国鉄分割民営化は失敗だった　�[

前スレ
国鉄分割民営化は失敗だった　�Z
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1379930046/
国鉄分割民営化は失敗だった　�Y
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1353390538/
国鉄分割民営化は失敗だった　�X
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1341674246/
国鉄分割民営化は失敗だった IV
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1331468168/
国鉄分割民営化は失敗だった III
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1325161267/
国鉄分割民営化は失敗だった II
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1254742598/
国鉄分割民営化は大失敗だった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220948661/

おぉ１ｚ１ｚ

国鉄のアニメが放映されるって紹介記事出てたけど
國鉄の分割民営化を企む過激派「RJ」と戦う漫画らしくてワロタ
ジャーナル…

なんだそりゃ。
民コロコロの連中か？

ググってﾜﾛﾀｗ
アナザーワールド的な「分割民営のなかったもうひとつのニッポン」なのね。
国鉄が、そういう架空戦記のようなネタの対象になるぐらい、
若い世代にとっての「国鉄」は、実はもう「歴史」なんだろうなぁ、と。

個人的な事を振り返ると、おれ（いま50）が、小学生のころ（昭和40年代後半中心）
ウォーターラインとかが全盛で、それきっかけで帝国海軍にはまってた。
でも、よく考えると、それって、戦後25〜30年なんだよなー。
国鉄がなくなってから現在って、ちょうどその域に入っている。
若い人たちにとって、「国鉄」って、
俺たち世代にとっての旧軍と同じような感覚なのかな、ってふと思った。

>>3
R・・・。レールジャパン！

新幹線栄えて国滅ぶ

>>5
国鉄最末期〜JR初期を辛うじて知ってる世代でさえ30代半ば辺りだからな
国鉄が歴史的なものとして研究や考察されるのは旧軍よりかかりそうでもあるが…

>>6
「R」っていう、国鉄のPR誌があったな。

>>8
583系はもう歴史的に研究される価値があると思うの
高度経済成長期ならではの設計思想ですしおすし

今なんて日本中のあらゆる職場が合理化後のゴーストタウン

時期的には「天安門事件」の直前で、・・・

あっちじゃ、「記念日」の今日は当然の如く言論封殺だが、
こっちの、日本じゃ↓のように
ttp://nikorobin97.blog.fc2.com/blog-entry-448.html
このスレでよく貼られてたような単調な煽りコメントが並んで
ﾈｯﾄｻﾎﾟが大活躍みたいに見える。

どう見ても「おっさん」がいい年してわんさかと工作してるようにしかみえんなｗ
なんでそのコメントが？って感じ。俄かか煽りか

まともなコメントもあるけどな

原発関連の言論封殺を考えれば
日本が中国の言論事情を笑う資格なんて無いんだがな。
原発というのはあくまで一例で
日本のメディアには他にもタブー（増税批判など）が山ほどあるし

>>12
それこそ戦争や軍隊と聞いただけで噛み付く連中と主義が反対なだけで騒ぎ方の本質はね

「言論封殺」と言えるモノはなかなか「証拠」として
出しにくいけど、相変わらず自殺者が多くて、
若い世代の死亡原因で、自殺がトップなのが日本で、
先進国では他に見られないとか。

国鉄改革の途中で、国鉄の「助役」の自殺が多いのを国会で
質問されてたのに、それを「通常の自殺率」と変わらないと
言い切ってた当時の政府・・・

>>14
別に言うのはいいだろ？
言う通りに世論誘導して、それが強制的に実現できる連中（それが権力の実体）
とは訳が違うでしょ？

>>15
サヨくせえ・・・
そんなに日本が嫌いなら半島に帰っていいんですよ

>>14
左は軍事アレルギー、右は鉄道アレルギーだなｗ

そういやN＋で鉄道は共産主義だから全部廃止しろと言ってる奴を見た事あるな。
アムトラックとかTGVとかユーロライナーとかご存知ないようだったが

>>18
共産主義ではないが、全体主義だな
公共とは全体主義だ
対して、自由と民主主義を体現したのが自家用車
そりゃ鉄道が自動車に勝てるわけないんだ

お前らスレタイもう一度嫁

頭の悪い○はすぐ脊椎反射する畜生同然だから嫌い

ウヨサヨとかあほらしいんだよな。

今休暇があって、社会保障が充実した仕事してる奴が
「サヨクガー、負け組ガー」

とか言ってる連中って、戦後の労働運動やら、社会保障の充実を
大勢で訴えた結果、自分らも享受出来る環境にあるのであって、
そういう運動も何もない場合は日曜日だって怪しい国だった訳だ。
戦後のニュース動画見れば、現在の労働法が出来た後でも、１５歳未満
の労働横行、日曜日をよこせというデモがあったとかやってる。
その映像で経営者側の発言は今のサー残をさせる経営者と変わらん。

何言ってんだか
新人が自発的に学んで早く一人前になり出世したい！と思っても
労働基準法が邪魔してさせてやれないんだよ
サビ残無償化法案が出てるからようやく忌々しい規制が取っ払えそうだ

努力する奴は人一倍努力して報いられいい生活が出来る
努力しない奴は最低限の生活に甘んじて努力しようと誓う
そういう社会が健全な社会だろ
努力しない方が豪勢な生活を出来る今の社会は間違ってる

サビ残なんてのは世界的に見ても無能で非効率な証じゃねーかｗ

>>23
本当にそう思うなら、平日17時前から２ちゃんなんかやってないで、
自分磨きの努力でもしたらどーだ？っつーのｗ

説得力ゼロ。

そんなもの購買力が落ちて物が売れなくなるというのは昨今のデフレで経験済だろうが

所得税収も消費税収も減って老人介護費用が出せなくなり残業無料化を煽っていた爺どもが介護を受けられず己の糞尿まみれで朽果てて行くのが安倍の構想

法人税率減税するから企業は儲かりまくって税金を納めるようになるよ
それを財源にすればいい

企業の利益（役員も含め還元無し）＞法人税収
よって爺どもの無介護糞尿まみれは変更無し

>>28
過去、いくら莫大な儲けを出しても、
税金払わないように操作してきた大企業がいくらでもあるわけだが。
ﾂﾂｰﾐなんかは「税金払う奴はアホだ」とまで言っていたと伝えられる。

赤字企業なんて法人税なんてほとんど払ってないわ

一部イケイケ高収益企業に恩恵があるだけ

ヒント：そこで消費税

そろそろまたコピペ爆撃来るのかね（

>>32
それも財務省の権益だけでしょ

林隆三さん亡くなられたが林隆三さんが1990年TBS系のドラマ誘惑の最終回で、 金沢から寝台特急北陸に乗っていたが、
林隆三さんも寝台特急北陸と同じ様に、過去のものとなり実際そうなんだけど、鉄ヲタにはこういう発想絶対ないなworz


浅草寺の石像損壊容疑＝サウジアラビア人逮捕―警視庁

時事通信 6月11日(水)15時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140611-00000110-jij-soci


　東京都台東区浅草の浅草寺の石像などを損壊したとして、警視庁浅草署は11日、器物損壊容疑でサウジアラビア国籍の大学院生
モハマド・アブドゥラ・サード容疑者（31）＝川崎市幸区南加瀬＝を逮捕した。同署によると、容疑を認めているが、動機については供述していないという。
　逮捕容疑は11日午前0時20分から同1時5分の間、浅草寺境内西側の影向堂付近に安置されている石像3体と銅像1体を、台座から引き倒すなどして損壊した疑い。
いずれも屋外にあり、銅像は台東区の文化財に指定されているという。
　同署によると、サード容疑者は2012年に留学のため来日し、都内の私立の大学院に在籍しているという。
　浅草寺の境内は24時間入れる。20代の通行人男性が「外国人が暴れて何かを壊している」と交番に届け、
駆け付けた警察官が境内にいた同容疑者に職務質問したところ容疑を認めた。


浅草寺で仏像壊す、サウジアラビア国籍の男逮捕　他の寺でも損壊ほのめかす

産経新聞 6月11日(水)18時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140611-00000566-san-soci


　１１日午前１時１０分ごろ、東京都台東区浅草の浅草寺で、「外国人風の男が仏像を壊している」と警視庁浅草署の交番に連絡があった。
同署員が寺の敷地内で、ひびが入るなどした仏像４体を発見。本堂近くにいた男を同署に任意同行して事情を聴いていたところ、
仏像を損壊させたことを認めたため、器物損壊容疑で逮捕した。

　逮捕されたのは、サウジアラビア国籍で川崎市幸区南加瀬、慶応大院生、モハマド・アブドゥラ・サード容疑者（３１）。「ほかの寺でも仏像を壊した」という
趣旨の供述をしているといい、同署が確認を進めている。

　逮捕容疑は１１日未明、浅草寺で石製の地蔵菩薩３体と、銅製の観音菩薩１体を壊したとしている。

　同署によると、被害にあった仏像は扉のないほこらの中や、野ざらしの状態で祭られていたという。




サウジ籍の慶大院生、浅草寺で仏像４体損壊

読売新聞 6月12日(木)7時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140611-00050172-yom-soci


　浅草寺（東京都台東区）に陳列されていた仏像４体を壊したとして、警視庁浅草署は１１日、
サウジアラビア国籍で、川崎市幸区南加瀬、慶応大大学院生のモハマド・サード容疑者（３１）を器物損壊容疑で逮捕した。

　発表によると、サード容疑者は同日午前０時２０分から午前１時過ぎの間、浅草寺境内に陳列されていた観音像と地蔵３体を
倒して壊した疑い。観音像は台東区の文化財に指定されていた。

　通行人から「外国人が暴れて物を壊している」と交番に届け出があり、駆けつけた署員が現場近くにいたサード容疑者に
職務質問したところ、容疑を認めた。調べに対し、「ほかの寺院でも同じことをした」と話しており、同署が余罪を調べている。
.
最終更新:6月12日(木)7時36分

多文化共生など絶対無理です。イスラム教は仏像など　偶像を崇拝してはいけないんです。だから移民は大反対です。
「クラーン」やムハンマドを侮辱した異教徒に、お前らいつもどうしてたっけ。
何故サウジアラビア人が？
集団的自衛権に対する抗議か？移民大量導入は、やめましょう。
治安が悪くなるのは、
ドイツなどのヨーロッパで実証済み。
観光立国推進の弊害が次々と…。目先の金を稼ぐ政策を優先させると、文化財がとりかえしのつかないことになる。
外国人移民が増えると日本人の当たり前の生活ができなくなる。学校でポークカレーが出せなくなったり、クラスみんなで神社へ合格祈願みたいなのもできなくなる。
移民は絶対増やしてはいけない。

詳細な背景はわからないがサウジは厳格なイスラム教国であり、
偶像崇拝は厳禁だな。
人間の移動を制限すべきだ。国籍ごとに数値化するなり
して細かく管理、外国に入国するなら詳細な契約書にサイン、
違反なら問答無用で自費で強制送還とか。
もうこれ以上の価値観の混濁を受け入れるのは危険。

もしも日本国内のイスラム教の礼拝施設（モスク）で何者かがイスラム教関連のものを（特にコーランは）壊したり汚したりされたら
宗教的にも大事なものを壊れたり汚されたからという理由で怒るでしょう。
理由は分かりませんが、東京浅草の観光名所（昔からの東京名所）の浅草寺の石像を壊したとしてサウジアラビア人の留学生が逮捕されましたが、
壊した石像は浅草寺がある東京都台東区の文化財に指定されているのですよ。
この悪い行為のおかげ（？）で日本在住イスラム教徒や東南アジア（マレーシアやインドネシア）や中東からのイスラム教徒の訪日観光客が
おかしな目で見られそうですね。

これだけ外国人犯罪が増えているのに、1億人維持という意味のない名目（国民には意味がないが、政治家や大企業には意味がある）で、
外国人を呼ぼうとするこの国の将来は、暗黒です。
でも、この国には、先を見る、という能力が欠けているため、失敗の歴史を繰り返している。。。。。
移民、難民、労働者共に安易に認めるな。
国内の失業者対策をしっかりやってってよ。
海外でも悲惨な結果になっていると思うんですよね。外国人の犯罪、不正は、最早日本の命運に関わる最重要課題と思います。
お金を稼ぐより、当たり前に平和で治安が良い国にする事が大事です。
日本人にとってメリットのない外国人、害を及ぼす外国人にはお帰り頂き、日本の若者にどんどん仕事、チャンスを与えましよう。

なんでサウジアラビア人？って思ったけど
これは偶像が許せないってことか。

イスラム教、特に厳格なワッハーブ派は偶像崇拝が禁止だからな。
仏像を壊すことは、コーランを破いたものと同様の行為。
イスラムの人はコーランを破かれるなどしたら
戦争も辞さない国際問題になり、大激怒するだろ。
偶像崇拝を嫌う宗教上の理由？・・折角留学しても・・。
移民政策が言われるが日本と違い宗教が生活全てに関る国、他宗教を受け入れない宗教、等など難しい。安易な移民は反対。
もしかしてイスラム教過激派かな？奴らは、他の宗教は絶対に認めない排外的な立場にあるから危険。
移民を認めたら過激派イスラム系移民がたくさん入ってくるかもしれない。
そうなれば、寺社破壊や日本人に対するテロが起こり、治安悪化は必至。

それとイスラム教に限らず、1つの宗教に固執している外国人留学生や社会人たちよ、
日本の宗教に対する考え方をきちんと理解してから日本に来てください。
こちらは欧米人のルールでやられたらたまったものじゃありません。理解できないなら来るべきではありません。

読みようによっては、いろんな意味で真宗門徒を敵に回しそうなコピペを
安易に貼るなよｗ

イスラム原理主義の過激派かどうかについて詳しく調べる必要があるな。
これだから一神教は・・・もし原因に宗教が絡んでいるとしたら、自分の宗教上の理由を他国の全く関係ない宗教にぶつける意味が全く解りません。あまりにも独善的で身勝手すぎる。
移民によってもしこういうのが増えたらと思うと憂鬱だ。
なんで一神教の奴らってこう傲慢で視野が狭いんだろうな。
これだから唯一無二の神とかを信仰してる連中はいやなんだよな。
日本みたいに八百万の神だとか、神様も仏様もありがたいもの、って考えだったり、寺の敷地内に神社作っちゃうくらいのほうが良いわ。

移民政策やられそうだけど、自分の信じてる者もの以外は認めないって連中を移民させても日本に溶け込もうとしないんじゃないの？
人んちまで来て無茶な自己主張することないだろうよｗ偶像が嫌いだからって日本で壊すな。
自分の国に帰れ！日本では偶像崇拝OKなんだよ。留学先の宗教観を尊重出来ないなら来なくていい。
イスラム圏からの観光客を呼び込もうと、ハラル食品や祈りの場を提供しつつあるのに残念だ。
歴史的・宗教的施設は、外国人の入場を原則禁止にして、例外的に申請のうえで許可制にすべきかもしれない。
この議論を真剣に行うべき時代になったということだろう。不良外人は二度と日本に来ないようにしてくれ。
もっと寛容の精神を持てんのか？自分の国で同じことをやられたら、どうよ？
イスラムなんて逮捕じゃ済まないんじゃないの？テロだ、死刑だって騒ぎになるんじゃ？
留学生の管理は大学側がきちんとやるべき、
そうでないなら無闇に外国人留学生など受け入れないで、国内の優秀な子供達に学ばせてあげたらどうなんだ？
こういう人たちが日本人なみに精神的に進歩するにはあと何百年かかかるよ多分。
時計の針を中世あたりにまで戻したくないのなら移民なんて受け入れるべきじゃない。
なんでこの２１世紀の時代に私たちが今更こんな宗教の軋轢や帝国主義の脅威や精神性の低い人々の犯罪やら不愉快さやらに晒されないといけないのか。
日本に来るならもうちょっと発展してからにしてくれ。
こういう国の人たちって自国への問題意識が低すぎるわ。
日本人は必要以上に自虐的だからか、余計になんでこの人たちこんな低レベルなままで平気なんだろう？と思ってしまってイライラする。

先だって大阪の准看護婦殺害を認めているブラジル国籍の女。
このサウジアラビア国籍の慶応院生。
労働力不足と言う名目での外国人受け入れ。

(外国人排斥とは全く思わないですが)犯罪者引き渡し条項を結んだ国だけ受け入れてほしい。

そりゃ多様性は尊重されるべきだよ。
でも、仕切りがない同じ空間に放り込まれたらこの種の問題はひっきりなしにおこるよ。
グローバル化はまさにその状態。日本にもタリバンやアルカイダの拠点があるという情報もあるがそれも含めて捜査しないとね。
このニュースって、海外のニュースになったり、英語で解説されてたりするのだろうか？

で、イスラム教の人なり、サウジアラビアの人がこのニュースを見て、なんて思うのか知りたい。

嘆かわしいと思うのか、よくやったと褒めるのか？

イスラム教の偶像崇拝禁止からの行動でしょうか。
クリスマス、除夜の鐘、初詣…
なんでもアリな日本人からすると理解し難いですね。
自分の宗教を大切にするのはいいが、
他者の信条を侵すのはダメ。人として。

イスラムの過激な奴らは自分たちの価値観を押し付けるのが、悪い癖だ。


アラブでの日本人社会も「宗教的戒律の破戒に対する罪の重さ」を強いられるのはよくやられることだ。

イスラム系の連中が増えれば、こういう事をやらかすモンも増えるって事やね。
日本に学びにきたのに何やっとんやろね。

考えてみれば、偶像を忌み嫌い禁止するイスラム教と（カーバ神殿のあれは偶像のような気がしないでもないが）、偶像大好きな日本は、まさに水と油。

外国人留学生なんて、もう取るなよ。
外国人移民にも反対!!!

外国人排斥を強く訴えます、日本の治安を守るために。

アラブ人は自己中心的過ぎる。イスラム教以外を絶対に認めない。こんなんだから世界から嫌われる。
イスラム教徒ゆえに、他宗教の存在が許せなかったという動機だろう。

これだから外国人は嫌いなんだよ
全員が全員そうじゃないが、駄目な奴が多すぎる
東京オリンピックとか開催して欲しくない治安心配すぎ

外国人労働者を都合よくつれてきて活用しようという議論があるが、5年も滞在すれば日本人女性と恋もするし子供が出来て定着する人も増えるだろう。
かつての上野のイラン人や傍若無人な中国人のような光景が今後日本全国に見られるようになるだろう。外国人労働者の導入と移民には絶対反対だ。
留学生だからといって甘い処分で済ませるな。
仏像が嫌なら自身の宗教の国で暮らせよ。
イスラム移民はまとまると要求が強いぞ ー 勤務中に数回の祈りの時間と部屋、イスラム寺院と墓地の建設、学校給食からの豚肉全面排除など。


外国人を不用に導くとこうなる、の見本ですねェ。
安価な労働力、外国籍研修生なる期間延長は、一般国民益からすれば、最悪の政策。
まぁ立法府のせんせ〜の方々にすれば、法人税減税と同様、正しい献金？　
業界割当てを増やして、懐アッタカなワケですがねェ。

宗教の匂いがぷんぷんするな〜　どうすんだ今後。
警視庁がこの情報止めてんだろ?　実はアッラーの命でやった　とか
なんだろうな。そしたら難問になるからただ酔っ払いが・・みたいな
ことにしてる。全然違うんだよな実は　世界一醜い動画として有名なPOSO紛争でも酷い映像が有るがキリスト対仏教の殺し合い。
厳格なサウジの信者なら仏像壊すぐらいやるよな
どうすんだよ?ほんと・・これからこういうのも増えるぞ

>>38
おまえは完全に本願寺を敵に回した。

イスラム原理主義の破壊指向と、「一神教」である事は別問題。
イスラムでも、他教とうまくやってる穏健指向の派はある。
なのに、その理由を「一神教」に求めるのは、一神教全体の否定であり、
日本国内で言えば、「弥陀一仏」である浄土真宗を根本的に否定する事だ。

偉そうに「日本人学」っぽい事を語るウヨが多いけど、
ウヨって実はウヨオピニオンの受け売りばかりが得意で、
本当には日本の姿を知らない奴が多い。
こいつも、こんなコピペ貼って喜んでる以上、そういうアホなんだろうね。

最近、外国人の犯罪がやたら多いな。移民なんか受け入れたら大変だぞ。日本って他の国より緩く留学生を受け入れてるからじゃないかな。
イスラムの変な考え方を押し付けんでもらいたい。
てめえの国だけでやってろ。移民絶対反対。　
蛮行を行なう一部の腐れ外人は片っ端から叩き出すべき。外国人の受け入れ制限をしなければいけない。
そのうちフランスみたいに排斥運動が起きるぞ。

移民を受け付けると、日本の仏教が受け付けられないと破壊しだす奴も増えるし。

イスラム教は豚肉食えないから給食にも出せない。ヒンドゥー教だと牛肉も給食に出せない。

食えない人は食わなければ良い、と言う今までの認識が変わってそれだけ多国籍の同宗が揃えば、給食からその食品を外すと言う議論まで広がる可能性もある。

日本みたいに宗教に熱心じゃ無くて、季節毎のクリスマスやバレンタイン等のイベントが好きなだけで、日本でやってる事が外国人には受け付けられない可能性もある。

今までやってた、当たり前の事も出来なくなる。

これが日本の文化を破壊すると言う事だよ。

移民を受け入れるということは、こうした価値観の違いを許容するということ。
仮に経済が衰退するであろうとしても、日本は移民を安易に受け入れてはいけない。
どちらかといえば日本は世界的に見れば宗教においては寛容的。
八百万の神様の国だから大体受け入れてこれた。これって結構すごいこと。
大体の国はうちの宗教け付けません。追い出します、潰しますが定番だから。
宗教問題は話がややこしくなるからこれだけは言わせて。
自分（の宗教）がやられて嫌なことは他（の宗教）にするな！

イスラム教では偶像崇拝は禁止されている
タリバンが仏像破壊したのは宗教上の理由
偶像崇拝を禁止する理由は神に対する崇拝が形骸化するから
しかし異教徒までがイスラムの戒律を押し付けられる義務はない
おそらく母国のエリート（日本でも同様）なのだろうが
異文化にわざわざきて異文化を否定するというのはイスラム教の教義の本質なのだろうか
そうであれば
イスラム教は他の文化と共存できない
この世に災いをもたらす宗教ということになる
これがイスラムの神が望んだことなのだろうか
ただイスラム教で偶像崇拝を禁止しているからという理由で日本の仏像を破壊するというのでは精神が形骸化しているといえる

信仰する宗教は自由。だが、他の宗教を批判したり、妨害するのは信仰ではない。こんなことするのは、人間性の問題。宗教上の理由にはあてはまらない。
イスラム教って他国の文化財壊したり、人殺したり、女性を虐げたり、女生徒を拉致するとか最凶・最狂の邪教じゃねぇかよ！
人に迷惑をかける事がアラーってバカの教えなのか？
狂った宗教にハマると基本的な善悪の判断も出来なくなるのが恐ろしい。

イスラム教徒の連中はこのような思想を持った連中が多いということですな。

イスラム教徒は他の宗教に対して敵対ばかりしてるような感じがします。

外国人を日本国内に招き入れればこのようなことがたくさん起こります。

韓国人が対馬の仏像を窃盗したように、外国人が日本国内に多く入れば、日本国内固有の宗教が破壊され、外国勢力の価値観を押し付けれれます。

打倒、多文化共生

移民を入れるという事は、俺らの想像を遥かに超える事件事故が、あちこちで多発するという事だ。
こういうことするからイスラム教徒が世界中で嫌われるんだよ！
他国の文化を尊重できない、とても視野の狭い人なのかもしれないね。

違うことを尊重しないと、他国の人間とは付き合えない。
預言者ムハンマドが、彼の故郷であり、多神教の聖地だったメッカに、戦争の結果、帰郷が許された時に、
偶像が飾ってあったカアバ神殿で、偶像を破壊し尽くした故事にでも、習っているのでしょうか？

それは彼が、戦争に勝利したからこそ、行えた行為であり、ただの留学生に、許された行為では、無いことを理解してもらいたい。

それすら理解できないのであれば、国外追放も検討せざるを得ない。ムスリムはムスリムの国に帰りたまえ。

外国人の犯罪には日本人以上に厳しく対処すべきだ。これからも移民が増えれば我々の平穏な生活が壊されていく。断固厳しい処置を願う。
移民が増えるとこんな事件が頻発するね。　郷に入れば郷に従うは外国人にはつうようしないよ！
移民政策なんかして日本に外国人がいっぱい来たらこんな事件、日常茶飯事になるんだろうな…。
日本人と外国人は日本で共存なんか出来ないよ、だって日本にやってくる外国人が日本文化に馴染もうとしないでこんな事するんだもの。
もし移民政策が実施される事態になると、このような事件は日常茶飯事に起こり、強盗、暴行、強姦、殺人へとエスカレートする。
日本が日本ではなくなります。

西成の准看護師殺害事件などを見てもわかると思います。外国人移民労働者が増えると日本人の労働条件が悪くなるから反対。
移民政策は日本が千年かけて営々と築き上げた社会の調和、社会の道徳という無形財産を破壊し、後々まで消えない禍根を残します。
日本社会がどれほど在日の不法移民で苦しんだか。治安を悪化させたか。社会を狂わせたか。大多数の日本の庶民がまともだから
ここまでもってるんであって、カスゴミの体たらくを見て下さい。

仏像は日本の宝ですよ。ただの損壊事件では済まされません。大事件です。
あと、こういう仏像破壊をする事件は、他にもたくさん起こっています。
サウジアラビアだけでなく、韓国人や中国人の犯罪もちゃんと平等に報道してくださいね。
日本で犯罪を犯す外国人の国籍をしっかり明記してありのままの真実を報道すべきです。

朝鮮・シナの蛮行を放置しておくからこういったことが起きる。
ようするに日本・日本人はナメられてるということ。
“オトナの対応”などとバカの一つ覚えみたいな念仏唱えてる結果、どうなるか想像できなかった無能が、ガイジンの暴走を許してしまう。
外務省はじめ政府が今後どういった対応を取らねばならないか、わかっているハズだ。やらないのは怠慢ゆえ。
仕事しないのならするヤツだけに絞れ。成果も出さずに高給もらってるんじゃないよ。
日本への移民問題って中韓ばかりに気がいっていたけれど
国際化ってここまで想定しなきゃダメなんだね・・・

