IBM
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
http://cocoa.2ch.net/job/kako/984/984800914.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/998676085/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/998676085/l50
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 21:28
結構つづくっすね
3 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 22:45
タイトルがベタだね。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/23 22:47
インパク知？
5 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 01:34
２８歳、ＳＥやっています。
某サーバメーカで８００万もらっていますが、ＩＢＭに転職すると↑する可能性ありますか？
某サーバメーカで８００万もらっていますが、ＩＢＭに転職すると↑する可能性ありますか？
6 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 04:18
>5
サン？コンパック？どこ？
サン？コンパック？どこ？
7 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 05:06
>5
じぇんじぇん。こっちが800万もらいたいよ
TOEICに自信なけりゃ今来ると客先常駐SIでPMか開発の奴隷だね、
泣くよ、転勤も多いし
じぇんじぇん。こっちが800万もらいたいよ
TOEICに自信なけりゃ今来ると客先常駐SIでPMか開発の奴隷だね、
泣くよ、転勤も多いし
8 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 05:16
30歳で平均いくらよ？
9 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 05:20
>5 >7
32になって700万ぎりぎりだぞー
アホPMのためにこんな時間にちまちまWBS直してんだぞー
32になって700万ぎりぎりだぞー
アホPMのためにこんな時間にちまちまWBS直してんだぞー
10 ：１０００：01/11/24 05:21
１０００とれないよ
11 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 05:41
絶対に転職しないほうがいい
これマジ
これマジ
12 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 07:22
>>5
っていうか、おたくの会社に転職を本気で検討したいので、いろいろと情報くだされ。
っていうか、おたくの会社に転職を本気で検討したいので、いろいろと情報くだされ。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 08:01
14 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 08:05
15 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 08:23
28で800万だけど40でも800万のまま変わらないとか。
それでもいいな。年400万円でつつましく生活して、
10年で4000万円貯める、とか。
それでもいいな。年400万円でつつましく生活して、
10年で4000万円貯める、とか。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 09:12
もう２年分ﾂﾐﾏｼの退職金もないしね。
うらやましいなあ。
ブランドがあるけど中身はすかすかな会社ですわ。
うらやましいなあ。
ブランドがあるけど中身はすかすかな会社ですわ。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 10:15
IBMは転勤が多いのですか？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 10:18
転勤だけじゃないよ。
出向、転籍も多し。
出向、転籍も多し。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 10:35
入社も多いが退職も多い
20 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 11:12
21 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 11:14
給料倍で生活実感１．３倍ぐらいでしょうか．．．
22 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 11:42
漏れはＡＰＴＯにいた頃は残業つけまくって850万あった。
でも今はサービスに移って残業付けにくくなり750万に減った。
ＡＰＴＯはプロモーション遅いし、最近は部門ごと切り取られまくりで
移動の拒否のしようが無いし、どっちもどっち。
でも今はサービスに移って残業付けにくくなり750万に減った。
ＡＰＴＯはプロモーション遅いし、最近は部門ごと切り取られまくりで
移動の拒否のしようが無いし、どっちもどっち。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 12:02
24 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 12:03
25 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 12:25
IBMを昨年退職。
1年で年収500万UPした。
IBMにまだ残ってる奴ら、スキルを不当に安く使われてるぞ。
外に出てみ、自分の値段の高さと不当な給与の安さに驚くぞ。
1年で年収500万UPした。
IBMにまだ残ってる奴ら、スキルを不当に安く使われてるぞ。
外に出てみ、自分の値段の高さと不当な給与の安さに驚くぞ。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 12:47
>>24
どっかの部署なら大丈夫ということはない
全社的だね
たしかにAPTOは給料が安い分安定感はある
が安心してるといきなり子会社になって給料
が下がる
昔は２０人に一人ぐらいできるのがいたが
いまは５０人か１００人に一人
やっぱり他社にいってしまったのが多いよ
どっかの部署なら大丈夫ということはない
全社的だね
たしかにAPTOは給料が安い分安定感はある
が安心してるといきなり子会社になって給料
が下がる
昔は２０人に一人ぐらいできるのがいたが
いまは５０人か１００人に一人
やっぱり他社にいってしまったのが多いよ
27 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 12:52
28 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 12:54
29 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 13:24
30 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 13:28
31 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 14:00
>>30
クソみたいなところにほうり込まれる危険は確かに高い。
更にそこでいい成績取ったりすると抜けられなくなる。
自分の思い描いたキャリアを積みたいのであれば、自分の人事は自分で決める。
基本的にライン人事なので逝きたい部門のラインと裏で交渉すれば良し。
ただしバレたら所属長は激怒するのでかなり危険。
その年の評価は無いものと思う必要アリ。
IBMの中で評価されたいのであればお勧めできない。
キャリアアップが目的なら、社内の評価なんて知ったこっちゃないでしょ。
どうせ昇給額なんてほんの数千円しか違わないんだし。
クソみたいなところにほうり込まれる危険は確かに高い。
更にそこでいい成績取ったりすると抜けられなくなる。
自分の思い描いたキャリアを積みたいのであれば、自分の人事は自分で決める。
基本的にライン人事なので逝きたい部門のラインと裏で交渉すれば良し。
ただしバレたら所属長は激怒するのでかなり危険。
その年の評価は無いものと思う必要アリ。
IBMの中で評価されたいのであればお勧めできない。
キャリアアップが目的なら、社内の評価なんて知ったこっちゃないでしょ。
どうせ昇給額なんてほんの数千円しか違わないんだし。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 15:19
33 ：従業員：01/11/24 15:23
ＩＢＭはでも入るのかなり厳しいでしょ？
俺、今、プーなんだけど、ついこの前までソフトウェア業界ではまあまあ名の知れた会社でパッケージソフト
の営業やってたんだけど、英語使う事も無かったし、売上も大した事なかったし、
技術的な事はほとんど分からないし・・・。
ＩＢＭは始めから受けるのすら諦めてる。
俺、今、プーなんだけど、ついこの前までソフトウェア業界ではまあまあ名の知れた会社でパッケージソフト
の営業やってたんだけど、英語使う事も無かったし、売上も大した事なかったし、
技術的な事はほとんど分からないし・・・。
ＩＢＭは始めから受けるのすら諦めてる。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 15:36
35 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 17:50
社内的にはITスキルは崩壊してるよ。
SEも開発も社員のやってるのは外注さん相手のアドミ・ワーク。
もう切るに切れなくなって、外注さんには吹っかけまくられ。外注さんのほうが羽振りいいよ。
スキル的に若手じゃ話にならないから、引退間際のオジさん引っ張りだしてなんとか凌いでるのが実情。
SEも開発も社員のやってるのは外注さん相手のアドミ・ワーク。
もう切るに切れなくなって、外注さんには吹っかけまくられ。外注さんのほうが羽振りいいよ。
スキル的に若手じゃ話にならないから、引退間際のオジさん引っ張りだしてなんとか凌いでるのが実情。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 17:51
入社・異動でTOEICの敷居高いけど、
現場じゃマニュアル読む以外で使った覚えない、入社以来。
なことよりコミュニケーションスキルだね。ごますりも含めて。
誰にごまするかが問題だけど。
>プーなんだったら
プーの方がマシと思えるようなこと多いよ、ともかくこの会社。(特にサービスのSE)
事業部長のところに今月の給料全額返してもいいから辞めたくなること多すぎるよ、この会社。
今日とか日曜に出なくてもいい部署がたくさんらしいし、
これがおんなじ会社かと思うほど部署によって天国・地獄が極端だしね。
そういえば最近あっさり辞めちゃうの多いし...
>技術的な事はほとんど
SEと違って営業は恵まれてるとは思うよ。
最近のウチの営業、SSとかコンサルとか営業推進とかバックアップいっぱい
付けてもらってプロポーザルもテクニカル資料も全部作ってもらって
気合だけで売ってるのいるしね。
現場じゃマニュアル読む以外で使った覚えない、入社以来。
なことよりコミュニケーションスキルだね。ごますりも含めて。
誰にごまするかが問題だけど。
>プーなんだったら
プーの方がマシと思えるようなこと多いよ、ともかくこの会社。(特にサービスのSE)
事業部長のところに今月の給料全額返してもいいから辞めたくなること多すぎるよ、この会社。
今日とか日曜に出なくてもいい部署がたくさんらしいし、
これがおんなじ会社かと思うほど部署によって天国・地獄が極端だしね。
そういえば最近あっさり辞めちゃうの多いし...
>技術的な事はほとんど
SEと違って営業は恵まれてるとは思うよ。
最近のウチの営業、SSとかコンサルとか営業推進とかバックアップいっぱい
付けてもらってプロポーザルもテクニカル資料も全部作ってもらって
気合だけで売ってるのいるしね。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 17:59
>35
先月ここのICP-PMが「ﾓｰ!社内のSEは使えねえのばっかりだ、
次からは全部SSOにやらせる！」って言ってたっけ。
先月ここのICP-PMが「ﾓｰ!社内のSEは使えねえのばっかりだ、
次からは全部SSOにやらせる！」って言ってたっけ。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 18:07
>37
たしかに社内のskillはかなりやばやばになっている
ド方仕事でしのぐ毎日
まじめにやるほど転職できなるなる
さぼってでも自力でやらないとほんとやばい
たしかに社内のskillはかなりやばやばになっている
ド方仕事でしのぐ毎日
まじめにやるほど転職できなるなる
さぼってでも自力でやらないとほんとやばい
39 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 18:10
>35
禿げ同
もう完全にてはいしに成り下がっている
数年前からわかっているのにどうにもならない
ここにくる人のキモチわからん
禿げ同
もう完全にてはいしに成り下がっている
数年前からわかっているのにどうにもならない
ここにくる人のキモチわからん
40 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 18:09
年間で一個も案件取れなかった営業さんが四国に飛ばされてたな。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 18:18
42 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 18:29
43 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 18:34
今年に入ってから周りのSEのモラルが急落してるように
見えるのはオレんとこだけか？！
現場に来ても朝から座ってるだけで毎日お声もかからんSEもいるし、
JOBアサイン自体も滅茶苦茶のような気もするが...
もっとも黙っててもみんなSSOさんがやっちゃうからな。
見えるのはオレんとこだけか？！
現場に来ても朝から座ってるだけで毎日お声もかからんSEもいるし、
JOBアサイン自体も滅茶苦茶のような気もするが...
もっとも黙っててもみんなSSOさんがやっちゃうからな。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 19:00
IBMってSEと営業、どっちが給料高いんだろう・・・。 やっぱSEかな？
45 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/24 19:09
46 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 05:48
あげ
47 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 17:46
>>44
逆だよ。
逆だよ。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 18:00
49 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 18:56
教えて君ですみませんが、ＳＳＯって何ですか？
50 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 19:08
51 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 20:01
52 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 21:52
ＳＯＳ？
53 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 22:10
54 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 22:44
ありがと。製品名のことだったのか。
協力会社名かと思ってたッス。
協力会社名かと思ってたッス。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 23:27
56 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/25 23:31
５４バカ
57 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 07:09
ウケねらいだろ
58 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 07:44
上司の接待ゴルフ断ったから出社しにくいな。
お歳暮もそろそろ考えなくちゃね。
お歳暮もそろそろ考えなくちゃね。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 07:46
入社前はそういうのはないし
やっちゃいけない会社だって
聞いていたんだけどね
現実は大間違い
ごますりしないと明日はないぞ
やっちゃいけない会社だって
聞いていたんだけどね
現実は大間違い
ごますりしないと明日はないぞ
60 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 18:27
俺は奥さんに高い花を贈っている
61 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/26 22:10
去年の今ごろmgr宅にサラダオイル贈ったら、
今年、部員昇格、見事"S"が付いた。
やってみるもんだ。こういうの露骨な会社だな。
今年、部員昇格、見事"S"が付いた。
やってみるもんだ。こういうの露骨な会社だな。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 02:16
俺は去年「焼き海苔」送ったけど、費用対効果はあまりなかった。
確かに包みも軽いし、ナメてると思われたのかな？
「スーツお仕立て券」とか「JTBの旅行券」で今年は検討中。
ちなみにどちらもうちのカミさんのおやじさんからの貰いもの。
ってこんなことカキコしたら、人定が容易になるか？
確かに包みも軽いし、ナメてると思われたのかな？
「スーツお仕立て券」とか「JTBの旅行券」で今年は検討中。
ちなみにどちらもうちのカミさんのおやじさんからの貰いもの。
ってこんなことカキコしたら、人定が容易になるか？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 06:15
夫婦で社員で一方がＭＧＲと不倫したらＳがついた
64 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 07:23
65 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 16:05
そういうのも露骨にやらないでさりげなくやってくれればねぇ～
ホント何でこうなんだろうな。
ホント何でこうなんだろうな。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 19:23
67 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/27 19:39
ライン人事の弊害
どこでもあるとはいえココは極端
どこでもあるとはいえココは極端
68 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:08
社員は報われないね。
スキルを身に付けたい人にはいいかもしれないけど
スキルを生かして給料もらおうって人は損するよ。
もともと、会社の業績や残業時間が給料にまったく反映されない会社だしね。
一生懸命働くだけ無駄。くさった体質です。
そのうち必要なはずだった人材がいなくなり滅びる。
スキルを身に付けたい人にはいいかもしれないけど
スキルを生かして給料もらおうって人は損するよ。
もともと、会社の業績や残業時間が給料にまったく反映されない会社だしね。
一生懸命働くだけ無駄。くさった体質です。
そのうち必要なはずだった人材がいなくなり滅びる。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:28
>>68
サービスビジネスといいながらスキルレベルと給料が全くリンクされてない
人たくさん採って その中でたまたまできそうな奴がやればいいんだよ。
スキルの実績で評価されたら真っ先に困る連中が上にたくさんいるし、
しょせんUSの製品が日本で売れてれば他はどうでもいいんでしょ
スキルなんてどうせSSOに全部ブン投げときゃいいし、去年ぐらいから
Japan LocalのProductなんて今後はいらないとかUS,APは言ってきてるし、
サービスビジネスといいながらスキルレベルと給料が全くリンクされてない
人たくさん採って その中でたまたまできそうな奴がやればいいんだよ。
スキルの実績で評価されたら真っ先に困る連中が上にたくさんいるし、
しょせんUSの製品が日本で売れてれば他はどうでもいいんでしょ
スキルなんてどうせSSOに全部ブン投げときゃいいし、去年ぐらいから
Japan LocalのProductなんて今後はいらないとかUS,APは言ってきてるし、
70 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:29
米系外資のポリティクスの文化と日本の仲間贔屓の村社会の文化を合わせもっているので、この上ない程に質が悪い。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 00:30
>>69
実際要らないと思う。
実際要らないと思う。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 01:30
張りぼてのプライドほど、空しいものはないよ。
入ってしまうと、空しさばかりを最近感じる。案件取っても嬉しくないんだ。
入ってしまうと、空しさばかりを最近感じる。案件取っても嬉しくないんだ。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 05:52
74 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 05:53
75 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 07:53
★☆★☆★☆敏腕マネージャ募集★☆★☆★☆
わが社のマネージャになるとこんな特典があります。
１.名目上は会社で禁止されている高額なお中元、お歳暮でウハウハ。
２．労働法関係無くサービス残業やらせ放題でニコニコ。
３．出張費で妻に内緒でお小遣いでニンマリ。
部下には多少恨まれますが、けっこう「いい会社」です。
多数のご応募待ってま～～～～す\hearts;
わが社のマネージャになるとこんな特典があります。
１.名目上は会社で禁止されている高額なお中元、お歳暮でウハウハ。
２．労働法関係無くサービス残業やらせ放題でニコニコ。
３．出張費で妻に内緒でお小遣いでニンマリ。
部下には多少恨まれますが、けっこう「いい会社」です。
多数のご応募待ってま～～～～す\hearts;
76 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 07:55
>>75
♥だろ？(藁
♥だろ？(藁
77 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 17:47
フィールドのSEさんたちは大変だねぇ。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 18:28
このスレって、IBMにスキルを買ってもらえなかった連中の吹き溜まりか？
ほんとにスキル持ってる奴は隠れストックオプションでぼろ儲けだってのに（藁
ほんとにスキル持ってる奴は隠れストックオプションでぼろ儲けだってのに（藁
79 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 19:24
へえ、いくら儲けたの
言ってみ
言ってみ
80 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 20:16
BCG違反じゃん
米国の責任者にメールおくっとこ
米国の責任者にメールおくっとこ
81 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 20:36
アワードじゃないの？>>80
82 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 21:34
買ってもらうほどのスキルがあるか？
83 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 21:47
84 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 21:58
85 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 23:12
コーポレトアワードでボーナス1回分ぐらい貰ったことあるぞ。
副主任だったけど残業もきっちりつけてた。
副主任だったけど残業もきっちりつけてた。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/28 23:13
A-SOLだが本体のやつはどう思ってるん？
87 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 02:28
>>84
当たっている！
当たっている！
88 ：名無し＠引く手あまた：01/11/29 06:19
89 ：名無し＠引く手あまた：01/11/29 06:34
90 ：名無し＠引く手あまた：01/11/29 07:25
91 ：名無し＠引く手あまた：01/11/29 07:30
３次会で上司の飲み屋のつけもいっしょに払わされたよ
92 ：名無し＠引く手あまた：01/11/29 07:37
ｍｇｒも２ｎｄにひっぱってもらってるわけだから
２ｎｄが自由ののめる店を用意するのは当然
ただｍｇｒの小遣いではそれは無理
で部下にアワードを出して半分バックしてもらって
はらっている
これがわからない受賞者は２度目はない
２ｎｄが自由ののめる店を用意するのは当然
ただｍｇｒの小遣いではそれは無理
で部下にアワードを出して半分バックしてもらって
はらっている
これがわからない受賞者は２度目はない
93 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 07:44
アワードなんて順番じゃん。去年TEAもらって、来年はMEAだから、
一応形だけでも、ちょっと頑張ろうと思うよ。
一応形だけでも、ちょっと頑張ろうと思うよ。
94 ：名無し＠引く手あまた：01/11/29 07:51
順番じゃアワードの意味ないと思わん？
95 ：93：01/11/29 08:05
96 ：名無し＠引く手あまた：01/11/29 08:08
おいらは定期昇給で報いてほしいなあ
予定たてずらいづら
予定たてずらいづら
97 ：名無し＠引く手あまた：01/11/29 08:09
98 ：名無し＠引く手あまた：01/11/29 08:33
それってやっぱプールした残業代を戻してもらってるような気がする
コーポレートアワードは順番には回ってこないぞ。部門賞なんかとはわけが違う。
アカウントもってるフィールドだけがIBMのすべてだと思うなかれ。
技術サポート部門みたいなとこで好きなことやってるのが一番ｳﾏｰ
アカウントもってるフィールドだけがIBMのすべてだと思うなかれ。
技術サポート部門みたいなとこで好きなことやってるのが一番ｳﾏｰ
100 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 16:06
サーバーが混みあってクソ暑いマシンルーム、汗だくでSEドカタ作業してたら
アワード貰ってプーケットのコンベンション行ってた営業とかSSさんから
「こっちも暑いよー。そっちも頑張って！」とか電話がきた。
やっぱフィールドのSEって報われない、
大体スキルで見込まれた奴の方が損してるケース多すぎ
苦労してサービスインしても現場のITSにアワード来る気しないしな...
しょせん営業・ブランド中心の会社だよ
アワード貰ってプーケットのコンベンション行ってた営業とかSSさんから
「こっちも暑いよー。そっちも頑張って！」とか電話がきた。
やっぱフィールドのSEって報われない、
大体スキルで見込まれた奴の方が損してるケース多すぎ
苦労してサービスインしても現場のITSにアワード来る気しないしな...
しょせん営業・ブランド中心の会社だよ
101 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 16:30
ITSなんかに居残ってるあんたが悪い。早く人材公募に応募しろ
102 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 18:18
103 ：名無し＠引く手あまた：01/11/29 19:27
ITSって募集してなかったけ？
のほほんとしていい職場だったら行ってもいいけどどうよ？
のほほんとしていい職場だったら行ってもいいけどどうよ？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 20:07
ITSって何の略？
105 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/29 21:22
106 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 00:29
出たくてしょうがない奴がたくさんいたり、
危ない所が公募を打ってたりするんで油断ならない
2回連続とか公募が多いところも危険だな
w3見てみ
危ない所が公募を打ってたりするんで油断ならない
2回連続とか公募が多いところも危険だな
w3見てみ
107 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 00:39
ITSに居残って一生不遇でいるより、「危ない所」でも逃げたほうがなんぼかマシ。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 01:24
brandばんざい。オイシー。
みんな超帰ってる。あははー。
みんな超帰ってる。あははー。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 06:01
110 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 06:56
111 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 07:28
ＩＴＳって略称は、職位、ＡＰＴＯ系の子会社、マーケティング内の部門と
いろいろあるからややこしい！
いろいろあるからややこしい！
112 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 07:55
>>111
３文字略語でIとTとSになるような、ありふれた安易な名前付けるからだね。
３文字略語でIとTとSになるような、ありふれた安易な名前付けるからだね。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 08:40
Iついてるの大稲
名前だけはカッコいい
名前だけはカッコいい
114 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 09:30
某NECから転職してきたんだけど、
結構後悔してるっす。はぁ・・・。
結構後悔してるっす。はぁ・・・。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 10:21
>>114
何を期待して転職してきたの？
何を期待して転職してきたの？
116 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 10:42
>>114
明確な意志がないとつらいんじゃない？転職って・・
明確な意志がないとつらいんじゃない？転職って・・
117 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 12:02
どうして転職する気になったのか問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 12:07
そっとしてあげようよ・・・
119 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 12:09
年明けからお世話になります！ヨロシコ♪
120 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 12:19
>>119
所属はどのあたり？ 人増やしてるＩＧＳかな
所属はどのあたり？ 人増やしてるＩＧＳかな
121 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 20:40
>>119さんへ
いつごろ最初の試験OR面接受けて、いつ最終的な通知もらったの？
いつごろ最初の試験OR面接受けて、いつ最終的な通知もらったの？
122 ：名無しさん＠引く手あまた：01/11/30 22:13
123 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 01:14
>>122
時給換算だと、どうだろうね。
時給換算だと、どうだろうね。
124 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 05:15
125 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 08:13
むかしはイコールオアベターといえば銀行や損保が比較対照だった。
そのうちに一流他社にかわった（製造業が比較相手になった）。
さらに同業他社になった。
またまた電機連合が比較相手に変わった。
比較相手がリストラを始めた。
最近は条件が悪くなった後の電機連合が比較対照になった。
それでもNECから転職する人がいるってことは会社の施策
はうまくいっているのかな？
そのうちに一流他社にかわった（製造業が比較相手になった）。
さらに同業他社になった。
またまた電機連合が比較相手に変わった。
比較相手がリストラを始めた。
最近は条件が悪くなった後の電機連合が比較対照になった。
それでもNECから転職する人がいるってことは会社の施策
はうまくいっているのかな？
126 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 09:44
>>125
だろうな
だろうな
127 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 10:33
>>125
そうだったのか、超勉強になる！
そうだったのか、超勉強になる！
128 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 10:40
NECとかからきた人は社内派閥にうといので
リストラされます
リストラされます
129 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 10:51
英語。ゴマすり。プレゼン。
いかに政治的に立ちまわるかだな
いかに政治的に立ちまわるかだな
130 ： ：01/12/01 10:55
俺の場合、去年IからNECに転職したが、
給料同じで、社風の透明性高いので、
だいぶん生きやすくなったぞ。
胃がきりきりしなくなった。
福利厚生ちゃんとあるんで、
実質賃金は上がった気がする、うん。
１００％満足じゃないけど、
まぁ良かったかな。
給料同じで、社風の透明性高いので、
だいぶん生きやすくなったぞ。
胃がきりきりしなくなった。
福利厚生ちゃんとあるんで、
実質賃金は上がった気がする、うん。
１００％満足じゃないけど、
まぁ良かったかな。
131 ：130：01/12/01 10:57
IBM自体に不満があったわけでなく、
上司との相性が悪すぎて転職決めんだけど、
こういう理由で転職考えてる人って他にいない？
上司との相性が悪すぎて転職決めんだけど、
こういう理由で転職考えてる人って他にいない？
132 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 11:07
133 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 11:08
134 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 11:17
ライン人事だからな。
組織とか誰が上かで運命大違い
その辺のボラティリティ他社よりかなり高いよここは
仕事の密度が天と地ほどあっても名目賃金だけでイコールオアベターだな
組織とか誰が上かで運命大違い
その辺のボラティリティ他社よりかなり高いよここは
仕事の密度が天と地ほどあっても名目賃金だけでイコールオアベターだな
135 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 11:24
136 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 11:28
>>130
他社からの転職組は社内との賃金格差が生じています。
ちゃんとしたｍｇｒなら２－３年で追いつけるように
調整するはずですが、それができないｍｇｒも多いの
でできるだけ早期に見切りをつけて社内で異動するこ
とです。ここはばばぬきみたいなところがあります。
他社からの転職組は社内との賃金格差が生じています。
ちゃんとしたｍｇｒなら２－３年で追いつけるように
調整するはずですが、それができないｍｇｒも多いの
でできるだけ早期に見切りをつけて社内で異動するこ
とです。ここはばばぬきみたいなところがあります。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 11:32
>>135
どうして奴が？ってのが「こんぱす」に華々しく載ってたりするな
徹夜泊り込み必死こいてる所は浮かばれないよ
ウーマンズカウンシルとか女性登用は結構だけど、
だったら異動先とかやらせる事ちょっと違うんじゃないか？
どうして奴が？ってのが「こんぱす」に華々しく載ってたりするな
徹夜泊り込み必死こいてる所は浮かばれないよ
ウーマンズカウンシルとか女性登用は結構だけど、
だったら異動先とかやらせる事ちょっと違うんじゃないか？
138 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 11:36
139 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 11:44
今月のお歳暮が来年の運命を決める
140 ：名無しさん＠mgr：01/12/01 12:15
タラバガニをお願い
家内の好物なの
家内の好物なの
141 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 12:19
142 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 13:16
ところでNECは中途募集しているのか？
143 ：ふぅ：01/12/01 15:12
最近はnecも中途採用してるらしいよ。
いま現在募集かけてるかは不明だが。
俺、今度異動希望通らなかったら、
転職しようかと。necか富士通あたりに。
いま現在募集かけてるかは不明だが。
俺、今度異動希望通らなかったら、
転職しようかと。necか富士通あたりに。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 15:28
なんでアイちゃんに入りたいの？
145 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 15:47
146 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 16:07
>>143
富士通は最悪だぞ。給料安いし。
富士通は最悪だぞ。給料安いし。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 16:08
>>143
NECの関連子会社だろ
NECの関連子会社だろ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 16:09
>>145
Iの社長も灯台だよ。
Iの社長も灯台だよ。
149 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 16:11
150 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 16:14
>>143
IBM出身者は普通はSunかOracleに転職して給料を上げるだろ。
NECか富士通なら給料は下がるぞ。
電機各社は景気悪いし役員退任しないし、使い得ない上司が多いし
IBMの経歴無駄になるぞ。最悪経歴無駄かも？
IBM出身者は普通はSunかOracleに転職して給料を上げるだろ。
NECか富士通なら給料は下がるぞ。
電機各社は景気悪いし役員退任しないし、使い得ない上司が多いし
IBMの経歴無駄になるぞ。最悪経歴無駄かも？
151 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 16:19
152 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 16:30
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|Oracle万歳！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧＿∧ ||
（ ´∀｀）||
/ づΦ
|Oracle万歳！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧＿∧ ||
（ ´∀｀）||
/ づΦ
153 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 16:30
失敗した
スマソ
スマソ
154 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 16:49
>>153
何が失敗した？
何が失敗した？
155 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 16:51
プラカードが．．．
156 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 17:14
>>151
お堀のそばのオフィス逝きたければしょっちゅう無料セミナー開いているから、
オラクルのＨＰのイベントの所見ていれば逝けるよ。
でももうじき引っ越してＩＢＭ本社を見下ろす事になるみたいだけど。
お堀のそばのオフィス逝きたければしょっちゅう無料セミナー開いているから、
オラクルのＨＰのイベントの所見ていれば逝けるよ。
でももうじき引っ越してＩＢＭ本社を見下ろす事になるみたいだけど。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 17:34
>>156
本当にオラクルがIBMを見下ろすのか？
本当にオラクルがIBMを見下ろすのか？
158 ： ：01/12/01 17:53
>>150
富士通はしらんが、
ＮＥＣは給与体系変わったらしく、
ゼミの先輩で上級ＳＥとかに認定された
人は、まだ２０代だけど１０００万行ってるよ。
転職組でも不当に扱われることはないらしいから、
うちよかましかもね。ま、俺は語る実績ないから
とってもらえないだろうけど。
自信あるんなら、オラクルとか行くより
良いんじゃないでしょうか。会社つぶれても
また転職すれば良いだけだし。
富士通はしらんが、
ＮＥＣは給与体系変わったらしく、
ゼミの先輩で上級ＳＥとかに認定された
人は、まだ２０代だけど１０００万行ってるよ。
転職組でも不当に扱われることはないらしいから、
うちよかましかもね。ま、俺は語る実績ないから
とってもらえないだろうけど。
自信あるんなら、オラクルとか行くより
良いんじゃないでしょうか。会社つぶれても
また転職すれば良いだけだし。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 17:57
オラクルどころかサムスンまでがＩＢＭを見下ろすぞ。
もっともサムスン・ビルと云っても実際にサムスンが使うのは５フロアだけらしいが。
もっともサムスン・ビルと云っても実際にサムスンが使うのは５フロアだけらしいが。
160 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 18:25
161 ：名無し＠引く手あまた：01/12/01 18:31
がんばれば社長になれる可能性はあるが
転職目的が転職先で社長になるためとは
思わんもんな ふつ－
転職目的が転職先で社長になるためとは
思わんもんな ふつ－
162 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 21:03
今日の筆記受けた人います？
私午前、午後と受けました。
年内は今日が最終らしいです。
私午前、午後と受けました。
年内は今日が最終らしいです。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 21:32
>>162
会場は？
会場は？
164 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 21:45
＞163
○崎です。
○崎です。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 22:01
適性Ⅰって結構難しかったＹＯ！
166 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/01 22:19
例年のキャリア採用200人のところ、今年は今月いっぱいで
400人ムリヤリ採らなきゃって嘆いてたね…
400人ムリヤリ採らなきゃって嘆いてたね…
167 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/02 01:15
IBMは業績が良くても給料に反映されない会社ってことが証明されてるからね。
TOEICとか社員への要求は多いくせに、頑張っても頑張っても何も変わらない会社。
今一時的には業績悪くてもNECとか富士通の方が長い目で見るならいいかもね。
TOEICとか社員への要求は多いくせに、頑張っても頑張っても何も変わらない会社。
今一時的には業績悪くてもNECとか富士通の方が長い目で見るならいいかもね。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 02:26
169 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 03:54
ＡＰＴＯ＝メーカーの日本支社
ＡＰＴＯ以外のＩＢＭ－Ｊ＝ＩＴ商社が正しい。
全然価値観も違うし、ＡＰＴＯ→その他の時は基礎研修も受けなおしだよ。
ＡＰＴＯ以外のＩＢＭ－Ｊ＝ＩＴ商社が正しい。
全然価値観も違うし、ＡＰＴＯ→その他の時は基礎研修も受けなおしだよ。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 04:15
>>169
何年か前、藤沢からきたオッサンが何人も異動で来て
その年の新人に混じってJavaとかコールテイクのSE基礎研修受けさせられてた。
なんでまたあんな歳で...って気もしたけど
それから半年ぐらいしないうちにどんどん辞めていってた
何年か前、藤沢からきたオッサンが何人も異動で来て
その年の新人に混じってJavaとかコールテイクのSE基礎研修受けさせられてた。
なんでまたあんな歳で...って気もしたけど
それから半年ぐらいしないうちにどんどん辞めていってた
171 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 04:27
>>167
ヘタなテクニカルスキルで見込まれたりすると
かえって蟻地獄に追いこまれてアダになったりする
収入とかプロモーションが目当てならまず英語だな
上は「ITE,ITSなんて吐いて捨てるほどおる」とハッキリ言ってる。
ヘタなテクニカルスキルで見込まれたりすると
かえって蟻地獄に追いこまれてアダになったりする
収入とかプロモーションが目当てならまず英語だな
上は「ITE,ITSなんて吐いて捨てるほどおる」とハッキリ言ってる。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 04:38
>TOEICとか社員への要求は多いくせに
社員に何かをさせること自体が業務になっている組織がやたら多すぎ
どうせバカ高いSEコストと安い給料の差額でもって養ってるんだろうけど
前線の兵隊はいいカモだよ
社員に何かをさせること自体が業務になっている組織がやたら多すぎ
どうせバカ高いSEコストと安い給料の差額でもって養ってるんだろうけど
前線の兵隊はいいカモだよ
173 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 05:02
174 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 06:12
175 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 06:44
176 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 07:29
177 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 07:52
178 ： ：01/12/02 08:05
ここってＩＢＭ社員がめちゃくちゃ多いよね。
みんなこのダメ会社を辞めたがってるんだね。
みんなこのダメ会社を辞めたがってるんだね。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 08:07
180 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 08:07
181 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 08:16
営業スキルか
他人のパッケージの名前だけを書き換えてそのまま顧客に
プレゼンする輩が多いのはそういうことか．．．
他人のパッケージの名前だけを書き換えてそのまま顧客に
プレゼンする輩が多いのはそういうことか．．．
182 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 08:43
>>181
パッケージ文面の顧客名を一括変換して表紙だけ「XX御中」を変えて
お客に出したところが中のウインドウ画面のキャプションの社名だけは元のまま
とかいうのを何社にも平気で提出しているようなCRが何人もおる。
お客によってはライバル社の社名が堂々とあったりして
いろいろ言われてる。
もっともその段階になってるともう別のところへ売りに行ってるけど、
サービスインが多すぎてコンパイルもできないのを一部残して
逃げてきてるPM,SEとか...
