【事業仕分け】仕分けで凍結、スパコン予算が復活 [09/12/10]
小規模のものを作って動作確認はしたみたいだね。
持ち出し分は販売予定の廉価版で回収かな。
廉価版だけじゃ全部回収は無理そうだけど。
124 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 23:14:10 ID:IkaeOY9M
SXよりCrayのスパコンがはるかに上だろ。当たり前だが。
125 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 23:17:08 ID:H0qpnZzA
無くして良いんじゃね?これから日本は三流国になるんだから
明日の技術よりもナマポの寿司代やDQN親の手当てで消えるんだよ
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 00:11:30 ID:ZNg62o1n
俺、思うけど
何千億も税金使って、作ったスパコンが中国製より性能が低かったら
理化学研究所の人間は国民に土下座して謝るの???
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 00:14:50 ID:K77zd9AT
なんか、戦略も基準もなく、思いつきの行き当たりばったり
なんとなく雰囲気でしてねえ 子供の学芸会かよ
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 00:22:26 ID:Nhb7K0kr
なんで次世代メモリ(超高速不揮発性RAM)や燃料電池でなく
使い古されたスパコンに開発費投入すんだよ・・・意味分からん
えらい人にはわからんのですよ
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 06:22:31 ID:Bh7emB6r
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 15:19:49 ID:3TxqUgsK
どうせ参議院選までだよ
どっちみち金ないんだもん
いや、持ち出しってのはマジみたいだよ
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 16:20:26 ID:3TxqUgsK
001 名無しさん (2009/12/25(金) 10:36:21 ID:erWT0aNI)
参院自民党を揺るがすような出来事が相次いでいる。22日には、自民党の長谷川大紋参院議員
(66)が執行部の運営を批判する形で離党届を提出。18日に田村耕太郎氏(46)が離党を
表明。また、ベテラン議員の出馬や衆院からのくら替えをめぐり党内に根強い異論があるなど、
来夏の参院選に向けて態勢を固めなければならない時期に、参院自民党の動揺が続いている。
参院自民党執行部は22日、重鎮である青木幹雄前参院議員会長(75)が来夏参院選に出馬の
意向を固めたとする情報をめぐっても混乱した。執行部には、島根県連が青木氏の公認を申請す
れば断れない雰囲気がある半面、中堅・若手からは青木氏の引退を求める声がある。
http://bizex.goo.ne.jp/news/m20091223025/ 自滅中www
134 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 16:28:09 ID:3TxqUgsK
>>132 みたいじゃ何も言った事にならんw
何かモノを作ったりする請負契約の大原則は成功報酬で
民法の条文上も完成しなきゃ一銭も金を貰えない契約形態。
現実の取引でも通常そうなんだが、何も知らないお前は引きこもりか。
成功しようがしまいが専門的な労力に対して報酬が貰えるのは
医者とか弁護士とかの委任契約で、
結果に全く関係なく単に時間割で労力を提供するだけなのが雇用契約な。
>>134 お前素人だろ
契約ってのは契約書に書いてあることが最優先なんだ
他の契約がどうなってようが関係ない
136 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 16:51:31 ID:/KfK6toy
理研にだけそんな厳しい検査するのはいかんだろ
とりあえず建物があって らしき装置があればふつう認めるだろ
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 23:46:05 ID:CqflKTFt
自民党離れ止まらず 医師連盟・建設・商工…党員3割減
1 匿名ユーザー(09/12/24(木)21:37 ID:B49VnPqpc)
民党県連の党員数が昨年同期比3割減と激減していることが22日、明らかになった。
党員数が全都道府県中2位を誇っていた全国屈指の“自民王国”でも、自民離れに
歯止めがかからない現状が浮き彫りになった。長谷川大紋参院議員(66)の離党に
揺れる県連には党勢回復の即効薬は見あたらず、財政面でも厳しい運営を迫られる
ことになりそうだ。
昨年末現在の自民党員数は、東京都連が8万5341人で全国1位、茨城県連は5万9552人、
3位は愛知県連の4万3017人だった。
県連によると、今月上旬までに納められた党費(年間4000円、家族党員は2000円)を基に
した党員数は約4万1000人。8月の衆院選で民主党を支援し、3472人の党員を抱えていた
県医師連盟は大部分が離党したほか、支持基盤だった建設や商工業の業界団体でも自民離れが
顕著になっている。党費集めは今月上旬に締め切った後も継続しているが、大幅増は
見込めない情勢だ。
自民党員数は、年末までに党費を支払った人数で決まる。県連は衆院選と知事選後の9月から
党費の請求を始め、県連幹部が県議に督励したものの、支払いは伸び悩んだ。建設や商工業の
業界団体は、各企業が負担する会費から党費を人数分支払うケースもあり、これまでまとまった
党員数を確保してきた。ところが、長引く不景気もあって、業界団体からの党費納入が激減した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20091223-OYT8T00016.htm 必死こいて叩いてるのはテレビと”民族派”ウヨだけw 参院選までの命
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 06:25:21 ID:iEJVVc/m
現実には土建も食えてない。
残った公共工事は八ツ場の福田ダムだの原発だの
この件の神戸のスパコン団地だの
強硬な政治屋がらみのやつだけ。
テレビが住民を持ち出したり妙にうにゃうにゃとプッシュしてるのがそうだと思えば
大体ハズレない。
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 09:18:50 ID:M1t6DgP8
【進化する天下り官僚】ノーベル賞学者を「天下り弁護団」として囲い込んでいた!
