休日出勤など　精神的な負荷
が高い職種です。　私のように楽しようとSE、PGを選ぶと後で
泣くことになるので注意を！（時間の無駄でもあるし！）

308 ：佐々木健介：02/09/27 21:32 ID:BQwgdtzo

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなレスを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

------------------------------------------------------
２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に転職/就職/アルバイト関連サイトへ
のリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://my.post-pe.to/hiroyuki/
------------------------------------------------------

309 ：　：02/09/27 21:36 ID:JTsSaSBB

ﾘｺｰﾝして
食うために
この業界に足を踏み入れたのが27歳の時
それまでは事務職のねーちゃん
あれから7年経ったけど
相変わらずDQN請負で働いてる

最近の脳内BGMは
レベッカ「SuperGirl」

310 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 01:11 ID:SVc8u0Tk

>>305
よい会社にお勤めですね
うちは1年で同期は半分になった
2年で4分の1に．．．．

311 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 18:12 ID:fDyH5jkv

>>309
岡村靖幸にしたまえ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 18:17 ID:WTHpLQhn

>>309
まあ２ちゃんねらーで、離婚してＳＥになるような女ってだけで大体創造できるけど

313 ：　：02/09/28 18:19 ID:Fe33Fn3s

>>312
何を？
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 18:23 ID:6vQkAaUY

こんな

事務職→離婚→ＳＥ（ﾜﾗ

が大半を占める業界である事も確か。
だからその中で頭角を出すのも難しくはない。

ってか勉強嫌いの向学心のない奴は間違いなくやっていけない。
２ｃｈに来て愚痴たれるのが落ちだからやめとけ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 18:52 ID:8yIWXBk+

既出だけど、SE業界はI○MやN○Cなど大手が牛耳っているよね。
あとは下請けがほとんど。
大体どこの会社も「数年後には自社開発を手がける」と言いながら
リスクの高いプロダクト事業はあまり手を出さないし、売り方をしっている
営業もいない。

いつまでたっても下請け体質は変わらないんだろうな。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 18:52 ID:Vu5ucwZW

>>314
>こんな
>事務職→離婚→ＳＥ（ﾜﾗ
>が大半を占める業界である事も確か。
ちょっと前におっぱいもみもみパブ逝って、ついた女の子に
他に仕事やってるの？って聞いたら、
「ＳＥ！ＣもＪＡＶＡもＣＯＢＯＬも他も色々出来るよ！」
だって...。

何かさ、深い溜息がでちゃったよ。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 19:07 ID:cArWacWz

SEねーちゃのおっぱいしゃぶしゃぶ出来るのか？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 20:09 ID:Nm1cDvVQ

>>316
店の名と源氏名のヒント、激しくキボン！！！

319 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 20:14 ID:Y2q+Z7HJ

09.28　ワイド回収率１９０％！
スプリンターズステークスも渾身の予想です！！。

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ＦＵＬＬ　ＨＯＵＳＥ http://annesse.gaiax.com/home/keiba71

320 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/28 21:03 ID:+IsvoLg3

女はいいよなあ。風俗で簡単に稼げるし。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 00:02 ID:WEUNUD4N

男の風俗つくれ？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 00:22 ID:ro50iHOS

>>321
ﾎｽﾄになれ。出来るんならな（ﾜﾗ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 03:10 ID:RRW3PLQY

今日のニュースでやってたけど、サービス残業、土日出勤させてた中小企業に
労働基準監督署（あってる？）が入って、未払いの手当を払わせたそうだ。
東京で６０社くらい全部で何億円とか払ったって言ってた。
まぁまだまだそんな企業いっぱいあるとは思うが、これからどんどんメスを
入れて欲しいものだ。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 17:27 ID:PU1KIM9w

>>323
ソースある？
うちの会社の休出手当が出ないんだよね。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 17:48 ID:SNKuH3Ya

>>320
せいぜい３０代前半くらいまでだろ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 18:13 ID:mpyNNyuJ

非ＩＴ企業の情報システム部を狙うのが良いかも。
プロジェクトの連続にはならないし、比較的楽だと思いますよ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 18:15 ID:jah8quA+

社則に残業代つきに数十時間しか出しませんとかいてなかったら駄目ですかね・・
全額支給欲しい。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 18:16 ID:jah8quA+

社則に書いてあったらの間違い

329 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 18:19 ID:x9coeRLh

実際IT業界のSE・PG辞めてどんな職種に移ったのか聞きたいです。
前にもこんな質問あったけど教えて。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 18:23 ID:oSe6463l

サポセンのマネージャになったよ。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 18:29 ID:mpyNNyuJ

>>327
下請けの仕事をやっている限り、全額支給は無いと思いますよ。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 18:48 ID:jah8quA+

>>331
労働基準監督官も見てくれないのですか？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 18:55 ID:D0HDorx2

オメ～ラ本気でそれで飯食って気があるなら
３０で会社起ぐらいの気構えでやらねぇと
ゴミ同然に捨てられて終わりだぞ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 18:57 ID:jah8quA+

>>333
そんな気ないです。
職歴つくって二年くらいで辞めようと思ってたんで
こんなブラック業界で一生やっていこうとするやつほど馬鹿な奴はいない。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 19:01 ID:D0HDorx2

馬鹿になれねぇやつが
今職業訓練校にいっぱいきてるぞ　しかも一社もうからねぇし笑

336 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 19:10 ID:hhs1ld7N

イメージと目先の給料はそこそこいいから勘違い君が入ってきて
そいつらが派遣やらで現場を無茶苦茶にして単価も下げてるんだろうなぁ～。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 21:22 ID:+AughBtx

アウトソーシングとか、受託開発なんて
言葉はいいが、人材派遣となんら変わらない。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 21:31 ID:UVq/k4Cs

デ痛とフジ痛はSIピラミッド最上部にあると思われますが
下請けからみるとこの２社はどうですか？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 22:55 ID:0ykraHHN

>>326
楽かもね。その代わりスキルは落ちるけど｡｡
今、社内SEやってんだけど、なんかヤリガイ感じません。。
SI会社から移ってきた同僚はこっちのほうが楽でいいっていうけど
正直やる気にかけるタイプの人間みたいだし｡｡

340 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 23:01 ID:0ykraHHN

社内ＳＥ２７歳：年収３８０万
残業月３０時間、土日出勤無、有給いつでも取れる。
普通にがんばれば定年まで勤めれそう｡

これって幸せですか？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 23:02 ID:AnxhzyRH

>普通にがんばれば定年まで勤めれそう｡
これ大事。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 23:09 ID:nsTImT7W

>>339
はいはい、せいぜい夢でも見つづけて
将来後悔してください。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 23:11 ID:yDWEireo

>>340　すばらしい！裏山しい！

344 ：339,340：02/09/29 23:34 ID:0ykraHHN

お金欲しいんだよね。
転職すれば今より給与上がる案件もありそうだから、
例え地獄の道でも行ってみようかななんて｡｡｡
んで、燃え尽きて、また社内ＳＥにもどりたい｡｡

345 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 23:36 ID:AnxhzyRH

戻れる人もいるだろうけど
>>普通にがんばれば定年まで勤めれそう｡
って企業はホント滅多に無いよ。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 23:41 ID:0ykraHHN

>>345
確かにね。将来はわからん。
今いる40代、50代をみて、このレベルなら俺でもって思ったけど
それが今後も同じとは限らんし。
認識が甘すぎました、反省。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 23:43 ID:lh5OrxNs

手取り１４万/月（年俸制）ボヌス３ヶ月/年（新入社員は１年間無し）
残業約９０時間/月　休日出勤３日/月　の会社に新卒ではいったのですが
入社して半年ですが逝っていいですか？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/29 23:47 ID:0ykraHHN

>>347
で、スキルはついた？
次の転職で飛躍できるなら、お金もらって猛勉強できたと思って｡｡

349 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 09:46 ID:HcutI4XM

非ＩＴ企業の情報システム部が分社化したﾊﾟﾀﾝてどーっすか

350 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 09:51 ID:NF3XATrf

>お金欲しいんだよね。

だったら、

>普通にがんばれば定年まで勤めれそう｡

こういう会社を見つけること。
そういう会社に居るなら辞めないこと。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 11:19 ID:5NaI9fcE

結局辞めて他業界行った奴はいねーのかよ！！！（ｗｗｗ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 11:20 ID:IYCD6zzY

>>347
半年か・・・
他の業界いきな
ＩＴ業界は休み欲しいとか、彼女とデートしたいとか言う人は向いてませんので

353 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 11:43 ID:cXXhpB14

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1032754826/l50

こういう人生を選べば良かった。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 12:05 ID:Vtbtc38L

>>351
ＩＴ業界は蟻地獄か（藁

355 ：340：02/09/30 12:28 ID:nJFRuN5k

>>350
どういう意味だ、そういう会社だとトータル(生涯賃金)で考えてお金を得ることができるってこと？
ただ346でも言ったが、認識が甘かったかもしれん。
結局先のことはわからん。
27才 380万は実際どうなんだ？
リクナビの査定では同じ社内SEの全国平均は 450～500万って返答きたぞ！

356 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 13:17 ID:3C4pCdb0

社内SEの全国平均で言ったらさ
>残業月３０時間
>土日出勤無
>有給いつでも取れる。
どれもほとんどあり得ないと思うよ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 14:29 ID:mbLeE0jP

ハイマックスって知ってますか？
やる気のあるＳＥさんにはとてもやりがいのある職場ですよ。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 16:24 ID:HcutI4XM

age

359 ：340：02/09/30 17:46 ID:nJFRuN5k

>>356
それは別にこだわってない。
むしろ今の会社でも残業手当でるならもっと働きたいし｡｡｡
ちなみに356さんは社内SEですか？

360 ：340：02/09/30 17:52 ID:nJFRuN5k

で、実際みんなはいくらもらってるんだ？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 18:41 ID:kXRlf5q6

>>355
まともな精神状態では働けないようなＤＱＮ企業や零細企業にハマルと、短期間でまた転職の必要が。
そういうのを日本では職歴が汚れたと言われ、まともな企業に入れず、またＤＱＮや零細へと。

アメリカなんかは転職回数は問題にならないとききますた...

362 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 18:49 ID:HwTyrFks

>>338
不治痛なんてまともなﾔｼの逝くところじゃないって。

灯台引率、本社勤務のにーちゃんが NRI のマルキョー（協力会社、下請けを指す
NRIの隠語）にアゴで使われてるよ。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 20:11 ID:jLAFsDKB

この業界って就職・転職がなかなか決まらなくて「もういいや、どうにでも
なれ」って感じで飛び込んでくる輩が多い。だからＤＱＮの溜まり場と化し
ているＤＱＮ企業が多いのでは。
俺がいた会社は面接に行くとすぐに採用してくれるＤＱＮ企業だった。
この業界や仕事に興味の無い連中ばかりなので誰も情報処理資格の取得などの
スキルアップには興味が無く、どうにでもなれって感じでヤケクソになって
仕事してた（ｗ
俺はこういう社風に嫌気がさして辞めた。
当初は同じ業界に転職しようと考えたが、どうせまた前職と同じではないかと
疑心暗鬼になり、結局他の業界に転職してしまった。
あんたらがいた会社もＤＱＮの溜まり場だったのでは？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 20:19 ID:UJT7ddZE

他の業界はなかなか内定もらえなかったのに
この業界はほとんど内定出たしな・
やっぱ辞める奴が大量にいるから会社も人を選べないってことか
会社を選べない人と、人を選べない会社ができちゃったって感じだね。
で３年後には会社と協議離婚と。

365 ：326：02/09/30 20:23 ID:l15JVUX6

非ＩＴ企業の情報システム部が分社化してるパターンだけど、
残業月平均10時間(時間多いときでも残業代全額出る)
土日祝出勤無
有給いつでも取れる
月給手取り20万、賞与5ヶ月。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 20:31 ID:UJT7ddZE

>>365
どこですか？その天然記念物並の会社は

367 ：326：02/09/30 21:42 ID:l15JVUX6

どこかは言えないけど、会社の名前で選びましたよ。(あくまでイメージね)
土日祝出勤する人はいます。でも振休有り。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 22:00 ID:HEYntb3x

>>367
手取り２０って何歳で？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 22:14 ID:DhycKpfF

俺、月給１０万円（総支給額）なんだけど。。。
いくら未経験で中途採用だからってこりゃたまらんよ。
この会社　採用してくれた事には感謝してるんだけどやっぱＤＱＮなのかなぁ？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 22:28 ID:HEYntb3x

>>369
もっとマシなところはあると思うよ
で、あんたのスキルは？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 22:53 ID:N4po+3bV

>>369
とりあえず一年我慢してその間に資格とれば道は開けると思われ。
一年でOracleゴールなら余裕だろ。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 22:55 ID:iOnTowKv

２年勤めた会社　案件終わったと同時に今日会社をクビになりました。
上半期終わったしね
他にリストラとかされた人いる？

373 ：326：02/09/30 23:00 ID:l15JVUX6

29です。
東京からUターン就職を考える人が、給料半分以下になるのを知って
愕然とする田舎です。

>372
発注元企業に就職しなされ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:04 ID:n5EGBBH/

>発注元企業に就職しなされ。
昔は結構これできましたよねぇ、今は絶望的に難しくなってますよ
発注元企業の部署自体がリストラされそうな勢いありますし

375 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:06 ID:HEYntb3x

>>371
Oracleゴールドなんてそんな大した価値あるの？

376 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:08 ID:N4po+3bV

>>375
実務経験+資格で結構評価されると思うよ。
素人さんが持ってても。。。だけど。

377 ：372：02/09/30 23:08 ID:iOnTowKv

この業界は社長からしてヘンな人ばっかりだったので、もう未練はありません
女だからっていう差別も酷かったし
別の業界逝きます。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:16 ID:HEYntb3x

ウチの会社優良ランキングに入ってました
http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/casma/casma07.html
給料安いのに｡｡｡きっと役員がかなりピンハネしてます
優良企業＝良い環境　ってことでもなさそうです｡｡｡

379 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:20 ID:4pEF6TDx

>>375
言語資格よりはマシだろー
あと資格ならネットワークだな

380 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:24 ID:HEYntb3x

>>371
これって一項目あたり試験費用\15,000だったっけ？
ゴールドだと何項目合格だったかな｡｡

381 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:25 ID:UQUitPvU

こんなおいしい業界辞めるわけがありません。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:26 ID:O/tbEyC+

>380
シルバー＋2科目じゃなかったっけ？

383 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:27 ID:JvjieM7Z

>>378
トランスコスモスがでてる（ｗ

384 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:28 ID:iOnTowKv

>>378
給料安いっていくら？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:30 ID:HEYntb3x

>>382
これ取れたらＤＢＡになれるの？
ＤＢＡもつまらなさそうな仕事だな。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/30 23:32 ID:HEYntb3x

>>383
メイ○ックもな！

387 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 01:16 ID:nZOVI2IO

今年の４月に入社したものです。しょぼしょぼ大学ですけど、一応、留年、浪人しないできました。
半年働きましたが、残業１００時間くらいしても残業代つかないし、土日もでないと行けないし。
この前誕生日を迎えて、２３歳になったのに、計算したらマクドの高校生くらいの時給でした。
規模は中堅どころのソフトハウスです（社員２０００程度）。
そんなにブラック企業と言われている所ではないです。
どうしたらいいでしょう？みなさまの意見を聞かせてください。

私は、正直辞めたいです。辞めてもっと人間らしい生活がしたい。。。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 01:20 ID:9DyDEfVu

トラコスはあんな奴らを社員にする勇気に一票！

389 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 01:22 ID:ffx2NUoL

辞めようと思った時が辞め時。
ただし、引継ぎはちゃんとやってね♪

390 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 07:45 ID:UcJbaLi3

>>387
一刻も早く転職活動をすることをお勧めします。
同業界でも、ここよりマシな会社はいくらでもあります。
ましてや異職種に転職されるのであれば、この会社での経験は役立ちませんし。
但し、勤めながらの転職活動をお勧めします。
おそらくご両親は、勤続数ヶ月で無職になることを許さないでしょうから。

391 ：340：02/10/01 08:35 ID:96XLk2xU

>>387
２３歳なんて第二新卒で行けそうだから
早めに転職したほうがいいよ！

392 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 11:22 ID:yj4yNAIv

>>387
ソフトオンリーで、2000人規模の会社？
なら、かなり誰でも名の知れた会社なんだろ？
部署によってマターリなとこもありそうだ。
配置転換とかそのへんの模索はどうだ？
＃もしかして、このスレの上にでてる会社？
＃なら、・・（以下略

393 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 11:25 ID:LP8ebhTZ

>>390
いや働きながらの転職活動が理想なんだけどさ
この業界じゃそれすらできないからね。
一度辞めて心をリフレッシュしてから就活したって遅くないよ。
まだ若いし一度の無職経験などくそみたいなものなんだから

394 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 11:46 ID:uFIT8RgE

転職失敗したらやめたのを凄く後悔するよ
俺は凄く後悔してる。
結構ＰＧって人間関係が希薄でやりやすかった

底辺に行けば行くほど不条理な事は多くなるよ

待ちきれずに中卒あたりが居る職場に入った日にはもう人生お終い。
学歴どうのこうのいいたくは無いけど
やっぱり勉強しなかった奴は考え方が少しおかしい
言う事は滅茶苦茶だし、行儀は悪いしくだらないストレス溜まりまくりだよ

395 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 13:28 ID:7yXHp2p5

超はげ同。>>394
>転職失敗したらやめたのを凄く後悔するよ
正しいけど、この業界の職業病だと思ってさ...
>結構ＰＧって人間関係が希薄でやりやすかった
そうそう、席も動かないけど頭んなかと資料やWebサイトは激しく動いてんだよね。
>底辺に行けば行くほど不条理な事は多くなるよ
ま、年齢上がってもPG続けてると、年齢あがると底辺しか受け入れてくれそうにないね。
請負会社の出してくるソースって超汚いよね。綺麗にする工数あげますって言っても本人汚いことに気付いてない。
>やっぱり勉強しなかった奴は考え方が少しおかしい
ＤＱＮってのは存在するね。大卒ＤＱＮも居るがそれより下のＤＱＮは人間らしさを欠いてるレベル。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 14:35 ID:5pw0Kx/b

>>395さん
マネしていいですか！
超禿動。>>394

>待ちきれずに中卒あたりが居る職場に入った日にはもう人生お終い。
ガ○ン系・体育会系のこと？
ＳＥ・ＰＧは確かにＤＱＮだけどそんな職場よりはマシ、
と思わなきゃやってらんないよな。
…って辞めた香具師スレだったか。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 16:35 ID:ruyuqKu5

>>387
超有名な、お猿さんのかいしゃ?

398 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 21:51 ID:J7SFc+Rz

前の会社のＤＱＮ
１日中、金とパチンコの話を聞きたくないのに話し掛けてくる．

重度の虫歯で、臭い。歯が黒い。剥がれている。そのくせ、他人の口が臭いとかほざく。

40歳で独身。出会い系サイトでサクラにだまされて20万使う。

399 ：387：02/10/01 22:01 ID:F3bSCSSV

みなさん、レスありがとうございます。
>>390
私も勤めながら次のあて探したいです。
ですが、そんな時間ありません。
親は辞めてもいいって言ってくれてます。
残業代が欲しい。。。
>>391
ありがとうございます。素直にうれしいです。
ただ、第２新卒で、転職活動したいのですが、１２月で辞めるとしても職歴９ヶ月は少し短いかなぁって思ってます。
世間的にも短いと思われると思ってますが、そんな悠長なことも言ってられなくなってきます。
体がしんどいです。それにこの業界、先があるなら頑張ろうと思うけど、上司や先輩見てたら、先なさそうです。
>>392 >>397
多分どっちも違います。この業界でこの人数いるのに、かなりマイナーです。地味に上場してます。株価が現在７００円～８００円くらいの会社です。

>>394 >>395 >>396
意見ありがとうございます。焦って、もっとドつぼにはまらないように転職活動するなら慎重に行います。

私の作ったプログラム、上司が見て、テストしてます。
バグがでないように祈ってます。バグでたらまた今日も帰れないかも。

400 ：390：02/10/01 23:10 ID:UcJbaLi3

>>399
ご両親が賛成されているのであれば辞めてから探されれば良いと思います。
冬のボーナスをもらった後、辞意を表明し、年内に辞めるというのが
最良のシナリオではないかと思います。
さすがに社会人になって親からは小遣いをもらい難いので、
自由になるお金は少しでも多く有る方が良いですから。
どうやらＳＥ・ＰＧを脱出することを考えておられるようですが、
激しく賛成します。
最近知ったのですが、１９９０年に５０万人いたこれらの人口は、
１９９５年には４０万人に減少したことがあったそうです。
極めてドラスティックなリストラをおこなうのがこの業界の特徴です。
残っても良いことは無いと思います。
転職活動大変とは思いますが頑張ってください。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/01 23:48 ID:TqFp9BBv

私なら...
・冬のボーナスを貰う。
・年内に辞める。
・半年程度の短期間で資格を取る。(短期間というのが重要)
・他業種のIT部門に就職する。

ここなら忙しいのは一時期だ。

402 ：稚文ですが、、①：02/10/02 03:35 ID:/cABlUvD

　私はIT系に勤め初めて、まだ2年未満の若輩者です（27歳）。そこらへんをご留意の
上、読んで下さい。
　IT系でも、家でPCいじるのが好きで、且つ仕事で自分の頭の中で細かい物事を組み
立て、創り込める仕事が好きな人（得意な人）は、PG/開発でもやっていけると思い
ます。
　そうでない人いますよね。そう人はこの業界ではSEや営業のような仕事が良いのでは
ないでしょうか？
　それでも、もう少しエンジニア寄りの仕事がしたいのなら、LAN/WANネットワーク・
C/Sシステム・インターネット＋通信・音声・マルチメディアを統合したようなIP-V
PN、L2NW、インターネットVPN、暗号化（セキュリティ）、VOIP、TV会議システム、
ストリーミング等のインフラ周りの設計・構築・運用・管理・サポートの知識とスキ
ルを付ければ、開発スキルが乏しくても、結構面白いかもしれません。
　レイヤでいうなら下位層で地味なイメージがありますが、本格的なネットワーク/
ブロードバンド・インターネット・マルチメディア時代においては、恒久的な需要
があるような気がします。
　ちゃんと運用管理してサポートしてれば、リプレイス時や大幅なシステム変更時に
は、結構仕事貰えたりしますからね。
　
続きます↓
　

403 ：稚文ですが、、②：02/10/02 03:35 ID:/cABlUvD

何より、開発系に比べれば最新技術の進歩状況が遅く出難いのと（出尽くした感
もありますが、、）、出ても、業界への浸透が遅く、クライアントへの浸透となると
更に遅い感じがします。しかも、開発系のツールや技術に比べれば、憶えるのが比較
的簡単で扱いやすいというとこも余裕が持てる仕事と言えるのでしょうかね、、。
　未だにTCP/IP・LANなどの技術がメインで、VOIPにしてもPBXをルータに噛ませて
やってますから。マイナーチェンジの繰り返しですね。
　各ベンダーのサーバマシンやネットワーク機器の仕様・特徴を掴んで、設計・
設定・構築出来れば、その上で運用するアプリ・ミドルウェア等の開発スキル・
知識は、せいぜいECサイトを立ち上げてDBと連携させる程度のものでも充分なの
かなと。
　但し、将来において、おそらくマンネリ化した仕事になるでしょう。つまり、遣り
甲斐とスキルアップの頭打ちは覚悟が必要でしょう。それと、基本的にインフラ系
の構成を組んで売るので、儲けも余りありません。つまり、給料も昇給が低く、早く
頭打ちになると思います。PM・コンサルもネットワーク系では余り聞きませんね。
本当にNE（ネットワークエンジニア）と営業と言ったハッキリした色分けがあります。
「両方出来ることがコンサル」というなら、居るのかも知れませんが（笑。
　結局僕も、少ない経験則と周りの状況をみて話してるので、自分も聞きたい位なの
ですがね(^_^;A。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/02 06:31 ID:uxTWLmlZ

