ところでVistaがスベった感がある件について★６

過去すれ
ところでVistaがスベった感がある件について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171463103/
ところでVistaがスベった感がある件について★２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174237592/
ところでVistaがスベった感がある件について★３
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1176803736/
ところでVistaがスベった感がある件について★４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1181890579/
ところでVistaがスベった感がある件について★５
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1184591583/


他板関連スレ
【Macへ】Vistaを選ぶ理由ない5【移行するぜ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1176734307/
(^▽^) WinVistaﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ 総合ｽﾚｯﾄﾞ Part.10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1176490603/
□■　Windows Vista 92　■□
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1176382339/
各社キャプチャカードのVista対応状況実況スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1164502170/
ハイビジョン対応キャプチャボードPV3 Vista待ち 01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1169995130/
Windows Vista関連総合スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1169838841/

２

ここはVistaユーザがVistaの問題点や利点について議論していくスレです

なにこのクソOS。
でっかいファイルをコピーや移動しようとすると固まるし、
エクスプローラーからファイル削除ボタンも消えてるし、
フォントはでかくて画面が見難いし。

　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　 　　　　　　∩
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´
　 　l　ﾟ ll ∩　ノ　　ﾋｭｰｰｰ･･･
　 　`'ｰ---‐''


　, ）ｗ(,
　ろ　_,,ゝ,,,,_
　) ./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
Σ .l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　,> `'ｰ---‐'''''"
　 "/Vyヽ　
　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!

　　　　 △　　ﾌﾜｰﾘ
　　　( ﾟдﾟ )
　　と(　　　）っ
　　　 ﾉ 　ノ
　　　（　（
　　　　）ノ
　　　_,,..,,,,,_
　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　.l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　 `'ｰ---‐'''''"

アルティメットのサポがＸＰより短い件について

>>6
ヒント：XPのサポートも最初は2006年までだった

1000 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

SPを当てる度にサポート期間は延長される罠。
引っかかるな。

>>7
そうなんだよね。XPHomeに限っては2回もサポート期間が延長されてる。
本来なら2006年12月で完全にサポート終了だった。

>>9
SPとサポート期間とは何も関係ないよ。

>>7
ヒント：Ultimateのサポート期間は当初2017年4月11日までとされていたが、マイクロソフトのWebページでは2012年4月10日との記載に変わっていた。

だから、ＸＰ同様伸びる可能性は限りなく低い

サポ期間短くしたくらいだから、どちらにしろＭＥ臭ぷんぷんだぜ

本当の新Windowsは次からだな。

次のOSは32ビット完全切捨てなんだよな。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070724/278125/?L=rss

ほらよ

＞企業向けおよび消費者向けの製品で32ビット版と64ビット版の両方を出荷する（

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VistaのエクスプローラぐらいDualCoreに対応してほしかった。

アレしてないの？

Leopardが普通のPCでも動いたらいいのに＞＜

クローンMAC　作れないのかね？

俺の勤務先では、びすたをスルーすることになった。
買い換えるなら、次のおｓの時でいいじゃん、で会議は終了したらしい。

>>11
それってアルティメットは個人向けというカテゴリーになったことによる
サポート期間の変更じゃない？

うちの勤務先も華麗にVISTAをスルー
別にPenMノートとXPで何の問題もないとの事ｗ

逆に言えば、現状でVISTAを入れよう、と思う会社があれば
そっちの方がある意味恐ろしい。

新規価格5万もするUltimateを個人向けって何の冗談だよ

俺はDSPの64ビット版を\19800で買ったけどな。

>>25
一行目、熱く激しく同意。
値段は兎も角、サポート期間が短いってのは
悪い冗談としか思えない。

>>26
しかも発売当初はサポート10年だよと書いていたんだよな。
いくら個人向けカテゴリーとはいえ、これはひどいと思う。

試験的に64bit版(←ここが重要)を一台用意して次に備えることに。
うちの職場はやはり堅実だ。

>>25
>>26
玄人はBusiness Editionを買うのが常識ですから。

逆にXPのサポートは延ばしすぎのように思う。
月額制で契約者が100万切るまで永久サポート、にしてくれればいいなと俺は思う。
最新OS月額1500円、他1200円、旧1000円以下って感じで。

水道料金でもガス料金でも、果ては電気料金でもズルするヤツいるからな。
技術的に改ざんがもっとたやすいであろうOSは、月額制にしたら不正利用者続出するだろうよ。
一部の日本人も倫理観が中国人並みになってきてる。

おそらくだが、Vista Ultimateのサポートも再変更で伸びると思うよ
MSの日本法人が米MSにかなり抗議してるみたいだし
Ultimateが一番売れたのも日本らしいしね

>>30と>>31とが一つの文章なのにIDは別と言うところは置いておくとして
「MS税と揶揄されるライセンス料を
本気で公共料金同様に扱っててその上にそれを破る仮定で
中国人扱い」とする30の話しが正しいならば
ここはひとつ、MSが私的営利企業を辞めて
「ライオンズクラブ」みたいな感じで超国家的な
非営利団体になる。もしくは各国支社が現地国の国営企業に
なることを強制してくれるならばよい。

>>31はさすがにソース元が欲しいが
中の人なんだからしょうがない。
>30と>31を併せて纏めると使い続けたければ

俺たちに毎月2000円くらいよこせ。だが公共圏を破壊しててでも
儲けたいから私的企業のままで甘えていたい

？？>>30を書いたのは俺じゃないぞ

確かに日本でUtimateが一番売れてるってのは初耳だわ

>>35
http://japan.internet.com/busnews/20070608/5.html
らしいと書いたのも↑のため

もう一個記事があった
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070607/273957/
内容はほぼ同一

>>21
賢明な判断だ

>>31
> Ultimateが一番売れたのも日本らしいしね

これは兄貴イベントの時にOS調教師がプレゼンで説明してたよ。
うるち米とホムプレで全体の８割以上占めるのが日本の売れ方、よそではこんな売れ方はしてないそうだ。
調教師曰く、「日本は世界の中でも特殊な市場」

イベントのSS洗っていけばどっかにあると思う。

ちなみに、誤読されてる可能性もあるから書いておくけど
「日本で一番売れたエディションがUltimat」じゃなくて
「Ultimatが一番売れたのが日本」だからね

>>38
そもそも、XPの時もそうだったけど
出て1年程度のOSに即買い換えをする企業なんてほとんどないけどな。

もちろん、ソフトウェアやPC関係の開発をしている企業や部署は例外だけど。

>>36
なるほろ、日本人のブランド志向ってやつですかい
しかしさらに20k以上も払って買う人…いやまあいるから出すんだろうけど
アメリカでcapable訴訟起こした人達みたいなもんなんかな
>>40
ああうん、俺も書き方間違えたなと後で反省

永久サポートとかの発想がナンセンスだと思うけどな。
10年後にＸＰなんか使っていたい奴がどれだけいるんだよ。

2万も出してアルティメッツ買ってる層ってどんな層なんだろう。
ジサカーは、パーツに金かける派？

>>38
だけどそれでWin7が出てすぐに採用するならアホ企業だけどな。

>>42
でも、メーカーPCではCeleronが売れてる。
PenMも他の国よりいち早く売れていた。
ブランド志向というのとは違うぞ。
根本原因は土地が狭いのと、残業大国であることが起因だと思う。

>>46
Ultimateはほとんどは自作erなんでない？
価格コムで見た感じではメーカーPCで選べる機種かなり限定されてるし

>>47
俺もそう思う。
自作ｅｒで、進んで人柱になる勇者たちだろうなｗ

>>前スレ996
＞さらに、MSはVista(ver.6.0）の改良を諦めて、もう一度OSを作り直す(ver.7.0）と言い出している。事実上の失敗作宣言だ。
＞ver.5系列(Windows2000、XP)を改良して売り続けたのとは、明らかに状況が違う。

お前はMSに何を期待しているんだ。w

vistaは当初ゼロから作る予定だったんだよ。Longhorn段階までは。
けど途中で時間的切迫で挫折して、鯖2003ベースに切り替えた。これが現状の無印vista。
そんで、MSはvistaSP1でカーネルを鯖2008ベースに切り替える予定。
これが「Vista(ver.6.0）の改良を諦めて」にあたるか？んなわけない。

それに「一度OSを作り直す(ver.7.0）」が今の無印vistaのように最初からコケない保証は？w
xpでさえ無印のときにバグを抱えてて、SP1でやっと安定してきた感じだろ。欠陥無印はMSの伝統。

もう1点。MSは組織が肥大化して、内部統制が取れない状況になってると聞く。
開発が延期されるのもこれが一因。この構造的な欠陥を抱えている限り、期日延期もMSの伝統。

↓こんな期日、ウスノロMSが守ると思う？w
・Windows Vistaの後継OS「Windows 7」は2010年リリース予定
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070724/278125/?L=rss

「実質NT5,2」って予想やっぱり当たってたんだ

>>50
自作PC板でそんなことを言う人がいたとは。
良くも悪くもメジャーバージョンアップの変化があるのに。

XPx64も使ったことあるがUI以外あんまり違いを感じなかった

NT5.3じゃなくて？

NT5.0 2000
NT5.1 XP
NT5.2 Server2003

XP x64も5.2

OSのフットプリントが倍倍で上がっていくのはもうたくさん。
むしろフットプリントの縮小に努力を払うべきだ。

MSに限った話じゃない。

統合ディスクっていうのは、管理者のためにマイクロソフトが
公式に用意している機能なのだから
Vistaになって削られるってことは無いだろう。

唐突に何の話？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0828/hot502.htm

>>59
前スレ987、992についてだと思われます。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1184591583/987,992

コピペしといてやれよ。>>58もロングパス杉だけど。w

987 Socket774 sage 2007/08/25(土) 04:26:57 ID:2mC/Qa9R
SP1が出たら統合DVDを作るとか行ってる連中が多いけど、Vistaみたいな
イメージベースのインストール方式だと挫折する奴が続出だと思うぞ

992 Socket774 sage 2007/08/25(土) 16:29:52 ID:PkNCsluW
>>987
それ心配してるよ。
WAIK使って何かやるんだろーな、くらいしか今の自分には分からん

GeForce 6〜8＋Vista＋3Dゲームの問題を解決するHotFix公開
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.08/20070829121627detail.html


vistaSP1、マトモに仕上がるんじゃないか。期待。

Vistaってそんなに糞なのかな
そろそろ入れてもいいかなーっていう気になってる

>>64
普通に使ってる分には糞というほどじゃないよ。
WDM関連で一部のキャプチャカードが使えなくなるってのと
メーカーが対応しないせいで、DTMに不向きってだけ。

ちなみに、DTMの対応はOSのメジャーバージョンアップの時には毎回遅い

アプリケーション毎に音量調節できるってのは魅力なんですけどね。

>>64
どうぞ
人柱お願いします。

それに数万円払えるかと言われると払いたくは無い。
現状で不満が無く、多少使い勝手が良くなるくらいで買い換えなんてしない。家電でも車でもなんでも。

アップグレード版がせめて1万前半なら乗り換えたのに。

>>67
人柱ならここにいますが?というかもう半年もたってるのにユーザ多いだろ。

XPの再インストールにしろVistaにしろ、インスコした環境にソフト環境を
再現できるかどうかが面倒で、入れてしまった後は大差ないね。
Vistaも使っていて問題がないわけじゃないが、MSのOSのリリースして最初の方では
別にこんなもん。

残念なお知らせです。
Vista SP1では、統合インストールが
サポートされないことが確定しました。

ビスタのユーザ多いの？

ビスタは次期OSが発売されたらMEみたいに投売りされるよ
ほぼ確定。どれだけ在庫あまってると思う？一般小売店で

>>70
ソース願います

>>72
XPのときも似たような状況だった

うちの親は、98の不安定さでイライラしてたから
XPはすぐに乗り換えてたけど。

>>71
このスレの住人の話。
未だに使ってないやつの妄想みたいな書き込みがくると笑える。

あまったとしても所詮大部分ポリカーボネイトと紙だからな。
PS3が売れてないのとはわけが違う。製造原価９万の電子機器である。

そういやそうだな
原価なんて…

って開発コストは？

>>76
なるほどね。

Windows7が2010年にリリース予定とかなんとか
言われてるけど、MS様のことだからその通りに
動いてるとしても出るのは2012とかそのへんｗ

2012年だったら、アルティメッツのサポ期限終了だから
その辺かもね

そしてアルティメッツのサポ延長、と。
全く持って予定調和

ウルティマはサボ延長にならないとよんでいるよ

理由は
仮想化がらみでMSがウルティマに対してだけライセンス上で
許可していることから、おそらく別の考えがあるんだと思う。

今のうち書いておく

今のうちって何だ何だ

マルチメディア関係のソフトで新OSに即対応ってのは，ほとんどないよな。
現在も過去も。そして未来も・・・

ビジネス版とホーム版両方の上位版だし対応するだろ。
最悪でもBusinessかEnterpriseへのダウングレード権を発行するとか。

WikiScanner祭り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188399581

>>80
VistaでOSが大幅にコンポーネント化された。次期OS、Windows7で機能見送りは
多々あるだろうけど発売延期はデバッグ程度の1年くらいだと思う。

2015年までXPででんでん問題ない
メールとインターネッツだけなら2030年までおｋ

ファイル削除ごときでイチイチ確認求めてくる
機能なんてイラネ

ファイル整理だけで日が暮れるだろうが

XPで十分って言ってる人見ると
2kからXPのときに2kで十分って言ってた人を思い出す

>>91
ＶＩＳＴＡがＳＰ2になった頃に乗り換えればいいんだよｗ

Macを買って、XPをインストールする。

>>91
確かに 2k で十分かも・・・。

と、
NT4.0 2000 XP XPx64 VISTA64bit と全て
OSの発売直後に環境移行した俺が言ってみる。

いちばん「これはいい出来た」と感じたのが2000。
いちばん「しんどいなー」と感じたのが XPx64。
( 3.1 , 95 Me なんてのも買ったが、これらは対象外 )

いや、実際は2kでも十分だったのだが、
HTやデュアルコア、省電力制御、セキュリティなどの
重要なアップデートをMSがサポート打ち切りしたからXP
に移行する必要が出たんだよ。
XPを2015年までメインで使うなんて到底無理だと思うぞ。
新機能の更新がなくなってからつらい。
チップセットのセキュリティハードも発展途上段階だし、
Nehalemあたりで新しいコア管理機能がつくから、
そこで買い換える人はおさらばだな。

>>95
そんなあなたにLinux。メールとブラウザだけなら今でも違和感なく使えます。
以降ハードの新機能を使うためにOSの更新費を払う必要はありません。
古いWindowsとソフト資産は仮想環境で使用。壊れてもすぐに復旧可能です。

んまあ実際にはメールとブラウザだけ使うにしてもいろいろ
予備知識がいるのでその覚悟が無い人には勧められないけど。

また、Linuxかよ。
俺は以前から使ってるよ。
Linux布教は別スレでやってくれ。
LinuxがあってもWinは使う。

>>73
これじゃね？もちろん正式公開時にはどうなるかは分からない

http://windowsvistablog.com/blogs/windowsvista/pages/windows-vista-service-pack-1-beta-whitepaper.aspx
>SP1 will change a significant number of files; customers cannot apply SP1 to offline Windows Vista images.

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070830/280712/?ST=win
>大量のファイルを変更するため，Window Vistaのイメージ・ファイルには適用できない。

>>98
統合ROM作れないなんて管理者にとっちゃ致命的だろ。
MSは例え全トッカエになるとしても統合ROM作成を可能にすると思うが。

私もそう思うよ。Beta版だけでの仕様だと願いたい

>>99
管理者がなんでROM作成できなきゃ致命的なの？

SPが出る／でないに関わらず、月例パッチレベルでもMSのサイトに個々にとりに行く
必要がないようにすることは可能。
無論単にSUS用のサーバ用意するだけ。

もう一度聞くけど、統合ROMがなぜ必要なんですか？
毎度毎度クリーンインストールを要求するならアホだよ。
必要もないのにクリーンインストールするのは手間が増えるだけでしかない。

最新のプログラムインストールしたら当てたら変になった
↓
さあ丸ごとクリーンインストール
↓
ねーよｗｗｗ

こういうことがないように、環境をロールバックできる機能が追加されてるわけで

OSだけじゃなくてサードパーティ製アプリやユーザーデータも含めてロールバックできる
機能ついてるんだから、あるいはノートンのやつでもいいだろうし、OS「だけ」をCD/DVDに
焼く機能なんていまさらあってもどうしようもないよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0830/ms2.htm

ずいぶん待たせるんだなSP1

ドライバさえちゃんと揃うなら、２K最強

Microsoft eyes early 2008 release for Vista update
http://www.reuters.com/article/technologyNews/idUSN2935418020070829

Vista Sp1は来年の第一四半期にリリースされ、
Windows 2000/XPでサポートされていた統合インストールは、
カーネルの大幅アップデートのため不可能となった。

>>105
＞統合インストールは、カーネルの大幅アップデートのため不可能となった

若林大介が、その記事のどの部分でそんなことを言っているんだい？

>>101
上の人じゃないけど、ウチの場合。
うちは国内は3万人くらい人がいて、事務やラインサイドで使うパソコンの数はざっと6000台程あります。

事業所別に管理してるんで、うちはそのうち1200台程管理してます。
このパソコンが結構不具合が出て、俺らシステム屋に修理依頼が一日に3-4台は来るのです。
大抵はなんか余計な操作をしてシステム壊した、とか、変なプログラムインストールして調子悪くした、とかまぁ
そんな些細な理由なんですが、うちの考え方としてまっさらにシステムを入れ直します。

部門毎にある程度のカスタマイズしたマスターディスクを作ってあって、それをリカバリソフトで戻すんですが、
どうしても特別仕様の、ソフトウェアをほぼ全部手動で入れないといけないパソコンなんかがあるわけです。
例えば特殊なデジタル署名でライセンス管理されている、セットで数千万掛かっている仕掛けとか。
そーゆーのを構築する時にDiskが別々だともの凄く不便なのです。何がって数ありますからね。
作業手番は出来うる限り減らしたい訳ですよ。手番増えると無駄コストかかりますからね。

ですからシステムなんかはあらかじめある程度のパッチが当たっているものがあった方が、こちらとしては都合がいい訳です。

個人で使のでしたら多少手間掛けてもいいのかもしれませんが、業務で使うにはちょっと･･･といった所ですね。

ウチの（事業所の）場合、半期に一度150~200台程度のPCの買い換えをしますので、
その都度ディスクからインストール〜サービスパックとか、とてもとても考えられません。
と、言う事で統合されていたほうが業務的に都合がよろしいのです。

もっともうちはマイクロソフトとライセンス提携してますので、初めからパッチが当たった新しいマスターはもらえます。

ああ、最後にうちは未だにXPを新規で入れています。IBM Z/OS HOSTコンピュータ接続でVistaはエラー出すので。
3270使っている企業は未だ全部XPのはずですよ、IBMは未だに完全な対応PATCH出してきませんので。

上の、まで呼んだ

SP統合済みパッケージをまわして全部インストールしてもシリアルさえ個々のなら
ライセンス上お咎めありませんぜ。
あとMSDN会員だったらSPが出るたびっていうか、シーズンごとに最新のOS送ってくるね。
まあ、どうせ認証が必要なのだし、ISOイメージそのものをDL可能にしてくれるとか
抜け道は用意されるとは思ってるが。

今ならVS2008 Professionalがタダで使えます。βだけど。

107 ：Socket774：2007/08/31(金) 01:22:23 ID:3w2rnY+b
まで読んだ

Vistaはみんなが思っているほど悪いOSでもない。
そして良いOSでもない。
WinXPが肥満化したわりに動きが速いデブのような感じ。

スペック上げればXPよりサクサク動く(ように見える)

>>107
そこまで面倒に感じるなら端末全部ThinClientにして
数台のWindowsServerで一括管理しちまえばいいのに。
セキュリティと情報漏洩管理も楽になるし。

SP1でEFIサポートするらしけど、これって電源投入時からCPUがプロテクトモードで起動するの？

電源オプションが再起動したら元に戻るの何でなんだぜ？
例えばディスプレイ電源20分をなしにして保存しても再起動したら20分に戻るの

AEROとかUACとかコンパネとかエクスプローラーとかUsersフォルダとかデフラグとか
ダメな機能が多すぎる。
この上SP統合もできなかったらMeよりお粗末なOSだよ。