滅茶苦茶だよ。
パッケージ文面の顧客名を一括変換して表紙だけ「XX御中」を変えて
お客に出したところが中のウインドウ画面のキャプションの社名だけは元のまま
とかいうのを何社にも平気で提出しているようなCRが何人もおる。
お客によってはライバル社の社名が堂々とあったりして
いろいろ言われてる。
もっともその段階になってるともう別のところへ売りに行ってるけど、
サービスインが多すぎてコンパイルもできないのを一部残して
逃げてきてるPM,SEとか...
滅茶苦茶だよ。
183 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 09:07
>>182
資料の使いまわしは必要な面もあるから仕方ないけど、
顧客にあわせて手直しできないやつが勝手に元資料を
使うなといいたい。
ぜんぜん知らないやつから問い合わせがあったりして
びっくりするよ、もう。
資料の使いまわしは必要な面もあるから仕方ないけど、
顧客にあわせて手直しできないやつが勝手に元資料を
使うなといいたい。
ぜんぜん知らないやつから問い合わせがあったりして
びっくりするよ、もう。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 10:58
185 ： ：01/12/02 11:07
日本IBMの労働組合
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/atfirst.htm
日本IBM労働組合による2001年賃金実態調査結果
その１ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104161.htm
その２ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.htm
その３ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0105141.htm
年齢別本給推移グラフ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.gif
年齢別本給推移表
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/chingin2.jpg
186 ： ：01/12/02 11:08
日本IBM労働組合の今年の賃金調査結果によると
総合職で常にトップの昇給率の場合で
ボーナス６ヶ月だとすると
本給 年収
３０歳 ３１２万 ４６８万
４０歳 ４８０万 ７２０万
５０歳 ６００万 ９００万
５９歳 ６１２万 ９１８万
総合職内で平均の昇給率の場合
ボーナス６ヶ月だとすると
本給 年収
３０歳 ２５２万 ３７８万
４０歳 ４３２万 ６４８万
５０歳 ４９２万 ７３８万
５９歳 ５６４万 ８４６万
日本IBMはただの日本企業だから。
187 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 12:10
この数字は低すぎるよ。
３０で８００万
４０で１２００万
はないとダメ組だよ、社内で。
３０で８００万
４０で１２００万
はないとダメ組だよ、社内で。
188 ： ：01/12/02 12:31
普通の奴が３０で８００万もいくかヴォケ。妄想君は学生かい？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 12:34
>>187
そんなにいくはずない
そんなにいくはずない
190 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 12:52
それは君たちがもらっていないからだろ
191 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 13:01
192 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 13:07
187と190は学生だべ
193 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 13:25
え－－－っ。
IBMって外資じゃないのかっつ～の。
IBMって外資じゃないのかっつ～の。
194 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 13:27
外資というのはハゲタカファンドで
３０代で３０００万円とかもらって
モデルとつきあって外車を乗り回し
ている人たちのこと
iはどん百姓のこてこて日本人
３０代で３０００万円とかもらって
モデルとつきあって外車を乗り回し
ている人たちのこと
iはどん百姓のこてこて日本人
195 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 13:47
リアル外資にもリアル日本企業にもいえなかったまがいものの吹きだまり
196 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 14:32
>>194-195
妄想厨房逝って4誌
妄想厨房逝って4誌
197 ： ：01/12/02 14:39
198 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 14:57
興奮しないで↑
199 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 16:45
>>194
給料・条件のUSと日本の慣行をてんびんにかけて
都合のいいほうをつまみ食いしてる会社。
スキルゼロでも屁理屈と口八丁にかけてはトップレベルのオッサンだらけ
日本の基準が悪くなると「ここは外資系だぞー！」
USの基準をIBM-Jに入れたくないときは「日本の会社だからっ！」
給料・条件のUSと日本の慣行をてんびんにかけて
都合のいいほうをつまみ食いしてる会社。
スキルゼロでも屁理屈と口八丁にかけてはトップレベルのオッサンだらけ
日本の基準が悪くなると「ここは外資系だぞー！」
USの基準をIBM-Jに入れたくないときは「日本の会社だからっ！」
200 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 17:18
スキル重視の人は良くも悪くも３ｒｄ以上にはなれない。
せいぜい２ｎｄ（次長格）どまり。
ラインからはずれた場合にはモラルダウンを避けるため
一応格付けだけはされるが．．．
せいぜい２ｎｄ（次長格）どまり。
ラインからはずれた場合にはモラルダウンを避けるため
一応格付けだけはされるが．．．
201 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 17:26
"スキル重視の人"か...
同期入社で辞めてった多くの人の共通した特徴がまさにそれ
これから必要なのは"スキルの人"ではなくPMでアドミをやる人だろう
同期入社で辞めてった多くの人の共通した特徴がまさにそれ
これから必要なのは"スキルの人"ではなくPMでアドミをやる人だろう
202 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 17:28
＞１９９
日本の都合が悪くなると「ココハ外資系デス！」、
ＵＳの基準がまずくなると「わしらニッポン企業じゃけん」。
まさに現状を言い当ててるね。だまな会社だ。。。
日本の都合が悪くなると「ココハ外資系デス！」、
ＵＳの基準がまずくなると「わしらニッポン企業じゃけん」。
まさに現状を言い当ててるね。だまな会社だ。。。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 17:38
ラインからはずれたひとは
あい・しー・ぴー に さーてぃふぁい
されるんだ
さーてぃふぁい されないひとは
テンセーぇキ になーるんだ
あい・しー・ぴー に さーてぃふぁい
されるんだ
さーてぃふぁい されないひとは
テンセーぇキ になーるんだ
204 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 17:41
そんなに不満が多いなら、
福利厚生ちゃんとした日系企業
はいっときゃ良かったのに…。
福利厚生ちゃんとした日系企業
はいっときゃ良かったのに…。
205 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 17:46
206 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 17:47
207 ：ＮＴＴＤＡＴＡ＠東大卒：01/12/02 17:47
なにか？
208 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 17:48
まいったな．．．＜わ
209 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 17:49
松下とかが良かったなぁ
210 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 17:49
ＮＴＴに落ちた３ｒｄ、２ｎｄがいっぱいいるよ
人間コンプレックスもつと部下に威張るみたいね
人間コンプレックスもつと部下に威張るみたいね
211 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 17:50
関東から関西は抵抗あるよ
逆もそうなんだろうけど
逆もそうなんだろうけど
212 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 17:50
俺もまったりした会社に入りなおしたい。
最近きつすぎるぜよ。
最近きつすぎるぜよ。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 17:52
関西やだから、日電とかでマターリと経理とかしたかったな。。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 17:52
うちでもスタッフは結構ﾏﾀｰﾘしてるんとちゃうの？
215 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 17:53
そういや徹夜続きでひげぼうぼうでこんなんじゃ
死んじゃうよとか４ｔｈに叫んでいたｐｍいた
そいつｍｇｒになったけど
いつもこうはいかない
死んじゃうよとか４ｔｈに叫んでいたｐｍいた
そいつｍｇｒになったけど
いつもこうはいかない
216 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 17:54
忙しいふりすんの疲れるから結構ストレス溜まる
マターリとはいかない
マターリとはいかない
217 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 17:57
人事はいつも薄ら笑いを浮かべて気持ち悪い男が多いよな。
なに考えてるか分からんが、妙にさわやかですれ違うと寒気がする。
なに考えてるか分からんが、妙にさわやかですれ違うと寒気がする。
218 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 17:59
ゲストサービスで作り笑いは得意なんだろ
219 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 18:00
>217
それはどこの会社にも共通してるような・・・
それはどこの会社にも共通してるような・・・
220 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 18:04
「あんた... 信濃橋や高松へ行きたいのか？！」
mgrのいつもの尻たたき常套句。
mgrのいつもの尻たたき常套句。
221 ： ：01/12/02 18:08
脅迫でしか部下のやる気を引き出せないのか。
まったく無能の極致だな、そいつ。
まったく無能の極致だな、そいつ。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 19:33
この掲示板で文句が多い奴らはみんなＳＥなのか？
223 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 19:36
（ ゜д゜）.｡ｏＯ（せ…）
224 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 19:59
せ？
225 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 20:04
226 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 20:29
>>221
キーボード人差指だけで打ってるがTOEICは900台
キーボード人差指だけで打ってるがTOEICは900台
227 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 20:39
どっちが多い
Ｑ１
①技術を知っている営業
②技術を知らないＳＥ
Ｑ２
①交渉ができない営業
②交渉ができるＳＥ
Ｑ１
①技術を知っている営業
②技術を知らないＳＥ
Ｑ２
①交渉ができない営業
②交渉ができるＳＥ
228 ：名無し＠引く手あまた：01/12/02 20:44
229 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 23:44
230 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 23:55
きゃりあ採用に関する情報下され。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/02 23:56
>>230
どんな情報？職種は？
どんな情報？職種は？
232 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 00:00
>>229
福利厚生という意味での事務職のOLはいないけどな（笑）
福利厚生という意味での事務職のOLはいないけどな（笑）
233 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 02:32
HZのampmのおやじは本当にキショいなぁ。
あぁ～あ、全然仕事が片付かないよ～マジで死ぬ鴨ね。
あぁ～あ、全然仕事が片付かないよ～マジで死ぬ鴨ね。
234 ：名無し＠引く手あまた：01/12/03 08:06
235 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 09:47
今日は年に今年２日目の有給休暇です。朝頭痛が酷くて休んでしまいました。
最近精神安定剤がかかせません。
最近精神安定剤がかかせません。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 14:37
ウチんとこのPMは去年胃切ったよ、
何しろ内臓が全部腐りそうなプレッシャーだったからね
何しろ内臓が全部腐りそうなプレッシャーだったからね
237 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 16:55
ここのｐｍは胃がんだった
となりは大腸がん
なんか多くない？
となりは大腸がん
なんか多くない？
238 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 17:07
○崎の精神科カウンセラーの○山先生、もっと親身に人の話聞けよ。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 17:08
ついでに毎回遅刻すんなよ。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 17:49
241 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 18:01
>>238
精神科医は、社員ではなく会社の見方です。
精神科医は、社員ではなく会社の見方です。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 18:05
243 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 18:08
244 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 18:10
>>242
リーマンなら毎回遅刻しているくせに時間どうり終わらせるなと言いたい。
リーマンなら毎回遅刻しているくせに時間どうり終わらせるなと言いたい。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 20:04
246 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 20:55
毎年数十人自殺してるそうだけど、効果あんのかなああ
247 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 21:08
248 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 21:11
SEのキャリア採用、筆記の比重はどのくらい？
249 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 21:21
（ ゜д゜）.｡ｏＯ（まさるどうせ受からないからやめとけっつっただろ…）
250 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 21:54
就職板でやっとくれ
251 ：まじめな質問：01/12/03 21:55
アメリカにはＴＪワトソン研究所というのがありますが
あれに該当するものは日本にありますか？
あれに該当するものは日本にありますか？
252 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 21:58
ありません
日本にあるのは孫会社
だいたいトヨタがインドネシアに中央研究所つくるか
あほぬかせ
日本にあるのは孫会社
だいたいトヨタがインドネシアに中央研究所つくるか
あほぬかせ
253 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 22:08
強いていえば大和にある東京基礎研究所かな～
254 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 22:20
ＴＲＬは単なる営業のバックオフィスでは＜ｗ
255 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 22:31
製造、開発部門は日本からなくなるの必至。
256 ： ：01/12/03 22:38
年収5000万のスーパーSEですが何か？
257 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 22:38
うちは米ＩＢＭの一販売代理店に過ぎないんでね。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 22:48
>>256
問題は誰がどういう人選で年収5000万SEを選んでるかだよ
ウチのお得意のセンセーショナルな話題の背後には絶対ウラがあると見るのが正解
ン百万程度で請け負ってる案件がザラにあるのにそんな年収のSEに何やらせるの？
問題は誰がどういう人選で年収5000万SEを選んでるかだよ
ウチのお得意のセンセーショナルな話題の背後には絶対ウラがあると見るのが正解
ン百万程度で請け負ってる案件がザラにあるのにそんな年収のSEに何やらせるの？
259 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/03 23:46
>>256
夢の中だけにしておきなさい・・・
夢の中だけにしておきなさい・・・
260 ： ：01/12/04 00:10
256だけど、みんな今週のポスト見てなかったのかな？
261 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 00:41
そんな低俗な雑誌見ないって。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 01:55 ID:ZzXzex+L
263 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 02:24 ID:pFmLullN
仕事の報酬目当てでIBMに行く奴はアホ
264 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 06:50 ID:G3aGs8MN
age
265 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 07:33 ID:OHgnPxAb
266 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 08:38 ID:G3aGs8MN
IDがつくようになったのはどうして？
267 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/04 11:03 ID:9UoyG01p
>>265
ボランティア気分じゃないと安月給でSIなんかやってられへんで
ボランティア気分じゃないと安月給でSIなんかやってられへんで
268 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 00:08 ID:7t4s+0HG
嗚呼、IBM哀史
269 ： ：01/12/05 00:11 ID:OIGZsQbT
270 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 00:25 ID:AGHTNf+J
ポストの記事、ン千万のスターＳＥがいっぱいいるらしいが本当？
271 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 00:28 ID:gQLjmNxZ
IBMも結構だめ会社なんだね。。
転職考えてたのになぁー
転職考えてたのになぁー
272 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 05:01 ID:bXpKNPHY
>>270
『ン千万』が１千万以上、『いっぱい』が３人以上ならウソではないネ。
『ン千万』が１千万以上、『いっぱい』が３人以上ならウソではないネ。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 07:54 ID:cOMduXtx
274 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 10:36 ID:TSLIRvq8
オラクルやサムソンに見下ろされるのって箱崎?
275 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 11:19 ID:0H7tWZK8
本社。
276 ：コンサル：01/12/05 15:50 ID:fnXaRfMw
IBMのコンサル部隊ってどう？
待遇とか、ここに書いてあるのと
やっぱ変らないのかねぇ？
転職考えているけど・・・
待遇とか、ここに書いてあるのと
やっぱ変らないのかねぇ？
転職考えているけど・・・
277 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 15:52 ID:2YY8QFpk
278 ：コンサル：01/12/05 16:49 ID:fnXaRfMw
質問
①ACやPWがやってるコンサルと手法が違う？
②雰囲気は？やっぱ殺伐としてる？
③中途の待遇が、プロパーより悪くなる？
以上です。知ってたらよろしく！
①ACやPWがやってるコンサルと手法が違う？
②雰囲気は？やっぱ殺伐としてる？
③中途の待遇が、プロパーより悪くなる？
以上です。知ってたらよろしく！
279 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 18:52 ID:CP7eKsZ9
>>277
社員は皆働く理由は名声でしょう
社員は皆働く理由は名声でしょう
280 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/05 20:59 ID:RNK9tJLR
185 ： ：01/12/02 11:07
日本IBMの労働組合
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/atfirst.htm
日本IBM労働組合による2001年賃金実態調査結果
その１ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104161.htm
その２ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.htm
その３ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0105141.htm
年齢別本給推移グラフ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.gif
年齢別本給推移表
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/chingin2.jpg
186 ： ：01/12/02 11:08
日本IBM労働組合の今年の賃金調査結果によると
総合職で常にトップの昇給率の場合で
ボーナス６ヶ月だとすると
本給 年収
３０歳 ３１２万 ４６８万
４０歳 ４８０万 ７２０万
５０歳 ６００万 ９００万
５９歳 ６１２万 ９１８万
総合職内で平均の昇給率の場合
ボーナス６ヶ月だとすると
本給 年収
３０歳 ２５２万 ３７８万
４０歳 ４３２万 ６４８万
５０歳 ４９２万 ７３８万
５９歳 ５６４万 ８４６万
うちよりはいいけどね。
日本IBMの労働組合
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/atfirst.htm
日本IBM労働組合による2001年賃金実態調査結果
その１ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104161.htm
その２ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.htm
その３ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0105141.htm
年齢別本給推移グラフ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.gif
年齢別本給推移表
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/chingin2.jpg
186 ： ：01/12/02 11:08
日本IBM労働組合の今年の賃金調査結果によると
総合職で常にトップの昇給率の場合で
ボーナス６ヶ月だとすると
本給 年収
３０歳 ３１２万 ４６８万
４０歳 ４８０万 ７２０万
５０歳 ６００万 ９００万
５９歳 ６１２万 ９１８万
総合職内で平均の昇給率の場合
ボーナス６ヶ月だとすると
本給 年収
３０歳 ２５２万 ３７８万
４０歳 ４３２万 ６４８万
５０歳 ４９２万 ７３８万
５９歳 ５６４万 ８４６万
うちよりはいいけどね。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/06 00:13 ID:wOzlT12f
学生の時にちゃんと実態も調査しないで「アイ・ビー・エム マンセー」なんて
言ってた奴に限って、今頃給料安いとか上司との折り合いが悪いとか泣きを言ってる。
自分で好きで入った会社なんだから、根性入れて勤めて欲しいなぁ。
うちに来たいって言ってもさ、会社の名前だけじゃ無理だよ。そりゃぁ！
スキルをちゃんとつけてからじゃないと、さぁ～
言ってた奴に限って、今頃給料安いとか上司との折り合いが悪いとか泣きを言ってる。
自分で好きで入った会社なんだから、根性入れて勤めて欲しいなぁ。
うちに来たいって言ってもさ、会社の名前だけじゃ無理だよ。そりゃぁ！
スキルをちゃんとつけてからじゃないと、さぁ～
282 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/06 00:41 ID:EGxhnUNn
>280
労働組合は毎年少なめに発表するからね
ボーナス６ヶ月って言うのもおかしいね
今までそんなに少ない年は創立以来無いけどなあ
労働組合は毎年少なめに発表するからね
ボーナス６ヶ月って言うのもおかしいね
今までそんなに少ない年は創立以来無いけどなあ
283 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/06 02:16 ID:14b3pTfi
すいません。ＡＰＴＯってなんですか？
ＩＢＭとは違う会社なんですか？どこにあるんですか？
それから、このページ↓
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/3964/
たぶんIBMの人っぽいんだけど、日記見てるとなんか楽しそう。
女の子いっぱいで、おしゃれな感じで、わきあいあいな感じで。
なんか大学みたいだよ。クラスがあったり、飲みがあったり。
ほんとに忙しくて給料安いってのが実態なんですか？
それとも、卑下してるの？
ＩＢＭとは違う会社なんですか？どこにあるんですか？
それから、このページ↓
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/3964/
たぶんIBMの人っぽいんだけど、日記見てるとなんか楽しそう。
女の子いっぱいで、おしゃれな感じで、わきあいあいな感じで。
なんか大学みたいだよ。クラスがあったり、飲みがあったり。
ほんとに忙しくて給料安いってのが実態なんですか？
それとも、卑下してるの？
284 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/06 02:32 ID:dM6yQLJD
APTO = アジア・パシフィック・テクノロジー・オペレーション
本部は大和事業所。
現在、リストラ中（ＩＧＳに大量移動）。野洲は、すでにあぼーんされました。
ついでに、労働組合の情報は給与に関してかなりいい加減。
共産党系の組合だしね。
本部は大和事業所。
現在、リストラ中（ＩＧＳに大量移動）。野洲は、すでにあぼーんされました。
ついでに、労働組合の情報は給与に関してかなりいい加減。
共産党系の組合だしね。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/06 07:22 ID:qj3EAG8I
>>282
他の会社と同じような計算だと６ヶ月ってことだろ？
他の会社と同じような計算だと６ヶ月ってことだろ？
286 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/06 08:02 ID:qj3EAG8I
毎日、毎日タダ働きごくろうさんなこってす。
そんなに働かされて嬉しいのかね。マゾだね。
そんなに働かされて嬉しいのかね。マゾだね。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/06 13:34 ID:M8v9V6dS
筆記試験・・・今思えば難しかったねぇ・・・面接は結構楽勝だったけど・・・
288 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/06 14:51 ID:GSwNNFrx
マゾな人たち声でかいね。楽して給料貰ってる俺みたいなんだって沢山いるんだよ。けっ。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/06 22:23 ID:BnbUb1Bj
筆記試験があることが、学生のみなさんには好評のようです。
偏差値の概念から脱出できない詰め込み教育の弊害なんですかね？
ちなみに俺は一日でも早く脱出したい気持ちですね。ハイ。
偏差値の概念から脱出できない詰め込み教育の弊害なんですかね？
ちなみに俺は一日でも早く脱出したい気持ちですね。ハイ。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/06 22:57 ID:ZOAKPDQu
>>289
脱出してどこ行く？
脱出してどこ行く？
291 ：283：01/12/07 00:48 ID:skH3rjuq
２８４さん、どうもありがとう。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/07 02:06 ID:a4AueHEV
能力は皆同じだから、働いても働かなくても給料は同じか、むしろ働いた方が安い。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/07 04:04 ID:F8/XNKU7
>>290
○ーシステム
○ーシステム
294 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/07 06:20 ID:unDC3JAT
昨日、英語の異文化コミュニケーションのセミナー出て、ＩＢＭって
やっぱり純日本的な会社なんだと思い知らされた。
外資系というのは単に資本の出所だけです。
やっぱり純日本的な会社なんだと思い知らされた。
外資系というのは単に資本の出所だけです。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/07 06:25 ID:2PgfKNkm
>筆記試験・・・今思えば難しかったねぇ・・・
っていうか、この会社ある程度学歴あれば、
筆記は関係ないだろう。
俺は、マジで全然できなかったが受かっていた。
っていうか、この会社ある程度学歴あれば、
筆記は関係ないだろう。
俺は、マジで全然できなかったが受かっていた。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/07 15:08 ID:OjLpWgsn
すると筆記試験は、都合のいいお断りの言い訳材料なのか？
297 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/08 01:56 ID:kD1nMrbk
ERはいないのかよ、ここには。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/08 02:07 ID:lAjzRVqY
ER? そんな組織も肩書きも聞いたことないぞ・・・
299 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/08 02:13 ID:kD1nMrbk
>>297
Executive Resourceだよ。知らない人はIBMerではないね。
Executive Resourceだよ。知らない人はIBMerではないね。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/08 03:34 ID:lAjzRVqY
かなり長居間在籍してるけど聞いたことないぞ。
どっかのGMあたりが乱発してる言葉を「社内共通」と思い込んでるだけじゃねーのか？
どっかのGMあたりが乱発してる言葉を「社内共通」と思い込んでるだけじゃねーのか？
301 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/08 03:58 ID:/cOfLkbm
>>299
そりゃ、人材バンク用語だね。（藁
そりゃ、人材バンク用語だね。（藁
302 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/08 07:29 ID:s9qTb/NO
>>297
そんな奴はこんな所見ないよ。
そんな奴はこんな所見ないよ。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/08 23:34 ID:I438Bkiy
>>300
この会社はほんの一握りのERが昇進していく仕組みになってるの。
給料もぜんぜんちがう。当然組合の賃金調査なんかに参加しない。
Stock Optionもたんまり。研修も凡人とはちがう。
そんなERたちに本音を聞きたいなぁ。
この会社はほんの一握りのERが昇進していく仕組みになってるの。
給料もぜんぜんちがう。当然組合の賃金調査なんかに参加しない。
Stock Optionもたんまり。研修も凡人とはちがう。
そんなERたちに本音を聞きたいなぁ。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 02:32 ID:rr1DAzYg
マネージメント方面で大躍進した○永さんとか、技術面で本書くなど目立つ人は
いるけれど、ＩＣＰの人とかも結構普通の人だし、○永さんも「あたし、皆に
思われているほどは貰っていないのよ」って言っていたよ。
いるけれど、ＩＣＰの人とかも結構普通の人だし、○永さんも「あたし、皆に
思われているほどは貰っていないのよ」って言っていたよ。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 02:33 ID:pzamdCHB
ER=Emergency Roomかと真剣に思ったよ。
まもなく俺も救急車で運ばれるかもね。
まもなく俺も救急車で運ばれるかもね。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 02:36 ID:rr1DAzYg
>研修も凡人とはちがう。
唯一それっぽいのは海外アサインメントで一年ぐらいＵＳへ行くというのは
あったけど、最近は少ないな。それにはっきり習得できるのは英語ぐらいで、
向こうでは普通の仕事しているよ。
唯一それっぽいのは海外アサインメントで一年ぐらいＵＳへ行くというのは
あったけど、最近は少ないな。それにはっきり習得できるのは英語ぐらいで、
向こうでは普通の仕事しているよ。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 03:10 ID:HlS2pI3P
>>303
Stock Optionというのも違うね。ベンチャー企業じゃないんだから（ﾜﾗ
Stock Optionというのも違うね。ベンチャー企業じゃないんだから（ﾜﾗ
308 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 03:31 ID:XhHZ3sSt
Stock Optionはどうか知らないけど
確かにそういうのいるね。スキルがとりたててあるわけじゃないけれど、
何か特別待遇されてて何年たっても決して現場のドカタSEの仕事なんかに
アサインされないし、ワケわからん概念とかProductの上っ面だけのいい
話にしかかかわらようにしてるようだね。SE不足の中どういう了見で
こんなことしてるんだか...
確かにそういうのいるね。スキルがとりたててあるわけじゃないけれど、
何か特別待遇されてて何年たっても決して現場のドカタSEの仕事なんかに
アサインされないし、ワケわからん概念とかProductの上っ面だけのいい
話にしかかかわらようにしてるようだね。SE不足の中どういう了見で
こんなことしてるんだか...