>>399
上司がちゃんと確認してくれるんだ
うらやましい
前にいたDQN会社は言語もよく知らん新人にいきなり作らせて
上司はレビューも確認もしないすごい会社だったぞ
もう辞めたから知らんが、潜在バグすごいんだろうな。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/02 16:14 ID:xOiVp0ec

わりかし大き目の会社でもこうなんだね・・・
なにやってるんだこの業界は。みんなこの業界日本から追放しよう。
外国でいいよ。この仕事。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/02 17:15 ID:hwgnxwXR

・他業種のIT部門に就職するに１票

407 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/02 17:19 ID:wcPGUtyT

>>402
コンサルタントは重要だけど、ＰＧやデザイナーと同じじゃないの？
要するに肩書きだけの連中は淘汰されるってこと。
技術力のないＳＥなんて誰も必要としてないし。
客も役に立たない人間はわかるようになってきてるんだよね。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/02 17:43 ID:K6hHcCcM

流通業からこの業界に転職して１年半経つんだけど、最近後悔してきてる。
自分に向いてると思って入ったこの業界だけど、将来も不安だし残業、勉強の
連続。もう３０近いから転職も困難を極めるだろうな。
あと、この業界を辞めようと思ってる香具師へ。流通だけは辞めたほうがいいよ。
>>394に書いてあるような低学歴のＤＱＮが多いから。
この業界辞めたとしても流通には絶対戻りたくないな。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 00:11 ID:qAvnhPae

>>408
サービス業のほうがいいですか？
まあ僕の理想としては総務なのですが・

410 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 00:25 ID:BiG8QqjA

168です>>170
>コンピューターを売りにするなら、ＰＣスキルとして、エクセル、ワード
>くらいは必須だと思う。
やはり世間一般ではそうですよね。
ゲームプログラマってエクセルとワードは全然つかわないので
私も出来ないのですが、「できません」では転職不可能だと思うので
身につけていきます。
>できれば、ネットワーク設定くらいはできるとちょっとした武器になるよ。
これは、入社してから徐々にできるようになってきてます。
でも一度体系的に学んだ方がいいとは思っていますが。
>ゲーム系だと設計技術がないだろうから、ＳＥにはまだ届かないと思う。
>もし目指すなら、派遣ＰＧとかで無理矢理職場に食い込んで設計を覚える
>ことになるのが手っ取り早い、ただ、くだらん仕事に就くとアウトだけど。
派遣ってミスが許されないから大変そう～
なんて言っていてはだめですね。
スクールを検討中です・・。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 00:30 ID:F/6mNvlk

>>407
>技術力のないＳＥなんて誰も必要としてないし
技術力ってのが何を意味してるかわからないけど
クライアント企業側の情シスの人間としては
こっちの言ってる要求を適切にくみ取ってくれるSEなら多少技術知識が劣ってても
問題ないよ｡｡むしろ開発/運用事例を多く知ってて、
そこそこの業務知識あるほうがありがたい。
それなら営業と一緒って言う人いるけど、
やっぱり営業とは違うよ。うまく言えないけど
SEつれてきてくれたときのほうが良い打ち合わせが出来る。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 15:07 ID:lpoal58i

国内レベルとしての話ならわかるけど外国のレベルからでは
ほとんど通じないね。
クライアント側、ベンダー側問わず経営センスのない技術レベル
だから実際にはシステムが役に立たない。
経営姿勢に基づく設計思想がないから技術者の一人よがりが多くて
ほとんど上にあがってもやむを得ず使ってるにすぎない。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 17:12 ID:2Lf/qif8

>>322
酒弱いので無理な罠…

414 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 18:06 ID:Cmzm2aVd

WEBサービスが本格化すれば今の単なるPG,SEは必要なくなるね。
技術ばかりに走り業務コンセプトがないからなー。

アメリカではすでに成功報酬型、開発成果でどれぐらい売上げが
上がったか、どれぐらい利益が上がったか、どれぐらい効率化したか
それに対してのペイを貰う。
測定の仕方が確定していないがいずれ日本もそうなる。
甘ったれの技術者連中はとても付いて行けないだろうな。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 21:58 ID:xVRK/QF4

>>414
危機を煽って、優秀な技術者以外は生き残れないとかいうけど、大部分は凡人な訳で・・・。
上流をするのに向いてる優秀な者もいれば、単純作業に向いている者もいるし、役割分担つまり二極化が更に明確になるってことでしょう。
必死に努力しないＯＲ優秀でないと生き残れないとか言ってると、みんな乞食だ。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 23:14 ID:+YAsmvl3

>>414
> WEBサービスが本格化すれば今の単なるPG,SEは必要なくなるね。
WEBサービスに誇大妄想抱いてない？
WEBサービスで解決できるのなんてごくごく一部

> アメリカではすでに成功報酬型、開発成果でどれぐらい売上げが
> 上がったか、どれぐらい利益が上がったか、どれぐらい効率化したか
> それに対してのペイを貰う。
だいたい、成功報酬型なんてサギみたいなものでしょ
失敗したら平社員のせい。成功したら部長や課長の評価が上がる。
すでに破綻していると思うよ＞米

日本は癒着体質がしばらくは抜けないから、きっと技術的にも遅れると思うな
でも、結果として多少技術ない香具師でも生き長らえると思うよ。
日本の場合は、どんなにいい提案書書こうが、見積もり安くしようが、
高い技術力もっていようが、最後には政治力の影響がでかい。糞

417 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 23:18 ID:pkzRNw3V

先に書かれたけど

>WEBサービスが本格化すれば今の単なるPG,SEは必要なくなるね

こいつ大馬鹿

418 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 23:52 ID:OfZTH9xK

>>414
そんな事言ったら、ＳＥ，ＰＧはおろか、
殆どの産業の人間が不要になることになるよ！

419 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/03 23:55 ID:+YAsmvl3

>>417,418
まあまあ、そう煽るなよ
日経系列の雑誌読みすぎる香具師は結構多いよ＞414みたいなの
新しい技術ができるたびにPG,SEは必要なくなるとか、
劇的に経費が削減されるとか・・・
うちの上司も同じような事言ってるよ。糞
きっと、流行や雑誌に影響を受けやすい純粋な人達なんだと思うよ。

まあ、414はおとなしく人月計算でもしてなさいってこった。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 00:20 ID:wkcN2MNi

>>416
>だいたい、成功報酬型なんてサギみたいなものでしょ
>失敗したら平社員のせい。成功したら部長や課長の評価が上がる。
>すでに破綻していると思うよ＞米
この部分激しく同意！！
日本の場合は上司も、職場も、プロジェクトも
選べないから意味がない。DQN経営者が
給与を下げるいい口実になるだけ

421 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 00:26 ID:w2UpRWxL

>WEBサービスが本格化すれば今の単なるPG,SEは必要なくなるね

昔はプログラミングそのものが自動化できるとか言われてたときもあったね。
馬鹿な話で当分そんな時代は来そうもない。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 00:33 ID:nVcx2gZ1

アメリカの成功報酬はまだマシだがね。
日本の成功報酬型は、まさに言っている通りのサギ。

大体、「成功報酬を導入する理由は？」っつって、経営者の頭に最初に
浮かぶのは、経営の責任を労働者個人に押し付けられるから、だろ。
まあ、口でそんなことは言わんだろうがね。

そもそも、成功報酬って、成功して初めて最低限の賃金が出るように設
定するからな。
普通の働きだと年々給料下がるなんてザラ。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 00:36 ID:Vdk84s6O

経営者万歳の現状は変わらないのか・・・

424 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 00:38 ID:rLY2iwmt

かつて、C言語が登場したときも
オブジェクト指向がはやったときも、
SCM,CRMがメジャーになったときも
日経系の雑誌では、そんな特集組んでた気がする。

つぎは、アスペクト思考でつか？
広域グリットでつか？

「プレステ３が業務効率を80%改善する」
と本気で言い出しそうでこわひ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 01:28 ID:5g7t20vD

>>419
>日経系列の雑誌読みすぎる香具師
あぁ困るね、実際(w
身内にしても客にしても。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 01:32 ID:nVcx2gZ1

そんな簡単に経済は変わらん。
ERPで不良債権処理が50％進む・・・ウソだって。

あまり、見出し記事を真に受けないようにね。
東スポでもなんでもそうだけど。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 01:36 ID:ChnEJ5IY

ＳＥ，ＰＧは今だけだよ。
若いのはＩＴとかいってそっちに流れていくが、長いこと食える業界じゃ絶対ない。
将来は悲惨じゃないか？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 01:43 ID:J9vw7yUE

これまでは団塊ジュニア世代を消耗品扱いで浪費できたから良いかもしれんが
今後は利益をだす人材はおろか、最低限の頭数さえ揃えられない無能経営者が
続出するだろうな。つーかIT派遣って経営自体は凄く楽だよね。なんでも末端
にしわ寄せできる仕組みだから。

それにしても今週のアエラの記事、『団塊ジュニア「いじけ」世代』は泣けた…。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 01:44 ID:QgalibDv

日経BPにこんな事例が載ってたけど、これって、正規の（合法的な）派遣会社から、
偽装派遣会社に転落してしまった例としか読めない・・・

http://ex.nikkeibp.co.jp/jobnews/topics/index20021003_1.shtml

430 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 01:58 ID:rLY2iwmt

>>429
大手出資の派遣会社に転落した挙句
給料も下がり、自分の希望も貫けない人のお話ですか。

・・・三重苦ですな

431 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 02:36 ID:rLY2iwmt

>>427
米やイスラエルでは60代のPGもいるらしいけどな。

日本はPGのレベルが低いと思う。
某技術系MLなんて見てて泣けてくるよ。
「○○のインストールがうまくいきません」
「○○と言う関数が使えません」
「○○と言うエラーが出て困っています」
：
：
「はじめまして」
：
：
「社内報」(?)

ｵﾏｲﾗ､ﾏﾆｭｱﾙ読みましたか？

しかも、こういう香具師に限って恥ずかしげも無く社名を入れている・・・もう、アホかと・・・

432 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 11:06 ID:bevlayDw

経営者万歳？
経営者の時代はとうに終わっているよ。
これからはクリエイティブな能力のあるタレントが
方々の企業を衛星化して活躍する時代だよ。
ＩＢＭ　横河のダブル就職ＯＫなのご存知だろうね。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 11:48 ID:MMgpTFR2

>>431
＞しかも、こういう香具師に限って恥ずかしげも無く社名を入れている・・・もう、アホかと・・・

言えてる。会社のレベルも疑われるし、社内でそういった技術的なことを
やりとりする場がないのかと思う。

でもPGのレベル(user系)は同じぐらいだと思うよ。
dev系MLだとそれなりに高いと思うけど、それでも日本人(と思われる)が
コミットしてるところも結構あるしね。ただ何時まで経っても英語は慣れんわ。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 12:22 ID:oGYFbeix

>>414
>成功報酬型、開発成果でどれぐらい売上げが
>上がったか、どれぐらい利益が上がったか、どれぐらい効率化したか
>それに対してのペイを貰う。
これって上流工程の人に対してですよね。
下流工程の技術者の成果をお金に換算するのは無理だと思う。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 12:23 ID:oGYFbeix

>>421
プログラミングの自動化ってやっぱり無理なんですかね～
でもGUIツールでそこそこのものなら出来るようになってくるのかな。
昔はコンピュータを触る人間なんてごく一部だったのが、
今は職場の人間でPCを使わない人のほうが珍しい。
事務職でVBAのマクロだって組む人いる
いずれは、プログラミングだってだれでもやる時代がくるのかな？
そうなったらプログラマーって

436 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 12:27 ID:VfLcePq0

>>414
それ以前に、アメリカでは成功報酬型で大もうけと時給でコツコツをはっきり別れている。
日本は上から下まで成功報酬型にというむちゃくちゃ。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 12:48 ID:w2UpRWxL

>>435
自動化、つまり汎用化はコードがやたらと増えるため、容量を食う、
スピードが遅くなる、ツボを付いたソフトになりくいなどの欠点が生まれる。
つまり、逆にコスト高になる。開発費より運用費に金がかかったら採用されないだろう。
それに世界の全現象を自動化できるほど、世界は解明されてない。
ところでVBAとマクロ違うと思うんだが、両方とも出来ることはかなり限られてるよ。

438 ：436：02/10/04 12:57 ID:oGYFbeix

>>437
なるほどね。GUIレベルでは限界がありますね。
でも、VBA(例えばExcelである処理をする＝マクロって言わない？)の
ソースコード自体をゴリゴリ書く事務職だっているぐらいだから
いずれ多くの人がGUIツールでなくてもプログラミングできるようになるかも
って思って｡｡｡

439 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 13:30 ID:w2UpRWxL

そういうこと言うのだったら、自動車整備士・サーチャー・証券アナリストとか（思いつく限り）
なんて職業成り立たないはず。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 16:59 ID:TG4hLZ1V

上流、下流とかの話でなくこれからは上流のみが
中心で下流は時とともに消えていく運命にある。
大体経営も知らずにプログラムを作るものだから
いかにユーザーが泣いていたか湯水のごとく金を
捨てていたか。

死ぬほど勉強せい。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 17:03 ID:/Akp2Cez

>>440
そりゃちゃうぞ。
上流は企業の運用の人がやっちゃう。

だけど組み込みや、開発ツールなんかを作るのにプログラマが要る。
デジドカコーダは消える運命にある、と言いながら分散コンピューティングとかに、
やっぱ要るんだろうな。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 17:34 ID:TG4hLZ1V

上請けか、横請けをすれば良い。

下請けするからノー天気でいられる。
これからは開発というよりシステムプロデュースの時代。

凡人は田舎に帰って畑仕事に専じれば良い。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 18:44 ID:fBZJWl1B

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

444 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 21:41 ID:lpQKuf4h

昼間は痛い学生がカキコしてるなぁ～
アフォらしすぎて、440を相手にする気が起きないなぁ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 21:45 ID:zFqMpWul

単なる釣り氏であることを願わざるにはいられない

446 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 21:48 ID:jtV02ERZ

>>441
>>440の言っていることは分かるぞ。
経営者層は皆、中国、インドへの発注するようになるって
口を揃えていっているからな。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 22:02 ID:7nKzBBbn

>>446
そんなことができるのなら、客先開発なんて勤務形態はとうに消滅してます。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 22:08 ID:7nKzBBbn

なんていうか、これだけ業界が分かってないのなら早く他業界へ転職した方がいいよ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 22:16 ID:gdx8yccd

最近インド人や中国人を拉致ってるよね。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 22:21 ID:PoA/9sF+

中国ねー、でも、実際実行できる人はあまり居ないでしょ。
発注する能力ないヤツ多くて。
いくら安くても、契約してほったらかしじゃ意味ないし。

ただ、中国人はマジメな人多いね。
レベル低くても、わからないことは「解りません」ってハッキリ言うから、
ちゃんと話せればやりやすいよ。
腹くくって仕事してんだろーな。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 22:28 ID:PoA/9sF+

プログラマと聞いて、技術的な響きが鈍ってきた感はあるね。
でも、ＰＧが消えることはないよ、立場悪くはなってくるだろうが。
誰もやらなかったらプログラム自体が存在しなくなる。
技術基盤系なんかは誰かがやらなきゃ。

ＰＧはもうダメ、とか言ってる人達は、人から仕事もらうのを口あ
けて待ってる人が多いんじゃない？
自分で、より効率的なＷｅｂプロトコルとかでも開発してみなよ。
根本原理から自分で発案してさ。
本来、技術者ってのはそういうもんだよ。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 22:42 ID:eBq5hRSj

正直この業界に戻って大後悔。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 23:00 ID:jtV02ERZ

>>449
そうだね。それに最近、技術系メーリングリストにも、中国人がよく投稿してくるようになった。

>>450
その為の、UMLなんだろ。あとは、拉致させて。。。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/04 23:02 ID:O4K0dF3F

NSATってどうなの？
http://www.nsat.co.jp/

455 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 01:43 ID:irEIpHzv

まえ、中国の大連にある会社に仕事出して痛い目にあった・・・
正直2度とかかわりたくないな

456 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 02:25 ID:FMHO1x6Y

>>455
俺の派遣先が今、正に投げようとしてるのだが・・・

457 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 04:37 ID:I+HOBW4k

>435,437,438
なんか、マクロの認識が違ってる（笑
「ＶＢＡマクロ」と、一般に言うマクロ＝「操作マクロ」があるよ。
はっきり言って、内容は全く違うもんのような。

マイクロソフトは、両方とも単に「マクロ」って言うから解りづらい。
ヘルプでマクロひいても、一体どっちの説明してるやら。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 11:49 ID:r5GVNjbJ

>>450
数年前だが中国、印度技術者どっちとも仕事したことある。
日本への労働ビザが下りるくらいだからエリートで上流階級なのは間違いないんだけど
中国語・英語・日本語　+1ヶ国語はデフォルトで話せるらしい。
日本語の会話に詰まると英語で話しだし、それにこっちがついていけなくて（恥）
筆談になったりした。
マジメだし家族を大事にする（逆に言えば家族以外は信用しないのか）。
そのまま会社に転籍して30代でPMになった。非常に優秀だった。

印技術者も生まれながらの理系って感じで、こちらも4ヶ国語は余裕。
日本語もすぐにペラペラになったよ。
酒とタバコは一切やらないので、「飲みニュケーション」ってのが理解できないらしい。
仕事の打ち合わせは会社で昼間にやるものです。と上司が注意されてた(w

こいつらが大挙してやってきたら、日本のPGは壊滅だわと思ったもんだよ・・・。
まだそうはなってないけど、PGの単価の下がりっぷりを見ると、
先行きくらいよなあ・・・

459 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 11:58 ID:SgMlaTkU

>>458
大挙してくることはないだろう。本国で優秀な人間がやって来てるのだと思うよ。
俺としてはある程度なら歓迎。日本的労働慣習に穴開けてくれそうだから。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 13:03 ID:Nkimcqmf

「飲みニュケーション」ねー、日本独特のもんなのかね。
オレもあまり好きではない、つまらん。
上司に見張られながら酒飲んでもねえ。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 13:16 ID:YFjBNGNX

最近は一緒に飲んでて楽しい相手としか飲みに行かなくなったな。
そうでない人と飲んだところでつまらんし、
仕事にプラスになるわけでもない。

対人関係の初期段階に相手のことを知るにはいいとは思うんだけど。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 13:24 ID:0DFi8Ix+

インドってさー、文系もｊａｖａやるんだって。
てことは大学生はみんなｊａｖａ位知ってるってこと。
日本とは教育の質そのものが違うんだよね。
なんで、日本ではそういうことしなかったんだろ。
変な数学とか古典とか歴史とかどうでもいいことばっかり
真面目にやらせてさー。
技術者不足になるのも当然さ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 13:29 ID:nDPVqten

>>458
本当に優秀な香具師は亜米利加か欧州に行ってると思うけどどうよ？

464 ：458：02/10/05 13:53 ID:r5GVNjbJ

外国人技術者が優秀ってより
日本人の「自称技術者」（当時の自分を含め）のレベルとモチベーションの低さに
がっくりｷﾀｰ　って感じだったのよ。
自分てホントに技術者って名乗っていいのか？
って考えるいいきっかけになったよ。

>>462
古典や歴史だって大事さー。
　　　無知は人を傷つける。だから勉強しなきゃいけないんだ。
ってどっかで読んだセリフ。

で、インドじゃ大学に行けるのは上流階級か地域の選りすぐりの秀才君だけ。
日本みたいに学歴デフレじゃないからね。
全員Javaができても不思議じゃない罠。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 14:07 ID:/U1dCgJe

> 変な数学とか古典とか歴史とかどうでもいいことばっかり
> 真面目にやらせてさー。
> 技術者不足になるのも当然さ。

こういう発想って、使い捨て労働者を量産しよう！　というレベルの主張に過ぎない
ような気がするな。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 14:15 ID:bsHQNRgi

>>462
技術者不足は技術者の待遇が悪かった(今も悪い)からだと思うぞ。
(理系の)大学卒業して結構な数が銀行とか証券、マスコミ系とかいったしな。
統計とか調査業務も技術者と言えるのかも知れないけど。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 14:16 ID:0DFi8Ix+

けど、今の教育のままじゃ、使い捨てにもならんような
なんの知識も身につけてないのが量産されてるじゃん。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 16:07 ID:Yfp+YVCk

日本は体制が無責任だからねー
学校も、さっさと卒業させちまえばそれで終りだし。
教育制度もなー、歴史やらが全くムダとも言わんが、テストの日一日だけ
暗記してる知識なんかが役に立つはずもない・・・

まあ、日本の大学って、遊び方を覚えるところだとも思うけど。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 21:30 ID:iunQn2r3

>>467
そう？　私の場合には大学で得た知識って、最初に入った会社から現在いる会社まで、
ずっと役に立っているけど。もちろん、商品に関する知識は大学じゃ教えてくれない
から、途中でも勉強はしてきたけどね。

で、大学で一通り基礎を教えてもらったおかげで、就職後の勉強はかなり助かった。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 21:31 ID:jP3dyRqB

>>468
学校は友達を得るところさ！
会社と違って、損得関係があまりないから純粋に友達が出来る。
使い捨ての技術知識なんかより何倍も役に立つ友人ができればいいね。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 21:35 ID:jP3dyRqB

>>469
大学の時は生産管理、会計なんかより
プログラミング言語の勉強のほうが意味あるって勘違いしてた。
確かにプログラミング知識はすぐに使える知識かもしれんが、
長い目でみればそんな小手先の知識より、業務に近い知識のほうがよっぽど有意義だ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 21:40 ID:wUrLq8qP

もし高校で古典と情報処理の選択で二択だったら、
どっちを選ぶ？
>>469
どんな学問でもヤル気があればそれなりに役立つだろうけど、
強制的に興味ない古い学問を押し付けるのは
中世ヨーロッパのようなもんだよ。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 21:42 ID:rirzJCzb

>>471
あと、大学は「先生なしで自力で勉強する方法を、勉強する場所」だったと
思いますよ。私の場合は図書館の奥の倉庫にこもって、古い論文や雑誌記事を
何ヶ月もあさっていました。

おかげで、どういう本や記事が「いい記事」で、どういう本や記事が「表面だけを
なぞったインチキか」を嗅ぎ分ける嗅覚のようなものが身についたように思います。
（でも、会社に対する嗅覚は、あんまり養われてないですけど・・・　いまだに）

474 ：469=473：02/10/05 21:46 ID:LI5qmrNm

>>472
私なら、古典を取るかも。少なくとも、もし知人の息子あたりから相談を受けたなら、
そう薦める。高校で教える情報処理なんて、たかが知れていると思いますし。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/05 21:47 ID:SgMlaTkU

>>472
俺は古典を取る。情報処理は独学でいいや。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 00:33 ID:KvDyCj4M

まあ、確かに学校で実務用の技術は教えられんわな、順番逆や。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 02:13 ID:EfRh0mNz

