Sandy Bridge vs Bulldozer どっちが凄いの?
1 :
Socket774 :
2010/11/08(月) 21:54:05 ID:FdORjrXd どっち?
糞スレたてないで
3 :
Socket774 :2010/11/09(火) 00:56:33 ID:21W5vbPz
orochi
ボッタクリとハッタリではサンブリが圧倒的
そもそもベンチマークテストはインテルに最適化されてる。
というのは妄想で4コアと戦わなければいけない低性能AMD
H2と6コアのブルドーザーで互角だろどうせ 低性能すぎる intelが6コア8コア出せば相手にならない そもそも研究開発費からして全然違う 勝負にならないのをintelのせいにして脅してintelの利益を掠めとった金で開発費用にあててるのが現状
8 :
Socket774 :2010/11/11(木) 20:48:49 ID:XsuUwyw7
Bulldozer >>>>> Sandy Bridge
いっぱいでるとは思うけどBlogに980Xと2600Kの比較ベンチは、乗せる予定。 ベンチもいまRadeon5870 CFを一時的にCF解除して比較予定。 まあGoogleとかでけんさくすれば出てくると思うからよろしく。 一応 有給使って発売日に買う予定。
4コアに負けるAMDの低性能CPUなんて
11 :
Socket774 :2010/11/12(金) 00:31:14 ID:U2x7kq+6
SandyはH2しか出ない可能性もあるけどなあ Bullは値段勝負だろ、絶対性能はそこそこ以上にはなりえない
Bulldozerが製品化される頃の競合相手はSandy Bridgeじゃなくて 後継のIvy Bridgeになってたりして
またAMD信者が妄想で発狂してる
16 :
Socket774 :2010/11/16(火) 04:46:10 ID:MSaDCOcJ
Sandy Bridgeのビデオ能力はどのレベルですか?
sandyは従来通りの進化で bullはコア性能じゃなく多コアへ舵きったんでしょ もう単純に比べられなくなるよね
掛かった時間と企業体力・リソースを馬鹿喰いしたのは 圧倒的にBulldozer
19 :
Socket774 :2010/11/16(火) 12:55:47 ID:B6a8i6rc
Bulは上半期に出ないとあまりインパクトないぞ
過去からすると速いのはSanで、安定してるのがBul。
どっちにしてもエンコ速い方買うよ
22 :
Socket774 :2010/11/17(水) 00:27:44 ID:l3N4NXy4
sandy:ラディッツ bull:強化サイバイマン
Sandy BridgeじゃあBulldozerの相手にならんだろ Ivyが対抗になるじゃないかな
Blldozerのほうが安いだろうな。
25 :
Socket774 :2010/11/17(水) 02:20:43 ID:QTMs+nhL
1090Tの投入価格と同じ三万円台で出せればなあ しかし再来年早々にもIvy6コアが普及価格帯に投入されそうだから 秋以降の投入ではそれでも苦戦しそう
鰤いつ出るのよマジデ
3万で8コアなら興味あるな
絶対性能はSB、でもBullも値段を安く設定するだろうから、それなりに売れるとかいう感じじゃないのかな。 AMD的には、Bullはゲーマー向けとか主張してプレミア載せて初期投資を回収しつつ、本命は、たぶん小さな事業所とかじゃないのかな。 Opteronを使うほどでもない、小規模なWebサーバとかファイルサーバとか使ってる、中小の企業とか研究室とか、そういう方面で。
Bullのほうが高性能なのに安いとかIntelホロン部
情弱インテル好きはSB買えばいいんじゃね? AMDチップセットのサウスに成り下がると(笑)
intel4コアとamd6コアが同等ってどんな戦略なんだよ
どうせマルチスレッド特化のBullが出たらAMD信者はベンチは Intelに最適化されてるとか言い出さなくなると思うよ
33 :
Socket774 :2010/11/28(日) 04:04:01 ID:EdeHLMaC
Bullなんてどうせエンコぐらいしか速くないんだろ 今の、Phenom6コアみたいに 8コア使い切れないと、SBに負けそうな予感なんだが?
ハァハァハァ ビューティフル・サンデー 今日は素晴らしい サンデー きっと誰かが僕を おゝおゝ 待ってる
8コアが3万以内で980Xに匹敵する性能であれば考えるけど ESXiでPCIパススルーも使えないし OSX86入れるのも苦労するし 面白みが全然無いんだよなー
L2が2MBで、L3が8MBのCPUが マルチスレッド特化でシングル捨ててると言い張る淫儲 でもベンチ自体は勝てると思うよ Pen4 vs 939みたいに勝てるベンチが全く見つからないぐらい 完全に引き離されない限りは、勝てるベンチ探してきてそれを載せるだけだもん
37 :
Socket774 :2010/11/28(日) 05:04:04 ID:cpvFwWKn
どうせ初代Phenomみたいな未完成品を出してくるんだろうな。 AMD使いは様子見しつつIntelに緊急避難する奴が多そうだ。
AMDの主張に拠れば50%のリソース増で80%のパフォーマンス増、なので1M2Cは通常の2Cには敵わないだろう。
>>37 いやいや、宗教だからありえないと思うよ。
45Wの4コアとか面白いCPUを出すから好きだけど信者の
キチガイぶりは林檎を思い起こさせるものがあるもの
ジョブズは神
42 :
Socket774 :2010/11/28(日) 07:39:43 ID:THhDLhwk
>>38 クロック上がるから少しは伸びるだろ
現行i7と同じくらいのシングル性能にはなるはず
まあ多少AMDを擁護すると 軽いアプリは十分高速に動くし 重いアプリはマルチスレッド化が進みつつあるし 状況的にはそうひどいことにならないとは思う。 まともに仕上がってなおかつIntelに頭抑えつけられて 低価格なコスパに優れたブツになるなら 現状維持くらいは出来るんじゃねーの。
44 :
Socket774 :2010/11/28(日) 16:53:57 ID:EdeHLMaC
>>36 アム儲はシカトしているが、L1は64KBから16KBに激減するけどな
L2の増量なんかL1激減のリカバーが精々だろw
リカバーしきれないかもなw
45 :
Socket774 :2010/11/28(日) 20:46:56 ID:THhDLhwk
Bulがスゴくないっていうか、リリースの目途が立たないから sandyがスゴくないH2だけで終わりそう
両方とも滑って飢饉になりそうだ
(1)Sandy / Ivy コアを使った980Xの後継 (2)Bulldozer コアを使った1100T-BEの後継 に相当するハイエンドのマルチコア・シングルCPUはいつ頃発売予定なのでしょうか?
>>44 L1-64kのCPUなんてあったっけ?
Athlon時代から今までずっとL1-128kだろ
49 :
Socket774 :2010/11/29(月) 10:44:21 ID:IpOMYfAe
結局Bulは遅れに遅れて 来年の今頃はIvy6コアとザンベジ8コア、どっちがコスパいい? って話になってるだろうな
bullはシングル性能落ちるんだろ? πやゲームでの差が絶望的になりそうだな
それ以上にクロック上げてそこを補うから省電力性ではボロ負けしそう
カッスカスのIPCだけどコア増やしまくってintelとは別方向に進化すりゃえぇんだ。
53 :
Socket774 :2010/11/29(月) 16:13:15 ID:YlTPqj+w
コア性能が劣る分を数で補うのは、その分コアが使われないと効果ないからな 今だって1090Tのマルチスレッド性能は870より高いが、シングルスレッドが劣るから安く売らざるえないもんな
ブルのベンチorリークまだか ていうかコア写真するら隠してるのが気になる
V型12気筒5000CCエンジンみたいなイメージのド派手なの出たら買う
57 :
Socket774 :2010/12/04(土) 00:55:16 ID:NL3Mb4gf
sandy Bridge内臓GPUで、バイオ5できるですかね?
カプコンのPCゲーやるなら素直にnVGPU買っとけ
>>57 それってインテルチップセット内蔵のGMAでバイオ5できるかなって聞いてるようなもんじゃね?
H2サンディはミドル扱いでハイエンドはB2でしょ。
B2はCPUにGPUは内蔵さえずにその分CPUコアが増える。
今のままならAMDはB2にも負けてしまうかもしれんがw
intelのGPUチップでエンコ回してみれば分かる。 50倍回るようになるならサクサク動く
ラデのエンコドライバやゲフォのcudaのほうが格段に速いんじゃないかと
今が悲惨すぎるのでBulldozerさんにはがんばってもらいたい
>ラデのエンコドライバ 開発環境一切無視でソフト制作者からつまはじきにされてるAVIVOのこと? CUDAもフィルタに使われてるだけでエンコ本体では使い物にならない INTELのハードエンコチップもかなりあやしいけど
x264対cudaは現状勝負にもならないからな… 速度は速いがビットレート差5倍あってもx264が圧勝するレベル
つーかエンコが4分が2秒って本当なのかよ 前有ったGPUエンコで爆速とかいいながら糞画像の訳分からないエンコみたいなもんじゃないの??? 本当に2秒ならダッシュで買うけど
万が一に二秒で終わっても書き込めなくね?
PCの処理が終わるはバッファに適当に書いて終わりだろ 汎用機じゃあるまいし
RAMdisk上で作業すればいいじゃなーい
でさ、やっぱx264エンコはブル圧勝なの?
| | ∧ |_|Д゚) 性能が同じくらいなら先に出る方が凄いとおもふ。 |文|⊂) | ̄|∧|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
71 :
Socket774 :2010/12/07(火) 20:04:37 ID:QrukfEN5
圧勝も何も、いつ出るんだよ?
72 :
Socket774 :2010/12/08(水) 01:29:08 ID:oeaktGuG
取り合えず2万円代でx264エンコ爆速(せめて実時間の半分位)、TDP40W位のが出たらダッシュで買いに行く
TDP130Wでもいいから2万円代で2600K以上の速さでx264エンコできるなら バカ売れ確実。4機作る。 あ、ブルってAM3だめだったっけ。マザー値段も7000円以下で!
AM3r2は PGAソケットにするか、LGAソケットに切り替えるか、悩んでるらしい PGAソケットならAM2+ママンでもBIOS次第では通るということ
ぐぐった コンピュータ・クラスターとは、複数のコンピュータを結合し、 クラスター(葡萄の房)のようにひとまとまりとしたシステムのこと。 x264エンコ@windowsで使えるの?
つかえますん
>>17 同意ですね。方向性が変わってきているから、これで失敗すればAMDは手痛いと思う。
インテルはブランドイメージが強いだろうから失敗してもね。普通に売れそう。
それに失敗するとは思えないな。
何にしても、どちらとも出て購買意欲を高めてくれるのなら嬉しいよ(販売業とは何も関係ないが賑やかなのは好きだ)
多コアじゃなくてGPUコンピューティングに舵を切ったんだとおも
にしては盛り上がりに欠けるわな。
若者のパソコン離れが叫ばれている昨今ですから
いやそうじゃなく、GPUコンピューティングがってこと。
若者のGPUコンピューティング離れが叫ばれて(ry
setiとかCPUとCUDAで比較しても パワー効率はCPUの方が2倍良いし2倍早い 処理時間*seti動かした時の消費電力増加分
>>85 割と使われているのがCUDA。しかしGeForceシリーズである。
性能が良いといわれているGPUがRadeon。しかしATI Streamのやる気の無さときたら。
統合されて使いやすくなるOpenCL。しかしひろまらねー。
そしてDirectComputeは・・・。
なんか間違ってるから訂正 >パワー効率はCPUの方が2倍良いし2倍早い パワー効率はCPUの方が2倍良いけど、2倍遅い CUDAは2倍早いが4倍電気食うと言うことで
PCのキラーアプリはリアルタイム性能重視のゲームとブラウザだけだし そこにGPGPUがうんたらとかCPU集約型タスクの高速化がどうたらとか ニッチを語りだしてもしょうがないというか もちろんそれが切羽詰った問題のヤシもいるんだけどね
>>89 君自身が言うニッチの話をしはじめたのもまた君だがな。
いやAMDの戦略が間違っていると言う伏線だったのかもしれないが。
いやここで語るのはいいけど"盛り上がる"かどうかというのは ごく普通の一般人が"GPGPU"は未来の(新しい)コンピューティングという訴求を 信じてまたはソリューションとしてPCを買うかどうかで >ニッチを語りだしてもしょうがない というのはここで語るような内容をお外でも話して 実際問題受け入れられるか(売れるか)ってことだとおも
AMDって一番GPGPUに力入れてないだろ
掛け声は立派なんだけどねぇ Future is fusionでしたっけ
>>90 戦略が正しいか正しくないかという点で言えば正しい
ムーアの法則に従いCPUが周辺チップを飲みこんでいくこと
先にあげたゲームは当然としてブラウザがGPUレンダリングに対応し高速化されること
これらの具体的な貢献が期待できる
新世代のMediaGXだ
ただ盛り上がる(凄く売れる)かどうかは分からない
95 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/08(水) 20:56:01 ID:9McTfQ2C
とりあえず世の半分は女だ。 デジタルガジェット好きのオタク男だけの財布でPC市場が回ってるわけではない。
どっちも自作ユーザー向けというよりは エンタープライズ向け商品でしょ Win7だとAMDかなってぐらいで
>>95 知り合いのオナゴはgreeの変なブラウザゲームに熱中していた
ひたすらクリックするだけで話が進む
なんでこんなもんに嵌るのかと(ry
今時モノを売るにはキャバ嬢とブルーカラーの男の子に受けないとダメらしいわ
問題はすでにソフト側だろ 一般人が高速なCPUやGPUを必要としてまで欲するキラーソフトがない パソコンの新しい用途、ってのが全然出てこない エンコードや3Dゲームは結局、一部の物好きだけで拡がりを見せず ブラウジングやメール程度なら今やパソコンである必要すらない
>>98 前やったらマウスの軌跡がタイル状にバグって使い物にならなかった
今は実用的になってんのか
世界で年間数億台売れてるPCのうちのゲーム市場なんてものすごいニッチな市場だぜ。 たまに数百万売れるタイトルがあるが、ソフトハウスが淘汰されてやるタイトルが少ないから 一握りのタイトルに集中してるだけで、全体としてみれば3Dゲームのパイは縮小してる。 CPUにGPUが統合されたからPCゲーム市場が活気付くなんてそんな甘いもんじゃない。 コンシューマ機を見れば解るが、市場を維持するためにインターフェイスの変革を続けてる。 ソニーもMSも結局任天堂の路線を認めたろ。
ゲームコントローラーのことか インターフェイスって何かと思った
3DSは裸眼3D対応だぜ あれは画面小さいから出来たという面もある。 個人的には3DS LL的なものが欲しいな。
ネットが有るから部屋にこもってゲームやらずに ネットサーフィンや動画見てる人が多いんじゃね? 常時回線が無かった頃は、PS2以外には何も遣る事が無かったから
QuartzGLてやっぱNV頼りなのか Core2系以降のMacノートってどうするんだろうね NVはDMAバスライセンス持ってないのに 思い切ってMacノートもTegraにするとか iPhone/iPadの開発環境としてみればそれでも困らないだろう
ああPCIe2.0 x1にぶら下げたION2なアレなのね さすがにデスクトップまでARMで刷新するのは革新的すぎるか 膜は邪悪なH/Wだから買わんけど
Bul出るのはずっと先だから
げ、来春のSandyと同時期じゃないのか!!!
111 :
Socket774 :2010/12/09(木) 02:45:04 ID:PYAiLzoz
早い噂で4月だが、ソース見たことないな まず年末と見て間違いない
夏頃って噂はあるにはある 現物出てきてないんであやしいけど 遅れまくってるのはLlano
1100T BEが本日発売か。たった100MHz差で5000円も差額出して誰が買うのかな。
収集家
世の中にはLynnfield(笑)なんかを買う情弱だっているのだから買う奴は買うでしょ それに1090Tですら25000円の価値はあるから買ってしまっても何の問題も無い
>>116 今何使ってるの? 今買うなら1090T?
どちらでもいいと思う
価値でかう?頭おかしいんじゃないの
ブランドで買う
121 :
Socket774 :2010/12/12(日) 17:32:43 ID:moTB/LzE
宗教的な購買か、コストパフォーマンスで買うか どっちかだろ
安いだけでパフォーマンスはどうなんだ?と言うことも言える。
123 :
Socket774 :2010/12/12(日) 17:38:49 ID:24/PLj4j
1090Tなら今が最高の買い時だよ 年明けたらsandy一色だからな
124 :
Socket774 :2010/12/12(日) 18:59:59 ID:ZruMnYxt
>>101 つまり、キネクトで革命が起こるということか?
2コア4コアさらにHTも組み合わせ・・・・・ 色々出てるが、ソフトウェアの方がそれについて行ってない気がする。 コアツーデュオとか出た後には、パッケージにデュアルコア対応とかシール貼られてたりしたが 最近はあまり見ないもんなあ・・・・・・・。 多コア化って案外無意味?
そういう人を騙すためにライター陣はエンコベンチを強調するわけで。
127 :
Socket774 :2010/12/12(日) 19:47:18 ID:moTB/LzE
多コア化はx264エンコには有意義。ゲーマーには無意味。 来年のLGA1155は4コア止まりで、来年前半でLGA1366終了。 LGA1156は第3四半期まで。 LGA2011のSocket Rで6コア以上が登場。 来年の秋以降に6コア出なければLGA1155のSandyはLGA1156同様に短命かもな。
128 :
Socket774 :2010/12/12(日) 20:05:17 ID:24/PLj4j
ゲーマーだが4コアは意味あるよ ただクロック3GHz以上(Intelの場合)を確保した上での話だが
129 :
Socket774 :2010/12/12(日) 20:28:49 ID:moTB/LzE
>>128 8コアが普通になった頃にはゲームのプログラムが多コアを上手く使えるようになるってことかな?
エンコの本命は半年後のブル8コアか。
Sandy Bridge×8ならともかく、Bulldozerの8コアって高クロックなZacate×8ですから。
131 :
Socket774 :2010/12/12(日) 20:56:27 ID:24/PLj4j
>>129 少なくとも重いゲームはね
これ以上重くなるとしたら主として描画の前処理だろうから
そのへんを中心にソフトのマルチスレッド化は進むだろうな
とにかく現状は一般人がやっと2コアを持ち始めた段階だから
マルチコアが出てから早6年 未だにソフト側の対応は一部の3Dゲームとエンコ程度 ソフトの進化が完全に止まってる やれメニーコアだのAPUだのヘテロジニアスだの 入力待ちだらけのクライアントPCでは買わせる為の理由にしかなってない
マルチコアCPUで嬉しいのはデータベースやWebサーバなんかのマルチスレッドで実装された サーバアプリぐらいだもん クライアントPCで嬉しいのはプロセスシュリンクによるCPUダイへの GPU統合や(その結果トータルでの)低消費電力化ぐらい オンボでDirectX9に対応したPCIeマザー使ってればVISTA以降のOSでは困らないので 買い替える価値はまるでなしというお寒い状況w
ソフトの対応状況考えると、コア数しか売りがないブルがかなり劣勢。 期待のエンコもシングル性能が足を引っ張って、8コア使ってもサンディの4コアに勝てるかどうかって所でしょう。
Sandy Bridgeにはビデオエンコードのアクセラレーション機能が実装されるから AMDがそれを実装しないAPU(LIano)でどんだけ(SSE含む)x86性能を高めたところで勝てないでしょ GPUを作れないのでSSSE3以降Application Targeted Accelerators(ATA)方面に拡張するIntel GPUは作れるがx86性能機能ともIntelの後追いにならざるを得ないのでFusion APUに舵を切ったAMD
>>133 結局4ギガ超のメモリ搭載じゃなきゃダメな何かを提案できなかったな
時間が経つにつれケタ外れの情弱も減ってきて、
ムダにOS重くするアプローチは一般人にもフツーに批判される時代だし
そうこうしてる内にケータイの機能が上がってきて
ゲームは専用機で楽しめばいいって流れになりつつあるし
もう日常の買い物やレジャーに困ってないのに
500馬力超のスーパーカーがリリースされてるようなもんだからな
多分その内インテルもAMDも個人向けPCのCPUに関しては誰と戦ってるのか判らなくなるよ
ユーザーが飼ってに闘ってる フェラーリ持ってる金持ちボンボンが RX-8を貧乏人の車だと罵って笑ってる構図
誤字ったorz
PC(Windows)向け業務アプリはもともとUNIX(Sgi等)やスパコン由来のものが多く 移植がほぼ終了した現代となってはもうパクってくる場所もモノもない状態w メインメモリやコアがドンドコ増えたところで一般の利用者に付加価値なんて提供できない
要求通りにハードの性能はあげましたから あとはソフト屋のあんたがたが頑張れ状態
141 :
Socket774 :2010/12/13(月) 00:26:48 ID:jZ4iOPHX
>>134 Bul8コアは基本サーバー用だろ
デスクトップでも一応使えますよってことで
このへんはsandyソケットRもそんなかんじ
ハイエンドデスクトップっていうカテゴリー自体が無くなりつつある
>>139 自己レスだが
Sgi Onyxなんかは多コアCPUがメジャーに使われてた方だけど
地形や石油プラントのシミュレータなんて一般人は喜ばないだろうな〜w
>>136 ttp://stakahas.blogspot.com/2009/06/2-sgi-onyx.html こんな感じで学者どもにド高い研究費与えてモノになるかどーかわからんような
何か新しいものを作らせた結果で(うまくいけば)新機軸の製品の礎になるわけ
その技術がPCに流れるかWiiみたいなゲームコンソールに流れるかはともかくも
消費の勢いも情報技術への憧れもなくなった今カネにも人材にも事欠く状況になってるからねー
アメリカでも優秀な人材はITに流れなくなってるからそのお下がりで食ってる日本のIT業界も未来ないねw
SgiとPCつながりで言わせてもらえるならこの名門をつぶしたのは
Microsoft(Fahrenheit)とIntel(Itanium)だからPC業界にはぜひ苦しみながら死んでほしいw
PCはクローズドアーキテクチャCPU上でプロプライエタリOSが走る汎用機と同じ構造だから
先行きはもうそんな長くないと思いますよw
> PCはクローズドアーキテクチャCPU上でプロプライエタリOSが走る汎用機と同じ構造だから PCがオープンじゃなかったらこの世界にはプロプライエタリな技術しか存在しないな
>>130 いくら何でもそれは無いでしょw
アム厨が根拠ない自信に溢れているのはいつものことだけど
現行のPhenomにすら敵わないものをそこまで持ち上げないでしょ
>>144 PCのチップセットやx86CPUを自由に作る権利はないよ
ん? x86が自由に作れないことが問題か? たとえばMIPSだってライセンス必要だろ?(中国が勝手に作ってて問題になってたが) ARMなんかプロプライエタリの最たるものだし。 RISCワークステーションが数百万した時代からすればいい時代だと思うけどな。 貧乏な大学でも安いPCを組み合わせればそこそこいいコンピューティング性能が引き出せる。
Bulldozer 名前だけで買い
>>147 x86のライセンサーもおらずx86 CPUを自由に作れないのにオープンって何?