309 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 13:11 ID:2d7LasAF
310 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 14:56 ID:u0Nq3sTT
>>309
どこの株のstock optionか言ってみろ
どこの株のstock optionか言ってみろ
311 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 17:42 ID:UQmbfBbE
>>309
ＩＢＭの子会社？
ＩＢＭの子会社？
312 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 18:13 ID:xG1UaO0g
ここのSE最高で5000万もらってるんでしょ？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 18:21 ID:eFG3GtTq
>>312
そんなに無いよ。良くて3000万、平均で1500万ぐらいだよ。
そんなに無いよ。良くて3000万、平均で1500万ぐらいだよ。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 18:53 ID:308oflHf
315 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 20:38 ID:rr1DAzYg
デムパが飛び交っておるな。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 20:38 ID:u0Nq3sTT
>>314
いい加減なことを言うな。「安く買う権利」じゃねーだろ。
Stock Optionというのはその権利を貰ったときの市場価格で、将来株が買えるというものだ。
今のIBMの株価の推移からいって、権利を貰ったからといって必ずプラスになるとは言い切れない。
いい加減なことを言うな。「安く買う権利」じゃねーだろ。
Stock Optionというのはその権利を貰ったときの市場価格で、将来株が買えるというものだ。
今のIBMの株価の推移からいって、権利を貰ったからといって必ずプラスになるとは言い切れない。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 21:36 ID:jR+9sVAK
>>314
いくらのStock Optionだ？200ドルとか？
いくらのStock Optionだ？200ドルとか？
318 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/09 22:46 ID:UQmbfBbE
>>314
Stock Optionは、どういう状況の会社が使うか分かってない。
Stock Optionは、どういう状況の会社が使うか分かってない。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/10 01:58 ID:cXngk2sR
Stock Optionの件はコンフィデンシャルで他の社員に言っては
いけないはずでは？
いけないはずでは？
320 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/10 10:10 ID:miQ6tzdT
>>319
あほ。Annual Reportに載ってるだろが。
あほ。Annual Reportに載ってるだろが。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/10 23:20 ID:t9F8uqNw
IBMの給料は高いとは思わんがさすがに280の計算はアホすぎない？？
本給以外に役職手当、業績加給、住宅手当、限度はあっても残業代もでます。
家賃補助だとIBMは役職に関係なく最高毎月9万くらい出る。
とくにIBMは本給ではなく手当てがでかいから
（結局ボーナスケチってるって事だけど）年収の計算は全然違います。。
本給以外に役職手当、業績加給、住宅手当、限度はあっても残業代もでます。
家賃補助だとIBMは役職に関係なく最高毎月9万くらい出る。
とくにIBMは本給ではなく手当てがでかいから
（結局ボーナスケチってるって事だけど）年収の計算は全然違います。。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/10 23:31 ID:+cydw4wX
>>321 少なくともＮやＦより高いだろ？ ＮＲＩやｈｐやオラクルには負けてるとしても。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 01:14 ID:fngdb8Nj
324 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 01:18 ID:tU77nJr2
借上社宅にすると部屋代の大部分を会社が払ってくれる代わりに
住宅手当つかないから表向きの年収は低いよ。
住宅手当つかないから表向きの年収は低いよ。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 03:58 ID:zXS4FDah
40で1150万て平均は本当なのか？
326 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 07:22 ID:fngdb8Nj
>>325
大抵、４０歳で課長格の場合とか書いてないか？
大抵、４０歳で課長格の場合とか書いてないか？
327 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 08:00 ID:ySCjQV3h
328 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 16:39 ID:A1tNcEKu
329 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 17:08 ID:Lq9xFwEo
>>327
サービス残業？
サービス残業？
330 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 17:22 ID:5x/O1J5o
日本IBMの労働組合
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/atfirst.htm
日本IBM労働組合による2001年賃金実態調査結果
その１ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104161.htm
その２ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.htm
その３ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0105141.htm
年齢別本給推移グラフ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.gif
年齢別本給推移表
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/chingin2.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/atfirst.htm
日本IBM労働組合による2001年賃金実態調査結果
その１ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104161.htm
その２ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.htm
その３ http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0105141.htm
年齢別本給推移グラフ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/k0104231.gif
年齢別本給推移表
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/chingin2.jpg
331 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 17:23 ID:5x/O1J5o
日本IBM労働組合の今年の賃金調査結果によると
総合職で常にトップの昇給率の場合で
ボーナス６ヶ月だとすると
本給 年収
３０歳 ３１２万 ４６８万
４０歳 ４８０万 ７２０万
５０歳 ６００万 ９００万
５９歳 ６１２万 ９１８万
総合職内で平均の昇給率の場合
ボーナス６ヶ月だとすると
本給 年収
３０歳 ２５２万 ３７８万
４０歳 ４３２万 ６４８万
５０歳 ４９２万 ７３８万
５９歳 ５６４万 ８４６万
日本IBMはただの日本企業だから。
総合職で常にトップの昇給率の場合で
ボーナス６ヶ月だとすると
本給 年収
３０歳 ３１２万 ４６８万
４０歳 ４８０万 ７２０万
５０歳 ６００万 ９００万
５９歳 ６１２万 ９１８万
総合職内で平均の昇給率の場合
ボーナス６ヶ月だとすると
本給 年収
３０歳 ２５２万 ３７８万
４０歳 ４３２万 ６４８万
５０歳 ４９２万 ７３８万
５９歳 ５６４万 ８４６万
日本IBMはただの日本企業だから。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 18:58 ID:coVATOTI
333 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/11 23:08 ID:L0s6R88B
>>332
正確には「勝ち組」ではなくて「不戦勝組」といった方がニュアンスが近い。
正確には「勝ち組」ではなくて「不戦勝組」といった方がニュアンスが近い。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 00:13 ID:2BmrQH/N
>>323
>つまり借上社宅で残業いっぱい付けられると、あれに年収２００万円ぐらい
>上乗せだけど、自宅で残業少ないと数十万円ぐらいの上乗せしかないって
>ことでしょ？
だから君は、IBMにどんな役職手当とか業績手当てとかがあるか知らないでしょ？？
社員でもないくせに適当な額を決め付けないでね。ぜんぜん外れてるから。
こんな無知な計算しかできないのは、学生君か？
>つまり借上社宅で残業いっぱい付けられると、あれに年収２００万円ぐらい
>上乗せだけど、自宅で残業少ないと数十万円ぐらいの上乗せしかないって
>ことでしょ？
だから君は、IBMにどんな役職手当とか業績手当てとかがあるか知らないでしょ？？
社員でもないくせに適当な額を決め付けないでね。ぜんぜん外れてるから。
こんな無知な計算しかできないのは、学生君か？
335 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 01:17 ID:ZVWLOx50
>>334
給与の平均で役職手当とか業績手当とか言う方が世間知らず。
どこの会社だって、偉くなったり、営業的歩合で稼ぐくらいできるけど、
みんなが貰えるわけではないよ。IBM社員の知能指数ではないね。
給与の平均で役職手当とか業績手当とか言う方が世間知らず。
どこの会社だって、偉くなったり、営業的歩合で稼ぐくらいできるけど、
みんなが貰えるわけではないよ。IBM社員の知能指数ではないね。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 01:24 ID:Yqm7ISAp
っていうかNやFに給料や云々勝ってるっていってるのはブランドだけでIに決めたドキュソ学生だろ？
アフォ過ぎるよ。
まぁこんなんがはいってがんばってもNやFにはかなわないだろうな。
アフォ過ぎるよ。
まぁこんなんがはいってがんばってもNやFにはかなわないだろうな。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 01:31 ID:kP+mgScY
>>335
IBMでは業績手当て金額は違ってもみんな入社時からもらえるんだよ。
IBMでは役職が2種類あるけどそのうちのひとつはほぼ勤続年数によって決まる役職名だから
数年働いてればみんなもらえるんだよ。
何度も言ってるけど、知らないいんだったら書かないようにね。
知らないこと書けば書くほどぼろが出るよ
IBMでは業績手当て金額は違ってもみんな入社時からもらえるんだよ。
IBMでは役職が2種類あるけどそのうちのひとつはほぼ勤続年数によって決まる役職名だから
数年働いてればみんなもらえるんだよ。
何度も言ってるけど、知らないいんだったら書かないようにね。
知らないこと書けば書くほどぼろが出るよ
338 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/12 01:35 ID:rAKmGiBa
>>336
NとFはとっくに不戦敗してます。。。
NとFはとっくに不戦敗してます。。。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 01:45 ID:ZVWLOx50
340 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 03:32 ID:LOZaZ8mm
特別調整手当てとかいう目的不明の手当てね。
募集要項などに書かれている給与額には含まれているけど、
ボーナスや残業代の計算には含まれない手当てって言うことね。
募集要項などに書かれている給与額には含まれているけど、
ボーナスや残業代の計算には含まれない手当てって言うことね。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 07:49 ID:4/m9srs0
I…いわゆる
B…ぼうりょくだん
M…まがい
マジで銃持ってる人間がいるのが恐い。
B…ぼうりょくだん
M…まがい
マジで銃持ってる人間がいるのが恐い。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 23:17 ID:bz1SdCZ0
本当か嘘か知らんが日本IBMは40過ぎるとどうなるんだ？
そのまま自社（日本IBM）へ保留？、子会社へ転籍？、クビ？
どれ？
そのまま自社（日本IBM）へ保留？、子会社へ転籍？、クビ？
どれ？
343 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/12 23:41 ID:mLahWlaQ
何時の間にか「日本IBMグループ」になっとって、
最近「IBMxxサービス」なんちゅう子会社じゃんじゃん作っとる。
会社の設定したコース(PM,ICP,mgr)に乗っとらんヤツは
テクニカルスキルはあまり評価もされんし、30後半はキツクなってくるで、
部署にもよるが事実上おられんワナ。
たまにどこにも引き取り手のないオッサンが残っておったりするが例外やろ、
マァ運良く本体の残れたとしても、ローカルへ赴任だね。
http://www-6.ibm.com/jp/ibm/bizdev/
最近「IBMxxサービス」なんちゅう子会社じゃんじゃん作っとる。
会社の設定したコース(PM,ICP,mgr)に乗っとらんヤツは
テクニカルスキルはあまり評価もされんし、30後半はキツクなってくるで、
部署にもよるが事実上おられんワナ。
たまにどこにも引き取り手のないオッサンが残っておったりするが例外やろ、
マァ運良く本体の残れたとしても、ローカルへ赴任だね。
http://www-6.ibm.com/jp/ibm/bizdev/
344 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 06:21 ID:NpueivsK
労働組合と一般社員の間の溝が深い。
なにかひどい扱いを受けても「かいな」という労組のビラでさらし者になる
覚悟でないと駆け込めない。
一番笑ったのは、メール配達の仕事に回されてかつての同僚や部下の
所へ台車で荷物運んでいる写真を載せて「市中引きまわし」だって、
顔写真つきで「かいな」に載せられている方がはずかしいよ。
メール配りだって仕事と割り切ればいいし、かつての上司も部門かわれば
電話で敬語で話し掛けられることだってあるよ。
なにかひどい扱いを受けても「かいな」という労組のビラでさらし者になる
覚悟でないと駆け込めない。
一番笑ったのは、メール配達の仕事に回されてかつての同僚や部下の
所へ台車で荷物運んでいる写真を載せて「市中引きまわし」だって、
顔写真つきで「かいな」に載せられている方がはずかしいよ。
メール配りだって仕事と割り切ればいいし、かつての上司も部門かわれば
電話で敬語で話し掛けられることだってあるよ。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 06:28 ID:NpueivsK
>343
子会社出向させられているのはむしろかつて増やしすぎたマネージャー達
じゃ無いの？
子会社出向させられているのはむしろかつて増やしすぎたマネージャー達
じゃ無いの？
346 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 10:10 ID:oki9yxbQ
>メール配りだって仕事と割り切ればいいし
ドキュソSIに行かされてるより全然マシ
「かいな」に載る方が引きまわしだね、
組合の価値観がIGSがこれだけ大きくなってる現実に合ってないと思われ
ドキュソSIに行かされてるより全然マシ
「かいな」に載る方が引きまわしだね、
組合の価値観がIGSがこれだけ大きくなってる現実に合ってないと思われ
347 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 10:29 ID:IWOPAx9K
あんなの労組じゃないよ。単なる勘違いオヤジ集団。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 12:40 ID:FOFINayj
社員の役にたっている労組があったらみてみたい、歌丸です。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 14:16 ID:Gw6ajeka
外資のドライな部分と日本企業のウェットな部分を兼ね備え
かつ圧倒的なブランドイメージで確固たる地位を築いている
企業。最強と言わずして何と形容できるか･･･
かつ圧倒的なブランドイメージで確固たる地位を築いている
企業。最強と言わずして何と形容できるか･･･
350 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 18:41 ID:05RekMsi
IBMって給料高くないそうだけど、なのにどうしてランキングで
NRIとトップを争ってるのですか。IBMに就職するメリットって何？
NRIとトップを争ってるのですか。IBMに就職するメリットって何？
351 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 22:28 ID:cF43LBQb
>>350
実力と名声
実力と名声
352 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 22:40 ID:qXz5uPW9
この間IBMの人に名刺いただいたんですが、
副主任ってえらい人ですか？
副主任ってえらい人ですか？
353 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/13 23:51 ID:IrVgHRHD
>>352
肩書きでいうと下から肩書きなし、先任、副主任の順で3番目。この上は主任で、管理職扱い。
肩書きでいうと下から肩書きなし、先任、副主任の順で3番目。この上は主任で、管理職扱い。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 00:08 ID:ERJL15Cm
>>353
理事は？
理事は？
355 ：353：01/12/14 00:17 ID:lyAN0++p
そんなに上の人のことは興味ないし知らないよ……。
そのへんになると肩書きよりも、バンドいくつで偉いか偉くないか決まるんじゃないの。
そのへんになると肩書きよりも、バンドいくつで偉いか偉くないか決まるんじゃないの。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 00:54 ID:z14EZXen
今日印ダストリアルオペレーションの営業と面接しました。
はっきりいいまして話しているだけでも気持ち悪かった。
筆記試験辞退します。
はっきりいいまして話しているだけでも気持ち悪かった。
筆記試験辞退します。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 01:00 ID:W+JexC8J
358 ：353：01/12/14 01:02 ID:lyAN0++p
>>356
なんて人？
なんて人？
359 ：353：01/12/14 01:09 ID:lyAN0++p
お客さんトコと比べると随分ドライだよ。つきあい残業なんてないし、社員間の親睦を
無理矢理図ろうとすることもしない。個人の責任分野がはっきりしている。
純粋な日本企業とは随分違うよ。IBMの中だけ見てれば「ドライじゃない」と思うかもしれないけど。
無理矢理図ろうとすることもしない。個人の責任分野がはっきりしている。
純粋な日本企業とは随分違うよ。IBMの中だけ見てれば「ドライじゃない」と思うかもしれないけど。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 01:24 ID:W+JexC8J
361 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 01:30 ID:d2iR59pR
外資系企業の日本企業度
松下電器、日立＞＞＞＞＞日本HP＞日本IBM＞日本Sun＞＞＞＞＞US
松下電器、日立＞＞＞＞＞日本HP＞日本IBM＞日本Sun＞＞＞＞＞US
362 ：359：01/12/14 01:56 ID:lyAN0++p
>>360
そんなこたーない。みんな自分の仕事が終わるか7:36働いたらサクサク帰ってるよ。
独身でツルんでる連中はいるけど、それとこれは話が別。
そうそう、組織の中核メンバーの年齢層でも違うよ。これまでの経験上、中核が20代だったりすると
360の言うように「付き合わされる」状況があったりする。教育の意味もあるからね。
年齢層がもっと上だったりラインがさばけてると、みんなマイペースでやってる。
そんなこたーない。みんな自分の仕事が終わるか7:36働いたらサクサク帰ってるよ。
独身でツルんでる連中はいるけど、それとこれは話が別。
そうそう、組織の中核メンバーの年齢層でも違うよ。これまでの経験上、中核が20代だったりすると
360の言うように「付き合わされる」状況があったりする。教育の意味もあるからね。
年齢層がもっと上だったりラインがさばけてると、みんなマイペースでやってる。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 06:13 ID:vTCBF+0b
364 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 11:33 ID:f2QUrJnf
>>363
秘密。IGSの中のどこかとだけ言っておこう。
秘密。IGSの中のどこかとだけ言っておこう。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 17:33 ID:/ZdjXBDY
再度確認させてくれ
下から職位順はこんなもん？
平
先任
副主任
主任
課長
次長
部長
・・・
下から職位順はこんなもん？
平
先任
副主任
主任
課長
次長
部長
・・・
366 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 18:01 ID:/ZdjXBDY
IBMの営業拠点ってどこ？
箱崎はわかるけど他は？
箱崎はわかるけど他は？
367 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 18:17 ID:xD7s7U4n
>>365
課長という「職位」は存在しないのよ。ついでに部長とか次長とかいう役職もないのだ。
昔は主任、専任、担当次長、担当部長、部長、理事の順で偉かったんだけどね。
今はバンド数で偉さが決まるので、部長だから誰より偉いとかそういうのはないの。
肩書きはどうあれ、バンド7よりバンド8の人のほうが偉いし、8より9の人のほうが偉い。
で、ここまでは2本立ての制度の片方だけの説明なので、続きは誰かやって。
つーか書いてて混乱してきた。
課長という「職位」は存在しないのよ。ついでに部長とか次長とかいう役職もないのだ。
昔は主任、専任、担当次長、担当部長、部長、理事の順で偉かったんだけどね。
今はバンド数で偉さが決まるので、部長だから誰より偉いとかそういうのはないの。
肩書きはどうあれ、バンド7よりバンド8の人のほうが偉いし、8より9の人のほうが偉い。
で、ここまでは2本立ての制度の片方だけの説明なので、続きは誰かやって。
つーか書いてて混乱してきた。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 18:27 ID:/ZdjXBDY
>>367
もう一歩がんばって
もう一歩がんばって
369 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 18:28 ID:/ZdjXBDY
>>367
TOEIC730ラインはどこ？
TOEIC730ラインはどこ？
370 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 20:19 ID:m1rXz+Fg
コンピュータのコの字もわからんアホなBAND8のオッサンが
プロジェクトにやってくるけど、あういうのなんとかしろよ
プロジェクトにやってくるけど、あういうのなんとかしろよ
371 ：359：01/12/14 22:10 ID:XnWxm0wZ
372 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/14 23:24 ID:jtjX9532
バンドの話が出たので、ちょっと補足。
バンドは1～10とABCDの全部で14段階。順番は1から2，3．．10と上がっていって
10から上は、D，C．．AでAが最高位。平取や理事レベルでバンド10だよ。
ワールド・ワイドでは1～10の10段階だけど、日本は裏では12段階に割り振ってるらしい。
それと、同じようなスキル・レベルだと他国の社員に比べ日本人は2～3段階下のバンドが
アサインされてるね。これは日本が年功序列で割り振るからそうなってるのだろうけど、
文字通りみると、ワールド・ワイドでは日本人は格落ちだね。
雑誌で日本は、利益面での貢献に比べ人的貢献が足りないなんて社長が言ってたけど、
人事施策をもっとまじめにやってもらわないと、ほんとやってられないよ。
バンドは1～10とABCDの全部で14段階。順番は1から2，3．．10と上がっていって
10から上は、D，C．．AでAが最高位。平取や理事レベルでバンド10だよ。
ワールド・ワイドでは1～10の10段階だけど、日本は裏では12段階に割り振ってるらしい。
それと、同じようなスキル・レベルだと他国の社員に比べ日本人は2～3段階下のバンドが
アサインされてるね。これは日本が年功序列で割り振るからそうなってるのだろうけど、
文字通りみると、ワールド・ワイドでは日本人は格落ちだね。
雑誌で日本は、利益面での貢献に比べ人的貢献が足りないなんて社長が言ってたけど、
人事施策をもっとまじめにやってもらわないと、ほんとやってられないよ。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/15 12:36 ID:moyaxI8t
>>371
地方の営業所の規模もやはり小規模ですか？
地方の営業所の規模もやはり小規模ですか？
374 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/15 13:45 ID:pHwAO2/N
大阪は何箇所にもあるしデカい。名古屋もそれなりに。福岡も大きいんじゃないかな、行ったことないけど。
小規模な都市には小規模なのしかなくて、大抵ワンフロアかせいぜいツーフロアぐらいだね。
ちなみに営業所ではなくて事業所ね。
小規模な都市には小規模なのしかなくて、大抵ワンフロアかせいぜいツーフロアぐらいだね。
ちなみに営業所ではなくて事業所ね。
>>372
これホント。だからUSに転籍なんてなかなかできない。他の国からは
ポンポン移っていくのに…。
勝手なローカルルールを作っていったがために、その歪みがだんだん
ともう修正不可能なところまで来てしまってるんじゃないのかな？
そのうち「すいませんでした。自分たちでも訳がわからなくなってき
たので完全にＵＳと同一の基準にします。」なんて感じで社長に報告
に行くかもよ？
これホント。だからUSに転籍なんてなかなかできない。他の国からは
ポンポン移っていくのに…。
勝手なローカルルールを作っていったがために、その歪みがだんだん
ともう修正不可能なところまで来てしまってるんじゃないのかな？
そのうち「すいませんでした。自分たちでも訳がわからなくなってき
たので完全にＵＳと同一の基準にします。」なんて感じで社長に報告
に行くかもよ？
376 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/15 23:02 ID:ewf+xJgi
都合の悪い世界基準はIBM-Jに入れないという体質は
何も最近始まったことじゃないでしょ
何も最近始まったことじゃないでしょ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/15 23:11 ID:ewf+xJgi
>>373
成績やTOEICのわるいヤツ、
ゴマスリ度が弱い事業所長の印象の悪いヤツから、
最初は箱崎とかで次に大宮とか高崎とか近郊、次に東北とか四国・九州の西日本へ
どんどん地方へ追いやられるんだよ、知り合いもいま四国で泣いてる
そもそも地方の事業所で昼間から自席に座ってる人なんてほとんど見ないけど...
成績やTOEICのわるいヤツ、
ゴマスリ度が弱い事業所長の印象の悪いヤツから、
最初は箱崎とかで次に大宮とか高崎とか近郊、次に東北とか四国・九州の西日本へ
どんどん地方へ追いやられるんだよ、知り合いもいま四国で泣いてる
そもそも地方の事業所で昼間から自席に座ってる人なんてほとんど見ないけど...
378 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 10:45 ID:NdxF1+bl
某UNIX ServerおよびNT Serverメーカに勤務しております。
お客様さきでIBMの方が担当者となると、かなり緊張します。
なぜか知らないが、IBMの方からオーラが発しているように
感じられるからです。私は、IBMに入りたいと考えている
一人なのですが、教育体制は、どのどのくらい充実している
のでしょうか？（今の会社だと、給与には満足しているが、
教育体制がめちゃくちゃだし、オッサンたちは、頭悪すぎ
だし、skill upが到底望めない環境にあります。１０年後
の自分がこうなるのかとかなり不安に感じる今日このごろ
です。）
お客様さきでIBMの方が担当者となると、かなり緊張します。
なぜか知らないが、IBMの方からオーラが発しているように
感じられるからです。私は、IBMに入りたいと考えている
一人なのですが、教育体制は、どのどのくらい充実している
のでしょうか？（今の会社だと、給与には満足しているが、
教育体制がめちゃくちゃだし、オッサンたちは、頭悪すぎ
だし、skill upが到底望めない環境にあります。１０年後
の自分がこうなるのかとかなり不安に感じる今日このごろ
です。）
管理職のみなさん、PBC順調ですか？下位10%はC評定ですよ。あと、その者に対する退職勧奨も忘れずに。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 12:55 ID:1wupvfKe
381 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 12:56 ID:1wupvfKe
>>379
あなたは単にIBMに不満がある社員ですね。
あなたは単にIBMに不満がある社員ですね。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 13:26 ID:uSHW0O94
>>378
とりあえず受験してみては？
とりあえず受験してみては？
383 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 13:27 ID:uSHW0O94
IBMの社内公募で下記のケースはありますか？
営業→SE
SE→営業
営業→SE
SE→営業
384 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 13:53 ID:EEY6gsmh
>>383
SE→営業はある。逆はない。
SE→営業はある。逆はない。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 16:46 ID:7kUHyWM3
>>384
なぜ？配置転換もあるだろうに
なぜ？配置転換もあるだろうに
386 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 17:22 ID:9/1te9+G
387 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 17:30 ID:wQWVekNx
UNIXサーバーでついにSUNを抜いたようだね。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 17:39 ID:MCpabbDz
389 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 18:06 ID:wQWVekNx
>>388
良く読んだら今四半期の売り上げとシェアでした。
性能は。。。すんません、
実は詳しいことはよく分かんないんで各自で判断してくださいまし。
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2001/12142
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2001/12141
良く読んだら今四半期の売り上げとシェアでした。
性能は。。。すんません、
実は詳しいことはよく分かんないんで各自で判断してくださいまし。
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2001/12142
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2001/12141
390 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 18:40 ID:oD/7Szus
>>381
単に人事施策を述べただけですが、何か？
単に人事施策を述べただけですが、何か？
392 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 22:01 ID:NS6iEsWd
日本IBMは、サービス事業とサービス残業でトップ企業を目指します。
応援よろしくお願いします。
応援よろしくお願いします。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 22:06 ID:YyPyGFZ6
ＡＳ４００とか未だに使うなよ
ＡＳ一筋の人はつぶしがきかなくて苦労してるよ
ＡＳ一筋の人はつぶしがきかなくて苦労してるよ
394 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 22:22 ID:D9sqUKub
営業の勤務地って一般的にどうなのよ？
箱崎採用で通常何年後にどこにいるのが普通？
そしてその後は？
まさか日本中転々とするのか？
さらに本社に戻るチャンスはあるのか？
箱崎採用で通常何年後にどこにいるのが普通？
そしてその後は？
まさか日本中転々とするのか？
さらに本社に戻るチャンスはあるのか？
395 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 23:00 ID:NS6iEsWd
396 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/16 23:09 ID:hncIk7PO
営業はよく知らないけど転勤は多いよ。
箱崎のあちこちの階見てみなよ、SEもコンサルも
どんどんモバイル社員になりつつあるし、一つの席に3,4人分
割り当てです。PHSとThinkPad持って客先に常駐して半年～２年ごと
に渡り歩くから何処に行きたいというのは無理だし、
会社に戻ってくるのは何か特別なときだけだね。
文字通り転々としてる人もいるけど、たとえば公共系だったら
日本中の役場の近く、製造だったら地方の工場とかに半年とかになるから、
ホテル泊まったり引っ越すでしょ、みんな同んなじだよ
箱崎のあちこちの階見てみなよ、SEもコンサルも
どんどんモバイル社員になりつつあるし、一つの席に3,4人分
割り当てです。PHSとThinkPad持って客先に常駐して半年～２年ごと
に渡り歩くから何処に行きたいというのは無理だし、
会社に戻ってくるのは何か特別なときだけだね。
文字通り転々としてる人もいるけど、たとえば公共系だったら
日本中の役場の近く、製造だったら地方の工場とかに半年とかになるから、
ホテル泊まったり引っ越すでしょ、みんな同んなじだよ
397 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 00:03 ID:ek4Y9HsF
>>396
前スレで四国とか異動している人のケースとは別ですか？
前スレで四国とか異動している人のケースとは別ですか？
398 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 00:36 ID:rtmLbf+0
ここの中途試験うけてきた。
クレペリンテスト（足し算ひたすら繰り返すやつ）なんかやらすなよ・・・。
どういう人材が欲しいんだろうか？
クレペリンテスト（足し算ひたすら繰り返すやつ）なんかやらすなよ・・・。
どういう人材が欲しいんだろうか？
>>396
どんどんCSKに近づいてるみたいですね。
どんどんCSKに近づいてるみたいですね。
400 ：400：01/12/17 00:46 ID:nywzyzGu
400
401 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 06:15 ID:a9KSeyCp
今営業の中心は箱崎か幕張で、本社はどうでも良い部門かIBM-APばかりです。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 06:17 ID:XB/EX0fo
>>397
四国出身の社員が怒るぞ。東京勤務だから優秀とは限らないYO。
四国出身の社員が怒るぞ。東京勤務だから優秀とは限らないYO。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 07:29 ID:Lh1Nw2wd
>>396
できなくて地方転勤の人がいっぱいいるんでしょ？
できなくて地方転勤の人がいっぱいいるんでしょ？
404 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 13:33 ID:1YyZPb0U
みんなわかってないな。できるから首都圏、できないから地方って命題は成立しないんだよ。
そういう時代錯誤な考え方はやめれ。
それに新入社員でいきなり地方にアサインされても、希望を出してれば数年で戻ってこれるから安心しろ。
そういう時代錯誤な考え方はやめれ。
それに新入社員でいきなり地方にアサインされても、希望を出してれば数年で戻ってこれるから安心しろ。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 13:37 ID:DOmXriZF
406 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 15:55 ID:moPJuWdB
会社としては海外勤務にあこがれて入社してきてる人が
大半だという認識で採用してるので、せまい日本の中の勤務地が
どうのこうのこだわるような社員はいないはずという前提じゃないの？
そんなに勤務地って重要なファクターになるかな
そういう人はELT(古いか？)終わって数年の内で辞めてるんじゃない？
大半だという認識で採用してるので、せまい日本の中の勤務地が
どうのこうのこだわるような社員はいないはずという前提じゃないの？
そんなに勤務地って重要なファクターになるかな
そういう人はELT(古いか？)終わって数年の内で辞めてるんじゃない？
407 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/17 20:49 ID:ubqA4/1D
海外勤務もいいけど、Bタイプで行ってくれよな。
Aでアサイメントだなんていうなよ、恥ずかしいから。
Aでアサイメントだなんていうなよ、恥ずかしいから。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 23:01 ID:NDg1QRHk
製造・開発系のPBCは、かなり厳しくなるらしいね。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/17 23:20 ID:Cs3gGLIA
ここ数年、大和ではいろいろ組織いじっくってるけど
APTO全体として肝心のファンドが持たないということで苦しいようで。
まあ先細りですな。かといって、CSKみたいに派遣SEみたいな仕事は
したくないんだよな(というか体質的にできない?)...
APTO全体として肝心のファンドが持たないということで苦しいようで。
まあ先細りですな。かといって、CSKみたいに派遣SEみたいな仕事は
したくないんだよな(というか体質的にできない?)...
410 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 00:17 ID:RLmJZhR/
411 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 01:30 ID:RNUSxbtP
>>409
リストラ（IGSへ配置転換）の説明会は21日だっけ？
APTOで業績の悪い部門は、A,B評価をほとんどゼロにして、C評価をどっさり、
D評価をいつもより大目にするらしいね。
漏れ、Dくらいそう。ほんとーに、鬱だ死のう状態。
リストラ（IGSへ配置転換）の説明会は21日だっけ？
APTOで業績の悪い部門は、A,B評価をほとんどゼロにして、C評価をどっさり、
D評価をいつもより大目にするらしいね。
漏れ、Dくらいそう。ほんとーに、鬱だ死のう状態。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 01:41 ID:qhdfN56c
>>411
箱崎に1500人（だっけ？）とかって噂聞いたけど、対象はRxxなの、それともSxx？
箱崎に1500人（だっけ？）とかって噂聞いたけど、対象はRxxなの、それともSxx？
413 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 02:53 ID:gWVCy1fK
414 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 17:32 ID:M18fPTcH
IGS来てもナー...
どこもSE単価の下げ圧力強いからな...
それとHZは38時間制事業所だよ、
YMTからだったら給料壱万以上下がると思われ
どこもSE単価の下げ圧力強いからな...
それとHZは38時間制事業所だよ、
YMTからだったら給料壱万以上下がると思われ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 19:27 ID:LwCdlrXs
変な会社
やめる人多いのがわかるわ
やめる人多いのがわかるわ
416 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 19:39 ID:2vr6Iz5y
1500人を38時間制に異動させたら毎月3000万強の節約ということか...
