1 :
Socket774 :
2011/11/17(木) 23:55:22.67 ID:5Zvxgfe7
2 :
Socket774 :2011/11/17(木) 23:56:54.05 ID:5Zvxgfe7
3 :
Socket774 :2011/11/17(木) 23:57:34.57 ID:V7yAyxpR
___________
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/____ _____ |
\__ / \___/ .|
| // | こ、これは
>>1 乙じゃなくて
|// | モアイ像なんだからね
// | ヘンな勘違いしないでよね!
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' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''
4 :
Socket774 :2011/11/17(木) 23:58:22.89 ID:i59ZOqB3
ポニーテールうんたらかんたら
5 :
Socket774 :2011/11/17(木) 23:59:36.97 ID:5Zvxgfe7
6 :
Socket774 :2011/11/18(金) 00:05:16.99 ID:fM2el96U
■東芝SSDについて もう1年以上モデルチェンジしてないので、ぶっちゃけ遅いです。 ロゴが合体する前にようこそ画面が出ないと許せない人は、 CrucialやPlextorの最新モデルを買いましょう。
7 :
Socket774 :2011/11/18(金) 00:17:46.37 ID:hxAK2uzb
8 :
Socket774 :2011/11/18(金) 00:41:05.01 ID:QtAuTRKH
アライメント調整とデフラグを忘れずに 劣化したらSecure Eraseで復活
9 :
Socket774 :2011/11/18(金) 00:42:05.04 ID:gSPAlecn
テンプレにplextor追加してやれよ
初期型PS3にぶち込むために64GB5680円買ったわ リストアに使ったUSBメモリも東芝32GB2800円だった、無駄に
前スレでジャンクのSATAケーブルにリンク貼ってたけど SATAケーブルは脆いからジャンクはやめとけ 内部断線でPC起動中に落ちてシステムドライブ認識しなくて原因がケーブルだって判明するまで1時間近く無駄にした事がある
今回の流出品は2年前の製品だったのか、そりゃ安くて遅いわけだ
SSDの速度差なんて、対数グラフみたいなもんだわ。 起動速度に命かけてるならいざ知らず。
>>16 それHG2じゃねえの?
今回のはHG3だと思ったが
HG3でも大きくは変わらなかったような 個人的には別に早くなくていいからこのまま安く大きくなってほしいなぁ
SSD初期の短寿命やプチフリ問題が解消された製品が 現行品の30%OFFで購入できる! …ってのが今回のプチブームの原因 ツクモの値上げでブームがすっかりしぼんじまった
raidっての考えたけどH61は対応してなかった しょぼーん
3つ確保してきた。 ツクモ店頭はまだ5980円(300円値引きで5680)だったよ。 在庫はまだあるって言ってた。 RAID0組んでサブマシンに使おう。 前スレにRH1220って書いてあったけど、 あれしょっぱすぎるからやめとけ。
半年前に買った96GBが調子いいから必要ないけど欲しいような欲しくないような ゲームのインスコ用に買ってもいいけど64GBだと5個くらいしか入らないか
そこまで言うなら256GB買ってやれよ……4万ぐらいだったはずだし
>>19 祖父で買えばいいじゃん
まだ5980円だ
モアイ96で間に合ってるなら必要ないんじゃね やっぱ容量大きいほうが何かといいよ、4万はねーけど 重量によるノート用ってのはありかも
64Gでも書き込み早いのはいいね
AMDが今後厳しいのは間違いないが、その記事2009年って書いてあるんだが
Oh! That'sOn
>>5 kingstonブランドの新品扱いで中古だったやつって
あきばおーのアウトレット以外で売られたことある?
>kingstonブランドの新品扱いで中古だったやつって・・・ おきばおーはそんな詐欺商売をしていたのか?
まとめ クレバリー 5950 売り切れ 完売 東映 5970 売り切れ 祖父 5980 1人1台 ツクモ 6480 (店頭5980?) ark 6480 売り切れ 入荷予定無し 1s 6780 1人2台
今週末でなくなりそう?
SSDN-ST64Bもってなきゃ即買ったけど PC組む予定もないしな
昨日来て使ってる 64GB とりあえず起動が早くなってよさげ
37 :
Socket774 :2011/11/18(金) 12:18:48.52 ID:k7ovuLmb
5980円でぽちった! 東芝64GBと、crucialのm4、128GBで、 どっちをシステムにし、データドライブにしたらいい? データは外付けHDDに保存するから容量的にはどちらでもいいんだけど、 TV録画をするから書き換えは多い。 Win7、64bit、SATA6Gで、システムドライブは37GBほど使っている。
>>28 RAIDでもできるようになるのか
前はRAIDモードで単発ができるだけで勘違いされてたからな
さっきツクモから届いた。 2日で届いたから早いな。 でもRAIDはテンポラリに使うのならいいけどシステムにはお勧めしないぞ 東芝でも速度劣化が思いのほか早くて復活させる手立てがない。俺は懲りた。
HDDバブルで思いの他高く処分できたので 値上げされたツクモたんで2台ポチったわ
祖父でポチった
>>40 HDDの相場上がりすぎだよな
ツクモから64GBが届いたから速攻で糞ノートに載せ換え完了 めっさ速い
ツクモから届いたけど、伝票の余白にわざわざボールペンで99って書いてあったw このサービスなに?
>>44 やったぜーw
そして初めてのSSDの軽さにびっくりしてる。
まるで空箱が送られてきたみたい。
次はモアイを買って、その重さに仰天してみよう!
>>33 今日、秋葉ツクモに行って買ってきた
5980円の1年保証
今XPのインストールが終わってベンチ中
>>48 うん、家に着いてここを見てる時に気がついたよ
これからツクモで買う方は気をつけて下さい
HDDバブルっていってもBTOに付いてた裸のHDDガ高く売れたりしないよね? 海門の9月に発売されたやつみたいだが
ドスパラは中古2TBに\11kくらいで売ってるけど 買取は\6kとかだから最安値で買っててようやくってレベル ヤフオクは知らね
エクスペリエンスインデックス 東芝 64GB 6.9 モアイ 96GB 7.1 Intel320 80GB 6.8 intel320 120GB 7.7
容量 Read Write 価格(最安) GB単価 エクスペリエンスインデックス 東芝 64GB 220 180 5980 93.44 6.9 モアイ 96GB 230 180 12799 133.32 7.1 Intel320 80GB 270 90 12199 152.49 6.8 intel320 120GB 270 130 15780 131.5 7.7
エクスペリエンスインデックスとか容量比
GB単価が輝きすぎだなwww
>>53 よくわからんメーカーを除いてGB単価が100円切ったのってはじめてじゃないか?
>>52-53 九十九で買った東芝64GBにWindows7を早速インストールしたけど、
エクスペリエンスインデックスは7.1になってるよ。
>>56 よくわからんって
今SSD出してるメーカーは大体知られてるんじゃない
売れてる売れてない地雷とかは関係なく
ハギワラとかコンテックの産業用ならあれだが
まあHanaは微妙だが
>>58 よくわからんっていう表現が悪かったw
2chで名前を目にするところ以外か
マイナーなところはインプレスの価格調査にも個別ででてこないじゃん
そういうメーカーをよくわからんと表現したw
うちの96Gは7.2だな H67でAHCI
>>56 よくわかってるメーカーの方をあげればいいよな
intel、東芝、Micronあたりか
寒はSSDメーカーとしてはイマイチ感が
その辺の大雑把な指標はちょっとした環境で変わるので 一喜一憂しても仕方ないと思うぞ ストレージなんてデバイスその物だけじゃなくそれと通信してる MB側のSATAとかでもかわるだろうし
>>47 1年保証って代理店保証書みたいなの入ってるの?
ぷちぷちと本体しかないんだけど…
ほどまりが良くなったから大量に在庫が出たのか?
>>64 約2年前に発表して今頃市場に大量にでるってことは
大口向け優先で流してたけどトレンドが変わってだぶ付いたんじゃないの?
>>63 プチプチに付いてるバーコードと領収書
これがあればツクモの1年保証が受けられる
そのまま捨てずに保管しておく事
プチプチのバーコードも必要なのか いまゴミ箱から拾ってきたぜw
>>66 ありがとー!
安心してFF14をインストールできる
黒キャビアがC5C6エラーで死にそうなんだ…1年と2ヶ月しか使ってないのに
>>67 まだ間に合ってよかったなw
ふとCorsairの電源でシュリンクに貼ってある保証シールのことを思い出した
>>70 寒は日本では人気ないよな・・・ conecoのtop20に一個も入ってないもの
ちなみに現在の一意は今話題の東芝64GBだよwww
レビューは少ないな
>>71 寒は値段が大して安い訳でも無いのに、わざわざ選んで買うようなもんでも無いからな。
まだ売り出してそんなたってないだろ
>>65 もうじき東芝製のSATA6GbpsSSDがでるんじゃないの?
モアイのアウトレットセールもそれに微妙に関係してそう
>>73 まあ、現時点でのSAMSUNG PM830はCrucial/Intel 510/PLEXTORのMarvellコントローラに続く
SSD四天王から出た6Gbps SSD、しかも7mmハイトデフォ、ってのがおおきいからなあ
特にThinkPad使ってる人にとっては現時点でベストSSSD
東芝もそのうち出すだろってか早く出してください期待してますんで
モアイHG2の中見たら 冷却用のグニュグニュ(ケースぎっちりの大きさ1枚)が入ってた ケース自体はそんなに重くないから 犯人はこやつだ
ほう熱対策か
>>71 それって最近新商品が出たりが全然なかったから買われなかっただけじゃない
sata3.0が出ていない頃やMtronがまだあるときは普通に買われてたでしょ
エロ寒とかもあったし
ここまで新製品が出なければ廃れるって
まあ新しい出たけどほとんど話題にもならんかったが
Hyper-V3.0のテスト用にちょうどいい
>>78 東芝NANDのPlextorも放熱パッド貼ってるみたいだし
東芝からそういう達示があるのかもな。
>>76 7mmでいけるなら9.5mmで基盤2枚の1TBSSDとか作ろうと思えばいけそうなのにまだ出ないなぁ
>>6 ∧_∧
∩#`Д´>/ ̄ ̄/ バン
( ミつ_// LG / バン
{二二} 三三}
 ̄ ̄ ̄ ̄"
↑
何やらファビョる
ジーッ
∧_∧
<丶`Д´>/ ̄ ̄/ <………
( _つ_// LG /
{二二} 三三}
 ̄ ̄ ̄ ̄"
↑
カキコのレスを待つ
∧_∧
<丶∩∩>/ ̄ ̄/ シク
( ノ ノ// LG / シク
{二二} 三三}
 ̄ ̄ ̄ ̄"
↑
スルーされたらしい
64GB買って96GBモアイ入れてたノートに入れてみたが、あんま軽くなったと実感できない。 余った96GBをメインのデスクトップに入れてゲーム用にするかPS3に入れるか悩む。
どちらもHG3やしな
マジレスすると重量の話だろw
最近PCが重いと感じることもほとんど無くなってしまった ツクモexはまだ結構有りそうだったよ exとDOS/Vで2個ずつ買ってつくもたんクリアファイルもゲット(*´ω`*)
>>76 サムの新型は5V1.6Aとかあるんでノートはどうかと
まじで?w
64GB届いたからXPでフォーマットして試しにベンチかけてみたけど、 HDDと比べてアホみたいに早いな。 アライメント未調整なのにランダム10倍以上違うわ。
>>91 でもノートはともかくデスクだと無視できるレベル…
え?
何処のReviewか忘れたけど、負荷時のCPU使用率は寒が一番高かった気がする
>>94 それは他のに比べて性能も圧倒的ならそうなんだろうが、
同じサイトのベンチの比較は別にそうでもない・・・
ネトウヨ乙
http://www.storagereview.com/samsung_ssd_830_review_256gb We measured a super low 0.31 watts at idle on the SSD 830, compared to 0.28 watts on the SSD 470.
Peak power rates we measured in our sequential write test, coming in at 3.47w, with the startup coming in after that with 2.32w.
Sequential read and random read were also very reasonable measuring 1.77w and 1.02w respectively.
サムスンに少しでも不利なデータを持ってきたらネトウヨ乙か
>>79 SLCの頃のエロ寒は売れた(無論マニアの間で、だが)
SLCはコンパクトフラッシュですら速度低下もしないし、素子そのものが高速なので
ぶっちゃけどのコントローラーでも性能的には悪くなかったし、ファームのバグだけが問題だったからな。
サムスンはMLCのPM800でコケた。他に比べればバグは少なかったが、
ベンチ(CrystalDiskMark)で遅かったのと、速度低下が大きかったので2chではインテル優勢に傾いた
その後安定性の面でPM800を凌駕する東芝が出てきちゃってもう話題にすら上がらなくなった。
そういや、サムスンもSSD出してたなw
エロ寒もMLCだったような そのちょい前に32GB 寒SLCの未使用品が祖父中古に流れててやっぱり買ったw
日本のものと比べて凄いんだぞと言いたくて仕方が無い病というのがありまして わざわざ東芝スレに話題持ってくるのはその病気のせい
バルクとはいえけんか版より安いんだもんなあ
正論言うとファビョって自爆して巻き込むから
凄い凄いって言っておけばいいんだよ
>>98 すごいすごい スレタイも読めない寒信者かっこいいー
>>53 モアイ96GBは結構前からarkで普通に10,980円で買えるから、GB単価は114.38円だな
それでも64GBより高いのか
既にモアイを愛でてるけど64GBも欲しくなってきた
名古屋大須のツートップでここしばらく9,980円?で売ってた>モアイ96GB 都合3個も買ったオレが言うんだから間違いない・・・はず。 そして今回のやつはツクモで2個買った。どうでもいいノートまで全てSSD化完了。
>>109 一時期出回ってたリファビッシュ品ってことはないの?>モアイ96GB
栗infoで情報見てみた?
とりあえずサーバ用とノート用に2つ買ってきた 代理店の1年保証付くみたいだから悪くない
>>110 電源17回とか使用時間110時間とかだが。ほかのSMART値もまっさら。
何を見たらいいのか知らんが、ほかに見るところある?
投売りHG3-64GBはバルクだろ?保障なんかあるんか
115 :
Socket774 :2011/11/18(金) 23:51:28.21 ID:hQetYzlU
東芝の奴ってアダプタ無し? 別途買うしかない?
REGZA Phone大ゴケしたね
誤爆
>>115 アダプタ無し。
まあSSDだし適当に固定しちゃってもいいんじゃね
バカの一つ覚えで誤爆って書き込み見るといらっとする
そりゃお前さんが馬鹿の一つ覚えなら仕方ないだろう・・・ マジレスすると意識してるからそうとしか思えない訳で
質問。今回のはキャンセル?だかのが流通なの? 128Gの東芝製SSDは今回みたく流通する可能性あり?
次は2年後に96GBが流通するんじゃね?
ウィンドウズやセキュリティソフトのアップデート走らせながら別のアプリ動かしたりすると、やっぱり重いわ。 体感でインテルの25Vに負けたのはちょっとショック。まあ値段が値段だから文句は言えないけど。
別にHDDでも重くないような作業だから、それはCPUとかほかの部分だろうね
いや、たぶんHDDだと思いぞ
>>110 双頭や工房にあるモアイ96G9999円は少し前にやったオータムセールの売れ残りを値段そのままに置いてあるだけでちゃんと新品だよ
>>116 こけたな
最後のREGZAは東芝じゃなく富士通にって名前にしてるけど・・・だめだろうな
>>121 キャンセル品にしては数がありすぎな木もするけど
ずいぶん昔から来た者ですが、もうFat32とかのフォーマットしなくてもプチフらないんですかね?