Intelに都合のいいオープンを拝領して得意になってるだけではないのですか
CPUやソケットがコロコロ変るんだからさぁ、 そろそろ日本のメーカーがintelやAMDを圧倒するようなCPU&マザー出してもいいんじゃない?
一朝一夕でなんとかなるなら日本が世界制覇してるわ。
CPUとOSは、アメリカがセットでゴリ押しした世界標準。 他の国が台頭できるわけない。 もし同等品を出しても、貿易摩擦問題とかケチつけて抹殺。
>>153 x86命令が使えてwindowsが動かないと売れない
ChromeOSがうごけば別
155 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 22:00:22 ID:0mZx3Gtx
>>149 じゃあオープンなものを例示してくれ
SGIがどうした?MIPSのIPはもちろんOnyxがオープンソースだったことなんて一度も無いぞ。
仮にオープンだったとしてもコモディティ化しなければ意味が無い。
斜陽化以降のGNU/Linux向けソフトウェア開発の貢献は評価に値するが、
オープンソースが台頭するまではオープンもクソも無いプロプライエタリな
UNIXベンダーの一つだったことも事実ね。
>>155 ハードウェアでオープンなアーキテクチャは一つもないよ
UNIX等の標準に準拠するという意味でのソフトウェア用語としてはありうるけど>オープン
なのになぜIntel PCをオープンとするか不思議でたまらんのよね
OpenSPARCェ…
158 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 22:17:10 ID:0mZx3Gtx
USBやPCI-ExpressなどのIntel CPUに依存しないオープンなハードウェア規格を生み出してるだろ CPUは別にARMでもPPCでもいい。 ベンダが変わっても、CPUを初めてとしたハードウェアもOSも共通化され水平分散型の競争市場がある。 かつてのUNIXベンダのような排他的な供給体系ではない。 個人ですら大手PCメーカーと同じソフトウェアが動くPCを作ることができる。だからオープンなのだ。
それにPCから生まれた革新的なアプリケーションなんてないだろ ソフトウェアそのものの移植も含めコンセプトも汎用機かUNIXからパクってきたものばかり PCがどんだけリッチなH/Wを奢ったように見えても何も新しいことは起きてない トレンドになってる仮想化なんて何十年も前に汎用機で達成されている技術の焼き直しだしね 客も分かってるからPC売れなくなってきてるでしょ?w PC用CPUを売り続けていくためにはとにかく数を売ってかなきゃならない だから苦し紛れに数を捌けるクラウドコンピューティングなんてバカなことを言い始める もうさっさと潰れちまえとしかw
160 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 22:19:10 ID:0mZx3Gtx
>>157 市場価値が無いIPの典型だな。
Sun・不治痛という巨大看板ありきのSPARCだからな。
インドがどう育てるかはちょっと楽しみ。
161 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 22:20:18 ID:0mZx3Gtx
> ソフトウェアそのものの移植も含めコンセプトも汎用機かUNIXからパクってきたものばかり USBもPCIeもついでに(PCには採用しなかった)InfinibandもIntel主導じゃねーかw
>>158 外部バスだけみてオープンとか頭が悪いとしか言いようがないぞ?w
それにUNIXベンダにも競争市場は当然ある
例えばDBやストレージ製品を維持したままUNIXサーバだけ他社製品にスワップすることも可能だ
それからオープンとは入手性だの個人が組立できるだのの問題ではない
企業の市場参入性の問題だ
>>161 それは外部バスばかりじゃねーかw
しかもRambusがらみの
肝心要のCPUやチップセットはクローズドじゃないか
164 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 22:30:54 ID:0mZx3Gtx
個人ショップレベルでもオリジナルPCを作って売れる市場参入性がUNIXにあるのか?w それこそ商用UNIXなんて衰退市場で撤退するベンダこそあれ今更新規参入なんて皆無だろ みーんな、x86で生まれたLinuxに駆逐された。
一般客がUSBはともかくPCIeやInfinibandに惚れてPCを新調する時代はあったのか?w
PCIeなぞ買ったらついてきたものの典型ではないか
PCがムーアの法則に従い高性能化したのでUNIXが衰退したのは当然だが
それらが生み出したイノベーションの代わりになるものをPCが生み出せていないというのが
一貫した主張なのだが?だから
>>136 のような評価が出てきている
LinuxはUNIXのいいとこどりをしたから受け入れられて当然だ
AIXでSolarisを潰せなかったIBMも力を入れたしな
結局SunはOracleに奪われたがw
>>164 話をそらそうとするな〜?w
互換CPUやチップセットを作るための市場参入が不可能なのに
小売店が自作機を作って売れることがPCのオープンである証明なの?ってことなんだが
167 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 22:40:36 ID:0mZx3Gtx
>>163 なんでCPUのIPがオープンである必要があるんだ?
PCのCPUは別にx86じゃなくてもいいんだぜ。
ARMでもPPCでもSPARCでもいい。
でもCPU回り以外の周辺ハードウェアもソフトウェアも全てオープン規格化した結果勝ち残ったのがx86なわけで。
つまりCPUのIPがオープンじゃないからPCはオープンじゃないって言ってるんだよwww 結局意見が一致したじゃねーかw
>ソフトウェアも全てオープン規格化した これはちょっと違うな Windowsはオープン規格ではないクローズドOS
170 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 22:45:33 ID:0mZx3Gtx
>>166 お前の詭弁は聞き飽きた
商用UNIXベンダがオープンソースへのコミット始めたのは
GNUなどのUNIX代替OSが台頭して見向きもされなくなってからだろw
商用UNIXは実装は独自(プロプライエタリ)でもUNIXという標準に準拠してるから GNUへの取り組み関係なくオープンだよw
172 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 22:50:42 ID:0mZx3Gtx
> つまりCPUのIPがオープンじゃないからPCはオープンじゃないって言ってるんだよwww > 結局意見が一致したじゃねーかw IBMがPC/ATの仕様を公開してどこのベンダでも個人でも互換機を誰でも作れるようになった。 バイナリの再コンパイルなしでソフト資産はそのまま移行できる。 それが「オープン」システムなんだよ。 なんでCPUのIPがオープンかどうかなんて最初から関係ない。 Intelはどこのベンダにも個人商店にもCPU・チップセットを供給してる 何の問題があるんだ? お前頭悪いからこれ以上相手にしないよ。
173 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 22:55:15 ID:0mZx3Gtx
> 商用UNIXは実装は独自(プロプライエタリ)でもUNIXという標準に準拠してるから > GNUへの取り組み関係なくオープンだよw バカか POSIX APIが整備されたのはそれこそ90年代になってから。 それまでベンダごとの方言が乱立して移植性も皆無の状況。 Linuxに淘汰されずにかろうじて生き延びたベンダが第三局のGNUツール群を取り込んでようやくまともになった
CPUもチップセットもIPはクローズド
でも
>バイナリの再コンパイルなしでソフト資産はそのまま移行できる。
これはバイナリ互換性に関するウィンテル神話に属するものですねw
自作erならVGAドライバ更新やサポート期間切れでOS変わるだけで
うまく動かなくなるアプリケーションなんてゴマンとあるのはよく知っているはず
バイナリ互換性と"「オープン」システム"であることは何の関係もないですよ
Sun(Oracle)のようにUNIX互換のオープンなシステムを提供し
それが過去のOSとの高いバイナリ互換性を持っている例はありますが
>なんでCPUのIPがオープンかどうかなんて最初から関係ない。
>Intelはどこのベンダにも個人商店にもCPU・チップセットを供給してる
>何の問題があるんだ? お前頭悪いからこれ以上相手にしないよ。
この捨て台詞が
>>149 で所詮
>Intelに都合のいいオープンを拝領して得意になってるだけではないのですか
と指摘した所以だよ
175 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 23:13:41 ID:0mZx3Gtx
オライリー刊 「オープンソース・ソフトウェア」 でも読んでね。 SunのJavaにしろUNISYSのLZW圧縮特許にしろ、生き残ったUNIXベンダが90年代終わりからやった暴挙をみれば 奴らの本質なんて見え透いてる。
使い道によるとしか言えない
177 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 23:17:08 ID:0mZx3Gtx
数百万円の個人じゃ買えないマシンの「オープン」なんて全く意味が無いけどな。 だからUNIXは衰退した。
>>173 現状で商用UNIXでUNIX準拠じゃないOSはないでしょw
AppleはUNIXのライセンス料支払いを渋っていたがw
POSIX以前にもOSFやUNIX Internationalでオープン標準を目指した(政治的)取り組みはあったし
179 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 23:21:38 ID:0mZx3Gtx
高価なハードウェアを売りつけて既得権益を守るための馴れ合い談合組織がどうしたって? もともとベル研究所で生まれたときは一つだったんだよ。 互換性をなくしたのはあいつらだよ。 Linuxディストロを見ろ。GPLの縛りによって、派生しつつも一貫した互換性を保っている。
>>175 知的所有権がカネにならなくなったからイノベーションが下火になったとは考えられないか?
パクるものがなくなった状況でLinux界隈含めどうなるかは見ものだがね
>>177 WSが買えなかったルサンチマンでPCを出鱈目にオープン呼ばわりするのはやめようぜ
個人に買わせないために高かったわけではないし
数出るわけではないので高コストなのはどうしようもなかった
181 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 23:28:49 ID:0mZx3Gtx
x86に性能で及ばなくなったタダ高いだけのRISCなんて最早産廃でしかないがな。 PC/AT互換機というオープン規格にのっとった企業間競争によって低価格とスケールメリットが生まれた。 ビジネスマシンの価格体系を維持するために一般消費者に低価格で売ることを考えなかった 奴らには所詮先見性などなかった。
>>179 そもそも高価なRISCチップを売るために強力なOSが必要だったのは事実だ
もともとSunはコンピュータの組み立て屋が客の求めでBSDを入れて売ったのが始まりだし
ただLinuxディストロ間に互換性があるというのは??だなw
あれこそが標準化されていない酷い乱立に見えるが
商用UNIXやUNIX like OSが携帯機器に積まれそこらで売っているという夢の実現
armはRISCなのかどうか問題
>>181 マーケットにアーリーアダプターが存在しなかったから仕方がない
アメリカでは自作機、PCからステップアップしてWSという流れがあったらしいが
くどいがPC/AT互換機はオープン規格だがPCもチップセットもクローズド
皮はオープンであっても中身はクローズドだ
186 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/13(月) 23:48:53 ID:0mZx3Gtx
皮からして排他的なUNIXよりはよっぽどオープンだよ。
昔は外部ストレージも自社製で固めないと保守を断られたりしたが 今は相互接続性を検証する団体があったりして段々縛りが緩くなってきてるよ いい方向には進歩してると思うよ
新着レスを見て思う。 Sandy BridgeとBulldozerはどこに行ってしまったのかw
>>188 おカネを持っている人はどっちも買いましょうw
190 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/14(火) 00:01:05 ID:0mZx3Gtx
価格の安い台湾メーカーの台頭で垂直統合が崩れたからだろ。 不競争な商用UNIXが淘汰されてくれていい時代になったものだ。 いまやHPC向けのCPUも演算アクセラレータもスケールメリットのあるPCベースだからな。 アメリカ本土では商用UNIXをスターウォーズの帝国に見立ててデススターを破壊する 反乱軍のBSD、みたいな自主制作映画が作られたほどに商用UNIXは嫌われていた。
Intelのソケット変更や出し惜しみ殿様商売と迷走するAMDに振り回されるのはゴメンなわけで、 かといって、DOS/V普及前のNEC98シリーズや、林檎みたいなのは使いたくないわけで。
BSDねぇ 今Linuxに変えて使ってるところあるのかな 広告を真に受けるのはどうかと思うし それでもSunほどライセンスに厳しくないところはなかったと思うけどね リーマンショックで裏目に出てしまったが 現状でNVのGPGPUドライバが存在しないOSやプラットフォームはHPCでは苦しいだろうね PCコンポーネントベンダとして台湾メーカーの躍進は驚異的だったが システムで売るのは価格だけではなくサポートが伴わないと難しい
>>191 悲惨だとしかいえないね
もっとパワフルなTegra2のようなH/Wが自作にも落ちてくればいいのにとは思う
194 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/14(火) 00:11:06 ID:LGDMLecT
いまやTOP500の90%以上がLinuxで残りにWindowsが使われる程度、UNIX(笑)はほとんど見る影もありませんw
TOP500ならCPUさえ回ればいいからOSはなんでもいいよね フリーならなお可
196 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/14(火) 00:19:05 ID:LGDMLecT
> もっとパワフルなTegra2のようなH/Wが自作にも落ちてくればいいのにとは思う Tegraがパワフルとかバカとしかwwwwwwwwwwwwwwww ARMなんてあれこそ商用UNIXベンダと同じだよ。 CPUの基本命令セットは同じなのに自分たちのビジネスのために他社との互換性を意図的に排除している。 たとえば任天堂はDSの互換機を他所に作らせない。 敢えて互換性を排除したところでユーザーを囲い込む。 ARMはクローズドなハードを作りたいベンダー多数に支持されて結果的にシェアを伸ばしてるのだ。 PCとは本質的に逆の流れだな。
197 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/14(火) 00:21:21 ID:LGDMLecT
ただ、大企業しか相手にしない商用UNIXとは違って家電やゲーム機や自動車は圧倒的に数が出る。
でもx86プロセッサ互換のCPUが作れない現状よりARMの方がよりマシだよ あなたの好きなLinuxも走るぞ?w
気がつくと10個単位でARMモノが増えてる
>DSの互換機 PC上のソフトウェアで実現するんじゃないのそのうちw
201 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/14(火) 00:23:56 ID:LGDMLecT
ARM互換のプロセッサが作れないけど?w 別にx86互換CPUなら作れるぞ デコーダをハードウェアで実装しなきゃIntelの特許に抵触しない(トランスメタがやったように)
ARMはライセンシーが居るんだから素直にライセンス受けろよw それでトランスメタが実性能で劣って市場価値なくなったから あのアプローチで行くところはもうないんじゃね
203 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/14(火) 00:31:12 ID:LGDMLecT
>>200 エミュレータでいいならARMやPPCでもx86互換は実現できるが。
GoogleはNaCl作るのにIntelにパテント料支払ってるとでも思うか?
DSの互換機をソフトウェアで実現する話なのに 特殊な需要があるだろ?w
205 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/14(火) 00:49:54 ID:LGDMLecT
x86バイナリ互換CPUそのものを作ることに制限はありません。 発展途上国向けの乾電池で動くx86マシンあっただろ? あと中国のMIPS互換CPU龍芯IIIはx86エミュレータでMMX/SSEに1:1で対応する拡張命令も実装していますぜ。 x86命令を高速に実行するためのデコーダやハードウェアに関する特許(俗にいうPentium特許)が 妨げになってるだけで、要するに性能が出ない実装なら作りようがある。 ただ単に、Windowsがまともな速度で動かないx86に市場が無いだけで。
207 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/14(火) 02:11:01 ID:LGDMLecT
そういう組み込み用x86向けのWindows CEもあったりする。 あ、もっと8086互換チップとかもいまだにあるかもね。 あとLinuxは乱立してても同じカーネル・ライブラリならバイナリ互換性は保たれていますよ たとえばUbuntuとSUSEはデフォルトのパッケージマネージャも統合デスクトップ環境も別物だけど ちゃんと同じソフトが再コンパイル無しで動きます。 一方BSDサブシステムを持つOSでもDarwinとNetBSDじゃ別物だし、同じオープンソースですら分断されてるわけですが。 全く同じCPUを使っててもABI=関数コールのレジスタの積み方からして統一されていません オープンソースのBSDですらそんな感じなのにAT&T系の商用UNIXがオープンだとか、学が無い人間がいうことです。 まあ、オライリーのOSS本を読んで勉強してくださいな。 ちなみに俺この本で小論文の宿題やった覚えがあります。 98年ごろに出た本ですが、Apacheの開発者の一人であるブライアン・ベーレンドルフが、 ドライバをカーネルから切り離し安定性をあげたWindows NT 6.xカーネルの登場も予見してたりします (WENT=Windows ENTerprizeという名前で呼ばれてますな) あ、でもWindows 2000は失敗するとか書いてたな。
>AT&T系の商用UNIXがオープンだとか、学が無い人間がいうことです。 標準に準拠していることをオープンだと言ってなにがおかしいのか? 学がないことにコンプレックスがあるようだが世渡りに学は足かせになることが多いから そんなコンプレックスはさっさと捨ててしまった方がいいですよ
> 標準に準拠してることをオープン やっぱ学がねえwww それを言うならWindows(NT系列)やMacOS Xですら POSIX準拠のサブシステムをもつれっきとしたUNIX互換OSです。 オープンかどうかと標準APIを備えるかどうかは全くの別問題。
まあインフラ系の仕事請けてたらUNIXくらい触ることもあるが タブキーやカーソル上下によるコマンドライン補完すら効かないような時代遅れの古臭いバージョンの shを採用してたり、酷いもんだよ。 もちろんviは編集モードでカーソルキー押すと文字コードがそのまま画面に 入っちゃうような古いバージョン。 なんでこんな時代遅れのOS環境いまだに使ってるのか疑問だったが 昔組んだシステムに独自APIの縛りがあって他のOS環境に簡単に移行できないんだよ。 GUIもGTKやQtはおろかMotifですらないプロプライエタリな独自ウィジェット使ってたりとかな。 何がオープンだよwww バカジャネーノ?w
学がないは「もう学ぶことがない」という意味だが…。
学識・教養がないって意味だよ
「学が無い」といった場合は仏教用語のいわゆる無学(阿羅漢果)とは全くの正反対の意味です。
カーソルキーが使えなくて苦労したのね… かわいそうな団子ちゃん… プロプラなUNIXでも必ず入っているkshを使えばコマンドヒストリも使えるしコマンドライン補完もできるのよ
ksh(笑) あれ糞じゃんw 一端のGUIアプリエンジニアから言わせてもらうと、ぶっちゃけ化石UNIXのユーザーインターフェイスは Windows 3.1よりも遅れてるよ。 確かにあんなんクライアントOSに向くわけが無いな。 だから続々潰れていったんだ。 Sunはちゃんとユーザビリティを意識してるからSolaris 8以降bash使えるようになったし 更にデスクトップ環境はGNOMEに置き換わった。 GNOMEはちゃんとドラッグ&ドロップによるアプリ連携もできるしな。
ちなみにWindows ServerもRHELも次バージョンからx64に一本化されるそうだ。 ItaniumありきのHP-UXもそう長くは無いな。
Sunは最後までRISC WSを出荷していたしGUIを進化させるのは顧客の要望もあっただろうからな ドラッグアンドドロップなんぞOpenWindowsの頃から実現していたし CDEみたいな糞はOSFに無理筋を押し付けられたようなもんだ
218 :
Socket774 :2010/12/15(水) 10:41:36 ID:zCmuHEgc
>もっとパワフルなTegra2のようなH/Wが自作にも落ちてくればいいのにとは思う Tegra2はARM+なつかしのDX8世代Geforce6200ベースのGPUだぞw 何年前の性能だw
GF6200ベースならOpenGL ES2.0には対応できるし あなたの好きなLinux上で困ることはねーだろ
バカ丸出し
で、Q6600x264エンコな漏れにはSandy飛ばしてブルがオヌヌメってことでFA?
