世界一のスパコン本当に不要？【SPARC64 VIIIfx】

行政刷新会議事業仕分けによって、富士通の世界最速CPU"SPARC64 VIIIfx"によるスパコンも幻へと向かっています。

こんなことでよいのか。無駄と未来への投資の区別も出来ないのか。
是非メールを送ってやってください。


＞行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください：文部科学省
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

審議番号9、独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）

資料へのリンク
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov13-am-shiryo/07.pdf

事業仕分けの結果
来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減

意見提出先（担当副大臣・政務官、メールアドレス）
[email protected]

要約 by ITmedia

次世代スーパーコンピュータは「予算大幅削減」、凍結の可能性も

政府の行政刷新会議が、次世代スーパーコンピュータ事業について「予算計上見送りに近い縮減」と判定。事実上の凍結になる可能性も出てきた。

政府の行政刷新会議は11月13日、理化学研究所と富士通が開発を進める
次世代スーパーコンピュータ事業について、「予算計上見送りに近い縮減」と判定した。
世界最高速の奪還を目指す国家プロジェクトとしてスタートしたが、既にNECと日立製作所が撤退。
予算の大幅削減で事実上の凍結となれば、国内のスーパーコンピューティング技術開発にも影響が出そうだ。

政府の行政刷新会議の13日の仕分け作業は、次世代スーパーコンピューターの開発予算に事実上の「ノー」を突きつけた。
議論の方向性を決定づけたのは「（コンピューター性能で）世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」という仕分け人の発言。
結局、「科学技術立国日本」を否定しかねない結論が導かれ、文科省幹部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。

次世代スパコンは最先端の半導体技術を利用。
ウイルス解析や気候変動問題のシミュレーションなど広範な研究での活用が期待されている。
「1秒あたり1京回」という計算速度が売りで、現在、世界一とされる米国製(*11月15日当時)の10倍の速度になる算段だ。
平成24年度から本格稼働の予定だが、総額約700億円の国費が今後必要なため、財務省は見直しを求めている。

この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も
「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）
「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）
「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）
などと、同調者が相次いだ。

文科省側は「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」と防戦したが、圧倒的な「世界一不要論」を前に敗北。
同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の野依良治氏は「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。

一方この事業から撤退したNECはIntelとスパコンの技術開発で提携していた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/17/news052.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/17/042/?rt=na
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329468.html

関連記事
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/17/news057.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090717_303216.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/15/news015.html

SPARC64 VIIIfx
ttp://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jhpc/sparc64viiifx-extensions.pdf
http://jp.fujitsu.com/solutions/hpc/brochures/
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090825_310614.html
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0908/25/news077.html
ttp://eetimes.jp/article/23078

　　「世界最速！！！」

　　「世界最高性能！！！」

　　「世界最高クロック！！！」

　　「世界最高コア数！！！」

いつもSPARC
いつもいつもスパーク
いつもいつもいつもすぱあく
いい加減にしろよ

そんなくだらないところに金を落とすくらいなら
ゴミPCをかき集めて1台のコンピュータにできるクラスタリングのソフト技術を研究しろ
うまくいけばP2Pを利用して日本中のPCで世界最高性能だ
行き詰ってるハード屋よりこっちの方がよほど先のためになる

税金を掠め取るためなら何でもやる　富士通　三菱
コイツらは大東亜戦争で大儲けした
この2つのグループが消えれば日本は良くなると思う

関連スレ
【ｽﾊﾟｺﾝ】次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ技術の開発事業は来年度予算で｢凍結｣行政刷新会議で判定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258105726/

行政刷新会議｢事業仕分け｣はﾔﾗｾ､事前に査定ﾏﾆｭｱﾙを仕分け人に配布
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258444770/

【科学行政】予算事業仕分け､ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ8など対象行政刷新会議[09/11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1257835949/

行政刷新会議『事業仕分け』中継実況ｽﾚ11
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1258444551/

行政刷新会議による事業仕分けは何様なの?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1258392015/

ここは自作PC板。板違いだから削除依頼しといてね>>1。

スパコンも自作の時代です。

>>5
お前が消えれば日本が良くなる事は解った。

>>5
だから、SPARCでクラスタリングするんだろ。
クラスタリングなんて「想定外」のintelアーキで無理矢理
無駄な努力するよりよっぽど効率的。

まぁ、この板的にはCUDAを、SLIの名の通り、鬼のように
スケールさせた計算機を「自作」するとかいうネタで引っ張っ
て欲しかったけどw

それより明らかに不要な道路工事で、予算消化と土建ヤクザ
に落としてる金の方がよっぽど無駄だし、景気にブレーキ掛けてるぞ。

>>10
話は逸れるが一番の無駄使いは、
在日中国人や韓国人への生活保護や税金免除、
医療費0割負担や奨学金プレゼントなどの方が、
無駄使いの額が大きい。

日本経済へのリターンどころか、
犯罪増えてマイナスになっているんだから、
まずそちらを削るべき。

今の民主は削るどころか、
増やそうとしているけどね。

大体、世界一って最善を尽くしてきた結果に過ぎないだろ。
世界一を目指す為に金遣ってる、みたいな印象操作はヤメレ
テクノロジを外国から買う＝他所に依存、言いなりになるって事だぞ

>>11
そうだよな
マスコミはひた隠してるが悪質外国人を一掃するだけで
日本国が抱える問題の９割方は自動的に解決すると思う。

【スパコン】スーパーコンピュータ関連情報3【HPC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1255529941/

スパコン語りたいならこっちに行け。
詳しい人間多いぞ。

こんなんだから、NECはIntelとスーパーコンピュータ開発の同盟を結んだ。昨日のニュースより。

ＰＣ98の復活ですね！　わかります

>>12
短絡的だな
そんなだからリアルでも馬鹿にされるんだよ

え、ロードランナーが１番じゃないの？

日本が技術立国であるという認識があれば
あんな疑問は出て来ないと思うんだがねぇ

技術立国（笑）
ものづくり（笑）

>>19
オープンソースに関して言わせて貰うと笑わせるな！といういまだに寒い状況だよなあ。

本当に不要なのは日本の信用を貶める在日
>>16
>>19

怪我の功名的展開との話もある。

URL張り忘れ
ttp://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51310140.html

>>10
>クラスタリングなんて「想定外」のintelアーキで無理矢理

昔のPentiumとかまだしも、現行のXeonとかは普通にクラスタリング想定した
造りになってるんでは？それともx86の命令セット自体がクラスタリングに
不向きとか?

>>21
いや、民主党最大の選挙母体「連合」の職員だろうよ。



こいつら名前を変えただけで旧社会党時代から何も変わっていない。
創価学会がカルトなら連合職員はテロリストだな。


マジで朝鮮半島へ帰ってほしい。

この問題に特亜系の蓮舫が言い出したのと、エロゲの規制問題でアグネスチャンが言い出したのも、日本航空の再建が危うくなったのも同じ。国の基幹産業を潰す目的がそもそもで国民が議論し辛い分野から消滅させてゆく。

スパコンよりロケット事業を不要と言ったのがイラっときた。

宇宙開発に関する予算では、日本は米国の約10分の1。欧州宇宙機関の半分以下
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2762.html

ガンダムが何時まで経ってもできねーじゃねーか！

政府馬鹿なのか？

馬鹿なんだろうよw
初の理系首相だというのに何という有様だw

手順質問カンペとか流出してる時点で論外

>>24
Xeonごときでクラスタリングとか笑わせる。
x86命令セットもさることながら、バスアーキが
全然向いてないだろうが。
まだAMDの方が、Alpha由来のクラスタリング向き。
トーラス構造バス限定だが、DECが目指してた
スパコンを引き継いでる。

>>30
最初の威勢はどこへやら。結局、財務官僚の言いなり
だな。所詮、自民A vs 自民Fの自作自演。財務官僚
の手の上で踊らされてるだけ。言葉換えただけで、
やってることは自民と同じじゃん。

で、公務員の給料カットは？

公務員にボーナスはイランだろな

実行効率5割に届かないCUDA(笑)とかいくら束ねてもゴミだろ
電力の無駄使い

ダム開発すりゃ、石油買わなくてよくなるのに何故やめた

スパコンとかロケットとか、切るぐらいなら議員半分にしろ、
国民はそっちの方期待してるだろｗ

>>36
国会こそ
722個の選別済みＣＰＵがクラスタリングされた
スパコンじゃないか

文部省だったかが答弁でスパコンの有効性を示せなかったから削減対象にされちゃったと聞いたが

>>32
自分達の首を絞めることはしません
他人が損する分に関しては一向に構いません

使い道ないのに作るのは・・・という話で中止だったっけ

>>36
議員半分より、財団法人を半分にした方が喜ぶと思うけどな。
貰ってる金相当に仕事している所なんて殆どないだろ。

あと、世界一にこだわる必要はないんじゃね？
ただ、独立した技術は必要に感じる。

で、作ったスパコンは売れるとかねーの？
開発費回収できねーならいらん
一般人にはゴミ程度にしか思われねーだろ

国民が選んだ民主党政権の決定に
文句を言う天下りって何様なの？
さっさと氏ねよ

スパコンなんてどうでもいいんだよ
インテルぶっちぎる国産CPUメーカーが欲しいんだよ

スパコン仕分けは、こんな感じ
子供：大学行くために塾に行くから５０００万円くれ
親：そんなに金が必要なのか？本当に大学に行けるのか？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）




スパコン仕分けは、こんな感じ
子供：大学行くために塾に行くから５０００万円くれ
親：そんなに金が必要なのか？本当に大学に行けるのか？その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）

>>44
そんなもん、税金で作る必要なし。国産メーカーには頑張ってもらいたいが、
乞食根性は叩き直さないとだめだな。

「一番になる必要性が分からない。
二番では駄目なのか？」
なんて発言なんか、
いかにもお役人って感じだな。

民間でまともに働いていれば分かるが、
資本主義、競争社会において、
「一番」と「二番」では、
天地雲泥の差があるんだよ。

予算をなんとか減らしたいから形振りかまわずやったらこの体たらく。
3兆円なんてどうやっても無理だろ。

まぁすべて行政刷新会議どおりに行くわけじゃないだろうから

けど民主党は何で勝負するきなのかね
世界一っていうネームバリューだけで来る仕事もあるはず
スパコンの使用料をかせぐには世界一は外せないと思うけどな

こと数値化しやすい技術分野では、
何かに「一番」をもっていると、
マーケティング・営業においての
アピール力・競争力が2倍にも3倍にもなる。

逆に「一番」になるものを持ち合わせず、
「他社に無いもの」を提供できない会社が
他社に対抗するには、残された手段は価格競争しかない。

無理な価格競争を行うと、
その利益率は1/2・1/3…と激減してしまう。

このような無理な価格競争を強いられた
会社の経営が厳しくなるのは、
火を見るより明らかである。

スーパーコンピュータに関しても例外では無い。

例えば、貴方はある会社の責任者で、
大規模なデータの取り扱いを任されていたとする。

出来るうる限りのデータの精査、
データベースやアプリケーションにチューニングを施したが、
それでも処理に時間がかかり、頭を抱えている。

このデータ処理の速さは、
顧客へのレスポンスに直結し、
これが遅いと顧客は逃げてしまい、
自分の首はもちろん、
会社の存続すら危うい。

1秒のレスポンスが遅いだけで、
1億売り上げが下がるような業界もある。

そこで、スーパーコンピュータを購入する事が決定した。

けど、京速作っても
いざ使おうとしたら、

あなたのマシンタイムは２週間後ですね。８時間使えます。

こんなんだったら１０００万円のコンピュータ24時間３６５日使える方がいい。

世界で「一番」の演算スピード、
処理能力があるスーパーコンピュータと、
「一番」ではないスーパーコンピュータ、
価格やその他サービスが関して似たり寄ったりだった場合、
貴方だったらどっちが欲しいだろうか。

これは会社に限らず、
国や公共機関、研究所、
宇宙開発や軍備施設などの
大規模な機関でも同じ事が言える。

資源のある国なら良いが、
資源が無く、生産における品質と技術力でしか
生き残れない日本。

「一番じゃなくても良い」
なんて考えで動いていたら、
日本の明日に将来は無い。

別に政府の開発が止まったとしても、需要があるならメーカーが動くだろう。
メーカーにしてみれば特許独占ウマーになって、それでいいじゃねぇか。
開発競争にもなるんだから、資本主義の自由競争、それでいいだろ。

事業仕分けの音声がニコニコに上がっています。
ぜひ聞きましょう。

「次世代スーパーコンピューティング技術の推進」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

ゴミクズのような知識から導かれた結論は、やっぱりゴミクズ。
ちゃんと知識を仕入れてから語りましょう。

Subject: 【意見】事業仕分け【事業番号：9、事業名：独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）
To: [email protected]

スパコン仕分けは、国民目線から見るとこんな感じです。

登場人物
子供：過去に『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ 』塾に
行って、いずれも大失敗
親：『Σプロジェクト』塾、『第五世代コンピュータ』塾騒動 で、
大金をドブに捨てるはめになって、懲りている。

子供：大学行くために『汎用京速計算機』塾に行くから５億円 くれ
父親：借金すれば５億円は出せなくはないが・・・
母親：そんな大金が本当に必要なのか？本当に大学に行けるの か？
その塾がベストなのか？行こうとしている大学は良く考えて選んだのか？
子供：大学に行ってほしくないのか！！！（ブチ切れ）
大学行くのは反対しないが、もうちょっと良く考えて行動しましょう。

こんな感じですね。

ナンバーワンじゃなくてもいい、オンリーワンで

>>56
この時点で、この子供は「『勉強』の出来ない子」だな。
現状のスパコンランキングから当てはめると、
中学時代は学校で一番をとることがほとんどで神童と呼ばた時期もあったが、
高校に入って成績が低迷して超難関大学受験に失敗、
それなりの教育投資を受けて有名予備校に通ったが、
翌年も受験失敗で２浪目といったところか。

「『勉強』が出来ない」からといって、人生どうなるかどうかは分からないわけだが、
この子に受験の教育投資を続けるのがいいのかどうか判断する時期にきている
ということだろう。

直接開発するのではなくシナチョンのように技術を盗んで
それを使って応用してさらなる開発をするのが一番楽

今は要らない
もっと国が豊かになってからでも良い

研究等で必要あって世界一の計算機性能を実現したいからではなく
世界一の称号を得ることが主要な目的の事業だからお金が出ないだけ

>>52
それについては指摘されてた

とはいえ、この手の分野は一度投資を怠るとただ転落するしかなくなるからなあ

ついに緊急声明まで出てきた・・・
ttp://suchix.kek.jp/ccfuns/Appeal/appeal.pdf

さすがに鳩山ATM内閣もこれを切るような事はしないよな・・・

とりあえずさぁ、自作と関係無いことじゃんこれ、ニュー即のアホかガンダムCPUのスレ立てたアホが
立てたのは分かるけどさ。

>>47
「2位でも価格や、機能拡充で対抗してはどうか」という問いにまったく反論できなかった
文科省と理研をどう思ってんの？

>>63
もうガタガタだって言われてたよ、金田先生に
世界一を目指す前に、まず鍛え直すのが先だろう

そんな状態でまだ目の前の「世界一」に固執してこのざまだよ

そもそもの根元は
天下り先と隠れ天下りども

それと
パチンコカス大増税をできない事と

あとは・・

>>65
つまり、スレ立てたした奴は、お前みたいなアホじゃないと言いたいわけだな

筑波率が高いのが気になるなあｗ

>>67
パチンコは増税しなくても、
脱税を無くせばそれだけで
消費税まかなえる位税収が増える。

円周率の世界記録とかクソな事やってるヒマがあったら台風予報が短縮できますとか
地震の震度予想が1秒短縮できますぐらい言えばいいのにな。

目の前の3兆円ひり出すために将来の30兆円を捨てる。

＞「科学技術立国日本」を否定しかねない結論

いつから科学技術立国に？
日本が発明や発見して世界中の生活が変わったことなんかあった？

アメリカのをパクって応用するのが生業だろう。
日本は製造技術立国。
科学技術立国は米英独。

結局日本が世界に発信してるのは紙と鉛筆で済む世界だけなんだよなあ。
数学とマンガね。
谷山志村定理、岩沢理論、etc

> 日本が発明や発見して世界中の生活が変わったことなんかあった？

八木アンテナ

> 日本が発明や発見して世界中の生活が変わったことなんかあった？

デジカメ

> 日本が発明や発見して世界中の生活が変わったことなんかあった？

1926年（昭和元年）12月25日 - 浜松高等工業学校の高柳健次郎、世界初の電子式ブラウン管テレビの発明。撮影は機械式ニプコー円板。「イ」の字を表示させる。

テレビって日本の発明にしちゃっていいのかな？

液晶の実用化は確か日本だったと思う。

SDカードはSDメモリーカードは、パナソニック、サンディスク、東芝

VHSビデオデッキ

カーナビも日本が発明したんだ

クオーツ時計、カップヌードル

つか今の日本一って世界第31位でしょ？
このままでいいはずないよな

１億円くらいで世界一のマシンを作れ！

予算が欲しいなら説得力のある回答、プレゼンをやれよと。
それだけじゃないの？
質問にまともに答えられなかったから、あっさり削除されただけな気がするが。

いい加減アメリカの阿呆共に付き合うの止めようぜ
冥王星と共に彼の国は終焉を迎えた

回答とかプレゼンは今回の仕分けに限ってはあんま意味ないだろ
仕分け作業で満額でたの一件だけで、それも委員は削減優勢だったが大臣かなんかのごり押しで通った奴だったべ

あと見送りに近い縮小ってほぼ0ってことだろ
1位は必要ないかもしれんが、この手の研究は予算ある程度割り振る必要あるだろ

国という枠を壊し
民族という壁を崩し
宗教という鎖から解き放つために


本当に金をつぎ込むべきは日本製核兵器開発だ

>>87
でも、あの作業は放送されてるからね。
仕分け人に質問されて、担当者が答えられず必死に資料を漁る姿は、お前は普段仕事何しているんだ？と。

仕分け作業の結果は財務官僚のシナリオ通りと言われているが、担当者の回答があんなていたらくでは、
仕分け作業のあのやり方に対して、国民からの批判なり改善要望は望めないと思うよ。

科学技術立国とか笑止千万
ノーベル賞受賞者がアメリカに流れるように、日本には科学者を引き留める金も魅力も無い
こういった費用対効果の悪い事業はアメリカに任せとけばええ

まあ科学者の扱いが不当に低いのは事実だよなあ

ＮＥＣがインテルと提携とか載ってた
オンキョーがインテルファンドと社債発行とか、でてるな〜
詳しいことは、胡散臭いのでどーでもいいが

富士通。。。ここはＡＭＤ様　一筋でいってみてはどーかね？
インテルは宣伝が巧いだけで、技術的にはＡＭＤの方が上だぞ？

FM7vs98、連邦vsジオンのような熾烈なバトル期待を期待してる訳よ

>>85
どんな説明に対しても、世界一を目指す必要はない論議で跳ね飛ばしたから意味がない
民間評議員は与えられたテンプレ読むだけだし

件名:独立行政法人理化学研究所1（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）に対する予算削減反対
理由:
1.次世代スーパーコンピューティング技術の推進は国家の事業であり、削減ではなく早期に実現すべく増加させるべき性格のものである。
2.資源のない日本国の立国は、人材と技術にあり、この技術の及ぼす広範囲な影響を考慮すべきである。
3.今後の国際競争力を考えた場合、必要欠くべからざるものである。
-------------------------------------------------------
件名:独立行政法人理化学研究所2（大型放射光施設SPring-8、植物科学研究事業、バイオリソース事業）に関する予算削減反対
理由:
1.実際の成果を着実にあげ我が国の産業の発展に貢献していることは疑いのない事実である
2.科学技術を支える非常に重要である基盤施設である
3.今後の研究レベルの底上げにとっても重要である

件名:独立行政法人海洋研究開発機構（深海地球ドリリング計画推進に関する予算削減反対
理由:
1.大陸棚の調査は我が国の領海を画すにおける、最重要課題である。
2.地震のメカニズム解明に資する。
3.メタンハイドレート層の掘削により、将来のCO2削減の技術的課題を詳細に分析できる。
4.地球のコアへの掘削スピートを上げるためにも予算削減すべきではない。
5.未知の海底資源、あるいはエネルギー資源の開発が期待しうる。
------------------------------------------------------
件名:独立行政法人宇宙航空研究開発機構1（GXロケット） 、地球内部ダイナミクス研究）に関する予算削減反対
理由:
1.ロケットに関して、費用対効果のみからは判断はしてはいけないことである
2.ロケットエンジンの開発、技術力の保持が必要である。
3.実証本体ロケットと一緒に開発を続けるのが妥当である

件名:独立行政法人宇宙航空研究開発機構2（宇宙ステーション補給機（HTV）等） に関する予算削減反対
理由:
1.宇宙開発の支障をきたすこと
2.技術力には相当の資金を必要とする
　 今までも、日本の宇宙開発は他国特にヨーロッパの約半額であり、少ない予算で十分に効果を上げている。その予算までも削減するのは到底容認できない。
3.開発は日本一国の問題のみならず、他国との兼ね合いも考えるべきである
4.必要な開発には必要な予算をつけるべきであり、削減ではなくむしろ増加させて開発を加速させるべきとさえ考えるべき開発と考える。
5.前回の九月の打ち上げは、完璧に難しい宇宙空間での接近を見事に成功させた。少ない予算での成功には日本人として誇りを感じる。削減するなんてバカな措置には断固反対する
-------------------------------------------------------
件名:競争的資金（その他分野特定型（原子力システム研究開発事業、先端計測分析技術・機器開発事業））に対する予算措置
理由:
1.今後ますます原子力利用が必要となる。
2.継続した技術開発は必須である。また、先端の分析技術、機器開発は、他の分野の応用研究に波及する問題であり、国際競争力の源泉である。
3.先端技術に従事する人材を育てることは国家の将来に資する。
4.日本は基礎研究分野において見劣りしている。
　今後も増加こそすれ、削減する筋合いのものではない。

件名:競争的資金（ライフサイエンス分野）に関する予算削減反対
理由:
1.これらの分野の研究で実績が出るのは時間がかかる。
　しかし、この分野は今後の大きな人類的規模の研究として結実することが期待されし、徐々に成果が出つつある。
2.日本は、この分野で主導的役割を果たすべく、研究開発に十分な予算をつけるべきである
3.医学、薬学、食品、環境、生命研究には、研究機器、施設、人材が必要であり、どれがかけてもいい結果を生まない。
4.研究成果は、高齢社会における治療、再生医療等に欠くべからざる研究である。これらの予算を削減することは人類の福祉にとって大きなマイナスとなる。
5.現代は、突発的な感染症が急激に広がることが危惧される時代である。
　そのようなときに、専門的な研究機関、研究機器、人材が不足することは許されることではない。将来の不測の事態に対処するためにも予算の削減が認められるべきではない。

中川正春・後藤斎
[email protected]

http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=notes77

>>94-97
読んでみて、ｺﾚならばいらないなとつくずくｵﾓﾀ

ああ、確かに朝鮮人は世界のゴミだな。

>>98
俺もそうオモタ
その内容でどうやったら金を引っ張れると思ったんだろう
聞かされる人間もキレもせずに苦痛苦行だなあ

>>94-97
俺としては続けて欲しい事業ばかりだけど、
いかんせん説得力に欠ける内容だな。

まず全体的に数字が少なすぎる。

肝心の必要性を訴えている所で、
「具体的にいくら投資すると、
将来的にはその何倍もペイする」
と言った説明が無い。

予算内容は理系・技術分野なのに、
文章書いている奴はコテコテの文系だな、これは。

文系の目から見ても酷い文章だぞコレは
小学生が駄々こねてるとしか思えない･･･

科学技術を本気で引き上げたいなら戦争しかない
今の生活があるのは第二次世界大戰があったからこそだ
人類は殺し合って技術を磨いてきた

調べたけどSPARC64 VIIIfxって良いCPUじゃん
思ったより期待できそう

>>101
理系だからこそこの内容だと思うがね
この開発の置かれている状況も目指すべき地点でも不明確の上
コストを効果もいっさいなし
金を貰えることが当然と言った甘えた考え
こういうオナニ的な物書きは理系が多い

等と、皆さんグタグタ言っているうちに、予算枠確保される見通しになった様子だねー

え？確保されるの？…なんのための仕分け作業だったのかと小一時間問い詰めたい

仕訳作業はパフォーマンスで何らの法的拘束力もないから

>>106
マジで？kwsk

googleニュースで「スパコン 菅直人」

ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112201000134.html

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091122-00000815-yom-pol
あららｗ

長期的って、いままで何十年やって来たんだよｗ
まともな成果にあと何十年待てば良いんだか…

ミンスも弱腰だな
スパコンは日本には重荷だろ

何のための仕事だよ
官僚から議員まで暇なのか？

スパコンは必要かと言われたが官僚の説明が下手くそだったから予算凍結にしたらしいな

説明が下手と言うか、
やる気が無いだけだろ。

民間と違って、
失敗しても首括らなくて良いから。

team 2chの分散コンピューティング>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>スパコン

脱官僚なんだから、議員が自己能力で判断出来ないとな。

１台作ったらOKと思ってるアホ発見

112 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 04:18:43 ID:Yb2+IXa8
長期的って、いままで何十年やって来たんだよｗ
まともな成果にあと何十年待てば良いんだか…

チョッパリのスパコンなど不要ニダ
在日の生活保護受給率は日本人の５倍
日本人4600億円、在日1兆600億円　
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/50079942.html

>>120
あれか、スパコンで在日の居ない日本をシミュレートするんだな。

いい加減、外人のモノを盗んで「世界に誇る日本の○○」とかいうのはやめたら？
0→1は難しいが、1→10は時間があれば馬鹿でも出来る。

■元麻布春男の週刊PCホットライン　NECがスパコンでIntelを選んだ理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html

要するにSPARCで開発したらビジネス化段階で厳しい、と。

>>123
厳しいんだがVenus潰したら富士通大ゴケする訳で…
汎用的でもないので売れないからシュリンクや新規拡張に投資できない…
どっちにしても企画倒れとしか言えないプロジェクトかと

>>119
たわけ、働いてる立場から揶揄したのに…

A. 世界最先端・最高性能の次世代スーパーコンピュータの開発
B. 将来の科学技術・学術研究の発展を目指した利用技術の開発と普及
目的がはなから矛盾してんだよ

>>122
1→10は日本の得意技
だからこそ1→10にではなく、0→1に予算を割くのが無駄の極みなんだ

いつになったら人間並みの人工知能ができるんだよ

>>1
2位では駄目なんでしょうか？2位ートは論外ですがｗ

↓ここで自我を獲得したスパコンがひと事

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

おっぱいである必要がわからない
おまん○じゃ駄目なのか

おっぱいこそ男のロマン

ﾏﾝ○なんて形成手術で似たようなの作れるからな。

http://ichioshibeauty.asia/sex-change/kamol/inversion.htm

>>127
0→1が少なくなれば、1→10も不可能になってくるんだよ。

今から江戸時代みたいな鎖国をすることは不可能だけど、
もし、基本物資以外すべて禁輸にして文化鎖国を100年くらい続けたら
江戸時代みたいなガラパゴス文化が再び尖ってきて、どうしようもない時代遅れで失笑を買いながら
世界に一定の衝撃を与える小日本が復活するのではないだろうか。

これは極論な妄想だけれども、地面を掘っても今やお湯と溶岩くらいしか無い日本を
世界に訴求するにはそんな感じがちょうど良いんじゃないかという気がする。
世界一もいいけど、日本以外不可能な世界一の方がさらに良い。

文化鎖国って普通にアラブ地域でやってるようなことだろ。
不倫やると、尻たたき100発とかさｗ

ロリ解禁かw

　　　
　 京――――――――→→→+千億円
　 ↑　　　　　　　　　　 ム-千億円
　 ↑　　　　　　　　　 ム百
　 ↑　　　　　　　　 ム百億
　↑　　　　　　　 ム百億円
　 ↑　　　　　　 ム百億円
　 ↑　　　　　 ム百億円
　 ↑　　　　 ム百億円
　 ↑　　　 ム百億円
　 ↑　　 ム百億円
　 ↑　 ム百億円
　 ↑ム百億円
二千百億円　　　　　　　　　二
○億億円　　　　　　　　　　○
一円円　　　　　　　　　　　二　
二ニ朝　　　　　　　　　　　六
年ホ鮮　　　　　　　　　　　年
〜ン者　　　　　　　　　　　〜
仮　達　　　　　　　　　　　仮
〜　　　　　　　　　　　　　〜

>>129 2位では駄目だ。上を見れば分かるはずだ

「民主は政権とったばかりだから　勝つこと一番の本当の意味がわかっていない
２番でもいいな・・・・・・ぐらいにしか考えてこなかった
だから　今 政策がぶれてばかりいる
２番じゃ駄目なんですか・・・・じゃない・・・・・・！
一番じゃなきゃダメなんだ・・・・・・！」

ＣＰＵを３５０基並列化してスパコン並みに
ttp://mainichi.jp/select/biz/it/news/20091129k0000m040026000c.html?inb=fi

これでスパコンいらん　ってことにはならんの？

演算速度の次元が違うだろう

要るか要らないかじゃなくて金の使い方の問題。
今のやり方はITゼネコンと天下り役人の救済になってて無駄が多過ぎ。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/477/477851/

あれだけ敵作ってタダで済むわけないしな
まあ民主政権なんて長続きするわけねーしどうでもいいわ

>141
能書きでのピーク性能だけ出すならいくらでもできるんだが
できるだけ広い応用範囲で高い性能キープしようとするから技術や金がかかる

この記事の人を貶めるつもりはない、この値段にしては画期的だから賞もらえてるんだろう
ただ、国家予算とかつぎ込んで作るスーパーコンピュータに比べると見劣りするってことな

>145
同じものをそのまま線形に拡大できるわけではないが、
安いシステムを拡張して大きなシステム構築するとかなり高性能なものになるんでは？

市販も半分目処に入れて、スケーラブルな構築が可能なスパコンユニット作る方針であればなぁ

>146
その、拡張して大規模にするのが難しいというかキモな技術なんじゃね？
単体で速いGPGPUなり高速CPUなりは市販してるんだから、お手軽に作れるならみんな作ってるわけで

たとえば、計算結果が全部独立してるならSETI@homeみたいにパソコンの数確保するだけですむけど
風洞実験を計算でやるような、ある計算の結果を次の計算に使ってと、どんどん連携する仕事なら
コンピュータ同士が高速なネットワークで結ばれてないと計算速度は上がらない（はずw　専門家じゃないしw）
これが地球全体の気候シミュみたいな大規模な計算するなら、大量のデータを流し込み収納する
高速大容量なHDDも必要になってくるだろうし……

ってなぐあいで、単に名目だけの計算速度があってもダメとはいわないが向かない分野がたくさん残るし
苦手な部分を潰していくには、それだけ技術や金がかかるってことだと思うよ
あの記事の人は、きっとそういう苦手潰しをうまいことやったってことで賞なんじゃないかな