だから日本メーカーは最終製品作るなって 部品かモジュールレベルまでにしとけ 最終製品作るほどの力は無いから 個々の能力はあるのかもしれないがそれをまとめて取捨選択しながら 売れる製品にする能力は無いから
130 :
Socket774 :2011/11/19(土) 02:42:54.41 ID:1kCwEXxQ
>>128 プチフリは無縁じゃないかな?
よほど変なモデル買わない限りは・・・
ああ、すいません。 今安売られてるやつ買おうかと思って
東芝の64GBは問題ないよ 大人の都合で安くなってるだけぽいし
どっかの発注のキャンセル品だと仮定すると、数多くて当然だと思うんだけど…w
あー買おうと思ってたら祖父のは売り切れた
ホントだ、いつの間にか売り切れてる
ソフだけ安い状態だったから当然と言えば当然。 もしかしたら新型出るんで在庫を小さいものから吐き出してるような 気がしないでもない。
東芝のってランダムおそくね?
いや、別に?? そら、データベースで数百の同時処理をやったら遅いぞ。
>>137 ベンチでは見劣りしますが、そんなに違うものですか?
まあ東芝以外使った事がないから他はもっと快適なのかもしれませんが。
HDDとの比較なら爆速だから、そんなに気にする必要なし ただしSATA接続のm4と比べると、明らかにもっさりしてる Win7ロゴの合体を見たくないなら、SATA3の最新ドライブに 買い換える必要がある
OSの起動速度だけでもっさりかいw
システムと常用アプリのインストール先として64G買ったけど、 将来容量不足になって退役させた後はページファイル・テンポラリ・ キャッシュ専用のドライブとして再活用するという手はSSDでも 効果あり? HDDだと二台積んでテンポラリを物理的に別ドライブにしてると、 圧縮・展開やDVD焼きのイメージ作るときすごく快適なので。
まとめ クレバリー・東映・祖父・ark 売り切れ 完売 ツクモ 6480 (店頭5980) 1s 6780 1人2台 あとは7000円台前半〜後半
祖父売り切れたのか 悩んだ末、昨日夕方に注文したんだが、売り切れ寸前だったみたいだな
また入荷するでしょう。タイミング的には来週の祝日くらいじゃまいか
>>145 SSDは回転待ちとかヘッド移動が不要だから
1台でも同じかと思ってたけど、違いが出るのか!
それなら、もう一台注文しておけばよかった。
東芝のは使い込んでも極端に速度落ちないらしい
からテンポラリ用に好都合だし。
ページファイル・テンポラリ・キャッシュはメモリたくさん積んで ramdiskの方がいいけどな
RAMDISKは初期化に結構時間が掛かる
復元データの作成と読み込みに時間がかかるけど、SSDだからそんなに気にならない。 SSDの寿命には優しい。欠点があるとすれば、RAMdisk構築によって、少なからずCPUパワーを 割かないと駄目って点かのう
temp系をRAMDISKに置く人って…
RAMDISKってANS-9010とか、そっちの話なら普通だと思うけどな。 ソフトRAMDISKの事だとしても、今時、CPUパワーを気にしている人はどれだけショボイCPUを使っているのかと。
ramdiskの方がアクセス速いけど、アプリによって動かなかったりするから 一長一短 このスレ的にはSSDたくさんぶら下げろって感じかねw 俺はHDDたくさんぶらさげてるから SSDにさくSATAポートがないけどね
まあ、RAMDISKにしてもなんにしても、より作業が快適になるように 自分なりに試行錯誤しつつ環境構築していくのも楽しいよね
まぁ64G二つ買って、一つをTEMP置き場とかに使えば良いやね。 不要に感じたらraidにすりゃ良いだけだし。96Gのモアイ買うよりは汎用性が あるだろうさ。
まぁ、RAMディスクにページングファイルを置いて休止状態にして電源OFFしたら 青画面になった経験をもつ自分からしては止めた方が良いと思う。
ページファイルとtempは全然別物よ。
RAMディスクにページファイルってどういう状態なんだ? 物理メモリに仮想メモリってこと?
32bitOSは余ったメモリはRAMDISKしか使い道がないし 8GBメモリは階段一段飛ばしで下がってきてるし、RAMDISKもありだろ
買ったあとにやる設定が多すぎて、素人の俺は買わないほうがいいのか・・・ IDEとAHCIって? Trim? RAMディスクに移す?
>>160 そのとおりだね。ゴメン、勘違い。
>>161 訳あって XP 32bit版 を使ってる。OSがサポートできないメモリ領域をRAMディスクに割り当てて、
そこに pagefile を配置すれば多少でも主記憶を増やせると考えた。失敗したけど。
テンポラリ移動とかRAMディスクとか言ってるのは、 黎明期の超虚弱体質SSDのイメージをいまだに引きずってる人 XPならデフラグとハイバネ切る程度、7なら何も考えずにそのまま使えばおk
>>164 32bitで高速メモリ増やそうってことねw
>買ったあとにやる設定が多すぎて 面倒ならやらないでおK >超虚弱体質SSDのイメージをいまだに引きずってる人 きちんと設定すれば遅くなるのを遅らせることってのはあるし なによりつまらんだろそういう考え方
>>163 買う前に勉強だな
東芝は何も考えないで普通に使って大丈夫だけど
ツクモも売り切れとるー
まとめ クレバリー・東映・祖父・ark・ツクモ 限定数完売 入荷予定無し 1s 6780 1人2台 あとは7000円台前半〜後半
店頭はあるんじゃない? exは昨日箱にたくさん入ってるの見た
7000近いといらねえww それこそm4 64GB買うよ
秋葉でまだ店頭販売してる店ないかな 明日買いに行きたいんだが
今日届いた 祖父だと初期不良交換一ヶ月 代理店保証一年 XPで使うけど別に細かい設定とかいらんよな
Trimは無理だけど、アライメントの調節だけはしとけ
来週の土曜に買おうかと思ったが、無理か 普通にアークでモアイの96GBかうわ
やたらとm4を押してる人がいるなぁ 7000円ならプラスしてモアイ96を選択しても良いと思うが
m4もいいかも知れないけど東芝にしたい時もあるしね
ワンズで妥協しようか・・・ m4もいいが東芝も捨てがたい
@SATA3なら+2000円前後でm4 64GB ASATA2なら+3000円前後で96のおっさん Bノート運用前提で6780円で1sで買う C見なかったことにして128GBを待つ 好きなのどうぞ
>>170 まじか
大須まだあるかな
明日3台買いに行くつもりなんだが
186 :
Socket774 :2011/11/19(土) 16:03:31.39 ID:ifQ+nkjn
クレバリー・祖父・ark・ツクモ 午前中に秋葉で在庫を確認した
Ubuntuで使うんだけどアライメントって8の倍数にしときゃいいのかな?
Ubuntuの最新のは知らんけど RHEL系なら6.0以降は勝手にやってくれたような
今届いた、前評判通りランダムアクセスはあまり速くないな しかしあまりの軽さにビビった、なんだこりゃ
秋葉原だけど、ツクモ本店は売り切れた。 あそこは店頭のチケットを使うと300円引きになるから、事実上の最安値だったところ。
他と比べて割高、ベンチで劣っても東芝SSD選ぶ、みたいな奴らが多かったが すっかり乞食にのっとられたな
今北、佐川乙 ホンットに軽いね・・・入ってるよね? さて、xpでアライメントがどうとかググらねば
そんな奴らはもう居ない、他SSDと比較すると若干割安だから買う 若しくは今回みたいに投売りだから買うみたいな奴が増えて 買った後に安定だの云々を馬鹿みたいに盲信する現状
というかこれだけ時間が経って東芝SSDを評価できるベンチが無いってのも呆れる話だが
名古屋 祖父と99はまだ在庫あり
購入理由 安いから これ一択 ベンチなんかより実際の使用感度のが重要
使用速度やら体感やら言い出したらオワリだと思う 指標が無い人間の感性なんて全く当てにならない エキスパートのような存在なら別だがね
乞食自慢は王石リファビッシュ祭りの時に既に通過済みだから無問題 しかも今頃騒いでるのは総じて雑魚チラ裏日記なので生暖かくヌルー
199 :
Socket774 :2011/11/19(土) 18:25:16.68 ID:ys88cxEp
>>197 別に現在販売されてるSSDの最速を希望してるわけじゃないしな
最低限クリアして欲しいところとしては
・プチフリ(今は心配する必要はないけど)
・ランダムアクセス性能(まあSSDならHDDを余裕で超える)
ここからは値段とのトレードオフ
・最新のバス対応
・一部の最適化コマンド
明確な指標を出す必要がないのが今回の安売りSSDだよ
ローエンドGPUにあれこれ求めるか?
せいぜい動画再生支援機能の有無くらいだろ?
このSSDはそういうポジション
H61のminiITXに芝64GとG530で格安ぬるぬるマシンとか萌えるじゃないか
なんだかんだであっという間に無くなったな・・・
202 :
Socket774 :2011/11/19(土) 18:38:45.09 ID:ys88cxEp
まあニュー速にも貼られたしね・・・ 安鯖のように定番化しないかしら
E45M1-M-PROに使ってたIO芝120G(HG2)からTHNSNC064GBSJに替えた あたりまえだが体感かわらんな 録画PCだから丁度いいや
安売りの東芝SSDで初めてのSSDを手に入れたのだけれども メインで使っているノートに入れてOSをクリーンインストールしたら 起動は早いのだけれども、アプリが頻繁に無応答になる 数秒経ったら突然また動き出す これがプチフリーズってやつなのか?
ノートの時点で板違い 自分の巣で聞きなさいボウヤ^^
206 :
Socket774 :2011/11/19(土) 19:03:28.94 ID:ys88cxEp
ノートPCとしか書かないでSSDがさも欠陥のような書き方
欠陥は(ry
>>205 2つ買ってもう一つは自作用に使おうとしたんだ
>>206 いや他の人で問題が出てないから
俺の使い方が悪いんだ
OSはVistaでインストール画面でフォーマットした
ノートにクリーンインストールしてドライバを一切入れない バカとか知ってるのでそのての手合いと予想w
九十九12号にはまだ在庫ありそうだった。 あえて聞くまでしなかったが、POPはまだ貼ってあった。
祖父通販復活してくれ モアイ買っちゃうぞ
>204 相当変な挙動だよ 原因を推測すると色々あるからここでは書けないけれど SSDが原因とは思えない 最低限のチェックとしてチップセットのドライバが 適切に当たっているか? SATAなりIDEなりのモードのチェック そもそもアプリが応答無しになっているときに SSDにアクセスしようとしているのか?ぐらいはしてみては?
本当に困ってるなら情報を小出しにせず構成をすべて吐き出せばいいのに
もちろんノート板でな
メインで使ってない自作機に入れても同じ挙動なら 改めてココで聞いたら良いんじゃね?
安売り効果バツグンだな ニュー速あたりから流れてきた情弱だろ 自作用にも買ったとかウソウソ
いまXPをHDDから64GB SSDに入れ替えたけど、 EASEUS Todo Backupで簡単に出来たわ。 アライメント調整もリストアのとき出来るし、XP移行時のアライメント調整が 気にかかってる人はオススメ。 注意としては、リストアファイルやフォルダ名に2バイト使わないこと。リストア時エラーではねられる。
>>216 まあたまには祭りも良いんじゃない
もう弾がきれてきてるわけだし、日常までもう少し
>>217 パーティションコピーやったらMBRがコピーされなかったわ。
起動ディスク探しまくったw
おまえら64GBで盛り上がってるな 96GB使ってる俺サミシス(´・ω・`)
>>219 おれもそれやったw
ハードディスクのほうがでかいからディスクコピーはできなくて
パーティションコピーしらだめなのね
>>220 もう1sしか通販無いからそろそろ盛り下がるさ
通販のarkとか見ても再入荷はありえなさそうだし、もう流出して出尽くした
店舗では所々残ってるようだけどまぁ明日、明後日には切れるんじゃないの
>>219 トンクス
XPからリストアするときはアライメントいくつにすりゃいいの?
今回の件で64GBが6個追加、でも部屋の棚には モアイ96GBが2つ、モアイ256GB、I/O128GBが並んでる(´・ω・`)
EASEUSのツールはWin7から認識しない構成で復元するから嫌い
2個ぽちって片方引き出しの中で寝てるぜ……! 素直に128買えばよかったな
>>224 まあ、マザーボードやビデオカードで同じことやるのに比べれば、
SSDは場所をとらないだけましだろ。
228 :
Socket774 :2011/11/19(土) 20:46:05.40 ID:XEvKDyii
ずぶ濡れになりながら一つ確保したぞ今6万で買ったR731に載せてリカバリメディアで OS入れてるところだ
明日俺も確保するぞ!残っていてくれよぉ
祖父復活した?
祖父通販復活してるぞ
九十九の店員個数限定ってしらなかった
ソフ復活きたw
おわた\(^o^)/
おい、買えなかったぞw
瞬殺?
>>236 こんなとこに書き込んでる暇あったらさっさとポチれよw
239 :
Socket774 :2011/11/19(土) 21:30:38.54 ID:Kufe7/Bq
プチ祭りか? モアイ96GBを古ノートにつっこんだ記念
レスする前にポチれw
>>221 データ使用量がSSD超えてたから縮小しても無理だったんだよ
システムだけコピーしてMBR直すしかなかった
買えたw
SSDでもうおさおかw
>>228 リカバリディスクから再インストールできんの?
vista換装完了 trueimageでそのまま移行できた メモリ8GBあるからページファイル無しにしたお
メモリ8あってもページファイルは1Gくらいつくっとけって sysinternalの人が書いてた
昔ページファイルはSSDだといらないって情報見たことあるから無しにしてたけど 今ググったらむしろSSDはページファイルに最適だみたいな情報あったし作るお!!
今時仮想メモリなんていらんだろ…
win7でSSDなら本当に何もやらんでおkだよ
4kアライメントにしてもフォーマットからクリーンインストールしたら自動でやってくれるし、 最終アクセス日時OFFはVistaからデフォ、 SuperFetch、プリフェッチ、自動デフラグOFF等もWEI動かせばSSDと認識して自動設定。 他のページファイルとかは高速化の肝だからむしろきらないほうがいい
251 :
Socket774 :2011/11/20(日) 01:17:08.50 ID:HeApNnYU
>>250 最速ではないにしてもやっぱりランダムアクセス周りは早いな
HDDだと一桁くらいだもんな
64GB 昨日届いてHGSTの80GBのHDDからEASEUS Disk CopyでSSDにそっくり乗せ 換えたけどやっぱりぜんぜん速いね。 本当に感動ものだわw SSDってこんなに良い物だったんだな実感できた。
ページングファイルの話は俺の中で想定してるのはSATAが使えるけど いまさらメモリを増設するのがバカらしい古いマシンのてこ入れくらいだな 手持ちのマシンでDDR世代のマシンあるけど元は512MBx2だったんだが スロットがおかしいのかメモリの耐性が落ちてデュアルチャネルでは 付いていけなくなったのか一枚外して使ってるんだがXP SP3にアンチウイルスソフトとか 入れてると512MBではスワップが発生して遅いのなんの これにSSD入れればかなり改善されるだろうな・・・とは思う DDRのメモリ買いなおしたりするくらいなら6KのSSDの方が いいしね 古い世代のメモリのように規格に縛られることもなく一応SATAが あれば他でも使えるし
今更SSD導入後の設定の話ですか
>>257 今までは高くて手を出す人は「ある程度自分で対応できる人」だったのに対して
今回のような安い場合は「自分で対応できない人」も入ってくるわけで
ある程度普及させる場合は仕方ないことだよ
自分で対応出来ない人レベルでも使えるからこそ 東芝は評判よかったということはある 逆に、4kアライメントやら色々癖のあったCrucialは安かったが玄人向けだった
アライメントは東芝も
ページファイルとか、諸説あってよく分からなければRAMディスクに設定しとけばいいと思われ。
ページファイルなんて無しでいいんだよ。 足りなければOSが「足りない」とウィンドウ出してくるし。 そしたらメモリ買ってくるだけの話。
ページファイル無しにすると、エラー吐くアプリもある ということを、知りなさい
ページファイルが無いとPhotoshopが起動すらしないから駄目だな。
>>263-264 どっちか忘れたが、それってWin7のSP1で改善されたんじゃなかったか?