>>472
これは難しい問題ですね。
確かに実社会に対してはそれ程役に立たない科目って存在する。
例えば理系科目なんて中学以降のレベルの勉強なんて日常生活にはさほど影響ない、
しかし、全員にそれを学ばせることによって優秀な技術者の生まれる数は増える。
ブラジルから優秀なサッカー選手が多く生まれるのは
サッカー人口が多いからっていうのと原理が一緒だと思う。
でも社会に必要な知識を優先して教えてほしかな、特に法律なんて。。

478 ：逝かれ源氏：02/10/06 03:00 ID:GqkeMRgz

もまえら、会社でローラスケート履いて皆で歌えよ。

ちゃっちゃちゃららんちゃっちゃらん！

壊れそうなモ～ノばか～りあ～つめてしまうよ～♪
デジドカはか～ざりじゃない過酷なぎょ～かい♪

479 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 03:25 ID:RDi4u5JX

>>478
脳天気な文章にﾜﾗﾀ
つか、働き過ぎでホントに脳天気になっちゃったんだな・・。

480 ：逝かれ源氏：02/10/06 03:32 ID:GqkeMRgz

>479
元ネタはこれなんだが…
ガラスの十代(87.11.26)
作詞･曲:飛鳥涼/編曲:佐藤準

481 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 07:43 ID:dowJ0zDk

>>477
> でも社会に必要な知識を優先して教えてほしかな、特に法律なんて。。

産学協同な大学がそんなことを教えるわけ無いじゃん(ﾜﾗ

482 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 08:38 ID:xCk0LAu3

そういえば、今月の「日経ＩＴプロフェッショナル」は、契約書の書き方に関する
記事があったような・・・

483 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/06 08:43 ID:AksRMrOE

ＮＴＴコムウェ○なら、こんなにすばらしい教育を受けられます。

［採用期間］　　　　リクルーターが味見。スタイル、イキ声、床技を確認。
［内定］　　　　　　内定式で人事部による味見。懇親会と称する同期との乱交で個々の床技レベル確認とふりかえり。
［入社まで］　　　　通信教育でフェラとマットプレイの基礎を習得。
［入社］　　　　　　入社式で男性に対する身体尽くしの精神を訓示。懇親会で乱交。
［導入研修］　　　　担任と称する若手社員との１対他プレイ研修。引き続き夜は幕張プリンスで同期と身体をはった復習。
［ＯＪＴ］　　　　　　　職場の上司との不倫、２マタ、就業中の物陰でのプレイを学ぶ。
［プロステップ］　　最期の集合プレイ。同期の身体はこの時点で全員を知っていなければならない。
［再配置］　　　　　新しい職場で技術を学び、性感帯を広げる。

もちろんこのほかに葛西、行徳に男女同居の乱交淫水焼け海綿体借り上げマンションをご用意しております。
同期との結婚率５０％以上。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 01:36 ID:i9K8Kn39

　結局、どの業界でも同じですが、出来る人とそうでない人の差が余りにもハッキリ
してしまうのがIT業界なのでしょうね。その差というのは、ドッグイヤーで進む
技術動向とそれに伴う業界動向に付いていけるかどうか。努力でカバーするには、
余りにも求められるものが大きい気がします。では、センスが必要かと言えば、
そうでもない。僕的には「他の業界に比べ地頭の良さが長続きする条件」と考え
てます。
　暗記と理解と応用が苦にならない人は居ませんが、それらを比較的悩まない程度
に出来、ちょっと悩んでる自分に「仕事で苦悩してる自分」を感じ、自尊心がくす
ぐられる人がそうなのでしょう。「俺って仕事と最新技術で悩みながら頑張って、
こなしてるな」と、悦に入れる人。出来ない人からみると、その姿は、悩んでると
いうより、困難を楽しんでる風（ポーカーエフェイスでいられる）に見えるものです。
　小学校～大学時代の理数系の成績や部活動・アルバイト先での評価のされかた（社
会に出る前に、一番自分の能力を客観的に評価できる場）を思い返すと、自分がこの
業界でやっていけるかどうかある程度解る気がします。「部活とアルバイトが地頭
に関係あるのか？」と言われるでしょうが、基本的に地頭の良い人は、横と縦の人間
関係や単純作業でも要領良くこなせるセンスみたいなものが感じられます。
　特にこの業界で一番必要なスキルのような気がします。

485 ：468：02/10/07 01:56 ID:0uwPDOVu

>470
あー、それは正しいね、少し考え直し＞自分
なかなかいい感性かも。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 05:00 ID:B2qRJn8h

>>470
言葉尻を捕らえるようで恐縮ですけど、使い捨ての技術知識ってのは、たぶん技術知識
じゃなくて、「商品知識」だと思いますよ。

特定メーカーの特定の商品の使い方について勉強したほうが、手っ取り早く仕事は取れる
けど、その商品が下火になったら、商品もろともサヨナラ・・・

そして、幸か不幸か、日本の学校（専門学校を除く）で商品知識を教えることは、あまり
ないと思う。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 07:38 ID:TdFH3Jzd

>>486
君、まだこの業界に５年くらいしかいないんじゃないの？
この業界、技術知識も使い捨てだよ。
覚えた技術は無くなるか、覚えていてもしょうがなくなることが多いんだよ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 10:28 ID:/ih9NWid

>>487
だよね。唯一言語ぐらいかね、まだ容認できるスパンなのは。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 12:20 ID:zCmY++Tu

勝ち組み　　　創造、クリエイティブな人
負け組み　　　大企業、公務員、経営者

論外　　　　　会社員

そのまた論外　　ＳＥ，ＰＧ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 12:58 ID:Ou4Z7vXk

もしこの業界の常識が

・残業月２０程度、ピークでも４０以下
・土日出勤はせいぜい年１、２回

だったら離職者の数はぐっと減少する気がする。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 13:52 ID:lAO7Ss+h

法律関係の事務所の社内システム担当やってるんだけど・・・
今は結構いい待遇。回りも理解あるし。

でも将来が不安。。。（50代、60代）
業務覚えれば。。。なんとかなるかな。。。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 14:34 ID:N/JeEcCm

>>491
法律とシステム両方知ってる奴なんてそんなに居ないからやっとけ。
財務なら多そうだけどな。激しくうらやましいぞ。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 14:56 ID:lAO7Ss+h

>>492
一応社労士関係です。
なので離職表とか算定とかのシステム作っています。
給与パッケージがあまりにもクソなので作ってみようかなってぼやいたらゴッド扱いされますた（苦笑）
実際にはパッケージ使いますけどね。

とりあえずまだ半年ですが、そういった書類の書き方や仕様は覚えつつあります。

ちなみに25歳。
社長（所長）は残業嫌いなので、遅くとも7時～8時に帰っています。
年末は年末調整があるのでわかりませんが、少なくともソフト会社よりはいいでしょう・・・
ちなみに初めは派遣で、その後入り込みました（NOT紹介予定・所長と自分直接の面談で）
本当に運が良かったと思います。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 16:28 ID:lAO7Ss+h

>>490
もしそうであれば、こんな楽しい業界ないっすよ。

495 ：辻 ◆B4YokGL1uk ：02/10/07 17:08 ID:n91pKFEU

皆さん真面目ですね、、、酒でも飲みませんか、、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1030816430/l50
私は、NEだけど、、先行き不安定・・ウツゥ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 18:05 ID:KrFzQeVd

>>489

すごい先見性ですね。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 19:14 ID:OvPAm0Su

馬鹿みたいだろ？こんな仕事続ける事自体。
何でこんな業界入っちゃったんだろうなって毎日自問自答。
答えは、この業界がすぐ取ってくれた（正確には騙された）からなんだけど。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 19:40 ID:6vFE6ouK

おぺは消えろということですか．．．

499 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 22:07 ID:xzYeJ6Ot

何だここのやつらは。技術知識も使い捨てだと？それなら勉強すればいいだけだろうが。ドアホ！
勉強嫌いの分際でのうのうとやれるほど甘いものか！そんな奴はとっとと去れ！
そんなに嫌なら業務請負会社で単純作業か、パチンコ屋でタバコの吸殻でも拾っとけボケ！

500 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 22:33 ID:TdFH3Jzd

今だ! 500番ｹﾞｯﾄｫｫｰｰ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

501 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 22:48 ID:nfV5ey5y

499みたいにプライベートと仕事の区別を考えないでいられる人はうらやましー。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 23:19 ID:hwEtQ967

いや可哀想だよ・・確かにこの業界で働いてる人って仕事しかコンピューターしか生きがいないって人多いね

503 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/07 23:58 ID:X9lw4GcW

>>502
空手を嗜むＳＥですが何か？

504 ：社会人１年目：02/10/08 00:01 ID:vnHuZ7FK

友人がこの業界で働くようになって半年。
すっかり人が変わってしまった。
すぐ怒る。高圧的。パソコンの話しかしない。

心配になってこのスレにたどり着きました。
ＳＥって、大学生の間では「かっこいい」の印象なんですよ。
学生の印象とＳＥの実際は、なぜここまで乖離してるんでしょうね。
世間をしらなすぎなんでしょうかね。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 00:11 ID:qzhOz/rN

>>世間をしらなすぎ

それに尽きると思われる。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 00:12 ID:I4Tj15cd

社内SEにはﾏﾀｰﾘ多いよな…ｳﾗﾔﾏｽｲ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 00:18 ID:cuRgpoiC

ＩＴ業界にいても世間知らずのまま終わりそうだ。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 00:25 ID:pma5xug+

>>506
社内SEは基本的には上流工程の仕事が多いからな｡
景気の良いときなんかは開発はほとんど社外にって時代もあった。
もちろん今の経済事情を考えると社内で開発できるものはするが、
ソフトウェア会社のような開発に比べれば楽。
その代わり開発して納品すれば終わりではなく、
それをずっと運用していかなくてはならないけど。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 00:28 ID:pma5xug+

>>507
職種によるのでは？
バリバリの開発ならたしかに世界が狭くなるかもしれんが、
コンサルや営業ならいろんな業種の顧客と接点があると思うし。

510 ：流行・景気に左右されずに：02/10/08 00:58 ID:1b2Nn5Yc

　就転職し、ある程度社会で携わる仕事がどういものか、何が自分に合ってるのかの
見極めが多少出来るようになりました。
　結局、大きな収入を求めるていくと、自分がやりたいと思う仕事で頑張るのが一番
かなと思ってます。「好きこそものの上手なれ」と言う言葉が、その道のスペシャリ
ストとして大きく稼いでいく方法を韻字してそうな気がします。
　「そう簡単に好きな仕事に就けたら苦労しない」と言われそうですが、正社員から
採用を希望すれば、門戸は狭いでしょう。ですが、アルバイト、それこそ丁稚奉公並み
の扱いでも入りこもうという意欲があれば、入れなくは無い。そこから頑張ることが
可能だと、最近感じてます。
　「好きだけど、景気悪そうだから、、」「興味あるけど、センスが無さそうだから」
「失敗して、無職は世間体が悪いから」etcと、後退（ずさ）りした自分が、今にな
って歯がゆいと感じてる方は多いのではないでしょうか？僕もその一人なんですけ
どね。。
　「収入は後から付いて来る」。そう思って、安い収入でも今を前向きに頑張れる
仕事がしたいですね。
　発想、創造、努力、精神力、知恵は、前向きな姿勢でいられる程の興味と遣り甲
斐と希望が生み出すもの。そして、大きな収入はそこから生まれてくるもの。
　
　僕は最後の人生の選択をしたいと考えてます。
　
　駄文ですいませんでしたm(＿)mﾄﾞｹﾞｻﾞ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 01:07 ID:agEkHTBK

顔色が悪い人が多かった。精気も失せている人が多数。
きっと、胃腸など消化器をやられてたんだろうな・・・
女ＳＥは、鼻毛まで飛び出ていた。俺は、心をやられた。
朝から晩（終電間近）までディスプレイと睨めっこ。やってられん。気が狂う。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 01:09 ID:tknwRNjG

>「好きこそものの上手なれ」と言う言葉が、その道のスペシャリ
------------
>ですが、アルバイト、それこそ丁稚奉公並みの扱いでも入りこもう
>という意欲があれば、入れなくは無い。

おーおー、いいんじゃない？その考え方。
オレも、１回、やってみたいんだけど、普通に行っても門前払い確
実な仕事したことあるよ。
「仕事覚えるまでは給料要りません」っつったら簡単に採用された。

本気で就職活動してる人って、結構少ないと思われ。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 01:13 ID:aiJJAo1N

>>502
もうやだよー！！！、飲みに行けばパソの話ばかり。
メモリが下がっただの、新しいパーツがどうたらとかって話題ばかり。
酒は余り飲まないかわりに脂っこいつまみを食う食う！
休日は寝てるか、ゲームやってたとかの話ばっか・・・。
もちろん独身率高いし・・・。

もう、もう、やだよー！！！！！！！！！！

514 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 01:13 ID:/6EW2uYp

>>511
IDがage

515 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 01:18 ID:tI0vGnaZ

>>513
IDがジジー

516 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 01:21 ID:O39IkjEx

>>513
そうだな。
給与の安さ、独身率の高さ、パソコンだけが趣味
どれも将来を不安にさせる十分な要素だな

517 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 01:24 ID:pma5xug+

>>513
どこもそんなカンジなのか？
ウチは飲みにいけばフーゾクの話ばかりです。
既婚率イジョーに高いです。
会社によるんじゃない？

518 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 01:28 ID:O39IkjEx

>>517
いいなーそうゆう会社に行きたかった･･･
でも、中小じゃなくて商社系じゃない？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 01:38 ID:tknwRNjG

>513
いや、それは会社によるでしょ。
そういうの多いだろうけどね（笑

オレは動物好きなんで、お友達になると動物の話多いです。
ちなみに、人間も動物の一種として話します、主にオンナ。

パソコンだけが趣味ってのは、経営者の方針だったりして。
視野が広くなると、経営者にとって色々と都合が悪い。
オレ、休みに出かける度に社長に怒られてたよ。

520 ：486：02/10/08 07:44 ID:+Wa/3hyk

>>487
なんだか、話がずれているような・・・
私の言っている技術知識ってのは、線形計画法とか、言語理論とかオートマトンとかのこと
なんですけど・・・
Java やら SQLみたいな、メーカーが作った商品に付随する知識のことを言っている
わけじゃないです。

521 ：486：02/10/08 07:51 ID:AGTnFhih

>>499
いや、だれも、勉強するのが嫌だなんて書いていないと思いますけど。
知識が使い捨てになっているというのは事実だし、だから、勉強し続け
なければならないよね（でないと生き残れない）、というのが、
私も含め皆さんの意見だと思っていたのですが？

522 ：487：02/10/08 07:59 ID:DQwinvHr

>>520
時間が無いので簡単にレスします。
失礼があったらお許しください。

>私の言っている技術知識ってのは、線形計画法とか、言語理論とかオートマトンとかのこと
線形計画法なんて１日か２日で学べるよ。
言語理論とかオートマトンは要らない。こんなものが要ると思っているのであれば大甘だよ。
１年生かい？
それとも現場を知らない研究職かい？

>Java やら SQLみたいな、メーカーが作った商品に付随する知識のことを言っている
この手のものを馬鹿にしている時点であなたは痛いよ。
これがこの業界で必要とされているものなのだから。

523 ：436：02/10/08 09:23 ID:RmwzFg/R

>>522
んん？線形計画法やオートマトンのことは良くわからんが
ようは論理的な思考力ってこと？
それは必要だろ！

524 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 10:18 ID:iArjIkkR

>>422
マジすか！
研究職で今時そんなこと研究してるとこあるの？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 11:23 ID:RTG1Xqjd

おもしろいサイト見つけたぞ。
ちょっとお悩み解決するかも。

ミッションが自己実現、自分戦略だってさ。
　　　http://www.skillsurfing.com
http://www.foster-net.co.jp

526 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 19:42 ID:QE/df7K7

>>520
大学1年生か？
後は何だ。
制御工学か？複素解析か？カルノー図か？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 19:48 ID:UBS6ddzt

>>517
ふー族の話しかしないのはヤダ。

528 ：522：02/10/08 22:34 ID:DQwinvHr

>>523
線形計画法ぐらいは知っておいてくれ。
学生か？、カキコの時間は微妙だが・・・。
これを勉強してからカキコしてくれ。
君のレスが痛いことが分かるよ。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 22:37 ID:ZuNcwLKS

２分検索方も練習汁！！

530 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 22:37 ID:jj/RLRY6

で、IT辞めて線形計画法知ってると何とかなるのか？

531 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/08 23:30 ID:qzhOz/rN

IT辞めなくて線形計画法知ってても何ともなりませｎ

532 ：520：02/10/08 23:46 ID:ObhpSIoi

> この手のものを馬鹿にしている時点であなたは痛いよ。

一点だけ確認。これまで、私は JavaやSQLをバカにしたことは一度もないし、
もちろんこのスレでも、そんなことは書いていないはずなのですが、もしあったなら、
レス番号を挙げてくれませんか？　訂正しますので。

> 失礼があったらお許しください。
と形式的な予防線を張っておいて、
> この手のものを馬鹿にしている時点であなたは痛いよ。
というのも、いかがなものかと・・・

533 ：520：02/10/09 00:01 ID:2u9TH5Eq

ふと思ったのですが、「商品知識」という言葉が悪いのですか？
それなら、例えば「実用知識」とかに言い換えますけど。
（使い捨て呼ばわりがけしからんというのは、ナシにして下さいね。
こればっかり事実だと思うし、私自身もキャッチアップに汲々している
日々ですから。）

534 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 00:09 ID:Yqea0j3x

おいらはコボラーなんだが、オープン系の人間はそんなに気も休める暇も無いほど勉強の毎日なのか？
久しく最新技術とやらを勉強する事が無いので、いつかやばい時がくるのだろうか？

535 ：520：02/10/09 00:17 ID:Z+dQp+zM

>>534
少なくとも私は、２ちゃんねるを眺めてクダ巻くくらいの暇はあったりして・・・

『気を休める暇もないほど』って、うまい指摘ですね。本当に時間のない人も
もちろんいますけど、暇があっても、何やら焦燥感（こんなざまで、オレ、だい
じょうぶかな？　と、いうような感覚）があって、神経がイライラすることは、
たぶん、たいていの人にあるのではないかと・・・

536 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 00:26 ID:AiX0C3eu

>>520
おまえうざい。
おまえうざい。
おまえうざい。

帰れ。ったく。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 00:27 ID:ikaqrrC+

金融系で使ってるコボルを他言語に置き換える必要なんて今のところないなー
んなこと下手にやって業務が止まったらクビだし。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 00:28 ID:ZvRzGVEh

>>536
寝たほうがいいのでは？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 00:37 ID:AiX0C3eu

>>538
寝るよう。くすん。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 01:20 ID:LCyYtzal

534>>コボラーって結構おっさん多いよね。派遣のPG・SEみてると。４０代とか５０代が
　　　普通にいる。なんか年取ってもできそーな感じがする。いいことなんじゃん？
　　　実際若い人に人気なくて（なり手が少ない？）コボラーの需要って常にあるみたいだよ。うちも
　　　人手不足だし。業務知識をしっかりつければ長く食ってける気がする。そんなに
　　　苦労しなくても。　　　

　　　俺、社内の異動でコボラーからオープン系になっちゃったけど、ずっと勉強
　　　し続けなきゃなんない感じがしてやだ。
　　　
　　　もともとこういう勉強すきじゃなくSEやってるのが間違いかな・・・。

541 ：523：02/10/09 01:23 ID:ZZptuZvk

>>528
そんなもん知らんでもSEやってます｡｡
それってシステム設計で必要なわけ？
業務システムやってるんだけど、ぜんぜん関係ないんだけど｡｡
それから
>この手のものを馬鹿にしている時点であなたは痛いよ
って >>520 にくってかかってるが、べつに馬鹿にしてるようにはとれないが？

542 ：524：02/10/09 02:28 ID:Brg7hye4

>>522ですた。スマソ。

543 ：522：02/10/09 07:45 ID:Hv+4RiOZ

時間が無いので詳細なレスができないのでその辺りは許してくれ（最初に無視すれば良かった）。

>520
「馬鹿」という言葉がご不満だったら「軽視」にします。
線形計画法等よりも「軽視」しているようだったので、そのように書きました。

>523
線形計画法ぐらい知った方が良いよ。
多分（あなたが名前を知らないだけで）職場で使われているように思うよ。
簡単だから一度勉強してみてください。「な～んだ」と思いますよ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 10:29 ID:eeovKuPv

＞＞525
見ました。すごい。

545 ：523ではない：02/10/09 22:14 ID:jn+BoH1x

>>543
全然聞いたこと無かったんだけど「知った方が良いよ」の一言でちょっとみてみた。
結構有名な手法なんかな。機械系出身だったから習わなかったのか、その時寝てたか(笑
でも数学的なのは判ったけど、実際にはどういった感じに使うのか判らん
経営や生産管理とかには凄くフィットしそうだけど。

>>523
結構プログラム的にかっちり作れるし、そんなに難解なもんでもないので
一度見てみるのをお薦め。特定業種に限ったものではなくて経済工学の
一手法みたいだから関わる可能性は結構あると思われ。
(折れは全然関わりそうにないけど)

546 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 22:33 ID:YaJPRo3q

おまいらって風俗の話しかしないの?