エンコ以外今より遅くなってもいいってならそれでいいんじゃね
223 :
Socket774 :2010/12/16(木) 18:29:26 ID:M8l6c83o
・Bulldozerは消費電力辺りの性能を重視して追求したアーキテクチャ ・マルチスレッド処理→CPU内部の処理ユニットを最大限に活用できる ・シングルスレッド処理→消費電力を抑えてクロックを大きく上げられる ・鍵は「同じTDP(熱消費電力)枠内での最大性能」 IPC=1クロックあたりの命令同時実行数 クロック=CPUの動作周波数 CPUのシングルスレッド処理性能についてはおおよそ「IPC×クロック」で表現できる。 つまり性能を上げるには「IPCを上げる」or「クロックを上げる」の2パターンが考えられる。 しかしここで問題になるのは消費電力の壁。IPCを上げすぎても、クロックを上げすぎても 消費電力が大幅に増えてしまうので、アーキテクチャの設計は非常に難しい。 またマルチスレッド処理とシングルスレッド処理の両立も課題になる。 例えば同じ消費電力なら、4コア低クロックの方がマルチスレッド処理では有利になるし 逆に2コア高クロックの方がシングルスレッド処理では有利になってしまう。 現在のCPUではIPCが頭打ちで限界に差し掛かっている。そうなるとマルチスレッド処理では コア数(同時実行スレッド数)を増やし、シングルスレッド処理ではクロックを上げるしか無い。 つまり「コア数を増やせて」「クロックを上げられる」アーキテクチャが求められている。 そこで生まれたのが今回Bulldozerで採用された「クラスタ型」アーキテクチャ。 これだとマルチスレッド処理はCPU内の処理ユニットをスレッド同士が食い合うことなく活用できる。 つまり全てのコアをフル活用する際に最大限の性能を発揮できるような設計になっている。 またシングルスレッド処理性能が求められる場面では、1つのコアに性能が求められるが 消費電力が抑えられているのでその分クロックを高めるという柔軟な活用ができるようになった。
| | ∧ |_|Д゚) Q66より遅い石なんて現行でも4/6コアじゃ無いような。 |文|⊂) | ̄|∧|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>220 なんでWindows Mobileしか扱いのないARM系でシェーダを奢らないといけないのか?
DirectXでもサポートされていないのに
226 :
Socket774 :2010/12/16(木) 22:59:57 ID:Z1wyet0G
実際、糞重いゲーム。エンコ。しなければ変化はソウソウ感じられない。 使う人の環境次第。 僕はブルで十分。 こんなこと書くと「ブルはハイエンド目的で買う物だから糞重い負荷かけるに決まってんじゃん。 その場合の事言ってんの」 て言われそうだ。
聞かれても無いことをしゃべるバカ
具体的な性能の話なんて全く出てきてないのにここまで妄想できるのが凄い
230 :
Socket774 :2010/12/17(金) 17:08:34 ID:GCqs0y35
とりあえずこのスレはBulが出てからで十分という気もする
231 :
Socket774 :2010/12/17(金) 17:09:54 ID:7wzo/O0f
とりあえずこのスレはsandyが出てからで十分という気もする
どうしてもAMDが憎くてたまらない人の為の自慰スレ
どっちもどっちでしょ
234 :
Socket774 :2010/12/17(金) 18:59:16 ID:GCqs0y35
いや、デスクトップのミドルレンジから上はIntelっしょ AMDにがんばって欲しいのはむしろPDA用の2コア、4コアだね
来春ブル8コア2万円で出したらAMD圧勝。
そんな値段で出さなきゃならない時点で惨敗だろw
インテルのリテールクーラーはマジ糞
ブルドーザー凄すぎ モジュール楽しみだわ
239 :
Socket774 :2010/12/18(土) 17:57:58 ID:FjWsGwDL
AMDがもしチョン企業だったら来春ブル8コア2万円で出してSandy潰すと思う。
240 :
Socket774 :2010/12/18(土) 18:44:16 ID:FjWsGwDL
1 :ダウンジャケット(新潟県) :2010/11/24(水) 23:45:01.25 ID:cAcqz3140● BE:949334764-PLT(13131) ポイント特典 (1 回発言)
“Bulldozer”は2つのCPU coreが1つのモジュールを形成する。1つのモジュールは2億3100万トランジスタで構成される。
製造プロセスは32nm High-K/MG SOI CMOSプロセス、駆動電圧は0.8〜1.3Vである。
“Bulldozer”では現行世代のCPUと比較し、性能及び周波数が向上する一方で、ダイサイズと消費電力は減少する。
“Bulldozer”ではgates/cycleが現行世代より減少し、周波数は3.5GHz以上となる。
一方、ダイサイズはL2=2MBを含め(1モジュールあたり)30.9mm2となる。
この1つ下の段落には“Bulldozer”が40-entry unified out-of-order schedulerと整数演算ユニットを有するといったことも書かれています
いずれも2011年2月に予定されているISSCC2011での講演内容の概要です。
ここで明らかになった30.9mm2というダイサイズはFPUとL2=2MBを含めた“Bulldozer”コアの1モジュール(2-core)のサイズです。
Intelの“SandyBridge”が(L2=256kBとL3=2MBを含め)1-coreあたり28.5mm2なので、これより1割弱大きい程度となります。
“Bulldozer”は2011年第2四半期予定ですが、4月21日が初代Opteronのローンチ日でもあり、
この日にあわせてくるのではないかという予想がHardware-Infosでされています。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4385.html ISSCC 2011の資料によると、Bulldozerのクロックは3.5GHz以上で、
Turbo Core 2にて+500MHzとなり4.0GHzまでオーバークロック可能なようです。
この場合のコア数は不明ですが、8コアならインパクトがありますね。
先日リークされたAMDのBulldozerとFusion APUのロードマップによると、
11年Q2に125W/95Wの8コア、TDP 95Wの6/4コアがリリースされる予定です
http://nueda.main.jp/blog/archives/005367.html http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51748579.html
スミスフィールドコアのPentiumDが2億3000万トランジスタとほぼ同等だな つか当時の90nmプロセスで1モジュールのBulldozerを作ったらどれだけのクロック周波数が出せたんだろうか
>>239 AMDがもしチョン企業だったら潰れてると思う。
243 :
Socket774 :2010/12/19(日) 01:41:10 ID:4ueRMAAv
LlanoがL2キャッシュ1Mで1億1000万トランジスタだから2.1倍も増えたんだな。
245 :
雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2010/12/19(日) 20:06:01 ID:byDvXpxr
> ここで明らかになった30.9mm2というダイサイズはFPUとL2=2MBを含めた“Bulldozer”コアの1モジュール(2-core)のサイズです。 > Intelの“SandyBridge”が(L2=256kBとL3=2MBを含め)1-coreあたり28.5mm2なので、これより1割弱大きい程度となります。 Phenom2=C2Qだから、ここでSandyをぶっちぎってくれると期待
ブルチョンザーはいつ出るのかね
247 :
Socket774 :2010/12/20(月) 12:31:23 ID:gwobFyb4
てか、コア開発の概念違うだろw アムは、コア数増やして総合性能も高める戦略。 intelは、コアの性能を高めて総合性能を高める戦略だな。 だから、1コアのアプリケーションとかで競わせるのは間違い。
いあ、Intelのは速くなるように作ってあってAMDのは遅くならないように作ってある
249 :
Socket774 :2010/12/20(月) 13:12:03 ID:I6pBUofz
AMDは小さく、インテルは大きくだな コアサイズね
どっちでもいいけどそんな性能を必要とする一般人がどれだけいるか 速度なんてそこそこでいいからYourfilehostを高画質にする機能でもつけてくれ
エロいよ…
252 :
Socket774 :2010/12/20(月) 18:11:43 ID:p6gjDqg3
もっさり病がますます進行するようだな>サンブリ
>>247 現状1〜2コアまでのアプリが大半なんだから別に間違ってはいない
>>252 見れば見るほど王道の改良というか普通というか
>>218 もっとパワフルなTegraを開発してくれって意味じゃないの?
>>247 おいおい実際アプリなんてコアはほとんど関係ないってば!
全ツッパできるエクセルなんて欲しいけどな
>>256 そういうつもりで書いたけど理解してもらえなかった
OS側のサポートがないからムダなんだけどねw
259 :
Socket774 :2010/12/20(月) 23:14:31 ID:0yjJI+9h
性能向上をコア数に頼るアーキはコアが使われてなんぼだからな 実性能考えると不利だろ
マルチコアはソフト次第と言われ続けてきたが、Windowsはどう対応するんだろうか。 次のOS次第だろうけど。
でもクロック耐性次第では注目の的になるかも。 SandyはK以外OCほとんどできないみたいだし。
え、あ、ごめん
リングバスって良いの? HD2900XTとかCell B.E.とかのイメージしかない。
RADEONのリングバスは評判悪かったな AMDにATIが買収されてCTOが更迭された時は 自作板のRADEONスレ界隈は拍手喝采だった
267 :
Socket774 :2010/12/21(火) 01:04:15 ID:mmZDGurJ
NehalemEXもリングバスだぞ
DECの中の人が設計したんだろ 勝てねぇ〜w
269 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/21(火) 01:58:49 ID:nGCJ13Wt
>>265 Nehalem-EXおよびSandy BridgeのL3はExclusive制御される独立キャッシュが
コアごとに載ってると考えるとわかりやすいかも。
だから自身のL3断片に対するアクセスはL2なみに速い。
CPU-Zみればわかるけどレイテンシが15くらいでしょ。
自身のL3断片に対するアクセスの場合は全コア同時に行っても大丈夫なので
その点でスケーラビリティがある。
もちろん他のコアのデータを取りにいく場合はレイテンシがホップ数ぶん加算される。
しかしある程度L1, L2がバッファとして働くのでバス競合は起こしにくい。
このへんはCPUとGPUのワークロードの違いだね。
CPUは一般的にキャッシュローカリティが高い(トラフィックの飽和を起こしにくい)ので、
リングバスは十分有効です。
一方でBulldozerはクロスバー接続だけど、全コア一同にL3にアクセスすると
スループットの低下ひどいことになりますね。だからL2を従来より大きめにとっている。
AMDの場合L3は例によってVictim Cacheで高速アクセスを前提としたものじゃなくてメモリ帯域飽和を
緩和する程度のものだからアクセス性能には期待しないほうがよいかと。
死ね
あむど信者、涙目( ´ ▽ ` )ノ
いきなり死ねって、どういう事ですか?あなた達には社会の常識がないのですか? 普通は、「あのう、すいませんけれど死んでくれませんか?」とか 「あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。 あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は、 「じゃぁ死んでみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。 まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。 そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし氏んでみるか」 という気持ちが生まれるわけです。
3 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2005/08/29(月) 19:21:20 ID:H6HuHRdD 死ね 4 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2005/08/29(月) 19:39:48 ID:A5X8W56a いきなり死ねって、どういう事ですか?あなた達には社会の常識がないのですか? 普通は、「あのう、すいませんけれど死んでくれませんか?」とか 「あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。 あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は、 「じゃぁ死んでみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。 まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。 そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし氏んでみるか」 という気持ちが生まれるわけです。
死のう
早く両方出せ 早くだ
277 :
Socket774 :2010/12/21(火) 21:36:49 ID:qdHvo7uG
どっちもハイエンドデスクトップというカテゴリーを切り捨てる方向だよな
何を基準に?
279 :
Socket774 :2010/12/21(火) 22:26:20 ID:qdHvo7uG
とりあえずsandyの方はハイエンドデスクトップのラインナップが 発売されるか否かも不透明、というか望み薄なかんじ ザンベジは一応ハイエンドデスクトップ用だが そもそもBulの思想自体がサーバー向けだから、そのアレンジ品に過ぎない どちらもノート共用ムドルレンジとサーバー用ハイエンドの 二つにまとめる方向のラインナップに見える
今後は3Dゲーをどこまで無駄に重く出来るかが肝だが、 CPUのグレードをサーバー/エンコ用途でしか計れなくなった時点で ハイエンド・ローエンドという単語は意味をなさなくなると思われ…
282 :
Socket774 :2010/12/21(火) 23:01:31 ID:m0cGekqe
Intel次世代、三割高速化 AMD次世代、三割低速化 なぜ差がついたのか
高クロックで押せ押せでしょ>次世代AMD
284 :
Socket774 :2010/12/21(火) 23:18:46 ID:qdHvo7uG
>>281 意味をなさなくなるというより、ハイエンドがサーバー用のみになっていきそう
それを一応デスクトップでも使えなくはないといったかんじ
BullはAMD伝統のサクサク感はもちろん継承してるよな? 俺使ったこと無いから体感したことはないんだがw
287 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/22(水) 01:00:19 ID:/cqDO1Cl
そんなもんは性能で及ばなくなってから突然湧き出した狂言です。 実際にはブラックボックステストで体感速度を比較したらノートPC用プロセッサのYonahにも負けてた(Athlon 64 X2の時代)。
長いこと使い倒した俺のIntel CPU搭載ノートPCはなかなかのモッサリ具合ですぜ
289 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/22(水) 01:21:15 ID:/cqDO1Cl
デフラグでもしたらどうね?
290 :
Socket774 :2010/12/22(水) 01:53:26 ID:f+GvZeTU
ノートは基本的にモッサリ
おっπ食べたいお(´・ω・`)
ブ、ブルドーザー・・・?
>>289 最近CCleanerやったあとにデフラグやったけどまーだモッサリ
もう買い替えするべきかな
ノートのモッサリはメモリ共有だからでしょ 最近のAMDチップセットとかはマシにはなってきているけど グラフィックスモジュールが別個に付いてると大分違う
297 :
Socket774 :2010/12/22(水) 23:52:53 ID:JSI2Nip5
298 :
Socket774 :2010/12/22(水) 23:55:18 ID:JSI2Nip5
CUDA同様画質最悪なんだろうな。 ま、人柱の報告後ブルに期待することになるのかな。
299 :
Socket774 :2010/12/22(水) 23:56:58 ID:KMhLhe/E
ブルは水子、待つだけムダ
300 :
Socket774 :2010/12/23(木) 00:05:36 ID:wxB2MDXP
どっちかつーと使わない内臓GPU孕んでるsandyの方が水子ってかんじ
おまえらだって使う機会のない金玉内蔵してんだろ
302 :
Socket774 :2010/12/23(木) 00:07:56 ID:TYR3O+Es
グラフィック機能はG41程度でいいから、CPUに負担させないでほしい。
いっそ初めからGPU無いほうがいいんじゃないか?
Intel次世代、三割高速化 AMD次世代、三割低速化 なぜ差がついたのか
305 :
Socket774 :2010/12/23(木) 01:07:51 ID:TYR3O+Es
低速化? KWSK
307 :
Socket774 :2010/12/23(木) 01:48:52 ID:wxB2MDXP
>>303 そうすると割高なXEONになってしまう
308 :
Socket774 :2010/12/23(木) 11:28:10 ID:z0JwtX4k
Sandy Bridge採用のマザーとかもう具体的に発表されていたっけ? 既に12月も末だが、まだ出ていないとしたら、発売は遅れるのかねぇ
>>309 発表どころか中台じゃ店頭に並んでるし、ヨーロッパの通販にもあるから個人輸入すれば1ヶ月前から買えたよ
ただ日本は遅いな
発表と発売は普通そんなに時間空けないだろ
中国・台湾
Intelの新型CPUシリーズ“Sandy Bridge”の国内予価が判明した。販売解禁の1月9日(日)の午前0:01分に店頭に並ぶのはクアッドコアモデルのみで、デュアルコアはなさそうとのこと。今のところ、まずは以下の7モデルから発売されると思われる。
「Core i5-2300」(TDP95W/2.8GHz/Tb3.1GHz/L3 6MB/Intel HD Graphics 2000)約17,000円
「Core i5-2400」(TDP95W/3.1GHz/Tb3.4GHz/L3 6MB/Intel HD Graphics 2000)約18,000円
「Core i5-2400S」(TDP65W/2.5GHz/Tb3.3GHz/L3 6MB/Intel HDGraphics2000)約18,500円
「Core i5-2500」(TDP95W/3.3GHz/Tb3.7GHz/L3 6MB/Intel HD Graphics 2000)約20,000円
「Core i5-2500K」(TDP95W/3.3GHz/Tb3.7GHz/L3 6MB/Intel HDGraphics3000)約21,000円
「Core i7-2600」(TDP95W/3.4GHz/Tb3.8GHz/L36MB/IntelHDGraphics2000/HT)約28,000円
「Core i7-2600K」(TDP95W/3.4GHz/Tb3.8GHz/L36MB/IntelHDGraphics3000/HT)約29,800円
http://www.gdm.or.jp/voices_html/201012/20101218a.html http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/5/b/5b664566.jpg ブルはやっぱり8コア2万以下じゃないと話にならんな。
>>314 3次キャッシュ36Mに見えたびっくりした
>>315 コピペに使った朴李ブログがそうなってたわw
売れ筋は2500Kだろうけど、なんでいつもこう沢山種類出すのかねぇ
65Wと95Wを年にそれぞれ2種くらいでいいのに。
よくわかんないけど 同じのたくさん作って選別してるんじゃないの?
優れたのを後発品か65Wにして、劣ったのを95Wにすればいいのに。
ArrandaleのLMとかUMと同じで元々65Wは選別品じゃないの?
320 :
Socket774 :2010/12/23(木) 15:58:17 ID:iLbyY5sa
たくさん並んでいるほうが商売上都合が良いんだろ AMDなんか1000円単位で並べてるだろw
321 :
Socket774 :2010/12/23(木) 16:43:56 ID:wxB2MDXP
>>314 てか、3万台でいいからAM3にのるように、無理にでもした方が
販促上は有利だと思われ
これからBul出るまでどうやって売るんだよと
>>314 2500と2600って100MHzしか違わないのに、値段上がりすぎだろ
100Mに凄い壁あるんだな。
ついでにK無しは自作向けにはイランだろ。
>>321 AM3CPUの値段を下げてがんがん売る
i7のL3キャッシュは8MBじゃなかったけ?誤植か俺が見たのが間違ってたのか
>>322 Sもいるだろ
それ以外はメーカーで十分だけど
2600kは8MBだった希ガス。
>>322 Athlon64X2-4800+ ¥123,000
Athlon64X2-4400+ ¥69,000
昔は200MHzで6万近く違ったもんだよ。
>>322 クロック差だけじゃなくて2500はHTがなかったような。
てか最高クロックの製品がわずかな性能差で妙に高いってのはいつものこと。
今までだとクロック差だけで3万台からいきなり5〜6万に跳ね上がってたことを考えると今回はまだマシなほう。
>>322 電力にこだわる奴はSいるな
>>325 倍近く違うって、+200するのに超凄い山越えないといけなかったのか...
2500と2600ってi5とi7でなんか大きな違いがあると思うけど、
何が違うんだ? キャッシュの差だけなのか?
>>327 L3キャッシュの容量とHTの有無だけだと思うよ
他はクロックが100MHZ違うだけだし
あと内蔵GPUの性能も違うのでは 結局2600/2600KのみがHD3000だという話でしょ
2600KはSandy Bridge系最高クロックではあってもCore iシリーズの最上位ではないからな
今予定されているSandyの最高峰ということでしょ
>>329 末尾にKがつくのが12EUのHD3000で、それ以外はi7だろうと6EUのHD2000じゃなかったっけ?
ハイエンドほどディスクリートGPU使う人が増えるので正直統合グラフィックの性能は
どうでもいい気がするけど
332 :
Socket774 :2010/12/23(木) 18:16:42 ID:iLbyY5sa
昔は33MHzで幾ら価格が違ったっと思ってるんだw
それは遡りすぎw かつて64MB程度のEDO-RAMや数十MBのHDDにつぎ込んだ 金額振り返ってもアホらしくなるだけでしょ
PentiumProよかマシとは言え当時の石はどれだけ歩留まり悪かったんだろうな
当時に13年後6コアで3GhzなCPUが2万しないとか言われても信じられないだろうな
うん、でも悪い面を見るならCPUやビデオカードのTDPを信じられないと思う Atomみたいな効率追求型もある一方で当たり前のように前者95W、後者150Wあるもの
それもそうだな 1200w電源なんて想像できなかった
339 :
Socket774 :2010/12/23(木) 19:21:16 ID:iLbyY5sa
3年前、Core i7にHTが載るって話すら、疑っている奴がいたからな
Pen2時代だとメーカー製PCの電源は200Wとか250W 0.25ミクロン移行前の300MHzは40W超えで爆熱やら電気食いと言われてた
CPUよりGPUのほうがやばいな 当たり前のように2スロット以上を占有 補助電源を要求した上にカードが長すぎてケースに入らない
>>327 山があるというより下位製品をお買い得に見せるためとかの価格戦略があるんだと思う。
GPUはアイドル時の消費電力は低くなってもフルロード時の 性能は全く進化してないもんなあ
結局、マクドのバーガーは、マックポーク100円とビッグマック200円 しか食わない俺みたいな人間にとっては、多くのラインナップってのは まやかしの付加価値戦略でしかない。 環境団体はエコの観点から、CPUのラインナップや技術出し惜しみやソケット 変更がしにくくなるよう圧力をかけるべきだ。 低能力CPUと電力食い低効率CPUを年数回指定して製造を禁止させるとか。 俺の結論: KとSだけ年に2種だせばいい。1000円差や500円差イラネ。金持ちボッタは別ブランドでやれ。 1世代2割弱の能力UPで、1年で√2倍、2年で2倍にすればいい。
>>314 最上位でも3万切るのな
5万とか10万のやつって物理的に
GPUが載ってないないやつなのかな
登場時期がBulldozerとかぶりそうなんだが
ぶつけるためにわざとリリース時期遅らせてるんでしょ
Bulldozerとかぶる時期ってIvyBridgeどうすんねん え?どっちも買えって?
