☆　アクセンチュア　倒産　秒読みスレ　☆

２ＣＨ　創世記から就職・転職板を賑せてきた
アクセンチュア（旧アンダーセンコンサルテイング）が
財政・人材・顧客すべての面で危機的状況にある・・・らしい

東京オフィス閉鎖のカウントダウンが始まった

それはないだろう？笑

あり得る。
だって、ロクなのいなかったもん。
タコ部屋だし。

ついに出来たか、アクセンチュアのスレ。待ってたぞ〜！
前のは突然なくなってしまったが、何かあったの、事情通さん教えてくれ。

前回スレ削除には強烈な横槍があったらしいで

社員がドキュン?

ありえないんじゃないの？
本社が救ってくれそうだしぃ。

社員がﾄﾞｷｭ確率妙に高い。
外資コンサルとしては稀有だね。

今、リストラの最中ですか？
不幸のメール来た人居ますか？

オレがこないだ会った後輩社員（新卒2.3年目）は、あごひげ+髪染めだった。
「いくら外資でも、それで通用するのか？」と聞いたら、「する」との
事だった。

夏は外出の用事がないかぎりみんな小汚いＴシャツだった。

てゆうか、一流の会社ほど妬みで誹謗中傷を受けるということだね。
落とされた人も多いしね。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0203/020316.html

アクセンチュア転職事情
http://cocoa.2ch.net/job/kako/992/992501903.html

アクセンチュア内部事情
http://cocoa.2ch.net/job/kako/997/997525135.html

アクセンチュア内部事情　三杯目
http://ton.2ch.net/job/kako/1001/10019/1001957183.html

会社は一流かもしれんが仕事は二流、人間はそれ以（以下略）
でもまぁコンサルとしては会社も一流とはいえんね。

入社もできないｸｿどもが何を言ってるんだか笑。

ここに残れない奴はちび、デブ、はげのどれかに当てはまる

DSにいるEAでお気に入りがいた・・・

>>１４
アクセンの採用基準（可笑しいよ）にひっかからなくてよかった！
３５，６まで（もっと早い人も大勢）ボロボロ迄で使われて市場価値なし！
体力と池池どんどん抱かんな。。

>>17
外資なんて、入社してからずっと同じ仕事させられて35くらいでポイ捨てなんて
普通でしょ。

>>18
up or outが普通ダカラナ・・・。

age

ここだけの話

春以降アクセンチュアがお客さんに請求している
レートは昨年のそれと比べて何％ディスカウントしてるか
知ってる？

>>21
３０％位ですか？
でも、コンサルブームも終焉に来ているし、何処も大して効果無い事分かってきているからな。
戦略も金額ばっか高くて、来るのはペーぺでロクナ仕事しないし・・・。
自分のことは自分でするのが本来の姿だし、その会社にとっても良いのでは・・・。
その会社のレベルにあった、そしてやり方があるはずだからな。。

age

例のＳＥの求人案件って出てるんかね。
まだ見たことないけど・・・

何処か良い会社ないかな・・。

盛にレッドカードだな・

http://www5d.biglobe.ne.jp/~TK-PRO/kaihatsu.htm
ここにいって正社員・派遣・バイトの情報を仕入れるのもいいかもね。
あと転職や就職に役立つ情報がいろいろとありまふ。

ここにレジュメを送ったら、２４時間以内に不採用メールが届いたよ。

さすが、アクセンチュア！　対応早いね！　少しは考えたのかなぁ〜

会計系外資コンサルでちっとはマシな会社ってあるの？

アクセンにレジメ送ったら、２週間以上も待たされた挙句、不採用通知来たよ！
考えてくれたのは良いけど、無職の身としては迷惑。

応募したいんだけど、戦略とそれ以外で給料どんくらい違うの？
戦略行ければ30前で一千万とかあるのかな？

と、思ったらもうエントリー締め切ってるのか。
通年採用だと思ってた。氏のう。
留学してたから受けられる会社ほとんど無いし鬱。

>>31
就活中に、３〜４年目で１０００万には行くって聞いたことがある。
でも、アナリストから昇進できないうちは、何年勤めても
せいぜい７〜８００万ぐらいらしいけど。

age

結構いい給料貰ってるんだね〜。
巷の企業なんて、ペーペーじゃあ８００万どころか、その半分以下の給与だよ。
でも将来性の点では、不安残るな。まあ、何処の会社も同じだけど。。

>>35
でも、戦略コンサルタントを１０年以上続ける、なんて奴は
ほとんど皆無だよ。
会社の将来性なんて、関係ないんじゃない？

>>36
えっ？アクセンて戦コンなの？
戦コンの初任給って新卒で１０００万〜１２００万って聞いたけど・・・。
でも、ブームは去ったから、もうそんなに出てないかも？

>>37
ちゃんと流れを読め、アホ。

>>37
マジレスしとくと
今も昔も新卒で1000万はないって。
ＭＢＡ卒で一つ上のポストでの入社なら、今も昔も1000万以上。
それと新卒をごっちゃにしてるんじゃない？

アクセンチュアの中に戦略グループがある。
アクセンチュアはなんか3〜4年ぐらい前から戦略グループ強化路線みたい。
年俸水準を戦コンなみに引き上げたり、金にまかせて他のセンコンから
引き抜いたりして力技で強化してる感じ。
これを日本だけじゃなく、世界全体でやってるって。
ＭＡＣを買収して戦略強化したキャップジェミニなんかと同じ狙いなのかな？

社内にいる二流大学出身のやつらに限って、妙に根拠のない自信をみなぎらせていて、態度がでかい。ＭＡＲＣＨレベルの採用は一切やめればいいのに。

>>37
んなわけない。

>37
わけないわん。

agetokune

tp://www.atsushi.ac

彼はおたくの社員さんですかぁ？

>44

あいかわらず有名人だね

>>44
コンサルタントってのはこういう人種なんですか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1023551739/l50

民族系のコンサル会社にいるんですけど、
ここ数年、毎年10人前後アクに転職してます。
そのうち半数は2年で辞めてるみたい。
おれは民族系のほうがいいな。
ラクだもん。

age

アクは入るのは簡単だよ。

でも残るのは大変
だって軍隊だもん
どんどん脱落していく

>>50
システムだったらその通り。
「灯台兄弟」なら入るのは簡単♪

戦略は・・・やっぱむずいって。

>>51
戦略はいるのは難しいかもしれないけど、大した事できないじゃん！
はっきり言って、コンサルなんてもう要らない。効果ないのに何億も払わされたら割に合わん！
そのお金、内部留保か社員のインセンティブに使った方がよっぽど効果あるね。
戦略とか企画とかは本来社内で考えて社内でやるもの。
会社の文化や社員のレベルに合わせた進め方の方が効果ある。
とはいってもアクセンを筆頭に、何処のコンサルも勘違いやろうの無能ばかりだけどね。藁）

age

>>52
悪銭を筆頭に
なんて、なんで？
有象無象の衆の筆頭じゃない？
まあ、それ以外はそのとおり。
もっとも
日本企業は、勘違いやろうのオヤジが一杯。
自分の会社の部下にきくより、
何億かけても、外を使おうって考えがある限り、コンサルは不滅。

もっと、会社文化が変わらないとね。

日本企業は、勘違いやろうのオヤジが一杯。
自分の会社の部下にきくより、
何億かけても、外を使おうって考えがある限り、コンサルは不滅。

＞もっと、会社文化が変わらないとね。

言い事いうね。日本は、明治維新、関東大震災、戦後と積極的に変わっていったのに、
今回は、国民が豊かになったからダメみたいだね。若者も上に脅されてパワーないし。

age

パープーの巣窟だろ。
まとめて死んだほうが良い

アクセンチュアに｢多いもの｣：

セクハラ
根拠のない自信（特にMARCH出身）
建前
暴言
黄色く、どす黒い顔色（肝臓系）

こんなものかな。

>>５８
あと、リストラだろ。藁）

★年収と社会的地位の関係（世帯主）
Establishment　−　１億円以上
支配者　−　　　６０００万以上
-------------------------------------------------
成功者　−　　　３０００万以上
一流者　−　　　１０００万以上
上位者　−　　　　８００万以上
--------------------------------------------------
中上の層　−　６５０万前後
中の層　　−　５００万前後
中下の層　−　４００万前後
--------------------------------------------------
下位者　　−　３５０万前後
貧乏人　　−　２５０万前後
貧困層　　−　１５０万前後
ホームレス　−　８０万前後

以前うちの会社に来ていたコンサルと付き合っていたことがある。デート代も
会社にチャージバックするんだろうなと思うと心が痛んだ。彼のプロジェクトが
終わったら振られてしまったが、今どうしているのだろう。

　文房具と珈琲サービスで１つのセクションがあって
派遣が専従してたけど、あの部隊がまだ現存してたら
笑える。

アクセンのコンサルって一ヶ月いくらで買える？

>61

会社にチャージバックはありえないでしょう。部外者が適当なこというなよ、あほ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~TK-PRO/kaihatsu.htm
就職情報がいろいろとあります。
派遣正社員バイト用途はいろいろです。
また、就職活動に役立つリンクもあります。
Ｕターン就職転職活動にも役立つ情報サイトもあります。

>>64
別のコンサルだけど、プロジェクト経費を（プロジェクトとは関係ないひととの）
呑み代に流用はあったよ。

LCA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アクセンチャ

>>64　プロジェクト期間中限定の性欲処理係にされた女の言うことなど、
たかが知れてますから、無視しましょう。

>>62
BSCがコーヒーも担当してるの？

会社にチャージはあたりまえだよ。

その請求書が最後は客の会社にくるんだよ

すばらしい性欲処理連鎖だ！

某会社での面接の時、その会社はコンサル出身者と仕事をする会社で、
面接官が以下の様に言ってました。

マッ菌を1流とすると、ボスコン、ベインは２．５流、アクセン、PWCは４流だなありゃ。
だからどうしても、マッ菌にばかり仕事頼んでしまうんだよね♪。
でも、なんだかマッ菌出身はすでに疲れているんだよね。プライド高くて人間としてはどうだか？
と思うけど、仕事はできる！まるでマシーンのようで、宇宙人と話してる見たいだって。
アクセンのパートナー上がりってバカばっかなの？

アクセンのパートナーはいろんな人がいる。優秀な人はおおいように思えるのだが。

ただ、自分はマッキンやボスコンのコンサルと接したことがないから、彼らから見れば、対して優秀じゃないのかもね。

>>64

うちもチャージバックあったよ。61の言う事はよくある話だとおもう。プロジェクト
管理費で落とす、常識じゃないの？

暗いエンとの女に手をつけて、問題になった人、いる？

>73

でもそれをできるのって、マネジャー以上でないか？アナ、コンスではやりずらいよ。それとも俺が小心者なだけか？

すれ違いですが、アンダーセンはエンロン絡みの訴訟で負けてしまいましたね。

ぷろぐらまー、SE大量採用中らしいけど、
だれでも入れそう？

みなさん、感動的な１日になりましたか。私は、決勝戦が楽しみです。

死ねアクセンチャ

　　　 　 　 　 　 , ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、
.　　 　 　 　 ,‐'´　　　　　　　　　　 　 ｀''‐､
　　 　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀‐、
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　i.　　　　　　　,.‐'´`''‐ ､　　 　 　 _,. -､　 i 　 　 　 ,.ﾍ　 　 「.|, - ､
.　　　 ! 　 　 　 　 .／　　‐- ､.｀''ｰ--‐''　 　 ヽ　!　 　 ／／　.lﾆ`! ',r' ヽヽ
　　　 {.　 　 　 　 ／　, ‐- ､._ `''ｰ ヽ )-‐'´ 　 l､.}　　く. <　　　//i .!　　.） }　lﾆﾆ,ヽ
　　　│　　　 　 ./'／, - ､ 　 `'‐､._,　､_,. ‐'´ヽ !,!　　　＼＼. 〈/ .l_.!　 <ノ 　 lﾆ´-'
　　 　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　 ヽ'
　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
.　　　　 {.（ ゝi ﾞi|.　　ヽ ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
.　　　　 ヽ.＼(._　　 　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ
.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 |　
__,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜　海外カブレの
.　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 | 　　糞紺猿どもめ！
.　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　　　 　 ＼　　　　 `‐､. 　 　 　 ﾞ⌒　 ∧
　 ヽ.　　　　　 ＼　　　　　　 ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐

横浜スタジオ行ってみたい。

忙しい最中に自慢気なメールを送ってきて。こっちは忙しくてサッカーどころじゃないのに、ふざれるな。

以前は過激な風俗店の領収書まであたりまえに処理されていた。

内部ミーティングをオネーチャンのいる店でやるというのもあった。

さすがに最近そこまでは無いらしいが、モラル・常識が欠落した体質
そのものは変わっていない。だから長く染まっていた脱落者は転職先
で適応できないし、そのまま中年まできた成功者はもはやここにしがみ
つくしかない。

とりあえず、同じ東大卒でも
コンサルに入ったやつとメーカーに入ったﾔｼでは
人間の“でき”具合が違う。
コンサルのやつはあくまでも「教えてやってる」、
その点メーカーのやつは腰が低いよ。
とくに悪銭茶は学歴もたいしたことないのに自分は選ばれた人間だと
勘違いしているﾔｼが多い。
いや、全員じゃないがね。
勘違いしているﾔｼはとことん勘違いしているということ。

今年も首切り宣告面談がはじまったらしいＤＥ

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　　洩れたち一体どうなるんだろうね。

>>86
悪名高き、メンバーズでも逝けや！
過酷労働、低賃金には慣れてるだろ、おまえら。
あと理不尽な人事、上はたんまり貰って楽な仕事、豪遊・・etc。
こんなとこに逝くのは、アクセン以外適任者はいない！実際、アクセン出身多いいらしいで！

ふー、変わってない。っつーか、悪化してるな。
中途半端な二流崩れがセクハラしつつ威張りまくり、
ごくまれに何故か入ってきてしまう真にできる人はすぐに辞めてしまい、
残るは「悪銭」ばっかり。
円論が爆発する前に本家と別れたのがわずかな救いだったね。

昔はこんなにﾄﾞｷｭな会社じゃなかったのに・・・

>>89
昔も十分ﾄﾞｷｭだったような・・・。
規模が小さかったから目立たなかったけど。

>>89
・・・この世に、社員がﾄﾞｷｭじゃない企業なんかあるのか？
戦コンにすらイタイ進入社員は結構いるぞ。すぐOUTになるから目立たないけど。

Big5＋AAのうちで、中途で入るのにおすすめはどこ？
つかどこもどんぐりのなんたらか？

はぁ。
またこんなスレが。
アクは最高だと思う。

だいたいやばかったら、SEなんて募集しねーよ。

素人がなにもわからないままドタバタつくったものを、納品する
↑
これってこの業界どこでもあることなの？それともアクだけ？

マジレス求む。

>94
やばいからこそ形振り構わずそんな事しているに５０万ペリカ

やばかったら引き上げるだろう、余裕で。
まだ見込めるからすんじゃーねーの？
やばいとこも社員がムネを張って言ってるのはここくらいだろう。

それにＳＥ取ったほうが会社のためにもいい。適材適所を今までけっこう無視してやってきたから。スキルのある人が足りないせいもあったんだろうけど。

だろうね。
みずほのこともあって、確かな技術力を持ってますっていうのが
やっぱ必要になってきたんだろう。

>>99
でもここのSEってコンサルよりかなり安月給で、
おまけに年下のコンサルに顎でこき使われるんでしょ？

>95
> これってこの業界どこでもあることなの？それともアクだけ？
この業界、どこでもそうだと思われ。

>101
やはりそうなのか。どこでもか。

ま、せいぜいましなのはＩＢＭくらいか。アクもＩＢＭには一目置いてるようだしね。

でも、最近はサービスの質において
ＰＷＣやＤＴＣＫＰＭＧに負けているよね。
コンペでも負けてるよね。

でも、アクセンチュア社員はいまだに
「ＳＯＮＹのＳＣＭは俺らがつくったんだぞー」って
勘違いしてるし。

>104
本当だね。ことあるごとに言ってるよ。

>105
SONYのSCMって、SAPの失敗事例じゃないの？
APO動かんし、BWポシャルし。
文字通り、「悪銭」を沢山使わされてカワイそう。

あと、浅草うんこビルの飲料会社や、
●紅とか。

>>103
内部者？
そんな情報、内部にいないと絶対手に入んないよ。
ただの煽りだったら、もう少し真実味のあるのにしてくれないと、
読むほうもつまんない。

>>107
漏れは103ではないが、大学の先輩からふつーに聞くぞ。ｗ

だなっ。
２ちゃんの悪いとこやな。
まぁ確かに仕事の質って意味じゃわかんねーな、この会社も。
SEの立場はかなり低いみたいだけどな。
このスレを立ち上げた輩は、どう思うんだ、そこらへん？

なんか悪に対する悪口が減ってきてるぞ、このスレ。
それじゃーつまんねーんじゃねーのか？管理者さんよー。
俺はアクにいくけどね。

>>110
既にアク程度ではネタにすらならんってこった。

>>99
いいかげんなこといわないでくれる。
みずほはアクはやってないぞ。

>>103
コンペで負けてる？結果的にはそう見えるかもしれんが、
金額の問題でしょ！このご時世だからディスカウントするも限度があるしね。
内容はＰＷＣ、ＤＴＣ、ＫＰＭＧに少なくとも劣ってないでしょ。

アクは確かに勘違いの社員が多くいるのも事実だが、
昔の少数精鋭時代の質の実のある社員もそれなりにいると思うよ。

ちなみに私はコテコテの日本企業からアクに転職して数年になるので、
第三者の視点からも弊社のことを見てそう感じてますよ。
社会人としての教育が必要な人が多くいるのが残念で、腹がたつことしばしば。
でも、これほど、優秀な人材のいる会社は日本には少ないと思うよ。

>>112

要は価格に見合う提案内容じゃないって事だろ？
早く気づけよ。
アホだなあ。

>112
>いいかげんなこといわないでくれる。
>みずほはアクはやってないぞ。

ばーか。そんなこと知ってるよ。
あほじゃん。
社会の風潮が確かな技術力を求めるようになったっていう背景を
言っただけじゃ。
読解力もねーな

>>113
>>114
君等の背景はわからんが、そういう言動しかできないところを見ると、
普段文句ばっかりで、たいしたこともできないDQNと思われるね。
人間批判するのは簡単だよ。。。

いまだにアンダーセンですか？って聞かれる

１１５よ、だめなもんはだめなんだよ。
仕方ないんだよ

ここ半年アクに受注があるように
錯覚する理由は、今年からレートを4割ディスカウントしたからです
それぐらい認識しろ、低脳悪銭社員！

＞レートを4割ディスカウントしたからです
そんなにして大丈夫かいな。

社員４割減らすの？　　給与４割減らすの？

将来的にはどっちかだな。

レート４割ディスカウントがホントなら給料カットだろうなぁ
もともとそんな利幅の大きな商売はしてなかったと思うし。

>121

現役社員さんですか？
なかなか鋭いコメントですＮＥ

>>116
違うの？

>>116
なんかやだよな。それ。
やっぱり親会社が元気なのってでかいよな。ｗ

ここのSEに応募しようと思ってるんですが、
コンサルより給料低いそうですがどうなんでしょう。
コンサルの８掛くらいは貰えるんでしょうか。
まあ今よりもらえればかまわないと思ってます。

>>125
まず今の額面晒せ。

>>107
>>そんな情報、内部にいないと絶対手に入んないよ。
おいおい、同じ業界にいれば他社の評判くらい入ってくるよ。

最近、客先でACのうわさを聞くことがめっきり少なくなった。競合もない。
景気良くないのかな？

>>126
32才、残業代込で年収約650万です。
ERPのインフラ系のSEやってます。

>>129
R/3のベーシスやれるんなら、上がると思われ。

>>130
ベーシスってＲ／３の新しい機能ですか？

>>131
融通が利かなそうだから無理だな

>>130
129です。
一応、SAPとOracleEBSの認定テクニカルコンサルおよび
OracleMatereプラチナを持ってます。
800万くらいはいきますか？
ちなみにコンサルの人だと同年代で平均いくらくらい
貰ってるものなのでしょう？

>>133
OracleMatere→OracleMaster
タイプミスしてしまいました、すみません。

>>129
Basis知らんでERPのインフラ？
まあ、SAPやっとらんのだろうけど。
要はSAP R/3の開発言語と開発環境のこと。
新卒の若手はここからスタートのケースが多い。

>>135
131の129は偽者ですよ。
125,129,133,134が私です。
ABAPは1年半くらい経験があります。

>136
ＢＡＳＩＳで食ってるものですが、
３２歳で年収８００マソもらってます。
年収の高さよりも、気楽さを選んだので断ってしまいましたが、
転職活動中、悪銭ではない、別のＢｉｇ５にも内定もらいますた。
そこの提示も同じくらい(働きようによってはもうチョット上)でした。

資格を多く持ってることろが、「幅が広い」と取られるか、
「突込みが浅い」と取られるかはムッツカシイところですが
うまくやれば８００はおろか、もうチョットいけるんじゃないんでしょうか。

>>137
はぁ？？？
オマエになんか聞いてねーよ！
シネヤクソッタレ！！！

>>137
ご意見ありがとうございます。非常に参考になります。
いちおうそれなりに関連性のある資格を取得してきたつもりなのですが。
まあ確かに資格はあくまで目安でそれ自身が仕事をするわけではないですものね。
私も年収だけを云々するつもりはないのですが、やはりそれなりにいただければ
やりがいもあるというものです。（反面プレッシャーも強くなりますが。）
転職自体を前向きに考えてみようという気になりました。

>139

アクセンチュアに転職した中途入社したかたに聞くと
給料が上がった方は一人もいません。
アクセンチュアの方針としては
�@前職の５，６割で採用
�A2年間馬車馬として働かされる
�Bアクセンチュアの軍隊でやっていけると判断されると、
3年目から、給料の急激アップおよびクラスのアップ

たぶん、あなたの性格では
買い叩かれて入社して1年くらいで辞めると思いますよ

>>140
だったらアク以外のファームという手もある。
PにしたってDにしたってbasisできる人間が欲しくて仕方ないんだから。
Kは去年ヒト切りやってたみたいだから知らんけどね。

>>140
ありがとうございます。実質２年間が試用期間ということなのですね。
確かに自分でもあまりコンサル向きの性格ではないなあと思うのですが
今回志望しているSEでもそうなんでしょうか？
特にSE職についてなにかご存知の方いらっしゃいましたら
ちょっとしたことでもいいので教えていただけるとありがたく思います。

>>140

まじめそうにネタ書くな。

部外者だが一般的に前職給与保証の風潮が強い日本の転職市場で、
前職の6割じゃ誰も入社しないと思われ。

それじゃリスクを背負う分だけのリターンが見込めないでしょ。
長く勤めないと。
でも長く勤めようと考える人はリスクをとりたがらない人が多い。
だからそんな待遇じゃ誰も中途入社しないということになってしまう。

もちっとましなネタ書け。
この、あふぉ。

ホントかウソはおいといて
アクは他社の3倍の経験が出来るという前提で
中途の前職経験はかなり割り引いてカウントします。
10年選手で5年生扱い程度です。（3年以下は新卒扱い）
今アゴで使ってる若造ぐらいの連中に
転職後はアゴで使われます。
それにしばらくは耐える事になると思います。

＞１
やっぱエンロンの影響でつか？

>>144

それは面白いね。
ホントかウソかは置いといて。

で、それじゃアクから出て行く人は、
他社に3倍の経験を積んでいるとみなされるの？

もし、よそからはそう判断されないなら、
すごく独り善がりな会社ってことだね。

まじレス希望。

今年で４年目になるけど
他社で働いたことないので比較できませんが
３倍の経験はどうかと思います。
労働時間という点からすると頷く人もいるかもしれませんが。





いかん、、、、まじれすしてもうたん

>>144
「ホントかウソかは置いといて」って・・・笑った

例えば前職経験が新卒5年でもうちの新卒5年目以上に評価されることもあれば、
逆に前職経験の年数が10年でも弊社にとってはうちの新卒5年にも満たないような魅力しかないってことも勿論あるわけで。
結局は本人次第。中途者の評価なんててんでバラバラだよ。

