>>301 さすが3秒だね。
WEBにUPしたとして、その時点で警察なり
弁護士なりに手配すれば本人追跡可能ですよ。
だから、仮に持ち込んでUPしたとしても本人が不利益被るのは確実。
持ち物検査は他の会社でもされたことありますけどね。
ビル自体のセキュリティーが厳しくて。面接行くときです。
まあカバン開けてちらっと見せる程度でしたけど。
やましくなければ大丈夫でしょう。
ひくのは本人の自由です(謎)。
裁判で争うのは「守秘義務違反」についてであって、
イメージではありません。論点違います。
で、ACは幾度となく守秘義務に関してはメール・書面を通じて
内定者に通知しているわけですから、1の勝ち目はないということ。
賠償金、本人の資力も考慮されますから
1000万はないでしょう。
まあ、せいぜい2〜300万ではないかと。
ともかく、百害あって一利なしですから、懇親会UPなんて
辞めたほうがいいですよ。そういう物理的に証拠が残る手段は。
ココで様子をちらっと書く位にしては?
それでも十分、守秘義務違反なんだけど(おい)
>>292-294 最初はやっぱりコーディングとかから入って
経験積んでからコンサルですか?
戦略も同じですか?
306 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/03 16:38
つーか、そもそもACが学生と裁判やるなんて仮定がさぁ。w
痛いぞおまえ。
>>303はACの内定者っぽいよな。勝手に妄想を膨らませて独りで息巻いてる。
307 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/03 17:25
>>305 戦略は研修も仕事も給与体系も別。
普通の戦コンと同様らしい。
つーか、290は戦略なのか?
いや、やるでしょ。
結局、双方のために示談ということで裁判所が配慮して片付くとは思いますが。
>>308 あ。ちゃんと書かなきゃダメ?ほんと痛いよね。おまえ。
まず、ACが学生から守秘義務に関する承諾を取ったかどうかが争点になるだろうね。
一文、メール・書面に書いた。ぐらいではつつかれそうだな。
それからどうやって学生を特定したかも十分争点になりそうだな。
特定にいたる過程に少しでも不備があれば、証拠採用が怪しいし、心象が悪くなる。
まぁ、法人が、社会的にはほとんど未成年扱いの学生を訴えた時点で相当心象は悪いと思うけどよ。
さらに学生側からカウンターとして名誉毀損を食らうことになる。
というわけで、法務部がまともなら訴訟リスクは負わないよ。
おまえ、もうちょっと頭使えよな。
310 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/04 01:00
>>306 本当に法学部なのか? そんなことはまあいい。
入社承諾書にサインした時点で、守秘義務承諾とみなされるだろう。
また懇親会に参加している時点で消極的承諾。
さらに当初から悪意をもって録音機器を持ち込むなど、行為の悪質さは明白。
学生側には弁護の余地がない。
しかし御指摘の通り、学生1人を訴えたところで
ACの名誉にはかえって傷がつく。
だから、学生を訴えるのではなく、表沙汰にならないように、
じわりじわりと示談・和解に持ち込もうとするだろう。
法学部の人だったら、訴訟外解決手法って知ってるよね?
で、名誉毀損は「公然」が大きな要件。
いきなり訴訟はしないだろうから、その要件は満たされない。
ACは、法人として「正当な裁判を受ける権利」の行使。
もちろん「侮辱」でもない。学生側の反訴は却下される。
法律的に成年なんだから、社会的に未成年といったあいまいな議論は排斥。
それも過失論の世界ならまだしも、明確にACへの悪意があるなら
そんな甘い言い分は認められないだろう。
とりあえず公開したところで何の益があるのか
さっぱりわからないのだが…懇親会でしょ? ううむ。
そもそも内定者同士(?)が言い争っても仕方ないが…
まあ我々には防ぎようもない。あと数日だしな。マターリするか。
311 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/04 01:08
webと法律の知識、両方持ってる人間少ないから仕方ないか。
よく読めば議論がかみあってないし。これ以上は無意味かも。
私らしくもなく、熱くなってしまった。反省。
309のような、言葉遣いのイロハも知らない人間が
本当に同期だったらどうしよう。殺伐…
なあ、309、君は懇親会の様子が公開されて嬉しいのか?
何か得でもするのか?
とりあえず1よ、悪いことは言わんから止めとけ。
下手すれば将来に響くから。2ちゃんに踊らされるなよ。
312 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/04 12:11
なんと言うか、
べつに懇親会の様子が公開されようがされまいが、
どうでもいいと思うのは俺だけだろうか?
