☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #001☆
1 :
依存の理 :
2011/10/30(日) 10:38:28.27 ID:2xBo3Uq2 これから10年でARMはx86市場を少しずつ侵食していく。 自作PCラーもいずれARMベースの環境でマシンスペックを 検討する日がやって来るだろう。 というわけで、 そろそろARMのCPUコア、SoCについて専用スレで語りませう。
2 :
Socket774 :2011/10/30(日) 10:53:49.05 ID:ld88JHR1
よそでやれ
3 :
Socket774 :2011/10/30(日) 11:17:47.37 ID:2xBo3Uq2
4 :
Socket774 :2011/10/30(日) 11:29:37.40 ID:2xBo3Uq2
http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/ARMv8-and-AppliedMicro-X-Gene/ Applied Micro -- known for its PowerPC processors, such as its PacketPro system on chips (SoCs),
announced the X Gene -- billed as "the world's first 64-bit ARM architecture compliant processor.
" X Gene will scale to as many as 128 cores, at clock rates of up to 3GHz, says the company.
It's said to target next-generation cloud computing, wireless infrastructure,
enterprise networking, storage and security applications.
Applied Micro社のX Geneっていう世界初の64-bit ARM準拠なSoCが、
128コア集積、3GHzやるらしい。わらい。
5 :
Socket774 :2011/10/30(日) 11:31:48.69 ID:2xBo3Uq2
128コア集積じゃなくて、128コアに対応できるだけかな?
6 :
Socket774 :2011/10/30(日) 11:35:40.65 ID:bZH8a0xt
>>3 GPUのHybrid SLIみたいだな。
>>4 HPがARMベースの鯖を出すらしい。
次世代スパコンでGreen500を狙ってる連中は、軒並みXeon見捨ててARMや
Tegraベースで開発中だとか。まぁ1core当たりのTr数を節約できるしな。
同じ製造技術なら盲腸だらけのintelアーキより、ARMとかRISC勢が有利。
BeagleやPanda板じゃなく、普通のATXかm-ATXなM/B出ないかな?
7 :
Socket774 :2011/10/30(日) 11:39:34.45 ID:2xBo3Uq2
ていうか、誰もいってないけど、組み込みとかはIntelのx86は チップセットと独自CPUバスがネックで自由に開発しにくいだろ。BIOSm。 あとはコスト的な問題。命令セットとか使うがわからしたら。実際に開発している側からは あまりどうでも良いテーマである。 だから、ARMv8で色々変えてもスマホの市場とうまく協調していればなんとかなる。 IA64がダメだったのはローエンド市場と協調できなかったから。
8 :
Socket774 :2011/10/30(日) 11:40:33.08 ID:g6tQqgo9
質問。ARM CPUでWin8動いたとしてこれまでのwinソフト資産は流用できんの?
9 :
Socket774 :2011/10/30(日) 11:42:56.62 ID:UVjrP5XZ
ほとんど出来んよ。 ただWindows 8 専用ソフトは動くようになるみたいだよ。
あ、すげー文章崩れたな。
>>3 Cortex-A15は、IntelのLoop Stream Detectorに相当するものもあるみたいだな。かなり高クロックよりな予感。
非対称2-pipeのCortex-A7は実際のスカラの実力や規模はA8より下だと思う。プロセスとSIMDでカバーしてA8より上という感じ。
ARMスレは電気電子板にあるでしょ この板でいうジサカー向けの話題は恐らく今後もないと思うよ
既にBeagle板やPanda板とか、あるいはmbed出てるじゃん。 まさか組立てしか出来ないの? 「自作」できないのに、自作板に居るの?
まさか! 回路図も書けないような奴がこの板に存在するわけねーじゃん
普段社畜として嫌々やっていることを休日に家でまでやりたくないけどな。
気にはなるが自作できんとここに作る理由がない
itxのママンが出たらちょっと考えちゃう
19 :
Socket774 :2011/10/31(月) 17:47:06.38 ID:2Z2uUK3f
x86市場を侵食しても自作市場に入ってくるわけ無いだろう SoCメモリもハメ殺しでどうやって自作すんのよ?
メモリが一体になっただけだ ケースに入れたりストレージを付けたり、電源やディスプレイを繋げたり あとOSのインストール PCの自作と全然変わらない、情報が少ないからやりがいあるぞ でもこのスレはスマートフォンかモバイル板のほうが向いてる
>>19 その考えは甘い。
規格が統一されてなくとも、怪しげなアジア製の自作ないしベアボーン
でまわるのが今の御時世だと思うよ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20111031_487621.html ARMv8を採用する半導体ベンダーをARMは公式にはアナウンスしなかったものの、
ARMv8の発表と同じ27日に、半導体ベンダーのApplied Micro Circuits社(AMCC)が
ARMv8-Aアーキテクチャを採用したサーバー用64bitプロセッサ「X-Gene」を
開発すると公式に発表した。
AMCCの発表によると、「X-Gene」の最大動作周波数は3GHz、
待機時消費電力は300mW未満。
ARMv8-AアーキテクチャのCPUコアを複数個、内蔵する。
10GbpsのLANコントローラやストレージ用物理層IP、WAN用物理層IP、
100Gbpsのマルチプロセッサ用ソケットなども搭載する。
シリコンダイは台湾TSMCが40nmプロセスおよび28nmプロセスで製造する。
製造開始時期は2012年の後半を予定している。
〓〓〓CAUTION!〓〓〓 ∧ ∧ ヽ<`∀´>ノ (( ノ( )ヽ )) < > 〓〓〓CAUTION!〓〓〓 このスレは朝鮮人が立てました(笑)
x86とバス互換で市販のマザーボードが使えるARMをどこかのベンチャー企業が作るのを妄想 ライセンスの問題で無理か
例えバス互換を持っていてもマザボメーカーが対応BIOSを作らなければ全く無意味じゃないかね。
今更BIOS? (U)EFIだろ、JK バス互換は、VIAですらSocket370止まりのライセンス。そもそもあんな複雑怪奇な バス互換にする必要性無いし。 PCIとPCI-Ex16 slotが有れば良いよ。電源もATX互換にする必要無くて、12V単一 にした方が80+なんてケチなこと言わず、95+ぐらい楽勝だろう。
>>29 凄いな、5ドルで2億ポリゴン/秒の処理が出来る GPU が付いてくるのかw
Snapdragon だと次世代のハイエンドクアッドコアに付いてくる Adreno 320 相当だぞ。
信頼性あげなきゃサーバにはならん気がするが 富士通あたりはやらんのかね
AtomはCPUコアのみで$6-8のコストって話だからな。 ARMの低価格っぷり恐るべし。
Atomレベルにまで性能を上げたらどうせ同じになるんじゃないのか
Atomってそんなに性能いいの?
ARMとAtomは原付と原付二種ぐらいの違いがある。
ARM社のデュアルコアCortex-A9、低消費電力版でも性能はAtomを上回る
ttp://eetimes.jp/ee/articles/0910/13/news130.html 性能を追求した実装は、エンタープライズ向けサーバやネットワーク機器、
プリンタなどの用途に向けたものだ。チップ面積は6.7mm2で、
2GHz動作の場合の処理性能は1万Dhrystone MIPSに達する。消費電力は約1.9Wである。
一方の消費電力低減を重視した実装は、携帯型機器やスマートブック、家電などへの
採用を想定している。動作周波数は800MHz〜1GHzを超えたあたりになる見込みだ。
チップ面積は4.9mm2で、800MHz動作時の処理性能は4000Dhrystone MIPS。
消費電力は約0.5Wである。
どちらの実装も、製造プロセスとしてTSMCの40nm汎用プロセスを想定している。
さらに、リーク電流の少ない40nm低電力プロセスでの製造も可能だ。
--------------------中略---------------------
Microprocessor Benchmark Consortiumの「Coremark」ベンチマークでOspreyを評価したところ、
どちらの実装も1.6GHz動作のAtom N270を上回る性能を発揮したという。
消費電力低減を重視した実装では800MHzの動作周波数でAtomの性能を上回り、
実行速度について最適化したバージョンでは2GHz動作でAtomの2.5倍の性能を発揮する。
何ここ データシートとかダイヤブロック眺めるだけのスレ?
ARM批判してる奴は嫌韓なネトウヨだよな。 日本企業が製造できないからってwww
なにいってんだ? 日本もARMやってるよ。 ARMで日本が損すると批判しているやつは 単なる無知の馬鹿だからw
OMAP4で組んだPCは苦戦したけどOMAP5は扱いやすそうだな。 インターフェースの幅が広くて期待できる
Atomレベルにまで性能を下げたら凄い処理速度になるんだろうな。 intelと比べて発展の早さもあるし
Androidで使うならいいけど、 WindowsにPowerVRはあんまり相性良くないと思うけど。
ARMって次から次へと新コアが出てるイメージあるけど 何チームくらい開発チームを持ってるんだろうね
>>45 ルネサスが海外に投げた。まともに高性能ARM作ってる所はパナソニックしか残ってない。
他でもちょぼちょぼやってるけどね。
エルピーダのファウンダリが受注できれば話はかわる。
>>50 Cortex-Aに関しては約2年おきに新しいコアが出てくる感じだね
もともと高性能な分野であまり使われてなかったからね
ここ、2、3年でかなり高性能化したけど、それは今まで遅れていた部分を取り戻した感じ
Cortex-A15以降は高性能化のスピードは鈍化するかと思われる
いよいよRISC vs CISCの最終決戦が始まるのか ……3年後から
ARMが物理法則を超えるとは思ってないけど マイクロアーキを大きく変えたコアがいろいろ出てくるのはなんか期待しちゃうよね
ASUSにしては慎重だな
>>51 なにいってんだ?
東芝もやってる。
ASIC含めたらどんだけやってるかわからんくらいあるだろうに。
>>57 高性能はと書いてるだろうが。
このスレが自作PC板にある以上組み込みやってるから安心って話はいらんよ。
44の事なんぞ知らんがな。 x86の参入すらできない状態よりマシだが、ARMでも日本勢は勝ち目がないだけの事だよ。 オススメはしないが、ルネサスのRP2がCortex-A9より高性能かと思われる。 一般に売り出す気があるのかは知らん。
ARMコアは売ってるもんなんだから買って使うのが賢いと思うけどね。 コア以外で差別化できないならコアで勝負する以前の問題だ。
これからの一般人の主流となれるアイテムは最低以下の条件を満たす必要がある ・発売時価格2万円台(更に下がっていく思われ) ・並の性能 製品製造の存続を維持するために年間数千万台作って製造コストを下げる必要がある 日本メーカーは多少の付加価値をつけた多少の台数を出荷しようとして すべて消えていくでしょう
パソコンっていつから2万円で買えるオモチャに成り下がったんだろうな。 洗濯機などの白物家電よりもゲーム機よりも安い情報端末とか自滅しか未来がないじゃねぇかw
>>63 世の中の家電製品はほぼ全て1万円台のPCを使って製作されている
プロの道具だけどな
Cortex-A9 2.0GHzですら性能的にはCore iの666MHz相当程度の性能しかないのに……
>>65 消費電力も比べないと何がありがたいのかわからないな
少し調べた結果 Tegraの仕様書を見たかったが採用企業以外には配らないとさ 下記TDPは海外サイトからの情報 Sandy(x4) 216平方 10億 95W 32nm Tegra3 80平方mm 不明(4億?) 不明(max4W?) 40nm Tegra2 49平方mm 2億4000万 不明(max2W?) 40nm
最早armの天下が来るのは明白
低消費電力とかいっても 絶対性能が低いものを我慢して使えとか何の苦行だよ
それは発想が逆だ。 バッテリの電力の上限があって、そこから性能の上限が決まり、 その範囲で出来ることをやる(もしくは出来ないので、諦める)。
あきらめろ
自作板でバッテリーとか何を言ってるのか。 グラボに375Wも使うのも特別珍しくない住人たちがいる板なんだが。 まぁ、そういう需要があるのは分かりきっているし、販売台数を増やしたいなら 3rd PCとしてタブレットやスマフォに活路を見出さないといけないのは確かだけど 2万円台でミッドレンジの 1/5 な性能が主流になるとはとてもじゃないが思えん。
自作板的には64コアくらいのを想定したら楽しそうだけど そんなの運用出来るのはサーバー用途ぐらいだわな
>>72 でもデスクは移動しながら使うなんて無理だろ。普通のノートすら無理なのに。
移動して使う、移動しながら使うっていう使い方に時間的、商業的な価値があるんだよ。
携帯電話だってもとは20万円以上して会社の重役が使うものだった。
>>74 ここは自作板だ。
動かせなくても絶対的パフォーマンスが必要とされる分野や
サイズが大きいことが時間的・商業的な価値があるんだよ。
携帯電話が普及したことで家庭用FAX付き電話機は無くなったか?
ワンセグが普及したことでフルセグの据え置き型テレビは無くなったか?
それにDSやPSPが普及したことでPS3やWii、XBox360が買われなくなったか?
ソレはソレ、コレはコレ、影響を受けても基本的には別パイだろ。
主流/非主流の観点でいえば、 今年はPCの出荷台数をスマートフォンの出荷台数が抜いてしまう。 もちろんPCは無くならないが、果たして「主流」が何なのか 認識の再構築は必要になるだろう。
小は大を完全には兼ねない。その逆もまた同じ。
パソコンとPDA(スマートフォン)は別ジャンルなのに主流/傍流も何もあるか テレビとラジオを比較して出荷台数が多いから、ラジオはテレビの傍流とか言い出すのと一緒だぞ?
正にラジオがテレビにとってかわられたのと同じことが 今起こりつつあるわけだが
過去の情報機器におけるラジオ→テレビ、ワープロ専用機→パソコンへの転換の どちらもが低価格・単機能から高価格・多機能へととってかわっているわけだが。 まぁパーソナルユーズの大半はタブレットでも十分すぎる機能ではあるが。 早くタブレットが普及して「パソコン≠家電」だという図式が成立する時代になってほしいものだね。
特に入力デバイスを使いまくるユーザーにとって、ソフトキーボードに毛が生えたようなタッチパネルが物理的なキーボードやマウス並に使いやすくなるでもない限りガッツリ使いたくはないなと思うのが人情だと思うがな。 確かにライトユーザーが増えてスマホやタブレットは増えてるけど、今後一般ユーザーでもするであろう文字入力や表計算の需要がなくならない限りは置き換えは起きないと見てるけどな。 PCユーザーだってPC持ってるからってスマホを絶対持たないというわけでもなく、どっちも需要はあると思うが。 数字だけ見れば伸び率がスマホのほうが高くPCのほうが鈍化してるから駆逐されるんじゃないか!と見えるかもしれないけどもさ。
最大シェアのiPadは完全にPCの子機が前提なので、 そうでないスタンドアロンなタブレットが今後どの程度出てくるかが問題
もともと単なるデバイスだったはずだが
>>77 将来は分からんぞ 高性能なヘッドマウントディスプレイなどができれば
>>78 tvとラジオでは根本的に違うがpcとpdaはどっちも情報処理、コンピューティングで同じようなもんだ ネットブラウジング、プログラムを走らせるetc
>>81 bluetoothデバイス使えば何も問題ない
代表的なofficeソフトが出てくるのも時間の問題では?
携行性重視のデバイスに対してBluetoothキーボード・マウスを使うってのは携行性を台無しにしてるだろう。 それこそノート使えばいいだろwwwって話になりそうだが。
そこでキーボード付・グラボ付ドックステーションですよ! そこまで行くとARMじゃなくてx86の方が有利になってしまうかな?
OSがCPUのアーキテクチャーを隠蔽する準備が着々と 進んでいるので最終的には、x86がハイパフォーマンス向け ARMが廉価、省電力向けって感じになりそう パイの大きい、ローエンドやミドルをどっちが取るかで 今後の主流が決まりそう
intelのhaswellでモバイル向けの消費電力が下がってからに注目すると良さそうね 今あるULVモデルは性能を犠牲にしてる以上に数が少すぎ
弥生にしろ勘定奉行にしろ国内ガラパゴスな会計ソフトでかなりMSSQLserver使ってるから 中小企業向けにBaffaloのリンクステーションみたいなARMのHWでWindowsとSQLserverと セットで提供するようなのも出てくるかもしれない。
もうそろそろマイクロソフトんの要らないかな。 結構使ってきたけどPCの出番も減ってきたし
今のPC向けに書かれたアプリケーションを動かすにはメモリが足りないな。 SoC生かして、メモリまで混載しはじめると x86とは完全に道が分かれる。 どちらが廃れるというものでもない。
x86はワークステーションか事務機ぐらいしか残らないと思うけど、なくなることはなさそう。 どちらにしてもファンで強制冷却する設計自体は下火になるんだろうな。
えっ
Intelが仮にARMのライセンスを隠し持ってるとしても、 あるいはひょっとしてAtomに載せるとしても、 PoewrVRに加えてMaliまで手に入れるのはなぜだろう。
>>102 ARMもIntelみたいにマイクロアーキテクチャの詳細を公開説明するようになってきて
情報追いかけている側としては面白くなってきたなw
>>101 無理矢理こじつけて考えると、ARM+Maliの環境からAtom+Maliの環境への移行を促すためとか?
もしくはPowerVR6が期待はずれだったとかか?
そもそも何でatomの性能を上げないんだろうね。 見込みがないって事なのかな。
ISAを変えずにこれ以上電力性能比を上げるのは難しい
x86もARMも頭打ち状態だよな。 Intelは最新のプロセスルールで、ARMはv8で全く別物にすることで突破しようとしている。
Atomの性能あげたらcoreが売れなくなるじゃないか
coreの電圧下げてatom駆逐すれば良いのよ
>>113 そんな高価なチップ、メーカーが採用するか?