001 名無しさん (2009/12/25(金) 08:32:33 ID:l6OEoH9.)
「世界一を目指す理由は何があるんでしょうか」
行政刷新会議の事業仕分けで、次世代スーパーコンピュータ開発予算をめぐる
蓮舫議員のセリフである。ノーベル賞学者らが記者会見を開いてこれに抗議、鳩
山首相も耳を傾け、予算はめでたく復活した。しかし、やはりスパコンは凍結すべ
きなのである。テレビが蓮舫議員の映像を流すだけで、論点は伝えないために生
じた誤解がある。
まず、スパコンも天下りビジネスになっているのではないか、ということだ。
次世代スパコン開発は文科省の天下り団体、独立行政法人理化学研究所(理研)
が行っている。これまでに545億円の国費を投入し、今後さらに700億円を見込む。
しかし今春、共同開発をしていた日立製作所、NECが撤退を表明し、富士通のみ残
った。このままなし崩しに続けるより、いったん凍結して戦略を練り直すべきというの
が論点だ。
そして「予算を減らすな」の大合唱をした科学者や、天下り官僚が予算に深くかか
わっている。批判の中心となった、ノーベル化学賞受賞の野依良治氏は、理研の理
事長、ノーベル生理学賞の利根川進氏は同幹部だ。理研の役員には文科省、農水
省、財務省OBが名を連ねている。国の科学予算うんぬんより、自らの職場の予算削
減に反対しているに過ぎないのではないか。
ノーベル物理学賞の小林誠氏もやはり文科省の独法である日本学術振興会の理
事だ。文科省がノーベル受賞後の学者に天下り法人のポストを差し出し、「天下り弁
護団」として囲い込んでいるのではないか。ノーベル化学賞のサラリーマン、田中耕
一氏が会見の場には姿を見せなかったことが象徴的だ。また、衆議院調査局によれ
ば、富士通には、昨年度、国家公務員OBが31名も天下っている。
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 09:19:42 ID:M1t6DgP8
次に、予算凍結を主張したのは、素人の蓮舫議員ではなく、「スパコンの申し子」と
いわれる金田康正東大教授だ。それも、今の開発体制は世界の流れから外れ、メーカ
ーから見放されたものなので、見直すべしという趣旨だった。
「本件では、10ぺタ級(1ぺタ=100万ギガ)のスパコンを開発しているが、そんな
ものを使うことはまずない。それより、1ぺタ級のスパコンを全国に10台置いてくれた
ほうが研究者はずっと助かる」
金田教授は、国産スパコンを使って20年以上、円周率計算の世界記録を塗り替え
きた「スパコンの申し子」だ。議論は続く。
「アメリカも10ぺタを開発している。中国が1ぺタ級を開発した。1位をとっても一瞬だ」
理研の答えは弱弱しい。
「経済合理性にはなじまないが、1位を目指すことで国民に夢を与えることが必要です」
かくして、「スパコンの国家戦略について公開の議論で再構築すべき」との評決に
なったのに、議論なしで予算が復活した。(ジャーナリスト・若林亜紀)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091224/dms0912241613009-n2.htm
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 10:20:55 ID:llcCDi6g
仕訳パフォーマンスから復活まで、全部ミンスの策略だよ。
本当のスパコン技術を持ってたNECを追い出し、SPARCの似非スパコンを作る富士通に金を渡す。
これが完成したら、日本のスパコンは完全終了。
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 10:29:20 ID:0Mf40XoW
とりあえず、阿呆のオッサンが絡んだりあほな素人がからまなきゃいいよ。
酒のみなから「うひひ!民主最高」とかいっちゃってる変な酔っ払いがホルホルしとるのがきにくわん。
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 10:37:01 ID:vHLzpiAY
>>141 NECは誇大妄想狂。京速には最初からいらなかった。
スパコン予算にサーバセンターの建設費も入っているなら
仕訳した方がいいと思う
どうなんでしょ
145 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 13:04:59 ID:GkQlwmQM
>>141 NECがこのプロジェクトを降りたのは
民主が政権につく前。
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 13:35:16 ID:1ANNVlQr
これでトレーディングマシン作れよ
すぐに予算回収できるぜ
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 13:43:50 ID:vHLzpiAY
SXなんて粗大ゴミ誰も使わないだろ。
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 13:45:26 ID:oUZrUQHd
ハァハァ
削るなら削る、削らないなら削らないではっきりしてほしいわ
いちいち方針変えてたらそもそも仕分け自体が適正でなかったことを
認めてるようなもんだろ
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 14:47:31 ID:oUZrUQHd
スパコン付きのブルトーザー
事業仕分けそのものはやり方がアレすぎて嫌いなんだが、スパコンの一件は
しごくもっともな話で、かなり評価してたんだけどな。
