■■■サービス残業禁止法案可決■■■

を目指す者が集うスレ

働くために生きているのではありません。

生きていく為に働きます。
低賃金で会社に奉仕して肉体的・精神的にボロボロになる為に
生きている訳ではありません。終身雇用が崩れ去った今、サービス残業
の是非を問いたい。
少なくとも手取り３０万以下の労働者にサービス残業を禁止させます。

技術・営業etc→年俸制
事務・経理etc→定時
↓
今世紀最高のザル法の成立。

会社が残業させない＝仕事がはかどらない、できない
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　できない奴はは首切りの対象
に結局なるんじゃないの？

みなさんサービス残業やむなしですか

その仕事に対する熱意
爪のあか煎じてのませてください
わたしゃ、できませーん

>>1
そりゃ、サービス残業の時間による。
好きな人はいないさ。

あたしの元亭主はサービス残業と言いつつ他の女にサービスしてたわ。

>>7
そういうサービスなら喜んでやるのだが・・・

>>7
(･∀･)ｲｲ！

実話なのよ。

サービス残業をさせた雇用者は
懲役10年執行猶予なし
これでどうよ？

財産分与と慰謝料合計500万を月々の分割で払わせてるわ。安いわ。
現場の写真とネガはまだ保管中よ。

>>11
(･∀･)ｲｲ！

>>12
恐ろしい。鬼。何もそこまで...。

>>13　修羅場の時は元亭主の方が鬼だったわ。

>>11
日本中の刑務所がぱんぱんになりますが

>>11
懲役10年の刑には元々執行猶予なんかつかんのとちゃう？

いえてる。そのまま直行だよ。

そういう法案ができたら、人件費圧縮のために
中国人を職業訓練と称して大量に連れてきてもよかですか？

>>18
人件費が安いだけの人員で事足りる仕事ならそれもありだが
それなりのスキルを必要とする企業では難しいだろ

以外にレスつかないね.....。

今まではサービス残業のない企業に勤めてきたけど
今後はどうなるやら。
働いた分はきちんとお金で欲しいね。

企業側も苦しいのは分かるが････
限度ってもんがあるぞ。

そういえば、４年くらい前かな。ある市役所の人たちが
たった１５分時間外労働しただけで裁判起こしたというのが
あったよね。民間の実態知らないのかな？

23です。
１５分時間　×
１５分です。

>23
民間でも同じようにすべきなんじゃないの。
本当は。

>>24
たった１５分の時間外労働で裁判とは・・・

さすがお役所

残業時間へらせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

てゆうか、お前等残業拒否しないの？

>>28
てゆうか拒否するとお前らが巧妙ないじわるするジャン。
いづらくなるし。
自分トコの社員が拒否したらどうよ？

>>29
ウチは残業を強制しないし、定時で帰ったからといってイジワルはしないな。

仕事以外にも社会人としてつきあいや用事はあるだろう。
それを無視して仕事をさせてもいい仕事してくれないし。

もちろん、仕事を放棄して帰ってもらったら困りますがねぇ。はっはっは。

＞＞仕事を放棄して帰ってもらったら困りますがねぇ。はっはっは。

そういって長時間タダで仕事させる糞がいる
お前もか？

>>31
サービス残業させる時の決まり文句としてよくホザイテル奴がいるよ。

>>30
こいつムカツク。もしかしてお前オレの上司か？

>>31
というかだな、最初からサービス残業を設定しているとする。
その場合サービス残業させても、定時まで仕事をさせても、仕事量が変わらんのだよ。

結局サービス残業しないといけないのならその時間までユックリ仕事をしよう、という心理があるんだろうな。
結果､仕事の時間に対する質が下がる。

それなら、一定の仕事量を定時までの仕上げたら帰ってくださいってした方がお互い幸せだろ？
ウチではそうしてるが。

自宅と職場の往復だけしていたら、人間的魅力が下がるからな。
時間を作って、イロンナ事を経験してほしい。
それが、きっと仕事に役立つ時が来ると思うしな。

>>34へ

いいこというね。さすが卵だね。

孵化しないと思うけど。

>>一定の仕事量を定時までの仕上げたら帰ってくださいってした方がお互い幸せだろ？
この一定の仕事量というのがクセモノなんだよ。
会社によってはとうていこなしきれない仕事量を与えておいて、できなければ何事だ
っていう上司も中にはいるからね。 こなしきれないの分かってるくせによ。

スキル的に自分の努力が足りないっちゅうのもあるがな。

>>34
なんだ。まったく同じ考えじゃないか。
いい会社だな。社員がうらやましい
実際、拘束時間の長い会社は時間当たりの効率がすごく悪いと思う。
つーか俺「どーせ早く帰れないからマターリ仕事しよ」てな具合だった
だってガムシャラに飛ばしたら体もたん。

こんなのあったよ。


勤務開始前や終業後の点呼、引き継ぎにかかる５分２０秒間は労働時間だとして、
東京急行電鉄（東京）の駅員２人が同社に２年分計約１４万６０００円の賃金の支払いなどを求めた訴訟の判決で、
東京地裁は２８日「点呼の８０秒間は勤務時間」として計約３万６０００円の支払いを命じた。

判決理由で三代川三千代裁判長は
「労働時間は就業規則や労働契約ではなく、使用者の指揮命令下に置かれたかどうかで決めるべきだ」と指摘。
「点呼は上司と相対して体調や勤務の心構えなどを確認するもので、会社から義務づけられた行為」と述べ、
これにかかる出勤時６０秒、退社時２０秒は労働時間に当たるとした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4672810

>>38
やっぱ社員の数が多い所はいいよな。
中小企業ではできない話だ。

>>38
会社にいる限りずーーと　指揮下だと思われ...

仕事終わってるのに残業させる会社なんてあるの？

みんな毎月どれくらいサービス残業してるの？

>>41
他の奴がおわるまで待機
みんなでいっしょに帰りましょうだって
幼稚園じゃねーんだぞ
まー俺のいた会社だけかもしれんが

多けりゃ２００ちょいかな。（中小IT）

定時が６時として帰るのが８時。都合２時間。月５０時間位
しかし問題は時間ではない
仮に残業手当１５００円として１５００円×５０＝７５０００円
７５０００円も損してる。年間で９０万円
俺は４年いたから９０万×４＝３６０万
手取り２０万ないのにこの損失は痛い

>>44
まじかよ
よく我慢するな。何か夢でもあるのか？

>>46
そんなもんないよ。
しかも勤務時間中よく罵倒されるぜ。
鬱状態になるよ。

>>44
２００時間も残業できるモノなのかな？

８時間×５日×４週でも１６０時間だから、その２倍以上働いているのか。

相当、年収とかいいんではなかろうか。
ITってまだバブルなんだな。

>>48
サビ残に決まってんジャン。
でも休日出勤も含めて計算したよ。

>>47
えらいよ。尊敬する
おれならとっくの昔に辞めてるね
だって得られるものより失うものが多いじゃん
人間的な生活、休息、健康、家族との対話、自己啓発の時間、とかね
コスト的にみてもでかいよ

漏れも中小ITだがサビ残で100時間強、
休日出勤は50前後ってところかな。

１００時間もサービス残業する奴は、日本の国を悪くしている張本人。

営業職で残業代つく会社ある？
俺の会社は営業手当て1日千円だけついて14時間から16時間労働

>>52
残念だがもう会社辞めちまったYO!
実際に体がもたん。
明日二社面接逝って来るYO!

9時に出社し21時に帰るようにしていたら（残業3時間　年俸制のため残業代なし）
ヒマなんだねって言われた・・・

そいつの人生を心配していまった・・・

拘束時間長いと金使いたくても使えん
そのうえサビ残で長時間拘束なら使う金も時間もない

こりゃ景気が悪くなるわな

「時は金なり」っていう。

ダラダラと意味もなく会社にいる事は、お金を失っていると一緒と思う。
ましてや、それがサービス残業ってのは「残業代」と「時間と言う財産」を失ってるな。

人生の時間は有限なのにな。
本当に会社は社員のことを考えているのだろうか？

>>57
あなたの下で働きたいです。新卒は採用していますか？

>>57
まったく胴囲
人間で唯一平等なのは「時間」なのにね

定時が10〜6時半なのに
7時過ぎに帰ったら早く帰りすぎだゴルァ！って怒られた。

てゆーか、期限付きの仕事じゃないから残業して
やっても変わらないのに。
残業＝働いてるって考え方おかしいよ。

>>57
禿げしく同意。
金は取り戻せても時間は取り戻せないし戻ってこない。過ぎていくだけ。

>>41
アイリスオーヤマ。過去スレで見つけた。
http://cocoa.2ch.net/job/kako/993/993533927.html
以下抜粋。

126 名前： 知り合いの元社員から聞いた話 投稿日： 2001/07/22(日) 11:04

>>124
上司が全員帰らない限り、AM2:00でも帰れません。付き合い残業です。
たとえAM0:00からでも、バイヤーと営業所で商談します。
これほんと。


127 名前： 知り合いの元社員から聞いた話・おかわり 投稿日： 2001/07/22(日) 11:06

一応PM9:30退社が義務付けられてますが、それより早く帰れる事は
ほとんどないそうです。合掌。

先輩が風邪で早退した。
入社してからこんなに早く帰れるの初めてと喜んでいた。
時計を見ると7時半だった

定時が5時なのに9時でも｢今日は早いな、どこか行くのか？」と嫌味で言われる職場はどう？
もちサービス残業。

いまだに会社にいる時間＝会社への忠誠度
と考える馬鹿が多い

終身雇用がなりたたなくなった今
ただ長時間会社にいるのを良しとする考えは結局損すると思われ

>57
経営者はいかに労働力を安い賃金で使って回していくかでないのか？労働力が
インテリを持った瞬間、いい方向と悪い方向の２つのベクトルができると思うよ。
現に大企業ではそういう部門も多い。

夜中の1時に会議入れて帰えらさない会社もあるよ。

>>67
タカラスタンダードかい？

なんか恐ろしい現実があらわになってきたな。
人間やめますか。それとも
会社やめますか

俺は辞めた。厳しいが精神的・肉体的にあぼーんされるよりまし

漏れは社会人になるまで
上場大手＝人生幸せ
中小企業＝そうでない
というあきれるほど単純な考えが頭にあったが、社会人になってみて
必ずしもそうでないことに気づいたDQN野郎です。

共産党に言えば労働基準局に圧力かけてくれるってほんと？

>>71
でもなんか見返り要求されないか？
「共産党員になりませんか」とか

>>72
政治思想板や共産板に頼むってのはどうよ？

でもどっかの政党が「サービス残業禁止」を全面的に打ち出したら
おれは投票する。

でも無理かな
「転職板新党」でも作るか

>>74
禿同！！！！！漏れも。

>>75
おおっ、同志よ
打倒「サビ残」が合言葉だ！！

政治するには金がかかるぞ。
有るのか？

>>66
んー、私には難しい話をされても理解できないんだけど、
ヒトツ思う事は、短期間でたくさんの利益を上げる必要はないと思っている。
その分、コツコツと堅実に利益の積み重ねを目標にするけどね。
だから、社員さんも大事にする。長く働いてもらいたいし。

古い言い方だけど､やっぱり「人財」は基本と思ってるから。

>>77
金なら無い！
しかし志はあるぜよ
機関紙でも作って金集めするか

サビ残廃止が１番の雇用創出対策だよ

>>78に質問
離職率の高い企業と離職率の低い企業の
人にかかわるコスト（人件費や採用その他諸々）は
どちらのほうがお得なの？

経営者の卵 へ

いいこというね。さすが卵だね。

孵化しないと思うけど。

政治活動は無理としても
署名を集めてどっかの政党（自民以外ね）に働きかければ
どうだろう。
何十万も集まれば少しは考えてくれるかもしれん
サビ残を野放しにしている政府の攻撃材料にもなるし

サービス残業、風呂敷残業なんて
裁量性、ネットワーク社会になれば死語だよ(^^

経営者の卵 へ

いいこというね。

さすが卵だね。

孵化しないと思うけど。

>>80
確かに。
でも自民党が政権とってる限り錆残はなくならないだろな。

>>81
一概には言えないんでは？
短期的な経営視点と中長期的な経営視点があるから、各企業ごとに違うと思うし。
業種や職種によっても違うと思うよ。

ただ、ヒトツ経験上言える事は、人を１人採用するのにはかなり時間や経費がかかるよ。
まぁ、ほっといてもドンドン入社希望者が来る企業なら別だけどね。はっはっは。

>>84
そうなのか？
でもそれまでに漏れは鬱になるか氏んでしまう....。

>>84
俺は裁量労働制で殺されかけた。
労働者にとっては最悪の悪法だよ

経営者の卵へ

理想物故移転じゃネーよ！

経営者って野は労働者を騙してすかしてやるんだよ。

あ、そうかここで現実味の無い理想を物故いて其の練習視点の課？

すまんすまん。

個人の尊厳を踏みにじる「サビ残」を打倒せよ！！
不当かつ不合理な「サビ残」に苦しむ労働者たちよ
立ち上がる時が来たのだ。

いったいどーなってしまうのかぁぁーーーー

専業主婦にも、かなりの賛同者がいるとおもうが・・

>>91
で、党の名称は何ですか？

>>93
とりあえず「転職板新党」だよ。
正式名称を募集します。

た　の　し　い　で　す　か　？

現　実　は　そ　ん　な　に　苦　し　い　で　す　か　？

みんなｶｺｲｲ党名考えてくれよ

>>90
あなたにとって理想でも、私にとっては現実ですよ。

誤解を恐れずに言うのなら、
私の企業は「生かさず､殺さず」です。
社員にそこそこの分配をする。そして、企業にそこそこの利益をもたらしてもらう。
お互いが生活基盤を失わないように。

現実には「生かさず､殺す」企業もありますね。
あなたは働いている企業は後者の企業でしょうか？
なら、早く寝たほうがいいかもしれませんね。
明日もサービス残業でしょうから･･･。

経営者の卵さんの会社を理想的とみるか
当たり前と見るか・・・

理想論に聞こえる者ほど、厳しい環境にいるんでしょうね

１００げっとした者は
選挙時に「ウグイス嬢」になってもらいます。
よろしいですか？

ま、まじなんだ？

２ｃｈでまじなんてあるんだ。

マジなら支持するよ。

ﾁｬｶｼﾃｽﾏｿ。。。

>>100
おめでとう。
君はウグイス嬢に決定しました。
以後ＨＮでも「ウグイス嬢」と名乗りなさい

すまん。とっちまった。

難しいよね、日本の場合は基本給の中にサービス残業分も含まれてるような
感じがします。
私はワークシェア導入に賛成なんですが。

ウグイス嬢でございます。ほ〜ほかっきょ！

>>97
確かに経営者の卵の言ってる事のほうが一理あるわな。

企業が雇用して労働者が消費する当然のことが
今の日本では出来ていない

勝ち組みだ負け組みだと
欧米の価値観をそのまま受け入れてしまった
日本人が悪いんだろうけど

>>100
２ちゃんでも社会的貢献ができる事を見せつけるんだ
我々と２ちゃんの将来の為にも

「ネット時代の労働運動」の記念碑にするのだ
もしかしたら教科書に載るかもしれん

>>104
よしっ！その調子だ
選挙は君の声で決まる

記念碑にならなくてもいいけど。

まずどうするんだ？

暫定党首を支持したいが、
明日が早いのでオレは寝るよ..。

>>108
まずこのスレで賛同者を募る（署名の下地作り）
数が見込めれば、全国に支部をつくり署名活動開始
署名はネット上と街頭の二本立て
街頭では主に無職者が署名活動する（俺も無職。しがらみも無いし、時間も取れる）
目標１万人
その後どっかの政党に持ち込む

これはあくまで俺のイメージ
実際は執行部を作り戦略を練ったほうがいいね

なるほど。

日本失業党ですな。

サービス残業の禁止は共産党が言ってなかったか？
いっそこのスレを共産党本部に送りつけたらちょっとはマジになるんじゃない？

サービス残業や労働基準法違反の会社の一覧を作って共産党に送るってのはどーよ？

暫定党首すまぬ。ねます。

佐々木憲昭さんにお願いしよう！あの人にはくされ自民党も
びびるはずだ！

党員の皆様こんばんわ
早速ですがこんな記事を目にしましたのでお知らせしておきます

２年働けば１年休暇　夢のようなワークシェア

　【ストックホルム２８日共同】「２年以上働いた人は１年間の休暇が取れます」−
スウェーデン政府が今年２月１日から１２の自治体で実験的に始めた２年以上働けば、だれでも
３カ月から１年の休暇を取得できる新制度が１カ月間で順調に浸透、子育てを終えた４０−５０代
を中心に取得の動きが広がっている。
　５週間の夏期休暇などが定着している同国ならではだが、休暇慣れした国民からも「夢のよう」と
の声が出るなど制度は新鮮な刺激を与えているようだ。
　制度は「フリーイヤー制度」と呼ばれ、休暇中は失業手当の８５％を行政が支給、仕事は失業者
が代替する。休暇後の元の職場への復帰も保証されている。労働時間の短縮などで仕事を分かち合
うワークシェアリング政策の一環だ。

ふう。
知らない方が幸せかも知れんが・・・

みんなサービス残業中なんだろうか・・・

ところで「サビ残規制法」云々と一人で騒いでますが、働く事を否定している訳ではありません。
自己実現、自己修練の場として仕事に取り組んでいる方もいるでしょう。
ただ仕事には生活の糧＝収入を得るという目的と、そうして得た糧を有効に使い豊かな人間
らしい生活をする、という面もあります。
サビ残は仕事＝自己実現・自己修練のみを目的としている人には関係ない話でしょうが
仕事＝人間らしい生活の為、と考える人には、無視できない問題だと思います。
私も好きな仕事をしたいと願っていますが、「タダ」で仕事をする気はありません。
だって生活がありますから。「タダ」で働いてその上限りある「時間」まで会社に捧げる
なんて、残念ながらそこまで人間が出来ておりません。
サビ残に対してなんとかしたいとの思いのある方、どうしたらこの現状を打破できるか
思いを聞かせていただきたい。
「暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう」ですよ。

俺、サービス残業しまくりなんだけど、
会社は裁量労働って形を取ってて
実質サービス残業の強要をしてる。
サービス残業禁止法案もいいけど裁量労働制禁止法案が先だろう

>>118
>裁量労働制禁止法案が先だろう
これだと、サービス残業の時間を設定されるだけだ。
９時までは帰るなとかってな。

>>党首殿
現状ではかなり難しい問題だとは思いますが・・・
署名や政治家に働きかけるというのが現実的だと思います
２ちゃんでも社会貢献ができるってところをみせつけるんだっていうのは
激しく同意です
このスレが日本を変えたと後に言われるよう頑張りましょう

本当に実現したいです。毎日8時から11時まで働かされてます。
辞めるのも勇気がいるし。（いい年なんで）

>>120
貴殿の言葉、大変心強いです。熱い物がこみ上げてきまする。
サビ残の話は大抵同僚との愚痴で終わってしまうので、一歩進んで
ネットの利点を活用して、何らかの働きかけができないかなと考えて
います。まあ、賛同者がどれだけいるのかという問題がありますが・・・

党首殿

とりあえず、裁量労働制の同意書をとっていない職場をたたきましょう。
イオンは採っていないと効いております。
昨晩のNHKできちんと雇用せず難しい仕事を押し付ける事を
詭弁により正当化しておりました。

>>党首殿
たしかにちょっと前までは同僚との愚痴で終わらせてました・・・
でも、もう今の日本には耐えられません
この不況でサビ残がさらに蔓延して同士は皮肉にも増えているのではないかと
思います

すみません、党首！
盛り上がってきたところ申し訳ないのですが
明日も休出（サビ）がありますので、寝かさせていただきます！

>>123
ウグイスの丈になったのか？
ところで裁量労働制についてだけど、一つ不安がある。
前のレスにもあるけど、企業側が裁量労働制の形をした
合法的サビ残を強要する事は考えられないか？

>>125
そうか・・・。サビ休出なのか。
つらいだろうが、頑張ってくれ。
他にもいるんだろうな。
死なないようがんばれよ

裁量労働は「心に負担」　東邦大助手ら調査
03:04a.m. JST April 22, 2000
働く時間の管理を本人に任せる「裁量労働制」を採り入れると、長い時間働いて
精神面の健康に障害を起こす人が増える可能性が高い。東邦大医学部助手の立道昌幸医師らの
グループが、裁量労働で働く電機メーカーの研究開発職２２１人を対象に４年間、調査を続け
たところ、そんな結果が出た。２４日、北九州市で開かれる日本産業衛生学会で報告される。
労働基準法の改定で、今月から裁量労働制の適用範囲が企画部門などにも拡大されたが、健康
への影響についての具体的な研究例はほとんどなかった。
裁量労働制は、働いた時間ではなく成果に対して賃金を支払う形をとるため、残業代の削減や
生産性の向上などを期待して導入を検討する企業が多い。研究開発職など一部の専門職につい
ては、１２年前からこの制度が解禁されている。
立道医師らの調査では、昨年１年間にうつ病など心の不調で仕事ができなくなった人が７人（全
体の３．１％）いた。同じ部門で裁量制をとらずに働く人だと２．０％（３９７人中、８人）。
表れ方では裁量組が１．５倍になる。
「裁量組」で不調になった７人に、１カ月以上の休みを与えてから通常勤務に戻し、上司が勤務
時間を管理したところ、再び元気に働けるようになった。
立道医師らは、裁量労働が心の不調の原因と推測できる、としている。
不調になった人たちは全員が３０―４０代の独身男性。もともと上司の評価も高く、本人に不満
は少なかった。ただ、時間に関係なく自宅でも仕事に打ち込んで休みをほとんど取らなくなり、
不眠などを訴えるようになったという。
裁量組の約半数は、時間を自由に使え、成果も上がるなど裁量労働制を肯定的に見ていた。その
半面、自分で仕事をどんどん引き受けてしまい、破たんしそうな人も約５％いた。
裁量組の労働時間を、同じ職種の非裁量組の同期入社の社員と比べると、４人に１人は月２０時間
以上長かった。非裁量組の労働時間が平均で月２００時間なのに対し、裁量組は同２２０時間。
このうちの約３％が月に２８０―３１０時間も働いていた。
また、裁量組の１５％は裁量労働になって朝食を取らなくなった。夜も働き続ける結果、朝起
きるのが遅くなるらしい。
４年間では、肥満度や肝機能など身体面では異常は見られなかった。だが、保健婦の面接で、
約１割が疾病発生リスクが最も高いと判断され、非裁量組の１０倍にのぼった。

大いに考えられます。
裁量労働がそぐわない業種にさえ導入されているケースも。
事務系管理職などに適応する例もあります。

こうした事例研究を通じて問題点を洗い出しましょう。

すいません。本日は落ちます。

>>ウグイスの丈殿
裁量労働がそぐわない業種にも導入されていくことは大いに考えられますよね
日本の企業はどんな新しい制度でも都合よく解釈して
さらなる儲けのために利用しますよね
海外ではゆとりのための制度でさえ

すいません　落ちです

「ただ働き・サービス残業」をなくせの、全労連を単産・地方との運動で、厚生労働省は
「通達」を出しました。「ただ働き・サービス残業」をなくすことは、職業・職種を問わず
切実な要求でした。全労連の運動の結果、厚生労働省は4月6日、全国の労働局あてに「通達」
を発しました。この「通達」の内容をみんなに知らせ、サービス残業根絶へのとりくみを強めましょう。

ソース↓
http://www9.big.or.jp/~roren/soudan/sazanbil.htm

暫定党首さんがんばってください。

疲れたのでリタイヤ。まだ何もレスしてないけど。

裁量労働制とサビ残禁止はセットで考える必要がありそうだな。
仮にこの２つを規制できたとして、次に企業側の取ってくる対策は
どんなものが考えられるだろう？

ぐっすり寝て考えるとするか

寝る前に一言
我が党のキャッチフレーズを思いついた

「サービス残業もうだめぽ」

おもろい裁判結果があったよな
警備員の仮眠は労働時間だとか
失業保険とかどうでもいいからよ、
労働基準法を遵守することに力を注いでくれんかね＜国

サビ残禿げしい業種一覧きぼんぬ

労働組合のある企業ってのはやっぱりサービス残業少ないんでしょうか？
私は朝８時から夜８時まで会社にいます。月換算だと８０時間かー。
党首、がんがれ！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009976225/l50

新人で残業代が一律いくら、というところに入っちゃったよ
すっごく後悔してる。残業代がいくら働いても同じだからって
上司もむりやり残そうとするし。

残業代の出ない会社はみな効率よく仕事をする、とかいうけど
うちでは全く当てはまりません。残業代出るほうが
上司がせかすから、全体的に効率上がるんじゃないでしょうか？

オマエらに明日は無いね(藁
今は出来る奴が勝つ　出来ない奴は死ね
ま、文句言わず頑張って結果を残した奴だけの時代だーね
残業がどーとか給料がどーとかみみっちい事ばっか言って
る奴等には明日は無い。
ま、死なん程度にそこそこうまくやりゃいいんじゃねーの
給料もそこそこ貰えてんだろ？
職さえ無い奴等に比べりゃ天国じゃんか
ちなみは我社の月平均残業は１００時間超、８割は文句も
言わずに頑張ってるよ。　結果を出すためにね。

1日約12時間・週60時間労働で、年間平均出社日数250日を乗じると年3000時間に及ぶ。

　過労死弁護団の調査では、多くの過労死犠牲者が年3000-3500時間の労働で倒れており
日本の男性労働者の3-4人に1人、即ち700-1000万人程度は、いつ過労死するともしれぬ
「過労死予備軍」である。読売新聞の世論調査でも、若者から高齢者まで、日本人の半数は
「過労死の不安を感じる」と訴えている。

私は残業が1日平均５時間の会社にいます。
1週間の労働時間は80時間に及びます。
この1年間に2度は倒れました。
残業手当・休日手当ては一切ありません。
これって労基法違反ではないのでしょうか？

>>142
結果重視でがんばっている社員としては
多少の無理は当たり前のことのように思えるが。

毎日、８０秒もサービス残業していましたが、訴えが認められました。
これも、このスレのみなさんのおかげです。ありがとうございました。

http://www.sanyo.oni.co.jp/kyodo/CORENEWS/20020228/20020228KIIASA46710.html

>>141と共「過労死の政治経済学」より引用

長時間労働は、会社に忠誠を示し残業しなければ周囲からスポイルされるこの会社主義と
それが社会全般をおおった企業社会により再生産されている。とりわけ重要なのは、労働
組合が労使協調で会社との残業協定で大幅な残業を受け入れていることである。欧米では
このレベルでの労働組合の抵抗が長時間労働や残業強制を許さず、60％以上の労働者が残業ゼロ
なのであるが、日本では組合が時間短縮に積極的でなかったために、ほとんどの労働者にとって
所定外残業が当り前になる。

政府は、労働基準法第36条にもとづく労使の自主的残業協定（三六協定）がある限り、個別企業
の労働時間を規制しない。
労働組合があっても、1日24時間労働を何の疑問もなく労使協定で認め、労働基準監督署が24時間
労働協定をそのまま受理してしまうところに、現代日本社会における「働き中毒病」の異常性・深
刻さが、象徴的に集約されている。
現代日本の労使の力関係のもとでは、政府の強力な規制なしには、労働時間短縮は困難なのである。

いくら日本が人的資源に頼らざるを得ないといっても異常だよ
そう思う俺は甘い？

再び「過労死の政治経済学」より引用

実は、日本政治の全体が、経済成長優先・企業保護の体質を長く保持しており
なかなか世論は政治に反映されない。そして、この日本政治の制度摩耗と閉塞も
多くの国民が企業社会にからめとられ、政治や社会のことを考え行動するヒマが
ないという、自由時間とゆとりの欠如、公共的コミュニケーションのための社会的
時間の不足を、重要な基礎にしている。

そして、高齢化社会の到来をむかえ、「会社づきあい」のみで退職した男性企業戦士
には、妻たちの「濡れ落葉」という蔑称が待っている。親しい友人も趣味もない
老後の孤独な生活のなかで、いったい自分の人生は何だったんだろうかという疑問がわきあがる。

三六協定についてお勉強しましょう

【労働基準法第３６条】
労働基準法は労働時間・休日について、１日８時間、１週４０時間及び週１回の休日の原則を定め
これに対して同法第３６条は「労使協定をし、行政官庁に届け出た場合においては、その協定に定
めるところによって労働時間を延長し、又は休日に労働することができる。」として、残業や休日
労働を行う場合の手続を定めている。

【協定当事者が妥当でないため、締結した３６協定が無効となる例】
次のケースは締結された３６協定自体が、無効となる。
・労働者を代表するものを使用者が一方的に指名している場合
・親睦会の代表者が自動的に労働者代表となっている場合
・一定の役職者が自動的に労働者代表となることとされている場合
・一定の範囲の役職者が互選により労働者代表を選出することとしている場合
なお、労働者代表の選出にあたっては次の条件が満たされている必要がある。

【３６協定の締結がされていない場合の残業命令は違法となり、労働者はこれに従う義務はない 】
３６協定の締結がされていない場合の残業命令は違法となり、労働者はこれに従う義務はない。
また、協定の有効期間が満了し失効した後も、同様。
東京地裁の決定に「三六協定の締結、届出がない以上、使用者は第３３条に該当する場合以外は
適法に時間外労働又は休日労働を命じ得ないのであるから、労働者としてはこのような違法な
時間外労働又は休日労働の命令に従わなくとも責任を追求されない」としたものがある

日本じゃ法律よりも「現場の空気」の方が遥かに強力なのだ

>>148
確かに。
みんな「働き中毒症」に侵されている。
症状は「仕事だから」と自分と周囲を納得させ正当化する事

家に帰ってもやることないし、職場にいれば他に人もいるしで
だらだら残ってる奴って意外と多い。

そういう悪い意味で仕事が生き甲斐、職場が居場所になってる奴は氏んでくれ

実際問題として残業が100％出ている業種ってどこなんだろうか？
ライン作業などの工場系は殆ど出るみたいだけど、事務、営業系は残業ってなかなか出ないのが現実だと思う。
ＳＥ系も比較的残業は出るところ多い気がする。

党員の皆様おつかれ様です
スローガンは【サービス残業もうだめぽ】

現時点の問題点は
・サビ残を規制しても「裁量労働制」を濫用される恐れがある。
・自主的残業協定（三六協定）がある限り労基署も認めざるをえない。（有給残業の場合）
・国民性として「労働＝善」の風潮があり「皆してるんだから、文句言うな」「仕事
　だから」との意味不明な大義名分がまかり通っている。

あなたの職場はどうですか？

このスレをご覧の皆様の現状を教えて下さい。

・業種
・月毎のサービス残業時間
・月毎の有給残業時間
・サービス残業には　反対？賛成？

以上ご協力をお願いします

・業種 　　　　　　　　　　　サービス業（元）
・月毎のサービス残業時間 　　200時間〜
・月毎の有給残業時間 　　　　無限（名目）
・サービス残業には　　　　　 絶・対・反・対

元・ということで党首と同じ境遇。浪人であります。

１に賛同します。
私は失業者じゃないけど、今の日本企業のサービス残業の実態はヒドすぎる。
雇用は欧米並みに契約、能力主義にしておいて、残業は青天井なんてバカバカしすぎる。

日本の経営者と政府は狂ってるとしかいいようがないね。

３月の失業率　4.92％　過去最大　３４９万人
サービス残業やめると１００万人雇用増になる
==============================================
第二に、失業率の問題がある。先に述べたように、3月の完全失業率は4・9％
正確には、二月は四・八五%の切り上げ、三月は四・九二%を切り下げたのが実
情で、過去最悪を更新している。そして、349万人という、”過去最多"の人間
が、失業者として仕事を探している。
　この高い失業率到達には、労働組合も加担しているのだ。あの悪名高い「サービス残業」
が多くの職場でまかり通っており、サービス残業をやめるだけで１００万人近い雇用が増える
（社会経済生産性本部試算1999年11月29日毎日社説 ）という試算もある。
　
　サービス残業解消ぐらい、「連合」が取り組めないのかといいたい。フラ
ンスでは、社会党を中心のジョスパン政権が約５０万人の雇用増を狙って、
２０００年１月から、週３９時間労働制を週３５時間に短縮している。「失
業している人たちを職場に戻すために、残業をやめよう」という運動を展開で
きないで、労働組合と言えるのかといいたい。
　
　「失業している仲間に仕事を分かち合おう」という労働者の熱い思いを打ち
出すこともできない日本の労働者」「日本の労働者は『連合』に加わったが
『連帯』を失った』という、お粗末な一席でした。

ここに、古い話をひとつ紹介しておく。
***********************************************************
　メーデーの始まりとなった有名な話である。
　１８８４年、アメリカの労働者の全国組織である［アメリカ労働総同盟］の
シカゴ大会で「１８８６年５月１日からのちは、一日の労働時間を８時間とす
べきである」という決議が採択された。当時、アメリカの労働者の労働時間は
１４時間〜１５時間だったので、「８時間労働制を獲得するためにゼネストを」
という考えは野火の様に広がり、労働者たちは「第一の８時間は仕事のために、
第二の８時間は休息のために、そして残りの８時間はおれたちの好きなことの
ために」という歌をうたって［８時間労働日をめざす運動］を推し進めた。１
８８６年５月１日、１９万人をこえる労働者が仕事をはなれてストライキを行
い、そのうち４万２千人が要求(８時間労働制）をかちとった。その他１５万
人の労働者はストに訴えないで労働時間を短縮させた。つまり、アメリカ全国
で、およそ２０万人の労働者が、この日１日で８時間労働を獲得したのである。
**************************************************************

==============================================================
残業・休日労働に　企業はペナルティー的割増支払（欧米先進国）
残業常態化の現実を克服できない、日本の労働運動
==============================================================
　今、日本国内の多くの企業職場で、残業が常態化している。悪質なのは「サービス残業」、
少しまともなのは「有給残業」である。日本の労働者にとって、残業は２割５分増し
賃金で「有利な報酬稼ぎ」と捉えることが多い。だから好況の業込みの報酬を状態として、
ローンを組み、住宅購入をして、９０年以降の不況で、ゼロ残業から、ローン支払が不可能
となって、住宅を手放した悲劇も有った。
　
　労使ともに「残業容認」というのは、特殊日本的ある。
　先進国労働では、「残業」というのは異常であることを最近知った。４月３
０日の「ＮＨＫ政治討論会」での内橋克人氏の発言で、「先進国では、残業・
休日労働は、あってはならない事態として、高い割増（２倍程度）賃金を課し
ており、いわば残業・休日労働賃金は、企業に対しては「ペナルティ」として
の位置付けである。企業には、残業・休日労働をやらせないで、新たな雇用に
誘導する方向付けとなっている」と言う指摘があった。　
　日本の労働者の『連合』は、こうした労働行政の遅れに対しても何一つ手を
打っていない。

http://www.jca.ax.apc.org/j-union/overtime-camp/

禿同age

私の会社は残業代全額支給のはずだったのに
いざ入社してみると残業代全額カットだったよ。
月のサビ残３けた突破成り。
プロならば仕事は最後までやりとげろと。
できなければ残ってでもやれと。
まあ、そりゃそうだが勤務時間内にできる量
とできない量があるぞ。
そんな場合でもスキル不足で片付けられ、サビ
残にさせられる毎日なのであった。