144やその知人が弊社の人事に割引評価されたされたのかどうかまでは知らないが
それは弊社に限ったことではない、何つまんないこと言ってんの？と敢えてマジレスしてみるテスト

１４４だけど
＞例えば前職経験が新卒5年でもうちの新卒5年目以上に評価されることもあれば
もしそういう事がそれなりにあるならアクのレベルは落ちてるって事だね。
相対的に。
前はあまりなかったからさ。

>>149
さぁな。
それなりにってのがどの程度か分からんがそういう事例もあるにはあるってことだ。
今も昔もな。

みんな寝言見たいな事言ってるけど、そんなにアクセン出身者は転職市場では評価されてないよ！
言って見れば、ハードワーカーand片輪って所。大した技術も持ってない癖に、偉そうにレスするな！
こんな事は、今までのスレ読んでれば分かる筈。
常識なし、技術なし、ビジネス知識無し、応用力なし、センスなし、無い無い尽くしの癖にプライドだけは高い。
でも実態ともなってないから（本人も分かっている）、いざと言う時自分を大きく見せようと虚栄を張る。
そして、面接官に見透かされて落とされるんだよね♪

部外者だけど、技術無しってところは否定できないね。
だって今まであんまり重視してなかったんじゃないの？

今度の開発専門部隊によって技術なしイメージを
少しでも払拭したいように見える。
まぁそれ以上にコスト低減がより優先度の高い目的だろうけど。

コンサルと開発専門部隊の間で大きな壁ができなきゃいいけどね。

ひとごとですまそ。

慶応理工→元悪餞茶→現フリーSEのやつが言ってた。
「ひでー会社なんだよ。ま一言で言えば、インテリヤクザだな。
　そのくせ六本木のキャバクラで、『電通のヤツらよりオレたち
　の方が楽しいだろ？』みたいな馬鹿な見栄を張るんだ」

僕は社会人5年目でアクに転職したが、新卒2年目と同期（3年引き）でしたよ。
でも、全く畑が違ったので、人生で3年たいしたハンディで無いと思い、
5年間がむしゃらに働きましたよ。
だけど、自分の中で誰よりも（上司含め）現場の業務知識、
業界知識は負けなかったし、その結果今は評価されてますし、
年齢なんて関係なくなってます。

>>153
がいうような人もなかにはいます。
どうしてもこういう板だと悪いことばかり目立ちますが
（ちょっと多すぎるけど・・・）
中には非常に人として、コンサルタントとしても優れた人も多くいます。

>>151
＞＞みんな寝言見たいな事言ってるけど、そんなにアクセン出身者は転職市場では評価されてないよ！

これはある意味しょうがないです。
以前（ＡＣ時代）は優秀な人が多く辞めてましたが、
近年の新卒大量採用もあり、またＩＴ不況等外部要因もあり、
できない人が辞めた/辞めさせている結果、そういう人が市場に出て、
アクはたいしたことないとなってしまいますよね。

＞１５４
誰かわかったー。確かにあなたは優秀です。

ちなみに自分はだめ人間です。

ところでさーーーーーー、ちょい普通に聞きたいんですけど、
クライアントグループはどこがもうかってんの？
潰れそうなグループとかあんの？
マジレス頼む。
適当はこかないでくださいな

＞unkoさんへ
どこが儲かるかというのは結構激しく変化します。大量アベリ発生ＣＧが、いきなり数ヵ月後に人不足になってしまう、ということも往々あるわけです。
潰れそうと噂されているCGも結構一発逆転するし、安泰していると思われるＣＧが手すきになることもあります。

どちらにしろ仕事にないＣＧに入っちゃっても、他のＣＧにすぐ貸し出されるので、アベり通しということは、少ないはずです。

儲かっているグループはどこかは知りませんが、安定しているグループは蛾場面塗、か理祖御酢ではないかと、思います。

どうもありがとうございます。
ガナバメントは残業でないって本当ですか？

＞ｕｎｋｏさんへ
基本的に期待しないで正解です（笑）。でるところは出ますが、出て当然な働き加減（？）といった感じです。

仕事が常にあるＣＧなので安定はしていますし、｢電子政府関連の仕事で食ってくぞ｣、という意気込みがある方なら（または学習意欲が旺盛な方）、蛾場での仕事は楽しいかもしれません。学べることも沢山あるでしょう。

しかし、｢仕事は金を稼ぐため。自分の興味（生きがい）は他にある｣という方には辛いＣＧかもしれません。労働法まるで無視の残業時間にもかかわらず、月給はアベリ連中と一緒、という実態に耐えられずに逃げていった人を何人も知っています（笑）。

ありがとうございました。

hone

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1026042003/l50
すれ立てました。諸先輩方の、ご指導応援おながいします。
ひきこもりの２ちゃんねらに勇気をください。

ここの給与ってどんな感じですか？
役職と金額を教えてもらえないですか？

悪戦中亜、たけーよ

>>144
他業界での経歴10年を、悪餞痴唖では5年しか
認めないとかさー、なんつーか、おｳﾞｧｶ？
こんなこと言ってるから悪辞めて独立した後、
どこに行っても煙たがられるんだよなｗ 実際、会社の看板無くなったら
何もできない包茎ｸﾝ多いしさｗ
実際、「オレは自給■万円」みたいなことをプライドに
しちゃってるヤツばっかで、オマエらはマックバイトの
高校生かっつのｗ
そんなだからいつまでたっても合コンで電通にすら負けるんだよｗｗ

悪戦って世の中から嫌われているんだね！
中には良い奴も居るんだけどな〜。
やっぱり採用人数が多いいと碌な事無いな。

１月前にWebで応募したのだけど
いまだに返事こない。
これって普通なの？
それとも返事するまでもなくペケ
ってことかなあ。
だれか事情通の人教えて？

アンダーセンからアクセンチュアに変わったときヘタレな名前と笑ってすまんかった。
by某Ｐ改めＭ社

大量採用のSE軍団はやはり薄給でこき使われるんでしょうか？

>165

悪が電通に合コンで勝てるわけねえじゃん。
5年くらい前の残業費でまくり時代ならとにかく
今の悪社員は先の見通し暗いの知ってるから
金には細かい。

>>170
合コンの勝ち負けの基準ってお金？
だったら外資金融が圧倒的だな。
電通なんて足もとにも・・・

デンツーデンツーデンデンツー(･∀･)！

EMCとジョイントベンチャー始めるYO--

今年もリストラがはじまったね

>>174
今年は、何人くらい首切られるのですか？

>174
Pですがさすがにリストラシーズン到来といったやり方ではやらないようです。
くわばらくわばら。

＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
取 締 役 が カ キ コ し て い る ス レ は こ ち ら で す か ？ （藁
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊

それとも、ProductのPか？

>>177
ＰＷＣのＰじゃない？

>>178
理解。

リストラage

リストラってどのクラスでおこってんの？

>今年は、何人くらい首切られるのですか？
今年も百人規模です。
またまた転職市場における元アクセンチュア社員の市場価値のデフレスパイラルが加速されます。

すでにＣＯ受けた奴がイル

★お前らの将来

勝ち組み（３％）→　同業他社　→　同業他社　→　独立　→　成功。

普通（５０％）　→　ITベンチャ　→　独立　→　失敗　→　？

負け（４７％）　→　DQNベンチャ　→　中小企業　→　タクシー、警備員　→　？

かなりの確率で、最期の方は怪しいね。涙）

age

>184

かなりあたってる

しかし、シケたスレになったな。
書き込んでたヤシ、リストラか？
なんかスレに以前のような勢いが無い！
会社批判も出来ないほど、元気ないのか？

ね、俺もそう思う。
立ち上げたんなら、最後まで責任もて。

ふーん

＞１８７
みんなジョブについていて、忙しい状態だからだと思われます。

>>187
いや、単に今まで書き込んでたのが、就活中の学生ばっかだったってだけだろ。

この分で行くと削除されるぞ！

SE・プログラマ（ソリューション・デリバリーセンター）に
応募された方いますか？

悪煎茶は何故ここまで叩かれるのかね。
やっぱここまでやられるのは色々あるせいなんでしょうね。
応募はヤメトキマス。

おいおい、ホントに倒産しそうだな。。このスレみたいに・・・。

筆記試験（WEB試験？）ってどんな内容ですか？
マジレス希望です。

ａｇｅ

PがIBMに買収されちゃったね

びっくりよ

ｱｸｾﾝﾁｭｱの衰退をｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ言いながら見てたら、
まさか俺達の方が先に乗っ取られるとは思わなかった・・・

でもマンデーの社名を使わなくてよくなったから複雑。

で、ＡＣはどこが買収してくれるの？

>>201
アンダーセンコンサルティング

>>200
でもどうよ。MondayブランドとIBMブランドではIBMの方が圧倒的じゃないかい？

"will be combined with IBM"としか情報出てきていないから知らんけど、IBMの名前でいまの
ビジネスリージョンでやっていくとなったら、Aの業績への影響はでかいと思うけど。
ほんとにAは潰れるのね。

>>203
マジレスしとくとＢtoＢだから、そんなに大きな変化はないかと。

つぶれるの？ここ。

mou,sonnnani,nagakunaito,omoware.
acsyussinnno,situgyousyaga,afureruna.
33ijyouno,syainnha,syuusyoku,taihenndazo! dousurunoka?

以前、ここと仕事したけどプライドと年収は高いが、
スキルは低いね。

社内教育とかはさすがに充実してるみたいだけど
ここが持ってるマニュアル？のようなものがあれば
誰でも出来るレベルかな。優秀なのはUSで、過去の
資産に支えられてる感じ。これから先はアウトだね。
お客さんの情報システム部門からは総スカンだしな。
既にしこたま儲かったパートナーは皆脱出した模様。
これから逝くのは？だな。

中途採用のものです。
まだ、それほど日が経っていないので客観的に見れると思いますが、
アクセンチュアは非常に優秀な人材が多いと思います。
確かに、顧客からは高いという批判も受けますが、
そう言っているのは実際の業務を見ていない社員の方たちの噂にすぎず、
クライアントのPMからは高い評価を受けているように思います。

元はベンダーにいましたが、私がクライアントで予算が許すなら
アクセンチュアを選択するでしょう。
そう思わせるだけの、優秀な人材と堅牢なシステム設計、運用方針を持っています。
技術力もIBMと比較して劣っているとは思いません。
むしろ、エンジニアの質はアクセンチュアの方が上でしょう。
彼らは経験のひとつとしてシステム開発に取り組み、
ほんの短い期間で相当なレベルまで自分を高めるだけのポテンシャルを持っています。
明らかに私が前にいた会社の同僚とは人種が違います。
つまりはそれが会社のポテンシャルだと思っているのですが。
ちなみに前職は国内では有数のITベンダーで、技術力もそれなりに持っていると
思っていました。
確かに競争は厳しいけれど、戻りたいとは思いませんね。
非常に居心地が良いです。

age

業績的にはどうなの？去年の今ごろと比べて。

悪戦虫なんてみんな貸す。

Ｗhere will you go,if you should be fired by your boss?
You　may　be　going　DQN　ｖenture　like　menbers．
You　will　be　fired　soon　at　DQN　venture，if　something　be　happen．
If　You　so，you　are　going　to　change　jobs　many　times．

What　jobs　are　you　able　to　get　then？
Everybody　thinks　AC　enployees　shall　go　DQN　in　near　future．

How　do　you　think？

>>214
中学生ですか？（ｗ

>>210
ウソつくな。

デンツーとデンソー
・・・・・
ぜんぜん違うわな

雷通と電通
マジで違うわな

教えてチャンでｽﾏｿ
今度、恐らくアクセンチュアで最後になるであろうバケーションに行きます。
せっかくなので、利用できるものは全て利用してやろうと思い
タクシー並料金のリムジン（US)を申し込もうとしたのですが、見つかりません。
あのサービスって無くなってしまったのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

A1リモだったら、まだあるよ

恐れ入りますが、申し込み方法か何か教えていただけないでしょうか。

人事に聞いた方がいいかもしれません。ただ彼らに聞きにくい（笑）のであれば、KXでセントラル・トレーニングで検索すれば、A１リモの情報にいけると思います。電話予約が必須のはずです。

先日の筆記試験の結果来た人いる？

>>221
サンクスコ!!
人事ね、ちょっと聞きにくいっす…

まじれすです。おそらく私が誰だかわかる人もいるでしょうね。
　大手SIベンダーから中途で入り、数ヶ月で辞め、同業他社のK社に転職したものです。
私が10年間勤務した会社はごくごく一般的な日本のSIです。
私自身も10年SEやってたら、こんなものかな、というごく普通のクラサバ系SEでした。そこでは、「部下を誉める時は人前で、注意する時は一対一で」というのが、社会人としての最低限のマナーだと教えられました。
そして、事実その通りにマネジメントをしてきました。私が退社する時には、部下6人が「必要となったら是非声をかけてください。ついていきます。」と言ってくれて、嬉し涙しました。
で、転職して初日に驚いたのが、
１）周りに人がいてもあたりかまわず人の悪口（本人は冷静な現状分析のつもり）を言っている人がいること。
２）人に注意する時に大声でわざと周囲に聞こえるように、相手を貶めようとする人があまりに多いこと。
３）社内の人間の悪い点を細かく分析することで、いかに自分が優れているかを誇示しようとする人が多いことでした。
私の受けた印象の範囲ないですが、このような行為をするかたは
?新卒からずっとコンサル
?総研や研究機関を経てコンサル
?金融機関を経てコンサルのマネジャー
の方ばかりでした。一般企業を経てマネジャークラスで転職する人間の中には、こうしたことをする人はいないように感じられました。

私自身は、クライアントだけではなくて自分のプロジェクトメンバーみんなに、快適に働いて欲しいと思いました。
でも、そのためのチームビルディングの時間は、無駄であると判断されしマネジャーミーティングで生粋コンサルティングファーム出身の方3人から、ボロクソに言われました。
それに対し、コンサルを育てるという視点があまりにも欠如している、と反論したため、翌日オフィスで大声で「気持ちだのモチベーションだの部下育成だの図れないものを持ち出すのは、お前にスキルも能力もないからだろう。そんな馬鹿やめちまえ」と怒鳴りつけられました。
既にアサインされているジョブがあったので、そのプロジェクトの終了と共に退職しました。
オフィスにいる間中、悪口と批判・後ろ向きの現状分析が大声で話されているのを、否応なしに聞かされます。
ブレーンストーミングや、プロジェクトプランニングの時間が長い、チームなんかいらない、コンサルは一人で勝負できるプロフェッショナルなんだ、という発言はACにいた人たちと全く同じです。
コンサルティングファームや総研で純粋培養された方々が皆こうだというわけではないですが、あまりにも世間一般のビジネススタイル（というか、人としての道）から外れていて驚いています。
なんでこうなるんでしょうね。
この業界に長くいるためには、ああした会話になれていかなければならないのでしょう。
しかし、根拠のない（あったとしても人を攻撃するためだけの）批判を平気で受け流せるのって、人としては最悪です。
毎日のように誰かのプライド保持のために馬鹿にされる役目を担わなければならない人を、誰もかばおうとしない文化が根付いている会社はおかしいと思います。

私は、前回の転職が数ヶ月で、今回も2年弱となると、次に行く場所はないかもしれません。
でも、彼らの顔を見るたびに、ああなる前に辞めないとと毎日考えています。

>>224
心中お察しいたします。終わりの方の文章からするとK社もあまり変わらないということでしょうか。
コンサルティング業界のみの話なのかは分かりませんが、一般的に外資系度合いが強い会社
程、そういうイメージが強いのかも知れませんね。
本国では、そうでも無いのに何か勘違いをして、それが実力だと思っている人が多いというか。
私も外資系に勤めておりますが、米国人そのものはそういう人は少なめです（少なくとも、表向きは）。
日本人の方がたちが悪いというか....ヤクザの親分とチンピラの違いかな（例えが悪いけど）。

ただ、そういう人に共通しているのは、自信が無いということですかね。大局的に物を見れない
というか、自分の理解を超えたものなどは、否定しないと怖くて仕方がない。
従って、あなたの様な良識のある人がくると、自分の今までを否定されて不安が倍増するんでしょうね。

結局、そういう中で、勝ち残っていく人が一部、殆どの人はその中では、自分のやっていたことで
スポイルされてしまう。私自信は良識のある人が残っていく会社というのを目指すべきだと思います。

頑張りましょう。

コピペにマジレスしてどーすんだ

>>226
知らんかった...まー、別に書いたこと自体は間違っているつもりじゃないので、いいや。

age

１５年前に入ってれば旨味はある。
１０年前に入ってればそこそこ。
５年前だと中の上。
３年前だと使い捨て。

これから行く人は考えましょう。

アクセンチュアって・・・
何の会社なんですか？

コンピューターの会社でっか？
コンサルの意味がようわからん？

age

早く潰れろage

世の中から消えろage

社内に血祭族って言われてる集団があるって聞いたけど本当？
あと伝説の4階級昇進とか。。。

age

中途入社試験の雰囲気教えてください。

穴２が必要以上にキバっていて、うざい。

>>224
こぴぺとのことですが、戦略コンサル業界全体の醜さを非常によくあらわすエピソードですね。
残念ながら、戦コン業界には、ほかの業界と比べて人格的にかなり問題ありの人が多いです。
そういう問題の人物は、
新卒からずっとコンサルか
金融機関を経てコンサルまたはマネジャーです。
人を陥れて自分だけ保身を図ったり、
同僚の中の特定の人物に意地悪をしたり
陰口をたたいたり、責任のなすりつけをする人たちです。
部下育成の部の字も頭にはない連中です。
何故あれほどまでに自信過剰・陰湿・利己主義になれるのだろう、
人間として恥ずかしくないのかと驚く人たちが多いですね。
センコン業界は、こういう悪質な人々が蔓延しているという意味で、明らかに異常です。

ただ225も言っているように、他人を陥れようとする人々は、自分に自信が無いんですな。
小中学生のイジメと同じで、自分の不安や劣等感や落ち度を隠すために、
特定の人物にその罪をなすりつけ、攻撃し血祭りにあげるのです。
その特定の人物が誰かはあまり関係ありません。欲求不満の吐け口さえできればいいのです。

こういう醜悪な集団ができてしまう業界というのは、
えてして終焉への途上にあり、やがて崩壊すると見てよいでしょう。
中にいる人々は、うわべでは威張りちらして天下をとった気でいるが、
実は、動物的勘で終焉の足音を感じ、苛立つのです。
しかし、既得権益にしがみつくあまり建設的な行動を起こすことができず、
かわりにイジメに走るのです。でも、その先に待っているのは、自分自身の破滅です。

最後に残るのは、結局人間として価値のある人々がいる会社や業界です。
戦こんは残念ながらこの範疇には入りません。

頑張りましょう。

>>240
まあ確かに戦コンの業界は酷いようだね。人間としては欠陥品の連中が
ほとんどだよね。

でもこの会社はそれとはまた別格といえるような歪みが蔓延しているよな。
ＭＢＡに対する幼稚で強烈な嫉妬・イジメとかも、まだしぶとくあるからね。

問題の根源は世間知らずの文化。新卒からここしか知らない奴らばかりだから
常軌を逸するほどの世間知らずばかりが蔓延してねじれまくった世界を形成。
結果として中途を一生懸命採用するも全然定着しないという悪循環の繰り返し。

>>241
この会社ってMBAを持っている人が大勢いると思ってやした.....

一般論ですが、中途で出来ないやつは転職先の悪口を言いますよね。。

アクセンの人事ってなんにもしない集団だよなあ。あいつら存在する意味あるの？なにもしないくせに、態度だけは高飛車で、あいつらムカつくんだよ。

人によりけりじゃないの？

＞＞２４４
人事ってのは、「ひとごと」だからね。
コンサルタントのプロジェクトのアサインなど、
自分の事じゃないから、どんなに劣悪な環境にも送り込もうとする。

良い人事部はコンサルタントの就労環境を改善するよう働きかけると思うが、
コンサルタントに養って貰っているバックオフィスなので、
プロフィットセンターの上の方の人間の顔色ばかり窺っているんだ。

若手の社員がとんでもないセクハラを受けても、
その事実を知りつつ、もみ消すことに奔走する人事。
グローバルの役員に知られたら、大変なことになるだろうね。

>246
某パートナーは新入社員との親睦会の際、

｢同性とやるなら、やる方がいい、やられる方がいい？はいっ、端から答えていって｣

と隅から、野郎全員に答えさせた。さすがに女性社員には聞かなかったけど、やばいよなあ、あれ
。

あと、聞いたのは、勘違いしているチビの顔でかコンス、Tさん（通称コンパイラー）は、女社員（穴１）に対して、仲良かろうと良くなかろうと、相手の腰になれなれしく手を回し、タクシーをシェアすれば、降りるまで女性社員の髪をなで続けるキショい奴である。

これってかなりやばいよな。会社はもっとセクハラ対策に取り込まないと、いずれ問題になるぞ。

ここの戦コン月に一匹いくら？
ついでにＥＲＰコンサルはいくら？

３ねんめで９０マンぐらいか？

300まんくらいでしょ？ふつうは。

あにゅあるれびゅーage

>>247
あと、聞いたのは、勘違いしているチビの顔でかコンス、Tさん（通称コンパイラー）は、女社員（穴１）に対して、仲良かろうと良くなかろうと、相手の腰になれなれしく手を回し、タクシーをシェアすれば、降りるまで女性社員の髪をなで続けるキショい奴である。

そのひと、コンサルではなくＭでは？情報もとむ。

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い
超有名サイト2チャンネルで
有名すぎてみんな来てます

女性書き込み多し

＞２５１
ほう、Mでもそういう人いるのか（苦笑）。上で言ってんのはコンスだよ、誰だか検討つく（笑）。

階級が大甘インフレ起こしたのに、コンスとかＭとか、なんか喜劇だね。君たち。

昨今、ＩＴという名の錬金術が流行っています。ということで、誰でも簡単に錬金術師なれるアクセンチュアの法則を定義しましょう。
１.絶対に自分で仕事をせず仕事は他人に丸投げする。
（丸投げすれば無限に仕事をとることができ、また自分が到底できない
仕事もとることができる。）
２.とにかく大風呂敷をひろげて派手に宣伝する。
（夢のような構想をあれこれ言いつづけ１つでも実現すれば一気に名声
を獲得できる。）
３.金は湯水のごとくじゃぶじゃぶ使う。ただし、絶対に自腹は切らな
い。
（金を使えば使うほど注目を集め、儲かっている印象を与えることがで
きる。）
４.饒舌に詭弁を使いこなす。
（人に何を言われても言い逃れなければいけない。）
５.他人のアイデアをうまくアレンジしてパクル。
（そのままパクルのではなく、少しだけ変更を加えておく）
６.流行は貪欲に取り入れる。
（特に海外での流行はかならず押さえておく）
７.他人をどんどん巻き込み、共犯を増やす。
（共犯者がふえればふえるだけ身の安全が確保される。）
８.他人の手柄は自分の手柄、おいしいところは確実に自分が持って行
く。
（１・２・３ ダー！）
９.責任は上手に他人に転化する。
（当然ですな）

このスレおもろい。戦略紺サルも結構アクどい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010844212/l50

>255
わりと正しいな（ｗ

>255
んー、間違ってはいないよ。
ある面をよく捉えている。
ＡＣＮでもうまくやっていける人だね。

でも、人間としては最低の部類に入りますね。
これを何とも思わない厚顔無恥な性格でないと、自滅しそうですね。
ま、最初からそんなことで悩む様な人は、すでにコンサルしてないかな。