Vistaをメインマシンに入れてるが、
急ぎの仕事は、サブのXPでやってるおいらです。

Ｄｉｒｅｃｔ　ｓｏｕｎｄ　入れなおせ！ＭＳよ！！

>>115
Catalystのバグ

>>117

すごく良くわかるなぁ w

せっかく BE-2350 で低消費電力VISTA マシン組んだのに、
Prescott 2.8G with XP SP2 で仕事する俺 orz

ノートで考えるなら今のところXP SP2一択だな。
デスクトップを使う分には問題ないけど、ノードでVistaは
バッテリー駆動時間短くするだけだし。

そんな俺もメインのデスクトップはVista、B5サブノートはXP SP2。
仕事はテキスト書きが主体だからどっちでも問題なし。

俺はメインはVistaでサブとノートはXPだわ。

とりあえずノートはもうXPのままでいいんだけど、この調子だとサブもVistaにしてもいいかも。
と思うくらいは使えてるよ。

>>107氏と>>109の団子の話しが全然かみ合ってねぇな

システム屋にグレーな処理やらせる従業員三万人の
企業なんて存在して欲しくないな。ライセンス自体ころころ変わるのに
団子の話なんて出来るわけ無いじゃん。
アホ杉るよ、団子。

つーか、Aeroとデフラグ否定している奴のセンスがわからん。
GUI部分に関してはXPや2kよりずっとレスポンスがいい。
久々に2kマシンさわると描画がもたって感じるくらい。
UACはうざい。

確かにUACがオフに出来なかったらインスコ直後に糞認定して放り投げてたわ。

UACの理念は良いとおもうけどな。
なにが不満って
いちいち演出過剰なところかな

UACは失敗でしょ。思想はいいけど、未完成だよ。
SP1でカーネルいじる理由はUACを含めたセキュリティ面のの見直しだと思う。
なぜ個人使用のユーザが毎回同じソフトを起動するたびに許可をださないと
いけないのか。まあ、OSに深くもぐりこんでるから直すにも直せないんだと思う。
セキュリティソフトがいなくて済むのはいいんだけどね。
あと、PCが堕ちたみたいに画面が暗くなる演出は馬鹿としかいいようが無い。
実際にVistaが落ちるときも同じようになるから毎回びびります。

UACは確かにオセッカイ過ぎ。w

俺的にはxpSP2から、IEのファイルのダウンロードの選択画面で、
キャンセルがデフォになってしまったのもオセッカイだと思ってる。
スマートムーブがキャンセルの方に逃げるから、もう使ってない。
未だ解決できてない。

安全性を考えるのはいいけど、利便性を犠牲にし過ぎだよな。
せめて簡単に設定しなおせるようにして欲しいよ。
UACも切ったからってタスクバーで警告しないでいいし。

数週間前XPSP2再インスコのついでにPowerShellも入れたんだけど
最初はプロンプト表示されるまで一瞬だったのに最近20秒近くかかる…
vistaではどう？

>>126-127
Vistaのエレベータとかいうやつで軽減されるらしいよ、知らんけどｗ

PowerShellの起動。つかってないからわかりませんw
ためしに今入れた。多分、Vistaの傾向からいくとあまり遅くならないと思うけどね。
たまに全然使ってないソフトを起動するとすごく遅かったりする。
それ以外は基本的にアプリ起動は速いです。個人的にはVistaで一番評価できる点だと思う。
アプリのインストールなどは遅い。インストール時に必ずデフラグがかかるからだ。
HDDの静音がなってないとかなりうるさいはずだ。

Vistaの使い勝手を大きく左右するHWはディスプレイ。
1280x960はかなり苦しい。1600x1200必要。
今なら1920x1200以上がお勧め。まあ、OSのために高いディスプレイ買うってのは
あれだけど。

>>105
え？それ、マジっすか？
やべ、Vista売ってくるわ。

SPファイルと統合する形じゃなくて、SP適用版が単品配布になるんじゃないか？

>>130
ガジェットは横長画面に対する一つの解答かなあ。
普通の状態で使ってると、妙にメニューやスタートボタンが遠いんだよな。
俺は、Macも使ってて、4:3の時は上にメニューが固定されるMacが使い易かったんだが、
横長になると、その長所が欠点になる。
windowsの様に、窓ごとにメニューがある方が使い易くなった。
ただ、エクセルのように、アプリ窓内にデータ窓が開くタイプのアプリは
なんとかしてほしい・・・。
いや、XPでもgoogleのやyahooのでもいいのだけどね。
もうなんか、プライバシーなんてどうでもいいしw

このスレはPC雑誌編集＆ライター氏とMS社員さんの比率が高い？

いえいえ、Vistaを糞糞言いたいだけのお子様も多数取り揃えております。

時折、ダンゴと不愉快な仲間たちが紛れ込んできます。

UACに関しては、あそこまでオセッカイで面倒な仕様にしなきゃならないほど
一般でPCを使っているユーザーのセキュリティ意識が低いってのもあるんだろうけどね。
最初からゴテゴテにしてでも、サポートの負担減らしたかったんじゃね？

アプリケーション開発者の怠惰もあるんじゃね？
「user権限で使ってる奴なんていないだろ」

ファイルシステムのACLをまるで使う気がないMSのセキュリティモデルもわけわからん

Windowsに泣けてくるところ - Life with Mac and more.
http://rblog-tech.japan.cnet.com/poweryoga/2007/02/windows_6a49.html
AOL Q&A広場 MACとWINDOWSの違いを教えてください
http://aol.okwave.jp/qa3184313.html

Poweryoga曰く

スベってるってレベルじゃねーぞ

>>133
１枚なら横長でも無問題
1920×2枚使い出すと、確かに遠く感じる

解像度変えるだけでも一々警告を出すって・・・

標準ユーザで使ってるとUACは便利だなって感じると思うけどねぇ。
認証画面で暗転するのが嫌なら一応オフにできるし。

お勧めはしないけどある程度うっとうしさは軽減するかと。


Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\System]
"PromptOnSecureDesktop"=dword:00000000

MacOSでも重要なところでは管理者パスワード入れんといかんし。

ようやくInterix開発環境入れたけどこれどうやって遊ぶの？

解像度変えるのってユーザー権限に許可できないんだっけ？
グループポリシーあたりで

>>132
その可能性は高いよね。
でも今の構成をそのまま残しつつSP適用したいというのが普通の
…other wordで一般的なメーカー製PCを買う人の考えだと
俺は思うのでやっぱり差分（M$の言い分だと実質再構築みたいだけどね）のDiscは配布されるでしょう。
差分＋統合版のマルチディスクとか作ったら間違えてまっさらインストールしてしまう普通の人が続出すると思います。
まぁ俺を含むこんな板に来ている人達は統合版激しく希望！なんですけどね。
郵送手数料払ってもいいから統合版欲しい…

>>113
ええと、残念ながらその方法では3270のIP接続が出来ません。
これは自分が箱崎まで行って確認してきたので間違いないです。
HOST無ければ…何とでもなるんでしょうが、
なんせ従業員と取引先と販売/生産チャネルの数が多すぎです。
管理にはやっぱりHOST、それも過去資産が確実に使えるIBMしか選択肢が無いのが現状ですね。
なにせ未だに一部ASMで動いてますから。

もちろん、研究部門は力学演算なんかにスパコンをビシバシ使ってますよ。
まぁ別会社なんで連結決算しか見てませんが。

“モー娘。”化するオレンジレンジに感じた、つんく♂的才能とは？
マーティ・フリードマンのJ-POPメタル斬り／延長戦
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20070709/1001462/
オレンジレンジの新曲『イカSUMMER』は、タイトルのダジャレが最高じゃん。
僕、アメリカ人だからダジャレ大好きで、よくメールで「おつかれサマー」とか
「おやすミッキーマウス」とか使ってます。こんなこと書くと、ロッカーとしては
イメージダウンになっちゃうかもだけど（笑）。

　そのダジャレの部分も含めて、この新曲は、いかにも夏真っ盛りで、アゲアゲな歌詞が超楽しい。
沖縄のビーチでみんなでバレーボールしてて、ビール飲みながらバーベキューやってる
みたいなイメージが、自然と頭に浮かんでくるんだよね。どうやってこんな楽しい雰囲気を
作り出してるのか、一度レコーディングをのぞいて研究してみたいくらいです。

『イカSUMMER』もそうだけど、オレンジレンジの曲って単純に聴こえるのに、
ものすごく複雑なアレンジになっているんだよね。
そのアレンジがフックになるから、ずっと聴いていても全然飽きない。
それでいて何も考えないで聴く分には、その複雑さを全く感じさせない。
これって、実はすごいことだよ。


だけど、この曲はちょっとメロディーがたくさんありすぎで、フレーズが印象に残らないかも。
だから覚えやすくてキャッチーというオレンジレンジのいい面が少しだけ足りないんだよね。
まぁ聴けば楽しいから許せるけど。

この曲で特徴的なのは、曲のあちこちに「合いの手」が入るってこと。
それって洋楽のロックにはあんまりなくて、日本ならではの現象です。
コーラスのパートも単にハモるだけじゃなくて、ボーカル同士の掛け合い中心だから、
グループ全体の一体感がビシビシ感じられて、ますます楽しさが広がっています。

この豪華な合いの手の使い方、プチ“モーニング娘。”化？って感じちゃいました（笑）。
僕が尊敬しているつんく♂の曲も、本当は複雑なアレンジなのに、楽しさだけが伝わってくる。
オレンジレンジには、つんく♂的な曲作りのセンスもあるのかもしれないね。

>>148
オレンジレンジって思ったより良いんだな。
今まで完全に聞かず嫌いだったよ。
今度ベストアルバム買ってくるわ。

モー娘。ヲタで元メガデスのメンバーが薦めるバンドなんて
ロクなもんじゃねえのは容易に想像がつくと思うが

オレンジレンジは昔の盗作騒動で嫌いになったよ。w
ttp://www.orange-range.com/material/flash.html

オレンジレンジは最初？の曲が割りと好きだった。
能天気&バカを突き抜けてる感じが当時欝ってた俺に微妙に合ってたらしい。

友人に話すと「おまえとは一生音楽の話はしねえ」って言われた

で、オレンジレンジとVISTA
どっちが先に消えるんだ？

>>153
どう考えてもオレンジレンジだろう。
あんなの聞いて喜んでる奴のIQが知りたい。
俺は懐古主義なんで最近Queenと聞いてる。フレディLove（涙

>>152
良い友人だな。

まあ、どっちも積極的に人に勧めようとは思わないな。

Media Centerにはちょっと感動した
だがそれだけ感が圧倒的に強い

セキュリティガチガチで
俺が実行してんだから俺の許可求めんなゴルァ！
ってストレスが溜まることが多い
LAN上のZipでメニュー出すだけでセキュリティ警告が出るし

まだ導入したばかりだから
これからセキュリティ系の設定弄りまくれば多少はましになるかも知れないけど

OS同梱プログラムを自分が実行しようとした時でさえ
いちいち許可を求めてくるのが、Vistaクォリティなのでつ。

多分、WinFSと同じで、もっと高度なセキュリティ機能の計画が合ったのが
つぶれて、急ぎで用意したのが今のUAC何だろ。OS付属の機能の癖に
サードパーティ製のセキュリティソフトより管理の粒度が荒いよな。
さすがにSP1では改善されるだろうけど。

Vista=PS3

>>160
じゃあ、後2年もしたらVistaの天下ってわけだ。

俺のvistaﾎﾑﾌﾟﾚ2枚、誰かXP Pro1枚と交換してくれんか？

ｲﾔﾀﾞ

562 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 20:58:47 0
XPを頼んでいるやつらはアフォ。
特にProを頼んでいるやつらはアフォを通り過ぎて脂肪。

今買うPCには、遅かれ早かれVistaを入れることになるのは確実。

今XPを使いたいなら、
VistaのUltimateを注文して目下ダウングレートして使うのが正解。
必要になればいつでもVistaにチェンジ可。

ちなみにダウングレード用のディスクを持っていないような素人はそもそもBTO禁止。

576 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 21:24:08 0
進化を肯定してるからこそ、来年の頭にでるSP1適用分まで買うメリットはないわけだが。
562の売り言葉に対しては、素人でないつもりならSP1が出るまで待てよと返してやる。

581 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 21:30:59 0
Vistaをどうしても否定したい人ってなんなんだろねｗｗｗ
思い起こせば、XPが出た当初もそうだったしｗ
いつだって新しいOSが出るとアンチが沸くよね？
でもXPの時だって、SP1が出たらさっさとみんな乗り換えてたりするしｗｗ

588 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 21:35:36 0
VistaのSP1ってあと半年ほどででるんだぜ？
そうなったら今XP買ってる連中なみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

windows6.0-kb936330-x86.exe入れてみた。事前の情報どおり特に目新しい事はなく、
何か変わったんだろうかって感じだね。

>>158
UACが有効なのに、OS内のプログラムだけは許可しなくてもシステムに完全アクセス可能ってのも変な話じゃない？

>>159
別にUACはセキュリティソフトに取って代わるようなものじゃないでしょ。
自由にシステムの書き換えができないって事に意味がある。

あー別にセキュリティソフトの代わりになる、と言っている訳じゃないのかな。
ごめん。

キンタマウイルス大流行するようなこんな世の中じゃ

XP使い続けてるけど、わざわざ今Vistaに入れ替える必要は
感じないな。Vista重たいし。
世の中の大半がVistaになったら乗り換えるつもり。

世の中の大半がVistaになるのはだいぶ先でしょ。
5年後でも半数越えたくらいだと思う。
XPだって大半になっていないんじゃ？

俺は年明けにでも2nd機を組んでVistaのSP1をインストールしてみたい
今はXPのSP2を使ってるが、エアロなどに興味津々・・・
安定性などトータルでVistaを気に入ったら、XPはP2P用にする

何度も言うがVISTA　SP1はビスタではない

事実上のメジャーアップデートだろ

そこんところはっきり「言わない」供給側の皆さんが
お店で消費者騙して物を売っているのが現状
今ビスタパソコン買ったら阿鼻叫喚だろうよ
買ってSP1にアップデートできない&やってしまったえば
パソコン起動不可と言う事態が来る。たぶんそれを回避しようと
するユーザーが増えてメーカーPC購買層が減る。

実際ビスタはMEより非道い「中継ぎの中継ぎ」みたいな存在で
スペック貧弱なメーカーPCにSP1当ててくださいとくれば
「MEからXP」にアップデートするような事態が待っているよ

エアロにはあんま期待すんな。最初は面白いけど。
普通に使ってるだけだけどもうXPよりこっちのほうが良いかなぁ。
音量の調節をアプリごとに設定できたりとか、地味なとこが気に入った。
あとトラブルシューティングでちゃんとした回答を返してくれるとことか。
まぁ目に見えないとこにまだまだ欠陥があるんだろうけど。

http://www21.tok2.com/home/saigoutakamori/Chinese_culture_that_eats_baby1.htm

赤ん坊を食べる中国の食文化

>>171
事実上も何もMS自身そうだって言ってるはずでしょ？
だからってvistaじゃなくなるってのはおおげさだけど
…いやでも.NETが機能付け足しただけで2.0→3.0になるんだからあながち間違いではないのか

>>174
MSはマイナーバージョンアップデートと言っているはず。

別にどっちでもいい（ｒｙ

>>175
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070222/262897/?ST=win
＞このことからFijiを，サービス・パック版メジャー・リリースとみなすこともできる。
ほんと言葉遊びだからどうでもいいけどね

要は使いやすくなってくれればそれで良いんだけどね。
（現状では駄目だという意味で）

http://www.reuters.com/article/technologyNews/idUSN2935418020070829

Microsoft said the first service pack is not as significant as in the past,
because the company can now send out patches and fixes to the product through online updates.

Windows Vista SP1 should, according to Microsoft, improve the operating system's security, reliability and performance,
but it will not change the product's look or add any major features.

マイクロソフトはオンラインでのWindowsUpdateなどで修正ファイルを配布できるため、
以前よりもSPは重要ではないと言う。
マイクロソフトによればVistaSP1はセキュリティや堅牢性やパフォーマンスを向上させるが
外観を変えることはないし、大幅な機能追加も無いと言う。

>>179
でも今度のSP1は１Gもあるんだよね？

>>180
windows6.0-kb936330-x86.exeは700MBくらいだった。

そりゃまあ外観はわざわざ変える意味が無いしな
「大幅な」機能追加はあやしいが

Microsoft eyes early 2008 release for Vista update
http://www.reuters.com/article/technologyNews/idUSN2935418020070829

Vista Sp1は来年の第一四半期にリリースされ、
Windows 2000/XPでサポートされていた統合インストールは、
カーネルの大幅アップデートのため不可能となった。


Windows Vista＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

大幅な機能「追加｣はないだろ。
たとえ大幅な機能変更したとしても。

>>183
ちゃんと記事読んでる?
アンチってどのジャンルでも低能なだけで役に立たないよな。

自分に都合が悪いもんに対してﾔﾀﾞﾔﾀﾞってダタこねてるだけだからな

>>183
Really?
Oh,my God!
I'll sell Vista.

え？それ、マジっすか？
やべ、Vista売ってくるわ。

>>183

>>105-106

統合インストール不可ってｗ
もう、WIN98みたいに違う名前にして出しちゃいなよ。

>>180
64ビットは1.1GB

ドライブ文字が依然残っていることに失望したのは俺だけ

国内ＰＣ秋冬モデル　次世代ＤＶＤ、ビスタ…　「娯楽性」で拡販攻勢
9月4日8時34分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

　国内主要パソコン（ＰＣ）メーカーの秋冬モデルが３日、出そろった。
各社の新製品に共通するのは、次世代ＤＶＤへの対応など娯楽性を高めたことだ。
昨年の秋冬はマイクロソフトの新ＯＳ（基本ソフト）「ウィンドウズ・ビスタ」の発売が
今年１月にずれ込んだため、販売は低調だったが、今年はビスタと高い機能性を前面に
打ち出して拡販攻勢をかけ、低迷が続く国内パソコン市場の回復につなげたい考えだ。


> 「ウィンドウズ・ビスタ」の発売が今年１月にずれ込んだため、販売は低調だったが
> 今年はビスタと高い機能性を前面に打ち出して拡販攻勢を

Win3.0が3.1になった時のようになるのか？

ってか>>183のどこを読んでも
「統合インストールはないよ」って書いてないんだが？？

>>189で指摘済み。

>>183や>>105は記事読んでないんだろ。w
アンチのレベル低すぎてどうしようもないよな。
>>188みたいに騙されるやつもいるし。

>>183
こりゃ、すべったどころの話じゃないぞ。

アンチは役に立たないから、アンチスレを別に立ててほしいな。
自作板はユーザ報告が命だ。発売からこれだけ時間が経過している製品に
自分で使わずに妄想は無いだろ…。

>>196
>>188は>187を訳しただけだと思ふ

馬鹿の特徴
・リンク先は読まずに「要約」を鵜呑みにする。

自作erはそうそうOSなんて買い換えないだろう。
Vista入れる必然性が薄い現状ならなおさら。
必要になった時に買えばいいだけだし、わざわざ
鈍重なVistaに今入れ替える理由がない。

P4マシンなら重いだろうけどな…。C2Dなら4300でもXPと変わらんよ。
メモリは2G欲しいけど、最近メモリも安いしね。
低スペマシン使ってるんなら2kでいいんじゃね。

自作erだからこそ色々OSを試せるんだが。
ろくに使ってないやつの書き込みはすぐばれるからやめとけ。

試す必要すら感じない。無駄金払う意味がない。
必要になった時で十分間に合う。
Vistaが鈍重なのは歴然とした事実。

GUIのｷﾋﾞｷﾋﾞ感はXPより上ですがね。
まあ、使わない奴は使わないでいいと思う。
わざわざ乗り換えるほどの差は無いし。

じゃあそれでいいじゃん？なんでここにわざわざ来てレスまでしてるの？

>>204
へのレスね。

>>207
それ冗談？
スレ題読めないの？
百回音読してみ。

2008のQ1て漠然としてるなSP1
夏ごろまでのびのびかもしれんし
まだ半年以上つかえんのか

XPのOEM版終了時期と重なってるから
2008年入ってすぐになるんじゃね？
うかうかしてるとIE7自動配布やらXP SP3やらが重なっちまう。

64bit版が思ったように普及していないって，おまいが言うなと。

Windows Vista Service Pack 1 Beta White Paper
http://windowsvistablog.com/blogs/windowsvista/pages/windows-vista-service-pack-1-beta-whitepaper.aspx

>SP1 will change a significant number of files;
customers cannot apply SP1 to offline Windows Vista images.

Windows Vista SP1は統合インストール不可は決定的！！！

Windows Vista＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>212
Really?

Shit!

I'll sell Vista.

Vistaは描画がとても高速なのに
何でテキストの描画だけあんなにトロいんだろうな。なぜだろう

>>212
「お客様の方で、オフラインでSP1を適用することはできません」

ふむ、確かにSP1はオンラインでやることになる、と読めるな。

>>212
ってちょっと待て！！
ちゃんとリンク先読んでみたら
その文章が出てくる後に方に

Stand-alone.
Recommended for computers with limited Internet connectivity and for applying the service pack to multiple computers.
The download size is larger than the express package,
but customers can apply a single package to any Windows Vista version and language combination (within a platform). Distribution tools like System Center Configuration Manager 2007 use stand-alone packages to deploy Windows Vista SP1.