九尾くくってみてもいいか、ワッハッハ。
シナねーよ。

>>160
それが真実だよね。

サービス残業を一切しないオレは、
どきゅん社長様に、みせしめとしていろいろいやがらせを受けている。
他の社員はそんなを見ていると、イヤイヤながら、無意味な残業を続けている。

今帰った。明日もがんばろう･･。

>>162
そのようなゆがんだ真実は打ち壊しましょう！

党首殿、人間性軽視の社会はもうまっぴら。こんな世界を続けていたら次に来
る世代に顔向けできません。人を人間らしく扱わない経営者どもの腹を掻っ捌
いて良心回路をブチ込んでやりましょう！

サビ残に疑問をもつ元・現企業戦士のみなさん、元気ですかーーっ！！

外国から能力主義やリストラの名のもとに安易に行われる首切りを輸入しておいて
日本独特のサビ残による無賃労働制度だけは頑なに守り続ける日本の労働環境に
断固「ノー」を突きつけましょう。
敵は政府にあり。経営側に偏った姿勢を打破しなければ、未来はない。
「仕事」と名がつけばなんでもありの日本人の精神も変えなければならない。
「仕事」が生きがいであり、報酬など求めないと考える者もいるだろう。
しかし「仕事」と「人間らしい営み」を両立させたい者には、サビ残の存在は「悪」でしかない。
長時間拘束・無賃労働は結果として両方失う。体を壊し、精神を病み、経済的
に苦しい生活があるのみ。「しょうがない」とあきらめるか、「望むものを手に入れる」
為に行動するか、すべてはあなたの手に委ねられる。
景気に関係なく横行する「サビ残」に疑問を持つ貴殿の幅広い意見を待つ。

党首殿、どこかでどなかかも言っておられましたが人に余暇を与えれば消費に
よる民需は好転するはず。家庭でのゆったりとした時間は子供の情操教育にも
役立つはず。本題からはずれますが全国のオヤジたちよ、子供の前では母ちゃ
んと仲良くすれ！それだけでお子様たちに家庭に対する肯定的な気持ちを持た
せられるぞ！

さあ、党首殿、はやく全国の経営者及び政治家官僚どもを実力行使でバッタバ
ッタと薙ぎ倒しましょう！ちぎっては投げちぎっては投げ、えーい面倒だまと
めてかかってこーい！！ことほどさようにわたしは実力行使が大好きなので
す。好きで好きでしかたありません。会社でもひたすら実力行使！！もう敵は
いません。味方もいなくなりましたが。
とにかくすかっと大暴れさえできればそのためにサビ残してもイイくらいで
す。ああ、党首殿、なにかが間違ってきていますが今必要なのは行動です！！

みんなサビ残から帰還したか？
ところでサビ残の存在について
・反対派
・容認派
それぞれの意見を聞きたい

しかし、月２０〜３０時間程度のサビ残の人には、
１００〜２００時間のサビ残の人の気持ちはわからないだろうな。

年俸制の会社だと残業って概念ないよね。
例えば３０歳年俸制年収８００万と残業全て付く４００万円とどっちが良い？

>>170
そりゃ残業全てつく800万円の方さ....。

>>170
３０歳年俸制年収８００万と残業全て付く４００万円とどっちが良い？

悩ましい質問であるが
サビ残の問題は「残業するか否か」という選択をすることができない事にもある。
業務に関して自己決定ができる権限が与えらない「年俸制」なら問題がある。

日本企業はサビ残を合法的にするために年俸制を導入しているような気がする
能力主義など海外の思想の表面だけを取り入れてその真意を無視して
儲けのためだけに利用する

権限のない一般社員にまで「年俸制」を導入するのは論外。
上級管理職（部長クラス）に適用されるモノであると思うが。
まさしく合法的サビ残強要の意図がミエミエ。

「サービス」残業なんて言葉がいけないのよ。
もっと的確に表現しようよ。
「無賃金労働」とか、「無報酬労働」とか。
ほら、早く帰りたくなってきたでしょ。

>>175
禿同　「無賃金労働」などズバリと言わないといかんな
日本政府の好きな言葉をすり替えてイメージまで変えてしまうやつですな
リストラだってようは業績悪化による首切りだし

確かに「無賃金労働」だといかにも違法な感じがする。
「サービス残業」という言葉は社員が「自主的に」会社に奉仕しているかのような
イメージを与えるな。
まあ、終身雇用時代の滅私奉公的会社人間が多かった頃に出来た言葉だからかも。
しかし、帰りたくても帰れないのが「サビ残」の一面だからね、言葉変えても
仕事が終わっても帰ることは許されないんだよ。帰宅時間は上司が決めるの。

党首、とりあえず

　辞めた人が、残業分を自己申告し退職金をGETする支援を行う

というのはどうでしょう？

サビ残についての請求は退職後の自己申告OKという記事をどこかで見かけました。
このスレの党首のレスでしたっけ？

やり方を簡単にまとめて公開する。

＊＊簡単に会社側に

�@　想定していなかった経済的負担がでる。。
�A　訴訟によって企業のイメージと現実のギャップを晒す。

＞＞残業＝サービスとしている企業へのペナルティーとなるのではないか？

企業にとってコンプライアンスの面からも、サビ残を問題視する向きもある。
追い風では？

>>178
やっと具体案が出てきたと思ったら「ウグイスの丈」ではないか。さすがだな。

「辞めた人が、残業分を自己申告し退職金をGETする支援を行う」
これはいいアイデアだな。検討する価値はある。問題点は
・最近タイムカードのない会社が多い（俺のいた会社もそう）のでどう証明するか。
・どの機関に訴えでるのか、労働基準監督署では裁量労働制をたてに受付られない
　ケースも考えられる。
・訴訟の場合は一人では金銭的に苦しいので、大勢で原告団を結成するほうがよいのでは？
・サビ残への風当たりが強くなると、「年俸制」「裁量労働制」をすべての社員に
　適用する企業が多くなる恐れがある。

これらの問題点がクリアできれば有効な手段だが。

厚生労働省が通達を出している

１　使用者（会社）の責任を明らかに
　今回の「通達」は、“使用者は労働時間を適正につかみ管理する責務がある”と使用者（会社）の責任
　を明らかにし、「労働時間の記録」を義務づけています。「事業場外でのみなし労働」は、はずしてい
　ますが「健康確保」の視点から、管理責任があるとしています。

２　「始業・終業の時間」確認方法
　労働時間（残業）の確認は、(1)会社側が確認する方法（労働者からの確認も）と、(2)タイムカード、
　パソコン入力等を使い記録する、の２通りを明記。自主申告の場合も、労働者への説明と不利益になら
　ないことを前提とし、残業時間の上限を設定しない、など提示しています。

３　労働時間記録の保存義務が明らかに
　労働時間（残業）の記録も、３年間の保存期間を決めている労基法を前提とし、その記録は「重要な書
　類」として、保存義務の責任を会社に持たせています。またその記録はタイムカードなどだけではなく
　「労働者自身が記録した報告書」も同等に扱っています。

４　働く本人の確認と労組チェックが…
　労働時間は、その確認と記録を会社側に求めていますが、「通達」では、「当事者本人が労働時間を確
　認することがよりのぞましい」とし、事実上、労働者の閲覧権を認めています。また、必要に応じて、
　労使協議を活用し、問題の解決を図ることを求めています。

５　悪質な「不払い」には司法（裁判）処分
　この「通達」で重要なポイントは、残業時間を認めない、またサービス残業を強要するなどの「悪質な
（会社側の）行為については、刑事手続を含めて厳正に対処する」などとし、労働時間管理の徹底を求め
　ています。以上の内容を働く仲間に知らせ、サービス残業根絶のとりくみを強めていきましょう。

http://www9.big.or.jp/~roren/soudan/sazanbil.htm

俺自体サビ残反対派ではあるが、うちの会社は年俸制なので
どうにもならないからなぁ。
年俸制で残業代Getってムリだろ？？
それと、年俸自体に退職金も含んでいると言われている(´д｀;)
これって普通なのか？？
年俸制の詳しい説明ｷﾎﾞﾝﾇ。。。

ここに書いてあるぞ
Ｑ　このたび、私の会社では賃金が年俸制に移行し、賃金額が年単位で決定されることになりました。
　　それによると、賃金額は残業代も含めて計算されてあるとのことですが、なにか問題点があるよう
　　に思うのですが、どうでしょうか。

Ａ　まず、就業規則や賃金規定に、年俸が残業手当を含めて決められる旨の定めが設けてあることが
　　必要です。次にあなたに年報額に何円の残業手当が含まれているかが明確になっていなければなり
　　ません。この二点が明示されていない場合は、年俸額とは別に残業手当を請求することができるの
　　です。また、労働契約上つまり就業規則上、年俸額に含まれている残業手当が含まれていること年
　　俸額に含まれている残業手当額とが明確になっている場合でも、残業手当に対応する残業時間を超
　　えて残業した月は、超えた時間数分の残業手当を年俸額とは別に請求することができます。それは
　　年俸額に含まれている残業手当額が、年間に、実際に残業した時間に対応する残業手当額を超えて
　　いる場合でも、請求することができます。労働基準法第24条に定める賃金の毎月1回、全額支払の
　　原則に基づく権利だからです。
http://www9.big.or.jp/~roren/tamate.htm

>>182
会社に精細な所得内容の明示を請求した段階で「問題社員」としてマークさ
れ、ねちねちとイジメを受けそうですな。

この前面接した会社夜１時ごろ車で偵察にいったら
まだ仕事やってたよ。サビ残かな。
落ちても未練がなくていいや。

真面目な企業戦士の皆さん、今日もサビ残ご苦労さまです。
サビ残への対抗は個人でやろうと思えば出来ない事もないが、やるには相当の労力と覚悟
が要求される。やはり個別対応するより「数の力」で対抗するのが現実的なように思える。
しかし保守的に洗脳された日本人には「力持つ者」への対抗は難しいのか？

ちとスレ違いなんだけど、さっき「ニューステ」見てたら、アフガン復興支援に
スウェーデンの民間人が参加してた。ほとんどが普通の勤め人で別にクビになる事も
ないらしいし、中には上司から「アフガン行ってみないか」と進められたものもいた。
日本だと仕事のしすぎで休んでも冷たくされるのに、うらやましいというか懐の深い
社会だと感じた。ところで日本の経済力はスウェーデン以下なの？

労働組合が無い所だとサービス残業どうしても多くなってしまう気がする。
まあ、ご用組合もあるぐらいだから一概には言えないけど。
後職種で言うと事務職、営業職は残業付けづらい、工場系やプログラマなどの現場作業は比較的付けやすい様に感じる。

欧米は国として大人ですね　それに比べて日本はまったく幼稚ですな
利益をあげることしか頭にないのかと金がすべてなのかと
ゆとりや助け合いなんて言葉はないのかと・・・

>>187
サービス業もひどいですよ　組合なんて意味ないし・・・
サービス業っていうのは企業にサービスすることかと（藁

ここでグチってるだけじゃ事態は好転しない...。

>>188
ほんとそうだね。政治家から金、金だから尊敬されないよね。欧米からみたら
単なる気前のいいお客さん、金無くなったら見向きもされないね。ボランティア
についても日本では仕事してると簡単に時間がとれないから、やりたくても
できない。「仕事」しかできない日本の社会の成熟度は・・・
>>189
＞＞サービス業っていうのは企業にサービスすることかと
大藁。お客よりも会社にサービスするのが仕事みたいだね。

>>190
その通り！愚痴ってるだけなら何も変わらない。その為にこのスレ立てたんだよ。
でも一人ではたかが知れている。大勢の力を結集して何らかの行動を起したい。
「企業主義社会」というものに一石を投じる事によって働く者・家族・社会がより
よい方向に向かうのではないか、そのきっかけ作りにでもなればと考えてます。
「仕事」だけの人生を否定するつもりはないが「仕事」と「それ以外の何か」を
両立させる人生があってもいいように思う。
このスレで意見交換と対策を練りましょう。日本は素晴らしい国だと思えるように・・・

サービス業とはサービス残業する業なり。

＊＊＊
適応外の職種（実質内容）にも適応されているケースはかなりあるのでは
ないか？

少なくとも、自己の裁量の元に業務を遂行できる状況にあるか否かという
部分で係争すれば、大概の会社都合上で導入された、裁量〜は成立しない
のではないかと。

とりあえず、サビ残は自己申告でもいけるらしいので、こまめに記録をと
ることが大切なようです。

辞める（た）会社だから、イマまで我慢していた分を取り返しましょうよ！

みんなマジで政治活動しようＹＯ
このままだったら結局野垂れ死にだよ

>>193
そうだね。勤務時間を記録しておく事は重要だね。個別に会社と争うつもりが
無い者でも記録しといた方がいい。将来的に役立つ時がくるかもしれん。
記録しているモノは別に「サビ残の実態報告」スレを立てて報告しては？
数が集まれば署名と一緒にそのスレも提出すれば、インパクトあるのでは？

日本の政府に対して、労働者のサービス残業からの保護を求めるのは、少なくとも
積極的保護を求めるのは（少なくとも当面は）不可能でしょ。

行政がサービス残業を事実上黙認しているのは、日本に法律を条文通り執行する伝統がないことと、
サービス残業が、（企業が）それを「させる」ことに限らず（労働者が）それを「する」こともまた
反社会的な行為（社会悪）であるということに国民的合意がない、あるいは後進国時代の惰性で
社会悪だとしても（経済成長のための！）必要悪だと（漠然と）思われているからだが、
これらはどちらも変化の兆しすらない。（実際、ほとんどの企業ではサービス残業は正式な
命令で行なわれているのではなく、少なくとも形式的には労働者によって自主的に行なわれている。）

要は企業や行政の問題（ブルジョアがプロレタリアを搾取している！w）ってのももちろんあるけど、
それ以上に労働者自身の「労働観」の問題の方がより重要でしょ。

だから（私は少なくとも今後２０年は日本ではあり得ないと思うけど）労働者自身が
封建的労働者から労働と労働力を分離して考える資本主義的労働者に覚醒しない限り、
ファッキンサービス残業な人がとり得る選択肢は、

○ 干されるの覚悟で法律を盾にサービス残業を拒否するか、

○ 保身のためにサービス残業を甘受するか

この２つしかないでしょ。

>>196
貴殿の言ってる事はもっともだが、だからこそここで問題提起しているのだよ。
「サビ残を拒否」できず「サビ残に甘んじる」ことしかできなかった労働者が
「変えよう」と立ち上がるきっかけを作りたい。
＞＞この２つしかないでしょ
この思考から抜け出そう。これじゃ永遠に変わる事はできん。今求められるのは
行動あるのみ。新しい伝統を作りだすために。

自分中心に物事解釈する人って自分がサビ残やってる時って
他人が不平不満を言おうモノなら、そんなの俺もやってるぜ、
当たり前だろとかぬかす。
でも俺がサビ休出やってて、そいつがやってなかったらそれ
はおかしいぜ...。ってぬかす。
こういう考え方がサビ残当たり前の風潮を維持していると思う。
Aというスキルがついた。俺は出来ない。→何でできないの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できなきゃはずかしいぜ。
俺にBというスキルがついた。そいつはできない。→そんなのできるわけないだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やったことないんだから。
世の中自分中心に解釈してしゃべる同僚がいるでストレス
発散にカキコ...。
スマソ。
でもみなさんのまわりにも自分の定規で人の価値観にケチつ
けるやついませんか？何かむかつきません？
あーむかつく。言い方もむかつく。
党首さん、スレよごしてごめんなさい。

↑自分で読んでも内容良く分かりません。
　無視の方向でお願いします。
　
　ちなみに私のサビ残業は１００時間ほど。
　あたりまえっていうなよ。

200げと！

>>197
世の中には変えられるものと変えられないものがあります。
サービス残業を拒否する人間が干されるような社会は「変革されるべき」だと私も思うし、
あなたがそれを説く自由は保証されるべきですが、実際に変革が可能かどうかは
自明ではありません。

私は少なくとも今後ニ・三十年の間は、日本の社会が、日本人の労働に対する意識が、
資本主義的に変革されることはないと思います。

> 「サビ残を拒否」できず「サビ残に甘んじる」ことしかできなかった労働者が
> 「変えよう」と立ち上がるきっかけを作りたい。
私はただ、現状では「立ち上が」って「サービス残業を拒否」するなら
干されることは覚悟しなければならないという「現実」を言っているだけです。

そしてそう言う「現実」は今後も相当長期にわたって変わることはないだろうし
変えることも「不可能」であろうと言っているだけ。

ＨＮに「甘えの構造」と書いたのは、サービス残業に限らず労働問題に悩んでいる人の多くは
自分自身の置かれている現状は自分の選択の結果であると言う認識を欠き、したがって
被害者意識ばかりが過剰だと思うから。

基本的に、日本には「契約」の概念がないよ。
錆残なんて、許されるはずがないのに、許されて
きたのはおかすぃ。

もうひとつ言うならば、日本は「就職」ではなく「就社」になってますよね。

>>201
我々は自ら望んで奴隷になってしまったのだろうか...？

○ 干されるの覚悟で法律を盾にサービス残業を拒否するか、

まさにおれのことだな。
他の連中はオレみたいになるのがイヤで我慢して無意味に遅くまでいる。
保身のためなんた゜ろうが、何で怒らないのか不思議だよ
>「サビ残を拒否」できず「サビ残に甘んじる」ことしかできなかった労働者が
「変えよう」と立ち上がるきっかけを作りたい。
＞＞この２つしかないでしょ
この思考から抜け出そう。これじゃ永遠に変わる事はできん。今求められるのは
行動あるのみ。新しい伝統を作りだすために。

激しく同意する。タダ働きをさせられているという
意識を労働者は持つべきだろう

サビ残をさせた会社に厳罰する法律と匿名のチクリ電話でガサ入れする捜査機関を作るべきだ
もう１歩踏み込んで週３５時間以上の勤務は手当てを２００％以上こうすりゃ人手不足になる！
失業問題も解決

>>201
＞そしてそう言う「現実」は今後も相当長期にわたって変わることはないだろうし
　変えることも「不可能」であろうと言っているだけ。

その消極的思考が今日の悪環境を作り出しているのでは？「変わる訳ない」とあきらめ
現実を渋々受け入れ、受身の姿勢を賢い選択だと思い込んだまま、その思考が代々受け継がれ
さらに労働者自身で作り上げた幻想に無気力になり→「変わる訳ない」と思い込み・・・
このような「無限ループ」にはまりこんでしまいこの結果を招いたように思う。
貴殿の言われる「自分の選択の結果という認識を欠き」とはこのような状態を指すのでしょうか。
実はこのまま「現実を受け入れるという選択」をする事は被害者ではなく「加害者」であるとも言える。
「被害者意識が過剰」と言う部分はそういう意味において「現状を変えようとせず、受け入れ
ただ不満ばかりを漏らす」労働者達の無力感がそうさせているのでしょう。
だからこそ「最初の一歩」を踏み出そうとしているのです。自分で自分を苦しめている事に気づいた
被害者意識過剰でない者（「現実受け入れるという選択」を拒否する者）が「無限ループ」を抜け出そうと。

人種差別が表立って行われていた時代。
誰が、奴隷が開放され、国の要職に就く事を想像しただろうか？

＊　＊　＊

誰もが実現不可能だと言うかもしれない。
歴史が実証するだろう。

人間らしく生きること、働くこと、
それに反する状況に甘んじる事に疑義をもつことを
それを
被害者意識というのならそれでよい。

結果がすべての人に享受されるように活動するだけです。

特定の思想、信条ではなく。

>>208
感動したっ！！
人類の歴史は不可能への挑戦が創り上げたのだ。

ところで、退職者がサビ残もとい「無賃金労働」を取り戻す事について
個人ではノウハウの蓄積が難しいから専門の組織を立ち上げるのはどうか？
「無賃金労働回収機構」として退職者の回収の支援をするのだ。
全国に普及させる為に営利化してもいいと思う。これが広がれば企業も慎重になるし
営利化が社会問題になれば政府の機関を設立する要望が高まるんじゃないか。
それにより世論の「無賃金労働」に対する認識と是正の機運が高まればいいと思うが。

一体今までの日本人は何のために働いていたのか。
労働は本来は個人の幸福と自己実現ため働いているのではないか。
社会と人間の進歩のために労働をしているのではないか。

我々は、決して不幸と苦痛と得るために労働をしているのでは無いはずだ。

いつも思うのだが、日本人の横並び気質が無言の残業強制を
生んでいるような気がする。

定時になっても誰も帰ろうとしないのを見て「まだ皆が帰らないから
自分も帰らない（帰れない）」という妙な協調性がおかしなものだ。

他人は他人、自分は自分。定時で帰れる状態になったならば
帰ればいいだけだ。

さらにおかしいのは、帰る時間が遅い＝忙しい人＝仕事が出来る人
という方程式ができるのだろうか？

上の反証になるものとして、
効率がよく残業も最小限＝一見は忙しそうにみえない＝仕事が出来ない人
という方程式が出来上がってしまう。おかしな方程式でしょ。

単に日本人の横並び気質の呪縛に囚われている輩が多いだけでしょ。
早く帰って他の社員達から後ろ指指されるのが怖いだけでしょ。
こんな無賃金労働が美徳として横行しているのは日本くらいだ。
ホンとにバカらしい不法行為だよ。

なぁ、キミタチ。

そんなに言うなら会社を興して経営者にでもなれよ。

あぁ、そんな度胸がないか。
なら、サビ残してでも頑張りなさい。

>211に同意あげ
サービス残業をしない＝協調性の無い奴とされている。
これって絶対日本だけの悪しき習慣。

アルゼンチンみたいに皆で暴れろ

日本じゃこんなもんじゃすまないて
久米が言っているぞ

アメリカの言う経済の危ない３カ国はトルコ、アルゼンチン、日本
だとも言ってたね

誰か鍋を片手に「無賃金労働反対」のデモをする奴はいないか？

デモぐらいじゃ何も変わらんと思うけど

共産党が政権とったらそんなになるのじゃないか？しかし資本家は
だまってはいないだろうな

例えばILOに言うなどして外圧でもかけてもらわない限り日本の労働環境は
改善しないと思うのだか・・・

>>207
> その消極的思考が今日の悪環境を作り出しているのでは？
そうじゃないでしょ？　予断や願望を捨ててよく「現実」を見てくださいよ。

「現実」は、多くの人が現状に不満を持ち、かくあるべし、という理想を
持っているにもかかわらず「現状は変えられない」と考える人が多いから現状が変わらない、
などという「悪循環」が存在しているのでは全くないでしょう。

そうじゃなくて、そもそも大多数の人は現状に全く不満を持っていないか、
不満はあるとしてもかくあるべし、などという理想（オルタナティブ）を想像しておらず、
単に目的（出世だったり、「仲間外れにならないこと」だったり…）のためには仕方がない
ことだと（漠然と）思っている、これが特殊日本的「現実」でしょう。

繰り返しますが、世の中には変えられることと変えられないことがあります。

多くの国で少なくとも法的レベルでは人種差別が撤廃されているのは、被差別者の
誰もが差別を憎んだからでしょう。

日本の労働者の大多数がサービス残業を心底憎み、これを廃絶せねばと思っていると言えますか？

よく考えてみてください。　現在の日本ではサービス残業なんかしなくたって、あるいは
仮に会社をクビになったってそれで生きていけない、なんてことは全くないし、それどころか
ほとんどの会社では命令されてすらいないのに、形式的には専ら労働者自身によって自主的に、
サービス残業は行なわれているんですよ。

もちろん「サービス残業は社会悪ではないんですか？」と聞けば、大多数の人は
それに建前として同意はするでしょう。

しかし私たちの日本という国は、みんなが勝てるはずがないと思っている戦争に
突入した歴史や、外部に漏洩するまでは犯罪的行為が「公然と」行なわれ続ける
ような組織（etc. 厚生省、外務省、雪印、三菱自動車…）を持つ、「正しさ」より
「空気」や「組織の論理」が優先する、自立した個人不在の国。

森永卓郎じゃないけど、残念ならが我々日本人の民度はそんな程度でしょう。

>>220
詳細な分析ありがとうございます。
ただ、現状の労働環境に対して「何とか変えたい」と望む事は誰にも止められないし
それを望む者達が少なからず存在するのは間違いありませんのでご心配不要です。
またこのような動きを制する風潮こそ「自立した個人不在の国」にありがちな光景ですね。

>>221
党首、ご苦労様です。私が以前勤めていた会社では上司が「最低八時までは会社にいろ」
みたいなこと言ってました。実際仕事も忙しく毎日そのくらいの時間は会社にいましたが･･･
もちろんサービス残業です。って言うか無賃金労働ですね。
労働組合のある会社でもサビ残なんて日常的なんでしょうか？夕方六時頃に家路につく
会社員見かけるとすごくうらやましいです。

>>220
いつかこの悪しき風潮なり伝統なり叩き潰さないと
日本は外国の食い物にされて終わる気がする。

>>222 気になるage

>>222
漏れの以前いた会社では労働組合あったけどサービス残業当たり前、タイムカードは
手書きで残業時間は０時間って書かされてた・・・

本当にデモをするなら俺も参加するよ
デモだけじゃ何も変わらないかもしれないが
世論としてアピールは出来るだろうし
やっぱり他にも不満を持っている人がいたんだ！
と気づく労働者も多いと思う。
やっぱり意思表示は大事な事だよ
振り返って俺らががんばったんだよなと思える結果を残してみたいな

>>225
マジッすか？っていうか組合の存在意義がないですね。

>>214
同志。

禁止age

結局日本人の物の考え方かえなきゃだめなんだろうな。
戦前はお国のために死んで来いみたいなことを平気でいって
反発する奴は、非国民だなんだと言われる。

戦後は会社のタメに自分を犠牲にしろみたいなことを言いやがる。
反抗するやつは、協調性がないなんていいやがる。
自分の権利を主張する奴＝協調性がないというのは違うじゃないの？
このまま行くと極論になるが、会社の利益を確保するためには、
死ぬま゛やれという時代になつてしまう。
現に長時間労働で体壊したりしている奴いるわけだしよ。

もっとみんな自分の権利を主張して戦うべきだ。

＞２２０あんたのいうことも解らんではないが、
あんたはこのままでいいのか？

「現実」という言葉に固執しているようですが。
あなたのいう「現実」とはなんですか？

＊　＊　＊　＊

どうだろうね。
人種差別の例と相反するよね。

人種差別＝悪　と思ってないやつなんていまだにいる。
いろんなスタンスから、もちろん被差別者においても。

人種差別の撤廃の出発点は「理想」である。
「現実」は社会を運営していくシステムとして、
公然と差別があることの不具合によって是正された。

被差別者による抵抗などから。

ただ、原点は「理想」なんだよ。
理想があるから現実につながる思想や行動が生まれる。

＊　＊　＊　＊

組織の理論で行動する事が、
いかに危険であるかということを一連の企業不祥事は示唆している。

組織の存亡に関わる大事に発展する事も体験した。

組織はその利益の為ならばなんでもする。
そうならば、不祥事が露見している現状をどう捉えるのだろう？

＊　＊　＊　＊

今後、法遵守が大企業を中心に浸透していくことだろう。

>>230,>>231
私はサービス残業がない社会を「理想」とすることは間違いだ、なんて言ってません。
むしろ当為（理想）としては日本人の封建的な労働観は改められるべきだと思う、と言っています。

私が言っているのは、世の中には変えられることと変えられないことがあって、
日本人の労働観は当面変えられないし、したがってサービス残業が公然と行なわれている
「現実」も当面は変えようがないだろう、と言うことです。

いいですか、私は「変えるな」といってるんじゃなくて「変えることは不可能だ」と
言っているんですよ。

大半の企業では、サービス残業は労働者自身によって自発的に行なわれている、という
「現実」の意味をしっかり噛み締め咀嚼してください。（オストリッチ症候群はいけません）

「理想」を持たなければ「理想」は実現しない、という言説は間違っていません。

しかし「私」が理想を持てば、強く念じれば、それは必ず実現するであろう、という思考は
言霊思想、あるいは予定調和説であってそれは非科学的妄想に過ぎません。

例えば日本人がもっとラテン化して、つまりどうなるか分からない未来のために過剰に貯蓄をする
性癖を改めて、「いまここ」を楽しむような消費生活をするようになれば、確かに
不景気は解決するでしょう。

しかし、「不景気を脱するためにみなさんもっとお金をジャンジャン使いましょう」
などと言うお題目で人々の消費性向を上げ不景気を解決することはできません。
私が言っているのはそれと同じことです。

だから（少なくとも当面は）絶対にあり得ない「革命」を夢想しながらくすぶり続けるより
現実に選び得る選択肢をクールに見極めた上で「能動的に」現実的な選択をする方が
より賢明であり有意義だろう、と言うことです。
要は（うだうだ悩み続けるのがいやなら）腹を据えろ、ということ。

人の足を止めるのは絶望ではなく”諦観（あきらめ）”、
人の足を進めるのは希望ではなく”意思”である。

>>232
不可能ではないでしょう　現に未払い分の賃金を取り戻してる人も出てきてるんですから
無賃金労働は不当で耐えがたいものですが日本人がラテン系の考えができないことは別に
特に不満に思ってる人が少ないのでは？だったらラテン化しないのは当然でしょう

>>232
＞サービス残業は労働者自身によって自発的に行なわれている

あなたは現実を知らなさすぎる。帰ろうとしたら上司より引き止められる事
も「自発的」というのでしょうか。よくお調べ下さい。
私は今まであなたが講釈されているように「現実的」な選択をしてきました。
しかし、失うモノはあっても得るものは僅かばかりの給与のみでした。
「もうたくさんだ、何とかならないか」という単純な動機でこのような呼びかけ
を行っています。日本人の労働感云々など眼中にありません。
行動もおこさず殊更な論理をふりかざすだけの分析屋に興味はありません。

>>暫定党首

俺は応援するぞ
がんばろうぜ！

俺もだよ。ウグイスの丈もがんばれ。

> 行動もおこさず殊更な論理をふりかざすだけの分析屋に興味はありません。
先の大戦における軍人の、あるいは日本人全体のメンタリティがまさにこのようでした。
このような態度で勝てるはずのない戦を始め、焦土と化すまで負け戦を続けました。

「何とかならないか」という志は私もよいと思います。
現時点でも「何とかなる」ケースも個別にはあるでしょう。

しかし日本人の労働観が革命的に変わらない限り一般に「何とかなる」ようにはならないし
それは少なくとも相当長期間不可能でしょう。
百歩譲ってそれが可能だとしても、それでは今のこの現実を現に生きている我々を
救うことにはなりません。

> あなたは現実を知らなさすぎる。帰ろうとしたら上司より引き止められる事
> も「自発的」というのでしょうか。よくお調べ下さい。
あなたの言っているのは一般的な「現実」ではなく、
あなた自身の個人的でアドホックな「現実」であるに過ぎません。

現代の日本は別に仕事をクビになったって野垂れ死ぬような社会ではありません。
大多数が心底サービス残業糞食らえ、と思っているんだったら
仮に正式に命令されたってサービス残業なんかするもんですか。
とうの昔にそんな悪弊はなくなっているはずです。

でも「現実」はどうですか？　飢餓の恐怖も、暴力による恫喝も、それどころか
ほとんどの場合正式な命令すらないにもかかわらず、大半の人は汲々として
サービス残業に「従事」しているじゃないですか。
「自発的」とはそう言うことです。

> 私は今まであなたが講釈されているように「現実的」な選択をしてきました。
> しかし、失うモノはあっても得るものは僅かばかりの給与のみでした。
何か勘違いしてませんか？　私は「黙ってサービス残業を甘受しろ」なんて言ってませんよ。

私は、現時点では、そして考え得る限り当面は現実的な選択肢は

○ 干されるの覚悟で法律を盾にサービス残業を拒否するか、

○ 保身のためにサービス残業を甘受するか

この２つ以外あり得ないのだから（うだうだ悩みつづけるのがイヤなら）
腹を据えてどちらかを選ぶ以外にない、と言っているだけですよ。

もっとも、自らは積極的に決断をせず「革命」に夢を託したまま、最後までずるずると
職業生活を送る、という他力本願な姿勢も１つの生き方だとは思いますが。

そういやあ
この前ドライブしてたら共産党の演説で
「日本中でサービス残業をやめたら、雇用が創出される」
とか言ってたのを聞いて激しくワラッタ
別にしたくてサービスしてるわけじゃねえよ
残業つけたいけど業績悪いから、残業つかないし
おまけにリストラで人足りないけど
仕事は前と変わらないぐらいあるからめっちゃ忙しいのよ
おまけに転職しようにも地方にはろくな求人がないしな
まぁ職があるだけマシだと思うようにしてる

日本人の労働観が変わる時は
日本人の人生観、世界観そのものが変わる時だ。
それをするなら革命なり国際紛争なり起こすしかないだろうな。
階級階層無関係に多大な影響を及ぼすくらいの。
当然犯罪だって増えるし人もたくさん死ぬでしょうね。
そこまでしたくないって人が大部分でしょうね。
しかし煽動家が出てくると何をするか分からんな。
そのうち日本はほんとめちゃくちゃになるような気がする。

>>238
＞あなた自身の個人的な・・・
むしろ一般的な事例でしょう　もしくは無賃金労働せざるを得ない状況に
持ち込まれるというのも多いでしょう（納期や店舗の閉店時間の関係等で）
無賃金労働したことありますか？

経営者側や会社などの組織と個人は対等であるべきだ。
ある月は設定時間より100時間サービス残業したら、
翌月は、100時間サービス早帰りさせよ！
これからは、サービス早退、サービス遅刻を普及させよ。
サービス残業もサービス早退もサービスであることに変わりなし。
残業はたくさんしたので、今後は早退、遅刻を月200時間達成しろ！
経営者側が成績に付けて良いのは、月10時間まで。

残業代くれないならくれないでいいから
早く帰らせろ！その間に資格試験の勉強をするよ。

ええか、ジャポニンども。
人間ていうのは、働くために生きているんじゃなくて、生きるために
働いているんだ。会社のために人間があるのでなく、人間のために会社が
あるんだ。国家だろうが、宗教だろうが、全ては人間の幸せのためだろう。
違うか。
社蓄どもめ！会社にぐじゅぐじゅ毎日遅くまでひっついでないで、
たまにはさっさと家に帰って地域でのボランティア活動でもしたり、
そうでなくても個人の活動でもせんか！
あまり、会社にぐじゅぐじゅ溜まっていると叩き出すぞ！
いつまでも笑ってないぞ！分かったか、できそこないども！