>>259
そうか？
これってコンサル云々以前に、ビジネスの基本だろ。
255が最低って思うなら、公務員になるか
大学で研究でもしてるしかないんじゃない？

ちょっときつい言い方になっちゃったけど、そんなもんだと思うよ。

>>260
そうそう、そうなんだよ〜。

新卒からアクセン入っちゃうとさ、これが世の中の標準だと信じて疑わないんだよ。
たとえもういい年になってもね。

実際にクライアントから中途組からそしてＯＢからあまりの歪つさを
指摘されても全く聞く耳もてないしな。

そのまま中年になって外で通用しないのも沢山いるしなあ。

アクセンチュアには確かにかなりの歪みがあるけど、
ここで批判している人たちが所属している組織はどうなの？

アクセンチュアより「明らかに良い組織」「少しはまとも」っていうのはどこよ？

社会に寄生しているだけの公務員や（まじでやめてよ）
欧米の理論の翻訳を切り売りしてる大学職員ってのはどうかと思うぜ。

まぁ、後者の欧米の受け売りってのは、
ＡＣ・ＪＡＰＡＮも同じ部類に入るけどさ。

まさか他の戦コンやＩＴコンサルとか言わないよね？


どこ？
教えてくれ。

>>260
> そうか？
> これってコンサル云々以前に、ビジネスの基本だろ。
そう？本当にこれがビジネスの基本なの？心構えとして、こういう人が居るってことを理解して
おく必要があるけど、ビジネスの基本だなんて考える必要があるのかな？
255ってかなり歪んでいると思うけど。

> 255が最低って思うなら、公務員になるか
> 大学で研究でもしてるしかないんじゃない？
他人と比べてどうこうということを言っているわけじゃ無いんですけど。
公務員、大学研究者てのはヒドイのかもしれんが、一くくりでマトメテしまうのもどうかな？と思います。
ま、でも、255みたいな人が多いってのは理解してますよ。

>>262
> 社会に寄生しているだけの公務員や（まじでやめてよ）
> 欧米の理論の翻訳を切り売りしてる大学職員ってのはどうかと思うぜ。
自分の仕事の進め方や生き方として納得しているなら良いと思うんですが、納得できない人
（俺もそうなんだけど）は辛いだろうなということです。公務員や大学職員がヒドイとして、それ
より酷くないからってOKだと思うなんてツマラナイ人生だと思うし。
まー、百戦錬磨の皆さんからすれば、青臭い野郎だと思われるかもしれないけど。

> まさか他の戦コンやＩＴコンサルとか言わないよね？
> どこ？
> 教えてくれ。
外資も入っているメーカー勤務です。社内の雰囲気は日本の会社って感じですけどね。
まー、255的な人もいますけど、一部かなやはり。また、そういう人で無いと上にいけないという
風潮でもない。

やっぱりコンサルっていう職業ってのは、255がビジネスの基本なのですか？

255で書いてある事って、
公務員や大学でも同じじゃないの？

age

262って、なんの職業をしているの？

>>262
他社に勤めれば分かると思います。

262って、アクセンチュアの社員か。今更ながら、気がついた（笑）。

話し方が、バブル入社組のマネジャーっぽい。

>>267
ちょっと違うでしょう。他社に勤めれば愕然とするという表現の方が・・・。

明確にアクセンからくる転職希望者を酷評する就職人気企業の採用担当者、何人も知っています。

｢国際商業機械｣は、元アクセンチュア社員というだけで、必ず落とします。ただ、それは社会人常識うんぬんではなく、単なるスキルの問題で落としているそうです。

アクセンチュアから面接受けにくる希望者って、概ね、「？？？」っていう人が多いということは私も聞いた
ことがあります。論理性の欠如も甚だしい。素直さもない。しかも現在の給料が非常に高いから
プライドが高い....
こういう会社にコンサルお願いする方が間違いなんだろうけど、社会全体が甘やかしてしまったんでしょうね。

ちなみに、262の文章は、頭悪すぎなんで、コンサルとは思えない。

267 >>269
ACは普通の会社と文化も、働き方も違う印象があります。

漏れ、ある会社でACといっしょに働いた事があります。漏れはACとは別のプロ
ジェクトでその会社に雇われていました。
ある時から、お互いのプロジェクトがクロスオーバする領域で話し合いの場を
持ったのですが、漏れが技術的な誤りを指摘したところ、ACの人に逆切れされ
ました。
漏れは「御社の専門家に聞いていただければ、漏れの言っている事が正しいと
教えてくれるはずです。御社の専門家と相談してみてください」
とやわらかく言った所、「私がその専門家です」と言われ絶句した覚えがあり
ます。議論しても分かっていただけそうも無いので、こちらが引きましたが。
ACの方は優秀なせいか、ひどくプライドが高く、誤りを認めたがらない傾向が
ありましたね。
また、会議はコンサルタント流に、膨大なPowerPointの資料を持ち込んで行わ
れる、うんざりする長さのものばかりで閉口させられました。
ですが、一点だけすごいと思ったのは彼らのPowerPoint作成の生産性の高さです。
いつも会議は夜の10:00位に終わり、次の日の朝10:00に始まるパターンだったの
ですが、次の日も莫大な資料を作ってきましたから。すごいです。
ACの人は本当に良く働くな〜。いろいろと良い刺激になりましたよ。
猛烈過ぎて、いっしょの会社では働きたくないです。

>272
PowerPointは新規に作成するのは稀で過去に作ったものの使い回しだから、
感心するに値しないよ。
プライドが高いのはある面ではいいことなのだけど、無知の知に欠ける輩も多い。
素直に何でも吸収しようという態度に欠けて、他者をけなすこと＝自分の優越性の
証明と思い込んでいることが多いかな。

.....って、どこのコンサルにもいえることで、ACに限った話ではないな。

>>273
前の顧客の出したお金で作った資料を、次の顧客で流用する辺り。
優秀なソフトウェア開発会社に似たスタイルですね。利益率高そうです。

>274
利益率は高いよ。
ただ、一部のコンサルはACであろうと本当に優秀。
クライアント企業でプロジェクトのために集められた若手社員は社内でも
優れた人材が多いので、下手なコンサルに多額の予算を出すよりは、
内部リソースを有効活用するのが最良ではないかと思う。
自社社員ならば若手であれば福利厚生込みで年間1千万で雇えて、
しかも、成長すれば永く自社の戦力として使えるけど、コンサルだと、
2-3ヶ月で同じ額が飛んで、しかも、契約期間終了すればそれまで。
ひどい場合には、同業他社で同種のコンサルに入ったりする。

>275
あたりまえよ。伝家の宝刀を知ってるだろ。
Ａ社の報告書に、一括変換をかましてＢ社の報告書を作る・・・
たまに変換漏れが見つかって訴訟ざたにもなるが。

>>224

>>私自身も10年SEやってたら、こんなものかな、というごく普通のクラサバ系SEでした。そこでは、「部下を誉める時は人前で、注意する時は一対一で」というのが、社会人としての最低限のマナーだと教えられました。

　時と場合によるが、逆にこれが今の日本企業を蝕んでいるともいえないか？
１対１できちんと注意するのはそれなりに体力がかかる。
で最近の多くのだめ会社の場合正面きって文句も言わずに陰でなんかいっているだけ。
それで表面上は取り繕って、うまく言っている振りして実は中身なしというパターン

　皆の前できちんと議論することが良い場合もあると思う。

　もちろん程度の差なんで、両極端でないのがベストなんだろうけどさ

262だよーん。

で、お前らはどこの会社なのだー？
アクセンチュアに対して、やたらと劣等感を持ってるようだが、
Ｐ社、失敬、マ、失敬、Ｉ社やＦ通かしらね。
他にもＤ社とかよく分からないとこが無数にあるけど、割愛。

Ｉ社やＦ社、もう少し技術力をなんとかしてくれ。
お前らの開発したシステムを修正しなければならないプロジェクトがあったぞ。
基本的に技術力なんてないから、修正するの面倒で仕方ない。
まぁ、俺らも不具合だらけだから、目くそ鼻くそだよな。
がははは！

技術力なんて、所詮は「どかた」の仕事なんだよ。
そこに戦略的なスパイスをちょこっとだけ加えると、
高く売れるようになっちまう。
あくまで、戦略「的」なね。

確かに、かなり適当な使い回しも多いけどさ。客もそれを承知で買ってるんだよ。
（本気で知らなかったらやばいよなぁ、いろんな意味で）

そうそう、ＡＣＮの人間が高慢なのは、
結局、給与水準が若干、他の会社より高いからかもな。
（やってる仕事に対するプライドは余り無いよ。
　他の会社と比べて本質的に優れているとは思ってないもーん）

でも、戦コンと比べれば低いから、純粋な戦コンに対する劣等感がまたあるんだよね。
コンサルティングってのも微妙な言葉だしぃ。

みんなもアクセンチュアより高い給料貰ってれば、こんなところで落書きしないよね？
同じような仕事で給料が安いから、ひがんじゃうんだろうなぁ。ま、頑張れよ！
じゃ、おいらはオナニーして寝るよ。

>>278
アクセンチュア様に対するお願いです。
早くコンサル業界で活躍できるようになってください。マッキンゼーやボストン
と同じ地位で語られる事を祈っています。ITコンサルなどと言う怪しい仕事は
捨ててください。アクセンチュア様にふさわしい仕事ではありません。
我々ドカタにお任せください。
我々も仕事少ないのですから、仕事奪わないでくださいよ。お願いしますだ。

ここのＳＥは一ヵ月300万
戦略ｺﾝｻﾙ600万

>>280
最近は人数増えたから130万以下もけっこうあるよ。

>>279
すまん、そりゃ無理な相談だ。
豆まきのように内定ばらまいてるから、ＭｃｋやＢＣＧのように質が安定しないんだよ。
まぁ、あそこらも変なのいるけど。
そもそも、うちは若手社員より中堅以上の質が悪いんだけどね。がはははは。

ただ、うちの戦略グループも頭数では負けてないよ。
戦略の質はどうだか分からんが、地頭では遜色ないかもな。
ＢＣＧ出身のＰも頑張ってたりするしさ。
お客さんが持ってる他の戦コンの成果物見せて貰っても、そう大したこと無いぜ。

システム周りで言えば、２８１が言っているように、
大幅にディスカウントしている案件もあるので、
これからも仲良くやっていこうよ。それでも能力を考えると高いけどさ。
俺だったら頼まないよ。だってお客さん先で研修してんだもん。
お客さんの環境を実験台にな。

さーて、食後のオナニーでもすっかな。

>>282
戦略も上っ面の理論ばっかで、企業に定着しないだろ？
大体、夢のような青果物なんてだれも期待して無い。
税金対策と、ボード、社員の説得材料くらいの門。
ホントに出来るやつは、ベンチャーで社長と一緒に会社経営してるだろ？

たしかに戦略にいつまでもしがみついているやつは
会社経営能力がないからだろうな。あったら会社経営に挑戦してるよ。
それか理論で食っていきたいけど大学教授になるタマでもないと。
実際、優秀な人でサッサと辞めて会社おこしたり、大学に戻った人いるもんな。
要するにいつまでも紺サルやってる連中は、どこでも使えないと。
そしてそれに気づいたときには、もう遅い。誰も相手にしてくれない。転職市場価値ゼロ。
そんなやつ雇って金払う気する？

コンサルのエリートコース


マッ菌　→　優良ベン茶のボード、ディレクター　→　上場で億万長者
　　　　　　（年収1千万〜３千万）　　　　　　　　（ストックオプション等）

→　自分で企業立ち上げ　→　上場。　★こんな感じかな。まあ、極端な少数派だろうが・・・。　

>>285
年収1千万では、マッキンじゃなくても転職しないぞ。
戦コンはヒラ（コンス）でも、普通に1千万超えるんだから。

>>286
いやいや、ヒラはその半分強。
戦コン給料悪いよ。
特に生涯賃金にしたら日本企業より劣るのでは。
まあデキル奴は、とっとと辞めるけどね。

戦略コンサルってぐらいなら、たまには成果報酬ぐらいすれば良いのにな。
基本料金＋成果でも良いけど。
マーケのコンサルなんかやる企業では良く採用されているけど、コンサルの言うとおりの戦略でやってやる
から、成果でなかったら、値段まけろよな。

ま、単なる社内のガス抜き程度にしか使われていない戦略だから、あんな程度で業績がアップするなんて
まともな経営者ならありえないと言うのは分かっているから良いんだけど。

>>283,284
そもそも、アーリーステージの起業とコンサルだと、
求められる能力がかなり違うと思うから、それはどうかと思うぜ。

あと残念ながら、日本のベンチャーは程度が悪いよ。
殆ど芽が出ないのは、サークルみたいなのりでやってるからだろうな。
コンサルに残っている方が、自分の能力を発揮できると考える人は多いだろう。

それでも、中にはコンサルの条件を捨てて、果敢にベンチャーに行く人もいる。
でも、大抵は失敗してるよね。
Ｍｃｋにいたときには２０００万貰っていた人が、
ベンチャーで年俸１０００万＋ＳＯ少しって人を知ってるけど、
その会社と一緒に没落していってる。凄いスピードで。

やはり、会社を変えることは難しいんだろうな。
経営者の人格を変えるぐらいじゃないと、組織は変わらないんだが、
そもそも大人の人格を変えるなんてことは不可能に近いからなぁ。

なんだか、アクセンチュアの話じゃなくて、
コンサルの存在価値みたいな話になってきたねぇ。

>>288
コンサルには案件によって成果報酬ってのもあるよ。
成果報酬を考えるんだったら、広告会社に言いたいよね。
広告が効いたのかどうかだって分からないんだからさ。
彼らの仕事を考えると、コンサルの方がずっとまともな仕事をしてないか？

>>289
彼らの仕事を考えると、コンサルの方がずっとまともな仕事をしてないか？
いや、してない。

>>289
俺もそう思うよ。
社長は売上伸ばして、利益を確保したいから、社員に成人君主みたいな事を要求する。
その癖、人事の評価制度や評価は曖昧で、頑張った奴が損をし、じっとして社内営業してた奴が得をする。
これじゃあ、誰も本気になってやらんだろ？

会社がダメなのは貴方、社長の責任。社員は雇われる側で、無力なんですよ！

まあ、コンサルに何億も出して何か遣って貰おうという根性が成ってないね！
金さえ出せば・・・。という社長の下じゃあ、人材は育たないだろ？

まあ、貸す会社がある限り、コンサルは潰れないな。
バカ社長は死ななきゃ直らんだろ？
手八丁に一生コンサルに栄養分吸い取られて、社員は可哀想だな〜。
そのお金、社員のインセンティブに回したほうが、よっぽど効果上がるのにね♪

>>291
これってコンサルにそのまま当てはまらないか？
だからコンサルファームで働く上での重要度は
社内営業＞仕事で頑張る
になってしまい、イヤな奴が増殖する。

age

アクセンチャの採用担当のオネーちゃん達は
なぜあんなにソソる格好をしているのでしょうか？
チンポがビンビンになってしまいエントリーカードがまとまりませんでした。

>>296
逝き遅れで、男が欲しくて欲しくて堪らないからです。
入社したら、誘ってみれば。簡単にＳＥＸ出来るよ！

>>あれは採用時期だけの派遣社員だよ。秋になりゃいなくなってる。
メールアドレス聞き出したと浮かれてる学生ども、引っかかったな(w
こいつらの採用基準は見た目だけ。美人局みてーなもんだ

採用担当統括（？）の鼻の穴がちょっとデカいねーちゃんもいいです。
いかにもキャリアウーマンって感じで、でもいいケツしてます。

飲んだ後のタクシー代ぐらい自腹で払えよ

領収書なしの飲み会ってないんですか

この会社の社員4年目から8年目くらいの方と知り合いましたが
みんな留年とか多浪とか、留学という名の逃避と若いのに
人生苦労されてるんだろうな、と思ったわ。
でも、たぶん日本企業からは内定もらいような人材なのねと思いました。
概して勘違いのお馬鹿さんでしたわ。
能力の低い人間をむりやり馬車馬のように働かせてるのね
ご愁傷さまだわ

>>302
日本語変だよ。
君に能力云々を語る資格は無いかと・・・

本当に日本語変だよ。

ここの会社って、海外出張のときどこの系列の航空会社使ってるの？

いっぱいいろんなパートナーに会ったけど、お勉強は
できるけどビジネスはわかってない、ってのばっかりだ。
経営とかビジネスってのはなんか特別神聖なもので、
それをやるためには特別な資格（MBAとか）、特別な
理論（SCMとか）がないとやっちゃいかんと信じてる。
世の中は理詰めで動くもので、特別神聖なものを知って
るヤツが「勝ち残る」と信じてる。そういうものを知ら
ないヤツはアフォで、金をもうけてることが自分のわか
らない世界なのでイヤなようだ。
騙される会社も多いが、あの程度の連中を真剣に使い
すぎだよ。一皮むけば、ここに書かれてる程度のクソ
みたいな人格なのにね。

【経済総合ニュース】米アンダーセン、上場企業監査業務から完全撤退

【ニューヨーク３０日＝坂本裕寿】米会計事務所大手アンダーセンは３１日、
米国の上場企業の監査業務から完全に撤退する。破たんした米エネルギー大手
エンロンの粉飾決算に絡み、監査書類を大量廃棄したとして司法妨害罪の有罪
評決を受け、米証券取引委員会（ＳＥＣ）から８月いっぱいで上場企業の監査
業務を停止する命令を受けていた。海外業務についても他の会計事務所による
買収などで解体されており、「ビッグ５」と称された世界の会計事務所は４社
体制に移行することになる。
アンダーセンは上場企業の監査業務を停止した後も米連邦破産法１１章（会社
更生法に相当）の適用申請はせず、２年前に分離した経営コンサルティング会
社アクセンチュアからの収入をベースに小規模な企業の監査業務を継続する見
通しだ。
しかし、顧客離れや人材の流出が加速しているほか、エンロンの株主らによる
損害賠償請求訴訟への対応なども控えており、上場企業の監査停止は事実上の
業務停止となる見込みだ。（読売新聞）[8月31日12時18分更新]

>>307
落ちて行くのは早いもんだな......実際ここに居た優秀と言われる人間達は他社に移るだけだから、あまり
変わらない様な気はするが（同じテツは踏まないという信念と別の手段ってのを考えるだろが）
アメリカってのは、こういったことが出来るから凄いね。

応募しようとしてるんだけど、やめたほうがいいの？

>309
あなたの年齢によります。長くいられる会社がじゃないから、既に３０代ならもうよしたほうがいいと思うます。
２０代なら一時働く程度つもりならばいいのではないでしょうか。

普段、グローバリゼーションという言葉は嫌いだが、
自浄能力が残っていることはさすがアメリカと思う。

いきすぎた資本主義の先に何が残るのか、未だに疑問だけど。

＞３１０
３５なりです。よしたほうがいいんですね。
ＨＰはいいかなーと惹かれちゃいました。

>>309 「その次」まで考えて逝ってみるのも経験のうちかと

ところで、肝心の業績の方は如何なんだよ？
スレタイにもあったが、結構やばいんでは？
日系企業も不景気で金無くなってるし、お金を騙し取る企業はもう無いんでは？

そういや、今日、ＦＹが切り替わるんだな。
昇給率がやたらと抑えられるって話だけど、潰れることはないんじゃない？
潰れる前に、首切りまくるでしょ。

このところ、無駄なＰも切られてるから、風通しが良くていいやね。
グローバルから来てるＥさんって、けっこうやるよな。
直上のＭさんを何とかできたら拍手喝采なんだが。

戦略コンサルスレ発見
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010844212/l50

どーでもいいけど、
アンダー線と悪戦の区別もつかないちゅーぼースレはここですか？
（藁
>1-307

>>317
???
わかってるじゃん。オマエがわかってないんじゃないの？

結局、最強なんだろうなぁアクセンチュアって。
行って困ることはないな

アクセンチュアのかたと、テレ蔵で知り合いましたが。
テレ蔵アソビは、流行ってるのですか？

灰汁ってデジドカ業界に参入するんだよね。
デジドカは倒産しないよ。SEの単価下げればいいじゃないの。

前に多浪とか留年が多いって書いてあったけど
アクって年齢はあんま関係ないんだ。
でも英語と学歴とルックス重視ってほんと？

>>322
実は英語はあんまり使わない。
ルックスは、嫌われない程度であったらどうでもいい。
学歴は重視。
灰汁でやっていくにはとにかく根性。

>>323
速攻レスさんきゅ。
じゃ、年齢は？

>>324
どうでもいい。
灰汁がなぜか重視するもの
・学歴
・変な経験

>>325
おー、またまたさんきゅ。マジで恩に着ます。好い事ありますように。
申し訳無いんだけど、最後にもう一つお願い。
数学的な素養がないんだけど大丈夫かな。あと面接で何聞かれるの？

>>326
おれは中途の選考内容はよく知らないんだ。
すまそ。
ずいぶん前に新卒で受けたっきりです。

あと数学的素養についてだけど、難しい・・・
まあ他業界と比べて特別難しい数学を用いるということはないです。
数学苦手なコンサルタントもいっぱいいるし。
でも算数はよく使うよ。当たり前か。

>327
324・326だけど、俺も実は第二新卒なんだ。
最後って書いちゃったのにホントに悪いけど
新卒の面接で聞かれた事教えてくれたら嬉しいんだけど。

>>328
普通だよ。
志望動機・自己PR・灰汁でしたいことが確か聞かれたような気がする。
あとちょっとだけケースっぽい質問かな。
変な質問はなかったと思う。

今日のEdメール、Webからじゃみれねーよ。
誰か内容教えて。

>>328
これから試験？
頑張ってくださいね。

>>329・331
うわーーありがと！！元気でた！

給料は
渉外弁護士事務所＞＞＞＞戦コン

大手渉外事務所（昨今それなりに大量採用中）の初年度年俸は９００〜１２００万＋インセンティブ。
かつ個人活動ありのところもある。
戦コンのヤシがビジネス界で給料・能力ともに鼻高々でいるのを見るにつけ、
やはり法曹界は世界が違うとむしろ改めて思う。

戦コンなんて初年度５００万、３０歳前に１０００万超える奴は超える
というような程度でしょ、しょせん。
なんだかねー　ププって感じ。
ビジネスのプロ中のプロならもっと稼げよー　みたいな。
プライド満々の奴がそんなサラリーで満足してるんだもんな。笑っちゃう。

＞333
もっと稼げというが、戦ｺﾝは無資格です。
なので、弁護士とは比較できません。
戦ｺﾝは自称コンサルタントです。

悪銭ちゅ亜で働いてて若いうちからいいマンションに住んでる人知ってるけど、
もしも！東京の事務所閉鎖になったら、どうするつもりなんだろう・・・。

＞335
同業他社に転職するしかない。
でも、DQNコンサルの現状は厳しい。
それが、無資格のつらいところ！

＞335
＞同業他社に転職するしかない。
酸性。
「実業」の世界に入って何もできなかったら、
「おまえ今までのはなんだったの？？」って言われちゃいそうだしね。プププ・・・。

無資格なのに商売はじめたら、
借金増えるだけじゃん（ｗ
自称コンサルどもよー。

とにかく、新卒で仕事を探している人は、
20年、30年の長いスパンで見た業界研究をしたほうがいいような気がする・・・。
コンサルティング業界は人気・収益ともに2年前あたりにピークを迎えた・・・ということは！？
熟慮キボンヌ。

内実を知り得る立場にいる人には、
この企業はどのように映っているんでしょうか？？

グローバルではそこそこ優秀なオフィスもある。
ＡＣＮ日本は世界的に観て評価が低い。（社内評価）

日本のバックオフィスは連携が取れていなくて、
サービスの悪い公務員みたい。（夜のサービスはいいかも）

でも、日本の企業はどこもレベルが低いから、
国内だけで相対的に比べるならば、行ってもいいのかも。
今後どうなるか分からないので、自己責任でね。

ただ、「経営コンサルティング」という言葉に余り夢を持たない方がいいかも。
システム仕事が殆どなので。
まぁ、システム抜きでコンサルティングができる時代じゃないけどね。

システムの仕事がいやだったら、
戦略部門に入れば？
日本の戦略部門の方はワールドワイドでの評価がそれなりに高くて
発言力もあるらしいし。

>>324
>システムの仕事がいやだったら、
>戦略部門に入れば？
う〜ん、これまでの書き込みを見ていると、
もう、これしか方策はないような気がする・・・。

この作戦で上手くいかなかったら、
会社のマニュアル勉強するだけじゃなくて、
ちゃきちゃきのPGのスキルを身につけるしかないだろ。
そうじゃないと、一般社会で（笑）PG一筋でやってきた人には
とうてい太刀打ちできないような気がします。
とにかく、中ぶらりんでお水の状態から脱却しないと、
ホント、仕事なくすよ！？