スタンドアロンーン
ネット接続が限られてるとか、沢山のコンピュータに適用したいとかいう人にｵﾇﾇﾒ
エクスプレスパッケージよりはﾀﾞｳｿ量が大きいけれど、
お客様の方でSP適用した単品イメージを用意できますよ！（全ての言語版でね）


って書いてあるじゃないか！
>>212のボケ！！

無限ループってこわくね

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>212

もう英語読めないヤツは、記事引用するな。
捏造ばっかじゃねーか。w

3タイプが提供されるのか。

・エクスプレスパッケージ
軽いよ！MS的にはコイツがお勧め！
でも結局オンラインじゃないとSP適用できないよ。

・スタンドアロン
めっさ重いよ！1GBしちゃう！
でも統合イメージが作れるよ。

・スリップストリーム
弊社謹製統合済みパッケージです。
当社とボリュームライセンス契約を結んだお客様のみの販売とさせていただきます。

>>216,218
っていうか>>212の文章の位置からして故意に情報操作してるだけだろこれは…

このスレで何度もｵﾜﾀってリンク貼ってる人は、
何が何でも統合インストールできないことになってもらわないと困るのだろうか。

しかもリンク先ちゃんと読めば「できない」とは書いてないし…

＞このスレで何度もｵﾜﾀってリンク貼ってる人

vistaで遊んでみたいけど、買う金ない人だろ。
vistaユザとSP1から使う人は、捏造する必要ないしな。


>>220
いや、天然で英語読めないバカが捏造してボロが出てるんだよ。w
思い込み(統合不可)に当てはまりそうな文字列を探してるから、ああなる。＜212

捏造って言い方はひどいと思う。
ただ、ちょっと一般の人より頭が悪いだけで、
自分の都合の良い単語があったので喜んだだけで悪意はないと思うよ。
気狂いが人殺ししても、無罪なのに、
頭が悪いだけで、捏造という批判は可哀想だよ。

>>205
俺もこの意見に賛成する。言っておくが自演じゃないよ。

>>205
64ビット番ですか？

うん？

統合インストール話なんてアンチがどうこう書くわけ無いじゃん
完全自演だよ。それとここは元々安置の色合いが濃いスレ
信者は別にWIN板と株板からやってくるんだから無問題 　
統合インストールの意図的なねつ造はおでん担当だろ？
この件ではほとんど出てこないのに時間は一緒。ｷﾓｲ

わかったFXで負けこんで帰れなくなったのかな？
市況板・株板はアレの巣窟だからなぁ
近寄りたくないですね。
というかネット投資やって生産せずして
もうけたい人は全員レールの上に枕木の
如く並んで欲しい。これでニュー速で竹中小泉路線指示
していた奴も居なくなるだろう。

池田信夫氏は損失補填してもらえたのだろうか？

板違いだねw

>>225
64ビット版はXP x64よりは薦められる

金？
そこらじゅうにβ〜製品版から全部流れてるのにアフォふぁ輝いてるな

例えキーやワンクリアクチ見つけられない池沼でも30日+30日×3回アクチ伸ばせたきがする

>>219
まー今までと何も変わらんわけですな

4GB積んでも3GB強しか使えないなんて腐ってる。

ID:V95vmgFU
株で損したのかな
全く関係ない話持ち出して来てる事を客観的に気づいてないのが痛すぎるｗ

>>223ほっといてやれよ
>>227もどこかで何か嫌なことでもあったんだろ。

肝心の事実は、ビスタもSP統合イメージが作れる。

>>222
そうだよなあ。それが解決しないと、なんのためのPAEやら

おっと、レス番間違えた。
>>233、>>232だな。

先日のアップデート以前に

メモリ管理が優秀だからタスクマネージャの使用量
なんて無意味いずれ学習して早くなる。

とかほざいててその時も>>222のように当たり前に書いてあった
いちいち言いたくないがその辺の事情説明無しに「アンチ」どうのこうのは
開いた口がふさがらない。ビスタマンセーでセカンドライフで閑散とした
イベント開くのと同じ位気色悪い。

FF11のLSで雑誌とメディア騙されたのかビスタで組んだ奴数名いるが
みんなバグだらけで使いづらいということでXPに買い換えてたよ。
今度のSP1は期待できるかもしれんが、ビスタとは別物なんだから
バグFIXにまた半年かかるだろう。その時またどんな良いわけを
するのかが楽しみw

買おうとする前は知識がないが、思い立った後も知識ないまま買ってしまう人が、君の周りには多いんだな（笑）

買う前に十分な知識を蓄える人もさすがに
MSの売り文句とその通りに書かされた記事を
読んでしまえば問題がないだろうと判断するのは
ある意味当然。MSの言うことは全面的に信頼する
というのが長年の伝統なんだから仕方ないでしょ？

事前にビスタ乗り換えへ再考を促したのはたった一つ
他のメディアは政府の言いなりで記事を書く
「御用新聞　肉茎」と同じ立場なんだからしょうがない。
ライセンス移管問題の時も日本発記事はたった二本。
オピニオン限定ならば一本しかない。今件でメディアを
擁護する材料は全くないんだな。

よってビスタ買っちゃった人たちは被害者的立場と判断して良いでしょうよ

＞SP1は期待できるかもしれんが、ビスタとは別物なんだからバグFIXにまた半年かかるだろう

なぜそうなる？無印でのバグを、SP1で再搭載するとかありえないだろ。

SP1＞無印　なのは当然だろ。そうでなきゃ今度こそvista終わたになる。
自作板的にはxp使えばいいや、で済むかもしれんが、
メーカー的にはvista搭載PCを出荷せざるをえないわけで、「vista終わた」じゃ済まん。
よって、MSはSP1を何としてでもまともに仕上げてくる。

なんでそんなに期待をさせまいと、必死なのかワカンネ。
出てもいないSP1を叩かなきゃいけないほど切羽詰ってるのか？

アンカ>>236

>>238
同意する、情報収集を容易にしたネットの力なんて所詮そんなものだよねｗ

なんて言うかな…ログ読まないで買ってこちらの立場を邪推されても困る

SP1は「異例のカーネルアップデート」と言われているように
すっぽり中身が変わる。現ビスタは「要らない子」だが
SP1は未知数な訳。だが新カーネルということで
結局は新OSとほぼ同義。実際SP1が無印相当なんだろうと
見なすには十分な根拠がある。

ともなれば、パッチで安定させることもしなければならない。
と同時にまた時間がかからざる得ないのが妥当。
その上不吉なことに実際SP1は年内リリースを目指していたのに
来年にずれ込んだ。

この状況はバグだらけだった無印ビスタの時と全く同じである。
話は変わるがメーカーPCにビスタをバンドルするのは
どう転んでもPCメーカーの自己否定につながると思われる。
いっそビジネス向け以外撤退するのがスマートだと思う

>>242(>>236だな？変則改行)
＞新カーネルということで結局は新OSとほぼ同義
＞実際SP1が無印相当なんだろうと見なすには十分な根拠がある

だから、なぜそうなる？それは言葉遊びだろ。

お前が言ってるのは、無印vistaでのバグfixがSP1で無意味になって
ゼロからやり直しになるってことと、同義だぞ。わかってるのか？

MSは、SP1はバグfixがメインで、新機能追加はしない。って公言してる。
なんで、バグfixしたvistaが、無印と同様のバグだらけになるのか、十分な根拠を示してくれよ。('A`)


＞メーカーPCにビスタをバンドルするのはどう転んでもPCメーカーの自己否定につながる
＞いっそビジネス向け以外撤退するのがスマート

それなんて妄想？

>>242
>SP1は「異例のカーネルアップデート」と言われているように
>すっぽり中身が変わる。

PreBetaの段階では何が変わったのか分からないくらいだけど、正式公開時にはそんなに変わるのかな。
それとも私が変化に気づいていないだけで内部は劇的に変わっているのか。

>>243
なんて言うかな〜
「いつ・どこで何を以て何のために何をするか」というのが基本だが
MSはバグfix中心のSP1としか最新コメントとして発表していない
これをwhatとして当てるかwhyとして当てるかで論者の理解力が
読み取れる。これをwhatとしてだけ読むならば手段について言及できない
理解の低さというのが如実出ている。whyの部分として読み取るのが妥当だろう。
確かにバクを無くし互換性を高めるのが目的だが、そんなものは
全てのアップデートはそんなものであり、最初から議論対象ではない。
彼らが何をしたのかについては検証に時間がかかるのに
如何にもSP1で十分だというのは、信者の盲信性は
さすが常識を越える

問題は「何を以て」sp1と為すかについてはすでにフィジーを当てる
と言うことは随分前にスレで出ている。その手段の部分が時系列上
最初に来るのだから、客観的に考えても十分予測可能な事態が
待っていてもおかしくはないと主張しているだけ。その中身が
SP1は事実上無印でありさらなるfixが必要と述べただけ。

理解度の低い人はSP1への最新コメントが結果・手段・目的全てを
混同しているように思う。大丈夫だろうか？　

ここで国語の授業してもしょうがないんだがw

SP1まで様子見だろ。
１Gもあるんだから、何かしらの期待が沸いてくるのも人情ってもんだ。

DirectX10さえVista専用じゃなければ絶対にVistaいらないんだけど、パソコン新調しようと思ってて迷ってる
XPでDirectX10を普通に使えたらなあ

>>246
うん、その通りだね。別に否定しないよ。
だから前スレでもたぶん様子見だねと言ったのに
少しでもMSに不都合なレスをすると>>243みたいな
手合いが出てくるのは最近の流行なんだな。
wikiにいっぱい書いている暇があったらさっと仕事しろよw
別にMSがでかいからたたきがいがあるとかそういう稚拙な趣味はない。
変なモノ出されると中長期的に継続して今以上に
PCの効用を維持困難になるからそうするだけ。

あと、理解力が不足してて互いの意見を尊重できない奴は
全て煽りの付け方が下手なんだな。残念

>>245
とりあえずこの言葉を贈りたい。
　　　　　「日本語でおｋ」

＞なんで、バグfixしたvistaが、無印と同様のバグだらけになるのか、十分な根拠を示してくれよ。('A`)

>>245は、全くその答えになっていない。はぐらかしているだけだぞ。
わかってやってるだろ？w　>>244を華麗にスルーするところもワロス。

稚拙な文章をダラダラ並べて、「理解の低さ」などと煽られても、
自分の文章能力のなさをひけらかしているだけだってことに気づこうよ。w


SP1は、まだ出ていない。これ事実。
SP1が無印よりバグfixが進んでいると推定するのも、妥当。

推定と反対の事実を指摘したいのであれば、
お前の言う「十分な根拠」をもって反証していただきたい。
そうでなければ、雑音アンチ連中と同じレベルじゃないかな？

>>249は議論以前に理解すらしてない
といっているのにこの期に及んで
> SP1は、まだ出ていない。これ事実。
> SP1が無印よりバグfixが進んでいると推定するのも、妥当。
「進んでいる」と言うことは具体的に進捗状況を
類推できる材料もってきてから言ってくれ。
改行だらけで興味深いな。

海外BBSに良くこういう奴いるw

大体かみ合わない上に糞の投げ合いにして
議論をすり替えるような奴は議論対象じゃないよな

普通は・・・

>>250
じゃぁ聞くが、なんで何も変わっていないSP1を出すんだい？w

＞　Microsoft社のソフトウェア製品が発売された後に公開された修正プログラムをまとめたもの。製品別に提供されている。
＞　ある程度の規模のソフトウェア製品は発売後に不具合が発見されるのが普通で、
＞その都度対策プログラムが公開される。これがある程度の数集まったところでまとめて提供するのがサービスパックである。
http://e-words.jp/w/E382B5E383BCE38393E382B9E38391E38383E382AF.html

これが、SPの定義だよ。
「「進んでいる」と言うことは具体的に進捗状況を 類推できる材料もってきて」
って言うが、進んでいるのがSPなんだよ。
MSがSPを出す=修正が進んでいるということ。
これは今までの慣例から明らかだろ。

そんな当たり前のことを否定したいなら、「十分な根拠」を提示するのはお前の方だよ？

「辞書引いて定義調べたぜ　どうだこれで参ったか！!」って台詞忘れているよw

凄い痛いし突くの怖い奴を見たのは久しぶりだな
自作って無いでしょ？>>252

煽りだけ？('A`)ﾂﾏﾝﾈ

「SP1が、修正に半年もかかるバグだらけ」だっていう
「十分な根拠」を見つけてから、出直してくれ。
ファビョったお前を倒しても、おもしろくもない(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

根拠も何も、予言なんだから仕方ないだろ
彼の今までの言動を持って根拠としなさい

ID:t4MarmJzは滅茶苦茶だな。

http://www.eweek.com/article2/0,1759,2060137,00.asp?kc=EWRSS03119TX1K0000594

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070222/262897/?ST=win

「Windows Vista Service Pack 1（SP1）」（開発コード名は「Fiji」）をLonghorn Serverと同時に出す。
Fijiは，Longhorn Server用カーネルに合わせてカーネルをアップデートする。
このことからFijiを，サービス・パック版メジャー・リリースとみなすこともできる。
サービス・パックでカーネルを大幅にアップデートした前例はない。

馬鹿王決定戦の決勝と聞いてきました

相当劣勢みたいで単発でどうこうしてても意味はない。

既にSP1情報はある程度既出事項。
鯖向け製品と足並みをそろえる過程でのSP1リリースだから
これ以上の変化は経営上の大きな転換だから変更すれば
したでちゃんと情報が出てくるものさ

なんでここで八百井の相手しなければ
行けないんだか・・・・

>>258
まさかその記事を信じて根拠としてるわけじゃないよね…
"MSの売り文句とその通りに書かされた記事"を信じるのと何も変わらないよ？

売り文句かどうかが引用記事からも読み取る必要はない>> ID:q7VvIKRx

この記事は鯖向け製品と足並みがあるため
売り文句だろうが彼らはそれでよいと考えいるだけ
家庭用鯖向けOSもこれが元になるわけで
クライアントたるビスタSP1がフィジーと成っているのが
議論の前提

そんなメジャーリリース張りのSP1は
事実上の無印なんだな。未知数だが経験上新しいカーネルを
安定させるのにMSは鈍重だからもう一つSPを重ねなければ行けない

もっとも・・・いまのSP1が急遽フィジーやめて
パッチの集合体として供されるのならば
「駄目OSビスタ」がまだ続くわけで
買う気すら起きない代物

>>263
アンカー相手間違えとるぞ、それとも一人が複数のID使ってると思わないと精神を安定させられないかね
ところで2008のβ3をインスコしてみればどの程度互換性があるかは推測できるんじゃないか？
少なくともSP1のPreβはカーネルのバージョンが2008と同じだということだし

【Macへ】Vistaを選ぶ理由はない 6【移行するぜ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1188734119/56

56 名前：poweryoga[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 02:45:12 ID:vNHVyRFL
プロのクリエイターの立場から言わせてもらうと、Winは「粗悪なMacの代用品」ですね。慣れの分を差し引いても、Macに比べると明らかに生産性が落ちます。

その原因の一つは、ファイル管理面のお粗末さで、例えばWinでは、フォルダをコピー中、コピー元、コピー先どちらかのフォルダ名を変更すると、コピー先フォルダが分割されてしまいます。
カスタムアイコンも、他のメディアに移動させると無効になりますよね。
カラーラベルも使えませんし。
クリエイターは常に大量のファイルを扱うため、この点は非常に重要です。
「一応できる」と「巧みにできる」は大きな違いです。


【Macへ】Vistaを選ぶ理由はない 6【移行するぜ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1188734119/68

68 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 11:30:06 ID:qCaRmRaB
コピペを語り合う馬鹿っぽいスレになっちまったな

56のソース
ttp://aol.okwave.jp/qa3184313.html

ID:cWzgGMaTはID:cWzgGMaTだろ？
改行の無駄さ加減が一緒。話題も関係がない

八百井はソーテック子会社化されてるから
いちいちID変えて工作員か…

http://www.reuters.com/article/technologyNews/idUSN2935418020070829

Microsoft said the first service pack is not as significant as in the past,
because the company can now send out patches and fixes to the product through online updates.

Windows Vista SP1 should, according to Microsoft, improve the operating system's security, reliability and performance,
but it will not change the product's look or add any major features.


日経BPよりもロイターのほうが信頼できるけどね

肉茎もロイターも株屋メディアだけれどな
ところで他の情報と何にも変わらんな
箝口令しているのだからそんなところだろう

>>266
改行ウンヌンは俺だと思うけど、呼んだ？w


俺は、(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ以降、書き込んでないぉ。>>254
既に雑音アンチ認定されてるんだよ、君は。　皆飽き飽きしてる。

サービスパックでカーネルパッチとか笑える。
未完成でしたって認めるようなもんだ。

隠したままにされるよりはよほど良い

活発な議論が続き、とても面白いスレッドだ。
だがしかし、>>265のリンクの引用を読んで吐き気がした。
SP1では、ハードやソフトが対応しなくなったりしないのかが不安になてきた。。

>>267
えー？
それ、マジっすか？
やべ、Vista売って来るわ。

Mac OS 10.0みたいなもんだな。
10.2が出るまで、各周辺機器メーカーは毎回ドライバの書き直し。

つーか、使って無いやつと使っている奴のギャップがはなはだしいな。
まあ、今叩いているやつは、いずれ移行する可能性を考えてるからなんだろうけどさ。
実際、今使えている側からすると、大騒ぎしすぎ。XPとそんな差があるか?
むしろ無いのが問題なわけで。

活発な議論というか、
簡単なことを難しくいうのは簡単だということがよくわかりました。

XPの時期が長すぎた。SP2は別物みたいなものだが・・・。
滑ったかどうかは、来年の今あたりのシェアを見てみないと何ともいえないがな。
出だしは思ってたほど快調じゃないといったところか??

>>275
俺はノートで使ってるがまさにこれが大問題なんだよ。
検索も便利だし、メモリつんでりゃ速度も不満はないし。
少々難があっても、とびきり光るものがあれば良いのだが・・・。

擁護派の人、良いところを教えてください。
別に片っ端から否定するための釣りにする気はないので・・・。

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5
これみるとXPのシェアがやっと来月8割切りそうだ。
勢いは無いけど、シェアの少しずつだが伸ばしているのがVista。

まぁそれに関してはメーカー製のやつが無理やりのっけてるからな気がする。

Vista使ってるけど、XPから移って案外すぐ慣れることができるのが良いとこかな。
それだけ大きな変化がないってことなんだけどね。
なのになんかもうXP使う気になれないから不思議。
単に細かいとこまで気にしない性格だからかも。

ところで俺あんまりXPのSP3に期待したらダメな気がするんだが…

なんだかんだ言ってさ、
もうLinuxよりMacもシェアあるんだなw

訂正
LinuxやMacより、シェアあるんだな。

MacはIntelMacに移行していってるのがわかる。
VistaはXPと2kのところにはいっていってる。
PC UNIX系はちょっと落ち目かも…。

>>278
私はSP3は非常に安定したものになると思う。
SP1も同時期に来るし楽しみだわ

今週末，Vista Biz 64版で新規に組む予定なんですが。
まあそれなりに楽しめればいいかと。

Ultimate馬路でおすすめ

>>278
同じく、そう思う。
ゲームと録画とかやらないからVISTAで特に不満に思うことないんだよな。

>>282
安定というか、XPのSP3こそfixの詰め合わせのような・・・

ｆixでＸＰが安定してくれるなら、しばらくＸＰで十分な気もする

>>285
そう、だからこそ安定

チューナーはMCEが強制されるから使いたくないし
サウンドカードは未だ安定してない。
その上グラフィックカードは全然不安定。
パッチが当たろうが1ランクほどのスペックダウンを
余儀なくされる。ネットワークは相変わらず糞で
ビスタでは見られ無いサイト多数。

ところで>>277のデータ見るとズレを感じる
二月からのXPの減少分とビスタの増加分が
1パーセントほどずれてて計算が合わない
他のOSに引っ張られているんだろう。

>>269
みんなどんなだよw　
ちゃんと国語の勉強しような。
自分の主張内容全て覆されているのぐたぐた沸くなよ　

>279 Vista限定だとメーカー搭載や実験検証を除くと同等

メーカーPCでのXPの採用は2008年1月で終了ですよ

XPで特に不満がないならVistaイラネーぞ？
XPはHT対応って言う目玉があったから乗り換えたが、ガジェットやエアロのために乗り換えるのもバカバカしい
最大の目玉だったWinFSは次期OSに持ち越しだしな…

国産メーカーは全てといって良いほど、Vistaを採用してる

windowsXP でもこれがあればFlipぽいことできるしな。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/08/02/winflip.html

