物凄い勢いでお見積もりする人達の為の裏スレ

このスレは「誰かが物凄い勢いでお見積もりをするスレ」の
テンプレ、スレの主旨および見積もり内容について論議するスレッドです。

本スレ　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1209273676/

このスレは本スレが荒れるのを防止するための、一種の隔離スレです。
見積もってもらいたい人は本スレに移動してください。

基本的には見積もり人のためのスレですが、外部、その他の意見もお待ちしております。

ただでさえ荒れる内容のため荒らし、単発IDは基本的にはスルーしてください。
また、このスレで話題になったこと、議論を本スレに持ち込まないようお願いいたします。
見積もり人の方々の活発なご意見、ご指摘当お願いいたします。

これは酷い

早速論議しようかおもたけど、
携帯では限界があるな…

おうち帰ってじっくりやるかｗ

黄金比が遊んでくれるとのことなので折角だし色々書いてみる。

とりあえず、議論で不利になるとお茶でも飲んで落ち着けとかレスするけど
黄金比がお茶飲んで落ち着いてからレス見直して書き込んだ方がいいと思うよ。
人を攻撃する意図が見えすぎる。

テンプレについて、まず主ではない点で
（例２：×ディスプレイ：流用 ○ディスプレイ：三菱の17インチ液晶を流用します）
これは
（例２：×ディスプレイ：流用 ○ディスプレイ：三菱の22インチワイド液晶でDVI接続のものを流用します）
とでもした方が時流に合うんじゃないか？少なくともアナログかデジタルかはあった方がいいと思う。

用途がWinnyとかに関してはあった方がいいと思う。
黄金比の立てたスレ71の>195のレスの通り、予防的な意味で。

ライセンスにかかる話だけど、俺も無理に厳しくする必要はほんとのところはないと思う。
でも「メーカー製ですが流用可能でしょうか？」みたいな質問してきたり
リカバリーディスクじゃインストールできないことを知らないでメーカー製のOSを流用しようとしてる人に
いちいち長々と答えるならテンプレ嫁って言う方が楽だし
知らずにやろうとしてる人にその注意を促すくらいの意味はあると思う。
このスレで依頼する人はほとんどが自作初心者ってことも踏まえて。

依頼者が後からOSを新規購入しないといけないってわかった場合に
予算カツカツだとOS分さらに捻出するのも大変だろうしここで気づかせる意味はあると思うよ。
それを初心者多少きつい言葉で指摘されるのは2chの性質上仕方のないところだと思う。
それが嫌なら自分のHPで（ｒｙ

>ライセンスにかかる話だけど、俺も無理に厳しくする必要はほんとのところはないと思う。
>でも「メーカー製ですが流用可能でしょうか？」みたいな質問してきたり
>リカバリーディスクじゃインストールできないことを知らないでメーカー製のOSを流用しようとしてる人に
>いちいち長々と答えるならテンプレ嫁って言う方が楽だし
>知らずにやろうとしてる人にその注意を促すくらいの意味はあると思う。

注意を促す程度の意味なら、俺の作ったテンプレのほうがむしろ適しているんじゃないか？
↓のどこが問題なのかおしえてくれ。

【OS流用予定の方へ】

�@メーカー製PCにあらかじめインストールされているOEM版のOSを流用することはライセンス違反になりますので、
このスレでは推奨しかねます。
�ADSP版のOSを流用する場合は、バンドル元のパーツを明記してください。
�Bパッケージ版のOSを流用する場合は特に問題はありませんが、旧PCに入っていたOSは必ずアンインストールし
ていただく必要があります。

DSP版・OEM版についてよく分からないという方は下記のリンクを参照してください。
http://www.microsoft.com/japan/customer/oem/default.aspx

スルーしたところは納得したってことでOK？
winnyとかの部分は黄金比以外で消したことに賛成の人いなかったよね？

そのテンプレは流れとしておかしい。
ライセンス違反だから推奨しかねるだけならばDSP版のバンドル先を明記する必要はないと思う。
推奨しかねるならライセンス違反にたいして消極的賛成なんでしょ？

俺はライセンスよりメーカー製付属のOEM版を使おうとした場合にリカバリーディスクじゃインストールできない
インストールディスクを持っててもアクティベーションではねられることを依頼者が知らなかった場合を問題としている。
そんなやつは自作するなとか身をもって体験すればすぐわかるから放置って言うならそれでもいいけど
その辺の説明があった方がいいんじゃないか、注意喚起のためにOS流用ならば流用できる理由を書くことを求めた方がいいんじゃないかって言う意見。

「推奨しかねる」を消極的賛成と解釈するおまいの日本語能力に脱帽。おまいさんこんな掲示板で
どうのこうの言う前に日本語勉強して来い。

Winnyは利用者自体が減ってきているから、あえていまさら入れなくてもいいと思う。

>メーカー製付属のOEM版を使おうとした場合にリカバリーディスクじゃインストールできない
>インストールディスクを持っててもアクティベーションではねられることを依頼者が知らなかった場合を問題としている

だから、�@でメーカー製のOSは流用するなと明記してるじゃないか。ちなみに今はMSのアクチは音声
ガイダンスによる自動認証になっているので、はねられることはない。現に俺もDELLのリカバリディスク
を自作PCに流用してたけどきちんと正規版として認証されるし、何も問題は起きなかった。でもこれは
他人に勧められるものではないがな。だから建前として、一応「推奨しかねる」という表現でやんわりと
禁止しているのだよ。

選択肢で推奨しかねるなら他者を取れってことで
行動を推奨しかねるなら「勝手にすれば？」って意味でしょ。
黙認は消極的賛成って言ってもいい範囲だと思う。ちょっと言い過ぎたか？
否定ならば意思表示はきちんとすべきだと思うんだけど。

まあ、日本語のお勉強は置いといて。

P2P自体の利用者は減ったのか？
それとは別に荒れる要因を排除する保険はあってもいいだろうと思うんだけど。
その保険をなくす理由が知りたい。

俺は大学のボリュームライセンス使ってるから電話でアクティは試したことない。
あいまいな記述が多いしOEM版が使えるか使えないかはMSの胸一つって話も聞いてたから
それが黄金比の試した1例だけじゃなくて常にできるんだったらすまん。勘違いしてた。

アクティはできるとしてもインストールディスクの問題は残る。
1度リカバリディスクで問題が表面化することなくインストールできたから問題なしと言い張ることはしないよな？
それに対する注意がほしい。
メーカー製のOEM版OSの流用が禁止でいいのならば流用するなともうちょっとわかりやすく明記してほしい。
冒頭に戻るけど禁止と推奨しかねるってのは違うよね。
それに文章が注意喚起としてちょっと弱いと思う。

その辺が旧テンプレの方がいいって俺が感じてた理由。
多少変更はあってもいいけど現行スレよりはいいと思う。
それはここで直接説明聞いても変わらない。

後、テンプレなのに機種依存文字使ってるのが気持ち悪いってのに今気づいた。


ところで二人しかいないのにテンプレ談義しても意味なくない？

俺はそもそも言いだしっぺじゃないんだが。
代理でこのスレ建てただけなのに、いつのまにか二人だけの話し合いになってるな。

じゃあ、修正案として、�@の「このスレでは推奨しかねます」の部分を消して、「メーカー
製PCにあらかじめインストールされているOEM版のOSを流用することはライセンス違反
になります。」までで止めといてお茶を濁してみるか。それでどうだろう？

ところで、�@とか�Aって機種依存文字だったのか。それだったらすまんな、そこも修正する方向で。

モニタの接続端子云々については反対する余地はなく、お前さんのいうとおりだと思う。

ところで、最近現れた99で見積もる九十九電機って書く人に対してつっこんでいいと思う？
ガチで中の人くさいしショップの店員だったら選びそうなパーツの選択してるしでつっこみたいけどなんか怖い気もして。

>>10
おまえ俺のときもそんなこといってなかったか？ショップ店員だろ、とか。
新参見積もり人みたいだし、このスレに長らくいる人から見ればパーツ選択などに多少違和感があるだろうが、
そこを生暖かい目で見守ってやるのが大人の対応だろう。

それは黄金比がプロがどうこう言うから見積もりで報酬を得ているのかという切り返しのつもりだったんだけど。

>ショップの店員だったら選びそうなパーツの選択してるし
お褒めの言葉として頂戴いたします
ありがとうございます

しかしコテつけてないのに誰だかわかってしまう俺もすごいな。
ID:bmMIFqsjもいっそのことコテつけたら？名前考えてやろうか？

>>13
こっちも見てたんだね。失礼。
同価格帯でKRPW-V400Wがあるのに核力2を勧めたり
ロスプラ以外のゲーム向けPCにC2Q使ったりした見積もり人を見たことなかった気がしたので、つい。
QXなら使った人いたかもしれないけど。

>>14
いらんよ。俺が散々黄金比を攻撃してた理由がコテつけてたからだ。
外してから優しくなったつもりなんだけど。

コテ付けてなくても俺の目から見ればコテつけているのと変わらない件。

そんなことを言ったら黄金比はほとんどの見積もり人に識別されてるだろ。

つーか俺と黄金比で雑談してどうするんだよ。テンプレはこの2人で話し合っても不毛だし。

すいません言いだしっぺがやっときました。
>>4
DVI、D-subの区別のつかない初心者もいるからそこら辺も具体的に
例にあげとくといいね。
NECのディスプレイはコネクタが特殊なのもあるし。

Winny自体は違法ソフトじゃないけど、それを使って、著作権があるソフト等を
うｐ、落とすのが違法行為。
無論割房は全力でスルー

>>8
友人がオクで700円で落としたプロダクトキーでアクチ
跳ねられたとか言ってたな。。。
携帯とかだと�@とか表示でないｗ

>>9
スレ立て乙です。
>メーカー
製PCにあらかじめインストールされているOEM版のOSを流用することはライセンス違反
になります。

確かにそれぐらいにとめておいていいね。
あとは使う本人次第だしｗ

>>10
一回だけPhenommanには発売前のCPU見積もるなよ。と一回だけ突っ込んだことあるｗ

>>17
文体で名前無しでも大体想像がつくよなｗ

こんな感じでどうだろうか？

【PC自作機の見積依頼はこのスレで】 ※ﾃﾝﾌﾟﾚ>>1-5あたりを熟読すべし

予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか？
といった質問はこちらでどうぞ。

見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。（2回目以降はsageで。）

また、"限られた予算内で最高のパフォーマンスを"というスレの性格上、
見積もり依頼は規定の書式で書き込まないとベストな見積もりが出せません。
必ず>>1-5のテンプレをよく読んだ上、書式に沿って書き込んで下さい。

■前スレ■

誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ○○
前スレのURL

【OS流用予定の方へ】

１．メーカー製PCにあらかじめインストールされているOEM版のOSを流用することはライセンス違反になります。

２．DSP版のOSを流用する場合は、バンドル元のパーツを明記してください。（例：FDDバンドル版で購入しました。）

３．パッケージ版のOSを流用する場合は特に問題はありませんが、旧PCに入っていたOSは必ずアンインストールし
　　ていただく必要があります。

DSP版OSをFDD等と同時購入するのが最も安価で、次回の自作機へ容易に流用できるのでお得です。

DSP版・OEM版についてよく分からないという方は下記のリンクを参照してください。
http://www.microsoft.com/japan/customer/oem/default.aspx

「WindowsXPを新規購入」
○新規購入の場合はライセンス上全く問題はありません。
　DSP版OSをFDD等と同時購入するのが最も安価で、
　次回の自作機へ容易に流用できるのでお得です。

ちょっと誤字と改行が。。。。

【PC自作機の見積依頼はこのスレで】 ※ﾃﾝﾌﾟﾚ>>1-5あたりを熟読すべし

予算△△円で自作PCをパワーアップさせたいがどんなのがおすすめか？
といった質問はこちらでどうぞ。

見積依頼者は初回はageで書き込んで下さい。（2回目以降はsageで。）

また、"限られた予算内で最高のパフォーマンスを"というスレの性格上、
見積もり依頼は規定の書式で書き込まないとベストな見積もりが出せません。
必ず>>1-5のテンプレをよく読んだ上、書式に沿って書き込んで下さい。

■前スレ■

誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ○○
前スレのURL

【OS流用予定の方へ】

１．メーカー製PCにあらかじめインストールされているOEM版のOSを流用することはライセンス違反になります。

２．DSP版のOSを流用する場合は、
　　バンドル元のパーツを明記してください。（例：FDDバンドル版で購入しました。）

３．パッケージ版のOSを流用する場合は特に問題はありませんが、
　　旧PCに入っていたOSは必ずアンインストールしていただく必要があります。

DSP版・OEM版についてよく分からないという方は下記のリンクを参照してください。
http://www.microsoft.com/japan/customer/oem/default.aspx

「WindowsXPを新規購入」
○新規購入の場合はライセンス上全く問題はありません。
　DSP版OSをFDD等と同時購入するのが最も安価で、
　次回の自作機へ容易に流用できるのでお得です。

>>20
良くまとまっていると思う。俺はその案に賛成を入れておく。

あ、ちょっと一点だけ。
割れOSを使っている奴は俺は好かんが、Winny自体は違法じゃないんだから、その使用をテンプレ
で規制するまでのことはしなくていいんじゃないかと思う。見積もりたくないなら見積もらなければい
いだけだし。俺が以前エロゲーやっているやつは好かんといったが、それと同じことだな。

まー、自作PCもまともに一人で見積もれないような、情報収集能力の低い人が共有ソフトやると、
かなりの確率で何かしらトラブルに巻き込まれそうな気はするけどな。
我々は用途に合った見積もりするだけだしそこまでは気にかけないでいいか・・・

自分もテンプレは>>20でいいと思う。

>>22
P2P自体は違法じゃないけど、P2P＝違法って認識が浸透してる気がする。
自作板でも否定派が多いから、スルーしてもいいかもね。

>>23
山田ウイルスとかｗ
甘い餌には罠があることを知らない奴大杉なんだよｗ

過疎なのはあれだが、荒らしがいなくて
まったり論議できるのはいいなｗ

次は>2

【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
ベストな見積もりをするためにこのスレでは >>4 のテンプレの使用を『必須』としています。
使っていただけない場合、見積もり対象外となってしまいます。
なお、このスレで見積もった構成を評価スレへ持ち込むことはマナー違反です。質問、注文などは見積もり人に直接どうぞ。

・新規で一台組みたい方（マウス、キーボードだけ流用の場合含む）
「新規PCの構成」の欄をコピペして、希望を書き込んでください。
特に希望のない場合は「おまかせ」としても結構ですが、なるべく希望を書いたほうがより正確な見積もりが出ます。
「現在の構成」については任意ですが、見積もり人がアドバイスしやすいかもしれません。また、「予算」「用途」欄は必須です。できるだけ詳しく具体的に記入してください。
マウス、キーボード以外のパーツを1つでも流用する方は次項に従ってください。

・パーツの流用を含めて依頼をされる方
「新規PCの構成」に加えて、「現在の構成」として、流用元のPCの構成を記入してください。その際、特に流用を希望するパーツについては可能な限り詳しく書いて下さい。メーカー、型番、仕様が分かると大変参考になります。
（例：×HDD：160GB ○HDD：HGSTのS-ATAで160GBのものを流用します 型番不明です）
（例２：×ディスプレイ：流用 ○ディスプレイ：三菱の17インチ液晶を流用します）

・現在のPCのグレードアップを希望する方
旧PCの一部パーツ（例えばVGAだけ）をグレードアップしたい場合は「現在の構成」のみでかまいません。その際は項目全てに記入の上、特に用途欄に具体的に現状と目標を書いてください。
グレードアップの場合、変更したいパーツだけでなく、変更しないパーツも影響を与える可能性があるので、全ての項目が必須です。（例：現在の構成では○○というゲームがコマ落ちするので、1024x768の解像度でストレスなく動作するように強化したいです）

・見積もりに協力してくださる方
見積もりに関してはテンプレにこだわる必要はありませんが、なるべく依頼者がわかりやすい表記を心がけてください。また、依頼者の自作レベルに応じて充分に補足をしてあげてください。
構成がほとんど決まっている依頼については「評価スレ」へ誘導してあげてください。

最近システム用とデータ用にそれぞれ1台HDDを見積もってくれって人多いけど(本スレ222、249、267等)
特に267みたいにシステム用に高速・低容量な物を1台と言われると非常に見積もりがしにくい。メンテナンス
性を考えてのことならパーティションを切ればすむことだし(というかパーティションを切って分けたほうが
任意のサイズでシステム用領域を設定できるから融通がきく。)普通の使い方なら物理的に2台に分ける
意味はないとおもうんだが。
大体システム用とデータ用に1台ずつがいいってのはどこの知識なんだろうな？俺は毎月日経WINPCを
購読してるし、DOS/Vパワレポも立ち読みで毎月見てるが、そんなことはどこにも書かれてない。
上記の内容をうまくまとめてテンプレに加えないか？

>>25
とりあえず>4の所を修正。

その他修正あったらお願いします。

>>26
黄金比って最近自作始めた人？
つってもここ3，4年くらいはそんなもうそんなこと言ってなかったか。

>>27
改行増やした方が読みやすいと思う。後は俺はなし。

>>28
なるほど、昔はそうだったのか。
俺が自作始めたのは今からちょうど1年前だから、Core2世代以前の知識はあまりない。
なんせIDEコネクタで最大2基までPATA接続のドライブを接続できるってことすら知らなかったし。(1基だと思ってた。)
見積もりやってると案外こっちも勉強になることってあるよなぁ。

>>29
メモリが少なかったころに仮想メモリ使ってデータ読み込むことを考えればわかる。
昔はデータ読み込みのHDDと光学ドライブのPATAの系統を分けたりとか色々大変だったんだ。
システムとデータでHDD分けたのに同じPATAのマスターとスレーブにしてんじゃねぇ、とか友達に突っ込んだこと幾度・・・

そんな俺の初自作は半年前だけど。

今でも効果があるシチュエーションはあるし依頼人がHDD分けたいなら分ければいいと思う。

>>29,30
こんにちは九十九の人です

データ用とシステム用に分ける意味は2つぐらいあって、まず一つは故障のためです
システムと同じだと壊れたときに同時にいってしまうので、それを回避するためですね

念を入れる人は、2台のHDD、アとイを利用し、アを2パーティションに区切りCとEとして利用します。
次にイを1パーティションでDとして、普段のデータの書き込み用途に利用します。
Dのデータは定期的にまとめてEにバックアップします。
こうすると、どちらかが壊れてもデータが保全される仕組みです。
最近は外付けUSBやeSATAでやっている人も多いです。
自分はRAID1でミラーリングし、3台目のHDDに定期バックアップするのと同時に、
さらに外付けHDDにもコピーし3重にバックアップしています。

もう一つはシステムとデータを二つに区切ると、データのコピーが速いです。
大きなデータの書き出しをしているとき、書き出していないほうのドライブの読み出しが速いという寸法です。
例えばWindows95の頃は、メモリが貧弱で、わりと必ずスワップが発生していたので、
起動ドライブに作成されるスワップファイルをデータ用に作成するなどして速度向上させたりとか。

あとデータ用に速度は求めないので壊れるまで長く使いまわし、
システムのほうは容量少なくてもいいからプラッタあたりの密度があがるたびに
速い物に交換したりという人もいます。

クセなのか習慣なのか、わりと使い方に特徴があったりしておもしろいですよね。

おじゃまします。

自分はPCの使用歴長く、自作歴3年ぐらい、会社でｐｃを使用してこうゆう制御は
できないか？とか注文をつける立場に5年くらいです。

最近の見積もりを見ていて気にかかるのですが、ゲームに関する場合はかなり
きっちり依頼人に書かせますがそれ以外の時はどうなんだろうという気がします。

PCの用途が広がっているせいもありますが、見積もり人の方もこの分野大丈夫?
それにもまして依頼人大丈夫かな?という場合があります。

そこまで考えなくてもよいのかも知れませんが、PCだけでは…という場合があります。

周辺機器や比較的高額なソフトが必要になる使用目的の場合は文面でどうも怪しいなと
という場合確かめてはどうでしょうか。

以上余計なお世話だったらごめんなさい。

>>31
結局は予算と用途次第かもね。Flapsを使って自分のゲームプレイ動画を録画とか、
エンコードしながら何か別の作業したいとかいう場合は確かにHDDのボトルネックが解消されて、
パフォーマンスが向上すると思われる。
ただ、見積もってて気になるのが、予算が少なく、用途的にも1台で問題なさそうなのに、
「HDD：システム用とデータ用1台づつ、システム用は容量少なくていいから高速なやつ。」
みたいな要求が増えている点。
こういう人はちょっと勘違いしている可能性もあるから、テンプレで「パーティションを分ける方法もありますよ」
みたいな注意喚起を入れたほうが親切だなと思った。

>>32
確かに最近じゃ使用目的が多様化してきて、自分の守備範囲外の要望が出ることも多い。
特にニコニコ動画のせいで、DTMとゲーム配信の要望が飛躍的に増えたな。
それでも自分はネットでググった怪しい知識満点でごまかしながら、書き込むときは自信たっぷりに(笑)、
見積もってしまうこともあるが。
他の見積もり人でDTMやってるひとっているの？
いなければもうめんどくさいからDTMに関する見積もりはDTM板で聞いてくださいってテンプレにいれてもいいかな？

>>33
テンプレは（私を含め）特定個人の不得手な分野を回避するためにあるのではなくて、
見ている人と見積人のスムーズな意思疎通を計るために存在するのだと思います。

仮にDTMに詳しい見積人が今後現れて、見積をしてくれるようになった場合、
テンプレの「DTM板で聞いてください」は不要になりますよね？
こういう可能性が発生する文章は基本的にテンプレに入れるべきでないと思います。

もし入れるとしたら、見積人にも得手不得手があるので、
用途や必要パーツによってはスルーされる場合があるという文句や、
何が原因でスルーされたのか理解できれば、その専門板へ誘導させることを可能とさせるという意味で、
長く返事がない場合には、見積人にスルーした理由を聞くことができる点、
そして最終的な購入は自己責任になるので注意して欲しい旨を記述したほうがいいように思います。

以上、偉そうでごめんなさい(´･ω･`)

ごめん飛ばしてた。
>>26
俺はシステム、データーで必ず分けている。
システムが壊れたりしたとき、被害を最小限に避けるため。

見積もりだとできればシステム、データーで分けたいところだけど、
予算の厳しい見積もりだとちょっと無理だけど。

>>28
もう少し短くてもいい気がするね。
携帯で見るとnageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeって思うｗ

>>29
毎回見積もる際にかなり勉強になってる俺も。

>>31
いらっさい。
言いだしっぺです。
大容量のHDDが一般的になってる中、
HDDに関するテンプレもあってもいいかもしれないね。
よさげな文があったら頼む。

>>32
基本、見積もりできそうなものからやっていると思われ。
見積もりが怪しい場合はちゃんと指摘してくれると思うので、
見積もりに挑戦してみるのもいいね。
無論、使うソフトをぐぐった上での話しだけど。

>>33
動画編集は程度にもよるけど、結構重い。
HDD、CPU、メモリがネックになるね。

>>34
できるだけ、見積もりはすべてやりたいと考えているけど、
発売前のパーツとか鯖用途のパーツ使う見積もりだと
知識が無いと見積もりようがないのでどうしてもスルーしてしまう。
どうしてもできない見積もりは他のスレに誘導する。

最近に始まったわけではないけれども、提示された予算と用途を見て
守備範囲内だけれども無理な見積もりってあるよね。
極端な例を出せば、5万でFPSやりたいです、みたいな。
そういう場合って「その予算では（少なくとも俺は）見積もれない」旨を書いた方が良いの？
そのあたりの、主に見積もり人向けの記述がテンプレにあっても良いのではないかと思う。

あと、DTM（厳密にはDAW）の場合だけど、俺もやってるんだが、単純にMIDIオンリーな人も居れば、
複数のトラックに多種多様なエフェクトかけて曲作る人も居る。マイクで宅録する人も居る。
MIDIキーボードの有無などの情報も欲しいね。最近はUSBだけど、MIDI端子のものもある訳で。
そういう入力の有無やマルチコアの必要性などの部分でも構成は変わってくると思う。
だから、DTM用のPC組むなら、環境をかなり詳しく書いて貰わないと見積もりにくい……。

長文でｽﾏｿ

【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
ベストな見積もりをするためにこのスレでは >>4 のテンプレの使用を『必須』としています。
使っていただけない場合、見積もり対象外となってしまいます。
なお、このスレで見積もった構成を評価スレへ持ち込むことはマナー違反です。
質問、注文などは見積もり人に直接どうぞ。

・新規で一台組みたい方（マウス、キーボードだけ流用の場合含む）
「新規PCの構成」の欄をコピペして、希望を書き込んでください。
特に希望のない場合は「おまかせ」としても結構です。
「予算」「用途」欄は必須です。できるだけ詳しく具体的に記入してください。
マウス、キーボード以外のパーツを1つでも流用する方は次項に従ってください。

・パーツの流用を含めて依頼をされる方
「新規PCの構成」に加えて、「現在の構成」として、流用元のPCの構成を記入してください。
その際、特に流用を希望するパーツについては可能な限り詳しく書いて下さい。
メーカー、型番、仕様が分かると大変参考になります。
（例：×HDD：160GB ○HDD：HGSTのS-ATAで160GBのものを流用します 型番不明です）
（例２：×ディスプレイ：流用 ○ディスプレイ：三菱の22インチワイド液晶でDVI接続のものを流用します）

・現在のPCのグレードアップを希望する方
旧PCの一部パーツ（例えばVGAだけ）をグレードアップしたい場合は「現在の構成」のみでかまいません。
その際は項目全てに記入の上、特に用途欄に具体的に現状と目標を書いてください。
グレードアップの場合、変更したいパーツだけでなく、変更しないパーツも影響を与える可能性があるので、全ての項目が必須です。
（例：現在の構成では○○というゲームがコマ落ちするので、1024x768の解像度でストレスなく動作するように強化したいです）

・見積もりに協力してくださる方
見積もりに関してはテンプレにこだわる必要はありませんが、なるべく依頼者がわかりやすい表記を心がけてください。また、依頼者の自作レベルに応じて充分に補足をしてあげてください。
構成がほとんど決まっている依頼については「評価スレ」へ誘導してあげてください。

>>36
ちょっと無理があるときはスルーせず、
もっと予算出せｺﾞﾗｧでいいと思うｗ

DTMに関しては経験者がなるべく見積もったほうがいいね。
編集する際にどれぐらい重いかわからないから。

>>37
元の文は>>25
ちょっと変えてみたけど、説明減らすのもｱﾚなんで。。。
文字数 1960/2048かなりギリギリｗ
何処か減らせるところあったら頼む。

全然関係ないけど、Computex taipeiが始まっていろいろと興味深い情報が出てきてるね。
個人的に一番の注目は、INTELのP45/P43/G45チップセットの正式発表。
仕様を見る限りでは、P45はP35の後継というよりも、X38のシュリンク版といったほうが良さそう。
(PCI EXPRESS2.0をサポートする点やDDR3-1333に対応し、XMP対応する点など、
ほとんどX38と共通する仕様となっている。)
なのでP35の後継はP43といったほうが相応しいと思う。
P45、P43とも65nmプロセス製造による消費電力の低下やFSB耐性の向上に期待したいところだが
チップセット単体での消費電力はP35より増えてしまっているのが残念。それでもX38より減っている
あたりはシュリンクの効果が出ているか。
マザーベンダーの省エネ合戦もヒートアップしたようで、ASUSのEPUは第二世代に、GIGABYTEの
DESは単なるユーリティーソフトだったものがハードウェア制御に、
そしてMSIが新たにDrMOSと呼ばれる電力効率の良いMOSFETとHi-C CAPという
品質の良いコンデンサを採用することによって省エネ化を達成したと主張している。
果たしてこの3社の中で本当に省エネなのはどれなのか、非常に興味深い。
個人的に注目しているのが、ASUSのP5QL-E http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/0806/05/l_kn_intel4_26.jpg
と、MSIのP4S8D http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0604/comp05_21.jpg
ASUSのはP43＋ICH10R採用マザーで、8フェーズ電源回路とEPUを備え、機能面では上位モデルと
遜色ない。その代わり装飾的要素が強いチップセットのヒートシンクや、PCIex16を1本にすることなど
によってコストダウンをはかっている。今ASUSで人気のP5K-EやP5K PROもこうしたスタンスで作られており、
ポストP5Kシリーズとしては目下のところ最有力候補かなと見ている。
MSIのP4S8Dも頑張っている。こちらもヒートパイプを簡略化し無駄を省き、目玉機能のHi-C CAPやDrMOSは
上位モデルと同じように搭載することによってコストダウンと安定性を両立させている。
拡張スロットがATXにしては少ないのが気になるが、その分コストダウンしてくれるならむしろ歓迎だ。
\16,000ぐらいで出ればASUSの良いライバルになるとおもう。

>>39
ﾊﾟﾁで12万刈田からゲームPCをintelで組みなおそうかと考えていたｗ
今の環境で満足はしているけど、未だにintelで組んだことないから、
見積もりの参考にしてみようかと。

知識、レビューを豊富に知ってる見積もり人は貴重だ。
これからもがんばってください。

今日の晩飯はマックでﾃﾘﾔｷ＋ﾒｶﾞﾏｯｸ＋ﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰ＋ﾎﾟﾃﾄM＋ｺｰﾗM
だったｗ
食いすぎでお腹が。。。

続いての注目株はAntecのブースから。
http://www.silentpcreview.com/article840-page2.html
これによると、P183とSONATA ELITEと呼ばれるニューモデルが展示されていたらしい。
P183はフロントパネルにMini P180とそっくりなデザインを採用し、また、
ケース下段のファンを取っ払うことによって奥行きのある電源も搭載できるようになったとのこと。
さらに、天板の排気口が平らになり、リブなしの120mmファン換装にも対応した模様。
ここまでは非常にいいが、個人的にはM/Bと電源部の仕切りも取っ払ってもらいたかった。
(温まった空気を電源が直接吸わないようにとの配慮だろうが、
ストレート排気以外の電源を使う場合はむしろマイナスになる気がする。)