それでどんどんIGSのプロジェクトに行かせて派遣SE代稼がせれば、
お宅の会社にとっては結構オイシー話じゃないの？
それでどんどんIGSのプロジェクトに行かせて派遣SE代稼がせれば、
お宅の会社にとっては結構オイシー話じゃないの？
417 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 20:21 ID:w4XIFb8+
418 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/18 21:26 ID:8iorsfl1
419 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 21:29 ID:qhdfN56c
こないだ、箱崎事業所行ったんです。HZ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら垂れ幕下がってて、業績不振につきAPTOから1500人移動、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、業績不振ぐらいで普段来てない箱崎に来てんじゃねーよ、ボケが。
1500人だよ、1500人。
なんか親子二世代社員とかもいるし。大黒柱2本で箱崎勤務か。おめでてーな。
よーし、パパELT出ないでSA1受けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ドラえホンやるからその席空けろと。
箱崎ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
低いパーティションの向かいに座ったやつといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、イーサのポートはどこ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イーサなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イーサで、だ。
お前は本当にイーサでつなげたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、イーサって言いたいだけちゃうんかと。
箱崎通の俺から言わせてもらえば今、箱崎通の間での最新流行はやっぱり、
PIAFS、これだね。
アステル64KでLIG。これが通のつなげ方。
LIGってのは暗号化のビットが多めに入ってる。そん代わり速度が低め。これ。
で、それにピッチこれ最強。
しかしこれでつなげまくると次から部門の秘書さんにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、4メガトークンでも使ってなさいってこった。
失礼しました。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら垂れ幕下がってて、業績不振につきAPTOから1500人移動、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、業績不振ぐらいで普段来てない箱崎に来てんじゃねーよ、ボケが。
1500人だよ、1500人。
なんか親子二世代社員とかもいるし。大黒柱2本で箱崎勤務か。おめでてーな。
よーし、パパELT出ないでSA1受けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ドラえホンやるからその席空けろと。
箱崎ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
低いパーティションの向かいに座ったやつといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、イーサのポートはどこ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イーサなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イーサで、だ。
お前は本当にイーサでつなげたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、イーサって言いたいだけちゃうんかと。
箱崎通の俺から言わせてもらえば今、箱崎通の間での最新流行はやっぱり、
PIAFS、これだね。
アステル64KでLIG。これが通のつなげ方。
LIGってのは暗号化のビットが多めに入ってる。そん代わり速度が低め。これ。
で、それにピッチこれ最強。
しかしこれでつなげまくると次から部門の秘書さんにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、4メガトークンでも使ってなさいってこった。
失礼しました。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 21:30 ID:qhdfN56c
あ、移動じゃなくて異動。恥ずかし。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 22:36 ID:2vr6Iz5y
>1500人移動、とか書いてあるんです
見てみたーい、いまHZから帰るとこだけど何階なの？
見てみたーい、いまHZから帰るとこだけど何階なの？
422 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 22:47 ID:2vr6Iz5y
>親子二世代社員
何年か前になるけど、当時FUからフィールドのSEになるために
転属してきたオッサンがたくさんいてMKで研修受けてたけど
その中に、なんとその年新卒で入社した自分の息子と同じSE研修コース受けてたとかいう
ことになったらしい、その後どうなったか知らんが
それでオヤジの方がスクール落ちてたら目もあてられんな
何年か前になるけど、当時FUからフィールドのSEになるために
転属してきたオッサンがたくさんいてMKで研修受けてたけど
その中に、なんとその年新卒で入社した自分の息子と同じSE研修コース受けてたとかいう
ことになったらしい、その後どうなったか知らんが
それでオヤジの方がスクール落ちてたら目もあてられんな
423 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 22:53 ID:d0YTmkzm
>>419
激しく尿意。
吉野家ｺﾋﾟﾍﾟは、だいたい面白くないんだけど、光景が目に浮かぶようで
素でﾜﾗﾀ。たしかにいるよな、ｲｰｻﾄﾞｺなの君。
やっぱ直接関わりのあるﾈﾀだとマジで面白いな。
ところでお歳暮はみなさん送りましたかな？
激しく尿意。
吉野家ｺﾋﾟﾍﾟは、だいたい面白くないんだけど、光景が目に浮かぶようで
素でﾜﾗﾀ。たしかにいるよな、ｲｰｻﾄﾞｺなの君。
やっぱ直接関わりのあるﾈﾀだとマジで面白いな。
ところでお歳暮はみなさん送りましたかな？
424 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/18 23:22 ID:qhdfN56c
>>421-423
わーい、反応があった。うれしー。ミスがいくつかあるけど気にしないでねん。
「1500人」ってキーワードだけで思いつきで書いたので。
>>421
俺は箱崎の住人じゃないから知らないけど、マジでどこなんだろうね？
1500人も入るスペース、どう考えたってないぞあそこには。
>>422
APTOから来てた中途の連中（特に野洲組）、ポロポロ落ちてたもんなー。
1500人いたはずの元APTO組が、気がついたら1000人に（笑）。
>>423
僕のいるとこも来年2Qぐらいまでにはイーサになるらしい。
LABってもうイーサになってるんだっけ？
わーい、反応があった。うれしー。ミスがいくつかあるけど気にしないでねん。
「1500人」ってキーワードだけで思いつきで書いたので。
>>421
俺は箱崎の住人じゃないから知らないけど、マジでどこなんだろうね？
1500人も入るスペース、どう考えたってないぞあそこには。
>>422
APTOから来てた中途の連中（特に野洲組）、ポロポロ落ちてたもんなー。
1500人いたはずの元APTO組が、気がついたら1000人に（笑）。
>>423
僕のいるとこも来年2Qぐらいまでにはイーサになるらしい。
LABってもうイーサになってるんだっけ？
425 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/19 03:57 ID:JV4oNytQ
SA1ってもうないよ。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/19 07:07 ID:aL0H52N3
>>425
中途採用や転属者にはあるんだよ。名前は毎年少しずつ変わっているけど。
中途採用や転属者にはあるんだよ。名前は毎年少しずつ変わっているけど。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/19 10:24 ID:KEtXAIc9
>>426
でもそれってSA1じゃなくてSAだよね
でもそれってSA1じゃなくてSAだよね
428 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/19 13:00 ID:Ef63hDpr
APTOから営業部門へ異動だと、研修でイジメられ、営業所帰ってイジメられ
結局、辞める人多いよね。それが狙いなんだけど・・・
結局、辞める人多いよね。それが狙いなんだけど・・・
429 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/19 13:06 ID:rpbde/EQ
>>428
あんたどこの人？
あんたどこの人？
430 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/19 16:11 ID:HLWSuo+h
>野洲組
漏れんとこにも、YSUから転属組が来てたよ
前は積層基盤とか半導体やってたらしいけど
いきなりJavaの研修で泡食って音をあげてた
現場に来てOracleの導入・設定させられてたけど若造に
泣きそうな顔して聞いてたな、その後もぶらぶらしてたけど、
ほとんどが途中で辞めてるか「アイ？？？」とかいう会社に行ってる。
向こうじゃ技術士とかいう資格持っててすごいスキルの人らしかったそうだけど...
漏れんとこにも、YSUから転属組が来てたよ
前は積層基盤とか半導体やってたらしいけど
いきなりJavaの研修で泡食って音をあげてた
現場に来てOracleの導入・設定させられてたけど若造に
泣きそうな顔して聞いてたな、その後もぶらぶらしてたけど、
ほとんどが途中で辞めてるか「アイ？？？」とかいう会社に行ってる。
向こうじゃ技術士とかいう資格持っててすごいスキルの人らしかったそうだけど...
431 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/19 16:52 ID:FMdT0aUd
野洲の人達、ソフトやツールは使えるようになっても対人関連は全然ダメ。
プレゼンとかひどいもんだ。
プレゼンとかひどいもんだ。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/19 23:00 ID:NSE4R6Hg
>>431
知識も無くて、プレゼンしかできないのも問題あるけどね。
知識も無くて、プレゼンしかできないのも問題あるけどね。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/19 23:10 ID:JV4oNytQ
そ、そんなんいうたらうちの営業はんみな逝ってまうがな
434 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 00:38 ID:BVPlDLdv
「生まれつきのSEがいないように完成されたSEもいない。」
「自らの力で生きるSEは栄え、他人の力で生きるSEは滅する。」
「SEはプロジェクト組織生活を通じて鍛えられ、会社員生命を維持し輝かしていく。 」
「百度倒れたら百度起きあがり、SE活動を最後まで歩んで行く人こそが真のSEである。」
「SEは今日のために今日を生きるのではなく、明日のための今日を生きるのだ。」
「SEの一生で一番怖いのは肉体的な困難ではなく思想的動揺と変質である。」
「社長への忠孝はSEの最高人格だ。」
「社長に対する忠誠と孝心の中に生活があり、プロジェクトもあり、生活と
プロジェクトのなかで社長に対する忠誠と孝心の芽が出て育てられるのだ。」
「自らの力で生きるSEは栄え、他人の力で生きるSEは滅する。」
「SEはプロジェクト組織生活を通じて鍛えられ、会社員生命を維持し輝かしていく。 」
「百度倒れたら百度起きあがり、SE活動を最後まで歩んで行く人こそが真のSEである。」
「SEは今日のために今日を生きるのではなく、明日のための今日を生きるのだ。」
「SEの一生で一番怖いのは肉体的な困難ではなく思想的動揺と変質である。」
「社長への忠孝はSEの最高人格だ。」
「社長に対する忠誠と孝心の中に生活があり、プロジェクトもあり、生活と
プロジェクトのなかで社長に対する忠誠と孝心の芽が出て育てられるのだ。」
435 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 01:27 ID:y9zFDgEN
>>434
宗教だよ。それじゃ。
宗教だよ。それじゃ。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 01:33 ID:s3xm/BTI
俺は勘弁。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 02:46 ID:y+JgQ3SX
野洲ってまだ大丈夫なんですか？なくなる、あるいは買収されるとすればいつですか？
438 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 02:53 ID:/a3R14oL
439 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 14:49 ID:FaCo7ZB0
>>437
過去ログ並びにグーグル参照
過去ログ並びにグーグル参照
440 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 16:13 ID:CDJ749QQ
Oh歳さんに対する忠節を尽くそう！
今晩から徹夜泊り込みしても4Qのビジネスを最大化しよう！
せっかくここまで頑張ったんですから自発的にIGSへ異動しよう！
IBMグループ マンセー！ マンセー！ マンマンセー！
「私たちはしあわせです」
今晩から徹夜泊り込みしても4Qのビジネスを最大化しよう！
せっかくここまで頑張ったんですから自発的にIGSへ異動しよう！
IBMグループ マンセー！ マンセー！ マンマンセー！
「私たちはしあわせです」
441 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 19:57 ID:1P+SkLYz
手帳なんてのんきに配っている場合じゃないよな。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 20:53 ID:bRtnrknY
443 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 21:08 ID:s3xm/BTI
>>437,442
「皆」といっても野洲の全員じゃないからね。
「皆」といっても野洲の全員じゃないからね。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 21:40 ID:ZrFN2i31
IBM社員よ。
あなたらの何人が定年まで働けるのか？
聞いてみたい。
あなたらの何人が定年まで働けるのか？
聞いてみたい。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/20 21:56 ID:bRtnrknY
えっ？
45近くなったらアイス●ッフとかベル●とかアワ●ズとか行かされて
アボーンしょ？ 50代にもなって本体に残ってるの役員さん以外じゃ稀有ネ
定年までやるんは公務員ぐらいしょッ？
45近くなったらアイス●ッフとかベル●とかアワ●ズとか行かされて
アボーンしょ？ 50代にもなって本体に残ってるの役員さん以外じゃ稀有ネ
定年までやるんは公務員ぐらいしょッ？
446 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 00:33 ID:EX+Ynq6x
蝉のように朝顔のように、美しく輝いている時間は短いってこと？
447 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 06:38 ID:Bas6fhx/
「働かせるなら金払え！」
448 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 07:39 ID:uZx0su7w
IBMではほとんどサービス残業だって本当ですか？
449 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 10:12 ID:+nwIIrUc
>>448
俺はサービス残業なんてしたことないよ。した分はきっちり請求してる。
俺はサービス残業なんてしたことないよ。した分はきっちり請求してる。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 13:05 ID:0dv/QbF6
>>449
あぼーん
あぼーん
451 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 13:11 ID:asWDXlcm
>>450
可哀想に、HCが全然足りないところでコキ使われてるんだね
可哀想に、HCが全然足りないところでコキ使われてるんだね
452 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 16:15 ID:AU8rMe0o
453 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 16:36 ID:RSR5J8f4
ﾍﾍﾍ、1/1でプロモーションだ。ｳﾚﾁｲ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 21:41 ID:7v1vQFNc
>>449
それはＡＰＴＯに多い。それでもたまに課員の残業時間を見る機会があると、
夜遅くまでしかも内容も濃く仕事しているのに全くつけていない人や
いつも早く帰っているのに多めにつけている人、月４０時間等の制限
ぎりぎりまで着けて、余った分を翌月の代休に回している人など
様々です。
でも自由に付けさせて貰えるのは若いうちです。しっかり貯金をしておきましょう。
「いつまでも、あると思うな、楽な部門と自分の席」
それはＡＰＴＯに多い。それでもたまに課員の残業時間を見る機会があると、
夜遅くまでしかも内容も濃く仕事しているのに全くつけていない人や
いつも早く帰っているのに多めにつけている人、月４０時間等の制限
ぎりぎりまで着けて、余った分を翌月の代休に回している人など
様々です。
でも自由に付けさせて貰えるのは若いうちです。しっかり貯金をしておきましょう。
「いつまでも、あると思うな、楽な部門と自分の席」
455 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 22:21 ID:96PRKPkI
456 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 23:38 ID:0sYP6rUn
457 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/21 23:58 ID:YgNoAz0V
458 ：456：01/12/22 00:09 ID:1UfMU7+T
459 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/22 00:26 ID:Y2sVxpDj
>>458
わかってないな……フィールドSEがプログラム組めても、重宝されこそすれ
偉くもなんともないんだよ。プログラマなんかSSOを雇えばいいんだからさ。
社内でプログラマやってる限りはSSOと同じだけの給料しか貰えないってこった。
プログラマより、プログラマを必要とするオポチュニティーを作る人のほうが
全然偉いの。わかる？
わかってないな……フィールドSEがプログラム組めても、重宝されこそすれ
偉くもなんともないんだよ。プログラマなんかSSOを雇えばいいんだからさ。
社内でプログラマやってる限りはSSOと同じだけの給料しか貰えないってこった。
プログラマより、プログラマを必要とするオポチュニティーを作る人のほうが
全然偉いの。わかる？
460 ：456：01/12/22 01:17 ID:1UfMU7+T
461 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/22 01:28 ID:Y2sVxpDj
>>460
そりゃあんたのトコにいるスタッフがアフォなだけだろ……
ちなみに俺はスタッフじゃないよ。会社の仕組みがそうなってるって言いたいだけ。
なんにしろ会社が求めてるskilled personってのはプログラマのことじゃないよ。
そりゃあんたのトコにいるスタッフがアフォなだけだろ……
ちなみに俺はスタッフじゃないよ。会社の仕組みがそうなってるって言いたいだけ。
なんにしろ会社が求めてるskilled personってのはプログラマのことじゃないよ。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/22 05:32 ID:kea8Dyz6
＞なんにしろ会社が求めてるskilled personってのはプログラマのことじゃないよ。
激しく同意。入社数年間は修行という事でＳＳＯと一緒にプログラマーやらせて
もらえるが、開発コードのバージョン管理とか仕事は社員にさせられることが多く、
その後は開発チームのリーダーになる。メンバーの見つけた問題点とかスキルの無い
(といっても馬鹿なのではなくたまたまその方面の知識がないだけの)メンバーの指導
とかのできないリーダーも困り者だけど、その後はＰＭやコンサル的な仕事が増えていく。
途中で会社辞めて他所で契約社員になったり、そのうち自分で会社起こした人もいるけど、
今はどうなったか分からない。
中高年には厳しいとはいうものの、ＩＢＭはＩＴ業界全体から見るとずいぶん優しいよ。
その分他所のＩＴ会社と新規プロジェクトなどで打合せするとＩＢＭ側だけ異様に平均年齢が
高いって事になるけれど。
激しく同意。入社数年間は修行という事でＳＳＯと一緒にプログラマーやらせて
もらえるが、開発コードのバージョン管理とか仕事は社員にさせられることが多く、
その後は開発チームのリーダーになる。メンバーの見つけた問題点とかスキルの無い
(といっても馬鹿なのではなくたまたまその方面の知識がないだけの)メンバーの指導
とかのできないリーダーも困り者だけど、その後はＰＭやコンサル的な仕事が増えていく。
途中で会社辞めて他所で契約社員になったり、そのうち自分で会社起こした人もいるけど、
今はどうなったか分からない。
中高年には厳しいとはいうものの、ＩＢＭはＩＴ業界全体から見るとずいぶん優しいよ。
その分他所のＩＴ会社と新規プロジェクトなどで打合せするとＩＢＭ側だけ異様に平均年齢が
高いって事になるけれど。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/22 11:16 ID:pv47RSG3
IBMの2次面接に出かける電車の中でのこと。
いつものようにJR○○線で女子高生を狙って痴漢をしてた。
スカートの中に手をやってパンツの上からお尻を触るんだけど、
あの生温かい感触がたまらない。一回、まんこの割れ目をこの
指で確認できたときは興奮して次の駅で下車してトイレでオナった。
本物の女子高生はたまらんっ、つーかあの短いスカートがいけない
んだと思う。こんなんでIBM受かるんかなー。
いつものようにJR○○線で女子高生を狙って痴漢をしてた。
スカートの中に手をやってパンツの上からお尻を触るんだけど、
あの生温かい感触がたまらない。一回、まんこの割れ目をこの
指で確認できたときは興奮して次の駅で下車してトイレでオナった。
本物の女子高生はたまらんっ、つーかあの短いスカートがいけない
んだと思う。こんなんでIBM受かるんかなー。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/22 12:50 ID:59+FeS9M
>>463
合格。3次面接(グループディスカッション)に進め。
合格。3次面接(グループディスカッション)に進め。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/22 13:16 ID:1UfMU7+T
>>461
skilled personなんてわざわざ英語使う典型的外資かぶれの嫌われタイプ。
skilled personなんてわざわざ英語使う典型的外資かぶれの嫌われタイプ。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/22 13:32 ID:Y2sVxpDj
>>465
しょうがないだろ社内でそういう言い方をするのが事実上の標準なんだから
しょうがないだろ社内でそういう言い方をするのが事実上の標準なんだから
467 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/22 16:56 ID:qtP6L2KU
プログラミングでやってけるのは新卒入社でも５年ぐらいまでだね
そのうちそういうドカタ仕事が何の評価もされないことに気づいて
30代前後に辞めてく人も多し。
会社として欲しい人はリーダーです、
プログラミングなんて若くて安いSSOさん吐いて捨てるほど連れてこれるし
バカ営業が取ってきたメチャクチャ案件でも結果的に売った人が英雄。
w3の「社長賞の顔ぶれ」見ても明らか、
こういう傾向あまり良いとは思わないけど今後も変わらないだろ
基本的にプログラミングとか下流の開発スキル重視ならウチ来るの間違いだよ。
そのうちそういうドカタ仕事が何の評価もされないことに気づいて
30代前後に辞めてく人も多し。
会社として欲しい人はリーダーです、
プログラミングなんて若くて安いSSOさん吐いて捨てるほど連れてこれるし
バカ営業が取ってきたメチャクチャ案件でも結果的に売った人が英雄。
w3の「社長賞の顔ぶれ」見ても明らか、
こういう傾向あまり良いとは思わないけど今後も変わらないだろ
基本的にプログラミングとか下流の開発スキル重視ならウチ来るの間違いだよ。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/22 18:55 ID:ryq81m2a
>>463
そういう事は入社前に充分楽しんでおいてね。入社後は痴漢だの万引きだのの
軽い罪でも週刊誌ネタになりやすく、会社はそのもみ消しに力を貸してはくれず、
実名入りで記事になれば解雇させられざるを得ない。
もっとも役員レベルになれば話も別だが。
そういう事は入社前に充分楽しんでおいてね。入社後は痴漢だの万引きだのの
軽い罪でも週刊誌ネタになりやすく、会社はそのもみ消しに力を貸してはくれず、
実名入りで記事になれば解雇させられざるを得ない。
もっとも役員レベルになれば話も別だが。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/22 21:00 ID:Y39xA7mv
女子高生と遊んでる社員は知ってるがな。
470 ：ディスケット！：01/12/23 01:36 ID:nOLs4ucm
よくIT業界では、用語の違いを「方言」とか言うことがあったけど、
IBM で使ってる用語も一部違和感を覚えるような用語もあるよね？
IBM ワールドしか知らない人にはピンとこないかもしれないけど。
「IBMな人の特徴」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/999092907/
IBM で使ってる用語も一部違和感を覚えるような用語もあるよね？
IBM ワールドしか知らない人にはピンとこないかもしれないけど。
「IBMな人の特徴」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/999092907/
471 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/23 02:13 ID:mfYasp02
472 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/23 13:48 ID:TsAjsKsN
>>468
おまえどんだけ会社が揉み消しやってるのか知らんのか？
おまえどんだけ会社が揉み消しやってるのか知らんのか？
473 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/23 19:14 ID:XYmwhQGT
>>472
若いうちに役員まで登りつめて、一見円満退社して本書いた人？
若いうちに役員まで登りつめて、一見円満退社して本書いた人？
474 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/23 20:22 ID:xTfQpOwT
>>473
だれそれ？
だれそれ？
475 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/23 22:57 ID:JMp+rU2k
昨晩、IBMの人と元IBMの人と大和で忘年会をやっていたYO
476 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/25 20:40 ID:evhSXhZs
みんな辞めるの？
477 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/25 21:13 ID:IgHHB6tF
>>476
やめないと将来がないからだろ
やめないと将来がないからだろ
478 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/25 23:08 ID:A8Z+b0Cf
入社２年目で年収４００万円超えないんじゃ、
営業になるか転職するかしかないだろ？
営業になるか転職するかしかないだろ？
479 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/25 23:40 ID:hTk2LeZU
IBMの給与がｲｲ!と言えるようになるのは主任になってからだよ。
みんな気が早すぎ。
みんな気が早すぎ。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 00:40 ID:BVl3rGIx
>479
そして、その主任でいられるのも10年足らず…
ごく一部のERを除いて大半は出向、転籍していくのみ…
ああ哀しや、IBM社員…
そして、その主任でいられるのも10年足らず…
ごく一部のERを除いて大半は出向、転籍していくのみ…
ああ哀しや、IBM社員…
481 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 00:43 ID:Noyb6GmR
ていうか主任待ちも超多いしな。
みなさんPBCいかがどした？
みなさんPBCいかがどした？
482 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 01:03 ID:TTozvmy0
483 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/26 01:20 ID:Ng08nrh3
>>481
主任は中途に大盤振舞いなので、プロパーには回ってこないよ。
主任は中途に大盤振舞いなので、プロパーには回ってこないよ。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 01:23 ID:24lmrp1B
>>482
評価Ａで管理職になれないとは、人間性に欠陥があるんだね。
評価Ａで管理職になれないとは、人間性に欠陥があるんだね。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 01:36 ID:TTozvmy0
486 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 01:42 ID:faAwEOhH
おい！IBMの文系SEかわいすぎるぞ！また合コンよろしく☆
487 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 01:46 ID:TTozvmy0
>>486
手をつけるなら今のうちだぞ。30前後の女性SEなんて見てられんから（笑
手をつけるなら今のうちだぞ。30前後の女性SEなんて見てられんから（笑
488 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 06:14 ID:J+d04ED2
>>486
合コン相手は、電通か三菱商事に限定よ♥
合コン相手は、電通か三菱商事に限定よ♥
489 ：不路派：01/12/26 16:54 ID:/ffoTWwV
>>483
ここにも中途さん10人以上来た、プロパの漏れより
年下で最初から全員'S'ですが、基礎研修の予習・復習でアホな質問ばっかしてる
SEとか全然やったことない人が人事で面接してるんだからこうなるのか
どうなとんじゃこの会社
ここにも中途さん10人以上来た、プロパの漏れより
年下で最初から全員'S'ですが、基礎研修の予習・復習でアホな質問ばっかしてる
SEとか全然やったことない人が人事で面接してるんだからこうなるのか
どうなとんじゃこの会社
490 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/26 20:49 ID:Asvj2YLH
491 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 23:22 ID:y7iEvZGD
>>488
そんな贅沢いえるほどかわいくはないだろ。
そんな贅沢いえるほどかわいくはないだろ。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 23:31 ID:ze1KKgFz
>>491
私、脱いだらすごいんですぅ♥
私、脱いだらすごいんですぅ♥
493 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 23:48 ID:CHA5Qujb
>>489
人事にしても、総務にしても、大丈夫か？って、言いたくなるような奴多いよね。
高い金かけて作った社内向けシステム（NOTESにしても、W3にしても）、一番使いこなしていないのは、
間違いなく、こいつらだし。
人事にしても、総務にしても、大丈夫か？って、言いたくなるような奴多いよね。
高い金かけて作った社内向けシステム（NOTESにしても、W3にしても）、一番使いこなしていないのは、
間違いなく、こいつらだし。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/26 23:52 ID:MNRH1vtK
『IBMとホロコースト―ナチスと手を結んだ大企業』読んでる？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 00:03 ID:iNeD1rMI
ウチんとこ来たの中途のITEさん、6月まで吉野家でチーフやってたそうだけど、
声が大きいのとリーダーの能力がありそうだというのが決め手だったそうです。
声が大きいのとリーダーの能力がありそうだというのが決め手だったそうです。
496 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/27 00:38 ID:/NOoPiAw
497 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 01:13 ID:DE6SlFu9
498 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 01:15 ID:iNeD1rMI
499 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 02:25 ID:CwFx01vs
500 ：よそもの：01/12/27 03:20 ID:UYQ5QhAi
・・・。ＩＢＭさんって、意外とさえない会社ですね。
おどろきました。
高い能力のあるみなさんが、なんで、そんな会社で働いてるんですか？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 15:04 ID:CwFx01vs
>>500
高い能力無いからじゃないの？
高い能力無いからじゃないの？
502 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 17:05 ID:Qa+TmjIS
もともとのスペックはいいんだけど、長年脳みそ使わない仕事してるうちに
退化しちゃうんじゃないの？３０前までにはもっと脳みそ使う会社に転職した
ほうがいいよ。
退化しちゃうんじゃないの？３０前までにはもっと脳みそ使う会社に転職した
ほうがいいよ。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 18:29 ID:XlIeQ3qp
504 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 19:15 ID:GWHTx7cO
＞40過ぎてノーミソ腐って最早辞められないオッサンの一群アリ
うちの部門だ。
うちの部門だ。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 19:32 ID:6TtCPdUj
>>504
クビ
クビ
506 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 21:32 ID:/3mwPxj0
コンサルが多いから、見た目経験豊富そうなら良いんです。
理想のオフィスを演じているから終電まで目を血走らせて仕事している
奴はいません。そのかわり机の上を汚くしていると怒られますが。
理想のオフィスを演じているから終電まで目を血走らせて仕事している
奴はいません。そのかわり机の上を汚くしていると怒られますが。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 21:33 ID:usTVGOLz
／ ＼
/ ＿＿＿＿＿＿＼
/ ／ ＿＿ ＼
| ＼ ＼ ／ヽ
| ／ ＝＝＝＼||／＝/
| | ヽ ●/ ヽ ●) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＼| ￣ | | ￣ヽ ＜ アカンアカン！
ヽ∂ ＿/( |) ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪ / ﾍノ ヽ ,-v-、
（_ ／二二二/ / _ﾉ_ﾉ:^)
ヽ ／／ / / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
＼ ＼ ヽ / ﾉ ﾉノ／／
＼ ￣￣ / ____ / ______ ノ
／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
-ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／
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＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／
508 ：506：01/12/27 21:38 ID:O8XqoNa+
ついでに言うと「かいな」配りの労組も入ってこれません。
ですからたまに他のフロアへ逝って空いている席に置かれている
「かいな」を読んでいます。裏事情を知るのには最適な情報源ですから。
ですからたまに他のフロアへ逝って空いている席に置かれている
「かいな」を読んでいます。裏事情を知るのには最適な情報源ですから。
509 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/27 23:33 ID:/NOoPiAw
>>508
かいなの給与調査はかな～りよく出来てる。
かいなの給与調査はかな～りよく出来てる。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 23:41 ID:ts78HwmW
>>506
クリーンオフィス徹底でーす。
でもかいなが裏事情の情報源って...
大丈夫か?社内事情もうちょっと詳しくなっといたほうがいいんじゃないか?
引退したじいさんが温泉いったとかそういうはなしとかウザいだけ。
でも入って来れないって....Restricted Area? CAS通したりするわけ？
すげえなコンサル。BISってそんなんなんか？
クリーンオフィス徹底でーす。
でもかいなが裏事情の情報源って...
大丈夫か?社内事情もうちょっと詳しくなっといたほうがいいんじゃないか?
引退したじいさんが温泉いったとかそういうはなしとかウザいだけ。
でも入って来れないって....Restricted Area? CAS通したりするわけ？
すげえなコンサル。BISってそんなんなんか？
511 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 01:04 ID:CnjVsp2W
>>503
デキない先輩から、「デキる社員は、辞めろ！」と追い出されるらしいネ。
デキない先輩から、「デキる社員は、辞めろ！」と追い出されるらしいネ。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 16:59 ID:TliAJ5BS
IBM終わっているな
513 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 17:05 ID:mJUV+5CF
なんか不安になってきました この会社に転職して大丈夫でしょうか？
514 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 17:24 ID:NZmeQIUp
>>513
２ちゃんの煽りで不安になるようなヤツは来なくていいよ
２ちゃんの煽りで不安になるようなヤツは来なくていいよ
515 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 17:29 ID:TliAJ5BS
516 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 18:02 ID:mJUV+5CF
517 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 18:07 ID:Mt1w6Ld4
>>516
それが無難かもね。
それが無難かもね。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 18:53 ID:wTucBHds
NTTグループ今やばいんじゃなかった？
リストラしてたと思うけどな
リストラしてたと思うけどな
519 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 19:21 ID:TPP3jdPN
>>518
でも日本IBMはいつもリストラじゃないの？
でも日本IBMはいつもリストラじゃないの？
520 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 19:26 ID:wEsiPClQ
んなこたーない
521 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 19:29 ID:wEsiPClQ
まあこの時代に必要ない人間をかかえとくほど
余裕ないだろ、どこの会社も
余裕ないだろ、どこの会社も
522 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 21:34 ID:YauwEAJ9
>>521
その割にはいっぱいいるが．．．
その割にはいっぱいいるが．．．
523 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 21:45 ID:yCI15rrw
a
524 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 22:09 ID:xxqwilij
>>520
でもほとんどの人が将来ないだろ（40歳ころ...）
でもほとんどの人が将来ないだろ（40歳ころ...）
525 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 22:44 ID:QoRx9M2J
526 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 23:50 ID:R+tNyhX3
年とってから、新しい技術とかを若い奴と勉強するのは、かなりキツイぞ！
527 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/12/28 23:58 ID:agt/q4HW
コミッション貰える職種なら吉。貰えないならやめとけ。
コミッションてんこ盛りの、SWGならいいかも。
コミッションてんこ盛りの、SWGならいいかも。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 23:59 ID:7E6M1mpD
>>525
理想論者はいらん
理想論者はいらん
529 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 00:10 ID:EQrqeQLo
>>528
理想じゃねーよ
理想じゃねーよ
530 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 09:12 ID:ulCtqpDP
531 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 10:11 ID:Ac0y61lD
出世コースは入社時点で決まっているからその人以外はすべて40歳で転籍
532 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 11:11 ID:Ac0y61lD
転勤が多いから独身者にはいいかしれんが、共働き組には向かない会社
まあ、同僚と結婚すれば問題はないが...。
まあ、同僚と結婚すれば問題はないが...。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 11:31 ID:ulCtqpDP
534 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 12:03 ID:FEDWRrG1
535 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 12:51 ID:ulCtqpDP
536 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 12:56 ID:rD3VnQ0F
>>535
しねーよ。
しねーよ。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 13:13 ID:ulCtqpDP
538 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 13:34 ID:FISbhwey
IBMの眼から見てなお羨ましいのは何処よ?