ARMはARMチップメーカー間で競争してて価格が安いこともメリットの一つなのだけど
>>113 coreは今のところ10W台がせいぜいじゃないか。
1GHz 0.4Vとかなら1Wくらいになんじゃないの
>>89 必要な時だけ携帯するんだよ
大量文書作成とか
それにbluetoothキーボードは随分小さいものがある
>>118 ところが、A7の赤線を右にずっともっていくと消費電力がA15よりも爆発する。
つまりパフォーマンスのターゲットに対してベストな規模のコアがあるってだけ。
ARM&NVIDIA「そこでbig.LITTLEプロセッシングですよ(キリリリリリリッ」
実際上から下まで幅広いコアを持つARMらしいアプローチで上手いと思った Intelはこのレベルの低負荷時省電力性と高負荷時パフォーマンスの両立に追従出来ないのではないか
同一ISAのヘテロジニアスマルチコアみたいな構想がIntelのララビー関連の構想であった気がする。 目的違うような気もするけど。
メニーコアを研究してる人たちは 半導体のばらつきでたまたま低消費電力のコアをアイドルに利用 みたいなことすら言っている いよいよネタに困っているようだ
V30モードか
メニーコアの場合、もともとスレッドは多数あるはずで、 アイドルするくらいなら他のスレッドを動かす方がいいだろう(Niagara的に考えて)
126 :
Socket774 :2011/11/19(土) 22:12:00.69 ID:Ia7a7A2D
intelもAtomとCoreで「big.LITTLEプロセッシング」やれば 似たような感じにはなるだろうが、最小時の消費電力はARMには 及ばないだろうな intelの場合「アーキテクチャー上の不利」を製造技術で補うとか 出来る可能性があるんで、勝負は分からないけど
ファンで冷却ってのが時代に合わなくなってるからx86のままでは勝算があるとは思えんのだけどね。
高性能ARM様はサーバ向け含めて全製品ファンレスなんですかね?
コンピューティングが水冷とファンレスに二極化する未来は、あるかもね。
人間がいじるデバイスはファンレスにして欲しいね。
ARMの普及でARMと同程度かそれ以下の性能のプロセッサ価格が価格破壊起こしそう
ぶっちゃけ、家庭用だったとしてもCore iで言うところの600MHz程度の性能しか 積んでいない上にオンボードGPUを見ても底辺レベルしか乗ってないのが欲しいか? タブレットなら良いけどノートパソコンやデスクトップパソコンでは安くても必要ないわ、個人的に
Cedarviewの内蔵GPUがSGX545なのに対して iPhone4SのがSGX543のデュアルコアでGalaxyS2のGPUとかと大体同じ性能 まあそんな感じだと思えば理解しやすいんでね
>>133 アイドル時はそんなもんだろうし
マルチメディアはGPUと考えると有望すぎるな
>>135 平均600MHzと最大600MHzには雲泥の差があると思うが。
おそらく一昔前のOfficeやOpenOffice.orgなんかでも快適には使えないレベル。
YouTubeとか見るだけなら十分だとは思うけど
なぜ暗黒は未だに基準がoffice suiteなのか
今時のアプリはシンプルで軽いものが求められてるから、アプリ屋さんもハード任せじゃなくて、ちっと勉強して欲しいね。
もう分かったからさっさとMini-ITXで出してくれ。
>>126 どれだけコストかかるんだよw
atomだけでも結構高いのに
スマホのCPUがパソコンの10年遅れだとすると 10年後のスマホは今のパソコンと同程度の性能になるわけか ARMも10年後にはCorei5、i7クラスの性能になってても不思議じゃないな
PCと違って排熱容量が大きくないからスペックを上げるに上げられないだろう。
ムーアの法則が成り立つなら廃熱容積とか関係なしに高性能化可能だろう。 もう数世代で成り立たなくなると思うけど。 成り立たなくなったら……どうするんだろう?
>>143 10年も待たなくてもnDIVIAは3年後にはTegra 3の約20倍の性能を達成するらしいからな。
単純計算でCore i7 3.0GHz 6コアなんてSTARK 300MHz 4コアで凌駕してくれるハズさ。
300MHzなんだしTegra 3すら足元に及ばない省電力性能を発揮するだろうし期待大だな。
ごめん、計算ミスしてるな。 単純計算でCore i7 3.3GHz 6コアなんてSTARK 1.0GHz 4コアで凌駕してくれるハズ。
IPCがi7数倍で、消費電力もモバイル並みって事? プロセス技術が三世代進んでも、不可能な気が... もう少し現実的な話無いの?
Qualcommはbig.LITTLEやらないんだよな、今まで通りのステート制御(コア毎) 今のところbig.LITTLE路線やってるのNVIDIAだけ、どっちが主流・正解になるやら
nvidiaはおもいっくそ高性能化路線だからな。 リッチにして止められる時に止める方がいいって考え方なんだろう。
Qualcommは4コア中3コアを休止状態にして、1コアを半分のクロックで回すとか出来るからなぁ。 そしてbig.LITTLEでは出来ない2コアだけでシングルスレッドをフルで回しながら電力半分とか柔軟だし。 ただARMからIP買ってCPU以外に注力するメーカーだとbig.LITTLEを使うしかないから主流はbig.LITTLEかと
>>152 > Qualcommは4コア中3コアを休止状態にして、1コアを半分のクロックで回すとか出来るからなぁ。
高速コア一コアを低クロックで動かすのと同じ性能で、より電力効率がいいのがbig.LITTLEなのだが。
> そしてbig.LITTLEでは出来ない2コアだけでシングルスレッドをフルで回しながら電力半分とか柔軟だし。
big.LITTLEでも普通に出来る。big.LITTLEだからといって4コアか1コアかの二者択一になるわけではない。
nvidiaさんはwindows8用高性能路線とハイスペックスマホ用路線とロースペック路線と三つに分けるみたいよ
何か勘違いしてるんじゃないかな。 Snapdragonは普通のクアッド。 big.LITTLEは普通のクアッド+1コアだよ。 普通のクアッドに出来ることは、big.LITTLEでも出来る。 加えてbig.LITTLEは低負荷時に普通のクアッドよりも消費電力を下げられる。
そもそも低電力コアを2つも動かさないといけない状況自体、big.LITTLEやコンパニオンコアの想定外だと思う
Qualcommの非同期マルチコア見たいな制御って標準ARMでも出来るの? あれがそんなに自慢出来るの機能なのか、いまいち解らない
big.LITTLEのA7コアは実質I/O処理向けと思う。
>>158 tegra2以外のOMAP4とかExynosとかも普通にやってる
tegraはtegra3からやるみたいだけど
ARMのペリフェラルってある程度統一できないのかね linuxをディストリ毎に区別するような苦行にしか見えない
>>165 A7はI/Oタスク特化と考えて1か多くても2コアがベストだと思う。
3-4はアーキ屋のセンスないと思うね。まあ応用するベンダーのセンスが問われて面白部分だね。
このへんの構成は。
>big.LITTLEを見れば、誰もがNVIDIAがTegra3でやったことを思い出すだろう。 >あれは実際にクールなアイデアで、NVIDIAは非常にいい仕事をし、我々もインスパイアされた。 どっちが先導したんだろうと思ってたがNVIDIAの方か
Tegra3の方がモノが出るのが圧倒的に早いんだから、先にきまっとるわな。
big.LITTLEとNVIDIAのvSMPはアイディアは似ているが 要素技術は全然別(CPUアーキ,プロセス技術)なんで、 どっちが主導とか無いと思うが あえてどっちが先のアイディアかって予想するなら Cortex-A7、システムバス、仮想化とかなり前から 準備していたと思われるARMだと思うけど
それはbig.LITTLEの実装に使えるだけで、別に関係はないと思うけど。
big.LITTLEのスイッチが20μ秒、vSMPのスイッチが2ミリ秒。 十分に小さいので許容されると思うが、やはりbig.LITTLEの方がシンプルなようだね。 とはいえ大小同数のコア載せるのは、いかにも無駄だよなあ。 8コアになったらどうする?
A7ってちっちゃいから、ダイサイズ的にはそこまで増えても NVIDIAのやってる+1コアと大差なさそうじゃない?
Tegraも次世代でコンパニオンコアをA7に変えてくるかと。
big.LITTLEって大コア1小コア1のペアモジュールってことなのかな
毎秒140億命令の処理能力 これは14000DMIPS(DhrystoneMIPS)ということ 1コア辺り7000DMIPS。
サムスンがA15アーキテクチャのARM発表したな。 やっぱりこれからの時代半導体業界はnVIDIAとサムスンが引っ張って行くんだろうな。 はやくx86が廃れればいいのにな。
NVIDIAとサムスンの半導体製造技術が、 intelに追いつければx86廃れるかもね
ARM Cortex A15は1コアあたり 3.5 DMIPS/Hz。 Intel Core i7 i980は1コアあたり 7.45 DMIPS/Hz。 まだまだハイスペックでは立ち回れないでしょ。 それにARMから購入して製造してるだけのサムスンが業界を引っ張っていくとかw
現行のデスクトップ版のAtomの性能超えるな
samsungは半導体製造とSoCの設計だけだろ スマートフォンメーカーとしてはそれだけでもかなり立派だが ARMやintelと比べるのは違う
iPadにもこれ相当のものが載るんだろうな
そうなると
>>164 のニュースにあるMS OfficeのiPadへの移植ニュースが本当なら
低価格のPCはかなりダメージを受ける
BCNランキングのトップのPCのCPUはPentium Dual-Core 2.1GHzだからな
そろそろARMもフリーランチ終了 でもSoCの時代ということで引き続き優位かな
>>178 NVIDIAのSoCの製造はTSMC
TSMCの28nmプロセスの量産が本格化すればTIやQualcommからも出てくる
ついに3〜5WレンジでARMとx86が衝突するな ワクワクしてきた メインストリームのマイクロアーキが使える10W以上はx86の絶対防衛圏だが それ以下はARMがプラットフォームレベルの省電力化も合わせて有利に戦える Intelの巻き返しが始まるのは2013の22nm Atom投入以降だろうけど そこまででどの程度 勢力図が固まるかだな
果たして2013年内に20nm A15MPが間に合うかどうか、間に合えば面白いんだが 2012 28nm A15 2014 20nm A15MP まぁこうなるんだろうねw 2014〜15年辺りが楽しみだわ
Atomのスマフォ ARMのノート どちらも無いと思う。どこでぶつかるの?
samsungのプロセスってIBM系だから 32nmのHKMGってゲートファーストなんでしょ? 歩留まりとか大丈夫なの? GFみたいに製品がいつまでも出てこないみたいな
あぁsamsungの32nmHKMGはCortex-A9デュアルの Exynos 4212とかいうチップでもう稼動はしてんのか まだ製品には載ってなさそうだけど
量産はまだ一年先の話
既にGFは32nmの製品出してるんだから Samsungももう出せるんじゃないかな あれ? そういえばSOIじゃないのにSamsungは32nm? 28nmではないのかな?
22nm Atomを出しても、ARMを駆逐するのは無理だろうけど 消費電力1/5〜1/10になる「ニアしきい電圧」が実用化されたら、 ARMの天下も終わりかも 消費電力1/10はチート過ぎる IBMやTMSCも似たような技術開発とか、デモってしてるのかな?
>>192 samsungは90→65→45→32でハーフノード世代はこれまでもやってない
intelとかもそうだし
むしろTSMCみたいなファウンダリ専業企業が
名目上差別化の為にハーフノードのみに絞ったのがクセ球的なんじゃね?
Dhrystoneは現代的なアプリケーションの性能評価に使えないって 言われ始めてもう何年経つんだよ いい加減に捨ててくれ
ワープロ、表計算、プレゼンテーションなどのビジネスソフトと 個人向けの趣味のアプリが動けばいい程度の用途に性能も何もない それだけのアプリが動くだけの性能が実現できてきただけのこと
Cortex-A15 2GHzのデュアルコアは おそらく、Athron64 X2 2GHzと同等くらいの性能はある ビジネスソフトなら普通に使える性能
低価格ノートのバッテリが長時間もつようになっても 安物キーボードでは長時間叩けないんだぜ
メモリアクセス的にもクロックあたりの性能的にも 体感速度が同等レベルになっているとは思えんけど。
Samsung、初のARM Cortex-A15プロセッサ「Exynos 5250」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495443.html 韓国Samsung Electronicsは11月30日(現地時間)、
初のARM Cortex-A15プロセッサ「Exynos 5250」を発表した。
現在サンプル出荷中で、2012年第2四半期に量産を開始する予定。
ARMの最新ハイエンド「Cortex-A15」を採用した高性能タブレット向けのプロセッサ。
Cortex-A15では、3命令デコードのアウトオブオーダー実行エンジンにになる。
Exynos 5250は動作クロック2GHzのデュアルコアで、
Dhrystone MIPSの数値は、現行製品のCortex-A9ベース1.5GHzデュアルコアの
約2倍となる毎秒140億命令の処理能力があるという。
製造プロセスは32nm High-kメタルゲート。
メモリ帯域は現行の2倍にあたる12.8GB/sec。これにより、ディスプレイは2,560×1,600ドット(WQXGA)が表示可能としている。ディスプレイインターフェイスはDisplayPortを備え、バッファを用いたパネルセルフリフレッシュ技術などに対応する。
さらに、800万画素/30fpsを扱えるイメージシグナルプロセッサ、
1080/60p対応の動画ハードウェアコーデックエンジンを内蔵。
インターフェイス類は、ブート用としてSATA、UART、USB、外部ポートとして
HDMI 1.4、USB 3.0、eMMC 4.5、eSD 3.0をサポートする。
でもそのあたりになったらARMは急速に多様化して帯域でかいのも出そうな気がする。
TSVが実用化されたら、 ついにメモリはJEDEC無視して性能第一・独自規格上等の無法地帯になる、かもね。 でもまだ先の話。
昔DECとAMDがやろうとしていたようにAMD向けマザーを使えるARMとか出てこないかな。 性能要求が上がればPCに近くなっていくだろうし、AMDは困ってそうだから釣れるんじゃないか。 まあモバイルではなくなるかもしれないけど。
それは誰も欲しがらないんじゃないかな
メインメモリ込みのSoC搭載で拡張出来ないかわりに爆速のARMマザーは期待している。
しかしARMにしろTSVにしろ業界の最先端を行くのは韓国勢だからな。 ネトウヨはそれが認められなくて産廃みたいなx86のPCを使いつづけるんだろうな。 ノートPCは完全にタブレットに喰われつつあるし。
半導体の最先端って、intel,IBMのあるアメリカだろう サムソンの勢力が拡大しているのは確かだけど、intel,IBM程突き抜けて 最先端走ってる会社って無い
低価格ノートが安物キーボードでも、多くの人は気にしないと思うよ
14000mipsがどうやって計った数値化は知らんが ただのピーク値だされてもな
Cortex-A15はクアッドコアの製品も予定としてあるし NVIDIAはノートPC用に8コアの計画もあるとかいううわさ
8coreとかいみねー
>>214 ピーク値だけならまだしも
チップすらまだできてないのにFPGAでシミュしてこんな凄いスコアが出るよ!ドヤって言われても...
サンプル出荷中とは書かれてるけどね 量産は半年後みたいだが
3命令デコーダーで2core 2GHzだと 12000mipsなきがするが 3.5命令計算なの?
Dhrystone MIPSって同時命令発行数とクロックから単純に計算するわけじゃないよ。 ある処理のループをまわして、昔のVAX 11/780の何倍の速度で回ったかを表す数値。 処理が比較的単純だから(キャッシュに収まるから) 同時命令発行数とクロックがダイレクトに反映されるというだけ。
DMIPSでしょ
もうじき搭載タブレットが出回るTegra3だってピーク性能なら同程度のDMIPSは出る Eee Pad Transformer Primeは1.3GHzのTegra3搭載 Cortex-A9が2.5DMIPS/MHzだから1.3GHzのTegra3なら2.5×1300×4=13000DMIPS あくまで計算上の性能でCortex-A9なので1コアあたりの性能は低いけど Atom、Atom言ってたのがもうAtomでは追いつかないね
riscとciscで比べて意味案のかね
RISCとCISCの比較で一番最初に出てきたのがDMIPS DECのVAX11/780がおよそ1MIPSでそのDhrystone値の1757だったらしい (1980年頃、このコンピュータの価格は1億円したらしい) Dhrystoneの結果を1757で割ったものがDhrystoneMIPS だからRISC、CISCは関係ない
いいや何の指標にもならんよ riscの場合多数の小命令の組み合わせで実行されることが多いわけだし 普通異なる命令セットで比較ならspecを使うんじゃないのかね
XhgvODwKは
>>221 をもう一度読んでみて。
もしそれでもまだ
> riscの場合多数の小命令の組み合わせで実行されることが多いわけだし
とか考えるんだったら、Dhrystone MIPSをどうやって計測するのか、
手順を具体的に文章にしてみて。
そうすると、自分が理解していない事がわかる筈。
Dhrystoneのソースコード
http://www.netlib.org/benchmark/dhry-c (このソースは実際にはシェルスクリプトで実行するとdhry_1.c dhry_2.c dhry.hを生成するようになってる)
これをコンパイルして実行すれば簡単にDhrystoneのスコアは計れます
(Linuxでコンパイルすれば簡単にコンパイルできます。Windowsでコンパイルするには時間計測の関数の修正が必要)
要するに、このプログラムを1秒間に何回実行できるか計測するベンチマーク
これで出てくるスコア値を1757で割ったのがDMIPS
229 :
Socket774 :2011/12/03(土) 22:59:38.61 ID:8zfwlMXj
なんでSPEC使わないの?