失礼、
>>324
もとい、
>>342

>342

ネタでしょ。

日本の戦略部門はチャージが高い割にはパフォーマンス低いと
評価されているのを知ってるよね。

>>345
それが事実だな。ついでにいうと、戦略系コンサルの業界で
ここの戦略部門は笑い話にしかなっていないと聞く。

だって戦略の策定などまともにしたことないＰやＭが
ごろごろしてるわけわからない世界らしいぞ。

>335
東京事務所が閉鎖されそうなのはアンダー線で
悪線はどうやら別のようです。

アンダー線（旧アーサーアンダー線・AA）と
悪銭中亜（旧アンダー線コンサルティング・AC）は
今となっては全く別会社で、１のニュースはアンダー線の
事を報じたモノダス。

ちなみに悪銭はあいかわらずのさぼっている模様。。

＜＜ちょいメモ＞＞
アンダー線（旧AA）は会計事務所のコンサル部門で、
悪銭中亜（旧AC）は会計事務所に所属しないコンサル会社。

アンダー線ワールドワイドの傘下で両社は2000年まで並列していたが、
ACが離脱して悪戦中亜となり、AAが名前をアンダー線に変えたから
ややこしい。。だから今となっては悪銭中亜を会計系コンサルと言うやつは
厨房認定といわれているのだ。（って、んなこたぁどーでもいいが。）

>>345,346
ここ２〜３年でかなり変わったって聞いたよ？

アクセンは毎週リクナビ/ネクストに求人出してるけど、
入りやすいの？ポテンシャル重視ってあるし・・・
応募した人体験談きかせてくり。

どうなの？

アクセンチュアのコンサルって５割方試用期間で切られるって本当ですか？
そもそもコンサルに試用期間ってあるのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>351
中途はほとんど切られるよ。
まず灰汁のカルチャーには耐えられないらしい。

違うよ。クライアントに試用期間で首にされるって事だよ。

やめなきゃ良かった、こんなに転職市場でアクセンの価値が低いなんて

アクセンチュアってコンサルのお試し期間なんてやってんの？

試用期間はあります。
ただし、新卒で試用期間後に切られるという話は余り聞いたことがありません。
クライアントから途中でプロジェクトを断られるってことは、よくあります。
逆に、プロジェクトが延び延びになるってこともあります。

外から中途で入ってくると、辛いそうです。
というのは、新卒から入ってきた人間と同じ知識・能力を求められるので、
中途で入ってくると、色々なジャーゴンとか仕事の進め方とか、
分からないことだらけなのに、
クラスに応じた成果を出すことを当然の様に求められるからです。

それが当然なのかも知れませんが、
ぬるい企業にいた人には辛いかも知れませんね。

こんなのも在ったよ！コン猿なんてダメだけど、日系企業はもっとダメ！
→http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1030672936/l50

中途の平均年齢は？

>>356
>というのは、新卒から入ってきた人間と同じ知識・能力を求められるので、

なんていうレベルはたいしたことないんだよ。
問題はかなりの部分人間関係で仕事をこなしてるから、それに入っていけないから
中途は止めてしまうんだ。
だからある程度以上のポストでの中途は同業他社からチームで移ったりして、
対応してるんでないか。

結構前の話だが、Hから何人か悪に入ってきたことがあった。
個人としての技術力はあったのだろうが、作業の振り分けとか
がめちゃくちゃでみんなから不評を買ったらしく、数年後に
同業他社に移っていったな。

ここのコンサル一ヵ月いくらかかりますか？
また、それは派遣と同じようなものでしょうか？

さてどこのクライアントグループがベターかな？
通信ハイテクがいいかな、官公庁がいいかな、エネルギーが
いいかな、、。

>>356
禿同だ。

もっというと、実力評価なんかハナから考えていない。気に入るか
気に入らないかのウェットな情実評価が染み付いている。中途の連中は、
そうとう機嫌とったり下に出たりしないと「仲間」に入れてもらえないから
可哀想だ。

それに、中途はビジネスマナー／倫理を身に付けて来ているが、それが足かせ
になってしまうほど、社内の常識が歪んでいることもある。

個人的には、中途に呆れられる会社じゃなくて尊敬される会社に変えたいのだが。

↑>>359だった

>>362
残業代が割とチャージしやすいのは通信ハイテクだ。

中途でも技術力だけある人間は可哀想だ。ただの職人（土方）だから。
プロジェクト内で上手く仕事を切り盛りできるかどうかが大事。
人間関係を上手くやっていけるかどうかなんて、社会人なら当然のスキルだろ。

当然のスキルかなあ。

ここのコンサル派遣社員扱いされてたよ。んで、４ヶ月でバイバイ

悪戦虫＝派遣の親分。
派遣の親分がまともな転職できる訳ないだろ？
ＩＴの高い技術持っているなら別だが・・・。

口だけの奴も、面接は通るかもしれないが、中に入って数ヶ月でバイバイ。

ここって東大生がもの凄く多いですよね。
この方たちもやっぱやめちゃうの？

なぁ３６５よ、他のクライアントグループはどうですか？
だとえば、転職に有利とか？
ちなみにマジレス頼む。

たしかに、アクセンからの転職ってのは難しいらしいね。評判悪いし。いい加減なことを言う
癖がついているから面接でも、本人が思っている以上に評価を低く付けられる。
しかも、今までの年収も高いから、当然希望年収も高くなり折り合いがつかない。
少しは誠実になった方が良いんだろうが、気付かんバカも多そうだ。

>>369
灯台もいますが、ＤＱＮ大学も含めて幅広くいますよ。
なんせ大雑把な大量採用なもんで。

>372
レスありがとうございます。
就職四季報によると
東大３９
慶応３８
早稲田３６
京大１７
だそうです。

凄い会社ですね…

＞＞３７０
Ｇはかなり酷い条件で働かされることもある。サービス残業が激烈だったり。
Ｆは仕事が無くてあべり易い。
転職に有利かどうかは貴方の嗜好によりますので、何とも言えません。
具体的にどんな転職を考えているんですか？

転職した人をみると、大抵の人が金より仕事の中身を選んでいますね。
ある程度給与が下がっても、自分のやりたい仕事に就くようですよ。

＞＞３７３
学歴は関係ないですよ。
仕事をしててどこの大学かなんて関係ないですもんね。
ただ、実際に慶應・早稲田・東大はやたら多いです。
新卒の傾向として上記３校で半分を占めるんじゃないですかね。

でも、日本代表は秋田大（ってあるの？）かなんかです。
野球の長島監督（名誉？）の様な人だと皆に言われています。

戦コンって、
「机の上で練り上げたばかりの新しい理論を
クライアント企業の中でいきなり実施させ、
失敗しても責任は取らない」
ってほんとう！？
たのむから、731部隊の人体実験みたいなことはやめてほしい・・・。

>>375
いくら何でもそんな893以下のことはしないだろ！？

あの、ここの戦略って、どうですか？
どのくらいのレベルの人々がいるのでしょうか？

３７４のひとへ
丁寧な返事ありがとうございます。
通信ハイテクはどうですか？
基本的にメーカーの企画なんかに転職したいです。

おいお前ら。
いったいコンサルの仕事って何やってるんですか?

戦略はアクの中ではエリートです。その他の部署とは別物です。
学歴で表現したら、東大とマーチ位の差があります。
ゆえに、以下の様なことが言えます。

戦略＝エリート（引く手あまた）、その他＝貸す（就職なし）

アクセンの戦略部門は戦コンの中ではＤＱＮです。その他のファームとは別物です。
学歴で表現したら、東大とマーチ位の差があります。
ゆえに、以下の様なことが言えます。

戦略系他社＝エリート（引く手あまた）、アクの戦略＝貸す（就職なし）

単なるパクリでなく、マジレスに仕上がっちゃったよ。

ＤＱＮ戦略コンもあるみたいだよ。
詳しくは経営学スレ参照
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010844212/l50

>>382
そのスレおもしろいね。

読んでみてつくづくわかったのは、アクセンの戦略部門は戦略系としては全く認識
されもしない存在だということだね。

>>374
新潟大だYO!
でも、公認会計士の資格はもっているよ。
それにしても長いなあ・・・10年以上か・・・。

ttp://www.nikkei.co.jp/summit/99summit/speaker/mori.html

>>381
失礼な！
アクの戦略で貸すなら、戦略以外はどうなるんだ。
戦略の採用は他部署に比べて厳しいんだぞ！
まあこういうご時世だから、決して就職が良いと言わないが、一寸言いすぎ。

それに、他戦コンだって就職厳しいだろ？条件良いところは。。

おまえアクの戦略なのか？
同じ会社の人間をカスって言うのはどうかと思うぞ。

☆　アクセンチュア　倒産　秒読みスレ　☆

1 ：銛昌克 ：02/06/04 18:05 ID:Bkzg3cNc


「秒読み」なのに長いね。

もっともホットなあの話題が出てこないところを見ると、
本物の社員はここにはまったくいないんだな（ｗ

>>388
それってなに？

入社しなけりゃよかった

>>388
E氏の発言のことかい?
いずれにせよ「クライアントグループ」とか「通信ハイテク」とかの
言葉って社内じゃ使われてないし、社員があんまりいないのは事実なんだろね。
でもそういうスレのほうが読んでて面白いので、みなさん続けてね。

>>378
ＣＨＴからメーカーの企画へ転職を考えているなら、
最初から行った方がいいかと思いますよ。

戦略ならまだしも、他の部門だとどうかな。
基本的に、ＡＣＮは「建設会社」だと思っていた方がいいかも知れません。

戦略が青写真を描き、他の部門（土方）がそれを組み立てていく。
当てはまらない例もありますが、大枠としてはそんなものです。

ちなみに、ＡＣＮの戦略は、
Strategic Business Architect（ＳＢＡ）という部門です。

ね、建築家でしょ？（事業計画立案者でもあるけど）

実際、ビジネスには建築的素養が求められますね。
ＡＣＮのＳＢＡには建築学科出身のやつがちらほらいます。
割と良い奴等が多いです。

そういえばＭａＣの横山さんも建築家としてのキャリアを積んでますね。

strategie & business architectureだよ。
戦略からシステムにきちんと（？）落ちてきて動いているプロジェクトなんてあるのかね？
青写真描く（提案書書く）のはSEのPとかMじゃないの？

失礼。strategyか。ドイツ語風になってもうた。
ところで、もう一つの「アーキテクチャ」なグループ、global architecture & core technologieもといtecnologyについて、何か？
MSOが統合されたようですが。つか、MSOってどうだったのよ？

でも、戦略の奴ってアクでは威張ってるよな！何様だと思ってるんだと思う。
大した事無いくせに、『』つけやがって・・・いい加減にしろ！

そんなに熱くならなくても...
アクの戦略って稼ぎのないお荷物だよ。
稼ぎがないのにえばってるなんてどう見ても変でしょ。
以前は頭良い人間も多くて一目おいてたけど、人数増えてからはただの優等生集団。

いろいろ考えてるようだけど。

実際、方法論で青写真（blueprint)て言葉が使われてるしなあ。
アーキテクチャもバンバン使われるし。

やはり、建設会社or建築会社だったか・・・（ｗ

マジレスすると、ソフトウェア業界の用語には建設業からの流用がいっぱい
あります。

>>395
MSOって何をやったんだろう・・・。

>>398 MSOは、某ユニットにのりこんでＯＳの乗せ変えのコンサルティングをしています。

あく延命処置400ゲット

悪の戦コン求人、入ったら話が違ったなんて話はよくあるの？

>401　ついたJOBしだいだ。

>>397 あのねぇ。。JBP見たことあんのか。お前。

>>399
そうかあ・・・
みなさんお元気ですか？（ｗ

MSOにいる人は変人が多い．．．Hしかり、Tしかり．．．優秀でも、人間性という面では？マークがつくね。

結局いつ倒産するの？

倒産なんてするわけなかろうぜ。
まずは出ろ意図だろう。

いかにもアクにありがちなDQN社員のセリフだ。

古巣のアンダーセンのように、社内の不祥事が露呈すればいつでも吹っ飛ぶでしょ。

酷いセクハラは日常茶飯だし、
残業代のクライアントへの水増し請求とかもあるらしいからねぇ。

前者はともかく、後者の証拠を押さえられたら、相当にやばいね。
時間当りいくらという売り方をしている訳で、その信用が瓦解するからな。
（どこの会社でもあるのかも知れないが。）

悪の戦略部門に限らず、マッキンやボスコンで働くヒトの平均年間休日は
10〜15日ってホントかい！？
時給で換算すると、同じ時間、運送のバイトを一生やったほうが
はるかに儲かるらしい・・・
企業の「悩み相談室」やってこの待遇は果たして
よいのか悪いのか、それは当事者のみぞ知る罠。

まずはテレ麻だろ。
まずは意図注だろ。
まずは出ろ糸だろ。

みんなそういうが・・・

倒産するかはともかく、東京オフィスって利益あがっているの？
一時は東京オフィスは利益はほとんどなく、あくまでも日本市場への投資だ！とまで言われたが。

コンサルタントってさぁ、やってることはちょっと小才のきいた
レポーターなんだからさ、自分の仕事を過大評価するのやめれ。

しょせん無責任な仕事なんだから、限界をわきまえろよ。
そんなに経営とか戦略とかに自信があるなら、事業を自分たちでや
ってみろよ。なんか成功したら買ってやる。
その点PWCなんか偉いぞぉ。オフィスをきれいにしたから、その方法
をコンサルしてやる、って真顔でいう。いつからオカムラになった
んだ？
もっともIBMの退職者を大量に仕入れてたら、IBMに好かれて買われ
ちまったなんてキャバレーのチェーン店まがいだがな。
しょせん、余った金があったら、まわして程度の仕事なんだからさ。
くれぐれもたいしたことやってると勘違いせんよーに。

>>413
そんなこと改めていわれてなくても、分かってるよん。
分かってなかったら相当にめでたいやつでしょ。

提案や成果物だって、全て納得しながら提出してる訳じゃないんだ。
内心は「こんなんでいーのかねー」って思いながら出してんだよ。
でも、そうは言えないだろ？他の事業だってそうだろ？

「こんなの死んでも買うかボケ」って思いながら
売ってるモノやサービスだって沢山あるでしょ？

みんな目くそ鼻くそだよーん。さて、オナニーでもすっかな。

>>414
スマソ、先日も売り込みに疲れててさ。
「俺達は会社の改革のプロだ。」とか
「MBA、事業経験者がいっぱいいる」とか

要するに「俺達は世界一賢いから、俺達のいうとおりに
しろ。契約して金払えばいいんだよ。」っというホンネ
がスケスケでさ。思わず書いたんだよ。

414みたいに考えてるヤツのほうが少ないとマジ思うぞ。
根猿農場なんて、うぬぼれやばっか。

ファーム＝農場ってすると、ｱﾌｫがばれますよ。
ちなみに売り込みはされたみたいだけど、
一緒に仕事したことはあるんですか？

>>415
営業してるどのパートナー、マネジャーも必死なんですよ。
以前と比べると、かなりきつくなってますからね、環境的にも。
他の業界も大変でしょ？

基本的にコンサルが売れるものってのは、
「プロフェッショナル」とか「知識・経験」「方法論」とか
「グローバルなネットワーク」ってなものなんで、
その方面に関しては虚勢を張っていかないといけないんです。

「グローバルな人材を集められます」といいながら、
外人を避けるような人も少なくないんです。

多少ビッグマウスになっても、売らないと自分たちが食えないので、
そりゃ頑張りますよ。

新卒ですぐに「プロフェッショナル」も糞もないですが、
そういうのも一人月200万ぐらいで売らないといけない訳です。
そりゃ、ある程度はハッタリもかましますよ。

「高いし、余り自信は無いんですが頑張りますから仕事ください」って言っても、
そんな所に仕事をふりますか？

これはコンサルに限ったことではないですよね。

↑これだけだとどうしようもない会社みたいなので加筆しますが、
真っ当なパートナーやマネジャーも存在しますよ。

心底この人は凄いな、仕事ができるなって思える人もいます。
スピードと成果を考えれば、フィーが安いなと思えることだってあるんです。

こうしたことも、どこの業界でもいえますよね？

この前久しぶりでOB会いったらF林さんいなかったぞ。これまで皆勤だったのに。
秘書のEさん教えてよ。

>>418
では、真っ当な人がいる会社でこの離職率の高さは何が原因なの？
あんたの言うことも間違ってはいないけど、真っ当な人が少ないのは事実でしょ。
そりゃ、その人の仕事の範囲内でみれば、まっとうなことしているけど、部下の育成
会社への態度、その他諸々真っ当でない人が多いでしょ。
だから、おれは辞めた。いま、無職だけど後悔していない。
ところで、今年（昨ＦＹ）のカウンセリングアウトの状況はどうだったの？

>>416
ファーム=農場ってのは、俺は表現が気に入っていて好きで使っている。
アフォといわれようがケッコー。コンサルと働いたことあるか？って。
ウチの会社はもう、どっかの会社なら買えるくらい金使ってるよ。
そして俺は以前はコンサル会社出身のヤツと働いてたよ。アクの話は
さんざ聞いてるし、人も知ってる。手法も多少は理解した。
で、それ聞いてどうする？416 どうせ、ヘ理屈こねるんだろ？得意だ
もんな。

でもアクのコンサルと称するもんの結果、リピーターが極端に少ない
事実、「株式会社になったから違います」といいながら変わらん
パートナーの動き、態度、どう説明すんだよ。
>>414がいうようにすごい人はどこでもいるよ。別にアクに限らん。
苦しい台所もわかるさ。でも「コンサルティング」といわれる手法、
コンサルタントのキャリアパスが「成功」への道だというバブリー
な幻想から目覚めて次の道を謙虚に探るべきだろう。まあ、バブル
で太った人間に地道に働けといってもむつかしいだろうがな。

何故日本が復活しないのか？
それは、報酬に見合った賃金以上の給料を社員が貰っていて、それを無理やり維持しているからです。
3000人で出来る仕事を1万人で行い、尚且つ、無能で必要ない中間層が1千万以上の給与を
維持し、経営の失敗した役員、社長ともども成果に見合わない給与、退職金を維持しているからです。
つまり、人件費−経常利益＝赤字。それを国に補填してもらって、なんとか会社を維持している。
自分の懐が傷まないのなら、別に改革する必要ないもんね！国も企業も。。

バブルで膨らみきっていて、それを維持しょうとする力が今だに働くからダメなのです。
コンサル雇ったって同じだよ。ダメなのは貴方、コンサルに仕事を頼んでいる上層部のせいなんだから…。
あと、中間層が給与高いのは、上層部に不満が出ない様にだよ〜。

＞報酬に見合った賃金以上の給料を社員が貰っていて、

間違えた。

正解→　仕事に見合った賃金以上の給料を・・・・です。

>>422
その通りだと思うが、それが解消されたら復活するのか？
復活の定義自体の問題だと思うが。
もし、アメリカの好景気時の状態になったとして、それを復活と呼ぶのかな。
不幸な人間は今以上に増えると思うが。

>>424
もっと詳しく書いてください。
自分の意見を書いてください。

？？？？？？？？？？？？？

>>421
もしかして必死？

>>425
422の内容を
要は必要の無いコスト（特に人件費）が経営を圧迫している。
これを解消しないといけないと言う意味と捕らえたんだけど、間違いないですか？
その前提で考えた場合に、無駄な中間層を廃し、実力主義を導入し、年功序列型
の給与体系を廃止したとする。ただ、これでリストラされてしまった人はどうするのか？
ってことです。これを国で補助するんだったら、負担元が企業→国に変わるだけで
あまり意味が無いと思うわけです。また、教育を受けさせて能力育成に励むというのも
全く新しい職種にある年齢を超えて就業するのは現実的には難しいですね。

これを達成したかの様に見せているアメリカなどでは貧富の差が激しくなり、理想像
とは思えないわけです。今の日本が良いとは思わないが、アメリカ型に近づけつつ
賃金格差はあれど、終身雇用をキープする方向が良いのかな？と思っております。

>>421
バブリーな幻想を抱いているように映っているとしたら、
それは貴方の周りのAcnの人間が異常だからでしょう。
しかし、社内の人間はかなり危機感を持っていると思いますよ。
そもそも、パートナーを目指して入ってきている人間など、
殆どいないという事をまず理解してください。
それから、今のパートナークラスはバブルの時代に入社、
あるいは既にいた世代なんです。

Acnが日本でも有名になってきたのは、ここ数年の話でしょう。
それ以前に入ってきた人間には、変なのも多いのです。

新卒で入ってきた人間は、数年働いたらどこかに行こうというつもりで
入社している人間が多いです。そのタイミングを見計らっているんです。
しかしながら社内で経験したことと、自分が追い求めたい仕事の間に
ギャップが広がるケースが多く、なかなかランディングできないでいます。

コンサルティングはバブリーというのは、社外の幻想かも知れませんね。
中はかなり泥臭い仕事してます。殆どが土方仕事ですし。
人間関係もかなりドロドロしてたり。

>>420
確かに、貴方の言うことに同意します。
私も尊敬できるMやPは極端に少ないです。

逆に、下の人間の成長を阻害する人間は多いかもしれませんね。
上の人間には媚びへつらい、下の人間を駄目にする社員が
少なからずいるのも確かでしょう。

あなたは何年間働いて辞めたんですか？
ひょっとしたら、私の知り合いかもしれません。
何かヒントを下さい。Govとか横国出身とか。

辞めた人の中には、組織の理不尽な面で辛い思いをした人もいるんですよね。
とても腹立たしいですよね。

アクセンチュア給料最強！！

>>429
内緒です。そのどちらにもあてはまりません。
ちなみに某メーリングリストでは挨拶していますよ。

大量採用って聞いたけど、ここってそんなに入りやすいの？
そんなイメージなかったけどな。

>>432
びっくりするくらい、入りやすいんだな、これがまた。
おかげで、変なのばっかりうようよ。

>>433
そん中からどれくらい淘汰されるの？

>433
戦略部門は別格なんでしょ？

>>433
給料いいの？30才でどれぐらい？

ageage

給料給料うっせーんだよ。

人によるんで一概にはいえんだろ。
無名時代の人数の少ない時期にプロパーで入って運良く今Ｍ以上の奴と、
中途で入った奴だったら2倍ぐらい違うだろ。
聞いてどうしたいんだ？

ここのSE,プログラマーってどうよ？
内資のDQNソフトハウスとかよりは良さそう・・・

>>1
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２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に転職/就職/アルバイト関連サイトへ
のリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://my.post-pe.to/hiroyuki/
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>>439
今30歳台前半の連中が現役だったころは優秀なヤツが多かったが、
そこで若者を育てなくなった。
あとは残念ながら高度な実務経験がないためDQNだな。

>419
トライアスロン専業になるそうです。ところでEって和解のに
白髪の？？

マック・ＢＣＧ以外戦略コンサル情報
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1032187230/l50

某コンサル系ITがIBMに買収されたっしょ！
結局、MAして勝組に生き残るのがベストだとおもうが・・・

どこもかしこもの業界がITにはいってきてるのが市場サバイバル
を激化して単価たたきのデフレになってきてるのが全てっしょ！

どうなる日本！吠えろ小泉さん！　・・・

単価が高いだけのF林さんみたいなのは要らないよね。
トップ数人がいなくなれば、価格競争力は改善されると思うな。
ジョブ先に顔見世だけにPが来ると、迷惑で仕方ないよ。
単価が高いから。。。

実際、殆どのPが昔のMみたいなもんなんだろうけど。

江戸、なんとかして！！！
外様大名のあんたなら斬れるだろ？

また途中でキックバックされるよ。

>>445
MAすれば残れるってのがアフォも極限だな。みずほを見てみろ。
そして、会社はともかく転職スレなんだからさ、それで生き残れるか
考えてみれ。

> 実際、殆どのPが昔のMみたいなもんなんだろうけど。
いつ頃のことを昔といっているかしらんが、そうだよね。
SE2000人規模のSI会社で、Pだけで70人（今はもうちょいいるかな？）って多すぎ。
一般の事業会社の部課長クラスじゃねーか。

>>そんなにパートナーって居るんだ・・・。
それじゃあ一体マネジャーは何人居るの？

Sr含めマネージャは500〜600いるよ！
まず、不要なPになれそうにないSrの排除、
昔のコンスレベルのMを切らんと、いつまでたってもPへの道がみえないな

>>451
マズイ。もう能力に見合わないタイトル・インフレが外部にバレつつあるらしい。

以前のアクのＭには外からの引き合い多い人も結構いたものだが、
最近では自分から面接受けに行っては落とされまくっているヤシもかなり
いる有り様。いずれ、Ｐも完全に市場からはゴミ扱いされ始めるのではないか。

