NTT63以降入社社員、めげないで、頑張ろう！

いろいろと問題がある会社だと思うが、
匿名でグチ言ってたって、何もかわんないよ。

前向きにいこうぜ！

気にいった！
ちょくちょく寄るよ。

そうだな。前向きにいくのも大切だな。

お、本当に建ててくれだ。
さっき、愚痴スレの方でＯＳができたら少しは希望がもてるかなぁって事を
書いたんだけどさ、
やっぱり会社も変わっていくんだから、タバコオヤジや労組マンが
いなくなったら、頑張ってやっていこうとおもう。

何だかんだいっても、やっぱりＮＴＴは期待されている企業だとおもうし、
それに応えていきたいとおもうな。

うん。めげないで頑張るよ。
アメリカなんかに負けてられるか！！
技術なら日本が上だ！！

やめようかな・・・がんばろうかな・・・
やめようかな・・・がんばろうかな・・・
やめようかな・・・がんばろうかな・・・
やめよう・・・かな

がんばるぞ・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・。

>>3
お前がOS会社に逝かないという保証は無い。

1 ：灯台院卒平成2年採用(犯1：鬱) ：01/12/23 01:05 ID:/++hTbSq
昭和63年以降NTTに入社し高卒扱いを受けている大卒社員の方々、
ここで不満を語りましょう。

採草以外はゴミ高卒扱いのNTTグループ。
採草ルートも5M、3B以降下降見直しされる。
さらにH10位前後から昇格率低下。
経営が危ないゴムフェラ来年4月全員転籍、地獄への片道切符
泥舟がどこまでもつか？
いつ破綻するか？相互扶助部
海外凍死大失敗のゴミュにドキュモ

給料も大幅ダウソ！！
・ボーナス算出ベースから年齢給を除外
・都市手当てカット
・寒冷地手当てカット
・昇格枠大幅縮小
しかし経営者・管理職の給与カットはまったくなし！

不満たっぷりの社員たち。社員の不満がもう6000件以上！！
経営陣はしらんぷりか？

Part1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=996425521&ls=50
Part4
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1001348974&ls=50
Part5
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1003685443/l50
Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1005458192/l50

あと10年で世界に冠たるメガキャリアに。
体質改善の見通しがついた今や、可能性が高いと思いますよ。いや、マジで。
がんばりましょ。

>>8
だから、それが危機感無しの安定的思考の表れだと思ふが。
それじゃ愚痴スレ以下だよ。

経営者、高く理念を掲げて次代のデザインを語る
社員、烈しく共感して自分と会社と世の中のために頑張る
がんばったら利益上がる、がんばった社員に還元する

経営者ニ理念ガ無ク、ガンバッテモ報ワレナイ、タバコオヤジノ半分以下ノ給料

まあまあ
気持ちはわからんでもないが、このスレはそれにめげずにがんばろうという主旨なんで愚痴だけじゃだめ

グループで期待されてることって、
黙って黙々と半公務員サービスを薄給で続けろって事だけだろ。
これから夢も希望もないサービス内容でなに言ってる。

もちろん沈没からは最も遠いかもしれんが、
最も夢のない作業を黙々とやる存在、それが東西だろ。

>>12
徹底的に正しい。
でも、夢を見させてやってくれ。彼らはまだ若いんだ。

>>12=>13
「徹底的な」ｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝのahoﾊｹｰﾝ

串使え、丸見えだぞ、plala君。

晒すよ、ホント。

通信会社社員にあるまじき失態。

>>14
徹底的に正しい。
でも、夢を見させてやってくれ。僕らはまだ若くてドキューソなんだ。

>>14
激しくﾜﾗﾀ。俺はNTTグループとは関係ないし、12でもない。
出来るものなら晒してくれ。
DQNは君だね。ついでに便乗した15も。

H9で年明けに辞めるとすると退職金いくらくらい？

>17
基本給の３ヶ月分＋相互扶助５０万程度＋厚生年金基金払い戻し

他に組合や、共済金関係など。
またさみしくなるな。

どうもありがとう
辞めるとなると確かに寂しい。
でも人生先を考えるとね。
欝だ・・・

( ﾟ∀ﾟ)ｙ─┛〜〜　すめばみやこ

がんばろう！

激しくﾜﾗﾀ。俺はNTTグループとは関係ないし、12でもない。
出来るものなら晒してくれ。
DQNは君だね。ついでに便乗した15も。

＞俺はNTTグループとは関係ないし、12でもない。
部外者は出て逝け。　ついでに市ね。

＞出来るものなら晒してくれ。
ﾀｲｰﾎ怖いから、許してやる

＞DQNは君だね。ついでに便乗した15も。
ＩＤなんて変えられるんだよ。
「便乗した１５も」　←　アフォか、チミは・・・

故に、部外者＆初心者は逝ってよしってことだ

晒しage

>>14
おいおいおいおい。コイツはＩＤからﾌﾟﾗﾗとわかるそうだよ（藁
しかも通信業界の知識も旺盛なんだと（超藁

それじゃ、ＩＤアルゴリズムについて
バレない程度にｳﾝﾁｸかたって見てくれや
それでお前の通信業界の達人ぶりを見極めてやるよ（藁藁藁

あ?チキンじゃなかったらカキコできるよな？
それとも逃げるってか?ｶｺﾜﾙ！

おぉすまん12はおれだｗ
13とは何の関係もないんだがなｗ

だってＩＤからわかるんだろ?
プロバがよｗ？見たらすぐにわかるだろが！

前向きなはずのスレが・・・。

>>25
ほんと、14笑える奴だね。しかも意味不明な22の投稿もしてるし。
初心者はどちらだか。まあ、2chの初心者と言われても別に俺は構わないし、
ベテランになったところで大して自慢にならんが。

それより、IDからプロバイダを見極める方法、俺も知りたいな。
技術的に興味ある。14さん、黙ってないで正しく説明してね。

>>27
すいません。そうでしたね。失礼いたしました。
前向きに頑張って下さいね。

>>27
確かにちょっと調子にのってしまった。
ちょと反省しまっす。

でも>>14は逃げずにきちんとアルゴリズムを説明するように！

レイヤごとにグループを再編して、それぞれで世界征服を目指すべきと思う。
正面から競争すれば勝てるでしょ。消耗し尽くしたほかの通信会社と違って、
金と人材はあり余ってるんだからさ。

今は採草の基準が客観的でなく、しかもその採草が既得権のように扱われている
から６３以降社員に不満が多い。

しかし、今後２０〜３０年を考えれば、今の制度の大筋が温存される可能性は
非常に低いだろう。抜本的に変わらざるを得ない時期が来る可能性は高い。
（例えばの話として、ＦＡ制度が導入されただけで、採草かどうか
　なんて年棒に影響しなくなってしまうだろう．．．）

そんな今、採草かどうかや、今の社内評価にとらわれて一喜一憂することは
あまりにむなしいのではないか。

もっと広く長期的な視野で、自分と仕事と会社の関係を考えていこうと
私は思う。

（これが気休めにならなければよいと書いていて自分でも思う(^^;　）

31さんの考え方にほんの少し近いが、いったん、全員解雇し、コンピタンシーや
スキル、職歴をともに年俸制で再契約する。採草の既得権も剥奪。
基準以下の社員は年齢に関わらず解雇。一方で、外部の優秀な中途もスカウトする。
これくらいのことはやって欲しいね。

>>30
禿Doっす。オレも前々からそう思ってるっす。
ほるでぃんぐすはとっとと無駄の投資を減らす、
重複投資分野を集約して、各Groupを再編させろ、
っつーかそのくらいの英知と強権を持てっつの。
社員の再配置も個別の会社に固執せずに、
能力を生かせる奴は、適した役割を持つGroup会社に柔軟に
異動させてやれ。

東西ー＞円滑なインフラ提供
コムー＞ＩＳＰ、プラットフォーム、ＤＣ提供
ドコモー＞無線インフラ提供
データー＞ＳＩ提供

簡単じゃねーか。

ついでに末梢論だが、
それから矢面に立つ東西Comいくつかの基幹会社以外
ふざけたのさばってる会社を血祭りにしろ。
リビング/アソシエはとりあえず全員市刑でヨシ。
ＴＥＬＷＥＬも同じ。

データー＞ＳＩ提供って、ゴムフェラをデータで引きうけることになるのですか？
ゴムフェラはどっかの奇特な外資系企業にでも売り払って、その売却益で
NTTグループ企業再構築の費用にしましょう。

やめどき

ゴムフェラなんぞ売れるわけがないじゃんYO

ところで
>>30の意見には概ね同意だが、
>今後２０〜３０年を考えれば、今の制度の大筋が温存される可能性は
非常に低いだろう
というのはちょっとどうかと思われ
だって既得権を経営陣が離すわけないじゃん
会社ごとつぶすよ

「採草の既得権」って、
どういったもののことを言ってるの？
６３以前の話かい？

>>37
寝言は寝て言え。

もしくは、こっちで聞け
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009037120/l50

どうしても、未来への希望を書こうとすると、
採草や組合や会社経営側が障害となっちゃって愚痴っぽくなるんだよね。

でも、組合や弱体化の一途だし、採草の制度もかなりゆるくなってきているし、
経営側もそのうち外国投資家の突き上げを食らう可能性大なので、
ずいぶんと改善されていくとおもうよ。

既得権益というと、組合＆タバコオヤジの存在が一番の既得権益だと思うけど、
これもＯＳ化で少しはなくなるし。

頑張ったことが報われる会社になることを信じて明日からも頑張るぞ！！

>>30　>>33
>　レイヤごとにグループを再編して、それぞれで世界征服を目指すべきと思う。

ハゲシク同意。
コーポレートガバナンスがハタラカナイいまの構造で
アホ経営者のあつまりに、自浄作用を期待するのは無理じゃ。
方法論的には　>>39　が現実的？

>　でも、組合や弱体化の一途だし、採草の制度もかなりゆるくなってきているし、
>　経営側もそのうち外国投資家の突き上げを食らう可能性大なので、
>　ずいぶんと改善されていくとおもうよ。