ARMはもともと組み込み系で使われてたプロセッサだからじゃないの? 組み込み系ではDMIPS/MHzで性能を表現するのが一般的みたい
複雑だったり、大量のメモリアクセスが発生するベンチは都合が悪いから coremarkも同じ
ちなみに
>>228 のLinuxでのコンパイル方法
chmod u+x dhry-c
./dhry-c
gcc -O3 -DTIME -c -o dhry_1.o dhry_1.c
gcc -O3 -DTIME -c -o dhry_2.o dhry_2.c
gcc -o dhry dhry_1.o dhry_2.o
プログラムの実行方法
./dhry
繰り返し回数を聞いてくるので適当な数値を入力
>>231 組み込み系だとROMとRAMがオンチップでROMが1MBでRAMが数百KBなんてのがあるからじゃない?
Cortex-A15のdual quadの2GHzなんてのもそんなもの向けなのか
そもそもほとんどのARM陣営はx86など眼中にない 俺たちが騒いでるだけ ARM陣営はARM陣営同士の競争で忙しいからな まだPCにARMが採用されたわけじゃないし 今のところ数が見込める応用先はスマホとタブレットだからな
SPECのスコア見ればわかる通り 結果が載ってるのはサーバばかり サーバメーカーが自社のサーバの性能をアピールするためにSPECのスコアを計測して載せてるだけ ARM搭載サーバが出てくればそのサーバメーカーが結果を計測して載せてくるだろうな
>>236 ここで話題なのはSPEC CPUでしょ
別にサーバに限らないし、Intelに至ってはXeon/Core系どころか
AMD環境の評価結果も出してる
ほとんどサーバ向けCPUの結果しか載ってないだろうに IntelがAMDの結果を載せてるのはIntelにとって有利な結果だからだろうに
>>238 ベンチマークをどう使うかは、確かに一つに宣伝目的はあるはずだが
それでもデータ自体がないよりずっとマシな状況なわけ
ヘネパタで合成ベンチマークが批判されてからもう何年経つんだ?
Dhrystone MIPSは、それはそれで使い方はあるが、
性能を示す指標としては問題がある
何が言いたいのかわからない
組み込みは知らんが、計算機としてARMプロセッサを使わせる気があるなら SPECのスコアぐらい出せっていう話 やる気がないなら仕方ないけど、スマートフォンとかの上に乗ってるソフトを見ると もはや組み込みとは言えない一般的なアプリケーションなのに
SPECint/SPECfpは有料だし基本的にサーバ用しか登録ないよ。Atomだってない。 一つのベンチマークの数字が表すのは、CPUの一つの側面でしかないから SPECintもDhrystoneも(TPCもSuperπも?)それぞれあると便利だと思うけどね。
SPEC CPUとTPCはいいが、 DhrystoneやSuperPIは駄ベンチの代表みたいなもんだよ。 アーキテクチャのわかってない奴にはわからんだろうが。
> それでもデータ自体がないよりずっとマシな状況なわけ
数字のゴミを積み上げても
ゴミ以上の何かになると書いたつもりはないよ
>>242 Dhrystoneが使われている事自体はともかくとして
Dhrystone以外のスコアがまるで見当たらないのは問題だと思う
肝心の性能について2chで雑談すらできないw
あるいは探す所を探せば見つかるのかなあ
それで消費電力が数十ワットから百数十ワットのCPUと比較して ARMは遅いと言いたいのか? AtomはどうしたAtomは Tegra3はCortex-A9のクアッドコアだがAtomにクアッドコアの製品あったっけ?
4coreの次は8coreにでもするのか? そのつぎは?
結局アウトオブオーダにして分岐予測にトランジスタ割くように進化する。 ARMだけが特別いいような気がしたりx86が特別悪いような気がしたりするのは幻想だ。 いや、ちょっとだけならそうかもしれないが、問題がドラスティックに解決したりはしない。
x86の欠点はデコーダ回路が複雑になることだ CPUの1個1個の命令は加算、データのコピー、比較、分岐など比較的単純な命令ばかり 中には乗算、除算のような複雑な命令はあるにはあるが極一部のみ 単純な命令の実行を指示するための命令コードが複雑で解読に複雑な処理が必要なのがx86
>>249 先生! 処理の複雑さと命令エンコーディングの複雑さがごっちゃになってます!
x86は前置バイトが何種類もあってCISCの中でもとりわけ複雑な命令セットを持つCPU
>>250 単純な命令を実行するのに複雑な命令デコードする必要があるってとても無駄が多いことだろ
それだけデコード回路が複雑になり消費電力だって増える
>>252 CISCがなんなのかわかってないでしょ
複雑な乗算、除算命令ってなんや
追記 x86には複雑な処理をする命令は存在するがコンパイラが使わない命令ばかり
>>255 乗算や除算は演算としては複雑な部類
RISC CPUには乗算や除算命令のないものが存在する
ARMには一般的に除算命令がない
その代わりなぜか積和演算はある
先生! ARMは4バイト長固定ではありません! pcwatchの記事などを読んで判った気になるのもいいですが 興味があるなら一歩進んで メーカーが配布しているCPUのマニュアルに眼を通してみたら どうでしょうか?
Thum命令のこと言ってるのかな 基本的に4バイト固定
間違い Thumbか
ここも駄目だ落とせなくなってる 以前、本家のサイトから落としたのだけど今は落とせなくなってる
>>258 別にThumb命令とARM命令と混在して使われるわけじゃないからな
基本4バイト固定とさほど変わらない
分岐命令で切り替わるわけだし
先生! RISC vs CISC論争がかつてあったのはご存知ですか? その結論はどうなったか知ってますか?
>>264 x86の命令長がプレフィックスバイトやオペランドによって長くなること知ってますか?
複雑な命令といってもアドレス計算で加算や減算、シフト処理が同時にできるだけなのを知ってますか?
ちなみにARMはRISCの中ではアドレッシングモードは複雑で
加算、減算などの演算命令でオペランドのシフト処理ができたり、
ロードストア命令でポストインクリメントやプリインクリメントなどができます
ceじゃん
win8よりもwp7がヤバイからな〜
>>266 ああ、やはりRISC論争の経緯を知らないのですね。
先生が「今」考えているようなことは、既に先人たちが結論を出してくれていて、
今はその先の世界を戦っているのです。
RISC vs CISC論争に話をすりかえてもx86の命令体系の複雑さと デコードの負荷の大きさは変らない
だからアーキスレいけや
x86の命令体系が複雑なのは確かだけど、 だから単純なRISCが勝つ、ってバカ正直な論理展開は、 前回のパフォーマンス競争のときには覆されちゃったんだよね。 なんでだと思う? ARMはARMの強みを持つ。 でもそれはISAが単純だから「ではない」よ。
RISC vs CISCは論争するつもりはない RISC vs CISCに話を持っていこうとするのはあなたたちでしょう x86はデコードの負荷が大きいと書いてるだけだし それは事実なのだから IntelだってSSEで複数の前置バイトが付くのがデコードで非効率だから AVX命令で新たなVEXプリフィックスを使った命令体系を追加したしな
それとARMのISAが単純とはどういうこと? ARMはThumb命令を除けば命令長は4バイト固定というRISCの特徴はあるが ARMのISAはかなり高機能だと思うけど 実際にLinuxのコマンドのファイルサイズを見ても PowerPCと比べてファイルサイズは小さくなる傾向にあるしな コマンドによってはx86より小さいのもあるくらい
Androidケータイがヤバイと話題に。アプリが本来持たないはずの権限を実行できる脆弱性見つかる 例:通話を記録・端末リセット
そういや省電力化のために、デコーダやら分岐やらのフロントエンドを強化するってのは RISC一般やARMとかは無いの?
ここはARMスレなんだし「ARMってスゴいね〜」で終わらせればイイ話。 ID:dnMjr5wnの世界だと数年後にはARMv8でXeonにも勝ってるんだと思うよ。 別にx86が最速なわけじゃないし、ロジックの自動生成品質が数倍に上がれば可能性はあるんじゃね?
281 :
Socket774 :2011/12/04(日) 23:06:50.11 ID:QnzHSEpq
ARMオワタ では全くなく Windows8オワタ
IntelのCPUの性能が高いのは 大量の開発リソース投入と1世代、2世代先の最先端プロセス技術の成果じゃないの? x86のISAに優位性があるならAMDでも高い単一コア性能を出せるはずだが Cortex-A15でクロックあたりの性能ではARMに追いつかれつつある
誰もx86だから優位なんて言ってないでしょ。 ISA的に優れていると言ってるのはARM側。 ただARMがサーバー分野で一定のパイを占めるには サーバー向けAtomに勝たないといけないわけで開発力が差を分けると思うんだよね。 ID:dnMjr5wnみたいにたかがデコード段が複雑だからって楽観視なんてできやしない。
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
『CELLがARMになっていた』
何を言っているかわからないと思うが・・・
http://www.4gamer.net/games/143/G014356/20111114064/ >なお,最新世代の東芝レグザ用の映像エンジンは「レグザエンジンCEVO」と命名されており,
>これは「Cell Evolution」の略だとのと。
>CEVOに搭載されているCPUはARM Cortex-A9のデュアルコア版とのことで,
>レクザ上位機には,このデュアルコアCortex-A9プロセッサ搭載のCEVOを2基搭載したCEVO DUOが搭載される。
PowerPCだってSPEだってIBMの技術だし アーキテクチャに関係なく、東芝のCell作ったチームが作ったチップがCellかもね
サーバ市場ウンヌンっていうなら先輩格のMIPSも今はぱっとしない訳だが… MIPSはandroidでクライアント市場に復権できるのかね…
世界初のAndroid 4.0タブレットが99ドルで登場 〜MIPSベースプロセッサ採用の7型 pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111206_496097.html これか
MIPSだけのオンリーワンがあって、その市場が伸びないと無理だな
>>284 Cortex-A9のデュアルで、Cellの演算性能をカバー出来る訳は無いので
「Cellでソフトウェアでやってたのをハードロジックで実装した」って
感じなんじゃないの?
いや、そもそも機能が減ってるよ >実装できない分
MIPSはすでに64bitあるのにな
ARMが今注目されているのはスマホやタブレットに採用されて ある程度の性能を持った高性能なARMが億単位で売れるからでしょう 今更MIPSの入り込む余地はない ARMホールディングスの株は去年1年間でかなり上がった
一般プロセッサに追いついてないから勢いがあるように見えるだけ 対数のグラフと同じだ
MIPSが参入するには1、2年遅かったということ もう、既にARMでエコシステムが出来上がってしまってから参入しても手遅れ
ARMv8って現行の32bitARMとは全く異なるアーキテクチャなわけだよね WoW的なことをするなら別だけど Androidもおそらく64bit移行はDalvik頼みでJITのチューニングははじめからやり直し 最近流行りはじめたかもしれないARMサーバも別archでやり直し 64bit化で一度リセットでMIPS再浮上とかなったら面白いけどね まぁないけど
Android自体は一部除いてARM依存ではないから 低価格なら十分に参入の余地はある。 というか、ARMが組み込みで大きなシェアがあるのは 何だかんだ言ってもThumbによる部分が大きい。 実際、良く売れてるCortex-M系はThumb2しか動かない訳だしなw でも、メモリ容量削減よりもスピード優先というのならばMIPS32にも十分商機がでてくる訳だ。
MIPS16とか全然周知出来てない時点で勝機ゼロでしょ
>>298 っていうかアレは売る気があるのか謎すぐるw
sparcのアレよりはマシだがなwww
MIPS64の方は32コアSoCのOCTEON IIとかそれなりに〜
ま、今現在のCortex-M対抗ってならMIPS32でも良いので 現在はPIC32とかでMIPSコアが採用されてる。
「それはARMではダメなのか?」という問いに答えられないと MIPSは(PowerPCも)どんどん侵食されていく。
302 :
Socket774 :2011/12/07(水) 13:06:36.75 ID:w+HLcEoS
遅いからだめ
この板にスレがあるということは 自作スマートフォン組んでアンドロイド入れて白ロムで通話する時代が来るのか 胸熱
今となってはARMの方が速いんじゃない?
今製品で出てるARMのトップ性能はx86のどのランクにあるのかって話って出て来てない?
99ドルの中国製タブレットは、MIPSベースでAndroid 4.0が走る
ttp://jp.techcrunch.com/archives/2011120599-chinese-tablet-is-mips-based-runs-android-4-0/ 確かに、ICSデバイスなら近いうちに山ほど出てくるだろうが、
これは、いかに中国と米国の市場がかけ離れているかを如実に表わす現象だ。
ヨーロッパ、オーストラリア、インド、韓国等々とくらべても言うまでもなく。
おかしいのは、米国では莫大なマーケティング手段が待ち構え、出荷が準備され、
ゴールデンタイムにCMが流れている一方、
中国ではすでにそのデバイスが道端で安く売られていことだ。
しかもこれは海賊デバイスではない。
Novo 7は本物であり、Googleの諸サービスにもアクセス可能だ、ただし中国では規制されているが。
Andy Rubinに至ってはこのデバイスを「大勝利」とまで賛美している。
Rubinが騒ぐ理由のひとつは、そのMIPSアーキテクチャーにある。
技術的になりすぎないように説明すれば、MIPSはx86(われわれが使っているパソコンに入っている)や
ARM(携帯電話やタブレットに入っている)の代わりになるアーキテクチャーだと言えば十分だろう。
なぜそれが重要なのか?中国が重要にしたいからだ。
さる三月にわれわれは、中国の龍芯プロセッサーシリーズ に関する情報を得た。
純国産で西欧技術に依存しないための取り組みだ。龍芯もMIPSアーキテクチャーを使っていて、
中国政府が西欧による束縛を逃れるために、MIPSチップ,を作る研究と企業に莫大な
資金援助をしている可能性は高い。
実際、Novo 7に入っているチップの製造元であるIngenicは
中国企業で(さほど驚きではない)MIPSアーキテクチャーに特化している。
こうした中国に特化したデバイスは、ますます国際化が困難になるが、
現地で製造、販売するには安くつく。一種の、研究開発による保護政策である。
しかし、これはまだ始まったばかりだ。
MIPSアーキテクチャーは未だにARMやIntelに比べて効率、性能ともに大きく後れを取っている。
しかし、この手のタブレットの登場は両国間の違いを強調するとともに、
これは今後何十年の家電エレクトロニクス貿易を方向付けることになるのかもしれない。
1074Kプラットフォームを1.5GHzで動作させた場合、シングルコアで、JavaScript向けのSunspiderベンチマークをわずか 2秒(2000ms)以内で完了させることができます。
A9より高い性能を実現するとA9より電力食うし、 電力食っていいならARM側にもA15が控えてるわけですよ。 MIPSもロードマップを示すとともに、今後の開発継続を確信できるような 確固とした市場を確立してみせないと、苦しい。
さすがにCoreMarkで比較されたら IntelもAMDも困惑するだろう
はて、CoreMarkも有効に利用可能な指標の一つだと思うが、困惑する理由は?
ソートすれば分かるが、スコアの上位には
OCTEON IIとかTileraとか、分類的には超並列プロセッサに近いものが並んでる
CoreMarkが組み込み向けに設計された、
フットプリントの小さな計算カーネルの集合体だからこういう結果になるが、
たぶん
>>305 が期待しているモノとは相当乖離しているだろう
それはCoreMarkの数値を利用する側が、 同コア数同士での比較を心がければ済む話じゃないかな?