547 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 22:38 ID:zUJ3waUI

>>546
デスマーチのし過ぎで溜まっているんだよ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 23:22 ID:HT7CxgH7

>>547
たしかにこの仕事やってたから女と出会う暇ないから
裏ビデオたまっちまったよ

549 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/09 23:39 ID:uaBhFkkN

>>543
線形計画法より軽視している発言というのがどれなのか、具体的に
知りたいなぁ・・・　たぶん、アナタの被害妄想だと思うよ。

っていうか、このスレ、心にゆとりがなさ過ぎでは？　些細なことで爆発炎上して
他人に食って掛かるってのは、マズイ。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 00:01 ID:3K3lM7VB

今度の３連休が本当に３連休の人って、どれくらいいる？
たまには、ゆっくり寝よう！

551 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 00:15 ID:lfGfjEDB

仕事がないところ多いからみんなゆっくり寝れるよ。
忙しいところがみんな羨ましいみたいだよ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 00:21 ID:5fY2r+DQ

一番まずいのは、「勉強しなくちゃいけない、いけない、いけない！」
と、悩んでばかりいて、実際には勉強しないパターン。時間の無駄というだけ
じゃなくて精神衛生上ものすごくよくない。

悩むのを中断して何も考えずに寝るか、本当に勉強を始めるかのどちらかに
しましょう

553 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 00:25 ID:UmgVuJ9G

平日すら暇でネットサーフィンばかりしていますが、何か？

554 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 06:53 ID:+7eiCbJz

>>550
無職でずっと休みですが何か？

555 ：522：02/10/10 07:51 ID:ABi+Vnir

>549
時間が無いんだ。520へのレスで520以外を相手にする気は無いよ。
って言うか、もしかしてあなた520？
カキコの時間が似ているけど。

まぁ表面上は520もいなくなったようだから、おれは消えるよ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 08:46 ID:9hbjkQi6

>>550
１５０連休中ですが、何か？

557 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 09:34 ID:Z6KNEN2i

>>550
SEだけど取れますよ。ﾏﾀｰﾘ
転職成功

558 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 22:24 ID:aslVOQCE

あんまりまたーりしてると後で火ふくぞ（笑

559 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 23:00 ID:hoPGyZwl

「毎日が日曜日」っていうテレビドラマがあったなあ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 23:19 ID:SzLSynvp

「心を亡くす」と書いて、「忙しい」のだよね。しみじみ。
週末は部屋の掃除でもするか。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/10 23:56 ID:9Jwb3tY5

>>555
当分来ないほうがいいと思う。十分暇になったらまたおいで。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 00:13 ID:CnuDnTHW

休日にうっかり長時間寝ると、たった１日で昼夜が逆転してしまいます。
なので、休日も目覚ましをかけてちゃんと起きるようにしてる・・・

目覚ましがなったら、１時間後になるようにセットしなおして「二度寝」を
楽しむくらいかな。秋になってふとんが乾燥するようになってきたから、
ちょっとうれしい。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 00:54 ID:+yfX6cFG

３連休が増えたね

564 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 04:51 ID:Vsgept7F

祝日を月曜日に移動して３連休を増やすようになったとき、やっぱり、
カレンダーの修正のやり忘れとかによる事故ってあったのかな

565 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 11:29 ID:NeWYYd6M

>>561
同感。

>>555
厨房を相手にするのは疲れるからね。無視すれば良いよ。
多分520は何も知らないアフォ学生、アフォにつける薬は無いからね。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 12:11 ID:mRy7yWz8

ここでレスしてる人達って正社員で採用されて派遣されている人達ばかりだろ。
自社内で開発、１時間程度の残業で帰る人もいるって。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 16:06 ID:znIQCeQv

自社内で開発って言っても下請け開発じゃ同じ。
自社製品作っているところなら話は別。
ちなみにそんなところだと１時間じゃ残業は済まされない。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 16:25 ID:6i27+KJZ

ＩＴ不景気だから、残業も減ってんじゃないの？

569 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 16:35 ID:x/urQL3r

IT不景気というかWeb開発単価激減らしい。
ｲﾊﾟｰｲ仕事受けないとダメなんじゃない？

570 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 20:54 ID:/NcN6l27

>>569
漏れが来月からお世話になるところ、WEBで単価１００ﾏｿ逝ってるけど何か？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 20:58 ID:iiGTWLSw

IT不景気だから、リストラして残った人に錆残させるから
残業増えるんじゃない？

572 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 21:20 ID:PeHyN2Wd

運動がしたい！
学生時代の引越しのバイトのほうがよっぽど健康的だった。
マンション５階まで汗かいて走って荷物運んで、
やっと終わったあとの充実感が良かった。

それほど食事しないのに体重が増えていく。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/11 21:46 ID:NZxIhIra

>>568 >>571
たぶん両方正しい。仕事が割り振られている人は多忙。派遣先がなくなった人は、
会社のオフィスか悪くすると自宅で待機。

>>572
最近、ひと駅歩くようにしてるよ。デスクワークで太って、腰と背中が痛くなるように
なったから。
やせるためというより、歩いて下半身の血行をよくするために、なるべく歩くように
してる。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/12 22:11 ID:u3hJY/Qp

戦略もったＳＥに成りたいなー
ただ下請けばっかしじゃ話にもならない。
ビジネスモデルを考えるぐらいじゃないと。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 00:32 ID:CORfJJKE

下請けがほとんどの会社は
いる意味ないよ。ただ疲労で土日あってもねてるだけと言う生活がまってるだけ。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 01:26 ID:VamH6Gge

>>573
折れは10Fまでの階段の上り下りするようにしてる。
この間予想以上に足腰が退化してるのに気がついてビックリした。
手足の筋力が低下してるのと同じく、この分だと心肺機能もｶﾅｰﾘ低下してると
思われるので平気と思ってちょっと無理したらｺﾛｯと逝きそう

577 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 02:42 ID:pdUjpQTq

うう、１０階まで歩いて上るのは、無理かも。
もうだめぽ

578 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 03:48 ID:JQOvg8FC

まあ、いい仕事するにも下積みが必要だからね。
いい環境見つけて、最初は下請けでも、徐々に有利な仕事を受けれるよう
になっていくべし。

オレも今がんばり中。
今居る会社、ハッキリ言って技術低いんだけど、赤字覚悟でも開発部隊を
育てようとしてるよ、少し立派。
慣れないプレゼンでよくどもってるよ（笑
顧客のお偉方を全部コントロールできるようになりたいもんだ。

579 ：：02/10/13 06:46 ID:mHZ5w2RY

負け組諸君って感じだな。このスレ。（ｗ
業界のせいにしちゃあいけないな。
日本では会社こそが環境を決定する。
くだらん会社にしか就職できなかった自分を責めな。

・・・後、本気でせっぱつまってるならどこかの政党員になりなさい。
もしくは政党を立ち上げるか。社会の原理原則をしっかり考えなさい。
ではでは。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 10:13 ID:qI4iSgZE

>>579
煽りだろうケド、半分同意。だからこそ漏れは己を磨いてより高みに昇る。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 12:01 ID:trl6KvDA

>>579
微妙に同意だが、ゼネコン体質＋人月計算→人貸しというのは問題だと思うんだが。
皆、少しでも現状を変えようとしてるけど…

582 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 12:16 ID:GiObaD4p

>581
そうだね。
んで、そのへんの事情を説明しないのは、やはり業界に責任はあるかと。
本当に、何の仕事を請けたのか、何ていう顧客についたのかも説明しない
で、ペット状態で売り飛ばすバカ会社が多いからなー

たまに「何もわからないんですけど、明日から××ビル行けとしか言われ
てないんですよ」なんていう新卒ＰＧとか来るからねえ。
しかも、本人は自動車関係志望だとか・・・ワケわからんよ。
大方、どこかの偽装派遣にひっかかったんだろうけど。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 13:22 ID:EVKCOhHe

>たまに「何もわからないんですけど、明日から××ビル行けとしか言われ
>てないんですよ」なんていう新卒ＰＧとか来るからねえ。

東京の神田にあるライプとかいう零細ソフト屋がそんな感じだった
突然、何の説明も受けずアリコジャパンに連れて行かれて、深夜交換制でプリンター用紙や
トナー交換とかやらされる、トナー粉が舞っててそこに派遣させられた上司は
肺を患ってて入退院繰り返し。
アリコの上司の机みたら、その一件の通達書が無造作に置いてあって
聞いたことも無い仲介業者経由で２重派遣させられてた。

584 ：583：02/10/13 13:23 ID:EVKCOhHe

ちなみにこのライプって会社、PG、SEって名目で募集してる（ｗ

585 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 14:03 ID:sNR3gGfq

>>584
ここに書くより蝋貴書にチクっちまへ

586 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 15:06 ID:P2EznRzN

こないだ友達が「SEは楽だよ」とか
「C言語使うのが90％くらいだからそれさえ勉強しとけば大丈夫」
って言われたんですが、ホントにそうなの？
気持ちが揺らぐ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 15:15 ID:YxfB95ST

586の友人はSEじゃなくてPGだと言ってみるテスト

588 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 15:19 ID:gTo/akZW

>>586
ＳＥが楽？んなわけない。
社内ＳＥというなら結構そういうところがある。
それさえというものはこの世界には
ないと思うけど。
Ｃ言語は確かにいろいろ応用の効く基礎的な言語らしいけど
俺は違う言語でしか開発してないので分かりませんが。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 15:23 ID:P2EznRzN

>>587
SEとPGって違うの？
友人いわく変わんないよ。言い方が違うだけって言ってたんですが。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 15:26 ID:K+piVRUb

>586
んー、それはどうかな、９０％ってのはその友人の話でしょ。
普通にＷｅｂ系引き受けるなら、Java、C、SQL、HTML、JSP、XML
あたりは、概要くらいは知っとかないとマズイと思うよ。
オンライン系や制御系だと、C、ProCだけとかのもある。

覚えることは色々あるよ。
まあ、C++あたりを基本として知っとくと便利だとは思う。

ただ、ある程度上流をやるようになると、言語うんぬんは二の次。
マニュアルさえあればどんな言語でも使えるのは当然で、その他に
工程管理、予算管理、顧客対応なんかは考えもっておかないと。
お客さんにプレゼンしたりするから、対人技術は不可欠だよ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 15:30 ID:YxfB95ST

>>589
大手にいかないんだったら気にすることないけど。
中小・零細は目標が無いのだったら辞めとけ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 15:43 ID:K+piVRUb

>589
おいおい、全然違うぞ。
まあ、場所によって言葉の使い方に差はあるけどね。
名目だけＳＥで、ＰＧ以下のやつも居るだろうし・・・

その友人はあまりマジメに話してないと思うよ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 16:06 ID:P2EznRzN

>>592
そうなの？
真顔で話してたけど。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 16:33 ID:2fxlAxqf

>>593
部外者に説明するのは面倒だから、適当に答えただけではないかな。
真顔でも、適当に言葉を濁すなんてよくあることじゃん。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 20:39 ID:tKaaYAU6

>>593
いや、多分入社して１～２年なんじゃない？
あと、SEとPGをごっちゃにしてるのは多分派遣メインの
会社だからじゃない？飛ばされる先によってやることが
ころころ変わるからね。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 20:46 ID:7HMV4K5G

SEのほうがPGよりエライと思っている屈折したPGが、意味もなくSEを
名乗ることも多いね。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 21:45 ID:n1pIgf8F

>>590
C++なんてC言語の拡張だろ
拡張がいいかげんで、大規模だとスパゲティ必至

基本はCだよやっぱり。
最近はJavaの方が良いかも知れんけど。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 21:56 ID:KIEEMKPD

クラスの概念を持ち込むことが｢拡張」かい？
まあ、ものは言いようだね。
ただ基本はCだという話には賛成。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 22:02 ID:L75oCr5x

>>597
君の頭はｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ恥垢って感じだな。
しかし、今時スパゲティなんて言葉を・・・・・・・・・・

600 ：　　：02/10/13 22:05 ID:JOc4AGz7

６００ゲット！
この業界はやめとけ！

601 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 22:12 ID:RKl+IxmZ

今月１８日経済産業省からスキルスタンダードが発表されるのご存知。
アメリカ版をＩＢＭがもってきた。
ポイント制にして給料と直結するのがミソ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 22:40 ID:n1pIgf8F

>>599
最近はスパゲティって言わないの？
C++で多重継承が鬼のように世代を重ねた香具師
漏れとまわりの香具師はスパゲティと言っているけど

ｵﾏｲﾗせめて、3代～5代くらいにしてくださいと・・・
これが基本なのか？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/13 22:54 ID:52I9vwWO

Cだってgoto使いまくればわかりづらいし、
gotoや多重使わなくたってやろうと思えば
解読しにくいものはいくらでもできる。
C++がどうこうじゃなく使い方。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 00:55 ID:kH6i5LcE

>>602
コンポジションを使うべきところで継承しまくるというのは、C++初心者の落ちる罠。
しかも多重継承するから目も当てられない。それこそ、「おまえら、構造体の
要素なら｛｝の中に書いてカンマで区切れ！　要素を追加するつもりで、継承して
いるんじゃないのか！？」
と聞きたくなるようなものもあるね。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 03:04 ID:jF1KuFwS

クラスの継承は１代にすべきです。
gotoやlabelを使いまくるプログラミングなんて糞です。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 09:07 ID:c/mkrek2

言語大好きで会社のせいにする輩が多いが
とっくに会社の時代は終わったのよ。
いかにいいキャリア磨くか、いかにバリューを
高めるかを考えることだよ。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 10:31 ID:D1gwYJSP

>>1
こんなのあったよ。
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

608 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 10:38 ID:BsdE4tkk

PGってコード書く人で
SEって客と話する人ってイメージあるけど
某社に行ったらうちではその区別はしないって言われた。
日本だとPGは下っ端のイメージあるけど
英語でPGったらハッカーもPGなんだけど。SEってあんま聞かないような。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 11:03 ID:jXVjy2D/

>>606
それも将来不安だよね。
所詮会社あってのリーマンだし。
会社の道具なんだよね。
特にこの業界にいると道具としてのイメージ強くなると思う。

610 ：　：02/10/14 12:00 ID:1X0tXrql

特に派遣がメインの会社になると3年目以降はSEとして売り出したりする。
理由：単価が高いから。
やってる内容は個人の資質・キャリアによってSEといってもPGの内容だったり
する。何年たっても資質的に管理職になれない人間もいる訳で、そいつが特に
PGのエキスパートレベルでないかぎり使い勝手で新人君に追い越されていく。
ただ新人君とかキャリア何年たってない人間をSEとして売り出す事は決して無い。
以上、ある会社でのSEとPGの違い

611 ：　：02/10/14 12:11 ID:1X0tXrql

>>608
まぁ英語と日本語でニュアンスが変わるのはよくあること。
SEってのは概念的に広いからね。
ただ、現実はSEの99%はエンジニアというよりも作業者でしょうね。
システム構築作業員といった趣だと思う。どーでもいいけど。
インフラ周りでは実績あるサブシステムを選んで提案してるのが殆どだし
アプリ周りでも自社開発含め実績あるベンダしか持ち駒が無いのが殆ど。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 12:15 ID:6C8n+OuY

SEって和製英語ぢゃねーの？
亜米利加なんかでもSEって使ってるの？

613 ：　：02/10/14 12:23 ID:1X0tXrql

>>612
多分使ってなかったと思う。

614 ：613：02/10/14 12:29 ID:1X0tXrql

少なくとも「彼は弊社のSEです」みたいな使い方はしない。
もっと細分化して役割をはっきりさせてる筈。（単語として）
まぁ、日本でも相手先に紹介する場合は相手の理解能力を考えて
きちんと紹介すべき時は紹介しますけどね。
何も専門的な事に関心のない親父さんには「SEです」で終わらせるかも。
そういう場合にはアメリカでは「スタッフです」てな言い方をするかな？

615 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 12:34 ID:6C8n+OuY

SEっていつから出来た言葉なんだろうな？
派遣先に分かり易く説明するために職種を細分化したのかも。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 12:39 ID:tdyhWqCi

>>612
毛等は、Software Engineerと言います。
あ、SEといっしょじゃん、と思う人も居るが、
Software EngineerはProgrammerと同義語。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 17:43 ID:jvYVYQCJ

前の方もおっしゃっていたが、SE、PGの違いは客先に請求するときの単価の違い。
同じ商品でも高級イメージをつければ高く売れるのと同じ。
派生したテクニックとして、上級SE、シニアSEなどを設けたりもする。
他にコンサルタント、アーキテクト、スペシャリスト、エキスパートなどなど。
意味もなく使い分けます。単純にPGとされてしまうと80万以下の単価になって
しまうので、業者側もあの手この手。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 17:58 ID:H0OPHGVU

Rev.4で辞めると書き込んだのに、引き止められてまだこの職業やってる。
配置転換させられたばっかしで、「やってみなきゃわからんだろ」の一言で
退社を止められた。

あとはカネかな。結局カネだ。決断力弱くてやんなるね、まったく。
でもカネの魅力に負けた。あと50万貯金したらまた退職したいって言ってみよう......

619 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 18:42 ID:rjSewgDL

そうなんだよな
残業たっぷりするから金は悪くないんだよな

ただ最近は残業代の出ない会社も多いからな
出ない会社にいるやつは迷うことなし。明日にでも辞めな。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 20:06 ID:LH0sNuP/

プログラマーです。
入社するときには契約社員ということで入ったのですが、
入ってみるとフリーランス扱いで、社会保険、雇用保険、交通費など一切福利厚生がありません。
さらに給与明細も出してもらえません。給料は月給制です。
その上プログラミング以外の仕事（雑務、営業など）もさせられませす。
営業に出た際の交通費まで自腹です。
この業界で働くのは初めてなのですが、こういう会社はこの業界では普通なのでしょうか。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 20:09 ID:LODeO6iS

>>620
超ハイパーＭＡＸスーパー異常と思われ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 20:15 ID:/g7crYpM

>営業に出た際の交通費まで自腹です。
こんなこと有り得ない。
会社からみても必要経費だろ？

623 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 20:19 ID:qW80Oclm

>620
労働基準局に訴えるか、辞めるかした方が良い。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 20:24 ID:enPCBgFK

こんな話は聞いた事ありません。
仕事をするには死ぬほど知恵をだすんだ、知恵を。
こんな自由度の高い職業は無いのだから。

ほとんどの技術者ＳＥ、ＰＧは知識のみでゴマカス。
創造的な知恵を出せ、アイデアを出せ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/14 20:32 ID:N5ZOACRD

>>620
かなり異常だと思うな。
>>623
この例だと、「雇用関係にない」というタテマエだと思うので、労働基準局では
対応できないかも。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 01:07 ID:u18gtumb

確かに、ＳＥってのも陳腐な言葉かも。
オレも「ＳＥです」なんて言わんし・・・

オレの環境では、職種ってより契約のランクみたいなイメージがあるなぁ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 01:21 ID:5mEP4o4R

SEのSはSlaveのS～
SEのEはEmployeeのE～
まとめて訳すと～奴隷労働者～イエ～い……たぁすけてくれ～!!

628 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 03:51 ID:JZYqBppO

>>620
普通かと問われると普通じゃないと思うけど(DQNのかほり)
そう言う形態アリ？と問われると「アリ」
現に折れがそうやって働いてるし。
まあ、生命保険の契約社員みたいなもんだな。
給与(というか支払い)明細は出させないと駄目だよ。
確定申告の時にないと困る。

あとそう言う形態での給料って普通の会社員の倍額貰って
ﾄﾝﾄﾝぐらいだから、ちゃんと"自営業者"としての勉強しといた方が良いよ。
例えば会社員の交通費は課税されない(というか別個で支払われる場合)けど、
給料込みで支払われてる場合はそのまんま課税されるから、交通費が掛かる場合は
年額で結構な差になる。そういう細かいところを考えて契約しないと駄目。
それと必要経費は自分で税申告の時に計上するんだから、ちゃんと把握/領収書(自分の名前で)貰っとけ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 09:59 ID:fkJMfi/f

そうか、>>620は良く分からず、給料に目が眩んで入ってしまったか。

630 ：620：02/10/15 14:09 ID:E7aHuLn2

給料は20万ですが…

631 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 14:16 ID:kYPrrByX

ＩＴ業界のスタッフ部門は実際どうなんでしょうか？
来年からいくんですが不安で・・・・

632 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 19:50 ID:Inu5Cnlb

>>620

もういっぺん契約書よーく読んでみそ。
中途で契約切るのは会社側からしかできない形になってないか?
だとしたら残念だが手遅れ。がんがれ……

633 ：中小ＩＴ偽装派遣：02/10/15 20:17 ID:jwklTdNo

>>628
普通は交通費って給料と別個で払われるものなの？
自分のところは１ヶ月の定期代は給与明細に記載されて、それも込みで課税されてるみたいです。

634 ：620：02/10/15 20:50 ID:E7aHuLn2

>>632
それが、契約書ももらえませんでした。
署名捺印はしたので、会社側にはあると思うのですが。
…だまされてますね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 21:48 ID:Q6R0wJhJ

>>620
まずは世間を知ることから始めないと駄目だね。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 22:02 ID:4HrelH2S

契約書もらえなかったなら中途で辞めれるんじゃないの？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/15 23:13 ID:ay8rSG0K

>>633
調べりゃいっぱい出てくると思うけど
http://www.t-union.or.jp/haken/2001kotsuhi-gaiyou.html
な感じ。実際今のところ給料として支払われてしまっていれば、例えそれに交通費が
含まれていても課税される。税申告の時に申請しても還元はされない(取り戻せない)
払う方は込みで払っちまえば処理が楽だし、自分のところに税金が掛かる訳でもないので
痛くも痒くも無いので含めて払う傾向が多い。件の「通勤交通費証明書」で還付が効くのか
どうかはちと不明だが、例え派遣であっても最初から分離されてれば課税はされません

638 ：633：02/10/16 00:15 ID:TI8GzV8Z

>>637
適当なこと言っちゃいますが、「通勤交通費証明書」とか以前調べた事があって、めったに対象にはならないと悟った覚えがあります。
給与所得控除の中に交通費の控除も加味されているような文言を見たことがあるんですけど、どうでしょう？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 07:20 ID:9hC09SO+

やくざな業界だなｗ　

640 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 09:46 ID:sqKgnu5R

>>620
会社名晒しあげｷﾎﾞｿﾇ

無理ならいいけど

641 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 09:59 ID:nYd87uIr

最近感動した事として、ワールドカップ日韓共催がある。
あの開会式での韓国人達のパフォーマンスには度胆を抜かれた。
特に、PCのモニターを形どったオブジェを頭にかぶり踊っている
姿はIT先進国の印象を強く我々に与えた。ところで、今朝夢を見た。
俺の夢は大概が正夢だ。内容はこうだ！これからの時代はITだ。
俺も少し疑ったが、良く考えるとやはりITだと思う。日本も韓国に
負けちゃいけないのだと思うのです。そこで、将来はWebデザイナー
になろうと思ってます。みんなは難しくて知らないと思うけど・・・
webデザイナーになるにはHTMLっての勉強をしないといけないんだ！
難しいこと言ってすまなかったね。とにかく、何が言いたいかって
いうと、これからの時代はITだってことだよ。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 12:35 ID:RRG3Abs/

＞＞641

あなたの、その未来を見る能力には、悔しいけど脱帽です。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 19:55 ID:o3qvcY0Q

>>634
労働契約の内容を明示してもらうのは働く側の権利だし、使用者の義務でもある。
あと、使用者側にしか契約解除の自由がないってのは強制労働にあたるから、
その部分に関して契約は無効（細かいところは契約の内容見ないとなんとも言えんが）。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/16 22:30 ID:n/Kii6JC

>>641
なんだか、へんなネタ氏だな？（ｗ
お笑いポイントは、
＞webデザイナーになるにはHTMLっての勉強をしないといけないんだ！
のへんか？
ほんと、難しくて分からんよ（ｗ

645 ：中小ＩＴ馬鹿社長：02/10/16 23:52 ID:apzacIZr

>>643
ホンとのこと言ったら誰も入らないの！

646 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/17 00:03 ID:8/pmS5b4

>>645
やっぱり派遣ですか？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/17 20:30 ID:/bohzxlt

長年勤めた金属加工の工場を辞めました。いや、「時代」に
辞めさせられたとしか、言いようがありません。現在４５歳。
僅かな退職金と雇用保険で今後半年間を生きて行こうと考えて
おります。今後の予定は、Webデザイナーになる為の勉強です。
私は真剣に思うのですが、これからの時代はITだと思うのです。
分からない人の為に説明すると、IT=information Technologyの事です。
韓国とかでは、凄いらしいですね。これから日本にもその波が来ると
思います。将来はフリーのwebデザイナーとなり、アシスタントも雇って
年収２０００万をめざします。皆様も、時代を見つめ、適職が見つかる
ことを願っております。成せばなる。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 00:50 ID:3ucCsfA2

>>647
=641か？
・・・・！

649 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 00:54 ID:ZC8DlbRQ

なんつーか>>647がガチだったら目も当てらんないな。
まぁ確実にネタなんだろうが・・・・

650 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 11:02 ID:5LRP8Exx

俺の親父はプログラムを勉強し出した。
これからの時代はコンピューターだと。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 12:15 ID:Gep3yzKL

>>647
CSSも覚えれば年収3000万は固いよ！
頑張って覚えてね！
CSSが何の略かは頑張って考えてね！

652 ：元ＰＧ＠プー：02/10/18 12:19 ID:w0s+B/69

関係ないけどさ、oracle9iって8と違ってタスクにＤＢのマークがでないんだけど
ほんとに起動してんの？
試しにtablespace作ったりtable作ったりしてんだけどSQL自体は動いてるようなんだよね。
スマソ、9iってはじめて触るもんで。

653 ：IT業界辞めたい人：02/10/18 16:22 ID:qttyDmWU

>>641と>>647
多分、ネタだろ。

もし、ホントだとしても
【SEに就く奴辞める奴が多い理由は？】のスレをみろ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027485476