奇跡の島国日本を保持したいよね・・

これだから宗教のメンドクセー国の外人は困るんだよ。
他国や他文化を自分色に染めたがる。
こんな奴は日本に来るな。

外国人労働者導入絶対反対！
外国人移民受け入れ絶対反対！
ヨーロッパの惨状見よ！
後悔先に立たずである。
人口の少なかった明治人があれだけのことが出来たじゃないか！


外国人移民を進めると古来からの日本の遺産がこうして破壊される。
日本は民族的にも文化的にも消えてしまう。
日本列島という島国から日本の神話も消え、歴史も消え、地域名だけが残る。
移民を受け入れたら、こういう犯罪は全国各地で毎日のように起こるだろう。
払わされる社会的コストは計り知れない。

外国人労働者を雇うを事を推進している竹中平蔵、岩田一政、佐々木則夫、三木谷浩史は、文化の違いに適応出来ない外国人が
自国の文化を壊したり日本人を襲って凶悪犯罪が増えたら動するつもりなんだ?
お前らは移民政策を進めた犯罪者として日本人の標的になって日本人全員から命を狙われるという事を覚えとけ

サウジなんて最悪の人権侵害国のくせに油があるだけでチヤホヤされやがって。いずれアフガニスタン以下になるだろう。
これだから一神教の奴らは…。日本って外国人は罪が軽るいからいいよね

酷いわイスラム教徒は
コーラン破られたら怒り狂うくせに人が信仰してる文化財は問答無用でぶっ壊す
バーミヤンの石仏も壊されたし。
狂った宗教ですね、イスラムは滅びた方が世界の為。

唯一神を信仰するのは勝手だが、それを他人に押し付けんなよ。「偶像崇拝をしない」という自らの信条を守ることは勝手だ。
しかし、他国・他人の信条や文化・伝統を踏みにじることは許されない。
イスラム教徒にはこの区別がつかない人が時々いるのは大いに残念だ。

いくら日本に住んでいても外国人は外国人、他国での蛮行は自分の国の評価を落とす事を考えるべき

善良なイスラム教徒であれば、いくら偶像崇拝な他教が嫌いだったとしても、それを破壊するなんてことは有り得ない。

隠れタリバンやアルカイダ、ボコ・ハラムやそれに準ずる構成員の可能性も否定出来ない。徹底的に捜査すべき。

外来種が日本古来の植物や動物を駆逐するように、文化や治安や私達自身も脅威に晒される。
外国人を冷遇しろとは言わないが、日本人よりも優遇する法律は大反対だ。
一度住み着いた外国人はあまりの居心地の良さに日本から出て行かない。呼び込むのは簡単だけど、追い出すのは難しいよ。

偶像崇拝が気に入らないなら日本に入れるべきではない。宗教は海外では戦争になるほど根深いものであり、留学等の受け入れ側は
そういった生活習慣についての精神論も対応して入国を許すべき。
昔の人が作って長年人を見守り続けた仏像を壊すなど、器物破損だけでは生ぬるい。

朝鮮人や中国人の狼藉はよく聞くが、他の外国人だって油断していいわけじゃない。
こないだはアメリカ人の神社放火犯だか何かがいたし、今度はサウジアラビア人だ。
例外的少数のときには排除や矯正ができるかも知れないが、少数に留まらなくなったら政治力をつけて来て、正当化する言説が出始めるだろう。
とくに反日国や、一神教など、異文化や異宗教を原理的に尊重しない風土の出身者は警戒が必要だ。

「外国人移民を受け入れてでも将来人口１億人以上を維持したい」という国の政策は間違っている。これでは 外国人町が あちこちに 出来るってこと。　
この手の文化摩擦が増え、日本が 合衆国化 しちゃうんだよォ〜、 明治大正時代の人口規模へ戻ってイイんじゃないの〜？ 昭和・戦後が異常だったんだよォ〜！

日本は元々多神教の国なので、非合法な事をしない限りイスラム圏の宗教にも寛大な国だが・・・

いくら偶像崇拝を否定する宗教でも他国の仏像を壊してはいけません。
本来イスラム教徒は他宗教の信仰は尊重してくれるはずなんだけどね。まぁ昨今はキリスト教にのみ敵視しているが。

とりあえずこう言う事があるのでビザ申請する時は日本の文化財を壊したり盗んだりしませんと証文を取るべぎだな。
(ムスリムにも戒律があって約束を破る事は許されないはず)

ムスリムだから仕方ない　邪教イスラムはこういうものだ
偶像崇拝を教義で禁じているんだから彼にしてみれば正義の行動だ
世界市民とか戯言ぬかすお花畑には認められないだろうが
これが事実ってやつだよ

サウジアラビアはイスラム教だよね。
日本にもイスラム教徒がものすごく増えたけど、一体なにをしたいのだろう。
イスラム教を布教しに来たのかな。仏像壊すなんて過激だね。きっちり弁償してもらいましょう！

日本の蒸し暑い夏に、真っ黒な布を頭から被るなんて1日だって耐えられないし、ビールをグビグビやるのも止められない。
しかも、とんかつや豚汁飲めないなんて、あり得ないよ。
イスラム教徒には絶対なれないな。

外国人労働者や留学生はいつも近所の子供たちや一人暮らしの女性のアパートを狙っては家をチェックしてる、
都内では一人暮らしに誰が住んでるかほとんど外国人は知ってる、
地方では毎日のように中国の強盗集団が民家に押しはいる
今日本にいる外国人はついに１００万人こえてる
日本の女性や子供らは誘拐され海外に売られるか奴隷とされる
毎日のように殺される女性や子供にかかわる犯人の５〜6割は日本人でないことが判明
博多港に３歳と５歳を重りをつけて殺して沈めたのも中国人留学生、スーパーで女子高生バイト二人を殺したのも中国人、
民家に大晦日に入り家族４人包丁でメッタざししたのも在日韓国人、
大分で留学生にお世話してる大家さんを殺したのも中国人留学生、
都内で一人暮らしの女性３０人あまりを強姦してたのも韓国人、とにかく全国各地で凶悪なグループが横行してる

他宗教には寛容な日本でも、ムスリムだけは入れちゃいけない気がするな
奴らの排他性はヤバイ

キリスト教系団体のなかにも、このような偏った主張をする輩が居る。プロテスタントだと自称し、カトリックやルター派といった在来のキリスト教に対し、あらゆる難癖をつけてくる。

例えば、欧州のカトリックの歴史的な建物や内部の彫刻は、偶像崇拝だと主張したり、クリスマスは聖書的根拠がないから祝祭日とは認めないとか、日本古来の祭りは野蛮だ
（例えば木曽御柱祭は毎回死傷者が出るのに規制しないのはおかしい）など・・・

放射状のデザインを見ると、あらゆる因縁をつけてくるどこかの半島猿人と同じ精神構造だろうか。

思想や宗教を信奉するのは自由だが、その個人的規範によって、他人の思想にインベードし、その所有物を破壊するのは犯罪であるし、抗争の原因にもなる。
当人としても、自分の行為によって、自身の祖国や信奉する宗教がその土地で曲解されて、「後進国の野蛮宗教」と思われるのは屈辱だと思うのだが。

文化や宗教等は他国の人間には理解出来ないモノだ。
同じ日本人ですら得体の知れない宗教があって理解出来ないのだから。
有る意味日本は鎖国状態でも構わないのだ...。
移民なんて大反対。
外国人労働者も今の半分でＯＫ。
日本人雇用を増やせ。

外国人を日本国内に入れるなよ治安悪化ひどい日本文化めちゃくちゃにしてるぞ
あちこちで麻薬覚せい剤は持ち込むわ犯罪は繰り返す毎日日本人が殺されてるやないか特に韓国中国人
町歩いてたらどんどん通報セロ
日本人国民は反省セロ日本壊してるのは結局日本人になるんだ
在日と政治や害虫たたき殺したい心境だ
移民制度を認めたら、特亜の連中や、こんな犯罪者予備軍の
ような連中しか来ないだろ。　日本が、クソどもの掃き溜めになっちまう。　やっぱ、移民制度は反対だな。

移民政策実現すると確実にこういった宗教が原因のトラブル増えるぜ？
国宝級の寺とか被害にあったらどうするの？

イスラム教は情けない
ものを壊し、人を平気で殺し
神様神様と言い訳の様に神を使う。
悪の宗教だ。

可哀想なイスラム教。
ある特定の食べ物が食べれられないのはわかるが。
男尊女卑で、有能な女性が活用されない（経済損失）また、家業の手伝い等でも、女性を働かせていると非難する近隣住民（非難されるので髪を短くして男装させ従事しているという理不尽さ）
他にも、理不尽、身勝手な解釈で・・・・

信仰の対象である仏像を人前でたたき壊すなんて
その場で袋だたきにあって殺されても文句言えないところだ
場所が場所ならね
日本人は温厚だがやってよくない事をわきまえろ
宗教戦争の発起人か？

国鉄分割民営化をいまだに根に持ってる奴って
イスラムに喧嘩売ってるのか・・・
死刑宣告ウケるかもな

自己紹介は自作自演

>>46
>放射状のデザインを見ると、あらゆる因縁をつけてくるどこかの半島猿人と同じ精神構造だろうか。
てめぇ。放射状の光背を持つ阿弥陀さんにケチ付けると同時に、
鉄懐板世代には機関区の象徴と言っていい扇形庫に喧嘩売るたぁ上等じゃねーか？コラ

欧米では鉄道は道路と同じ「社会のインフラ」と位置づけられているという。
日本の場合、道路建設は採算性だけで判断しないが、鉄道となると赤字か黒字かの話になる。
「もうからない鉄道は切り捨てられても仕方がないとの思い込みを捨て、今こそ公的な使命を考えるべきです」

>>51
もう日本場合は田舎に公共投資するのは非効率とまで言ってるしね。

その割に領土問題はどうこう言うのだが。
効率云々言うなら、尖閣や竹島は差し上げた方が効率的。

>>52
復興事業とやらで東北の過疎地に大金ぶち込んでるから
もう矛盾だらけなんだが。
利権が絡めばどんな無茶苦茶も通る国なんだよな

国債を増やすなーと言いながら
東電救済の国債を何兆円も発行するのは平気なんだよな。

これらを見ても、消費税増税での国債を減らすという関係は無い

むしろ消費税増税により不景気になり国債発行額が増えている。
鉄道会社の料金も経営努力とは無関係に初乗り料金が上がるし。

ＪＲも東電も東京だけを生かせばいいからだろ。

いい目を見る有力な人がいるときだけ過疎地にカネが回る。

●社会】浅草寺で仏像壊す、サウジアラビア国籍の　慶応大学院生　逮捕　他の寺でも損壊ほのめかす

１１日午前１時１０分ごろ、東京都台東区浅草の浅草寺で、「外国人風の男が仏像を壊している」と
警視庁浅草署の交番に連絡があった。同署員が寺の敷地内で、ひびが入るなどした仏像４体を発見。
本堂近くにいた男を同署に任意同行して事情を聴いていたところ、仏像を損壊させたことを認めたため、
器物損壊容疑で逮捕した。

逮捕されたのは、サウジアラビア国籍で川崎市幸区南加瀬、慶応大院生、モハマド・アブドゥラ・サード
容疑者（３１）。「ほかの寺でも仏像を壊した」という趣旨の供述をしているといい、同署が確認を進めている。

逮捕容疑は１１日未明、浅草寺で石製の地像菩薩３体と、銅製の観音菩薩１体を壊したとしている。

同署によると、被害にあった仏像は扉のないほこらの中や、野ざらしの状態で祭られていたという。



イスラムの人間て、イスラム教以外は全否定してるから
日本の仏像破壊したんだろう。
ちゃんと本国に強制送還しとけよ。
外国人大量にいれて、宗教の問題とかどうするんだよ。

宗教で戦争とか殺害事件とかおきるんだぞ
日本の治安守れよ最近外国人犯罪急増してるのに、。

慶応は、覚せい剤愛人企業のパソナの竹中平蔵といい胡散臭い連中ばかり。

>>51
道路は基幹インフラ
絶対黒字にならないから、ガソリン税を取ってそれで建設やメンテ費用に当てている
目的税だからこれはちゃんと辻褄合ってるでしょ
どうやって黒字にするんだよｗ

鉄道はオプションインフラ
採算取れるなら追加で存在していい
採算取れないなら道路だけでいい

鉄道の発達しなかった後進国の道路事情ほど悲惨なものはないよな

そして先進国を後進国に戻す方法を日本で実践中…と

殖民軌道

ちょうどタイムリーな話題

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140612-00000047-mai-soci

>>52
スレチを承知であえてレスさせてもらうが、
領土は捨ててしまうと得られる効率以上に損失が大きいからだろ

仮に中韓に尖閣や竹島をプレゼントしたら
次は沖縄本島や対馬→九州→本州四国と際限なく要求が大きくなる
…そして、行きつく先は中華人民共和国日本省とかだ
どんなに効率が悪かろうと領土に関しては絶対に譲歩してはいけない

イスラムって他の宗教には寛容だったんだけど、20世紀初頭から幅をきかした欧米人の不行状が酷くなって
偶像崇拝とかに神経質になったようだ。

世界中で幅をきかした中国人の不行状が酷くなってるし、日本人だって70年代後半あたりから
東南アジアで不行状が酷くなった。《日本語でやれ！》ちょっと色気ありのショー会場で酒が入った半端な年齢の男どもが。

＜寝台特急＞国内最長列車　廃止のお寒い舞台裏

毎日新聞 6月12日(木)17時49分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140612-00000047-mai-soci

本州と北海道を結ぶ寝台特急のルート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140612-00000047-mai-soci.view-000

◇新幹線開業で電圧変更、コスト増

　国内の旅客列車としては最長距離を走る寝台特急「トワイライトエクスプレス」（大阪−札幌）の来春廃止が先月、正式に発表された。
運行するＪＲ西日本は車両の老朽化のためというが、疑いの目で見る鉄道ファンは少なくない。そこに浮かび上がる鉄道先進国・日本のお寒い現実とは−−。【小林祥晃】

　トワイライトエクスプレスは最後尾の車窓を独り占めできる個室や、日本海の夕日を眺めながら楽しむフルコースのフレンチが売りの豪華列車。
登場から２５年、個室は今もなかなか取れないプラチナチケットだ。その「廃止」の報に、鉄道に関する著書の多い明治学院大国際学部教授の原武史さんは
「ゆったりと旅したいというシニア層には根強い人気がある。少子高齢化が進み、ニーズはより高まるはずなのに」と首をかしげる。

　ＪＲ西日本は「車両製造は４０年前で、老朽化した」と説明しているが、複数の関係者は「理由は他にもある」と口をそろえる。一つは、２０１６年の北海道新幹線開業で
青函トンネルの電圧が変わることだ。「現在の交流２０キロボルトから、新幹線用の２５キロボルトになります。するとトワイライトを引っ張る機関車が使えなくなるのです」。
新たに機関車を製造するにも「１両あたり数億円かかり、しかも他の在来線では使えない。別のところに投資したほうがいいという判断です」（ＪＲ西日本社員）。

　もう一つは「並行在来線」への支払い問題だ。並行在来線とは、整備新幹線（北陸新幹線や北海道新幹線、東北新幹線の盛岡以北など）と同じ区間を走る在来線のことだ。
新幹線開業後は経営がＪＲから切り離され、地方自治体や地元企業が出資する第三セクターに移管される。トワイライトが走る直江津−金沢間の北陸線や信越線は、
北陸新幹線が開業する来春、「あいの風とやま鉄道」や「えちごトキめき鉄道」などの別会社路線になる。「そこにトワイライトを乗り入れるには、ＪＲが三セク側に
通行料を支払う必要がある。既に三セク化された岩手や青森の先例から見積もると、年間数億円に達するかもしれない。人気があるとはいえ『列車１本のためにそこまでは』
との声が高まり、廃止論へと傾いていったのです」（同）

　「先例」の関係者は、トワイライト廃止の報を悲壮な思いで受けとめた。「とうとう来たかという感じです」。岩手県の第三セクター「ＩＧＲいわて銀河鉄道」の
広報担当の男性社員が言う。ＩＧＲは東北新幹線の八戸延伸（０２年）に伴い、岩手県内の盛岡以北の並行在来線（東北線）を引き継いだ。
寝台特急「北斗星」「カシオペア」（いずれも上野−札幌）はＩＧＲの線路を走っており、同社はＪＲ東日本から運賃と特急料金を受け取っている。年間約３億円。
「当社の旅客収入の２割を占める額」なのだ。

　北斗星とカシオペアについても「北海道新幹線（新青森−新函館北斗）開業までに廃止されるのではないか」と取りざたされてきた。
トワイライト同様、電圧問題があるだけでなく、ビジネス客も利用する北斗星は新幹線に客を奪われ、利用者が減る恐れが指摘されている。

　「トワイライト引退が引き金になって、北斗星やカシオペアの廃止に向けた議論が進むことが最も怖い」と男性社員。
この事情は、青森県の三セク「青い森鉄道」も同じだ。

＜寝台特急＞国内最長列車　廃止のお寒い舞台裏

毎日新聞 6月12日(木)17時49分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140612-00000047-mai-soci

本州と北海道を結ぶ寝台特急のルート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140612-00000047-mai-soci.view-000

◇切り離され不安定化する在来線

　並行在来線を三セク化する仕組みは、１９９０年の「政府・与党合意」に基づいている。整備新幹線の建設を進める政府がＪＲの負担を軽減するために編み出した。
新幹線が開通すれば、乗客を奪われる在来線の採算は悪化する。三セク化は、お荷物となったローカル線を、新幹線を「アメ」にして地元に押しつけたようなものだ。
事実、並行在来線を引き継いだ三セクは、どこも運賃値上げや沿線自治体からの追加出資などで何とかしのいでいるのが実情だ。

　世界の公共交通に詳しい関西大教授（交通経済学）の宇都宮浄人（きよひと）さんは「乗り換えの手間が増え、運賃も上がるとなると、路線のネットワークが損なわれて
地元の乗客は減っていく。悪循環です」と指摘する。「新幹線を造ることだけが目的ではいけない。新幹線開業を機に地域の公共交通全体を使いやすく活性化させるべきなのです」

　北陸新幹線（長野−金沢）と北海道新幹線が開業すると、石川、富山、新潟の３県と北海道で、それぞれ新たな三セク会社が発足し、日本の縦横に広がる鉄道網の
「ブツ切り状態」が加速する（図参照）。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140612-00000047-mai-soci.view-000

「三セク化で切り離された東北線や、これから切り離される北陸線や信越線は、生活の足というだけでなく、日本の物流を支える大動脈。
そのネットワークが失われつつあることをもっと重く考える必要がある」と語るのは、岡山県などで路面電車やバスを運行する「両備グループ」代表の小嶋光信さんだ。

　確かに、これらの路線は北海道・東北と首都圏、関西圏を結ぶ重要なルートだ。青函トンネルは１日約５０本の貨物列車が通過し、北海道の農産物輸送に役立っている。
東日本大震災直後は貨物列車が日本海側を経由して被災地に物資を運んだ。

　その「動脈」がバラバラに運営されれば、列車の運行は複雑化し、自然災害などの緊急時に臨機応変の対応が難しくなる。さらに経営の不安定さは長期的には安全性や
信頼性を損なう恐れもある。「鉄道のネットワークは人間の体と同じく、途切れることなく全身を巡っているからこそ機能する。並行在来線は従来通りＪＲが運営し、
ネットワークを維持できるよう国が手立てを考えるべきだった」と小嶋さん。「今の日本には国策として鉄路をどう整備し、どんな地域づくりをするかのビジョンがない。
目先の損得だけにとらわれるべきではありません」

　宇都宮さんも「線路は地元が所有し、列車の運行だけＪＲに任す方法もあった」と言う。

　「トワイライトエクスプレスはＪＲの新幹線優先の経営で消えていく。効率や採算ばかりを優先する経営がまかり通り、乗客はそれに異を唱えることもできない。
消費者の意向を顧みないのは、もはや鉄道業界ぐらいではないか。そういう経営はそろそろ改めるべきでしょう」。そう叱るのは原さんだ。

　宇都宮さんによると、欧米では鉄道は道路と同じ「社会のインフラ」と位置づけられているという。日本の場合、道路建設は採算性だけで判断しないが、
鉄道となると赤字か黒字かの話になる。「もうからない鉄道は切り捨てられても仕方がないとの思い込みを捨て、今こそ公的な使命を考えるべきです」

　先人が築いた日本の鉄路は、どこへ向かうのだろうか。

鉄ヲタの中でもバブル崩壊以前の日本が豊かな時代を知っている世代と、
知らない世代の間の断絶が酷くなってきているようだ

何言ってんだ
小泉改革ではいざなぎ越えの戦後最長の好景気だったし
今もまたアベノミクスのおかげでものすごく経済成長してるんだが？

コピペ→自演が手詰まりになってそろそろAAでも来そうだ（）

>>66
若者が金使わない！
って年寄が言う時代が来るとは思わなかったなｗ

堅実な若者、浪費癖でＤＱＮのまま年取った中高年
こんな構図の時代が来るとは。

>>62
福島第一原発半径30�`の国土が・・・

殆どの右翼が国土を失う東電を攻撃せず、半原発活動をサヨという
（一部右翼は反原発と言ってるがね）

おいおい、右翼には本当の愛国心は無いようだな
あまり話題にならんが、常磐線は半永久的に不通なんだが

ウヨというかネトサポなんだろう、実態は
イエスマンよりさらに下位の、「畜生」同然の政権の飼い犬

国の政策を支えるのが愛国者だろ
自民党が原発再稼働、ミンスやシャミンが原発ハンターイしてるんだから
原発再稼働が日本経済のためになるのは確定的に明らか
月に何兆貿易赤字が出てると思ってる？

なお左派政党でも共産は骨があるから認めてやる
あれはブレないから少数意見を確認させる政党として必要

俺は日本共産党こそ護憲派という体制保守であり、GDPを減らす消費税に
反対して、原発から国土を守り、自衛隊を米軍の犬にしない姿勢こそ
愛国心の塊に思えてならない。

今の自民党は「改革、カイカク、規制緩和ー」
と反体制、反保守であり、まさに昔の過激派にそっくり。
金の亡者、新自由主義という過激派だ。

いくら頭カラッポ・安倍ちゃん盲従でも、経済記事ぐらいきちんと読めタコ。
貿易赤字の原因は「原発が止まっていて燃料の輸入が増えたから」じゃねーわ。

共産党があれはあれで国のことを考えているのは同意する
あれは正しい左翼であり、売国サヨクとは一線を画する

だが自民党批判は我が国を貶めるものと知れ
自民党と日本の国体は一体のものだ
そんなに自民党と天皇陛下が嫌いなら日本から出て行け！
貴様に皇国民たる資格はない

>>67
いくら景気が良かろうが全部企業と富裕層が吸い上げて、
一般庶民は増々絞られるだけの世の中になっちまったんだよ。

>>74
新自由主義もいわゆるファシズムと同じで社会主義、共産主義から生まれた何かだからな

貿易赤字で日本の富が減ると思うなら、ＥＵに３兆円、アフリカに３兆円
米国国債３００兆円、為替介入に１０兆円とか、日本の金世界中にばら撒いてる
のはどう説明すんだか。

それでも日本は世界一の純債権国な訳だが。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140527/fnc14052709510003-n1.htm

>>76
「貴族階級」に貢げ下層民という感じの物言いが素晴らしいよｱﾝﾀ
北朝鮮王朝のコピーみたな真似したいみたいで笑えるｗ

肉屋を支持する豚って奴かw

2ちゃんねる名物の脳内愛国青年将校だろう。
実際はリンチされ専門の万年一兵卒。

>>73
社民党も一貫して反原発という点を高く評価するよ。
他の党はほとんどが玉虫色

６０年前は東北九州はどこ行っても貧乏人だらけ
貧乏人の子供をかき集めて金の卵だとか言って　都会の工場に連れてきてで働かせた
http://www.youtube.com/watch?v=nt1LtxgScts&list=RDnt1LtxgScts
当時の趣味といえば子作りだった　こんな歌が大流行したわけだ

今時　貧乏といえど九州も東北も　子供がいなくなっちまった　目をつけたのが外国の貧乏人
日本が企業によって壊されちまうぞ、　フランスやらイギリスでは移民者による犯罪多発だよ。


お前たちがなにを言おうが移民政策は遂行される.
移民に職を奪われたとしてもそれは自己責任.
努力を怠った君たちが悪いのだよ.
若い人に言う.移民にすべてを奪われ、
地べたを這いずり回りたくなければ必死に勉強しなさい.


イスラムって他の宗教には寛容だったんだけど、20世紀初頭から幅をきかした欧米人の不行状が酷くなって
偶像崇拝とかに神経質になったようだ。

世界中で幅をきかした中国人の不行状が酷くなってるし、日本人だって70年代後半あたりから
東南アジアで不行状が酷くなった。《日本語でやれ！》ちょっと色気ありのショー会場で酒が入った半端な年齢の男どもが。

日本人は世界一大人しいから、血の気の荒い移民が来れば
職場は地獄かもなｗ

移民が来ようが来まいが、自分の言葉で意見も書けずに
大量のど下手切り接ぎ長文コピペを貼るしか能がないアホには
どっちみち職はないんですｗ

ひょっとして、今自分が不幸なのは、在日の奴らがいい仕事にありついてるからだ、
とか、在特会が言ってるままを信じてませんか？

そうじゃないですよ。
あなたは、そのどうしようもない糞な性格（自分の能力のなさが原因の事まで
他人のせいにする）を見られて、きちんと選別された結果、
今のその地位に落ち着いているんです。
まずはそこを客観視する事から始めましょう。

移民正社員にタコ殴りにされる日本人中高年を守ろうとする
日本人バイトの若者の構図が見られるかもしれんな。

でも実際は移民と日本の若者が協力したりして…

移民正社員が、
「何？日本って、大企業にもまともなユニオンないの？　
ウソですよね？先進国でしょ？　ホントにホントですか？
それは大変な事デス、すぐに闘う組合作りましょう！」
って言い出して、世の中が大きく変わる可能性もある。

>>88
本当の意味でグローバルな国になるのか。

バカのグローバル化ですな

移民は使い物にならんだろ
中国人研修生なんか、叱ったら「9割もやったから褒めてもらえる思った」って言いやがる
言われたこと100％やった上で上積みするのが常識だろうが

なんだかんだで日本人は優秀だぜ…
ヤンチャしてた子でも外人とは比べ物にならないほどまとも

そういうのに甘えるからガラパゴスになるんじゃないの？　　

そんな日本人の再生産は不可能だし。

>>91
>言われたこと100％やった上で上積みするのが常識
そういう事を常識にしてきたから、日本はいま労働力が疲弊して、潰れかかってるの。

日本の企業は日本人の優秀さに付け込んで扱使い過ぎなんだよ

ちなみに経団連は移民も同様に使えると思っているから
移民政策は失敗する

消費税も移民も鉄道民営化も全部ＥＵで失敗してるな

全部日本人の民度が高いから日本でだけ成功してる
移民入れたら諸外国の失敗が一気に噴出するぞ

いや、日本のどこが成功してるんだよ。
鉄道に限っても今のJRは国鉄末期にも劣る。
JRがやってるのはぼったくり新幹線の押し売りと
合理化と言う名のサービス削減だけじゃないか

>>90
それこそ悪いこと、ろくでもないことや怪しいものほどグローバル化で広まるからね
（それを誰かが良いこと、善意に偽装したり焚き付けるまでがお約束）

国鉄時代には冷房もない12両編成の電車が１時間に１本走っていました
今は冷房付きの4両編成が１時間に5本走っています

それで、何がサービス削減ですっけ？

さっぱり国鉄の話題が出てこない件について

>>98
国鉄解体も新幹線も成功と言い張る、あるいは既存鉄道の存在意義を下げるか必要以上に貶めるためにも
JR化後20数年で本数、両数とも増えるどころか減った路線はなかったことにされてるんだろう（呆）

国鉄時代　木次線普通6往復＋急行3往復
現在　木次線普通4往復＋町営バス6往復

何が減って不便になりましたっけ？

そもそも地方で鉄道が本領を発揮できるのは、
都市間、地域間の基幹高速輸送なのに、
残った路線がそういう方向に進化せず、
町営バスと同じ土俵にのってる時点で
鉄道の使い方を間違えているし、
それこそ国鉄改革失敗の証。

木次線高速化よりは松江道建設の方が明らかに賢明でしたね
ちどり3往復とグランドアロー16往復で急行ちどりの方が便利だったとでも？

芸備線と急行たいしゃくなら鉄道優先の道もあったとは思うものの
それで30分や１時間ヘッドは実現できなかったでしょうね

鉄道を不要と言い張る、実際に使い物にならなくするほうが簡単だからな。

>>100 を見ればわかるが、ID:5iZDCxo4 は匿名だからって平気で嘘を吐いて、
適当にそうじゃないことも混ぜつつ、しれっと住人っぽい感じを演じてるのな

いかにも「連中」がよくやる手口だね

【道路】鎌倉市　一般道課金で渋滞解消計画　国内初の導入目指す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1402615519/

自動車業界の顔色を伺ってばかりの日本では珍しいというか
ようやくという気がしないでもない

>>104
＞都市間、地域間の基幹高速輸送なのに、

そのとおり。
しかし日本でその「高速」に該当するのは新幹線レベルの話でしょ。
残念ながら日本の在来線の多くは軽便鉄道程度の規格。もちろん改良も行われているが
費用対効果で限界がある。
一方、旅客にとっても多くの在来線特急は費用と速達性の点で合理的な選択肢ではなくなっている。
表定速度90キロ未満の有料の都市間列車は先進国レベルではなく、早晩役割を終えることになると思う。

>>106
世間での鉄道に対する無知、無理解や思考停止を利用すればより主張しやすい

>>107
コピペ的文章の>100では具体的な路線や地域等を出さない一方、
その後に木次、芸備の両線を出す辺りがわかりやすい輩ですな
（ああいう理屈なら山陰本線は勿論減便が出始めた山陽本線すら路線改良は無駄だったと叩けそうだがｗ）

ちょっと距離が長めの特急の運行区間を分断し続けたら
そりゃ不便になって次第に使われなくなるわな

>>109
新幹線レベルでなくとも既存路線で表定100km/h台前半が出せれば大きな効果が得られるし、
末端なら表定4,50km/hが7,80になるだけでも十分。
分割民営化で輸送密度割れでも残された路線の大半は、
平均乗車距離や幹線の連絡経路であることが考慮された。
つまりは幹線輸送が名目。それなのに幹線も含め
殆んど長距離高速輸送にシフトするための改良が施されなかったこと自体、
鉄道政策の欠陥ぶりを表している。

> 残念ながら日本の在来線の多くは軽便鉄道程度の規格。もちろん改良も行われているが
> 費用対効果で限界がある。
鉄道だけ単にいくら掛かって、いくら儲かるかという話で割り切ること自体おかしくないか？
それなら空港、道路、その他諸々の公共インフラだって同じだよ。

>>110
東海道線名古屋か山陽本線広島の昼間時間帯
後で木次・芸備出すなら当然広島だろ

国鉄末期の広島シティ電車は１０分に１本の等間隔で時間６本だったのが
JR西日本になって時間６本（うち快速１）になり
そして快速が使われないから時間５本に減ったな
山陽本線で言えばサンライナー廃止してのぞみ・さくら誘導した福山はもっとひどい

>>113
こういうのを見たら新幹線は国鉄のままとしておいてJRは在来線のみとしたほうが良さそうに思えてしまう。

というか新幹線は国鉄しか運営する資格はないと思う。
新幹線をJRから取り上げるほうが良かったりして？

空港なんて千歳と小松以外全部赤字

よし、特に赤字額の多い羽田空港を閉鎖しよう！

>>114
経済学者の伊東光晴は、分割民営が議論される段階のころ、
すでにその辺を看破していた。
一社内に大都市と地方を含む形での地域分割では、結局のところ、
規模は小さくなっても、国鉄の経営構造をそのまま引き継ぐだけ。
これではだめだ。むしろ、幹線と支線を分割するべき。
幹線は全国一社を維持せよ。
支線系統を地域ごとにまとめて、その地域に責任を持たせる形で分割する。
本社はその地域に置き、本当の「地域密着」で経営する。
その方が、ダイヤに限らず、運賃や人件費の設定など、経営の自由度が上がる。
経営側・支える側ともに地元意識が高まり、よい形になる、と言っていた。

ご本人がそこまで書いてたかどうかは、記憶が定かでないが、
その方式の方が、地元府県からの各種補助金も、入れやすかっただろう。
（震災後の束のように、大黒字の会社なのに、地方の復旧を渋ったりって事は、
少なくともありえなかったと思う）

現在のJRを見ると、まさに言ってた通りになったなー、と思う。
経済学者って、だいたいは信用できない奴が多いが、この「予言」はすごい。
（伊東という人は、そのほかにも現在を見通す事をいろいろ書いてて、尊敬できるが）

こういう「幻の案」も含めて蔵ざらえして、再検討すべき時期に来てるな。

>>115
東海道在来線の赤字額が、廃止対象になってた全ローカル線の合計赤字額を
上回っていたという話に近い構造が、空港でもあるんだなｗ

>>116
伊東光晴氏か
マクロ経済やケインズに詳しい経済学者ね

日本の経済学者ミクロ上がり（竹中、ワタミ、ユニクロ）みたいな奴が
日本のマクロ経済に意見を言うからおかしくなるんだよね。

政治家も官僚も経団連もミクロ野郎だらけで日本がおかしくなっちまってる。

>>114
東海道・山陽沿線は多くがまだ>>113のような話で済むところだが以後の東北・上越になると
経営分離してないとこも仙台や新潟周辺以外大枠は61・11改正時ダイヤの引き写し、
あるいは昨今の宇都宮―黒磯間や日光線みたく60・3改正時を下回るような旅客列車本数と
新幹線の次はいきなり車、在来線を新幹線の補助、枝にも使うつもりもないという域になってきたからね

30年前に比べ人口高齢化が進展し、特に地方において通勤通学の輸要が大きく減少していること、道路の改善が進み鉄道への鉄づ依存度が低下していることをも考えないと、旅客列車本数を単純に比較したところで意味がない。

>>116
結局鉄道の機能や性質云々よりも国鉄を解体した、壊したという実績と
地域のボス気取り、切り取り自由をしたい面々のための民営化なんでね…

そもそも、国鉄分割民営化構想は、将来的に特に地方部において、鉄道輸送需要が減少するであろうという見通しの下に策定されていたんだけどなあ。
30年前の予測を上回る勢いで高齢化が進展したから、鉄道輸送需要がより大幅に減少したということ。
伊東光晴氏の構想って、地方ローカル線の切り離し、第三セクター化をより一層推進せよ、ということなんでは？
新幹線と幹線に特化すれば、全国一会社でも問題ないんだけどね。

>>121
三セク化を一層推進せよ、というよりは、
安定した収入源を確保できない弱小ローカル線単独での三セク化は愚の骨頂、
って事を言いたかったのだと思う。

高齢化が進行し人口が減少するということは、
低密度で広範囲なインフラを必要とする自家用車交通を
維持するにはむしろマイナス要因で、
財源が衰えるのにそれを維持費が減らないという結果をもたらす。
幹線系は高速高効率な鉄道に集約した方が社会的負荷は減少し、
サービスの質は向上する。

地方は今の高齢者が居なくなれば自治体自体が無くなり
地方公務員は不要になるな。

>>112
＞鉄道だけ単にいくら掛かって、いくら儲かるかという話で割り切ること自体おかしくないか？
＞それなら空港、道路、その他諸々の公共インフラだって同じだよ。

鉄道と他の交通インフラとは同じものとしては考えられていない。
鉄道は自動車や航空機で代替が利くが、逆は不可能。
鉄道は鉄道だけでは輸送が完結せず、必ず道路交通による末端輸送が必要。
航空機はその並外れた速達性や海外との輸送において、船舶は特に海外との物流の要として、それぞれ独占的な位置を保っている。
鉄道が独占的な立場であるのは、通勤通学輸送のような道路交通が機能不全になる場合のみだろう。
もちろん地方では道路、空港、港湾にしても採算性が悪いが、それでも地方の鉄道に比べれば重要性や公共性は段違い。

>>121
結局当時は幹線、主要路線とされたところも特定地方交通線を笑えなくなってきたし
都市圏以外は見通し以上に落ち込ませる、使い物にならなくすることには成功したね

>>123
道路等のインフラと私有自家用車双方を足した自動車交通の維持コストの算出が困難でその負担の膨大さに気付かない者がほとんどだからな。
人の頼まれて車を動かしてもガソリン代しかやりとりしない者ばかり。
ガソリン代なんて運行コストの1/5から1/10でしかないのにな。

ちなみに原付のカブで東京大阪間を移動した時の車体費用も含めたコストは同区間の鉄道運賃を上回るぞ。

>>124
道路を整備して鉄道を放置したからそういう現状になってしまったが、鉄道主体だった戦前では東京から僻地までの移動時間は、
現在の一般道利用と遜色のない時間で移動出来ていたんだぞ。

「道路で採算を考えるなんて馬鹿だろう」という名目（或いは開き直り）で
無駄とも言える道路が全国に無数に開通した。
そしてその維持や補修にこれから兆単位かかる事が判明したが
その財源は道路財源だけでは賄いきれない

これを考えると高速無料化とかは愚の骨頂だったな

>>125
諸々の交通機関の得失を考慮した上で、それらを適切に組み合わせるのが交通政策なのに、
自動車交通や航空の不経済性に目を背けて代替性だの独占性だのに逃げ込むのは詭弁だな。
自動車や航空が受け持っている幹線輸送の部分を鉄道に受け持たせれば、
社会全体として無駄な富の消費を防ぎ、有効な用途に回せる。
それこそ鉄道で賄えるはずの国内短距離路線を軒並航空でカバーしてるから、
一方でろくに利用されない地方空港が乱立し、
一方で主要空港は逼迫し航空が本領を発揮できる国際線が容量不足になっている。

>>128
財政のきつい地方じゃもう始まってるが、この先は、鉄道のローカル線問題と同様、
閑散道路の廃止（道路の場合で言うと、「維持管理の放棄」というべきなのかな）が
現実の課題になってくる時代が、確実に来るよねぇ。

>>127 鉄道の運送コストが安いというのは、定員並みの旅客数が見込めることを前提としたもの。
がら空きの列車ばかりだと、運送コストが安いとは言えなくなる。
他にも考えるべき要因があるけどね。

話変わるけど、国鉄指定広告業者(交通専門でないが)で若手時代、
各地方の管理局営業課と電話でやり取りすることも多かったのだが、
一番対応が良かったのが天王寺。その次北海道総局。
天王寺の課員は質問事項も割とまとめていてあまり役所臭くなかった。
北海道は物腰柔らかく情もあった。

最悪なのが名古屋と東京西と水戸。
水戸はチンピラ風情そのもの、名古屋はやる気なし。
電通のSP担当部署の人が水戸の営業課と大喧嘩した話もあったわ。昭和60年頃か。

田舎に行くと1時間に1、2本しか来ない踏切を嫌がったり
数百メートルの渋滞を嫌がったりして作られた
豪勢な跨線橋（アンダーパス）やバイパスをよく見かける。
あの建設費も維持費も殆ど全部が税金なのだが
際限なく増えていってる

>>128
それを言い出したら一般道も維持補修の為に有料化しろなんてことになる。
というか日本の道路政策はプール制を採用したのが根本的な誤り。
プール制を採用せず各道路各々で償還するとしたら今頃東名や名神は無料化出来ていたと言われてる。

地方に関しては今でいう新直轄方式で建設していたら無駄はなかったと思う。
或いは名阪国道方式もいいかも。

とは言っても新東名、新名神で法定速度を140km/hに出来ない時点で日本の道路交通やドライバーのレベルの低さが伺える。
他には東名大和トンネル渋滞や中国道の宝塚トンネル渋滞なんかも日本人だからこそ起こしてしまう渋滞と言われてる。

いろいろツッコミどころの多いレスだが、とりあえず

>名阪国道方式もいいかも
近年改良される前の名阪が、地元民から恐れられていた事も、忘れてくれるなよ。
おれも奈良にいたが、死にそうな思いをした事は、一度や二度じゃなかった。
名阪の怖さを知らない他県の友人が運転して、その助手席にいる時が、一番怖かった。

もしあの頃、名阪に続いて同じような規格の道路を量産していたら、
交通事故死者は激増し、その後の改良に多額の予算が必要になっていた。

>>135
いやだから名阪国道そのもののような道路を造れということではなく有料区間と無料区間のメリハリをきちんとつけて道路を造れという意味合いで書いたつもり。
(有料ゆえにガラガラな)有料の高速自動車国道を造っておいて並行する国道に無料の国道バイパスを造ってるのは明らかに無駄。

不採算のエリアに有料の高速自動車国道をプール制で造ったのは情状酌量の余地は皆無。

でも、当時の感覚では、無料の国道なんだから、自動車専用でも一般国道だ、と
頑なに決め付けていて、名阪は60km/h規格を貫き通した。
その結果が、人殺し道路と恐れられたあの道なのであって、
もしあの時代に「無料の自動車専用国道を次々拡充する」という方針で道を造れば、
あの規格の道路以外には出来なかったんだよ。
名阪を、実態に合わせて改良しようという動きになったのは、平成に入ってからだ。

後からなら、何とでも言える。問題は、当時その知恵や経験があったかどうか。
>>136の、結局バイパスを並行させるなら高速無駄だったじゃん？
という趣旨自体は、理解出来るんだけどもね。
一方で、それは結果論だよね？後世の人間だから言える事だよね？という
冷静な認識もきちんと持ってないと、ただの後出しジャンケンで終わる。

ちなみに、建設費が潤沢でなかった時代の話なので、地形の制約から
名神でさえも高速道路としては役に立たなかった線形の区間を作ってしまっている。

>>137
それでもいくら考えても列島縦貫形の路線とか東京名古屋大阪近辺の道路以外の地方路線、具体的に言えば無料化社会実験の対象になった道路を果たして有料道路として造って良かったかは甚だ疑問。

はっきり言えばその路線単独で償還出来ない路線は端から造ってはならなかったと思う。
だからプール制は百害あって一理無しと言える。

うん、だから、プール制があったから建設した、んじゃなくて、
そういう路線を建設するためにプール制に変えた、という事をよく考えよう。

そしてそれは、原発などの電源立地・ダムの問題や、
鉄道にかかわるところでは、鉄建公団方式や、
実を言うと、年金のシステム変更にまで、同じ思想が使われている事も。

すべて、「制度があったから建設された（使われた）」のではない。
そうするために、誰かが制度の方を弄くったのだ。そこ忘れてはいけない。

（一般）道路は無料、鉄道は原則有料じゃどのみち勝てない

>>130
それは許されない
たとえ奥に一人しか住んでいない集落でも、救急車が一刻も早く辿りつけないと人命に関わる

>>133
その財源がガソリン税であるからこそ、道路交通の輸送量を増やして
税収も増やさなきゃいけないんだろ

余りのわかりやすさに清々するくらいの勝利宣言とエゴですな

>>141
>一人しか住んでいない集落でも、救急車が一刻も早く辿りつけないと
現実には、救急車が入れない集落に人が住んでる例もあるので、
必ずしも行政の義務とは言えない気がするけれど、それはおいといて。

とりあえず、その「集落」の位置をなるべく浅くしようと、
各自治体はいま本気で「移住促進」の検討を始めている。
そして、道路法基準での管理が必要な道をなるべく短くして、
場合によっては、無住になった部分の市町村道は廃止したり、という事で
維持管理のコストダウンを図るわけだ。

すでに「旧道」と言われる部分については、こういう手段で廃止したり、
そこまでいかなくても、通行禁止にして、事実上廃止扱いにする例が
多く見られるようになってきてるよ（昔は、新道が出来ても道路として
残してたもんなんだけどね。「道」のままだと管理責任とかうるさいから）

奈良県の山奥は全て廃村にすると行政効率が良いだろう

>>145　だから、五新線の建設中止が正解だった。当然というべきかもしれないが。

>>139
官僚が無駄な仕事（利権）をでっちあげる手法として確立されてしまったわけだね
国の借金をやたらと増やしても、誰も責任なんて取りゃしないし、
やったもん勝ちみたいなものだね。
そういう行政は、前例主義だから、安易に暴走するものなんだが、
それを政治が監視する役割なのに「自民議員のような」エゴの塊は
一緒に「悪事」を働くだけ。口先だけは「国」の為と言うのは忘れない。嘘ばっかりだが

>>112
亀レスだがそういう形の幹線輸送が存在すること自体が望ましくなかったんで新幹線引かせて路線潰すのは勿論
既存の新幹線並行路線の一部や地方幹線もJR化後は路線を放置か劣化させ優等列車や貨物の縮小、廃止で定期外旅客と貨物収入を削り、
普通列車まで減っていく状況（要は>126だな）に追い込みたかったフシも多分あったんじゃないかと

>>131
またそいうインチキを。
なんで鉄道だけ条件をきつく、他は甘くしてるんだよ。
実輸送量＜輸送力なのは航空だって自動車だって同じだよ。
満席でも燃料無駄食いの航空機は勿論、
殆どが一人しか載ってない乗用車なんて目も当てられない。

>>129
言いたかったのは、公共性は道路も鉄道も空路もすべて同じと言うわけではないということ。
（一般）道路は、鉄道とは比較にならない電気、水道、ガスと並ぶ基本的なインフラだ。
>>141にもあるように救急や災害等の場合の命綱だし、地方の工業製品、農産物、商品などを
運び地方経済に欠くべからざるインフラ。これに対し鉄道は、贔屓目に見ても有料道路や空路
程度の公共性だろう。
ついでに言うと>>133のバイパスも何も渋滞対策ではない、集落の中をとおっている幹線道路を迂回することに
よって交通事故を防ぐことが主目的。

＞鉄道で賄えるはずの国内短距離路線
航空は、だいたい新幹線で３時間を超える距離や、新幹線が直通しない東京を挟んだ流動、または新幹線が
対象としない高速貨物や郵便輸送などということで充分棲み分けできてるでしょ。

まあそいうふうに長年培って誘導したんだから、そんな感じになったのは
ｶﾝﾘｮｳｻﾏをはじめとした、○ら以下の「お働き」の成果だよな？


それはそれで「間違いない」ことだろうけど、それがどうした？

しかし道路になるとむきになって擁護するのが現れるね。
一日数十台しか通らないような高規格道路なんて
国鉄赤字ローカル線並みに無駄でしかない。

基本的インフラというが、そういうのを造りすぎて
維持できなくなりかけてる現実をもう少し見つめたほうがいい。

はいはい、勝利宣言でっか？。

>>149
> 言いたかったのは、公共性は道路も鉄道も空路もすべて同じと言うわけではないということ。
> （一般）道路は、鉄道とは比較にならない電気、水道、ガスと並ぶ基本的なインフラだ。
だから等しく天秤に掛け、それぞれの特性に合わせて分担させるんでしょ。
最低ラインとして維持すべき道路だけでも膨大なんだから、
幹線輸送は極力効率の高い鉄道や船舶に集約して、財源を末端道路の維持にまわさにゃならん訳よ。

> 航空は、だいたい新幹線で３時間を超える距離や、新幹線が直通しない東京を挟んだ流動、または新幹線が
> 対象としない高速貨物や郵便輸送などということで充分棲み分けできてるでしょ。
新幹線だけが鉄道じゃない訳で、在来線でも表定速度を幹線100km/hオーバー、
亜幹線70,80km/hオーバーまでレベルアップすれば、守備範囲は大幅に広がるし、
2,300km台なんて愚にもつかない航空路線を淘汰できる。
それにほぼ2点間輸送の航空、高速バスとは違い、
一つのモードで数百から十数kmまで幅広いレンジの都市間輸送を賄えるという点でも
鉄道の有効性は高い。

永年の交通政策で鉄道を蚊帳の外に置いてきた代償はでかいと思うぞ。

>>134
資金元が税であろうが通行料で有ろうが維持費は必要なのに「道路の通行料は駄目」という理屈は一体何なんだろうか
それなら「鉄道の運賃は駄目」という理屈も成立してもおかしくないのだがどうもそうでは無いらしい

鉄道は民営だろ
民間企業がやってる営利事業
赤字は許されない
一部の限られた住民しか使わないから受益者負担が正当

道路は政府や役場がやってる公益事業
儲けるためにやってるわけじゃない
地域住民誰もが使うものだから税金から賄うべきもの

役人以上に硬直した発想だな（笑）

河川整備や治水を受益者負担にできるのか？料金を徴収する受益者の範囲を特定できるのか？
それと一般の道路整備とを比較すればわかる。
鉄道を受益者負担にしないのであれば、空港や港湾も使用料徴取廃止すべきだ、ということになってくるが、どこで線を引くかだな。
鉄道より一般道路の方が受益者の範囲が広く無制限であり、サービス提供の対象から排除することが難しい。
仮に鉄道で受益者負担廃止するならば、応益負担の考え方で、定期券利用者雇っている事業所に対し、「鉄道税」課すべきなんだろうな。その結果、従業員に払う給与にしわ寄せが生じるとしても。

それと、鉄道整備で便利になる沿線地域に対する整備費用回収のための課税も、正当化できるわな。
沿線地域の固定資産税ないし住民税に上乗せして、徴収すればよい。
補助金で運賃を安く抑えていること考えると、補助金廃止して沿線住民への応益課税とすれば、ローカル線整備・存続させても大して利便性が上がらないと地元が判断すれば、課税強化反対でローカル線とっとと廃止せよ、ということになるのかもなあ。

>>156
下手な役所や政治家より周辺がああいった思考に支配されれば色々楽だわなｗ

>>153
欧州の在来線ならともかく、新幹線の半分程度の速度しかない日本の在来線は貧弱すぎて、現代の交通機関としては時代遅れ。
改良するにしても、何より事業者自身が乗気ではなく沿線自治体の補助があって改良しているというのが現状。
それゆえ日本は新幹線を敷く際に在来線を切り離し、まったく別モードの交通機関とした。

＞それにほぼ2点間輸送の航空、高速バスとは違い、
高速バスは2点間ではない。役所とかショッピングモールとかも立ち寄れるからむしろ鉄道より幅広い。

あれだよ
単純に、国鉄時代は国鉄が全国津々浦々までの交通を確保するナショナルミニマムであり、
国鉄がなければ移動の足がなく流通も成り立たない、基幹インフラであり、
鉄道線がないところも国鉄自動車線が補完していた
だから国営（正確には国がケツ持ちする公社）であることが正当だった

今は、地方では鉄道がなくても人の移動に支障は全くない
もはや地方の鉄道はインフラではない
鉄道の有無で地域間の負担と受益の不平等ができてしまうから、
（鉄道がたまたまあればスクールバス運営費を市が負担しなくていいなど）
ローカルの旅客輸送は道路交通に統一するのが正しい


鉄道の役割が重要なのに理解されない齟齬が発生しているのは
貨物輸送の幹線についてだけだな
北海道新幹線青函トンネルをめぐる愚論が最たるものだ

すると、「どこをローカルと認定するか」という線引きによって、
似たような規模の輸送をしている路線でも、
旅客輸送が残る路線と残らない路線に分かれる。
あの路線の沿線自治体は、薄い負担で手厚いサービスを受けている、と
旅客輸送がなくなった沿線からは苦情が出る。

…際限ないんだよ、こういう事はｗ
２段目の理屈は、徹底した公平と正しさを追求しているように見えて、
実は、何も決められない「糞原則」を語っているだけなんだわ。


あとね。揚げ足取りのようで気が退けるが、
>（鉄道がたまたまあればスクールバス運営費を市が負担しなくていいなど）
それって結果的に、鉄道がまだインフラとして力を持ってる事を証明してないか？？？

>>162
三江線代替バス
市街地を通り学校の昇降口前まで付けるから非常に喜ばれていた

鉄道よりバスの方がインフラとしての性能は上
だがバスは年間数千万の予算が必要で、三江線ならJR負担で公負担ゼロなので
仕方なく三江線の存続を求めている現実がある

ところが京福福井なんかの例を見れば、
経営が厳しくて、事業者がやる気なくして、地元も必要性を認めてなくて、
いっそ廃止しちまったら？と本気で思ってたような路線でも
「バスのがインフラとして性能は上」ではなかったんだよね。
ローカル輸送でも、程度はいろいろ。実態も異なる。

でも区分としては明らかに「ローカル」だから、
>>161の論理では旅客輸送をすんな、と。道路に統一しろ、と。

信楽ぐらいの輸送量でさえ、バスでは代替しきっていない。
鉄道は「短時間集中大量輸送」が可能なので、全体の輸送量だけを見て
こんな閑散路線、と思っていても、単純な道路置換では
ピーク時間帯にあっさりキャパオーバーになる例が山ほどある。


極端な例を持ってきて、「ほれ、鉄道より道路のが上」っていうのは簡単だが、
その「机上の空論」で全国網羅は出来ないんだよ。

それこそ、京福こそ「極端な例を持ってきて」、「ほれ」と言い出した極端な例だろうに
信楽高原鉄道のラッシュ時の乗客は高校生150人程度
元々ラッシュ時には渋滞していた所にバス数台が増えたものであり
京福のように鉄道から道路への転移により渋滞が発生したわけではない

信楽高原鉄道は上下分離や平成の大合併の暗部を浮き彫りにしたな
第三セクターは、責任の所在を有耶無耶にすることで、
「税金の無駄を許すな、鉄道なんかなくせ」という住民の声をはぐらかす経営体制
「なんかそのへん走ってる変な鉄道会社の赤字ですよ」と説明しておけば済んだ
ところが上下分離により「税金により市の財政から直接2〜3億支出する」という話になってしまい
これは「そんなものより福祉に回せ！」という反対の声が大きくなった
しかも、平成の再合併で縁もゆかりも薄い田舎の市町同士が合併した市であるため
「旧信楽町ごときに金をつぎ込むな」という非沿線市民の数が多い
結局復旧こそ決まったが、旧市町単位で他所にも2〜3億の事業を差し上げる借りができてしまった

>それこそ、京福こそ「極端な例を持ってきて」、「ほれ」と言い出した極端な例だろうに
おまえが三江線みたいに、元々開業時から鉄道としては失敗の路線を持ち出して
「どうだ、道路のが優秀だろ？」って言ったから、反証させてもらっただけ。

という事で、廃止が取り沙汰されるような「ローカル路線」でも
すべてが道路で代替出来るわけではないって事は、
おまえも認めないとしょうがないわけだな？
今廃止が議論されてる路線は、神鉄粟生線あたりもそうだけど、
「経営は成り立たないが、廃止されれば大混乱必至」な環境が多い。
極端なローカル輸送の話だけして、「だから道路に統一しろ」じゃ、話にならない。

としたら、現実的には、三江線と京福の間に、何らかの線を引かなくちゃ行けない。
しかし「経営が苦しい」「補助金入れないと赤字になる」という事情では
有効な線引きにならない事は、京福の例が示してくれた。たぶん神鉄もこれ。

じゃ、具体的にどういう線引くの？　輸送密度？
でも、ひとつの線の両側だけが高くて、中が低いパターンの場合、
その中間は残すの？　廃止するの？
「路線条件を考慮して残す」としたら、厳密に輸送密度で切られた他の路線は、
その判断、納得するかな？
と言って廃止したら、ぶつ切りになった区間の経営も余計悪くならないかな？
さらに、一度廃止しても、また輸送量の変化が起きると思うが、それへの対応は？
Jリーグみたいに、毎年統計出して、基準切れた区間は毎春切っていく？　
逆に、住宅開発などで周囲の道路交通が増えた場合はどうするの？

現実を処理できない理屈は、いくら持ってきても役に立たない。
「ローカルの旅客輸送は道路交通に統一するのが正しい」は、まさにこれ。

神鉄粟生線は廃止して構わない
あれは、神鉄に負担をかけないために神戸市が道路トンネルを増設し、
住宅街を直接通る急行バスが創設されてそっちに通勤客が流れた
ナントカ台からバスで神鉄の駅に行って通勤という理不尽が解消されたわけ
規模は大きいが、代替道路未整備のために存続していた赤字路線が
道路で代替可能になって使命を終えたケースだ

神戸市交通局と神姫バスの猛烈な輸送力をナメちゃいかんよ
西鉄の次に凄いバス事業者だから

こういう議論見てると案外元からのローカル線よりも
幹線（あるいは幹線だった区間）のほうが先に廃止とかになるかもな

>>167
かなちゅう・・・

>>167
なんだ、こんだけ時間を空けたのに、結局
「三江線と京福福井の間にどうやって線を引くか」って問いには
答えてないのかよ。いい加減な「公平」と「正しさ」だねぇ。

それと、バス自体の輸送力がどんなにあっても、
最終的には道路の容量に左右される事をお忘れ無くね。

大井川鉄道、廃線フラグ？

大井川鉄道、改革の道険し　自治体、財政支援に難色
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO68844360V20C14A3L61000/
2014/3/26 0:12
　経営不振に陥っている大井川鉄道（島田市）の支援策を沿線市町などで議論する協議会の初会合が25日、島田市役所で開かれた。
同社は観光客の減少などで、2014年３月期に３期連続の最終赤字となる見通し。
ただ財政支援を引き出したい会社側と財政支援は難しいと考える自治体の思惑には開きが大きく、
どこまで具体的な支援策を打ち出せるかが焦点となる。
　初会合には沿線市町の島田市と川根本町の首長、大井川鉄道の伊藤秀生社長のほか、県や静岡市の担当者ら８人が参加した。
会合の冒頭で伊藤社長が観光客の減少などによる厳しい収益の現状を報告。
14年３月期も7700万円の最終赤字を見込んでいることを明らかにした。
　大井川鉄道は収支改善策として本線の運行本数を約４割削減するダイヤ改正を26日から実施する。
会合で川根本町まちづくり観光協会の望月孝之会長は「ダイヤ改正は事前の説明もなく一方的。
運行本数が減ると観光客がほかの観光地に行ってしまう」と批判した。
　支援のため、詳しい利用状況を調査する方針も出たが、大井川鉄道の本音は自治体による財政支援だ。
会合終了後に伊藤社長は「支援の内容については今後の協議会での議論になるが、財政的支援をお願いしたい」と明言した。
　大井川鉄道はＳＬの運行で知られ、売上高の約９割は観光客向けが占める。
ただ、11年の東日本大震災や12年の関越自動車道での高速ツアーバス事故を受け団体客が減少。
バス事故後の走行距離規制で長距離運行を避けたいバス会社が増え、首都圏発のバスツアーが減った。
「首都圏からの日帰りの観光客がなかなか戻らない」と同社幹部は話す。
　ダイヤ改正を発表した２月の記者会見で伊藤社長は自社の収益状況について「会社として健全とはいえない」と強調。
ダイヤ改正で約2300万円のコスト削減効果を見込むが「劇的な改善効果はない」としている。
　しかし、財政支援に関しては自治体は消極的だ。島田市の染谷絹代市長は「地域に寄り添う企業努力が足りない」などと主張する。
　大井川鉄道は金利負担の重さから３期連続の最終赤字を計上する見通しだが、本業のもうけを示す営業利益はわずかながらも２期連続の黒字を見込む。
島田市の担当者は「現状では民間企業への財政支援は難しい」としている。

大井川鐵道はもう廃止でいいんじゃないか？
枝線（林鉄）が全部なくなったのに大井川鐵道だけ生きているなんて滑稽だわ
林鉄〜大井川鐵道〜国鉄の鉄道一貫輸送だから価値があったので
林道〜　〜高速道　なら道路の方がいい
母体の名鉄だって不要路線はガンガン廃止した

なるほど、鉄道コンテナ輸送は一貫性がないからやめろ
鉄道に載せるのはやめて最初から最後まで全部道路で運べという話ですね？ごもっともです

大井川は産業遺産である蒸気機関車を残すという意味がある。
名鉄からの経営再建で乗り込んだ人はそれで元々無くなっていた蒸気を走らせた。

今、トラック業界も運転手不足が表面化しているそうじゃないか。
社会維持に必要だが付加価値を付けにくい業種は国が統制して無駄な競争を無くしてその分を他の産業に振分けるべき。

日本でも官製トラストが必要な時期に来てるんだろうけど
独禁法と失業者増加の問題はついて回るし

それに国策寡占企業の親方日の丸を容認できないのが日本人だしな
国鉄に限らず。
全国津々浦々に分立する企業群を片手で足りるところまで再編するのは
日本では最も難しいことだよ
断絶や融合が歴史の常だった世界とは決定的に違う。

運輸というか、建設や流通、食品小売なんかは大々的な再編ができないんだよな
やれ地場産業だの地域文化だの雇用だの五月蝿い連中がいるし
世界ならパトロンありきだから内発的に維持されることはない。それをやるから日本はブラックと言われる。

>>176
自動車産業は事実上親方日の丸。
戦後どれだけの補助金や支援が政府から注ぎ込まれたんだろ。
高速道路の開業だって支援みたいなもんだからな
（トヨタや日産が直接高速道の整備や維持をしてる訳じゃないし）

一方、鉄道の方は
国家プロジェクトの東海道新幹線や四方面作戦ですら
国鉄や私鉄が自前で作らされて経営悪化の一因になった。
税金をぶちこんだ公団AB線はほとんどが未開通で無駄になった

もっと言えば、日本では規模や知名度はかえって足かせになることが多い。
無名でも小さくても強固な地盤があればいい
ジモティや業界人以外は知らないようなローカル中小がここまで強い国もない

貿易摩擦や経済制裁覚悟で海外から富を奪って現状維持するか
国内の各方面から怨まれてでも実情に即した再編を進めるか

世界から見たら黄金の国が普通の国になる過程に過ぎないが

自動車の場合はそれを無くせば欧米並の再編が起きるだろうし、
かつてはそんな好機も何度かあった。
ホンダの逸話やビッグスリーの破綻でリセットされたけど

道路は特にそうだけど、造る分だけ壊して行かないと持たないのが
なんで分からないんだろうか

日本は中央集権のようではあるがそれぞれの部署が拡大、最低でも維持を目指す中央内無統合集権なので必要な事業が行われず終了すべき事業が終了しないという事態が起る。
それを整理するのが政治の役割なのだろうが

unE2Srpx様、よゐこの意見発表か床屋談義か知りませんが、昼夜逆転での熱心な書き込み、ご苦労様です。
朝、起きれず職場に行けないんではないんではないんですか？もしかして、仕事やってないし社会経験もない？

この語彙の貧弱さと単調な煽りは、もしかしなくてもいつものｱﾚだね

鉄ヲタの世代間闘争

話が全くかみ合わず…

>>175
戸口から戸口へのトラック一貫輸送と
戸口から貨物駅、貨物駅から貨物駅、貨物駅から戸口へと2回積み替えの発生する鉄道輸送では
鉄道輸送はノーメリット

JR貨物の要求する最低ロットがひどすぎることもあって
鉄道コンテナからRORO船への切り替えも進んでる

この手の現状の実態を基に評価して選択肢から除外して悦に入る奴って何なんだろう。

そりゃ過去の話なら鉄道優先で交通インフラを組むべきだったという話はいくらでもできるが
現状と未来の話をしているんだろ？

交通インフラは水平エレベーターたるべしという格言がある
その役割を剥奪された鉄道は21世紀の輸送機関失格だよ

そもそも日本人の5％が直接に、30％が間接的に自動車・道路産業で食っていると言われる
鉄道を振興したら彼らは職を失い日本経済も破綻する

時計の針は戻らない。
過去を顧みるのは、いいことかもしれないが、
自分が前に進むためには、断ち切らないといけないことも多々ある。

1964年昭和39年に新幹線が開業したが、
50年後の2014年平成26年の今年本年まで夜行列車が残ってたほうが凄いと思う。
1982年昭和57年の上越新幹線開業時に、
長岡乗り換えルートが確立された以上、
この時夜行全廃でもおかしくなかった。

夜行（旅客）列車という絞りだとスレチだけど、貨物列車も将来的には日本からはなくなると思う。
災害等があっても、他の交通機関が他に代替不能でも貨物鉄道だけは代替可能だからね。
レールが途切れても旅客は自分で乗り換えてくれるが、貨物は自分で乗り換えてくれない。
貨物だけのためにネットワークを維持するのも合理的とは言えない。

一般的に、欧州などは在来線の延長に鉄道の近代化を行っているが、日本では在来線をスクラップして
新たな交通体型（鉄道以外も含め）をビルドする方向になると思う。

理想論はいいんだけど、現実は新幹線と重複する在来線は経営を切り離すということになっている。
貨物のための鉄道のネットワークの維持などハナから念頭にはなく、このことからも貨物鉄道は「おまけ」で
しかないことがわかる。
貨物専用線を持てるほどJR貨物が黒字ならともかく、実際は旅客会社や3セク
路線を借りて運行している程度に過ぎない。

鉄道は土地を贅沢に使うから現代のニーズに合わないよ、
だから操車場とかはいち早く転用されたしな、
それに道路と違って鉄道は自由度がなく車線変更や進路変更ができないし、
トラック輸送の方が物流は有利、どうせトラックに載せ換えるんだし、
1回で済む、鉄道は天災なので線路が流されたらもうすぐ普通だしな。
この間の大雪で山梨/長野県は陸の孤島になった地区もあった、
鉄道は除雪に手間取ってたし。

もうモータリゼイション波には勝てないよorz
トラックに最適化しすぎた物流システムを見直すということが出来ない国だもんな。
ただトラック運転手不足なんて妙なニュースを聞いて不思議に思う。

なおただこれほど鉄道貨物が衰退（絶対的な輸送量ではない）した国は他にイギリスも
かなりそのようで、背高コンテナを安く運びたいとしても車両限界のハンディが大きい。

いくらイギリスで鉄道貨物が衰退しても
旅客＞貨物なんて状況は日本だけだがな
逆に長距離フェリーなんて無人航送だらけで
暇人がそのおこぼれに与ってるようなものだし

例によってのコピペ継ぎ接ぎだな

国鉄バスを各JRの子会社に分割したのはまずかった
路線の免許は高速バス用に活用しておいて、路線バスの本数は激減なり系統廃止に追い込む
バスは鉄道のローカル線より酷い有り様

>>155を見るたびに笑ってしまう

実際大手私鉄はそれやってたし
本家アメリカみたいに
ビジネスモデルとしての私鉄商法が淘汰されなかったのは日本の不幸だよな
公で維持すべきインフラという認識が成されない原因でもあるし

>>189
３１１の時、道路も港も崩壊して、東北に灯油、ガソリンが無くなった時
国の依頼で頑張って迂回して、何度も東北に燃料運んだ鉄道会社を覚えてないとでも？

>>193
役人は立場上杓子定規な事しか言わない。
しかし本心では問題意識を持っている人から、
何がどう転がろうが構わないという人までいるが、
役人としての発言が本心だというのは希少種だ。
そういう事に155は死ぬまで考えが及ぶ事は無いだろうな（笑）

>>188
鉄道産業も数十万の雇用を支えてるんだが。
そもそも、「鉄道利用を促進」する程度で衰退する産業ならば
自動車産業はさっさと表舞台から退場してもらった方が良いわ。
クルマ屋が経団連を通じて垂れ流す弊害の方が雇用より遥かに大きいしな

>>192
鉄道もバスも「路線が存在している」ことにするためだけの路線は増えたね

>>195
それ、ここは勿論他スレや他板のレスを繋ぎ合わせただけのもの

いや、俺が此処で何度も書いてる事

スレ潰しを兼ねた宣伝ですね、わかります

お前ら、もういがみあうのは止めましょう！

お宅らアニメ大好きだろう。
世界的に大人気の非実在女と一緒に歌えば、

https://www.youtube.com/watch?v=cvj3-MZO9Tw
https://www.youtube.com/watch?v=L0MK7qz13bU

https://www.youtube.com/watch?v=OC83NA5tAGE
何とも言えない幸福感を味わい、もう、みんなと前向きに仲良くできるよ！
さあ、このスレも Let It Go ね！

これでまた有象無象による深夜の演説会場になりそうだな（）

>>195
俺は逆に貨物鉄道が災害時に活躍している様子が、マスコミにとっては、そんなに珍しく
意外な出来事なんだ、と思ったな

災害になれば真っ先に止るのは鉄道、迂回もできず荷主は道路に代替するより他ない
というのが通常のハナシだからね

>>203
誰からも忘れ去られ、いまだに蒸気機関車で運行されているローカル線が
被災地で活躍するクルマのためにガソリンを運んだんだよな

民営化から1年ほどの頃はまだ「一本列島」とネットワークを大事にしていたのに
四半世紀経つとこんな有様ですわ

分割民営化当時から分かりきっていたことだなｗ

分割せずに経営(資本）形態だけ、国家50％、民間出資50％の旧南満州鉄道
方式にしておけば、今のような惨状を呈さなかっただろう。
満鉄はそれで上手くやっていたのだから--尤も関東軍御用達だったけれど、
「あじあ」みたいな当時としては画期的な特急列車を実現した。

結局国鉄解体は国労潰しを中曽根風見鶏(自民党）や臨調（財界）の土光のオッサンが
企んだ結果だろう。

橋本龍太郎が総理時代に「国鉄分割は失敗だつた」と言ったが、なにも対策を
とらなかった。

整備新幹線がここで批判されてるのは
国土軸整備という崇高なお題目とは裏腹に
実態は地元の見栄と建設・開発利権と
在来線をどうどうと放棄できるJRの欺瞞が
あまりにも見え見えだからだろう。

こんなので輸送網がズタズタにされてるのに
さらに四国や東九州にも作ると言い出してるから
もう正気の沙汰じゃない

>>204
しかも機関車は遠く西日本から退役間近のＤＤ５１と運転士。

忘れ去られた老兵が２１世紀戦後最大の日本の危機に活躍したという皮肉。

>>205-206
90年代半ば以降に起こる事柄でもわかるようにとりあえず客や沿線を10年程度騙しておけば
（東北・上越新幹線開業と59・2以降のダイヤ改正、その他企画や増収策から数えて大体そんなもん）
感覚が麻痺するので路線や列車を廃止したり縮小傾向に持っていくのも容易と示してくれたようなものだね

だから、10年以上先の鉄道輸送需要の減少を想定して、分割民営化の経営スキームが作成されたんだって
何度言えばわかるのか

本気で減少した需要を想定してあの経営スキーム作ったのなら、
かなり無能な分析だったと言わざるを得ないんじゃないの？
10年で減少が止まるとか思ってたわけじゃないんでしょ？
だったら、北海道や四国の単独会社化は、相当無理筋だったはず。

あるいは10年後も中々減らない、半端に維持し続ける型になったところがあるので、
強制的にでも輸送需要や列車を減らす潰す作戦？へと切り替えたんだろうな、多分

勝利宣言でっか？陰謀論は知能水準低い証拠
大体、20年も30年も先の経済環境を正確に予測して将来計画立てられる企業なんてあるわけがない

>>212
分割民営化に懐疑的な人間はほとんどそう思っていたし、わかっていた。
後出しジャンケンでもなんでもないぞ？
いつの時代もそうだろ？

>>208
ローカル線より走らせるのも廃止するのも面倒な本線をまず立ち枯れさせられるし
新幹線も色々問題が出てくる頃には地方を破壊し尽くして逃げ切る鉄道版焼畑商法

>>213
国鉄解体以来一部除く鉄道の根絶やし、絶滅が目的となった以上はね

そもそも国鉄分割民営化時の方針は
・儲けを偏らせないよう、本州は東京を方面別分割（要は北局西局南局）
・会社間またがり列車は全廃
が理念だったのだ

夜行旅客列車は今までよくもったと言うべきだろう
貨物列車（当然会社間またがりではない）を維持するための努力がなされなかったのは
大変残念なことだがな…
「イギリスは上下分離したから線路の保守が無責任になった」なんて寝言も、
１年前のDF50脱線・ななつ星衝突まではよく聞かれたっけ…ｗ

勝手に「ここだけ○年後のスレ」にすんなボケ

ああすまんDF200だｗ

またJR北で脱線事故
もうToTとか無理やりなことするなら、新幹線開通を機に貨物列車も廃止にしたら
そもそもトラックや船舶なら脱線はあり得ないし

新幹線も脱線するんじゃねえの？ｗ

立て続けに九州と北海道で脱線事故だと、鉄道事故調査委員も
悲鳴を上げてる事だろう。

>>220
トラック：横転炎上
　 船舶：横転沈没

>>220
江差線区間だろ
JR北海道としては新幹線開通で切り離す区間なんだから
保守の手を入れる必要性を感じていない
やってほしければJR貨物が全額出せと

確かに手抜きするべき区間だろうｗ　「民営化」の成果としてな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1402439857/470-481

世界史板で見かけたやりとりだけど（470は自分ではない）
世間には国鉄＝絶対悪、分割民営化＝成功
と信じ込まされてる人間が未だに多いんだな。
ほとんど洗脳の域だと思うわ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1402439857/475
些末な成功例（と言えるのかこれ？というのもある）を挙げて
さも全体が成功したかに見せる古典的な手法だけど
シュプール号はほぼ全滅したし特急日光やはまかいじはむしろ失敗、
トクトクきっぷなんか国鉄時代より遥かに劣化してるんだけどなｗ

>>226
国鉄→JR化が鉄道自体に対する考えを停滞か退化させる材料となったからね

民営化キャンペーンの一番の犯罪は、鉄道事業に関して
「経営が悪いのは、組合が強いなどの理由で従業員が働かないから」という
非常に誤った情報を植え付けてしまった事。
そうではなく、構造的に鉄道事業全体が、非常に厳しい時期を迎えていたのに、
「社員が文句言わずに働く会社なら儲けは出る」という、
完全に誤った情報を発信してしまった。
それが、その後のJRの「成功体験にあぐらをかく」体質につながってる。

さらに、とりあえず人を減らせば、当座の黒字は出せる、という経験も悪い方へ作用。
JR西のように、人が余剰だからではなく、黒字を出すために人を減らす、
というアホ経営をやる会社を生み出してしまったように思われ。

三セクとかも同じ。
国鉄職員は決められた仕事しかしないが、三セクになって１人４役５役は当たり前、
だからローカル線でも経営が成り立っている、みたいに宣伝された。
そんな事言ってたので、構造的な乗客減少（少子化による通学生減など）に
適切なレスポンスが出来なくなった面があると思う。

客だけでなく沿線人口や内需そのものが減ってるのだから仕方がない
人口減なぞ鉄道会社で対処できる問題でもないし

>>227
公共交通は赤字で当たり前とか採算性を問わないという考えを持っていたなら良かったと思う。

NYの地下鉄が24時間運行していて当然のように大赤字らしいけど市民の誰も問題にしないし逆に公営だから赤字で当たり前という認識だとか。

>>228
それどころか労働者が雇用や待遇を改善してくれと会社に申し入れるなど労働組合活動すら悪という認識を植え付けた。
今のブラック企業の問題にしても企業側が労働者よりはるかに優位になってしまった源流は分割民営化キャンペーンの中で組合を悪者扱いして団体交渉権を事実上無きものとして企業が好き勝手出来る環境になったのも大きいだろう。

脱線するが残業代ゼロ化にしても最近未払い残業代請求訴訟が増えたことに対する政府の答えだと思う。

>>229
一鉄道企業で対応出来ない大問題を、事業者の良し悪しの問題に
すり替えた事が問題だ、って言ってるわけ。
本当なら「これはどんな経営をしても、民間企業では成り立たない状況だ」って事をこそ
明確にして、今後の公共交通のあり方について方向性を出すべき時期だったのに、
「あいつら怠けてるから赤字になったんだ」というお手軽な結論で終わらせてしまった。
これは罪だ。

>>230
もちろんそれも同意。禿しく同意。

須田氏が社長を続けていれば今頃0系初期車や国鉄在来線の名車が
フル編成で動態保存されてたんだろうな…

葛西は鉄道を愛する気持ちなんか欠片もなくてただの金儲けの
道具としか考えてなかったから昭和の暖かみのある国鉄車達の
追放に走ってJR東海を日本で最もビジネスライクでつまらない
鉄道会社に仕立てて後任の社長共も悉く葛西信者ばかりだしな…

よくそんなのはマニアの発想で利用者は新しい車両を望んでるなんて
言う奴もいるけど利用者だって無機質で冷たい313系みたいなステンレス車を
有り難がるほど馬鹿じゃないんだから。
国鉄車は利用者達の幼き日の昭和の人間が人間らしかった暖かい時代の
思い出と共にあるからマニアじゃない一般人の心も捉えるんだよ。

結局労組つぶしの方便でしかないんだから。
ただ、あのままだと延々無駄（この言い方が適切か難しいけど）な路線建設を進めていたかもしれない。
今はそれが道路建設に変わって赤字ってナニ？な状態なだけだわな。

当時から胡散臭さしか感じない分割民営化だったけど、
「分割」がより問題で「民営」は少しは好影響与えたかなとは感じざるを得ない。
中曽根他にとっては労組の力をそぐのに組織そのまま（非分割）だと都合悪いから「分割」なんだけど。

分割も、上下分離（列車運行は民間に任せるが線路や最低限の運転扱い要員は公営で維持する）、
長距離列車運行会社の参入などがあったら良かったのではないかな

とはいえ、ウィラーが鉄道運営に参入したことへのネガティブ反応を見るに、
何にしても鉄道マニアの望む形にはならなかったろうとは思うが…
ツアーバスの代わりにツアー列車が走ったって俺らは死ね死ねと連呼していただろう

ウィラーはとうとう北海道にも進出したからね(自社車両は無いが)
JR北海道はしっかりしてほしい

あと、JR九州はいつになったら完全民営化して三島から一抜けするんだ？

>>234
「長距離列車運行会社の参入」みたいなのは、先輩イギリスで大失敗したじゃん。
ヨーロッパは、ワゴンリみたいな伝統があるから、うまく処理出来るかと思ったら、
やっぱり、おいしいとこ取りと厄介逃避の連打になるだけで、うまくいかなかった。

ある意味、ウィラーは、バスでそれをやった企業だと思う。
昔からのバス会社が、高速の儲けで路線を養っていたのを、
思いっきりおいしいとこだけ持ってったわけで、
結果的にはウィラーが地方の路線バスを潰したようなもの。
そりゃ否定的な反応も出ようってものだ。

>>232
須田を美化したい気持ちは分からんでもないが
あの時期に社長になって、かつ後継に葛西を推したいう事で
所詮須田も他の「改革派」と同じ穴のムジナだと思う。

須田は国鉄末期の急行の特急格上げラッシュにも関わってるんだよな。
今考えると収入目当てで安易に整理せずに
国鉄急行の存在意義や位置づけも深く再検討されるべきだったと思うが。
少なくとも新特急なんて訳の分からん存在は不要だったと思うし
185系運用の特急はボッタクリだと思う

しかもウィラーは下請けのバス会社に契約打ち切りをちらつかせつつ、ダンピングなり無茶な車両の運用を要求してきた安全軽視の会社
無論下請けは従業員を酷使せざるを得ないし、車両の保守もままならない状況だったが結局会社を畳んだ

232も保存車スレからのコピペ

公立病院医師が40歳以降も退職させらずに病院の幹部になるためには
いかに病院から患者を追い出してベットを確保できるかの能力が競わされる

特に国立大学の医学部教授は厚生省の天下りが病院先生の人事を握っていて
にらみをきかしてるから、病院医師は患者の治療をいかに打ち切るか
いかに重症化したと誤診して末期患者に仕立てて追い出すかを競わせている

追い出された患者は末期でないと気がついても病院に戻るための
紹介状は書かないように保健所から謎の行政指導が追い出し先医師にくるから
実質的な診療拒否が行われている

九州の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、
厳しい暑さと寒さを乗り切る為の冷暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。

本州から厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に移住したら解ると思いますが、
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、厳しい暑さと寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道は楽天浄土かもしれません。
厳しい真冬の外気が氷点下の北海道でも厳しい真夏の４０度以上の九州と沖縄と四国でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります

必死だな（ry

悪文極まれりという感じｗ

悪文というか、どうせコピペなんでしょ？ｗ 嘘ばっかりだし

サッカーは０−０の引き分けはあれほどくだらなくてつまらない結末はない
なんで客が金返せと怒らないのかが不思議
日本人はサッカーなんて興味なかった。
ワールドカップの存在も知らなかった。
そんな国が世界第二位の経済大国であるのは不自然だという内外の
指摘に、いやいや、あんな退屈極まりないスポーツを見るようになった。
サッカーしかやることのない貧困国に、負けるのが当たり前だ。

日本の川が橋だらけなのは有名な話
道路と治水のために河川水運は古くから犠牲にされてきてるし

だから道路のために鉄道も犠牲になるべきだと？

日本の川は標高が急で、浅いし、大量の貨物輸送には向いてない

1500tぐらいまでなら何とか

>>245
越すに越されぬ大井川とか
ヤマハがどうやって発展したかとか
京津線の脇にあるインクラインとか
川舟業者による鉄道反対訴訟とか
そういうこと何一つ、全然、知らんのかい

連れ子の親になるってのは大変なこと。
ただ、好きだからとか、好きな人の子供ならとかいう問題じゃない。
少しでも不安があったら結婚するな。
でも、三歳の子相手に手加減なしってのは、最低だけどね。

昔水運が盛んだった江戸すら橋や暗渠だらけにしたから維持費洒落にならん
特に橋は放置すればたちまち凶器になるから維持できないなら解体しかないけど
最近の日本にそんな前例ないだろ。架け替え以外で

中央道の天井落ちて以来、もう維持できないから減らすしかないって再三ニュースになってるだろ
今ヒャッハー点検特需だぜーってえびす顔してる奴らが食っていけなくなるんで
まだ数十年は抵抗を続けて道路作り続けるだろうけどな

つうか失政で日本人の所得が減ってクルマが売れなくなってるのに
道路を作り続けるのは馬鹿の極みだろ。
クルマが必須な田舎は人口が減り続けてクルマ不要の東京大阪に集中してるし。

首都圏の高速は圏央道で打ち止めにしろよ

これから日本は「原発事故処理」という永遠金が掛かって、国民の生活向上に
何の役にも立たん公共事業が続くなｗ

１００年はかかるな

まだ高架橋を解体する中韓がはるかにまともだわ
ネトウヨ社畜には一生分からないけど

平和ボケしてるから強い中間層なんて寝言も言えるんだし

>>226
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1402439857/491-492

外国の失敗と比較して日本は成功と言いたがる回答者。
どちらかと言えば日本も同じ失敗をしてないか？
完全に洗脳され切ってるよな。

>>228
株価対策での人員削減が当たり前のアメリカよりはマシかと
経営陣は浮いた人件費以上の報酬を得られてヒャッハー

>株価対策での人員削減が当たり前
最近は止まってるかも知れないが、事故前後までの酉がそうだったんだよ。
毎年毎年株主総会で、過去最高益を更新しますた！って胸張ってたけど、
実態は人員削減で人件費切っただけだった。
そのうまみを知ると、一種の麻薬状態。

酉は最もグローバルスタンダードに近い考え方だからな


諸兄がマンセーする欧州なんか
その酉すら手緩いレベルの合理化で
バランスしてることを日本の鉄オタが知らなさすぎるだけ

そんで１０７人の人柱か

今度は一路線か地域ごと人柱になるのだろう、多分

ＪＲ東海はボッタクリ新幹線で企業として驚異的な利益率を叩きだしてるな

そのかわりリニア自費建設という太っ腹だがな
自力で再投資できるほうが異常かも知れないが

そのリニアは倒壊の巨額の利益をも食い潰すと言われている。
東海地震が来たら倒産までありうる

東海が解体しても、おいしいところだけ東と西でいただくから無問題。
むしろそのほうが国民の利益になるだろう。

リニアは地下深度を走行するらしい
仮に走行中に地震が起きたらトンネル内で
乗客が長時間閉じ込められる可能性もある

リニアはかなりの冒険になると思うが大丈夫だろうか？

電車方式の磁気の影響は限定的だが、
浮力の為に強い磁気を発生してる影響って時計や携帯
人体への影響ってどの程度なんだろうね。

日本アルプスのど真ん中をぶち抜くという前代未聞の事をやろうとしてるが
リニア工事で未知の断層を貫いた結果…というのが本気で可能性あるからな。
地下水や河川の枯渇は既に心配されてるが

なにこの臭い流れ

薬局の薬剤師だって適当じゃん。
○○くれっていえばくれるだけ。
風邪に効くのは？ってきいたらここらへんです。鼻風邪なら。。これ。
こんなの素人でもできるよ。
自分から探すほうがちゃんと読むし理解すると思うけど。
第1だってただ説明するだけじゃん。

そもそも不安だったり、難しそうな問題ならさっさと医者行けって話

売国奴中曽根小泉

新日本国籍法

１）国籍取得
日本国内で出生した者は日本国籍を取得する
日本国籍者の子（含む就学前養子）は日本国籍を取得する
日本国籍者との間に子供が産まれた者は国籍を取得する
日本国籍者と婚姻し５年以上婚姻関係が続いた者は国籍を取得する
日本国内で日本国憲法の国民の義務に基づく義務教育を問題なく修めた者は国籍を取得する
日本で就職し５年以上問題なく勤続した者は国籍を取得する

その人材が日本の為に必要と判断される時、国籍を取得する

２）国籍の放棄・はく奪
何人（なんぴと）たりとも日本国籍が無用になった時には
日本国籍を放棄する権利を奪われない。
国籍放棄によって無国籍になるか他国の国籍所持者になるかは自由である。
重大犯罪によって有罪が確定した者は国籍をはく奪される
国籍はく奪には民族・年齢・出生地等は考慮してはならない。

３）担当大臣
国務大臣は誰であっても必要を感じた時は国籍を付与する事が出来る

新日本国籍法

１）国籍取得
日本国内で出生した者は日本国籍を取得する
日本国籍者の子（含む就学前養子）は日本国籍を取得する
日本国籍者との間に子供が産まれた者は国籍を取得する
日本国籍者と婚姻し５年以上婚姻関係が続いた者は国籍を取得する
日本国内で日本国憲法の国民の義務に基づく義務教育を問題なく修めた者は国籍を取得する

日本国内で就職して、日本国憲法の国民の義務である勤労、納税の義務に基づいて、５年以上問題なく勤続して、５年以上問題なく納税を果たした者は国籍を取得する

その人材が日本の為に必要と判断される時、国籍を取得する

２）国籍の放棄・はく奪
何人（なんぴと）たりとも日本国籍が無用になった時には
日本国籍を放棄する権利を奪われない。
国籍放棄によって無国籍になるか他国の国籍所持者になるかは自由である。
重大犯罪によって有罪が確定した者は国籍をはく奪される
国籍はく奪には民族・年齢・出生地等は考慮してはならない。

３）担当大臣
国務大臣は誰であっても必要を感じた時は国籍を付与する事が出来る

新日本国籍法

１）国籍取得
日本国内で出生した者は日本国籍を取得する
日本国籍者の子（含む就学前養子）は日本国籍を取得する
日本国籍者との間に子供が産まれた者は国籍を取得する
日本国籍者と婚姻し５年以上婚姻関係が続いた者は国籍を取得する
日本国内で日本国憲法の国民の義務に基づく義務教育を問題なく修めた者は国籍を取得する

日本国内で就職して、日本国憲法の国民の義務である勤労、納税の義務に基づいて、５年以上問題なく勤続した上、５年以上問題なく納税を果たした者は国籍を取得する

その人材が日本の為に必要と判断される時、国籍を取得する

２）国籍の放棄・はく奪
何人（なんぴと）たりとも日本国籍が無用になった時には
日本国籍を放棄する権利を奪われない。
国籍放棄によって無国籍になるか他国の国籍所持者になるかは自由である。
重大犯罪によって有罪が確定した者は国籍をはく奪される
国籍はく奪には民族・年齢・出生地等は考慮してはならない。

３）担当大臣
国務大臣は誰であっても必要を感じた時は国籍を付与する事が出来る

>>268
前代未聞じゃないよ
明石海峡大橋の工事で大穴開けたせいで阪神大震災を引き起こした

>>267
軌道中心面から４ｍ以内に妊婦が住んでいると流産する危険があるレベルらしい
妊婦以外なら特に影響はなく、妊婦でも10ｍ以上離れれば実害はない水準とのこと
詳しく知りたきゃ環境アセスの資料はネット上に置いてある

もっとも、高圧鉄塔下で常時晒されている前例は存在するものの
10分に1回という超低周波の変動に曝露される前例が見当たらないので
正直、何の影響もねーだろと断言はしにくいものはある

平常運転中

移動行為は手段に過ぎない、但し趣味行為など少数の例外を除く
移動行為の結果として経済活動が発生する。
しかしその経済活動の効果は移動手段の運営に反映されていない。
その効果と運営とを全く別個で無関係として扱ったが為に解体へと向ったのが国鉄。

国鉄といえば必ず出てくるローカル線批判。末端部問題はインフラを構築する上で不可避の物だ。
二、八の法則やパレートの法則といった考え方があるように優秀な二の部分はぱっとしない八の部分があるからこそ成立する。
その八の部分を要らないものとして扱ったがために混乱を来した民主党政権の事業仕分は記憶に新しいだろう。

>明石海峡大橋の工事で大穴開けたせいで阪神大震災を引き起こした
こんなオウムが言ってたみたいな戯言、本気で信じてる奴がいるのか。

阪神大震災に関して言えば
あの地震が起こるまで阪神間に断層があるのを
誰も指摘できなかったわけで。
311も結局事前に予告するのは無理だったし
地震に関してはいまだに人類は無知に近い状態なんだが
その割にやる事は無茶が多い。

安全神話を創り出して立てまくった原発にしてもそうだが

問題は東北大の指摘していた、三陸沖の地震の危険性より
東大の研究する首都直下型、東海地震が危険度が優先され続ける事だと
武田教授が言っていた。

>>279
阪神淡路大震災の発生した断層は当時30年以内の発生確率8%
これは東海地震や首都直下地震の今の発生確率より大幅に低い

これでは具体的な対策が取れなくてもな

集団的自衛権行使が容認されれば、今後はアメリカ軍の指揮下に自衛隊が入り、米軍と共に行動することになる。
また、アメリカからの参戦圧力も強くなる。

米軍は自衛隊が参加することで戦争経費も人的犠牲も減らせる。日本は軍事支出が益々財政を圧迫する。
自衛隊員の犠牲が増え、その家族が苦しむ。更に、今までイスラム過激派の攻撃を受けなかった日本もテロ攻撃の対象となる。
「東京都心で自爆テロ100人死亡」も現実のものとなりかねない。

集団的自衛権を認めるということは、日本が勝手に行使要件を定めてもアメリカからの圧力がかかり、アメリカに頼りすぎている日本はノーと言えなくなる。

集団的自衛権に賛同した国会議員、安部の私的諮問機関のﾒﾝﾊﾞｰ、官僚、自分達の息子、娘を自衛隊員にして率先垂範できるのか？他人事だろう。

賛成している若者たちよ。自分が戦地で戦う意思があるのか？次は徴兵制だよ。覚悟できているか？

スレ潰すならなんでもありですね、わ（

そういう国だからこそ暴力革命が起きないわけで

フランスやロシア、中国がお好きならそれでもいいけど

米国民間軍事会社代わりの自衛隊。

マジ現実的になってきたな。

>>281
30年以内8%は引き起こされる被害を天秤に掛けるなら、
起こる物として対策を取らないといけないレベル。

はっきり言って阪神大震災は大した地震じゃなかったよ
津波もなかったしな

それなのに被害が死者何千人にも及ぶ大震災になってしまったのは
木造違法建築の立ち並ぶ朝鮮人街が燃えたせいと、
社民党政権が自衛隊の救助活動を妨害したせい

朝鮮人街では住民が道路を通せんぼして消防車の通行を阻止し、
消防隊員を引きずり下ろして瓦礫を掘らせた
鎮火できたかもしれない火が消えなかったことで千人以上が死んだ

また、自衛隊が迅速に救助を行えなかったことで、
本来なら助かった推計二千人が死んだ
自衛隊は姫路からヘリを飛ばして朝6時には状況を把握していたのに、
首相官邸は正午を過ぎても死者が出ていることを全く把握しておらず、
またサヨクの強かった阪神間（社民党の地盤）の市長も自衛隊を嫌った
なお陸自のある伊丹市のみ、市長の要請で崩壊した阪急伊丹駅等に救援が入った

集団的自衛権に反対するサヨクどもは人殺しだ

>>287
N＋に帰れよゴミ野郎
氏ねじゃなくて死ね

昔、石原慎太郎が似たようなデマを吹いて、
当時の兵庫県知事だった貝原俊民が本気で怒った事があった。
この説は、事実関係から言っても、全然違う。

ウヨは、こういう手法でデマを徐々に既成事実として浸透させ、
最終的には自分たちが言い出した事を史料として引いてきて、
歴史的な事実をひっくり返してしまう。
南京しかり、慰安婦しかり。

もっと手の込んだ文章書くか持ってくるんだな（

>>289
ああ、早く歩いて登庁して下さいって何度要請されても
「早く車を回せ！」って怒鳴り散らしてるうちに電話回線途絶して
この経緯に激怒した職員に内情バラされたのに
回顧録では「市街の混乱を避け、自宅にとどまり指示を出すことにした」って書いてる人？

>>291
県幹部が、徒歩でもすぐに登庁すべきだという派と、
移動中も連絡手段が確保出来る自動車電話付き公用車にこだわる派に割れ、
結果として「公用車を」という意見が採用されたのが真相。
そんなの、震災の検証記事とか読んでれば知ってるだろ？
それとも、例によって「それはウソだ！」とかいう陰謀説でも吹き込まれたの？
ウヨはすぐそういうの信じちゃうからねｗ

当時は自衛隊も前例がないので震度５弱で自由に動ける法律も無かったしね

>>266
供給制約とプロ市民の妨害で進まないだろうなｗ

山手線は車両導入サイクルが早いな。JR東日本はやっぱり金持ちですね
JR東日本の新型車への置き換えスピードはかなり早い。

京浜東北根岸線や埼京線の時もそう。

現在置き換えが進められている横浜線、今後開始される南武線用もあっと言う間に新型車への置き換えが終了しそう。

新型車両をすぐに投入できる資金力はすごいです
今のE231系でも十分長く使えるし、情報提供も充実していると思うけど。
東京オリンピックまでに全車両をE235系に置き換える予定なのでしょうか。それにしても車両の世代交代が早まってきている気がします。
現行のE231系500番台が登場してからそんなに経っていないはずですが。JR東日本は積極的に新車投入するからなぁ。
ずっと前から、山手線にE２３５系が導入されるといううわさがありましたが、まさか本当だとは思っていませんでした。営業運転開始は来年ですか。
今走っているE２３１系500番台はどうなるんでしょうね。313系しかないJR東海の勢力範囲におるとJR東日本の動きの速いこと早いこと。
対してJR西日本は大阪環状線に未だ103系。
全て新車に置き換えられるとなると、余剰となるE231系11両52本は武蔵野線や鶴見線、仙石線ら東日本に残る205系列を全て淘汰してしまうのか。
新車両の導入でさらなる効率的な人の輸送を求めることは都心の宿命だとは思うものの…
環状線で103系が現役で頑張ってる大阪に行くと、なんか懐かしい気持ちになる。
現行車両に置き換えられて（2002-2005年にかけて）からわずか13年で置き換えか。
東京は凄いな。
未だに大阪では103系が大阪環状線や阪和線で走ってるのに。
御堂筋線だって、昭和の車両だらけだよ。
関西の会社は頭下げて、車両譲ってもらえばいいのに。
都会で要らなくなった車両を地方に持ってきてるよね。
地方をバカにしているのか？？

落ち目の芸人が地方で営業、落ち目の歌手が地方でコンサート、なんか似ているな。。。

そんな地方に、魅力を感じないだろうな。。。そりゃ、みんな都会に憧れるな。

>>292
検証記事と称してデマで上書きしようとする君は
どこからお金をもらってやっているのかな？

君、助けてくれた自衛隊に暴言を吐くサヨクってコピペも
2chで貼りまくってたよねえ
碌な死に方しねえぞ

右翼も左翼も嘘つきで、
そして右翼は左翼が嘘つきで自分たちだけは正しいと思い込んでいる。
左翼は右翼が嘘つきで自分たちだけは正しいと思い込んでいる。
どっちも同類。

そして本題
この辺は広島と違って新車導入計画もなく、
相変わらず国鉄型ばかりかなぁ。
比較的最近まで吊り掛け式駆動の電車が走っていたし。

そういう「どっちもどっち」で終了させる考えはよくない。
事実を元に話をすれば、ウソはウソ、デマはデマと見抜ける。

>>287のようなのは、きっと実際の阪神大震災を知らない若いウヨくんが、
どっかのサイトで吹き込まれたデマを信じてる、って事なのだろうが、
無知による間違いと悪意に満ちたウソだらけ。

まず、当時の政権は「社民党政権」ではない。（まだ「社民党」自体がない）
「自民社会さきがけ（自社さ）連立政権」だ。
首班こそ社会党村山富市だったが、大臣の多数は自民が持っていた。
災害担当の国土庁長官も、自衛隊を所管する防衛庁長官も、どっちも自民。

その国土庁長官は、あまりの無能ゆえに、３日後に更迭（事実上）された。
防衛庁長官は、「第三次大戦に備え軍備増強を」と主張するスーパーライトだったが、
あの非常時に際して、「さすが」と危機管理の優秀さを感じさせる行動は、とくになし。
>首相官邸は正午を過ぎても死者が出ていることを全く把握しておらず、
って他人事みたいに言うけど、自衛隊が情報を持っていたなら、
その情報を首相に上げるのは、防衛庁長官の役目ではないの？
「救助活動を妨害」した奴がいるなら、こうした自民党のボケ大臣たちだろう。

それから、
>鎮火できたかもしれない火が消えなかったことで千人以上が死んだ
焼死者全体が400人の災害で、どうすれば
「早く鎮火してたら1000人が焼け死なずに済んだ」みたいな計算になるわけ？

あの日。
消防が到着しても、多くの地区で断水していて、放水するべき水が出なかった。
燃え落ちていく街を、ただ見つめるしかなかった消防隊員が、多数いた。
他の自治体から応援が駆けつけても、当時は装備に統一性がなく、
せっかく水道が生きている地域でも、消防車と消火栓がつなげない例が続出した。
（この教訓が、その後の装備改善に生かされた）

兵庫県の統計によれば、兵庫県内での「直接死」（関連死除く）は、5483人。
そのうち「窒息・圧死」が、3979人。「外傷性ショック」425人。「焼死」403人。
「頭頸部損傷」172人。「内臓損傷」68人。「その他」143人。
「不詳および不明」が293人。

窒息・圧死のほとんどは、即死か、短時間で亡くなったと推測される。
「鎮火出来なかったので1000人死んだ」「自衛隊要請が遅れたので2000人死んだ」
という数字は、事実経過を無視で計算上の数合わせだけとしても成立しない。
（「その統計もミスを隠すために捏造されてる！」とか言うなら、もう勝手にしろｗ）

一方、自衛隊の方も、当時は家屋倒壊に対処する装備が十分ではなかった。
実際の出動後も、幹線道路は渋滞で動けず、被災地に入るだけにも時間を要した。
仮に、早めに出動が出来たとしても、家屋の下敷きになった被災者の数％を
救出出来ればいい方だっただろう。
にもかかわらず、「早く出動すれば2000人救えた」という根拠は何？


自分に気持ちのいい説だけ信じるのじゃなく、事実をきちんと見よう。
自分たちの都合のいい曲解に犠牲者を利用するのは、冒涜でしかない。
後世への教訓にもならない。

マッチポンプで容量潰し、まで読んだ

300

>>297
どの辺だよ
言わないなら自分の日記帳に書いてくれ

>>301
鉄道ファンなら、山口のことだと分かると思うが。
クモハ42が最後まで残っていて、
今は国鉄型ばかり。

ここで右だ左だと政治的なことを言って、
鉄道ファンなら言わなくても分かるような事が分からないのは、
右にしろ左にしろ政治宣伝が目的の連中。

おいおい、ウヨがこれだけ根拠のないデマ垂れ流してるんだから、
正しい事実に基づく反論は必要だよ。
こういうのを「どうせわかりやすいデマだから」と放置してると、南京事件みたいに、
デマの方がひょっとして正しいのかも？という空気になってしまう事もある。
だからドイツは、そういうデマ言説自体を禁止してるわけだよ。

それとも、収束に向けたいウヨくんの自演ですか？　ならわかるけど。

まあ落ち着けって。
ウヨなんていう知性も教養もない社会のゴミは相手にしなくていいよ。
どんな事実であってもウヨには理解できないんだから。
信じるのは自分に都合のいい、気持ちの良い物事だけ。

こうしてまたスレ壊しが捗るわけだね

右も左も関係ない。

ドイツを見てみろ、あれだけ組合が強い国は最高レベルの労働者の福利厚生を
維持している。
しかしＥＵでは勝ち組だ。

ドイツの自動車工場の工員はランチビールを飲み、クルマを作ってる。
方やもう一つの自動車大国は奴隷の様に作業時間を管理され、クルマも
ろくに買えない所得で、ドライブをする時間も無い人生を送ってる。
本末転倒だな。

つまり国労を潰しにかかった中曽根＝自民党＝ｒｙがアホだということですねわかります

東京から北を動労系に実質くれてやった格好となった辺りでもわかるように
右という有象無象と左の一部勢力の馴れ合いで国鉄潰したのはわかりきった話じゃないか

>>307
その代わりえげつない失業率だけれどな

80年代の某民放が始めた「軽チャー路線」「面白くなければテレビでない」
これって大衆洗脳工作だったよな、今考えれば。

「真面目な奴はダサい、ダサい奴は死んだ方がいい」
「権力に歯向かうより弱いものいじめの方が受ける」
「政治や社会に関心を持つ奴は固すぎ」

こんな主張が手を変え品を変えて毎日テレビから流れてきて
しかもこういう風潮が新しいとされて視聴率1位になってたから
そりゃあ国民が馬鹿になっていくのも無理は無かった。
70年代までと80年代以降の日本社会はまるで別物になったが
こういう思想の土壌から破壊されていったのも大きいんじゃないか。
「弱者は死ね」みたいな経営者の暴言が平然と世間に流れるのは
70年代ではまず考えられなかったし。

当然、これも国鉄分割民営化とは全く無関係ではないと思う。
某民放は財界とつながりが深いとされてるし。

その某民放がいわゆるネトウヨから叩かれて衰退を始めてるのは
なんというか皮肉だわな

おまえら、もうどうでもいいよ。
ここで、どんな長文を必死に書いても、

『ぼくちゃんの大好きなブルートレインやローカル線を廃止する何て、JRは酷いよ！
ぼくちゃん貧困層だから、未だにブルートレイン乗ったことがないのに、どんどん廃止するなんて、JRは酷いよ！
いつになるかはわからないけど、いつか最後のブルートレイン北斗星に乗るつもりなのに、
整備新幹線と並行在来線は両立できないからと言って、その機会をぼくちゃんから奪うなんて、JRは酷いよ！
だから国鉄分割民営化は失敗だ！』

どうせ、それが本音なんだろう。

スレ潰しの例文を貼り付けるお仕事をお送りしています

もし仮に、国鉄が2014年現在まで存続しても、巨額の赤字を何とか縮小させようと、赤字をこれ以上増やさないようにと、
1980年前半の国鉄末期から現在まで、バブルの頃を一時期の例外として除いて、合理化が継続され、
要するに採算性の悪いものは切り捨てられ、
結局、
『ぼくちゃんの大好きなブルートレインやローカル線を廃止する何て、国鉄は酷いよ！
ぼくちゃん貧困層だから、未だにブルートレイン乗ったことがないのに、どんどん廃止するなんて、国鉄は酷いよ！
いつになるかはわからないけど、いつか最後のブルートレイン北斗星に乗るつもりなのに、
整備新幹線と並行在来線は両立できないからと言って、その機会をぼくちゃんから奪うなんて、国鉄は酷いよ！
ぼくちゃんの大好きな鉄道を壊す日本政府なんか滅びろ！』
だろう、
現状と変わらん。

少子高齢化による人口減少という日本の国力低下で、
将来は、民営だろうか、公営だろうか、鉄道の衰退は避けられない。
それ、すなわち鉄道趣味がつまらなくなるのは、仕方が無い。

自称政治団体の構成員（）辺りが使いそうな言い回しだな

1980年代前半の国鉄末期の旧国鉄の累積債務は兆円単位で酷かったけど、
貨物を大リストラした84年から86年までの間に、単年度は黒字になったから、
分割民営化する必要は無かったはず、という反論が予想されるが、

現在も、日本経済のあるべき理想像となっている、
1980年代末期から90年代初頭の資産バブル（不動産等の資産インフレ）が崩壊した後の、
失われうん十年は、再び赤字が出て、経営的に苦しくなって、
鉄道趣味をつまらなくする合理化を頻繁に実施しているだろう。
で、「何で廃止するんだよう！」と、お前らが不平不満を口にする訳だ。