>>317 我々がベンチマークのスコアに注目するのは、
それが実際にコンピュータにやらせる処理の速度と
相関していると信じるからでしょ
CoreMarkの場合は計算カーネルっていう時点で正直怪しいし、
プログラムが非常に小さいのは現実に即していると言えないと思う
(L2以降のキャッシュは無駄かっていう話になってしまう)
もちろん組み込み技術者が注目する指標としては
また価値が変わってくるのだろうけど
× 計算カーネル ○ プログラムカーネル
多少電気喰ってもいいから4コア2GHzくらいの載せたMini-ITXマザー出せや。
パンダボードとかは固定がめんどいからmini-ITXマザーで各端子ももうちょっとスペース取って A15 4コア2GHz + SGX544MP2くらいのが欲しい
cortex-A8のシングルコアだなんて一昔前のものでこのスコアなら頑張ってる方でないの 現行でA9かscorpionのデュアルコア 来年はA15やkraitなんだから
消費電力当たりで比較したら面白そうだな
ITXサイズだったら32コアとは言わないけど A8で16コアぐらい逝っとけ、と思うわ。 もっとも8コアとかで共有メモリだと4G制限がキツクなる… やっぱarmだとまだ駄目か…
326 :
Socket774 :2011/12/08(木) 07:10:53.04 ID:T/LTcpcX
思いのほか遅い 組み込みむけベンチでもこんなもんか
330 :
えるえる :2011/12/08(木) 22:57:58.73 ID:FAMDxkxc
>>322 つーか、この速度差みてARM遅いとかいってるやつって一体x86を何だと思ってたんだろうね。
x86だってRISCの競合を駆逐してここまできたんたが。
これは普通。というかAtomがたいしたことないと思うけど。
331 :
えるえる :2011/12/08(木) 23:03:39.60 ID:FAMDxkxc
ARMの最大のアドバンテージは既に携帯機器市場で圧倒的なシェアであることで、 その次にくるのが価格です。この2点の重要からすると、電力、性能の比較すら実はおまけレベル。
>>330 わざわざCortex-A8のメモリ帯域遅いやつを使ってベンチマークしてるし
(比較に使ってるARMはAtomと比べて6倍以上のメモリ帯域の差がある、
今のARMは比較に使ってるARMの4倍のメモリ帯域がある)
中には64bit Int Arithmeticという項目があるベンチマークもある(Atom N450は64bit対応)
Cortex-A8はVFX(浮動小数点ユニット)が遅いし
明らかにARMが不利になるような比較してる
L1に収まる単純な繰り返しだけやっとけよ
334 :
えるえる :2011/12/08(木) 23:49:39.98 ID:FAMDxkxc
今のx86のSandy BridgeとかはP6から比較してもかなりIPCが上がっているんで、 A15まででても絶対性能では殆ど通用しない。 そこから先は電力下げるのが厳しくなるし。 まあ、ARM的にはサーバ市場に無理に進出しなくてもスマホ〜モバイル市場さえ抑えれば デスクトップ〜サーバ/HPCは時間経てば勝手に勝てると思うけどね。
335 :
えるえる :2011/12/08(木) 23:55:15.93 ID:FAMDxkxc
IntelはA7の対抗馬がない所がとても糞。 ただでさえハードの開発しにくいのにチップが高いんじゃね。 Haswellを低電力ナイズしてUltrabookだしても多少モバイルでの防御力が上がる程度で ARM市場にはほとんどなんのダメージも与えられない。 最近のIntelの携帯機器市場向けの戦略は見ていてほんとイライラする。 Abaddonとかサーバ向けにAtomだしても仕方ねーし。 ここ一年くらいで殆ど詰みに近い状況になったよなあ。
ARMはメモリ帯域が遅いというが高性能タブレットやネットブック向けのARMはそれほど遅くない 来年出る予定のOMAP5432はデュアルチャネルDDR3対応版 以前このスレで出てたCortex-A15のSoCのExynos 5250もメモリ帯域が12.8GB/sあると書かれているので おそらくデュアルチャネルDDR3-800に対応してると思われる。おそらくOMAP5432対抗製品
337 :
えるえる :2011/12/08(木) 23:58:33.55 ID:FAMDxkxc
メモリ帯域だけ追いついてもそこまで性能かわらんだろ。 キャッシュのサイズと性能からして追いつくのはかなりハードル高いぞ。 ARMがシェアより先に性能で追いつくってのは現実的にはありえないと思うなあ。 x86がシェア2割とかまで追い詰められたらわからんが。
>>337 何と比較して性能が追いつく追いつかない言ってるの?
まさか消費電力が数十ワット、百数十ワットのCPUのCPUと比較して性能が追いつかないと言ってるの?
339 :
えるえる :2011/12/09(金) 00:02:23.22 ID:FAMDxkxc
性能追いつく追いつかないは絶対性能の話だよ。 電力性能比はまた別だ。
スポーツカーに軽自動車がエンジン性能で追いつかないと言ってるようなものだな 軽自動車のメリットは燃費や維持費なのに ARMのメリットも低消費電力
341 :
えるえる :2011/12/09(金) 00:05:18.32 ID:qfrwST+k
A15 vs HaswellだとIPCで1.5倍強くらい、クロック含めるともっと差が出るな。 そんくらい差がある。SPEC CPUでP6から2-3倍くらいのIPCでてるからな。今のx86は。
Atomで勝負にならないから今度はHaswell出してきたよ
343 :
えるえる :2011/12/09(金) 00:14:36.69 ID:qfrwST+k
そりゃA15と比較するんなら現行Atomと比較しても仕方ないだろ。 なんかただのARMマンセーじゃなきゃいやだみたいなの勘弁してほしいなあ。 現実的な所でがどうなるか考えるのが楽しいんじゃん。
スマホに搭載されるHaswell見てみたいな
Atomには上位プロセッサを食ってはならないというIntelの鉄の掟があるので Haswellそんなに良くなるかな? というのと 既にコア勝負を超えてSoC勝負になっている、というのと。
TDPで住み分けの調整をするから食い合いようがない 使える電力が違えばパフォーマンスレンジも自然と区分されるという当たり前の形 微妙なのはCeleronとAtomDだが、 たぶん前者のほうが安くなるように価格設定される
「住み分けの調整」が要請されるのが IntelのAtom設計の強い制約となっているわけよ。 他メーカーはもっと自由に、上位モデルの差別化でなくユーザーのニーズにあわせて 性能を調整できる。その方が売りやすい。 IntelがIONを殺したのは、チップセットの利益が他メーカーに流れるからだけではない。 GPUも自社で完全に握って制限下におかないと、 Atom搭載機がシステム性能で上位モデルを食ってしまうことがあるからだ。
かつて、トランスメタのクルーソーがプチヒットしたら、 インテルはULV版モバイルPentiumIIIを投入してクルーソーをつぶした。 ARMがx86の敵になりうると認識したら、インテルは速攻でARMキラーな製品を投入するような気がする。
>>351 でも、intelがAtomの低電圧版を出しても、
ARMを使っているところはARMを使い続けるだろう。
いままでARMでやってきたところは、すでにx86に乗り換えるメリットがなくなっている。
性能も、x86が足踏みしている以上、近いうちに追いつくのは目に見えているし、
なによりARMを使っていればintelに支配される恐れがない。
本気でARM対抗しようと思ったらまずはAtomのSoC化をしないといけない
intelもさすがにARMSoCのベンダーに喧嘩売ることはしないんじゃないか? 特にQUALCOMMなんて喧嘩売ってもどっちも得しないだろ
>>354 WiMAXはIntelがクアルコムの牙城崩すために作った規格
言いたい事分かるよね?
「モバイルWiMAXとは徹底的に戦う」 米QUALCOMMがIEEE802.20用チップセットのロードマップを明らかに 2006年3月7日 クアルコム山田社長、WiMAX陣営を「彼らはギャンブルに出ている」と批判 2006年09月06日 20時04分 この戦いの結果、WiMAXは一部の国だけで展開される マイナー規格となってしまった
仮にARMとx86の処理能力差が、今後も同じ比率だとしても、両方ともCPUパワーが上がっていくよね。 ARM側のCPUパワーが、普通の作業で十分なレベルに達するよ。 どんなに遅くとも、あと数年で。 そうなったとき、キーボート付きも含むタブレット型が、販売台数でPCを追い越す。 値段も安いし、バッテリー持続時間も長いといった理由も加わって。 パワー的に十分なら、使いやすくて安いほうが売れるよ。 ARMもSoCベンダーも、その辺も十分に理解している。 64ビット版ARMが、どのように仕上がるかが鍵。 そこそこ高い能力を低消費電力で実現できたら、切り替えが加速するだろうね。 もちろんインテルも理解しているから、最近は低消費電力を強力に進めている。 タブレット型にも自社CPUを使ってもらえるようにと。 ただ全体の流れとしては、ARMが有利になる可能性が高いよね。 普通のユーザーにとって、十分なCPUパワーに達するし、消費電力的にARMが有利だから。 アップルがiPadを作らなかったら、こんな状況にはならなかったのに。 インテルはアップル(というかジョブズ)を恨んでいるかもね。
>>350 TDPの制約はターゲットデバイスの違いから来る必然的なものであって
調整以前の前提条件だよ
同様に使える電力量がまったく違うんだから、
パフォーマンスで追いつくこともない
アーキテクチャで下手したら数倍以上の消費電力差をひっくり返すのは
普通のCPUを前提にする限りは無理
速度以前にヒートシンクとファンで冷却してるかぎり近代的なデバイスには使えない
電気数十倍使って性能3倍以下www
>>352 だれも今更intelに支配されたいなんて思ってないわな 一部の淫虫を除いてw
結局pcなんてintelとmsしか儲かってなくてみんな大挙して逃げ出す有様
x86でも消費電力下げられるんだけどな。 おそらくA15(22nm)が出揃う頃にはAtom 22nmも登場してワッパは同じぐらいになると予想。 ただダイサイズとチップ価格はAtomが断然不利だろうがなw
>>360 ARM A9の数十倍の電力で性能も数十倍を達成できれば確実に
億万長者&スパコン業界の勢力地図を塗り替えられるから、ぜひ君が開発してみないか?
たとえば世界最速かつ省電力でもあるスパコン京はハイエンドPCと比較して
消費電力30000倍で性能が5000倍(W/FLOPS比:15倍)をしてたりするよ。
馬鹿は対数関数グラフを知らない
>>358 Atomノートの液晶のドット数と最大メモリを制限していたintelが
どの口でターゲットデバイスの違いから来る必然をほざきやがりますか?
別に制限してませんが。ただ一定条件内だと格安になっただけで
ARMがx86並みの実装になれば、ワットパフォーマンスは殆ど変わらなくなる 電力の関係からARMv8世代では、ターゲットに合わせて実装が異なりそう 今のクアルコム見たいな独自実装が増えると面白いんだけどな〜
制限しとるじゃないかw
AtomはDの優先度が下がっていきN/Zに力を入れる一方で、 今は(たぶん選別品の)超低電圧版SandyしかないTDP15〜17Wゾーンに Ivyが投入される AtomDで性能十分だとなったらTDPを超えてメインストリームを喰うかもしれないが Silvermont世代の刷新を考えてもそりゃねーだろと思うけど
370 :
Socket774 :2011/12/10(土) 21:08:12.89 ID:m/eg0RaP
A15と現行Atomどっちが速いの?
1年後に登場予定のCPUと半年前に出た現行CPUと比較してどうするの? まぁ、ベンチマークではA15の方が演算性能がいいみたいだね。 実際に両環境でWindows 8を動かしたらまだAtomの方が速いみたいだけど
Intel vs ARMが本質ではない ARMの高性能化によってARMでカバーできる性能領域のCPU価格が暴落すること これによってIntelの収益が悪化していくことはあり得る 別にARMでなくともMIPSであっても同じこと x86がなくなることはないがCPUの市場価値は下がっていく
SoCにあらずばモバイルチップにあらず そういう時代
おはな
SoCと言うかモバイル機器向けASICだな、この場合。 AtomはPC向けASICであって転用しにくいってのが問題になると。 別に複数チップというかCPU+カスタムI/Oコンパニオンだって良い場合も多い訳だけど Atomの場合、バスライセンスさえアレだからどうにもならんww
>>372 ARMが主流になる場合、intelはリードかあるうちにARMに参入すると思う
intelもビジネスでやってるんで、x86と共倒れとかあり得ないだろう
モバイル用じゃない組込向けのEだとPCIeだけど、 TDP的にモバイル用には使い回せないだろうな。
>>376 それって当分参入する必要ないってことですよね
今intelさんの最先端プロセスで ARMコアのSoCつくったら夢のチップ そこらのFabで作ったのなんて勝負にならんね
>>376 IntelがARMに参入したとして
Intel製のARMが高く売れるわけじゃないからなぁ
CPUに特化してる限りIntelはジリ貧
>>376 昔参入したけど、安くしか売れないから結局手放したのに、また再参入?
ARMが安く作れるかどうか自体が、かなり微妙な所だと思うけど 単価はプロセスとダイサイズで決まるけど、 x86と比較して特に優れているわけではないし
Intelの利益率考えればかなり安くつくれるんだろうな クアッドコアのCPUを搭載してるPCは流通してるものの中の10%未満らしいし Intelが販売してるPC向けのCPUの大半がデュアルコアだと思われる それであの利益率だから
>>380 379が書いてるとおり、intelは製造プロセスが1世代先に進んでるので、
同じARM IPでもintelが有利だし、intelなら独自コアのARM出してきそう
ネックのGPUにしても、PowerVR、Mali使えばそれなりの性能に
なるだろうし、intelはinfineonの無線ソリューションも持っているので
クアルコム見たいなモデムチップ内蔵SoCも提供可能
intelが本気(ARM&価格)でスマフォに使われるような
高収益SoCのシェア取りにくると、競合他社は価格位でしか戦えない
状況になりそう
全部妄想だけどね(w
安いよー。なんてたって普通に作る分にはIPを設計言語でコンパイルするだけで生産できる。 x86(今のAMDブル除く)は重要度が低い部分を除き、人間の手で作られたり最適化をしてるから開発費が比較にならない。
Intelが安く作れてるっていうのは、歩留まりも良いからってことじゃないかな 他が最新プロセスでやっても、結構悲惨だったりするよ 地震にあった某国内半導体メーカーとかね Intelはそういう意味で、ARM真面目にやるより、ファウンダリーでやってりゃいい気がする
>>385 TSMCとプロセス毎にすり合わせをやってるっていう話があるし、
ARMってフルカスタムのハードマクロ提供じゃないの?
ハードマクロも当然あって性能よいけど Cortexはソフトマクロもあり
Cortex-A9をSamsungのfabで使った某社の中の人は ARM提供のIPそのままでは性能が出ず ネットリストレベルでクリティカルパス潰しをしまくったと言ってた
>>387 両方ともあるよ。
926EJだと、SoCになっててもソフトIPを示す-S付き表記をしている場合が多かったけど
Cortexだと明記しないのが普通になった。
>>389 ネットリストレベルってことは
物理設計はほぼ自動ってことだね
>>391 さすがにそこは、ツール頼みだろう スタセルベースだし
synopsys & cadenceさまさま
>>379 投資コストと売値を考えたら大赤字になるだろうけどな
そこからライセンス料もarm coに払わないといけないし
Atomほどは付けられなくても薄利多売で黒字になる程度には 高付加のARM CPUにはそれだけの価格を付けられるでしょ。 AMDとIntelを見れば後者の方がそれだけ高値を付けても売れているわけだし。 ARMを家電用SoCではなくスマホ・タブレット用ハイエンド市場のみターゲットにするなら十分いける。 ま、それならCore i3やCeleronのULVでいいじゃないかって話になるんだけどね。
>>395 馬鹿か?
Core i3やCeleronのULVなんて消費電力的にも価格的にもsoc的にも競争力ないよ
x86の最大の受益者であるintelがx86否定のarmの最前線に出て言っても自己否定の自殺路線だ
出さないと会社が持たないと判断すれば出すだろうけど4年くらいはないだろ
また高収益のx86だったこそプロセスのRDにふんだんに金かけられたし最新fabも建設できた これらは数千億円単位になるものだ
armでそこまでの収益稼ぎ出せるか大いに疑問だ
そもそもintelしばりが嫌だからdellと台湾以外軒並みpcから逃げ出したか逃げ出し準備中
結局intel以外は全然儲からないわけだからね
そんなに儲からないARM商売で暮らしている TIやQualcommやNVIDIAやTSMCの明日が心配だ
Intelがやると失敗するという結論ありきで話してるキチガイに何を言っても無駄
おそらくスマートフォン狙いが来年のAtom(Medfield) Intel的な本命は2013年のSilvermont系だろうけど
ここに書いている奴だったらさ、 Intel、昔XscaleってARM作っていたけど売り払って撤退した事を知らない奴なんていないよな?
いないでしょ
いないとは思いますが、 いないことを証明するのは難しいです。
>>397 最大の金食い虫であるfab建設コストいらないしRDコストもintelと比べれば圧倒的に少ないでしょ
>>398 何も冷静に分析できない馬鹿なんだなお前は
ちょっと考えれば分かりそうなもんだろarmは高くても100ドル程度しかcpuに掛けられないんだよ
500ドルも1000ドルも掛けられるx86とは全く違うんだよ tdp枠もせいぜい2wまでだな
競争相手もそうそうたる面々がわんさかいるぞw
mipsも想像以上の高性能と低価格で再起してきたのは嬉しい誤算だw
TDP枠はすでにCortex-A9とかApple A5で2〜3Wなんて超えてると思うが。 そしてfab建設費もR&D費もx86と兼用というかお下がりで十分圧縮できる。 開発するとは思えんが、開発したからといってIntelが他社に致命的に劣る部分なんてそう無いと思うが?
>>405 arm公式でわ
Coretex-A9、TSMCの65Gプロセスのソフトマクロでのトライアル実装で830MHzの時に0.4W…
40Gプロセスのデュアルコアハードマクロ、パフォーマンス設定では2Gで1.9W。
XScaleだってx86のお下がりで作ってて、
WirelessMMXなんてもんまで導入して、
シェアもそれなりに取ってたけど、
撤退しましたww
ARMコアの場合、SoCでほんと数1000円が上限だもんな…
TIの新Cortex-A8なんて最低価格$5だし。
タブレットの形になった状態の最終システム価格で2万いかないんだからな…
nanoより高いな$5なんて
Nanoは$5じゃ買えんぞ
そうnano?
