軽便鉄道

そういうことで

>>2

3げと

>>3

4げと

>>3
いったい何ですか貴方のIDは

沖縄の軽便鉄道を見たかった。

むかしRF誌のコンテストに入賞した台湾製糖線の写真見て
あまりに素朴でいい雰囲気なんで探訪してみたいと思ったよ

内燃動車発達史で初めて沖縄県営鉄道の写真見てヌイた俺が通りますよ

沖縄県営鉄道の廃線跡は、
今は嘉手納基地へのパイプラインになってるってホントかな。
独り言です。はい次どぞー

三重交通4400が現役なのがちょっと驚き
あれは軽便史上最高傑作の車だと思う

>>9
本当に傑作なら電装解除なんぞしなくて済んだ訳なんだが。

まー、部品供給切っちまった神鋼電機もあれだけど。

鋼索とか除けば軌間1067mm未満の現役の営業路線は
3社4線しか残ってないしな

下津井のメリーベル号は惜しいことをしたとの声しきり。
これからは新造車はメーカーが作ってくれないかもよ。
黒部はともかく他の現存ナローすべてが懐かし板ゆきになんてイヤだ〜

板違いだけど...

http://homepage3.nifty.com/railway/200805nakayoshi.htm

健在でなにより…

学校の図書室の古い人名事典に「軽便王」でしられる雨宮敬次郎の
銅像が写真つきで載ってたから、誰かが横浜・鶴見の総持寺まで
見に行ったが、礎石しかのこっていなかったのだとか。

>>14
そこまで行動なさるとは熱心な方ですな。

草軽軽便に乗った事ある人いますか？
家の親父の話だとあのL型電機の先輪は良く脱線しウテシと乗客数人でよいしょと
レールに戻したそうな。走行中でも飛び降りて立ションしてから走って飛び乗れた
ほどの速度だったとか。ぜひ乗ってみたかったな・・廃線跡は一部残ってる模様。
当然、軽井沢〜横川間はアプト式旧線時代でこちらは乗車済み。

38年前、沿線ではない祖父の家に草軽電気鉄道の手ぬぐいが干してあり、
それで、草軽が存在してたことを知った。
今となってはなぜそんなものが（しかも廃線から時間が経っている）
そこにあったのかは知るよしもない。

>>16
同様の話が「草軽電鉄の詩」に出てたと思う。
所蔵してるのだがどこにしまったのか・・・

アメリカに渡った８ミリフィルムの残りが発見されないかなあ・・・

草軽
http://jp.youtube.com/watch?v=SFlMb-oa5Js

軽便鉄道のビデオといえば銀座天賞堂の阿里山シェイと木曽森林をもっていたはず
だかどこにしまったろう。DVDにうつさねば

昭和47年に、寝覚の床あたりに遊びに行って、対岸から
（社会科の教科書にも載っていて知っていた）木曽森の線路を眺めた。
レールは光っていたが、休日だったからか?、
しばらく待ったが、列車は来なかった。

>>21
1・2時間程度待っただけでは、みれないこともあるでしょう。

信号機の腕木が下りる。発車の時間が近づいた。
車掌は、列車分離などの不測の事態に備え、
ホハのハンドブレーキのピンを抜く。
そして、緑色旗が高らかに左右に振られた。
クラウスは甲高い汽笛とともに発進する。
機関車の横では、シリンダーに油を送るポンプがせわしなく動く。

こんな光景が'80年代に入っても普通に見られた西武山口線は、ネ申。

神保町シアターでの「山鳩」終わってしまいましたね。
次はいつ見られるのでしょうか。

>>23
コッペルでは？

>>25
そうですっけね(ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>18
草軽の動いているのを見たきゃ「カルメン故郷に帰る」だろｗ。
有難いことにｶﾗｰで見れるぞ。20年前位に地上波の深夜でやったのを録画したな。

>>27
ニコ動で見た気がする

やっぱりあった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3950402
DVD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0017LFIJE/nicovideojp-22/ref=nosim

こっちに書いたほうがよかったかな？（マルチでごめん）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220201689/30

西大寺鉄道
http://djv.libnet.pref.okayama.jp/mmhp/kyodo/kenmin/saitetu/saitetu-movie.htm

下津井電鉄の切符は1980年ごろにはすでに回数券タイプの料金券だった。
電車乗車券 →240円区間とか。
地紋様は「バスじょうしゃけん」となっていた。

>>32
下津井電鉄で切符買ったとき
「電車乗車券 →240円区間」とか言う切符がなくて、2枚に分けられてホッチキスで付けられた。

>>31
西大寺は廃線跡を大学時代に自転車で何度かに分けて訪ねたなぁ。

僅かにだけど路盤が残ってるところとか、牧野さんが写真撮った
地点とか、色々感激しながら辿った覚えがある。

現役時代に後楽園駅と森下駅を実見した父に聞いたら、「ボロ小
屋もいいところ」だったそうだけど、隣接する岡電番町線の電車
も大概だったので、「あの頃は皆あんなものだった」とも。

そういや、池田動物園にはハボ3が残ってるそうだけど、まだ大
丈夫なんだろうか。大学時代、下宿のすぐ近所だったのに、遂に
拝みに行かず終いだったんだよなぁ。

>>34
つttp://www.okayamamokei.com/prototyp/preserve/recent_p.htm

軽＝かるい
便＝うんこ

略して軽便

>>34
井笠の3号（実際は2号）機関車と無理やり保存されているのが凄い。
ワボ3のことも忘れんでください。

>>37
線路が762mm→914mmに変化していくけど。知らないと気が付かない。
知っていても、違和感がなかった。

井笠の急行に乗ってみたかった・・・

小便鉄道

軽便の最長距離路線って駿遠線？

>>41
十勝も長かったのでは？。

雨宮の大日本軌道は

>>41
駿遠線であってるとおもう。
末期に乗っているはずだが物心つくまえで記憶にない。
親や地元の親戚からよくきくので、相良付近は、どこ走っていたか歩いて辿れる。

累計の路線延長では、確かに終戦直後に河西鉄道を合併した時の十勝鉄道がダントツだが、
１本の路線の総延長という意味ではやはり駿遠線だろう。

じゃあ軽便規格での最高速度って、どこが一番早かったんだろか。
ヨーロッパでは75キロ運行している路線もあるみたいだけど・・・

日本では45km/h止まりだったかと。

考えてみたら戦前、日本領だった台湾の台東線は170km以上の延長があったな。
戦後は東急製のカミンズエンジン付きDCを輸入して70km/h出してた。

>>47
60キロもなかったのか・・・。
下津井や井笠・駿遠線なんかは一定の幹線ルートを構成してた訳だし、
60キロくらいで走るように頑張ろうと思わなかったのかねぇ・・・。

まあ、頑張るのなら改軌した方が良かったんだろうかねw

>>47
軽便鉄道ながら寝台車もありましたね＞台東線

1067mm改軌すれば最大65km/h〜85km/hはガチだったしね。加速も上がるし。

台東線寝台車は１９８０年代初頭のナロー最後まで日本時代の木造車を使ってたんだっけ。
で、暖房の心配がないんで東急製気動車牽引。
気動車も日本時代に投入した元GMF13付き（後でカミンズ化）のケマキロハ２００が遅くまで現役だった。

>>48
下津井は国道との併走区間で70km/hくらい出してた、
という晩年を知っていれば恐ろしくてならない記述を
70年代の鉄道雑誌でみた覚えが。

井笠もホジ1が最高速度60km/hでエンジン出力をアップ
したホジ101が最高速度75km/hの筈。

ただ、下津井の場合主電動機出力22kW×4＝120kWなの
でMTTの3連の場合下り勾配でも無い限り50km/h超での
走行は厳しいし、井笠の場合は客車に貫通制動がなく
てホジのブレーキ力が頼りなので、単行でもない限り
は最高速度での走行は難しかったはず。

>>51
下津井電鉄が児島ー茶屋町間を廃止した後、レール撤去用に井笠からホジ3を
購入したが、全く役に立たなかった。
今でも下津井に他の車輌と残っている訳だが。

初めて（現役当時）下津井に行って車庫の奥に留置されているホジ3を見つけたときには
驚いた。

>>52
ホジ3が役に立たなかったのは、一つには「現役当時から不調気味
だった」ことがあるらしい。

何でも、井笠の乗務員や保守担当者の間では「富士重工はおえん
（駄目だ）。日本車輌がええ」と車体のひずみが目立ったことも
あってひどく不評だったそうな。

ホジ1〜3は入札で1・2が日車、3が富士重になったけど、そのせ
いで101・102は日車の指名買いになったとか。

俺も現役時代の下津井でホジ3を見たクチだけど、横に並んだク
ハ5や現役のモハ103-クハ24とかと見比べて、なるほど、こんな
のが木造客車引っ張って走ってるんじゃ、井笠の現役時代に誰
もが下津井に行かずに井笠に撮りに行ってた筈だ、と妙に納得
した覚えがある。

アレと比べたら、下津井の電車って本当に都会的な印象がある
んだよね。気動車改造電車ですら、よそのと比べたら凄く整っ
た印象があるし。

やっぱり総括制御いれたりしてたせいなんかねぇ、あれは。

>>53
なぜ、ホジ１・２・101・102のうちから購入しなかったか不思議。

それと、そんな使い物にならなかったのを大切にしていた下津井も不思議。

>>53
サンクス！。勉強になった。

>>55
大切にしていたのではなく最初は放置していた。（解体費用も無かったのか？）
その後ローカル線ブームで鉄ヲタや観光客が増えたのでクハ5等と共に
整備して3番線に並べていた。

保存するにしてもねえ……普通の気動車を一般営業できるナローの譲渡先なんて無かったわけだし。

井笠以後、日本に残ってた非電化軽便というと尾小屋だけだろ？
その尾小屋のキハはプロパーの日車製１、日立製２、遠鉄１８０３上がりの汽車製３と、いずれも古いが格別大きな問題もなく、
それに路線自体そう長く保たないとわかってたろうし

>>54
俺は井笠の担当者が保存車に日車製を残すつもりで厄介払いをしたか、
下津井側がディスカウント要求したので腹いせに一番状態の悪い車を
渡したかのどちらか、おそらくは後者ではないかとにらんでる。

前者だと、わざわざエンジン出力の弱いホジ1形を選んだ理由が説明
できないけど、後者だとそれも説明がつくから。

>>51
ほおぉ、ホジ101で75km/h出たのか・・・
じゃあ一時期運行された急行は、もしかしたら60km/h走行だったのかね。

井笠、恐るべしw

おまいら全員ワールド工芸の社員か？

>>61
いや、むしろしなのマイクロ、ひかり模型、
あるいは奄美屋の回し者（ヲ）。

俺は1/87派じゃなくて1/80党だったのだｗ

しまった、別スレの名前が残ってた･･･orz

軽便の速度制限は、やはり貫通ブレーキがなかったヤツに関してかな?
旧地方鉄道運転規則入りの古い鉄道六法持ってたけど人にあげたあと。
西武山口線おとぎ列車があの時期に廃止になったのは、国鉄・私鉄の区分が
運転法規的にはなくなる機会に古い法令を整理したかったからだったのかな。

あれは、西武球場へのアクセスのためと聞いた。

>>64
貫通ブレーキの整備に関して言えば、MTTTの4連運用があった三重交通
三重線・北勢線では整備が運輸省から指導されたけど、MTTの3連止ま
りの松坂線は未整備のまま廃止まで通せた、という事実があって、ど
ちらかといえば速度制限よりは保安上の制約というか安全確保策とい
う意味合いの方が色濃いように思う。

貫通制動なしでも機関車の自弁だけで止めちゃうケースが蒸機だとけ
っこうあったわけで。

今の技術で、最高の条件を整えたら何キロくらいまで出せるんだろか。

一時期国交省（運輸省時代だったかな？）がナローの高速化を
色々と研究してたみたいだけど、たぶん現状45キロ程度のものを
一般的な都市軌道並の65キロ程度に引き上げる程度の事だろし、
最高の軌道、技術の粋を集めた台車、最高の重量バランスの車体、
そして万全の保安設備、その辺を突き詰めたら、どこまで行ける？

白井（兄）さんが北勢線の協議会か何かで、台東線の事例を挙げて「軌条がしっかりしていれば70kmだか75km/h行ける」と
おっしゃってたようだが、まあ常道だと762mmはその辺が限度だよなあ。

それこそ新幹線をスケールダウンして車高２ｍぐらいにでもしないと超高速化は無理ではないかと。

やっぱり、そんなもんなんだろね・・・

どうやら国交省は、都市内での狭隘道路への軌道敷設（路面or高架）での
ナローゲージ導入の可能性を見極めたかったみたいね。そういうことなら
75キロも出せたら御の字、モノレール・新交通と同レベルなら65キロだし、
まあナローでも都市鉄道（都市内短距離など）は可能いうことなのかね。

海外ではガイドウエイバスは１００ｋｍで走っている

さすがに外国でもニブロクで100km/h出すところは無いだろう。

未成線ネタだけど、千葉の市原市?が千葉子供の国などを経由する
ナローの路線を構想したことがあったような希ガス。

白滝シリーズ訪問のついでに雨宮21号に行きました
なんと客車が井笠鉄道のヤシでした
動いている井笠鉄道の客車に乗れるとは、生きていると思わぬことがあるのですね

そんなことはどうでもいい一般客はトロッコ客車に乗っていました

そういや粟津公園の尾小屋は元気なのか？

いよいよ日曜日は目黒のさつき会館で軽便祭ですよ。皆さんは参加されますか？

しない

面白そうだと思ったら模型イベントか

>>72
西武山口線に譲渡された8両の内の4両が行った分だね。

もっとも、1両か2両は解体されちゃったみたいだけど。

>>72
そうだよなぁ〜
頸城のホジとか、檜の原木を載せた運材列車とか
もう一生見ることは出来ないと思っていたのだがなぁ…

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺﾛｺﾛ

現役だけど、阿里山で大分前に材木運んでいるの見たよ
今でもあるのかな？
資材や人間は竹崎から現場に運んでいますね
道路がない、あっても回り込まないといけないので、鉄路で運んでいます

圧巻なのは3月桜の時期です
8両の客車同士が山の中で交換します
阿里山号は3往復が運行されて、臨時の中興号も数本でます

>>80
そして、ホテルの宿泊代も「圧巻的」になります。

>>80
シェイは動態保存されていると聞いたけど、最近動いたの？

>>71
実現してたら良かったなー

あと菅平や上高地に登山鉄道敷く計画もずっとあるよね

軽便での優等運転について記述のあるサイト。

ttp://11.pro.tok2.com/~mu3rail/link230-shizumuseum.html

ちょっと見入っちゃった。

>>84
戦後も何回か改軌計画があった。
改軌されていたら、３扉のＤＣが走っていただろうか？

ところで、地元でもあまり知られていないのだが、相良城の
本丸と二の丸の間の堀の跡を走っていた。

>>85
趣味的にはアレだが、改軌してたら生き残ってたのかなぁ・・・
ここと栃尾線は、なぁんか微妙な感じだよな。

>>86
栃鉄はサブロクだったら、だいぶ展開は異なっていたかもしれないが、
見附は国鉄民営化で、栃尾はトンネル開通で結局は苦戦を強いられて廃線だったかも。

駿遠線藤枝口もたしかに残っていたら、少なくとも1990年頃まではまともなローカル線だったと思うけど、
結局は現状と同じで、静岡〜相良の高速バスの充実で廃止になっていたようにも思う。

栃尾線は対・長岡の交通路としては、北に迂回しすぎてどっちみち長生きは出来なかったでしょうね。
長岡線も来迎寺からじゃルートが悪すぎた。

駿遠線は戦時中に迂回線扱いで国有化・改軌・全通なら３セク化してでも残っていると思う。

改軌の話は御前崎港拡充時に常に出てきた事らしく、
当時の国鉄の貨車乗り入れを前提に考えられていたらしいです。

さて現在まで残る条件があったとしたら

１）藤枝口のスイッチバックの解消
　　（富士で某教団のため身延線付け替えの前科あり）
２）２０ｍ級国鉄車両が車両が乗り入れ可
３）１５００Ｖ電化

これぐらいできれば国鉄の近郊型電車の乗り入れが
できていたかもしれません。

栃尾線はむしろ標準軌化したほうが。

>>69
それで思ったんだけど、横浜市水道局の軌道なんか電化すればそこそこ旅客輸送で
芽が出たんじゃないかなと。

沿線は神奈川有数の交通不毛地帯だし、610mmでも複線なんで電化すれば多少は使い物に
なるんじゃないかなぁと思った次第。
星川で相鉄に接続すれば通勤通学に相当便利なんだよなあの線。

輻輳市街地での610mm〜762mm軌道の可能性ってちょっとマジメに検討しても
いいのでは？と自分も思うね。
神岡鉱山とか紀州鉱山、木曾森の自由自在に敷かれた軌道を見ると。
最高時速45キロでも、表定15キロ出せれば定時性でバスより便利だと思う。

>>87
それでも上見附〜悠久山だけでも残せなかったもんかなぁ。
悠久山〜長岡は複線CTC化の計画があったのが恐ろしい。

個人的に残ってたら…とおもうナローは草軽だなぁ。
収支的にはきついけど軌道整備がきちんとされて電車化されていれば需要はあるかと。
伊豆急のような感じで東急ｸﾞﾙｰﾌﾟの象徴的事業として残せた気がする。
軽井沢〜旧軽井沢だけでも残す価値はあったんじゃないかなぁ。
デハ100が客車1〜2両牽く形で。

郵便って貨物とどう違うの？

>>71
コロンビアで3フィート軌間の国鉄が時速80キロ出してたけどニブロクじゃないな。
現存する欧州ニブロクで都市交通色の強いとこはどの程度出しているんだろ？
スイスに確かニブロクが1路線あったな。あと800mmはゴロゴロあるしあの国。

今のとこ過去現在通してニブロク最速は台東線の自強号かなぁ。
DDDTTの5連なんて壮絶な運転もやってた。
昔のピクに狭軌台東線最終日の実録ルポが乗ってたけど、失血死しそうなノリだったｗ。
普段から無茶苦茶なのに、葬式需要で出血大サービスの増結増発天国。
頭の悪い軽便ヲタが考えそうな「すごい軽便」を地でやっちゃってるんだもんなぁ。

連投のあなた、IDが西鉄…

>>94
移動郵便局扱いで、車内で仕分け＆消印押印とかをやってたんじゃなかったっけな。

日経-762で嬉しくなってしまうのが　サガ　か　・・・

↑この数字を暗証番号に使ってるやつは、俺以外にも結構いるはずだ。

俺達を乗せた軽を遮る国道293号線の未知の踏切を逝く黄色いトロッコ！
磐城→住友セメント葛生工場のナローの専用線だった。
その時見たのは、ナローゲージモデリングに載ってたタイプ。
車両が大型化してからも行ったが、その頃は日曜しか休みがなかったので、
走行シーンを撮ることはついになかった（葛生の他の専用線も）。

葛生は全滅したけど、栃木界隈じゃ実はまだ1路線電化ナローの石灰鉱山鉄道が残ってる。
全線地下で雑誌にも一度も紹介されたことがないんで知る人ぞ知る、だが。

尼崎のアレもまだ元気のようだね。

聞くだに、現役のうちには近づきにくそうですね。
無くなったら、レポート載りますか?

静岡のアレもまだ生きてるんだろ

とか書いときゃ釣れそうだな

尼崎といえば、航空写真で出屋敷駅南１キロ？の工場に線路みたいなのが写ってるけど
何か分かる？

>>105
住友金属，専用線　でぐぐってみよう

>>106
住友金属じゃないんだよ。
大阪チタニウムというところを地図とか航空写真でみると線路がある。

↓この地図では住友チタニウムとなっているけど、住友金属からみて西へ川を越える。
ttp://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZAZ_jaJP245JP245&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%81%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0&um=1&sa=N&tab=wl

間違えた。下が正しい。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%81%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0&ll=34.707094,135.404761&spn=0.003951,0.005279&z=17

>>109
あ、ほんとだ。
線路網の左下隅に、貨車と動車らしいのも写ってる。

>>109
新ネタ発掘かこりゃ？
ニブロクだったら狂喜乱舞なんだが。

辻堂の関東特殊鋼といい、身近なところにこっそり残ってるもんだな軽便は。

>辻堂の関東特殊鋼

更地にさらさーてぃーされますた。

下津井ってさ、改軌されていたら国鉄に
買収されていたんだろうか？

これ使っているのでしょうね
工場内で荷物運搬するのに

辻堂にも工場内ナローがあったなんて初耳
どっかに記憶残っていないのかな...
再開発でもうすっかり更地ですね...

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/ckt-77-1/c16a/ckt-77-1_c16a_46.jpg
めちゃくちゃでかい工場だったんだな



都内の軽便というと王子の軍用鉄道が有名だけど、
もっと大昔には恵比寿と白金の間にも軍用軽便があったみたいね
この辺りになると思い出というより歴史だが....

