i845vsi850 478と423

フライングだのなんだの騒いじゃいるが、
RIMMの128X2＝256MBが1万切った昨今！
i845のチップをのせる意味を教えて〜
ハイエンドを狙うやつが、持ってる余ったメモリ大事にするか？
Pen４ 2GBに7万出すやつがRIMM代けちるか？

SDRAM256MB、￥3000以下は魅力だが820後815の時代とはわけが違うと思う
Pen�VにRIMMみたいなバランスの悪い時代
815はRIMM、SDRAMの価格差も手伝って受け入れられたかも知れんが
Pen４つったらRIMMでしょ〜？
ちがうの？僕って素人？SDRAMMの方がOCやりやすいとか？

「i845マザーを買おうとしてる方々へ」

ASUSの478Pin、ｉ850のマザーを待ってる俺を「ガツン！」とこらしめてやって下さい

あと、428でも2GBだすんだってね・・・
ショップなかせな事は止めてやってください
AMDの価格破壊よりくるしいよ〜

i845のチップをのせる意味
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/988/988725814.html

がっはははァ〜
>>2よ〜
サンクス(^_- )P
たしかに俺も
Rambusはきらいじゃ〜
わすれるところだった・・

>>2
どーゆーコト？
簡単に説明して。

作ってる会社がセコイ事するから

半額でも高すぎるP4

ありがとう、ｲｿﾃﾙ
そしてさようなら
アスロン安く買えたよ

1

>>1です
ごめん間違えてあげちゃった
なるべく目立たないように半角の多いタイトルにしたのだが
自爆って言うことで・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1 俺も激しく同意
べつにRumbus嫌いじゃないから
まるっきりi845の意味がわからん
I-Oバス幅とか850よか早いわけ？
850よりアーティクチャ的にどこか優れてる点があるの？

このスレ終了しなくていいでしょ
みんなの意見が聞きたい

アーキテクチャ的には優れていても売れなきゃ意味が無い。
そこに気が付いたぶん進歩しとるよね。＞intel

Intel的には、いくら鱈コアに順調に移行したとしても
クロック数勝負でAthlonに追随できないだけに
早いとこペン3を撲滅したい。

そのためには『いくら安くてもメモリ買い換えるのはなぁ〜』とかにょもってるヘタレ野郎や
せいぜいクロック数だけ見て何も考えずにPC買ってるような一般消費者にも
ペン4買わせにゃならん。

i845はそのための戦略製品。

ペン3環境から最低限の仕様変更でペン4に移行できるからな。

先代(i850)より実パフォーマンスが落ちるのは周知
むしろ、i845はヘタレに買わせる事が最優先だから
実パフォーマンスなんてどうでも良いんだよ、二の次以下。

残念ながら、自作ヲタ共がそうでなかったとしても
世の大多数のPCユーザーはやすきてクロック数が高けりゃ
それで満足、それに迎合して
ここまで"捨てきった"システムを組んでくるIntel狂ってる･･･もとい
商売上手ということだ。

ソレをわかってる奴は
i850なりAthlon+DDRなりを買ってりゃいい、それだけ。

>>12
メーカーＰＣ買う人間は、ＲＤＲＡＭもクソも分からないから
i845+SDARMも用意したって感じなんだろうけど

メーカーＰＣのメモリなんて、１２８くらいだろ？
現在でもノーブラなら６４を２枚なら５０００円、今後はもっと安くなると思う

マザーにしてもi850なら安いのなら１８０００円
i845なら１５０００円

とりあえず、自作野郎にはi845は用無しって感じもするが？

なにか、もっと違う理由もあると思うが？

オレはもう既に、i850+RDRAM持ってるが
インテルのやってるコトには、理解出来ない。

オーバークロックしたベンチマークがまだあまりないのだけど．

http://www.vapochill.com/news/index.shtml?id=97
ベンチマークは
http://www.vapochill.com/performance/index.shtml?id=20

こっちはP4T．
http://www.vapochill.com/performance/index.shtml?id=19

あまり変わらないんじゃないだろうか．．一部にSDRAMの方が
速いものもある．まだよくわからないけど．．

i845はやっぱり今まで無駄に買ったメモリを生かすためのサブマシン向けということで

>>13
コストを重視するメーカー製にとっては
現在の価格差でも有益なのでは、とフォローしつつ。

RDRAMはクソ高で、SDRAMは安い
この構図の中でi845は企画されたが
RDRAMの今の値下がり具合が予想外だったと言う事かも。

結果、コスト面でのメリットが小さくなって
相対的にパフォーマンス面でのデメリットが大きくなった、と。

とはいえ>>14みたいに悪くないと言う話もあるし。
その辺はまだ出来たばかりのアーキテクチャ
チューニングの余地はまだいくらでもあると言う事？

どちらにしろ、自作にi485不要説に禿しく胴衣。
･･･もしくは、DDR対応版を待てない人用。

>>15
貴殿がP4を余らせていると言うのならそれも良かろう･･･

>>15
Pentium4 2GHz
i845
SDRAM 32MB*4=128MB
HDD 3.2GB
150W電源
2倍速CD-R SCSI接続

ですか？

でも800のRIMMってほんとに安くなったよね〜
256MB枚買っても2万だもんな〜
SDRAMとの価格差なりの性能ってあるか解らんが
820の時点から指くわえてみてた見てた人間にとっては
なんとなく買っちゃおうかな〜って気にさせるよね
intelの圧力でPen4だした「いまだけ特価」だったりして（笑）

Pen4の478、850マザーでがいしゅつって
ABITのTH7�Uだけ？

>>14
デメリットとして、RIMMはかなり発熱するからMicroATXとかで使うのは怖い。
だから、性能差ほとんどないならi845がいいと思ってますが少数派ですかね？

＞20
i850を使えばi845より200MHz低いCPUクロックで同程度の性能となるので
その分の発熱差の方がRIMMとDIMMの発熱差より大きいと思う。

>>21
たった200MHzの差ですか？（わら

20%引きと言った方が正確だろう

>>22
激しく同意！

どうせ、年末にはP4-2G　512MB(SDRAM)　60GB　GeForce3/64MB　CD-RW/DVDを
載せたのが10万円を切る値段で出てくるから、コスト重視なら待ちでしょう！

>>25
10万切りは厳しいかもしれんが，15万程度なら確実にありそう。

P4用の統合チップでも出れば10万切るかも･･･
SISあたりで予定していないかな？

845ﾁﾌﾟｾｯﾄ ｹﾞｷｵｿﾀﾞYO
P4 1.5GHzﾅﾉﾆ
ｾﾚﾛﾝ900ﾄ ﾄﾞｯｺｲﾀﾞﾖ
ﾄﾞｳｼﾃｸﾚﾙ　ｲｿﾃﾙ

ｼﾞｬﾝﾊﾟﾗｵｸﾘ ｹｯﾃｲｶ?

現行のRIMMだっていつまで保つかわかんないんだもん。

要するに、今のPen4は昔のPenProみたいなものか？
いつまで待てば使い物になるのが出てくるんだ

結局NorthWoodもただのシュリンク版みたいだし、（L2は増えるけど）
ペンプロに対するペン２（MMXはおいといても）みたいなのは出てこないんじゃないのかな？
少なくとも今のロードマップには載ってないよね
でも実際はペン７まで開発してるらしいけど、じゃあIA-64てなんなの？って感じ

なんだかんだ言って、世のソフトはペン４に最適化されていく。
ベンチだって、そのうちペン４で結果が出るようになっていくさ。

i845はパフォーマンス悪い
↓
DDRが対応するまで我慢我慢
↓
やっと出たよ、DDR対応、即買い
↓
1週間後、ｲｿﾃﾙ、Pen5発表

>>33
はははありがち。
DDRを買い直すぐらいなら、RDRAMに移るよ。

>>34
いや、いちどDDRに移行したら
少なくともデスクトップは2度とRDRAMに戻らない気がするが。

秋葉原のショップじゃ大騒ぎって感じだけど・・・
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010825/ni_i_m7.html
i845って魅力ない・・・
使用感はともかく
組み立てたらHDベンチくらい（失礼！）は、走らせて見たいジャン！
と言うより俺はわくわくしながらHDベンチかけると思う・・
そのときPen4に大金出して、Athlon+DDRにぼろ負けしたら
3.40βじゃどうか？とか、いっそ3.22でベンチかけて・・・
なんていっぱい試したあと
「Pen４ですが、こんなものでしょうか？」な〜んて書き込みしちゃうと思う
で、レスに「i845だからそんなもんです」なんていわれちゃって・・・

HDベンチではRIMMのデータってバグ並に早いよ（って言うかバグ？）

478ピンのi850マザ−は他に今の所MSIが予定している位で
種類は少ないよ。

>>37
んなこたぁない。Intel純正品(D850MV等)はそろそろ店頭に
並ぶという話だし、ASUSやGIGABYTEからも出てくる予定。
まぁ、予定通りに出荷されるとは限らないけどね。WinPCの
今月号に少し情報あり。

i845（P4B)+P4（1.5GHz）でPI計ったら
2ﾌｰﾝ2秒だった。ｶﾞｯｸｼ・・・
HDBENCHも3DMarkもｶﾞﾀｶﾞﾀだよ！
セカンドマシンのCeleron900と同等だYO

(ﾟ∀。)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

やっ・・・やっちまった〜
Pentium4 1.9GHz
P４Ｂ
ノンブランド512ＭＢ
で、2分01秒とは
どういうこっちゃ〜〜〜
こんなもん？

>>39 まだいいじゃん〜

>>40
π性能はクロック半分のﾁﾞｭﾛｿと同程度みたいだな（わら

http://www.atcomp.net/bbs/arc/a/amdk/66_2_ALL.html#2
Morgan1GHzですが、さすがPalominoの弟分、SuperPi速いですね。
定格で、104万桁１分50秒でした。

アスロンがあまりに不安定なので、ペン4のシステムに組替える
ことにした。
VIAが不安定なんだと思うけどね。インターネットでお金を
扱おうとしている時にしょっちゅうフリーズする。
i850はすごく安定するみたいなので、ABIT TH7�Uを買う予定。
速さより安定性を選びたい。

>>42
VIAも正しく組んで正しくドライバを入れれば安定します。
それをVIAのせいにするあなたは、何を使っても安定させることはできないでしょう。
i850でも4in1に相当するinfファイル必要ですよ。あなたに正しく入れられますか？不安ですね。

それにしてもすげえ。
Pen4を選んだ人柱の阿鼻叫喚スレと化しているゾ
予想はできたけど、やっぱりかわいそう。人柱に幸あれ。

TMPEGENCははやくなってくれるのかにゃあ

Pentium4こそPRを採用すべきだな。

>>41
どうでもいいけど、Duronは弟じゃなくて妹。

>46
PR=PentiumRateなので、
インテル「Pentium4/2GHzは、Pentium4/2GHz相当の性能があります！」
ということで。

i850も不安定なんですが・・・

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=996244582&st=295&to=295&nofirst=true
295 名前： ：01/08/28 01:49 ID:wrsJqDOE
P4B買ったんだけど、ブラックアウトして落ちまくり。
ひどいときは起動３分で落ちる。
試行錯誤のすえ、Radeonと相性わるいっぽい。
転がってたG400差してみたら、正常に動作中・・・・。

http://tom.g-micro.co.jp/cpu/01q3/010702/index.html

DDR版が出てこないと、何とも言えないかな。

http://tom.g-micro.co.jp/cpu/01q3/010702/pentium4-15.html

手っ取り早く、「結論」へ

>>49
P4Bは
i845
です。

>>51
Tom君言いすぎ。

400Mhzのバス幅持ちながら
pc133のSDRAMM無理やり使うからでしょ
やっぱりPen4は、RIMMに決定
ねなわけで結論はi850搭載マザーがそろうまで待ち
その頃はPen4 ２GHｚが、５万以内で買ええるでしょ