SONATA ELITEは微妙。サイドパネルに吸気穴が設けられたほか、
PCIスロット付近にブロワーファンが取り付けられているのが見えるが、
Antecの売りのひとつだった静音性をだいぶ犠牲にしている仕様みたいだ。
(とくにブロワーファンというのは同風量あたりの騒音では普通のファンに劣る。)
これなら前モデルのほうがいい気がする。

ここはお前の日記じゃないんだが。

バカいまさら何言ってるんだよ２ｃｈのすべての板は黄金比の日記帳だよ
本人にとってはな！

>>41
ネハレムが出ると見積もりが増えそうだね。

オナニースレではなく、レズ、乱交スレ（いい意味でｗ）にしたいのでそこら辺は頼む。

ここのとこ心を躍らせるようなパーツの発売がなくてつまらんなぁ。
見積もりもワンパターンになってきちゃって正直あきたーよ。
そういえばおととい某量販店で紳士1450rpmと芯1200rpmを衝動買いしちゃった。
使うとこないのに何やってんだろうな俺・・。
3000円は地味に痛いし。つーか3000円あればうまいものでも食いにいったほうが幸せだったなーって話だよまったく。
P183がでたらP45+E8600+GF9500GTで一式組もうかなー。

おうごんひって稼いだ金みんなPCにぶち込んでるの？

漏れは昨年ソフトなんかも含めて75マソぐらいで、嫁に
捨てられそうになった。でも考えたら手取りの十分の一
ぐらいだから言われるわな。

なんか、おうごんひのPCに対する一途さを時々感じて
少しうらやましい気がすることがあるよ。

いろいろあるけど好きで一生懸命なのは感じるから
がんばれ！

>>46
よく考えたらここ1年ぐらい、生活費以外のほとんどの金をPCパーツに注ぎ込んでた。
といっても大して稼いでないからせいぜい10数万だがな。

しかし昨年末のメモリ上げ上げ詐欺と、Yorkfierldの品薄詐欺にはだまされたわ。
メモリ20GBぐらい買ったけど、ちっとも値段あがらないし、Q9300も発売翌日に2個買ってその後価格暴落で俺涙目。
結局Q9300は自分用にしちまったが、エンコードもレンダリングもやるわけじゃないし、まさに宝の持ち腐れ。

本スレ>>320
上の構成は絶妙のバランスで成り立っているため、少しでも改変すると真価が発揮できなくなります。
必ずこのまま注文してください。

↑これはちょっと言い過ぎじゃね？
VGA変えてもママン変えても電源変えても同程度の性能出せると思うんだが。

言いすぎだね

VGAは短いから選んだんだとは思うけど、オリ基板はブラックアウトとかの不具合報告があったはず。

>>48-49
選んだ理由は、本スレ325-326でキチンと説明したはずだが。
まぁ、その文面は多少のネタ見積もり感を醸し出すことを狙ってのものなんで、あまり気にしないように。

それとブラックアウトはドライバのせいとか、OCモデルにありがちな選別不良の可能性も高い。
一応9600GTスレは毎日チェックはしてるが、最近はそういった報告がなくなってきた気がする。


関係ないけど、本スレ334は静音PC希望の人に爆音PCを見積もるとは鬼だな。
自分ならAbeeのBalance黒を軸に見積もるがね。

よく見たら>>48=本スレ334の人だったんだな。IDが同じだったわ、すまん、ここ見てたんだな。
まぁ、今更いうのも白々しい気がするが。

>>50
本スレ325-326は各パーツの解説であって、絶妙なバランスの理由にはなっていないと思ったんだが、どうか。

あと、本スレ334だが、通気性重視で、静音って矛盾してるようなもんだと俺は思う。
ケースの部分に通気性重視、最後に静音重視と書いていあったから、最後にSOLOにも触れつつ見積もった。
解説部分にもその旨を書いておいたんだが、不十分だったか。
予算上CPUクーラーはリテールの選択肢しかないし、本スレで構成を聞く人にファンレスVGAを勧める気にはなれないしで、
あの結果になったんだが、悪い構成ですかね。

>>52
しょうがないな、俺が手本を見せてやるよ。

>>48to>>53
こんな展開いいかも。

本スレでは荒れた感じになって、喧嘩じゃなく議論や検討ってしにくいでしょ。
みんなパーツスレまで見て回れないから手に入れた知識も声間検討したら
いいんじゃないかな。

ただし喧嘩はやめてね。

>>47
俺が秋葉で半年で100万使った結論



秋葉にはIYHの神がいる！！

>>48
吹いたｗ

>>54
○○のパーツは良かったぞ、なんてレポート挙げるのもいいね。
見積もりするときは、レビューの評価とか確かに大事だけど、
実際自分で使ってみて、使い勝手がどうだとか、ちゃんと書けると、
依頼人にはなおいいよね。

3200 AAKS, 4850E買って北。
明日換装してOS入れてみるか。

関係ないが、昨日友人と飲み屋行った後カラオケ行って、
酒呑みすぎてベロベロになった。
店出てからそこらを徘徊した後、警察に保護され家まで送ってもらったらしい。。。

記憶にございません＞＜

>>55
じゃあ早速3200AAKSと4850Eのレビュー頼む。
Core 2のE7200とどっちが消費電力低いのかとか、気になる。まぁたぶんE7200だろうけど。

>>56
おけ。
おうち帰ってからやってみる。

ワットチェッカーもあるからお楽しみにｗ

これやれってベンチあったら頼む。

じゃあこれやってみて。http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se214668.html
俺のQ9300@3GHzと勝負だ！

>>58
ちょｗハナっから負け試合ｗｗｗｗｗｗ
構成

CPU：Athlon X2 BE-2300(1.9GHz L2=512KB×2/ 45W) to Athlon X2 4850e(2.5GHz L2=512KB×2/ 45W)
クーラー：伏風
メモリ：UMAX　Pulsar　DCSSDDR2-2GB-800、CK1GX2-D2U800 1G*4の構成
マザーボード：M2A-VM HDMI
ビデオカード：オンボ(1024MBビデオメモリ割り当て)
サウンド：オンボ
ハードディスク：ST380815AS
光学ドライブ：DVR-115L
ケース:Silver Stone　SST-TJ08S　
電源：LIBERTY　ELT500AWT
その他：12cmファン2つ、伏風、はファンコン制御

メモリは1.9Vそれ以外はすべて定格。

行うテスト(EB-2300,4850e)
3DMark06
CrystalMark 2004R3
Super素数
アイドル時の消費電力、3DMark06 CPUテスト時の消費電力

テストその2(WD3200AAKS)
CrystalMark 2004R3(HDDテスト)
CrystalDiskMark
HD Tune

さーて酒呑みながらやるかｗ

とりあえずベンチマークのテスト終了

EB-2300

CrystalMark 2004R3
http://lapislazuli.ath.cx/image/1213031543052

3DMark06
ttp://lapislazuli.ath.cx/image/1213031558839

Super素数
ttp://lapislazuli.ath.cx/image/1213031570671

アイドル時65W　ロード時85W

4850e

CrystalMark 2004R3
ttp://lapislazuli.ath.cx/image/1213031585271

3DMark06
ttp://lapislazuli.ath.cx/image/1213031602512

Super素数
ttp://lapislazuli.ath.cx/image/1213031679603

アイドル時66W ロード時95W

もう眠くなってきましたので本日はここまで。。。
3DMark06は終始紙芝居でしたｗ
EB-2300から4850eに変えて、FPSが約1あがった
秋葉スレのうｐろだお借りしました、手抜きでごめんなさい＞＜

>>60
乙。なかなかいい感じに性能が上がってるね。
おれもちょっとやってみた。

Super素数
http://jisaku.pv3.org/file/2544.jpg

それから、PC-TAKE
http://www.pc-take.com/benchmark/の、フラッシュプレイヤーを用いた簡易ベンチマークの結果。
数値が低いほどいいらしい。すぐ終わるんで、これも良かったらやってみて。
http://jisaku.pv3.org/file/2545.jpg

3DMark06のCPUスコアは3696だった(画像なし)

環境書き忘れた。

CPU：Q9300@定格
クーラー：Scythe 手裏剣 + Noctua NH-U9B
メモリ：Winchip DDR2-800 2GBx2 CL5-5-5-15
マザーボード：GA-G33M-DS2R
ビデオカード：WinFast PX8600GTS TDH EX 2slot
サウンド：オンボ
ハードディスク：WD5000AAKSA7B0
ケース：Lian Li PC-V350B
電源：EMD425AWT

>>61
やっぱ速いなぁ〜
OSが腐っているんで体感はプラシーボ
程度でしたｗ
今週中にはクリインスコやろうかと。

残りのベンチは今日やる予定。

手裏剣のサイズ分かれば詳しく。

>>63
サイズって公式に載ってるだろ。
http://www.scythe.co.jp/images/cooler-size/shuriken-size.jpg

おうごんひタン9300の2秒はなぜ。

漏れのQ6600＠3.0G100万で4秒だった。

この差はなぜ？

>>65
PenrynではConroeに比べてアーキテクチャが小改良されてて、特に除算が高速化されてるのが利いたのかも。
素数って規則性があるわけじゃないから、ある数が素数かどうか確かめるには2で割って3で割って4で割って・・
ってなことをずっとやっていく計算になるからね。Super素数とは、いわば割り算の速度を測るベンチだと思われ。

ワンズのHPにアクセスするとIEが落ちるぞ。
店員ここ見てんだろ？さっさと直せやハゲ。

すまん、ワンズスレと誤爆したorz

>>64
ありがとう。
買うか検討すっか。

>>67
坊主ですいません；；

テストその2(WD3200AAKS)
CrystalMark 2004R3(HDDテスト)
CrystalDiskMark
HD Tune

は明日やるかもう眠いとです；；

>>61のベンチやってみた。
http://lapislazuli.ath.cx/image/1213118321052

タスクマネージャー見ながらやってみると、最高でも70%
ぐらいしか、使用率がいってないな。
簡易的なベンチみたいだからお咎め無しでｗ

今日またﾊﾟﾁで11万駆ってきたのはﾅｲｼｮ。。。
これよりちょっと連投。。。

【見積もりを依頼する人・回答する人へ】
ベストな見積もりをするためにこのスレでは >>4 のテンプレの使用を『必須』としています。
使っていただけない場合、見積もり対象外となってしまいます。
なお、このスレで見積もった構成を評価スレへ持ち込むことはマナー違反です。
質問、注文などは見積もり人に直接どうぞ。

・新規で一台組みたい方（マウス、キーボードだけ流用の場合含む）
「新規PCの構成」の欄をコピペして、希望を書き込んでください。
特に希望のない場合は「おまかせ」としても結構ですが、なるべく希望を書いたほうがより正確な見積もりが出ます。
「現在の構成」については任意ですが、できるだけ詳しく書いたほうがより正確な見積もりができます。
また、「予算」「用途」欄は必須です。できるだけ詳しく具体的に記入してください。
マウス、キーボード以外のパーツを1つでも流用する方は次項に従ってください。

・パーツの流用を含めて依頼をされる方
「新規PCの構成」に加えて、「現在の構成」として、流用元のPCの構成を記入してください。
その際、特に流用を希望するパーツについては可能な限り詳しく書いて下さい。
メーカー、型番、仕様が分かると大変参考になります。
（例：×HDD：160GB ○HDD：HGSTのS-ATAで160GBのものを流用します 型番不明です）
（例２：×ディスプレイ：流用 ○ディスプレイ：三菱の22インチワイド液晶でDVI接続のものを流用します）

・現在のPCのグレードアップを希望する方
旧PCの一部パーツ（例えばVGAだけ）をグレードアップしたい場合は「現在の構成」のみでかまいません。
その際は項目全てに記入の上、特に用途欄に具体的に現状と目標を書いてください。
グレードアップの場合、変更したいパーツだけでなく、
変更しないパーツも影響を与える可能性があるので、全ての項目が必須です。
（例：現在の構成では○○というゲームがコマ落ちするので、1024x768の解像度でストレスなく動作するように強化したいです）

・見積もりに協力してくださる方
なるべく依頼者がわかりやすい表記を心がけてください。
また、依頼者の自作レベルに応じて充分に補足をしてあげてください。
構成がほとんど決まっている依頼については「評価スレ」へ誘導してあげてください。

>>71
元文は>25
改行と文字制限のため若干改良

>見積もり人がアドバイスしやすいかもしれません。
から>できるだけ詳しく書いたほうがより正確な見積もりができます。

実際正確な型番がわからないと、見積もれない依頼が何度かあったので。

>（例２：×ディスプレイ：流用 ○ディスプレイ：三菱の17インチ液晶を流用します）
から>（例２：×ディスプレイ：流用 ○ディスプレイ：三菱の22インチワイド液晶でDVI接続のものを流用します）

>4をそのまま修正

>見積もりに関してはテンプレにこだわる必要はありませんが、

↑を削除。
もう書いてなくても十分と判断。

スレの主旨のほとんどが書いてある重要なテンプレだと思う。
あまり消すところもないのでこんな感じで如何かと？

>>72
安価になるけど過疎だからできるｗ
変えるところ、ご指摘当ありましたらお願いいたします。

【用途はWinny、WinMXという人へ】
Winny、MXなど、法律に触れる虞のある用途を持つPCを組みたい方はお見積もりできません。
自分で構成を決めて組んで下さい。
合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、このスレを犯罪幇助の温床にさせないためにもご協力願います。

【3Dゲーム、ネットゲームについて】
ゲームがメインの依頼では「ゲームのタイトル（なるべく正式名）」、「プレイする解像度」がわからないとアドバイスのしようがありません。
(悪い例)
用途は3Dゲームです。
×やりたいゲームタイトルとどの程度の快適さを求めるかによって随分構成が変わってくるので漠然と書かれても困る
(良い例)
リネージュ2が低解像度で最低限動いてくれればいい。
Battlefield 2をSXGAのフルオプションで快適に動作したい。
○タイトルとどの程度の快適さでプレイしたいかが具体的に書いてある
※マイナーなゲームの場合は公式やまとめサイトのURLを添えると回答者が便利です。

【CAD,画像/動画処理,そのほか業務用ソフトなどについて】
(悪い例)
用途はCADです
×これではソフト名が分からないので推奨/必要スペックが把握出来ません。
(良い例)
用途：Mastercam V9.1 Solidをできるだけ快適に動かしたい。
or
用途：Mastercam V9.1 Solidを動かします。予算厳しいですがよろしくお願いします。
○ソフトが分かるのでパーツの選定が行いやすいです。
使用するソフトウェア名、バージョン等をわかる範囲で”必ず書いて下さい”

【静音（穏）について】
「爆音」と呼ばれるPCが枕元にあっても眠れる人もいれば、ディスプレイのうなり音さえ気になる方もいます。「今、このパーツがうるさく感じる」「ハードディスクのアクセス音だけは我慢できない」など、詳しく現状の不満や希望を書いてください。

【その他】
・テンプレサイトとかWikiとかないの？
→PCパーツは日々旧式化するため更新が追いつけないため、用意していません。
・3年は現役で使える構成でお願いします
→3年前のハイスペックPCを思い出してみてください。特にゲーム用PC等、負荷の高い用途には予算にもよりますが非常に厳しいです。

>>67
たぶんIEキャッシュ消したら直る

>>73安価が間違ってました；；

【用途はWinny、WinMXという人へ】
Winny、MXなど、法律に触れる虞のある用途を持つPCを組みたい方はお見積もりできません。
自分で構成を決めて組んで下さい。
合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、このスレを犯罪幇助の温床にさせないためにもご協力願います。

以前論議したけど、これは入れておいてもいいと思う、自作版自体がP2P否定派が多いので。

【その他】
・テンプレサイトとかWikiとかないの？
→PCパーツは日々旧式化するため更新が追いつけないため、用意していません。
・3年は現役で使える構成でお願いします
→3年前のハイスペックPCを思い出してみてください。特にゲーム用PC等、負荷の高い用途には予算にもよりますが非常に厳しいです。

Wiki作ったのは俺ですｗ
勢いで作ったｗ
http://www9.atwiki.jp/omitsumori/
ちょっとまだいじってないけど今週末までになんとかする予定（あくまでも予定ｗ）
これ乗せてくれとか要望があれば柔軟に対応していきたいと思います。

それと過去ログ募集中。。。。

>>75
winnyはスルーしたい人がスルーすればいいじゃん。P2P否定派が多いから加えたほうがいいというが、
それならエロゲ否定派の俺は、「エロゲなど、気持ち悪い趣味のお持ちの方へのお見積もりはできません」
とでもテンプレに入れてほしいよ。

それと、仮に加えるとしてもだ、
>このスレを犯罪幇助の温床にさせないためにも
この一文はおかしい。大袈裟すぎ。P2Pの構成を見積もったからって犯罪幇助にはならない。

WinnyはじめP2Pの主用途は犯罪行為であり、エロゲは普通にプレイするだけなら合法。同列に扱うものではない。
包丁を作った人が悪いわけじゃなく包丁で犯罪を行った人が悪いって理論はWinnyの製作者の裁判では通じなかったわけだし。

テンプレにその文章を入れるべきだって言ってる人は入れるべき理由として
荒れるのを予防
Winny利用者が自作板で嫌われてる
犯罪幇助になるのを避けるため
なんてのを上げている
黄金比はその理由に反論しているわけだけど、その文章を入れて欲しくない根本的な理由は何？
これらの理由が成り立たないから入れない、じゃなく入れて欲しくないから反論してるんだよね？

後、黄金比以外にこの文章を入れるべきではないって思ってる人っている？

>>77
もし本当にWinnyの利用をやめさせたいと思っているのなら、テンプレに入れるべきではない。
おとり捜査の理論だ、わかるよな？？

俺はいろんな要望があっていいと思っているから、Winny禁止には反対してるだけ。
俺の見積もりのコンセプトである、「静音・省エネ」がWinny利用者の利害と一致するのも理由。
別に俺自身がWinnyを利用しているわけじゃないし、やろうとも思わないけどな。

人間の心や感情よりも、機械の都合を優先するあたり、黄金比は俺と同じアスペルガー症候群
表向きの建前でいいと思うので俺は>>77に一票。

俺はWinny関連の見積もりも、エロゲ関連の見積もりも、どちらも反対だ。
その理由としては、既にその該当スレがあるから、だな。
それ以外の理由は無い。

WinMX/Winny/Share専用PCを考えるスレ14台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211188547/

3Dエロゲーが快適なPCを考える会 Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1194890956/

エロゲーヲタのマシン構成を教えて下さいPart10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1194748642/

>>77
作者の配布が有罪になったことをもって使用者も犯罪者とはずいぶん飛躍しますね

テンプレは見積もりを円滑に行う為のものだと思っていたんだがな
自分の趣旨に反する見積もり依頼ならスルーすればいいだろ
せいぜいスルーされやすい見積もりの一例としてWinny利用者を挙げておけばそれで事足りる

>>77
アスペルガー症候群って自覚しているならここの議論に参加する資格はない。
いまちょっとググってみたけど、簡単に言えば、他者の気持ちを理解しようとしない人ってことだろ？

>>80
結局それなんだよ。Winnyがだめで、フリーオはいいのかとか、線引きの問題が難しい。
要はWinnyに嫌悪感を抱いているからテンプレで禁止したいってのが本音でしょ？
それだったら俺がエロゲ嫌いだからテンプレで禁止しようっていうのと同レベルの話。

テンプレで依頼者を拘束するのはおかしいと思う。俺らは依頼者の要望どおり見積もってればいい。
そこから先は、依頼者がどう使おうが知ったこっちゃない。すべては自己責任。これ2chの原則。

すまん。黄金比が言いたいことがわからない。
おとり捜査の理論って罠の理論のことだよな。通報してるの？
それとも明示させることで自分が見積もることを避けたいの？

流れを見てると黄金比は自分の得意分野だから見積もりたいとも見える。

包丁の例えは犯罪幇助になるならないって話を受けて包丁の例えを出したんだけど。
後Winnyは利用者でも逮捕者はいた。
エロゲを持ち出した黄金比よりは飛躍してないつもりだったんだけど飛躍してたか。

まず、Winnyの主用途が犯罪だってことは大丈夫？
コピーガード解除が犯罪か犯罪じゃないかってのは判例待ち。
条文を拡大解釈する必要があるし裁判そのものはDVDだったはずなのでフリーオはまだグレーゾーン。
黒であるファイル交換と同列にして議論しないで欲しい。

ライセンスの文章は黄金比が荒れるからって言って変えたんでしょ？
荒れたことを受けて作られた文章をなくそうとする時はそのことに眼をつぶるのはダブルスタンダード。

利用＝犯罪者というのを作者の裁判持ち出して書いたのは明らかにミスリードってのは分かるよね？

例えば大麻を吸うためのパイプなんかもほぼ100％犯罪に使われるが別に国内で流通しているわけで
それ自体に犯罪性が無い限り問題ないのだけど

で、スルーじゃダメな理由は？

なんか、条文とか拡大解釈とか判例とか難しいこというけど、そんな法律論を振りかざしても
一般人の感覚からずれていくだけってことに気づかないの？

それとファイル交換がだめならニコニコやYoutubeもだめってことにならないか？
CravingExplolerってソフト使えば、ニコニコやYoutubeにアップされている動画や音声ファイルを
DLし放題なんだが、お前さんの理論だとこれも犯罪行為ですか＞＜

>>84
それは失礼した。
Winnyの用途はファイル交換でそれはほぼ全てが違法なファイルを使っている。
実際に過去に利用者から逮捕者も出た。
Winny利用者≒逮捕されていないだけの犯罪行為を行っている者って流れで行けばいい？

スルーじゃダメって言うのは用途がP2Pの見積もりが出たときにスルーじゃダメかってこと？
全員がスルーできるならいいけどテンプレ嫁で終わらせられない場合荒れそうだと思うから禁止って明示したらどうか。
1~2行程度で荒れうる要因、しかも過去に荒れた要因を1個なくせるなら安いものだと思うんだけど。

>>85
おとり捜査の理論ってのが法律談義だと思った。悪かった。
まあ法律の細かい話はフリーオ絡みだけなんでスルーしてくれていい。

ダウンロードとアップロードは別な話。ダウンロードは現行法上罰則規定はない。推奨される行為じゃないけどね。
そして違法になるかもしれない。もめてるけど。
Winnyはパッチ当てないと自動的にアップロードしていてその行為が犯罪。
というか自分で法律の話をスルーしようとしておいて拾わないで。

>>87
文章読んでね。100％犯罪行為に使われてる物でも一般社会で出回ってるって読めない？

全員がスルー？お前がこのスレの管理者じゃないんだから。何様のつもりだよｗ

荒れるのを防止するために更に荒れるくらいなら「自分の趣旨に合わない見積もりに関してはスルーして下さい。」
でいいだろ。それならエロゲを除外に入れるかどうかも議論しないで済むし。

法解釈まで話を広げると収拾が付かなくなるんじゃね？

>>80でも書いたけど、例えばWinnyならWinnyでそれを扱うスレがあるのに
何故このスレで見積もりするのかが分からないんだよ。

これを踏まえて、WinnyPCをこの見積もりスレで扱うのに賛成な人は賛成の理由を教えてくれ。

なんで評価スレだけ誘導なの？

ゲームしながら動画配信を快適にとかいうPC見積ったり
BOINC用のPC とかみんな快適にWinnyできるんだから
棋聖は無駄じゃない？

使用法の規制とOSのようなPC自体を動かすものとは別物と思う。

>>88
犯罪行為に使われる物と使うと犯罪になる物ってちがくない？
Winnyは使用できる状態にした時点でキャッシュ集めてアップロードするわけだから。
パイプは合法な範囲で使うことが出来るわけだし。パイプの話はBittorrentにイメージが近いと思う。

全員がスルーってのは書き方がわるかった。すまん。
過剰反応して欲しくないって意図で書いた。

>「自分の趣旨に合わない見積もりに関してはスルーして下さい。」
これくらいでも荒れるの防止にはなりそうだな。
Winnyとかのスレだと見積もるわけではないってのがあるしこれで黄金比もエロゲスルーしてくれるだろうし
俺はこれに賛成で。

>>89
誘導した方が依頼者に有益だからそれは否定しない
ただ、利用目的が複数の場合はこっちで扱うことになる気がする
扱うのを反対する理由にならないでしょ

Winnyを推奨するつもりもないけどあくまで依頼者と見積もり人が
個々に考えれば良い話であってミスリードしたテンプレを入れるの
はどうかと思う

>>92
同意

とりあえず俺含めてお茶飲め。

>>76
エロゲに過剰反応しすぎじゃね？
AVでもエロゲでも女見てﾊｧﾊｧするのは一緒だぞ？ｗ

>>77
>Winny利用者が自作板で嫌われてる
それなんですよね。
他の板と違って基地外が少ないからWinnyって書いただけで目立つ。

>>78
テンプレに入れないとしたら、「Winny使用は見積もれません」で全部スルーするの？

消音PCはなにもWinnyのためにあるのではない。
ファイル鯖やリビングPCにも需要があって、見積もりにもちらほら出てくる。

>>80
該当スレがあっても、本スレにレス付ける人はいますからね。
知識も豊富な見積もり人も何人かいるわけだし。

>>82
ネット、PC関係は、グレーゾーンが多い希ガス。
なるべく依頼人の用途に合ったものを見積もりたいものだね。
あまりテンプレで縛るのはよくないのは同意。

>>83
>1のテンプレはどうにしろ変える時期だったし
黄金比氏がどうのとかではない。

>>87
Winny自体はP2Pを駆使した技術的にはいいソフトなんだけどね。
使われる大半が違法うｐ、ダウンなわけで。。。
過去に荒れた経緯もあるのでもうちょっと文を変えてテンプレに入れてみてもいいかもね。

>>88
>「自分の趣旨に合わない見積もりに関してはスルーして下さい。」
こんなんでいいかもね。俺も賛成で。

>>89
>93氏のとおりだと思う。

>>90
ほとんどのパーツが決まっていて、あと1つ決まらないときは
よさげなパーツ選んで、評価スレに投げたほうが早いかと。

てか>>71はこれでいいのか？華麗にスルーされてるけどｗ

>>95
最初と最後のほうでいっていることがちがくないか？

まぁいいや、「自分の趣旨に合わない見積もりに関してはスルーして下さい。」 ってのに落ち着きそうだから。
俺もこれに一票入れとく。

>>71の内容に関しては問題ないと思う。これを守っていない依頼者がちらほら見受けられるが。
変えるとしたら、もう少し言い回しを厳しくする方向に変えてもいいかなとも思う。

ちなみにエロゲがどーたらこーたらいったのは、Winnyがだめっていうのに対抗して引き合いに出した
意味であって、本当にエロゲの依頼を俺がスルーするつもりはない。現に何件かエロゲのマシン構成
見積もっているし。

今も本スレの方見てきたんだけど最近見積もってもらって当たり前
みたいに考えてる匂いがするの目につかないか？

本来は大人として描く必要のないことのはずなんだがそういう書き込みが
あると気分のいいものじゃあないし、マナーについてもう少し厳しく書いても
いいかなと思う。

それと本スレでの貶し合いはしない。こちらのスレでというのはいらない？
後参加の人間はわからないでしょ。

連投すまん。

あと最初の質問の後質問者はそのレス番を名前に入れるように
徹底したほうがいいと思う。
（ならびに答える時も相手を明確に）

>>95
>71の流用の例示が2個並んでるところを
例1
例2
にする

このスレをテンプレに入れるかどうかは微妙だな
俺はこのスレは今回のテンプレ修正が終わったらそのまま落としてもいいんじゃないかと思ってる

>>97
多分、「どなたかxxx番をお願いします。」みたいな催促レスが最近増えていることを気分が悪いと感じているんだろうが、
それは見積もり人が不足しているのが問題なわけだ。だいたい見積もり人が上で、依頼人が下だと位置づけるような
テンプレを加えるのはスレの雰囲気が悪くなるだけだと思うぞ。
つーか逆に、本スレみてきたんなら何件か見積もってやれよ。ちょっと雑用済ましたら俺も何件か処理しようと思うが。
最近俺以外の見積もりが減ってきてるよな、そういえば。

貶し合いになるのはたいてい見積もり人同士なわけで、見積もり人はこのスレをチェックしているだろうから、いれる必要
はないとおもうな俺は。無為にテンプレに加えて、野次馬や煽りたいだけのやつが参加してきても困るし。

>>100
了解

途中で送った。

本スレの411みたいの多くね。

そうだね、２ｃｈだからね

>>99
後ほど修正します。
本スレにはこのスレのリンクは俺も不要だと思う。
ひっそりとやればいいさｗ

本スレで自信満々にFOXCONNの9600GTを薦めといて自分が使っていなかったのは気が引けるので
買ってきたよ。町田のツクモで\15,980也。

パッケージを開けてみると、基盤がなんだかベトベトしてる。けど特に異臭がしたわけではないのでスルー。
XFXを髣髴とさせるようなBLACK PCBは見た目にも高級感があっていい。また、搭載されているコンデンサ
は三洋と富士通のオール固体だった。基盤はオリジナル基盤で、気のせいか厚さも普通よりあるように思えた。
もしかしたら6層や8層基盤なのかも。
ファンは4Pinなのでファンコンが利く。ただ、PWMかとおもったらそうじゃないみたい。デフォルトの回転数は
35%に設定されていた。35%でも十分に静かで良く冷える。タワシでしばいても50度を越えない。今はRivaTuner
で回転数を25%に落として使用中。
バンドルソフトはDVDClone3とVirtualDrive11.5。まだ使ってないのでどういったソフトか良くわかんない。
以上、簡単なレポでした。