539 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 13:48 ID:ulCtqpDP
IBM日本法人からだとIBM米国本社だと聞いたことがあります。
日本のIT関係だとどこがいいでしょうか。
マジで教えて。
日本のIT関係だとどこがいいでしょうか。
マジで教えて。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 14:42 ID:ZRWBgzNv
541 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 14:48 ID:rD3VnQ0F
>>537
優秀な中堅社員が全員辞めてるなら、IBMの売上は誰が稼いでるんだ？よく考えてみろ。
確かに転職してくヤツらもいるが、全体から見ればごく一部だ。だいたい全体に影響する
ほど人が入れ替わってたら、仕事になんねーよ。
優秀な中堅社員が全員辞めてるなら、IBMの売上は誰が稼いでるんだ？よく考えてみろ。
確かに転職してくヤツらもいるが、全体から見ればごく一部だ。だいたい全体に影響する
ほど人が入れ替わってたら、仕事になんねーよ。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 15:08 ID:ulCtqpDP
543 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 15:35 ID:nvklpcQX
IBMは一年目の研修で一年間を通して一人で一時間以上のプレゼンを１００回
以上やるらしいですね。それがきつくて辞めていく人が結構な数いるときいた
以上やるらしいですね。それがきつくて辞めていく人が結構な数いるときいた
544 ：541=中堅IBM社員：01/12/29 16:01 ID:rD3VnQ0F
>>542
評価されても給与がそれほど上がらない（ように本人にみえる）のが問題。
それに我慢できない一部の連中はチャンスを見つけて転職してくだけって話。
ほとんどの社員は「もっとくれ」と思いつつも真面目に働いてるよ。
それと「部長」という肩書きは存在しなくて、「部長格」ならゴロゴロいるよ。
つまり部長と同じだけの給料を貰いつつ、部下なしのスタッフとして働くわけ。
俺は別にそれでもいいと思ってるけどね。部下いると人の管理が面倒だし。
>>543
その数はちょっと多すぎるけど、プレゼンの研修はかなりしっかりやらされるよ。
技術スキルがいくらあってもプレゼンできなきゃ卒業試験で落とされる。
もっともそれで辞めたって話は聞いたことないけどね。半年後に受けなおせばいいんだから。
評価されても給与がそれほど上がらない（ように本人にみえる）のが問題。
それに我慢できない一部の連中はチャンスを見つけて転職してくだけって話。
ほとんどの社員は「もっとくれ」と思いつつも真面目に働いてるよ。
それと「部長」という肩書きは存在しなくて、「部長格」ならゴロゴロいるよ。
つまり部長と同じだけの給料を貰いつつ、部下なしのスタッフとして働くわけ。
俺は別にそれでもいいと思ってるけどね。部下いると人の管理が面倒だし。
>>543
その数はちょっと多すぎるけど、プレゼンの研修はかなりしっかりやらされるよ。
技術スキルがいくらあってもプレゼンできなきゃ卒業試験で落とされる。
もっともそれで辞めたって話は聞いたことないけどね。半年後に受けなおせばいいんだから。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 16:30 ID:Xa2aNKR8
>>530
いい選手を飼い殺しにしている巨人よりはましだと思うが・・・
いい選手を飼い殺しにしている巨人よりはましだと思うが・・・
546 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 17:32 ID:ulCtqpDP
547 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 17:34 ID:Xa2aNKR8
548 ：元IBM：01/12/29 18:08 ID:SkVfwOqh
>545
いってることは正しいと思うよ。辞めた後でもIBMのプレゼン技術は
すごーく役にたってる。プレゼンにセオリーがあるってことすら
IBM以外の人間はほとんど知らないのは事実。
それに、あれくらいが辛いならきちんと仕事できないよ。
でもね、外から見てても最近のIBMさん、技術なさ過ぎ。
もちろん、平均値の話だぞ。トップに素晴らしいヤツがいるのは
認めるがね。勉強しないな、近頃のSE（いろんな肩書きがあっても）
は。
ところでIBMでダメ社員だったヤツが「IBMにいました」というの
だけを売り物にしてるヤツもよくいる。あーゆーの俺としては
恥ずかしいな。
俺はIBM時代のスキルを基に、さらに前進したと思ってるよ。
限界感じたら、辞めたら。この業界は実力のあるヤツに不況は
ないからな。
いってることは正しいと思うよ。辞めた後でもIBMのプレゼン技術は
すごーく役にたってる。プレゼンにセオリーがあるってことすら
IBM以外の人間はほとんど知らないのは事実。
それに、あれくらいが辛いならきちんと仕事できないよ。
でもね、外から見てても最近のIBMさん、技術なさ過ぎ。
もちろん、平均値の話だぞ。トップに素晴らしいヤツがいるのは
認めるがね。勉強しないな、近頃のSE（いろんな肩書きがあっても）
は。
ところでIBMでダメ社員だったヤツが「IBMにいました」というの
だけを売り物にしてるヤツもよくいる。あーゆーの俺としては
恥ずかしいな。
俺はIBM時代のスキルを基に、さらに前進したと思ってるよ。
限界感じたら、辞めたら。この業界は実力のあるヤツに不況は
ないからな。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 18:34 ID:ulCtqpDP
550 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 18:48 ID:pA3EsjiU
IBMの基礎研修だけ終えて辞めるってのはどう？
551 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 18:48 ID:Xa2aNKR8
552 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 19:02 ID:ulCtqpDP
553 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 19:32 ID:Xa2aNKR8
>>552
人それぞれ違うだろ
人それぞれ違うだろ
554 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 19:53 ID:ulCtqpDP
555 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 19:56 ID:ormMWtJ4
>>552
鋭い！
この会社でスキルがあって専門性が発揮できたのはちょっと以前の話。
サービス事業にシフトする中で、
SIとO/Sの案件の件数も規模も大きくなるなかで、一人ひとりのSEのスキルの
評価とか報酬の設定については事実上把握する仕組みもできる人もいない、
そりゃスキルがあった方がいいに決まってる、
だけど実際見てきた多くの現場では、何とかしてSkillのあるヤツに
多くの仕事を押しつけて自分らは楽しようという雰囲気プンプン、
デキてもデキなくても給料にあまり反映しないし、
それと問題はどれほどの専門性と経験があるかだよ、
この会社では単に「スキル」「スキル」というだけで
その中身のレベルとか専門性についてそれ以上問わない。
もっとも、次々と新しく必要になるスキルエリアに対応できる人を
が全体として育ってこないというのもあるな、
それまでWebSphereやってたヤツが3ヶ月後に名古屋の自動車工場行かされて
iSeriesの設定できなくてアフォ！呼ばわりされて帰ってきて
また別のところで関係ないこと行かされてたけど、
SEもタライ廻しでモラルも低くなるよ。
マァ、昔と違って一人月いくらでプロジェクトに行ってくれればいいという
のが会社の本音なんだし、それは個別スキルとアサインにあまり関係ないのを
見れば明らか、「デキるやつが勝手にやればいいんだよ」という声を
よく聞くのが本音のところなんだろ。スキルの中身はいい加減でも
声が大きいとかSSOを無茶苦茶コキ使える押しが強いリーダーが必要なんだよ。
表立ってはこんなこと言ってないけど、入社して３年経ってこれに気づかないと
キャリア滅茶苦茶になるよ。
鋭い！
この会社でスキルがあって専門性が発揮できたのはちょっと以前の話。
サービス事業にシフトする中で、
SIとO/Sの案件の件数も規模も大きくなるなかで、一人ひとりのSEのスキルの
評価とか報酬の設定については事実上把握する仕組みもできる人もいない、
そりゃスキルがあった方がいいに決まってる、
だけど実際見てきた多くの現場では、何とかしてSkillのあるヤツに
多くの仕事を押しつけて自分らは楽しようという雰囲気プンプン、
デキてもデキなくても給料にあまり反映しないし、
それと問題はどれほどの専門性と経験があるかだよ、
この会社では単に「スキル」「スキル」というだけで
その中身のレベルとか専門性についてそれ以上問わない。
もっとも、次々と新しく必要になるスキルエリアに対応できる人を
が全体として育ってこないというのもあるな、
それまでWebSphereやってたヤツが3ヶ月後に名古屋の自動車工場行かされて
iSeriesの設定できなくてアフォ！呼ばわりされて帰ってきて
また別のところで関係ないこと行かされてたけど、
SEもタライ廻しでモラルも低くなるよ。
マァ、昔と違って一人月いくらでプロジェクトに行ってくれればいいという
のが会社の本音なんだし、それは個別スキルとアサインにあまり関係ないのを
見れば明らか、「デキるやつが勝手にやればいいんだよ」という声を
よく聞くのが本音のところなんだろ。スキルの中身はいい加減でも
声が大きいとかSSOを無茶苦茶コキ使える押しが強いリーダーが必要なんだよ。
表立ってはこんなこと言ってないけど、入社して３年経ってこれに気づかないと
キャリア滅茶苦茶になるよ。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 19:59 ID:1QWuDm8a
受け身な奴は、入社するときの面接で落とされる（新卒・中途）。
ＩＢＭでは結構これが言えてると思うが。テクニカルスキルだけじゃ駄目。
ＩＢＭでは結構これが言えてると思うが。テクニカルスキルだけじゃ駄目。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 20:08 ID:ulCtqpDP
>>556
テクニカルスキル以外のスキルっていうのは555さんのいわれる
声がでかいとか、押しが強いとかいうことですか？
入社のときにそれを求めるなら国士館とか拓殖とかばかりとれば
いいと思いますけど．．．
テクニカルスキル以外のスキルっていうのは555さんのいわれる
声がでかいとか、押しが強いとかいうことですか？
入社のときにそれを求めるなら国士館とか拓殖とかばかりとれば
いいと思いますけど．．．
558 ：中堅IBM社員：01/12/29 20:27 ID:rD3VnQ0F
>>557
あんた少しは自分で考えるということをしろよ。
こんだけ情報を与えられて雰囲気がわからないようならどこの会社入っても一緒だよ。
ついでに言うとマイナス思考しかしないなら受けようとも思うな。
間違って採用されでもしたら受け入れる部門にとって迷惑だ。
あんた少しは自分で考えるということをしろよ。
こんだけ情報を与えられて雰囲気がわからないようならどこの会社入っても一緒だよ。
ついでに言うとマイナス思考しかしないなら受けようとも思うな。
間違って採用されでもしたら受け入れる部門にとって迷惑だ。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 20:31 ID:sMNeAxA7
士舘と拓は警察と自衛隊に取られちゃうからなぁ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 20:44 ID:ulCtqpDP
561 ：元IBM：01/12/29 20:52 ID:SkVfwOqh
声がでかいヤツが幅をきかすのは、どこの大企業でも一緒だよ。
みんながミョウに大人だから、ワガママいうヤツを前にすると反論するより
妥協するほうを選ぶ。IBMだけじゃない。IBMはまだ、お金に貪欲だから
ビジネスとしてはあまりヘンな方向にいかないんだよ。
>549なんか見ると笑うよな。自分の力を信じてないもん。そういうIBM（かどうか
わからんが）の人間もいるよな。会社でいちがいに人は語れない。
それに関して転職したことないヤツに少し参考意見をいうとすると、仕事
かわるまで行く先の「会社」しか見てない。でも仕事するのは、「事業部」
や「部」だ。会社全体でいちがいに仕事を云々いうのは、正しくないな。
あと、俺はIBMにいる間、できるだけ「完結したスキル」がつくように仕事
をもらっていたよ。そういうのって上司に説明しても仕方ないことで、
「今ある案件のこれこれこういうところで仕事させろ」と交渉するんだよ。
人事育成考えてない上司ほど、希望どおりにやらせてくれたよ。（笑）
近頃、ここに書いているやつらはきっとIBMでもきっちり仕事してるヤツ
みたいだから、がんばってキャリアアップしてくれよー。
みんながミョウに大人だから、ワガママいうヤツを前にすると反論するより
妥協するほうを選ぶ。IBMだけじゃない。IBMはまだ、お金に貪欲だから
ビジネスとしてはあまりヘンな方向にいかないんだよ。
>549なんか見ると笑うよな。自分の力を信じてないもん。そういうIBM（かどうか
わからんが）の人間もいるよな。会社でいちがいに人は語れない。
それに関して転職したことないヤツに少し参考意見をいうとすると、仕事
かわるまで行く先の「会社」しか見てない。でも仕事するのは、「事業部」
や「部」だ。会社全体でいちがいに仕事を云々いうのは、正しくないな。
あと、俺はIBMにいる間、できるだけ「完結したスキル」がつくように仕事
をもらっていたよ。そういうのって上司に説明しても仕方ないことで、
「今ある案件のこれこれこういうところで仕事させろ」と交渉するんだよ。
人事育成考えてない上司ほど、希望どおりにやらせてくれたよ。（笑）
近頃、ここに書いているやつらはきっとIBMでもきっちり仕事してるヤツ
みたいだから、がんばってキャリアアップしてくれよー。
562 ：元IBM：01/12/29 21:00 ID:SkVfwOqh
あまり詳しく書くと誰かばれるから書けないけど、ついでに。。。
蛇足だけど、英語できるようなら海外行ってみたほうがいいぞ。
アワードとかコンファレンスじゃなくって仕事でな。
アメリカ、ヨーロッパでもやっぱ、IBMに勤めてるヤツは上品かつ
優秀だよ。
その後、別の外資に勤めたけど、品のないアメリカンはホント
ヤになるよ。IBMとは別人種だったもん。（この人種が白人、黒人
とかいってるんじゃないことはわかるよね）
ちなみに外資で「英語できる」っていうとTOEICなら920点以上と
思っといてね。
俺はとてもじゃないが、なんとか英語で用事が足せるというだけで
「英語できる」なんていえない。
でも日本の大多数の外資の偉いさんもその程度だよ。後は内容が勝負！！
蛇足だけど、英語できるようなら海外行ってみたほうがいいぞ。
アワードとかコンファレンスじゃなくって仕事でな。
アメリカ、ヨーロッパでもやっぱ、IBMに勤めてるヤツは上品かつ
優秀だよ。
その後、別の外資に勤めたけど、品のないアメリカンはホント
ヤになるよ。IBMとは別人種だったもん。（この人種が白人、黒人
とかいってるんじゃないことはわかるよね）
ちなみに外資で「英語できる」っていうとTOEICなら920点以上と
思っといてね。
俺はとてもじゃないが、なんとか英語で用事が足せるというだけで
「英語できる」なんていえない。
でも日本の大多数の外資の偉いさんもその程度だよ。後は内容が勝負！！
563 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 23:57 ID:6rhDBj7I
英語。プレゼン。ごますり。
他いらな
他いらな
564 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 00:07 ID:embmeOmC
565 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 02:38 ID:ItZD5fqs
IBMからの転職先ってどこが多い？
ちなみに俺はIBM→ISID
ちなみに俺はIBM→ISID
566 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 02:44 ID:3UCWWEmr
普通転職先って言わない場合が多いんじゃないの？
入社数年なら大学戻るとか、女なら結婚準備とか適当に言って。
逆に転職してどう変わったかを聞きたい。
入社数年なら大学戻るとか、女なら結婚準備とか適当に言って。
逆に転職してどう変わったかを聞きたい。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 02:51 ID:uSFDbqcH
568 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 04:33 ID:WwO4wbe3
エッ、じゃあ４０００万円になるの！？
569 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 07:01 ID:rZS2hCGN
>IBM→ISID
45過ぎてIBM→あわーズ とか
IBM→アイスタッフ、IBM→ベルス
というのもあるけどな
45過ぎてIBM→あわーズ とか
IBM→アイスタッフ、IBM→ベルス
というのもあるけどな
570 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 07:34 ID:2gqH5Ptx
571 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 08:04 ID:VUjgXVuJ
>>５６０
そう自分で考えてビジネスプランを提出し成果をだせに
これからの時代は尽きると痛感するよ。
そう自分で考えてビジネスプランを提出し成果をだせに
これからの時代は尽きると痛感するよ。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 15:39 ID:dDV801RD
>>543
プレゼンで辞めるというより、研修中に第二新卒の応募でホントに
行きたい業界に転職が決まった人とか多いＹＯ。
それから、グループ作業でのストレスで管理部門へ異動とか。
ワガママ人間多いから大変だよ。神経太くないとダメだね。
プレゼンなんて評価は相手次第だし、プレゼンの上手さだけで売上
が決まる訳でもないし、勝負は研修卒業してからだよ。
プレゼンで辞めるというより、研修中に第二新卒の応募でホントに
行きたい業界に転職が決まった人とか多いＹＯ。
それから、グループ作業でのストレスで管理部門へ異動とか。
ワガママ人間多いから大変だよ。神経太くないとダメだね。
プレゼンなんて評価は相手次第だし、プレゼンの上手さだけで売上
が決まる訳でもないし、勝負は研修卒業してからだよ。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 20:04 ID:3UCWWEmr
＞プレゼンで辞めるというより、研修中に第二新卒の応募でホントに
＞行きたい業界に転職が決まった人とか多いＹＯ。
そうか、それで研修終わったとたんに辞める人が多いのか。
会社としては大損だね。デスクトップ研修でもやたら高いもの。
社内で金が廻っているだけかもしれないけど。
＞行きたい業界に転職が決まった人とか多いＹＯ。
そうか、それで研修終わったとたんに辞める人が多いのか。
会社としては大損だね。デスクトップ研修でもやたら高いもの。
社内で金が廻っているだけかもしれないけど。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 20:28 ID:trv6SZb5
>社内で金が廻って
タコ(本体)が自分の足(JES)食ってとか言われてんだよ、現に
タコ(本体)が自分の足(JES)食ってとか言われてんだよ、現に
575 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 13:53 ID:OZsS3amq
ネガティブポイントは分かった。逆に他のＩＴ外資と比べた
ときのＩＢＭの良いところを教えてくれ。やっぱり世間体（ブランド）か？
ときのＩＢＭの良いところを教えてくれ。やっぱり世間体（ブランド）か？
576 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 14:50 ID:bH5k7NKy
577 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 15:05 ID:Q6knBm0W
>>575
世間体はいいよ。
今の会社に転職する際にこのブランドが役にたったもん。
それと俺がいた部署は有給取り放題だった。今はどうか知らんが。
それ以外は良いところが思いつかなん。ｽﾏｿ。
IBMより仕事しやすくて見返りの多い会社はいっぱいあるよ。
IBMに固執するのは止めといた方がいいと思う。
世間体はいいよ。
今の会社に転職する際にこのブランドが役にたったもん。
それと俺がいた部署は有給取り放題だった。今はどうか知らんが。
それ以外は良いところが思いつかなん。ｽﾏｿ。
IBMより仕事しやすくて見返りの多い会社はいっぱいあるよ。
IBMに固執するのは止めといた方がいいと思う。
578 ：577：01/12/31 15:08 ID:Q6knBm0W
あと良いところ一つ思い出した。
教育がしっかりしてるとこ。
新卒で入社する人間にとってはいい訓練所だね。
教育がしっかりしてるとこ。
新卒で入社する人間にとってはいい訓練所だね。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 15:32 ID:B5Rbbvgm
お見合いの時に相手の親には受けが良い。
決まるかどうかは本人次第だけど。
決まるかどうかは本人次第だけど。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 15:33 ID:B5Rbbvgm
サービス事業では、うまくスケジュールやりくりすれば研修を自由に受けられる。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 15:53 ID:lAJ1b2T+
582 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 17:24 ID:7gUhD9Nh
583 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 17:25 ID:7gUhD9Nh
584 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 18:21 ID:SgCrd1Ss
>>583
この転職板みていてあまり叩かれてないところを当たってみなよ。
この転職板みていてあまり叩かれてないところを当たってみなよ。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 18:38 ID:iacIkIV1
>>584
2chはどの企業もたたいてると思うが
2chはどの企業もたたいてると思うが
586 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 20:23 ID:bBkwzMWB
>>585
社員とおぼしき書き込みで自社を叩いてないのがあるよ。
社員とおぼしき書き込みで自社を叩いてないのがあるよ。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 20:42 ID:KqZWYb7N
588 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 20:59 ID:KXYqIfOh
>>587
見る目のない奴はわからないだろうね（ﾜﾗ
見る目のない奴はわからないだろうね（ﾜﾗ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 22:38 ID:VhX4aEh5
>>588
ふしあなだらけの君の目だとちゃんとわかるわけね
ふしあなだらけの君の目だとちゃんとわかるわけね
590 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 23:25 ID:LUjSAHrT
アーッ！やっとミーティング終わった。
4:50のサービス直前だけど、とにかく現場のSEはツラいよ、
ブランドの連中とか家にいるんダローナ。28日からずっとここだけど
いい加減垢臭くなってきた、SIなんか行かされるのは要領の悪いヤツだよ
同じ会社で...
4:50のサービス直前だけど、とにかく現場のSEはツラいよ、
ブランドの連中とか家にいるんダローナ。28日からずっとここだけど
いい加減垢臭くなってきた、SIなんか行かされるのは要領の悪いヤツだよ
同じ会社で...
591 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 23:35 ID:LUjSAHrT
ここのSI部隊では、嫌気さして毎年どんどん辞めたり
たまに自殺の話聞たりして、漏れもいい加減疲れた...
中途さんいっぱい来るけど、実で仕事する人少ないしどんどん辞めてく
たまに自殺の話聞たりして、漏れもいい加減疲れた...
中途さんいっぱい来るけど、実で仕事する人少ないしどんどん辞めてく
592 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 07:48 ID:XhypTEuQ
このスレもそうだけどIBMには病んだ奴が多いんですね。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 08:14 ID:mD3wkdLh
594 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 09:35 ID:GWo5brES
595 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 09:40 ID:mD3wkdLh
>>594
IBMの給料が外部より安いということですか？
なんかメディアのイメージと違います。
それとも追いつこうとしているという意味は
給料の安いあいなんとかをたくさん作ってそ
こで下請けさせるという意味ですか？
ＳＳＯとかに出すのと違うのでしょうか？
それと大量採用はこのあいなんとかに入れ
るためにやっているので本体ではないって
ことですかね？
質問多くてすいません。
IBMの給料が外部より安いということですか？
なんかメディアのイメージと違います。
それとも追いつこうとしているという意味は
給料の安いあいなんとかをたくさん作ってそ
こで下請けさせるという意味ですか？
ＳＳＯとかに出すのと違うのでしょうか？
それと大量採用はこのあいなんとかに入れ
るためにやっているので本体ではないって
ことですかね？
質問多くてすいません。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 12:44 ID:GWo5brES
597 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 13:23 ID:mD3wkdLh
SSOは既出なんだからいいじゃないですか
598 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 14:11 ID:GWo5brES
>>597
そういう態度が気に入らないんだよ！
そういう態度が気に入らないんだよ！
599 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 14:27 ID:mD3wkdLh
IBMの人って激情型が多いんですか？
それとも聞いちゃまずいこと聞きましたか？
それとも聞いちゃまずいこと聞きましたか？
600 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 21:06 ID:2ifahMXa
601 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 22:03 ID:GWo5brES
社外の人間が偉そーにSSOなんて分かったように使うからだよ。
細かいこと聞くくらいなら、入って確かめりゃいいんだよ。アホども！
細かいこと聞くくらいなら、入って確かめりゃいいんだよ。アホども！
602 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 23:39 ID:3NftqQZC
関連会社の扱いはどんなもんですか？
これからﾜﾗﾜﾗリストラされた人がやってくるのかな？
これからﾜﾗﾜﾗリストラされた人がやってくるのかな？
603 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 00:42 ID:8s4oLrfu
社外の人間が偉そーに＝社外の人間はカス
604 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 00:50 ID:q/z07WOu
IBM=エリート
それ以外＝カス
それ以外＝カス
605 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 01:00 ID:kjPGrTya
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/999092907/
31 ：28 ：01/09/17 14:26
規模を、でかく報告するのが好き。 IBMのオーダエントリシステムが落ちた時、業務担当が「地球規模で障害が発生してます゜」と釈明。
33 ：非決定性名無しさん ：01/09/17 15:30
>>業務担当が「地球規模で障害が発生してます゜」と釈明。
強烈ですね。アメリカ＝正義 みたいなもんですか。
31 ：28 ：01/09/17 14:26
規模を、でかく報告するのが好き。 IBMのオーダエントリシステムが落ちた時、業務担当が「地球規模で障害が発生してます゜」と釈明。
33 ：非決定性名無しさん ：01/09/17 15:30
>>業務担当が「地球規模で障害が発生してます゜」と釈明。
強烈ですね。アメリカ＝正義 みたいなもんですか。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 03:28 ID:RS4lCVvN
S＝セックス
S＝しすぎて
O＝お○んこゆるゆる
S＝しすぎて
O＝お○んこゆるゆる
607 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 07:39 ID:4n2BbeJx
なんかIBMの人って人格壊れてますね
608 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 18:02 ID:zzwQMXXC
>>607
米国本社はエリートだが日本法人はクズしかいない。
米国本社はエリートだが日本法人はクズしかいない。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 18:37 ID:4n2BbeJx
610 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 18:40 ID:Z6JxiN1X
それを読んだ日本IBMの人の考え>>608
IBM本社=エリート
日本IBM=本社に準ずる、もしくは、本社から大切にされている
それ以外＝カス
IBM本社が決めたことに沿って動かされる使い捨て営業とはゆめにも思ってない。
IBM本社=エリート
日本IBM=本社に準ずる、もしくは、本社から大切にされている
それ以外＝カス
IBM本社が決めたことに沿って動かされる使い捨て営業とはゆめにも思ってない。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 18:43 ID:Z6JxiN1X
おいおい、間受けするのはどうか>>609
会社には沢山の人が居て、人によるだろうし。
会社には沢山の人が居て、人によるだろうし。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 18:47 ID:4n2BbeJx
アメリカの大学院を出て米国本社から日本法人に移ると
ハイスピードで取締役になれるという話も聞きました。
やはり「外圧」には弱いのでしょうか。
進路は慎重に考えないと。
使い捨て営業じゃやですよ。
こっちが踏み台にするならいいけど。
ハイスピードで取締役になれるという話も聞きました。
やはり「外圧」には弱いのでしょうか。
進路は慎重に考えないと。
使い捨て営業じゃやですよ。
こっちが踏み台にするならいいけど。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 18:52 ID:We8Aokta
>>611
608は概ねあたっていると思う。
608は概ねあたっていると思う。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 18:56 ID:4n2BbeJx
>>611
セミナーにきた先輩が「じゃあ、君はそういう人になれば
いいんだよ」とか言うのですが、例外的な優れた人がごく
一部いるっていうのであればどこの会社にもいるわけで、
こっちとしては平均的にどうなのかってことなんですよ。
知りたいのは。ばくちやるつもりはないんです。不景気
だし。
セミナーにきた先輩が「じゃあ、君はそういう人になれば
いいんだよ」とか言うのですが、例外的な優れた人がごく
一部いるっていうのであればどこの会社にもいるわけで、
こっちとしては平均的にどうなのかってことなんですよ。
知りたいのは。ばくちやるつもりはないんです。不景気
だし。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 19:08 ID:Z6JxiN1X
結論。
日本IBMを叩いてやろうかと思ったが、
ずっと考えが甘い学生が出てきてシラケタ。
日本IBMを叩いてやろうかと思ったが、
ずっと考えが甘い学生が出てきてシラケタ。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 20:36 ID:WFoelNNM
>>614
>君はそういう人になればいいんだよ
たしかにそうなんだが、実際には上が決めることだから...
口八丁のここのオッサン連中が何であれ下からの主張なんて聞くハズないような...
あれこれ言っても無駄だと思って嫌気さして辞めてくヤツ多し
コネでもないと入社してデフォルトでまともな所に行ける可能性薄。
大事なのは、社内政治的にどういう立ちまわりをして
有利な部門に行けるかということだよ。スキル的に優秀とかはほとんどカンケー無
それといま中途でどんどん採ってるヤツっていうのは
ドキュソなプロジェクトに行かされるSI部隊とかで中途退社が多かったりで、
そういうところに人･月いくらで行かせたいからだよ。
まだ若くてIT関係でジャンルを問わず体力勝負でも修行したいって
いうのがあるならいいかもしれないけど...
>君はそういう人になればいいんだよ
たしかにそうなんだが、実際には上が決めることだから...
口八丁のここのオッサン連中が何であれ下からの主張なんて聞くハズないような...
あれこれ言っても無駄だと思って嫌気さして辞めてくヤツ多し
コネでもないと入社してデフォルトでまともな所に行ける可能性薄。
大事なのは、社内政治的にどういう立ちまわりをして
有利な部門に行けるかということだよ。スキル的に優秀とかはほとんどカンケー無
それといま中途でどんどん採ってるヤツっていうのは
ドキュソなプロジェクトに行かされるSI部隊とかで中途退社が多かったりで、
そういうところに人･月いくらで行かせたいからだよ。
まだ若くてIT関係でジャンルを問わず体力勝負でも修行したいって
いうのがあるならいいかもしれないけど...
617 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 20:46 ID:WFoelNNM
>なんかメディアのイメージと違います。
外資お得意のイメージ戦略にハマる人多いよな。
実態は.....
外資お得意のイメージ戦略にハマる人多いよな。
実態は.....
618 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 20:53 ID:4n2BbeJx
やっぱｺﾈですか。
慶応でないとだめですよね。
当方、東工大なんで。
慶応でないとだめですよね。
当方、東工大なんで。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 21:01 ID:SkjiBsiL
620 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 21:09 ID:YtJA7qsb
>国産メーカーみたいに下請けのグループ子会社が少なかったから、
優秀な派遣SE,PGのSSOさんなんて吐いて捨てるほどあるよ。
「やらせてくれー！」って所なんて実際いっくらでも来ます、
次の案件ちらつかせれば、値引きしても土日や毎日深夜の２時、３時でも
交通・宿泊費自腹で文句も言わずどんどんやってくれるし、
成果物のクオリティで協業がランキング付けて互いに競争させてます、
グループ下請け持って連結でコストかかるより
単価切下げて外部のを買い叩いた方が経営的に断然有利デス。
優秀な派遣SE,PGのSSOさんなんて吐いて捨てるほどあるよ。
「やらせてくれー！」って所なんて実際いっくらでも来ます、
次の案件ちらつかせれば、値引きしても土日や毎日深夜の２時、３時でも
交通・宿泊費自腹で文句も言わずどんどんやってくれるし、
成果物のクオリティで協業がランキング付けて互いに競争させてます、
グループ下請け持って連結でコストかかるより
単価切下げて外部のを買い叩いた方が経営的に断然有利デス。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 21:12 ID:j5DDmcr3
622 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 21:13 ID:XCd8jUU3
>口八丁のここのオッサン連中
これも事実だが、優秀さを会社に保証させるのは間違ってる。>>618
大学がそれを保証してくれるのは学費を払ってるから。
会社では逆に自分が会社に保証するという逆の立場になる。
セミナーの先輩も相当呆れてるだろう。
これも事実だが、優秀さを会社に保証させるのは間違ってる。>>618
大学がそれを保証してくれるのは学費を払ってるから。
会社では逆に自分が会社に保証するという逆の立場になる。
セミナーの先輩も相当呆れてるだろう。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 21:15 ID:YtJA7qsb
>やっぱ慶應か東大じゃないと
実際、慶應は多すぎるくらい居ます。
どこの大学名というより、日本の学歴がどんなにアフォでも
USとかUKの英語圏に留学していたとか。役員さんの親族とか
そういう人が実際結構オイシイ目に遭ってます。
東大、東工大は大学名があまり通用しない分、平凡私大卒と
混ぜこぜにされちゃう分損かも...
実際、慶應は多すぎるくらい居ます。
どこの大学名というより、日本の学歴がどんなにアフォでも
USとかUKの英語圏に留学していたとか。役員さんの親族とか
そういう人が実際結構オイシイ目に遭ってます。
東大、東工大は大学名があまり通用しない分、平凡私大卒と
混ぜこぜにされちゃう分損かも...
624 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 21:50 ID:4n2BbeJx
625 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 22:39 ID:pKx5wvMx
626 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 23:11 ID:4TDXP/wH
>>524
それと、親がト●タとかニッ●イとかビッグユーザーの役員
いう人もいてオイシー。ここまで大きくなくても、
地方出身で親が経営してる会社がAS/400とかRS/6000のビッグユーザーさん
というケースもアリ。
だから親に買ってもらうというのも手。(億単位以上だろうけど...)
それと、親がト●タとかニッ●イとかビッグユーザーの役員
いう人もいてオイシー。ここまで大きくなくても、
地方出身で親が経営してる会社がAS/400とかRS/6000のビッグユーザーさん
というケースもアリ。
だから親に買ってもらうというのも手。(億単位以上だろうけど...)
627 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 23:38 ID:jOQGJo2s
>>623
下の二行に激しく同意。
下の二行に激しく同意。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 00:10 ID:PZ8FxCe3
漏れと同期にも東大の坂村研のマスターだったけど、中部地方のGBで
昼は雑貨チェーン店様向けのAS/400のRPGというのに死ぬほど追いまくられ、
夜は営業さんと一緒に毎晩のように客とリレーションのために酒飲まされて
週に何度も深夜寝てるところを携帯で呼び出されて
年中休み無く、３年ぐらい経ったらいつのまにか辞めてました
昼は雑貨チェーン店様向けのAS/400のRPGというのに死ぬほど追いまくられ、
夜は営業さんと一緒に毎晩のように客とリレーションのために酒飲まされて
週に何度も深夜寝てるところを携帯で呼び出されて
年中休み無く、３年ぐらい経ったらいつのまにか辞めてました
629 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 03:36 ID:CAjnxc6t
>>628
いっそのこと営業になったほうが気楽だったのに・・・
いっそのこと営業になったほうが気楽だったのに・・・
630 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 07:16 ID:ybjL9+20
631 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 10:31 ID:HM7xU0Te
内部事情は知らないけど、IBMって客の仕事を工夫して浮いたお金を貰うっていう
アウトソーシングすれすれで、かつ、激務（らしい）。
やっぱ、外に対して自分はエリートです、内部では権力ゴッコって感じじゃないと、
やってられないんでわ。
アウトソーシングすれすれで、かつ、激務（らしい）。
やっぱ、外に対して自分はエリートです、内部では権力ゴッコって感じじゃないと、
やってられないんでわ。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 10:41 ID:ybjL9+20
633 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 10:51 ID:4IGtBfJs
上の方で出てた、口八丁手八丁がスキルじゃないの。
Javaとか持ち上げてるのも技術があるからじゃないよね。
IBM本社が、Javaで客のシステム作り直してお金取ってやれ、
って号令かけたんじゃないかな。
戦略を立てる側には技術があるだろうが、日本IBMは号令受けるだけだろう。
Javaとか持ち上げてるのも技術があるからじゃないよね。
IBM本社が、Javaで客のシステム作り直してお金取ってやれ、
って号令かけたんじゃないかな。
戦略を立てる側には技術があるだろうが、日本IBMは号令受けるだけだろう。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 11:05 ID:ybjL9+20
635 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 12:43 ID:+5LlpDg7
2001年情報産業上半期売上高ランキング
上位50社
単独
http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/data/01.html
連結
http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/data/02.html
上位50社
単独
http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/data/01.html
連結
http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/data/02.html
636 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 12:53 ID:rvhULm+u
637 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 13:26 ID:ZVyd8ryU
638 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 13:33 ID:sWDXmcPF
IBMは言語どころかOSから作れる会社であって本当は他社言語は嫌いな筈だよ。
言語の作成＆実装は大学生でも出来るしね。
マーケティングの結果、Javaで丸ごとシステム作ってあげますよ、
で客にマシンとソフトをイパーイ買わせることが出来るという結果が出たんじゃない？
言語の作成＆実装は大学生でも出来るしね。
マーケティングの結果、Javaで丸ごとシステム作ってあげますよ、
で客にマシンとソフトをイパーイ買わせることが出来るという結果が出たんじゃない？
639 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 13:51 ID:KhXV9Pt8
>>631-633 638
推測ばっか
推測ばっか
640 ：HZ@8階：02/01/03 15:36 ID:3uLvKsDR
>>632
だから、去年の社内w3の社長通信(?号)でも
「必要なのはリーダーです」ってはっきり言ってます。
どこのプロジェクトでも社内のSEは使えないというPM,TLの声は高まるばかりだよ。
大事なのは現場で押しが強くて安いSSOを生かさず殺さずでコキ使える人です。
>>633
だから、90年代前半に自前のテクノロジでデファクトが無くなってから
失望して辞めてった人多いんだよ。
今はサービスと称して人月いくらでSIに行かせてるだけ。
それでも社内プロパは単価高いから敬遠されたりしてるけど......
テクニカルスキルの面でレベルもヤル気も高い人も入ってくるけど
5～7年以内にどんどんいなくなっちゃうね。
残るのは家族持ち、ローン持ちとか40過ぎて辞められない人とか......
マア、本人の指向と会社の意向が結局合ってなかったってことかな
>>638
案件の内容はどうでもいいから営業は売れてコミッション立てば終わり。
単なるマンパワーとして行かされる漏れも周りもモラル低いよ。
だから、去年の社内w3の社長通信(?号)でも
「必要なのはリーダーです」ってはっきり言ってます。
どこのプロジェクトでも社内のSEは使えないというPM,TLの声は高まるばかりだよ。
大事なのは現場で押しが強くて安いSSOを生かさず殺さずでコキ使える人です。
>>633
だから、90年代前半に自前のテクノロジでデファクトが無くなってから
失望して辞めてった人多いんだよ。
今はサービスと称して人月いくらでSIに行かせてるだけ。
それでも社内プロパは単価高いから敬遠されたりしてるけど......
テクニカルスキルの面でレベルもヤル気も高い人も入ってくるけど
5～7年以内にどんどんいなくなっちゃうね。
残るのは家族持ち、ローン持ちとか40過ぎて辞められない人とか......
マア、本人の指向と会社の意向が結局合ってなかったってことかな
>>638
案件の内容はどうでもいいから営業は売れてコミッション立てば終わり。
単なるマンパワーとして行かされる漏れも周りもモラル低いよ。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 15:59 ID:ZDDlQ3C7
> 5～7年以内にどんどんいなくなっちゃうね
9年目です、早く辞めなきゃ。
> マア、本人の指向と会社の意向が結局合ってなかったってことかな
すごく感じます
> 案件の内容はどうでもいいから営業は売れてコミッション立てば終わり。
> 単なるマンパワーとして行かされる漏れも周りもモラル低いよ。
同意。いい思いは営業だけでしょ。
9年目です、早く辞めなきゃ。
> マア、本人の指向と会社の意向が結局合ってなかったってことかな
すごく感じます
> 案件の内容はどうでもいいから営業は売れてコミッション立てば終わり。
> 単なるマンパワーとして行かされる漏れも周りもモラル低いよ。
同意。いい思いは営業だけでしょ。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 16:36 ID:KLJ70kKx
>どこのプロジェクトでも社内のSEは使えないというPM,TLの声は高まるばかりだよ。
社内のSEって、誰のこと？
社内のSEって、誰のこと？
643 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 16:41 ID:ybjL9+20
なんか夢のちぼーもないっす
NTT dataで決まり？
NTT dataで決まり？
644 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 16:55 ID:Xf+FNVfS
645 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:04 ID:ybjL9+20
646 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:06 ID:y3sL3kj1
NTT dataとは、仕事形態に関してはほぼ同じ体制の会社を．．．
647 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:09 ID:ybjL9+20
どこもかしこもピンはねばかり．．．
もう民間ヤになった
もう民間ヤになった
648 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:15 ID:ICEoaurJ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:21 ID:ybjL9+20
650 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:26 ID:cGJkGxlC
>>649
SEは、どの会社でも体力勝負と違う？
SEは、どの会社でも体力勝負と違う？
651 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:35 ID:ybjL9+20
652 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:40 ID:fCHe+qXu
SIもアウトソーシングも会社のRevenue全体への
比率は毎年どんどん上がっていて、サービス部隊のお偉いサンが
それをアピールするのを毎年のように聞かされます。
曰く「ハードの売上比率は下がってます、これからはサービスの時代です」
けど実際IBM-Jの中では相変わらずサービス部隊の地位や発言力低いよ。
実際そういうのでプロジェクト行かされてるヤツは奴隷のよう。
人･月で派遣して、疲れたらハイ使い捨て。
会社にしてみれば手段がSI経由だろうが何だろうが
結果としてUS本社からの製品(iSeries,UDB,WebSphere...)が売れさえすりゃ
いいという認識なんだから、あたりまえだけどね。
こんな程度だからCSMC会議でスキルリソース問題で騒がれたりするんだよ。
比率は毎年どんどん上がっていて、サービス部隊のお偉いサンが
それをアピールするのを毎年のように聞かされます。
曰く「ハードの売上比率は下がってます、これからはサービスの時代です」
けど実際IBM-Jの中では相変わらずサービス部隊の地位や発言力低いよ。
実際そういうのでプロジェクト行かされてるヤツは奴隷のよう。
人･月で派遣して、疲れたらハイ使い捨て。
会社にしてみれば手段がSI経由だろうが何だろうが
結果としてUS本社からの製品(iSeries,UDB,WebSphere...)が売れさえすりゃ
いいという認識なんだから、あたりまえだけどね。
こんな程度だからCSMC会議でスキルリソース問題で騒がれたりするんだよ。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:47 ID:ybjL9+20
↑これって根性でカバーできそうにないっすね．．．
654 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:49 ID:Bqx9Rqm1
> こんな程度だからCSMC会議でスキルリソース問題で騒がれたりするんだよ。
内容は？
内容は？
655 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:51 ID:Bqx9Rqm1
>>653
根性で頑張るんだ！！ 負けるな！！
根性で頑張るんだ！！ 負けるな！！
656 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:53 ID:4IGtBfJs
648みたいなヤツが売っておきながら、うちの製品です、しか説明出来ないことだよ。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:56 ID:rznvzK7V
>>653
だからJavaとかUDBとか具体的なスキルで努力してどうのってことより
どこの部門に行くかが死ぬか辞めるかの問題になってくるんです。
で、コネも見かけ以上に重要、っていうかコネもスキルの内。
だからJavaとかUDBとか具体的なスキルで努力してどうのってことより
どこの部門に行くかが死ぬか辞めるかの問題になってくるんです。
で、コネも見かけ以上に重要、っていうかコネもスキルの内。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 17:58 ID:4IGtBfJs
>>657
それは社内でのスキルでしょ。社内が破綻してると653は言いたいのでわ。
それは社内でのスキルでしょ。社内が破綻してると653は言いたいのでわ。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 18:06 ID:rznvzK7V
>社内が破綻してると653は言いたいのでわ。
それなら言うまでも...。社員のスキルはとっく前から破綻だし。
それなら言うまでも...。社員のスキルはとっく前から破綻だし。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 18:14 ID:PaMp1ixI
東京基礎研に引き抜かれて来ました。
思ったほど収入が良くないです。
本の会社に帰りたい。
思ったほど収入が良くないです。
本の会社に帰りたい。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 18:49 ID:LaPPu8mL
所属部門のオペレーションやマネジメント連中を匿名で評価できるオピニオンサーベイ
ってまだやってんのか？１０年前にはまだ定期的にやってたが、ありゃーＩＢＭらしい
良いプログラムだった。漏れも同僚と結託してボロクソ評価して無能マネージャを
すっ飛ばしたもんだ。ああいう下の者の切り札ってまだある？
ってまだやってんのか？１０年前にはまだ定期的にやってたが、ありゃーＩＢＭらしい
良いプログラムだった。漏れも同僚と結託してボロクソ評価して無能マネージャを
すっ飛ばしたもんだ。ああいう下の者の切り札ってまだある？
662 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 18:57 ID:oAxMVz8K
>製品(iSeries,UDB,WebSphere...)が売れさえすりゃ
でそういう製品が開発現場でトラブったり、バグが出ても
問い合わせる先が社内のどこにも無いよな。AnswerLineも
「そのような障害は確認できません」とかでアテにならんし.......
客の抗議で板ばさみになる現場のSEはいい面の皮だよ。
どこのブランドも売るときばっか調子のいい派手なプレゼンやっといて......
バグが出たら知らんプリ。
でそういう製品が開発現場でトラブったり、バグが出ても
問い合わせる先が社内のどこにも無いよな。AnswerLineも
「そのような障害は確認できません」とかでアテにならんし.......
客の抗議で板ばさみになる現場のSEはいい面の皮だよ。
どこのブランドも売るときばっか調子のいい派手なプレゼンやっといて......
バグが出たら知らんプリ。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 19:09 ID:LaPPu8mL
お前らもっと誇りを持て。メディアの興亡（杉山 隆男）読んでＩＢＭは
昔はどんなに熱い会社だったか思い出せ。
昔はどんなに熱い会社だったか思い出せ。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 19:18 ID:NV7fTuu0
665 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 19:19 ID:9yfsQLml
>昔はどんなに熱い会社
確かに昔は凄かったらしいけどね。
たくさんの社員をかかえたまま、
デファクトを失った会社は体を売るしか無くなったのサ
確かに昔は凄かったらしいけどね。
たくさんの社員をかかえたまま、
デファクトを失った会社は体を売るしか無くなったのサ
666 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 19:25 ID:9yfsQLml
667 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 20:01 ID:ybjL9+20
668 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 21:10 ID:q3bgshbS
>>663
IBM関連の本を信じてるヴァカ。そんなヴァカは、社員には一人もいません。
IBM関連の本を信じてるヴァカ。そんなヴァカは、社員には一人もいません。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 21:26 ID:+5m4Q7kH
670 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 21:56 ID:qkzOB3tO
671 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 22:16 ID:sXALsuNo
>IBMは言語どころかOSから作れる会社であって
でも日本法人で採用されてそんなことしてる人いないよ、
いてもTRLだろうけどUSの研究所に行ってやるんです。
日本はUS本社の製品を何人死んでもいいからたくさん売って、
バンバン本社に送金するのが最大のMissionです。
でも日本法人で採用されてそんなことしてる人いないよ、
いてもTRLだろうけどUSの研究所に行ってやるんです。
日本はUS本社の製品を何人死んでもいいからたくさん売って、
バンバン本社に送金するのが最大のMissionです。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 22:21 ID:f9Kv/FRa
ミッションかあ
この言葉外資は使いたがるね
この言葉外資は使いたがるね
673 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 22:23 ID:bMfPnZl3
>>672 「かあ」って物言い癖かい？
674 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 22:45 ID:ztgzpYS+
>日本はUS本社の製品を何人死んでもいいからたくさん売って、
>バンバン本社に送金するのが最大のMissionです。
↓
IBM本社=エリート
日本IBM=本社に準ずる、もしくは、本社から大切にされている
何人死んでもいいからバンバン本社に送金
それ以外＝カス 死者数なんて把握してらんない
>バンバン本社に送金するのが最大のMissionです。
↓
IBM本社=エリート
日本IBM=本社に準ずる、もしくは、本社から大切にされている
何人死んでもいいからバンバン本社に送金
それ以外＝カス 死者数なんて把握してらんない
675 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 23:06 ID:sXALsuNo
しょせんはWASPの会社だよ。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 06:37 ID:MGbPuYOZ
こんなんで息子を入れたい会社とか週刊誌でなっているのは
記者に飲み食いさせているから？？
記者に飲み食いさせているから？？
677 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 10:50 ID:r7iiA8wc
こんな会社でも、明日潰れるかもしれない弱小中小企業に比べれば天国だあね。
意地でも辞めてやるもんか（ただし転職先が見つかるまで）。
意地でも辞めてやるもんか（ただし転職先が見つかるまで）。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 12:53 ID:cw0XFlGD
>息子を入れたい会社
息子を入れさせるなんてことできる親なんて、よほどのコネありだよ.
特に弊社の場合は. Big Userの役員クラス以上とかでしょ.
記事の対象になる読者をよく考えて. そういうので入社してる人
周りにも数人いるけど、ツラいDQN部署には行かされないで済んでるし......
SEも営業もやったことない人事のオッサンがJavaとかWebとかServerとか
知ってるわけないから、結局そういうので決まるんだよ.
息子を入れさせるなんてことできる親なんて、よほどのコネありだよ.
特に弊社の場合は. Big Userの役員クラス以上とかでしょ.
記事の対象になる読者をよく考えて. そういうので入社してる人
周りにも数人いるけど、ツラいDQN部署には行かされないで済んでるし......
SEも営業もやったことない人事のオッサンがJavaとかWebとかServerとか
知ってるわけないから、結局そういうので決まるんだよ.
679 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 12:53 ID:MGbPuYOZ
680 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 12:55 ID:MGbPuYOZ
681 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 13:06 ID:cw0XFlGD
ちなみに人事の人自体もコネと見たほうがいいよ.
少しでもスキルのあるようならサービス部隊に行ってるハズだからね.
普通のSE、営業の社員でそんなとこに異動した話ほとんど聞きませんから.
特に"英語"、"留学"、"コネ"、"慶應"、これが採用のキーワード.
Java,VB,Webとかそういうスキルはほとんど関係ナシ.
そういうのは外部委託のSSOさんに安くて強い会社たくさんあるし、
US本社からの製品技術の方向が毎年のように変わるし年々テンポが速まってるから
いちいち社員の教育が追かなくねってきてるのが最近の現実.
少しでもスキルのあるようならサービス部隊に行ってるハズだからね.
普通のSE、営業の社員でそんなとこに異動した話ほとんど聞きませんから.
特に"英語"、"留学"、"コネ"、"慶應"、これが採用のキーワード.
Java,VB,Webとかそういうスキルはほとんど関係ナシ.
そういうのは外部委託のSSOさんに安くて強い会社たくさんあるし、
US本社からの製品技術の方向が毎年のように変わるし年々テンポが速まってるから
いちいち社員の教育が追かなくねってきてるのが最近の現実.
682 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 13:10 ID:fBNg7LaO
転職希望者もIBM合格しても辞退する人が多いみたい。
理由は賃金・労働のバランスが悪いし福利厚生もいまいちだし...ということ。
理由は賃金・労働のバランスが悪いし福利厚生もいまいちだし...ということ。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 14:07 ID:MGbPuYOZ
684 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 14:44 ID:rvzoAMdi
「福利厚生がいまいち」って具体的にどういうこと？
685 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 15:24 ID:dyXrPNel
>>683
公務員は税金から給料貰えるけど、民間の方は
デフレでGDPマイナスってことは誰かにババ掴ませるかが
勝負になってくるからね、給料安くして交通費自腹で深夜も休日もコキ使って
その上前を何とかしてピンハネするかがこの時代の勝負なんですよ。
公務員は税金から給料貰えるけど、民間の方は
デフレでGDPマイナスってことは誰かにババ掴ませるかが
勝負になってくるからね、給料安くして交通費自腹で深夜も休日もコキ使って
その上前を何とかしてピンハネするかがこの時代の勝負なんですよ。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 15:34 ID:oBT+njFo
「天下のibm」と呼ばれていた頃は居心地良い会社だったんだけど。
ibmも普通の会社になっちゃったね。
ibmも普通の会社になっちゃったね。
687 ：ぶちょ。さん：02/01/04 16:01 ID:FDJXPOgP
歳暮も年始もかさばる物が多過ぎ。
商品券とかビール券とか換金しやすい物にしてね♥
商品券とかビール券とか換金しやすい物にしてね♥
688 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 16:25 ID:MGbPuYOZ
689 ：つーか：02/01/04 16:51 ID:QCQmoVz1
ソニー・コンピュータエンタテインメント、東芝、米IBMで
新しいOS作るんだってさ。（日本IBMは蚊帳の外？）
大丈夫？OS2みたいにはならないよね？？？
新しいOS作るんだってさ。（日本IBMは蚊帳の外？）
大丈夫？OS2みたいにはならないよね？？？
690 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 17:02 ID:MGbPuYOZ
691 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 17:36 ID:MlJNXOkA
>>689
IBMって何やるにしても出せるものあるの？ HardもSoftもどれも半端だし、
米IBMっていってもバーリントンの腐った半導体買うとこなんか無いからだろ
昔からPowerPCとかもCPU回路自体がハングってんだからどうしようもないよ。
日本のIBMができるのはSEの人･月提供で派遣するだけだよね。
IBMって何やるにしても出せるものあるの？ HardもSoftもどれも半端だし、
米IBMっていってもバーリントンの腐った半導体買うとこなんか無いからだろ
昔からPowerPCとかもCPU回路自体がハングってんだからどうしようもないよ。
日本のIBMができるのはSEの人･月提供で派遣するだけだよね。
692 ：ぶちょ。さん：02/01/04 21:53 ID:FDJXPOgP
>>688
３月の昇給をお楽しみに....
３月の昇給をお楽しみに....
693 ：ぶちょ。さん：02/01/04 22:37 ID:FDJXPOgP
世の中甘くないぞ！
694 ：ぶちょ。さん：02/01/04 22:55 ID:FDJXPOgP
働いたから、お金もらえると思ったら大きな間違いだぞ。
金なんて俺のさじ加減ひとつだってことを思い知るがイイさ。
金なんて俺のさじ加減ひとつだってことを思い知るがイイさ。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 23:17 ID:MmWrfDTb
>>693
役員の見込みがないブチョーさんは早くセカンドキャリアへ逝ってください。
役員の見込みがないブチョーさんは早くセカンドキャリアへ逝ってください。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 01:21 ID:g51QXzat
スレ違いのようでスマソだが、アイビーの出資会社でいいとこってどこ
697 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 07:12 ID:Wig7o23r
本体がこのていたらくなのにいいとこあるはずないだろ
698 ：かちょ。さん：02/01/05 18:08 ID:GU9oCENe
699 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 18:55 ID:5kItowtU
>>696
そんなのねえよ
そんなのねえよ
700 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 20:05 ID:Wig7o23r
大和のリストラどうなった？？
701 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 22:29 ID:teT++EPn
太和はあぼーんされることになりました。
合掌
合掌
702 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 00:23 ID:OJuNRaw0
犬和？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 08:35 ID:KD5kUKVg
野洲はどうよ？
704 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 22:32 ID:fN9taFrg
705 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 23:54 ID:04znizf5
世の中には、良いイメージの陰に隠れて悪い事する人間が
これほどいるということを学べる会社です。勉強になるなぁ。
これほどいるということを学べる会社です。勉強になるなぁ。
706 ：函崎：02/01/07 00:08 ID:REe/DQ8G
>>703
といってUDBやWebSphereを知らない野洲や藤沢のオッサンなんかHZでもいらねーよ
といってUDBやWebSphereを知らない野洲や藤沢のオッサンなんかHZでもいらねーよ
707 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 01:07 ID:7lAv0r1d
偽善者ぶったホームページ作りやがって、実態知ってるとスゲーむかつく。
708 ：中堅IBM社員：02/01/08 02:18 ID:Jmek4anJ
>>707 どこのこと？
709 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 06:47 ID:D5ORiANu
藤沢が別会社になるって話しは本当？
新人をほとんどいれてないのもそのせい？
新人をほとんどいれてないのもそのせい？
710 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 07:33 ID:LsntcTD1
>>707
a○○kowebじゃないよね。あのひともう会社辞めているし．．．結構笑えたけど。
a○○kowebじゃないよね。あのひともう会社辞めているし．．．結構笑えたけど。
711 ：ヒクテ＠箱崎：02/01/08 10:13 ID:/3LRuVZ8
712 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 23:41 ID:MA5oCwrY
>>709
藤沢はの新入社員数は、いつもあんな感じらしい。
藤沢はの新入社員数は、いつもあんな感じらしい。
713 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/01/10 00:23 ID:KXI/k00M
日本IBMの発言力が弱いのは、戦略をもってGlobalで通用する人間を育ててこなかったから。
ライン人事の弊害で、優秀な奴は出世するのを妬まれて飼い殺しにされちゃうんだよ。
で、嫌気がさして優秀な奴は止めちゃうんだよ。
ライン人事の弊害で、優秀な奴は出世するのを妬まれて飼い殺しにされちゃうんだよ。
で、嫌気がさして優秀な奴は止めちゃうんだよ。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 00:55 ID:Vy41Lmxj
715 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 02:03 ID:ebaDbCis
日本ＩＢＭは基本的に日本国内でしか売れないから仕方ないよ。
アワードで逝く海外なんて観光ツアーだしね。
開発も初めから世界各国語準拠だからあまり日本でやることあまり無い。
アワードで逝く海外なんて観光ツアーだしね。
開発も初めから世界各国語準拠だからあまり日本でやることあまり無い。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 02:29 ID:U1xdFIHa
ThinkPadは例外だけどね
717 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 03:11 ID:39SqMXel
> 78
ストックオプション知らんやつは逝っていいよ。ところで、あんたは本当に
ぼろもうけでできたん？
幾らのを何株もらった？ おっきな会社にストックオプションは似合わんって。
ストックオプション知らんやつは逝っていいよ。ところで、あんたは本当に
ぼろもうけでできたん？
幾らのを何株もらった？ おっきな会社にストックオプションは似合わんって。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 06:25 ID:MX7uQVda
719 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 10:34 ID:zmbqFmZK
>>716
JがThinkPad取り上げられたらAPTOは逝くね。
>>718
本気で開発するような会社だったら、
ここのオッサンの大半はとっくに消えてるよ
訳わからん管理手法とか金の勘定だけで食いつないでる
ようなジジイがたくさんいるからね。
JがThinkPad取り上げられたらAPTOは逝くね。
>>718
本気で開発するような会社だったら、
ここのオッサンの大半はとっくに消えてるよ
訳わからん管理手法とか金の勘定だけで食いつないでる
ようなジジイがたくさんいるからね。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 19:25 ID:MX7uQVda
721 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 19:33 ID:/VNtoh5w
>>719
でもTOEICで大抵のじじいは選別され消えるでしょ？
でもTOEICで大抵のじじいは選別され消えるでしょ？
722 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 22:00 ID:tS2xlCX+
>>721
TOEICの点数が高いというだけでEXCELもよう使えんような
オッサンがたくさん威張りくさってて、若くて優秀なSEを
ドキュソなプロジェクトにじゃんじゃん放りこんでるYO。
SEのアサインのときだって何やるかは「行けばわかるから」って言うだけだしね。
で、オッサンは「今月の契約と人月代いくら稼げた？」って
HQとかHZで朝晩あれこれ議論してんだよ。
TOEICの点数が高いというだけでEXCELもよう使えんような
オッサンがたくさん威張りくさってて、若くて優秀なSEを
ドキュソなプロジェクトにじゃんじゃん放りこんでるYO。
SEのアサインのときだって何やるかは「行けばわかるから」って言うだけだしね。
で、オッサンは「今月の契約と人月代いくら稼げた？」って
HQとかHZで朝晩あれこれ議論してんだよ。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 23:03 ID:QJ3+pGEe
724 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 06:50 ID:fDfmOkqg
いいの
じきに工場なibmじゃなくなるからね
じきに工場なibmじゃなくなるからね
725 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 10:13 ID:sfgmnnNd
age
>もっと話しにならんのがいっぱい
そいつらだって給料はベラボウに高いんだろ！？
あえて日本に製造･開発を置いとくメリットなんてまだあんのか？
FUもYSUもプロダクトの品質悪いし中国製以下だな。
せめて他の日本の工場見習えよ！ YMTも訳わからんウンチク議論してるヒマ
あるならリストラしてThinkPad安くしろ！
>もっと話しにならんのがいっぱい
そいつらだって給料はベラボウに高いんだろ！？
あえて日本に製造･開発を置いとくメリットなんてまだあんのか？
FUもYSUもプロダクトの品質悪いし中国製以下だな。
せめて他の日本の工場見習えよ！ YMTも訳わからんウンチク議論してるヒマ
あるならリストラしてThinkPad安くしろ！
726 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 22:15 ID:nsPv4BOW
仕事しないで、いっぱい給料もらってる社員がいれば、
安い給料で、いっぱい働かされる社員もいる。
それでバランスがとれてるのだ。これでイイのだ！！
安い給料で、いっぱい働かされる社員もいる。
それでバランスがとれてるのだ。これでイイのだ！！
727 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 23:04 ID:fDfmOkqg
728 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 23:29 ID:3OxO+z/l
>>727
数年我慢すれば報われるよ。我慢しきれずに辞めてっちゃうヤツもいるけどな（笑）
数年我慢すれば報われるよ。我慢しきれずに辞めてっちゃうヤツもいるけどな（笑）
>>722
>TOEICの点数が高いというだけでEXCELもよう使えんような
XLだけ使えてT0E1Cすら700点位しかいかんやつも多いが…。
>で、オッサンは「今月の契約と人月代いくら稼げた？」って
>HQとかHZで朝晩あれこれ議論してんだよ。
SEはそれがコストを回収する手段なので、その議論をするの
は健全だと思うが…。
>>723
APTOはそのうちAPT0という別会社になるので、全員出向する
から最悪でも2年で完全に尻尾を切断することができる。もう
暫くの辛抱だ。
>TOEICの点数が高いというだけでEXCELもよう使えんような
XLだけ使えてT0E1Cすら700点位しかいかんやつも多いが…。
>で、オッサンは「今月の契約と人月代いくら稼げた？」って
>HQとかHZで朝晩あれこれ議論してんだよ。
SEはそれがコストを回収する手段なので、その議論をするの
は健全だと思うが…。
>>723
APTOはそのうちAPT0という別会社になるので、全員出向する
から最悪でも2年で完全に尻尾を切断することができる。もう
暫くの辛抱だ。
730 ：せいぞう・かいはつ：02/01/11 23:42 ID:r11jsU1c
>>725
YMTだって、そんな事業所コードの事業所ＩＢＭにはないんだけど。
プロダクトの品質が悪いだって、コントロールしている工場はどこに何ヵ所あるか分かって書いてる？
煽るのなら、もう少し勉強してから来てください。
いやなら逝って下さい。
YMTだって、そんな事業所コードの事業所ＩＢＭにはないんだけど。
プロダクトの品質が悪いだって、コントロールしている工場はどこに何ヵ所あるか分かって書いてる？
煽るのなら、もう少し勉強してから来てください。
いやなら逝って下さい。
>>725
YSU,FUの製品の品質が悪いそうですが、どの製品でお困りですか？
次回の全社C5MCで議題に上げてみんなで酒の肴にしますので、是非
教えてください。SEの品質を棚に上げてストレージの話ばかりする
のも疲れてきているのですが、取繕役の方々が暇をつぶせるような
内容であれば大歓迎です。
YSU,FUの製品の品質が悪いそうですが、どの製品でお困りですか？
次回の全社C5MCで議題に上げてみんなで酒の肴にしますので、是非
教えてください。SEの品質を棚に上げてストレージの話ばかりする
のも疲れてきているのですが、取繕役の方々が暇をつぶせるような
内容であれば大歓迎です。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 03:20 ID:s1AfCbG7
733 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 07:00 ID:DcxPdQNT
734 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 07:12 ID:DcxPdQNT
735 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 21:04 ID:nqM/BbQy
変な会社。
なんでもいいけど、早く荷物まとめて本国へ帰ったら？
なんでもいいけど、早く荷物まとめて本国へ帰ったら？
736 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 21:51 ID:dRg63bCj
帰るもなにも、資本以外はほぼ完全に日本の会社です。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 22:23 ID:qXoJQsAZ
>>731
こんなとこ取繕ってどうするの？(爆
こんなとこ取繕ってどうするの？(爆
738 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 02:07 ID:G8D+jGoD
>736
でも、ＡＰとかのレビューなんぞ、あったりで、特別なプレゼン・チャートを
突然作ったりしなきゃいけないこともあって、管理職クラスはちと辛い。
でも、ＡＰとかのレビューなんぞ、あったりで、特別なプレゼン・チャートを
突然作ったりしなきゃいけないこともあって、管理職クラスはちと辛い。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 02:29 ID:Fp4SBsFW
KONNA KAISHA DE MAJIME NI SHIGOTO SURU YATSU WA BAKA!