せいぜい現実を見るんだな。もって１年だろ（藁

654 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/18 20:44 ID:g26l/ttC

電車の広告で、コンピュータ学校がこんなことが書いていた。
「ITが不要になる時代など来るだろうか?」
……IT「技術者」が大量に余る時代ならすぐそこだと思うんだが。

655 ：654：02/10/18 20:45 ID:g26l/ttC

×こんなことが
○こんなことを
……逝ってくる。

656 ：ageるぞ：02/10/19 12:22 ID:jX8smfRv

>>647
気力は伝わるが、現実的にまず体力が続かないとおもうよ。
殺人的ｽｹｼﾞｭｰﾙ、きつい納期、完成間近での変更…
精神力ももたないよ、きっと。

web業界は（体力、金額関係からいっても）若くて感性のいいヤシに仕事がいく。
カネのかかる年代のひとには突出した技術力と実績があれば大丈夫だが、
そんなに稼げるﾔｼはまずいない。
悪いことはいわん、ほかの業界にしろ。マジで。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 13:17 ID:l5Wrl63V

そんなに他の業界がいいかい？
具体的にどの業界のどの職種がいいんだよ！？
世の中そんな甘くないだろ！？だろ！？

658 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 13:56 ID:0GSQfjw1

>>657
定時で帰れるならこんないい業界無いと漏れは思うけどね。
世の中そんなに甘くない＝サービス残業・残業時間∞
って考えるてるなら、それは甘い辛いではなく違法なんだよね。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 14:09 ID:5hRAGdcC

そう違法！中小ＩＴで働いている皆さん。
平気で違法して、社員を苦しめてル会社に罰を与えましょう。
じわじわと壊してやるのです。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 14:17 ID:LRNGjmdO

>>658
そうだよな。
「サービス残業・残業時間∞」ってあったが、ほかの業界はこんなにひどくは
ないと思うな。

>>657
確かに世の中あまくない…。
>具体的にどの業界のどの職種がいいんだよ！？
それがわかっていればだれも苦労なんて（略
自分でさがすのみ…。
それでもIT業界がいいというならこのスレに来る事自体、まちがってるぞ。
否定されることは予測できるだろう…。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 14:20 ID:5hRAGdcC

IT業界かひどくなかったら
こんなスレパート５でしかもすでに６００台なんか逝きません。
ＩＴ業界で働く人の恨みがこめられてるのです。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 14:36 ID:mrtBESD2

>>661
それは、母体が多いだけでは？

663 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 15:04 ID:r5Os7Exs

ミドリ電化はどうなのさ！？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 16:46 ID:lSV9btcQ

>>657,662
心療内科の医者にＳＥ／ＰＧの患者が圧倒的に多いと言われました

665 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 16:56 ID:Z2tNcFbj

>>662
母体が多いって、ＩＴ業界のひどさを証明してるじゃん。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 18:32 ID:mrtBESD2

>>665
いや2chにくる人って、SE,PG,学生が多いんじゃないかなーと思ったので
普通の職失った人が2chの転職板なんてくるのか？というのと
スレッドのタイトルだけ見てもIT系の企業が多いからさ～

実際はどうだか知らないけど
外食系や、建設系・塾・運送関連よりも良いと思うけどな～
↑学生のときバイト先の社員見てそう思っただけ

667 ：主婦のサークルです。：02/10/19 18:48 ID:zYSjmXA0

主婦のサークルです。

668 ：主婦のサークルです。：02/10/19 18:48 ID:zYSjmXA0

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"

669 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 19:03 ID:Ga32V+h4

>>664さん
実際そうかもしれませんね。

>>666さん
「AERA　臨時増刊　”職場のうつ”No.44 10/20号　\580」
これを読んでみることをオススメします。
公務員やバリキャリ女性のうつ症例も掲載されています。
…でもやはり目立つのはコンピュータ会社勤務の人、ＳＥといった職業が
多いですよ。
自分もＩＴ業界です。この雑誌も他人事ではないと思いつつ購入…。

670 ：　：02/10/19 19:04 ID:fIJe9u02

主婦がＩＴ業界？
(((（ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ネタでつか？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 19:08 ID:u5jHbehY

リンク貼り忘れるぞ。ｱﾌｫですか？＞主婦のサークル

672 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 19:10 ID:TTAP04ku

IT業界は刺激だらけ。
素人にはお勧めしない。（ｗ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 19:23 ID:siuc17NH

>>671
主婦の主婦たる所以(藁

674 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 20:11 ID:7FeqYJmx

おまえらマジメすぎなんだよ。
だから鬱になんかなるんだろ？

675 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 20:35 ID:VRURUA9i

>>674
仕事が終わらなければ会社に帰れないし、サボったら首になるだもん。
まじめだからじゃなくて、奴隷だから鬱になるの。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 20:50 ID:fIJe9u02

>>674
こんなところで、無駄レスつける奴がマジメなわけねぇだろ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 21:32 ID:rCfKgeEB

>>675
＞仕事が終わらなければ会社に帰れないし、サボったら首になるだもん

サボれないってことは真面目ってことさ。真面目さが毛ほどもないﾔｼは
サボりとクビ、どっちを選ぶと言われれば躊躇無くクビを選ぶ罠。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 23:25 ID:wjg3w6yC

ＳＥ，ＰＧは自己管理がきちんと出来れば
最高の職業。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/19 23:29 ID:A2QhIWdB

>>678
ハァ～、何言ってるの？
客は我侭放題、協力会社は辞めたい放題、
自己管理が問題になるのは新人くらいなもんだよ。
あぁ、あなた新人か・・・、２～３年もいれば俺の言っていることが分かるよ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 00:10 ID:GR+Imd1d

>>679
あんたがきちんと管理できねぇから、客は我侭放題、協力会社は辞めたいになるんだろ。
前もって対策を打っておけば、そんな問題発生しないと思われや！！
たく、何年この業界にいるんだ？

681 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 00:13 ID:5RJK18Ph

>>670

元技術者->ｹｺｰﾝorｼｭｻｰﾝで退職->子供に手が掛からなくなった->復職

ってしてる人いたぞ、前の会社で。しかも同じ会社に戻ったんでもなかった。
……その人が新人扱いでJava講習に行かせてもらってたのをうらやますく眺めていたなぁ、当時の漏れ。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 00:56 ID:Xv23wVOK

>>680のような理想(妄想?)が実現してれば
デスマーチなんて言葉はこの業界では使われない。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 01:10 ID:bud8ZEdx

>>679
お客のせい、協力会社のせい他人に責をなすりつけばっかり
してるからおまえみたいに何年やっても成長しないんだよ。

創造性、知恵が無いんだよ！

684 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 02:07 ID:VuVQemc/

>>683
アホ？兎も角、ネタ振りご苦労。

683 の脳内はもう何年も成長して無いようです。ご愁傷様です。
２ｃｈでクソレス付けてるヤシに創造性、知恵が無いなんて言われてもねぇ。
というか、土曜日の深夜にレス付けられても説得力全然無し。

もっと創造性、知恵に富んだレスを付けようね＞683

685 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 03:52 ID:RgOpKJqH

>>684
一応いっときますが、あなたのもクソレスなんですよ？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 04:21 ID:2NSn/Kti

糞スレ祭りですか？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 04:47 ID:TVeAqWHa

残業する香具師は能力が無いだけだろ

688 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 04:52 ID:1eeLoVge

>>687
他人よりも要領よく仕事こなして早めに帰れる人間には
他人よりも多めに仕事与えるってのはこの世界の常識だろ？

689 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 07:37 ID:3bapN1zV

ここの住人にはほとんど勉強しない相当多いようだ。
自称有能で早く帰っていると言う人は、みずほ銀行の失敗について書かれている本でも
買って読む事をお勧めする。
ＳＥやＰＧレベルで一体どれほどのことができるか、理解できるようになるだろう。

>>688
>他人よりも要領よく仕事こなして早めに帰れる人間には
>他人よりも多めに仕事与えるってのはこの世界の常識だろ？

はっはっは、まさにそのとおり。
どうしてこんなことが分からない人が多いんだろうね。少し考えれば分かることなのに。
やっぱり新人がＤＱＮの住人が多いのかな。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 09:35 ID:24Rm9gnd

4,5時間残業して終わるなら残業します。
でも、1,2時間残業して終わるなら明日やります。
こんな考え方って変ですか？

691 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 10:53 ID:gg4UMmLT

>>689
私が今いる会社で、以前
自称有能で、仕事しないのにただ残ってなんかやってる（趣味のPG）人がいた。
みんなには「一体何やってんの？」って目で見られてたけど（その後クビ）。
だから、残業してるから有能とは限らない。
まぁ、ここのSEさん達はちゃんと仕事しなきゃならなくて
残ってるんだろうけど。その人は特殊。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 12:02 ID:8huLvnwP

＞仕事しないのにただ残ってなんかやってる（趣味のPG）人がいた

業界のタレントにこの手の人は多いよ。汎用機全盛の時代に休日出勤して
UNIX マシンいじってたとかね。趣味の分野が傍流から本流に乗ると、この手の
おたくは一気にブレイクする罠。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/20 14:56 ID:2X7EQsoZ

>>690
それで良いと思いますよ。
そして翌日午前中考えても分からなければ、上司か先輩に相談しましょう。

694 ：残業無しさん：02/10/21 00:01 ID:bgVLjOXf

http://www.luckstar-it.com/html/materials/overtimework.html
サービス残業から生み出されるものは、不平・不満・不安だけです

1. 雇用機会の減少
サービス残業が無くなれば90万人分の雇用の確保が出来るという試算があります

2. 業務改革の遅れ
サービス残業により業務システムの不備（生産性向上の疎外要因）が隠されます

3. 社員のモラルのダウン
長時間労働が評価されると仕事の出来る社員の不満が高まります

4. 社員の能力向上の阻害要因となる
新しい知識・情報を仕入れる自己投資の時間が不足し能力が陳腐化します

5. 会社の収益性が蝕まれる
サービス残業に依拠した経営体質では競争力が弱体化し脱落します

サービス残業撲滅委員会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

インターネット労働組合ジャパンユニオン
http://www.jca.apc.org/j-union/top.htm

695 ：691：02/10/21 00:26 ID:l5n195nu

>>692
う～ん、逆ですね、その人は。
なんせ本業SEで本流からどんどん傍流に流れてる感じだった。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 01:48 ID:4ydgghQV

人間は信じられないから、結局、この業界に戻る。
コンピュータの方が相手してていい。
遠い国で作られたソフトをデバッグしてる方がいい。

営業とかに関わると６なことないから、
バックラインエンジニアがいい。

鬱になったのもこの業界のせいだけど、
鬱でやっていけるのもこの業界だと思う。

ああ、横で「私たちのネットワークオペレソンは完璧です」とか。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 02:01 ID:rfhirdaX

>>696
＞「私たちのネットワークオペレソンは完璧です」
アレむかつくよな

698 ：.：02/10/21 02:35 ID:4KAN+mc1

>>696
> ああ、横で「私たちのネットワークオペレソンは完璧です」とか。

あの CM 気持悪いよねえ. よくあんな気持悪い役者連中を見つけたもんだ.

699 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 02:36 ID:9NKPDgyY

ttp://www.asahi-net.or.jp/~tx7y-yni/kobanasi/kb_20020711.htm

700 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 13:58 ID:F9AOYN1o

700get
ageるよ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 19:04 ID:fB4flL7r

>>696
＞「私たちのネットワークオペレソンは完璧です」
ああ、あれ胡散臭いよな。
完璧なネットワークなんかあるわけねぇだろ！！

702 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 21:25 ID:B+ZGSFKQ

>>701
「この場合ミドルウェアの採用がよろしいかと」
もなかなか気持ち悪くていいぞ！！

703 ：.：02/10/21 22:25 ID:C7TA5LMO

あの連中目が逝ってるよ. あと頷くお偉いさんも笑える

704 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/21 22:35 ID:rfhirdaX

完璧なネットワークの構築方法を教えてホスィ・・・
彼らはもしかして全くバクの無いIOSとか各種ﾌｧｰﾑを持っていますか？
ならば是非俺にコピーして・・・

705 ：負け犬：02/10/22 00:31 ID:q/Dxangc

このスレって皆辞めた人なのですか？

私はもう少しで退職する人間です。
会社がどうとか残業代がどうとかでは無く
(残業代は少ししか出ないけど）
あまり向いてなかったなぁ～という理由です。

その割には４年近く在籍してしまっていますが・・

次職は全く別の職種を考えているのですが
どなたかその様な道を歩んだ方はいらっしゃいますか？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 00:44 ID:WCgrChYp

みんな喜んで働いているよ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 00:47 ID:t1KRnk6G

>>705
違う道歩むために転職活動中です。
営業希望で頑張ってるよ。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 00:49 ID:t1KRnk6G

あ～明日も会社なんですが会社いくと鬱病がひどくなります。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 00:53 ID:0f8KE6U6

>>705
オレはこの業界しかないと思っとる

710 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 00:57 ID:t1KRnk6G

>>709
この業界しか・・
他業界じゃやってけないのね。
ある意味問題であり、かわいそ。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 01:05 ID:sQfz6O+t

>>705

同じく負け犬2です。今無職中です。
自分は思ってた以上の残業つづきから逃れられない
みたいなのでこの業界を諦めようか考え中です。

残業代をもらうよりも17時過ぎに帰宅したいなと
思ってますが、そんなのバイトしか無さそうですね。
バイトだと家庭をもつのも諦めなくてはならないでしょうし。

この業界で働いてることで何かしら自分が報われるものがあれば
こんな考えも起きなかったとは思うんですが。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 01:05 ID:+6TxOh+e

>>705
もうすぐ退職って、転職先決めずに辞めちゃうの？
それは辞めた方がいいよ、絶対に。

713 ：a：02/10/22 01:41 ID:cLM0z/s8

ん

714 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 02:18 ID:vnptacY+

>>712
次決めずに退職で2年くらい無職ですが。
その意見には同意。

まぁ、自分の場合なんとかなってるのでﾏﾀｰﾘ次を探し中。
「是非とも働かせてください！」と言うより
「ﾊｧ?俺を雇わないなんてｳﾞｧｶだね。」という姿勢。

職にありつくのは遙か遠い道のりっぽいよ(w

715 ：696：02/10/22 02:54 ID:DXkpOK9v

みんな、がんばれー。

鬱になるけど、鬱なりにやっていけるのが、この業界だよ。
悪循環だけど。
　
鬱にならずに、変に爽やかな、８もいるからね。

「ネットわーくオペレソン」は初心者として、
勘弁してやるが、
許せないのは「この-木何の木不思議亡き」とかいってる会社。
何様？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 03:03 ID:vnptacY+

>>715
名曲ジャン(w＜この木
新卒後そこ関係で働いたことは無いけど。
学生の時そこ関係でバイト(照明器具のライン)したことあるけど
昼休みになるとそれかかって洗脳状態。

717 ：696：02/10/22 03:03 ID:DXkpOK9v

申し訳ございません。
つい、苦しんでいる最中でしたので、スレ違いでしたかな？
もはや、判断がつきません。

取り急ぎ、当方、鬱で一旦、この業界離れましたが、
また、戻ってきてしまいました。
結局、コンピウタが好きなようです。
パーティションの中で、適当に死後としていればよい会社を、
見つけましょう。

制約事項：
コンピウタよりも自分の睡眠時間の方が大切なため、
残業はできません。(フォントサイズ8)

以上、宜しくお願い致します。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/22 03:04 ID:v9bHL+e8

自分ももう既に１年近く無色。。。
やっと辞められると思ってたら、
最後の日まで徹夜させられますた。
次決める余裕何か無かった。

いいかげん働きたいけど、この業界はヤダなぁ。

719 ：696：02/10/22 03:27 ID:DXkpOK9v

>>718
当方もそのような立場でしたなあ。

それでも、今では誰にも引き継がれてない、レポートプログラムや、
(言い訳ですが、ドキュメントは残しましたが、誰も読まないと思います)
エンドユーザーとの間に癌のようにシコッてたパートナーの書いた
仕様書は誰が解読しているのでしょうか。
そんな後悔、残ってしまいました。

心の優しい方のようですね。まあ、今は忘れることです。
あなたを追い立てる人は誰もいないんです。
家族、ハア？
この無色期間、楽しみましょう。
転職活動だって、楽しむべきです。
「おれはこれが天職だ！」なんて気持ち悪いです。
適当な、人生、いいじゃないですか。
島津製作所。
リセット、リセット、リブート、リブート。

マウント時にはラージオプションつけてください。

以上、宜しくお願い致します。

壊れました。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 07:41 ID:Z08qY/bO

age

721 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 23:40 ID:Z08qY/bO

会社が潰れて１０ヶ月、これを期にＳＥ辞めようと思ったけど
仕事が無いなぁ。
ＳＥを再びやろうにもＤＱＮしか応募していないし、
本当に参った。
もっともＳＥには死んでも戻りたくないけれど・・・。

って言ったら女房が離婚届を俺につきつけてきた。
「甘い」って言って。
子供がいるわけじゃないし、生活費は独身時代に貯めた俺の預金から出しているのに・・・
理解が無さ過ぎじゃないか？！

722 ：これが本当：02/10/23 23:41 ID:kmHeuo/y

　アメリカで１５年の実績を誇っているこのビジネスは
　アメリカ人の約７０パ－セントが携わっています。
　このメ－ルオ－ダ－システムが日本に上陸したのは
　今年の夏からです
　このシステムの導入により通常の５倍のスピ－ドで
利益を上げている方が大勢います。
http://andinf.travailathome.net/friend/

まずメリットとして

　①扱っている商材には、絶対の自信が有る事！！。
　②場所を選ばない事！！
　③空いている時間を活用出来る事！

あとは貴方のやる気と工夫次第です！！
例えばインタ－ネットが繋がっていれば、
過疎地でもビジネスチャンスがあります！！
　http://andinf.travailathome.net/friend/

723 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 23:44 ID:Y2cVpGeT

>>721
ひどい奥さんだねえ
結婚したくなくなるよ、はあ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 23:47 ID:Nm7RLXZ0

>>723
あなたがPGなら、そのうち徹夜仕事中に理想の奥さんがモニタから
出てくるのでそれ迄我慢しる。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 23:48 ID:mVbR0Xys

>721

甘いと思う
子供がいるわけじゃないから，余計に離婚考えると思うよ

>理解が無さ過ぎじゃないか？！

君は「家庭」というものへの理解が無さ過ぎじゃないか？！

726 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/23 23:54 ID:frH/pc+4

>>721
とっとと判子押して自由になれ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 00:17 ID:qoSkJdkd

>>721
無理してSEに戻っても給料の低さでまた
嫁にグチグチ言われそうだから離婚できるならしとけ。

理解の無い嫁さんでご愁傷さまです。。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 00:17 ID:XIfsnnQE

SEの安月給に慰謝料はつらいか・・

729 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 00:19 ID:70a96SlC

730 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 01:04 ID:ewNMcL9H

本来ならSE(この呼び方大嫌いだが)こそ、
とっとと定時とかそれ以前に帰って自分なりに勉強して能力付けて
より良いものをより効率よく作ってさらに早く帰って……
の勉強スパイラルに陥るべきなのだが、
実態はひたすら残業して遅く帰ってぐったりして頭働かなくて
さらにダラダラやってなおさら残業しての残業スパイラル。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 02:17 ID:UhWZuJ/d

>>721
生活費は独身時代に貯めた俺の預金から出しているって事は
奥さんは専業主婦なの？共稼ぎなら言われてもしかたがないと思うけどね。

俺、今は鬱で会社をクビになって無色なんだけど、
その原因ってのが忙しくてかまってあげなかった奥に離婚されて…
SEなんて嫌だけど、他にできる仕事が見つからないし、
色々考えて鬱スパイラルに陥ってるよ。

732 ：721：02/10/24 11:02 ID:ShQPOp5C

>>723-728,>>730-731
ご意見ありがとう、中にはハッとするものもあり大変参考になりました。

ご興味がある方もいると思いますので、経緯を簡単に記します。
何かの参考になりましたら良いかなと思います。
私はシステムエンジニアを約１０年やった後、激務とストレスで軽い鬱と胃炎になりました。
そして３年前女房と相談のうえ転職し、セールスエンジニアになりました。
念願だった脱ＳＥ・ＰＧに成功しましたし、新しい仕事は刺激的で楽しくて楽しくてしょうが
ありませんでした。
ところが入社２年で会社が経営不振に陥り事実上の倒産、私も失業しました。
失業後は失業手当や私の独身時代の預金で生活しています。
女房は最近パートを始め５万／月稼いで来ます。家計には入れず彼女の小遣いになっています。
私はセールスエンジニアで仕事を探していますが求人が少ない上、
２年しかない職歴と３０台半ばという点がネックになってかほとんど書類選考で落されます。
たしかに職歴が短いのは事実ですが、前社では成績は結構良く他社でもやっていく自信はあります。
でも情勢は厳しくそこで女房に　>>721 のように相談し「甘い」と言われ、１週間後離婚届を
つきつけられました。
本音を言うと、ここ何ヶ月間毎日聞かされる女房のため息も苦痛ですし、彼女が大人しく
実家に帰ってくれるのであれば離婚しても良いと思っています。
しかし実際に離婚になったら、双方の親が
「離婚はするな、ＤＱＮ会社のＳＥでも仕事があるのであればそれをしろ！」と
言ってくるのが予想できるのですます。これに抵抗するのは女房のため息以上に
鬱陶しいと思います。
ともあれ当面は離婚はせず、セールスエンジニアの仕事を探してみようと思います。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 11:31 ID:/O5WFxEI

定収入がないのにパート収入を自分の小遣いにする女房に甘いと言われるとは…
悪い言い方だけど、あなた、その女に寄生されてるみたいだよ。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 11:44 ID:HzNeZFrw

糟糠の妻という言葉もどこへやらって感じですな。

ま、マイナスを補う長所がその奥さんにあればいいんですけど。
文面からは短所しかわかりませんし。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 11:50 ID:8Y5FGFTu

>>733の意見に胴胃です。
第３者の意見って冷静ですよ。

>>732の家庭内状況を上記のように説明されたら大抵の人間はそう思うんじゃないですか？
女だからって夫にパラサイトしてるのは同じ女として許せないです。
（自分は未婚ですがきちんと自立していますよ）
一生とは云いませんが、体が健康なうちはフルタイムで働かせたほうがいいです。

それがダメだったら。
自分が>>732の立場だったらお荷物は手放します。
ほかに理解のある＆専業ではない女性を伴侶に選びますよ。
あと、30台半ばということですが、親の意見に左右される年齢ではないです。
親の年代とは状況が違うのですから！
自分の人生でしょう、自分中心に考えては？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 15:57 ID:/O5WFxEI

良い方に考えるとパート収入は小遣いと言いながら、ちゃんと貯金してるのかもしれない。
夫に依存心みたいのを出させないためかもね。
そういう意味では奥さんの方が>>732さんの性格を見切ってるのかも。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 21:18 ID:dGxgN4Pj

SEとは
S・・・System
E・・・Engineer
ではなく
S・・・死にそう
E・・・エンドレス
が正解。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 21:29 ID:7fKg2hYA

>>721
会社をクビになってもうじき半年。SE は5年計画で辞めるつもり。とりあえず
食わなきゃならんので、今日請負の仕事一本決めてきた。

女はね、自分を食わせてくれない男には冷たいよ。漏れも鬱で入院して、退院
したら弁護士が待ってたもん。

で、も、ね、嫁の矛盾を弁護士にこれでもかこれでもかとたたきつけてやることを
繰り返したら、向こうから慰謝料（名目は就職支援金）提示してきた。額はあえて
書かないけど、新人プログラマーが1年寝て暮らせる程度。