Ivyってそんなに早く出るのか?
●2008年夏に発表では 2010年にはSandy Brigeで8コア、L2キャッシュサイズはコア一つにつき512KB, 共有L3キャッシュサイズは16MBに増量されます。 2011年には、22nmプロセスでSandy Bridgeのエンハンス版となるIvy Bridge 2012年にはHaswellが登場。製造プロセスは22nmでコア数も8のままベクタプロセッサを統合。 2007年:45nm Penryn 2008年:45nm Nehalem 2009年:32nm Westmere 2010年:32nm SandyBridge 2011年:22nm IvyBridge 2012年:22nm Haswell ↓ 計画遅れてるし、8コア出ないし…
>>349 まあ、どこも鯖読んでるんだな
日本人は絶対しないけど嘘をつくのが好きなんだろうな、海外で働いてつくづく嘘つきが多いと思ったよ
しかし8コアって必要かね?
2年以上前のスケジュールなんてそりゃアテにならないだろ そもそもAMDが遅延しまくりだからIntelも必死になってない GHz競争の時は前倒し出荷とか必死になってやってたのにな
Intel十分必死になってると思うが
必死で糞なIntelGMAをCPUオンダイにして新規性を謳っているからね
355 :
Socket774 :2010/12/24(金) 01:33:24 ID:wx8wd81n
その糞に劣る890GX
まぁIntelGMAは開けてびっくりのことが多かったからねw 評価は出てみてからですよ
357 :
Socket774 :2010/12/24(金) 01:47:43 ID:kc4U8b26
1156と1155は必死な姿勢の表れ
むしろ余裕に見える。
360 :
Socket774 :2010/12/24(金) 03:43:08 ID:kc4U8b26
逆に1100Tとか出してるAMDは必死に見える、頑張れAMD
そもそも実ソフトもインテルに最適化されてるんだよね。
というか、プロセス進む度にintel有利に傾いてるんじゃなかろうか 企業の体力(設備投資)的に
>>362 プロセスで他社(AMD)を圧倒
有利な価格で資金回収
設備に投資
またプロ(ry
って戦略だろ
予定価格見ると余裕だったのがやや本気くらいにはなったように思う。 まあAMDはチャレンジャーだ。
>>344 そうすると選別コアが出来ずに下位製品しか出せなくなる
その点ブロックシンメトリーのAMDの歩留まり対策は優秀かもな
366 :
Socket774 :2010/12/24(金) 14:27:35 ID:0JJvi306
INTELが優秀なのはわかりきってるからつまらんなぁ 小兵が大男を殴り倒すのを見たいんだが もう無理かなぁ、プロセスが一桁くらいになったらもう周回遅れになってるかもしれんw
Intelはもう16nmまでは見えてるもんなw
金持ちの取り巻きが親分を絶賛してるみたいなこの構図って何? 虎の威を借る狐って言葉があったっけか
いきなりどうした?
370 :
Socket774 :2010/12/24(金) 19:04:18 ID:kc4U8b26
>>367 16nmは、リーク電流などの問題はクリアしてるのか?
371 :
Socket774 :2010/12/24(金) 19:46:27 ID:YQLtkSZZ
あむど石は羊頭狗肉
AMDはOpteron以外買う気が起こらない。
373 :
Socket774 :2010/12/24(金) 20:08:24 ID:kc4U8b26
Opteronもうちょっとクロック高かったらなあ
375 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/24(金) 20:27:23 ID:tSZpEpbH
お前、ルイヴィトンがなぜブランド価値が高いのか知ってるか? そこらの二級三級品と比べて耐久性が優れてるからだ。 日本人の多くは有名な高級品=ステータスだとしか見ないけどな。 ベンツしかり。 ブランドというのは確かな実用性のもとに成り立っている。
>>375 時計買うならロレックス買わずにガリレオ・ガリレイ買う
>>376 途中で送信した
ガリレオ・ガリレイ買えるまではCASIOで我慢する
Gの輸出用はつくりが悪くない
378 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/24(金) 20:39:45 ID:vSHX2Exd
Ulysse Nardinか? 由緒ある一流時計メーカーじゃん。
379 :
Socket774 :2010/12/24(金) 20:55:07 ID:V39rxP27
>>375 なんとなく言いたいことはわかるが、
CPUとカバンと自動車を同じ土俵で語るのはどうかと思うが・・・。
特にCPUと自動車の場合、実用性?は使用者の好みで変わるものだし。
380 :
Socket774 :2010/12/24(金) 21:09:27 ID:fFEd9emP
AMD石のコスパとはすなわちパンの耳のコスパが良いと言い張るのと同じ 所詮は貧乏人の言い訳
金持ちの聞いてない高価な物の自慢ほど 鬱陶しくて嫌味な物は無い
384 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/24(金) 21:29:40 ID:vSHX2Exd
元々日本でもブランドは実用性に直結したものだったんだけどね 戦国時代の日本刀とかw 機械化の進んだ現代においては製造コストの高さが実用性に比例するわけじゃないしな。 EDWIN 503は欧州で結構人気があるらしい。 そんなこんなで世界でその価値が認められ紀元前デビューも果たシャダイ。 そんなジーンズで大丈夫か?
385 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/24(金) 21:34:54 ID:vSHX2Exd
> 機械化の進んだ現代においては製造コストの高さが実用性に比例するわけじゃないしな。 良い例がAMDのSOIで作られた6コア。
ZIPやRAR圧縮・解凍や画像のサムネイル作成といった基本的な作業ではBullの圧勝だろ
そうだったらいいね。
基本的作業とか一瞬で終わってどっちが速いなんか今でもわからんだろ
389 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/24(金) 22:12:00 ID:vSHX2Exd
>>386 残念だがそう予想できる根拠がない
自称8コアは所詮は強制HTの4コア
390 :
Socket774 :2010/12/24(金) 22:28:00 ID:V39rxP27
3 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2005/08/29(月) 19:21:20 ID:H6HuHRdD 死ね 4 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2005/08/29(月) 19:39:48 ID:A5X8W56a いきなり死ねって、どういう事ですか?あなた達には社会の常識がないのですか? 普通は、「あのう、すいませんけれど死んでくれませんか?」とか 「あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。 あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は、 「じゃぁ死んでみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。 まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。 そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし氏んでみるか」 という気持ちが生まれるわけです。 ↑これ改めて読むと面白いな。
お金持ちの真似をすることは誰でもできる お金持ちであることを真似するのは難しいだけ お金持ちは再投資する 貧乏人はすぐに使う
392 :
Socket774 :2010/12/24(金) 22:39:30 ID:V39rxP27
さて、 「Sandy Bridge vs Bulldozer どっちが凄いの?」 だけど。 しょーじきわかんね。 俺がこれ買うときは「X264エンコ」でどっちがはえーの?って感じで 比較して、トータルコスパのよさそうなほうを選ぶ予定だが、 「凄いのは?」というと・・・。 何年か前に知り合いに聞いた話だとINTELの基礎研究にかける 人件費(繰り返し実験人日)の額が同業他社に比べて 「とんでもねー!!」ってことだったので、 たぶんSandy Bridgeの方が凄い!ってことでどうよ。
>>386 8スレッドのマルチスレッド対応でバリバリサムネイル作りまくるような状況だったら勝てるだろ。
そんな作業やりたくないけど。
人間はシングルスレッドだからな
>>394 それはお前だけじゃね??
おれは2つ同時がデフォだよ
3つは無理だが
396 :
Socket774 :2010/12/24(金) 23:40:18 ID:SVKBCyXS
397 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/25(土) 00:08:16 ID:CXUuuB6K
>>393 具体的に何割くらい勝つんでしょうね?
大本営発表の当社比50%うpってのは、クロック2GHz前後どまりのMagny-Coursに対するInterlagos 16コアの話でしょ。
3GHz前後のK10からのゲインにはまだ言及されてない。
基準のPhenom IIはクロック抑えられてるわけじゃないから伸び幅は少ないと思うけどね。
デコーダは1クロックあたり最大4命令で、2スレッドトータルのIPCはi7と同等。
十分スレッド数があればi5以上にはなりうる可能性はあるがi7に勝てるかはわからない。
398 :
Socket774 :2010/12/25(土) 00:18:01 ID:SK/g4Zb5
sandybridgeに対して、 L1Dキャッシュがコア毎にある。 モジュール全体でsandybridgeより1つALUが多い。 というのが、Bullのアドバンテージになりそうだが。
このスレ読む限りではブルの方が凄そうだな
何かコア2で不自由してないんだけどアップグレードする必要ある?
401 :
Socket774 :2010/12/25(土) 00:32:31 ID:iMeARYYy
core2で不足ない使い方なら、買い替えはAMDの方が安くていい 1090Tの投売りとかでいいんじゃね
402 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/25(土) 00:42:32 ID:CXUuuB6K
なるんかねえ? ・L1DキャッシュのWay数・容量はSandy Bridgeの半分、バンド幅は2/3 ・x86命令のうち20〜25%はロード/ストアなどの非ALU操作(4/4がALU操作になるシーンは少ない) ・片方のスレッドがI/O待ちでストールしても、もう片方のスレッドで空いたALUを活用できない ・L2は2つのコアの調停を行うためにクロスバーを経由するのでレイテンシが長い。推定14〜15サイクル。 (=Sandy BridgeのL3ローカルエントリアクセス時と同等) 実は同じ命令コードを同モジュール内の2コアで同時実行する冗長化機能がある、とかになると 高信頼性が求められるエンプラ市場は奪還できそうだけどね 逆に隠し球はそれくらいしか期待できない。 てか3コア以上なら多数決できるんだが・・・
403 :
Socket774 :2010/12/25(土) 01:15:04 ID:aowIeapb
>>382 結局皆x264エンコで比較するから意味ないよ
そのx264もSandyのエンコード支援で加速する予定だしなあ
405 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/25(土) 01:24:24 ID:myJxe2xA
TMPGEncのh.264エンジン=x264の商用ライセンス版で Media Engineもx264そのもので対応したんじゃないかと思ったんだが違うのか? よく記事読んでないが。
Dark ShikariはまだNDA絡みでSandyの開発環境にアクセスできてないとIRCで言ってた。 Intelの中の人はもうx264をSandy用に書き換えたコードを持ってるらしいが。
407 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/25(土) 01:50:17 ID:myJxe2xA
ISN会員だけどもうMedia SDK 2.0アクセスできるぜ?
いやSDKじゃなくてSandyが載ったマシン
409 :
Socket774 :2010/12/25(土) 01:57:57 ID:aowIeapb
410 :
Socket774 :2010/12/25(土) 02:02:42 ID:aowIeapb
411 :
Socket774 :2010/12/25(土) 02:04:44 ID:iMeARYYy
412 :
Socket774 :2010/12/25(土) 02:08:57 ID:aowIeapb
>>409 IRCよりIntelの中の人発言抜粋
2010-10-18 06:09:55 < frpiednoel> just to give you an idea ... a Iphone video on x264 gets encoded from DVD at around 850FPS
2010-10-18 06:10:16 < frpiednoel> and it is with my "proto code"
2010-10-18 06:12:35 < frpiednoel> the file is almost bit to bit similar to x264
2010-10-18 06:13:08 < frpiednoel> I used your code, and putted our acceleration into it
2010-10-18 06:13:27 < frpiednoel> This is already running
2010-10-18 06:15:28 < frpiednoel> I used your algorythm for encoding the frame, did some extra work, and I am not doing multiple frame at the same time. (No threading on the CPU, using the threading of the hardware)
ちなみにこのコードはMediaSDKよりも低レベルでハードを叩いてるそうで。
支援でx264速いたって どうせaviutlとかで重いフィルタかけまくったら ブルドーザーには敵わないんだろ 実用的じゃなさ過ぎて話にならないよね
支援でCPU使用率が下がればその分フィルタなんかにリソースを回せるのに何言ってるんだろう
今でもただ変換するだけならh.264ごとき高速で変換できるんだが? それがフィルタかけただけで実時間の何倍にもなる いくらリソース回したところでほんのちょっとしか速くならないのは明白 つまりサンディの支援は実用的じゃない
>>375 ベンツって街中で見なくなったねー
老人のベンツ離れ
mencoderの対応バイナリが出てきてくれない事には専用ハードは期待できない。 バッチファイル書き直すのが面倒だし。
mecoderはlibx264に丸投げしてるからx264で対応すれば自動的に対応でしょ。
CUDAもATI Stream対応しなかったx264が AVXで早くなるのか疑問だなぁ
422 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/25(土) 03:25:36 ID:myJxe2xA
>>418 名古屋周辺ではわりとよく見る
見栄っ張りの年配多いからね
>>421 AVXについては今のところ3オペランド化以外の恩恵はないけど、
Sandyでロードポートが2つになるのは効果が大きいとのD_Sの発言。
つーか413はAVXじゃなくてメディアプロセッサによる支援の話ですよ。
エンコ→x264、CPU フィルタ→CUDA、GPU これで現状超高速だし…
超高速なら今の環境で甘んじてればいい。 わざわざ話しに乗る必要ないからこのスレにいる必要も皆無w
高速ナンプラー
コスパテのは相手のハイエンドと同じ性能で安いから初めて意味があるんだよ 安くしか売れないのは自ら無能を認めてる証拠で恥ずかしいだけ
>>428 同じ値段での性能差と言う図り方もあるだろ
430 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/25(土) 22:07:48 ID:myJxe2xA
Phenom IIはCPUだけバリュー価格でも冷却性能要求がハイエンドだからなあ・・・
431 :
Socket774 :2010/12/25(土) 22:32:49 ID:56LrIRfm
>同じ値段での性能差と言う図り方もあるだろ >同じ値段での性能差と言う図り方もあるだろ >同じ値段での性能差と言う図り方もあるだろ お安いセレロンに完敗の屁ノームの悪口はそこまでだw
Bulldozerは、整数演算・論理演算(ALU)はマルチスレッド時には効率的で強くて 浮動小数点演算性能はあまり期待できない。 Sandy Bridgeは、プロセッサ性能はシングルスレッドでも十分高くて、マルチスレッドでも高い。 しかし、内蔵GPUの性能はそこそこでゲーマーやその他の用途でGPUを酷使する人にとっては使い物にならない。 という認識でおk? 結局、システム全体を組むのにかかるコストで勝敗が決まるような気がする。
433 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/26(日) 01:46:47 ID:7QyxRYIu
Intelの内蔵GPUはもともとノートPCや法人ユーザー向けの最低限の機能・性能を実現するもので ディスクリートGPUからの移行を進めるためのものではないよ。 別に使わなきゃ使わなくてもいい。 ディスクリートGPUを使うから内蔵GPUは不要という人のためにも結果的には低コストで提供できるんだろ。
i740出たときはそんな殊勝な売り込み方ではなかったような気がするが?w
P67チップセットの存在意義がわからん CPUに標準でGPU機能が内蔵されてるならオンボードDVIなんかはデフォルトで良いように思うが
>>434 480と同じかそれ以上にガッカリだった
437 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/26(日) 02:37:59 ID:7QyxRYIu
おまけ商法はi820チップセットからだろ
あれチップセットに内蔵されたのはi815 810では? i820はRDRAM用でしょ 回収騒ぎになったような
815とSDRAMと820とRIMMが押入れで眠ってるよ
440 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/26(日) 07:37:13 ID:7QyxRYIu
Pentium IIIからだからi810だたーよ><
441 :
Socket774 :2010/12/26(日) 08:14:34 ID:050RPxRJ
あれ?おまけレベルのGPUの癖に「こいつに最適化したゲーム作らせてやるよ」 ってカンファレンス開いて、開発者全員退場したっていう一発芸を披露した会社なかったっけ?
>>441 それまで「VIAのチップセット使ったらCPU出荷停止ね」とか
「AMDのCPU使ったらCPU出荷停止ね」とか言ってた時期だっけか
>>435 それを言うならP45とかもG45のGPU無効化したものだったらしいよ。
一応内蔵GPU使わない人用のプラットフォームも用意するけど
チップやCPU自体はわざわざ別設計の用意しなくても
GPU使わなけりゃいいじゃんってスタンスなんだろうね。
444 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2010/12/26(日) 15:56:31 ID:7QyxRYIu
Intelにとってはダイサイズをけちることよりも特定セグメント専用のマスクを作ることのほうが惜しい。 LynnfieldのマスクがBloomfieldの上位互換だったりとかな。
>344 ラインナップを多くするのはDIY向けじゃない メーカーにとっての稼ぎどころなんだよ
むしろGPU内蔵してるから次世代コンシューマゲーム機なんかに採用されたら面白くなりそう
絶対採用されないw x86以外を使うのはドングルみたいなもんだし PCと違い中途でのH/Wアップグレードもありえないから
XboxはCeleronとGeForceの組み合わせだよね。
Powerから戻ってくるとでも?
AMDのシェアが2011年には、明らかに高くなると予測されている。 別にBulldozerが優れているからと言う訳だけではない。 最初のAthlonが登場した時点から、性能的にはIntelのCPUとほぼ同等になっていた。 大手PCベンダーが考えることは、もし製造能力が低いCPUメーカーに依存してしまったら、 自社の運命はどうなるのか? ということだった。 性能には問題がなくても、AMDに依存してIntelを敵に回したら、 運営が成り立つのかというのが、一番考慮されたことだった。
いや向こう10年負け確定だろうよ、低価格路線からの脱却ができなきゃ倒産もある。
Phenomの登場時点から、AMDがシェアのわりには、製造能力を極端に増大した。 シェアが50%になっても、特に大きな問題が発生しないように拡大している。 またシェアが向上するというには、単なるパソオタの予想ではなく、 信頼できる大手メーカーのアナリストが、複数人同じ見込みをしている。 それを否定する信頼筋もいない。
>>450 > AMDのシェアが2011年には、明らかに高くなると予測されている。
今よりシェアが上がらないなんて言い切りは誰にも出来ないだろ。
明らかかどうか疑問の余地があるが。
> 最初のAthlonが登場した時点から、性能的にはIntelのCPUとほぼ同等になっていた。
AthlonはK7、つまり第7世代。
Pentium IIIはP6、つまり第6世代。
第7世代のP7がキャンセルされてしまったので、Intelは各上と競合する羽目になってしまった。
しかしPentium IIIは善戦した。
P8ことPentium 4の登場でAthlonは大打撃を食らった。
K8ことAthlon 64で同党程度。
しかしPentium 4はリーク電流で自滅。
AMDは、Pentium 4を真似したK9、K10を開発をしていたので、同じくリーク電流で大打撃。
IntelはMeron、Wolfdale、Nehalem、Westmereと次々新しいMAを発売してしたが、
AMDはK8を微改良したものをK10にリネームして印象を水増しすることがやっとの状態。
幸運で一瞬トップに躍り出ただけのAMDを全面採用するのは、危険だろう。
製造能力が劣っているのなら、他社に自社のコピー品の製造を公認することも一つの戦略。
広告費が違法認定されたら コストの安いミドルモデルはAMDが行けるかもしれない 今のままウソi7を使ってれば可能性は高くなると思う
そもそもミドルと呼べるほど速いCPUがAMDにはそんなに無いだろうが
>>455 Denebならミドルで通用するし、少なくはない
むしろミドルばっかりじゃね
>>457 6コアの上位はハイエンドといっても差し支えない…はず
>>448 もしIntelがNnvidia買収したら、お前らどうするよ?w
>>459 >
>>448 > もしIntelがNnvidia買収したら、お前らどうするよ?w
意味不明。
CPUはIntel、GPUはNVIDIAを多少のことなら買い続ける方針なので、IntelがNVIDIAを買収してくれるとなったら個人的には嬉しい。
そうでなくても提携を交わしてIntelのCPUとNVIDIAのGPUが密接に連携してくれるとありがたい。
AMD-ATIがNVIDIAに経済的圧力を掛けると、NVIDIAはIntelに身売りする可能性はある。
NVIDIAのオーナーは他社の軍門に下ることを拒絶するタイプなので、近日中にはまだ無さそうだと思うけど。
Intelはイギリス人からGPU買ってる状態なのでn取り込みたいんだったら別にハードルはないんじゃないの? むしろ低性能なGPUの方がIntelの戦略に合うとかそういうことじゃないと思いたいが。
>低性能なGPUの方がIntelの戦略に合うとかそういうことじゃないと 情弱騙しドライバ放置のIntel GMAという印象しかないんだが
高性能なGPUの使い道がもっと増えないとね ゲームと動画以外にもっと実用的な
ねぇよ ねぇ エンコぐらいじゃないの
RAW現像がアホみたいに速くなるとかすれば カメラ女子(笑)が買ってくれるかも
>>459 経営権寄越せと言って門前払いに1
億カノッサ
>>462 >情弱騙しドライバ放置のIntel GMA
マジ?