410 :
Socket774 :2011/12/13(火) 23:48:11.42 ID:EstdlC7M
一つだけ確定してるのはAMDは四面楚歌って事やな
なんでARMに参入しないんだろうね どうせfabレス企業なんだしそれほどリスクもないだろうに
AMDとNVIDIAを比べると市場がどちらを評価してるか良くわかる 売り上げはAMDの方が多いのに時価総額は2倍以上の差をつけてNVIDIAのが上 (利益はNVIDIAの方が上だけど)
AMDが資産の何もないARMで一から始めてもアドバンテージはない 手持ちのIPはRadeonとそのビデオ回路くらい 開発費も爆増中のハイエンドARM SoCではリスクも増えている 競争が激しいから旨みもない ついでにいえば資金もない なんだかんだ言ってNVIDIAがTegraで参入したのが ぎりぎり最後のタイミングだった気がする Intelも今の開発体制のままARMをやるというのは同様の理由で難しい やるとすればARM SoCを作っているメーカに投資をして IPの提供や製造を請け負う形での技術的支援になるんじゃないだろうか
Qualcomm, nVidia, Samsung, TI, Marvell... ARMに社運かけてる連中相手に、x86と二足のわらじでは絶対無理だ。 まあx86とARM両対応の変態チップなら AMDの独壇場だけどな。
そういや何年か前にAMDはQualcommにモバイルGPU部門を売り払ったんだったな で、そのImageonがSnapdragonのAdrenoになってる そっちがまさか時代の花形なんてAMDは先見の明が無かったねー
AdrenoってRadeonよりコスパやワッパがよかったり儲けたりできるの? >先見の明も無い
ていうかクラスというかターゲットレンジの問題だよね まぁワッパがいいって事だろうけど そっちの市場がここ数年来で急拡大して いまQualcommが大儲けしてる事はAMDも誤算なんじゃないかな
QUALCOMMと合弁会社作れば良いのよ
まあ今後armが高度化すればarm coのをそのまま作るだけでは他社と差別化できず複雑な独自設計が求められるようになる 既にNVやqualcom等はそうなってるようだが更に高度化、複雑化、64bit化が求められるようになるとamdのノウハウや特許も生きてくるかも知れないね 現実的に有りそうなのはどこか大手に買収されることだけどまあそれでも会社がなくなるよりいいかもね
421 :
Socket774 :2011/12/14(水) 05:46:15.30 ID:cGMQXH3u
実際4コア必要ないんだよなぁ デスクトップでさえハイエンドゲームで4コアの需要がギリギリあっても Androidで何に使うんだ?って話になる 無駄な高性能は価格とバッテリに影響あるし CPUはA8の高クロック版で十分 GPUもMali-400で十分
amdにノウハウなんて無い
逆だよ。バッテリに余裕がないからコアを増やすんだ。 並列化出来る処理なら並列化してその分低クロックにした方がワットパフォーマンスが良くなるから。
>>422 ノウハウない企業に合法、非合法の競争妨害しても40年間も食い下がられてるintelって余程無能なんだろうなw
最近ではノートpcのシェア失ってたしw
AMDが食い下がってるとか どんだけ自意識過剰なブスなんだ
>>425 40年間合法非合法の競争妨害続けてきたけど潰せてないよねw
ノートでシェア失ってるし
427 :
Socket774 :2011/12/14(水) 08:13:50.04 ID:cGMQXH3u
常に負荷がかかってるソフトなんか携帯端末で使わないでしょ Intelもこれからはターボブーストが使用感と消費電力、TDPで重要と見てる WEBブラウザの場合通常Sandy1GHzでもターボブーストを効かして3GHzで起動やレンダリングすれば十分快適だろうね 実際これから出てくるスマホもデュアルコアの高クロックというバランスの良い物が主流 ちょっとズレるがNVIDIA Tegraも4コアとおまけ1コアでおまけの500MHzを普段は使うしね
AMD 40年の集大成がbull(笑)
intelがARM再参入するなら、どっかARMやってる会社買うって書いてる記事あったね。 その方が開発リソースも手に入るし、SoCのノウハウを共有できるからありえそう。 正直、Itaniumに使っているリソースが一番無駄っぽい。 Itaniumの開発チームはかなり減らされているらしいけど。
>>428 bullは機能殺しまくってるからな
潤沢に取れるようになると機能開放するだろ
能力を正確にみるためにはopteronのベンチを見た方がいいぞ
bullが機能を殺しまくってるのは遥かに高く売れるopteronにブツをまわしたいから
数が取れないのに安いfxに良品をまわしてる場合じゃないからな
プロセッサ CPU総理論性能
(GFLOPS) メモリ総理論性能
(GB/s)
2S 現 Xeon X5690 3.46GHz DDR3-1333MHz 2p 12c (32nm Westmere 2S) 166 64
旧 Opteron 6176 2.3GHz DDR3-1333MHz 2p 24c (45nm Magny-Cours 2S) 221 85
新 Opteron 6276 2.3GHz DDR3-1600MHz 2p 32c (32nm Interlagos 2S) 294
(AVX : 294) 102
(未) (E5 2.8GHz DDR3-1600MHz 2p 16c (Sandy Bridge)) * 179
(AVX : 358)* (102) *
4S 現 Xeon E7-4870 2.4GHz DDR3-1066MHz 4p 40c (32nm Westmere 4S) 384 157
旧 Opteron 6176 2.3GHz DDR3-1333MHz 4p 48c (45nm Magny-Cours 4S) 442 170
新 Opteron 6276 2.3GHz DDR3-1600MHz 4p 64c (32nm Interlagos 4S) 589 205
http://hpc-technologies.co.jp/solution/cpu-comp3-spec-Interlagos-Westmere.html 低脳は2chの淫虫の書き込みそのまま信じとけw
カタログスペック大好き リミッター大好き
今容易なお値段で手に入って今あるマザーで動いて高性能じゃないと今買えないし。 空想じゃあ組めないよ(´・ω・`)
ブルはサーバー用途なら悪くないんだよね。intelよりコスパがいいぐらい。 ただ、それとコンシューマに持ってきたのは頭が悪い。
いや、マジレスするとサーバでも微妙。 あえてBull選ぶ理由はよほどシステムコストが安いでもない限りない。
intelがARMSoCやってるとこを買うとすれば… QUALCOMM 無理無理無理無理 Ti ないないw Samsung ないだろうなぁ ST-Ericsson うーん… となって大手だとまさかのNVIDIA買収劇しかなくなるなw 中国の山塞機によく使われる格安のを作ってるとこを買うのは効果あるんだろうか
あまりグラフィック性能よくなさそうな気が。 Androidでどれくらい比較されるだろう。
>>437 単純比較出来ないけどmali400MP4はSGX543MP2と同等の性能があるよ
GalaxyS2にのってるやつ
それは実測? どんな計測方法で? あるいは理論性能の話?
SOHO向け、中小企業向けのNASなどにはIntelのAtomやi3が使われてるけど いずれ、こういうのもARMになるのかなぁ
>>441 国内キャリアから引き剥がすのに苦労しそう
>>436 freescale買収でARMだけでなくPowerPCのライセンスまで手に入れるなんてね
それかXScaleを売り払ったMarvell買収なんてね
>>436 Samsung ないだろうなぁ じゃねえよ
電気会社としてみれば寒のがむしろでかいよ
日本の会社しっかりしてくれよ orz
パナソニックの半導体部門買い取った方がいいだろうな。 そもそもサムスンは生産設備持ってるわけで、 あそこを買い取るのは生産設備の有効活用という観点から意味がない。
>>442 ガラケーが有るうちは、そういうの有るのかもしれないけど、もう終わるから・・。
ガラケーももはや海外勢に取り込まれてルネサスの飯の種はパワー半導体だったり 200MIPSもないような組み込みだったりだろう。
ガラケーにCPUを総入れ替えするほどのコストは掛けないだろうから、多分最後まで大体の機種がSH-Mobileだろう。 ただ、最新のSH-Mobile AG5はA-CPUとC-CPUの2構成を捨ててAだけの様だから、C-CPU側は海外勢かもしらんが。
>>434 大盤振る舞いやで
Opteron 6282 SE
価格:79000 円 ←ココ注目
SPECINTRate(4P) 1040
SCECFPRate(4P) 752
Opteron 6276
価格:61000円 ←ココ注目
SPECINTRate 973
SCECFPRate 746
power_ssj(4P) total 2,225,321 per watt 2,968 ←ココ注目
power_ssj(32P) total 17,898,948 per watt 2,919
Xeon E7-4870
価格:342000円
SPECINTRate(4P) 1100
SCECFPRate(4P) 753
power_ssj(4P) total2,242,893 per watt 1,816
>>450 SHモバイル採用してたメーカーが国産スマフォに向かってるような気がするんだが。
そもそもルネと近しいメーカー以外元々海外製チップが多かった。今何機種SHがあるのやら。
Westmere-EXが持つItanium由来の高信頼性機能に相当するものをBulldozerは欠いてるんだから まあ適正価格じゃないかね
そんなニッチな機能に値段付けられても困る罠
Itaniumってまだ息してるんか? MSやRedhatやOracleからサポート打ち切り決定したよな
打ち切られても現行世代から乗り換えるまでは全く関係ない話だからなぁ。 そしてその現行世代が延々と使われる業界だし5年程度で消えるものでもない。
>>454 止まったら致命的なサービスに使う
高度なRAS機能なんざいらんというならWestmere-EPを買えばいい
スループットだけならARMサーバはさらに安い価格で登場するかと
どのへんを問題にしているのか知りたい所
>>463 armに対するdisinformationは今後も数々出てくると思う
○telが金を使って書かせてる可能性は十分あると思う
今までの○telの振る舞いを見ていると非常に考えられる
いわゆるfud攻撃
>>462 ARMの64ビット版が出るまでは、本気で開発しないでしょ。
RedHatはそうだろうな。
>>461 Tegraの〜倍詐欺は初代から続く伝統芸能
http://micdigi.com/2011/12/via-will-release-wm8950-processor/ VIA will release WM8950 processor
WM8950 is also based on A9 core and 800MHz frequency. The Allwinner has released the A10 which is only $5. I think WM8950 will not be more expensive than Allwinner A10.
With WM8950 chip, the tablet based on resistive screen will be less than $50.
ネットメインとファイルサーバーにデスクトップ用が欲しいけどwin8自体はいらないけどwin8が発売されるまでそういうのは出てこないんだろうか
そもそも論として現時点でwin7でも出てない ゆえに8でもマイクロソフトは乗ってこないと思われる…
ARM版のwin8が出るから後はハード側の問題だと思うんだけど
>ARM版 Windows のソフトウェア互換性について。マイクロソフトから具体的な情報がない中、 >インテルが自社のプレゼン中に「ARM版のWindows 8は後方互換性も前方互換性もなく、 >SoCのメーカーによってもバラバラ」(なので、Win8オンARMよりも本家のPCのWin8であるx86版の方が有利) とインテルが発表し、 >その後 マイクロソフトが否定する騒ぎが起きていました。 armも4種類くらいあるからね…インテルの中のひとというか技術寄りの ひとならソフトの互換性に関しては懐疑的な意見が出てくるのもさもありなん… winceとかの時代に戻ると思えばまぁそれはそれで…その通りかと。
win8が必要なわけじゃなくてハードが出てくれてlinuxが動いてくれりゃそれでいいんだけど・・・
Linux動かしたい物好きのために商品展開しないってことさ。
鯖向けが出てくるんじゃなかったっけ 自作板向けってのは厳しいのかもしれないけど
具体的に、どのARMとどのARMの何に (システムで吸収できない)互換性問題があるんだい?
neonの有り無しとかじゃね
そんなものはOSの要件として規定すれば済む話ではないかな? Neon/VFPは実質的に標準搭載になって差異はなくなりつつあるし 他にあったりなかったりするユニットってあったっけ?
tegra2ってneonないよね
OSの必須要件にするといった少々強引なやり方を市場がどこまで受け入れるかが問題
>>483 頑なTegraですら3ではNeon載せたわけで
>>472 据え置き型のAndroid端末なら数種類出回ってるだろ…。
購入に値する変わり種Android機は少ないような。
Androidが動くThinkpad X1 hybridてのがでるよ QualcommのSoCが載るらしい
Hybridとかわけがわからないよ
PCでいうところのPlug&Playみたいな仕組み?がARMにないよね Linuxカーネルみるとチップとかボードごとに どのドライバ組み込むか全部決め打ち そのせいでarmディレクトリはファイル数がすごいことになってる Win8がどう解決してるのか知らないけど 現状のLinuxはチップ変わる度にカーネル変えなきゃならない
MSとIntelによるハード側の仕様なんだからARMが対応する義理はない。 まぁ、Win8が動作する選別済みARM SoCはPnPに対応させるんじゃないの?
PnPというか、ダイナミックにドライバを読み込むことは出来るけど、 必要がないから(特に起動時の)削オーバーヘッド減のために使ってないだけだよ。 SoCの構成は実行時に変化したりしないし、winと違ってOS全体のソースコードが提供されているし。
x86だと無駄に高そうだけど 安いんならcpu数増やすってのもありな気はしてくる・・・
4CPU core+96stream coreね
gpuのSPみたいなもん?OpenCLとwebm用のvp8ととflashの再生支援ってのが気になった
そう
Tegraみたいなゴミを使うのやめろ 話はそれからだ
3DLabsの中の人たちはIntelに移ったと思ってたが まだ会社が残ってたんだな
せっかくARM時代になったのにまたMSに付き合うとかあり得ない。 一定の需要が見込めるのかな
MS止めても、googleかAppleにケツを振るだけなんだろ?
OSの値段がハードより高いんだから必要ないわな ブラウザで大半のことできるようになりゃOSなんてなんでもいいし
潜在能力的には、Topになる可能性も十分あるんだし 無視するって、ビジネス的にあり得ないだろう
競争に入ったらx86も大分安くなるし低スペックに最適化されるしメリットしかないからな
ミニノートやタブレット用Windowsは端末価格に比例して値段設定されているからな。
ハードが安くなればOSバンドル代金も安くしているから
>>506 のようなことはない。
>>505 googleはぼったくらないしAppleはまともにサポートする。
なにその並行世界のアップル
殆どのヤツがNTにウンザリなんだけどそれでもNTがいいって人も居るんだろな。 ただ個人的にはソフトウェアの互換性がないwindowsじゃ価値がないとは思う。
日本の会計ソフトなんてだいたいMSSQLサーバで動いてるだろう。 そういう所を突破口にしてサーバ売り込めないだろうか。 SQLサーバとIIS(サイボウズ等グループウェア)、その先にAD、Exchangeに至る 普及の過程として。
>>511 >googleはぼったくらないし
google の本業は広告代理店だぞ。おまえらの大嫌いな電通と一緒だ w
つまり広告主からぼったくってるんだよ。 Windowsみたいにユーザーからぼってクソのまんま数年放置よりいい。
人生幸せそうでいいな
広告主はGoogleにボラれた分をユーザーからボラないと採算取れないな。
google程度でぼったくりじゃマイクロソフトなんか強盗並みだな。
まぁ実際脅したりしまくってるからな
クアルコムが始まり過ぎててやばい
どのへんが?
>>532 Gold氏は、「Intelはいくらでも“ファインチューニング”が可能だ。同社にはソフトウェアコンパイラの
専門知識がある。今後同社がスマートフォン市場でどのように立ち回るか、見どころだ」と述べた。
さらに同氏は、Atomベースのハードウェアプラットフォームの方が、既存のARMベースの
プラットフォームよりもAndroid OSを稼働させるのに適しているとなれば、スマートフォン市場で
注目を集めるようになる可能性もある
ただし同氏は、ARMベースプロセッサ上でWindows 8を稼働させるというシナリオについては
楽観視しておらず、「消える運命にあるというのは言い過ぎかもしれないが、大きな成功には
至らないと考えている」との見解を述べた。
---
win8については兎も角、androidまで、となると
露骨なインテルよいしょだな。
実際には、ネットブックの分野が食われてるのに。
Gold氏がどんな立場から発言しているか知らんけど、 ARM版Windowsは厳しいだろうな。 ARM版が必要とされるシチュエーションがわからない。 部門サーバソリューションとかあったら面白いとは思うけど そのためにMicrosoftがエディションを用意してくれるのかというと……。
せっかくのARMなのにまたWindowsってのは嫌だな
っていうか、過去のソフトウェア資産が使えないWindowsに何の意味があるのか。
バイナリが動かなくてもAPIが同じで再コンパイルで動けばそれだけではるかに楽だが UIが最新のでないと動かないんだっけか。
自作ソフトなら再コンパイルはできるけど、市販ソフトではそうはいかない。 特に古いソフトだと望み薄だな。
ソフトメーカーも慈善事業じゃないからARM版でもう一回売るだろ、大なり小なり変更が必要だし。 どっちにしろwindows自体がマイナーな存在になると思う。
どう考えてもARM上でNTが満足に動くとは思えない。
Linuxが動いている以上MinWinカーネルは問題なく動くでしょ。 その上で重いウインドウマネージャであるAero UIを捨てるんだから動かない方がおかしい。 Windowsの何が重いって20年近い過去との互換性維持ルーチンなわけで
あの互換性のせいで起動の遅さがハンパじゃない 時代は既にシンクライアントなのにとてもついていけない感じ。
シンクライアントってサーバなきゃ使えないだろ
サーバ使えばいいだろ
個人でサーバ買えってのか だったら普通のPCかうわ
っ ネットワーク
>>544 だからこそWindows 8 for ARMなんでしょ。
実際、聞こえてくる話だと高機能になったChrome OSだしw
LTEが普及すりゃようやく使えるかもしれないって思えるようになったが・・・。
551 :
Socket774 :2012/01/28(土) 12:52:41.37 ID:7ZDSikQK
ネットワークがどうした?