(´・ω・`)OS側の問題ではないので・・・
ページングファイルを0にしてるやつ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1118589652/ を斜め読みでまとめてみた↓
断片化防止のためサイズは固定した方が良さげ
XPはスワップアウト管理がヘタ→メモリ積んでページファイルを0、or RAMDISKに作るメリットがあった
Vista以降はスワップアウト管理改善→ページファイルを0にするメリットが薄く安全性からあった方が良さげ
adobe使うならページファイルは必須
以上はあくまで一般論で俺の使い方では○○○、ってのもあり
ちげーよコラって人はまとめ直して
ページファイルが無くてもPS_CS5が全く問題無く動いてるわけだが(Win7_64bit_SP1) 16GBのうちRAMDISKに2GB、TEMPは全てRAMDISK 4ヶ月間全く問題無し ページファイル必須なんていつの話してんだろうなぁw 細かいの含めて150くらいアプリ入れてるけどこれが原因でエラー吐くのなんてないぞ まぁRAMDISKはマウントした時点でTEMPフォルダがあるようにしてやらないと問題起こす場合あるけどな
>>268 未だにプチフリがどうの書き換え寿命がどうのって言われるくらいだし
一度付いたイメージはなかなか払拭できないんだろう
誰か東芝SSDの良さを他との比較で改めて語ってよ
安心と信頼のピッコロみたいな
>>270 1234ごくろうさん 67はっきりくっきり東芝さん
>>268 そのくらいの使い方なら問題ないな。
RAMDISK 2G程度で賄えるTEMPの使用量ってことだから。
それでは話にならんレベルの使い方すると、あれこれ警告が出てウザい。
外付けで仮想メモリに使えれば小型ノートにも採用できるんだがなぁ でかいノートと自作機は取り替えて快適
一瞬スレ間違えたのかと思った ページファイルとかRAMディスクとか そんなものにまで親切に答えて、おまえらって意外と優しいのな
仮想メモリとか何に使ってるのか良くわからん 少なくともCS4ではなくても困ってない
>>276 メモリが足りなくなったときに、HDDに使ってない領域を吐き出す。使うときにメモリに戻す。
24G突っ込んでるから余裕だった
>>275 無知な情弱が安さにつられてこのスレにきた
もう以前の少し高くても東芝安定とかそういうスレじゃない
速さでm4とか出すスレ違いがいる始末w
なぜ東芝が遅くても良いのか分からん無知共の集まりに成り下がった
まぁ、しばらくしたら戻るだろうよ
LSI logicのCacheCade用に64Gを4つ入れてみたけど極めて快適。 m4はそういう用途(容量ぎりぎりまで使い込む)には向かなかった。 ほんとは専用みたいなインテル311とか良いんだろうけど高くて手が出ないw
モアイ96GBと東芝64GBの佐は容量と価格だけでFA?
>>270 trim無しでも速度低下しにくい
64GBモデルでも書き込みが早い
XP機の延命にちょうどいいかなと思う
俺はゲームノート用に買ったけど快適
メモリが安い今こそiRAMみたいなのがまた欲しい。 メインメモリ削られずに独立したRAMディスクが作れるのはデカい。 メインメモリに16G積んでシステムはSSD、テンポラリとキャッシュは 独立した16GのRAMディスクにできれば超快適になりそう。16Gもメモリ があれば64bitWin7で普通の使い方ならページファイルはいらないだろう。
普通の使い方って言ってる奴の「使い方」って、 結構バリエーションがあるんだよな…。
今更ながら E-350のノートにのせたHG2 64GB エクスペリエンスインデックス 7.1ですた
>>270 東芝=trimいらなくても性能落ちない、瞬間最大風速は低いけど長く安定して使えるというイメージ
XP搭載のネットブックの延命
Atom搭載のWHSのシステム用
Vistaのサブマシン用
全部Trim使えない&最大速度より安定した継続性が欲しい用途に使った
ツクモに聞いたら代理店の1年保証付くという事なんで安心して買えたよ
287 :
267 :2011/11/20(日) 11:29:15.34 ID:YrBYC+j+
>>286 九十九はアーキサイトだけど、他のところも同じかね?
秋葉原では祖父、99とも5980で売ってる
>>288 祖父ザウルスで買ったのはアーキサイトだった
>>291 一番数を裁いただろう九十九とソフマップが同じってことは、他もそうかな。
アーキサイトだけが仕入れたってことならスポット入荷で、継続販売はなさげだな。
なんでレビューの書込み速度こんなにばらついてんだ? 512kなんてWin7x64環境で30MB/Sから100MB/Sオーバーまであるぞ
俺も512kが30MB/s位しか出なくて不思議なんだけど
295 :
Socket774 :2011/11/20(日) 12:14:33.38 ID:Nahdu33q
俺は二つ買ったけどかたっぽは100MB/sでるのにもう一個は60MB/sしかでない なんでだろ?
ファーム違い? まさか個体差で3倍も4倍も違うとか?
5回連続でRandom Write 512KBしてみた 38→63→31→35→44(MB/s) 昨日は110MB/s出たのに、1日経ったらこれかよ・・・
>>195 無事買えたわ
名古屋九十九だと初期不良1ヵ月としか言わなかった
てかチラシに価格相談してくださいになってるから
3台買うから安くならんか聞いたらならん言われた
タイムセール対象外だからわかってはいたが
出来んなら書くなよとは思ったが
>>205 ノートの形しててもデスクトップ用パーツ使えるとかのもあるからな
こういう場合はどうなるんだ
あれ、4Kライトは容量多い方が速いのか?
SSDN-ST64Bを1年使ってるが Random Write 512KB は70-100MB/sだよ XPでアライメント調整すらしてないがw 30MB/sは変じゃね?
304 :
Socket774 :2011/11/20(日) 12:59:38.66 ID:BqpCoqQ1
Random Write 512KBが100MB/sオーバーのレポは使用容量がゼロだからってオチだったりしない?
308 :
Socket774 :2011/11/20(日) 13:12:14.12 ID:BqpCoqQ1
>>306 まあ条件なんて統一されてないだろうから本気で比べる方がどうかしてるけどなw
>>298 だろうが
>>301 だろうがランダムアクセスの数値が
>>304 と比べて明らかに
違うのでそれだけで満足だよ
しかしこうもベンチ結果にバラつきがあると、THNSNC064GBSJの耐久性は 他の物より著しく悪い可能性はあるな。気になる奴はモアイにしといて、5,980で買える 場合だけ入手すれば良いかもわからんね
東芝でCDM数値安定しないのなんて常識だと思ってたけど
HDBenchで一喜一憂していたあの頃 俺たちにもそんな時代があったもんさ
CDMのバージョンも計測環境も違えばベンチの差は出るだろうし、 それと耐久性を関係させてくる理由がわからん アンチってそういうもんなんだろうな
313 :
Socket774 :2011/11/20(日) 13:25:24.15 ID:BqpCoqQ1
条件統一してないのにベンチという指標で一喜一憂してもなあ それに96GBって異端だろ 片面が64GBで片面が32GBとどっちにアクセスするかで 速度の違いが多少出そうな雰囲気
気にすんな言ってるやつの大半は30Mの個体掴んじゃったやつだろうな
表も裏も関係ねぇ
バルク放流64GでSSDデビューの方が増えて何より ここは至って平和だけど、SSD総合スレはよく荒れるんで気をつけてね
自称SSDのベテラン(笑)さんは、512KライトがこんなにばらつくSSDを過去に見たことがあるのだろうか
指摘されてるじゃん 100MBと1000MBで計測してる時点で条件違うし あと起動ドライブかデータドライブでも違うぞ win7だとお節介機能あるから
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CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ -----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 226.793 MB/s
Sequential Write : 143.346 MB/s
Random Read 512KB : 206.899 MB/s
Random Write 512KB : 85.568 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 17.636 MB/s [ 4305.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 19.777 MB/s [ 4828.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 20.684 MB/s [ 5049.7 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 15.198 MB/s [ 3710.6 IOPS]
Test : 1000 MB [I: 0.2% (0.1/59.6 GB)] (x1)
Date : 2011/11/20 13:42:40
OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64)
Z68+2500Kだけど、挿してるポートはAsRockのSATA3カード。
これよりしばらく、外れつかんだやつが自分を慰めるトンデモ理論が続きます ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
321 :
Socket774 :2011/11/20(日) 13:46:30.30 ID:QLuwplNT
普通に店舗で買えた らっきー
322 :
Socket774 :2011/11/20(日) 13:46:42.62 ID:BqpCoqQ1
>>320 そういうくだらない憶測はやめろ
条件統一してないよねっていうのは当初からの見解だろ
ID:P6ggQ87p 東芝に限らずSSDを使ったこともないアホの可能性もあるのでNG推奨
>>304 512kの書き込みTHNSNC064GBSJより速いじゃんwww
じわじわといじって遊ぶ方が面白いのかね?w
>>326 暇なんじゃないの?
こうなると専門スレはつまらんよな
2chで話題になるちょっと前にgenoってジャンクショップでリファビッシュ扱いで売られてたからな もしかしたら問題のある固体なんかもしれんね
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CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ -----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 226.099 MB/s
Sequential Write : 151.285 MB/s
Random Read 512KB : 206.215 MB/s
Random Write 512KB : 128.574 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 22.789 MB/s [ 5563.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 62.919 MB/s [ 15361.1 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 24.697 MB/s [ 6029.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 87.558 MB/s [ 21376.5 IOPS]
Test : 100 MB [C: 44.7% (26.6/59.5 GB)] (x5)
Date : 2011/11/20 13:53:10
OS : Windows 7 Ultimate Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x64)
fm
>>329 Test : 100 MB
これを1000MBでやろうね
X25Vですら右4つ40MB/sで並んだのに・・
測定条件もろくに書かずに出てきた数値だけで罵倒し合うとか いかに今までの購入者と性質が違うかわかるな
いや、確かに100MBでテストすると数値が大幅に変わるなっていう 悪魔のX25Vは意外と優秀だなぁ
335 :
Socket774 :2011/11/20(日) 14:00:48.02 ID:BqpCoqQ1
win7はお節介機能でシステムドライブに対するアクセスはストレージに書き込んだ 風に見せかけて後で非同期で書き戻すのでこれが場合よってはプチフリぽい挙動になるんだよな HDDの話だけど SSDだとプチフリにはならないだろうけどかなり足を引っ張ると思う
もうあきた
確実になると思うよ!
東芝の連中に限って100MBで測るやつが多いのはなんでだ?
USBメモリだと思ってるんじゃね
341 :
Socket774 :2011/11/20(日) 14:07:08.61 ID:BqpCoqQ1
>>339 時間かかるからとか?
ニコニコ動画にxxしてみたで掲載する気軽なレベルなら条件決めなくてもいいけどね
>>339 今回はSSDデビュー組が多いんじゃないの?
9912号店売り切れてた exはまだ有るぽい 祖父は台数限定じゃなかったので2台こうたった さて何に使うかw
少なくとも俺は1000MBでやって30MB/sだったのを100MBだと数値が上がると聞いてやってみただけなんだが
そんなのやってみなくていいし。
12号が売り切れるなんてもう終わりも近いな
>>345 そうそう
そんなのは自分のオナニーとして公開しなくてもねw
公開するなら両方の結果を出せば感謝される
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Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ -----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 211.983 MB/s
Sequential Write : 179.443 MB/s
Random Read 512KB : 210.132 MB/s
Random Write 512KB : 36.218 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 20.279 MB/s [ 4950.9 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 22.482 MB/s [ 5488.8 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 21.214 MB/s [ 5179.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 30.784 MB/s [ 7515.7 IOPS]
Test : 1000 MB [C: 44.7% (26.6/59.5 GB)] (x5)
Date : 2011/11/20 14:02:24
OS : Windows 7 Ultimate Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x64)
>>347 敬ってへつらえ
>>344 やるなら両方やんないとわからんでしょ
誰もそんなのエスパーできねーよwww
ID:XrFvKDLu なんか痛いな
ぶっちゃけ1回目の計測のときコピーすんの忘れてただけだしなぁ
再計測寸のもなーとか思ってた
てか複数起動できたのか今知った
再々計測なう
>>351 もーちょい待て
353 :
Socket774 :2011/11/20(日) 14:19:22.33 ID:EQJCA4An
355 :
Socket774 :2011/11/20(日) 14:28:41.70 ID:EQJCA4An
OS入れるとがた落ちするっぽいな>512k で、100MBはキャッシュが効くので落ち込みが少ない CDM非対応なんで、OSが頻繁に送りつける細かいファイルによる I/O占有の影響が他社より大きいんだろう
358 :
Socket774 :2011/11/20(日) 14:34:55.85 ID:EQJCA4An
>>356 起動ドライブに仮想マシンのHDDイメージ置いて作業してたんだが
休止で書き戻しすると
>>355 の変更済みがかなりメモリ上に溜まってて
これが書き戻しされるまでHDDの場合プチフリに近い状態になるよ
SSDだとなんとか動くんだろうけど速度低下はしそう
359 :
Socket774 :2011/11/20(日) 14:36:23.47 ID:EQJCA4An
>>357 それを60MBとかまで下がるまでOSが勝手に書き戻しするんだが
HDDの場合自分がやろとしてる作業とヘッドの奪い合いになって
プチフリするんだよな
SSDだとパフォーマンス奪われると思う
X25V 40GBと良い勝負してるね
>>362 まあベンチで影響でるかどうかは不明だったけど
1GBのメモリを割り当てたゲストの仮想マシンを休止しただけで
プチフリ食らうから1000MBのベンチだと影響あるかなあと思っただけ
散々既出だが、HG3になってからはハイブリッドHDDみたいなキャッシュ機能があって アクセス頻度の高いセクタがキャッシュされる CDMみたいにどのアドレスを計測するかが完全ランダムな糞ベンチではベンチするたびに大きく数字が変わる
さっきっからみんな512k書き込みの話しかしてないんだが… 他のメーカーのが東芝見たく落ちないことだけが腑に落ちないw
>>366 ⌒:::\:::::/::\
/ <●>::::<●>\
/ (__人__) \ てめぇ、壁紙自慢したいのならうpしていけよ
| |::::::| |
\ l;;;;;;l /l!|
/ `ー' \ |i
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE | ドンッ!
`ー、_ノ 煤@l、E ノ >
レY^V^ヽ
で、環境は?