黄金比金使い過ぎ。もう学生じゃないんだったっけ？

>>100
・見積もり人も常時貼り付いているわけではありませんのでのんびりお待ち下さい
みたいな文面なら雰囲気悪くせずに済むのでは？

>>106
年間75万も使っているやつにいわれたくないわ。
はぁ・・・今月残り4千円で二週間耐えなければ。。なんとかなるさ。

パねえｗｗｗ

>>おうごんひ
8600以上のグラボあるなら（余ってるなら）漏れに売れ。

Leadtekの8600GTS オリジナル基盤デザイン　OCモデル
http://www.leadtek.co.jp/3d_graphic/winfast_px8600gtseas_tdh_1.html
これ余っているけど売ろうか？
使用期間2ヶ月で、ファンはもともとのがわずか3日で壊れたので、SNEのVGAファンに交換してある。
静かで良く冷えておすすめだよ。OCもされているし、Leadtek独自の技術で8600GTSながら補助電源
不要を実現している。
付属品も保証書もすべて揃っている。送料込み10Kでどうよ？

>>おうごんひ
おｋ

ｊｙａｍｉｒａ2ｃｈ＠ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐ

>>112
メール送った。今月金欠だったからまじ助かるわ。

>>96
なんか違う気がする・・・
あまり厳しく書きすぎるのもアレなんでほどほどぐらいで。

>>97
あまりにも酷いようなら、入れてもいいかもしれないけど。。。
見積もり人同士がちゃんとスレを見守ることが大切だと思う。

>>100
もう2、3人いるといいなぁと俺も思う。
現在見積もり人は5人ぐらいか？

>>105
レポ乙。
実際自分で使ってるパーツは人にも勧めやすいよね。

>>108
本気でバイクレースやってたとき半年で、100ﾏｿ近く使ったことあるよ。
年収250ぐらいだけど。。。

今日から3日間（残り2日間）柏崎市内で「えんま市」やってるので早速逝ってきた。
震災から早1年たとうとして、街中はまだ地震の爪痕が残ってるけど、よくここまで
盛大にやれたなって感じがした。
壊れた閻魔堂も見事に復活して、すごい人だかりだった。

今日、岩手・宮城内陸地震があったようだけど、俺自身震災に２度もあったけど、
めげずに復興をがんばってほしい。じっと耐え続けて、震災から立ち直れば
きっといいことがあるはずだ。

HDDのベンチ遅くなりましたが終了。
構成は>>59
ttp://lapislazuli.ath.cx/image/1213470366298

すっごく速いです。。。
CrystalMark09でRaptorで13000ぐらいだったはず。
4枚でRAID 0してる俺は。。。

音は少しだけキーン音がするけど、ケースの中に収めれば気にならない程度。
恐れていた鈴虫は発生せず。

見積もりで何度か進めたけど、これは良い品だね。
HDDはWD一択でいい気がしてきた。
安い、速い、容量ｲﾊﾟｰｲだからね。

個人的には>>82の意見に賛成

犯罪がどうとか違法がどうとか基本はパソコン構成の見積もりなんだから。
それを犯罪に使おうが知ったことじゃない。それでパソコンや２ちゃんが規制されるなら
とっくに規制されている。
てかさ、２ちゃんで〜は著作権違反だ〜とかって言ってる奴は２ちゃん自身が行ってる
著作権侵害については無視だもんね。
いろんなとこの新聞社や雑誌などの文を転載してるけど許諾なんてとっちゃないない。
そういうのを批判しないで弱い立場の奴だけ攻撃なんて暗い性格だよ。

今日は父の日だったな。
みんな親孝行したか？

俺は今日、家族で町田に買い物にいったよ。
俺がお金ないっていったら、洋服買ってもらった。しかもコムサだよ！！
そのあとツクモに寄ったら、おととい俺が買ったFOXCONNの9600GTが14,980で売ってた。
なんか損した気分。
そこで親父が9600GT買った。俺がFOXCONN薦めたら、「1Slotに収まるやつじゃないと嫌。」
だそうな。結局GIGAのリファレンスモデルを17,800で購入してた。あーあもったいねー。
まぁ、なんだかんだで心温まる一日でした。

>>116
【用途はWinny、WinMXという人へ】
Winny、MXなど、法律に触れる虞のある用途を持つPCを組みたい方はお見積もりできません。
自分で構成を決めて組んで下さい。
合法的な使用を目的とする方には申し訳ありませんが、このスレを犯罪幇助の温床にさせないためにもご協力願います。

は消すか、もっと言い方を緩めて乗せたほうがいいと思う。
そういや2ch自体はなぜか消えない件ｗ

>>117
親孝行になってなさげ？ｗ
俺は屋台のオムソバ買ってきてやったぞｗ

>>118
消したほうが無難。
犯罪幇助の温床ならパソコンや携帯そのものが該当する。
国で法律つくってWinny、MXなどが使用禁止ってんなら話は別だが、現状そうでもない。

俺はこういうお堅い雰囲気嫌いじゃないから残してくれてもいいな
DQNや厨除けにはけっこう意味があると思う

見積もり人が少ないという指摘があったが、無理に増やすこともないし
できるものでもない。

それよりも、そのために見積もり人が減ったのかもしれないし板が荒れて
良くないこともあったが板が変わってきた気がする。ある意味機械的に
見積もるんじゃなくなってきている傾向が見える。

おれはこの方がいい気がする。

見積もりでびゅーしてみた。

大丈夫じゃない気もするがMなのでいじめてもらって成長するので
おねがいします。

自分の用途はエンコとRAWですのでその方面で頑張れればと思います。

よろしくご指導願います。

>>121
なぜ？

>>黄金比
なぜはどこにかかるの？

書き方あまり良くなかったのかもしれないが、見積もる前に
足りない情報を十分に引き出してから見積もる方向に来ているように思う。

板が荒れると依頼人も一時的に少なくなるし、見積もり人も嫌になると思う。
その反面無責任なことを核と叩かれたり突っ込まれるとそれでも勉強したり
何くそと思う人間でないと見積もらなくなる気がする。

>>124
つまり何が言いたいんだよ。
俺の読解力が無さ過ぎるのか？それだったらすまんな。

板が荒れたことによって見積もり人が減ったということがあるかもしれない。
板が荒れると依頼人も一時的に少なくなるし、見積もり人も嫌になると思う。
その反面無責任なことを核と叩かれたり突っ込まれるとそれでも勉強したり
何くそと思う人間でないと見積もらなくなる気がする。

でいいかな？

>>126
お疲れ様
マジレスすると、ちょっと煽りにきていて粘着している人がいるっぽい気がする
想像だけど、IPを変えながら、ちょくちょく書き込みに来ているような気がします

ここは意見が分かれますよね。。。
>>119>>120
確かに法律で禁止されてるわけでもないし、その他のグレーゾーンな物も
存在してるし。。。
限りなくレッドに近いグレーだと思うんだ。
う〜ん難しい・・・

>DQNや厨除けにはけっこう意味があると思う
この意味はかなり大きい。
わざわざ書かなくても>○見ろでいい。

>>121
強制じゃなくて居ればいいなと思っただけ。
より多人数のほうが、より多くの論議できるからね。

>>122
乙。
この中に知識豊富なﾄﾞS2人ほどがいるのでご安心をｗ
お尻を死守してください。

>>126
一時荒れたよなぁ・・・
いちいちコテ叩くあふぉがｗ
本スレではコテも名無しも関係ありませんので。

>>127
いい感じでスルーしてるのでそのままでお願いいたします。

Winny等のテンプレは廃止の前にいい文を募集いたします。
文が出てから、要る、要らない論議してもいいんじゃないかと？

＞レッドに近いグレー
＞レッドに近いグレー
＞レッドに近いグレー

論点が違った。
Winnyの良し悪しではなく、テンプレとしているか要らないかですた、すいません。

>>130
何で法律議論にループしてるの？
今までの流れ読んでから書き込みしてくれ

テンプレ的には、法律に抵触する用途での見積はできないとしておいて、
あとは見積人が内容に応じてスルーするか、
WinnyやMXの使用目的を聞くのが良いかもしれません

例1

【用途に、法律に抵触する可能性のある目的を記述した人へ】
法律に抵触する虞のある用途の見積もりはできません。
また、必ずしも違法とは言えない用途であったとしても、
見積人が法律に抵触する可能性が高いと考えた場合には、
見積をスルーされる可能性があります。

例2

【用途はWinny、WinMXという人へ】
法律に抵触する虞のある用途の見積もりはできません。
そのため、このスレではWinny、WinMXを用途とされる人には、
その使用目的を以下の例のように記述してもらうことで
法律に抵触しない用途の見積であることを担保としています。
このスレを犯罪幇助の温床にさせないためにもご協力願います。

（例）用途（具体的に。ゲームはタイトルまで）： Winny(ネットワークの研究、自作音楽の交換等)

文章がへたくそですいません(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

あれ？もう決着したはずの議論なのになんでまた話し合ってるの？
ここは法律板じゃないんだから法律云々の議論は要らないって。それこそ板違いだ。
「見積もり人の方へ：見積もり人の趣旨に合わない見積もりは、とやかく言わずにスルーしてください。」
とでもいれておけば荒れるのが防げるじゃん。

>>133
いつ決着したのか詳しく

ちなみにその書き方だと本スレのほうでこのスレのような流れが続いてレスが流れるだけだと思うんだが。
って他の人も言ってるか

そういえばもうすぐボーナスの季節だな。
ボーナスでたらIYHするぞおおお！！！！

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|　　　P45でメモリ16GB積んでi-RAM組んで俺HAEEEEEEE!!!
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

>>134
・Winny=違法は根拠が示せない
・だとしたらエロゲも除外に入れなきゃ
・面倒だから各自スルーして

てっきりwinny作者が捕まったから書いてあるのかと思ってた。
で、連鎖してファイル共有も･･･みたいな。
ならいいやスルーできるだろうし

ほんとなら黄金比が言うことなのにな>>136

>>137
あのテンプレは厨避けのため。

>>138 了解した。つまり書かないってことだよな？

前々スレ(1209273886の方)の11のwiki(http://www9.atwiki.jp/omitsumori/)
を借りて今までに決まった分を新しいページで作ってみたらどうだろうか。
議論もしやすいだろうし。
前々スレの14については｢"テンプレのwiki"なので当てはまらない｣ってことで。

)まで入っちまったすまん
http://www9.atwiki.jp/omitsumori/
こうだな

結局のところ、Winnyやエロゲ専門で構成考えている人がいるなら
答えたい人が答えればいいだけだと思う。
そういうのが嫌いならスルーすればいいし。
そういうのを文にしてみたらどう？
Winnyやエロゲに関しては不快に思う人がいて、レスが付かない可能性がありますとかさ。
レスがなくても催促は禁止とかね。
それなら双方納得するでしょ。

結局OSやアプリを含む構成が違法なのと運用が違法なのとは
別ということに尽きる。

そうなると違法行為の可能性のある運用をする予定のある方は
見積もりを依頼しないで下さいとしか書きようがない。

よって逆説的に元のテンプレートがベストではないがベターと
なる気がする。そうなると>>141のような書き方が書き直しとしては
いいのか？

それとも思い切ってどのような見積もりでも受けるがけして違法行為に
用いないでください。見積もり人は違法行為のほう助をするのは本意では
ありませんとするのか。

何を目的とするかだろ

自分が見積もった構成をnyに使われたくない
スレが荒れるのが嫌
nyを含め用途を規制するのが嫌

大体根源にある理由はこの辺だよな？
この3者が納得しそうなのが>88辺り
それ以外の文章にする場合はよりよい文を作るか相容れない理由の人を説得するか。

>>142
お前さんも理解力低いね
見積もる/見積もらない基準をスレ全体で決めなくても、各人の判断で
済むって流れなのに、何でいつまで違法性が云々とか言ってるのかが
全く意味不明

見積もってもらえないって切れる厨が出るのは確実だがそれはどうし
ようもないし。ここですら書き込んであることをちゃんと読んでないのが
多い現状を見るとテンプレで何とかなるとは思えん

そういうこと。
だから見積もりしたい人はすればいいし、したくない人はスルーすればいい。

そんなことでテンプレに万人が納得できるものを入れるのは
無理と思う。よって>>141に同意。

↑　抜けてた。すまそ

それじゃWinny等のテンプレは無しでいいかな？

>>139
些細ではありますがここまでのテンプレ更新しときました。
http://www9.atwiki.jp/omitsumori/pages/11.html

Wikiいじらせろって方はメールください。
パス教えますんで。

>>147
おつかれさま。

本スレ619の見積もりがあまりにも酷いので俺から苦言。

・CPUがちゃんとM/Bに対応しているかよく確認すること。
・今更8600GTに\12,000出す価値はない。9600GTはオーバースペックとばっさり切り捨てる前に、値段を
よく比較して、本当にC/Pにあっているか、よく確認してからパーツを選択すること。
・電源がやばいと気づく頃にはすでに手遅れだったりすることもある。TORICAの電源は評判が良くない。
合計金額も希望金額以下なんだし、1万円〜の電源を薦めたほうがいいだろう。
・ワンズが常に安いとは限らない。希望を無視して通販で見積もったならば、せめて価格比較サイトを駆使
して最安値で見積もるように努力しよう。

>>おうごんひ
ここに書き込んだことに賛否両論あるだろうが漏れはいいと思う。

書いて少しおいて本人が直さなければCPUについてだけは未対応なら
ホンスレで指摘。

7200のってるんじゃない？

悪いN/Aだった

rev.1.0ならWolfdale未対応。rev.3.3ならE8x00系には非公式ながらβBIOSで対応している。ただしE7200には正式対応してない。
俺がさっき見積もったときに確認した。

ここに書き込んだのは>1に『このスレは「誰かが物凄い勢いでお見積もりをするスレ」の
テンプレ、スレの主旨および見積もり内容について論議するスレッドです。 』とあるように、
見積もり内容に意見がある場合にもこのスレの範疇かとおもったから。あと必要以上に
荒れるの防止。

>>147
乙です。そういやwinny残ってるよ？

>>149
三国無双ONLINE、だけ見れば8600GTでもいいかなと思う。HDMIな理由は知らないけど。

そういえばテンプレの現在の構成のほうの予算と用途って必要なのか？

三国無双のbenchやってみたけど、8600GTじゃ一番上のランクまでいかなかったよ。確か上から二番目だった。

MMO系は人が密集するとオブジェクトが増え、それに伴いVGAのパワーも消費するから多少オーバースペック
ぐらいがちょうど良い。三国無双じゃないが、今俺がやってる一昔前のMMOでも8600GTS→9600GTにしてかなり
効果あったし。

>>155
そうなん？それはすまなかった。
まぁ予算は余ってるし、ってことだよな。

前に一昔前のMMOで9600GTで見積もったらものすごい勢いで黄金比に怒られた記憶があるんだが。

>>157
俺はそんな記憶ないが。誰かの間違いじゃない？？
FF11やるって人に8800GTを薦めた奴がいて、そいつに突っ込んだ記憶はあるけどね。
9600GTは当初こそC/Pは良くなかったが、消費電力あたりのパフォーマンスは優秀だったんで、一目を
おく存在だった。今でも9600GTスレはざっと流し読み程度だがチェックしている。
9600GTは一応ミドルレンジモデルということでエントリーゲーマー向けというカテゴリなので、どんなゲーム
をやるにしても当たり障りのない無難な選択だと思う。

リネ2に9600GTで過剰だって言ったの黄金比じゃなかったっけ？

忘れた。いったかもしれんが今はそうは思ってない。
9600GTが昔に比べて値段がずいぶん下がったのも大きい。
面倒でなかったら過去ログ引用してきてちょうだい。

あとさ、九十九電気の人、ここみてるよね？
最近、いろんな人にGIGA笊9600GT薦めてたりするけど、あれは笊とはいえ回転数固定で常時MAX回転で
回っているので、リファレンスのファンより煩いよ。9600GTスレでも半地雷扱いされている。
基盤が短いのが必要ならいいが、そうでないなら避けたほうが無難。
それよりもこれからのブームはFOXCONNの9600GTだな。これは安くていい製品なので間違いなくブレイク
するだろう。

>9600GTが昔に比べて値段がずいぶん下がったのも大きい。
これは確かにあるな。

激しく文意見があるならこちらでどうぞｗ

>>154
指摘ありがとう。消しときました。

>>158
俺もMSIの9600GT持っているが、大抵のゲームは動くから満足してる。
発熱もそんなでもないからあまり心配しなくていいから、積極的に勧められる。

次スレよりWikiをテンプレに入れたいと思います。

【その他】

テンプレサイトとかWikiとかないの？
→PCパーツは日々旧式化するため更新が追いつけないため、用意していません。

を↓

テンプレサイトとかWikiとかないの？
テンプレ、過去ログはこちらからどうぞ。
http://www9.atwiki.jp/omitsumori/

前にあぼーんした専ブラから過去ログ掘り出せたんでそのうちうｐする予定。

>>161
ご指摘ありがとうございます。勉強になります。
VGAだけでなく、その他お勧めの製品があったら教えてください。
私だけでなく、すべての人の見積の精度が向上し、
よりよい見積をすることが可能となると思います。

>>164
SOLOにファンレスのVGA積むなら8600GTでもケースファンはあった方がいいと思うよ。

みたいに評価スレのノリで指摘してもいいってこと？

>>164
んーおすすめねぇ。
話が重複するけど、やはりFOXCONNの 9600GT-512FOCは凄い製品だとおもうなぁ。
自分が買ったから薦めてるだけじゃなくて、客観的に見てもこれは凄いよ。
OCモデルで、リファレンスよりコストがかかった基盤やコンデンサやファンを使っているのに15K以下という安さ。
FOXCONNはもともと技術力のある優れたメーカーで、今まではOEM専業みたいな感じだったが、今年からは主
にVGAとM/Bでリテール市場にも力を入れていくとのこと。P35でもMARSは凄く評判よかったし、今年はMSIと
並んで特に注目すべきメーカーだろうな。

しかしP45マザーは各社とも完成度がまだまだみたいね。MSIはPSI Latency?に問題があり、紫SATA端子が正常
に認識しないなどの問題があるようだ。ASUSはオンボードLANが地雷っぽい。GIGAは9600GTとの相性問題。
しばらくP35で静観がベストっぽいね。

MSI　N9600GT-T2D512 9600GTスレで地雷扱いされてるけど、
特に不具合もなく安定してる。
OCも720Mhz 1010Mhzで安定してベンチ走らせられる。

>>166
毎回ASUSにはLANに泣かされてるよｗ
駄目なら素直にLANカード買ったほうがいいね。

>>165
購入する人が、よりよいパーツを選択できるという点では、
どんな指摘でもいいんじゃないでしょうか
誰でも見落としや見識の不足はあるものなので、それを多くの目で
補うことができることは有益だと思います。

>>166
ありがとうございます。
VGA以外にも、ケース、電源、マザボ、CPUクーラーなど種別を
問わず良い製品があればお願いできればと思います。
各製品に精通されておられるようですので、
基本的な知識を共有した上で、各見積人の個性が発揮できれば
よりよい見積が可能になるのではないかと思います。

最近注目のCPUクーラーはこれだ。
「Xigmatek HDT-S1283」http://www.xigmatek.com/product/air-hdts1283.php

通常より太い直径8mmのヒートパイプ3本を直接CPUのヒートスプレッダに接触されることにより、優れた熱伝導性
を発揮。搭載されているファンはADDA製Hybro-Bearingファンで、高耐久・長寿命。静音性と風量のバランスはファン
としてはまずまずといったところか。

冷却性能は非常に高い。今月の日経WINPCのレビューでは空冷製品としては23製品中2番目に冷えるという結果
をだし、海外レビューサイトの評価も高い。
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/7971-xigmatek-hdt-s1283-cpu-cooler-review.html
http://www.silentpcreview.com/article818-page1.html

最後に値段だが、sofmap等で4K程で買える。ちょうど忍者2あたりがライバルになるが、冷却性能はたぶんこちら
のほうが上、静音性は忍者2に分がありそう。

・・・OCする人より静音目指す人のほうがおおい見積もりスレでは少し微妙だったかもしれない。

続いてはケース部門。
DECA「DPC-2768BK」http://akiba.kakaku.com/pc/0806/20/110000.php
実売価格8000円前後という低価格ながら、厚さ2mmの遮音材を搭載し、サイドパネルに穴のない密閉構造を
採用することにより静音性を高めたモデル。低価格帯の製品としては本体もしっかりした作りになっている。
また、ドライブ類の設置は付属のレールを使用するスクリューレス構造を採用し、本体に簡単に取り付けられ
るようなっているのも特徴。
エアフローも考慮されており、フロントに12cmファン1基搭載可。リアには12cmファン搭載済。

いままで静音ケースというとSOLOの独壇場だったが、そこに割って入れるかどうか今後の動向を見守りたい。

>>169
忍者2はマザボに干渉するという話も多く、なかなかお勧めしにくいですが、
干渉しないようなら勝ちがありそうですね。
Quad等を静音製品で使用したい場合には、ヒートシンクが大きめの
低回転ファン搭載のサイドフローがいいと思うので、OC向けでなくとも
わりと重用な要素かもしれません。

>>170
1万円以下で静音の定番が見つけにくい状況なので、8000円前後で
定番となるなら、いい選択肢になりますね。
ただし、Soloでもそうなのですが、奥行きが足りず、
VGAを短めのものしか選択できなかったり、
搭載するためにわざわざ加工している人もいるので、
そのあたりをレビューしてくれる人を待ちたいですね。

このスレは黄金比の日記でOKな流れなの？

邪魔だけどテンプレの修正とかは必要だと思ってるしスルーしてる。

良い製品があれば紹介してといわれたから紹介しただけなんだが・・。
なんで俺が叩かれなきゃならんの！？

もちつけ、おうごんひ。

弄りたいやつもいるんだ。それが面白くてという香具師だと
スルーしるんだ。

お茶飲んで落ち着いてきた。

見積もり人やってんなら、「このパーツは良さそう」とか、心に引っかかるパーツっていくつかあるだろう。
そういうパーツをここで紹介していって皆で検討してみるのも面白いかなと思う。
あまり見積もりが画一的になるのも面白くないが、個々のパーツの評価や見解に多少は統一性があって
もいいんじゃないか？

へぇ、こんなスレッドあったんだねぇ。見積もり人の寄合所か？
ちょっとお邪魔させてもらいますYO。

>>163
Wikiについては難しい所だね。メーカーPCも年4回もモデル
チェンジしてるらしいからね。PCパーツも例に漏れず、
日々新しいパーツや規格が登場しているからなぁ。あと
依頼者の要望に対して、明らかに予算が足りない場合の
対応があったらなと。「予算不足だよ」→「そうですか(´・ω・`)」
で、追い返すのも可哀相だと思う。依頼者が望むなら、
仮想見積もりみたいな感じで「大体この構成で、これぐらいの
予算が必要ですよ」と見積もるのもいいかなと提案してみます。

オイラは週末しか見積もりに参加できないけど、見積もりも
兼ねて勉強してる部分もあるので、ちょくちょく寄らせてもらい
ますわ。んでは。

本スレが500KB制限に達したな。
ここまで決定した内容で暫定的に新スレ建てておくか。

それにしても本スレで変な糞コテが沸いてるな。
リネ2ごときに9800GTX+とかもうね、アボカドバナナかと。
戦争が重いのはクライアントやHDDがボトルネックになってるからどうしょうもないぞと突っ込みたいよ。

誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ73
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214110852/l50

たてておいた。
71が重複スレだったんでスレ番は73にしといた。

>>177
まぁそんなとこです。
文句があればこちらでどうぞｗ

Wikiに関してはテンプレ保管庫ぐらいでいいと考えてる。
過去スレ見ても参考にならないしｗ

>>179
乙です。
なんか1が違う気がする。。。

>>180
すまん、肝心なところをコピペしわすれた。
どうしよう。もっかい立て直したほうがいいかな？

>>181
まぁいいさｗ次次ｗ

取り敢えずスレに貼って次回建てるときに気をつけてもらえば良いんでないかい？

今のうちに追加しとけばいいだろ。

個人的には改行が多いのが気になる。

何だこの3連投

今追加してもスレが終わるころには忘れ去られる可能性もあるから、450KB越えたあたりで書き込んどけばベターかな。


関係ないけどRADEON 4850スレが熱いな。
9800GTXより性能が上で値段が安いとかいってもりあがってるけど、どうせ洋ゲー以外の、国産やチョン製MMOなんかじゃ
9800GTXはおろか9600GTにすら負けてそうだけどな。
ATIがベンチで比較されることの多いゲームにフォーカスしてドライバを開発しているのは周知の事実。大体、ドライバの
最適化で何をやっているかといえば、人間の目に見えないレンダリング処理を間引いてフレームレートをあげてるだけだ。
こんなのチートだよ、はっきりいって。
見積もり人も安易に4850は奨めないほうがいい。まぁ洋ゲー専門って人ならいいかもしれないけど。

スレち気味なんだけど質問。

見積もり人でゲーム用のPCでHDDアクセスの比較的多い
ゲームでRAMディスク使ってみたことある人いる?

かなり差があるものなのかここの住人なら客観的に見てそうな
気がして聞いてみた。黄金比なんか試してそうだけどどう？

子供のPCの構成考えてるんだけどもし知ってたら教えて。

>>187
興味はあるが使ったことはないな。DDR2版がでたら試してみてもいいかなとは思っている。

そっか。

リネは、結構効くみたいな話が出てるのでどうかと思ったんだけど
人柱するか。

個人的には320プラッタ3発のRAID0でも組んでやろうかと思ってたんだけど
試してみる。ついでにP45とゲフォの新しいの試してみる。

リネ2ごときにGTX 280(260)はオーバースペックだと思うけどなぁ。
どんなにVGAやCPUがよくても、鯖のクライアントが貧弱だとそこがボトルネックになるからね。
おそらく戦争が重い重いっていうのもクライアントが原因じゃないかな。
まぁ、このスレ的には人柱歓迎なんで、レポしてもらえるとありがたい。ちなみにP45はどこの
メーカーのにするの？

>>190
PS2のエミュとかそのほかのPCゲームとかも試してみるつもり。

M/BはGIGA予定。今回は夏のボーナスを使って現有資産を
あまり使わずにゲームと子供部屋のTVの買い替えを兼ねて
地デジPC組むつもり(コピ10来るみたいだし）

Q9400のOCも考えてる。子供になんて言ってるけど漏れの
弄りたおし。

これ、昨日、落札してしまいマスタ。自分で買うより安い象。。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

h
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t77419148

。。

>>192　これ、自分で部品飼うと、いくらぐらいｄｅｔｕか？

。。

>>191がageてくれたお陰で面白いやつがやってきたな。おもいっきりスレ違いだけど。。
まぁ、基本過疎スレだし、特にネタもないんでまじめに答えてあげる。

CPU：Core 2 Quad Q9450 \34,890 @1's
クーラー：リテール
メモリ：CFD W2U800CQ-2GL5J PC2-6400(DDR2 800) 2GB x 2 CL5-5-5 \8,400 @1's
M/B：GIGABYTE GA-G31M-S2L \7,240 @1's
VGA：オンボード
サウンド：オンボード
HDD：HITACHI HDP725050GLA360 \7,450 @1's
光学ドライブ：LITEON DH-20A4P 日本語版/BOX \3,460 @1's
FDD：なし(いるの？)
ケース：Scythe　N-880-BK \5,980 @1's
電源：付属
合計：\67,420+送料(1's)

\60,120で買えたならすごく掘り出し物だったね。これ絶対ストアは赤字のはず。
しかしストアも馬鹿だなぁ。数量5で出品するとオークションの性質上、価格が上がらないから
同じ製品が複数ある場合でも数量1で出品するのが常識なんだが。

>>187
RaptorでRAID0*4やってるけどMMOはハルカしかやったことないが
非常に快適だよ。
>190の通り鯖が粕なら意味ないけどｗ

>>192
LITEONは爆熱、爆音の印象があるんだけど。。。。

>>194
乙ｗ
もうじき落ちそうだったからちょうど良かった。
それにしても九十九の人仕事が早い。

>>194　やっぱりショップは損だよね。前々回は、５８１００円で、落札されてた。（・ｏ・）ゞ

h
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p112364423

>>195　最近のＬＩＴＥＯＮのＤＶＤＲは解らないけど、ＣＤＲドライブの時は、

メディア品質の書き込みエラーがほとんど起きなかった印象がある。

きちんと書き込まれてるかは解らないけど。。。

国産のＣＤＲ書き込みドライブは、外国製のメディアを使うと、
良く書き込み途中でエラーが起きた。

。。

>>196
おれも前使ってたけど、メディアに強烈に焼きが入るよねｗ
2台買って1台はすぐ壊れたけどもう1台は壊れずに現役、壊れてほしい。。。。。

>>189
P45にメモリ16Gで是非。

>>194　明細有りがトン。▽・ω・▽ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

一応、落札の見積もりはこうなりました。

初期不良終えた時点で、ＭＢとＣＰＵクーラーを交換して、オーバークロックして、
８６００ＧＴか、Radeon HD 4850のビデオカード刺して、６４のＶＩＳＴＡウルティマ
をインストしようと思います。

[構成]
落札価格 60,120
消費税 3,006
ＯＳ：ＯＳなし +0
ケース：[標準]AC450-11BS ブラック +0
マザーボード：GIGABYTE GA-G31M-S2L +0
ＣＰＵ：Core2Quad Q9450 +0
メモリ：NB DDR�U800 4GB (2GBx2枚) +0
ＨＤＤ：500GB 7200rpm (Serial ATA�U) +0
ＣＤドライブ：20倍速DVDスーパーマルチ DH-20A4P +0
-------------------------------------------------------------------
送料 3,800
-------------------------------------------------------------------
合計 66,926円

。。

>>199
OCするなら電源もかえとけ。
AQTISの電源は産業廃棄物並みの粗悪電源だから、電圧が安定しなくてOCどころか通常使用でも支障が出るかも。

>>200　じゃ、電源は、こないだ買った玄人思考の５７０Ｗのに買えます。

こうなると、ケースも変えて、RAIDも組みたくなるけど。。。。

取り替えた部品を眠らすのももったいないので、
マイクロＡＴＸ用ケースとメモリーとＨＤＤ有るので、
取り外した部品で、ＣＰＵ買って、毛一台組みます。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

いっそのこといらない部品はオクで売ればいいじゃん。
全部ばらして売ったら、意外と元値超えるかもね。

関係ないけど、こないだ、ギガバイトのマザーに９６００ＧＴ付けようとしたら、

ＨＤＤとぶつかるので、ＭＢに刺さってるクリップ付いてないシリアルのコードを

普通に上から引っ張ったら、ソケットごと抜けた。ショックだった。

元に戻そうとしても、無理で、接触怖いので、けっきょく全部へし折った。

あと、新品のシリアルのＨＤＤ（２５０）の端子も１回折ったこともある。

。。

お前の日記はもういいから。
あと、いちいちageないでくれ。

お前の日記ももういいからな

GIGAしか使ったことないからP45もと思ってたが
レイテンシ問題全然だめなんだな。

今週末にM/B、メモリ、電源だけ購入しようと思ってたんだが
PCI周りに余裕のあるこれ試してみてというのある人いる?