まあ、TeslaじゃなくGeforce使っている時点で信頼性の欠片もないけどね。
スパコンに必要なのは性能以上に長期間安定してピーク性能を発揮することだろう。
速いけどすぐに故障するんじゃ使い物にならんからね。

演算専用品か市販GPUかは、買い替えればすむ話じゃね？

だからこその受賞なんだろうね。
予算が下りればTesla、レンホーにじゃまされた場合はGeforceとかｗ

>>148
Teslaなら信頼性あるとでも？
現状ECCすらついてないじゃん。だからこそCellより安いんだけど。
メモリ多いのとメーカーサポートがあるくらいか。

それこそat the own riskの原理で使うにはいらんな。

ちょっと前の新聞に乗ってたスパコンランキング10位以内に
中国のどっかの大学が作った自作のスパコンが入ってたようだが
いったいどんなもんなんだ？
そもそもスパコンって自作できるの？

自作をどこまで想定してるかわからんが、トップ級はたいてい大量生産されてないので
ある意味ハンドメイドになるはず。最近はCPUとかも市販品を使う場合が多いので
知識と予算があれば秋葉原でパーツ買ってきて組み上げるのも十分可能

ただ、画期的な安さで4千万とか言う記事が>141にもあったくらい、個人で組むにはちと高そうだ
また、ソフト開発能力がないと、Windowsとか、PC向けLinuxとかがそのまま動くわけじゃないので
持ち腐れどころかベンチマークソフトも走らないなんてことに……

さあ？どうなんだろうね
http://www.amazon.co.jp/dp/4087203956/

著者名からするとGRAPE関連かな
モロに専用機系だから、応用範囲狭いぞと
最近のは改良されたんだっけ？

>>141
こんな馬鹿が日本にもいるとはwww

　スパコンはどれも応用範囲狭いだろ。

>>155
似鳥さんも理研で重力やってる人だね。
どっちかというとこの人はSPARCよりx86に肩入れしてるけど。

>>141はアホだな。

CPUの原価は100ドルくらいだが
それを作れるようになるまでに至る工場とか研究費用なんかは何億ドルだぜ？

原価100ドルは無いだろ
いいところ、
　ダイコスト：5ドル
　テストコスト：5ドル
　実装コスト：3ドル
ぐらいじゃね？

設計コストとプロセス開発コストが　がっつり乗るし、
利益重視でやるから最低ライン20ドル（セレロンの一番安いの）にしてるがな

>>141
＞開発費は約３８００万円。一般的には１０億〜１００億円ほどかかるというから破格の安さ。

まさにお値段以上、似鳥だな。

ちょwww

amd_aniki
この業界2位はビリなんですw
RT @ttlweb 2位では駄目なのか？www
RT: @amd_aniki: 世界一を狙ってますから?
RT @fumitake1969 蓮舫議員「ビデオカードに30cm以上も長さが必要ですか？」 #radeon

スパコンランキングで１位取ったとしても、
業界１位には、
なれないんだなぁ。

>157
GRAPEは、何の計算に使うかを絞り込むことで性能を上げるタイプだから
通常のスーパーコンピュータよりも使える範囲はぐっと狭い。
少なくとも20万とかで作ってた時期のは、そんな感じ。最近のは知らん

>>161
こんなもの作るぐらいならNTTXでML115かExpress5800安売りしてる時買ったほうが安いんじゃね？
つーか、スイッチとケーブルですごい事になりそうだな。

ちょっと探してみたが、
空調いくらかかるんだ。
研究室だから無料だろうが。
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/6/4/6403a_80_new54947_poho01.jpg

そもそも計算用なのに倍精度の演算出来ないスパコンに意味はあるのか

最近のは倍精度もいけるんでは？

廃熱で湯沸かすとか無理なのかね

>>165
記事見るとGPU使ってるって書いてあるぞ。

【スパコン】IT産業を救うのは「賢い消費者」だ

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/12/03(木) 00:30:47 ID:???
■業者に食い物にされていることに気づかない役所
　行政刷新会議の事業仕分けをきっかけとして始まったスパコン騒動で、日本の役所が
1200億円もの予算をいかに無造作に使っているかが明らかになった。刷新会議の議事録に
は、こういうやりとりもある。

仕分け人　（NECと日立が）撤退するときに、これは1154億で18年度から24年まで開発
するときに、契約を組まれていると思いますが、何らかの撤退条項というのは入れて いましたか。

文科省　そのような形では入れておりませんでした。

仕分け人　そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。

文科省　あとは損害賠償の問題と考えております。

　驚いたことに、1200億円もの業務委託契約に違約金の条項がないため、これまでNECと
日立に払った数百億円の税金は、国が損害賠償訴訟を起こさないと返ってこないのだ。
そういう契約がなければ、訴訟を起こしても勝てるかどうかはわからない。ここに今回の
プロジェクトが官民のなれあいで決まった事情が象徴されている。

　また「アメリカのスパコンのほうが安く買えるんじゃないか」という仕分け人の質問に
、文科省は「ハードウェアを作る技術と、それに相まってソフトウェアを開発する技術が
カップルで動く」ので、ハードウェアをもっていないとソフトウェアも開発できないと
説明した。それなら自前のハードウェア・メーカーをもっていない欧州の研究機関は、
研究ができないのだろうか。

　このようにハードウェア・メーカーが談合で受注して、その機種でしか使えないカスタ
ム・ソフトウェアで役所を囲い込み、いつまでも高価な機材やソフトウェアで食い物に
するITゼネコン構造が、日本では長く続いてきた。今度の事件で初めて、1200億円という
価格がいかに国際価格とかけ離れているかを知って、文科省の官僚すらも驚いているそうだ。
他人の金だから、気楽なものである。
ASCII.jp
http://tech.ascii.jp/elem/000/000/479/479852/

■消費者が賢くならないとIT産業は立ち直れない
　文科省は「世界一のスパコン」を作ることによってコンピュータ産業を振興するつもり
なのだろうが、残念ながらもう手遅れだ。NECと日立が脱落したことでもわかるように、
日本のコンピュータ・メーカーはもう世界に売れるような商品は作れないのだ。むしろ
重要なのは、これまでのような談合を撤廃し、競争入札によって内外無差別にIT機材を 調達することである。

　今までの随意契約では、役所のよく知っている大手メーカーに仕事を平等に配分するの
で、海外メーカーやベンチャー企業は政府調達に参加できない。このため中小のソフト
ウェア・メーカーは大手の下請け・孫請けになり、大手は下請けに仕事を丸投げして
手数料をとるピラミッド構造が続いてきた。顧客を逃がさないためにはカスタマイズ
したほうがいいので、ソフトウェアの標準化も進まず、同じようなシステムを各省庁が
別々に調達する非効率な電子政府が続いてきた。

　同様の問題は、銀行や大企業でも続いている。日本はサーバ市場の出荷額の4分の1を
メインフレームが占める、世界最大の「メインフレーム大国」である。その原因も官庁と
同じで、銀行が同じ財閥系のコンピュータ・メーカーに発注するなどの系列関係によって
、価格競争が阻害されてきたからだ。特に金融サービスはほとんどIT産業の一種であり、
海外の銀行ではシステム部門の出身者が経営の中枢にいるが、日本では「文科系」の
ITを知らない経営者が、昔からの人間関係で関連会社に発注する傾向が強い。

　アメリカのIT産業が成長した一つの原因は、グーグルのようにコンピュータの新しい
使い方を実験するベンチャーが現れ、それがハードウェアやソフトウェアの革新を
促進したからだ。もはやハードウェアでは日本メーカーは世界市場で勝てないので、
今後はソフトウェアとサービスで生き残るしかない。そのために必要なのは、役所が
高価な国産機を買い上げることではなく、競争を促進して賢い消費者として革新的な使い方を開発することである。

INTELとNECの提携で
>「アメリカのスパコンのほうが安く買えるんじゃないか」という仕分け人の質問
が現実味を帯びたが感じがするみょ

買うだけで開発しないほうが「安くつく」のは、どの分野でも同じこと
その分野で「稼ごう」とするなら投資その他必要になってくる

稼げないと、日本から掘れたり採れたりするものだけで現在の生活水準を保てるだけのものを
外国から買って来たりはできないぜ。

スパコンを売る産業で日本を立てたいのか、スパコンを使った何かで
日本を立てたいのかだわな。

すくなくともSPARCのスカラクラスタにC/Pで優位性は無い。
数桁性能が違うというのならばともかく、2012年のトップクラスは
似たようなもの。

実効効率の良さではNECのSXの方が実績あるし、NECは主流の
intelと組んだ。

富士通に税金を流す計画が合理的かどうか？

んま結局要求予算が全部通るらしいけどな。

世間の反発が予想以上に激しかったから
「ご免なさい　やっぱり予算認めます」ってのが
如何にも民主らしいが

そしてこの間に日本のスパコンに関連する2つの大きなニュースがあった。一つは地球
シミュレータの停止と後継機選定のニュース、他は筑波大、東大、京大によるT2Kというオープン・
スパコン仕様に基づく国際調達のニュースである。

　筆者は本ブログ開始時点から次世代スパコン設計に関連し、地球シミュレータの問題点を指摘し
てきたが、昨年11月の運用停止に関するNHKニュースの威力は絶大で、多くの人々がその問題点
を認識されたことと思う。同時に筆者が声を大にして指摘してきたのが内外価格差の問題で、
この問題もT2Kの落札公示により、現実の問題として認識されるに到っていると思う。

　一方、昨年末から今年初にかけ、次世代スパコンの成否を占う国産の新型機が発表された。
NECのSX-9と富士通のFX1（SPARC64-VII）である。どちらもラック単位の性能や消費電力において
T2K仕様のオープン・スパコンに劣っていることが判明した。次世代スパコンの目標を達成するため
には、どちらも、現在の8倍程度の性能向上では達成は難しく、16-32倍程度の向上が必要と推定される。
価格的にもSX-9は、スパコンのパソコン化の流れの中で、
旧メインフレームのトレンド上にあるのではないかと思うほど高額であり、
FX1もSX-9ほどではないにしろ、T2K仕様の国際調達に比べ2-3倍であることも判明した。

　昨今の米国でのスパコン動向を眺めていると、低価格で量販を志向した「スパコンのパソコン化」が
急速に進んでいるように思え、この「スパコンのパソコン化」に対応出来ない企業は完璧にマーケットか
ら振るい落とされてしまうであろうことも見えてきたように思う。

　こうした新事実・状況が積み重なって行く中で、次世代スパコン・プロジェクトの規模は、開発費の
1154億に留まらず、運営費年80億で6年間で480億、全国の主要機関への下方展開1000億、の合
計で約2,600億円程度。
この巨額税金の使途である「次世代スパコンがどうなるのか」ということに関しては改めて再検討する必要がある。

＜次世代スパコンの問題点＞
�@文科省が情報を非公開とし秘匿していることで、納税者に対する説明責任を忌避している点である。

次世代スパコンの概要は2006年3月のCSTP（総合科学技術政策会議）で、ベクタ機0.5Pflops、スカラ機
1.0Pflops、専用機20.0Pflopsとし、Linpack実行10Pflopsは専用機で達成するとしていたが、2007年9月の
CSTPでは、システム構成が変更され、専用機が削除された案が報告され、当初計画には無かったベク
タ機かスカラ機、あるいは「2つを合わせた単体イメージ」、のどれかでLinpack実行10Pflopsを達成しなければならなくなった点である。

　専用機の削除は、専用機やFPUアクセラレータなどではLinpack以外の数値目標のHPCC主要4項目のうち、
FFT（高速フーリエ変換）演算やSTREAM（データ移動）、メモリのランダム・アクセスに全く貢献できないことや、
HPL（Linpack）に関しても性能目標達成に極めて疑問の多い代物であることなどから、妥当な決定であったことは確かであるが、
削除後の案には、ベクター機が何Pflopsを目標とし、スカラ機が何Pflopsを目標とするか、という
最重要な数値目標や変更後の消費電力や設置面積などが全く記述されていないという不可解な案となっており、
目標達成に多大な疑義を惹起させる。

�A　ベクタ機、スカラ機のそれぞれの性能目標の明確化と、その目標の達成可能性
という極めて初歩的な問題であり、最近発表されたSX-9やFX1といった国産機の性能から予
測すると目標達成には多大な疑問が残るからである。

　そして2007年の変更後の情報は公開されていないため、2006年3月の公開資料を基に問題点を
付け加えるなら、以下のような「システム完成後の取り扱い」の問題が浮かびあがってくる。

�B 運営経費が毎年80億円と巨額なこと

�C 下方展開と称して、全国15の主要機関に2011年以降に縮小版を設置するとしているのであるが、
そのTflops単価は2500万円で、既に現在のT2Kスパコンの輸入単価より高くなっており、3-4年後を予測す
ると全く競争力のない価格想定になっていること

等である。

　要するに、文科省は�@で情報を遮断することで、�A�B�Cといった問題点を封印したとしか思えないのである。

1万円の中古車で新幹線と同じ時速200km達成!　新幹線は税金の無駄だ！

<次世代スパコンは国家機密なのか？＞

　一部の方は先刻ご承知のことと思うが、実は、文科省の次世代スパコン・プロジェクトは
昨年（2007年）3月12日に「秘密」に指定されているのである。

次世代スパコンは2006年3月のCSTPを経て閣議決定され、2007年6月に文科省の評価委員会が
「概念設計評価報告書」を公表、
この「概念設計評価報告」は、当時から、隔靴掻痒、内容のないものとして識者の間では不満の
声が多かったものであり、また、CSTPの評価専門調査会が発した多数の質問事項に対する回答
も国民には公開されることが無かった。

（1） 科学技術・学術審議会の委員、臨時委員、専門委員の守秘義務
　これに反し秘密を漏らした場合は、一年以下の懲役又は三万円以下の罰金刑が課される（国家公務員法第百九条）。

（2） 理研により提示される秘密情報
理研は、次世代スーパーコンピュータのシステム構成案を検討するに当たり、日本電気株式会社・株式会社日立製作所
によるグループ及び富士通株式会社に対し、システムの概念設計に関する業務委託を行っている。
当該業務委託に関して理研とそれらの委託先企業との間に締結された契約では、当該業務に係る秘密を保持することとしている。

（3） 我が国の国家的な目標と長期戦略を実現するための機密

　　　　＊＝＝＝＊＝＝＝＊＝＝＝＊

つまり次世代スパコン・プロジェクトには、受注側の秘密と、国家的目標や国家戦略上の機密(国家機密)があり、
漏洩した者は国家公務員法で訴追される、ということなのである。

　公務員法の罰則は怖い話で、この平成のお触れ書以後、文科省やCSTPを含めて公務員の関係者
は全員貝になってしまって現在に至っているのである。

スパコン漫遊日記 cnet.japan

維持費が年間８０億って、それだけで韓国の気象庁が入れた４０億のクレイが毎年２台、
６年で１ダース買えるじゃん

開発製造３社のうち２社が辞めるわ、
東大や京大や筑波大がよそのスパコンの調達に動いてるんじゃしょうがないやね
何かがもう時代遅れなんだろ
下位セットを無理に押し付けたって維持費に予算を食われりゃ研究の足引っ張るだけで
それこそＩＴゼネコンが建設省や自治体と談合してダムを村民に押し付けてるようなもんだ

明治や立教はノートパソコンしかいらないからわかんないんだろーなー

1万円の中古車を使い新幹線と同じ時速200kmで300メートル走った。新幹線は税金の無駄であることが明らかになった。

１年前には存在しなかったスパコン推進のボス猿ｗは
１２００億のスパコンがタダで使えると思ってたのが
あてが外れそうになってる図をＩＴゼネコンに吹き込まれてるんだろうが

作るほうが逃げてるんじゃーそんなもの当てにしてもね
地球シミュレータも失敗して止めちゃってるし
タダほど高いものはないｗ
現場の苦労も何にもわかっとらん

大体ＩＴ業界で一番儲かってるのはインテルとオラクルなんだから
ＧＰＵで商売になるならそっちで並列処理に手を広げて生きていく
のが賢い。

クレイだって国策会社でもなくシーモア・クレイが一人で始めたベンチャーだし。
自分の会社を辞めてまた会社を起こしたり、９５年に受注が極端に減って一度潰れて
吸収合併されたり、また切り離して売却されたり大波小波だがｗ。
しかしＩＴのように進化変化が速く利益がすぐpaper thinになり安価な対抗製品が次々に生まれ
その間淘汰されるものも数多に上る水物産業は
そのくらいの流動性を許容する周囲の環境があってこそで、そうでない事にはうまくいかない。
何が需要の中心になってdefact standardを取るかなんて予想がつかず、単に技術的優位性よりも
その時の営業戦略や価格設定、あるいは何らかのたまたまの状況によるとしかいいようがない事が非常に多い。
butそれを素早く察知して乗っていけなければ、最近のソニーやＪＶＣや、
　・・テレ東ＴＢＳの運命ｗ

ＮＥＣは株価下落だけで２００億なんかとっくにふっとんでるな。
スパコンの予算より景気をどうにかしてくれというのが本音ではなかろうか。

一万円の中古車で新幹線並もしくはそれよりやや劣るがそれなりの運搬能力が有れば税金の無駄遣いだと言えるかもね。

てかSPARCってSUNのCPUだろ？
なんで富士通が開発したことになってんの？

スパコンの仕分け人の金田康正ってこれも東大教授が入ってやってるんだけどねえ。
もとしげのまわりのもののわかったひとってどういうひと？
審議員族ってのは半分政治家になってしまってて、それまでの馴れ合いの中で党派性が出てきてるからあか
んわ

マスゴミはちゃんとした専門家に取材してないで
記者クラブで経済部や政治部が貰って来た情報ベースでやってるのが○わかり
そういう実情がだんだんバレてきたから信用されなくなって
見てもらえなくなってる

sparc64系の設計、開発は富士通

>>187

＞ てかSPARCってSUNのCPUだろ？
＞ なんで富士通が開発したことになってんの？

SPARC64は富士通の設計、製造。
INTELに対するAMDのようなもの。
SUNのULTRASPARCとは命令互換がある以外は関係ない。SUNのライセンスもない。

今は富士通がSPARC64をSUNに供給している。

つうか、電力不足と廃熱問題でfull load稼働できないtsubameを
もう完成しつつある神戸の箱の中に移設したらいいんでない？
獲得予算でもうちょい強化すれば十分に使い物になる。

そもそもNo.1のスパコンの性能なんて国家機密で外部におおっぴらにする訳無いんだし。

こういうものに国策会社が関与するなんて方向違いで、
日本やドイツのような金融支配の強固な国よりむしろダイナミズムに富んだ
新興国の方が向いてるのかも解らない。
日本も戦後から昭和３０〜４０年代までならどうだったのか解らないがともかく、
大企業をスピンオフした幹部技術者の起こした会社が疎外され、会社が潰れたら
社長が個人保証を取られ個人財産を全額失い再起が困難で、外国企業特に
金融機関を敵視する日本では難しくて、結果として人材はいても何
も出てこないんだろうねえ。

大企業の系列会社とちょっとでも被る事業にＶＣが金を出す訳ないから
大型計算機の時代からベンチャーは下請けに組み込まれるだけで芽を出せず
本筋のＩＴ産業ではぺんぺん草も生えないで終わった一方、、
代わりにＰＣゲーム産業は機械も世界一になって、ソニーのＰＳ３のＧＰＵまで汎用部品として
商品になってアメリカ空軍で衛星画像解析の並列処理スパコンに調達されてる皮肉。

>>191
＞スパコンの性能なんて国家機密で外部におおっぴらにする訳無

ユーザーに公開しなきゃ使う方は使えんじゃんｗ
ユーザーに国籍審査でもすんのか？　オレだって在日のハンガリー人の先生に習った事あるんだけど。

いま問題になっている次世代スパコンに象徴されるように、
日本のITゼネコンは、客を特注のソフトウェアで
囲い込んで「シャブ漬け」にするビジネスがおいしすぎて、
シャブ以外の商品が作れなくなってしまった。

（更に建設ゼネコンも何故か？箱物を既に建ててしまった。
http://www.nsc.riken.jp/index_j.html
【11月24日】 次世代スパコン施設（神戸ポートアイランド）の建物内部写真をアップしました。
【11月24日】 次世代スパコン施設（神戸ポートアイランド）の建設現場写真をアップしました。
【11月10日】共催行事：「トップセミナー〜ビジネスチャンスを創出する次世代スパコン〜」開催(12/4)　
【11月6日】 次世代スパコン施設（神戸ポートアイランド）の建設現場写真をアップしました。
【11月6日】 「第4回スーパーコンピューティング技術産業応用シンポジウム」（11月12日）開催
【10月23日】次世代スパコン施設（神戸ポートアイランド）の建設現場写真をアップしました。
【10月20日】プロジェクト概要ページをリニューアルしました。
【10月16日】「次世代スーパーコンピューティング・シンポジウム2009」の報告ページをアップしました。講演資料や提言を掲載しておりますので、是非ご覧下さい。

おそらく野依氏自身は、純粋な気持ちで日本の科学技術の将来を
憂えているのだろう。彼の専門は有機化学だから
IT業界の事情はご存じないと思うが、日本の「ITゼネコン」と呼ばれる
コンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。
その理由も、建設のゼネコンと同じだ。談合で
役所を食い物にしてもうけるビジネスに慣れてしまったおかげで、
海外には売れない商品しか作れなくなったのだ。科学と同様、
技術の世界にも必要なのは、政府の保護ではなくフェアな競争である。

>維持費が年間８０億って、それだけで韓国の気象庁が入れた４０億のクレイが毎年２台、
>６年で１ダース買えるじゃん

んじゃその6年で1ダース買った場合のクレイの維持費は？
オメー馬鹿だろ

本体は開発費１２００億だから３０台買える計算だなﾜﾗ
建物も２００億くらいかかるからこれで＋５台
スパコンは世界で年数十台の市場だから買い占められる

本当はどっちなんだよ！

かの国では自国発表の気象予報を信用している奴はほとんどいない

飛行機や船乗り等天気がクリティカルな仕事してる奴は
もっぱら日本気象庁のデータを利用してる
それが答えだ

パソコン(x86ベース）よりも、高価で維持費が膨大でも
見合う切り口があれば言いのだけど、実効効率が10倍程度では
安価な方を数台買って、回し続ければ良いじゃんって事になる。

スパコンは実時間で問題を解くことが必要性の一つなんで
極端に性能が違えば高価な言い訳も出来るけど。

予算くらいスパコーンと出せよ

しかし、発電所が必要なスパコンなんて、
買ってくれる客はいなさそうだな。

もう極上のオナニーでしょ。研究者の。

>>193
約半数のスパコンが非公開。
調達経費やリーク情報から、存在がバレているものも多いが。

仮に完成したとして、
神戸に２００億の箱モノを作って一台だけ作って納めて、
それをどうすんだ？　全国から回線を通してＴＳＳでもして分けて使うのか？
それとも昔々のように時間いくらで時間枠を設定して貸すのか？
６０年代にシュトックハウゼンやら高橋悠治がコンピューター音楽をやり始めたときに
アメリカの電算機センターで「音楽なんか後だ」って冷遇されて、やっとこさ余った枠でやらして
もらったという頃に戻るわけか？

そんなの東大京大筑波大が阿呆らしくて、専用のやつを海外調達しようと思う訳だよ。。

国産スパコンを税金で作って、その額以上の税収増があるのか。
ちっとも売れてないだろ。

文科省スパコン見積
　　　　　　　　　　　　2006-2012見積合計　　２００９年度予算額　　　２００８年度予算額　　　　２００７年度予算額　　　　２００６年度予算額
　ハード開発　　　　８１４億８３００万円　　　１０９億９２００万円　　　　６５億円

　ソフト開発　　　　　９７億９５００万円　　　　　１８億７７００万円　　　　２１億５４００万円　
　
　土建　　　　　　　　２４１億６９００万円　　　　　６１億３１００万円　　　５８億４６００万円
　---------　　　----------------　　　----------------　　　----------------　　　----------------　　　----------------　　　
　合計　　　　　　　１１５４億４７００万円　　　　１９０億円　　　　　　　　１９０億円　　　　　　　　　　77億３６００万円　　　　　３５億４７００万円


日本人は、スパコンのためにはまずスパコン専用建物、と土建屋に払う予算を２４２億（すでに１００億以上消費済み）と見積もった
一方、アメリカの空軍は偵察衛星の画像解析のためにＰＳ３をたくさん買って普通のマシンルームに設置した 。
今や重要なのは例の「ITゼネコン」ではなくソフトの時代。

　「科学振興」と名前がつけば、「技術立国のため」だと大騒ぎしてどんな予算も削ることを許さないなんて、
「自民-官僚-天下り法人−大企業支配時代」と何も変わらない。
　　　　　　　　　　　　　　
すくなくともＩＴ業界は以前から文科省のスパコン計画に疑問・批判を表明していた
仕分け結果にも、「妥当な判断」と冷静な対応をしていた。
　　　　　　　　　　　　　　
なのになぜか急に専門外のボス猿達が大騒ぎを始めたのは
ここらが炊き付けたのが真相だろ。

>>198
データ集めのところがまずアレだからな

まあそれはともかくSXをこの予算で買っておいたほうが
使いではあったかもね

>>194
野依さんも結局足りない人だよな

作ろうとするその1台のことしか見えてないからなぁ
作ったことで得た技術をどう使うのか
使うための技術をどう開発してどう使うのか

トップ性能のを作ってその技術を使えば
ある程度安価にそこそこ高性能なスパコンを作れるとかなら
多少一つ目の開発費が高くてもいいんだろうけど
地球シミュレータも結局一発で終わったし
IBMみたいにはいかんか

とりあえず、スパコンもスレもいらねーから削除依頼出しとけよ
VIPでヤレ

PS3　1000台買えばいーじゃんｗ　　暇な時はゲーム出来るし

>>193
要は一般のユーザーが存在することさえ知らないシステム。
例えばNSAが何使ってるかは知らないが、膨大な情報を裁くのにスパコンは必須。
スペック的にはTOP10に余裕で入ってるくらいじゃないかな。

そんなわけのわからんもん研究用になんてどうやって使うんだよｗ
おまえ馬鹿いってんじゃねーの

アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注へ

　2008年3月に研究目的で300台のPS3を調達することを決定していたアメリカ空軍ですが、PS3に
　搭載されているマルチコアCPU「Cellプロセッサ」を活用することで、本格的に軍用のシステムと
　して利用することを検討しているようです。

　アメリカ空軍は現在、複数のレーダーの画像を組み合わせてさらに高い解像度の画像を合成する
　技術や高解像度の動画の処理、脳のような動きをするスーパーコンピューティングの研究などを
　336台のPS3を用いて行っていますが、さらに2200台が追加されることになります。

　また、空軍は新たにPS3を2200台追加した上で、PS3に搭載されているCellプロセッサの演算能力
　がどのアプリケーションに最良に適合するかを研究する予定であるとされており、研究結果は軍
　のシステムに対してCellプロセッサやアプリケーションがどのように活用されることになるのか
　を決定する材料になるとしています。

　アメリカ空軍の調達状況については以下のリンクを参照のこと。
　https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=bac60f8808fa1e221597573901a7cd6b&tab=core&_cview=1&cck=1&au=&ck=

※ソース：Air Force To Expand PlayStation-Based Supercomputer -- Supercomputing -- InformationWeek
http://www.informationweek.com/news/software/linux/showArticle.jhtml?articleID=221900487

※解説：gigazine.net
http://farm1.static.flickr.com/92/251192679_2e1c2e9334_o.jpg
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200/

東大けーざいが国家予算でどーのこーのと戦艦大和みたいなこと言ってるうちにもはやorz
ﾆﾎﾟﾝはどうなっていくんだろね

>>213

http://www8.cao.go.jp/cstp/project/super2006/haihu1/siryo2-10-1.pdf
米国のスーパーコンピュータ開発状況について

米政府スーパーコンピュータ関連予算(公表部分のみ)で、
2007年度約1,500億円だそうだ。

>>211

スパコンっていうのは東大の馬鹿教授がπが何桁まで数えられるか
計算する為にあるんだぞｗ

TOP1を1台作って利用するのと、TOP1の1台分の費用でTOP10クラス10台作って使うのって、国益的には
どっちが良いんだ？　ノーベル先生クラスの利用者だと、TOP1が使えるから前者が絶対良いだろうがな。

今の日本帝国に大事なことはTOP1があるのではなく、上位に入るのが何台あるかだろ
で、スパコンメーカーは利益を上げるために何台売るかが重要なことだろ
1台作って利益出るのかな。
日本帝国には何台のTOP500スパコンあるんだ？　で、帝国製はTOP500に何台あるんだ？
そういえばNECは国策スパコン止めたな。

>>205
土建業者に銭を撒くことが政府の一番大事な使命
ソフト開発じゃ土建業者にかね行き難いからな

スーパーコンピューターの市場は年間世界で数十台で、
トップにしても値段はどんどん下がっている一方、
中以下のやつはどんどん汎用プロセッサの並列処理に置き換わっていて
今や米空軍の画像処理すらもそういうスパコンでこなせるようになっている。

そういう中でクレイは納入先の国の国旗を麗々しく飾りつけたりして
スパコンなるもののイメージアップ戦略に努めてダマクらかしてきたが
冷戦終結後需要が極端に減って９５年に一度倒産、その後も
Ｍ＆Ａされたりまた身売りに出されたり他のスパコンメーカーと一緒に
なったりフラフラしながらようよう生き延びている。

近い将来無くなるんじゃないかしらねｗ　メインフレームやオフコン・ミニコンみたいに

結局メインフレームはなくなってないね。多分今後も残るような。IBMで言うところのz/OS。
オフコンもなくなってない。これは再編中。IBMで言うところのi System。HWはpとマージされた。
ミニコンはどうかな？HPはOpenVMSをやっているがジャンルとしてのミニコンはどうだろ。

本当に必要なのはスパコンの能力を使いこなせるソフトウエアエンジニアの育成なんだけどな。

ハードウエアは汎用プロセッサ＋GPGPUを超高速インターコネクタで繋げば
予算に応じた規模の性能を出せる。現在TopのRoadrunnerしかり。

今回の予算には当然ソフトウエアエンジニアリング代金も入ってるんだよな。
もちろんLINPACK最適化は予算外だぞ。

新生銀行がPCとパッケージソフトでシステムをくんだっつーて話題になったが
今普通の信金の支店にはPCが入ってるのが普通
独自仕様の電算機がどうこう言ってるのは傘下にメーカーを持ってる都銀だけだろ

スパコン予算復活のニュースを知らない人が多いようなので、
これをいろんなところにコピペしてみんなに知らせよう！

事業仕分け　スパコンは事業予算復活
http://www.youtube.com/watch?v=265T3n8TBpo

民主党 「スーパーコンピューター・・きちんと説明されていれば」
http://www.youtube.com/watch?v=46Qw2iT8Iio

民主・枝野元政調会長、「『事業仕分け』」結果は見直しの可能性ある
http://www.youtube.com/watch?v=8KYcSom96Eo

菅科学技術担当相　スパコン開発費削減「見直すべき」
http://www.youtube.com/watch?v=DkQ5o_wDNPA

反対運動をおこさにゃいかんなｗ

民主はきちんと説明しろって言うけどそれすらさせなかった蓮蓬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一方的にしゃべって打ち切り！！！！
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトみたいに目に見えるものとしてできあがらない物にはなかなか予算つかないね

　　　　　１０年後の未来から来たんだけど、
／'⌒`ヽ、 信じられない・・・・・
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（. 　　　┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧_∧ 　　　　　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　< ;´Д｀>　　　　　　　 `､＿＿＿,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

それ以前に結論ありきの東京裁判みたいなあのパフォーマンスなんとかならんか？
ぶっちゃけ事業仕分け自体も無駄事業だろ。スパコン絡みじゃないがAKが30ドルとか仕分け人も無知丸出しだし
自民党もパフォーマンスばっかやってれば次勝てるぞw

軍事産業とかIT商業の中で発展するのは良いことだけど

税金を使うべきものじゃないでしょ
これからCPUの消費電力も上がってるんだし、灼熱化も進んでるんだから。

水力発電＆ダム作りのが良いだろうに

国政の中枢に居る人間が衆目の前で
世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか何て平然と言い放つのは正直常識を疑う

でも富士通アンチとしてはスパコンはどうでも良いや

1位の期間それほど無いんだからその質問はありじゃねーの？

>>228 まあオリンピック選手養成費の時も、どうせメダル取れないとかほざいた常識無しの集まりだからな
小泉の時に自分たちがさんざん批判してた行き過ぎた成果主義とやらに自分たちで向かってるんだから、もうどうしようもないわ

一位の期間はそれほど無いって、そりゃオリンピックで金メダルとっても4年後には
大抵別人が金メダル取ってるんだから目指す意味無いってのと同レベルじゃないか
日立とNECが離脱した時点で次世代スパコン計画は半分オワタのは明らかだけどさ

富士通だけ儲けさせるのは気にくわないからこの計画は頓挫しても良いけど
世界一のスパコン目指す事自体は一切悪くない
がんがんやれ

出来れば100億円ぐらいでおながいします

りそな銀行の支店にも保護厳重なコンピュータールームがあるが
中にはパソコンが入ってるってさ

ＩＴ産業なんざ飲食店と一緒で、８割が潰れて、
成功するやつだって看板商品を一個作って当てて、
それが寿命を終えたら会社も無くなるんだもの。
そんなもの国がＩＴゼネコンにガバガバ金を出して直接やるなんざ愚の骨頂。
大企業が手を出さないのもみんな火傷してるからで、
そういうベンチャーに資金や土地を提供できるシステムを作ってやらなきゃ
この方面で国が立っていく訳にはいかんだろな

サンもおかしくなってて、オラクルから$7.4 billionで買収がかかってて
アメリカの公取ではOKが出たけどﾌ欧州で反対されてどうなることかになってるし

As long as Sun remains in limbo, it is
losing business to rivals such as Dell, HP and IBM.