サマータイム法案はどうなったんだ？テレビでは「余暇の時間が増えますねー」なんてこと
言ってたがあんなもんサビ残増やすための政策じゃないのか？と思ったぞ。
党首に期待するよ。このスレのＵＲＬ共産に送ってよ！俺も別のところに送るわ。

　あなたの現実ではそうかもしれませんが、現時点で考え得る選択肢は二者
択一の問題ではないと思うよ。

すくなくとも。

　表面的な事象＝事実、現実としてしか捉えない論理展開はいかがなもので
しょう。

＊　＊　＊　＊

このスレの中心になっている暫定党首は革命なんて考えてないだろうし革命
が絶対唯一の手段だとはおもってませんよ。

”サビ残＝違法”であるということが社会的に認知されて、それが是正され
ていくようにしていこうということをこのスレでは目指しているのです。

　理想論でお腹が膨れるわけではないのですから、企業は受け入れないでしょ
う。しかし、法律面から違法であり、ペナルティーが発生するとなるとどう
なるでしょう。

そうした部分から活動していこうという事が、
「革命」に夢を託すようなものだというのなら論点はすっとかみ合わないで
しょうけれども。

＊　＊　＊　＊

暫定党首殿　そろそろこれまでのレスから方針案をまとめていきませんか。

そうだね。ウグイスの丈殿の言うように何らか方針案について議論しましょう。
ところで俺は「革命」なんて夢みてないよ。
無賃金労働をなくして欲しいだけ。ただしそう簡単でない事は百も承知してる。
究極的には無くしたいが、物事には段階がある。赤ちゃんが初めて「声」を発する
ように我々もまず「声」をだそう。「無賃金労働をやめさせろ」という声をね。
つまり第一段階としてその声を伝える事からはじめてはどうかな？
その方法と伝える相手についてはよく議論して決めましょう。

このスレを見ている皆さんもいいアイデアがあったら是非書き込んで下さい。
知恵を結集してよりよい結果が得られるようにしよう。

一応俺のアイデア
無賃金労働完全撤廃までの計画（案）

（一）２ちゃん上の関連性のある板で賛同者をつのる。また支障なければ（小さな会社
　　　だと書き込みした人間が判明の可能性あり）実態をさらす
（二）集まったスレのURLを各政党・労働団体等にメールとともに送付
（三）継続して盛り上がれば専用ホームページを立ち上げ署名を募る
　　　また、可能なら街頭での署名を行う。
（四）退職者が無賃金労働分を取り戻せるようマニュアルを作成、支援する。
　　　これを幅広く認知させ、実行する者が出てくれば、企業も用心しはじめる。
（五）（四）が続出すると年俸制・裁量労働制を適切でない職種・階層に取り入れ
　　　はじめる企業が出てくると思われる。従ってこの点についても抑制・防止策
　　　を検討する必要がある。
（六）マスコミに取り上げられるような大規模なデモを敢行する。
　　　また、番組・週刊誌等にも（メール・FAX等）アピールして取り上げてもらう
（七）それでも駄目なら俺が厚生労働省の前で焼身自殺（藁

力のある組合が有るところはサービス残業などは少ないでしょうが、その分月々の組合費（平均月収の約2％）と政治色が強い（選挙時の応援など）のが有るので果たしてどちらが特か難しいところです。
でも団体交渉に政党の役員や議員を同席させると向こうの態度って全然違うらしいですよ。
労働組合が無い所で残業が完全に出る職場が一番いいでしょうけど現実は厳しいでしょうね

age

実例として、アメリカの企業はホワイトカラー上層のワーカホリッ
ク以外はサービス残業なんて絶対やらないよね。

サビ残を考慮していない生産性でもアメリカ企業の方が日本企業よ
り生産性が高いものが多い。
こことかに詳しいことがのってる。
http://www.mckinsey.co.jp/overview/o08.html

とすると、サビ残をいれると、もっと日本の企業の生産性は低い、
ということになるよね。

やっぱ、がんばりどころの方向が間違ってるとしか思えないなぁ。

上の方で誰かが第二次大戦中の日本軍のことを言ってたけど、まさ
にそう思う。みんなでチキンレースしてる感じかなぁ。

あ、ちなみに私は外資系会社につとめています。周りのほとんどの
人は定時に帰ってるよ。残業する人は１）その人に、能力がない、
２）マネージメントのリソースアロケーションが間違ってる、って
いう理解をみんなしています。

>>251
外資系だそうですが業種は？
外資でも残業多いところありますよね。
僕も外資は残業少ないと思ってましたが。
頑張りどころが間違ってるってのは確かにその通りですね。

>>党首
あなたについていきます。

サビ残企業を匿名で内部告発とかできるのだろうか？
出来得るならかなり効果的だと思われるのだが

自分は組合の役員やっているときは残業申請しても何も言われなかったけど、役員辞めたら、それとなく言われるようになった。
やはり組合の役している人には残業付けるなとは言いにくいみたいだ。
253さんに言っている匿名は多分動いてくれないだろうね。
ちゃんと名前出して言わないと無理と思う。
人柱に自分がなれるかだけど、勇気をだして表に出したら会社の同僚応援してくれると思うよ。

日本でやってる外資系は立派に「サービス残業」を導入してるよ。
自分の国じゃそんなこと恐ろしくてできないけど、日本の労働者は
“なーんも言わない”から平気でできる。
最近の日本企業でもそうだが、年俸制を導入してるところは
特にサービス残業の傾向が強いみたいだ。

そうだなぁ、裏付けがきっちり取れる場合に限り、
堂々と「サービス残業をしてる企業」として名指しで公表するのはいいと思う。
事実であれば該当する企業も文句は言えないだろうしな。
訴えられても証拠の提出で問題ないし、なんてったって自分がつけてた
メモでさえ証拠として認められるんだから。

証拠を揃えておいて、辞めた後に請求訴訟するしか手が無いのが実情。

>>251〜>>256
　とりあえず、元経理まんさんの言う通り、辞めた後に請求訴訟するしかないのが
実情であると思います。

　まず、”キャッシュ・バック ”を合法的に、効率よく出来る仕組みをつくるとい
うことを進めてみてはどうでしょう。

　みなさんの知恵を貸してください。

age

age

サービス残業がまかり通ってる会社でサービス残業なんかするから
会社側が余計につけあがるんだよ。
　サービス残業なくしたきゃ社員全員でサービス残業やめてとっと家に
かえり、会社側にぎゃふんといわせないとサービス残業なんてなくなら
いよ。

260にどういあげ。
それには、日本人労働者の意識改革が必要
絶対に裏切り、会社側につく社蓄がいる

これにて終了。

まだまだ続く

おいおい、まだ終わってないぞ

ところで俺は「首相官邸」のホームページにある「ご意見募集」のところに
「サビ残の厳格な規制を求む」とメールしといた。
意味なしかも知れんがとりあえずやってみた。今後は各政党に送るつもり。

首相官邸ホームページ　http://www.kantei.go.jp/

暫定党首殿だけでなくみんなでメールしないと効果があらわれないな。

http://ime.nu/www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/13fr/mk13r.html

↑国は事実を把握していない！！ふざけんなｺﾞﾙｧ!!
事実：俺の時間外労働（サービス残業）月８０時間ぐらい。
転職板、リーマン板見てると俺なんかよりもっと悲惨な人多そうだね。

帰る時に時計も入った写真撮れよ、立派な証拠になるぞ、デジカメはダメかもしれんが。

今の社会じゃ自分だけサビ残しないとかって凄く目立つ。
しかも回りが（同じサビ残している同僚）から変な目で見られるし、何かお互いを監視している様だ。
一人一人話せばサビ残おかしいよなって言うけど、自分だけが目立つのが嫌でサビ残する。
皆で立ちあがればって言うけど自分が率先して立ちあがるのは中々出来ない。
労働組合も今から自分が率先して作ろうとは思わない。
結局自分から行動できないのが問題。まあこんな自分は我慢するか辞めるしかないのかな。
自分で会社で行動した人ってどれぐらいなんだろう？

お前がサービス残業率先してやるだけならまだいい。
それを人に強要するなっての！！

なんで定時で帰ろうとするとあからさまにイヤミを言うんだ？！
なんで定時になってからどうでもいい仕事を押し付けてくるんだ？！

そりゃ、あんたはブスの逝き遅れだから定時後もヒマでしょうがないんだろう。
さぞかし時間がありあまっているんだろう。
むしろサービス残業でもしてないと時間を持て余すんだろうな。

でも私は違うんだよ！！私の時間はお金にはかえられないものなの！！
残業したけりゃてめーだけで勝手にやってろってのに、
人にも強要するババアってほんとウザイよ。

個人で会社と対決するのはかなり勇気がいるよな。
へたに騒ぐと、たとえ辞めても次の会社の採用問い合わせ時に
こちらに有利な発言するとは思えん。「労働運動に興味あり」なんて言われたら
やばいよね。
ならば匿名で展開できる作戦を実行するしかない。
匿名ならば数の力に訴えるのも一つの手段と思うが。
そんな訳で「首相官邸」にメールした次第。次はどこにしようか考え中。

>>269
はげドウ

うちの会社の場合、男どもがサービス残業を強要するんだよなー。
しかも、残業してる＝仕事してるっていう思い込み。
早く帰りすぎってイヤミ言われるし。
こんな奴には過労死してほしい！ったく。

日本の心ある労働者よ、立ち上がれ！
人生とは、一体何か？つまるところ、時間である。
契約に反し、無料で人の時間を使用するものは、人生の強盗であり、
犯罪行為である。
純一郎よ、司法改革を行い、これら犯罪者が有効に罰せられるようにせよ！

テレビでトヨタとかの労使交渉見てると組合有るところは強いなって感じがするけど、実際組合ってどれぐらい役立つんだろう。
組合費月々払うことを考えれば、その分給料安くても手取りじゃ同じだし。
サビ残は組合が有るところだと少ないのかな？

>>271
そうそう！！残業＝仕事してるっていう思い込みはなんとかしてほしいよね！！
なんでものすごいいきおいで集中して仕事を定時内に終わらせた私が、
おやつ食べたりメールかきまくりでダラダラ仕事してたやつに怒られなきゃならんのだ？！

なんか、日本ってもともと時間にルーズなのかな？

野球中継とか平気で延長するし。

終わらなければ延長すればいいって発想が嫌い。

サービス残業なんて、あほらしいよ。
社長か上司に相談したらどう？
漏れは、やったよ。
感情的なならず、冷静にね。
でもやっぱり受け入れてくれんかった。
「うちの会社は、今成長しようとしているときだから
時間外勤務うんぬんの考えで、仕事をして欲しくない。
今は仕事が大変かもしれないが、
利益が上がったら、そのときはその案件の担当者に
利益を還元する」と社長にいわれた。
そんなこと、当てにならないなあと思った。
会社と自分との考えが合わないと思ったら、
若いうちに見越して、次に逝ったほうがいいよ。

退職者が未払い賃金を取り戻すことをめざす云々、というレスがありましたが、
これは別に新たに組織を作ったりしなくても、（またもし希望するなら）別に退職しなくても、
本人にその気さえあれば現状でも十分可能ですよ。（退職しない場合は、干される
覚悟は必要ですが。）

ただ管轄の労働基準監督所に駆け込むだけでＯＫです。

十分可能、というのは、私は法律的な細かい話はわからないのですが、
現にそうやって未払い賃金を会社から取り戻した人を私は（間接的にではありますが）
何人か知っています。　聞いた話ですが、直接その事実を証明できるようなものは
必ずしも必要ないみたいです。　お役人が企業に直接出向いて事実関係を
聴取するようです。（挙証責任は企業にある、と言うことか？）

ただ、お役所は直訴すれば賃金を取り戻す手伝いはしてくれるようなのですが、
「ウチの会社のサービス残業は酷いからガサ入れして実体を調査して止めるよう
行政指導してくれ」と言ったお願いはどうも聞いてもらえないようです。

私も過去に何度か（異動・転勤が多い会社に勤めていたのでそれぞれの勤務地の管轄の役所に）
そういった内容のお願いをしたことがありますが、一度などは役所の人間に「あんたは
そんなことを言うけど役所の中でだってサービス残業が当たり前なんだから贅沢言うな！」って
逆切れされました。

また、もし労組がある企業にお勤めの方で、退社を望まないなら、例え普段は
不当労働行為を見て見ぬふりを決め込んでいる御用組合であったとしても
これに相談してみるのも１つの手でしょう。（もちろんこの場合も干される覚悟は
必要です）

実は私は以前いた会社から、この方法で不払い賃金を払ってもらった経験があります。
（私の以前いた会社の労組も、いわゆる御用組合でした。）

ただ私の場合は、いろいろ理由をつけられて本来支払われるべき金額の1/3程度しか
戻ってきませんでしたが。（今思えば、もっと徹底的に戦って全額取り戻しておけば
よかったと思いますが…。）

私は不可能だと思いますが、日本社会全体からのサービス残業の根絶を目指すなら、
運動の方向は

○ 労働者自身の意識改革を目指すボトムアップ型

○ 企業に、サービス残業をさせることは「割りに合わない」と思わせるような
　法律の制定・改正、あるいは法運用の実現を訴えかけるトップダウン型。

この２つの方向があるんじゃないでしょうか。

このどちらをとるにせよ、日本のようにサービス残業はするのもさせるのも社会悪であるということに
本音レベルでの合意がない社会では、それを正当化するための相当説得力のあるロジック（例えば
どこの会社にも、「俺は好きでタダ働きしてるんだからそれの何が悪いんだ」って人がいますよね？
こう言う人をどうやって「タダ働きは労働力のダンピングなんだ」って納得させるか、ということ）
を用意した上で粘り強く国民全体を説得することは必要不可欠だし、後者のトップダウンの
方式については、日本では懲罰的賠償請求が認められていないという問題もあって、
本当に相当前途多難ですよね。

在職中の数ヶ月間の退社時間をメモしておいて、
会社を辞めたあとに職安で、そのメモを提出して
交渉すれば不当な無賃金労働ということで
雇用保険の待機期間なくなってすぐにもらえるのかな？
だれかおしえて。

>>273
組合もピンキリ。
きちんと活動してるところもあれば、会社にべったりで無いほうがましのようなところもある。
1人じゃ戦えない人間の多い日本人にとっては、あったほうが良いと思うけどね、組合。

ageときます

レスは禁止します。終了してください。

>>282

なんで禁止やねん。

盛り上がると都合が悪いからじゃないかな。

じゃあ共産党にでも頼めよ。共産党だけ禁止っていっているよ。

>>285
いってるところ見たことも聞いたこともないぞ。

＞２８６　有名だよ。白木屋のサービス残業を取り上げて事件にしたのも
ここだし、フリータ集いみたいな事もやっているし関係ないけど宗男問題
を事件にしたのも共産党だし。自分は共産党支持じゃないけど事実だよ

やるならもっと中小、零細企業の実態を大々的にとりあげてほしいもんだ。
名の知れた会社や大手を取り上げても一部の層以外は効果はない。

>>288
それは間違ってると思いますよ。

共産党が行なうにしろその他の組織・団体が行なうにしろ
そうした告発を行なうことの意味は、当該企業そのものをを糺す、あるいは正すことより
むしろ一罰百戒にある訳ですが、告発が一罰百戒として機能するためには
まずその事実が多くの人の俎上に載らなければならない、つまりそれ自身に
ニュースバリューが必要不可欠なのですから。

要は国税庁がサッチーみたいな有名人をターゲットにするのと同じ理屈でしょう。

もっとも、日本ではサービス残業が社会悪であると本音レベルで思っている人が少ないし、
現にどこの会社でもサービス残業なんてあまりにも当たり前なので、例えそれが
トヨタやソニーのような一流とされている企業を告発するものであっても
あまり大きなニュースバリューを持ち得ないのが悲しいところですが…。

>>278
○ 労働者自身の意識改革を目指すボトムアップ型

○ 企業に、サービス残業をさせることは「割りに合わない」と思わせるような
　法律の制定・改正、あるいは法運用の実現を訴えかけるトップダウン型。

労働者の意識改革は理想的でしょうが、あくまで個人の価値観の問題であり、所謂「運動」で
変えるべきものではない、と思いますよ。各個人の「理想」は様々だしその理想を「運動」と
言う形で「捻じ曲げさす」事は結局今の（サビ残強制）の愚行に等しいと考えます。
私の理想はサビ残する・しないを自由に個人の判断において実行できるような会社との関わり
方です。私自身がDQNなのでDQN企業ばかり渡り歩いてきて「俺の目の黒い内は仕事が終ろうが
絶対に定時で帰らせん」という上司ばかりだったもので。


運動の方向としては後者が現実的と考えます。

>>289
確かに労働者が「サービス残業が社会悪であると」いう理想を共有しているとは
思いません。しかし一方で私のように「サービス残業が社会悪である」との思い
を抱いている者も少なからず存在します。
矛盾するようですが私は「サビ残」の存在自体は否定しません。例えば会社に利益
をもたらしていない状態で「サビ残しない主義ですからしません」と仕事を放り
だしたりはできません。
ただ、する・しないを個人の判断において行いたいだけです。

＞暫定党首殿
私自身がDQNなのでDQN企業ばかり渡り歩いてきて「俺の目の黒い内は仕事が終ろうが
絶対に定時で帰らせん」という上司ばかりだったもので。

オレもそうだよ。それでいろいろ目をつけられ、
他の社員はいやいやながら、サービス残業をしている。
ついに先日、他のことでもぶつかり、解雇だといわれた。
理由についてきいたら、残業拒否のことについてはふれず、
会社の業務方針に合わないということを言ってきた。
確かにすべての面で、ひとりで反発してきたのは、事実だけど、
オレも不満もあるし、経営状態も悪く、将来性もないので、
この際もらえるもの多少でももらって即日辞めた。

サービス残業をさせ、経営状態が悪いわりには、
社員の平均年収４００万程度（平均年齢３５歳前後）のわりに
役員は、社長２０００万以上、役員１３００万　社員１０人程度の
会社の月の人件費の５０％近くをこの二人で持っていっている。
さらに、ｶﾗ出張などで、交通費などをちよろまかす次第。
こんな状態の中で、無賃労働を日々くりかえしているのは、
きっとオレだけではないと思う。
こういう経営陣には、なんらかの懲罰を国が与えなくては
一般労働者がうかばれないだろう

うちの会社は「完全成果主義の年俸制」をとっている。
しかし、評価の仕組みや基準はいいかげんでよく解からん。
上の人間からしたら「年俸制」というのは「定額使い放題」という
意味だと思ってるんだろうな。
神戸にあるＰＣ周辺機器の会社です。

>>292
国より仕置き人の出番かもしれないな。
裏のビジネスモデルとしてどうよ？仕置き人。

>293
評価のしかた確かによくわからん。
ＤＱＮ会社の場合、仕事の業績よりも上の好き嫌いで決定する場合が多々あり。
または、経営者の私腹を肥やすのに都合の言い人間。
２９２前記のふたりも、評価についても、俺達の主観で決めてなぜ悪いと
いい放った。そして、最後に放漫経営についてもいつてやったら
社員には関係ないという始末。

＞２９３　こういう連中いないかな
悪徳商人や悪代官になやむ貧農たち
現代もこの構図はかわらん。

すまん
＞２９４氏へのレスだ
仕置き人いいな

>>290-291
> 例えば会社に利益をもたらしていない状態で「サビ残しない主義ですからしません」
> と仕事を放りだしたりはできません。

そういう考え方も、１つの価値観として「あり」だと思いますが、
それならサービス残業はやむを得ないどころか、むしろ「定時」という考え方が
おかしい、という立場に立つことになります。

なぜならサービス残業がおかしい（契約違反）、というロジックは
労働者は労働力、つまり価値を生み出す「能力」を時間で計り売りしているのであって
賃金と引換えに人格や身柄（の自由）のすべてを委ねるわけでも、（丁稚奉公！）
労働の「成果」を販売しているのでもない、という前提に立っているからです。

「成果」の恣意性、つまりそれは客観的に測定可能なのか、という問題はおくとしても
成果があがってないのなら（いわゆる）サービス残業は当然だ、という成果主義の立場に立つのなら
（毎月一定の月給が欲しいなら）一定の成果が上がるまで何時間でも働いて当然だ、あるいは
（毎月一定の時間のみ働きたいなら）月給は成果しだい、極端にいえば成果がなければ給料も
ゼロで当然だ、ということになるんじゃないでしょうか。

> 私の理想はサビ残する・しないを自由に個人の判断において
> 実行できるような会社との関わり方です。
---------------
> ただ、する・しないを個人の判断において行いたいだけです。

自由か否か、ということであれば、現在だってすでにどの企業においても
サービス残業をする・しないは、少なくとも形式的・法的には個人の自由ですよ。

にもかかわらずなぜ多くの人がサービス残業を拒否する自由がない、と感じるのかと言えば、
日本人の「甘え」、つまり個人が自立していない問題も無視できないにせよ、
あなたが書いているとおり人事や人間関係の面でペナルティを受けることが
予想されるからですよね。

だったら、もしサービス残業を拒否する「実質的」自由を確保したいなら、
サービス残業を「する」自由を認めるわけにはいきません。

なぜなら、日本は曲がりなりにも資本主義社会である以上、労働者も優勝劣敗の競争の中に
置かれるわけですが、そこで一個人に抜け駆けしてサービス残業をする自由、
つまり労働力の不当廉売の自由を認めれば、それが競争原理によって他の全員に
サービス残業に向けて圧力をかけることになり、それは結局あなたが言うＤＱＮな上司と
機能的に等価に働くからです。

サービス残業はやっぱり絶対反対
残業代払えないなら基本給を下げるべきだと思う
良い人材を集めたいがために基本給はそのままというのは詐欺ですな
基本給が低くても残業全額払ってる企業が損をするというのは納得がいかない

サービス残業はまさに「甘えの構造」さんの言ってる事も確かに真理です。
でもここに居る人はみんなそれくらいわかってるんじゃないのかな？
おそらく『サービス残業はまさに「甘えの構造」』さんは就業経験ないんじゃないですか？

結局企業は「わが社はサービス残業やってます」っておおっぴらに世間に言えないでしょう。
サービス残業ってのはそんなもんなんです。
誰もが反対だし必要悪な部分もあります。ないのが１番いいのでしょうけど･･･
私もサービス残業は反対です。

サービス残業も中小ではある程度しかたがないと思うときもある。
社長と社員五人くらいの会社に前いたが、社長に「すまん。頼むやってくれ。」
といわれると断りづらかった・・・。というか人徳と人望ですな。経営者の。
そこの社長はいい人だったし。でも一日１時間半だな。がまんしても。

＞３０１
言うこと解る。何も低姿勢で頼めとはいわんが、
急ぎなんで、頼むなという調子ならたまのことならいいやと人間思うこともある
だいたいこういう人は、自腹で夜食とってくれたり、終わった後飲みに連れて行く人だろう。

毎日、毎日高圧的な態度で、サービス残業をやるのが当然というような
やつらには、同調でなきない。
２９２さんの会社の経営者どもみたいな自分らだけ、
儲けているやつらは、裁きにあうべきだ。

>>301
そういう社長だったら、こっちも寛容になれるんだが。
DQN社長の多くは『仕事させてやってる』という考え方だから、
サービス残業なんてやる気もしないな。

今日、官邸よりメールが届きました。一応報告まで。

小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。いただいたご意見等は
今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます。
皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、内閣官房の職員がご意見等を整理し
総理大臣に報告します。あわせて厚生労働省へも送付します。
今後とも、メールを送信される場合は官邸ホームページの「ご意見募集」からお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣官房　　官邸メール担当
放置せずに対応してくれた「官邸メール担当」に感謝

>>292
そうなんだよね。社員は使うだけ使って自分らはやりたい放題の幹部連中にはホント腹が立つ。
社員は自分達の奴隷と勘違いしている。更に「それが会社組織というもんだ」なんて訳知り
顔でのたまう奴もいるから、始末におえん。

サービス残業しろと堂々と言わない所がやはり企業の後ろめたさがあると言う事。
以前、残業つけて翌日上司に残業を取り消せ見たいな事（これも堂々といわない）を言われたので、自分は仕事をしたと言う事、消すならあなたの責任で消せと言ってやったらブツブツ言いながらも認めてくれた。
向こうが消すと、それ自体が証拠となるので何かのときに問題になるから、本人に消させようとする。
以前ある会社の組合の役員している人に残業付けるなみたいな事を言った管理職が組合から吊るし上げにあって、結局管理職個人の責任と言う事に会社がしてその人が退職したことがあったのを聞いたことがある。（その組合も某政党色が濃い）
そーゆう強い組合があると何かと心強い。（選挙時の動員も凄いらしいが）

３０１だが
たしかにいい社長だったと思う。自腹でピザとかとってくれたしね。
サービス残業時は飯の世話くらいせんと申し訳ない。と月に６回はいっ
ていたような・・・。ということで月に６回はピザ食ってた。
まともな人だった。でも大会社でサービス残業が当たり前になっている
会社では私もやる気でん。なぜ、顔もしらず付き合いもない奴のために
サービス残業せねばいかんのだ。
私は中小で一体感が感じられるならサービスであろうと残業はするけれど、
大企業やDQN社長の下では絶対したくない。

http://ranking.with2.net/link.cgi?3072

ageとくねっ

>>298サービス残業はまさに「甘えの構造」 さん毎度どうもです。

＞サービス残業をする・しないは、少なくとも形式的・法的には個人の自由ですよ。
＞日本人の「甘え」、つまり個人が自立していない

理屈のうえでは確かにそうだけど、現実には選択の余地はないよ。たぶんあなたは今まで恵まれた
企業で過ごしてこられたんでしょう。私が何を言っても理解できないと思うけど、貴方の想像もつ
かない実態が世の中にはあります。だから「甘え」とか「自立」してないとか観念的な言葉が
出てくるんでは？「やむをえず」ではなく「強制的」にやらされているんですが。

＞労働力の不当廉売の自由を認めれば、それが競争原理によって他の全員に
　サービス残業に向けて圧力をかけることになり

それは違うよ。そもそも人生の最優先事項を「仕事」におくのか「仕事以外」に置くのか
それは人それぞれであり、「仕事以外」に重きをおく人はサッサと帰るよ。社内における
人事面での優遇を期待しての「サビ残」なら自分にその恩恵が時間がかかるにせよ帰って
くる訳だからそれで「サビ残」に対して「異議」を唱えるのであれば確かに「甘え」かも
しれない。（俺はそう思わないが）俺は「仕事以外」の人生も楽しみたいから帰る事を選ぶ
しそれで出世しなくても結構。
ただ、なんで「サビ残」に反対なのか、くどいようだけど（あなたには理解できないと思うが）
定時で帰りたくても帰してくれないの。理路整然と「なぜ定時で帰らなければならないか」
を説明してもだめなんだよ。押し問答になってケンカするしかなかったよ。レベル低いでしょ？
まあ、貴方の事だから「法的・形式的には個人の自由だから無視して帰らない奴に問題がある」
とか言いそうだけど、帰るのにいちいち揉めないといけない会社にいたらそんな大上段に構えた
「当たり前すぎる」ことは言えないと思うけどなあ。俺、変かな？
>>306
気持ちの問題もあるよね。上司にしろ経営者にしろ「すまん」という気持ちが伝われば多少は
協力するんだけどね。これがほんとの「サービス残業」。しかし上司の身勝手な一存による
「強制無賃金労働」に社員への思いやりのかけらもない。

>>307なんだよ、これ？

３０１ですが
３０９さんの言うことはよくわかります。「強制無賃金労働」なら
しっかり給料のでるバイトのもうがましです。残業が当たり前だと
思うくそ社長がいかに多いことか・・・。
私の会社は結局アボーンしてしまったんですが(借金背負う前にさっ
さと撤退したのは賢いか。)その社長はつねにサービス残業を頼んだ
時にはとても印象に残るセリフを言っていました。かならずサービス
残業の時にはは必ずしつこいくらいに「すまんかったな。」と一人一
人に声をかけていました。なぜそのようなことをするか聞くと、
「世の中、一つのお礼や、ねぎらいの言葉でどれだけ印象や、態度が
かわることか。礼を言うくらいたいした労力ではない。それすらしない
人も多いが。」
といっておられました。こんないい人がなんで生き残っていけないんで
しょうか・・・。といっても会社の資産をうまく現金化してわずかですが
退職金もくれましたし、社長さん本人も今でもさして生活に困っていませんが。

暫定党首殿　ご苦労様です。
>>301
サービス残業は心意気ですよね。一言「悪いね、助かるよ」なんて言ってくれると
疲れも飛んじゃいますもんね。間違った価値観を持つ経営者のやらせてる事はサー
ビス残業じゃなくて無賃金労働。絶対反対ですわ。

＞暫定党首殿　ご苦労酸でした。
こういう細かいところから、やって行きたいね。
時間がかかるもしれないけどよ。

＞３０６
いい社長だったんだな。
こういうモラルのある経営者の会社がダメになって
私腹を肥やすことしか考えないＤＱＮ経営者の会ばかりがのさばっている。
モラルある人間が負けていくと言うことなのか！
日本の労使関係と、いまだに、零細企業なんていうのは奉公人というな
感じがある。
ただ、昔は奉公人を育てたり、のれんわけさせたりなんてことしていたわけだろう
なんぞ、あーぼんの時は経営者は自分が裸一貫になっても、
できる限りのものは、奉公人達に与える、モラルや男気があったと思う。
ところが今では、会社傾かせて、社員にただ働きさせて、
自分はのうのうと暮らしているやつら大すぎ

サービス残業も嫌だが、金が出ても、慢性的な長時間残業、
休日出勤も嫌だろう。よっぽど、残業代が欲しい時を除けば。

共産党でもいえよ　

タイムカードを義務化すべきだ！

証拠隠滅のためにタイムカード廃止したﾄｺあるよ。
某IT企業。
ほんとやることがきたない。

日本全体でボーナスを禁止して、時給制にすれば、
いやでも会社は残業減らすだろ。

　日本全体フリーター計画。

＞３１７
　休みの多い月なんか給料さがるから固定給のやつらが、いやがるよ！

サービス残業といっても色々ありますね。

１．仕事への責任感・使命感による自発的なサービス残業。
２．強要されないが社風として定時で帰る習慣がない、又は付き合いで行うサービス残業。
３．業務が膨大で定時では捌くことができず、月の上限を超える残業分は必然的に
　　サービスとなってしまう残業。
４．強要される訳ではないが、業務のマネジメントが悪く会社に気兼ねして自主的
　　に行うサービス残業。
５．会社・上司への忠誠心を表現する為または人事面での優遇を期待する為の自主的
　　なサービス残業。
６．経営者・上司の暖かい気遣い・言葉に思わず協力してしまうサービス残業
７．経営者・上司の身勝手な価値観によって社員の都合を無視して否応無く強要され
　　マシーンのように酷使されるサービス残業。（別名：無賃金強制労働）

俺的には７だけは絶対根絶したいと思うが・・・

今日、明日と休日出勤だよ。
これ、残業にならなくて代休とって終わりとの事。
普段、有給は取らしてくれないくせに休日出勤は代休と言いやがる。
平日勤務と残業勤務では単価が違うがこれは代休では考慮されないらしい。
まあ、全くのタダ働きと比べるとマシなんで我慢しないといけないかも。

サー残禁止もそうだが、
有給完全配布も当然にして欲しい。でなけりゃ、法定有給休暇なんか、なくして
実勢を公表させろ。どこもかしこも、表面だけ立派なことになっていて、実態は
途上国以下。
最低、あまった有給休暇は買い取りにせよ。

>>320
それは賃金の節約だね。俺は有給も代休とらしてくれず、休出は３０００円だよ。
時給３００円にも満たない・・・辞めたからいいけど。
ところで、サービス残業の形にそれぞれ名前を付けてみた。

１．仕事への責任感・使命感による自発的なサービス残業。　　　　　　　　　　　　　　【２４時間戦えます残業】
２．強要されないが社風として定時で帰る習慣がない、又は付き合いで行うサービス残業。【だらだら残業】
３．業務が膨大で定時では捌くことができず、月の上限を超える残業分は必然的に
　　サービスとなってしまう残業。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【金だせよｺﾞﾗァ残業】
４．強要される訳ではないが、業務のマネジメントが悪く会社に気兼ねして自主的
　　に行うサービス残業。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【まだ出来てません残業】
５．会社・上司への忠誠心を表現する為または人事面での優遇を期待する為の自主的
　　なサービス残業。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本的ゴマすり残業】
６．経営者・上司の暖かい気遣い・言葉に思わず協力してしまうサービス残業。　　　　　【意気に感じて残業】
７．経営者・上司の身勝手な価値観によって社員の都合を無視して否応無く強要され
　　マシーンのように酷使されるサービス残業。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【無賃金強制労働】

上記の複合形や違う残業の形があったらぜひ。
残業の細かい分析を行うことで浮かびあがってくるものがあるかも。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-03/01_0101.html
労基署に申請すれば、残業代もらえるよ。

何度も言うように、私は日本の企業文化からサービス残業を根絶することは
当面は絶対に不可能である、だからサービス残業がイヤなら腹を括って
個人で戦うしかない、という立場だし、私自身はそれを過去に実践していましたが、
もし大乗仏教的な全体の救済を目指す運動を考えるのなら、まず本当の「敵」は
誰（何）なのか、ということをよく見極めないと始まらないと思いますよ。

結論から言えば、「敵」はやはり日本人の、自覚されざる封建的な労働観でしょう。
絶対に言えることは、ほとんどの場合本当の「敵」は企業の所有者＝出資者でも
経営者でもない、つまりサービス残業は資本や経営の意向によるのではない、
ということです。　そういう会社も絶対にない、とまでは言えませんが、むしろ
例外的でしょう。

これの傍証を１つ挙げるとすれば、日本の多くの会社では同僚や上下、あるいは
評価・被評価の関係にない従業員同士の間でさえサービス残業についての
コミュニケーションが活発でない（というより「できない」）し、労組の会合等においてさえ
それが俎上に上ることはまずない、ということ。　本当に「敵」が
がめついブルジョアジー（笑）だったらこんなことは絶対あり得ないでしょう？

多くの企業で「サービス残業」という下位制度を維持させているのは、
大雑把に言えば自分の実績を上げたい管理者（上司）と、上司に覚えめでたくありたい、
あるいは同僚に出しぬかれたくない、仲間外れになりたくない、と願う（私に
言わせれば「甘えた」）部下との共犯関係でしょう。