VIAは不安定という話をよく目にするけど、
それはドライバをちゃんと入れられない人の話なの？
i850が安定するというのはしたのページを読んだだけ。

http://db.ascii24.com/db/review/hard/motherboard/2000/12/16/620942-006.html

http://firingsquad.gamers.com/hardware/th7ii/report.asp

俺はマック→K6-2→アスロンときたけど、周り見るとインテルは安定してるイメージ
があるよ。でも、ほんとはそうでもないのかな。

i850とi845ってインテルが作ってるチップなんだろ？？

845でベンチ結果が〜とかほざいてるアホが多いが、
パイプライン倍なんだから、メモリ周りが同等になったら
クロック半分のﾃﾞﾛﾝと同程度で当然だ。

ASCIIのネタは信じないほうが良い。
株主がintelだし。

それを威張るなよ(w

VIAが駄目なのは周知。エンバグ多すぎ。

>>57
名無しさんNetBurst先生は>>21で
i850とi845は200MHzの性能差しかないとおっしゃってますが？

>>59
ぺん4自体を馬鹿にしてるんですがなにか？

i845罵倒スレになっちゃいました。
「しめしめ・・・」って感じですが本来
>ASUSの478Pin、ｉ850のマザーを待ってる俺を「ガツン！」とこらしめてやって下さい

って目的だったんだけど・・・
スレの感じが「２ｃｈ的」になって来たのでそろそろ

＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝しませんか？

>>57
パイプライン段数は、Athlon,Duronは１５段、Pentium4は２０段ですが。

>>61
RIMM環境のぺん4も大したことないだろ。
クソピーが普及して一年ぐらいしないと意味ねーよ＞P4

>>64
あ、ｺﾞﾒｿ。勘違い(汁

>>63
現状たくさんのi845ボードをかかえたショップ関係者は
いま一番気になる問題だと思う
1がこなきゃいいじゃん！
俺がおまえに代わってこのスレ育ててやるよ

でさ〜、みんなの所は売れ行きどう？
家は、まあまあ
でも買ってくほとんどが学生だから夏休み中に売り切りたかった・・
常連は一人も買ってないし〜

ぺん４はさ、普通のコンパイラじゃだめなわけ。
i850,[email protected](423)のLinuxで試したんだけど、
gccでコンパイルすると超遅。PGIコンパイラ使うと、速度が倍になったよ。
VC試してないけどきっとだめだろう。Intelのコンパイラで最適化したアプリなら
Pen4でもいけると思う。

http://www.anandtech.com/chipsets/showdoc.html?i=1518&p=10
↑
仮に845のDDR版が出たとしても、この程度。

845と1.7G買った。前評判通りの遅さ（ｗ
ベンチ一回り取って物置逝き。
DDR対応M/Bが出たらCPUだけ再利用するつもり。

８４５と８５０じゃ１０％も違うと言えるけど
2・３％の差がどうだというんだ？

>>68
それは単にgccが激遅なだけでは？
この前、gcc 2.95辺りのコンパイラ使ってみたけど、
浮動小数点演算が激遅でかなりビビッた。VCより倍遅かったよ。

>>69
845がBrookdale-DDRとは書いてないようだが･･

ABIT TH7II-RAID 24,800
Intel D850MV 21,800
Iwill P4R ??,???

Northwood考えたら、Intelが一番安全？

>>70
とりあえずベンチの詳細きぼん。

そもそも、VIA's P4X266って、ちゃんと出せるの？
Intelが怒ってるみたいだし。

http://WWW.hpc.co.jp/IA-Products/P4Linux01-bench.htm
↑
ベンチにもいろいろあるけど、これみるとRIMMスゲーって思う。

>>72
そっか。じゃあ、VCよりスゲー速いと自認してるIntelコンパイラは
ホントにスゲー速いのかモナー・・・・

借り物だけどいい？
M/B Name ASUS P4B
Processor Pentium4 2204.74MHz[GenuineIntel family F model 1 step 2]
VideoCard Canopus SPECTRA X20
Resolution 1024x768 (16Bit color)
Memory 391,936 KByte
OS Windows 98 4.10 (Build: 2222) A
Date 2001/08/29 16:39

SCSI = Win95-98 Promise FastTrak100 (tm) Controller
HDC = Intel(R) 82801BA Ultra ATA Storage Controller - 244B
HDC = Primary IDE controller (dual fifo)
HDC = Secondary IDE controller (dual fifo)

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
CDEF = Promise 2+0 Stripe/RAID0 Rev 1.10 (DTLA-307030)
GH = GENERIC IDE DISK TYPE47 (ST380021A)
I = DVD/CDRW RW9120 Rev 1.30

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
55088 51078 64104 64863 25031 50068 84

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
134773 92153 24980 3104 68816 71959 35038 C:\100MB
>
>コア電圧上げないで安定常用できるクロック上限です。
>周波数測定すると58MHzとか出ちゃう、、、、。
>前に使ってた1GHzと比べて、投資分だけアップしているとは言えませんねぇ。
>Socket423＋RDRAMの2GHzの方がよかったかなぁ？

だって・・・
こういうの見て、買ってください

俺は買わないが・・・(ワラ

X20やRAID使っててなんでDRDRAMの2万円をケチるんだ。理解できん……

＞57
>パイプライン倍なんだから、メモリ周りが同等になったら
>クロック半分のﾃﾞﾛﾝと同程度で当然だ。
なんだそりゃ。もうすこしパイプラインについて勉強しようね(;´Д`)ﾎﾞｴｰ

>>78
＞Int　　Float
＞51078 64104

すげえ、俺のAthlon1.2GHzより遅い…

>>81
うそこけ

>>うそだと言い切れないよ
TB1.2G＠1.33DATA
Int54395
Float65702
だもん・・

>>82
嘘も何も、Athlon1.2Gの結果なんてそこらじゅうで出てるじゃん。
人をうそつき呼ばわりするのは、それらを見てからにしろや。

自作「マニア」に支えられなくても、メーカー他、一般人にはアスロンが何であろうと関係無い話です。
魅力は安いとしか認識しません。RIMMだろうとSDRAMだろうと知った事じゃありません。

2Gか〜早いんだね〜。メモリー256か〜十分だね〜。

結局intel Pentium4が勝利します。
AMDは持久力で勝てません。

でも「今」自作するならSiS745 + ｱｽﾛﾝ1.4G + SDRAM(余り)だね。
キャプチャーボード+VIAは駄目そうだから。
もっとも今のPen3 733から作り変えるつもりは無いが。
Pen4 2.5Gが2万円台になったら作り変えかな。

オイラ的には
ｉ８５０＋ＲＩＭＭ＋４７８ＣＰＵで
供給、品質とも安定した頃に乗り換えるつもり

423ですが、i850です。
マザーボード：Asus P4T
ＣＰＵ：Pentium4-1400MHz@1680MHz(FSB480)1.8V
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW
46057 38560 48150 105410 58820 100955
かれこれ半年以上使いますが安定してますよ！
i845の意味が今となっちゃわかりませんね〜
データはリテールについていた64MBX2のものだが
その頃256MBは、一枚10万したよ！！

☆４２３　ステッピングが変わるんだと
　なんで、そげな事ばかりしてるのよ・・えんてる

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010831/intel.htm

スピードが速くなると言う下りが気になるが・・

漏れも社会人の自作オタだがよくもそんなに糞高い価格の
CPUなんか買ってられるな･･
買い頃価格のP4なんかスカみたいな性能だし･･

>>89
トップページからのリンクが見当たらない。
代わりに変なもの見つけた。

やじうまPC Watch
2ちゃんねる売ってます

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/yajiuma/

なんか恨みでも？

昔から自作やってた人にとってはどうってことない値段という事でしょう。

>>89
どれくらい速くなってるんだろう？ ７０％くらいかな？

>>93
んなあほな
せいぜい５％１０％でしょう

友達にASUS P4-B(i845)とPen4 1.5G(478)買わせた。
とりあえず試させてみるわ。
OCも一応2G目指してやってみるかな。まぁ無理だろうけど。

>>91
本日このページに出品されておりましたオークションについて、その入札金額から、
真に落札する意思のない入札者が参加していると思われ、
このオークションは、運営者（株）ディー・エヌ・エーの判断で、
強制的に終了させていただきました。ご了承ください。

本文書くの忘れた。
>>91
すでに終わってるぞよ。

>>95
ｵﾄﾓﾀﾞﾁｦ　ﾋﾄﾊﾞｼﾗﾆ　ｼﾏｼﾀﾈ　

ネット掲示板からの削除命じる　日本生命の主張認める

　インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」の記載が会社の名誉を傷つけている
などとして、生保最大手の日本生命が掲示板管理者に記載の削除を求めた仮処分申請
で、東京地裁の野口忠彦裁判官は３１日までに、日生側の主張を認め、管理者に対し
て削除を命じる決定をした。

　掲示板には匿名でだれでも書き込みができ、日生は「保険業界」をテーマにした
記載が「社員や会社を中傷している」として管理者の責任で削除するよう求めた。
しかし、管理者は応じなかったため、３月に仮処分申請をした。関係者によると、
日生が削除を求めた記載のうち、社員についての記載の多くは申請後に削除されたが、
会社に関する書き込みは残っていたという。(21:27)

２ちゃんねる危うし！

http://www.asahi.com/national/update/0831/028.html

あたらしくPCを買い換えるので
i845チップのギガバイトマザーにSDRAMを一杯積んでみたいと思います。
遅いのは覚悟の上で。

そういえばPen4が出始めのころって専用のケースじゃないとダメっていってたじゃない？
電源以外にクーラーの取り付け位置の問題で
その後MBの後ろにつける鉄板みたいなのが付属したり発売されたりして
この問題は一応解決したと思うけど、
今回ソケットが変わってまたクーラーの固定位置が変わったみたいだが
みんなどうやって固定してるのかな？
また専用の鉄板付属してるの？従来のケースにも固定できる？
実は今度インテル純正478のi850マザーでも買おうかと思ってるんだけど、
（今日出たというマイクロじゃなくてフツーのATXの方）
Pen4対応じゃない普通のケースでも取り付けできるのかな？
電源はPen4対応持ってるんだけど、ケースが心配で・・・
ねえ誰か教えて

>>102
478ピンはハーフピッチになってるからピン数は多くても
パッケージの大きさは423より遙かに小さいんだよ

よけいな心配するな

>>103
実際478使ってる人？
パッケージは小さくても中身はウィラメットだから、発熱は変わらんでしょ
ヒートシンクはやはり強力に押し付けないといけない訳だし
事実、ヒートシンク固定用の穴も478マザーに用意されてる

確かにi845はベンチ上では遅いがそんなに悪い物ではないぞ
emuとかはカナリ高速になったし、それくらいか・・・ﾄﾎﾎ
ママンと目盛り買い替えで850に乗り換えっ手もあるし・・
発熱も以前のｾﾚに比べれば少なくなったし結果オーライか？

>>102
結局、Socket423ﾏﾏﾝ板でも樹脂製の支持部品をﾏﾏﾝ板に
挿すだけでヒートシンクを十分固定できると判断されて、
後発のﾏﾏﾝ板には鉄板等は付属しなくなってるね。ﾏﾏﾝ板
と同サイズの鉄板と絶縁シートが付属していたASUS P4T
も、鉄板は非添付になったという話だ。
(現物は確認していないけど)

Socket478ﾏﾏﾝ板のヒートシンクも付属の樹脂製パーツだ
けで固定する様になってるから、Pen4対応ケースのクー
ラー取り付け用ポストはもはや無用。ショートを防ぐ為
にむしろ取り外すことが必須になっちゃったね。
だから普通のケースでOK。ただし、漏れが持ってるAbit
TH7IIの場合ね。

今買えるi850+478Pinの組み合わせだとABITとintelか〜
ところでintelのリファレンスマザーってどこのベンダーが作ってるんだろう
http://developer.intel.com/design/motherbd/md/index.htm
AMDは、GIGAとかって聞いたことがあったような・・・？

>>106
情報サンクです！
まさに知りたいことがズバリわかりました
最近はずっとAMDだったのでPen4について無知でした
ほんとにどうもありがとう！

ところでさっきアキバでTH-7II売ってたんで買おうかと思ったんですけど
悩んだ末に今回は思いとどまりました
でもインテル純正よりやっぱこっちの方がいいですね
ただ、まだCPUとRIMMの価格は下がる余地があるかと思って我慢しました
TH7II+1.7GHz+256MB*2で約７万だもんな…

メモリを流用する為にはi850ってことか。
DIMMはPC100−64MBしか持ってないし(爆)

i845+Pen4 1.5GHzでいこうと思ってましたが、もう少し待って
i815E B-Step+鱈セレ 1.2GHzでいった方がよいのでしょうか？
現在BXマザー+セレ700MHZなんですが・・