今回は25ｋぐらいまでの予算で選びたいのであまり高いのは
なしね。

>>203
ここは場違いだ。
さあ俺と全力でスッポン画像を貼り付けに行くんだ！！
CPUｸｰﾗｰ外したらCPUも（・∀・）ｽｯﾎﾟﾝ! 16匹目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213798546/

>>206
今回は意外にもBIOSTARのTPower I45がオーバークロッカーの間でちょっと流行してるみたい。
この板でFSBの世界記録を更新したとか、日本でも某有名オーバークロッカーが自己最高記録
を叩き出したらしい。
でもPCIが2本しかないからだめかな？

>>206
P35やP45系はカス

織れ様メモ
ttp://www.netjapan.co.jp/r/download/Power%20X/pxsbd4.php

>>208.
2スロ占有のVGAと地デジのボードが入るのが最低条件かな。

見た目大丈夫そうだけどどうなのかな。あとサウスがなんとなく
熱厳しそうに見えるけどケースなんかは最悪フルタワーに入れても
いいから検討してみるよ。

>>209
そんなにカスなの?どの辺なのかな?

サウスチップで制御してるのはUSBとSATAとあと何かあったっけ？
それだけならそんな発熱はしないと思うけど。

>>212
ごめん。書き方あまり良くなかった。

全面下側にファンでHDDを冷やして上に排気ファンの構成だと
VGAやPCI、SATAのケーブルなどPCの下部がエアーフロー
厳しくなる傾向に思える。

もともとそんなに熱くないからよいということなのだろうが、あまり
気持ち良くないし最近のVGAのことなど考えるとあまり良くない
気がする。

昔PCは横置きが多かったこととか、インターフェイスの問題等
あるのだろうが空気の流れを遮るつくりのM/Bの配置が多いように
思っているので不用意に発言したかもしれない。

発熱自体というより.相変わらずヒートアイランドが出来そうと
いうことです。

>>213
うむ、拡張スロットの下あたりに熱溜まりができやすいのは現在のケースが抱える最大の問題だと思う。
これを解決するには、Three Hundredのように電源が底面置きのケースを使えばいいとおもう。
ただしチャンパーで仕切られているP18x系はだめだけど。

上の条件に合うものとして、もうすぐ発売予定のZALMANのGS1000なんかはすごく理想的に思える。
予価20000円とは安いし。
http://www.zalman.co.kr/jpn/product/cases/GS1000.asp

>>214
いいね。実物見てみたいな。

今回地デジはまだ見極めがつかないので当初はゲームPCと
して組むつもり。どうせだから、新しいものに挑戦したい。

ただし、VGAについてはLSIなどまでは行く気なし。ある程度の
物にはしようと思うが25万が一つのラインと考えています。

そうなるとチデジのパーツはべつにしてOSと２４のモニタで65k
見るとかなり厳しくなっていくので今が一番楽しい時かもしれない。

モデは、とりあえず、ＩＯの２２インチ（１６８０＊１０５０）の地デジ付きモニターにしますた。

思ったより画像綺麗。ただ、ＴＶ見ると、パソコンが出来ないのが、難点だな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

これか。

h
ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0580/id=2952/

。。

モデ的には、こっちのケース↓の方がイイかな。

h
ttp://kakaku.com/item/05803411457/

。。

このケースも、なんか、すごそうだな。１位人気？らしいが。。。

h
ttp://kakaku.com/item/05800511546/

。。

ＧＳ１０００て、ファン別売だな。ファンは、それなりの買うと、１５００円以上するから、

最初に付いてないと、けっこう金がかかるんだな。

Twelve Hundred　は、最初からファンが付いてるから、高いけどお買い得だな。

上面の２０センチファンも、すごそうだ。音も。。。

。。

ちょいとスレチですが、他スレで気になったので、事前に自分のPCスペックを晒しておきます
見積価格は購入時でなく、今の金額

CPU：　　 Intel Core 2 Duo E8500 BOX \31,500 九十九電機
CPUクーラ：　　 CoolerMaster 風神鍛 \5,980 九十九電機
メモリ：　　 UMAX Pulsar DCDDR2-4GB-800 4Gbytes \9,980 九十九電機
メモリ：　　 UMAX Pulsar DCDDR2-4GB-800 4Gbytes \9,980 九十九電機
M/B：　　 ASUS P5K-E \12,890 九十九電機
VGA：　　 XFX GeForce 9800GTX 512MB DDR3 XT PV-T98F-YDF \39,970 TWOTOP
サウンド：　　 Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme Gamer \9,800 九十九電機
HDD：　　 Seagate ST3320613AS (320G SATA300 7200) \6,680 九十九電機
HDD：　　 Seagate ST3320613AS (320G SATA300 7200) \6,680 九十九電機
光学ドライブ：　　 Pioneer DVR-215BK Black スーパーマルチ SATA \5,980 九十九電機
FDD：　　 外付けUSB 流用
ケース：　　 ANTEC Nine Hundred AB \21,800 九十九電機
電源：　　 Seasonic S12 ENERGY+ SS-650HT \18,800 九十九電機
マウス：　　 Logicool G5 流用
キーボード：　　 ELECOM TK-U12FYALBK 流用
スピーカ：　　 Roland MS-50 流用
OS：　　 マイクロソフト Windows Vista Ultimate SP1 x64 \40,740 九十九電機
ディスプレイ：　　 三菱電機 Diamondcrysta WIDE RDT222WM(BK) \54,800 九十九電機
その他：　　 OMRON BY50FW UPS \27,300
合計：　　 \302,880

>>212　モデなら。

メモリーは、捜せばもっと安いとこがあるな。８Ｇも不要だな。４Ｇで、十分。
サウンドカードは不要だな。
あるいは、高サウンド機能の付いたマザボの方を買った方がいいな。
ＨＤＤの容量が少ないな。４台買ってＲＡＩＤ組むという手もあるな。
電源は高杉だな。１万も出せば、いいのがある。
ＯＳは、ヤフオクで買うか、ＤＶＤさえてには居れば、
ＤＥＬＬのプロダクトキーで２０００円だな。
ディスプレイは、ＩＯの地デジ付き２２インチ。実売５６０００円がいい。

部品、捜せば、もっと安いとこはあるな。以下のＨＰ見て、研究すべし。(￣(エ)￣)y◆°°°

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakharov/

。。

これも参考にはなるな。

http://ascii.jp/akiba/

。。

>>223
ここは裏スレなんだから、おまいはsageを覚えるべき。

モデ様の自作ワンポインヨアドバイス！！

買った部品には、テプラで購入年月日、購入店、補償期間を書いたシールを貼っておく。

万が一壊れたときに、焦らない。

あと、領収書や補償書類は、スキャンしておくと後で便利。

レシートは、熱転写になってるぼがほとんどだから、光に当たってたら、
早ければ、１年で変色する。もしかしたら、パーツショップのやつら、
それを狙ってるのかも知れんな。

。。

>>221
何これ。九十九電機の見積もり人？
お金だけある初心者が九十九の店員の言うままに買わされたみたいな構成なんだけど。
ツッコミとか質問とかしていいの？

>>226
なんかよくわかりませんが、突っ込みあるならどうぞ

>>221
>DCDDR2-4GB-800 4Gbytes \9,980 九十九電機

スマン間違えた、１枚４Ｇで、１万弱は、安いな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>227
いつもの見積もり箇所に九十九電機って書く人じゃないの？
質問1．見積もり人？
2．OCは常用？どれくらいしてる？
3．ゲームは何やってる？
4．購入時期は？
5．購入時はともかく今はOSは32bit版と64bit版どっち使ってる？

ツッコミどころ。
ケースをABにするほど内装に拘ってる（はず）なのに非プラグイン式電源。
5月以降に購入してたら64bitOSのためにパッケージ版にするのが無駄ってのとP45を待つべきだったんじゃないかと思う。
まあP5Q Pro辺りとメモリ4Gモジュールに買い換えてもいいからお金あるなら問題ないか。
個人使用でUPSは人によってはありかもしれないけど構成から予測する用途からしたら無駄。

すまん。用途がないし構成そのものに対してはあんまりツッコミどころなかった。

>>229
そういうおまえさんはさぞかしご立派なPCをもっているんだろうね？

モデ様の、ワンポインヨアドバイス！！

ＣＰＵやメモリ−、クーラーにはテプラ貼れないから、ケースの側面にはっていたほうがいいな。

何年も経つと、どのプロダクトキー入れたかわかんなくなるから、

これも、側面にテプラで貼っておくといい。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>229
突っ込みありがとうございます

>2．OCは常用？どれくらいしてる？
重い作業をする時だけBIOSのプロフ切り替えで3.8Gぐらい
>3．ゲームは何やってる？
今はBF2142ぐらいです。
今の仕事終わったらクライシスとデビルメイクライ4をやりたいとデモをインスト済み
つかみんなの用途をみていて、どんなもんだろうとインストしたら面白かったｗ
>4．購入時期は？
2ヶ月ぐらい前
>5．購入時はともかく今はOSは32bit版と64bit版どっち使ってる？
今はx64bitを使用中

>ケースをABにするほど内装に拘ってる（はず）なのに非プラグイン式電源
接触部分が壊れやすいと聞いたのと、電源で余計な接点が増えるのがイヤだったので。
ABは完全な趣味ですｗ
>5月以降に購入してたら64bitOSのためにパッケージ版にするのが無駄ってのとP45を待つべきだったんじゃないかと思う。
場合によって使えないソフトがでてきたら32bitに入れ替えるか、
ライセンス上、技術上可能ならデュアルブートにしたかったので。
>個人使用でUPSは人によってはありかもしれないけど構成から予測する用途からしたら無駄。
プログラム中に吹っ飛ぶと洒落にならないので・・・

今は分けてるが、洗濯乾燥機の乾燥時と電子レンジを同じ系統でスイッチ入れると、
間違いなくブレーカーが落ちる。

洗濯乾燥機は、１年半で壊れた。温風が出なくなった。修理代２万５千円。
工賃２万も盗りやがった。

５年間補償に入っておくべきだった。５年間１回修理じゃなくて、
何度でも補償ってので買った方がいいな。

横ドラム式は、たたき洗いで、入れて無くても漂白剤入れた感じで良く落ちる。
乾燥機はいい。雨降りでも、乾かせる。ここ２年洗濯干してない。
衣類の虫は、乾かしてるときに飛んで来て、卵を生み付ける。
洗濯は、干すのが少し苦痛だった。何か干すとこ見られるのが嫌だったから。
電気代が高いが、洗濯楽しい。放り込んで洗剤入れて、ボタンを押すだけ。

。。

洗剤は、部屋干しＴＯＰ。夏で汗かくから、毛そろそろ、防臭効果のある柔軟剤の季節だな。

レノアは、乾燥機にかけると、科学的な変な臭いがするから、ハミングフレアを使っている。

それにしても、ガソリン代が高いな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

結局>>221はいつも九十九電機で見積もっている人のマシン構成だったわけか。
結構コアなゲーマーなんだな。見積もりをみてるとそうはおもえなかったけど。

ちょっと思ったんだけど、見積もったあとで依頼人が実際に組んでみてどうだったか報告してもらえると
ありがたいなーって思う。これは義務じゃなくて任意でいいんだけどさ。
このパーツは組みにくかったとか、相性問題が発生したとか、問題点があったら見積もり人は次回から
その構成を避けて見積もれるわけだし、見積もり人としてもいい勉強になるよね。

そしたらこっちも適当に面白そうな新製品を奨めて、人柱になっていただくという楽しみも増えるわけだし。

>>235
なんか問題あったら質問スレに書くけどな。
本スレはサポートスレじゃないし。

セブンの落札ＰＣ、入金確認後１週間て有ったから、来週の水曜に発送と思ってたら、

入金確認日に即発送してくれて、今日来た。

。。

モデがｓａｇｅに転じたら、このスレ、脱兎落ちするな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

寝苦しい夏の夜の快眠は、一風呂浴びて、扇風機にアイスノンだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

ＤＶＩのパソコン切り替え機は、KVM-DVP4　が、いいね。オススメだ。

溜まった裏ビデオをＤＶＤＲにして、ビデオは処分せんとな。(￣(エ)￣)y◆°°°

関係ないけど、大手のオーサリングソフト。録画画像の前後や途中を切り取ったり、

画像をＤＶＤＲに変換するソフトは、途中でエラーが起きて、使いもんにならんな。

エラーが起きない使いやすいフリーソフトを捜すのに、えらい苦労した。

愛用のオーサリングフリーソフトは、ＤｉｖＸ　ｔｏ　ＤＶＤと、Ｆｒｅｅ　Ｖｉｄｅｏ　Ｄｕｂだ。

。。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080628/ni_i_cs.html
ZALMANのGS1000が発売されたみたいだけど、ちょっとがっかりだな。。
公式の写真とwatch impressの写真の差に萎えたよ。
しかもツールフリーなのはHDDだけで、光学ドライブと拡張ボードはネジ止めだし。
俺みたいに頻繁にパーツをとっかえひっかえするやつにはツールフリー設計は肝なんだよ。
ツールフリーで静音性を謳っているケースとして、AbeeのBalance B640シリーズがあるけど
実際評判はどうなんだろう？価格も手ごろだし、よさそうならこれにするかな。

>>235.241
ならテンプレに入れちゃえば？

見積もりした自作機のレビューをいただけると、今後の見積もりにも役立ちます。

見たいな感じで。
次スレまでは時間はあるからね。

なんかがっかりケースだなｗ
すべてツールフリーなら100点なんだけど。。。

それと、500Kb制限のことについてなんだけど450~480Kbあたりで次スレを立てて
後は埋めればいいと感じてる。これもテンプレ候補
なるべく重複スレは立てたくないし鯖にもやさしいかと。

もう1つ、PCが1台で近くにネカフェが無い、でも携帯だけはあって
2chには繋がる、この際見積もり出してもらって自作機を作るって人もいると思う。
てか実際に過去にもいたよね？
携帯からのアクセスにやさしいテンプレも1つ作って見たいなと脳内妄想してる。

GS1000は値段の割りに良さそうだな。
電源引き出しも面白い。
ただ、この値段でアルミは怖いな。
スチールだったら候補になったんだけど。

ＧＳ１０００、対してメリット無いな。電源出し入れしやすいって、

一度セットしたら、普通壊れない限りかえんだろ。

１２００の方が、かっこいいな。

。。

本スレ>123って黄金比だよな？
割れの可能性が高いからあの見積もり？それとも興味ないからあの見積もり？

いやまじめに見積もってあの見積もりだけど、なにか変なとこあるか？

ちなみになんで割れの可能性が高いと思ったの？

Geforce7xx0はOSXの動作報告がないどころか動かなかった報告がある。
依頼者の知識不足で多分出来はしないだろうけどそれ以前に見積もりの所為で出来ないのは問題あると思う。

依頼者の用途を問わないのが黄金比のスタンスだよな？

AT互換機（で通じるよな？）でMac≒割れって思っていいと思う。
自前でインストールディスク作ってる人もいるし全てではないけど。

>>248-249
？
だからWinXPで見積もったじゃないか。
たぶんその依頼人はMacでも普通にXPみたいにインストールできるとおもったんだろう。
Macで自作なんてどんな手段を使おうが無理だろう。仮にインスコできたとしてもドライバはどうすんだ？

確かに俺でもXPで見積もるな。予算が厳しいからHDD複数積むのもきついしLeopardをXPとは別に買うのも厳しいし。

それとは別な話でそれこそドライバで困るからGF7100はないだろって言ってるんだけどわからないならいい。

九十九電機の人に質問。
Mini P180って何かメリットある？
MicroATXなのにミドルタワーでケース内が黒になった分割高で
P18xと比べてデザイン性が落ちたとP18xスレで評判のものなんだけど。

>>252
白がキレイなんですよ　P180 Mini のWhite仕様

たまたま本屋で見つけたので一応報告。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%39%37%38%34%38%38%33%38%30%37%37%34%31

OSx86という呼び名で世界のハッカーによるOSXを互換機にインストールを試みるコミュニティがある
本書はそれを実験的に実践したレポート。MacOSXのライセンス違反になる可能性が高いので、実施は自己責任で。

>>253
フロントパネルの穴さえなければ同意できるが・・・。まあ好みか。
納得しました。依頼者じゃないけど質問に答えてもらって感謝。
予算ある見積もりだしG33の方がいいとは思うけど。

>>254
昨日黄金比が理解してくれなかったやつだね。
ムック厨は話題になってたけどムック厨を作った元の本は俺も見たことなかった。

>>255
そうお思いならご自分で、ご自分で良いと思うPCを見積もるか、よりいいと思うパーツとして
代替手段を本スレで提示してあげてください。
複数人で見積もったほうが選択肢が増えるので、よりよいPCを組むことができる可能性が増えますし、
そして複眼的に見られるので見落としがちな不具合も回避できる可能性も増えます。

ここで見積人に突っ込みを入れることは、見積する人の成長を促す意味で
将来の依頼者の利益になりますが、本スレの既出の依頼者の利益にはなりません。

てすと
CPU：
クーラー：
メモリ：
M/B：
VGA：
サウンド：
HDD：
光学ドライブ：
FDD：
ケース：
電源：
マウス・キーボード：
スピーカー：
OS：
ディスプレイ：
その他：
合計：

携帯からの天ぷら使ってのテスト

CPU：オンボード
クーラー： オンボード
メモリ：オンボード
M/B：オンボード
VGA：オンボード
サウンド：オンボード
HDD：オンボード
光学ドライブ：オンボード
FDD：オンボード
ケース：オンボード
電源：オンボード
マウス・キーボード：オンボード
スピーカー：オンボード
OS：オンボード
ディスプレイ：オンボード
その他：トイレットペーパー
予算：２００万

スーパーπが１秒で回せてなおかつトイレットペーパーも快適回せれば完璧です

テンプレさえあれば見積もり依頼出せるね。
こちらからアクセス
http://s3.s2ch.net/test/-6-.OuY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=1/

自作板→見積もりで検索→テンプレの所のIDをクリック→
＞と半角スペースを消しながら入力→
カキコ

でバッチリ書けます。
これ新テンプレ候補

>>256
大きな問題のある見積もりじゃないなら本スレではスルーの方がいいかと思ってました。失礼しました。

>>260
いえ、難癖などとは思ってないです。
むしろ突っ込みを入れていただいたほうが勉強にもなりますし、
自分の知識を深めることになりますので、こちらから感謝すべきぐらいだと思っています。

ただ、ここで代替案を述べても依頼した人には伝わらない（可能性が高い）ですし、
よりスキルの高い方に見積もっていただいたほうが、
より依頼した人に喜んでいただけると思い進言させていただいただけで、
決して怒ってなどはいないです。
そう感じたのであれば、私の意図するところではありませんでした。失礼しました。

まだまだ自分もPCの知識に未熟で勉強しなければならない点が多く
スキルや知識をお持ちの方の意見は大変参考になります。
今後とも突っ込みをいれてやってください。

>>257
乙かれさーん。そうだね、電源とケースは分割した方が
いいね。マウスとキーボードは流用率高いからこのまま
でもいいか。おおむね賛成の方向で。

Mini P180は冷却性と静音性のバランスを高次元で実現した良いケース。
電源とM/Bを選ぶのが欠点だが、MicroATXでハイエンドマシンを組みたい人には最適かと思う。

>>263
ニッチだな
普通のミドルタワーと同じ大きさだからデザインが気に入った場合以外はATXで組んだ方がよさそう

>>262
おｋテンプレ候補として編集してきま。
http://s3.s2ch.net/test

>>264
まぁ、現段階ではニッチといわれればそれまでだが、今後DFI等からハイエンド向けMicroATXマザーが発売
されたら面白いと思う。

このケースは、サイズがATX並なのにMicroATXしか入らないからネタ扱いされていることがあるが、それは
不当評価だよといっておく。P180よりケース内部が狭いのにファンが大型化されていることにより冷却性能は
大幅に上がっているし、静音性も、エアフローのよさをいかしてオロチやZ600などのファンレスクーラーと組
み合わせて使えば、P180よりも高次元でバランスがとれるだろう。
唯一の問題点は電源設置スペースが狭く、大型の電源だと干渉する、ストレート排気型でないと空気の循環
が悪くなる等の点だ。電源とM/Bを仕切ったのは、電源ファンがVGA等で温まった空気を直接吸わないように
する意味だろうが、どうだったか。確かに電源の寿命的には、M/Bと電源は物理的に区切ってあったほうが良
い。しかしケース内のエアフローという点、あるいはケーブルマネジメントの点では、区切らないほうがいい
だろう。

とりあえずここまでのテンプレ変更点 http://www9.atwiki.jp/omitsumori/pages/11.html

その２
携帯からの見積もり依頼は >>3 へ 　←つけたしけど保留

その４
ケース：（サイズ／材質／フロントポート／色）
電源：（容量／W数）

↑電源とケースを分けた

テンプレその5を追加

問題点
Wikiのテンプレコピペすると行間が大きくなる
フォントの問題かWiki自体の性質か定かではない

【携帯からの見積もりについて】
ネットに繋げられる環境が携帯だけの方は次の方法で見積もり依頼を出してみましょう。
http://s3.s2ch.net/test/-6-.OuY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=1/ から2chにアクセス
PC等→自作PC→「見積もり」でスレ検索→「誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ」にアクセス→
→>>5 のIDをクリック→＞と半角半角ｽﾍﾟｰｽがありますが無視して必要要項を書く→
→「新規PCの構成」に加えて「現在の構成」を記入の場合はレスを2つに分割すると書きやすいです。

↑3に入れる予定で書いたのはいいけど、文字制限に引っかかったｗ
5に追加するか悩み中。
意見文句のある方はどうぞ。

＞問題点
＞Wikiのテンプレコピペすると行間が大きくなる
＞フォントの問題かWiki自体の性質か定かではない

改行部分に &br() 使ってみたら？

>>286
アドバイスさんくす
ちょっとテストしたらバッチリできました。
てかよく見ると下に書いてあったよorz

また携帯からのレスのテスト
おれauだから他の端末持っている方いたらテストお願いいたします。
連投ばかりでｽﾏｿ。

【携帯からの見積もりについて】
ネットに繋げられる環境が携帯だけの方は次の方法で見積もり依頼を出してみましょう。
http://s3.s2ch.net/test/-6-.OuY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=1/ から2chにアクセス
PC等→自作PC→「見積もり」でスレ検索→「誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ」にアクセス→
→>>5 のIDをクリック→＞と半角半角ｽﾍﾟｰｽがありますが無視して必要要項を書く→
→「新規PCの構成」に加えて「現在の構成」を記入の場合はレスを2つに分割すると書きやすいです。

■現在の構成■ or ■新規PCの構成■
CPU：
クーラー：
メモリ：
M/B：
VGA：
サウンド：
HDD：
光学ドライブ：
FDD：
ケース：
電源：
マウス・キーボード：
スピーカー：
OS：
ディスプレイ：
その他：
予算：

■現在の構成■ or ■新規PCの構成■
CPU：
クーラー：
メモリ：
M/B：
VGA：
サウンド：
HDD：
光学ドライブ：
FDD：
ケース：
電源：
マウス・キーボード：
スピーカー：
OS：
ディスプレイ：
その他：
予算：

【携帯からの見積もりについて】
ネットに繋げられる環境が携帯だけの方は次の方法で見積もり依頼を出してみましょう。
http://s3.s2ch.net/test/-6-.OuY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=1/ から2chにアクセス
PC等→自作PC→「見積もり」でスレ検索→「誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ」にアクセス→
→>>5 のIDをクリック→＞と半角半角ｽﾍﾟｰｽがありますが無視して必要要項を書く→
→「新規PCの構成」に加えて「現在の構成」を記入の場合はレスを2つに分割すると書きやすいです。

>>271
＞ ■現在の構成■ or ■新規PCの構成■
＞ CPU：
＞ クーラー：
＞ メモリ：
＞ M/B：
＞ VGA：
＞ サウンド：
＞ HDD：
＞ 光学ドライブ：
＞ FDD：
＞ ケース：
＞ 電源：
＞ マウス・キーボード：
＞ スピーカー：
＞ OS：
＞ ディスプレイ：
＞ その他：
＞ 予算：
＞

こっちが消す都合でいい感じ。

連投すいませんでした。

http://www9.atwiki.jp/omitsumori/pages/11.html
とりあえず以上更新しておきました
見積もり人の方はご確認ください。
意見、文句等ありましたらお願いいたします。

>>273
お疲れ様。だいぶテンプレも充実してきたね。

>>274
これ以上増やすと見なくなる人多そうだからこれぐらいだねーｗ
今の本スレのテンプレがうまくコピペできなかったのは俺のせいだったね、ごめんなさい；；
それじゃ明日からまた仕事なのでお休みなさい。　月曜氏ねｗ

もうどうでもいい話で申し訳ないが、MacOSXってBSDベースだからデバイスドライバはBSDのを流用できるのかな？
そんなことを考えるとあながちGF7100が絶対使えないとも言い切れないかなとか

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1209854049/922
に教えてきてやれ。次スレにいってるが

誘導ありがとう。でもめんどくさいからいいわｗ

ホンスレ>>281
すまん。テンプレ読まない子はどこに行っても読まないのが
漏れには、読めなかった。

誘導する際は気をつけないと駄目だね。
俺も気をつけようっと。

>>本スレ298というか黄金比
自分で裏スレ立てといて本スレで見積もりのこと語るってどうなん？
相手は九十九さんなんだからこっちも見てるだろう？

>>281
ここは比較的どーでもいい突っ込みをする場所じゃないの？
クリティカルな部分は、依頼者も見ているあっちのスレのほうが適当かとおもった。

>>282
>>1(ここでは黄金比のことね)が立て逃げしたようなスレじゃないんだし、
>>1としてもうちょっと自信を持って方向性を決めてもらいたいんだが。
見積もり人のためのスレ なんでしょ？
どーでもいい のなら立てた意味ないじゃない。

自分としては、このスレは依頼者や外野がいないほうがいい話し合いをする場所だとおもっている。
話し合いって言っても、あんま堅いことはいわずに、見積もり人が気軽に本音で話し合える場所になれば
いいんじゃないかな。

ちなみに俺は代理でスレ立てしただけなんで、名前欄にntt8-ppp80.east.sannet.ne.jpって入れてる人にも
そこらへんは聞いてみてください。

名前欄に入れてるんじゃなくてフシアナしてるんでは

出先だがいつもfusianasanの人です。

見積もり論議については本スレで話すのは
全く問題ないと考えてる。
複数での議論は依頼者、見積もり人、双方にとって大切だと思う。

ただ、叩き合いになったり、あまりにもレスが長くなるようならこちらで論議してください。
他の見積もり人、依頼者に迷惑ですので。

俺が立てられなかったので黄金比氏に代行を頼んだんです。
>>285
ｼｯー黙ってなさいｗ

ご自由にってことかぁ。
まぁ、本スレ298からの流れも過ぎたことだし。

個人的にはこのスレの存在意義みたいなのも聞けたし自分のレス無駄じゃなかったよね？
というわけでROMに戻りますね。

http://www.stormst.com/stormproduct.html#vista_desktop

45,43使ってこの値段てどう思う?　こういうの見るとある意味自作
勧めるの怖くなる。

皆さんの感想はどうですか?

ベースモデルのCPU、M/B以外のパーツが余剰在庫にもかかわらず構成の値段が高め。
カスタマイズしたら普通のBTOと同じく差額以上に高くなる。
自分で組めない人で微妙な構成でいい人が買うのにドスパラよりマシって程度じゃない？

>>289
納得。

漏れは、新規1台組んでも余った部品でもう1台組んじゃうから
ベースで買う（部品として買う）感じでカスタマイズまでよく見て
なかった。

スマソ。

でも保証ってことを考えるとこれ買った方がいいのにと思える人が
多いのも確か。DEｌｌあたりと違い部品として考えられるのでBTO
侮りがたし、見積もりもっと気合い入れろだな。

ホンスレで、おうごんひが一生懸命書いてたことにも通じる気がする。

連投スマソ。

HD4850と9600-9800についてはどうなのかな。

誰か買った人いますか?