もちろん道徳的に、「部下を非合法に働かせるような管理者は許せない」とか、
「部下を非合法に働かせる管理者を黙認している企業が悪い」と「非難」することはできます。

しかし、現にそうした管理者を野放しにしていても何の損（法的、あるいは社会的ペナルティ）
もないし、仮にそうした管理者を罰したとしても、企業にとって何の得もないのだから
部下に不当労働行為をさせる管理者を黙認するのはむしろ合理的でしょう。

そしてサービス残業のある企業に対して制裁を与える法的仕組みが未整備なのも、
社会的にペナルティが与えられないのも日本人の労働観が前近代的だから。
労働や「立身出世」に過剰な、場合によっては見分不相応な意味を求める人が
少なくないから。　「労働」とは単なる労働力の販売であるという事実に耐えられず、
仕事をあたかも「聖なる任務」であるかのようにみなす倒錯が、疑問視されるどころか
むしろ推奨されているから。　サービス残業が社会悪であることに
本音レベルでの合意がないから。　個人が自立しておらず、世間体や実害のない
単なる仲間外れですら過剰に気にするから。

逆にいえば欧米でサービス残業なんていう奇天烈な慣行がないのは、資本家や経営者が
良心的だからではなく、労働者の労働観が資本主義的だから。　「Ｎｏ！」と言えない
自分の心の弱さを他人に責任転嫁することを良しとする「甘え」の文化がないから。

>>324-325
あなたのおっしゃる事は良く分かります。でもね不条理な残業を押し付けられている方も大
勢いるわけですよ。自発的に残業するなら何も言いません。社民党の議員が「敵国に攻めら
れても武力で反撃するより無抵抗で殺されるほうが良い」と言って戦力（何故か日本の戦力
のみ）を一切否定していますが私はなんとも思いません。彼らだけがそうすればいいわけで
･･･。ただそのような価値観を強制されるのはゴメンだという事です。暫定党首殿も>>319の
７で経営者・上司の身勝手な価値観によって社員の都合を無視して否応無く強要される「無
賃金強制労働」だけは根絶したいって言ってるでしょう。
あなたの言ってる事は現在のサービス残業の実態を多方面から分析しているように見えます
が（確かに良く見てらっしゃいますが）その実内容を箇条書きにしているだけのように読み
取れます。意地悪な経営コンサルタントみたいな事はやめて一緒にサビ残なくす為に力を貸
していただけませんか？すべてをひとくくりに「甘え」の文化と呼ぶのはあまりにも無体で
す。

最初の会社で暗黙のサービス残業を拒否して、さっさと定時で帰ったこと
があった。しばらくすると今まで俺に圧力をかけていた周りの奴らまで、
定時になると一斉に蜘蛛の子を散らすように帰るようになって
課長が一人ぽつねんと残っていて少し可愛そうだった。
日本人はサー残も一斉だが、サー残をやめる時も一斉になると思う。
その会社はどうなったかって？嫌がらせをうけて辞めました。

　　　

＞結論から言えば、「敵」はやはり日本人の、自覚されざる封建的な労働観でしょう。

この労働観による残業は【日本的ゴマすり残業】【だらだら残業】でしょうか。
では何故そのような労働観が醸成されていったのかその背景について、もう少し検証してみませんか。
独断的な私見ですが「和をもってよしとなす」思想、「働かざるもの食うべからず」思想。
この２つの思想が「終身雇用制度」のもとで合理性を強め「会社主義・仕事主義」なる極めて
「日本的な労働観」に育ったのではないでしょうか。

つまり、一生同じ職場で働く事が前提のうえでは「和を重んじる」社会において、例えそれが自分
の意に反する事であっても（例えばサビ残）それに異を唱え「和を乱す」事は「悪」である、という
風潮が組織で働く者の間で共有され、「和を乱す不適格者」は組織では排除・孤立してしまうという
見えない恐怖には逆らえず、またその背景によって「転職者は落伍者」であると見なされてしまい
結果、個人として「何もしない」事が賢い選択となり、サビ残に異議を唱えなくなった、と。

またサビ残なるものが生まれたのも、「終身雇用・年功序列」が前提として存在する組織において、
「働かざるもの食うべからず」という思想で働くことは「善」であり「善行」を多く積む者こそが
客観的人事評価・能力評価が確立されていない時代では昇進の重要な基準となり、上司に「善行」
の多さをアピールする事が実績よりもモノをいい、競って「善行（サビ残）」に取りくんだ、また
その思想は代々引き継がれ、今に至ってしまった、という事だろうと考えます。

でもですね、日本的「会社主義・仕事主義」があったからこそ「日本の奇跡」を果たせた面もある
と思います。生きていく為にあえて「社畜」となってひたすら頑張ってきた方々には尊敬と感謝の
心を持たねば、と思います。彼らは時代に適応した生き方を選んだだけですから。
ただ、そうやって「社畜」として頑張ってきた方々が「不況という時代」に簡単に首を切られている
姿を見せつけられると、暗澹たる気持ちにさせられてしまいます。

今、「不況」「終身雇用制度・年功序列の崩壊」「能力主義」という環境に生きる我々は
果たして先輩方のとった「会社主義・仕事主義」が本当に最善の選択なのか、そんな疑問を
もっていますし、同じ疑問を持ち始めた方もいると思います。
サビ残に象徴される「会社主義・仕事主義」を今後も維持・強化する事が果たして「時代に
適応」した生き方なのかどうか、皆さんの意見が聞きたいです。

>>1
マンセー

>>330
同意見です。

「終身雇用制度・年功序列」社会から「能力主義」へ移行しつつある日本の社会環境の
狭間に我々がいる環境だからこういう歪が出てくるのでしょうね。

今後の「能力主義」では作業の効率化がより求められるので、今までの年功序列主義
でまかり通ってきた会社員にとっては辛いでしょうし、結果重視となる事からもどんなに
サビ残しても結果次第では評価が落ちる事もあります。

私の意見ですが、サビ残に象徴される「会社主義・仕事主義」を強化していくのはこれからの
時代に取り残される生き方であると考えています。能力主義での作業の効率化は第一歩である
からです。

今疑問に思っている部分が、実力主義を標榜している会社の多くが「能力主義」の看板を掲げながら、
都合のいい部分だけサビ残させている事実を糾弾したいです。こういう会社が存在しているから
「能力主義」がおかしな形で捉えられてしまうのではないでしょうか？

>>327
アンタはエライ！

個人消費が冷え込んでるってかなり以前から言われてるけどサビ残も一因だよな
20代だったら給料20〜30％くらいカットと同等って人多いんじゃないか
（人によってはもっと高いかもしれないが）
そんだけカットされて同じだけ消費しろって言うほうが無理
バブルが先かサビ残が先か分からないがかなり個人消費に影響しているはず
サビ残蔓延＝個人所得減少→個人消費低迷→企業の業績悪化→サビ残企業の増加・・・
サビ残スパイラルか？

>>326
> 不条理な残業を押し付けられている方も大勢いるわけですよ。
> 自発的に残業するなら何も言いません。
----------------
> 経営者・上司の身勝手な価値観によって社員の都合を無視して否応無く強要される
> 「無賃金強制労働」だけは根絶したいって言ってるでしょう。

私に言わせれば、相手（上司・企業）に自分の気持ちを察するような無限の善意を
一方的に、勝手に、子供っぽく、独り善がりに期待した上で、その都合のよい「善意」が
相手にないことがはっきりしたときに、自らの気持ちや要求をはっきり表明する事すらせずに、
「押し付け」られたとか「強要」されたとかいう被害者意識を安易に持ってしまう主体性のなさが、
まさに「甘え」です。

いいですか、強制というのは、自分や家族に対する暴力その他の恫喝によって
その行為を拒否する、という選択肢そのものが予め奪われている状態のことですよ。
現在の日本に労働者を暴力で脅して不当に監禁・就労させている企業なんてありますか？
現在の日本に飢餓の恐怖を背景とした強力で切実な「失業への恐怖」なんてありますか？

そうじゃなくて、要するに選択肢が与えられていないのではなくて、単に「イヤだ」と言う
選択ができない自分の心の弱さを、「押し付け」とか「強要」とか言うことばで相手に
責任を転嫁し正当化しているだけでしょう。

「波風立てたくないから拒否表明せずなんとなく周囲の空気に追従しました」…そんなの単なる
「甘え」以外のなにものでもないじゃないですか？

現実を正確にいえば、日本においてはサービス残業を拒否する自由それ自体は
既に確立しています。　「自由が確立している」とは、本当にサービス残業がイヤだと
思うのなら、拒否してとっとと帰宅すること自体は十分可能だということ。

日本において確立していないのは、サービス残業を拒否しても人事や昇進・人間関係の面で
不利に扱わることはない、という保証でしょう。　そしてそう言う保証、言いかえれば
実質的自由を確保するためには、サービス残業は従業員が「する」こと自体も悪いんだ、
ということに合意することが必要です。　なぜならそもそもサービス残業は
正式な命令で行なわれているというより周囲の「空気」に対する同調の結果だし、
そうでなくても競争社会で労働力の不当廉売（あるいは無料サービス）を許容すれば、
それが労働力のデフレ圧力になることは明らかだから。（１０時間でも２０時間でも
喜んで働く者と、私は８時間しか働きません、という者を同等に扱え、なんて
それはできない相談、無理難題でしょう。　同等に扱われなくていい？　そんな人なら
はなからサービス残業の問題なんかで悩んでないはず。）

> 意地悪な経営コンサルタントみたいな事はやめて一緒にサビ残なくす為に力を貸
> していただけませんか？

繰り返しになりますが、サービス残業を根絶するための処方箋は次のどちらかでしょう。

○ 「サービス残業は社会悪である」という事に対する社会的合意を形成した上で、
　　周囲の「空気」に流されず自分の意思を表明・貫徹する「自立した個人」を養成する。

○ サービス残業を黙認している企業に対して、法的あるいは社会的制裁が下るような
　　仕組みを整備する。

私はどちらも不可能だと思うけど、後者の方がまだ可能性があると思うので補足しますが、
要は企業に、サービス残業を放置することはソロバンに合わない、と思わせるような
仕組みをどうやって工夫するか、ということでしょう。

例えば、サービス残業を放置していた企業に対して、懲罰的賠償として
裁判所が従業員へ未払い賃金の千倍（！）を支払うことを命じた、とかいう判例があれば、
企業は当然ビビるのでそれでサービス残業なんて一瞬でなくなるわけですよ。

しかし、日本では懲罰的賠償請求は認められていないし、仮にそれが認められたとしても
サービス残業が社会悪である、という本音レベルの世論の合意がなければ
裁判でそう言う判決が出ることはないし、そういう判決を可能にするような立法活動が
行なわれることもあり得ないわけです。

あるいは雪印の騒動みたいに、サービス残業が表沙汰になることで一流企業が潰れる、
というようなことがあればサービス残業なんてなくなるんですけど、残念ながら
日本では本音レベルでサービス残業が悪いと思っている人は割合から言って少数派だし、
現にどの会社でもサービス残業なんてあまりにも当たり前なので、要するに
スキャンダル報道による社会的制裁ってのもほとんど期待できないわけですよ。

結局、後者の方法を取るにせよ、やはりそれでも「サービス残業は社会悪である」という
世論の合意が必要不可欠なわけですよ。　で、私は多分それは当面不可能だと思うわけです。

だから私は個人で負傷覚悟で戦うしかないし、傷を負うのがイヤなら
サービス残業に甘んじるのも仕方がないでしょう、と言っている訳ですよ。

あるいは、もし日本の企業文化からサービス残業が根絶される日が来るとすれば、
それは「空気」に対して周囲に甘えず自力で反旗を翻す人間が無視できないほど現れた
その後のことでしょう。　皆が周囲の空気に黙従し、しかも黙従していることを
他人のせいにするのを正当化するような「甘え」がなくならない限り、
サービス残業は未来永劫なくならないでしょう。

>>336
日本人もある種、本音の部分ではサービス残業が悪いと分かっているのでは？
逆にいうと、会社とかの集団を背にしなければ他人にサービス残業を強いるほど、
サービス残業が良いと思っていたり、また、強いるだけの根性がある奴も
少ないのではないか？

>>335
＞単に「イヤだ」と言う選択ができない自分の心の弱さを、「押し付け」とか「強要」とか言う
ことばで相手に責任を転嫁し正当化しているだけでしょう。

一見もっともそうな解釈だがあなたの言ってる事は
上司からセクハラを受けて悩んでいる女子社員に対して
「そんなもんその場で文句言うなり横面を張るなり、明確な拒否の姿勢を表明しない
　女子社員の甘えでしかない。はっきり抗議できないなら、黙ってセクハラを受け入れろ」
ということですね。
周りに助けを求めず自分で解決しろ？
それが出来ないならウダウダ言わず受け入れろ？
ずいぶん傲慢だよな。あなたは自分で対処して幾らかサビ残分を取り戻したでしょうが
だからといってそれ（自力で戦う）をしない者を「甘え」と一言で斬って捨てる
その驕り昂ぶりは何様？
「和を重んじる」日本の社会でましては職場という生活の糧をうる場所で、職を賭して
戦うことになるような事を養うべき家族がいる人間ができるか！
まるで前の上司と一緒。サビ残イヤだ、しませんと言ってるのに、とってつけたような理屈
をこねまわし、無理やり残業させようとするのと全く変わらん。
あんたが何を言おうがおれはサビ残はしない。
確かに「個」が自立しておらず、「空気」に流される所はある。
しかしそれを「甘え」の一言で片付けてしまっていいの？

いっその事、サビス残業氏ね氏ね団でも結成するか？

決まった仕事をこなしていく仕事ならサビ残の問題点を指摘しやすいが、
特に営業の仕事なんかはそれが計りにくい。契約１０件がノルマの営業であっても、
社会的状況、個人の能力、などによって８時間働いても出てくる結果が人によって千差万別
である、だからといって夜中まで働かしていいはずがない。
プロなら結果を出せと言うなら、雇った側も（プロとしてのスカウトの眼の問題）（プロとして社員を一人前にする力）
の点で責任をとるべきだ。

サービス残業で１０時以上当たり前の会社
入る前に労働時間９時から６時は一体なんだったんだ！
６時に終わったためしなんてないぞ
９時から６時の決められた労働時間はなんのためにあるの？
これじゃあサギだ！契約違反だ！
なんていってもどうにもならないんだよね（涙）

>>341
それで給料が低いと思っていた他社が残業代出て、実は手取り多いとかだと
泣くに泣けないよね
基本給が多いから選んだのに実はサビ残ばっかで安月給（涙

サービス残業はまさに「甘えの構造」
　　　　　　　↑
なんにしろコイツが会社で嫌われてるのは良く分かった。

『サービス残業はまさに「甘えの構造」』って以前ちくり裏事情板のジャスコスレ
に現れてみんなからさんざん馬鹿にされた『お損ちゃん』じゃないのかなー？（ｗ

『ジャスコの労働条件４』
http://kaba.2ch.net/company/kako/993/993316962.html
レス１７１でお損ちゃん登場です

>>337
> 日本人もある種、本音の部分ではサービス残業が悪いと分かっているのでは？
もちろん、「サービス残業は建前上悪いということになっている」ことはみんな「分かって」います。
あるいは本音の部分でサービス残業が悪いと思っているとしても、要するにそれを自分の実績や
保身の引換えにしても構わないと感じる程度の本音でしかない、ということです。

> 逆にいうと、会社とかの集団を背にしなければ他人にサービス残業を強いるほど、
> サービス残業が良いと思っていたり、また、強いるだけの根性がある奴も
> 少ないのではないか？
私は日本人の大多数がサービス残業を「良い」と思っているとは言っていません。
本音レベルではそんなに悪いと思っていない、と言っているだけです。

ただ、みんな建前としてサービス残業は悪いと「知っては」いるし、
戦後日本の建前である自由と、丁稚奉公同然のサービス残業とのあいだのあまりの乖離に
漠然とした疑問を持ってはいるのは確かだと思います。　そしてそれ故部下に対する
サービス残業の命令（それが明示的なものであろうと「暗黙の了解」的なものであろうと）を、
「これは聖なる任務のためにはやむを得ないことだ」と、本当は管理者の単なる
利己心の為に過ぎないことを正当化、あるいは責任転嫁をするために、
「会社の威を借りる」というのは確かにありがちなことだと思います。

>>338
> 一見もっともそうな解釈だがあなたの言ってる事は
> 上司からセクハラを受けて悩んでいる女子社員に対して
> 「そんなもんその場で文句言うなり横面を張るなり、明確な拒否の姿勢を表明しない
> 　女子社員の甘えでしかない。はっきり抗議できないなら、黙ってセクハラを受け入れろ」
> ということですね。
全然ちがいます。　私が「甘え」といっているのは、選択する意思や主体性が
欠如しているが故にただ被害者意識「のみ」しか持ち得ないメンタリティのこと。
「空気」の圧力を強調しながら、自分自身もその「空気」の醸成の共犯者である側面からは
目を背ける無責任性のこと。

「セクハラ」と一言でいったってそれはいろんな場面を含んだ概念だし、そもそも
どこからどこまでがはっきりセクハラと言えるのか、という合意が法的にも倫理的にも
必ずしも明確じゃないじゃないですか。

例えば、上司が拒否すれば不当に扱うことを匂わせながら交際を迫るのはセクハラだとして、
こう言う場合にはっきりＮｏを言わず、後になって交際を強要された、なんて言うのはやはり
「甘え」だと思います。（私はこう言うセクハラは認められるべきだ、と言っているのでは
ありません。　不当労働と全く同じように、例えセクハラが禁止されていても、やはり
セクハラをしてくる人はいます。　そしてそう言う場面、その時点では交際の申し出に
Ｙｅｓというか、いじめられるの覚悟で毅然とＮｏというかしか現に選択肢がないでしょう。
その時にイヤならＮｏと言うしかないのに言えなかった自分の弱さ、あるいは判断ミスを
棚上げして、ただ被害者意識のみしか持ち得ないメンタリティを「甘え」といっています。）

しかし、背後からいきなり触られる、といったセクハラは、そもそもそれを拒否するという
選択肢がないじゃないですか。

> 周りに助けを求めず自分で解決しろ？
> それが出来ないならウダウダ言わず受け入れろ？
> ずいぶん傲慢だよな。
----------------
> 「和を重んじる」日本の社会でましては職場という生活の糧をうる場所で、職を賭して
> 戦うことになるような事を養うべき家族がいる人間ができるか！

何を訳の分からないことを言っているんですか。　現状に対して戦い、傷つくのがイヤなのだったら
現状を甘受する以外にないじゃないですか？　ほかにどういう選択肢があるって言うんです？

もちろん「革命」によって現状がガラット変わるんなら、誰も個人的に戦って傷つく必要も、
不快な現状を甘受する必要もないでしょう。

しかし、良くも悪くも民主主義なんだから、大多数が本音レベルで悪いと思っていない
現状は変わり様がないじゃないですか。

それに、仮にもし将来現状が変えられるのだとしても、現に今を生きて働いている人々は
現状においてどちらかを選ぶしかない、こんなこと当たり前でしょう？

ダチョウみたいに、頭を砂の中に突っ込んで見たくない「現実」からは目をそらす…こう言うのを
「甘え」って言ってるんですよ。

ついに言えば、「和を重んじる」なんて言うのは、私に言わせれば対立や緊張に耐えられない
脆弱さの言い訳でしかなく、それこそ単なる「甘え」だと思いますよ。

>>347
あんた煽りか？まじで言ってんなら相当ｲﾀｲぞ。

age

サービス残業はまさに「甘えの構造」 さん江

あんたの言いたい事はなんとなく分かる。共感できないけど。
あんたは一人で組織に対抗すればいい。それはあんたの自由だ。
ただ、物事が理屈どおりにすんなりまとまれば世の中苦労しないよ。
あのね、外国ならとことん自己主張しないと相手にされないけど
ここは「日本」ですよ。「個人主義」が浸透していない組織で自己主張すれば
弾かれるだけだろ？それはあんたが一番分かるはずだ。
「協調性がない」「子供だ」「文句いわずにやれ」とか言われてさんざんな目に合うよ。
結局「正当な主張」をしたにもかかわらず、居辛くなって辞めてしまう。

「傷つく事を恐れていては、何も得られない」ことは百も承知。
俺は主張して、退職を余儀なくされた。別に後悔はしてない。
でもね、サビ残は日本全国どの会社にも存在するんだから、個人で対抗しても
限界があるんだよ。たとえそれが正当な主張でも。
転職するたび自力で戦い、傷ついてまた転職なんてしたくないんだよ。
そんな局所的対処療法では同じ事の繰り返し。
このままではあんたのいうように「黙って受け入れる」しかない。
自然治癒力（労働者の意識改革）による改善が理想かもしれんが現状では無理。
ならばもっと別の方法がないだろうか？
会社に対し強制力・指導力をもつ権力によって解決できる道はないのか？
だから「■■■サービス残業禁止法案可決■■■ 」とスレを立てた。
俺は頭悪いからこのスレを見ているみんなで知恵を出し合って、少しでも現状の不満を
解消できる術を見つけていきたいと願っている。
それが「甘え」と言われようと知った事ではない。なんとでも言いなさい。

>>344
お損ちゃん見てきたけど確かにそっくりだった（藁

暫定党首さん　頑張りましょう。

サビ残の限度ってどのくらいと考える？
ウチは定時自体が遅いから、それ程多いということはないが･･･
月間90時間(つーことは、会社を出るのが23時くらい)くらい。
ただし、休日出勤があたりまえ･･･というより、朝イチバンに
電話で起こされ、結果的に出勤せざるを得ない状況に持ち込まれる。
それも含めれば･･･120時間くらいかな。
これくらいって許容範囲に入ってくるのか？
意見を訊きたい。

>>350
何度も言うけど私はあなたの理念、つまり「サービス残業を日本の企業文化から根絶すべきだ」
というのには、反対どころかむしろ理念のレベルでは大賛成です。

私が言っているのは、いくら理念的に正しいことでもそれを実現する手段が
果たしてあるんですか？　ということ。

ないんだったら個人個人が腹を括って現実的選択をする以外にないでしょう、と言うこと。

賛同者を募って、労働問題に関わっている組織や議員を動員して、
サービス残業を放置している企業に対して罰則を与える（強化する）立法を目指すにしても
大多数がサービス残業をそんなに悪いとは思っていない現状ではそれに実効性を与えることは
難しいんじゃないのか、ということ。　「罰則」って言ってもそれが企業にとって
痛くも痒くもないようなものでしかないんだったら、抑止力として全然意味（実効性）が
ないわけですよ。

サービス残業の源泉は「資本家の横暴」などではなく、日本人の労働観の前近代性と、
日本人の精神的脆弱性に起因する集団に対する過剰な、不必要なまでの協調性にあるんだから、
日本人全体の労働観が近代化・資本主義化するか、
『「協調性がない」「子供だ」「文句いわずにやれ」とか言われ』ようとそんなこと
屁とも思わないタフな人間が頻出してこないと変わらないでしょう、ということ。

>>354
サビ残反対の理念に対して賛同出来るんなら
なぜ現状についてオナニー的に講釈するの？
自分に酔ってるのか？素直になれよ。
そんなことだと廻りに嫌われるぞ。

サビ残に疲れて今は派遣社員。
それでも、忙しい時やトラブルが起きた時は社員と同じように23時まで頑張ったりも
するけど、お金を貰っているからできることですね。
派遣は不安定だとか、障害賃金が低いなどいろいろありますが、
自分の精神の安定を図る良い雇用体系だと私自身は思っています。
「何でサビ残しなきゃいけないんだろう」というどうかんがえても
納得いかない問題を一時は「それが大人って言うもの」「社会は厳しいんだ」と
無理やり正当ちっくな理由をつけてみた事もありましたが、無理やりは
長続きはしませんでした。

>>354
サビ残をなくすのが無理だって言いたいだけならもう聞き飽きたから
来なくてよし

>>353
業界や給料にもよるだろうけど１００時間越えるのはもうアウトじゃない？

＞私が言っているのは、いくら理念的に正しいことでもそれを実現する手段が
　果たしてあるんですか？　ということ。

あのですね、
その方法を議論するためにこのスレたてたんですよ。

＞大多数がサービス残業をそんなに悪いとは思っていない現状
俺は悪いと思っているよ。自発的ではなく「社員なら当然」と強要されるサビ残は。
悪とは思ってなくとも（サビ残に）賛成する者は少ないと思うが。
一方的な決め付けはいかがなものか。

＞「資本家の横暴」
久しぶりにこのフレーズ聞きました。

＞日本人の精神的脆弱性に起因する集団に対する過剰な、不必要なまでの協調性
「和を重んじる」事が精神的に脆弱という事ですか？
正面から衝突することを（双方の為に）避ける賢い文化だと思うけど
一方が勝ち、一方が負ける欧米式の文化は対立を深めるだけでしょう。
もし自然に「サビ残」の慣行が廃れるとするならば
前にレスしたけど「年功序列・終身雇用・能力主義」これがキーワードでは？
「年功序列・終身雇用」の崩壊と「能力主義」への移行と、それプラス
「契約」の概念が深く企業・労働者双方のあいだに浸透すれば、変わると思う。
それも一気に。日本人は極端に振れる傾向があるでしょ？
でも「能力」あるものはそれでいいが、ないものはどうなる事やら・・・
「搾取」され続けるだろうね。だったら尚更一発ぶちかまさんと。
父ちゃん、俺は今猛烈に燃えてるぜー

>>353
月１２０時間の残業ですか・・・
酷すぎますね。万一退職した場合の事を考えて勤務時間を記録しては？
労基署に相談するのもいいかも。
いずれにせよ体を大切に。

>>356
自分を納得させるのも限界があるよね。
ところで派遣って残業代でるの？

>>359
> ＞大多数がサービス残業をそんなに悪いとは思っていない現状
> 俺は悪いと思っているよ。自発的ではなく「社員なら当然」と強要されるサビ残は。
> 悪とは思ってなくとも（サビ残に）賛成する者は少ないと思うが。
> 一方的な決め付けはいかがなものか。

本音と建前、制度と実体が大きく乖離しているのは日本社会の大きな特徴。
だから私も誰に聞いてもサービス残業は悪いと「建前上は」答えるだろう、と言っています。

あなたの言っていることの意味は、日本人の大多数は、建前だけでなく本音レベルでも
サービス残業は悪いと思っている、と言うことですよね？

だったらどうして、「皆がサービス残業が悪いと思っている」筈の日本人を成員とする
あなたのいる（いた）会社ではサービス残業が行なわれ続けているんですか？

「資本家の横暴」（笑）ですか？

資本、あるいは経営がサービス残業を強いているとしましょう。　しかしそれでも
従業員の多数派は「サービス残業許すまじ」という人たちなのだから、そう言う人たちが
共通する利害のために団結することは十分可能だし、むしろ団結して横暴な企業家に
抵抗を始めるのが自然ではありませんか？

あなたのいる（いた）会社にそんな動きが、それが予兆であっても存在しましたか？

「それどころかサービス残業の問題については会社では話題にすることすら
はばかられるような雰囲気だ（だった）」…むしろこれが正しい現実ではありませんか？

「皆がサービス残業は悪いと思っている」はずなのに、どうしてそれを話題にすることすら
はばかられるんでしょうか？

> ＞日本人の精神的脆弱性に起因する集団に対する過剰な、不必要なまでの協調性
> 「和を重んじる」事が精神的に脆弱という事ですか？
> 正面から衝突することを（双方の為に）避ける賢い文化だと思うけど
> 一方が勝ち、一方が負ける欧米式の文化は対立を深めるだけでしょう。

矛盾すること言ってませんか？

部下にタダ働きさせたい上司と、タダ働きはイヤだと思う部下の間に利害の相違があるときに、
和を重んじ、部下が協調性を発揮してタダ働きに供するのは賢い文化だ…だったら
サービス残業を肯定してるんじゃないですか。

私は、「自己主張より和を重んじることの方に価値を認める」という人がいても
全く構わないと思いますよ。

しかし、本当に「自己主張より和を重んじることに価値を認める」のだったら、
「自己主張より和を重んることに価値を認める」ことを自ら選択した結果としての
「サービス残業」に、不満を持つのはおかしいんじゃないですか？
だって「和」は「私」に優越すると「私」が決めたんでしょ？

私が「日本人の精神的脆弱性に起因する集団に対する過剰な、不必要なまでの協調性」
と言っているのは、要するに仲間はずれになるのを恐れて、言いたい事も言うべきことも
「言えず」に過剰同調することしかできないありさまのこと。

もちろん前述の通り、「和」のために言いたいことをあえて「言わない」ことを
自ら選択したっていいんです。　でもだったら自分が選んだ「道」に文句を言うのは
おかしいでしょう。

要するにあなたの言う「和を重んじる」なんていうのは、前にも書いたとおり対立や
仲間はずれ、人目や世間体を過剰に恐れる脆弱性のために、単に言いたいことも
「言えない」ことの言い訳でしかないでしょう。

> 「年功序列・終身雇用」の崩壊と「能力主義」への移行と、それプラス
> 「契約」の概念が深く企業・労働者双方のあいだに浸透すれば、変わると思う。
能力主義とは要するに評価の基準を上司や会社への忠誠心から実力に変えていきますよ、
ということ。　確かに忠誠心が評価されなくなることで会社や上司への忠誠心は低下し、
それがサービス残業なんて馬鹿げた慣行へのブレーキに繋がる可能性はあります。

しかし、はたして今現にサービス残業をしている人たちは会社や上司への
忠誠心からそれを行なっているのか、という疑問はあります。

契約の概念云々については、多分私が資本主義的な労働観と言っていることと
同じだと思うのですが、契約がキリスト教由来の概念であるが故に日本に根付かない、
という問題以前に、そもそも日本の労働者の多くは「何に向けて契約をするのか」を
持っていない問題のほうが大きいでしょう。　つまり日本人の大半は何が自分の幸福
であるか突き詰めて考えるような教育を受けていないし、日本の大半の労働者は、
自分の幸福の為にそれが必要だから自分で「労働」することを選択した、というより
大学を（高校を）卒業したら働くという決まりになっているからなんとなく「就職」しました、
という選択の契機をもたない、言いかえれば主体性がない人たちで、そのことが
サービス残業の遠因になっていると思います。

>>361-363
あんたやっぱり高校生か大学生じゃないの？
社会人の物言いには感じられんのだけど､､､

＞３６１−６３
解った。皆とは言わんよ。確かにあなたのいう通り、家に帰ると粗大ゴミ
あつかいされるので、用もないのに会社にいるオヤジて確かにいる。
しかし、大半の労働者は様々な会社側からの圧力に我慢している状況なんじやないの？

>>361-363
もう分かったから具体的な方法を考えようというスレなんだから無理だって言いたい
だけなら来るなよ　
もう聞き飽きたって言ってるだろうが！しつこい！
後、なんで党首殿にしかレスしないんだ？

>>365
＞大半の労働者は様々な会社側からの圧力に我慢している状況なんじやないの？

その我慢をどなたかが「甘え」と切り捨てていらっしゃいます。
個人で主張して「なるほど、君の言うとおりだ」と認めてくれるほど会社は「甘く」ないと思うが。
犠牲になる事を恐れず会社と会社と対決しろと言ってるのは、丸腰で「敵陣に突っ込め！」
と怒鳴る鬼軍曹と同じではないか。そんな効率の悪い玉砕戦法は負け戦だろうに・・・

本日（３月１９日付）の朝日新聞の朝刊（「くらし」のページ）記事から。
【労働基準監督署に相談で、明暗も】
　・家族〜「過労死心配」訴え増加
　・会社〜「タダ働き」手口悪質に

かけがえのない家族を過労死から守ろうと、労働基準監督署に
相談する人が増えています。サービス残業で疲れ果てて帰宅する
家族を見るに見かねてのことです。

しかし、嘘の残業記録を作るなど会社の手口は悪質になり、
労働署の調査が入ると、誰が知らせたのか「犯人捜し」をされる
恐れがある。

労働署に相談した結果、明暗の分かれた二つの事例を紹介し、
労働署の活用の仕方を考えます。

事例�@【夫に内緒、匿名で電話】〜「犯人捜し」され退職
事例�A【オンブズマンが支援】〜秘密に配慮、残業も減る

ここで皆さんにお聞きしたいのですが平均して一日どのくらい残業されてますか？
まずは私から
卸売り関係で毎日９時まで会社。定時は５時。

事例�@
福島県の化学工場で課長を務める４４歳の夫は、毎日出社は８時台、退社は連日日付が変わって
からという生活。そして睡眠は２時間から３時間で、片道３０キロのマイカー通勤。おまけに、
１１日間休みなしの、１６０時間勤務。

夫の身を案じた妻(４０歳）が夫に内緒で匿名で労働署に電話して状況を話したところ、「是非、
会社名を教えてほしい」と言われ社名を伝え、その結果、３ヵ月後に労働署が調査に入り残業代
を支払うように行政指導される。

社内では「犯人捜し｣が始まり、夫が疑われた。その理由の一つは、課長に昇進して月５万円減収
になっていたことや住宅ローンがあることなどが挙げられた。夫に尋ねられて妻は正直に話した。
夫が会社に報告したところ「ペナルティー」を覚悟するように言い渡された。

「東京本社に夫婦で謝りに来い」、「労働署への相談を取り消せ」など言われ、妻も２回、社長に
呼び出された。退職を決意すると、「どこの会社も採らないようにしてやる」と言われた。夫は、
「これを教訓によい会社になってほしい｣と言ったが、会社側からの謝罪はなっかた。

「行政の中途半端な対応のせいで、残業代目当てと誤解され、会社に憎まれた。相談した人が
守られず、会社に何の責めも負わさないのでは、公的機関として頼れない｣と妻は訴え「本人は
会社の中で言い出せないのが現実。気付いた家族が申し出なければ、過労死は後を絶たない
のではないでしょうか」と言う。

退職から１年が過ぎ、夫はまだ再就職できないでいる。

>>368
「オンブズマンが支援」に興味あり。詳しい情報が知りたいなあ。サンクス。

所謂「日本的労働観」は我々の働きかけで変えうるものではないし、それについて
論じても先に進まないので別の提案をしてみたい。

経営側からみれば人件費は最大のコストであり、その圧縮が利益に大きくかかわる。
それは日本も外国も同じでは？（米国では株主重視の傾向がつよいですよね）
サビ残を禁止すれば人件費が高騰して、経営が成り立たなくなる、との意見があるが
では何故欧米企業は「サビ残」を含む総労働時間が短くても経営が成り立っているのだろうか？
（休暇も長いし、日本は有給も事実上とれない、休日も出勤せざるを得ない勤務状況に追い込まれている）
日本企業は「サビ残」なしでは会社を維持できない程、効率が悪い組織体系なのか？
このへん、みんなの意見をヨロシコ。