Last week Sun reported that revenues
in the quarter ending in September fell by 25%.
And if the case drags on for too long,
Sun may sink behind the horizon for good.

これももはやPCに圧されてる

敗者の退場も再起不能でなくて腕さえあれば何とでもなる形のルール作りが必要だにゃ
今の日本に欠けてるのはそういう事だ

オラクルはサンのデータベースやJAVAのソフト部門が欲しいだけで
しんどいUNIXのハード部門に興味があるわけないから、
これも分離投売りか。

1

UNIXはベル研究所において誕生し,その後,AT&T系とBerkeley系の2系統に分かれて発展した。
AT&Tは,戦略としてソースを有料でオープン化し,これが広く受け入れられた。
一方,Berkeley系から生まれたLinuxは完全なフリーソフトとして発展してきた。
UNIXの標準化は進まなかったが,IEEE提案に基づくPOSIXがISO/IECにより正式の国際標準となった。
UNIX のインパクトは,1)オープン化,2)フリーソフト
化,3)ネットワーク化,4)公共性において大きい。今後,ネットワークとマル
チメディアの発展の中で考えていかなければならない。UNIXは,強
いインパクトを与えたが,ビジネスとしては大きな成功はなかった。
公共財性とビジネス性との両立は今後の課題である。

歴史が古くてデータベースなどの資産をいっぱい抱えているが
しかしこれも商用フリー等等互換性がないものが林立した結果発展性が無くなった。
当初おもちゃと言われたwindowsに信頼性が出てくるとだんだん置き換わってしまって
こうやって白旗を揚げるところも・・

税金をスパコンなんかよりもダム作りに使うべきだったと思う
理由は割愛

>>241
間違いを正せ。(10点)

今はｱﾒﾘｶの巡洋艦もＮＴベースで動いてるし
医療機関のシステムもWindowsベースだし
今にもＵＮＩＸの時代が来ると言ってたその日はとうとう・・、
標準化に失敗するとこうなる見本になってしまった
サンがこければ富士通もこける

>>244
Goとか面白いと思わない？
嗚呼やっと出てきたかこういう言語とｵﾓったら元祖unixの流れだたｗ
標準化とは話が別だが…

データベース資産なんて移植すりゃ仕舞いでもあるわけだしｗ
昔はＵＮＩＸ対ＤＯＳの構図だったのが
ＵＮＩＸもＤＯＳもＸ−WINDOWSとＭＳWINDOWSになるわ
後者もネットワーク対応になるわ
インテルのｘ８６プロセサが高性能になって林檎も侵食しＵＮＩＸマシンまで
使われるようになると
誰が想像したことか

歯医者の画像モニタ＆データベースにもwindowsのロゴが入ってたな

X-WINDOWSってSX-WINDOWSのことか？

苦境の富士通のはそう言うのか

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

６　で年間８０億円の維持費を役所から搾り取ってもとを取る。　メンテ要員は６年後には廃人。

作ってしまえばこっちのもの〜　出来るかどうかは富士通の棟梁に聞いてください

ほんといらないよ
何でこんなもの作れば波及効果がとか頭おかしい。
まあ確信犯なんだろうけれども。

大和総研常務理事　原田泰

私も仕分けの評価者として参加した。これらの批判に対して私の考えを述べてみたい。・・

マスコミは財務省主導だというストーリーを作りたがっている。仕分けという方式は
地方自治体で始まったが、それに地方の財務部局は参加していない。
これに対して国の仕分け作業には財務省が関わり、仕分け人が議論する前
に予算担当部局がその考えを説明する。これによって議論が財務省に誘導される
という批判があるのは当然だ。
しかし、財務省の説明はごく当たり前の常識的なことを指摘していることが多いから、
これと違うことだけを議論することは難しい。
また、事前ヒアリングで予算要求省庁に資料を要求したにもかかわらず、その資
料が提出されず、代わりに財務省が提出することもある。
（ＧＸロケットのコストと他のロケットのコストの比較表を提出して欲しいと頼んだが、
要求省庁からは提出されず、財務省からのみ提出された）　
財務省主導になってしまうとしたらそれは要求官庁の責任でもある。

仕分けで科学予算が削られたことが批判されている。国家の未来を創る科学予
算を削ってはいけないというわけだ。しかし仕分け作業で大きく削られたのは
科学ではなく技術であり、実用性ありとされてきたものだ。むしろ実用性ありとさ
れながら実用化のめどが付かず、何年も、場合によっては何十年も税金が使わ
れてきたものが問題だ。

たとえば廃止となったＧＸロケットは、本来コストが安く商用化出来ると考えられて
始まった。通常のロケットの液体水素ではなく、都市ガスに使われているＬＮＧ
（液化天然ガス）を使うのだから、うまくいけば確かにコストが安いだろう。
しかし、うまくはいかなかった。なぜかは知らないが、文部省の説明では、安いコス
トでは打ち上げられない。これでは廃止とするほか無い。この程度の議論なら
国民目線の常識だけで十分だ。

仕分け人が見落としたもの　大学絶望工場の現実

中で、ふと目にとまったのは、科学技術予算の削減に対してノーベル賞受賞者らが鳩山総理に直談判した一件だ。
これに理解を示した鳩山総理は甘すぎる。科学技術という言葉は万人が理解しやすい上、ノーベル賞の虎の威を借りようとしている。
研究一筋のノーベル賞受賞者は研究予算のインチキなどよくご存知あるまい。誰かが科学技術予算のお目こぼしをお願いしようと
演出したのだろう。美しい衣をまとった予算ほど仕分け人がメスを入れて欲しい。

実際大学教育の研究予算には、表面を美辞麗句で飾ったムダが山ほどある。特に文系では国際・
情報・環境・文化・生命、あるいは文理融合という耳当たりのよいテーマが数多く掲げられ、その美
名の下、学部は新しい活動を始める予算を分捕ったり、教員採用を増やしている。その中身は教授陣が
古い研究を焼きなおしたものだったり、自分の子分たちに仕事を割り振るための活動だったりする。

さらに大学は古参教授の給与水準を維持するために、期限付き教員・非常勤講師を雇い入れて
人件費を節約し、あろう事か彼らに基幹科目の授業を押し付けることもある。
院卒の３０台の教員候補者はそうした大学絶望工場のシステムの中でたらいまわしにされている。

大学の無駄をなくすなら、多すぎる大学・大学院の統合・廃止を検討してはどうか。
大学院の中にはほとんど留学生だけのクラスもある。留学生がいないとクラスが成立しないから、
リクルートのために教授陣が中国に手段出張するという常識はずれも横行している。
組織維持に金が使われるのは、要らなくなった組織であることの証明だ。

東洋経済１２・１２

「学問」「研究」「大学」こういうキーワードでひとくくりにするのが馬鹿げている。
各分野、各組織ごとに全然別物

>>1
まぁ結局世間の予想以上の反発に民主がビビって
開発予算は認められるわけだが（全額）
もうこのスレ要らんだろ

>>255
だから科学研究予算だろーが＞ＧＸロケット

苦しいな〜苦しいな〜

記者クラブをすっ飛ばして中抜きされた恨みでマスコミは何の報道もしないけど
結構かなりのメンバーが仕分け人に入ってるから
うかつな事言ってたら返り血浴びる事になるぜｗｗ

もうちょっと解りやすく書いてくれ。
何をそんなに噛み付いてるのか解らん。

>>256
世間ハァ？

大和総研は反対らしいよｗ

京速スパコンもうまくいかなかった
３社のうち２社が補助金をもらってももうイヤといって抜けた
ＮＥＣはインテルと提携、サンが下り坂を転がってるのに引きずられた富士通だけが補助金クレ

今まで過去数十年まともな研究成果が出なかったのは
hardが足りなかったせいなどではないのに
食いっぱぐれたメーカーの自立できない事業に
税金でスネかじらせれば解決するような問題に
すり替えられてしまうんだよないつも
だから未来永劫無理、さっさと辞めるが勝ちなのに
引き際を知らないやつはほんとバカ

>>256
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm

結局あの事業仕分けって何だったんだろうね（苦笑）
最初から総合科学技術会議の結論だけで良かったじゃん

つまり民主が政権をとってもこの分野は何も改善進歩なかたっと

世界一になったってすぐに抜かれるんだから意味ねーよ。

抜かれるのが怖くてやらないのはニートっぽい考え方だな。

スパコンに限らず他の仕分でも中抜きを削るって話が、何故かマスコミを通すと
そこが綺麗にスルーされる。
漢方とか本当に酷かった。

そのうちｘ８６ベースの汎用プロセサの並列処理に抜かれるのが目に見えてるのにｗ
この世界ドッグスピードだからね
そしたらあの神戸のドンガラは目も当てられない

評判の悪いノーベル賞学者の団交でもスパコン凍結反対だけじゃなくて
中抜きの事も言ってたらしいね
予算の９割が中間の法人に食われていて研究費として降りてくるのはたった１割だってｗ
テレビの番組スポンサーが出した金の９割が電通と局にピンはねされて製作会社
に回るのは１割以下というのと同じ構図ｗ

衣食住が補償されていない国で科学振興はやれないし、やるべきではない。
生活向上にどうしても必要なら買えば良いし、特許切れを待って模倣製造しても良い。

産総研はどのぐらい食ってるのかにゃ〜？

世界一に一瞬でもなれるならまだしも、
作る側が予定通りのモノが出来ねーつってるんだもの
これほど確かな話はないｗ

パソコンクラスタでも世界一になれるのだから、世界一ランキングは予算の多さ合戦。
それでも日本のはコスパ最低。
だから売れない。

スパコンは他の技術開発に比べたら成功する可能性は非常に高い。
投入国費を上回る納税を確約すれば良いだろう。

物にならないと自覚して国民のスネをかじっているんだろう。

>結局あの事業仕分けって何だったんだろうね（苦笑）

茶番。
以上

安くて性能のいいインターコネクトとMPIより使いやすいなにかを開発すればいいのに

>>274
日本の3社は自動ベクトル化コンパイラの技術は持っていた。
それがSPARCにも使えるようになってるかどうか知らないが

>>262
　野依さんの政治力の勝利、かな

どさくさに紛れて地方向けの公共工事も復活したからな。
事業凍結なんて口先だけだったという事。

まぁ法的根拠が何も無いド素人の集まりが下した判定なんて
そもそも空気みたいな物だったわけだが。

おやおや。推進派の土建屋が本音をゲロりだしたぞｗ

>>267
富士通と理研でx86というのもあるようです。
ttp://www.riken.go.jp/r-world/info/info/2009/090807/image/fujitsu.pdf
これ100セット買えば10PFLOPSになるのかな？

世界一だから要るんだという論理は
世界一を断念した瞬間に
もう世界一を目指さないんだから不要である
に切り替わる。

関係者は、一体脳味噌が何グラムかと小一時間、いや数秒程度でいいか。
問い正したい。馬鹿に付ける薬はない。

税金使う必要は無い
IntelとAMDに任せれば良い

【IT】ITサービス各社、業績に不透明感　富士通、国内受注が減速［09/12/11］
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2009/12/11(金) 10:13:13 ID:???
ＩＴサービス各社の業績に不透明感が高まっている。
民間投資の抑制に加え補正予算の一部凍結などで官公庁からの発注も
減少しているためだ。
富士通は国内案件の受注に減速感が出ており、日立製作所とＮＴＴデータは
苦戦で減益になりそうだ。
2010年３月期にＮＥＣを含めた４社合計の営業利益は前期比10％減を
見込むが、業務効率化を一段と進め利益確保を目指す。

「製造業向けは一段と厳しさを増している」と富士通の幹部は話す。
システム構築や運用受託などＩＴサービス部門の営業利益は前期比１％増の
1650億円を見込んでいるが、４〜９月期までは37％の減益だった。
最近は成約が遅れがちになっているといい「年明けは全く不透明」な状況だ。
年間の営業利益の４割以上を１〜３月に稼ぐという事業特性もあり、
計画を達成できるかは予断を許さない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091211AT2D1001I10122009.html
関連スレは
【事業仕分け】「IT軽視　成長を阻害」　仕分け「廃止」「縮減」相次ぎ懸念
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258976649/l50

2 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/11(金) 10:15:19 ID:dUpxerA1
まあぶっちゃけだめなんだお

3 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/11(金) 10:22:42 ID:8cAxJGrZ
今全然仕事無いからな

6 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/11(金) 10:29:27 ID:FWAZqtAj
そもそも、似たような業務の為に個別にシステム組んでた今までがおかしかったわけで。

16 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/12(土) 09:16:47 ID:7UGw4hyZ
>年間の営業利益の４割以上を１〜３月に稼ぐという事業特性もあり

土建屋と同じかｗ
IT土方とはよく言ったもんだ

18 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/12(土) 11:43:24 ID:DH5j5crM
これからのＩＴサービス業界は産業として歴史のある建設業の構造や手法をよく研究するべきだろう。

そろそろ、日本人も騙されてることに気付いてきたんじゃないかな。
一番の税金無駄遣は、在日への生活保護・税金免除・医療費・奨学金etc
よく黙ってるよね。日本人か寡黙で真面目なのは良くわかったよ。
でも、耐えてるだけじゃ日本は良くならないよ？

事実に目を向けて、悪しき習慣を絶とう。
犯罪者集団を野放しにしてたら、日本はいつまで経っても良くならないぞ。

どんだけ働いてお金を貯めても、相続税で身ぐるみ剥がされて苦しい思いしてる
日本人達、行動起こす時期だぞ。黙っていたら、もっと苦しい思いさせられるぞ。

>どんだけ働いてお金を貯めても、相続税で身ぐるみ剥がされて苦しい思いしてる

これはキモヲタ毒男には関係ないな

やくみつる
自民党谷垣さん、ひどい顔になってましたね。

伊
チャリで転んであんなになります？　顔面殴打みたいな顔だったでしょ。

玉
あれ、総合格闘技ＵＦＣに出場した次の日の顔だよ（笑）

水
自民党の話題、これしかないんだから。

伊
二代目バンソウコウ大臣にすらなれない。

やく
周りに絶対張るなといわれたらしいよ。
バンソウコウが悪いわけじゃないのに、思い出させるからって。



安部譲二
ブラックアイといえば、自民党の谷垣総裁は自転車で転んだのでは絶対にない。プロに、メガネをはずされてから右のパンチを食らったんだ。
俺は昔、商売人だったからそんなことは一目でわかる。


ナゼ食いつかないＮＨＫとワイドショーｗｗｗ

ニー速では酷評されてるな
そもそもアメリカではブルージーンやロードランナーが100億ちょいで作られてるのに
一千億以上も要求する日本は狂ってるって

http://www.nikkansports.com/general/news/img/f-gn-1124-0002-ns-big.jpg

京速と比べるのならBlueWaterの予算を持ってこないとだめだろ。
京速やBWはロードランナの世代よりもプロセッサ数
桁違いになるんだから。

それって開発費1200億以上維持費年８０億のワンオフ機で空調冷却など設備含め２００億の建物に収容しないといかんのか

別に中古ビルでもかまわんだろうが、条件満たす物件なんてないから
大改造が必要で、たいして安くならんのじゃないか？

CPUが桁違いの数ってことは、それらを結ぶネットワークも文字通り桁違いになる
消費電力もな……となると、建物や空調、電力供給もかなりめんどくさいことにはなるだろうな

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121601000646.html

>事実上凍結の判定を受けた
>次世代スーパーコンピューター開発の２０１０年度予算は、
>概算要求より４０億円減の２２７億円が認められた。

>次世代スパコンは完成時期を２０１１年１１月から１２年６月に延期して予算額を削った。
>総事業費も１１０億円減の１１２０億円に圧縮できるという。

今日正式に決まっちゃった

あーあ。
今までに出た成果を吟味し、国民から幅広い意見を聞いて
も一回仕分けし直した方が絶対良い。
今のままでは息の根止めないとだめ。こういうクソ事業は。

この予算をどこに回すべき？

>>294
減税。消費刺激。

言ってる事がくるくる変わって何を主張してんのか訳解らないのはテレ東の方だからねー

非常識な規模の景気対策を出せ、反対してるアメリカ議会は物分りの悪いバカだと延々と
言ってるうかと思えば急に財源をどうする積もりなんだろう国債発行が増えたら大変だ、
そうかと思ったら八ツ場の福田小渕ダムは住民がどうの治水がどうのでやらないとまずいだの、
スパコンの国際市場での値段＠４０〜せいぜい100億ちょいや販売台数＠良い時で数１０台程度
なのも知らずこれで技術立国だの、
自国開発のものが無けりゃデータが漏れて研究が出来ない？？のなら
イギリスやフランスの国立大より東大の方が研究水準が高くてＥＵ圏から研究者や留学生が
押し寄せて集まって来るのへーえ
そう言えばオレもハンガリー人の先生に習った事あるけどすぐロンドンに帰っちゃったしｗ

こういうＩＴ業界すら日本国内の官公庁と系列の主に金融機関専用にゼネコン化してＩＴゼネコンと言われ、
世界で他に例の無い土建と同じ閉鎖型ピラミッド的産業構造になってしまうような
今の日本で技術立国もくそもあるのかよ
パソコン部品からスパコンまで全部新興ベンチャー企業なのに、日本が全然この分野で
何も出てこないような環境になってる事こそ日本病の大元で、
日本の中小製造業は８５年以降単に為替でやられたのではない

サンプロの１５兆円どーんドバイはサブプライムショック後も大繁栄！？をひとっつも笑えん経済報道テレビ局ですわ全くｗ

>>291
ESなんか含めて、スーパーコンピューターは建物自体が設備の一部だよ。
ESは空調とかも含めて解説してるサイトがある筈。
1Fから上に向かって空気が抜ける様に設計されてる。
受電&変電設備なんかも入るし。

>>296
長文乙、酔ってるのかｗ
ドバイはめっさ調子悪いぜよ今は

今からドバイに乗り込む英雄なんだろうたぶん。

おめーら３人兄弟かよｗ　おんなじ読み間違いしやがってｗｗｗ

ネット右翼は韓国の宗教系だけあってきっと霊能力とかテレパシーとかが働くんだろう。

B787の様に準国産を目指すべきだ。
売れるあての無い物は不要。

ノーベル賞権威の非科学的な脅迫に屈するな。

現実を見ろよ、政治家は。

PS3を並列接続しただけで地球シミュレーターを超える計算能力とか、もうね。
価格も4800万円程度とお手頃。

頼むから、目を覚ましてくれ。
同じ額をかけるなら、アメリカから買えるだろ。4台くらい。
日本製のCPU搭載したPCすら作れない国なのに、何考えているんだ。

鳩、参院選で泣くなよ。

現実を見てないのは　>303　みたいな本物・現場を知らないしったか
PS3繋げましたとかGT200を扇風機の部屋に並べました、みたいな
システムは米の2桁PFLOPSシステムでも予定していない

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/12/17/sc09_booth/index.html

売れない和製CPUじゃ高くなるのも当然だよな
NECとかこれだけ予算あっても赤字なんでぬけたんだろ？
日本製にこだわるんなら日本も関わってるCellをIBMから買ってきて並べたほうが安上がり

スパコンでどういうプログラム動かしてるのかね。
サンプルプログラム＆データ公開せんかな。

>>304
じゃあお前のPCのCPUは日本製か。
すごいな。
ちょっとうｐしてくれ。

日本にたいな国がどれだけ頑張っても、無理なものは無理。
1位になるころにゃアメリカがもっとすげえの出すから。

専門分野のコンピューターなんかに金かける政府は無能。
無能。
バカのたたき合い

>>293
何百回仕分けしようが
今回のように最後は菅と仙石のたった二人にひっくり返されるから無駄

そもそも仕分け部会に何の法的根拠も無い

金融や税制や民法商法の保証条文等の国際化を含めた新規起業環境の整備など特に何も求める訳でなし
外国企業や資本の進出や提携、M&Aや関連会社化を未だにマスゴミにクロフネと言わせるなど強烈に拒絶しておきながら
新規産業戦略なるものをなんと政治家や行政政府になにやら非常に強く求めるというのは
早い話各系列中核の重電重機にいろんな名目で補助金をよこせって話か＞K団連

>>306
研究者がソースを公開している例はあるよ。全員じゃないが少なくもない。
門外漢は検索KWがわからないから見つけるのは楽じゃないが。
名乗ってコンタクトしないと見せてくれない場合もある

PCを引き合いに出すのは無意味。TOP500で使われてるx86は
ほとんどdual socket 対応のSKU、シングルsocketのPCに使われている
シングル専用CPUと同じコストじゃない。

HPCもターゲットにしているNehalemEXなんてXeon7xxxクラスで
POWER7やSPARCとコスト大差ない
>304　のリンク先のようなシステム（一部メーカーの安直システムは除く）では
CPUの占めるコスト比率はPCよりも低い

Cellをちょっと改造したRoad Runnerは地球シミュレータの価格半分で性能10倍だからな
日本のスーパーコンピュータがどんだけムダな予算つぎ込んでるか

スパコンの性能をはかる時にLINPACK値しか見ないのは、
車の性能をはかる時にサスペンションもシャーシも
トルクもトルクバンドも衝突安全もその他何もかもを無視して
エンジンの最高回転数しか見ないような性能のはかり方だ

ほーお右翼のおっさんの例えは分かりやすいのーぉお
宗教系だけあって

アメリカで2桁PFLOPS目指すシステムで有名どころの
BlueWater、Sequoiaはx86ではないようだ。
x86で目指しているプロジェクトを知ってるなら教えてもらえると助かる

藤原正彦がケンブリッジに客員で行ったらニュートンの時代からそのまま使ってる建物に部屋を与えられ、
そこらじゅうにノーベル賞その他受賞者がしょぼい格好でうろうろしていて
ただの研究員だか見た目では何だか分からないだの
下宿屋の親父と思ってたら二つ持ってただのと書いてるが
さすが科学技術立国ﾆﾎﾟﾝじゃ大層なことに５，６人で首相相手に団交が出来るんだナーテレビ局を入れて

ここに来てスパコン推進右翼説登場か。

>今回のように最後は菅と仙石のたった二人にひっくり返されるから無駄

一橋の副学長怒ったらしいな。
見直しや凍結判定出した事業が
あれは実施、これはやっぱり継続
だったら最初から政府のお偉いさんたちで決めなさいよと。

>>306
所詮研究者が作る程度のソフトだ
しかも日本のとくれば相当レベルの低い
入門書から読み直せレベルのコードに違いない

まあ、日本はどうもハードに偏重しすぎる文化の影響か
ソフト分野の研究って門外漢扱いで
本当に必要なところにはちゃんとしたソフト技術者がいない

大学も医学部とおなじ構造だかんね
大型電算機センターには７割引き（３割引じゃねーよ）で入れさせてキックバック＆リベート
いったん入れたら外国メーカーの相場の３倍からの保守費用をふんだくって帳尻を合わせる
ＮＴＴみたいな商売しやがる
こんなことをやってるからだんだん世界水準から落ちるばかり

2009年12月11日 10:21
ゲーム機がスパコンになるとき
次世代スパコンをめぐる騒動では、ノーベル賞受賞者がそろって官邸に殴り込み、
鳩山首相は例によってぶれている。
しかし行政刷新会議の事務局は「彼らは中身を知らないで騒いでいるだけだ」として、
公開討論会を開催することになった。

いい機会だから、日本の「科学技術立国」にとって何が必要かを徹底的に議論してもらいたい。

日本のIT産業が立ち直るために必要なのは、1200億円もの税金をつぎこん
で「世界一」高価なハコモノをつくる物量作戦ではなく、低価格で高性能を実現するイノベーションである。

今週のEconomist誌は、米空軍のスパコンにソニーのPS3のCPU「セル」が2200台使われることを報じている。
世界第2位のスパコンであるIBMのRoadrunnerには、12960台のセルが使われている。

スパコンとは、世間で誤解されているように「すべてのコンピュータの頂点に立つスーパーな
コンピュータ」ではなく、超並列処理を行なう（世界で年間数十台しか売れない）特殊なコンピュータにすぎない。

そこから「民生用に応用できる先端技術が生まれる」という理研の野依理事長の話は逆で、
民生用のCPUのほうがはるかに費用対効果が高いので、
それを多数つないでスパコンをつくるのが今の常識だ。
ゲーム機は画素ごとに並列処理を行なう点でスパコンと同じだから、そのCPUを多数つなげば
専用スパコンよりはるかに低コストで汎用性の高いマシンができる。

これから3年もかけて富士通が専用CPUを開発する理研のプロジェクトはナンセンスで、
3年後にはムーアの法則によって民生用CPUの性能は4倍になるので、そのとき最新のCPUを
秋葉原で買ったほうがいい。

既存の技術の延長上で、いくら高性能・高価格の製品をつくっても世界には売れない。
それが日本のIT産業の沈没した最大の原因だ。Roadrunner は、1PFLOPSで1億ドル。
2012年には理研より高性能の10PFLOPS機が稼働する予定だが、その価格はムーアの法則
で割り引くと、1億ドル ×10÷4＝2.5億ドル。つまり220億円もあれば、理研のスパコンと同じ性能が実現できるのだ。イノベーションとはこのようなパラダイムの転換であり、役所がITゼネコンに税金をばらまいてもイノベーションは生まれない。

理研のスパコンの見直しは、ITゼネコン構造を打破して真のイノベーションを生み出す産
業構造に転換するための天王山である。行政刷新会議は、巨額の機材を随意契約で発注した調達の経緯や、
NECが「1社入札」で落札した地球シミュレータ後継機との関係など不透明な構造を解明し、
これを機会に政府のIT調達を全面的に見直すべきだ。

>>321
自分で作文したのか？　違うのなら出どころくらい貼れ

>>319
そっちに金まわんない構造だから。
そもそもこの分野は勘違いが甚だしくて、ソフト舐めてる。
ソフトとしては、変な専用コンピュータ作ってもらわなくても研究が進むのに
バグだらけの欠陥・性能劣化型コンピューター使えとか言われたら堪らない、研究にならない
と言うのが本音。
だから出来るやつは金になる方面向いていてこっちは見向きもしない。
つまり、変てこなｶﾀﾜコンピューターなどを、わざわざ金かけてまで作ってもらわない方が
科学技術の進歩に貢献するこいう逆説的な結論になってしまう。

>>318
自分たちで出した判定が理由らしい理由もなく
簡単に覆されたらそりゃキレるわ

蓮舫なんてあの「2位ではだめなのか」発言をマスゴミが
変な取り上げ方したせいで科学も知らないバカ女扱いされたし
今後この手の仕分け作業をやることになっても
アホらしくて誰も仕分け人なんてやらないだろ

新アーキテクチャの開発にしたって
もっと少額の要素技術開発を複数に競争させて
成果出したやつを元にもっと大きなものを作らせるとか
段階は踏まんのかね？
なんで一気にスパコン予算としてできるかどうかも
わからんものをまとめて確保するんだろうか

>>323
こんなに有名なブログも知らない＝つまりリンクしているＰＣや経済関係のブログを
一切知らない

そんな純政治団体のネット右翼のインチキ組織スパコン解説家になんぞ
教えられるかバカたれｗ

>>324
だーかーら
そのカタワコンピュータだからこそ年間８０億、クレイの６００の２台分も
保守費用を後でふんだくれるのだよ。
ＮＴＴの携帯電話とおなじ利益の出し方。
最近本体の値段が上がったところまでいっしょ。

八つ場ダムのゼネコンとも一緒ｗ

>>327
おいおい
俺が知らないから貼れ、なんて誰も言ってないぞ

引用する時には出どころを明記しろ、という出典尊重の習慣の話をしてるんだよ

そもそも、出どころを知っているからお前の作文じゃないんだろ？と
指摘できるわけで（本人の可能性が0%じゃないから疑問形）

ネットウヨの照れ隠し乙

内容矛盾　日本語下手だね　
ネット右翼は民族派を名乗る某戦前からの宗教系で韓国の宗教系政治団体が幹部に入り込んでるって本当のようだな

れんほーは自業自得
テレビを利用してやろうと思って
逆にテレビに吊し上げられた愚かな女

【コラム】スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。

1 ：じぇらーど＝はいまるすφ ★：2009/12/10(木) 02:09:17 ID:???
（前略） んで、スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。