自慢にしては酷すぎ、デスクトップきたねえ
おまえらは気持ち悪いな
壁紙はハイスピードだな
>>369 アイリスちゃん可愛すぎて生きてるのが辛い、乙!
お客さんいっぱいいるな
いつの間にか過疎スレから一気に大躍進だな
そりゃ安売り放出直後の土日だから仕方ないなぁ しかも今回6kとかだからそういうラインに群がる層が多分に含まれる 追加放出とか無ければ再来週ぐらいには通常営業に戻るだろ
いや一番の安売りなのも一因だが、HDDが3倍まで跳ね上がった事で相対的に SSDへ乗り換える層が調べ始めたのがでかい気がする。
うわーーーい旧デバイス用のサブマシンXPと HDD復旧とか諸々の半日くらい時間かかる作業用のVISTAが早くなったよ!!!
381 :
Socket774 :2011/11/20(日) 16:43:45.68 ID:XDDSQXLa
こんな中途半端な容量と性能のSSDをシステムに使うぐらいなら ready boostでキャッシュにするのを試してみるけどな。
>>381 いっしょだろw
あれはリードキャッシュをフラッシュメモリにしてるだけで
書き込みは結局HDDだよ
SSDはプチフリとかあってちょっと、という層が東芝ブランドに飛びついた 値段も安いからこれが初SSDという人も多いはず 俺のことだよ!!
384 :
Socket774 :2011/11/20(日) 16:57:27.99 ID:s48urQX5
ゴミ
基本東芝は自社のノートに入れるものを開発しているからな SSD単体で販売することをあまり考えてないから セールススペックは無視だろ ノートだからキューイングなにそれ?なんだろうし
ランダム厨用には90,000 IOPSのMK4001GRZBがあるしな。
(´・ω・`)東芝64BGが届いてWindos7入れたんだけどいきなり半分が埋まって Windos7パネェとか思ってたけどページファイル、復元データ、ハイバネーション ぶっ殺したら16GBまで縮まった。コレなら頑張れば30GBオッサンでも行けそう。
そのやり方だともうちょい行くけどなぁ 俺のは10G弱
うちはIntelの40GBにXPと7入れて足りてるくらいだからな どっちかだけなら十二分
>>388 アプリも入れちゃってるけど それでもまだ4GBくらい削れるってことか・・・
もう少しやってみるわ。
え・・・64GBじゃ不安だから96GBにしろって言われたのに・・・
モアイ96GBが1万切ったら本気だすわ 今回はとりあえず64GBで我慢する
東芝の64Gほしくてダメ元で秋葉にいったんだが20日の13時~14頃の時点で ツクモex在庫あり 初期不良一ヶ月 代理店1年保証 ソフマップリユース在庫あり(店内マイクで大々的に宣伝) ツクモ12・クレバリー各店・ARK・ドスパラパーツ館・TWOTOP在庫なし 他の店はみてないのでわからん 明日以降は電話して在庫確認してから行ったほうがよさそうだね ちなみにTWOTOPでモアイ96GB 9980円。
>>391 (´・ω・`)詐欺師や友人に騙されて損しちゃうタイプだな。
>392はいきなり本気だすことになったな、頑張れ
396 :
Socket774 :2011/11/20(日) 19:30:16.48 ID:kiYSgWFH
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s] Sequential Read : 231.448 MB/s Sequential Write : 195.557 MB/s Random Read 512KB : 204.786 MB/s Random Write 512KB : 39.237 MB/s Random Read 4KB (QD=1) : 18.746 MB/s [ 4576.8 IOPS] Random Write 4KB (QD=1) : 18.218 MB/s [ 4447.8 IOPS] Random Read 4KB (QD=32) : 21.586 MB/s [ 5270.1 IOPS] Random Write 4KB (QD=32) : 27.479 MB/s [ 6708.8 IOPS] おいおい、ランダムライト512KBの39Mって、なんだよ? 犯人は、 コントローラーか、ファームウェアか、Win7の64bitだからか? それともNANDの品質が悪い物を特売したのか?
>>332 いや、X25Vはこれ以上性能下がらないというか、
1年以上XP32のシステムで1.8Tほど書き込みで使っても
変化無いっていうか、まあ悪くないよw
現時点では仕様としか てか、100KB〜1MBぐらいのファイルを大量にコピーすると、 プログレスバーがすごい不安定でおもしろいぞw
MBAに入ってたSSDがサムスンの半分くらいの速度しか出ない東芝製だった 安全装置つきだからむしろ良かったと自分を慰めてる
99なら倉庫にまだ在庫もってそう。 1000個単位の量が流れてるんじゃないか。
なんか問題あってバルクで流れたんだろうな
約500個/500MBをHDDから投売りタンへコピー 1回目 35秒 2回目 6秒 3回目 21秒 意味わからん・・・
今、X25V使っててwin7入れてるんだが、東芝64買うメリットってある? 残り容量が10MBしかないけど・・・
ない
XPのAtomノートだが、firefoxでページを読み込んでると操作がやたら重くなるな。 HDDの時にはなかった挙動だ。
>>403 残り容量的にメリットありまくりかと
俺もX25V使ってる、東芝のほうにゲームとか入れて使う予定
なに、これモアイと同じHG3じゃないの? 俺だまされたの?
モアイと同じHG3だよ
手元の分解したらコントローラに東芝T6UG1XBGが乗ってた
512KBの劣化は発売当初から報告有ったけど、キチガイ信者が黙殺してきただけだよ
特定用途向けの特殊ファームのやつが流出したとか
>>403 SATAポートの余裕とか、他に転用してもいいPCあるかどうか、とか事情は色々あるやろ。
場合によってはm4の128GBとか買ったほうがいいかもしれんわな。
>>414 手元の64GBは東芝HG3で間違いないって事
祖父で買ってアーキサイトって会社の保証書が付いてる奴
>>396 パーティション開始オフセットはどうなってますか?
Win7だから大丈夫だと思うけど一応
m4128GBとモアイ96GBだったらどっち選ぶ?用途はノート用
419 :
Socket774 :2011/11/20(日) 21:10:31.13 ID:Yfg9bai5
条件を整えてない「ベンチ取ってみた」のたまたまの数値に拘ってもな・・・
モアイはガワの重さが問題だが、ノート環境での(LPM等)安定性的には東芝
はいはいノートノート板違いだから帰ってね〜('A`)
逆に言うと、モアイのガワはジサカーにとっては最強
マウンタ使わずにケース内に上手く置いて使ってる人って多い?
このスレでアンケートとって 多いよ少ないよなんて2〜3人に答えてもらってもしょうがないだろう
SSD本体は大丈夫でもコネクタが不安だから ちゃんと固定した方がいいよ。
paragontoolでアライメント整えてから計測したけど俺も
>>396 とほぼ同じ計測結果
OCZのSSDを調整した時は劇的に変わったけどこれではアライメントで速度はあまり変わらなかったな
てゆーかランダム書き込みで
>>402 みたいな変な挙動してるやついない?
どう考えてもわけ有品なのに買ってから不安がる奴って何なの?
6480円の東芝製SSDをツクモで購入したのですが SATA Device Errorという画面で止まってしまいます 仕様を確認したのですが速度1.5Gモードでは使えないんでしょうか? ほかの3.0Gモードを搭載したパソコンでは使えてます
431 :
Socket774 :2011/11/20(日) 21:28:49.74 ID:Yfg9bai5
片方が起動ドライブなら上にでてるwin7ちゃんのお節介機能じゃないの?
早いときはメモリ上にOSがプールしてる情報が無いので書き戻ししてないから
速度がでてるけど、そのほかはOSが何かキャッシュしててそれを裏で書き戻し
してるから速度がでないと
まあ起動ドライブをSSDにしてベンチするときは
>>361 の情報をチェックしながら
変更済みが溜まってないときにやるしかないね
どう見てもただのSSDの新製品にしかみせませんけど? どこにワケアリだのB級品だの書いてあるんだよw
問題は、こんな変な振る舞いをするSSDが東芝(投売りタン)だけってことなんだが 書き戻しの影響だのなんだのなら、ほかのメーカーでもHDDでも同じような変動が普遍的に見られるはず
>>432 > どう見てもただのSSDの新製品にしかみせませんけど?
ああ、そりゃ君の勘違いだ。
435 :
Socket774 :2011/11/20(日) 21:37:11.43 ID:Yfg9bai5
>>433 そりゃXPでも使いやすいファーム構造になってるからじゃないの?
HDDに近い反応してるとしかいえない
ヘッドの移動が無い分早いってだけで
アウトレット3年保証おみくじってありましたね
単に64GBのSSDが今後価格と使い勝手のバランスが崩れて割高になったから、 ってことなのではないかな? Windows7をインスコするなら64GBはかなりぎりぎりですしね
439 :
Socket774 :2011/11/20(日) 21:39:40.05 ID:Yfg9bai5
>>437 え・・・
開発環境とか突っ込んでるけど20GBちょっとなんだが
441 :
Socket774 :2011/11/20(日) 21:41:56.39 ID:Yfg9bai5
>>402 ってwin7の話でしょ(vistaはよくわからん)
余計なことしないXPだとたぶん2回目に近い数値が常に出るんじゃないかな?
442 :
440 :2011/11/20(日) 21:42:40.32 ID:q3v6+rSE
追記 ICH7だからAHCIはなし、IDEモードで動作してる
>>442 ネイディブかレガシー互換モードの差は多少あっても
>>402 のような
同じ設定で計測のタイミングによって大きくばらつくのはありえないよ
win7のお節介機能の問題だって
おk、完全に理解した 【東芝のランダム書き込み速度は、SSDの機嫌しだいで何倍も違ってくる】
445 :
Socket774 :2011/11/20(日) 21:45:54.92 ID:Yfg9bai5
理解したならそろそろお引取り願おうか
>>437 > Windows7をインスコするなら64GBはかなりぎりぎりですしね
仮想記憶OFF+ハイバネーションOFFなら全然余裕。
メーカPC向けとして考えるなら、そうもいってられないけど。
>
>>299 祖父だとアーキサイトの1年間の保証書がついてきた
他のSSDだって
>>402 のようなペナルティをたぶん食らってると思うよ
それかまあOSが持ってるキャッシュの書き込みも早くなるからRAM上に変更済みがほとんど残ってないかもしれないけど
まあ、6000円で買えたんだしいいんじゃねーの? OS起動やアプリなんかはランダム4KのReadが速ければいいだけだし コスパ考えたら問題ないっしょ
451 :
Socket774 :2011/11/20(日) 21:56:33.29 ID:Yfg9bai5
>>450 そうそう
今のところお得に買えてXPで運用しやすい特性のSSDを持ち出して
お節介機能搭載のwin7で安定しないと騒ぐ方がどうかしてると
静音化のために2.5インチHDDを起動ドライブにしてるwin7マシンなんて
処理が止まるんだぞw
OSが書き込みしてるのでそれに足を引っ張られてアプリ起動もすげー時間かかったり
もうその原因は突き止めてるのでベンチをするときは
>>361 の「変更済み」が溜まってないときに
やらないと速度がでない
452 :
440 :2011/11/20(日) 21:57:04.11 ID:q3v6+rSE
>>443 アライメントの調整前と調整後の結果です
XPだとアライメント調整が有効ですねーってだけ
>>452 余力があればXP上で
>>402 のようなテストをしてばらつきがあるかどうか確認してもらえますか?
お節介機能はないはずなので
>>402 のようなことにはならないはず
買ったなら自分で試せばいいじゃん
456 :
Socket774 :2011/11/20(日) 22:01:25.34 ID:94wZudKO
東芝SSDでしか起きない ていう事実を頑なに無視し続ける人がいるんですけど
457 :
440 :2011/11/20(日) 22:02:10.92 ID:q3v6+rSE
>>453 HDD壊れちゃったんだ
だから出来ない
申し訳ない
458 :
Socket774 :2011/11/20(日) 22:02:37.04 ID:Yfg9bai5
>>456 XPで使いやすいことがwin7下のお節介機能が絡むと起きてると認めてるだろ
ほかのSSDでもわかりにくい範囲で速度低下は起きてるかもしれないけど
>>456 スコア変動するのは計測ミスではないと思う
>438のリンク先の『NCQ考察「なぜ東芝は、NCQ対応しないのか?」』
の項目読んだら、HG3と他のSSDのベンチ時の挙動の違いが判る気がする
実験による仮説だけど、そう的外れではないと思われ
460 :
Socket774 :2011/11/20(日) 22:05:33.15 ID:Yfg9bai5
win7で
>>402 のテストするときはリソースモニター開いて変更済みのところがどれくらい溜まってるか
確認しながらやってみればいいよ
乞食相手に商売人すると色々大変だな
商売人てなんだよ
463 :
Socket774 :2011/11/20(日) 22:07:51.94 ID:Yfg9bai5
ある程度原因の追究もしないで東芝SSD糞というのは頭おかしいとしかいえない そこまでいうのならm4あたり買っとけよ
MSの人と話できるところってないんだろうか お節介機能を完全に止めたいんだけどな・・・
466 :
Socket774 :2011/11/20(日) 22:13:36.80 ID:Yfg9bai5
ちなみにsuperfetchとは別の何かなんだよな superfetchは停止中でも起きる
だからわけアリ品なんだろw
CrystalDiskMarkってWindowsのファイルシステムでファイルを作ってそれで計測してるから、 HDDやSSDをローカルにマウントしてるなら直に計測するようなベンチマークで計ったほうが いいわな。
結局、これはKingstonに卸してた製品とは別物って事だろ 芝ブランドは2級品かよ
ランダムライトなんだから 測定結果もランダムなんだよ
>>469 一緒だよ、NANDチップからコントローラから基板まで同じ
>409-410で書いたけど安価付けないと読んでくれないの?
472 :
Socket774 :2011/11/20(日) 22:18:33.06 ID:Yfg9bai5
>>469 その辺は用途別のコントローラーやファームの作りなので
2級品扱いがわからん
扱うのにある程度知識が必要だけど速度がでるのが欲しければそっちを買えばいいと思うよ
そういうことじゃないの?
>>439 だからその残り20GBってのはやっぱり少ないんじゃないのか?ってこと
ノートで使うには容量で問題あるってのは、もう64GB SSDのノート機種が存在しないことで証明されてるわけで
474 :
Socket774 :2011/11/20(日) 22:21:03.53 ID:Yfg9bai5
>>473 残りとは書いてないよ
使ってるのが20GB
64GBで足りないってほざいてるやつはメモリが安いからアホみたいに乗っけて
hiberfil.sys pagefile.sysもそのままにして容量食ってるだけのおばかチャンでしょ
XPなら4GBしか使わないから残りまるまる開発環境に使えるよ!! ノートこそXPの時代が来てるよ!!
>>471 モアイ96Gはキャッシュがエルピーダなんだけどそこも一緒?
>>471 読んでくれないんじゃなくて理解できないんだろ
何言っても無駄だよ、疲れるだけ
>>476 あれ?そうなん?
64GBのキャッシュはMicronだった
ウチのフィリピン産モアイ96GBにはMicron載ってたから、てっきり全部同じだと思ってたわ…
479 :
Socket774 :2011/11/20(日) 22:25:42.26 ID:Yfg9bai5
日本人ってよくわからないけど安いからって飛びついて自分のアホ具合を
棚にあげてミソ糞に叩くバカが多いんだよな
割り切ればいい製品だろ>今回の64GB
>>402 のばらつきだっておそらくwin7のお節介機能だし
お節介機能のおかげで予備機のシステムドライブなんて500GBあるのに
ほとんど使ってないぞ
パーティション切らなければいいやと思ったけどそれでもダメだったし
買った。 筐体がよく言えばシンプル、悪く言えば手抜き
>>479 そのお節介機能には何か名称は無いのか?