>>101
wikiにも記事があるんだけど、なんせ全く紹介された事が無いんで
未知の鉄道もいいところだ

西武山口線は何度かのったがのりこごちがよかったな。さすが大西武

全線地下では紹介されても

そんなことより、北勢線で急行運転キボンヌ。
ヲタイベントでいいから、現世の軽便最速運行を！

>軽便最速運行
乗車券に「命は保証しません」となるのですね、分かります。

運賃　１円...

いまちょうと、日経平均の昨日比が「-7.62%」だったよ。

>>120
今はなき1円の明神電車は、子供向けの雑誌とかにもよく紹介されてた。

何年か前にTVで不意に三重の湯ノ口温泉の坑内列車を見たときは驚いた。

湯の口温泉って
どこにあるんだい？あればその温泉にいってみたい

ついでだが湯ノ山温泉なら公衆風呂に入ったことがあるが

>>123
http://www.geocities.jp/junk2515/rail/kishu_00.htm
紀州鉱山
一般人連れてゆくとかなりウケる。

軽便と言うより、山林鉄道と言ったほうがいいｶﾓ。
青森県の大鰐→森山→石川→清水森→弘前。
この鉄道を覚えていらっしゃる人、具体的な営業年月日を教えて下さい。
ぐぐっても…。

　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ）

頸城のDC92が動ける状態になってたのにｵﾄﾞﾛｲﾀ｡
今朝の出庫の時に、他の車両を牽引して出庫したらしいし、
来年は是非公開で動いているところを見てみたい。

よみがえれ、八ヶ岳森林軌道　〜諏訪原村にトロッコを復元しよう
http://www.mt8.net/railway/index.html

土木図書館のHPに戦前絵葉書ライブラリーというのがあって静岡-富士見橋という絵葉書
に単線のレールが写っている。
調べてみると大井川をわたる藤相鉄道の線路ですと。併用軌道の話はあまり本には
でていないのて読みすごしてしまった。
あまりに立派なトラス橋でその後にできたよく写真で見る木橋がすごくみすぼらしく
みえるな。
駿遠線は写真はよく雑誌にでるけど地方出版ではなくたとえばRMLあたりで本にして
もらいたいものだが

>>127
いい話が増えてきてよろしいなあ。
どこかにレポ無いかな・・・・

話は変わるが王滝の保存車両見てきたがこれも
すごいことになってるな。
600mも線路引くとはねえ、現役時代に働いている人が
いるとはいえ感服ですな。
言って良いのかわからんので伏せておくが来年もまた
どえらいこと考えてるらしい。

>>123
村営ホテルの一軒宿で、かつ結構混むんで周到な計画立ててから行った方がいいぞ＞湯の口温泉。
数日前や当日の予約はかなり危険だと思う。
現地に泊まらずとも乗車や入浴は可能だけど、できれば泊まって堪能したい。
あと村の中心部にある鉱山博物館も必見。鉱山軌道関係の資料が大量にある。

他の復元鉱山軌道より原形を保ってるし(客車はレプリカだけど)、軌道関係を
そのまんま流用しているんでかなり楽しめます。
現在復元されているのは公衆浴場からホテルまでだけど、さらにその先の村の中心部まで
直通する廃トンネルが軌道ごと残っているので、できれば鉱山博物館とホテルの間の
足として復活していただきたいとこ。

↑詳細 乙！
762�_の正統派軽便より
508�_土工系好きなので
足を運びたくなりました。

>>131
情報いろいろ乙です！
温泉を楽しみ、軌道を楽しみ、そして鉱山の歴史などの勉強も出来てしまう・・・
それってマジで美味し過ぎだろ！いつか俺も行って見た〜い！

秩父三塩軌道
http://homepage3.nifty.com/6480/page029.html

ところで道床流されちゃった安房森林鉄道は復旧の見込みあるのだろうか。

数年前は旅客営業目指すなんて景気のいい話もあったみたいだけど。

軽便じゃないけど山鹿とか南薩とか高千穂とか南日本は昔からこのパターンの
脱力系的最期迎えるのが多いね。

南日本に限らず、林鉄は災害による寸断でそのまま終了ってことある気がする
復旧は新設の林道により行われる感じなのかね

>>135
ttp://www.geocities.jp/rintetsu_club/nextdoor/nextdoor.html

しぶとく生き残ってる様子ですがな。

不意に、木曾森林の理髪車ってのが少年向け雑誌に
載っていたのを思い出しました。

>>132
あと鉱山軌道の横をドロ(漢字出ない。sorry)八丁の渓流が流れているんだが、
プロペラ船が丁度湯の口まで遡上して来るんでこっちも面白いぞｗ。
沿線で撮影していると突然下の川で轟音が鳴り響いたんで驚いた。

ほぼ全線トンネルだけど、1箇所だけ50mほど外に出る区間がある。
金網完備なんで脚立必須だけど走っているのを撮りたければここしかない。
湯の口のホテルから車で5分、徒歩なら15分程度の道路沿い。

鉱山博物館はヤマが好きな人なら3時間は軽く楽しめる。
長くなりそうな場合は係員の人(普通の客はさっさと出てくるのでわざわざ待ってる)に
その旨一言伝えてからじっくり腰を据えて見るのが良いかと。
ここの凄いとこは鉱山の記録や帳簿類の実物を手にとって閲覧できることで、
総務課あたりが作ったと思しき行事アルバムなんかは鉱山に詳しくない人でも
興味深く読めると思う。
>>138
木曾森の児童書といえば絵本「しんりんてつどう」。
3級4級線の運材列車がﾎﾞｰﾙﾄﾞｳｨﾝでなくガソリン機関車というこだわりが泣かせる。
客車もA型だけでなくC型も出てくるし。

詳細 乙です。良ｽﾚ だな

ttp://baldwinneri.hp.infoseek.co.jp/D07/page11.html

頚城鉄道の保存車もかなり手が加えられているようだねえ。

バテロコが（･∀･）ｲｲ!!
動画で見る釜石鉱山坑内
http://www.sennin-hisui.com/index.php

兵庫県新温泉町の霧ヶ滝への登山道。
途中に流れ込む支流に折れたレールが…
こんな深山幽谷に、森林鉄道でもあったのかしら？

あったよ
つうか魚梁瀬にある特殊軽量機関車がそこで発掘されたものだよ

>144
おぉ、早速調べてみます。
高知・・・遠いなぁ
ありがとうございました。（＾＾/

>>142
生でみたいな・・・・

見学とかできないかなあ。

知らなかった〜釜石に用があって逝ったばかりだたよ。
ダメだろうけど見学可能だったら万難を排してでも寄ったのに…

トロッコっていうと、線路は「へろへろ」で、朽ち果てそうな雰囲気が
愛されるのでしょうね。
掘削中のトンネルとかの妙に元気なトロッコってのは
お呼びではないんだろうな…

俺の親戚がかつて3フィートゲージのバテロコの世話してたが、
工事が終われば軌道は撤収だし現場は立入禁止…

へろへろ線路に萌え・・・

同じくへろへろに

間違って書き込んでしもうた

同じくへろへろに萌え。
しかし、長くこの趣味やってると３フィートは広軌ですな。

>>151
微妙だな。物によっては広軌に感じるし、西大寺はこっちのクループだし。

でもトンネル建設現場のトロッコって、
西大寺よりレール太そうだけどね・・・

最近、○筑シリーズの３フィーターに目覚めてしまいました。

まずは手始めにメジャーかマイナーかが微妙な北筑から調べてます。
改軌・電化・部分廃止後は乗ったことあるんだけど、もう軽便とは言えませんね。

カンなんだけどこの鉄道、何か面白そうなネタが飛び出しそうな予感があります。

仙北鉄道も軌道状態はそうとういいよね。

仙北鉄道は曲がりなりにも県北の主要都市の築館と登米を国鉄と結ぶ亜幹線級の
軽便だったからねぇ。

10年ほど前に廃線跡を歩いたが、登米口は市街地除いてよく残ってるね。
築館口は国立病院前後の切り通し以外は微妙だったけど、築館のﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙは雰囲気を
いい感じに残していた。

建築限界はともかく、カーブや勾配はサブロク化しても違和感ないね。
IFだけど国鉄に買収されて東北本線の支線になってたら今も残ってたかもね。
>>153
15kgどころか、25kgや30kg普通に使うからね最近の工事軌道は。
立山砂防なんかも30kg使ってるな。

15kg/mとかの細いレールをロールしているところって今でもあるのかな。
再生品つくるメーカーがあるように聞いたけど。
葛生の住セメは俺の数少ない目撃例だけど、本線は30kgだった。

そういえばこういうレールってやっぱり「鉄道」じゃ使い物にならないのかな。

http://www.daido.co.jp/products/stainless/rail.html

岡臨の廃材使って施設更新した下津井はの軌道は立派でしたけど、
もう軽便って感じじゃなかったですね。

ましてや近鉄なんかどこの幹線ですか？って感じだったし。

やっぱし軽便はへろへろじゃないと。

そう言う意味では南薩とか南部とかはサブロクなのに軽便感が強かったｗ

>>156
サブロクだったら、少なくとも貨物列車大改正の昭和59年までは残っていただろうね。
あの路線は貨物の輸送量が相当なウェイトを占めていたから。

「バス会社に合併された弱小鉄道」などという間違った認識ををもたれることもなく
宮城交通成立の枠組みも違っていただろうなぁ・・・。

>>158

ヒントありがとう。ありましたよ。

http://www.osaka-seitetu.co.jp/product/product.html#pro05

>>157
流通量は減っているそうだが、工場内の台車などで一定のニーズがあるので在庫している鋼材屋は意外と多い。
軽レールという名前で価格の統計も毎月出ている。

>>159
近年まで残っていた中じゃ野上がﾆﾌﾞﾛｸ的へろへろ感に溢れてましたな。
側線ではあるけど25kgレールを最後まで使ってたのも驚き。
>>157
葛生の住友セメントはﾆﾌﾞﾛｸとしては重幹線クラスの軌道でしたから。
太平洋炭鉱の構外軌道しかり。
個人的に鉱山軌道でこれは素晴らしいと思ったのは神岡鉱業茂住坑と池島炭鉱かなぁ。
池島は島中にﾆﾌﾞﾛｸ軌道が張り巡らされていて最高の雰囲気だった。

>>158
値段が釣り合わないでしょ、多分3倍以上コスト高になる
普通の環境なら踏面は列車で磨かれるし側面の錆は踏面の摩耗限界までは持つからメリットが無い
そりゃ草津温泉の川沿いに線路引くとかいうなら話は別だけど

あと鋼材に比べて柔軟性に欠けるし、溶接も大変でデメリットが大きい

>>163
池島は610mmでは?

>>165
610mmだったか。訂正ｻﾝｸｽ。

>>160
カン違いしてる人に仙北鉄道バスの営業エリアをどう思っていたかいっぺん訊いてみたいですなw

軽便鉄道は難読漢字？

ほとんどの人に「けいびんてつどう」って読まれてしまう。

けいびんきしゃぬてぃまぁかいが♪

>>169
沖縄の｢軽便鉄道節｣ですね
鳴ゆる汽笛んあふぃーあふぃー

>>168
俺の安物の辞典には「けいびんかみそり」は載ってても
「けいべんてつどう」は載っていなかったので
ずっと勘違いしてた。

尾小屋鉄道のレール文鎮持ってるほんと断面が小さいの
粟津の保存鉄道のレールはへろへろでなく立派すぎ
でも林の中をコトコト走る姿は素直に感動した

762軌間で60Ｎレール、ＰＣ枕木（あるのか？）の高規格線路だった場合、最高速はどれだけ出せるんだろう。
1067軌間だと大体130キロ運転が最高速だから、85キロくらい？

立派な線路というからそんな事思った。

>>173
たぶん60Nにする意味はないかと。50Nで十分だしw

軌道強化での速度向上は、精々70キロ程度までじゃなかったかな。
北勢線高規格化の検討で色々と研究したみたいだけどね。

製鉄所、製鋼所はナローでも重軌道だよね。速度関係ないけど。

50Nと60Nでは走行に寄与する差はほとんどなく、耐重量や耐摩耗性で
差別化してるだけのようなもんだったよな、確か。

あの〜…60Ｎレールなんてそもそも無いんですけれど…。

それはともかく、北勢線なら重軌条化よりも曲線改良が先かと。
懐かしい話題ではないけど。

>>175
製鉄関連でナローって日本じゃほとんどないだろ。
高炉あった頃の釜石と住金尼崎、桜島、安治川口位か？
二次加工や特殊鋼含めても辻堂の関東特殊鋼位しか思い付かん。

戦後型の製鉄所なんかはサブロクどころか標準軌や広軌が普通。

非鉄金属だけど、瀬戸内海の四阪島の写真に、ジェフリーっぽい
L電と、なべトロが写っているのを見せてもらったことがある。

因島の造船所かな。軌道が網の目のよう。

リンク張り忘れた
ttp://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan_city_plans/txu-oclc-6565478.jpg

>>180
愛媛県総合科学博物館に保存されている「カラミ電車」だね。

秋田県森吉山の森林鉄道について誰か知らない？
営林署で働いてた俺の爺さんが昔は「ここに線路があった」とか言ってたりしたけれど、
現役時の実態がさっぱり。ネットでも廃線後の散策情報ばかりだし

まだ爺さん生きてるから、田舎に帰ったら聞いておかないとやばいな

>>184
基本だけどキャンブックの「全国森林鉄道」読んだ？
あれで基礎的なデータは大抵分かる。
森吉林鉄は規模が大きかったから結構ページや写真を割いてるぞ。

>>184
「山いが」で検索かけるべし

あそこって何気に知られざる鉱山鉄道とか森林鉄道結構発掘してるよな

>>186
万世大路工事軌道と定義林鉄に関しては正直よくやったと思う。
路線や車両の記録を追うとこまでは小熊米雄氏とかｷｬﾝﾌﾞｯｸとかRMがかなり実績を
残してるけど、現況を追っかけるのは体力と登山技術のあるヨッキ氏に敵わんからなぁ。

あの人の素晴らしいとこはちゃんと事前に十分な調査をした上で冒険してるとこだな。
ああいう研究者マインドを兼ね備えた探検家って正直貴重だと思う。

>>187
だけど上北鉱山ではトロッコを水没させたりして、軽率な所もあるけどな。

>>185-186
どうもありがとう、確認してみて結構びっくりだったよ

>>188
ヨッキやnagajisは人生を賭けてるという点では
「命までも賭けてる」だけに、鉄業界専業の横見浩彦をも上回る鉄人だと思うし、
文献考証や聞き取り調査なんかも外してないところは、
近代交通史・産業史の在野研究としても立派なものだと思うんだが
（ヨコミは牛山氏あたりと違って、アカデミックな考証はさっぱりだからなあ）

ただ、西のnagajis、東のヨッキという形で切り開いたあらたなる趣味ジャンルを
遺構破損や強引な侵入、そしていつか迎えかねない「自分の事故死」等で
自壊させかねない危険性をも背負い込んでるから怖いんだよなあ

だからこそ彼らのサイトが面白くなっているというのも否定できないんだけど……

定義は橋が切り落とされたからなぁ

冒険野郎から資料重視に少しずつシフトしているのは歓迎すべきところなんだろう

冒険路線は森吉林鉄粒様線と和賀計画、赤岩計画あたりが一つのピークだろうな。
赤岩は正直お前ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝかいｗと思った。
粒様線は鉄ヲタとして正直感動した。

個人的には実体を持たないネットという形でなく、出版して後世に記録を残して欲しいと思う。
あれだけの調査をやって形に残さないのは勿体無さ過ぎる。

>>191
彼の行動とは無関係ですので念のため＞定義

林鉄の軌跡という本はよかったな。ないねん出版は森林鉄道の続編を出したかったらしいが
その後がないな

横須賀市の保育園で、木曽森の機関車と客車を動態保存した
ところがあるはずだが、今はもうないんだろな。
場所柄、見学はしづらいだろうが、電話でもして聞いて見るかな。

>>195

何年か前に近くに用事があってついでに寄ってみたが、門の外から見る限りは何もなかったな。

それらしき空地はあったから、もう撤去済ということなのだと思う。

>>196
ありがとうっす。そうでしょうね〜もうだいぶ経ってるから…

ないねん出版ってマトモな本も出しているんだな。
ネガティブ本だけかと思っていたよ。

他スレで拾ったが、すげーぞ！
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171116606/172

>>182
googlemap見ると未だ造船所は残っているけど
さすがに軌道の痕跡あんまないね

トロッコといえば牧場内部の厩舎に使われているトロッコというのも
テレビで見たことあるんだけど、
この辺りを調査している人ってさすがにいないみたいかな

千葉の柏にあった牧場にも平成の代まであったみたいなのだが。
（これがテレビで放送されたやつ）

あ〜未舗装の併用軌道を走る軽便（花巻・沼尻）の風景がたまんね〜
今じゃ絶対に見られない風景だよね。

>>201
花巻電鉄のあのバランス崩したら倒れそうな車両が走っているの何ともユーモラスだよね。

>>201
数年前に廃止されたが、名鉄美濃町線にも似たようなところがあった。

昨年仕事で鉛温泉に泊まったのだが、かつて電車が来たとは到底思えない狭い道だったよ。

鉛温泉って花巻温泉の隠語？

大沢温泉に昔とまったことがあったが、知人に安い宿頼んだら、自炊設備のある
ところでもろ湯治場のふいいんきがあったな

>>205
花巻温泉は花巻電鉄の鉄道線の終点
鉛温泉の先の西鉛温泉まで通じていたのが軌道線

>>206
大沢温泉の自炊部の入り口に以前は花巻電鉄時代の写真も飾られていたけど
今はどうなんだろうなあ。

戦前の花巻は軽便ｦﾀのワンダーランドだっただろうな。
花巻電鉄の鉄道線軌道線に国鉄釜石軽便線。

>>208
せめて、岩手軽便鉄道と言ってあげなさい。> 国鉄釜石軽便線

昔、花巻電鉄の路線図眺めてて西花巻の位置やら配線やらが謎
だったんだが、戦前に岩手軽便の花巻駅に中央花巻駅を併設し
て乗り入れていたと知って、でもって岩手軽便のボールドウィ
ン機が花巻を発車する写真の片隅に架線の張られた線路がある
のを見て、ようやく得心がいった記憶がある。

遠野の山奥のどこかに、朽ち果てたＢＬＷが残ってると夢想

今ナローゲージで残っているのは三岐鉄道北勢線と近鉄内部線、八王子線くらい。軽便鉄道は鉄道産業遺産として永久に残して欲しい。

ナローゲージと、いわゆる軽便鉄道は違いますよ。
ナローでない軽便も存在したし、軽便でないナローも存在しました（してます）。

>>211
黒部渓谷鉄道は?。

黒部峡谷鉄道もナローゲージだが、観光鉄道の要素が強い。都市交通として機能しているのは北勢線と近鉄内部線と八王子線くらい。

東京ディズニーランドにある『ウエスタンリバー鉄道』のゲージって何mmあるんだろうか･･

>>215
軽便

という事は762mm？610mm？

↑600mmの間違い

『高原列車は行く』という歌（懐メロだが)があるが、あの歌のモデルは福島県に走っていた沼尻鉄道である。

>>219
日本硫黄沼尻鉄道〜磐梯急行電鉄

怪しげな不動産会社に乗っ取られなければ、あと10年は頑張れたはず。
1980年頃まで存続してくれればなんとか乗れたのに・・・

怪しげな会社が来なくても先行きは見えていただろ。
１９８０年で非電化軽便が存続できる立地って、どんな秘境なんだ？

沼尻は、会社のいざこざがなくても80年代初頭には
車両の老朽化→更新する資金なし→廃止、だったろうな。

まあ、もし残っていたら観光ブームに乗って車両更新！
…なぁんてことは、ないだろうな。

磐梯急行電鉄は、もし上手く行っていたら紀州鉄道みたいになっていたんだろうか？

あの有名な沼尻鉄道も、前身の耶麻軌道は人車軌道で特許申請した。
沼尻は末期には磐梯急行電鉄と社名変更したが、電化して急行を走らせるつもりだったのか？
磐梯急行電鉄が東証二部に上場していたのが懐かしい。

磐梯急行電鉄は1968年に倒産、69年に廃止。
同社株の投機筋によるマネーゲームの果てに倒産に至った模様。

磐梯急行電鉄は 「交流電化計画」をぶち上げ仕手株と化し倒産。
その残党が御坊臨港鉄道を買収し「紀州鉄道」となっているのは知られざる事実。
紀州鉄道の親会社は元々「磐電不動産」といった。

輸送需要があればとっくに改軌しているし、
結局鈍足で輸送力のない軽便鉄道は消えていく運命なのかね。

その沼尻鉄道は時速2.30km/h程のスピードで旅客を乗せて走っていたらしい。50年程前の事だがのどかな時代だったんだね。

どうも一般の人には軽便鉄道＝古クサイ、時代遅れ、遅い、と言ったイメージがあるようですな。欧州の人間ならこう言った鉄道を残そうと言った考えがあるようだが、日本人はとにかく実用主義で古いモノはダメと言った考えがあるようだ。

かなり昔の話だが旧陸軍の鉄道連隊（千葉県のみに駐屯した)が県内に50km強の演習用の軽便鉄道(軍用鉄道)を所有していた。ちなみに軌間は600mmだった。

>>227
欧州の場合は地域の景観を劇的に変えるような開発が難しく、軽便鉄道を残さざるを得ないという側面もあるのでは？
地域の産業の発展度合いや所得の多寡も要素の一つかと｡

軽便鉄道は観光鉄道として細々とやっていくしかないなw

草軽も2大観光地を結ぶ観光鉄道としてなら存続できたのだろうか。
数年前に軽井沢駅前から三笠ホテルまで路線の一部を復活させるような話があったが
その後はどうなったのかな。

新たに観光目的で軽便鉄道を敷設するのは悪くないが、日本人はマイカー依存の傾向が強いから子供連れの観光客か鉄道好きな観光客くらいしか需要が無いだろうな。残念な事だが・・・

観光用人車鉄道
http://www.kk-net.com/~tabuchi/MATUYAMA.htm

>>233
ここに来るな！巣へ帰れ！

>>233
きりんと

>>232
それはどこの国も同じだと思う。
駐車場があれば済むし。黒部とか大井川もそう。
日本の法規は厳しいとかいう事情でもあるのかな。

そもそも観光軽便のほとんどは既存の路線が廃止になったのを
そのまま観光化したものじゃない？
新たにゼロから敷設するのはどこの国であっても難しいと思う。

>>231
草軽の場合、
トンネル皆無の大迂回ルートで軌道地盤自体が悪く、６６．７‰区間も存在し、
流失のリスクがある吾妻川橋梁を抱えていたこと（実際にもこの橋の流失がとどめを刺す一因になった）、
更に、昭和２０年に国鉄長野原線が開業して国鉄→国鉄バスの草津行きルートが確立しちゃった時点で、
あまりにも勝ち目が無さ過ぎたと思う。

道路が整備されバスが運行されるようになれば、運転速度の低い軽便鉄道は廃止に追い込まれてしまうだろうな。沿道を走る乗用車に抜かれるようでは存在価値が無い。

残せなかったんだろうかと思う軽便鉄道は結構ある。下津井電鉄もその一つである。

茶屋町〜倉敷のＪＲバスすら残らなかったんだから、茶屋町発着と言う点でダメっしょ。
せめて接続が宇野線ではなく山陽線の駅だったら判らないが｡

仙台鉄道も残しておきたかったね。
今、市営地下鉄が似たようなルートを走っているのを見るとつくづくそう思う。

>>241
残っていたとしても、水害からの復旧の際に改軌されてたろうな。
で、市営地下鉄建設の際には定山渓鉄道のように廃止、かな。

例え改軌されていたとしても精々18m×2〜3連程度の設備だろうし、
それでは都心部の需要を捌けない。かと言って七北田以北において
20m×6連の受け入れ対応の投資は過大に過ぎる。

ということで、現実的に考えると、残っていた可能性は低いな。

昔は資本が集められなくてナローで我慢しなければならなかったのかな。
で、旧仙台鉄道は台風であぼ〜ん、と。
仙台〜古川間には新幹線があるけど、沿線には有力な集落はあったのだろうか。
しかし標準軌マンセーというわけではないが、仙台は地下鉄ですら
貨物ルートにも転用できるようにと1067mmで作られたとは…

仙台と言えば、秋保電鉄もナロー然としてたなw

つうか、ナローより酷かったか。戦後になるまでボギー車は登場せず、
そのボギー化も「劣悪な軌道による脱線回避」だからなぁ（呆
あれなら花巻の方がよほど近代的だったw

>>243
仙台市営地下鉄が1,067mmになったのは貨物対応じゃないぞ。
当初は仙石線との直通が企画されてたから、国鉄規格になった。

仙北とか仙南もわすれないで

>>243
廃止になった頃だと、七北田（泉）と吉岡くらいか。
だから、中新田経由になったのも頷けるというか。
今は泉〜吉岡（の手前）までなら、ニュータウンが沢山あるけど

瀬戸内の海沿いを走る観光路線も、主要幹線からのアクセスの悪さで旅客が減少し廃止に追い込まれてしまったのか・・一部区間だけでも復活させられないだろうか？　まあ、無理かw

秋保電鉄は乗客が増え続けて仙台市が買収を検討したけど、
市議会が反対したのと老朽化で結局廃止になったんだよね。

地形に逆らわず低い所を選んで走っていたから
水害による路盤流失が至る所で起きてましたっけ＞仙台鉄道

廃止発生桁は根白石村と弘前電鉄で山分けして後者は健在w

>>249
秋保は「他者」に翻弄され続けたんだよな･･･

戦後すぐの頃は沿線に学校や工場が疎開した関係で輸送力が不足し、
その解決策として市が買収＝市電との一体化を目論んだけど、
秋保側のスペック差異が大きく直通運転が不可能と分かり、挫折。
で、その後は仙台市の市勢拡大を見越して市営化を図ろうとしたけど、
今度は「民間企業救済に市税をつぎ込むとは！」と批判され断念。

で、秋保は自分自身で都市高速鉄道への脱皮を図るべく調査をしたが、
投資額が莫大過ぎて手に負えず、ウダウダしている間に仙南交通が
バスの仙台市内乗り入れ免許欲しさに買収。バスが目当てだったので
鉄道線はあっさり廃止、という流れだからなぁ。

>>251
しかも、仙台市買収に反対したのは、仙南交通の回し者だったという曰くつき。

北筑軌道は電化、改軌、大幅路線短縮、それに何度も繰り返される
買収を乗り越え、昭和４０年代後半まで生き延びたが最後は車優先の
政策の前に力尽きた。

田舎に泊まろうで沼尻軽便鉄道の跡
「高原列車は行く」の舞台を訪ねて

草軽
２ｃｈで復活のスレが昔たっていたが
ねらーが無視してDAT落ちしたので
需要がないことが判明。

もし、今復帰させるのならば
路面にアスファルトを敷いてそこに路面軌道をつけて
LRT化にする(当然一部は公道上を走る)

秋保
秋保大滝いきバスに乗れば
おそらくここに軌道が敷いてあっただろうと思われる
道路をバスが通っていく
これはこれで楽しいものだ

>>255
終点駅あとの住宅が、駅車庫風でした。

>>256
「風」じゃくてズバリ車両庫を転用したガレージでした。

>>257
ググればでてくるね。しかし、仙台市電を長崎から個人で運んでくるとはいくらかかるんだ

湯ノ口温泉行ってきました。
大阪から日帰りは、かなりの強行軍です(^^;
しかし当時の鉱山時代そのままのトンネルを走れるのは
すばらしい！
温泉も、源泉賭け流しでドバドバ豪快に放流してました。
16；10清流荘発の最終だったんで、家内と貸切。
今度は鉱山博物館も見てみたい。

>>219-226
>>254
http://www.tv-tokyo.co.jp/inaka/backnumber/090215.html
2月15日
尾崎右宗は「列車の歌の舞台になった田舎に行きたい！」と福島県・猪苗代町へ
福島県・猪苗代町

「列車の歌の舞台になった田舎に行きたい！」と尾崎右宗が向かったのは福島県猪苗代町。事前に渡されていた「高原列車は行く」という歌の歌詞を元に手がかり探し。あいにくの雨で外に人が出ていないので、直接民家を尋ねる事に。
すると１人目のおばあちゃんからいきなりヒット。「私その列車で通っていました。」と言う。高原列車のモデルとなった『沼尻軽便鉄道』は鉱山の鉱石を運ぶ列車だったことや、今は国道のバイパスになって、駅の跡地に看板が立っていることなどを教えてくれた。
早速、尾崎は一番近い駅跡に向かう。国道沿いにすぐにそれを発見した尾崎だったが、何か当時のまま残っている物がないかとさらに歩き始める。
元々線路が通っていた国道に沿って歩き始めた尾崎だが、現在は車通りが多く、危ないので、田んぼの間の道を通って行くことに。人に会うことなく突き当たりまで歩き、道なき道を越えて、唯一あった建物『浄化センター』で話を聞いてみる。
中から出て来た従業員の男性は、列車の事はよく分からないが、１km先に温泉があるのでそこで聞いてみたらいいと教えてくれた。歌詞の中に「温泉」という言葉があることに気付いていた尾崎は、何だか近づいているぞと張り切って再び歩き始める。
１kmくらいなら歩けると言っていたはずが、偶然前に止まっている車を見つけて道を尋ね、温泉まで車で送ってもらえることに。
温泉があるという、沼尻軽便鉄道の終点『沼尻』に一気に到着。ここにも駅跡の看板が。そしてここに何か残っている物はないかと、またまたリサーチを開始する。
立ち寄ったお店で近くに車掌をやっていた９０歳のおじいちゃんがいると聞き、早速訪ねてみる。
話を聞いてみると、車掌ではなく機関士をしていたというおじいちゃん。
昔の写真を出して列車の話を色々聞かせてくれた…。

>>222-224
紀州鉄道が手放した磐梯急行電鉄の方は今ヤクザが持ってるよ
水商売系の詐欺に使われてる

古い道路地図帖に、富士山北麓に林鉄みたいな軌道の線が
何本も描かれているのだけど、なにかの間違いだろうか。

年代がわからないが、まずは国土地理院発行の地形図で確認したらどうだろう

かなり複雑な変遷をたどれるはずだ

>>262
御殿場や富士吉田のあたりか？

人車か馬車鉄道があったらしいが。

>>262
人車スレできけば濃い人がおしえてくれるとおもう

どうもサンクスです。地図は昭和42年のものです。
そんな時代まであの辺に林鉄が残っていたとは勿論とても思えません。
とりあえず地形図をあたってみることにします。

>>265
投○★ゃん■るで必死になってるやつだろｗ

こどもの頃は「けいびんてつどう」だと思っていた。

沖縄ではけいびんと言っていたらしい。

けーびんきしゃぬてぃー　なんちゃらいうやつだな

軽便汽車乗てぃ　まーかいが
那覇の市ぐわぬ　樽皮屋
買てぃ戻やい　砂糖代
だてーん儲きてぃ　家ふちゅん
シタイ！　あひ小　ちばりよー
鳴ゆる汽笛ん
アフィー！　アフィー！

すまぬ…
けいびん鉄道ではなかったのか…orz

だから、「けいびん」でも「けいべん」でも良いんだって。ｗ

えっ?!どっちでもいいの??
ｶﾞｰﾝ←青天の霹靂

競売→きょうばい・けいばい　
二通り読みがあるのと同じ

「けいべん」でいい。誤用をどこまで認めるかだよ。この場合は、認めないほうがいい。
御用達は、「ごようたし」だけど、歴史的には「ごようたつ」だけど、いまは誤用。
あと、人間を「じんかん」と読むか「にんげん」と読むかは、使い方によるし。

すまぬ…
今は(ごようたつ)ではなかったのか…orz

先日「田舎に泊まろう」という番組で沼尻が出てきた。
昔探訪したときのことを懐かしく思い出した。
同行のメンバーには赤井哲郎氏片野正巳氏等がいた。

軌道の動力欄の｢人力｣は｢じんりき｣ではなく｢じんりょく｣だしね。

こういう話になると必ず別の話に広げて知識人ぶる阿呆が出てくるんだよなあ
至る所青山ありとけいびん・けいべんに何の関係があるよ

けいべんてつどうほうだから正式な一般名詞としてはけいべんが正しい
ただし方言としてけいびんと読む習慣は沖縄以外でも西日本各地に散在した
それだけのことだろ

まあ、たとえば薩摩弁じゃ鉄道はテットウになっちまうしな。

日南線が軽便だったころ、走行中に連結器のピンを引っこ抜いて
客車を置き去りにする遊びが流行ったらしいね

>>280
軽便を｢けいべん｣｢けいびん｣と二通り読むのは昔から一般名詞として普通にある｡
たまたま｢軽便鉄道法｣の読みが｢けいべん｣だっただけ。誤用でも何でもない｡
ひとつの単語が一つの読み方とは限らない。
上で書いている｢人力｣や｢競売｣と同じ｡

西武山口線の元井笠の客車には、
最後尾に車掌が乗っていて、もしものときに備えていた。
列車分離とか、制動を緊締せよの汽笛合図とかがあったら、
ハンドブレーキを巻くのである。

>>283
ｷｮｳﾊﾞｲは日常語、ｹｲﾊﾞｲは法律用語だろ？

読み方にそんな正式な区分けはありまっしぇん

地名はまいはら、駅名はまいばら
地名はあさひかわ、駅名はあさひがわ

>>282
宮崎県営飫肥線かそれを買収した油津線あたりの話か？　たしかあそこはピンリンクだったから抜く気になれば抜けたろうな
それが本当なら、今だったら恐ろしいテロとしか思えないが

下津井電鉄で女子車掌がホームで出発合図を出して動き始めた電車に乗ろうとしたら、
開けておいた扉が閉められていたと言う話は聞いたことがある。
高校生のいたずらだったらしい。

>>289 田舎者は民度が低いからな、下らない悪戯をして喜ぶんだよ。

田舎の通学列車ほどガラの悪い物は無いよ。
特に今は通勤客が皆無で乗っているのが学生ばかりだから喫煙車両になってるしwwwww

ガラガラの車内で高校生カップルがキスしまくってますた

２両以上のワンマン列車の後ろの車輌なんかひどいもんだよな

しかしこのスレは進まないな。やはり軽便鉄道そのものが忘れ去られているんだろうな。時の流れは無情だ。

既刊書以外の知識で語れる人居ないもん｡
この板の全スレ共通の現象だけど。

なんかのCMに木曽森の「理髪車」が出ていたのを不意に思い出した

今度のRMライブラリは「尾小屋鉄道」だね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1231157805/542

>>295
尾小屋や西武山口線程度は語れるが、ロートル同士で懐かし語りしてもそれこそ面白くなかろ

実際に見たり乗ったりした人の証言は貴重だぜ

沼尻鉄道に乗った経験のある方、レスして下さいw

>>296

「ｺﾞﾎﾝと言えば、龍角散」？

間違ってたら須磨祖ですw

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1236403196/

オレの親父は沼尻軽便に乗ったことある。
途中で止まっちまって、下りて押すように言われたんだとさ。

尻軽

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1236208596/l50

>>305
それは個人的に乗ってみたいｗ

>>224
正直近代化のために大規模な投資が行われたとしても、その後存続し得たかは微妙だと思う＞沼尻。
ちなみに今は後継の会津バスすら路線の存廃に揺れてる＞中ノ沢温泉方面。

中ノ沢温泉自体があまり歓楽色のない小規模な温泉だし、沼尻の国設スキー場も
小規模で設備が古い。
その後近代的で大規模なスキー場(アルツ・ミネロetc)が次々と磐梯山麓にオープンし、
その中ですら潰れたものがあることを考えると、鉄道が近代化され利便性が向上したとしても
存続するのに十分な需要があったかどうかは難しいとこだな。

少なくとも川桁起点じゃ難しかっただろうなぁ。
猪苗代直通計画は(存続するのなら)結構的を得ていると思う。

>>237
草軽は逆に昭和30〜40年代のバス万能時代を生き延びれば、現在に至るまで存続できたと思う。
東急グループとしてしっかりメンテなり設備更新でテコ入れが図られればの条件だけど。
最悪でも道路事情劇悪の軽井沢〜旧軽井沢は残ったと思う。

入込客の数や沿線人口が沼尻とは桁違いなんで、鉄道利用率が数％だったとしても
ナロー規模なら残せる需要は見込めたと思う。
更に信越線の粘着化と新幹線開業というプラス条件もあるし。
吾妻線開業に関しても、国鉄を補完する域内交通機関に徹していれば好条件になったはず。
貨物廃止の減収分は仕方ないけど。

軽井沢口と草津口のマイカー交通量が昭和50年ごろには飽和状態になっているのがこの線のミソ。
渋滞回避ルート兼それ自体が観光資源という扱いで、江ノ電的な地位を築けたのじゃないかなぁ。

＞入込客の数や沿線人口が沼尻とは桁違いなんで、鉄道利用率が数％だったとしても
＞ナロー規模なら残せる需要は見込めたと思う。

車両も大手の中古が買えず、軌道電気系などその他の施設も特別品になって
普通の鉄道に比べてかえってコスト高になるから余計無理

残せるとしたら、嵯峨野観光鉄道みたいに交通ではなく、アトラクション施設と割り切って運営するしかなかったと思うが､
沼尻あたりが全国的に著名かつ魅力的な観光地とは言えないから結局は徒花で終わったと思う｡

逆に嵯峨野観光鉄道に沼尻や伊予の坊ちゃん列車みたいなのを復刻して走らせたら集客になると思う｡
つまり、桁違いなブランド観光地の相乗効果が無いとこの手の鉄道は生き残れないということ｡

>>309
いくら何でも楽観的に過ぎると思う。
今ではいざ知らず、昔の軽井沢はオールシーズンの観光地ではなかったしね。

>>309
五島慶太が草軽を買収したのは戦時中の話で、しかも沿線で芋を栽培して食糧増産を図ることが主目的だったんだとか。
で、その計画は全く上手く行かず、結局はただの不良資産に。
で、1949年のキティ台風に襲われた際に、とっとと廃線にするつもりだったが、地元の反対でできず、
漸く1960年前後に潰すことができたのだと。（鉄道ピクトリアル1994年12月増　より)

栃尾鉄道電化時に車両を譲渡しているのも、こういった、不良資産処分という前提があったからなのかも。

>313
草軽＝東急農業鉄道かｗ

五島慶太って物凄く大局的に事業を運営してるかと思ったら、こんなこともやってるんだなｗ。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4533074294.html
こんな本が出たぞ。

しかし、御年94歳か・・・

>>316
「岡山より汽車を求めて-軍機保護法危機一髪上下」と「自転車に抜かれたコッペル
たち」もっているし、でも湯口氏の解説あるから迷うな。しかし3冊あわせて
約15000円だったから安くなったものだな

>>316
今日、届いたよ。
絶対買うべき。

>>315
いや、どう考えても大局的と言うよりは、単なる征服欲が先走っていただけのように見える

しょせん「強盗」と言われた男だぜ
堤康次郎と並んで、度を超した豪傑型のワンマン経営者で、
小林一三や、初代根津嘉一郎に比べると、手腕はさておき、振る舞いのフェアさ（つまり度量）という点では数段落ちる

はっきり言えば、菅原通済あたりと程度の変わらない、心根の卑しい人物だ
昔だからそれでも通用したって類の、外道だな

>>319
だいたいそれで合ってると思うが、小林一三に対しては尊敬と恩を感じてたらしい。
だから阪急が手を出した所に東急は手を出さない、というか遠慮してた。

東急百貨店立ち上げの時、業界からハブられたのを見かねて小林が助けたのだとか。

五島は、こういう仁義を通したエピソードが有るから嫌いになれない。

まあこれは小林の人物の大きさでもあるのだが。

渋谷に五島文化会館を建ててプラネタリウムを設置したりした。
東急の沿線が高級住宅街が多いのも彼の手腕のひとつだろう。

草軽はうまくすれば生き残れたような気もするのだけどね
軽井沢と旧軽の間を夏季だけ運行とかでいいから

>>322
それは、草軽が東急系列である限りは無理。
百歩ゆずって観光開発と絡めて残す方策があったとすれば
それは歴史をかなりさかのぼって、国土系列になるほかには、なかっただろう。

>>321
基本、小林先生を真似ただけだろう

>>322
あの区間だけ竜ヶ崎線チックに信越本線の列車に接続しピストン運行すれば残れたと思う。
1駅ならEL4両に客車6両もあればOKだろうし。

あの区間の道路混雑は信越道開通以前から悲惨だったからなぁ。

>>325
機回し必須とかプッシュプルじゃﾏﾝﾄﾞｸｾ
あの区間だけ残すなら貨物も無いし電車で良いんじゃね？
今だったらメリーベル号みたいなのが走ってたかも

メリーベルだったら、モハ２０９が良いな。（←わかっちゃいるだろうけど、栃尾のな）

>323
> 国土系列になるほかには、なかっただろう。

西武山口線と車両共通化ですか…
あのバテロコにビューゲルつけて？
まさか兼信号（笑）

>>327
デッキで「カルメン故郷に帰る」ゴッコやるんですね
わかります

>>325
竜ヶ崎線と言えば輕便鐵道時代は(改軌してもしばらく)佐貫―龍ヶ崎間には３駅あったんだよね。
あの短い区間にどう３駅あったんかな？

>>319
堤よりはマシなんじゃない？

堤の生きがいは女を手篭めにして孕ませることだもん。
身の回りの女は悉くお手つきだもんな。

683 ：回想774列車：2009/03/27(金) 18:53:42 ID:nV4r9e3f

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
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自分が書いたレスをただコピペしてるだけの西カス

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　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　何かもう笑えるなー
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　西葛信者の鵜飼と眞崎は･･･
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

タブーチの末路

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ウカーイの末路

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マサーキの末路

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|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
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あなたたち、どっちも不愉快　

>>338
鵜飼、乙

>>339同意。
軽便鉄道の話をしようじゃないか。
荒らしも煽りも無用で願いたい。


栃尾線が今も生き残っていたらどうなっていただろうか？
ステンレス車体に冷房付きの軽便電車が走っていただろうか？
無理は承知で振ってみる。
どこにも軽便テイスト無いけど。

その話題ももう飽きた

>>341
762mm軌間のまま現存したとしたら・・・
そうだね、ステンレス・冷房・VVVF、重軌条化とか。

あるいは標準軌に改軌し、LRT化に向かうか。

自社工場製になるか？
それとも新潟トランシス製だろうか？
インバーター制御は低床の路面電車でも実績があるけど軌間に制約のある軽便車両としてはどうだろう？

>>344
ステンレス車体は東急車輛製になるかも。　一時期越後交通は東急グループだったし。

＞軌間に制約のある軽便車両
より小型のモーターが使えるし、問題ないのでは？

見附回りの迂回ルートじゃ自動車時代に対処できなかったのは仕方ないでしょうな。

近鉄みたく、在来方式の使い延ばしで何とかやりくりすることになったんでないかね。

>>345
東急車両製のステンレス軽便電車、なんか萌える。
まるでミニサイズの静岡鉄道みたいだ。

でも無理やり改軌させられて東急の中古車センターにさせられそう。

小林一三・根津嘉一郎・早川徳次・雨宮敬次郎
山梨って何気に鉄道を発展させた人物を多く排出してる
ところで軽便王の故郷には乗用の軽便鉄道って無かったの？
林鉄みたいなのは多かったみたいだけど

山梨には山梨軽便鉄道というのがあってだな。1986年まであったんだな
Wikiをみよ

>349
その頃、毎年「民鉄要覧」見るのが楽しみだったんだよな。
「あぁ、今年も載ってる」って確認するのが。（w

>>346
確かに迂回ルートは痛かった。
かといって悠久山〜長岡〜見附だけ残しても先は見えてたような。

>>347
＞まるでミニサイズの静岡鉄道
それこそアメケー王国（大日本軌道）の生き残り（静岡支社）なんだが。

>>348
御殿場から富士北麓に抜けてた馬鉄もあったような。
詳しくは知らんけど。

>>349
あれも一時は雨敬が関わっていたようですね。

>>350
馬鉄は死して名のみ残すと。

会社消滅と共に会社所有の免許や特許は自動的に失効と言う法律を作っておけば、山梨のような例は無かったのにね｡

岩井町営もそんな例だな。
廃止届け出すのを忘れていたとかなんとか。

今、鞆の浦あたりは観光客のマイカーや観光バスで大変らしいね。
古い風情のある街並みと風光明媚な瀬戸内の風景を求めて。
ただ道路は狭くて駐車場も少なく交通事情は最悪らしい。
あげくに景観ぶち壊しのバイパスまで建設して負のスパイラル。
地元は便利さを求め、観光客は今も残るレトロな雰囲気を求めてる。
もし鞆鉄道が今も健在だったらどうだったろう？
起点の福山は新幹線停車駅で終点の鞆まで15�qそこそこ。
まあ、鞆鉄道が廃止されたのは1954年で今となっては全てが夢物語なんだけど。

本日20時よりＢＳ日テレ。
「森の旅人」
八ヶ岳の森、幻の森林鉄道発見。

>>354
鞆鉄道は戦前の時点で自社バスが完全平行していたからね｡
戦争が無かったらもっと早く無くなっていたと思うし､
その程度だったからモーターリぜーション到来前に無くなったんだろうね｡

車に食われる心配が無い　→　黒部峡谷鉄道しか生き残れない

上高地あたりに軽便サイズの登山鉄道を作れないものかねえ？

>>358
島々あたりから作って欲しい。

>>359
現行国道の狭隘トンネル改築の方が先だと思う。
地質が悪いからそっちの改良・拡幅をした方がバス乗り継ぎでもトータルで公費の安上がりだ。

>>354 >>356
お二人とも、現地行ったことないだろ？
鞆鉄道の鞆駅は現在の鞆車庫前。町の北のはずれだ。
だから鞆鉄道自身が早々にバスに誘導して鉄道を廃止したんだよ。

で、観光客のマイカーや観光バス云々は根本原因じゃない。
観光客は町外れ駐車場に止めたりバスで入ったりでも別に問題ないだろ。
バスが15分ヘッドなのに公共交通を使う概念のない住民が癌。
そうは言いにくいから観光客のせいにしているのさ。

鞆車庫前のジョモのガソリンスタンドの名称は
今でも「鞆駅前SS」になってる。
見つけた時はちょと感動した。

鞆鉄のバス。10年くらい前は12分ヘッドだったんだけどなあ・・・。

まあ、鞆のバイパス問題は、またちょっと問題が別だからね。
鞆以南からクルマが鞆の半端じゃない狭隘区間を抜けなきゃならないという大問題があるから。
まあ、あそこに橋かけてしまうのはちょっとなあ・・とはおもうんだけど。

音に聞こえた鞆の浦の景勝をぶちこわしにしかねんからねえ

トモテツ社長が別荘に宮崎駿を泊めたことでポニョができたんだよなｗ
だからかトモテツはポニョの画像を結構使わせてもらえてるようだ。
架橋問題で荒れてなければビジネスチャンスだったんだろうが、ねえ。

>>359
いっそ松電もナローにしちゃったらどうだろう？
昔は国鉄からの直通もあったらしいけど今は貨物だって無いんだし。
車両はパンタとコレクタシューの両方を持ってる電車を新製。
山岳区間は第三軌条からの集電でトンネルの断面積を抑制。
新線区間は県が建設して松電に運行委託。
上高地行きは在来区間を快速運転で主要駅（あるのか？）のみ停車。

>>366
そんな心配しなくても松鉄は橋の老朽化でもうすぐ廃止

>>367
会社の再建計画では鉄道は廃止なの？

>>367
葬式鉄のバイブル、さよまら大好き富屑が喜びそうだｗｗｗｗｗ
鉄コレとアル彦バスの抱き合わせで売り出すか？

http://keben.100th.jp/

>>368
会社の経営難というより、純粋に橋梁の老朽化の問題だね。

民間企業としては、架け替えてまで残す意義がある路線ではない。
残すことに社会的意義があるなら、公的補助を出して然るべきでは？
ということを会社側が市・県に提議した、という状態。

＞公共交通を使う概念のない

これが全てだよ
ほんの一年ほど前はガソリンが高ければ車が減って環境に優しい
それが通行料が下がった途端に用事が無くてもアクアラインに殺到するバカ
せいぜい道路族と土建屋と天下り官僚の食い物にされてろ

>348
肝心の山梨は鉄道がしょぼい件

Wikipediaの「山梨交通電車線」の項目見ると
山梨県って私鉄が発展し辛い土地柄なのかと思ってしまう。

甲州は明治の軽便鉄道王「雨宮敬次郎」の出身地ですが何か？

>>348

出身地と、その土地が私鉄経営に適しているか否かは無いと思うが｡
小林一三だって山梨出身だし｡

全般に商売向けでない痩せた土地だから、江戸に出て一旗揚げようとする口が多かったんと違うか

俺は個人的に「武田信玄が『光あれ』と叫ぶ以前には、今の甲府盆地とその一帯の地域はこの世に存在しなかった」
と思ってるが。
あまりに「信玄が発見・考案」したという山梨県の事物が多すぎるので。
（つまり甲斐国自体が人一人いない無人の空白地帯だったとwww）

>>374
甲州は地勢的に四方を山に囲まれた山国。
人口は甲府盆地および旧甲州街道沿いに集中してる。
動脈としての鉄道は現在の中央本線で充分だったわけだ。
その中央線も元を辿れば甲府（甲斐）と武蔵の国を結ぶ予定だった私鉄の甲武鉄道。
山梨県内まで路線を伸ばす前に国有化されてしまってるけど。
ちなみに甲武鉄道には雨敬も一枚噛んでる。

蛇足ながら
現在の中央線が勝沼から一気に甲府盆地に駆け下りず塩山を迂回してるのは雨敬の出身地に鉄道を通すためだったとか。
真偽のほどは定かでないが、いささか眉唾な感じもする。
勝沼（東京方面）から甲府を直線ルートで結ぼうとすると笹子のトンネルは更に長大なものになっていた。
当時の未熟な土木技術と煙を吐く非力な機関車で実現可能だったかは大いに疑問。
大八回りといい、中央線には妙な逸話が多い。

牧野俊介さんが ４月６日 急逝された．９４歳でした

>>380
マジか・・・・JTBの本の後ろを読むと、いまでもお元気そうだったのに。


>>379
中央線に限らず、当時の蒸気機関車の性能や土木技術を知らない人が
後付でいろいろ行っていることが「定説」になっただけのことでしょう。いわゆる忌避伝説だね。
上野原でも、鉄道が谷下を通っているのは反対があったから・・と教わるらしい。

勝沼から甲州街道沿いに一直線で甲府へ行ってたら、勾配がとんでもないことになりそうだ。

信玄の頃は金が採れたが今は採れないみたい。金山衆乙。

コンビニで立ち読みしてたら漫画雑誌の巻頭に鉄道忌避伝説の漫画が載ってたわｗ
ビッグコミックか何か中綴じの漫画

>>380
残念です。
しかし大往生かな。著作の文章を読むと牧野さんの人柄が良く分かります。

牧野翁の冥福を祈りつつ…

>>381
その「忌避」が生んだ軽便鉄道もあるんだよね
馬方や旅籠が既得権益を守ろうと鉄道反対運動を起こす
やれ火の粉が飛んで危ない、蚕が汽車に驚いて繭を作らなくなる
いざ鉄道が開通してしまうと便利なのは明らかで旧市街が寂れる
いまさらルート変更もさせられないし自前で鉄道を敷く資金も無い
安上がりな軽便鉄道に飛び付く
甲武鉄道開業の頃の新宿ー立川なんて街道からも外れて畑ばっか
本来なら忌避運動の嵐だったはずなのに住民は概ね協力的で中央線は驚異の直線ルートｗ

>>382
いまだに甲州財閥の財源が金鉱だと思ってるん？
山梨は絹織物の産地で、それを財に変えるには消費地で売るわけだ
金なら掘って貯め込むだけで財産、わざわざ運ぶ必要が無い
そんじゃ何処で売るかっていうと人口の多いとこや海外輸出で儲ける
イギリスの産業革命だって最初から重工業じゃなくて繊維産業からな
富岡の官営工場とか八王子の「絹の道」とか近代産業を調べてみ？
だから甲州財閥とは言うものの名を残した事業家は県外に拠を移して成功を治めてる
山梨じゃ消費地にならないんだよ

現役の近鉄内部線くらいしか知りません。あれ軽便の生き残りなんですよね。
日永駅の行き違いシーンはいいなぁ。

あそこは並行する国道の渋滞が激しいからバス転換は無理
路線距離7kmに5編成も運用しているから
今後は車両を新車で更新するより改軌して中古を入れた方が低コスト

北勢線は並行する道路は渋滞がない
利用者数も距離は内部線の3倍あるのに利用者は半分以下
毎年収入を上回る大赤字を出している
運行が保障されているのは平成25年3月まで

どちらも軽便としては将来がない
軽便廃止率
北勢線　90％
内部線　50％

北勢線は経営が変わり活性化策が講じられてると聞きましたが、きびしいのですか。
内部線は電車が小さいから、通学の沿線の高校生は別々の列車に乗るよう指導されているそう。朝なんか早い列車に割り当てられたらちょっと嫌だろうな。
レールの幅広げて大きな車体になれば、今より車両の数はいらなくなるな。でもそれでは軽便と呼べなくなってしまう。
鈴鹿、四日市周辺は国道も高速も混みますね。

つーか改軌工事運休をバス輸送でらくらく乗り切れるのなら、そのまま廃止すると思うが｡

湯ノ山線もあらかじめ軽便の線路の外側に広軌のレールを敷いていたし
同じようにあらかじめレール敷いておいて
切り替え期間を夏休みの1ヶ月ですればいけるんじゃ

>390
枕木が木の時代だからね…。

内部線も北勢線も木の枕木だよ

牧野俊介程ではないが、井笠鉄道、福塩線、岡電の巨匠
岡藤良夫さんが ４月12日 急逝された。

北勢線は全区間、東海環状自動車道が並行する事になるのも痛い。目下用地買収と下部工施工中。

公共交通として補助金が定着すれば存続の可能性は高い。かなり投資されてきているようだし、乗客数横ばいなら目はあるのでは？
これからは老朽化した車体の更新が問題になると思う。

なら、環状自動車道を軽便規格すればいいと思う。
それが国土の均衡あるハッテン計画というものではないか？
ヘロヘロアスファルトを傾きながら走るハイウェイ。

環状自動車道って需要はあるのでしょうか。
新名神開通以後、東名阪が混雑するようになってますが、伊勢湾岸道までの区間の車線増くらいで十分対処できるでしょう。
これ以上道路ばかり造ることを求めるのは土木建設と自動車メーカーだけで、地方でも道路ができたからといってよくなるわけではないともう気付いてます。
少子高齢化時代に、景気対策するのなら、今までとは違う公共事業を望みたいですね。
高速つくる1/100の費用で、鉄道改良できるのに。

鉄道の改良とかねーよｗ
高い精度が求められるから大手土建や鉄道子会社が持っていくことになる
地元の土建業者に金落ちる道路工事より余計地方が貧困に陥るわ

>>388
輸送力の増強は改軌による車両の大型化だけではないよ。
一番安上がりなのは駅や交換設備だけ改修しての長編成化。
総括制御が可能なら２両を４両にしただけで便数は同じでも輸送力は倍。
しかも乗務員は従来のままで良いのが鉄道の利点で人件費を抑制できる。
全ての列車を長編成にする必要は無いから閑散時は今まで通りで良い。
更に言うなら全ての駅を長編成対応にする必要は無く、分散乗車を奨励。
問題は車両が足りるか、給電能力に余裕はあるか？
その辺は内部線に詳しくないんで申し訳ないが。
なにしろ一度しか乗ったことが無いもので。

いちばん安いのは、車も電車も廃止して、徒歩にすることだ。
徒歩だけに、トホホなんて。

少し自分で調べてみた。
無理だ、圧倒的に車両が足りない。
それで内部・八王子線が毎時２本づつのフル稼働、よくやってる。
逆に考えると閉ざされた世界だから今まで生き残ってきたんだろうな。
趣味的には現存する小型（旧型）車は面白いけど、260形を導入した時に15ｍ車２連７本くらいの陣容で統一しておけば良かったような気もする。

もう公共事業でお金ばらまいたってたいして良くはならないよ。確かに小泉政権で疲弊した地方多いけど、道路に1兆使うなら100億でもいいから鉄道に使って。あとはこれから役にたつことに。
最近は土建もたなくなったから農業見直しとかいうけど、何故高齢者と兼業農家ばかりになるかまるでわかってない議論だよ。

>>399
だれうま。

ここはいっそ、路面電車技術を活かして
ショートな三重交通引き継ぎ車から台車だけ流用し
軽量ロングボディ・冷房搭載のTcを作るしかないな。
製造はアルナに丸投げでいい。

>>401
そうなんだよなあ、インフラ整備がかなり進んでいる以上は建設業から他産業に就業人口移動させるべきなんだろうが、
今の政治家の発想じゃ期待できない。
低公害という視点で鉄道を見直すべきなんて話は30年以上前から存在するが、地方の鉄道の廃線の傾向は止まらない、この辺りは最終的には人の意識の問題なだけに難しい。

ショートな三重交通車っていうのは、内部線の電車は3両編成だったと思うけど、その中にまじってる短い車両のこと？
あれ横から見たらおもしろいよね。長さ違うって。
はるか昔の国鉄貨物みたい。

もう北勢線の高速化事業って終わってるの？
それでもルール無用のマイカーより遅いだろうけどｗ

北勢線は近代化を驀進中。
駅の統廃合や軌道の改修も進んでるし（1,067改軌にも対応）、
車両は新車こそ入ってないが、床置き型による冷房化も始まり、
またM車の改修などで高速化（75km/h）対応も始まってる。

その様子
http://nhk.upkita.net/up/nhk953.jpg
http://nhk.upkita.net/up/nhk954.jpg
http://nhk.upkita.net/up/nhk955.jpg

>>393
岡藤さんってプレスアイゼンバーンの「井笠鉄道」に牧野さんと共に出てた
人でしょ。
牧野さん共々ご冥福をお祈りいたします。

>>408
こう見ると、762は狭いね。

北勢線、昔よりは良くなってるけど…。
完全パターンダイヤ化で更に利用しやすくした方が良いと思う。
西桑名基準で阿下喜行きは終日30分ヘッドの等間隔ダイヤ。
多客時間帯は同じく30分ヘッドの楚原（東員）行きを挿入した15分ヘッド。
これに高速化を組み合わせれば更に便利になると思う。

太宰府軌道は軟便鉄道だったのか？
http://ilovefutsukaichi.scene.ciao.jp/?eid=119002

>>412
軽便鉄道法に基づく免許・開業路線だったんじゃないの？
軌間はどうだか知らんが。

軽→軟　と書いてあるが・・・・

OCRか

>>412>>413
鉄道と軌道の違い、軽便鉄道法って知ってる？

軟便鉄道って、何食ったんだっつう話しだな。

>>416
>>412はそこを指摘してるわけじゃないんじゃね？

九州じゃ軽便と言わず軟便と言ったのか？
沖縄なんかはケイベンと言わずケイビンと言っていた。

>>413
軽便鉄道法は明治43年公布。
軌道条例による軌道事業と思われる。

軟便クソワロスｗｗｗ

野辺山のＳＬランドって既出？
単なるセコいミニ遊園地だけど

>>422
するってぇと、あすこも、もう懐かしですかぃ?
キャブに「貫流ボイラ」を載せたのでボイラ技師の免許要らずだったとか。

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蒸気機関車運転すんのにボイラー技士免許必要か？

蒸気機関車の機関士になるためには、動力車操縦者免許のほかにボイラー技士の資格が必要となる。なお蒸気機関車自体を運行する際には、機関士・機関助士の両方が二級以上の、どちらか一方が一級以上のボイラー技士資格を持つ必要がある。

ＴＤＬのウエスタンリバー鉄道のメンテナンスキャストになるにはボイラー技士２級の免許が必要。

いまから２０年くらい前、TDLのウエスタンリバー鉄道の蒸気機関車運転士を新聞で求人していた。
応募資格に「２級ボイラー技士免許」はあったが「動力車操縦者免許」はなかった。
ウエスタンリバー鉄道の蒸気機関車は２級ボイラー技士免許だけで運転できるのか？
２０年前に応募しようかと一時考えたことがあった。２級ボイラーは持ってるから。

昔は２級→１級にステップアップするのに実務経験がないと１級試験は受けられなかった。
今は法改正で、２級所持なら実務経験なしでも１級試験が受けられるようになったらしい。
でも１級免許交付時に実務経験が求められるようだ。
１級試験受けてもいいけど実務経験がないから免許の交付は無理、だからやめた。

人車鉄道の車夫は免許がいらないみたいだ。動力車じゃないから。
馬鉄の御者も免許いらないかも？
公道で馬車を走らせる場合、自動車免許はいらないのか？

全然知らなかったが今の労働安全衛生関係の免許はまるで自動車の免許証みたい。
該当する項目に１の記号が書かれてる。複数の免許持ってても１枚で済む。
いつからこんなふうになったのか？
http://www.fuwanet.jp/grph/shikaku/boiler03.jpg
おいらの時は資格毎に表面裏面がビニール装丁で中身は白ボール紙の免許証だった。
だからボイラー含めて３つ持ってる。住所変更してないなー。

労安衛法では作業に従事する時は必携と定められてるけど、
潜水士免許なんかは昔の紙形式の免許証じゃ水に溶けてしまうよ。
今のプララミネート式なら大丈夫かも。

>>411
しかし北勢線への赤字補填は１０年間だろ？
１０年経ったらこれだけ投資しても廃止にするつもりかな？
それともここまで投資したのだから廃止は勿体無いという世論形成が目的か？

半永久的に補填を認めるわけにはさすがにいかない。
10年後に再び存続運動を政治問題化させて是非を問うつもりである。
この発想のほうがよほど健全でしょう。

北勢線を残す事が目的化していませんか？それは趣味ですよ。
政治目的は合理的な公共交通を残す事であり、北勢線も定期的に
見直しを受けなくてはならない公共事業の一つってことです。

コスト削減できるからとMKタクシーがバス専用道化提案していたし、三岐鉄道も元々はバス専用道化を提案していた。
今の改良は改軌へ向けてらしい。（駅のホームが改軌対応している）

無料タクシーのエムケイ---今度は鉄道廃止バス路線の運行へ
http://response.jp/issue/2001/1218/article13845_1.html

最近では茨城の鹿島鉄道がバス専用道化が決定しているし、同じ茨城の日立電鉄もバス専用道化が検討されている。

しかし変な話だよね。
公営の地下鉄なんか最初から実際を上回る需要予想を立てて建設して現実には予想を大幅に下回って赤字を垂れ流しても廃止になった路線なんてありゃしない。
お役所は失敗を認めないし、お役人は責任も取らなきゃクビにもならないもんね。
じゃなきゃ端から赤字確実な地方空港なんて出来るわけがない。
同じ公共交通を担っていても私企業となれば冷たいもんだ。

「けいべん」鉄道って読むんだな
ずっと「けいびん」だと思ってて、この間恥かいた

>>436
つ　桃花台線

>>437
南の島ではよくあること　＞けいびん

>>436
あのね、役人というのは、自治体の首長や議員がそういう無駄なことやりたがるから、命令に従って動くのだよ。
役人が首長や議会に逆らったらおかしなことになるでしょう。
役人は、権限が上の人間には職務上反逆しちゃいけないんだから。
で、そういう無駄な土建事業を進める首長や議員などお偉いさんを選出してるのは、地元有権者だよ。

首長や議員の「責任の取り方」は「選挙で落とされるだけ」ってのも、軽いと思わないかね？

>>436
そもそも公共交通を黒字赤字で語ること自体がおかしいって判ってるよね？

需要予測の問題については確かにおかしいが、公共交通に対しての認識がおかしいので木に竹を接ぐようなレスになっている。

昔ならともかく、こんだけ車が普及したらなあ
赤字なら要らないと判断してもいいだろう

>>436,441,442
地下鉄なんかの大都市部の公共交通は初期投資の負担が多すぎて
償却前は黒字なのに赤字になっているのが多い
それに道路渋滞解消の効果も大きい

それに対してここで話なっている北勢線を始め、多くのローカル線は
運賃収入では到底運転費用も賄えない状態で
設備更新なんて夢のまた夢
バスで運び切れる程度の利用者しかいなくて
元々並行する道路が渋滞がほとんどない状態で
廃止しても支障が出ない

運転費用の赤字の穴埋めなんて何も生み出さない事に税金使うより
バスの走行環境の改善（一般車にもメリットのある渋滞解消も含む）に
税金を使った方がどれだけ利用者や住人とって効果が高いか

馬鹿は帰れ
いや、死ね
板名見てから書き込め

残念ながら事実上、軽便の復活は遊戯施設とかでもなければ難しそう
なので懐かし板でもあながちはずれでもないかも?

愛知こどもの国の協三は元気かな?

>>437
tp://blog.okinawabbtv.com/bbstaff/?itemid=12091

今月発売の鉄道地図帳みてごらん。沖縄県に「けいびん」が網の目のように張られてるから。

「協三工業」自由掲示板
http://8322.teacup.com/kyosan01/bbs

十数年前、栃尾線の廃線跡を駆け足で巡った。
新保あたりに残る橋脚と、それに続く住宅裏の空き地。
見附の駅舎と立派なガーター橋、そして栃尾への分岐跡。
駅名忘れちゃったけど途中には小さな駅舎とホームが残ってた。
昼食は車両を展示してた沿線外のドライブインにレンタカーを飛ばす。
当時でもボロボロだったけど今は解体されちゃったらしいね。
あれから行って無いけど地震や水害で変わっちゃったかな？
エネルギー危機が来たら復活させるなんて与太話も聞いたけど。

>>448
浦瀬駅？

北勢線の営業成績　見たけどすごいね。
輸送密度が２０００人以上なのに営業収支は２４０とか２９０。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8B%A2%E7%B7%9A#.E8.BC.B8.E9.80.81.E5.AE.9F.E7.B8.BE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8B%A2%E7%B7%9A#.E5.96.B6.E6.A5.AD.E6.88.90.E7.B8.BE

輸送密度数１００人の三陸鉄道が経常収入４億２３８２万円に対し、
原油高騰による燃料高などから経常支出は５億９９９２万円になる見通し。
差し引きした経常損失１億７６１０万円で経常収支が１４１．５。
【鉄道】三セク元祖、三陸鉄道25歳　赤字せんべいで奮闘［09/04/20］
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200904200002.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240206909/l50

普通の鉄道なら北勢線の輸送密度なら黒字なのに
収入より赤字額の方が多いなんて
軽便がほとんど廃止になったのもよくわかるよ。

>>450
北勢線は設備投資がデカイからね。

>>451
設備投資は自治体の補助金だから・・・
営業収支には補助金は反映されない

スレ違いかもしれんが、↓地元出身者の私には嬉しいです。
http://worldkogei.ol.shopserve.jp/SHOP/6024103.html
買っても組み立てられないだろうなァ。

私もスレ違いかもしれんが、↓地元出身者の私には嬉しいです。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/new.htm
完成品だから飾っておけるだろうなァ。

↑
ブラクラ注意

これはいいブラクラ
チート高いぞ

角田のゲテモノ単端が完成品で22,000円は安いと思います。
今はHOナロー動力車はキットでも20,000円台の時代ですから。

それにしても素晴らしいインプレ記事ですね。
私も早速購入する事に決めました。
角田の単端は垂涎の逸品ですから。

　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ/
　　!、/　　 一　　　一　V
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　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　お前らアホやろ？田淵にかかわる輩はウイルス未満のクズやで
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　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ
　 　　|　 　　ー-イ

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　　　　 　 　 /　　　　　　　　 　 　　 `､
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　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
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　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　＜角田軌道、やっぱ最高！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
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　 　 　 　 　 　 ,'.:;;,:r''"´ ￣　｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;!
　　　　　　　　 |;;;:.:{　　　-ー -､　,　-‐.::.;l;!
　　　　　　　　 |;;::.:ヽ　 　　＿ _,,)j　　　_,,.;i!
　.　 　 　 　 　 i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン　r''二ﾆｭ
　　　　　　　　 /^ヾ! 　 ,,,zf_で;ｿ´　ヾでｿ;;{
　　　　　　　　 ﾚﾊj! 　　　''' "´　　 j;:.~'' ´ !
　　 　 　 　　　 Yヽ!　　　　　, ｨ ,_ _,,ﾊ　　 |
　　 　 　 　 　 　し'i.　 　 　 ,′　 j !;::.',　　|　　>>おいは角田軌道の単端好いちょりもす！
　　 　 　 　 　 , イﾊ　 　 　 { ,,r====ｭ;:,　 ,!_
　　　,,､､-‐''"´.:/.:j! ',　　　　　´二三`　　/:.::｀`¨''ｰ- ､､､
　"´.:.::::::::::::::::::/:::::|　｀ ヽ､､,, _ ＿__ ,,,.､ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
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　　　　 l　　　 "'':;;;;,　　　　　　　　｀　　　　,,;;　　　　/　＜ワァハハハハッ、
　　　　l　 　 　 　 "';;;;,,,　　　　　　　　　 ,,;;;''　　 　 /　　＜角田軌道！
. 　 　_!　　　　　　　　"'':;;;;;,,,,,,,,　　　　 ;;;:''　　　　,. l
‐‐'"´l　　　　　　　　　　　 "'''''':::::;;;;;;;;;;';;;;,,,,　,,;:''"　l
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　　　　　　　　 r--､_
　　　　　　　 r´<ヽ、）
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　　　　　　　　　 l　　 l　　　いくぞー！！　１・２・３　角田軌道！！
　　　　　 　 　 　 l 　　ヽ､.._
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　　　　　 　 　 　 `!.　｀ヽ....ソ´　!　 　 　 　 _,ィ´`ｰ､　｀ヽ
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　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　l　　　　/` - '｀`　 .!　　 .!
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　l-‐､　,!⌒ヽ l　 　./　　 ,!
　　　　　　　　 　 　 l　　　　　　/_　ﾉY `ー‐' '　　 '⌒)　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　 l　　 r'-､ヾ,／　 l_,..ﾆ=‐'´.　　 ￣!
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　　　　　　　　　　　　 　 l'´　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l
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　　　　　　　　　 　 l!　 　 ll ｀`ー-､___　　　　　`ｰノ
　　　　　　　　　　 /l　　 ./l　　　　　　￣｀`ｰ‐―l

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　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
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　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　祝、角田軌道単端！！

http://www.vote5.net/internet/htm/1233312139.html
現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

いつも同じＡＡ貼り付けてるから田淵洋治の自作自演だってすぐバレるつーの。
馬鹿じゃね？

馬鹿に付ける薬はねーよ。それよりも角田の単端買った？

久しぶりに鵜飼つちのこ軌道のＡＡする？

それとも眞崎のノーマネーでフィニッシュ行く？

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
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　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
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現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

そろそろ行くか？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　 /　　　　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　!
　　　/　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　!
　　　|　　　　 　　　　／= - .、　　　　　ヽ、ヽ_
　　　ノ　　　　 彡　'''^￣￣ ^ '　　-=ﾆﾐ、ﾐ　ー
　　彡　　彡、 /　　　∠ｴ:l> ﾐ　/,.rr:,、|ヽ_彡
　　／／{　　V　　　　 　￣ 　　| 、￣　!/
　　 丿　ヽ,.ゝ　ミ　　　　　　　　|　　　 j
　　　ﾉﾘ　ノ|　 　　　　　／└=_/〉　　/
　　　jへ、　丶、　　　 　＿　,_、_　 ./ 　しつこいですね、今回もノーマネーでフィニッシュでしょう。
　　/　　 ＼　　丶、　　ｰ　　ニ　　/　　http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r54472818
　/＼　　 　＼　 　丶、　　　　　／
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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　　うぜーんだよ眞崎と鵜飼は!!!!!!!
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
:::::::、wv＼|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ﾄ'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
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　　　　　　　　　　　　　'''--;;;l;l;;;;;;;;;;;;;;;;;^w,,≡≡;w^::::::::ﾉﾉ:::::::::::从ゝ--;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　スレッドが氏んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱいスレッドが氏んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　スレは…スレは力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　スレはこの２ｃｈを
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて荒らしをやるんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

>>476
と言うお前も荒らし楽しんでんじゃん、ボケ！

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

おい、ＡＡばっかだとまた５１２Ｋでパンクするぞ。まっいいか？

残念なお知らせですがこのスレは糸冬了しますた

軽便とは呼べないかもしれないが、GWといえば、東洋活性白土。
乗る人からだけではなく見物人や撮影者からも寄付を募る
という手法は、新しい時代の保存鉄道を予感させた。
でも、お気持ち、で最低金額が不明瞭なのはなんかヤダったな。

だいぶ経って忘れたころ、北陸本線の車窓から見たら、無くなってた。

寄付に最低金額はない。お志だから。

>>481
欧米におけるチップと同じ感覚で投じる事はできなかったかな。
当時で、岩倉さんを一人、とか、伊藤さんを一人、とか。

むしろあれは一専用鉄道がマニアに対して示した最大限の好意的対応と見るべきだった。

なんやこれ？
http://d.hatena.ne.jp/keuka/?abody
出来損ないの鵜飼健一郎のブログか？
過去記事さがすことも出来ひんいやん。
糞ブログ、乙

>>481
見に来て写真撮るだけとって金を落とさず帰るなんて、ある意味保存に関わる人の感情を逆なでしていると思うぞ｡

敷地内無許可立入禁止にすればいい。私企業だから出来るぞ。

>>481
工場の跡地や車両・線路をそのまま活用して遊覧鉄道にできなかったのかねえ
糸魚川駅から工場の跡地に作った娯楽施設までのアクセスとして残しておけば町おこしになったかも
車両の規格や距離的にもそんなに運用コストがかからないだろうし

だれが金出すんか？お前出すか？

町おこしなら地元自治体に買い上げてもらえばいい。
そしたら税金投入出来るから。
一企業がやるなら経済ベースで考えるぞ。

でも鉄道ファンのためだけだと町おこしはキツイとちゃうか？
一般の観光客を誘因出来なきゃ無理だわ。

例として、宮城県の松山町では年一回秋にコスモス祭りを開催してる。
この時に公園内に松山人車軌道のレプリカ人車を車夫が押してサービスしてる。
だがメインはコスモスである。人車はおまけ。

町おこしは、基本的に地元の商工業が潤うものでなきゃ意味がない。
多くの観光客が訪れ、地元に金を落としていく仕組みを。
鉄ファン相手じゃ金は余り落ちないよ。

http://www.vote5.net/internet/htm/1233312139.html
現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

鉄ファンの独りよがりな考えでは町おこしは出来ない。
地域の活性化という大所高所からの見地で考える必要がある。
もし過去の鉄道を復活させるなら、それは町おこし素材のone of themである。

>>493
このスレにおびき寄せる罠に引っかかったな。ばーか！

そろそろ行くか？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

今日も！10時から！スレ壊し！

>>498
十時じゃないだろう。６時だぞ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://www.vote5.net/internet/htm/1233312139.html
現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
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　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　　うぜーんだよ鵜飼健一郎は!!!!!!!
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「当局からのお達しにより、最近クレジットカードでの事故が多発しているため、
当社でお客様のカード情報をお預かりして手続きをする方法は採れなくなりました。」

当局からのお達しとはどのようなものか？

それでいてクロネコ＠ペイメントの利用に切り替えているのは不思議。
クロネコだって当局のお達しは同じハズ。

この意味を説明出来る香具師いる？

この店はかつてクレジット払いの場合は本来加盟店が支払うべき手数料を買い手に負担させていた。

ヒント：不況、高額商品は現金で買わない、カード決済は必須、カード加盟店手数料の比較

当局じゃなくてカード会社の都合？
どちらにしてもカード持ってるからって預金額を越える買い物するのはおかしいよ。

http://www.vote5.net/internet/htm/1233312139.html
現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

預金額?
カード与信枠を超えて買い物は出来ないはず。

　　　　　　　　　r:´｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i´~｀ヽ 　　 ,'i,ミ
　　　　　　　　　! :.　 .｀、　　　　　　　　　　　　　　　i ´⌒)"ゝ-‐'､;,;;; ,,
　　　　　　　　 .! .:　　　 :ゝ ､、　　　　　　　　　　　,r;;;"、´,,_,,;: ‐";; ;~; ,,,,,,,,,i;;;;;;i;;--,,,､､、
　　　　　　　　 !　;　　　 .: ,,,,,,,,,,,｀',,,,,,::::::..-　д.......--!‐‐‐‐‐｀'''''''''''~~~~　':,　　　　　　 f'';iへ,,,
　c;;;;;;;;;;;;;;'''''''''´''''''''''~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。 　;;　　　o　,;:::''''''"""/｀）
　　　　　 ｀ﾞ'ゝ､、i ;''´／ 　　　　__゜゜（⌒）o,,,,,,---‐‐‐　;;;;;;;o;;:::;;,,　''''''';;'('i/;,､"",,,,,,,,,........-‐''"
　　　　　　　　　 .!-´｀`　''''''‐‐ --　　　:､､.,,,,,........､´´´ 　　　　,, ‐｀""´~｀)',|,|/)ミ
　　　　　　-‐-　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽゝ"´　´,, ｀　‐"´´~｀)´,ゝ
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　/　　／　,/　ヽ ヽ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　´⌒).ヽ　　　';;彡
　i' ⌒,i'⌒ ,i'⌒,i''⌒,i'⌒`l'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ゝ__　-‐｀
　ヽ~ﾞ~ヽ~ﾞﾞl""ﾞ'll''''/ﾞ""/"　　糞スレﾊｹｰﾝ!
　　＼　＼i!　 i'　/ ／　　　　ソノブイ３がシグナルを探知。
　　　 ヽヾ l　 l'/ ／　　　　　クソスレフ級４番艦クズニコフです。
　　　　　＼l|'/／　　　　　　　ｱﾎﾞｰﾝ式魚雷投下！
　　　　　　.i.!!i
　　　　　　i´｀i
　　　　　　|　.|
　　　　　　|　.|
　　　　　　|　.|
　　　　　　|　.|
　　　　　　'⌒'
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｀",,""｀";,,'''"':;　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" """'' ""' ''''"''" "" "~　""'｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''""'｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''ｰ--.
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>>507
民間のカード会社を当局って表現するのか？

「当局からのお達しにより、最近クレジットカードでの事故が多発しているため、
当社でお客様のカード情報をお預かりして手続きをする方法は採れなくなりました。」

こんな通達出たらカード加盟店みなアウトやろ？

従来の通販店がお客のカード番号を直接取得してカード決済する方式から、
カード決済代行会社（クロネコ＠ペイメント）に委託する方式に切り替える
に当たってのお客への説明だが、何でこんな変な表現をするのか主旨が不明。
当局とは金融庁をにおわせているのか？何かまやかし臭い。

海外通販で経験するだろう。
見も知らぬ外国の通販店でカード決済で買う場合、
果たしてカード情報を送っても大丈夫だろうか？と。
出来れば送金仲介会社のPayPal経由で支払いたい。
だけどsellerに頼んでもPayPalでの支払いを受け付けない店がある。
しょうがなく同一の物をebayのstoreでBuy It Nowｗで買ってPayPalで支払ったとか。

海外通販だが例を一つ。
ebay ukのstoreに欲しい物があったが発送は英国のみとなっていた。
sellerに「日本に出荷してくれるか？」と問い合わせたが答えはNOだった。
仕方なく、検索エンジンぶんまわして同じものを売ってる店をやっと探しあてた。
その店は英国の店だったが、PayPalでの支払いはホムペに書いてなかった。
そこでsellerに問い合わせたところ、「最も安全な支払い方法だ」との返事で、
PayPal支払いのinvoiceをメールで送ってくれた。無事deal成立だった。

http://www.vote5.net/internet/htm/1233312139.html
現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

>>526
圧笑◆XpressDBZだろう。

>>517
違うだろーが、鵜飼健一郎だよ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
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http://www.vote5.net/internet/htm/1233312139.html
現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

>>520
圧笑◆XpressDBZだろう。

>>520
違うだろーが、鵜飼健一郎だよ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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>>505
今までお客のカード情報を店が直接受け取って決済してたのを
お客が店を通さずにカード決済代行会社と直接決済する方法に代えたのや。
これは、もちろんカード決済会社の信用力が前提やけど、お客は信用力の低い店に
カード情報を提供しなくて済む安心感があるんや。
でもこの方法は店もメリットあるでよ。カード決済手数料が今までより安くなるんや。
一般にはカード加盟店は、店頭販売は５％、通販は７％の手数料や。
本来はカード決済は店の集客のための決済手段の多様化サービスなのに、
この店はカード決済するお客にお店負担のカード決済手数料７％をお客に負担させてんや。
店で買おうとしてクレジット決済頼んだら、
「クレジット払いの場合は現金販売価格より７％高くなりまんねん。」
と言われたと同じやん。そんな店で買うか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 _,,.. --─-- ､..,,_　　　　　　　　　　　　　/　は　あ　ま
　　　　　　　　　 ,.:'"´:;:::::::::::::_r┐::::::::::::::｀"'':: ､　　　　　　　　,'　　.て　き.　さ
　　　　　　　　　i::::::::く:::::::::::l__ 　__ｺ::::::::｀ヽ::::::::｀ヽ､.　　　　　 i　　た　れ　し
　　　　　　　　　';:::::::::::ヽ:::::::::::l_」::::::::::::／::::::::::::::::::::ヽ.　　　　 ',　　わ　　　 く
　　　　　　　　　,.!;;::-‐──-- ､::;;;___:::::::::::::::::::::::::::::::!　　　　　,ゝ､.,
　　　　　　　／　　／　　　　　　　　　｀"''ヽ､:;::::::::::::;'　　　　／
　　　　　　,:'　　　/　　,'　　 /!　　　 ',　　 ',　｀ヾ､:;/!　　 　/　 よ　.う　精　あ　忠
　　　　 ∠, 　 　;'　　 ﾊ 　 /　!　ﾊ ､_!　　 ﾊ　　　'｀ヽ!　　,' 　 さ　け　神　な　告
　　　　　 ,'　　　i　　/! 7メ､_/| /^i　,ﾊ｀ｴｰ''i　　　.i　 ',　 i.　　そ　た　科　た　す
　　　　　 i /　　!　,'ｧ´7￣ﾊ`'ﾚ'　.|/,.-;ｧ-';､ !　 ,ﾊ |　 i　 |　　 う　ほ　の　は　る
　　　　　ﾉﾍ　　 !,/ !　i　 r'ﾘ　　 　　 ;' 　,ﾊ:ヽ!/　ﾚ'　 !　 !　　ね　う　 医　一　け
　　　　　 　 )へ.　 !　-'ー-'　　　　　.!_　r'ﾘ ﾝ!　/　　 i　 |　　　　 が　者　度　ど
　　　　　　,く　　 ヽ!'""　　　　 '　 　　 ｀"''´,ﾊ /　 i　,' ∠　　　　　　　の
　　　　　,（　ヽ､,/ ﾊ､　　　ヽ;‐--- ‐ｧ　 "''/　!'　　ﾚ'　　.|　　　　　　　診
　　　 　 i　　ヽ/i 　 i ＞､　　` ｰ-‐'　　,.,ｲ　/　　 ,'　　　 !　 　　 　 　 察
　　　　　',　　　 ':､　! 　 ﾉ｀i: ､.,,__,, :;＜/　ﾚ'　 ﾊ /　　　　',.　　　　　　 を
　　　　　 )､ 　　_,,.ゝ!-＝イ^'ｰ-r--‐''"iヽ､!.,/__!'　　　　　 ヽ､
　　　　　ｿヽ.,.:'´　　　　｀ヽ､.,__土__,,..イ::::/:::::::::::::｀ヽ､　　　 　｀"'' ー─------
　　　　〈　 /　　　,i,.　　　　　 !/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':､
　　　 　く7　　 ／　　　　。__7___。:::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::',
　　　 rイ　　./　　　　　　　;'

角田軌道の単端ってフロントオーバーハングがかなり長いね。
客車にトラックくっつけたからしょうがないか？
道路併用軌道だったみたいで排障器ついてるね。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/614.png

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/7c/03315696aa843d0391df211ed1a2f01c.jpg
同じゲテでもこれ↑と比較しても角田のゲテ単端は魅力的だね。買って正解だったよ。

単端と言えば成田鉄道八街線の単端が均整のとれた形態してるね。
模型はアルモデルとワールド工芸から出てるけど、
アルモデルは既製のNゲージ用動力ユニット利用してるから下回りがフリー。
でもウェザリングされて運ちゃんと乗客乗ったこの写真↓見るとカッコいいね。
http://www.k4.dion.ne.jp/~ksn/model/narita_tantan.jpg
でも、こんなバッチい単端↓にしてしまった人いるよ。反吐が出そう、ｵｪｯ！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/44/86c1464bda879dd5f7aba73cf2ace743.jpg

>>524
決済方式の変更をなんで「当局からのお達しにより・・・」って言うのや？

Ｎゲージでマルタイがあるんだ。ほしいッス！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/618.png

Ｎのマルタイ買った人いるんだ。レポがあった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1239271232/21

>>531
買った苫手川君の話では、今時珍しいスプリングウォームだったとか。
小さ過ぎるので普通のウォームギヤーでは車体に入らないのかも。

http://www.vote5.net/internet/htm/1233312139.html
現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

西クソに清き一票を

>>533
必死だなぁ。

どっか外国に、ニブロクのマルタイがあると聞いたが板違いゴメン

伸びてるから荒れてんのかと思ったら荒らされてんのかｗ
>>481
東洋活性白土って今何かやってんの？

>>536
会社清算されて現存しません
敷地は病院、パチンコ屋、スーパーに。

>>535

台湾の製糖鉄道？だったかな？

>>538
たぶんそれです。見たわけではなく、現存するかは不明。
コンクリ枕木はありました。それを見た時は旅客営業はすでに
しておらず、乗り心地は関係なかったのでしょう。
それらの路線の大部分がもはや懐かしい。
というか政策もあったのでしょうけどよく最近まで残っていたと…

>>539

台湾で観光用に幾つか残ってるようなんで、それでﾊｧﾊｧしてみませんか？w
私は廃線跡を見ただけでもﾊｧﾊｧしますよw

捷運台電大樓站近くにある施設のﾅﾛｰでもﾊｧﾊｧしました。６年前でしたが…。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/626.png

>>524
クロネコ＠ペイメントに切り替えてからクレジット手数料のお客負担やめたんかと思ってたら
なんと今まで通りお客に７％も負担させたままだった。ホムペに書いてあるは。

【店側】
クロネコ＠ペイメントの場合
サービス手数料 　
決済金額：〜３０万円まで
手数料：決済金額の５．２５％（消費税０．２５％含む）

【この店の購入者側】
クレジットカードによるお支払い
但し、取扱手数料として合計金額の７％を別途ご負担頂きます。

ちゅーことは店は、お客負担７％−店負担５．２５％＝１．７５％のさや抜くんや。
店のクレジット決済手数料を購入者に負担させといて、
しかも、さやまで抜いてあこぎやなー。買わんからいいけど。
見抜けよ、消費者も賢くならんといかんぜよ。

今日もブラクラ乙

Ｎゲージで陸軌型バスがあるんだ。ほしいっス！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/628.png

>>540
どうも。次回の課題にします。

>>544
笑えるｗ
ぜひ山手線で運転してほしい

Nマルタイは国内定価は\26,250。割引があっても\20,000は軽く超える。
発売予定日は未定とか7月以降とか。
http://www.1999.co.jp/10089478
http://joshinweb.jp/train/9354/4260104915402.html
それに比べれば\17,850のトラムウェイは安いな。でも在庫なし。
http://www.dauphin-railwaymodel.jp/50_283.html

でもカトーとかレムケって書いてあるけど箱にはホビートレインって書いてあるぞ。
カトーが作ってることは確かだしカトーはレムケと組んではいるが。

>>544
これの事か？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/634.png

ドイツの陸軌型バスは去年BREKINAからHO版が出たね。
今年はHobbytrainのN版と言うことですか。
大きさを比較すると面白いね。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/635.png

当時としては鉄道車輪の台車にバス自体を乗せる考えだったのだろう。
米国では鉄道補助ガイド車輪をつけたHi-railシステムが普及してるね。
Hi-railシステムのピックアップトラックが良く見られる。
ところでJR北海道のDMVはまだ実証実験中か？

むかし国鉄が「アンヒビアン・バス」ってのを試作したけど
やっぱりうまくいかなかったみたいだな。
日本の保線用の軌陸車は時速15�`くらいしか出せないと以前聞いた。
スレ違い失礼。

>>552 で、あのバス自体はどうなつたのかな？廃棄？

>>553
ある時期まで残ってたみたいよ。
http://rail.hobidas.com/photo/archives/2006/04/0432001.html

GO!GO!GO!です

マルタイはHO版はバックマンから出てたけど、
http://www.bachmanntrains.com/home-usa/products.php?act=viewProd&productId=135
今回ホビートレインからＮ版が出たってことだ。
http://www.lemkecollection.de/product.asp?pID=9825&cID=303
ドイツの陸軌型バスと同様HOとNが品揃えされたわけだ。

照明はDCC化すると前照灯だけでなくタイタンパー機械室も白色点灯するようだ。
http://www.mtkb.de/Selectrix/HT_Plasser/Bild10.jpg

7

マルタイはＮで小さいにも関わらず良く出来てるみたい。
正面がユニークな顔してるね。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/644.png

マルタイはＮで小さいにも関わらず良く出来てるみたい。
正面がユニークな顔してるね。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/644.png

お知らせ：軽便鉄模アンテナというはてなページが2箇所存在しますがアドレスが（http://a.hatena.ne.jp/kato5t/）となっている方は本家
と関係ない者が本家を似せて作成しているページですのでお間違いないように。

本家があるなら分家だろう。

荒らされっぱなしだなと思ったら一人が延々書いてるだけか

お前も頑張って書けよ、遠慮無用！

マルタイのタイタンパー機構部、モーターからの駆動シャフトが見える。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/645.png

http://www.vote5.net/internet/htm/1233312139.html
現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

西クソに清き一票を

投票しといたよ。

こんな物までＮで製品化されるのは小型モーターの進歩のおかげだろう。
このマルタイは保線機械だけど自走するので線路際のアクセサリーではもったいない。
Ｎゲージのコレクションに是非加えたい一品だ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/646.png

ここは植民軌道の話題も大丈夫？

ＩＤを見て、機能しているかどうかの判断ぐらいつけてくれ。

>>569

殖民軌道なら大丈夫！

よかった。たいした話ではないが歌登村営軌道の話を・・・


GWに稚内の実家に帰った際に、婆さまを連れて歌登の温泉に入りに行ったんだが、その道中にうちの婆さまから聞いた話。

いまから75年ほど前、当時枝幸に住んでた婆さまが10歳ちょっとのとき、枝幸で長年勤めた学校の先生が転勤することになった。
当時枝幸にはまだ興浜北線は開通しておらず、旭川や札幌方面に出るには歌登村営軌道を使うしかなかったらしい。

で、その先生は町の人達にたいそう慕われてたらしく、町を離れる当日の軌道の枝幸駅は見送りの人で溢れかえったそうな。

そして出発時刻、
みんなが涙しながら先生に声かけたりハンカチを振ったりしてると、

「待ってけれ〜〜！」

と、後ろから軌道に乗り遅れたと思しきお婆さんが大荷物担いで必死に手を振ってこちらに向かってきた。
それに気付いた駅長さんが列車に合図を送ると、既に駅を離れて2〜30mも進んでいた列車が急停止し、なんとゆっくりゆっくり戻ってきた。

呆然とそれを見守る町人たち。

やがて駅に列車が着くと、車内で何が起きたのか理解してない先生と目が合ってしまい、みんなしてさっきまで涙浮かべてた目で大笑いして見送ったそうな

「せっかくの感動が台なしだったよ」と楽しそうに語る婆さまが印象的だった。

>>572

ｲｲ話だよ！
俺は歌登村営軌道は写真でしか知らないけど、昔から興味があります。
鉄道で北海道に行ったのは十年以上前なんで、次回は現地まで辿り着けるか判りませんが、久しぶりに行きたくなりました。
ありがとうございます！

>>572
いいなー

連休中は眞崎が荒らしてたのか？

と、他人のせいにする西ボケ

>>575
眞崎だよ。ブログにこのスレの投稿を無断転載してるぞ。
http://blog.goo.ne.jp/hon20/e/784a8ad73d69bc35f657ffd4d8f21134

パクリサイトを作るのがせいぜいのタブタインフルエンザ

ネタ切れで２ｃｈパクるのがせいぜいのマークンフルエンザ乙。
それよりも江川が・・・・

鵜飼が出番なくて困ってるようだ。
例のやつ行くか？

　　　　　∧∧　　ミ ＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置 　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 .│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　糸冬 了 │
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 終　 　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

ま、2chのログと示して引く分には別に構わんだろ

２ｃｈ引用するくらいのネタ切れか？頭使えよ。

http://www.vote5.net/internet/htm/1233312139.html
現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

西クソに清き一票を

ご、ごめん。眞崎弘海（まーくん）に投票しちゃったよ。

うっかりしてた。鵜飼健一郎（つちのこ軌道）にも投票しちまった。ごみん！

西クズの分際で何を言う

おい、人車スレまたこれだよ。スゲーな！

ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

土日のうちにＮのマルタイのインプレが出るらしいけどホント？

スレッドクラッシャー確認

角田軌道のゲテモノ単端も突然インプレ出たからなぁ。

でも角田のインプレは強烈だったな。写真が鮮明で感動もんだな。

あれだけ綺麗に写真撮ってWebに流してたらメーカーも感謝するだろう。

兎に角、見た人に「買いたい！」と思わせる編集は壺を心得た編集だな。

雑誌の新製品紹介を遙かに凌駕してるな。

まぁ、商品もプレゼンの如何で売れたり売れなかったりするからな。

http://www.vote5.net/internet/htm/1233312139.html
現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

眞崎弘海（まーくん）と鵜飼健一郎（つちのこ軌道）に清き一票を

西ボケに一票投じてきた

鵜飼健一郎（つちのこ軌道）に一票投じてきた

タイタンパーのインプレ来たね。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/new.htm

タイタンパー、欲しくなったね。

http://www.vote5.net/internet/htm/1233312139.html
現在のインターネット界を汚した責任はだれにある？

西クソに清き一票を

>>547
ジョーシンからはタイタンパーの予告消えたね。
http://joshinweb.jp/train/9354/4260104915402.html

現代で軽便鉄道を新設することってできないのか？

てゆーか、既にあるよ。
http://rass-rail.blog.so-net.ne.jp/

2ふーたーは軽便じゃない

じゃあ、古いほうの神岡鉄道も軽便じゃないんだね…
15年ほど前までは、旧線跡に有蓋車が放置されてたそうだ…

日本において軽便鉄道とは、最も狭義には「軽便鉄道法」に基づいて建設された鉄道のみを指すが、
通常は軽便鉄道法に代わって制定された地方鉄道法により建設された軌間1067mm（3フィート6インチ）
未満の鉄道についても区別無く軽便鉄道とされる。国鉄線や軌道法に基づいた軌道線であっても軌間が
1067mm（3フィート6インチ）未満であれば軽便鉄道と一般には呼ばれるが事業者や準拠する法規の違い
から「軽便線」などと呼ぶ場合もある。さらに広義には森林鉄道・殖民軌道・鉱山鉄道など、鉄道法規
の規定によらない低規格の鉄道も含める。通常は1067mm（3フィート6インチ）未満の狭い線路幅（軌間）
で敷設されたものを指す。

軌間は日本の場合は762mm（2フィート6インチ）の場合が多いが、軽便鉄道法では軌間の制限がなかったため、
軽便鉄道扱いで建設されたが国鉄並みの1067mmの路線や1435mm（4フィート8 1/2インチ）標準軌の路線も存在した。
日本では1067mm軌間の路線は社会通念上の「軽便鉄道」に含まれない場合が多い。軌間にはこのほか、ポール・アル
マン・ドコービル（Paul Decauville）の可搬式軌道システムに由来し、陸軍鉄道連隊でも採用された600mm
（1フィート11 1/2インチ）〜610mm（2フィート）、九州北部で1930年代まで盛んに使われた914mm（3フィート）の
例があり、それ以外の軌間も僅少ながら存在した。

軽便鉄道法（けいべんてつどうほう）は、軽便鉄道を敷設するための手続きについて記した日本の法律である。

1910年（明治43年）4月21日に公布、8月3日に施行され、地方鉄道法の制定に伴い1919年（大正8年）4月10日に失効した。

762mmじゃないと軽便で無い！と言い張るなら近年（1983年4月15日）に蒸機の走る軽便鉄道が出来たぞ。
ＴＤＬのウエスタンリバー鉄道だ。環状線でゲージは762mmだぞ。
これは当時の鉄道事業法（鉄道事業法←地方鉄道法←軽便鉄道法）の適用を回避して敷設された軽便鉄道だ。

何だこれ？
新手の荒らしか？

このスレは池沼の観察場です

これマジでＮなの？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/653.png

そういえば、米山工業昭和五十何年製のクラウスもどきはどうなってるんだろ?

ｅａｒｓｉ鉄道

当たり前のように「軽便鉄道」というけれど、役所的にも、趣味的にも定義は無かったな。

アメリカやオーストラリアの鉄道の概念なら、日本の鉄道のほとんどは軽便な鉄道といえるし、
じゃあ、普通鉄道と軽便鉄道と軌道の厳密な違いは何だと言われれば、説明のしようは無いしなあ。

あ、西大寺鉄道は762mmじゃなく914mmだったし、軽便鉄道法により敷設された鉄道でも、
全く普通鉄道と変わりなかったところもあるし、国鉄線でも軌間は1062mmだけど軽便線として建設
された橋場線(現、田沢湖線・秋田新幹線)とかもある。

トロッコと軽便鉄道の境界線(w

軽便鉄道を英訳するとLight Railwayじゃないか？

>>619
Yes。

そういえば、海外では静岡鉄道や銚子電鉄が「ライトレール」になっているということが
昔から言われるが、真実は「Electric Light Railway」だったりする。

>>617
軍事用に使えるかどうかと聞いたことがある。

軍用軽便鉄道ってのもあったらしい。
2フーターが多かったのでは?鉄道連隊とか…。
樺太に最初に敷かれたのもそれだったかと。

ラピュタの軽便には軍車両乗り込んできたね。
どっから来たんだろうアレ。

↑明らかに重量過大だよなｗ　アレは。
出入り口の扉が上下逆方向に開いて装甲板の厚みを見せた小細工は良かったけど、
あんな鉄板の塊をあの木橋に載せるなよｗ

鉄道連隊だったら600mmゲージじゃないか？
成田鉄道八街線なんかがそうだった。

ttp://www.bk1.jp/product/03078786

確か新京成も鉄道連隊線路跡を使って戦後敷設されたな。

>>625 そうですね。600mmゲージでしたスマソ

鉄道連隊は中国大陸で人車軌道の建設をしたことが
>>626で紹介された本に書かれているが、内地でも
人車鉄道↓の建設をしていた。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/MOBARA.htm

何このID:5zJoKyADの一人芝居。

お前らが書かないから書いてやってんだ。文句あるか！！

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　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

し、しまった…
ｿｿｸｻ〜(←逃げる音)

汚物AAとブラクラ貼った時点でバレる罠w

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜逃げんなよ！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 .|　 )　iニニニニニ'-、　　　　　─ 、_
　　　　　　　　 .|　|　　＿＿＿＿_l　|　　　　　　`┐ r'
　　　　　　　__　|　|　 └───┐ .|　　　　　　　|　|　　_,,-─-、
　　　　　　　| .| |　|　 iニニニニニ_ﾉ　　　 .i-、＿|　フ-'_,-'￣|　|
　　　　　　 /　| |　| /`─────'￣`i　 ヽ_,,--l　' ／　　　|　|
　　　　　　 l__ﾉ |　|/_ノ￣￣|　|￣ 7_／　　　　 ./　r'　　　　 .|　|
　　　　　　　　　|　|　 |`ニニ　ニニ' .)　　　　 /　,i .|　　　　　|　|　　　,-、
　　　　　　　　 .l　l　 .|　|　 .|　|　　|　|　　　 ./　/ | .|　　　　　|　|　　 /./
　　　　　　　　/ /　　|　|　 .|　| ＿.|　|　　 .l'　,、ヽl .|　　　　　l　.l＿/ /
　　　　　　　ノ／　　 し'　　|　|　`-_ノ　　 └'　＼　|　　　　　 `──'
　　　　　　　`　　　　　　　 .し'　　　　　　　　　　 `-'

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　,,-､､　 ﾞ^ー-､
　　　　　 ,/　,,-i i!;;├...,,__　　ﾞ^-､
　　　　　 i　/l=_ﾞ三_ =_　　`-､:::::/
　　　　　　`/-――-- ､..ﾞｰ-　::|'
　　　　　　 ` ,―､_,.―..､ ﾞ-- ,::ﾉ
　　　　　　　 L;;/ ､ヽ::::ﾉ―b, i
　　 ＿　　　　| ｀｀　ヽ　　　_/
　　 |ii.|＿＿＿|､ﾉ＿__| 　　l .|
　 　|i_|　　　　 i　‐　　` ／ 　ﾄ､　＜I shall return !!!
　　　　　　　　 ｀--―"　　／/
　　　　　　　　　/ヽ　　 へ /

　　　　　　　　　　　　　`ﾐ:..､ 　 　 　 　 　　ｨミﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　ミヾ:.:.､ ＿　　 ／;';ﾐﾐ}:}
　　　　　　　　　　　　　　 シ､ゞ:.;.;';';';';';';';';';'ミｿ:ｲ
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ: : : :.':':';';';';';';';';';';';';';';',
　　　　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : :,';';';';';';';';';',
　　　　　　　 　 　 　 　 {.:.TIIヾ.:.:. /IIフ';';';';';';';';';';';
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　　　　 　 　 　 　-‐ッニ夫 ヽｒ '　 ﾁﾆ二_';_';';';';メ､、
　　　　　　　　　 ''",. : : :´ﾞ ｀'''＾'ｰ''"　　　　　ア`丶､｀
　　　　　　　　　 , : : : : : 　　 `'ｰ-- ' - − ' 　 　 ;
　　　　　　　　 ,.': : : : : : :　　 　 　　 　 　 　 　 　 ;
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　　　　　　,'　.; : : : : : : : : : .　　　　　　　　　　　:,'
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　　　　　 rfﾆ､ヽ
　　　　　 l｡ ｡ f9i
　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
　　　　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　　　　　f´,,..、　r"::::::::::i　　　 　 /"~´　　　i三ﾐ::::i,
　　　　　/,,,　Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　 　ノﾞ f･=　 7:::::::::::l.　　　　f:､　‐-:、　(ミﾐ:::::::l
　　　 　 ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`　 ﾞ'"):::l　　　　ヽ''　　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ
　　　　　l=,,;;:. l=､　 ..::" ,)ヽ、　　　j⌒　　　 ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　ﾞ'´ﾉ),）
　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、: : : '" ノ^i,　　　　　lｨｰ-､　　　　ﾉ-ｲ　
　 　 /rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、
　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::〉　　 ,.ｨ":::::/::::::
　　　 　 /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /　　　　　/　　　　　　,f´:::,::ヽfﾄ--テ:::::::::ノ:::::::::
. _,,..::-,テ　　 /`7: :（: : : : : /ヽ/　　　　 〃　　　　 　 ﾘ:::,'::::::ゝ!r7/ｰ一'":::::::::::::
｀_,:ｨ''"　 _,r''"　f: : :ト---ヲ　/　 　 　 fﾉ　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
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､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／　　　,>　　　　 /＼、　　　,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
´　 ,ﾍr:､-､=---／　　　 ,:ｲ　　　　,ﾉ　　 ｀ﾞヽ､／:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｰフ´ > ヽ`ｰ､／　　　 ／く _,,..ィ''"ﾞ'　　＿,,:ｨf-:､::::::!::/｀ﾞﾞフﾞ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／ ／　,,ゝヽ,　）　 ,.／　ｨ'"　　　r-‐ ''",.,　　　　ヾ:l:/　f"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

現代の技術の粋を集めれば、762mmで最高何kmぐらいでるの

北勢線で５０km/hは普通な感じだし、直線100km/hは楽勝？

北勢線は最高速度４５kmだよ

そうですか。５０ｋｍくらいかな？と思ってました。

一から敷設するとして、車体巾を軌間相応に狭くし､直線スラブ軌道にしたら１００キロも夢じゃないかもな｡
特認が取れるかどうかは別として。

ウチの母方の祖母は盛岡のでも有数の分限者のウチに生まれたが
１年に一度、使用人も連れて花巻温泉に行くのが楽しみだったらしいが
その理由の一つが１年に一回電車に乗れることだったらしい。

東北だねえ。

別の地域には下駄箱・傘立て・畳敷きってのもあったらしいですな

やっぱりここで暴れてるキチガイと同じ奴らしいな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1227406476/

ここも？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242113336/

立山砂防…

ここも？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241996098/l50

スレッドクラッシャー発見！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238132935/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230644808/l50

盗人猛々しい

いつもの犯罪者祭りか

で、軽便鉄道は佐世保鉄道でＯｋ？

佐世保鉄道ならバグナルだろう。

沼尻ボサハ14の廃車体のカラーは初めて見た
http://8215.teacup.com/realrail/img/bbs/0002168M.jpg

か、かわいい! 野口記念館? 違うか…

>>659
小学校の修学旅行の時に楽しみにして行ったら解体済みで、
その時、生家は解体修理中だったんで何しにいったんだかw

ブルーがとても感じよい

>>659
綺麗な色だね。沿線風景はモノクロしか知らないけど、
沿線風景にも良く似合ったと思う。

緑の村のカラーリングよりこっちがいいな。

廃止時に個人に売却されたキハ2401
見つからんの？

たぶん

編集長敬白にすごいのが出てるな
戦前のガソリンロコが発掘されたのか？

頚城のやつもそうだったけど、
廃車体が誰にも知られていないところから発掘されるのは
とても萌える

おおお、これはすげえな

頸城は六甲山に埋められてるってのが常識だったよ
まさか再び人前に出てくるとは思わなかったが

>戦前のガソリンロコが発掘されたのか？

すでに、十年前のビコムのビデオに出ていたが。

それより、マニアが持って走らせているという津井湖のガソリンロ湖が気になる

「軍需調査令ニ依リ調査シタル鉄道及軌道類別表　大正10年10月」というのをネッ
トでひろったんだがなかなかおもしろい。
客車部門を見てみると軌間762mmの鉄道会社47社(軌道は除く)の保有する客車の内
訳は、ボギー車284両四輪車159両という結果となった。四輪車を保有している会社
の内、伊予鉄道電気61両と上野鉄道24両がその過半数をしめているためさらにボ
ギー車の比率はあがることになる。
昭和初期の日車単端の大流行による内燃動車の印象から軽便はボギー車が少数と
思っていたが意外だな。

軸重で言ったらたいがい蒸機の方が重いだろうし、やはりカーブ対策がボギー採用の動機だろうかね。

軽便の場合、輸送単位的に二軸単車だと小さすぎるというのが最大の理由かと。
10m弱の一般的な中型ボギーでサブロクの二軸単車と同じ程度。

>>672
軌道がよくないとこは、追従性のいいボギー車を多用したって、なんかで読んだよ。

俺も何かで読んだ。

http://mktabi.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-4ae3.html

北海道の簡易軌道に乗ったことがある住人はいますかね。

>>673
サブロクだけど、秋保電鉄がその理由で単車をボギー化したな。

足尾のフォード復活おめ！

>>678
ソースは?

つttp://www18.ocn.ne.jp/~rekisikn/

もし今の時代、都市近郊に軽便鉄道があったらどういう姿になっていただろうか。

12m程度のVVVF車が3〜4両編成で地域輸送に活躍していたかもしれないな。






単なる鉄ヲタの妄想(笑)

鉄道として建設されたものは改軌されて今もあるだろう。

それよりも忘れちゃいないか、いわゆる中量輸送機関。
あれってゴムタイヤなどで連想が働かないけど狙ってるところは本格鉄道以下で道路以上の領域だろ。
軽便鉄道の末裔だよ。全線立体化でどこが軽便なのか（セルフ突っ込み

レオライナーのことですね、わかりますｗ

都市近郊に軽便鉄道といえば、
新京成はかつて軍用の軽便鉄道でしたね。

流山電鉄や関鉄竜ヶ崎線ね。

ユーカリが丘のモノレールなど、軽便と言って良いかと。
ガタゴト走るところやがら空きの車内、冷房も無い。
一周13分200円の旅をﾄﾞｿﾞｰ

確かに新交通システムは未来型軽便鉄道かもしれないな。




仮に今の時代に新たに都市型のナロー鉄道が敷設されれば、簡素ながらもかなり近代的な設備がお目にかかれただろうな。


また妄想してしまった(笑)

ライトレール
軽 便 鉄 道

都市部にあるナローといったら工場内や工事用といった産業用のしか思いつかないねぇ。
新設されたという話も聞かないし。
現存している工場内・工事用のナローでさえレアな存在だよ。
かつての西武山口線おとぎ列車も都市近郊にあったけど、遊覧鉄道みたいなもんだったからな。

ここの住人はみんな香港行ったらあらぬとこで反応しちゃってるんだろうなｗ。
まぁあれはあれで語彙的に正しいと思う。
>>687
トンネル工事ナローは結構普通にあるよ。
特に都市部のトンネル工事は換気設備の用地的制約が厳しいんでトラックレス化しづらい。
今は914mm軌間が幅を効かしているようだけど。

都市部で身近に見られるナローは住金尼崎位か。
あれは近代化遺産モノだと思う。

軽便、ナロー、狭軌といろいろな表現で理解にやや苦しむ。

せめて「軽便」は「軽便な鉄道」なのか「軽便法による鉄道」なのか示せ。
せめて「狭軌」は「1067ミリ軌間未満」なのか「1435ミリ軌間未満」なのか示せ。
せめて「ナロー」には「1435ミリ軌間未満」に適用せよ。

これで頭もスッキリだ。

花巻、福島（軌道線）、沼尻で見られた未舗装の併用軌道には憧れるなあ。
狭い路地や生活観あふれる民家の前を砂埃を巻き上げながら走るという光景は今は見られないのだろうか。

>>685
LRT（ライトレールトランジット）は、まんま軽便鉄道だよなw

日本では低床の新型路面電車として捉えられているけど、欧米においては
軌間に関わらず都市間鉄道より小型の都市内交通は広義のLRTという捉え方。
日本なら普通鉄道に分類される東急池上線や旧目蒲線、静鉄や遠鉄鉄道線、
下手したら長電のローカル列車までLRTの分類に入っちまうんだよなw

>>691
長電などの話なんだけど、
どうやら、英語での説明は「LRT」ではなくて「Light Electric Railway」・・つまり軽便電鉄らしい
ＬＲＴＡだったか、どこかにそういう風に書いてあった。

まあ、ドイツ・スイスあたりは特にと、郊外電鉄と市内電車の境界がないから、
目蒲線も長野電鉄も郊外ではかっ飛ばして、都心では路面電車になるような路線が多いね。

ちょうどこんな記事が
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/07/news014.html

>>690
美濃町線なきあとは、土佐電鉄の東側にややそんな面影が?
ナローじゃなくてｽﾏｿ

田浦の引込み線も似たような雰囲気だよね

千頭の宿屋の玄関先を横切る、森林鉄道跡のレール

音水森林鉄道　下部軌道の跡

貯木場跡
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai225125.jpg
軌道跡スタート
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai225126.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai225127.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai225128.jpg
分岐点跡？
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai225129.jpg
いい感じの軌道跡
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai225130.jpg

亜音速で保存した

およよ、需要があるようなら手持ちの残りもうｐするが、どう？
似たような写真ばっかりだけどさ･･･

＞＞６９９
ホムペにしてうぷして。

>>700
うい。暫し待て。

LRTは軽便鉄道というより軽快鉄道と表記した方がしっくりくる気が。
80年代に現れた軽快電車という言葉はちっとも定着しなかったが…

軽快という言葉の意味があいまいだから定着しないんじゃね？
軽便というのは本格的なものがほかにあるからイメージが沸き易い。

もし幹線の新型電車が《軽快に駆け抜けて》しまったら、この軽快電車の特徴は何？新型ってことだけ？って事になるんじゃね。
軽快鉄道になると、ある人は北陸新幹線を見て軽快な鉄道だと思うかもしれない。語感って難しい。

ＬＲＴ＝軽便ではない事は確か。
自動車の登場と安全意識の高まりのおかげで、本当に軽便な設備車両の鉄道は存続が許されない。
ＬＲＴは建設費を抑えながらも相当にレベルアップしている。
今も残る軽便鉄道という言い方をするが、それはそれなりによく整備された狭軌鉄道であって、かつての軽便鉄道的な部分はほとんどないような気がする。

新幹線級の鉄道に対して「軽便な」鉄道という呼び方は成り立ちうるのかもしれない。いまどきＡＴＣのない路線はすべて軽便線だ、とか。
言葉遊びだけど、軽便鉄道という言葉の意味を突き詰めるとそうなると思う。平均に届かないレベルの設備車両の鉄道のこと。

なんかすごい
http://warofyesterday.blogspot.com/2009/05/beach-train.html

何がスゴイの？

>>704
確かにすごい

・いい加減な線路のヘロヘロ具合
・強引な配線
・適度な枯れ具合
・微妙にディフォルメされた機関車


虹の郷の鉄道よりもボロイな
砂浜の上の鉄道って余り無いからレアかも

今はもう無いのかな？

日本で言うと江ノ島の入り口と水族館を結んでいるようなもんか

すごすぎる。
http://5.media.tumblr.com/qA0eCEvWRbg9rrrgJA3SR0lg_400.jpg

バスが空中を舞うのか？

>>707
すごいね。
でも、こんなのも。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/30/3f85d57db0da378957f968a0f0a56460.jpg

Oh uso

ワロタ
道新、チャレンジャーだなあ

雨宮製作所だな。

軽便終わた

The END

けいびん♪(K-BN!)

Ending Now
ガチでカシマシ　Never Ending Manias' Talk
終業チャイムまで待てない(←終電)
遅延はしても早発は Non Non Non!(←意外とそうでもない)
精一杯 Stand After 70'（←モータリゼーション）

ブレーキで止まんない　フルスロットルな脳内
赤字・減便・老化　補助かけて延命
ネタどっさり持ち寄り(←ﾗｯﾋﾟﾝｸﾞ)　New Type Version 導入(←首都圏のお下がり)
男子禁制の車両（←一両だから無理）　恋綴ったらくがき

盲腸線 2km　詰めたら跳ぶよ(←補助金打ちとめ)
客より空気　収入より支出高く

Jumping Now(←LRT)
ガチでウルワシ　Never Ending Rails' Life
日々マジ　ライブだし待ったなし
早起きしても早寝は Non Non Non!(←LRV運用)
目一杯 リストラクチャリング　ワッショイ
ガチでスバラシ　Never Ending Rails' Song
午後ティータイムには持ってこい(←トランジットモール)
単線でも等間隔で Here We Go!
歌えば Shining After 00'

沖縄軽便鉄道はどうよ？

沼尻（営業）に乗った事あるけど良かったなあ　ああ大東島に行きてえ
サトウキビの上で風に吹かれて　　もう人生間に合わねえな　　　残念

沼尻画像うｐきぼん

川桁で撮ったラッセル車の一枚しかない　自分も写ってるしなあ
わかってるだろうがもう歳だから思い出カキコくらいだよ

磐梯急行電鉄だな。

俺の「東日本道路地図」では、日本硫黄沼尻軌道のままだ。

古いな、その地図

磐梯急行電鉄は倒産した。

磐梯急行電鉄は倒産したのをヤクザが買収してソープ会社になってるよ
そして磐梯急行電鉄を手放した不動産屋がかわりに買ったのが紀州鉄道と

番台だからソープなの？どこのそーぷ？

ttp://www.tanteifile.com/diary/2008/06/28_02/

>>726
サンクス。でもソープじゃなく秘密交際クラブじゃないの？

客車の窓から脇の道を走ってるひとに風呂敷包みを渡してた　
手渡しではなく投げてたけど普通に受け取ってた　日常だったようだ（沼尻）

もう一つだけ　軽便のラッセルはすごくよかった　とても良かった
見なきゃわからん話だからこれで終わる（沼尻）

おおらかな時代だったんですねえ
国鉄の旧客も開けっ放しのデッキで涼んでも何も言われない時代でしたね

>>726
かつての沼尻鉄道も今じゃ秘密交際クラブか？

で、桃尻軽便秘密クラブはどうなった？

なんなの？プリウス(笑)
バッテリー残量の目盛り残ってるのに失速なんて詐欺でしょ？
トリップメーター偽装してるってのも真実味倍増(笑)

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1248329742/l50

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！設備投資しろ！豚野郎！！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿　| ||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|　| トヨタ|. | ||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1248329742/l50

こーもりこーもりこーもりこー

64 ：回想774列車：2009/07/30(木) 19:12:24 ID:xOXwbZfS
『故障しにくいが、老人の乗る車』
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/057/57617.html

さんざんだったブランド評価
　「欧州での地位が向上しない限り、グローバルメーカーと胸を張れない」。
トヨタ・モーター・ヨーロッパ（ベルギー・ブリュッセル）の今井彰社長兼最高経営責任者（CEO）は言う。
　それもそのはず、98年に日本で39.4％、米国で8.7％のシェアを持つトヨタの欧州でのシェアは、まだ3.3％に過ぎない。
ブランドイメージも定まっていない。
「トヨタ車のイメージをアンケート調査すると、従来の最多は『故障しにくいが、老人の乗る車』だった」（パリのショールーム責任者）と、評価はさんざんだった。

本田さん暇なんだねぇ〜

>>728
スポーティ路線を打ち出す前のプジョーやランチアみたいだな
ヨタはその真似はできないだろうが。

あの得体の知れない「どうやったら故障するわけ？」ってほどのトラブルフリーぶりは欧州でも発揮されているんだろうか？
日本のような過酷な環境に置かれないから、欧州車が見捨てられるほどのボロを出さないだけなのかも知れないが。

ヨタのGM系設計コピーの６気筒は、軽便でも戦後に流用した会社が若干あったな。

森川さん暇なんだねぇ〜

69 ：回想774列車：2009/08/01(土) 00:00:02 ID:I7n5ycyp
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｜　この問題を 2ch に報告してください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
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｜　機密情報として扱います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
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70 ：回想774列車：2009/08/01(土) 05:41:01 ID:YDkbQMcC
週刊東洋経済　2006年7月29日号（2006年7月24日発売）の記事「トヨタの異変」より抜粋

P.30
　日産自動車、ホンダを含めた国内大手３社のリコール内容を見ていくと、
トヨタでは足回り（操縦系を含む）や駆動系の強度不足・耐熱性不足が比較的目立つ。
少なくとも国土交通省のウェブサイトで確認できる2001年
以降のデータを見るかぎり、
リ　コ　ー　ル　と　な　っ　た　不　具　合　が　人　身　事　故　に　発　展
し　て　い　る　の　は　３　社　の　う　ち　ト　ヨ　タ　だ　け　だ　。
警察の摘発を受けた「ハイラックスサーフ」のリコール（04年10月）
のほかにも、05年５月に届け出た「ランドクルーザープラド」
「ハイラックスサーフ」のリコールで人身事故が発生。
いずれも足回りの不具合が原因で起きている。
　本誌が整理した大手３社のリコール内容について、専門家（エンジニア）
に意見を求めたところ「足回りの不具合はエンジンが停止してしまう以上に
危険性が高い。
日　産　・　ホ　ン　ダ　と　比　較　し　て　ト　ヨ　タ　の　安　全　率　が　
低　い　の　は　リ　コ　ー　ル　結　果　か　ら　見　て　間　違　い　な　い　」
との回答が返ってきた。
P.31
　トヨタのリコールは01年度〜02年度にかけて急増、05年度には史上最大規模
に達した。しかし、リコールは過去に販売した車が対象であり、実際にクルマ
が発売されてからリコールが出されるまでにはタイムラグが生じる。つまり、
トヨタで今、リコールが急増しているのは「過去」に問題がある。トヨタは
目下、生産を急拡大している最中。このまま品質問題に有効な手が打たれ
なければ、「08〜10年にトヨタのリコールは今の規模をも上回り、史上最悪
となる可能性が高い」（モルガン・スタンレー証券アナリスト平井紀明）。

ま、この程度のことは車種板の住人なら常識なんだろうけど、それを知らないのは
車音痴のヨタヲタだけ、と言うのも車種板の常識だな。ｗ
ヨタヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トヨタ（笑）脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：回想774列車：2009/08/01(土) 09:27:09 ID:YDkbQMcC
トヨタの赤字化
　↓
ディーラーの赤字化で疲弊
　↓
ディーラーの統廃合と激減
　↓
国内下請け工場倒産
　↓
国内の雇用激減
　↓
さらにトヨタ(笑)車が売れなくなる
　↓
トヨタ(笑)の強みが無くなる。
　↓
サービスの質の低下
　↓
田舎程ディーラーがさらに激減
　↓
さらにトヨタ(笑)が売れなくなる。
　↓
トヨタ(笑)の倒産

ブラクラ注意！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/de/047fa52715cd63e97a002e5eb9da1a7c.jpg

>>744
審美眼の無いブラクラとは正にこのことだな。

当然と言えば当然なのだが・・・・

出身地や応援したい県、市町村に５０００円を超える寄付をすると住民税や所得税が軽減される「ふるさと納税」。
昨年５月に導入されたが、中部地方では昨年度、福井県が３０００万円以上と突出した一方、
愛知県はわずか１４万円と“明暗”が分かれた。その違いは県民性の表れか、自治体の熱意やアイデアの差なのか−。　（社会部取材班）

実績がわずか１４万円だった愛知県。
一般の寄付を「ふるさと納税」に合算する自治体もあり、正確な統計はないものの、全国でも最低レベルだったのはほぼ確実だ。
県の担当者は「金額の多寡を競い合うのは、制度の趣旨にそぐわない」と釈明する。


県は「ふるさとあいち応援寄付金」と命名したが、チラシや申込書を作り、ホームページや県人会へ資料を送るといった呼び掛けにとどまった。

６月定例県議会でも、議員から「もう少し集まるような取り組みを」と求められたが、
県は「都市部を抱える本県で実績が少なかったのはやむを得ない」と答弁した。しかし、大阪府は１億５７００万円の実績があり、説明の根拠としては乏しかった。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009080102000269.html

愛知が嫌われてるのはトヨタ(笑)関連のせいだなｗ

ここは、
不幸にも、某自動車製造業の工員派遣切りにあって、
統合失調症になった人の、隔離病棟スレです（苦笑）
なので、放置して下さい。

昨日の夕方5時過ぎのnhk（多分関東ローカル）で足尾のフォードの試運転をやって
いたな。エンジンの音がうるさくてよかったぞ。足尾は遠くていけないので本番で
だれかyoutubeにださないかな

遠い？
りょうもうとわた鉄ですぐじゃん

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣西葛軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○田淵洋治は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された田淵洋治は妄想や埋め立てや連投であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は田淵洋治の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

今でも見捨てず、国交省が狭隘街路における路面電車の規格として
何とか制度に組み込もうとしてるみたいね。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>752
妄想乙
低床化した時に通路の幅が取れないのにそんな事するか！

親戚がトンネル工事のズリ輸送用の3フーターのバテロコの整備してた。

これのことか？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/918.png

>>754
ホームを高くする（都電方式）が採用できるなら支障は少ない。

地方都市の中には「ごく一部区間の道路幅が狭い」から軌道敷設不可、という所もあって、
そういう区間で如何にして軌道を敷設（通過）させるか、という面での可能性追求とか、
高架（地下）鉄道での断面・重量圧縮による工費節減という面でも再認識されてんだよ＞ナロー

>>757
妄想乙
軌道幅1067mmのまま車体だけ狭くすれば済むのに（2.1ｍも可能）
わざわざ特殊規格になって車両コストが高くなるナローを採用するか！

そんなＮゲージみたいなガニマタでかっこ悪い電車いらねー

>>758
もっと狭い車両はどう？
座席は片側に一人掛けクロスのみ、車いすスペースは座席なしで空間確保。
本当に短距離での移動（都市内でのチョイ乗り需要など）に対して、
本当にギリギリまで狭い車両を考えた場合、ナローも捨てたもんじゃない、
ということみたいよん。

2.1mといったらコミュニティーバスやマイクロバスの幅
それより狭いとなったら立ち席でも定員が知れている
鉄道は大量輸送して初めて採算が合うのに
最初から定員が少なければ鉄道を敷いても経営は不可能
作ったところで早々に経営不振で廃線になる

花巻電鉄（軽便）に馬面電車と呼ばれるのがあった
http://yasuo-diary.cocolog-nifty.com/tetsutouma/2006/08/post_77a3.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E5%B7%BB%E9%9B%BB%E9%89%84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E5%B7%BB%E9%9B%BB%E9%89%84#.E8.BB.8C.E9.81.93.E7.B7.9A

http://ja.wikipedia.org/wiki/シドニーモノレール
新交通システムにもこんな可愛いものがある。
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/117
日本だって研究してる。

軌道系で選択肢を残しておいても別に不思議でもなんでもない。
定員が問題なら上の二例はいずれも破綻してるってことになる。

エキスポランドで脱線して人が死んだわけで
ジェットコースターが安全とかコーヒー噴くわ

新交通システムやモノレールはタイヤで動くためロスが大きい
鉄道の利点である滑走を持ち込もうという着眼は良いのだがな
組んでる企業が信用ならねえ

長島スパーランドのスチールドラゴンも、走行中に車軸破壊して直下のプールでけが人出してる。

浦安鼠ーシーのエレクトリック・レールウェイは何�_ゲージなんだろ?

ｱﾚでﾅﾆな人車ｽﾚから逃げてきました。
中泉軌道跡(静岡県磐田市)に興味のある方居られますか？

h ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1251105427232.jpg
h ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1251200014815.jpg

あの辺で北に「今之浦」ってどういう状況だろ
川運？

>>767
あの辺り一帯は今之浦川が流れていたようです。
現在は埋立てられ治水されてますが地盤はあまり堅牢ではないです。
川運が行われてた感じではありません。

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:35:13 ID:/aVvTz2b
三重交通の森ブタＤ２１来てるね。
画像が鮮明で申し分ないですね。
素晴らしいインプレありがとう。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/new.htm

現役や下電を除いた、軽便鉄道や廃止されたもしくは現役の市電　国鉄車輌の事は全て、ネコパのRMラブラリー
で取り上げる見たいです。
特に名古屋市電、大阪市電、阪神電鉄国道線、山陽電軌、東京都電、根室拓殖鉄道、三重交通松阪線、花巻電鉄、仙南交通秋保電鉄
宮城バス仙北鉄道は近い内に発売されるみたいです。
これら現役の軽便鉄道や下電を除いた廃止された軽便鉄道や廃止された市電　SLを含む国鉄車輌
昭和４０年代以前の廃止された民鉄は全て平均すると３０〜１００冊以上資料や写真、書籍が残っています
俺の後輩が全国全ての図書館、資料館で拝見いたしました。
つまり、某社の書籍は著作侵害に他ならない、その為編集していない作者の名をだした新鮮味のないコピーに過ぎ無いと
後輩が批判していました。
ところが昭和５５年以降廃止した民鉄、江ノ電、箱根登山を除いた下電を含む、現役の民鉄車両変遷が複雑で面白いのに拘わらずは
全く書かれた本が極端に少ないと嘆いていました。
加悦鉄道　有田鉄道　南部縦貫鉄道　栗原電鉄を書籍で取り上げて欲しいです。

どこかに井笠の急行列車の写真とか落ちてないっすかね･･･
軽便で優等があったのは

栃尾電鉄（越後交通）
　急行・準急・快速

静岡鉄道駿遠線
　快速

井笠鉄道
　急行

このくらいかね？下津井は優等なかったんだよね確か？

失礼な下津井にもボロハ1-3という優等並等合造車がいたんだぞ

ボロハwww

>>772
別料金だったの？
それはさておき列車種別の優等って意味で訊いてるんだと思うが。

それはさておき、そういや二等級（三等級）制の時代って
軽便でも普遍的に一等（二等）車は存在してたんだろか？

昔はたいてい二等級制だったよ。
ろくな道路がなかったので身分の高い人も鉄道を使わざるを得なかったんだよ。
だから今の高級車に当たるような車両を備えておく必要があった。
今のグリーン車とは存在の意義が違う。

車内座席の表面しか違いがない、というのも多かったらしいし、貧乏会社には無いところもあったろうけど。
森林鉄道でさえ特別車を一般向け客車とは別に配置していたところがあるよね。

>>775
等級制についてだ。
運賃にその設備を補填する等級制は品川〜横浜開業時に遡る。
運賃制度上の「等級」は、「乗車券がその上級格」を保証するもの。
国鉄どこからどこへも、「一(二）等乗車券」が買えた。運賃自体が通行税を含み３等の３．３（２．２）倍だった。
「連絡運輸」の社線にも当然発券されるわけで、社内に上級ニーズがなくても、上級乗車券客用「ロ」車を持つ会社はあった。

設備使用に対する「料金」（＜「運賃」ではない）の概念は、１９６９年に運賃モノクラス制でグリーン車「料金」ができたとき。

ケイビン　ケービン　ケイベン

さてどれが正しいのでしょう

ケイベンと答えると鼻高々に薀蓄語りが始まり
全部正しいと答えるとつまらなさそうに薀蓄語りが始まります

こんなところにたどり着く奴は大概元々分かってる上に、
このスレでも既出のネタだからな……

第5回軽便祭は2009年10月4日(日) 目黒さつき会館にて開催予定だそうです。
http://keibenfes.exblog.jp/

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オクで林鉄の軌跡をゲットした。
ヒャッホー♪

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ここを読めば西葛軌道＝田淵洋治のキチガイぶりが判る。スパムサイト認定の経緯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Saikatsu_tramway
http://www.kinet.or.jp/johdan/old-hp/debate/debate4.htm

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣西カス軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○田豚幼児は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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またチョン田淵が暴れているのかｗ

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活白ってこれのこと？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/961.png

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣西カス軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○田豚幼児は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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ﾏｽﾀｰ >>鵜飼にﾄﾝｽﾙを
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　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
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|| ○田豚幼児は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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|| ○田豚幼児は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
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佐世保鉄道のボトムタンク機について書いてあるHPか本ないかな？
ずいぶん前の鉄道ファンに載ってた写真1枚しか資料が見当たらないんだ

佐世保のボトムタンクの写真ならここに沢山あるぞ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/sasebo_bagnall.htm

>>807
スパムサイト注意。踏まぬが吉

>>808
ねたみは見苦しい。

>>809
このスレの意味不明のＡＡ貼り付けている田淵洋治乙。

こう書いたら、また荒らしのＡＡ攻撃するんだなｗ

>>807
模型じゃなくて実車が知りたいんだけど。

>>806
佐世保鉄道のボトムタンク機バグナルは、同鉄道が国鉄に買収された後に
一部の機関車が芦別森林鉄道に転出し改造されて使用された。
芦別を調べれば実車が分かるかもしれない。

金田茂裕氏著の「バグナルの機関車」に形式図と写真、ちょっとした解説が載っていた記憶があるが

>>813
金田本は今は入手難ですね。
ご遺族の方から直接購入しか方法がないとか。

自費出版だから書店では手に入らないが、「機関車史研究会」でぐぐれば入手方法が
わかる。

>>815
あの本、自費出版だったの？知らなかった。
機芸あたりが版権買い取って正式に出版すればよかったのに。

雑誌の連載の話を何社かに持ち込んだが、注文をつけたら特別扱いはできないといわ
らたので自費出版の道をえらんだと、本の前書きにかいてあった。

鉄道ファン85年8月号から佐世保軽便2号機
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org125630.jpg
これ水タンクどこにあるんでしょう

>>818
外見では見あたらない。まさかキャブ内とか？

ボトムタンクじゃねえの。板台枠の中を区切っている。

それでは給水口はどこ？
もしソウならボイラー水量少なすぎ。
しょっちゅう給水の必要があるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ウェルタンク

http://masag.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/08/20090808_5.jpg
一番わかりやすいのが鉄道模型だったんで驚かないでくれｗ
キャブ前の炭庫の前、動輪の間、台枠の側面から上がじょうごみたいになったパイプが伸びているのがわかりますか？
これで水を入れる。
佐世保はどうか知らないが、この模型と同じ側（写真とは反対側）にあったんじゃね？

鉄道模型の蒸機はモーターで動くから水タンクや炭庫がどこにあっても気にしてなかったな。

模型厨は帰れよ

模型だと手にとって見ることができる。

模型の蒸機なら煙突がなくても走る。俺のNゲージの181系電車は
パンタグラフがもげててもよく走った。

>>826
そ、そ、それは実車の世界では不可能なことです。
さすが模型はスゴイですね！いやー、驚きます。

実車ファンって模型欲しくならないのかな？
模型なら手元に置いて飾って見たり触ったり走らせたりすることが出来るよ。

(実車＋風景)ファンから模型欲しくなってくる

逆に考えてくれｗ
手元に置いて飾ったり持ち上げたりは実車ではありえん話だ

だから実車は不便だ。模型はいいよ。

だから実車の魅力と模型の魅力は違うものだと言っているのであって
実車否定してまで模型を持ち上げるなら帰れよ

実車を手に入れることは
財政事情、住宅事情から
不可能に近いので
せめて模型でも…

貧乏人のささやかな楽しみなのです
分かってくれよ

実質的に日本に正統派の実物の軽便鉄道なんて残っていないからな。
すべてが伝説の彼方に…語れる者はもういないのか…

多分いないだろう。

語れる人はいるだろうが、2chで往時を知らない若造に煽られながら語りたいかはまた別問題だな
ネットやってるにしても自分のホームページでやるんじゃね？

２ｃｈで鉄道史学についての議論は無理だろう。
井戸端会議程度ならいいかも。

研究家が一次史料をも元に調べた事について自身の意見を述べ、
それをどう評価するかと言うような議論するなら有意義だが､
雑誌の受け売りでしか語れないレベルの鉄ヲタが議論に加わったら荒れるだけ。
キチガイでも書き込める掲示板では議論するだけ無意味、徒労、時間の無駄だね。

>>833
ここで模型語るのは板違い。↓はｵﾏｲさんだね？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
軽便鉄道模型趣味2 [鉄道模型]

「実車が手に入らないからせめて模型で……」って
軽便鉄道は実物が手に入るのが普通なのかよｗ

軽便の模型はこっち↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1252098701/l50x

↑模型の方はなかなか濃い議論をしてるな。

「軽便鉄道は実物が手に入るのが普通なのかよｗ」って
普通じゃないことぐらいお前さんでもすぐに分かるだろ
だからせめて模型でもって思うんだよ

軽便鉄道は財政、住宅事情が許せば実車が手に入るものだとお前が主張してるんだが

読解力のないキチガイが一匹紛れているようで

2chだから仕方がないよ。

模型厨ウゼェ

>軽便鉄道は財政、住宅事情が許せば実車が手に入るものだとお前が主張してるんだが

だから許されないって言ってるだろうが

なぜ？

財政、住宅事情が許されないからだよ

納得

奥山に

国鉄越えの

跨線橋

スレチだ　スマン

軟便が出たな。

煽伝でしょ

下痢便でＯＫ？

小便鉄道ってなに？

朝倉軌道

鳩山軌道

鳩山ニュータウンのトロッコ公園?

佐世保軽便鉄道

林鉄
http://yama-machi.beblog.jp/photos/rail/index.html

トンスル鵜飼の特徴

・見苦しいAA、汚いAAや改変コピペを馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある
・ウィルス、ブラクラやスパムサイトのリンクを至る所に張る
・気に入らないことがあるとコピペや連投を始め、通報を恐れてか複数IDを使ってまでスレッドを荒らす
・ネットの仕組みに疎いのか、IDやIPアドレス関連の突っ込みにすぐ反応する
・他人のレスを張る時にリンクを張らない。あるいは、自作自演なので張れない
・連投の末1000に汚いAAを張ってスレッドを壊すことを生きがいとしており、1000取りを阻止されると火病を起こす
・何回もアク禁になったのがトラウマになっているのか、荒らし報告した者の悪口を唐突に言い出し自ら正体をバラす
・自分のやることは全て正当、脅迫や嫌がらせも当然の行為だと考えている
・平日の早朝深夜と土日祝日しか荒らせない
・板住人でもない特定個人に粘着する超｢特定｣個人
・重複ｽﾚ立てお構いなし
・いじられると喜ぶどＭっぷり
・チキンなのでコテでなく書き込みの｢数｣だけでしか存在を誇示できない
・チキンなので過疎ｽﾚにしか現れない
・チキンなのでｽﾚ潰ししかできない
・本人は板の自治をしているつもり
・自称プロ｢レベル｣ まあ執念深さだけはプロ市民も真っ青な腐敗ぶり
・軽便系のスレに出没するも、模型を作る能力は皆無、小学校低学年が作ったようなレイアウト
・TMSに恨みがあるらしく当該スレやゲージ論スレを必死に破壊

>863
犬パシリのメンバというのもいれてあげれ(w

door to door

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西葛軌道＝田淵洋治のキチガイぶり

http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=kmcdcc



[1691]Re: 根室拓殖鉄道キ1 - 仲裁者代理人

西葛軌道はモデラーと言うよりもコレクターでしょう。
モデラーとして見ること自体が間違いでしょう。
コレクション展示博物館と考えればいいんじゃないか?

[2008/02/16(Sat) 07:13]

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[1692]Re: 根室拓殖鉄道キ1 - 仲裁者

コレクターの条件さえ満たしていない、ただ、自己顕示欲が強いだけの性格破綻者に近いように思います。
つぎつぎにコレクションをおしげもなく売りさばいているし、アマチュアブローカー的メンタリティしかもってない、センスも才能も無いのに、どういうわけか、鉄道模型関係で、人に認めてもらい、尊敬を勝ち取りたいという欲求だけは、異常に化け物的に肥大している。
だから結局、周囲のモデラーに対して、みるに忍びないような執拗で不快で迷惑な行動をしつづけるんでしょうね。
メンタリティに問題があるか、責任能力を問えない犯罪者という一番始末の悪い部類の人間に当たるかもしれないですし、これ以上刺激すると、みんなが不幸になるような気がします。


==Saikatsu tramway 2008年3月24日 (月) [編集]


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今後の対話ならびに異議申し立てはメーリングリストで受け付けます。--cpro 2008年3月28日 (金) 02:21 (UTC)

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Saikatsu_tramway" より作成




ここを読めば西葛軌道＝田淵洋治のキチガイぶりが判る。スパムサイト認定の経緯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Saikatsu_tramway
http://www.kinet.or.jp/johdan/old-hp/debate/debate4.htm

↑そいつのサイトはこれかね？
http://www.kk-net.com/~tabuchi/home.htm

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西クズ田淵の特徴

・見苦しいAA、汚いAAや改変コピペを馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある
・ウィルス、ブラクラやスパムサイトのリンクを至る所に張る
・気に入らないことがあるとコピペや連投を始め、通報を恐れてか複数IDを使ってまでスレッドを荒らす
・ネットの仕組みに疎いのか、IDやIPアドレス関連の突っ込みにすぐ反応する
・他人のレスを張る時にリンクを張らない。あるいは、自作自演なので張れない
・連投の末1000に汚いAAを張ってスレッドを壊すことを生きがいとしており、1000取りを阻止されると火病を起こす
・何回もアク禁になったのがトラウマになっているのか、荒らし報告した者の悪口を唐突に言い出し自ら正体をバラす
・自分のやることは全て正当、脅迫や嫌がらせも当然の行為だと考えている
・平日の早朝深夜と土日祝日しか荒らせない
・板住人でもない特定個人に粘着する超｢特定｣個人
・重複ｽﾚ立てお構いなし
・いじられると喜ぶどＭっぷり
・チキンなのでコテでなく書き込みの｢数｣だけでしか存在を誇示できない
・チキンなので過疎ｽﾚにしか現れない
・チキンなのでｽﾚ潰ししかできない
・本人は板の自治をしているつもり
・他人の張ったAAやテンプレをすぐパクる
・自称プロ｢レベル｣ まあ執念深さだけはプロ市民も真っ青な腐敗ぶり
・軽便系のスレに出没するも、模型を作る能力は皆無、小学校低学年が作ったようなレイアウト
・TMSに恨みがあるらしく当該スレやゲージ論スレを必死に破壊
・2chに止まらずネット上の至る所で悪事を働く
・以上の内容を指摘されるとすぐ逆ギレを起こして暴れる

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西葛軌道＝田淵洋治のキチガイぶり

http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=kmcdcc



[1691]Re: 根室拓殖鉄道キ1 - 仲裁者代理人

西葛軌道はモデラーと言うよりもコレクターでしょう。
モデラーとして見ること自体が間違いでしょう。
コレクション展示博物館と考えればいいんじゃないか?

[2008/02/16(Sat) 07:13]

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[1692]Re: 根室拓殖鉄道キ1 - 仲裁者

コレクターの条件さえ満たしていない、ただ、自己顕示欲が強いだけの性格破綻者に近いように思います。
つぎつぎにコレクションをおしげもなく売りさばいているし、アマチュアブローカー的メンタリティしかもってない、センスも才能も無いのに、どういうわけか、鉄道模型関係で、人に認めてもらい、尊敬を勝ち取りたいという欲求だけは、異常に化け物的に肥大している。
だから結局、周囲のモデラーに対して、みるに忍びないような執拗で不快で迷惑な行動をしつづけるんでしょうね。
メンタリティに問題があるか、責任能力を問えない犯罪者という一番始末の悪い部類の人間に当たるかもしれないですし、これ以上刺激すると、みんなが不幸になるような気がします。


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"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Saikatsu_tramway" より作成




ここを読めば西葛軌道＝田淵洋治のキチガイぶりが判る。スパムサイト認定の経緯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Saikatsu_tramway
http://www.kinet.or.jp/johdan/old-hp/debate/debate4.htm

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気をつけよう！　キチガイの書き込みとスパムサイトは
見ない　踏まない　語らない　鵜飼健一郎＝西葛軌道はみんなの迷惑

西クズ田淵の特徴

・見苦しいAA、汚いAAや改変コピペを馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある
・ウィルス、ブラクラやスパムサイトのリンクを至る所に張る
・気に入らないことがあるとコピペや連投を始め、通報を恐れてか複数IDを使ってまでスレッドを荒らす
・ネットの仕組みに疎いのか、IDやIPアドレス関連の突っ込みにすぐ反応する
・他人のレスを張る時にリンクを張らない。あるいは、自作自演なので張れない
・連投の末1000に汚いAAを張ってスレッドを壊すことを生きがいとしており、1000取りを阻止されると火病を起こす
・何回もアク禁になったのがトラウマになっているのか、荒らし報告した者の悪口を唐突に言い出し自ら正体をバラす
・自分のやることは全て正当、脅迫や嫌がらせも当然の行為だと考えている
・平日の早朝深夜と土日祝日しか荒らせない
・板住人でもない特定個人に粘着する超｢特定｣個人
・重複ｽﾚ立てお構いなし
・いじられると喜ぶどＭっぷり
・チキンなのでコテでなく書き込みの｢数｣だけでしか存在を誇示できない
・チキンなので過疎ｽﾚにしか現れない
・チキンなのでｽﾚ潰ししかできない
・本人は板の自治をしているつもり
・他人の張ったAAやテンプレをすぐパクる
・自称プロ｢レベル｣ まあ執念深さだけはプロ市民も真っ青な腐敗ぶり
・軽便系のスレに出没するも、模型を作る能力は皆無、小学校低学年が作ったようなレイアウト
・TMSに恨みがあるらしく当該スレやゲージ論スレを必死に破壊
・2chに止まらずネット上の至る所で悪事を働く
・以上の内容を指摘されるとすぐ逆ギレを起こして暴れる

また逃走かい、田淵幼児？

http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10041/1004187483.html

10月の神保町シアター
　山鳩（草軽電鉄）　銀心中（花巻電鉄鉛腺）　など上映されます。
　山場とは1年前にも上映されました。
　どちらもDVD を発売してほしいですね。

にちゃんねるで教えてもらったのですが、Wikipediaだけではなく各所で自己顕示欲全開で迷惑かけまくっていて、
鉄道模型板などでもいろんな鉄道系掲示板の管理者などから監視対象とされている方のようです。
お名前(田淵洋治)やら所属会社(明○舎)やらご専門やらもわかってしまいましたが、それでもブレーキがかからないってことは、
ある種の「異形の精神」としか表現のしようがありません


各所で自己顕示欲全開で迷惑かけまくっていて
ある種の「異形の精神」としか表現のしようがありません
各所で自己顕示欲全開で迷惑かけまくっていて
ある種の「異形の精神」としか表現のしようがありません
各所で自己顕示欲全開で迷惑かけまくっていて
ある種の「異形の精神」としか表現のしようがありません
各所で自己顕示欲全開で迷惑かけまくっていて
ある種の「異形の精神」としか表現のしようがありません

しかしこれ読むとWikipediaの奴らも同レベルの精神異常者だと思うなｗ
違反行為だから処理しましたと言えば済むこと
アク禁した上でしつこく人格否定とかどこまで下司なんだよｗ

ネットの世界なんて、やられる奴もやる奴もみな精神異常の基地外だろう。
気にせんと我が道を行けばいい。

ここは軽便鉄道を語るスレですが。

>>882
匿名掲示板の２ちゃんねるだけで叩かれるのなら、人格異常者特定個人の粘着と言う事もあるが､匿名とは言え顔見知りの常連が多いと思われる一般模型サイト叩かれているくらいだから、その御仁は相当な気違いかと思われ｡

>>885
それ誰のこと？もしブログでもあるならアドレス教えてほしい。

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見ない　踏まない　語らない　スパムサイトはみんなの迷惑

祭を前にして中部も自重しないと足下すくわれるぞ。みんなの迷惑だ。

西カスは軽便祭の前になると、誰もかまってくれない寂しさから一段とふぁびょったレスが多くなるなｗ

>>886
これだろう
http://www.kk-net.com/~tabuchi/home.htm

>>890
こら、西クズ、他のスレ荒らすヒマがあるなら自分が立てた糞スレ早く埋めて落とせや！ボケ！

これ埋めるの？大変だお。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1232942486/l50

>>892
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1247795697/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1247359107/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1242688252/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1252822329/

これもお前の立てた糞スレじゃ！責任とって得意の自作自演で埋め落とせや！