明日も会社、おれも頑張るぞ。

>経営側もそのうち外国投資家の突き上げを食らう可能性大

これはいえるね。
いわゆる「物言う機関投資家」は外国じゃ当たり前だし、
日本でも増えてきたしね。

NTT63以降入社社員、めげないで、頑張ろう！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009038693/l50

　　　　　　　　VS

NTTS63以降入社社員、会社への不満を語ろう！ 6＋7
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009037120/l50

一日経過して、いまのところ、書き込みの数は
建設的批判の「頑張ろうスレ」が優勢。「不満スレ」6と7あわせてもね。
>>920、>>925、>>927、ありがとう。不満スレは発展的解消へ。


まだ、希望がもてそうだね。
もうすこし、がんばろうかな・・・・・・・・・・・・。

めげないでがんばろうスレはいらない。
会社の上層部が見ることも考えると、
「NTT63以降入社社員、みんなで転職しようぜ！」くらいの
過激なスレのほうがよろし。

>>43
では、両スレは発展的解消し、転職スレへ。俺は寝床へ。

NTT63以降入社社員、みんなで転職しようぜ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009213022/l50


>　それより、IDからプロバイダを見極める方法、俺も知りたいな。
>　技術的に興味ある。14さん、黙ってないで正しく説明してね。

移る前に説明するように。>>14
おやすみ。

俺は両スレがあってもいいと思う。
頑張ろうスレを作ったらって俺も旧スレで書いたが、
別に不満スレを無くそうというわけで書いたのでは無いッス

とある大学の教授とも話していたのだが、2chというのは結構重要な
役割を担いつつあると思う。
ＮＴＴスレで言えば、まずは社員のガス抜き。
また、組合や会社経営側に対しての不満や意見など、あまり職場で論議できない
内容に関しても、ここでは話すことができる。
実世界では話しにくい意見表明ができる場というのは、自己の考えを形成する上でも
非常に重要だと思う。
今の労働者重視、経営側に歯向かわない、などといった建前では
会社も国も良くならないのは目に見えている。（だから鳩山や管は氏ね）
2chてきな本音ベースの言い争いは、一つの可能性を持っていると考えています。

2chでは俺だけが会社や組織や組合に疑問を持っているわけじゃないんだな、
と、勇気つけられることもある。
そして、知らない人同士とはいえ、社員同士のコンセンサスを得ることもできる
ので、将来何かアクションを起こすような際にも、自分の行動に自身が持てる。
もちろん、掲示板で得た自分の方向性が正しい保障は無いのだけど。

そんなわけで、不満すれも各自がどんな不満を抱えているか、
ああ、辛いのは俺だけじゃないんだなぁと感じる上でも意義があると思うのです。

ところで、俺と一緒に労組と民主党を弱体化させるために闘わないか？
労組と民主党を倒すため、団結頑張ろう！！

>>46
>　ところで、俺と一緒に労組と民主党を弱体化させるために闘わないか？
>　労組と民主党を倒すため、団結頑張ろう！！

労組が倒れてもナスボーでる？でるなら、俺も団結する。
労組が倒れても過労死しない？しないなら、俺も団結する。

おっしゃる疑問は正論だと思うのですが、
ＩＢＭをはじめ労組のない外資でもちゃんとボーナス出ています。

でもって、過労死ですが、本社系では過労死しているので、
労組が守っているのは、地方組織の人だけだと思われ。

ただやっぱりボーナスに関しては労組があったほうが強いような気がするなぁ。
正直ベースで言うと、労組はやっぱり必要だよ。
ただ、今のような狂信者じゃなくて、ちゃんと大人の道理のわかる
やたらと団結して業務を邪魔しない組合になって欲しいと思っています。

>>48
なるほど、烈しく納得。では、私も団結しますので、よろしく。
打倒！道理のわからない労組！

>>48
・・・実際、どうすれば打倒できるんでろ。やはり団結？

で　IDからプロバイダ見極める方法どうなったの？
きになって寝れないよ〜
>>14

IBMは部署によってはボヌス5ヶ月出た
組合倒れて困るのは年休取れなくなることだ。
今まで年20日取得できてたのが取れなくなってしまう。これが一番イタイ

>>52
IBMは５ヶ月って言っても基本給安い（その分諸手当が多い）
から金額はそれほど多くないよ。

NTT最大の利点
お休み取り放題。
いそがしくなけりゃね。

どうやったら、組合が道理のわかる組織になるんだろう？

若手が団結するってのも、本末転倒だしなぁ。。

年休に関しても、忙しいところは、取ったふりをするので、
年休消去してお金にすることを認めない労組のせいで、
多忙な部署の人はより損をしていることになります。

結局労組の価値基準って、タバコオヤジの世界観なんですよね。
忙しくて、忙しくて、しかもそれをやらないと、会社が困る
って状況があることに目をつぶっていやがる。

>>55
普通の会社は年休流したって金にしてくんねーぞ。

あまちゃんまるだし

ｶｯｺﾜﾙｲ

煽り屋>>14とその粘着屋への終了勧告

＞IDからプロバイダ見極める方法…

>>14のｶｷｺ自体に「ＩＤからＩＳＰを見極める」という内容は読み取れないと思うが…
要は「抜く」ってやつでしょ。簡単だよ。
>>14も初心者だし、それを気にしてるやつもどうかと思うが…

簡単な例としてはこの間、２ｃｈが爆撃受けた、あのＵＲＬね。
クリックすると「[email protected]」みたいな晒しスレが立ってしまう。

ということで終了。

>>57　>>58に関しても禿同。

本当に、国際舞台でNTTが通用するようになったら、人も流動化するよね。
つまり、外部から大量に課長や部長を取るって事だよね？
NTTで地道に働くのなんて、無意味じゃん。

>>14=58
ハイハイ、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝご苦労ご苦労。
粘着屋なんて書くところでくやしさ丸出し。ｶｺﾜﾙｯ!

オマエ、

“要は「抜く」ってやつでしょ。簡単だよ”

こんなこと書いて恥ずかしくないのか?
通信会社社員とかこっぱずかしいアオリくれてたよな？
一から出直せ、耳年増童貞チェリーボーイが。
もうちょっと勉強してからこいや、ｺﾞﾙｧ!
このハジさらしが。

>>56,57
普通の会社でいくらでも年休買い上げな会社なんてあるんですけど?
連れがいた外資でもあったしね。
まぁ不況になって制度が廃止されてたらしらんが。

それともそんな制度すら語れないほど
劣悪な環境の会社しかご存知ない？(ﾜﾗ

>>61　相当気に障ってるみたいだね　ふふ　バカみたい…　

せいぜいがんばれ勘違い君たち

あんたが勘違いしてんじゃないの？
スレタイトルみな

>>62

じゃあそこへ転職すれば？

午前休取って22時まで働けば実質的には年休買い上げ。これ最強。
しかしこれをやりすぎるとと次から課長のみならず組合からもマークされる
という危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦めできない。

"と"が重なった。鬱死。

>>55
> 結局労組の価値基準って、タバコオヤジの世界観なんですよね。

同意。若手の多くの世界観、人生観、職業観はほとんど反映していない。
問題の一部分（であるがとても重要な一部分）は、いつまでも旧態依然（にせざるを得ない）の
労組に強く依存する。誤解を恐れずごくごく単純化すると

タバコオヤジの世界観の集合体
→労組の価値基準
　（＝能力・昇進昇格・給与・業務内容で差をつけない
　　　過剰・異常な平等主義、反競争主義）
→流動性の乏しい人的資源
→（特にIT業界における）激しい経営環境の変化に対応できない
→競争劣位
→赤字

これだけ労働市場が流動化すれば、能力のある個人にとって労組は要らない。
会社に、年休・ボーナスなど自分のわがままを通すだけの能力がない人間は労組を通じた団体交渉が必要。

労組のおんぶは要らないか？
多少でも必要だと不安を感じるなら、すでにタバコオヤジか、あるいは半人前・未熟者。
俺は、たぶん、未熟者。

ほ・そ・く。

　　　　能力≒交渉力

>>63
いやいや“バカみたい”なんじゃなくて、

キミはバカ

なんだって、自覚しないと（藁
知ったかこいて適当なこと書いたはイイが、
大間違いが発覚して、引っ込みがつかなくなって、
ゴマかしカキコか？

ｶｺﾜﾙ（ぷぷぷ

>>69
死ね。
もう一回大学はいりなおして労働法を勉強して来い。

>>72

俺は６９ではないが一言。
労働法が労働組合の存在について規定しているが、
労働組合が何を目指すかは、組織構成メンバーの民主的な話し合いがあって
なされるべきである。
にもかかわらず、若手の意見など組せずに、タバコオヤジ的な世界観を
全員の共有思想として、有無を言わさず団結ダンス躍らせることが問題だと
思われ。
いったい、どうして、若手までもが、残業をほっぽりだして、
Ｘ値のために、ストに向かって団結せなあかんのじゃ？

また、全員が民主党など支持できないことは世論調査を見てもあきらかにもかかわらず、
個人の政治的な信条を蹂躙（じゅうりん）して、政治活動を職場で展開することも
ブサヨ的タバコオヤジの世界だと思うね。

北朝鮮問題とかでも、同じ歴史観を共有とかやっているが、
そうしたことが前世代的だって気がつかないのかな？
歴史問題の前に、拉致問題とか、日本人妻問題とか、核疑惑とか、
現代社会で共有しなきゃいかん問題があるのに、目をつぶるのは、
労組全体のありかたに酷似している。

NTTの人ってどうしてこう仕事できない人が多いんですか？
この前仕事に行って感じたんだけど・・・。
だめだね、もうこの企業は。

今日から休みだ〜　やほ〜

>>72
再度死ね。
お前、丸つけて投票しただろ？
更に言うなら、立候補して無いだろ？
お前が指摘する状況は、民主的手続きの結果だ。

8行目以降は、話がずれすぎて、反論にも値しない。

age

age

あけましておめでとう

オレの地元では未だに１．５Ｍも繋げられないってどういうことだ！
なのでみかかを即解約してケーブルに。
地元のケーブルはもう３Ｍだぞ？
ローカルに負けてどうする。
社員よもっと努力せい。

努力します.