740 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 03:55 ID:blURvMCQ
http://economy.hokuto.ac/html/shigoto/res.cgi/1010655799/
IBMスレッドは小さいがこんなのもあったので、いちおうリンク。
IBMスレッドは小さいがこんなのもあったので、いちおうリンク。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 05:52 ID:actALP7B
PBCの評価、Bでした。ちょっと悲しかった…
今の仕事にも煮詰まってきたんだけど（もうやることに
新しいことがなくて発展しない）
社内公募してる部署やプロジェクトっていいのかなぁ？
人事HPの内容だけじゃ全然解らない。はぁ。
今の仕事にも煮詰まってきたんだけど（もうやることに
新しいことがなくて発展しない）
社内公募してる部署やプロジェクトっていいのかなぁ？
人事HPの内容だけじゃ全然解らない。はぁ。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 06:02 ID:QdkKG1e9
743 ：741：02/01/13 06:14 ID:actALP7B
>742
PBCがB ってことがそういう意味？だとしたらますます悲しい。
それとも社内公募プロジェクトが「いらない」ところばかりという意味？
PBCがB ってことがそういう意味？だとしたらますます悲しい。
それとも社内公募プロジェクトが「いらない」ところばかりという意味？
744 ： ◆IBMervfY ：02/01/13 10:41 ID:Ah75NRw+
>>741
おいおい、評価Bで「ちょっと悲しい」ってなんなんだ。評価Aなんて部門全体で
数えるほどしかいないんだよ？頑張ってB、手を抜いてC,D。当たり前じゃん。
ちなみに公募は、まず近くの部門の友達にそこの様子を聞いてみるといい。
色々わかって面白いよ。
おいおい、評価Bで「ちょっと悲しい」ってなんなんだ。評価Aなんて部門全体で
数えるほどしかいないんだよ？頑張ってB、手を抜いてC,D。当たり前じゃん。
ちなみに公募は、まず近くの部門の友達にそこの様子を聞いてみるといい。
色々わかって面白いよ。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 11:00 ID:5RybbUWu
>>741は煽りですのでもう少し遊んであげましょう。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 13:05 ID:Fp4SBsFW
残業切り過ぎ。ものには限度がある。
今年はアワードもらえる年じゃないし大損だぁ！
今年はアワードもらえる年じゃないし大損だぁ！
747 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 13:10 ID:Fp4SBsFW
>>746
どうせ、アワードもらえても焼け石に水。
どうせ、アワードもらえても焼け石に水。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 13:31 ID:ZNR07Ko6
金の問題をブランドや名誉で代替しようとする会社。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 14:20 ID:G8D+jGoD
公募で移ってる人、最近目につくな。前にいた部署も２人移ったし。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 17:45 ID:XqTAipZt
>>746
>>748
だからこそたくさんCM打ってイメージ戦略やったり、アワードで釣ってんだよ
結果としてみれば、広告経費以上の人件費節約に成功してペイしてんだよ。
>>744
今年はA,Bの比率を減らして、C,Dを増やしてる組織が多いらしいYO
>>748
だからこそたくさんCM打ってイメージ戦略やったり、アワードで釣ってんだよ
結果としてみれば、広告経費以上の人件費節約に成功してペイしてんだよ。
>>744
今年はA,Bの比率を減らして、C,Dを増やしてる組織が多いらしいYO
751 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 19:36 ID:QdkKG1e9
752 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 19:41 ID:BnWNdimW
PBCのCやD評価が嫌な人は犬和の誰かみたいに
「横断歩道は手を挙げて渡りましょう」とか社内標語でも出して
社長賞でも貰ったら？ そんな程度だよアワードの決まり方なんて。アホくさ
「横断歩道は手を挙げて渡りましょう」とか社内標語でも出して
社長賞でも貰ったら？ そんな程度だよアワードの決まり方なんて。アホくさ
753 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 19:54 ID:QdkKG1e9
754 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 20:28 ID:3MCOYO1P
755 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 20:58 ID:RLw1WNJt
アワードっていくらもらえるの？
50万?
100万？
50万?
100万？
756 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 21:26 ID:3MCOYO1P
>>755
一桁多すぎ。
一桁多すぎ。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 21:29 ID:XNRYEJv6
758 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 21:32 ID:BnWNdimW
>>757
しょせん漏れらは'野'ガモだよ。
しょせん漏れらは'野'ガモだよ。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 22:35 ID:QdkKG1e9
760 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 22:45 ID:RLw1WNJt
>>756
安いね
安いね
761 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/01/13 23:46 ID:/pzSwoh8
762 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 00:04 ID:hPi8Z69p
今度、e-business紺猿短刀に応募したんだけれど、ここの紺猿ってどうよ。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 01:18 ID:eBlmY4aQ
野ガモとは、「デキる社員は辞めなければいけない」という厳しいオキテ。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 01:46 ID:e/sRyVB2
>>762
第一線のSEとしては使えなくなったけど、それを認めたくないプライドが
まだ残っててしかも年齢的・能力的に転職もままならんオッサンが群れをなしてるYO。
若いSEと一緒にやってたら恥ずかしくていられないから、
ワケわからん概念をわざと難しくコネクリ廻した資料作ったり、
ベラボウな単価でもって上流工程で幼児レベルのＱ＆Ａに答えたりするんだよ。
どこのPMも嫌がってるけどね.....
第一線のSEとしては使えなくなったけど、それを認めたくないプライドが
まだ残っててしかも年齢的・能力的に転職もままならんオッサンが群れをなしてるYO。
若いSEと一緒にやってたら恥ずかしくていられないから、
ワケわからん概念をわざと難しくコネクリ廻した資料作ったり、
ベラボウな単価でもって上流工程で幼児レベルのＱ＆Ａに答えたりするんだよ。
どこのPMも嫌がってるけどね.....
765 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 09:34 ID:97lUWptb
766 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 11:49 ID:8+E0cq9H
767 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 12:47 ID:2nQXwdWj
色々やらないといけないんですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/999092907/125
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/988535421/19
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/999092907/125
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/988535421/19
768 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 15:44 ID:97lUWptb
769 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 23:50 ID:jvBxVzSk
ＩＢＭの略はInternational business machineって聞いたけどまじですか？
770 ： ◆IBMervfY ：02/01/15 00:14 ID:unTIkJps
>>769
ちょっとちがう
ちょっとちがう
771 ： ：02/01/15 00:16 ID:o4PSQGNp
Internet Bush Man
772 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 01:11 ID:L67p5zgW
773 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 01:29 ID:1CHI6x0k
774 ：無しさん＠引く手あまた ：02/01/15 01:53 ID:IWhhpQ+A
>>769
machines ?
machines ?
775 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 06:07 ID:WFJ0DVYD
age
776 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 06:07 ID:qJXS4RgW
777 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 06:09 ID:wC415K7Q
今だ！777番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
778 ：777：02/01/15 06:09 ID:WFJ0DVYD
777get
779 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 06:54 ID:0NhZEeDl
780 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 10:12 ID:edAII2LX
>>779
英語と社内政治のためにはまず口八丁、つまりｱｰ言えばｺ-言う式
のObjection Handlingが上手いﾔﾂが多い、JavaもWebも名前もよう知らずして
それだけで偉くなったとか思えないオッサンだらけ。
それとどう見ても日本人しか読まないような議事録でも
わざと英語で書くとﾎﾟｲﾝﾄ高いよ、これは都合の悪い話題をﾍﾀｸｿな
英作文でﾎﾞｶすという効果もｱﾘ。
英語と社内政治のためにはまず口八丁、つまりｱｰ言えばｺ-言う式
のObjection Handlingが上手いﾔﾂが多い、JavaもWebも名前もよう知らずして
それだけで偉くなったとか思えないオッサンだらけ。
それとどう見ても日本人しか読まないような議事録でも
わざと英語で書くとﾎﾟｲﾝﾄ高いよ、これは都合の悪い話題をﾍﾀｸｿな
英作文でﾎﾞｶすという効果もｱﾘ。
781 ： ：02/01/15 14:46 ID:bicQkk6Z
まじでＩＢＭのは何の略なのか教えてください
782 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 15:55 ID:Ru9aEICz
まじならＩＢＭくらい自分で調べなさい。検索でもして・・・
783 ： ：02/01/15 17:26 ID:bicQkk6Z
I have Been Movedでした
784 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 17:44 ID:tsJ/Hxe9
本当に辞めるやつが多いなIBMは。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 18:26 ID:Z31h+B3X
ここって結構高卒とか専門卒もおおいんですね
IBM大和に見学いって製品や敷地内を色々説明してもらいました
IBM大和に見学いって製品や敷地内を色々説明してもらいました
786 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 18:51 ID:Nm7W056K
Ignore Big Murder
787 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 19:19 ID:0NhZEeDl
788 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 19:26 ID:+g30o6m6
専門卒はよく見るが、高卒もいるのか？？
789 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 19:53 ID:iK4BYtgI
Inadvertent Big Mistakes
790 ：マジ質問：02/01/15 20:58 ID:tDJL3xt8
「日本アイビーエム サービス事業」という名前での中途募集が
わんさかありますが、これは、日本ＩＢＭとは別会社ということでしょうか？
よくSSOという略号が登場しますが、これと何か関係あるんでしょうか？
マジレスｷﾎﾞｰﾝです…
わんさかありますが、これは、日本ＩＢＭとは別会社ということでしょうか？
よくSSOという略号が登場しますが、これと何か関係あるんでしょうか？
マジレスｷﾎﾞｰﾝです…
791 ：マジ回答：02/01/15 21:05 ID:Nm7W056K
「サービス事業」とは日本IBMの事業部の１つです。
SSOとは協力会社(Software Service Organization)のことです。
SSOとは協力会社(Software Service Organization)のことです。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 21:14 ID:0NhZEeDl
793 ：マジ質問：02/01/15 21:28 ID:tDJL3xt8
794 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 22:10 ID:UAM3U/OL
猪木 ボンバイエ マンセー
795 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 23:48 ID:KrXqWK+H
>>793
本人が「花形」と思ってるなら、それはそれで幸せなことです。
本人が「花形」と思ってるなら、それはそれで幸せなことです。
796 ：マジレス＠箱崎：02/01/15 23:54 ID:bmwxOP/6
797 ： ◆IBMervfY ：02/01/16 00:14 ID:62AObaLy
>>796
うちはサービス事業の中だけど派遣（というより客先常駐）じゃないよ。
うちはサービス事業の中だけど派遣（というより客先常駐）じゃないよ。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 00:17 ID:7V9ykhzX
↑IDにIBMが出るまでどれくらい頑張ったんですか？
>>798
「IBMer」まで見てほしかったな。ちなみに1時間かからなかったと思うけど。
「IBMer」まで見てほしかったな。ちなみに1時間かからなかったと思うけど。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 01:03 ID:G3932xbl
801 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 07:28 ID:NWc9ZrgN
802 ：SI：02/01/16 10:20 ID:owlGCx3i
>>797
IGSが全部派遣って訳じゃないけど。
これから来る人ってほとんどSIのそれじゃないか？
ｳﾁんとこなんかここ数年ﾌﾟﾛﾊﾟSEがじゃんじゃん抜けて
そのかわり中途が補充されるってパターンのここ数年間。
IGSが全部派遣って訳じゃないけど。
これから来る人ってほとんどSIのそれじゃないか？
ｳﾁんとこなんかここ数年ﾌﾟﾛﾊﾟSEがじゃんじゃん抜けて
そのかわり中途が補充されるってパターンのここ数年間。
803 ：マジ質問：02/01/16 10:38 ID:f9fb4L19
>>796 >>767 >>802
ってことは客先常駐もあり得るということでしか？
ＩＢＭのブランドで派遣業を始めてしまったような感覚でしょうか？
ってことはポイ捨て覚悟の要員ということでしょか？
募る疑問の数々。大量募集には裏事情がつきものですかねぇ…
ってことは客先常駐もあり得るということでしか？
ＩＢＭのブランドで派遣業を始めてしまったような感覚でしょうか？
ってことはポイ捨て覚悟の要員ということでしょか？
募る疑問の数々。大量募集には裏事情がつきものですかねぇ…
804 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 10:48 ID:owlGCx3i
>>803
>ポイ捨て覚悟の要員
今の漏れがそれYO。もうすぐ出るけどね。
おそらく今から来る人はコネ無しで普通のSEで来るような人はまずそれだろ。
入社前までにどっか具体的な組織の長の人とかとコネができてますか？
それがなかったらおそらくDQNだね。
そういうとこ行ったら早く出られるように社内政治で頑張ることだな。
ただ黙ってたら行かされ過酷なﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにパナシだよ。
しかも頑張る人ほど次回のﾊｰﾄﾞﾙ上がって給料そのままだからキツいよ。
漏れの代わりも4月に中途さんが来るらしいよ。
>ポイ捨て覚悟の要員
今の漏れがそれYO。もうすぐ出るけどね。
おそらく今から来る人はコネ無しで普通のSEで来るような人はまずそれだろ。
入社前までにどっか具体的な組織の長の人とかとコネができてますか？
それがなかったらおそらくDQNだね。
そういうとこ行ったら早く出られるように社内政治で頑張ることだな。
ただ黙ってたら行かされ過酷なﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにパナシだよ。
しかも頑張る人ほど次回のﾊｰﾄﾞﾙ上がって給料そのままだからキツいよ。
漏れの代わりも4月に中途さんが来るらしいよ。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 11:36 ID:lMUXRHJD
どこに出るんだい？
806 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 12:59 ID:EbuBtGeh
何やるかは「行けばわかる」って言われて行くだけだし、
四半期ごとにやることﾊﾞﾗﾊﾞﾗだからｽｷﾙ落ちてくし、夜11時～2時は毎日で
土曜は当然で、一日でもHZの自席に帰るだけで「とにかくHZには帰ってくるな！」
とかﾑﾁｬｸﾁｬ叱られるしで、ここの客先常駐は一般の派遣よりﾋﾄﾞｲかもしれない。
まァ、ｳﾁで客先常駐SIなんか行かされたら、ｽﾘへって早く辞めなさいという暗示でしょ
四半期ごとにやることﾊﾞﾗﾊﾞﾗだからｽｷﾙ落ちてくし、夜11時～2時は毎日で
土曜は当然で、一日でもHZの自席に帰るだけで「とにかくHZには帰ってくるな！」
とかﾑﾁｬｸﾁｬ叱られるしで、ここの客先常駐は一般の派遣よりﾋﾄﾞｲかもしれない。
まァ、ｳﾁで客先常駐SIなんか行かされたら、ｽﾘへって早く辞めなさいという暗示でしょ
807 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 19:37 ID:NWc9ZrgN
808 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 20:53 ID:G3932xbl
客先系って、なんか忙しさをステータスにしてる人多くないですか？
会うたびに「俺はこんな忙しいんだ。すごいだろ」っていう勢いで
来られるとちょっと辛いです。
嫌だって言ってるわりには、生産性を上げる為のアクションを起こしてる
わけでもなさそうだし･･･コスト意識もあまり感じられないし･･･
会うたびに「俺はこんな忙しいんだ。すごいだろ」っていう勢いで
来られるとちょっと辛いです。
嫌だって言ってるわりには、生産性を上げる為のアクションを起こしてる
わけでもなさそうだし･･･コスト意識もあまり感じられないし･･･
809 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 21:05 ID:EbuBtGeh
>>808
>「俺はこんな忙しいんだ。すごいだろ」
演技でもいいから常にそうして夜中まで残ってないと
さらにDQNなワークがPMから追加で廻されてくるからだよ。
ﾓﾊﾞｲﾙPHS持って空電話して、Notes画面見ながら
「進捗がドーの」とか「ﾘｿｰｽがドーの」とか
わざと大声で仕事の話をする奴もいるからね、油断ならんのよ......
>「俺はこんな忙しいんだ。すごいだろ」
演技でもいいから常にそうして夜中まで残ってないと
さらにDQNなワークがPMから追加で廻されてくるからだよ。
ﾓﾊﾞｲﾙPHS持って空電話して、Notes画面見ながら
「進捗がドーの」とか「ﾘｿｰｽがドーの」とか
わざと大声で仕事の話をする奴もいるからね、油断ならんのよ......
810 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/01/16 22:34 ID:xi/9Axlc
だからコミッション貰える職種以外はやめとけ。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 22:54 ID:svwBE7g0
812 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 01:32 ID:Jheca+VV
IBMの営業ってどうなの？？
813 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 02:08 ID:dC/bQIwG
ここって営業の連中はバカ、体育会系、根性系の3拍子揃ってる
でも営業ってどこもそうか
稼いでるのは営業
稼ぐなら営業
数十Mのquotaしょってるんだから営業はハンパじゃないぜー
とかいって超えらそうで客選んでSEこき使う。ある意味あたりまえか。
でも稼ぐのはやつら。青天井なコミッションがうらやましいぞ。
というわけで、IBMは営業の会社だよ、営業えらい。セクターの営業、
とくにCRが一番えらい。
漏れが最近営業の近くになってまじまじ見てるからかもしれないけど、
この板に常駐してるSEの連中の話だけで考えちゃいかん。
営業のヤツとか出てこないかなあ。
営業の連中ってきっと2chなんてしらないし見ないから、
ある意味IBMのイメージってちょっとずれて伝わっちゃうかもね。
そういうわけで、来月はみなさんたかってあげましょう。
世話になったSEをコミッションで飲みにつれてくって文化、
昔あったらしいんだけどねえ。聞かないねえ。
でも営業ってどこもそうか
稼いでるのは営業
稼ぐなら営業
数十Mのquotaしょってるんだから営業はハンパじゃないぜー
とかいって超えらそうで客選んでSEこき使う。ある意味あたりまえか。
でも稼ぐのはやつら。青天井なコミッションがうらやましいぞ。
というわけで、IBMは営業の会社だよ、営業えらい。セクターの営業、
とくにCRが一番えらい。
漏れが最近営業の近くになってまじまじ見てるからかもしれないけど、
この板に常駐してるSEの連中の話だけで考えちゃいかん。
営業のヤツとか出てこないかなあ。
営業の連中ってきっと2chなんてしらないし見ないから、
ある意味IBMのイメージってちょっとずれて伝わっちゃうかもね。
そういうわけで、来月はみなさんたかってあげましょう。
世話になったSEをコミッションで飲みにつれてくって文化、
昔あったらしいんだけどねえ。聞かないねえ。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 02:14 ID:CboohRUe
>>803,806,809
募集しているe-businessの紺猿も同じなのでしょうか？
募集しているe-businessの紺猿も同じなのでしょうか？
816 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 03:12 ID:6LJ9hD2e
組合入ってる人いる?
817 ：組合員：02/01/17 12:56 ID:IxJWQGXY
メール台車押してます。
818 ：18mse：02/01/17 13:09 ID:0QqfajO1
>>813
>IBMは営業の会社だよ、営業えらい。
そんなのいまさらじゃないかー？
社内の組織も営業が売るのを支えるためだけの構造だよね。
具体的なｿﾘｭｰｼｮﾝの組み立てはSSがやってくれるし、
製品関連はブランドがやってくれるし、
営業サポートが営業推進がやってくれるし、
売るための組織的サポートは恐ろしく金かけてるよね。
だからどんなアホでも営業はできるし、あとやることは
一言「やらせていただきます」って言って契約とるだけだよね。
で、それでその後、客先行かされるSEは何の支援もないままに裸一貫で個別に
「行ってくれ！」で何年も行かされ放しで、客にイジめられてボロボロ。
便利屋のようにコキ使われて、営業が客に何言ったかも教えてもらえない。
考えてみれば当然で、基本的にUSコーポレイトの製品を
日本で売りまくる目的の商社というのが実態なんだから。
売った後は知らんプリになりがちなのが弱みだわな。
>IBMは営業の会社だよ、営業えらい。
そんなのいまさらじゃないかー？
社内の組織も営業が売るのを支えるためだけの構造だよね。
具体的なｿﾘｭｰｼｮﾝの組み立てはSSがやってくれるし、
製品関連はブランドがやってくれるし、
営業サポートが営業推進がやってくれるし、
売るための組織的サポートは恐ろしく金かけてるよね。
だからどんなアホでも営業はできるし、あとやることは
一言「やらせていただきます」って言って契約とるだけだよね。
で、それでその後、客先行かされるSEは何の支援もないままに裸一貫で個別に
「行ってくれ！」で何年も行かされ放しで、客にイジめられてボロボロ。
便利屋のようにコキ使われて、営業が客に何言ったかも教えてもらえない。
考えてみれば当然で、基本的にUSコーポレイトの製品を
日本で売りまくる目的の商社というのが実態なんだから。
売った後は知らんプリになりがちなのが弱みだわな。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 13:28 ID:xPphg1K6
IBM出資の液晶会社IDTってどうですか？
http://career3.recruitnavi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0497378&cntct_pnt_cd=003&rqmt_id=0000285983&__u=1011241620251-1098670001574596574
http://career3.recruitnavi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0497378&cntct_pnt_cd=003&rqmt_id=0000285983&__u=1011241620251-1098670001574596574
820 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 14:06 ID:IxJWQGXY
>>806
箱崎モバイル座席は一つについて5,6人に割り当ててるんだから、
しょっちゅう自席に帰ってもらっては人があふれてみんな困るだろ！
それにﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ客先から帰ってくるって.....、そんなことしちゃだめだよ。
どんなアホSEでも１人月200万前後なんだから一日でも現場離れたらどうなるんだ？
そういうとこ自覚持てよ。 DOU扱うmgrの立場も少しは考えてくれ。
箱崎モバイル座席は一つについて5,6人に割り当ててるんだから、
しょっちゅう自席に帰ってもらっては人があふれてみんな困るだろ！
それにﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ客先から帰ってくるって.....、そんなことしちゃだめだよ。
どんなアホSEでも１人月200万前後なんだから一日でも現場離れたらどうなるんだ？
そういうとこ自覚持てよ。 DOU扱うmgrの立場も少しは考えてくれ。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 14:33 ID:IxJWQGXY
ウチの営業は特定のクライアントがすでに決まってる担当営業で
「今年は何やりますか？」なんで、世間一般の飛び込みが少ない分楽だよな。
「今年は何やりますか？」なんで、世間一般の飛び込みが少ない分楽だよな。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 21:02 ID:qkOEGKyh
823 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 21:41 ID:sXxdPKGL
そういえば、数年前に出てた、裏金が出てた早期退職プログラムは、もう２度とはしら
ないのだろうな．．．で夫婦でやめて相当な「割増」もらっててホクホクだった奴いる
けど、そんときは評価ＣＤ取ってないと対象でなかったとか．．
ないのだろうな．．．で夫婦でやめて相当な「割増」もらっててホクホクだった奴いる
けど、そんときは評価ＣＤ取ってないと対象でなかったとか．．
824 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 23:19 ID:z6Q8c6V/
825 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 23:50 ID:dC/bQIwG
>>824
モメたっていってもかいなで騒いでるだけじゃん。
そんな力があるわけでもなかろう。かいなのおかげでモメてる感
でてるんだから少人数でよくがんばってるってことか。
IDTはやめといたほうがいいんじゃん。
モメたっていってもかいなで騒いでるだけじゃん。
そんな力があるわけでもなかろう。かいなのおかげでモメてる感
でてるんだから少人数でよくがんばってるってことか。
IDTはやめといたほうがいいんじゃん。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 00:55 ID:fhlro/3e
上司や先輩の言うことは信用できない会社だから、面接のときの録音は必須！！
>>826
そうまでして入社してくれなくていいよ
そうまでして入社してくれなくていいよ
828 ：826：02/01/18 01:22 ID:fhlro/3e
>>827
手遅れです。入社しちゃいました。でも録音忘れた。（×_×;）
手遅れです。入社しちゃいました。でも録音忘れた。（×_×;）
>>828
しょうがないな。とりあえず金時計目指して頑張ってくれ。
しょうがないな。とりあえず金時計目指して頑張ってくれ。
830 ：826：02/01/18 02:14 ID:fhlro/3e
>>829
研修中は仕事が忙しくて勉強できず、金時計は無理でした。(T.T)
研修中は仕事が忙しくて勉強できず、金時計は無理でした。(T.T)
831 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 05:53 ID:E3iDRJ/W
>>825
野洲と大和にある液晶はいまのところ出向だけど５年後には別会社
どうしても戻りたいというやつは箱崎でSE研修でいじめたおして退
職させるプランまでできているな
銀行はIBMと同じローンさせ組ませてくれないＤＱＮ会社
これから転職するなんてあほまるだし
野洲と大和にある液晶はいまのところ出向だけど５年後には別会社
どうしても戻りたいというやつは箱崎でSE研修でいじめたおして退
職させるプランまでできているな
銀行はIBMと同じローンさせ組ませてくれないＤＱＮ会社
これから転職するなんてあほまるだし
832 ： ：02/01/18 05:56 ID:AOe2VObw
金時計って物は良いの？
金色しているだけなら時計屋で売っているけど。
金色しているだけなら時計屋で売っているけど。
833 ： ：02/01/18 06:03 ID:AOe2VObw
去年後期の基礎研修の受講生広場ＤＢに誰も書き込んでいなかったので、
もうそういう制度を辞めたのかと思っていたら、最近になってやっと誤植が
どうのこうのと書き込まれた。ノリの良い新人はいなかったのか？
昔はインストラクターで横歩きのＳ氏あたりと髭の受講生のあいだで
髭を剃るべきかどうか大論争があったりしたんだけど、Ｓ氏はもういなく
なったのかな？
もうそういう制度を辞めたのかと思っていたら、最近になってやっと誤植が
どうのこうのと書き込まれた。ノリの良い新人はいなかったのか？
昔はインストラクターで横歩きのＳ氏あたりと髭の受講生のあいだで
髭を剃るべきかどうか大論争があったりしたんだけど、Ｓ氏はもういなく
なったのかな？
834 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 13:04 ID:L+gcc/5u
金時計とっとかないと、後でDQNな客先のプロジェクト行かされて苦労するよ。
835 ：SEX：02/01/18 13:06 ID:IKvK3DFj
SEX
836 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 15:23 ID:L+gcc/5u
837 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 15:27 ID:L+gcc/5u
>>832
漏れの代で取った人のを見せてもらったら
その辺のﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ･ｼｮｯﾌﾟで売ってるような代物だったよ。
3,4万程度じゃないか？ ただ、その後の組織アサインは天国と地獄。
この会社、客先に出るSEと内勤で待遇全然違うから。
HZなんか昼間からベッドで寝てる奴とかいるし......。
モバイル者なんかなるもんじゃないよ。
漏れの代で取った人のを見せてもらったら
その辺のﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ･ｼｮｯﾌﾟで売ってるような代物だったよ。
3,4万程度じゃないか？ ただ、その後の組織アサインは天国と地獄。
この会社、客先に出るSEと内勤で待遇全然違うから。
HZなんか昼間からベッドで寝てる奴とかいるし......。
モバイル者なんかなるもんじゃないよ。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 19:24 ID:E3iDRJ/W
839 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 01:27 ID:zvkkLYsr
外資系は「冷たい」と言われるけど、ＩＢＭの場合は「汚い」だね。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 06:11 ID:Wefd/GVT
営業ってコミッション青天井なの？？
なんかみんなの話聞いてたらけっこうIBMの営業っておいしい職業なんだね。
実際３０才の営業職でいくらくらいもらってるんだろ？まちまちなのはわかるけど､あくまで一例として・・・
なんかみんなの話聞いてたらけっこうIBMの営業っておいしい職業なんだね。
実際３０才の営業職でいくらくらいもらってるんだろ？まちまちなのはわかるけど､あくまで一例として・・・
841 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 07:26 ID:Uk2w/UAA
842 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 08:06 ID:Fi7aW1Qg
Ｙの人達の特徴
【お山の大将】
自分のいいなりにならないとすぐ怒る。
一言で言うと「ワンマン」。
【人の話を聞かない】
日常会話で「私が」「俺が」から始まる輩、とみに多し。
それが異常だという自覚症状まるでなし。
普通は意見が違ったら共通点から落とし所をつけるものだが
主張がやまないので発散する一方。
【その他】
ものの考え方で、自分の土俵を出ることがなく、「だろう」思考ばっかで
「かもしれない」思考ができない。つまり相手や客の気持ちを理解できない。
ある事項をしらない人間を嘲笑して身を守る不思議な性癖がある。
【お山の大将】
自分のいいなりにならないとすぐ怒る。
一言で言うと「ワンマン」。
【人の話を聞かない】
日常会話で「私が」「俺が」から始まる輩、とみに多し。
それが異常だという自覚症状まるでなし。
普通は意見が違ったら共通点から落とし所をつけるものだが
主張がやまないので発散する一方。
【その他】
ものの考え方で、自分の土俵を出ることがなく、「だろう」思考ばっかで
「かもしれない」思考ができない。つまり相手や客の気持ちを理解できない。
ある事項をしらない人間を嘲笑して身を守る不思議な性癖がある。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 11:10 ID:Bv4aCtOV
Yって...
844 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 13:45 ID:212B9I6U
当方94年入社、客先常駐で某SIプロジェクトのチームリーダーをやっとります。
このスレ見てると俺の知らないことが多すぎて今さらながら驚きを禁じえない。
公になってる情報も含めて俺が無知すぎるってのもあるんだが、今までは
一技術者として生きていけりゃーいいか、なんて気軽に考えてたからね。
今年の目標はまず、社内事情に明るくなることかな。(藁
この会社ってアドミは煩雑すぎるし、妙な社内用語、社内ルール（妙だ
と思ってるのは俺だけかもね）が横行してるから、アンテナは常に張り
巡らしてないとたちまち取り残されちまう。
その手の社内用語、社内ルールの情報源は何？ヒントで良いから教えて♪。
一応ここ３年の評価はA１回にB+２回だから決して負け組みではないと思う
んだけど、数年後にどうなってるかなんて正直解らん。そろそろ処世にも
長けておかないとね。
このスレ見てると俺の知らないことが多すぎて今さらながら驚きを禁じえない。
公になってる情報も含めて俺が無知すぎるってのもあるんだが、今までは
一技術者として生きていけりゃーいいか、なんて気軽に考えてたからね。
今年の目標はまず、社内事情に明るくなることかな。(藁
この会社ってアドミは煩雑すぎるし、妙な社内用語、社内ルール（妙だ
と思ってるのは俺だけかもね）が横行してるから、アンテナは常に張り
巡らしてないとたちまち取り残されちまう。
その手の社内用語、社内ルールの情報源は何？ヒントで良いから教えて♪。
一応ここ３年の評価はA１回にB+２回だから決して負け組みではないと思う
んだけど、数年後にどうなってるかなんて正直解らん。そろそろ処世にも
長けておかないとね。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 14:10 ID:Uk2w/UAA
846 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 14:15 ID:ARB8/Kuo
847 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 14:24 ID:1cT2PDqe
>>846
ここ自身じゃん。
ここ自身じゃん。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 15:11 ID:ZZQUOfJi
849 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 15:19 ID:E5CUeW/4
850 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 16:17 ID:ARB8/Kuo
851 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 17:53 ID:Uk2w/UAA
852 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 17:55 ID:lubIxeMc
>>844
漏れも昔はそうだった...... 理由もなく同期がどんどんｵｲｼｲ部署へ行った手口とか
自分だけ地方赴任になったり、DQNなWork Assignでババ掴かまされてるうちに
だんだんここの汚い裏事情わかってくるんよ。人事的にそういうとこのNo Controlだから、
普段から自衛手段が必要なんです。
>>845
うちは社員にTechnical Skillを求めてはいないよ。
そんなのは偶然できそう人がヤツがやればいいんだよ。
むしろﾘｰﾀﾞｰ的資質とか、ﾌﾟﾚｾﾞﾝとかそういうとこじゃないか？
>>841
漏れんとこのSI部隊では、"サービスビジネスだから"ということで
女のSEが営業野郎に呼ばれてお客さん相手の「夜のサービス」させられてたYo。
そのコ去年後方部隊に異動しちゃたけど........