>>368
事例�A
関西の大手塗料会社に務める夫は毎日午前２〜３時に帰宅して、７時過ぎに出勤する。
笑顔が消え、「しんどい」としか言わなくなった。妻は労基署に相談して、一時的に会社は
指導の結果、改善されたがすぐに元に戻ってしまった。

再び相談すると、「本人が協力してくれないと困る｣と言われた。夫は協力する気力も時間も
なくこのまま何も出来ないのかと絶望しかけたとき、ニュースで「労働基準オンブズマン｣を
知った。龍谷大学の脇田教授を代表に、関西の弁護士らが立ち上げた市民団体だ。

過労死や過労自殺を防ごうと、労基署への告発・告訴などを支援する。妻の相談を受けた
弁護士は、本人ではなく弁護士が通告する方法を採った。労基署に夫の名刺や妻の連絡先、
妻がチェックした夫の勤務時間などを提出して、会社側に絶対に知られないように配慮した。

担当した労基署の監督官は「事前に情報を十分に得たほうが当事者を守りやすい」と話す。
定期監督を装ったり、関係ない部署を調べたりして、会社側が分からないように出来る。
残業報告書はあったが、社員達は６０時間残業しても１５時間と自筆で記入していた。

弁護士らによると、監督官は社員数人を無作為で選び、１人ずつ尋ねていった。多くの
社員は「サービス残業」を認めた。調査の結果、会社に対し過去８か月分、約１千万円の
残業代を支払わせた。その後、残業が減り、夫は夕食を家族と食べられるようになった。

妻は「長く働きたい会社なので、法律を守ってほしかった。オンブズマンが入ってから、
労基署の動きが格段によくなった」と感謝する。動き方の変化については労基署は否定
するが、「家族の情報は不確かな場合もあり、弁護士が整理してくれて助かった面はある」
としている。

>>372
ありがとうございます。匿名性が守られるのはいいですね。弁護士も絡むし。
関連記事を探してきました。参考まで。

労働基準オンブスマン　：http://www.page.sannet.ne.jp/tooru-ta/

事務局は大阪府内の法律事務所に設置し、全国からの相談を受け付ける。電話をかけてきた人に
相談票を送付し、職場の状況などの相談内容を書いてもらう。返送後、担当弁護士を決め、面談
したり、メンバーの医師や学者らの協力を得て、解決への道を探る。
　助言で済まない場合は、労働者自身による告訴を援助したり、労働者の名前を伏せて弁護士名
で使用者を告発する方針。過労死が起きてから事後的に遺族を救済するのではなく、捜査や行政
指導による職場環境の改善を通じて過労死を予防する。対象は長時間労働と表裏一体のサービス
残業も含める方針だ。

俺も今朝の新聞記事読んだ。
連絡先が載っていたので、もし自分の今の現状に不満なら電話・FAXして
みれば。
【労働基準オンブズマンの連絡先】
下川和男法律事務所 Tel.(06)6366-5253,Fax.(06)6366-5255

結局、今の労働者は何も行動を起こさないから使用者にいいように
こき使われて、ポイされるだけ。
いいかげん主張した方がいいな、こりゃ。

>>369
職種：営業（都内新築ワンルームマンションの販売）
勤続：約７年
年収：約７００万
残業時間：約５時間／日（特に、ここ３年ひどい！）
休日：平日休みの隔週２日（もちろん、休日出勤あり）
もう、年収下がってもいいから、人間らしく暮らしたいよ、ホント。
もう身体も、精神も限界って感じです。

>>369
元サービス業　残業70〜100／月（ALLサビ残）

漏れも朝日新聞読んだけど現時点では労働基準オンブズマンに匿名で内部告発するのが
最良の手みたいですね
こういう方法があるということを皆に広めればサビ残をなくさせることも不可能では
ないかもしれないですね

サービス残業を減らして自由時間を増やそう！
ゆとりの無い状態で金を使えというのは無理がある。
それがわからない政治家や官僚、経営者、労働者は馬鹿だ！

サービス残業している皆さん。証拠となる時間を記載して
一斉に退職⇒ハロワ⇒失業手当としましょう。
あまりの大量請求に絶えられなくなった労働局がサビ残無く
すために本腰入れてくれるぞ。

サービス残業禁止法が制定される方が早いか、度忘れ禁止法が本当に制定される方
が早いか？

何だかんだ言っても、この国は今の労働者が立ち上がっていかないと環境は改善されない。
この２ちゃんを覗いている人だけでも、上記のオンブズマンに連絡すればだいぶ違うのでは？

さぁ、明日からみんなでタイムカードの記録をいざと言うときのために、きっちりと
証拠としてマメにコピーしよう。自分達の労働環境は、自分達の手で変えなければ。
損するのは自分だよ！

ここのスレ見て悩んでるのが自分だけじゃないのが
わかりました。みんなありがとう。そして、
みんなでオンブズマンに相談して日本の労働環境を変えよう！！

こういうシステムて日本だけの物なのか？
欧米の労働環境に詳しいやつだれか居るか？
「甘えの構造」氏ではないけど、確かに日本の労働者の意識薄いよ。
いまだかって日本て市民革命とかで政変があったこと歴史上ないだろう。
長いものには巻かれろみたいな
上の方でだれががレスしているけど、戦前のお国ために死んで来い
なんて時代でも、憲兵とか怖くてだれもがイヤイヤしたがって
多くの人が死んだわけだろう。
多少、大袈裟な言い方かもしれないが。
このまま、この狂った時代に押し流されたらあのころと同じだ。
いい加減なんかしねーえとヤバイよ。
そろそろ重い腰を上げようぜ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/05/20020205k0000m040166000c.html
↑日本ペイントに残業の未払い分を払わせたのもオンブズマンの活躍だったんだね
http://www.page.sannet.ne.jp/tooru-ta/
↑労働基準オンブズマンのＨＰ

>>367
> 個人で主張して「なるほど、君の言うとおりだ」と認めてくれるほど会社は
> 「甘く」ないと思うが。
何を道理のわからない、それこそ「甘えた」ことを言ってるんですか。
それを言うなら主張もしないうちから認めろ、っていうのが「甘い」んでしょう。
（それにそもそも私は企業や上司が物分り良く認めるはずないから、サービス残業がイヤなら
痛みは覚悟しろ、って言ってるんでしょうが。）

つまり日本の労働者の実体は、一方的に相手に無限の善意を期待して、
自ら主張することさえせずに、「どうして会社は俺たちの気持ちを察してくれないんだ」
なんて子供みたいなこと言っている状態じゃないですか。

自分の要求を表明することさえせずに、会社や上司が自分の気持ちを察することを、
あたかもそれが義務であるかのように当然視して、ただ座して自分の要求が実現しないことに
不満を漏らしている…それが「甘え」だって言ってるんですよ

なるほど、「一個人」で直に会社と向き合うのはリスクが大き過ぎるかもしれません。
だったら、もし日本の労働者が「甘えて」ないって言うんなら、日本の労働者の中に
一体どれだけ同僚を説得し団結して、あるいは労組に談判して、企業や上司と戦った人が
いるというんですか？

そんな人は寡聞にして聞かない…これが現実でしょうが。
要するに、残念ながら我々日本人はそう言う意味で「甘えんぼ」だってこと。

あるいは、多くの日本人にとって労働は「生活の手段」という風には完全にはなってなくて、
立身出世とかに身分不相応な、過剰な意味や幻想を求める人が実際少なくないんですよ。

要するに完全に手段じゃないから、タダ働きはイヤだとしてもそんなに痛切にイヤではない、
というよりそもそも「タダ働き」という意識が希薄である…こう言う人が大半な訳ですよ。

だから労組なんて全然機能してないし、労働問題なんかでも少しも団結できないわけ。

> 犠牲になる事を恐れず会社と会社と対決しろと言ってるのは、丸腰で「敵陣に突っ込め！」
> と怒鳴る鬼軍曹と同じではないか。そんな効率の悪い玉砕戦法は負け戦だろうに・・・

私はそんなこと言ってないでしょう。　「革命」は起こり得ない、つまり社会全体が
変わることは期待できないから、サービス残業がイヤなら負傷覚悟で戦うしかない…
私はそう言ってるんじゃないですか？　他人とか何か崇高な（笑）目的の為に捨石になれ、
なんて私は言ってませんよ。

というかあなた矛盾してませんか？　あなたは>>372みたいな事例を「負け戦」だって言うんですか？
私が言っているのは、まさに>>372の事例みたいに多少のリスクは負った上で、個別に戦うことだけが
サービス残業の問題には有効だろう、ってことですよ。

それとも>>372のような事例には、いかなるリスクも存在していないなんて思ってるんですか？

私がこのスレの多くの人に恐らく気に障ることを何度も書いているのは、
サービス残業を生み出す源泉についての見当が全く間違っていると思うから。

「敵」についての認識が基本的に誤っていて、全く頓珍漢な相手に向かって
戦いを挑んでいるように見えるから。

何が本当の「敵」なのか、日本の企業文化においてサービス残業を継続せしめている
本当のメカニズムは何なのか、よくわかっていないまま戦っても、それはせいぜい
対処療法しか生み出せず、絶対に根幹治療とはなり得ないでしょう？

物質的に豊かになってもう３０年以上も経つのに、どうしてＧ７の中で日本にだけ
「サービス残業」なんて野蛮な慣行が存在し続けているんですか？

どうして日本の労組は機能していないんですか？　どうして労組の集会ですら
自由に発言できる雰囲気にない企業ばかりなんですか？

日本の企業家はそんなに横暴なんですか？　国際的に公平に比較したら、
むしろ逆なんじゃないですか？　それでもサービス残業は続いている…なぜですか？

ようするに我々が個人として自立しておらずただひたすら「甘ったれて」いるからでしょう。
働くことの意味について良く考えていないし、生き方が地についておらず、
身分不相応な出世とか、その他のさまざまな幻想に囚われすぎているからでしょう。

だからその根本の原因を除去しない限り「全体の救済」なんてあり得ないのでは？
と言っている訳です。　そしてそれは多分無理なんじゃないかと。

毎日サービス残業、休日出勤、連休なし、１３日連続出勤、睡眠不足、集中力の欠如、
業績の悪化、顔に生気が無い、体力の限界、家族との会話の減少、食欲の減退、インポ、

機嫌が悪い、些細なことでも妻や子供達と喧嘩、たまの休みは１日中爆睡、セックスレス、
妻との関係最悪、別居、娘の補導、妻の浮気発覚、胃潰瘍、離婚、慰謝料の支払い、

毎月子供の養育費の支払い、マンション３０年ローン払い、欠陥マンションであることが発覚、
妻が再婚、転勤の連続、狂牛病、倒産寸前、胃潰瘍の悪化、そして思考回路の停止。

リストラで無職となり、５ヶ月目に突入。
毎日が夏休み。昔、ビル・ゲイツが一月夏休みをとると聞いて、憧れていたが、
休みでは負けていないぞ。

>>384-386
長すぎてうざい　逝ってよし

>>384->>386
あのね、「日本人の労働観」がサビ残を呼び起こしている一面は否定しない。
では何故そのような労働観が醸成されたのかも前に語った。
労働者が立ち上がって戦う必要があるのも私と同意見だよね。
ただ違うのはあなたは「個人」で戦えと主張しているのに対し
俺は「集団」で戦った方がリスクも少ないし効果的と考える。
なぜなら、>>370のように会社から圧力をかけられ、次に就職しようにも妨害で
できない事もあるからだ。法律がどうのこうのではない。正しくても個人では
組織に葬られる（かもしれない恐怖）のがオチだ。甘えといわれてもいい。
職を失うのは怖い。
今日「労働オンブズマン」の活躍した記事があったけど、やはり何か後ろ盾が
あったほうが良い結果を生み易い。
おれが目指しているのはまさに「後ろ盾」を作るべく真に実効性のある「法」を
作る、すなわち「国家」が強力な後ろ盾となってくれるよう働きかける、その為
に有効な手段がないかを見つけたい。
そして、長時間の拘束を「拒否」する事は決して「企業人として恥ずかしい事で
はないですよ。他にもいますよ」と呼びかけ賛同する者と共に戦いたいと言う事。
それだけ。

この国は先進欧米諸国と比較すると国民全体が圧倒的に「おこちゃま」なんだー、
「お・こ・ちゃ・ま」民主主義国家もどき、なわけー。
んだから、人間尊厳の精神なんて理解できるわけねーっぺよ、モラルの

基準となる宗教も育たないし、全ての基準が「カネ」で始まるんだからよー。
自己主張を禁じられているこの国に、サービス残業が自然と生まれてくるの当然だっぺ。

ちなみに戦うとは会社とではなく、実効性のある法律の制定と
（労基署）のような機関の強化を働きかける事。

それから「甘えの構造」さん江
甘え云々についてはこのスレでは限界もあるから別の板にスレたてて
幅広い方々と議論を展開しては？

そんなにサービス残業イヤなら共産党に政権でもとってもらえや

―――――――――――‐――――――
―――――――−――――‐,､_,､――‐―
―‐――.,､ ,､―――‐―――‐(;д) ―――
―――‐( r ｰ ､―‐――――‐i 384./ ,-､――
―――‐/ 〉 〉 ｀ｰ'７――−― l.| / / |j ――
―――τ'ｰ'､ｰく´＼――――‐|/ /| | ―‐―
――‐／――ヽ-^ヽ-'―――――UU ――‐
―‐／―――‐――――――‐―――――

>>393
確かに共産党色の強い組合ならサビ残は無いでしょう。
でも訳の分からん動員で時間とられる（休日動員も多し）からな。
一番美味しいのは組合は強くて交渉はしっかりしてくれて、政党色の薄い感じがいいな。
組合費以上のメリットが無ければ組合入る意味無いもんな。

帰宅後、シャワーを浴びた後、ビールを飲みながらこのスレを見ながら
一服しているときが、ミョーに落ち着く。
そして、軽く酔いながら部屋の天井に映し出されるプラネタリウムを眺めていると
魂が抜けそうになる。

それにしても「労働基準オンブズマン」の存在は心強い。
でも長時間労働で肉体的・精神的に疲れきった人は自分で行動する気力も意欲も
失っているだろうから、事例のように家族が相談の手助けしてあげるといいね。
その点からもこの存在を家族にも知らせておいたほうがいいよね。
「目が逝っている」「様子が変」と気付いたらスグに相談できるように。本人は
労働マシーンとなって思考力が停止してしまってるからね。
俺は今無職だからこうして「サビ残」のことについて色々考える事ができるけど
社員のときは仕事中は仕事の事で一杯だし、終れば帰って風呂はいって、飯食って
寝るだけだから、深く考える余裕なんてなかった。
そういう意味ではこのスレ見ている無職の方は「マシーン」となった彼らのため
にも出来るだけのことをしませんか。彼らが死なないうちに。

面接のときに面接官にこう答えたら・・・
面接官「無職期間中は何をしておられましたか？
俺「はい。サービス残業をなくすべく色々活動しておりました。」
面接官「・・・・・」

数日後「残念ながら・・・・」という文書が舞い込むだろうなあ。
やっぱ別の返事しようね。

>>397-398
同じく就業中は頭ではサビ残は許せんと思っていても活動する気力も無かった
オンブズマンの存在を広めることがサビ残追放の第一段階って感じですかね
面接の答え最高です　あたなこそ漢の中の漢です（藁

現在、私はアメリカのミネソタ州のミネアポリスというところで、工業用の接着剤を研究しています。
先週このスレを覗いたら、みなさんいろいろなご意見を活発に述べられているので、
私も大変興味が湧き、早速、仕事の合間などに上司・同僚達に日本の今の現状を話し考えを聞いてみました。
すると予想通り、彼らには到底「サービス残業」という考え方は全く理解出来ないとの返事でした。

「どうして無賃金労働をするのか？」、「その残業時間は結果として利益を生み出しているのか？」、
「誰も経営者を訴えないのか？」、「そんなに日本人はタダ働きが好きなのか？」、「組合は存在するのか？
もし、あったとしても組合は労働者の権利を守るために活動しているのか？」などなどです。

私の職場は、８：３０〜１７：３０で、定時になると一斉に社員は帰宅の準備を始め１８：００には建物の中は、
警備員を除いて誰もいなくなります。因みに、この警備員達も２４時間勤務の３交代制です。
社員達はその後各自、自分達の時間を有意義に使うため、ある人は大学で助手としてボランティアで学生達に講義をしたり、
またある人は自分で起業している人も多いため、そちらでまた仕事をしたりする仕事大好き人間もいます。
残りの社員達（私も含め)は、一般的に家族と夕食を共にしたり、恋人と過ごしたりしているようです。

こちらで仕事するようになって約９年程過ぎましたが、明らかに日本にいたときよりも生活に精神的なゆとりが生まれたことは確かです。
みなさんもご存知のようにアメリカは訴訟大国ですから、もしサービス残業などが発覚すれば、経営者はたちまちきつい賠償額を請求される
ことですし、それ以前に、労働者にそういう概念が無いのでまず起こりえないと私は考えます。

彼らと話すと必ず口を揃えたように、「なぜ法に訴えないのか？」という言葉が最後には帰ってきます。
「日本には労働法の無い法治国家なのか？」とか、私の上司は「日本人はマゾが多いのか？」なんて冗談まで言ってきました。
この問題は日本人一人一人が真剣に考え、例え現在過酷な労働下で思考が麻痺寸前でも、今の自分の環境の改善を諦めずに、
法に訴えていかないと永久に解決しない問題ではないでしょうか。日本には労働法がある国なのですから。

>>400
サビ残はやっぱり日本の特殊事情のようですね
具体的な話を教えていただきありがとうございます

２ちゃんの中にも、真剣に考えている人がいるんだね。

>400氏
ありがとう。日本は労働法無法地帯と言えるのか？
長い物には巻かれろという日本人の資質の問題なのか？
なんらかの手段をとらないと我々は一生奴隷のような生活を送るようになる。
毎日くのスレの進行状況を小泉に送るか？

この国は、もともと社会の根底に「和」を重んじる村社会の精神が未だに脈々と
流れているため、個人の主義・主張の暗黙の制限、歪んだ全体主義の蔓延、そして

「間違い」を「間違い」と正すことの出来ないこの国では、もはや、恥ずかしい
ことですが外圧の力を借りなければ、物事は動かないでしょう。

また、経済が沈滞している今日、職場で自然発生的にサビ残が習慣化し、それに
疑問を抱きながらも家族・自己を犠牲にして、労働基準法にも訴えず、隷属的に

もくもくと仕事に向かうその精神構造の発生を「必然」と言わずして、村社会
ニッポンで何と言うのでしょうか？

さあ、今こそ労働者よ、立ち上がって上記のオンブズマンに連絡しようではないか！
今そこにある危機に向かって！

サビ残だけでなく今後増えてくるであろう不適切な職種・階層に対する
年俸制・裁量労働制の導入による賃金圧縮、自主退職に追い込むための
陰湿な社内差別など、ますます労働者はいいように扱われるようになるだろう。
アメリカのように個人が自立している国なら即、訴訟を起して労働者の権利
を守ることは容易に想像できる。
でも日本だと「裁判」となると躊躇するよね。そこがアメリカ人や「甘えの
構造」氏から見ると「クレイジー」「甘え」と見えるのだろう。
「権利とは与えられる物ではない。勝ち取るものだ」といわれるが
自らの手で権利を手にする行動を起した経験のない者が圧倒的に多いこの国では
そのような気概が薄れて、尚且つ周囲を極端に気にする性質（小話で「日本人
の皆さん、みんな飛び込んでますよ」と揶揄される）などもあって心に期する
ものがあっても、行動に結びつかない。
労働問題だけでなく政治問題に対しても不満を口にするだけで、大規模なデモ
もなかなか起こらないよね。
責任転嫁するつもりはないが、そのような環境の中で「おとなしくする」よう
教育され過ごしてきた我々がいきなり外国のように公然と権利を主張し始める
べきだ、と言われても・・・・
「この程度の労働者にこの程度の労働環境」と成熟した「個人の尊厳」が尊重
される国の人にそう言われてもしょうがない、と自虐的になっても先に進まない・・・
さて、どうしようか？

あれ？

>405
でも日本だと「裁判」となると躊躇するよね
訴訟費用が高い。かりに勝てる見こみがあっても時間かかり過ぎ。
戦争に負け、軍国主義から民主化されたように、外圧がなければだめなのか？
このスレをとりあえず毎日各政党、および大手マスコミ各社に送る！
幸いなことに２ちゃんねるは知名度があるだろう！
問題児の集まりといわれる２ちやんねるでましのことが議論されていると、
注目をあびるぞ

>>407
俺も毎日送るよ。
ユニオンとか労連とかの団体にもね。マスコミは「週間宝石」か（w
皆さんもそのつもりで書き込んで下さい。決して
「氏ね！」
「通報しますた」
などと書き込まないように。
小さい事からコツコツと。

暫定党首様
毎日の活動ご苦労様です。
確かに個人では問題を表に出すこと自体が躊躇しますよね。
言いにくい雰囲気が社会全体に充満しています。
やはり立ちあがるためには組合等の組織で行くのが現実的だと思います。
党首様の会社には組合はありますか？
自分の所には一応ありますがあまり活動的ではないですね。自分も組合の役員が順番で回ってきてやりましたが、組合自体の活動で時間がとられるのも個人的には厳しいものがありました。
でも組合の仕事していた時は残業はどんな些細な事も付けていました。

諸悪の根源は、この国が島国だからじゃないの？
歴史上、他国に侵略され圧制を強いられた経験が無く、精神の爆発など殆ど
起こらず、のほほーん、と米を作って争い事を避け、村社会を形成してきた
ツケが今、サービス残業や有給の未消化など、歪んだ企業社会を
生んだのでは？と思うぞ。

サービス残はもう普通の会社じゃ当たり前だからな。営業なんて全部そうだろう。
まあサービス残業して体弱い奴は死んでくれ

>>409
＞言いにくい雰囲気が社会全体に充満しています。

そうなんだよね。そういった社会を変えなければならない、と自覚してても
日常に流されてしまう。変えたくても行動できないジレンマに苦しむ。
ちなみに俺は現在無職だから。今まで４社ほど在籍したけど、全部組合なし。

＞４１２　共産党にでもたのめや

>>413
お前はマズイ料理でも作ってろ

>>405
自分で権利を勝ち取るなんて私には出来そうにもないです。
労働組合なんかも自分からやろうという意欲は無いですし、自分から声を出すなんて無理。
誰かが動いてくれることに期待しているだけ。
メーデーとかの組合の行進も冷ややかに見ているほうだし。
でも、殆どの人がそうだと思うけど。

ベトナム戦争も最初はたった一人のＷＨ前でのデモから始まりました。
そして世論は燃え上がり終戦となったのです。
立ち上がれ！労働者諸君。
阿呆な経営者の目を覚ましこの不況を共に乗り越えようではないか！

四月から新奴隷人の者です。
このスレみたら、ちょっぴり気が楽になったかもです。
さ、来週からミソギ研修だ、ミソギ研修だ　ﾜｰｰｲ

そもそもｻｰﾋﾞｽ残業って労基法違反じゃねーの？

>>418
そんなことはわかった上で成り立っているこの国の現状に疑問を投げかけるスレなのです

サービス残業って言い方が悪い。何か社員が好きでしている感じだ。
実際問題になっても勤務表に記載されていないサビ残業は個人が勝手にしていると平気で会社は言うからな。酷いのになると電気代や光熱水費がかかって迷惑しているとか労基へ平気で言う。
誰が好きでタダ働きなんかするか！！
強制無賃労働って言おうよ。

420いい事いった!!

強制無賃労働。確かにそう言われれば誰もやりたくなくなる。
自己啓発とか、自己修練なんて言葉は都合のいい呪文に聞こえるよ。

残業代の未払い分を払ってくれたらかなーり内需回復すると思うんだけど・・・
きっとそれ以上に潰れる企業が多いんだろうな
非合法な賃金カット（サビ残）しておいてデフレ、内需減少で業績が悪化してるって
企業の自業自得な部分があると思われ

＞諸悪の根源は、この国が島国だからじゃないの？

イギリスも島国だが？

日本もアメリカ並に弁護士の数を増やした方がいいかも。
アメリカの弁護士は日本みたいな殿様商売じゃなくて、
自分から訴訟のネタを捜して関係者にセールスかけてる
みたいだし。

本日、このようなメールが届きました。

メールで声をお寄せいただき、大変にありがとうございました。
いただきましたメールは、誠に勝手ながら、
皆様からの声として、党厚生労働部会関係の議員に
伝えさせていただき、参考にさせていただきます。
ご了承ください。

今後とも、ご意見、ご要望などをよろしくお願いいたします。

　　　　　　☆★ 公明党情報通信委員会 ★☆

これは「一応受け取っとくけど、あてにせんといて」つーことか？
他の政党（自民、保守、共産、民主、社民）からは音沙汰なし。
（自民には元々期待してないが）
あきらめず嫌がらせにならない頻度で今後も定期的に送付します。
ちいさな事からコツコツと。

暫定党首ファイトッ

DQN企業で1日14時間労働しているが
サービス残業は個人の甘えというよりむしろ
企業別組合を主体とする日本の構造にあるのでは。
欧米諸国では産業別組合が主体。
ドイツでは軍隊にも労組があり、
金属産業労組の組合員数は600万人！！
数は力なり。
　

>>428

電機連合ってのがあるけど、家電メーカーはどこもサービス残業だらけだが？

>>429
日本は御用組合ばっかだからなぁ・・・

暫定党首殿、本当にご苦労様です。頭が下がります。
各労働組合に送ってみるのもいいかもしれませんね！
確かに御用組合ばかりかもしれないけど何もしないよりはマシですからね。
私も色々調べてみたいと思います。暫定党首だけが送るんじゃなくてみんなで
少しづつでもいいから行動（メールとか）しませんか。
強制無賃金労働をなくしましょう！

>>430
それでも組合あるだけいいよ。
無い会社だと待遇改善はなかなか進まないけど、リストラ、給料のカットはすぐ行われる。
組合無くて今から自分達で作るのは実際殆ど不可能だからね。

>>431
そうだよね。些細なことでもとりあえず行動しないと道は開けない。
止まっているモノを動かすにはかなりの力が必要だけど、動き出せば楽になる。
真面目に働いて賃金を受け取る、という当たり前のことができていないこの国は
宗男・外務省問題、雪印問題、食品の不正表示など官・民問わずあらゆる不正がまかり
通っている。
とりわけ「無賃金労働」という不正は、いまや正義だと洗脳されているだけにその
道のりは険しいが、がんばりましょう。

http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/bika1.htm

表にはでていないが過労で死んでいる人いっぱいでている。だけど労災がおり
ないように色々とカラクリがあるらしい

　サービス残業（＝強制無賃労働）の被害を受けている多数の方がいますです。

日本人は働きすぎ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=997598337
日本人は働きすぎ！！Part2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998317630
日本人は働きすぎ！〜Part3〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1001874060/
日本人は働きすぎ！〜Part4〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1015110453/

金使わせたかったら休ませてくれ。。。。
この法案提起大賛成！！

ってゆうか、給与は成果に対して支払われるべきだね。
仕事が遅い奴が早い奴より残業で多くを得るのは間違いだ。

↑は錆残肯定しているのか？
それだけ成果が違えば基本給で差がつくだろ普通？
成果を把握して、評価をつけるのが管理職の仕事。
上記のような状況が発生するのは管理職の怠慢でしかないと思うが｡

>>437
それはその通りです。
企業側も残業の話しをするとき必ずあなたの言われたようにできない奴が時間かけて仕事した方が出来る人間よりも給料が高いのはおかしいといいます。
ただ企業が言っている賃金内の仕事が底無しなのが問題です。

本来英語の｢Service｣はしっかり報酬を要求する作業なんだよねぇ……
それがなぜか｢サービス｣になると無報酬のボランティアみたいな意味になる。
日本人って不思議だねぇ。

不可能ならば可能にすればいい。
これを挑戦と言う。

私は挑戦者を応援したい。

>>441
自分もそうだけど自分が挑戦するのはなかなか出来ない。
応援しているだけ。
だから駄目なんだろう。
分かっていても動けない。何故なら怖いからだ。

ここの人ってさー。
サビ残じゃなくて、その分残業手当払ってくれたら、文句ないの？

私は、残業手当貰っても、毎晩遅くまで残業するの嫌だけど。
自分が、楽しくて没頭できる仕事なら、別にいいけど、強制は、嫌だな。

その辺も法案に盛り込んでくれることきぼんぬ。

>>442
俺だって怖いよ。でも出来る範囲で何かやってみるだけでいいと思うよ。
だから「労働基準オンブスマン」のような企業の違法行為の告発を、匿名性を保ち
ながら会社側に改善を迫る権限をもち、従わない場合はきちんと罰を与えて労働者
を保護する強制力を伴う組織を国の機関として欲しいと思うんだよね。
（労基署は中立性をたてに必ずしも労働者側の味方をしてくれないらしい）
これを「労働者保護機構」とでも呼ぼうか。
いずれにしてもこれ以上「不正行為」を国も我々も黙認するのは後世に対しても
罪だと思う。大げさに意気込まずできる事をコツコツやろうよ。

当たり前のことだけど、
サービス残業がイヤなら、残業手当が全額つく会社に転職すればいいやん。
みんなで大移動だ！！

ソフトウエアコウギョウ

今問題にしているのはサビ残の会社が余りにも多いこと。
党首殿もそーゆう強制無償労働（サビ残）が当たり前という社会を変えていこうと動いてみえる。
残業代が全部つくのは当たり前のことで、それで長時間労働を肯定するつもりは全然ない。
労働の対価はしっかり欲しいと当たり前のことを言っているだけ。
大体自分で残業で仕事していて残業代に値しない事をしていたと思ったなら残業付けないと思う。
今の会社は全ての時間外をサビ残にしようとしている。

サビ残とはちょっと違うがワークシェア、ワークシェアっていうけど
賃金削られるにもかかわらず残業は減らない可能性
　
　　　　　低賃金化、無賃金労働の増大

があるんじゃないかと危惧するのは俺だけ？

確かにねぇーー
ワークシェアで２人雇うより、
１人の人間に２人分働かす方が、
法定福利費、従業員１人に掛かるスペース（賃借料・土地代）など、
企業にとってメリット多いもんね。
それで、潰れて辞めてくれたら、リストラにもなるしね。

あーーー全労連なんとかしてくれーーー

カレル・ヴァン・ウォルフレン　「日本/権力構造の謎」より

経営者側が１９２０年代と３０年代に学んだ事は、解雇をちらつかせれば労働者に組合を断念
させるのは簡単だという事である。
忠誠心があれば、終身雇用が保証され、給料も年功序列式に上がる。
そんな状況のもとこの巧妙な組合つぶしの方法が功を奏し、労働者は子飼いの企業内御用組合
をなかば諦めのとともに受け入れることになったのであろう。
また同時に、こうした企業内労働組合の多くは、中央の労働組合連合体に加入すれば、イデオロギー
闘争に巻き込まれると恐れたようだ。
このように、全産業界に職能別労働組合主義が広がる事を恐れていたアドミニストレーター
（管理者）にとっては好都合続きだったといえる。

組合加入率は１９４９年の５５．８％から１９８６年の２８．２％へと確実に下がる
一方である。今日残っているのは経営者が支持する企業内組合だけである。こうした
組合の多くは、労働者の生活上の快適性を犠牲にしても生産を最大限にあげる運動に
積極的に参加する。
これら企業内労組の指導者は、通常経営者と職務上緊密な関係にあり、何年か後には
経営陣に加わる事が多く、組合内の元の部下に服従を要求する。
というわけで、経営者と”組織された”労働者との間に闘争はない。
すでに全国的に標準額が設定されている賃上げや、ボーナスの額について慣例化した
儀礼的交渉をするだけである。

カレル・ヴァン・ウォルフレン　「日本/権力構造の謎」より

一見すると日本の労働界の現状はそれほど悪くなさそうに見える。メーデーの行進は恒例の
年中行事だし、新聞の社説では労働者の”要求”や”戦略”が評論されるので労働運動が
活発だとの印象を受ける。だが、その陰で見落とされているのは、日本の労働者が国の政策
決定に参加していないという事実である。
組合が飼いならされた為に、強力な労組のボスが現れて、その手によって特定の産業が滅亡
に追いやられることは避けられたが、その一方で、組合員が日本経済の将来への道について
の政治的議論に参加する機会もまた、奪われてしまったのである。

この事は１９８６年の春にふたたび、いやというほど明確に見せつけられた。国内需要を増大
させる一つの方法として、産業界と官僚は消費支出拡大の強い呼びかけを行う一方、日本は
経済成長の主要推進力として、輸出から国内消費にじょじょに重点を移行させていくと貿易
パートナー国に約束したにもかかわらず、日本の企業はそれまで数年に得た莫大な利潤を海外
に投資し続けた。
一方、賃上げ額の方は、それまで数年続いていた低い実績よりさらに低下した。これについて
は、どの労組の代表も表向き口を閉ざしたままである。

労働基準オンブズマン
http://www.page.sannet.ne.jp/tooru-ta/index.html
党首殿、おはようございます。労働基準オンブズマンのＵＲＬです。
心強いこと書いてくれてますよ。ひとまずはこちらにメールしてみようかな？
皆さんもお願いします。

>>453
確かに、こういう団体は、応援したいな。
でも、今の日本の状況では、焼け石に水って感じ。
やっぱり、強力な罰則規定を盛り込んだ法律が必要だＹＯ。
でも、連合は、企業の味方だしなぁ〜（泣
誰か政党立ち上げてくれーー
ボランティアで、応援するからさー

ていうか、サービス残業と奉仕活動・ボランティアの境界線を明確にしないと、

「サービス残業は企業様に対する慈善活動」ってことで社会的に認知されちまう。

>>453活動ご苦労様です。お互いやれる事はなんでもやろう。

再び、カレル・ヴァン・ウォルフレン　「日本/権力構造の謎」より

「従順な中産階級」
採用に続いて通常、一連の象徴的な通過儀礼が執り行われる。これはその会社の”一員”に
なる事を劇的に認識させ、以後会社的状況のなかで他の社員と協調する社員としての立場を
自覚させるのだ。
同時に並行して、新入社員のものの考え方の改造も行われる。…自衛隊員と一緒に２４時間
行進させたり、同僚とともに一日中トイレを掃除させたりという極端な荒療治をする会社も
ある。
…というのは、このような特訓を通してのみ、会社との特別な関係を新入社員に十分たたき
こみうると考えているからである。つまり、会社は単に生活費を稼ぎにくる所だと思っては
いけない。自分は会社と一体だと感じるようになるか、少なくとも外見上、会社に全面的に
縛られているふりが出来るようになるまでは、一人前の社会人として認められないのである。