>>110
値段が変わらないですね
今度、売るトキはPen4の方が高く売れそうだけど

タラセレの方が性能が良さそうな感じもあるけど

音とか熱は気にしない方ですか？
かなり、スゴイですよ
あと、電気代もあり。

Pen4買おうってあなたが
もう少し待って出たばかりの
テュララティンセレロンを、多分1.5万近く出して買おうって・・・
買い物にポリシー無いなら
Intel D850GBC ATX Intel850 Socket423 RIMM(184pin)￥18,800
Pentium 4 1.5GHz リテールパッケージ(RIMMなし)　 　　　￥16,800
PC800 DRDRAM 256MB　 　￥8,990 x２＝　　　512MB　　 ￥17,980
のSETってどうかな？　　ちなみに128MBx２＝256MBだと　　￥9,360
だよ

>>112
在日の方？
日本語　不自由だね

ボクの名前は識字君。
文盲スレスレの在日さんを助けるのがボクの仕事さ！
それでは早速えいっ！

仮にもPen4買おうって息巻いているあなたが
「もう少し待って出たばかりのTualatinセレロンを1.5万近く出して買おう」
って言ってしまうのはちょっと…

買い物にポリシー無いなら

Intel D850GBC ATX Intel850 Socket423 RIMM(184pin)￥18,800
Pentium 4 1.5GHz リテールパッケージ(RIMMなし)　 　　　￥16,800
PC800 DRDRAM 256MB　 　￥8,990 x２＝　　　512MB　　 ￥17,980

のSETっていうのはどうかな？
ちなみに128MBx２＝256MBだと￥9,360だよ。

>>114

　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,ﾟーﾟ)　　　やっと意味が分かったよ
　＠＿） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

845ってなんで今さら、SDRAMで出しちゃったんだろう？
インテルのいいわけは？

>>116

　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,ﾟーﾟ)　　　P4に行くのにメモリー買わなくてすむじゃんよ
　＠＿） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>116
自作野郎、PCメーカーが1台のマシンを組むコストが比較的下げやすいから、ということだとか。
DirectRDRAMとSDR SDRAMじゃ同じ容量だとSDRAMのほうが安いしマザーもおなじことが言える。
DOS/Vmagazineからの受け売りスマソ。

>>110
メモリ使いまわしすれば、８４５なら１万円安くなるよ

タラセレで、ECSのマザーなら１００００円であったよ
高いのは１５０００円くらい

Ｐ４を８４５で買うなら
タラセレの方がＰ４の１．５より早いかもしれないよ。

なんで845マザーはあんなに高いんだろ
4層基板だから安く作れるんじゃなかったっけ?
初物価格?

>>120
でしょうね

各社がそろい踏みして市場に潤沢に出回れば
必然的に直ぐに価格が下がるよ

>>121
あとはインテルが正式に発表すればってところですかね。

教えてください。
仕事上、MAYA4を使うのですが､今度マシンを組みます。
で、現在はP-3　1GHzを使っているのですが､やはりP-4 1.8GHz+RIMMがベストな選択ですか？
MAYA4のリリースノートを読むと、P4に最適化されているとかいてありましたが､
皆さんのご意見を聞いてるとアスロンも魅力的なのですが・・・
だけど、アスロンのシステムは（Maya4の用途では）安定しないようなので。

>>123
ならほぼP4で決まりじゃないかな。最適化されてるのならP4の方が有利なはず。
アスロンMPのSSE対応と比べたらの場合は俺にはわからん。誰か教えて。
もちろん将来性も考えて478ピンのにしときなよ。

結局安定性の面から言ってP4プラットホームは最適な選択。
もし現行の478対応マザーがNorthWoodも対応しきれるのならば、
今i845マザー買うよりもi850マザー（478pin）を地道に使って行ったほうが後々の投資は
少なくて済むような気がしてならない。

結局i845SDRは過渡的なチップであって、中途半端な存在でしかないのではないかな。
ある程度枯れたi850のほうが安定性速度ともに期待できると考えてる顧客はいるのだろうか？
RDRAMの必要性は今後絶対あがると思うぞ。

>結局i845SDRは過渡的なチップであって
自作界ではそうであってもメーカー製PCではDDRメモリが
SDRと同じになるまでは主流なんでないの?

>>126
そうだと思うよ。
自作する人にとっては、さっきのとおりだと思うYO！

>>123
Maya は最新バージョン４でPentium4最適化が施され、
Dual Xeon 1.7GHzはDual Athlon MP 1.2GHzにやっと追いついたようです。
http://www.aceshardware.com/Spades/read_news.php?post_id=55000336
　　　　　　　　　　　　　　　Maya 3　 Maya4
Dual Xeon 1.7GHz　　　　 31.3　　　44.4
Dual Athlon MP 1.2GHz　33.6　　　44.4
　　　　　　　　　　　　　　　（単位はimages/hour）

>128
うーん
ということはAthlonでもいい感じなのかな？

＞129
速度より安定度の方が問題では？　安定するならAthlonMPでいいような。

>>130
安定度のことを忘れていました。
仕事柄、キャプチャーもしなきゃいけないので、やっぱりP4にしときます
RIMMの値段さがんね―かなー

ここの書き込みみてると迷うよ。

＞131
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010901/p_mem.html
PC800 DRDRAM 256MB　 8,990 35.1 あぷあぷ2SQUARE
PC800 DRDRAM 128MB　 4,680 36.6 BLESS 秋葉原本店

ずいぶん安くなったと思うけど。

お遊びで使うだけなら845でいいね。

いや、お遊びで使うからこそ850なんだよ
ていうか最近Pen4よりRIMMの方が使ってみたかったりして・・・

お遊びで845の訳は、将来ﾉｰｽｳｯﾄﾞ入れれて電気代
少し下がるからです。遊びで必要以上のスピード要らないからね。

＞136
Socket478ならi850でもいいんでは？

>>136
もちSocket478が前提です
必要以上のスピードだからこそ遊びなんでは？

478ってグリス要らず？
>外出かもしれんがP4Bの日本語PDFもｱﾌﾟされてた。
>ftp://ftp.asus.com.tw/pub/ASUS/mb/sock478/845/p4b/j_p4b-100.pdf
このマニュアル見てるけど
取り付け簡単だね。

>>139
Socket478版(を含む、最近のIntel CPU)リテールヒートシンクにゃ、
アルミ箔にカーボンをコーティングした熱伝導シートが標準で貼って
あるから、グリスについて解説していないだけだろ。
おそらく既存の熱伝導シート同様(融けはしないが)再利用は不可能だ
ろうな。で、結局再装着時はシリコングリスが要る。

>>135に全面的にｻﾝｾｰｲ
RIMMﾏｿｾｰ

>>141
RIMM
64MBx2=128MB 5000円
で逝きます

将来Ｐ４ー３Ｇとかなったらメモリーの差より電気

将来性だったら850＞845ですか？

将来性つーよりも、845買う意味があるのかどうかが謎なのです

あのー私も８４５か８５０を買おうかと思っていたんですが
http://www.theregister.co.uk/
見てたら２００２円の第一四半期にＢｒｏｏｋｄａｌｅ−ＤＤＲが
出荷されるそうなんで待ちかな、と思っているんですが・・・。
どうでしょうか？

訂正：円→年　でした。ｽﾏｿ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4102/pentium4.html

>>148
じゃあ、１．３ＧＨｚでＯＫってこと？？

今1.3Gより1.5Gの方が安いし。

＞146
i845DDRは来年Q1に出ますが、これはPC1600しかサポートしません。
本命はPC2100サポートのi845Gでこれは来年Q3に出ます。あと1年待ちましょう。

って言ったら待ちます？　嘘は書いてないよ。

コレにしろ、ってのがないね。
どれも似たり寄ったり？
８５０はノースウッド対応するんですか？

＞152
Socket478 M/Bならi845,i850ともにNorthwood対応です。

>>153
運が良けりゃ♪

スレの本題とは関係ないけど、個人的にはノースブリッジ(CPUやメモリ周りのコントローラ）より、
むしろ、サウスブリッジの方に興味が移ってる。
だって、プロセッサやメモリアクセスが遅くて困ってることってあんまり無いんだもん。

ノースブリッジが何でも、サウスブリッジがICH3だったら、食指は動かない。
ＭＢの買い替えはＩＣＨのリリースと同期を取るつもりです。

なので、ICH4がリリースされるまで、しばらく静観。
でも、ICH4の目玉がＵＳＢ2.0だけなら、ICH5まで待つかも。

スレには関係ないけど、最近はノースブリッジにはあんまり興味が沸きません。
ＰＣでゲームをしないせいか、ＣＰＵやメモリの遅さで困ることってめったにありませんから。

最近はノースブリッジより、むしろ、サウスブリッジの世代交代にあわせてＭＢを買い換えてます。
なので、ＩＣＨ４が出るまでＭＢは買い換えません。
でもＩＣＨ４の目玉がUSB2.0だけなら、それもパスするかも・・・

あら、書き込み成功してたのね。
カチューシャがエラーを表示したので、同じ内容二回書きこんじゃいました。

遅くなりましたが、レスを下さった方サンクス
結局i815+鱈セレでいくことにしました。
ネットがメインだし発熱も若干気になるから。
Pen4に移行するのはMB,RIMM512MB,NorthWood合わせて５万円ぐらいになってからかな？
そのころにはCeleron2になってるかもしれませんが・・
スレ違いなのでこのへんで。

845と850はソケット違うんでは？

>>159
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

＞159
Socket478＋i850のIntel製MicroATXマザーが登場！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/08/31/629226-000.html
　目下のところ導入コストが圧倒的に安くすむi845マザーボードに注目が集まっているが、
本来ならPentium 4の性能を生かすにはi850＋RDRAMがベストと言われる。
DRDRAMもSDRAMやDDR SDRAM程度ではないにせよかなりのペースで安くなりつつ
あることを考えれば、これらのSocket478＋i850という組み合わせも今後注目を集めそうだ。

>>159
845、850とはチップセットを表してます。
ソケットの違いは主に
423、478といった呼び方の違いにて表します。
よって、
423ソケットのi845もあるし、ｉ850もある
478ソケットのi845もあるし、ｉ850もある。

>>162
423ソケットのi845ってあるっけ？

暫く待とう。

>>163
あるよ

http://www.mustardseed.co.jp/seihin/epox/catarog/ep-4b2ae.htm

皆様流石に詳しいですね、先週の日曜日にPen4 1.5G gigabyte ga-8idxh i845
を買った大馬鹿っす、なんせPCの知識がアスロン500M の時代で止まってるもので
いざ買うと言っても店員のなすがままで、なーんかRINN付きのPen4が
気になってたのですが、まあこっちの方が安く上がるので買ったあとに
この板見ました・・・・・逝ってきます・・・・・

どりえずHDBENCHやってみました

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 5 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name PEN4 GA-8IDXH
Processor Pentium4 1500.02MHz[GenuineIntel family F model 0 step A]
Cache L1_D:[8K] L1_I:[12K] L2:[256K]
Name String Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 1500MHz
VideoCard ABIT Siluro GF2 MX
Resolution 1280x1024 (16Bit color)
Memory 260,932 KByte
OS Windows 98 4.10 (Build: 2222) A
Date 2001/09/02 20:32

SCSI = ARK VD500 SCSI Adapter
HDC = Intel(R) 82801BA Ultra ATA Storage Controller - 244B
HDC = Primary Ultra ATA Controller
HDC = Secondary Ultra ATA Controller

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
C = ST320414 A Rev 3.05
D = ARK CD-ROM VD500 0 Rev 5.00
E = MATSHITA DVD-ROM SR-8583 Rev C53H

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
30445 33101 44741 59033 22769 45437 59

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Sp Drive
34148 37373 5393 7 33149 32000 33426 C:\100MB

>>166
でも、ソケ478のCPUはそのまま850や845のDDRでも使えるし、
845マザーは結構それなりの価格で下取りきくんじゃない？しかもギガなんだし
423の845買ったなら合掌だけど・・・
だからあんま気にしないでいいのでは？
今は478の850も選択肢がほとんどないから、
どっちみちみんな待ち状態だしさ

>>167
やっぱりなというより・・・ビデオが弱すぎるだけ。

HDBENCHはP3に優しいベンチであるということをお忘れなく

>>166
Northwood＋Talloch＋ICH4 までのつなぎと思えばどうってこともないだろ。
俺もそんな構成で来週組む予定だよ。今のが5年も前のPCなんでね。