>>290-291
TOショップってなんか中途半端なんだよな。
サイコムとかpc-takeとかレインとか、いい仕事してるなーって思えるBTOショップはいくつもあるけど。
どうしてもパーツの選択肢が大手メーカーに偏る傾向にあるので、ダークホース的なパーツが選べない
のが残念。たとえばJetwayのHA-06とか、Foxconnの9600GT-512F OCとか、玄人志向のKRPW-Vシリーズ
とか、これまであまり名前のしられてなかったメーカーがヒット作を生み出し、人気になったときに対応
できてない。だったらいっそのこと、選べる選択肢は少ないけど安定しているDELLとかでいいかと思って
しまうよ。

DELLが採用しているパーツは、マザーはFOXCONNの三流品だけどそれ以外はガチで品質高いよ。
メモリはKingston、Infineon、Samsung、Nanya(これは微妙か)などの純正品ばかりだし、ケースもアルミ製
で意外と金がかかってたりする。電源はAcbel製の超高効率電源で、自作PC市場で出回っているものより
レベルが高い。自作市場に容量少なくて品質の良い電源ってないから、ここは本当に羨ましい。

HD4850については以前、否定的な見解を述べたが、少し見当外れだったみたい。
今回はGTX 260や280にはコストパフォーマンスで勝っている。しかもAMDは、売り上げが互角なら製造コスト
の少ない自分たちのほうが粗利益は高いということも見越している。俺はGeForce派なんで手を出すことはない
と思うが、競争が厳しくなったということは消費者の面から見れば歓迎すべきことなんだろう。

>>287
ある程度自由な形でやっていければいいなと考えてる。
あまりにもひどければこっちに誘導するけどねｗ

ご意見ありがとうございました。
レスは決して無駄にはならないですよ。

>>291
9600GT使ってるけど、とりあえず重めのゲームやりたいって人向け。
発熱少ないからオススメ。

http://www.links.co.jp/html/press2/news_antec0701.html
Antecのケース値上げらしい。
業界が厳しいのはわかるが、本来なら代理店がその責任をかぶるべきだと思う。少なくても消費者に責任を
転嫁させるような真似は止めてほしいね。

SOLOも購入候補ではあったんだが、この件で候補から完全に外れたよ。
今のとこAbeeのBalance B640-BKが最有力候補。
マザーはどうすっかな。。今までASUS、GIGABYTEと使ってきたから次はMSIいきたいんだけど、
目をつけてたP4S8Dはいつ出てくるのかわからないし、FOXCONNのELAとかに浮気しそうだ。
それか本スレで俺がネタ半分で薦めたHI04に特攻するか・・・。ただこれ、よく見たらサウスがICH10無印
なんだな。+2000円だしてもいいからICH10Rにしてほしかった・・。
まぁJMicron経由のSATAはAHCIやRAID0ぐらいには対応してるのかな？してたら大した問題じゃないけど。

>>294
>業界が厳しいのはわかるが、本来なら代理店がその責任をかぶるべきだと思う。
>少なくても消費者に責任を 転嫁させるような真似は止めてほしいね。
理由は？
正当な理由があるならわかるけど、「本来」なぜ「代理店が責任をかぶるべき」なのかまったくわからない。
そして、この価格改定が、なんでこれが消費者に責任を転換することになるのかもわからない。
必要な値上げなら仕方ないとしか思えない。
かりに、何かの理由があって代理店が責任をかぶるべきだと主張するなら、その理由を示してもらわないと
まったく意味がわからない

>>295
まったく意味がわからないというのはこっちの台詞だよ。
そんなにリンクスが好きならAntecやCorsairやEnermaxの製品かいまくれば？

>>296
だから理由を聞いているわけだが、
その返答がなければ言いがかりをつけていると理解するが

値上げが嫌ないだけだろ。
黄金比若そうだし物価は下がるものって思い込んでるんだと思う。

>>294
人の日記は許せなくて自分の日記は問題ないって思ってる？

代理店って基本的に商品を右から左へ流しているだけなのに粗利が一番でかいから気に食わないんだよ。
今回はリンクスがAntecの国内販売を独占しているから、それをいいことに値上げに踏み切ったんだろう。
これが問題だと思わないとしたら、少しは政治経済の勉強をしたほうがいいよ。

勉強不足は自分だろ。
アホも休み休み言え。それと人の日記は許せなくて自分の日記は問題ないって思ってる？

>>296，>>299
ワケワカラン。
そんなにリンクスの値上げに納得いかないのなら、買わなきゃいいだけじゃん。

要するに、僕が買おうとしてたケースを値上げされて悔しいです（＞＜）ってことか？

>>299
1消費者として値上げを厭うのは共感できますがなぜ代理店がその責任をかぶるべきなのかがわかりません。
説明してもらえたら助かります。
政治は新聞読む程度、経済はマクロ、ミクロ共に大学の共通教育で触った程度の知識はあります。

>>296
そのいくつかの会社の中で値上げに踏み切った会社を、踏み切った順に嫌いになるんですね。わかります

高卒で工事勤めの俺はどうすれば……

皆は本当におかしいとは思わないの？
鋼材や原油の価格があがっているのはわかるよ。それで業界全体が厳しくなっているのはわかる。
でも、他のメーカーで値上げしたところが一社でもあるか？ないだろう。

今回の件は明らかにリンクスの横暴だとおもわないか？
自分たちの利益を確保したいから、Antec側には仕入れ価格の堅持、小売店には販売価格の引き上げ
を求めたという図式がみえてこないか？
リンクスは過去にも小売店に圧力をかけて、安売りを阻止した経緯がある。
そういう会社なんだ、ここは。

もしかして、代理店が一社だから簡単に値上げしたって言いたいのかな。

もしそうなら海外の通販の値段とか調べてみたらどう。それで為替分加味して
おかしいか調べてみたら。

>>305
>Antec側には仕入れ価格の堅持
この根拠をぜひ。

普通はブランド力が一番あるところが最初に値上げすると思うんですが。

>>305
仕入れ価格が上がらなきゃ価格改定するわけないだろ。

>普通はブランド力が一番あるところが最初に値上げすると思うんですが。
Antec自身が、「自分らの製品には自信があるから、値上げしても消費者は納得するだろう。」
とでも思っているなら、俺だって、「ふぅん。」の一言で済む話だよ。
今回の件はそうは思えないね。俺の想像になるけど、Antecだって希望小売価格が高くなるのは
避けたいだろう。例えば、自分らがSOLOを製造原価3kで作って、それをリンクスに5Kで売る。リン
クスが各小売店に8Kで卸す。各小売店が10K〜13K前後で店頭に並べる。値段は適当だが、今ま
では大体こんな流れだったとするよ？
それが原料の高騰で、製造原価が4Kになったとする。Antecは4Kで作って5Kで売ってたのじゃ商売
にならないので、当然値上げする。よしじゃあ6Kにしよう。
こうなったとき、代理店はどうするか？ここの対応の分かれ方が、良い代理店、悪い代理店の判断
基準のひとつになるんじゃないかと思う。
代理店だって小売価格が上がってしまうのは、自社の在庫リスクも増えるため、極力それは避け
たいわな。だから、「仕入れ値はあがってしまったけど、そちらに卸す値段は据え置きで。私ら代
理店の利益は減ってしまうけど、ここさえ抜ければなんとかなるんで頑張ります。」ぐらいの気合が
欲しいよね。これが良心的な代理店。
一方で、「いや、代理店だって苦しいんだから小売業者も少しは負担せえ。」という考え方もあるわな。
ここまではわかるが、希望小売価格を上げてしまうというのはどうか？
本来、商品の価格というのは公正な競争の元で決定されるべきで、1代理店が、Antecという超人気
ブランドを一社でかかえていることをいいことに販売価格の指示までしてしまうのは、資本主義社会
の前提が崩れてしまう。俺はここを問題視してるわけよ。

安価間違えた。
308は俺(=黄金比)で、>>307に対するレス。

詳しい人には叶わないけど、値上げ＝横暴という図式は成り立たないわな。
値上げには大きなリスクが伴うから

>>308
この手の値上げ分はコスト増加分と製造元、商社、小売店で売り上げ数量減少に伴う減益の補填に分け合うのが一般的。
>308でもそういうことが書いてある。
>Antec側には仕入れ価格の堅持
はどこから来たの？

>公正な競争の元で決定されるべき
競合商品との競争でな。

>資本主義社会の前提が崩れてしまう。
いつも思うんだが理論が飛躍しすぎてなんでそういう結論になるのかがわからない。
輸入商品だから国内代理店が小売希望価格を出すわけだけど国内で普通に作られているものも輸入品もオープンプライスを除いて小売希望価格は付いてるよな。
流通経路が単一のもので最近値上がった物はたくさんあるよな。どこが問題なんだ？

無理にコスト削減を進めて日産みたいに競争力がなくなるよりは値上げで利益確保が出来るのなら俺はそっちの方がいいな。
それに最近は派遣労働自由化の悪影響なんて話題もよく聞くし、安いのが正義ってのは古い話。

流れ読んでて思うのは黄金比は以前からリンクスが嫌いで今回の件で愛想が尽きた？
それなら何も書かずに>296と逆のことをしてればよかったんだと思う。ついでに見積もりでもやったら尊敬する。

要は原料高で値上げしたところなんて他には無いんだから
便乗値上げだ
↓
きっと代理店の横暴だ

って妄想？

さて議論も一段落したことだしここらで終わるか。
別に俺は自分の考えを押し付ける気もないし、人と自分は違うんだってことも理解している。

あ、人の日記は許せないのに自分の日記はいいのかという指摘が出てたな。
これについて答えておこうか。いやそれともやめとこうか。
単なる揚げ足取りなら答える必要ないんだけどな。

>>おうごんひ
お前さんは概ね可愛いんだがいかんせんまだ若い。

ペテンも回るのがわかるのだが、お前さんなりの切り口を多数の人に不満を
感じつつも受け入れてもらえる語り口が備われば鬼に金棒なんだがな。

少なくとも、俺はお前さんみたいな若衆好きだし少しだけ考えて自分を
変えるべきところ（本質じゃなく表現な）は変えて頑張れ!

>>313
　結局、独善で能書きを垂れてるだけ
　自分が気に入らないと思う対象を、ただ単にそれだけの理由で批判することが目的

・自分が絶対に正しいと思う製品以外の選択は許さない。そうでなければ批判する

　カタログスペック上は・・・などとカタログスペック上の数値だけで製品を批判しておきながら、
TNパネルはどれも同じなどという自己矛盾
　HDDを複数構成にすることは自分には理解できないから意味がなく
バックアップするならRAIDにしたほうがいいなどと嘘をばらまく
　予算に余裕のある見積に9600GTが選択されているのを発見し、用途にリネ2 「 も 」 入っている
だけに過ぎないのに、いかにリネ2に9600GTはオーバースペックなのかを延々と説明し、それだけの
理由で見積の変更を迫る

・自分が絶対に正しいと思う見積方法以外は許さない。そうでなければ批判する

　見積の個性がない、なぜツクモだけで見積もるのか、ただ安いだけの見積をしているのではないかと
自分の気にくわない見積構成をした九十九さんを問い詰めるも、九十九さんの逆襲にあい論理破綻して敗走

・自分が絶対に正しいと思う部品を使い設計をし価格を設定しないメーカは許さない。そうでなければ批判する

　原油価格が上昇し、鉱物資源が2倍程度に値上がりしている状況で、値上げしなければならない
状況を説明している輸入業者に関しても、その経緯を理解しようとせず一方的に批判

>>315
あんたやりすぎ。

黄金比を擁護する気はないが、黄金比のミラーだよ。

どちらにしろ世の中で絶対に正しいものはあまりないよ。
その意味で穴のの言ってることも所詮たわごと。

穴のの→あなたの


すまん

結構前の話になってしまうが、黄金比が現れてから依頼者一人に対して複数の見積もりが付くことがなくなった気がする。
他の見積もり人のモチベーションを阻害し、ｽﾚの私物化を目論んだ疑いがある

>>316
　事実を述べてるだけだ。すまないな
　自分のやっている事も独善かもしれないが、このまま何もせず
将来に渡って独善が繰り返し垂れ流されるよりは問題を提起する意味で
戯言を言うことに意味があると思ってる


　それから最後に一つ

　いつもそうだが「議論が一段落した」ことは一度も無いぞ？
　何かの批判があり、自分の都合が悪くなると沈黙するか末梢的などうでもいい部分だけ
揚げ足をとるかのように反論し、みんなの意見が一通り書き込み終わったところを見計らって
いかにもすべてが解決したかのように
「やれやれ、そろそろ議論も落ち着いたようなので終わるか・・・」
なんてやってることが卑怯な正確を表してるのが垣間見えるから止めたほうがいいよ

>>319
私も大人げないな。すまん。

人は信じてあげる方なので、黄金比がウソつきでないことを信じている。
都合のいいことを言うことは苦しくなることとわかる時が来ることを信じている。

自分だけが、しめしめ上手くやれたと思い他人がどう思っているかを自分の
尺度で測ることしかできないところから脱却できると信じている。

そんな俺は、いつも騙されることの方が多い。でも人は信じたい。少しは
騙されてやれる体力と忍耐力と財力を手に入れたからもう少し頑張るつもりだ。

黄金比なんて誰かを攻撃したい、謝りたくない、ソースは2chか脳内っていう2chでよくいる人
コテつけてるから目立つだけ

誰かを攻撃したい、謝りたくないは>>315のような人をいうんだよ。
書いてある文章は的外れで支離滅裂だし、俺を攻撃したいだけなんだという意図が見え見え。

例えば、上のような文章を書き込んだとする。そうするとそれに対する反論がきて収拾が付かなくなるだろう。
だからどこかで議論は打ち切らなければならない。一通り意見が出揃ったところで、発端者である俺がああ
いう書き込みをすることは妥当だろう。さらにいえば、どちらが勝った負けたかという視点でしか見れないのは
自分が幼稚である証拠。

>>313を敗北宣言としかみれないようじゃ、「議論」ということについてわかってないな。俺はそういうやつとは
議論したくないし、関わりたくも無いね。

隔離スレなんだから収拾付かなくても別にいいだろう。

黄金比に頼みがあるんだが

>Antec側には仕入れ価格の堅持
のソースを知りたい。

>資本主義社会の前提が崩れてしまう。
の理由を知りたい。

議論じゃなくて講義でかまわない。

黄金比は香ばし過ぎるいつも見ていて3回に一回はむかっ腹が立つ
死んでいいよもう

>>323
>>Antec側には仕入れ価格の堅持
>のソースを知りたい。

小売価格の引き上げという強硬な最終手段をとったのだから、その前にあらゆる手を尽くしている
と考えるのが普通。リンクスのことだから、われわれ消費者に負担増を強いたように、Antec側にも
同程度のプレッシャーはかけているものと推測される。


>>資本主義社会の前提が崩れてしまう。
>の理由を知りたい。

俺は、資本主義経済の原則は公正な価格競争にあるとおもう。公正な価格競争とは、平易な言い方
をすれば、市場全体が巨大なオークション・サイトのようになっていて、買い手同士の公平な競争に
よって商品の価格が決まる、ということだ。
ここで注意したいのは、値段を決める主導権を握っているのはあくまで買い手で、売り手の都合に
よって価格が左右されることはない、ということ。
俺らにとっちゃ原油高も鋼材の値上がりもそんなの関係ねぇんだから、今までの値段と同じ値段で
売っていればいいんだと考えるのはさすがに暴論か？

>>324
だったら、いつもみるなよ。こんな2chの隅っこのようなスレで俺が嫌いだと吠えたって、かえって俺
を喜ばしているだけになるってことには考えが至らないか？

資本主義経済の前提って競争原理のことを言ってたのか。
そんなことで競争原理は崩れないから安心していい。

>Antec側にも同程度のプレッシャーはかけているものと推測される。
これが本当だとしたらAntecは別の代理店を探そうとするだろうしリンクスが嫌いならむしろ喜ぶところ。

ところで>308見て黄金比は簿記やってるのかと思ったけど違ったんだな。

一応経済学部に通ってたけど簿記は単位落としたし、大学も途中で中退したから専門的な知識
は殆ど持ってないな。今となっては遠い昔の話だ。。

思ったんだけどPC業界ってかなり特殊な流通形態をとっているよね。
メーカー→代理店→小売業者→消費者って。
この図式を見て疑問を感じる人はいないのかな。
例えば野菜や果物だと、産直販売で農家から直接買うことができる。当然安いし鮮度もいい。
俺ら消費者から見れば、中間マージンはできるだけ少ないほうがいい。
中世の胡椒貿易みたいに、利益を生み出しているところによってたかって集まってくる寄生虫
どもがおいしいところを食い荒らしているだけにみえないか・・？
一応、平行輸入品はあるけど、正規品の在庫がなくなったときのためのつなぎとしか考えてない
みたいね。もっとアグレッシブに、原価圧縮のための手段として並行輸入販売に手を染める店
はないものか・・・。
今考えればウザがそうだったのかもしれんが、あそこは消費者無視で、ひたすら我が道を突き
進んでいって崖から転落しちゃったからどうしょうもないね。

>>327
>かなり特殊な流通形態
別に特殊とは思わないし、疑問は感じない。どこもかしこも多国籍企業なら別だけどさ。

>中間マージンはできるだけ少ないほうがいい。
そんなんみんな分かりきってるから個人輸入でもすればいいじゃない

>原価圧縮のための手段として並行輸入販売に手を染める店
自分がなればいいじゃない


あと>>324は、テンプレ議論に参加したいと思って来たら黄金比スレになってることを危惧しているとかかもよ？
>>313の答え出し渋らなきゃ解決するよきっと。

>>328
答えてもいいんだけどさ・・・・答えたら答えたでどうせ荒れるでしょ？
俺もおまいらも、ここで議論している暇があったら本スレで見積もりの一つや二つを消化してきた
ほうがよっぽど有意義じゃないかとおもう。

>>おうごんひ
漏れはなるべくお舞さんを擁護して書き込みしているものだが、あえて
言わせてもらうと引出が少ないというか、場合の数が少なすぎる。

書き込みをする前に一度別のもので書いておいて、読みなおしてからレスに
コピーすることを勧める。

＞＞316でも書いたが、この世の中でただ一つの答は少ないよ。最後に
言葉を吐く前にもう一度考えてみることも必要だよ。

>>329
どちらにせよ荒れるなら書いたほうがいいに決まってる。そういうとこうやむやにすると余計荒れるよ？

ついでに見積もりは依頼人を納得させられるようなパーツ知識も語彙力も持ってないからパスで。
日記書いてる暇はあるんだから本スレも裏スレも両方できるでしょ？

本スレで見積もってたら顔文字が豚さんの人と構成かぶった。
しかしHISのVGAは1スロで2Pin接続なので、ファンコンが利かず煩そうだけどな。。
もう一ついわせてもらうと、I-O DATAをいつもI-O DATEと書くのは何かの洒落だろうか。。

さて、「人の日記はだめなのに自分の日記はいいのか。」という質問だが、おそらくこれは
>>204で「お前の日記はもういいから。」と書き込んだのにその後スレと直接は関係のない
ような発言をしていたのを受けてのことだとおもう。
こういう前提で話を進めさせてもらうが、まず、そもそもこのスレは>>1に書いてあるように、
基本的には見積もり人のためのスレであって、熊さん顔文字の人は明らかに部外者だって
ことがひとつ。
だから、「お前の日記はもういいから。」と言った発言の真意は、「部外者は>>1に定められ
ている内容と関係のないレスは自粛するように。」ということにある。もし熊さん顔文字の人
が見積もり人だったら別に文句はいわないよ。
俺は、このスレは見積もり人の本音が聞ける所だと思っているから、見積もり人ならどんな
ことでも書いてもらえればスレも活性化するし、いいことだとおもう。それがたとえば>>55
みたいな友達とカラオケ行っただの警察に保護されただの、PCと全く関係のない内容でも
いいとおもっている。

>>330
確かに俺も感情的になり過ぎたところがあるかも試練。
ここに書き込む前に一度別の媒体に書きとめておき、推敲してから投稿するというのはなかなかの
名案に思える。貴重なアドバイスthx。

>>322
　自分を省みることなく独善を垂れ流しているのだから攻撃されるのは必然
俺が書かなくとも誰かがいつかは書いていたはずなのを代弁しているだけ

　書いてある文章は的外れではなく、正当な指摘であり、それを自分の主観をもって
支離滅裂だと論じても無意味　残念ながらここを見てる人はそれを理解してる
　さらに「裏」スレであるのだからむしろ議論を続けて意見の「収拾」を計るべきであり
自分の非を認めたくないがために書き込みが「収拾」するのを妥当としている考えは
おかしいと思わざるを得ない
　さらに言えば、勝ち負けなどには一切言及していないのにも関わらず
「敗走」という言葉の「敗」の文字だけにピンポイントで反応し
「勝ち負けという視点でしか見れないのは幼稚」などと「勝ち負け」に敏感に反応してしまうのは
自分こそがまさに「勝ち負け」だけを大いに意識しているからに他ならず語るに落ちた
としか言えない

　そしてここに至っても反論する内容は「俺を攻撃したいだけ」「議論を収束させたいから」
「勝ち負けという視点でしか見られないのは自分が幼稚」という本質とは関係のない
枝葉末節な部分だけ

　一方的に自分の考え方のみを正しいと主張し
自分の主張に合わない他人の見積を問題視して批判してきた自分の行いを反省することも、
そういう行いをしてきた事実を理解する能力もなく、独善を垂れ流すことをおかしいとたびたび
指摘されていたにも関わらず、そういった他の閲覧者の考えも理解できていないのなら
明らかに能力が欠如しているとしか考えられない

　そこで下記の文章が登場する
>相手が何を考えているのか推測し、状況に応じた的確なアドバイスができれば見積もり人として一人前だろう。
　独善であるから相手が何を考えているかを推測できるはずもなく正確な見積は不可能
　さらに、すでに上記で述べたように独善の垂れ流しをおかしいと指摘した他の閲覧者の考えすら
理解できない人間には状況に応じたアドバイスなどできるはずもなく、正確な見積は不可能

>>332
>顔文字が豚さん
ちゃんと内藤ホライゾンという名前が･･･いや名前は知らなくていいけど豚ではないと思う･･･
I-O DATEの件は（ ＾ω＾）さんのちょっとしたミスかな。1'sはカタカナ表記だし。

>さて〜
まぁ要約すると>>1にすら書いてあるのにスルーできない黄金比が悪いってことなんでしょ？

本音が本当に聞けるかは知らないけど=日記を書いていいということにはならないわけで。
>>55さんはスレに沿った内容についてのレスもしてるからなんとも思わないだけであって。

>>332
なんだかなぁ・・。
元々、気軽なノリで好き勝手に書けてたのがこのスレのいいところだったのに、
今じゃちょっとしたことにもすぐ突っ込まれて、迂闊に書き込めなくなった罠。

・・・とここで書き込む前に、一呼吸のつもりで過去ログを読んでみた。ざっとだけど。
うーん、こうしてみてると、俺が少し雑談をしすぎたのかもしれない。所々流れをぶった切って
無理やり「ずっと俺のターン」に誘導しようとしているともみえなくもないな。。
これについては釈明になるけど、PCパーツに関する議論をこのスレで扱うのも面白いんじゃ
ないかとおもって、それと、自分が興味が沸いたパーツを皆はどう思うか知りたくて、ああいう
ことを書いたんだ。こういうスレって過疎りがちだし。
しかしながら、何というか、やはり、客観的に見て自分も反省が必要だってことに気づいたよ。
それと、裏スレだからコテ付けた方がいいと思ってたけど、一緒にアンチ黄金比も連れてきちゃ
ったみたいだな。結果的にこのスレの雰囲気を壊してしまって、そこは本当にすまない。

＞だったら、いつもみるなよ。

だから私物化するなって。お前がもう来るな

俺だってむやみやたらに叩いてるキチガイじゃねえぞ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1209273676/426-428
なんかは感動した。
見積もり力という能力そのものは認めてるから、ガキみたいにグダグダ逆切れしてないで指摘されたことを少しは真摯に受け止めろ。

>>332
HISのこれ ttp://www.twotop.co.jp/simple/product.asp?sku=002761475
のPCI-ex版使ったことあるけどファンコンはばっちり効いてましたぜｗ

こちらのスレで批判は自由だけど、コテ叩きはどの板でも許しませんぜｗ
黄金比氏もあまりストレートに言うのもよくないと思うのだけど、もう少しオグラートに包んで、
本スレ、裏スレともに言ってみたらどうだろうか？

ストレートなところはいいとは思うんだけど、あまりにもストレートすぎると相手を傷つける可能性もあるからね。
おまいさんの知識は見積もり人にとっても重要だし、その知識は >338 みたいにアンチすら納得させる説明もできるんだから。

そうやって褒めるから他人に見積もり不備を指摘されると逆切れ
誤った知識か脳内ソースで他人の見積もりを指摘するようになるんだろ

自分が言われていやなことを言わなければいいだけなんだがな

>>335
I-O DATE(誤植)って／（ ＾o＾ ）＼ アイ・オー・データ機器の
関係者の方々、本当に申し訳ありませんorz　（ ＾ω＾）は
なんとなく付けた。豚でも内藤でもどっちでも良いよw

>>339
フォローありがとさん。可変ファンで高付加時ファンの音も
静かで値段も安い。HD3650では個人的に一押しッスね。
ＨＩＳはIceQクーラー、ファンレスモデル、端子を金メッキ
コーティングしてくれるなど、意欲作が多いんで個人的
にも応援してるね。RADEON系VGAの期待の星ッス。

>>339
本スレの見積もりで出ていたのはこっちね。
http://www.hisdigital.com/html/product_ov.php?id=370&view=yes
IceQとiCooler�Uって名前は似てて紛らわしいけどぜんぜん別物みたい。

写真をみていると2Pinファンにみえるんだけど、本当にファンコン利くのかこれ？
俺の持ってたVGAでも2Pinファンのものはファンコン利かなかったし、VGAスレでも
そういう結論になってたとおもうが・・・。

>>343
あらｗ違うやつだね。
>399 の笊ファンついたやつは2ピンだったっけ？忘れたけど。
HISのダウンロードのサイトがちょっと見づらいから玄人向きかもしれないね。

それにしても見積もりしても返答が無いのはこれ如何に？

最近フェノムマン来ないね。

E8400かQ9300辺りの見積もりしか出ないし、以前少し話題が出たけど
PCの使用目的が多様化してその新逆というのが正しいかどうか微妙だが
PCで何でもできるみたいな見積もり依頼で考えちゃうようなのは放置に
なっちゃうし。

現状一つの踊り場かもしれないね。

ところで、今PCは専用のゲーム機を超えたと思う?超えるものを作れるなら
PS3の何倍でいけると思う?

クロスファイアとかエミュじゃなくゲーム機と連動できれば（一緒に使用してより快適
高度に動く）用にならんかな。

ごめん。途中で送った。

って言うかソニーでVGAというかゲームボードみたいなの出してくれないかな。
PCの仕組みとして無理なのかな。

アタリショック対策をしたからファミコン以降のコンシューマ機は元気なのが多いけど、そういう意味ではPCは無防備だし、ドングルがないと動かないように作っても割られるからな。
市場としてはおいしくないだろ

逆にエミュで過去の作品をと考えると悪くないともいえるんだけど

スーファミのゲームなのに通信対戦できるし、アーケード格闘ゲームのジョジョの奇妙な冒険がPCで完全に復元出来てるのには感動した。
ハードオフでジャンクの格ゲー向けジョイスティック買ってきてUSB対応に改造しちゃったもんな

>そしたらこっちも適当に面白そうな新製品を奨めて、人柱になっていただくという楽しみも増えるわけだし。
そもそもこういう考え方が間違い。

面白そうな新製品を適当に勧めて、買った人に人柱になってもらうための見積り
をしていると宣言する人の見積を誰が欲しいと思うんだい？

>>339
それじゃ、一つ教えて欲しいのだが、固定ハンドルを付けている人への批判はまったくできないの？
もし可能だとしたら、普通の批判や指摘と、コテハン叩きの境界線は？
これをはっきりさせないと、批判されないためにコテハンを付けるという免罪符が通用してしまうよ。

>>349正論
>>350愚問

>>350
>>339さんは執拗に叩きすぎるなと言いたいだけでしょ。

なんにしろ、粘着が過ぎると傍で見ている方も疲れるし。

2chの良さを引き出している部分でもあるが、匿名性や顔が見えない部分で
実生活なら殴り合いになるから止めとくぐらいの処まですぐ行っちゃう傾向が
あるから、そこだけは住人として自戒したいと思う。

おうごんひについては、今回のみんなの忠告もあったし今暫く生暖かい目で
見てやってもいいと個人的には思う。

丁度出たので人柱問題についてを例にすると、>そしたらこっちも適当に面白
そうな新製品を奨めて、人柱になっていただくという楽しみも増えるわけだし。
みたいなことは絶対口に出さないのが前提で以下のように書けば問題ないと
思うがどうなんだろう?