313 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/04 12:23
そうでもない。
314 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/04 12:30
なんというか
もう、
>>1はこのスレにくることはないような気がするが、
なんとも不毛な議論してるな・・・と思うのは俺だけだろうか?
>>314 俺もそう思っていたりする。
このスレにも懇親会にも来なくていい(笑
でも本当にやってしまうと、最低でも民法上の不法行為(705条)となり
ACでも個人でも慰謝料の請求は可能になるな…
ただ、個人でUP本人の追跡をするのは
弁護士費用を考えると割りにあわないから、やる人はおるまい。
そういった場合は、内定者全体のプライバシーを侵害したとして、
ACが代理という形で動くかもしれない。
そうすればAC自体のイメージも傷つかないしね。
ついでに言っておくと、309の記述は法律論として的外れ。
話以前ね。道徳じゃないんだから…その前の記述を見ても、
法律を専門でやった人間には見えない。どうかな?>309
論点構成もあてはめもできてない。学部生かな?
とりあえず、「行列のできる法律相談所」(今日夜、フジ系)でも見て、
全問正解&事案ごとに的確な論点抽出・あてはめが
できるようになってから議論しにきてくれな。
法律ってモノは時に人の権利を制限する効力を持つから、
議論するからには正確な知識と冷静な事案分析能力が必要。
ああ、ロースクール行きたい…
必死だなw
319 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/04 16:38
つーか、俺は辞退したことを誇りに思う
こんな連中に内定出してるAcって正直やばくない?(藁
>>320 それを言ったら商社のスレなんかもかなり酷いぞ(W
ただ、300以降はちょっとアホが過ぎる気がする。
書いてた奴、少し冷静になって自分が書いた文章を読み返してみなって。
ただ、デジカメとかは個人的に止めて欲しい。自分の顔が隅っことかに写った
画像を2ちゃんに出されるのは正直良い気分じゃない。
自作自演お疲れさま。
根拠もなく「バカ」って…小学生じゃないんだから(w。
バカというなら、私の論理構成に対して反証を示し、
きちんと論破してからにして下さいな。
辞退してくれて助かるよ。私のほうもね。
あげとく。
325 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/05 21:54
アクセンチュアは殺伐としてるということがよく分かった。
326 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/05 21:55
327 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/05 21:59
>>322 実現可能とかそーいう問題じゃなくて
企業側にそこまでするインセンティブがないってことだよ
法律とか出してきて
さも論理構成が十分なように思っていることが「バカ」と言っているんだよ
こんなバカばっかだから
SEで受けた俺に戦略内定だすんだろうけどな
すまん、訂正。
321・324書いたのは305じゃなくて307な。
入力ミス。305、スマソ。
>>327 >SEで受けた俺に戦略内定だすんだろうけどな
意味がよーわからん。
329 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/06 01:10
名井停車相手に訴訟やったらどうなるかって・・・
GDのお題レベルだな
330 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/06 07:05
ツマンネーヤシラ
331 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/07 18:02
オマエモナーと言っておこう
332 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/07 18:11
あくせんちゅあは糞
学部卒でいくやつは低脳
333 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/07 19:50
334 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/08 00:35
んでどーなったの?