高速なネットワークとクラウドサービスがあればリッチなクライアント並の高機能が安いシンクライアントでも可能なのだ! と言いたいけど、HDDやSSDよりもアクセス速度が遅いからPC並には使えないかもしれんな。 それ以前に個人的にクラウドサービスって継続性に疑問符が最近ついてるわ。提供者の都合で勝手に終了してるのよくあるもん。
公開してるサーバとかあってもな
ワークステーションでもないのにヒートシンクとファンで強制冷却する構造が時代遅れってだけでしょ。 そりゃキンタマ握りあってるMSとintelが仲間割れしてるわ
遅いのを我慢すればな
>>558 いや、だからクラウドサービスの継続性に疑問がって言ってるでしょw
新しいサービスはドンドン出るだろうけど、それが続くかどうかはやっぱ提供者側の都合なんだから。
グーグルの零だけど1年と立たずに終了したサービスって結構ゴロゴロしてるからな。
どっちにしろ今のままじゃx86は終わる、コストにが割りに合わないから。
・・・今のx86と同じ性能レンジにARMが到達した場合、 優位性を保つための研究費や開発費がx86と比較して明らかに安いということは有り得ない。
仮に研究開発費が安くなければ価格を上げるのが難しいARM開発企業は辛いだろうな。 高性能なCPUが消滅することになる。
x86の方が低性能なのになぜそうなる
へー(わら)
今のARMには逆立ちしても 8 DMIPS/Hz・core なんて性能出せるとは思えんが
高電圧&冷却装置でドーピングしないとそんな性能出ないぞ。
ドーピングして良いから性能出してみろよ
>>565 8DMIPS/Hz・coreはどんなCPUでも無茶だろ。
i7 2600Kが9.43D IPS/Hz・core…1/85万だなw
>>566 高電圧&冷却装置でドーピングしたら1Hz1コアで8DMIPSだせるんかー すごいなーARMw
まあDMIPSのMを削り忘れたかMHzのMを付け忘れただけだと思うけど。
ARMの高性能化によってCPU価格の下落が加速する IntelはARMと価格競争することになると価格を下げることになり利益率が落ちる MS-Officeなどのビジネスソフトを使ったりWeb程度ならPentium BシリーズやCeleronで十分 特にMicrosoftがiPadやAndroidを意識して低性能なCPUでも軽く動作するように WindowsやMS-Officeを改良した場合、Intelの比較的高価な部類のCPUは売れなくなるかも Intelでも売れているCPUの大多数はデュアルコアでクアッドコアの製品を買う層は特殊な人たちなんだよな
へー(わらい)
今更? お値段の高いサーバー向けCPUが売れて良いですね クライアント側もなぜかatomやnanoが多いけど なぜか
>>573 サーバ向けCPUが高いといっても仮想化デスクトップ1ユーザあたりの価格を計算してみれば微々たるもの
本来ならi3が売れるような用途がAtomに奪われたらそれだけで売り上げが落ちる
ましてクライアント側にARM搭載機器が使われるようになったらどうなるのかな?
だから既にarmのクライアントはありますが2-3万で atomやnanoでも同じ程度 で、シンクライアントを買うのと普通の安PC買うので 企業的にメリットがあるのはセキリュティーや管理で 個人だと何かあるのか?
なつかしや〜X端末&SunWS
大学にあったなーSunWS。OSが懐かしのソラリスだった。
どっかで公開してるサーバーにインターネット経由で接続するか、自前でサーバーもつか それプラス、それほど安くないクライアントを別個に用意して もっさりな仮想デスクトップを使って何をしたい
企業でも、ある程度管理する台数があるところじゃないと、 コスト的においしくないんじゃないの?
>>559 グーグルの例は無料だし初めから実験的プロジェクトって断ってるじゃん
592 :
Socket774 :2012/02/08(水) 00:08:04.99 ID:FmOgzwE/
第1世代のARM v8―“Atlas”と“Apollo”
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5657.html ARMは64-bitに対応したARM v8アーキテクチャがサーバーやその周辺だけでなく、
スマートフォンやタブレットなど今までARMが一般的だった市場にも投入する。
そしてMobile向けのARM v8アーキテクチャの製品は早ければ2013年に登場する。
ARM v8アーキテクチャはAArch64とAArch32という2つの命令stateからなる。
AArch64は新命令セットである64-bit processingのためのA64を使う。
一方、AArch32は既存のARM命令セットをサポートする。ま
た現行のARM v7アーキテクチャで使用されていたTrustZoneや仮想化、
SIMDであるNEONなどの主要な機能はARM v8でも引き継がれあるものはより拡張されることになる。
ARM v8アーキテクチャはARM対応デバイスの開発において、
32-bitと64-bit双方の利点を最大限引き出せるようになっている。
サーバーなどでは電力効率に優れた64-bitコンピューティングをもたらす。
一方で今まで一般的にARMが用いられてきたような場面―タブレットやスマートフォンでは
また違ったアドバンテージが得られる
「ARM v8の第1世代のmicroprocessorのコードネームが“Atlas”と“Apollo”だ。 “Atlas”と“Apollo”は今年後半にローンチされる。 ターゲットはハイエンドコンピューティング部門であるサーバーやハイエンドスマートフォンとなる」と ARMのCEOであるWarren East氏は語った “Atlas”と“Apollo”がARM v8―つまり64-bitに対応する最初のARMとなる。 またグラフィックに関しても“Skrymir”と“Tyr”という2つのコードネームが明らかにされている。 “Skrymir”と“Tyr”は2012年にライセンスが開始される。 もう少し言えばGPUである“Skrymir / Tyr”とCPUである“Atlas / Apollo”は 公式には2012年に製造開始される。 またARMのCEOであるWarren East氏によると 2014年にはGlobalFoundriesとTSMCの両方のファウンドリの20nmプロセスで “Atlas / Apollo”が製造されるだろうと述べた。 おそらくこの頃のGPUアーキテクチャは“Skrymir / Tyr”と同系列のアーキテクチャとなるはずである Cortex-A15とA7がbig.LITTLEで動作するように、“Atlas”と“Apollo”も big.LITTLEで動作するのではないかという予想もされています。 これを搭載したMobileデバイスは早ければ2013年と予想されており、 “Atlas / Apollo”の本格的な立ち上げは2014年とX-bit labsで述べられています
CEか
す・・Skyrim
602 :
Socket774 :2012/02/16(木) 01:20:22.53 ID:RR++4I9V
604 :
Socket774 :2012/02/19(日) 09:55:36.88 ID:oQqnYiUv
AtomCE5000シリーズは家電向けみたいだがモロにARMとバッティングする市場だ ネットTVとかが発展すると必要になってくるでしょう
クアルコムの4コアsnapdragonは1年延期だと
MacOSがひょっとしたらiOSと統合される可能性があるからIntelMacからARMMacへの変化は理にかなってる。 ただ、完全にクリエーティブなMacってイメージは消えるなこれで。
ジョブスがいない時代PowerPCはPentiumより速いって散々やってきたのがAppleなわけで。 スピードを諦めて先進的な設計で勝負とかあり得ないと思うんだが。
ほぼスタイリッシュ(笑)な家電を排出するだけのメーカーになったからな。 MacPCは利益率は高いだろうが売上は大したことなさそうだもん、捨てたいんじゃないのたぶん。 MacはPCじゃないらしいからMacPCって表現は間違ってるか。
だから現行SoCと次期SoCで比較するなと何度(ry Atomの比較対象はcortex-A15やkraitでないと意味ないよ
登場の瞬間くらいは最速だといいな
Qualcomm Snapdragon S4 (Krait) Performance Preview - 1.5 GHz MSM8960 MDP and Adreno 225 Benchmark ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
MSM8960って一応OoOなんだ
SunSpiderとBrowserMarkでMedfieldの1.6GHzとKraitの1.5GHzがちょうど同じくらいの性能なのかな マルチスレッドならKraitの方が速そうだね
619 :
Socket774 :2012/02/22(水) 11:37:03.55 ID:/5fPReOq
おなじ?
SunSpiderとBrowserMarkに関しては Medfield>Krait>Tegra3って事だな
スマホの指標としては適正だろ sunspiderで15% browsermarkで5.5% クロック差は6.7% 3wide decoder,4wide issue,7port,OoO 意外に大したことなかったな
cache 1mbの時点で5000万トランジスタ超えてるから atomより大規模なんだな
OMAP5430ってOMAP4430の後継と考えていいのかな? OMAP4430の1.0GHz OMAP4460の1.5GHzに対して A15のOMAP5430が800MHz 28nmにシュリンクしてもなおクロックを下げざるを得なかったのか
OMAP5430ってまだES版でクロックは 予定のスペックに成ってないって認識だか
OoOのせいで発熱、消費電力問題であげられないとか
OoOなのはcortex-A8の頃からでなかったか? A15は2GHzも予定されてたきがす
OoOはA9から 動作クロックはTDPによるから スマフォ用SoCのTDP内でどれだけ出せるかは未知数じゃない? Kraitも1.5GHzのが出てるしそれくらいのレンジにはしてくる思うけど
>>628 Snapdragonのことかな?確かにOoOの採用ではA9より先行してる。
Kraitは見た目リッチなスペックなんだけどA15も同程度のパフォーマンスなのかな atomよりよわいとか
Atomよりは弱いだろうけどA15の1ランク上だとされてるね
スマートフォン向けで電力の制約があるとはいえインオーダ・2並列スーパースカラの Atomの実効性能にまだ負けてるってのはやっぱりARMの命令セットの限界を感じるね
命令セットの問題なのかハードの問題なのか
逆にAtomはまだ2-issueだからまだx86には省電力化の余地があるって思ってしまうんだよね。 1-issueならx86の可変長デコードのコストってほとんど無視できる。 命令あたりのオペレーション密度が高いのは組み込みにもある程度有効だと思う。
経験差があるんじゃねっていう話はあったかも ARMにとってハイパフォーマンスレンジは初めての設計だが x86にとってはある意味過去に通った道
サーバー分野はどうなんだろうね あのインテルがIAサーバー普及させるのにどれだけの時間と金を賭けたかを考えると 各ベンダーが協力体制で普及させれるのかね ARM作ってるメーカーってお互いに仲悪そうなところが多いけれど
>>642 なんでMIPS64じゃ駄目でARMv8なのか、メリットをはっきりさせないとかないと厳しいんじゃないかと…
ARM鯖が成功するかはしらんけど、一つには今後もLinuxディストリのメンテが続くという 安心感があるだろうな。
どのディストリだよ
debianとかubuntuとかgentooとか? archはないのだっけ?
俺のデスクトップPCもWindowsとLinuxを切り替えられるぜ
652 :
Socket774 :2012/03/16(金) 07:08:18.01 ID:oTCRYCYp
>>642 いや、各メーカーはARMアーキテクチャの普及には興味ないと思うぞ。
単に自社のハードに既存のx86サーバに対して競争力があって、
売れればいいだけでその中にARMが入っているというだけ。
だから、協力や標準化みたいな結束はあまり強くないと思う。
ある程度普及したところで、ソフトやハードの規格統一しようっていずれなるだろうが、
それはARM系ベンダーよりも、OSとかつくる側の都合が大きい。
SoC化が前提だしSATAやPCIeみたいな規格も既に整備されているから AT互換機の時のように周辺バス規格の混乱は起きにくいよね 今どうなってるかは知らないがSoC内部でPCI系の技術を使うなら コンフィグレーションも自動化されるから周辺のアドレスマップを統一する必要もない PCで育った技術や規格に上手くタダ乗りする方法はあると思う
659 :
Socket774 :2012/03/31(土) 06:25:39.66 ID:2AeXKx4Q
660 :
Socket774 :2012/04/01(日) 18:29:48.71 ID:Y4Aj9LPT
MiniITXマザーだせよう
カード型のならあるよ あとはPandaBoardとか
PandaBoardはしらんかったが、やはり次世代型でも同じコンセプトの製品だして欲しいな。 そうすりゃ低消費電力自作の世界が変わってくるだろう。
有名な所だとSnowballとかBeagleBoardもあるし、もうすぐRaspberrypi出るんだけどな このスレには使ってる人いるんだけどマイナーで知名度低くいのかもしんね。 にしてもmini-ITXはデカすぎないか?
USBカードサイズのもあるくらいだしね、miniITXはオーバーサイズ
小さければいいというものでもない。 各種インターフェースが付くこと考えてもPICOくらいで間に合いそうな気もするが。
小さければいいって話じゃない、そんなに板に乗せる部品がないって話だ。
部品がなくともインターフェースとかで面積喰いそうなんだが。 PCIexpress対応のPT3とか挿すとどっちがマザーかわからなく……
各ファウンダリが28nmプロセスで生産できる様になるのはいつごろなのよ? それまで TSMC だけにおんぶにだっこの状態が続きそうだが・・
AMDがカオスな件
UMCとも契約結んでるとあるから、UMC陣営のエルピーダ広島工場でも作られるだろうか。 もうマイクロンの子会社なのであんまり嬉しくはないが。
珍しい。というか、4コア使うとなったら高性能も意識してるんだろうが、 それがA7とは。
>>735 結局、実性能よりも4コアと書ける事の方が重要って事なのかも。
もっとも、キャッシュ量とかバス周りの作りで、総合性能は簡単にひっくり返りそう。
SDとUSB周りの速度は使い勝手に響く。
>>737 スマートフォン向けだから消費電力を優先したんじゃね?
ARMとx86の差を吸収してAMDになんの得があるのかな。 まあ、時代の流れだからといえばそれまでだけど。
Cortex-A15はKraitと似たようなコアだから、現行世界最速ってのはどうだろうな?
iPhoneは前から、わざわざクロック周波数を落としてバッテリ持続時間を伸ばす設計してるからね。 もともと性能的に最高を求めてないから、あまり速くないんじゃないの。 スマホでベンチマーク比較なんかしてるけど、あれ一面だけしか捉えてないよね。 速い機種ほどバッテリ持続時間が短いって傾向があるんだよ。
機能向上はもういいからバッテリーの持続時間をのばしてほしいという人は多そう
759 :
ブル土下座オススメ! :2012/10/05(金) 23:27:01.99 ID:HF+JjCbu
>>130 そうやってすぐに「GPUだけの勝負」に持ち込んで勝ち誇るしかなくなったのか。
なんでCPUなのにCPUvsCPUで評価しないんだ?
100%負けてしまうからだろ?
アム猿はブーメランになることしか言えない池沼
「「「「「「「「CPU性能はもう十分とかチンケな言い訳で即逃亡」」」」」」」」」」」」
3770や2600買うような奴らが単体GPU持ってないとでも思ってんの?w
貧乏人だから2600すら買えませんって正直に言えばいいのにwwwwwwwwwwwwwww
ブル土下座なかったコトにしてんじゃねーよ生ゴミ野郎wwwwwwwwww
まぁ土下座以下のクソゴミニティで十分と思える脳内もっさり底辺カスにはお似合いだしお布施してあげればいいよAMD株価瀕死だしwwwwwwwww
188 Socket774 [sage] Date:2012/09/27(木) 18:12:50.59 ID:BxVokO2m
CPUベンチやられるとボロが出るからAMDが禁止していましたw
なにこのスレ、リンクだらけじゃないか。つまらんのう
全く書き込み無いよりはいい
まあ、ここは自作板だからね。 はたして自作に使えるようになるのはいつの事か。 携帯・スマホ板ならもう少し書き込み有るかもね。 後はせいぜいモバ板くらいかな。 ノート板辺りはまだちと苦しいかな。
>>763 x86 everywhere陣営が減っていくな
>>768 コンシューマー向けのARMサーバーOSfがいるんじゃねえの?
今のところ全くというくらいないに等しいからな、
armはPC/ATみたいにどっかが規格つくって標準化でもしてくれるんか?
>>771 どのレベルまでの規格を求めるかによるんじゃないかな?