まあさすがにＯＳがやってることをマネしてるので一部特殊な描画をしてるものは
だめだけどね。

>>293
その代わり大幅な売り上げダウンじゃないか
かわいそうなのは貧弱メモリに簡易グラフィック機能で
いらないソフトてんこ盛りのメイン層が買っていくノート。

久しぶり売り場でフリーズしてたのを見て笑ったw

>>287
オレはSP3に期待しないけどね
vista誘導の為、機能や意図的な不安定要素追加するかもしれないよ

なーに気にすることはないよ。
CCCだってビスタリリースしばらくの6.9〜7.4は
改悪アップデートしかなかったからな。

何もSP3待たなくてもISOイメージの
パッチDLしてくれば大体問題ないけれどね

>>296
まあ来てからのお楽しみ。
本当楽しみだわ

XPとVistaに差がない、同等にちゃんと使えてる、不満はない、
とか偉そうに述べてるヤツ。

べらぼうに操作性がよくなったり機能がアップして
大満足しないと数万出して買う意味無いだろ。

馬鹿じゃなかろうか。

数万出して満足できたOSなんて95くらいだな俺。
いきなり変わりすぎんのもしんどいだろ

>>299

2k信者と同じ論理だな。

>>301
いや妥当じゃね？
大して変わらないのに何万も出せない

>>301
【＠6年くらい前の2ch。】

2kとxpに差がない、同等にちゃんと使えてる、不満はない、
とか偉そうに述べてるヤツ。

べらぼうに操作性がよくなったり機能がアップして
大満足しないと数万出して買う意味無いだろ。

馬鹿じゃなかろうか。

【＠6年くらい前の2ch。】　…こんなやつらがウジャウジャいた。

SPでxpの完成度が高まるにつれて、
2k厨も消えていった。
OSの初出当初なんてそんなもの。

数万するけど、MSがOSを値下げしない以上、
vistaを買わざるを得ない消費者。
なら今買うのも、2年後買うのも同じこと。
これを、「馬鹿じゃなかろうか」ってのは
先例から何も学べていない愚かな人だよ。

アンカ修正
>>302

>>303-304
君の言うとおりだとＳＰで安定するまで
買わないが吉と読めるのだがｗ

>>305
つ 統合DVD作成

俺は無印の時にxpを買ったけど、SPが出るたびに統合CDを作ってた。
店頭にSP公式統合済みCDが並び始めるようになる前に手に入れられるし
メリットこそあれ、早く買うことでのデメリットはないと思うけど。

・まとめると、
vistaを今買うことを「馬鹿じゃなかろうか」って言えるのは、
この先も絶対にvistaを使わないし、買わないって決めてる
「旧OS原理主義者」みたいなやつだけだよ。w

クリーンインストールするのが趣味の人はそれでいいんだろうけど、
そうじゃない人は上書きアップデートだと色々問題が起きそうだから、
どうせOSを乗り換えるなら最初からSPがあたった奴にしたいって事なんじゃないの？

品質が悪かろうが
いつか買わなきゃいけないものなら今買うべきだ？

VistaがMEのようにコケる可能性を忘れてるぞｗ

良くなってから買うという選択肢が何故無い。俺はそうする。

この先も絶対に買わないなんてしてもいない発言に対して反論して
頭悪すぎるｗｗｗ

>>307
まず、上書きアップデートなんて考えられない。
今すぐOSをvistaに乗り換えろとも言ってない。
(俺自身、無印に乗り換えるつもりはなく、実験用途で別HDDにインストールしているだけだし。)

だが、あえて「自作住民なら」今買っても問題ないだろ。って言ってる。
初心者君に統合作成をススメルつもりは毛頭ないが、
自作スレ住民なら、クリーンインストールに伴うバックアップ方法も知ってるし、
統合DVD作成のスキルも検索して、すぐに身につけることができる。


・古いHDDを繋いで、無印vistaで遊べる。(お前らなら、古いHDDの一台や二台余ってるだろ？)
・SPが出たら、すぐMSからダウンロードしてvistaSP1に乗り換えることができる。

この2つのメリットがあるだけでも、無印の現状で買うのも悪くないといえると思うが。


>>308
＞VistaがMEのようにコケる可能性を忘れてるぞｗ

お前、vista使ったことないだろ。
MEたんは、vistaと比べ物にならないくらいドジっこだぞ。w

最新環境でマシン組んで、vista使ってから出直してくれ。

>>309
お前は頑張ってるが、日本語が通じないようだから寝ていいぞ

Vistaﾀﾝはガチでピザデブ。

シェイプアップしたら美人になる…かもしれない？

>>310

上の方にも、日本語がナンチャラってやついたな。
結局、逃げちゃったみたいだけど、もしかして…？

つーかOSで遊ぶって何だよ。
９５発売日の直後に盛り上がってたやつらと同じ匂いがする。
「Windows９５って面白いよねー」
（・・・・はぁ？）

私もID:BAqfpNw4氏に同意です＞＜
初期の頃に買っておけば、SP無印、SP1、SP2とSP単位で統合できるわけだから
色々試せて何か得した気になるのは私だけか。

ID:BAqfpNw4が上げてる理由は、
Vistaを買っていい理由にはなるが
買わなきゃいけない理由にはならないだろ…

t4MarmJzか？
>236>238>242>245>248>250>251>253>257>258>260>261>263>266>268
＞「いつ・どこで何を以て何のために何をするか」というのが基本
＞ここで国語の授業してもしょうがないんだがw
＞理解力が不足してて互いの意見を尊重できない

>>313
「OSで遊ぶ」は、>>314が言ってる「色々試せ」るてコト。

自作erなら、自分のマシンでvistaがどんな挙動をするのかってだけでも興味があると思われ。
ここらへんは、仕事とか実用的用途だけで使ってる人にはわからない感覚なのかもなぁ。
(俺は、95の当時は自作してなかったよ。そういう問題ではないのかもしれないけど。)

>>315
＞ID:BAqfpNw4が上げてる理由は、 Vistaを買っていい理由にはなるが 買わなきゃいけない理由にはならないだろ…

Vistaを買っていい理由を挙げたんだよ。>>299には、それで十分。

>>318
よく分からん
>>299は文面から推測する限り、PCを道具として考えてると思う
そんな人間に「Vistaは遊べるよ」といっても説得出来るとは思えないんだが

てか>>313を読んでみろよ、OSを遊び道具として見てないだろ

>・古いHDDを繋いで、無印vistaで遊べる。(お前らなら、古いHDDの一台や二台余ってるだろ？)
>・SPが出たら、すぐMSからダウンロードしてvistaSP1に乗り換えることができる。

数万の先行投資のリスクに対するメリットがこれだけか。
たまにVista動かしてご満悦するだけなんて、しょぼいな。

君の主張も、結局SP1まで使い物にならないってことだし、
先行投資しても成果物が得られるのはSP1が出たときで、
後で買っても同じ利益だし、コケるリスクもある先行投資なんて
馬鹿のやること。

成果物が、SP1出てから買うのでいいじゃない。

俺はOSで遊ぶというのは理解が出来んよ。

新しいデザインのWindow動かして眺めて、それが楽しいの？１分くらいで飽きそう。
自力じゃ解決不能でSP待つだけなトラブルを楽しめるの？

LinuxとかでもOS自体じゃなくApacheやSambaやqmailで遊ぶというのならわかるがOS自体で
遊ぶとかどうすんのか皆目わからない。

ちなみに、俺は買おうと思ってたよ。
９５＞９８>２０００＞XPとアップグレードで乗り換えてきて、
今回もアップグレード買おうと思ってたから。

いつも、初期に買うと安くなるアップグレードキャンペーンあったからね。

でも、今回はそれが無い。
先行投資する意味がゼロ。

>>319
そんな>>299も数年後にはvista買うだろ。って話。

>>319引用
＞・まとめると、
＞vistaを今買うことを「馬鹿じゃなかろうか」って言えるのは、
＞この先も絶対にvistaを使わないし、買わないって決めてる
＞「旧OS原理主義者」みたいなやつだけだよ。w


>>320
＞たまにVista動かしてご満悦するだけなんて、しょぼいな

vista持ってないやつは、たまにも動かせない件について。
使ってもいない状態で、その製品の批評をすることがいかに馬鹿げているか。
そんなの、恥ずかしくないか？受け売りしかできないわけだぞ。w

＞君の主張も、結局SP1まで使い物にならないってこと

そうは言ってない。
実験的ながら無印使っている俺に言わせれば、「使い物にならない」ことはない。

＞コケるリスクもある先行投資

コケないから。w MEたんと違って、まともに動くOSだぞ。＜vista。
使ってから言え。

MEたんは、前身の98SEが少し重くなって、発売時期が早い2kより安定性を欠いていた。
MEたんの立場をvistaに当てはめると、
visたんは、前身のxpが少し重くなって、発売時期が早い【　？　】より安定性を欠いていた。

【　？　】がいないのに、なぜvistaがコケルんだよ？macとかLinux？ワロス。

このスレはいつもおもしれえなぁ

>>323
＞そんな>>299も数年後にはvista買うだろ。って話。
じゃあ、今は買う必要はない、と認めるわけね？

>>324
傍観してんじゃねーよｗ

>>321-322
＞俺はOSで遊ぶというのは理解が出来んよ

そういう実用的な考えがあってもいいと思うぞ。

俺は、vistaで自分の使ってた機器やソフトチェックと、
ベンチマークとか人柱用途で動かしてたりする。

＞初期に買うと安くなるアップグレードキャンペーン
vistaもこんなのはあった。サイトが問題多発だったらしいけど。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061028/etc_vistapre.html

>>325
＞＞そんな>>299も数年後にはvista買うだろ。って話。
＞じゃあ、今は買う必要はない、と認めるわけね？

俺のレス、ちゃんと読んでる？強要はしないけど。

>>299に今買え！とは言ってないだろ。
>>299は「今は買う必要はない」よ。

だが、「数万出して買う意味無いだろ。馬鹿じゃなかろうか。」っていうレスへ反論してるだけ。
>>318「Vistaを買っていい理由を挙げたんだよ。>>299には、それで十分。」

>>325
仕方ねーじゃん
Vistaがチョー使いやすくて、チョー画期的で、チョー安くなきゃヤダヤダって言ってる子に何言ったってしゃーねーよ。

俺は値段分くらいは楽しんだからそれでいいや。

>>328

そうだよな。そもそも数万ってｱﾙﾃｨﾒｯﾄ箱入価格だろ。
HPなら15KでDSPが買えるわけで、なぜｱﾙﾃｨﾒｯﾄ箱入基準で話が進むんだろう。

15kくらい大した金額じゃないし、俺も値段分は楽しんでるつもり。
先行投資って…そんな大そうな。w

OSって楽しむもの？

なんでも楽しめると人生明るいぜ？たぶん。

Vista買った人はOSを楽しんでいるのだ

つーか、3万ごときでがたがた言う奴カスじゃね?
CPUはクロックが10%あがっただけでハイエンドゾーンじゃ3万
くらいの差が出る。OSの出来は10%どころじゃない差が出るからな。

全体としてXPとVistaは大差ないと思う(俺は両方使ってる)が、
今のところ、
3DゲームやエンコードのようにCPUに連続的に負荷がかかる
作業系処理はXPの方が速い
で、GUIやファイル検索、アプリ起動などの操作系処理は
Vistaの方が速い
ことがわかっているけど、
用途によってはハイエンドマシンで考えれば余裕で元が取れる
速度差があるわけで。
あと、ここで語られている価格はXP→Vistaのアップグレード権を買っているのではなく
追加のライセンス権を買っているということを忘れていると思う。
俺は来年Penryn Core 2機を追加する予定だけど、OSはVistaを選ぶだろうね。
新規マシンを追加したら新しいライセンスが必要になるのはXPも同じですよ。

>>334
vistaが小手先で早いのは初期にHDDに存在する全データのインデックスを作ってるから。
そのためにHDD壊す気かといいたい。

一度作ってあれだけ早くなるならいいんじゃね。
起動毎とかだったらHDDﾔﾊﾞｽだろうけど。

本当にVistaのデフラグでHDDが壊れそうだから購入を控えているのか?
どーも完全否定派のいうことは話がうさんくさい。
ちなみにHDDはアクセスがないほうが壊れやすいんだがw
こんなソフトもあるくらい。
まあ、最近のはファームレベルで自動にこういうのやってるけど。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se169327.html

x デフラグ
o index作成

>>321
とりあえずタネンバウム先生に謝れｗ

>>327
なるほど
まあどうでもいい話だなｗ

Autopacherだっけ、あれがMSから文句いわれて、閉鎖したらしいな。
これは、MSのパッチをてんこもりしてダウンロードするタイプだけど。
MSが文句言って拡大解釈し始めると、SP+メーカーもやばくならないか心配立ったりする。

次まで様子見で何か問題でも有るの？

ないんじゃない？
まぁ対応ソフトとかハードが減っていくだろうと思うけど。

今買うやつは人柱気質。猪突猛進タイプ。勢いで新しいものにすぐ飛びつく人。
買わない人は慎重派。どうでもいい派。新しいPC買ったらVistaだった派。そんだけ。

なんだかんだで発売してずいぶん経たね？もう新しいものでもない希ガス

だから、もう新しいものでもなんでもないからさ。
全然的外れな使ってないってやつの妄想はいらねーよ。
様子見ならだまっとれ。

しつこいようだが、XPとVistaなんてどちらも大差ないし、
Vista使ってて何が変わったことってあるか?というのが半年たった使用者からみた話題。
使ってないやつはXPとVistaはまるで違う、今のVistaはまるで使えない
と過剰な反応を繰り返しているけど、実際はそんなさわぐようなことはまるでないし、
多分、惰性でゆっくりとVistaが浸透していくだろうから興味も無いんだよ。

使ってないヤツは口を出すなって、
おまえは手塚治かよ。

Vista劣りすぎ、というより、
現時点でXPと差が無いなら数万払う価値が無いって主張だろ。

あと、DSP版はサポートやライセンス的に不安があるし、
やっぱりDSP版はあくまで例外として考えるべきだろ。
MSも、ショップでもそういう扱いだし。

ちなみにXPProのアップグレード版は確か1万2千円だったと思う。

自分が次に買うとしたら
32ビットアプリが完璧に動く
64ビット専用設計されたOSかな

普及する普及するとムキになって連呼するなよ
そう思うなら黙ってみてればいいのに、
なぜいちいちここに来てレスするんだかｗ

>現時点でXPと差が無いなら数万払う価値が無いって主張だろ
そんなんここで使用者相手に主張してなんになるんだよw
例えば、CPUに3万しかかけないやつが、XEのスレなんかにきて
12万も払う価値ねーよって騒ぐか?
別の理由があるからここにきてるんでしょ。
そういう部分でも使って無いやつは嘘つきなんだよ。
別にVistaを他人に勧めるきもないし、誰も今すぐ買え買えなんていってないが。

まぁVista使えてる身としては、XP以下のサポなんてどうでもいいから
さっさと打ち切ってVistaだけに注力してくれって思わなくもない。

大ブーイングは目に見えてるけどｗｗｗ

>そんなんここで使用者相手に主張してなんになるんだよw
スレのタイトルを10回音読しろ。ここは通常のVistaスレではない。

>>353
あくまでもスベった感がある件についてだろ。
アンチの役に立たない妄想開陳スレッドではない。
使用者も批判的な内容も沢山書いてるけど。
Part.1から読み直せば、アンチスレッドではないとわかると思うぞ。

誇大宣伝のわりには・・・すべってると思うよ。
マウスとかツクモとかエプソンとかいまだにXPインスコモデルを扱ってるのがいい例。
vistaがすべってなければこんなのねーよ

まぁ「スベった感があるけど、実際それほど悪くもないよな？」っていう感じじゃね

俺も、発売前の状況からいえば滑っていると思うけど?
ただ、惰性で普及はするでしょ。その程度の認識。

まあAeroもOFFにできるようだし、SP1出たらちょっと考慮してみてもいいかな？
程度

NotePC買ったらVistaしか選択肢なかったから仕方なくつかってたけど、
デスクトップの自作機はすべてXP。正直Vistaは頼まれてもまだ使いたくない。

まぁ、サービス片っ端から止めれば快適になるのかもしれんけど、
それやるくらいならXPつかうわ。

ホントにいまさらＸＰのパソコンを買うのが正解なのだろうか
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189181284/

>>354
>例えば、CPUに3万しかかけないやつが、XEのスレなんかにきて
>12万も払う価値ねーよって騒ぐか?

あんたのたとえのXEのスレは通常のスレだが？

批判や擁護を書き込んだりするこのスレで、
批判の方だけの存在価値を問うあんたの姿勢のほうが意味わからんのだが。

>>360
MSの調査結果鵜呑みにスンナｗｗｗ

余談だけど、
Aeroのデザインがやだ、Classicがいいという人はVistaは向いてない。
Aero以外ではパフォーマンスが落ちるのがVistaの仕様。

メーカー製の、それもノートとか激安低スペPCならまだXPのほうがよくね？
デスクならメモリの増設なりCPU換装なりできるだろうけど。

デスクトップでも俺様のVIA C7ベースでVISTAは自殺行為ですｗ

>>361
二言目にはやれ中の人だID変えた工作員だって言うような人もいるスレで何をいまさら。

>>341
Autopatcherって使ったことないのでよくわからないのだけど、SP+の方はファイルのURLをリスト化してDLしてるよね？
他のダウンローダでDLするのと変わりないような気もするけど。

>>348
ちょっと待って。別にDSPでもサポート、ライセンス的な問題は無いと思うよ。
自作erならDSP版だけって人も多いんじゃないかな。

トラブルが起きたときにMSに電話して解決してもらわないと困ると言うのなら別だけど、
そうでないなら、箱版と変わりないと思う。

そういやチョット前にAcerの社長も批判してたよな
SP1はその評価を覆せる代物なのかな

むしろ
自作er＝DSP
だと思ってた

>>367
下二行について。
要電話の非公開パッチ程度なら
OEMだろうがパッケージ版だろうが
あまり関係ない気が・・・。

無償サポート扱いの場合なんで、有償サポートの場合は判らないけど。

Win95登場時でもDOSを貫いた奴が多かったからな。
ここの住人は。

今でもＤＯＳコマンドはバッチ処理させるのにすごく便利

フロッピーのフォーマットはDOS窓だと恐るべき快適さ

DOSw
ROM BASICで十分だろ？

３ＤゲームやＭＭＯにＴＶ録画がメインで
９８エミュレータとかもいまだに使ってるからＶｉｓｔａを選択できない。
ネット用というかファイルサーバーになってるサブマシンはＭａｃだしｗ

凄く滑ってますｗ

ﾋﾟｰｰｰｰ　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ…

ところでVistaユーザでFlip 3D使ってるやついる?
SP2あたりで少なくともデフォルトからは消えるよなこの機能。
同じことならAlt+Tabで十分だし。

>>378
たしかに。なんであれを一般ユーザ向けに新機能として押していたのかいまだに理解できん。
XPの時もだけど、GUIがちょっと変わったから「どうです！これ！」みたいに力説されてもね・・・

「どーだMacよりすげーだろ」

>>378
普通に便利だと思うけど。
あとタスクバーにカーソル置くと縮小画面が出る機能なんかは前からほしかった。

DWMの仕組みそのものが重いってのを理由に排除しようってなら
いろいろ排除されると思うのですよ、はい。

>>380
DWMはいい。
Flip3Dというのは、Windowsキー+Tabででるやつのことをいうんだよ。
まあ、団子は明らかに使ってなさそうだなw

俺いかだけど、確かにALTキーのほうが便利だな。
っていうかHHKBだから厳密にはWinキーなんて無いんだよね（割り当ててはいる）

ちなみにALT+TABでタスクのプレビューする追加機能はXP機でも導入してる。
MSのPowerToysだかのサイトで落とせた。

>>379
雑誌とかデモの見映えでVistaの新しいイメージを出すための
宣伝効果を狙った機能なんだろうね。
おかげでいまだにVistaの目玉機能だと思ってる人が多い。
実際は超使えないのに。

MacOSでいうとマウスの第4だか第5だかで出来る機能な。

Win+Tabがめんどい

タスクバーのランチャーに登録されてるショートカットでやってますよ。

HHKで左◇にWinキーを割り当てているがWin+Tab操作も含めて
まじで使わないね。ほんとネタ機能。

Win+Dは使う。

Win+D連打してると、ガジェットの描画がやたらはやいな。
DWMに最適化されているせいかな。一般アプリはちょっと遅れる。

他にもメモ帳は描画が低速だが、PowerShellはガジェットと同じで高速だった。
.NET系は結構いいのかも。

GDIの延長はどうしてもそーなるね。
VS2008Beta2使ってるがWPFがネイティブAPIから使えないのが不満だ。

グラボ変えたら意外とフリップ使えるようになったぞ。
スコア4前半だとぬるーって感じだけど、5.9のグラボならパッと変わってくれる。

>>371
いや、さすがにそれはない
DOSじゃ、2chの住人にはなれない

つ【DOS2000+WebBoy】

>>392
それ以前にWin95登場時に2chなんてそもそも存在しないが。

>>394
いやいや，それだけ骨のあった“漢”達が集まって，今の自作板が形作られたってことで。

どちらかというと、Win95登場時は、のちに自作板に来るような人
（特にAT機使ってた人）は
むしろWin導入に積極的だったんじゃないかな？

普通のPC98ユーザの方が消極的/様子見だったような、、、

あの当時、DOSに固執する方が「骨がある」ってことはなかったと思うんだけど。

完全に滑るとMS信者がムキになるのはおもしろいものだな

別にWin使い続けたってMS奴隷になる訳じゃないから
実質スペックダウンになるOSなんざ使いたくないというのに
奴隷はそれが楽しみだという。奴隷は黙って巣に帰れば良い。

今までだって不具合問題について適切に説明できず
議論すり替えしかしていない。言葉に窮すると奴隷らしく
他OS話を持ち込んだり、自演で捏造引用したりする。
国語力がない奴まで出てくる。ログも読めない人もいる。

>>396
そのすかすか改行文読みづらいからやめて欲しい
相変わらず我田引水にわざと読んで攪乱する
ことしかしない人だね

本当に

VISTAは見た目は格好よくなったよ、
XPはあの気の狂ったようなデフォの配色が笑えた。
なにがどうしてルナなんだと・・・。
でも、見た目はやっぱ、2000が好き・・・。
ただ、次のバージョンが早くでるんだろ、意地でもXPみたいに長くメインは張らせないんだろMSは、本当かどうかわからんけど。

2000スタイルにもできるよ。スキン貼るだけだけど。

Vista用スキンっていいのなんかない？

>>399
日本語でおｋ

こういう感じのスキンMSで作ればウケたと思うんだけどねぇ
ttp://h2odeskmod.wordpress.com/2007/06/28/vista-classic-dwm-enabled-vs/
Aeroは半端に見た目だけ変えたのがなんとも

ゴミのスキン貼ってもゴミに変わらんよ

DWMが生かせるのが現状Aeroしかないからな。
Classicが好きな人は別途にスキンはるしかない。

そういやaero切ったらパフォーマンスが落ちるらしいんだけど、切っても体感では特に変化ないんだよなぁ。

切ったのは半透明じゃないの？
DWMはVistaBasicでも使ってる。

>>405
明らかに落ちるぞ。
これが気にならない人は、いくらハードを変えても、
体感差を感じないだろうね。
VistaBasicでもたしかパフォーマンスが若干おちるんだが。

>>402
もう既に十分ウケていると思うよ
かなり間を開けてのメジャーリリースで醜いOS作った
と言うことで消費者から嘲笑のお声がたくさん上がって
十分笑いはとれたと思う。メディアで書くと首が飛ぶだけ
だから書かれないだけ

販売店もメーカーも冬ボで買われる商品から
既に出来合いPCは除外されていることは気づいているよ

MEはドジっ子とするならばVISTAはただの
いじめっ子でしょ？

むしろバブル時代の貢がせ女だな。

ここはいつ来ても楽しいなぁ

vistaがキモイのはいろいろギミックが増えてることなんだよなあ。

あと同じマシンでXPの環境とvistaの環境でどのくらいしょうひ電力あがるか・・なんだよね。

価格の次は消費電力かよ…。アンチってほんと馬鹿じゃね?