今回の見積もりは新しく面白そうなパーツを山盛りに構成してみました。＊＊
は発売されてまだ1週間と評価も定まっていませんがとにかく高性能との
レビューの多いパーツです。

その他の部品もせっかく自作するならこのぐらいやってみたいと自分なら
考える構成です。挑戦してみたいと考えて質問などありましたらお答えします。
また、オーソドックスな構成がお望みならおっしゃってください。

このぐらいならおｋの範疇でしょ。おうごんひは、絶対という感じや自分だけが
正しいと必要以上に他人に感じさせる語り口をなくすれば、そんなに無茶でも
ない気がしないでもないからさ。

兎に角議論はいいけど罵り合いや粘着叩きは板を見る気がしなくなるから
やめるべきと思う。

一つの解決策として言葉づかいに留意して書き込むようにするのはどうかな。
目指せ、板で一番言葉づかいの良いスレ・・・とか

>>352
> >>350
> >>339さんは執拗に叩きすぎるなと言いたいだけでしょ。
> なんにしろ、粘着が過ぎると傍で見ている方も疲れるし。

> 一つの解決策として言葉づかいに留意して書き込むようにするのはどうかな。
> 目指せ、板で一番言葉づかいの良いスレ・・・とか

文章っていうのは最初と最後に全体の90％が現れるもんだが
上は賛成できるが下は痛いよ、ここ小学校じゃないし、時に匿名ディベートの一手段である「煽り」だって使い方次第でめちゃくちゃ流れを良くする事だってあるのに

>>353
そういうこともあるけど

2chの良さを引き出している部分でもあるが、匿名性や顔が見えない部分で
実生活なら殴り合いになるから止めとくぐらいの処まですぐ行っちゃう傾向

が厭だな、ということで書いたつもりだったのだが・・・・・

>ここ小学校じゃないし、時に匿名ディベートの一手段である「煽り」だって使い方
次第でめちゃくちゃ流れを良くする事だってあるのに

それが出来る方はそうすればいいよ。でも傍で見ていると本人のつもりは
どうなのか分からないけどそう見えないことの方が多くないかな。私的には
日本人にディベートうまい人（出来る人?）あまりいないしなじまないと思うよ。

いまだに怨念と悪い意味で恥が残っている国だもの。

すまん。やっちゃいますた。しばらくROMります。

今月のDOS/Vパワレポで>>343のVGAが銀賞を獲得してた。
可変速ファンで、動作音が静かと紹介されていたけど・・・・うーん、ファンの口径が狭いし
1slotで薄いから、これでもし静かだったらGPU温度がすごいことになりそうだが・・。
それにしても2pinで可変速ファンってどういう仕組みなんだろう？自分の理解では、2pin
は+と-の極性のみで、3pinはそれに回転数検知センサーを加えたもの、4pinはそれにパルス
信号に変換するPWMコントロール機能をつけたものということだったんだが、間違ってた？

>>352
>>354
それは、粘着する側だけを問題視して考えてるからでしょ。

>実生活なら殴り合いになるから止めとくぐらいの処まですぐ行っちゃう傾向があるから、
特定のコテハンが、迷惑かける発言を、繰り返し行い不特定多数の不利益になってる場合、
実生活ならあり得ないことをしているのは、迷惑発言を、繰り返し書き込みしているコテハンのほうだよね？
問題の根源は、迷惑書き込みをしている特定コテハンにあるのは明らかなんだけど、
でも、コテ叩きは禁止だから、批判する側は自重すべきってなったら、
ハンドル付けてレスしたほうが、コテ叩きの免罪符を得た事になるんじゃないの？って話でしょ。

>このぐらいならおｋの範疇でしょ。
その台詞は、今後、見積する人への、忠告としてなら理解できる。
でも、適当にパーツを勧めて人柱にするって宣言しちゃっている人の発言は、もう絶対に信用できないでしょ。
この発言をした時点で、その人の見積は信用できないし、見積人失格だと思うよ。
言い方を変えればいいという問題じゃなく、そういう本音が露呈した時点でもう終了していると思うし、
もし、本音でそう思っていても、オブラートに包んで上手く言い換えれば問題なかったみたいな
発言しているあなたも問題だし、この時点で、あなたの見積も、もう信頼できないと思うよ？

>>357
何をいまさらそんな発言を問題視してるんだか。
俺が口でなんといおうと、実際の俺の見積もりをよく分析してもらえば、どんだけ俺が依頼者の為に
真剣に見積もっているかが少しはわかると思う。
基本的には定番パーツで固めつつも、俺ぐらいしか選ばないようなキーパーツを一つ提示し、自作
ならではの個性を打ち出すってのが俺のポリシーであり、俺の流儀だ。それは果たして悪いことか？
もちろん、新製品を「適当に」選んでいるわけじゃない。カタログスペックやレイアウトを自分なりに分析
し、これはよさそうだ、と思うものを薦めている。
実際に俺が新製品を薦めて、あとからその製品が定番品・鉄板品といわれるようになった例は枚挙
に厭わない。例えばCorsairのCMPSU-450VXJP。こいつは発売日の翌日に見積もりスレで薦めて、
当初は目立った反応はなかったが、今年はじめごろから急に持ち上げられていまじゃ鉄板扱いだ。
他にも玄人志向のKRPW-Vシリーズを最初にすすめたのは俺だし、FOXCONNの9600GT-512F OC
も真っ先に薦めて、今じゃ9600GTスレで一番名前が挙がるVGAになっている。
見積もり人はブランドイメージに左右されることなく、無名なメーカーでもいいものを出してきたら
それをきちっと評価してやるのが務めだと思う。自作の楽しみは、早いサイクルで回る商品にある。
俺もなるべく旬のパーツを取り寄せて構成を考えている。そこには多少リスクもあるが、このリスク
を負えない人ははっきりいって自作をやめるべきで、DELLでもつかってたほうがよっぽどいい。

>>358
>何をいまさらそんな発言を問題視してるんだか。
いまさらでなく、ほんの少し前の発言だよ。過去の発言にしたいみたいだけど、いまさら遅いでしょ。
残念ながら、見積人として、最も言ってはいけない一言を言ってしまったわけで、
過去に、どんな優れた功績を残したかは知らないが、この発言ですべて帳消し、むしろマイナスだよ。

KRPW-Vシリーズも、スペックを気に入って、人柱にさせたいからすすめた。
FOXCONN 9600GT-512F OCも、スペックを気に入って、人柱させたいからすすめた。
俺はそう理解する。そして今後の製品も。

>KRPW-Vシリーズ
電源スレでは、それ以前から定番だったようだけど？
>CMPSU-450VXJPとFOXCONNの9600GT-512F OC
本スレで、粘着されるより、これを選択しておいたほうが丸く収まるからだよ。
あのスレの流れだと、他のメーカの製品を書いた途端、それを選択した意図を考えもせす゛、
FOXCONNやCMPSU-450VXが、どんだけ優秀で、どんだけ素晴らしく、どんだけ製品なのかのレスをされて、
なぜFOXCONNにしないのか？って粘着される様子が、目に見えてたからね。
それに、仮に多少の問題があったとしても、強烈にすすめた人のせいにすれば、その人のせいになるし、
利点を雄弁に論じていた人なら、なおさら問題は回避されるからね。
たまたま見積人のいいスケープゴートになって、うまくはまったってことで、よく引用されたんだと思うけど、
結局は、気になる製品を他人に使わせて、人柱にして楽しんでいたわけだから、
もう今後は誰も信用などしないよ。

>>359
話が全くかみ合ってないな。>>354じゃないけど、日本人がディベート下手といわれる所以が
お前みたいなレスに全て現れてるよ。

お前は人柱人柱というけれど、人柱のどこがいけないの？ということを書いたのが>>358。
>>359ではそれに対する反論は一切せず、お前の脳内で人柱＝悪いことと決め付け、そういう
前提で話を勝手に進めてるからいつまでたっても解決しないんだよ。
それと粘着なんか一度もした覚えはないがね。それもお前の被害妄想だろ。全体的に見てて、
被害妄想が激しすぎるよ。

少しでもマトモな議論をする気があれば、まず「すいません。」の一言ぐらい欲しいな。その上で
>残念ながら、見積人として、最も言ってはいけない一言を言ってしまったわけで、
なぜ「最も言ってはいけない一言」になるのか理論的に説明してくれないか？

自作する上での人柱ってのは2種類意味があると思うぞ。
1.自作をする上で組んだ後の動作に何の保証もないこと
2.評価が下されていないが性能や品質に期待できるパーツに特攻すること

これを混同して議論してる。あるいは叩き合ってる。
前者は自作する上で誰もがやらないといけないこと
後者は人柱が趣味のやつがやること
見積もり依頼者なんてたいていが自作初心者なんだから
後者の特攻がすでにあって評価が出たパーツを選んだ方が優しいだろ、と俺は思う。

OSX86やりたいのにWikiのHCLにないチップセット搭載のM/B選ぶってのは明らかに2.の人柱。
GMA以外ではオンボードVGAの動作が怪しいって報告もあるし。

>実際に俺が新製品を薦めて、あとからその製品が定番品・鉄板品といわれるようになった例は枚挙
>に厭わない
これも2.の人柱だな。

>>361
その言い方はわからなくも無いが断定的過ぎる。
確かに見積もりスレは初心者相手のことがおおいが、逆に「だからこそ」自作の醍醐味を彼らに
少しでもわかってもらうように努めるのが俺ら見積もり人の役割でもあるとおもう。
自作の醍醐味とは、>>358に書いたように何といっても世界に一台しかない俺様マシンが作れる
ことにあると思う。また、メーカー製では考えられないような自作向けにカスタマイズされたパーツ
がいろいろと選べるのが魅力だ。OC機能が豊富で、固体コンデンサや豪華なチップセットヒート
シンク満載のM/Bなどはその最たる例だろう。
だから、人柱になってしまうことは上に上げたメリットとトレードオフで考えるべきであって、人柱
になってもらうことが全て悪いなんてことはないはずだ。

ここまで話すとわかりやすくなってきた。要はどっちを優先するかって問題だよね。
初心者相手だから、自作の醍醐味を削ってでも評価の定まった鉄板パーツのみで構成するか
それとも、基本は鉄板で揃えつつも、面白そうな新製品が出てきたら吟味の上、見積もりに取り
入れてみるか。どっちがベターかは決められない問題だろうけど、個人的には俺は後者のスタ
ンスのほうが好きだし、いままでもそっちでやっている。

>>362
あとで見返してみて若干意味不明ナトコ路があったので訂正。
×自作の醍醐味とは、>>358に書いたように何といっても世界に一台しかない俺様マシンが作れる
ことにあると思う。
○自作の醍醐味とは、>>358に書いたように新製品をいち早く試し、他人よりも一歩先を行っている
ような優越感に浸れるところにあるとおもう。

> 俺が口でなんといおうと、実際の俺の見積もりをよく分析してもらえば、どんだけ俺が依頼者の為に
> 真剣に見積もっているかが少しはわかると思う。

そういう発言をおこがましいと思わない人格に問題を感じるよ
見積もりは好きでやってることで、その能力も俺は認めるがこの一言で台無しだ

> 初心者相手だから、自作の醍醐味を削ってでも評価の定まった鉄板パーツのみで構成するか
> それとも、基本は鉄板で揃えつつも、面白そうな新製品が出てきたら吟味の上、見積もりに取り
> 入れてみるか。どっちがベターかは決められない問題だろうけど、個人的には俺は後者のスタ
> ンスのほうが好きだし、いままでもそっちでやっている。

人柱問題については大した問題はないな。
なぜなら、商売の一端として見積もってるわけでもないし、ボランティア活動を掲げてるわけでもない。
依頼者が参考にするためでしかなくて、100％見積もりどおりで購入してもそれは依頼者の勝手だ。
むしろ「お前の見積もりが悪いせいで損害」と言われても「そりゃスマンｗ」で済む程度だ

見積もり人がどんなに情熱をかたむけて見積もっても勝手だし、依頼人が何パーセント見積もり通りにしようがそれも勝手。
単なる掲示板の書き込みだし、暗黙の了解とはいえ見積もり人に何の責任も義務もない

・・・俺が一番言いたいことは、人柱問題にしても上のおこがましい発言にしても黄金比は改めようとしない耳なし芳一、馬の耳に念仏。言っても無駄、諭しても治らない永遠のレッテル持ちということだ

どんなに諭しても分からないなら時間の無駄でしかないからこれが最後だからな
これ以上分かりやすくは書けないぞ

言い訳は要らない、今後の行いだけを見てる

>>364
>そういう発言をおこがましいと思わない人格に問題を感じるよ
なんで？見積もりを真剣にやってますよと宣言することが、「おこがましい」にあたるのか？

>・・・俺が一番言いたいことは、人柱問題にしても上のおこがましい発言にしても黄金比は改めようとしない耳なし芳一、馬の耳に念仏。言っても無駄、諭しても治らない永遠のレッテル持ちということだ
俺だって>>336のように反省はすることもある。なんか俺に問題があるという前提で話を進めるやつおおいけど、
そうじゃないだろ？お前やたら偉そうだけど何様のつもりなんだよ。お前こそ自分だけが正しい、人のいうことに
耳を傾けないタイプじゃないの？

>>357
ようするにいいかげんにしておいたらということなんだが。

コテだろうがコテでなかろうがたたかれるときは叩かれるんだし
黄金比がこてつけてるから余計叩かれるのもわかるよ。

＞オブラートに包んで上手く言い換えれば問題なかったみたいな
発言しているあなたも問題だし

ここの所なんかは、黄金比にせめてこのぐらいの書き方しておけば
という話でおれの考え方を述べてるわけじゃないでしょ。

ようは、実生活ならどこかで折り合いをつけるでしょうということ。

歯に衣を着せずに見苦しいからいい加減にしろと言えばよかったのか？

どのみち2chそれで収まるはずないよね。

まあ止めといたらと忠告して叩かれるのは気に染まないからもう2度と
口は出さないことにするよ。

さよなら。

> 見積もりを真剣にやってますよと宣言することが、「おこがましい」にあたるのか？
いいえ、「どんだけ俺が依頼者の為に」の部分なんだが、予想通り感情的に返すだけで聞く耳もたずか

やれやれ・・・

>>368
それ修飾語じゃん。そんな枝葉末節の言い回しを問題にしてたとは器の小さいやつだな。
別にそこだっておこがましくないだろ。要は俺が真剣に見積もりをやってますよというのを
強調表現的にいっただけだもんな。だから感謝しろ、とでもいえばさすがにおこがましい
といえるんだろうが、俺はそんなことは言ってないし。

>耳なし芳一、馬の耳に念仏。言っても無駄、諭しても治らない永遠のレッテル持ち
それよりもこういう言い方のほうがよっぽど感情的だとおもうがな。

> 俺が口でなんといおうと、実際の俺の見積もりをよく分析してもらえば、どんだけ俺が依頼者の為に
> 真剣に見積もっているかが少しはわかると思う

自分からこれを言うのはちょっとな
評価ってのは自分から言うんじゃなくて人から言われてなんぼだろ？
俺はおうごんひの見積りが一番だと思ってるから、反論なんかしなくても大丈夫
もっと自信を持てよ

ドMでいじられるのが大好きならこの流れでいいけどｗ

過去に見積もりスレにお世話になってそれから後学のためによく見させてもらってるんだけど
黄金比さんの見積もりはすごい頑張ってると思うよ。
パーツ1個1個に対してあれだけ詳しく説明とか書いてくれてる人ほかにいる？

わかっててもめんどいから書いてない人もいるのかもしれないけど、
俺みたいに自作の知識つけたい人から見たら物凄くありがたい。

黄金比は自作以外のPC関連知識と煽り耐性と謙虚な姿勢を身につけたらいいとおもう。

自画自賛ってのは人としての格を落とすぞ

どうでもいいが、おまいらの会話はすべてスレチ、
別の場所でやってくれ。

ちょとまってくれ。

> 俺が口でなんといおうと、実際の俺の見積もりをよく分析してもらえば、どんだけ俺が依頼者の為に
> 真剣に見積もっているかが少しはわかると思う

これが自画自賛なの？俺はそんなつもりで言ってないし、もしそうだと受け止められたならそれは誤解だ。
あまりにも言葉のあやをつついて揚げ足をとる人が多いんで、論より証拠、実際の見積もりを見てください
ということ。
俺の言い回しにも問題があるのかもしれないけど、もうちょっと本質的な話をしてほしい。

いちいち相手にすんなって

>>374
大前提でわざわざ自分で言う必要がないからだろ

>>374
お前「そんなつもりない」とか多いよな。

どんなに擁護してもキリがないな、これじゃ。。。

黄金比はドMでFA

>>374
自分の見積もりをよく自画自賛してるじゃないか。
後1つ忘れてた。国語の勉強も必要だな。
人に誤解されることが多いと感じるなら日本語力に問題があるぞ。

いい加減やめい。
ｷﾘがないｗ

>>379
見積もり人は希望ﾄﾞMの方がいいと想う。
そんな俺もﾄﾞMｗ

ひとつだけ云わせてくれ。

前に黄金比が来てからほかの人が嫌になって見積もらないという書き込みがあったが
黄金比が金稼がなきゃならんとか言って三日ぐらいいなかったとき見積もりがとても
少なかった記憶がある。

何はともあれ、最近の仕事が早い九十九さんがフル稼働の時を除くと一番見積もってるのは
黄金比だよな。それ厨なんでしょうという人もいるだろうがそこは認めてやってもいいと思うよ。

一番多く見積もるから一番多く叩かれる機会もあるところもあるぞ。

黄金比も、書き込む前にもう一度見直してみると素直に宣言したのだから、ここは一度
双方矛を収めて7月20日ぐらいまで見てみてやれないか？

みんな自分は大人だという自負があるのなら、この辺で一度折り合いをつけようよ。

もう　この流れ　飽きた　よおう・・・

見積もりしたくないような人増え杉。

黄金比より叩きたい。

空気読まずに質問して悪いんだが、
PC３台くらいしか組んだことないおいらでも
見積もりやってもいいのかねえ？
あまりに組む機会なくて、一時期浦島太郎状態になったから、
備忘録代わりに、構成考える機会が欲しいんだけど。

>>385
得意なところからやってみたら？

間違いは誰か指摘してくれると思う。ただ、不得意分野は無理してやらない。
十分に整合性を調べた上で書き込む。

>>386
なるほど。最初は得意分野からやってみます。

苦手分野は他の諸先輩方を参考にして勉強したい思います。
レスありがとです。

お、いいねえ

ID:pX735rWr(ホンスレ)

このタイプが多いんだよな。構う漏れも逝けないのだが・・・。

こんな感じのにカチンとくるのはもう古いタイプでダメなのかな？
どうしても自分が言われるわけが分からなくて、自分が取り下げ
たのだからもう関係ないだろうというのが普通なのかな？

>389=ID:7BlJEsmCだったらどっちもどっち
そもそも32bitOSでもメモリ4Gオーバーを扱えるようになったんだから触れる必要ないだろ。

>>390
本スレの>>542はおれじゃないよ

ふと思ったんだが最近沸いた顔文字コテの扱いを見ると黄金比は愛されてるよな

>>392
あいつの伸ばしっぱなしの汚い爪見たらマジで吐き気した
人間性が垣間見える

スレ違なレスばかりつけるから、いい加減通報していいかね？

運営がそんなの相手にするわけないだろ
専ブラでNGすればいいじゃん

ですよねorz

九十九さん相変わらず手早いな。

俺はカードリーダーに関してはプリンターで付属のものが多いのでと思ったりしたのだが
その辺は見積もりとしてどうだったのかな？

>>397
見積もりご苦労様です。
仕事で忙しかったのですが久しぶりに戻ってきました。(・∀・)

>俺はカードリーダーに関してはプリンターで付属のものが多いのでと思ったりしたのだが
>その辺は見積もりとしてどうだったのかな？
私の感想ですか？
偉そうなこと言えないですが、そういう考え方も全然アリだと思います。
私はそこまで考えが及びませんでした。
USB接続のほうが共用できるし便利ですしね。
ただ、その選択理由を書いてあげたら、397さんの真意がもっとよく伝わってよかったのかなって思いました。

私は3.5インチベイ内蔵のカードリーダという依頼でしたので、
3.5インチリーダライタに何か特別な理由があるのかなと思い、
深読みせず単純に選択しました(´；ω；`)ｳｯ…

>>398
指摘ありがとう。

自分の頭の中で考えたり、当たり前と思ってることも
伝わらないとか他人には当たり前ではないこと忘れがち
だね。気をつけるよ。

ところで、今も本スレでオフィス付きの見積もり依頼来てて
マイクロソフト(株) Office Personal 2007 バージョンアップグレード
Promo CD-ROM 9QA-02052 は￥8480で買える上に元板なしで
入るけどこの板としてはNGだよね？

単純に割れと同列には扱えないが

本スレで釣られてすまん。

九十九さんASUS P5Q-Eは2スロ占有のVGA乗せるとPCIめちゃ厳しいよ。

>>403
HD4850-512-TV-DDは1スロット占有じゃなかったでしたっけ？

ごめん、そうだった？

ちょっと調べてくる。

>>405
確かリファレンスモデルは1スロット占有だと記憶してたもので。
一応調べてみましたが、1slot fanとの記述がありました。
http://www.gainward.com/product/product_detail.php?products_id=168

でも、付け替える可能性を考えて、P5Q-Eはやはり勧めないほうがいいですかね？
P5K-Eのネームバリューが通じるから安心感がありそうなのと、機能的に好みなので。
だとすると、ギガバイトの同等品か、P5Q-PROあたりが無難なのかな・・・。
どう思われますか？

見た目しか分からない。

でも厳しそうじゃない。あと長いみたいだから熱がケース的にどうなのかな？

なんか色々板見てるとMSIのがいいみたいな書き込み多い気がする。

実際のところ自分で組んでみないと分からないからどうにもならないんだけど。

連投スマソ。

MSI P45 Platinumだよ。

>>407
リファモデルで、NineHundredに搭載した製品がBTOで出回っているので搭載そのものは問題ないと思います。
横幅は1200と900はほとんど同じなので。
http://www.stormst.com/system2/bto_reactora.html

あと、1200は5インチベイ×12スロットで、12cmファンが前面に3連ですので、
恐らく空冷的にも問題はないと思います。
http://www.links.co.jp/html/press2/twelvehundred.html

>>408
なるほどそうなんですかー。
リファレンスモデルだと違いはないと判断したんですが、何が違うんだろう・・
ちょっと調べてみます。

>Radeon HD 4850搭載製品であるMSIの「R4850-T2D512」(写真1)、
>および同GPU搭載製品のSapphireの「HD4850 512M GDDR3 PCI-E DUAL DVI-I/TVO」(写真2)。
>いずれもリファレンスモデルを採用した製品であり、MSI両製品の外観をチェックしてみたい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0630/tawada144.htm

おっと、ﾏﾏﾝの話でしたかｗｗ
>>410のレスは筋違いなので全部無視してください。
ちょっと、その辺調べてみたほうがいいですね。調べてみます。

九十九さんごめん。どこでどう間違ったのかケースソロのつもりしてた。

ケースは問題なし。自分でも書いてるね。すまない。

荒らしたまま去っていくのも微妙なので。

>九十九の人
P18xにHD4850つけても中段ケージにファンがぎりぎり付く。
10.5インチのカードになると無理っぽいが。

>>412
了解です。
リファレンス仕様のHD4850で、静音ケースへの搭載は、今のところ問題がありそうですね。
2スロット占有するなどのオリジナルファン搭載モデルでも、前面FANは必須になりそうですが、
P18x含め静音ケースで見積もりする場合には、他の動作報告があがってからのほうがよさそうですね。

>>413
ありがとうございます。
中段の3.5インチゲージにFANが取り付け可能だとすると、
直接VGAの冷却ができるのでよさそうですね。
そうすると、薄型の12cmFANがいい場合もありそうですね・・ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

久々裏スレきたけど読み応えあった

うーん、こうみると九十九さんと黄金比の対比がわかりやすいなぁ
あたりが柔らかいから好意的に受け入れやすいというか
建設的な話ができるから率直に言えるというか。
情報も寄り合えてるし。こういうの今までなかったよな？

P18xのような裏配線できるケースにP5K-PROのような24pin位置のマザーはどうなのよ？
といつも思ってしまう

>>416
ギコねこさんあたりではNGっぽい感じの書き方してるのが多い。

漏れも無理な配線するぐらいなら、プラグインで表配線したほうが
メンテナンス上もいいと思う。

>>416
ainexの延長ケーブルも見積しようと思ったのですが、
そこまでやろうかどうしようかと思った結果、見積には入れませんでした。
http://www.ainex.jp/products/wax-2415a.htm

そこまでやると、NineHundredにはマザボをケースに取り付けるネジが8本しかなくて、
穴に対して1本ネジが足りないから、マザボ取り付けようの文字も追加で
見積ましたってことまで、やらなければならないような気がして。

×マザボ取り付けようの文字も追加で
○マザボ取り付け用のネジも追加

>>416
EP35-DS3とかP5K-Eの位置でもケーブルが短い場合裏配線は厳しい。
これらで裏配線できるほど長ければPCIブラケットのところを通せば大した問題にはならない。

俺はグラボの上通してるけどな。

>>416
と思いましたが、やはり見積したほうが親切なので、追記しておきました。
指摘ありがとうございました。

>>417-420
まあ、表で行けば問題ないんだけども、
P18x系を希望する理由のひとつとして裏配線出来て見た目すっきりてのが大きいと思うわけだわ。
実際俺がそうだったし。

＞ainexの延長ケーブル
24pinの長さは気になるけど表なら大概届くだろうからOKとして、むしろ田コネの方が気になったりもする。

>>421
P5K Proで延長ケーブル使って24ピン裏配線ってのは無理がある。
田コネクタのところからケーブル出すことになるから結局はすっきりしないし延長ケーブル使っても長さが微妙。
24ピンも裏配線する場合を想定するならP5K-EかEP35-DS3Rを勧めた方がいい。

>>423
スレまちがえて本スレに書いちゃいました(ﾉ´∀｀*)

>横から配線している人はいるみたいですね
>http://joyloop.cute.bz/macoron/tmp/my_P180_Lside.jpg
>となると、P5K系でお勧めできるマザボがなくなりますね。
>P5K-Eはもう販売していないし。(´；ω；`)ｳｯ…

裏表ではなくケースの横幅が15mmgurai広いかどうかのことなんだけどな。

そして必要と思うならそれに応じたケーブルやコードを買うかということなんだが
相談してくる人の大半はそうしないかと思えることがネック。

とてもそこまでは見積もれない。

表678ってCFなのか？
俺にはX2を一枚と読めたんだが…
X2のCFだとしたら電源700でもちと厳しいよ。

そういえば今日発売の週アスが電源特集組んでたな。

http://2chs.net/i/2chs.cgi

見積もりしたら500kいってるもんだｗ
あせって次スレ立てたｗ
次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1216130305/

>>428
乙

質問
車載でインバーターから電源とってプリンタも同時に使用したいとすると
電源と夏場放置中の車内の温度、振動には留意しないといけないと思う。

ノートだとと画面が小さいのでモニタは欲しい。振動対策でSSDなノートが
良いのかな？

それとも組んでみるべき？

>>430
まずは使う機械が合計何W使うか考える。
バッテリーの容量超えて使用すると常に上がり気味な状態になるからね。
車で無線やってたころフルパワーで毎日出てたらバッテリー上がりっぱなしだったｗ

振動対策はこんなの ttp://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1010
使ってみるとか？

最近エンコって要望が多くて、見積もり人の中でもエンコやっている人多いと思うんだけど
皆はどんなソフト使ってどういうエンコをしてるの？？
見積もり人の端くれとして、エンコすら試したことがないのはどうかとおもうんで、よければ
お勧めのフリーソフトなんかを教えて欲しいな。

最近だとニコニコ動画にUPするためのエンコって人が結構多いと思う。
そういう人たちはaviutlを使ってると思う。自分もそれ使ってる。
H263やH264エンコが多いんじゃないかな？
よかったらまとめサイト読んでみて
ttp://nicowiki.com/encode.html

導入と操作把握するのはちょっとめんどいかも知れないけど、
おそらく最近ではフリーで整う中では一番多い環境だと思うんで。

あとは、携帯用の着うたフルとか、iモーションとかの需要も結構ありますね。
テレビ番組とか、アニメをエンコして通勤中に見たいって人は多いみたい。
そういう人は携帯動画変換君とかですね。

ttp://mobilehackerz.jp/contents/3GPConv

めんどくさい人向けならこれｗ
ttp://www.lnsoft.net/sw_movieconv.htm#batchdoo

微調整できていろんなファイルに対応してるから助かってる。

>>433-435
thx。携帯動画変換君については意味がわかった。PCで見れるmpegファイルを携帯に対応した
ファイル形式に変換するってことか。
aviutlのほうはちょっと難しそうだな。ファイル圧縮ってことは、画像でいえばbmpファイルをjpeg
やgifに変換すると、アップロードしやすくなったり、容量を減らしてHDDに食われる領域を減らす
効果があるが、これの動画バージョンという認識でFA?