721もさ、グチるのに飽きたら、いかにして金を嫁からもぎとるか考えてみなよ。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 21:33 ID:uRG4RC4s

>>738
いやな話だな。
退院したら妻が敵になっているという恐ろしさ。
さらに金をもぎ取るために戦う。
俺だったら身内に裏切られたら、
何を信じていいかわからなくなるよ。
738さんは強いな。鬱を克服しただけあるね。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 21:45 ID:bOy0vTys

そう女の恐ろしいあつかましさには呆れ返る。
男はお前の道具じゃね～ンだよ。
散々利用して、必要なくなったらなんだよその態度！
散々教えてやったのに。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 21:49 ID:iNwtLzLp

すげえ話だね。
でもIT業界って他に比べるとまだマシだし元からモビリティも高いし、
転職条件は比較的恵まれている方なんじゃないの？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 21:58 ID:IcJF+zsm

>>741
＞でもIT業界って他に比べるとまだマシだし元からモビリティも高いし、
＞転職条件は比較的恵まれている方なんじゃないの？
この板に経ってるIT各スレ読んでからそういうことは言ってくれ…（涙

743 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 22:03 ID:llk6xOCy

>>742
いや、741が言っていることをあらがち嘘じゃないよ。
この業界ほど転職サイトが充実している業界はないだろ。

でも、技術者同士の能力の格差が激しいから
すんなり内定取れる奴もいれば、そうでない奴もいる罠。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 22:05 ID:7Gy2Tz9U

まあ、マシかどうかは難しいけど、金がある業界ってのは確かだね。
それだけに、変なこと考えるバカが多いけど。
重複偽装派遣とか、変な契約制度とか・・・
そこに挟まれた人間はたまったもんじゃないね。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 22:05 ID:giffRGZ4

>>742
７４１じゃないけどさ、「ＩＴ業界が一番酷い」と思い上がりのような被害妄想に浸るのやめない？
いやなら辞めれば良いだけでしょ。
そんなウジウジした性格だから優柔不断でいつまでも決断できないのかもね。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 22:23 ID:l67LoQYg

>>745
742ではないが、漏れは辞めたけどこの業界しか相手にされない。
1年無職でまたこの業界に戻ってきた。
でも、また辞めたい。他が拾ってくれるなら今すぐ辞める。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 22:29 ID:iNwtLzLp

暴言かもしれないが、スレ読んでたら、IT業界は景気が良かったが故に
他の普通の業界だったら落ちこぼれるような優柔不断な人間の受け皿に
なっていた面があるようにも思えてきた。悪貨は良貨を駆逐するみたいな。
それをある程度前提にしているから結果として労働条件も腐っている、
という面はないか？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 22:32 ID:zVrn/nx2

745 > 「ＩＴ業界が一番酷い」というのは、確かに自分を悲劇のヒロインにしているような感じしますね。
残業だって、給与だって、人間関係だってもっと酷いところがあると思います。
ただ、「経験の積み重ねが意味をもたない職種」というところが空しいところです。
将来の事など考えずにただ全力で走りつづけて行けたら良いのでしょうけど・・・

749 ：アットホーム：02/10/24 23:07 ID:qU/OO6+H

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750 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 23:13 ID:e1jaPh5V

私は元ITだけどこの業界は転職がすごくしやすいと思う。転職してきた人
に対してあまり冷たくないし。でも私は他業種に転職した。理由はあまり
に管理職の人が少ないから。不安を感じるよ、あれじゃあ。

能力格差があるのにみんなあまり変わらない給料だから、転職しにくいっ
て人は気付かないうちに能力ある人の力で飯が食えていることだと思う。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/24 23:29 ID:OyZsd4i+

管理職というか、尊敬できるリーダーがいないってのが、
最大の悩みだなぁ。。。

752 ：素人：02/10/24 23:36 ID:8zXCF/hk

>>750
ＩＴ以外の業界ではある程度の年齢になると大体管理職になるものなんでしょうか？
自分の今いるところはコーディングとかドキュメント作ったりとか大体決まってるけど、
ＩＴ業界以外のデスクワーク（ホワイトカラー）の仕事って具体的にどんなことやるのかイメージ湧きません。

753 ：721：02/10/24 23:37 ID:ShQPOp5C

>>733-738
耳の痛いご意見ばかりでしたが、逆に私を正気にしてくれました。
ありがとうございます。
結婚して１年余で心身を病みしばらくしてから転職、
転職後２年で失業、その後１年近く無職が続き、女房にとって計算外の駄目亭主
だったと思います。
女房には心底申し訳無く思っており、なんとか挽回して女房を楽にしてやりたいと
考えていました。
でも女房にとって私は既に見限った亭主なんでしょう、私が楽にしてやりたいと言っても
現実味の無いホラ話に聞こえるのかもしれません。
２、３日の間に気持ちを整理します。多分離婚する事になるでしょう。

ところで醜い話になりますが、私も生活をしなければなりません。
一方女房は実家で生活できる見込みがあるようです。
結婚前に貯めた金だけは可能な限り死守しようと思っております。

754 ：素人：02/10/24 23:40 ID:8zXCF/hk

連続レスすみません。
パチ屋でバイトしたことがありますが、
正社員の店員でも酷いと１日で辞めたり（住み込みなのに）する人もいて、
ＩＴ業界よりも入れ替わりが激しい印象があります。
転職してきた人にも冷たくないのは一緒でした。
まあパチ屋とＩＴと比べる事自体ナンセンスなのかもしれませんが。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 00:06 ID:T8WNOKww

>>751
人として信じられないような変なやついるだろ？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 00:42 ID:BPjFyaUR

>>755
この業界は、アニオタ多し

757 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 00:43 ID:BPjFyaUR

>>754
パチ屋＝肉体的にキツイ
ＩＴ業＝肉体的にキツイ＋精神的にキツイ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 00:47 ID:3YSXMGKp

>>753　>>738を参考に。
女から見てもこういう寄生虫みたいなのはどうか、と思う。
自分は５万しか稼ぎがないのに、甘い、とか言う？
て言うか、あなたも自分でなく、自分の稼ぎが目当てだったということに
気付かないんですか？
ま、嫁さんよりも親に貢いでください。
今までのご恩返しという意味では損はないです。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 00:49 ID:T8WNOKww

俺はまだ若かったから肉体的ってのは、何とか頑張れたけど
精神的ってのは我慢できないくらいつらかった。
初めて精神科行こうって思ったもの。
でこれで３０過ぎたら完全に体力的にも持たなくなるだろ？
辞めてよかった！
辞めたら結局意味ないですが、大切な時間何打ものね。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 07:32 ID:N1tgbzA5

まいもどってしまったよ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 09:03 ID:kR/7uqIX

>760
どこから？

762 ：387：02/10/25 21:09 ID:iamrgRdz

前に、辞めたいとこのスレに書き込んだものです。
もう、マクドの時給で、自分の体を削りながら生活するのは疲れました。
12月で辞める事を上司に告げました。
上司に止められましたが、私の決意は変わりません。
なんとか、納得させて、12月で退職を決めました。
来年からどうやって生活していこうかなぁ。。。
転職活動来月から始めます。今から公務員はリスク高すぎるし。
頑張って、人並みの生活に戻りたい。戻れなくても今の生活よりマシだったらいいです。

763 ：387：02/10/25 21:13 ID:iamrgRdz

ああ、間違えた。マクドの時給じゃなかった。マクドの高校生以下だった。
まだやり直せる事を信じて頑張ります。。。

764 ：387：02/10/25 21:18 ID:iamrgRdz

間違えました、マクドの高校生の時給でした。それも額面で。
人並みの人生を夢見て転職活動します。人並みの人生無理でもとりあえず、家に帰るのが１０時くらいで、土日も月のうち半分以上休める会社がいいです。。。

765 ：387：02/10/25 21:19 ID:iamrgRdz

ああ、同じようなレスしてしまったー。すいません。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 21:29 ID:T0P4Ql3y

フリーのPGって収入もまあまあ良いし、よほど変なところで契約しない限り
残業も基本的にはつくと聞いているけど、あんたもフリーでやればいいんじゃないの？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 21:57 ID:wNZrgIZ8

>387

人並みの人生を求めるからこそ今までヒドい目にあっていたのだと思うのだが。
もし転職がうまく行って>387 が人並み+αになってもその分人並み-αの奴がいて、
結局 >387 から他人に負荷が移動するだけ。
世の中の仕組みはうまくできてる、というか金持ちによってうまく作られている。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 22:14 ID:MeU40JKw

今日、医療系の機器のメンテの仕事の面接行ってきたけど、
すごいのんびりしてたよ。
そんなに大きくない会社だけど。

残業あるけどだいじょうぶですかとか聞かれたんで、
どれくらいか聞いたら、
遅くとも19時くらいまでで、
20時までいることはほとんどないとか言ってたよ。
しかも、完全週休二日制で代休とれて、土日はほとんどなしだとよ。

IT業界のせわしなさを痛感したよ。
ベンチャーや中小ITなんかとは雲泥の差。
まあ、残業それだけすれば給料はいいかもしれんが。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 23:07 ID:svJZl83U

9時ー5時で換算すれば7時過ぎ帰りでも月ベースでは40時間の残業になるからな。
世間じゃそんなもんだろ。
少なくとも残業に関してはこの業界明らかに異常。
これに匹敵するか勝るのは先物とか住宅とか飛び込み営業系とかそれくらいか？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 00:57 ID:GmEEkbtE

>766
この業界、フリーも悪くないかもね。
変な会社に居るよりも、やりやすい場合もあるかも。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 09:05 ID:Ee1P0lvJ

フリーでやってまつ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 09:19 ID:nDcHA6wH

中小ITのPG・SEはメチャクチャに搾取されている、フリーエンジニアになるべし。
http://www.kaihatsu-job.to/haken.htm

・・・というサイトなんだけど、実際はどんな感じなんだろうか？？？

773 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 09:51 ID:jV3VJJ/J

>>772
搾取というか、結局上流（F通とか、iBMとか、nRIとか）の操り人形にさせられちゃう
んだよね。んで結局過労で倒れてやっていけなくなると。

フリーでやるのもいいけど、上流の操り人形としてやってると体が続かなくなって
食えなくなる罠。人月５０とか６０くらいじゃ全然割に合わない。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 09:55 ID:MHfUeNPv

今年の春に会社員をやめてフリーになりますた。
給料のものすごい違いに「何でもっと早くにフリーにならなかったんだろう」とおもいますた。

会社にいてもどうせ福利厚生なんて使わないし、ボーナスなんて雀の涙だろう。
例えば税込み30万／月の会社員（ボーナス夏冬あわせて５ヶ月）と
税込み60万／月のフリーランスではどっちがトクか？
交通費がそんなにかからなかったら（チャリとか原チャリとかなら）フリーだよなぁ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 10:03 ID:nDcHA6wH

>>773
それは元請け～下請けという関係の話だよね。まあそれもそうかもしれんけど、
あのリンクに載っているのはPGが会社から客先に派遣されてピンはねされる話だよ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 10:08 ID:+66X/jBV

>>774
しかしフリーになるにはそれなりのスキルがいるでしょ？
自分に自信がないうちは搾取に耐え自分を鍛えるしかない。

ところで
下請け→元請　に転職したのですけど
元請ってスキルつきませんね･･･メーラーとワードばかり。
下請けはテスター、PG
元請はメーラー
いったいどこに行けばスキルがつくのですかね？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 10:10 ID:XuvlC53Y

不安定さはあるよね、あるプロジェクトが終わって、あいだあけずに
すぐ次のプロジェクトの仕事があるってゆうのもそんなにないし

778 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 10:20 ID:XuvlC53Y

スキルを広げるのも難しいんじゃないかな？
知識があっても未経験の仕事はなかなか取れないからねー

779 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 11:01 ID:KSkfVmdM

ラボで機械いじるって時間外にやるの？
就業時間中は工数に組み込まれてて、
直接業務にしか時間使えないからか？

仕事が全部工数管理されてると悲惨。
予算達成するためにサービス残業ばかり。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 12:13 ID:IdsQ1L1u

世の中そんな楽な仕事ばかりないって。
ＩＴ業界って普通の業界でやっていけない落伍者が来る所だろ？他の業界を舐めてる？
残業なかったら、こんな楽な仕事ないぜ。ちゃんと＋－ゼロになるようにできてんだよ。
せいぜい楽な境遇を得られる一握りになれなかった己の無能・努力不足・不運を嘆けや。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 12:19 ID:clovYbQp

>>780
ＩＴ業界って普通の業界でやっていけない落伍者が来る所だろ？
他の業界を舐めてる？

何を根拠にその発言ができる？

782 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 12:53 ID:3Lzyxj6d

>>780
本気でそう思っているなら、辞めたほうが良いんじゃない?

783 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 12:54 ID:RbkK2db2

>>781
働いたこと無いやつに根拠求めても仕方ない

784 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 13:27 ID:/1MdnIMm

>>783に洞井。
煽りにマジレスするな。スルーしれ。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 13:28 ID:PwoGRbxf

適所適材

786 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 14:07 ID:N+5k2vCo

スケープゴートは誰だ？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 14:11 ID:HjZM/jwr

フリーってのもなんだけど、ようは、派遣会社の営業マンを雇ってその分の給料を
やってると考えれば、多少は抜かれても腹は立たないのでは。営業経費もただじゃ
ないからねー。

IT業界以外でも、完全歩合でそれなりの専門技能を持ってる人が、売上の50パーセント
は会社に取られるってのは割とある話だと思うが。累進課税とかもあるから、フリーが
会社員とくらべて収入が倍といっても、単純に可処分所得が倍になるわけでもないからね。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 14:38 ID:f9y7CJJl

>>787
「モノは考えようで違って見える」ということだね。IT以外の分野だと、実際にも、
フリーの人が組合を作って営業とか総務の仕事を派遣会社の人や外注会社に任せる、という
のがあるらしいけど、ITではあんまり聞かないなぁ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 15:00 ID:AhmVW5lW

>>776
おまえの言うスキルってなんだ？
スキルっていうものを技術面だけでしか考えてないのか？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 15:24 ID:AMfVj8h7

派遣会社（とくにIT系)の場合、営業以外のピンハネ率が高すぎるんだよ。
パソナの社長が億万長者になってマスコミがはやし立てるが、
派遣されて働く人間が時給1500円で、口利きするだけの人間が金持ちになるんじゃあね。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 17:04 ID:EzeW5Rvv

>>774
サラリーマンが意外と知らない話。

会社はサラリーマン一人一人の労災保険料全額、健康保険料半額、雇用保険料の
半分以上、厚生年金保険料の半額を負担している。厚生年金基金とかがあれば
さらに負担が大きい。体壊して休職してみればわかるけど、傷病手当が入るまでは
給料がゼロでなくマイナスになる。それはこのへんの話がらみ。

フリーから見れば夢のような話だよ。フリーは健康保険全額、国民年金自分持ち。
会社から切られても1円の保証もなし。国民年金はどんなに真面目に払っても、65歳
になってもらえる額は今年の数字で804200円/年。厚生年金長期加入者のもらう額
に比べたらヘみたいなもんさ。来年か再来年の年金改革では現役世代の負担を減らす
かわりに給付も減らすと言ってるから、老後の年金なんて大企業の基金に入ってる
ﾔｼじゃなければまったく当てにできない。国民年金なんてカスだよカス！フリーは
老後のことを考えると自分で個人年金かけなきゃならんわけ。

税金も確かに経費で落とせる部分はあるけど、反面もらう金からは何の根拠もなく1割
控除。グロスがでかいから1割といってもかなりの額になる。還付請求しないとやってら
んないんだよ。

そりゃぁ月60ﾏｿ円って言えばサラリーマンから見ると「おぉ」てな金額かもしれない。
でもサラリーマンのような充実しまくった保険制度がないんだから、このくらいもらわ
ないとやってらんないの。今フリーでぶいぶい言ってるﾔｼも65歳になったところで
大企業を長く勤め上げたﾔｼに踏みつけられるわけだ。金を先に取るか、後に取るか、
おまえらはどっちを選ぶ？

792 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 17:15 ID:d1e84Z0E

>791

金持ちの作った制度に乗って朝三暮四で悩むのはもうイヤでふ……
誰か助けてくんさい。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 18:01 ID:8giUPHOA

ソープ嬢もサービス料全部自分のものになるわけじゃないよ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 18:03 ID:imXyMfuj

>>793
そうなん。入浴料だけかと思ってた。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 21:45 ID:+5aEjkmr

今現在の食生活では生活習慣病が増加の一途とたどるのは明らか…
６５歳まで生きていられる保証はないね…。

治安も悪くなるかも知れないし、核戦争だって起こる可能性もある。
そうでなかったとしても
日本は少子化に伴って今の税制や年金制度は必ず変わっているし。

↓

＜結論＞私は迷わず、金を先に取るほうを選びます。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 22:08 ID:03uiW3kP

>791
だから、そういう正社員ばかりじゃないんだって。
年金も保険も税金も全部自腹の正社員が多くなってきてるんだよ。
ウチなんか、最初は、年金がすごい額来た、とか話してて、その後で給料
下がったから、申し訳ないなと思って特に何も言わなかったんだ。

そしたら、なんか、全額社長がピンハネしてて、年金とかは１円も払って
なかった、保険の切り替えもしないでほったらかしだし。

もう、会社が面倒見てくれる時代じゃないんだよ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 22:29 ID:6+8orjR7

>>791
それは今現在の尺度でのことですな。
今後は通用しないよ。

>>795のようにいつ死ぬかわからない。（富士山の噴火や大地震とか）
>>796が云うように今後は会社なんかに頼れない。
イヤ、もう保証制度なんて崩れかけているだろ。
政府なんざ、ウソツキだから言い訳並べて年金制度廃止しにかかってくる。

今さえ楽しければイイ、そんなヤシの気持ちもわかるよ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 22:35 ID:ZYBUk3Eg

>>791
この話の元は>>772で、DQN会社の社員PGや派遣会社のPGでクライアントから
支給される金の4割を会社にピンハネされるくらいなら迷わずフリーになるべし、
という話だよね。比較対象は大企業じゃない。

それに、たしかに大企業の社員が恵まれているのは確かだけど、791みたいな話が
30年後に実現していそうな会社はトヨタや島津製作所みたいなところだけで、
IBM以外のIT系の大企業なんて30年後にはダイエーみたいになっている可能性が高い。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 00:19 ID:s1WR0JHy

>>798
CTCやあべしなんか早くもその傾向だよな
大丈夫かよ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 00:33 ID:kQukfulb

>>799
それって？

801 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 06:57 ID:bxxxDDJ3

＞年金も保険も税金も全部自腹の正社員が多くなってきてるんだよ。

税金以外は違法だから労働基準監督署や社会保険事務所、職安にチクること。
但し、社員として雇用したんじゃなければ社会保険に入れる必要はない。

＞イヤ、もう保証制度なんて崩れかけているだろ。

確かにな。雇用保険はパンク状態。健康保険も3割負担。老人保険料もアップ。
年金も不況＋年金不信で国民年金の金が入ってこなくなり、制度崩壊しつつある。
そこに「総報酬制」導入（保険料の対象が今までは月給だけだったんだけど、来年
4月からボーナスからも保険料が天引きされるようになる。ボーナスが高いほど
イタイ仕組み）だから、サラリーマンが何も信用できなくなっても無理はない。
各種保険料も来年7月からはぐんと上がるしな。

＞政府なんざ、ウソツキだから言い訳並べて年金制度廃止しにかかってくる。

取り付け騒ぎを防ぐのに必死。どの年金のパンフを見ても「国がやってる制度だから
安全です」とか「物価に合わせて年金額が変わるので安心です」とか言ってる。けど

　　　全　然　信　用　で　き　ね　ー　ん　だ　よ　！

物価に合わせて年金額が変動するってのは、デフレの世の中では「年金額が下がる」
ことを意味している。今年こそ物価スライド率は1.00だけど、来年は1を切るはず。

厚生年金だって、今は「特老厚」って言って、年金制度を信じていた連中がちょうど
今60歳代を迎えてしまったもんで、「本来は65歳から払うんだけど、おまえらは特別
に面倒見てやろう」とか言って一部の年金を60歳から払ってる。まぁ年金もらえるﾔｼ
はいいが、そのせいで総報酬制を導入された現役世代としてはたまったもんじゃない。

ただな、それでもサラリーマンは手取額の変動は1割かそこらで、保険制度も前ほど
充実してないけどあるにはある。フリーは翌月の手取り０ってのがあるからな。そこわ
かってないﾔｼがフリーになると痛いよ、ほんと。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 09:01 ID:y/n1czMf

うざっ１

803 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 09:31 ID:1l+ij+Ll

建設株価見てる？
数年後のＩＴもこの水準だな。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 09:46 ID:YsZryBTj

派遣会社のピンハネ率が高いとかぬかしてるやしがいるが
ちっこい事務所借りるだけでも年間１億かかるんだよ

805 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 10:30 ID:Qh7uW1ok

>>804
だから？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 11:18 ID:HWM4zfOY

最近、３０代～４０代で手取り２０万、それ以下の人がたくさんいて闇金融にお金借りに行く人多いそうだ。
この業界の奴ら多いんじゃね～の？初任給は高いけど、その後上がらないと言う罠。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 12:09 ID:SK3a0qo1

IT資格持ってたら闇じゃない金融から借りられる。
ってのをM$のホームページで見た。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 12:17 ID:Xu6LTSJ0

>>807
なんじゃ？その派手なデマは・・・

809 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 12:24 ID:FH4GxRd1

医者や弁護士の資格じゃねーんだからさ（ｗ

810 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：02/10/27 12:42 ID:kdRb0qez

いずれにしても、フリーで食って行けるかどうかは、会社印の収入の倍程度
では、ぜんぜんあてにならないと思う。とくに、IT業界はなにかにつけて
建設業界と比較されるが、建設業の１人親方なんかは東京土建組合に加入して
組合の保険に加入するってパターンもあり、これは見習うべき。

東京土建はなんとなく、業界団体のように思うかもしれないが、その実体は
労働組合なんだよな。

811 ：807：02/10/27 13:07 ID:SK3a0qo1

ほ、ほんとだよ～。ほれ。

ttp://www.microsoft.com/japan/partners/mtc/mcp/#news8

812 ：IT技術者志望：02/10/27 13:28 ID:VyZ16UXN

現在30歳の家庭持ちの男です。専業主婦の妻と小学生の子供がいます。
私事で恐縮ですが、わたしは地元の高校を卒業し、役場にコネで入り、
10年余り公務員としてまじめに勤めてきました。

しかし先月、自らの意志で家族にも相談なく退職してしまいました。
安定はしていても張りのない仕事にウンザリしていたこと、
あと幼少からの夢だったIT技術者になることへのこだわりからです。

昨日、勇気を出してその事を家内に伝えたら、とても驚いていました。
「何でそんな大切な事を相談しないで退職してしまったのか！」と。
あんなに怒った妻を見たのは、新婚時代、抜いた鼻毛をテーブルの上に太い順に置いて、
自慢げに見せつけた時以来です。

今は、気を取り戻して来週からビジネスソフトを買いに上京しようと思います。
ところで、ワープロをマスターするのには何日くらい必要ですか？
あと、仕事はフリー希望なんですが、初めは安く受けた方が良いですよね？
目標はSOHOで年収500万もあれば、妻も納得すると思います。
アドバイスお願いします。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 13:50 ID:j7bvNoSN

>あんなに怒った妻を見たのは、新婚時代、抜いた鼻毛をテーブルの上に太い順に置いて、
>自慢げに見せつけた時以来です。

warata

814 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 14:58 ID:ushzRJ9c

>812
はマルチポスト。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 16:32 ID:pt+BCW6q