「会社との絆と忠誠心」
家族と会社とではどちらが大切かとの質問も含めて、毎年、新入社員の意識調査の結果が新聞
に掲載される。家族の方が大切だという者の割合が少しずつ増える傾向にあり、このことを、
また、サラリーマンの意識がかわりつつあるとして、新聞が社説や記事でひとしきり取り上げ
る。１９８６年には調査回答者の１０人に８人が、会社の要求よりも個人の生活の方を重視す
ると答えた。
しかし、日経連の専門家達は、このような調査結果にサラリーマンの独立心が強まる傾向が
現れてもいっこうに気にしない。これまでの実態ではサラリーマンが会社と家庭の板ばさみに
なった場合、家庭の利益が当然のここととして譲歩させられてきているからである。

妻や子供の要求を重視する若いサラリーマンのマイホーム主義が脅威になるのではないかと
役人や経済界のエリートが恐れていたのだが、結局そのような事にはならなかった。
後にくる名詞がなんであれMy（私の）がつくと、今なおネガティブな意味を持つ。
産業界の管理者からみれば、そのような表現は仕事第一主義の喪失を連想させるからである。

再び、カレル・ヴァン・ウォルフレン　「日本/権力構造の謎」より

家内工業や工場労働者が圧倒的に多い田舎や都市近郊に行くと、日本人は家族中心の社会生活
をするのがもともと苦手ではないことが確認できよう。
中産階級の男性が夫や父親としての機能の大部分を剥奪されるという現象は、比較的最近に
はじまった事である。
「もし日本人が、文化上の条件づけに馴らされて大きな組織のために”自然に”自我を捨て
られるのでなら、忠誠心や一体感を植え付けるのに企業はこれほどまで力を入れる必要がな
いはずである」

サラリーマンは会社にたいする忠誠心を積極的に行動で示さなければならない。
もっとも一般的な忠誠心の表し方は残業したり、退社後も同僚や仕事の関係者と時を過ごす事
である。
いうまでもなく、このような会社と社員との絆が保たれるのは、他に転職先がない場合である。
この移動性の欠如という事についてはこれまであまりにも”心理的”な側面からの説明がなされ
すぎていた。同じ会社にとどまるのを良しとする考え方がサラリーマンに植付けられる事は確か
であるが、より重要なのは、転職するとまず、給料も個人的な評判も将来の見込みも悪くなると
いう事実があることだ。

>>455
それは、ならないでしょう。
会社にボランティアする奴なんていないって、みんなわかってるよーｍ

>>456
・・・難しいなぁ〜コレ。文章難しすぎて解らん。
結局何が言いたいの？あんたは？

労働基準法があるからこのスレの表題のような法律はいらないんじゃないの？
労基法があるのにサビ残があるのだからサビ残禁止法ができてもサビ残は減らない。
労基署もあてにならないし どうしたらいいのか。

「利益代表をもたない中産階級」
〈システム〉はサラリーマンの生活と彼らが属する組織を通して、最も効果的に日本の
人々を経済的に支配している。
たいていの国では、中産階級の台頭とともに政治的関係が逆転し基本的な変化が生じた。
日本では、このように体制に揺さぶりをかける影響力が最小限にむかえられた。
〈システム〉の存続にとってどれほどサラリーマンの存在が重要であっても、彼らの利益
を代表してくれる者は嘆かわしいほど少ない。

なぜ住宅政策がなおざりにされたままかというと、その問題が自民党にとって選挙での
メリットがないからである。サラリーマンの妻たちがはじめた消費者運動が体系的に抱き
込まれ、無力化させられた状況、法外な高利をむさぼる不正な商売のひとつ、サラ金につ
いて消費者の利益のためでなく、大手のサラ金会社、そして大蔵省と政治家の利益を考え
て、政府が再編成の援助をした過程もみた。
サラリーマン党も含め、サラリーマンの政治的な潜在力を組織化しようという努力はすべて
失敗に帰した。
サラリーマンの全人格が会社に握られているから、政治的な勢力になる為の時間もエネルギー
も考えもない。サラリーマンは日本の新中産階級といわれてきた。しかし、このホワイトカラー
は、伝統的な日本の政治総体を脅かせるほどの中産市民階級にまで成長していない。

このほかにも「電通」と「自民党」の親密な関係などについても述べてあるが、やめとく。
システムを壊すしか根本的な解決にはならないようだ。
しかし、思わぬ形でシステムが崩壊する可能性もある。その時に備え今やるべき事は何か？
あきらめず突破口を見つけよう。

>>459
罰則規定が、緩すぎるのと、労基局は、人手が足りないのです。
労働基準法は、ザル法ですから。
現に、サービス残業させる会社は、あえてタイムカードを使わずに
出勤簿にハンコを押させるだけ。これなら、出社、退社の時間は、一般の調査では、
わからない。
労基局にチクルなら、どのパソコンで何時まで仕事してたので、
ファイルの日付が何時になってるとか、その辺りまで、克明に教えて貰わないと
動かないということです。まぁ〜バレタとこで、罰則規定がないので、
金払って、その社員を解雇すればよいだけのことです＜企業はね。

暫定党首殿のレスから推測すると、
日本人の労働観念から変えていかなきゃならないような気がする。
どのぐらいの世代のやつらまで、こんなに会社べったりなんだろう

２０代後半から３０代以上じゃない？

日本は一度つぶれた方が、日本人は幸せになれるのかもよ？

忠誠心みたいなものを求めるＤＱＮおやじて今でもいるよな。
会社て金稼ぐ場所でしょ

>>465
そうだけど、そんなこと１００万回言っても無駄。
あいつらが忠誠心を求めるのは、もう市場価値もなく
会社にしがみつくしか能がないから、働き蟻が必要なだよ。
あいつらも昔は働き蟻だったからなぁ〜

日本で外国人と一緒に仕事をしている方に伺いたい。
彼らもサビ残をやむなく受け入れてるの？

>>467
同じく非常に気になる
特に欧米の人間がサビ残を受け入れているのかは興味深い

この法案がマジに国会に提出された場合、
民主党の岡田克也氏はどう言う反応をするだろうか．

イ○ン（ジャ○コ）もサビ残多いらしいからね・・・
そうすると自民も期待できない、民主も期待できない・・・
厳しいなぁ

今日面接いったとこ、社長が、「毎日2時間サビ残業です。」
とはっきりいいはなちやがった。最終面接だが、いきたくない。
「残業っていうのは仕事できないからやらなきゃいけないもので
終わらせとけば早く帰れるんだよ。」言ってることはごもっともだ
が、全社員が毎日2時間以上残業していることを見ても、普通にこな
せないから発生してるんじゃねーーの?この社長DQN?

471さんはどこの会社の面接に行ったの？
もしかして♯ですか？

こんな法律ができても、年俸制だとか裁量労働だとかいって企業は逃げるような気がする。
もしくは全社員が管理職とか。

>>473
それは、あるね。
以前、そういう会社に勤めてたことありました。
３０代でも、どんどん部長になっていく。
会社の意図は、明白。３６協定はずしね。
でも、昇進断ったら、反逆罪に問われます。
上場企業でしたけどね。

サマータイム法案なんて馬鹿な法律できたら終わりだね。
公務員以外喜ぶ奴はいないだろ。サマータイムが余暇の増大につながると考えてる
奴は何人くらいいるのだろうか？

定時になると、市役所のビルから人が溢れ出でくる。

忙しい公務員もいるんだろうけど、大部分がそう。

なんなの？？この国は？？

＞４７０　共産党しかないやろ

>>470
イオンでは主任から管理職扱いで残業代が出ないんじゃ。
管理職手当で残業代減らす問題はともかくとして、法令上問題になる
サビ残やらされる人は会社全体からみるとわずかだろう。

＞471
＞「残業っていうのは仕事できないからやらなきゃいけないもので
＞終わらせとけば早く帰れるんだよ。」

「しかし御社が要求するあらゆる業務に対して定時時間内に完了させる事は
　残念ながら不可能です。ですから所掌分担一覧表や御社の就業規則を元に
　私なりに『仕事の期限』が守れる業務内容でお仕事させて頂けませんか？」

>>474
そういうところあるね。
流通に友人いるが、そこでは入社1年経てばぜ全員何らかの肩書きつけて
残業代一切無くしてるらしい。
〇〇マネージャー、〇〇担当主任とかの役名で仕事内容は変わらないとか・・・

>イオンでは主任から管理職扱いで残業代が出ないんじゃ。

名前だけ管理職にして残業代出さないのって違法だけど
漏れの会社の労務部門てマジでこれが合法だと思ってるみたい。
痛すぎる。

さくら！残業なんかしないもォォｫｫン！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　パンチラゲットですわ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 , 　 ＿ ﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　---
　 γ∞γ~ 　＼　 　　ﾎｴｰ　　　　　　　　　　　　　　　 γ =＝==　ヽ　　 ﾊﾆｬｰｿ♪
　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　 　|_|||_||_||_| | 　＼ﾍ
　 ヽ　| |　l　 l |〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´　　　　 __||ｰ.　ー |) ゞ ／ ＼　　　　　　　　 　(´´
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　ヾ /　　　　　　(´⌒(´　　　　 　|0.ﾊ　ﾜ ~ノ| ヽ　___　/　　　　　　(´⌒(´
　　 ⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡ 　└⊂ >< /⊂ _」_＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

age

　　　　　　　　　　　

>>481
え？違法なの？
３６協定は、部長や課長にも適用されるのですかね？

あと、年俸制にして、死ぬほどコキ使う会社もあるな。
ひどいところは、業績悪いからって、年俸制なのに賞与減らしたり。

現在女性のみの仕事です

はよく見かけるが

現在男性のみの仕事です

は土方系以外ではあまり見かけない

本日、このようなニュースがありました。

「営業手当は残業手当ではない」元女性社員が勝訴

教育機器販売会社（東京）の大阪支社に勤務していた元社員の高橋映美さん（２６）が会社を相手取り
約７００時間分の残業手当などの支払いを求めた訴訟の判決が２９日、大阪地裁であり、松本哲泓裁判
官は、会社側に残業手当と悪質な不払いに対する付加金の計約２１０万円を支払うよう命じた。

　会社側は月８万円の営業手当が残業手当に相当するとしていたが、松本裁判官は「募集広告などから
営業手当は給与の一部と考えられ、残業手当とみなすことはできない」と述べた。
高橋さんは、大阪の弁護士や市民でつくる「労働基準オンブズマン」の援助で、昨年９月、同社を労働
基準法違反容疑で大阪労働局に告訴している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20020329i511.htm

やはり現時点において「労働基準オンブスマン」への相談が最善だと思われます。
その時のために「証拠」は記録しておきましょう。
もはや会社の横暴に泣き寝入りする時代ではなくなったのです。

>>487
この記事貼ろうとしたら、先を越されてしまいました(笑)
このような判決が、新聞記事にならないぐらい当たり前になる日が
来るのでしょうか？

でも、大変だったと思うよ。
労働事件で判決出るまでに２年くらい掛かるし。
これからは、公安にマークされるかも・・・。

営業社員に残業手当は、企業側としては、どうかなぁ〜？って思う。
営業は、成果が全てですからねぇ〜
昼間映画館にいて、夜動いても残業手当出るってことだろ。

>>489
いいことだと思うよ。
今までは経営者が一方的に搾取してきたし、法律を逆手にとって
サービス残業だから自己意思って理屈で無賃労働してきた。
労働者側も、経営者がそんなことしてると、法律利用してしっか
り取るよって事で行き過ぎる経営者の牽制になると思う。

　労働状況の緩和には年俸制や裁量労働制でなく
アメリカに習って職務給が一番効果的かも。
仕事が明確に規定されていてその対価として給料
っていうのが納得性高いんじゃないんですかね。
　社内接待とか青天井の営業ノルマは勘弁してくれー。
ノルマ達成の成長感よりもゆとりある暮らし。

先日、民主党の江田五月議員宛てにメールしたところ、このような返事が届きました。

サービス残業についての情報、有難うございました。
取りあえずお礼のみ。
頑張って下さい。
江田五月

多忙の中、返事をいただき感謝いたします。
各政党の皆さんにこのスレを見るだけでもいいから、統計に表れない現実を実感して
もらいたい、との思いで各政党・議員にメールしました。
不当な「無賃金労働」「長時間拘束」に反対する皆さん、脈々と受け継がれる
「会社主義・奴隷労働者」制度の打破は大変困難を極めると予想されますが、愚痴るのは
やめて流れを変えるべく志をもって、問題提起していきましょう。

暫定党首殿いつもご苦労様です。
江田五月を見直したぞ!!!

党首殿ご苦労様です

江田五月氏を総理に推薦しょう

人のこと言えないが党首殿ばかりに任すなよ。俺らも動かねばな。

>>487
訴訟起こす人は殆どが元社員ですよね。
要は会社辞めてからでないと裁判起こせない。
米国や欧州の会社では在職中にどんどん裁判起こせる。
理由は日本では在職中に裁判や会社の批判をすると様様な嫌がらせがあるからだ。
米国や欧州でそんな嫌がらせしたらさらに莫大な損害賠償を請求される。
分化の違いなんだろうけど、サビ残は終身雇用が崩壊した現在は無くなるべきだよ。
ちなみに日本の若いうちは給料安くて年取ると段々上がっていくのも終身雇用を前提にしたものだが、中高年の高給になるとリストラされるのを見るとこれも企業の良いとこ取りなかんじがする。

ちょっとお聞きしたのですが、うちの会社、残業代は出るんですが、
そのせいで残業することを会社が正当化しているフシがあるんです。

具体的にいうと、どーしたって残業したって(しても)終わらないくらいの
仕事をやらされて、必死こいて終わらせたらまた・・・・・・(以下略)
結局残業することがフツーになってます。

しかもタチ悪いことに残業代は払ってんだから
作業完了させられなきゃダメ、無能扱いで結局残業するしかありません。

本来残業しなくても終わる程度の仕事を供給し、
もし終わらなかったら残業・・・・・・ってのがフツーだと思うのですが、
こーゆー｢有給だが強制的な残業｣は、法的に見てどうなのでしょう?

労基法36条によると時間外勤労については、労働者に全く義務は無いようです。
ただし、前もって日時、場所を指定されて同意してしまった場合は義務が生じる。

ズサー。500げっと

>>499
いやいや、判例では、労働者が拒否することは出来無い、ということになってぞ。
建前上、３６協定は、労働者の過半数が、賛成したことになってるから。
現実は、指名された者が、無理矢理ハンコ押さされるのだが。

>>498
２人雇うより１人に思いっきり残業させた方が、
企業にとっては、メリットあるからねぇー。
法定福利費や、事務所経費等。
これからも、基準法限度いっぱいまで、残業させられるでしょう。
判例によって拒否できないから、やるしかないよ。
いやなら、労働組合作るしかないね。

錆残あぼーんの次には残業そのものをあぼーんする方向に持ってかないとね。
時間外賃金の割増率を大幅に上げて、残業させればさせるほど企業側が損するシステムが
一番効果があると思う。
もっとも錆残がこれだけ蔓延っている現状じゃ、まだまだ先の話だろうが…。

サービス残業が嫌なら、会社を辞めるって自由はあるから。
ま、これは、労働者と経営者の契約なんだから仕方がないね。

それ、名案だね。
３００％増しとかね。
やっぱり、政党たてなきゃ無理かなぁ〜
裁判所も企業の味方してるくらいだからねー

錆残がなくなり残業が減り、その上で生活にかかるコスト（食費・住居費等）が下がれば、
イヤでも余暇や生涯学習、アフターファイブに費やす金が増えて金の循環が良くなると思うのだが。
間違ってるか？（ｗ

対海競争力落ちそう。
まずは、やりたいことを出来る社会、教育が必要かな。
日本国民は、貯金が好きだからなぁー

日本は奴隷のような一日１５時間労働をしなきゃ、競争力が維持できないのか？
貧しい国なんだな〜日本は・・・

そうだよねー。
時給にしたら、先進国ではないのかもね。
そうかー貧しい国だったのね。
他の東南アジアの国世は、マシって考えるしかないのかな。

若いうちは賃金が迎えられ、年をとり高給になれば首を切られる。
おまけに年金もあてにできない。
これじゃ金を溜め込むしかない。結果として消費は活発にならずますます景気悪化。
すると企業の業績悪化で労働者にしわ寄せが・・・
日本、やばいんでないの？

どっちにしろ対海競争力は落ちる。それなのに右翼の連中や未だに経済成長
を賛美する政治家は、馬鹿以外の何者でもない。

少子化で人口が減ったら、外国人や日本人の流入、流出がほどよく循環し、
西側諸国の一員としてのスタンダードを確立させなければいけない。

サービス残業や、会社中心のライフスタイルを改善するためには、国民性を
変換させるっていう多大な改革が必要なんだよ。

資源のとぼしい日本は労働力で世界と戦うのです

そうだよねー。
労働は、「美徳」みたいな国民性をなんとかしないとね。
革命でもおこすか？

>>509
そうですね。社会保障がしっかりしていないと、
溜め込みますよね。安心して、金使えない。
でも、タイでは、社会保障ないのに金掴んだら、
全部使ってしまう国民性。
不思議。

>499 502
うーん、半強制残業、拒否できないのですか・・・・・・

>512
沖縄もそうですが、暖かい国は困ったときの助け合いの精神が強いですが、
日本人はマイナスの奴には死ぬほど厳しいですから。
日本における｢20でクルマ｣｢家建てて一人前｣みたいな風潮もないですし。
家建てるにしても激安ですしね。

「グローバル・スタンダード」という言葉がよく使われるが、労働環境だけは
「ジャパン・トラディショナル」のまま。
サビ残に象徴される陳腐化した労働慣行を改め無い事には未来はない。
何故なら、労働者の犠牲の上で成り立つ現状は政・官・財の相互依存。権益保持
そのものだから。高度成長時にはこのシステムは有効だったが、それはあくまで
「世界の工場」であった場合だけ。産業構造の変換を迫られている今、労働環境
から改革せねば、彼らの一人勝ちになってしまう。

>>513
３６協定いないの時間なら、従業員に拒否権は、ありません。
（よっぽどの、正当理由がある場合を除く）

>>514
立候補してくれ！！折れもボランティアで、手伝うよ！！

>>515
立候補してもいいが、金がないので政策秘書の名義貸しを月５００円でどうだ（藁

それより各人で議員・政党にメールしよう。おれは主要政党と返事もらった
江田五月議員と佐々木憲昭議員にしたけど、だれが関心もってくれるか、極端
な話誰が味方で誰が敵か、そこを見極め選挙時の参考にしよう。
現状を放置している労組は味方ではない。

政党組んで参議院の比例代表で全国から票集めれば2人くらい通りそうな気がする。
でも立候補は参議院30歳以上・・・
ヤッパリ若者に選挙は厳しい。

>>516
５００円、２年くらいならＯＫだが、政策秘書の試験に合格できません。

>>517
３０才以上のリストラ人生破綻者を擁立しよう！！

>518

面白そうだねぇ。
自分も今まで投票に行ったことなんてなかったけど、
もし2chの意見から立候補者が出たら、喜んで投票行くだろうなぁ。

地元や企業の利権にまみれた立候補者擁立なんかより、
よっぽど有意義な気がする。マジで。

誰かが立候補したときのために、このスレで政策と提出法案の中身について
考えよう。

ふむふむ。それは、有意義だが、
なんか、昔のオウム真理教の組織を連想してしまったｽﾏｿ

>521

オウムとはひとつだけ違うところがある。
それは国民全体の誰でも自由に意見が言えること。
それゆえ責任取れなんて言われないし、尊氏に絶対服従なんてこともない。

みんな会社や社会には不満があるし、それを口にしたいし直したい。
そんな人はいっぱいいるけど、一人一人はバラバラで弱くて……
便所の落書きといわれる2chへの書き込みくらいしかできない。
そいつらがまとまるための媒体として、今までの地方や企業に縛られない、
2chをはじめとしたインターネットコミュニティは素晴らしいものじゃないかな。
よい意味でのグローバリゼーション。

こちらで2ch党の結成の野望……
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1015110453/

まず押さえておくべきことは、問題はサービス残業を禁止する法律がない事ではなくて、
あるのにそれに実効性がない（機能していない）ことですよね。

で、実効性がないのはサンクションが軽すぎて痛くも痒くもないから。

しかし、私は法律詳しくないけど日本では懲罰的賠償は認められていないし、多分他の
法律との整合性の問題もあって企業に対する罰則を、それが抑止力そして実効性をもつ程度に
重くするのはたぶん無理なんじゃないでしょうか。

だったら企業に対する罰則の強化を目指すんじゃなくて、若干気の毒な気もしますが
直上の上司を罰する法の制定ってのはできないでしょうか。　個人をビビらせるのは
企業をビビらせるより容易でより実効性があると思うし、多くの企業でサービス残業は
経営レベルの判断ではないという日本の実情にもあっていると思うのですが。

まあ、サービス残業を逸脱だと思っていないどころか「労働即善」みたいな価値観を
持っている人がまだまだ多くて、しかもみんなが一緒でないと気が済まない、要するに
「そんな事を言うのはお前だけだ」なんていう言い草が正当化のロジックとして
まかり通ってしまうような日本人の国民性を考えれば、それですらかなり前途険しい
道だと思いますが。

ところで、ここで「サービス残業けしからん」と噴き上がっている人たちは、そう言う抽象的な
目的のために自分の生活を犠牲にする覚悟が本当にあるんですかね？

むしろ自分を犠牲にするのはイヤで、他人を働かせてその成果だけを享受したい、
というのが本音であるように私には思えるのですが。

私自身のことをいえば、正直自分の生活を犠牲にするのはイヤだし、「タダ乗り」は
それ以上にイヤですね。

>>524
だったらこのスレ来るなよ。俺もただ乗りに近い状態だけど暫定党首の行動力には
感服してるし、「よし、メールくらいなら送ってみよう」って気になってきた。
このスレは俺自身を変える何らかの力がある。みんなの為にそして自分の為に少し
ずつでも行動する。
『サービス残業はまさに「甘えの構造」』←はっきり言って荒らしよりタチ悪いよ。

＞党首・皆さん
後世の為に少しでもいいから力出し合いましょう！結果がでるのは２０年後とかでも
いいじゃないですか。僕は党首の後に続きたいと思います。

>>524

たしかに、昔はこういった活動にはそれなりの手間暇がかかったはずです。
自分の生活が犠牲になったかもしれません。

でも、ネットならそれがスゴく軽減されます。
だって、今でもこんなに書き込みがあるじゃないですか。
実際に行動する少数の人にはたしかに負担はかかるでしょうが、
それを支える多数の人の負担はそれほど大きくないはずです。

こういった場所で匿名でもかまわないから積極的に意見を言ってくれること、
今まで無意識だった選挙に意識を向けてくれること。
ほーんのちょっとだけ、自分にとって有意義な方向にベクトルを向ける努力をするだけです。


長引く不況、年功序列・終身雇用の廃止やリストラで、
今まで温室育ちで危機感のなかった日本人にも危機感が広がっています。
2chでも、「さすがにマズいんじゃないか……?」なんて意見が増えてきました。
自分もそのうちの一人。さすがに残業しすぎで「生命の危機」を感じています。
変えなきゃ/変わらなきゃヤバい、そんな人間はたくさんいると思います。


それでももしもまだ変わらない/変われないようなら……
まだ日本には変化は必要なかった、だけのこと。
さらに悪化していき、さすがに我慢ならないところまで行ったら、
再び同じ論議が再燃するはずです。
そのときのためにも、今行動しておくのはいいことだと思います。

しかしなぁ、そうすると人件費が高くなってそれが物価に反映
されてしまう。となると中国のような安い労働力のあるところ
に益々、企業が逃げてしまうのではないか？
そういう事態に陥るとそもそも就職することすらできない、と
いう状態になるのでは？

>>527
確かになー
でも、そこまでいくだろうか？
能なしオヤジが貰ってる高額な給与を能力に合わせた年収３００万くらいまで、
落とせば、吸収できそうな気もするが・・・

政策秘書様のご意見をキボンヌ

「甘えの構造」さん久しぶりです。
今後も問題点を指摘してください。ところで
＞直上の上司を罰する法の制定ってのはできないでしょうか

斬新な意見だと思うが、ワンマン社長の中小企業では上司もやむなく部下にサビ残
させざるをえないからかわいそうだよ。
で、今思いついたんだけど、従業員にサビ残を禁止させる法律をつくってはどうだ？
これだと会社からサビ残強要させられても「いやあ、サビ残したいんですけど捕まったら
まずいんで、お先に失礼します。おつかれでーす」ととぼけられる。
「労働力不当廉売防止法」としよう。
だれか大義名分（法の趣旨）考えて。

労働力のダンピングはその他の労働者への不利益となる。
てのはどうでしょうか>暫定党首殿

錆残をしている企業に対して「錆残税」をかけるというのは如何でしょうか？（ｗ
あるいはアメリカの政府・連邦議会関係者に対して
「日本では労働者に対してこのような非人間的な扱いが現在でも続いている」と吹き込み、
子会社や取引先も含めて錆残をしている日本企業の製品に対して報復関税をかけてもらうとか（ｗｗ

>529 もう法律違反じゃないの？？？建前は。。共産党にでもたのめや

＞労働力のダンピングはその他の労働者への不利益となる

いいねそれ。確かに失業率高い訳だから説明がいく。

＞「日本では労働者に対してこのような非人間的な扱いが現在でも続いている」と吹き込み

人権にうるさいアメリカさんなら、マジでいいかも。
サビ残に苦しむ労働者の姿をドキュメントで撮影してCNN/FOXに送ろうか？
で、向こうの議員が「日本経済停滞の真の原因はサビ残だ！」と日本政府に
圧力かけてくれんかな（藁

>533 まずはやってみてくれ。手本をみせてくれたら協力するぞ

皆様ご苦労様です。
自分は今週土日と事務所の引越しのため自主的に参加しろと強制されていってきました。（要はタダ働き）
疲れた。明日は通常勤務だし。
一応参加するか聞かれたけど全員参加と自分の机の荷物などの整理を自分だけ４／１にする訳にも行かないので行って来たよ。
これが現実なんだよな。
明日から新入社員が来るんだろうけど、こんな所で可愛そうに思うよ。

>535
ごくろうさん。
おれも似たようなことしたことあり。

4/1入社の人（特に新卒）がサビ残のこと実際に自分が経験したらどう思うかな。
絶対バイトの方がよかったと思うんではないだろうか。
サビ残っていくら本給が高くても気持ち的に納得できないと思う。
自分は本給高くて残業代一切付かないより本給安くても残業代全部つくほうがいいな。

ニューステに、横浜市長選で自民、公明、社民、保守推薦の現職、高秀氏を破った中田氏が
出演していた。
当初は高秀氏有利といわれていたが無所属新人の中田氏が勝利した。
番組の中で中田氏が「投票率は５％しかアップしていない」とのコメントに対し
久米の隣のおじさん（名前を知らん）が「でも５％でも流れを変える力がある」と言った。
そうなんだよ。
現状に不満をもつ労働者が選挙権を行使して、不当な労働環境を改善してくれる
候補に投票すれば、労働者を無視した既存政党や、経営寄りの労組推薦候補を
落とす事も可能なんだ。
でも我々が一票を託す事のできる候補がいない・・・
誰か、立て！！

>538 共産党にでもたのめや　次は京都だな。。京都で共産党になればいいが。
白木屋相手のサービス残業を問題にして残業手当全て社員に払わせた共産党に
ちょっとひかれた人も多いはず。後宗男問題に火をつけた佐々木けんしょーとか

>>538
次の選挙でこの板で推薦候補挙げてよ。
オレ投票するから。

>>537
漏れも大学の時バイトで結構稼いでて、就職したところがサビ残企業だった
もちろん入社するまでは知らなかった
めちゃくちゃモチベーション下がったし、忠誠心も皆無むしろ不信感
サビ残企業は一回基本給リセットして欲しい
残業代も払えない様な基本給を設定するなと
最初から給料低いと分かってたほうがまし

サビザンは当たり前ってとこがおおいからな。。これは日本じゃ当たり前
だけど海外じゃ考えられないらしいよ。

>>537　禿ドゥです。何から何まで誇張だらけでした。
新卒で入った会社なのに既にやる気をなくしています。
悲しくって悲しくてとてもやり切れません。
マジで社会勉強させてもらった。会社選び失敗でした。
この失敗を何らかの形で生かせればいいと思う。
高い代償でした。

だ−か−ら−　共産党にでもたのめや

よくこのスレで「だったら共産党にうんぬん」とレスがつくが、
俺はそういった単純なものではないように思う。
現在でも法律上サービス残業は禁止されている。
にもかかわらず、サービス残業が平然と押し付けられているのは
やはり個人の意識、社会全体の認識のなさ。
こういうスレからでも、少しずつ世の中に現状を訴えていくこと
は意味のあるものだと思いますよ。

>>545
まさしくそう！！
まずは意見を言い合える環境作りからスタート。
今の若年層が定職に就かないっていうのもサビ残や訳の分からん忠誠心を求める所が非常に大きいと思う。
今まではこうゆう問題を提起する事すら出来なかった。
自分たちが言っているのは働いた分の賃金を払ってくれ。払わないなら帰してくれと当たり前のことを言っているだけ。
あったりまえのことが守られないから入社後、すぐ退職していくのではないだろうか。
別にやりたいことが有って辞めていく前向きな退職って多分殆どないと思う。

>>545
もっともな意見だね、今の政府等は企業やあらゆる団体・組織の方ばかり
向いていて、国民の事はあまり考えていない。
そう言う意味では狂牛病も薬害エイズもサビ残も遠因は同じかもね。
あと社会のあらゆる所で既得権益にしがみ付いてる年配者達も問題だね。

この際、サービス残業もだけど、
奴隷的な日本的な労使関係も撤廃しょう！！
仕事は自分の生活のためにすること！
経営者のタメにすることではない。

裁量労働の場合はどうなるのかなあ？
小生の勤務時間、一月３２８時間、二月３７０時間、三月３６８時間です。
特に裁量労働制の契約は結んでないけど、社長はそのように言ってる。
週２日くらい完徹になってます。
小生の同僚も同じような勤務で、役員以上はみんな早く帰る。
夢を持ってやってきたが、これが限界かも・・。

もし辞めた場合、労働基準監督所などには訴えることができるの？
誰か教えてください

向こう３年は転職禁止法＝解雇、自己都合退職の禁止きぼんぬ

とにかく行動しろ！オンブズマンへ！

>>549
勤務状況の証明できるものがあれば多分勝てると思うよ。
辞めるときが来たら訴えるのもいいかもね。
これが在職中にできるように社会がなればいいんだけどね

海外で勤務していた友人たち（フランスとアメリカ）は残業なんかないって言ってた。
一人は日本企業なんだけど。
上司（これは外人）も早く帰ってプライベートを楽しめ、て言うらしいよ。
うらやましい。

>>526
ネットが賛同者を募ったり、賛同者どうしが連絡を取り合ったりする、要するに
コミュニケーションコストを小さくするのに貢献するのは事実でしょう。

しかし私が言いたいことは、どんな運動であるにせよあなたの言う通り
「実際の行動する小数の人」が絶対にいなければならないという事実に対してはネットは
まるで無力であって、要するにそういう自分を捨てて隣人愛的な行動を実際にとる
覚悟のある人が本当にいるのか、ということです。

はっきり言えば、理念に殉じた行動はもちろんのこと、単に自分の為の自己主張ですら
できないからこそ、みんなサービス残業なんかで悩んでいる訳じゃないですか。

たまたまこのあいだ、私の地元の放送局でスタローン主演の「フィスト」っていう
トラックの運転手の労組の発展を描いた映画をやっていたんですけど、
この映画の主人公役のスタローンみたいな、殆ど殉教者みたいな役目を、
「俺が買って出てやろう」というのなら大変立派だと思うんですけど、
誰か他人にそれを期待するのはちょっと虫が良すぎるんじゃないでしょうか。

>>529
私は多くの企業で管理者の立場にある人間が本当に「やむなく」部下にサービス残業を
させているか大いに疑問だと思いますが、仮にそうだとしても一方で「やむなく」
サービス残業をさせる上司を罰するのは「かわいそう」だと言い、他方で「やむなく」
サービス残業に従事している一般労働者を処罰せよ、というのは矛盾ではないですか？

つまり、このような情緒的に理不尽感のある法に世論の理解が得られるか、
という問題がまずあるし、（私の目的は暫定党首さんの矛盾を突くことではないので
あまり強調したくないのですが、暫定党首さんにおいてすら>>291あたりではこれと
矛盾することをおっしゃっています）仮に立法が可能であったとしても、
確かに「サービス残業は社会悪である」という空気の醸成に一定の効果は
期待できるにせよ、サービス残業の原因が主に企業側の要請にある（暫定党首さんの見方）
とすればこれは企業側にとって何の痛みもない以上抑止力とはなり得ないし、
サービス残業の原因は主に自己主張のできない労働者の「甘え」にある（私の見解）
としても、もともと自己主張のできない労働者が、それが違法になったぐらいで
自己主張を始めるだろうか？、という疑問があります。

要するにサービス残業をするのは労働力のダンピングであり社会悪だ、というのは
私自身がここでずっと言っていたことだし正しいことだとはと思いますが、管理者側を放免に
しておいて一方的に労働者を罰するという政策は世論の理解を得られないだろうし
サービス残業を無くす実効性の点からいっても疑義があるんじゃないでしょうか。

共産党にでもたのめや。。ってスレは結構まともなこといっているのじゃ？
白木屋の鬼のようなただ働きやそこの労働組合活動している正社員に対する
会社の悪質ないじめとかがあり、共産党が裁判に持ち込んで白木屋がただ働き
のぶんの給料を正社員に払わせたとかだいぶ前の新聞にのっていたな。ちなみに
新聞には日記みたいなふうに実際の労働時間をつけておくと後々ひょっとしたら
やくにたつかもしれないみたい。

他の先進国の労働環境を聞く度に日本という国は・・
という気分になります。

EC方面の国では
時間外労働の割増率は１００％が当たり前。
時間外労働の時間の限度も法律で制限されているところもあるし、
確かドイツ(?)あたりなんかは、過労死なんて　殺意なき殺人罪(業務上過失致死罪)でそれをさせた経営者が逮捕されるんじゃーなかったですか？
だからサービス残業なんてもってのほか。

これもあっち側の国では政権交代があって
労働者側の政党が何度も政権についているからだと思うが。
日本はまともに政権交代したのないから・・

詳しいことはわからないのですが、
日本で管理職に残業手当を払わなくていいのは
確か３０年ぐらい前の裁判で
「管理職は時間単位の契約で働いているわけではない」
といった馬鹿な裁判官による判例に基づくものだったはず。

もう裁判官までもが・・ひどい国だ。

経営者が責任を取らない国日本。

不平や不満を口にしないことが変革を阻むんだろうな。

俺がこのスレを立てた時、こんなにサビ残に対して批判的な意見を持つ者が多いとは思わなかった。
当初は叩かれるだけ叩かれて倉庫行きになると思ってたよ。
これだけ反応があると決して「自分勝手なわがまま」ではないんだ、と勇気が出た。
同時に「やっぱりおかしい」との思いも強くなった。