異なる会社間でのソケット互換とかは無理だろう。
ARM社が用意しているコプロ類のソフトウェア互換は取れるだろうが
アドレスマップ(どこにメモリがあるか、どこにI/Oがつながっているか)とかは
会社によるから、統一は無理だろう。
色々な会社のSoCで動かすOSを作るなら、ここら辺のアドレスマップ通知とかを
UEFIとかファームで上手くやって貰うしかない。
>>768 itx板
ケース
ac電源
これくらいが標準化すれば、、、
>>768 自作してるけど?他も結構作ってる人いるじゃん
もし自作用に標準化するんだったら、今のPCとは違う発想で作って欲しいな。 ブレードサーバーみたいに、SoCが乗った部分をカード化して、 1枚のマザーボードに最大8枚とか16枚とかのSoCカードを追加できる形に。 個々のSoCにI/Oが含まれているので、マザーボード上のI/Oは仮想化して共有とか。 SoCカードにはEthernetも含まれるから、マザーボード上にハブを含めて、全SoCカードで通信可能。 どのSoCカードを操作するかは、キーボード操作で切り替えられ、 切り替わったSoCカードの画面だけをモニタに表示する。 1個のPCケースに16枚とかのSoCカードを乗っけて、 CPUのバージョンアップはSoCカードを順次交換する感じでさ。 SoCの違いは、SoCカードのインターフェースで吸収して、 異なるメーカーのSoCを混在して使え、個々のSoCカード上のフラッシュにOSを入れて起動。 カード上のフラッシュも、もちろん標準化して交換可能にね。 こうすると個々のSoCカードは完全に独立できるから、 1枚のSoCカード上に、複数のSoCを乗っけた高性能カードも容易に作れる。 PCケース内のHDDは、どれかのSoCカードに専用としてマウントし、他のカードではネットワークアクセスかな。 今のPCとは違う楽しみ方が出来るから、両方持っても楽しいと思うけど。
ここ最近みんなやってる自作ARM機と違って PC/AT互換機みたいな巨大な自作ARM機だな。 サーバみたいで胸熱
>>778 これってCPUがARMじゃなくてもいいじゃん
マザーへのインターフェースがIOだけならCPUの種類に依存しないよな
MIPSでもATOMでも
PCノート用のINTEL CPUだって周辺チップを載せたらカード作れるし
CPUの種類に依存しない自作マシンとして面白いな
SoCカードにNICが乗ってて、HDDを特定のSoCカード専用にマウントするなら SoCカードにSATAインターフェースも有ったほうがいい。 ってのを突き詰めていくとマザーボードは最終的に電源供給しかしなくなる。 まあ、CPUカードみたいなのも面白いとは思うけどさ。
>>781 どう考えても電源供給だけじゃ済まない。
カード間のネットワーク、キーボードやモニターなどのIOなどが必要。
強制リセット信号なんかもあれば便利かな。
各CPUカードにSSD積むなら、ケース内のHDDはNASにすればいいよ。
そんなのviaがcom express,qseven、ETXでやってるじゃん
>>782 カード間のネットワークはSoCカード上のNICにやらせた方がコストが安く済む。
もちろん、別個のインターフェースが有ったほうがパフォーマンスが出るが、
そんなのはコストが安い方に駆逐されるだろう。
キーボードはエミュレーションで対応可能だな。
モニターはどういう使い方するかわからん。VNCじゃダメなんかな。
797 :
Socket774 :2012/12/01(土) 12:43:44.39 ID:VRQtnzjh
CPUがクアッドコア化したとして、ベンチマークやら数値演算の性能は上がっても、 一般的なスマホ・タブレットユーザーの感じる速度はほとんど上がらん 2コアのままでシングルスレッド性能上げてくれたほうが一般人にとっては高速化になる
というかシングルスレッド性能で相当に追い上げ食らっているから、 仕方なく4コアをモバイルで開放しているという感じに見えるな。
800 :
Socket774 :2012/12/01(土) 14:31:59.24 ID:ssjao1Ku
ソニーの携帯ゲーム機?は4コア(サムスン製)積んだけど廃熱できなくてかなり低クロックで動かしてる 4コアってカタログに書きたかっただけだろうけど、サイズによるが実用的な性能が発揮できるのはまだ2コアまでだな。
PSVitaのチップ製造はSamsungではなく東芝 45nmプロセス。 携帯ゲーム機はスマフォと異なりidleなしで常時フル回転での使用が前提なので クロックは下げざるを得ない。
スマホやタブレットに必要なパフォーマンス帯のCPUは、省電力に関してはもうARMはIntel ATOMに追いつかれた シングルスレッド性能はATOMのほうが早い ARMは4コアにすればベンチマークではATOMに勝てるが、その時のOSや一般アプリの実性能ではATOMに勝てない まあ、IP/SoC買ってきて自由にいじったり1ダイに他のチップと組み合わせれるっていう利点があるので、 いろんな機能を集積してあるスマホ用チップはまだARMのほうが有利だが、 Wifi対応タブレットに関しては、ARMの利点がほとんどなくなってATOMのほうがよくなった
見せてもらおうか Atomの$199タブレットとやらを
>>796 のAtomに勝っているchromebookのarmってdual coreなんだが。
>>803 WinでTegra3とAtomのタブの値段が違うわけでも無いしやろうと思えば出来るだろうね。
まだ泥のx86進出が始まったばかりだからそっちの進捗次第かな。
ハード販売がMSだけなら幾らでも安くできるが
>>804 >
>>796 のAtomに勝っているchromebookのarmってdual coreなんだが。
誰もこの指摘には返す言葉がないんだなw
chromebook用途ならx86にはいくらでも上回るのがあるよね しかもなんでかx86のCPUは1、2世代古いね
>>802 つーか、最近の情勢みていてよくそう思えるな。
ARMはCortex-A9が結構たいしたことなかったけど、
Cortex-A15やそれに準する世代の他社設計のコアの性能がかなりよくなっている。
だから、Intelは4コアをプッシュすることにしたんだと思うぜ。
4coreになるbay trailは現在と違いOoOになる 今のatomは4年以上前の設計でCPU単体使用が前程で pad確保のためそれほど小さく作ってない(l2が512kbもあるし) bay trail世代では初めからSoCが前程なのでコア自体も小さくなる まぁ、22nmだしな
bay trailは2 issue OOOコアであり、 A15クラスとは直接競合しないよ。 噂でも、クロック向上分も含めて性能アップは+50-60%にとどまる。
A15で同プロセスのJaguarに勝てなかったら絶望的だろうね
現行Atom(Bonnell系コア)の面積性能比の異常な悪さは改善されるだろうな。 ハイエンドのARMよりも普及帯のスマホたたくのが大事だからそれなりには期待しているが。
いや
>>796 よくみりゃ、A125は、2コアで4コアAtomに善戦しているだろ。
i3が圧倒的に速くみえるのは拡張命令きいてるだけだよ。総合するとPenMクラスみえる。
>>815 現行で4コアのAtomなど無いよ。
N270とZ530がシングルコアでD525がデュアルコア。
D525も今のタブレット向けZ2760デュアルコアよりクロック低い。
AMDさんも28nmでモバイル用で本気出すみたいだから色々と楽しみではある。 MIPS64も開発が再開されるしモバイル用は面白い事になる
てか、消費電力はcloverでもう逆転してんじゃないのかね
Cortex-A57オクタコア(3Ghz)+Cortex-A53デュアルコア(1.2Ghz) これでMacもインテルから離れられるな
823 :
Socket774 :2012/12/06(木) 19:34:28.44 ID:7dAROnEy
スマホやタブレットもメインメモリが2Gくらいになってきて、ちょうと32bitじゃ足りなくなる頃だったんだよな
来年はスマホのメモリーが3GBになるみたいだしな
何のアプリをどんな使い方したときに そんなにメモリ消費するんだ?
主にOSじゃね?
今後は真の4Gが出るし、デジラジも始まるし。フルセグチューナーも内蔵されるし。 3Dゲームは高画質化するし、写真も画素数が大きくアップしていくし、動画もビットレート上がるし。 レティナで画面解像度も大きく上がるし。 メモリーは足りなくなる。
電気馬鹿食いですな
スマホタブレットクラスのCPU性能じゃマルチタスクは厳しい。画面も小さいから実用性も無し だからメモリ容量は必要ないだろうね
Retina対応のiPadは出ているし ARMマルチコアはまさにマルチタスク仕様 PCとスマホタブレットの性能差はどんどん小さくなるよ
5年後にはスマホの標準解像度はフルHDとなりタブレットは4k2kになり、PC用の大型ディスプレイは8k4k になるだろう。
性能差は小さくならんだろ。小さな世界での動作速度が改善するってだけで。 馬鹿でかいOSの中で重いアプリを動かすようになってないし、その必要もないが。 スペック上は同じ土俵で戦ってないんだよ。
>>831 PCは高解像度化しても需要が喚起されないので、残念ながらそのまま。
>>833 でもPC用ゲームがこのまま進歩していったらハイエンド限定で必要になってくると思うけど
ゲーム用はおいといて、CAE含めたCADとかプログラミング環境とかには高解像度の需要は常にあるけどね。
>>836 おいおいどこまで行くんだよ。このまま行くとスマホが4k2kとかになるぞ
レティナディスプレイを見てると小型ディスプレイでも高解像度かは意味あるんだよな。 iPhoneサイズだとして、どれくらいの解像度が人間の目の限界だろう。
現在のレティナでもよく見たらドットが見えるので更なる向上が期待できるね アップルも更なる解像度の上昇を見込んでいるし
でも話としては表示装置とGPUの問題な気がするなそれ。 C
印刷物のクオリティーを考えると画面には600ppi必要だろ
842 :
Socket774 :2012/12/11(火) 00:19:49.36 ID:N5+mMBTg
ARMサーバ推進企業「ARMサーバ売るよ」 顧客「そんな低性能なサーバ要りません」 A「そこをなんとか・・・」 顧「要らないものはいらない」 A「ほら、負荷のかからない静的コンテンツなら役立ちますよ」 顧「ふーんそれで、ARMサーバ導入したらトータルコストは下げられるの?」 A「・・・」 顧「あさって出直してこい」
>>841 印刷物が高いppiを必要とするのはピクセルあたり2階調しか表現不能なために
タイリング(網点)で擬似諧調表現するため。各々のピクセル毎に多諧調
表現が可能なLCDとかCRTとかだと200〜300ppiあれば充分。
>>842 データセンターの消費電力コストは下げられるよ
つかデマばら撒いてんじゃねー
下げられるの?intelの新atomサーバーとかと比べて
>>843 モノクロ2値の印刷で600dpiが必要というのが世間の常識だよ。階調表現まで求めるなら多色インク使って9600dpiとかになってるの知らないの?
それって印刷物の話でしょ
>>845 どちらもものが出ていないから何とも
しかしデコーダ部分の軽量化により現状のCPUより下げられるのは間違いない
だから2値でも300ppiじゃ不足ってことでしょ。 300ppiじゃ3mm角の文字が35ドットでしか表現できないからきれいな漢字にはもうちょっと足りない。書体まで表現するには最低でも48ドット必要だからね。
特定用途(静的コンテンツ)専用のARMサーバとか売れるだけの市場できるのか? 汎用品のx86サーバに勝てる気がしない x86でも、アイドル時の消費電力の低下、ワットパフォーマンス向上により、 サーバ用途でARMの優位性がないんじゃ?
>>849 もちろんアップルもその辺は認識しており現状のレティナより更なる解像度の向上を
考えている
>>848 デコーダ以外が巨大化した今、もはやその差は意味ないレベル。
>>852 848とどちらが正しいかは実物出てこないと分からないね
>>853 もうモバイルチップの実物でそうなってる。
サーバー向けに処理能力を増やしたらますます関係なくなる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121130_576105.html > つまりClover Trail世代で、「x86だから消費電力が高く、ARMだから消費電力が低い」
> という時代は終わった。ISA(命令セットアーキテクチャ)の違いが、マイクロアーキテクチャに
> 影響を及ぼすのは事実だ。実際ARMに比べてx86のデコーダ(ISAをプロセッサ内部の命令に変換する
> 部分)は複雑で、実装面積が大きい。しかし、今やデコーダがダイに占める割合は数%に過ぎず、
> プロセスルールの微細化でさらに小さくなっていく。つまり、ISAの差による消費電力差がないに
> 等しくなったわけである。
ところがですね、微細化したぶんコアの数が増えるんですよ。最小構成コアがシンプルでないとBIG.littleみたいに余計なコアを 積むアプローチも使えない。
>>854 奇妙なロジックだな
実装面積が小さくなれば消費電力差がないに等しくなるとは
問題は実装面積やコアに占めるサイズの割合ではなく
デコーダがコア全体でどれだけの消費電力を占めるか
またデコーダの消費電力がどのぐらいかということなのだが
特定用途ってさ… 要するにNiagaraってかUltraSPARC Tシリーズ辺りと戦うって事だよね? いやまぁ、好きにすれば良いんじゃないの?とは思うけど…
クラウド用のnosql検索用途だから 高価なSPARCサーバともまた違うよ
>>855 コア数増加と引き換えに1つ1つのコアを今より処理能力の低いものにする流れならデコーダの影響が強まってくるが
A57で明らかなように実際には逆にコアあたりのトランジスタ数がますます増えていく。
>>856 デコーダの実装面積は微細化でどんどん小さくなっているにもかかわらずダイサイズはむしろ大きくなってるからね。
つまり電気食ってる大半の部分はデコーダ以外という傾向がどんどん強まっていると。
最新のIvy/ATOMで、すでにARMの消費電力の優位性はほとんどなくなった
要はマスクデータ提供してセカンドソース製造可能にするって話?
>>862 論理合成可能なソフトIPってのは、要は回路図(HDL)での提供だ。
回路図の状態なんで、キャッシュ容量とかVPUとか自分で設定出来る。
だが、実際のファブに入れこむのが大変なんだ。
トランジスタとかの性能やサイズはファブのプロセス毎に異なるから。
実際のレイアウト結果によっては、同じファブの同じプロセスであっても出来たCPUクロックとか消費電力が異なる事になる。
ハードマクロってのは、ファブ毎に最適化してしまった状態での提供。
なのでTSMSCやGlobal Foundriesとかそれぞれのファブで用意する事になる。
マスクデータの状態、要するに実態配線図状態にまでなっていると考えれば良い。
キャッシュ容量とかは固定されていて変更できないけど
とにかく速度とかは保証されてるし消費電力なんかもカタログスペック通りに出る。
ってか、元々、ARMはソフトIPとハードマクロの両方を提供してる。
#ただし、ハードマクロを用意するのはファブサービスを提供するファブ側だから
#ファブによってはハードマクロを用意していないトコロが無いわけでは無い。
#大手は大体あるけどな。
>>854 コスト的にarmに勝てると思わないけど?
nexus7見ても4coreの最新コア使っても19800円
来年は更にスマホやタブを安くしようとしているのがarm hdの目論見
サバーでもそれをもくろんでいるはず
>>864 nexsus7とかKindle Fireなんかはそれ自体で儲けないビジネスモデルで安くしているだけだからチップの価格とは関係ない。
Windows同士で比べてもARM採用のRT機が安いわけではないしAndroidスマホでも性能/価格でIntelが高いようには見えない。
あと性能無視のコア数競争なんて詐欺。
>>865 どんなビジネスモデルでも結果的に安ければいい
nexus7使いが結果的に大金払わせられてるとは思わないしね
intelのスマホの優位性なんて一部のベンチ以外ないと思うが?
アプリの2割は互換性なくて走らないっていうし
なんか噛み合ってないように見えるな
>>866 それARMとIntelのチップのコスト差とまったく関係ない話でしょ。
そんなものIntelチップにすりかわったって安くなる。
互換性はもうIntelスマホが出てるからAndroidはどんどん対応され始めているけど
むしろ今言っているサーバーの話ではARM側にとっての壁だ。
>>868 シェアが限りなく0%に近い現状ではわざわざ対応するのはかなりの大手に限られそうだけどな
>>870 とてもじゃないが一般人には売れそうもないなw xda漁らないといけないなんてw
874 :
Socket774 :2012/12/13(木) 23:40:23.23 ID:cXgvPU4Y
>>873 INTELとか以前にAndroidのflash player自体終了してるし、jelly bean対応も無い。
そう言えば、MIPS版Androidタブレットも話題になった事があるけど あっちは細々と続いてるな…
877 :
Socket774 :2012/12/14(金) 01:06:58.34 ID:XxFplXXI
途上国向けの格安スマホはmipsよく使われてる
>>288 泥のflash playerはarmだろうと既に終了。
firefoxは既に開発者向けがダウンロードできて
>we'll start planning for a release.
順調に互換性の問題が解消に向かっているな。
失礼、誤爆しますた
883 :
Socket774 :2012/12/17(月) 14:52:40.02 ID:fWxKv2+F
ハードに脆弱性あったほうが簡単に脱獄しやすくて便利じゃん 脆弱性ないと脱獄するのに苦労する
Intelスレの人達って、誰も「イノベーションのジレンマ」読んでないのかしらね。 技術的に優れてるってだけじゃ、破壊的イノベーションを食い止められないってのは 読めば分かる話なのに。(読まなくてもコンピュータの歴史を知ってれば分かるけど) あげくのはてに、x86でARMのバイナリエミュレーションする技術はあるから、バイナリ 非互換性は問題ないとか... FX32とかIA64の歴史から学んでないんだろうか...
Atomで破壊的イノベーション(ARM)に対抗するんでしょ インテルはAthlon64でPen4を駆逐されそうになったときも Coreマイクロアーキテクチャを準備していたし バックアッププランを複数持っている
サーバ用途に関しては、たとえシングルスレッド性能がCore2 MA程度でも、多数のコアの集積により電力あたり・価格あたりの スループットがXeonの2倍良好であれば、市場で需要はあるだろうね。Cortex A57でそのようなチップが構成できるかどうかはまだ不明だが。 ポラックの法則は一応そのようなアプローチに正当性を与えている。 SPARC Tシリーズがうまくいかなかったのは、コアが独自だったのと、SPARCに需要がなかったのと、RDBベンダに買収されたのと、 あくまで高価格を指向せざるをえなかったためだとも考えられる。
Intelチップの競争力の源泉は、実はコアではなく、高速なSRAMキャッシュ・バスアーキテクチャにあるかもしれない。 これはARMチップベンダにとって高性能コアは不要という点でチャンスでもあるし、 ARMから買ってきたコアを最適化して組み合わせるだけではすまないという点で問題でもあるかもしれない。
シングルスレッドが速いSPARCの需要はあって Rockプロジェクトは大いに期待されていた(開発に失敗したが) Sunの敗因はLinuxとそれを支援していたIBMを軽視していたこと x86版Solarisの早期無料化で迅速にLinuxを駆逐しなかったこと Sun386i以降PCを売るのをやめたことなど経営上の判断ミスを重ねた
SPARC Tシリーズは値段だね。
性能はまあまあだったけど、あれだけ高いと、普通x86買うもん。
>>887 サーバーはその手が使えるけど、タブレットは微妙。
スマホはたぶんダメじゃないかと思ってる。
スマホは電力の壁が一番大きいので、性能で圧倒するって手が使いづらいし、
性能と価格でほぼ同じだったら、わざわざインテルに乗り換える会社は殆ど
出ないだろう。
で、この中で一番数が出るのがスマホなので、Intel本体が危機感を持ってる
という状況でしょう。
もっとも、各ファウンダリが、プロセス技術でオオゴケするという可能性は
一応あるので、そのケースならインテルも大丈夫かな。
インテルのキャッシュが強力でキャッシュに決まるサイズのアプリだと 異様に高速になるのは認める ただしそこから外れると途端にもっさりになる 大量のプロセスによる高負荷に弱い所以
>>891 スマホは基本もしもしとブラウザさえ動けばいいし
画面が小さいのでx86バイナリ資産という伝家の宝刀が使えない
タブレットは資産が生かせそうなのでまだなんとかなりそう
>>890 まあシングルスレッド性能の高いSPARCについては、富士通SPARC64があったから
まだなんとかなってるでしょ。
数が出ないサーバー専用CPUだと、価格性能比ではx86にまったくかなわないから、
ニッチでしか生きられないのは仕方ない。いまはまだ高信頼性というニッチが
あるけど...