実際、「オレは市場価値なんてないからさ〜」とか言って会社にしがみ付いている
バカＰどもはすぐに出て行ってくれ！お前らを養いたくなんかない！

昔、ここと取引したことあるけど
凄い的確かつ有用なアドバイスを下さり
御社とお取引はもう結構と思った。

暫くここに来ないうちにあこがれの悪銭茶がこんなことになってるとは…。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

昔、ここと取引しようとしたら、Ｐとやらが来て、なにやらまくし立てた。
その時実務で困っていたことを聞いてみたら、固まってしまった。
以来、当社では悪銭は出入り禁止。

まあ、ここに限らず会計系のMは一般事業会社でいう係長くらいだな。
Srが課長でPが部長。ホントその程度の感じ。

ある程度は無能なＰたちが始末されたよね。その続きはないのか？

ったく、仕事が極端に少なかったときに、アナやコンスに仕事取ってこい、
と息巻いていたようなおバカＰは根絶やしだ。でもまだまだ、昇進は
子分の忠誠へのご褒美だよね、ここでは。２１世紀にそんなことやってる
会社はなかなか無いと思うが。

新卒でアクに入ったヤツはかわいそーだと昔から思ってる。
たいしたことないオツムでエリートだと勘違いし、金遣いの荒さを覚え、
やっかみを中傷誹謗でごまかすことを覚え、怠慢をつっぱりでごまかす
ことを覚え、結局、ラクしてなにかいい金儲けはないかというあさまし
さが男女問わず顔にでてる。ホレ、鏡をみてみぃ。
こうして社会人としてはできそこないの出来上がり！

したがって、PでもMでもSでもヘンタイでもいいから会社にしがみついて
おれ。

ここって自分たちの事をデロイトやＫＰＭＧより上だっていう事を
会社案内に載せてない？
漏れの会社がそんな資料貰ってたよ。
財務の部長が胡散臭そうに見てたよ。

漏れ、I see youの学生なんだけど、
一番就職先で多いのがI be M か悪。
アメリカ寄りの傾向がめちゃくちゃ強い。
よって、アメリカが不景気になったら
一緒に不景気にならなくちゃいけない（W
自分はナショナリストではないけど、
自分の人生がかかった選択なんだから、
もう少し地道に考えたらいいのでは、とも思います。

ここって多浪・多留が多いってホント？

31 名前：1 ：02/09/26 02:33 ID:tO28TloA
　　すいません、明日も仕事があるので今日は寝ます。
　　おやすみなさい。

>>460　どっちやねん。

>>461
いいのか悪いのかはともかく、太郎だろうが他流だろうが文系修士だろうが、おもしろそうなら取るみたい。
だから、そういう人材を形式的に排除するあるいは最初から胡散臭げにバイアスかけて見るような企業よりは多いと思われ。

Eｄｓってどうなの？

>463
面白そうな奴ていってもその前に「高学歴の」って付くんでしょ？

｢高学歴の面白そう｣な人はジョブについた後、がっくりして辞めていき、中学歴の人々が残っていってるように自分の目には映った。

採用に関しては高学歴優先で
その補充用として中学歴を採っとく、って感じ？

あげ

ここは年齢とか人種とか家族構成はみないね。

だから、太郎・他流は多いし、
在日系外人も多いし、
肩親も多いね。

要は出来るんだけど、普通の日本企業で門前払い食うような連中。

ただし、学歴はかなり重視だな。
これはコンサルティング会社の宿命。

>469
最低でマーチ、標準で早慶くらい？

客への提案書にメンバ一覧・学歴を書くんだけど
その時恥ずかしくない学歴が必要。
マーチはかなり肩身狭いと思う。

高学歴の割にはカナーリ素敵なプレゼンしてくれるね、この会社。

この会社給料結構いいらしいうらやましい。

東大京大、早慶上智ＩＣＵぐらいじゃないと恥ずかしいのかもね。

ＩＣＵが恥ずかしいって突っ込みは止めてね。一般的には評価されてるから。

ICUは一般的には評価されてない。
評価されてると思ってるのはICU出身だけ。
ただ、ここのPにICU出身がいるから何名かは入れる。
そいつが辞めたらICUもマーチ扱い。

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２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
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以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
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>>475
激しく同意。
ただ、「ICU」でなく「I see you」です。

まじな話立命館大学出身者っていけてませんか？

I see you の女、ホント使えない。
ちょっと語学できるだけで鬼の首取ったような態度。
で、外人とちょっと仲良くなっただけで、別の打ち合わせ中でも
仲の良い外人が通っただけで平気で得意げに声かけてくだらない話したりする。
仕事頼むとはるかに期待以下のアウトプット。
で、プライド高くてちょっと注意したりすると切れて怒鳴りだす。
チームでメシ食いに行くと、自分金払う気ないくせに高いワインばかばか頼む。
もうホント勘弁してください。
コンサルのような糞みたいな仕事でしか通用しない学生を
大量に排出するこの大学はつぶれろ。

>478

いけてるよ、いっぱいいるもん

外資ってデブとブサイクは敬遠されるって聞いたけど
ここもそう？
ちなみにおいらの友達（東大院卒）のブオトコも
ここに落とされた。

>>481
479で言ったI see youの奴は、デブでぶさいくだぞ。

でもヤラしてくれる。

>478
うそこけ
いっぱいはいないぞ。いてもこんな高学歴集団の中じゃ悲惨。

高学歴の底辺層と、低学歴の勘違い君とのせめぎ合いこそが、この会社の醍醐味。
入社後５年間程度は、前者の方が優勢だが、徐々に、生き残った低学歴が本領発揮。
どちらにとっても、そこそこプライドを維持できる、絶妙の組織運営。

くだらん

東大京大、早慶上智ＩＣＵぐらいじゃないと恥ずかしいのかもね。

ＩＣＵが恥ずかしいって突っ込みは止めてね。一般的には評価されてるから。

ICUに噛み付くのってMARCHや閑閑同立、地方２流国立(京大、阪大、東北以外)の奴らだろ？
お前らは間違いなくＩＣＵより評価されてないから気にするな。

ICUってなんですか？
集中治療室ですか？

ICUの卒業生は優秀な人もいるんだけど、漏れのひとつ上のICUの女はマジでできなかった。
英語はネイティブレベルなんだけど、
1.ろくなマテリアル作れない
　>作成するイメージがよくわからん（そのイメージで言いたいことが整理できてない）
　>ロジックが通ってない（文中でも、シナリオ全体を通しても）
　>数値の計算ミス多し
2.ファシリテーションできない（どんどんWSのスコープがずれていく）
3.プレゼン下手（客の顔を見れないし、とにかく言葉につまる）

でも、本人は「あたしは優秀なのよ」って顔してました。。。

できない人はどの大学にもいますよ。早慶上智も然り。

各論で総じても仕方ないでしょうに････
地頭の良さでは早慶上智と同等なのは間違いないですが？

それとも学閥でもあったのかな？（笑

>>491
お前が「出来ない」（哄笑

>>491
オマエは出来ないし、学閥もない

自作自演です。ﾜﾗﾜﾗ

ここは低学歴（マーチ・同志社・上位駅弁＠横国）がICUを僻むスレッドですか？

あ、関関立は論外ですので口を挟まないで下さいね。高卒と同じだから。

>>495
パープー私大（含むＩＣＵ）って残滓だろ。
かんかん同率？恥ずかしくていけねェよ。
隔世の感があるな（プ
親に申し訳ないだろ（爆笑
首くくって死んでくれ。
生粋のアジア顔が英語？カンベンだぜ（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>>496

お前は英語の前に日本語の勉強をしておけ。ﾌﾟﾌﾟ

>>496
隔世の感以前に
常識の地域間格差の感があるな（プ

ﾏｼﾞﾚｽすまん。でも496は都会に出てきた時に恥をかくと思う。

ICUがなんで東大京大と同レベルなんだ？
やめてくれよ。

私は御社のクライアントですが、
御社は仕事の出来よりも学歴重視の旧態依然とした企業なんですね。
非常にくだらない価値観ですね。

また、このような書き込みが平然と行われているような企業は
たかが知れています。

このようなところで書き込みをする不満分子を
コントロールも出来ないような企業に
人事戦略うんぬんをいままで語ってもらっていたのかとおもうと非常に腹立たしいです。
今後は再考いたします。

社員教育を再度されることをご提言さしあげます。

このスレ荒れてるな・・・。

この会社が倒産する可能性は低いけど、
1〜2年前の評価（というか幻想）が確実に擦り減っているのは確か。

>>500
あほか？学歴と仕事の因果関係は腐るほど統計で証明されている。
そんな確率論すら解からないお前にコーチングしても無駄だな。

>>500
私はここの会社ではないですが。。学歴重視の会社は、世の中大半を占めていますよ。
戦略系なんか、学歴でスクリーニングしてますし、外資系の金融機関もその傾向ありますよね。
顧客サイドの日本企業だって、ほとんどそうですよね。
例えば、御社に派遣されたコンサルタントの学歴が低いと、信用を置きにくくはないですか？
あなた自身がそう思わなくても、そう思われる方はいらっしゃるはず。

不満分子のコントロールは実際難しいでしょう。
社員にあまり不満がないか（すばらしいですね）、人数が少なすぎて書き込
んだ人間を特定可能な場合か、であればあまり書き込みが行われないので
しょうが。

まあ、ここのスレに不満を書き込む人間のモラルが低いのはまったく同意しますが。

>>500
こんなとこに書かずに直接担当者に言え。
「２ちゃん見たんだけど、低レベルな書き込みがされてるから
あなたの会社との契約を再考します」
てね。
変人扱いされても知らんけど。

ＩＣＵでもいいじゃん。

しかし、遠くから見てると何で一橋の院に進む香具師があんなに多いのかと。
一橋に頭を下げて、多摩大学になれと。小一時間･･･

悪銭茶ってメチャクチャな字使うね。
これ見たら、コンサル依頼したくなくなるんでわ？
XBOXを凶とかの方がまだ可愛いよ。

寒 >>507

>>507

内部的には「悪銭虫」だけどな。

平日の日中にメールを書ける時間があるのは，どの会社にもいる○○○○の社員でしょう。首は他の会社よりも早いので他の社員の稼ぎで食っているようなメンバは来月にはいなくなります。おい，暇人達，働け！！！！

危機もなにも，ここでメールを平日書いている人間をとっととカウンセリングアウトにできればストックオプションも０からなんとかましな状態になるのに！！！

ここで『メール』？

常識派が聞いて飽きれるよ。（ﾜﾗﾜﾗ

メールねぇ･･･

503>>
あほか？学歴と仕事の因果関係は腐るほど統計で証明されている。
そんな確率論すら解からないお前にコーチングしても無駄だな。


とのことですが、
学歴とパフォーマンスの”相関関係”があることぐらいわかってますよ。

私が言いたいのは、学歴学歴ってそんなことばっかり言ってること自体
くだらないっていってるんです。

あなた方仕事するときに、「私灯台なんです」なんていいますか？
よっぽど学歴にコンプレックスがあるか
学歴しかとりえがないんですね。

私の言いたいことわかりましたか？

読解力（理解力）のないコンサルタントを抱えてることを
あまり露呈しないほうがいいですよ。

アナタのような人が企業価値を落とすんですよ。
ま、どうせすぐにやめることになるんでしょうがね。

（”因果関係”って日本語は変ですよ。あなた日本人ですか？
　国語辞典しらべてくださいね。）
　それと、”学歴と仕事”って言わないでください。
　ホントに日本人ですか？ボキャブラリーが貧困ですね。
　で、これって”確率論”何ですか？
　最後に、当然アナタのコーチングなんていりませんよ。お金くれてもね。）

敢えて因果関係にしたんだろ････

>このようなところで書き込みをする不満分子を
>コントロールも出来ないような企業に
>人事戦略うんぬんをいままで語ってもらっていたのかとおもうと非常に腹立たしいです。
>今後は再考いたします。

ここの書き込みがアクセンチュア社員の物だと信じてしまうような奴は
誰かの指導を受けた方がいいぞ。

そこら辺の厨房の方がまだ正確な判断をくだせるぞ。

確かにな

>>513
あなたのおっしゃることはたいへんよく分かるが、クライアントによってはCV
の提出を求めるところもあります。
で、「こいつには金払えん」といって断りが入る場合もあります。そういう時に
学歴が重視される場合も多いんですよ（システムインプリのＰＪＴの場合はそういう
ケースはほとんどないでしょうけど）。
で、「学歴しかとりえがない」のではなく、「学歴は最低限度として必要な条件」
とされる場合もあるんです。
ここに書き込んでいる人たちがそういうケースかどうかは別にしてね。
ま、503の用語の使い方は確かに正しくはないですね。おっしゃる通り。

社内のひとにはわからないでしょうが、
書き込みの中の一つひとつの単語や内容、
書き込みの仕方をみれば社員かどうかわかりますよ。

500〜517を見てみましょうか。
社員じゃないのは、500、513
不明は、504、505、507、508、515（515はたぶん社員だとおもいますが）。

>69a73srt

自分以外は社員ってか？馬鹿だな。ﾌﾟﾌﾟ

>>518
やっぱり503のコーチング受けた方が良さそうだぞ。

>>517
アナタのように論理的にお話をされるとわかりよいですね。

ちなみに私は学歴を否定するつもりはありませんよ。
（事実、私は一度も学歴を否定する発言はしてませんよね。）

ただ、「学歴は最低限度として必要な条件」だと理解してない方々の
書き込みを見て、見苦しかったのであえて苦言を呈したまでです。

誰かあのＡＡ貼ってやれ。


嘘を嘘と見抜けない人は････

>>519,520
あなた方に質問です。
500〜517のうち、500と513以外に社員でない発言はどれですか？

人の意見を否定するからにはあなた方も論理的に反論してみてはいかがでしょうか？

わかりよい　ってどうよ？

ここの書き込みが社員のものかどうかはおいといて、
２ちゃんの書き込みをもとに意思決定を下してるような会社は
さっさと潰れたほうが社会のためだと思う。

501、502　：同一人物。501だけでは不明だが、502の書き込みの
”この会社”という言い方と”倒産する可能性は低いけど”という
発言は、自社社員でないと言わない言い方。
（他社の人間はこんな言い方をしない）

503 ：無能社員

506 ：自社の人間しかわからない内容

509 ：わざわざご丁寧に、、、社外の人間ならばわざわざこの程度のことにコメントはしない

510、511 ：カウンセリングアウトという言い方は基本的に同業までしか使わない。（あまり外資でも日本では使わない）
また、”ストックオプションも０からなんとかましな状態になるのに！！！”と自己利益に関わる発言。

512 ：わざわざ社外の人間はこんなことで反応しない。

514 ：わざわざ社外の人間はこんなことで反応しない。

516 ：わざわざ社外の人間はこんなことで書き込まない。自社防衛？

517 ：CVは一般用語ではない。また他社の人間はこのような自社防衛的な
書き方はしない。

69a73srt = ICU卒 = 低学歴

と決め付けていいですか？

>>525
本当にそうおもってるの？
ESやCSの評価をするには、2chは最適ですよ。
（当然、部外者の発言とおもわれるでたらめや、社内のパラノイアの発言は
フィルターをかけますがね。
いうまでもないですが、いわなきゃまた無理解な人がうだうだいうので、、、
だから理解のない奴とコミュニケーションとるのは非効率で嫌なんですよね。）

あなた方は、有証やインタビューのような表面的なものを中心に
コンサルするでしょ。だから現場を知らない役員や経企あたりには
うけがいいが、現場には不評なプランしかだせないんだよ。

絵に描いた餅ではなく、具体的に機能して効果の出る提言をできないのは
このあたりが原因なのかな？

その安物のフィルターを交換しろ。
外部に委託するのもいいかもな。ﾜﾗ

俺から見ればお前はただの玩具。
思った通りに反応してくれる。

497 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/09/28 12:42 ID:6vQkAaUY
>>496
お前は英語の前に日本語の勉強をしておけ。ﾌﾟﾌﾟ

503 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/09/28 16:07 ID:6vQkAaUY
>>500
あほか？学歴と仕事の因果関係は腐るほど統計で証明されている。
そんな確率論すら解からないお前にコーチングしても無駄だな。

512 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/09/28 22:59 ID:6vQkAaUY
ここで『メール』？
常識派が聞いて飽きれるよ。（ﾜﾗﾜﾗ

メールねぇ･･･

514 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/09/29 00:48 ID:NJDvi7kO
敢えて因果関係にしたんだろ････

516 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/09/29 00:58 ID:NJDvi7kO
確かにな

520 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/09/29 01:15 ID:NJDvi7kO
>>518
やっぱり503のコーチング受けた方が良さそうだぞ。

529 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/09/29 01:48 ID:NJDvi7kO
その安物のフィルターを交換しろ。
外部に委託するのもいいかもな。ﾜﾗ

俺から見ればお前はただの玩具。
思った通りに反応してくれる。

69a73srt 必死だな

>>530
わかりやすい人ですね。
アクセンチュアらしからぬボキャブラリと精神の貧困さ。

森さんもこんな部下抱えて大変だな。
今度会うときに少し意見せんとな。

もう一回言ってやろうか？

その安物のフィルターを交換しろ。
外部に委託するのもいいかもな。ﾜﾗ

俺から見ればお前はただの玩具。
思った通りに反応してくれる。

69a73srt病気だな

はいはい。外部委託しますね。
ちなみにその委託先は御社だったんだが、委託先はかえるべきかね？>533

息子にでも委託しろ。

>69a73srt

粘着質コワイ。
もうわかったから。
ところどころ自作自演してるし。
はじめの発言からずーっとID同じだし。
勝手に森さんとやらに意見でも何でもしてくれ。

>>515
>>531
>>534

アクセンチュアのレベルがどんなものなのか見させていただいてるだけです。
お気にされずに、、、

>>524
少し歳をとってるもんでね。たしかに口語体ですわな。
ごめんなさいね。

2ch初心者なんだろ。

ってか、ネット初心者なんだろな。
俺もオヤジ世代の人間をからかってると思ったら
わけもなく悲しくなってきてもう止めようと思ってたところ。

IPもIDもよく解かってなさそうだし。

ごめんね。おじちゃん。

一言アドバイス
２chは９割方詐称だと思った方がいいよ。ﾌﾟ
２ch信じちゃ駄目ですよ。よく覚えておこうね。ﾊｰﾄ

ごめんね。
おじちゃんは2chは見るのが専門なんであまり書き込みしたことないんだよね。

でもね、おじちゃんはこのIT業界は君たちが生まれたころからやってるので長いんだよね。
それと、詐称かどうかなんて、少しでも心理学がわかってたら判断できますよ。

君はこのIDがどのように発行されているかご存知かな。
IPは解析すればすぐにわかりますよ。

それと、IPだけわかっても個人特定まではできませんよね。
でもね。わかる方法もあるんですよ。
それはすごくアナログな方法なんですがね。

プロバイダ各社との人脈は深いですからね。
NTTのようなキャリアと違って、プロバイダには通信の秘密という概念はないですからね。

おじちゃん。ﾎﾞｸ、ﾊﾟｹｯﾄを自在に加工できるよ。
だからおじちゃんが厨房ﾚﾍﾞﾙなのは発言から手にとって解かるよ。

パケットの加工？
意味不明ですね。

だから厨房なんだよ。（ﾜﾗ
悪いけどこちらはネットは専門なんでね。

以外と>>541＝エシュロンの技師だったりして。
日本語習いたてで滅茶苦茶だったりして。

おじちゃんは書き込みに時間がかかり過ぎ。早くしろよ。

>プロバイダ各社との人脈は深いですからね。
>NTTのようなキャリアと違って、プロバイダには通信の秘密という概念はないですからね。

ココのところで遊んでやりたいのに。（ﾜﾗ

それはすごいですね。
がんばってくださいね。

結構楽しめたので寝ますわ。

それにしても天下のアクセンチュアにも
たいしたことない社員がいるもんだね。

うちもいっしょだがね・・・

おじちゃんの負けだな。

>君はこのIDがどのように発行されているかご存知かな。
>IPは解析すればすぐにわかりますよ。

>それと、IPだけわかっても個人特定まではできませんよね。
>でもね。わかる方法もあるんですよ。
>それはすごくアナログな方法なんですがね。

>プロバイダ各社との人脈は深いですからね。
>NTTのようなキャリアと違って、プロバイダには通信の秘密という概念はないですからね。

こんな名言を残して去っていくのか？ﾜﾗ

突っ込んどこうかな。

>君はこのIDがどのように発行されているかご存知かな。
>IPは解析すればすぐにわかりますよ。

このIDって不可逆じゃないの？ﾌﾟ
暗号とかの知識ある？
でもおじちゃんは解析できるんだよね？

おじちゃんは話せば話すほどボロがでそうね。
中途半端な知識で技術面に突っ込まない方がいいよ。恥かくだけだから。

でもね。IPがわかる方法もあるの
それはすごくハイテクな方法なんですがね。

>>549
＞でもね。IPがわかる方法もあるの
＞それはすごくハイテクな方法なんですがね。

↑ヴァカ発見！！！！！なら漏れのＩＰ晒してみろ（爆

俺に反応するなよ。

>>550

↑ヴァカ発見！！！！！って言ってもヴァカにはわからない（爆

>>550

意味わかるか？

つかさ、こんだけレスがついてるのに
内部の具体的な話は一切ないね。
まあ、関係ないやつらがだべってるだけって感じだね。
まあいいんだけどね。

そんな時間もなさそうだしね、ここ

いや、時間はあるよ。
ただ職場からは書き込めないんだよね。
祝日は遊んでるから2ちゃんなんかこない。

へー、そうなんだ。
アクは激務だ激務だって色んな人に聞いてるからさ。意外。
休日はきっちりもらってんの？
仕事の量も職種によるのかな。

>>554
最近は、内部の具体的な話はないね。
たぶん、安部リが少なくなってるんだろうな・・・。

部外者ばかりか・・・

ＮＹタイムズ：日本の技術力は脅威！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019319317/l50

すげーなこのおやじ
＞ESやCSの評価をするには、2chは最適ですよ。
とまで言い切るとは。
悪をバカにしてる場合じゃないぞ。アンタ。

内部の具体的な話と言えば、人名辞典配ってくれなくなったのは痛いね。
時間のあるなしは完全にプロジェクト依存だね。クライアントサイトから２ｃｈ覗く（＜コンサルタントとしての情報収集の一環ｗ）漏れのようなのも居るし。

このスレ読ませてもらったが、
漏れも社内か社外かはだいたいわかる。

悪ってたいしたことない会社ﾀﾞﾅ。おっちゃんのほうがよっぽど言ってることがまっとうだしな。

と、おっちゃん

どうでもいいんですが、２ｃｈにしても品の悪すぎる言い回しなどは、
やっぱり悪銭のカルチャーなんですかね。長くいると人格が破綻するという
評判も現実味を帯びてきますね。

「アクセンチュア」っつーより、「会計系コンサル」のスレだね、ここは。
ほとんどの話は、別にアクに限ったことじゃないじゃん。

もっと内部情報ほしいね。

彼氏がアクセンチュアに勤めています。なので、気になってたまにここチェック
させてもらっているのですが、荒んでるようですね・・。
彼はACの激務の日々で、体を壊さないか心配（というか、既に壊してます・・）。
お給料が良い？という話もあるようだけど、あんなにたくさんいつもいつも働かさ
れていたら、当然、いやそれでも割に合わないと感じます。
それに今年は不況で昇給があまりなかった？という話だし・・・。
正直、寿命を縮めている気がしてなりません。
深夜残業、休日出勤などでなかなか会うこともままならないし。
彼のことは好きだけど、彼の会社は残念ながらあまり良い印象でありません。
ごめんなさい。