>>812

>あんなに怒った妻を見たのは、新婚時代、抜いた鼻毛をテーブルの上に太い順に置いて、
>自慢げに見せつけた時以来です。

俺もﾜﾗﾀ
他行はネタ臭くてダメね。

816 ：名無しさん＠情報：02/10/27 16:40 ID:8yiAPbdV

３年後に貴方のビジネスは存在していますか？
貴方は幸運の女神の後ろ髪を知っていますか？
貴方の前をチャンスという幸運の女神が通り過ぎようとしています。
　　　　http://travailathome.net/andinf/

817 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 16:52 ID:pt+BCW6q

>>816

悪質サイト注意

818 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 19:10 ID:RbGsYSxi

テレ東　PM10:00

「印度からIT戦士がやってきた」

819 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 19:24 ID:4PiTwx3T

苦沙弥先生がいるな（わらい

820 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 19:55 ID:syBT8GAD

>>810
これから新しく労働保険事務組合を作るのは、ほとんど不可能。
社会保険財政が完全にパンクしてるからな。

新しく作れない以上、既存の労働保険事務組合に入るしかない
んだが、フリーで労働保険事務組合入ってるﾔｼっている？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 07:36 ID:7VOVEBX0

age

822 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 08:29 ID:/N+Yb/CF

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/209132

823 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/29 10:12 ID:SNBxHmhT

フリーになちまっただよ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 02:22 ID:2NEjQOEj

>>823
スルーパス

825 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/30 08:10 ID:vKYU1XxD

>>824
インターセプトされただよ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 00:48 ID:RSbD91PK

>>823
ガベージコレクトされてしもうた

827 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 01:13 ID:c35wvHBt

死ぬまでプログラマをやりたいと思うのですが、そんな会社って存在するのですか？
修士新卒1年目なので実務経験が０ですけど、その辺のシェアウェアなら余裕で作れる腕はあります。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 01:56 ID:u1q2cuJF

>>827
tmpgencとexplzhをフリーで作ってください・・・。
お願いします。
・・・つか、ネタだよね？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 02:04 ID:c35wvHBt

mpegencは資料必要だけど
explzh程度は自分で作ってください

830 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 02:09 ID:f76cX92z

ExamDiffくらい使いやすいビジュアルDIFFツールをフリーで作ってください。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 02:13 ID:c35wvHBt

>ExamDiff is a freeware Windows 95/98/Me/NT/2000/XP tool for visual file comparison.
ってオフィシャルに書いてありますが？

ところでネタじゃないんです。やりたい事のために1歩踏み出すべきか迷ってます。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 02:15 ID:c35wvHBt

>>830
ボケたこと書きました。もう眠いようです。なんでそれじゃダメなのか知りませんが
めんどいだけで興味をそそられないので作りたくないです。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 02:39 ID:f76cX92z

ExamDiffはフリーだけどその上にExamDiffProがあり、こっちはシェア。
違いは主にディレクトリDIFFが取れるかどうか(最近のベータはよく分からん)。
ディレクトリ/ファイルのDIFFを取るという機能よりも、
むしろその2つをユーザに効果的にプレゼンするUIのほうに興味あり。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 07:37 ID:AvaxYpub

>837,831
派遣で働けば一生ＰＧできます。

835 ：中小勤務：02/10/31 10:44 ID:iV8EAdmU

私はSEから転職して、営業事務をやってます。
SEの時は人間らしい暮らしをしてなかった。今は給料減ったけど全然満足してる。
残業は月に５時間位。SEとは雲泥の差。ほんとSE辞めて良かった。
胃潰瘍にもなったしね。もう最悪だったSE時代は。
辞めたいと思ってる人は我慢せず辞めたほうが身のためだと思うな。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 20:26 ID:pt+zKZNP

>>835
そうかも…。健康は金では買えないからね。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 20:29 ID:aa2p02EN

＞胃潰瘍にもなったしね

胃潰瘍なら薬飲んで寝てれば治るじゃん。業界に多い鬱より遙かにマシ。
その程度ですんでよかったね。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 20:57 ID:KY32LXUy

辞める勇気を持とう！

839 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 21:29 ID:/yzSCdyb

俺は６年間プログラマとして働いて、辞めてから半年間休養中です。(無職ね！)

最後の２年間は年間で約2700時間ずつ働いてたけど、
これくらい働いてても、がんばってる人いる？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 22:23 ID:AvaxYpub

>>839
>年間で約2700時間ずつ働いてたけど、
>これくらい働いてても、がんばってる人いる？

いっぱい居ると思うよ。
月平均６５時間くらいの残業休出でしょう。
この業界であればまだまだ序の口でしょう。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 22:29 ID:wYU6cSUc

>>840

と言うか、そこまでして仕事することないでしょ…。
忙しさは何の勲章にもならないよ…。
（仕事の能率が悪いと罵られる事はあるけど）

842 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 22:33 ID:cgIo0T4E

841 > ソフトウエア会社にいると残業時間ぐらいしか自慢することなくなるんですよ。
「私の最高残業時間、月２５０時間」とかね・・・

843 ：840：02/10/31 22:38 ID:/yzSCdyb

忙しい時は、短いスパンで締切と仕様変更が繰り返され、
締切は固定されてたので、メンバー１０人くらいで全員徹夜とかしてましたが、
ほんと、こんなに仕事することないよねぇ。

どこでバカらしくなるか、なんだよね。俺は５年も同じ会社でがんばっちゃったけど・・・。

844 ：富士ソフトは地獄：02/10/31 22:42 ID:T6xgs+7c

SE辞めたのはいいが、次なんの仕事をすりゃいいのか見当もつかない
ドキュソ営業とかの求人しかないし
経理はまず経験者しか雇ってくれないし
どうすりゃいいんだ・・・・

845 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 23:12 ID:XP/OdomC

>>834
年を取ると、仕事の紹介がなくなったりしない？

846 ：840：02/10/31 23:12 ID:/yzSCdyb

俺は、作業時間の少ないことを掲げてるとこに就職するつもりなんだけど、
甘いかな？

847 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 23:17 ID:XP/OdomC

>>815
「鼻毛を並べて新婚の奥さんに怒られる」ってのは、確か、夏目漱石の小説に
あるネタだったような・・・　「見ろ、しらがだ」「あら、いやだ」

『我輩は猫である』

848 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 23:26 ID:1KA+JHVI

>>846
他の業界目指したほうがいいよ

849 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/31 23:30 ID:nxKZTZT7

ＳＥやＰＧと同時募集してるオペレーターってどうよ。

情報きぼんぬ。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 01:23 ID:6tPv4q2T

>>844
ＳＥも所詮くそみたいな仕事だろ？
ていうかくそみたいに扱われただろ。
営業してたほうがよっぽど人間磨けて普通の生活できるぜ

851 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 01:39 ID:xIsbSjHr

ああ、俺、もう二度とSEしたくねえ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 04:19 ID:PKV8ISc3

保険の情報子会社で自由化と親会社の合併が重なって、５年間死ぬほど
はたらいたヨ。金はよかったけど、３０半ば過ぎで、限界がきて鬱になり退職した。
今無色だけど、とりあえずドキュソＳＥにもどるつもり。
考えている脱出方法は、英語を死ぬほど勉強して、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ関連の実務翻訳者に
なることをねらっているんだけど、どう思う？

853 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 05:59 ID:4Gs0VDq7

>>852
もすこし現実的な将来像を描けないのかね
あなたの御友達のパソコンちゃんとは趣味の世界だけ会う事にすれば？
この業界から足荒いなされ

854 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 07:21 ID:YzA+7WFY

>>852
ん？３０半ばで経験５年って事はそれ以前に別の職種
だった訳ですか？
そうであればその職種に戻れたりしないんですかね。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 07:24 ID:ncLagIuA

>>854
大学院卒じゃないのか？

856 ：本物の840：02/11/01 07:33 ID:iBgFSoDH

843、846に 840 のHNを使っているあなた、
私が本物の840です。
あなたは 839 でしょう。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 07:59 ID:Ba68CFI7

↑
ＩＤ見たらそうみたいだけど、この訂正に何の意味がある？

858 ：富士ソフトは地獄：02/11/01 09:53 ID:5MfbFwzy

>>850
SEっつーか、俺が逝ってた偽装派遣独立系大手SIは確かにクソ
上司は毎日部下いたぶって「ゲラゲラ」笑ってた最低な奴だった。

ただ営業っても、ビーイングや職安逝っても
先物、サラ金、住宅販売、保険、まず売れなそうな商品飛び込み営業
こんなのばっかなんだよなぁ・・・

営業事務ってどんな事やるんだろ
社内でできる営業の事務って事はテレホンアポインターみたいな事
するんだろうか？

859 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 18:05 ID:iBgFSoDH

>857
意味は無いんだけど、気持ちが悪いので・・・

860 ：おえなり様：02/11/01 19:47 ID:nXBdYXZz

Ｎ社でＳＥ１０年やってたが、去年辞めた。
残業１００～２００時間で頭がおかしくなりそうだったんで
しかし、職はＩＴ関連しかないという罠・・

861 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 20:02 ID:VhTUQQRm

>>852
日本のIT、とくにオープン系はアメリカの製品を日本にローカライズして
売ったり構築したりしているわけで、先端の現場ではSEが英語を読みながら
日本(日本語)にローカライズしている。だから市販のIT関連の書籍は
日本人が書いたものが主流で、アメリカの本を翻訳して売っているものは
少ない。翻訳それ自体を仕事にするのは難しくないかな？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 20:14 ID:vUyg2NFV

今この業界でUNIXのオペレータをやっているものです。９月から異動に
なりやっているのですが、毎日同じ作業ばかりでやりがいが全然無く
それ以上にこのまま続けていてもスキルが全く身につかないような
気がして転職を考えています。
今は２６歳で次は異業種を考えていますが、転職活動を会社をやめてから
すべきかどうか迷っています。それとも会社を辞めて転職活動をしたほうが
いいのでしょうか。どなたか教えてください。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 20:21 ID:/ihoodhy

>>862
＞今は２６歳で次は異業種を考えていますが

異業種で何ができるの？何をしたいの？なぜ異業種なの？

面接でまず突っ込まれるのがそこ。かなり深くまで突っ込まれる。
今のご時世では即戦力でなければたとえ若くても採らないから、
自分のキャリアビジョンを明確にしていかないと誰も相手にして
くれないよ。

転職活動をどうやるかなんてことをこんな便所の落書き掲示板
で聞いてるようじゃ話にならない。自分のキャリアは自分で作ら
なきゃ。

ちなみに、今の表向き完全失業率は5.8%。史上最悪レベル。
会社辞めてから就活するのはリスキーだってことがわかるかな。
辞めても次が見つかる保証はまったくないからね。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 20:49 ID:VhTUQQRm

>>862
UNIXだって知らない人から見ればスキルなんだけどね。
MSDOSは知っててもUNIXのコマンドは知らないという人が世の大半。

みんなスキル、スキルというが、はっきりいってこの業界、
狭義のスキルを身につけたところで3年でお払い箱だよ。
あなたのように飽きもするだろうし。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 22:06 ID:S5G82mqs

862です。
UNIXは今回がはじめてでまだほとんどスキルがない状態です。
やっぱり年齢をとってくるとリストラされる可能性って
高いですよね。それも辞めたい理由の一つです。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/01 22:10 ID:y4Gv2jc8

>>864
いや、オペは往々にしてマシンをいじらせて貰えないので、
何をしたらどうなるのかという知識が全く身に付かないんだよ。
定例作業以外はさっぱりわからず、応用力が付かないのが大きな欠点。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 00:50 ID:kM8upo7M

>>862
今無職ッス。28になって業界にもう戻りたくないと思いつつ
860のように自分が逝ける他業種が無いってな感じ。

俺もオペ(←糞)やってたことがあるけど、やりがいないのよく分かる。
でも転職先は会社辞める前に探しておいた方がいいと思うよ。

自分の場合オペ(やりがいない。俺ロボット?)
→エセNE(プライベート時間無し。俺ロボット?)
→無職

オペも変則の時間拘束だから転職活動の時間都合つけるの
面倒臭いんだよね。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 00:59 ID:IiQ5yHvP

オペにも色々あるからね。
運用をもっと工夫しろ、なんて話になれば、UNIXのシェルや運用ツールな
んかを触ったりするところから、仕事が広がることもある。

この依頼書に対してはこのコマンドを打て、だけだと、それこそ技術もク
ソもないな。
っつうか、人間にやらせる意味もほとんどなし。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 01:16 ID:aHcDHJVd

>>861
一応マジレスですけど、アメリカの大手ソフトメーカーやコンピューターメーカーの
マニュアルやヘルプファイルなどを和訳するのは、それ向けの外注会社であって、
そのソフト会社自身は和訳されてきた原稿のチェックをするだけ。と、いう例のほうが
多いと思います。ですから、翻訳の仕事というのは結構あります。もっとも、
今出回っている訳の品質の低さから言って、技術知識のある人を使っているとは
思えない・・・　ということは、技術知識のある人が仕事をくれと言っても、
仕事はないのかも知れませんが。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 01:21 ID:6wd2NS2Q

>>869
ああ、翻訳なんてこの業界とは全然違う人がやっているんでしょ？
外人が著作し日本人訳のマニュアルは、すごく解りづらい。

システムの経験している香具師が訳しているわけではないから、
外人著のマニュアルはなるべく買わないようにしている。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 08:59 ID:qN/BNxRh

862です。
現在はほんとこの依頼書に対してはこのコマンドを打てっていった感じでほんと
誰でもできる仕事と言った感じです。このままオペを続けてもなんのスキルも
つかず、また今は派遣の正社員なのでほかの会社に異動になったとき今まで
やってきたのが、何の役にも立たないと言った感じです。
３年やってる人が今指導してくれていますが、その人を見ていてもほとんど
スキルがついていない状態です。現在も何かトラブルが発生すれば夜中でも
担当者に電話をして聞いてるくらいです。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 09:30 ID:JdmT7KVF

>>871
コンピュータ業界で潜り込みやすいのはPGかCE。貴方の場合はCEですかね。
最近は中途採用少なくなってきているが、運が良ければ潜り込めるかも。
CEは新プロダクトの初納入とトラブルとの戦いなので知識と応用力はつき
ますよ。そっからCEのプロを目指すか、SE、コンサル、営業に鞍替えして
いくかを考えれば良いのでは。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 09:51 ID:TqNWy2v+

ｹｷｮｰｸ一番つぶしが効くのは営業という罠。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 10:07 ID:NnZdf1AG

862です。
できたらこの業界以外の営業にいきたいのですが。このまま今の仕事を続けていても
仕方が無いので最近は会社を辞めて転職活動をしようかと思っているところです。
やっぱこんな考えは甘いですか？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 10:16 ID:JdmT7KVF

>>874
甘い。転職先がキマテから辞めれ。この不況の中、よほどのスキルがないと
すぐには次は見つからない。ましてや素人では。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 10:32 ID:lymvvbbi

甘いかどうかなんて862の詳細も分からないのになんともいえないな。
一度転職活動してみればいいんでは？

877 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 10:35 ID:JdmT7KVF

>>876
前スレから想像しれ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 10:44 ID:6wd2NS2Q

ああ、素人にはお勧めでき（略

879 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 10:58 ID:OQ8h7XhV

ほかに楽な仕事なんて腐るほどあるよ。
ルートセールス、法人営業なんてアホみたいに楽だよ。
経理、総務だって未経験からなってる奴だっているから
転職したほうがいいと思う。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 11:53 ID:+L+oNolj

862です。
アドバイスいろいろとありがとうございます。転職は決意していているのですが、
結局のところ在職中か辞めてから転職活動にうちこんだほうがいいのか迷ってい
ます。まあどうせこのまま続けていても何のプラスにもならないし、何より早く
辞めたいという気持ちがあります。
ただ、無職になると転職活動って不利になったりしますか？

881 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/02 12:26 ID:toDa74UZ

不利にならないけど、収入が途絶えるのは危険だからやめとけ。
一番良いのは失業保険切れる寸前に次の仕事に入ることだが、ずーっと無職に
なってしまう危険があるからなぁ。
在職中に有給でもとって転職活動しれ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 00:46 ID:W8mmTzXR

貯金がないなら、無職になるのはちょっと怖いよね。
俺は、遊ぶヒマないほど働かされて、今は無職でのんびりしてます。
でも一生バイトはつらいしなぁ。
教師の免許でもとっとけば良かったとつくづく思うよ。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 01:15 ID:QoAGprjy

>>882
教師の免許持ってるけど
教師にはなりたくないなあ
この業界のほうがましだろ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 01:20 ID:dWEwy/km

フリーでやってるけどたいへーーーーーん
二度と会社勤めしたくねーけど

885 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 05:39 ID:ZNL5SMnq

>>884
仕事取ってくる大変さか？うちにもいるがプロマネやってるワシの時給より上だ。（鬱

886 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 23:00 ID:W8mmTzXR

フリーは退職金でないからな。でもそりゃ時給はいいわな。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/03 23:58 ID:gTAjyHVl

もう、退職金出るまで続けられる職場もあまりないしね。
儲かるも儲からないも全て自分次第、フリーもいいと思うよ。
ヘタに会社に入ると、儲けが全部社長の財産になるだけだったりするから
なあ・・・

888 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 00:02 ID:URbtvqLS

>>886
フリーは空き工数が発生する。だから単価は高くないとやっていけない。
毎年連続して仕事があるとは限らない。さらに言えば、昇給がないから
単価を上げていく努力が必要だが、相手が払ってくれるかどうか。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 00:12 ID:7p9s2OHR

リーマンも定期昇給もベアもなくなったよ。
いまどき定年まで同じ会社で働けて退職金をもらえると思って
働いているﾔｼもいないだろ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 00:19 ID:URbtvqLS

まとまった期間の契約が取れればフリーも良いのだが。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 00:24 ID:JdWXYMSa

まあ、フリーでやるなら、工夫は必要だろうね。
１ヶ所にベッタリは危険だと思う。
あちこちに脈を広げておかないと。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 10:44 ID:H5D7rDsj

>>878
転職のプロにはなりたくない罠

893 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 12:11 ID:UxIWyao4

＞いまどき定年まで同じ会社で働けて退職金をもらえると思って

この業界は離職率高いから、定年満了を考えてるﾔｼはヂヂイを除けばほとんどいない
と思うけど、他の業界はまだまだ定年志向は強いよ。だからリストラ食らうとめいっぱい
沈むわけで。

＞フリーは空き工数が発生する。だから単価は高くないとやっていけない。

加えて、リーマンにある雇用保険やら年金や労災やらといった社会保障がﾏﾀｰｸない。
リスク考えるとリーマンの倍以上取れないととてもやってけない。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 12:21 ID:+FTIipQ4

893>> そうそう。
営業やっていればわかると思うけど、先方の勝手な都合で空き工数が発生する事って
良くある。チーム解散するわけに行かないしさ。通常は営業がやりくりするんだけど
まぁ社内費用の話じゃん。
これがフリーになると次を探すか、その期間中を無給で過ごすかしないとならない。
倍とは言わんが、最低５割増しの給料じゃないとやっていけないよ。
２年位の仕事取れるのなら、安くても良いけど。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 22:11 ID:Up9cgenn

今居る中小ソフト会社辞めようかと思ったけど
ここ読むと俺は恵まれてるかも
ワンマン経営だけど元請けだし、残業もそんなに無い・・・
潰しきくように資格の勉強でもしつつ留まるか

896 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 23:29 ID:o3fRmvms

気がついたら、恵まれてる会社にいる。
なんて羨ましいんだ。俺も残業の少ないとこ探そっと。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/04 23:55 ID:uvFFnQEG

元請けって下請会社に仕事を発注する立場の会社でしょ？
なんか間違えてない？

898 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 00:14 ID:2f2EsbDE

>>897
何が？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 00:25 ID:vpd7Jsm4

転職の情報がたくさんあります。
IT系はめぐまれているのでは？

http://freett.com/syuusyoku

900 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 00:30 ID:EWGUBNs9

潰れる前に逃げたほうが得ですか？

901 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 03:49 ID:qkl3jxcW

>>898
あなたの会社は下請けなんじゃないの？
ってことじゃないのか？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 16:25 ID:FhkD/rZ7

ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%B5%C0%C1%A4%B1&sw=2
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B2%BC%C0%C1%A4%B1&sw=2

903 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/05 20:33 ID:euC2QtUS

＞IT系はめぐまれているのでは？

マジで他業界に比べて圧倒的に恵まれてる。他業界は求人そのものが無い。
デジドカ業界はある程度スキルあるﾔｼなら就職先選べるもんね。
漏れもデジドカでなければ今頃すげぇ困ってたと思われ（間もなく訓練修了。
修了後即自営業（フリーともいう））。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 00:27 ID:Qxw1/Npm

派遣禁止にしてくれ
社内開発出来ない所は潰れろ
組めない奴はさっさと廃業しろ
１人の職人に３人の素人ぶら下げんな

905 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 00:41 ID:HeS1WeF5

>903
ある程度のレベルがある人間には、
ある程度のレベルの職場が必要なのれす。

ところがある程度のレベルの人間の比率は劇的に低く、
ある程度以上大きいところはバカばっか。中小だと大手の都合で死ぬ。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 10:52 ID:GGKcR2kt

>>905
そーゆー我が儘言えるのが、この業界のまだマシなところ。

907 ：人事：02/11/06 11:32 ID:9i+GcLvq

>転職の情報がたくさんあります。
>IT系はめぐまれているのでは？

たくさん求人してるのよ～～～
入ってもどかどか辞めていくわ。
最近では新卒の間でブラックってばれてきたみたいで新卒でも嫌われてるので
でも人事はいそがしい！穴埋めで終わってく。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 13:27 ID:In1XrM0R

請負の請負とかさあ、派遣業とかさあ、仲介料取るような会社ばっかりだよ。
ＳＥとかＰＧで社員になっても社内で人手があまって、とりあえず取ってくるような
仕事は仲介会社がいくつも存在する、つまりアホな面接のようなことを何度もすることが
多くて大変だ。
まして、３０代後半や４０になってそういう会社に出向されたら大変だ。
４０になってもマネージャークラスになれないなら、フリーになるしかないような気がする。
実際そういう人多いし。
ただ、他の業界に比べたら仕事が多いが、いつまでも続けられる仕事ではないと思う。

この前職安の相談コーナーで、ＩＴ業界の現状聞いてきたけど、今は、
どんなに技術がある３０代後半、４０代でも転職はかなりきついって言ってた。
漏れもＳＥやＰＧに戻る気はない。
大手直受けの仕事ならまだましだと思うが・・・。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 13:31 ID:In1XrM0R

出向されてもさあ、行った会社のところが、一日誰とも口を聞かないような場所だとか、
あるいは人間関係が悪いところが多かったりするから、これもまたきつい。

恵まれた環境ってそんなにないような気がする。
大手は大手でリストラ真っ最中だし・・・。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 13:42 ID:sWDm+xs8

>>909
とりあえず元受で派遣がなければ
いい環境であるとおもう。

しかし今度は全部まる投げでスキルがつかない罠

911 ：910：02/11/06 13:45 ID:sWDm+xs8

だからほんと派遣とか、常駐とか無くしてくれよなあ
高卒（別に差別してるわけじゃないけど）の派遣さんばかり
どんどんスキルアップしていくのを見るとすげえ悔しい。

自分がその仕事奪ってやりたくても
契約上むりだし。どこにいきゃあいいのかまったくわからん

912 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 13:53 ID:In1XrM0R

>>911
激しく同意。

漏れも正社員で出向されていた頃、同じ部署で派遣で来ている奴らがいた。
派遣って確かにボーナスは出ないし、将来的な保証もないが、
時給を聞いて、年収換算したら、漏れの１．５倍近かった。
スキルはそこそこあったから特に文句はなかったが。