手元に実物ないと批判するネタにも事欠くんだろ。そっとしていてやれ。

欠陥ハードの損失補填にα版OS発売
信者はオフセして下さい

ここはもうアンチ専用スレッドでいいよ。
というか、アンチだけでどれくらいの質を維持できるか楽しみwww

と、言いながらも気になって覗きにくるﾏﾝｾｰ君であったとさ

同じ環境でOSの比較できるヒトじゃないと、（OSを評価するのは）難しい

WinFSを出せ
話はそれからだ

いじめっ子だから出してしまったら奴隷が喜ぶってんで
もうちょっと非道いやりそう。WindowsCapableDisksとか言い出して
認定ディスク以外は認めないの。名目は著作権保護のため
補償金取る目的でMSDRMととも管理されてMSにPC情報定期送信。



既にやっているけどね

>>419
PC情報は送ってるだろうね。
自作でパーツテストが短時間で重なった場合たまに復活の呪文をTELで聞けと
でるんだけど、MSの電話担当はこっちの構成をわかってる感じだった

なんかこえーな
そこまでしないと中国人に対抗できないのか

Vistaは遊びで使う分には新鮮でいいんだけど、現状では作業をさせるとなるとXPには遠く及ばないんだよなぁ。
2000→XPの時と同じで、ハードがもっと進化すればOSが生きてくるんだろうけど。
色々と便利になったし、面白い機能もあるからSP1には期待してる。

XP以降事実上のメジャーアップデートだからな
この辺は判断を保留するよ。

PMPやWDDMやらめんどくさいのが乗ってて嫌
結局の所ねケツの穴までNSAに晒して良いような
作業以外は別のOSに移行するしかないみたいね。
ISOで起動させたクノーピクスでデータ引き上げとか
実際利用しているから変なユーティリティソフト不要に
成っちまったよ。そろそろかもしれん。

もちろん無印ビスタはメジャーグレードダウンだよ

PC移行は一回のみとかいうふざけたライセンスを打ち出した時に、
MS50回死ねと思って買うのやめたんだが
やめてよかったわ。

ここでとふと思ったが、値段が下がらない理由として海賊版があったはず。
ガチガチの認証でアジア圏以外はほとんど違法使用は減ったはずなのに
価格さげねーどころか値上げしたMSに納得いかんな。
もともと中華なんて市場に入ってなかったんだから無視してよいはずだし。

＞PC移行は一回のみとかいうふざけたライセンス

とっくに撤回した件。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/ms.htm

＞ライセンスだが、これは現在米国のサイトで公開されているものが、
＞そのまま国内でも適用されることとなった。
＞つまり、懸念されていた、OSのPCからPCへの移動は制限がなく、　　←ココ
＞元々のPCのVistaをアンインストール/削除して、
＞別PCへインストールということが何度でもできる。
＞これはリテール版のみならず、DSP(OEM)版も同様である。


ライセンスに関してはMS擁護する気にはなれないが、
このスレ、vista使ったこともないくせに批判するやつ大杉。
使ってから、骨のある批判をして欲しい。

ハード変えたらライセンス認証で電話せよとのこと、夜中だったけど、
ちゃんと人が対応して誤ってくれたよ、別にあんたが悪くないのに

>>426
>とっくに撤回した件。
そんなんしってるよ。MSのふざけた態度に冷めただけ。
一度怒らせたら、撤回すればすむ問題じゃないだろ。感情なんだから。
おまえは暴言吐かれた後、あれは無かったことにするわ、といって許せるのか？

朝礼暮改じゃないと企業の経営なんてやってけないでしょ
良い方に転んだんだから今のところは生暖かく見守れば？
いちいち人間じゃないモノに腹立てても仕方ないっすよ

起動時間　ＸＰ　４０秒　ＶＩＳＴＡ　２分
終了時間　ＸＰ　２５秒　ＶＩＳＴＡ　４０秒

(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

俺のとこVistaのほうが早いな…。
内蔵HDD多いせいでどっちにしろ遅いことには変わりないんだけど。

>>430
スペックにもよるんじゃね
にしても2分って凄いな

>>430
ハードウェアが一昔前とか？
でもVISTAって休止モード前提だから、特にUpdateでも無い限り再起動する必要もないと思うが。

ＰＣスペックは　ＣＰＵ　Ｐ４　１．７Ｇ　メモリ　ＳＤＲＡＭ　５１２Ｍ　ＨＤ　ＡＴＡ１００　８０Ｇ

ＯＳは　ＷＩＮＤＯＷＳ　ＸＰ　ＨＯＭＥ（ＯＥＭ）　と　ＷＩＮＤＯＷＳ　ＶＩＳＴＡ　アルテメ（洒落で取得）

問題は　Ｐ２Ｐで取得したＶＩＳＴＡが本物かどうかって事

クラック使って認証はされたけど　本物も起動時にＨＤＤへがりがりアクセスするものなのか　疑問

>>434
帰れｗ

>>434
ﾀｲｰﾎ

おまｗｗｗ
よくそのPCにVista入れる気になったなｗｗｗ

俺なら2kにしとくわ。
まぁなんだ、ｶｴﾚ

この全角っぷりはどう見ても釣り

>>434
ﾟ　ﾟ　　(Д　)
おやおや迷子かい？？
ほらお家に帰りなさい


http://tmp6.2ch.net/download/

４３４のどこが低スペックやねん　怒るでしかし

ＶＩＳＴＡは８００Ｍ以上で動きよります

ＷＩＮＯＤＷＳ　ＡＥＲＯ　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もはやゴミ以下だな

（・∀・）ｶｴﾚ

アレだろ？

ライセンスネタ出たからクラックネタ出して
そらすんだろ？MSも暇だよなぁ

>>334
＞3DゲームやエンコードのようにCPUに連続的に負荷がかかる
＞作業系処理はXPの方が速い
＞で、GUIやファイル検索、アプリ起動などの操作系処理は
＞Vistaの方が速い

両方速い新OSマダー？

マンセースレがたってるよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1189278566/

さらば、アンチの人達よ…アンチは永遠だ

エロゲメーカー数社結託して犬作ってみたら面白そうだが。
osだけフリーにして旧作のゲームを安価に配信。
それくらいしたら日本でも犬が広まると思うんだが。
昔メグドスとかなかった？

イヌって何？

>>448
Linux のこと。ローマ字読みすると、「ぃぬｘ」となることから犬と呼ばれる。

知り合い周りではLinuxはペンギンで通るぞｗｗｗ

ペンギンって実はLinuxのマスコットじゃなくてカーネル2.xのマスコットらしい

Linux板で3.xを「クマー」にしようとか馬鹿なことやってるよ

>>429
「朝令暮改」という言葉が既にネガティブな件。
とりあえずわがままを出してみて、市場の反応を見て批判が多かったらひっこめてみる、
なんてやり方、信頼を得ることなどできると思うのか？
PS3の高級レストラン発言と同じだわ。

まあ寡占状態が招く悲劇だわな
Linuxももっとインターフェースが良くなれば受け入れられると思うが

16 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 08:34:12 ID:qivnuMWj
Jane Styleが使えるから不満はないです
2ｃｈVista機の簡単な構成
[email protected]
965P-DQ6
DDR2-800 1G*4
320GB*4 RAID-0
READY BOOST　4G


そらJaneはサクサクだろうてｗ
Vistaは糞と言う気はないがマンセースレのキモさに脱帽

そんなレスわざわざ引っ張ってくるアンチスレのキモさにもな

>>445
これはｗｗｗ
アンチが論破できないもんだから
マンセースレたてたのかｗ

>>451
それはクマったね

ﾏﾝｾｰスレひでぇな
高スペックオタ＆ゲーマーならVistaなんて入れたくないだろ。
たった数パーセントFPSやPi揉みをアップするのに数万円をかけてるのに。

なんでみんな買わないのに批判しているかって？
今、MS製品を購入すると言うことは選挙で言えば投票と一緒だから。

MSが今みたいな態度である限り、当然それは製品を使う
デメリットとしてしか存在してないわけ。
資本主義なんだから買わなければ、PMP廃止やら
強制MCE機能廃止やら、、または待ち望んでいた
OS性能向上が図られるでしょ。

みんなそれを待っているだけ

MSが改善しなければ勝手に自滅するだけで
もう既にオルタナティブな環境は整備されている
その環境が存在するからユーザーはMSに
懇願しなくてもよい、とても良い時代になった。
今のビスタって介護保険並みかもな。

もくろみが外れたという意味では共通してないか？

あげとこ

なんつーか、そこまで考えないと買い物ひとつも出来ないって可哀想だな

ホントその通りだよ。
変な世の中になっちまったもんだよな
まさか劣化したモノ出されて「さぁ、買え」と言われて
強制されるんだからなw　(XP搭載PC廃止だし…
独占を何故「我々」が「認めてあげている」のかについて
当の本人達はすっかり忘れているんだよ。
ところで同スペック同価格のグラフィックカードでも
無駄に考えまくる自作野郎がOSで躊躇しないわけが
無いのを知ってて言ってるの？自作はしないタイプ？>>461

>>462
そういうのは考えてwktk出来るけど、459のはストレスにしかなんなくね？
趣味なんだしもっと気楽にいこうよ

>>461

>>459は、>>425>>428と同一人物だろ。
買ってもいないやつの批判は、雑音にしか聞こえないな。

今やHDDにたくさんお宝抱え込んでいる時代なのに
ビスタにしたら「メール消えちゃいました」「AVI破損します」etcでは
誰も使わないでしょ？メーカーPC買っちゃう人たちは凄くかわいそうだけれどね。
どうせSP1なんて入らないのだからね。

やべえ変なのに触っちゃった

>>464
はずれ
ライセンス騒動知らない振りでもしているの？
生まれは2007年2月生まれかい？
それならばしょうがないな。
赤ん坊が来るところではないよ

>>464
分かった　とりあえず「あんたが大将」としておこう

>>462
>まさか劣化したモノ出されて「さぁ、買え」と言われて
>強制されるんだからなw　(XP搭載PC廃止だし…

別にXP搭載PCが無くなっても問題ないでしょ。自作erでしょ？

当分XP使ってSP1でもSP2でも出るまで待ってから買えば良い。
Vistaの次まで待つのだって有りでしょう。

>>465
SP1がはいらないってどういう事？

>>465
XP SP2のときは無料のアップデートCD-ROM付き冊子が郵便局においてあったから
ああいう手段でも使うんじゃね？

DVDブートでプレイするエロゲですか。

OSごときでケンカすんなや

と客観的に見てる俺は馬鹿だよな…

とりあえず






平和に行こうぜ(´∀`)

使いたいやつは使えばいいし、使わないやつは使わなければいい。














そいう俺は









だれが使うかクソOS。






windowsXPようのプラグインでOS標準でFlipだけ実装してｗｗ

>>465にしろ、>>467にしろ
vistaの実情が見えていないんだよなぁ。

「AVI破損します」はパッチで修正されてる。
「メール消えちゃいました」の修正状況はワカンネ。
(でもあれって、OE後継のwindowsmailだけの問題だろ？
今さらMS純正メーラー使ってるやつって…初心者だろ。)

ライセンス騒動っていうけど、
結局xpと同様なシステムになったわけで何の問題が？


昔あった問題を挙げて批判されても説得力ないわけだが。
お前らが積極的にvistaを批判する理由を、
お前らのマシンスペックを晒して挙げてくれよ。w

大将スゲェヨ…マジデ

メールが消えるのはLive One Careの問題だったかな。

ただ削除したいメールが削除できないとかWindows Mail側もかなり問題があるらしいし、
初心者が使うものだから放って置いても良い理由にはならんよ。
（Windows Mail用のパッチも多少出てはいるようだけど。）

そういやOSに付属のメールソフトやらそのへん全部フリーとか今まで使ってたアプリで事足りてるから気にしたことなかったな。

今日はここにいつもの三人か…

大バグが次から次へ出てくる、しかもバグの存在が公表されるのは、修正版が出てから。
何が悲しゅうて、そんな危ないソフトを使わなきゃならん？

Windowsユーザには、信者はいないと今まで思っていたが、
ここでVistaを擁護しているやつは、マカーそっくりだ。
バグバグのMac OS 10.0を褒め称え、新OSを買わない人間を背教者呼ばわり。

>>479
まあ、信者というより別の意味での被害者なんだな。

詐欺被害に遭った人が
なかなか｢騙された｣と認めたがらないのは周知の事実だが
心理学的に言えば、これは｢自尊心｣の問題であって
自分が騙された、という事実を受け入れたくないために
自ら進んで関与した、と自己正当化するものだな。

VISTAﾏﾝｾｰ君たちにも同様の心理作用が
働いているように思われる。

自分の買った物がクソだった、と認めれば
そんなクソを掴まされた自分自身のアイデンティティが
崩壊しかねない、という無意識の恐怖感に苛まれて
無理矢理にでもﾏﾝｾｰしたがっているような
哀れな被害者の姿が浮かび上がって気の毒になってくる。

>>480
激しく同意。

まあ、便利そうではあるが・・・・
別に・・・って感じ？
Flipに関して言えばXP環境用でフリーソフトあるし。
しかも有料テスターになってる感が拭えないし。

OSが破壊工作に近いことをするなんてMeタン以来だなあ。
あれはハードまで壊れることもあったからなあ。

別に・・・って感じ？

「菊池桃子、学生、デス」を思い出した。脳内変換してみ。w
http://www.youtube.com/watch?v=ph-qKLyJbkE

前のコンピュータに〜ﾁｮｯﾄ黒い分厚いやつなんだけど。
ハヤリのWindowsVistaを入れてみたの。

DVDから一生懸命頑張ってインストールしたのに、
XPのソフトｲﾝｽﾄｰﾙできたのに、それが全然、ビスタで動かないのっ。
使ってたソフト全部、使えないし〜。

はぁ〜？ (゜Д゜)

ほんっと、使えないって思った!

でもいま、XP 使ってて、それは〜今まで一回もない。すごくないっ? m9（＾Д＾）


　美崎薫、メディア評論家、ですっ。


どこがダメなの？不評「ビスタ」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3199860/
(記事削除済　ttp://papasone.exblog.jp/6319599/)

インストールされているソフトがビスタに対応していないと動きません。
動かすためにはアップグレードが必要ですが、アップグレードしても動かないことが多い。
また、ＸＰとビスタでは画像保存の方法が違うので、写真が出てこなかったり、
保存場所がありませんという表示が出たりします（メディア評論家・美崎薫氏）


ログからコピペ。このスレのアンチは美崎薫と同レベルの記者に踊らされてる。w　ｶﾜｲｿｽ

>>480
これ真髄を得てるよな

次スレのテンプレ入り決定

相手の心的態度をやり玉に上げでどうこう言うのは
完全に否定したいね。そんなくだらないことは
ライセンススレの時同様ビスタとMSを擁護
していた工作員とたいして変わらないよ

>>474
>お前らが積極的にvistaを批判する理由を、
>お前らのマシンスペックを晒して挙げてくれよ。w

E6600ですが何か？
Vista要らない理由はXPで充分だからだろ。馬鹿だな。
XPに出来なくてVistaでしかできないことでVista値段分の価値があるものを教えてくれ。

今のメインマシンはP43.4GのXP機なんだが、
次に組むメイン機はubuntuを入れることにした。
しかしフォトショを使う予定なのでwin環境を全て捨てるわけにも行かない。
宙に浮いたXPのもう一つのライセンスはまた別のマシンにいれるよ。

フォトショやFirefoxでは使えない一部のネットバンキングのためだけだね、win環境は。

>>487
似たような状況だったが
メイン機にXP入れて、余ったサブ機にUbuntu入れたほうが現実的じゃね？
てか俺はそうしてるが。
最近の構成にUbuntu入れるのは正直勿体無い。

>>488
そっか、それもそうだね。
現行のメイン機がサブになったらうぶんとぅ入れるかね。
VIsta云々もアレだけど、NSA直通のM＄OSはもう御免だ。

>>486

>>483

>>490
全然反論になってないな。
お前の希望に答えたんだからそれに対する真正面の回答よこせや。

>>491
MSのメーラー使いはすべて初心者だと豪語する自称上級者さまを怒らすとただじゃすまねぇぜ兄さん

不具合がいくらなくなったってVistaを買う理由にはならないんだよ。
XPならその不具合が最初から起こらないんだから。

早くVista価格分のVistaでしか出来ない機能を教えてくれよ。

宣伝に踊らされてるのはどっちだか。
そもそもVistaが省電力でXPより優れてるとか、はっきり言って詐欺だろ。
デスクトップではずっとサスペンド状態だぞ。

ノートではバッテリのもちが悪くなるし。

Vistaインストールでバッテリ持続時間が短くなる理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0216/mobile365.htm

GhACgBmfは、いつまでxpﾏﾝｾｰできるかな。
xpﾏﾝｾｰしてるやつらは、2k信者と同じ運命を辿るというのに。

office2003では、9xサポートが切られた
office2007では、2kサポートが切られた
ドライバも2kの物の調達が難しくなってきている。

OSとは、新しいバージョンが出たらそれに合わせてサポートも変わっていくもの。
なんで先読みができないんだろうな。
将来、いつまでもxpが使い続けられると妄信しているxp信者って。


5年前、2k信者は言った。
「早くxp価格分のxpでしか出来ない機能を教えてくれよ」

諦めたらそこで試合終了だよ

XPマンセーではないがVistaスキップして次のOSまで使えるんじゃない
またMSが５年も６年も遅れないかぎり

>>494
Vistaが良くなったらそこで乗り換えるだけだが何か？
現時点でVista買うやつは馬鹿だというのが俺の主張なわけだが。

で、早くVista価格分のVistaでしか出来ない機能を教えてくれよ。

ま、答えられないから回避するしかないんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

bisutaって見た目がいいよね
あと窓が斜め向くのがかっこいい

新規に買うんならVistaを買ってたかもしれないが
XPがある状態でVistaにこだわる必要は　今のところ　無い
と、まあそれだけの話なんだが何か勘違いしてる奴がいるなｗ