どのぐらいでドライバ放置されているか IntelのDLサイト見てきたら? あれに期待するのはマゾだと思うがw
それ最新コアじゃん 言いがかりはやめろよw
IntelとnVはめちゃくちゃ仲悪かったはずだが
>>471 仲なんて関係無いよ、金になるかならないかだけが全て。
アメリカはシビアだ。
トムとジェリー
な・か・よ・く けんかしな
477 :
Socket774 :2010/12/27(月) 16:04:24 ID:GcLdWpkB
AMDの新CPUが欲しいが、実は今パソコンを新調したい。 そんな方は、我慢して待つ必要があまりない。 Intelのように新CPUのたびに、CPUソケットの規格をコロコロとは変えずに、大概は互換性がある。 だから新CPUには、マザーボードのBIOSアップデートで済む。
自称神様に何を期待してたの?
>>476 な・か・よ・く 廉価品 (←ホントは「れんかひん」)
敵の敵は味方という言葉がございましてな
B2はまだか
無理をして最高性能を追及した設計をすれば、ピークパフォーマンスは増大するよ そんなことはAMDも知ってはいるけど、回路規模が増大するわりに達成できる性能がそれほど改善しない そして安定的なパフォーマンスに欠けてしまうチップになる 回路規模を小さくして効率を追及した設計の方が、パフォーマンスが安定する それにエコなんだよ。時代に合った物を作った方が、最終的な勝者になる
>>484 よ、お前、いまPentiumDのを笑ったか?
真の漢北
Dの系譜
Dの食t……なんでもない。
PentiumDって人間に例えるとどんな感じ?汗かき巨漢?
Bulldozer早く出せ
Bulldozer早く出せ
ミスって良かったな。前者はノーカウントだ。
>>492 ブルがスーパーバーゲン価格に設定されちゃったAMDの運命や如何にw
今年も円高続くから心配するな。
496 :
Socket774 :2011/01/01(土) 17:45:35 ID:q4gqSxmA
>>484 何のアーキテクチャを指してるのか知らないが、bulldozerのことだったら見当違いだぞ
あれはLlanoの2倍以上のトランジスタ使ってるからな。
Llanoの1コアに対してBulldozerの1moduleは2倍のトランジスタを使ってるね 2コア同士で比べればそれほど差は無いけどね
今やAMDもIntelもほとんどキャッシュだもんな
499 :
Socket774 :2011/01/02(日) 13:02:37 ID:IXwWsFj9
葬儀スレにならない事を祈るよ(^◇^)
Sandyが現行i7より性能上がってるのかどうか
発売まで1週間を切ったのにPCショップに期待されないSandyBridge
AVXに期待してるんだけど整数演算はサポートしないって書いてあるな。 h.264で使えるんこれ?BulldozerもAVX互換実装するらしいから是非対応して欲しいんだが。
wcgスコア出してほしい
506 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/03(月) 18:49:33 ID:0wGF3+T9
整数演算は256ビットSIMDに対応しないだけでVEXフォーマットの3〜4オペランド命令は使える
普通に優等生だろうな、面白みがあるかどうかは 別だけど。
>>503 ありがと
journal.mycom.co.jp/special/2011/sandybridge/index.html
1割くらいしか差が無いんだね。残念
509 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/03(月) 21:32:10 ID:0wGF3+T9
自己紹介乙
>>511 これは前世代からのマイナーチェンジ程度じゃないか
intelにはRIMM、AMDには939マザーの恨みがある LGA-1155は1156同様に短命だろう。 今年ブルが安く出なければLGA-2011のSandyまで待つのが賢い。
1155自体はIvyでも使う事になってるけどね
Bulldozer4月まで待ちきれない… 買いたいときが買い時、せっかく今ちょうど新PCを買いたいときなのに。 780Gの登場後に690Gのマザボ買ってちょっと後悔したから、 多少高くてもAM3+が欲しいんだけどな。 AMD厨なのでSandyは考えていない。
>>514 DDR2が予想より早く安くなってたから仕方ないっちゃぁしかたない
RIMMはてめぇで儲けようとして失敗じゃん
1155はIvyでも変わらないってのになにも決まってない ソケットRが本命とか・・・ そんなんだから選択失敗するんだろ
>>516 激しく同意
PCを組みたいが今は魅力的な物がない
短命で使いまわしできない部品やボッタクリはゴメンだ。
521 :
Socket774 :2011/01/04(火) 09:26:43 ID:7N+kl/3N
─ CPU ━ GPU Core i7-2600 ┏┓┌┐┌┐┌┐┌┐ ┃┃││││││││ ┗┛└┘└┘└┘└┘ Bulldozer 8C ┌┬┐┌┬┐ └┴┘└┴┘ ┌┬┐┌┬┐ └┴┘└┴┘ Llano 4C ┌┐┌┐┏━━┓ └┘└┘┃ ┃ ┌┐┌┐┃ ┃ └┘└┘┗━━┛ Phenom II X6 ┌┐┌┐┌┐ └┘└┘└┘ ┌┐┌┐┌┐ └┘└┘└┘ Core 2 Duo ┌┐┌┐ └┘└┘ Zacate 2C [] [] ┏━━┓ ┗━━┛
522 :
Socket774 :2011/01/04(火) 10:25:49 ID:tZL/tqR9
敵の敵は自分だろ
でっていう
>>525 最初はこのタイトルだったはず
雑音さんがタイトル変わってんの気付かないでいろんなところにコピペしてるだけ
>>527 魚拓とってないし、一回見ただけなんで変わったって断言できないかも…
ってよく考えたらそのタイトル不自然だし俺の勘違いだと思う スルーしてください
プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。゚^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!
531 :
Socket774 :2011/01/04(火) 17:48:16 ID:z5LV9UKq
×:ブルは8コア ◎:ブルは4コア擬似8スレッド ウソつき屁呑むワロス
トラクターまだきゃお?
物理8コアのブルはでないのかい?
534 :
Socket774 :2011/01/04(火) 20:16:55 ID:szPb7A6F
ブルの1モジュールはsandyよりALUが1つ多くL1Dが2個に分割されてるだけだろ。 パイプライン本数もデコーダ数も同じだし
535 :
Socket774 :2011/01/04(火) 20:51:42 ID:v+Pg8f1G
あむどはなんでこんなにていせいのうなんですか? あむどはなんでこんなにていせいのうなんですか?
期待度ではBullの圧勝
アムドとかCPUの値段調整役だろ もっと値下げしろよ
540 :
Socket774 :2011/01/04(火) 21:33:38 ID:2mGzyI9U
sandyは本来の性能を発揮するのに制限が多いようだな とりあえず急ぐことはないか
ハイパー・スレッディング・テクノロジー どん引き ワロス
542 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/04(火) 21:40:57 ID:IcgoFNOk
たしかにAVXはまだだね Linuxはフットワーク軽くていいんだけど (自分で対応カーネルに差し替えればいい) 残念、BulldozerはXOPも使わないと本来の性能を発揮しないのだ
AMDでもi7でもいいから マザーにCPUを4つ搭載するとかいうのは出来ないものかねぇ。 昔のCPUは出来たんだが。
デュアルCPUのマザーを2つ搭載すればいいという
今時のCPUはミドルレンジでも4コアを普通に積んでるがそれで何か問題でも?
LinuxカーネルでAVXとかチョーウケル
>>543 > AMDでもi7でもいいから
プリウスでもホンダでもいいから
っていうのと同じ変な並べ方だね。
> マザーにCPUを4つ搭載するとかいうのは出来ないものかねぇ。
> 昔のCPUは出来たんだが。
今でも出来ますよ、店には並べていないだけで。
Intelは、8コア16スレッドのCPUを8個載せて、128スレッドを処理することが可能な製品まで発売してます。
AMDは、12コア12スレッドのCPUを4個載せて、48スレッドを処理することが可能な製品まで発売しています。
549 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/04(火) 23:16:02 ID:IcgoFNOk
>>547 うちは普通にLinux上で開発してるけど?
それにしてもWin64のAVX ABIはクソすぐる。
YMM上位下位でCaller SaveとCallie Save分けるなよ
また恥さらして名無しに戻る事になるぞ?w
551 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/04(火) 23:24:02 ID:IcgoFNOk
どうぞwwww
上司に聞いてみな 「拡張命令対応のカーネルはどこですか?」 ってなww
553 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/04(火) 23:58:26 ID:IcgoFNOk
ぶwwww XSAVEのパッチがコミットされた時点で既に使える
>>549 つーかwin64 ABIは何を考えてXMMの一部というか大半をcallee-saveにしたんだろうね。
あのアホ仕様はいつもイラッと来るわ。
555 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/05(水) 00:10:47 ID:cWTIKv1Y
VC++のコード吐いてアセンブリコードで書き直そうかと思ったら大量のmovapsが出てきてやる気無くすんだよね
556 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/05(水) 00:20:09 ID:cWTIKv1Y
俺Bulldozerをいろんな意味で叩いてるけどいち早くコードを叩いてるわけだが。 S2010 SP1ベータ使ってみた? 256ビットのブール演算はFPでしかサポートしないのに_mm256_cmov_si256()があって _mm256_cmov_pd()とか_mm256_cmov_ps()がないのはどう考えてもミスだろ 仕方ないから_mm256_cast* 使って__m256iに変換して書き戻すようにしたらあのアホコンパイラ vmovapsでストアしてvmovdqaで読み直してたwwww AVXはまあまあできる子。だがXOPは吐き出すコードがクソ過ぎる。
>>548 おいおいAMDがプリウスやHONDAなわけないだろ。その辺は自作オタ的にかなり重要な問題だぞ?
AMDはキムコとかヒュンダイとかジーリー公司だろw
558 :
Socket774 :2011/01/05(水) 12:19:30 ID:hBTmOMoM
以上をまとめると、 intel=自動車 amd=人力車
多コアな奴を安売りしてくれそうなAMDに走ってみるかな まぁ4コア以上は使い道ないだろうが
560 :
Socket774 :2011/01/05(水) 13:23:12 ID:kt0HTOHH
Intel次世代、三割高速化 AMD次世代、三割低速化 なぜ差がついたのか
昼間のど真ん中から必死だなフェノモん
562 :
Socket774 :2011/01/05(水) 14:24:57 ID:lO/RN5AA
っていうか安くてそこそこの速度が出ればIntelでもAMDでもどっちでもいいのだけど そういう人にはCeleronがいいの? にっちもさっちもどうにも…
なるほど にっちもさっちもどうにもブルドーザー って言わせたい訳ね
564 :
Socket774 :2011/01/05(水) 14:40:39 ID:+KbZOVbP
ものがでないことには勝負にもならないわな 夏までにはだせるのかな?
565 :
Socket774 :2011/01/05(水) 14:44:20 ID:Pa3n3qNL
Bulldozerに自信があるならはやくからリークがあるはず 逆に負けそうなら発表まで隠す
逆に物凄く強力なCPUができちゃって、早々にsandy買った人ざまぁwwwと言う布石と言う可能性は? あるよね?あるよね!?
567 :
Socket774 :2011/01/05(水) 15:05:45 ID:dVUCQP1+
10万で買う権利をうやろう <<566
いらん
AMDはAthlonの成功で有頂天に成りすぎてて 新しいCPUの開発を疎かにしたのが原因 今でも差が付いてるのにSandyでさらに離される Bulldozerがどんなに性能UPしたとしてもCorei7っとどっこいどっこいが関の山 というよりもう無理w AMDが大好きだったけど今はINTELユーザーですw
570 :
Socket774 :2011/01/05(水) 16:50:05 ID:U6TnOjA5
>>569 AMDにCore i7と同性能のが造れるの?
期待しちゃうよ
>>569 やはりAthlon64の頃にIntelが独禁法に違反してまでAMDを買わせないようにしていたのが効いているな。
AMDを資金難に追い込んで開発力を削ぐという戦略は、
たとえその後に和解金を支払うことになったとしても正しかったということだ。
半導体関連で資金難による開発の遅延を取り戻すのは難しいから効果も大きい。
572 :
Socket774 :2011/01/05(水) 17:16:31 ID:6ch+x7G3
今のAMDの状況なら、Bulldozerで確実にぶっちぎれる確信があるなら、早々にベンチマークをリークしまくりだろ。 ひた隠しにしている時点で、良くて今の状況よりは多少マシになる程度じゃないか? 過去のIntelも、AMDに押されていたときは、Core2のベンチマークを早めに出してた。 優位に立ってる状況じゃ、自社製品の買い控えに繋がるからかやらないけどな
>>572 我がAMD社は、投資家の皆様に後ろめたいので、派手なPRは仕掛けられませんw
>>573 日本だと電通とintelの間にパイプがあるのでまともに広告が出せません
575 :
Socket774 :2011/01/05(水) 17:25:32 ID:ATlJbItL
>>569 よくそこまでintelに都合のいい解釈ができるなw
恥かしくないのか?
intel≒Microsoft
淫厨がいかに洗脳されやすいかが良く分かるな
ところでSandy Bridgeじゃ名前が長すぎるな BulldozerはブルでいいとしてSandy Bridgeは砂橋でよいのかな?
>>569 お前 intel以外のCPU使った事ないだろw
サブ
>>578 アホか!!
K6時代からつかっとるわw
Athlonのカードリッジ式からAMD信者になった
カードリッジ分解してハンダでチップ抵抗いじって倍率変更までして遊んだ
カードリッジ式ではなくなった後もAthlon使い続け
CPUの横にあるパターンを誘電性接着剤で結線して倍率変更可能にしたりして遊んだ
Core2Duoが出始めてからAMDの進歩が完全に止まる
Core2Duoがいいな〜いいのかな〜AMD裏切るか〜とか迷ったあげくIntelへ!
Core2Duoの素晴らしさに気が付く
発熱少ない!Athlonにベンチで圧勝!
AMDなにしとんねん!
Corei7が登場もCore2Duoでしばらく頑張るもやはり新CPUが気になる
で、Corei7にしたら〜ばかっそく!!空冷で簡単に4GHzで動く!
いまにいたる!Sandy買うぜ〜〜〜!
もうAMDはOut of 眼中!!!w あ!! GAがAM(ATi)使ってたわw
訂正 GAがAMD(ATi)使ってたわw
まあ自分が気に入ったもの買えばいいと思うが…ちょっとキモい
というか、有頂天になっておろそかにした、とか、 自分の知能レベルで考えるのがバカだ。 そもそもCore2がでるまでAMDに付き合ってたならK9の時とか、 水子になった開発プランが沢山あった事も知ってるだろ。
>>583 すべて絵に描いた餅で終わったじゃんw
人に期待さすだけ期待させてw
未だに浮気しないでAMD使い続けてる人はどんだけマゾなんだよw
AMD使い続けてる変わった人がいるなら一度Intel使ってみろよw
おそらく戻れなくなるからw
そのくらい全てにおいてIntelCPUが勝ってるよw
Sandyを超える能力を持ったCPUをSandy活躍中にAMDが出せたら
また戻ってあげるよw
そうでなきゃもうAMDのCPUを使うことは二度とない
あ!GAだけはAMD使い続けると思うけどねw
買収しててよかったねATiをw
754の次にC2D買ったけど4コア+DDR3化でAM3に戻った 性能差の割に値段差が大きいんで、CPUの差額でSSD入れることにした という俺みたいなのもいるから両方使っても人それぞれじゃね? 一般人的には買い替えのタイミング次第だろうね
>>584 なんでそんなに上から目線なのw
誰もAMD使ってくれなんて頼んでねえんよ。インテルがいいんならそれ使ってりゃいいだろ
いい加減気持ち悪いってか雑音には触れちゃだめだったっけ、失礼
>>584 ずっとIntel使ってますが何か?
つか、Core2まで粘ってたマゾが吠えるなよw
AMDは順調に製品出し続けても勝てるかわからない状態で開発遅延したから負ける。
当たり前の事を有頂天だなんだと小学生レベルの理論を振りかざすアホには呆れる。
AMDは有頂天じではなく舞い上がってただけ 意味同じじゃん(爆 AMDはもう倒産待つだけじゃないかな グラフィック部門も途中でどっかに売却しちゃいそう
AMDの最後の砦のアニキがAMD退社しちゃったから アニキがいないAMDなんてどうでもいい
AMDはATIを買収しておいて、本当によかったな 去年の収益の大半はグラフィック部門でしょう
>>590 いや決算みればわかるがCPU部門のほうの収益が大半だよ
単体だと普通に黒字、GFへの投資損失、つまり連結決算では赤字
今年以降はGFが数百社の顧客相手に商売し始めるからAMD自身の
純粋な力をみるために単体でみなくちゃならない
それを知らずに決算書にAMDからしたらありえない利益の額が
書かれてあるのをみて「何だこれ!粉飾ニダ!」とならずに済んで良かったよほんと・・・
592 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/05(水) 18:48:15 ID:8lcnJTq2
それだとGF側がウェハを赤札で提供すればいくらCPU単価下げても黒字を装うことができる寸法だな。
インテル信者も冷静に考えればamd潰れろ!なんて言えるわけないんだが
純粋な力ねぇ。 IntelはFab持ったまんまなのにね。
冷静に考えることができないから信者なんです 頭を使わずただ信じるだけ
GFの純利益のうちの配当にまわすお金をATICとAMDで 持ち株数に応じて支払われる もちろんGFが利益のすべてを内部留保するのもいい 個人的にはすべて内部留保として再投資するほうがいいね AMDよりしばらくGFのほうが再投資によってより多くの利益 を生み出してくれると思う
>>594 冷静に考えると
IntelとAMDで置かれている状況が全然違うことはわかるはず
やたら大声上げてIntelマンセーして 取るに足らない弱小なら相手にする必要もないAMDへの罵りに一生懸命な姿って 隣国人を彷彿させるな…
599 :
Socket774 :2011/01/05(水) 19:52:38 ID:1RnWpdXL
Bulldozerって対ARM製品だぞ
PCゲーマーなんだが、Sandy Bridge なかなかいい感じかも。 4Gamer のゲームベンチみると、i5-2500Kがi7-975性能超えとる。 i7-975を超える性能が2万チョイで手に入るのは素直にスゴイ。 しかも、空冷で5GHzまでOCできるのもやべえ。 さらに、ハイエンドが今年後半に出るんだよね? Bulldozerはこれを超えられるんだろうか・・・。
現状Sandyのネックは初物M/Bの価格だけど Gigabyte UD3 \16kとi5-2500K \21k、合わせて\37kと考えると Core2ユーザーが乗り換えるのは丁度なのかもな
BullはPhenomと同じ扱いだろうな。 他社製品と比べなければ、それなりにいい品なんだけどな というレベル。
>>600 同クロックでブルが並んでも(無いと思うが)
空冷5GHZには、まず勝てなさそうだな。ってかどの程度の当たりを引けば
5GHZなのか気になる。
北海道の屋外で、扇風機の風を当てながらでも空冷5GHzを名乗れるからな。
IntelのようなAMD64互換CPUメーカーは、AMDより安くて性能のいいCPUを 出しつづけないと生きていけないでしょうな。 本家AMDはどっしりと構えていればそれでいい。 あちらのお方は所詮、互換機メーカーですから。 せいぜいAMD64のアーキテクチャを普及させるお仕事がんばってください。
606 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/05(水) 22:23:08 ID:8lcnJTq2
え?AMD? Intel 64互換メーカーでしょ? SSE4A?Intelはそんなもの互換にしてないよ? SSE5?AMDすら投げたでしょ。 BulldozerはIntel AVX互換です。
>SSE5?AMDすら投げたでしょ。 そういやIntelは昔ヤムヒルなげましたな。 だからなんだってわけじゃないけど。
608 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/05(水) 22:36:05 ID:8lcnJTq2
事実としてx64命令セットについて主導権があるのはIntelです AMDは単にIA-32命令セットにREXプリフィックスをつけただけ。 大層なことはしてない。
609 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/05(水) 22:40:27 ID:8lcnJTq2
>>607 独自命令のTFPを投げてSSE2完全互換にしたうえで起源を主張するメーカーもあるよ。
>>605 そのAMD64互換CPUに市場を食われてしまってるって言うのが悲しいなw
その主導権も裁判でなくなりそうだけどなw
612 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/05(水) 22:44:01 ID:8lcnJTq2
どこの裁判ですか?
