【Flash】SSD Part91枚目【SLC/MLC】

書き換え可能なNANDフラッシュメモリによるストレージ
無音で低消費電力、 ランダムリードはHDDの100倍になるケースもある。
機種によって書き換え回数による寿命、メモリチップやコントローラー制御での
性能差も大きいのが現在の特徴である。

後悔しないSSD選びの為に、テンプレをやまとめWikiを参照してください。
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要です！

■Flash SSD まとめwiki
ttp://www11.atwiki.jp/flashssd/

■前スレ
【Flash】SSD Part90枚目【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1254411992/

■報告・質問用テンプレ
なるべく使ってください！！
ベンチのみの報告では、あなたの言いたい事が伝わりません。

【SSD】 品番/台数
【M/B】 使用ﾏﾏﾝ名 ノートPCの場合型番
【ATA】 IDE･AHCI･RAID（カード名）
【環境】 OS or データ
【使用状況】 使用期間、容量
【プチフリ】 ある / なし
【ベンチ】
【その他】 使用感等

このスレッドでは、JMicron・Indilinx・Samsung・Intel・東芝
といったコントローラメーカの違いを問わず、SSDに関する全ての情報を扱います。


専用スレ

【SSD】JMicron Part3フリ【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1250545140/

【SSD】Indilinx総合【MLC/SLC/VERTEX】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1247507462/

【静音】SamsungサムスンHDD,SSD友の会16【省電力】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1251168906/

【Flash】SSD part5【INTEL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1254963371/

【SSD】A-DATA S592【MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1244890154/

【東芝】Toshiba SSD , HDD 友の会 0芝目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1251813037/

■ベンチマークソフト
当然ながら、一つのベンチマークでは、全ての性能は計りきれない
よく使われるソフト
・HD Tune Pro　（Proのみ書込みテスト可能）
ttp://www.hdtune.com/
・Iometer
ttp://www.iometer.org/
・CrystalDiskMark・CrystalDiskinfo
ttp://crystalmark.info/
CrystalDiskMark2.2以降で100Mと1000Mで計測
(50Mはキャッシュに吸収され論外)
▼CrystalDiskMark のバグ問題について▼
CrystalDiskMark 2.1以前のバージョンで テストサイズを 500/1000MB に設定した場合に
Random Read/Write 4KB が本来の結果よりも良好な結果が得られていた可能性があります
バージョン2.2.0 以降はそのバグは解消さてれいるとの事なので 2.2.0以降を使いましょう
尚 作者の対応の良否の話題はスレ違いとなります

■有志作成ベンチ
・CopySpdBench
ttp://d.hatena.ne.jp/Lansen/20081003/1223054467
こちらからDL後、実行してください。
ファイルコピー速度を計測するためのソフト。
一部のMLCタイプSSDはコピー速度が遅いという問題があるので、その判別に使えます。
HDD,SLCでは最大30MB/s程度のコピー速度が出ますが、MLCでは10〜15MB/sといった感じ。
また、作者によると、プチフリ環境でこのソフトの4Kx5000のコピーテストを行うと
ほとんどOSが反応しないスーパーフリーズ状態に陥るとのことです。
プチフリ環境の検出にどうぞ。

・4KBのダミーファイル30000個をZIP圧縮したもの
ttp://www.geocities.jp/saratoga_eeaoc/Random4KB30000.zip
SSD上で解凍してフリーズの検証に使ってください
プチフリ環境では解凍中に著しく反応が重くなったりモッサリします
完了後に格納してるフォルダを開いたり削除するのに時間がかかりますが
ファイル数が膨大なためで仕様です

●Intel、Samsung、Indilinx（Vertexなど）用にシステムを入れるコツ

・ Prefetchを切れ　→別にどっちでもいいよ。切らなくてもいいよ。
・ RAMを最大容量まで搭載しろ　→メモリは多いほうがいいけどお好きで。
・ SSDの容量が50%以上ならないようにしろ　→気にする必要全然ないよ。
・ ハイバネーションを切れ　→切ったら不便だから切らなくていいよ。
・ システムの復元を切れ　→切ったら不便だから切らなくていいよ。
・ 「ディスクの書き込みキャッシュを有効にする」のチェックを外せ　→切ったら明らかに遅くなるから切るなよ。切る奴JM病。
・ 8.3文字ファイル名の生成を切れ　→どっちでもいいよ。切らなくてもいいよ。
・ 最終アクセス日時の更新を切れ　→どっちでもいいよ。切らなくてもいいよ。
・ インデックスサービスを無効にしろ　→切ったら不便だから切らなくていいよ。
・ NTFS Change Journalを切れ　→切ったら不便だから切らなくていいよ。


●プチフリSSD（コントローラにJMicron JMF602）用のプチフリ対策のコツ

・ Prefetchを切れ
・ RAMを最大容量まで搭載しろ
・ SSDの容量が50%以上ならないようにしろ
・ ハイバネーションを切れ
・ システムの復元を切れ
・ 「ディスクの書き込みキャッシュを有効にする」のチェックを外せ
・ 8.3文字ファイル名の生成を切れ
・ 最終アクセス日時の更新を切れ
・ インデックスサービスを無効にしろ
・ NTFS Change Journalを切れ

話題の新製品についてまとめてみた

【東芝SSDまとめ】
・IO DATA　SSDN-STB
　　http://www.iodata.jp/product/hdd/ssd/ssdn-stb/
　　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320284.html
　　http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091006/1019195/
・Super Talent　UltraDrive DX
　　http://www.supertalent.com/products/ssd_category_detail.php?type=UltraDrive
　　http://www.supertalent.com/press_view.php?prid=1385974ed5904a438616ff7bdb3f7439&lid=c4ca4238a0b923820dcc509a6f75849b
　　http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=30024&catid=2
　　http://www.techpowerup.com/105374/Super_Talent_Launches_Co-Branded_Toshiba_SSDs.html

【JMF612(新JM)関連情報まとめ】
・PhotoFast　G-Monster V5J
　　http://www.photofast.co.jp/gmonv5j.html
　　http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091003/etc_pfast.html
　　http://ascii.jp/elem/000/000/465/465109/
　　http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091001/1019028/
・CFD　SSD J2
　　http://www.cfd.co.jp/flash/ssd.html
　　http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091010/etc_cfd.html
　　http://ascii.jp/elem/000/000/467/467386/
・Gingle　SSD V3-128
　　http://www.dirac.co.jp/gingle/cg-ssv3s25j64m128g.html

前スレ719,730,747からCFD CSSD-SM64NJ2のベンチ結果転載

920+EX58-DS4 ICH10R(AHCI) WindowsXPという環境で

　--------------------------------------------------
　CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
　Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
　--------------------------------------------------
　Sequential Read : 256.470 MB/s
　Sequential Write : 167.370 MB/s
　Random Read 512KB : 139.392 MB/s
　Random Write 512KB : 139.810 MB/s
　Random Read 4KB : 13.452 MB/s
　Random Write 4KB : 19.552 MB/s
Test Size : 1000 MB


　HD Tune Pro: CFD CSSD-SM64NJ2 Random Access
　Write test
　Transfer size operations / sec avg. access time avg. speed
　512 bytes 6278 IOPS 0.16 ms 3.065 MB/s
　4 KB 5010 IOPS 0.20 ms 19.573 MB/s
　64 KB 1739 IOPS 0.57 ms 108.748 MB/s
　1 MB 145 IOPS 6.9 ms 145.802 MB/s
　Random 265 IOPS 3.8 ms 132.852 MB/s


　---------------------------------------------------------------
　CrystalDiskMark 3.0 Technical Preview#1 (C) 2007-2009 hiyohiyo
　Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
　---------------------------------------------------------------
　Sequential Read : 259.036 MB/s
　Sequential Write : 186.331 MB/s
　Random Read 512KB : 158.348 MB/s
　Random Write 512KB : 101.420 MB/s
　Random Read 4KB : 13.583 MB/s [ 3316.2 IOPS]
　Random Write 4KB : 22.315 MB/s [ 5447.9 IOPS]
　Random Read 4KB (QD=4) : 13.936 MB/s [ 3402.2 IOPS]
　Random Write 4KB (QD=4) : 19.488 MB/s [ 4757.7 IOPS]
　Random Read 4KB (QD=32) : 13.921 MB/s [ 3398.7 IOPS]
　Random Write 4KB (QD=32) : 19.296 MB/s [ 4710.8 IOPS]
　Test Size : 1000 MB
　Date : 2009/10/11 20:35:46

いちおつ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 20:06:47 ID:jkWIlJcA0
サンから、4bitセルのSDHCが出るらしいね。地雷が増えるなあ。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 20:29:52 ID:KpINCQDMO
これか

サンディスク、世界初となる64ギガビットのX4（4ビット/セル）NAND
フラッシュ技術によるフラッシュメモリーカードの量産出荷を発表
ttp://www.sandisk.co.jp/Corporate/PressRoom/PressReleases/PressRelease.aspx?ID=4353

これ使えば安くできるな速く汁

今後5年は消さないであろうデータ(音楽とか)を入れるならよさげ。
ノートPCが64GB SSDでせまいから、SDで32GBくらい増やしたい。

次世代メモリの最有力候補、「相変化メモリ」の量産が始まる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20091014_321297.html

新JMはザクかな。買いたくなったお。

>>8
書き換え回数1000回以下の時代到来

BDの代わりにはいいな

>・ SSDの容量が50%以上ならないようにしろ
いい加減に「使用容量が50%以上に」とか「空き容量が半分以下に」に修正しようよ

>>10
え？4BitセルのSDHCに？？？？5年も保持するデータを？？？？
4Bit品に今後5年は消さないデータなんて一番入れたくない

今の2値のフラッシュメモリですら、
何も書き込みをせずウェアレベリングも発生しないと、
電荷保持期間は5年がいいところ、という話があるのに。

それにSDカードって、読み込みしかしなくても、ちゃんとウェアレベリングするんか？
数年間読み込みしかしなかったら、簡単に電荷抜けしそうだが。

>>11
量産化が予想以上に早いねえ。
SSDもNANDフラッシュメモリじゃなくて相変化メモリ(PRAM)になっていくのかな？

IntelもSamsungも開発してるってことは大本命だよな

もしこれが世界の主流になったら
NANDフラッシュを発明した東芝は遅れを取るよなあ
もうNANDフラッシュの微細化は限界に近いっぽいし、
微細化による寿命などのデメリットが無視できなくなりつつあるし、
電子の数という、物理的な限界もあと少しで来るし。
東芝も相変化メモリ(PRAM)って研究してるんだろうか

相変化メモリは、5nmにまで微細化できるのは将来的に強いね。

それにひきかえ、NANDフラッシュメモリはやばいね

＞現状のフラッシュメモリ技術は微細化限界が近いとされている。
＞22nm世代では、大容量チップを実現することがきわめて難しいというのが有力な見方だ。
＞フラッシュメモリを微細化すると、隣接するメモリセルの距離が短くなるために、
＞隣接するメモリセル間の信号干渉がひどくなる。このため、データの正常な書き込みが困難になる。
＞22nm世代では、実用的な大容量チップを実現できなくなるというのだ。

相変化メモリ、他方式とくらべてデメリットが無いというけれど、
今のフラッシュメモリみたいに書き込みが1秒ぐらいかかるとかいう落とし穴はないんだろうか

回転メディアでは相変化のものは長期保存に強いイメージあるけど、
これはどうなんだろう。

10年後にタイムスリップして高速、大容量のSSDを買って来たい

いろいろググったが、これは他の方式と違って、マジで来る気がした。
来年後半には、インテルのSSDのSLCモデルが、相変化メモリ採用モデルに置き換わってたりしてｗｗｗ

原理的には、速度も書き換え回数も今のフラッシュメモリより圧倒的に良いらしいけど、
実際製品が出たとして、その書き換え回数や速度はどの程度になるんだろう。

そもそも原理的には相変化メモリよりも、MRAMが最強らしいが、
MRAMは製造難易度が予想外に高くていつになるかわからんらしいね。
フラッシュメモリのあとは、相変化メモリで10年ぐらい繋いで、
そのあとMRAMが来る、みたいな展開になるのかなあ、長い目で考えると。

MRAMはこのままずっとこない可能性もあるけどｗ
相変化メモリも最初にムーアの法則のムーア氏が来ると予言してから38年も経過しているらしいし
今は他方式がダメでも、将来はわからんね。

それより、相変化メモリはフラッシュメモリ程度まで値段が下がるんだろうか。
実用化しても価格的にいつまでも厳しいと、まったく普及しないことも考えられるし。

相変化タイプで記録部分が外部に晒されないんだから、原理的には半永久じゃね？
問題は、ぬるい温度変化の繰り返しが相変化状態に対して影響するか否かだな。

相変化は温めたり冷ましたりで排熱が一番の問題になりそうだ

情報処理試験で出てた色んなメモリの種類が
日夜研究されててこうやって市場に出てくるのってワクワクするな

PRAMはスケジュールよりすこし遅れてる。半ばには1Gbit品の量産に入れるだろうからずれ込んでるし、Samsungの量産開始も予定よりはやっぱり遅れた。
ただし量産に入ったというのは大きい。非破壊読み出しの代替メモリで量産に入れたのはMRAMとPRAMだけ。そして512Mbit以上の製品ができたのはPRAMが初めてだから。
ただPRAMはその原理上書き換え回数が今のところのベンチマークデータでも10^12回以上がなかなか出そうにないので、DRAM相手には戦いにくい。
Flash相手には速さと書き換え回数の多さで小容量とNORタイプに挑むつもりみたい。
MRAMはしばらくの停滞中にSpin-RAMタイプの実用化が見えてきたので各社そっちに向かって驀進中。
でもセルサイズが大きめなので、既存方式が微細化限界ギリギリになる頃まで競争上圧倒的有利にはならないだろうとは言われてる。
もっともこっちは主な相手がDRAM&SRAMだけど。書き換え回数が10^16以上（DRAM同等）なので。

主記憶が不揮発になったら磁気コアメモリ以来？

キャッシュ4GBくらい積んだSSD出ないのかなあ？
まあ、PC側メモリが2GBしかなかったりするのかもしれないけど。

PRAMは、NANDの置き換えにはならないよ。
相変化系はIntelが一番熱心にやっていたけど、見切りをつけてNANDに走った。
三星が頑張っているのは、彼らはNORが弱いから、その置き換えのため。

単にメモリ階層が増えるだけになるのかな
まあSSDもそういう位置づけだし十分恩恵に与れるからいいんだけど

キャッシュは、あるサイズを越えると、効果が少なくなるからね。
NANDのPageサイズやBlockサイズに最適化されているんでしょ。

>>28
ってことで、SSDはATA経由ではなく裸のメモリとして見えるようにMBに
積まれ、fsレベルでキャッシュ用領域として使われるようになったり、
HDDに積まれてキャッシュ用途で使われるようになったり、ノートPC用の
小容量・低消費電力のストレージとして使われるようになったりするんだろうなぁ。

既にHDDのキャッシュにフラッシュという製品は出ているのだし。

ハイブリッドHDD(笑)

HDDとSSDお互い短所を組み合わせた逸品だったな

ちょっと前の記事がこれだな。
「相変化メモリはNANDフラッシュに勝てない」、Numonyxが断言
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090625_296549.html
＞Numonyxはさらに、DRAMとSSDの間に、相変化メモリを新たなメモリ階層と
＞して挿入することで、システムの性能をより高めることができるとした

PRAM(PCM)はNumonyx(IntelとST)，Samsung
MRAMはFreescale，東芝，NEC
FeRAMは富士通，東芝
かなぁ？国外メーカあんまり知らんけど。
　FeRAMはFelicaとかですでに実用はされてるんだよね。大容量が難しい
ので、パソコン用には無理そうだけど。
　MRAMはTDKとIBMもやってたけどまだ研究中なのかな

FLASHはつなぎだからねえ

何にせよ、本命が見えてきたのは良い事だ

>>31
同じハイブリッドでも
車は好評でしたが
HDDは・・・

なんかｶﾜｲｿｽ

１０年後に自分が生きてるかどうかさえわからん

劣化した印度あだたをなんとか有効利用したいんだが、何か良い方法ある？
HDDEraseしてPS3に載せるくらいしか思いつかないんだ…orz

ヤフオクに出品

SSD購入初心者なんだけど起動ドライブ（Windows 7入れるつもり）にする場合
ライトが早い奴よりインテルのみたいにランダムライトが早い方が良いの？

エロ寒64Gを２個買った情溺なんだけど、
Intelに換えて余ったので、hdderaseしてMacBookに入れた。CULVノートこうたらもう１個をこっちに入れる予定
まさにエロ寒は神だったと思う

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20091014_321297.html
次世代メモリの最有力候補、「相変化メモリ」の量産が始まる

ハァ？

あげ

160GB以上でR250W150以上のものが2万代になるのはいつごろだろうか・・・
早く次のPC組みたい

>>45
2万ドルなら買えるんじゃない？

早く電源を落としてもデータが消えないDDRなどが出てこないものか。
容量は小さいが、それが出てきたら現時点ではそれで決定だし。

ダブルデータレートバブルメモリか。

価格.comみると印度搭載のUltraDrive MEシリーズが結構前から安くなってるね。
JMF612とは競合するけど、この価格なら買ってもいいな。

64GBが15000円割ってることあるからな
コストパフォーマンスは悪くない

なんか構造的に一気に安くなりそうなのに
むしろ今のところは値段が上がっているよな
7発売した後の製品じっくり吟味したい

なんでガバッと安くならんのだ？ﾌｼーｷﾞ

フラッシュの価格は昨年末のほうが大分安いのよね
http://www19.atwiki.jp/uosaossd/pages/18.html

NANDの値上がりが激しいから、むしろ売価への転嫁を抑えて頑張っているほうかも
インテルや東芝のようにNANDを自社調達できないところは厳しいな

【Market View】 1HOct. mainstream MLC NAND Flash contract average price rose 8% to 10%
http://www.dramexchange.com/WeeklyResearch/Post/2/2171.html

教えて下さい。
SSD上のファイルを完全消去したいとき、たとえば、File Shredder のような
消去ソフトは有効に働くでしょうか。
それとも、上書きしているように見えて、物理的にはSSD上の無関係領域に
無駄に書き込みを繰り返すような状態になるものでしょうか。