>>496
＞次のOSまで使えるんじゃない。またMSが５年も６年も遅れないかぎり

「MicrosoftではWindows 7の開発を3年のタイムフレームで考えており、具体的なリリース日は
品質達成の有無で最終的に決まる」(7月の記事)
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20353193,00.htm

3年ねぇ…笑　俺はリリース時期についてMSを信用しない。SP1も来年にズレたし。


>>497
＞現時点でVista買うやつは馬鹿

お前、ループ。上の方に統合の話があるから、行って来い。

「Vistaが良くなったら」ってのをお前がどうやって見極める？結局、伝聞。
お前が馬鹿呼ばわりする俺は、お前と同じxpユザ。
vista持ってるし、vistaの欠点もわかってて使ってないけど、アンチではない。


>>498
コレが答え↓
＞5年前、2k信者は言った。
＞「早くxp価格分のxpでしか出来ない機能を教えてくれよ」

そんなの言葉遊びに過ぎないよ。w

MSのサポート期間、XPのほうがVISTAより長いとか言う話も合ったじゃないか。
実質VISTAってMe扱いなんだよな。

どっちのOS買ってもVISTAの次のOS+SP1まで十分持つだろ、
実用的な差が無い以上どっちのOS買おうが、いちいち対立する理由がそもそも無いだろ。
ディベートがやりたいなら専用スレ作ればいいのに。

みんな煽り愛して遊んでるだけなのね・・・

ノート(Turion 64 X2 TL-60、メモリ2G、GeForce7200GO)は自作機じゃないけど、Vista使ってる
Vistaにも、ちょっとだけ良いと思う機能はある。

ユーティリティの類を入れなくても、電源管理でCPUの上限設定出来たりとか
軽い処理とかする時など
CPUを最大で30%の設定にしておけば発熱少なくてCPUファンがほぼ回らなくて快適だったりとか。
スタートメニューの中にある、ゲームとか割りと好きｗ

でも、マジで互換性が低い、ユーティリティの類が動かないとかなら別に仕方ない。
割りと最近のゲームとかでも動かなかったり、動いても不安定だったりとか。
そのくせ、ヒットマン2とか古いTPSとか快適に動いたりするんだよねｗ

えと、Vistaは従来OSとの互換性が高いんじゃなかったの？
まともに動かなくて、互換モードに設定した動いた記憶なんてないしｗ
使って見ればさらにその糞っぷりが認識できるｳﾝｺVista！(ﾟ∀ﾟ)！

あぁ、昨日今日にPCを買ったようなアプリ資産が全く無いような人にはVitaも悪くないかもねｗ

Vista買って使えてない人に「現状で買う奴馬鹿」とか言ったら面白すぎるだろ！謝れ！

自作と何の関係もないけど、WindowsMediaPlayer11が嫌で
Vistaが・・ってのは自分だけ？
なんで、あんなに使い難いんだろ。

まぁ、11を使わなければ良いんだけど。

>>505ヒント：実験用途

>>506
そもそもWMPって使う？MPCで十分なんだが…
使うのはGyaoReaderで動画見る時くらいかな。

>コレが答え↓
>＞5年前、2k信者は言った。
>＞「早くxp価格分のxpでしか出来ない機能を教えてくれよ」

ばっかだなぁ。もちろん、5年前に2k持ってるのに
XPを買ったやつは大馬鹿に決まってるじゃないか。
SP1出て、そろそろ2k対応ドライバやソフトも少なくなってきたら買えば
よかった。

Vistaの話と何も矛盾してないが？

>>505
ナイスツッコミｗｗｗｗ

>vista持ってるし、vistaの欠点もわかってて使ってないけど、アンチではない。

結局つかえてないしｗｗｗｗｗ

>>508
�@その2k信者も、ほぼxpに移行した件。
�A無印でもSP統合が可能な件。
�BOSの価格は、SPが出ようが下がらない件。

昔の2k信者は、今のxp信者と同じ思考回路。

ちょっと先に自分もvistaを使うことになるのに予期できてない。＜�@
買うことを予期していて、今買ったやつを馬鹿にするやつは、�A�Bが理解できていない恥ずかしいやつ。
(別にvista今すぐ買えとは言わない。が、買うことを馬鹿にするのは変な批判。w)

将来買うなら今買っても一緒。それがMSのライセンス商法。

OSにはサポート期限って言う名の賞味期限があるわけで、
2012年4月10日(MSF終了)まで、購入日からどの位の期間使えるかって
いうのを考えると、遅く買えば買うほど、その期間は相対的に短くなる。
これをどう見るかは人次第だが、早めに買うことを馬鹿にはできないはず。
メリットこそあれ、デメリットはないのだから。

>>509
>>507

>>510
現状だと、デメリットはあってもメリットはねえだろｗ

>vista持ってるし、vistaの欠点もわかってて使ってないけど、アンチではない。

上記の何処にメリットこそあれ、デメリットがないのか、教えてくれよｗ

>>511
＞メリットはねえだろ

vistaの新機能の効果を試そうって気がないアンチに、どうメリットを説く？
まぁ、お前さんは>>504で電源管理について1つ挙げてるけどな。

他には、こんなもん。
・ReadyBoostで、メモリ増設に限界があるパソコンの動作を改善できる。＜メモリではないけど。
・ハイブリットスリープで、起動・終了環境が快適。
・さんざん捏造疑惑を挙げられるメモリ管理も最近のパッチで挙動が修正されてる。


こういう散々既出なことをメリットとして挙げても、アンチは、それぞれにケチをつけるだろ。
そういう技術を試せるだけでもメリットにはなりうる。けど、それを全面否定すれば、そんなの水掛け論。w


>vista持ってるし、vistaの欠点もわかってて使ってないけど、アンチではない。

>>507に"ヒント：実験用途 "ってあるだろう。どんだけ華麗にスルーなんだよ？w

>>510
XPと2Kの決定的な差はアクチだろ。
性能がどうこういうより、アクチに対する生理的嫌悪が大きい。

>>512
で、その新機能でどれだけ効率が上がるんだ？
費用対効果が出るほどXPから変えるメリットがあるようには見えんがｗ

そもそも、互換性が低くて使い物にならないOSに幾ら新機能があっても無意味ｗｗｗ


＞"ヒント：実験用途 "ってあるだろう。どんだけ華麗にスルーなんだよ？w
実験用途に持ってる事の何がメリットなんだ？
あぁ、Vistaは糞だって言う事が実感できるメリットかｗｗｗｗｗ

>>513
性能がどうこうだよ。

旧：新OS

2k：xp　　　5.0と5.1で見かけしか変わってなくて重いぞゴラァ！(性能問題)　＋アクチなんて付き合えるか！
xp：vista　無印バグ多すぎじゃゴラァ！etc…(性能問題)　　　　　　　　　　　　　　＋そんなOSに金出せるか！

こういうコト。性能問題は共通。
最初から、旧OSより性能的に劣る部分のないOSでなければ、なにかイチャモンをつけたくなる。
そのハケ口が、「アクチ」であり「金」なんだよ。
MSは伝統的に無印でバグを抱えてリリースする企業なんだから、絶対にイチャモンは出るわけだ。

俺もXPはSP1でてからだなぁ、買ったの。

SP1でて快適に動作する環境がどれだけのモンになるのか、まったく保障なんてもん無い上に、
DogYearよりも高速に時間が過ぎ去り陳腐化激しComputerTimeで、前もって何か買っておくなんて
よほど世間知らずだろ。

PenIIIにMemory256MBのLynx3D+でWindowsXP

うう、書き込んじまった orz

PenIIIにMemory256MBの6GB、Lynx3D+でWindowsXP動かそうなんて、今から見たらたいした冒険だよなｗ

>>514
＞どれだけ効率が上がるんだ？

ID:ofQ5bxff、お前はvista持ってるんだから、百も承知だろ。
というか、ノートで実験以外に使っちゃってる人柱様に言われても説得力が…w ＜>>504

＞費用対効果が出るほどXPから変えるメリットがあるようには見えんがｗ

�@その2k信者も、ほぼxpに移行した件。
�A無印でもSP統合が可能な件。
�BOSの価格は、SPが出ようが下がらない件。

経験則が語ってるだろ。Winを使う限り、メジャーアップデートには付きあう運命。＜つまりvistaを買う運命。


＞互換性が低くて使い物にならないOS
＞割りと最近のゲームとかでも動かなかったり、動いても不安定だったりとか。＜>>504

いたよなぁ。9x系でしか動かないエロゲやるために、98SEに固執してたやつ。
同じじゃね？ソフト推奨環境満たしていないなら、俺は「動いたらラッキー」程度の認識だし。
もしそれがイヤなら、古いOSに固執するだけのこと。


＞実験用途に持ってる事の何がメリットなんだ？

「技術を試せるだけでもメリットにはなりうる。けど、それを全面否定すれば、そんなの水掛け論。w 」って言っただろ？

そういう人柱的な需要は実際あるんだよ。
それをメリットとして認めないのはお前の勝手だが、それを馬鹿にするのは的外れ。

別に好きなOS買えばいいじゃん
そんなに必死に反論しあうものなのかねぇ

> つまりvistaを買う運命。
多分次にVista買うときはPCの構成全部変わってるからなぁ。

先人が踏み固めた道をラクラク行きたいというのと
道無き道をイバラをかきわけて進むのが好きだという主張が
そもそもかみ合ってない。

>>518
ごめん、マジで意味が理解できんわｗ

VistaのSP1でも出れば、条件は変わるだろうが
現状ではXPから移行するほどの費用対効果はまるで無いだろ

それにXPとVistaのサポート期間、現時点でほぼ同一だろ？私の記憶違い？？
サポート期間が変わるかもしれないとか希望的観測を含むのは無意味
現時点で比較しなければダメだろ

世の中はさ、動いたらラッキー！！で済むような使い方しかしてない人ばかりじゃ無いんだよ
仕事で使うのに「Vistaに変えたので出来ませんｗｗｗｗｗｗｗ」じゃすまないって理解できる？？

なら、現状ではXPを使うしかないし、Vistaに変えるメリットなどゼロで、デメリットしか無い人も居るわけｗ

結局、ID:VPrbarjg自身が常用するほどメリットを見出してないって事でしょ？
列挙するほどのメリットがあるとID:VPrbarjgさんは言うのに常用はしてない
それなのに「技術を試せるだけでもメリットにはなりうる」とかありえないｗ

まぁ、精々Vistaの布教に勤しんでくださいな

Vistaの滑り具合を語る場で個人のメリットを主張し続けても水掛け論にしかならないよ！

結局のところRC1を３日で消した俺は、勝ち組ということだな

Vistaってメモリの喰いすぎ。

このスレってカオスだな。

俺が、反アンチレスすると、どんどんアンチが湧いて、
しかもそのアンチの主張がそれぞれ食い違ってるものだから
俺vsアンチ約5人になって噛み合わなくなる。

一連の流れだと>>486が俺にレスしたんだが、
その中に「馬鹿だな。 XPに出来なくてVistaでしかできないことでVista値段分の価値があるものを教えてくれ。」
と、vistaを今買うやつを馬鹿にしたことに対するレスから始まったのに、
なぜか論点がズレて俺がvistaマンセー派みたいにみなされて、
既出のvista批判が雪だるま式に俺に対して向けられた。w　＜実際にはxp利用者なのにな。w

ID:ofQ5bxffは、そういう流れを読んでない雪なんだろう。だから噛み合わない。

俺の主張は１点。
SP1でまともになるわけだし、vistaの購入時期が早いからって馬鹿にする権利あるの？　論拠は>>510。


>>522
わかったかな？俺は、お前に実験しろって言ってないぞ。
お前はvista使ってるし、買うこと自体を馬鹿にしている>>486じゃないだろ？

＞現状ではXPから移行するほど
移行しろって言ってないだろ…雪だるま1

＞XPとVistaのサポート期間、現時点でほぼ同一だろ
xpのはもう延長フェーズだよ。
それに、>>510はvista購入者同士で比較した場合に、
早期購入者の方が後発購入者より、相対的に使用可能期間が長くなるって話。＜xpとvistaの比較じゃない。…雪だるま2

＞動いたらラッキー！！で済むような使い方しかしてない人
は、古いOS使えって。w なんでそれを俺に訴える？w MSに言いなよ。w　…雪だるま3

＞Vistaに変えるメリットなどゼロで、デメリットしか無い人も居るわけｗ
それが理解できるなら、「Vistaに変えてもデメリットがゼロ」な使い方も理解しようぜ。簡単だろ。…雪だるま4

SPでもまともにならなきゃ丸損だわな。やっぱバカじゃん　ｗ

キモイ人が、一日中張り付いているみたいだね。

>>527-528
つ　ttp://www.toshidensetsu.jp/common/images/header_bg.jpg

122 名前：Socket774 投稿日：2007/09/09(日) 05:55:53 ID:ISnAGplg
>>119
与謝野官房長官が自作にハマッたのは、選挙で落選し捲土重来を期していた時期。

与謝野官房長官は選挙に負けて、自作の面白さを知った。


与謝野馨　記事・論文・講演
ttp://www.yosano.gr.jp/article/itpro20050308a.html
――パソコンやLinuxにたいへんお詳しいので驚きました。自らLinuxを使ったこともあると伺いましたが。

　7〜8年前ですかね，「何かいい暇つぶしはないか」と知人に聞いたら「パソコンの組み立てでもやってみたらどうか」と
勧められて，Windows95の時代に最初に組み立てたんです。そのころは300MHzのCPUが9万8000円もした時代でね。
それで部品を買ってきて組み立てたんですが，動くまで2カ月くらいかかったんですよ。
　今は非常に職人的になって，部品が梱包から解かれて机の上においてあると，1時間くらいで組み立てられちゃって，
OSのインストールまで2時間くらいでできてしまうので，時間当たりで考えるとずいぶん高い趣味になってしまう（笑）。
　その中の1台は，ハード・ディスクを取り替えられるようにしてあって，Windows 2000やXP，TurbolinuxやLINDOWS，
VINE LINUXなんかが，一応動くんですね。入れてみて動くと嬉しいんだけど，デジカメで写真をいっぱい撮るもんです
から，そういった画像処理はWindows XPや2000が充実しているので，そちらでやることが多い。まあ，インターネットで
ページを見るくらいならLinuxで十分ですよね。
　あとFedore CoreというRed Hatの後継が，Fedore Core 1，Fedora Core 2ときて，最近Fedora Core 3が出ましたが，
こちらも少しずつみんなが馴染んで来るんじゃないかと期待しているんですが。


――これまでに何台くらい組み立てられたのですか。

　作っては壊したり，人にあげたりしているから，何台くらい作ったか分からないくらい作ってますね。毎年2〜3台作って
いるから，20台くらい作ったんじゃないでしょうか。
　部品はビックカメラで買うこともあるし，秋葉原のTWO TOPとかT-ZONEとかで買うこともありますね。

>>507
WMPはOS標準装備なんで直ぐに使えるでしょ。
日本語化しなくても良いし。
まぁ、動画を見るときはGOM Player使うようになったけど。

っていうか、PCI ExpressやらSerialATAの標準サポートとか
一応、Vista自体は時代の流れに沿ってるんでは？
自作的にOSがWindowsでなければ駄目か？
と聞かれると考えてしまうけど。

2K信者が駄目だった理由は単にXPとよりも使えるデバイスが
少ないのにしがみついてたことと同時にハードウェアの進化が
早くてしがみつくような必要性はなかったから

ビスタ信者が馬鹿にされるのはサウンドカードやチューナーで
使えないモノが出ても買い換えればそれですむとごり押ししていること
とても自作erの言葉とは言えない。

そんなな奴は「買い物依存症」か「MS工作員」としか
見なすことが出来ない。

もうXPなんか使ってられない

ＶｉｓｔａがＳＰ１になってからなら導入を検討してやってもいいが
ＸＰに比べて飛躍的に生産性が上がらないのであれば
現段階では企業としては採用できない





とか言ってみたい

パッケージ版「Windows Vista」の売れ行きは低調

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000007-cnet-sci

パッケージ版「Windows Vista」の販売台数は、
「Windows XP」の発売当初の販売台数とほとんど同じような動きを示しているという

オレの今のPCに入れる気にはなれないもんな
新しく買うときはそれなりにスペックも上げて
かつ、Vistaもそれなりに使えてくるだろうから
Vistaに乗り換える可能性大だけど

それでも昔みたいにOS変わったからって
買い替え需要がそれほどあるわけでもないだろうけど

>>537
あんたみたいのは自作板では少数派だろう。
むしろ、せっかくこさえたPCの足を引っ張る代物なんぞ入れたくないというやつが多い。

ここでのVista擁護派のレスは喩えて言えば、
PCI-Eがある自作機にわざわざPCIのビデオカードを挿して、

「普通に使う分には別に遅くないよ。ドライバは枯れてるし、
ユーティリティの使い勝手は良いし。」

とかいう類。

メモリてんこ盛りにしてる場合はXPよりVistaのほうが圧倒的に快適だよ
HDDの中に大量にファイル溜め込んでしょっちゅうそれらにアクセスするような使い方ね
XP32とXP64とVista64全部入れてるけど今じゃほとんどXPを起動させてない
XPでしか使えないのを使うときくらいでもう基本的にXPを使う気にならない

とはいえ、こういう使い方をしないならXPのほうが良いね。

>メモリてんこ盛りにしてる場合はXPよりVistaのほうが圧倒的に快適だよ

こういうこと、使ってない人はわからないんだよね…w　＜>>538のことじゃないよ。┐(´ー｀)┌

【時代は】Hamana【3D回転】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1084035998/
Aero先取り

異なるビデオチップを搭載したPCIビデオカードの複数差しによるマルチディスプレイ
が実現できない時点で＼(^o^)／ｵﾜｯﾃﾙ

>>542
どうやってAeroで制御するんだろと思ったら、できないのか・・・
さすがに機能低下はフォローし切れん。

XPだろうがVISTAだろうが何だっていいから、ハードウェア資源を有効に使えるOSがほしい。
ハードウェアは正常に進化しているはずなのに、OSの方ときたら資源を浪費する為の変化なんだよな。

今Vista買ったらSP1が出たと時にSP１にアップグレードできるの？？

ビスタ入れるべき最低限のスペックは？
量販店のスペックはどうもうさんくさい

>>544
スレ全部嫁。

>>545
メモリ2GBあれば、ok。最低でも1GB。←たぶん一番重要。
CPUはヘボでもまぁ大丈夫。
オンボGPUでもaeroは動く。

>>541
落ちまくって話にならぬわ。
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ハマナ使ってるけど、至極快適。
>>547の環境が原因じゃないか？

>>548
落ちまくるのがHamanaだけ。
他のソフトは至って快調。

Vistaとは関係ないな・・・。w

DirectX自体，異種のマルチビデオボードをサポートしてないから当然って言えば当然か。

で、Vistaにしたら生産性は上がるの？

落ちる

Vistaが5.69%に対し、XPはいまだ80%超のシェア
http://slashdot.jp/articles/07/09/13/028251.shtml

Vista厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣^ヽ　 　　／　__　　　　　　　　__　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　 l　　　　　　　l　／　／　ヽ 　　, ,　　／　＼　 　ヽ
　　　 　　　＿ 　,--､l　 　 　　　 ﾉ /　　o"⌒　 ＾　＿＿丶　⌒　 O 　ヽ　　
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　。 ノ ） 　　//ｔｰｰｰ| 　　　) ）o　　|　
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　| 　（　（ 　　 |:::::::::::::::::|　　 （ （　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　..l　 |　　)　） 　　|⊂ニヽ:::| 　　.）　） 　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　|　（　.（ 　 i .|　 |:::T::::i|　　（　（　　 /
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼ 　） 　　ﾄ^^^^^　ゝ,　　）　 ）/
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　 　＼:: ・ ｡ﾟ￣￣￣　　 丿　／
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　

XP発売から８ヵ月後のXPのシェア　２０％

おなじくVistaは、、、、 5.69%

XPのときと同じとか言ってるVista信者死亡ｗｗｗｗ

XP発売から８ヵ月後のXPのシェア　２０％

おなじくVistaは、、、、 5.69%

>昔の2k信者は、今のxp信者と同じ思考回路。

XPのときと同じとか言ってるVista信者死亡ｗｗｗｗ

レガシーデバイス使ってるとかPC自体古い人は
不満が出るだろうね

xp〜かわいいよ〜xp

2001.11 Windows XP 2.0%
2002.07 Windows XP 20.0%
http://www.zerotown.com/webdata/olddata/os2001.htm

1/31発売だから、実質2月発売とみれば8ヶ月だけどな。

>>553コメントから
＞気になったので自分のblogのアクセス履歴を調べてみました。
＞対象は今年の1月と8月のそれぞれ一月分のアクセスで、サンプル数はともに2万5千くらい。

2007/01 -> 2007/08
Microsoft Windows XP ：(73.04%) -> (75.84%)
Microsoft Windows Vista ：(0%) -> (8.19%)
Microsoft Windows 2000 ：(16.99%) -> (6.19%)
(ブログアクセスは他OSのシェアも混じってるため、参考値。)