482 :
Socket774 :2011/11/20(日) 22:29:07.42 ID:Yfg9bai5
>>481 それを確認したいんだよな
superfetchとは別っぽいし
484 :
Socket774 :2011/11/20(日) 22:35:00.30 ID:Yfg9bai5
>>481 ちなみ起動ドライブ以外だとちゃんと書き戻しが終わるまでアプリが待つんだよな・・・
システムドライブのアクセスだけ高速化(見かけ上)するための機能みたいだし
プリンタのキャッシュ機能と似てるといえばいいのか
アプリはもう印刷したということで他のことできるけど、実際はまだプールしてる物を印刷中みたいな
リソースモニター使うなら、シンプルにディスクI/Oがすいてる時間にやればいいだろ つーか今日は信者って言葉の意味がわかった気がするwww まああれだ、何者にも揺るがない自説展開乙w
>シンプルにディスクI/Oがすいてる時間にやればいいだろ 俺にいうなよ 俺はそういう負荷が掛かることがあるよって何にも考えずに叩くアホに説明してるだけだろ それにHDDだともっとひどくてプチフリに近い状況になるって説明してあるだろ m4とか早いSSDはどうなるか持ってないのでわからんけどさ
自分が欠陥品掴んたのを認めたくないから 自己暗示にかかり続けるしかないんだろうな。
昔からこのスレには都合の悪いデータをスルーする傾向がある。 そのSSDを使っているからこそ興味深いデータなのに。
493 :
Socket774 :2011/11/20(日) 22:54:37.66 ID:Yfg9bai5
>>492 え?
ちゃんとこういうOSの機能があるからそうなんだよって説明してるじゃん
でなんでそうなるかといえば他のSSDと違ってXPでも使いやすいところが
win7では悪いほうにでてると
でも対HDDとしては問題ないでしょと
叩いてる方が説明に対して完全に沈黙じゃん
>>487 >>488 リソースモニタはありますが変更済みメモリとかグラフ化されないようです
対策としてCDMを10回くらい実行して平均値を取るという手法は正解ですか?
>>491 わかったからMicronのスレに帰ろうね
都合の悪いデータをスルーも何もベンチ気にするなら
わざわざ東芝指名買いするかよ
ベンチ気にするやつはサムチョンやSandForceやm4でも買ってろ
>>494 無いのか
じゃあOSの挙動による影響はでないと思っていいのかな?
まあ数回ベンチとればわかるかな・・・?
アホを納得させるくらいのデータを取るとなると仕事でやるくらい
条件かっちりやって条件ためさないとだめだろうなw
1000MBのベンチを連続で数回行うパターンと
1000MBのベンチを1回行うごとにOSがキャッシュしてるであろう変更済みを書き終わるくらいの時間をあけて・・・と
よくわからんがそもそも不都合が出てるのか? 自分は東芝の128をWIN7 64で使っているが 全く不都合が出てない
東芝でCDMなんてやるだけ無駄だろ rr512k遅くて何か不都合あったか?
ここって知らぬが仏のスレだよな。上を突き詰めるというより、ある程度の速度と 安定性が体感で感じられれば、後はどうでも良いって奴ばっかり。
500 :
Socket774 :2011/11/20(日) 23:06:25.57 ID:Yfg9bai5
>>497 2.5インチのHDDだと気がつく可能性があるけどSSDだとベンチ取らないとわからないと思うよ
あとシステムドライブに巨大な書き込みした場合とかさ
>>488 のリンクの先に説明があるけど「変更済み」の処理の問題
あとは東芝SSDはXPで使いやすくしたためにwin7で特定の状況が重なるとパフォーマンスが落ちるだろうね
すごくkskしてるなここ、64Gか256Gなら買うのに。
>>499 実際そうでしょ
散々説明したお節介機能だって2.5インチHDDだから気になる話だけど
SSDだとたぶんなんとかなるレベルの話だし
ヘッドの移動と円盤の回転待ちが無くなるのはそれだけでもかなりのことだしね
>>496 入れ替え前のHDD残ってるんでそいつから起動してSSDを単一パーティションでフォーマット
CDMで3回くらい計測すれば正確に測れそうですかね?
504 :
Socket774 :2011/11/20(日) 23:09:39.01 ID:Yfg9bai5
>>503 vistaは未知数なんだよね・・・
XPのころはこういう遅延書き出し機能はなかったはずだし
win7は確実に機能してるし
相変わらず5980のままなのか来月また来るわ
506 :
Socket774 :2011/11/20(日) 23:15:28.53 ID:Yfg9bai5
>>505 売り切ったら追加生産しないで終息したりして
>>504 VISTAタンじゃダメっぽいのでXPに繋げて計測してみます
いやな事から目をそらせば使える
いやなことっていうな現在の64GBの中ではダントツに安いんだし 折り合いを付ければいいだけじゃん
東芝SSDでベンチ期待する奴初めて見たな… そういうSSDじゃねーから ただ速いの欲しいならm4行けよ ベンチ厨いても荒れるだけだから必要ないわw 東芝の製作コンセプト分からん奴多すぎ まぁ、どうせにわかだろうけどw
>>511 興味なければスルーすればいいだけ。
自作板のパーツスレで、ベンチの話が出て文句言う奴の方が必要ないわw
514 :
Socket774 :2011/11/20(日) 23:27:55.23 ID:W3ENPG0V
>>510 それだけ出されても・・・
起動ドライブとしてのデータなの?それともデータドライブとしてそれなの?
あと調整とか必要はないんだっけ?
話題を断ち切るようだけど、データドライブをHDDに変更すると、(フリー)ソフトをZIP形式で落として使ってると意味が無いことに今気づいた
意味がわからん
>>513 やれやれ、にわかちゃんは帰りましょうね…
東芝スレに必要ないのでw
今vistaに繋いでシステム入れずにテストしてるけど 30GB書き込み+クイックフォーマットを3回ほど繰り返しても特に遅くならないな アライメント調整無しでRW512Kは98MB/S出てる
>>517 言いたいことわかるけど、こいつらに何言っても無駄だから。
1日15レス進行になるには待つしかねんだよ
>>517 そういう、自分に都合の悪い発言をする人を「にわか」とか決めつけて、
追い出すのは良くないと思いますよ。
スレだけでなく、東芝SSD自体の印象が悪くなるだけです。
既に、他のスレで信者がうざいと言われているくらいなので、
閉鎖的な発言は控えるべきです。
>>478 前にエルピーダスレで基板画像が上がってたのはエルピーダだった
どっちが載ってるかは開けてみるまでわからないってことか…
ここスレ住人、論理的に現実を見定めて問題解決しようって意欲がぜんぜんないのな 目をつぶりたい情報は屁理屈で封殺、そんなんじゃいつまでたってもスキルつかねーぞ
いつまでどうでも良いようなネタで噛み付いてんの?
どうせ、1週間もたたないうちに収束するよ。 この値段になるまで買えなかった奴やら、 欲しかったけど、ベンチで比較して他のを買ってたやつらが増えただけ。 とりあえず、128GBをホストにするか、仮想置き場にするか悩む…。
>>522 君も理論的じゃないじゃん
どういう環境でどういう調整をして(無調整であってもそれも情報)とか一切情報提供ないじゃんw
以前このスレで東芝SSDの書き込みについて色々意見が出されてた 個人的にあまり興味が無かったからスルー気味だったんで 間違いもあるとは思うが東芝が劣化しづらいのは書き込みで ガベージコレクションだっけ?までしているらしい まともにやると書き込みで全部待つはめになるから キャッシュと中の人で上手くやっているんだろう、ぐらいしか理解してない それとWIN7の遅延書き込みのせいでベンチにやたら幅があるんじゃないの? というか書き込みでプチフリする? 自分は全く経験してないんだが
>>511 早いのがほしいんじゃ似、安定してるのがほしいんだよ
その安定が疑われてるのがわからんのか
東芝ssdがどういう挙動なのか、テンプレのリンク先よく読むといいよ
>>527 遅延書き込みでプチフリするのは2.5インチHDDの場合でしょ
SSDだとそこまでむごくはないけどばらつきの原因になるかもってことで
まあそれも大きなファイルを書き込んだりしないと問題ないようだけど
必死に分析する値段の代物でもないしなあ。 情熱がかれたのかな…。
劣化しないんではなくて劣化した状態で出荷なのか
533 :
Socket774 :2011/11/20(日) 23:53:30.63 ID:yP49S7P5
明らかに書き込みが遅いときがあるんでこのスレ見てるんだけど… 東芝SSDのランダム書き込みは 「クリックしたときの運しだいで速かったり遅かったりする」 という理解でFA? ちなみにX25MやC400、HTS543216L9A300じゃ感じなかった現象なんだよな
537 :
Socket774 :2011/11/20(日) 23:58:44.71 ID:kiYSgWFH
にわかじゃないけど、SSD初心者です。俺
>>319 このスレを読んで、解ったような解らないような気がするw
CDMベンチを凝視していたら、18から45まで出たよ。
>>535 win7が非同期で遅延書き込みするみたいなのでその辺との兼ね合いじゃないかな
あとSSDのコントローラーとキャッシュとの兼ね合い
遅い時って直前にシステムドライブに割りと大きめの情報を書き込んだ後とかじゃないの?
>535 議論を見ていた時だとその他のSSDだとプチフリするところを 東芝SSDは止まらない程度に頑張って速度を回復するという流れだった つーか悪意が垣間見えるほど速度に拘るならなんで東芝買ったの? 東芝の速度が速くないのは有名でしょ?
必死で検証されたくないのはなぜかな? ベンチや体感関係なく、東芝SSDの特性とやらに惚れたのなら 黙って使っていれば良いだけさ
>>539 どこを読んだらそんな結果になるんだよw
他の速いSSDはどうかわからないが、という結論だ
>>532 そうじゃなくて選別落ちした製品を
処分品として投げ売りしたのが正解だろう。
>>540 というかSSD運用だと遅延書き込みはなくていい動作だからな・・・
HDDだと書き込み動作と読み込み動作がかさなるとヘッドがあちこち移動して遅くなるから
OS側があれこれ工夫してくれるのはいいのかもしれないが・・・
>541 その議論がなされていたときはプチフリSSDが一杯有ったときだったからだよ
>>542 選別落ちってw
CPUとかクロックを競う製品じゃあるまいし
>>538 寝る前にまともなレス見れてうれしいよ、サンキュー&おやすみ
>>539 祭りになってるから手を出したに決まってるじゃんw
>>533 又別のネタが出たらそっちに動いていくだろう。
噛み付いてもしょうがない。
値段次第で、これだけの人がまとめてここのSSDを買ったんだなあと驚いてるけど…。
俺はtrim対応してない頃からのLinuxで使うために東芝を中心に買ったけど、
windows7用なら他の選択肢があるとは思うけどね…。
相性以前に性能的にも…。
なぜこんなにスレ荒れたw ニューカス民や安さに嫉妬したm4厨でも来たのか? 東芝公式にラインナップされてる製品なのに選別落ちとかアホなんじゃねーのw
549 :
Socket774 :2011/11/21(月) 00:07:27.50 ID:Px7RXWRu
>>546 非同期で遅延書き込みされるとSSDに対する要求も重なるし
SSDの持ってるキャッシュRAMの中身も頻繁に入れ替わるからな・・・
キャッシュ上においてあれば早いが・・・
そういう意味では遅延書き込みしないでアプリが書き込み動作してるのなら
書き込みが終了するまで待たせる方がユーザーにとっても実はいいんだよな
何が行われてるかわかるし書き込みに時間かかってるなら待つし
ところがアプリには書き込み終わったと報告してるのに
OSがまだプールしてて裏でこそこそ書き込みしてると
ユーザーとしてはなんで遅いんだろう?と思ってしまう
いろいろ試してこれが悪いと追求できる人ばっかりじゃないし
CDMも気になるが、エクスペリエンスインデックスも気になるから使用者教えてくれ
>>550 大体 6.9〜7.1 の報告が多数。
7.2 もまれにいるけど、チップセットとかドライバとか不明
SSDの良いところは回転物じゃ無い事。 ノートだとぶん回しても大丈夫だし。デスクトップはカッコンカッコンが無い。 芝もIntelも使っているが、最大の利点はココだな。 デカいデータはNASに放り込んでおけばいいし。
ほとんど6.9、稀に7.1 DOS窓でwinsat叩くと、ランダムリードが足引っ張ってる
SSDって宗教だよな
あと2kだしてC400にしていれば
この悪い流れを変えるためにも512GBを安売りするべき
557 :
Socket774 :2011/11/21(月) 00:17:30.50 ID:Px7RXWRu
>>554 GPUもそういう時代あったよ
特定メーカーで速度で安いベンチがあったりね
モデル末期の投げ売りなんだから、ありがたいと思えよ
THNSNC064GBSJ が安いからいいかなと思ったけど
>>309 見ると評判悪いの?
安心の東芝のイメージだったんだけど
>>552 そうそう
振動を気にしなくてよくて安心
それで一般的にはHDDより速いし
容量は自分の用途では問題なし
6000円で買えてよかった
>>559 安いモデルが出回っていろんな環境の下で使われるケースが増えて
東芝SSDが苦手な使用状況がでてきて、その状況にあたった人が
騒いでるだけ
>>561 スルーしろよ、どうせアンチの自己レスだろ
ここまで自分に都合のいい解釈が出来るのは ある意味すごいw
チップセットなんかの問題かも判らんのに環境一切張らない時点で
>お節介機能
568 :
486 :2011/11/21(月) 00:28:07.67 ID:DPs9Yagj
また糞ベンチで騒いでるのか ベンチが糞なのは最初から分かりきってることなのになw
そういえばファームのバージョンの話も一切でてないね
俺のモアイは130mb/s出てるしどうでもいいや
様子見してたら買えなかった俺大勝利と結論づけるまで終わりません
ベンチじゃ測れない数値には表れない価値がある それがわからない奴はベンチ番長しか取り柄のない糞SSD使ってろやヴォケ
入門機として見れないアホは放置で
俺だったらWindows7前提で買うなら東芝は買わないな。 安いからって飛びついて泣き言いってるのはみっともないわw こんなの情報と言うよりただの愚痴だろ馬鹿馬鹿しい。
>>377 64GB投売り前のスレの勢いは
Crucialスレ>東芝スレ>インテルスレ>SF・OCZスレ>>>>>サムスンスレ
だったぞ。
アンチが過疎過疎連呼してたがありゃ単なる印象操作だね
>>575 どうしてこのスレいるんだ?
単発IDでも同じようなレスばっかわかりやすいぞ
つかテンプレにAS-SSDベンチマーク使えって書いてあるのが見えてないのかね。 意図的に無視してるのか。
個体差だとしたら買ったとこで違うのかね? 15日に九十九通販で二個注文したがどっちも100MB/s近く出てるなぁ
個体差にしてはconecoのレビュー見ても100くらいと30くらいで分かれるよな 環境依存のものがあるんじゃないの?
>>558 新製品なのにモデル末期とはこれいかに?