少なくとも、スパコンをどう利用してて、どのように産業なり国力に役立っているのか
説明ぐらいはされると期待してたんだが、なんとなく雰囲気に流されて、なんとなく
復活させちゃうあたり、ダメダメだね。2ch脳並だ。
民主の唯一の評価点が消えちゃったよ。
152 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 16:01:04 ID:3RYUgt/H
>139 >140 のネタを追求してるのがどこあろう
ウ ヨ の 御 元 締 め w フジサンケイだって所が
今回の問題の根深さを物語っている訳だなw
この話、簡単に済みそうにない。
153 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 17:23:59 ID:DGmYSNqR
富士通が本当に作れるのか、NECインテル連合は高みの見物だろうな。
NECインテル連合なんて、スパコン業界で、考え得る限り最強の組み合わせ。
> NECインテル連合
どんな物を想像しているのだろう?w
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 19:38:05 ID:3RYUgt/H
いずれにしろ学者もノーベル賞でも何かの間違いで貰ってアガっちゃうと
その後はやる事は役人と少しも変わらないって事ですか。
老害もいい所。
科学技術立国なんてこっから手をつけないと何も始まらんわ。
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 22:32:55 ID:3n93KrQX
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/27(日) 00:28:01 ID:tnRjAtfr
スパコンのどこが次世代技術なんだよ
戦艦大和の頃と発想が進化してない
たしかに
ノーベル賞は将来笑いものになるな
鳩山「スパコン復活?だったら代わりに50億ほどどこか削ってくれないかな」
↓
鳩山「3党調整もあるしやっぱ総合的に判断して・・・
スパコンは廃止!あと文科省が削減してもいいよって言った50億もカットね!
これで当初予定より50億も余計に削減できたお!」
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 00:21:11 ID:WWG6Yive
【調査】科学技術関連の予算、全国の大学の6割が予算付けや
使い方などに"無駄"があると認識 [12/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261922806/ 事業仕分けで注目された科学技術関連の予算は、25日に決定した政府の来年度予算案で、
およそ四半世紀ぶりに前年度割れとなりました。これまで聖域といわれていた分野にも
メスが入った形ですが、全国の60%の大学が予算の付け方や使い方などにむだがあると
みずから認識していることが、NHKが行ったアンケートでわかりました。
政府の来年度予算案で、科学技術関連の予算は今年度に比べ3%削減され1兆3321億円
となり、昭和58年以降、一貫して伸び続けてきた予算が初めて前年度割れし、聖域と
言われた分野にもメスが入りました。科学技術予算をめぐっては、事業仕分けで厳しい
判定が相次いだことにノーベル賞受賞者をはじめ大学や科学界が反発し、最終的に政治
判断もあって、次世代スーパーコンピューターが大幅に復活するなど、一部、仕分けの
判定結果が見直されることになりました。
こうしたなか、NHKでは、今月、全国のすべての国立大学と主な私立大学のあわせて
126校を対象に、事業仕分けや予算に関するアンケートを行いました。回答はすべて
記述式で、8割を超える108校から回答があ
利権ゴロ。
あっさり騙されちゃって。
162 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 14:51:02 ID:MqqrWSMB
江島健太郎さん(エンジニア)
絶妙なタイミングで、長崎大工学部の浜田剛助教のグループが、GPUを760個並列につなげ、
それまで国内最速だった「地球シミュレータ2」を越える性能を達成したことで
ゴードン・ベル賞を受賞したとの発表がありましたね。
費用はたったの3800万円だったそうです。この価格性能比は画期的です。
こんな状況で、国産スパコンの開発にのべ1000億もの国家予算を投入することにどういう意味が
あるのか?改めて考え直すべきタイミングです。
科学振興が旗印ならドンブリ勘定OKにせよというのは、いくらなんでも甘えすぎでしょう。
それに加えて、これは個人的見解ですけど、ああいう力技のアプローチが計
算機科学の理論的・実用的な発展につながるとは全然思えないんです。
その割に、量子計算機とか、本当に野心的な研究にはあまり予算が行ってないんじゃないでしょうか。
つまり、理解されないものは予算がつかない。
宇宙開発ではアポロ計画のあと、月までは行かなくなりました。海底探査ではトリ
エステのあと、1万メートルまで潜る有人艇はありません。
予算度外視で象徴的な記録を達成したら、あとは費用対効果を追求するのは世の習い。
日本は、そろそろ本音と建前を使い分けるドロドロなし崩しの文化から脱却して、
明快に一本筋のとおったストーリーで説明責任を果たすという、当たり前のことを
やるべきだと思います。権威より論理、ノーベル賞より説明責任ですよ。
今回のスパコンの件、仕分け人の判断はきわめて的確で、いい仕事をしていると思います。
>>162 目的が違うコンピュータを同列に考えてるお前がおかしい
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 18:04:58 ID:dOvTxT6e