これを見ると、法人とは若干誤差がある。
2kが10%も大幅ダウン。そのシェアxpに2%、vistaに8%流れた感じ。
法人は管理上SP1までvista使えないんだろう。

xpはなぜ無印でも延びたかは、数字を見れば明らかだな。敵が弱すぎた。w

2001年11月
Windows 98 46.4% ←不安定
Windows Me 24.5% ←ドジッコ
Windows 2K 13.2% ←継続利用
Windows 95 8.8%　←PC買換え
Windows NT 5.1%　←PC買換え
Windows XP 2.0%

(98MEの)70.9%が、xpに入替えで安定性を手に入れるし、
(95NTの)13.9%が、PC買換えによってxpプリインスコPCを手にする。＜合計84.8%も潜在的需要がWindowsユザにあった。

2007年1月
Windows XP 73.0 ←枯れて安定
Windows 2K 16.9 ←サポ減少

現在に当てはめると、2007年のVistaの敵は、2001年のxpよりも多すぎ。w
2KやXPの古いマシンにVistaは入れられないからOS入替え需要はほぼ望めない。
残りの買換え需要に期待するしかないが、企業はSP1待ちだからシェアは延びない。

xpのジレンマだな。

>>558
これといった目玉も無いしな。仕事する上でメリットになること。

2008ServerとSP1が出揃って、
連携が生かせる独自の何かが見えてこないとなあ。
端末だけVistaにしても…

このスレの信者とアンチのやり取りみてるとなぜVistaが滑ったのか良く分かるな〜

メールと２ちゃんみれたらそれでいいのに
Q6600とGF8800GTSで水冷とか組んじゃった俺アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯で事足りるな…
フェラーリで日本の公道を走ってる感じか？
まあ、ステータスって事でw

>>562
そう自分を卑下すんな。
アンタみたいなのが日本経済を支えているんだからｗ

自作する奴が誰も最新パーツ追わなくなったら速攻でこの業界も終了するだろうしｗ

>>564
でも製品は日本製じゃないから半分以上は海外へｗｗｗ

>>541
これいいいね

OSのためにハイスペックPC用意するなんて変な話

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

俺はいまvista入れた人を馬鹿にはしないけど、新OSはSP1出てから、ってのが常識じゃないの？
しばらくはソフトどころかパーツのドライバも安定しないし。

>>569
業務で使うなら同意だけど、個人が趣味で使う分には別にどうだっていいんじゃね？
安定云々も使い方次第だし。ってここ隔離スレかｗ

マイクロソフト、「Windows Vista」のデスクトップ検索の変更概要を発表
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20356358,00.htm

　検索機能の変更が意味することは、「ユーザーがWindows Vistaで
様々な他社製の検索エンジンを使用できるようになるだけでなく、
Windows Vista SP1では、スタートメニューやエクスプローラウィンドウなどで
追加のエントリポイントから好みの検索結果を閲覧できることだ」と、
Microsoftの関係者は電子メールでCNET News.comに述べた。

　今回の変更によって、Vistaのユーザーに分かる外観上の違いは2カ所である。
1つはVistaのスタートメニューである。現在、「検索結果をすべて表示」または
「すべての場所を検索」というボタンがある。これが変更によって、
他社製の検索エンジンを選択した場合は、「すべての場所を検索」ボタンをクリックしたときに
選択した検索エンジンが起動するようになるという。

　もう1つは、Vistaのエクスプローラウィンドウ上部にあるコマンドバーである。
検索ボックスに文字を入力し始めると、現在では「検索条件を保存」と「検索ツール」という
濃い青色のボタンが現れる。今回の変更では、「すべての場所を検索」というボタンと、
デフォルトの検索エンジンへのリンクが追加される。

>>570

>521

>>521
道無き道をイバラをかきわけて進む俺ｶｯｺﾖｽ
…と思ってたら、イバラに絡みつかれて
進むも退くもできなくなった、さあどうしよう、と
足を止めて考えながら、現実逃避のためにﾏﾝｾｰカキコしてたら
向うの木陰から出てきた熊に食い殺される人柱様ｶﾜｲｿｽ

　　　｜∩＿＿＿∩
　　　｜| ノ　　　　　 ヽ
　　　｜ 　●　　　● |　　呼んだクマ？
　　　｜　　( _●_)　 ミ 　
木陰｜　　　|∪|　　､｀＼
　　　｜＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　｜＿）　　　/　(_／
　　　｜　　　　 /
　　　｜　／＼　＼
　　　｜/　　　 )　 )
　　　｜　　　 （　 ＼
　　　｜　　　　 ＼＿)

> NECはダウングレード権を使って、工場出荷の状態からXPがインストールさマシンを用意する計画が有るようです。
> 
> 受注/出荷開始日は2007年10月中旬を予定とのこと。
某たれ込み/.

2k xp 間でも一応似たようなことあったんだな。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20064457,00.htm

メーカーとばっちりくらいまくりだなｗ

ttp://www.zerotown.com/webdata/olddata/os2002.htm
ttp://www.ciojp.com/contents/?id=00004011;t=57
新OSシェア推移比較
Windows　  XP　　VISTA
三ヶ月後　  9.1     3.02
六ヶ月後　16.2     5.59
VISTAシェアは海外ベース

>>564
何も考えずに自作板の評価でPC組んだらそうなった。
PC生かすために3Dゲーをやろうと思うｗ

>>521
余裕のない奴が増えたんだよ。
ゆとりは増えたけどなw

>>578
つ「ラブデス2」

>>578
つ「ラブデス2」

thx見てみる。

>>579
最近のその手のゲームもかなり3D要求しないか？

>>581
らぶデス2は「動くPCを考えるスレ」で『次世代CPUとVGAに期待』って結論が出たよ

Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/

でもあれだな。vistaに感謝しないといけない点があった。

複合要因であるにせよ・・・メモリ価格下げてくれてありがとうｗｗ

Vistaはメモリを沢山消費すると言います。
OSを起動しただけで1Gつかうから、2G必要だ。といいます。
たしか実際にOSを起動しただけで、かなりのメモリを使用しています。
Vistaはメモリを多く使用するというのは、やはり本当なのでしょうか？

いいえ、違います。それは勘違いです。

嘘だと思うのなら、メモリを512Mにして、Vistaを起動してみてください。
1Gつかうはずなのに、Vistaは普通に起動して、空きメモリもあります。

このからくりはどうなっているのでしょうか？
それを理解するには、「空きメモリ」が何に役に立っているのかを考えれば分ります。
空きメモリを例えるのなら、空き地です。現実の空き地は子供たちが遊んでいるかもしれませんが、
空きメモリは、誰も使っていません。電気を消費しているだけです。
この空間が”もったいない”と思いませんか？
空いた空間は有効活用すべきですよね。ただ空いているだけじゃなんの意味もありません。
その考えを取り入れたのがVistaなのです。

プログラムを起動すると、空いたメモリにHDDからプログラムが読み込まれます。
HDDの読み込みはメモリの読み込みよりもはるかに遅いです。
そこでプログラムを早く起動させるために、プログラムを使うよりも先にメモリに読み込んでおきます。
専門用語で言うと、プログラムをメモリにキャッシュしておくと言います。
そのキャッシュの量はPCに搭載されているメモリ量によって変ります。
つまり、沢山メモリを積んでいるほど、キャッシュも多く使用されるのです。
メモリを多く使用していると勘違いしている人は、搭載メモリも多いため、キャッシュが多いだけです。

もう分りましたね？ Vistaはメモリを多く使用しているように見えるのは、OSが沢山使用するようになったのではなく
パソコンを快適使えるように、”沢山あっても意味が無い空きメモリ”を、キャッシュとして有効活用しているからなのです。

コピペ乙。

>>585
余計なことスンナボケｗ
とその機能に言いたい。
あいてようがあいてまいが電力は使うんだよ。
キャッシュミスしたら結局スワップアウトでペナルティくらうじゃねーかよ。

OSが空きメモリをキャッシュとして使うなんてXPでもやってるんじゃないの？

>>588
やってない。
vistaのキャッシュ機能はユーザーが良く使うアプリを学習してそのアプリに
必要なDLLとかを読み込んでる・・・だったと思う。

まあXPあたりのソフトでも常駐って形でやってるけどね。

辞書の学習機能すらゴミだというのに
低速なメインメモリにキャッシュというのが
どこが高速化なんだと聞きたいね
お陰で予測はずれて残メモリ極端に少ないから
メモリスワップ発生しまくりじゃん

>>590
普段やらない作業でメモリ食うのとかやると一発でアウトだろうな。

>>587
> キャッシュミスしたら結局スワップアウトでペナルティくらうじゃねーかよ。

スワップアウトはしない（上書きするだけ）からペナルティにはならないですね。

> 低速なメインメモリにキャッシュというのが
> どこが高速化なんだと聞きたいね

メインメモリはHDDよりも高速ですが？

高速なメインメモリなので、当然高速ですね。違いますか？

メインメモリは本来は実行空間。
キャッシュしたければCPUでやるのが今までだったでしょ？
メインメモリでキャッシュさせる手法はDOS時代の手法だよ
その時だってあんなアホなで非効率的なことはしないよw

「いじめっ子OS」なんだから気にしないのww

【PC】Windows Updateが設定無視の「ステルス（隠密）」アップデート、マイクロソフトは釈明[9/14]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189768909/l50

外人もなんだか指摘するのが随分遅くなったな
こんなことだいぶ前に指摘したんだがね
他にも勝手に更新されてしまうファイルが
あると思うけれどまだ気づいてないね

いい加減omxxxxxxure使って故意にXSSと個人情報収集している
業者鯖介してアップデートするのもやめて欲しいね。
何をいつ聴いたかまで送信する必要がどこにあるのかね？>>MS

Vistaは大容量メモリを余すことなく，有効に使い切るよう作られた――
ただ，それを完全に活かせていない。
なぜ？
32bit版だからさ。

その話は既に終わったよ
64bit版であれば余りあるメモリなんだから
いちいちキャッシュしなくても良かろうという程度だよ
そんなの他の64bitOS見ていれば分かることでしょうに

http://journal.mycom.co.jp/column/itsecurity/023/index.html

Vistaのブラック・スクリーンだけど
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709122133

Virusとか作らなくても、MSがいつ自爆するのか楽しみかも
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070828/280508/?ST=csirt

Vistaｵﾜﾀ＼(^o^)／

Windows Vista をリテール版で購入された場合、最初の 5 回まではライセンス認証をインターネット経由で行うことができます。
その後もライセンス認証を行うことはできますが、電話で行う必要があります。
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/activationfaq.mspx

これまじか。XPと同じじゃないじゃんかー。どんどん厳しくなるな。
OEM版はどうなんだろ。

MS鯖にネット接続するなんて怖いことしたくないから
昔から電話認証だよ。>>600は無問題。むしろ電話認証
無くなった方がたちが悪い

えっ、あなたWindowsUpdateしないの？

関連してWGAで海賊版と誤認識されたりしてPC停止になったら不味いもんな。
そろそろアジア圏でMSを独占禁止法で取り締まらないと不味いね。
技術革新を阻害しているのはMSなんだしさ。
シャーマン法ですら政治的判断で肝心なところは
裁きを受けないのだから日本では無理かもしれんがね

セキュリティベンダーの出すパッチの方が早いし確実
システム関連のアップデートは別端末で配布版ISOをDL。

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

セキュリティベンダのパッチ？Windowsでそんなもん出してるの？

新規に組み立てる際にはOSも一緒に買っている俺がいる。

>>594
そんなCMSを真っ向から否定するようなこと言わんといて

純粋に疑問なんだ。ググッても出てこないもので。
他社製パッチがあるなら知っておきたい。

あと、ISOをDLってどういうこと？
すべてのパッチが当たってるOSのISOが、毎回作られてるってこと？
それともパッチ当てる用のCD/DVDとか？

MSDNのどの段階だとそんなISOがDLできるの？
SP以外はオンラインアップデートしか出来てないので気になる。

二年位前にドイツかどっかの研究所かなんかで脆弱性発見して
MSより先にパッチ出したことがあったようななかったような

あったねそんなこと
パッチを出したかどうかは知らん

えっ、そんな前の話？

>604の彼は常用している感じなんだけどどうなんだろう。
ISOのことも知りたい。

Vista買って損したわｗ
正直XPのほうがレジいじり易いし、XPと何が違うのかさっぱり。

これならXPをVista風デザインにするソフト使ってたほうが
すいすい動くし便利じゃないか？

MSはユーザーが求めてない機能を押し付けてるように感じるんだが
俺の被害妄想だろうか？ｗｗ

ここで今コメントしている人たちは
化石みたいな人だらけというのは分かった

それとも中の人？

>>614は>>610-612の話しね

>>614
それより、他社製パッチの件、教えてください。
中の人とは？MSの中の人、ということ？

アイコンカーソルの件とかMPACKとかでは
サードパーティー製対策パッチの方が良かった
ところで「他社製」って書いている君は
MS視点の「他社」なのかい？>>616

やたらとしつこいから気になるね>>616

じゃあ非公式パッチと言い換えても言いや。

mpackで非公式パッチ？どれのこと？

>MS鯖にネット接続するなんて怖いことしたくないから
>セキュリティベンダーの出すパッチの方が早いし確実

これらの言い方からすると、公式パッチはいれず、非公式パッチですべて済むってことだよね？
ほんと！？

あと、システム関連のアップデート配布版ISOのDLとは？
追加で、別端末でMS鯖にアクセスしないで済む方法とは？

謎が深まる。

セキュリティベンダ？のパッチっていうからMS公認ベンダのパッチなのかと思ったけど、
ただの非公式パッチなんだよね？

それがMSのパッチより早くでて、
それ当てればその後も公式パッチをいれずにMS鯖にアクセスしないで済むと？

非公式パッチはあくまでゼロデイ対策の暫定でしょ？

それ以外、MS製パッチ当てずに済むの？

なんかまじめに質問してて損した。

>>594
お前頭悪いな。

CPUでもキャッシュして、メインメモリでもキャッシュしているんだよ。
HDDが遅いからな。

メインメモリがあきまくっている今、メインメモリを
キャッシュとして利用しないでどうするんだよ。

いや、Windowsは昔からメインメモリをキャッシュとして使っているんだけど？
２回目の起動が速いのが証拠。
Vistaはこれを１回目からやっているんでしょ？
別にいらねぇけどあったらいいなとは思う。金は出さないけど。

> ２回目の起動が速いのが証拠。
> Vistaはこれを１回目からやっているんでしょ？

それだけじゃない。
XPでは一回起動して、それがキャッシュされるが、
他のアプリを起動することで、キャッシュからでてしまうと、
その次起動するのが速くならない。
Vistaはそれも速くする。

>>578

メダル・オブ・オナー・エアボーンとかでも
余裕で動きそうだね。正直羨ましい、、ホントの話。
おれもヌルヌル動かしたいよ…

ただし、対応OSは一応用チェック　orz

>>619
痛いMS社員は要らないな

>>620
そんなことは自明だろ。
>>622はとっくに既出だ。
物事全て売り文句通りになっていれば
誰も困らないはずなのに依然として遅いのは何？
すべて妄想だったのか。その割に先日のパッチ以前
速くなったと主張していたがパッチ内容からして
かなり問題があったんだよな。

その辺繰り返されても無意味

>>624
結局答えられないでやんのｗｗｗｗｗ
素直にでたらめこきました、と反省すればいいのにｗｗｗ
わざわざID変わってから書き込んでご苦労なこった。

>>625みたいな「お下劣」な人っておもしろい。
自らの知識不足をググって調べてないと人になすりつける
おこがましさがなかなか良い。MS視点でずっとモノを
語っていたのは指摘の通り。

ところで彼は12時過ぎになるとID変わると言うことを
知っているのだろうか？

>>626
で、早く答えてくれないかなぁ。パッチの件と、ISOのDLってやつをさ。
ま、答えられないだろ。その場限りの嘘だからｗｗｗｗ

>ところで彼は12時過ぎになるとID変わると言うことを
>知っているのだろうか？

あなた日本語の読解力も怪しいのねｗｗｗ

>>わざわざID変わってから書き込んでご苦労なこった。

これと上の発言、どう意味が違うのか答えてごらんよｗｗｗｗｗｗｗ

http://(中略)Windows-KB913086-200708.iso

パッチはMSが嗅ぎつけるから絶対に教えない

そしてついでに言うと先日もSP1がパッチであって
改善すると一点張りだったけれど、カーネル変わってしまう
ソースを知っていながらスルーして出されるとドロンしちゃった
お前さんの「お下劣」ぶりは飽き飽きしているね。

何故そこまで中傷しないとビスタ擁護できないのかな〜

> 616 ：Socket774 ：2007/09/14(金) 22:18:07 ID:Z5LgU1kx=ID:S4xuzc0c
> >>614
> それより、他社製パッチの件、教えてください。
> 中の人とは？MSの中の人、ということ？ 

> 617 ：Socket774 ：2007/09/14(金) 22:23:16 ID:Yh2J27sj
> アイコンカーソルの件とかMPACKとかでは
> サードパーティー製対策パッチの方が良かった
> ところで「他社製」って書いている君は
> MS視点の「他社」なのかい？>>616
> 
> やたらとしつこいから気になるね>>616

>626
WindowsUpdateでMS鯖にアクセスすることをすっかり忘れ、
アクチ時にMS鯖に接続するのは怖い、だから俺は電話認証しかしない、
と通ぶって見せましたが見事にツッコミが入りました。

即座に撤回するか沈黙すればいいのに、さらに適当な嘘を重ね、
恥の上塗りです。

>何故そこまで中傷しないとビスタ擁護できないのかな〜
つーか俺の最初のレス読んでるか？
ほんっと読解力無いのなお前。
>これまじか。XPと同じじゃないじゃんかー。どんどん厳しくなるな。
Vista批判してるんだが。
なんかかわいそうになってきた。

>>630
悪いけれど個人を対象に議論するのはここじゃないから
ここで書かない方が良いんでないの？

>パッチはMSが嗅ぎつけるから絶対に教えない
あのー、非公式パッチは特にMSは禁止してないんだが？？？
まーた恥の上塗りか。

大丈夫かな？　
ここでそういう誘導的に言われてもね
理由はずっと大した問題ではないのに
執拗に責め立てるレスしかしてないからね

ところでisoがないとか言う話しはどうなったの？
二度と来なくて良いよ。MS工作員も低知能ぶりがおもしろいね
誰かがやらなくてもしばらく上げで晒されそう

>>631
ああ、ISOはあったようだな。で、たったこれだけかｗｗｗｗ
しかも一月前じゃねーかｗｗｗｗ

で、非公式パッチの件は？
別端末ならMSにアクセスしなくていい理由は？

俺がMS工作員だってｗｗｗｗ
上の方でハイブリッドスリープをぼろくそに言ってるのは俺だよｗｗｗ

Yahoo!ニュース - ITmediaエンタープライズ - 過去のフロッピーウイルスがVista PCに感染
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070914-00000056-zdn_ep-sci


Vistaの互換性の高さを証明した＼(^o^)／

>>620
XPだって１GB以上のってればスワップしないように設定すれば純粋なHDDへのアクセスだけなので
さほど気にならん。

ただでさえXPでもバックで何かやっててぱっと見た感じなにやってるかユーザーに見えないのに
これ以上そんな仕組み増やすなと・・・

流れ無視で聞くけど、最近のvista事情はどう？

もうそろそろ戻ってもいい頃？？

何も変わらんよ。互換性の悪さは相変わらず

性能の低さ（仕事効率の悪さ）も相変わらず

同じ量の計算をするなら馬鹿の方が遅いのは
人間も同じだろ？

OSも一緒さ、同じ量の計算をするならアホ（Vista)が遅い

俺、今度買うPCがVistaなんだ・・・
ダウングレードするにもOS買わないとならないし、
なんだかもう・・・

>>641
BTOショップとか色々探せばXPモデル買えるでしょ

VistaのアンチってAMD信者と同系統の匂いがするよな…

今後のMSは大変だなあと思う。
XPの普及は98とMeたんからの乗換、買い換え需要も大きかったし、
とにかく普通に使ってたらフリーズしないという一般人にもわかりやすい、
また、業務にも不可欠な要素があった。
使ってから判るよさは使ってみないと判らないからなあ。
使いもしないで文句いうなといわれても、困る人もいるわな。
欠点をあげて文句いう気もない。

俺の1ヶ月前に買ったノートにVISTAが入っていたんだが、不満は無い。
じゃあ、3Dなゲームを快適にできるくらいのスペックの
半年前に組んだデスクトップに入れますかといわれると、
邪魔くさいからいいやでこちらも不満無し。
わざわざそこまで、