派遣はある意味フリーでうらやましい部分があるが、
実際、派遣業者や手数料だけ取る仲介業者がこの業界をさらにクソにしていると思う。
もう、ここまでくると人が道具として扱われているとしか思えないような状況。

”しかも、ドクソな人材派遣系ベンチャー会社がいくつも乱立して乱れすぎている”

このままだと、ホントにＩＴ業界も死んでしまう。
人材派遣会社は、なくなれとは言わないが、大手数社だけ残ればよい。

仲介業者も無くしてくれ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 15:16 ID:uiw1mF5N

失業４か月、資格なしの３３歳ＳＥ
先月も面接２つ落ちた。貯金あるけどもうだめぽ。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 16:03 ID:aPv6Z/EI

>>913
コンピュータ業界何年生なの？
どんな言語やってきたの？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 16:14 ID:0BcKwOvq

>>913
30代で２社落ちるぐらいはまだ序の口。
これからがある。頑張れ。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 16:42 ID:IVmQTtLW

2CH初心者です
DQNって何か教えてください(;;)

917 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 17:33 ID:f1UawID2

落ちまくりで鬱です。鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

918 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 22:17 ID:nc6Aur+J

>>914
10年目。ただし最初の7年は社内SE。
言語　VB　Oracle　COBOL　
環境　ACOS　Win

919 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 22:19 ID:HeS1WeF5

>>918

正直、生かせるのはOracleくらい……(俺的主観)?
マネージメントとか設計の能力があるならなんとか・・・・・・。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 22:33 ID:hQUR0p66

SEの定義ってホントにあやふやだな。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 22:48 ID:fbUTWAqc

純粋なPGなんて今時存在するのか？
まともな画面設計なんてやってくれるSE（と呼ばれている人達）いるか？ｗ
完璧にPG（とされている人達）のセンスに依存してると思うが。
Win以降でコード書いた経験がないSEは使えないというのが真実じゃないか？
ソース見れないSEがうじゃうじゃいるほうが万が一のとき怖いよ。
これは「俺的主観」だけどねｗ

922 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 22:50 ID:KgUlz5cV

>>921
＞ソース見れないSE
大手に腐るほど居る

923 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 22:53 ID:fbUTWAqc

>>922
いるねｗ。設計という仕事を「だいたいのことを決めること」と思ってるみたいな奴。
製造プロセス経験してないSEより、いわゆる上級PGのほうが全然使えるのにねぇ。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 22:53 ID:5QpIqoQa

>>922
同意。

かつ業務に飛びぬけて詳しい訳でもない所がさらにイタイ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 23:01 ID:HeS1WeF5

大手の連中は能無しだが仕様という上流工程を抑えているのでデカイ面ができる。
残念ながらそれがさらに生産性を落としているんだけどね。
COBOLのつもりでJavaの設計したり、WebにAccess並みの操作性を求めたり。
上の描いた夢物語が、末端に来る頃には理解もできない悪夢に変わる。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 23:06 ID:i9y6STOv

要件定義を無意味にしちゃうぐらいの変更を受けてくる大手バカSEｗ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 23:08 ID:KgUlz5cV

>>926
そうそう、妙な事言い出す発注先も馬鹿だが
それをハイハイ言って受けちゃう元請は大馬鹿だ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 23:10 ID:HeS1WeF5

>>927

その大馬鹿に逆らえないよう派遣PGを使うのさ～
APIベースのWebアプリ(Java)は今日も新しいAPIが増えていく。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 23:15 ID:i9y6STOv

Java仕事はめっちゃ多いし魅力的だけど、
依頼するほうも作るほうもなんとな～く
おっかなびっくりなとこがある。
ちゃんとわかってる奴ってどのぐらいいるんだろ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 23:18 ID:KgUlz5cV

>>929
ちゃんと初期設計しないとJavaに限らずオブジェクトモデル言語は
「このソースLSD中毒者が書きましたか？」と問いたくなるくらい
サイケデリックになるぼ。クラスの概念が有って無いようなプログラムの
完成！！

931 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 23:20 ID:xqsle1S5

>>930
java系は2-3年で再構築が前提だから、許してやれよ。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 23:22 ID:HeS1WeF5

>>929

知ってる奴・・・・・・・・・・・・・・・ 1人
知ってると思ってる奴・・・・・・ 4人
ゴミ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・25人
の割合かと。
知ってる奴にゴミがくっついてくるのがタチ悪い。

>>930

ちゃんと設計しなきゃ、メリットはまったくなくなり、
逆にひたすら無駄なコーディングが増えるだけなのにねぇ・・・・・・。

>>931

2～3年経っても完成しない、むしろ冗談抜きで作り直さなければならない、なんてことも・・・・・・。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 23:25 ID:QcXCQCNC

>>925
大手、というより元請けは客を捕まえて提案(という名の煽りとでっち上げ)して
受注するまでが仕事。元請けにはそういう定義のSEはいないし、ビジネスモデル
としてもそういう役割を担うわけではない。
それが気に入らないというなら自分で営業･提案活動してプライムやればよい。
どうしてそうしないんだ？？？と話は堂々巡りになる。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/06 23:30 ID:KgUlz5cV

>>933
発注元がシステムに理解があると設計内容とプレゼン次第で
中小にも発注してくれるが発注元に理解が無いと大手しか
相手してくれない罠。
そして大体の企業がシステムに理解が無い現実、もうだめぼ・・・

935 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 01:00 ID:UzcF9nBC

ケー体の開発でしたが、ほんとに、信じられない、すんごい職場･･･

ほんとに、この業界は、やめたほうがいいです…

夜中の2時くらいから、「テストはじめマース」とか、一週間くらい、おんなじシャツ
着てたプロジェクトリーダーいるわ、仕様書の変更反映を、午後4時までUPしてください、
と午後5時に社内メールで来るわ、コメント規約が納期寸前でまわってくるわ、
コメントに「。」が無いとダメ、とか半角カタカナを全角に直せとか、

んもう時間と空間の歪んだ別宇宙のようでした。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 01:02 ID:DmWBYrei

短期的に派遣で仕事しようと思ってる元SE。
設計もできるしJavaもやったことないわけじゃないんだけど、
VBでも時給変わらないしVBのPGオンリーで探そうかな。
Javaは設計が崩壊したときにリカバー不能な代物になるからねぇ・・・。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 01:24 ID:VoybdyS6

大手の事で文句ある奴は、中小なんか行かずに
大手に入社して環境を変えればいいんじゃない？
ここで文句いってもなにも変わらないでしょ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 01:40 ID:ltBYMBan

>>935
>半角カタカナを全角に直せとか
これは常識だと思ってたんだけど・・・。
英数字は全角じゃ醜いしカタカナの半角も醜いよ・・・。
2chは半角カタカナがまかりとおってるけど
読みにくいので、飛ばして読んでます。

>>919-932の奴らでまともな会社起こせるんじゃないかと
おもたよ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 01:52 ID:M6iNDIqB

わかってる人はわかってるよ。年齢とかはあんまり関係ないかな。
問題はそういうわかってる人がそのプロジェクトに何人いるかなんだけど、
この２～３年たまに「ひとりもいない」ということがあるｗ。
以前は最低でもひとりはいたけどねぇ。
PGの一部で支えきってるプロジェクトとか最近は多い気がする。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 02:07 ID:w8X44lEV

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941 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 02:42 ID:1TbDhRW+

今まで開発してきたけど、もうつかれた。
人間らしい暮らしがしたいな。
この生活40歳まで続ける気がしないんだ。

とふと考えてしまうよ。
仕事には興味あるんだけど。
楽な仕事はないけと思うけど。この仕事は・・驚いたよ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 03:09 ID:2RZS8RJs

>>925
＞WebにAccess並みの操作性を求めたり
ホントこれ多いわ。どっちかというと求めるのは顧客の方なんだけど。
細かい操作性や表現性が欲しければ"Webブラウザ"使ってって言わないでくれないかな。
httpクライアントごと作った方がどんだけ楽な場合が多いことか。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 03:20 ID:W+u+k/sw

>>941
わかる・・・、みんながきっちりやれば結構日々変化に富んだ楽しい仕事なんだけどねぇ・・・

>>942
WebやJavaの仕事は苦労が無駄な多いみたいだねｗ
客も元受も開発者も理解がイマイチなのに市場が爆発的に広がってるからねぇ
勉強はしてるけど参加するときはうまいこと立ち回らないとえらいことになりそ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 03:59 ID:PnDOBhZa

この業界に転職を考えてますが、この業界のいいところを
逆に教えて下さいませんでしょうか？

945 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 07:15 ID:Z1yadrZm

>>944
ないから板が５枚目までいってんじゃん。
なんでココを見てまでこの業界に転職したがるあなたの神経がわかりません。
>>944が何歳かわからんが３０歳までしかもたないぞ。
３０過ぎてＰＧは体力もたない、プライベートもなくて結婚できない。
違う業種に転職したくたってできないことのほうが多い。
悪いこといわんからこの業界はマジでヤメレ。

…一生独身の覚悟があるなら来な。
既婚者だったら家庭崩壊（藁

946 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 11:14 ID:LskigavK

元受に転職したはいいが
丸投げばかりで、なーんもスキルがつかん
設計がやりたかったのに・・・
面接ではPGからスタートできると聞いたのに・・・

DB設計や、チューニングとかすべて俺がやりたいのに
外注に振ってしまっている・・・
経験つませてくれよ・・・

947 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 17:57 ID:oH5otoyW

>>946
やばいな
上で語られているドキュソSEまっしぐらだぞ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 18:52 ID:4mYSZwH7

>>946
で、何やってるの？

949 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 18:57 ID:bonm/W50

>>946
転職してもＳＥと言うのがそもそもドキュソだって
普通ＳＥやったらこの職種の将来性のなさにきずくと思うのだが
もう手遅れやね。年齢的にも。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 19:05 ID:QGtvRz8i

>>946
能力の無いＳＥは美味しいよ。
死ぬほど仕事をしたくてもできないからね。楽できるよ。
一方能力のあるＳＥは死ぬほど働かされ、身体か精神を壊してしまう。
運が良いと思って会社にしがみついたら良いよ。
中にはスキルがないからリストラされたら不安と言う人もいるだろうけど、
所詮４０までできる仕事ではない。気にすることは無い。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 19:16 ID:bonm/W50

４０までできない仕事やってる仕事やってるほうがすごい不安だろ。
４０過ぎたら転職無理だぜ・・今までＳＥやってた奴なんか。
現に３０代後半でも転職しようとしたがほとんどできないんだとさ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 19:46 ID:ne+OOJ14

>>950
前派遣で行ってた会社に一人、めちゃ仕事できてその結果
一人で色んなもん抱え込んでテンパッてる社員SEさんいたな。
良い人だけに気の毒だった。
ちなみに私は事務だったんで、その人の負担を軽減するよな
手助けはできんかったが。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 20:00 ID:BtEehOnB

>>949
業界内ではそうかもしれんな。
ただ、一般企業の情報システム部門へ行くのはどうだ？
比較的年齢層が高いと思う。
ただ、業務知識がそこそこ必要だが。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 20:01 ID:CsvHJH0t

毎日、毎日スキルアップ。
ひたすらがんばってきますた。
でも、その元気も萎えてきますた。
もうじき･･･お迎えがきそうです・・・

955 ：954：02/11/07 20:04 ID:CsvHJH0t

漏れのIDがCSV･･･
２ちゃんをやっている間ですら、ファイル形式を意識せねば
ならないのか･･･

956 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 20:09 ID:aIlB79Se

>>944
最高100時間くらい「ぶっ続け」でコンピューターをいじれる。コンピューターが好きなﾔｼには
いいかもね（ｗ。

スキルさえ身につければ転社が楽。他業界に比べると会社を移ることに抵抗がない。
贅沢言わなければ、完全失業率6%目前のこのご時世でも転社先が見つけやすい。
一方、他業界からはオタク扱いされることが多く、転職はｶﾅｰﾘ厳しい罠。

まともな業界で忌み嫌われる典型的なオタクでもニーズに合ったスキルがあれば神扱い
される（ｗ。もっともスキルがなければ紙以下の扱いだったりする罠。

アイデア＋営業力があればベンチャー企業を作りやすい。その分潰れやすいという罠（ﾌﾟ。

精神疾患のつらさを身をもって知ることができる。今、精神科、心療内科の一番の
お得意さんはこの業界のﾔｼら。

実力の有無がシステムの品質や進捗として客観的に出てしまうから、実力主義で
逝きたいﾔｼには向いてる。もっともこのドッグイヤーな状態ではいつまでも実力を
保つのは不可能に近い罠。

まぁコンピューター好きな若い香具師がしばらく暴れてちょびっと稼ぐには最高な業界
だよ。ただ、常に高スキルを要求されるプロスポーツの世界同様、歳取って使えなく
なったら終わり。転社が楽ってのは裏返せば簡単にリストラできるってことだからね。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 23:02 ID:uOi4PN7k

やっぱり思うことは、この業界は技術職であるということ。
間違ってもホワイトカラーではない。

しかも、日進月歩で進化していくのについていかなきゃならない。
たとえ設計であってもそれは変わらない。

ところが残念ながらその気構えがある奴はほとんどいない。
PC使うのが好きだ、自作が好きだ、なんて奴は腐るほどいるし、
趣味レベルでテキトーな本を読んでる奴は多い。

しかし、実際「生産性 = 人生」であることを認識し、
より自己のレベルを高度化させていこうとしている奴はほとんどいない。

正直、リストラをもっとも進めるべきなのはこの業種だと思う。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/07 23:20 ID:QGtvRz8i

大企業の子会社のソフト会社に天下ってくる親の出来ない社員、
彼等を真っ先に切って欲しいね。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 03:04 ID:P3q/KXK1

>>957

でもユーザーとまともにしゃべれる人はいない。
わけわからん技術論を述べていいのはせいぜい２０代。
たのむから採算とか今後の計画とか考えろよヴァカ＞うち
スマンソ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 18:07 ID:Vx0h1VBf

>>959

ユーザーもユーザーで、自腹で(何らかの)システム構築するってゆーのだから、
それなりに技術的知識を持った奴を確保するべきだと思うのだが……

で、ユーザーサイドにそれを求めるのが酷だからこそ、
本来なら大手の元請が、業務もかなり知ってる技術もかなりある、の
クッション役になるべきなのだが実態はむしろ逆って言うかただの詐欺師。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 19:08 ID:AbFyBlsz

>>960
結局ユーザーの偉い人はシステム構築の難しさを理解していない訳だが
なぜなんだろう？
みずほのこともあるし、そうでなくてもシステム構築の失敗で多額の損失を出す会社が
腐るほどあるのに、なんでこれらから学ばないのだろうか？
経営陣は文系が多く、コンピュータと聞くだけで頭が拒否するのだろうか？
さっぱり分からん。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/08 19:32 ID:Vx0h1VBf

>>961

"本来の業務に必要最小限である内容を"、"適切な環境に組み入れること"は難しくない。
ユーザーも本来の業務についてなら詳しく知っているしね。

でも、本来の業務と関係ない権力争いで無理やり相乗り形式にしてしまったり、
無理やりWebアプリにしようとしてAccessみたいな操作性を必要としてしまったり。
ついでにこれも～、あ、これも～なんて調子で、
システムが大きくなるほど、そういう"誰も理解していない""本来必要ない"ものが増えていく……

963 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 02:27 ID:L3fL79so

この業界で３５歳以降も生き延びていくにはマネジメント力がすべてなんですか？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 02:50 ID:MBvaAuBh

２７歳４年目、
もうこの業界からは足を洗おうと思い、現在転職活動中。
もうＦ２の無駄の多さには付いていけないし
そのＦ２からの仕事がないと終わってしまう自社にも愛想がつきました。

がんばって異業種転職するぜ！

965 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 03:09 ID:r5ApSsJh

>963
マネジメント力がすべてで生きていくと上で言われてる使えない大手SEになります。

>964
開発プロセスではウォータフォールはもう廃れましたが、
業界の仕組みがウォータフォールのままです。
当然しわ寄せは下流に来ます。助けてください。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 03:21 ID:yKWCHTZD

こんばんは。
週末ですね。こちらはもう２４０連休ですが・・・

967 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 03:36 ID:RZBzHP0B

>>964
オレも　『天職』活動中。
２７ならまだ間に合うと思う。
４年の経験ならいやだから辞めたという印象は余り受けないだろう。
話を聞いたりするだけでも非常に価値があるよ。ガンガレ！

オレは全然ダメダメだが。。。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 08:45 ID:ZE+w7F1E

>963
そう言われることも多いね。
ただ、割と２タイプに分かれる傾向があるよ。

折衝や政治に長けてきて、問題が起きれば人に責任を押し付けて、金勘定
だけで仕事を進めようとするヤツ。
技術的な部分や業務の中心で先陣に立って、事務手続きがどうこうと騒い
でる時間があったら、その時間で少しでも仕事を進めようとするヤツ。

極端な言い方すれば、上がのし上がる側で、下が叩かれる側。
自分なりに両者のバランスを取れるのが、本当に優秀な人間だよ。

ただ、日本は、基本的に実力より体裁で判断するからね。
下のような人は損する傾向が強い。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 09:37 ID:qI5BCcwd

>968

ユーザ系の会社の場合ほとんどが、天下りの上司が前者、たたき上げの部下が後者になります。
ユーザ系になんて勤めるものではないとつくづく思う。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 09:50 ID:SyQLuuPl

>この業界で３５歳以降も生き延びていくにはマネジメント力がすべてなんですか？

一番大事なのは身体、メンヘルを壊さないこと。どの業界でも同じだけど、
モニターを1日5時間以上見てるﾔｼは慢性疲労や鬱病にかかりやすい
という話があるし、リーダー、マネージャークラスになると一般兵より残業
が多くなる可能性が高いからね。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 10:41 ID:Z54qGqDM

>>964
オイラも異業種転職活動中です。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 16:10 ID:N/8XPIZN

>>964
若くてうらやますぃー。
漏れはミソだが、あと2歳若ければな、、と思う今日この頃。
その年で異業種転向、大正解。
SEなんぞは、30超えてやる仕事じゃない。
ワシも異業種転向、ガムバルぞーー。。ふう。

973 ：　　　：02/11/09 16:30 ID:8UBQw8Q6

異業種転向であって異職種転向ではないのですか？
つまり仕事自体は好きだと。大変だから辞めると。

974 ：X ◆PGwVB2DQN. ：02/11/09 16:33 ID:A8wFnqf9

SEは30超えてもできるだろ。PGはムリだがな。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 17:29 ID:N/8XPIZN

>>973
こーゆー揚げ足取りをするから、IT業界の人間は、
まわりから鼻つまみモノ扱いされるのでは？
あなたのおっしゃるとおり、「異職種転向」です。
(話の流れからわからんかなー)。
自分の間違いをタナに上げて人を責めるのも、これまた立派なIT人間か。。。(反省)

976 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 18:47 ID:EORu3F02

この業界にいると、自分でも性格悪くなってくるのが手に取るようにわかる。
久々に会った友達に指摘されてかなり鬱になった。。。
誰に対しても敵意に似たオーラを発してるんだそうな。自覚は無かったが。
で、昔なら曖昧な表現で会話してもちゃんと通じてたのに、
いちいち5w1hをクドいくらいにはっきりさせるようにもなったらしい。
そこんとこにも圧迫感を覚えるそうな。。。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 20:08 ID:EQ5V4Pok

>>974
いい加減だが上手く立ちまわる奴は生き残ることができるが、
真面目な奴はＳＥでも生き残れないよ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 20:09 ID:t36Yjnw4

"耐用期限切れ"10年崩壊期突入
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/303.html

一生懸命働いて我慢して結果がこれじゃ・・・・・

979 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 21:19 ID:7DHjY9dI

異職種転向される方は、どんな職種を選択されるつもりなのでしょうか？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 22:23 ID:qI5BCcwd

>>979
２０代後半以上の普通の人間であれば、次ぎのところくらいを目指すんじゃないかな

１．ＩＴのハードやパッケージのセールスまたはセールスエンジニア
２．社内ＳＥ（開発無しかほとんど無し）
３．インストラクター

981 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 23:06 ID:7DHjY9dI

>>976
あんまり5w1hとか言わないほうがいいよ。
中学生みたいで、あまりに幼稚だと思われ。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 23:11 ID:06hm0KB0

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

983 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 23:26 ID:r5ApSsJh

>>981

その中学生並のことができない奴が8割です、ハイ。
はっきりさせとかないと責任押し付けられます、ハイ。
いや、マジで。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 23:39 ID:7DHjY9dI

まあ、コミニュケーションができてないってことだろうけど
5w1hって言い方がね、中学生みたいってことなんだけど。
このやりとりからも、あんまコミニュケーション能力がなさそうですな。

985 ：hfdjshfjksdhfkaj：02/11/09 23:45 ID:wGItMQUu

IT業界を先月でやめ、来月からプリント基板の営業に行こうと思っています。
どうでしょうか？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 23:57 ID:r5ApSsJh

>>984

他にもっといい言い方を教えてください。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/09 23:59 ID:ioQgw/m8

責任押し付けられる、押し付けられないと言った文化が既にやばい気がします。
風通し悪そうですね。
5W1Hの件についても、要は、相手にこちらの意思を伝えられれば良い訳で。
方法論はどうであれ、構わないと思います。
うーん。もしかして、うちの会社がへたれなのかも。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 00:09 ID:gktqLQgi

>>987

相互認識における"あいまい"で問題が発生した場合、なるべく相手に責任を押し付けようとしますし、
大抵弱者に責任が行きます。これは常識です。

たとえば >>981 >>983 >>984 の流れでは、話し手側が一方的に相手を卑下していますが、
>>984 の内容として取らなければならないような記述でもありません。
世の中、そんなもんです。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 00:10 ID:w2PTlLlV

>>986
要は仕事を勝手に押し付けられて、やってられん！
ってことですよね？　同情します。
言い方は適宜考えてください。圧迫を与えるのが嫌なら、なるべくジェントルな言い方を。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 00:13 ID:gktqLQgi

>>989

他のもっといい言い方がないなら5W1Hでいいのではと思うのですが。

いずれにせよコミュニケーションスキルは相互作用に基づくものです。なのに、
相手が正しく受け取らなければ相手の聞く能力が足りない、
自分が正しく受け取れなければ相手の話す能力が足りない、
そんな人間がこの業界多すぎます。ホント。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 00:21 ID:IJR3uEb5

>>990
業界に限らないのでは？
いずれにせよ、対象が社外なら良いのですが、社内でそうだとすると問題です。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 00:26 ID:w2PTlLlV

988=990さん。
>>984の
＞このやりとりからも、あんまコミニュケーション能力がなさそうですな。
は、別に相手のコミニュケーション能力だけがないと言ったわけではなく、
自分のコミニュケーション能力もないなということですよ。
って言ったらどうします？　結局はわけが分からなくなります。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 00:31 ID:gktqLQgi

>>991

対象が社外だと責任問題になります。
対象が社内だとナァナァになってみんな残業になります。どっちもイヤです。

>>992

何を言いたいのかがよく分からないのですが・・・・・・。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 00:45 ID:w2PTlLlV

>>993
ごめん、もう自分でもわけわかんないや。
逝ってきます。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 00:46 ID:g+Pge7bR

↑ 固そうな会社ですね。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 00:47 ID:TQ82Ms/5

新スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/l50