「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、まったく同じなわけで、
研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。

「日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
日本製の製品だけで研究結果を出すというのはまず無理なのですね。

富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために頑張っているみたいですけど、アメリカにある世界1位のスパコンは、
秋葉原でも売られている10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。つまり性能を上げたければ、
もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ。

ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、お金をかけるのであれば、
SETI（※4）のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。

その中国にせよ、単にアメリカ製スパコンを買うのではなく
（CPUはアメリカ製にせよ）スパコンを自国開発するのはなぜか？
無論、それが長期的には自国の利益になると知っているからだ。

ならば、そのCPUも自国開発してる日本が、またスパコンの頂点を
実際に取った日本が、なぜ自国開発の道を放棄せねばならないのか。

よくある「秋葉で買える部品」論だなw
今のスーパーコンピュータのキモは、CPUじゃなくて、それをどうつなぎ分散処理させるかだっていう
すごく簡単なポイントも外してる奴のコラムとか信憑性ないだろw

※2「世界1位のスパコン」…09年11月25日現在、米国Cray社が発表した｢Jaguar」が最速で、浮動小数点演算は毎秒1000兆回
※3「地球シミュレータ」…海洋研究開発機構にある日本最速のスパコンで、地殻変動や温暖化など、
　　　地球のシミュレーションをしている。年間の電気代は約5億円で、年間維持費は約50億円
※4「SETI」…地球外文明探査に活用しようという科学的実験で、インターネットに繋がっている世界中のPCの余った力を利用する計画
※5「クラスタリングの技術」…複数のコンピュータを接続し、全体を一台として認識させる技術
http://spa.fusosha.co.jp/assets_c/2009/11/091208hb-thumb-144x192-3459.jpg

【スパコン】「科学技術立国」に必要なのは談合ではなく競争だ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259484786/

【IT】IBM、Linux向けメインフレーム製品を発表…数百〜数千のLinux仮想サーバを稼働可能に

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/12/12(土) 01:48:02 ID:???
　IBMがx86システムに対抗して発表した「Enterprise Linux Server」のz/VMでは、1台の物理システム上で
数百〜数千のLinux仮想サーバを稼働できる。

　米IBMは今後も引き続き、仮想化されたx86サーバで構成される大規模クラスタに対抗する製品として
自社のメインフレームを推進する方針だ。

　同社は12月8日、企業での大規模な統合プロジェクトに狙いを定めた2機種の新しいLinuxメインフレーム、
ならびに企業での顧客データの管理を容易にするソフトウェアとサービスの新パッケージを発表した。

　このところ、IBMのSystem zビジネスは不況などの影響で落ち込んでおり、同社のメインフレームの
7〜9月期の売り上げは昨年同期比で約26％減少した。

　しかしIBMでは、System zメインフレーム上で運用されるLinuxワークロードは増加傾向にあるとしている。
同社によれば、2007年7〜9月期から今年7〜9月期までの間に、 IBMがメインフレームに搭載して出荷した
Linuxのキャパシティーは100％増加したという。

▽ソース：ITmedia　（2009/12/10）
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0912/10/news042.html

2 ：Track No.774：2009/12/12(土) 02:03:44 ID:1bjiVQjM
時代に逆行してる、SunMicroが消えていった事を、まだ受け止めてない、
情報革命を正確に理解できない限り、ＩＢＭも滅亡に向かう

京速や税金プロジェクトの話とは関係なく、国産として
SXは続けて欲しいね、やめてしまうのはもったいない。

理論Peak　G-HPL　 G-FFT (TFlop/s)
2331.000 1338.67　10.6985 ORNL Jaguar top500 No.1
2331.000 1533.77　 6.25275 ORNL Jaguar top500 No.1
131.072　 79.546　 6.94239 地球シミュ　top500 No.31

コンパイルオプションをLINPACK時と変更してFFT No.1 get、Jaguar必死すぎｗ
まあNECも必死だけど

top500上位でHPCCを試合放棄して参加しないシステム多数
参加してもいくつかの項目でES2にごぼう抜きされてしまう

>>305
なんでそうなる？

官の費用でやるには、幅広い産業に適用が出来るCPUが必要だし、
それを実現するにはちゃんとした武器（ＣＰＵ）の開発は必然。
問題は、適用範囲載のせまいSPARC64と富士通を選択した
文部科学省にある。
また、それに甘えた富士通、NEC、日立の現在の対応。

適用範囲を考慮し、幅広い恩恵を考えると、それなりの期間と
金を掛けた和製CPUをって選択は絶対だ。ぼけ。

ただし、そうなるとアメリカも黙ってないだろうがね。

>>307
民団連合工作員の書き込みバイトか。ｗ

>>312
無知すぎる。

Linpac性能だけで騙るな。データ連続供給はどうなってるか説明できるんか？

>>335
インターコネクトと言うより、既にバス接続のレベルだしね。
単段クロスバーから多段化。でも速度は20Gbとかいくら掛かるんだの世界だ
しねー。

メインフレームも今や主業務はｘ８６のシミュレーションでＯＳはｌｉｎｕｘ
つまりもはや基幹業務でもパソコンの勝利
それでも作り続けるＩＢＭのあほらしさ
fortranの時代の方々はめでたく廃人
終身雇用を辞めた訳だ
限りなく無職に近い自由業の右翼のおじさんも一念発起して入ってみるかｗ

もったいないねえ和製スパコンで溝に捨てる１２００億＋後の年間８０億
東京近辺だと目だってしょうがないから不便を承知でわざわざドンガラも神戸に作るなんざ
原発みてーな扱い

事業仕分け　スパコンについてつぶやき　

その１ CommentsAdd Star
http://togetter.com/li/1010
その３
http://togetter.com/li/1207

ネタがネタだけに相当に尾を引いておるが

まこれでまたテレビの政治番組の視聴率は５％下がるであろうｗ

私は80年代に「第5世代コンピュータ」とか「トロン」とか、
通産省のPR番組みたいなのを作らされて、産業政策の愚かさ
をいやというほど知った。昨今のスパコン騒動をみると、
世の中にはまだその程度の認識も共有されていない。

ただの公共事業を研究とは言わない

くだらんスパコンごっこを止めりゃその金で博士卒の研究生や聴講生を何千人食わせられる

>>347

国籍が朝鮮の人、乙。

ドラマも当たらなくなり歌番組もワイドショーもダメになりバラエティも飽きられ
ニュースもハズレでやることがなくなり、
近頃政治番組を増やしてきたが、
この件始めこれも底が見えた。

>>350
見ごたえのある番組を作るには才能、金、時間が必要だ
何も注がずに作ってるんだから無理もない

末端の研究者はスパコンなんて使えねえ。
core2より遅いws数ヶ月回して結果出すとかバカなことしてる。
論文間に合わせるのに自費の自作PCでプログラム走らせるとかもう勘弁。

>>352
スパコンの思想はもう古いよってスパコン作ってる他国に吹聴してやめさせればいいんじゃね？

鳩山が外遊してくるたびに約束してくる数千億円単位の海外援助と比べれば
スパコンの開発費なんて糞以下の額。
ついでにいうと、キチガイ鳩山が何を勘違いしたか海外と「約束」してきた温暖化ガス
1990年比25％減（2005年比33％減）の損失200兆円と比べれば、それこそ
2000分の1の額。　スパコン如きに目くじらを立てて、これらに何も言わない連中の
お里が知れるってものだよな。

>>348
小沢ダム・・・失礼、胆沢ダム当面継続　知事「当然のこと」
http://blogs.yahoo.co.jp/nukunukupower/62409933.html

これのことか？ｗ

そのおこぼれ頂戴組が何を言うか
調子に乗ってると税務調査でしょっぴかれるぞｗｗ

>>354
両方止めるべきんなだよ。
比較論は温床存続正当化の根拠にはなりません。

>>352
どこの末端なんだ　国立大4年生ですら使えたのに
そりゃ割り当ててもらえたCPUタイムは少なかったが、少なかったわけは
スパコン持ってる所のせいではなく所属研究室の予算のせいだし

理系の大学全てにスパコンを設置すべきだと思うなぁ。
国公立ならあるかもしれんが、地方の私立大学だとないからなぁ。

利用者が少なくて困ってるとこなら多々あるが
スパコンが足りなくて困ってるとこなんてあまりないだろ

このご時勢じゃ研究に勤しむより就職先探しで大変だろうしな。

季節要因（春秋の学会シーズン直後）でゆとりができることはあったが
ほとんどの時期混雑していて待ちが鬱陶しくてしかたないというイメージしかないがな
ES使ってたわけじゃないが、ちょうどこんな感じ
ttp://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/2009use.html

今時は違うのか

>>359
主要大学のスパコンに全国共同利用の仕組みがあるのはそのためじゃないのか
修士以上でCPUタイムに比例した公費を用意できれば申請すりゃ使えるはず
教員が申請して実働は卒論4年生に使わせても文句は言われないよ
（あほが悪さしたりしたらまずいが）

ttp://www2.itc.nagoya-u.ac.jp/center/index.html

CPUタイムに対する公費は大きなスパコンが設置されている主要大学内部の
人間でも要求される

ってかスパコン必要な計算が本当に必要なら
担当教授が「使えるかどうか頼んでみよう!」って言ってくれないか?

利用者が少なくて困っている所って具体的にどこだか教えて欲しいよ

これネットで使う訳にはいかないんだな。
神戸のスパコンのでっかい建物の周りに関西のよく分からん大学やらなんやらのどっかの工業団地みたいなのが出来てる。
ますますイメージが分からん。
ただの土建事業じゃないのこれ。
わざわざこーべまで出張ご苦労さん

まっ.そもそもが.今回のスパコン事業は当初から”箱物”ありきだからな
そう言う意味では他の"箱物事業"と変わらん

ノーベル賞学者の悲惨な思考水準。
理系はやっぱりバカでした。だな。

狂信的朝鮮カルト民主党信者の皆さんの集いスレか

不要。
２０年３０年使うものならまだしも、２年もたったら旧世代品の
低スペックマシンと化すのは目に見えてる。

どうせなら利用年数の長いロケットとかそういうのに投資しろよ・・・。

100億円で作れよｗ

支持者が>370みたいなダム応援部隊と重なる奴しかいない事を見ても
事業の性格は明らかだわな

政界の土建王といえば朝鮮カルト小沢だよな

胆沢ダムとかいう馬鹿でかいダム作ってるからなー
ダム脱却を標榜とする民主党の幹事長、小沢の地元にね。

というか、東北にそこまでダムの需要無いでしょ・・・。

八ツ場の通称福田ダムに何故か大賛成のＴＢＳとかな。

３社が持ち出しでやってただと？？ 　？？　＞テレ東
契約破棄して降りられても今まで使った政府予算を返させる条項もない
訳の解らん契約だがこれは何なんだって問題になってたのに ？

いままで２００億くらい使ってるんじゃなかったっけか
納期がちょっと遅れただけでも損害賠償で赤になりかねないのが普通の請負契約
こんなものを委託契約でやってるんじゃあるまいし、出来なくなってヤーメタと言っても途中までの開発費をくれるような契約なんてもの自体
民間じゃ考えられん

66 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/10(木) 17:05:33 ID:Bcu0zzpp
京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

67 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/10(木) 18:42:53 ID:Kunlxu6N
>>66
１．→５．の理由によって、実行効率１位も疑問。
２．→京速の２倍性能のIBM製スパコンが同年完成予定。
３．→特定企業への利益誘導。
４．→その次世代のスパコン開発は次々世代のスパコンのあり方を研究するため？
５．→NEC脱退でとっくに頓挫。京速は超並列スカラー型路線。

そうそう、神戸で土木事業をやらかすとサバキにすんごい余計な金がかかるはずだが・・？
ウヨのおぢさんの支持者が多いのは・・もしかして？

民主党はネトウヨ。

つうか、前の地球エミュレータの外側使えよ
冷房の入れ替えとかの改装で使えるんならそのほうが安価

五輪招致に駆出したスポーツ選手に高額の金を払ってたのが明るみに出たが

ノーベル賞学者の長老さんもそりゃタダってわけにゃいかんだろうなー

根投与というのはこういう方々↓
834 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/31 13:37 ID:GZ4AgeFW
をををＳ長ともお友達でしたか・・

２ｃｈでネット右翼活動を繰り広げる面々
エラワンにつづいて：鉄腕アトム ◆rTh0HxaQ も会員のようです

□■□■□■ 日本会議について
・日本会議本部
　　会　長　：塚本幸一ワコール会長（98年6月死去のため現在は空席）
　　副会長　：小堀桂一郎・石井公一郎（元ブリジストンサイクル会長）
　　　　　　　岡本健治（神社本庁総長）・小田村四郎（拓殖大学総長）
　　　　　　　安西愛子・山本卓眞（98.9.22から、富士通名誉会長）
　　理事長　：田中安比呂（明治神宮権宮司98.9.22まで）、
　　　　　　　戸澤眞（98.9.22から、明治神宮崇敬会理事長）（※この戸澤は
　　　　　　　元勝共教務部顧問）
　　事務総長：椛島有三（日本青年協議会議長）（※日青協＝生長ダミー右翼）
　　事務局長：松村俊明
　　結　成　：1997年5月30日　

飾りの名誉職を除けば、実質的に日本会議を仕切っているのが原理とＳｘ。おまけに、統一協会（宗教法人）−
勝共連（政治団体）−原理研（学生団体）−世界平和教授アカデミー（学術研究組織）−心情教育研究会（教職
員組織）
Ｓの家（宗教法人）−日青協（政治団体）−生学連・反憲学連（学生団体）-日本教育研究所（学術研究組
織）−新教育者連盟（教職員組織）

と、組織構造もほとんど同じ。日本の宗教右翼の両巨頭と言っても過言ではない

ただし機関紙さえ買ってお布施すれば明日からなれる　肉体活動もストリートファイトの訓練もいわんや実践も必要ない珍しい右翼団体

上からここまで縦読みしてきて驚いた。
理系や技術者の多いコンピューター関連のBBSでこれだけ嫌われている分野って一体…

見てると、理屈じゃなくて感情論が多いしね
まともに理屈で語れる人がスレから撤退しただけだろ

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2009/12/18(金) 10:06:16 ID:???
富士通はパソコン技術を応用し、価格を大幅に抑えた企業向けの高性能コンピューターに参入する。
実験データの解析など新製品開発に必要な演算能力を備え、価格は数千万円程度に抑える。
富士通は国家プロジェクトで世界最速の演算能力を目指すスーパーコンピューターを開発している。
そのノウハウを生かした「廉価版スパコン」と位置付け、中堅企業向けの新市場を開拓する。

富士通は「ＰＣクラスター」型と呼ばれる方式で、低価格の高性能コンピューターを開発する。
企業の情報システムなどに広く採用されている「パソコン（ＰＣ）サーバー」を複数つなげる。
頭脳に当たるＭＰＵ（超小型演算処理装置）に米インテル製を使うなど、パソコン技術を応用し
価格を抑える。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091218AT1D1705117122009.html
富士通　http://jp.fujitsu.com/
株価　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6702
関連スレは
【事業仕分け】仕分けで凍結、スパコン予算が復活 [09/12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260380847/l50
【スパコン】IT産業を救うのは「賢い消費者」だ（池田信夫） [09/12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259767847/l50
【スパコン】一般人、スパコン開発費必要 多数意見 [09/12/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259756970/l50
【コラム】スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに…西村博之[09/12/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260378557/l50
【事業仕分け】「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国 [09/11/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259260417/l50

2 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/18(金) 10:10:21 ID:e2wB5C+s
ふむ

3 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/18(金) 10:11:07 ID:V0uB7dRW
えっとその売り上げは国にはいるんだよね？
国の金で開発してできたものを自分の懐に入れたりしないよね？

天気予報・気象観測のインフラ方面で開発すすめてくれ。

せめてこの分野だけでも
アメリカに足元見られん流れにしてくれ。

>>386
既に予算通る事が決定したから
今更「本当に不要？」なんて語る段階は過ぎてるからな。

ダムに投下される金は不振にあえぐゼネコンの救済資金と天下り役人と方々のボス猿首長への鼻薬と選挙資金
地元住民がそれによって豊かになるわけでもなければ
地元の田舎の原始的零細業者への配分はごく僅かで、その後府県市町村は莫大な維持費の
数割を負担させられ地方財政を圧迫し地方税が上がる

スパコン公共事業に投下される金は不振にあえぐＩＴゼネコン富士通の救済資金
それを使う研究者に回ってくるどころか中生代のメインフレーム時代さながらの高額な使用料を払わされ
以後のこれも高額な維持費が科学技術予算を圧迫

いくら貰ったんだろうね＞団交ノーベル賞猿

GPU使った処理出来るソフト開発すれば一個何十万もするCPUなんて必要ないんじゃない？

GPGPUは名目上の計算能力は高いけど、グラフィック用設計なので汎用計算だと性能を生かしきれない場合が多い
逆の例では、汎用計算に振ったLarrabeeがグラフィック性能がダメで市販をあきらめたよね

詳しくは知らないが、スパコン関連ではGPUがとかCPUがみたいな単体で語れる話じゃ無いでしょ。

世界一とかって指標がそんな単純じゃなさそうなんだけど、
ほとんどどの分野でも最速なのを目指してるのか？

世界一利益の出るスパコン作れよ。
これなら誰も文句言わないだろｗ

利益ってのもいろいろあるからな。
売り上げとしての利益。リソースを利用できる利益。技術の継承と独自に保守することの利益。
特に重視してるのが3番目だろう項目だろう。

一概に同じとは言えないけど、戦闘機や戦車を輸入じゃなくライセンス生産や国産で出来るだけ国内で完結させようとするのに似てる。

戦闘機はもうちょっと真面目に作れとおもわなくもない

自民党離れ止まらず　医師連盟・建設・商工…党員３割減
1 匿名ユーザー(09/12/24(木)21:37 ID:B49VnPqpc)
民党県連の党員数が昨年同期比３割減と激減していることが２２日、明らかになった。
党員数が全都道府県中２位を誇っていた全国屈指の“自民王国”でも、自民離れに
歯止めがかからない現状が浮き彫りになった。長谷川大紋参院議員（６６）の離党に
揺れる県連には党勢回復の即効薬は見あたらず、財政面でも厳しい運営を迫られる
ことになりそうだ。

　昨年末現在の自民党員数は、東京都連が８万５３４１人で全国１位、茨城県連は５万９５５２人、
３位は愛知県連の４万３０１７人だった。

　県連によると、今月上旬までに納められた党費（年間４０００円、家族党員は２０００円）を基に
した党員数は約４万１０００人。８月の衆院選で民主党を支援し、３４７２人の党員を抱えていた
県医師連盟は大部分が離党したほか、支持基盤だった建設や商工業の業界団体でも自民離れが
顕著になっている。党費集めは今月上旬に締め切った後も継続しているが、大幅増は
見込めない情勢だ。

　自民党員数は、年末までに党費を支払った人数で決まる。県連は衆院選と知事選後の９月から
党費の請求を始め、県連幹部が県議に督励したものの、支払いは伸び悩んだ。建設や商工業の
業界団体は、各企業が負担する会費から党費を人数分支払うケースもあり、これまでまとまった
党員数を確保してきた。ところが、長引く不景気もあって、業界団体からの党費納入が激減した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20091223-OYT8T00016.htm

必死こいて叩いてるのはテレビと”民族派”ウヨだけｗ　参院選までの命

でもさ、スパコン、得に日本のは明らかに斜陽産業だよな。
だからますます国費にすがらないと活きていけなくなること必至で、
その袋小路にはまって国費で賄えば賄うほど自立できなくなり
結局は脳死患者に点滴打って延命治療するようなものだな。

現実には土建も食えてない。
残った公共工事は八ツ場の福田ダムだの原発だのスパコン団地だの
強硬な政治屋がらみのやつだけ。
テレビが住民を持ち出したり妙にうにゃうにゃとプッシュしてるのがそうだと思えば
大体ハズレない。

理研のスパコンはプロジェクトが変わる度に土地と建物を調達してる無駄の多い計画だと思う。

中止すべき。

なんで医療産業の集積がスパコン団地呼ばわりされてんの

【進化する天下り官僚】ノーベル賞学者を「天下り弁護団」として囲い込んでいた！

001 名無しさん (2009/12/25(金) 08:32:33 ID:l6OEoH9.)
　「世界一を目指す理由は何があるんでしょうか」

　行政刷新会議の事業仕分けで、次世代スーパーコンピュータ開発予算をめぐる
蓮舫議員のセリフである。ノーベル賞学者らが記者会見を開いてこれに抗議、鳩
山首相も耳を傾け、予算はめでたく復活した。しかし、やはりスパコンは凍結すべ
きなのである。テレビが蓮舫議員の映像を流すだけで、論点は伝えないために生
じた誤解がある。

　まず、スパコンも天下りビジネスになっているのではないか、ということだ。

　次世代スパコン開発は文科省の天下り団体、独立行政法人理化学研究所（理研）
が行っている。これまでに５４５億円の国費を投入し、今後さらに７００億円を見込む。
しかし今春、共同開発をしていた日立製作所、ＮＥＣが撤退を表明し、富士通のみ残
った。このままなし崩しに続けるより、いったん凍結して戦略を練り直すべきというの
が論点だ。

　そして「予算を減らすな」の大合唱をした科学者や、天下り官僚が予算に深くかか
わっている。批判の中心となった、ノーベル化学賞受賞の野依良治氏は、理研の理
事長、ノーベル生理学賞の利根川進氏は同幹部だ。理研の役員には文科省、農水
省、財務省ＯＢが名を連ねている。国の科学予算うんぬんより、自らの職場の予算削
減に反対しているに過ぎないのではないか。

　ノーベル物理学賞の小林誠氏もやはり文科省の独法である日本学術振興会の理
事だ。文科省がノーベル受賞後の学者に天下り法人のポストを差し出し、「天下り弁
護団」として囲い込んでいるのではないか。ノーベル化学賞のサラリーマン、田中耕
一氏が会見の場には姿を見せなかったことが象徴的だ。また、衆議院調査局によれ
ば、富士通には、昨年度、国家公務員ＯＢが３１名も天下っている。

　次に、予算凍結を主張したのは、素人の蓮舫議員ではなく、「スパコンの申し子」と
いわれる金田康正東大教授だ。それも、今の開発体制は世界の流れから外れ、メーカ
ーから見放されたものなので、見直すべしという趣旨だった。

　「本件では、１０ぺタ級（１ぺタ＝１００万ギガ）のスパコンを開発しているが、そんな
ものを使うことはまずない。それより、１ぺタ級のスパコンを全国に１０台置いてくれた
ほうが研究者はずっと助かる」

　金田教授は、国産スパコンを使って２０年以上、円周率計算の世界記録を塗り替え
きた「スパコンの申し子」だ。議論は続く。

「アメリカも１０ぺタを開発している。中国が１ぺタ級を開発した。１位をとっても一瞬だ」

　理研の答えは弱弱しい。

　「経済合理性にはなじまないが、１位を目指すことで国民に夢を与えることが必要です」

　かくして、「スパコンの国家戦略について公開の議論で再構築すべき」との評決に
なったのに、議論なしで予算が復活した。（ジャーナリスト・若林亜紀）

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091224/dms0912241613009-n2.htm

人々の夢云々はどうでもいいが
イニシアチブは重要だろ、色々と見えてるところも見えていないところも

目先の金しか見てなければ確かに無駄に見えるだろう。
なんで金銭的利益が見込まれるアメリカ以外もスパコンを開発しているのか？またはしなければなければならないのか理解しようとしない。

無駄に見えるのは効率が悪いから
同じ額で5つぐらい作ればそれほど文句は出ない
10個できればなおよし。

中の人の話し聞いた感じだと今凍結されたら次はないっぽかったな。

>>406
ここで大事なのは目的なんだよ。
単純に使いたいだけなら労働単価が安い他国から安いのを買ってこれば済むだけの話だ。

>>408
それで済むならそれでいいんじゃね？

地球シュミレーターとか無駄な使い方はダメだよね

次元の違う話を意図的に混ぜた、くだらない詭弁だな
だいたい、予算剥奪ショーなんて、失笑マニフェストの為に開演されただけだし
今の開発体制見直しを理由に、その予算そのものをカットなんて話、誰も騙されないよ
何に使う為にここから取り上げるのか、誰もが解ってる訳だし

1日息をしなかったら人は死ぬ
1年予算がつかなかったらスパコンも死ぬだろう

>>412
問題はさ、今まで数十年間ろくな成果が出ていない楽屋落ちなテーマだと広くばれちまったことだよ。
それにいつまでも息をさせておく意義があるのか、まさに根底から問われているのであって、
不要ならば息の根を止める。ただそれだけのこと。

>402 >403 いずれにしろこれを、
どこあろうウヨの皆様の御元締めｗ
フジサンケイが追求して書いてるくらいだから
相当尾を引く問題になるのは確かだって事だ。

スパコンはコアテクノロジーじゃない。

>>403
スパコンに夢なんかないよ。なに寝言いってやがる、
出来の悪い並列計算機を使わされる側の迷惑も考えろってんだ。

>>409
それで済まないから困るんだよね。
自力で作る力が無ければ、手をすれば相手の言い値で低性能な物を買わされる羽目になりかねない。
さらに言えば、スパコンみたいな一般商材じゃない物は相手政府のサジ加減で買うことも出来なくなる可能性がある。

>>407
単純に科学技術分を捨てて、足りない他に向けるという話なんですよね

それをごまかして騙す為に、次元の異なる話を混ぜ込んでいるだけで
無い袖を先に振っておいて、国家戦略も何も無い

学者もアガっちゃうとその後はやる事は役人と少しも変わらないって事ですか。
老害もいい所。
科学技術立国なんてこっから手をつけないと何も始まらんわ。

家計は火の車なのにヒキニートの息子がもっと速いPCじゃないと
イリュージョンの3Dエロゲが遊べないから買ってくれと駄々こねてるんですね。

日本の偉い学者は国の金で企業と組んで理想を追った
アメリカの学生は自分の才能と企業の金でGoogleやYahooやMicrosoftを作った

理想とプライドばかり高い日本の技術産業は斜陽族の典型だよ
国民に利益を還元しようなんて考えが根底からまったく無い
アメリカ企業は利益を追求するが、ある程度は社会に還元してるぞ

以前、中の方ｗから見ていてつくずく思った。
細部に渡る十分な吟味を一切捨てて、
分かり易いほんの僅かの数値指標に極端に単純化した目標でないと、
色々口を挟む人＝素人さんを説得できず、通らない。
論理といっしょで、前提条件を選択すればするほど
頓珍漢で非合理的な結論が導かれるのと同じことだなと。
そしてはたと立ち止まって冷静に振り返ると、
意義の乏しいことをやる話にいつのまにかすり替わってしまっていたと。

何でもかんでも外注すりゃ良いと思ってるんでしょ？

ノヨリやトネガワはもともと恫喝と政治で業界を恣意的に運営していたのが、より大きな政治力で
ねじ伏せられたとたん「科学者」を前面に押し出して、お前ら素人は黙ってろと言い返しているだけ
だろうが。こういうボスはうじゃうじゃいる。地方や若手でこの手の「ボス」様を殺してやりたいと一度も
思わなかった奴はいないんじゃないか？とにかく都合よく政治家になったり研究者になったりするの
だけは止めろや！

>>414
　＞>402 >403 いずれにしろこれを、
　＞どこあろうウヨの皆様の御元締めｗ
　＞フジサンケイが追求して書いてるくらいだから
　＞相当尾を引く問題になるのは確かだって事だ。


それにひきかえ、
テレビはドラマも当たらなくなり歌番組もワイドショーもダメになりバラエティも飽きられ
豚ｓみたいにニュースもスポーツもハズしてやることがなくなり、
近頃ワイドショーからゴールデンのバラエティまで政治番組仕立ててでやるようになったが、
この件始めこれも底が見えて来てるよ。

国民は今端的に生活が苦しくなって政変を選択したというのに、
テレビ局内のエリート様政治部ときたら
直に番組をやれるようになったら
相変わらず永田町の足の引っ張り合いと役人の天下りの先棒を担ぐようなことばっかり
大張り切りでやりだして、
ずれてる事も解らない。

今はまだ政権が変わった直後だから我慢して眺めていても
他にもこういうのがだんだん表に出てきたら政治番組の視聴率も５％下がるであろうｗ

>>424
ビートたけしやらオオタニやら哲やらテレビぶんかじん芸人モナー
朝から晩まで生放送に出っ放しの「作家」なんて何書いてるんだろ。聞いたことも無いや

>>403
スポーツ選手やクリエイティブ系の人で「夢を与えたいです」などと言う人がいるが、烏滸がましいと思わんのかね。
今の日本に元気を与えてくれてるのはスパコンでもロケットでもなく、イチローです。
彼は夢を与える等とは決して言わない。

要するに金をまわせってことだろ
スパコンなんかゲーム用モンスターPCと同じで過剰な性能は不要
必要以上にフレームレートを上げるのはオナニーに過ぎない

研究者は研究の意義なんて、いくらでもデッチアゲ（悪い言い方をすれば）することができる。
スパコンなんて、ほとんど無理だろうなというレベルまで含めれば、バラ色の未来を描くことは難しくない。

それをきちんと判断して振り分けることをしてこなかった官僚や政治家が悪いのだ。
（ちなみにこの分野じゃないけど私は研究者）

>>429
なので今回の話題なのです

まだ、スパコンのネタでひっぱるのか。
もう、神戸でグダグダの駄目スパコンができるのを生暖かく見守ればいいじゃん。
Top500 初登場時の演算性能と順位をトトカルチョするとかの企画立てれば有意義なのに。

予想、実行演算性能5PFで6位。

仮に京速がダメでも
次をがんばろうぜ。

次をがんばるために
まずは今日をがんばらないとな。

これって中身のすぱーく(笑)より施設の建設費が高いんじゃない？

スーパーコンピュータの性能が足りてるとか言い出す奴までいてﾜﾛﾀ

ノートで十分とかいってデスクトップ(゜�凵K)イラネって言うようなもんか。

4つもコアが必要なんですか？2つじゃ駄目なんですか？

金がないということならそういわれてしまうかもな

理研はニートのベンチ厨みたいなもん

>>433 土地代もな
売れないポートアイランド二期工事の埋め立て地が高値で売れて皆がハッピーだったのに
れんほうめ、余計なことを言い出しおって

地球シミュレーターだって、元々あのランキングで1位になる為に作った訳じゃないでしょ？

というか、あのランキング目的なら不利なアーキテクチャだしな＞地球シミュレータ
むしろ圧倒的にすげえコンピュ−タ作ったという感じ。世界2位でいいとかいった甘い話じゃない

地球シミュレータを作る
↓
気候変動研究が進む
↓
ノーベル賞
↓
京都議定書
↓
ポッポが25%減とか言い出す

結論：良いスパコンができると国益を損なう。
今回はNECが降りてくれて良かった。

なのでやっぱりSX-9のフルサイズのやつこのタイミングにあわせてつくればよかったのに

このスパコン計画は，本当にいろんな利権が重なり合っているみたいだね

神戸ポートアイランド２期造成、借金１３７９億円未返済
http://www.asahi.com/national/update/1219/OSK200912190157.html