zakzakと同様の指摘をしているセンセイもいるよ
2ちゃんも立花隆もまとめてバッサリだけどw
http://miyadai.com/index.php?itemid=831 >宮台◇ [科学技術振興という]「目的は認めている」ということは嫌というほど強調すべきですね。
>2ちゃんから立花隆まで含めて「科学は重要だ」と叫ぶ馬鹿が溢れていましたから。科学技術費
>の項目で問題になった例を見ると、スパコンを含めて、メディアに出て反対をしている「偉い先生
>方」が、財団のメンバーや理事として巨額報酬をもらっているケースが多数あります。理事の巨額
>報酬はスパコン開発にどう有効なのか。ネットにはそうした情報があからさまに出ています。とこ
>ろがマスコミは「科学技術を軽視している」という批判に飛びつきます。単に新聞記者が馬鹿なの
>か、馬鹿な記者を操縦する恣意的な操縦があるのか。どちらでしょうか。
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 18:33:43 ID:m381qt0L
GRAPEは重力多体問題の専用設計でよい結果を出した。
BGやRoadRunnerはリンパックで良い結果を出した。
ES、ES2は気象海洋流体で良い結果を出した。
昔の富士通で、もうその技術は失われているが
NWTは風洞で良い結果を出した。
京速はなにに使うのだろうか。それ次第で設計が変わる。
166 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 18:58:30 ID:7oks0b9w
数年後
関東に原爆投下されるから
そのとき神戸が首都になって
スパコンの真価が発揮されるよ
167 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 19:36:50 ID:qNMfP2RR
>>166 ノーベル賞学者が、東京に反物質爆弾でも落とすんですかね?
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 23:25:37 ID:DqTykTO4
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 02:30:23 ID:BU+9nFEZ
>>163 ?????????????????????????????
全く意味不明。
ぷぷぷ
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 02:48:07 ID:BU+9nFEZ
[情報システム](スパコン失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ
1 :非決定性名無しさん:2009/12/09(水) 12:43:47
(スパコン失敗)NEC社員は全員、「業界未経験者」としてやり直せ!
また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やIT(情報技術)サービス分野では、
富士通(6702.T: 株価, ニュース, レポート)が1990年に買収した英ICL社(現・富士通サービス)
をテコに海外事業展開や外国のIT企業買収に積極的で、ITサービスの海外売上高比率も32%に上るのに対し、
NECは国内での事業展開が中心で(ITサービスの海外比率は非開示)、成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。
コンピューターとIT、通信機器で日本を代表する両社の2000年代の売上高推移は、ほぼ拮抗しながらもNEC
が上回ることが多かったが、07年3月期以降はコンスタントに富士通が上回るようになった。10年3月期には、
NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、両社の体力差が明白になってきている。
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPJAPAN-12487720091116 早い話が、もし国際入札で富士通のスパコンが選ばれていれば、何の問題もない。ところが西さんの説明でも、
富士通の設計(SPARC64の超並列化)では300億円以下のコストしかかからない。それがなぜ1230億円になるのか。ここが問題です。
http://agora-web.jp/archives/804810.html 仕分け人 (NECと日立が)撤退するときに、これは1154億で18年度から24年まで開発するときに、
契約を組まれていると思いますが、何らかの撤退条項というのは入れていましたか。
文科省 そのような形では入れておりませんでした。
仕分け人 そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。
文科省 あとは損害賠償の問題と考えております。
http://ascii.jp/elem/000/000/479/479852/
171 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:02:03 ID:2JHovSXs
172 :
名刺は切らしておりまして:
スパコンそのものが斜陽
IBMも儲かってないしCRAYは一度潰れてるし
汎用CPU,GPUの並列処理にどんどん置き換わってて今でも商売にならず、
こっちの技術の方が進化が速い
もうじきトップエンドもこれになる
というよりも世界で年に全社全機種合計数十台の市場しかないのに、
GPUをいちいちワンオフに近い形で作ってたら堪らんぜよ