漏れも昔はそうだった...... 理由もなく同期がどんどんｵｲｼｲ部署へ行った手口とか
自分だけ地方赴任になったり、DQNなWork Assignでババ掴かまされてるうちに
だんだんここの汚い裏事情わかってくるんよ。人事的にそういうとこのNo Controlだから、
普段から自衛手段が必要なんです。
>>845
うちは社員にTechnical Skillを求めてはいないよ。
そんなのは偶然できそう人がヤツがやればいいんだよ。
むしろﾘｰﾀﾞｰ的資質とか、ﾌﾟﾚｾﾞﾝとかそういうとこじゃないか？
>>841
漏れんとこのSI部隊では、"サービスビジネスだから"ということで
女のSEが営業野郎に呼ばれてお客さん相手の「夜のサービス」させられてたYo。
そのコ去年後方部隊に異動しちゃたけど........
853 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 18:09 ID:Uk2w/UAA
SE って Sex Entertainmentのことだったのか．．．
854 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 18:16 ID:SEsoe/3s
ウチの部門（ＳＩ）、今年は先任までほぼ全員Ｃ。
なんかあったの？
なんかあったの？
855 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 18:19 ID:Uk2w/UAA
856 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 18:26 ID:KCVNiwSO
ＹといったらＹ●Ｍ●ＴＯでしょう。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 18:31 ID:lubIxeMc
858 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 18:40 ID:lubIxeMc
>>842
同感！
あるいう態度いつまでの続くかねー？
Productの評価も客の意向で決まる時代だから、自分らは先進的だと
言ったところで通じる時代じゃないしね。世間知らずっていうか......
SSOのレベルだって驚くほど上がってるから、昔ほどの価値無くなってるしね。
いつか過大評価も剥がれてドスンと来るでしょ.......
同感！
あるいう態度いつまでの続くかねー？
Productの評価も客の意向で決まる時代だから、自分らは先進的だと
言ったところで通じる時代じゃないしね。世間知らずっていうか......
SSOのレベルだって驚くほど上がってるから、昔ほどの価値無くなってるしね。
いつか過大評価も剥がれてドスンと来るでしょ.......
859 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 18:47 ID:KCVNiwSO
>>858
そもそもプログラムしかできん輩なんぞ
５年もしたら糞の役にもたたなくなるっしょ
デザインもあれだけワンマンならろくなもんはできん
技術的な観点でしか興味ないデザインばっかしか提案できないから
Ｙは無視され続けるんだよ
問題なのはデベがほとんど自覚症状ないこと
これみて笑っている奴ほどそうなんだよね。困ったチャンばっか
そんな畑で育った御荷物どもが藁藁ＨＺにきたらみんな会社やめるんじゃン？
そもそもプログラムしかできん輩なんぞ
５年もしたら糞の役にもたたなくなるっしょ
デザインもあれだけワンマンならろくなもんはできん
技術的な観点でしか興味ないデザインばっかしか提案できないから
Ｙは無視され続けるんだよ
問題なのはデベがほとんど自覚症状ないこと
これみて笑っている奴ほどそうなんだよね。困ったチャンばっか
そんな畑で育った御荷物どもが藁藁ＨＺにきたらみんな会社やめるんじゃン？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 18:53 ID:Uk2w/UAA
確かに大和のデザインは．．．．
パソコン雑誌に記事は載ったが。
パソコン雑誌に記事は載ったが。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 18:59 ID:zvkkLYsr
>>859
プログラムしかできないわけないだろ？
プログラムやってれば、それに必要な周辺知識も身に付くよ。
仕切屋さんは、プログラム組める人がそういう偏った人間であって欲しい
という願望があるみたいね。
プログラムも組めて仕切られたら、自分の存在価値無くなるもんね。
プログラムしかできないわけないだろ？
プログラムやってれば、それに必要な周辺知識も身に付くよ。
仕切屋さんは、プログラム組める人がそういう偏った人間であって欲しい
という願望があるみたいね。
プログラムも組めて仕切られたら、自分の存在価値無くなるもんね。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 19:02 ID:+zkEiSbr
APとのミーティングでは、コーポレートの意向としては
Japan Uniqueな製品なんかいらねーんだ ちゅう雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだぞ。
サービスの比率高まってるし、デベが何作ろうが好き勝手だが、
企業っていうのはカネの問題なんだよ！
Yは独立採算で自前で営業雇って売ってくれ。
Japan Uniqueな製品なんかいらねーんだ ちゅう雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだぞ。
サービスの比率高まってるし、デベが何作ろうが好き勝手だが、
企業っていうのはカネの問題なんだよ！
Yは独立採算で自前で営業雇って売ってくれ。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 19:11 ID:+zkEiSbr
>女のSEが >「夜のサービス」
うちんとこもやってたよ。
野郎の方はコミッションでホクホク顔で新車でゴルフ行ってたけど.......
うちんとこもやってたよ。
野郎の方はコミッションでホクホク顔で新車でゴルフ行ってたけど.......
864 ：本当？：02/01/19 19:24 ID:OX4w4ued
ここのコンサルタント部門って給料2000万以上ってある人材紹介HPにでているが
本当なんだろうか？とてもそんなに給料払ってくれる会社にこのスレ読んでたら
思えないのだか。
本当なんだろうか？とてもそんなに給料払ってくれる会社にこのスレ読んでたら
思えないのだか。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 19:30 ID:KCVNiwSO
>861
>プログラムしかできないわけないだろ？
>プログラムやってれば、それに必要な周辺知識も身に付くよ。
他をしっていてもたかがしれてます
ちょろちょろの知識をプロと比較しちゃいけない
それにいずれにせよ外に丸投げできるレベル
>プログラムしかできないわけないだろ？
>プログラムやってれば、それに必要な周辺知識も身に付くよ。
他をしっていてもたかがしれてます
ちょろちょろの知識をプロと比較しちゃいけない
それにいずれにせよ外に丸投げできるレベル
866 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 19:31 ID:ARB8/Kuo
>>861
禿同。プログラムすらできない仕切り屋さんもいるからね。
この前ある仕切り屋さんから、SSOさんの成果物の品質が怪しいから
調べてくれっていう依頼が来たんだけど、調べてみたら全然逆で
ものすごく良く出来てるの。で、むしろIBMの人間が添付したと思われる
資料の方が滅茶苦茶で、コードの機能説明は全然説明になってなかったり、
重要度のつけ方は実際と大きくかけ離れてるしで、とても見てられなかった。
Yの人を見てると確かに偏った人は多いけど、こういう変な開発状況が
あるとちゃんと指摘して軌道修正してくれるから、一緒に仕事してて助かるよ。
仕切り屋さんには煙たがられてるけど。
禿同。プログラムすらできない仕切り屋さんもいるからね。
この前ある仕切り屋さんから、SSOさんの成果物の品質が怪しいから
調べてくれっていう依頼が来たんだけど、調べてみたら全然逆で
ものすごく良く出来てるの。で、むしろIBMの人間が添付したと思われる
資料の方が滅茶苦茶で、コードの機能説明は全然説明になってなかったり、
重要度のつけ方は実際と大きくかけ離れてるしで、とても見てられなかった。
Yの人を見てると確かに偏った人は多いけど、こういう変な開発状況が
あるとちゃんと指摘して軌道修正してくれるから、一緒に仕事してて助かるよ。
仕切り屋さんには煙たがられてるけど。
867 ：HZ：02/01/19 20:04 ID:GndXCJRH
868 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 20:06 ID:l2sboHqO
869 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/01/19 20:12 ID:r1mI3nx6
870 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 21:30 ID:R8NGb1Po
営業の超特急っている？？
871 ：SE@HZ：02/01/19 22:49 ID:SKYfeqQY
>>859
Yについては俺も思うところはある。
HZで馬車馬のように働かされている奴らにしてみれば、
面白い訳がない。現場で汗して働く人間を軽視するよう
な体質はどうにかならんもんかね。
でも、君の言い方はプログラムで飯食ってる人たちを
不用意に刺激するぞ。最近のSSOには優秀な人多いからね。
書ける、仕切れる、弁も立つ。そんな人ざらにいるよ。
Yについては俺も思うところはある。
HZで馬車馬のように働かされている奴らにしてみれば、
面白い訳がない。現場で汗して働く人間を軽視するよう
な体質はどうにかならんもんかね。
でも、君の言い方はプログラムで飯食ってる人たちを
不用意に刺激するぞ。最近のSSOには優秀な人多いからね。
書ける、仕切れる、弁も立つ。そんな人ざらにいるよ。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 23:53 ID:jjK1FTaR
873 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 00:29 ID:qQ5pSVXG
874 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 01:29 ID:AEMYgv+X
> > それにいずれにせよ外に丸投げできるレベル
> それって、「丸投げできる会社にいる」というだけじゃん。
ハァ？
Yでやってるコードに関することなんざその多くは
その数分の一以下のコストで海外できるって事だよ
まったくこの馬鹿だけは・・・
> それって、「丸投げできる会社にいる」というだけじゃん。
ハァ？
Yでやってるコードに関することなんざその多くは
その数分の一以下のコストで海外できるって事だよ
まったくこの馬鹿だけは・・・
875 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 01:46 ID:9YGxgd5Q
>>873
リストラされたオヤジと同じような事言ってると、５年後に・・・
リストラされたオヤジと同じような事言ってると、５年後に・・・
876 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 02:37 ID:BJICF7sg
HZもAPもSSOの納品物の方がＹより優秀になってきたなんてことは承知。
それにしても、こんなＹを残していること自体経営的にどうなんだ？
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだってメチャクチャだろ？
LocalizeだったらMSみたいにUS行ってやってくれよ。
それにしても今年のキックオフでのオートシさんの
APTOのかばいぶりは滑稽なほど(Ｗ
>>842みたいな連中がウヨウヨしてるお荷物部隊に手を付けるのは
経営者としてもツラいんだろうけど、
APからもせっつかれて気にしてんだろな.......
PBCでC,D評価いっぱい出して少しづつ転属させてくんだろうけど、
ここはひとつUSのCEOみたいにバッサリ構造改革やって
雇われ社長の面目一新してほしいよ！
それにしても、こんなＹを残していること自体経営的にどうなんだ？
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだってメチャクチャだろ？
LocalizeだったらMSみたいにUS行ってやってくれよ。
それにしても今年のキックオフでのオートシさんの
APTOのかばいぶりは滑稽なほど(Ｗ
>>842みたいな連中がウヨウヨしてるお荷物部隊に手を付けるのは
経営者としてもツラいんだろうけど、
APからもせっつかれて気にしてんだろな.......
PBCでC,D評価いっぱい出して少しづつ転属させてくんだろうけど、
ここはひとつUSのCEOみたいにバッサリ構造改革やって
雇われ社長の面目一新してほしいよ！
877 ：SE@HZ：02/01/20 02:43 ID:GzHEUUk8
>>873
確かにIBMは政治手腕が大きく物を言う会社ではある。
だが、それも他人に比してずばぬけて秀でている場合なら、
という前提がつく。俺は努力ではいかんともしがたい、
壁というものはあると思っているが、政治手腕等はその
典型だろう。
俺が昔世話になったＰＭははっきり言ってIT系は素人同然。
が、対人折衝能力において彼の右にでるものもいなかった。
一般人なら胃に穴があきそうなストレスにさらされながらも、
彼は粘り強く顧客との交渉に臨み、結果プロジェクトを成功
裏に終わらせた。本当の政治力とはこういうもんだというこ
とを思い知らされたよ。
俺は政治家って言葉をスキル不足の免罪符にはしたかないね。
政治家に徹することがいかに大変かは今の話でわかって貰え
たと思う。そこまではとてもできない我々パンピーは、SSO
にバカにされながらも地道にスキルを磨いて逝くしかないの
だと思う。
確かにIBMは政治手腕が大きく物を言う会社ではある。
だが、それも他人に比してずばぬけて秀でている場合なら、
という前提がつく。俺は努力ではいかんともしがたい、
壁というものはあると思っているが、政治手腕等はその
典型だろう。
俺が昔世話になったＰＭははっきり言ってIT系は素人同然。
が、対人折衝能力において彼の右にでるものもいなかった。
一般人なら胃に穴があきそうなストレスにさらされながらも、
彼は粘り強く顧客との交渉に臨み、結果プロジェクトを成功
裏に終わらせた。本当の政治力とはこういうもんだというこ
とを思い知らされたよ。
俺は政治家って言葉をスキル不足の免罪符にはしたかないね。
政治家に徹することがいかに大変かは今の話でわかって貰え
たと思う。そこまではとてもできない我々パンピーは、SSO
にバカにされながらも地道にスキルを磨いて逝くしかないの
だと思う。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 02:48 ID:BJICF7sg
>地道にスキルを磨いて逝くしか
でも現場では、SSOとﾌﾟﾛﾊﾟSE,PM,TLのスキル格差開くばっかのここ数年。
システム規模が肥大化して、Project期間も短くなると政治的判断力の
重みが増すわけで、管理者スキルに徹するのも一つの道かも.....
でも現場では、SSOとﾌﾟﾛﾊﾟSE,PM,TLのスキル格差開くばっかのここ数年。
システム規模が肥大化して、Project期間も短くなると政治的判断力の
重みが増すわけで、管理者スキルに徹するのも一つの道かも.....
879 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 07:13 ID:wUE+s0aG
YAMATOは野洲、藤沢の次のAPTOリストラ候補
しばらく人の流出が続いてから別会社へ
しばらく人の流出が続いてから別会社へ
880 ：SE@HZ：02/01/20 11:54 ID:SkuSRsbB
>>878
>管理者スキルに徹するのも一つの道かも.....
それも解るんだが実際は辛いぞ。うちはプライマリーで受ける
ことがほとんどだから、顧客との交渉では常に矢面に立たされる。
そうなると進捗や品質を報告するにしても技術的な裏付けを求めら
れる場合がほとんどだと思う。俺も後５年もすればICPなんて話が
出てくる歳になっちまったんで、その５年の間にどれだけ技術を吸収
できるかが鍵だと思ってる。（今でもまだ十分とはいえない）
ICPなんかになった日にゃ、ますます現場の細かい部分が見えなくなる
からね。前述したPMのように抜群の政治手腕を持ってるならともかく、
少なくとも俺のような一般人は合わせ技で勝負するしかない。
>管理者スキルに徹するのも一つの道かも.....
それも解るんだが実際は辛いぞ。うちはプライマリーで受ける
ことがほとんどだから、顧客との交渉では常に矢面に立たされる。
そうなると進捗や品質を報告するにしても技術的な裏付けを求めら
れる場合がほとんどだと思う。俺も後５年もすればICPなんて話が
出てくる歳になっちまったんで、その５年の間にどれだけ技術を吸収
できるかが鍵だと思ってる。（今でもまだ十分とはいえない）
ICPなんかになった日にゃ、ますます現場の細かい部分が見えなくなる
からね。前述したPMのように抜群の政治手腕を持ってるならともかく、
少なくとも俺のような一般人は合わせ技で勝負するしかない。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 18:14 ID:4muRYZci
>>874
>Yでやってるコードに関することなんざその多くは
Yが給料減らして下のように自ら修羅場に入ってやれるのかな↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1007173266/101-200
>Yでやってるコードに関することなんざその多くは
Yが給料減らして下のように自ら修羅場に入ってやれるのかな↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1007173266/101-200
882 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 18:25 ID:4muRYZci
883 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 21:26 ID:ubBQ8+uM
YAMATOと書かずにLABにしてくれ。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 22:06 ID:wUE+s0aG
885 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 22:15 ID:VLA9KTIK
というより、社員ならその方が自然。
886 ：883：02/01/20 22:26 ID:ubBQ8+uM
>>884
漏れ、社員なんで、LABの方が読みやすいYO。
>>879
情報が遅いYO。
もう、LABのディスプレイとポータブルとその他一部は、リストラ中ナリ。
ソフト開発がSSOよりも劣っているのは、周知の事実じゃないの？
LABって、行ってみれば分かるけど、変なローカルルールがそこらかしこに存在している
事業所じゃねーか。
今回のIGSの件も、人件費その他諸経費JPもち、後はUSのAPTOに人を置いておくくらいなら、
人件費諸経費JP、後もJPの方がJPにとって都合かいいってことだろ。
これからも、APTO-->IGSの異動は続くって、偉いサンが言っていたし。
移動してきた人を活かすも殺すも、IGS次第ってことでしょ。
漏れ、社員なんで、LABの方が読みやすいYO。
>>879
情報が遅いYO。
もう、LABのディスプレイとポータブルとその他一部は、リストラ中ナリ。
ソフト開発がSSOよりも劣っているのは、周知の事実じゃないの？
LABって、行ってみれば分かるけど、変なローカルルールがそこらかしこに存在している
事業所じゃねーか。
今回のIGSの件も、人件費その他諸経費JPもち、後はUSのAPTOに人を置いておくくらいなら、
人件費諸経費JP、後もJPの方がJPにとって都合かいいってことだろ。
これからも、APTO-->IGSの異動は続くって、偉いサンが言っていたし。
移動してきた人を活かすも殺すも、IGS次第ってことでしょ。
>>886
IGSに下駄を預けられたんじゃたまらないよ。うちにもLABから公募で来たのが数名
いるけど、使えねぇ。なんか変に凝り固まっててさ。お前ら本当に開発やってたの
かと言いたくなるような頭の固さで、どうしようもない。あんなのが大挙して来られ
たらIGS崩壊するよ。コストというより単なるオーバーヘッドだな、ありゃ。
IGSに下駄を預けられたんじゃたまらないよ。うちにもLABから公募で来たのが数名
いるけど、使えねぇ。なんか変に凝り固まっててさ。お前ら本当に開発やってたの
かと言いたくなるような頭の固さで、どうしようもない。あんなのが大挙して来られ
たらIGS崩壊するよ。コストというより単なるオーバーヘッドだな、ありゃ。
>>887
活かすも殺すも--->逝かすも殺すも、に訂正。
活かすも殺すも--->逝かすも殺すも、に訂正。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 23:18 ID:RI4m/i42
久しぶりに来てみたら新展開だ。
今までは非IBM関係者が煽りに来て荒れるという展開だったけど、
今回は内輪もめしてる。
今までは非IBM関係者が煽りに来て荒れるという展開だったけど、
今回は内輪もめしてる。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 00:58 ID:KzHvL2Gk
SSOってなに？
教えてください。
教えてください。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 00:59 ID:KzHvL2Gk
あと思ったんですけど、ＩＧＳってそういう吹き溜まりなのでは？
そんな話を聞きました。
そんな話を聞きました。
893 ：sage：02/01/21 01:10 ID:NYkJX08/
894 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 01:11 ID:NYkJX08/
やべ、あげちまった。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 01:13 ID:qf64wNhS
LABの次はどこが槍玉に挙げられるか、戦々恐々であります!
2chに来てる人数の多い部署は、口数で勝てると思うから心配ないと思うけど。
2chに来てる人数の多い部署は、口数で勝てると思うから心配ないと思うけど。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 07:19 ID:YSSVHDvK
IGSで儲けが出なければ会社分割で他社に身売り？
898 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 10:10 ID:cTwCj3wE
>>883
どっちでもいいけど、Hardをあえてｺｽﾄの張る日本でやる必然性あるのか？
もともとUSの資本なんだからF、N、Hみたいに日本にこだわる
必要なんかまるで無いハズだぞ！日本のﾒｰｶｰ以上にﾌﾚｷｼﾌﾞﾙにやってほしいな。
APTOは偉そうなこと言う前に、自分らからどんどんMarketに出てきて
自分で積極的に売ってくれよ。「お客様第一」の価値観でやってくれよ
割高なSEコスト背負わされてDQNプロジェクト行っててめえら
の給料まで稼がされるのはｳﾝｻﾞﾘだよ。
どっちでもいいけど、Hardをあえてｺｽﾄの張る日本でやる必然性あるのか？
もともとUSの資本なんだからF、N、Hみたいに日本にこだわる
必要なんかまるで無いハズだぞ！日本のﾒｰｶｰ以上にﾌﾚｷｼﾌﾞﾙにやってほしいな。
APTOは偉そうなこと言う前に、自分らからどんどんMarketに出てきて
自分で積極的に売ってくれよ。「お客様第一」の価値観でやってくれよ
割高なSEコスト背負わされてDQNプロジェクト行っててめえら
の給料まで稼がされるのはｳﾝｻﾞﾘだよ。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 10:35 ID:sSxLckSM
>>887
こっちのSIでも、PMがそういうの知らずに受け入れて苦労してます。
LABのDQNが一人や二人じゃないんです、最近。PMも警戒して面接してるけどね。
最近はﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ期間も短くなってｻｰﾋﾞｽｲﾝの頻度がやたら多いから
SSOとの協業でｽﾋﾟｰﾄﾞ感が要求されてきて、
こっちはのｻｰﾋﾞｽだから直接お客様を相手に柔軟に対応して欲しいんだけど
なかなかついてこれない人とかいるんだよ。若い人はついてこれても、
LABに7,8年以上いた人は人にもよるけど厳しい場面見かけるよ。
LABの人は言い訳は上手なんだけど.......
>>842 みたいに、お客様に身勝手な要件押し付けたり、
「俺はこうだ、俺がこう」ちゅう話し方をお客に向ってしたり、
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ忙しいのに、わざとわかりにくくした資料作ったり......
それでも社歴長い人だとある程度処遇しなきゃいけないから、
LAB出身の使えないDQNなオッサンが突然ICPに推挙されたりしてる、
いくつかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄをたらい廻しにされて、結局、後方部隊とかISEとか
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞへ行っちゃうけど。最近はそこも満杯って感じ.....
こういうの毎年繰り返してるけど、そろそろ会社も認識してほしいナー。
こっちのSIでも、PMがそういうの知らずに受け入れて苦労してます。
LABのDQNが一人や二人じゃないんです、最近。PMも警戒して面接してるけどね。
最近はﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ期間も短くなってｻｰﾋﾞｽｲﾝの頻度がやたら多いから
SSOとの協業でｽﾋﾟｰﾄﾞ感が要求されてきて、
こっちはのｻｰﾋﾞｽだから直接お客様を相手に柔軟に対応して欲しいんだけど
なかなかついてこれない人とかいるんだよ。若い人はついてこれても、
LABに7,8年以上いた人は人にもよるけど厳しい場面見かけるよ。
LABの人は言い訳は上手なんだけど.......
>>842 みたいに、お客様に身勝手な要件押し付けたり、
「俺はこうだ、俺がこう」ちゅう話し方をお客に向ってしたり、
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ忙しいのに、わざとわかりにくくした資料作ったり......
それでも社歴長い人だとある程度処遇しなきゃいけないから、
LAB出身の使えないDQNなオッサンが突然ICPに推挙されたりしてる、
いくつかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄをたらい廻しにされて、結局、後方部隊とかISEとか
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞへ行っちゃうけど。最近はそこも満杯って感じ.....
こういうの毎年繰り返してるけど、そろそろ会社も認識してほしいナー。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 13:10 ID:X4/cIRtw
>>898
>割高なSEコスト背負わされてDQNプロジェクト行っててめえら
>の給料まで稼がされるのはｳﾝｻﾞﾘだよ。
ｼﾐｼﾞﾐ同感。人月が高いってのは自分を戒めるという点で良い意味での
プレッシャーになることもあるけど、結局はDQNどもの養育費として
ピンはねされてるようなもんだしな。
>>899
>こっちはのｻｰﾋﾞｽだから直接お客様を相手に柔軟に対応して欲しいんだけど
>なかなかついてこれない人とかいるんだよ。
ISEやBrandにも同じことが言えるね。お勉強を目的と勘違いしてる人も見か
ける。全くお気楽なもんだ。お客様にどうフィードバックするかが重要なの
にそれを解ってない人が多すぎ。LINEも現場経験の長い人は実情を理解して
くれるけど、APTO上がりで一足跳びに出世しちゃった人なんかは、この辺を
どう考えているんだろう？
>割高なSEコスト背負わされてDQNプロジェクト行っててめえら
>の給料まで稼がされるのはｳﾝｻﾞﾘだよ。
ｼﾐｼﾞﾐ同感。人月が高いってのは自分を戒めるという点で良い意味での
プレッシャーになることもあるけど、結局はDQNどもの養育費として
ピンはねされてるようなもんだしな。
>>899
>こっちはのｻｰﾋﾞｽだから直接お客様を相手に柔軟に対応して欲しいんだけど
>なかなかついてこれない人とかいるんだよ。
ISEやBrandにも同じことが言えるね。お勉強を目的と勘違いしてる人も見か
ける。全くお気楽なもんだ。お客様にどうフィードバックするかが重要なの
にそれを解ってない人が多すぎ。LINEも現場経験の長い人は実情を理解して
くれるけど、APTO上がりで一足跳びに出世しちゃった人なんかは、この辺を
どう考えているんだろう？
901 ：犬和出張：02/01/21 13:25 ID:lGJAZEvK
コラＹ!。 企業人ならちゃんとスーツぐらい着ろ！
さっきB館のエレベータんとこに高校生のネーちゃんみたいの
がいっぱい社員証付けてるし........。
さっきB館のエレベータんとこに高校生のネーちゃんみたいの
がいっぱい社員証付けてるし........。
902 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/01/21 13:30 ID:Yx5rn7lV
潰れますＩＢＭ
来年合併予定
日本法人半数レイオフ
本社の話です。内緒だよ。
来年合併予定
日本法人半数レイオフ
本社の話です。内緒だよ。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 13:32 ID:qf64wNhS
904 ：犬和出張：02/01/21 13:33 ID:sSxLckSM
>>898
>割高なSEコスト背負わされてDQNプロジェクト行っててめえら
SEコストと給料比較したら、「八公二民」ぐらいの年貢じゃないか？
これじゃ江戸時代の農民より苦しいわけだ(W
いっそのことSEは、出来高フランチャイズ契約制にして"IBM-SE"というのれん代
だけ支払うようにした方がいいかも。DQNな奴はPMが雇わないようにすれば、
SEも緊張感持って自立するしﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝあがるんじゃないか？
>割高なSEコスト背負わされてDQNプロジェクト行っててめえら
SEコストと給料比較したら、「八公二民」ぐらいの年貢じゃないか？
これじゃ江戸時代の農民より苦しいわけだ(W
いっそのことSEは、出来高フランチャイズ契約制にして"IBM-SE"というのれん代
だけ支払うようにした方がいいかも。DQNな奴はPMが雇わないようにすれば、
SEも緊張感持って自立するしﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝあがるんじゃないか？
905 ：IBMcer：02/01/21 14:23 ID:KqDOVTry
日経にも、インテリジェンスにもここのコンサル部門の中途採用の年収は2000万を超える
と書いてあったよ。すごいね。
経歴はやっぱり、慶應、MBA、CPA等は必須？
と書いてあったよ。すごいね。
経歴はやっぱり、慶應、MBA、CPA等は必須？
906 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 14:41 ID:xDyI7LcR
907 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 16:57 ID:ra/jnxTU
ソルジャーどもが何いっちゃってくれてんの？（ﾜﾗ
908 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 17:51 ID:U7LUcMgZ
アーアSIﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ苦しいよう.....。SSOさん。単価sageれー。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 20:58 ID:YSSVHDvK
どうでもいいけどこういうＤＱＮな職場いやだなああ
どっかおいしいとこないですかね？
どっかおいしいとこないですかね？
910 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 21:39 ID:o2aSptmi
911 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 23:11 ID:oRJ6D8en
907=910=粘着?AP?ISE？
912 ：910：02/01/22 00:28 ID:yFVH3hoR
>>911
907≠910だよ。???だろ？根拠も無しにアホが等号使うな！
907≠910だよ。???だろ？根拠も無しにアホが等号使うな！
913 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 00:46 ID:UG0coyQE
914 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 00:57 ID:8jX5O2hf
915 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 01:20 ID:e15CFxuO
面白くなってきたな
誰か次スレあげれ
誰か次スレあげれ
916 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 01:58 ID:E1CUGyyj
今週にＩＢＭグループの中途採用試験を受けに大阪から幕張までいくのですが
試験内容が、情報処理系問題と英語と書かれていました。
ＩＴ業界にずっといましたが、運用系だったのでＩＴ問題とか英語は全く
だめなので試験辞退したほうがいいですかね。
交通費の無駄ですかね。やはりＩＢＭはそれなりの物をもっていないと
いけないのですね。
試験内容が、情報処理系問題と英語と書かれていました。
ＩＴ業界にずっといましたが、運用系だったのでＩＴ問題とか英語は全く
だめなので試験辞退したほうがいいですかね。
交通費の無駄ですかね。やはりＩＢＭはそれなりの物をもっていないと
いけないのですね。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 04:28 ID:d2aT0nxk
>>916
なんでIを受けることになったの？
なんでIを受けることになったの？
918 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 05:33 ID:zuPqr2Z6
919 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 06:49 ID:aLq7pR0K
920 ：現役社員：02/01/22 10:04 ID:n1Kk0XMd
>>918
それなりのイチモツがないと辛いね。
それなりのイチモツがないと辛いね。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 10:07 ID:p72ciEG/
誰か代わりに客先へ行ってくださいよー。
922 ：現役社員：02/01/22 11:37 ID:GWNaejyY
>>921
「客先」って言葉使っちゃダメだって言われたろ
「客先」って言葉使っちゃダメだって言われたろ
923 ：SSS：02/01/22 21:19 ID:NwWaeYcU
>790
日本アイビーエム サービス事業
インターネットのどこにでてる？
日本アイビーエム サービス事業
インターネットのどこにでてる？
924 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 22:24 ID:OtWmZrpy
925 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 13:12 ID:/6T41QiS
中途採用試験の英語の試験はどのように利用されているのでしょうか？
まったくできなくても採用されるのでしょうか？
かなり難しいと聞いています。マーチレベルでは解けないと。
まったくできなくても採用されるのでしょうか？
かなり難しいと聞いています。マーチレベルでは解けないと。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 19:34 ID:vim8vpFu
>925
できないと駄目でしょ。 今、全社的に、吐一句などの客観的なアウトプットを求められてる。
７３０点くらい取ってるでしょ？ 折れの知ってる限り、中途は英語できるよ。
できないと駄目でしょ。 今、全社的に、吐一句などの客観的なアウトプットを求められてる。
７３０点くらい取ってるでしょ？ 折れの知ってる限り、中途は英語できるよ。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 01:40 ID:9XveyIaC
sage
928 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 01:58 ID:pqSJqj1l
930 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 10:58 ID:J8JNTs5Q
汚い会社 巧みにリストラ
931 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 08:41 ID:par89hJx
さがりすぎ
こっちのスレって、日本以外のＩＢＭでも使えるのか
933 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 03:20 ID:4s6DzgFt
dat逝き阻止
もうすぐ配属先が決まります。よろしくお願いします。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 22:39 ID:F9hvYEp+
使いきりsage
936 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 22:49 ID:jvcp5rkd
早く仕事したいsage
937 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 19:24 ID:S3rnO2V9
転職板によろしく言いに来るのはどうだろう。
938 ： ：
このスレもアホなスレだな。つくづく思う