>震災復興事業として医療産業都市構想や、次世代スーパーコンピューター建設などの
>大型プロジェクトが進められているが、土地売却は進まない。

【調査】科学技術関連の予算、全国の大学の6割が予算付けや
使い方などに"無駄"があると認識 [12/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261922806/

事業仕分けで注目された科学技術関連の予算は、２５日に決定した政府の来年度予算案で、
およそ四半世紀ぶりに前年度割れとなりました。これまで聖域といわれていた分野にも
メスが入った形ですが、全国の６０％の大学が予算の付け方や使い方などにむだがあると
みずから認識していることが、ＮＨＫが行ったアンケートでわかりました。

政府の来年度予算案で、科学技術関連の予算は今年度に比べ３％削減され１兆３３２１億円
となり、昭和５８年以降、一貫して伸び続けてきた予算が初めて前年度割れし、聖域と
言われた分野にもメスが入りました。科学技術予算をめぐっては、事業仕分けで厳しい
判定が相次いだことにノーベル賞受賞者をはじめ大学や科学界が反発し、最終的に政治
判断もあって、次世代スーパーコンピューターが大幅に復活するなど、一部、仕分けの
判定結果が見直されることになりました。

こうしたなか、ＮＨＫでは、今月、全国のすべての国立大学と主な私立大学のあわせて
１２６校を対象に、事業仕分けや予算に関するアンケートを行いました。回答はすべて
記述式で、８割を超える１０８校から回答があ

もとしげの回りの「みんな」ってのはどーゆー「みんな」なんだろね
ずーーーーーーっと前年比１割の視聴者に逃げられてる訳だよ＞テレ東

富士通Venus(SPARC64VIIIfx)を
同じくHPC用チップのIBM Power7と比較してみる

富士通 Venus
　45nm　8Core　513mm^2
　256bit SIMD
　クロック2GHz
　外部メモリ64GB/s
　128GFlops(倍精度)
　2010〜2011年頃本生産予定

IBM Power7
　45nm　8Core　567mm^2　(32MB eDRAM搭載)
　256bit SIMD
　クロック4GHz
　外部メモリ100GB/s
　256GFlops(倍精度)
　2010年上半期出荷予定

数字だけで見ればダブルスコアで負けてんな…。
デコーダの違い命令の実装など他の要素もあるが。

熱や消費電力はどうなってるんだろう。

一応国産で作る事じたいには意味はあるがあまりにもアレだと。

ATI RADEON HD 5870
　40nm　334mm^2
　クロック0.85GHz
　外部メモリ154GB/s
　544GFlops(倍精度)
　絶賛発売中

Byte/FLOPSは勝利！

こんなことばっかり応援してる日本けいざい放送局テレ東
それにひきかえ・・

【コラム】米国ベンチャーに大敗した日本の名門企業、生き残りへの道★2 [09/12/22]

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/12/26(土) 04:30:21 ID:???
　今頃、日本のGDPは中国に抜かれているかもしれないと言う。本当かなと思いIMFの
データを引っ張り出してみた。現在の為替相場で過去の推移とIMFの予測をグラフにして
みると次のようになった。

http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siloconvalley2601.gif

　確かに、中国に抜かれるのは時間の問題である。多分来年には完全に抜かれているだろう。

　だが筆者が注目したのは、米国との格差である。現在の為替相場で換算すると80年には
日本と米国のGDPはほぼ同規模だったのである。それが90年代に日本がモタモタしている
間に、あっという間に格差が開いてしまった。

　IMFは今後の見通しについて、米国は今回の金融危機で一時的にマイナス成長になるが、
その後再び成長軌道に戻ると見ているのに対し、日本の低成長は今後5年間は続くと見て
いるのである。

■IT革命以降、米国ベンチャーは日本の大企業を追いつめた
　90年代に日米格差が拡大した原因のひとつは、IT革命であろう。この時代に活躍した
企業は圧倒的に歴史の浅い企業が多い。今は名の通った企業になっているが、元はベン
チャー企業である。元ベンチャーはいま大活躍をしている。

http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2602.gif

　ヒューレット・パッカード（HP）は、シリコンバレーで最初に生まれたベンチャーで
ある。それに続くベンチャーは長くても40年の歴史しかない。歴史が浅いにも拘わらず、
それぞれの業界でNo.1かNo.2である。ちゃんと利益も出している。

　こうした米ベンチャー企業と戦った日本の企業は次のような業績だった。

http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2603.gif

　日本の企業は歴史の古い大企業がずらりと顔をそろえ、一番若い三洋電機でも60年の
歴史を持つ。色々な事業を展開しているので、グローバルにみた業界での地位は見え
にくい。従業員数は大きいが、軒並み赤字決算である。ましてベンチャー企業は皆無である。
http://diamond.jp/series/siliconvalley/10026/

　日本と米国とのGDP格差が開きだしたのは1990年代である。この時期はIT革命が起きた
時期と重なる。それから10数年経過し、米国の若いITベンチャーが日本の巨大エレク
トロニクス企業を赤字決算に追い詰めたのである。

　敗北の原因はいくつもある。ITの業界では、技術革新が驚異的なスピードで進み、
意思決定に時間のかかる日本企業は迅速な対応ができなかった。その間に多くの製品で
「技術の標準化」と「コモディティ化」が進み、利益を確保できる製品が急速に少なく
なってしまった。日本企業が「ものづくり」にこだわり、ソフトの重要性を見逃して
しまった面も米ベンチャーを躍進させた一因と言えるだろう。

　では大企業であることはハンディなのか。必ずしもそうではないように思う。IBM
（創業1924年）はIT革命を生き抜いて、いまだに競争力のある企業であり続けている。
だがIBMはその間に、何度も大規模な事業の見直しと再編を行い、ハードウェアの会社
からサービスの会社に大変身をした。自社の「立ち位置」を決め、それ以外の事業を
削ぎ落としてきたのである。

　同じ大企業であっても、あっという間に新興企業との競争に敗退し、他社に買収された
り破産したりした企業もある。ネットワーク機器のルーセント（創業1856年）、ノーテル
（創業1880年）、3Com（創業1979年）などがその例である。

　ルーセント、ノーテルの両社は元々AT＆TのBell研究所を源流に持つ、超一流会社で
あった。3Comはイーサネットの開発者メトカーフが設立した会社だった。だが3社とも
顧客ニーズに迅速対応できずに、ルーセントはフランスのアルカテルに買収され、3Comは
HPに買収され、ノーテルは買収企業も現れずに連邦破産法11条を申請した。

　3社を追う立場にあったシスコ（創業1984年）は、顧客ニーズをトコトン汲み上げ、
自社の技術で対応できない場合には、そうした技術を開発しているベンチャーを果敢に
買収し続けた。同社が買収した企業総数は120社に上る。こうしてシスコは常に最先端の
ネットワーク機器を提供できる企業として顧客の高い評価を得て、他のネットワーク
機器会社を追い詰めたのである。

　買収した企業を自社の競争力の強化に結び付けるのは、買収行為よりはるかに難しい。
米国ではシスコの経営手腕に高い評価が与えられている。

中国も苦労して鉄椀国営企業を解体して経済体質を健全化したというのに
日本は金もないのに富士通にしろ理研にしろ神戸のスパコン団地にしろこれから再び社会主義日本を建設しようっていうのか

しかもメディアのゲー人に旗を振らせて

あいかわらず感情論ばかりだな
感情論でいくなら、自分に関係のない分野や嫌いな分野は廃止って話にはなるだろう
でも説得力は全然ないぜ

↑？

どこが感情論ハァ？

解らなければ無理やり付いて来なくて良いんだよ

レンホーが「2位じゃダメなんですか？」と言った後、色んなネタが出て来ているのにね。

712 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/28(月) 10:50:05
８０年代にはアメリカの軍事技術より
日本の民生機の方がずっと高度で高性能で高品質で進歩が速いとか
CDの光ピックアップを作れるのは日本だけで素材含め日本の技術がなけりゃ
米軍は一歩も動けないとか何とか言ってたんだがなぁー

それがその後ITの時代になってすっかり変わったんだが、
ITはそれこそ国だ軍だなどとは全く関係ない民生ばっかりの出来立てほやほや
ベンチャー赤ん坊企業で、
そのパワーやスピードに全然付いていけず、
そこで日本は防御的に硬直化する一方でますます遅れを取ったんだよなー


714 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/28(月) 10:57:16
唯一古いIBMはメインフレームは時代遅れになり、スパコンも儲けにならず
ハード部門は衰退の一途で
さらにはユニックスが各社が業界スタンダードを取ろうとしてせっせとサブセット
を作り始めたあげく互換性が取れなくなって総崩れにこけた結果
PCが主体になってしまい、
高価なオフコンでもx86のエミュレーションをやってるばかばかしさでは全く何の事だかで
今やもうサービス部門で生きている情けない有様

日本の富士通はこれぞもと電機通信部門の国策会社だがこんな所ってこれから一体どうするんだろ

富士通って富士電機の通信部門だったんじゃないの？
国策ってどういうことよ

江島健太郎さん(エンジニア)

絶妙なタイミングで、長崎大工学部の浜田剛助教のグループが、GPUを760個並列につなげ、
それまで国内最速だった「地球シミュレータ2」を越える性能を達成したことで
ゴードン・ベル賞を受賞したとの発表がありましたね。
費用はたったの3800万円だったそうです。この価格性能比は画期的です。

こんな状況で、国産スパコンの開発にのべ1000億もの国家予算を投入することにどういう意味が
あるのか？改めて考え直すべきタイミングです。

科学振興が旗印ならドンブリ勘定OKにせよというのは、いくらなんでも甘えすぎでしょう。

それに加えて、これは個人的見解ですけど、ああいう力技のアプローチが計
算機科学の理論的・実用的な発展につながるとは全然思えないんです。
その割に、量子計算機とか、本当に野心的な研究にはあまり予算が行ってないんじゃないでしょうか。
つまり、理解されないものは予算がつかない。

宇宙開発ではアポロ計画のあと、月までは行かなくなりました。海底探査ではトリ
エステのあと、1万メートルまで潜る有人艇はありません。
予算度外視で象徴的な記録を達成したら、あとは費用対効果を追求するのは世の習い。

日本は、そろそろ本音と建前を使い分けるドロドロなし崩しの文化から脱却して、
明快に一本筋のとおったストーリーで説明責任を果たすという、当たり前のことを
やるべきだと思います。権威より論理、ノーベル賞より説明責任ですよ。

今回のスパコンの件、仕分け人の判断はきわめて的確で、いい仕事をしていると思います。

PS3の1000台並列接続と、どっちがはやいんやろか？

>>461
>今回のスパコンの件、仕分け人の判断はきわめて的確で、いい仕事をしていると思います。

長崎の奴も友愛されていて予算0査定だけど。

予算が大きかろうが小さかろうが成果が出てようが、とにかくカットっていう仕分け人が、良い仕事してるって認識でおk?

理研のボス猿どもに潰されてな。かわいそうに

164 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/12/28(月) 18:04:58 ID:dOvTxT6e
zakzakと同様の指摘をしているセンセイもいるよ
２ちゃんも立花隆もまとめてバッサリだけどｗ

http://miyadai.com/index.php?itemid=831
>宮台◇　［科学技術振興という］「目的は認めている」ということは嫌というほど強調すべきですね。
>２ちゃんから立花隆まで含めて「科学は重要だ」と叫ぶ馬鹿が溢れていましたから。
>
>科学技術費
>の項目で問題になった例を見ると、スパコンを含めて、メディアに出て反対をしている「偉い先生
>方」が、財団のメンバーや理事として巨額報酬をもらっているケースが多数あります。理事の巨額
>報酬はスパコン開発にどう有効なのか。ネットにはそうした情報があからさまに出ています。とこ
>ろがマスコミは「科学技術を軽視している」という批判に飛びつきます。単に新聞記者が馬鹿なの
>か、馬鹿な記者を操縦する恣意的な操縦があるのか。どちらでしょうか。

>>385 >434　>456
自作板住人は”コンピュータ”に詳しいとは限らない　Wintel PCには
詳しいかもしれないが　ほとんどの連中はスパコン使ったこともない
使うかどうか検討を要する課題に関わった事もない

なまじ中途半端なコンピュータの知識を持つ半可通な分だけ返って質が悪い
このスレの多数のレスにもそのことが表れている

引用されている各種リンク先を含め、
とりあえず、スパコンへの投資の是非と今回の計画の是非を
区別できない程度の人間の多さに驚いた

なんでこんなに景気が悪くて税収が下がってるのにスパコンの予算をいつもどおり
確保しないといけないの？税金でやる事業なんだから税収に応じて縮小するのは
当たり前ではないのかな。余裕があるときにはやったらいいと思うけどお金ない時に
やることではないな。

あと、スパコンの研究を国のためにとやる姿勢はやめたほうがいい。
もしスパコンやりたいんだったら独立した企業でやって、結果儲けられたらその利益を
独り占めすればいいし、損を出したら自らで負担したらいい。税金でやるとその辺が
将来への投資とか短期間では効果がでないとか言って訳わからなくなる。
スパコンはもっと短期間で成果が出せるもので、成果が出せない状況で
チンタラやってたらあっという間に陳腐化して競争に更に取り残されるだけだ。
それを税金でやるというのはリスクが大きすぎる。やっぱり税金でやるようなもんじゃない。

>>466
あんのー、解説ありあとざんす。

俺もこの分野で働いていた者けど、嫌われる理由よく分かるんだ。
いや、この分野で働いていたからこそわかるんだろうな。

調子こいたゴミみたいな論文書き散らす上辺だけの使い方なら
簡単なことだし、SIMD積和が効いてB/FLOPSが大きめで
網が速くてLinpackがうごきゃ、物は何でも良いんだよ。

でも、本気でスパコンを使って実のある成果、たとえば実業界の顧客からお金を
頂いて課題を成し遂げて感謝されるとこまで持っていくような
そういう成果を出すための道具として、GFLOPS値の外は問題だらけの
システムを選んだら生き地獄、へたすりゃ命が幾つあっても足りないでしょ？
キミももし本気で使い込んで厳しく成果を問われる立場のプロならば
この意味分かる筈。そう言う観点をスポイルした分野だから。

でもね、スーパーπとかベンチ好きの多いPCが趣味の人は漠然とした
少年のような憧れでスパコンにまだ夢を抱いてる人が
まだ結構いるんじゃないかとそう思っていた。
それが、ここまで嫌われていたとは、少し驚いたわ・け・よ。

>>468
不景気になったら支出減、好景気なら支出増ってのを国庫がやったら
景気の浮沈の波をさらに増幅させてしまうよ。
波の底を低くすることは不幸を大量に生産する事。

国民の生命財産を守る役割の国がやるべきことは、波の緩和であって
増幅じゃない。景気良い時に蓄えて悪い時に吐き出すことが国の役割

スパコンに税金を使うことが波の緩和になるの？

>>景気良い時に蓄えて悪い時に吐き出すことが国の役割

自民党時代から全然蓄えられてないから、もちろん吐き出す金なんかないのが今。

蓄えて　というのは文字通りの意味じゃないよ

国の借金は毎年常に借りてもいるし返してもいる

単純な疑問なんだけど
スパコンの開発費ってどこに予算かけてるの？
CPU？　それともCPUは既存のものを使って、システムやプログラムで速度を出してるの？
単体のチップで速度を出そうとしてるのだとしたら、並列処理させることでは代用はできないの？

景気が悪くなると景気の底上げのため税金使わなきゃ
景気がよくなると税金あまってるから使い切れ
結局税金の支出が減ることはない

不景気から国民生活を守るためには減税。
その為に緊急性の低い事業は縮小。これが普通の考え方。超当たり前。

公務員の雇用を守るんではなく、国民生活を守るために税金があるんだからね。

>>473
データセンターと専用の発電所に金かけてる。日本の場合は。
CPUは汎用のものであろうが専用のものであろうが、並列処理させていることに変わりは無い。
市販のCPU(Xeon,Opteron,Power,PowerPC)+SIMDアクセラレイター(Cell,GPGPU)が今のトレンド。

この開発で培われた技術って後々食える技術に化けるんだろうか？
副産物でもいいんだが。

>>477
ってことは、運用に金かけてるってことなのかな
それにしても専用の発電所とは、そこまでスケールがでかいとは思わなかった

>>478
ΣやICOTと同じ

>>478
何だかんだ言って一番金がかかっているのは人件費なんだけどね。ついで事務費。
維持費や設備投資なんてのはその次。

翻訳　＝　いろいろ裏工作にも金がかかる　ノーベル賞学者もタダで動くワケないし〜

あほか　そんな風に何かにつけて金の影響を受けるよな人間なら
元々素粒子の研究やらクラゲの研究やらやらないわ

>>483
あの人達は別格でしょう、古き(科学が)良き時代の。
今どきの研究はきれい事いってたんじゃ生き残れない。
金が集められなきゃ研究者じゃない。ｷﾘｯw

古きよき日本人受賞者というとナチスドイツから亡命してゲッチンゲンからプリンストンに移っていた
ワイルに招聘されて行って後にフィールズ賞を受賞した小平邦彦やら、
同じくオッペンハイマーに招かれてそれに付いていった朝永振一郎、
先にアメリカに来ていた湯川秀樹やら。

そういうのと違って紙悪寒出を作ったのなんてのはただの学会政治家だーな
背景も志も違えばその後やる事はああして月とすっぽん

ノーベル賞受賞者が役人の口車にのせられて事業仕分けに講義。
何百億もの無駄遣いはいい加減やめろ。
長崎大に1億円援助で何倍もいい仕事しそうだ。何百億も無駄遣いする
するくらいなら、長崎大と共同事業で駅大学にスパコン設置したほうが
安上がりで社会のためになる。

飯を食うのにも困っている人間がいるのに、スパコン作れっていう学者どもはどうしようもない。

湯川秀樹は名古屋の中学では「アカ」だって教えていたらしいね。
知名人になってからは核軍縮や平和活動をやってたから。
坂本龍一のラジオ番組に生徒から投書が来て「名古屋って日本なんですかね」と
怒ってたけどｗ

>>486
別にどこの大学に属して設置するかは問題ではないですよ。
所属する大学以外のシステムを使う方法は20年以上前、
Internetで大学間が繋がるよりも前から用意されています

問題なのは最上級機の速度と共同利用が可能な施設の総FLOPSでしょう

今回のスパコン騒動は、日本のIT産業が――そして日本経済が――なぜだめになった
のかを明らかにするいい機会です。ちょうど長崎大学で、3800万円で国内最高速の
スパコンができたというニュースが出てきたので、この二つのスパコンを比べてみましょう。
理研のスパコンは、もともと地球シミュレータの後継機として構想され、ベクトル型で
つくられる予定でした。プロジェクトリーダーに地球シミュレータを開発したNECの
社員が「天上がり」したのも、当初はNEC1社の随意契約でやるためでした。ところが、
この方針には「手続きが不透明だ」「防衛庁で問題を起こしたNECに随契で発注するのは
おかしい」といった批判が出て、富士通と日立を入れることになりました。

ベクトル型とスカラー型の「ハイブリッド」という世界に類をみない奇妙な設計方針も、
こうしたITゼネコン間の妥協策として出てきたもので、技術的な必然性はありません。
2007年にこれが取り上げられたときも、すでに「ベクトル型は時代遅れだ」という批判が
強かった。案の定、今年になってNECと日立が脱落しました。

国家プロジェクトの途中で、請け負ったベンダーが降りるというのはきわめて異例の
事態であり、これは計画が破綻したことを示しています。もともと「おまけ」だった
スカラー型だけで、10PFLOPSという富士通の最高速機の100倍の性能を出せるかどうかは
疑わしい。それなのに、文科省は「審議会では仕様変更で同じ結果が得られると承認
された」という理由で、予算を逆に1230億円に増額し、計画を2012年に延期して強行
しようとしました。そこで財務省が「これはおかしい」と感じて、事業仕分けに出して
きたわけです。

これに対して、長崎大の浜田剛助教の開発したスパコンは、ゲーム機に使われる市販の
画像処理装置(GPU)を380個並列して158TFLOPSを実現し、IEEEのゴードン・ベル賞を
共同受賞しました。TFLOPS単価（コストを計算速度で割った数値）は24万円。同じ効率で
理研と同じ10PFLOPS機をつくれば、24億円でできることになります。もちろん長崎大の
システムは理研のような汎用機ではないので単純には比較できませんが、その50倍の
1200億円という価格が非常識であることは明らかです。

理研のスパコンが有害な最大の原因は価格が高いことではなく、こういう袋小路の技術に
多数の優秀なエンジニアを閉じ込めることです。80年代に通産省が「メインフレームの
次はスパコンや人工知能だ」と信じて、こうした大艦巨砲型コンピュータに巨額の国費を
投入したとき、コンピュータの主流はPCに移っており、日本はその波に10年以上も乗り
遅れました。コンピュータ・メーカーの第一線のエンジニアが大艦巨砲プロジェクトに
投入され、「おもちゃ」と見られていたPCの開発に真剣に取り組まなかったからです。

この立ち後れがその後も尾を引き、今では日本のコンピュータ産業は台湾やシンガポール
にも及ばない。NECや日立が降りたのも、こういう時代遅れのコンピュータの開発に
エンジニアを投入していては、経営が危うくなると考えたからでしょう。残った富士通が
世界のどこにも売れる見込みのない高価なスパコンを開発することは、税金ばかりで
なく人材の浪費であり、すでに瀕死の状態になっている日本のコンピュータ産業に、
致命的な打撃を与えるでしょう。

政府が「科学技術立国」をめざすなら、重要なのは理研のような恐竜型システムを延命
することではなく、長崎大のような破壊的イノベーションを生み出すことです。そのため
に必要なのは、ITゼネコンに代表される日本の古い産業構造を壊し、新しい企業が未知の
技術に挑戦できる環境をつくることです。そのためにも事業仕分けの結論のように、
理研のスパコン計画は、いったん立ち止まって根本的に考え直すべきです。

ttp://agora-web.jp/archives/811271.html
これのコピペみたいですね

>>489　ID:PR030ZK9
事業仕分けでは「世界一を目指す意義が不明確」などと批判され、
専門家からも「より使い勝手の良いものを」という意見が出された。　
これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、
ネットワーク機能の強化をめざす方向で検討する。
目指していた２０１２年の完成が遅れ、世界一を
獲得できない可能性も出てくるが、研究体制の充実を優先する。（12日、読売新聞 ）


これまでスパコンは単独でその演算能力を利活用する考え方が主流でした

スパコンは、と一口にまとめて語る事は無理かと

主要国立大に設置の物でも、内部全学向け兼全国共同利用のものもあれば
大学付属研究所設置でほぼ独占的に利用されているものもあります

当たり前だよ今回だってあっちこっちにサブセットを売ろうって話なのに。

この神戸のスパコン団地に建てるやつはそういう仕様じゃないというのが謳い文句だから
関西の活性化だのといって周りに大学や企業が釣られて来てるんじゃない。

ウヨは何も知らないから面白いｗ

>>422
致命的な問題点は、改善とは逆の方向に向かっている訳ですねえ
先ばら撒きの為、削減の必要がある今回の茶番は論外でしょうけれど

未踏を効率的に進むというのも禅問答みたいだなあ
効率を優先して未踏を避けるのならば分かるけれど

>>492
今回の事業仕分けの結論は、破壊的イノベーションを生み出す素地を造り得るという訳ですかね
その茶番を肯定しなければならない条件が課されていると色々大変そうですねえ

しかし、科学技術立国を目指すのであれば、それなりに予算を投入し
世界一の性能を持つスパコンを開発するのは非常に重要だ。

しかし、やり方が不味ければ無意味かつ逆効果である。

並列度を上げて、それに適した小さなベンチ専用プログラムの演算性能は
上がったとして、それが何のイノベーションか。
それは、よっぽど過度な美化をしないと多少のセンスがある人にとっては
お遊びに映るだろうな。

日本のIT業界はなぜダメになったのか
http://news.livedoor.com/article/detail/4525238/

周りを見れば、まさに死屍累々、という感じだ。なんの話かといえば、日本のIT業界である。
世界最先端と言われた「ケータイ」も、いまや日本のものは日本人の間でも「ガラケー
(ガラパゴス・ケータイ = 世界の流れから置いていかれたケータイ)」などと言われている。

パソコンやインターネットの世界を見ても日本にはMicrosoftもなければGoogleもない。
Googleのようにインターネットの仕事のみであそこまで大きくなった会社も1つもない。

世界から日本を眺めてみれば、この20年間、IT関連では日本で発明されて世界を席巻
した革新的技術は全くない。

日本のITは「ITゼネコン」に食い物にされている、とPJも感じる。加えて「新しいことはやら
なくていい。新しいものがやってきたら対応すればよい」という受け身の姿勢で、日本の
IT業界は「安全」を求め、自己の革新を怠ってきた、といってよい。

日本のITは「ITゼネコン」に食い物にされている、とPJも感じる。加えて「新しいことはやら

日本のITは「ITゼネコン」に食い物にされている、とPJも感じる。加えて「新しいことはやら

日本のITは「ITゼネコン」に食い物にされている、とPJも感じる。加えて「新しいことはやら

PJの周りにあるさまざまなIT企業を見ていると、まず2008年には50人くらいまでの
社員を抱えるIT企業が軒並みいなくなった、と感じる。また、2009年に入って1000人
前後かそれ以上の企業が大幅な人員減を余儀なくされているように見える。

10 年以上前、中国共産党の重鎮、肖向前氏(2009年8月に没)とお仕事でお会いし
た。すでに高齢で中国共産党を退職した後だった。北京飯店の日本食居酒屋で
数人で酒席をともにした後、彼は2人のSPが立つベンツの前で、帰り際に私の手を強
く握って「三田さん、これからはコンピュータの時代です。今後ともよろしくお願い
します」と、言っていた。当時は日本の政治家から「コンピュータ」などという
言葉がほとんど出るような時代ではなかったし、当然「IT」などということばもまだなかった。
この差に愕然としたPJは、当時そのことを多くの人たちに語った。

高齢の中国共産党の重鎮はその頃から「コンピュータ」を重く考えていた、と私
には感じたし、実際、その気配は北京の街中にもあった。今はもうきれいで大きなビ
ルが立ち並んでいるが、当時でも中関村には秋葉原よりも長く広い(なにせ端か
ら端まで歩くと20分くらいかかる)中央通り沿いに、多くのPCのショップが並んでいた。

ほとんど台湾製のPC部品を売る店であり、ここを見る限りにおいては、当時から言
われていた中国と台湾の確執などはまったく見えなかった。
なにしろ、中国政府内の役人が「どうです
、このPCはすごいでしょう!」と見せてくれた自分用のPCはacer(台湾)製だったのだから。

日本に帰って考えると、中国がやがて経済もITも日本以上の力を持つことは当然の
ことのように思えた。

>>500
技術云々は全く関係ない
日本は上流工程が自分たちの利益を最大化する枠組みを作りすぎることが問題で、
ハードベンダやソフトベンダは基本的に利益が薄い構造になっている
高い技術を上流工程の儲けのために使わされている

例にあるケータイで言えば、、ドコモだけが信じられないぐらい儲けて、端末ベンダが泣きを見る構図
ゲーム業界で任天堂だけがひたすら肥えて、ソフトハウスが泣くのと一緒だな
日本のベンダはちゃんと日々革新してますよ、NTT様やソフトバンク様の儲けのために

あと、日本の会社は特許戦争に弱いという伝統的な弱点もある
特許戦略も技術のうちと言ってしまえばそれまでだが

ちなみに、上流工程だけみれば、
通信キャリアで世界で一番技術が高いのは、間違いなくNTTかNTTドコモ
NTTが本気でハード開発すれば、EricssonやAlcatelともタメはれる

そんなピラミッド構造で殊にIT通信業界が構成されてるのこそ日本だけなんだよな

AT&TとIBMが仕切ってた時代はとっくに過ぎ去った

ったくこの業界の事ちーとも解ってないからすぐウヨと見分けがつくｗｗ

今の日本の電気がﾀﾞﾒになった一つの原因は、
苦ニプロでI互換機開発に金出す仕組みを作ったことの弊害だな
それにより当時の汎用機事業は立ち上がったが、
ソフト軽視、何に使うかも軽視、人材使い捨てﾓﾏえらデスマやってろｺﾞﾙｱの潮流ができて、
しくみに慣性が付きすぎてしまい止まらない、

その後バブル世代のコンピューター屋風サラリーマンの
なんちゃってマネージャーｗが糊口をしのぐテーマに成り下がり、
海外のライバルメーカーに周回遅れにされて
なにもかも手遅れになった今、揺り戻しが急に大きく見えてきた。
今回のスパコンの苦ニプロはまさにその象徴かはたまた悪あがきか。
BGとか意識してｗ　利権が最初の予算確保成功したあたりから
もう成果が出ない琴は、賢い人には見えていた

おまえらが頭がいいのは分かったからさ、
おまえらの頭脳で
らぶデスって言うエロゲシリーズがサクサク動くスパコン作ってくれよ
何で実現できないんだ

今だってサクサク動くだろ、最適化プログラムを作れば
誰もそんなクズプログラムをHPCで動かそうとしてないだけの話
移植作業はソフトの話だからスパコン作るのとは無関係ですよ

お前が頑張って移植すれば？

日本製の純正CPUを作成して欲しい。日本製のOSも作成。こういうのにお金をかけるといいのに。

キミ、きっと若いんだろうね。そのお金、無駄に使われるよ。
優秀な設計者がいても、なぜか作ることができないんだよ。
不思議不思議。

美味しい料理食べる為には畑耕して種蒔く所からやらなきゃイカンのかい？

農業を放棄すべきか
輸入食材が安ければ消費者はそれを食べれば良いんじゃないか
そんなデジャブをいま視たｗ
良質な食材を作れなくなったことが多分一番悪いんだろうけれども

1990年のバブル崩壊から始まった「失われた20年」が今日で終わるが、日本の衰退はまだ
終わりそうにない。Economist誌が、その教訓を論じている。

今回の金融危機に際して、欧米諸国が日本の失敗からまず学んだのは、バブルが崩壊したら
即座に思い切って流動性を供給するということだった。90年代の初め、資産価格が急落し始め
てからも、バブル再発を懸念して日銀は思い切った金融緩和に踏み切らなかった。これに対して
今回、欧米が一致して大幅な金融緩和や資本注入に踏み切った背景には、
日本という偉大な教師の存在があった。

しかし金融危機の次には、財政危機がやってくる。早くもギリシャでは、国債の格付
けが引き下げられ、債務不履行の危機が取り沙汰されている。もしもギリシャの財政
が破綻すると、他の巨大な政府債務を抱える国の国債が売られ、ギリシャが「財政危機の
リーマンブラザーズ」になる懸念もある。
巨額の金融資産をもつ日本には対外債務の心配はないが、財政赤字がGDP比12％しかない
ギリシャで起こったことが、200％に迫る日本で起こらない保証はない。