ここに書き込んでるやつは落ちこぼれですよ。

>>568
You too

他のコンサルスレの過去ログ読むと、
他のファームのスレが荒れる場合は内部の人間に対する人格攻撃が多い。
悪の場合は仕事内容や業況に関する愚痴が増える。

私はあまりコンサル業界に詳しくないし、彼から聞いた話やイメージからの印象ですが、
コンサルってクライアントさんからは嫌われやすいだろうなと思います。
よそ者の若い二十代そこそこのコンサルタントに、自分たちの会社をあれこれとやかく言われる。
そうしたことが面白くない人は多いだろうなと思うし、ごく自然な感情と思います。
態度が大きかったり、偉そうだったり。
確かに、そうしたコンサルタントもいるのだと思う。でも、そんな人ばかりでないのも確かか
と思います。
私の彼は「そうした対応をされるのは仕方ない。（自分が逆の立場だったら、反発を覚えるだろうと）
だからこそ、クライアントのために死に物狂いで一生懸命働いて、信頼を勝ち得るために頑張る。
そのためにも、もっといっぱい働かなくては」と言ってました。
このスレでこんなこと書いても仕方ないかもしれないけど・・。

ここにACの人がいるのか私にはよくわからないけど、会社に対して不満、愚痴を感じる気持ちは
仕方ないと思うけど、それでも皆さんお仕事頑張って下さいね。
激務すぎるACの体質は私は好きでないけど、ACの中で一生懸命に、コンサルタントの誇りを持って
頑張って働いている人は好きです。
（学生さんは、コンサル業界でも他であっても、進むべき良い道がみつかるといいですね）
それでは・・。

彼女が２ｃｈで自分の会社のスレを見ているのか。
しかも書き込みまで・・・最悪だな。

戦略グループの雰囲気･業務･社内評等・・何でも結構なんで
教えて下さい

雰囲気：土建屋
業務：正統派戦略系ファームが頭を使ってスマートにこなす仕事を
　　　やたら人海戦術と不眠労働でこなす
社内評：それでも悪銭内部では超難関の知的集団・憧れの地

後は何よ？

>>571
貴女のカレはとても一生懸命お仕事をされているようで、
それだったら会社のイメージ云々抜きにしていいんじゃないでしょうか？

2chで彼氏の会社の情報収集する女ってのも寒い。

＞576　そーゆー（男の）オマエモナー（ｗ

アクセンチュアっていい会社なんですか？
で、一体何の会社なんですか？

下請け・人貸し業務全般。

>>562
それは、ネットワーク経由で見れるようになったからなのでは？

おっちゃんですが、森君からなにか社内アナウンスはあったかね？

あきれてますた

おっちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

おっちゃん＝540のIPおじちゃん？

一緒に仕事をさせてもらっていますが、はっきり言って・・・？？？スキルも無い
頭使わないで体力勝負といった感じです。レベルの低さに驚きました。

おっちゃんは別にしても、時代の流れについていけてない上司は太刀が悪いね。
過去に実績をだして自分に自信を持ってる人に多いタイプなんだろうけど
若い世代から見れば、話の通じないただのおじさんでしかないよね。

その実績を出してた頃の価値観で止まっているのだろうが、時代と常識は動いてるって事に気付かない。
自分を含めて戒めないとな。

>>585
スキルって何のスキルですか？

586>>

若輩者よ！君はアクセンチュア社員か？
「年寄り＝過去の遺産＝過去の栄光にしがみついてる」
とおもっているようだね。

君たちの会社の社員に共通していることは、
固定観念ガチガチで物事をすぐに短絡的に見る点だ。

おたくらまさしく「ステレオタイプ」だよ。

コンサルタントならコンサルタントらしく、
杓子定規に物事を見るのではなく、
多角的観点でみなければいい仕事できないよ。

ただ、君が一つだけいい点はある。
他を見て己を律する姿勢だ。

ま、がんばってくれ！

>>588
話しずらすのはいいからさ
結局この会社のおっさんは使えるの？使えないの？

>

>>588
杓子定規に物事を見てるのではなく
このスレのおっちゃんについて言っているのでは？

>君たちの会社の社員に共通していることは、
>固定観念ガチガチで物事をすぐに短絡的に見る点だ。

>おたくらまさしく「ステレオタイプ」だよ。

あなたも他を見て己を律した方が良さそうですね。

>ま、がんばってくれ！

最後に一言良いですか？これが一番言いたかったのですが･････

「オマエガナー」

以前、アクセンチュアの方と仕事をしたことがあります。
何気なく彼らの机の上を見たら、「すぐわかる〇〇」「図解〇〇業界」
「〇〇のすべて」といった、素人（？）向けの解説本が山積みされていて
驚いたことがあります。

基本的にそのPJに入るまではその会社・業界のことはなんもしらん。
でも、かねもらうわけやから、客と対等にはなせなあかんわな。
その最初の第一歩がその基本的な解説本や。
わかりよく大枠をつかむにはあれで十分。

あんたら自分のあたまでかんがえへんから、
こんな程度のさーびすにかねはらってんのよ。

ファームにまかすくらいなら
新入社員にまかせなよ。

おっちゃんより

来年新卒で入るんだけど年俸430万って実際手取りで月にいくらぐらい？
1年目の人は家賃どれくらいのとこに住むの？
楽なクライアントグループってどこ？
俺はバカですが、悪でやってけますか？

手取り→２０まそ
とこに住むの？→どこにでもご自由に！
楽なクライアントグループ→事務でもやってろ！
バカですが、悪でやってけますか？→図太い精神力で、虐げられても何にも感じず、ずっといれば？

>>595
ありがとう。
手取り20万か〜。
給料から家賃に7〜8万＋住宅手当3万で10万ぐらいのところ
住もうと思ってたけどこれじゃ生活苦しいですね。

手取り24くらいは行くんじゃないの（住宅手当込み、普通に16等分の月給の場合）。B/Nでも10万ぐらいのところに住んでいる人は結構居るよ。つか、こんな給料でよくそんなとこ住めるな、と。

この会社ってＳＥでも入れますか？
コンサルやるつもりありません。

>>598
入れます。SE/PG採用あります。
だけど戦略以外にコンサルタントって肩書きで入っても実態はSEです。

でもアクのSEって何やるの？社内開発？
もし開発受注なんて事をするようだったら入社したSE大変じゃない？
寄せ集めの人員で、アク独特の強気の営業スタイル。

俺は止めといた方が良いと思う。SE採用の応募は。
死んでみたいなら別だけどね。

しかし何でこの会社の社員同士って仲が悪いんだろね？
他人の陰口たたく事が心底好きって感じの奴ばかりだよ・・

元々性格悪い奴が集まるのか、激務で性格がねじれたのか・・・

連名で契約すると住宅補助が２人分でる。
社内に友達とか恋人とか作って一緒に住めば月６万の住宅補助。
これはおいしいと思われる。

プログラマーを100人募集？
うそくせ〜、な〜んかうそくせ〜
といいつつ応募しようとするドキュンITプログラマの俺

>>603
どこに派遣されるか知ってんの？

なんだ派遣か。
じゃ今と変わらん
応募する手間が省けた、ありがとう。

コンサルキャリア組が作った基本設計やパッケージ選択にあわせて馬車馬のようにシステム作成やらされそう。

ＡＴＳはスレ違い
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1033692519/
に行け

>>598
ttp://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/consult/consult05.html

ATSは他にも結構前に立ったスレがあったような。先週位までは簡単に見つかったのだが。

んで、大丈夫なのか？
つぶれないよな

みんな必要以上に給料下がったからつぶれないよ。

何だかんだ言っても、安泰。
けけけっ。

おっちゃんです。
こんばんわ。

コンサル稼業の方々から見ればシステム屋なんてのはまさに馬車馬なんでしょうね。
人よりも優越感をもっていることこそ、エリートにとっての重要な意味合いを持つわけですからね。

でもね、私が思うに
総論語れる人も偉いですが、各論をきちっとおさえている人ってのは
なくてはならないわけですよ。
そんな人たちに対してイーブンパートナーとして接することのできない人は
その時点で×ですね。

あぼーん

今年の昇給率めちゃめちゃ低かったって本当？

ぶっちゃけ国内利益あげてるの？

語尾が「〜の？」のﾔｼがうざい
死ね

あいかわらず歪んだストレス満杯のようだね〜この会社
人生楽しい？

程度ひくいな。おまえら！

このスレ来てるくらいだから、程度低いに決まってんじゃん。
何をいまさら。

おっちゃんです。
みなさんおげんきですか？

エド、もういいよ。そろそろ帰ってくれ。

おっちゃんです。
みなさんおげんきですか？

おっちゃんです。
みなさんおげんきですか？

おっちゃんです。
みなさんおげんきですか？

セバスチャン、もういいよ。そろそろ帰ってくれ。

おっちゃんです。
怒らすとＩＰから身元調べますよ。

>>624
ワロタ

コンサルごっこの元凶。

Govの人たちどうしているのかなぁ。

今年も大量採用したんかいな？

Govはまだいいでしょ、FSよりは。

おっちゃんですが、
アクセンチュアのパートナーになってあげてもいいでっせ。

>>629
でもGovは概して残業代が付かない（付けられない？）んでしょ？
サービス残業の嵐・・・。

>>630
シツコイ。イね！

p://www.atsushi.ac

このページってACと関係ある？！

>>630
イね！

ほんもののおっちゃんです。
ひさびさに出現しましたが、私の偽者が私になりすましてますね。

天下のアクセンチュアの皆さんならば
文章を読んで本物かどうかわかるでしょ？

私は無意味な書き込みはしませんよ。

>>635
本物でも偽者でも、イね！！

今年の昇給率は、どれ位だったの？
例年は10％前後らしいけど。

倒産はしないようだね

3.5%

>>633

2000年入社のアツシだよ。
彼らしいＨＰだ。。。
悪い奴じゃないよ。
あれだけ観ると、ひくかもしれないけど。

平均よりちょっと女好きで、
仕事の野心も中の上ぐらいある奴。

まったりしたダイアリーを読めば、
社内の人間の一端を窺い知れるかもしれない。
１／２０００だけど。

アクセンチュア社員と仕事経験あるよ
正直金取りすぎなんじゃ！新入社員が月400万契約だぜ、どう思う？
そのくせ議事録すらまともに作れない（こちらが訂正して関係者配布）

あいつらは無駄な資料をせっせと作ってます、ほんと無くてもいいような
資料ね
そのためにこちらにも色々とつまらん資料の作成が要求されてしまう
結果、こっちの仕事のやり方を変えざるを得ない

あと何気なく世間話でPJの愚痴を言ってたら、それがPJリーダーの耳
に届いてるという始末

あいつらこそDQN！

>>640
渋谷のプロジェクトにアサインされているの？

p://www.atsushi.ac
ウンコ臭い独り言が多すぎる。キモい。

>>641
議事録までお客に訂正、配布させちゃ雇う価値無いね。

>>641
>正直金取りすぎなんじゃ！新入社員が月400万契約だぜ、どう思う？
　
新人を1ヶ月派遣するだけで400万！？
すごくオイシイ商売｡｡｡
儲けは派遣会社の数倍いくんじゃないですか？？

>>644
一律400万円、新人もそうでない香具師もね

でもあんな商売いずれは通用しなくなるよ

>>641

それは嘘。ちょっと誇張しすぎた・

>>646

全て事実ですが。。。

あんたAC社員？

っていうかこの会社、頭悪い若い人おおいんだけど、これって人事がヴァカだからなの？

>>639
3.5％ってマジで・・・？
そんなに低いの？

>>648
>っていうかこの会社、頭悪い若い人おおいんだけど、
そりゃ、どこの会社でも有能な人と無能な人の割合は一緒なのでは？

ただ、「コンサルタント」という肩書きが
ちょっと一人歩きしすぎているな、と思わせる人は多いのかもな。

就職板の「悪評」って概ね的を得ているなぁ。
10人中9人悪口言ってたら何かあるんだろうけどね。

>>651
>就職板の「悪評」って概ね的を得ているなぁ。
一長一短だと思います。

>>651
＞就職板の「悪評」

なんのこと？

就職板の情報なんてもっともあてにならんぞ。
まだこの板のほうがマシ。

ということは…

1，2年前と比べると、アクセンチュアのスレにはあんまり社員が出てこなくなった感じがするが、どう？
いいのか悪いのか知らないが。

>641

新人なら\10,000/hとして

\80,000/day
\1,600,000/month

前後と見るがどうよ？

>>656
それでも高いいんじゃないかな
俺の場合は月85万くらいだった．．．（泣）

新卒の初任給っていくら位なの？

>656 は、ほぼ正しい。

>641 の「新入社員が４百万／月」は、何かが違う。
バカなのは否定しないけど。

400は嘘（cの上かmの下でそんくらいでは）。でも1年目で200ちょっとくらいが定価。160だと赤ぎりぎりでしょ。一応色々金掛けてるから（アベりを食わせてやったり含めてｗ）。
昇給は、評価良い（上位25%くらい）と7%だが。スキップしまくれる超優秀なひと以外には普通の会社になっていっている。まあ当然だが。

>>658
ウェブページくらい調べろよ
430。PwC（今は何て呼ぶの？）も同じくらいだが、悪は色々手当てが付く。
住宅手当が3か1（自分で家賃払ってるかそうでないか）、修士手当（2.5?）、あと残業代（\3000/h）。
運がよければ初っ端から500余裕で越えるね。つか、修士手当もらえて一人暮らしなら残業代出なくてもそんくらいは越えるか。

気付いてなさそうだけど、おっちゃん何気にＤＱＮ臭振りまいてるよ。

>>661
あなたの今年度の年俸は？

＞６６１
でもね、残業代でないよ。都合のいいことばかり言ってるあんたは人事かね。

労働時間の長さが、もらっている額に見合っていないと思うんだがね。

今年のニューマネの年俸はいくらなんだ？

まあ、なんだかんだ言って悪はＰＷＣやＣＧＥＹなんかよりは
ぜんぜん恵まれてるよ。報酬やカルチャーの面でね。

>>666
うーん、不吉な番号だ（ｗ

ところで、会計系コンサルってそんなに待遇が違うんですか？
DTCも待遇悪い？

DTCはカルチャーがACとだいぶ違うので
好き嫌いの問題になると思う。
（待遇はACの方がいいハズ）

>>664
頭悪。人事がこんなこと（昇給率がどうこうとか）書いたら即刻首でしょ。
そんなに会社に不満があるなら、江戸に直言しに行くなりの適当な手段を講じるか、会社辞めれば。

前の書き込みを補足・訂正：
・修士手当
初年度25000、次15000、次の次5000、と減っていく。
・残業代
スレの前の方とかにもあるけど、出るところは出る。
Govはまず出ないみたい。
CHTは出るのも多い。最近でもフルに付けられたところもあったのでは（西の方で火を噴いている？収まったのか？ところの一時期とか）。
運がものを言うね。不公平ではある。でもとりあえずCHT選んでおけば確率はアップだね。

ニューマネの年俸は推測するに800前後ではないのかな。どうなんでしょ？
いずれにしろそんな夢を見れる感じではないよね。灰汁のマネの市場での評価も下がっているだろうし。市場価値に比べればまだ高い金もらえている、と言えなくもなかったりｗ

今日本屋で、「アクセンチュア」ってタイトルの本売ってるの見たけど。
多分灰汁ﾏﾝｾｰ本なんだろうな。

３年後に貴方のビジネスは存在していますか？
貴方は幸運の女神の後ろ髪を知っていますか？
貴方の前をチャンスという幸運の女神が通り過ぎようとしています。

インターネットを活用した完全在宅ビジネスです。

絶対安心が絶対不安になってしまったこの世の中。
あなたは一生家族を守れる確信がありますか？

答えは通帳の中だけが知っています！
http://travailathome.net/andinf/

>>659>>660
400万はほんと。経験に関係なくAC１人一律400万だった。

まあ、議事録については、いきなり会議出て訳のわからない話が
飛び交ってるのをまとめるというのは新人さんには無理というのは
ある程度察しはついてたけどね。
でも形式や文章自体おかしなところが多々あった。その辺りは事前
教育やっていてもいいんじゃないかな。

普通、上のクラスがレビューするはずなんだけどね。
新人の議事録そのままお客さんに出すってのは・・・

今の浮気の相手がアクセン君ですよ。
金はかなり持ってるみたいで、浮気なのだが別れ難い。

>>674
>金はかなり持ってるみたいで、浮気なのだが別れ難い。
そうやってタカッたらかわいそうだろ（ｗ

Gov系の人たちは通常どんな業界へ転職するの？

今年度は年俸据え置きの人が沢山いたって本当？

っていうかこの会社ってまだあの赤坂の保険会社のビルにあるの？

>>655
あべりくんが少なくなったからかな。
それともプロキシーの設定が変更されたからかも（ｗ

>>661
プライス・ウォーターハウス・クーパース。
wが小文字なのは、PwとCが合併したから。

>>673
たぶん、上司がドキュソだった可能性が高い。
修正させずにそのまま出させたにせよ、修正して出させたにせよ・・・。
正直、議事録の書き方なんて、大学で教えるものでもないので、ちゃんと
研修でやるべきだと思うよ。

>>678
聞く前にウェブで探してみましょう。

アクの人はマニアックセックスが好きな奴が多いですよ。
私はいままで4人のアクの人と付き合ったけど、
みんなSMや乱交が大好きなのよね。
ま、お金くれるし、刺激的だからいいけどね。

中島洋著「価値の創造へ アクセンチュア」という本が最近出たよね。
当然のごとくアクセンチュアを賛美している本だけど，社員で読んだ人が
いたら，「この点は当たってる」，「ここは嘘」など教えて。

>>679

は？この人かなりＤＱＮ、、読解力ゼロですか？全部のレスが見当違い or 不要
社員なら終わってる

>>682
別に普通じゃないの？
それとも、679が社員・元社員ということを念頭に置いた新手の煽りですか？

>>681
いくつかのプロジェクトで客だった立場からすると、読んでいて
恥ずかしくなるような内容だったぞ。本当は弱い頭ろくにつかわずに
不眠の体力と気力だけで仕事やってるくせに、超知的な集団を気取るのは
あまりに無理があると思われ。

それにしても、ここのマネージャーあたりの連中って、どうして同じような
顔してるの？いや、顔のつくりが同じということでなく、仕草、物言い、雰囲気
が均質な気がする。

まあ、コンサルタントのレベルで均質ならまだ納得できるが、うちの社内評でも
せいぜいＳＩ屋の親分レベルといったところだな。

>>679
PwCC（最後のCはコンサルティングのCね）の名前の由来くらいは知っている。
そうではなくて、IBMに取り込まれてどういうステータスなのかな、というのが知りたかったこと。
旧PwCCのスレはまとまった生きているものがないようで。それどころではないのかな。

>>684
そうそう、あの本書かせるにあたって相当な便宜供与があるね、絶対。
でもさ、ここで疑問なのは、ここのクライアントになる産業界はとっくに
実態知ってて醒めた視線もってるっつうのに、誰に読んでもらおうっての
かね？この本は！

ここはＰｗＣＣよりはましですかね？

と言うわけで
IBMビジネスコンサルティングサービス
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1035388894/
スレがたちますた。

来た当日の飲みの席で、いきなり
「俺達に当たって〇〇社はラッキーですよ。」
と言ったのにはおどろいた。

ラッキーじゃなかったよ・・・。

>>689
な〜んかネタっぽいなぁ。。。ｗ

>>690
いやいや。社内でも某某マネージャーに率いられた某某組とか出来ていて、妙なエリート意識をはちきれんばかりに肥大させてたりってあるから、、、

>>691
「某某マネージャー」 「某某組」 の詳細きぼ〜ん。

ヒントだけでもいいので、ぜひさらしてね。

なんでもいいよ、給料が高いんだったら。
たとえハッタリでもバカでも嘘つきでも。
大川隆法の教団に大金を貢ぐ奴はバカだと思うが、
大川隆法とその取り巻きはうらやましい。

http://homepage2.nifty.com/hiro_millionnaire//dream-express_001.htm

これなら漏れでもできそうだ。

>>692
そんなん聞いて楽しいのか？
どこにでもある話じゃないのかな。
一緒に仕事した別のところもそういう感じだったりした。Mgrが手下を連れてきて、と。
エリート意識云々は当てはまらなかったかも知れないが。
まあ、どうでもいい。

もう年俸大幅UPは過去の話？最近は平均で何％くらいUPするの？
あと自分から退職申し出ない限り、クビにならないっていう噂は本当？

ベアリングポイントはどうなの？
最近、名前変わったよね？

＞自分から退職申し出ない限り、クビにならない
それはクビとは言わない。

test

700ｹﾞﾄ
テストｽﾏｿ
「自分から申し出る」のはCounseling Outというもの。申し出るように仕向けさせる。
9月が年度変わりで、年次評価もあるのだが、それでもうダメぽ。なことが明らかなひとは、2、3ヶ月前から「カウンセラー」に呼び出されて説得（？）を受けるらしい。
カウンセラーというのはキャリアカウンセリングをすることになっている担当のマネージャー以上の人間だが、基本的に年次評価を伝える程度の役割しか果たしていない。
COになってもすぐに辞めなければならないわけでなく、再就職準備期間（？）として3ヶ月くらい猶予がもらえるらしい。その間は何やっていてもいい（会社に出なくていい）という噂。

ジョブチャージで呑む酒は美味いねぇ

＞申し出るように仕向けさせる。
それは普通のクビと変わらない。

しかし、なんでコンサルティング業界はこうなのかね｡

この業界で10年やってる、という奴を知っているが、
あの頭の悪さはなんとかならんのかね｡資料作るのは
上手いけど。

698 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：02/10/25 07:41 ID:QGutJJg1
＞自分から退職申し出ない限り、クビにならない
それはクビとは言わない。

702 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：02/10/25 20:06 ID:QGutJJg1
＞申し出るように仕向けさせる。
それは普通のクビと変わらない。



あんた、よっぽど暇なんだなぁ。（ｗ

tashikani

てゆうか、何度かリブートしてるのに
IDが変わらないんだけども？？

>>686
>でもさ、ここで疑問なのは、ここのクライアントになる産業界はとっくに
>実態知ってて醒めた視線もってるっつうのに、誰に読んでもらおうっての
>かね？この本は！

アクセンチュアはそんなに酷いの？
プロジェクトの何割くらいが成功しているのだろうか(成功の定義は難しいが)？

>>706
リブートしてもID変わらないんじゃない？
（もしADSLだったら）モデムの電源入れなおすとか、いったんリンク切ってからまた
繋ぎ直すとかじゃないと。

>>707
アクセン社員らに言わせればほぼ全てが成功しているとのことです。

と言っているうちに、出入り禁止になる企業がどんどん増えているわけですが・・・

なるほど。

>>708

残業代つけすぎると、昇進の際のネックになるって本当？

本当だよ。

だって昇進はどれだけ気に入られているか、次第だもん

そんなことねぇだろ。
MGR になるまでは、ほぼ自動的に昇進。

だからDQNなMGRがウヨウヨ。

自動的っていうか、ＭＧＲのタイトルは長らく忠誠を尽くしてくれた
ことに対するご褒美と解釈するのが正解だＹＯ

漏れは大手コンサル屋さんと何度か仕事したことあるけど、
頭の切れる人は一握りだったね。ハッきり言って実力無しで口先ばかり。

I T バ ブ ル だ っ た か ら 生 き ら れ た よ う な も の

大体、やり手でも年収１０００マソ超えるような成果は出せていない
罠。

さよなら、お金の亡者さんたち。
コンサルタント業自体が幻だったのれす。

>>714
評価が適当だから、時間による残業代が残ってるのかな？

>>715
MGRってさ、プロジェクト仕切れなきゃだめでしょ？
じゃあプロ管能力のレベルが低い（プロ管に携わったことない）奴でも
マネージャには簡単になれちゃうってこと？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

アクが扱っているところのITという分野と
いわゆるITバブルのITとは関係ないと思うんだけど

>>719
別に高度なプロ管なんかしてないっす。ただやみくもに徹夜で働くだけ。
部下も奴隷として酷使するだけだからマネジメント能力もいらんし。

>>720
わかってないの？もしかしてチミ、アク社員だろ？

学生だろ。

ここで新卒で手取りいくら？
ボーナスは？
来年から入るんで4649！！

>>721
いわゆるITバブルってドットコム企業がどうだとかのあれだろ？
企業のシステム導入なんて何十年も前からある仕事なんだし
全然別の話なんじゃないの？
企業のERP導入がひと段落したとはいえ、メンテで稼げるだろうし
バブルってほどのもんでもないと思うけど。