ただ働きが仕事へのやる気、会社・上司への忠誠心の目安となる事
ただ働きが違法であるのに、放置されてる事
個人の事情より会社を優先しなければならない事
長時間労働で精神・肉体を病んでしまう事
そしてこれらの「苦行」が当たり前、大人の賢い選択とされる社会

そんな国に未来はあるのだろうか？
経済大国としての力を失った時、一般市民は幸せでいられるのだろうか？
これからもこのスレを通して皆で問題提起、意見交換しながら
将来、欧米並みとはいかないまでも、いまよりマシな環境で仕事が出来るように
そのきっかけ作りの場にできれば、と思います。
お互い頑張りましょう。

共産党はヨーロッパめざしているとかいっていたけどな。自民党と公明党
をつぶさないとまじでやばい、、

ヨーロッパなんてさらに労働環境良くなったりしてるのに・・・
日本はこんだけただ働きさせてるのに景気はさらに悪化するし労働環境も
悪化していく・・・最低な国だな

国民が自民党と公明党に投票しているから自業自得かも。だから国民も
悪い。だけど共産党に投票している人間がどうして労働環境悪い中で
はたらかなあかんねん。ｂｙ青木雄二

http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_91.htm#point
共産党の話なんだけど
2000年３月には衆議院に「サービス残業根絶特別措置法」案を提案（自民、民主などの抵抗もあり審議未了・廃案に）。
ってことが過去にあったらしい。
かな〜りいい法案なのに・・・

>564 国民が自民　民主公明に　投票して　共産にはあまり投票しないので
数からして仕方ないとおもわれ。国民がサービス残業が良いって答えて
いる人が多いのだから

日本共産党じゃなくて日本労働党って名前だったらいいんだけどなぁ。

>566　名前をコロコロ変えるのは信頼がなくなるとかって理由でかえない
らしい。共産党だけど共産主義を目指しているのではないとか言っていた。
単に労働者の立場になって考えるみたいな。大企業や資本家中心はもうや
めようみたいなことも駅前でいっていたよ。

サービス残業なんてあたりまえだろ
文句あるなら他の会社いけよ

民主も反対していたのか。
どうもあそこも寄り合いだけに良くわからんな。

>568 　同意。この国では当たり前です。

>>564
共産党がこんな法案を提出していたとはしらんかった。
もっとアピールすればいいのに・・・
でも共産党って理由はないけど、あまり気乗りしないんだよね。
いっそ「日本労働者党」とかに改名して、労働環境適正化をアピールして
労働者の代表という部分を鮮明に打ち出せば議席増やせるとおもうのだが。
そして労働者自身も「我々の代表を」という機運を盛り上げないとね。

ただ、あらゆる産業界、一部の官僚、ヤクザと共に利権構造を作り出し
貪ってきた自民党を政権の座から追い落とす必要は感じる。
まあ、今までろくに選挙にも行かず、行っても「とりあえず自民」とした
行動の結果だから、そんな選択をしてきた自分も反省しなければならない。

>571 失礼ですが、、もっと新聞を読んだ方がいいかも。。白木屋問題
とかマクドの問題とかも出ていましたよ。宗男問題も火をつけたのも
共産でしょ。。
だけどマスゾエが国民は痛みをくらってもいい！！って答え出したんだから
と自民党に当選したときに何回もいっていた。

５６８や５７０の様にサービス残業を納税と同様な国民の当然の義務として考えている輩が
沢山いるのがこの国の現状だろう。
しかし誰も声を上げずに黙々と毎日深夜までタダで働いていいるのが異常と気が付いている
人間は確実に増えてきている。
２ｃｈのような雑多なネット空間で主張することだって影響力はあると思う・・・
とにかく黙っていては、状況は改善されないからね。

>573 表には出ないが死んでいる人もたくさんいるからな。。友達の
会社がそれだった。１日に１６時間働いて１０日に１回休みで
やっていたら５０代のおっさんが寮で睡眠をとっているときに
突然死だったので労災がでなかったらしい。３人もいたとか３年で。。
それみて友達は会社をやめた

>>572
ｽﾝﾏｿﾝ｡ちゃんと新聞読みます。でも地方紙だから書いてあったかなあ。

2chに特定の政治家や言論人に対する理由や論理を欠いた単なる人格攻撃が溢れていることからもわかるように
日本人って是々非々とか人格と意見を切り離してとらえる、ということがとても苦手なので
たとえどんなにまともな事でも、共産党が言うと、何か「週間金曜日」的なトンデモな権利主張をしているかのように
受け取られてしまわれかねないのが悲しいところですね。

ああ、「週間金曜日」的っていうのもステロタイプな言い草ですね・・・

>>573
国民の当然の義務と考えているんじゃないよ
社会には本音と建前があるんだぜ
残業代は日本国民は全員平等にでるべきと考えていることがアマチャンなんだよ
会社は営利を追及することが第一に来るんだよ
顧客のためとか社員のためとかは営利があってこそ
君達もも自分の営利だけじゃなく会社のことも考えたらどうだ
２ＣＨで文句を言うのもいいが
本当にイヤなら辞めたら？
残業代でる会社探したほうがいいんでない

>>574
日本の場合は過労死しても労災認定されることなど殆どない。
遺族が裁判に持ち込んでも訴訟に関わる労力/費用/期間が馬鹿にならず、
たとえ労災認定されても遺族は赤字になる。

過労死する人間が出た企業は倒産の危機になるくらいの社会的制裁をくわえる
法律が是非必要だ。

>>577
＞自分の営利だけじゃなく会社のことも考えたらどうだ

組織を愛する典型的な愛社人間だね君は、まあ君が会社のために尽くすのは勝手だけど
このこのスレの主旨では殆ど支持はされないだろうな。
別に会社組織を賛美するスレを立てたらどうだ？

もともと組織人間ってキモいし、百姓の血を受け継いでいるんだし、
人類学的には、一番の劣等民族だって事を良く知ったほうが良い。

ま、農耕民族は気持ち悪くてもブサイクでも君がよければそれでいい
んだけどね。

サービス残業がどうの言う君らこそ
会社にしがみつく組織人間だろ！
本当に君らアマチャン（笑

共産主義のテキスト《左翼小児病》には、
「共産主義者は共産革命を起こすまではあらゆるウソをついてかまわない。」
というのがある。共産党政権になったら、基本的人権が奪われ、
残業の代わりに仕事が終わった後、「地域主催共産主義学習会」の出席
が義務づけられる可能性が高いと思われ。
出なかったら、粛清され社会から消されるだろう。
一党独裁の憲法に書きかえられ、日本赤軍もできるだろう。

>>549
大変だったな、それでサービスは辛いだろう・・・
俺は10月から>>549と同じペースで仕事している、
睡眠時間まで監視されて休日も無い、それはもう牢獄のようなものだ・・
だが！おれは全部残業代を請求している、一時間たりともサービスしていない！

みんな色んな事情があると思うけど、団結してそうするべきだよ！
金がきちんと貰えれば、給料日に癒されるので精神的にだいぶマシ。
ま・・・それでも体調悪ければ休むけどね・・・
みんな！体が資本！命あっての仕事だよ！
体壊しても、会社は守ってくれないよ！

>582 マジで自民党と公明党がぶっこわれるならそれでも構わないよ

>>571
日本労働党はもうすでにあります。
議員は地方議員に全国で2人くらいだったと思いますが・・・

>>577
やっとこの意見が出てきた。
確かに会社に利益をもたらしてこそ、給与を受け取る事ができる。当たり前
しかし、本当に残業と利益は直結してるのか？
残業＝利益なら当然、報酬を要求してもいいと思うし
残業と利益が一致しないのなら、業務の効率化を考えるのが経営者・管理者
の勤めだろうし、利益に結びつかない労働を強いる事が良い事なのか？
君は学生？

>みんな！体が資本！命あっての仕事だよ！
>体壊しても、会社は守ってくれないよ！
禿同。サービス残業に不平を言える内はまだいい。そのうち胃痛、
不眠に悩まされて、怒ることさえ疲れ果ててできないようになる。
そうなったら死は目の前と考えたほうが良い。
そうやって過労自殺した人を同じ職場で見てきた。体壊すと残業する気力も、
生きる気力さえ失せるからほんとに注意したほうが良い。

>>584

なにも好き好んで貧民国になることはなかろう。

自分を抑えて全体に奉仕することを美徳とする
価値観は、日本人の中に強烈に根付いていると思う。
俺自身そうした価値観を持ってはいるが、そうした価値観を
利用して過労死するほどの仕事を社員に押しつけ、
｢残業するのは仕事の要領が悪いから｣と言い逃れする輩は許せない。
現場の人間に非人間的な量の仕事を押しつけているのは、
官民を問わず、あらゆる職種で見られる光景だ(2CHでは公務員の
評判は極めて悪いが、公務員の過労死など、日常茶飯事だ）。
やっぱ過労死した人が出た企業の責任者には刑事罰を与えて、
｢死人が出るほど社員を働かせる奴は犯罪者だ｣という認識を社会に
植えつけるべきだと思う。

>>586
＞残業＝利益なら当然、報酬を要求してもいいと思うし
＞残業と利益が一致しないのなら、業務の効率化を考えるのが経営者・管理者
＞の勤めだろうし、利益に結びつかない労働を強いる事が良い事なのか？

残業＝社員の利益に還元すべしという考え方だよね
君は末端の社員の考えしかできていないんだよ
転職板だからしょうがないけどな（笑
会社の利益を考えるのは経営者・管理者だけでいいのか？
君も営利を追及する船の一員なんだぜ
会社が受けた仕事は君も社員として責任をもつべきだ
利益に結びつかないかといって投げ出すわけにはいかんだろう
時間単価で給料が出ると思ったらそれは違うよ

零細企業で会社に金がないなら、多少はあきらめがつく。
しかし、世の中の不景気をいいこと、
社員には、残業手当を払わず
浮いた金をてめえーらだけで、わけているＤＱＮ経営者どもは、
なんらかの裁きに会うべきである。

>>590

まず、株主の立場としては、利益を追求して人件費抑圧・リストラ歓迎
経営者・管理職には強く要求したいし、
無駄な残業代はカットしてもらいたい。

でもって、労働者の立場としては、
「労働契約」にそって労働に見合った報酬を要求する。
したがって就業時間外での残業に対しては、雇用契約に定める時間外手当を要求する。

ようするに、
利益を生むように経営・努力するのが経営者の仕事、
労働者を管理するのは管理職の仕事、
労働力を提供するのが労働者の仕事と言う事だよ・・・・

労働者に管理職・経営者の能力不足を押し付けてはイカンヨと・・・
なんせ、余分に報酬を受ける事で、大きな責任を負うのは当然なんだから。
当然、能力の劣る労働者はベース賃金を下げても良い。逆も然り。
会社に対して生み出す利益を還元する事が大切。
だから、サービス残業は労働者の生産性を曖昧にして管理を困難にする問題行為。

開発職で14時間労働して、8時間と勤怠につけていた人が、
管理職が変わったときに、周りは11時間働いているからと、
30％増しの仕事を与えられてたよ・・・
ま、そもそもその人の生産性は14時間やって常人の8時間分だったんだが・・・

＞５９０
社蓄うざい
氏ね

>590
>会社が受けた仕事は君も社員として責任をもつべきだ
それ以前に会社は雇用者に対してその労働に見合った報酬を
支払う義務があるのではないでしょうか?
時間外労働に対する正当な報酬も払わずに｢会社が利益を得ることに
協力しろ｣というのはどうも身勝手な意見に思えます。
むしろ残業代も満足に払えない状態まで会社を追いこんだ経営者の
責任が最初に問われるべきではないでしょうか?その後｢残業代を払うと
会社がつぶれるから耐えてくれ｣と言うならわからんでもないが…

>>568のダメダメ君へ。

知悉ぶるのは構わんが、今どきそんな思考は中学生でも出来るぞ。

>>577

いるんだよ、こーゆう偽善君。もし本当にそう思ってるんだったら
「ボク、給料いりません！会社の為なら死ねます！」って言って
一生タダで働けよ。さぞかし「会社の為」になるんじゃない？（藁

実際、こーゆうヤツが会社組織をダメにしていくんだと思う。
漏れが経営者だったら、まずこーゆうヤツからクビにするよ。

新入社員達には極力、残業しないように今日も教育して来ます。
もちろん、サービス残業など言語道断。
残業が利益にならんことなど、ドイツで証明済み。

>>577よ、おまえ相当に、イタ過ぎるな。
でも、そういう考えのアホはこのスレでは、今となっては貴重な存在だ。

>>590
だからって　法律を無視してまで企業は活動していいわけではない。
雇用契約で時間拘束を条件とする給与で働くならば、
法に基づいて　残業代は払われなければならない。
これって　法治国家として当たり前のことじゃない？　

600ゲット！社蓄氏ねや！

確かに会社は営利を追求するところだが、
それは法を守って初めてできること。
法を守らない会社なんて営利を追求する資格はない。

特に中小企業などでは
残業代も払えないほど追い込まれている
本来、つぶれなければならない会社がつぶれずに
生き残っているから、経済の構造改革が進まずに
景気がよくならないのだと思う。

自民党に投票してりゃ、そのうち景気が良くなると思って、
投票してるジジババ沢山いるからなー
でも、景気は、全然良くならない。
そろそろ考え直して欲しいなぁ〜。
しかし、若者も今まで、あまりにも政治に無関心すぎたのかも。

>602 選挙いってる？？？自民党と公明党には投票しないほうがいいよ

>>603
選挙は、必ず行ってるよ。
いつも、共産党に入れてる。
自自公にブレーキかけないといけないからね。
社会党が無くなった今、弱者の声を国勢に届けてくれるのは、
共産党しかないもん。
共産党も、もう少し、柔らかくなれば、みんな投票するかもね。
でも、何年も掛かるだろうなぁー。
ほんと、インターネットで、政党作りたいよ。
まずは、ドリームウェーバーの使い方を勉強せねば・・・（ｗ

>>577
君、コンプライアンスって言葉を知ってる？
会社は、儲けるためには何でもありって訳じゃないのよ。
君みたいな輩が、会社の命令なら平気で違法行為に手を染めるんだろうな。
会社の目的は利潤の追求であるが、ルールに則った上で追求しなきゃいかんのよ。

>>604
「共産」党って、なんか名前から来るイメージが良くない気がするんだよねー。

>>605
compliance【要求：命令などへの】応諾、服従、追従(＝obedience)だってさ。

今回の秘書疑惑で唯一名前が出てこないな。。共産党は。。

公設秘書って明らかにあやしい仕組みだ・・・
国が代議士に代わって秘書を雇うんだけど、
直接国から秘書に給料を支給しないのはおかしい。
なぜ代議士を経由して渡されるのか？
わざと代議士が着服できるように作られてるとしか
考えられないが・・・

>>607
共産党は党でまとめてやってる
きちんと寄付扱いで報告出してるので問題なし
良いのか悪いのか…

>>606
確かにねー
でも、あいつら、頭固いからなー
名前も変えて、思想ももうちょっと現実的にして欲しいが、
何十年掛かることやら。

http://www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/iken/syomei_14.html
↑ちょっと古いけどサービス残業の現状　「サービス残業あった」＝７割

http://news.searchina.ne.jp/2001/1030/general_1030_002.shtml
↑香港でもサービス残業

　

へたに男女平等を進めちゃうと、そのうち女の過労死も珍しくなくなるだろなぁ。
給料や待遇を男と一緒にしてもらって、でも私達は女だからサービス残業は一切やりません
睡眠ちゃんととらなきゃお肌に悪いし、なんて通用しないだろうからねぇ。
現に女でも夜遅くまで働かされる会社もすでにあるし。（女「でも」なんて言えなくなるのかな）
なんて思ってたけど、そのへんやっぱり動いてる婦人の方々がいらっしゃったのね。

>>590
報酬はあくまで仕事の成果に対して支払われるものだと思う。
目標に達しない時は居残りするのは当然だと思うが、
仕事が目標に達した時はさっさと帰るのも当然の権利だ。

年中とおしてオーバワークをして社員を拘束しないと利益が出せない会社や
長時間会社に居残ることが社員の当然義務のような会社は
経営者と管理職が無能な大馬鹿ばかりだってことだよ。

今までのように抽象的な政党名ではなく、「労働環境改善党」とか、あるいは
「サービス残業根絶党」ってな具合に、もっと具体的にある事案に特化した
政党名を立ち上げて活動した方が、国民にとってはわかりやすく、
賛同を得やすいと思うのだが。

>>611
非常に参考になりました。有難うございます。

ところで皆さんの職場では、いつぐらいからサービス残業が蔓延し始めましたか？
因みに、私の職場では９５年ぐらいからなんですけど。

>>615
同じくらいですね
そのころに30時間だけ手当てがつくことになって3年位前から全時間サビ残になった
ちなみにサービス業です

まあ、568はたぶん自分としての本音をいっているんじゃなくて単なる
ロールプレイとしての「煽り」でしょうが、日本には本気で

> 君も営利を追及する船の一員なんだぜ
> 会社が受けた仕事は君も社員として責任をもつべきだ
> 利益に結びつかないかといって投げ出すわけにはいかんだろう
> 時間単価で給料が出ると思ったらそれは違うよ

こう言う風に考えているひとが結構多い、というか下手をすると
これが多数派だったりするので単純に笑えませんね。（煽りとかではなくて、
日本では暫定党首さんとか>>613の方みたいな考え方がまさに多数派だろうし、
そうであるうちはサービス残業の根絶なんて不可能でしょうね。　前にも
書いた通り、成果（保証）主義の立場に立つ限り「定時」って考え方を正当化
することはでず、したがってサービス残業を批判する根拠を持てませんから。）

これに対して情緒的でなく論理的に反論するとすれば、

◇ 労働者と企業の間の契約は労働力の販売契約である。

◇ したがって契約外の時間、つまり賃金の支払のない時間においては
　　労働者には企業に対するいかなる責任（義務）も発生しない。

◇ 逆にいえば契約が有効な時間、すなわち企業側の要請による
　　労働力の提供に対しては、企業には賃金の支払義務が生じる。

要は労働契約ってのは自販機や産業機械なんかの生産財のレンタル契約と
同じであって、提供側の責任は契約時間内は不具合なくきちんと作動する
（怠けず働く）こと、それのみであって、企業に対して一定の成果や利益を
保証する責任を負うわけでも、契約以外の時間帯に生産力（労働力）を提供する
義務があるわけでもない、ってこと。（言うなれば成果の
ギャランティ方式じゃなくてベストエフォート）

多くの日本人にとってこういう契約時間内さえ精一杯働けば労働者の責任として
必要十分だという考え方がひどく「無責任」なものに聞こえるのは
企業を収入を得るための単なる手段や「よそさま」ではなく、
居場所（共同体）とみなす倒錯に陥っていることに無自覚であるためと、
明治以降の政府による労働をそれ自体神聖なものであるかのようにみなす
刷り込み（もちろんそれは近代化のために絶対必要なことではあったが）
にハマっていることに無自覚であるため。

この歪んだ労働観を解毒することなしにはたぶんサービス残業の問題を
根本から解決することにはならないし、そのためには自覚されざる倒錯や
刷り込みを徹底的に自覚する（させる）しかないのではないでしょうか。

おうおうレスが沢山ついているな
全部否定レスだけどな（笑
正当な権利とか法律とかオメデタイ奴ばかりかさすが転職板
現実を教えてやるよ
君達法律に守られているとでも思っているのかよ
労働法なんて何にもしてくれねえよ
自分の能力で給料勝ち取ってみろ
もしくは残業代出す会社に転職しろよ
君達に給料払っているだけでもありがてえじゃねえか

労働契約なんて本気で言っているとしたら
もうすこし社会勉強したほうがいい

>>618
年収幾ら貰っているの？

>>617
正直　為になった｡
うちなんかまさに

＞居場所（共同体）とみなす倒錯に陥っている

これですわ。
まぁ　上司が「遅くまでやってるやつほど偉い」
って考え方らしいけどね｡
能力あるやつほど時間内に終わらせることができるってのにねぇ･･･
まぁ　資本のない末端労働者にはどうしようもないんですけどね(*TーT)y-~~

>>568
地獄に落ちて、死ね、クズ。
法律を守る必要がないなら、お前の命も法律に守られていると思うな。

労働時間延長の上限は、年３６０時間です。
労働時間延長の上限は、年３６０時間です。
労働時間延長の上限は、年３６０時間です。
労働時間延長の上限は、年３６０時間です。
労働時間延長の上限は、年３６０時間です。

出たな、「５６８」。

５６８よ、年収いくらなんだ？

>>568
がんばってレスって下さい、糞餓鬼くん。

５６８はＤＱＮに殴られたり、金を盗られても
交番に行かないで下さい。
都合の良い時だけ法律に守ってもらわないように。

５６８を俺の部下としてヘッドハンティングしたい。
タップリと可愛がってやるよ。

たまたま昨日私が別の板にコピペしたものなんですが、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1017758009/13

568が「ロールプレイ」しているのは、まさにこの小室という学者が言う
苦労人のおじさんのメンタリティそのものですね。

>>617
>したがって契約外の時間、つまり賃金の支払のない時間においては
>労働者には企業に対するいかなる責任（義務）も発生しない。

いいか悪いかは別として、そこまでドライに割り切れないね。
プロとして自分の仕事に責任を持つべきだと思うし、それが顧客のため
ひいては会社の売上となることに満足感を覚える。
これが「歪んだ労働感」なの？
自営業なら分かるけど組織の一員である以上、与えられた責任を達成する為
努力する事は悪い事だとは思わない。
ただ、その「責任」という定義が曖昧で労働者が勝手に拡大解釈すること
もあるだろうし、管理者が「責任」の名のもとに時間外でも平気でただ働き
を押し付ける事もある。
「責任」の定義、言い換えれば明確な「基準」を設ければ「歪んだ労働感」に
とらわれる事無く、不必要な残業、ただ働きを自主的・強制的に行う事は
ある程度さけられると思う。
>>618
俺は「懲役」をしているわけじゃないよ。「仕事」をしている訳だから
定時を越える分は払ってくれよ。

みんな、５６８さんを煽らない煽らない。放置しときましょう。

サービス残業より、残業自体を廃止しよう。
そうゆう国にしよう。

＞そのためには自覚されざる倒錯や
＞刷り込みを徹底的に自覚する（させる）しかないのではないでしょうか。

日本で育ち、教育を受けた訳だからしょうがないでしょ。
「刷り込み」を自覚させるために「労働力不当廉売防止法」で責任の如何を問わず
サビ残するのははいけない事だと「刷り込まないと」治らないと思うよ。

共産党ってさ、たしかに党名もなんか少し抵抗を感じるんだけど
テレビに出てくる党員もなんか、なんていうんだろう、ほんの少し
気持ち悪いっていうかなんていうか、爽やかさがないっていうのかなぁ。
うーむ、ナンシー関ならうまく表現してくれるんだろうが・・（ｗ
HPで党員の写真見てみたが、塩川や山口あたりがもうちょっと
テレビに出てきてはどうだろうか。
まぁなんにせよ今度は共産党入れとくわ。

ちなみに私の責任の定義は「緊急を要する仕事がない」場合は
「責任」を果たしたと判断してました。
だって急いでやる必要のない仕事は明日やればいいじゃん。

会社人間からみれば「やる気なし」といわれそうだけど

３年ぐらい前、テレビの情報番組で都内のある女性下着メーカーを取材していたが、
そこの社長は残業を一切認めず、毎日１８時になると社長自ら社内を見回り、一斉に

電気を消して歩き、もし残っている社員がいれば、片っ端から、それも半ば強制的に
帰社させる光景を見て、日本にもこんなイケてる社長が存在するのかと驚いたことがあった。

このスレの前の方で誰かが発言していたけど、マジで日本人は
仕事のマネジメント能力が無さ過ぎ。
週４０時間労働の絶対利益生産率で欧米と比較すれば、日本はかなり低いぞ。

>>636
根回しに時間かけないと上司がハンコ押してくれないからだYO!

面白いですね〜。
労働者。うーん嫌な響きですね〜。
皆さんなかなか大変ですね。
日本の経営者が一般的にマネイジメントの能力が低いのは
これはもはや日本の文化の一部でしょうね。
でも欧米が高いかと言えばそうでもないんですよね〜。
何処の国でも出来る経営者はごく一部でしょうね。
仕事の出来る人がマネイジメントに向いている人ではない場合も
多いのですけど,それを認めちゃったら企業のヒエラルキーが
いびつになりますしねぇ。

時間外・休日労働には、
�@３６協定の届出
�A割増賃金（時間外は、２５％以上。休日は、３５％以上。）
�B要労使の合意
そして、深夜（２２時〜５時）の割増賃金は、２５％以上の支払い義務が発生する。

今帰宅した、深夜２時だぞ、ゴラァ。
もう４時間後には、通勤地獄だ。
今月はまだ２回しか、子供の起きている顔、見てねーよ。

お仕事ご苦労さんです。早く休んでください。
他人事じゃねーです。
毒男だけど。

さてと、寝るとすっかな。３時間の集中睡眠かよ（三村のツッコミ風に）。

労基署の人間は、サビ残などしないんだろうか、疑問だ？
というか、残業自体あるのだろうか？

>>643
公的機関（この際組合も含む）の発表するデータでは平均残業時間は月30時間程度です。
役所･組合に期待するのはもうダメポですな。以下参考に見てください。
http://www.jca.ax.apc.org/j-union/overtime-camp/

はっきり言って月30時間なら明日の仕事の段取りやちょっとした雑用で終わっちゃいそうだが･･･
逆に30時間なら誰も文句いわないだろ。

サービス残業金額チェック
http://www.urban.ne.jp/home/hsishoku/visit/zangyo.htm

>>645
トステムスレにリンクを貼ってやれ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1014311146/l50

>>636
一般的に週４０時間がきっちり守られているフランスの
一人当たりGDPと、戦時中の強制労働並みに働かされている
日本の一人当たりGDPとを比較するとほぼ同じらしい。

あー、ヨーロッパ人に生まれればよかったよ。

>>647
それでも、日本の経営陣は、労働者の給料は高すぎると
考えているんだよ。
「もうベアの時代は終わった」「終身雇用の時代は終わった」
「退職金が貰えると思うのは甘すぎる」・・・・・・・・・・・・・

特に、日本の経営者の手先、「日経新聞」「日経ビジネス」が
激しく煽っておる。

「終身雇用の終焉」も「成果主義」もいいけど、その前に払うべき
ものはキチンと払っておくれ。
サービス残業は、するな！ させるな！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020406-00000197-mai-soci
時間外賃金が支払われない「サービス残業」に関する厚生労働省の実態調査で、
８４・８％の職場が労働基準法に抵触したとして、同省の指導や勧告を受けてい
たことが５日分かった。サービス残業の廃止は、ワークシェアリング推進の前提
とされているが、深刻な実情が浮かんだ。　厚労省は昨年１０、１１の両月、全
国２５８９事業所を無作為に選び特別調査を実施した。毎日新聞が入手した資料
によると、このうち１８７５事業所（全体の７２・４％）に是正勧告書、３２１
事業所（同１２・４％）に指導票を出した。法律違反の内訳として「労働時間」
（４５・３％）▽「賃金台帳の有無」（２３・４％）――など７項目を挙げた。
　一方、厚労省は国会議員や報道用にまとめた資料では、全体像を示す勧告、指
導の数値は伏せ、法律違反の内訳のうち「労働時間」など３項目だけを公表した。
　これについて厚労省労働基準局監督課は「（データを）隠したわけではない。
（一部を）示さないというのもひとつの選択肢だと思う」とコメントしている。
（毎日新聞）

ほぼ85％か・・・
この結果で逆に殆どの会社がやってるんだからと
開き直るバカ経営者がいるんだろうな。

健康で文化的な最低限度の生活を営ませてくれ。

>>635
それでも会社は利益を出して経営が成り立つんだよね。
でも残業手当ては殆どないから、給料はそこそこだろうな。
残業手当てをアテにする生活は出来ないね、
でも・・・残業手当をアテにした生活が異常だと思うよ。

イスラム教からの労働者を大量に輸入すれば彼らのコーラン・パワーで
不当な労働環境など、すぐに改善されそうな気がするのだが。

>>653
今度は別の問題がでてくるよ（ｗ

そういやー、２年ぐらい前、富山県かどっかでイスラム人が経営している
中古車販売の店先に、ズタズタにされたコーランが散らかっていたときの
彼らの犯人探しのパワーは、凄かったね。
代々木上原のモスク周辺は一時、緊張したもんナー。

>>655
彼らは頭の中が中世のままなんだよ（笑
あんなの大量に日本やってきたら、治安が一気に悪化するよ。
スレ違いなのでこの辺で・・・

ダンナがサビ残で額に汗して働いているっつーのに、バカ妻が真昼間から
ホテルの食い放題ランチを漁っている光景を見ると、この国はまだまだ安泰。

テレビ番組のADさんは残業代付いたらすごい給料になるんじゃない？

>>657
でも専業主婦たちが労働市場に参加し出すと、
益々、労働賃金低下するし、働き口なくなるよ。
多くの産業で今の流通業みたいになるかもよ。
管理職以外はパート、バイト、契約とか・・・

あははは。政治家と経済界がツーカーなんだから、具体的な
規制なんてするわけないじゃん。労働者は黙ってタダ働きすりゃ
いいんだよ。代わりに定年まで面倒みてもらえるんだから。
そもそもおまえらが安月給で重労働しなきゃ、日本企業が競争力
なんて保てる訳無いだろう。子孫のためにも贅沢は言わず仕事に
打ち込め。夢なんて見るな。そして税金をがっちり絞られてくれ。

>>660
あきらめたら、その時点で終わりだ。

あくまでも、サービス残業廃止、原則
定時労働を推進し続ける。

>>660
「定年」は、死語になりました。

＞代わりに定年まで面倒みてもらえるんだから。

今時こんなこと言うやつも珍しいな。
過去からタイムスリップしてきたのか？（w

最近サービス残業の支払命令のニュースが多いですね。

>664 バックに共産党がいるケースが多いらしい。共産党が
問題にするらしいね　経営者はおこってるだろうな

ベアが毎年必ずあるものだと夢想するのはやめよう。
このデフレ経済のもと、賃下げすら仕方ないかもしれん。
終身雇用はもはや幻想となった。
退職金もあるかどうかわからん。

しかし、それもサービス残業を全廃してからの話だ。
労働者側がこれまでの既得権を放棄させられているのに、
経営者側のサービス残業強要という既得権（？）は
そのままというのはおかしい。

経営者としては、既にさび算て固定費計上されてるような気がする。
本来高くつくはずなんだけど・・・。
でも、それが変動費として一般に計上されない仕組みになってる
と思うのは俺だけ？
すいません逝ってきます！

出直して、勉強してきます。

サービス残業ｶｯﾄってのは実際難しいよね。
特に流通小売の場合、社員のサービス残業の部分でやっと
業態をなんとか維持してるところが多いんじゃないかな？
これはある意味しょうがない事じゃないかな？
そのおかげで熾烈な価格ダンピングが行われているのだから
消費財は購入しやすくなった事も事実でしょ。
それよりも無能に見える奴らが上にいる事が許せないとか、
仕事に自分の成長を見出せないとかそんな所に苛立ちが
あるんじゃないかな？
多くの人が生活と収入の為だけに仕事をしているからサービス
残業が気になるんだろうね。
業務改善も言うほど簡単じゃないし,改善中はどうしても
一次的に生産性が下がるから倒産も覚悟しない。
こう行ったご時世だから再生よりも倒産のリスクの方が
大きいだろうね。
業務改善を大々的に行って自分の会社の倒産か再生かにかける
英断にはなかなか従業員も経営者も悩むんじゃないかな？

>>669
デフレをご存知か？まだ学校では習ってませんか？

＞６７０
しってますよ。ってか何処につっこみたいのでしょうか？

>>671
あんた面白いねｗ

>>669
ｵ､ｵｿﾛｼｰ

サビ残なしじゃ成り立たない経営
残業代なしじゃ生活できない社員

日本は本当にヤバイね

折れはさ去年の8月から働いて、毎日夜10時までサービス残業してるよ。
身体が弱いんで何日か残業を続けると必ず熱がでるんだよ。
それで仕事を休んで皆勤手当をカットされてる。
正直やってらんない。
定時で帰る良い理由っていうか、技ないかな？
このままじゃ壊れちゃうよ、、、、

サービス残業しなければ生き残れない会社だったら潰れて構わないよ。
競争力のある優良企業だけが生き残れば、日本経済も復活する。

>676
あなたサプライサイダーですか？

>>676
ところが、現実はサービス残業という「ズル」をする企業が
生き残るのね。

>>676

しかし、３６協定というのがあるため、全額はちょっと

真面目に生きちゃ馬鹿を見るか。
おそ松君の歌みたいだな。

age

>>676
禿同
　潰れるべき企業を残すというのは護送船団方式で
自民党の得意技。但し優良企業だけが生き残っても
この国の経済力は回復しない。
　先進国の中でも最低レベルの新規開業率を高める
努力をしなければ新たな雇用は生まれない。
アメリカのベンチャー企業の事例を参照。

あげ

終了しました。

http://www9.big.or.jp/~roren/chiiki/shokin.htm
↑武富士の労働実態　消費者金融で働いてる人は必見（藁

http://www.takara-print.co.jp/recruit/recr2.html
↑残業手当 残業した場合、全て支給・・・サービス残業なし！
採用情報にこんなことをわざわざ書かなきゃいけない日本って・・・

昨日、たまたま訪れた者ですが、先ほど全部読ませていただきました。
サービス残業が当たり前のようにまかり通る国、日本。疑問に感じつつも皆が
やっているから仕方ないとあきらめている労働者。少しでも多くの方がこのス
レを見て、極端な無賃労働を強制している会社の実態に目を向けてもらいたい
と思います。ウチの会社についても言いたいことがあるので、それはまたのち
ほど分けて紹介します。

オレの会社では残業は１日３時間、１カ月20時間、１年だと200時間延長すること
ができる36協定を結んでいるが、実際は事務職の残業時間は１カ月40時間を超え
てて、人によっては60時間を超えてる。ここに来る切実な人たちからみれば全然
マシな方だが、それでも経営者がずっと同じフロアに居て、なかなか帰ろうとせ
ずに睨みをきかせているのはたまらない。
ひどいと思うのは、来客があって応接室で話し込んでいる時に定時のチャイムが
鳴ると、いつもその途端に事務所に無理やり飛び出してきて、従業員が定時で帰
りづらいようにしていること。気にせず帰ればいいんだろうけど、あとから査定
に響きボーナスカットされたりするもんだから、みんな渋々残ってる。
ちなみに係長で残業上限10時間、ヒラでは25時間なので、それを超える時間につ
いてはタダ働きです。