他方、教師より生徒のほうがすぐれている点もある。日本の危機の本質は不良債権ではなく、
労働市場や資本市場が硬直的で、グローバル化やデジタル化などの新しい潮流に対応する
産業構造の転換ができないことにある。
この点で、政治と利益団体が一体化して規制改革に対する政治的抵抗がきわめて強い日本よりも、
欧米諸国のほうが構造改革に取り組みやすい。

これが世界の常識的な考え方である（経済学者の大部分も同意するだろう）。
日本の直面する最大の問題は所得格差でもデフレでもなく、生産要素を再配分する市場メカニズムが
機能しないために生じた効率（生産性）の低下なのだ。

TRONも第五世代AIも、日の丸OS計画も、全部失敗したな。

>>512
プロジェクトという見方では、どれも成果もあったし人材育成もできたから成功、って評価に
基礎研究って「儲かりまっか？」って質問に答えるのが一番難しいからなぁ
「効率的な研究」ってのが今分かるなら、誰もがそれをやってるよ……

戦前のヤマトみたいに大艦巨砲主義な計画だから地味に周り（研究者）に嫌われてる気がする

無能が自分ができない理由を並べたてておるのお

大和は大艦巨砲がだめな理由だったっけ？
大艦巨砲が最も有効な時代もあったはず。
既に最も有効ではない時期に作ったからダメだったんだろう？

小規模で、時節をはずしている研究だって山ほどあって
集めたらスパコンより多額だよたぶん。目立たないだけで

無駄づかいを無くすってさ、てっきり公務員が何をするにしても無駄が多いから
それを削減して予算をスリムアップするんだと思ってたよ
民間企業じゃ考えられない作業効率・費用の掛け方
全ての事業・サービスで同じ結果を出す前提で費用を1割削減
これだけで良かったはずなのに
事業仕分け以前にすることが山ほどある
スパコンだって甘い汁を吸おうという構造をしっかり管理・監視した上で作ればいいだけ

だけって、ﾓﾏｴさんそれが簡単に変えられることだと思っているなら痛いぞ

馬鹿かお前はｗ
だけ　が簡単に繋がる能天気なお前が痛いよ

どっちにしろ、R4に言われたかねぇな…で話が終了さ…

公務員の給料を１／３にすればよかったのに

その分、３倍の人数が掛かるようにちゃんと工数が膨らみます。

あるだけ使うのが公務員だからな。
非公務員で識者ぶって「増税はしかたない」って言ってるやつは
頭おかしいと思う

>>516
これだけ、とか、すればいいだけ、ってお前、
だけ、だけ言っているが、あと幾つ、だけが隠れてんだよｗ

甘い汁を吸おうという構造さえ直ればスパコンで成果が出るならば、
むしろ逆に簡単な話だなんだよ。

つか正月早々頭に血を上らせてファビョらせてしまい、
俺が宴会やっている間に不快な気分で過ごさせてすまんかったかな。
いや別に反省はしていないが。ｗ
つか、ざまーみろなんだが。
あーよっぱらった。

大吉 ktkr

…orz

年末年始の旅行に向かう電車に乗っている間、暇つぶしに日経エレクトロニクスを読んでいたら、
次世代スパコンの事業仕分けに関する記事があり、読む気もなかったが
時間を持て余しつい読んでしまった。
まあ素人記者さんが上っ面の数値を引き合いに出して擁護するような記事で、
読むだけ時間の無駄っちゃ無駄だったんだけれども、
仕分け側の人としてＫ先生の名前をだしておきながら、
見直し仕分け側には計算機システムの専門家がおらずって
おいそれはあんまりだろうとｗ
あと、PJリーダーのW氏が有効な反論どころかなにも言えなかったような書き方で
それが事実ならコレもひどい話だとおもた。

予算を全部使い切らないと次の年に削られる国だから。
節約しようとか思うわけがない

次の年に減らされてしまう理由は、とにかく前例主義に頼りすぎだからだ。
前例主義に頼る理由は、前例に従っていれば、自分は前例に従っただけだ
責任はほとんどないと言い逃れできる。
前例を変え、予算を変えたら人間が責任を持たなければならない。

役人や議員の責任回避癖が原因。責任回避癖がついてしまうのは、
事なかれで過ごす事に成功した役人や議員の
人事評価が高くなってしまうことに原因がある

ちょっと訂正
前例に頼らず、過去の実績と異なる予算を組んだら組んだ人間が責任を持たなければならない

文科省が犬に対して賠償請求するってよ。

http://www.j-cast.com/2009/12/04055494.html

一旦プロジェクトに参加したら問題が起っても撤退できないようなこんな世の中じゃ

ただの請負仕事だろが。

＜落下事故＞静岡の神社で境内の鈴が落ちる　中学生が鼻骨折
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100103-00000030-mai-soci

スマン、誤爆。

>>433
> これって中身のすぱーく(笑)より施設の建設費が高いんじゃない？

スパコン誘致を口実に使って支出させる
周辺整備費の5000憶円の方がダントツに高いです。

金さえ掛ければ誰でも世界一のスパコンを作れる訳で、
そんなものは何の技術的評価にも繋がらないからな。
地球シミュレーターで既に分かった事だろ。

金をかければ最高のスパコンは作れるけど、それじゃずっとアメリカの奴隷じゃねーか。
ソフトとハードを握られたら俺等の生殺与奪を握られたも同然だろ。
パソコンは別にいい、大した情報はないからな。
問題は企業や政府の基幹システムになるスパコン。

スパコンに限ったことじゃないが、対抗できる独自技術がないと色んな場面での交渉で不利だし、
有事の際の敵の強攻行動の牽制や抑止も出来ない。

世界トップレベルの技術開発を続けることは、5年後10年後というより
今後100年を日本という独立国としてアメリカや中国、EUと対等に付き合って行けるかどうかということにつながる。
それを止めるなら、とっととアメリカの州の一部なりになってアメリカ様にずっと守ってもらえばいい。
中国や北朝鮮に侵略されるよりよっぽどマシだろ。

何たる極論、唖然。
そんな物言いで正当化するほどの代物かよ。

>>537
パソコンは別にいいってｗ
スパコンだって汎用プロセッサを掛け合わせた物が主流なわけで、
一般向け半導体分野のシェアがスパコンのシェアに響くのは当然。

それよりも問題は使ってる税金に見合った性能が得られてないこと、
超高コスト、超電気喰いの純日本製スパコンなんてただの笑いもので誰も買わないよｗ
日本の技術革新の為という大義名分に隠れて
甘い蜜に群がるクズ共を振り払わない限り、いくら金を注ぎ込んでも無駄だ。

BlueWater は京速（予定通りSPARCの場合）よりも
FLOPS/電力が低い予定だぞ。FLOPS/設置面積は高いが

ピンチになってるソニーがよく失敗してるパターンですな＜ムリヤリ自前規格の敗退

ウヨは買わされた機関紙に書いてあることをそのままこぴぺしてるだけで何も知らんのう
１７世紀以来銃砲火薬艦船の純軍事製品は敵味方関係なく供給され
両軍の兵隊はそれを持って文句も言わず戦ったんだよ
だから死の商人などと言うんだよ
諸君ミンチ戦をを　植民地戦争の時代でも帝国主義覇権争いの時代でも同じ
２次大戦こそさすがに各国が戦闘機など開発したが
武器なんてものは正規軍の装備であろうがしょせん闇で取引されアングラルートで流れていくもの
直に輸送船で運ぶのは一部にすぎん
そもそもスパコンで戦争なんぞ聞いて呆れる

>>537
金をかけても出来ないものは出来ないんだぞ…

スパコンは既に韓国に抜かれていますから
もう技術の面でも遅れて日本はおしまいですね

スパコンそのものが斜陽
IBMも儲かってないしCRAYは一度潰れてるし
汎用CPU,GPUの並列処理にどんどん置き換わってて今でも商売にならず、
こっちの技術の方が進化が速い
もうじきトップエンドもこれになる
というよりも世界で年に全社全機種合計数十台の市場しかないのに、
GPUをいちいちワンオフに近い形で作ってたら堪らんぜよ

しっかし、何でこんなにスパコン分野はダメになっちまったんだろうね。
たぶん、GFLOPSのようなどーでもいい指標に捕らわれすぎて、
事業としておざなりでお粗末なままいつまでも足踏みしていたところに
マイクロプロセッサの急伸にごぼう抜きされて目を回している
「だけ」ｗ なんだろうけれど

いや、もともとだめな幻想の分野だったんだろう。

>>537
EUのCPUはARMぐらいだし、中国の龍芯はMIPSのデッドコピーだし。
有事が起きたらライセンス云々は関係無くなるからデッドコピーを作ることも可能。
それよりも資源が無い方がよっぽど大変。

>>539
税金を使うこと自体が問題。
税金を使う->役所が介入->縦割り行政が開発スピードを極限まで落としてくれる。
一企業でやるプロジェクトですら遅いと言われているのに・・・

>>546
短距離走のランナーが全力で休み休み走るのと長距離走のランナーが連続して走るのとどちらが結果的に速く長距離を走れるのかということ。

>>548
> 短距離走のランナーが全力で休み休み走るのと長距離走のランナーが連続して走るのとどちらが結果的に速く長距離を走れるのかということ。

その例え、すごい変ｗ

>>545
> GPUをいちいちワンオフに近い形で作ってたら堪らんぜよ

これはすごく納得。

でもさ、半導体の集積化のトレンドで考えれれば
差が無くなるのは25年前以上前から読めていたことだし、
その上>>545みたいなこと延々やってたらPCにも負けるわけだわ。

顧みれば、１９９５年以来の、オウム教団事件に対する官公の行政当局の無策さ然り、
住専処理問題からあらわになった大蔵省や銀行の無責任さ然り、
HIV患者の追及の挙句に明らかになった
厚生省と製薬会社と一部医者の癒着然り、
そしてさらにはオウム教団による坂本弁護士一家殺害に関係したビデオをめぐる
ＴＢＳの報道機関にあるまじき無責任な言い逃れ、等等がある。
これらが示すのは明らかに、経済的なバブルの崩壊につづく知的・道徳的な
退廃であり、しかも困ったことに、必ずしも既に膿が出尽くしたとは
いえそうにないのである。ーー中村雄二郎・哲学　「正念場」


・・文部科学省とＩＴゼネコンと一部ボス猿学者の癒着然り

>>550
そんな漠然と書かないで具体的に誰のどの言動が気に食わないのか書いてくれ
書けないのなら何も言っていないのと全くかわらない

↑泣くなｗ

どうでもいいけどさ、みんな

・PCクラスタの拡大・延長的存在になってしまったスカラ型
・いまだに専用CPUとガチガチ設計で金食い虫のベクタ型

をちゃんと区別して議論してるかい？
どうもログを読むに、スカラ型の知識でベクタ型まで十把一絡げに論じてる気がする。

まあ、文科省が下手こいたせいでNECがそっぽ向いた時点で、ほぼスカラ型な方向になってしまい、
国産スパコンである必要性が薄くなったのは事実だわな。
景気がどん底だろうが、金がかかるが実効性能の高いベクタ型にこだわり続けた日本の利点が、
完全に潰されてしまったしねー
さらにGPUの演算用途進出のおかげで、泣きっ面に蜂ｗ

次世代スパコンの国家プロジェクトは必要か〜国策スパコン、復活の意義を問う〜

「ゲームチェンジを仕掛ける国家戦略を描け」
ガートナーの論客 亦賀忠明氏が国策スパコンの意味を問う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342685/?ST=platform
「技術立国ニッポンの虚像が露呈した」
事業仕分けの当事者 東京大学教授の金田康正氏はなぜ事実上の凍結判定を下したのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/?ST=platform

>　恐れるべきは、マスコミがよく比較するかつて地球シミュレータの計算速度を抜
>いたIBM製「BlueGene」の後継機である20ペタFLOPS級の最新鋭機ではなく、
>POWER7を搭載したIBMが真に本腰を入れて開発する汎用性の高い最新鋭機な
>のである。これは性能当たりのCPUの消費電力、クロック、ノード性能のどれを取
>っても、明らかに富士通が開発している汎用性の高さを狙うマシンに勝ると考えら
>れるためだ。

金田先生、性能あたりの消費電力は勝らない方がいいと思います…

POWER7はSPARCVIIIfxよりも電気食いだよ
　POWER7　4GHz　256GFLOPS/200W
　SPARCVIIIfx 2GHz 128GFLOPS/58W

FLOPS/Wが優れているのはSequoiaに使われる予定のPowerPC系。
今でもTOP500リストをFLOPS/Wで並べなおすと上位を占める。
こっちはプロセッサ1個は遅いけどSequoiaは京速やBlueWaterよりさらに
桁の違う100万超えのプロセッサ数

>>555
金田先生は分かっていると思う。

>　恐れるべきは、
>IBMが真に本腰を入れて開発する汎用性の高い最新鋭機な
>のである。
スパコンなどに人的・時間的リソース・お金を割いている場合ではないことも…

大学関係の学術予算は全般に手薄な中で、
ああいう山崎豊子の小説を地で行くような学者屋政治屋が分捕ってくるムダが
医学部のみならず方々にあるから
NHKの大学関係者へのアンケートでも非常に高い回収率で、
「ムダが多い」という回答が多かった訳だな。

【調査】科学技術関連の予算、全国の大学の6割が予算付けや
使い方などに"無駄"があると認識 [12/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261922806/

＞ＮＨＫでは、今月、全国のすべての国立大学と主な私立大学のあわせて
１２６校を対象に、事業仕分けや予算に関するアンケートを行いました。回答はすべて
記述式で、８割を超える１０８校から回答がありました。

＞全体の６０％にあたる６５校が、科学技術の予算にむだがあることを認識
しており、複数の省庁で同じような研究費があったり、特定の研究に予算が集中しすぎ
たりする問題を指摘しました。

＞今回のアンケートでは、４８％の大学が、これまでの姿勢を改める必要性を
感じていると答えており、事業仕分けの議論をきっかけに、科学技術の進め方などを
みずから見直そうという機運も出始めています。

◎ソース　http://www3.nhk.or.jp/news/k10014690501000.html#

各種学会、国際会議などをながめればわかるが日本の半導体関連基礎研究は
今でも質は高い。にもかかわらず、高い利益にあまり結びついていない。実にもったいない話だな

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/06/semicon/index.html
>1980年代に大型コンピュータメーカーから25年保証の高品質のDRAMを要求され、
>日本の半導体メーカーは本当にそれを作ってしまった。

>パソコンには25年保証のような高品質DRAMは必要ない
>韓国や台湾のメーカーは低品質・低コストDRAMを作ることでシェアを伸ばした。

>高品質の呪縛

結局ｘ８６のパソコンを馬鹿にしてたあげく、
官公庁や系列トップの金融機関相手の利幅の大きいおいしいメインフレーム商売に味を占めて
風向きが変わったのが随分前に解ってもそのぬるま湯から抜け出せなくなった結果が
今の惨状なワケだ。

PC業界はみんなpaper thinな利幅で切磋琢磨してるというのに完全に世界の時代遅れになってしまい、
スパコンでも上位のものは結局作れず敗退の憂き目。

唯一健闘してるのは独立系の日本電産と検査機器のアドバンテストその他。

もっともスパコンはもうすでに落ち目で先の無い業界だからNECみたいに辞めて他の分野に出て行きゃいいのに、
富士通などはまだしがみつこうとしている。

>550 中村雄二郎（哲学）というのは９１年のバブル崩壊の時に英Economistからも取材を受けてる人で、
台湾の李登輝に会いにおいでと言われて儀礼的なものかと思って行ったら書き込みだらけの本を
持って来て自分で私訳までつけていてびっくりしたetc

フーコーなども訳してるし、哲学ほか文科系のみならず医療や工業デザイナーや現代音楽その他幅広い交友関係と発言で
大概の分野の人間が何かで読んでる筈で、
知らないウヨは日本人としてもモグリだぞよｗ

戦略って重要だよね
現場に収益責任・商品化責任とか全部持たせるものだから、
無茶な計画がそのまま通される

技術開発に時間がかかるのは当たり前なんだから、その時点で競争力を持つように
開発内容を指示し、開発スケジュール込みで何とかするのが戦略を考える人と経営者の責任

国内の開発現場の現実は、どうかんがえても無理なスケジュールを現場に押し付けるだけ
（当然、開発できるわけも無く…）こんなのは計画立てていると言えないレベル

スケジュールの問題でも現場の問題でもないｗｗｗ　ｗｗｗ

政治でおいしい商売をやろうとするから結局競争力が無くなって泥沼にはまる
建設ゼネコンばかりではない
三菱の戦車も落下傘で落としたらそのまんま装甲が壊れる
ああ社会主義ニッポンばんざい

>>561
ほかはどうか知らないけど、少なくとも医療の世界では、あんなモグリは相手にされてませんよ。
そもそも、「多方面にわたる云々」とかいう枕詞がつく人って、ほとんどのケースで、
ろくに何も知らない方面にも口を突っ込みまくってるだけな人だよ。
本当の「専門家」っていうのは、自分の専攻分野だけで手一杯だし、ほかの分野に口出しするなんて、
恐れ多くてとてもできない。専門という言葉がもつ重みと深さを知っているからね。

↑あっはっはっはｗｗｗｗ　　泣くな北朝鮮からのモグリのスパコン専門家兼医者ｗｗｗ　ｗｗｗ

一度も読んだこともなければ名前も聞いた事なさそうだっつーと、
マジな話お前大学入試を経験してねーな。
今は評論家文化人が払底して来たのと大学でも教養過程が無くなって
初年度から専門に入るようになったのと両方で、現代文の入試問題は
難しくなってゼミでやるような文章を読ませるし、
小論文でも近代の科学思想について書けなんて言われて即常識的な事を
纏められないとどうにもならねーよ。
大橋良介とか、こういった海外でも通用している哲学者の文章なんか
センター試験でも頻出だから気の利いた高校生でも読んでるぜ。

>>566
小林秀雄や大塚久雄:なら、よく読んだが…
中村雄二郎って、あの変なネクタイしてる仙人風の浮世離れした先生じゃ、ないよね…

「プレイステーション4はIBMのPower7を搭載して2014年発売か」
http://beeep.jp/2009/115592.html

>えらく具体的にリリース時期まで書かれてあり、採用コアについてもIBMによるCellの後継モデル生産停止のニュースやPowerVR系のビジネス的な事情などもかなり現実的な物に見えなくもありません。

→１）IBMも数の捌けないスパコンでは儲からず、
　　　マイナー分野専用製品を開発したところでいくら新しい技術を開発してスペック上頑張っても
　　　他に使い道が無ければすぐ生産中止になって無駄な努力になってしまう

どのような流れに進んでいくのか、かつてPS3がリリースされた時に話が挙がった夢のようなクラウド的Cell構想も、インフラ含め実現可能な物として見えなくも無くなってきた今、

→２）今のゲーム機のGPUは相当高度になってる


まあ弱者連合廃品利用とも、IBMもあらかじめ廃品の回収先を作っておかないと少量生産ではやってられない
とも取れなくはないですがｗ

>>567
＞小林秀雄や大塚久雄:なら

内田義彦とか森有正とか木下順次とかの辺り？　昔ちょっと流行ったお古い代表格だねｗ

言葉論も結局あっちの日常語と学問用語が切れてるのが管理の学になっててどうのという方は結局行き止まりで
コンピューターの言語なんてものが出てきたから皆それどころじゃなくなって
みんな記号論や修辞論や本格的な言語学の方に行っちゃって理科系でも
よく読んでるし、
小林秀雄の骨董論は美術論としても思想史論としても中途半端で今となっては
専門の学者の方が優れた仕事をしている中で戦前の孤児みたいなものだし、
大塚久雄も本家のマックス・ウェーバーを読んでないでこれだけというんだったら
程度が知れる。

大体初期資本主義経済のように高額な奢多品を作ったり仲介貿易したりしてるだけではダメで
国民の間に資本蓄積がなされず簡単に衰退する、
日常品を国民的に生産しなければ国民経済というものが成立しない
というのが大塚久雄の結論だったろう。

PCや電気製品で苦戦してるからってスパコンに逃げじゃダメで
国は富まないって事だよ。

まして社会主義国じゃあるまいし官庁需要に頼るようじゃ最低で
プロテスタンティズムの倫理に全く反する。

>>569
あのな、ﾓﾚはスパコンの仕事してｺﾘｬﾀﾞﾒだと思った派、
税金に頼ってない派なんだけれども…
それにプログラミング言語は全然難しくないぞ、
どういう頭してんだ。ペラペラ勝手に妄想書きやがって

あそうかいな。それはえらいすまんこったが、

ともかくそういう流れで大塚久雄や小林秀雄がまだブンカジン人としてよく読まれてた当時に一時、
社会学者や文学演劇を巻き込んで世間で流行りかけた、
言葉に関しての学問的な専門用語と日常語の乖離を埋めていかなきゃならんとかいう問題は、、
その後コンピュータとその言語が世の中に出て来て、
そう難しくも無いのでゲームのプログラムを打ち込むのが流行るような世の中に一時なったもんだから、
見向きもされなくなってどっかに消えてしまい、
今は昔話のように一纏めにして時々取り上げられる程度、
その代わりに記号論が大流行したりもっと本来の言語論が専門分野の狭い所から開放されて
世間でよく読まれるようになって、
コンピュータ言語に関わってるような人が書いてる本の中にも実際よく出てくるし、
近頃は入試問題でも頻出するような世間でポピュラーな話題の一つになってるというハナシ。

入試問題はどうでもいいけどともかく、知識人とかブンカジンといわれる人は
小林秀雄なんてのが代表だった頃から比べて、バリな哲学者とかもっとコアな方に
かなり入れ替わってる。

スパコン費用の削減で反発くらって予算ほとんどそのまま通ったみたいだけど
スパコン1台作るのに1000億円以上かかってあたりまえ的なイメージを国民に植え付けるのに成功したから関係者はウマウマだろうな

地球シミュレータ今は止まってるんだろ？
流用できないのかな？？

流用できないならば、その建物に入るスパコン作るとかの案は無いものだろうか

なぜ止まってると思うんだかわからない。
今はどんなど素人でも容易に知ることができるんだからまず確認しろよ

ノード使用状況　2005-08
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/es1/status/index.html
ノード使用状況　2009
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html

12月以降も止まってるんじゃなくて単にwebへの反映が
遅れているだけだと思われる

**菅財務相の口先介入で円安に
　　途上国並みの大臣発言。政府支出拡大への懸念も。

実質実効レートでは米ドルに次いで十分に弱いのにと批判も結構あるが、
Economistすら百も承知で今の有様の日本がそんな事言ってていいのか論。
これはこれで何ともだが、

＞政府支出拡大への懸念も。

管が今現在において海外でそう見られてるのはまだ何も実施してない福祉政策云々よりも、
主に例のスパコン騒動が響いている。

口を揃えて盛大に旗を振ったテレビ芸人どもは国益の観点から氏刑に値する。

>>565
うん…なんで北朝鮮が出てくるか知らないけど、とりあえず外来いって先生に聞いてごらんよ
中村雄二郎って人知ってますか？って

>>566
まあなんだ、理系はほとんどのケースで二次試験に国語ないよ。あるのって京医くらいじゃね？
そしてセンター試験の現国なんぞ、題材文が完全に初見だろうと、
ゆとり高校生でも論説小説ともにほぼ満点とれるだろあんなのｗ
あんなのの為に、わざわざ対策に、高校生が頻出作家の本とか読むの？　信じられんなｗ

文系理系を十把一絡げに論ずるなよw

↑中卒が何を言うかｗ

いえ、院卒ニートです。

センター試験を経験してないオトナだったらキミは５０歳以上の院卒ニートか？ｗ
あほくさ。

大橋良介なんてのも（この人の名前も聞いたこと無いんだろうねｗ）
平気で出す今のセンター試験の論説文は、
世間一般では質的に東大の現代文を択一式にしたのと同じというんだが。


哲学書なぞ目に一丁字もないような奴がいきなりそんなものを
しかも前後を省略してごく一部だけ出されて、
個人定義の言葉をばんばん使ってしかも繰り返し説明をせず、
接続詞や指示語に凝って話題を大きく広げるのが特徴の哲学系の文章を
初見で論理をちゃんと辿って読んで揃って満点連発なんて出来んよ
あんなもの。
しかも何気ない用語にも全部あの業界の下敷きがあって、
西欧近代の世界観の特徴とか何で行き詰ってるとかデカルト批判だとか
常識的な話題は抑えてるのが当然の前提。

そんなのまでゆとり化した普通の高校の先生がまともに教えられる訳がないから
現役高校生のダブルスクールと言って、
医学部の受験生なんか学校には出席日数だけ取りに行って
普段平気で予備校に通うような世の中に今はなってるんだよ。

で、まあそこまでやらされたら面白くなってｗ結構みんな読んでるワ。

キミが５０過ぎるまで家でテレビ見ながら寝てる間に世の中のトップは
だいぶレベルアップしてるんだよ。
奈良女子大なんかキェルケゴールの長文を「要約しろ」なんて出して、
女子高生が解くんだぞ。
中卒なら参考にして心を入れ替えてがんばり給えｗ

長い

２行にまとめろよ、その素晴らしい学力で

簡潔に書けないのは、脳みそが硬直しているから

当人が気付いているかどうか分らないが、>579　みたいなのは
誰かとコミュニケートしたいのではなく、書くこと自体が動機だから
簡潔に書いたんじゃ欲求が満たされないんだよ

2行以上の文章の読めない院卒が聞いて呆れる
スパコンの話など聞いて何がわかるｗｗ
大量に買わされてる機関紙も読まずに捨ててるんだろｗｗ

いや、自分はセンターも受けたよ
長文レスであーだこーだ書いてるけど、あの論説文のどこが難しいんだよ
わかりやすい文章に、答えが見え見えの選択肢。悩む場所すらないじゃないか。たまに２択がちょっと難しいけど。
そして、

＞現役高校生のダブルスクールと言って、
＞医学部の受験生なんか学校には出席日数だけ取りに行って
＞普段平気で予備校に通うような世の中に今はなってるんだよ。

これはない。そんなことをしてるやつ・してたやつなんて、見たことも聞いたことも会ったこともない。
あなたは妄想を垂れ流してるだけだ。

これからのスパコンは用途別に複数用意する時代
Top500は時代錯誤の存在

＞わかりやすい文章に、答えが見え見えの選択肢。悩む場所すらないじゃないか。たまに２択がちょっと難しいけど。

あー腹いてｗｗ　ｗｗ　歯が浮くワ

平均点６割ちょいだぜあれ。東大合格者の平均で９割行ってないんじゃなかったっけ。

頭大丈夫かしっかりしろ

で、言い忘れたがマジな話してやるわ。

実際入ったら高校時代みんなザラによーけいろんな本読んでるわｗ。

高校の授業をまともに受けてる奴もおらんし、
受験勉強のテクだけで入ってきてる奴もおらんし。

逆にそのくらいじゃないと通らないし、やってもいけんし。

理系だから本を読んでないって、だったら数学書でまともな本を何か読んだ事
あるのか？
文系の本なんぞ比較にならないくらいもっと読みづらいし、記号の誤植なんか
日本語の誤植より遥かに多いし。

週一の講義に付いていのにそういうのを自分でコナさなきゃならんのだぞ。

医学部の論述なんて医学倫理とか発達心理とかの長い論文をバンと出されて、
「思うところを書け」なんてのを真に受けて作文をしてたんじゃ通してくれんぞ。

ほんとに大丈夫かお前。

スレ違いの話を永遠と続けるやつも大丈夫か？

キチガイ隔離場所です

巨大な筐を作る為のスパコン開発
意味の無い(あるの？)築地移転と(使えるんだかどうだか分からない)道路を作る為のオリンピック招致

どんな試験でも国語科系と英作で満点を計算してる奴なんて一人もいないよ。
暗記系も完全にカバーは出来ないし。物理と化学くらいだよ。
どこの世の中の話なんだか。
どうせ変な天ぷらは一人だけ。　　　　　　　　　　まともに相手しちゃダメｗ　　　

次世代スパコンの国家プロジェクトは必要か〜国策スパコン、復活の意義を問う〜

ガートナーの論客 亦賀忠明氏が国策スパコンの意味を問う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342685/?ST=platform

「技術立国ニッポンの虚像が露呈した」
事業仕分けの当事者 東京大学教授の金田康正氏はなぜ事実上の凍結判定を下したのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/?ST=platform

政治屋は済んだ話にしたくて黙ってるが
ＩＴ業界ではまだまだ騒ぎが収まらず、
大学関係者の中ではこれをきっかけに科学技術予算（の、一部によるムダ遣い＆ムダな要求）
を巡って議論が起こっている。

迷走する国策スパコンについてどう見るか。　[2010/01/05]亦賀忠明（聞き手は島田 昇＝日経コンピュータ）

　事業仕分けで事実上の凍結と判定されたことを考え、きちんと議論すべきだ。
国際的な観点から本質的な議論がなされているとは到底思えない。
1200億円以上の国費を投下することは、短期的にも中長期的にも大きな意味をなさないと言わざるを得ないからだ。

まず、1200億円は高すぎる。もっと国際的な標準価格を精査して予算を組むべきだ。
国際標準を無視した製品や技術は、いまどき世界に受け入れられない。

世界一の計算速度にこだわる目標設定もおかしい。ピーク時の計算速度ばかりがスパコンのすべてではない。
ましてや、国策スパコンが目指す LINPACKと呼ばれるベンチマークテストで行われるスパコンの世界性能番付
「トップ500」は、半年に1回変わるもの。
4年に一度行われるオリンピックのような位置づけでとらえているようだが、そもそもそのようなものではないのだ。

市場原理無視の姿勢はありえない

　重要なことは、技術の進化と市場の変化、自らの強みを分析した上で、戦略の軸をしっかりと持つことだ。

　例えば、米クレイがプロセッサを自前からAMDの「Opteron」の採用に戦略を変えたのは、
スパコンのすべてを自前で競う時代ではないと判断したためだ。
時代は大きく変化しているので、いつまでも昔ながらのスパコン像にこだわらず、常に意識して価格性能比に
優れた製品開発を柔軟に行うという戦略が伺える。

自前でプロセッサを開発する米IBMは、スパコンの開発基盤をメインフレームやUNIXサーバーに活
用する明確な戦略がある。

　国策スパコンを開発する富士通も、クレイやIBMのような明確な戦略を示す必要がある。
現時点では、富士通に戦略はないと言わざるを得ない。
（※編集部注：富士通は12月21日時点で本誌の取材に対し、広報担当者は「開発中の次世
代プロセッサも従来通りメインフレームなどへ活用することは当然考えられる」とコメントしている。）

>>縦割り社会は思考さえ縦割りにする
科学と技術の分野においては、スパコンが国家戦略で投資すべき分野ではないということか。

　そういう見方も必要だということだ。
例えば、クラウドコンピューティングが与えるであろう今後の影響力について、スパコンへの投資を
力説する人たちはどのように考えているだろうか。
2020年にはクラウドコンピューティングの技術やアーキテクチャを活用した地球規模のコンピュータが
出てくるかもしれない。そうなったとき、日本がこの分野で国際競争力に欠けているのであれば、日本のITの未
来は深刻な打撃を受けるだろう。どうせ議論するならば、そういう議論をすべき。