このスレがあること自体お困りな方々がいるんだろうな

遠まわしの鉄オタ叩きオタかもしれんな

「いつもの」幼稚園生並の論理で、スレをお贈りする時間が参りました

>>311
ウヨがウヨテレビを叩き始めた時はウケたよ。
メシウマすぎてｗ
ウヨサンケイグループはそれが全てだからな。

まだまだ第一線で頑張る菅直人さんを懐かしみつつ、応援しよう。

>>302
釣り掛けで真っ先に想像して227系で真っ先に外すっつうのｗ
何、227系って岩国止め？

鶴見を否定し宮崎を否定し長野県内で探し
貴生川を思いついて今でも釣り掛け走ってるから外した後
黒部という結論に達したのは無駄足だったのか…

お前らにとっちゃ自衛隊員＆国民の命なんて虫けら以下
なんだろうな。
自衛隊員を使い捨ての駒のように使うな！！！！！！！！
日本国民を糞アメ公の奴隷にするな！！！！！！！！！！

安保破棄！

「あんぽ」より「ちんぽ」

>>310
日本の失業率の出し方はもっとえげつない。
日本の失業者はハロワに登録してる求職者の数だけだ。
つまりお前みたいなニートや、失業給付の切れた奴、
他の方法で求職活動してる人数はノーカウント。

>>298
＞「自民社会さきがけ（自社さ）連立政権」
この連立政権は、新生党の小沢一郎と公明党の市川雄一「一・一ライン」に対抗する勢力で成立。
小沢一郎は、かつて自民党幹事長、その後、新生党→新進党→自由党→民主党→国民の生活が第一→日本未来の党→
生活の党
また、自由党のときは自由民主党と自由党との自自連立政権を組んでいる。
現在の自由民主党の幹事長の石破茂は阪神大震災当時は野党だった新進党に所属していた。
結局のところ、細川連立政権以降の日本の政権は、連立したり協力したり、対立したり反目したりの繰り返しで、
そのたびに鞍替えする議員も何人もいた。
ずっと野党だったのは共産党ぐらい。

今の自民党も民主党も、そんな権力志向で政党をうろついてた烏合の衆が多数で、
しっかり見ないと、ごく一部の人しか政治的信念がない


まあジャンクフードで食が足りてるから何の不満もないし、でも考える脳は「脳死」状態でも、
頭からっぽで生きていける時代が今だからな。
なんか悪い宗教がそこに入り込んだら出られなくなるだけ、とかかもな

官僚、特に財務官僚と創価学会に支配されちまった日本

って事さ。

マスコミ主導の公務員叩きにリーマンも加担していたら
いつの間にか正社員叩きという形で叩かれる側に回っていた件。

本来、下層公務員と会社員は共闘して
政府や企業の横暴に立ち向かわなければならないのに
分断政策にまんまとはまって互いを潰し合い
その間に政府や企業はやりたい放題。
マスコミは反政府を装っているメディアでも本質的には大政迎合。
こんな幼稚な国って海外にあるのかな？

リーマンが相鉄ストを通勤の迷惑だと答えているニュースを見て
そんな気持ちになった。
まあ連合に代表されるように労組まで腐ってるのが現状だけど

文句はｹｹ中に言って呉

そりゃ、自分らの地位を高めるようにがんばるよりも、
他人を引き摺り下ろすほうが簡単でカタルシスを得られるしさ。

をいをい、本物の下層公務員なんてＫＳばっかだぞ？
わかってて言ってんのか？
もっともその中に入ってないと、本当の意味で公務員が腐ってることはわからんぞ。

普通の国なら企業数や競争具合なんかも今の半分以下になってるよ
日本みたいに黒字ならいいなんて寝言言わないから

毎度おなじみの垂れ流し文来たな

>>333
公務員が全員糞かどうかは知らないが
ソースや実例も無しに印象で叩くのは昔のマスゴミの末期国鉄叩きと変わらんぞ。
それに東証一部企業でもブラックや法規違反が横行する民間がご大層な物とは思えん。
東電は論外としても都銀や大マスコミなんかは明らかに役所よりゴミだろ

懐かしい懐かしいって煽られて国鉄時代知らないガキは美化しすぎ
スト権ストを経験してれば国鉄職員がクソじゃなかったなんて絶対言えないわ

旅先で不愉快な思いさせられた経験だっていっぱいあるぜ
もっともこれはサービス業じゃなく運輸業だったから仕方ない面がある

70年代末期生まれだけど、幼心に国鉄の職員の酷さはよく覚えている。
今のJRも年寄りは無愛想な人が多いけど、それでも雲泥の差だよ。

>>337
フランス国鉄でも笑顔で接客なんて無いぞ、今でも。

>>338のような「無愛想＝職員の質として酷い」という考え方は、ひっくり返すと
「愛想がいい＝サービスがいい・職員として質が高い」という事になるが、
そんなの大きな勘違いだろ。
挨拶がどうの、笑顔で対応がどうの、なんてどうでもいいよ。
（そりゃ、そうじゃないよりその方がいいとは思うけど、あくまでその程度）

それより、そこそこの駅なら全国どの列車の指定券でも買えた方が、
サービスとしてはずっと上だった。
今や観光地で緑窓があっても、営業時間短縮で、役に立たない。
いくら愛想よくても、客の前にいない駅員なら愛想悪いより酷いわ。

今や指定券売機やかえる君になってるね

かえるくんも「名前と違って全然買えない」と大概評判悪いが、
酉エリアでは、それもなしにただ窓が閉まっただけのとこが多い。
列車もほとんどワンマンだし、いったいどこまできっぷ買いに行けというのか。
あれじゃ、電話やコンビニで予約して、当日乗車時の確認で乗せてくれるバスに
負けるのも無理ないわ。

国鉄の営業システムや制度は、有人駅が基本。
地区の主要駅まで時間帯配置化するなら、
それに見合った新しいシステムを開発する必要があったのに、
ＪＲの一部は、そこに無頓着なまま合理化だけに走った。
だから、駅員がいないと時刻案内さえ遠隔で出すことが出来ない、
酉の山陰本線のような事が起きる。
一応特急走ってる区間なんだぜ？　その特急停車駅でも、時刻案内ないんだぜ？
（遅れた時だけ、管理駅から遠隔放送が入る程度）
そういうとこ見ても「民営ならサービスよくなる」なんて虚構だと思うよ。

サービス云々も長期的にはそういう人自体がいなくなるか鉄道が廃止、
路線が残っていても使い物にならなくなることで解決したようなもんだな

>>340
挨拶、笑顔で対応
そんなことよりも、国鉄時代のように天候が悪いときや路線が寸断されても行ける所までは運転する迂回運転をする、
こういうのが本当のサービス。
笑顔で運休のどこが運送機関なのか。
鉄道会社はタレント業ではない。

>>336
３行目から察してくれ。

>>340
確かにその通りなのだが、乗客数人の駅に運転関係含めて多数の駅員がいても赤字になるだけだわな。
ただ、そのおかげで今は過疎地といわれている土地にも国鉄職員が住み、
その家族が住み、彼ら相手に商売する人が住み、郵便局もあり、
小さいながらも集落を形成できた。
地方の過疎化の一因や地方都市駅前商店街の衰退は、
国鉄合理化→解体が割と大きな理由になっているのかもしれないな。

>>344
それこそが真のサービスだわな。

国鉄時代の迂回運転だって、夜行と貨物に限られていたわな。東北線岩沼以南で不通となった場合、特急やまびこやはつかりを常磐線経由で運転させることなんてあったっけ？
JRになって迂回運転が少なくなったのは、迂回運転区間をほとんど無停車で運転しても差し支えない、夜行や貨物の本数が減ったからでは？
気象観測の進歩で悪天候となることが正確に予測できるようになり、事前に利用者に通報しておけば、利用者も予定変更して行動する。迂回運転でやたら長時間かかって、途中駅に足止め食らわされることを利用者も望んでいない。
むしろ、鉄道旅客運送のサービス価値を下げるだけ。

>乗客数人の駅に運転関係含めて多数の駅員がいても
そんな備後落合みたいな極端な例を言ってないよおれは。
せめて特急運転区間で緑窓がある駅ぐらいは、
フルでとは言わないから、19時ぐらいまでは駅員いてくれ、と。
駅員いない時間帯でも、列車の時刻案内ぐらいは動かしてくれ、と。
今どき、専用回線じゃなくても、一般のネット回線使えば可能だろ？
そんな事もやる気がなくて、どこが
「民営はサービスがいい」なのか？って言ってるだけだ。

「ただ〜」以降は、全面同意。
経済の事ばかりを言ってると、最終的に経済で仕返しを食らう典型例だろう。

>>346
その夜行と貨物廃止すれば幹線さえ不要になるということだ

鉄道網が無くなると、９６式装輪装甲車など輸送できなくなり
国土防衛にも支障をきたすんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=ldcXrWapDK8

自衛隊は、左翼系団体からの抗議の対象となりやすい鉄道輸送はやりたくない。
カーフェリー輸送が最近の定番。どこの国もそうだが、鉄道輸送を前提に戦車（MBT）等の車両サイズを決めることは昔の話となった。

どっちにしても本土決戦なら輸送網粉砕されるがな

また低脳連中が沸いてきたのか。
夜行列車スレで一人を必死に叩いてるのもこいつらなんだろうな。

>>350 昔のほうが、旧国鉄の左翼系労組幹部に先鋭化したそういう輩が主体で居たし問題になる要素はあった筈だけど・・・どうなのよ？

左翼系労組組合員を対象に、そういう仕業から外したとかそういうハナシを訊いたコトはない。

これは、米タンやお召し列車も同様。

>>353　70年安保の頃、米軍燃料輸送は国労による順法闘争やストのネタとして用いられてますけど。
ベトナム人民を弾圧するための戦争に加担するために行われ、危険かつ通勤輸送の妨げとなっているから反対と。
米軍、自衛隊に協力する輸送反対という、政治ネタがストの目的、理由の一つとなっていた。

60年代、比較的短期間ではあるが陸上自衛隊に鉄道輸送部隊が存在したのは、有事の際に国鉄労組及び左翼系団体が自衛隊の鉄道輸送を妨害するための政治ストを行う可能性があると見られていたから。
「違法スト」に対する「スト破り」を行うための部隊。こういうことも知っといてほしいなあ。

>>353
確か動労でもお召は止められなかったと言われたことはあった

>>354
新宿駅で米軍向け燃料輸送列車が大炎上して全面運休とかあったから
利用者にも反感が広がってた

>>353>>356
昔、元闘士の人と話をする機会があったが、
「左翼労働運動のような形は取っていても、国鉄職員というのは
『お召し列車にかかわれる事が最高の栄誉』という価値観がある職場。
根本的なとこで矛盾を抱えていたんだよ」と言われた事がある。
なるほど、と思ったものだった。

モノ知らないフリか、確信犯かしらんが、デマ流すようなもんだろうね。
ここに張り付いて、単純すぎる事を喚く煽りは。

まあ煽る為には「バカの一つ覚え」の項目が必要なんだから、
それはそれで「仕方ない」かｗ

いかなる時も輸送を確保するのが本来の使命であって
運転扱いが仕事、笑顔で接客なんか四の次五の次、という意見に異論はないが

じゃあ順法斗争でストを繰り返した国鉄は輸送を確保できていたんですかね

欧米諸国、いや日本以外であれば、有事の際の軍事物資輸送に対する妨害は、法律で取り締まられる。
ストにより輸送が停滞し、国民生活に支障を生じるおそれがある場合は、軍が出動して「スト破り」をする。
スト権ストは、国鉄が麻痺してもトラック輸送があるから貨物輸送にはあまり支障を来さないことを実証した。
自衛隊の鉄道輸送部隊が廃止されたのも、道路整備が進み鉄道への依存度が低くなったから。

有事に軍の統制に従うのは国民の義務だろう？
従わない奴は国の保護を受ける権利がない
平時のうちに銃殺刑に処すべきだ

お召や米タンといった個別の列車の運転拒否、職場放棄闘争を行ったとしても、代替要員によって運行されるのを阻止できないから、闘争としての効果は低い。
それよりも、大規模かつ集中的に全面的職場放棄としての一斉ストを行う方が効果がある。
もっとも、職場放棄期間中は給料支払われないから、組合にとってもストの期間はなるべく最小限にしたい。
政治ストとしてのゼネストが国民生活を人質にするような方法であり、効果があると組合側は考えていた。その当時はね・・

>>362
中国、韓国、北朝鮮も嫌いだが、ネトウヨも嫌い。

大丈夫。
>>362みたいな、日頃「国家はこうあるべき」みたいな事を言ってる人間は、
いざ緊急時になると、（思想が国家側であっても）国家には結構邪魔なので、
サヨクの次ぐらいには処分されるｗ

国土侵略に対する専守防衛に関しては国民の協力はあるだろう。

中東や遠方で戦う事への正当性は、？というだけで。

戦時中、米軍のガンカメラが捕らえた、機銃掃射受けながら必死に逃げる蒸気機関車を見る
と涙が出るよ。
http://www.youtube.com/watch?v=sE1YCpmQdig

戦前、戦中、戦後と国鉄は良く頑張ったろ。
鉄道が発達しなければ、もっとゴミゴミした国土になってたよ。

有事対応のため、平時の演習が必要だが、反戦運動家や彼らと結び付いた労組が、演習地までの鉄道輸送に抗議してたわけ。
自衛隊はもめ事を避けるべく、鉄道輸送に頼らない方針だったわけ。
米タンは立川までのトラック輸送するには、量が多すぎた。
都内経由ルートを取るのが、当時では最も安全だった。

スレタイ「国鉄分割民営化は失敗だった」

日本語が読めない自称日本人諸君、ご苦労さん。

しょうがないよ。
ウヨの連中にとっては、国鉄解体は鉄道の話じゃなくて、
イデオロギーの話題だからね。
どうしてもそっちへ話を持って行きたがる。

実際は計画倒産的な話だったのだけど、
後世、政治闘争的側面が、ちょっとドラマチックに語られすぎだわなぁ。

>>369
「バブル期に国鉄の土地を売らないで国民負担が増えたのは
左翼出身者の巣窟の清算事業団の陰謀だ」
と言ってるネトウヨを見たことあるが
当時をろくに知らないで心象とイデオロギーだけで語ってるんだなと思った

>>370
きっとこうだ、と決め付けて語るのが一番楽だしね。

まぁ、調べたところでとても理解できないとも思うが。

>>370
それは酷いｗ
あの頃リアルに生きてた世代なら、どんなにバカでも
どうして土地を売れなかったかぐらいは理解出来るはず。
って事は、まだ生まれてなかった20代ぐらいの奴なんだろうけど。

分割民営化の前後は土地神話や株価神話などがまだ生きていた。
それを前提に分割民営化したとも言えるが

>>371
どうせ、決め付けてそんときだけ安心するだけだろうだし。
自分が言ったことなど次の日には忘れてる鳥頭は楽だよね

桃源社の落札騒ぎとかあったものな

徴兵制に賛成するも反対するも、個人の自由だ。
しかし、徴兵制に賛成しながら「自分だけは徴兵される事はない」「自分の子供や孫だけは徴兵される事はない」などと考えている奴は、アホである。

徴兵で軍隊の精度は保てない。
現に隣の国は徴兵逃れとかで殆どが嫌々兵役に就いてる現状じゃない？
戦争に行くのは貧乏人だよ。徴兵制は必要ない。安倍政権は貧困者を自衛隊に送り込もうとしている。
アメリカを見ろ、奨学金の免除などをエサに貧困家庭の子供を集めて、戦場に送り込んでいる。
徴兵制の無い国で兵士を集めるためには、貧富の差が広がった方が都合がいい。
そしてそれは、経済界の利益とも一致する。
安倍が貧困政策を本気でやっているように見えるか？
外国人労働者の受け入れを進めているのに。
集団的自衛権と新自由主義は安倍政権でセットになってるんだよ。

日本は自分からは戦争をしないのだから、

集団的自衛権は結局、「アメリカと一緒に戦争しましょう」なんだから、徴兵だろうが日本人はアメリカの為に死ぬだけよ。

本当なら集団的自衛権と一緒に地位協定、日米安保の見直し論があるべきなのに、アメリカ売国奴はそんな気はさらさら無いようだ。

安倍ちゃん万歳、集団的自衛権大賛成の皆さんは、
いざ召集令状が来たら喜んで戦場に行くのでしょうね。
その時になって「そんなの聞いてないよ」と時の権力者を匿名で罵倒してみたところで、後の祭り。

「そんなことはない、徴兵制は憲法上許されないはずだ」とでも？
徴兵制が認められないとされる主な根拠は憲法18条の「何人も意に反する苦役に服させられない」という規定ですが、
そんなの「国家の重大な危機は例外」とか何とか、いくらでも理屈はつけられますよね。
政府の解釈もいつ変わるか判らない。

時代遅れの憲法なんて糞食らえだと批判しておいて、いざ自分の身が危うくなったら憲法に守ってもらおうというのは、いささか虫の良すぎる話だと思いますよ。

、問題の本質はそこじゃない。
安倍政権のやり方だと日本がアメリカの奴隷になる可能性があるから反対している。
ハイテク兵器中心の今時の軍隊は、末端の兵士まで各分野のプロフェッショナルでなければ勤まらない。
徴兵してきた素人なんて邪魔になるだけ。
兵隊の頭数を揃えれば何とかなった半世紀前の戦争とは時代が違う。

まーたコピペかー

>>372
持っとけばどこまでも高くなると思って塩漬けにしておいたらバブル崩壊…
そのせいで国鉄債務の半分が国民負担として残ってしまった…
動労上がりの清算事業団の無能のせいで国民は苦しんだ

>>378
90年代生まれが陥りやすい誤解例乙ｗ

>>378
違うでしょ
「土地を売ると土地高騰に益々拍車がかかる」という、
およそ資本主義や市場原理を理解しているとは思えないお役人の妄言のせい。

普通は、売りが増えると価格は下がるほうに動くんだけれどね。
本当に、日本は資本主義のはずなのにその基礎たる市場原理を理解していない馬鹿が大杉。

>>373
景気がまだいいときに分割民営化をやったから問題点を隠し通すことは勿論
JR化初期の活況をその成果と思わせる、まだ鉄道需要があると装わせることもできたね

改革改革で騒いで民営化しても
その後その負債がどうなったか知らずに成功とする
国鉄、道路公団はｓの実例

日航だって線路、道路と同じく無駄な路線を飛ばした結果。

>>380
実はあんたも当時の状況が理解出来てない。
バブル経験世代じゃないな？

そもそも、土地も株価も、あの当時は経済原則なんか完全無視だったろ。
自分が事業をするとしたら、どう考えても回収出来ない価格で購入して、
転売で利益出してたわけだし、一種のババ抜き状態だった。
だからこそ「バブル」だったわけで。
「タマが流通すれば価格は下がるはず」が通用しない時代だったからこその問題。


当時、国鉄が売ろうとしてた土地は、ほぼみんな駅隣接の超一等地。
当然、そんな土地は二度と手に入らないという事で、
実勢の価格をはるかに超えて高騰する例が続出。
予算を組んで行動するしかない自治体などが、
「公共的な目的に使いたいのに、これではまったく手も足も出ない」と
不満ともあきらめともつかないボヤキを言い始めたのが最初。

そのあとは、シンボリックな土地取引が周囲に与える影響。
その土地はその土地だけの事情で高騰した、と割り切れればいいんだが、
当時は「もう土地が出ない感」が必要以上に煽られていたので、
国鉄放出の一等地の価格が、それ以外の一等地にも反映される基準となってしまい、
結果的に、全体の相場を押し上げる結果になっていった。

それで「悪影響しかない国鉄関係の土地放出はいったん凍結を」
「土地取引が沈静化してから、本当に利用価値のある使い方をするべき」
という世論がどんどん強くなっていった。

まあ国民負担が増大した、この一点だけで分割民営化の失敗は確定だけどな

>>384
＞まあ国民負担が増大した
国鉄のままだと国民の負担はもっと大きくなるって煽ってる人たちがいたような・・・
きっと気のせいだよね。
日本国政府の方針が間違えているわけないもんね（はーと

道路公団改革が言われ始めた頃に確か十八兆だった累積赤字が、
今のうちに全線着工せよってガンガン推し進めて
わずか十年後の民営化時には四十兆だぜ

国鉄がそのまま残っていたら同等の無茶苦茶さで建設されて
現時点での累積赤字は八十兆ってとこだろうよ
国鉄民営化は間違いなく正しかった
ただし、分割が正しかったかは疑問が残る

それは話の順序が逆だろう。
国鉄の場合、分割民営すると決まったから、この際あれもそれも、と
どんどん「国鉄債務」に乗せられた。
国鉄自身が作ったものではないのも含め、13兆円だか何だか急激に膨張した。
民営化しなければ、鉄建公団本四公団系の債務は乗せられず、年金処理費用も
積み増されなかった可能性があるので、80兆とか、そんな単純な増量はない。

という事で言えば、国鉄は鉄道経営本体よりも、
資金調達（借金のシステム）に問題があったという事なんだと思う。

しかし高速道路会社と言いながら、政府の決定で料金が左右されるって
全然民間じゃないよね。

整備新幹線をJRが運営する流れも、それに近いもんがある。
結局、国土の基本になる交通インフラというのは、民営なんて無理だっつーこと。
政策的に誘導する、という側面がどうしても出てくる。
それは民営の概念とは相容れない。
この先、ロードプライシングとかモーダルシフトとかいう話になったら、余計に。

２ｃｈ見てて、じゃあのｗｗｗさんのこと知らないんですか？
1/6に書いてありますね。舛添氏と宇都宮氏のいろんなこと。
http://jyaanowww.wiki.fc2.com/wiki/20140106
消去法でも売国奴ではない候補者は田母神氏しかいないというところじゃないでしょうか。
また、舛添氏は、お姉さんが生活保護を受給されてましたね。
帰化人なのかは不明ですが、あちらの人はどんなに稼いでいても身内に生活保護がいますよね。
日本人より簡単に受給できるからです。外国人参政権賛成だったり、会見で日本国旗を邪魔だってどかしたり。
ありえません。
また、これも有名ですが余命3か月の時事日記というブログも信憑性が高いと思いますので、
今、日本がおかれている状況をメディアに騙されることなく日本の首都、東京の知事は誰にしたら日本のためになるのか
見極めてください。

>>387
国鉄は分割民営化が決まったからローカル線作ったわけじゃないでしょう
むしろ高速の方はそうかもしれん

>>389
ロードプライシングは自動車工業会が反対してるからないよ
電気自動車への道路からの電力供給分として有料化、が限界だろう
それは抑制目的ではないね

モーダルシフトは鉄道貨物からRORO船への切り替えとして行われていて
鉄道には不利
JR貨物が引き受け拒否する1日500トン未満の需要しかない区間でも、
それぞれから港に集めれば、コンテナ列車よりエコな船輸送が可能になる
鉄道貨物は谷に落ち込んだって感じ

「そんな事されては儲からなくなるから困る」
という反対意見に対して、忠実な御用聞きである限り、
「政策的誘導」というのは永遠に実現しませんねｗ

気象条件に左右される船舶だけではねぇ

多分2000年ごろのチラシ

「ＪＲは公共の使命をはたすべき
　分割・民営化の見直しを求めます」

　ＪＲ北海道発足当時の社員数は１万３千人、現在は１万１千８百人と１千人ほ
ど社員が減っています。
　しかしＪＲ北海道から他の企業に出向している社員は２千５百人ほどおり、こ
の比率は社員の５人に１人は出向しているという恐るべき数字になります。

[安全・安定運行に不安ある人減らし]
　鉄道部門に働く社員を減らしてきた会社施策は、社員に心身の限界をもとめ、
一人にいくつもの仕事をさせることをおもに、線路保守のしかたを見直す。ホー
ムや駅窓口の人を減らす。札幌圏以外の普通列車のワンマン化。列車を検査する
期間をのばすなどの方法でした。
　これらはすべての安全で安定した運行に直接むすびつくもので、将来に大きな
不安をのこすものです。
　また社員の平均年齢は44歳。３年後からは平均して５百人強の社員が退職する
状態がしばらく続きます。
　ＪＲ北海道はこれまで、運転士を対象とした採用しかしてきませんでした。
　とくに列車の安全・安定運行に直接むすびつく線路や信号機、列車の検査・修
理など、経験にたよった高度な技術力を必要とする職場の保守部門には新しい人
がはいってきていません。

[地域の実情にあう交通体系が必要だ]
　民営となったＪＲ北海道が、一定の利益を上げることは必要ですが、働く者に
犠牲を強い、安全・安定運行に支障をきたすようなことがあってはなりません。
　公共交通としての役割を第一に考え、とくに過疎化が進む北海道にあって、交
通手段をもたない人たちのことを考えた姿勢を、国の交通政策のあり方とともに
考え、もつべきです。
　私たちは鉄道のあるべき姿を求め、10年目の節目をむかえる国鉄の「分割・民
営」化の見直しを求めています。


「解決に全力をあげます
　ＪＲが事件解決の決断を下すまで」

　私たちは、11日から13日までの間、ＪＲ北海道本社前など札幌市内で、採用差
別事件の解決のための行動を行っています。
　私たちの行動は、これまで北海道だけでなく、国会要請行動などにくわえ、国
会前座り込み、採用差別事件の解決に一番反対しているＪＲ東日本本社前の座り
込みなど、東京を中心とした行動を九州や本州などの闘争団員とともに１ヵ月単
位での上京行動を取り組んでいます。

勝利の日待たずに７人の団員が死亡

　妻も、子どもも、親もあらゆる場所で不当な採用差別事件の解決を訴えてきま
した。訴えながら不採用を通知された日を思い出し、涙をこらえられない日もあ
りました。子どもたちにも不自由をさせました。
　これまで７人の闘争団員が勝利の日を待たずに亡くなりました。
　生活資金を稼ぐため、なれないアルバイトで労働災害にあった闘争団員も数多
くいました。
　皆さんのあたたかな支援にささえられた８年間でした。
　これまでのＪＲ北海道本社前行動でのカンパ額は２百万円をこえました。
　これらのことを忘れず、私たちの要求にもとづく解決を求め行動します。
　政府も解決に動き出しました。のこるはＪＲ各社の決断だけです。勇気をもっ
て私たちの前にでてくるべきです。政府の姿勢にしたがうべきです。