>>55
ウェアレベリング処理しているので、特定のファイルのデータだけを
メモリチップから消去することはできないと思われまする。

なら容量全部上書きすればいいんでね？

AS SSD Benchmark
http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=617226

>>55
ところで、SSDで消去したファイルを復活させるソフトがあるのですか？

容量単価的にインテル以外は64Gで1万切らないと買う気しないなぁ

>>58
ないんじゃないのかな。
だって、SSD内部のウェアレベリング管理テーブルとか取得できないと不可能じゃね？

OS上から消去しても、ファイルシステムの管理領域で消去処理されるだけで
データ自体は消去されない場合は、復活はできそうだけど、Trimコマンドが
有効になると復活できないってところかなあ。

まるっと復活させることはできなくても、部分的にでも読まれたら困るデータって
あるわけですよ。
本名とかカード番号とか病名とか。
CIAとかってどうしてるんかな。
いちいちSSD全埋めってやってられないだろうし。

SSDだろうがHDDだろうが、上書きを繰り返するような消去ソフトを掛ければ
データを復旧させることは不可能だと思う

逆手にとってHDD復元データであえて偽の情報に導くという手も考えられるよな

>>63
そこまで気にするなら揮発ストレージ行った方が良いんじゃ無かろうか…？

>>63
全埋めが面倒ならば、違うファイルシステムでフォーマットすればいい。
NTFSからFATとかね。SSDの場合は、管理領域を潰してしまえば、復元は
難しいだろう。
CIAとまでいかなくても、うちの会社はHDDは暗号化しているし、
捨てるときは、HDDは全埋めしたり、物理的に破壊している。

ネットブック持って遠出するんで、なくした場合に備えてメールフォルダを
暗号化USBメモリに移したんですよ。
で、SSD上のメールフォルダを File Shredder にかけたんだけど、
あれっ、これって意味あるのかなって疑問に思ったもので。
自作板で申し訳ありません。
でも、これって結構問題にされるべきじゃないかな。

>>6
東芝製MLCチップだってね。どうなんだろう。

寿命の問題も速度や書き換え回数の問題も解
SSDの内部がPRAMになればばっちり解決しそうだな
フラッシュメモリの限界近そうだったしよかったよかった
何でも限界に達しそうになるとたいてい代わりが出てくるコンピュータの世界の不思議
現実世界は限界に達したら終わりの事の方が多いのにｗ

>>63
ウェアレベリングしていようとも、削除したいデータが記録されていた論理セクタを０埋めするような処理を行えばデータは復活できないと思うよ。
０埋めしたデータがウェアレベリングによって、別のセルに書き込まれるような操作が行われたとしても、
その時に元の削除されるべきデータが保存されていたセルは再割り当て先のデータに置き換えられてしまうだろうから、結局は消えてしまうと思う。

>>70
PRAMがNANDを置き換えられるなんて、どこにも書いてないし、
そこまで微細化できる目処はたっていない。
PRAMは、NORの置き換えを狙っているが、コスト面では追い付いていない。

>>55 がいってるのは、消したファイルが使っていたブロックがウェアレベリングで
しばらくは再利用されず残っているということを気にしているんだろうな。
ローレベルでセクタリードするとウェアレベリングで外されているブロックまで過去の
データが読めるんだろうな。でもそれはHDDでも同じで、意外と残ってたりするもん。

#途中で書いちゃった・・

そこまで気にするような大事なデータを扱うのならば、SSDではなくて
暗号化機能のあるHDDとかを使うとか、VistaのBitBlocker(よくわからんけど)
にしたほうがいいね。

もう一度よく読んでみたら>>55はFileShredderのような消去ソフトが
有効なのかを聞いているだけか・・・w

というわけで、相手がSSDの場合shredderなど通常のアプリが物理的
に同じ場所に上書きはできないので無駄なWriteをするので無意味だね。

>>73
SSDで、ローレベルでセクタリードするツールは市販されていないんじゃないかな。
コントローラの特殊コマンドを使わないと、NANDのアドレスを直接叩けないでしょ。

消去ツールや0初期化は全領域書き込んだと同じになって最悪の劣化状態で使うことになる
HDDEraseでリセットするしかないよ　

使って半年だけど、
寿命が縮まった感じはないし、
購入時から速度が5%くらい落ちた程度ですが

何か質問ある？
ちなみに、水牛と光速はやめるべし

>>77
信頼性劣化でなくて、性能劣化ってことだよね。
書き込みの度に、消去動作が入る激遅状態か。

>>78
SSD使うと寿命が縮むんですか？怖いです＞＜

>>80
確かにSSDを10年使ってれば、その頃には寿命も10年縮んでるだろうな。

なんだそうか！ほっ！

次世代メモリの最有力候補、「相変化メモリ」の量産が始まる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20091014_321297.html

●微細化が相変化メモリの優位性を高める
　相変化メモリが次世代メモリの有力候補とされている理由は、もう1つある。半導体製造技術の
微細化を進められることだ。微細化していったときにメモリ動作の基本原理である相変化が
生じなくなると、そこが原理的な微細化限界となる。Numonyxによると、5nmに微細化しても
相変化が起きることが分かっているという。すなわち45nm世代はもちろんのこと、32nm世代、
22nm世代、16nm世代(または15nm世代)と微細化していっても、原理的にはメモリとして動作
することになる。これは2010年代の半導体メモリ市場を考慮したときに、とても重要なことだ。

　現状のフラッシュメモリ技術は微細化限界が近いとされている。22nm世代では、大容量チップ
を実現することがきわめて難しいというのが有力な見方だ。フラッシュメモリを微細化すると、
隣接するメモリセルの距離が短くなるために、隣接するメモリセル間の信号干渉がひどくなる。
このため、データの正常な書き込みが困難になる。22nm世代では、実用的な大容量チップを実現できなくなるというのだ。

>>83
もう昨日から何度目だよそれ貼られるのｗ

もうコピペ荒らしで削除人に通報してやれw

>>83
NANDより微細化可能って言っているところ、大嘘だから
下らん情報を張るなよ。

スルー力を身に付よ！

次世代メモリの最有力候補、「相変化メモリ」の量産が始まる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20091014_321297.html

●微細化が相変化メモリの優位性を高める
　相変化メモリが次世代メモリの有力候補とされている理由は、もう1つある。半導体製造技術の
微細化を進められることだ。微細化していったときにメモリ動作の基本原理である相変化が
生じなくなると、そこが原理的な微細化限界となる。Numonyxによると、5nmに微細化しても
相変化が起きることが分かっているという。すなわち45nm世代はもちろんのこと、32nm世代、
22nm世代、16nm世代(または15nm世代)と微細化していっても、原理的にはメモリとして動作
することになる。これは2010年代の半導体メモリ市場を考慮したときに、とても重要なことだ。

　現状のフラッシュメモリ技術は微細化限界が近いとされている。22nm世代では、大容量チップ
を実現することがきわめて難しいというのが有力な見方だ。フラッシュメモリを微細化すると、
隣接するメモリセルの距離が短くなるために、隣接するメモリセル間の信号干渉がひどくなる。
このため、データの正常な書き込みが困難になる。22nm世代では、実用的な大容量チップを実現できなくなるというのだ。

　　 ∧ﾍ
　　( ｀Д)
ドラゴンスルー

3次元構造NANDのほうがまだ現実的だろ

>>88
だからナンドも貼るなよ

ほほう

まさかと思うが…

いやいやそれはないだろう

このスレはNANDェもありだなw

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

NANDaとｺﾉﾔﾛ！

【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　NANDこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　NANDこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　NANDこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　NANDこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　NANDこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　NANDこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
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------------------　その言舌題　糸冬了　---------------------

いちいち蒸し返すからイタチゴッコになってるって気が付かないの？
大人ならレスしないでスルーするのが利口なやり方だよ！

NANDでも甦るさ

>>100
わかったよ！もうレスしないね！

とりあえずURL張るときはスレ内検索くらいしろってことだ

>>101
ここまで耐えてきたのにワロタｗ
そうか、滅びないのか…てかHDDでも同じような（無理だろって）議論はNANDもあったわけだしなあ。

お前らNANDもしつこいな

NANDAこの糞スレ・・・容量取得して損したわ

たかが32KB取得した程度で容量不足になるようなSSD使ってる人なんですね

Intelならキャッシュが満タンになるお！

いまWin7をインストするつもりでSSD買うなら何がオススメ？
容量は80GB前後。予算10万くらい。

JM

2万でX25-Mを
残りの8万を相談料として俺に

Intelの第三世代まだぁ〜

この覆面強盗でばれんじゃないか？

すまん、誤爆ｗ

JM612はTrim対応？

GB単価が150円くらいになってくれないかな
後ちょっとなのに下げ止まってしまって残念だ
速度はこのままでもいいから・・・

>>115
安いのは非対応
高いのは誰も買ってないから不明

>>77
つーかHDDEraseの実行するSecureEraseって
本来データを安全に消去するためのコマンドだよな
SSDの性能が復帰するのは副作用みたいなもんで

値段が下がったしSSDを買おうとしたけど、ここ見ると調べてから導入したほうがいいかなと思った
HDDみたいなのりではやっぱいかんのかあ・・・

>>119

>>119
一度買うとまた別のほしくなるよ。とりあえずインテル買っとけお。

>>116
NANDチップだけでもGB単価が160円を超えてるからな･･･
年末にかけてもっと値上がりするって話だし、むしろ早めに買ったほうが安いかもしれん
http://www.dramexchange.com/

>>119
今の所東芝一択
他は高い勉強代
http://www.iodata.jp/product/hdd/ssd/ssdn-stb/

いくら

X25Eが安くなってくれれば
このスレ卒業なんだがな。

>>124
SSDN-ST128Bで\47,800

2万ちょいとの80Gのやつでいいかなと思ったり・・・

16GBのSSD買おうと思うんですけど
Cドライブ16GBで足りますかね？

どーせ来年にはSATA3対応のもっと早い奴が出るから卒業なんてPC使わなくなるまで来ないよ

>>109
それならSCL型のX25-Eの64GB版と32GB版を買ってJBOD(複数ドライブを一つに見せる技術)が最強。
個人的にはX25-M2万5千で買って将来に備えるけど。

SCL -> SLC

昔バイパー２やサイファーという機体があってだな・・・

S.L.C.ダイブってバイパー�Uだけじゃなかったっけ？

SATA3とUSB3がﾁﾌﾟｾｯﾄで標準サポートされるのはいつぐらいになりそうですか？

>>59
ゴミ箱から削除しただけなら復元ソフトはいくらでも。
つーか、フリーソフトでの復元可能性はHDDもSSDも一緒だよ。
Trim使うと話は変わるけど。

>>75
物理的に同じところに書き込む必要性は全くない。
論理的にすればおｋ

>>132
サイファーも使える。
自分で操作できるから全然Lost Controlじゃないけどな・・・

>>132
サイファーもマイザーにもあるよ。ｽﾚﾁｽﾏﾝ

>>133
SandyBridgeに間に合えばいいんじゃないだろうか

>>134,135
ありがと。あれもSLCだったのか…

激しくスレチすんませんでした

そんなｵﾏｲﾗは俺のライデンレーザーで焼き鳥だ

SLC中は燃えないよ

「SSD VS RAMディスク」
OS起動時間はRAMディスク環境の圧勝
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091017/sp_irvss1.html

RAIDカードのイニシャライズ時間のせいだろjk

ん？
CS4はRAMディスクよりウチのX25-MのG2×2なRAID0の方が速いようだ。
OS起動は7なので比較不可能。

XPのピロ画面が出てから起動完了まではどちらも15秒程度で同じだな

Intel80GBを2台買います

>>88
見るたびに思うけど、本当にお馬鹿な記事だよな。
まるで、PRAMだと、隣接するメモリセル間の信号干渉がないかと言わんばかりだ。
そのうえ、データを保持する相変化材料部分を小さく出来るから有望と言われても、
選択トランジスタが必要だから、セルは小さくならないだろうに。

>>144
MRAMもしくはReRAMの開発者乙

ここでPRAMが広まりすぎるとどっちも死亡するもんな、怖いよなｗ
反発したい気持ちはよ〜くわかるよｗ
MOとCDという前例があったりするしな

原理的にはMRAMが最強なのは誰もが知っているが作れなければ意味がない
MRAMもReRAMもあと10年はかかるだろｗ
どう考えても今後はPRAMの時代だ

何十年後によろしくねｗ

>>139
Intel社員がいつもここに書き込んでいるRandom 4KBに関しては、
Read 88対14、Write 77対25 で 月とスッポンだな。
淫でなくてジーモンでよかったね。
スッポンが珍味かも？！

月とスッポンの意味調べて来い

殻割したらチップがスッポン(･∀･)するということですね

オマエはRAIDの起動の遅い方を使ってろ。
情弱モノ。

>>145
なんで、NAND技術者と言ってくれない？NORでもFRAMでもいいけど。

「月と鼈」
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s464.htm
「ぜんぜん違うありさまをあらわす」

だから、差が大きいことを表す言葉じゃないんだって

どうでもよくねｗ

>>152
新一君と世界ちゃんを表す言葉ベチ

ああ、どうでもいいとわかっていながら思わずレスしてしまった
正直すまんかった

いやでもスッポンも甲羅が丸いし月も丸い
ぜんぜん違うこともないわけで
この言葉を考えたやつに異議を唱えたいな俺

>>134
SSDでは論理的に同じ場所に書いても、ウェアレベリングによって物理的に
違う場所に書かれる。
もともと消したかったブロックは内容そのままで次に使われるのを待っている。
したがって、シュレッダーなどの上書きの意味はまったく無いということ。

見た目でおいしい子と食べておいしい子の違いだね。
よくわかった。
みんなありがとう。

>>158
だれうまｗ

>>157
で、メモリチップ上に残っているデータをどうやって読むよ。

データが残ってりゃ読めるヤツには読めるだろ

初心者なんですが、X25-M買っておけばおｋですか？

>>161
コントローラ屋しか読めないだろうね。搭載されている製品の。

>>162
OK

>>163 不動で交換された場合はメーカーに読まれてしまうって事でおK？

東芝のランダムはダメじゃないかい？

>>165
32GBものバイナリデータを見る酔狂な人はいないよね。
そもそも、個人の不良品なんて解析には回ってこないし。

ECCにかけないとビット化けで正確には読めないかと。
いまの40nm以下のNANDなら12bit訂正ぐらいはやってるからなぁ。

ありがとん。安心したよ（交換経験あり）。解析しても日本語読めないか

サンディスクのG3はいつ出るのだろうか・・・。

い、いま出ました

産まれたか

どうも、僕です。
秋葉で見たら声かけよろしく。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1255281121/l50

>>170
まだ一般販売はしないそうだが・・・
120GBで23000円は激安なんだがなぁ

X25-MのC1とR5の違いってなんですか？

にゃほ

ニャホ

>>175
バルクとリテール。
これ書くの何度目だろうか…

Intelの40Gはまだか・・

数量限定!!　Intel×A-DATAコラボレーションSSD!!
http://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts2&ic=101735&lf=0

>>178
NANDもすいません

>>178
ありがとうございます
じゃあ品質は同じなんですね

>>181
しまった…「これ書くのNAND目だろうか」としないと駄目だな。
>>182
同じ。

NANDeこんなネタずっと使ってるんだよ

>>180
これってファームアップできるのかな？

G1にA-DATAシール貼っただけでしょ

1万後半じゃないと魅力なくね？
普通にIntelのG1買った方がいいよね。

さっき、悪でブロミス1T買った人がいた

intelSSDでもA-DATAってついてるとすごく胡散臭くなるなぁ

>>187
a-dataのシールはがせば、全く同じになるし、BIOSからでもIntelと認識される。

保証も、全く同じ　好きな方買えばOK

>>190
A-DATAに利益を入れずIntelの売り上げに貢献するわ
って意味だろ

>>189
PQIは胡散臭くないのか

http://blogs.yahoo.co.jp/jun_66993355

60GBなんてケチなこと言ってないで、128GB~256GB買えばいいのに

バイトすればもちろん金は入るし、うまくいきゃ友達とか彼女も作れるのにね

物には適正価格というのがあってだな

>192
胡散くさくはない。ただ違う匂いがするだけ。。。

>>157
二点。
まずHDDと同様に、OS上でファイルを削除しただけなら、
論理的に上書きされない限りフリーソフトで容易に復元できるので、
ファイルシュレッダー等で消去することには明確に意味がある。
なお、この状態はTrimを使わない限りウェアレベリングでは絶対に解消されない。

次に、論理的な上書き後にスペアブロックに物理的に残ったデータについては、
SSDを解体してセルの内容を直に読みとらない限り漏れる心配はない。
そもそもスペアブロックに収まらなかったデータはその場で消えるし、
スペアブロックは以降書き込みがある度に順次置き換えられていくから、
解体しても無駄になる可能性が高い。

そんなわけで、ファイルシュレッダーには意味がある。
物理領域は気にしなくておｋ

>>180

店に電話で聞いたが、それ販売店の保証期間6ヶ月しかつかないらしい。
A-DATAの公認小売店リストに名前出てくるのに2年保証適用されないのか････。

保証なら民主党につけてもらうんだ。JM被害者にも手当がいる。

>>197
じゃ、ばおーの　PQI　Intel　のほうが　ええわ、3年保証だし

え、後出しなのに保証減っちゃうのかよ。

今もまだintel買っておけば問題ない？vertexぶっ壊れたから
今度はintel買おうと思ってるんだけど、最近出た東芝のも結構心引かれる

>>201
東芝は人気商品だからね
今だと64GBと256GBが売り切れてるから
128GBのしかないよ

むむ、丁度64Gが売り切れなのか〜
128G*2にするか迷う・・・本当は64G+128Gがベストなのに。

東芝は鉄板になる可能性あり？

答えが出るの、半年後くらいじゃねーの？

7需要とフラッシュメモリ価格でしばらく値下がりはないだろう

使い込みによる速度低下が一切無いなら鉄板になりうる

Intel X25 Value drive spec revealed
ttp://www.fudzilla.com/content/view/15995/35/

容量半分で性能も半分かよ

170MB read 32MB/s write

チップが5個で5ch並列が限度ってか

>>207
東芝を人柱してちょ

ってことはやっぱX25-Mの250MB read ってSATA3Gbのボトルネックにひっかかってたのかな

まあ、リードがこんだけあるならなんかの用途には使えるだろうけど

と、インテル80GBをオブリビオンにしか使っていないユーザーが言って
みるテスト。

>>208
価格次第だな
X25-M 80GBの1/3ぐらいなら売れるかも？

天野氏が行ってた通りだな
性能半分でも価格は3/5くらいになるだろうから出さないほうがいいんじゃないか

>>207
原理的にそれはないなあ。
HDDだって劣化しているしね。

>>214
Read100MBこえててもWriteがだめなら使いもにならないことはすでに先達のCSSD-SM64NP
が証明しているわけで

>>218
どう駄目だったの？

使ってみればわかるよ

>>220
いけず。

いやん

いいけっつ？

携帯だったのでちゃんと型番書けなかったが
今日これ買うのみちゃったよ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027743/#9307406
金持ちなんだろうが何に使うんだろう

自己満足に決まってる

OSの起動が見たいなあ

http://www.photofast.co.jp/dc7.html

乙

SSD耐久テストが消えてる…
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/botchy/ssd.htm

メモリが爆上げみたいだけど、SSDは大丈夫かね…

>>227
一番下
> 削除したデータ等は削除されていません。
言いたいことはわかるがワロスｗ

しばらくは大丈夫。

2chの鯖を全部SSDにすればマシになるだろうか

鯖によっては書き込み量が半端ないから1週間程度で駄目になるだろうな多分

Googleは、SSDにするって言ってたよね。

一応SSDも変な突然死があるから鯖だとRAID1で使うことになりそうだけど
2chのdatは例としてgimpoで70GBぐらいあるらしいから
もうちょっと大容量モデルが出てきてくれないと。

ランダムリードもライトもそこそこ早い東芝最強でござる

>>236
そんなの当たり前だろ

>>236
安ければ、言うことなしなんだが。

>>234
SSDをキャッシュにするんじゃないかな。電気代節約した分、寿命の尽きたSSDの交換代金払えるかな。

カーナビもＳＳＤになりますかね？

>>234,239
Googleの分散ファイルシステム、GoogleFileSystemの基本的な考え方が、
「書き込みは1度だけで、書き換えや消去はほぼしない」
という極端な設計になっていてSSDに有利に働くと考えられるからじゃないかな。

Googleに限らず、Webサービスで発生する処理の大半で
データの読み込みが9割、書き込みが1割以下
という比率になる事も大きいかと。

2chのdatみたいな古い仕組みだとSSDが一番苦手とする
頻繁な細かいデータの書き換え処理が大量に発生する可能性を考えたら
逆にHDDより遅くなってしまったでござる、とかありそう。

>>208
170MB/s read 32MB/s write

誰が買うんだこのゴミを・・・

>>240
もうなってる

>>208
2.5じゃなくて１.8インチZIFで出してほしいな・・・

>>241
Googleがそんな使い方なら、今のSSDが苦労してRWを上げてるのも意味無さそうだな
RRさえ高性能なら後は信頼性の方が重要って感じか？

googleに限らず
大型のDBはDRAMがストレージ化してるから
あくまでSSDはキャッシュにしかならないからねえ

>>246
いくらなんでもその考え方はないよ。
遅いデバイスにキャッシュさせる意味はない。

>>245
RWの向上は、NANDチップではなく、コントローラ側の工夫で行っている。
RWが遅くなるのは、NANDPageサイズ以下の書き込み動作が行われると消去動作が発生するため。
これを抑制することは、製品寿命を伸ばすことでもあり、信頼性に役立っている。

>>243
もうなってるどころかかなり出てるよな

SSD換装スレまであるし
（とはいえうまく換装できなくてSSD以前にバックアップできるかってところでの討論になってるが）

>>242
値段が安ければ、悪くないと思うけどな。
Intelのはコントローラが優秀でしょ。だから、使うのにストレスなさそうだし。

東芝とインテルはどちらが鉄板？

どちらも高くない？
CFD OCZ PhFast あたりが安いかと

>>251
東芝は実績ないからまだ鉄板にはならんだろう。

>>251
現時点で鉄板と言えるのはインテルかな？
使用が進んだときの性能劣化が少なければ東芝が鉄板になり得る

現時点はインテルだね。
対抗としてサム、東芝

ゴミメーカーが淘汰されてきたのは良いこと。
ゴミサンあたりが出たらまたアホが飛びつくのかな？

>>252
安い鉄板はCFDのJM612で確定みたいだな
http://plaza.rakuten.co.jp/nana1451/diary/200910110000/

CFDのCSSD-SM60MJ(当然JM602)を持っているんだけど
これって、結構裏側の鉄板が暖かくなる。電源トランジスタ
かなんかが結構発熱するようで鉄板で放熱してるらしい。
同じ時期にIO寒を購入したとこｒこれがまったく発熱せず
非常にエコっぽいw

で、JM612の電源回りは改善されたかな？
購入した人教えてちょうだい。

X25-M買いました。みなさんよろしく。

ああ、次はX25-Mだ・・・

X25-V（170MB/s read 32MB/s write）だけど
リードだけ見ると
X25-M ≠ X25-V × 2
だから、X25-Mを単騎で買うつもりだった人は
2個買ってRAID0でいいんじゃね？

価格が1/2以下だったらなｗ

80MBを2本買って4万ぐらいかー。
もう少し安くならんかなぁと思う。

高いな

現状、RAID組むとTrimコマンド使ってくれないんじゃなかったっけ
どのメーカーもこの辺りの対応がどうなってるのかはっきりしてくれると
うれしいんだけどねぇ

>>261
それ高杉w

90年代前半のHDDお値段です

Vは5000円くらいで出ないと微妙だな・・・

>>265
今思いっきり家の周りを竿竹屋のトラックが巡回してたぜ・・・

PCパーツで「20年前のお値段です」をやられたらたまらんな。

x25-vは8000円ぐらいじゃね。

X25-Vの情報出たのか？

X25-Vいつ出るの？
CFDのJM612-64GB買っちゃおうかどうか迷ってる

廉価版いらないから第三世代出せよ・・・

で、Intelの寿命判定するツールまだ出てないんか
もうWin7出るぞ

X25-VじゃなくてX25-Xていうらしいな

>>196
別にお高い製品じゃなくてもFastCopyの復元無効な削除機能で十分では？

>>272
もうハードで出来ることは少ないだろ。
NANDのPageサイズとBlockサイズに対応したファイルシステムに
しないとパフォーマンスは上がらないよ。

>>275
ファイルシュレッダー2.0はフリーだよ。
もちろん他のソフトでも全く問題ない。

DriveClone本家で体験版試したけど、複数パテでアラインメントズレ無かった。
俺はTrue Image 2010の方が好みだけど、日本語の欲しかったらいいかもな。

お前らが難しそうな話ばっかしてるからびびってたけど、
普通のHDDと同じように使えるじゃんか

あ、SSDはintelの80Gのやつを買いました。情報ありがとうございます
Adobe系のソフトの起動が滅茶苦茶快適になりました

>>256
新型JMは印度系より安くて性能も問題なさそう
劣化した時はどうなのかな…

>>280
中のNANDチップの耐久性はどんどん落ちているから、劣化による速度の低下を
コントローラの違いで語るのは無理じゃない。

えっ？

NOR型のSSDはまだですか？

>>283
そういやSpansionが、NORを使ったDIMMを作るってはったりかましてたな。

>>278

PhotoFastが出すDriveCloneの本家で英語版試したけど、
RAID環境も出来たしWindows7RCでも動作した。
True Image 2010がWindows７に対応していないから早く対応してほしいけど・・

>>281

フラッシュメモリはハードディスクの倍以上書き換えに強いけど
寿命寿命いうのはなぜ

人生にも寿命があるのと同じである。

深いようで深くないな

素子自体の劣化とLBA-実ブロック対応テーブルが埋まる事による
速度低下を混同しちゃってるんでしょ

>>286
簡単にいうと、データを保持する部分に電圧をかけて電子を打ち込む。
この電子は絶縁膜で保持されるんだけど、打ち込む度にこの絶縁膜が
劣化するわけ。劣化すれば電子が逃げやすくなって、データが保持できない
っていうのがNANDフラッシュメモリの弱点。

HDDでは、プラッタの磁性体はデータの書き込みで劣化することはほぼ無い。
定期的にそのデータの書き換えなど（例えばデフラグ）で書き戻しをすれば
永久的にデータが維持できるとHDDメーカーは言ってるね。
HDDで壊れやすいのはスピンドルモーターやヘッドを動かすサーボモーターで、
磁性体がおかしくなる前に、物理的に動作するモーターが壊れというわけ。

どっちが耐衝撃性が高いかは説明しなくてもいいよね？

結局、ＨＤＤの寿命≒メカ部分の耐久性　ってことだよな。

個人的には　NAND Flashの書き換え寿命回数　＞＞　ＨＤＤのメカの平均故障時間　だと思ってるから
全く気にしてなかったりする。根拠は特に無しｗ

NAND Flashの弱点と言われてる電源ＯＦＦ時の電荷保持期間だって、５年とかだよな？
ＨＤＤだって５年ぶりに電源入れたら固着してスピンアップしないんじゃね？とか・・・
定期的にスピンアップして固着を防げばおｋ、って話かもしれんが、ＳＳＤでも定期的に電源入れて書き戻せば
同じだよな〜とか。

>>290
訂正すると。

NANDが電子を保持しているのは、フローティングゲートです。
書き込みと消去とは、電子を基板とFGの間をトンネル酸化膜を通して行き来させることで、
これを繰り返すことにより、酸化膜を劣化させます。

そして、NANDにしてもHDDにしても不良として多いのは、保持しているデータが化けることよりも
書き込む時に誤書き込みしてしまうことです。
NANDは、劣化すると誤書き込みしやすくなります。


>>291
NANDの場合は、HDDのように機械的に壊れることはないので、データが全部消える確率で言えば
NANDの方がはるかに信頼性は高いでしょう。

そうNAND

>>292
HDDは機械的な故障で読み取れなくなっても、プラッタそのものにダメージがなければ数十万の投資で再組み立てで復活させられるから、
データ的な信頼性で言えばSSDより高いのでは？

つかそこまで金出せるなら
バックアップを多重化したほうがはるかに信頼性高いだろ・・・

バケプラッタ！

極端に寿命が短くない限りは多重バックアップをすれば解決、というわけNANDｧ。

>>294
HDDもSSDも同じような処理をしていて、まず強力なECCを使ってエラーを抑え込んでおり、
それで、書けなくなったり、読めなくなったりしたブロックはRetry動作を行っていますし、
それでも駄目な場合は、冗長ブロックと交換したりして、見かけ上問題ないように見せています。

HDDにしても、NANDにしても世代によって信頼性が異なりますから一概には言えないのですが、
より強力なECCを積んでいると言うことから、機械部分を除いた信頼性ではHDDの方が有利かもしれません。

新しく出てきたSSDの方が、HDDよりも弱いECCを積んでいるというのは、
SSDの方がもともとの信頼性が高いから、弱いECCで十分ということだろう。

>>285
2010は対応してる、日本語版は速くても春だろうな・・

>>299
まず、使い込まれる前の状態では、NANDの方がHDDよりも不良率ははるかに低いでしょう。
しかし、劣化の進行は、NANDの方がより速いです。

NANDは、基本的にセル単位の不良が多く発生するのに比べて、HDDはゴミ等によるブロック状の不良が
発生したり、回転方向で不良が発生することがあり、それに対応するために強力なECCを積んでいます。
と言うより、原理上積まざる得ないのです。

ECCを強力にすることは、冗長エリアを増やすことになります。それに加え処理時間もかかります。
NANDのECCのBit数がHDDよりも少ないのは、NANDの方が容量単価が高いため強力なECCを
積む余裕がないこともあります。
また、劣化の進行はある程度均一に進行するため、ECCのBit数をある一定以上増やしても効果が
限られてきます。

そういえば事故ったスペースシャトルから回収したHDDから
データ（の一部）を復元したって話あったなぁ

パーティションアライメントの件だけど、
結局ベンチ等の差は分からない程度だよな
検証してるサイトがいくつかあったけど、
ベンチレベルではかえって遅くなってるパターンしか見たことがない （ごくごくわずかだけど）

何もしなくておｋ ってのがほとんどの人の見解なのかな

>>302
電子によってデータを保持するメモリは、宇宙空間では弱いので、MRAMが使われたりするんですよ。

宇宙じゃHDD回してもヘッド浮かないもんな

浮くよｗ

HDD自体が回転するんだよね？

ディスクの回転で起こる気流でヘッドは浮くんだよね。
宇宙に持っていったときに、HDDの中身の「気体」が抜けるかがポイントなんじゃねえの。

あ。

つか、真空状態で使用するわけじゃないか。
人間が使うんだものな。
船内は0.7気圧以上あるわな。大丈夫だわ w

人工衛星とかの真空環境では難しいだろうなあ。
シールできるのかな。

どうでもいい

CARRY Technology CG-SSV32S25J64M128G
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091017/ni_ccg128.html#cg128

今日、Adobe Illustrator CS4 を買った。

箱に書いてある必要システム構成に

　「フラッシュメモリを利用したストレージディバイス上にはインストール不可」

と書いてあったんだけど、まさかとは思うけど、SSDにインスコ失敗した人って
実際に居るの？

それともライセンス的な問題なのかなぁ・・・

デフォだとワークエリアにインスコされたドライブを使うんでその点で一応注意
したとかじゃ？
プチフリとか書き込みの寿命を以上に気にする人対策的な意味で

USBメモリのことだろ

アドビのHP行ってみたけど確かに必要システム構成の所に
・2GB以上の空き容量のあるハードディスク。ただし、インストール時には追加の空き容量
　が必要（フラッシュメモリを利用したストレージデバイス上にはインストール不可）
って書いてあるね
ワークエリア的な意味なのかな
アドビのアプリを使ったらSSDが半年で死んだ。謝罪と賠償を(ry　とか言われないように

>>313
知らずに普通にインスコして使ってたわ

フラッシュとかアドビリーダーもだめなんか？

スクラッチをＳＳＤにしたほうがいいんじゃね（無責任）

フラッシュやアドビリーダの動作要件には特に記載は無いね。
CS4関係のプロダクトには漏れなく記載されてるみたいだけど。

ちゃんと文句言われないように
先に保険で記載しておくのは偉いな

JM612のIDE版出ないかなー

SSDは繋いでしまえばハードディスクと同じように使えるけど、何を難しく語ってるんだろう…
揮発性メモリじゃないんだから、電子はめったに抜けない（強力な磁気や電波がフラッシュメモリ部分に直にあたらない限り）
SSDのケースは金属製だから、磁気シールドになってる
不安ならRAID_0+1すればいい

http://shop.photofast.co.jp/eshopdo/refer/vid4571281834272.html

だいぶ下がったな・・
CFDと同じスペックで24800円まで下がってる。
2万円切ってくれれば幸せなんだけどなぁぁ・・

>>323
理解できないなら書き込まなければいいのに。

>>322
INDILINXでさえIDEは売れてない状況でか
Photofast(笑)が産廃レベルを出してはくれそう

324>>
G１みたいな廃棄価格だな
相性はあるし、突然死するし、写真速だけはいらんわ
フラッシュもチョンだし、Made in JapanがCFDから発売されてる以上
我慢してチョンかう必要ねぇ〜

今のSSDとHDDってそんな差があるものなの？
体感でがっと変わるくらいじゃないと導入しずらい

>>328
ノートPCでならハッキリ体感できたよ

がっと変わる

もちろん速度も変わるけど

HDDとPCの筐体の共振音で頭痛になった俺には
振動がないというのは大きな魅力だ。
しかも発熱も低いし衝撃にも強い。

インテルのG2を買おうと思うんだけど

80G２コ買ってRAID組むのと160G１コだったらどっちがいい？

1.8サイズのSATA版に、アダプタかまして2.5IDEサイズでもいいいんだよーグリーンダヨー

>>332
40G4個でRAID

>80G２コ買ってRAID組むのと160G１コだったらどっちがいい？

速さを求めるなら前者が圧倒的

インテルSSDでRAID0組むと逆に遅くなるって聞いたけど

どこでだよｗ

×：インテルSSDでRAID0組むと逆に遅くなる
◎：インテルSSDで、AMD環境下でRAID0組むと逆に遅くなる


・AMDだとﾁﾌﾟｾｯﾄが非力で転送速度が伸びない。
　SSDですら遅くなるからAMD環境で高速SSDは無意味。豚に真珠、の愚考。

CPU 　　　　　　720BE　　　E5200
チップ　　　　　　790GX　　 G45　　　　
　　　　　 　　　　SB750　　　ICH10R　　
SSD　　　　　　新型80G　　新型80G　
SeqR 　　　　　　178.9　　　265.4　
SeqW 　　 　　　73.13　　　　79.8　
512KR　　　　　　134.3　　　204.0　
512KW　　 　　　77.88　　　　83.8 　
4KR　 　　　　　　8.744　　　21.5 　
4KW　 　　　　　　10.19　　　52.5

世界に恥を晒すAMDﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑw

RAIDはTrimが効かないとか
ところでTrim対応ファームまだですか
7のインスト前にファームアップしときたかったのに

32Gお勧めssdはとりあえずadataとインテルでよろしいか？

>>339
11月
それが出てから7入れればいいんじゃない

intel 80GのG1/G2で日常の体感速度に違いはある？
なければG1買います。

ありません

>>343
ありがとう。

>>323 はかなり恥ずかしい

ノートでIDE欲しいやつはこいつでも試せ
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/etc_slimbay.html

>>323
フラッシュメモリのデータは化けることがあると啓蒙されているのにね。
磁気や電波では、データ化けがほぼ起こらないのはその通りだけど、
データを化かすほどの強力な電波が照射された場合、それを防ぐには、
何メートルものコンクリート壁が必要だよ。

>>342
体感はわからんが、Windows7で使うかならG2にしといたほうがいいらしい
G1はTrimサポートせんとか、どっかの記事で見た。

Intelの天野さんがG1でのTrim対応はごめんなさいって言ってたな

Eの方もG1じゃ対応しないのかな？
G2すら出てないけど・・・

あんがいあっさり対応するかもしれない

最近秋葉はカップルで来るのが増えたな。いい傾向。

CFDの新JM128Gならコスパいいけど
64Gで15kくらいだとちょっと微妙かな・・・
80Gのintelが旧型なら安いし

>>348
なるほど。
でも、Defraggler使う手間を惜しまなければ
G1 でもＯＫ？

>>350
Eはエンタープライズ向けだから、迂闊にファームの更新もしにくいし、
万が一データを復旧したいとなった場合にTrimされてると出来ないからねぇ

Intelとしたら安定してる物を、変に更新したくないのかな

ID:iB6xZ3a9
http://hissi.org/read.php/jisaku/20091018/aUI2eFozYTk.html

インテル狂信者のキチガイ

>>355
個人的にはG1/G2の体感差は無いな
Trim無くても余程変な使い方せん限り劣化ほとんどしないし
金浮かしたいならG1でおｋだと思うが

と言ってると32nmの寿命云々といういつもの流れが始まる

レス番ミス
>>354

>>357
ありがとう。明日G1(A-DATA)買ってきます。

cfd新型jm612良い感じではないか
まあ今までのjmが酷すぎたのもあるけど

奈々たんと一緒に購入予定＞新JM128GB

>>354
DefraggerとTrimは全くの別物だよ

寿命と電荷抜けを考えたら
G1(A-DATA)＞cfd新型jm612＞G2
だね
Micron NANDは書込速度がうんこ
キャッシュをつんでも速くはなりっこないさ

>>328
raptor WD1500ADFDからでもかなり体感できたよ

新JMのランダムがインテルを越えたら認めて買うよ。

順次書込速度なら
cfd新型jm612＞G2＞G1(A-DATA)

cfd新型jm612＞＞G2＞G1(A-DATA)
だよ

>>366
cfd新型jm612より東芝の方が速いよ
http://www.cfd.co.jp/flash/images/cssd-smnj2_bench2.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091006/1019195/8_px400.jpg

東芝＞cfd新型jm612＞＞G2＞G1(A-DATA)
>>365
インテルが東芝のシークウェンシャル越えたら認めて買うよ。

よくわからなくなった。
CFD販売が公表したと日経が言うベンチデータ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091002/1019079/2.jpg

CFD販売が公表しているベンチ
http://www.cfd.co.jp/flash/images/cssd-smnj2_bench2.jpg

どっちがあってるんだ？

どっちにしても全部海門より速くて使いやすそう
淫のは順次書込がハードディスクより遅いから使いにくいよ

JM612はベンチの数字が結構ばらつくってどっかに書いてあったな（とくにCFD）
CFDの中の人が64MBキャッシュのファームしかないからって言ってたから
ファームが関係してそうだが
しかしPFは128MB積んでるが・・・CFDは64MB用のファームしか提供してもらえなかったってことなのか？

ttp://shop.photofast.co.jp/eshopdo/refer/vid4571281834272.html
ttp://shop.photofast.co.jp/eshopdo/refer/vid4571281833770.html
128MBと64MBの違いみたいだが
型番まったく一緒なのか?
商品コードは違うけど64MBの元の値段が128MBと一緒ってのが気になるな

>>370
>>6はそれより幾分か速い
Write512Kは全然違う

「東芝製のNAND型フラッシュメモリーは低価格のため、
これを使うことで店頭価格を大幅に下げられる」（CFD販売広報）としている。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20091002/185954/

東芝は32nmで作ってるからサムスンより安いてこと？

>>375
Samsungの34nmは書き込みが遅いらしい。
Samsungはコントローラの方がショボイのが悪いって言ってるけど、実際の所どうなんだろうね。

CFDに32nm使われてるん？だとしたら早くね？

>>375
SSDはまだ43nmのはず

>>355
エンタープライズほどファームの更新は多いよ。
というか初期にバグ多すぎ。一度でいいから
サーバベンダーのサポート情報見てみなよ。

>>375
欠陥品が出にくいから安くできるんじゃないかね

んで、サムチョンのTrim対応ファームまだなんかねえ

>>378
CFDが32nmかは分からないけど、
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_09/pr_j2201.htm
10月から32nmのSSDも量産開始するらしい。

>>380
歩留まりが良いということか。それなら可能性があるな。
普通に考えたらサムスンより東芝が安く作れるなんて
意外だなと思ったので。国産がんばってほしい。

win98マシンに3.5→2.5変換ケーブル使ってide2.5ssdを利用するのは
可能なんかな？

不可能だと思う理由があるなら聞いてみたい

シーケンシャルのベンチが早くても実使用で役に立つ場面なんぞほとんどない
重要なのはランダム

Indilinx系は新しいファームウェアの1819を各社で配布し始めたね
カウントの問題も手が入ったっぽい

ndilinxのファームなんて
あっちを立てればこっちがダメにの繰り返し
それで延々と持たせてるだけ
下手にOCZが数を売っていて発言力があるからいけない

>>385
俺はファイルをよくコピーするけど、HDDより遅いX25-Mはイライラするな
ランダム のベンチが早くても実使用で役に立つ場面なんぞほとんどない
重要なのはシーケンシャル

>>388
それはコピーするファイルのサイズによる。
動画やイメージファイルみたいなでかいファイルだとHDDの方が速いけど、
大量の画像ファイルなんかだとX25-Mの方が速いよ。
読みだし元がHDDだと台無しだけどｗ

RR4K 12Mとかねーわ
19が最低ラインだろ

>>389
SSDは電化保持期間がHDDの磁気保持期間より短いから
いつもHDDとX25-Mの間でデータをやりとりするけど
X25-Mのシーケンシャルがボトルネックになるから
書き込みの遅いSSDだけはやめた方がいいよ

シーケンシャル厨は500GプラッタHDDのRAIDすればいいだろ　　システム目的でシーケンシャルなんか100もなくていいくらい

>>391
最初の1行は消し忘れ？
意味がつながらない

システムにしか使えないSSDなんて価値が低いな
電荷抜けでデータを失いたくなかったら
ストライピングしないHDDにバックアップがいるし
システムのバックアップファイルのコピーも当然いるよ

別にID変えなくても

>>391
電荷が抜けるまでスタティックウェアレベリングを掻い潜るのは不可能だｗ


つーかIndilinxやJMF612はHDDよりあらゆる面で速いんだから、
シーケンシャルライト性能が必要ならそっち買えばよくね？
X25-Mだけに無理にこだわらんでも

うむ、そうだな
芝SSDはどれもそこそこ早くていいんじゃないか

そうだよなうん

HDD必死すぎ(笑)
少しでも余裕があるなら是非買うべき
もちろん、しばらくしたら安くて高性能なのが出るかもしれないけど、HDDの回転と転送時間の遅さで無駄に消費する電気代や、作業時間を考えれば二万円のキャッシュメモリ付きＳＳＤなんて安いもんだよ。

>>399
どんだけだよw

東芝は高い。

Win7発売と同時に、新型X25-Mを２万円で購入する予定だったけど、
思ったように、下がってこないな。

>>313

Adobe Creative Site 4をX25-M 160G2C1に入れて使用しています。
インストールの時、なぜか、ライセンス認証画面が出てこなかった・・・！
フォーマットして再インストールした時も、ライセンス認証を解除してなくてもインストールできた・・・！

正規ユーザーだし、ライセンスの範囲で使用しているし、問題なく使用できるから、
ま！いいか！

日本は地震が多い国だから、
ジャイロ効果が発生するHDDを多く積んだ方が筐体の安定性の面で有利だ。

という説を唱えてみたいと思います

その発想はなかった

>>399
お前は一体何をしたいんだｗ

お前のHDDは筐体まで回転させるんかいｗ

>>403
>Adobe Creative Site

バチモンを買わされたなw

いや、地震を無視出来るくらい、常に揺れているんだと思われ。

教えて君で申し訳ない。

3万円、８０Gでwindows7用の起動用SSD探してるんだけど、お勧めないかな？
インテルのMLCは品薄で軒並み売り切れてる＠名古屋、大須

80GのSSDはintelのしかなくね？
通販じゃ駄目なのか？
あえてintelを除くならJM612に突撃して欲しい

>>410
インテルG2の"バルク"も無いのか？
つうか30kなら通販でお釣り来る。バルクなら即納のところも結構ある。

今丁度大須に来てて、ついでだから買っちゃおうかなあと。
容量はデータ別で６４Gは欲しい感じ。　JMかあ、初SSDでトラブル
おこしたくないんだけれども・・・。

今から昼飯喰って突撃する。

Indilinx系かJMF612系か
前者に属するPatriotのUltraDrive MEは
64GBで15000前後だからお得かな
後者ならCFDの製品が安めだけど
JMF612系の中でも性能低めだから
ちょっと微妙な気もする

トラブル回避したいなら鉄板Ｉｎｔｅｌだが新ＪＭかってベンチ上げよろしくｗｗｗ

マルチスレッドのIOPSが強いからインテルしか興味ない

新jm64gいいよ

>>414
PatriotじゃなくてSuperTalentな

もしPhotoFastのJMF612製品があったら突撃しれ
5万とか値付けしてても公式通販の値段出して交渉すりゃ半額になるだろう

>>417
できれば何がいいのか詳しくお願い
ネット見てメールするだけなら糞SSDでもHDDよりは良いから参考にならないんだ
ベンチとか重量系アプリの動作体感を書いてくれると嬉しい

ttp://shop.photofast.co.jp/eshopdo/refer/vid4571281834272.html
今日の夜中の2時には29800円だったのに
ぜんぜん売れないのかMEM工房の方が安かったからか
24800円まで値下がりしてるし

イイ感じやすくなってきた

あと5千円下がればエロサムの後継者に

>>420
V5Jは本来キャッシュ128MBのはずだけど
限定で64MBなんだな
CFDは東芝チップでPhotoFastは寒チップという違いになるのか

>>399
SSDとHDDのアイドル時の電力差は大体6、7W、多めに取って10Wとして、
24時間稼働したとしても2万円の元を取ろうとしたら10年かかるぞw

>>420
どうせインテルのと比べるとゴミみたいな性能なんだろ

そう考えるとIntelすごいな
もう一年近くトップだ

システム用はインテル
動画や画像や音楽突っ込む倉庫には芝か新JMってとこかねえ

しかし倉庫用に使うにはせめて256Gで3万くらいになってほしい
それまではインテル+EADSでいいや

もっとひどいゴミ知ってるからな
今の差異なんてたいしたことないから
価格次第

エロ寒でXP修復インストール時にプチとは言えないフリーズ味わったから、そろそろ新しいのが欲しいが…

東芝SSDは本体にMade in Japanって書いてあるの？

さよならHDD、こんにちはSSD。　SSD、大幅値下がりと容量増加。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255942574/

>>430
最近のはフィリピンのはず。チップはJAPANだけど。
前はケースもJAPANだったけど。

SSD、大幅値下がりと容量増加でインテルがシェアを拡大
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4403147/

やっぱ売れてるっぽいね

intel 牛 CFD ってなんで代理店と単一メーカーで比較されてるの
まぁそれだけ売れてるという意味かもしれんが

>>423
CFDはもともと64MBだからねぇ
CFD内の人いわく128MBにも対応してるけど64MBまでしか対応していないファームを提供されたとか何とかって書いてあったな

まあ今回いい感じに下がったって言うよりPFがもともとぼりすぎてたから適正価格になったってのが正しそうだな

俺は、多くの人間ががマンセーしていると敢えて別のを使いたくなるので、今Intelのを
使ってるんだけど、Windows7と同時に東芝に乗り換えようと思って予約してある。
で、今使ってるX25-Mは奥行きとなる予定。

たぶん東芝も価格こなれてきたらCFD、PFを抜く人気商品になる気がする

SuperTalentの東芝OEMの方が安くなる気がする。
中身は同じで。

ｴﾛ芝

>>439
盛りのついた柴犬みたいだ

>>420
それいぜんにお買い得感ゼロ

Micron offering new 34nm MLC and SLC Enterprise NAND Flash
http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=30320&catid=6

個人的に東芝は怖いのでこっちに期待

むしろ東芝の方が安心だけどな
ずっと前からSDカード作ってたんだし

確かにそうだな。インテルと東芝SSDとの使用感レポおねげーしますだ。

>>436
もし来たらベンチ回して結果の投下頼む
日経の記事では結構良い感じだったけど

はよ612行き渡って602捨て値になれ
そこで地味にテキスト打ちしかしない俺が買うから

techPowerUp! News :: Micron Introduces New Line of 34nm Multi-Level Cell NAND for Enterprise Storage
ttp://www.techpowerup.com/106398/Micron_Introduces_New_Line_of_34nm_Multi-Level_Cell_NAND_for_Enterprise_Storage.html

糞芝はｲﾝﾃﾙのﾊｰﾌｽﾋﾟｰﾄﾞ。なﾍﾞﾝﾁが日経の雑誌に掲載済みぢゃん(´･ω･｀)

>>449
まじすか？ランダムもかい？

んじゃX25-Vぐらいがライバルなのかな？

ttp://d.hatena.ne.jp/Lansen/20090729
Indilinxコントローラﾓ怖いし・・・

>>450
釣られんな

東芝新型
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091006/1019195/7_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091006/1019195/8_px400.jpg

JMicron新型
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091001/1019028/6_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091001/1019028/7_px400.jpg

>>451
http://d.hatena.ne.jp/Lansen/20091015/1255620935

IOPSはハーフだったけ？

>>453
>>452

>>452
この表を見ると俺的には東芝製を買いたくなるかな。

>>452
新ファームでTrim/GCのサポートが強化されたことは分かるが
問題となっていたダイナミックウェアレベリングの怪しさは関係あるのだろうか

東芝とJMF612（CFD）は全領域がHDDの2倍以上のベンチで乙
X25-MはHDDとデータをやりとりするとき、シーケンシャル・ライトが
ボトルネックになって実際使ってみると遅いぞ

シーケンシャル書き込みが必要なときが
ゲームやアプリのインスト時以外思いつかない。
実際に使って遅さを感じるというのは何か別の問題なんじゃ

>>458
でかいアプリとかでも実際複数ファイル(dllとか)ばかりだし、シーケンシャルライト使うことってあまりなくね？
そりゃ速いに越したことはないがそこまで神経質になるほどでもないかなと。

HDDはいまだにシーケンシャルの速度だけを見て喜んでるしな

むしろIntelだけランダムが何であんなに突出してるかって方が

シーケンシャルライト使うことあまりなかったら
X25-Eはそれこそ金の無駄だな
ランダム4KB普通だし、OSの起動もアプリの起動も普通だし

システム用にSSD欲しいから手ごろな機種教えろよ！
教えてください、お願いします

>>460
まあHDDは構造上ランダムをウリにするには限界があるししょうがないかなとは思ってる。
だからこそSSDが台頭し始めている訳でもあるし。
>>462
つ寿命
そもそもエンタープライズ向けなんだし、そういう面で死んで交換する手間を省くとかそういうメリットはあるじゃないか。

HDDは倉庫能力も重要だから大容量でシーケンシャル速いと便利
SSDもおかたが苦手で何でもデスクトップに置いて作業する俺には
シーケンシャルも結構重要だったりする
もちろんランダムが速いに越した事は無いけど、優先順位なんて使い方次第で簡単に変わるもんよ

>>463
ttp://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts2&ic=102375&lf=0

Micron、書き込み耐性を向上させた企業向けNAND
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091020_322937.html
このNANDを使ったMLCは従来品の6倍にあたる3万書き込みサイクルを実現し、
高い信頼性と2倍の容量の両立を可能にした。

技術の進歩は素晴らしいな

>>467
RealSSDは何時発売するんだｸﾙｧ

MLCってSLCと比べて容量2倍で寿命1/10だとしたら、
すっごく損なトレードオフじゃない？
書き込みも遅いし。

>>469
とりあえず寿命使い切ってから書き込んでくれる？それまでは10年でも20年でもROMっててね

バックアップの時間短縮とか無圧縮aviキャプチャにはシーケンシャル速度が重要
ランダムはそんなに気にしない

>>467
MLCって今まで1万回って言われてきたんじゃなかったっけ
6倍で3万だったら今までのは5千回ということか？

Mtronの復活まーだー

50nm→34nmで10000→5000の半分になったんじゃなかったっけ？
だとすると、発売待ちの128GBのX25-Eは50000回になるのか。

>>472
10/19のMicronの発表で結果的にわかったけど、
G2に入ってる34nm Micron NANDの寿命は5000回と
公表したようなもんだ。
JMプチフリSSDに入ってる50nmほどのNANDの寿命は10000。
ってことは43nmの東芝は7000回ほどかな？
G2より1.4倍、寿命に関してはコスパいいな。

未だに寿命がとかいってるやつが居ることに驚いた、一日中エンコでもやるのか？

ttp://download.intel.com/design/flash/nand/mainstream/mainstream-sata-ssd-datasheet.pdf
3.5.4 に寿命があるって書いてあるから、
どの会社もいろいろな寿命をのばす工夫してるんだろ。

補足サンクス
そっか50nm→34nmのプロセス変更があったか

>>476
システムはSLCだけどデータ置き場はMLCだから
MLCだけで1TB弱あるわ
だから寿命きにしてると言えば気にしてるな
HDDはバックアップと思ってたけど結局つかわんようになってしまった

一個壊した。
確かめる方法は知らないけど
たぶんNANDじゃなくてコントローラーが死んだ。
ssd自体が壊れないってことはないなぁ

50nmのSLC（100000回）があったとして、同じ面積で2倍の容量を得るとしたら、
MLC化→寿命が1/10なのに対して、
SLCで微細化→寿命が1/2になる訳だ。
チップの2階建てなら寿命は変わらないけど、チップ数が倍で値段も倍だね。

インテルって確か34nmになったとき、1チップあたりの容量は倍になったよね。
そう考えると同じ容量なら半分のチップで済むから、新しいのってボロ儲けなんだね。

チラ裏的な頭の整理でした。

オレの倉庫もJMいっぱい入っているけど、
データ安定してるな。
HDDはbackupのbackupにしか使わなくなってきた。
倉庫用なら最新微細加工技術NANDより旧型産廃投売品を安く買いたいな。

Micronのエンプラ向け34nmMLCはチップ当たり32Gbitまでなのか
X25-Mに使われてる34nmMLCは128Gbit
信頼性を高めた代わりに微細化の恩恵である大容量化を捨てました、ってか

寿命かどうかは知らないけど俺は２つ壊れたぞ。
NANDだと思う。特定のファイルにアクセスすると頻繁にプチフリが
おきたりそのフリーズ感覚がのびたりして、そのうちフリーズするようになった。
HDDとは違って徐々に劣化していくのが面白かっ・・・・んなことあるか！！

まあどうせ保障期間中だろ

>>483
壊れたのIndilinx系？

4年ぶりにパソコン買おうかと調べてみたら、SSDとか聞いた事無い物がある。これって中にFLASHメモリみたいな物が入っててそこにOS入れて高速読み込みって事でいいのかな？
HDDを3TBにしようかと思ったが1TB減らしてSSDにした方がいいのかな

そこまでやるなら3Tにシステム用に64Gとか80G追加で

きちんとウェアレベリングが働いて、JM602みたいな4KB書き込むのにも１ブロック
丸ごと書き換えるみたいな馬鹿やってないSSDだと、MLC NANDをハードに使っても
数年持つはず。

>>487
即ﾚｽｻﾝｸｽ
80G追加って80GのSSDを追加ってこといいのかな。

HDDの80Gなら、10個位あるがw

>>489
そゆことです
システムは速く倉庫はたっぷりなイメージで
でも3Tってすごいね、動画とか入れてたら埋まるのはわかるけど

容量なんかシステム用だから64Gか128Gぐらいで十分じゃないの？

寿命から頑なに目を逸らしつつも巨大ファイルコピるからシーケンシャル重要とか
もうヤケになってるとしか思えない

巨大ファイルはコピーしても、
たとえ寿命が5000回しかないMicron NANDのG2だとしても
OSやファイルアクセスのログとは違うから
1/5000しか寿命が減らないんだぜ。

今度インテルのSSDを購入予定なんだが、OS以外にM/Bやビデオカードなどのドライバ
類も入れるべきなの？

え？

>>494
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1254788363/

エントリー向けのIntel SSD “X25-X”は第4四半期登場

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3216.html

X25-XにJANEのログでも入れるかな

35MB/s
いくらなんでも遅すぎるだろ

>>499
SW35MB/s
RW50MB/sだったら面白いな

SSD買うことがあるとすれば、容量が1Tくらいになって
HDDの代わりにメインで使われるようになってからだな
ヘビーユーザー以外に需要ないだろ
わざわざ2万円以上上乗せして多少速い60G程度のドライブ追加するなんて馬鹿らしすぎる

今は両方普通に買えるんだから、現在のSSDに価値を見いだせる人は
買えばいいし、見いだせない人はHDD買えばいいだけさ

ランダム速ければシステム入れても十分快適だろ。
SSD入門とかネットブック向きだろうな。

2万出すだけで、体感できる性能アップを手に入れられるなら、喜んで2万出す。
それに価値が見出せない人は別に買わなくてイイ。
それだけの話。

X25-XはMに比べて並列アクセス数が半分になるから
シーケンシャルも半分、なのはいいとして
ランダムも半分になるのだろうか
CDMのランダム4K Readが10MB/s程度だったら勘弁

半分になってもおかしくないよね。

廉価版いらないんだけどなぁ・・・
こんなの出す暇あればさっさと320/160/80GBのG3出してくれよ、と。
12/末までには出てるはずだったんだけどもしかして延期になったのかなぁ・・・

>>506
Q4だったっけ？来年Q2じゃなかった？

>>507
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/004166.html
これどっかで変更になったっけ？

ttp://cuttingedge.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/08/30/intel_roadmap.jpg

linイベントの時に天野氏が使ってたやつと同じだったと思う

ﾄﾝ、ちょっとまたいでるね。
2.5Gという位置づけになるのかｗ

>>508,509
俺の記憶違いだったか。
頻繁に変わってる気がするから追い付けんな。
一応常駐はしているんだが。
てか来月Postville買おうとしていたのに決心が鈍っちまう…
いや、買うときに買って容量足りなくなったら買い足すくらいの気持ちじゃないと駄目か。
Mtron時代から常駐してるのにいまだにSSD持ってないっていうw

CSSD-SM64NJ2で
concecoのレビューだと、SW80も出てない...
ttp://club.coneco.net/ImgPopUp.aspx?pd=13823&rd=26292&ps=1

環境書けよ

お前らJMに何を期待しているの？
お安いSSDか？
その挙句考えたら、Eが余裕で買えてるって人も多いだろ。

そんなにひどくない性能で価格さえ折り合いがつけば
倉庫の拡充に使いたいJM

602でもJMと言えば倉庫だし

東芝とインテルはどっちが寿命あるの？

>>514
ぶっ壊れ上等の倉庫として使うなら良いと思うぞ＜JM

>>497
SWが此処まで低下すると微妙だな。

ネットサーフィンするだけでも、静止画や動画のファイルは結構ある訳だし、
ページファイルなんかに影響も出そうだ。

インストール作業が悲惨になりそうなのは諦めるとしても。

ローカルで操作しない限りはネットで動画見ようとしても、
NTTの200Mbpsのプランに申し込んでも理論値最大25MBだから十分大丈夫だよ。

単位をちゃんと書き込めてない時点で馬鹿なんだなって判断できるわ

目くそ鼻くそｗ

ん?、どこがおかしいんだ、馬鹿な俺に教えてください

MB/s

thanks

正直伝わるからどっちでもいいんだけどね

X25-Xのベンチ早くでねーかな

というか幾ら位なんだ
1万くらいか？

こういう意図的に性能落として安いSSDがどんどん出てきて、全体的な価格が下がってくると良いね

とりあえずまずはプチフリ機を駆逐してもらわねば困る
自分は回避できても知人がひっかかったようで、もはや他人事ではなくなった

>>501

SSDの利点は早い事だけじゃないだろ
静音に効果絶大という点も大きい

7Homeとゲームが2、3本インストールできれば十分なのですが、
性能的に最高の選択肢はありますか？

>>530
intel X25-E

>>530
X25-E 64GB

>>530
intel X25-E 64GB

>>530
SSDSA2SH064G1

X25-E 64GB 1台でX25-M 80GB 3台分くらいの価格だけど、寿命はX25-E 64GBがダントツに長い
寿命と書き込み速度を取るか、値段と容量を取るかは君次第だ

寿命っつっても、逝く前にもっといいの出てるだろうし、それ買えって話だろ

http://www.tzone.com/diy/topics/event/late-night-win7sale091022/late-night-win7sale091022.jsp

SSD安いな

>>529
消費電力や熱問題から解放されるのもけっこう大きいな

>>528
それって文字通り他人事じゃないのか？

モバイル界においては振動によるクラッシュが無くなることが何よりの利点。

>>538
ノートに入れても2.5インチHDDと比べてバッテリーの持ちに有意な差があるわけでもなく
デスクトップに入れても容量の面で3.5インチHDDを併用する以上熱問題は付きまとう

>>537　TOKYOって楽しそうだな

>>526
海外では160ドルを切る程度という話もある
もちろん信憑性不明

中国が本気になれば安くなるはず！

SSDの寿命って五年以上あるよね
HDDより長い。

>>544
でも機械である以上、突然死はあるからなぁ…
しかもネットを見ていると突然死の確率がちょっと高い感じ
もうちょっとなんとかならんのかね

>>488
亀レスだけど、WindowsにもSSDにもキャッシュメモリがあるから
スレやレス読み込むごとにセルを書き換えはしないと思う。
その理屈だとHDDはやばいほど遅くなる

>479
>483

>http://blogs.yahoo.co.jp/jun_66993355/27739252.html
>http://blogs.yahoo.co.jp/jun_66993355/27751969.html
>
の人か

>>545
問題のあった少数の人＞騒ぐ
問題のない大勢の人＞騒がない

えーと、これ何ていったっけな。用語があるんだよ。

そりゃ高いもの買ってすぐ壊れたら騒ぐわなぁ(´・ω・｀)
お気の毒

サイレントマジョリティか

そーなのかー

>>548
数えて確率を計算したワケじゃないから、俺の勘違いだと良いな
俺がSSDのその手の信頼性に期待しすぎてただけかもしれんね
変なこと言い出してすまんかった

>>544
中国にNAND技術を流出させろってか。やなこった。

>>550
それだ。すっきりした。

沈黙Witchりてぃちゃん

SSDの場合突然死は単なる悪運だろ？
問題は絶対に避けられない寿命が存在する事で、
それを先延ばしにする意味で＆SSDの長所であるランダムアクセスの速さを生かす意味で、
SSDはシステムドライブに使うってのが定説だったのに、
なんか最近突然ランダムよりシーケンシャル重要とか抜かす輩が湧きまくってる。
正直電気屋社員乙としか言えん。

>>556
ＩＤかくいい
00:00:00狙ってくれ

SSDは突然死の確率が高いように見えるのは気のせい？
HDDと比べてどうなんだろう

JMF612結構デルね
http://www.techpowerup.com/106437/AMP_Unveils_2.5__Predator-X7_SATA_SSDs_Based_on_Jmicron_JMF612_Controller.html

突然死はHDDの専売特許だろ
そもそもSSDで突然死がまずねーよ
寿命設定された上にそんなしょっちゅう突然死するんじゃ商品としてなりたたねーつの

>そもそもSSDで突然死がまずねーよ

えっていう

CFDの64GB CSSD-SM64NJ2を今ポチった、
近いうちにベンチ出す

>>556

禿同

SSDはシステムドライブ専用で、ランダムアクセスが速ければいいんだよ。
当然使い捨てだから、容量少なくて出来るだけ安くければBEST。

ランダムよりシーケンシャル重要なら500GプラッタのHDでRAID0を複数組めって。

>>558
ノイジーマイノリティーに騙されています。

こうやって使うんだよな。うん。

SSDが壊れた報告で、実はSATAケーブルのソケットが割れて
斜め挿しになっていたと書いてあった。
その話がいつの間にかSSD突然死になったとしか思えん。

自分の場合、MemoRightが突然死したよ。
保証期間ギリギリで壊れて、代替品がなかったので返金だった。

安定して速かったけど、発熱はMtronやサムSLCよりあったから、
それも壊れた理由の一つかもしれない。

SSDSA2SH064G1とOCZSSD2-1AGTEX60Gならどっちが幸せになれるかな

そもそもSSDで突然死がまずねーよ （ｷﾘｯ

ここまで典型的な悪魔の証明もめずらしい

>>556
単機のハードディスクよりも遅いシーケンシャルしか出ねえのに
ランダム重要とか抜かす輩が湧きまくってたな。
正直パソコン部品社員乙としか言えんかった。

SSDの突然死の主原因は、コネクタの寿命。
HDDだって２０回ぐらいを目安にそれ以下の回数が標準
５０回ぐらいが上限ってことろ。

それを１００回もコネクタを酷使すれば、死んで当然ってこと。
そんなに耐久するものじゃないんだよ明智君

インテルさまに友愛

>>570

だ・か・らシーケンシャルが重要ならHDでRAID0組めって

そもそもHDDより遅いシーケンシャルしか出ねえつってもってカキコミだろ？
SSDにシーケンシャルカキコミ速度を求める意味がワカラナイ

Intel以前は一度全領域書き込んじゃったらプチフリ確定。
そのIntelにしても未だ寿命に関して明確な指標は示せていない状況。
大容量ファイルのカキコミなんざ、快適性以前にまず避けようとするのが普通のユーザー。

正直なんでトーシバがそんなに自信満々でシーケンシャルで押してこれるのかが解らん・・・

NANDフラッシュを発明したのは東芝だし。
ノウハウが違うんだろう。

SSDの突然死の主原因は、コネクタの寿命(失笑)

PCにうっかり足の小指ぶつけてのたうちまわって
何やってんだ俺とか言いつつ立ち上がってみたらPC死んでた

でおなじみのHDDさんに言われてもなあ・・・

>>563
＞SSDはシステムドライブ専用で、ランダムアクセスが速ければいいんだよ。

いや、それは現状への勝手な思い込みだ。

そもそも、SSDの容量増加と価格低下が
数年前に皆が想定していた通りだったら、
今頃は、SSDがHDDのシェアを抜くはずだった。
世の中のかなりのHDDがSSDに代替されていただろう。

数年前のログを見ると未来予想が笑えて面白い。

なんというマッチポンプ

とりあえずNANDの寿命を延ばす技術をもっと積極的に研究してくれ

数年前のSSDは、WinXPインスコするのに6時間かかったとか電源を入れて
起動完了するのに30分以上かかったとかステキな書き込みが多かったなｗ

東芝が印度より少し高い位までに安くなってくれたらいいな。

>>578
メーカーは、

SSDはシステムドライブ専用

なんて言って売ってるわけじゃないのに、
進化が停滞すると保守派の>>578みたいなのが沸いてきちゃうんだよ
なんでも進化の停滞が進むと保守派が生まれる

まあ、ランダムが速いっていうのは、それがSSDの特徴だったというだけのことだからな。
シーケンシャルもランダムも両方速いのがベストだよ。

>>580
それは無理。物理学の法則には逆らえない。

>>585
寿命を延ばすのは無理じゃないだろ
現にMicronがやってるし
永遠に寿命が尽きないようにしてくれって言われた時に無理って言うんだよ

>>585
そりゃ微細化とかで寿命が減るのは物理的に避けられないけど
それを低減することは出来ると思うが
ttp://www.tsukuba-sci.com/index.php?mode=kijiid&id=886

>>586
微細化したら確実に寿命は縮む。
Micronのは、寿命を延ばすかわりに、速度を犠牲にしていると思う。

PRAMがあってよかったね
NANDがもうだめでもなんとかなりそうな予感

システムの方がランダムな書き込みは多い気がするんだけどな。

まあ、そんなの気にする人は
システム、キャッシュ、とSSDも複数使うんだろうけど。
らぷたんの時とかもそういう人いたね。

>>589
容量が1/10でよければPRAMをどうぞ。

>>590
システムとアプリで別デバイスって人は結構いるんでない？
どちらかというと寿命云々より再インストがめんどいという理由からだろうけど

自分の場合

C:/に128MBキャッシュの60GBのSSD
D:/にIntelの80GBSSD
E:/にEｰSATAの500GBの倉庫用HDD

文句ある？
P2PなんかはIntelのでやる

ランダムって4k 512kどちらを参考にするべきなの？

>>593
誰もお前に興味などない

>595

オマエモナー

で>>567はどっちよ　(´･ω･｀)

>>543
40Gで15000円って誰も買わないだろ

そんな性能1/2価格2/3の糞SSDなんか興味ないから
さっさとPostville Refreshを出せばいいのにな。
Power Safe Write Cacheつけてくれ。

>>573
「だ・か・らシーケンシャルが重要ならHDでRAID0組めって 」って言ったって
新型のSSDは1台だけでも、2台のHDDのRAID 0より、
ベンチで全領域で速いんだし、現状をわかって物を言って欲しいな。
わざわざ大きくて熱くて重い物をRAID　0で使えと言うのは、
現状を理解していないクレヨンしんちゃんみたいな発言だし、
「HDDのRAID 0」なんて同じ事を何度も何度も書き込んで
「SSDスレ」を汚さないでほしいな。
これからSSDも320GB・512GB大容量化の時代、
大容量SSDではシーケンシャルがもっとも重要だよ。

>>592
ん？でも普通インストーラはレジストリも利用するし
システムぶっこわれてバックアップから書き戻せないばあい
別ドライブのアプリはそのまま使えないような
別にする意味があんまりないような

ｱﾌﾟﾘは使えないと思う

>>600
まぁ金あれば皆そうするだろうけどさ
現状では大容量ストレージとしてSSDをメインに出来んわ

SSDはあくまでシステム用途という前提で話してるんじゃないの？
それならシーケンシャルよりランダムだし


>>601
や、すまん。そういう話は自分でやったことないから良く分からん
ただそういう話がチラホラ出てたっていうだけで

定期的にバックアップとるなら、分けておいたほうがやりやすいよ。

寝ぼけ眼でシステムドライブCであるSSDをフルバックアップしたが
間違えてDドライブをCドライブにバックアップしようとしてた
容量エラーが出て実行されなかったが、SSDの容量の少なさに対して初めて感謝した

>>574
>>600
俺もネットブックのOS用ならX25−Xでいいけど、
今後のロードマップの期待の大容量SSDは
シーケンシャルカキコミが速くないと意味ねーじゃんって思うな。

SSDの本スレで宣伝するのは、東芝社員でなくて外資系の会社の
社員だろ。
東芝の社員は家電を見ても分かると思うけどみんなおとなしいよ。
みんなリスクをとらない体質だぜ。
東芝のSSDスレなんて0芝目だし、IntelのSSDスレはpart5だよ。
東芝がSSDで儲けようと思ったらエロに売らせるわけねーじゃん。
マージン減るし。

でもSSDの大容量化時代に、会社の宣伝で、
「ランダムが神様、シーケンシャルうんこ」
って何度もいうのは、そろそろやめてほしいと思う。

このスレで営業している東芝社員はゼロ。
外資系の方こそ何人いるんだ？
みんな一般の巨大掲示板だと思っているんだからここでの営業はやめてほしいな。
淫厨のために、そもそも「Intelスレ」ができたのに、こっちの方は
無料相談所みたいになってしまったな。

ageてまで必死だな

ぼくのかんがえたさいきょうのえすえすでぃはまだか？

ぶっちゃけ、両方大事だろ。
HDDの100倍ランダムが速くて、2倍シーケンシャルが速いくらいのバランスでお願い。

スレが伸びてるから価格改訂でもあったのかと思ったら只の釣堀だったでござるの巻

割といつもこんな感じだけどな
NAND価格からして価格改定値下げはきついんじゃないの

釣るならせめてID使い分けくらいはして欲しい
あまりにあんまりだ・・・

NANDを使ってる限りもうSSDの容量単価って下がらないんじゃないか

>>613
そうだろうね。でもNANDだからこそ、ここまで下がった。

買える金があるのに買わない人が多いから、売上が開発費に回らないのかもね

SSDの売りって速さだけ？

ANSは快適〜。　ランダムだね〜。
SSDももっとランダム速くなって〜。

>616
静音

なるほど
ありがとう

>>616

持ち歩くノートなどだと耐衝撃な気がする気休めの安心感。
いや、実際にはノート用のHDDもかなりの耐衝撃性があるんで実用上ほとんど差はないんだろうけど、気分的に。
シャットダウン中でも適当に鞄に放り込んで移動とかするようになった（HDDも問題ないと思うけど気分的に無理だった）。

プチフリ騒動さえなければRW4Kの数値が今ほど注目されることはなかったかもな
JMも新型コントローラを出してきたし、そろそろトラウマから解放されてもいい頃合いかも

体感速度で一番重要なのはRRで、RW, SR, SW 全部それなりに重要なんだけど、
RW に注目するのは Write amplitude を推測するのに使えるからなんだよな。
4K のライトで 128KB のブロックを丸ごと書き換えるようなコントローラだと、
RW が遅くなるし、NANDの寿命も早く来る。
RWが速くても、ウェアレベリングが賢いかどうかは判らないんだけどね。
Write Amplitude が小さくてもすぐに死ぬ一時期のIndみたいに。

>>622
RRと同じくらいIOPSも重要だと思うんだけど

安寒使用してたが、X25-M G2を購入してみた。

体感が変わらない・・・そして起動は少しだけ遅くなった・・・なんでｮ(´；ω；)

X25-M Mainstream SATA SSD SSDSA2MH080G2R5なかったからC1ポチってきた
お待たせしました！不具合解消版！ってかいてあったけど、何かあったの？
ちなみに、ドスパラだけど、ぼくちん間違ってないよね？

やっぱりインテル！
百年経っても大丈夫♪

>>625
BIOSでHDDパスワード掛けるとなんたらかんたら

>>624
それは安寒のRRが25MB/sでIntelのRRが20MB/sだからだよ

俺が買うHDDはいつも不良セクタが大量発生する。おそらく原因はアパートの脇を通る電車の振動・・・。
そんな俺のためにSSDよ、安くなれ。

Win7でインスコし直すならせっかくだからSSDで
という人いらっしゃい

はーい

>>630
その予定@dynabook SS RX1+東芝SSD+Windwos7 Pro

>629

キャッシュメモリが多くて、３日バイト給料で買える
OCZ Summit あるいは G-Monsterおすすめ

バイトすればもちろん金は入るし、うまくいきゃ友達とか彼女も作れる(笑)

>>627
たいした不具合じゃなかったのね、よかった
>>630
DSP版ドスパラでついでにポチろうとしたら売り切れてた
他のとこ探してもご祝儀ボッタクリ価格ばっかなんで
しばらくVistaでがんばるお

オンラインゲーム好きなあなたへ
プレイ時間に比例した安定した【収入】を得ることが出来ます。

遊びながら稼いで下さい。

http://2ch.zz.tc/onlinegame
（価格：39,800円）

SSDの国家プロジェクトがスタート，10Gビット/秒の超高速無線通信技術を採用
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091016/176522/

だいぶ先の話になるけど無線SSDの普及により3次元積層が
わりと楽に実現できるようになるから多値化に頼らない
低コストの大容量化ができるはず

64Gbitのチップを32Gbitとして売って、
一定回数書き換えたら、代替セルに書き込み始める。
これで寿命二倍

大量生産が本格化したらそういう形で延命をする製品が出てきてもいいな。

>>637
Micronの企業向けのヤツは
34nm世代で1チップ128Gbitまで作れるのを32Gbitにしてるんじゃね
これで寿命4倍
寿命6倍（自称）のうちあと2倍分がミソなんだろう

にば〜いにば〜い

>>640
ようジェシー！

全然安くならねーぞ

>>636
チップ枚数増える時点で安くならんよ。

安くする気がないからな

赤字でやっても仕方ないからね。この辺で買ったら？

ふぁーむうぇあ
http://download.lenovo.com/mobilesjp/fwss02jp.txt

使用してたSSDが壊れたから今度こそ安牌のintel買おうと思ってたら
何故か東芝の64Gと128Gポチってた・・・

>>647
おまえは正しかった

>>647
ベンチよろしくな

ドスパラで天野がSSDについて語ってるよ

速度ＵＰきたぁぁぁぁぁぁぁぁ

新ファーム間に合いませんｂｙドスパラ生放送

ライブ映像見てるが、新ファームウェアで160GB版の書き込み速度が何割か上がると天野が発言した

ttp://www.dospara.co.jp/windows7/

raid0じゃ使えませんｗ

raid0じゃだめだぞおまえら

見ないから
後でまとめといて

天野の出番終わり、AMD広報に交代した
以下IntelSSDスレから発言をコピー

「新ファームとツール、7に間に合わなかった、ゴメン」
「新ファームで160GBの方は更に速くなる」
「トリムコマンド実装で更にパワーアップ、トリムはAHCI&7必須」
「トリムはRAIDだと使えない。けど将来はファームで対応する(時期は未定」
「トリムコマンド実行は一日一回程度で」
「ファーム公開は、月末までには...」
「Win7は、Vista3.1だろw」(えー

3つ目でダメだシネ

>トリムはRAIDだと使えない。
死んでまえ

IDEだから駄目か
G1買えばよかったわ

G3を待つか……

ドスパラのライブみれねー

>>658
あのさ、ウチの建造計画じゃ、Intel SSD(G2)x2をRAID0で組む予定なのよ。
Cドライブ快適化計画真っ最中だったのよ。
それを初っぱなから木っ端みじんにしてくれちゃって、この辱めをどうしてくれるの！！！

っていうかIntelはRAIDで性能でないって、通説だったでしょ。

>>665
Intelはランダムが速いからいいかなって思ったんだが…駄目なの？

160G単体かつインテルチップセット使ってる奴が勝者か。
80Gもまったく変わらないって訳じゃないよな、160Gに比べればいまいちってだけで。

天野氏発言の影響か？祖父の160G売り切れた

人生のトリム

むむむ……。
黒キャビアx4のRAID10で、情勢がはっきりするまで待つか……。

サブ機の寒SLCがまた突然死してあたふたしてたんだぜ
ついにRAID解体して、再セットアップしてたらこの時間だ！

>>664
たぶん、Intelくらい速いSSDを、単騎で使っても２台のRAID0で使っても、
体感というか使用感では違いが出ないと思うよ。
１月ごろ構築した寒SLC x4のRAID0から、１つ死ぬたびに構成台数減らしていった経験からそう言える。
160G単機でいいんじゃないのー

ていうかなんでうちの寒SLCはこんなに死ぬんだ。
ノートPCに入れてるやつは酷使してても全く壊れそうな兆候がないのに、
自作機でRAID組んでたやつはぼろぼろと脱落していった…
購入時期と場所が違うけど、どれも祖父で大量に扱ってたバルクのうちの未使用品なのになあ

７Ultと080G2R5買って今帰ってきたんだけど結局どうすればいいの？

俺に渡すのがいい。

信仰心が足りないから壊れるんだ

サムってHDDは5年だけど、SSDも5年交換保障？
それなら別に壊れてもいい気もするな

あ〜〜〜
とうとうx25のSMARTのE9が98になった
ずっと99だったのにぃ

メディア消耗指数って曖昧だよな

アイマイ　まいん

>>676
あんまり悩むとハゲるぞ、禿げ

IntelのはWindows7インストールすると起動に三時間くらいかかる

>>679
へえすごいっすね

3時間も待ったのかよ？

フハハかわいいやつめ

>>671
買うならSLCじゃないとウンタラとかいってるのがバカみたいだな

>>679
IDが16時間9分

>>679
うそん　俺1時間で済んだよ
途中バーも何もなく待たされるところがあって
失敗してんじゃないかとヒヤヒヤしたけど。

おまえらそれ windows777じゃないよな

>>679
ご苦労であった。

4GBくらいのUSBメモリ買ってきてそこからインストールすると30分かからないよ

んで7ならSSDがもっと速いのかい？どうなんだい？

速度は変わらんが寿命が伸びて使い勝手がよくなる

秋葉祖父PC館でSDDとHDDのOS立ち上がり速度を比較する機械が置いてあってさ試してみたんだよ
OSはXPだったかな
SSDの方でも俺の家のｾﾛﾘﾝﾉｰﾄより立ち上がり遅いのはまあいいとして
HDDの方はブラックアウトしたまま3分くらい待っても起動しないｗ
SSDの機種は分からんかったけれど行ったら試してみな面白いよ

まあ、しかしまだ値段と体感差のバランス悪いよな？
HDD値下がり続けているから特にそう感じる
欲しいけどね

>>691
未だにこんな事言ってる奴が居る事に驚いた

システム + アプリ -> SSD
データ -> HDD

だろ?、すべてSSDになるのはまだまだ先の話

SSDとHDDを一緒に付けたらあんま恩恵無いだろ
PC分けろよ

>>694
693　の使い方が普通でしょ？

うちは80G＋64G＋1.5T＋1.5T

HDDは外付けにするかNASに入れろって言いたいんじゃね

>>697
秋茄子は、食わすな！！

ボーナスは年四回くれ

糞うるせえHDDをSDDたんと一緒の部屋に入れるなって言っているんだ！
どうしても容量欲しい頭の悪い奴は別室か外にHDD入ったPC置け

>>700
FANのがうるさいから、FANも全部隣の部屋においだそっと。

>>701
そんなうるさいゴミFANはSSDたんと同室にいる権利は確かに無いな
消電も高そうだからむしろ棄てちまえ

気持ち悪い静音バカがいる

静音（笑

メーカー製の水冷モデルでも買ってろ。

部下がJMなんだがなんとかならんか？上司が無駄な電力を食い、うるさい動作音だす。

>>705
お前は叩かれるとすぐぶっ壊れる思考回転の遅いHDDということか

とっさの頭の回転は速いが物覚えが悪い新人と
記憶力があるが余り頭の回転がよろしくない部下を従えて
テキパキと指示を与える上司がいて、自分たちでもある程度ものを覚えようと考えて、
さらにいくら上司が有能でも一人だとマンパワーに限りがあるから自分のクローンを作りだして
記憶を共有しながら身体の負担を抑えつつ支持を出す上司がいたりするわけですね。

なげーよ。　。を増やしてくんねーと俺のキャッシュじゃ
読むの大変なんだよそのレスはよ。

「せ い お ん ♪」

静音はいいぞ

音楽聴くのにも良いし
音で無駄な電気エネルギー消費しないから財布にも電源にも優しい。
鎌アングルとSSD使えば無音だぜ（聴診器を使わないと聞こえないくらい）

PCをベランダにでも出しとけよｗｗｗ

データ用のHDDがあったら、結局そいつがうるさいと思うんだが
どうしてるんだ？NASなんて遅くてやってられんし

脱官僚天下り渡り根絶

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊


【政治】 鳩山首相 「辞めて１４年たってるから、『脱官僚じゃない』や『天下りだ』の批判はおかしい」…郵政社長に元大蔵次官起用で★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256188858/

俺はデータ用のHDDもバックアップ用のHDDも全部PCケースに収まってる、
SSDと合わせて計3台、ちなみにHDDは2.5インチ。

5400rpmのHDDをToolで静音に振れば余程静かだと思うけど｡

>>671
ケース電源が低品質なのジャマイカ。

>>712
　Windowsの電源管理にある　HDDの電源をオフ　で個人的には十分。
ワンルームだからNASじゃあまり静かにならないし，ファイルサーバを
別マシンで用意すると電気食いすぎで、結局内蔵に落ち着いた。
　金がありあまってるなら全ドライブSSDにしたいけど…

>>706
いえANSアヌス

で、結論は、
システム&アプリ=SSD
データ&テンプ=HDD
でOK?

>>719
テンプはRAMDISKじゃない？

インストールでテンプ使う奴がたまにいるから俺はRamdiskのテンプは止めた。
ワーク用として、ちょっとした作業に使うか、スワップに使ってる。

芝のSSD発送されたわ
モット遅いとおもてた

お、レポ楽しみにしてるぜ！

Windows7発売の1日遅れってダメっぽいわー。

買ったけど。

>>724
なにが？

エロ芝はしばらく直販のみなのかな？

既出？Microsoft Windows 7 Professional 64bit DSP ＋ Intel 80GB SSD 送料込29000円
ttp://www.users-side.co.jp/shopping/hanzyou.html?pass=/shopping/hanzyou/1311/

>>727
値段変わってない?
32800円になってるっぽいけど

値段違うじゃん
でも安いけど

さっきは29000円で売り切れ表示だったな

俺は\29,000でカート入ってるけどな
途中で値段変わったのかね

メモリ
最新CPUよりも、最新OS 64 bit 版とストレージ強化が賢い選択。
メモリ拡張64 bitと8GBメモリがこの安さ
| Win 7 Pro + DDR2 8GBメモリ( 2GB x 4 ) 28,770円 (税込)
ってなってるけど
クリックすると33800円だな


GOODWILLの深夜販売でもPro＋80GBあったけど
37000円だった・・・買わなくてよかったわ

JMスレのベンチ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1250545140/280-298

てかSSD80GB1台以外全部値段おかしくないか?
上では安いけどカーと入れるところは高くなってる

あれ直ってるわ

てか高くしたのか

てか64bit版って書いてあるのに詳細には32bit版って書いてあるんだけどどうなってんのこれ

やべぇ…凄く安いな…
もう少し早く知りたかった…

Ultimateじゃないからイラネ

俺はULTIMATEがいらないからProでいいんだよな

大体17000円くらいだからかなり安いよな
80GB2台セットなんてOSがおまけで付いてるみたいな値段になってるし

\29,000で注文できたけど
Homeファミリーあるし、さっき芝ぽちったしどうしよｗ

俺に売ってくれw


ほんとに特価だったのか値段間違えてたのかわからないからどうなるんだろう

確かに詳細は32bitになってるね。どうなのよ

もしかしたら誤表記でしたってメール来るかも。
まぁ、差額が大した事ないから大丈夫な気もするけど。
うざーずだから仕方ないｗ

注文問い合わせに29000円だったと思うんですがって書いてみるか


案外さげてくれたりしてw

他が全部64bitだから右下だけ32bitってことはないだろ
いいなぁ買えた香具師

今の値段でも十分安いけどね。
とりあえず32bitが来なければいいや。

てか32GBはいいとして
80GBだと旧型の可能性もあるってことか

とりあえず今の値段で注文してみるか（29000円だったことと新型か確認を入れる形で）
まあ旧型でも入れ替えたいPCあるからいいんだけど

80GBX2も魅力的なんだが
PROのDSPがオークションで15000円くらいだから
PRO+80GBを2個買ってOSだけ処分した方がよさそうだな

ちょっと悩んでくるか

自動往信の受注メールには
29,000 × 1 ＝ 29,000 (USER SIDE (SALE) win7sale14
Windows 7 Professional 64bit (DSP 版) + 80GB SSD (intel 80GB SSD 書込
70MB/sec 読込250MB/sec))
SOURYO_1 0 × 1 ＝ 0 (荷造送料(小))
----------------------------------------
合計(税込)　 \29,000-
(内消費税　　 1,381)
========================================
だったよ。
今は値上げしちゃったみたいだね

さすがｳｻﾞだなあ
値下がりがあるのかと勘ぐってしまう

JMスレ見たけどJMF612ってCFD(キャッシュ64MB)より
PhotoFast(キャッシュ128MB)の方が遅いってどういう事なの…

http://www.nandemo-best10.com/f_pcshop-tuhan/rt.html

user sideについての評判。

振込だけさせて在庫がないことが多々あるようですぜ。

>>727
32,800円でポチってみた。
10分ぐらい経つけど、自動往信のメール来ないな−。

>>752
USER'S SIDEのころのだからな
いまはUSER SIDEで通販に特化したからどうなんだろう

とりあえず頼んでみるわ

あえてトランセンド32GB×2のセットを買うヤツは居ないのか

なんかｳｻﾞのSSDセットの下に文字が・・・

ウザで買うなんてとんでもない！

海門
http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=30413&catid=6

wana

>>751
フラッシュがCFDは芝
PhotoFastは寒

>>752

ウザではないが、つい先日SSDを注文したショップの評判がかなり悪くて不安になってきた

>>761
この前注文してなんら問題がなかったけどツクモも低いから大丈夫だろう

暮れバリーはなんでSSDを安くしないんだよ。

>>758
The company's SSDs are targeted at the enterprise market

価格では結構高い評価の店だったんだ、評価してるユーザ層が違うんかな、
やりとり自体は、
注文
↓
振り込み依頼メール
↓
銀行振り込み
↓
振込確認しました、来るまでまってねメール ← 今ここ
↓
商品到着

まあ大丈夫だろう

あだたまた値上がりだな。
CFDの新JMは値下げ。
もうアダタは買う気がしなくなったな。

価格.comもそうだけど
評価する人って悪い対応になった場合の人のほうが多いんじゃない?
実際の悪い評価が評価をしてない人も含めて70%ぐらいいたら通販利用する人ほとんどいなくなると思うけど
実際はどこも普通に通販してるから
単に対応が悪かった人ばかりが評価してるから偏ってる気がするけど
（まあ中にはほんとによい評価の店もあると思うけど）

ユーザーズサイドって秋葉に店舗があった時、Vista発売かなんかの時に前払いさせてトンズラした店だっけ？

おっと

半年前は夏に出るサンとインテルのSSDが神だの本命だの
騒いでたのに全く音沙汰なしってどういうことだ。夢見させるようなこと言うな

とりあえず注文はしたが振り込むか悩む・・・

前払いトンズラする店って大抵はやのつく人がからんでたり店がコロコロ変わったりすると思ってたが
ウザはしてないな、だからといって信用できるって事にはならないが。

>>770
サンがくるなんて誰も本気にしてなかったような
もっと本気にしてなかった芝がきてしまったが

>>773
サンのは定期的に騒いでるやつが出没してた気がする。
カタログスペックの時点で悲惨なのによく期待できるもんだと不思議だったけど、
さすがに最近は出なくなったなｗ

いまどき銀行振り込みだけの店ってあるんだなｗ
どんだけ信頼ねーんだよｗ
計画倒産されたらたまんねーわ
お前らよくそんなとこでポチれるな

俺は通販は代引きオンリーだな
計画倒産とかはおいといても、振込みだと振込みが終わるまでは発送してくれないわけだし

へーそうなんですか。

自分語り厨

楽天オークションで残り三分のSSDが1000円だぞ

>>773
その芝もコスパ考えればゴミだったしな
アイオーとか間に挟むんじゃなくて
バルクで流通してくれんかなぁ・・・

7なんてultimateじゃなくてproで十分だと思うんだが、ultimateの利点ってそんなデカイか？

>>781
ななみ特典

元サッカー日本代表の名波の得点。

>>767
そんなの任意回答のものでは常識
コミュニティでも同じ事

不満がない人はいちいち声を挙げないけど不満がある人は声を挙げるから目立つ
本来いい意味ではないようだけど「ノイジー・マイノリティ」という言葉もある
直訳すると「騒がしい少数派」になる

プチフリ騒動があったから、RW性能がクローズアップされてIntelマンセーしているが、
SW性能が遅いと、実効性能が高いとはいえないよね。
RW遅いだけで、糞認定は行き過ぎかと。
HDDとの共存住み分けしているから、SSDにはRW重視している人が多いのかね。

なんだこいつ突然
これが噂の工作員って奴か？

ま、世の中には色々な人間がいるという事で、コミュニケーションの取り方を学んだ方が良いな。

SRSWはRAIDにすればHDDでもSSDでもいくらでも速くなる。
RWはプチフリしない限りはディスクキャッシュに隠蔽されて殆ど体感出来ない。
RRはシーク速度の壁に阻まれてRAIDにしてもHDDでもSSDでも殆ど伸びない。
結局SSDで重要視すべきはRRなんだよ。
実際一番体感出来る部分だし。

>>788
そうだよね。プチフリしなくて、RR速くて安ければいいよね。

7をインテル様にいれた方、XPに比べてどう？

変わらん。軽いのはXP

軽さを体感できる奴のPCは結構なへっぽこスペックだと思う

i7だったら若干7の方が速いぜ　フェッチ系とHTの使い方が賢いからかな　

あっ　OSX86 10.6がもっと速いです　引っ張られて後ろから蹴りあげられてる感じ

走らせてるアプリの数が違うだろ…
MacOSはあの筺体に入っててこそのMacだと思うんだ

Vistaに比べて、Win7が一番いい！って点は、ウィンドウをディスプレイ上端にたたきつけると最大化されるとこだな。

>>795
両端で半分サイズ最大化も便利

今まで出来なかったのがおかしいような機能だな。

【政治】岡田外相、国会開会式での天皇陛下のお言葉に注文「わざわざ国会に来ていただいているのだから、よく考えてもらいたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256267226/

岡田克也外相は２３日午前の閣議後の閣僚懇談会で、国会開会式での天皇陛下のお言葉について
「陛下の思いが少しは入った言葉がいただけるような工夫を考えてほしい」と述べ、宮内庁に対しお言葉
の見直しを検討するよう求めた。

閣僚が天皇陛下の発言について意見を述べるのは異例。首相官邸で記者団の質問に答えた。

同時に「大きな災害があった直後を除き、同じあいさつをいただいている。わざわざ国会に来ていただいて
いるのだから、よく考えてもらいたい」と強調した。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000400.html


天皇陛下に「毎月20日はイオンお客さま感謝デーです」とでも言わせたいのか・・・

>>795
その機能が有効だとウインドウのサイズを記憶してくれないから無効にしてるわ

そういやWin7+SSDで何か変わったとか全然話が無いな

そもそもwin7でSSDとして認識されてないんじゃね

ファーム1.4にうぷしたOCZ AgilityにAHCIでWin7を入れてみたよ。

エクスペリエンスインデックスが7.2になりますた。

旧淫は7.7

XP＋(HDD×2)RAID0 → 7x64＋X25-E 記念
書き込みがちょっと遅かったけど読み込みは抜群だ

>>801
なにをみればSSDとして認識しているということがわかるのかな？

新淫+HDDで5.9

さりげなくデフラグのスケジュールから外れてるところ

>>806
嘘をつくな

すまんな
新淫で5.9

他はともかく、SSDで休止状態って使ってる人は普通に使ってるもんですか？

システムドライブへの書き込み量なんて、普段は1回に数100MBもいかんでしょ。
こまめにオンオフして、今だと毎回4GBとか書き込んじゃうのは（寿命的に）不安ですばい。

できるだけ（OSの）新しい機能を有効にして使う方なので、テンプレの↓は納得できるんですが…
●Intel、Samsung、Indilinx（Vertexなど）用にシステムを入れるコツ

ちなみに、電源が落ちてる安心感でサスペンドよりも普段はハイバネ派です。
7でも、スリープ止めて最初から休止状態固定にしてます。（Asusの電源LED点滅がウザイのもある）

あ、SSDでどんなに起動が早くなろうとも今日日、毎回コールドブートするなんてのは考えられませんわ。

>>809
Vistaか?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org293033.jpg

>>812
vistaからアップグレードした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org293065.jpg

>>813
そうか疑ってすまんかった
なんなんだろね
使用時間ならこっちは792時間いってるけど

休止状態からの復帰と通常起動とで10秒くらいしか違わないから、普通に電源切ってる。
メモリ内のゴミも処分してくれるしね

家に帰ってPC電源入れる、荷物置く、手を洗う、うがいする、着替える。
着替え終わる頃には起動が終わっているので、毎日コールドブート。

金曜の夜から日曜の朝まではつけっぱなしです

で、2万いないでおまえらおすすめのSSDって何よ

>>818
今、新しく出ているのならどれでもOK。
買ったら、ベンチよろしく。

>>807
IO寒に64bitのProfessionalいれたけど、デフラグ外れてなかったよ

>http://blogs.yahoo.co.jp/jun_66993355/27880705.html
>

60GBなんてケチなこと言ってないで、128GB~256GB買えばいいのに

バイトすればもちろん金は入るし、うまくいきゃ友達とか彼女も作れるのにね

>>813
ドライバがＭＳ謹製じゃない？
IMSM入れてみ

>>818
CFDのJ2

介護奴隷<<越えられない壁<<生活保護+バイト

↑誤爆

>>727
数時間前にこんなメール来てた。

32,800 × 1 ＝ 32,800 (USER SIDE (SALE) win7sale14
Windows 7 Professional 64bit (DSP 版) + 80GB SSD (intel 80GB SSD 書込
70MB/sec 読込250MB/sec))
SOURYO_1 0 × 1 ＝ 0 (荷造送料(小))
----------------------------------------
合計(税込)　 ¥32,800-
(内消費税　 1,562)
========================================

上記ご注文商品の確保状況につきご報告させて頂きます。

この度のご注文の商品、
USER SIDE (SALE) win7sale14 Windows 7 Professional 64bit (DSP 版) +
80GB SSD (intel 80GB SSD 書込70MB/sec 読込250MB/sec x2 )
のセット商品
Windows 7 Professional 64bit (DSP 版) 日本語版
intel SSDSA2MH080G2C1 X25-M 80GB (34nmプロセス版) x2
につきましては、現在弊社在庫分が完売となりましたため、
新規手配となり、商品が全て揃い次第発送となりますことをご容赦下さい。

尚、お届けは取扱いベンダーに現在確認をとっておりますため、
確認が取れ次第改めてご案内とさせて頂きますこと予めおご了承下さい。
(本日もしくは10月26日を予定しております)

商品発送時に配送業者の伝票番号が記載されたメールが自動配信されますので、
併せてそちらもご確認下さい。

>>826
これは酷い
キャンセルすれば？

価格ミスを隠すためにここまでするか

>>870
旧X-25MにPro 32bit入れたけど、自動デフラグがスケジュールされてたわ

>>820だた

イトーヨーカドーくらいやれよと思ってしまう俺は間違いなく負け組ｗ

損して得とれだよなぁｗ

MLC4が出るそうです。今後はMLC4が激しく低価格でMLC2が価格上昇という
方向になります。

>>826
うちメールすら来ないぞ

もともとその値段で買うなんて無理なんだから
買えたらラッキーぐらいに思っとけばいいのに…
絶対に必要って訳じゃないだろ。
そこまで必死に噛み付くのはちょっとなぁ。

この前のツクモの対応もまずかったね
あれで味しめた口かも

>>835
やり方が汚いって意味だよ
「すいません価格間違ってました、キャンセルすることもできます、どうしますか」
のメールを送るのが店のすべきことだろ

誰だよ、Windows7さえ出れば、
SSDは自動認識されてTrimも効くし、
超便利になるから買っとけとか言ってたの

Intelすらだめじゃん

Trimがあるから旧型じゃなくてあえて新型薦める奴も多かったな

で、Trimは？

298で注文した人は店側が勝手に今の価格に換えたのか?、
だとしたら身勝手な店だな

>『価格の入力ミスの場合、ご注文の確定後であっても、ご注文を承れない場合がございます』。
>その場合は、ご注文後に正規の価格をご連絡し、『ご購入の意思のご確認を』させていただきます。

ってあるから購入意思確認メールは来てる可能性ある

>>826はこれに言及してないから単に待たされる事を怒ってるだけにしか見えないよ

うちの環境だとそもそもSSDをスケジュールに組みこむことが出来ないんだけど
スケジュールの構成→ディスクの選択　でSSDが出てこない

>>826
俺はメール来てないな。
29000で買えたらいいけど、正直期待はしてない。
てかG2だったのか。G1ってまだ扱ってるとこあるのかな？

そういや丸紅が１９８０００えんのPCを19800円と間違えて結局この値段で販売したってのもあったな

確かに確認ミスなんだろうけど常識的に考えれば間違えることだってあるんだから
そこで文句言うのはただのクレーマーだよな

まあ何も連絡せずに勝手に値段変えるのはどうかと思うが

うちの7pro64bitも
G2だけディスク選択できないわ

HDDとJM602とMtronMOBI3000は選択できる

>>839
現時点でWindows7のTrimに対応しているのは、Indi系の最新BIOSだけ。

Trimってなに？

>>847
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&num=50&ei=SInhStG7O5iDkAXP26W7AQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CAYQBSgA&q=Windows+7+Trim&spell=1

ぐぐれかすをURL化するとはやさしいな

BIOSじゃなくて、ファームの間違い。

>>844
丸紅赤字半端ないｗ

>>826
727だけど、
ここにはる前から注文してたので早めのほうだとは思うが、完売だった。値段は29000で間違いない。

使うのは一ヶ月後くらいになるのでそれまでにはなんとかなるとは思うが、いい勉強になった。

東芝スレによると東芝のSSDもtrim対応確定っぽいな。

空売り
振込のみ
月末

あれ…？

>>845
ひょっとしてTrim対応のSSDしかSSDとして認識しないとか？

IntelはTrim対応するすると言ってるうちに東芝に先越されちゃったね

SSDN-ST128B
http://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts2&ic=103059&lf=0
この価格なら買いか？ドスパラは11/3までパーツ送料無料らしいし。

>>840
価格は32,800でポチッとなしたから合ってる。
>>841指摘の通り、納期が未定なのに呆れてる。
まー、予想はしてたけど。

>>852
なる。計画倒産とかじゃないことを祈るのみかな。

intelの80Gx2でRAID-0したほうが遥かにマシ

勢いで注文したけど入荷した頃には「やっぱWin7いらねえなあ・・・キャンセルしよ」ってなりそうな俺

>>857
＋３０００円でIntelのG2 160GB のほうがいいなぁ

SSDN-ST64B　22470円
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4957180086163/

175 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 19:52:07 ID:thtqpHDE
64G

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15235.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 232.423 MB/s
Sequential Write : 188.678 MB/s
Random Read 512KB : 198.436 MB/s
Random Write 512KB : 124.892 MB/s
Random Read 4KB : 18.824 MB/s
Random Write 4KB : 8.126 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/10/23 19:27:19


176 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 19:52:59 ID:thtqpHDE
128G

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile15236.jpg

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 232.089 MB/s
Sequential Write : 181.132 MB/s
Random Read 512KB : 199.152 MB/s
Random Write 512KB : 120.046 MB/s
Random Read 4KB : 18.945 MB/s
Random Write 4KB : 15.003 MB/s

Test Size : 1000 MB
Date : 2009/10/23 19:31:46

もう劣化対策だの未使用領域だの何だの考えるのは嫌だぉ
Eの上まだー？

やっぱ東芝はTrim対応か

>>864
RAM Diskでも使いなよ。

電磁波あてたり、24時間100MBとかデータ書き換えしない限り
劣化しないべ

Windows7を買うために、ハードウェアと一緒に買わないといけないから
IntelのSSDも買うのだ

>>867
電磁波は関係ない。
劣化は、使う分だけ進行する。
まあ、それは気にしてもしょうがない。

>>826
うちのメールには具体的日程(本日もしくは10月26日を予定しております)
の文すらねーぞｗ

>>851
数年前に証券マンだかが億単位の間違いやらかしたよな
なかったことにされたけど

久しぶりにSSDの価格見たけど
下げ止まってる感じだな

>>869
うちもなかった
おまけに29000円は間違いだったかってこと聞いたのに華麗にスルーされてるわ

暮通販の特価で
PQI X25-M 税込 19,980 90個
でもこれG1だよね

てかメールの内容ぜんぜん違うな

ご注文頂いた商品の詳細は下記の通りとなっております。

ご注文番号: 1022233212

1311-79921 32,800 × 1 ＝ 32,800 (USER SIDE (SALE) win7sale14
Windows 7 Professional 64bit (DSP 版) + 80GB SSD (intel 80GB SSD 書込
70MB/sec 読込250MB/sec))
SOURYO_1 0 × 1 ＝ 0 (荷造送料(小))
----------------------------------------
合計(税込)　 \32,800-
(内消費税　 1,562)
========================================

上記ご注文商品の確保状況につきご報告させて頂きます。

この度のご注文の商品、
USER SIDE (SALE) win7sale14 Windows 7 Professional 64bit (DSP 版) + 80GB
SSD (intel 80GB SSD 書込70MB/sec 読込250MB/sec )
のセット商品
Windows 7 Professional 64bit (DSP 版) 日本語版
intel SSDSA2MH080G2C1 X25-M 80GB (34nmプロセス版)
につきましては、現在弊社在庫分が完売となりましたため、
ご入金確認後の手配となり、商品が全て揃い次第発送となります。

尚、お届けは取扱いベンダーに現在確認をとっておりますため、
確認が取れ次第、改めてご案内とさせて頂きますこと予めご了承下さい。

商品発送時に配送業者の伝票番号が記載されたメールが自動配信されますので、
併せてそちらもご確認下さい。

お急ぎのところお時間を頂戴してしまいますが、
今しばらくお待ち頂けますようお願い申し上げます。

<お振込先口座のご案内>
お手数ではございますが、代金は下記弊社口座までご入金ください。
(振込手数料は、ご負担ください。)

未確保商品につきましては入金確認後の手配となります。
尚、3銀行営業日以内にご入金頂けない場合は、
お取り消しとさせて頂く場合がございますので予めご了承下さい。
ご入金が遅れる場合は通販部までご連絡下さい。

うちは入金後に手配になってるぞ

価格の最安値より20〜25%安いからお買い得ではあるね

そろそろ月末だしな現金必要なのかもね

>>874
こっちは今日の朝のうちに入金済み。

>>877
ああ
そういうことか
まあ仕入れられないことはないと思うが
もし入ってこなかったら返金してくれるのか

東芝製ドライブ採用SSDが初登場！　アイ･オー･データ「SSDN-STB」（64/128/256GB）発売
http://akiba.kakaku.com/pc/0910/23/210000.php

なんかもう新型じゃなくてもいいから
PQIぽちりそうだ

>>879
>データ転送速度は「ランダムリード195MB/sec、ランダムライト157MB/sec」（アイ･オー･データ計測）と
>なっており、そのほかのスペック（メーカー公称転送速度や搭載コントローラーなど）は不明。
搭載コントローラがJMicronの可能性もあるのか。

>>874
> ご入金確認後の手配となり、商品が全て揃い次第発送となります。

3銀行営業日以内だから
826さんの納期がわかってからでも間に合うのか


まあ入金後手配だから関係ないだろうけど
2日〜1週間ってのは最初から在庫がなかったっぽいよな

>>881
殻割ったらJMF612が出てきたりしてw

そういや東芝分解画像来てないな。
見てみたい。

SSDってHDDより寿命が短いって本当ですか？

どっちとも言えん

月末現金化空売り怖くて買えないよ

1万回の書き込みをするあたりで寿命が来るってのはデマだったか・・・

>>889
ああ、それ以下になりつつある。

>889 寿命の定義を勘違いしてる。液晶のバックライトの寿命みたいなもん。暗くなるけど、それでも使えたりするっていう。

寿命が壊れるという意味ならSSDはHDDより遙かに高寿命
しかし、SSDには書き込み回数に一定の限界値が存在するため利用状況によってはHDDより遙かに短い期間で使えなくなるのも事実

液晶とはあきらかに違うだろ。
拡大解釈しすぎ、寿命がきたら書き換えられなくなるブロックが出来る。

↑>891ね。

読込専用に使えばどれくらい持つのか気になる

>>893
＞寿命がきたら書き換えられなくなるブロックが出来る。

夢見すぎｗｗｗｗ
そんな機構が付いてると明言しているのは一社だけしかない。
たいていはいきなり認識すらできなくなったりする
セルに限界が来たときの動作すら業界基準すらない状態

いやあの、読み込みだけでも・・・。

>474-475
ちっちゃくなっていくと、中の人たちのHPが半分になっても
人数は2倍になってるから±０かも

容量増えたら、寿命延びるって言ってたけど、プロセス変わると
そんなに延びなそうだね。

記憶が蒸発するのも速くなりそうだからDRAMみたいな再記憶の
作業増えるとそうも言ってられなくなるのかな。

>>895
完全に読み込みだけじゃだめ。電荷抜けが起きる。
2値のMLCだと数年しか持たないという話もよく聞くし。
意図的に何かを書き込んでウェアレベリングをさせないと。

ほぼ読み込み専用で利用する人用に、そういうアルゴリズムがコントローラに搭載されてればいいけど、
そこらの業界基準も無い状態。すべては自社判断だし、
そのあたりの動作についてどこのメーカーも言わないし、良い方に期待するのは、とても厳しい。


たとえば、80GBのSSDなら、
1年に1回は、トータル80GBを書き込むべきだ。
長く持たせたいならね。

３年保証だしどうでもいい

てことで、結構手間のかかるデータストレージデバイスな訳です。
手間がかかる子ほどかわいいとはいうが。。。

>>893
書き換えられない場合は不良ブロックになるだけだから良い。
書き換えを繰り返すとデータ保持期間が短くなるのが問題。
正常に読めたデータが数ヵ月後に化けたり・・・

公称書き換え回数というのは、その回数までは最後に書き込んだデータを
一定期間（5〜10年）保持できる性能を維持できますという意味。

>>899
いや、、通電さえしとけばスタティックウェアレベリングでリフレッシュされるから。

Windows7用にSSD買おうと思ってるんだけど何が無難？
元々はX25-Mにしようと思ってたんだけどtrim対応が何時になるか分かんないし
それでもintelが無難なんかな

>>896
そういう言い方するなら、もうちょっと調べてからコメントしようね。

まず、SSDの中には、NANDフラッシュが入っているんだよ。
寿命が来たら書き換えられなくなるブロックが出来るのは、SSDの仕組みでなく
NAND側の事情による。NANDで書き換えや消去が出来ないとエラーを返すので
SSDは違うブロックに書き込むことになる。
SSDを認識しなくなることと、セルの読み出し、書き込み、消去が出来なくなるのは
別なんですよ。


>>899
ウェアレベリングは、書き込み消去回数を均一化するためで、既に書いたデータを
保持するために行うものではありません。
データ保持のための動作に基準はないのは確かですが、定期的に書き換えをすれば
データ保持が伸びるとは言えないことにも原因があります。

>>902
おお、本職らしき人の書き込みですな。

>>905
＞SSDを認識しなくなることと、セルの読み出し、書き込み、消去が出来なくなるのは
＞別なんですよ。

それはそうだが、
現実はそううまくはいかないよ

>>907
HDDは、物理的に壊れるでしょ。
SSDで、寿命と言っているのは、NANDのセルのことなのです。
OSからSSDが認識しなくなるのは、コントローラの不良とか、また別の問題で、
それを一般には、SSDの寿命が短い理由にはしません。

Panasonic Let'snote Part172
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1255679496/279-
こういうのを見るとSSDの普及はまだまだだと思うよなぁ・・・
ちなみに事故ったSSDはX25-Mの160GByteと思われる

SSDの特性を意識して使っている人なんてこのスレにいる人くらいだろ・・・

>>908
何か理想論ばかり言ってないか??
俺はSSDをかなりハードに使うつもりだったので、検証のためにiometerで連続書き込みして3台ほど意図的に壊したが
明らかにどれも認識しない原因は、コントローラではなかったぞ。どれも、読み込みだけはできる状態になどならずに、認識しなくなった。
そもそもHDDだってデータの整合性取れなくなればOSから認識しなくなるだろ。なにもかわらんよ。

現段階では速さを求める贅沢デバイスってことでいいじゃん

贅沢デバイスってのには激しく同意なんだが
シーケンシャルが早くなきゃ意味無いとかどっかのヤカラが暴れるもんだからややこしい話になってるわけで・・・

>>910
ＳＳＤ耐久テスト
ってのを思い出すな

６ＴＢ書き込んで壊れ、
いろいろ不具合発生してたな

コントローラーが監視していて
ヤバくなったら読み込み専用にロックされる
というのは甘い考えだと漏れも思う

＞＞プログラムそのものも正常に動作しなくなっている。
＞＞突然意味不明なDLLを要求したり、勝手にフォントが変わってしまったり、
＞＞ドライブを認識できなくなったりと、プログラムが改変されてしまったような危険な動きを見せる。

http://s04.megalodon.jp/2009-0104-0901-11/www004.upp.so-net.ne.jp/botchy/ssd2.htm

http://s02.megalodon.jp/2009-0104-0900-21/www004.upp.so-net.ne.jp/botchy/ssd.htm

>>910
読み込みしなくなるとなんでコントローラーが原因でないといえるの？

>>910
僕の書き込みが理想論に見えるかな？
NANDはNANDで寿命がある。
それ以外の部分には、それ以外の部分の故障確率がある。
読み込みだけできる状態になるなんて、どこにも書いてないんだが？

SSDの故障の仕方には、興味があるので、差支えなかったら、認識しなくなった
状況を教えて欲しい。
コントローラが生きていると言うことは、デバイスマネージャーからは認識するが
SSDに一切アクセスできない状態になったのですか？

むしろプチフリ騒動さえなければRW4Kなんて話にも出なかったろうに
10MB/sも出ればHDDの10倍速いわけで…

シーケンシャル重視の用途ならHDDでいいじゃんと、
統合したい気持ちは分からんでもないが。

とりあえず東芝ならシーケンシャルも速くてプチフリ起こらない程度にランダムも速いんだろ？

>>910
連続書き込みで3台壊したとか面白そうなことやってるけど詳細な情報は無いの？
自分のサイトで公開してるとか、何スレ目で報告したとか

はいはいループループ

>>916
それに、RWなんてキャッシュ載せればかさ上げ可能だしねい。

>>915
最初は些細な書き込みでエラーが出るようになったり、
アプリが起動しなくなったりファイルを開けなくなったり変わったエラーが出たり
3台とも、最後はBIOSでは認識するがOSからは全く認識しなくなるパターンだった
フォーマット自体が不整合になってしまったのか、マイコンピュータ開くと固まったりもするドライブもあった
どれもBIOSからは普通に認識していた

たった3台なので、はっきりいって信憑性はないが、
少なくとも俺のテストだと、Intelが一番信頼性が高いと思った。
公称（1日20GBの書き込みで5年間＝つまり36.5TBが保証値）よりはだいぶ多く書き込みができた。
少なくとも俺のところでは。

>>919
実務用なのでテストは自分のため
ちゃんとデータは取ってあるけど荒れそうなので書かないよ
一社の奴が予想よりはやく壊れたのだが、
一台ではなんともいえないし、ずっと貼られそうだし。
少なくとも自分の目でどの程度耐久性があるか確かめたかっただけで
そこまで正確性は求めていなかった。
とにかくHDDの代わりに俺の用途で使えるかどうか、を見たかった。
結局SSDは導入した。

実際問題、ベンチ以外でRW4Kを1秒以上継続するとかありえない
性能はもうこれでいいからあとは安くなってくれるのが一番うれしいけど
最近NAND単体の価格が上がってるみたいだから残念だ

>>922
コメントありがとう。
それは、あなたが言う通り、NANDの寿命によるSSDの不良ですね。

SSDの寿命と言うとデータ保持特性のことだと思う人が多いけど、
SSDが劣化していくと、データを誤書き込みしだすんですよ。

あなたの現象は、OSが破壊されて認識しなくなったのだと思います。
その当時の使われていたSSDは、プチフリ騒動を起こしたSSDではありませんでしたか？

>>925
テスト用なので、データとアプリは入れてあったけどOSは入れなかった。
純粋に、パーティションの管理情報などに不整合が起きて、認識しなくなったのだと思う
プチフリSSDが混じっていたかは、、、、、、、内緒です

>>904
東芝は？
trim対応してるし、国産だし、性能まずまずだし
OEM搭載実績から見ても難は無い。

>>926
重ねて、レスありがとう。

SSDの信頼性を大幅に上げるには、OSがNANDのブロックを認識し、
データをバッファリングして、ブロック単位のアクセスを実現すれば、
相当寿命は延びると思います。
現時点では、実験的製品と言われても仕方ないですね。

RWの性能が高いということは、NANDへの書き込み回数を抑制している
ということなので、Intelを使われているのは良い選択だと思います。

失敗したくなければINTELか東京芝浦電気買えってことだな？

>>923
なんだ残念
せめてIntelのSMARTのE9あたりの値がどうなったか知りたい

実績から言ったらインテル、東芝、サムスンのどれかだろ(市販PCへの搭載実績有り)

アメーバのMySQL本に、DB研究用途にMLC2台かってすぐ壊れたというのは、あったな。
もしかしてこれの最後かな？
ttp://jp.sun.com/documentation/seminar_dl/200810mysql/pdf/S-D1_Cyberagent_2.pdf

MySQLだと、実環境にこっそりサーバ仕込んでレプリケーション側に
やっとけば書き込みテスト出来るし、
途中で壊れても問題ないセレクトを投げてやるぐらいだったらテストしやすいよね。
みたいなのもどっかで見たな。

Recording: "ZFS + SSD tuning for databases" スライド
ttp://blogs.sun.com/angelo/entry/recording_zfs_ssd_tuning_for
SSDのDB向けの使い方が書いてあったよ。
ディスク構成は、ZFSのraidzじゃなくてZFSのraid1とかで、
OS、FS、DBでダブルバッファリングになるキャッシュは一部無効設定して、
SSDは、リードキャッシュとZFSの遅延書き込みに使うトランザクションログに使いましょう。
SSDが壊れたときに正常動作するか分からないから、これはテストしてみたいなあ。

Sunは、postgresqlのメインライン開発者がいて、MySQL買収して、Oracleに買収されたから、
いつのまにDBだらけになってるなｗ

ついでに、
Improving MySQL/Innodb/ZFS read-only performance by 5x using SSDs for L2ARC
ttp://blogs.sun.com/cs/entry/improving_mysql_innodb_zfs_read

>>929
今出ている製品なら大差ないと思いますよ。多分ですけど。
プチフリ起こしているSSDは、NANDブロック内の書き換えが起こる度に、消去書き込みを
繰り返していたので、どんどん寿命を縮めていました。
現状のSSDでは、ここまで酷い制御はしていないでしょう。

今月中に出るというIntelの新ファーム待ち。
それを見てIntelにするか東芝にするか決める。

NANDが壊れて急に認識すらできなくなるとかあるけど逆に言うと容量以外にまだ進化の余地があるんだよな。
限界に達しつつあるNANDを見守りながらコントローラーのさらなる成熟を待つのもまた良いではないか

合計して、今まで３台の寒SLCが死んだけど、
・まったく前兆なしに、突然認識しなくなる
・イベントビューアやらでエラーが確認され始め、そのうち遅延書き込みエラーが頻発して、その後昇天
の２通りだった。

前者がコントローラ、後者がNAND部の障害だろうと推測されるけど、
どちらにせようちの環境では、SSDが壊れるのが１台のPCに集中してたから、
電源の品質などにも依存する可能性があるね。
構造的に、電気的ノイズには弱いはずだし。

どうでもいいけど、明日Intel様のSSD買いに行くぜ！
Win7はもうTechNetで落としたから、あとは実際に導入して評価するだけだ！

コントローラってNANDレベルに弱いのかな？

NANDに関しては、書き換え可能回数なんてメーカー側はわかってんだから、
だいぶマージンを取ってかなりの安全圏で完全に書き込み禁止の読み込み専用にしてくれたらいいのに

せっかくのSSDなのに、壊れるまで書き込めてしまうってことじたい、よくなくね？

http://www.dosv.jp/other/0910/10.htm

>>937
938見てわかるとおり、東芝のSSDが世界で唯一
「かなりの安全圏で完全に書き込み禁止の読み込み専用にしてくれたらいいのに」なっている
SSDだよ

日本語でok

東芝のSSDが世界で唯一「かなりの安全圏で完全に書き込み禁止の読み込み専用にしてくれ」てるSSDだよ
って言いたいのか

寿命に関連して、実際に書き換え回数の限界に達したらどうなるのだろうか。
「安全のために弊社のSSDは、あらかじめ準備された予備エリアがなくなり、
実際に書き込める容量がドライブ公表値を下回る寸前になった場合には、
リードオンリーモードに移行するようになっています」（白井氏）とのこと。
これで、最悪の場合でもユーザーはそこまでのデータを失うことがない。
http://www.dosv.jp/other/0910/10.htm

I-O DATA SSDN-STB
SSDN-ST64B
SSDN-ST128B
SSDN-ST256B
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091024/ni_cthns64.html#thns64
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091024/etc_iodata2.html
http://ascii.jp/elem/000/000/470/470816/
http://akiba.kakaku.com/pc/0910/23/210000.php

なかなか気が利いてるね東芝は。
老舗だけはあるということか。

カーナビとかビデオカメラ市場も狙ってるんだろう

intelより東芝が今は無難か・・・
intelがこの機能つけたらまた無双かもしれんがｗ

東芝のSSDが世界で唯一「かなりの安全圏で完全に書き込み禁止の読み込み専用にし」たつもりだけど
ちゃんと動くかどうかまだ分からないよ

というわけで誰か壊してくれと

>>943
高いには高いが意外にマシな値段だな
評判良すぎて何か裏があるんじゃないかと疑わずに居られない

>>949
自社でNAND作ってるというのが大きい気がする
聞いたことないメーカのだと選別落ちのへたれNANDを安く買ってくるとか心配になるけど

>>813だが
なんか知らんが7.1になった

>>927
今のところ評判も悪くなさそうだし、もう少し様子見て問題なければ東芝にしようと思います
ありでした

>>946
東芝とintelより先に、「壊れる直前のSSDのROM化」の特許を取得して
青色ダイオードみたいに個人的に両社に大金を請求してみる。
突然死して毎日ためたYouTubeの動画とか消えたらぃやだから

>>940
Я еще плохо говорю по-японски.

このスレの流れで行くと、俺も(仕事のデータと)、
○○画像と動画、一生失いたくないから、
もうすぐ、東芝鉄板、インテル銀板かな？
金板はどこ？
オリオン座は、最終日の今日、今、雲りで星は流れていなかった。
彼女とロマンチックな気分になりたかったのに！
金の流れは星の流れか？

>>943
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091024/etc_iodata2.html
> アイ・オー・データによれば、同社が東芝製SSDを独占販売するという。

('A`)

エロ芝ブランドが世界を席巻するといいな…
も少し安くしてくりゃれ

○○ってIO？
エロもIOに独占されるのか？

アキバのメイドちゃんといっしょに今日
流れ星見たかったなぁ　☆≡≡σ

64gと残りに性能差は無いって言うのは実際どうなんだろ？

>>904
G2買っておけばいい　東芝もJM新型もインテルの書き込み速度にかなわない

東芝とCFD新JMどっち買おうかな

東芝新型
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091006/1019195/7_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091006/1019195/8_px400.jpg

JMicron新型
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091001/1019028/6_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091001/1019028/7_px400.jpg

やっぱランダムアクセスはインテルが突出してるな
東芝もシーケンシャル捨ててそうしてくれればよかったのに

今日、東芝の64G買ってくる。
64GだけRW-4Kが遅いのが気になるけど。
IntelのG2は売り切れすぎだろｗ

そろそろSATA 6GbpsのSSDの情報がでないかな

>>719
システム&アプリ=SSDその1
データ=SSDその2
テンプ=SSDその3

SSDに入りきらないデータは外付けHDD

でFA
つか、俺はそうやって使っている。

>>838
Windows7でSSDと認識するにはATA8-ACSとRandomリードが
8MB/s以上っていうのが基準になるらしいなぁ。

Windows 7のSSD対応追加情報
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090519_168669.html

というわけで俺のIO寒はATA7なんで当然SSDとは認められず
デフラグがスケジューリングされた訳だ。
ならば手動でデフラグのスケジューリングをOFFにしてSuperFetch,
BootFetch,アプリケーション起動フェッチ、それとReadyBoost,
ReadyDriveをOFFにした（IntelTurboMemoryは後で抜いておこうw）。

これでしばらくはIO寒活躍ということになるなぁ。

OSからSSDを判別するのって難しいの？

G1とG2って絶対G2じゃなきゃってほど差があるの？

だからさぁ、Microsoftがいきなり実用レベルの技術を提供する訳無いじゃん。
SP2か3あたりで実用化レベルになるんじゃないの？

>>969
現状、SATAデバイスとして認識されているからね。
まあ、今のOSだとSSDと認識されても、それで出来ることは限られているから、
手動で必要なことを設定すればいいよ。

>>970
僕は、安ければG1を買おうかと思って物色中。

>>970
G1はTrimサポートをしないだろうといわれている

>>970
俺だったらG1を買うね
G2のアドバンテージを引き出してくれるんだとこのスレを信じてWin7に期待したが
これじゃまるでだめだｗ
Intelもやるきねーしｗ

trim要らないならG1、使いたいならG2
160GBのSW高速FWもG1で使えるかどうか不明
後悔したくないならG2買っといた方が良いと思う

>>970
ランダムリードライト共に1割くらいG2の方が性能いいよ。
ただしG2の方が性能低下しやすい。
どっちがいいかはお好みで。

コントローラの進化で選ぶならG2、NANDの寿命を気にするならG1ってとこかな。
後者は、それほど神経質になることはないと思う。

来週あたりから通販にも数でてきそうだな

今月のG2の新ファームでどれだけ変わるか期待。

東芝の新型はTrim対応済みか
性能も悪くないしなかなか魅力的だ
個人的には寿命達したときに
自動的にリードオンリーになるという
姿を見たいような見たくないようなｗ

>>981
もしも、リードオンリーモードが1年以内に起こったら、返品騒動にならないか？

OEMで今までテストしてたんだろ
そこまで神経質にならなくてもいいとおもう

ドスパラでC1買ったんだけど、めちゃはえええ
R5のレビューよりはええ

Crystaldiskmark2.2
read write
seq 260.0 89.51
512k 211.4 89.26
4k 22.65 56.67

OS Vista 64bit AHCI


ロットでもかわってるのかしらねーが
今の俺は勝ってると思います

ちょい遅いだろ

>982
もしも の はなし

>>985
え、もっとはええのか？ｗ
価格comのチラっとみてきただけだけどｗ
これより1割近く速度落ちてたよ　１００MB計測でね
とにかく青箱ほしさにR5探してたんだけどどこも在庫なくて
C1かってよかったわｗ

>>985
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000046440/SortID=10302360/ImageID=448820/
これとかさーリテール乙じゃんｗｗ
外装で選んだやつらざまああぁあｗｗｗｗｗｗｗ

>>969
http://blogs.msdn.com/e7jp/archive/2009/05/24/9639779.aspx

4kの速度でWin7は見てるらしい

R5とC1が違うものとか勘違いしてない？

ああ、東芝ポチりたくて仕方ない、手がウズウズする
誰かハグしてハグ！

次
【Flash】SSD Part92【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1256359729/

>>991
寄るな！俺のそばに寄るなっ！

ポチってスレにベンチマーク晒せばみんな幸せ！

えめ

>>991
お前は上書き消去だ

うめ

梅

999ならSSD買う

　

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

　　　　　　　　　自作PC板＠2ch http://pc11.2ch.net/jisaku/