俺はアク社員ではないし、正直業界に詳しいわけでもないので
つっこんでくれよ。

>723
そんな事より強靭な精神力を持参してくるように。

>>724
ぢゃ、おぢさんに語らせてね。ITバブルは今もどんどん進んでますよ。
まず、前提です。FやNやHのような大手電機メーカや、I○Mとかの
ビッグSI屋ですら、昔から大勢の社員を支える主な売上は、実は
電子公共事業（中央省庁や地方自治体のシステム構築）に激しく
依存しております。これは全く土建公共事業と類似した体質でして。
で、5年くらい前からにITが有望だと勘違いしたDQNな人々が、
大量にIT業界に入ってきてしまいました。
民間企業もバブルな時は実はアウトソーシングがぼったくりだと
知らずに、気前良くDQNなSI屋や紙っぺらしか成果物を出さない
コンサル屋さんにお金を払ってくれました。
ところが！昨今の不景気でIT革命とかeJapanとか政府は言ってます
が、財政難で民官とも、IT事業規模が激しく縮小してきてしまっと
るわけです。
結果、I○M社員の多くはただの派遣社員集団に成り下がり、
コンサル屋さんの多くはボロが出てやばいとこが続出。
FもNもHも支えどころを失って決算の帳尻を合わせるのがもう大変。
以前より増えた余剰社員を養えなくて困窮する業界を見て、
これがIT（イット）バブルと言わずしてなんと言えましょう。
☆ERPもSCMもCRMも何もかも、ただのWebとDBというつまらない技術
で構築される割に、費用対効果が低いのが真実なのです。
故に、需要が下がる一方なのです。

なんか、おぢさん頭悪いので長文になった・・・ごめんなさい。

>>726
いいかも。おれアンタ気に入った！

>>726

私はこの中の某業界に属して数ヶ月になるものですが、これに
近い話はかなり見聞きします｡SI屋、ITコンサルティング、更には
戦略コンサルティングなど、「経営改革」「IT革命」を脅し文句に
して営業してきた業界は、かなり深刻な状態のようです｡

ほんと、どうしよう。。。。

ぷぷ。
首吊って氏ね

>>726
このスレに似合わずリアルなレスだ。もっと書いてください

ここ出身者が前の職場にいたけど、モラル低いね。やっぱりって思ったよ。
平気で悪いことしてるぞ。

「せめて約束したことくらいちゃんと守ってほしい」なんてこと
クライアントから言われちゃう人がふつうにいるって聞いたんだけど、
実際のところ、どうなのよ？
本当にそんないい加減な人間ばかりなの？

おぢさん＠某メーカー技術屋です。調子に乗って再登場。
>>727 728 730 レスありがとさんです。
>>728
貴方が技術者ならば、ハコモノ（インフラ）でなくアプリ技術者
を目指すといいでしょう。
企画 or 営業さんならば、日経本に踊らされたり、やみくもに外
回りするのはやめて、技術屋と情報交換し、相互理解を深めま
しょう。きっと良い商品のアイデアが浮かぶと思いますよ。
コンサル屋さんなら・・・ もし報酬第一の生き方を重視している
ならば、今後のこの業界で生きるのは無理です。
コンサル業とは、あらゆる業界のバブルの仕掛け人であり、その
業界の生き血を吸ってしまったら、新たな業界を探すしかないの
ですから。

「偉そうに・・・」と思われるかも知れません。
でも、おぢさんは三十路が近づいてようやく、この業界の本質と
残された可能性を悟ったんです。
ガキの頃からこれまで15年間ハード・アプリ・大規模システム開
発、商品企画をやってきた視点から、上のコメントには絶対の自
信があります。

うーん、また長文。　すっこみます。(^^;

アクセンチュアﾏﾝｾｰ本が社員全員に配布されたようですが、社員の皆さん感想はどうよ？

マンセー！！！

>>734
その本タイアップ本だぜ！
つまり、悪銭虫が自分の会社の事を宣伝する為に、大金払って本か書かせて、
それなりの監修者を立てて出版した本。だから、中身はアクセンチュアマンセーだろ？
多分1千万〜3千万位かかってると思う。新聞とかで宣伝しないと、ぜんぜん売れないよ。
新聞は日経が良いが、料金が高いから、あわせて1億円弱懸かってるかな？

日経記事でアク叩かれてますよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/

＞７３７
別にアクセンチュアとは限らない話ですけども？

やっぱりここもダメか。どうもここのOBのヤシが悪いコトに慣れてるから
ヘンだと思ったぜ。

>>737
ほんまやね。
>>738
自覚してないところがどうしようもないな。
社会に貢献しようぜ！

友達がいま悪戦で悪戦苦闘しているのだが，ココを読んでかわいそうになった

盛者必衰　栄枯盛衰

７３３へ
これから、この世界に飛び込む人間はきついですね。
私自身もそうです。特別に武器を持っているわけではありません。
しかし、この世界に飛び込むことを決めた以上、ひとまず頑張ります。
そして、広い視点を持って新たな道を模索していくつもりです。

>>743

誰もが実は強力な武器を持っているとおぢさんは信じます。
それは、良心、モラルです。使うか使わぬかは当人次第。
自分の心に素直に、突き進める勇気があれば、どんな時代でも
乗り気れるはずなんですよ。
邪心から生まれた野心や夢など、まさに沙羅双樹の花の色。
心を込めた製品やサービスが成功するのは歴史が証明しています。

お互いがんばりましょー。

おっちゃんよぉ！
>>540の詳細よろぴくね。

そんなにやばいの？

早く潰れろ！！

>>744
おぢさん、俺もそう思うよ。

社員１０００名時代は良かったなぁ

>>748
今何名？
ガイシュツスマソ

変な会社ですね。
　　　　　　

激務で死にそうになってる紺猿ソルジャー部隊を尻目に、ヒマヒマ公務員も真っ青なほどに
私用メールやチャットで激しく遊んでいる社員（裏方部門）をいつまでも抱えてるような
コスト感覚のない会社じゃあ、いつ潰れてもおかしくない。

３０歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

今年は、クリパーあるの？

>>753
宣伝ウザイよ

ダメ人間が350万貯めましたって
全然サクセスストーリーっぽくないぞ

この会社が如何にやばいかと言うソース希望

>>752
バックオフィスってどの会社もそんな感じじゃないの？

うちの組織、現在開発・メンテ等お願いしているけれども、見捨てたら許さん。
許さんと言っても、何もできないから、見捨てる前に、早めに見切ってお手上げにしてください。

求職期間中に超短期で派遣で働いたことあるけど社員がどいつもえらそうだったな、特に女性社員が。
まだアンダーセンの頃だったな。

年内倒産とはマジな話ですか？

>>759
ACに限らずどのコンサルもそんなもんですよ。
世間知らずなんで勘弁してください。

英語ができるだけで自分をできる香具師と勘違いするｱﾌｫはうざい。

>>762
>英語ができるだけで自分をできる香具師と勘違いするｱﾌｫはうざい。

それはしかたがないよ。
仕事レベルの話を英語でできる人は未だにあまりいないからな・・・。

でも、「英語ができる＝頭がいい」って考えるのは単純すぎる。
だって、考えてもみなよ。
例えば日本企業の台湾支社で働く現地スタッフが
「私、日本語ペラペラ、バイリンガルよん。私って優秀〜」って
なってたら、その人のことをどう思いますか？
軽薄というか、下品に見えません？（w

>>763
だよな。
漏れもホントそう思うよ。

そういうｱﾌｫのプレゼンは見てて痛い。
話してる姿だけはすごく立派だね。

>>759
>社員がどいつもえらそうだったな、特に女性社員が。

これもしかたがないと思うよ。
まだ若い（平均年齢そんなに高くないよね？）年齢のうちから、
カネ払いはいいんだろうし、世間からも「最高の頭脳集団」（笑）とか持ち上げられたら、
普通の人は天狗になっちゃうんじゃないの？
たぶん、俺も同じ状況に置かれたらそうなるだろうから、
人のこと言えない。

>>765
しかもバックオフィスの女性社員までもが勘違いしていてかなり痛い。

変な会社ですね。

ところで、NTTソースとか一杯失敗してたり、
大規模開発をアクセスで納めたり、とても技術力があるようには思えん情報が
流れてくるが…

>>762
それも分かるが、英語で仕事が出来る人材は少ない。
普段から英語のメディアに接するような人も少ない。

　　　　　　　　　　　
女性が男性の職業や年収で判断する時代　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
エリートくんならモテモテ　
　
試しに登録してみて
　
高学歴エリート出会い掲示板　
　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku
　

>>763 >>769
少なくとも、ここは外資系企業を名乗ってはいけません。
外国企業の看板だけを使わしてもらっている超日本的村会社です。
いろいろな面でやたらゼネコン屋に酷似しているという評判さえあります。

人生、登りっぱなしということはありえません。
上昇の後には、世の常として必ず「下降」があるものです。
景気だって、企業の人気だってそうじゃない？

なんだここ？
http://www.bizassist-jp.com/?ID=A0078

↑オレも気をつけるから、
アクの人たちも、覚悟しておくように（w

コンピュータニュース - 11月8日(金)14時30分
［販売戦略］アクセンチュアとMS、資産運用管理ソリューションを共同開発
------------------------------------------------------------------------
アクセンチュア（森正勝社長）とマイクロソフト（阿多親市社長）は、投信投資顧問会社や信託
銀行などの資産運用企業向けに、運用情報システムや顧客情報システムなどの連携をサポ
ートする資産運用管理ソリューションを共同開発し、販売を開始した。
今回発売したのは、各企業が既存で所有する営業管理システムや売買注文管理システム、
人事・経営管理システムなどをシームレスに統合するソリューション。これらに関連するさまざまな
社内情報を、相互に関連付けて活用するためのサポート機能を提供する。
アクセンチュアの金融サービス業本部・村岡伸彦パートナーは、「資産運用業界内の企業の現
状として、各システムが孤立し連携がとれていない。当ソリューションを導入することで必要な情
報を蓄積・利用する仕組みが提供でき、コスト削減、生産性向上に大きく貢献する」と語った。
　販売は両社が行い、まずは大手・中堅企業を中心に初年度10件以上の受注を見込む。
今後は、製薬会社向けに特化したソリューションなども手がけていく予定だ。
------------------------------------------------------------------------

まあ、悪の枢軸ですから。

しかし、アクに富士通にマイクロか。。
どれも実態はＤＱＮ会社だな。まあ、ある意味ではお似合いか？藁）

>>775
とてもアクごとき低レベルの会社に、そんなソリューション開発できる
とは思えんな。
金融業界のおちこぼれ組（中途はね）と基本的な知識すら知らん素人の
組み合わせだしな。

元社員だが、この会社のＭＧＲ、ＰＴＲはクライアントとの約束も守れないが、
部下との約束も守れない。
アサインされたプロジェクト先での仕事と、行く前に聞いた内容と同じだった
ことが全くなかった。
でも、大騒ぎして、周りをその熱気に巻き込み、さも大仕事しているような夢
を見せて大金を掠め取る。すばらしい能力を持っているよ。

>>778
今はどこで何やってるの？

貯金が7000万超えた時点で辞めました。
余生はタイで過ごします。

>>780
まじかよ！！

>>780
貯金が7000万超えたは、MGRクラスだたことか

給料減って会社は安泰、
いよいよ辞めることにします。

＞給料減って会社は安泰、

まさにそのとおり！

＞いよいよ辞めることにします。

それはいいですね。
お勧めします。僕もついていきたいです。
スタッフの残業代削って、
ディスカウントして会社が安泰なんてひどいところだ！

特にお役所系はひどいらしい、、、、

ぶっちゃけ、ACは舞浜事件を境に変わったと思う。
アメリカから進駐軍が乗り込んできて、それまでの仕事の
やり方を否定されちゃったからね。
昔はクライアントの方を向いて仕事をできるまともな会社だった
けど、あれ以来自己保身しか考えない、Feeだけ高くて技術のない
SIに成り下がってしまった。
舞浜以降にACに入った人は、常識もスキルもない困った人たちに
なってしまって、本当に可哀想だと思う。

今年もクリパなにそうでご愁傷さまです。

>>785
私、舞浜がファーストジョブだったけど、たしかにその意見には納得できるね。
正確にいうならば、舞浜人事、サプライですね。会計導入までは、順調だった。
いまだにその進駐軍がいるプロジェクトもあり、そのプロジェクトはデスマーチ
化している。
舞浜出身メンバーって、もうほとんど退職しているね。あの教訓がほとんど生か
されていない。
また、残って保守しているメンバーというより、マネージメントも自己保身に熱
心でメンバーが誰もついてきてくれない・・・

783です。
スタッフの給料を切るより、いけてないマネージメントをちゃんと切って
欲しいですね。
ただでさえ日本のレベルはいまいちなんだから。
切れないほど、いいスタッフが逃げていくよ。

今は不景気だから一時ほど流出しないと思うけど、そういう状況は、
長期的にはますます組織を駄目にすると思う。

SIerをいいポジションで雇う傾向も、経営コンサルティングの側面を
壊しているように思える。

ところで、
>>784さん, もしかしてMだったりします?

>>785-786
会計の時も順調とはいえなかったな・・・。
結構修羅場があったよ。
結果として予定通りサービスインしたので、あまり目立たないけど。

人事・サプライについては、進駐軍が来る前の仕事の仕方が無茶苦茶
だったということに注意する必要がある。
特に、協力会社管理がすごくひどいものであった。
その結果、協力会社から上がってきた成果物はかなりひどいものだった。

進駐軍がきたことによる影響は、そのころにプロジェクトを去ったから、あま
りよく知らないから、なんともいえない。
でも、プロジェクト管理の基本を実践したんじゃないの？

激務なのは確か。
マネジメントメソッドは人それぞれ。
BIMとかいっちゃってるけど結局は個々人の資質に
左右されてる。
人の2倍働いて給料1.5倍。
まあ、割と気に入ってます。
資質の高い人が周りには多いとは思っとりますが。

2年目です。

本当に秒読み？

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age

アクセス規制age

いごこち良いと思う漏れは幸せ者？

ＨＰの募集要項に、「英語は必要条件」みたいなことが書いてあったけど、
昇進過程の評価に著しく関係するものなんですか？
毎年、目標を決めＴＯＥＩＣの点数が何点以上じゃないといけないとか・・・・。

　社員の方情報求む。

>796
毎年の目標ではないです。
クラスチェンジ（コンス・マネジャー・パートナー）
の際に必要となります。

コンス：600点
マネジャー：650点
パートナー700点
です。
上記点数に5点でも
足りないと、昇給しないようになってます。
そこらへんは厳格です。
いくら仕事ができようとも考慮されません。

まあ上記ターゲットはそのうち（厳しい方向に）
変わるかもしれませんが。

>>797
外資＝カッコイイと思っている日本の女は多い。マジで多い。
だから、いっぱいいっぱいお手軽セックスしてるんだろうな。

>798
そんなおいしい思いを
したことは入社して以来一度もありません。
まあしてる人もごく一部ではいるんでしょうが・・・
私の周りではそんな話聞いたことがありません。

せいぜい風俗くらいですね。

だからさ、TOEICはターゲット点数が低すぎるんだって。

居酒屋でバイトしている俺。
私大生がコンパに来ていた時の出来事。

慶応君「○○ちゃんは青学か！英語が得意なんだろ？今度教えてくれよ。がっはっはー」
青学メス「あたし等が慶応にかなうわけないじゃーん、からかわないでくださいよ〜（笑）」
慶応君「あー、ちょと店員さーん！」
俺「（注文を受ける）」
慶応君「君、フリーターだろ？これ、とっとけよ（俺に一万円札を握らせる）」
俺「いえ、結構です。俺も大学いってるんですよ。」
5流アホ女子大「え〜っ？どこ大なの〜？いっちゃえいっちゃえ！」
法政君「日東小間線だろ？な？あたりか？（勝利者宣言）」
俺「そんな有名大学じゃないですよ。一橋大学っていうところです」

　　　　　　　　（ここで男子一同凍りつく）

青学メス「キャハハそれどこにあるの〜？都内じゃないよね〜？○○ちゃん知ってる〜？」
5流女子大メス「しらな〜い」

　　（ご機嫌な女子を尻目に、一瞬にして慶応君の顔色が変わった。）

慶応君「やめろバカ！俺にはじかかせんな！」
法政君「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ○○ちゃん」
　
以後、このコンパグループは、俺を呼び出さなくなった。
帰り際、充血した目をした慶応君と目があった。

一橋と慶應でそんな差ねぇな。

>>801

んで、このスレと何が関係あんの？

ｵﾂｶﾚ!!

>>797
下がった？

797の答え＋１００点だったと思われ
>>797はいくらなんでも低すぎ

>805
本当はいくつなの？？？

>>799
忙しすぎてコンパに行く暇などないだろう…
素直に考えればわかるはず。

　東大理３てすごいねー。帰国子女でもないのに、ＴＯＥＩＣ９００点だって。良くわかんないけど、めちゃくちゃすごいねー。しかも、英語馬鹿じゃないんだからねー。

イカレテル

>806
>797が正解
600,650,700

>810
やっぱり１００点低くない？
基準が変わった？

どっちにしても低いけど。

足きりが
600,650,700。
目標が
650,700,750。

今のところ足きりをクリアしてればOK。

アクセンチュアって何の会社？
倒産するの？
株価いくら？

内定者ですが、600点行っていませんがなにか？

「アンダーセン」のときは憧れの会社だったけど、
「アクセンチュア」に社名変更するときに
やたらといろんな媒体に露出しすぎて
ありがたみが薄れたような気がするなぁ。

ここは外資系コンサルに憧れてるヤシらのスレでつね。漏れも参加していいでつか。

ところで日本支社(法人)は黒字になったのか？
ずっと赤字だって聞いたけど

817 今年度はゼロ成長。

>814
そんなの腐るほどいる
Mでも600いってない人いるんだからまるで自慢にならん

英語なんて全く使わない。
入る前、がんばってTOEIC上げたけど何の得にもなってない。
プログラミングの本読んどいたほうがまし。

>>820
志低いなあ。
プログラミングなんかやる期間は限られてるんだから、英語を使えよ。
自分で調べものしたり、ニュース読んだりすると英語なんていくらでも「使える」だろ？
外人と仕事することになって恥をさらすのはやめとけよ。
たまに外国人と、痛々しい日本人が一緒に仕事をしているのを目撃するからなあ・・・。
マジレス。

>>821
マジレスの割にはレベル低いレスだな（ｗ
英語って所詮はプログラミングで使用するＣＯＢＯＬやＪＡＶＡと同じ
言語であって、それが出来るから何なんだってもの。要はコミュニケ
ーション能力の問題であって、日本語が話せる日本人でも周りと意
思疎通出来ない奴いっぱいいるだろ。あ、オマエもそうだね（藁

英語使えないとは言ってない。（仕事で）英語を使わないと言っただけ。
TOEICが970あっても現時点の仕事には活かされてないと言っただけ。
「プログラミングなんか」と言うが、システム屋としてプログラミングはできて
当たり前。そうそう馬鹿にしたもんじゃないよ。
「自分で調べもの」や「ニュース読んだり」はお前に言われなくてもやってるよ。
ただそういったことはあくまで自分の時間でするものであって、もちろん間接的には
仕事に役立ってるよ。

>823
これ以上笑わせないでくれ
おねがいだからさ

いま株が98どると表示されているのは、バグなのでしょうか？

ここも会計士崩れが多かった。
試験ダメでも25くらいまでなら入れてくれるとこだったな。

>>825
バグだったっぽいですね、それは。
いま、20.02ドル。
上がらないもんだねえ・・・。

こんな会社早く辞めるべき

824必死だな（ﾜﾗ

829ｵﾏｴﾓﾋｯｼﾔﾅ(ﾜﾗ

824釣られたな(ﾜﾗ

今年もクリパないんだってね

今ってマネージャー何人ぐらいいるの？

今年はキャンセルアウト待っている人何人だ？

カウンセリングアウト？

>>835
昔米国で当時のBig5で働いてたんだけど、その言葉が使用され始めた時に
アメリカ人同僚も含め苦笑いしてしまったよ。何の言葉で隠そうとも、
「You are fired]だのにねって。

クソ私大ＩＣＵ出は最近どうした？
元気ないなぁ（嘲笑
どこかに吹っ飛ばされたか（爆笑）

>>837
うちの会社って合う人はホント誇りにするくらい好きだけど
嫌いな人はホント嫌ってるよね。

>>838
内部の目もいいけど、外部（就職希望者ではなくクライアントなど）
からはどうしてあんなにも嫌われるのかを気にしたほうがいいのでは？

この職業はクライアントに影で馬鹿にされるのが仕事のような気がしてきた････

>>839
態度と実力がともなうようになれば、もう少し嫌われなくなるでしょ。
たぶん永遠に無理だろうけど。

>>841
だよね。逆の立場だったら「何だこいつら？」って思われてもしょうがないよ。
やってる仕事に比べて請求してる金額が見合ってないと思うときもあるし。
まあ銀行とかよりゃマシなんだろうけど。

でもおれらがいろいろ叩こうが、アク社員はうらやましいよ

>>843
おれらって・・・自分を含めアク社員が多いのだがここは・・

病気になって、手術したあげく、休職するはめになった同期。大丈夫かな。戻ってくるのかな。でも休職しちゃったら戻る気しないよね...