わっかんねー
64GBのSSDのうち、100MB(全容量の640分の1)〜4000MB(全容量の16分の1)だけ計測して 「ベンチがばらつく!不良品だ!」とか叫んでる馬鹿は相手しちゃいかんよ。 HDTuneProのランダムアクセスベンチならSSD全体計測できるし、 AS-SSDベンチマークならCDMよりもずっと計測時間が長くてCDMよりよっぽど正確なスコアが出る。 HG3はキャッシュ機能があって計測するアドレスによってスコアが大幅に変化して安定しない。 大昔に既出なんだが、よっぽど初心者ばっかなんだな。
>>576 Crucialスレがぶっちぎりで他は過疎といって差し支えないくらいだったろ
584 :
Socket774 :2011/11/21(月) 00:55:48.25 ID:ZVJxeOx2
>>580 そういう説明をしても信者とか言われるんだよな
普段仕事とかでこういう不可思議な現象が起きたときにどうやって原因の絞込みしてるんだろうって思う
論理的に考えれば環境の違いも考慮していくのが普通なんだけどね
脊髄反射的にSSDが糞とか選別落ち品とかよくわからん話になるw
>>581 新製品だけど新製品ではない
モアイも安く売ってるしもうすぐ新しいの出るんじゃないの?
東芝のコントローラーが搭載されるかはわからんけど
基本どうでもいいんだが
>>565 みたいな奴は気持ち悪すぎ
今北 祭りに出遅れた 泣きたい
>>586 まあ
>>565 の言いたいこともわからないでもないがちょっと違うんだよな
国内古参メーカーは最終的な製品を規格する力はなくなったけど
部品やモジュールはまだまだなんだよな
>規格する 企画する
>>587 明日秋葉原行ってモアイ1個と今回の3つくらい買って来い
同じ環境でベンチ計って速度変わるか報告すれば祭りの主役になれるかもよ
東芝信者がベンチの遅さにものすごいコンプレックス持ってることはわかった
594 :
Socket774 :2011/11/21(月) 01:07:18.33 ID:VgXlg89A
>>591 それは君の性格がゆがんでるからそういう風に見えるだけだよ
安く買えたし性能としては満足だけどちょっと一部おかしい報告があるから
それが気になるねえという雑談レベルw
どうしてもコンプレックスということにして勝って居たい人が流れ込んできてるようだね
発端はモアイに比べてベンチ落ちてるって話だろ そのタイミングでアンチが押し寄せてきただけ
596 :
Socket774 :2011/11/21(月) 01:08:06.19 ID:VgXlg89A
SSDのプチフリや極端な速度低下が当たり前だった時期に 登場した東芝のSSDはその点で優秀だった、Intelの第二世代もそんな感じの登場 んだが、マザボもストレージもSATA3.0が当たり前になってきて、 SSDのコントローラーもブラッシュアップされ、アクセス性能が上がってくる現在だと かつての東芝のその優秀さも、別にどうってこと無いんだよ。 特にベンチ性能見て一喜一憂するのが好きな方には、全く必要ない。 ところが、そんな時に、あの値段で放出されたもんだから、○○ホイホイになったわけだ 安い値段っていうのは、本当にパワーあるなw システムをインスコしたSSDでそのSSDにベンチ回して、 しかもそのベンチソフトはCDMで、遅いの早いのとか・・・ 台風は黙って通り過ぎるのを待つしかない
東芝のSSDって遅いね
599 :
Socket774 :2011/11/21(月) 01:10:14.04 ID:VgXlg89A
>>597 こういうアンチってストーカー並にしぶといからな・・・
600 :
Socket774 :2011/11/21(月) 01:10:35.76 ID:k+PA+AKo
そもそもSSDで、ランダムライトのベンチって意味あるのか?
>>593 表記間違えてるな。東芝のこれはSATA IIの3.0Gbpsだろ
>>577 お前なに言ってるの? XPで使ってるからだよバーカ
脳ミソあるのか? 知能低すぎだろw
他のメーカーと明らかに異なる振る舞い→キャッシュアルゴリズムの違いです こう答えればすんだものを、屁理屈こねて「トシバ遅くないんだ!」って 力説する人がいたからw
605 :
Socket774 :2011/11/21(月) 01:14:07.79 ID:VgXlg89A
>>600 一応はね
HDD->SSDで早くなったよね!って確認の意味では
SSDとSSDで比べるのはあんまり意味ないけどね
割り切ってローエンドGPU買った人相手にアホみたいにお金かけて
ハイエンド買って自慢してるのと変わらなくなってくる
>>604 それだけじゃあ説明にならないだろ
どういう状況が重なるとキャッシュアルゴリズムの苦手なところにはまるかが重要
数学で答えだけ出して過程の説明しないの?
てゆーか100over出てるのはフォーマット直後だけじゃね? 後の人は60、30と段階的に下がってる
609 :
Socket774 :2011/11/21(月) 01:23:42.33 ID:k+PA+AKo
>>605 そういう意味ではなくて。
コントローラーがやっていることと、HDD用ベンチとの相性というか。
TWOTOPの送料無料は気まぐれすぎて萎える。 前は1万いくらだったかで無料だったのに。
そういえば めっきりTWOTOP利用しなくなったなー
>>568 システムだと50GBでデータだと60GBで認識するのか?変なの
領域確保分を開放してないだけでは
東芝のメッキ剥がれた時は毎度同じ流れだなw
全領域確保しない方が良いって神様が言ってなかったか?
芝ではHG2買ったほうがいいかもなw IOの128Gが15000円ぐらいだし あっちの方が速いだろ
SSDよりもスレの加速に驚いたw
>>593 双頭は、5,980+630で、6,610円、湾図は、6,780+420で、7,200円だった。
教えてくれてありがとう。
SSD云々の前にCDMがいかにクソかをだな…
64GBの実効速度はSWでも60MB/sくらいだからCDMがおかしいだけだろ
過剰反応しすぎ。 アンチが多いのは優良である証拠。
m4アンチも多いよね
626 :
Socket774 :2011/11/21(月) 03:16:04.13 ID:S90+xKQC
安物買いの銭失いとはおまいらのこと?
CDMが当てにならないベンチであることは周知の事実だろ。 作者だってあれが高精度なベンチだとは考えていないしそういうコンセプトのベンチではない。 ・計測範囲が狭すぎる(100MB〜4000MB)上、計測されるアドレスが完全にランダム。 精度もへったくれもなくて手軽さ最優先の設計思想。 ・指定したテストサイズが適用されるのはシーケンシャルのみで、ランダム4KB、ランダム512KBに関しては 指定したテストサイズを大きく下回るサイズでしか計測されないのでさらに精度が低い。 ・計測回数を増やした場合は「最大値」が表示される。決して「平均値」ではない。 ・ファイルシステム経由で計測するためファイルシステムの断片化具合によって大きくスコアが左右される。 ・ファイルシステム経由で計測するためシステムドライブも計測可能だが、 その場合はCDM以外もドライブにアクセスできるのでOSやアプリケーションの影響を多大に受ける。 作者の意図がどうだか知らんが完全に愚民化ベンチと化してるね。 CDMだけを使ってどうのこうの言ってる奴は馬鹿。 ファイルシステムを経由しないHDTuneProや、ファイルシステム経由だが計測範囲が広いAS-SSDベンチマークで計測しないと 有意なデータは取れんよ。
つまり東芝はファイルシステムの断片化に対してHDDと同じ挙動をするから デフラグは切るなという事だな
なんだよ・・・まだ基地外特価民が難癖つけて集ってるのかよ・・・ ストレージ系のスレに出入りしてるまともな知恵のある自作民なら さっさとNG入れてスルーしとけw
faithの在庫も復活してるな 同じユニットコムならSSDが送料無料中の工房に入荷してくれたらよかったのに
安物に釣られてプギャーしたおまいら涙目w プププププッ
難民パワーすげーな
なんか分からんがネガティブキャンペーンやってくれてるなら 余ってるの2個ぐらいポチらせてもらおうかな
お前ら速度番長なのかよ・・・ 東芝SSDは安定性と信頼性が瓜なのに
特価に飛びついて、速度が糞って言う奴今まで何つかってたんだよw
↓以下テンプレ
>>638 新製品じゃないからお前さんは買わなくてよろし
お前さんは東芝SSDのよさを理解していないようだ
>>628 それって、ある意味実使用に準じたスコアが出るってことじゃないの?
数字と使用感が乖離してても意味なさそうだが。
ファームアップやらなんやらめんどいこと一切しなくてもそこそこ使えるから東芝にする人ばっかりじゃないんだな。
642 :
Socket774 :2011/11/21(月) 06:30:47.29 ID:rkcwF1E3
田舎だから買えなくて悔しいのだよ そうじゃなきゃここ覗かないよ
交通費けちんな
>>635 投げ売りの処分品に安定性と信頼性は
無条件にあるのか?
東芝はSSDも住人もうんこ サザエさんのスポンサーだけしてればいいよ
プチフリSSDか500GプラッタHDDじゃね。
モアイとは素性が違う廉価品か
殻割りしたら1.8インチ基板だったりする?
>>649 しない
モアイ30GBなら旧型だけどちっこい基板だ
これまでは外れ報告なんて皆無だったのにここ最近で急に増えすぎ これはわざと外れを掴んでネガティブキャンペーンする工作員がいたりしねーか?
それは大いに考えられることだな
外れがあるとしてもHDDに比べたら十分快適だし別にいいや。
>>650 外れじゃなくて、このSSDに関しては本来この程度の性能なんじゃないかと思ってるよ。
OSとアプリの起動速度の向上が目的の俺にはスゲーどうでもいい論争だな
単にこういう性能って事だな モアイとは違うのだよ
モアイさんそんなに必死にならんでも・・
システムSSDに乗り換えてから音楽再生するとまれに音が飛ぶんだけど、よくあることなの?
んなこたぁない
今回の安売り騒ぎで、初東芝や初SSDが大量にスレに流入した。 おそらくはNCQ非対応によると思われるランダム書き込み速度の変動に、初東芝組が驚き騒いだ。 そこで東芝ベテランが「東芝SSDはそういう特性なんだよ」と一言諭してやれば、それですんだ。 なぜベテラン勢がそれをしなかったのか。あるいはできなかったのか。 騒ぎの一端は、スレの古参にもある。
スレの古参ってすぐに工作員認定する奴らばっかだからだろ
俺のモアイ96GBは何回計測しても、 シーケンシャル読みが203MB/sくらいしか出ないがあまり気にしてない
信者は東芝以外使ったことないから、ほかと比べて変だって気づかなかったんだよ
結局今回のはけんか版なのか?
わざと間違えた言い回しする必要ないよ?
「これだから新参は」 「これだから初心者は」 こうやって新入りを煽るだけの存在=古参
ごめんなさい
もう二度ときません
なんか訳あり品ばっかりが秋葉で出回ってるのは それなりの問題があるんかね。 訳ありオッサンに今回の純正買いすぎた。
>>628 CrystalDiskMarkはダメだ
↓
>>640 でもそれって実使用に準じたスコア出るって事だよね?
↓
>>644 HDTune Pro 4.61,AS SSD Benchmark 1.6.4237.30508,CDM 3.0.1 x64どやーノ・ロ・マやで
↓
>>652 外れ報告が増えたのは工作員のせい
↓
>>653 せやせや
↓
>>663 「東芝SSDはそういう特性なんだよ」と諭すべきだった
どんな流れなのこれ
CPUの次世代スレのような隔離スレでもない専スレで、 粘着して荒らしてるやつって別の板から流れてきた基地外なんだろう 反応したら負け、ニート相手な時間の無駄
レスの流れがきもいからまとめた
俺が
>>652 で外れ報告が増えたのは工作員のせいつったのも変に取られそうなので追記すると
環境をさらしてベンチを投稿している奴が少ない気がしたからだからな
>>644 は本当に遅いとしてほかのCDMの数値だけテキストで投下してるやつ
環境書かずにシステムドライブで計測して遅いって言ってるやつが混在している
その流れで遅いってベンチだけ投稿されたら工作員じゃないのかって事なの
ちゃんと環境、ドライバ、ファームウェア、CDM以外のベンチで計測したデータもまとめて貼って
そのデータが集まったら遅いかどうか議論すればいいんじゃねーか?
発端は
>>293 「他のメーカーでは起きない、東芝だけでおきる現象」
だから騒ぎになった。
いいかげん古参は流れを理解しろ。
古参とか関係無い 意味の無いベンチの数字持ち出してスレ荒らしてるだけ いい加減にしないと荒らしとして報告するぞ
普段のスレは東芝安定しすぎて、ベンチ厨いじって遊ぶぐらい たまにしかない祭りなんだから楽しもうぜw
日本のネットの情報はHDDもSSDもCDMが標準。 それを 東芝はCDMが不得意だから、別のベンチ使え ってことは、つまり「東芝だけで鎖国します」ってことなんだけど… 理解できないのかな、現実を。
>1のテンプレに書かれてる先のリンクも読まない馬鹿がニワカが増えただけ
テンプレに追加しといたほうがいいかもね ・他社製品との比較禁止 ・CrystalDiskMark禁止
・初心者禁止 ・ニワカ禁止
そんなこと言ってるからconecoから東芝がなくなってしまったではないか
全部捌けちゃったのかな
秋葉にはまだあった。
686 :
Socket774 :2011/11/21(月) 13:42:58.10 ID:U+IGw+V8
秋葉の祖父で在庫あったよ
>>640 >ある意味実使用に準じたスコアが出るってことじゃないの?
そう。個々のファイルシステムやソフトウェア等の固有の環境を加味したスコアになるってことだね。
ただそれはSSDそのもの以外の影響を強く受けているスコアなのでSSDそのものについての議論のベースとしては
使い物にならない数字って事だ。
君たちがこれまでやってたことは、プリウスの同じ年式に乗ってるどうしにたとえると、
・休日に高速しか乗らない人「うちのプリウスは200km巡航余裕だね」
・舗装路もないド田舎の住人「えっ?うちのプリウスは60kmでもキツイわ。どっか調子悪いのかな?」
・街中の足車にしてる人「40km以上出せないでしょ」
みたいな事だよ。いかにアホらしいかわかるでしょ。
比較したければ三台ともどっかのテストコースにでも持ち込んで条件を揃えて比較しなきゃ意味無い。
>>681 インテルスレのテンプレには
>■ベンチマークソフト
>当然ながら、一つのベンチマークでは、全ての性能は計りきれない
Crucialスレでも512byte単位のランダム性能を見るためにAS-SSDベンチマーク使用者が多い
CDM信者の居場所はもう無いよ。
>>687 そうではないだろう
ベンチ上でどんないい数字が出ても、実際の使用で使えない数字ならそれは役に立たない絵に描いた餅。
>>689 CDM=個々の環境に強く依存した数字(非客観的で議論に向かない数字)
HDTunePro、AS-SSDベンチマーク=CDMほどは個々の環境に依存しない数字
(CDMよりは客観的でSSDの個体差を語りたいならこっち)
実用性能はまたぜんぜん別の概念で、
ランダム4KBのようなまったく同じブロックサイズで延々リードだけ、ライトだけのような非現実的な計測ではなく、
ブロックサイズやリード・ライトをランダムに混在させて実用時のワークロードに近い負荷を与えて計測する。
その結果が
>>1 のベンチスコアで、東芝は優秀な方になる。
糞SSD買って後悔してる方へ 1000円で買い取りますよ。
「512kBの書き込みが遅い」って話から栗否定まで発展したな でもベンチの数字に実用的な意味があるかどうかはこの際どうでもいいんだけど、 「東芝SSDは環境によってCryrtalDiskMarkで遅い数字が出る場合がある」ってことに異論はないの?