AMDがCPU開発能力が高くないのはIntelが先行しているせいだ裁判。
兄貴がAMDに戻るまではAMD買いませんw
615 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/05(水) 22:47:08 ID:8lcnJTq2
訴訟元は誰?w
IntelはうまくAMD64を取り込んだよね 知らん人だとIntelが開発したと思っちゃうよね いや、もう完全にIntelのものになっちゃってる
>>618 これがいわゆるデフォルトスタンダードだな!
621 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/05(水) 22:53:14 ID:8lcnJTq2
そもそもAMD64自体IA-32(x86)ライセンスの元に成り立ってる拡張なので AMDはなんの権利行使も行えません
元々AMDは誰の物でもないよいに作ってるからな それをIntelがデフォルトスタンダード(笑)って朝鮮人的発想だな あ、ID:nNbR/vKcとID:8lcnJTq2の事ね
623 :
Socket774 :2011/01/05(水) 23:07:06 ID:6ch+x7G3
>>605 >AMDはどっしりと構えていればそれでいい。
座して死を待つとw
>>622 お前なにいってんの?頭大丈夫?
精神病患者?
最悪板から出てきてコテハン叩きしてるキチガイなので触っちゃ駄目だよ。
IDコロコロ変えてご苦労なこった そんなに顔真っ赤にして火病らんでもw
>>626 精神異常者はどっか消えろよw
本当に頭壊れてるんじゃないのオメーw
.ィ/~~~' 、 . `、ー-、 i\ /i  ̄`ヽ} はいはいワロスワロス _,ニ三≡=-,⌒^ヽiリノ)))〉 '‐( ゚ω゚ )´゚ω゚ )゚ω゚ ) / \ \ \ ((⊂ ) ノ\つノ\つノ\つ)) (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ヽ ヘ } ヘ } ヘ } ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20110103_417997.html 元麻生のオッサンの記事だが
>結果として、ハードウェアエンコーダを使った際の効果は著しい。
>x264によるソフトウェアエンコードの2倍、Intelソフトウェアエンコーダ比では約10倍となる。
コレ画質がCPUと同等ならすげえ欲しいんだが。
GPGPUみたいな糞画質じゃない事を祈る。
>Quick Sync Videoを利用するには、(少なくとも今のところ)
>内蔵グラフィックスを利用しなければならない、ということだ。
>外部グラフィックスを用いたDP67BGでは、ハードウェアエンコーダを選択することはできなかった。
ってメインのP67で使えないとかIntelアホかとwww
OCがエンコ性能に影響大だと残念すぎるんだがどうなの?
630 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/05(水) 23:26:00 ID:8lcnJTq2
ID:1q4d/T1Jの今朝の池沼発言 905 :Socket774 [↓] :2011/01/05(水) 10:42:01 ID:1q4d/T1J Sandyが200GFlopsってどっから出てきたの? 256bit×4×3GHzちょいだから最高に条件の良い単精度でも100GFlopsに届くかどうかだよね それとも1クロックで256bit×2を動かせるドリームでも見てるのかな? 加算+乗算が出来るからそれ見て200GFlopsだぜ!とかアホな事考えてるなら大爆笑だわ それとCPUコアで20GFlops以上あるG6950が計ったら実質8GFlops程度しか無かったのはどう思ってるんだろ GPUの演算は効率悪い?いやいや、IntelのCPU程じゃないですよwww状態だな
あっちだとキチガイの相手でスレ荒れるから相手しなかっただけだけどw
まぁ出てみないことにはアレだがいつも通り絶対性能ではSandyBridge。 (システム全体の)コスパでBulldozerって図式に落ち着くだろ。
633 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/05(水) 23:32:38 ID:8lcnJTq2
FLOPSの計算方法もわからないらしい
>>601 AM3のマザーなんか7000円切ってるぞ
intelはチップセットでもボッタしすぎだろ
だってIntelはCPUの開発者よりも チップセット開発の方が人員多い。 昔からそう。本当にカオス
AMDは安くしないと売れないってだけじゃん。 恥ずかしい。
>>636 安いと安くしなきゃ売れないと安くないから売れないと
気に食わないから俺は買わないでいいんじゃね買わない理由なんて
俺はintel気に食わないから買わないだけ
無駄な理屈はこねない
CPUの凄さに訴えられないから仕方ないもんな。
もっと言うと 団子の「俺知識有ってカッコいいだろオナニー」が気分悪くなってくる intelか電通に就職しろよもう
640 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/06(木) 00:53:47 ID:4ob6tTsn
つくばだけは無理
実機が実際に行き渡った後のアム蟲のドヤ顔が憎たらしいな
sandyのGMAについてもっと語れよ
644 :
Socket774 :2011/01/06(木) 02:56:08 ID:SalHtisb
勢いがすごくて追いつかない ズバリ教えてくれ Sandyと現行1366とはどっちが性能いいんじゃ?
http://www.4gamer.net/games/098/G009883/20110103001/ 今回のテストを通じて最も衝撃的なのは,i5-2500Kがほとんどの場面でi7-975のスコアを上回っているところである。デスクトップPC向け通常モデルの主なスペックは本稿の最後にまとめたが,
i5-2500KのPCメーカー向け1000個ロット時単価は216ドルなので,仮にこの価格を踏まえた店頭価格が設定されると,
昨日までの4コア最上位CPUより高い性能が,わずか2万円程度で手に入ってしまうことになるわけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はいBulldozer死んだー
Sandyって以外と大したことなかったな
>>645 >>646 ズバリ言うわよ! 4亀がゲームプレイしての結果、ベンチ値でなく実際に出来る子なのよ!
Bulldozerなんて土建屋ぽいネーミングなんかもう価格性能比でもハードル上がり過ぎw
生まれる前からオワコンよ!
そもそも、オクタコアなんかゲームにまともに対応してないわ今のトレンドは4core対応がフツーですから。
x86はデフォルトスタンダード(笑)で既にPCはインフラなんだから CPU屋のコードネームが土建屋紛いのネーミングとは却ってセンスあるなぁと思っていたがw
650 :
Socket774 :2011/01/06(木) 03:15:41 ID:JqvXe9Tn
Bulldozerが出てくる頃にはもうい5-2500クラスが市場を席巻しており 土建屋CPUがでるころにはもうジサッカーからも相手にされないだろう。 まだb2も控えているしな
651 :
Socket774 :2011/01/06(木) 03:16:00 ID:SalHtisb
>>646 AMDがいなかったら
2万→15万
というのが何故わからないの?
騙し って意味で 提灯ベンチ企業の圧勝!!
653 :
Socket774 :2011/01/06(木) 03:17:26 ID:JqvXe9Tn
じゃおまえ土建屋CPUかえよw かわねーくせにw
654 :
Socket774 :2011/01/06(木) 03:18:54 ID:JqvXe9Tn
土建化せんといかん!と宮崎のデコ禿知事がいってたが、日本ではもう土建屋自体がオワコン。 そんな日本でBulldozerがうけると思えない。
>>543 確か、、OSのライセンスの都合でマルチソケットが敬遠された時期があったはず。
NTだったか2000だったか2003だったか・・・
656 :
Socket774 :2011/01/06(木) 03:21:40 ID:zoUVfMbh
Bulldozerなんか、Gulftownの値下げで十分 そうだな970あたりか あれなら、マルチスレッド性能で封じ込めるだろ
買うよ土建屋CPU 実物のドデカいブルって凄い値段するんだぜ
658 :
,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む :2011/01/06(木) 03:28:10 ID:B6srMqJm
実家にリアルBulldozerがある俺はどうすれば・・・・
まぁ案件があって生きるブルだからね… とりあえず雪でもかけば?
そう、冬場はまさに雪かき用に使われてる。
>>651 君らが買い支えればいいだけじゃない^^
662 :
Socket774 :2011/01/06(木) 07:17:43 ID:6XrJTZFz
連休の10日は雪か。
663 :
Socket774 :2011/01/06(木) 07:29:06 ID:6XrJTZFz
大蛇8コア2万で出せば4つ買うよ。早く出せよ〜
>>648 4亀のレビューには確実に信憑性のないデータが混じってたので問い合わせ中
Intel提灯だけならともかく、下手するとSandyの数値まで妄想数値かも知らんよ
4亀の他のベンチデータと条件同じなのに数値違ってるCPUがあったって話だと思う。 条件が全く同じだったのか問い合わせないとわからんと思うけど。
>>668 、俺も4亀の構成が気になったんだがAMDでグラボGeforceなのに
Cataryst10.12をチップセットで入れるっておかしいよな。
intelしか使ったことない人にはわからんかもしれんけど、
カタはこの場合はオンボGPUのためのドライバだから入れる必要がないし
チッセットとしてのドライバはSB850用のドライバを入れるだけいい。
へたしたらドライバの競合でOSが不安定になるだけなので、
両方のドライバ入れるとかがそもそもありえないんだよ
1100TのAMD構成だけオンボGPUでベンチとってるとかならありえるけど、
それってもろintelがスコア高くなる提灯捏造ベンチじゃねーか
インテルの”企業体力”には脱帽だなw
ブルドーザーにIVYぶつけて欲しいわ。出せるだろ?
IVYとぶつかるのはLlanoだ
AMDは糞じゃ。 CPUクーラーの取り付けで中々取り付けできずに ドライバーの後で叩いてぶっ壊しちゃった事がある。
フールプルーフも製品品質の内よ。
せめてチンパンジー並の知能があれば・・・
残念だったな
>>676
>>676 LGA系クーラーピンが良く折れる
と言うかAMDのリテールが使えないバカってどんな状態よw
>>676 Pentium3までのIntelと、AthlonXPまでのAMDは酷かったな
LGAになってからはIntelのほうが厄介だぜ
Pen4(ソケ478)のリテールクーラーもマザー側の爪が折れたり大概だったじゃないのとw
>>681 中国人ってのは日本人には想像できないほど知能が低いんだよ。非常に残念だが
655 WinNT4.0時代はDual Celeronが流行っていた 2000時代は一部のハイエンドユーザーがDual PentiumIIIをしていた位 XP時代はHome edition版がマルチソケットに対応しなかったのや XP初期の主要CPUがマルチCPU構成に対応しなかったのに加え 後期になるとデュアルコアCPUが登場したので影が薄くなった
Windows 2000とAthlon MPの組み合わせを忘れてるでしょw
タイガー!
688 :
Socket774 :2011/01/07(金) 00:25:42 ID:TtcAvpGQ
魔法瓶!
バズーカじゃ!
マスクだよw
Dual PentiumIII800MHzマシン2台でMPEG2エンコやRealVideoエンコしてたよ。
Sandy買う奴手挙げろ
45WのSandy出たら買う Intelはデスクトップ用の45Wが無いというだけで買ってなかったから 45WでTB3GHz超えなら買う価値ある
694 :
Socket774 :2011/01/07(金) 09:40:34 ID:eX6Wk9Ai
>>644 25nmきたか
Intelも2月に出すって言われてるけどまだなのかな
>>655 今でもソフトは1ソケット1ライセンスなんてのが多い。
開発に使っているSUNのワークステーションで
その絡みでCPUを2つ無効にしてるw
i7持ってる連中はエンコくらいしか恩恵ない感じでOK?
どっちもすごいってレベルじゃないで終了
お前の頭よりまし
>>695 アプリの方でCPUをライセンス分だけ使ってくれないの?
なんかもったいない感じ
結局、現行i5との比較が無いってことは、 GPU内蔵のi5の性能をを順当に伸ばした感じ? 楽に客観的な数字が見たい。 ベンチは注意してみないといけないから疲れるよな。 今回も4亀だったかは、AMDのM/Bがなぜか785Gだったし。
今から考えると、サンディベルっておジャ魔女終わった後のナージャさんぐらい空気だった番組だよな。 まあ、ソバカスあってはなペチャでかけっこいたずら大好きな子のお化け番組と比べるのが無理あるんだろうが
sandy関連スレ全部にそれ書いていくの?
ハドナビのベンチ結果が凄いことになってるんだけどw
さて当日はどのお店で買おうか… ドスパラ・ツクモ・ソフマップは、CPU&マザーボードのセット割引があるのかな? 当初狙っていたMSIの「P67A-GD80」は9日から並ばなそうだねorz
>>705 しばらくしてからさも新製品が出たかのように発表して
ご祝儀価格で売るつもりなんだろう
エンコ厨が飛びつかないSandy 早く6コア8コア出せ
そもそも今のAMDの状態では今年は一切新しいCPUは出せない
zacateは今年の分としてはノーカン?
711 :
Socket774 :2011/01/08(土) 15:00:16 ID:Bt1O97g6
PCIEx1は領域足りてるの?
B2飛ばしてIVY8コアで息の根とめりゃいいんだよもう
ピンアサイン的にも6コアはソケット変更だろうな〜 M/Bメーカーには優しいが消費者には優しくないな。
ぴんあさいん? 足回りの変更が最小限で済むのがリングバスのメリットずら
リングバス関係ねー
電力供給のほうか?
1356から比べれば、Vin減ってるからそう言えなくもないんだろうけど・・・どうだろう?w
インテルみたいに魔法の並列実行が出来ない以上、割り切ってブルみたいな設計もいいと思うけどね。 アプリのマルチスレッド化は今後も徐々には進んでいくんだろうし。
HTTのこと?
いや、コアあたりの実行ユニットの数の話。インテルは実行ユニットが多くても持て余さず ガンガン使えるようだ。でもそんなことはインテル、イスラエルにしかできねー
……それってHTTのことではなく? 投機的実行の方?
かつてのPentium4のようだ>>ブル
ID:1d/ROwsNが何を言っているのかわからない……。
アムドとはもの凄い差がついてしまったなw インテル嫌いな会社だけど 性能を問題にしたらもうアムドは選択肢じゃないな。
>>720 K7伝統の分散型RSの弱点は・・・これも散々言ってることだけど
デコード前の段階でディスパッチしてしまうことでシンプルなスケジューラで並列度が上げられる反面、
動的実行による状況変化に対応しきれない。
Intelは集中管理型のRSを採用しマイクロオペレーションレベルでスケジューリングを行うことで
空き状況に応じてどんどん空いたポートにオペレーションを発行していくことができる。
Bulldozerもこの方式に変更している。
BulldozerもSandy Bridgeもフロントエンドは4命令/clkには変わりないが
Intelは1スレッドでもパイプラインを効率的に使えるようにデザインされている。
演算ユニットの効率がいいからスケジューラのコストがかからないといったほうが正解かもしれん。
IntelのCPUはできるだけ多くの命令を1サイクルで完結できるようにデザインされている。
なんせCore2以降の魔法の並列度はAMDのみならずインテルイスラエル以外に 実現できない。そういう方向でAMDがいっても無駄。あきらめた方がいい。 ということでブルのやり方はちょっと納得。
イン忠がドヤ顔してられるのもブルが発売されるまでだわ
>>727 それはどっちかと言うとアム厨の方じゃね?w
IntelのCPUをただ使ってるってだけにもかかわらずAMD使ってる奴に上から目線で煽ってるのは正直見てて笑える…はずなのに涙がとまらない
いや、こいつらは常にドヤ顔し続けるから無期限です
BulldozerはGulftownと戦えるだけの性能は有るって言ってたけど Sandyですら一部Gulftown上回ってるからなぁ… 結局Ivyと勝負することになってぼろ負けしそうだ。 自作始めてからAMDしか使ったことのないAMD好きだがこのままだとマジでやべえw IvyとBullの勝負見てIvyにいってしまうかもしれん。
その時々でコスパの良い方に行くだけだからどっちが勝ってもいいや。 どっちも良いもの出せや
毎度のことながらベンチだけはいいんだよなベンチだけはw
エクスペリエンススコアもいいんだよ スコアだけは
735 :
Socket774 :2011/01/09(日) 02:40:32 ID:mE61zFrh
毎度のことながらアム虫がケチをつけていますw
何もかも置き去りにされちゃってるな、もう取り返しが付かないと思う。
Sandyはこの後一ヶ月くらいしてからのユーザー評価見てからだな Bullも出て一ヶ月位してからの評価待ちだな どっちもユーザーレビューしか当てにならない状態
738 :
Socket774 :2011/01/09(日) 08:40:55 ID:MAfK8j2Y
ブルドーザー出る幕無しw
>>ブルドーザー 北海道に来てくんね? 雪酷くてよ 人力じゃおっつかねぇ
intel=性能、消費電力 AMD=価格のみ せめて、消費電力がAMDなら戦えるのにね
>>729 判るわ。
ちょっと前の、RADEONをただ使ってるだけなのに、ゲフォ使ってる奴に上から目線で煽ってるのとよく似てるな。
傍から見れば、虎の威を借る狐だもんなあいつら
>>725 AMDの場合について、そのintelと同程度に簡単に説明をおながいしまつ。
sandyなかなかよさそうだね ついにAthlon×4 640から卒業するときがきたか
>>744 sandyが高いから今からx4 640に入学予定です
メモコンにエラッタの噂まで立つ
UMAXが超絶相性発覚したな。DDR3でUMAX買うとか情弱過ぎる
ていうかUMAXとかどこで売ってるんだよレベル
>>743 強いて言うならK7〜K10は1車線の自動車専用道が3つ並んでる感じ。
渋滞してようが空いていようが入口(デコード前のdispatch)から出口(retirement)までずっと同じ道を進むしか無い。
Intel Core*は4車線道路で、各車線の車の流れに応じて車線を変えて進むことができる。
難しい話ばかりでついていけないのですが、基礎から計算機科学が わかるようないい本ありませんか?
751 :
Socket774 :2011/01/09(日) 17:07:42 ID:mE61zFrh
>>749 K10のパイプライン別スケジュール方式って、K7時代のトランジスタ数に限りがある時代に、かなり無理して9ポート発行のアーキテクチャを実現するために妥協したんだろうな
その構造をK10に至っても踏襲していると
まあ、AMDも当初はもっと早く是正するつもりだったのかも知れないが
タネンバウム先生の本とか ヘネパタとか コンピュータの構成と設計とか
AMDの設計って根本的にはいまだにNx686では?って疑っちゃうほど 基礎部分は全然進化がないよな。まあそういう部分で進化してるのはコンローとかサンディだけな訳だが。
根本はDECで 今度はIBM
Nexgen最強説か
なるほど。 AMDってやっぱり設計は古いままの部分だあったんだ
AMDって、外から人や技術や会社を買ってこないと成長しないんだよね。 その成長も金を使った初回の1回限り。 そんな感じがする。
GPUもキーマンだったオートンがやめて ネタ切れだし
ソフトベンダーでもそういう会社おおいよ
ATIを吸収して何を得たかと思ったら 単にCPUとGPUをくっつけただけのダイを出してきやがった、と。 ワンチップあたりの理論FLOPS数ではIntelに圧勝だ! とかヴァカかとアフォかと・・・
CPUに統合されたラデオンのGPGPUソフト開発環境を如何に整備できるかでラノとか将来が決まりそうだ。 GPGPU的にはCPUとメモリを共有していることはプラスになるんだろうし。 しかしながらAMDにそんな環境整備が出来る気は全くしないが。
43 名前:Socket774[sage] 投稿日:2011/01/09(日) 20:51:25 ID:SyaBD6wL 釣りでした、すみません。 情弱な自分はいずれ本当にこうなると思うのでリハをしてみました そして自作PC板はやさしさに包まれてることがわかりました これで心置きなく自作し壁にぶち当たりここで質問することができます 53 名前:Socket774[sage] 投稿日:2011/01/09(日) 20:57:38 ID:SyaBD6wL 理由はもうひとつあって情弱の俺はいつも構われません なので構ってほしくこんなことをしました でも自作PC板の人たちはVIPPER()とちがっていい人ばかりですね><
AMDよりもIntelの方がFUSIONしてるよな
いまのインテルスレはConfusionしてるけどな。
Sandyの内臓GPUはノートしか恩恵ないだろ デスクトップではまだ使い物になるレベルではない
また臓物派か
むしろ実装面積に制限のあるノートで恩恵があれば十分なんだが とりためたホームビデオを編集してAVCRECでDVDやBDに焼いて残したいエンドユーザーさんもいるでしょうよ。 無論、GPUを載せるクラスのノートでも価値あるCPU性能だね。 NVIDIAの第2世代OptimusはQuickSyncを殺さないようにうまく調整してくるだろうけど AMDはどう出るかねえ。
bullのママンはPCIE3.0なの? 違ったらLGA2011いくわ
>>747 UMAXはASUSと相性悪いってパーツ屋の店員が新店員に教えてた
>>770 低格で使う分には問題は無いんだけどな。
OCメモリとASUSのマザボは確かに相性が悪いっぽい。
OCにオヌヌメのメモリってどう選ぶの?