よーし。
休み中にスキルアップだ！！

アビバに行ってエクセル覚えるぞ！！

>>76

あなたは労組の関係者のようですが、

>再度死ね。
>お前、丸つけて投票しただろ？

組合に非協力な組合員までもが、丸を打って出したと疑わない
その運営のあり方が、非民主的だと思うのですが。

まるで、戦前の公安の目を気にしながら投票した、似非民主主義みたい。
論議に値しないのはあなたのほうではないのですか？

分会委員の目の前で○を書くんだYO!
僕は小心者だから、いやいや書いちゃったんだYO!
反体制のレッテル貼られると昇進できないし・・・
郵送の投票にして欲しいな。

ということで、日経あたりでは
誰が次期社長になるか、占ったりしてますが、
みんなは誰がいいよ？！

考えてみると、なって欲しくない人はいっぱいいるが、
なって欲しい人は、なかなかいないもんだね。。。

外部から迎えたいです。
ソニーの出井さん。
あるいはアシストのビル・トッテンさん。

出井はやだな。
あの人は、敵だから。

てゆうか、ＮＴＴって終わりでしょ。

ソニーが敵？？？？ばかじゃねえの!相手にされないよ。
ゴミくずみかかなんて。レベル低すぎ。

知ってる奴が２浪の末、やっとの思いでW大学に入った。
高校時代は落ちこぼれ。
浪人時代に「●●総長様、私をW大学に入れて下され」と
書いた紙持ってたDQN
卒業の頃はバブル。大手生命保険とN▲Tから内定もろうたて、そいつ
の母親が自慢しまくり。
で、大手生命保険を蹴った。理由は燈台生の内定者がちやほやされるから。
今N▲T。
N▲Tってこんな奴がいる会社。終わってるね。８８の言う通り。

そんなやつは社内でも終っているから大丈夫。
早稲田とはいえ採草落ち。
プライドばかりが高くて使えないってＤＱＮ街道まっしぐらだよ。
ちなみに東大をちやほやするのはＮＴＴでも変んないんだけどね

あげましておめでとうございます。月曜日から仕事ですのでそろそろリハビリです。

>>69
どうもすいません。あまり暇ではないですが労働法を勉強してみます。

>>72
私のために不愉快な思いをさせてしまっていたら、どうもすいません。
匿名でしねしねいってる人は、あまり積極的に相手をしたくないです。

　◆週末時価総額上位５０
　http://rank.nikkei.co.jp/money/caphigh_w.cfm

　2002/01/04

　　1 ＮＴＴドコモ (9437) 160576.00
　　2 トヨタ (7203) 127384.91
　　3 ＮＴＴ (9432) 72282.96
　　4 ソニー (6758) 59241.30
　　5 武田 (4502) 53000.63

企業としてはまだまだＳＯＮＹと競えるでしょうが、社長の格はいかがでしょうか。
次期社長には、公の場で自ら責任のある言動をできる人であればいいなと思っています。
そうはいっても、ビル・トッテン氏に任せられるほど楽な立場ではないでしょうね。

相手を訂正。


>>72
どうもすいません。あまり暇ではないですが労働法を勉強してみます。

>>73
私のために不愉快な思いをさせてしまっていたら、どうもすいません。
匿名でしねしねいってる人は、あまり積極的に相手をしたくないです。



あーだりい。

>>92

匿名で死ね市ねって人かぁ。
組合側の人間は、会社では労働者命！！とかやっているくせに、
心の中では、
「反乱分子は死ね！！」
とか思っているんですね。
ほんとやな連中ｗ

age

＞９１　早稲田？　和光大学じゃないか？

>>92　市況の時価総額がなんなんだ？なにか関係あんのか？
お前らに技術革新できる器量なんてないだろ。知恵も力も。
そんな思想しかないから、ごみくずみかかって言うんだよ。
お前、ほんとにみかかの人間が他社と自由競争できると思ってんの？
早く逝ってください

,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　　,ｰ./ﾊ,§
　　　 〈:://二§_
　　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　　|::　|::..　　|　　|
.　　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　　鬱だ氏脳･･･
　　 〈::　〉::　　 |　/ |←１
.　　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　　 |::　|＿___∧＿,|
　　 （((〈:::　_ /　　/〉
　　　　|::::　　|::　　|
　　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　　|:: ＝|:::　=|
　　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　　|＿_,||＿_|
　　　　　/::__) /::__)
　　　　 /　/ /ノ,/　）〉
　　　　 ~^~　~^~

>>98

通常、世間からの批判は
謹んで受けるんだけどさ、
プラーン、鬱だ氏脳とか言ってる人に、
いろいろ言われる筋合いは、ないかもな（笑）。

97でいろいろ言ってくれてるけど、
もうちょっと具体性のあるところを聞きたいな。

nttが自由競争できないと思う理由とか、
nttが技術革新できないと思う理由とか、
市況の時価総額は関係ないと思う理由とか。

今日はおれ、もう寝るけどね。

>>99
寝るよりも先に
NTTが自由競争できると思う理由とか、
NTTが技術革新できると思う理由とか、
市況の時価総額は関係あると思う理由とか、
を示すべきでしょう。

>>99,100
言い争いのレベル低いね。
１はあんまりこんなの相手にするなよ。

とにかくＮＴＴ入る人間なんて全員レベル低い

>>97


>　>>92　市況の時価総額がなんなんだ？なにか関係あんのか？

はいはいはい、92です。
私が怠け者でなければ、ＮＴＴとソニーが将来うみだすフリーキャッシュフローを
資本コストで割り引いて比較したりすればよかったのでしょうが、ざっくり時価総額を使わせて頂きました。

できれば時価総額から純負債を控除する程度の努力はすべきであったかもしれませんし
もしそのことについてご指摘ご批判されているのであれば（そうではないでしょうが）私の怠慢ですから
謝りますしお許しいただきたいと思います。

そうでなくて近年の企業価値経営や、企業価値の評価手法として時価総額を用いることの限界についての
ご指摘ご批判であれば（たぶんそうでもないでしょうが）、私に回答するほどの力はないですから
それは学会などの場で存分にやっちゃってください。


>　お前らに技術革新できる器量なんてないだろ。知恵も力も。

あるかもしれませんが、ないかもしれませんし、将来的にはあるかもしれません。
ただ、少なくともマーケットは将来の可能性もふくめて「ありそうだ」と評価しているようです。
彼らの評価は彼ら自身の損得に跳ね返ってきますからよくよく調べていて考えていて
その意味では少なくともあなたのＮＴＴに対する（若干幼稚に感じられる）評価よりも合理的でしょうし
将来のＮＴＴの競争力を判断する材料として用いるとするなら
あなたの評価を使うよりもマーケットの評価を使うほうが適切でしょう。
あなたの評価に対するわたしの評価が不当だと感じるなら、もう少しがんばってください。


>　そんな思想しかないから、ごみくずみかかって言うんだよ。

もちろんここまでの話は、「お前ら」＝「企業としてのＮＴＴ」であることを前提としています。
「お前ら」＝「私を含めた現在の従業員たち」であればちょっと話が違いますね。
十把一絡げにお前らとか「ごみくず」とか呼ばれるのは不愉快ですが、ある意味適確な指摘です。

>　お前、ほんとにみかかの人間が他社と自由競争できると思ってんの？

わかりません。
が、労働市場は今後よりいっそう流動的ですし、外部からの人的リソースの調達や
事業売却や合併だの買収だのがあった場合、十分可能でしょう。
市場はそう思っているようですし、私もそう思っています。
そしてＮＴＴの経営者は（たぶん）それほど馬鹿ではありませんし、（たぶん）そう考えているでしょう。

繰り返しますが、将来を含めたはなしです。
私がＮＴＴを辞めないのも、将来うみだす価値を含めた評価に判断を求めているからであり
まだ期待できると見込んでいるからです。

もし、あなたが「お前ら」あるいは「みかかの人間」を固定的に捉えていたのであれば
「それはちょっと旧い考え方ですね。うふふ。」といわざるを得ない。もう少しがんばってください。


>　早く逝ってください

勘弁してください。そして、できれば1の方みたいに首つらせたりしないでください。不愉快なので。
この掲示板から消えてほしいのは誰であるか、あなたの意見にどのくらいの金額がつけられるのか
閲覧者市場の適正な評価が見えれば興味深いですね。

でもまあ、たまに単純思考な誹謗中傷がでてくるのも議論が活性化していい刺激になりますので
もう少しがんばってから来てください。


以上です。あしたから仕事なので寝させてください。

NTTの時価総額と、他の（真性）民間企業の時価総額を比べるのは、
株の世界ではともかく、企業の経営力の評価として適当なのかな？

NTTは、何て言ったって国家から膨大な資産を受け継いだのだから、
それ自身滅茶苦茶大きな（プラスの）ハンディをもらっているのでしょ。
SONYは、自らの努力で０から築き上げた。それを時価で比較して、
社長とか会社の質を論じるのは、どうなのかな、と直観的に
感じました。

でも、会社比較の専門家ではない、ただの素人の通行人なので、あまり厳しい
突っ込みはしないで下さい。部外者の感想程度に捉えて下さい。
それに、NTTさんが全く努力していないとも思っていないし、
日本のためにも、うまく、膨大なリソースをもっと適切に活用して
魅力的な発展をしていって欲しいと切に願っています。

失礼致しました。

ごめんなさい、わたしも素人です。
膨大な資産を・・・という部分を指摘されるとごもっともだと感じます。

明日の努力のために寝ます。

外部からの人的リソースの調達?どうせエクシオとか大明とかの
天下り先のアライアンスしかいねえだろ。ITじゃない電話の知識しかない
かすに手伝ってもらうのくらいしかないだろ？
なに夢みたいなこと言ってるんだよ。
お前ほんとにみかかの人間か？
だからごみくずみかかって言うんだよ。ライフラインである電話インフラ
で大金を巻き上げた犬畜生以下のくずのくせに一人前のレスしてんじゃないYO。
おまえら電話屋はもう存在理由がないんだよ。わかるだろ？
おまえが一番わかってるよな。
おれもお前と同じ釜の飯食ってるからだ。

単純で悪いか？お前は物事を複雑に考えればクレバーに見られるとでも
思ってんのか？
淘汰されるのが自然の摂理なんだ。だから安心して逝っていいです。

ブロードバンド電話が普及したら、必要なくなる。
かといって今更競争に入れない＝ＮＴＴ

真理だ。>>109

得意のトークで反論しろよ。単純明快だろ。>>92

明日のために寝る前にアイロンをあたためています。


>>107

電話屋は存在理由はない　→その通り。
電話インフラで大金を巻き上げた　→そのキャッシュと現有の戦略資産で次の経営資源を調達する。

犬畜生以下のくず　→失礼な。
一人前のレス　→ああ、誉められているのか。

アライアンスほにゃらら　→まずよく読んでから考えてください。考えてからそれなら諦めてください。
同じ釜の飯→事業単位が違えば間もなく別の釜になるでしょう。


>>108

晩飯を決める程度なら単純思考も素敵ですが
どうやらそれで解決するほど企業経営は簡単ではないようです。
あなたが経営者でなさそうでよかったですね。


>>109

省略。上を見てください。



アイロンかけたら寝ます。

つ・い・か。


>>109

たしかに、市場環境の変化が予想以上に急激であろうことが予想できるだけに脅威です。
一理あります。
市場の変化と自社の変化と。時間軸、すなわちスピードとタイミングの勝負になるでしょうか。
だからその変化に対応するために、足枷を早くなんとかする必要がありますね。

足枷を考えるスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009815764/l50


アイロンかけたので寝ます。

ＮＴＴはどうなりますか？

亜差陀社長の新春インタビューみた？
これで西は大丈夫なんかと本気で心配したZO!

電力会社の通信参入だけは規制してくれんかなあ。
他にほとんど競争相手のいない独占企業が通信に参入するのは
あまりにも問題がありすぎるぞ！

でも、電力も自由化だから、仕方ないかも。
俺は、ＮＴＴから各種の規制を取り払ってくれれば、
どんな業種との競争もやむなしだと思う。

ＮＴＴが他業種に攻めれないのに、他業種がＮＴＴに攻めれると言う
ようわからん規制緩和はやめて欲しい。

っていうかさ、ＮＴＴにああしろ、こしろってのは、本当に規制緩和なのかいな？
アメクソの思うままじゃないのかいな？

政治家はアメクソの手先だからしょうがねえっす

>>116
>>117
まったくの正論だが、満足な顧客サービスも出来ない電力が、
まともなサービスを出来るわけもなく。怖がってても仕方無いと思うが。

>>119

しっかし、電力以下の顧客サービスしかできない
AhooBBがかなりの顧客確保と、価格破壊をしてやがっていらっしゃるので
電力が参入しても、どうなるかわならんと思うのは仕方ないと思うのでござるよ。

まあ、電力は怖くないだろ。
常識的なことしかやってこないから。

Ｙみたいな、通常理論からみて非常識なことを
やるところのほうが面倒くさい。

電力にいる大半の社員の意識は、本当に古い。
新規ネタをぶちあげている一部の企画系だけじゃあ、何も動かないからねえ。

YBBの勢いはストップかかったし、当初見込みに無いコストアップ要因、
電話サポートを始めたし、バンクのキャッシュが早々に回らなくなって、
逝くのは早そうだけどね。
資本力の無いベンチャーが全て倒れたら、米国と同様、価格破壊も終わる
ような気がするな。
あーんな金食い虫のアクセスなんぞに、数十億円程度の資本金で参入する連中の
思考回路が理解できん。

あんっ　あんっ　キ、キモチィよ　あんっ、あ、あんっ　あ・う・ん

士ね

ぜんぜんナイストークじゃないじゃん。。
,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　　,ｰ./ﾊ,§
　　　 〈:://二§_
　　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　　|::　|::..　　|　　|
.　　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　　鬱だ氏脳･･･
　　 〈::　〉::　　 |　/ |←１
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ぷ。みかかは規制されてるから、自由に投資できる
パワードコムが脅威だってか。。。
ごみくず電話屋が！
お前らより遥かに電気屋さんは勤勉だぞ。（呈農だけど）

>>125
救い難いヴァカだな、おまえわ。
誰もパワードコムのことなど、逝ってねえぞ。
新聞ぐらい読め、無恥無脳くん。

東電のFTTHのこといってるのか？
有線ブロードは脅威じゃないのか？

＞東電のFTTHのこといってるのか？
そう読めるでしょ。

＞有線ブロードは脅威じゃないのか？
マーケットが違う。財務体力が弱い。

ううむ、学校モードになってしまった。

>>126じゃあさ、パワードコム以外の電力ってなんのこと？
電力会社の通信参入の話じゃないのか？
かす電気屋よりもこみくず電話屋の見事な呈農ぶりですね♪
さすがこみくずみかか。
電灯線LANやられたら光ファイバなんていらねぇぞ。
早く逝きや。
半年後のおまえ
　　↓
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　　　　,ｰ./ﾊ,§
　　　 〈:://二§_
　　　／ヽ　　ヽ　ヽ
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>>129
基地外発見。放置決定。

なんかマジレスすんのもアホらしいけど。

電灯線でGでるか？

>マーケットが違う。財務体力が弱い。

どう違うの？

>>132
＜学校モード開始＞
有線は小資本でも参入可能な投資回収効率が良い都市部集中型。
よって、主に大手CATVのマーケットと同じところを攻める。
ADSLは、エリア的に広く＆より低価格のマーケットを狙う。
ユーザ数で一桁は異なると思うが。
＜学校モード終了＞

わはは。Gが必要なの？なに流すの。ぷ。ぐみくずが。

関係ないけどみんなどこのビルにいるの？俺TOC。

俺、テレビ塔

最近、オッチャン達と仕事して切に思うのだが、
やっぱり、優秀なエンジニアや職人のオッチャンは、
お客様への応対もしっかりしているし、無愛想であっても無礼じゃない。
パソコンが使えなかろうと、技術トレンドから少し遅れていようと、
解雇や賃下げをするべきじゃないと思う。

それに対して、本当に無能で、
「組合や民主党が自分を守っているから生きていけるもんという」
自力で生きていけないようなオッチャンは
態度もなめていて、お客様にも失礼な態度を平気でとる。

雇用確保とかを優先するのであれば、労組主催で、
社会人マナー教室とか猿でもわかるＩＰ技術とかの教室を実施して欲しい。
予算に関しては、民主党応援や、宴会費削ってでも実施するべきだと思う。

労働組合は当然変るべきで、闘って（闘ったふりをして）雇用を
確保するだけではなくて、構成員が解雇をされないほど、
優秀な人材足るように自助努力することが必要だと思う。

経営側には、厳しく雇用を求め、労働者へは、よき成果がでるように厳しく
自己研磨を求める。
そういう組織であって欲しいが、労働者へ、働くことは悪だといわんばかりの
地方の勘違い労組マンは悔い改めて欲しい。

あと、管直人には逝って欲しい
さて、明日も仕事頑張ろう。俺は労組が無くても首を切られないほどの成果を
出して、偉そうなことを言いつづけたいと思う。

>>137
カッコいいぞ！
あんたみたいなのがNTTを背負って立つんだ。

４３歳事務畑のおっさんです。（いい歳こいて２ちゃんねらー
いろいろなNTT-Gの事務畑を渡り歩いたけど、
Fのプロパーは会社を盛り上げようと活気が
あって良かったぞ。オヤジ連中との付き合い
も上手くて、オヤジ連中の意識も当時とは大分
変わってます。今はMEにいますが、若手が
いるのといないとじぁこうも違うものかと
身にしみて感じてます。若手がいるとオヤジ
たちも頑張るみたいですね。

137です。
１３９の方のような方がいてくださると、若手としても心強いです。
おっさん世代の牽引をしてくださる方が、元気で意識が高いと
グループ全体も良い方向に向かうだろうと思います。
恐れ多いですが、頑張ってください！！

Ｆとも付き合いがあるのですが、若手が辞める率も多いとは聞きますが、
諸先輩方の、急成長ぶりが目覚しいと、私のお世話になった部長が
仰っていました。
努力が成果になって、それが自身につながる良い循環があると聞いています。

また、私自身、今は組合が嫌いなのですが、それでも組合の重責にある方と
お話させていただくと、やっぱり思想の違いこそあれ、敬意に値する
方だと思いました。
（もちろん、組合の権威の虎の威をまとって偉そうにオイコラ警察以下の
取締りを意気揚揚とやるバカもたくさんいますが。）


会社や組合やおっさん世代に対して、吼えることも多いのですが、
尊敬できる方の言葉は素直に拝聴し、理不尽には偉い方であっても
ＮＯと言いつづけたいと思います。

１３９のような方と仕事できると、やりがいもあるんだと思いますが、
なかなかそういうＭＥさんばかりでないのが、残念です。

ＦもＭＥも日本の通信の根幹を支える縁の下の力持ちとしての
自身とプロ意識をもてばもっと雰囲気も変るだろうと思うのですが。
世界一の通信品質を支えている自負と自身を持って欲しいと思いますし、
私は、「スキルのある職人」にはいちエンジニアとして敬意を払っています。

ということで、
組合は悔い改めろ、管直人は威って良しで
しめさせていただきます。

>>137

おおむね同意だがいくつか。


>　パソコンが使えなかろうと、技術トレンドから少し遅れていようと、
>　解雇や賃下げをするべきじゃないと思う。

敬意は払うし解雇を迫るまでしないとしても、環境変化（単に技術トレンド
という狭い範囲での変化というよりもっと広い意味で）についてこれなければ
あるいはついて来る気がなければ、それに応じた合理的な（＝多くの立場の人が
納得できる）報酬にすべきでは？