　　国鉄労働組合北海道本部　札幌市中央区北●条西▲丁目　��011-×××-・・

　　（以下略）
　

国労のポンコツなんてもっとイラネ

そのポンコツに、15年も前に394みたいな的確な予言をされて、
でも何もしないで今日を迎えて、まさに言われた通りになってるｺﾋの本社は、
ポンコツよりもっと酷いガラクタと言うべきかな？

失敗だったのは確かだが、もはや手遅れです。
あとは安楽死を待つのみ。

JR貨「毎日1000トン貨物1本仕立てられる輸送量ないとウチは受けんで」
製紙「大きな貨物駅までトラックで運ぶんで集約してお願いします」
JR貨「専貨は片道回送で非効率だからコンテナに切り替えろや」
製紙「乾いて清潔なコンテナでお願いしますよ」
JR貨「オッケー、野菜の返しに積んどいたるわ」
製紙「おい濡れてるし匂いついてるし土ついてるしなんだこれ、死ね」

輸送効率化大成功！

>>398
最後は日本自体がね

>>400
日本が倒れて、結局連鎖倒産のように韓国も中国も倒れ。
東アジアは、現在の西アフリカのような状態に。

中国は残るだろ
実は日本という国は存在しない
中国の琉球弧を氷河期以来不正に専有しているだけ

シナチク乙。

会社員の顔に表情が無い時代だよな

そういう会社が増えたんだろうけど

景気が悪いせいだろうな
法人税減税して輸出を増やさないと

そういうバカ言うのは、円安政策失敗の責任取ってからにしてくれ。
国民が犠牲を払った円安だっつーのに、結局輸出産業は
為替変動分で救済されただけで、輸出本体を伸ばす事は出来てない。
法人税減税も、どうせ企業に吸収されて終わりだよ。
いいとこ、株主にバラ撒かれて、ごくごく一部の人間がバブって終了。

予想通りの流れでワロタわｗ
一部連中には都合悪すぎるわな。＞国労ビラ

この人、日頃の評判が悪かったからいい加減な警察に狙われたんですよ。
犯人は近くに住む顔見知りの変質者？・・・裁判進行中は犯人捜査してないでしょ！手抜きするなよ警察。それとも能無し？

バカな府警がきっちり捜査せず、適当に怪しいヤツを犯人に仕立て上げた結果、
真犯人も捕まらず、今後賠償で税金が使われる
死んだ女子高生も浮かばれないし、真犯人はこの報道に腹を抱えて笑っているだろう
府警の安易な行動で失われた物は大きい
じゃあ真犯人は誰なのか、っていうコメントがあるけど、やっぱり真犯人はこの被告である可能性は十分あるよ（もちろん違う可能性もある）。
単に、挙げられた証拠を評価して、これでは有罪にできないから無罪となっただけ。

舞鶴高1殺害、無罪確定へ＝目撃証言の信用性否定―検察側の上告棄却・最高裁

時事通信 7月10日(木)14時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140710-00000087-jij-soci&pos=4


　京都府舞鶴市で2008年、高校1年の小杉美穂さん＝当時（15）＝を殺害したとして殺人などの罪に問われ、
一審で無期懲役、二審で逆転無罪とされた無職中勝美被告（65）について、 最高裁第1小法廷（横田尤孝裁判長）は8日付で、検察側の上告を棄却する決定をした。
無罪が確定する。
　直接証拠がなく、目撃証言や被告の供述など状況証拠の評価が争点だった。
　第1小法廷は、事件直前に中被告と小杉さんとみられる男女が一緒にいるのを見たとする目撃者の証言について、「事件直後は年齢や目つきなどが被告の特徴と異なっていたが、
取り調べが進むにつれて徐々に一致するようになった」と指摘。警察官に頼んで被告の写真を見せてもらったことで記憶が変わった可能性もあるとして、信用性を否定した。
　小杉さんの化粧ポーチや下着などの特徴に関する中被告の供述についても、「当初は曖昧だったのに、長時間の取り調べで具体的なものに変わっていった」と指摘。
捜査機関による示唆や誘導の可能性を認めた二審大阪高裁の判断を支持した。
　その上で、「被告を犯人とするには合理的な疑いが残るとした二審判決に誤りはない」と結論付けた。　


人の命を奪った事件だけに、ただ怪しいだけでは有罪にはできない。

当初のマスコミの論調はいかにも彼が犯人かの報道をしていた。
しかし、そうした先入観でしか事件を見ることが出来ない
一般の人達にとっては、無意識に憎き犯人に厳罰を求める風潮を
作りつつあった。

それが結果として一審有罪、二審無罪、三審無罪となったのではないか。

素人裁判官とプロ裁判官との差が歴然としている。

本当の犯人が誰なのかは分からない。
もしかしたら本当は有罪なのかもしれない。
しかし、疑わしきは被告人の利益にの原則に従うことで、
冤罪という悲しい結果は避けられるということだろう。

鉄道ファンの皆様から見て
煽り抜きで『レールウォーズ』は
どうなんでしょうか？

解答宜しくお願い致します！

今日も釣り堀状態ですなぁ

>>409
原作者は鉄道のこと知らなすぎるし文章もヘッタクソだから
バーニアの絵にしか価値がないわ
買ってるけど

アニメで改善されればいいね

>>409
なぜ平均年齢の高いこの板で聞くwwww

図書館戦争のパクリと言うよりか、劣化コピーの、それのさらに下級の粗悪品にしか見えない。
（ラノベもアニメもまだ見てないし、２ちゃんのスレを飛ばし読みした程度）

もっとも、図書館戦争とて、見れたもんじゃないがｗ

このスレが仮にネタ元だったとしたら少しくらいはクスッってしてもいい。

たまに死刑廃止という声を聴くが、結局は他人事だから言えるんだよね。
もし自分の身内が殺されたら、死刑廃止どころか同じ目にあわせてやりたいと思うだろうけど…。

荒らすには短いぞｗ

過去に体操服のブルマは体の線が出て恥ずかしいという女子の声を聞いて廃止されて
それに合わせてバレーのユニフォームもハーパンに変わった
けどこのバレー画像だと現在の競泳大会で主流の競泳水着にスクール水着っぽさを取り入れた感じだ
ブルマよりも肌の露出面積は減ったけど体の線はより強調されている

養殖量の制限やむなし、狭まるウナギ包囲網

東洋経済オンライン 7月13日(日)6時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140713-00042047-toyo-bus_all#!bdUNVH

　「ここ3年で3回値上げした。お客さんに悪いとは思うが、上げざるをえない」。東京・練馬でウナギを扱う店の店主は苦しい胸の内を明かす。
3年前、「上うな重」の価格は1800円だったが、今年4月の値上げで2900円にした。

　背景にあるのが急激な仕入れ値の上昇だ。5月中旬、この店ではかば焼きにするウナギの仕入価格が1キログラム=6000円台まで高騰した。
「3年前は2000円前後だった。30年間ウナギを扱っているが、ここまで値上がりしたことはなかった」(店主)。

■　減少する稚魚の漁獲量

　価格の高騰はウナギの稚魚の不漁から来ている。水産庁の統計によると、稚魚の国内漁獲量は1963年に232トンとピークを迎えたが、
ここ10年は10〜30トンの間で推移し、価格がジワジワと上がってきた。さらに昨年は漁獲量が約5トンまで落ちた。輸入した稚魚を合わせても過去最低の水準で、
価格は1キログラム当たり250万円と、10年前の水準から15倍までハネ上がっている。

　ウナギは生態が解明されておらず、卵から育てる完全養殖が確立されていない。そのため、例年冬から春にかけて稚魚を捕獲し、成魚に育てている。
日本の養殖で扱う品種はほとんどが「ニホンウナギ」であり、国内で消費されるもののうち、天然物は1％だけだ。

　稚魚の減少について、ウナギ研究の第一人者である日本大学の塚本勝巳教授は、「産卵に向かう親ウナギも稚魚も、取りすぎが第一の原因だろう。
ほかに、水質汚染や河川工事、ダム建設などで河川環境が悪化したことや、気候変動による海流の変化が、資源減少の原因と考えられる」と解説する。
.

　今年に入り稚魚の漁獲量が回復し、「平均価格も前年比で半値以下となる1キログラムで110万〜120万円といわれている」(水産庁増殖推進部)。
だが近年は不漁で取引価格が高騰しており、相場が下がるといっても、かつての水準に比べるとそうとう高い。

　そうした中、業者にとって悩みの種がまた一つ増えた。国際自然保護連合(IUCN)が6月12日、絶滅のおそれがある生物の情報を載せた“レッドリスト”の最新版を発表し、
ニホンウナギを新たに「絶滅危惧種」に加えたからだ。

■　ワシントン条約の保護対象に？　

　今回、ニホンウナギは「近い将来における野生での絶滅の危険性が高いもの」と分類された。IUCNのリストに法的な拘束力はないが、野生生物の国際取引を規制する
ワシントン条約が保護対象の参考にしている。同条約の対象になれば、輸出国の政府許可書が必要になったり、最悪の場合、商業目的の国際取引が禁じられてしまう。
となると、日本に出回るウナギがさらに少なくなることが避けられない。ワシントン条約の締結国会議は2016年に予定されており、ニホンウナギも議論の対象になりそうだ。

　ある食品スーパーの担当者は、「現在販売している国産ウナギは、ほぼ全量がニホンウナギ。規制対象になったら、米国やインドネシア産など別種のウナギの仕入れも
視野に入れる。これまで取り扱ったことはないが、味に遜色はない」と語る。しかし、北里大学の吉永龍起講師は「そもそもインドネシアのような熱帯地域は
ウナギの資源量が少ないと考えられる。
ニホンウナギが食べられないからといってほかのウナギに手を出せば、それも絶滅危惧種になりかねない」と、警鐘を鳴らす。

　近年の不漁を受けて、2年ほど前からウナギの養殖や稚魚の漁が盛んな県を水産庁が指導し、産卵に向かう親ウナギの漁獲抑制や、稚魚の漁期の短縮を行っている。
しかし、ニホンウナギは回遊魚で、日本のみならず中国や韓国など東アジアに広く分布している。日本だけの取り組みでウナギ資源を保護していくのには限界がある。

養殖量の制限やむなし、狭まるウナギ包囲網

東洋経済オンライン 7月13日(日)6時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140713-00042047-toyo-bus_all&p=2#!bdUYUe


　そこで、12年からはウナギ資源を利用する日本、中国、台湾で、ニホンウナギの資源管理を目的とした3者協議が始まっている。
現在は韓国も加わっており、今年9月に開かれる7度目の協議が焦点だ。9月の協議では、各国で養殖業者を含めた新たな組織を作り、

その枠組みの下で養殖量を制限し、資源管理に取り組むことについて結論を出す方針だ。

　国際的な枠組み作りの下地として、日本では6月20日に内水面漁業振興法が成立した。ウナギの養殖では許可と届け出の制度を創設し、生産実績の報告などを義務づけていく。
水産庁は国内の養殖実態を詳しく把握し、養殖量を制限することで、大もとの稚魚の漁獲量を安定させようとしている。

■　資源量の把握が重要

　今後のポイントは、水産庁が養殖量にどの程度の制限を設けるかだ。同庁の増殖推進部はこれについて、「9月の4ヵ国間の協議を経てから決めていく」と口が堅い。
一方、「水産庁が定める制限量は、過去3年の養殖量の平均を目安にすると聞いている」(ウナギ関連の業界団体首脳)という話も漏れ伝わる。
ただし、この首脳が「台湾の過去3年間の養殖量はほぼゼロで、日本が主張する基準だと台湾の制限が著しく厳しくなる」と言うように、養殖実績の違いから、
4ヵ国協議で折り合いがつかない可能性もある。

　北里大学の吉永講師は「資源状態を把握するため、闇取引や密輸入まで含めて稚魚の流通を把握する必要がある」と指摘する。
現在、漁期に取れた稚魚の統計しかなく、天然の資源量を評価する数字が存在しないからだ。「資源量を把握できていなければ、
規制をしたとしても、保護できているのかどうか評価すらできない」(吉永講師)。

　冒頭の店主は「保護は大事だが、養殖量の制限でウナギの仕入れ値がさらに上昇するようだと、経営がいっそう苦しくなる」と複雑な思いだ。
ただ、業界内でも「ウナギが枯渇すれば商売ができなくなる」と、規制による資源保護に理解を示す声も多い。
これからもおいしいかば焼きやうな重が楽しめるのか。ニホンウナギが岐路に立たされているのは間違いない。

(「週刊東洋経済」2014年7月12日号＜7月7日発売＞掲載の「核心リポート02」を転載)
.
又吉 龍吾，田野 真由佳

＞ニホンウナギは回遊魚で、日本のみならず中国や韓国など東アジアに広く分布している。日本だけの取り組みでウナギ資源を保護していくのには限界がある。

バカな記者だな。
世界のウナギは、ほとんどが日本で消費される。

日本が、漁獲制限掛けて、ついでに輸入制限掛ければすむ話だろ。
逆に、輸入制限掛けずに各国に漁獲、養殖制限掛けても、日本人が高い金で買い取ってくれるのに守られるわけ無いだろ。

完全養殖を確立して、輸入禁止にすることを急ぐべき。

ウナギ激減の理由は、資源管理という観念のないチャイナ漁民による稚魚の乱獲である。
その原因は日本への輸出である。

チャイナではブツ切りにして料理に使うが、消費量がそれほど多いとは思えない。
日本のように、特別な魚ではない。
稚魚を含めたウナギの「国際取引を禁止」すれば、乱獲が抑止されて資源量が回復するのではないか。





ウナギなんて数年食えてないが
数が減るほどそんなにみんな食ってんの?ってカンジ?w
外食のほーは近づきもしないから混雑ぶりとか全くしらんが
スーパーにあるウナギはいつ見ても売れ残ってんだが.. どこのスーパーに行っても、うなぎ蒲焼きが山積みになって、
夜に行っても大量に売れ残って捨てられている。

絶滅危惧種をこんなに大量に無駄に殺しておいて、
一方で企業モラルなんてことを口にしてほしくない。
日本の恥だ。


養殖量を制限するんじゃなく取扱い業者を制限すべきでは？
コンビニや弁当屋、あげくのはてには牛丼屋なんぞも取り扱うようになったから消費が拡大した。
高級料理のイメージがあるうなぎを庶民のテーブルにという趣旨は理解できなくもないがその結果がこれか…
こんな状況じゃ食文化を守ると銘打っても説得力に欠ける。
おそらく数年後には絶滅危惧旬種に指定されてうなぎ屋廃業だな。

ウナギは好物だけど、ウナギの生態系を壊してまで無理に食べる必要なんてない。
ウナギのことが分かって全て養殖が可能になり、自然のウナギを取ることなく自給自足できるようになってからでいい。

スーパーでのパック売りをやめたらいい。
店できちんと蒸して焼いたウナギと比べてまずすぎて稚魚が勿体無い。
中国産のウナギもまずすぎる。稚魚が勿体無い。
稚魚は全て手間隙かけて旨い成魚になるまできちんと養殖すべき。
スーパーで不味いまま売られる不良養殖品を撲滅するだけでも随分と漁獲制限になるのではないか？

イオンで国産蒲焼きの大が600円台の時に、飽きるほど食べておいて良かった！
その辺で売ってる糞不味い蒲焼きやめれば一件落着。
どうせ売れ残って廃棄処分。うなぎ可哀想に。
うなぎの旬である、冬・年初に食べて、
夏に大量消費する習慣を止めれば、
安くなるのじゃ無いのか？

プチ贅沢を煽る、マスコミが元凶だ。

土用丑の日の時期は、ウナギが最もマズい季節なので、
絶対に食べない。ましてや、その値段出すくらいなら、
他のものを食べるに決まってる。 売れ残るのが怖いからと言って、
真空パック保存のぐにょっとしたのを売っているが、
煮すぎたにんじんのような食感で、食べない方がまし。油粕なんていう「産業廃棄物」で肥やされたウナギなんか
誰が喰らうものか！
間接的に産廃物喰ってようなものじゃねーか！
消費者を馬鹿にしてるのか！
こんなんだったら安物の輸入牛肉でも喰った方がいいわ！

あれ結局捨てているんじゃないの？
廃棄処分のリスクまで価格に転嫁しているのが本末転倒。
ウナギも、庶民（私）の口から遠ざかって久しい。
きっとクジラ肉のように、食べる人が激減するんだろうね。
しかし、なんとかマグロと同じく、完全養殖を目指して欲しい。
そして、他国（中国）には、乱獲を厳しく制限する側になる。

クジラは昔、学校給食にも出るくらいポピュラーだったが、さすがに養殖は無理だもんね。
せめて、ウナギはお願いしたい。国際商取引を全面的に禁止すればいいのだろうが、今度はそれを闇で行って一儲けしようとする業者や国が出てくるだろう。

鰻は厳格な許可制にして
チェーン店のファミレス、牛丼屋、
スーパー、コンビニなどでの販売は
禁止にしていいよ。
とっておきの贅沢で
年に数回食えれる特別な食べ物にしてさ。
なくなったら残念だとは思うけど、うなぎの蒲焼きが食べられなくなって困るというほど依存してる人はほとんどいないのでは。一日も早く規制対象になってほしい

早くワシントン条約の保護対象としてウナギの保護を図るべきだ。他にいくらでも食べるものはある。そもそも土用の丑の日とか絶対にウナギを食べなきゃいけない理由はないし、
そもそもスーパーやコンビニふぜいが売るような安っぽいものではない。

ウナギは子供の頃などには、お客さんが家に来る時だけとか年に数回食べられる物だった記憶が。
個人的には、子供の頃は余り好きな食べ物ではなかったので、年に数回でも構わなかったのだが。

今では土用の前後は、スーパーでも山積みで、牛丼屋、弁当屋、コンビニまでに並ぶ始末。
稼ぎ時なのだろうが、そこまでウナギの大量消費をしなくても良いのに。
捕獲制限はしょうがないでしょうね。
ウナギも専門店のみの販売でも良い気がする。

あ、また発狂したｗ

最近みないこと

「名曲アルバム」に字幕で流れる説明文を音楽に合わせて歌うように読むヤツ

新大久保ってあるだろ。
大阪や川崎と違いあそこはソウル五輪以降に入国した韓国人の町だ。
ハン板住民なら知ってはいるだろうが、韓国は苛烈な受験社会で大学卒業後は財閥企業に就職するのがエリートとされる。
新大久保で働いている二十代の若者は所謂韓国では落ちこぼれ組だ。
または少年時代に犯罪を犯して韓国社会では生きてゆく術の無い者の吹き溜まりだ。
ビザ無し渡航を歓迎した韓国は自国のDQNを日本へ厄介払い出来るという思惑もある。
だから日本にでビジネスとして出張して来て新大久保でマッコリ飲んで飯を食ってる韓国人は彼らを冷ややかな目で見て腹の中では見下している。
今後韓流が弾けて商売にならなくなったらDQN韓国人どもは何をしでかすか分からない。
本国ではDQN扱いだから帰国もしない、仕事も無い、もうわかりきったことだ。

営団地下鉄も都営地下鉄も車両完全冷房化は９０年代前半までかかった。
駅の冷房なんて今世紀に入ってから。

クーラーが付いていなかったのは、国鉄のせいではなく、高度経済成長で大量に車両を増備する必要があった時代には
まだ通勤冷房車自体が一般化してなかった。
私鉄でも、先行した一部の会社（名鉄など）を除くと、非冷房車が当たり前で、夏の電車は暑いというのは常識だった。
その後、通勤冷房車は、徐々に一般化していくが、その過程でも、とくに国鉄が遅かったというわけではなかった。
ただ、国鉄は財政問題があったので、私鉄のように一気に冷房車を増やせなかっただけ。
民営化とはまったく関係なく、国鉄時代にも、ゆっくりだが冷房化率を高めていってたのは、この時代にリアルタイムで生きてた人には、説明も要らない話だろう。

九州の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、
厳しい暑さと寒さを乗り切る為の冷暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。

本州から厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に移住したら解ると思いますが、
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、厳しい暑さと寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道は楽天浄土かもしれません。
厳しい真冬の外気が氷点下でも厳しい真夏の４０度以上でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります

新大久保ってあるだろ。
大阪や川崎と違いあそこはソウル五輪以降に入国した韓国人の町だ。
ハン板住民なら知ってはいるだろうが、韓国は苛烈な受験社会で大学卒業後は財閥企業に就職するのがエリートとされる。
新大久保で働いている二十代の若者は所謂韓国では落ちこぼれ組だ。
または少年時代に犯罪を犯して韓国社会では生きてゆく術の無い者の吹き溜まりだ。
ビザ無し渡航を歓迎した韓国は自国のDQNを日本へ厄介払い出来るという思惑もある。
だから日本にでビジネスとして出張して来て新大久保でマッコリ飲んで飯を食ってる韓国人は彼らを冷ややかな目で見て腹の中では見下している。
今後韓流が弾けて商売にならなくなったらDQN韓国人どもは何をしでかすか分からない。
本国ではDQN扱いだから帰国もしない、仕事も無い、もうわかりきったことだ。

営団地下鉄も都営地下鉄も車両完全冷房化は９０年代前半までかかった。
駅の冷房なんて今世紀に入ってから。

クーラーが付いていなかったのは、国鉄のせいではなく、高度経済成長で大量に車両を増備する必要があった時代には
まだ通勤冷房車自体が一般化してなかった。
私鉄でも、先行した一部の会社（名鉄など）を除くと、非冷房車が当たり前で、夏の電車は暑いというのは常識だった。
その後、通勤冷房車は、徐々に一般化していくが、その過程でも、とくに国鉄が遅かったというわけではなかった。
ただ、国鉄は財政問題があったので、私鉄のように一気に冷房車を増やせなかっただけ。
民営化とはまったく関係なく、国鉄時代にも、ゆっくりだが冷房化率を高めていってたのは、この時代にリアルタイムで生きてた人には、説明も要らない話だろう。



九州の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、
厳しい暑さと寒さを乗り切る為の冷暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。

本州から厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に移住したら解ると思いますが、
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、厳しい暑さと寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道は楽天浄土かもしれません。
厳しい真冬の外気が氷点下の北海道でも厳しい真夏の４０度以上の九州と沖縄と四国でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります

大型台風で沖縄料理店が悲鳴「ゴーヤチャンプルが出せない」

日刊ゲンダイ 7月13日(日)10時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140713-00000008-nkgendai-life

“史上最強”とされた台風８号はサラリーマンのささやかな楽しみまで奪いそうだ。
大雨や強風の影響で航空便や船便はストップ。沖縄から食材が届かず、都内の沖縄料理店が悲鳴を上げている。

　沖縄の物産を扱う東京・銀座わしたショップ担当者が言う。

「今は在庫切れで、倉庫もガラガラの状態です。成り行きを見守るしかありませんが、特にソバと野菜が厳しく、
ほとんど届いていない。海ブドウもそうです。状況次第では、来週いっぱいも入荷できないかもしれません。
沖縄料理店にも今までで一番迷惑をかける可能性があるので謝罪に回っています」

　沖縄県庁に問い合わせると、農林水産業の被害額は全体で１１億円にも上り、野菜やサトウキビなどは２・５万トンが被害にあった。
担当者も「中南部の被害が大きかったので、夏野菜などは厳しい状況ですね」と張りつめた様子だった。

　東京・銀座にある沖縄料理店も口をそろえる。

「ゴーヤはほとんど台風にやられたと聞いています。今後、値上がりしそうです。海ブドウの養殖場も相当やられたとか。
今週いっぱいは、ストックで何とかなりそうですが……。
もちろん県外産のゴーヤや海ブドウはありますが、沖縄の食材にこだわっている店は、しばらく大変でしょう」

　沖縄料理をつまみながら、冷え冷えのオリオンビールをゴク！　夏の疲れも吹き飛ぶが、いま食べられるゴーヤチャンプルーは
“ウチナー料理”とはいえないかも。



東京でオリオンビール飲んでも旨くない。
沖縄で飲んでこそ。
全否定はしないが、近頃は、どこでもご当地料理が食べれ、風情がないな。
うちでもゴーヤは作っているが、沖縄のそれとは明らかに味が違う。本場の苦いゴーヤを求める人には、確かに大打撃だろうな。
その土地の食べ物は、その土地で味わってこそ。
出張で全国を回った身としては、本当にそう思います。
昔はみんな旅行してまで食べに行ってたんですよね・・・・。
今は大都市圏に何でも集まってくるので、そこまで行く必要が無い・・・・結局国内旅行者が減ったというのも、こういう所に原因があったりするんですよね。
でも地方で営業しているお店にとってはお客さん数が限られてしまうし、もっと大きく打って出たい、と考えれば、当然大都市圏への進出を狙いますから何とも難しいところでしょう。
沖縄の料理は沖縄で食べたほうが美味しいよ。
料理屋さんに行くより、観光で訪れたほうが地元も喜ぶし。
ゴーヤチャンプルを出せない東京のレストランの悩みより、
そもそも商品を出荷できない現地の農業者の悩みの方がシビアで切実な気がしてならない。しかし記事にはそういう観点がほぼゼロだよね。

普通に県外産を臨時で使えば良いと思うのだが。
全国のイタリア料理店で魚や肉や野菜を本場からとりよせている店がどれだけあるのか。
むしろ野菜のような鮮度が命のものは取り寄せる方が愚かな気がする。魚にしても肉にしても。

で、沖縄か。まあ比較的近いから空輸で現地から調達できるが、一時的にそれができないからといって、レストランの経営ができなくなるものではないだろ。
逆に、これを良い教訓にして「こういうことは当然ありうる」前提で、バックアップ用の仕入れ先などを今開拓するチャンスだと思うよ。

石灰石がごろごろ転がる赤土のやせ細った土地に、年に何度も襲来する台風。
最近は良くなってきたとはいえ、流通の難しい離島という地理。
それでいて流通の有利な九州や、似たような農作物を作っている東南アジア、台湾といった相手とも競争しなければならない。
沖縄の農家は大変だ。
沖縄料理って何気に色んな美味しい料理有るだろ。
確かにゴーヤチャンプルは美味いが
一品だけ出せなくても、沖縄料理食べたい人は違うので我慢出来るだろ。
それにゴーヤが無くても違うチャンプル作れるだろうに。

交通インフラやエネルギーがなけりゃ、国内で農産物が供給でてきも無意味っていういい例だな。

困ったことがあれば喚いたり暴れてスレ流しですね、わかります

わかりやすすぎてﾂﾏﾗﾝ

厳しいところを突かれて答えられず、大げさに泣き出した野々村と同じ精神回路。

国鉄民営化とブルマー廃止は本当に失敗だったな!!