HDBENCHのCPUはL2に収まっちゃうからi845でもi850でも変わらんと思われ。

ところでスレ違いだけど
８５０を使う前提としてＲＩＭＭはＥＣＣ付のほうがいいのかな？
もちろんＥＣＣがエラー訂正機能で、有るにこしたことがないのは知ってるけど…、
ＤＩＭＭだとＥＣＣ無しでも通常使う分には困らなかったよね。
メモリが１３３ＭＨｚから４００ＭＨｚに替わるとその辺はどんなもんでしょうか？
８５０を現在使っている人の意見聴きたいな。

845+SDRAMって、ホントにそんなに遅いの？
HDBENCHやらSuperPIはアテになんないから、
SSE2に対応したソフトでの性能を知りたい。
TMPGENCやMPEG4のエンコード時間とか。

それでもCeleron900並だったら泣ける。

定番、P4-1.8GHz(478)+845(AsusP4B)+SDRAM1GBにしたよ。
いままでP3-1GHzと815E(AsusCUSL2)使ってたけど、それに比べて速いと思う。

一緒にAthlon1400＋K7S5A買いに逝った人がいて、組み立て後、速度競争
したのだがSuperπでAthlonの圧勝だった。まぁそのAthlon氏は同時にトラブルも
多数経験してるみたい。
ワイは安定性でP4を選んだけどマザーとCPUで6万弱だから買いだと思う。
P3をヤフオクで売り飛ばそうかな。

1GB積むならi845もありだねえ。

>>167
俺のＰ３−１０００
Integer Float
39626 41649
こっちのほうが速いっちゅーの。

>>176

174です。P4-1.8G+P4B で
Integer Float
44090 72668
どうよ？

そういやHDBENCHはWin9x系とWin2000系でスコアがかなり変わるという話があったような。

>>177
うそつけ。世に出ている値とかけ離れすぎ。

174,177です。
HDBench3.30です。OSはWindows2000。

ちなみにご承知の通り自慢できるスコアじゃない。
Athlon1400は、
int Float
61683 72446
毛糸洗いに自信が持てます。

>>177
だからFloatは52668ぐらいの間違いじゃないのか？と言っているのだが。

>>179
174.177.180です。

え?そうなの?? HDBenchのバージョンが違うから?
確かに５％ぐらいクロックアップしたりとか、BIOSでの
チューンはしたけど、それだけだよ。

>>181

182です。
ダメだ。何度やっても、あまりかわらねぇ。
マザーか? 設定か?

Pen4の場合、intとfloatの数値差はそんなに大きくないはず。

でもって>>180のAthlonのint結果もでかすぎないか？
51683ぐらいが妥当だと思うが。うちの場合、1.2GHzで45000と65000ぐらい。

便乗して?やってみた。
Athlon 1.4GHz (M/B K7SEM)
Integer Float
59630 72530

174,177,180,182,183です。

BIOSでチューンしてみたけど、結局クロックを6％アップの1908MHzで、
Integer Float
45384 74989
だった。P3よりは当然速いけど。くやしいぞ！

結局、i845ってのはOEM向けのチップでしかないってことで。

そうだね。
とりあえず、スルー。
DDR2100対応チップまでは待ち。
現状のPen3+i815で満足だし。

来年の今頃は順調にいけばPen4が3Ghzまで上がっているだろうから、
その時に乗り換えだね。
体感的に早くなっているだろうし。

１年先まで待ったら又新しいの出るから切り無いでしょう。

＞172
個人で使う分にはECCなしので十分。400MHzと言ってもチップセット〜メモリモジュール間の
転送速度だけで、DRAM内部ではPC100相当で動いてるし。

おい、もうちょっと簡単に説明してくれ

初心者いたわりましょう

>>190
ええっ！
そうなの？
じゃ〜DDRメモリのほうがメモリとしての
性能は高いわけ？

>>191
>>192

基地外を相手にしてはいけません。
１９０はくそとみその区別が出来ないのです。

道ばたで犬のｳﾝｺを踏んでしまったとあきらめて
気持ちを切り替えて１９４以降に臨んでください。

何がぁ？

なんでECCの話をしてるのにDRDRAMとDDR-SDRAMの速度の話になるのやら。
まあいいや。

SDR-SDRAM,DDR-SDRAM,DRDRAMはすべてメモリ本体の構造としてはDRAMで、
インターフェイス部分およびチップセット〜メモリモジュール間の転送方式が
違うだけです。

　　　　　　　　　　　　　転送　　　　転送　転送　転送　　 メモリ本体の チップセット
　　　　　　　　　　　　　実クロック bit幅　効率　帯域　　 動作速度　　　例
SDR-SDRAM(PC100) 　100MHz 64bit ×1　0.80GB/秒　PC100　　　 440BX
SDR-SDRAM(PC133) 　133MHz 64bit ×1　1.07GB/秒　PC133　　　 i815,i845
DDR-SDRAM(PC1600). 100MHz 64bit ×2　1.60GB/秒　PC100相当 i845DDR
DDR-SDRAM(PC2100). 133MHz 64bit ×2　2.13GB/秒　PC133相当 P4X266
DDR-SDRAM(PC2700). 166MHz 64bit ×2　2.67GB/秒　PC166相当 SIS645
DRDRAM(PC800)　　　　400MHz 16bit ×2　1.60GB/秒　PC100相当 i820
DRDRAM(PC800)×2ch 400MHz 32bit ×2　3.20GB/秒　PC100相当 i850

上記の転送帯域はあくまで理論値で、実際のメモリアクセスでの平均値はもっと
遅くなります。

P4X266採用マザーって、いつくらいに流通するんだろう？
やっぱり、INTEL次第なのかな〜？

え〜と、結論から言うと常用ソフトがごく普通のソフトの場合は
845+P4はコストパフォーマンスも良くお奨め!!!
常用ソフトがSuper-PI、HDBENCH、3DMarkの方はお止め下さい。
ハッキリ言ってがっかりするので明日論、鱈セレ等を選択して下さい。

どうよ？

>>197
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
Pen4+850買っときゃ(･∀･)ｲｲ!!んだよ

とりあえずこぞって各社リリースしたものの
なんか現行の845は初期のSDRAM版の820のようなうさんくささが感じられる

でもDDR対応になったら845は評価変わるのかにゃ？

いろいろな意見たいへん参考になりました、ありがとうございます
まぁ、普通に使う分には問題ないのでこのまま行こうと思います
ただ、「VideoCard ABIT Siluro GF2 MX」これだけは、買い替えようと
思います、資金不足で8000円ぐらいのしか買えなかった(w

SDRAMとRDRAMの転送大域の数値比較って良く見かけるけど、
最初の１バイト目が出てくるまでの遅延てあんまり話題にならないよね。
SDRAMの場合 CL=2とか3とか参考になる数字があるけど、RDRAMの場合どうなの？
RDRAMのレイテンシーは大きいと聞いてるから、CL=4とか5相当じゃないの？

メモリバルク転送の値が単純に、845の850メモリアクセスの性能差というわけでは無いとおもうのだけれど。

結局よ、何人の人間が同クロックＰ４のi845とi850の
速度差を体感出来るわけ？
意味のないベンチ馬鹿以外は、i845買ってりゃいいんだよ。
RIMMなんてゴミになるものに投資するのは愚作だろ？
SDRAMはゴミになっても妥当な値段だ。

＞201
レイテンシに関してはその通りなんですが、ベンチ結果はやっぱり……
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/01q3/010702/pentium4-12.html
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/01q3/010702/pentium4-10.html
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/01q3/010702/pentium4-08.html

Pentium4をハイエンドと思うのは間違いじゃないのか？値段も安い。
どうせDDRが主流になるのは明白だから、現時点でPC133を流用して、
むしろ容量を増やした方が良いのでは？
だからRIMM代ケチるのは正しいと思う。そんなオレは逝ってヨシ？

>>199
これってかなり的を射ている感じが・・・
あのときの発表する前に「商用車ににツインカムエンジンみたいな・・・」
という胡散臭さがまた。
あれでRDRAMに間違ったイメージ与えて845でとどめ刺さなければいいと思う。

メモリなんかどうせ数年たったら使い物にならないからRIMMでもDDRでも
今が買いどき。
漏れのPC-66とかPC-100のSDRAMなんかゴミ同然。

来年にはDDRはPC2700、DRDRAMはPC1000になるので先のこと考えてメモリ買っても
意味ないのよ。

ABIT TH7�U買ったよ。i850チップだけど
KA7(KX133チップ)と比べてすごく安定している。
あやしい挙動が皆無でストレスがないよ。
これで見慣れた青画面ともさよならだといいなあ

ここんとこマザー変えるたびに
メモリ使いまわしできた記憶無いなー

というわけで使い捨てだな。メモリは買いたい時に買う。
でいいと思いまーす。PC800RIMMも現状の選択肢として悪くは無い。

まあそうだね
使い捨てと考えてPC800RIMM256MB*2をやめて
128MB*2にしとけば１万でおつりがくるし、
その後DDRの速いのなり新しいRIMMなりにいくと・・・
あとはギガの新マザー待ちだな

845はなんかとりあえず感というか間に合わせチップセット
で敢えて買い換え！とかそういう気がしないのぉ
コストパフォーマンスを気にするならpentium4は選択肢から外れるな
漏れの場合

まあi845はP4お試し期間の試供品ということで・・・

その時に、自分が欲しい物を買えば良いと思う。845でも850でも。
俺は、1年周期ぐらいで、CPU、マサボ、メモリは丸替えしてるから、
流用はあまり考えていないなぁ。

なにやら、845が劣勢だなぁ。無理に845を勧める気はないけど。
安定動作、512MB以上のメモリ、それなりのパフォーマンス、少ない
初期投資ってことで845を選んだ。
そしてなによりP3がゴミになる前に処分したかったというのが大きいな。

Windows2000は普通に使うと、256MB程度のメモリを要求するから、
それ以上は欲しいとこだよね。メモリが必要ないなら850＋RDRAMでｲｲのかも。
どうせWindowsXPなんて使わないだろう？

またまたすれ違いでごめんなさい。
ＲＩＭＭは現在のＤＩＭＭのような相性問題は起こっていないのでしょうか？
ＡＢＩＴやＩｎｔｅｌあるいは日経ＷｉｎＰＣで広告をのせていた
ＧＩＧＡＢＹＴＥとかの４７８＋i８５０の組み合わせで
そろそろ、そういう問題がおこりそうな気がするのだけど…。
これから出てくるi８５０も６層基板なのだろうか？？？
その辺で泣いてる人はいないのでしょうか？

Socket423、6層基板のASUS P4Tで全く問題なし。
↓
Socket423、4層基板のMSI 850Pro2で全く問題なし。
↓
Socket478、6層基板のABIT TH7IIで全く問題なし。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

続けて申し訳ありません。
ＲＩＭＭはSAMSUNGとKingstoneをよく見かけますが
どちらのほうがお薦めというのはあるのでしょうか？
またそれ以外のメーカって出しているんですかね？
ＯＥＭメーカもよく解かりませんが…。

追伸
＞＞190＝195　「名無しさんNetBurst」さん。
とりあえずＲＩＭＭはＥＣＣ無しで考えます。アドバイスありがとうございました。

＞217
安い方。
RIMMで相性問題というのは聞いたことがないが、世の中に絶対はないので
気になるなら相性交換のある店で買えばいい。

HDベンチなんかの（失礼！！）データで悪いが
Intel D850MD+1.7GHｚでこんな感じだよ、
バグなのかもしれないが、メモリの性能こんなに出てると
RIMMっていいなって思えるよ！
ペイントショップで同系色領域の選択をして切り抜きなんかすると
気持ちいいくらい早いよ（TB900、SDRAMMからの移行）

Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW
38961 66710 91418 57956 107233

とりあえずIntelリファレンスマザーにちょっと枯れてきたi850安定してるよ

ＲＩＭＭは、いまんとこ製造難しいのでメジャーメーカーしかリリースしていない（作れない）
しかし幾分こなれてきたんでＯＥＭ的メーカーも製造し始めてる
これからは相性問題出ると思うよ

>>214
>そしてなによりP3がゴミになる前に処分したかったというのが大きいな
この部分激しく同意。何台もﾊﾟｿｺﾝ作って置くｽﾍﾟｰｽも金も無いので「旧ﾊﾟｰﾂを売って
新ﾊﾟｰﾂに替える」という方法でｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞするﾜｼのような人間にとっては
新ﾊﾟｰﾂの買い時も大事だけど旧ﾊﾟｰﾂの売り時ってのも大事だから。
今P�Vもそうだがそれよりも早く、というか既にｺﾞﾐになりつつあるのがﾉｰﾏﾙの815Eﾁｯﾌﾟ
のﾏｻﾞﾎﾞ。もう今が最後の売り時な気がする。これとP�V１G売って478P4と845の安いのに買い替える
なら投資は少なく済む。まぁいずれ本命の北森が出て売り払う時の値段差を考えた博打的な投資では
あるけどね。845にﾒﾓﾘﾌﾙに積んで（512Mって使えるんだっけ？）XPを迎える事になりそうかなぁ。
XPがｸｿだったら…まぁいいや。

i815マザーより440BXマザーの方が売値高いね（笑
まぁ安定性なんかから考えたら妥当か....