まぁこれからいろいろ調べてみるよ。暇があればニコニコ動画に何かパソコン関係の動画をうｐ
するかな。

>>437
大体そんなもんで合ってるかな。
例を挙げると自分が使ってる録画ソフトだとゲームの動画を10分録画すると
生ファイルは10GBとか超えたりするんだけど、
設定にもよるがH263でエンコードすると60MBくらいまで抑えられる。

携帯動画変換君も、主に携帯に特化しているだけで、
基本は再エンコード、再圧縮のソフトです。

動画や静止画の圧縮には可逆性はないので、
基本的には容量を抑えるための
リサイズ、品質の低下、フレームレートの間引きをするソフトってイメージです。

>>436のソフトを使って、俺の秘蔵エロ動画ファイル(wmv.)を、より高画質なH.264に変換しようとしたが、
うまくいかね・・・。
なんか空のファイルが生成されるだけだ。もう少しいろいろと勉強してみるよ。

wmvは元々圧縮されてるからそこからさらにエンコするとなると、画質下がると思うよ？
ちゃんとプラグインとコーデック入れた？

ついでにエンコして元ファイルより画質あがるってことはまずない。

フィルタで気合入れればあるいは

>>431
車載用AC100Vインバータ（DC12/24V車共用,160W）ELECARAC160Wt　￥8.800
とかでバッテリーは30規格なんだけどノートをバッテリー駆動してプリンタのみが
無難なのかな？

>>444
それぐらいなら大丈夫かもね。

C2D T7200 搭載のB5ノートで
ワットチェッカー読みで35Wぐらいでした。
参考までにどうぞ。
本スレ44 おいしい所を……

本スレ２3だったorz

>>445
でも自作erとしてはアトムとかで組んでみたい気もするんだよね〜

OCもおｋだと思ってた。

見積もってたよ。でも悪事働くわけじゃないし見積もりたければ
どうぞの世界のように思うのだが。

評価スレでOCを評価しない理由がOCするなら自分で情報集められるやつじゃないと構成壊すだろって事なんだよな。
後は荒れ防止とどこまでOCできるって保証がないこともだが。
俺はそれで納得してた。

P2Pみたいに犯罪直結ってわけじゃないし>448でいいと思うが
OC前提で見積もった場合初心者っぽいやつにリスクの警告はして欲しい。

それにしても九十九さんには頭下がる。

先日俺とVGA、M/Bのことで少し話になった後VGAの方も調べたのが
今日の見積もり見ると歴然としてる。

どこかの中の人でないみたいだから、本当にPC好きで人のために何かを
してあげるのが、喜びですな聖人さまジャマイカ。

九十九さんごめん。

かぶりすぎだね。許してたも

地デジPCで録画したものをISOにして置くと構成が変わっても大丈夫というような噂を
聞いたんだけど本当？

漏れの単身赴任先は地デジ見らないので検証できない。知ってる人いたら教えてたも。

>>451
見積ご苦労様です。

ちょいかぶってますが、完全にかぶってるわけではないですし、
仮に同じ見積でも、複数の見積があることで、安心して購入できるという意味で
プラスになると思います。少なくとも依頼する人にとってマイナスになることは
そうそうあり得ないと思いますので、まったく問題ないと思います。

>>452
コピ10が可能になって、どうなるかですね・・・
そういえば、地デジチューナーのコピ10対応はどうなってるのか、
調べていなかったですねぇ。他のHDDや光学ディスクに10回まで
コピーできるといいのですが・・

>>453
CMカットなどしただけで一回はキツイヨ。

それと関係ないけど机スチールにしたらただでさえタイプミスが
多いのにますます悲惨に・･･･。

誰か良い方法知らない？

キーボード何使ってる？
俺は、メンブレン式のキーボードは時々キーとキーの間に指が突っかかって、タイプミスを誘発
してたんで、パンタグラフ式のものに替えたらだいぶ改善したよ。

>>おうごんひ
ありがとう。MSのカーブとデルのキー高いのとそれにノートだからピッチ万かも違って
苦しいのにスチールの机にしたら2.4Gのワイヤレスにも関わらず飛ばない。

例えば、この前→k（o)の柄(前)とかなる。

なんだ、ワイヤレス使ってんのか。。
スチール製机にワイアレスは鬼門だな。

受信部を近くに置くとかしないとだめだなｗ
打ちにくかったらキーボード自体を斜めにしてやるとかしてみては？

いつも床に座ってPC見てるから斜めにしないと打てないｵﾚｶﾞｲﾙ

>>本スレ101

見積もり速いのはいいんだけど・・・もう少し依頼者のことを考えてやれよ。
とりあえずSE-90PCIは再生専用で録音機能がついてないので、ゲームの音を録音したい場合にはSE-200PCIだね。
あと、非OCで作成するとして、見積してみましたって前提もどうなの？依頼者無視でわが道を行くのかと思えば選んでる
パーツはどれもあたりさわりのないものばかりだし、こんな見積もりで依頼者が納得すると思う？

例えば、「初心者相手にOC前提の見積もりは良くない」というポリシーがあるなら、いかにOCが危険な行為であるか、
ハイリスクローリターンであるかをしつこいぐらいに永遠と述べ、「だから自分はあえてOCに関する項目は除外してます。」
とはっきり宣言する。依頼者を無視するならこれくらいの根性が必要だよ。

あと最速を求めている人にアッパーミドルクラスのパーツを寄せ集めただけじゃ物足りないと思う。
スピーカーもさ、ローランドのはDTM用でしょ。あれは音が平坦だから、鑑賞用に最適とはいえない。長時間聞きつづ
けても疲れないというメリットがDTMにはぴったりだけど、ゲームの効果音の臨場感を出したいのならCreativeとか
BOSEとかONKYOの定番メーカーで十分。

>>459
ご指摘ありがとうございます。

>SE-90PCIは再生専用で録音機能がついてないので、ゲームの音を録音したい場合にはSE-200PCIだね。
は、考慮外でした。調査してみます。

その他はすべて解釈の違いだと思います。

解釈の違いで片付けるなよ。
見積もり人は依頼者を納得させてなんぼだろ。
そのためには依頼者に、なぜこの見積もりになったのかキチンと説明する責任があると思う。
そうじゃなきゃそれは見積もりとは呼べないよ。それはただの独演会、公開オナニーショーじゃないか。
依頼者の意思を汲み取って見積もれたらベスト。依頼者の意思が自分のポリシーと反する場合は
自分の意見をしっかり述べ、相手に納得させるように努力するべきだよ。

文句があるならそれを上回る見積もりを出してみろ！

ってあの人が言ってました↓

>>おうごんひ・九十九さん

おれ>>29に質問しちゃったら、そのせいか放置になってたので横置き
不得意なのに見積もっちまった。

不備な点指摘しておくれ。

>>463
いや、俺が問題にしているのは主に精神論だ。
依頼人のために一生懸命やったと感じさせる見積もりに対して誰が文句つけるんだい？

>>461
動画キャプチャソフトの多くが、DirectXの出力をキャプチャーしているので、
プレイ中の動画なら録音機能がないサウンドカードでも、
プレイ動画としてサウンドをキャプチャーすることは可能ですね。
従って用途としては問題ないと思いますが、
見積PCをキャプチャーマシンとして利用するのなら
確かに録音機能は必須なので、本スレのほうで訂正してきます。

OCに対しては、スレ的に非OCの見積推奨と解釈しているので、
「非OC前提として」見積したまでです。
長いことレスが付いていなかったので、
各パーツ選びの参考としていただければと思い、
参考までに見積をさせてもらいました。

従って解釈の違いになるのだと思います。

>>465
ツクモさんの言い分はわかった。ツクモさんはOCは非推奨というポリシーを持ってて、自分なりに
ベストを尽くしたと。

そこまではいい、ただ、あの見積もりを見て、依頼者が心のそこから気に入ると思う？
依頼者から見れば、「俺は最高のマシンをと注文したはずなのに、CPUはグレードダウンさせられ、
クーラーは見積もってもらえず、予算は10万以上も余らせてるし、あまり参考にならなかったな。」
っておもわれることは容易に想像がつかないか？
見積もり人からして、「なんだ、あの見積もり人はあまり参考にならないな。」って思われることは
一番悲しいだろ？そこは俺だってそうだ。
だから、解釈の違いってのはまた別の問題として置いといて、俺が言いたいのは、依頼者の要望を
無視したのなら、キチンと説明責任を果たして欲しいということだ。

>>463
ちょっと一点だけ致命的かもしれない問題があった。
NSK2480にGV-NX86T256H付けると上蓋が閉まらなくならない？
写真みると相当ギリギリだぞ。。
http://www.mustardseed.co.jp/gigabyte/specv_gvnx86t256h.html
http://www.links.co.jp/html/press2/news_nsk2480.html

>>467
やっぱそう思う？

VGAサイド調べるよ。

>>466
ああ、CPUは私のミスですね。
Q9450指定だと思っていたので私の勘違いです。

>「なんだ、あの見積もり人はあまり参考にならないな。」
私自身の評価などは、個人的にはどうでもいいと思っています。
あいつの見積は全く役に立たないとの評価が一般的となっても構いません。

それより、レスがまったく無いことほうが、
せっかく書き込みをしていただいたのにがっかりさせて申し訳ないと思い、
レスをさせていただいた次第です。
見積内容については、見積の指針としてOC用途のベースとしていただければと
考えて見積をしたことは既に記述した通りです。

九十九さんが説明した方がいいことを省いてる場合があることには同意するが
黄金比の言い方は良くないぞ。

そういや黄金比はFF11で高解像度高設定でヌルヌルなんて8600GTで十分だって持論は展開しないの？
しないなら前に8800GT使って怒られた俺に謝って欲しいんだが。

>>469
CPUが単なるミスだったら、俺もそもそも>>459のようなキツイ言い方はしなかった。
というわけでこの話題終了でいっか。

>>471
一つお願いがあるのですが、
可能であれば本スレ>>82の見積をしてあげてください。
きっと参考になるし、依頼者も喜ぶと思います。

>>おうごんひ
そんなに簡単なものなのか？

それなら50倍でも簡単に廻るぞ。

>>黄金比
M/BとメモリのOC耐性とM/BのCPUに対するOC適正は違うんだが、HI04で大丈夫なのか？

ところで謝れってのはネタなので黄金比のFF11に対する見解が聞きたいです。
古いゲームだからとかナシで。

>>473
CPUの内部倍率ageによるOCは、処理がCPU内部で完結するので他のパーツを巻き込まない。
でもCPU自体にも動作クロックの限界があるから、50倍なんて絶対無理。要は倍率フリーの
CPUは、マザーとかメモリに邪魔されずに、CPU単体での動作クロックの限界まで上げられる
ってことだと思ってたが。

>>474
>M/BとメモリのOC耐性とM/BのCPUに対するOC適正は違うんだが、HI04で大丈夫なのか？
ごめん、どういう意味？

FF11だけじゃなくてMMO全般にいえるけど、MMOの3D負荷は案外低いよ。
ためしに3DMark06とリネ2露店放置しているときのそれぞれのGPU温度を測ってみぃ。
おそらく10度以上は違うはず。つまりそれだけ負荷は低い。
それなのに重く感じるのは、HDDとか回線とか鯖とか、いろんな要因が複雑に絡み合ってるから。
特にマップに大量に一度にキャラが現れたときのラグ、これはキャラのテクスチャの読み出しの
ためにHDDにアクセスが殺到しているからこれは防ぎようがないね。
このラグをVGAのせいだと勘違いしている人が多すぎ。ある意味MMORPGは、どんなハイスペック
のマシンを使っていても必ずラグが発生するという悲しい宿命を負ったゲームだろう。

>>475
CPUの内部で動作がシビアなほどクロック上げたら冷却は必須だから置いておいて
それ以外に電流や電圧の安定とかが問題になるよな？特に電圧を盛った時。

FFはBBをいくらでも上げられる
多くのMMOでVGAをよりハイスペックな物に交換するたびにその効果を体感できる
FFではVGAを変えただけで白門競売で快適になったと言う声がある。
黄金比自身FF11を高解像度高設定って人にHD4870を見積もった。
その辺の見解をお願いします。

>>おうごんひ
あんた本当に壊すまでOCした事ないんじゃないか？

それに、依頼者は跳び跳びのOCということで依頼していないと思うぞ。
安定やバランスを考えると倍率のみのOCは子供の遊びだよ。

さらに倍率のみを変更したとしてもメモリや電源本体、M/Bの電源フェイズ
には負担がかからないと思っているのか？どういう風にCPUの中だけで完結
するんだ？

どの道OCするのならメモリも一緒にした方が性能は向上するぞ。

俺の考えだとOCで九十九さんを批判できるスキルは君にはないよ。前にも
一つの視点が絶対ではないし、そう取られないような書き方をするように
勧めたはずだよ。

九十九さんが見積もってみてと書いたことを俺は九十九さんが少なくとも
面白くないと捉えたがおうごんひはどうよ。

みんなが一度矛先を収めてくれることになった7月20日もう目の前だよ。

>>九十九さん
おれの考え違いならごめん。人を巻き込んだような書き方をしたが
書き込みの全責任はおれの上に係ることを改めて宣言しておきます。

本スレ>>82のレスをみて安心しました。
ご迷惑もおかけいたしましたが、
結果的に書き込みが呼び水となって、見積が3つも提示され、
依頼人の一定の要望を満たすことができたのではないかと思っています。
ありがとうお二方。

OC見積の可否については、今後どうすればいいか継続して論議されることを希望します。
結論がでるまでは、このスレの従来からの趣旨通り、非OC前提として考えさせていただきます。

・・・と、論議の継続を希望するだけでは不公平ですので、自分の主張を記述させていただきます。
個人的には、OC用途の見積は、初心者の方の多いこのスレでは反対で、
OC専用の見積スレが可能であれば、そちらのスレで行うことを希望します。

理由としては、OCは定格外運用であり、動作するかどうかは見積した人は誰も保証できないことと、
OC前提でパーツを選択するスキルのある人は、自主的にパーツの見積が可能であり、
「見積もるスレ」の主な依頼者は、今後も自作初心者や、久しぶりに自作する方々が多いと想像され、
安易なOCの見積を許容することは、かえって依頼人の不利益となると思うからです。
（定格運用ならメーカ保証がありますし、VGAなどの一部パーツのOC品もメーカ保証があり別と考えます）

また、OCに成功すれば、そのパーツの性能が向上するのは当たり前ですが、
特に、低価格で、その価格では不可能なほどの高性能を要望する見積手段として、
OCを魔法や打ち出の小槌のように安易に求めて低価格を実現する手段とする風潮となり、
やはり同様にスキルの乏しい初心者の方にとって不利益になるのではと考えます。

>>九十九さん
そこは少し考え方というべきか、とらえ方が俺は違うな。

OCも自作の醍醐味としてとらえている。十分に注意をしておれのように壊れるのは
どこなんてことやる人間も少ない気がする。

それで表ではたぶん大丈夫と思えても十分に注意を喚起するように考えて書き込もうと
意識している。それが分からないのが見積もり側にもいるから、もっと注意するように
したいが俺は今まで通りOCも見積もるよ。

>>480
ご意見ありがとうございます。なるほど、そういう考え方もありますね。
ご指摘ありがとうございます。

OCに関して「壊れる」ほどOCをすることはまずないという前提はよく理解できます。
ですが、OCは定格外運用ですので、壊れるまでと言わないまでも、
結果的に希望する要求までOCできない可能性は当然発生するものと思います。

このように、OCが思うほどできず、て目的の要求を達することができなくて、
後日、より性能の高いパーツを買い直すような事態が発生することを憂慮しています。

つまり、ある目的を実現した上で、さらなる利便性の可能性として、
OCという方法を用いることは手段として問題ないと思います。
ですが、ある目的を実現する必要条件としてOCを前提とする場合は、
最低限の用途実現を可能性に賭けることになるので、
初心者にはお勧めできないと思っているということですね。

このあたりは、どのレベルに重点を置くかの解釈によるのかもしれません。

>>481
ところで

http://www.raidmax.com/specs/smilodonEB.htm

このケースどう思う。

勧めた後で聞くおれもどうかしてるけど、初心者向けに
面白いと思うのだが。人柱勧めてるのかな？

まだ届いてないのに先走っちゃった。

>>482
面白そうなケースですね。

自分が何らかの利益を得るために、
他人を人柱にしようとする行為は褒められたものではないと思いますが、
これなら自分も購入できるという思いから勧める行為は問題ないと思います。

もちろん失敗なんかもあると思いますが、
スレの存在意図からは、それで失敗したとしても
誰も責める人はいないと思います。

>>476
>FFはBBをいくらでも上げられる
>多くのMMOでVGAをよりハイスペックな物に交換するたびにその効果を体感できる
>FFではVGAを変えただけで白門競売で快適になったと言う声がある。
理論的には>>475であってると思うが、パソコンの世界は理論上と現実のギャップがあるのは常々。
俺も8600GTSから9600GTに替えたら古いMMORPGだけど予想以上に快適になった、というのは
>>155で書いたが。キャラが密集すればするほど3D負荷も高まるから、そのあたりが影響している
んだろうな。

>黄金比自身FF11を高解像度高設定って人にHD4870を見積もった。
その解釈の仕方は少し問題がある。あの依頼人は、「とにかく最高のマシンを！」みたいな書き方を
していて、なおかつVGAの欄にHD4870を指定していた。だからHD4870を見積もったまでのこと。


>>477
>安定やバランスを考えると倍率のみのOCは子供の遊びだよ。
安定を考えるからこそ倍率のみのOCがFSBをあげていくOCに比べて優れている所以だとおもうが。
もし違うと思うなら理由を書いて。

>さらに倍率のみを変更したとしてもメモリや電源本体、M/Bの電源フェイズ
>には負担がかからないと思っているのか？
おまえさんこそ本当にOCを理解してんの？メモリには負担がかからないよ。電源やM/Bの電源に
負荷がかかるってのは当たり前の話。

>どの道OCするのならメモリも一緒にした方が性能は向上するぞ。
これも当たり前。でもメモリのOCはCPUのOCよりはるかにリスクがある、ということも知られている。

>>484
黄金比と話すときはきちんと書かないと指摘されるの忘れてたよ。

ケース内の温度が上がるのはメモリに対する負担じゃないの？

だけどメモリのOCの件については、読みなおすと俺も悪い。今回の
見積もりでは6400の物ではなく8500の品を使用してメモリを800以上で
倍率に関わらず使える範囲を広げる意図でメモリを選んだ。

さらに、依頼人の3.6〜4.0Gというのを見る限り3.33や3.66はまだしも他の時は
どうするの？また、FSB下げてもメモリに影響するし。4G廻らなかったら即死で
諦めて3.66で我慢するの？

安定ということならFSBと倍率どちらを変えても定格ではないよ。俺一人の考え方
かもしれないが倍率のみのOCは優れているのではなく、簡単ということと思っている。

結局のとこ、九十九さんに一票
ＯＣは意見がわかれるから正解はない
人間だから返事がないよりあったほうが嬉しいに決まってるし
九十九さんの返事がなければ流れたと思うけど一番得したのは>>82だよ
誰もそのことには触れてないんね

>>485
メモリの動作クロックは対比を調節すれば抑えられるでしょ。
FSBを上げるOCはマザーにも負担がかかる分だけハイリスクだということ。

OCの見積もりのときは依頼者に質問してその上で意図も
丁寧に書きこむように注意するよ。

先日九十九さんの指摘で

自分の頭の中で考えたり、当たり前と思ってることも
伝わらないとか他人には当たり前ではないこと忘れがち
だね。気をつけるよ。

と反省したのにすまん。

>>484
FFで8800GTは高解像度高設定でも高負荷時で出来るだけヌルヌルでっていう依頼の元
>キャラが密集すればするほど3D負荷も高まるから
8600GTを避けたんだが。
参考にしたいので>82でVGAの指定がなかったらどのクラスのVGAを見積もったか教えてもらえない？

>>M/BとメモリのOC耐性とM/BのCPUに対するOC適正は違うんだが、HI04で大丈夫なのか？
>ごめん、どういう意味？
は
>電源やM/Bの電源に
>負荷がかかるってのは当たり前の話。
この辺の話。これだけじゃないけど。電源に関して言えばCPU周り6フェーズで大丈夫なのか？
そもそもOCどころか安物を安い値段で売るJETWAYで大丈夫なのか、と。

倍率設定可能なCPUってのは限界を探すのに楽でFSBを上げやすくて
ついでに外れがわかりやすいCPUと言うイメージだった。
倍率を変更するだけのOCで済ませるためのCPUではないと思う。

今仕事から帰ったよ。
関係ないけど仕事行く途中にスピード違反で警察に捕まった。
そのせいで仕事には遅れるわ、罰金1万2千とられるわ、ほんと最悪。
まぁ、今そんな状態でムシャクシャしてるので、言葉が多少キツくなるかもしれん、すまんな。

>>489
FSBの世界記録を出したBIOSTARのT Power I45はたった4フェーズだぞ。
それに今はメーカーで判断する時代じゃないと思う。FOXCONNにしてもECSにしてもBIOSTAR
にしてもぞくぞくとハイエンド製品を投入してきて、全体のレベルが上がってきている。
まぁ、買ったことすらないのに反論してもあまり説得力がないので、近々自分で試してみるつもり。
その結果をここにレポすれば万人が納得するかな？

>倍率設定可能なCPUってのは限界を探すのに楽でFSBを上げやすくて
FSBを上げやすいって？倍率上げてもFSBはあがんないよ。

>>490
お疲れさん。免停じゃなくてよかったと思っとけ。
>>倍率設定可能なCPUってのは限界を探すのに楽でFSBを上げやすくて
>FSBを上げやすいって？倍率上げてもFSBはあがんないよ。

CPUの倍率が任意ならFSBとCPUクロックの比率も任意に出来るだろって話。
FSB耐性探るのも楽だしCPU倍率下げればCPUのFSB耐性ぎりぎりまでFSBを上げられる。

HI04を選んだ理由とT Power I45がどう関連あるのかわからないのだが。


VGAの話題は避けたいみたいなのでこれだけ頼む。
もうFF11やリネ2の高解像度高設定って見積もりでハイクラスのVGA使ってもケチつけない？

>>491
ひょっとして普通のCPUでも倍率は下方なら修正できるってこと知らないのかな？
OCしたことあるの？さらにいえば、INTELのCPU使ったことありますか？

T Power I45を引き合いに出したのは、>>489の、
>電源に関して言えばCPU周り6フェーズで大丈夫なのか？
ってのに対する答えだったんだが。

ここに書いてる暇があったら見積してあげなよｗ

>>492
倍率はすまん。今見直して気付いた。Intelは6倍と定格だけだと思ってた。
俺はいじるのはAMDばかりでOCよりは低電圧低クロックに興味が向いてたんで、OCは空冷で適当に出来る範囲しかしてない。

>489はHI04の電源フェーズが6だけど大丈夫なのか？って聞いてた。
別メーカーでコンセプトも違うものを引き合いに出されても判断しかねるんだが。

VGAはもう脳内理論を振りかざして他者の見積もりに文句言わないって事でいい？
そのためにMMOを用途にしてる見積もり避けてたんだが。

>>492
メモリに関しては具体的に言うと、333*12が回らなくて3.8Gにしてみたいとき
345*11または316*12などとした時のメモリ倍率の自由度の話だよ。

俺は、出来れば800以下に設定したくないからメモリ倍率の
設定の中で自由度が増すでしょうと言いたかったんだが。

ホンスレ>>１４７

素晴らしい見積もりだな。( ＾ω＾)構成のポイント(＾ω＾ ) 以下の書き方が俺にはできないな。

間違っても皮肉じゃないからね。

>>490
1万なら安いもんさｗ
次回は警察が張ってないところで飛ばしましょうｗ

>>496
まさかあの値段で作れるとは目から鱗が出たよ。

黄金比かわいそうにと思ってたらおれもやられた。

なんと9ｋｍ/hオーバー。しばらく文句言ったけどダメ。くそむかつく。

よほど暇だったのか？直線の下り坂で光電管でした。HDD買いに逝く
途中だったのだが、くじけて帰ってきた。

どんな理由があれ、交通法規は守らんと・・・
人殺してからじゃ遅い

>>499
でも50キロ制限の所で59キロで捕まるのはちょっと来るよ。

いやそういう意味じゃない
ちょっとくらい良いかって気持ちの緩みがどんどん増長してくる

シートベルト規制はどうかと思うんだがなぁ
自作er的に考えれば死んだり大怪我するのは完全に自己責任でしょ
飲酒とかスピード違反とかと明らかにベクトルが違うと思うんだわ

勝手にオカマ掘られて死なれたら気分良くないけどな
ルールはルールなんだから守ろうぜ

あ、アゲちゃったすいません

自己責任っつってもどんな事故でも他人に迷惑かけるからな
仮に自爆でも渋滞の要因の１つだし

大将!!最高のPC一つ!!

>>506
つttp://121ware.com/valuestar/w/?=121pro_vs_top

>>503
>>505
事故予防じゃなく事故規模拡大阻止と言う視点で見ればそうなるから意義はあるな
俺自身はベルトしないと落ち着かないからどっちでもいいんだけどさ

スレち出しこれで最後にするけど俺は性元素駆怒+10キロ以下でしか
走らないようにしていてスピード違反で切符切られたのは初めて。

25年で初めて点数取られた。10キロ以下のオーバーは大丈夫と
思っていたよ。

捕まった後、M県警にいたいとこにTELしたら、ご愁傷様、警察は反則金
収入の予算立てて取り締まりしてるし、今回の後部席のシートベルトの
件にしても安全性だけでなく取り締まりを繰り返していると年々取締りの
効率が落ちていくので新しいものを作るのだろうとの話。

警察がそんなこと言うわけがない

>>498
この時期は警戒が厳しいのかねぇ。
捕まったときに警官からいろいろ話を聞いたけど、静岡とか、事故の多い県は9km/hオーバーから
取り締まりをやっているらしい。もしかして北海道の人かな？あそこも事故おおいから厳しいんだろうな。

今日も原付で職場に向かったけど、さすがにスピードには気をつけて、40km/hを超えないように走った。
そしたら割り込まれるわ、無理に追い抜かれるわでかえって危なかったよ。前から原付の制限速度
30km/hは疑問に思ってたんだが、疑問が確信に変わった。せめて40km/hは許容すべきだ。だいたい
メーターは60km/hまでついてるんだから、30km/hで走ってほしいなら、その倍の速度を出せるように
設計しているメーカーだって問題だという話にはならんのかね。

裏スレに日記かいてる余裕があったら見積もってやれよｗ

>>510
M県警　に　いたいとこに

要するに元

み　つ　も　り　せ　ず　に
　他　人　の　み　つ　も　り
　　批　判　す　る　

>>514
お前さん誰に対して書いてんの？

はっきり安価つけろよ。

>>515
キチガイを相手にするなよ。荒れるだけだ。

批　判　し　て
　見　積　も　り　せ　ず　に
　　ぶ　ち　ぎ　れ　る

見積もりせずに
批判だけしていたっていいじゃない
だって言うだけ番長だもの

　みつぉ

7月20日が期限日だと>>477がいったから
今日は黄金叩き解禁日

　期限万智

ああ、今日が20日か
そりゃ見積もるより、見積もりを批判するだけのほうが楽だよな
批判するにしても、違うオプションを示さないと言い掛かりになりかねないし

まあ今回のつくもさんとの一件みても、問題はおうごんひ
ここまで言われても学習しないんだから一生直らなんね

テンプレには載ってるんだけど流用品を特定してくれない依頼多いよね。

もう少し、大きくというかはっきり書いた方が（きつく？）よくない？

IDEなしのマザボとか規格変わりとかいろいろあるみたいだし。

>>521
ふむ、それはオイラも常々思ってたところさ。ゲームとかは
OSがXPかVISTAによって、要求動作スペックが変わってくる
場合もあるしな。ディスプレイ、光学ドライブは接続ができない
可能性も組合せ次第では十分ありえるな。

パーツ流用に関する注意書きを、１レスにまとめて独立させると
見やすくなるかもね。あとディスプレイならメーカーとかサイズ書かな
くても、DVI-DとかD-subか書いてもらえれば十分だし。あ、でも
Blu-rayとかだと古めのモニタだと映らない場合もあるし・・・。
やっぱメーカーと型番書いてもらうのがベストかな。その辺を
上手に強調できれば・・・。何か良い方法はないだろうかねぇ・・・。

>>ホンスレ196
GA-EX38-DS4にしたんだね。

俺も最初35−DS4で電源Zippyにしてたのさ。だけどPCI-E2.0ひっかかって
MSIにして電源落としたんだ。最初162ｋの見積もりになったんだ。

実際数％落ちるってことだけどどうなのかな。

>>523
オイラが判断基準にしたソースはこれ。wikiで散々既出だけど。
ttp://www.4gamer.net/games/047/G004749/20080516042/
ttp://www.tweaktown.com/articles/1472/intel_p45_vs_x48_crossfire_performance/index.html

上記からCFの事を考えると、P35は論外。P45&780G(CF時８レーン動作組）と
X38&X48&790FX(CF時フルレーン動作組）を比べた場合、理論上ではフル
レーン組が速いらしいけど、体感できるほどパフォーマンス変わらなさそう
だし、どっちでもいーじゃんってのがオイラの見解。今回はクライシスが
使用用途だったので、X38を選んだだけ。あとFPSはHDDの速度も重要
だから、ランダムリードが速くなったP45+ICH10RのM/Bもかなり使えるかと。

>>524
来年に向けて金ためといていろいろやってみないと
ついてけなくなりそうだね。

どの道ソケ変わったら、評判に関わらずやるけど。

それにしてもAMDもう少し頑張ってくれないと本当に見積もり
似通っちゃうな。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213193670/l50

最近レイテンシ問題えらい盛り上がってるけど見積もり人で
不具合感じた人いる？

俺のとこにはG33-DS3R、P35-DS4の2枚あるけどニブチンなのか
感じたことがない。

みんなどう？勧めるM/Bに関わるから意見が聞きたい。

>>526
気になったんでちょっとやってみた。
http://f10.aaa.livedoor.jp/~eteam/phpup/img/622.jpg

GIGAのG33M-DS2R(BIOS F8b)でこの結果。あんまし芳しくないようだけど、特に目立った不具合は
感じてないな。
赤いバーが多いと音飛びが発生する？らしいけど、ニコニコ動画を視聴中に、タブブラウザを開きまく
ったりするとたまにそうなることがあるが、普段はいたって正常。

なんか読んでるとプチフリとかマウスの引っ掛かりとかいろいろ絡んでくるる感じで。

すお詩でも後悔させないということだとASUSも問題あるみたいだし何を見積もればいいのか・・・・。

来る感じ

少し

>>527
そこでJetway HI04の出番ですよっと。

黄金比が自分に勧めてどうするんだ？

購入者の絶対数が少ないパーツは自分で買うのはいいが見積もりでは避けた方がいいと思うんだがどう思う？

>>526
M/B ：P35-DS3R 2.1
BIOS Ver. ：F2
CPU ：Xeon E3110
VGA ：HD3650
ﾒﾓﾘ ：センチュリーマイクロ 1G*2
HDD：P7K500×２（RAID 0）
電源：M12
音源：Audigy2

この環境でガリガリ作業してるけど問題なし。BIOSはF2で
ド安定しているので更新したくないなｗあと蟹LANと蟹音源は
OFFにしてる。EISTなど自分が不要だと思った独自機能も
BIOSで全部OFF。こういう不具合はある程度時間がたって
情報揃わないと判断しにくい。その内本当に深刻なら専スレも
立つでしょう。我々が見積もりに際してどうこう対応する必要は
まだないんじゃない？気にしてたらキリないよ。