記憶素子(MRAM)では韓hynixと共同開発 話すら出てこない6Gコントローラ 総務省から注意されたブラックアウト、通話・通信不可になるスマートフォン これが東芝の現状
>>692 ウイルススキャンやデフラグしながらならHDD以下の数字だって出せるんじゃないかな。
CDMみたいなアプリやOSやファイルシステムの影響を受けるベンチなんかいくらでも数字は作れちゃうしね。
だからこそファイルシステムやOSやアプリの影響を受けにくいベンチを使う必要があるわけだ。
>>690 だから違うでしょ
OSに依存するなら依存する、ファイルシステムに依存するなら依存するで
それが性能ってもんでしょってこと。
そこから見えてくるものが想像できないのかな。
>>695 そりゃあOSやファイルシステムにも性能はあるわな。
NTFSよりはFAT32の方が軽いし、Win7よりはXPの方が軽い。
ただここはSSDのスレであってそういうソフトウェアの性能比較はスレ違いなんだよね。
そもそもベンチにこだわる人間がSATA3.0非対応の東芝SSDを使うわけがない。 不毛きわまりない。 ソフトの議論なら該当スレがあるしね。
>>692 インテルのSSD510はAMDチップセットかインテルチップセットかで全然ベンチスコア変わるよ。
環境も書かずに速いだの遅いだの言う奴はキチガイかクルクルパーのどっちか。
>>696 そうじゃない
FAT32では速度が出るが、NTFSだと出ない、あるいはOSによって
速度が逆転するような状況もありえる。
その場合はこのファイルシステムを使う人間にとっては、特定の機種は地雷になるということ。
東芝が実使用を測定するCDMで速度がバラつき、他機種ではその現象がないなら
何がしかの理由があり、実際の使用でもババを引く人間が出るの。
そこで、ドライブ自体の性能は劣らないー、と叫んでも役に立たない。
このスレって何か問題が挙がっても原因追求の方向にならないんだよね だから、今ごろになってアライメントやSecure Eraseの話も出てるわけで 今回もその流れだな
701 :
Socket774 :2011/11/21(月) 15:06:59.89 ID:k+PA+AKo
CDMでランダムの数字が落ちる理由を知りたいんだよ。 俺としては、安定や寿命を考えたら瞬発力が犠牲になってもいいと思う。 理由が分かれば安心だしな。 今回、HG3の64Gをシステムドライブに、m4の128Gをデータドライブにして1台組んだ。 両方のベンチを取り、アプリの起動、ファイルのコピーなどをしてテストしたよ。 体感速度は変わらなかった。俺の使い方では容量の差は関係ない。 で、東芝をシステム側した。 32nmのNANDと東芝のコントローラーを信頼したということ。なんとなくだが。
Q.遅いの? A.遅いよ
>699 よくわからんがなぜ地雷を探しているの? 問題があるからと言うなら理解できるんだが ベンチの数字がこうだから問題が有るに違いないと いう風に見えるよ そもそも誰も東芝のSSDが速いとは思ってないから 遅い数字でもそうなんじゃない?と思っているだけ 逆に速いときは偶々キャッシュに当たったんだなぐらいの認識 それでもHDDより快適だからという理由で使っているんだよ
結局HDDより起動用として使うなら買って良いの? SSD初心者の俺に産業で教えてくださいな。
>>703 > よくわからんがなぜ地雷を探しているの?
地雷を踏みたくないからじゃないの?
調べもせず地雷を踏めば情弱と言われてもしょうがないな。
>実用時のワークロードと薄利
乖離(かいり)か。
>>708 薄利って何?乖離の事?
どうせキリッってしたり顔で書き込んでるんだろうな、馬鹿丸出しわろたw
薄利・・・?
ID:pSGdovLT 人を情弱呼ばわりするのもいいが、まずは正しく日本語を使いましょう 上で乖離と指摘してるが、分からないのなら肉薄等自分で理解できる単語を使わないと 他人には言いたい事が伝わりませんよ
原理主義わろた
物言わぬPCパーツとばかり戯れてるとパーツの情報には強くなっても国語力が弱くなってしまうんですね
かくして祭りも終わり・・・ 日常の風景にもどっていくのであった。
平和すぎるw
終わるの早すぎw
まだ安定したSATA3.0対応SSDがない、ということは自作界隈では常識レベルだと思ってたが SATA6GbpsのさきがけだったCrucial/MicronのMarvellコントローラは癖が強くて安定するのに時間がかかったし SAMSUNGもこないだ出たばかりじゃないか だからこそ、SATA2.6ながらも安定してる東芝が尊ばれる
尊ばれてるか・・・?
721 :
Socket774 :2011/11/21(月) 16:51:26.50 ID:k+PA+AKo
はい。 5,980円の価格を尊んで、多くの人が買いしました。
そして平和だったスレが糞スレになりました
自分は尊ぶ気持ちが不足したせいか逡巡しているうちに売り切れてしまいました。 そのせいで頭皮も剥離の傾向です。
ちょっと前から某wikiアンチを自称する糖質が居付いてた所に住民増加で糞スレ化が加速した感じ
>>724 特定の製品をすきなのはいいが、好き過ぎる余りに行き過ぎるとアンチが出てくる
>>719 SSD510やM2Pは安定してるけどね。
まぁバグが無いだけで速度低下するけど後からGCで回復させるってタイプなんで、
このスレの向きからしたら不足だろうけども
買って後悔してる人が居ると聞いて売買スレで3000円で募集してみたw
値段高くて新しい製品が古い製品より性能悪くちゃ困るだろそりゃ
>>729 インテルの速度低下はソフトや環境によって波がある
速度低下の記事ってその時々によって全く違うこと書くから信用できないよ
前にはC300がtrim無しでも速度低下しないってデータの記事もあったしな
>>727 コントローラー同じだけどM2Pの方は速度低下しにくいのが売りらしいからちょっと気になってる
都合の悪いソースは信用できない、ってのは此処の特徴みたいだなw
スレが荒れてるとの噂を聞きつけて飛んできますた
735 :
Socket774 :2011/11/21(月) 18:11:00.73 ID:DG0y6peH BE:1829483339-PLT(14567)
XP厨は一手間かけるの必須ぽ。初SSDだから満足。XPの引越しやる気出てきた
http://uproda.2ch-library.com/454587bqK/lib454587.jpg アライメント調整前→後
Sequential Read : 237.127 MB/s→233.146 MB/s
Sequential Write : 195.411 MB/s→190.218 MB/s
Random Read 512KB : 209.785 MB/s→209.750 MB/s
Random Write 512KB : 88.781 MB/s→110.317 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 17.401 MB/s [ 4248.3 IOPS]→20.064 MB/s [ 4898.5 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 4.784 MB/s [ 1168.1 IOPS]→16.997 MB/s [ 4149.6 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 17.375 MB/s [ 4241.9 IOPS]→20.815 MB/s [ 5081.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 3.034 MB/s [ 740.6 IOPS]→14.627 MB/s [ 3571.2 IOPS]
>>736 よく分からないWin7の俺は何の設定をすべきか教えて
>>737 まずXPをインストールします。
終了。
マジレスするとwin7なら何もしなくていい
みんな帰ってしまったん?
俺に超安く売ってほしいw
>>ID:3QUTd2Uiの売買スレでこの偉そうな態度
向こうのスレでは糞信者と思われてるんだろうな
25 :Socket774 :sage :2011/11/21(月) 17:12:30.23 ID:3QUTd2Ui
今話題の東芝SSDの64GB 買って後悔していらっしゃる方3000円くらいで売ってください。
よろしくお願いします。 XP使いなので問題ありません。
26 :Socket774 :sage :2011/11/21(月) 17:18:50.82 ID:nEvlxShg
>>25 足元見すぎだろう、HG2の64GBなら5000円位で譲るよ
2年ほどテンポラリドライブに利用して、速度低下もある程度起きてるが
27 :Socket774 :sage :2011/11/21(月) 17:31:27.92 ID:3QUTd2Ui
いやぁ、だって5980のドライブの中古だし、Win7でスピードが出ないと言ってる
欠陥品をつかまされた人々を救ってあげたいだけなのでHG2はいりません。
アマゾンギフト3000円分+現金1500円ではどう?
貧乏人でクズだと救いようがないな
先月m4を買ってしまったのでそれからこのスレ見てなかったんだが 安くなってた64GBはまた中古だったのか? このスレに長くいる住人はHG2の64GBをすでに持ってる人が多いだろうから新規が騒いでるだけな気もするが
>>744 何があってもこいつだけには
売りたくねーし関わりたくねーな。
急に静かになったな
他メーカーのSSDやHDDユーザーには理解不能な現象に首傾げたら、
日ごろから遅い遅い言われてきた被害妄想の信者がファビョったでござるよ
>>293 -
なんだ 実は結構気に入ってるのか? 残念だなw
>>736 良ければ引っ越し終わってからからもう一回計測してみてくれ
東芝SSDでしか起きない
30mb病
>>752 週末くらいになってしまうかもしれんけど、やったらうpする
ざっとスレに目を通したけど 自社のノート向け用のSSDがWin7だと不具合があることが発覚。 ↓ 欠陥品を標準搭載出来なくなって在庫がダブつく。 ↓ ピコーン!そうだ、バルクとして投げ売りで捌いてしまえw 真実はこんなところかな?
安いのには理由がある なければこんな事する理由がない
格安SSDのやつ、CrystalDiskInfoで見ると、 trimとAPMが有効になってるんだけど USBケースに入れて使ってるからか?
>>756 64GBのノートとかもうラインナップにないじゃん?
単純にノートに載せるには容量少なすぎで余ったと考えるほうが妥当だわ。
ノートもsata3.0になったしな
>>759 Win7だと不具合あるような書き込みがあるけど?
結局、余ったけど型遅れのスペックで欠陥あって
普通に売ることも出来ないから叩き売りって考えるのが
妥当だわ。
おまえ、頭悪そうだなw
>>762 具体的にどのレスだ?
ベンチマークの数値が遅い、とかなら不具合じゃないからね。
全然スレ読んでないな
まともな製品として普通に売ることが出来るんであれば 他社を通して廉価版のSSDとして売るのが妥当だよね。
はいそうですよね
バルク
鼻毛と東芝安話題SSDは相性いい?つこてるひといいひんの?
鼻毛 SATA ある だいじょぶ
>結局、余ったけど型遅れのスペックで欠陥あって ちょっとなにいってるのかわからない
772 :
Socket774 :2011/11/22(火) 00:02:50.26 ID:z9H5CjrI
6000円切ってるショップってまだある? 通販ね 秋葉までは行ってられん
ない。6780円のワンズまで消えた
まぁ世の中は第三世代SSDが出回ってるってのに わざわざ数値スペックの劣る第二世代SSDを新たに パッケージする商社はいねーわな HDDとは違って特定保守用途なんて販量は無いに等しいし
罵り遅れたorz
>>774 そのわりには売れてるようだけど?
廉価版として低価格の設定にすれば
パッケージでも売れるはずだよね。
それが出来ないのは・・・
このスレの醜い罵りあいに心を痛めた凍死場さん、2011Q4発表の SATA3モデルでは確実にNCQを実装してくれることでしょう。
m4買うならインテルのほうがいいよな m4はSecureErase('A`)マンドクセ
>>781 インテルって高くない?
40GBじゃあ物足りないので80GBになるんだが・・・
インテルなんて買ってどうする? データ全損に怯えながら使うストレージなんて製品とは言えん およそSSDと呼べる物は東芝製しか存在しない
リテール販売したら6000円じゃ売れないのは ふつうわかるはずだよね。 それが出来ないのは・・・
>>778 > パッケージでも売れるはずだよね。
パッケージって東芝ブランドで化粧箱入りとかそういうのを言ってるのかな?
ヨドバシやビックカメラメイン客に売るんじゃなけりゃ、ぷちぷち袋入りでも売れるからね。PT2とかさ。
m4は回復ツールあるけど 東芝はSecureErase('A`)マンドクセ
九十九eXで64G5980で躊躇した。
>>787 まあこのモデルのポジションは128GBになるだろうけど
次世代の128GBが8000円くらいに降りてくるのは数年先だろうから
64GBで妥協してもいいかもね
来年にはなるだろ
またどこかの在庫放出があればな 宝くじに期待するようなもんだ
来年中に128GBがそれくらいになっても全然驚かないな。
SATA3でNCQな新型が出るから、在庫一掃ってことなん?
祖父でポチりそびれたのが悔やまれる ssdに限らず祖父の在庫少なすぎ
来月128Gのセールあったらウケルw
797 :
Socket774 :2011/11/22(火) 01:07:24.68 ID:NroypQ1i
SMARTのリードエラーレートが99、99、0になった・・・。47時間使用。
128GBは12kどころか1万とかあったからなぁ
160GB HDDの値段やべぇw
>>800 九十九店頭300円引きからすると、1000円高いからな。
でもワンズよりやすいやんw
東芝SSD 128GBで1万円なら買いたい。 12000円だともう少し出して現行機種となる。
これが在庫処分じゃなくてHDDが高い今を狙って赤字で放出で布教だったら神だわ
512kのwriteが30だ40だと文句いってるやつってなんなの? 俺なんて12.26という驚異的な数字たたき出したのに 空の時は128.8で速かったんだよ それなのになぜ?
ああ
96Gで5900円ならもっと買いたい
5900Gで96円ならぜんぶ買いたい
64GBっぽっちじゃノートに搭載するには容量少なすぎるだけだろう SSDのボリュームゾーン、メインストリームはもう128GBに移ってる。
あと、過去にSSDの信頼性がらみでバグ騒動やら阿鼻叫喚が割とあったりしたので 安定して問題を起こさない東芝は信頼されてる このあたりは速い遅いと改善の問題だからなおさらね
必要なものだけしか持ち出さないポータブルにとっては40GBですら十分だ。 OS11GB、アプリ10GB、データ5GB。
XP+Office2000なら4GBでお釣りがくるな。
>>797 生の値は0だろ?
最初から99,99,0だぞ・・・
投売りSSD ファーム CJTA0202 60時間でリードエラー 100, 100, 0, 生0 だわ
jpgでくれ
>>804 そうだとうれしいなあ。
128Gを待ってる
>>816 64GBで布教したら、128GBで回収するだろ?
結局今回の騒ぎは「ま、大安売りしたら買うかもな」ってベンチ厨に思わせただけじゃん 東芝自体、自作er向けの小売りなんて最初からどうでもいいと思ってるし
>>817 なるほど。そのときには乗らせてもらう。
今のうち、nliteで7作っておくか・・・
>>724 さらにWikiが消えてどうでもいいくだらない質問が増えた
いまさらパーティションアライメントどうのこうのとか。
責任もってテンプレWikiくらい作って貰わないとね。
今からアキバ行こうと思うんだけど5980円のまだ在庫ある店ってどこれすか?
メーカー製PCのやつはパーティションアライメントどうすればいいんだ?
きにしない
827 :
Socket774 :2011/11/22(火) 16:31:16.06 ID:syE9hUcN
>>824 たぶんないと思うけどツクモEXとソフリユースに電話してみ
秋葉スレ情報によると午前中時点で99exにあったらしい まだあるかは知らない
サンクス!ちょっくら行ってくるわ。 exのは500円値上がりってどっかで見たけど、それであってる?
500円UPはツクモの通販だよ。店頭は5980円
835 :
Socket774 :2011/11/22(火) 17:26:54.52 ID:NroypQ1i
秋葉は九十九、アーク、クレバリーどこも売り切れです。九十九は先程完売したそうです。
うそやん 飯食ってから買おうとしてたのに
秋葉原、フェイスに5980円で売っていた。棚を見た限りはあと6個は見えた。買いたい人は急げ。
走れ!