335 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/08 00:39
盛り上がらんなあ。1は逃げたし。
PwCC→マンデー、デロイト→ブラックストン に社名変更だそうで。
会計系コンサルは軒並み名称変更。ややこしいなあ…
337 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/09 09:20
age
338 :
総研にいますが、こんなレス見つけました:02/08/10 12:34
まじれすです。おそらく私が誰だかわかる人もいるでしょうね。
大手SIベンダーから中途で入り、数ヶ月で辞め、同業他社のK社に転職したものです。
私が10年間勤務した会社はごくごく一般的な日本のSIです。
私自身も10年SEやってたら、こんなものかな、というごく普通のクラサバ系SEでした。そこでは、「部下を誉める時は人前で、注意する時は一対一で」というのが、社会人としての最低限のマナーだと教えられました。
そして、事実その通りにマネジメントをしてきました。私が退社する時には、部下6人が「必要となったら是非声をかけてください。ついていきます。」と言ってくれて、嬉し涙しました。
で、転職して初日に驚いたのが、
1)周りに人がいてもあたりかまわず人の悪口(本人は冷静な現状分析のつもり)を言っている人がいること。
2)人に注意する時に大声でわざと周囲に聞こえるように、相手を貶めようとする人があまりに多いこと。
3)社内の人間の悪い点を細かく分析することで、いかに自分が優れているかを誇示しようとする人が多いことでした。
私の受けた印象の範囲ないですが、このような行為をするかたは
?新卒からずっとコンサル
?総研や研究機関を経てコンサル
?金融機関を経てコンサルのマネジャー
の方ばかりでした。一般企業を経てマネジャークラスで転職する人間の中には、こうしたことをする人はいないように感じられました。
私自身は、クライアントだけではなくて自分のプロジェクトメンバーみんなに、快適に働いて欲しいと思いました。
でも、そのためのチームビルディングの時間は、無駄であると判断されしマネジャーミーティングで生粋コンサルティングファーム出身の方3人から、ボロクソに言われました。
それに対し、コンサルを育てるという視点があまりにも欠如している、と反論したため、翌日オフィスで大声で「気持ちだのモチベーションだの部下育成だの図れないものを持ち出すのは、お前にスキルも能力もないからだろう。そんな馬鹿やめちまえ」と怒鳴りつけられました。
既にアサインされているジョブがあったので、そのプロジェクトの終了と共に退職しました。
退職直前、AC入社前に内定を一度辞退したKから声がかかったので、そちらに移りました。移る前に、会社の雰囲気などをかなり確認し、ACの二の舞は避けようとしました。
Kに入社して4ヶ月ほどは快適な日々でした。5ヶ月目に、あるプロジェクトが終了し、3人のマネジャーがクライアント先から戻ってきました。
この3人は、総研>コンサル、金融>コンサルという経歴の持ち主で、多少嫌な予感がしました。
予感は的中でした。
その日から現在にいたるまで、オフィスにいる間中、悪口と批判・後ろ向きの現状分析が大声で話されているのを、否応なしに聞かされます。
ブレーンストーミングや、プロジェクトプランニングの時間が長い、チームなんかいらない、コンサルは一人で勝負できるプロフェッショナルなんだ、という発言はACにいた人たちと全く同じです。
コンサルティングファームや総研で純粋培養された方々が皆こうだというわけではないですが、あまりにも世間一般のビジネススタイル(というか、人としての道)から外れていて驚いています。
なんでこうなるんでしょうね。
この業界に長くいるためには、ああした会話になれていかなければならないのでしょう。
しかし、根拠のない(あったとしても人を攻撃するためだけの)批判を平気で受け流せるのって、人としては最悪です。
毎日のように誰かのプライド保持のために馬鹿にされる役目を担わなければならない人を、誰もかばおうとしない文化が根付いている会社はおかしいと思います。
私は、前回の転職が数ヶ月で、今回も2年弱となると、次に行く場所はないかもしれません。
でも、彼らの顔を見るたびに、ああなる前に辞めないとと毎日考えています。
339 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/10 15:30
先日の筆記試験結果来た人いる?
340 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/10 16:14
341 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/10 20:13
筆記? WEBじゃないのか…2次募集の人は…
342 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/10 21:25
筆記こない〜よ。計数10個しかできんかったからどうせ無理ww
343 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/10 23:34
>>338 2ちゃんで悪口(本人は冷静な現状分析のつもり)を言ってる人の方がカコワルイと思います。
344 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/11 00:22
>>343 コピペ厨房を相手にする人もカコワルイと思います。
345 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/11 01:33
ここの会社出身で、できる人間です!
っていう若社長がいる会社と面接しました。
勿論、面接相手はその人。結果、糞です。
どっかで聞いたような理論連発で、ちょっと応用効かして反論したら
だまり込みやがった。
理論だけ一人前で現場知らないから笑い堪えるのに精一杯だったね。
346 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/11 02:07
347 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/11 03:27
348 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/11 03:29
長いねん。
辞退するなら、早うせいや。
349 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/11 04:03
>>347そう言うと思ったよ
さすが糞野郎 頭が珍走団並の回答だ
プププ
350 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/11 04:21
大きな組織で鍛えた方がいい。どんなクソ会社でも
351 :
就職戦線異状名無しさん:02/08/11 04:34
>>345 >>347 その、どっかで聞いたような理論と、応用を利かせた質問(wがどんなものか具体的に聞かないとどっちがDQNなのかは判定できないよね。
ぜひ聞きたい、その面接でのやりとりを・・・。
>>351 禿同。
この程度の書き込みなんて誰でもできるしな。