事業仕分けはスパコンに限らず、専門に閉じた問題を公にさらして議論するきっかけを作った。

　そういう意味でも事業仕分けが下した事実上の凍結判定の意味は大きく、やはりきちんと本質的
な議論をすべきだ。

クレイ社はOpteronの前から自前プロセッサじゃないものを採用していたねAlphaとか

「技術立国ニッポンの虚像が露呈した」 金田康正氏（聞き手は島田 昇＝日経コンピュータ）

現状のままでスパコン事業を継続させていくには、問題点が多数存在する。本心ではその分野の研究者
として国策スパコン自体には期待しているのだが、現状のスパコン事業のやり方には到底賛成しかねるので、
国策スパコンには11月13日の事業仕分けの場も含めてこれまで、一貫して批判の立場を貫いている。

　確かに、事業仕分けの一事案における1時間という時間は短い。しかし、それでも私を含めた仕分け人
たちから多くの問題点が指摘された。
少なくともそこで挙げられた問題点を精査し、明確な改善策が定まらない中で事業を継続してしまう
ことは、非常に問題であると言わざるを得ない。


スパコン事業における最大の問題点は何か。

　そもそものやり方が最大の問題である。スパコン事業は当初、私の認識では2004年まで参議院議員だ
った元東京大学総長の有馬朗人氏が地球シミュレータ
に続く次世代スパコンの必要性を訴え出したことが大きなきっかけの一つだった。

日本にスパコンは不要

気がつくと世界一の速度をベクトル型とスカラー型のハイブリッドシステムでやることが最大の目玉
となっていた。当初求められていた国策スパコン像が十分に反映されず、それが見直しもされずにここまで来てしまった。

これでは、予算を獲得するために世界一という目標、言うならばスローガンが定められ、
獲得された予算に関係各社が群がった結果、おかしな方向に向かってしまったと見られてしまっても
仕方がないだろう。

利用への認識が大変に甘い

「何をするためのスパコンなのか分からない」という批判は多い。これを受けて、文部科学省は
スパコンの活用で発展が期待される研究分野の重点5分野（生命科学、新物質、気象、次世代ものづくり、宇宙＝発表資料）
を発表した。

　そもそも、今後の発展が期待できる研究分野が的確に分かるはずがない。
本来、意欲がある研究者であれば誰でもスパコンが使える環境を整え、その結果、国としても有望な
研究分野が誕生するというものだ

　大切なことは、それぞれの用途に応じたある程度の計算能力を持ったスパコンを複数台用意することだ。
現状、国内のスパコンは速くても 100テラFLOPS程度だが、欧米と同等の計算機利用環境を提供す
るためにも500テラFLOPSから1ペタFLOPS程度のスパコンがすぐにでも必要となっている。
仮に、現状からいきなり100倍の京速計算機が用意されても、国内では進んでいる気象関連の計算
などの一部の用途を除き、使いこなせると考えるのは大変に甘い。
極端に国費をつぎ込んでそれを使いこなせなければ、実にもったいない話だ。

>> 技術を知る人に「富士通劣勢」は明らか

国策スパコンはどうあるべきなのか。

　白紙の状態から、これまでとは全く異なるアーキテクチャで科学や技術の計算に特化した汎用の
ハードを、2つ以上のセンターで競争させながら開発やスパコン利用を行うべきだ。

　米IBMが現在開発中の最新鋭機で使われている技術は、富士通が開発するものと比べて圧倒的
に優れていると見た方がいい。実際、 2009年12月になってから、私はIBMの最新鋭機に搭載する
予定のプロセッサ「POWER7」をベースにした基板の詳細を、開発関係者以外の日本人としては
初めて、開発者から直接見聞きする機会を得たのだが、
正直、「これでは（サン・マイクロシステムズと富士通が開発する）『SPARC64 VIIIfx』を使う
国策スパコンは相手にされない」と確信した。

　恐れるべきは、マスコミがよく比較するかつて地球シミュレータの計算速度を抜いたIBM製「BlueGene」
の後継機である20ペタ FLOPS級の最新鋭機ではなく、
POWER7を搭載したIBMが真に本腰を入れて開発する汎用性の高い最新鋭機なのである。

これは性能当たりのCPUの消費電力、クロック、ノード性能のどれを取っても、明らかに富士通が
開発している汎用性の高さを狙うマシンに勝ると考えられるためだ。

世界最大のスパコンの国際会議「Supercomputing2009（SC09）」でもIBMのPOWER7ベースと
富士通のSPARC64 VIIIfxベースの基板が展示されていたようだが、技術が分かる人が見れば
富士通劣勢は明らかであると分かったはずだ。
加えてこの最新鋭機の技術をビジネス展開することを考えると、国策スパコンよりもペタFLOPS
当たりの単価を大きく抑えることができ、圧倒的優位に立たれると予想できるのである。

「歴史という名の法廷に立つ覚悟があるのか」と、プロジェクトの一時停止による国際競争力低下を懸念する意見もあった。

　「歴史という名の法廷に立つ覚悟があるのか」とはあいまいな表現で、何を言いたいのか分からない。自分たちが正しくて、
仕分け人に一方的な非があるとでも言うのだろうか。

プロセッサの単体性能にもシステムの価格性能比にも劣るスパコンを、世界のどの国のどの
研究所が欲しがるというのか。
ましてや、そのスパコンを国内でも十分に使いこなせなかったときのことを想像してもらいたい。
そのことによる富士通の国際的なブランド失墜とこの分野における日本の威信が失われてからでは遅いのだ。

私は現状のままでは、国策スパコンは間違いなく立ち行かなくなると確信している。


事業仕分けがあったため、スパコンに限らず様々な予算の見直しができたことへの評価は高い。

　直接の関係者ではあるが事業仕分けの取り組み自体は評価できる。
しかし、スパコンが実は2012年の完成ではなく2011年の完成を目指していたことが後から
明らかになり、そういう説明不足があったにもかかわらず、結局はそうした問題への追及もなく
予算を決めてしまった政府対応への疑問は残る。

国策スパコンをほかの大学の主要スパコンとネットワーク化するという改善策も、現場を知るわたしか
ら見ると、現在、国内では200〜400人程度の研究者しか本格的にスパコンを利用していないという
実態が知られていないと思わざるを得ない。

。いかに研究費を獲得するかということばかりに終始する研究者や
そこに群がる人たちばかりが幅をきかしているのであれば、日本の科学と技術の未来は暗い。
スパコン問題の本質は、単にスパコンだけの問題ではなく、日本の科学と技術の
未来という、もっと高い次元で議論すべき問題でもあると考えている。

＞現在、国内では200〜400人程度の研究者しか本格的にスパコンを利用していないという
実態が知られていない

一体金田教授のところまでわざわざ行って何を聞いてきたんだ？＞テレ東ＷＢＳの担当者。

そりゃー視聴率があんな状態になる筈だよ。
金田教授オンエア見てさぞや怒ってる事だろう

スパコンが高いんじゃなくて、こういうの作るから高いんじゃないのか

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/system/facility.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/system/lps.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/system/ill.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/system/seismic.html

こういう入れ物に外国製ハード入れてもたいして予算下がらんのでは

まあなのでマネジメントというか

>>598
>556で既出だが　金田先生消費電力の認識間違えてる
POWER7とPowerPC系を混同したのかもな

>>599
＞200〜400人程度の研究者しか本格的にスパコンを利用していない

これ信じられないな。昔某大某ベクトル機を使ったが卒研だぜ。
俺が日本全国で400人の中の一人だった？　ありえないだろう
隣近所の研究室だけで十数人は使ってたのに

”スパコン”という言葉で指す物を限定しすぎているとか、
研究室のボスだけカウントしてるとか、なにかがずれてるんじゃないか

卒研で使うときは指導教官の名前しかカウントしてないとかかな

まあ給料もらってる人間に限定するだけでかなり減る。
4年は省いていいかもだが、院生はファーストで論文書くこともあるんだから
使用者にカウントしないとだめだろう

もう、いいじゃん、二位もいらない、三位もいらないよ。

地球シミュレーターを30年使って、世界一ケチな開発費を目指せ。

>>607
この業界日進月歩だから同じCPUパワーなら買い換えた方が電気代分得という時代がすぐに来るぞ。

>>608
そういや水冷の電気代だけで何百万/月とかいうスパコンを以前使ってたわｗ
いや、それを節約するために買い換えても、未来永劫なにもイノベーションは起こせないんだけれどもさ。

ったく何であんなものを全社の出演者全員が口を揃えてやれやれと言ったのか？＞テレビ局。

モノには必ず原因がある＠老子

>>604
お前の勘違いだろｗ
そこらの大学に設置してある程度のはここで問題にしているスパコンとは言わないんだよｗ
今回だって富士通はサブセットをあちこちに設置させるもくろみのようだが、
東大でも京大でもすでに海外調達の検討に入っている

「本格的にスパコンを利用」って書いてあるだろ、
バチュラの卒研レベルがクソプログラムちょっと実行してみました程度で
なに勘違いしてんだ、「本格的に利用」は次元が違うだろ。
200は良い線だとおも。

んで、下手なヤシほど、実効効率の悪いチューニングのなにもできていないような
プログラム実行して「遅い」「ノードが足りない」とか言うんだよな。
本当に使いこなせばリソース余ってqueueはスカスカになるはずなのにさ
あほくさ

いや、200はいないかな100人以下くらいかな…
まともに使いこなしているヤシは

国内なら、もっと少ないかな…

ハードに予算をつぎ込むより
ソフトの最適化などに予算を割り当てろ

今ではなく昔の話ですよ　大学設置のシステムが最も高速という時期もありました
昔よりも使用者が減っているというのも考えにくい話です

地方大学の卒研で気象解析もやるとは初耳

>>618
皮肉で言っていると思うが、やってるわけないジャンｗ
いいとこせいぜい、何か題材決めてプログラミングとSIMD/SMP/MPIのいろはのお勉強くらいだろ
それを輪廻の如く繰り返して、先には進まない

昔はスパコンが必要だったけどいまならパソコンで済んじゃう
のかもね

まともな教員なら4年生でも可能な限り”フロント”に近づけようとします。
特に進学を考えている学生に対してはそうですね
当時と同じ計算は今のパソコンで出来ますが
今のテーマとしては選ばれないでしょう

今主要大学に相次いで導入されているOpteronクラスタは、
いずれも学生が宿題をやるという用途も持っているだろ。
「気軽にスパコン」というのが各大学の導入時の合い言葉であり、
金田の主張もその線に則っている。

少人数しか使えないスパコンは費用対効果が低い、と金田が言っているのは、
地球シミュとその「後継」である京速機を指しているんだろ。

学生に勉強させるのであれば、京速のcut down版みたいに癖があって
作り起こしたばかりの成熟が十分でないマシンを使わせて
不毛なこと(←その筋の者なら分かるよな)で苦労させるより、
OpteronまたはNehalem XeonのSMP PCクラスターを用意して
並列度数十〜100程度のqueueを使わせてあげて、
並列化の勉強や解法の研究に専念させた方が良い。
ましてやBGなど使わせてはいけない。
これから伸びてゆく若い人の貴重な時間を無駄に捨てさせてはならない。

神戸のスパコン団地に集まってきた企業や大学は
あれ一体何考えてるんだろうね
株は売りだなｗ

メモリコントローラーがクソなSPARCなんて早くやめて、Opteronにしておけばいいんだよｗｗｗ
1/10の予算で世界一になるよ

opteronってなんかすごいん？

安くて高性能

OpteronならXeonの方がいいだろ

時期による

時期によるて
今からスパコン作るにはって話じゃないのか？

人の手間暇が無駄に沢山掛かるコンピュータ＝この世で最も遅くかつ高価なコンピュータ
なぜなら問題・課題に取り組んでから解決に至るまでの時間が長い上、労力＝コストが莫大に掛かるから。
LinpackのGFLOPS値が大ききゃ良いってもんじゃない。全く裏目だったりする。
ｲﾗﾈ

名古屋の地球はあとどうすんだ
低性能の金食い虫をほっとくわけにもいかず
解体後マンションにして分譲とかか
神戸も6年後は駐車場ビルにでもなるのか

二ヶ所あれば交代で使える。
一箇所だと空白期間を生じさせないために別の場所にという話になるが。
京速の次の話のときにESのインフラ（本体以外）が生かされなかったら
言い訳の余地なく無駄使い

京速が稼動してもES2停止を惜しむ声はなくならないと思うけどね。
09Nov時点でLINPACK31位でもG-FFTじゃ3位みたいな得意技のあるマシンだから
（むしろLINPACK No.1マシンに大きな弱点があると言うべきかもだが）

2008年6月19日 ... スーパーコンピュータの最新トップ500ランキングにおいて、
PS3のCellプロセッサと
AMDのOpteronプロセッサをハイブリッド採用した、
IBM製の「Roadrunner」がトップに輝いた。

消費電力は3.9MWで、Blue Gene/Pと同等のレベルである。
設置面積は5500ft**2（459平米）で地球シミュレータ（3250平米）の6分の１弱。
296ラック構成であるが、計算ノードは270ラック程度。

　価格に関してはIBMは約$100M（約110億円、\$110）と発表しているが、
NY Timesは＄133M（約146億円）、HPCwireは$120M（約132億円）と報じている。
　IBMの発表は、1Peta機の現在の市販価格での総額と考えられるが、
NYTimesやHPCwireの価格は、初期の調査費、昨年の70Tflops機の
費用などを含めた、プロジェクトの総経費を指しているものと思える。
↑
別に儲かりもしてないのに苦労して？安く作ってくれたものは
ありがたく使ったらいいのにｗ

加えてこのようにIBMもCRAYも自前で何もかも作ろうとなんてしてないのは
明らかな趨勢で、現にそういう研究をしている日本人研究者がいて
学会の重要な賞を受賞もしているというのに。

ジャンボジェットが旧型になったからってじゃあ国産のおんぼろジェット旅客機を
１機だけ自力更生自立思想で作ろうかなんてここは北朝鮮かみたいな話。

またまた最新ニュース。

↓
筑波大の円周率計算の記録破る　仏技術者が通常機器で
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100111/scn1001112106009-n1.htm
ほんま馬鹿みたい、だからおじいちゃん達の玩具にしては高すぎる

最大桁数は超えたけど
かかった時間が違いすぎ

筑波のスパコンは、25.2億円。

ttp://www.tsukuba-sci.com/img/news/topic_082402_2.jpg

この６４８台の２５億円が３日で計算。
２７万円PCが１３１日で計算。

>>624神戸のスパコン団地に集まってきた企業や大学は

神戸大阪の人間はドケチの名古屋人よりダマシやすい

週刊ポスト1月15/22日

松井孝典（東大名誉教授）
「日本の前時代的なスパコンで計算できるのは特殊な分野だけで、
すべての計算に向いているわけではない。」
「スパコンが世界一であることと科学技術が世界一であることはほとんど
連動しないんです。スパコンはひとつの道具に過ぎず、たったひとつの道具が
世界一になっても、科学技術全体が世界一になるわけではありません。」

弘法筆を択ばず、とは言うけれど
普通の筆でもそこそこ書けるという事であって
良い筆ならもっと良く書けるかも知れないのだから
わざわざ道具の質を落とす必要性は無いだろ。

>>635
これ見るたびにCell/B.EとPowerXCellを一緒にするなと突っ込みたくなる。

ノード数頼りなスカラタイプは、単純並列なタスクならともかく、
ベンチですら実効性能"率"が低いのに、実稼働だと酷いことになるんだぜ

とか言っても、たぶんここでは無駄なんだろうな
まー最近はライブラリ任せでもOKになりつつあるけどねー

>>643
ピーク性能/価格で10倍を越したのは10年以上まえだよ。
たとえピーク性能とは言え、これだけ差がつくと高効率では説得力が…

>>641

>>644
だからさ効率を掛けるとどっちも似たりよったりの筆で
筆の質は差がなくなてしまったんだよと

ＮＥＣ離脱で混迷、国策スーパーコンピュータ開発(2)
ttp://202.74.4.113/business/industrial/detail/AC/2208a678394e40cf6352f1217cace5de/page/2/

この辺が事実に近いと思う。

半導体をコア事業としない富士通がIBMのスパコンと張り合えるわけではないにせよ、
計画を放棄して逃亡したNECはさらに痛い。信頼失って潰れる寸前ではなかろうか。

今日のパイのニュースとか、単なる道具の話〜を見ると
スパコンってほんとに必要？？って思ってしまう自分がいる。
131日と3日・・・133年と3年・・・133億円と3億円・・・。
哲学だなwww

スパコンだと誰でもいつでも使える訳じゃないから
誰でも常に占有できるレベルのマシンで計算できることの意義は大きいぞ

>>647
「製造」は他のベンダを選定すればいいじゃん。クレイとか。
不可分一体とか言って泣くな。

スカラ部、ベクトル部、連結部というベンダ縦割り方式そのものがいかにも
疎結合で性能出なさそう。結果を見届ける気にならない。どうせなら一社に
絞ってヘテロCPUでも発注すれば良かったのに。

>>641
コストのバランス次第かな

買ってきたら１００円のそろばんを
自分で１２００円かけて作るくらいなら嫁も呆れてるだけだが
これが１００万と１２００万の話だったら嫁は出て行くし
会社の購買だったら社長に怒られるだけでは済まず背任で首になり
いくらポッポに入れてるのかと嫌疑をかけられる
１００億対１２００億なんて談合の公共工事でもありえず
毛沢東かよという話　金日成だって巣真倉ー使って気の利いたことを企てる
サブセットが大学に売れないでみんな海外調達に動いてるのも当たり前
売れないものを作ったらホンダじゃ直ちに開発からはずされてディーラーに左遷

要するにスパコンは金で時間を買う究極のモデルということか
でもそれだけの金をかけて本当に急ぐべき研究に活かせてるのかというと
微妙なのが多いんじゃないかと思う

半導体技術はどんどん進歩して最新のプロセス
だってすぐ陳腐化するから結局後発のにすぐ抜かれる
LINPACKで競うことに焦点を絞るのはあまり意味ないよな
微細化も先が見えてきてるけど少なくともあと10年はもつだろうから
スパコンそのものよりも要素技術にもっと力を入れてほしいね

光インターコネクトとかもそうだけど、CPUそのものの消費電力を
根本的に変えないと
これから規模をさらに大きくしたら本当に電気の無駄といわれそう
富士通はIBMのBLUE WATERより電力効率良いと宣伝してるけど
単にクロック落としたりキャッシュを削ったりしただけで
省電力技術がすごいとは思えないからね

一番悲惨なのは毎回新しいハードを開発すること自体が目的化しすぎてしまい、
どう使うか、何に使うか、どのような実行結果を得て成果を出すか、
どのようにして人の・何に役立てるか、どのようにして付加価値を生み出し儲けるか
そういった事業の基本を軽視し続けてきたことだな。Linpackが早きゃ売れるって詭弁続き。
その結果、どのようにして儲けるかを重視して稼いだ金で速いコンピューターを
開発してきた指向の勢力にごぼう抜きにされた。
哀れだが自らが選んだ道だ。子供じゃないんだから自ら招いた結末を受け入れる覚悟が要る。

LINPACK　31位のES2は別の計算ではTOP500上位をごぼう抜き

スパコン作れる国は2、3カ国しかなく、ベクトル機作れる国はほぼ
日本だけ。これをやめてしまうのはもったいない。

だが、スパコンがんばるという話と、税金を使うかどうかという話は
一緒くたに考える話じゃあないな

US／IBMのPower7
　　今から予めプレイステーション4その他への転用を考慮し汎用機として開発中

JP／サン・マイクロシステムズと富士通が開発するSPARC64 VIIIfx　
　　それよりも低性能で低効率、民生商用としてはまったく役立たず　
　　日本国が税金を使って開発依頼、一基分のみ購入してあとはパー

太平洋を挟んで両国は冷戦たけなわの８０年代と真逆のことをやっておるが
ところでﾆｯﾎﾟｿはどこと戦争してるんでしょうか

>>656
＞民生商用としてはまったく役立たず　

富士通、廉価版スパコンに参入　企業向けを開拓
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_system.aspx?n=AS1D17051%2017122009

>>657
それXeon機じゃん。
＞ＭＰＵ（超小型演算処理装置）に米インテル製を使う

>>658
それでいいんだよ。別にIBMと張り合ったり世界一スパコンに拘ったりする必要などまったくない。
技術や性能が劣るなら劣るで、ネットブックみたいな価格を落とした廉価版を出せばいいだけ。

逆に聞くが、国策スパコンが無駄なら先に逃亡したNECはどうなる？
逃亡したNECは優良企業で、残った富士通はそれより馬鹿ってことになるのか？

日本電機メーカーダメダメ論者に聞きたいが、君らの家庭で使ってる家電はサムスン製？
まさかダメダメな日本メーカーの家電を使ってるんじゃないだろうな？

戦後日本で使われた工作機械も、高価な外国製ではなく安価な国産が多かったはずだ。

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、
外国から終戦後入つた機種は、兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか
に百二十一台しかないようであります。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

>>659
本物の池沼さん？

>>656は今更sparcなんぞ使っても民生用としては売れない、と言っているのに、
富士通がXeon機を商用スパコンとして売り出す記事を反証にあげるって基地外だろ。

おまけに、富士通のその話は、先月大きな記事になったIntel/NECのスパコン提携の
縮小版なのに、それすら知らず、真逆のことを言う。

スパコンなんて国産に金注ぎ込むより中国から買った方が安いよ。

>>660
＞>>656は今更sparcなんぞ使っても民生用としては売れない、と言っているのに、
＞富士通がXeon機を商用スパコンとして売り出す記事を反証にあげるって基地外だろ。

ん？　事実と違うか？

事実と違うなら違うできちんと史料引用のこと。

>>662
さっさと失せろ、ゴミ野郎

罵声を浴びせるだけなら小学生にだってできる。匿名２ちゃんねるで罵声は惰弱の表明でしか
ないから全然気にしない。いや贔屓目に見れば、図星なところを突かれて興奮しているのかもw

早い話が、もし国際入札で富士通のスパコンが選ばれていれば、何の問題もない。ところが西さんの説明でも、
富士通の設計（SPARC64の超並列化）では300億円以下のコストしかかからない。それがなぜ1230億円になるのか。
ttp://agora-web.jp/archives/804810.html

　コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、ほぼ拮抗しながらもＮＥＣ
が上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタントに富士通が上回るようになった。１０年３月期には、
ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、両社の体力差が明白になってきている。
ttp://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPJAPAN-12487720091116

国策スパコンは計画そのものの是非はともかく、やると決めた以上は最後までやるべきだろう。
どうしても撤退するというのなら企業は国に違約金と損害賠償を支払うべきだ。

>>662
事実と全く違わない。Xeon機を反証として挙げるのは気違いだという事実。

でも、SPARCのサーバの広告をこの間見たばかりで、将来的にはVenus版が出るだろ。
スパコン以外にもちゃんと使われるよ。サーバだけだろうけど。
むしろそのために京速作ろうとしたんじゃないかと思うｗ

それはそうとSPARCサーバと一緒に載ってたオラクルの宣伝の方が気になった。
「これまで以上にMySQL開発に資金を投じます」

>>665
＞Xeon機を反証として挙げるのは気違い

まあ、>>657は反証ではなくてフォローのつもりでやったのだから自分には全く当てはまらないな。

富士通製のVenusがいくら高性能を誇っても、安価で汎用性があるかというと決してそうではない。
それはあくまで国策スパコン用という用途の限定された一局面でしかない。
企業用廉価版スパコン用の安価で汎用性のあるCPUとなるとやはりIntel製を使うしかないんだろう。
国策スパコンについては富士通も関係企業の一つではあるが、計画そのものはNEC幹部の提唱。
引き受けた以上は国策スパコンということで自社製の特殊CPUを使わざるを得ないというだけ。
富士通の設計そのものが間違っているとか無駄とかいうわけでは決してない。
富士通に責任があるとすれば、国策スパコンを国からやれと言われてそれに応じたこと。

天下りが30人以上いるＪＡＬみたいな会社だしな＞富士通

>>647
国策スパコンは、その計画当初から利用目的が不明瞭でその建設意義を疑わざるを得ない。

だが科学振興ならそれならそれで、国立大学に一般企業の株式参入を認めるなどして、
スパコンも貸し出し制にしたらいい。富士通も自社で造ったスパコンを自社で利用したらいい。
国策スパコンが完成次第、国立大学に富士通スパコンが入ったということで、
国立大学の民営化を進め国立大学の株式を富士通が保有するということにしたらいい。
国策スパコンだからといって国立大学関係者だけが独占していいことにはならない。

ESは民間の人も使ってるようだが
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/h21_industry.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/h20_industry.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/h19_industry.html

国立大学のコンピュータ利用資格は国立在籍者に限定されてないよ

http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/use_info/qualification/
http://www.kyoto-u.ac.jp/uni_int/kitei/reiki_honbun/aw00202061.html

>>669
それは知らなかった、ありがとう。

国立大学施設は一般企業向けにどんどん解放して、官民交流を深める方向がいいと思う。

＞民間企業その他の法人に所属する者で、別に定める委員会において
＞審査規程に基づく審査の上、センター長が認めた者（第6号に該当する者を除く。）

国策スパコンなんだから、個人も使わせてもらって良いわけだよね？
仮想マシンなんかで使わせてもらえないものなのか？

んでワードで年賀状書くのか

うん。

２００人くらいしか利用できる研究者のいない１２００億＠性能は１２０億相当
のスパコンを無理してもう作れないと音を上げてるＩＴゼネコンに
どういう訳だかテレビとウヨクに大合唱させて発注するより
１２０億のを関東と関西に２台、
４０億くらいの韓国が気象解析に使うくらいのやつを各地に１０台入れた方が
日本の研究者にとってどれだけ便宜になることか分らん。
国費も半分で済む。

加えてスパコン技術そのものについても、
旧来のスパコンもそろそろ時代遅れになって、
汎用プロセッサの並列処理で大した付帯設備もいらないやつに
トップクラスまで主流が入れ替わる時期になってるのに、
そんな恐竜を自作したって無意味で、
競うつもりならそういう研究の助成と実用化に方向を切り替えるべき。

といっても汎用ＧＰＵの最大用途がゲーム機だったりする訳で、
国家が介入してそんなものやったってソ連の高級車ジルや
中国の人民なんとか号あるいはベントレーだのローバーだのの
運命になる可能性が大な訳だが。

>>647
ＮＥＣ離脱で混迷、国策スーパーコンピュータ開発(2)
ttp://202.74.4.113/business/industrial/detail/AC/2208a678394e40cf6352f1217cace5de/page/2/

経済メディアでも必死で旗振ってるのはテレ東だけだな。
活字系では日経コンピュータも日経ＢＰも東洋経済も正反対の常識的な事を書いてる。

どうなってんのテレビって。政局が優先か？

>>674　↓どう思います？

＞現在のスパコンでは時間がかかりすぎて出来ないような計算ができるCapability(能力)をもつセンター
＞多くの研究者にそこそこの計算性能を提供するCapacity(容量)のセンター
＞米国では、両方の拠点を並行して整備している

＞両方を整備するだけのお金が無い場合にどちらを優先すべきか
＞小規模マシン10台よりも、大規模マシンを必要に応じて区切って分割使用するほうが
＞色々な利用形態にマッチする

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/02/next_generation_supercomputer/001.html

しかしその論ならCapacityセンターを作って量産効果とはいわないまでも
多少開発費をペイしてからCapabilityの事を考えるという逆の結論にも達しうる。
そこまでは需要がないからCapability優先、という主張なんだろうが。

それこそアメリカみたいに予算つくなら2正面作戦もとれるけど
日本の場合は子供手当て毎年やる予算数兆円空けなきゃいけないんだから
効率優先で問答無用だろ。

>>676
＞大規模マシンを必要に応じて区切って分割使用

ある程度は賛同するが、その場合は国策スパコンをもっと広範囲に民間解放して、
民間のいろんな人が安い料金で使えるようにすることだと思う。地球シミュレータでもいくらか
の民間利用は進められてるが、できれば建設費を上回る利用収益で黒字化したいところ。
国立大学を株式会社化して一部を富士通株にして、スパコン貸し出し業でもやったらいい。

必要性を主張するための有用性がいくらなんでも乏しいし、論拠が稚拙

役に立つ、立たないってこととLINPACKの性能は
全然相関が無いんだろうな

>>666
＞富士通製のVenusがいくら高性能を誇っても、安価で汎用性があるかというと決してそうではない。

　SPARC Enterprise M3000は、SPARC64 VIIを1基搭載する、2UサイズのUNIXサーバー。
今回の新製品では、2.75GHzの新CPUを搭載したこと、メモリ性能を強化したことにより、従来製品と
比べて最大23％の性能向上を実現した。また、性能あたりの消費電力についても削減されている。

富士通と米Sun、最新プロセッサを搭載した「SPARC Enterprise M3000」新モデル
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20100112_341871.html

戦艦大和ですね　わかります

sparcなんてどっかに売却しちゃえよ

>>682
それVenusじゃないだろ。

【旬 Ｐｅｏｐｌｅ】浜田剛さん　スパコン研究で国際的な賞を受賞
長崎大工学部助教（３５）
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100108/ecn1001081611002-n2.htm
＞学生らと組み立てた手作りスパコンを前に「できることは自分でやり、金を極力かけない。ＤＩＹの精神です」と笑顔を見せる。

　「みんな性能を疑っていたが、これは本物だと早めに気付いた」。そのＧＰＵの並列化に成功し、
３年がかりでスパコンを完成。長崎への思いを込め「ＤＥＧＩＭＡ」（出島）と名付けた。

　数百億円規模の費用が必要とされるスパコン開発は、政府の「事業仕分け」で論議を呼んだが、
ＤＥＧＩＭＡの製作費はわずか約３８００万円。
「金をかけずに結果を出せたのはうれしい。
地方大学の少ない予算でやらせてもらったことにも感謝したい」と語る。

　もともと天体物理学の研究室出身。宇宙の起源のシミュレーションを主な目的にスパコン開発を始めた。

↑限定された目的のためでもベンチ値のためのマシンでもない、
地球シミュレータよりはるかに壮大なテーマですｗｗ

３８００万円を国に提供して、
高性能のスパコンを作ってもらい、
３８００万円分のCPUを使わせてもらおうと考えなかったのだろうか？

日本がSPARC　中国がMIPSというのももにょっとするんだよね
両方ともアメリカ発祥だろと

実装が国産ならいいだろ。デットコピーとかじゃなければ。
SuperHにはメニーコアとかで頑張ってもらう事になるんだろうか。

ｗ

（実装＆製造が）国産CPUとう注釈つき

ＳＰＡＲＣとかＭＩＰＳってライセンスとかなしに勝手に作っていいの？

>>692
MIPSはダメ。中国のMPU開発ではそれに引っかかって後からMIPSと契約結んだ。
SPARCはOpenSPARCがある。

>>692
SPARCに関しては、こちらをどうぞ。
http://www.sparc.com/japanese/aboutFAQ.html#q3
　　-------------------
　　SPARC アーキテクチャの利用にはどれだけ費用がかかりますか？