マラドーナ氏：「メッシのMVP受賞は不当」
GOAL7月14日(月)18時30分配信
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140714-00000021-goal-socc

アルゼンチンのレジェンド、ディエゴ・マラドーナ氏は、同国代表FWリオネル・メッシがブラジル・ワールドカップ（W杯）のゴールデンボール（大会MVP）を
受賞したのは正当な評価ではないと主張している。

今大会ではグループステージで４ゴールを記録したメッシだが、決勝トーナメントに入ってからは無得点。１３日に行われたW杯決勝でもゴールは奪えず、
０−０で迎えた延長戦でドイツMFマリオ・ゲッツェが決めた１点が決勝点となってドイツが優勝を飾った。

試合後にはゴールデンボール受賞が発表されたメッシだが、笑顔を見せることなくトロフィーを受け取った。

自身が司会を務めるアルゼンチンのテレビ番組『デ・スルダ』でマラドーナ氏が次のように語ったとして、イタリア『ガゼッタ・デッロ・スポルト』が伝えている。

「レオのことは大好きだが、受け取るに見合わない賞を贈られるのは不当なことだ。マーケティングの成果による賞であり、的外れに感じられる。
ハメス・ロドリゲスが表彰されるべきだった」

自身は１９８６年大会で西ドイツを破って優勝し、１９９０年には逆に西ドイツに決勝で敗れているマラドーナ氏。アルゼンチンの敗戦については次のように思いを述べた。

「この敗戦は心が引き裂かれるように悲しいし、アルゼンチンのために落胆している。だが、確かな足跡を残して、胸を張って大会を終えることができた」

「ドイツは守備の一瞬の隙をついて勝利を収めたが、彼らの方がアルゼンチンを上回っていた時間はなかった。ドイツはアルゼンチンをリスペクトして戦っていたが、
そのリスペクトは選手たちがピッチ上で勝ち取ったものだ」

アレハンドロ・サベジャ監督の選手交代には苦言を呈している。

「（エセキエル・）ガライ、（パブロ・）サバレタ、（マルコス・）ロホのパフォーマンスはまさに戦士と言っていいものだった。
だが、なぜ素晴らしいプレーをしていた（エセキエル・）ラベッシを下げ、明らかに本調子ではなかった（セルヒオ・）アグエロを入れたのかは疑問だ」

「（エンソ・）ペレスを下げて（フェルナンド・）ガゴを入れるなら、引き分け狙いを意図していることは明白だ。
一方で（ミロスラフ・）クローゼをゲッツェに代えるなら明らかに勝利を目指している」

準決勝でドイツに１−７の屈辱的大敗を喫しながらも、宿敵アルゼンチンではなくドイツを応援する様子を見せていたブラジルのファンにも皮肉を述べた。

「彼らは７ゴールを奪われた相手を応援する勇気を持っていた。我々は１失点を喫して決勝に敗れたが、彼らはあの７発を決して忘れることはないだろう」

(C)Goal.com

マラドーナのこの発言は本当に的を得ている。　アルゼンチンは敗れはしたが、本当に胸を張って帰れるレベル。　
でも、選手達にすれば目の前まで来た優勝という大きな目標を獲得できなかった事は悔やんでも悔やみきれないだろう。
久しぶりに、アルゼンチン代表のすばらしい勇姿を見られて、すばらしいＷ杯だった。
マラドーナってサッカーに関しては本当に誠実で真面目なんだよな
自分のことに関してはいい加減だがｗ
これはメッシを思いやってのコメントだろう
アルゼンチン人にとってＦＩＦＡの評価などより、マラドーナの評価が絶対的価値。
メッシはこれで少しは救われた。マラドーナの親心だな。
「この敗戦は心が引き裂かれるように悲しいし、アルゼンチンのために落胆している。だが、確かな足跡を残して、胸を張って大会を終えることができた」

「ドイツは守備の一瞬の隙をついて勝利を収めたが、彼らの方がアルゼンチンを上回っていた時間はなかった。ドイツはアルゼンチンをリスペクトして戦っていたが、
そのリスペクトは選手たちがピッチ上で勝ち取ったものだ」

素晴らしいコメントだ。メッシのＭＶＰや選手交代に関する発言にも異論はないが、アルゼンチンの英雄として今は母国のために限界まで戦った選手達を労い讃えて欲しい。
それが傷ついた心を少しでも癒すことになる。

マラドーナはサッカーに関してだけはガチ。

「私はありとあらゆる悪いことを行った。
だが、フットボールを汚したことはただの一度も無い。」
（引退会見より） マラドーナの皮肉っていつも中々に洒落てるな。 アルゼンチンとメッシ大好きマラドーナが言うんだから
やっぱりそうだと思わざるを得ない。 冷静で的確なコメント。
視聴者がみんな思っていたこと。
こういうとこをしっかり発言出来るからマラドーナは素晴らしい。 まともな事言ってる
メッシと選手交代に関しては結構まともなこと言ってるな
マラドーナはこういうところは正当に評価する
俺はマラドーナの人間味があるところが好きですが
この記事のように誰も言えないような所まで踏み込んで的を得たコメントも相手を気遣いながら発する所もカッコイイ
ほんと、愛のある男だと思います

バカの定期便

＜生活基礎調査＞子どもの貧困１６．３％、過去最悪

毎日新聞 7月15日(火)21時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000111-mai-soci


　厚生労働省は１５日、２０１３年の「国民生活基礎調査」を公表した。
お金の面で普通の暮らしが難しい人の割合を示す「相対的貧困率」（１２年）は１６．１％で、記録が残る１９８５年以降、
過去最悪だった前回調査（０９年、１６％）より０．１ポイント悪化した。
１７歳以下の子どもの貧困率は前回を０．６ポイント上回る１６．３％に達し、初めて全体の貧困率を上回った。
同省は、非正規雇用の増加による所得の減少などが影響したとみている。

　毎年調べている、１世帯当たりの平均所得（１２年）は、前年比２％減の５３７万２０００円で、８５年以降、過去４番目の低さだった。
暮らし向きを尋ねたところ、「大変苦しい」「やや苦しい」と答えた人が計５９．９％に上り、上昇傾向が続いている。

　こうした中、１２年の相対的貧困率は８５年（１２％）から２７年で計４．１ポイント上昇。背景には非正規雇用の割合が全体の３６．７％
（１３年、総務省調査）に達したことに加え、低所得の単身高齢者の増加がある。子どもの貧困率も８５年（１０．９％）より５．４ポイント悪化した。
６人に１人は貧しい計算だ。

　また、単独世帯の増加に伴い、１世帯の平均人数は２．５１人（１３年）と過去最低になった。５人だった５３年から半減した。
６５歳以上の高齢者が６５歳以上を介護している世帯の割合は５１．２％（１３年）。初めて半分を超え、「老老介護」の増加ぶりが浮かんだ。

　調査は１３年６〜７月に実施。抽出した２９万５０００世帯中、２３万世帯から有効回答を得た。所得に関する質問には３万６０００世帯のうち、
２万６０００世帯が答えた。政府は今年１月に施行された「子どもの貧困対策法」に基づき、近く大綱を閣議決定する。【佐藤丈一】

　【ことば】相対的貧困率

　世帯所得から税や社会保険料を除いて計算した、国民一人一人の年間手取り額を少ない方から並べると、２０１２年は２４４万円が真ん中に来る。
相対的貧困率は手取りが真ん中の半分（１２年は１２２万円）に届かない人の割合を指す。
子ども（０〜１７歳）の貧困率は同居する親の所得などで計算する。調査は３年に１度。厚労省は民主党政権当時の０９年、貧困率を初めて公表した。

雨にも恨み 風にも呪い 雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　欲は果てしなく 決して静まらず　いつも大声で怒鳴ってゐる
一日にコーリャン四合と大量のキムチと少しのコチジャンを食べ あらゆることを
自分の勘定に入れ半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ 半島の
禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて 東海に日本の竹島あれば行って旗を
立てて威張り 西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い 南に死にそうなベトコン
あれば武器を向けて怖がらなくてもいいと殺し 北に干ばつや飢饉があれば
つまらないものですがと日本の米を送り 日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は
賠償を求め 世界中から嫌われ者と呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　
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>>434
そこまで考えたおまえさんの頭脳には正直敬服する。

でもそこまで考える頭があるなら
別の表現をあらわしてくれ。

日本は世界のお手本とも、世界で唯一成功した国鉄民営化とも言われているが
それゆえに硬直化してしまっているな…
失敗したから修正しよう、がない

原子力に対する姿勢を見れば一目瞭然やろ

沖縄は国土の０・６％の面積しかない。
その０・６％の面積しかない沖縄に在日米軍専用施設の７４％が集中しているというのが現実。
しかも、本土の米軍基地は公有地（国有地）多いのに対し、沖縄の米軍基地は民有地（私有地）が多い。
日米同盟のもと、日本に米軍基地があることによって、それが抑止力になっているとよくいわれが、
日本国民が等しく安全を享受しているなら、そのリスク（基地負担）は公平であるべきだが、米軍基地は沖縄に集中している。
そして、多くの政治家は「日米同盟は大事、だから基地は必要」だと言う。
それなら「基地は必要」だと言ってる自分たちがそれを引き受ければいいのに、嫌なものは引き受けたくないらしい。
「受益者負担」という言葉があるが、基地がない所に住んでいる人は「益」だけ享受し、負担はしたくないというわがままなことを言う。
基地の存在が地元の経済を潤すともよく言われるが、それなら財政破綻の危機にある自治体は喜んで基地誘致に手を挙げるはずだが、手を挙げた自治体は皆無に等しい。
基地の存在がメリットよりデメリットのほうが多いことを、どこの自治体の首長もよく知っているからどこも引き受けようとしない。
「安全」を享受したいなら、その「負担」は安全を享受する人たちが公平に負担するべきである。

日本軍も沖縄戦で自国民を虐殺している。
日本政府は「尖閣諸島は我が国固有の領土」と主張しているが、「尖閣諸島以外の沖縄の島々も我が国固有の領土」とは言えない。
なぜなら１３５年前まで沖縄は日本の領土ではなく、琉球王国という独立国家だったから。
だから、日本政府は沖縄を「我が国固有の領土」とも「日本固有の領土」とも言えない。
中国は沖縄が琉球王国だった時代から盛んに交易を行っていたし、中国と沖縄の関係は密接で歴史が深く、文化交流は今も続いている。
沖縄の生活文化の隅々に中国文化の影響が行き渡っていて、琉球料理、琉球舞踊、琉球空手、琉球漆器など、多くのものが中国から影響を受けている。
沖縄が日本の領土になってわずか１３５年しかたっていないが、琉球王国は１４２９年から４５０年も続いたし、その間はむしろ日本より中国とのつながりのほうが強かった。
このような歴史的背景から見て、中国は沖縄に親近感を持っているし、中国が沖縄を攻めてくることは考えにくい。
ちなみに、過去の歴史を振り返ってみて琉球の版図においてアメリカ人と日本人は琉球人を殺害したことはあるが、中国は国家として琉球人を殺害したことは一度もない。



九州の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、
厳しい暑さと寒さを乗り切る為の冷暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。

本州から厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道に移住したら解ると思いますが、
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、厳しい暑さと寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
厳しい真夏の九州と沖縄と四国と厳しい真冬の北海道は楽天浄土かもしれません。
厳しい真冬の外気が氷点下の北海道でも厳しい真夏の４０度以上の九州と沖縄と四国でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります

壊れたなんとかかんとか

マレーシア機撃墜　「悲しい一日」学会が声明　世界のエイズ研究に衝撃走る

産経新聞 7月18日(金)21時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140718-00000590-san-eurp


　「報道が事実だとすれば今日は国際エイズ学会（ＩＡＳ）にとって悲しい一日です」。
世界最大のエイズ対策専門家集団である国際エイズ学会（ＩＡＳ）は１８日、マレーシア航空１７便に関する声明を発表した。
乗客の身元確認もできない段階での早期声明は、世界のエイズ対策へ与える衝撃の大きさを物語るものだ。
ＩＡＳは「エイズとの闘いにささげた仲間の献身に応え会議は予定通り開催する。その中で追悼の機会を設ける」とも発表した。

　マレーシア航空１７便の乗客２８３人の中には、オーストラリアのメルボルンで２０日開幕予定の第２０回国際エイズ会議に
参加するヨーロッパのエイズ研究者やエイズ対策の非政府組織（ＮＧＯ）関係者が多数、乗っていたと伝えられる。
乗客の３分の１を超える１００人以上が国際エイズ会議関係者だとの報道もある。
また、報道ではＩＡＳ元会長のヨープ・ランゲ博士夫妻も乗客に含まれていると伝えられており、
声明は「事実だとすればエイズとの闘いは文字通り巨人を失う」と述べている。

　国際エイズ会議は隔年開催の大規模会議で、第２０回メルボルン会議は世界中からエイズ研究者、医師、
エイズの原因ウイルスであるＨＩＶ（ヒト免疫不全ウイルス）に感染したＨＩＶ陽性者組織の代表、
エイズ対策のＮＧＯ関係者、各国政府保健担当者ら約１万５０００人の参加が予定されている。

　開幕前日の１９日にはＩＡＳ主催で、研究の進展状況を検討するシンポジウムが予定されており、
ヨーロッパの第一線の研究者の多くが１８日中にメルボルンに到着できるようマレーシア航空１７便を利用していたとみられる。

　ランゲ博士は２００２年から０４年までＩＡＳ会長をつとめ、ＨＩＶ陽性者の長期生存を可能にする
抗レトロウイルス治療の普及に取り組んだ功績はいまも高く評価されている。（宮田一雄）


それにしても今後この分野の研究に大幅な支障がでるとなれば世界的な損失だとおもうのだが・・・。

それにしてもマレーシア航空は紛争地域を飛行ルートにしたままとか頭が悪すぎる。

この間のテロの教訓が全然生かされていない。

Huffington Postの記事によればエイズ研究の国際会議の出席者がおよそ100人も犠牲者に含まれていたようです。国際的な批判もより強くなるでしょう。
何故危険な紛争地域上空を民間機が無警戒で飛んでいたのかがとても悔やまれます。
人類にとって大きな損失。親ロ派に危険なおもちゃを渡したロシアの罪は大きい。
このまえ2030年までにエイズ根絶って話を見たような気がするけど、これでその目標も遠退きそう
痛すぎるな。
何でAIDS研究者が飛行機移動中にミサイル撃ち込まれて死ななきゃならんのだ。
墜落なら仕方ないけどミサイルというのが納得いかない。
その道の権威とかなら分散させて搭乗させないと…会社の役員なんかでもそうしてるでしょ。
まあ、犠牲者は誰であっても悲惨である事に変わりは無いが、それにしても１００人以上が一度に犠牲とは、大きな損失だな...
何でAIDS研究者が飛行機移動中にミサイル撃ち込まれて死ななきゃならんのだ。
墜落なら仕方ないけどミサイルというのが納得いかない。

おおう……何という世界的損失……
HIV感染者の平均寿命が70超えてきたとはいえ
エイズ発病したら未だに数年の命だからなぁエイズ発病するまで気づかない人もいるし
まだまだこれからの分野の専門家達が……これエイズ根絶治療が何年か頓挫するんじゃないか…？
ひどい

2030年にはエイズがなくなるかもしれないと言われていたのに。
こういう一生懸命努力して研究をしていた方が亡くなるなんて非常に残念です>_<罪もない人を殺すなんて許されない
「３０年までに根絶」という記事が昨日あったばかりなのにさすがにエイズ研究者を狙ったということは無いと思うけど、
貴重な世界の頭脳が多く失われたのは残念でなりません。
人類のために尽力してた人が犠牲になるのは莫大な財産を失ったも等しいですね…ご冥福をお祈り申し上げます。悔やんでも悔やみきれないですね。
新薬など色々心待にしている人が居たのだから…

相変わらずド下手なコピペだなぁ。
何で何レスか連結したあとに重複表現とか辻褄合わない部分を直そうとしないの？
破綻の程度で言うと、イミフな安倍ちゃんの国会答弁とそっくりだぜ？

読んでほしいと思って書いてない文章にしかみえないから、そもそも読んでないわ。
書いた（まとめた）本人が読んでほしくないのなら、読まないであげるのが礼儀だからな。

国労ラーメン

マルチポストすんな

しかも、こくろうラーメンだった気がする

日本軍も沖縄戦で自国民を虐殺している。

琉球新報の記事には「自決の強要」とはどこにも書かれていない。
「日本軍による沖縄住民虐殺」と書かれている。
しかも、「日本軍による沖縄住民虐殺」を書いたのは琉球新報ではなく、
文部科学省の検定を受けた東京書籍、教育出版、大阪書籍などの出版社。
「日本軍による沖縄住民虐殺」の事実は文部科学省も認めている。

【東京】高校の歴史教科書から削除されて問題化した日本軍による沖縄住民虐殺の記述が全国七社の中学歴史出版社のうち、四社で新たに取り上げられ、来年用の教科書として発行されることになった。
中学生の歴史教科書で、住民虐殺の事実が盛り込まれたのは、全く初めてのケース。
各出版社とも、昨年の教科書問題が背景にあること、沖縄県民の強い要望があることなどから「日本軍の虐殺行為を積極的に取り入れた」と述べている。
　五十九年用の中学教科書に、沖縄住民虐殺の記述を採用したのは、日本書籍と教育出版（いずれも東京）の「歴史的分野」、それに大阪書籍（大阪在）の「歴史的分野」。
東京ではさらに東京書籍「新しい社会の改訂歴史」。日本書籍は、二六九ページの挿絵説明で「沖縄では、日本軍による集団自決の強要や殺害でも、住民の死傷を多くした」とあり、
教育出版は、二七八ページの脚注で「日本軍が、県民に集団自決を強要したり、軍の行動のさまたげになるとして、県民を殺害したりする事件もおき、多くの犠牲者を出した」と記述している。
　大阪書籍は、挿絵解説（二六〇ページ）で「また、慶良間列島、久米島では、スパイ容疑や軍の命令違反などの理由で、日本軍に殺害された県民も少なくありません」と述べ、
東京書籍は本文三〇四ページで「兵隊たちは、子供を泣かすな、泣く子は殺してしまえ、と言っていました（沖縄県史、沖縄戦記録より）」と資料（２）に記載している。
　文相の諮問機関である教科用図書検定審議会（検定審）では現在、六月下旬の完了を目指して、中学教科書の部会改訂検定作業中だが、
住民虐殺を記述した四社の歴史教科書は、文部省（藤村和男検定課長）によると「いずれも検定は終了している」といい、そのままの記述で五十九年用教科書として発行される。
　四出版社では「住民虐殺の記述は初めて」と話している。昨年の教科書問題をきっかけに「沖縄戦の事実を積極的に取り上げていこうと、執筆者の意向が出ている」という。

琉球新報の記事より
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-162390-storytopic-189.html

日米同盟の維持を沖縄に頼っている日本人が偉そうに。
琉球を日本に武力併合しておきながら「独立しろ」とは笑止千万。
あと、１９４５年から１９５２年４月２７日まで日本がアメリカの植民地だったことを知らないことにも笑える。

沖縄に頼らなければ日米同盟を維持できない日本人が笑える。
沖縄に頼らなければアメリカに守ってもらえない日本人（笑）。
沖縄に頼らなければ外国から攻撃されて生きていけない日本人（爆）。

依頼心の強いのは日本の人間
国民全てが生活保護を受けてるようなもの
女はチョン公に養ってもらって、日本の女に相手にされない生活力のない男は自殺する
少しは大和民族としての誇りを持ったらどうだ

日本政府は「尖閣諸島は我が国固有の領土」と主張しているが、「尖閣諸島以外の沖縄の島々も我が国固有の領土」とは言えない。
なぜなら１３５年前まで沖縄は日本の領土ではなく、琉球王国という独立国家だったから。
だから、日本政府は沖縄を「我が国固有の領土」とも「日本固有の領土」とも言えない。
独立国家だった琉球王国を日本に組み込んだのは明治政府。
中国はその琉球王国に親近感を持っていたから中国が沖縄に攻めてくることは考えにくい。

必ず1時台にコピペか（呆）

無理に攻めなくても大陸棚でガスを採れればいいみたいだな連中は。
それがイヤだったら自分たちも海底ガス田掘りゃあいいのにやらない、
そう他から買った方が安いくらいにしか考えていないからだ。

『永続敗戦論』の白井聡は、毎日新聞夕刊掲載のコラムにて、安倍を
「知性の著しい混乱と、良心の崩壊があり、いずれにしろ破綻者」と評している。

で、やっぱりアレかね？　その破綻者を尊敬する人間っていうのは、
自分も破綻していて、破綻者同志共感する部分があるからなのかね？
このスレの破綻したコピペ見てると、どうもそんな気がしてくるんだけどねｗ

頑張ってたね
世襲じゃないのに首相まで上り詰めてすごい
原発事故の時も菅首相だったからあの被害で済んだ
菅直人が首相になるや否やこれまでの市民運動家の情熱を捨てて
大企業や官僚の犬っころに豹変したことを今でも憎む
菅は力量を発揮出来なかった。安倍よりずっと民主的で、実力を発揮出来れば良い政治をすると思う。

小沢が背中から鉄砲を打っていたし、野党自民党と民主内の
非主流派の両方と戦っていたから。
止めが3.11だ。
まだまだ、日本に必要な政治家だ。
ざっと見まわしても、菅さん以上の力量の政治家は
日本にはいない。
2010年の参議院選挙の前に、消費税を上げる話を何故持ち出したんだろう。
選挙の後でも良かったのに、菅さんの潜在意識の中に、大勝したくない
気持ちがあったとしか思えない。
選挙には絶対マイナスになると、素人にも解かったし、
菅さんの任期は6月になって9月までだから、民主党が増えると
二か月後の選挙で小沢氏に負けると考えていたとしか思えない。
折角総理になったのだから、もう少し続けたいと思うのは人情だと思う。
消費税を持ち出さねば、小沢チルドレンが増えて、菅さんは負けただろう。
翌年の原発事故を、小沢氏かその傀儡で迎えていたことを思えば
あの時の潜在意識の選択は、民主党の為には最悪だが
日本の為には、最良だったと思う。
小泉は良くも悪くも強いリーダーだった。何だかんだで一番安定はしてた。
安倍の一回目はリーダーなのに終始振り回されっぱなし。坊ちゃんの悪い部分がモロに出てた
福田は最初から単なる中継ぎ、麻生は負けるべくして負けた。

超えてはいけない一線を超えてしまったのは鳩山と菅だと思う

>>451
同意できる部分もある。なにを隠そうオレの居住地は旧東京七区。
「菅　直人」と書いた紙を投票箱に入れたこともある。
どんな住宅地にも来て，それも選挙カーには乗らず歩いて人と握手していた。

３・１１は不謹慎な言い方だが，彼にとって追い風になると思った。
薬害エイズのこともあり，彼は非常時に強いリーダーだと思っていた。
うまくいけば，震災復興で小沢問題なんて吹っ飛ぶと思った。
事実，あの地震で小沢問題は吹っ飛んだが。

でも，ダメだった。
おそらく歴代内閣総理大臣の中ではいちばん貧乏な総理大臣だったと思う。
でも，そういう人だと権限があるようで実はまったくないポストというのは
無理なのかもしれない。悲しいけど厳しい現実なのだろう。

彼は官僚、特に財務省の洗脳が早かった。
野田も安住も。
連中は財務大臣を経験して「消費税消費税」を連呼するキチガイに変貌。

民主党崩壊は財務官僚の恐ろしいまでの洗脳術なのだが、未だに民主党が
気付いてないのか、気づいてない振りしてるのが一番の問題。

唯一洗脳できなかったのが小沢一派、なので冤罪吹っかけて潰した。

何にせえスレ違いです罠

キムチ臭いスレだことwww

このスレがキムチ臭いっていう事は、
ひょっとして安倍の本名は「安」だったりするのか？？？

これが安倍政権の実態ｗ
http://youtu.be/niu8UG3eavk

夏休み前から夏休み状態だがいよいよ本格的に夏休みなスレに突入だな

ある種の単語に反応する脊椎反射の畜生（ﾈﾄｻﾎﾟ）がいるんでしょ

北海道新幹線の開通を前に、青森県が「第2青函トンネル」案を国に要望。
現状ではトンネル内は高速走行できず、所要時間が長くなるためとのことですが、
「人口減で地方から衰退する中、公共事業依存体質は次の世代に莫大なつけを残す」などの批判も。
あなたは、「第2青函トンネル」案をどう思いますか？

やっぱり普通に北陸新幹線を考えると、観光価値の高い金沢打ち止めが、万人にとって望ましい結論だな。
福井県で新幹線を欲しがってるのは福井市の政治家と土建屋だけだろ
もんじゅのある敦賀や近隣の丹南や若狭、滋賀はいらんだろ
時短にならないのに３セクになるわでいいことない

一部で原発関連の地方振興策としての予算を新幹線建設に回せば云々の話を持ち出す人がいるようですね。
、
でも、特別会計でのそれらの総額と、福井県に割り当てられている額を知ると、どれほどの意味、効果があるのか予想がつくと思います。
また、来年度の予算編成においてはこの原発関連地域進行政策として各種事業も仕分け対象になるのだとか。
予算枠がありながら活用されずに保留されている、いわゆる埋蔵金は国庫に返納、更に今まで続けられてきた地方振興事業でも無駄
無意味だと思われるものは廃止になり、他の新たな地方振興事業に転換することが求められてしまう可能性ができましたね。

そうなると、余計にすぐには良い返事モ確約さえもできる閣僚も官僚もいないことになるのでは？
あくまでも鉄道整備事業として毎年確保できる予算の中で・・という話にならざるを得ないと思います。

スレチだけど、小沢総理を夢見ていた小浜人にとって北海道5区の自民党の町村さんが当選したことは脳天を砕くほどの大ショックだろうよ。
もし自民党が麻生さんの次の総理候補には町村さんって噂があったもんだな。

ところで鉄道ジャーナル誌の最新号には北陸新幹線予定ルートが描かれていてそうが非常に興味深いんだな。
何かというと琵琶湖の西側を破線で描いて。