もちろん（単に）技術的変化についていけてなくても、これまでの経験・蓄積をいかした
現場での意思決定やリーダーシップなどのマネジメント的な能力に長けているとか
であれば、その意味で環境変化に適応しているわけで、その貢献を評価すればいい。

その辺りの、「評価→報酬」の制度が（実質）曖昧なままであることが大きく問題。
いまだに年功序列的義理人情的どんぶり勘定的。
これは本来経営者側の問題だが、足枷となっているのはやはり労働組合。
環境はすでに知識集約型情報化時代の価値観を求めているにも関わらず
労働組合がいまだに労働集約型工業化時代のいまどきナンセンスな価値観を
ひきづった過剰一律平等主義を掲げているのが工業化時代の評価・報酬制度から
前進できない最大の原因。

つ・づ・き。

>　それに対して、本当に無能で、
>　「組合や民主党が自分を守っているから生きていけるもんという」
>　自力で生きていけないようなオッチャンは
>　態度もなめていて、お客様にも失礼な態度を平気でとる。

こいつらは論外。即、解雇。
奴等よりはるかに努力をしてはるかにリスクを背負って多くのものを犠牲にしながらも
いつまでたっても奴等より少ない見返りしか受けられない人が社内外にたくさんいることを
知っていれば、とても救う気にはならない。

努力が報われない会社に優秀な労働力も資本も残らないし
リスクが報われない国に資本も優秀な労働力も残らない。

会社と日本のために、即、解雇すべき。
解雇して当人に自分がいかに世の中に不要な人間であったか気付かせるべき。
気付けば少しは環境適応しようと努力しはじめるかもしれない。


>　雇用確保とかを優先するのであれば、労組主催で、
>　社会人マナー教室とか猿でもわかるＩＰ技術とかの教室を実施して欲しい。

社会人マナー
　→　入社直後か民営化直後ならまだ理解できるがイイトシしていまさら
　　　そんなものが必要な奴は不要。解雇。
　　　普通の会社にそんなやついらないし、いない。

IP技術
　→　実現すべき。達見。会社でなく組合の予算でという点が合理的。
　　　人生を企業に任せきっていた大量生産時代の人間一般に
　　　自らの意志とリスクでスキル修得するという考え方を期待するのはいまさら困難。
　　　それを支援することこそこれからの組合の重要な役割（の一つ）。
　　　あらためて達見と思います。


環境変化に柔軟に適応できず
優秀な人材と多くの資本を抱えたまま十分に活かしきれない大企業ＮＴＴが
いかに日本の価値を下げていることか。

そしてその原因の根本が存在するＮＴＴ労組がいかに罪深いことか。


以上、乱文で申し訳ありません。

>>137　の組合による組合員への教育
>>NCB　「解雇」というドラスティックな主張

がなされているので、コメントさせていただく。乱文失礼。

以下は、断定口調で書いては降りますが、私のいくばくかの知識と
自らの考えをまとめたものです。

まず＜組合による組合員への教育＞について

本来の民法の契約関係では不当に労働者が弱い立場におかれ、
結果として公共の利益を害するために、労働法が存在。
実質的に発生してしまう力関係のの非対称性を修正するのが目的。

労働者が、提供する労働に対する正当な対価を得るためのもの。

すなわち、労働者側が提供する「労働」の価値を高めるのは本来ではない。
それは、会社側・労働者自身の自己啓発になされるべきものである。

ただ、現実的に組織総体として非効率な投資が行われていれば、
より有意義な事柄に配分したいと言う気持ちも分かる。

ということで問題は、
本来の制度上予定されていない行為は、他に悪影響を及ぼさないかの
検討が必要。
労働法上不適切な組合費の運営がなされているのであれば、
まず（労働法上規定された手段によって）それを是正することが
必要であり、それは構成員たる組合員しか手を出せない。
その問題に関し、組合構成員の能力向上と言う本来会社側が
実施する問題を関係させることで、より問題が複雑化し、
かえって解決されなくなる。

たしかに会社側と組合側の癒着と言う問題もある。
が、それも労働法上規定された手段によってしか解決されえないものと
考える。

143の続き。
あと、143が長すぎた。申し訳ない。

＜「解雇」というドラスティックな主張＞について

ある特定の被雇用者を解雇すべきと言う意見がある。
（極端な減給も同様な主張であると認識する。）

その意見においては、給料の生活給的側面が全く意識されていない。

年功序列的賃金カーブは日本社会に既に組み込まれている。
したがって、労働法的側面からのみ論じることは、問題。

すなわち、1企業の生産性を高めるために賃金制度の改正を
利用するのにも、限界がある。

とりわけNTTのような、
雇用者が多い、
社会的影響が大きい
企業であるならば、なおさら。

解雇、減給と言う主張は、若手社員において好んでなされる
主張ではあるが、上記理由から到底認められない。

むしろ、かような主張をする若手社員には、そういった主張を
行うことで、単に優越感に浸ったりだとか、他人を断じることで
自らを鼓舞させるだとか、到底誠実な人間の所為だとは言えない行為を
自らが行っていなかどうか、よく考えてほしい。

一部訂正。すまん。

144の
「したがって、労働法的側面からのみ論じることは、問題。 」
を
「したがって、労働市場、労働生産性、雇用関係のみを視野に
おいて論じることは、問題。」
に訂正します。

>144

労働組合側のコメントとして、極めてレベルの高い返答をいただいたと思います。

さて、反組合連合としては当然反駁を行うべきなので、コメントをさせていただきますが、
まず、１４４のような主張が正当性をもって聞かれるシーンがありうるということは
理解しています。

＞本来の制度上予定されていない行為は、他に悪影響を及ぼさないかの
＞検討が必要。

こうした主張自身は正しいのですが、では
民主党の事務所での無償労働や、組合幹部側の宴会は制度上予定されている行為と
いえるのでしょうか？
もしくは、韓国や北朝鮮での戦争の謝罪の実施や、沖縄での基地の周りでの
デモ行進は予定されている行為と言えるのでしょうか？

こうした行動と比較すれば、自己の組織がかかえる労働者の市場価値を
高めることにより、経営側とより強い交渉を行おうとする行動は
より正当性が高い行為であり、組合員や国民の指示を得らる行為であろうと思います。
多くの組合活動が、労働法を素直に解釈したものでない以上、
労働法にないから、やらないという発言の正当性はないと言えます。

また、本来の機能ではない民主党の支持の実体を広く国民に暴露すれば、
今の支持率から数％以上はは下げられることは明白です
いったいどこの法律に、労働組合は組織内候補を擁立すべしとあるのでしょうか？
そんなことに人的リソースや資金を使うぐらいなら、労働者の市場価値を高めるほうが
マシだと考えます。

＞年功序列的賃金カーブは日本社会に既に組み込まれている。

これは、単に過去の既得権益にしがみついているだけではないですか。
日本社会に年功序列的賃金カーブを維持するだけの余力がなく、
また、そうした構造が中長期的に日本の成長性を奪っているのは明白ですから
適切な修正は必要であると言えます。

さらにいえば、
＞その意見においては、給料の生活給的側面が全く意識されていない。

という発言は、ＮＴＴの労働者と同じように他社で配線工事や、設備工事をする
人たちの給与水準を考慮すれば、生活ができないという言い方は、
多くの単純労働者の生活を否定するものであり、到底認められない。
3割カットごときで生活できないのであれば、日本の労働者の半数近くは
生活できていないと思われる。

せめて、乗用車が軽自動車になるていどの生活から
さらに給料が3割カットと切り下げられるのであれば同情の余地もあるが、
単純労働者が高級乗用車に乗っていること自体がすでに
世間から異常な目でみられることを理解して欲しい。

ようは、この程度では生活できないという言い方が、その程度で生活している
人間の生活を否定する傲慢さを内に秘めていることを、
労働組合や左翼系政党（民主・社民・狂産）の連中は肝に銘じて欲しい。

要約すると

労働者ってのは、生活賃金をもらう人じゃなくて
働く人なんだから、まずは一生懸命働こうよ。
労働者は年金受給者でもなく、生活保護者でもないわけだから、
自分の労働の対価を受け取っているんです。
その労働の質を高めようとすることは、労働者として当然です。

生活給なんて本質をはぐらかした言葉を言っても世間では通用しません。
茶髪のたこ焼き屋のアンちゃんは美味しいたこ焼き作れなければ生活できないし、
文房具屋のオヤジさんは接客できないと子供に給食代も持たせられないことを知っていますし、
それが世間の常識。
団結ダンスを踊っていれば生活給がもらえるなんて、
マルクス主義者ぐらいしか信じていません。
（いくら民主党がアホでも、そんなことを信じるほどアホじゃないです）

で、成果がでないんだったら、弱者的な立場の人の再教育を
みんなで助け合って実施しようと。
それで、胸をはって給料分の仕事をしているって言えるほうが
本人も、会社も、お客様（国民）も皆幸せジャン。

生活給だと言ったって十分な給料をもらっているんです。
世間を見たらもっと厳しい人はたくさんいて、
たとえＯＳ会社だろうがまだまだ恵まれているんだから、
軽軽しく生活できないなんて傲慢なことは言うなよと言いたい。
俺は年収300万ぐらいなのにひたむきに働いている人の方が
年収1000万近くで不平たらたらの労組マン（民主党員）よりもよっぽど
尊敬できるし、感動します。

最後に、
民主党の糞なんて国の役に立たないんだから、
そんなことで動員かけるなゴラァ

ってことです。
（っていうか、組合から動員や金をもっていかなきゃ敵意もないんだけどね）

疲れた、、、今帰ってきたよ。
終電必死にのって帰ったら、疲れて寝てしまって、
自費でタク。たまにホントに何のためにやってるのかなって思うことがある。
そういうときに>>143-144みたいな基地外じみた主張を聞いてると
ホントにこの会社で基地外どもをを支えるのなど、
真っ平ゴメンと思い始めるよ。。。

疲れているから137さんのようなきちんとした反論は書かないけど、
>>143-144&全非生産要員に言ってやりたい。

おぃ、ちょっとでも努力しとんのかい!!!

と。難しいことは言わない、誤解を恐れず敢えて言えば、

成果なんか出て無くてもいい、
なんか変わろうと、新しいことをすこしでも覚えようと、
役に立つ人間でいようと、
必要とされる仕事をこなすことで対価を得る、
というごく普通の人間という生き物である限り普通の考えをもとうと、
そういう姿勢を見せてんのか?

と。せめて、普通の“人間”っていう生き物であれよ、
生活給というにはおこがましいほどの金額を、
椅子に9〜5時座っているだけで受け取ろうとする前に。

それから組合関係者はごたごたぬかす前に
テメエらの膿を吐き出せよ。
いったいどれだけおまえら自体が、
無駄な費用を削減する努力を見せてんだ？
会社よりはるかにタチ悪いわ。

漏れはＮＴＴに“労働組合”は必要なものだと思うが、
今の全電通は専従組合員及び組合で一度でも
物見遊山を行ったことのある関係者を含めて、
跡形も無く消え去って欲しいと思う。

、、、新しい、マトモな労働組合を作るべきだ、
と入社した時からある世代以下の人間は真剣に述べている。

「８割、いや、９割が糞。旧役所の人間がやれるわけねーわな。」
と思ってたけど（実際そうだけど）、
中にはデキ悪くても必死になって結果出そうと、出している公社マンもいる。

明らかに生産性がゼロもしくはマイナスの輩が多数いるってことだけが何とも
情けない（年カンケーなくね）。でもある意味感謝しています。

ありがとう。

>>148
>漏れはＮＴＴに“労働組合”は必要なものだと思うが、
>今の全電通は専従組合員及び組合で一度でも
>物見遊山を行ったことのある関係者を含めて、
>跡形も無く消え去って欲しいと思う。

はい。物見遊山に何回か行ったことのありおます。
おっしゃるとおりいなくなりましたよ。
これで私の人件費も組合での飲食費も減るので
皆さんのお役に立てて幸せです。
へへ。。。

残念なのはもっと早く退職してみなさんへの貢献度を
あげれなかったことです。
ほんと、なんで今まで残ってたんだろう。
今になって思うと時間の浪費で無駄でした。
我が家の財務面から見てもまったくの無駄な時間でした。

>>150
笑いました。
僕も物見遊山に行きました。でもオルグや選挙などは大変でした。
やっぱり、いなくなることにしました。

表も裏も見れて、すっきり辞めることができました :p
新しい人生観を構築できたので、新しい夢を叶えられるよう頑張ります！

＞＞１４８

遅くまで残業お疲れ様です。
でも、労組マンに言わせると
「遅くまでサービス残業をするなんて、労働者の権利を脅かす行為だ！！許さん！！」
となるはずなので、世間には説得力あっても、ブサヨには説得力ないはずですｗ

>>150

おいらも笑いました。
そういう優秀な人が残ってくれないと困るんですが。

>151

やっぱり組合とかオルグとか民主党選挙とか、
関わると会社やめてもいい気になりますか？

私は幸い、外野で文句を言っているだけで済んでいますが、
将来的には組合もやらざるえないような気がしています。

組合やるぐらいなら転職しようかとも思いますが、やっぱり人生経験として
世の中の裏を見るのもいいものなのでしょうか？

今、￥マネーに（日本テレビ）に
元NTTエリート社員がでてるよ。

>>153
見るからにエリートじゃなさそう、勘違いやろうってとこだが、
(このハナシのドコが理路整然なのか教えて欲しいね(笑))
いかにも番組を盛り上げる為に名前が通る会社を利用したって感じだね。
自分の会社の女子アナの過去をバラされるのは、
徹底的に封じ込む企業らしい企画だよ（超藁

社長になれましただって！
有名なやり手だったの？

>>153

本当に説明へたくそ。イライラする。
こんな奴でもNの社長になる自信を持っていたらしい。
舐められたもんだね。

NTTの転職組の何割かは確実に勘違い野郎。
職場のタバコオヤジや労組マンを見て、あいつらの数十倍優秀なんだから
おれは優秀に決まっていると確信してしまった、井の中の蛙だよ。
もちろん、レベルの低い会社の文化に耐え切れなくて辞めていく
真に優秀な人もたくさんいえるけど。

ところで、マスコミで言えば
北朝鮮をこの世の楽園と80年代まで言いつづけてきたり、
南京大虐殺を100万人と言いつづけていても
偽証がばれてくると数万人と言い出し
挙句の果てには、最近では話題にすらあまり触れなくなった
朝日新聞が大嫌い。

（っていうか、朝日が嫌いでサヨクが嫌いで労組がきらいなんだけどね。
ただ、労組だけは年休が取れるからすずめの涙ほどは感謝しているけど）

>>157

禿同。もっとも、残留組の何割かも確実に勘違い野郎だが。

どんどん、ぼろが出てくる人だね。

イタイやつだったなー。
奴は気付いてるかどうかわかんないけど、
ホントに一番イケてないのは、オノレ担ぎ出したコンセプトではなくって
結構たたき上げでのし上がってきたような人たちを前に、
ハナシにだす必要もないのに大企業の名前や、
自分の家が書道家であることを持ち出し、
しかしながら、文化にも大企業を後にしたその心意気にも、
ヒトを納得させるだけの根拠と姿勢がないことなんだが。

薄っぺらい理論、理想、理屈それが致命傷だな...。
コンセプトは悪くはナイっていうか、
結構カッコつけた飯屋ならすでにやってるようなネタだが。
家具屋併設カフェと近い。その程度。

頭悪いって罪だね。

これでまたＮＴＴはＤＱＮだって言われるんだよ。
たのむから優秀な人材をＴＶに写してくれぇ。

もっとも、ベンチャーバカを大量生産したコンサルよりはＤＱＮじゃ
ないと思うけどｗ

>>161

でも、あんな奴よりは、まだベンチャーバカの方がましかも。

>>152
>組合やるぐらいなら転職しようかとも思いますが、やっぱり人生経験として
>世の中の裏を見るのもいいものなのでしょうか？

一回やってみてもいいかも。一度「組合」の中を知ると、
いかに「会社」が現代的で洗練された民主的な組織か分かるよ。
「組合」と比較した場合の話ね。

組合を見てあきらめがついて辞める人も多いみたい．
コムや持株みたいに一見若手が多い職場なんかだと特に．

143=144です。

>>137=146=147
>>148

あなた方とは議論がいまいち噛み合っていないように感じるから、
まず思ったことを言います。
やや話は抽象的なほうにそれてしまいますが、聞いて下さい。

>>146において、
＞労働組合側のコメントとして、極めてレベルの高い返答を
いただいたと思います。

>>148における、
＞そういうときに>>143-144みたいな基地外じみた主張を聞いてると

思うに、137さんと148さんでは私の発言に対しての意見が
一致していませんね。
詳細は詰めずに、「反組合的意見」ということで
同調はしてるみたいですが。

というよりか、同調はしているにもかかわらず一致していないのは、
あなた方のその論理の進め方、議論のスタイルに原因があります。

端的に言うなら、以下のように表現できると思います。
・自らの周囲にあるデータのみを基礎とした、言葉の定義すら貧困な反論
・本論とは無縁な部分についての、大衆迎合的な批判

これでは結局のところ「前向きに見せかけた愚痴」
に過ぎないと私は感じました。

上述「前向きに見せかけた愚痴」に対して反論するのであれば、
あなた方が、その主張と一貫性のある建設的な行動として
何をなさっているか教えてください。

あと付け加えて言うならば、私は労働組合側の人間ではありませんし、
管理者でもありません。あなた方と同じ(?)若手です。
ただ、あなた方の主張があまり気になるので、書いている次第です。

>>165

まぁ、散文で反論します。

「前向きに見せかけた愚痴」というのは、暗黙の了解だと思っていました。
もちろん、前向きな意見があってしかるべきなのでしょうが、
現状では、前向きな意見というのは、組織の論理に押しつぶされています。

実際に何をしているかという点では、組合でも責任のある地位の方にも
同じように思っていることを述べて、
ＮＴＴという会社が真に社会に貢献するために、組合も変って欲しいと言っています。


ただ、本来組合が、労働者という知的に訓練されていないであろう
ブルーカラーを、団結させることに重きを置く以上、
大衆迎合的でない状況が実現されにくいと思います。

何かについてオープンに情報を開示して、プレゼンテーションするような
状況下ででもないわけですし、こうした便所の落書きでしか愚痴を言えないというのも
仕方ないだろうと思います。

それこそ、私には北朝鮮で政府に反感を強く持っても何もできない人々と
同じように、我々も組織に歯向かうリスクを背負えずにいるのだろうと思います。

（北朝鮮（組合風に行くと、共和国）では生命の危険ですが、
組合だとせいぜに、出世や職場の居心地程度なので比較するのは失礼ですが）

一言でまとめると、
労働法などを引っ張り出すのは法廷や司法の仕事であると思います。
組合の構成メンバーである若手が、自分の価値観や倫理観に照らし合わせて、
組合や民主党におかしいということは、別に法律に則らなくてもいいだろうと思います。
（逆に労働法でオッケイで、感情的におかしいのであれば、
立法自身が社会の正義の通念からはずれることがいいかどうかという
法学の問題にあたるような気もします。）

もちろん、私はＮＴＴにありがちな理系の修士なので、法学なんてさっぱりピーマン
なので、論議になっていないのはわかりますが、そうした難解な言葉を使わなくても、
やっぱりおかしいものはおかしいと思います。

って、返答にはなってないね。

＞＞１６５
コイツキモイね。
若手ぶってるけど間違いなく違うし､
気質的に昔いた東のやばいヤツ500皮？とか
鸚鵡なんかの新興宗教で問答とかやってそうなタイプ。

くだくだこりつく述べる暇が合ったら､
自分の立場と主張をハッキリすれば?
Ｚ電通中堅幹部、論理武装担当破綻あり（藁
ってか？

・自らの周囲にあるデータのみを基礎とした、言葉の定義すら貧困な反論
・本論とは無縁な部分についての、大衆迎合的な批判

なんですか､これ?誰の主張のどこに当てはまんの（ｗ
小難しい言葉を使えば､論理が通るとでも､
具体的に指摘して見ればぁ〜？

若手が、技術技術うるさくって、
僕ついていけませ〜ん、
だから将来を考えて組合部屋で飲み食いサボリして、
Ｚを死守しま〜すてね。

ハタからＲＯＭってるだけでも、
詐称してさりげなく擁護活動するあたり､
ウゼえよオマエ。

読み返したら駄文だわ。

逝って与信だね。

>>166
>前向きに見せかけた愚痴」というのは、暗黙の了解だと思っていました。

野暮ですまん。

>>167
＞若手ぶってるけど間違いなく違うし､

若手だよ。入社して10年経ってないよ。
たぶん口調がわるいんだな。もっとくだけていってみるわ。

＞なんですか､これ?誰の主張のどこに当てはまんの（ｗ

わかんない？じゃ、いいや。ごめんね。

＞くだくだこりつく述べる暇が合ったら､
＞自分の立場と主張をハッキリすれば?

そうだよな。今からするよん。

つうか、いきなり主張のみしてもたたかれるだけだから、
長々とこうやっているわけだよ。
けどかえってご立腹みたいね。すまん。

長いから、次！

＜主張っていうか立場って言うか、意気込みって言うか、、、＞
人事権を握る会社と（会社の枠に収まりきらないほどの）巨大権力NTT労組
に立ち向かうほどの根性は無いから、今ある枠組みのなかで、自分の仕事の
範囲で成果を出して行くだけだな。今は。
いつか枠組みや制度をちょこっとでも変えられる立場につけるようにね。

＜「予想される反論」について＞
「そんなのあたりまえじゃねえか！偉そうなこと言うな！、お前が
『前向きに見せかけた愚痴』と評する我々と同じじゃねえか！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!」
予想される反論として、このような意見がというのがありうるが、
その種の建設的でない愚痴っていうのは、それだけでマイナスだと
思うから、こうだらだら話しているわけだよ。

愚痴って言うのは、所詮不満のガス抜きであり、不満から具体的・建設的な
行動への昇華を妨げると思う。
すなわち俺は、今は不満を「溜めている」段階なんだな、これが。

(けどその辺は人それぞれだよな。偉そうなこと言ってすまん。
そしてやや逃げ口上っぽいのも分かってる。重ねてすまん。)

そして更に次もあり！

つうかそもそも俺が言いたかったことはもうひとつあって、
そんなに今の組合が嫌いなら、新しく組合作ればいいじゃんって
思った。

少人数の「造反」ならそれらを見せしめ的に追いやれば、
すぐつぶされると思うけど、かなりの若手の多数による
新組合設立なら、ひとつの権力足りうると思う。

かなりの人数を集めるには、それなりの広報活動が必要だ。
ただ、広報活動をやれば、会社側、組合側にすぐばれちまう。
その時点でつぶされて終了だ。

ばれないように、広報活動をやって、そして、いざ表面化させる
ときには、会社側、旧組合側ではもうどうにもならないような段階で
立ち上げるんだ。

何が言いたいかわかる？

２ｃｈという、
・世間的に認知されているかなり「メジャー」な
・「匿名」掲示板
で
・タイトルに頑張ろうといれる「前向きな」
・既存「組合」を根本的問題とする
あんたらなら、どうよ？
くらいに思ったんだけどね。

かなりってどのくらいかな？
入社10年目くらいまでの過半数くらいかな？

>>167
>気質的に昔いた東のやばいヤツ500皮？とか
そうそう。そんな感じ。
でもな、50皮のメールを嫌というほど読んだ漏れ（暇だったなぁ。。）から
すると、165は50皮レベルまではまだ逝ってないね。

ちなみに50皮はまだ東の社員だろ？病気療養中では？

ura2ch

ちゅうか、つまんねえよ。

もっと、意義のある争いしてくれ。

143=144って一気に書く文章のレベルが下がったね。
前半も今も内容は無かったけど（ｗ､
前半は\の寅のH9Bの大言壮語系ダメ人間Ｔ氏ばりに
文体だけは賢げぶってたが、
後半になると内容無い上に文章もメチャメチャ&言い訳だらけ。

ホントに同一人物？
あんたの主張なんて既に>>148が最後の方で言ってるじゃん。
くだんないからどっかよそでやってよ。

ＮＴＴ東西：新たに希望退職を募集−１月末まで

東京 １月16日（ブルームバーグ）：ＮＴＴ東日本とＮＴＴ西日本は希望退職者の募集を17日に始める。
ＮＴＴ東日本広報室の吉川勲氏が16日、明らかにした。

40歳以上の社員を対象に、通常の退職金に給与の６−22カ月分を上積みする。
募集期間は１月末までで、４月末に退職する。ＮＴＴ東西では、経営合理化策の一環で、
今年５月に10万人を給与水準の低い業務受託子会社に出向・転籍させる計画で、
現在、転籍対象者に対し、新会社への移行の意思の把握を進めている。
転籍よりも退職を選びたい社員への選択肢を増やす。

2001年10月に実施した希望退職者募集では9400人が12月末に退職した。
今回の希望退職募集は人員枠を設けない。

ということで、みんな、
「会社をこうしたほうがいい」という
アイディアがあったら、書いてみ。

いい案あったら、まじで採用する。

ここは、本社で主査やってるような人も、
けっこう見てるからね。

まじで、よろしくー。

とりあえず声だけでかいオヤジ氏ね

>>177

戦略もアイデアもない管理職から、よく聞く台詞だな・・・。
いい案出すのはあんたの仕事だろう・・・。（場当たり的な思いつきは多いが・・・）
人のアイデア取り纏めるだけなら必要ないから、マジはやく希望退職してくれよ・・・。

つーかいい案が何かという評価ができない管理職が多すぎ。

うちはボトムアップだからと、わけのわからんことを抜かし
ボケまくってる管理職多すぎ。

　　　　　ネ　ズ　ミ　出　没　。　チ　ュ　ウ　。

ＮＴＴ問題掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

ＮＴＴ社員同士で語り合うための掲示板を作りました。
もちろん、社外の一般人の方々も参加ＯＫです。
ＮＴＴについて一言ある人は、ぜひ書き込んで下さい。

最近、盛り上がらないね。

>>177
> ここは、本社で主査やってるような人も、
> けっこう見てるからね。

ってなんなんだよ。本社の主査ごときがそんなに偉いのか？
　　

>>185
主査どころか、課長でもガキの使いみたいな奴が多い。特に本社はね。

>> 177
女性社員集めて足開かせて写真撮影する。ただし３０歳以下。バツつきは除く。

あほは君
しょもなすぎ
>>187

最近、盛り上がらないね。

>>183

ＮＴＴ問題掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

ＮＴＴ社員同士で語り合うための掲示板を作りました。
もちろん、社外の一般人の方々も参加ＯＫです。
ＮＴＴについて一言ある人は、ぜひ書き込んで下さい。

なんで、ここじゃダメなの？
匿名掲示板と書いてあるが、匿名であるということは誰が担保してくれるの？
2chならまぁ匿名だろうと思うのだが、その掲示板をわざわざ作った趣旨がわからんと
怖くてかけないよ。

ある日突然、労組マンがやってきて、オルグされたりしたら、ガクガクしちゃうよ。
家の前に民主党の選挙カーがきたら泣いちゃうしね。

やれやれ、ニュー速＋での東電のＦＴＴＨ参入問題。
とにかくＮＴＴを叩けばいい、という者が多くて困る。
私は民営化には肯定的だし、競争はもちろん歓迎
すべきだが、ほぼ独占に近い電力会社の通信参入
だけは非常に問題があると思う。

>>191　禿同！！見た見た。

>>191

ＮＴＴをたたいていると、ちょっとした、改革論者のように見られるからね。
政府や大手企業叩きによる、改革派演出は、
朝日系のＤＱＮ記者が良く使った手だけど、最近は、知識人と呼ばれる人は
よくそれをやるね。

電力会社よりもＮＴＴの方がたたきやすかったと思われ。

　一連の書き込み、大変興味深く拝見した。
　ふ〜む、ここは転職板の筈だが、これは踏み止まって頑張るスレなのだね。
　東電の本体参入は、持株解体、上下分離、接続料再引下げに劣らない脅威だろうね。
　ところで９４３２の電力参入の方はどうなってるの？なんなら本体参入して暴れまくればよいのに。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1011612452/l50

>>194
9432って何？

>196

Yahooで『9432』を検索してごらん。
掲示板もあるヨ。

>>197
みかかのことかぁ。
>>194
Fを通して参入してんでしょ？

　　今だ！　200番ゲット！！
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

>>200
やられた！チッ

>196
NTT株

最近、盛り上がらないね。

オレは２年前にＮＴＴ辞めたんだけど、この会社は辞めてからもいろいろ面倒だよ。
辞めて1年も経ってから辞めた月の社食のチャージが給料天引きできませんでしたって、
照る餓ぇるから一方的に請求が来た。勿論払ってないけど・・・。
組合の新聞だって１年くらいずっと送られてきてたし。最近やっと来なくなった。

ＮＴＴって潰しが利かない仕事ばっかりだから辞めるなら今のうちじゃないか？

age

>204
>組合の新聞だって１年くらいずっと送られてきてたし。最近やっと来なくなった。

組合の脱会届は出したの？
それはそうと、今が辞め時だとは思う。

でもこのご時世なんで、次決めてからでないと・・・
そのくらいのリスク管理はできないとね :-)

おれ、ＤＱＮ社員。
はっきり言って年休２０日なんてちっともうれしくないのよ。
だいたい普通に仕事していてどうやって年間２０日も休めっていうのよ。
それにさ、これとは別に毎年夏休みが５日つくし５年ごとにライフプラン休暇なる物が５日・・。

元気が出る話は、ないかねえ。

ない。　士気は下がる一方

age

みんなでLモード契約しよう！

>206
あほ組合の新聞、退職一年以上たってもくるぞ！
楽しく読んでたりするが...

あべしってそんなに悪条件なの？嘘だろ。
ふかしこくなよ

>>185
俺は本社の主査だが、自分が偉いと思えるような
おいしい場面は今まで一度も無い。
周囲の課長を見る限り、課長も似たような境遇だと
思う。
みかかは階層が深いので、余程ランクが高くならない
と、偉いという快感は得られないような気がする。
（たまにおめでたい勘違い野郎もいるが）

情報は比較的手に入る(社長に近いから)ことが多いけど，
各事業会社が言う事を聞いてくれないので，実権はなし．

というのがn部門の人達の印象．結局事業会社の企画部門とかに
もともとパイプを持っていた人が偉い．

ということは，若くして本社に行くとろくなことがないと．

>215

ここ数年は、本社と事業系を往復させるような人事を実施しているように見えます。
それ自身がすごくいいことなんだけど、本社にずーっといる方が
職能の上がり方が早いということを改めないと、下積みをしてきた人たちのほうが
いつも権限が低くて意見が通らないという自体になりかねないと、
思うんですが、どうよ？

といっても、今のＮＴＴ−Ｃなんて、人を減らしすぎていて、育成目的で
人を出せる状況じゃない部署なんてゴロゴロあるけどね。

（ＮＴＴグループ全体には、人ははいて捨てるほどいるのに、
必要な人間は少ないんでしょうな。
平均的にレベルを上げていくことができないと、いま会社がいっている施策も
上手くいかないと思うよ。
そういう人は団結と民主党選挙がお仕事なんでしょう。）

> 216

もともとのキャリア官僚の育て方では？ > 往復人事

異動しないと上がらないという傾向はあるようですが，
最早はそうでもない(ずーっといる)気がします．
あんまり事例見てませんけど．

あと，事業行っちゃうと視野が狭くなっちゃいますよね．
そこを調整してもらうためには頻繁に人事交流したほうがいいんでしょうけど．

コムなんてグループをどうこうするという意識が全く見られないというか．
DoCoMo/DATAぐらい稼いでくれれば偉そうなこと言ってもいいんですがね．

本社の定義が、それぞれでずれてないか？

215のいう本社は、持ち株のことでしょ？
216のいう本社は、東日本の本社とか、西日本の本社とかでしょう？

ああ、第一部門とか、第三部門のことね。

これはしつれいした。　

みたいですね > 218

まぁ、構造は似たようなもんじゃないでしょうかね。体質だし。

ちなみに私自信はn部門の人だったりはしません。
ごくまれに仕事で絡むので、その時の印象です。
優秀そうではあるけど、死蔵されてるっぽい....

!!この掲示板気をつけたほうがいいＹＯ！!
ＬＯＧチェックしてるかも

853 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/01/18 17:50 ID:33yCtUr7
ＮＴＴ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

ＮＴＴ社員同士で語り合うための掲示板を作りました。
もちろん、社外の一般人の方々も参加ＯＫです。
ＮＴＴについて一言ある人は、ぜひ書き込んで下さい。

>>221
だ〜か〜ら〜、おまえが一番怪しいんだよ。

>>221
さっき行ってみたら、なんか荒らされていたけど、
キミのしわざ？

本社の経企から飛ばされてきたﾔｼいるけど、
スゴ過ぎ・・・。
現場業務やったことないだけに仕方ないけどね。

ただ危惧しているのは彼らみたいな業務遂行不能で上ランクの
方々は今はいいけどこれから大変だねぇ。

そこのチミ。チミのことだよ。
みかかでも通用しないし、他ではもっともっと・・・。
合掌

877 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/01/28 03:14 ID:erSHy5Bs
今
ＮＴＴ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

ここに行ってみたら、ちょいまえ同じような警告の書き込みがあたのに、けされてたＹＯ!!!
>>876
も木をつけたほうが良いと思われ。

>>222 めっちゃあやしいのぅ...


878 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/01/28 03:22 ID:Uzw2Kg0j
>>876
コイツ
NTTS63以降入社社員、会社への不満を語ろう！ 7 スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009037120/223
でも同じ事かいてるよ。ＩＤ晒しまくってサ。
（漏れも書いてるが、あまりに怪しくってちょっとマルチポスしちまったよ）

マジマジ

ＮＴＴ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

ここの回し者か?

>>226
おい、ヴァカの221。いちいち自作自演してんじゃねーぞ。（藁

>>221

よく分からんが、管理人がログチェックするのは当たり前なのでは？？
荒らしやコピペ厨房を撃退するのが、管理人の大事な仕事なわけだし。
そのためのログ管理機能だろう？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010408CEEI003707.html

不要社員行き場を失う。

昨日自分は

ＮＴＴ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

に下記のような書き込みをしたのですが、“あぼーん”されたようです。2chでさえ、自己批判には寛容ですが、このBBSには消去しなければならないような、後ろめたいことがあるようです。
2chでも必死に取り繕おうとしている模様。全てのスレで一人だけ不思議に興奮し、執拗に打ち消そうとしているようです。(どうやらIDも同じということなのでなかなか必見ですが)要注意です。

ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009037120/225
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1000912249/879
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009038693/227

___________________________________________________________________________________________________________________________________________
このような誰が管理しているかわからないBBSにアクセスするのは、大変リスクを伴うということに気付いてください｡

190 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/01/22 22:06 ID:UOTGu3yA
>>189
アクセスログを取ってる可能性があるところに
誰が好き好んで書くかっての

２ｃｈでのこの意見はもっともです。皆さんも通信業界の社員なら、もう少しセキュリティと技術について知るべきです。
（まずないとは思うのですが、2chのように公に名前が知れているBBSより、こちらに会社側が誘導している可能性だってありますからね。）

　

>>230
結論。
みかかスレで誘導しまくっている>>221, >>226は会社の手先やろう、
という可能性大。
誘導が露骨過ぎて、ヴァカ丸出し。

誰が管理しているかわからない、という点では、
2chの管理人の西村氏は、氏名住所全てをさらした上で、
運営ポリシーがはっきりしているから、まともだ。

こっちにも書かせて

プロジェクトＸを見ていると元気になるんだよね。
ああ、みんなが額に汗を流してこの国を作ってくれたんだな。ってね。

でもって、プロジェクトＸに出てくる人って、仕事に情熱と誇りを持っていて
かっこいいと思う。
終わりに今の状況とか生活を移すんだけど、
別にそんなに恵まれた家計の人ばかりでないのは見ていると良くわかる。
でも、それでも、素晴らしい人生だったんじゃないかって、勝手に思っているし、
俺も、そういう人生を歩めるといいなって思う。
（年をとったときに自分の人生に満足できることは、
年収なんかよりもよっぽど大事なことだよ。）

きっと高度成長期の頃は、今のタバコオヤジたちも、ニッパーを握って
日本の成長を支えて、それなりの誇りをもっていたのかなぁって思います。

そんな職人さんたちに
「働くのは苦痛だ。働くことは、会社からの搾取だ」
といって、労働を「喜び」から「苦痛」に変えたのは、
55年体制でサヨクがわに入った共産党や、社会党や、現在の民主党のようなクソや
その支持者のような連中だったと思う。
もちろん北朝鮮をこの世の楽園と書いていた朝日新聞はそのオルグ新聞。
（別名朝鮮日報）

今でこそタバコオヤジと社内からも日本の通信の発展を切望する国民からも
邪魔者扱いされる人たちも、昔はきっとかっこよかったんだと思うよ。

それを、「努力しないで金をもらうことは素晴らしい！！」
「残業は悪だ」「時短、休暇マンセー」
と言い続けてきた労働組合が、あの人たちを生活給泥棒にしちゃったんだよ。

俺は、そういうマルクス的な思想で日々の生活を計ろうとする、ブサヨどもが許せない。

人が汗水たらして働くことは素晴らしいと、労組が胸をはって言うようになる
その日まで、俺の労組や民主党との戦いは終らないのである。

職人さんを、団結ダンサーにした労組は、
今の日本の衰退の原因を作った大悪人だと思っています。
良かれとしたことが、日本の衰退をまねいているということでは、無能な官僚と一緒ですな。

hage

教えてくださーい。

１年目Ｃ、２年目Ｃ、今年３年目Ｂで　般４→般３昇格と言われたですが
ホントに上がれるのですか？
　　　
先輩の話だとＡ：１５点、Ｂ：７点、Ｃ５点で本社系以外は３０点で昇格。
Ｃ＋Ｃ＋Ｂ＝１７点なんですけど・・・。

明日になって呼ばれなかったらショックです・・・。

>235
調子にのってんじゃねぇー、士ね。逝って良し。

>>235
結局昇格したのだろうか？

昇級の話は愚痴スレで進行しております。

がんばろう

久々にあがってますね。

釜揚げ

団結がんばろう＞＞すれ違い

>>235
いまさらのレスだけど、昇格するなら前日に内示あるハズ。
なかったってことはあがらなかったんだろ？

意気込んで立てたこのすれも、2/1の昇格辞令発令日以降全然もりあがらねーな（藁

ﾀﾊﾞｺｵﾔｼﾞ大量発生の予感

このスレも沈没か・・・・
所詮NTTはグチしかでない

やめます。さよなら。

ホント結局不満を語ろうのスレの方がカキコ多いな。。
ダメ会社め。
辞めてよかったぜ。藁）

さよーなら

>>247
あばよ。負け犬クン。

>>249
みかかで朽ち果てるよりかはましだけどな。藁）

>>250
朽ち果てちゃったから出ていかざるを得なかったんだろ? (嘲笑ﾜﾗ

>>250
カチンとくるのは図星の証拠（ｗ

はいはい。あんたはエライ。すごいねー。
つまらない虚栄心を抱いて満足してなさい。
オナニーくん。

みんな必死だね。

そっ、自己肯定に必死。（藁藁