　　SPARC アーキテクチャに関する全ての技術情報は，SPARC インターナショナルの
　　ウェブサイトから無償でダウンロードすることが出来ます。これらの情報により，SPARC
　　仕様に基づくプロセッサやその他の製品を開発することが出来ます。

　　SPARC インターナショナルは SPARC 仕様の利用に関する登録サービスを行っており，
　　$99 の一時費用で登録を行うことが出来ます。これは，会社として製品に利用する技術
　　の出所を明確にする必要がある場合には重要です。このように技術情報の利用は自由
　　ですが，SPARC 商標を使うためには次の二つのことが必要です。第一は SPARC イン
　　ターナショナルの会員になること，第二は適合試験に合格することです
　　-------------------
もちろん実装が他社の知的所有権を必要とする場合は話が別です。
>>692さんの書いておられるOpenSPARCは、実装の方がオープンソースになっている
例です。

【経済】 「日本では事業仕分けの対象とされた」 〜富士通、次世代スパコンをシンガポールの政府機関と共同で開発へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263913313/l50

次世代スパコン 共同で開発へ
記事引用元：ＮＨＫ（1月19日 23時25分配信）
http://www.nhk.or.jp/news/t10015085741000.html

つ都落ち　一応格好つけ

>>695
NHKはろくな記者がいないな。
本来は国際市場で競争勝ち抜いたグッドニュースなのに。

富士通、シンガポール科技庁へのスパコン納入を正式発表
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100119ATDD1908U19012010.html

富士通：海外で10年ぶり「スパコン」納入−シンガポール科技庁と提携
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=abvGM5YtM87s

シンガポールは科学技術に力を入れているが、とてもシビア
優秀な研究者を世界から集めるが結果を出さなければ即サヨウナラ

スパコン売り込むのも大変だっただろうな

しんがぽおる製のスパコンねえ
聞いたことあるかおい
パーツメーカーの下請け工場しかないのに
世界で年間数十台、一度クレイも潰れてる市場に
落ち目の日本メーカーと組んで打って出るって
ホントかよ　さすがにぽん社会主義共和国総務省役場広報局が抜いてくるにゅーすはすごいなあ

そういやしんがぽおるもいんどねしあもアジア危機の前に自動車を作ろうとして失敗したが

成功するかどうか知らないがシンガポールが一番気張ってるのは
バイオだよ。スパコンはスパコン自体で儲けようというよりも
バイオ研究や環境関連産業など、色々な美味しいと見込まれる産業の
重要な道具のうちの一つとして持っていたいのかもしれない。
優秀な職人が道具を他人に頼りっぱなしにしないで自分で
改造したり手入れしたりするのと似たようなものだろう

この前テレビで中曽根元首相がスパコン予算の重要性を熱弁していた
最先端技術ってのは、その方向性が日々変化しているという事を理解しない老害が
この国の技術革新を阻害しているのだとしみじみ思った

少なくとも現在の大物政治家に先端技術の開発を牽引しようという気概や知識を持っている人物はいない
みんな予算を出しただけで満足するから、大学にとっても金を出して口を出さない政治家が一番都合が良いに決まってる

シンガポール側が単にSPARC64のシステムが欲しかったのか、
本当は富士通のシステムはIBMやクレイをフルボッコにできるコストパフォーマンスを誇るのか、
別に安くないけどシンガポールには"特別価格"で提供するのか。

どの理由で採用されたかによって評価が大分変わる。

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/01/20/051/index.html

＞富士通とハイパフォーマンスコンピューティング研究所の20名の
＞研究員から構成される共同チームは、流体力学や物質科学などの
＞分野において、スケーラブルなアルゴリズム開発を行う。

共同で研究開発するのはソフトだな
ハードは富士通のDP Xeonブレード鯖

シンガポール側としては富士通と組んだ理由はこの辺かもな

＞LINPACKベンチマークによる性能測定で91.8%の実行効率を達成している。

NHKが報道するぐらいだからXeon鯖みたいな普通のじゃあるめぇと思ったら・・・

結局ＳＧが官製スパコンを富士通と共同で開発してどうのこうのするというのじゃなくて
日本のソフト開発の援助のオマケみたいなもんですな
富士通の天下り３０人に仕事を作ってやったという
あんなところ相手に国内みたいに保守費用で吹っかけようと思ったら即座に切られるよｗ

日本人としては
もと中国人の民主党の「蓮訪」にだけは言われたくない

民主党なんかに投票するんじゃなかったぜw

資本主義とエントロピー
きのうの大学入試センター試験の国語に、岩井克人氏の『二十一世紀の資本主義論』(*)が出題されていた。
けっこうむずかしい文章だと思うけど、高校生にこの論旨が理解できるんだろうか：

産業革命から250年、多くの先進資本主義国において、無尽蔵に見えた
農村における過剰人口もとうとう枯渇してしまった。
実質賃金率が上昇しはじめ、もはや労働生産性と実質賃金率
とのあいだの差異を媒介する産業資本主義の原理に
よっては、利潤を生み出すことが困難になってきたのである。
あたえられた差異を媒介するのではなく、みずから媒介すべき差異を意識的に
創りだしていかなければ、利潤が生み出せなくなってきたのである。
その結果が、差異そのものである情報を商品化していく、
現在進行中のポスト産業資本主義という喧噪に満ちた事態にほかならない。

そりゃ何を問われるかによるんじゃないか。
内容を把握できなくても、日本語の構造を理解できれば
作業的に回答できるような出題も可能だろうし

↑翻訳：　意味は分りません

これって広告論の一部じゃなかったっけか。

産業革命の前に親方や職人が手作業で作ってたものを、
産業資本が生産手段たる機械を独占して労働者に作らせるようになって、
安く大量に生産できるようになったが、
一方労働者は農村の過剰人口から湧いて出てくるので競争状態に置かれており、
賃金は最低状態に安く保持される。
そして産業資本はその真の労働生産性によって生産される商品を売って得られる（売り上げ）ー（コスト）と、
それより安く保持された賃金の差額を搾取する事で利益を上げるようになる。

ところがそのうち農村からの安い労働力も枯渇してくると、その労働者の
競争状態は解消されて、賃金は上がり始める。

するとそういう形態の産業資本というものは、利益の源泉を失って成り立たなくなる。

だから現在のポスト産業資本主義の世の中では、
商品の性能競争をしたり、ばんばか広告を打ったりして、
商品に付加的な情報を加え、品物そのものの値段を生産コストより割高な状態にして、
そこで儲けるという事になる。

そういう、いわば情報を売ってるという事から現代の資本主義の市場は喧噪に満ちた事態になってると。


論旨が解らなければ途中の各章の命題の関係も
どれが本論でどれが対照として置かれた命題かも解らず、
具体例の中でどれが本旨に沿った例でどれが反例かも解らず
文脈が解らなければ文中における言葉の意味も趣旨もわからずｗ

岩井克人なんてニューアカデミーとか言われた頃に浅田彰なんかと一緒に流行って、
あの中じゃ読みやすい人じゃん。
この程度の文章がちんぷんかんぷんじゃ今の国公立は無理だろね。

この文章のｲﾜﾝとしていることは実は極めて単純で、かいつまんで平易に説明できない方が悪い
文章も全然難しくない。
それ以前に板違い。受験勉強を頑張ったことが自慢したけりゃ巣に帰れ。スパコン以上に無為無駄。

そもそもエントロピーの意味を正しく知らずに感覚的に使ってる稀ガス。アホクサ。

岩井克人みたいに大流行したのを知らないなんて受験勉強以前の一般教養の問題ですわな
大学入ってからorその前の高校生の頃に何本読んだのってハナシ

エントロピーってそれ例の池田なんとかがブログで言っててケチつけてるつもりなのか？
そんなんであんな所ばっかり定期的にわざわざチェックしに行って、
読んで意味解るの？
ウヨってのはバカだね

台湾系か
まあでも平沼はちょっとね

というか、ID:cEZi6K4w　やら　ID:5Mzbx3GUは大学行ってないだろ。

このイタには面白いスパコンのユーザーだかジャーナリストだかｗがいるよ。

自演うざい

【次世代スパコン】隠す必要がなくなった内部評価を公開
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001 名無しさん (2010/01/26(火) 21:59:04 ID:tpW8LuLPYk)
　行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定され議論を巻き起こした文部科
学省の「次世代スーパーコンピューター開発」について、経費の追加などがなければ「世
界一」は達成できないとする非公表の内部評価報告書が作られていたことがわかった。


　昨年７月に公表された表向きの報告書では、そこに書かれた世界一への戦略は伏せ
たまま、必要経費を２０１０年度の概算要求に盛り込んだ。同省が２２日、発表した。同
省の担当者は「海外に手の内を明かしてしまえば世界一にはなれず、やむを得なかった」
と話している。

　事業仕分け後の昨年末、「世界一」に固執しない方針に変更したことから、内部評価を
隠す必要がなくなった。内部評価の報告書には、米国の開発状況や、海外との競争に勝
つためには追加経費が必要になること、完成時期を前倒ししなければ目標は達成できな
いことなど、詳細な戦略が記されていた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100123-OYT1T00338.htm

結局この日本のスパコン事業って完全に成り立ってなかったって事だよね
もうどうやっても勝てないのにそれを機密扱いにして公表せずに
追加予算110億を要求してた理化学研究所こそ叩かれるべきだろう

何でそれを文部科学省が今自分でわざわざゲロるんだろｗ

結局これも今の政局が絡んでいて、
団交までヤラせたノーベル賞学者の猿だのテレビ芸者だのの顔なんぞどーでも、
お役人の方がおえらくて、
仕分け人は厳しいところを突いてたのにそれを聞かずに
ああいう有象無象どもに騙された管や鳩ぽっぽは何てバカなんだという印象を世間に
流し広めたいというわけか？

不要とか言われてるスパコンも日本の1部の馬鹿にだけで世界的には
ちゃんと評価されて納入決定してるんだな。

仕分け側の専門家には、この板の人間はほぼ全員世話になってただろうに。
みんなでその専門家のプログラムを使ってたんだから。

だいたいスパコンソフトウェア研究の日本のドンがスパコンいらねえとか言うわけないじゃん。
NGを出したのは京速機だ。

そういや昔、個人でスパコン買った大学教授の話が今は無きSuperASCIIに
載っていたがあの人どうしてるんだろ。

日本ITゼネコン製の公共事業スパコンは全般に要らんのだよ
初期費用も割高だがしかし後の保守費用にカネがかかってしょうがない
ダムかっつーの

>>722
この人かな。公機関はもう定年、iCFDのCEOも親族に譲ってるみたいだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%91%E5%8E%9F%E9%82%A6%E9%83%8E

譲るもなにも亡くなってますがな

米空軍、『PS3』利用で200万ドルのスパコンを開発中

001 名無しさん (2010/02/03(水) 19:03:09 ID:ytMQWbZ0d6)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000002-inet-sci
米空軍が、わずか200万ドルで約500テラフロップスのスーパー コンピュータを開発している。
不可能だと思うかもしれないが、
ソニーの家庭用ゲーム機『PlayStation 3』(PS3) を利用すれば開発は可能だ。

ニューヨーク州ローマにある米空軍研究所 (AFRL) では、
すでに336台の PS3 を使用してクラスタを開発しており、
さらに1700台を追加してこれを強化する計画だ。
1台約300ドルの PS3 からなるクラスタに加えて、
クラスタを制御するためのいくつかのハードウェアを増やすために AFRL が得た補助金は、200万ドルだ。

米空軍は、米国防総省 (DoD) による高性能コンピュータ利用環境近代化プログラム
『High Performance Computing Modernization Program』(HPCMP) の一環として、
2010年6月までに1700台の PS3 をシステムに組み込む計画だ。
完成後、同スパコンのクラスタは約500テラフロップスのコンピューティング性能を実現できると見込まれている。
これは、世界最速スパコンを決める注目度の高いランキング『TOP500』で上位10位以内に入る水準だ。

今回のニュースは、ソニーの PS3、およびこれに搭載されているプロセッサ
『Cell Broadband Engine』(Cell/B.E.) について、
長年持ち越されていた検証の機会を提供するものといえる。PS3 は2006年11月に鳴り物入りで登場したが、
これまでまったくの期待外れに終わっている。ゲーム市場では今なお最先端のゲーム機ではあるものの、
投入時の価格である599ドルは、価格に敏感な一般市場ではあまりに高価すぎた。

PS3 は、依然として Microsoft の『Xbox 360』を相手に苦戦を強いられているし、
大ヒットした PS2 の売上が最新版の PS3 の売上を上回る状態もかなり長期間にわたって続いていた。

Cell プロセッサもまた、これをソニーと共同開発した IBM を失望させる結果に終わっている。
同社は、Cell を搭載したブレードシステムの販売を試みたが、結局市場を見出せなかった。
結果として IBM は2009年11月、Cell の開発を打ち切った。

こういうのがホントの「次世代」コンピューターなのに
バカじゃないの政治問題化して押し切りやがって＞￥１２００億の京速
何が４０億ケチられたから世界一になれなかっただ

いや、ホントの次世代は非ノイマン型だと思うが。
かけた金額が違うだけでVenusと大してかわらん。

NECの動向もよくわからんし、今後どうなっていくのか……

いつになったら理論値と実測値が近くなると思ってるアホは死滅するの？

スパコンなるものは元来軍事用の画像解析が主な得意先で、
実際冷戦終結後にクレイが一回潰れていて、その後もダッチロールの展開が続いているが。
こんなトップエンドクラスのものがたった２億で出来るようになったらこの業界は飯の食い上げで
勝負あった感。

今でさえロードランナーは地球シミュレーターの６割の設置面積で済むとか言ってるのに、
京速なんて世界に冠たる蒸気機関車みたいな旧式の恥かしいもの作ってどうするんだろう。
６年後には神戸の売れない埋立地に２０１０年にノーベル賞学者とマスコミが作らせた
記念の名物の廃墟が花を添える事になる。

外国人立ち入り禁止にしなきゃなｗ＞ポートアイランド二期埋立地

SCE涙目だな。売れば売るほど赤字なんでしょ？

2位ではダメなのかと言いましたが、1位でなければダメなんです。
しかし逼迫している財政状態だから、予算を通すには1位である理由が必要なんです。
事前に2回の折衝でその理由を用意してくださいと念を押したのに、
国民の夢と説明され、(放映された)2位ではダメなんですか？
と発言しました。
お金がないので、夢という理由では予算化できません。

蓮舫の発言をメモ取りしていた訳ではないので、意訳

大金投入されるのは、
1位を目指すスパコンそのものか、1位を目指す事に付随する権益争奪なのか、
それさえはっきり発言してくれたら、国民も判断しやすかったのに。

その一位だ二位だって言っているのが古くさいどころじゃないベンチマーク基準だからなあ。
この板で言えば、HDBenchでPCの性能を決めるようなもん。

先代のNEC地球エミュは、Linpackなど気にせずに作ったら、
たまたま、Linpackの性能も図抜けたものになってしまった代物だが、
今度の京速はLinpackの数字が目的になってしまっている。

ちなみに、Linpackベンチマークはパソコンでも動く。
Linpack動かすと、「おれのパソコンはこんなに実効／理論性能比が高いのか」と
びっくりしちゃうよ。

地球シミュレータはLINPACKでは三十何位だが
計算の種類によってはLINPACKで上位にいる20以上をゴボウ抜き

Linpackはスカラ型でもクラスタ増やせばリニアに数値が上がる。

>>736
それが「LINPACKでは1位だが計算の種類によっては並」を、
大金投じて作らなきゃならない理由なの？
そんなつもりじゃないよねｗ

【スパコン】建設中スパコンの100倍の能力を持つ「次々世代スパコン」開発へ…神戸市が誘致活動に乗り出す方針

1 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2010/02/08(月) 08:23:02 ID:???0
理化学研究所は６日、神戸・ポートアイランド２期で建設中の
次世代スーパーコンピューターの約１００倍の演算処理能力を持つ
“次々世代スパコン”の開発に向け、研究を始める計画を明らかにした。
建設が決まれば、神戸市が誘致活動に乗り出す方針。

理研の平尾公彦特任顧問が、同市内で行った講演で述べた。
同特任顧問によると、研究は次世代スパコンを使い、２０１０年度からスタートさせる。
１９年度ごろにも稼働させる方針。最終的には約１００人の研究者が携わるという。

建設中の次世代スパコンは１０年度末に一部稼働。大地震の被害予測の精度向上などに
貢献すると期待されている。昨年、行政刷新会議の事業仕分けで事実上
「凍結」の判定を受けたが、政府は事業継続を決めた。総事業費は１１２０億円。
“次々世代スパコン”研究は、理研が設置するスパコンの運営主体・計算科学研究機構が
担う。最大演算速度は１秒当たり１００京（１兆の１００万倍）回を目指す。

建設を国が認めるかどうかは不透明だが、神戸市は誘致に乗り出す方針で、
スパコン建設地の近くに施設拡張用として確保している約２ヘクタールを転用するという。

平尾特任顧問は「世界に誇れる計算科学の拠点をつくり、基礎科学の進歩や産業の
発展に貢献したい」と話している。

ソース：神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002694450.shtml

大日本帝国ではまたITゼネコンの公共事業

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2009/12/21/siggraph01/images/004l.jpg

FLOPSに対する需要が今後も指数関数的に増加していくことはほぼ確実なので
沢山の小規模なマシンも大規模なマシンも共に必要である事は間違いない。

誰が何の目的で使うものを誰の負担で設置するのかが問題
大規模マシンなんて必要ない、というのは妄想

神戸とかポートアイランドとか地価の糞高いところにつくる意味がわからないです。

>>741
まったく逆だよ。
税金で作った土地の上に税金で京速スパコンという一大モニュメントをつくり、
釣られた企業を誘致する。
釣れるネタなら何でもよかった。

地球シミュレータは1台400億円かかったスパコン。
640台の計算ノード（PN: Processor Node）を、640×640の単段クロスバネット
ワークで結合させた分散メモリ型並列計算機である。
各PNは、ピーク性能8Gflopsのベクトル型計算プロセッサ（AP: Arithmetic Processor）8台が
主記憶装置16GBを共有する共有メモリ型並列計算機となっている。
全体ではAPが5120台でピーク性能は40Tflops、主記憶容量は10TBとなる。
2002年2月、横浜市金沢区昭和町にある地球シミュレータ棟（50ｍ×65ｍ×17ｍ）に設置されている。

空調用消費電力10MW。年間電気代が約6.5億円であり、これ以上の高速化は発電所を1個増設必要
と言われる。
科学技術庁管轄。

Fortran 90, CおよびC++のコンパイラが利用できる。いずれのコンパイラも、高度な自動ベクトル化
機能と自動並列化(マイクロタスキング)機能を備えている。ここで、マイクロタスクとは、クレイ社の
スーパーコンピュータで最初に提供されたマルチタスキングの一種であり、地球シミュレータのノード内
並列化においても同じ機能が利用できる。

この地球シミュレータは2002年から2004年11月にIBMが開発したBlue Geneに首位を明け渡すまで
世界最速であった。製造したのはNECでその開発プロジェクトリーダーは2006年に62才となる渡辺貞氏だ。

米国の友人Ronにこのマシンで「地球シミュレータ」の頭脳冷却のために10MWもの巨大な空調を動かして
地球温暖化の予測をしているのだと紹介したところ、Tuesday, May 10, 2005 に
”I do hope your Earth Simulator (10MW) does not contribute too heavily to global warming!”
という返事をもらった。

世界最高速などと力んでみただけのことで短期間で世界最速の地位を譲り、これを使った研究では
革新的発見などの貢献はしていないように見える。
世界最速などというのは 国家予算管理者には国威発揚と受け取られるかもしれないが、
所詮シミュレータが予測する世界の正確さは数学モデルの精緻さと初期値の精度に依存するだけ
のことに過ぎない。ではモデルの精緻さと初期値の精度を上げれば解決するか
というといくら精度を上げても初期値がある範囲に入るとカオス現象を示
すことをカオス理論は教えてくれるのである。自然は容易には捉えられないのだ

鎬を削るスーパーコンピュータの性能順位争いの直近では、トップはクレイの「Jaguar」である。
IBMの「Roadrunner」が抜かれて2位、アジア勢は中国の「Tianhe-1」が5位、
韓国の「TachyonII」が14位である。日本勢は、NECの「Earth Simulator」が31位、
富士通の「Fujitu FX1」が36位、東大の「T2K Open Supercomputer」が45位である。
他に100位以内では、47,56,62,81,84,92,95位にJapanの文字が見える。一喜一憂することでも無い。
　インターネットで相互に繋がったパソコンで、地球外知性の探索を試みるSETI(search for extra-terrestrial intelligence)などは、
世界各地に分散されたパソコンが参加すれば、スパコンの役割を果たせる証である。
何も次世代スパコンの開発に1230億円もの税金を使わなくとも、方法はあるのではないか。

>>744
結論が、別の方法もあるかもしれない
ってのじゃ、その前の長い薀蓄は全く意味がないな

コンピュータ関連にある程度詳しい人間なら”2年半も”と思う
短期間と思うのは疎い人間

詳しくない人間の価値観を無視してもいいわけではないが、
全肯定していいわけでもない

ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main217.htm

>>742
すでに企業も歓楽施設も十分すぎるほどできてるだろ。
地方駅弁あたりにメンテを任せて、操作はリモートでやればいいと思うんだが。

>>743
>空調用消費電力10MW。年間電気代が約6.5億円であり、これ以上の高速化は発電所を1個増設必要
と言われる。
ちょっと意味がわからないです。東京電力は夏場でも余剰電力を600MWはもってるはずなんだが。

クレイのJgauarのCPUはAMDのOpteron
↑言って見ただけ.ダカラ？って突っ込まないでね。

いくら使ってでも世界一になれよ。二位に価値なんてない。

一位にも大した価値がないんじゃないかと人々が気がつきはじめた
そういう話なのに…

2009年4月2日、北陸先端科学技術大学院大学（JAIST）はCRAY社のスーパーコンピュータXT5を導入した

価格に関しては、XT5は米Cray Inc が製造販売会社であるが、リーガル・エンティティとして
は同社とは別のクレイ・ジャパンが輸入し、富士通を通じて北陸先端大に納品し、
クレイ・ジャパンが設置を行う、といったスキームであろうと思えるので、
それぞれの法人を通過するたびに、その法人の営業経費やプロフィットが加算されるので、
米国での直販よりかなり割高になっていると考えられる。

　その結果としての価格が4年契約で月額961万8千円という事であり、支払い総額は
4億6155万4千円ということになる。

　4年リースの手数料などの諸経費を15%と仮定すると、ノーマライズされた日本国内での
推定価格は4億144万7千円ということで、理論性能換算で、推定1Tflops当り
約2,048万円ということになる。

一般的にはリース期間が長くなると利率は高くなる。
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/

「 米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ」
という記事もあったが、
アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです

82 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/02/12(金) 03:50:02 ID:NoEosxeU
地球シミュレータの２００９年、ジョブ規模別計算資源利用状況
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/2009req.html

160ノードを持つ地球シミュレータなのに、65ノード以上使うような仕事はたったの6.5%。
残り93%は、もっと規模の小さいスパコンでも十分計算できるような、しょぼい仕事ばかり。
もっと安価なスパコンを専用で使ったほうが、結局安く計算できそう。

というわけで、新スパコンができても、計算する仕事がなくて、暇つぶしにπの計算でもすることになるだろう。。。
アメリカと違って核兵器の計算需要なんぞがない日本では、「2位じゃいけないんですか？」状態になりそうなふいんき。

>>754
＞計算する仕事がなくて

これが大嘘だということはこちらを見れば明白

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/2009use.html

いや、一つの仕事で全ノード使うのがないということだろ。
スパコンを作る際に50%の規模のを2つでもいいかもしれない。

いますでに北陸に世界最速のCRAYのXT-5 JAGUAR　がリースで入ってると言うのに、
何で神戸の埋立地に国産恐竜スパコンを今後の日本の科学技術の水準が
どーだのとすったもんだして
税金を１２００億もかけて建造せにゃならんの？？

独自技術でやりたいなら基礎研究させて
成果が上がってからでかいの作りゃいいのに
なんで効率が悪いままでかいものつくるんだろうか

スパコンもPCも融合するのは時代の流れ。
初代のスパコンと個人ようコンピュータに大きな開はあったが、
時代の流れをみれば明白、どんどんその差は減って融合直前。

なぜなら小型化しないとレイテンシーを減らせないって問題を
解決できないからだ。熱問題を解決できない時点で小型化はできない。
最終的にPCのCPUとスパコンのCPUの距離がなくなる。

スパコンに投資するぐらいなら、光コンピュータの基礎研究にでも
投資した方が一億倍まともってこと。
電気で駆動するコンピュータに限界があるのは素材に使っている導体に
電気抵抗ってものがある、そんなの高校生だって理解できるわけ。

どんな早い計算ができたところで、それを記録し情報として他の何かに
繋ぐ因果関係を成立できなければ、それは計算機として有効ではない。
つまり早い計算ほど、たくさんの他との因果関係を求められる。
それは高速な情報記録装置があってこその計算であって、記憶装置がなければ
計算など無意味、量子コンピュータが良い例で、因数分解とその応用しかできない。
それ以外の情報処理をするには計算した計算をその性能に比例した速度で保つ状態を
作り出さなければならないわけ。

いまのコンピュータで性能の足を引っ張っているのは発熱（極所熱集中）
と面積の半数を使う配線遅延（レイテンシー部分）と、記憶装置の応答性能
DRAMの素子速度は３０年で１０倍にも高速化されていない。すべて並列化
技術（パイプラインやBANKのインターリーブ接続）で数値上の速度に
なっているだけ。

>>759
ゴタクはByte/Flosp がSX並みのパソコンCPUができてから言え

クレイのジャガーを4年間で4億でリースで借りてる所が現に日本にあって、
これでも富士通がマージン取ってて国際標準料金より割高だつってるのに、
わざわざ1200億もかけて５，６年で旧式になっちゃうものを自作して何をするというのだｗ

イケアの５０００円の家具を買ってる人をみてウラヤマシクテ
日曜大工で同じものを作るのに道具から何から取り揃え一から付属品の蛍光灯まで
自作して１５０万かかるのに構わずやっちゃうようなもんじゃないのかｗ

>>756
大半のノードを使うような計算の割合が少ないのは、マルチユーザーでの
使用で、普段は個人が独占するノード数を可能な限り節約して
他人の研究を停滞させないように使うからだよ。最大規模の本番の他に
予備計算をやるということもある。

そうやってお互いに配慮しあって使う（もしくは運用ルール自体が
自動的にそう仕向けるように設定される）。でもどんなにがんばっても
使用ノード数を節約できない計算が一定の割合で残るということ。

ES2の規模の多ノードなんて要らない、というのがもしも本当ならば、
ES1からES2になって速くなってメモリも増えて、
多ノード使う計算の割合が減るはずだ。しかし減ってない。

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/es1/status/index.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html

機種名はXT5でJaguarはORNLのシステムの個体名、固有名詞だよ

>>761
4.6億は約19TFLOPSのシステムのレンタル料だな
一桁から二桁PFLOPSクラスの参考にはならないだろう

このCRAY　XT5は、2008年11月のスパコンTop500で、
1.059Pflopsで第2位にランクされた
ORNL(オークリッジ研)のJaguarと同じシステムで、
代替フロンによる液冷を使ったシステムである。


日本での価格は、米国での価格に、輸入諸経費、輸入元の
クレイ・ジャパンの営業経費やプロフィット、さらには入札会社の
営業経費やプロフィットなどが加わるので、
米国での価格に比べれば、2倍程度で、かなり割高であると思うが、
まあ、なんとか理屈が成り立つ上限ではないかとも思う。

　不甲斐ないのが国産メーカで、富士通や日立のT2Kも、あるいは
富士通のFX1も、お呼びではなかったわけで、たとえ
、北陸先端大の前機種がXT3であったにしろ、「なんとかならなかったのかな」と
思うのは、筆者のような一般庶民の率直な感想ではないかと思う。

しかし、発注側にとっては、とにかくT2Kでの価格比較でわかるように、
国産メーカの価格は、米国メーカの輸入価格の倍以上の価格なので、ま
ともな入札では、お話にならなかったのではないかと思えるのである。

>>762
そういう運用が可能なのならばやはり規模縮小してもいいんじゃないか。
まあ、規模半分の2台にしても単段クロスバーに戻しでもしない限り
通信機器コストの節約にはならないだろうからそうしろというわけではないが。

例えば天体望遠鏡とか、全ての観測を最大望遠（最小視野）でやるわけではなく、
様々な視野の大きさで観測をやるだろう。
最大望遠での観測がほとんどを占めているのでなければ
巨大な天体望遠鏡は無駄なのか？　というとそういうわけではない

スパコンも似たようなもので全ての計算をシステム占有で
やるわけではなくても、占有した時の能力の高さは必要だし価値が高い

規模縮小ではなく、逆に1ノードのサイズを大型化するわけにはいかないかね。
ノード辺りのCPU数やメモリ容量を増やして総ノード数を減らす。
……するとノード間のデータ通信が今まで以上に高速じゃないといけなくなるのかね。
やっぱ無理か。

>>759
レイテンシや帯域が重要だ→大艦巨砲的スパコン
レイテンシとかどうでもいい→PCクラスタ
という図式では。

超未来にはPCの進化系がスパコンを打倒するかもしれないけれど
現在の状況でレイテンシを重視すると旧態依然なデカブツになるよね。

そしてスパコン否定派の言い分は、レイテンシが重要になる「問題」など
この世に存在しない、もしくはレイテンシがあってもスケールするように
ソフトウェア側を工夫しろということなんだと思うけど。

アーキテクチャによって向き、不向きがあるという事がずっぽり抜けとる。
FLOPSだけならうちの四畳半には10TFLOPSのコンピューティングパワーがあるわい。

>>761
無職が5000円の家具買って満足するか、150万円を元手に商売始めるかの違い。

商売として成り立ってないジャンｗ
商売やるからと言って人から150万金もらってそれで食べる事自体が商売になってるでしょ、この分野は。

なんで貰うなんだ？

ウブだねぇｗｗｗ

>>771
商売の実績も無いに等しく成功するあてもないけど、店は開けると決めたから150万くれ

お断りよー。
モマエ、いつもそんなこと言って金を無心に来るけど、まともに商売できたこと一度でもあった？
いつも変なコンピュータを作り散らかして、GFLOPSだのB/FLOPだの言って、
ちっちゃなプログラムの実行時間測定して、ポイでしょ。お遊びでやってんの？
いつまでもニートみたいなことしてないで隣の淫照くんや愛美意笑くんみたいに
きちんと仕事に就いて、たまには食費くらい家計に入れなさい。
ー母よりー

>>775
LINPACKの実行性能値が90%超えで外国に納入してるのに実績も成功するあても無いと？
お前が本当にそれ位のレベルで店開くなら150万融資してやるよ。