エンドユーザーは人柱の報告でしょ。 各メーカーの買い漁ってレビューするのが趣味の奴なんて山ほどいる。
Sandyは倍率変更によるOCが主だからOCメモリは要らない気がする
777 :
七百七拾七げっと♪ :2011/01/10(月) 15:33:10 ID:lwzs3UyT
>>762 Direct Computeじゃいかんのか?
779 :
Socket774 :2011/01/10(月) 16:56:11 ID:IhGW+Xdg
サンディの内蔵GPU半端ねええええ MHFベンチ2700だとぉおお!?890GXの3倍以上の超性能! 安かろう悪かろうのAMDもここまで差が着くとさすがに完全死亡か!?
ベンチ爆速 実際もっさりの伝統は守られるのか否か
Ivy vs Bulldozerの構図になってAMDぼろ負けするんだろうな
782 :
Socket774 :2011/01/10(月) 17:37:15 ID:7RhNysMo
手作り感溢れるというか…
AMDらしさが全面に出てる。
intelっていうかwindowsのCMみたいだな
日本工学院の生徒作品じゃんwww
788 :
Socket774 :2011/01/11(火) 00:09:47 ID:yHHZy4H1
790 :
Socket774 :2011/01/11(火) 08:05:17 ID:sln1s2Kx
>>789 乗るだけで制限あるんじゃなかったっけ? Bull>AM3
と言うかおまいら大事な事を忘れていないか?
AMDは必ずと言っていいほど一発目で戦える品物は出してこないw
BulldozerUなる物がすぐ出るさ
そして・・・見なかった事にされるBulldozer
>>791 sage忘れてたわ
無くなったの?AM3バージョン?
記憶違いじゃなかったらあったと思ったけど
P6系とK7系のスケジューラで違うのは、集中スケジューラか分散スケジューラかというだけではない P6のリザベーションステーションは循環バッファになっていて、いちばん古いグループの命令のすべてが 実行ユニットに送られた後でないと新しい命令を受け付けない K7のリザベーションステーションはシフトレジスタになっていて、命令が実行ユニットに送られると、 それより後ろの命令が詰められて新しい命令を受け付けられるようになる BulldozerではP6やK6と同じ循環バッファ型の統合スケジューラに戻ると言われている
>>790 >AMDは必ずと言っていいほど一発目で戦える品物は出してこないw
kwsk
>>791 ピンの本数?マジ?
BullはAM3やAM2+のママンには載らんよ プレスコ⇒コンローの時のように、ソケット形状を同じにしても、 電源管理の方法が変わるから無理みたい 仕様をコロコロ変えるから何時までも出ないんだけどな( ´Д⊂
>>794 現行のAM3 CPUも、ピン1本折れば刺さりそうだな。
わりとすんなり現行CPUもAM3+マザーと逝けるんじゃね?
BIOSupdate用CPUに悩まずに済むかな
>>798 AM3+って書いてるところの方が多いと思う
>>799 AM3bでググってもFOXONNのpdfしか出てこないわ。
AM3bのbが何の略なのかな。
orz 880Gは無理っぽい。
http://nueda.main.jp/blog/archives/005368.html Socket AM3+用のチップセット AMD 990FX、990X、970、980Gの情報
Bulldozerを使うためのAM3+用のチップセット AMD 990FX、990X、970、980Gの情報です。
・ Zambezi AM3 Core Logic Slated for Q2-2011 - techPowerUp
・ AMDZone.com Forom
11年Q2に予定されているBulldozerアーキテクチャベースのCPUではAM3+という新しいソケットが使用されますが、AMDはAM3+をサポートする4種類のAMD9シリーズチップセットを発表する予定です。
4種類の内訳は、4Way CrossFireとIOMMUをサポートするハイエンド用のAMD 990 FX、CrossFireXをサポートするAMD 990X、エントリー用のAMD 970、DX 10.1対応のIGPを搭載してAM3+のCPUのみをサポートするAMD 980Gとなります。
サウスブリッジについては、SB950とSB920の2種類が用意されます。950と920の相違点は、RAID5のサポートの有無、PCIex1の数となっています。以下の情報はX-bit labsの情報を追加した各チップセットの情報です。
●AMD 9シリーズ ノースブリッジ ラインアップ (HT 3.0サポート)
- AMD 990FX:4Way CF、IOMMU、PCIex16 x2(x8 x4)、PCIex1 x6、PCIe x4 x1
- AMD 990X: CF2x 8、PCIex16 x1(x8 x2)、PCIex1 x6
- AMD 970 : PCIex16 x1、PCIex1 x6
- AMD 980G: 560MHz/DX10.1/UVD 2.0 IGP
* AMD 990FXはSB950、AMD 990/970はSB950/920、AMD980GはSB920とペア。
●AMD 9シリーズ サウスブリッジ ラインアップ
- SB 950:SATA 6Gb/s x6、USB 2.0 x14、PCIex1 x4、RAID 0/1/5/10
- SB 920:SATA 6Gb/s x6、USB 2.0 x14、PCIex1 x2、RAID 0/1/10
AMD 9シリーズと8シリーズのチップセットの差はBulldozerとIOMMUの対応で、その他の機能はあまり変わらないそうです。昨日はBulldozer〜Zambezi のクロックは3.5GHzかと紹介しましたが、パフォーマンスが楽しみです。
あれ?ブルドザ載るんだよね?( ̄▽ ̄)
この調子だと乗りそうだね
乗せて風穴を
Bulldozerってまだでらんの? 中古のCeleron買っちゃいそう
805 :
Socket774 :2011/01/11(火) 18:27:18 ID:9Kd9P+yi
サンディの内蔵GPU半端ねええええ MHFベンチ2700だとぉおお!?890GXの3倍以上の超性能! 安かろう悪かろうのAMDもここまで差が着くとさすがに完全死亡か!?
インテル信者の俺でも内蔵GPUのベンチとかどうでもいいわw
くやしいのぅww
./ ⊂⊃__/__ .|/ // ┌-/ ̄ ̄ ̄ ̄┌−// || || .| | コラー! . 目 / 目 //∧ ∧ .|| \___| |___ いい加減にしろ! / O//(ΦДΦ)||  ̄ || ____| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| | ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| /// | / ̄ | || ... || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |// ̄ ヽ.| | ̄ ̄/.|__ / ⌒\ ...|| _/_________/ |// ヽ_|__/_____| / ヽ. ....|| \\\\\\\\\\\\|/ (※) l\∋\|_ /|| (※) l__..|| \__________/ .ノ \__/ノヽヽ ノ ゝゝ_____ノ ゝゝ_____ノ ゝゝ_____ノ ゝゝ_____ノ
cpu + マザー + メモリ = 12,000円くらいなら嬉しんだけど… やっぱCeleronとAthlonのどっちかになっちゃう
IntelとNVIDIAとのライセンス契約を結んだと発表。 これでIntelはiGPUやdGPUにGeForceの技術を採用することになる。 NVIDIAがx86を採用することはないようだ。
特許技術な 実装に関してはどうだろうね… 結局ドライバ作れないとしょうがないわけで
Intelが採用するNVIDIAの技術は、ハードウェアに限定されるということにはならんしょ ハードウェアとそれをドライブするソフトウェアをセットで採用するのは当然でしょ
え?ドライバ実装を開示するという契約なんてしないだろ 報道では特許技術へのアクセスが可能とは書かれていたが
書かれていないことは行わないとも書かれてない訳だが NVIDIAからの製造委託をIntelが受けたりもするかもしれない ソフトウェアが特許ではないとも書かれていないし
スゲェインテルは逝ってる脳だな…
>>816 > スゲェインテルは逝ってる脳だな…
すげくねえよ、おまえがすげえだけだ
報道されていないことは行わないとは、どこに報道されていたのだ?
・nVidiaはこれまで通りFSBのチップセットを製造できる ・Intelはこれまで通りnVidiaの持つGPU関連の特許を利用できる という契約を結び直しただけの話。
>>817 NVのプレスリリースにある
Intel will have continued access to NVIDIA's full range of patents.
これをどう解釈してもソースコードにアクセスできるとは読めないぞ
>>819 今後Intelは、NVIDIAが保有する特許のすべてにいつでもアクセスすることができます。
これがNVIDIA自身が行った和訳だ。
何はできないとは一言も書いてない
訴訟を起こして揺さぶりをかけ、自分に有利な契約にすることはアメリカでは常套手段
結局、以前と同じことを継続することにしました、と読むだけじゃ変
可能性は様々あるが、この発表から読める不可能性は皆無だろう。
特許にアクセスできるだけで、GeForceが乗る訳じゃないんだよな。 Intelがどこまで再構成できるかが今後の見物。
負けん気が強いのとアホなのが結び付くととんでもないゴミが出来上がるという実例でした
今までもクロスライセンスは結んでいてその中でIntel GMAを作ってきたのだが…
>>822 それをお前が実装したって言いたいんだよね
>>823 ライセンスを結んだら利用しなければならない、ということをお前が示さないと戯言にしかならんよ
びっくりした 本物のバカか クロスライセンス結んでて実装上の縛りがないのに使えるIPがあれば使うだろ
>>825 > びっくりした
> 本物のバカか
> クロスライセンス結んでて実装上の縛りがないのに使えるIPがあれば使うだろ
製品の方針が違ったら縛りが無くても使えないだだろ
締結したら使って当然っていう思考は本物のバカだな
クロスライセンスには特許の使用許可だけじゃなくて ソースコードや設計図のような著作物の使用許可まで含まれるのか?
両方顔真っ赤の間抜けな気違い馬鹿でFA 同属嫌悪激しいな 禿げてもめげないことが大切だ
>>827 ありえねぇよ
今までのライセンスの延長だと言ってるのに
基地外に絡まれてる
>>828 なんで同族なんだ
ラデ厨ビビってる
本物の基地外に絡まれた恐ろしさを教えてやろうか! いやマジでビビったってのw
CEO辞任でBulldozer遅れたり最悪キャンセルされたりしたらIvyに逝くか…
内臓GPUは要らない 補助電源なしでTDP50Wぐらいでファンレスの高性能グラボ作ってくれたら ラデでもゲフォでもどっちでもいい CPUも45WまででクアッドコアでTB3.0G超えてくれたらインテルでもAMDでもどっちでもいい
ムーアの法則に従ってチップを集積し続けるしかないんだ これがx86に依存する企業の宿命
前回は無かった15億ドルの一方的な支払いが単なる延長と言えるのか?
他の訴訟も取り下げるから和解金だろ
和解金だと契約発表の報道にあったの?
和解金だと困るのか?
和解金だという証明をされたら困るから、してみな
で、和解金であることの証明はしないの? 和解金でないと困るのはお前の方みたいだな
まだ絡むんだこいつ 在日朝鮮人並にキモイわ… 自分は何も証拠を上げずに
可能性があるだけで断定してないから証拠を出す必要ない。 対してお前は、誹謗中傷までするんだから確固たる証拠があってのことだろ。 出してみなよ。 でないなら、妄想で嘘ついてたと謝れよ。 謝れもしないカス人間なんだろうけど。
状況証拠から和解金を払うべき理由はIntelにあるわけだろ なんで必死なの?Intelの株主? つかマジキモイです 謝罪とか朝鮮人丸出し 死んでください
別にどっちでもいい。ライセンス料払わされるのはよくある事だ。どういう形であれ。
訴訟を取り下げることに成功したと、お前は言い逃れ しかしNVIDIAも取り下げに成功したんだろ だから訴訟取り下げだけでは説明には足らんな キモイとか朝鮮人だとか誹謗中傷する以外にもう言うことが無くなったってことだろ 妄想で断定してしまったことを詫びれば済むことを言い逃れに必死だな
むしろ、技術系のライバル企業にライセンス料払った事が無いって会社があったら珍しいと思うがw
それで?今度は最後にレスした方が勝ちとか言い出すわけ? 盲信者はどうしようもないな 一発抜いて寝れば?
盲信者が盲信者を叩くとかおもしれーなwww
誹謗中傷に逃げたお前の明らかに負けだろ 最後かどうかで決まるのか? 自分で勝手に墓穴に落ちたバカをイジメるのおもしれー
訴訟が継続してクロスライセンスが切れたときにNVIDIAのIPを使ったGPUが作れなくなれば どっちに痛みがあるかとか考えられないんですかねぇこのバカは… NVIDIAはIntelの主張に沿った形でのチップセットビジネスを Intelプラットフォームでゴリ押しせずに来ているのに
バカとこき下ろすのだから、どっちに痛があるのか分かっているんだろう
で、それはどっち?
で、その理由は?
で、それが和解金とどういう関係があるのか?
切れた時にって、今までIntelはNVIDIAのIPで作ってたのか?
>>825 で使っていないというお前は前提で主張しているのにな
ライセンスが切れても、それまでに作った製品に関してはその後も作れるハズだけどな
>>853 >>825 >クロスライセンス結んでて実装上の縛りがないのに使えるIPがあれば使うだろ
あのうこれは使えるものは縛りがない以上使っているだろうと書いてあるのですが?
日本語勉強してから来れば?
>ライセンスが切れても、それまでに作った製品に関してはその後も作れるハズだけどな
ソースプリーズ
それで今後のDirectX対応は諦めるの?
バッカじゃない?久しぶりにこのド級のバカをどう始末付けたらいいだろう?w
ごめーん、読み間違ってたよ。 とお前と違って謝れる俺。 ライセンス切れてもIntelのIPのx86は作れているし、売ってもいるぞ。 ライセンス切れたらディスコンなんて商品作れないだろ。 ライセンス切れで販売できなくなるなら、開発で数年かかる商品で、 数年のライセンス契約では、ライセンス契約として成り立たないよな IntelのDirectXにNVIDIAが必須だという ソースプリーズ お前程度のバカはそこらにゴロゴロいるから、あまり気に病まなくていいよ
>>855 なんで謝るべきことがないのに謝らなきゃいけないの?
バカのアタマって良く分からないね
ttp://ascii.jp/elem/000/000/519/519344/index-4.html 他社のIntelとの訴訟の和解条件としてライセンス期間が限定されていた例だが
>「VIAがインテルのP4バス向けチップセットを販売できるのは4年間」
>IntelのDirectXにNVIDIAが必須だという
例えば米国特許7,724,254
DirectX11に必要なTesselationについての基礎的な特許だ
NVはグラフィックス分野に関して大量のIPを持っているからそれらに触れずに
Intelが製品を作成することはまず不可能だろう
そして知財分野の弁護士を使えばそういった争いは十分に可能でしょう
IvyにはDX11が搭載されるが賠償と出荷の一時差し止めを訴えることもできる
もう勝負ついてるよ
お前の負け
さっき書いたように、お前は一発抜いて寝ろ
もうどっちも寝ろよw
まあ、もう全部Intel一択でいいんじゃないカナ AMDってドライバ糞だかららで損ブランドも スペック厨が持て囃されるだけで肝心のゲームでは グダグダだし
CPUはPhenomII VGAはGeForce この組み合わせが自分的には一番美味しい
860 :
Socket774 :2011/01/12(水) 08:50:52 ID:vmKEdI7i
そんなことより、サンブリでたらCEOがクビになった会社の石のハナシしようぜ まあ、ブルドザがハナシにならない屎石であることの証左だな
AMDってドライバ糞 笑うところですか?w 盲信者すげぇな
LGA2011が出たらブルドーザーとか雑魚だろたぶん
SocketG34「LGA2011貴様の相手はこの俺だ」
まぁLGA2011に載るのはSandyBridge-EだろうからSandyには違いないよなw スレタイ的にも問題ない
このスレって何語るの? 予知夢?
bulldozerは45Wモデルはないのか? 今までAMD使ってたけど、45WないならIntelいくわ 45WのないAMDなど価値はない
そういえば「FX」って何の略なんだ? 3dfx、GeForceFX、PC-FX等の名称の一部でも使われてたけど何か関連性はあるのか?
マジレスすると響きがかっこいい
TDPなんて見ても意味ないぞ 低消費電力スレで実測を調べてパーツ選びするべき
>>866 こんなんじゃ余裕ぶっこいてH2に6コア出したりしてくれそうもない・・・
ハイエンドはLGA2011に決定か。安いマザーに6コア載せてくれよintel
H2にIVY6コア これが理想 高性能で省エネ LGA2011とかパフォーマンスは凄いかもしれんがマザー自体が電気喰いだろう。
GeForceFXのFXは元3dfxチームによる開発のためだけど それ以外の関連性はないんじゃね?
【Sandy厨死亡】Intel次世代CPU“IvyBridge"はDirectX11対応、年内発売 はい、終わったwwwwwwwwwwwwwwww
ブルドーザにIvyぶつけるとかだと面白いな
>>875 あれ?
LGA2011のSandyってキャンセル?
それとも出た直後にIvyで置き換え?
こんな式をつくってみた (相対)性能 (1/CPUの(相対)消費電力 * (相対的)CPUの速さ)+ (相対的差額分±)CPUの市場価格/時間当たりのCPUの消費電力 =新しい時代の相対性能 仮にある基準となるCPUがあり たとえば 消費電力が50%なら1/0.5で2倍性能が高い 相対的でなく実際のWの場合は 1/ (1/消費電力) なぜなら性能の悪いCPUでも時間をかけて消費電力をあげて計算すれば同程度の計算を終了できるから CPUの速さは2倍速ければそのまま2倍 従って消費電力が50%で2倍速いCPUは4倍の性能を持つことになる その次の項はCPUの市場価格が相対的なCPUに対して1000円安いなら時間当たりの電気料金 で割って仮に1000時間ならそれをプラスして算出する 安い分だけ電力と時間を使えば同じ計算ができる 従って 4倍+1000時間が あるCPUに対しての相対性能であるといえる
すまん >相対的でなく実際のWの場合は 1/ (1/消費電力) 訂正相対的でなく実際のWの場合も 1/消費電力
50%ってありえる?
普通に考えたらあり得んが本当ならほしい
発売前の大風呂敷はIntelもAMDも変わらなくなってきたなw
>>883 あいつらはもう比較広告禁止命令でも出した方がいいと思うマジで
やっぱりダークマイヤーはスゲェな。Intel相手に今まで良くここまで技術で対抗してきたよな。 なんか本田宗一郎を彷彿とさせる、リスペクトしてる人だよ。それなのに、あぁAMD・・・。
しかし、サンデーをこれだけ安売りして IvyBridgeを急いでるところ見ると ホントにブルの性能がいいのか?
すくなく見積もって1.3倍でも欲しいし
仮にSandyと同じ性能だとしてもAMDの方が安くなるなんて事があれば PentiumDの再来になるな
Bulldozerはベンチ専用だな
ならんだろ PentiumDって根本的に欠陥品だったし
892 :
Socket774 :2011/01/14(金) 00:34:32 ID:/O5GKS/w
>>887 いや、Bulは問題じゃないと思うね
むしろノート用対策だと思う
実際ハイエンドデウクトップは一年近く遅れるという手抜きぶり
Phenom X4 もヤバかったな アレは欠陥品通り越して公害発生機だった。
そんなことはないさ。 K8よりも性能もワットパフォーマンスも良くなってた。 ただ相手が悪かっただけ。
TLBにエラッタあった初期のPhenomは確かに産廃以下の生ゴミだったな
896 :
Socket774 :2011/01/14(金) 01:10:20 ID:YP89tQwc
バルセロナの時もXeonより1.5倍速いとか言ってたんだよなw AMDは1.5倍がお好きなようでw ま、今回も実際出てがっかりしないことを祈るよ
>>895 うちでちゃんと動いてるよ。
何の不自由もない。
使いもせずに貶す無能の炙り出しだわ。
いやうちでも動いてるよ XPでバンバン動いてる 特に不自由はないね
>>897 そりゃ動くに決まってるだろう売り物なんだし。
だがTLB無効にしなければエラッタが原因で
不安定になる場合があるという欠陥を抱えているのは間違いない。
お前に何の不自由も無く動いてるかどうかの話なんてどうでもいいし。
TLBエラッタの有無関係なしに同時期に出てたC2Q以下だった上に
そんな致命的なエラッタまで抱えてた事が産廃以下の生ゴミだと言ってる。
でもバグを再現するコード出てこなかったよね あらゆる場所から出てこなかった Linux界隈すら
Pentium Dを32nmで作れば、さほど悪くない製品になると思うけどな。 Pentium Dの何が根本的な欠陥だったの?