今からでも間に合うかな? ヨコハマから
日曜夜にソフ本館にもあったからそのあたりも見ると良いかも。
祖父本館で2つゲット、残1 顔の6個と合わせて秋葉の残数は7か
ツートップあたりはないの?
ところでこれNCQ非対応ってことは、AHCIにしても全く意味ない?
NCQ自体が意味ない
64G 初SSDには充分な体感だった この値段を下限にすると次の選択肢が無いや 128Gの放出を待とうっと
>>844 九十九は端末で全店探してくれましたが無いそうです。
つまり、そういう時期じゃなかったらもっと安値に叩かれてた???
用途が全然違うからなあ
>>850 叩かれてたとは思わないけど、こんなに飛ぶように捌けてなかったかもと
ストレージ確保に普段より多くの注目がいった時期って意味で
854 :
Socket774 :2011/11/22(火) 20:25:29.42 ID:9yiQIsOY
>>852 うちも99たぶん99の奴は予備領域が少ない可能性あるな
寿命短いかも
オレ東芝とは相性悪いな
最初頼んだやつosインストールの途中で再起動で立ち上がらず、HDtuneでエラースキャンしたら
エラーたくさん出てきてベンチもリードエラーで測定できない状態で
交換したやつは99の奴だし
99と100のがあるんだな でうちは99だった
HDDの容量凄いと思ったらハイブリッドスリープのせいだった。 8GBも確保とか腐れMSが
うちのも99だな 100だとランダム512kが100MB/s前後になって 99だと30前後とかだったらちょっと面白い
99で30ちょっとしかでないけどconecoを見てると関係ないんじゃない
859 :
Socket774 :2011/11/22(火) 20:36:30.32 ID:9yiQIsOY
うちの99は512kランダム 5回中18から109まで変動する
大宮の祖父に5980円で20個くらい在庫あったぞ
日曜に買ってきたの入れてみた XPでデータ用、空の状態でRandom512 90弱出てるな
512GBが4万切ったら本気出す
ワケ有品なんかよりちゃんとしたの買った方がいいよ。
7でも同じような数字だな bootdriveにしなければ関係無いのか
866 :
824 :2011/11/22(火) 22:36:29.05 ID:lT8fcKEr
838の人マジでありがとう!無事購入できました。 顔は普段の巡回ルートに入ってなかったから泣きながら帰る所だったわ。
廃材を使って作ったのが投売り64芝
町田の祖父でも山積みだったよ
東芝を買うやつは人間のクズ!
と、朝鮮人がファビョっております
東芝売れなくなったとしても、Samsungは売れるようにならないのになぁ 信頼性が必要な分野で他社製品貶める発言したとしても、 自社製品に信頼性が無きゃ意味が無いのに分かってない
今回の64GB発売騒動ではブツその物には興味が無い。 これがモアイ値下げの契機になってくれれば良いとだけ思ってる俺が居る
奴らはそれが分からないから熱狂して誰が見ても不自然さに気づくほど工作してしまうんだよな
99だの100だの暗号?符丁?東芝のネガキャンしたいのか? 糞工作員はこのスレから出ていけよ
ほんと被害妄想激しいなw 日本語で会話できないサムチョンや芝信者はスレから出て行けよ
リードエラーレートの値の話だろ基地外黙れ
九十九で買ったのは99で、他は100。これで完璧に説明できる。
100か99かは当たり外れってわけでもないだろ
そもそも512kライトで100MB/s超えてるのは空ドライブだけじゃね?
うちのは実使用も
>>859 みたいな感じ
スルッと爆速で書き込めることもあれば、
SDカードかよ!って突っ込みたくなるぐらい遅いときもあるw
やっぱNCQないからかねえ、このばらつき
空ドライブとか関係ない。512kライトで100MB/s超えてるのは、OSがXPのやつばかり。 Windows 7だとマザボのCPU設定デフォで512kライト50MB/s以下。 マザボのCPU設定で省電力関連を全部OFFにした状態で50MB/s〜80MB/sくらい。
東芝SSDにはXP/64bitのユーザー多いんだなあ…
x64・・・・
それをいってしまうと某あきばお〜のモアイアウトレットも中古と新品が入り乱れてたわけで
1個だけじゃなくって2個買っときゃ良かった… 借金…はこの前怒られたな バイト増やそうか
魔法のカードは便利だが、魔法が暴走すると術者を破滅に追いやるからな。
それは使わんわ…
借金するような価格かよwww
既婚サラリーマンをなめるなよ。
ずらっと100/100が並ぶ中、1個だけ99/99があると、やっぱり外れって気がする
ジェムがパッツンして破産か
100/100=99/99だが 算数も出来ないのか
895 :
Socket774 :2011/11/23(水) 02:18:42.40 ID:2Zl6sa/8
はずれ99買ったやつ、乙!
>>891 すまん、独身サラリーマンだから6個買った
100 って 100% じゃなかったんだね
食費込で月6万も使えたら既婚サラリーマンよか買える気がしてきた
送料タダだったから、遅かったらもう1つ買ってRAIDにするか! とか思っていたが、結果としてそんなことしなくても十分速かった。
>>880 Twotopで買ったからって2ってことはないよね?ね?
悩んで買わなかったけど、今更欲しくなってしまった
Flash SSDスレであれだけアンチが沸いたのに安売りすると飛びつく貧乏人が大量発生w 所詮2chなんてこんなもんだよな。m4が売れてたのも安いからだし、2chなんて乞食の巣窟だね。
よくわからんが、なんで100と99があるのかな。 同じ製品でしょ?
904 :
Socket774 :2011/11/23(水) 07:59:51.93 ID:2bHKitQV
そりゃ、当りと外れがあったほうが盛り上がるからなw
さて、大宮祖父で10個ばかし狩ってくるか
町田祖父にあるという情報を信じて見てこようかな
開店前に電話しても出ないだろ? どうせ出かけるついでだから行ってみる。
>882 我が家では、エロ64G@7 32bitも、おっさん96G@7 64bitも、起動ドライブ使用で150オーバーしてるから、XPとか関係ないYO! パッケージ品かどうかで違うんじゃないかなー?
プリンタインク補給ついでにベッドタウン祖父行ってみるか つーかもいうすぐ師走だぜブラザー
この時期インクとか言うやつがわからん どうせ年賀状なんて火星か金星の話だし
>912 笑い事でもなく、そう思っている人っている 少し認識が特殊な人
レス乞食か、池沼だろう
100ならCDMのベンチ上は当たりってのは確定なの?
そのベンチ自体が指標にならんと、過去スレから散々言われてるけどな
脳みそがハズレの奴ほどCDMを使う
ノートPCに入れてみた 起動めちゃ早いなww Excelも初回起動なのに0.5秒かからない様な速さで起動しおった SSDすげぇわ
その感動は一度きりだ よく味わった方が良い
>>919 高速回転体の回転軸を捻じ曲げる抵抗感を知らないんだな
ノートにおけるSSDの恩恵は、デスクトップの比じゃねーよ
>>916-917 だから現実逃避の東芝信者はスレから出て行け
>>916 それは分かってるからわざわざベンチ上はって断ってるんじゃないか
922 :
Socket774 :2011/11/23(水) 12:17:45.26 ID:469j9/ew
★重要★ ・他社製品との比較禁止 ・CrystalDiskMark禁止 ・初心者禁止 ・ニワカ禁止
>>919 感動を味わった後、HDDに戻った時のガッカリ感と言ったら・・・(´・ω・`)
CDMで負けてるのは事実なんだからそれはそれでいいじゃん ベンチマークを気にしてたら何も買えない 少し前までベンチ最強だったSandForceも体感はダメって言うし、 書き換え寿命も報告少ないからわからんし、 結局ブランドと採用実績で東芝を買う
信者とアンチの オールorナッシングの猿頭脳泥試合w
インテルスレでもCrucialスレでもCDMなんか相手にされないんだが。 CDM信者はしつこいなw
その割にはm4使ってるやつのベンチって CDMが多いよな
多数派は怖いですな。
何を使ってるやつとかじゃなくって、 世の中に何にでもCDM(ってかそれしか知らない使えない)って人が多いだけなんじゃないのかい?
930 :
Socket774 :2011/11/23(水) 13:09:22.88 ID:+FV4RfBB
なんで信者ってこんなに頭悪いん?それともわざと話題そらし? 初東芝の人たちが疑問視してるのは数値自体じゃなくて、数値の極端なばらつきだよ 実際の使用感でも、書き込みが極端に遅かったり速かったりする HDDでも他メーカーのSSDでも、こんなばらつきはありえない それが当たり前と思える人以外芝スレくるなってんなら、テンプレにそう書いとけ
祖父通販に出たと思ったらとっくに完売 小出しスンナ
>実際の使用感でも、書き込みが極端に遅かったり速かったりする 使っててわかる?
うちの7x64ではC300のほうが使用感のひっかかり気になったけど環境によって違うんだな ファームで変貌したって話のC400も買ってみようかな
投売りフィーバーでここ見に来た人、そろそろ帰ったほうがいいよw ★重要★ ・他社製品との比較禁止 ・CrystalDiskMark禁止 ・初心者禁止 ・ニワカ禁止 ・書込み速度の不安定さに突っ込み禁止
>>933 書き込みのアクセスタイムが0.7msくらいあったのが原因だと思う
938 :
Socket774 :2011/11/23(水) 14:05:00.10 ID:hYzTOpZs
で、投売り64GBのリードエラーレート99の件はどうなっただ? 東芝は使いこむと、この数字が減って行くんだろ。
隔離スレで不具合報告しても無駄だぞ まともなレスを期待するなら本スレで
川越祖父でも売ってたよ 1個Get正確に数えてないけど8個くらいあった
そういやここ、普段はネトウヨとカンコックの隔離スレなんだよなw 販売情報は特価スレ、ハード情報はSSD本スレへ移動しましょう
ん?ここって本スレじゃなかったのか?
確かにこうして見ると単発IDだらけだw
944 :
Socket774 :2011/11/23(水) 14:42:47.91 ID:TeRkTKKf
カンコックVSネトウヨは総合スレに移動したよ 今回のバルク放出前は1日数スレぐらいのまったりだった
ここは鉄板教団ノーメンテ宗派の総本山
ここ本スレじゃなかったのかよw ベンチ貼るだけで工作員工作員言い出すのがいるから変なスレだとは思ってたが
コウサ・クイン・ガーは温くスルーしておけよ……
今なら!CDMベンチを貼るともれなく工作員認定中!!
コスパに納得して買ったけど、なんかここ見てると負けた気がしてくるwww ところでリードエラー100と99はどのぐらいの割合? ここ見てると99がかなり多そうに見えるけど
俺のは100
俺のもは100
━┏
俺のも100 でも512kは40MB前後 fwアプデで解決してくれないかなぁ
解決も何も仕様でFAじゃないのか
東芝SSDってファームウェア更新出来ないんじゃなかったっけ?
SSD買うの3台目だけど512kがこうも露骨に落ちるのは不自然だからなんとかならんかなと なんせ以前買ったのが初期が不安定でアホみたいにアプデしまくって速度まで上がっていく SandForceのやつだったからSSDはfwで変わるというイメージを植え付けられてしまったんだよw
誰か東芝に問い合わせてみろよ 俺は持ってないからできないけど
OEM出荷の製品で東芝に問い合わせるとか、どんだけクレーマーなんだ
>>956 ファームのバージョンは多数存在するが、ユーザーに提供されることは決してない
いや東芝ブランドの商品として販売してるんだからそこは普通だろ 別に問い合わせるつもりもないけどさ と思ったけど問い合わせてみるのも面白いかもな OEM向けの問い合わせ受付もあるみたいだしちょっとメール送ってみる
いっそ販売店に「異様に遅いです」って返品してみれば? 少なくとも販売店の環境で再チェックぐらいはしてもらえるだろ
>>959 SMARTが誤って書き込み上限に達した警告を出す致命的なバグがあって、一度だけ提供されてる
これってもしや、性能のバラつき具合でOEM先からクレームがきたとか。 仮にこれを搭載したPCが出回り、後に速度が違うSSDが搭載されてることが発覚。 クレームとかなったら、その対応で反って赤字になるし、企業イメージも悪くなる。 それで在庫を余らせてしまい、一般市場へ大量にバルクとして出回るようになったとか? 自作市場にある、バルクと自己責任というお題目があればそれらのネガは解消できりからな。
×できりからな ○できるからな
>>963 OEM契約先の窓口であって、エンドユーザーは門前払い
>当面は、東芝製2.5インチ型SSDをアイ・オー・データ機器が >独占的に単体販売する契約形態としている。 この契約ってもう切れてんの?
>>966 その下に、PC内蔵HDD交換をお考えの方ってのがあるやろ
なんで? 東芝ラベルのリテール品はアイオー以外は見たこと無いが
スレが馬鹿図鑑と化していて面白い。 馬鹿の特徴はやはり、スレを読まない・思い込みだけでつっぱしるってところか
東芝もアライメント調整しないと書き込み速度ががくんと落ちるよ(512k、4kで特に顕著) 俺も最初winxpで試したらぜんぜん書き込みが遅かったけど、 win7でdiskpartでcleanしてからディスクの初期化、パーティション作成をやり直したらまともになった
>>971 FAQ読んだら質問OKよ、って書いてあるだろ
メール送ってみた、楽しみ
特に困ってないし仕様なら仕様で問題ないんだけどね
>>972 アライメントはもちろん調整してる
ちなみに俺は
>>618 ね、画像はもう落ちちゃったみたいだけど
せっかく買って愛用してるんだから色々試して楽しみたい
976 :
nOfZFSJP :2011/11/23(水) 19:07:13.37 ID:fZNJFOio
100だったがパテ弄ってたら99に...
まさかとは思うけど、古いPCや貧弱なCPUでベンチとってるんじゃないだろうな……。 あとOSが入ったドライブとか。
少々難ありのSSDを屁理屈で正当化してしまうのは どうかと思うけどw
逆に少しも難の無いSSDがどこにあるのかとw
いやいや、他のと較べたら欠陥品じゃんw
一体何と比べて「他」と言っているんだ? それを言い出したら某韓国メーカーのなんて 欠陥どころか製品としてすら成り立たないぞ。
PS3に載せたわ、GT5のロードがめちゃ早く終る
むしろ、X25Vと同クラスのバリューSSDって見れば 何のマイナスも無いとおもうけどなぁ。
X25-Mはシステムドライブとしてはイマイチだった。
あのメーカーは何にしてもベンチ特化の直線番長しかつくれないんだから、 そもそもシステム用に買うべきではなかったな
普通に満足してるわ……>X25M
九十九で安かったから思わずかったSSD、書き込みが異常に遅くない?
>>989 異常に遅いってのはベンチの数値ではなく実用上でということかい?
ベンチで
ベンチの数値ならうちも低いけど 実用上は何か引っ掛かるようなとこはないので気にしないようにしてるよ
梅
>>991 なんで煽るためのレスなのにスルーできないんだよ
スルーしなくても煽り返せよ
どうせベンチなんてやってないんだから
売り切れたら祭りは収束して以前のように静かになるって言った奴出てこいよコラ
>>995 あなたの気分を害したのなら申し訳なかったね
96GBが8000円割ったら本気出す
そこは9600割れで妥協しようぜ
じゃあそれで勘弁してやる。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread