Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part52

もっさりが広まってCore2の売り上げが落ちることを恐れる
ﾃﾍ権田こと天野が詭弁と串を駆使してもっさりを必死に
否定する模様を生暖かく見守るｲｿﾃﾙ工作員隔離ｽﾚです。

一般の印厨も大歓迎ですが、AMDの話題は専用ｽﾚで。

もっさり動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FYXJKwdN2h8

前スレ
Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part51
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219063528/

** キミも もっさり 体験だ!! **
C2Dマシンにてマイコンピュータアイコンを右クリしてプロパティ表示する
すかさずスタートボタンクリックだ。キミにはどう見える？
ただし、廃スペマシンでは仕事自体が速いので体感できない恐れアリ。

ベトナムでならした俺達脱糞部隊は、ぬれぎぬを着せられ、
当局に逮捕されたが、刑務所で脱糞し、地下に潜った。
しかし、地下で脱糞してるような俺達じゃない。
テヘ権田さえ叩ければなんでもやってのける恥知らず。
不可能を可能にし、テヘに粘着する、俺達脱糞野郎Ｄチーム！

俺は、リーダー、あっちの世界君、通称あっち糞。
IDコロコロと火病の名人。
俺の様な基地害でなけりゃあ、百戦錬磨の在日どものリーダーは、つとまらん！
ttp://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

前スレの質問一応置いとくよ
　958 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 00:24:27 ID:tA4FCpCs
　>>951
　以前もっさりはベンチマークに表れないと聞いたけど
　891の動画のカクツキがもっさりなら、そのときのfpsを教えてくれないか？

夏休み終わっても厨スレのままだな。ずっと前はそこそこ面白かったのに残念だ

過去スレにあった参考文献

★現実世界で本当にゲームする人向け情報★
PCゲームする人しか、見る意味の無いデータです。
また、データの表す意味を理解する為には、PCゲームを遊ぶ必要があります。
(gif群は、公平な条件を用いたApples-to-Applesテスト結果のみ抜粋)

各種ゲームのフレームレートの推移。CPU依存性編
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTI2MiwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_3_3_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_4_5_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_5_5_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_6_3_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_7_3_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_8_3_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_9_3_l.gif

各種ゲームのフレームレートの推移。GPU依存性編
（高性能GPUの特徴→平均FPS値が高い。最低FPS値も高い。FPS値の上下幅が広いがプチフリなんて起きない)
http://www.hardocp.com/images/articles/1210401090YFPmVmG37n_4_1_l.gif
http://www.hardocp.com/images/articles/1210401090YFPmVmG37n_4_2_l.gif
http://www.hardocp.com/images/articles/1210401090YFPmVmG37n_4_3_l.gif

各種ゲームのフレームレートの推移。Core2Quadコア数依存性編
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTMwNiwyLCxoZW50aHVzaWFzdA==
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1174066643Rrrbl528Ru_6_2_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1174066643Rrrbl528Ru_6_4_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1174066643Rrrbl528Ru_6_6_l.gif

前スレ891を出したものだがFPSなんてはかってないよ。
だいたいレコーディングソフトを裏で動かしたらそのせいだ
と言われるのが目に見えていたから、わざわざムービー
デジカメで撮影したわけだし。

あのムービーでトマホーク２回あると思うんだが、初回のと
次回の差分で見てくれ。ゲーム中はディスクアクセスしない
からディスクのせいというのは言いがかりにすぎない。

> ゲーム中はディスクアクセスしない
> からディスクのせいというのは言いがかりにすぎない。
これが嘘っぽいなw
というかページファイル無し設定でやってみてくれ

>>7
お前のマシンで同じ動画撮ってうｐした方が早くね？

ソフト持ってねぇしw
あと、どこでフチフリしているのか不明
トマホークだっけ?
後半に2回アクロバット的なショットが映ってるがどこがプチフリ?

>>5
それ見るとX2はやっぱダメだな

>>9
スカッとゴルフ パンヤ - 無料で楽しめるオンラインゴルフゲーム！
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スカッとゴルフ パンヤ 1999CP
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1220828489/

だからどこがプチフリしてるのかさっぱり分らんと言ってるのだが?

>12
AMDと使い回ししないと、わからないかもね

Phenomも使ってるが比べるとPhenomの方がもっさりしているよ。
力不足だな。

スレタイに戻る♪

ここはCore2Duoのもっさりについて語るスレです。 原則AMDは関係ありません。

しかし、「テヘ権田」という人は精神的に病んでいるのでスレタイが読めません。（確定）
AMDの工作員かもしれませんが必死にintelのイメージを悪くしています。（仮説の1つ）
ここはテヘ権田と愉快な仲間たちの隔離スレでもあります。

テヘ権田orあっち糞連呼は
おかしな人なので本気できもちわるいと感じる人は相手にしないほうが精神衛生上いいでしょう。

元祖♪
うーん、性能も良くてサクサク動くCPUが欲しい。♪♪♪
登場人物 LedLine はテヘ ♪♪♪
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5321656

良識のある一般の方々のもっさり♪の感じかた♪♪♪
登場人物 LedLine はテヘ ♪♪♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7413022/

噂通り微妙・・・なのか！？♪♪♪
http://club.coneco.net/user/148/review/8675/

×若干詰まった動きをする♪♪♪
http://club.coneco.net/user/5299/review/9954/

C2Dはやたら引っかかりが発生します。♪♪♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/05100011430/SortID=7977194/
2008/06/24 15:37　[7983727]

E6600、E6850、E2200、Xeon3110とintel続きで組んでいましたが、・・・・・
ベンチで劣る以外はAMDも有りだな、と思うようになり・・・・・♪♪♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/05100511470/SortID=7990568/

話題の動画♪♪♪
http://jp.youtube.com/watch?v=FYXJKwdN2h8

テヘ自慢のE8500@4G 2GBキャッシュ付のRAID♪♪♪
http://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00051.rar.html
自らもっさり、プチフリ動画上げて自爆

あっち君ははやく氏ねw

テヘの行動パターン

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi　┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜夜警が
　 　 Oー、　／/|ただのneet！. ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかAMD の話しをする 　 ┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りかあっち糞攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,....　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E ムキになってｺﾃ無し荒らし. 　 ┃Ｆ 事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

>12もそうだが、気付かない鈍感感性の奴が一番幸せなんだね

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ "´￣￣｀" ｰ　､.,　　　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　み　み
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞"´　　　　　　　　　｀" 　　 　 ヽ.　　　　　,'　　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 み　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
. -──-'､　　 人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　み　　み　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　み　　み　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i

>>12
使ってわからないなら黙っていればいいのに

ID:cuULtIhn
また名前入力し忘れてるよｗ
お茶目なんだからｗ

アップした奴の言い分だと、2打目がプチフリらしいが、一打目と比べると二打目の方がスムーズじゃん
ゴルフボールに光が集まりバク転からショットその後一回転・・・ボールの軌跡・・・
これでプチフリだと言う奴や、どこがプチフリなのか分かる奴って妄想家なのか?

>>18
そんな鈍感な俺でもX2やPhenomがC2Dよりもっさりしているということは分かるぞ。

動画やfpsでわかるものではないと以前から言われているのに

>>24
動画でも60fpsで録ればわかるよ。

ビット出まくってんなw

>>23
それは妄想だ阿呆

>>27
それは妄想だ阿呆

C2Dのプチフリで一番報告が多いのは「入力を受け付けない瞬間がある」ってのだからな。
最初から入力を受け付けてないFPS系ベンチは論外だし、動画をいくら撮っても入力を受け付けない瞬間までは
撮れない。

サウスブリッジが入力を受け付けた時刻と、それに対応するイベントがCPUに到達した時刻の時間差を計測できる
ベンチがない限り証明不可能だな。

>>29
それがIEだと顕著に出るけどFireFoxだと出ない。
FPSでも出た事無いし、プログラムによっても出る時と出ない時がある。
だから出ない時の動画出せば本当は出るのに出ないって主張できるし、出る時の録れば出てるって主張できる。
結局、テヘみたいな嘘つきには何言っても同じ。

> 動画やfpsでわかるものではないと以前から言われているのに
それで分からぬ程度のことを「もっさり」とか「プチフリ」とか言うなよw
最早妄想の世界だぞw

>>30
画面だけの動画なら撮っても意味ないよ。
実際、IEのメニューボタンなんかで、マウスの左ボタンを押すとアイコンがへこんだ表示になるけど、プチフリ起こしてる時は
マウスのボタンを離してもしばらくアイコンがへこんだまま止まったりするから。
画面の動画だけだと、いつマウスをクリックしたか正確にはわからない。

>>32
少なくともキーボード操作の反応についてのプチフリを論議しているわけじゃないから、
論点を無理やり改竄しないでくれw

人的入力に対する反応の違いという観点から見れば同一な議題でしょ。
ユーザー入力に対するレスポンスの遅延をもっさりと評しているのだから。
人間の感覚というものはいい加減なようでいて特異的な僅差の違いは感じ
とるものなんだ。ふだんから動作が緩慢だと多少の違いは感知できないが
快速な動作を見ていて時たま反応が鈍るとひときわ目立って見える。
あと観察者の思想にも左右されるな。不具合を実際に見ていたとしても
これは間違いではない正常な動作だという先入観に影響されて、見えている
モノが見えていないことになってしまう。

ちょこっとコメントを修正。

快速な動作反応の環境をみていると多少の遅延動作であっても
その人には目立って見える。

タスクの切り替えとか、操作系の（時おりの）もたつきって、ＣＰＵが原因なのけ？

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡ ＼：　　　エッ？　またC2Dで砂時計出っぱなしなの？？
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::: ＼：　　ﾌﾟｯ…ｯ...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ　　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／　　　／：

>>36 ICH

CPU単独の原因ではないと思う。だがインテルのチップセットを含めたシステム全体を
みれば何らかの問題を抱えていると考えられるね。もしくはアーキテクチャー上そういう動作を
織り込んだ（もしくは重要視していない）のかもしれない。
AMDはこれまでのx86アーキテクチャーからそのまま発展してきたといえるつくりなので
旧来のソフト側のハンドリングで問題はなかったのだろう。かえってCoreシステムはTOPパフォー
マンスの伸長はすごかったがやはりトレードオフで損なった機能は存在していたということだろう。
その点でOS側のハンドリングにそぐわない、もしくは相性が悪い面が現れてきちゃったんではないか。

そうなるとAMDのブルドーザーも不安になってくるよね(´･ω･)

ドーザーの場合はHTを使うから問題なかろう

限られた実装面積に積み込めず簡略化して実装した回路の採用があれば
それが何らかの足を引っ張る要因となるかもしれない。
GPUという巨大回路の実装は一筋縄にはいかないだろうし、どこかで手抜きをして
こないという保証もないからね〜。

IntelはNetBurstから特性を切り替えてきていて有効と思われる領域は伸びる様に
需要視していないところは切り捨てするなどして回路実装の効率を上げてきたね。
動作周波数の高さもその恩恵だし、現在の巨大キャッシュを積む余裕もそこから
きているのかな。この巨大キャッシュの占める面積を他の用途にまわせばGPU実装は
そう大きな問題ではなさそうだ。
その点で問題なのはAMDのほうだね。フェノムまではインチキして端折ることなく
どんどこ回路を付加して巨大化してきた。これにさらに巨大なGPUをくっつける場合
本当に商売になる物ができるのかという疑問はやはりぬぐえない。どこにGPUをいれる
空間を設けるのか。付けたし方式だと超巨大チップになってしまうし、やはりなんらかの
トレードオフを導入せざるを得なくなるのではないかと言う不安もかんがえられる。

超巨大つーかMCMだろどうせ
HT便利だよ
CPU間接続から何から使えて高速だし

>>43
何故今までの最大コア数に更にGPUを加えると思うのか
GPUの役割が確立してCPUの機能減らせるまではコア減らすだろ
ていうかまずは2コア+1だよ

>>6
亀レスですまんがFRAPSを使ってカクツクとこのfpsを報告してほしいな。負荷は無視していいものだし
デジカメでfps表示させながら撮影だととってもありがたいんだな

もっさりはベンチマークに表れないってのが本当なのかどうか確かめたいんだ

>22
せっかく撮って貰って言うのもあれなんだが。
パンヤ画像は、下のゲージバーが切れてるから。
非常に分かり難かったりする。

まず、開始0:05のカーソルの動きがモッサリなんだけど。

1：15〜からのゲージを示す矢印のPOPが、
プチフリしちゃってるんだよねぇ。
けど、これだとよーくみないと分からないと思う。

>39
>インテルのチップセットを含めたシステム全体を
>みれば何らかの問題を抱えていると考えられるね。
それは違う。AMDの動きの方がノイマン型PCとしては異端。
モッサリ・プチフリをするのが、ある意味当然のことなんだよ。
それをどうやって隠すかが、肝って言えば肝だけど。

でも、VistaのようにAMD寄りにチューニングしたOSだと。
INTEL側は不利になる。最早別規格になりかけていたと言っても、
過言ではなかった。ネハレムでINTELが大人の対応を見せて。
ようやくの収拾を見ようとしているんだけど。

テヘみたいなプログラマーやソフト開発の人間にしたら。
INTELとAMDとの争いは迷惑そのものだろうと思う。

>46
現れないわけじゃないよ。
３DMarksVantageとか昔のもっさりベンチとかは、
もっさりが数値に出てくる。

もっさりベンチを、改良すれば面白いベンチができると思うけど。

INTELのCPU < AMDのCPU　になってしまうソフトを、
作ること自体あまり宜しい流れではない。
基礎研究のようなワッチャワッチャ複雑な計算をするなら仕方ないけど。
コンシューマーレベルのソフトなら、INTELで最速が出るような。
スマートなプログラムコードを書くべきだと思う。

この部分だけは、テヘに賛同なんだよね。漏れは。

ﾃﾍなんて孫引きしかできない

>>47
> まず、開始0:05のカーソルの動きがモッサリなんだけど。
アップした人はそれ関係ないって言ってる

> 1：15〜からのゲージを示す矢印のPOPが、プチフリしちゃってるんだよねぇ。
してない、してるというならフレーム番号で指摘してくれ

>50
アップした人が関係ないと言っているのは、パット中の動きだね。

フレームで数えるにはどうしたらイイ？
俺はそういう画像編集などは分からないから。
遣り方を教えて欲しす。

お前ら朗報ですよ。Intelチップセットから脱却できるオカン。
http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=21629&catid=2

これでもプチフリしてたら、CPUのせいかもね。

>>51
フレーム単位で連続表示可能なソフトを使えばいい

この映像で「ゲージを示す矢印のPOPが、プチフリ」と指摘しているが、1回目のショット時だと
1360フレームでボタン押下→1361で完全に入力催促ポップ消える→1396でゲージポップ現れる　(35フレーム)

2回目のショット
2080フレームでボタン押下→2080で完全に入力催促ポップ消える→2117でゲージポップ現れる　(36フレーム)
2225フレームでボタン押下→2226で完全に入力催促ポップ消える→2261でゲージポップ現れる　(35フレーム)
2367フレームでボタン押下→2368で完全に入力催促ポップ消える→2404でゲージポップ現れる　(36フレーム)
このように35フレーム〜36フレームで処理されておりプチフリは観測されていない。

>52
INTEL＋nVidiaになったら。消費電力の優位性はなくなるけどねｗ

>51
WMPClassicとかでもできる？？

>>52
DPC LATENCY CHECKERスレで解析が進んでるけど、今のところ原因はチップセットになく
その他のオンボードチップだったりドライバーだったり後付けPCIボードだったりしてる。

ここまでの流れ
C2Dプチフリ報告は結局嘘、もっさりやプチフリがCPUやチップセットの問題ではないことがはっきりしてきた。
あと残ってるのは入力反応速度だけw

アム厨向けここまでの流れ
ある意味自虐的な負けっぷりなAMD。
それを応援する我等もマゾッぽい。
しかし、もっさりプチフリなる言葉に、
鋭い反応をしてくれる人たちに萌ｗ

俺、socketAからAMDで、今度939-4600X2からC2D-E8400に
しようかと思ってる。心情的にはフェノムにしたいけど、同価格帯の
フェノムでは今とクロックが変わらんから、CIV4とかのスピード
は変わらん気がする。

でもFPSやレースゲームが妙なひっかかりを起こすようになるのも
不安。でもここまで読んだら気にすること無くC2D買うのが
いいような気がしてきた。よければ反論して欲しい。

2万出せば9950が買えてしまう
実はPhenomはBiosで使うコア数を減らせたりするので
よほど消費電力が気になるなら減らすって手もある

つーか同クロックのX2とPhenomとじゃ流石に差が出るぞ
2.3GHzのPhenomX2≧2.6GHzのX2

>>59
自分が良いと思ったのならC2Dで無問題

>>56からどうして>>57になるのかがわからない。
テヘ脳っていつも不思議。

このスレ見て買おうと思えるなら買えばいいんじゃね〜の？
普通は買う気失せると思うが。

> つーか同クロックのX2とPhenomとじゃ流石に差が出るぞ
> 2.3GHzのPhenomX2≧2.6GHzのX2
しかしそのPhenomでさえ同クロックのC2Qには勝てず、9950とQ6600で同等レベル
45nmのC2Q相手だと・・・・
更にOC耐性や消費電力を考えると・・・・・
それでも安いから1つぐらいは買ってもいいかなってレベルじゃない?

またテヘ脳全開でOCですか(･∀･)
なんで名無しなのか意味わからんな。

OCしない人には関係ないけどOCする人に耐性も重要だから項目にあげたよ
Phenomだって頑張れば少しはOC出来るし安いから壊れても・・・・

>>66
ここもっさりスレだからOC無関係でしょ。相変わらず頭悪いんだから。
そういうのやりたいなら【Core2Quad】買うならどっち？【Phenom】2個目とか
スレ立ててそっちでやりなさい。

強引に話を進めたがる奴に限って「普通は〜と思うが」をつかうの法則がここでも見れましたね

>>64
そう、結局値段
今は9950が2万で買えるのだからこれは選択肢になる

CoreもOCするには電圧上げなきゃならんのだから
OC時の性能を語ると電力や発熱に関してはAMDを責めてもしょうがない
そもそもノースブリッジの機能の大半を搭載しているからな(i7と同じ)

ま、もっさりとは関係ない話だがな

>>68
俺の事か？
いきなりそんな事言われても、何の話をどう強引に進めたいのか俺自身
さっぱり判らないんだが、何の話をしたらいいのだ？w

>>59
少しでもfps伸ばしたいならC2Dしか選択肢無いよ
と言うことでC2Dを進める

何するのか知らんけどまあFPS上げるならCoreMAだわな

だがVGAのグレード上げる方が手っ取り早くて確実だぞ

> 今は9950が2万で買えるのだからこれは選択肢になる
なるけどさ、2万円下がったのは対抗馬のQ6600が2.1万円まで下がったからだけで・・・
そんなにお得感があるわけじゃないよ。

> 何するのか知らんけどまあFPS上げるならCoreMAだわな
> だがVGAのグレード上げる方が手っ取り早くて確実だぞ
普通は両方上げるでしょ?
X2 3800でVGAのグレードだけあげても・・・・

>>73
さあな
9950は両方定格で使うなら6600より良い石かもしれない
OCは知らんがな
>>74
極端な話してどうすんだよ
大体シングルスレッドならどっちもどっちだ
ある程度解像度が上がるともう気にもならねえよ

そもそも60fps以上はディスプレイが追いつかないのだから
70以上の数字で争う意味はない

＞あのムービーでトマホーク２回あると思うんだが、初回のと
＞次回の差分で見てくれ。

としか書いてないから２打目がプチフリと言ってるわけじゃないな。
どう見ても一打目の高速アニメーション中に瞬間停止してるのが
それだ。

Core2もっさりはピーク性能の話とは次元が違うから
勝ち負け言ってもしょうがないぜ。

どんなに高速でもどんなにスムーズでも変なときに
一瞬止まるのがCore2もっさり。

> どう見ても一打目の高速アニメーション中に瞬間停止してる
だから具体的にどの個所だよ
フレーム番号もしくは経過時間(秒まで)で示してくれ

あれを見てわからないのか。よほど鈍感なのかあえて
無視しているのか。

２打目と比べると１打目は後ろに下がった直後の回転
からショットまでの間に一瞬固まってるだろ。

ここまで説明してわからないならおまえの鈍感さに
感謝するといい。何を使っても幸せになれる。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3586.wmv.html

ショット部分だけ切り取ってリエンコしてみた。パスはjisaku
これで見比べてわからないなら目がおかしいか頭がおかしいか
両方かだろｗ

ただの処理落ちじゃないか？
go7300ってFX5700くらいじゃん

皆さん色々とありがとう。
本当は安くなったしフェノムにしとけって言って
欲しかった。

でも別にいいや。

最低動作環境：GeForce2MX以上
推奨動作環境：GeForce3Ti 以上
http://www.pangya.jp/support_FAQ_content.aspx?category=1#33

FX5700だったら十分すぎるんじゃね？

んじゃぁc2dモバイル機はパンヤでもっさりするでいいや
AAの有無とかどうなんだろうな。動画じゃぼやけてわからん

>>79-80
フレーム単位で比較したがプチフリは観測されてないな。
アングルが違うので錯覚に陥っただけだろ。

ついでに書いておくとアップした人は2打目がプチフリしていると言ってる。
にも拘わらず>79は1打目だと言ってるw

> 問題は２打目のトマホークショット。本来は一連のアニメーションが
> スムーズに動くのだが、この動画を見ればわかるように一部で一瞬だが
> 停止する症状が出ている。これがいわゆる「Core2もっさり」の正体。

>>82
他人に勧めるならC2Dは鉄則

でもアム厨に勧めるなら絶対AMD製品だろw

>>88
アム厨”だろ
名前入力し忘れてるぞ

ttp://support.microsoft.com/lifecycle/?c2=11732
2012年で廃棄する予定なら、AMD+Vista+780Gもアリかもな。
780GもっさりでVistaを別途買う必要が出た場合は、コスパは最悪だが。

ゲームならC2D+WinXP+グラボだろな。
AMD+WinXP+グラボでも、そこそこのゲームなら行けるが、
一番最高のものを買っても見劣りするし、上も先も無い。

ノートでネトゲは最悪。迷惑だし、公式掲示板で暴れてるのがこの類

見劣りするっていうけど、どういった感じで？

>>91
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0026.html

比較論は出尽くしてるから、
あえて言うなら、世間体。つまり自作er体

前スレかどこかでC2DはPhotoshopが遅いって話があったけど、実際どうなの？
今Pen4なんだけど、メモリが2Gでも足りなくなってきたんで、メモリ増設するくらいなら
いっそ新規でE8600辺りで組みなおそうと思っているんだけど・・・。

エンコもゲームも全くしないんで、C2Dじゃ無くてもいいような気がしてきた・・・。

>>93
フィルタのような自動処理系はベンチで出てる
手描き系のレスポンスなら草の根的に調べるしかない
PerfMonitor調べでは指先ツールはSSEでブラシは3DNow・MMXを多用するようだが
メモリの容量（スワップのしにくさ）だけでなくレイテンシや帯域も大きく関係するのかは
実際に使い比べないと判り難いかもしれん

ProcessorAffinityMask
DPCスレで改善報告があった手法。
WinXPでも改善したらしい。改善する人居たりする？

ttp://support.microsoft.com/kb/892100/ja
1.ファイル名を指定して実行→regedit
2.次のレジストリ サブキーを展開します。
HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\NDIS\Parameters
3.ProcessorAffinityMask(デフォ値0xFFFFFFFF)を右クリック→変更
4.値のデータ ボックスで次のいずれかの値を入力
→2 つプロセッサがある場合、バイナリ値 0b11 または16進値 0x3
→3 つのプロセッサがある場合、バイナリ値 0b111 または16進値 0x7
→4 つプロセッサがある場合、バイナリ値 0b1111 または16進値 0xF
5.レジストリ エディタを終了
6.PCを再起動。

上手く行くようなら、CurrentControlSetだけじゃなくControlSet00xも変えておくと安心かもね。
自分でも試したけど、もっさりしてないので、変化が無かった

>>86
元の書き込みでは

１打目：パター
２打目：トマホーク

という意味になってるぞ。

つまりいちいちレジストリをいじってやらないとCore2もっさりは
直らないわけか。だめだな。

>>80
プチフリってよりはフレーム抜けして一瞬ワープした感じ
言われてみれば残像があったようにも見えるけど

これくらいだと痴呆頻発の老人クラスには絶対判らんだろ

>>96
どのように読んでもそんなヘンテコな解釈は出来ません。
1打目のトマホーク
2打目のトマホーク
これが普通の解釈です。

視点が大きく変化した後、キャラクタはフリーズしてるが、
不思議な事に、視点は2frameほど後方に移動しつづけてるのが分かる。
ハンディカムの移動で無い事は、右のふきだしを見るとわかる。

これはおもろい動画ですね。さすがガメポ？

「トマホークショットの２打目」ではなく
「２打目のトマホークショット」ということは
「動画中の２打目がトマホークショット」という解釈も出来るが
残念ながら２打目もパター

しかし書き間違いとかは普通だし
この件に異様に拘ってるのは
電波120%の自分の文章が絶対正義だと信じて疑わない知的障害者のみだから
これさえスルーできればどうでもいいことだろうな

やっともっさりが証明されたのか

あったとしてもノートだけどなｗ

動画上がったら次は執拗な言葉のあげ足取りか・・・

あーあ、バレちゃったのね。残念。
ﾃﾍも名無しで暴れてないで
きちんとスレ引っ掻き回してくれよ！
頼むよほんと

テヘは名無しに戻ったの？

ゲームプチフリが証明されたね、スレ的には平行線のままが面白いんだけど

>>106
ここでコテで書き込むと、SSDのスレとか他のスレでテヘだってばれるから
コテ無しにしてるんじゃね？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217126843/
もっさりはチップセット依存だったのか?
原因不明のカクつきなど、多数報告あり。

プチフリかどうかはともかくとして、あの程度の動きの違いを動画で判別できないとなると
実際のゲームに手を出さない方がいいだろうな・・・
おそらく何で対戦してもフルボッコw

こういう書き込みには反応しないっっと

今日はあっち糞フル脱糞の日でございます

ブンブンと糞蝿君がやってくる♪
あっち糞と煽って今日もブンブンブン♪
蝿王ﾃﾍは今日もコテ無しブンブンブン♪

ID:gbeUTlZnは１００％ズラノ

ﾃﾍは張り付きっぷりをもっとアピールしなきゃ駄目だよ。
どうせ2chするしか能がないんだからさ。

>>114
ID:HUMjkr8IとID:cuULtIhnもﾃﾍっぽい

創価学会にはストーカーマニュアルがあってうろつきや盗聴方法について細かく指示されている
うろつきについては「子供が襲われないように地域の安全のためにパトロールしましょう」だそうだｗｗｗ
盗聴については「たまたま自分の家が盗聴されてないかどうか調べてたら声が聞こえてきて
子供の安全のためにこれからはこれを利用してみんなで盗聴しましょう」だそうだｗｗｗ
この言い訳使ってたらまず創価学会に間違いないし他の言い訳使ってんなら創価学会じゃない可能性が高い

熊本隆談ｗｗｗ

>>93
フォトショみたいなC2Dに向かないアプリは糞。

本日のあっち糞率９０％

糞蝿乙

>>117
そういう評価の仕方ってほーんと笑っちゃうよね。
本当にﾃﾍって狂っている。

もっさりとC2Dと関係ないんだけどさ、

AMDだけじゃなく、ARMにも不快な思いさせてるのね、Intel・・・例のATOMで。

>>121
結局体力が続かずに消えちまったTransmetaとかもな。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/03/news022.html
AMDが居るから、Intelが安くなる反面、
Intelは別市場にも手を出してシェアを回復しようとする。
って感じだがｗ

Intelって製品も会社も支持者も恐ろしいバグだらけなのに
何でいつまでもこんなにシェアあるんだろ

お前の頭がバグだらけだからです

インテル→何か売れてて良さげ。実はもっさり
AMD→もっさりは嫌

こんなとこだな

Intelが仮に長きに渡って粘着してるこのスレの業者やアンチを訴えたとしたら
逮捕されるという可能性は無いんだろうか？
スレ主含め同一による多数書き込み者なんかがさ
それが心配です

え？(笑)

捏造ﾃﾍ権田の危機

ネハレンってメモコン内蔵のせいでOC伸びなくなるらしいし二次キャッシュ512KBだしゴミだよな！どうせπ焼きも遅くなるんだろ！
OC出来てL2多いC2D最強！！！！！！ネハレン買うやつは情報弱者のゴミ！！！！！！！

> ネハレンってメモコン内蔵のせいでOC伸びなくなる
AMD社じゃないからありえない。

>>130
FSBは伸びないけど、上位モデルは倍率で伸ばすから関係無い。

まあ、貧乏人は可哀相だけどな。


てか、たった1年でプラットフォーム変わる糞に金出すのもアホらしいけど。

OCが伸びるかどうかは実物出ないと判らないけど・・・手動でのOCとNehalemで改良されて実装される
自動OC機能って両立できるのかな？
手動でOCした状態から更に自動OCが作動して、勝手に動作限界を超えてハングアップとかするようだと
結局、手動OC時に自動OCのマージン分を確保しとかないとまずいような気がするけど。

OCして使う気は全くないから、あまり関係ない話ではあるが。

OC自体がターボモードみたいな物だから、OCでターボモードが作動したらツインターボになるｗ
つか、ターボモードは設定で無効に出来るんじゃないかな。OCする時はターボモード禁止は必須とか

Ｃ２Ｄがもっさりとかアンチが騒いでるだけかと思ってたがマジでストレスたまるな、これ
アプリ満載低スペックＣｅｌｅｒｏｎ機のがキビキビしてるとか精神的にツライ
確かにエンコは早いっぽいけど普段使う分はＣｅｌｅｒｏｎ機のが良さげ

めんどくさいから、はじめからOCしとけよ。クズインテル

E4400からE8500にしたらプチフリするようになった
4.2ＧにOCしてみたが変わらなかった

XeonのE3110使ってるけど1時間に1回ぐらいプチフリするね
Core2 T7500だとそんなことないんだけどな〜

> E4400からE8500にしたらプチフリするようになった
明らかな嘘は見苦しいだけですってばw

>>138
IDコロコロ笑えるっスw

>>140
別人だけどなｗｗｗ
うち固定IPだし

だって【大丈夫？】DPC LATENCY CHECKER【レイテンシ】スレで下手コイタんだもん

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1216643119/l50
これだったのかな
俺のギガのMBだし

すってばw
笑えるっスw

名無しで来てもかまってほしそうだなｗ

テヘは別人偽装してもバレバレだからな。
ほんと馬鹿はわかりやすい。

>>139
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu5840.jpg
嘘じゃないよ

ズラノ

ID:cuULtIhn
http://hissi.org/read.php/jisaku/20080908/Y3VVTHRJaG4.html
ID:gbeUTlZn
http://hissi.org/read.php/jisaku/20080908/Z2JlVVRsWm4.html
ID:HUMjkr8I
http://hissi.org/read.php/jisaku/20080909/SFVNamtyOEk.html

>>146
本当に持ってたらそんな画像撮れないよ
ﾃﾍを見ろ
そんなのうｐったこと無いから

>>148
> 本当に持ってたらそんな画像撮れないよ
> ﾃﾍを見ろ
> そんなのうｐったこと無いから

支離滅裂だなw
ﾃﾍなんて嘘の塊なんだからプラスであれマイナスであれ、
なんらかの参考になるわけがない。
（つまり逆張りにも使えない）

>127
本当に対抗する業者とか居れば、できるかもしれないけど。
実際はキッティングなどの短期派遣で食いつないでる香具師の溜まり場。
結果は分かるよな？ｗ

>>150
せっかく馬鹿レススルーしてんだから蒸し返すな。

>>149
もしかしていつもﾃﾍにマジレスかまして調子づかせてるのってお前？

ここっていつ見ても「ﾃﾍが」「ﾃﾍが」だな
なんか間違ってジャニファンのサイト見ちまったような気分だぜ

>>153
ジャニとは違うな。
嫌韓サイトでチョンがって言ってるようなもんだよ。

キモいもの見たさってやつですよ

>>153
テヘしか眼中にないのはほぼあっち糞

そんなあなたは糞に群がるウンコ蝿
ある意味ﾃﾍと同類

ﾃﾍ権田は驚異的な知能の低さだけでなく
日頃称えている筈のＩｎｔｅｌさえも自分のためなら平気で叩き出すという異常性など
他の人間には無い光るものをいくつも持っているから
あと頭皮とか
名無しになっても皆からいつまでも慕わらわれるのも無理は無い

>>158
慕ってるのはお前だけ

ﾃﾍの肩書きは「エバンジェリスト」
間違いないｗ

>>137
> E4400からE8500にしたらプチフリするようになった
DPCs レイテンシは計測してみた?

RATTV3の入手先
ttp://www.microsoft.com/whdc/DevTools/tools/RATT.mspx

使用方法
1)インストすると常駐するので、タスクアイコンを右クリックでプルダウンメニューを呼び出し操作

操作の種類
Start Monitoring
Stop Monitoring
Loop Mode→これは不要だからチェックを外す

トレース結果はsystem32\logfile\RaTTV3フォルダに吐き出される。
計測開始前にRaTTV3フォルダ以下をクリアしておくと間違わない
Start MonitoringでCurrent.etlが作成されトレース結果の作成が始まり、
Stop Monitoringでreport.txtが作成される
report.txtを見れば状況がはっきりする。

こっち貼ればいいのに。


DPC LATENCY CHECKERを起動するだけで確認できます。（インストール必要なし）
http://www.thesycon.de/deu/latency_check.shtml
正常であれば100以下(良好だと10以下）の値が得られますが、
異常マザーでは500や1000を超えます

>>162
そっちだと問題解析に殆ど役ただないっス。

ついでに
> 正常であれば100以下(良好だと10以下）の値が得られますが、
> 異常マザーでは500や1000を超えます
これ間違ってるっスね。
DPC LATENCY CHECKERが異常としている閾値は1000μsっス。
1001μs以上は異常、未満は正常って判定っスね。

あらら名無しになってるw

テヘかわいいよテヘ

石換装だけでDPC遅滞って発生すんのか？
だとしたら、E8500が原因って事になるが

>>167
> 石換装だけでDPC遅滞って発生すんのか？
> だとしたら、E8500が原因って事になるが
そうとは限らんね。
そもそもCPU交換してるのにBIOSもOS設定も変更がないってのがヤバイっすから・・・
同じだろうから動くだろうではダメっスよ。

BIOSはともかくOS設定ってなにやればいいの?

再インスコがやれば?

>>168
＞そもそもCPU交換してるのにBIOSもOS設定も変更がないってのがヤバイっすから・・・
＞同じだろうから動くだろうではダメっスよ。

お前マジで言ってる？
BIOSは普通、対応入れてからCPU変えるだろ。
OSなんかQ6600→E8400でも何も変わらんかったぞ。

>>170
DPC Latency Checker 対応OSは
Windows 2000, XP, XP x64, Server 2003, Server 2003 x64, Vista, Vista x64
だよね？

↓これ間違いだよね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217293615/331

331 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 09:41:17 ID:Bzan+mez
dpclatが対応しているのは下記の3種だけだな

Windows 2000, Windows XP and Windows XP x64
ttp://www.thesycon.de/dpclat/dpclat.pdf

OS設定じゃなくて再インストールすれば
もっさりが直る可能性があるってこと?

自分に都合の悪いデータは即無視。
さすがテヘ権田。

手元で、E6420　→　E7200　に差し替えた時、もっさりというにはあまりにもひど過ぎる
コマ送りに近い状態になったよ。(ママンはTP35D2-A7、VGAはHD2600Pro-DDR3)

Intelは発表無しでCPUの仕様をコロコロ変えるから、そもそも信用しちゃダメ。
全く別の環境として再インストールしないと酷い目に遭う。

だからといって元々あるもっさりは直らないけど、3.6Gにしとけばそれでも速いさね。

>>173
問題が発生しているのだろ?
その場合の基本は問題箇所を特定し問題を排除することに尽きる。
そして君は問題個所の特定すら出来ない技量みたいだし、そうすると最小構成でインストールして正常に稼働するか確認するのがてっとり早い。
HDDは1台、GPUは刺すけどドライバーはインストしない、オンボード系のLanや音源はすべてOFFにしてインスト。
メモリも1枚にし、設定は緩く・・・
これでOSをインスールして状況確認するといい。
これでも問題解決しない場合は、OSを別の種類のに変更してみるorBIOSを変更してみる・・・
泥臭いようだがこれが基本だよ。

ああ、言い忘れてた
C1EやEISTはOFF、Windowsの電源管理でパフォーマンス設定でHDDやデスプレイは常にON設定にすること

> だからといって元々あるもっさりは直らないけど
存在しないものは直りませんってばw
周辺機器がもっさりしているだけだろうな、貧弱な周辺機器の見直しが一番手っ取り早いっスね。
ストレージ系はSLC SSDに変更しランダムアクセス性能を上げる必要あり、また転送速度が不足しているのなら
RAID0構成も視野に入れる、ついでにRAIDカードも高性能なものに・・・等々

>C1EやEISTはOFF
Cool n' Quietのがまだお利口さんだしな。

そこまでしないともっさりが解消できないのか

現実が見えない(又は自身が故意に認めなi)事を言い張っても無駄だよ。

Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part51
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219063528/856
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219063528/860

>178
みたいな特殊な仕様が要求されるのは、CPU性能が統合性を欠いている
証左。つまりは、「バランス不足」という名の低性能

もっさりはもっさり。
欠陥は欠陥。

> Cool n' Quietのがまだお利口さんだしな。
俺の検証結果だとC'n'QはEISTよりもっさりですね、基本的に30ms程度C'n'QはEISTより反応が鈍いっスw

> みたいな特殊な仕様が要求される
別に特殊でもなんでもなく周辺機器が低速なだけ、間違いなくCPUの足を引っ張ってる。
そしてそれはAMD社製のCPUでも同じこと・・・
俺のPhenom X4 9600BEも周辺機器が低速なのでかなりもっさりしてます。
使ってるとイライラします、ついでにCPUのピーク性能も低いので泣けてきます。

あらら、また名無しに戻ってるw

同じ周辺機器で試せよと。
このもっさり脳め。

> 同じ周辺機器で試せよと。
意味ないなぁw
というのもここでC2Dもっさりだと騒いでいる人達の周辺機器も各自でバラバラだし。
貧弱な周辺機器を使いつつX2がキビキビとかほざいているバカも居たりする。

>貧弱な周辺機器を使いつつX2がキビキビとかほざいているバカも居たりする。
これの何が悪いの？

IE6でもほっとけば名前欄のコテが残るのに、名無しに戻るって事は自演しまくりなんだなw

> これの何が悪いの？
嘘吐き確定だろw
貧弱な周辺機器を搭載してキビキビなんてありえませんよ。

>>190
＞貧弱な周辺機器を搭載してキビキビなんてありえませんよ。
それは『高価な周辺機器を搭載してるのに比べて』だろ？
アホはコレだから(･´ω｀･)

> IE6でもほっとけば名前欄のコテが残るのに、名無しに戻るって事は自演しまくりなんだなw
投稿しているPCが異なるだけっスw
君の貧民環境で考えるな。

投稿しているPCが毎回違うのかよお前は

何時もじゃないが違う時だってあるよ。
色々と平行して作業してるしなw

＞貧弱な周辺機器を搭載してキビキビなんてありえませんよ。
周辺機器が貧弱でもキビキビしてんだから良いじゃん。

テヘの言う事が正しく、環境だとか周辺機器が貧弱だとキビキビなんてありえないなら
SSDx4のRAID0から普通の貧弱なHDD単機に戻すとC2Dはもっさりですって事だな。
また自爆ですか？

> 周辺機器が貧弱でもキビキビしてんだから良いじゃん。
ありえませんってばw

> SSDx4のRAID0から普通の貧弱なHDD単機に戻すとC2Dはもっさりですって事だな
比較するとそうなるね。
そしてそのもっさりするC2D搭載機とPhenom X4 9600搭載機を比べると
Phenom X4 9600搭載機は更にもっさりしてますw

は？
3台持ってるが普通目的別に使い分けるだろ。
俺も2ちゃん使うのはメインPCだけで専ブラ入れてんのもメインだけ。
他のはIE6のままでお気に入りとかもデフォのまんまだし。

複数台全部2ちゃんに繋いでる方が珍しい。
自演の必要がなきゃ必要もないからなw

＞そしてそのもっさりするC2D搭載機
もっさりなんて存在しませんとか、もっさりするC2D機とか、
一貫性ないよねテヘ。
もっさりなんて存在しないんじゃなかったの？

>>199
それは君に読解力が不足しているからだよw
俺がもっさりしていないと言ってるのは「C2Dや共有バスを原因とするもっさりはない」と言ってる。
ちゃんと理解できるようにならないとダメだぞ。
そのままじゃ社会では通用しない。

> 3台持ってるが普通目的別に使い分けるだろ。
大雑把にはそうなるな、しかし常にそのように運用している訳じゃない。
まぁ、絶対に目的別に区分けした運用しかしないってバカは君だけだろw

C2Dとチップセットとサウスの問題だな。

Phenom(HDD単機)はC2D(SSD-RAID)よりモッサリってのは確かだ。

> C2Dとチップセットとサウスの問題だな
それも違うな、DPCsレイテンシすれでも原因は別にある結果になってるしな。
まぁ、正常に動作しモッサリせずプチフリーズしないC2D搭載機が多く存在している実情だと、
CPUやチップセットに問題があるとするのは無理だなw

試しに、古いDVDドライブのSD-M1502(IDE)を付けてみた。
DPCLatencyが凄い事になったｗ
もっさりする人の、レトロ趣味を再認識した。
俺から見ると、勘違いのバカにしか見えないけど。

つまり、これは世の一般的なユーザーが使用するにはもっさりで、
●ﾃﾍ権田●さんの用にお金をかけられる極一部の環境以外はもっさりしない。
もっさりと言われるのはしょうがないし、Intel自身がそう望んで仕上げた環境だ。
もっさりが発生する環境では、Intel自身が用意したEISTもC1Eももっさりが発生しないようにするためには使用してはならず、
それ自体、実装するのも使用するのも無駄である。エコを積んだ非エコPCということである。ということは、ノート用C2Dは無駄多い（自己解釈)。

ということなんですか?
数レスつまんで思ったこと。

> もっさりと言われるのはしょうがないし
俺のPCと比べるとお前等のPCがもっさりなのは仕方の無いこと、貧民環境でキビキビなんてありえません。

> Intel自身がそう望んで仕上げた環境だ。
別にIntelが望んだことじゃなく、君達が貧民環境を望んだ結果だろ?
もちろんCPUをAMD社製に変えたところで貧民環境下だとやっぱりもっさりしている。
何故ならば、周辺装置が貧弱だからです。
CPUだけ高速なものにしてもキビキビにはなりません。
まぁ、当たり前の話だけどなw

寂しいからっってそう煽るなよ

別に煽っていないな。
頭が悪くて正しく理解できない人達に親切に教えてあげてるだけだろ?

「した笑われる」を「慕われる」と勘違いして突然はしゃぎ出したﾃﾍはキモｺﾜｲｲ

>>206

あなたが、決め付けで書き込みしているのは分かりました。
あなたの発言は鵜呑みにできず、少しフィルタをかけなければ正しい結果を得られないことも分かりました。

>別にIntelが望んだことじゃなく、君達が貧民環境を望んだ結果だろ?
これについて、間違いなんじゃないかと思いますが。
Intelは、「自ら積極的に」デスクトップCPUにも導入した経緯もありますし。
それを宣伝して、あたかも使っていても問題の無いように言っている（Intelの発表で問題があると見たことが無いのですが）。
しかも、Intelはそれを積極的に研究している。
Crusoeは無かったように言ってますが、違和感あります。(Crusoeが無ければ今頃メガワット級のCPUが出てたんでしょうか?)

やっぱり、フィルターかけてレスを見ないと駄目なんですね。
はっきり言うと、あなた以外にもとんでもなく分厚いフィルタをかけないときちんと見えない(= 顕微鏡で隅々まで見ないときちんと評価するに値しない)製品と企業のようですね。

>>210
君が無能だということは理解できました。
きちがいの類かも知れませんね♪

>>203
＞それも違うな、DPCsレイテンシすれでも原因は別にある結果になってるしな。
嘘つきｷﾀｰ
どこで証明されたんだよｗ

>>212
嘘じゃないだろ、多くの書き込みでCPUやチップセット以外のチューニングにより正常化した報告がたくさんある。
つまりCPUもチップセットにも問題は無かったと言うことだよw

>>210
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0910/arm.htm
だってさ。

貧乏とか貧民とか無能とか、自信過剰ですね。

何となく昨日までと話の展開が違う気がしてたけど
>>127
読んでようやく分かった
プロバイダ責任法あるから、
インテルがその気になって民事に持ち込めば、一発だよなぁ

>>133
どっちかって言うとTDP対策込みEISTに見えた。
公称TDPには、80%*2コアの値が書かれてて、
ターボオフや、2コアに適度な負荷の時は、この周波数で動作。

ターボオンでシングルスレッドが重い時には、
100%+50%とか100%+0%に遷移して
暇な時には、50%+50%とか50%+0%とか。
これで片コアベンチ性能が高いまま、低TDPで売る事ができる。

耐性は、TDPは超えるので冷却しっかりすれば100%*2で余裕で動くし、
後は従来のOCみたいな特性になる。

プチフリは事実だから訴訟とか無理だよな

>多くの書き込みで
これ笑うところですか？

個人の感想程度なら問題無いだろうが
ﾃﾍみたいに妄想捏造満載でIntelAMD両社を中傷しまくってる奴は明らかに危ない

>>216馬鹿？
Core2に移行してもIntel→Intelで元々もっさりだからもっさりに気付かないユーザーばっかりなのにわざわざもっさりが浮き彫りになる訴訟する訳無いだろ。
裁判の過程でもっさり証明されちゃうしな。

> Core2に移行してもIntel→Intelで元々もっさりだからもっさりに気付かないユーザーばっかりなのにわざわざもっさりが浮き彫りになる訴訟する訳無いだろ
俺の環境かだと明らかにもっさりなのはX2やPhenomなんだがw

>>221
そりゃみんな納得だよ。
SSDで2GBのキャッシュ積んだRAIDマシンの方がHDD単機よりサクサクに決まってる。

>>221
貧相な構成だからじゃないかい？

俺がインテルなら、
みせしめ・和解へと持ち込み強力な条件を突きつけるのが目的
で、表面的に損害賠償請求起こすな。

でも開拓者精神の国だから何するかわかんねｗ
しかし不安そうだな。
法律板で相談しといた方がいいんじゃね？

>>222
> SSDで2GBのキャッシュ積んだRAIDマシンの方がHDD単機よりサクサクに決まってる。
周辺機器の違いでサクサクになるのならCPUや共有バスは関係ないじゃん?
だってさ、CPUや共有バスに問題があればそこがネックとなり幾ら周辺機器を高性能なもので固めてもダメだろ?
つまりCPUや共有バスには問題がないってことになるな。

貧民じゃない私が、いくつか回避できない物を除く「≒」な環境を用意できないのか不思議なんです。

>>226
お前はまず日本語がちゃんと話せるようになり、他人が読んで理解可能な程度の文章が書けるようになってから投稿するようにしろw

>>225
その結論は違う。何故なら君の構成はHDDはオンボードに
直接つないでいるシステムではないしRAIDで高速化されているからだ。

>>228
> その結論は違う。何故なら君の構成はHDDはオンボードに
> 直接つないでいるシステムではないしRAIDで高速化されているからだ。
いいや違わない、RAIDで高速化されているとはいえ全て共有パスを経由する。
もし共有パスに問題があるのならそこがネックになるだろうから高速化はされないだろ。
そしてもちろんCPUも同様である。
つまりC2Dや共有バスは無実でありもっさりやプチフリの原因ではないってことになる。

>>227
書いた後しばらく自分でもそう思ってました。
なので、日本語で書きます。
「いくつか回避できない物を除く「≒」な環境をなんで用意できないのか、貧民である私にとって不思議でならないんです。」
で、大丈夫でしょうか?

>>229
共有パス？どこの言葉だそれ。

プチフリはそこがネックになって速度が頭打ちになる現象じゃないからな。
そこを勘違いしてる。

ついでに言っておくと、俺のE8500搭載機はICH9RにHDDが3台搭載されRAID0のストレージが構築されている。
そしてICH9Rに接続されたストレージにもサブの環境(メイン環境トラブル時復旧用)が構築されており、
そちらでOS起動してもPhenomやX2よりサクサクである。
このケースだとサウスブリッジも使用しているのだからサウスブリッジも問題がないってことになる。

>>231
> プチフリはそこがネックになって速度が頭打ちになる現象じゃないからな。
じゃどんな現象なんだよ、言ってみろw

>>232
>このケースだとサウスブリッジも使用しているのだからサウスブリッジも問題がないってことになる。
それも違うだろ(´･ω･)
どうして、そこまで脳みそがピヨれるんだ。

>>233
帯域的には余ってるのに、止まる現象だよ(´･ω･)
何度も言われてるのに。お前は記憶障害でもあるのか？

>>234
なんだ、お前は何一つまともな発言をしていないぞ。
ちゃんと論理的に通じるレスをしてくれよ、そうでないとつまらない。

>>235
> 帯域的には余ってるのに、止まる現象だよ(´･ω･)
それが本当なら周辺機器を幾ら高速化してもサクサクにはならんな。

つまり>222の
「そりゃみんな納得だよ。」
「SSDで2GBのキャッシュ積んだRAIDマシンの方がHDD単機よりサクサクに決まってる。」
と矛盾する。

よって君の発言は矛盾だらけだ。

>>236
俺から見たらお前の方がまともな発言してないんだが。

まぁ、一般人の感覚に合わせたいなら環境を揃えてから話す事だな。
お前がやってる事で言える事は
・仮にモッサリがあったとしてもRAID-0すればモッサリは消える(or気にならないものになる)
・PCIスロットを使わなければDPCレイテンシは小さい。
というくらいのもの。

>>238
お前はまず、矛盾を解消することから始めてくれw

技術的な事は全くわからんが、
相対的にキビキビ（もっさり）　と、
絶対的にキビキビ（もっさり）　を
ごっちゃにして話すのはやめろ。
見てるとイライラする。
大体、絶対的にもっさり（キビキビ）なんて話になると個人の主観の問題でしかなくなるんだから、
比較対象のある（Athlomと比べて）相対的なもっさり（キビキビ）の話をしなきゃ意味ないだろ。

>>240
俺は常に相対論だよ。

Athlom→Athlon
すみません。

>>237
どこが矛盾するんだ？
ストレージ性能が頭打ちになってるとはお前以外誰も言ってないんだから
ストレージの高速化が有効な手段なのはわかりきってるだろう(´･ω･)？

テヘさんID変わったらすぐコテに戻りましたね…お疲れ様です

ID:+HTuOIYTの主張

>222によると
C2DでもSSDx4のRAID0(ARC1680-ix16 2GB)で強化するとサクサクになるという。
つまり「もっさりやプチフリ」は解消されると言ってるわけだ。
にも拘わらず「もっさりやプチフリの原因はC2Dにある」とも言ってる。
ここがID:+HTuOIYT君のおかしなところであり大いなる矛盾だ。

>>214
インテルの比較広告なんてそんなもんだ。

まぁIntelに限らずメーカーの比較広告はあまり当てにはならんよ。
されど数多の比較サイトでの結果となるとそうでもない、実質的な性能差が如実に現われてくるからだ。
そしてX2やPhenomはC2DやC2Qに全く歯が立たぬ鈍足なCPUであることは周知となった。

>>241
お前の言うところの貧民環境をA
お前の環境をB
core2をa
athlonをb

�@A+a　�AA+b

あるいは

�BB+a　�CB+ｂ

で比較した時の話ってでてきてる？
主に皆�@と�Aの比較で�@がもっさりだって言ってるのに
�Bならそんな事ねぇって話で�Cとの比較の話に見えないんだけど。

>>245
全然矛盾でもなんでもないがな(´･ω･)

動く歩道5m/sがあるとする。
X2が5m/sで動く歩道の上を歩き
C2Dが7m/sで歩く。
ﾌﾟﾁﾌﾘとは蹴躓くようなもんだ。

10m/sと12m/sで比べたら一瞬でも蹴躓いたら気づくだろ？
でも動く歩道が5倍くらいの性能うｐしたら10m/sと比べて
32m/sのちょっとした蹴躓きなんかわからなくなるのさ。

>>248
相対比較なら
A+bとB+aを比較しても構わないだろ?
まして「もっさりやプチフリの原因がC2Dや共有バスにある」とするなら尚更だ。

>>249
> 一瞬でも蹴躓いたら気づくだろ？
だよな、そうなると>222は矛盾ってことになる。
幾ら周辺機器を高速化してもダメだろ?
しかしお前は、>222で「サクサクに決まってる」と言った。
つまり矛盾していることになる。

>>250
ﾌﾟﾁﾌﾘが頭打ちになって性能が伸びない現象ならA+bとB+aを比較しても
誤差程度で済むが、そうではないのでその比較は有効ではない。

>>251
その次の行からは読めないのか？
C2Dマシンって文字も表示されなくなるんすね(´･ω･)ﾜﾛｽ

俺のはならないけど。

>>250
aとbの比較じゃないの？

>>252
いいや、お前は「どんなに高速化されても、一瞬でも蹴躓いたら気づくだろ?」と言った。
俺もそう思う、だからA+bとB+aを比較してもなにも困らん。
そして俺のE8500搭載機は明らかにX2搭載機やPhenom搭載機よりサクサクであり、
もっさりもプチフリもない。
つまりC2Dや共有バスは無実ってことになる。

>>255
＞どんなに高速化されても
どこにそんなことを書いてあるのかｋｗｓｋ(´･ω･)

>>256
>249を要約するとそうなる。

>>257
日本語勉強してこいハゲ(´･ω･)

>>249を要約しても『高速化すれば、一瞬の蹴躓きなんて隠蔽できる』としか書いてない。

ついでに指摘しておくとより高速な環境ほど、一瞬の躓きに気づき安いし直ぐにわかる。
逆に鈍足な環境ほど、一瞬の躓きを発見するのは難しい、元々遅いからだ。

>>255
なんで「絶対的な性能でもっさりしない」って結論にしてんだ。
a+bの比較だろ。

>>258
> 『高速化すれば、一瞬の蹴躓きなんて隠蔽できる』
書いてねぇよ、何故ならお前は「一瞬でも蹴躓いたら気づくだろ」と書いた。
つまり躓きは分かるわけだ、そしてお前が最後に書いた駄文
「でも動く歩道が5倍くらいの性能うｐしたら10m/sと比べて
32m/sのちょっとした蹴躓きなんかわからなくなるのさ。」
は誰も読まない、何故なら矛盾しているからな。
一瞬の躓きが分かるからこその話だ。

>>260は
「aとbの比較だろ」の間違い

>>259
速いからごまかしが効くんだよ(´･ω･)
遅い程体感出来る。人間の知覚レベルに近づくからな。

きちんと日本語で書いたのに、答えてくれない・・・

>>264
意図的にスルーですか。

一瞬の蹴躓きがわかるのは
＞10m/sと12m/sで比べたら
と書いてあるにも関わらず。

日本語の不自由な人はさすがだね(´･ω･)

>>262
だからaとbを比較しているが何か?

バカが多いから少し整理してやろう。
一瞬の躓きを時間にして30msとする。
ここで低速な環境だと300ms掛る処理があるとすると、一瞬の躓きが1回発生すると330msとなる
300msと330msの比較となり、判別は難しい。

そこで高速な環境を用意し30msで処理するようになってくると、一瞬の躓きが1回発生すると60msとなる
30msと60msの比較となり、判別し易い。

>>265
レス間違い・・・ですよ＾＾；
私はﾃﾍさんに日本語がおかしいと指摘されて、日本語に直してﾃﾍさんに質問した者です＾＾；
私は●ﾃﾍ権田●ではありません。

>>266
実際どうかは知らないが、人間の知覚限界を超えるって可能性を考えないのか？
ID:+HTuOIYT
が言ってんのはそういう話だと思うが。

>>266
その例えはかなり間違ってる(´･ω･)

>>267
> 「いくつか回避できない物を除く「≒」な環境をなんで用意できないのか、貧民である私にとって不思議でならないんです。」
まだ他人様が理解できる発言になっていない、ポイントは'「≒」な'を消去するところだろう。

>>268
よくおわかりで(´･ω･)

>>267
ぁぁ。ごめんね(´･ω･)

>>268
> 実際どうかは知らないが、人間の知覚限界を超えるって可能性を考えないのか？
知覚限界を超えるてるのなら元々もっさりやプチフリは無かったことなるぞw
C2Dや共有バスが原因のもっさりやプチフリは周辺機器の強化では解消しないだろ。

もしIntelに目を付けられたら
いくらﾃﾍが過去の話題全てを痴呆ったフリしても逃れられないから安心しろ

>>272
A+a、A+b
ならA+aに知覚できるもっさりが発生するが、
B+a、B+bなら
両方とももっさりは知覚できない。
って話だ。

バカには親切に対応してみる♪

C2Dや共有バスを原因とするもっさりやプチフリは周辺機器の強化では消せない。
何故なら原因はC2Dや共有バスにあるとしているからだ。
この場合、原因を取り除かぬ限り、もっさりやプチフリは発生しその影響も変わらない。
つまり高速環境下でも低速環境下でも同じことであり30msの影響があるとするのなら、どの環境かでも30msの重みだ。

>>270
分かりました。
「いくつか回避できない物(CPUやチップセットがついてるマザーボード)を除く、それ以外ではすべて同じハードウェア環境(メーカーと型 etc)とソフトウェア環境を、人を貧民扱いする富豪さんは何故用意できないのか、貧民である私にとって不思議でならないんです。」
まだ分からないことがあればもっと書きます。

ttp://www.akibablog.net/archives/img/2006-08-13-713.jpg
上記の画像の様に何故しないで比較しているのかということです。

>>274
それだとC2Dや共有バスに原因が無いってことになる。
何故なら、周辺機器の強化で「もっさりやプチフリ」が解消されてしまうからだ。
つまりC2Dや共有バスは無実ってことになる。

>>276
周辺環境をそろえる必要がないから揃えない。
単にそれだけの話。
ポイントとしては>275,>277参照。

だが心配しろ
Intelは個人に敗訴したり証拠書類改竄するような会社だが
それでも足し算すら理解出来ない知的障害者は流石に相手しないだろう

>>275
すんません。
>C2Dや共有バスを原因とするもっさりやプチフリは周辺機器の強化では消せない。
これが本当にそうなのかは俺にはわからんわ。
知覚できんレベルに抑えられるのかな？って気がしてた。

>>275
お前のその理論はかなり間違ってると思う(´･ω･)
何故ならプチフリとはC2Dと共有バスで@ms遅くなるという定格なものではないからだ。

>>280
> これが本当にそうなのかは俺にはわからんわ
だから「わからん」段階で既に議論出来るレベルじゃない。
「C2Dや共有バスが原因で発生する」としているわけだ、しかもその条件として「低負荷であって発生」としているわけで・・
まぁ、こんなバカなことを主張するアム厨も狂ってるわけだがw

Photoshop使えばいい

>>281
いいやお前等の主張だと一定量になるぞw
もしこれが可変であり周辺機器が高速になれば解消されるというのなら、最初っからC2Dや共有バスは無実。
まぁ、もうちょっと論理的に理解できるようになるまで勉強する必要が君にはあるな。
まだ君には難しすぎる話だったようだ。

>>278

>周辺環境をそろえる必要がないから揃えない。

周辺環境が原因であると言われたあなたにとって、これは支離滅裂な展開ではありませんか?
周辺機器がもっさりの原因であるのならば、周辺機器は同じものを用意するべきです。

参考:
>>178
周辺機器がもっさりなんだろうな　と発言されました。
>>187
やはり話題は周辺機器
>>190
周辺機器がもっさりの主要な原因だと発言
>>229
C2Dや共有バスは無実と断言した上で、問題は別の箇所にあることを連想させる。

あげたらもっとありますが・・・

ただ、分からないのが、
>>275
では、CPUやチップセットでのもっさりも有り得る事があるということですか?

> 周辺環境が原因であると言われたあなたにとって、これは支離滅裂な展開ではありませんか?
> 周辺機器がもっさりの原因であるのならば、周辺機器は同じものを用意するべきです。
いいや支離滅裂じゃないよ、俺は「C2Dや共有バスを原因とするもっさりやプチフリではない」ってことが分かればそれで良いのだしなw
揃える必要はどこにもないし、高速な環境下程「C2Dや共有バスを原因とするもっさりやプチフリ」が発生した場合には判別し易い。
しかしこれまで一度も発生していないのが笑えるところです♪

Bs9はC2Dのもっさりを見事隠蔽しました

>>284
＞いいやお前等の主張だと一定量になるぞw
＞最初っからC2Dや共有バスは無実
一定量にもならないし、無実にもならない。
何故なら観測されてるプチフリの長さ・タイミングは個人によって差があり
Pentium4では観測されていなかったものだからな(´･ω･)

お前は理論に現実をあてはめようとするが
普通の人は現実から理論を導き出そうとするのだよ。

それで濡れ衣を着せられるAMDのCPUという物もあるということですね・・・

AMDのCPUはあなたの言われるような周辺機器が決定的に不利な立場において置かれながらぼろ糞言われているのですよ。
何か恐れているのですか?

> 何故なら観測されてるプチフリの長さ・タイミングは個人によって差があり
いや証拠もなしに言われてもなぁw
君が言ってるのは単に体感、客観的なものでもなくあやふやであり議論するに値しない程度の話。
まぁ、プラシーボですねで終わってしまうレベルでしかないっス。
議論するなら再現性、発生頻度、発生した時の証拠(動画が好ましい)、つまり定量化されないとダメだろ。

>高速な環境下程「C2Dや共有バスを原因とするもっさりやプチフリ」が発生した場合には判別し易い。
これは間違ってると思う(´･ω･)
高速な環境下ではﾌﾟﾁﾌﾘによるタイムロスをカバー出来るだろう。

> これは間違ってると思う(´･ω･)
> 高速な環境下ではﾌﾟﾁﾌﾘによるタイムロスをカバー出来るだろう。
出来ないよ、出来るのならそれはもっさりてもプチフリでもないことなる。

>>292
何故出来ないのかね。
そもそも操作しても何も反応がなくなる時間を便宜上プチフリーズと称してるだけなのに。

> AMDのCPUはあなたの言われるような周辺機器が決定的に不利な立場において置かれながらぼろ糞言われているのですよ。
そうでもないぞ、少なくともお前等の標準的な貧民環境より良い環境化にある。
HDDにしたってシステムはRapter、データは日立の7200回転、メモリも4GB搭載(しかもOCメモリ)
更にはGPUだって7600GTに格上げしている。

いい加減既出の話題ループ阻止したいのでまとめ

C2Dを0もっさり〜100もっさりとする
RAID等の周辺機器改善で10キビキビとする
前者と後者を合わせると10キビキビ〜90もっさりとなる
素直に見ればもっさりはそれほどの改善には思えないだろうが
いくらバグだらけのクズCore2と言えども
もさフリの頻度は高くないので通常は10キビキビの体感になり
たまに90もっさりする程度なら充分隠蔽効果はある

ﾃﾍ権田には当然理解出来ないだろうが
とりあえずﾃﾍに対しての無駄なマジレスやめろ

>>295
お前は何か勘違いしている。
もっさりとは、発生した場合、急激に速度低下若しくは一瞬停止して復帰となる現象を指す。
つまり高速環境下程、判別し易いという特徴を有す。
もちろん、これ等はアム厨の発言により導き出されたものであり、これを覆すことは根本を見直すこととなり、
定義そのものを変える必要がある。

もし定義を変えるというなら、案を出しなさいw

>>294
違います。あなたのIntel CPUが入った快適♪と言われるような環境にしないで快適じゃない♪の様な事を言って
いるのかと言う事です。あなたの「[email protected] これが本当のサクサク」マシンと同じ構成にして比べてよと言っているのです。

出来ていないのならばAMDのCPUの事について言うのは止めてください。

>>296
急激な速度低下なんて言われたことないだろ(´･ω･)
また捏造か？

つか、高速下環境じゃわかりづれぇっての。

>>298
じゃどんな状況?
具体的論理的に解説よろしくw

> 出来ていないのならばAMDのCPUの事について言うのは止めてください。
なんで?
お前等のPCがもっさりしてて、俺のPCはサクサク、これが真実だろ?
真実を話しちゃダメなのか?

言われる前に訂正(あとで気づくことが多いですね。私。)

>あなたのIntel CPUが入った快適♪と言われるような環境にしないで快適じゃない♪の様な事を言って
は
あなたのIntel CPUが入った快適♪と言われるような環境にしないで、AMDのシステムは快適じゃない♪の様な事を言って

ですね。

>>300
あなた自身がAMDのCPUを搭載したPCを使ってAMDのCPUを評価していることです。

それを止めてくださいと言っているのです。

> あなたのIntel CPUが入った快適♪と言われるような環境にしないで、AMDのシステムは快適じゃない♪の様な事を言って
だってお前等のサクサクは貧弱な環境下での発言ジャンw
ならばその貧弱な環境下で動かしたほうがお前等のサクサクが体感的に分かるだろ?
そして俺の答えとしては「お前等のサクサクは俺にとってはもっさりイライラっス」
これ間違ってないだろ?

>>299
プチフリは何かのアクションをしたときに、その動作が始まるまでにタイムラグが生じる事だ(´･ω･)
何もしてないのにゲーム中にいきなり止まったり、アプリケーション実行中に止まったりするもんではない。

恐らくメモリかHDDを読み込むのに時々なんらかの障害が出てるのだろう(･ω･)
Pentium4では起こらなかったという多々の証言からも
C2DもしくはC2D用に作られたママン(Intelチップ搭載)が怪しいのは明白。
(※何故かﾇﾌｫﾁｯﾌﾟ・ATIﾁｯﾌﾟ・VIAﾁｯﾌﾟでは報告がない)
(※あとCore系セレロンでも報告がない)

＞C2Dを0もっさり〜100もっさりとする
＞もさフリの頻度は高くない
↓
＞お前は何か勘違いしている。
＞もっさりとは、発生した場合、急激に速度低下若しくは一瞬停止して復帰となる現象を指す。


見ての通りの知的障害者です

>>303
あなたのAMDのCPUが搭載してあるPCの（あなたの言う）周辺機器とやらを全て合わせてください。
私は貧民で合わせることが出来ませんが、あなたなら出来るのでしょう?

あなたのAMD CPUの環境を、あなたのIntel CPUの環境に合わせてください。
と言っているのです。

GPUもストレージもその他、メモリも付けているPCI(PCI Express)のカードも、基本的に同じものを使うことが不可能なものを除いて合わせてください。
それが出来なければケチ付けは止めてください。(Intel CPUや周辺機器に対しても)

>>304
> プチフリは何かのアクションをしたときに、その動作が始まるまでにタイムラグが生じる事だ(´･ω･)
何らかアクションではダメだもっと具体的に・・・

それともっさりの定義はどこに行った?

テヘ自慢のE8500@4G 2GBキャッシュ付のRAID♪♪♪
http://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00051.rar.html
なんでアクセスできないの？

捏造動画がばれたから

>>303

>このそして俺の答えとしては「お前等のサクサクは俺にとってはもっさりイライラっス」
これってこのスレと何の関係があるの？
このスレは同じ様な環境の場合C2Dの方がもっさりする場合がある、って話なんだが。

>>308
そこのサイト容量不足でディスククリアが9/5にあったんだよ。
一応バックアップ取ってるから暇ができたらまた元の状態に戻すつもりだ。

>>307
だから言ってるだろ？
普通の人は現実を見てそれに即した理論を推測する。

お前は既出の理論から現実を改変する(´･ω･)

ちなみにうちのマシンでプチフリが出る時はメモリに読み込んだり
解放したりする瞬間っぽいな(･∀･)

お前が参照してる文がプチフリ。

> このスレは同じ様な環境の場合C2Dの方がもっさりする場合がある、って話なんだが。
初めて聞いたよw
つまりC2Dや共有バスは無実ってことで良いかな?
ドライバーの問題、相性の問題に尽きるかと思うが?

テヘ以外には当たり前すぎるからな。

>>312
C2Dは黒じゃないか？
＞(※あとCore系セレロンでも報告がない)
この事実があるからな。
共有バスは灰色。白とも黒ともしがたい。

> このスレは同じ様な環境の場合C2Dの方がもっさりする場合がある、って話なんだが。
↓
＞つまりC2Dや共有バスは無実ってことで良いかな?

＞B's9の起動はB's7より早い
↓
＞つまりC2DはX2よりキビキビってことで良いかな?


見ての通りの知的障害者です

もしかしてCPUのエラッタが原因でバグから抜け出すのに数万ループしてるとか
そんなんだったりしてな・・・

>そして俺の答えとしては「お前等のサクサクは俺にとってはもっさりイライラっス」
これをお前が言っちゃったから、（この発言だけでなく至るところで同じ様な趣旨の発言してる）
同じ環境で比べろ、って話になるんだと思うんだが。
だから、絶対じゃなく相対の話だろ、って言ったんだけど。
ごっちゃにするな、と。

CPUって車でいうところのエンジンみたいな物でしょ。
I社のエンジンとA社のエンジンを比べようとしているのに
車体もタイヤも違う、ましてやサーキットが同じかも怪しいタイムを
比べても仕方が無いじゃないか。

ﾃﾍの周辺機器を合わせなくてもいいという主張に則り俺の環境で比べると
Opteron2354*2 15KrpmのHDD3台積んだPCに比べ
E6300で3世代ぐらい前のHDDを積んだPCはもっさり
だからCore 2 Duoはもっさりが成り立ってしまう。

因みに
>つまりC2Dや共有バスは無実ってことで良いかな?
>ドライバーの問題、相性の問題に尽きるかと思うが?

これは俺にはわからんわ。
全体を通して見ると議論の仕方、論理展開がおかしい、って事を指摘したかった。

価値観というものが丸っきり違うからな
A≠BならばA=Bなどと平然と言うのがﾃﾍ権田

わかりやすく車で例えてみた。あくまで例え。

テヘが二台の車をサーキットに持ち込んでタイムアタック。
一台はノーマルのランエボと、もう一台は600馬力のフルチューンGT-R。
ボディが重くブレーキが辛いGT-Rは進入でもたついたりして、コーナリングスピードこそ
ランエボに比べてやや劣るものの、ストレートでは600馬力を生かして一気にぶっちぎる。
そして、ラップタイムは比べるまでもなくGT-Rの圧勝。
その結果を見て「GT-Rはやっぱり速かった。それに対してランエボは遅い、糞だな」と言うテヘ。

「GT-Rはチューンドだし、まあしょうがないよね」と言うぐらいならまだ分かる。
だがノーマルとチューンドを比べてノーマルを糞呼ばわりはどう考えてもおかしい。

そもそも観客は、ノーマル車両同士での対決で、お互いの「素の」ポテンシャルがどうなのかを
見たいと言ってる筈なんだが。
単純にラップタイムがどちらのマシンが速いのかを競ってる訳じゃない。
そりゃ速いに越したことはないだろうけど、速いだけじゃ駄目。
加速感とか、ブレーキの効きとか、ギアの繋がりとか、乗り心地とか・・・
どの場面でどちらがどういうフィーリングなのかを知りたいだけだよ。

で、こういう風に書くと「そういうのは既にあの雑誌に載ってるからそっちを参照して」
とか言うんだろうけどね。
その雑誌も一通り読んでるけど、あえて「ここで」ノーマル対決を見たいからここに来てる。
この調子だといつまで経っても無理だろうけど。

GT-Rの例えはわかりにくいので
誰か、白いATのGTOを例に説明してくれないか？

Core2の消費電力の落とし穴
ttp://www.taoenter.co.jp/jisaku_joho/dengenerabi_12.html

> Core2Duoは公称値でTDP(Thermal Design Power) 65Wとなっていますが
> 実際に電源から供給している電力はそれ以上になっているのです。

>>321
「ここで」もノーマル対決も何の意味も無いだろ
ああいうベンチはずっと同じRのコーナーとか直線でずっと舗装道って雰囲気のばかりだから
オフロードとか普通の道でどうなるかを知りたい人が大半だと思う
だからたまに悪路でのレビューがあったりすると盛り上がる
単に雑誌の追体験をしたいだけなら別にスレ立ててやってくれ


ちなみにここはﾃﾍを観察批評するスレです（あまりにもﾃﾍが粘着するからしょうがない）

もっさりって言ったって、つねにもっさりしてる訳じゃないから動画なんか撮れないだろ。
たまにもっさりするからいらいらするんだし。
常に再現性あるのはIEくらいじゃないか？

>>318が結論

ところで、これまでテヘがUPしてきたSSやら動画を見てていつも不思議に思ってたんだが。
SQL Serverで仕事してるはずなのに、タスクトレイにServiceManagerのアイコンは見当たらない。
タスクマネージャのプロセスリストにも見当たらない。
やたら高価なRAIDカードを使ってるのにRAID Managerのアイコンもプロセスも見当たらないのはどういうことよ？

>>324
スレの主旨を忘れてつまらん事書いてすまなかった・・・どうか忘れてくれorz

しかしバカ達が集まったなw
自ら墓穴を掘ってることすら理解していない、「周辺装置の強化でもっさりやプチフリは解消される」ってw
これでC2Dと共有バスは無罪放免決定的だな。

>>322
IntelのC2DのE6600使ってる。先月マザー買って中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源入れると動き出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもオーバークロックなのに低発熱だから設定も簡単で良い。E6600は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。クアッドと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただダイアログとかで止まるとちょっと怖いね。C2Dなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分クアッドもデュアルも変わらないでしょ。クアッド使ったことないから
知らないけどコアが2つあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもC2Dな
んて買わないでしょ。個人的にはデュアルでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどスーパーπで100万桁でマジでPhenom X4 9950BEを
抜いた。つまりは9950BEですらC2DのE6600には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ズラッポンの圧勝か

>>318
> CPUって車でいうところのエンジンみたいな物でしょ。
> I社のエンジンとA社のエンジンを比べようとしているのに
> 車体もタイヤも違う、ましてやサーキットが同じかも怪しいタイムを
> 比べても仕方が無いじゃないか。
いやだから、お前等はC2Dに高性能なタイヤを装着するとキビキビになりもっさりやプチフリは解消されると言ってるわけだろ?
エンジンはC2D、駆動系伝達回路が共有バスってことになる。
後は周辺装備の強化、つまり高性能なタイヤを装着すれば完璧だと言ってることになる。

これは「C2Dと共有バスにもっさりやプチフリの罪はなく、周辺装備が貧弱だからカーブでスピンする」と言ってることと同義だぞw

AMDは普通のタイヤで普通に走れます
C2Dは高性能タイヤを履かないとまともに走れません
高性能タイヤを装着している人はほとんどいません

X2は普通です
C2Dは使う者を痴呆にします
足し算すら理解出来なくなります

>これでC2Dと共有バスは無罪放免決定的だな。

それは良くわからんが、お前自体は無罪放免というわけにはいかない。

startwatchの負けは認めろよ。
ありえないはずの0.024という秒数を捏造して、他人を嘘つき呼ばわりして、
勝ったやつを相手にするとヤバイもんでミジメに遁走して、
ほとぼりがさめた頃に平気でしらばっくれたんだからな。

>>332
その例え方は違うだろＪＫ
タイヤはどちらかというとメモリじゃないか？
エンジン部がストレージ性能だと思う。

ﾃﾍはラップタイムの様なものでCPUを語り、スレ住人はエンジン出力特性の様なもので
CPUを語っているという認識で大体あってる？

> AMDは普通のタイヤで普通に走れます
ここ笑うところですか?
正確には、AMDは普通のタイヤで歩けますだろw
そりゃ鈍足なら普通のタイヤで良いわな。

C2Dは道幅が狭いんじゃないのか
だから渋滞が起こりやすくなってプチフリを起こす
でＯＫ？

>>339
そうじゃないだろ。道幅はあるし道路もすいてるんだが
何故かブレーキを踏むような感じだ。

> ﾃﾍはラップタイムの様なものでCPUを語り
逆だ逆、俺は一瞬でも極端に遅くなれば分かるだろと言ってる、だから周辺機器が高速化されれば、
速度差は更に増すことになるからもっさりしたら直ぐに分かるよと言ってる。
それに対し、C2Dもっさりだと主張している連中は、周辺機器が高速化されればもっさりやプチフリは体感出来なくなると主張。

>>339
> C2Dは道幅が狭いんじゃないのか
> だから渋滞が起こりやすくなってプチフリを起こす
それは従来の主張だな、しかしここにきて主張が根底から覆ったよ。
周辺装備を強化するともっさりやプチフリは解消されるらしい。
つまり周辺装備を強化し、共有バスに大きな負荷をかけても渋滞せず、もっさりは解消され、プチフリは無くなるという・・・
しかしその理屈なら「C2Dや共有バスは無罪」であり、もっさりやプチフリの原因ではないことなる・・・・よな?
だけどアム厨はそれを認めず、意味不明で矛盾した発言を繰り返すばかりなんだよなw

スゲェ伸びてるなｗ

Core2のもっさりはHDDからメモリに吸い出す時に、メモリの吸い出し順番を変えて高速化する機能がアホだからもっさりする。
ストレージ性能上げればプチフリ起こしてもその後の吸い出しが速いから軽減される。

>>342
>それは従来の主張だな
お前以外にそれ主張してた人いたっけ。

で、>>335については？

> Core2のもっさりはHDDからメモリに吸い出す時に、メモリの吸い出し順番を変えて高速化する機能がアホだからもっさりする。
HDDからメモリに吸い出す→HDDからメモリに転送する
メモリの吸い出し順番を変えて高速化する→メモリへの転送順番を変える?
ありえねぇだろw

> お前以外にそれ主張してた人いたっけ。
過去ログ嫁よ、共有バスの飽和が原因だと主張していたなw

もしCore2Duoのが優れていたとしても、ﾃﾍの書き込みは色々と逆効果なのは分からない？

>>347
お前以外にそんな声高々に言ってたやついなかったよ。
FSBの構造上の問題とか言ってる人の方が多かった。

だからﾈﾊﾚﾝのCSIが期待されてたわけで。
大体幅だけの問題ならOCすれば解決するだろうが。

>>348
逆効果も何も、一般の人はこんな糞すれ見ないしC2Dの性能は既に周知だよ。
もちろんX2やPhenomの性能もな。
あれだけ安くしても売れ行きが悪いAMDは苦しいっスね。

> 大体幅だけの問題ならOCすれば解決するだろうが。
OCしFSBを上げるともっさりしなくなるとも主張してたな→アム厨w

しばらく書き込まなかった間は何してたの？

>>351
ほとんどの人がOCしても解決しないと言ってたけどな(´･ω･)

> だからﾈﾊﾚﾝのCSIが期待されてたわけで。
これは単純に足回りの強化により平均速度の向上が目的、
更にはマルチソケットでのスケーラビリティの強化(ここがIntelは弱かった、まぁ共有バスじゃ弱くて当たり前だわな)

>>354
それはIntelの期待。
ここでもっさり言ってる人らの期待とは別だろう。
どんだけ日本語の理解力が乏しいんだよ。

>>353
> ほとんどの人がOCしても解決しないと言ってたけどな(´･ω･)
そんなのは知らんなぁ、アム厨の主張は結構バラけてたしな、苦しくなると主張を根底から変更するパターンは見てて笑える。
まぁ、元々嘘であり捏造の類だから苦しくなるのも無理は無いけどなw

> ここでもっさり言ってる人らの期待とは別だろう。
そんなこと言われてもなぁ、嘘吐きの期待など誰も理解できませんってばw

>>356
>アム厨の主張は結構バラけてたしな
バラけてねぇよ。単純にお前が自分が反論しやすい物だけをピックアップしてただけの話。
多数の人間の言ってる事なんか見てもスルー。

で、>>335の件については？

>>357
嘘吐きはお前だけどな。
・SSD-RAIDは速度に影響を及ぼさない
・B's7よりもB's9の起動の方が速いからC2Dが速い
・設定を変えているのはお前らを試したんだよ
常に虚偽と捏造にまみれてる(´･ω･)

> startwatchの負けは認めろよ。
> ありえないはずの0.024という秒数を捏造して、他人を嘘つき呼ばわりして、
いやそれ捏造じゃないし、不正計測したのはアム厨、よっぽど悔しかったんだろうなw

ID:+HTuOIYT←こいつもしかして「あっち君」?
なんか馬鹿な発言が多いと思ってたのだが・・・・・・
幾らアム厨でもここまで酷くはないよな?

>>346
メモリの読み出し読み込み順番変えて高速化する機能はP965からずっと実装してる。
お前、そんな事も知らないのか？

>>363
それは可能な場合だけだろw
メモリよりHDDが速いとでも?

>>362
お前の理論を完全否定だからってあっち糞呼ばわりですか。
現実から目をそらして妄想と虚構の中だけの人は楽でいいね。

>>364
2GBもキャッシュ載せたRAIDカードならキャッシュに入ってる事ならメモリとたいして変わらない速度だろｗ
お前自信も、もっさりに嫌気さしたからショボイ冷却環境に目をつぶってRAIDカード買ったんだろｗ
普通、夏にクロック下げるくらいなら冷却環境に手を入れるぞｗ

>>366
> 2GBもキャッシュ載せたRAIDカードならキャッシュに入ってる事ならメモリとたいして変わらない速度だろｗ
全然違うぞ、メモリだと9000MB/s、RAIDキャッシュだと最高でも1600MB/s(通常は1450MB/s)程度

>RAIDキャッシュだと最高でも1600MB/s(通常は1450MB/s)程度
Phenom搭載機のHDDの速度の十何倍ですよね(･∀･)

>>367
9000ってOCメモリじゃねぇかｗ

まあ、お前の気持ちもわかるよ。
こんなに速いのになんで時々もっさりするんだろう？って、ネガを潰す(動画撮る時だけでも)のに必死なんだろ？
俺は長所を伸ばすのに必死だから方向性は違うけど。

頭の悪い人だなぁ・・・・・
>222の発言で大失敗、それを必死に取り繕うとした為に更にド壺に嵌る悪循環w
悲し過ぎるだろw

>>370
別に大失敗じゃないんだが。
事実お前のPCじゃﾌﾟﾁﾌﾘは起こらないんだろ？

仮に失敗だとするのなら、お前のPCでも体感出来るほどのﾌﾟﾁﾌﾘがあるときだけだ。

>>369
> 9000ってOCメモリじゃねぇかｗ
もちろんOCメモリ、CPUやL1,L2キャッシュに比べるとかなり遅いからね、出来るだけ速くしたいだろ?
正確にはREAD 9270MB/s Write 9525MB/s程度　レイテンシは55nsと少し遅い
これがL1キャッシュだと　READ 61170MB/s WRITE 61120MB/s レイテンシが0.8ns
まぁこれだけ違うわけでね。

> こんなに速いのになんで時々もっさりするんだろう
いや、もっさりしないから反論しているだけですよ。

でももっこりしてるんだろ？

>>373
なんだ、俺よりそうとうもっさりが気になるみたいだな。

うんうんよくわかるよ。
もっさりやプチフリって言われてるとおり、必ず決まってこれだけ遅くなるって訳じゃないからな。
もっさりが起きても他が速ければ気付かないし、プチフリが起きても他が速いからもっさりって程度まで改善されるんだろ？
昔、よくストップウォッチの早押ししたけど0.05秒くらいが限界だった、これくらい遅れればもっさりって感じるけどそれ以下だともっさり感じないからな。
ストレージとメモリの強化は良い対策だと思うよ。

>いやそれ捏造じゃないし、不正計測したのはアム厨、よっぽど悔しかったんだろうなw

計測結果は0.015ないし、0.016の倍数しか出なかった。
アム派がこの結果しか出なかったのが正常計測の証し。
俺もスペックのいい機体でOCして出したから、不正計測と断定としている時点でﾃﾍが間違いな指摘をしていることが分かってしまった人。
普通に5000+のDELL機で出せなかったというだけの根拠で、他人を嘘つき呼ばわりしたのが事実。

週末のログ流しはなんだったんだよ。みんな見てたよ。

>>370
ちょ・・・
＞>222の発言で大失敗
ってことは「SSDで2GBのキャッシュ積んだRAID（C2D）マシンの方がHDD単機（X2）よりサクサク」
が間違いってことかよ・・・
SSDRAIDなら常もっさりのPen4ですらキビキビ代表のX2を凌げるくらい速くなるんじゃないのか？
たまに極もっさりのC2Dでも総合すればPen4よりはインターフェースは速そうとか思ってたが
1.C2DはPen4よりもっさりってことか？
2.それともSSDもRAIDもそんなチャチなのか？
3.それとも単にﾃﾍ権田がいつも通りお花畑なだけか？


やっぱ3かな

> 計測結果は0.015ないし、0.016の倍数しか出なかった。
倍数である根拠はどこにもないし、他のサイトでの結果とも違う。
つまり君の思い込みでしかない。

周辺装置が悪いといっておきながら周辺装置は関係ないような書き込みで何が言いたいのですか?

>>341
>それに対し、C2Dもっさりだと主張している連中は、周辺機器が高速化されればもっさりやプチフリは体感出来なくなると主張。

これはAMDのCPU搭載のシステムについての比較を語っているものですが(少なくとも私は。)、それは関係が無く、AMDのCPUのシステムは遅いとIntelのCPU搭載のシステムと同等のシステムの様に仕上げない(OC以前に周辺機器の準備をしていない)。
そして、まだ比較の対象に使っている。

>>367の
>RAIDキャッシュだと最高でも1600MB/s(通常は1450MB/s)程度

HDD単機(AMDのCPU搭載のシステム)ではこの性能は「現時点では」出せません。にもかかわらず、あなたはこれで十分だろうと「決め付け」で語って、それをそのままにしている。
性能に関しての「証明」をお願いしますね。得意のSS掲載でも構いません。まずは、AMDのCPU搭載のシステムのHDDがRAID組んでいずとも上記の性能が出しているから問題が無いということを証明してください。

あなたのおっしゃる周辺機器の定義では、副記憶装置は十分に周辺機器の定義に当てはまっています。
入っていない場合でも紛らわしい書き込みばかりです。

> 周辺装置が悪いといっておきながら周辺装置は関係ないような書き込みで何が言いたいのですか?
ここは「C2Dや共有バスが原因でもっさり、プチフリ」を語るスレです。
もちろんそんなの存在しないから俺は否定派な訳です。

・稀もっさりのC2Dが総合で常もっさりのPen4よりもっさりだから
　詰まるところC2Dの平時動作もPen4に負けず劣らずもっさり
・PC通常用途において大きなボトルネックになるストレージ性能を大きく改善するRAIDやSSD
　しかしそれはX2とPen4のCPU（＆メモリ等）処理速度差以下程度のものでしかない

今回のﾃﾍの主張はこういうことだろうかな
しかし・・・無根拠なC2Dへの中傷にSSDへの中傷
SSDはIntelも作ってるし
毎度のことながらこうもIntelを捏造中傷しまくってると
本当に訴えられかねないよな

一応補足
＞X2とPen4のCPU（＆メモリ等）処理速度差
これはベンチとかじゃなくアプリ起動終了やファイル操作のような
インターフェース的(?)部分のことね

今回のﾃﾍの主張。

・C2Dは常にﾌﾟﾁﾌﾘを起こしている。
・それはSSD-RAIDや大容量キャッシュでも隠蔽できない程に凄まじい。
・テヘの手動による操作は1つあたりが30ms未満である。

ｲｯﾃﾙｲﾝﾃﾙってRAID組んでもSSDにしても全く速くならないのか

>>380
では何でAMDのCPUの名前をわざわざ出しているのですか?

>倍数である根拠はどこにもないし、他のサイトでの結果とも違う。

他人を根拠なしに嘘つき呼ばわりしたお前が根拠だと!!
他サイトの結果なんて、読んでるわけないじゃん。
俺はお前と違って他人のベンチの引き写しなんかしねーし、
単純にお前がここに投下したネタに付き合った出た圧倒的な勝利結果だ。

その間、ルールは途中で都合よく変えるわ、突っ込み受けたら逃げ惑うわで、
お前のやり口全てが変だったと言っている。

>221
本当に、四角四面な人だなぁ。
例え、CoMAのもっさりが裁判で証明されたとしても。
ユーザーは、X2や屁に流れたりなんてしねぇからｗ

エンスーな人やコスパで何でも考えるやつなら知らんけど。
日本人は、信用で考えるんだ。大半は。
AMDなんて最初から選択肢にないんだよ。

CoMAもAtomもおんなじなら、ATOMにしようかってなるだろうね。
それはINTELが最も恐れる展開。
少なくともララビーが出るまでは、好調なC2Dは触らず触れず。

>329
最初から、共有バスは無罪放免。
共有バスが原因ならPen３の時点でもっさりになってる。

確かにメモリ周りの弱さはあって。
クワッドになれば、かなり危ない速度であることには変わらない。
それでネハレムを開発。INTELの遣り方は利に適ってる。

で、ぶっちゃけ言うけど。Raid0の４台で組んでも、プチフリはするぞｗ
自作ではなく、VaioのRmasterなんだけど。
頭来てVCLに電話してやったら。「仕様です」って逆切れされたぜｗ

16bytesフェッチとロング命令に弱いところが足引っ張ってるんじゃ
ないかね。

あっち糞
ttp://hissi.org/read.php/jisaku/20080911/cVNSemNsY04.html

>>152
知らん。もっさりスレを読んだのは2ヶ月ぶりだ。

必死に流したログでもあったんじゃない
都合の悪いログを必死で流すのは、いつもの常套手段だし
ゲームプチフリ実証とか、石換装でもっさり発生とか、DPC LATENCY CHECKERスレ誤爆とか

もっさりプチフリ動画置いておきますね
ttp://sonycoment-6.vo.llnwd.net/e/wipeouthd/wipeoutHD_EN_1080P.zip

HD3850の支援でCPU使用率20%もないんだが
カクカクだな

エンコ用にポチった
届いたらメインのQ6600ともっさり具合を比較してみようと思う

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クアッドってプチフリ報告あったっけ？

あるよ

見たことないや。ｋｗｓｋ

テヘ、次はこれ4台でのレポヨロ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080913/etc_intel.html

しかし、動画見てP5QのBIOS POST完了までの遅さに吹いた

特にP5Q PPOはXPのピロピロ出るまでが長いな、うちの屁板だと12秒でピロピロ出るから、
10秒近く遅い、intelは起動ももっさりしてるんだなwww

>>388
> で、ぶっちゃけ言うけど。Raid0の４台で組んでも、プチフリはするぞｗ
> 自作ではなく、VaioのRmasterなんだけど。
> 頭来てVCLに電話してやったら。「仕様です」って逆切れされたぜｗ
メーカー品だからDPCsの問題は回避されている筈(でないとロゴ認定されない)、
ということで仕様というのはメモリ不足によるページイン待ちではないかな?
OSは何よ。

>>399
> テヘ、次はこれ4台でのレポヨロ
Intelの新型 MLCタイプだね。
ちょっと気になるのはストライプサイズが小さいとSeq Read速度が大きく落ち込むところ・・・
俺が今使ってるMtromだとストライプサイズを4Kbにしてもそんなに落ちない。
現在は16kbに切ってあるが落ち込みはなく4台で485MB/sの転送速度がある。
16kbにしたのは各種テスト結果による。

> 特にP5Q PPOはXPのピロピロ出るまでが長いな、うちの屁板だと12秒でピロピロ出るから、
> 10秒近く遅い、intelは起動ももっさりしてるんだなwww
Post完了迄が遅いのはIntel系の伝統だろw
ちなみに俺のPhenom搭載機はPost完了後〜OS起動完了迄が極端に遅いw
原因はATI-SBドライバーに含まれるAdaptec社製のRAIDドライバー、これだけで30秒起動遅延する。

× 現在は16kbに切ってあるが落ち込みはなく4台で485MB/sの転送速度がある。
○ 現在は16kbに切ってあるが落ち込みはなく4台で385MB/sの転送速度がある。

>>394
動画支援無が吉。
C2Dは60fpsヌルヌル。
X2は頻繁なプチフリを体験できました。

720 ：●ﾃﾍ権田●：2008/05/26(月) 16:37:12 ID:Mn+mAwnJ
>>717
X2 5000+はもう6か月程電源すら入れてないよ。
[email protected]も検証が終わってから殆ど使ってないのが現実だね。
どうなるのやら・・・・


735 ：Socket774：2008/05/26(月) 18:05:08 ID:S9sA69Ia
X2 5000+は検証用のために家においているらしい
それを使って検証してるとかSSとかあげてたのに6ヶ月電源を入れていないというテヘ権田
この6ヶ月のX2 5000+は全て嘘と自分でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：●ﾃﾍ権田●：2008/05/31(土) 10:23:22 ID:Sh6rgjfS
> 過去にテヘがstartwatchやハノイ、PDFファイルのオープン等、
> 様々な証拠をSS、動画付きでC2Dもっさりを公開していた。
逆だ逆、X2のもっさりを公開しただけのこと、アム厨"は捏造と不正計測で対抗してたようだけどなw
というか嘘を垂れ流す奴って・・・

「アム厨゛」の定義
もっさりする場面やプチフリーズする場面の多くがOS等の仕業によるものだったり、ソフトのバクだったりする。
そのようなのは「アム厨゛」の定義には含まれない。

「アム厨゛」の定義に含まれるものは下記の2つである。
1)CPUや共有バス構造の違いが原因だと断定し、X2よりC2Dの方がもっさりすると主張する者
2)CPUや共有バス構造の違いが原因だと断定し、X2では発生せずC2Dだけがプチフリーズすると主張する者










409 ：●ﾃﾍ権田●：2008/05/31(土) 11:48:30 ID:Sh6rgjfS
> たしか、テヘより良いスコアのSS,動画もうpされていたよね。
されてねぇよ。
不正計測での最良は15msでC2D,X2とも同じだ。


413 ：●ﾃﾍ権田●：2008/05/31(土) 12:13:40 ID:Sh6rgjfS
>>411
> なんだ、捏造自白してるぞｗ
最初っから不正計測で出せる結果として報告している。

587 ：●ﾃﾍ権田●：2008/06/01(日) 10:10:49 ID:CuHyEQ04
>>586
> 動かなくてもソフトが悪いでおしまい
実際にソフトが悪いんだよな・・・・
この場合、ソフト会社に掛け合う術が残されている。

AMD系のCPUの場合、AMD系のCPUを買ったお前が悪いでおしまい
この場合、ソフト会社に掛け合っても「動作対象外CPUでサポート対象外です」と言われる可能性が高い。

588 ：Socket774：2008/06/01(日) 10:33:05 ID:U1SuJtG/
>>587
インテルはお前の環境がわるいんだろでおしまい。後から
スッテッピング換えで対応→いままでのはゴミ化


590 ：●ﾃﾍ権田●：2008/06/01(日) 10:42:47 ID:CuHyEQ04
> スッテッピング換えで対応
旧ステッピングはBIOS更新にて対応するからゴミ化はないなw

591 ：Socket774：2008/06/01(日) 10:44:16 ID:U1SuJtG/
>>590
不具合放置だよ。


593 ：●ﾃﾍ権田●：2008/06/01(日) 10:49:51 ID:CuHyEQ04
> 不具合放置だよ。
そりゃ事実上影響ないものは放置で良いんじゃないか?
AMDだって同様だし。







600 ：●ﾃﾍ権田●：2008/06/01(日) 13:21:01 ID:CuHyEQ04
>>599
ttp://h2np.net/pi/amd_vs_intel.html

これ読んで爆笑した。
現実とあまりにも隔たりがあり論拠もアホ丸出し、ピーク値でのメモリ転送速度はさすがにAMD系が有利なのは理解するが
現実問題として実用ソフトでの速度差は殆どないことを理解していない。
そして最大の愚は、当ベンチを少しだけ改善するとX2やPhenomよりC2D、C2Qの方が速くなることを知らないところ。
結論から言うとAMD系が速かったのはコードが糞だったからにほかならない。

あっちの世界糞

まだ捏造続けんのか…｡そろそろ逮捕だな

ﾃﾍを真似して他の場所で尊大な態度取りまくってきた

プチフリ何て無いしもっさりしてるだけ

人によって感覚は違う

遊馬：主観の相違だな、正式化されればもっさりと呼ばれるらしい

なにこのﾃﾍって人。
インテルの社員?
必死すぎて笑えるな。
こんなところでまで工作するなんて、
まさに虚飾のインテル。

社員がわざわざコテ使って下手な工作するわけないだろ、アホか

まぁ、テヘがHDD単機でIntelマシンを使わない理由がモッサリの証拠だな。
頑なに拒否しすぎ。

>>414
その思考がすでに危ない

社員がわざわざ自分とこの製品叩くわけないだろ

発音は

てへけんた

で良いかどうか

テヘの知能からしたらせいぜい派遣だな。
比較対象をわざわざパフォーマンス出ない設定にするのはIntelのDefaultだから似てるけど。

ﾃﾍって笑ってるジャイアン（剛田武）をイメージした名前かと思ってた

まぁ　てへ見てるとそういう人間もいるんじゃまいかと・・・

ソフトウェアが糞って言うけど、
Intelって、「極論から言えば」Intel Compilerでコンパイルしたソフトウェア以外、まともに動かないってことでそ?
そうすると、一部のソフトウェアしか無いから、Intel Coreは使わないほうがいいって事でそ?

汎用機なのにソフトが特化した作りでないと真価を発揮しないあたりベンチマーク詐欺と言われてもしょうがないよな。

> Intelって、「極論から言えば」Intel Compilerでコンパイルしたソフトウェア以外、まともに動かないってことでそ?
そんなことはない

> 汎用機なのにソフトが特化した作りでないと真価を発揮しないあたりベンチマーク詐欺と言われてもしょうがないよな。
技術がまだまだ未成熟で発展途上であるのだから特化要素を含むのは当然のこと、これはIntelに限ったことでなく
AMDも似たり寄ったり。

>401
VGC-RM95CUSって機種だね。
OSはVistaのUltimateだよ。メモリは3G積んでる。
自作マシンじゃないから、スレ違いだけどね。
確かに45nmになるまで待ったから全然熱くならない。
処理とかも爆速。だた、プチフリは起こる。
これだけ速ければ、文句を言ってはバチがあたると思うが。

>>425
ゴージャスなPCだな、メーカー製だと最上位モデルっぽいな。
オプションはロゴマーク認定対象外だったりするらしいから一度DCPでも計測してみたらどうかな?
あと、VISTAはReadyBootやSuperFetch等で従来のOSとは違う性質を持つから、
一度それらを停止しベージファイルなしに設定してプチフリが発生するかどうか確認したほうがいい。

問題は金の力で特化要素のベンチしかネットでも雑誌でも見せないようにしてる事だな

64bit版　桜エディタ マクロベンチとか?

>あと、VISTAはReadyBootやSuperFetch等で従来のOSとは違う性質を持つから、
>一度それらを停止しベージファイルなしに設定してプチフリが発生するかどうか確認したほうがいい。

VistaのSuperFetchやらReadyBootは分かるんだけれど、
ページファイルなしの設定にしてプチフリ回避(有無確認をして、発生しない場合)するのであれば、多くのPCで使うのはやっぱり無理ですわ。

>>429
ここは「C2Dもっさり」スレ、C2Dや共有バスが原因でのもっさりやプチフリは本当にあるのかを検証するスレ
だから検証よろしく、今のところC2Dや共有バスが原因でのもっさりやプチフリは存在しないって結論になってる。

>>430
なんであるって人を無視して話しを進めるかな
CORE2を搭載したシステムの話しでしょ

お前の大好きなRATTV3はソニーでは使ってないの
DPCスレじゃどこのデバイスメーカーも使ってるって暴れてるくせして

>>431
別に馬鹿が独りで出した結論なんだからどうでもいいだろ
単にそれを無視すればいいだけなんだから


ただこのスレの伝統としてはなるべく無視しないってベクトルがあるが

>>430
いや、検証で確認して発生しないとわかっても、多くのシステムでページング無しなんてできないでしょ。

プチフリを我慢するか
多くの金を費やして1台構築しなおすか

のどっちかしか手段ありませんわ。Intel Core系使う限り。

直したがらないから、分かり易すぎだよなｗ
検証してメモリの初期不良とかだったら笑う。
そんな話の前に、Sonyから訴えられたら面白いのにな。

C2Dや共有バスが原因でもっさりやプチフリは存在しないけど
C2Dや共有バスが存在するシステムはもっさりやプチフリは存在するって事でｵｹ?

>>404
支援Offで、5000+にQuickTimeで再生してみたが
プチフリは一度も起こらないな
FrapsのFPS表示だと30~40fpsだったぞ

>>434
> Intel Core系使う限り。
いやCPU無関係、共有バス無関係でのもっさりやプチフリはどのCPUを搭載してもあるから・・・・
つまりX2でもPhenomでも存在する、Intel Core系と特定する理由はなにもないっス。

ページングファイルなし程度で直ったなんて報告を自分は知らないし
ページングファイルをRAMDISKに割り当てても解消しなかったよ

とりあえずCore2プラットフォームだと問題がでる処理が一部あるってことだろ

>>439
だからIntelに限らないってばw
AMDのプラットフォームでももっさりやプチフリの報告は結構あるっスよ。

>>436
C2Dや共有バスが原因かどうかは今のところわかっていないが
C2Dや共有バスが存在するシステムでもっさりやプチフリが確認されてる　でおｋ

共有バスでもPentiumDでは確認されないから不思議。
とりあえず共有バスは無関係かもしれない。
だが共有バスとC2Dの相性かもしれないよね。

C2Dもっさりはフォトショを使えば良く解る。

>>440
報告ってどこにあんの?
C2Dの報告はこのスレしかないんだろw

>>442
x86系のCPUでフォトショを使うこと自体(ry…。

みんな大変だね
エンコ以外はそれこそネットぐらいしかしないから正直気にならないや

>>444
もっさりで検索してみろよ

443に訂正

>>442
> C2Dもっさりはフォトショを使えば良く解る。
俺のところだとPhenomがかなりもっさりだったよ。
描画が全く追従できてなかったし。

フォトショのverによるんじゃね？

>>444
今更無闇に高いPPCMAC買えと？

>426
ページファイルは無し、レディーブーストやスーパーフェッチも切ってみた。
けど、プチフリは止められない。というか、あまり効果が無かった。
むしろ切らないほうが、起こり難いかもしれない。

ヤ○ダの外商部を通じてメーカーと話をしたんだけど。
「そういう動き（プチフリ）は仕様の範囲内。
故障ではないので、安心して使って欲しい。
できれば、他社特にAMD採用メーカーと比べる人が居るが。
弊社は、AMDを採用していないので。比べられても困る」
と返された。まぁ、確かに壊れてはいないね。

>>446
X2と併せて検索したけどお前がらみしか出てこないぞ

このスレよく解らんが、とりあえず「Intel」は黒。「AMD」は赤。
色の違いだけ覚えときなさい。

AMDは緑だろjk

>>453
なるほどねw

>>451
それで直らないのなら問題ありのPCなのかもな。
いちどDPCを調べたほうがいいよ。
DPCを調べて問題箇所を見付け直った人もかなりいる。

>>452
> X2と併せて検索したけどお前がらみしか出てこないぞ
そうなの?、今検索したらこんなの出てきたけど・・・

AMD 780G/790GX もっさり問題専用スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219999186/

>456
所詮、糞ニー製だしねｗ　
写真屋を正式サポートしているメーカーだと、
選択肢が限られてしまうんだけど。

後、DPCは特に問題は無かったよ。
買ったまんまを使ってるから、それ以上はないんだけど。
個人的には、ラデを載せたい（ぁ）

まぁ、速いには速いから、そのまま使うさ。
このスレを見て。ソニーを構ってやろうと思っただけなんで。
プチフリしようが、壊れてなきゃイイんだよ。

5 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 17:49:50 ID:x9ZR/6jB
>1 乙
もしスレが続くようならテンプレにこれでも入れたらどうかな

*禁止発言（余計なお世話）

Vista使え
グラボ刺せ

ﾜﾛﾀ
Vista使えってのは禁止発言だったんじゃ

そういやCore2Duoのプチフリ問題をPC専門店の店員なんかに聞いた事ある人っている？
なんて返されるんだろうか。

PC専門店の店員の多くはアルバイトでアム厨が多いから注意が必要w

ねーよ…
気合入ったアム厨ならそもそもintelのCPUなんて売らない

>>462
> 気合入ったアム厨ならそもそもintelのCPUなんて売らない
そりゃ、アム厨でも過度にコンプレックスを持つ過激な奴だけだろw
そんなのはそもそも跳ねっかえりばかりだから土方仕事くらいしか勤まらん。

>>457
なるほどね
HD系のビデオカードは2Dがもっさりするんだ
プチフリはどこに報告あんの?

>>464
今は特集してないな、結構バラけてるから「プチフリ」で探すと良いよ。
もっとも、当スレ発のバカが騒ぎまくってる検索し難くなってるけどなw

>>465
今は問題なくなったって事?

HD系（780G）のもっさりの原因はGDIやらDirectDrawやら
古い2D系機能を取っ払ったことにあるとほぼFAされている
「3D機能を少しでも上げるため、嫌なら690Gと使い分けなさい」と
だから対応もどんどんされている

Core2のもっさりやエラッタは原因不明なんだか
１つ潰してもまた新たなバグが出てくるような無間地獄な印象
南無南無

>>465
うーん どこにも無いぞ
どこでいつ頃に特集されてたんだ?

780Gのもっさりって2Dの時のクロックが低く設定されててもっさりしてるんじゃなかったっけ？
クロックを手動で設定しなおせば直るだろ。

Core2アーキテクチャの特徴
*共有バスでもっさりは無いが共有バスだからもっさりはある。
*Vista使えばもっさり直るがもっさりするからVista使っちゃ駄目。
*HDD1台でももっさりしないが、HDD1台だともっさりする。

何言ってるか書いた俺すら判らんが、テヘの内容を要約するとこうらしい。

>>470
バカ脱糞笑える

>>465
テヘさんも>>395買いなよ
いくらPhenomがもっさりでもこれは安いよ

毎度テヘの捏造は薄っぺらいな。

まだだっぷん

>>471
うんこ銀蝿湧いたw

見事に>>327スルーしたなw

>>471
お前ら仲いいな

もっさりの原因は

パイプラインが16bit｡AMDは倍の32bit
メモリバンド幅が狭い。AMDは1.6倍速い
IO廻りが遅い。AMDは1.6倍以上速い

これらだろ?他は見劣りしてる訳じゃないんだから

ぐぐってみた。
「プチフリ VGC-RM95CUS に一致する情報は見つかりませんでした。」

>「そういう動き（プチフリ）は仕様の範囲内。
>故障ではないので、安心して使って欲しい。
「そういう動き（Vistaもっさり）は仕様の範囲内。
故障ではないので、安心して使って欲しい。

回答を曲解つうか、聞く前から決め付けてるんだと推定ｗ

C2DはXPだともっさり当たり前でVISTAならキビキビだけど
XPならキビキビだけどVISTAならもっさり当たり前という摩訶不思議なアイテム

つまりCore2でゲーム中に一瞬引っかかったりメニューやフォルダの
開くのが一瞬遅れたりするのは仕様の範囲内だから知りませんって
ことか。

やっぱ涅槃待ちだな。涅槃で直るかどうか知らんが。

778 名前： 五十代(東京都)[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 14:58:02.18 ID:+n9ts0bL0
>>777
Q6600@3Gでもエンコ中に他の作業するともたつきを感じるよ
特にアプリの切り替えがもっさり
例えばJaneでリンクをクリックしてFirefoxが反応するまで一瞬もたつく
これはエンコ用アプリの優先度を下げても改善しない

AMDだとエンコ中に他の作業してもキビキビなの？

それでAMDがもっさりならCore2Duoのもっさりを認めると言う事でしょうか

x86はもっさりだったスレの出番だなｗ
＞それでAMDがもっさりならCore2Duoのもっさりを認めると言う事でしょうか

今日試しにphenomにしたらメッサきびきびしててお茶吹いた

INTELからAMDに乗り換えたらキビキビ杉て最初驚くよな

>>486 嘘吐きするのはもうやめなよ。

両方使ってるがそうは思わないな。
というか、俺は何時もアム厨に騙される。
AthlonXPキビキビだとかAthlon64キビキビだとかX2キビキビだとかPhenomキビキビだとか・・・

購入したAMD系CPU
AthlonXP 3000+
Athlon64 3400+ 3500+
Athlon64 X2 5000+(90nm)
Phenom X4 9600BE

そして全てキビキビじゃなかったという落ちだったw

ttp://a96sj096.cocolog-nifty.com/weblog/2008/09/nehalem-1188.html

Core2での過剰な電力管理の反動か？
あれのせいでもっさりやエラッタでも生まれたか？
それにしても変な減らし方だな機能

>>483
屁だけど違いは無いな

>嘘吐きするのはもうやめなよ。

お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな

大事なとこだからたくさん言います。

>嘘吐きするのはもうやめなよ。

お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな
お前が言うな

とっても大事な事なのでさらにたくさん言います

>>492
そこまで言うとやりすぎだよ

>479
Vistaのことを聞いてやったら。
「これだけの性能のあるPCだと、XPもVistaも快適。
動作保障が外れるので、XPへ戻すのはお勧めしない。
VistaだからXPだから、応答待ち（プチフリ）を起こす訳ではない。
PCは須く起こすものだ」と回答してきた。

必須って・・・

>PCは須く起こすものだ
AMDでも応答待ちしますってことか。
マニュアルどおりって感じで潔くて素敵だわ
BTO、特にソニーからは買わないって事でFA

アム厨は、高いソニー機買ってインテルを叩いてくれ。
もちろん自作板としてはスルーだが。
どうなってもインテル儲かっちゃうのな。

Nehalemを4GHz程度までOCした結果が張られている

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=3269328&postcount=1235

驚愕のメモリ性能 24.3ns 19380MB/s
L2も速いな　

諸々隠しすぎだろ

CSIだからもっさりもなさそうだし
久しぶりに後悔しなさそうな感じかもね。

C2Dに変えて結構後悔してる人多いからねー。

お前の体感なんか知らないよ
死になさいﾃﾍｹﾝﾀ

>>497
その時点でGPGPUに完敗してるんだから、そろそろ諦めたら？

次は、Ｆｕｓｉｏｎマンセー

これで決まりだな！

>>497
両方使っててテヘ氏のレスも見てて、参考になる部分もあるし
その言い逃れは面白いなって言う部分も分かるけど
さすがにこれはスレチだな。

>>502
C2Dはもっさりだからネハンに変えてしまえよという助言だとオモ

まぁスレチなわけだが、C2Dもっさりの戯言がそろそろマンネリ化しているのでね。
新たな証拠もなく発展もない、出てくるのはアム厨の妄想だけっス。
ついでに言えばNehalemで足回りを強化している訳だが、これは処理速度の向上に寄与するのであって、
もっさりやプチフリは無関係っス。

つまりこのスレから出て行ってくれるんですね！！！ありがとう

>>504
NehalemはFSBを内蔵しただけなので、足回りは強化されてないっす
２チャンが３チャンになっただけっすｗ

それはもっさりプチフリ治ってないってことか？

は？何言ってるの？

メモコン内蔵されたネハレンはC2Dからしっかり強化されてるよ

しかも3Ch.インターリーブは速いかと

強化はされているんだけど、熱そうなんだよな・・・・
消費電力もちょっと心配だし・・・

強化は無いッス。
距離が短くなって、FSBが多少クロックアップしただけっす。
３チャンは２で割り切れないので、２チャンと同程度の性能しか出ないっす。
64BitOS向けに、単に母板に刺せるDIMMの数を増やしたかっただけっす。
DIMM４枚が６枚に増えるだけっす。

割り算んとか関係ないしネハレンについてググレゴミクズ

とりあえず今までのノースチップの熱量が加わると考えればネハレンは熱そうだね

熱量が加わるだけでなく、クロックアップした分が上乗せされて爆熱っす

XEONは４チャンでも、ほとんど早くならないっす。
常識っす。

ほんとにお前はクズだな

実物を知ってるだけっす。
本物を見た事無いﾔｼには判らない事っす。

第二のﾃﾍか？

OS部分はDIMM1
Core1アプリ部分はDIMM2
Core2アプリ部分はDIMM3
なんて方式の方が、
競合した時とか速いんじゃないかと妄想してた。
Latency変わらんし、メモコンL3やOSが対応しないと無理だが。
ともかくDDR3もLynnfieldも安いといいな。

メモリインターリーブがわからんかったか…

今のxeonは2chですから…

テヘ氏は、いつもオレ様の登場で論破されて、しばらく行方不明になるので、
最近は追い込まない様に気を付けてるっす

論破しちゃわない様に、少しだけ隙を作って反撃できる様にしてるっす。

第二とかそういうつもりはない
今暇だから

とりあえず『っす』の人は2枚で1ch分使ってると考えてくれ

なので4chではない

ゴメン FB-DIMMなXeon だと4chできるのがあるのね…知らんかった

でもネハレンはFSBじゃないから強化であってる

強化じゃないとか言うのは意味不明た

あっても、そのマザーで性能が変わらないってレポートも出てたけどね。
http://www.4gamer.net/review/xeon_5160/xeon_5160.shtml
更にFB-DIMMが・・・

以下参考文献。過去スレで出た話題だからｗ
http://techreport.com/articles.x/11443/5
http://www.hpc.co.jp/appli/diary_070810.html

ちなみに、

5100ﾁﾌﾟｾﾄ = RegECC DDR-II x2ﾁｬﾝ
5400ﾁﾌﾟｾﾄ = FB-ECC DDR-II x4ﾁｬﾝ

の比較では、5400ﾁﾌﾟｾﾄの方が、それなにり高速にはなってるっす

けど、

5100ﾁﾌﾟｾﾄ = RegECC DDR-II x2ﾁｬﾝ
5400ﾁﾌﾟｾﾄ = FB-ECC DDR-II x2ﾁｬﾝ

で比較すると、5400ﾁﾌﾟｾﾄのFB-DIMMの方が遅いっす

5100ﾁﾌﾟｾﾄは４チャン構成が無いので４チャンどうしの比較は無理っすけどね

テヘ氏が居なくなったので、ゴメン、おれも一旦消えるｗ

また論破してしまったのかぁ・・・
隙は作ったつもりだったのにぃ・・・
みんなゴメンね・・・

その見解からはC2Dの2chからネハレンの3chも速くなるって事が予測できるがな

隙クズ厨おつ

論破ールーム

>>521
＞第二
何であんたが反応してんの？

ﾃﾍはIntelも普通に叩くよ
知的障害者で脳味噌が不安定だから（推測）

すまん

>496
>AMDでも応答待ちしますってことか

いや。「AMD搭載モデルがないから。
AMD搭載機とは比較できない。」って話だ。
動きの癖に文句を付けられても困るってさ。

プチフリするのはどうしてなんだ？
どうやったら解消できるんだ？　って聞いてみても、
「お客様にご不満がありましたら、
場合によっては返金に応じますので、
購入店を通じて弊社営業にご相談してください」
の話になる。返金なんて誰が言ったんだよ、ぉぃ。

その担当者の言い分だと、プチフリのことを聞かれたら、
「仕様。正常動作。プチフリしないPCはない」
で押し通すって口調だった。

ﾃﾍはたしかにおかしな事を言うがネハレンは強化はその通りだと思った
それを違うと言われても理由が無茶苦茶だったからつい熱くなってしまった

どもです

>>513
良く勘違いしている奴がいるんだが、マルチプロセッサにしたからって
別に速くなるわけじゃない。マルチプロセッサの利点は、処理量が増えても
「遅くなり難い」という点にあるんだよ。

>メモリインターリーブ
あの・・・Pen�V時代でも4Wayインタリーブとかあったんですが・・
ﾈﾊのはインタリーブと違うよ

Pen2の時にも有るようだね
championとやら…

単純インターリーブのようなものかと思ったんだけどそうなのか

Athlon64の仕組みの延長かと思ったんだけどなぁ…

>>534
単体性能ですねわかります

メモリ帯域という話も似たようなものだがちと観点がちがう

ｱｹﾞ厨が湧いているとの通報がありましたが?

ID:YA2Guiaw は、何の知識もない癖に第二のテヘと勘違いしてる

ID:YA2Guiaw ＜＜ (越えられない壁) ＜＜ テヘ権田と愉快な仲間たち ≦ ID:GrMqsVgA

涅槃になってもロングモードでMacro Fusionが効かないっていう
欠点は引き継いでるのかね。

すんませんね

あっち糞の自演なんだから気にしないでいいよ

C2Qはキャッシュメモリ2ヶ　X4は5ヶ　その結果がキビキビ感2.5倍

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>542
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

>>540
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0424/kaigai437.htm
> Core MAは、フロントエンドにいくつかの弱点を抱えているが、Nehalemもその多くを継承する。
> Nehalemの命令デコーダ回りは、64bitsモードでMacro-Fusionが働くようになった以外は、本質的にはほとんど改良されなかった。
> 正確に言えば、問題の本質的な部分には手を付けずに、問題を回避するテクニック(uOPsベースのループストリームディテクタ)や、
> それ以外の部分でパフォーマンスを引き上げるテクニックが盛り込まれただけだった。

なんだもっさりなのか。。

素人な俺が思うに、もっさりの原因はでかすぎるL2ｷｬｯｼｭのせいじゃないのか？
昔（pen2がでた頃ぐらい）読んだ雑誌に
｢L2はよく使われる命令をﾒﾓﾘより速い専用ﾊﾞｽ（今ならCPU内部だが）に置く事によって高速化をはかっている。が、ﾐｽﾋｯﾄした時はL2→ﾒｲﾝﾒﾓﾘという順番にｱｸｾｽする為ﾛｽが生じるので無闇に多く積むと逆に処理速度が低下する事がある｣
と書いてあったのでそう思ったのだが…
AMDのCPUの場合、intelほどL2が多くない上にﾒﾓｺﾝ内蔵によりL2とﾒｲﾝﾒﾓﾘの速度差がintelよりはないから｢もっさりしにくい｣のでは？

デコーダー増やしたのにL1が小さすぎるってのも原因の1つかもね

もっさりの原因はPen4以降のFSBに有る。

ハードからの割り込み信号が入ると、FSBは一旦ロックされ、メモリも
ディバイスI/Oも一時的に凍結される仕組みで、この仕組みはPen4から
導入された。

だから、PenIII以前のIntel製品では、顕著なもっさりは発生しないし、
ディバイスI/Oとメモリアクセスが完全分離しているAMD製品では、
根本的にもっさりが発生しない仕組みだ。

但し、唯一DMA転送の際に、DMAコントローラがロックしたメモリ空間のみ
CPUからのアクセスが一時凍結されるので、HDDアクセスが頻繁に発生する
時などには、AMDでも擬似的にもっさりを体感するかもしれない。

ロースペック同士の比較だが、会社の業務でありがちな、メール→Word→Excel→ファイル検索→．．．
のような、複数のソフトを細々と切り替えるような操作では、[email protected](OC)よりX2 [email protected]の
ほうが明らかにレスポンスが良い。
ベンチマークはしてないから絶対的な速度は不明だが、とにかく5000+のほうが軽快に動く。
CPU以外の環境はほとんど同じ。XP Pro(SP2)、HDD 250GB。
ただしメモリはE2140が2GBだが5000+は1GB。

安価なCPU同士の比較だから、「金だしてE8500買えよw」ってのはナシね。

>>547
キャッシュサイズとレイテンシは比例するんだけど、もっさりの挙動は
レイテンシだけじゃ説明しきれないんだよな。どっちかというとL2->RAM
の帯域とデコーダの非対称性にありそうだと見ている。

４命令発効するより４命令デコードするほうが難しいそうだしな。x86は
可変長命令のせいでデコードが難しい。CoreMAは最大５命令発行が
可能といってるけど平均的には３命令〜４命令の間ぐらいになるはず。
その中でペアリング可能な命令があればいいけどねって話し。

549氏の言う通りなら、ますますﾐｽﾋｯﾄによるﾒｲﾝﾒﾓﾘｱｸｾｽ＋αなのかなぁ

DPC LATENCY CHECKER が話題と言うかもっさりの原因だと挿げ替えて
テヘが説明してたのは、>>549が根本原因だから。

つまり、DPC Latency が長いと、FSBをロックしている時間が長くなり、
その期間はL2更新も他のディバイスI/Oも全て凍結されるので、顕著なプチフリ
やもっさりの原因になる。

しかし、DPC Latencyを短縮してもFSBが存在する限りは、大なり小なり、プチフリもっさり
が発生する事は、構造上回避不可能な事で、AMDは、これを知っていて解決済み。

ネハーレンは、見掛け上はFSBを無くした様に見えるが、実は、CPUコア
の内部にFSBを移動しただけの、なんちゃってなので残念だ。

Intelのチックタック設計の、次のフェーズでは内蔵したFSBを排除するかも？しれない
ので、オレは、それに期待して、それまではOpteronを使い続けるよ

>>551
ふむ。素人な自分ではほとんど理解できないですが、｢実行ﾕﾆｯﾄがもっと処理効率上がったらいい｣
という認識でいいのかなぁ？
自分は普段macとwin両方使っているので｢intelmac行きたいけどもっさりされては仕事がおしゃかになる｣のでcore系で大丈夫かなと躊躇してます

ごめん、書き方がおかしかった
実行ﾕﾆｯﾄじゃなくFSBを取り巻くｼｽﾃﾑの足まわり（ﾁｯﾌﾟｾｯﾄとか？）

ちなみに、>>551は演算速度の話でしか無く、人間が感知できる速度の
１／１０億の世界の話なので、プチフリやもっさりとは一切無関係。

プチフリともっさりは、ディバイス駆動の割り込み処理に起因する
ロックが全ての原因で、これの顕著な例がデッドロクです。

あれ？消えたｗ
　デッドロク → デッドロック
ですｗ

>>555
YES
あと、ディバイスドライバやファームウエアも関係してます。

Nehalemはやっぱりもっさりだった

>>558
なるほど。それではさらに次世代（で上手く改善された）の物を待たないと、もっさりは改善されないのか…
いつ移行できるんだ。maxﾊﾟﾜｰはいいかんじなcpuなんだからがんばってくれー

そのＭＡＸパワーで早いと言われるエンコ等はGPGPUのCUDAなんかの
方が２０倍速い訳で、なんだかなぁ・・・

つまりは、
X2や屁の母板にGeForce8xxx以上を積めば、プチフリもっさりは消えるし、
エンコはGeForceのCUDAでC2Dの２０倍早く終わるんで、何の不便も無し。

これで、このスレも終了かなｗ

でも、ｹﾞｰﾑなどの3Dﾍﾞﾝﾁも939なAMD使いの俺にとっては凄まじいｽｺｱがだせるcoreMAは凄まじいとしか言えない。
cpuｺｱそのものの性能ではAMD好きな俺でもいまは完敗だと言える程です
昔のｱﾒ車みたいだな。排気量8Lとかやって馬力あるけど、その他がお粗末でﾚｰｽじゃ見向きもされない足まわりとか…

糞扱いされたフォトショップとかその他色々可哀想ｗ

例えば、3DMark Vantage は GeForceのPhysXがCPUスコアの大半を占める
ので、スコア的にCPUは何でも良い感じだけどね。

>>564
ﾌｫﾄｼｮは昔から｢ｿﾌﾄが糞仕様｣

この流れで原因解明されたらいいなぁ。

>>566
いや、それはわからないわけでもないけれど、
「CoreMAでうまく動かないから糞」
という認定をﾃﾍ氏はしていたわけだし＾＾; (ぬるぬるとか。レスを見た自己解釈です。)
そういう意味で可哀想というコメントでした。

なんていうんだろう・・・。
「うまく動かない」というより、「うまく動かせない」という事を棚に上げてる感じがしたので。
（フォトショ系は、メモリをどんどん使用せざるを得ない分野のソフトウェアだし）

>>567
ていうか、>>553が全てなんですけど・・・
ちょっと肩透し喰らったｗ

もっさりはPen4からの持病？
そうなのか？

>ディバイス駆動の割り込み処理
特定のアプリで（も）発生してるのに
この論理に吹いた

>>571
このスレで言われてるもっさりはPen4のそれじゃないよ。

最近安く入手した　X2 5400BE@3Ghz＆TA780G AM2+
と、今使ってる　E8400定格＆P35-DS3R、
他メモリ4G・グラボHD3870・同じHDDで統一して普段やってるゲームで比べてみた。

三国志オンラインとロスコロのベンチ＆ネット対戦やってみたんだが、
3オンの方はPCI-Ex2.0の影響か、X2の方のスコアがよかった。
合戦に関しては、使用感はどっちもどっちだった。
ロスコロはベンチは負けたけど、対戦の方はX2の方が楽だった。
C2Dで発生してたマウスのもたもた動きのもたもたが無かったから
正直やってて楽だった。

GIGAのマザーが糞なのかも知れんが、やっぱ実際
ベンチでは測れない部分ってあるわ。

>>572
特定のアプリでディバイス駆動の割り込み処理って発生しないと思ったの？
そっちの方が吹いたｗ
プログラム組んだ事無いんだろうから、黙ってなｗ

>>574
PCI-Ex2.0は無関係だよ。
それはメディアに踊らされてるだけ、実際はPCI-E x8でもHD3870なら十分だから

>>575
厨はDPCスレでも覗いて来ればいいのにｗ

>>577
キーボード割り込みとか、マウス割り込みとか、HDD割り込みとか、
どんなソフトでも発生するディバイス駆動の割り込みなんかいっぱい
あるんだけどな、DPCスレで脳内汚染されたのか？

>>578
俺とか、DPCが直った奴は、
そのディバイス駆動の割り込みとやらが凄く少ないんだろうな。
多分1mSとか10mSとか遅延差が出る位に。

割り込みなんて常に起きてるのは常識だわ。
お前が例にしてる例外処理に、1uSもかかるのか？ん？
自称プログラマさんよ

1uSって何だ？ん？

バロスｗ

演算そのものは1μsecもあれば充分だがな。
バスがロックされてる時間はまた別。
演算結果はキャッシュに書き込まれるが、書き込まれた結果がメモリ経由で各デバイスに
到達するのはバスのロックが解除されてから。
バスのロック時間はソフトでは計測できんよ。

>>579
もっさりが広まってCore2の売り上げが落ちることを恐れる
ﾃﾍ権田こと天野が詭弁と串を駆使してもっさりを必死に
否定する模様を生暖かく見守るｲｿﾃﾙ工作員隔離ｽﾚです。


お前か？ｲﾝﾃﾙ工作員ってのは？ん？

>>579
> お前が例にしてる例外処理に、1uSもかかるのか？ん？
1マイクロジーメンス？
ちなみに、ジーメンス(S)は、コンダクタンス(電流の流れやすさ)の単位です

HDD ⇔ Memory 間のDMA転送中って、ロックかかってるのかなぁ？
やっぱり、その間メモリアクセスしたらマズそうだからロックしてるような・・・
その間、別の割り込み掛ったら、どうするんだろう・・・
FSB大忙し

IDコロコロかよ。終わりみたいだな。

全ての処理を、連続的に一つの割り込み処理でやるプログラムなんてタコすぎだろ。
自称プログラマさんは、そんなコード書くの？
どーせコピペだけだろ。
それと、Uncahce領域だろ？キャッシュ関係ないんじゃね？

俺、別人なんだけど？？？
ID:yNDMywK5
なんか勘違いクン？

DMA転送にロックかかる位なら、DMA転送使わないだろ。
CPUを暇にさせるのがDMA転送や割り込みの目的なんだからｗ

>>588
DMA転送は、CPUで処理するより早くデータをディバイスとメモリ間で
やりとりする仕組みだと思うけど？
間違ってる？

それに、DMA転送中のデータをCPUが書き変えたら、論理的にも
電気的にも、マズくないのかなぁ？

ノンロックなら確かに早そうだけど、それって本当？

>>589
そうか別人か。じゃ、俺も寝る。
がんばって勉強しろよ。

負け犬は去るｗ

>>549
> ハードからの割り込み信号が入ると、FSBは一旦ロックされ、メモリも
> ディバイスI/Oも一時的に凍結される仕組み
初耳だ、どこでこの怪電波を受信したの?

オレって、ずいぶん必死に叩いた事に成ってるんだなｗ
いったいオレのビットって実際何人居たんだろう？
けど、エルメスに乗った気分を味わった気がして、気分良かったｗ
これがニュータイプの感覚かｗ

>>593
お帰り〜

>>589
DMA転送でロックされるのは転送中のメモリエリアだけだが、それのどこに問題があるんだ?

今まで何処行ってたの？

>>593
４つか５つくらい前のスレで既出だったと思うけど、
FSBにロック掛ける信号線が有るんじゃなかったっけ？

>>596
念のため書くけど、この>>589はオレじゃないよ。

>>598
> FSBにロック掛ける信号線が有るんじゃなかったっけ？
初耳だなぁ、どこでその怪電波を受信したの?
FSBにロックかけたら全てが止まってしまうからありえないのだけどw

ID:yNDMywK5＝ID:HQAshccj？

>>601
違うけど？？？

>>600
たしか、テヘ自身、敏感に反応してたような気がしたけど…
たぶん気のせいだな、

けど、FSBにロック掛けても、メモリを参照も更新もしないCPU内で完結する処理
だと進められると思うけど？
例えば、簡単なところで、レジスタで完結できる演算とか

>>603
FSBをロックする理由がそもそも存在しないだろw
ロックすると言うならちゃんと論理的な証拠だしなよ。

> けど、FSBにロック掛けても、メモリを参照も更新もしないCPU内で完結する処理
> だと進められると思うけど？
> 例えば、簡単なところで、レジスタで完結できる演算とか
笑うところか?
キャッシュされているという保障がどこにある?
まさかキャッシュされている場合だけFSBをロックするとでも言い出すつもりなのか?

AXレジスタとBXレジスタを足して、結果をAXレジスタに入れる処理とか、
AXレジスタをシフトする処理とか、
まだまだ、他にも有ると思うけど、
もっとも、命令自体はキャッシュされてないとIPを進められないとは
思うけどね。

ところで、テヘってさぁ、パイプラインが多重になってる現状のCPUで
マシン語とかでプログラム書ける？

て言うかさぁ、テヘって早起きなの？それとも徹夜したの？
あぁ、、、三交代制か…

>>606
見苦し過ぎるってばw
いくらバカなお前でも、FSBをロックするなんて電波発言したことを後悔してるだろ?

正直今回は雑音の方が言ってる事正しいぞ。FSBのロックなんてやる意味無い
し、実装されてもいない。

FSBロックとまた話が別だがHDDからメモリの書き出しにDMA転送使ってさらに
マウスやキーボードの割り込みが入ったとしてもFSBは凄い暇な状態だよ。

それとマウスとかキーボードの割り込みは動かして無くても常に入ってる上に
今のPCでは全く関係無いほど影響は小さいよ。

549の「FSBをロック」って表現があまり良くないだけ。

Pen3までのFSBには、データ・アドレス用の信号線とは別に、チップセットから割り込みをかける
信号線が別にあった。
Pen4からは、この信号線がFSB高速化に伴う等長配線の容易化のために廃止されて、割り込みは
FSB経由の通信ベースに変更されたから、FSBが割り込み信号通知のために使われてる間は
通常のメモリ転送やI/O制御が出来ないってことを言いたかったんだろう。

実質、ロックされたも同然ではあるがな。

正直今回は雑音の方が言ってる事間違ってるぞ。FSBは実質ロックされる様に
実装されている。

FSBロックの話と同じだがHDDからメモリの書き出しにDMA転送使ってさらに
マウスやキーボードの割り込みが入ったとしてもFSBはロックされてて
一瞬引っ掛るんだ。

それとマウスとかキーボードの割り込みは動かして無くても常に入ってる上に
今のPCでは全く関係無いほど影響は小さいよ。

×今回は
○今回も


いい加減ソース出せやおまえら

とりあえずCore 2は、NVIDIAのMCP7Aのマザー待ちな人が多いんじゃないかな？
Intelのチップセットは、レイテンシ問題かかえているものが多いみたいだし
オンボグラフィックの性能も大幅に悪いから、MCP7Aに期待している人が多そう。
後はMCP7Aがどの程度消費電力かが問題かな？

それで解決しなかったら、Core i7も控えているし、そちらならもっさりもなくなり
最低でもAMD並みにはなるだろうから、ハイエンドほしい人はそっちに行きそう。

で、影響は小さいけど、結局はマウスが引っ掛ったり、キーボードの応答が
一瞬なかったりするんだよな。

X2では、そんな事起きないんだから、現実が証明してるよ。

>>613
Core i7 は、FSBをCPU内に内蔵しただけだから、状況は変わらないよ。

チックタックの次でFSBが外れるかも知れないけど、少なくともネハーレン
までは引きずってるから、またマウスが引っ掛ったり、キーボードの応答が
無かったり、不快なPCになるよ。

>>612
ソース会社の一覧コピペしようと思ったけど、見つからなかったorz

アービトレーション
http://itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10000056/

これが問題になるって話でしょ。インテルはメモリもI/Oも
全部まとめて一本のバスでやりくしてるから競合状態に
よっては長時間待たされる場合がある。

>>615
あれ？QPIはFSBとはだいぶ違うみたいだけれど？
メモリーアクセスもかなりレイテンシ小さいし、HTTも実装されるから
もっさりやプチフリもほぼなくなるんじゃない？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0331/kaigai430.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0403/kaigai433.htm
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3326&p=5

>>618

Core2
　CPUコア ⇔ FSB ⇔ ノース ⇔ デバイス

ネハーレン
　+CPUダイに内包---------+
　|CPUコア ⇔ FSB ⇔ ノース | ⇔ QPI ⇔ 新ノース ⇔ デバイス
　+----------------------+

構造が複雑になって、かえって遅くなってるけど、クロックが上がって
その分で何とかカバーして、Core2と同じくらいにはなってる。

ネハーレンの次以降のチックタックで
　CPUコア ⇔ QPI ⇔ ノース ⇔ デバイス

これが出来て、初めてQPIの真価を発揮するので、まだまだ先の話

>>619
ぁー。だから次のCPUは1年が寿命とか言われてるわけか。
で、ウルフが中々長寿命だと。

Q9550買っちゃおうかな。で、軽作業用にPhenomX3でも買おう。

P5B使っててフォルダ開くたびに0.5秒ぐらいかかる＆
マウスカーソル動かすたびにディスクアクセスの
激もっさりに長年悩まされていたが
最々々度過去ログさらってたらSoundMAX糞が悪さとか言うので
削除したら直りやがった。

・・・・・・・・・・・
＼(＾o＾)／
死ﾈッ！！！！！！！！！

>>619
それはおかしくない？ソケット変えて今のCore 2との互換性を切ったのは
FSBを廃止して、メモコンをCPUに内蔵し、チップセットとはQPIで低レイテンシ
高速接続できるようにしたからじゃないの？だいたいFSBは、QPIとFSB1600で比べると
半分しか帯域がないのに、なぜわざわざFSBを仲介するんだよ、IntelもFSB廃止
したといっていたはず。だいたいモバイルでもCPUとグラフックQPIで直結と書いてあるのに。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0908/kaigai465.htm

まあどちらにしても、メモコン内蔵でレイテンシは大幅に下がっている結果が出ているし
今よりもっさりやプチフリがなくなるのは確実だと思うけどね、HTTもかなり効果大きそうだし。

>>619
ちなみにここでもFSBとは決別したと書いてあるよ、やっぱり違うんじゃない？
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/02/hotchips4/index.html

>>622
FSB内蔵でも、オンダイならマザーボード上の配線よりは動作クロックは上げられるから、
今よりかなり違ってくる。
開発時のリスクを考えれば、まあ合理的な選択ではある。

メモリとCPUの間にチップセットを通す場合、バス速度の違いを
変換しながら転送するんで、数百〜数千クロックの遅延が毎回
発生する。

メモリがDDR2/800でFSBが1333だと整数倍では割り切れない
から結構なペナルティ。FSB1600で整数倍にしてもチップセットを
通過するだけでそれなりのペナルティは発生する。

これもまあ理由の１つだろうな。

そうか、IntelがもっさりなのはPen4からなのか

誰かがPIOっぽい話をしてるな

FSB1600にしないと激もっさりなんですねわかります

>>619
それじゃFSBが２つあることになるが

>625は、X2もっさりの話。
X2は400MHzのn倍以外で、メモコンもメモリも低速になるから、遅い上にもっさり。
インテルマザー使った事無いアム厨って、いつ見てもおもしろす。

＞メモリとCPUの間にチップセットを通す場合
＞メモリとCPUの間にチップセットを通す場合
＞メモリとCPUの間にチップセットを通す場合

文字も読めない馬鹿は何もわかってないから困る。

メモコンもチップセットもメモリコントローラに違いなく、無くすことは出来ないよ。

>>630=>>632 なんだろ。意趣はずしのトンチンカンコメントしかできねぇのに
偉そうだ。

>>632
いつものことだが誰かこれ解読してくれ
メモコン＝メモリコントローラ
　　　　　　　＆
チップセット＝メモリコントローラ
ってことか？
しかも脈絡無く「メモリコントローラを無くすことは出来ない」と突然独り言を呟いているでFAか？

>>634
SIMDをSIMMだったっけか？　そんな感じでいい加減に事にあたり知らないことでも
自分の思い込みで余計な口を挟み込む奴だぜ。

>>632
解説すると、チップセットにメモコンを搭載するか、CPUにメモコンを搭載するかの差。
前者がCore 2以前のIntelのCPUで、後者はAMDのAthlon64以降のCPUやCore i7のはず。

ﾀﾞｯﾌﾟﾝﾀﾞ

もっさり具合を数値に出来ないかな？

dpclatとかでいんじゃね。

なんだ。単発で多数脱糞して終わりか。
つっても、あれじゃあフォローしたくても、ちょっと無理だよなぁ・・・

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいﾃﾍﾊﾞｴだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

「喪舞、どこでもっさりしてたんだ！」
「すみません。イソテル使ってました」
「なら仕方ない」

もっさりインテル(笑)
性能を発揮できるのはベンチだけｗ
ゲームも実はAMDの方が強いのに

は？俺のインテルはゲームであろうが強いのは変わりないのだが

Phenom真っ赤w
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00003.jpg.html

>>645
ほんと必死だなお前

怪しげなSS・・・・・・・・・・・・

>>645
ほんと必死だなお前
>>645
ほんと必死だなお前
>>645
ほんと必死だなお前
>>645
ほんと必死だなお前
>>645
ほんと必死だなお前

大事なことなのでたくさん言います。

>>646
そんな泣きそうな目で訴えるなよ
>>647
便乗はよくないぞ
おまえの煽りは>>647以下だな

煽ってないよテヘと愉快な仲間たちの挨拶だお
きっとテヘは嬉しがってるお
テへは無視されるのが一番つらいお

tes

>>645
こんなPhenom機とE8500 OC機比べて、C2Dはキビキビって言われてもなwww

真っ赤にならないPhenom機って世の中に存在しないと思うぞw

今日は構ってチャンか、長居する気だなつまんね

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070630/image/nexp13.html
Phenomって、やっぱもっさりで評判悪いのかな？
2007年中には、X2をPhenomX2に置換する予定になってたのに。
いきなり6500BEで、しかもX2ブランドで出すしかないのか・・・

Phenomはやっぱりもっさりだった

淫厨が続々集まってきたなｗ
勝ってるのはベンチだけで実用面で完敗してるのが悔しかったの？ｗ

>>654
スレチだ。他でやれ。
ひとつ言えるとすれば、Intelのもっさり隠しのための無限ネガキャンによる
市場操作連鎖の犠牲者だが。

俺の場合、AMDの鈍足隠しの為の無限アム厨キビキビ捏造騒ぎの
犠牲者なのだがw、購入失敗、騙されましたw

>>657
すんませんな。
だが、どう考えてもPhenomスレでできる話じゃないだろ。

>>656
ありえないな
Intelで問題なし

お前らの悩みは贅沢すぎる、と隣の黒い人が言ってました。

ﾃﾍが二人いる

ちなみにE8500の場合　
(表示は4.2GHzになってるがこれは倍率が9.5のとき、撮影は8.5にしているので実際は3.8GHz)

黄色と緑
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00004.jpg.html

Phenom真っ赤w
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00003.jpg.html

普通に使ってる分にはどっちも500ｍｓ以下のオールグリーンだろｗ
どうやったらそんなきれいに上限値が並ぶんだよｗ

C2Dもやっぱりもっさりだった

真っ赤っ赤っ赤、俺のX4、貴方のX4も真っ赤っ赤、真っ赤っ赤、俺のX4

真っ赤なPhenomは3倍重い?
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00003.jpg.html

ちなみにE8500の場合、ちょっと重い
(表示は4.2GHzになってるがこれは倍率が9.5のとき、撮影は8.5にしているので実際は3.8GHz)
黄色と緑
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00004.jpg.html

つーかPhenomの方、右下でWindowsUpdate様が走りまくってるじゃねーかｗ

走ってないよ

毎度毎度の捏造ごくろうですなぁ〜♪

真っ赤っ赤っ赤、アムの顔、苦しくなったら捏造〜と、いつものパターンで逃げを打つw

>>670
vistaの方のタスクバーだよ。
あと、E8500の方もどんな糞板糞ソフト使ってんだよｗ
俺の大したソフトも入ってないE35-DS3R（rev2.1:F12）だって
たまに500ｍｓいくかどうかだぞｗ

>666-667
とりあえず常駐ソフトの数はかなり違うみたいだねｗ

>>671
だから止まってるってば、
とっくにダウンロード済みで更新待ちの状態だから停止中だってばw

>>672
> とりあえず常駐ソフトの数はかなり違うみたいだねｗ
違うね、Phenomの方が可也少ない状態っスね。
あまり使わないからw

>>673
そう言うならそう思っといておくから、
少なくともE8500の方は、使ってる人が納得できる画像にしてくれ。

テヘの存在自体が捏造常時実施と相当だという確認は、
今日もしっかり取れ続けている訳だな。
感心感心。

>>671
> あと、E8500の方もどんな糞板糞ソフト使ってんだよｗ
> 俺の大したソフトも入ってないE35-DS3R（rev2.1:F12）だって
> たまに500ｍｓいくかどうかだぞｗ
そりゃ凄いね、VISTAのホストOS下でVirtual PC 2007 sp1にてゲストOS XPを起動し、
そこで計測した結果を是非SSアップしてくれ。

なんでわざわざ仮想でやってるの？

>>670
幼稚な歌だな

>>678
仮想での比較っス♪

ちなみに素でやるとあんまり差は付かない、少しだけPhenomの方が結果は悪いけどね。
E8500
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00005.jpg

>>671
> そりゃ凄いね、VISTAのホストOS下でVirtual PC 2007 sp1にてゲストOS XPを起動し、
> そこで計測した結果を是非SSアップしてくれ。
質問1　上記の自分ルールの意味はなぜ？
質問2　dpclatで判定してる意味は？お前はdpclatの数値は信用出来ないって言ってるだろ

>>671　X
>>677　○
失礼

テヘの行動パターン

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi　┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜夜警が
　 　 Oー、　／/|ただのneet！. ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかAMD の話しをする 　 ┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りかあっち糞攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,....　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E ムキになってｺﾃ無し荒らし. 　 ┃Ｆ 事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

==== 素対決 ====

[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00005.jpg

Phenom X4 [email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00006.jpg

==== 仮想対決 ====
真っ赤なPhenomは3倍重い?
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00003.jpg.html

ちなみにE8500の場合、ちょっと重い
(表示は4.2GHzになってるがこれは倍率が9.5のとき、撮影は8.5にしているので実際は3.8GHz)
黄色と緑
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00004.jpg.html

>>683
あっち糞の行動パターン

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .)
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　● 　　ヽﾆ⊇

あ、因みに常駐プロセス数の違い

OS起動後の常駐プロセス数は
E8500搭載機が70、Phenom搭載機が59でE8500搭載機の方が11プロセス多い

狂ってるとは思ってたけどこれほどとは・・・

そもそもマシンを仮想化した時点で、処理性能じゃなく、仮想処理性能の比較になる。
仮想マシンがIntelに最適化されていた場合、その時点で捏造以上のハンディキャップベンチになる。

これを真顔でできるとしたら、そいつは間違いなく恥の概念のない異常者だ。

知的障害者ﾃﾍにマジレス禁止
気持ち悪くなるだけ

>>687
あのさ、RATTV3で計測するとどうなると思う?
そこがポイントなんだけどなぁ・・・・

>>688
お前が言うな（）笑
ttp://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

ID:jCsIDWK4はテヘの娘？

たぶんあっち君のお父さんじゃないかな?
あっち君は家から出たことないしw、肥満で動けないらしいw

B2リビジョンのPhenomだと仮想環境は例のエラッタが発動するから、エラッタ対策パッチで
TLB使えなくなってるだろ・・・
相変わらず見事なハンディキャップ・マッチだことw

>>691
そうだよ 正解!
ﾃﾍ自慢の愛娘だよ

>>693
使えないエラッタぱっちは当然無効にしてますよ、エラッタなんか怖くないw

>>694
へ〜、い〜な〜
俺も娘欲しい

テヘご自慢の動画、分解してみたら見事に捏造でしたｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0443.lzh.html

>>697
またお前かw
それはお前が検証に使用しているツールのバグだよ。
ちゃんと1フレーム単位で表示されるツールを使え。

Adobeに苦情言え

>>699
俺はお前に文句を言うだけ、Adobeを訴えるのはお前の仕事だよw

テヘの動画以外はあんなの出ないからｗ

>>698
今度はｱﾄﾞﾋﾞの中傷か
面白そうだから通報しといた

幾らでも通報してくれて結構、間違ったことは言っちゃいないw

>>645
前お前DMCベンチ起動したPhenomのDPC張ってただろ

張ってたよ、それが何か?

わざわざフレーム解析したのか・・・ご苦労な事だが無意味だな。
例の秒針の巻き戻りで捏造確定してるんだから。

>>705
その時は正常だったからお前が裏で何か動かして
故意的にやってるとしか思えないんだがｗ

ＴＬＢ無効にして裏で色々動かしてるんだろうなｗ

何時までもしつこいな、あっち君か?
とうの昔に決着済み(俺の完全勝利)のものを恥じらいも無くよくもまぁ、それだけ言えるものだw

>>707
よく見ろよ、真っ赤なのは仮想環境下の話だぞ。
お前が見るべきは>684だよ。

>>684
なんか仮想PCのSS、両方ともうちのOp246(Linux)のVMware上で動いているWinXPより悪いような・・・。
1000を超えることなんて無いんだが、ただ単にVMwareとVirtualPCの差ってこと？

>>710
たぶんそうじゃないかな?
MSのVirtualPCは結構重いよ。

時計の表示プログラムなんてOSを問わず、定期的にシステムタイマーの値を参照して描画するだけだからな。
マザーボード上のボタン電池で動作するシステムタイマーが巻き戻らない限り、あんな動作はしない。
負荷がかかっても時刻が狂うことがないよう、システムタイマーを独立した回路で動かしてるんだから、
負荷で巻き戻るはずもない。
AT互換機発祥の頃から使われ続けてきた仕組みだけに今更バグって話もないだろう。

>>645
おまえ必死すぎ
9950使えよ

fYaIeOUZ　途中集計　　1 位/2216 ID中

全開モードですｗ

今日はやりますよ♪　(キラリ

VirtualPC
関係ないお題ですから他所にいってやりなさい♪（キラリ

短時間にスレを伸ばすと
呆れて誰もレスを追おうとしなくて独壇場なことに気付いたか

やっぱ高負荷時に安定するってのは、省電力機能が悪さしてんじゃないか？

VirtualPCは440BXをエミュレートしてるから必然的にIntelCPUの方が親和性
が高い。
けど、実はVMWareも440BXをエミュレートしてるが、VMWareだとCPU本来の
性能が発揮されてPhenomの方が割り込み処理が優秀。

理由は簡単で、Phenomの仮想化技術はDMA転送をサポートするけど、Intel
の仮想化技術はDMA転送をサポートしてないので、簡単に言うと強制的にPIOモード
になってしまうようなもん。

で、VirtualPCはAMDの仮想化技術の最も優秀なDMA対応部分の実装をしてない
ので、結果として単純にクロックが高い方がPIOが早くなりIntelの3.8GHzが
優秀な様に見えている。

けど、VMwareではAMDの仮想化技術に対応しているのでDMA転送が高速に実行
できてPhenom（X2でもRevFから対応）が優秀な結果を出す。

簡単に言うと、
Intel 仮想化でDMA転送に対応できない
AMD　仮想化でDMA転送に対応済み

X2-3800+でもVMWare上で500ｵs超えないよ

ちなみに、VirtualPCは、MSが戦略的な意味で買収した仮想化ソフトで、
MSは真剣には開発していない。

対してVMWareは、仮想化ソフトの専門メーカーなので、仮想化には真剣に
対応しており、その結果としてAMDの仮想化技術に真面目に対応している
優秀なソフト。

IEとNetscapeの時と同じ事をVirtualPCとVMWareで再現しようとして、
MSはVirtualPCを買収した直後に無償配布を大々的に実施したけど、
VMwareはNetscapeよりも盤石な基盤を鯖業界で構築済みだったので、
MSのVirtualPC買収は徒労に終わった。

しかしながら、無意味と言う訳でもなく、副産物としてVMWare Player
と言う無料の仮想マシンビューワを出荷してくれたので有難い面も有った
し、今後、MSの鯖製品にはVirtualPCのノウハウが埋め込まれて徐々に
VMWareの領域を侵食してゆくだろうと思う。

>>720
そのX2-3800+はRevF以降のコアですか？と言いたい。

ﾃﾍ・・・

あっ、ゴメン。
またテヘを論破しちゃったかなぁ・・・
これでも少し突っ込む隙を与えたつもりなんだけどなぁ・・・
なんだか>>715の意気込みを見て少しだけ期待したんだけど、こんな簡単な事
くらいで逃亡しちゃうのには、ちょっと残念。

>>722
BH-F2
RevFだね

>>725
なら、VMwareのバージョンが古いか、若しくはBIOSでAMD-VをOFFにしてるか、
もしくはVMwareでCPU仮想化機能の利用をOFFにしてるか？

その他にBIOSがAMD-Vに未対応ってのも可能性として有るかも？

とうとうテヘは完敗を認めて敗走したか・・・

人生敗北だらけだから麻痺して完敗認知しないと思うよ

>708　でも(俺の完全勝利)なんて思ってる位だからｗ

なんだまた逃亡したのか馬鹿テヘはｗｗｗｗ

>>728-730
ﾀﾞｯﾌﾟﾝｵﾂ

あっち糞って、脱糞仲間にも見放されそうだ

>>719
> 実はVMWareも440BXをエミュレートしてるが、VMWareだとCPU本来の
> 性能が発揮されてPhenomの方が割り込み処理が優秀。

==== 素対決 ====

[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00005.jpg

Phenom X4 [email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00006.jpg


==== 仮想対決 VirtualPC ====
真っ赤なPhenomは3倍重い?
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00003.jpg.html

ちなみにE8500の場合、ちょっと重い
(表示は4.2GHzになってるがこれは倍率が9.5のとき、撮影は8.5にしているので実際は3.8GHz)
黄色と緑
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00004.jpg.html


==== 仮想対決 最新VMware＋AMD-V ON＋VMwareCPU仮想化機能 ON ====
たまに赤くなるがかなり改善されたPhenom X4 [email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00006.jpg.html

ALL緑の[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00005.jpg.html

>>719
> 実はVMWareも440BXをエミュレートしてるが、VMWareだとCPU本来の
> 性能が発揮されてPhenomの方が割り込み処理が優秀。

==== 素対決 ====

[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00005.jpg

Phenom X4 [email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00006.jpg


==== 仮想対決 VirtualPC ====
真っ赤なPhenomは3倍重い?
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00003.jpg.html

ちなみにE8500の場合、ちょっと重い
(表示は4.2GHzになってるがこれは倍率が9.5のとき、撮影は8.5にしているので実際は3.8GHz)
黄色と緑
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00004.jpg.html


==== 仮想対決 最新VMware＋AMD-V ON＋VMwareCPU仮想化機能 ON ====
たまに赤くなるがかなり改善されたPhenom X4 [email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00008.jpg.html →(訂正したところ)

ALL緑の[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00007.jpg.html →(訂正したところ)

CPUIDの空白が・・・・ｗ　また捏造か？
CPUZのCPU、Memory、SPDを付けろ
話はそれからだ

あと、裏でゴニョゴニョ負荷掛けてる可能性もあるから、CPU使用率と温度の分かるCoreTempも

>>735-736
そんな、涙目で顔真っ赤にして騒がなくても・・・w

3.8Ghzで「素」対決とな

ほとぼりが冷めると出てくるんだな〜
また調子に乗ってると論破されるぞw

AMDってもっさりだったんだ。今まで騙されてたよ…

そうだよ、AMDももっさりだよ
ただC2Dが激もっさりなんだよ

E8600でCOMMANDO→P5Q-E→TPower i45→MAXIMUS�UFORMULAと板変えたけど、ASUSのP45は駄目だな。
もっさりが酷い。
TPoweri45は良かったけど、それでももっさりは多少ある。
レイテンシチェッカーもASUSは20〜30だけどBIOSTARは3〜6くらいだったし。

Original Clockが2533.33MHz? 3.16GHzじゃないのかな?

>>742
> レイテンシチェッカーもASUSは20〜30だけどBIOSTARは3〜6くらいだったし。
そのスコアならDPC遅延での問題は全く無いな。

ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00003.jpg.html
これのSS、なんでAMD-Vが「利用できません」になってるの?

>>745
> これのSS、なんでAMD-Vが「利用できません」になってるの?
BIOSでOFFにしているからだよ、ちなみにONにしても変化なしです。

テヘ捏造さんへ

消えて

AMD-V ONでのVirtualPC
真っ赤なPhenomは3倍重い?
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00009.jpg.html

テヘ的にはAMDを否定したいの？
それともｱﾑ厨をどうにかしたいの？

というかX2やPhenomでVPC動かす気にはならんなぁ・・・・
ただでさえ鈍足＋もっさりな訳だしさw

>>750
C2Dよりはマシｗ

スレタイに戻る♪

ここはCore2Duoのもっさりについて語るスレです。 原則AMDは関係ありません。

しかし、「テヘ権田」という人は精神的に病んでいるのでスレタイが読めません。（確定）
AMDの工作員かもしれませんが必死にintelのイメージを悪くしています。（仮説の1つ）
ここはテヘ権田と愉快な仲間たちの隔離スレでもあります。

テヘ権田orあっち糞連呼は
おかしな人なので本気できもちわるいと感じる人は相手にしないほうが精神衛生上いいでしょう。

元祖♪
うーん、性能も良くてサクサク動くCPUが欲しい。♪♪♪
登場人物 LedLine はテヘ ♪♪♪
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5321656

良識のある一般の方々のもっさり♪の感じかた♪♪♪
登場人物 LedLine はテヘ ♪♪♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7413022/

噂通り微妙・・・なのか！？♪♪♪
http://club.coneco.net/user/148/review/8675/

×若干詰まった動きをする♪♪♪
http://club.coneco.net/user/5299/review/9954/

C2Dはやたら引っかかりが発生します。♪♪♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/05100011430/SortID=7977194/
2008/06/24 15:37　[7983727]

>>751
俺の使用感だとPhenomは鈍足だよ、CPUの力不足を肌で感じる。
その点C2Dには力強さがあり頼もしい。

画像加工もできない奴はﾃﾍの相手禁止な

ぶっちゃけintelって名前がダサい

テヘががんばって捏造するのを楽しむスレですね。

テヘがうｐするやつはお題が（捏造探しクイズ）

早くニルヴァーナ出せよ

テヘさん負けを認めますだから消えて

>[email protected]
>ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00005.jpg
これみて思ったこと


C2D買わないでC2Q買ってよかったｗ

VirtualPCの重さは異常

VMware Workstation <-割れですか？

30日間の試用版です

Vmware Serverなら無料ですよ。

今のところVirtualPCで困ってないから結構です。

あっそ

でB3とHDD1台のガチンコはマダー?

VMwareとVirtualPCは目的が違うから比較しても意味が無いと思うが。

ID:94OGbjan
おいあっち糞
お前在日だろ？
在日で無くても朝鮮人の血が混じってる筈だから
ご先祖様を調べて見た方が良いぞ。

>>734
たしか DPC Latency checker で赤くなるのは、その人の設定とかディバイスドライバ
とかの問題だとテヘ氏が自身で解説していたと思うけど、仮想PC上のディバイスに付いて
も、ちゃんとそういう整備をし尽くした結果なの？
私の開発環境とは、あまりに違い過ぎる結果に唖然としてしまったよ・・・

>>683
Ｄ発動中

超ロングパス入りますた。

？

ﾀﾞｯﾌﾟﾝﾉﾚｽﾊｽﾍﾞﾃﾃﾍｶﾞﾗﾐ
ttp://hissi.org/read.php/jisaku/20080916/OTRPR2JqYW4.html

自宅のPC(E3110+P5E)と職場のPC(Opteron254+SK8V)で見たんだが・・・、


=== 素対決 ===

[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00012.jpg.html

[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00010.jpg.html


===仮想対決 VirtualPC ===

[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00013.jpg.html

[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00011.jpg.html


E3110の定格だとこんなもんなのか。
あと、>734のPhemon、明らかにOpteron254と比較してレイテンシが悪いように見えるんだけど、
AMDって3年前と比べて逆に性能が落ちたのか・・・。

Phenomはやっぱりもっさりだった

テヘががんばって捏造してるんだから馬鹿にしちゃだめだ。

>>770
> 私の開発環境とは、あまりに違い過ぎる結果に唖然としてしまったよ・・・
えっと、まずSS張ってから言ってね♪

>>775
> あと、>734のPhemon、明らかにOpteron254と比較してレイテンシが悪いように見えるんだけど、
> AMDって3年前と比べて逆に性能が落ちたのか・・・。
俺の見立てでは殆ど変わらんと思うがw

DirectXの早い仮想PCありますか？
vmwareだと重かったっす

>>780
いや確かVMWareが仮想PCでは最も軽い部類だったかと・・・・
というか仮想PCでDirectXに期待してはいけないと思う。

>775を見る限り、E3110≦Op254に見えてしまうのは気のせいか…。

MAC版のVMWareはDirectX10対応済み
PC版もちょっと前にβ対応してたけど、そろそろ製品版でも対応する頃じゃ？

あ〜重い軽いの話だったか、スマン

>>780
ボケた直後でスマンが、vmware以前に、780氏の素のPCのDirectXは早いの？

なんで2.4Gと3.8Gで比べてるのかが解らんのだが。
そういうことする時点でネタ以前のお笑いだろ。

>>786
悔しかったら君もクロック上げて参加すれば言いだけのことw
ちなみに当方はかなり手加減してますよ。

>>787
何を手加減してるのか詳しく
CPU冷却を手加減？

VTアリのXeonとAMD-V無しのOpteronで同じ位か。
やっぱCore2はノートCPUベースだけあって地力が全然無いな。

>>787
データ精度のなんの保証もない状態で、ハンディキャップ比較した揚げ句に
「悔しかったら」って、一体どういう尺度からのもの言いだい？

何やってもクロックで負けたら悔しいっていう幼稚園状態なのか？

>>788
> 何を手加減してるのか詳しく
その程度のことが読み取れない人は今回参加する資格なしです♪

>>789
残念だけどAMD-Vは今回の比較だと何の効力も無いからw

>>790
> データ精度のなんの保証もない状態で、ハンディキャップ比較
極度のハンディキャップだと思うこと自体が既に負け犬ですから、
クロック差で多大な差が付く比較だと妄想し現実から逃避するその愚かさが笑えますね♪

> 何やってもクロックで負けたら悔しいっていう幼稚園状態なのか？
多分幼稚なのは貴方だと思いますよ。

>>785
ホストPCは東方なら動くお

>>791
>その程度のことが読み取れない人は今回参加する資格なしです♪

だって、4.2GHzでTX回したら、ものの数分でTM2発動=もっさり発動でしょ？
4.2GHz・TX回してるSS晒してよ

東方と言っても、いっぱいバージョン有る訳で・・・

SSじゃなくて動画にしようよ。

>>794
最新版だお

定格については>775のＥ3110のSSが正解じゃね？

>>796
なら、それでOKと言う事でｗ

スレタイに戻る♪

ここはCore2Duoのもっさりについて語るスレです。 原則AMDは関係ありません。

しかし、「テヘ権田」という人は精神的に病んでいるのでスレタイが読めません。（確定）
AMDの工作員かもしれませんが必死にintelのイメージを悪くしています。（仮説の1つ）
ここはテヘ権田と愉快な仲間たちの隔離スレでもあります。

テヘ権田orあっち糞連呼は
おかしな人なので本気できもちわるいと感じる人は相手にしないほうが精神衛生上いいでしょう。

元祖♪
うーん、性能も良くてサクサク動くCPUが欲しい。♪♪♪
登場人物 LedLine はテヘ ♪♪♪
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5321656

良識のある一般の方々のもっさり♪の感じかた♪♪♪
登場人物 LedLine はテヘ ♪♪♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7413022/

噂通り微妙・・・なのか！？♪♪♪
http://club.coneco.net/user/148/review/8675/

×若干詰まった動きをする♪♪♪
http://club.coneco.net/user/5299/review/9954/

C2Dはやたら引っかかりが発生します。♪♪♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/05100011430/SortID=7977194/
2008/06/24 15:37　[7983727]

>>797
> 定格については>775のＥ3110のSSが正解じゃね？
無知な奴が多いと苦労するねぇ〜♪

==== 素対決 ====

[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00005.jpg

Phenom X4 [email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00006.jpg


==== 仮想対決 VirtualPC ====
真っ赤なPhenomは3倍重い?
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00003.jpg.html

ちなみにE8500の場合、ちょっと重い
(表示は4.2GHzになってるがこれは倍率が9.5のとき、撮影は8.5にしているので実際は3.8GHz)
黄色と緑
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00004.jpg.html
E8500@定格
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00014.jpg.html


==== 仮想対決 最新VMware＋AMD-V ON＋VMwareCPU仮想化機能 ON ====
たまに赤くなるがかなり改善されたPhenom X4 [email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00008.jpg.html →(訂正したところ)

ALL緑の[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00007.jpg.html →(訂正したところ)

ここまで来ると頭がおかしいとしか思えん

>>801
気づくのが遅すぎる。

>>801
気づくのが遅すぎる。

なんだよ、定格だとC2Dは今や骨董品のソケ940Opより遅いのか・・・。

>>804
それ言うな。

テヘ発狂

>>804
ベンチのみのCPUだってことだ

またテヘが小細工してんの？信用性のないデータを
いくら出しても無意味だろｗ

>>808
テヘは捏造してもばれないと思ってんだよ。
しかも完璧だと思ってんだよね。
秒針戻っても知能低いから気付かないし。

あれだけ、RATTV3マンセー・DPC Latency Checker不要って叫びながら、
誰よりDPC Latency Checker使ってんだがら、大したもんだよwww

確かにそれは笑える

テヘがOC前提なのは定格だと見るも無残な姿を晒すからだろ

DPC Latency Checkerはグラフのスケールが大きくて多少の差はわかりにくいし、
原色そのままでWindowsのペイントでも簡単にいじれるから重宝してるんだろw

｢ﾃﾍの理論｣はさすがに無知全開だと俺ですら判るが、CoreMが優秀なのはどうにもならないでしょう
問題は｢ﾃﾍ｣が構ってちゃんなだけな所と、amdが頑張らない（頑張っても良いものが出来ない？）だけじゃないかと

でもﾃﾍが来ないと面白くないし

>>804
テヘが>775のSSについてあまり触れようとしないところを見ると
そうゆことなんだろうな。

>>775
マジレスすると、それが妥当な所だよね。
E3110が素で100超えてるのは、正常の範囲と言っても何か抱えてそうだけど
CPU-Zの影響かもしれんので、俺には分からないが。

このスレは、もっさりPCを買って、それを直せない脱糞連中が騒いでるスレです
それにテヘとかいうのが、油を注いでます。
ま、E3110って時点でスレチではあるけど。

>>817
脱　糞　は　お　前
脱　糞　は　お　前
脱　糞　は　お　前
脱　糞　は　お　前
脱　糞　は　お　前

いまさらながらテヘはなぜ同じ土俵で比較しないのか。

>>1
> もっさり動画
> ttp://jp.youtube.com/watch?v=FYXJKwdN2h8

この動画の面白いところ
例えば Windows Defenderの起動速度、
X2 6400+だとクリックが2450フレーム→表示開始が2455フレーム→完全に表示されるのが2460フレーム
つまり10フレームもかかってる、この動画のフレームレートは25/sなので10/25→0.4秒

ちなみに俺のE8500搭載機だとたったの1フレーム、フレームレートが30/sなので1/30→0.033秒
圧倒的だw

あのSIMMさん聞いてる？

>>819
> いまさらながらテヘはなぜ同じ土俵で比較しないのか。
無差別級では同じ土俵です。

Q6600をしかとしないで!

>>823
その内誰かがQ6600でWindows Defenderの起動を撮影した動画をアップするだろうから・・・
それまで待て

>>819
>いまさらながらテヘはなぜ同じ土俵で比較しないのか。

>775のSSを見ても解るように定格だと惨敗するのが目に見えているから。

>俺のE8500搭載機だとたったの1フレーム、フレームレートが30/sなので1/30→0.033秒
圧倒的だw

大嘘ｗ

>>697

ID:iyu2SZhw、ID:9k+KZFoy
あっち君ご苦労様w

このスレでテヘをNGNameに指定したらどうなりますか？

ら、らめぇぇっぇぇぇぇ

>>822
> 無差別級では同じ土俵です。
ﾜﾛﾀ。スゲー笑わさせてもらった。いやはや、やっぱりﾃﾍはこうでないと。

>>828
それで一定の成果は得られるが何気なく名無しでスレに引っ付いているので
完全に排除できない。あとバカの狂言が見られなくなってしまう。

いつになったらエラッタの無いAMDのCPUでテストするのかな

テヘのいう事　結構タメになるなーって聞いててみると論破者が現れて

えｗｗｗｗ

みたいなのに疲れたんだ・・・

9600のCPUIDは空白が多いし
メモクロック落としたりHTの倍率落としてるかもなｗ

今まで万人が納得できる動画やSSを上げた事もなし

>>834
CrystalCPUIDもさすがにマイナーなCPUだと計測可能項目が激減するっスね♪
まぁ、結構バグだらけなソフトなんだけどさw

バグだらけはテヘちゃんです

>>833
> テヘのいう事　結構タメになるなーって聞いててみると論破者が現れて
自称論破なのが笑えるよなw
ここ最近だと>724かな?、>733で完全に笑い者になっちゃたけどさ・・・

>>835
ねーよ

>>838 あるじゃん、現にSSでは計測出来ていない箇所やバグってる箇所があるしw

ねーわ
どんだけ古いんだよ

じゃあAMD Overdriveでやってみろや

>>835
ソースあるんだからバグがわかってるなら直せよ

教えて頂きたく、バグってたとえばどこ？

>>840
最新だぞw

>>841
ほい
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00015.jpg.html

じゃなくてそれで>>800をもう一度やってみろってことだ

>>846
無意味だから嫌だw

AMDのもっさり証明せよ

>848
性能悪いからｗｗ

テヘさんまたID変えたの

無意味だから嫌だw
じゃなく
細工がばれるから嫌だ　だろ

１年ぶりに来た
おまいらまだやってたの
ばかじゃねワラワラワラ

バカが多いと苦労するなぁ・・・・というか俺って親切だよなぁw

==== 素対決 ====

[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00005.jpg

Phenom X4 [email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00006.jpg
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00016.jpg


==== 仮想対決 VirtualPC ====
真っ赤なPhenomは3倍重い?
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00003.jpg.html
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00017.jpg.html

ちなみにE8500の場合、ちょっと重い
(表示は4.2GHzになってるがこれは倍率が9.5のとき、撮影は8.5にしているので実際は3.8GHz)
黄色と緑
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00004.jpg.html
E8500@定格
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00014.jpg.html


==== 仮想対決 最新VMware＋AMD-V ON＋VMwareCPU仮想化機能 ON ====
たまに赤くなるがかなり改善されたPhenom X4 [email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00008.jpg.html →(訂正したところ)

ALL緑の[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00007.jpg.html →(訂正したところ)

何で片方OCしてあるんだ？
OCしないと負けるからか？w

両方ともOCしているが何か?

捏造してまで必死になるなよｗ

新参な俺はCore2で組んだほうがいいのか？
それともPhenom選んだほうがいいのか？分からなくなってきたぞ

>857
好きなので組んだら
迷ったらサイコロ転がせばいい

テヘは頑なにスルーしいているが、>775のSSでは定格の場合Op254より遅い。

>>859
> テヘは頑なにスルーしいているが、>775のSSでは定格の場合Op254より遅い。
いや、何を言ってるのか意味不明だからスルーしているのだが?
そもそも「遅い」って何が?、比較しているのはDPCsレンテンシであり悪化傾向の比較なんだけど・・・

レンテンシ→レイテンシw

もう、言っちゃうよ
なんで！メモリチャンネルがシングルになってるんですか！

>>862
デュアルにしても変化無いからだよw
まぁ、釣り針ひとつなのだけどな。

>>858
了解！
サイコロ転がしたらOBしたからｘ３逝ってみるよ

素直に貧乏だからと言えんのかw

>>857

・エンコード速度重視
　→CPUは何でもよく、GPUをDirectX10世代にしてGPGPUを使ってエンコが２０倍快適

・使用感、体感速度重視
　→Phenomを選択、
　　可能ならSSDとArecaも買うとストレスの無い快適な環境を得られる。
　　Phenomのパソコンを自宅で使っていると、ネカフェや職場などのPCでストレス
　　を顕著に感じるけど、実はそれが正常な精神状態。
　　自宅のPCで癒しを感じたいなら、Phenomは必須です。

・新世代ベンチマーク計測重視
　→CPUはコア数と価格で費用対効果を考えると、ややPhenomが有利。
　　新しい世代のベンチマークは、４コア以上で計測する事が殆どなので、
　　Phenomの様なネイティブクアッドコアが有利。
　　しかし、CPUよりも、GPUをDirectX10世代にしてGPGPUを使うPhysXの様な
　　物にお金を多く配分した方が２〜１０倍速かったりする

・旧式ベンチマーク計測重視
　→Core2のｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸ、
　　但しCore2はｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸが前提の製品なので、それが難しい初心者だと、
　　極度のもっさり＆プチフリでストレスが溜るので、精神衛生上お勧め出来ない。
　　その上、DPC Latency Checkerなる物を使って、徹底的にレイテンシを排除するという
　　非常に面倒な作業を定期的にしていないと実用域でベンチマーク結果以外に得られる
　　メリットは全く無し。

>>862
本当だ またやっちまったw

> GPGPUを使ってエンコ
具体的にエンコソフトはどれ?、どこで入手すればいい?
一度ぐらいやってみたいよな→興味深々

8600GTで?

>>868
あれ？
テヘ権田氏は、GPGPUエンコを未だに知らないのか・・・
情報弱者の発言には、皆さん注意しましょうｗ

て言うか、テヘ権田氏も>>866の、その他の項目には、さすがに同意した様だねｗ

なんか、情報弱者も必死でググってる様だなｗ

とは言え、Core2やﾈﾊｰﾚﾝが有利とされているエンコードは、既にGPUの分野へ
移行しているので、皆さんも、エンコ重視でCore2買いましたとかって言うのは
聞いてるこっちも恥ずかしいので、今後は無しですよｗ

>>870
まだこの程度のことしか知らん
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0910/pegasys.htm

GPGPUの話は今しても意味ないだろ。
そりゃH264のエンコードが20倍早くなるんなら
飛びつくけど、今享受出来るのか?

俺の知ってる限りだとベガシスが今回導入する予定のCUDA対応も実質的にフィルタ部のみ。
そしてまだリリースはされていない、本格対応にあと1年ぐらいは先かなぁと思っている。

仮想化切ってるのか、メモリの設定も凄いな

>>873-875
必至にググっても、その程度か・・・
もう少し情報通だと思っていたけど、テヘ権田氏には、ちょっと失望だ・・・

NL-Meansならもう使えるが
フィルタだな

まっ、テヘ権田氏も>>866の、その他の項目には同意したみたいだし、
このスレも終了と言う事で、この辺でオレ様は落ちるよｗ

さすがに恥ずかしくなって逃げ出す ID:ng8GLxG7 w
バカ丸出しだったね♪

>バカ丸出しだったね♪

お前が言うな！●ﾃﾍ捏造●

>>880
そう言いつつ、>>866の他の項目にはツッコミすら入れられないで逃げ出した
のはテヘ本人っすね♪

>>882
突っ込む必要を全く感じない、おバカ過ぎる内容でしたねw

それにしてもIntelがLarrabeeを開発しているのでNvidiaもAtiも必死なんだよなぁ・・・
すげー危機感持ってるようだ、良い事だね。

Larrabeeが出てくる頃には、Fusionが出てるから、必死なのは淫の方だろｗ
Fusionが出れば、今までGPGPUでネックになっていた帯域問題が一気に解決
するし、Larrabeeの圧倒的に少ないコア数に比べ、AMDやNvidiaの優位性は
絶対的だよｗ

インテルはもっさりは置いといても、VGA内蔵チップセットはもう少し
なんとかすべき。まあnvidiaでもいいけどさ。

淫の野望
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219614195/171

>775と>853のSSを見てちょっと疑問に思ったんだけど、


>853の素同士でのレイテンシ比較で

E8500 ＜ 9600BE となっているのに対し

>775では

E3110 ＞ Opteron254

と逆転しているのはなぜ？


あと　レイテンシがOpteron254 ＜ 9600BE という結果になっているのも物凄く不思議なんだけど・・・。

853はシングルチャネル、メモリ設定かなり緩め、仮想化機能無効化

>>888
あっほんとだ、シングルチャネルになってるw

もちろんE8500の方もシングルチャネル&メモリ設定緩めの状態での測定と思っておk?

DPCs計測でAMD-V OFF(VirtualPC)やメモリ シングルチャネルの影響は殆ど無い。
無知を曝け出す前にちゃんと考えようよw

意味が無いということだったらなんでわざわざシングルチャネルで測定したの？

E8500のメモリは不明、PhenomはVMWareも切れてる
Intel側の仮想化はしっかりと有効
>>890
そう思うならONにして測定してみれば？

全てが出来レースw

遊びだよ。
無知な人を炙り出すのが目的だったりするっス。
むやみやたらに絡んでくるのも結構だがちゃんと考えようよ。

> そう思うならONにして測定してみれば？
ONして計測してるじゃん。

Core温度だけは恥ずかしくて出せないス

スルーしてたのにバレちゃったw

バカが多いので種明かしw

==== 素対決 ====

[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00005.jpg

Phenom X4 [email protected]
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00006.jpg (デュアルチャネル)
ttp://www9.uploader.jp/user/ledline/images/ledline_uljp00016.jpg (シングルチャネル)


==== 仮想対決 VirtualPC ====
真っ赤なPhenomは3倍重い?
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00003.jpg.html (AMD-V OFF,デュアルチャネル)
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00009.jpg.html (AMD-V ON,デュアルチャネル)
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00017.jpg.html (AMD-V ON,シングルチャネル)

ちなみにE8500の場合、ちょっと重い
(表示は4.2GHzになってるがこれは倍率が9.5のとき、撮影は8.5にしているので実際は3.8GHz)
黄色と緑
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00004.jpg.html
E8500@定格
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00014.jpg.html


==== 仮想対決 最新VMware＋AMD-V ON＋VMwareCPU仮想化機能 ON ====
たまに赤くなるがかなり改善されたPhenom X4 [email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00008.jpg.html →(AMD-V ON,デュアルチャネル)

ALL緑の[email protected]
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00007.jpg.html →(訂正したところ)

え、もしかしてコピペ貼るだけで自分でやったことは1度もないの？

ID:8/Vu+Cu0→あっち君
わかり易いね♪

確信的捏造犯テヘ権田。

余裕のフリして、あまりの必死さにバロスｗ

IntelのVTがDMA転送に非対応な事を隠ぺいするのに必死ですｗ

>>900
なんか知らんが必死だなｗ深呼吸しろよｗ