>>893 タブレットは価格で全然対抗できてないのがなあ。
Nexus 7使ってると十分速くてこれでいいかって感じなんだけど、
同価格帯で使い物になるx86のタブレットってないよねえ。
今後出るんだろうか。
もし同じ価格帯で出せないようなら、タブレットでも負けると思うけど。
そういう意味では負けは確定です。Intel 陣営に$200でタブレットを出す機器メーカーがいない。 Windows 8に高価格を正当化できる価値もなかった。
$200でタブレットってのはビジネスモデル含めてだからなぁ NUC出してる暇があればタブレットやればと思うが インテルが派手にやればダンピングって言われかねないなw
RISC WSからの移行パスにPCが選ばれたような形で ARMが存在しているわけではないので PCは細々と生き残れると思うよ タブレットは見た目はスリムだけど石のように重いから嫌いですね 抱くと死体のように冷たいし
GoogleもAmazonもタブレットのハードウェアで儲けようなんて微塵も考えてないもんね。 そういうベンダーがこぞってx86を採用するようになれば流れが変わる可能性はあると 思うけど、今のところそういう気配はないからなあ。 実は一応(タブレットじゃなくてノートだけど)Chromebook があるんだけど、 今のところ空気だよねえ。
>>898 俺もPCが滅びるとは思ってないよ。
仕事用文書作成とかCADとかソフトウェア開発といったワークステーション用途では
当分安泰でしょう。
いにしえのキャプテンシステムのようなお買い物端末だよな
高速なCPUとGPU 広いメモリ空間 これがローカルに必要なければChromebookでいいかもしれんね CPUコアがx86でchromeブラウザ入ってるならflashが使えない問題もないだろうし
今日久しぶりにギャラタブ7.0+に触ったら凄く軽く感じたぞ
サムチョンか アウツ
>>904 無料なら誰でももらうだろw
mnp使えばその技使えた
>>896 > Windows 8に高価格を正当化できる価値もなかった。
うーん。コンシューマ的には冷え込んでるけど、
Windowsタブレットは業務用にすでにバカ売れしはじめてるみたいよ。
SIとかC#やVBで開発してますからね。既存の開発手法のままでタブレットに移行できる。
それに一般ユーザーでも、AndroidやiOS機と違って
PC用のソフトが使えるメリットに気づく人も増えてくるんじゃないかね。
つか今ノートPC使ってるうちの何割かがWindowsタブレット+Bluetoothキーボードに移行するはず
ノートが酷すぎるのもあるが。
あとCG板あたり行ってみ。WindowsタブならPhotoshopやSAIがそのまま動く、
ワコムのセンサーも載ってくるってんでお祭りムードになってる。
(つまりWindows 8のおかげで液晶タブレットのコモディティ化が起きる)
【Wacom】液晶ペンタブ型デバイス総合2【N-trig等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1355374046/ 数年後にはWindowsタブレットが絵描きの必須デバイスになっている可能性は結構高い。
まあ俺もWindows 8は微妙だと思ってるんだが(特にUIはあかんね)
必ずしもまるっきり必要とされていないわけではなく、盛り上がってる界隈はあるよという参考情報な。
908 :
Socket774 :2012/12/24(月) 07:39:45.82 ID:o++AMlbZ
>>888 多数のコア集積で解決できるのは、サーバ用途じゃなく、HPC用途じゃね?
サーバ用途はシングルスレッド性能が必要
ARMでソフトウェア開発できたりCADれたり十分にオフィスが動けばいいな オープンソースのソフトはARM用に自前ビルドすればいいだけだけど
>>909 電力枠50wから100wクラスのarmなら行けるかも xeonの半額くらいでないと意味ないが
>>908 サーバーでシングルスレッド性能がいるってのは典型的な誤解だよ。
もっとも台数が出るAPサーバーはスループット命なので、シングルスレッド
性能は不要。でなきゃSPARC Tシリーズみたいにシングルスレッド性能の低い
CPUを売るわけがない。
DBサーバーの方はシングルスレッド性能が必要だと思われてたけど、SPARC T1
出してみたら、実は結構いけることが分かったって、Sunの人間が驚いてたぐらいで、
いまどきの大量クライアントをさばく種類のDBサーバだったら、やっぱりスループット
命になるので、シングルスレッド性能はそれほど重要じゃない。
昔ながらの少数クライアントをさばくDBサーバーの場合のみはシングルスレッド性能が
ほしいんだけど、これはニッチになりつつある分野。
本当に大量のデータをさばく場合には、データ並列的なアプローチが有効で、
Hadoop使って作り直したりしてる世界で、結局これもスループット命になるので。
hadoopの美味しいところはIOの帯域幅を増やせる部分だな 更新系はムリだが参照系ならアリ シングルスレッド速いCPUを積んでも 結局ストレージの性能次第ってことになりがち
>>912 今のHadoopのビジネス応用は、バッチとかDWHだからそんな感じだね。
更新系が必要な場合は、Hadoopじゃなくてデータベースの水平分割で
済ませるのが今時のWebアプリかな。(厳密なトランザクションを要求
する分野で使えるかどうかはアプリケーションにかなり依存するけど)
DBサーバーの場合、きっちりチューニングすると結局I/Oネックになるので、
CPUよりストレージの方が大事なんだよね。
インテルスレより:
> 62 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/24(月) 16:55:59.81 ID:fosBSSA5
> むしろスマホ市場が今後停滞することの現われなんだが。
> 性能が向上し続けなければ買い替え需要も喚起し得ない
> ただ市場が停滞するのみだ。
>
> 国内も既にスマホ市場の縮小がはじまってて
ちなみに、2016年までの国内のスマホ販売台数予測:
ttp://www.seedplanning.co.jp/press/2011/2011083001.html (2016年まで一貫して拡大を予測。2016年には現在の1.24倍の3100万台)
2016年までの世界のスマホ販売台数予測:
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6788136/ (2016年まで一貫して拡大を予測)
PCの国内販売台数はここ数年1500万台前後を増えたり減ったりで、
台数だと2011年にスマホに抜かれている。今後もスマホとの台数の
差は開く一方だというのが現在の予測。
インテルスレの人々は、我々とは別の宇宙に住んでるようだね...
お花畑は、いったいどちらなんだろう?
予測が当たるといいね
916 :
Socket774 :2012/12/24(月) 21:36:39.76 ID:iAb9Qt3S
DBにシングル性能とかスマフォ停滞とか Intel信者はAMD叩きに麻痺しきっておかしな事口走ってるな。 多コア化のワッパが一番悪かったからって他のメーカーやアーキが同じと思わないでくれよ。
まーたバカがIntelスレにコピペしてら
>>915 いや、俺PCも好きだから、いいかどうかは微妙なんだよ。
でも将来を予測して備えるのは重要だろう。(仕事もコンピュータ関係なので)
MicrosoftもIntelも、同様に予測してなんとかしようと対策を練ってるのは
見てれば分かるよな。
>>917 困ったもんだ...
DBのライセンスによっては多コアのCPUでバカ高くなるボラクルとかあるから CPUのシングルスレッド性能が重要な場合もある
>>919 それは言えてるね。
ただスケールアウトを念頭に設計されたWebアプリのDBサーバーっていうと、
MySQL使ってるのが圧倒的に多いとは思うけど。
フロントエンドサーバに比べて、DBサーバの方がシングルスレッド性能への
要求が厳しいことが多いというのは、一般論としては正しい。
まあでも、シングルスレッド性能への要求が一番厳しいのはワークステーション
だと思うな。PCもワークステーション分野では当分安泰だと思う。
それこそ神託を受けたMySQLなんて将来が不確定なDBを 新規に提案するのは怖すぎますw 今使われてるのが多いのは同意ですが移行を考えないところは ないんじゃないかと オレがシングルスレッド要求が一番厳しいのはゲーム用PCだと思います ワークステーションも大量のデータや数理モデルを扱って ヘビーに使われている場合は確かにそうですね
まあもともとGPLだし、MariaDBあたりへの移行なら何も考えなくて済むから、 みんな先延ばしにしてるんじゃないかなあ。ボラクルもそれが分かってるから あまり無茶もできんというのが現状じゃないかと。 ゲームPCは勿論その通りだけど、マーケット的には縮小一直線なので、 今後も比較的長くのこる分野というと、ワークステーションかなと。
WikipediaはMySQLからMariaDBへ移行し始めたね。
HPがあれだけの赤字を叩き出すようになってしまったのは QuadroやFGLを履かせたEWSがドル箱だった時代は 過ぎてしまったからというのも 一因じゃねーかと思ってました BOXXのような新興勢力も出てきてはいるのですが いずれにしても絶対数で見ればデスクトップPC(WS)を要求するクリエーターの数は 一般消費者の数より圧倒的に少ないのだから厳しくなるのは当然で 今後は初心者需要が要の楽器のように デスクトップPCのパワーを生かした趣味を "消費者に"訴求していく必要があるかもですね
GPUなんて電気無駄食いユニットなんか外せよ
928 :
Socket774 :2013/01/07(月) 03:05:34.96 ID:U7VNrQTV
そうなると生産キャパの問題からほかの製品が押し出されるんじゃねーのかな。
931 :
Socket774 :2013/01/07(月) 18:24:40.11 ID:FPqTmlcZ
nvidiaはようやく無線系チップも統合してきたのか 無線系が弱くスマホに採用されなかったのが逆転するのかな?
933 :
Socket774 :2013/01/08(火) 06:32:25.66 ID:yzbKhqTR
>>930 チップからクアルコムを排除してきたのがポイントだね
パケづまり?
Cortex-A15はCortex-A9よりもずっと短命に終わるでしょう 本命は今年の末頃に試作品が出るといわれているCortex-A57の方ですからね スマホも今年は3GBに到達するのが決定しているし、64bit化は待ったなし Cortex-A15はそのストップギャップの為だけに出てきたようなもの
>>943 製造プロセスが違うんだし同じに見えるとは限らないぞ
最新のAndroid OSが2+1coreや4+1coreに対応してるんだし、 big.LITTLE使わなくても2+1や4+1の省電力コアで済む気がするな
省エネコアは1個でいい。 マルチコアを低クロックで動かす需要は無い。
>>946 理想を言えばそうだ。
だが、プログラム作る側の都合を考えると、
A15の4コアをA7の4コアに切り替える方が楽なんだそうだ。
そこんところに訴求しようとしているのがサムスンの8コアだな。
まあ、ソフトの対応が進めば4+1でなんの問題もなくなると思うが。
ARMだけじゃなくx86なんかも省電力コア載せて、 Winやlinuxがそれに対応したほうがいい気がする どっちも多くの時間はアイドルなんだし Windowsは、複数コアで動いてるスレッドをアイドル時は1つのコアに集約して 省電力化したようなのはすでにあった気がする
>>947 低クロックのマルチコアに効率良く仕事を割り振れないからtegraの方式が有効なんだよ。1コアを高速で回した方がレスポンスが良い。
まあA15は爆熱仕様みたいだから中クロックでの使用に耐えないとかあれば通常はA7で動いてピーク時のみA15に切り替わる方式が有効だろうけど。
通常コア+低消費電力コアで、OSがタスクスイッチやシステムコールのタイミングで、 スレッドを低電力コアに移動させるのでなんの問題もない気がするけどね ◯◯μ秒で切り替わるとかいわれても、OS使わず直接動かしてたり、リアルタイムOS使ってるなら問題になっても、 普通のOSを使う限りどうせタスクスイッチで頻繁に途切れるんだからね
>>949 いや、ファームウェアの成熟が進まなければアイドル時の省エネコアも
4つ必要ではないかって事。中負荷、中クロックでA7動かそうという反論ではない。
Tegraはうまく切り替えられるのかね。復帰が数ミリ秒遅いとかだけならいいが、
復帰コケて不安定とかはやめてほしい。
そもそも、現行のLinuxもWindowsも、ふつうのSMP対応マルチタスクOSなら、 負荷の高いコアから負荷の低いコアへのタスクの移動を頻繁に行ってる 基本的にはこの部分をいじって、負荷が一定以上低いタスクは省電力コアに移動させればいいだけ 逆に省電力コアで負荷が高いタスクがあれば通常コアに移動で なにもハードでやる必要を感じないんだけどなぁ まあOSをほとんどいじらずにOSとハードの間のハイパーバイザで対応するってのが BIG.littleだけど、そんな面倒なことするならOSいじればいいじゃんって思ってしまう
村長さんがバカだから お察しくださいってこと
954 :
Socket774 :2013/01/17(木) 01:11:06.35 ID:SFHgDmio
ARM端末が効率良いのってほとんどOSの恩恵だよね GoogleとAppleに感謝しろよ
>>954 ARMだけが使ってる訳じゃないぞ 特にANDROIDは
GOOGLEのメガネに適う特性があったから選ばれただけだしね
>>952 BLのLx4よりBx1の方が性能が上だからLx4は使い方が大変だぞ。
軽い作業はLx1で十分、ちょっと負荷が掛かるとBに切り替えないと性能が足りない。
軽い作業などの低負荷時には高性能コアを動かすべきだろう。 低消費電力コアを動かすのは監視やら待受をしている時だ。
Androidのおかげで効率が良いっておいおい良い冗談だな マシになってきているとはいえDalvikVMを採用してるせいでUIをヌルヌル動かすのにさえA9 Dualぐらいは必要になるOSだぞ まあ逆にそれ以外に選択できる物があったかというと無いから仕方ないけど
>>958 効率ならWindows2000使っとけば十分だからな。
一度高機能にしてしまうとスペックダウンは難しいから低機能な禿OSとかの出番がある訳で。
タブレット端末・PDA 処理速度の満足度ランキング CPU:Core i3 3217U/1.8GHzを使ったAcer ICONIA W700 最安値:\65,440 発売日:2012年11月22日でも17位 Z2760を使ったAcer ICONIA W510D 最安値:\65,790 発売日:2012年12月14日は3.57で66位ですw 流石atomは期待を裏切らないw armは自信を持っていい
逃げられ隔離スレw
今年の高性能タブレットの多くにTegra4が採用されそうだね
来年出るTegra5こそが本命。スマホやタブレットのメモリーが4GBや8GBになるだろう おそらく4k動画も撮影可能になるはずで、10型のタブレットは4k解像度になるだろう
Kepler系GPUにするって話もあったから Tegra4はちょっと繋ぎ商品感が強くなっちゃったね でも来年って64bit化は間に合うの? なんか来年の今頃は20nmのTegra6こそ本命とか言ってて 再来年の今頃はFinFETのTegra7こそ本命とか言ってそう
linuxのカーネルや基本システムだけはARM64十分間に合うでしょ? 問題は、AndroidやGPUドライバあたりの64bit対応だな
ドイツ vs 連合国軍だな
>>958 旧世代のスマートフォンに搭載されてたWindowsMobileはネイティブC++アプリが
殆どだったから400〜600MHz程度のシングルコアARMでもそれなりに動いてたね
まあそれでも640x480の解像度ではCPU任せのGDIだと描画が重くて
最後発で1GHzのSnapdragon搭載のWindowsMobileが出たときは
今までのWindowsMobile機とはなんだったのかって位軽快だったけど…
JavaにはJavaからネイティブコードを呼び出したり ネイティブコードからJavaを呼び出す仕組みとしてJNIというのがある AndroidでもJNIは使える
省電力coreも4coreにすんのは big.littleのしようなん?
はい
クロックが消費電力に与える影響を考えるとどうだろう。 分岐のない処理ひたすらやるようなアプリなら消費電力削減効果が出せるだろうけど。
test
981 :
QQQ :2013/02/24(日) 22:27:57.62 ID:7bpYBnPF
ひとつ言うておくと、CortexA15のphysical addressは40bitだから スマホの搭載メモリが増えたからって、64biのCortexA57系に移行 する必要はありまりない。 (ま、logical addressは32bitのままだから、プロセス毎の上限は 普通の32bitCPUとかわらんけど。CA15の場合は。) あと、CortexA57のマイクロアーキテクチャはCA15を素直に64bit化 しただけなので、それほど性能が伸びるわけでもない。 (3wayのOOOスーパースカラってのは変わらない。)
TLBとBTB増やしただけでそんなに改善するのかなあ... A9のL1 TLBは32エントリで4KBページで128KB分しかカバーしないから ちょいと心許ないのは確かだけど。
消費電力とコストを徹底的に抑えることに主眼を置いていたんじゃないかと
987 :
Socket774 :2013/02/26(火) 07:00:27.59 ID:KXXC76ny
それでいい
まったくだ
980越えたらはよ次スレ立てないとDAT落ちするぞ
まったくだ
991 :
Socket774 :2013/02/28(木) 02:55:10.27 ID:3i7sj9U7
このスレで終了でいいだろw ARMは自作板でやるような話題じゃないし
>>992 乙
>もうちょっとだけ続くんじゃ
ワロタ