RIMMｘ2のインターリーブだからね。単体だとあんましSDRAMと違わない

>>201
基本的にレイテンシはRDRAMの方が多い。
にもかかわらず、850と845の比較ベンチでは、両者全く同じレイテンシが出た。
845は850と性能差をつけるために、メモリアクセスにウェイトが
故意に挿入されていると思われる。intelセコイ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0109/04/b_0903_02.html

Intel ATXマザーボード
Socket478 (Pentium4用)
RIMM×4(Max2GB)
チップセット i850
UltraATA33/66/100対応
AGP×1(×4対応)
PCI×5
CNR×1
サウンドオンボード
http://www.p-brain.co.jp/cart/list/detail.htm?code=BOXD850MV

教えてくんですみません。

第４四半期に出るという、ノースウッドコア？のＰ４は
今でてる４７８ＰＩＮのｉ８５０かｉ８４５チップのマザーボードで
動くのでしょうか？

TYANが初のP4ﾏﾏﾝでVIA P4X266を採用するとは思わなかったな〜。
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1040

>>228
第4四半期になってから悩みなさい。

＞228
Socket478ならNorthwood対応のはずだが、本当に動くかどうかは出てみないと
誰にもわからない。ちなみにM/BメーカーにはNorthwoodのサンプルはとっくに
配布されてる。

CPU同じだから動くんじゃないのかな

>>225
>845は850と性能差をつけるために、メモリアクセスにウェイトが
>故意に挿入されていると思われる。intelセコイ。

きっと、133ＭＨｚのDRAMのクロックをＣＰＵのメモリインターフェースのクロック(200MHz?)に変換するために、
ウェイトが入るのでしょうなぁ。きっと・・・。

故意に大きなウェイトを入れているのだとすると、結構悪質かも。
もしそうなら、技術屋の道義上の理由で845を糾弾するぞ！

>>220

メモリ速いなぁ。さすがというべきなのかウチが遅いのか。
845とPC133でやってみた。
----
MemoryR MemoryW MemoryRW
63942 24670 48737
----
クロックは7％UPだYO!

マザーとCPUで55,000円ぐらい。もし512MB分のRIMMを
買うとしたら、+25,000円ぐらい？ 値段45％UPか…。
これを高いと見るか、安いと見るべきか…。
それともRIMMにしないで、より速いCPUを選ぶべきなのか?

もっとベンチマーク見たいYO!!

>232
イソテルはP4X266はなんとしても抹殺･･

＞233
RIMM 256MB×2の最安値はいま\18000。

やっす〜（・o・）

http://tom.g-micro.co.jp/cpu/01q3/010702/pentium4-15.html

手っ取り早く、「結論」へ

>>233
撃ちのi845ちゃんはこんな感じYO！
Pen4/1.5GHz＠1.7GHz(P4B)
========================
MemoryR MemoryW MemoryRW
65464 24977 50057
========================
Benchは遅いがGBAは早い！(謎

そのソフトでレイテンシをどう測ってるのかわからんが、
i850は2chだからレイテンシによるペナルティも実質的に1chの半分になり
離散的なメモリアクセスもSDR-SDRAMと比べてそんなに遅くはならない。
じっさいどのベンチを見てもi850はi845より速い。

>>237
しかし･･･毎度思うのだが、このtomとか言う毛唐はこう偏執にDDRを持ち上げる
かわりにRDRAMを貶すかね？
SDRAMほど安くもないし、理論の割にはベンチでも大した数字をのこした事ない
だろうに･･･＞DDRプラットフォーム
今PC2100買っても、インテルが作ってる新しい互換性ガイドに沿ったPC2100環境
では動かない可能性もあるのに。

RDRAMも十分安くなったしねぇ･･･i850の板で組んでみようか。

>>239
RDRAM2chは束ねて使うんだろ？
でないと2ch用意する意味が無いぞ。
レイテンシは減らない。

>>240
確かにSDRもDDRもベンチを取ると大して差はないのが分かるが、
VIAのDDR-pen4マザーはi850と全く遜色無いパフォーマンスを叩き出したぞ。
本当にメモリアクセスでパフォーマンスに差は出るのか？
我々はintelに担がれてるのではないか？という疑念は拭えない。

>>240
2ヶ月前のものだから

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010630/p_mem.html
PC133 SDRAM 256MB CL3 3,300
PC2100 DDRSDRAM 256MB CL2.5 5,980
PC800 DRDRAM 256MB(=128x2) 15,960

これならDDRを薦めると思う（ドイツの相場はわからんけどね）

p800は今２５６で１万円でしょう｡
値下がりしてるね

>>226
http://www.zdnet.co.jp/news/0109/04/b_0903_02.html

乱場巣が死んだら､どうなるのだ。

>>242

内容は真面目だが、名前も真面目にね。（W

＞241
Pentium4のL2のキャッシュラインは128byteだよ、と言っておく。

>>245
で？

＞246
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/00q4/001120/p4-05.html
Pentium 4 の L2 キャッシュは、128 バイトキャッシュラインを使用しており、
2 つの 64 バイト部分に分割されます。これがシステム (メインメモリ、AGP、PCI など)
からデータを取り込むときは、 1 度で少なくとも 64 バイトを読み込みます。
これは、特に RDRAM にデータを送るときは、バースト転送として大きな
パフォーマンスを約束します。しかし、その 64 バイトの中の 1 バイトだけが
必要な場合は、もったいないことになります。

i850は1ch当たり64byteのバースト転送でメインメモリにアクセスしていると思われる。
キャッシュライン1個(128byte)がフィルされるのに掛かる時間は1chで64byteバースト
転送の場合のちょうど半分、つまりレイテンシも実質的に半分となる。

>>247
インターリーブをかけるより同時に読み出した方が速いだろ。
なんか変だぞ、その文章。

＞248
1byteしか必要なくてもキャッシュライン全部読まないとキャッシュとメインメモリの整合性
が保てんだろう。

>>249
だから、なんで只のインターリーブのために独立したバスを
設ける必要があるのさ。無駄だろ？

どっちが速いかはしらん。
だが、DRDRAMには俺を萌えさせる何かがあるのだ。

＞249
同時に読み出すから半分になるんじゃないか。なんでインターリーブの話になるんだ。

やっとわかった。

＞i850は1ch当たり64byteのバースト転送でメインメモリにアクセスしていると思われる。
＞キャッシュライン1個(128byte)がフィルされるのに掛かる時間は1chで64byteバースト
＞転送の場合のちょうど半分、つまりレイテンシも実質的に半分となる。

この部分はお前の付け足しなんだな。
tomともあろう者が何電波を飛ばしてんだといぶかってたが……。
とりあえず、レイテンシとスループットを分けて、もう一度考えてみろ。
バス幅増やしたレイテンシは半分になるのか？違うだろ？

＞253
チップセットの設計によるだろ。必ずバースト転送する設計だったらチャンネル増やせば
事実上レイテンシも減る。

＞事実上レイテンシも減る。

何電波飛ばしてんだよ。レイテンシは時間で数えるんだぞ。
バス幅は関係ない。
アホらしいからもう消えるよ。

をを、名無しさんNetBurstが追い込まれてるぞ（藁

べつに俺の方が絶対正しいとは思ってないが、ハナからこっちの言うことをまったく聞かず
自分の意見だけ押しつけ、あげくの果てにキレて電波だの言われちゃあなあ。むなしい。

うーむPEN!!!1Gかってしまった。けどだね
いまPEN4かってもそれがゴミになる確率も高いんだよね。
チップセット、マザーの安定性も微妙だし。
しかしインテルってほんとせこい商売してるよな。
つか、いままでマザー同じで新しいCPUに変えられたことねーじゃん！！

＞いままでマザー同じで新しいCPUに変えられたことねーじゃん！！

それが正解！！

今この時期は何買ってもすぐゴミになるからちょっと厳しいね。
いっそ鱈セレのデュアルあたりが狙い目か？

＞260
CeleronだからDualはできんやろ。

デュアルセレロンですか？
そー言えばドーターカードをなれない半田で３まいほどこわしたっけ・・・・

Northwood待ちしてます。

漏れもNorthwoodまでは待つ。
ttp://home.att.ne.jp/red/OSAKOH/images/P4_478.jpg

>264
ﾏﾏﾝが軋んでないか…？

>>265
うちも歪んでるよ。
インテルの冷却ファンの押しつけが強すぎるのら。
いくらIHSといえど、割れるんと違うかと思たよ。

ASUS P4T-Eはいつでるのら？

ＧＩＧＡＢＹＴＥ
ＧＡ−８ＩＴＸーＲはいつ出るの？？

ショップ関係者いる？
最近i845売れゆきどうよ！

うちはここ1週間ぱったりだな〜
常連はやっぱi850+478待ちってか〜

正直、予想ほど売れてません。
見積もった数のの6割くらい。
おまけにSocket423+i850の売れ行きまで落ち気味。

i845母板と一緒に512MBメモリを二つ買っていく方が多いです。

i845は自作市場じゃ人気出ないでしょ。これから雑誌にi850とi845の比較ベンチが
載りだしたらさらに人気は地に落ちるよ。
ここでi850+Socket478のトレンドを盛り上げないとi845DDR出るまでずっと様子見だね。

まってました〜GIGAのi850+478
しかし、
ツクモに1枚とは・・・
昔、秋葉でKX133のせたエポックスのマザーを、
じゃんけんで争奪戦してたよ！
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010908/image/8itx1.jpg

今更だが、RIMMはECCが無いと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなのか？

>>273
んなこたーない。

つか、なんでECC無しでは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと発想したのか、書いてみそ。(藁

＞＞２７２
今日GIGABYTE ＧＡ−８ＩＴＸ(八五〇＋四七八ソケット）を
アキバに探しにいきました。当然３０個なので、どこも売り切れ……
TZOEミナミの通りに有る、ＴＵＫＵＭＯ　eX(６階立ての黒いビル３Fね）
のショーウインドに飾られていた…。
それを１０分くらい見つめていた。店員は俺を見つめていた。

自分としてはDualBIOSのＧＡ−８ＩＴＸ―Ｒが早く出て欲しいな…。
ほんとツカレタヨ…

なんでもRIMMはECCの有無による安定性の差が他のメモリに比べて顕著らしいぞ。
まあ、痛topの店員が抜かしてたことなんで、信憑性は低いだろうが。(藁

RIMMの信頼できるメーカーどこ？

>>276
むぅ、それは初耳。まー一店員の言葉ではなぁ…
今度逝ったら聞いてみるかな。(ﾜﾗ

256MB以上のRIMMモジュールは絶対ECCの方が良い。
256MBx4=1GBでECC無しだと不安定になる確率が高い。

>>277
やっぱSAMSUNGだと思うな。
各メーカーのMemory recommendation listにも
必ずといっていいほど載ってるしね。

SAMSUNG　いつの間にキミは･･･

>>281
何言いたいんだYo!

>>279
漏れのマシンは256MBx4、non-ECCでド安定動作中だが、
そーゆー事例もあるのか…

>>283
どうせ2,3日で電源ON/OFFもしくは再起動してるんだろ。
24時間3ヶ月起動しっぱなしで動かしてみなよ。

つーか、i820のころから安定してDRDRAM供給してるの
SAMSUNGぐらいじゃん。おかげでボロ儲けしたらしいが。

>>283
どうせ2チャン見る為にしか使ってないんだろ？
だとしたら512MB(2枚分)はほとんど使用されてないな。

　　 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　 　　どうしてそんなにメモリー積みたがるの？馬鹿だから？
　　(　 　,,) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠（＿__ﾉ

>287
正解！みんな脳足りんだから。

DRDRAMのメモリチップはSAMSUNG,東芝,エルピーダの3社しか作っていないし、東芝は
半分はPS2用。市場シェアの大半はSAMSUNG。
モジュールとしてはノンブランド品よりはKINGSTONやメルコの方が安心感はあるな。

ええ〜？そうなの？
なんかRIMM値上がりしてるから、思わずNonECC256MB２枚買っちゃったよ
よく考えてみれば128MBで良かったんだけど、なんとなくつい勢いで…
もう金ないからCPUは1.5でガマンすっか…なんか本末転倒だな

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010908/newitem.html

Elite P4IBAS(i845,ATX,Sound,AGP1,PCI5,PCI/CNR1,DIMM3)
\14,800 RockValley
Elite P4IBMS(i845,microATX,Sound,10/100Base-TX LAN,AGP1,PCI2,PCI/CNR1,DIMM3)
\14,900 RockValley

さすがECS。安っすー。

i850マザーを作るにはすごく技術力いるらしい。。

i850のDIMM今月出るんですか？

i850ではDIMMは使えないぞー

>289
Infineonも作ってるけど？
ほとんど流れてないから作ってないに等しいが・・

＞295
Infineonはもう生産やめてるのでは？　RAMBUSと係争中だし。
Winbondも量産始めるのでもうすぐ4社になる。

i850 M/B作ってるのは、
Intel、ASUS、GIGABYTE、ABIT、MSI、AOpen、SUPERMICRO、Epox、ECSってとこか。
うちSocket478は
Intel、ABIT、GIGABYTEが既発売。ASUS、MSIも予定あり。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010910/kaigai01.htm

急にPC2100をサポートする気になったそうで

＞298
急にもなにもずっと噂は出てたし。

>>299
さいでしたかー
無知ですんまそん…

Athlonとの比較ではMPも出さない奴が、P4だとP4X266まで出してくるユービック。

速報:Pentium 4用SDRAM対応チップセットIntel 845の実力
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010911/hotrev125.htm

>>301
俺も同じ事を書こうとしてた（ｗ

>301
やっぱ高クロックだとペナルティがでかいよね
-200Hzってなによ
というか今頃って感じ
発表まで時間かかったな
Pentium 4 1.5＋845はなんかはCeleronより劣るわけで
インテルは詐欺師
あのクロックは実はPR値だったのか

>>303
ペン４の１．５がセレロンに負けるってことはないだろよ？
オレは１．５Ｇをi８４５で使ってるが
早さを体感してるぞ。
数値計算で。
マジ速いぞ。
姫野ベンチだけじゃね〜んだよ。

オマエには関係ねーだろうがな。
オマエもやれば分かる。
ただその辺に落っこちてるベンチじゃ〜だめだ。
ガキじゃねぇんだから、自分で作ってやってくれ。
ま、オマエはガキかもしれんがな。
ネットだから分からんからな。

つーか、PC2100サポートのBrookdale-Dが登場すればi850
いらないじゃん。DRDRAMの価格も当初に比べりゃ暴落したが、
それ以上にDDRSDRAMが安いんだし。

クサレRambusとの契約がなきゃ今年中に出せてたのにねぇ。

>>304
Pentium4 1.5G+i845如きで速さを体感出来るあんたが羨ましいよ。
以前の環境が余程ショボかったんだね。

Pentium4 1.5G+i845だとPentium3 800Mhzぐらいか？

やっぱi845は「性能」でショボイチプだったのか･･･
845ユーザーいたらスマソ･･･

あとインプレスのレビュー見る限り、P4X266の優位性が一番目立ってるような･･･
コスト性能ではP4X266が最高だろうね。
ただ安定性を加味するとおそらく実績多きi850がキングになるんじゃろうね。

メモリスピードのボトルネックという点で遅かれ早かれRDRAMの需要は高まるから
i850が普及することを個人的には一番希望するよ。
DDRはAMDとVIAにまかせておけばイイ！

>>305-307
Ｋ６−２かセレロンしか使ったことないんじゃないのか？
オレはペン４の１．５Ｇのi８４５を使っているが
速さを体感してるぞ
メモリは１Ｇ積んでるからな
まえ使ってたアスロン１．４ＧＤＤＲにストレスを感じるよ。

今更それで怒る奴もおるまい…

５００！

>>309
Pen4-1.5GHz＋Mille550でWordを立ち上げて作業したが、
自宅のAthlon1.00GHz＋Voodoo3より明らかに遅かった。ムカつくぐらい。

>>304じゃないけど

でも実際、体感はホント(･∀･)ｲｲ!!んだけどなぁ・・・信じてもらえないだろけど。

使ってるけどね…
まあ使ってみて一言「買わなくてよかった…」

pen3 1Gから乗換えたが体感向上まるでなし。起動スピードは
815にATA100ドライバ突っ込んでたときと同じ速さ。あのドライバ
入れるとやたら早くなった。今回のアクセラレーターも同じ。

DualAthlonから乗り換えたけど良いよとっても。安定感も。
i850が欲しい事には変わりないけどさあ。

>>314
おまえはセレロンでイイよ
>>315
おまえは１．３Ｇでも買ったんだろ

>>316
デユアルアスロンはダメだよ
不安定で
おかしいと思ったら
片方動いてないんだもん
まいったよＡＭＤにも。。

同一人物がID隠して
ネチネチネチネチとまだ使ったことも無いAthlonの
ネガティブキャンペーンを繰り返し垂れ流すのはあなたですね？

ぷららですか?

まあintelのスレなんで、intelを褒め称えるのは自由だけど、
嘘情報を流布してまで他社を貶めるのはいただけないな。

>>319
おお、来たな？、割り箸はカンベンしてくれよ
すげー敏感だなあ、ＡＭＤユーザー、いやＡＭＤキチガイは
いま、このスレはペン４の１．５が速いか遅いかの話してるのに・・
ペン４の１．５が遅いって言っても、インテルユザーたちは
割り箸出さないぞ？
アスロンを悪く言ってんのは>>309と>>318だけだろよ？
>>316の言ってることはよく分からんが
ほんとコエーなＡＭＤ使ってるヤツって。

>>317
アフォ
MSI845PRO2＋1.9Gですがなにか？
メモリMICRON・PC133CL2

>>323
かんぺきなばかだ・・・
いくらしたんだ？１・９って
どぶに金を捨てたようなもんだぜ
８４５なら
Ｐｅｎ�V１Ｇのほうが速くなかったか？

>>322
いつも思うんだけど、
割り箸の元ネタって何？

>>325
309と318はＡＭＤユザーたちに拉致されて
鼻の穴に割り箸突っ込まれたらしい
いま、泣きながら自分のＰＣのマザーとＣＰＵ外して
ソケットＡマザーとヅロンに乗せ換えてるよ。

845はベンチ20%ダウンかよー。

>>323
845なんか使って体感向上期待するとはリアル厨房だな
1.9GHzだから速いとでも思ったのか？藁)

>>323
をそんなに責めてやるなよ
心が狭い

>>304
ベンチマーク？何それ？
何でそんなの作らなきゃならないの？
作るとPCを使う上で何かいいことあるの？
俺的にはPhotoshopを使ってて体感できる差が
あるか無いかだけで十分なんだけど

TVキャプチャがまともになって嬉しい(･∀･)YO!!

845のメリットって大量にメモリ積んで
スワップしないＰＣにする事でしょ？
カーネルもメモリにうつして。
論点がずれてないか？
ベンチ？何それ。
どっちにしたって来年頭までの寿命なんだから
850、850って騒ぐなよ。
もうDDR2100が主流になるのは目の前なんだから。

Pen4、Athron高騰確実！
貿易しばらくできないぞ！
明日、パソコンショップへ急げ！

戦争だな。PCは兵器になる。

>>332
そんな論点を勝手に作らないでください…

ただDDR2100が主流になれば850の存在意義はほとんど無いよね
もうRIMMを買っちゃった人には関係ないんだろうけど

pen4買っといてよかーた。

そもそもP4X266の新機能、QuadDataRateDDR(PC2100のDDRを4wayインターリーブ)で
RDRAM(PC800)の帯域を遥かに凌駕してるらしいじゃねえか。

ttp://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1079

訂正
P4X333の新機能

初心者の素朴な疑問なんだけど、教えてください。
P4で845って貧乏くさい感じがするんだけど、安い以外に意味あるの？
P4の1．９なんて高いのに、どうしてわざわざ845で組むのか理解できない。
ねぇ、何で？

>>339
安くなったSDR SDRAMを大量に積めます。1GBのメモリモジュールも
サポートしてるとか。

それはな、ぼうづ。
あくまでもDDR対応845が出るまでのつなぎで
買ってるだけなんだよ。
あと３ヶ月で消えるRIMMにかける金を
CPUにつぎ込んだってだけだな。
DDRの845買ったら、ヤフオクにＧＯだ。

>>340レスありがとうございます。
要は、全体的に安く組めて、それなりの高クロックだというのと、
メモリを大量に詰めるのがメリットということか。
漏れは、478のP4＋850ﾏﾏｿで組むよ。

>>341
なるほど！すごく納得しました。ありがとうございます。

一瞬、ＤＤＲ＝ダンスダンスレボリューションかとｵﾓﾀﾖ。

>>341
かなり図星です。

RDRAMは廃れてしまうのだろうか。。。。

いつのまにこのスレはネタスレになっちゃったんだ？　ハードウェア板からの流入組、
目茶苦茶書いてスレのレベル落さんでくれよ。

>>337
っつーか、逆にそんなに帯域いるのか？

３ヶ月後にはＲＩＭＭがなくなる？

キチガイにはｱｷﾚﾙ

>>346
空気を読んでください

Northwoodも控えているのに
値崩れしやすいインテルを今わざわざ手を出す理由が
私にはわかりません
繋ぎにもならないような
ママン自体はヤフオクにＧＯもできないし(値がつかん)
P4の1.9あたりに手を出すと最終的に4〜5万の余計な出費になるだろうな

＞350
同感。1.9Gは10月末の価格改定で大幅プライスカットなのに。
いま1.9G/2G買うのはお勧めできん。ましてi845に載せるのはアホ。

>>348
それはきっと
｢いらなくなる｣の間違いですな

値崩れした今買わなくてどうすんの。
控えてる？来年の話だろ？繋ぎだよ繋ぎ。
控えてる控えてるって言ってたらいつまでも買えねぇよ。

Tualatin-256K+Intel815EP-BステップでTullochまで持たせようとしていた漏れって一体…

繋ぎならi850 Socket423 M/Bでいいじゃん。今P4-1.9Gを買おうとする人なら
どうせNorthwood即買いすんだろ。

しかも既にBステップマザー買った…シャクだからCeleron1.4GHzくらいまで
使ってやる…

Socket423にNorthWoodがはまるのかよ。

>>355
さすがに出始めはとんでもなく高いと。

＞357
341はヤフオクに売るって言ってるじゃん。

>>355
同感です
繋ぎならこっちですよね
メモリはヤフオクにＧＯもできるし
意味あるかどうかはともかくね
1.9G(平均47000円)+i845= -200mz =1.7G相当(平均25000円) =2万円以上の損
と考えれば全然お得じゃないんですよね

じゃあ、ソケット４７８の２Ｇと、i８４５マザーで決まり？

★速報:Pentium 4用SDRAM対応チップセットIntel 845の実力

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010911/hotrev125.htm



；やっぱしと言う結果です

結局i850の次のﾏﾏｿはどのメモリサポートするん？
ﾗﾑﾊﾞｿ？DDR？

>>363
すべてが流動的です。

DDRに8割方傾いていく気がするが。ALIがRDRAMチップセット作ったりと
まだ完全にラムバスは死なず。でもデスクトップからは排除？

鯖ーにも使われず居場所なし？が運命？

>>362
そこのデータは信用するな。
オレはＰｅｎ４、１．５Ｇの早さを体感してるぞ。
数値計算で。
マジ速いぞ。
姫野ベンチだけじゃね〜んだよ。

オマエには関係ねーだろうがな。
オマエもやれば分かる。
ただその辺に落っこちてるベンチじゃ〜だめだ。
ガキじゃねぇんだから、自分で作ってやってくれ。
ま、オマエはガキかもしれんがな。
ネットだから分からんからな。

俺はPIIIー667MHzのままず〜っとつないでいるが何か

今、Ｐｅｎｔｉａｍ１２０ＭＨｚを使ってるのですが、ＰＣを新しく作ろうと思います
Ｐｅｎｔｉａｍ３はＰｅｎｔｉａｍｕ４より高いので買う気がしません
でもＰｅｎｔｉａｍ４−２ＧＨｚは高いので買えません、どうせ今後３ＧＨｚとか出てくると思うので
はじめはＰｅｎｔｉａｍ４−１．３ＧＨｚにします、今後、３ＧＨｚとかが安くなったらＣＰＵだけ
換えようと思ってます
それで、ソケット４２３にするか、ソケット４７８にするか迷ってます
今のＰＣはメモリがＳＩＭＭなので使えません、どうせメモリも購入になりますので
ＲＩＭＭにしようと思います、ＲＩＭＭの１２８ＭＢはバルクなら４８００円くらいでありますし
ネットやエクセル、ワードくらいにしかパソコンを使わないので
メモリは１２８ＭＢあれば大丈夫だと思います
だからソケット４２３の１．３Ｇと、ソケット４２３のマザーボードと
ＲＩＭＭメモリの１２８ＭＢを買おうと思います
合計でも４５０００円くらいになると思います
それともＤＩＭＭ用のソケット４７８にした方が良いのでしょうか？
本当にソケット４７８のＤＩＭＭメモリだと、性能が２０％くらい落ちるのでしょうか？

>>366
コピペうざい。Pen4の低クロックのはPen3どころかセレ1.1Gにすら劣るのは事実なんだからな。

>>368
RIMMは2枚ひと組だから、64X2だ。

>>369
そりゃ既存のソフト・ベンチだからじゃ！
って何時までも決着の付かない話になるからやめんかい

>>368
PCマガジン日本版からの引用、
「性能はあなたがお金を払った以上のものは手に入れられない・・・」
パソコンを選ぶ際にに将来性を考慮に入れるのは賢いやり方とは
いえないということ。
約１０年前の記事だし今も当てはまるかどうか疑問だが、覚えて
いても損は無いと思う。

>>371
以下がオレの思う今Pen4にするべきでないと思う理由だ。
1.既存のソフトで威力を発揮もできない。
2.安いi845でPen4マシンが組めるといっても所詮SDRAMがボトルネック。
　現状で馬鹿高いPen4の潜在性能も出せず買ってどうする？
　しかも来年にはDDR版が出る。先行投資どころか阿呆な投資。
3.いくらi850との組み合わせ最強と抜かしたところでコスパが全然つりあわない。
4.Pen4に移行しやすい環境ができたといっても電源がついてこれないことが多い。
　よってコストは意外にかかる。

しかし来年中頃くらいになればCPU、マザー共にもっとコスパがよくなるハズ。
ソフトもPen4の性能を引き出せるような環境であろう。

今Pen4にするのはなんとも日本人らしい金の使い方だと思わんかね？

>>368
将来、CPUだけ買い換えるならソケットは478にしとけ。
423で3GHzなんて登場しないぞ。
つーか、まだ買うな。

>>368
その通りだ。まだ買うな。
どうしても今、新しくしたいなら、お手ごろCeleronに、安いi815eマザー
に、叩き売りSDRAMにしとくというのも手だぞ。Pen120からなら、それで
も夢のように速いし、Pen3-1GやPen4-1.8Gとの差は最初のうち、わからん。
Pen4にするのはNorthwoodやBrookdaleが出てから判断しても遅くはない。

>>372
１０年前の記事って？？
１０年前に１．３ＧＨｚのＣＰＵを買おうとすれば、１０００万円以上すると思いますが？

>>374
ソケット４７８だと、メモリがＤＩＭＭになるので、性能が２０％落ちますので
やはり、ソケット４２３にしたいのですが？

>>375
セレロンでも１００００円しますし、あと７０００円出せば、セレロンの上のＰｅｎ３より
更に上のペン４が買えるので、セレロンにするのは勿体無いです
それにi８１５でも１４０００円くらいしますし、あと６０００円出せば
i８５０になり、頂点を極められます

いままで、ずっとＰｅｎ１２０で我慢して来たので
ココで一気にＰｅｎ４にして、今まで自分をバカにしてきた連中を見返してやりたいのです
Ｐｅｎ３を使ってる会社の同僚たちを、あっと言わせたいのです
みんなＰｅｎ４を買うな買うなと言いますが、今からＣＰＵを買う人間が、安値で高性能のパーツを
手に入れるのが気に入らないだけじゃないんですか？
自分たちがセレロンやＰｅｎ３をＰｅｎ４以上の値段で購入したからと言って
安値で高性能のＣＰＵを買える人間に嫉妬してるだけじゃないんですか？
とにかく今週中には購入するつもりです
やはり１．３Ｇはやめて奮発して１．５にしようと思います
止めてもムダです、今Ｐｅｎ４を買わない事には人間としてダメになりそうな気がします。

>376
どうせ買うなら478+RIMMにしろや。
血眼で探せよ(´ｰ｀)y-~~

i850のSocket478。

そこまで意思がはっきりしているのならこれ以上言う必要
は無いな。自分のカネで買うのだから好きなものにしたら
ええ。レス返すなよ。>>376

P4ワラントは熱いからCPUファンがうるさいよ。
それにケースの廃熱も電源も重要になるから金が掛かる。
鱈Celeron1.2Gくらいにすれば、バランスの取れたPCになる。
バランス＝値段、熱、音、性能。

みーんな　３７６に遊ばれただけ
おもちゃにされたんだな

>>376
若い人は、アツくてよいのう。わしにもそんな頃があったのう。ふぉっふぉっ。
じゃがの。お若いの。年寄りの言うことも聞いておくもんじゃぞ。
今はその時ではない。後悔するぞ。待つのじゃ．．．．

後々マシンのアップグレードもできなくて再び馬鹿にされる376の姿が目に浮かぶ。。。
まあPen4といっしょに心中してください。

P4-1.5GよりCeleron-1.1Gの方が速いというネタなんだか本気なんだかよく分からない
斬新な意見が出てたのでとりあえず反論。

http://www.intel.co.jp/jp/procs/perf/pentium4/productivity/sysmark.htm
http://www.intel.co.jp/jp/procs/perf/celeron/productivity/sysmark.htm

SYSmark2001 Overall(WIndowsMe)
Celeron-800 66
Celeron-1.1G 79
P4-1.3G　　　　117
P4-1.5G　　　　133
P4-1.8G

大本営発表の評価を鵜呑みにして馬鹿を見た戦時中の小市民はまこと気の毒であるよ。

http://www.intel.co.jp/jp/procs/perf/pentium4/productivity/sysmark.htm
http://www.intel.co.jp/jp/procs/perf/celeron/productivity/sysmark.htm

SYSmark2001 Overall(WIndowsMe)
Celeron-800　　66
Celeron-1.1G　 79
P4(i850)-1.3G 117
P4(i850)-1.5G 133
P4(i850)-1.8G 152
P4(i850)-2G　 164

P4(i845)-1.5GはP4(i850)-1.3Gと同程度のスコアになるので117前後となり
Celeron-1.1Gの79を大きく上回る。

＞386
いくらなんでもCeleronのスコアが低すぎるのでチェックしてみたが、
メモリがCeleronは128MB、P4は256MB、またCeleronはi815内蔵ビデオを使ってるな。
これをP4に合わせて補正するとCeleron-1.1Gは100ぐらいだろう。

>>385
意味不明につき詳しい説明求む。

>>387
加えてPen4機はRDRAMでGF3を乗っけてる。
これだけ金かかってりゃあセレ1.1Gとの差が開くのはあたりまえだと思われ。

>>385
同じく意味不明につき・・・（藁

>>389
当たり前を信じれなくなってる人への反論って書いてあるじゃないですか
そんな人を増やしたのはPen4ですけどねー

age

http://www.vwalker.com/vmag/special/intel/p3_next.html

P4(i845)-2G＝P4(i850)-1.7Gか。高クロックになるほどi845は不利だな。

つーか、i845のおかげでＰ４本来の性能がわかるかもしれづ。
今まではメモリ帯域でＣＰＵ性能の低さ補ってたところがあるから、
これでおなじメモリ条件での、真の性能がハッキリする（ｗ

てことでＰ４は200MHz以上クロックを無駄に上げていたということでＯＫ？

>>393
ハァ？
メモリ帯域でCPU性能の低さを補ってなんぢゃないだろ。
もともと、その帯域にあわせて設計されてんだから、そっちのほうが
本来の性能だろ。
i845使った時はわざと性能落とした状態だろ。

で、性能差を補うために200MHz高いP4を買うとSDRAMで浮いた分の費用が吹っ飛んじゃうのね（ｗ
P4-2GHzとP4-1.8GHzなんて３万６千円も違うから256MBのRIMMを４枚買っても釣り合うな。

なんでそんなちょっとした値段に拘るの？貧乏なの？

貧乏自慢は思兼だけで十分だYO！

関係ないが、最近イソテルのネーミングセンス
悪くないか？。i845とか850とか型番が覚えら
れないよ。数字はやめれ。

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor Pentium4 1285.09MHz[GenuineIntel family F model 0 step 7]
VideoCard Matrox Millennium G450 DualHead LX - English
Resolution 1024x768 (16Bit color)
Memory 261,200 KByte
OS Windows Me 4.90 (Build: 3000)
Date 2001/09/12 19:23

HDC = Intel(r) 82801BA Ultra ATA Storage Controller
HDC = プライマリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)
HDC = セカンダリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)

CD = GENERIC IDE DISK TYPE47

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
19436 28941 42863 81552 53139 91544 59

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
25569 31514 5280 441 5246 6091 2934 C:\100MB

P4-1.9GHz+845など、すぐにCeleron以下のゴミになるのが分
かるだろうに。何でそんなのに６、７万も出すのか理解できん

一生845で行くつもりはないんだろ。

>>399
Processor Pentium4 1285.18MHz
VideoCard All-in-Wonder RADEON
Resolution 1024x768 (32Bit color)
Memory 261,200 KByte
OS Windows Me 4.90

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
25153 28962 42829 81135 47452 81595 29

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
20713 27000 4710 495 37646 14760 3160 C:\100MB

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor Pentium4 1613.23MHz[GenuineIntel family F model 0 step A]
VideoCard Canopus SPECTRA F11
Resolution 1024x768 (32Bit color)
Memory 261,664 KByte
OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 2
Date 2001/09/13 03:29

Primary IDE Channel
WDC AC26400R
FUJITSU MPG3409AH E

Primary IDE Channel
HITACHI DVD-ROM GD-7500
PLEXTOR CD-R PX-W1210A

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
28280 38410 62442 46423 20576 41356 59

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
36171 28910 6620 303 35791 33430 13935 D:\100MB

>>403
１．６Ｇなのか？、それともＯＣなのか？
�@８４５なんだろ？
そうなんだろ？？

>>404
1.6G+845です。
Intel Application Accelerator つかっています。

>>402-403
やっぱ速いよ、ペン４は
買う価値あるね

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

>>399
>>402
あんたらのディスクスピード　なんやねん？

ＲＩＭＭあってのＰ４＝ＲＩＭＭ無しのＰ４はゴミ？

まあ、ＲＩＭＭあっても高いだけの焼き石なんだけど。

HDBENCHの数字出してる人、何がやりたいの。
HDBENCHのCPUの項目は完全にキャッシュ内で回るからなんの参考にもならんよ。
お手軽にベンチ取りたいならせめてSuperπにしたら。

>>410
なんの参考にもならないということはないだろう。
実際のアプリでは、全体の時間の約80〜90%はL1キャッシュからのアクセスが占めているので、
8割方は参考になるはずだ。
逆にSuperπはけっこうCPUの癖を突いてくるぞ。AthlonMPがダントツに速かったり。

＞411
＞実際のアプリでは、全体の時間の約80〜90%はL1キャッシュからのアクセスが
＞占めているので、 8割方は参考になるはずだ。

もっともらしく嘘言うなよ(;´Д`)　キャッシュヒット率が90%あっても一度メインメモリに
アクセスしたら数十倍のペナルティがあるんだから全体の「時間」の80%〜90%なんて
ことにはならない。もしそれがほんとなら、L2キャッシュ無しでも8割の性能が出ることに
なるだろ。
HDBENCHのCPUの項目はL2キャッシュのサイズにほとんど影響されないので
CeleronやDuronに異常に有利な値になる。

＞＞L2キャッシュ無しでも8割の性能が出ることになるだろ。
妥当じゃない？実際。

>>368,>>376
ネタと思うが一応。
Excel使うならPen3かアスロソにしておけ。
Pen4なんて買うと、会社の同僚にバカにされるぞ。
http://db.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2000/11/23/imageview/images629097.jpg.html

>>413
おいおい。いくらなんでもなデタラメ言うなって。
んじゃー、昔、高い金出して2次キャッシュメモリ追加してたのは何のためよ。
KatmaiとCoppermineの性能差は何故なのよ。

>>414
今時Excelのスピードの処理スピードを比べるなんてナンセンス。
タッチタイプの腕を磨くのが先決。

＞スピードの処理スピードを
うげ。。。。

ますます、何を買えばいいのか分からんくなってくる（ﾜﾗ。

>>410
Ｐ�W１．３とＰ�V８６６を持ってるのですが、ＢＥＮＣＨのIntegerはＰ�Vが勝ってるようです
やはりメモリはＲＩＭＭが極端に勝ってますが、これはどうゆう処理で有利になるのでしょうか？
まあ、ＢＥＮＣＨの数字はあてにならないというのは分かってますが・・
それで、自分はビデオキャプチャを目的にＰ�Wを買ってみたのですが、実際Ｐ�W１．３の方が速い
ようです、ＲＡＤＥＯＮを使ってるのですが、ＲＡＤＥＯＮの録画モードの種類には、最高画質
高画質、長時間、の３種類で全てＭＰＥＧ２です、それで、Ｐ�V８６６では最高画質モードで録画
するとスグに「１４％のフレーム欠落」になります、Ｐ�Wではフレーム欠落は起こりません
これなら、Ｐ�Wを買う価値は無いとも言えません、３万円するキャプチャカードの性能が十分に
発揮出来た方が嬉しいですから、ＢＥＮＣＨで負けても・・。


Processor Pentium III 869.90MHz
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
20275 35005 36781 14325 14325 20262 29

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
21940 30701 6000 483 34758 26465 3529 C:\100MB

>>419
HDBENCHの結果はともかく、キャプ以外の体感速度はどう？
3Dゲームのフレームレートやアプリ・Winの起動時間とか。

月並みで申し訳ないが，Super-PAI13万桁ではL2キャッシュ有りが63sec，無しが88secであった。
Super-PAIはコードが緻密に組まれたローカリティーの高いアプリであり、L2キャッシュの有無により約30%の差が付く。
事実上、CPUMARK32やi-COMPのような全く意味の無いベンチを除けば，実用システムではL2キャッシュの効率は
30%を越えないと考える。実用条件ではL2キャッシュの効果は10ないし15%あれば良い方である。
しかしソフトMIDIやMP3を聞きながらネットサーフィンをしたり、日本語文書を入力しているような状態では
10%も効いていないだろう。
Processor AMD K6 224.4MHz [AuthenticAMD family 5 model 6 step 2]
解像度 1024x768 65536色(16Bit) Display WGP-VG2DX (S3) Memory 64,600Kbyte
OS Windows 95 4.0 (Build: 950)

詳しくはココ
ttp://tomoya.com/

P4Bの性能を使いきれるOSやMBって
今あるの？

冬まで待てといわれﾁｬﾀｰﾖ

世の中にはL2キャッシュの無いノートパソコンが多く存在し（消費電力の問題もあるが）、そして
インテルはセレロンをCPUオンボードL2キャッシュ無しで出てきた
(実際にはL2キャッシュはマザーボード上にあるらしい）。インテルとしては、実用のオフィスアプリは
CPUオンボードL2キャッシュ無しでも大差無いので、これで行けると思ったのだろう。
ところが、Pentium-IIの能力を宣伝するために使用してきた、高速L2キャッシュが効きやすい
コードサイズの小さなベンチマーク群ではセレロンは20-30%位遅い。ベンチマークの限界を知らない
（あるいは知っていても言わない）ライターからボロクソに言われているだろうが、騒いでいる連中も
ベンチマークに対する認識が甘いと言うべきであろう。

そもそも、L2キャッシュはあくまで便法なので、ミスヒットが多いアプリでは効果に限界がある。
良くL2キャッシュの無いノートパソコンのオーナーが、実用には全く問題が無いのに、
ベンチマークを走らせるとがっかりして買い換えたくなるらしいが、上記の事を知れば少し心が安まると思う。

MMX以前のPenでは、2次キャッシュ実装で、明らかに体感上の差があった。
今のCPUで2次キャッシュによる差がなくなるというのは？
OSの進化？アプリの進化？コアの進化？

コピペか？　長々と・・・・・。
改行しろ、読みにくい。

L2の効果が10%しかないわけねーだろボケ
どこでそんなデマ聞きかじった？

>>419
やっぱメモリスピード命の映像処理系ソフトだろ。
TMPGEncとかはSSE2非対応でもそこそこ速くなるはず。

実際、L2切って試したら？
漏れのは切る＝L1＆L2なんで、L2だけ切る事ができないんで・・

L1切るとマイコンピューター開くのに30秒かかったよ
750MHZなのに・・

＞421
内部クロック300MHz以下でL2がM/B上にあった時代と、内部クロック1G以上でL2が
オンダイになった現在とではL2の意義や効果がまったく違う。Pentium4などは
L2をもし切ったら性能は半分以下になるはずだ。そもそもL2オフは出来ないと思うが。

FSBとのクロック差が広がった分、かつてよりもさらにL2キャッシュの重要性が増
してるはずよね。また、だからこそCPU−チップセット間、チップセット−メモリ
間のバンド幅を広げようとやっきになってるわけで。
で、そのへんのチップセット周辺のことも含めて、将来の方向性がまだ見切れない
こともあって、今は待ちなさいと、>>376に言ったんだが．．．もういないかな？
もう買っちゃった？．．．あ〜あ。

>>430
うちのP4マザーにはCPUのキャッシュをオフにする機能があったので試してみたよ。
ただ変なことに、L2オフ設定にしてもL2がオフにならない。
L1オフ設定にしたら、L1はオフにならず、L2がオフになった。
M/BのBIOSがおかしいみたい。

まぁ、結果的にP4をL1オン・L2オフで動かせたので使ってみたけど、メチャ遅い。
簡単にベンチ取ってみたら、
Super-PAIは約3.5倍も遅くなった。
それに対して、HDBENCHのCPUテストはほとんど変わらず（2〜3%程スコアが下がるだけ）。

実使用感では、とにかく遅くて使い物にならない。
L1が8KしかないP4では、L2がないとメチャクチャ遅いということがよくわかったよ。

＞432
ありがとう。P4でL2オフできるM/Bもあるのね。
HDBENCHはP4でもL1内で走っちゃうのか。まったくCPUベンチの意味を成してないね。

>>432
他のベンチは動かしてないの？

>>434
すごく遅くて不便なので、すぐに元に戻しました。
Windowsの起動にもメチャクチャ時間がかかるので、もうやりたくない。

>>435
Pentium-100MHzと体感どっちが速かった？

CPUクーラーについてなんだが・・
山洋の新しい423用のクーラー逝った人いる？
ここに聞くことじゃないかもしれないが、
クーラースレは、いまアスロン用で盛り上がってるんで

Pentiumって並べ変えるとティムポになるんだＹＯ！

>>438
だから熱いんだNE！

>>433
CPUベンチってのはキャッシュ速度の測定の事じゃないと思うが。

http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1121

IntelのDDR問題解決

IntelのRambusへの手切れ金はとんでもなく巨額なものになったようだ。
IntelはRamnbusとの結んだ契約条項によりDDR-SDRAMチップセットを出せなく
なっていたが、どうやらIntelはこの問題をRambusに対して今後5年間に渡って
毎四半期1000万ドルを支払うことで決着したようだ。EBNによると、この新しい
5年間契約によりIntelはDDR-SDRAMやSDRAMチップセットを出せる様になるようだ。
Rambusが自らがもつと主張しているDDR-SDRAM/SDRAMのパテントにもアクセス
できるようになるためだ。また、これによりIntelはDDR-SDRAMチップセットを
出してもRambusから訴えられる危険性を回避できることになる。
一方、RambusはRDRAM一辺倒というようなIntelの後盾は失うことにはなるが、
四半期毎に1000万ドルをIntelに貢がせることに成功したということなので、
これは台所事情の厳しいRambusにとっては大変に大きい。

>441
最後の一言が抜けてるぞー

>>441
つーことはインテルは5年間も払うつもりはないから
rambuesを5年以内につぶすって事だね♪

計200億円……
おそろしや。

Rambusはintelのヒモ
Rambusはintelのヒモ
Rambusはintelのヒモ
Rambusはintelのヒモ
Rambusはintelのヒモ

現在、Pentium4(1.5GHz)+P4Bを使ってます。
イラストを描く仕事をしてるので、高解像度のデーターを
編集することが多いです。なのでメモリは1GBぐらいあると
仕事でストレスたまらないんですよね。

でも貧乏なので、安いメモリは本当に助かります。
RIMMも安くなったけど1GBの容量を考えると、やはりまだまだ高い。
さらにメモリスロット３つのマザーが多いから256MBのメモリだと
1GB積めないし、将来的に容量を増やす場合に出費が大きい。

そのせいで、今までP3BFを愛用してたんだけど、i845の発表と
512MBの安いSDRAMの組み合わせは、大変に魅力的でした。
まだメモリスロット１つ余ってるので、いずれ1GBのSDRAMが
発売されたら、2GBのメモリを使えるかもしれない。
ますます仕事が快適になりそう。

だからさー
ＲＤはＳＤの三倍の性能なの。

で、さ、ピン50本も増やす必要あるん？

>446
i850マザーはほとんどがメモリスロット4本ですよー

買い時なんて実はないんだから・・・興奮しなくても。
収入よくて６万が６０００円くらいにしか感じなければ買うだろ。

やべ、誤爆した。
記念すべき４５０番なのに。

ついにでるかね
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/09/21/629835-000.html

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/
↑加護のバナーをクリックしたら・・・（謎）

>>453
ウイルスです

今Pentium3　500MHzです。
Pentium4のどれを買っても幸せになりますか？

>>
きっと3ヵ月後に後悔する。
まあ、待てよ。

>>455
1.3Gを買った方がいいですよ
2Gは消費電力75wですから
1.3Gなら49Wですよ。

＞455
マジレスすると1.5G。いちばんコストパフォーマンスがいい。

>>455
北木がでるまで待て。

必要ないよ、
デュロン、マンセー

>>455
しかし、P�V500使ってるなら
1.5より快適だと思う
Pen4買うのは自由だが
P�V500は売らずに持って置いたほうがいいよ

みなさんありがとう
色々迷ってみることにしまっす。
幸せになるために…

フォトショップを使いたいのですが…
　850＋RDRAM256M
　845＋SDRAM乗せれるだけいっぱい
の、どちらの方がいいでしょうか…（´д｀)

>>463

ここでこんなことを言うと袋叩きに会うだろうが、ＷＩＮのフォトショップは
やめておいた方がいいよ。

＞463
845＋SDRAM乗せれるだけいっぱい

ただし512MBオーバー積む場合はWin2000を使うこと。

>>464
同意
花子のフォトレタッチを使おう

＞464
Photoshop専用機ならWinよりMacというのは大方の人が認めるところでしょう。
Photoshopと言ってもElementsだったら1万で買えるし、自作板であえて聞く以上
Photoshopだけを使うわけじゃないでしょう。

メモリ容量の話になるとよくPhotoshopが引き合いに出されるけど、高価なプロ用ソフト
やデータベースソフトを除いて、1万程度で買えるソフトでメモリ512MBと1GBで
体感で大きく変わるアプリはPhotoshopぐらいじゃないかな。

>>457
しろうと発見
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=993309440

>>468
2000 75.3 SL5UH
71.8 SL5TQ
1900 69.2 SL5WH
66.2 SL5WG
1800 66.7 SL4X5
66.1 SL5UV,SL5UK
1700 64.0 SL57V,SL57W
63.5 SL5N9
1600 61.0 SL4X4
57.9 SL5UW
1500 57.9 SL5N8
54.7 SL4TY,SL4SH,SL4X3
1400 54.7 SL4X2
51.8 SL4SC,SL4SG
1300 51.6 SL5GC
48.9 SL4QD

>466
不同意
MSPaintを使おう

ＶＩＡのＤＤＲ対応のチップは、いい具合になるんスか？