>>844
俺はアク社員のＰＪのやり方にいじめられてたよ
もう今は関係ないがね

>>845
みんな言いたがらないけど、この会社って心の病になる人多いよね
俺もそれが原因で退職したけど・・・

漏れは現在休職中
正直言って体より心の病．．．

>>847
確かに。忙しいときはそうでもないけど代休もらって
一人になるといろいろ考える。
まあ酒飲んで気分転換してるけど。
847さんはジョブで何かあったんですか？

すいませーん。
コンサルになって、その後何をやろうと考えていたんですか？
新卒で入る人の意味がわかりません。
メーカーとかに行って新商品の開発や企業の経営企画などやっていた方が
面白いと思いませんか？時間はかかりますが･････

コンサルちゅたら金や金。
働く意義？そんなのより金だしょ。

>>851
いくらくらいもらえるものなの？

>>850
お前何言ってんの？

>>852
ＰＪ管理者で年収２０００万くらい

休職していた同期はやっぱりやめるそうだ。なんだか、ショックだ。さみしい。

メーカーに入って新商品の開発や企業の経営企画をやるのはそりゃ面白い
と思うよ。
ただコンサルティング業界に入ってプロジェクトをまわしていくのも
同じくらい面白いと思うけど。
やりたいことやれるまでに時間かかるのはどこも同じじゃない？
視点がずれてるのか、負け惜しみにしか聞こえないよ。

856は世間知らずの学生に100ﾍﾟｿ

少なくともｺﾝｻﾙ業界を知らない。

況や新商品の開発、企業の経営企画をや。

新人でコンサルきちゃうと、ファームの風土がビジネスの世界の一般常識って
勘違いするやつがいてかわいそう。
タクシー代の領収書清算とか飲み代チャージなんて、この時勢ドメスティックな
企業ではありえないもんな。

コンサルなんて新人から来る必要はないし、一方でどんな大手でも多かれ少なかれ
コンサルやとってるからさ、確かに経営企画系にもぐりこめれば、彼らが高いFeeで
どんな仕事してるか知る機会はあるね。
民間企業なら日本のビジネスの常識や業界知識の習得もできるだろうし、コンサル
の仕事振り見る機会があれば、自信もつくんじゃないか？
ちゃんと自分の戦略もって日々取り組めば、コンサルなんていつでもなれるよ。

>858
長文おつかれ（ｗ

>>857
同意。
メーカーで経営企画やればコンサルがどんな連中か分かる。
コンサルも実績に基づいた給与体系にすべきっしょ。
実績つーのは利益ベースのことね。
利益増えないのにコンサルなんか必要ありません。
金の無駄。

政府系の仕事は経営企画がないし、特に利益ベースという考えがないからいい。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

悪の人と仕事してて最初はすごいと思ってたけど段々ドカタと同じような
気がしてきた

人海戦術チックで人民解放軍みたい
良いか悪いかは置いといて

>>863
ドカタです。でもドカタより給料はいいです。

ドカタの方が健康的でつ。

でも、いま残っている人（特にマネージャークラス）たちはある意味かわいそうよ
目先の効く奴は、１、２年前のＩＴバブルはじける前、アクセンチュアのネーム
バリューが落ちる前にビッグネームに転職していき、いまの残った人たちは、そう
いう無責任に逃げっていった人たちの尻拭いをやっているようなものだよ。
逆に言うと、元アクセンチュアでここ１、２年で辞めた連中って、自分の仕事を途
中で放り出した無責任な連中が多く信用できない！
そういう連中がアクセンチュアの信用を落としていった。

age

もういやだーーーー
こんな会社！！！！

ついに月単価100万切る仕事でもとるようになりました。。。
終焉間近

>>866
禿同。

ただ最近のMインフレはひどいね。
Mになれたって大喜びして、あっちこっちの飲み屋のねぇちゃんや前職の同僚たちに
得意げに名刺をバラまいてるからまあかわいいもんだ。

戦略組は結構いい給料もらってるんだよね。くそう。

>>870
確かに今年はＭ増えたよね。

今年MになったYO。
なのに1000万いかないんだけど、年収。。。

>>873
おめでとうございます。
これで、やっと転職できます。
おれ、アナリスト（プロモーション失敗しちゃったの）で退職したけど、結局中小ソフトハウスにしか行けなかった。
周囲も、Ｍじゃないとあまりいいところに行けていないねぇ。
Ｍになって、やっと世間は人間として扱ってくれます。

>874
プロモ失敗って英語ですか？

>>875
英語じゃないよ。なんだか、上がる意志がないって勘違いされて。
この会社、マネージャーのコミュニケーション能力低いからこういうことよくある。
まぁ、そういう風につねに風を切って歩くような行き方に疲れて辞めちゃったけど。

俺は逆にここの会社に転職したいんだが。。。
ちなみに実際、転職するにはそれなりの
キャリアが求められるのでしょうか？？
新卒ってアクには居るの？？？

>>877
キャリアは求められない。馬車馬として働けるかどうかの体力と根性が評価のポイント。
３年間客先に人質に出されて、その後UP（さらなる試練）orOUT（廃人）。

一昔前までは『給料２倍、忙しさ３倍』とかいわれてたけど、今では
『給料人並み、忙しさ２倍』（齟齬とがへってきているので）だね。

誤：
齟齬と

正：
仕事

>>877
会計・IT系なら他社の方がいいんじゃないの？
中途でコンサルやること自体大変なのに、しかも悪だなんて（>>878の通り）。

>>874
これネタ？

ネタでしょう

ネタじゃねーよ。多分。

さすがに東京オフィスがまるっきりなくなることは
ないでしょう。

>>884
あまいなー、今の幹部連中あらためて冷静に見てみろよ

昔の超年功序列子飼い文化＋最近のハイパー・ポジションインフレ
の相乗効果でプロフェッショナル集団としては破綻寸前だろが

いや、モチベーションをもちようがないのが最大の脅威かな。

最近のパートナー、２０００万ももらってないようでは・・・
空しすぎ（藁

エドが来て、もう２年か・・・
あまり、いいほうに変わらなかった。
３年ぐらい前は、程さんとかがオフィスワイドＭＴＧで１０００億目指すとか
言っていたのがなつかしいね。

俺の知り合いが勤めているが
元気なのだろうか、、、。
心配れす、、。

>>885
??
たしかにプロフェッショナル集団としては破綻寸前。
しかし需要が０になることもないでしょ。
でも悪銭、あまりに評判悪いけどね・・・・・・・
まだIBMBCSのほうがシステムを作れるだけましとか・・・・・
いったいどうやって食ってくつもりでがしょか。あの会社。

>>881
今更だけどネタじゃねーよ

俺の周りもひどひ

ってか、社員なら自分が転職できないのわかってる。
学歴と元ｺﾝｻﾙって肩書きしかないのを自覚してるからね。

ｸﾗｲｱﾝﾄに悪口言われまくりなのがむかつく

でも、アクセンチュアならいいけど、
国内の名前だけの悲惨なコンサルは肩書きも
学歴もないぽん。

ずいぶん惨憺たる状況のようですね。

じゃあ聞きますが、なんであなた達はいつもあんなに横柄で自信満々
に人を見下してふるまうのですか？

>>893
891だけど教えてやろうか。

ｸﾗｲｱﾝﾄは俺等よりさらに無能なのを知ってるから。
ちょっとは勉強せぇよ。

日本の企業の社員は９割がバカ。
アクも大した事無いかもしれんが、それでも十分に仕事は成り立つ。
特に経営者レベルが酷い！ＩＴ？とかいう奴ばっかり。。

国内のコンサルって例えばどんな所よ？？
どんなとこが劣るのじゃ？？

>>894, 895
キミらは何を勉強していると威張ってるのか？

ネタか？それともマジで病んでいるのか？

日本企業に使えない社員がまだまだ多いのも事実だが、えらそうに常駐で
やってきて「〇〇業界がすぐわかる本」みたいなの読んだだけで幼稚な
知ったかぶちあげて、客側に嘲笑されているのも認識できなまま自信満々
にえばりながら中身のないレポートばかりたくさん残していった・・・。
そのレポート、今ではゴミと呼ばれてて、将来何かあったときのための
証拠として保管はされているが。。。

そんなことがあったんだが、ここの社員はやっぱり自覚が足りなくて悲惨な状況に
なっていると考えてよさそうだね。そりゃ当然じゃん。自分へのフィードバック回路が壊れていると
いうのは人間として壊れているということだと思うよ。実際、ヒラから親分まで、かなりおかしかったしな。

>>897
それで悪を批判している僕はどこで飼われているの？
いつも上司の縄が首についてるみたいだけど。

俺は悪ではないが、はっきりいって日系大手の方が同年代で比較すれば
馬鹿が多い。身につけている理論、経験、スキルどれをとってもね。
PMとか、企画とか、プレゼンとかする機会比較すれば歴然よ。

>>898

同感
俺は悪嫌いだが、（自分も含め）クライアントはもっと悲惨（というか馬鹿）
悪がノサばるのはクライアント側にも問題あると思うよ

たしかに平均でみれば日系企業よりアクのほうが(ちょっとは)優秀かもしれんが、
客とコンサル、という立場になれば、全員が客のトップレベルに匹敵するか
それ以上でないと、客から不満が出るからね。

いい事教えてやろうか。
日本企業が再生するには、バカの癖に高賃金貰ってるのを辞めれば良いだけ。
生産性、レベルとも諸外国に比べ低い仕事を遣ってるのだから、それに見合った
給与体系にすれば良い。３００万／年もあれば、所帯持ちだってなんとか暮らしていけるよ。
コンサル雇ったって何の解決にもならない！
不良債権だって、貰いすぎの給与を無理に維持している賜物だよ。
銀行にしても、企業にしても。。

>>901

>コンサル雇ったって何の解決にもならない！

おっしゃる通りだな。
コンサルの言うとおりの世の中や会社になっていたら、世界中が好景気に沸いているよ・・・

コンサルティングが理論、経験、スキルが優れていると言っても、
日本企業に必要な研究開発ができるわけでもなし、金融のスペシャリストでもなし、
あくまでコンサルのスペシャリストなのだから、
知的労働者として自分の専門領域ができるのは当り前なのだが。

馬鹿の癖に高賃金を貰っている人々をアメリカ並にリストラしたって、
やっぱり根本的な解決にはならないと思うけど・・・

あと、人をバカバカって、机上で世界を知った気になっているほどの世間知らずってか(笑)

今、多分天国にいるんだけどさ。すごい楽だよ。
地面はふかふかの雲で、空にはいつも虹がかかってる。
しかも天然の果実があちこちに生えてて、それがなんとも言えなく
おいしいんだよね。
人々は年をとらないし、しかもあちこちで１６、７のかわいい娘が
裸で遊んでて何でも言うこと聞いてくれる。
いまその娘の膝枕で寝転がりながら、２ｃｈ見てるよ。

会社の帰りに猫が車にひかれそうだったのを、
飛び込んで助けようとしたら、記憶が遠ざかって
気づいたらここにいたよ。

みんなも来なよ。とても楽で毎日が楽しいよ。

>>902

　僕は物事を考える必要がない仕事をしているの？
　確かに兵隊はお辞儀してれば給料でるからね。

　それから、机上で世界を知った気になることは非常に重要よ。
　なぜなら、実際に手動かす前に机で考える必要あるから。

902はｄｑｎなんだからほっとけ
文面に滲み出てるだろ。

なかなか見込みのあるIDしてるじゃねーかよ
>xXXxu0Lk

×４連発

お辞儀していて給料がでるほど、他人はアホだと思っているのか？

机の上でモノを考えるのは当り前だろ。
何のために高等教育受けているんだよ。そんなことは言うまでないの。

考えた上で、実際に行動したりするから理解できるのであって、知識と実体験は表裏一体だろ。

机の上で何かわかった気になった連中が2000年の頃に何言っていたか考えてみたら
実体験の無いような連中がいかにＤＱＮかよくわかる。

あの時に世の中のやばさに気がついていたのは、実際に利益をあげるのに
どれだけ手足を動かさなきゃいけないかってことを知っていた企業の人たちだからな。

まぁ、いいや。
アクあたりで5年勤まったら話しまた聞いてやるよ。坊や。

文章力ないのに必死だな

悪は兵隊です。

大体パッケージソフトをカスタマイズしろ、というのが信じられない
おかげでめちゃくちゃ
「落としどころは・・・・・」は聞き飽きた
頼むからちゃんと費用対効果がでるようにしてよ

悪すれらしく荒れてきたな。。。

>>907

レイセイにレイセイに。
　まるで会議中に喧嘩し出す客みたいだな。
　特に優秀な後輩に対抗するカナ−リガンバッテル先輩みたいだ。
　
　ちなみに、2000年好景気の頃には事業会社でも、コンサルでも
　悲観論はほとんどなかったよ。
　あったとしても、それを戦略に具体化できてなければ戦略オプション
　の一つであったに過ぎないよ。
　各社のF/S読んで見たら？

>>911

いいたいことの趣旨がわからん。
2000年に悲観論を出せなかったってことは、二年先の市場動向についてすら正しい予測ができなかったということではないのか？？

お辞儀するだけで給料もらってるような人は
実際にけっこういるからなあ。

会社全体で見たら儲かってなかったりするが。

久しぶりに見たら、まさにアクっぽくていいねぇ。
このスレほんと楽しいっす。

>>913

新卒のコンサルのレポートに金を払うのも、たいした生産性のない人に給料を払うのも
根っこは同じような気がするけどなぁ。。。

俺の友達アクで働いている。
奴なら会社がなくなっても何処でも生き残れる・・・
学生の頃から会社起こしたり
いろいろしてた奴だからなあ・・

会社がなくなったくらいで落ち込むところすら
想像できない

>>914
あらすばっかりでまとめない（まとめられない）のがこの会社の特徴だからね。

>>916

コンサルで働くのに一番大事なのは、知力でも学歴でもなくて、
メンタルなタフさと体力だからね。

どこでも生き残っていくぞというタフさをずーーっと維持できないと、あっとういまに鬱になる。

あと、会社がなくなったぐらいで落ち込まないというのはとても大事。
顧客の企業が自分のレポート信じて倒産したって、さぁ次の仕事はどこな？！
ぐらいの図太さが無いと生きていけない。

>>918

>顧客の企業が自分のレポート信じて倒産したって、さぁ次の仕事はどこな？！ ぐらいの図太さが無いと生きていけない。

そんな調子だから信用する気にならないんだよ。
能力ないんだから誠意で勝負だろ。失敗したら責任者は死ね。

N○ソリューションズからここに行った○中クン、○藤クン、○合クン他、みんな元気にやってるー？
送別会の時は勝ち組発言をしてひんしゅくをかっていたけど実態はどうですかー？

あいかわらず悪って実力の伴わない自信とプライドで満ちてるね〜。
ウチにはキミらがひっきりなしに採用応募してくるけど、
その青い勘違いを直さないとオファーはかなーり遠いよー。
最近業界での評判も最悪だよー。
ま、謙虚に頑張るしかないんじゃないかなー。
勝ち組なんてよく自称できるなー。
マジで感心。

>>921
外国の方ですか？
公共の場で発言するなら、もう少し日本語の勉強をした後の方がいいですよ。
せっかく頭が良くてもそうは見えないですから。

>>922
悔しいことは解るけど、事実として謙虚に認めないと。

アクは自称コンサルあるいはコンサルに憧れる人の集団なんだから。
きちんとした事実認識があって、初めて先に進めるんじゃないかな。

ハッタリをかますことと
慢心することは似て非なるもの。

>>922等の青虫クンらはまずこの違いをかみ締めるべきだな（ｗ

この会社、初年度の年収は良いが、昇給率は悪いね。
特に、ここ数年の入社組は可哀相でならない。
残業代のチャージを規制するジョブも増えてきているし、
単価は日本の大手企業より低いんじゃないかな。
P以外については、高給取りというのは当てはまらないよ。

ただ、主観的な意見になるが、若いうちにこの会社で働くのはプラスだと思う。
一般企業と比べて、社員は総じて勤勉で積極的（一部勘違い野郎もいるが）だし、
本人次第で求められるスキルや責任感も大きい。
極めるのは本人次第だが、経営、英語、会計、ITを一通り触れる機会はある。
泥臭い仕事を通じて、論理的思考とコミュニケーション能力は身に付く。
あと、人間関係もわりと楽。個性は強いかもしれないが、不条理な人間は少ない方。

921の文章力を見てみ？
こんなアホを相手に仕事するのも辛いな。

>>926
（；´Д｀）モナー

>>925
あんまりイメージだけで語らないほうがいいと思うよ。他の世界
知らない世間知らずの社員の話も客観的な認識に欠けているしね。

英語に触れるなんて嘘。全然喋れないヤシが上層部にもいまくり。

>不条理な人間は少ない方

これは、もう、笑ってしまうほど大違い。こんなに不条理な世界
は他にないとさえ言えるぞ。

ID変えて頑張ってる人がいます。（ｸｽｸｽ

>>923
自称コンサルか。内にいてもそう感じるよ。
自分はシステムが好きだから、今会社が進んでいる方向性に期待してるし
システム構築の仕事をもっと追求していくつもり。
もちろん世間から上記のように厳しい評価を受けているのも事実だし、微力でも
改善していけるようにがんばるつもり。
ただ時々他社はどうなんだろうって感じるときもある。うちとそんな変わんない
んじゃない。

>>929
もなー

>>926

921の文章を見た後で922の文章を見ると、
アクには作文能力の入社試験はないのだなぁと推測されますね。


>911
を読んでもコンサルという肩書きがなかったら、他人に認めてもらえないほど
論理的な思考能力や対人折衝のスキルが低いとオモワレ。

コンサルティングという仕事に夢を持つのは自由だけど、
アクに所属しているぐらいで他人をバカ呼ばわりしてはいかんなぁ。

これじゃあ、体力以外にとりえのない、アクの平社員って言われても仕方ないよ・・・

文章力無いって言われて必死な香具師がいるな。

>>932

で、「文章力」、論理思考」がないという理由は何？
　文章をみればわかるじゃなくて、理由は何？
　ほんと糞へのコンサルは疲れるよなー。

>>934
必死な彼に何を言っても無駄

ポキチンは、バカ大手の社員だよ。
論理思考が苦手だから、上記論争について直観的な見解を言います。
（いぢめないでね）
コンサル屋さんの言い分も、その他の人達の言い分もどっちも
当たっているのではないかと。

問題の本質は、日本人の作り上げる組織の構造問題では？
適材適所が発揮できない高度経済成長期的構造と、組織の利益に
適うリーダーシップを発揮できる人材が不足してることだと思い
ます。

これは「日本人」が主体の中大企業であれば共通して言えるので
はないかと。つまりコンサル業界云々の問題ではないと。

どんな組織でも構成員間の能力の差がある。全員のレベルを底上げ
しようなんてのは幻想。だから、それらの配置を最適化することが
肝要。

そんなことも出来ないのが我々日本人なんですよ。
ヒラも管理職も組織を変えていく努力することを時代が望んで
いる気がします。

微力でも構造を変えようと努力している人にだけ、他人の批判
が許される。ポキチンはそう思うなあ。

飽く社員と仕事をしてます
たしかにポテンシャルは高いです

が、今のプロジェクトはダメダメです。
このままだとうちの会社潰れます、間違いなく

「糞への紺猿」というのも結構ですが、何とかしてください
「落としどころ」という言葉で茶を濁すのはウンザリです

顧客を奈落の底に落としても、自分達は無傷でいられるのが勝ち組みの特権ですから

>勝ち組みの特権

かなりの勘違い
僕ちゃん、いけてないね(ププッ

オレの人生、悪がある限りあんたーい！超知的エリートでモテるんだぞ。わーい！

>>937
うちと全く同じ。
最初の提案というか営業のときは良かったんだが、その後は全然だめ。
安いからって騙された。

アクセンチュア使って成功した会社あるのか？

成功事例見ると日本企業一つしかなくて、
http://www.accenture.com/xd/xd.asp?it=jpWeb&xd=locations\japan\clients\clients_home.xml

しかもこれで紹介されてるのがショボイＨＰ(　http://www.akchem.com/　)を作りましたってだけだからな。

アクセンチュアを使ってよかったって企業あれば教えて欲しい。

>>938　
無傷でやりすごせるなら勝ち組みになれるだろうが、無傷じゃいられないだろ。
うちも訴訟するかもしれない。少なくとも金は払わない可能性高い。

>>936
バカは黙っとけ。

ってか、アクセンチュアを使え切れない馬鹿企業が多いと思うわけで････
それ以上に、クライアント企業がいかに使えない無能の集まりでも
それを指揮する必要がコンサルにはあるわけで････

>ってか、アクセンチュアを使え切れない馬鹿企業が多いと思うわけで････

使い切れない企業が多いのは本当だと思う。

つまり日本にはアクセンチュアの市場はほとんどないんだろうね。
だから早く規模縮小したほうがいい。

でもそれを馬鹿企業ってのは違うだろ。実業で金儲けてんだからよ。
「使い切れない」じゃなくて、おまえらが「使えない奴」なんだよ。
それに学卒や二流ＭＢＡも多いじゃねぇか。人を馬鹿呼ばわりできる経歴か。

その上、

>それ以上に、クライアント企業がいかに使えない無能の集まりでも
>それを指揮する必要がコンサルにはあるわけで････

客の悪口を言って「指揮する」なんてできもしないこと言い出すんだから
本当に使いにくいよな。

>>937
ギクッ

うちの会社もアクセンチュアに仕事をお願いしていて、俺自身やつらと同じプロジェクトでやっていたが
今では彼らと縁を切るために別のコンサルとプロジェクトをやっている。

やつらをうまくコントロールできなかったうちの部長も同罪だが。

ちょっと釣られてみますぞ。
>>941
>バカは黙っとけ。
ふははは、あんたよりマシさ。
コンサルの所為にしたいだけの能無しが。
コンサルを使いこなせないあんたが厨。

わしは、大手コンさるタン数人を仕事で面倒みてあげてきた。
親切心でね。彼らも自分の立場には気付いていて、マジメな人
は真剣に頑張って応えてくれるよ。

まあ、自分がやることやってから「バカ」という言葉を使おう！

>>943
本当に使いにくいよな。

あなた達が使われてるわけで･･･

「アク」の従業員ですが、結構ここのスレ読んでいます。
顧客メンバーも、従業員も、フリしてる？ひとも、みんな大変ですね。
でも、もそっと、人間らしい言葉遣いしませんか。
馬鹿馬鹿って、私も普段言いますが、ちょっと多すぎる。
使いにくいの、面倒みただの、個人レベルで見たらお互い様。
他の人からみて「できる」と思われたいのはヤマヤマだけど。

プロジェクトで対象にした「システム」「制度」「仕掛け」の
どこを具体的に変えて収益力強化したか、そこで勝負すればいいじゃない。

発案者でも深堀した人でも
チームコーディネータ（政治屋？）でもトップ説得者でも実行者でも、
プロジェクト関係者がお客さんかコンサルかを問わずに
うまくつながったときに初めてモノになるのであって、
そこの快感を求めて明日から新年がんばりましょう。

なんか実際のコンサルの現場を再現しているようなやりとりですね。

使えないとか使いこなせてないとかはともかく、オレが言いたいこととは一つだけ。
うちの女の子をナンパするのはやめて。

セクハラ１１０番（だっけ？）にまでいっちゃたりして、使ってるうちの部門が
継続契約を社内説得するの大変だったんだから。

これだけはマジよろしくね！

ストレスが多いコンサル会社の社員の後腐れの無いセフレとして
常駐先の女の子を頂くのは給料のうちだと思っています。

コンサルになろうと思ったのも女の子にモテルためだし、
実際にコンサルになって女の子とも仲良くなれるようになれたし。

>>949
おいおい、もし社員だとしたらとんでもない勘違いだぞ。
ドレスコードと一緒で、クライアント先の女性とのお付き合い（深すぎる）は基本
的にはご法度と先輩に言われなかったかい？
９０年代後半に中途入社して、いまは社員じゃないが、最初に私は先輩にそう言わ
れた。
肩書きでもてるのも、男として情けないぞ・・・

悪の社員はみんな自称コンサルなわけですが、正直言って本当にコンサル
として外に出して恥ずかしくない社員は全体の１〜２％しかいないのが
実情です。社内で力持ってたのに転職後は影薄く行方不明同然のも
結構いるし。社内の力学や常識による認識と、社会での評価はかなり
溝があると最近痛感しています。

ここで威張っている勘違いエリートも、どうせいずれ泡と消えるような
ヤシらでしょう。でももっと実直に頑張っている社員も少数ながら
いるんで、一緒くたにはしないでほしいですね。その少数派でさえ
勝ち組と言えるかどうかはわかりませんがね。

>>951
コンサルってそういう職業だからしょうがないよ。

昔、舞浜プロジェクトで自動車通勤可能だったころ、アク（当時はＡＣ）の
社員の自家用車が外車とかスポーツカーが多く、クライアントの人たちの自
家用車に比べてあまりに浮いていて、苦情まではいかなかったけど、結構評
判になっていた。

それでも逝きたい

アクがコンサルだと、BCGやMACを前にして言えるのだろうか・・・

>>953

というか私服が多くなかったか？

彼女はシャワーをあびてるとこ。
今からお楽しみ♪

ウイークリーマンションは壁が薄いから気をつけないと。

>>957

アクの足元の氷も薄いから気をつけないとね。

>>957
地方での客先常駐の際の宿泊はウィークリーマンションが普通だもんな。
せめてビジネスホテルくらいとめてくれYO・・・・

ねえ、悪銭って辞めた後、如何いう所に転職しているの？
やっぱ、同業他社とか多いのか？

>>960
人それぞれだが、プライドをできるだけ維持できるような会社に
行きたがる傾向が多い。一般的に大企業でも「駄目な会社」と指摘
されるようなところにはいかない。

>>960
ジョブでいっしょだった某パートナーは、自分では
「ベンチャーのITソリューションカンパニー」
といって
「零細ソフトハウス」
に転職していったよ。今はN○Cに営業で必死みたいだわ。（藁
・・・だけどいまだにおれに声をかけるのはやめてほしい。
「うちにこないか？！」
って。

>>960
９割方が中小零細

>>963
ベンチャーも無いの？
中小零細って、給与低くないか？
悪銭マネクラスで８００万は貰ってるだろう。
中小零細だと６００万位では？どんなに辛くても、辞めない方が良いのでは？
大体、悪銭在中にスキルとか付かないんか？

>>964
中小零細とベンチャーの違いってなんだ？


しかしおれがいた時（AA）よりも確実に同じレベルでの給与水準は減っているな。
当時であればMはなりたてでも1,000万は確実にもらっておたが、今では800万に
達しないやつもいるという。

俺、ベンチャーだけど、１１００万貰ってるよ。
仕事？コンサルよりよっぽど難しい仕事してますが。
お金を沢山貰おうとするには、２つしかない。

１つは、そうそう誰にも出来ない仕事をする。成果次第でこれなら収入は青天井！
２つは、肉体で奉仕。但し、１０００万位が限界かな？体力的に。（佐川、リフォームなど）