Athlon 64 FXのFXは、SFXの略。 3dfxも同じような意味だろう。 GeFroce FXは、3dfxに由来している。 PC-FXも同じだろう。 しかし、SFXの処理は高クロック化よりもマルチプロセッサ化やマルチコア化が有効。 つまり、SFXにはAthlon 64 FXよりもOpteronが効果的だし、 Athlon 64 FXのマルチコア化を差し置いてAthlon 64 X2が先に登場した。 結局は、AMDの無知な客を誘導しようとしたイメージ洗脳だな。
>>900 再現できる出来ないなんてのは大した問題じゃないね
TLBにエラッタがある時点でTLBを無効にしなければ出来る限り安定して
稼動させなければならない用途では使い物にならないのが問題なのであって。
TLBエラッタの有無を抜きに考えてもあの時期にあの性能しか出せなかったPhenomは
産廃ではあったがエラッタのせいで産廃以下の生ゴミと化した。
その理屈ならOpteronが糞ってのなら分かるがPhenomがってのは当てはまらないな。 所詮L3キャッシュが極低確率で破壊される可能性がありますってだけの話。 PC普通に使っててブルスク吐く確率と大して変わんね。落ちんのが嫌ならPCなんか使うなってのw
>>903 買った以上はExproit codeを実行して「落ちたね」とか喜ぶのが買ったヤシの権利であり喜びだろうが
タダで拾ってきたんじゃないんだからちょっとぐらいは暴れて貰わないとこっちが困るんだよ
産廃だろうとエラッタだろうとどうでもいい
性能には満足できたがTLB Errataが実装されている以上それを楽しめないとErrata付を買った意味がない
仮想マシンでSolarisを動かしてベンチを走らせてもダメだった どこか腐ればいいと思ってあらゆるツールで叩きまくったが何も出てこない なんなんだ期待させやがってと PC界隈の提灯カスゴミは本当に役に立たない
ついでに言えばカスゴミに毒されてイドラだらけの2ちゃんねるのバカ >ID:w4AYeleV こういういのも実践が伴わずに口先だけという意味で本当に箸にも棒にもかからないバカ
>>904 なんで落ちるのが嫌だとPC使っちゃいかんの?
どんなに細心の注意を払っても不安定になってしまう事があるのは仕方ないと思っているが
出来る限り安定させて運用したいと思う事が何かおかしい事なのかね?
極低確率だろうが何だろうがTLBを有効にして使用した場合にそういう危険が伴う事に違いない
ある程度重要な用途に使用する場合には少しでも不安定になる要素があるなら第一に回避するのは当然
ただでさえ先行してたC2Q以下の性能だった上に用途によってはTLBを切らなければならないとかゴミ以外の何物でもない
自作板的に
>>905 のような楽しみ方は否定するつもりは無いがそれは自分で糞石だからこそ楽しんでいると言ってるようなもの
バカ言ってる 糞石であると誰も証明できないんだよ チョンは糞なら正常なんだろうがこっちは糞なら糞と白黒はっきりつけないとらちが明かないんだよ 仮想化環境をガツガツ突っ込んで使ってみたら実際のスループットはC2QなXeon以上だったよ 少しでも不安定とか実際使ってみてありえねぇんだよ
>>909 それはお前の環境下でだけの話だし。
万が一何かあった時にお前が保証してくれる訳でもなんでもないし。
AMDがエラッタを認めて回避するための方法まで提示している以上何かあった時の
問題の切り分けとして重要な用途での使用の場合にTLBを切らなければ使い物にならない。
TLBエラッタをAMDも認めてる時点で糞石であると証明されてる。
それが極低確率で発生するのか頻繁に発生するのかなんて大した問題ではないんだよ。
お前はパンはあるという 喰う権利もあるという 俺はお前にじゃあパンを見せてみろという お前は見せることは大事なことじゃない AMDもパンを認めているという だからパンはあるんだという 俺はパンがないとは言ってない 俺は他の奴にパンを喰えと勧めたりもしていない だが実際俺の手元にはパンがない 探してもパンそのものはどこにもない パンは俺にとってはファンタジーだよ
でだ。お前の論理で言うとメモリ相性炸裂で不安定なSandyはPhenom以上の糞という事になるがいいの?
>>912 IntelのErrataは綺麗なErrataかw
部品間の相性は一般的にはErrataとは普通言わないよな、うん
>>912 いいんじゃない?別にSandyの話なんかしてないし。
まぁ個人的には回避方法がTLBを切るしか方法が無いPhenomのエラッタよりは
相性ならメモリ交換するだけで性能を損なわず解決出来るSandyの方がナンボかマシだと思うけど。
安い割に性能面でもそれなりに納得出来る物になっているようだし。
未然にTLB Errataを防ぎたければBIOSでL3をdisableするだけ そしてそれによるperformanceの低下は高々10%程度 OS側でもFIXが提供されTLB Errata付のOpteronは出荷すらされていない
PreslerコアのB-0ステップはC1EとEISTがErrataで利用できなかった これなんかは作ってる側がErrataを分かりやすく再現できるとんでもない糞石と言えるが 出荷を強行しちゃったメーカーもあるからね
>実売価格はPentium D 920が31,770円〜35,437円、 >Pentium D 930が41,670円〜45,853円、 >Pentium D 940が54,780円〜60,690円、 >Pentium D 950が81,369円〜90,352円 こういう昔の価格を見ると、AMDの存在のありがたさがわかるだろ? 2600Kですら3万円だからなー
919 :
Socket774 :2011/01/14(金) 06:57:36 ID:XcaJqyhf
おうありがたいから、おまえが今後もかいささえてやれよw 俺はIntelCPUつかうからさw
IntelのCPUにも未対策エラッタがあったと思うのだけれど。
921 :
Socket774 :2011/01/14(金) 07:00:33 ID:XcaJqyhf
と思ったが、おや・・・・・
PentiumDって5年ほど前の話だよなー
当時のAMDって
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0531/amd.htm AMD、デュアルコアCPU「Athlon 64 X2」を発売
「Athlon 64 X2」
5月31日 発表
日本AMD株式会社は、デュアルコアCPU「Athlon 64 X2」を発売したと発表した。
クロック/L2キャッシュ容量の違いで、4800+/4600+/4400+/4200+の4モデルが用意され、1,000個ロット時のOEM向け価格は、
順に110,110 円、88,330円、63,910円、59,070円。
なんやねんこれはw お茶吹いたわ あーありがとうのー ってありがたくないだろw
922 :
Socket774 :2011/01/14(金) 07:02:51 ID:XcaJqyhf
むしろ、今の状況みると逆転しているよね。 Intelが良心的な価格設定するからAMDがボッタな価格できなくなって 信者以外は買わなくなったと。 今のIntelってマジ神だよね。 Bulldozerいくらで売る気かしらないけどさ x2の時のようなボリボリ商売を阻止しているの Intelの価格戦略のたまものだよね。 むしろアム厨が感謝すべきだね。
バーカ死ね
924 :
Socket774 :2011/01/14(金) 08:18:58 ID:OmEPwyt+
まあAMDだし実際発売されてレビューが出ればi7-870と同性能ぐらいでした ってのが妥当だろうな。
925 :
Socket774 :2011/01/14(金) 08:23:17 ID:XcaJqyhf
>>923 反論できなくなると罵倒するアム厨ってレベルが低くなったね。哀れみすら覚えるよ。
そういえば当時世界最速のスパコンも日本最速のスパコンも初代Phenomとほぼ同コア のOpteronだったな
927 :
Socket774 :2011/01/14(金) 08:30:11 ID:XcaJqyhf
韓国とAMDって世界XXってのがすきだよね。
>>921 AMDが当時ぼったくりだって言うならIntelは常時ぼったくりだなw
ノ  ̄ `ー-、 若き自作erを救済するため /⌒ \ このSandyBridgeを発売した / Intel `ヽ 我々がぼったくりのわけがない . | l~~\ ヽ | ハノ ヽハハ、 | 我々は皆様に . | ノ ー―― \ .| ワットパフォーマンス一括上昇という | / ____―― __ヽ、 | 未曾有のチャンスを与えているのです r-l、 ___` '´___ |Yヽ . に| | `―゚‐'| |`ー゚―' |.|っ| Bulldozerを無視するぐらい |O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば ヽ_|| _.ノL__」ヽ_ |l_ソ 安いもの , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐- ::::::::::::::::|l\  ̄ ̄ ̄ ̄ /|::::::::::::::: 2600Kは非常にリーズナブル :::::::::::::::|.\\ ≡ //|:::::::::::::::::: 良心的価格でございます ::::::::::::::::| \  ̄ ̄ ̄ / |:::::::::::::::::::: :::::::::::::::::| \ / |::::::::::::::::::::::
930 :
Socket774 :2011/01/14(金) 08:55:51 ID:XcaJqyhf
10万超えてX2だしてますが、AMDは神企業!とこうですね!わかりますw 俺にはわかんねーけどwwwwww
リーズナブルでもなんでもないし 前倒し感の非常にただよう品物だけど i7-870やi7-920と比べれば順当に伸ばしてるんだし 悪く言うほどでもなければ、画期的でもない INTELも「その速さビッグバン」とかと言ってないしなw AMD嫌いが2CHには多いのがもともと多いし そのAMD嫌いの発した言葉でAMDファンが切れる 趣味のものなんてそんなもんなのかね
AMD嫌いが多いってより一部の基地外が常時粘着してる気がする
AMDなんて一般人は先ず知りません。
相場って言葉もわからん粘着信者ワロス
>>921 core2が出てから一気にAMD値下げしたよね
販売店が在庫をはくのにたいへんだったとか
>>935 代理店が勝手につけた値段だった
その後バルク撲滅にメーカーが走るのは
それが理由だったら納得がいく
937 :
Socket774 :2011/01/14(金) 10:13:29 ID:yC3JWdcN
インテル第4四半期業績は予想上回る、今四半期も堅調な見通し
[サンフランシスコ 13日 ロイター] 米半導体大手インテル
<INTC.O>が13日発表した第4・四半期決算は純利益が34億ドル
(1株当たり0.59ドル)と、アナリスト予想(同0.53ドル)を
上回った。
売上高は115億ドルと市場予想の113億7000万ドルを若干上回った。
インテルは2011年第1・四半期の売上高は111億─119億ドルと
予想。市場予想は107億3000万ドルとなっている。
粗利益率予想は64%プラスマイナス約2%ポイントとしている。
アナリスト予想は63.5%。
RBCキャピタルマーケッツのアナリスト、マーシュ・サンガネリア氏は
「スマートフォンやタブレット型端末をめぐりかなりの懸念があったが、
とりあえずは後退した」と述べた。
インテルは先週、新型チップのサンディブリッジを発表したが、
スミス最高財務責任者(CFO)はロイターに対し、「顧客からは広く受け入
れられているようだ。
消費者市場はやや弱いが、第1・四半期の売り上げに貢献すると
見込んでいる」と述べた。
13日の米株式市場でインテルの株価は0.06%安で終了した。
その後の時間外取引で2.7%上昇している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110114-00000086-reu-bus_all
Intelは例の難癖賠償金で怒って本気出したんじゃないか?w
939 :
Socket774 :2011/01/14(金) 10:51:51 ID:XcaJqyhf
>>935 つまり、IntelがAMDの殿様商売を抑止しているということだな。
ありがとう!Intel!
逆だろ
core2が出てから値下げしているんだからIntelの存在が値下げ要因になっているんだろw
そういう意味じゃなくて 100ドル以下でCPUは売らないと豪語していた某ぼったくりメーカー(出荷原価粗利100%以上) に対するストッパーになってる
紛い品CPU作ってるAMDは詐欺会社
玉に語同差おこすから使い物にならん
半導体製品を原価で語るやつはアホ。 プロセス技術やモノ自体の開発にいくらかかると思ってるんだ。 言っとくが、Intelがかつて100ドル以下ではCPUを売らないと言った事に関して肯定しているわけではない。
946 :
Socket774 :2011/01/14(金) 12:33:56 ID:XcaJqyhf
AMD厨の言い訳の見苦しさは神レベル
947 :
Socket774 :2011/01/14(金) 12:40:34 ID:ydc2XVOA
訓練された日教組病患者すげぇ
949 :
Socket774 :2011/01/14(金) 13:26:54 ID:po514IUJ
重い作業がyoutubeくらいの人は結局何買えばいいの? Athlon x4?
どれでもいいと思う
インテルの致命的エラッタは非公開であること 問題のない物は公開する それがインテル だって、顧客が大事だからね インパクトが大きいと皆が敬遠するし インテル入ってる
Intelは不具合のあったRAIDドライバのバージョン履歴をリリースノートから削る会社だからな 記録を抹消すればなかったことになる隠ぺい体質 凄い会社だよ全く感動する
らで損の歴史がクソドライバの歴史だからな。隠蔽仕様にもみなクソドライバだから 隠しようがないのと雲泥の差だ。
火病なよネトコリ
>>953 クソだと思うなら使わなければいい
自分が気に入ったものを使うのが一番
いちいちクソとかなんとかレスしなくていいよ、お前はクソを使わずに済む自称勝ち組なんだから
らで損って何?池沼?
957 :
Socket774 :2011/01/14(金) 15:32:16 ID:XcaJqyhf
今出ているドライバも糞らしいね^^ 半年前のドライバにもどしているラデ厨が多いと情報把握済み さすがAMD スカタンにも定評があり、期待を悪い意味で裏切らないw
ラディソンって歌の題名だよね
959 :
Socket774 :2011/01/14(金) 16:35:10 ID:/O5GKS/w
>>949 Intelの3GHz以上なら2コアでもいいんじゃねーの
“Bulldozer”の性能―Core i7 950/Phenom II X6 1100Tの1.5倍程度の能力
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4553.html DonanimHaberがAMDの次世代CPUアーキテクチャ―“Bulldozer”の性能
について明らかにした。AMDの公式資料による3系統のベンチマーク―
メディア、レンダリング、ゲームにおいて“Bulldozer”の8-coreの
サンプルはCore i7 950及びPhenom II X6 1100Tよりも50%高い性能を
示したという。
無論この手の話は噂の範疇を出ないが、もしこれが本当ならば、AMDにとって
は大きな前進となる。現行のIntelのフラッグシップであるCore i7 980Xが
Core i7 950比で平均30%高い性能であることから、“Bulldozer”が
Core i7比で50%高い性能を出せれば2006年のAthlon64 FX-62以降ではじめて
x86 CPUの頂点に立つことができる。
Intelも2011年第4四半期にハイエンド向けのLGA2011版“SandyBridge”を
計画しており、頂点の座を取り戻しにかかるだろうが、それでも8-coreの
“Bulldozer”は6-coreの“SandyBridge”の強力なライバルとなるだろう。
“Bulldozer”の最終的な周波数と製品版サンプルは2月に明らかにされる
予定で、3GHz以上の周波数でTDP125Wとなる見込みである。
IPCに関しても現行のK10.5(Phenom II)よりも高いものになるだろうと
されています。
もしこの情報どおりならば、AMDの置かれている状況はかなり改善すること
になるでしょう。少なくともデスクトップCPUが全て$300未満の価格帯に
押し込められている現状からは脱することができそうです。
>>949 2コア以上、4コア(4スレッド)まで
AMDなら実クロック2.8GHz以上、IntelならCore i以降(PentiumG含む)の2.6GHz以上
エンコもしない一般用途だとX6とかi7とか買っても無駄金になることが多いと思う
Barcelonaが出るときも自称1.5倍だったんだよな。 3GHz動作のAgena FXまで使ってデモしたり・・・ 性能評価は餅の絵だけで判断するものじゃないよ。 Sandy Bridgeは続々スパコンへの採用が決まってるがBulldozerはてんで話をきかない。
>>962 AMDみたいな買わなくても普通に2600買えばええんよ
スパコンにも採用されないんじゃ┐(´ー`)┌
どうせ夏ごろまで出せないんじゃねーの
>>960 >IPCに関しても現行のK10.5(Phenom II)よりも高いものになる
そーなんだ。下がるとか言う噂を耳にしてたから意外。
次はBullで組もーっと
他社の製品より50%高速です そんな詐欺を見るのは2度目です。
>>899 サーバー用途で出るか出ないかのレベルだったと思うが?
おまいさんの言う程の糞っぷりを逆に晒してみろよ
>>966 最近でこそなりを潜めてるがアップルからしてみればそれはもう日常茶飯事。
>>968 つまりそういう表記は余裕が無いものの方便?
970 :
Socket774 :2011/01/14(金) 19:29:56 ID:YP89tQwc
>>962 >Barcelonaが出るときも自称1.5倍だったんだよな。
メモリ帯域幅がXeonより優れていたのが要因だったんだね
今回の1.5倍も何らかの条件がつかなければ良いけどw
ダイフォトだけ先に出してきて性能をいっこうに提示しないってBarcelonaの時と一緒じゃん
972 :
Socket774 :2011/01/14(金) 19:39:23 ID:XiubqgeA
今回はダイ写真すら捏造で CES最中にCEOがクビになりました 期待デキマスネー
バルセロナのときはインテルはまだFSBアーキテクチャで色々付け入る 隙はあったけどLGA1366,LGA1156以降全く歯が立たないのがAMD。 ドザでそんなにあげられるのかね? 個人的には太いHTを引き回すのは止めてほしいところ。 電気食いすぎな割りにメリットない。
>>967 出るか出ないかって時点で使い物にならんと言ってるんだけど?
極僅かでも不具合が出る可能性があると分かっているなら
安定を第一に考えなければならない用途では性能を犠牲にしてもL3を切らざるを得ない。
別に不安定になっても構わない用途なら別にいいだろうけどね。
そんな事は昨日すでに散々書いたんだから同じ事を繰り返し聞かないでくれよ
サーバは信頼第一で性能は二の次です。
976 :
Socket774 :2011/01/14(金) 20:03:43 ID:YP89tQwc
初期ブルは3チップ構成を引きずる以上、HT経由になるんじゃないか? まあ、消費電力でsandyと比べると不利だろうな
>>973 HT生かせるように、Athlonクラスでもマルチプロセッサーサポートしたらどうかね
>>974 一般用途では問題ないだろ
おまえさんみたいのを頭でっかちの重箱の角とつつく奴と言うんだよ
んじゃインテルのCPUは完璧なのかい?全ての面で?
979 :
Socket774 :2011/01/14(金) 21:31:00 ID:7LoMAA6e
980 :
Socket774 :2011/01/14(金) 21:33:54 ID:/O5GKS/w
かどをつつけ
981 :
Socket774 :2011/01/14(金) 21:46:22 ID:qLUfVvvv
Intelも2011年第4四半期にハイエンド向けのLGA2011版“SandyBridge”を 計画しており、頂点の座を取り戻しにかかるだろうが、それでも8-coreの “Bulldozer”は6-coreの“SandyBridge”の強力なライバルとなるだろう。 8コアのsandyに対しては触れない・・・
982 :
Socket774 :2011/01/14(金) 21:48:27 ID:/O5GKS/w
8コアのsandyは出ても比較対象にならんからだろ 値段的にも
>>978 インテルにしろAMDにしろ完璧なCPUなんてのは無いんじゃないか?
許容出来るような内容であるかどうかが問題な訳であって。
つーか何でインテルだと完璧だとか無関係な話になってくるのかも分からん。
初期PhenomのTLBエラッタのように性能を低下させる以外に
回避方法が無いようなエラッタがあるようなのは糞石だし
インテルにも糞石はあったし製品ごとに糞かどうかという話なら分かるけど
メーカー単位で糞か糞じゃないかなんて宗教じみた話がしたいなら他あたってくれ。
>>983 そもそもな話、産廃だの生ゴミだのと公言する奴の神経を疑う
普通に満足して使ってる奴がそれ聞いて気分よくなるとおもうか?
産廃と思うのは勝手だがそれが一般常識みたいに言うのは間違ってると思うが
それに、この話題はスレチだよな
Bulldozerは一応キャッシュをL2+L3(排他)で16MB積んでダイサイズもかなり大きくなってるから 最上位で8MBの2600Kと同じレンジで勝負すべき代物ではない。 コスト的には、ね。
ムーアの法則が続く限りキャッシュを乗せまくればいいじゃん
>>984 スレチだと思うなら昨晩の時点で終わってる話を穿り返して無駄なレス付けなけりゃいいじゃん
つーか見知らぬ他人にパーツ一つゴミ扱いされたくらいで気分を害しちゃうような繊細な奴が何でこんなスレにいるのw
コスト的にはそうかもしれないが、性能的には勝負すべきなんじゃないかな。 最近のAMD系スレは人物批判ばかりしてて現実に目を背け続けてるから たまには現実を見ればいいのにと思う今日この頃。
>>986 キャッシュが4GBとかあったら幸せになるかな
>>987 ゴミと言われて…
1.華麗にスルー
2.反論しちゃう
3.アッー もっと罵ってくださ〜い
俺がどれだって?いわずもがな…さn
メーカー問わず性能バンバン上げてほしい
993 :
Socket774 :2011/01/14(金) 22:51:22 ID:YP89tQwc
メモリ並に遅い4GBキャッシュ
CPUオンダイなめんな
995 :
Socket774 :2011/01/14(金) 22:58:50 ID:MwovesUk
4GBもキャッシュとして載るのかって疑問があるが、仮に載ったとして、 4GB分もヒットしているかどうかチェックするのにかかるレイテンシがすごそうだな。 もう、メインメモリしちゃえよって思うが。
997 :
Socket774 :2011/01/14(金) 23:02:05 ID:oiWPkjT0
50%高速(笑)vs相性炸裂(笑) 取りあえず、今の段階じゃ互角かw
ほら次1000だぞ 乞食
クーン!
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