>>532
>蟹LANと蟹音源は OFFにしてる

これ結構効くらしい。あとジャミコン。

確かに気にしてたらキリないか。

XFXの8800GT 512MBが\7,980で売ってたんで買ってみた。安すぎでびびったよ。
けどこれ熱すぎて使えないわ。アイドル時60度、負荷時80度越える。
ファンは1slotだけど一応リファレンスより大口径で、最大で8度冷えると謳っていたんだけど期待はずれだったなぁ。
FOXCONNの9600GTに比べて、3DMark06のスコアは同じくらいだったけど、MHFベンチでは3割ぐらいあがった。
負荷が高いベンチだと、112spがかなり利いてくるようだ。

ファン交換前提で、負荷の高いゲームをするなら選択肢としてはアリだが、俺の現状だと9600GTで十分だった。

>>532
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1216643119/l50

レイテンシスレ立っちゃった。

>>535
うはｗｗｗ専スレ立っちゃったかｗｗｗ
P7K500のAHCI問題もあったしな。自作PCはこういう
トラブルが付き物か。ま、それを潰して行くのも楽しみだけど。
オイラも色々調べて見積もりに反映出来るように・・・、
って出来るのか？ｗ 　ともあれ、有益な情報ありがとね〜♪

みんな〜

お休みなのか？

ところで、誰かリモートデスクトップ詳しい人いない？

ウィンXP質問スレでレスつかず、誘導があってリモート・・・・スレに
今書き込んできたのだが切実に困っているのでルール違反ぽいけど
ネットワーク外部からのリモートデスクトップの設定に詳しい人いたら
教えて。

介護のため一か月ほど遠隔地に行くため、コンプライアンス上リモート
アシスタントではなくデスクトップ使いたいんだ。マルチすれすれかマルチ
そのものかもしれないけど25日に出発なんだ。

708 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 2008/07/22(火) 13:22:58 ID:VzXSbDma
XP home・Vista Ult.→XP Pro.で外部からのリモートデスクトップを
1か月ほどの期間使用したくて設定しています。

NTTのMS−5の下にBUFFALO−WHR-G54Sを使用しています。
ネットワーク内でのPCのアドレス固定、Adm.の停止、使用ポートは
3389→*****に変更まではどうにかなったのですが分からない点が
あり教えていただきたいと思います。

1.ルータのポートのフォワード設定というのはIPアドレスの固定設定とはまた違うものですか。

2.上記の他に留意して変更などした方がよいものはありますか。

3.グローバルIPなどもわかるのですが、肝心のリモートの設定に打ち込むのがどうすればいいのか
　怪しいです。

コンピュータ　　111.222.333.444.（グローバルIP）：*****（使用ポート）

全般タブのコンピュータ　192.188.11.8（内部アドレスまたはPC名）

ユーザー名　ともちゃん

などということでよいのでしょうか？

グローバルIPアドレスは固定したりドメインを取得したりしていないのですが一か月の
短期私用ですので電源を切らず、また変わってしまったら打ちかえて使用したいと
思っています。

よろしくお願いします。

自己解決しました。

スレ汚しすまん。

なんだこの流れｗ

ちゅうふぇてきたのか？

ようくわっからん。

表>>314
PCI-E2.0だったっけ？

みんな忙しいのか？

せっかく見積もりしてもぐだぐだ言われるなら誰もやらんよ

1つだけ見積もったけどコネコ重すぎで止めたｗ
500GのHDDサルベージしてるけど一向に終わらないｗ

>>546
お疲れさま

見積もりして
各スレでも鉄板と言われてる製品だし（鉄板だから）数もでていてFAQも見つかりやすい
枯れていて致命的な不具合もないし自作初心者のために選んだベストだ！
と思っても「よくある製品ばかりでポリシーがみえないね」なんてレスされる殺伐とした世の中じゃあ

>>547
おまえしつこいよ。ぐちぐち皮肉を言う暇あったら見積もりの一つや二つ消化して来い。

>>547
自分で使ってみてよかったら自身を持って勧められるよね。

>>548
見積もりお疲れ様です。
おまいも見積もりしてこい、と突っ込んでやろうと思ったらしっかり見積もりしてたｗ

あふぉ運営のおかげで過去ログすべて取得しました。
忙しいのでいつうｐできるかわかりませんが、そのうちにしときます。

記念すべき1スレだけwikiにうｐしてみました。
「昔はこんなパーツあったんだなぁ」とか
「うわｗ今から見るとゴミなのにたけぇ」とか
思いながら見てみると面白いかもｗ
http://www9.atwiki.jp/omitsumori/pages/14.html

>>549
これはすごいな！ログ読んだけど自作暦の長くない俺にはパーツが古すぎていまいちピンとこなかったわ。
できれば続編希望。

Yamaha WaveforceとかQuantum Fireballとかゴムパンツ海門とか懐かしいものばかりだな。
すべて持ってる俺ってなんだろ、浦島？

>>548
悪いと思ったんなら謝っとけ。思ってないなら反省しとけ。

>>550
しばしお待ちください。
リアルとネット両方忙しいもんで…

黄金比氏はいつ頃から始めたの？

>>551
ひょっとして最古参？

そんな話し始めたらPC88の話をしだすおっさんが出てくるぞ。

>>554
ほどほどに……ね。

>>553
>>29

最近足し算できない香具師大杉

本スレ464も言ってるけど
九十九さんがいないと話にならんな

九十九さん原理主義

前スレ見ろよ、ってのと満足のいく構成が組めないんじゃないかと（俺には）いうの
ばかりで見積もる気が起きん。

誰か地デジ100ｋとゲーム100ｋの水晶作って貼っといてくれ。

ケースをSOLO限定にしますが　かまいませんねっ！？

なんか見積もりスレいらない気がしてきた。
自分らで考えてもらって、評価スレで見てもらえばいいと思った。

>>561
よきに計らえ。余が許してとらす。

最近見積もりに参加できずにすまんな。ここんとこちょっとリアルが忙しかったんだけど
できれば来週あたりからぼちぼち復帰したいとおもう。

関係ないけど今日(正確には昨日か？)秋葉原いってきた。以前ちょっと揉めたJetwayの
HI04を試してみようと思って秋葉原中を探し回ったけどどこも売ってなかったので、代わりに
以前から気になっていたFOXCONNのMARSを買ってきたよ！ドスパラで「副店長結婚記念
セール(笑)」とかで\11,480だった。この値段なら破格だわな。

まだ組んでみてないけど、外観はGIGAのP35-DS4に良く似ている。6フェーズ電源回路に
高効率フェライトコア、オール固体コンデンサに蟹サウンド・蟹LAN搭載、そしてヒートパイプ
つきのVRM冷却機構など、共通する特徴が多い。
またIEEE1394コントローラチップはTexas InstrumentsのTSB43AB22A、eSATAとIDE制御
コントローラーチップはJMicronのJMB361ですた。その他に興味深いのは、基盤左下に
FOX　ONEとよばれる独自チップを採用している点。おそらくここで自動OC RECOVER機能
や独自BIOSのROMが格納されていると思われる。
またPCI EXpressx16の2本のスロットの間にも、ICSの9LPRS919BKLという独自チップが搭載
されている。これはFOXCONN最上位マザーであるBlackOps等にも搭載されているもので、
どうやらM/BのFSBクロックを制御するチップのようだ。(違ってたらスマソ。)
また、基板上にPOWER、RESET、CMOSクリアボタンがあり、仮組みで動作確認するときや
OCでBIOSが立ち上がらなくなったときなどに便利だ。
総じてアッパーミドルクラスらしい"ちょっぴり豪華"な作りとなっていて、今のところは大満足
です。組みあがったらOC検証などもやってみたいな。

サイトの検証記事でfoxconnを扱う記事は少ないし
ユーザも少なく不具合報告も上がりにくいから初心者には不向きの製品だな
検証は他でやってくれ

くやしいいいいい！
ELA待ちきれずにMARSかっちまったのにELA今日発売だと・・・？
うああああああああ何というタイミングの悪さ。
もしかしたらELAもポチるかもしれん。その検証も要らない？

いろんなもの買ってみて弄れたんだし、それが出来る自分が幸せなんだから
ぐだぐだ言わずさっさとポチれ！

>>532
なんでE8400にしたの？

夏だな　　584見てクンニ思い出した

依頼者が特定の製品を指定するなら、値段くらい自分で調べられないのかね？
完全丸投げが目に見えてしまうわ。

ゆとりで足し算不得意なのか、魔法使いが生息してると思ってるんじゃない?

逆に予算てんこ盛りのもいるし。

みんなどこに遊びに行ってるの？

俺はお盆もずっと仕事だよ。
明日は久々に休んで、ＪＫと秋葉原へデートしにいってくる。
おまいら羨ましいからって妬んで俺を刺すなよ。

関係ないけどおとといケースとM/Bとクーラーと光学ドライブを一新し、ほかを流用してＰＣを換装した。
スペックはこんな感じ。

CPU：INTEL Core 2 Quad Q9300 @3.0GHz(VCore 1.160V @CPU-Z)
クーラー：Noctua NH-U9B
メモリ：Winchip PC2-6400 2GBx2 CL5-5-5-15
M/B：FOXCONN MARS
VGA：FOXCONN GeForce9600GT-FOC (@core760/shader1900/mem2000)
サウンド：オンボード
HDD：WesternDigital WD5000AAKS-07B0
光学ドライブ：ソニーNEC AD-7200S 黒
FDD：なし
ケース：CoolerMaster COSMOS
電源：Enermax EMD425AWT
OS：Windows Vista SP1 32bit

CPUはE0のE8500に換えようと思ってたんだが、あまりいい評判を聞かないので結局流用することに。その代わり
OCで常用することにした。だがしかしメモリが糞過ぎてFSB400以上は無理だった。2.0V盛ってもDDR2-840すら通
らない糞っぷりには絶望した。
クーラー換えたんだけどアイドル時の温度が50度って高すぎるよね・・？負荷時は65度ぐらいで安定してるから
クーラーの性能は悪くないと思うんだが、おそらくグリスの塗り方ミスったか・・？でも塗りなおすのも面倒くさいんで
放置でいっか。
MARSは負荷時の電圧の安定性はG33M-DS2Rより高い。Vcoreの落ち込みやブレが以前より明らかに減ったよ。
ただファンの回転数が正常に表示されないし、ファンコントロールできるはずなのにこれも利かない。これはファン
が原因なのかもしれないけど、ここはがっかりだなぁ。あとLANが8111Bなのは×。これが原因かどうかはっきりと
わからないけどたまにWebの表示が固まったりする。同じ蟹でも8111Cのほうがまだいい。
COSMOSはすごくいいね。一度これ使うとほかのケースがゴミにみえてくるくらいオススメです。

>>573
（ ＾ω＾） 死んでお、お願い死んでおっお

>>おうごんひ
前に9450かなんかの時議論になったけどだまされたと思って

CFD　FSH1066D2C-K4G ￥12.980　九十九

使ってみ。

Qはメモリが糞だと廻らないと云ってたの実感するよ。

温度は、心配ないと思う。アイドル時室温プラス20度ぐらいだろ。
アイドルよりも付加時に70度を目安でいいんじゃないか。

>>575
DDR2-1066メモリの購入も本気で考えたが、

今あるメモリをヤフオクで売却→7.5K
DDR2-1066購入→13K

そうすると差額5.5K。

だったら、

今あるCPUをヤフオクで売却→24Kぐらい？
E8500を購入→21K

3kお釣りがきて、400x9.5の3.8GHzを狙えるので、こっちのほうがC/P高い気がする。FSB500x7.5の3.75GHzはM/B的にも
CPU的にも冷却的にも厳しそうな気がするし。

>>576
どちらにしろ新ソケまで動いてもも仕方ないってとこか。

おはようございます。今日からお盆休みです。
夏休み？なのか見積もり依頼が多いですね。
今日は意味もなく、このスレに張り付いてみようと思いますｗ

by 九十九と呼ばれている人

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA038417/soft001.gif

購入店ひとつに絞ってるからそういうの作りやすそうですなぁ
しかし気合入ってるなｗ

しかしE8400が\191,800だ・・・

テキストファイルのCSVでカスタマイズ可能にしてみました　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA038417/soft002.gif

九十九さん久々。

勝手に自己完結するタイプかなりいるよ。頑張って頼むぜ。

>572
土日はレースでした。

>573
ネットで知り合ったｊｋと秋葉デート（人生初）したとき、
「手を繋ごう」とも言えなかった

俺に謝れ、土下座しろ!!

>578
おはようございます。
こちら新潟は溶けるぐらい熱いですよｗ
テンプレートにしてるから、物凄い勢いで見積もりできるんですねｗ

こんな感じまでできますたヽ(´ー｀)ノ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA038417/soft003.gif

>>583
自己完結？

投稿テスト

CPU：　Intel Core 2 Duo E8400 BOX \191,800 九十九電機
CPUクーラ：　Scythe SHURIKEN SCSK-1000 \2,980 九十九電機
メモリ：　UMAX Pulsar DCDDR2-4GB-800 4Gbytes \9,480 九十九電機
M/B：　ASUSTeK P5K-PRO \12,980 九十九電機
VGA：　Gainward HD4850-512-TV-DD \21,780 九十九電機
サウンド：　Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme Gamer \9,800 九十九電機
HDD：　Seagate ST3320613AS (320G SATA300 7200) \6,180 九十九電機
光学ドライブ：　SONY NEC Optiarc AD-7200S Black スーパーマルチ　SATA \3,980 九十九電機
FDD：　MITSUMI D353シリーズ 3.5インチ内蔵 \0 OSバンドル
ケース：　Antec Solo White \14,780 九十九電機
電源：　Seasonic S12 ENERGY+ SS-550HT \15,800 九十九電機
マウス：　Microsoft IntelliMouse Optical \2,880 九十九電機
キーボード：　バッファローコクヨサプライ BKBU-J109A01/WH-A（ホワイト） \980 九十九電機
スピーカ：　Roland MA-7A \10,800 九十九電機
OS：　Microsoft Windows XP Home Edition SP2 \13,480 九十九電機
ディスプレイ：　BenQ G2000W \21,100 九十九電機
その他：　Scythe 鎌フロゥ12cm超静音 \1,280 九十九電機
その他：　Scythe 鎌フロゥ12cm超静音 \1,280 九十九電機
合計：　\340,080

E8400の値段は直さないのかｗ
19万1800円になってるけど

>>585
どうでもいいけど、レス番ご和算かよ。

�@
なんて言うか、本スレノ>>680みたいな感じ。メモリの書き方といい、使う部品の書き方
略し方など見てると何となく薄っぺらくて情熱が感じられない（まあ、タカがPCなんだけど）
何となく自分の選定した凄い部品入れて見積もってくれてもいいぞタイプ。

�A
ろくに足し算がが出来ないのか、ゆとりなのか分からんが予算的に無理とかあるのだが
頭の中では素晴らしい夢のPCが出来上がっているひとタイプ。

本当に、テンプレとか真剣に考えて議論したりしてるのに呼んでくれないか、自分に都合の
いい解釈をするひと多い。

なんか8/5ぐらいからみんないなくて、出来る限り見積もってたけど疲れた。

投稿テストPart2

CPU：　Intel　Core 2 Duo E7200　\13,800　九十九電機
CPUクーラ：　Scythe　SHURIKEN SCSK-1000　\2,980　九十九電機
メモリ：　CFD　W2U800CQ-1GLZJ (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)　\4,780　九十九電機
M/B：　ASUSTeK　P5K-PRO　\12,980　九十九電機
VGA：　Gainward　HD4850-512-TV-DD　\21,780　九十九電機
サウンド：　Creative　Sound Blaster X-Fi Xtreme Gamer　\9,800　九十九電機
HDD：　Seagate　ST3320613AS (320G SATA300 7200)　\6,180　九十九電機
光学ドライブ：　SONY NEC Optiarc　AD-7200S Black スーパーマルチ　SATA　\3,980　九十九電機
FDD：　MITSUMI　D353シリーズ 3.5インチ内蔵　\0　OSバンドル
ケース：　Antec　Solo White　\14,780　九十九電機
電源：　Seasonic　S12 ENERGY+ SS-550HT　\15,800　九十九電機
マウス：　Microsoft　IntelliMouse Optical　\2,880　九十九電機
キーボード：　バッファローコクヨサプライ　BKBU-J109A01/WH-A（ホワイト）　\980　九十九電機
スピーカ：　Roland　MA-7A　\10,800　九十九電機
OS：　Microsoft　Windows XP Home Edition SP2　\13,480　九十九電機
ディスプレイ：　BenQ　G2000W　\21,100　九十九電機
その他：　Scythe　鎌フロゥ12cm超静音　\1,280　九十九電機
合計：　\157,380

>>587
金額はいずれサイトチェックして訂正しないといけないので、そのうちにです

>>588
なるほどｗ
意図が伝わらなかったり、伝わってこなかったりするのは大変ですね

んー
できてしまった

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA038417/soft004.gif

>>590 とりあえず乙なのだ。

ﾊｲﾄﾞｳｿﾞ

( ´ー`)つttp://hp.vector.co.jp/authors/VA038417/Mitsumorikun.zip

VisualStudio2005、Vista64bitでビルドしてるけど他のマシンでも使えるのかな？
.NET Framework 2.0が必須です

>>591
ありがとうございます

>592
今日中までうｐしといてください。
家帰ったらいただきますので。

Wikiにうｐしてもいいですかね？

>>592
いただきサンキュ。

Vista32はおｋ

XP SP3 Pro　おｋでした。

>>594,595
了解ありがとうござてます
シェアウェアで1本5万円です（嘘）

>>593
okですが、いくつか問題が既にあるので修正しきってからでおながいします
いま具体的には
１）クリア時に合計が消えない
２）その他の金額を変更したときに合計金額が更新されない
の2点の問題を確認しています

たぶん他の人からも、何かありそうですので。

>>九十九
なんともないみたいだよ。

64の問題？

>>597
ちょっとわかんないので訂正だけして、またupしてみます
ちと出かけてたのでお茶入れてきてからみてみます

ついでにワイン開けてデキャンタに移しておくｗ

修正完了してV0.02にアップデートしました
http://hp.vector.co.jp/authors/VA038417/MitsumorikunV002.zip

修正項目は
ClipBoard押下時にメモ表示欄と合計金額がクリア出来なかった点を修正
その他の金額入力欄に数字を入力しても合計金額が変更されなかった点を修正

せっかくメーカ名とかをカンマ区切りにして区別したので、
メーカ名やショップ名でくくれるといいなぁと考えていますが、予定は未定です( ´ー`)

>>九十九
いま、十勝ワインの清見と地元ローカルのチーズと牡蠣の燻製でいってる。

ほっかいどーは、いいどー。

せっかく作ったんだからどこかに最安値のCSV倉庫でも作ると後で見ても
こんなんだったんだって感じで面白いかもね。

あと過去ログの話は進展なしのままだよね。費用かかるなら少しぐらいなら出すけどな。

ExcelでVBS使ったほうが簡単だとｵﾓﾀ

>>600
高いワイン飲んでますねｗ　こっちはボルドーだけど1500円ぐらいのヤツorz
牡蠣はワインにあわなそうだけど燻製＋日本産ワインならあうのかな？

CSVだと、いちいち編集しないといけないので、価格が変化しない製品向けだけど
VGAとかHDDとか、価格変化が激しいのだと運用が難しいですよね

>>601
Excelがなくても使えるのがメリットですね
あと、Excelでパーツ管理をしているなら、
ファイル→名前を付けて保存→ファイルの種類→CSV選択でCSV出力できるので差し替えが楽です
VisualStudio OfficePremiumとかだとxlsファイルいじって中身みれそうなんですが
残念ながら持っていないのでCSV対応にしてみました。
xmlでもよかったけど、管理が大変そうだったし・・

>599
うｐ乙です。
ワインとチーズかよ裏山しい……
こっちはマックなんに……
http://e.pic.to/xj10l

>>600,601
あと、それぞれのパーツを記述したtxtファイルを
簡単にメモ帳で開けるようにとか検討中です
あとすでにあるものの価格だけはソフトで変更できるとか。

ただその変更までのいい動線が思いつかなくて現状放置→酒のんでまったりのパターンですｗ

>>603
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

俺が秋葉いっている間になにやら盛り上がってるな。
そのソフトの実用性はともかく、九十九さんの情熱には心をうたれたわ。

デートの内容はここに書くとgdgdしそうなんで省略しとく。
別れた後にドスパラいってきた。Destroyer今日発売だった。ついでにA7DAとA7DA-S、ELAの実物みてきたけど
A7DAはかなりC/P高そう。\13,000でAMD790GX+SB750搭載、しかもオンボLANがBroadcom製というクオリティ
の高さ！特に問題なさそうなら自分の見積もりに積極的に取り入れて生きたいけど、皆はどう思う？
http://www.foxconnchannel.com/news/news_detail.aspx?ID=en-us0000224

生臭いのだめな人はアウトだと思う。

少し食べるくらい。燻製（燻油漬）は結構いけるよ。後はその時々で
尾岱沼産の北海しまえび、羅臼産のがさエビ、たらば、毛がに、八角
メンメ、アスパラ、黒枝豆・・・etcその時々の貰い物（けして買わない）

10年ちょっと前にUターンしてきたんだけど、本当にいいよ。神大から
ずうっと関東だったからね。

女房子供のいる帯広はいいけど自分の事務所が田舎でパソ屋まで
140ｋｍとか80ｋｍとかにあるから大変だけどさ。

それにしても本スレで暴言も多いな。

>>おうごんひ
「そのソフトの実用性はともかく」

この辺が余計だっての。

何はともあれ楽しいデートだったみたいじゃない。淫行で逮捕されるなよ。
東京都は条例で直罰だから執行猶予付かないぞ〜！

>605
ｊｋとHしたかだけ聞かせて…

てか秋葉でデートしてもあまり見る所ないだろｗ

>>607
利便性を感じる人が少ないであろうことはわかっているので
そんなに使えるソフトとは思っていないですからｗ
↓これまでも、そういうソフトしか作っていないですしｗ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA038417/

でも気分はよくないので、とりあえず「おうごんひ」は、
見積もりくんソフト使用時のレスのハンドルネームを「ぼくおうごんひちゃん('∀`)」にしないかぎり、
使用を許諾しないことを自分の一存でたった今決定しました。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

お兄ちゃんお願い使わせて。

ネタにのっかってやるよ。こうみえても多少は空気読めるんだぜ。
このソフト、価格比較サイトの価格表示みたいにネットと連動させて自動的に最安値を拾ってきて表示するようにはできない？
それができたら俺はツクモさんのことを神と崇める。

>>608
ネカフェでおっぱいもませてもらって、手コキしてもらったけど、Ｈはダメらしい・・・。
ちなみにJKでも18才だし、金も渡してないから違反にならないよね？
秋葉は俺から言い出したのではなく、向こうが指定してきた。でもその割にはアニメにもPCにも興味あるわけじゃなさそうだった
し、いまいち意味がよくわからんかった。

>611
氏ねえええええええええええええｗ

>>611
通報しまつた。

藻舞それ立派な淫行。今頃警察のネット特別班が特定してるぞ。

漏れはそんな思い出だと18歳のころ新宿ミラノ座の上にあったカンタベリーハウス
ビバ館てデスコティクで少し幼い感じの子をパクッてホテル街の東ってのに行
翌朝なぜかポシェットに入ってた児童手帳を見て青くなり側溝のお帰り。

落ちは、2日後におピンピンがィチチ……これは淋しいとかいう一回だけ（誰が
なんと言おうと一回だけ）

若い藻舞らがうらやましくなる30年以上前の話になっちまった。

連投すまん。
それはそうとして本スレノ見積もり誰も食指動かんの？

またまた連投すまん。おうごんひが見積もったんだけど、もともと
スーパーマルチってDVD-RAM-ROMどちらもおｋのものを指してた
はずなんだけどいつ頃から今のような状態になったのかな？

今はこれでいいの？

>>613
本当に通報したのか？ちょっとビビるじゃまいか。
気になったんでちょっと調べてみた。

東京都の淫行条例
１　何人も、青少年に対し、金品、職務、役務その他財産上の利益を対償として供与し、又 は供与することを約束して性交又は性交類似行為を行ってはならない。
２　何人も、性交又は性交類似行為を行うことの周旋を受けて、青少年と性交又は性交類似行為を行ってはならない。

諸法令・条例の適用範囲
　　　　合意あり　　　　　　　　　　　　　 合意無し 　　　　　　　金銭がらみ
18以上 なし　　　 　　　　　　　　　　　　　刑法 　　　　　　　　　 売春防止法
18未満 児童福祉法/淫行条例　 刑法 児童ポルノ法
13未満 刑法 刑法 刑法

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/jourei.html

つまり、18歳以上で合意があった場合は、(金銭がらみでないぶんには)法令や条例には無条件で引っかからない。
また、東京都の場合は、18歳以下でも合意があった場合なら、それが金銭や地位・役職などの報酬を与えることを
約束したものでなく、かつ売春宿などの斡旋を受けたものでないのなら、許される。

満18歳となったのち最初の3/31を目変える前の学生等

通報はするわけないよ。

してほしいならするよ。

　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ
　丿ノ:::::::丿.　 ＼ノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
　 ﾉ（ヽV　（　　U　,ゝU）
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉　＜もうわかんないんだもん
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/
　　　　│　 ヽ──│

要するに学生が.競馬の馬券買うのと一緒で理不尽にも18歳未満または18歳以上でも
高校生はNG。

保護者に訴追される例の多くはアウト。

頼むから俺をこれ以上びびらせないでくれ・・・。
まぁしかし、ここにこんなこと書き込んだ俺が悪いか。
でも、>>613氏も少しは酔いをさましたほうがいいと思う。

ウン。

もう寝る。

ただいまー。結局パチとゲーセンで３ﾏｿ使った・・・

とりあえず業務連絡から
次スレ立てる目安として500Kbになった時点で立ててください。
理想は495Kbぐらいがいいような気がしますが・・・
今の時点で450Kbなんでまだ大丈夫です。

それと>5のテンプレだけ日本語がおかしかったのを修正いたしましたので、
wikiから引用してください。

>>599
いただきました、ありがとうございます。
これなら速く見積もりできて、計算間違わないね。
でもE8400の値段が変わってないぞ？ｗ
wikiにうｐしてもいいのかな？

メモ帳に
>ただし「おうごんひ」は、
見積もりくんソフト使用時のレスのハンドルネームを「ぼくおうごんひちゃん('∀`)」にしないかぎり、
使用を許諾しません。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ビール吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
お気持ち非常にありがたい。
とりあえずはログは俺のところにすべて保存してあるので大丈夫です。
重複スレについては、把握できた限りだけうｐしようかなと思います。
お盆中にwikiにうｐできればいいかなと・・・

>>605
あった ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080808074
M2N32-SLI Premium Vista Edition 使っているんだが、ドライバー変えたりとかしても
サドンアタックで落ちまくるから買い替えようかと思ってた。
明日にでもぽちるか。

>>606
近くのPCショップが長岡なんでそこまで30km
新潟市内のショップまで役80km
田舎だからそんなもんですよｗ

>>613
よくやったぞ大佐！！
伍長に昇級を命じる。
14日にバイクいじりながら本スレに張り付く予定ｗ

>>621
ネットの世界は怖いからなw
2chで犯罪予告したあふぉはみんな捕まったじゃまいかｗ

携帯でレス付け損ねた分でした。それでは良い眠りを。

裏スレできてから見積もり人達の雰囲気がよくなったね。
以前はギスギスしてたがｗ

>624
いいことです。
まったりできるのは。

昔、RADEON氏が居た時は
このような論議スレがあったみたいですね。

>>623
>でもE8400の値段が変わってないぞ？ｗ
中身はダミーデータなのでｗ
自分が九十九の工作員なら、手動で九十九のみの最新価格CSVを
それとなく毎週提供し、売上に貢献するのですが、あいにく違うので
製品データまでは提供できませんw

このスレを見ているショップの方ぜひお願いしますｗ

>wikiにうｐしてもいいのかな？
リリースする都度に最新にしていただけるのならいつでもokです

>ビール吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフト名そのものを「ぼくおうごんひちゃん('∀`)」にしようかしら

見積もりくんV0.03をリリースしました

大きな変更点はありませんが、CSVフォーマットの解釈を、単なるカンマ（,）区切りでなく、
Excel仕様のCSV形式も認識できるように修正しました。
これで各データファイルをExcel管理し、Excelのエクスポート機能を利用し出力したCSVファイルを
利用するといった管理方法も可能となりました。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA038417/MitsumorikunV003.zip

>>九十九
新バージョンの名前違うんじゃない？

期待してたのに。

何はともあれお疲れ様。エクスポートファイル・・・・・・・むむむとか思って
どうしようかな思ったらやってたのね。

それは置いといて、疲れて見積もってなかったら誰も・・・・・・・・・・。

それはそうとして、用途の限定の一文入れといたら？つまらないことだけど
最近の動きの傾向を見ると作った人間じゃなく登録した人間優先みたいな
流れに向かってるよ。

その手の仕事のご用命は是非私の事務所までどうぞ。

用途の限定？

作った人じゃなく登録した人間？？

んー　⊂二二二（　＾ω＾）二二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>630
元になるソフトがどうであれ、このソフトを改編して作ったものを登録されると
どうにもならないみたい。

コアの部分の一部に保護をかけて必ずぬるぽのロゴが入るようにしておいたり
する方がいいかも。

今は、他人の善意を当てにしてはいけない嫌な時代。ばれなければいい、法律の
抜け穴を見つけるなどして明確な違反でなければよい時代。

>>ツクモさん
俺の要望は無視かい・・・？

>>632
も前も見積もれ。ゲームダメな漏れの見積もりばかりじゃかわいそすぐる。

>>632
特定ショップに有利となるような仕様を、多くの人が使う可能性のあるソフトへ実装するつもりもありません。
また、サイトの仕様変更によって、明日にでも価格取得ができなくなる可能性があるものは動作を保証できず、
その観点からも実装するつもりはありません。
ただし、どこかのショップが私を雇用し一生の給料を支払ってくれるのであれば検討します。