仕事もないのに自分の時間を犠牲をして、会社に捧げることが評価につながると
いう悪しき習慣はなんとかならないものだろうか。

>>687
サビ残しないと査定ダウンと言うのは明らかに労基法に違反。
まあ、表向きは責任感の無さとか言うんだろうけど。
それと３６協定以上の労働は禁止なんだからそもそも超えて仕事すること自体が不正行為。
会社はそれ以上は金払わなくてもいいと勘違いしている所が多い。

＞ 688
> サビ残しないと査定ダウンと言うのは明らかに労基法に違反。
つうか、サビ残やって上司の覚えをよくしようとする人間がいて、会社がそういう
従順な人間を高く評価するために、サビ残時間の短い人間が相対的に割りを食って
しまうというのが実態かな。サービス残業はまさに「甘えの構造」さんじゃないけ
ど、労働者側にそのような共犯意識があるのも事実。今は不景気なだけに殊更・・・。
これを変えるためには相当な壁があるかもしれない。

サビ残大国日本（ワビサビのサビはサビ残のサビ？）に変革を起すには、
信長級の変革者が必要か？
サビ残経営者とその腰ぎんちゃくども、御用労働組合などを全部集めて、
焼き討ちにせねば駄目か？

自民公明じゃ無理無理　サビザンは自民公明だったらなくならないよ

世間に「サビ残をなくせ」という勢力が存在する事を知らしめる方法はないかな？
やっぱこの問題は転職板だけの限定的な範囲にとどめておくよか、広く世間一般に
問題提起して、色んな世代・年齢・職業・立場の人達の意見を出し合う事で、より中身の
濃い議論、そして所謂落しどころが見えてくると思うが、どうよ？

>692　共産党に投票するしかないのと違うか？？あそこしか大企業に
つっこみいれるとこないやろ。。今度小泉疑惑するって週刊誌に
のっていたけどな。。俺は共産党党員じゃないから詳しくしらんけど。。
今の政権握っているって学会と自民だろ。。それでだんだんと不公平に
なっている気がするな。

就活中の学生です。
まわりの友人と話していてもサービス残業があるのは当たり前、
なるべくそういうのがないとこがいいなあ位に考えている人が
多いようです。就業前の学生がこんなあきらめ感持って就活して
るのはこの時代に企業選びの条件を厳しくしてたらどこ行っても
働けない、って気持ちもあると思うんだけど、それ以上に僕たち
学生に特有の考えで、「サービス残業でもやりがいのある仕事だし、
自己実現の場であるんだったらそれでいい」とか「やならやんなき
ゃいいじゃん。オレは上に上がるから」ってのがあると思います。
とくに素直な人ほどそういう考えに染まりやすく見えるんだけど、
これって問題ありますよね？だって現実には誰もが仕事を通してや
りがいを見つけられるわけではないし、どんな人にもどんな仕事に
もそれがあるはずだって考えは都合が良すぎる。仕事で充実したい
人はそうすればいいし、プライベートでそうしたければそうすれば
いい、その選択が出来ない日本の構造はんやっぱりおかしいと思い
ます。一面的な価値観に基づく美徳を押し付けてくる企業と、それ
を問題と思わない人とか、それを問題でないと思いこんでしまう人。
このスレッド読んでてその両方に訴えていく必要がある思いました。
ほんとなんとかならんすかね？そりゃ若者の就職率下がりますよ

ほんとドンドン不公平になっていくような気がする。
搾取する側と搾取される側、不正で潤う者と不正で苦しむ者
これが小泉のいう「痛み」という奴か？

この国の３０年後、いや１０年後どんな悲惨な状況が訪れているのか。
一般サラリーマンは「自分は健康」だと思い込んでいた人間がある日突然「余命半年」
と宣告を受ける様に、一気に絶望のどん底に突き落とされるような気がしてならない。

消耗戦に突入しているのかもしれない。この国は・・・

>694　あまちゃんの学生そのものの文面ですな。それ以前に就職したくて
もできない面接いってもとってくれない現実があります。なぜならば
企業はいいとこの大学出身ならあるかもしれないですが研修がないのです。
研修する余裕がなくて実務経験キャリアもっている人しか欲しくないので
若年求職者は淘汰されざるを得ない状況です。将来は産業の空洞化される
のは必至です。だから若年層が仕事したくないってのではなくて仕事した
くても採用されないのが今は多いのです。国の法律も年寄り擁護で若年層
擁護の法律は今はないのが現実です

>696 教育給付金と４０歳以上雇用には国から会社に１人につき３０マン
提供のことだな。。たしかに若年層は教育給付金もうけれないな。。
これって公明党が作った法律だぞ。。

ゆとり教育と言うからには、当然社会人になってからもゆとりある生活を
おくれるようにサビ残をなんとかしてくれるんだろうとおもいきや
ちゅーーとはんぱな（斜めに体を傾けつつ）ことやりやがって。

>698 愚民化政策だよ＝ゆとり
だから戦争にくりだされる可能性あり。

686です。
・会社に長く居ること＝愛社精神の表れ
・無賃金労働＝かけがえのない美徳
このような誤った価値観からは、一刻も早く解放されるべきことに、日本人
全体が気づかなければならない。会社に忠誠を尽くしたところで、会社は一
生面倒を見てくれるわけではないのは既に明白。なぜ企業戦士であらねばな
らないのか？なぜ地域や家庭を省みることが蔑まれなければならないのか？
本当に人間らしい生活とは何か？を、あらためて考えるべき時期に来ている
ように思う。ま、社蓄にならざるを得ない事情の人も居るのだろうが、だか
らといって他人を巻き込むのはやめてもらいたい。

＞692
暫定党首様のご意見、興味深く拝見しました。
「朝まで生テレビ」なんかのテレビメディアで取り上げてもらえれば、大き
な反響があるかも。いろんな圧力があるかもしれないが、過労死する人がま
た現れてからでは遅いと思う。

>700　過労死はどこにでもいますが、、、、、、それを労災に
もっていこうとせずになんやかんやで労災にもっていかないって
パターンがほとんどでしょーーーー

サビ残全廃は現実的でないかもしれないが
過労死するほど働かせておいて、企業の責任が一切問われないのは
どう考えても異常だ。これは戦争か？
バトルロワイヤルか？まさしく「戦死」だ。
経営のために社員を殺してもいいのか！！
経営者は「名誉の戦死」とでも思っているのか！！！
こんな異常が普通になってしまった状態を「しょうがない」と見てみぬフリ
をすることが正義なのか？
まったくどうかしている。

>702 いやだから過労死だけど過労死にしていないんだって。。。

過労死が出た企業には、社会的制裁を加える法律が絶対に必要ですね。
輸入牛肉を偽って販売したり食中毒では、あれだけ厳しい制裁があるのに
企業のノルマで人が死ぬ過労死では、何等制裁措置がない！

てか選挙行かない人や　選挙行っても自民　学会に投票する連中は
文句いう資格なし

「朝まで生テレビ」に問題を取り上げるようにメールしよう。
俺は送ったけど、こいうのは数が多いほうがいいんで頼む。
[email protected] <[email protected]>

俺は前回民主に入れたけど・・・もう共産しか選択肢は無いのかな。
自民/公明に入れた奴は論外。

>707 京都府民に大声でいってやれ

>>706
俺は送るよ、田原さん！この問題を是非取り上げてくれ。
[email protected]

サビ残て｢一生懸命やるのが美徳｣という日本人の道徳観が根本にあるんじゃないか？
体壊すまでサビ残したって誰も誉めてくれないのに、
｢こんなに遅くまで頑張ってる俺ってエライ｣と感じている自分がどこかにいる…
みんな、心の片隅でサビ残してる自分を実は誇りに思ってないか?｢休日出勤なんて最低だ｣
とか言いながら、ホントは職場で妙に落ち着いた気分になっていないか?
正直言って、俺はそういう所ある。
我ながら情ないが、このマゾヒスティックな自惚れ心こそが俺がブーたれながらも
サビ残続ける最大の理由だ。こんな劣悪な環境で働き続ける理由はそれしか考えられない。
いつまでたってもサビ残廃止の機運が盛り上がらないのは、俺みたいに骨まで
洗脳されてる奴が相当数いるからじゃないか?

>710 じゃあ共産党にでも一票いれろや

共産党に一票いれると僕の洗脳は解けますか?

>712　まあ今の状態より悪くなるなら公明でもいれろや

>>党首　朝生メールしました！

共産党はオススメできない。っていうかやたら共産を薦める人がいるがなんで？
共産党のことをよく理解して投票するならなんの問題も無いけれど･･･

>>702
> 過労死するほど働かせておいて、〜
---------
> 経営のために社員を殺してもいいのか！！
> 経営者は「名誉の戦死」とでも思っているのか！！！

いや、だからそういう小児病的な被害者意識の持ち方というか、問題提起の仕方は
根本的に間違ってますって。

客観的にいって、今の日本に人に「死に至る程まで働く」ことを強いるような強制力は
個別の企業の内部にも、社会全体にも、どこにも存在していないんだから、
問題の立て方は、「日本に自分の幸福や健康よりも労働を優先するような価値観の
プライオリティの倒錯した、あるいは主体性のない個人がこれ程まで多いのは
どうしてなのか」でなければおかしいでしょう。

残酷に聞こえるかもしれませんが、過労死は他人による不可抗力を原因とする死である
「他殺」ではなく、自ら消極的に選択し招いた死、すなわち「自殺」だと言うべきでしょう。

日本人はよくアメリカのトンデモ裁判をバカにするし、たしかに馬鹿げた訴訟や判決が
多いと私も思いますが、日本人以外の人間から見れば（飢餓と隣り合わせの
発展途上国でならともかく）現在の日本のような社会状況における
過労死を過剰に被害者のようにみなしたり、それを「自殺」だと断定することが
残酷に聞こえてしまうような日本人のメンタリティもそれと同じかそれ以上に
トンデモでしょう。

サービス残業にしろ過労死にしろ、その原因は私が「甘え」と呼んでいるこうした
日本人以外からみれば不可解としか言えないようなトンデモなメンタリティに
あるのであって、絶対に日本の企業家が諸外国に比べ特別に横暴だからなどではありませんて。
（いやもちろん個別に言えばそう言う「横暴な企業家」が経営する会社もあるでしょうが、
それはむしろ例外的でしょう。）

ちなみにスレ違い・板違いなのであまり詳しくは書かないしまた私には書く能力もないけど、
「ゆとり教育」は、少なくともその意図においては愚民化政策なんかではなくて、
私が「甘え」って呼んでいるような主体性のなさ、自己決定能力の欠如に対する
処方箋として提示されたものですよ。

この際皆定時に帰ろう！！
仕事ほちらけてさ！皆ラテン化しちまおう

715とは友達になりたくないな。っていうか友達いないだろ。
＞過労死は他人による不可抗力を原因とする死である
＞「他殺」ではなく、自ら消極的に選択し招いた死、すなわち「自殺」
あんた街中でこんなこと言えるのか？人の心を無くしたのか？

問題の提起の仕方が問題なんじゃないんだよね。
日本人の考え方がどうこう言っても、経営者のせいだと言っても
個人が自分の判断でサービス残業を拒否することができない構造
にもうなっちゃってるんだから同じこと。
やっぱ数集めるっきゃないでしょ。
[email protected]　
送ります

これからは企業も個人も優勝劣敗の時代になる。
以前、Ｎステのコメンテーターも言ってたが、いわゆる勝ち組の人たちには、日
本経済を支える捨石になってもらい、その見返りとして高収入を得てもらえばい
いじゃないか。それこそ24時間戦ってもらおうよ。俺たち凡人は、貧乏をあえて
受け入れていこうじゃないか。その代わり仕事にとらわれない、健康で文化的な
人生を送ろうよ。だから、手当のつく残業ならまだしも、手当のつかないサービ
ス残業なんか極力しないようにして、アフターファイブを有意義に過ごすことを
考えよう。そして、それを少しでも実行する勇気を持とうよ。
＃言い出しっぺだけに、「朝生」宛てにメール送りました。

>客観的にいって、今の日本に人に「死に至る程まで働く」ことを強いるような強制力は
>個別の企業の内部にも、社会全体にも、どこにも存在していないんだから、

直接的には強制してなくても実質的には強制さてているのが実態だと思う。
営業数値目標(予算)を与えられ、それをクリアするのが必達であり義務であり仕事なのだ
といわれたら、定時でなど到底帰れない。
作業･仕事量にくらべ絶対的人時不足なので段取りや効率の問題だけでは片付かない。
しかも人時予算の枠をはめられているので社員のサビ残でしか不足する人時を補えない。

　　無理をさせ
　　　無理をするなと
　　　　無理を言い

>>715
賛成、よく言ってくれた
過労死、サービス残業もこのスレでは被害者意識がまかりとおっているが
ここを読むたびよくもこんなに『甘い』考えができるものだと呆れてしまう
君達は会社の寄生虫か？
自分は定時に帰って当たり前、会社は責任を負えって・・・
自分が会社作ったらいかが

>>721=>>660

>>721
＞自分は定時に帰って当たり前、会社は責任を負えって・・・

誰一人こんなこといってませんが･･･？あんたバカですか？

ヨーロッパにたった１ヶ月でも住めばわかる。
サービス残業は異常だと。
残業自体異常かも。

>サービス残業にしろ過労死にしろ、その原因は私が「甘え」と呼んでいるこうした
>日本人以外からみれば不可解としか言えないようなトンデモなメンタリティに
>あるのであって、絶対に日本の企業家が諸外国に比べ特別に横暴だからなどではありませんて

だからー、日本人会社員のメンタリティに問題があるのは明らかなんだよ。
それは事実。
では何故そのようなメンタリティを持つようになったのか、元を辿れば給与・地位
以上の責任を押し付け「勤労は美徳」とする価値観を作り出し、押し付けられ
さらには年功序列・終身雇用で回りを固められ、無意識的にいわば「社畜」として
育てられ飼い慣らされそうなってしまった、それが真実ですって。
過労死した人は真面目だったんだよ。
会社に対する責任、家族の生活を守るための責任。
彼らはそんな「責任」を背負いすぎて命を失ってしまった。
そこまで追い込まれた原因は何処にある？
それを「自殺」と決め付けるあなたは現状認識できない哲学者ですか？
事実の裏に潜む真実を見極めず現象面だけを非難しても何の解決にもならんでしょ。

>>721
残業代も払わん会社に対して何で会社に尽くす必要があるんかい。
金も払わず責任だけを要求するのが正しいあり方か？
労働に対する正当な報酬を払う義務は会社にはないのか？
会社と「奴隷契約」を結んでる訳じゃないぞ

７２１みたないな人間は早く過労死してもらいたい。
個人的にだけどね・・。

７２１にとっては、大好きな会社で連日の無賃深夜残業で死ぬのは名誉なことなんだよ。
だが・・・このような奴に引きずれられて、深夜まで会社に居残ることになる人もいるはずだ。

>>720
>　　無理をさせ
>　　　無理をするなと
>　　　　無理を言い
んー、まったくだ。

モノを不当に安く売っちゃいけないんだよ。
でも人間ならかまわないんだよ。きっと。

10円のものに1000円のおまけをつけて売っちゃいけないんだよ。
でも人間なら、所定170時間にサビ残200時間つけて売ってもいいんだよ。きっと。

年功序列も終身雇用も廃止、リストラの恐怖におびえ、
ひたすら自分自身にオマケをつけて安売りしなきゃいけないんだ。

結局、俺たちはカバヤのビッグワンガム以下なんだよ、きっと。

>>721
いや、定時で帰る、というか少なくとも会社に承認されない残業は
拒否するのは、契約上そうなっている以上当然だと思いますよ。

わたしが言っているのは、サービス残業の問題に関して労働者自身の問題を棚上げして
ただ一方的に被害者面だけするのは欺瞞でありインチキだろう、と言うことで…

>>720
だからそうやって「強制」という言葉を安易に使うメンタリティが「甘え」
だってずっと言ってるわけですよ。

　　【強制】 力によって他人を従わせること。むりじい。「労働を―する」

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?sw=2&MT=%8B%AD%90%A7

> 営業数値目標(予算)を与えられ、それをクリアするのが必達であり義務であり
> 仕事なのだ と 「い・わ・れ・た・ら」 、定時でなど到底帰れない。

「言う（いわれる）」ことが力による無理強いですか？　誰かが人に口で
ああしろこうしろと「いう」だけなら、たとえそれがどんなに理不尽であろうとも
「強制」なんかじゃないし、数値目標をクリアすることなんて単にその会社で
評価されるための、あるいはそこに居続けるための、要するに単に保身の条件
であって、形式上、契約上は義務でもなんでもないでしょう。

労働者の契約上の義務は、定時（及び正規の残業時間）の間はサボらず一生懸命
合目的的に働くこと、それだけのはず。　その結果目標を達成できないとしても、
それはマイナス評価の対象にはなり得ても義務違反なんかではないはず。

どうして義務でも何でもないことを、日本人の多くは「義務」のように感じるのか？

それはよく言われるように別に日本人が特別責任感が強いとか
生真面目だからなんかじゃなくて、要するに単に無理なことは無理と言えない、
自己主張のできない脆弱さから目をそらすために、義務でもなんでもないことを
神聖侵すべからざる「義務」であるかのようにみなしているだけでしょう。

要は自分の側の問題や不作為を直視することから逃げるために、
被害妄想的に「押し付けれらた」と考えることが日本人の習い性になっているだけ。
どうして日本人は韓国人の被害妄想を蔑むくせに、
それを以って他山の石とすることができないのか。

あるいは会社を「居場所」と考えていることや、労働や出世それ自身に
価値があるという素朴な信仰を持っていることにあまりに無自覚だから。

上司の理不尽な要求なんか聞かなくたって大抵は干されるだけだし、最悪でも
失業するだけなんだから、もし「働くために生きている」のではなく
「生きるための手段として働く」のであれば、会社に承認されない不正規の残業なんか
拒否してとっとと帰ればいいんですよ。（誤解のないように言うと、もちろん
本来企業は従業員に理不尽な要求をするべきでないし、それを拒否した従業員を
「干す」べきでないと思いますよ。　ただそういう理不尽な現状の責任を
企業側にばかり求めるのははなはだ欺瞞だということ）

もちろん、「働くために生きる」ことを選択したっていいんです。
でもだったら、それを自分で選んだ以上どんなにタダ働きさせられようが
過労死しようが文句を言うのはおかしいでしょう。

>>725
> では何故そのようなメンタリティを持つようになったのか、元を辿れば給与・地位
> 以上の責任を押し付け「勤労は美徳」とする価値観を作り出し、押し付けられ
> さらには年功序列・終身雇用で回りを固められ、無意識的にいわば「社畜」として
> 育てられ飼い慣らされそうなってしまった、それが真実ですって。

どうしてそんなに物事を過剰に被害者的にしか見られない、というより「見ようとする」
のですか？　それは既に私が書いたとおり被害者意識に徹することによって
自分の側の問題を直視することから逃れるためなんじゃないんですか。

要するにそれは韓国人があることないこと何でもかんでも日帝支配のせい、というのと
全く同じ精神構造でしょう。

> 過労死した人は真面目だったんだよ。
> 会社に対する責任、家族の生活を守るための責任。
> 彼らはそんな「責任」を背負いすぎて命を失ってしまった。
> そこまで追い込まれた原因は何処にある？

原因はそうやってすぐに「追い込まれた」とか被害者的視点に立つことによって
自分の側の不作為については目を背けようとする「甘え」でしょう。
また彼が「真面目」であることは、彼の死に対して誰が責任を負うべきかとは無関係でしょう。

企業は彼のママでも保護者でもないんですよ。　大の大人が自分の健康管理の
責任は自分にではなく企業にあると主張する　―― こんなの「甘え」を通り越して
殆どクレイジーでしょう。

どんなに残酷に聞こえようとも、過労死の責任は死ぬまで働くことを選択した
彼自身にあります。

彼の責任感の強さに付け込んだ企業が悪いんだ？　私も日本人だから情緒的に同情は
できますけど、それは彼の側の問題を、彼の心の弱さや、自分の健康や幸福よりも
体面やプライドを優先する（ある種の）未熟さを覆い隠すための物言いに過ぎないでしょう。

もちろん企業が、というより管理職の立場にあるものが、従業員に理不尽な要求を
しているというのは事実だし、それが人事や人間関係による威嚇を匂わせることによる
ある種の強制性を伴うのも事実でしょう。　しかしそういう現実を維持・補完・補強
しているのは、他でもない自分たち自身でしょう。

うちの社長が
「日本は資源のない国！労働者が奴隷になることによって世界一裕福な国になれた。」
「欧米人の考えじゃ日本を越えることができない」だって

何かの宗教か？

＞７３４
日本会社主義人民虐待国ですから。

確かに残業は強制ではありません。
するかしないか選択させてくれますよ。
査定と解雇をチラチラと見せつけながらね・・・

共産党にでもたのめや

>>736
見せつけながら→見せながら
ｽﾏｿ

＞７３７
その台詞は聞き飽きたんで、レスつけるなら
もう少し気の利いたことを書き込んでくれ。

なんか「ニワトリが先か、卵が先か？」的議論になってるけど
日本的会社員の未熟なメンタリティに問題があることは同意する。
でもそれが何故そうなったか、その仕組みにも注意を向けるべきだと思わない？
つまり毎年入ってくる新入社員をその「未熟なメンタリティ」を企業人として
当然である、と思い込まさせ、その悪しき伝統が代々受け継がれてきた。
「企業戦士」「モーレツ社員」などとある意味「尊敬」の対象として語られ
文字通り馬車馬のごとく働く事が美徳であり、義務である、と信じこんでしまった。

働く者が勝手にその未熟なメンタリティを持ち得たのではなく
そのように誘導された、と思うんですよ。（これが被害者意識かもしれないけど）
だって所謂ガテン系職では忠誠心とかサビ残とかの習慣はあまりないでしょ。
だから、働く者すべてが未熟なメンタリティを自然に身に付けたのではなく
都合のいいように誘導された、と考える訳ですよ。

>739 自民党と学会つぶせや

＞サービス残業はまさに「甘えの構造」

ここはサービス残業禁止法案可決を目指す者が集うスレです。
できればもう二度と来ないで頂きたいのですが。

現状でサービス残業を禁止した場合、更なるリストラが待ってるだけだろ。

742がいいこと言った！
みなさん、放置でいきませんか？

通りすがるつもりが、なかなか通りすがれなくなってしまった・・・。

＞710
気持ちはよくわかる。オレにもそういう面があるし、それが大多数の日本
人に共通のメンタリティじゃなかろうか？金をもらってる以上、仕事に真
剣に取り組むのは当然だし、結果的に時間超過になってもどこかの国の人
間みたいに途中で放ったらかして帰ることはなかなかできない。それは別
に卑下する必要はないと思う。

ただ、それがエスカレートして、慢性的なサービス残業を延々と続けるこ
とが果たして立派なことなのだろうか？いくら生活圏を守るためとはいえ、
そこまで会社に対してボランティアする必要があるのだろうか？
多くの日本人にみられる、そのような曖昧模糊とした価値観や道徳観によっ
て、「休むことは罪悪」「みんなが残っているうちは帰れない」といった、
半ば刷り込みに近い強迫観念を植えつけられ、常に周囲の顔色を伺いなが
らじっと耐えて残業していることが、本当にあるべき姿なのだろうか？

要は本音と建前を使い分けてるだけで、腹では「サービス残業なんてやっ
てられるかい」と思ってても、表向きは従順なふりをせざるを得ない。
なぜならみんな自分のことが可愛いから。それが結果的に、経営者や会社
至上主義人間にとって、都合の良い構図を作らせている。それが哀しいか
な現在の日本の企業風土であり、今のところ企業は「イヤならどうぞお辞
めください」という切り札をちらつかせることができる。

ま、日本人は、キリスト教のような原罪に基づく、労働＝罰という観念が
極めて希薄な民族で、むしろ神聖なものとして捉えがちなのも、サービス
残業を是認する遠因になっているのかもしれない。そのくせ拝金主義なの
でよけいに始末が悪い。

万国のプロレタリアートよ　団結せよ！（「先天性労働者」）

退職願

この度一身上の都合によりまして、平成１４年５月１１日をもって
退職いたしたく、お願いいたします。

平成１４年４月１１日

矢目　益夫

低賃金労働株式会社代表取締役社長　　　高給　取雄　様

平成１４年４月１１日

矢目　益男
低賃金労働株式会社

時代が悪いとはいえ、仕事の為に生きてるんじゃなく、生きるために仕事している。
サービス残業多すぎると愛社精神も湧かないしね。
たとえ景気回復しても１０年２０年後に今回のツケがまたくるし。
いっそ鎖国にしましょう。物々交換で日本人は生きていこう。
毎年年貢を納めよう。

日本の労使関係て、本当に変。
会社に忠誠をつくせなんていってる先進国他にあるか？
まして、今は奴隷制度のような、労使関係にとなろうとしている。
いい加減こんなのやめよう。
いいように、使われて、ポイ捨てされるんなら、
断固戦おう！！

オレタチ鎖付けられて巨大石臼みたいなもの（動力源）を
一日中グルグル回させられてる奴隷みたいなものだ！←北斗の拳にでてくるみたいな

>747
>仕事の為に生きてるんじゃなく、生きるために仕事している

だけど日本じゃそうじゃない奴も多い。
「鶏が先か?卵が先か?」は(進化論はおいとくとして)、
鶏から見りゃ鶏が先、卵から見りゃ卵が先な訳だ。
結局、どちらの立場で思考するかが結論を決める。

じゃあ、
「仕事のために生きるのか?生きるために仕事をするのか?」

真夜中まで働き、疲れ切った体で
「あと3日で土日……」
「このプロジェクトさえ終われば……」
……仕事は休まずやり遂げることを前提とした思考……

本来なら疲れたら休むことを前提としていいはずなんだ。
でも、それができない人間がたくさんいる。
それができないようにした社会がある。
それを変えなきゃならない。


自分は今までこき使われてきたが、最近歯向かい始めた。
1ヶ月に1日は祝日があるだろう?
なら、1ヶ月に1日、有給をとってごらん(年10日ちょいはあるよね?)。
ほら、2週間に1回は週休3日だ!!バンザーイ!!
労働者に法律で保障された当然の権利なのさ!!

……最近、あからさまに上司が自分を孤立させるよう仕向けてるけど……

733>>
>大の大人が自分の健康管理の
>責任は自分にではなく企業にあると主張する　―― こんなの「甘え」を通り越して
>殆どクレイジーでしょう。

ということは、日本以外の先進国(欧米は)みんなクレイジーな国なんだな？

みんな本心では早く帰りたいと思っている。でも、いざ会社に来ると、いろ
んなしがらみでズルズルと居残ってしまい、帰宅するのはいつも深夜。
そうなるとやがてそれが隠れ蓑になり、家庭のことはすべて家族に押し付け
て、自分は外で仕事さえしていればよいと考えるようになる。それが結果的
に家庭における父権の喪失や家族崩壊につながり、定年退職後には何処にも
居場所の見出せない、燃え尽き症候群となりかねないことに、オレたち世代
はもっと自覚的であってよいはず。

政府が導入したハッピー・マンデー制度（大半の企業でこれは無視されてい
るが）や、公立小学校の土日完全週休二日制、ゆとり教育制度等は、それま
で馬車馬の如く働き、競争に打ち勝つことにしか価値を見出せなかった（そ
れが有用な時代もあったことは事実だが）ワーカホリック大国・日本が、余
暇のあり方について考えるための、ひとつのリトマス試験紙の役割を帯びて
いる。

オレの個人的見解では、国があれこれ制度を変えてきたところで、日本人の
ＤＮＡはそう易々とは変わらないように思う。それは日本人の貧乏性にもよ
るし、心の奥底ではゆとりを持つことに対して、どこか後ろめたい感覚をもっ
ていて、それがいつまでも捨てきれない民族だと思うから。
子どもの休日が増え、ゆとり教育を推し進めようとしても、更なる競争に拍
車をかけ、できる子とできない子、持つ者と持たざる者との優劣をより一層
浮き彫りにする結果になるような気がする。そして、それを奨励するのも、
それに対して歯止めをかけるのも、我々大人たち次第だということを忘れて
はいけない。

「日本人にレジャーは似合わない」
かつて、ビートたけしがいみじくも発したセリフだが、たまの連休を横並び
で一斉に取り、あげくに行楽地で大渋滞に巻き込まれ、大声で怒鳴る日本人。
僅かな休暇を取って全然リフレッシュできずに、再びサービス残業の無間地
獄に陥る日本人。こんな光景を見ると、まさしく異常というしかないだろう。

オレは仕事第一主義を否定はしない。しかし、仕事が人生においてすべてで
あるかのように振舞ったり、洗脳しようとしてくる輩には、あくまで反発す
る。そして、そのような価値観の押し付けには、断固ノーと言ってやるのだ。
喪われつつある自分自身のアイデンティティは、職場ではなくプライベート
な空間で取り戻そうではないか。そして、それこそが生きる活力につながる
はず。今日からは不必要な残業とはおさらばじゃ！

>>752
あんたはエライ！

日本の子供ってさ
特に都会に生まれた子供は、３、４歳の頃からお受験で束縛される
そして学生時代は受験受験で束縛される毎日
そして大学卒業のときは就職就職で束縛され。
社会人になれば仕事仕事で束縛する

大体の子はこういう流れだよね

だから、みんな会社で奴隷的扱いされても全然抵抗ないんだろうね

日本人の気質を逆利用した卑しい行為と認定して宜しいでしょうか。

「朝生で「サビ残」問題を取り上げてもらおう」キャンペーン実施中！！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/の番組へのご意見募集のとこか
[email protected]　のメールで送って下さい。

他にも「サビ残」廃止を目指す勢力が存在する事を世間に知らしめる方法を
思いついた方はこのスレで提案してください。

黙ってたら餌食にされるだけだぞ。皆で力をあわせよう。

共産党にでもたのめや

>>740
確かにニワトリ・タマゴ的な循環がありますね。　つまり、

労働者の正当な権利が認められていないのは、誰もそれをはっきり主張しないから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
誰も権利を主張しない（できない）のは、それが認められていないから（干されるから）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
………

でもよく考えてみると、「はっきりと権利を主張する者がいない」ことは
「正当な権利が認められていないこと」の理由として確かに説得力がありますが、
「はっきりと権利を主張する者がいない」ことの理由として「正当な権利が
認められていない（干されるから）」を挙げるのはそんなに自明なことじゃなくて、
そういう図式が成り立つにはそれとはまた別のある前提が必要でしょう。

つまりそれは、どうして一般に権利が認められていない状況では権利を主張するのが
難しいかと言うと、それはその人が企業の中での現在の地位だとか、出世だとか、
「夢」だとか、職場の人間関係だとかに固執があるからですよね。　あるいは
さらにその理由として身内に対する見栄や体面だとか。

逆にいえば暫定党首さんが例に挙げた「ガテン系」にどうしてサービス残業なんかが
無いかというと、それは別に彼らが「企業によるマインドコントロール」から無縁だから
ではなくて、彼らが一般に出世しようだとか仕事で「輝こう」だとか思っていなくて、
そうであるが故に理不尽な要求をあえて甘受しなければならない理由はないし、
上司にであれ雇用者にであれはっきり物が言えるし、実際には
なにも不満をいわないとしても彼らのそう言う「構え」が使用者側からも
直感できるからでしょう。

もちろん、ガテン系企業のオーナーや経営者が特別労働者に優しい、善良な人ぞろい
であるわけでは（まして、私がずっと言っているように非ガテン系企業が特別に横暴
ぞろいであるわけでも）ない訳ですよ。

私は現状を肯定したいわけじゃなくて、むしろサービス残業が当たり前なんて
世の中が大いに気に入らないんですけど、ただ現に多くの人が臆病だったり、
体面を過剰に気にしたり、労働に過剰に意味や「輝き」を求めている現状では、
私みたいにサービス残業なんて死んでもイヤだという人が、オンブズマンのような
組織の応援を頼むにしろ、孤独に戦うにしろ、多少の（？）割を食わされるのは
力関係上残念ながら避けられないと思うし、それにそういう正直者が（？）
割を食うという現実を作っているも、サービス残業があまり重要な問題（社会悪）として
とらえられていないのも、不満を行動や態度で表す人間があまりに少ないことに、つまり
不満が顕在化していないことに起因していると思うので、私はもし日本からサービス残業を
無くすことが出来るとすれば、それはこう言うネットとか、大雑把に世の中に向かって、
とかではなくて現実に各々の会社で、職場で、不満を行動で表す人がある程度多く出現する、
という段階を経る事ができた場合だけだと思うんですよ。

要はいろんなところで労働争議が頻発し混乱することによって、一度日本人全員が
各自の労働観について徹底して自分の頭で考えそして各々の労働観の対立を顕在化させた上で、
それでも協働していくためにいろんなルールに合意していく、というプロセスが
絶対に必要だと思うわけです。

たぶんそれ抜きに単に法律的な制度だけ整備しても、おそらく今の労基法みたいに
形骸化してしまうだけだろうと思うわけです。　法が体現する理念に対する合意が
なければ、そんな法に何の実効性もないのは明らかだし、それが強力な罰則による
抑止効果を狙うものであるなら、そもそも立法自体が困難でしょう。

私が労働者の責任や不作為を強調するのは、単にそう認識するのが正しいと思うから
だけではなくて、皆が「俺は悪くない、会社が悪いんだ、誰か何とかしてくれ」と
被害者的に、あるいは他力本願に考えているうちは上記のようなプロセスが始動せず、
したがってサービス残業も過労死もなくならないだろうと思うからです。

自民学会のせいで自殺者多数。

>>758
＞企業の中での現在の地位だとか、出世だとか、
＞「夢」だとか、職場の人間関係だとかに固執があるからですよね。

じゃあ、なぜそんなことにこだわりを持たなくてはいけないのか？
個人的に言えば「終身雇用」にあると思う。
つまりそれが前提としてある社会では一度会社を辞めると「落ちこぼれ」と
みなされ、転職しても給与が低い、給与を上げる為には出世しないといけない
でも、中途採用では限界がある→ゆえに辞めることはリスクが高いので
不満があっても会社に依存した態度をとらざるをえない。
よって残された道は個人を犠牲にして、上司の顔色伺っておとなしくしてれば
何年かたてば出世して給与も上がる。（年功序列）
そこで自然に「サビ残」が発生した。
会社は最大のコストである人件費が迎えられ、働く者は安定した生活が送れる。
時代にあったシステムが「終身雇用」「年功序列」
ここにあると思うけど、どうでしょう？

>760 じゃあ共産党にでも自民つぶしてもらえや