わざわざ、乗り換える気にならないのが、
問題なんだよ。
おお、すげええええ。もう、絶対VISTAだ、XPうんこ!!
って言えるものがなあ。

だったら黙って乗り換えなきゃいいだけだろうに。
そんなん毎回そうだが。

VistaにはPinBallが入ってないのでXPに入ってたのをもってったら、二三不具合が…
・オープニングのサウンドと同時に打球セットのサウンドがかぶってしまう（不便はないが）
・フルスクリーンモード時、ハイスコアのプレーヤー入力画面の表示がおかしい
このほか
・Vistaの問題じゃないけど、ワイド液晶でフルスクリーンにすると横に引き伸ばされる
・このアプリだけの問題じゃないけど、ヘルプが対応していない

XPもSP2までは結構評価厳しかったんだっけ？
VistaもSP2くらいになったら文句でないものになってるんだろうか
その頃にはPCのスペック自体上がってるんだろうけど

>>648
違う。SP2になって不満がでたの。

SP2は機能変更大きかったからね。互換性問題も出たし

>>649
逆だったか

>>646
ここは、そういうスレだよ。
頭悪いぞ。窓から投げ捨てろ。

すくなくともMeたんは愛されるドジっ子だったなあ

XPも愛される大食いだったなあ

Vistaは虐められっ娘

その例えなら俺はVistaが良いなｗ

国家機関と釣るんで出来た虐められっ娘ってどんなだよwwww

64ビット版をデフォルト(メインストリーム)にできなかった時点で大失敗でしょ。
これだけでMacOSXに10年は後れをとったわけだし。

エロパルドをPCでも動くようにしろ

トヨタVISTAってネーミングがダサい

Phenomださい

AthlonVISTAこそAMDらしい

IBM純正PCで、NetVistaってのがあったよね

>>648
XPはSP1出るまでは全然使い物にならなかった。
その点Vistaの方がマシ

ttp://www.zerotown.com/webdata/olddata/os2002.htm
ttp://www.ciojp.com/contents/?id=00004011;t=57
新OSシェア推移比較
Windows　  XP　　VISTA
三ヶ月後　  9.1     3.02
六ヶ月後　16.2     5.59
VISTAシェアは海外ベース

>>663
Windows XPは、Windows 98の時の1/3のスピードだった(6ヶ月で35%)。
今回はさらに1/3のようだな。次の7は3ヶ月で1%か?w

Windows XPが18ヶ月で35%。

>>664
それまでのOSがチープだったからなあ。

その点98は98SEとかあったし、好きなやつは2Kとか使ってたし。

結構長い歴史あってからのXPだったからねえ。

だんだんOSとしてはほぼ完成してきてるので大きな変更は必要なくなってるから
当然変更需要も少ないと・・・

>>666
俺も2k派だけどね。今回のグラフをみてもわかるとおり、
2k→Vistaという移行派は多いと思う。XPは9ヶ月しか使ってない。
今はメインがVistaでサブが2k x2台だ。
98→2kに乗り換えたときにコンシューマ版NT5の話も既に出ていたけど、
もうWindowsはあまり進化しないだろうなというのはうすうす感じていたと思う。
Vistaはほんとに期待してなかったけど、秋葉で衝動買いしたら以外に使えたという感じ。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

その昔98全盛のころに2kに手を出した人はゲームとかで互換性が薄かった経験あるから
さほどvistaのトラブルもなんとか乗り越えれるのかもしれなんなあ。

>>663は海外ベースのビスタと国内ベースのXP比較で
値の基礎はWEBアナライザ経由。
PCメーカーベースで海外PC生産は年率10％以上の伸びで
国内は逆にマイナス10％前後。海外も国内も共通して言えるのは
ビスタが需要喚起に全く役に立ってないこと
(海外はGDP伸び率が十分なため、IT関連の伸びは常にそれ以上だから)

国内に限って言えばおそらくビスタのシェアもっと下がるだろう。
たぶん3％行けばよい方ではないかな。

GDPの伸び率とVista需要を結びつけるのは無理が無いか?
日本市場はPentium MやCore 2が速い時期から売れていたりと、
何が起こるかわからないからな。

Pentium信仰が世界的に残る中Core2が人気
VistaのうちではUltimateも人気
こんなの日本だけ

日本つうか、自作erだけ。

>>671
だって世界中の経済学者が正反対の経済政策していると
「悪い意味で」注目している日本の特集事情を加味してあげないと難しいでしょ
M気質な自己陶酔で小泉選んだ事情がさ…

皮肉は置いとくとしても新興工業国の需要増は大きい
GDP伸び率　EU3%  米国3.3% 東欧諸国7%　南米は5%
世界PC市場伸び率前年同期比　07Q2で11.1%↑
世界IT投資伸び率06通年　12%↑

>>673
いや、メーカー製でもPenMとかが売れてたんだが。
それから、メーカー製でCeleronマシンがやたら売れるのも日本。

ビスタシェアが悲惨なのはデスクトップパソコンが
市場の6割占めるEU圏ですらビスタが売れてない
(UKを除く)EU先進国はせいぜい2%台(7/25発表)
全世界平均を下回る
ttp://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox54-windows-vista-global-usage-share.html
デスクトップであれば乗り換えしやすいビスタなのに
EU圏は売れてない。日本で行ったとしても現在でも
せいぜい3％というのはそういうこと。
売れる環境にあるはずのEU圏が売れないと言うことは
売れる余地がないほど駄目製品と言うこと。

>>675
アレじゃないか？　
未だに「大多数の」貧乏人は麦を食っている状態

家電量販店で売っているメーカー製PCはCeleronしかないからな

アクセス解析 Vista XP
でぐぐると…統計取ってる人のサイトで既に10%くらいのシェアなことがわかる。
日本の方がVistaユーザ多いかもよ。

それは当てにならないよ
今までの統計は多くのサイトにアクセスするとそこでのJAVAスクリプトを
実行した結果、マーケティング会社に送られ解析された結果だよ
今までの統計の中には自分のも必ず含んでいると思うよ

そりゃ日本はPCの買い替えサイクルが世界トップな上に、
各メーカーが揃いにそろってVista搭載PCを出荷してる。
MSにとってみれば、日本人は新OSの良いテスターなんだろうな。

>>679
なにをおっしゃる。
このスレでGDPをからせめた想像で、日本のVistaシェアは少ないとかいう
妄想理論よりは遥かにあてになるぞ。

>>681
個人サイトや特定サイトで解析しても
来客への解析は出来てもマクロじゃ意味をもたないよ

経済的に好調で激重ビスタ普及にちょうど良い
デスクトップパソコンが多いEU圏で売れてない。
EU圏とは社会・文化・経済の構造がよく似ているから
比較しやすい。

ビスタ出荷が好調(MS談)というのは全世界PC出荷台数増を
考慮すれば詭弁に過ぎないし、また出荷が伸びていることは
GDP伸び率とは無縁じゃないよ。もっとも消費が行き着く
耐久消費財なんだからね。

今PCの買い換えサイクルって五年くらいだよね？

>>681
2007　〜7月
ttp://www.jeita.or.jp/japanese/stat/pc/2007/index.htm
2006　第1四半期
ttp://it.jeita.or.jp/statistics/pc/h18_1q/table1.html

良く読もう

一応、↑は統計参加企業抜けているからよく観察するとよい

PC出荷台数報道をした全メディアは統計参加企業の欄を
全く確認せずに報道しちゃってるから微妙だった。

最近ノート(T7500/2GB目盛り/GF 8600M GT 256MB+Turbo Cache/5400rpm 100GB*2 RAID0www)
にVista Premiumなやつを買ったんだけど、やっぱ何かにつけ少しのトロさがあるな。。。
Vistaが原因と思う。
Live1Careの出来も相変わらず芳しくない。
M$には碌な人材がいなくなってきてるんじゃないのかな？

ここ最近落ち目なところ〜落ち目になりそうなところ〜既にしぼんぬ。
M$/Nanao/Canopus/星金(親殺し生延びSoldam)/Sony(コラ、、、DefaultでRAID0はやみろ)/ｴﾛデータ、あたりかな。

Live1Care w

vistaで目に見えて便利になったひとつが、フォルダ名変更だな。
xpで拡張子出している状況で、名前変更すると拡張子の後ろにいくが、
vistaで名前変更すると、拡張子の前にポイントがいってくれる。
地味だけど、操作性が上がってる。

xpで代用できるソフトないかなぁ。w

>>687
とりあえずQTTabBarは可能

日本語おかしいな、「碌な人材が・・・」→「碌な人材しか」。

落ち目リストに、島んテックを追加。
2008で巻き返せるか、、、無理だろな。

＞日本語おかしいな、「碌な人材が・・・」→「碌な人材しか」。

それもおかしいよｗ
それをいうなら
「碌な人材がいない」
でそ

別に訂正の必要は無かったのではｗ

そうだったな、、、日本語ってむずいな。
私、Nativeな日本人じゃないし。

Vistaもいいとこあるのね。
私もNoteを含めてVista機が3台になってしまってる。
64X2 6400+(黒いの)の自作DeskTopのが一等速い。
消えるわ。

>>692
KenWhiteさん、発見

滑ったも糞も出る前からｲﾗネェ、ｲﾗﾈｪの大合唱だったろｗ

仕方ないから俺がnewOS作ってやんよwww

>>688
できたよ。便利だな。�dｸｽ。

windows3.1>95>98>98secondedition>2000、ミレニアム>XP>VISTA
なあ、MSさん、
何で名前の付け方バラバラなんだ?
windows2002とかでいいじゃん、そうしたら、windows2007だしたら、
ああ、もう５年も前のOS使ってるのか、古いんだなあ、新しいのにしよって、
買う人もいるかもしれないよ。

OSにやましい機能満載の時は固有名称を付けるルールなんじゃないかな
ME→不安定動作OS
XP→WGAとDRM
Vis→PMPとNSAコード

マーケティング的にはそれで正しいと思う>>697
まじめな話し、以前のカーネルとのイメージ戦略の
兼ね合い名称が変わっているだけだと思う。
MEは9x系だしXPは2k系とさほど変わらない為
VISTAはXP自体を払拭する為

もしかすると、やましい機能載せるときは後世から後ろ指指されないように
西暦からたぐれない固有名称付けてしまうつもりなのだろうか？
だとしたら、MEとVISTAは当然としてXPもMS経営戦略にとって
汚点だったということなんだろう。

安定しすぎたモノ作ったから
例　一太郎Dash

>>697
＞ああ、もう５年も前のOS使ってるのか、古いんだなあ

逆に、去年まで
「まだ5年前のOS使ってるのか。MSいい加減に次だせゴラァ」だったわけだが。w
西暦でつけると、そういう批判も出るし、いいことばかりじゃないわな。

95とか2000は、西暦を数字にして見栄えがよかったんじゃないのかな
なんとか2000って色々あったように

少なくともユーザー側にはそれは一切ないな。

もちろん、自作とは関係ないPCメーカーや
販売側は新OS祭りにして稼ぎたいのだろうけれどね
そいつらがMSにとっての顧客なんだと言うことは
以前のあの一件で分かったわけだし、
その意味では正しいね>>699

セールス文句としてXPは通用しないから困るんだろ？
がめつい&馬鹿なビジネスマンが考えたがることだなw

>>700
西暦の方が分かりやすい

とはいってもMS陰謀論言っててもしょうがないから
一言いうと単に西暦の節目のリリースが続いて
西暦を名称とするのがめんどかった

この推定は経営者が怠惰で社員氏んでも
馬車馬の如く働かせて良いとする
企業の場合の話しね

名前云々というのは面白いね。
んなこと考えても見なかったけど。

西暦だと製品が遅れると名前を変えないといけないしな
windows97→windows98みたいに

まず機能削った、もしくはサポートの短い無償版をタダで配れ。
体験してみてXPに戻りたくないような代物なら皆納得して買うだろ。

インストーラなんかで使われてる「Wizard97」
いつまで97ですか

>>705
＞サポートの短い無償版をタダで配れ

vistaなんてどう？
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄが、最大120日も無料で体験できるわけだが。w
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070220_extend_vista_trial/

使ってないやつは、vista持ってる金持ちの友達の家に行って
インスコDVDだけコピーさしてもらってきて、体験してみたらどうだ？w
今から120日後には、SP1がちょうど出る時期なわけで。

誰がココで営業しろと…

長文ごめん。暇なら読んでやって。

機能を詰め込んだ、重いOS大いに結構。
軽いのがいい人はAthlon64で、改造したWin95を使えばいい。
MSが重いOSを出してくれるとハードウェア業界も刺激されるようで何より。
だが互換性がないのは最悪だ。だから俺はVistaにしようって気が起きない。

やっぱ月額制もアリだと思う。
Vista Home アップグレードが\16,662-だそうなので、月額450円くらいで永久サポートってのはどうだろう。
ちょうど3〜4年で新OSが出ると仮定して、新OS移行は別途1000円とか。
Home 月額\450
Professional 月額\750
Buisiness 月額\1050
なんて悪くないと思うんだけど。

他にも時間制でやるってのもアリな気がする。
例えば今、プロバイダは数%の「質の悪いユーザー」を95%以上の「優良ユーザー」の料金負担で支えてる感じだろ。
いい加減従量制に時代を戻してもいいと思うんだ。
テレビは1日中使ってたらすぐ壊れる。
でもソフトウェアは1日中使ってても永久に壊れない。おかしくなっても再インストールすれば元通り。
OSってのは社会保障とは違うわけで、1日中使ってる人と数日に1回mixiで遊ぶような人が同じ代金払うってのはおかしくないか。

それと最後にサポート期間について「車は…」という論調の人をたまに見かけるが、人命に関わる車とOSを比較するってのはどういう頭してんだ？
Windowsで命に関わるようなことやってるのか？
ちゃんと医療装置や原発とかヤバイところで使うなって使用契約書に書いてあるぞ。

月額制は選択できるならばかまわないけれど
パッケージ版WINDOWS買ってきても別に
サポートしてくれるわけではない。
永久なのに期間限定というのが分からん

月額で貢ぐのは選択できるならばかまわないが
独占企業としての責任と政府の介入を許したコードへの説明を
無ければ、すぐに出来ないよね。同時取引というのならば
せめてそのそぶりは欲しい。

そんな制度への変更はどうでアレ、XPカーネルを堅実に育てていく方が
コストも安く済むし全ての人にとってメリットが大きいと思うよ。
あと、DRMとPMPは要らない。不正アクセスまがいな
個人(PC)情報送信も要らない。下手なことをすればするほど
不利なことが起きるのは何故よく考えてもらいたい。
他プラットホームコミュへの干渉・恫喝はやめて欲しい

因果応報

> 1日中使ってる人と数日に1回mixiで遊ぶような人が同じ代金払うってのはおかしくないか
独占企業のOS製品が大多数の人が承認されているのは
差がある人々を全て包含しているプラットフォームだから
承認されている。業者は人々ではない。

> それと最後にサポート期間について「車は…」という論調の人をたまに見かけるが、人命に関わる車とOSを比較するってのはどういう頭してんだ？
> Windowsで命に関わるようなことやってるのか？
PCとネットは近代が獲得した最期の利器
それが社会を支えているのだから救済措置は必要。
出来ないならばコード公開して欲しい位。

NECとかだって細々とそういう無駄に労力がかかりお金に
ならないことしているから潰れず(潰されず)に残っているんだな。
日本は元々「金を出してもらったら出してもらった以上の仕事を
こっそりして(敢えて相手もそれを口に出さず)互いに信頼を作る」社会なの。
例　目立つところを掃除するのでなく誰もみないところを掃除しろ

>>709は日本人の感覚とは全く相容れないね
KenWhiteさんかな？

ついでに言うとそんな感覚はカウボーイと
若いゴールドスミス以外は
どこも似たり寄ったりだな。

メモリの値下がり加速、1GBが過去最安値記録を更新
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070915/etc_memory.html

滑りまくりのVista効果ですよね。

>>713
それはサブプライムを端緒とした円高のせい。
もっとも、DDR3の関係かもしれんがね

しかし、メーカーへ数百円で卸してるソフトに月額千円てw

>>709
これ見れ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

最終的にOSは無料の方向に向かっていくんだよ。
日本人がそれをやろうとして、アメリカに潰されたのは常識。


月極なんてとんでもないし、何の意味がある？サポ代？
・サポートをMSしかできないのは、MSがWindowsのソースを
公開していないことで、第三者が修正できないことが原因。
・それに、そもそも過度にサポートが必要なのは、
Windowsが欠陥ありまくりで出荷されるからだろ。

Windowsのメジャーアップデートは、次のWindows7で最後だと噂される。
もし、Windowsのシェアが今のままなら、
Windowsを使い続ける限り月極で金が必要になってくるわけだが。

>>714
サブプライムでビスタも売れなくなっているみたいだな。

結局のところサブスクリプション契約したほうが安いしな

逆にRedHatみたいに有料化するのもあるけどね。

>>709
なんどもこれで最後って言いながら、
結局Windowsは安泰だよなぁ

マイクロソフトが

特段悪いことしなければ安泰
また悪いことしたりすると悪いニュースが
たくさん流れるだけ

【OS/裁判】欧州第1審裁判所、欧州委の決定支持=マイクロソフト独禁法違反訴訟［07/09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190022717/

欧州はMSを嫌ってるな

>>687
俺もVistaでその機能だけ重宝してるな。
その他はいい事がない。
長文の場合において、ワードのスクロール(主にテキスト)が異様に重くなっているし

現時点ではXPをチューニングするのが最強なのか

たまに関係ないネタ振ったみる
【福田】日テレと読売が世論操作！【総理】 
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190036605/l50

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
□■　Windows Vista 101　■□ [Windows]
WindowsVista質問スレッド 22 [Windows]
　　vistaの不具合を告発し糾弾するスレ　　 [Windows]
【Macへ】Vistaを選ぶ理由はない 6【移行するぜ】 [Windows]
【はやe!やすe!】eo光 59【おもしろe!】 [プロバイダー]

ゲームにゃ向かないVISTA乙

>>727
ゲームのために自作なおれはVISTAだよ。
100fps以上出るDX9のゲームが90fpsに落ち込む（＝実害なし）ネガより
DX10の描写ができるかどうかの方が問題だ。
とりあえずロスプラはそこそこだったし、World　In　conflictは
DEMO版面白かったから明日届くのが楽しみ。

Vistaは黒歴史

使ってない奴のたわごと

vista 32は黒歴史だな。
64bit版のみでよかった。

>>731
あーそれはいえてるかも。

32bit版だしてグダグダするよりは64bit版のみに絞ってグダグダであればまだ
まだ言い訳できてたのに。
それにソフト会社も仕方なくvista対応＝64bitと割り切れたのにな。
今の状態だと32bit互換すら危うい。

ps3みたい

中途半端な対応でお茶を濁して次に行こうとしているわけだから、
32/64共にまとめて黒歴史化することには代わりないだろう。

>>731
32bitはVMでよろ。でも良いと思うんだけどな。
コアな用途ならあれだけど、ビジネスユースには問題無いっしょ。

>>735
そうだよな。
VM化したXPProでもバンドルしときゃいいのにな。

後は金積んで各社に64bitドライバを強制的に作らせるくらいでよかったのに。

>>728
ワロタ

>>736
それって正にappleのパクリだな。w
OSXの時classicでOS9環境を動くようにした。

>>738
でもさ、XPで16bitアプリがclassic環境無しに
普通に動くWindowsはすごいよな。

それがある意味ネックになってるんじゃね？
事情がカメラのマウントに似てるような。

>>740
16bit環境のにはある意味仮想化して処理してたはず・・・

XPが16bitアプリが扱えるのは、仮想86モードのおかげ
MSはそれほど大した事はやってない

vista x64に、16bitVM環境を作らなかったのはMSの手抜き
次期windowsに期待するわ

次期Winに16bit環境って必要ないだろ。w

本当に必要ならそれこそVPC上のxpで十分。

MacOSX ⇔ Windows NT系
Classic ⇔ Windows 9x系

すごいよな。WindowsはClassic相当のものが
そのまま動くんだぜ。

9とXは根本から違うよ。
改造建て増ししたOSではない。

9xとNTも根本から違うよ。

>>736
一時配布してたけど，今はどうなんだろ。
サイズと全機能使えるわけじゃなかったんでDLしなかったけど

スベってることに気付かない俺は幸せだな

Vistaは滑る前に終わってる感じ。
普及しないのは、コンシュマーで利点となる機能が少なすぎるのが一番の要因かな。
XPとの差が無さ過ぎるんだよな。
ほとんどのユーザーは、ガジェットなんかいらんし変な透過や3D機能も邪魔なだけ。
Directx10も綺麗なことは綺麗だがDirectx10専用のゲームなんてでないだろうし。
セキュリティソフト超える確認画面のうざいこと。
Vista後継OSに期待ってところ。
コンシュマーでもこの状況だから企業だともっと導入しなそうｗ

ＳＰ1も当ててないＯＳを使うなんて、正気の沙汰ではない。
と言われつつも、いつもはシェアが伸びてるのに
今回は伸びないのはどうして？

>>750
ハードの要求が一気に上がったからかなぁ、と遠い目で想像してる。
現ハードでもマルチメディアに走らなければ、そこそこいけるスペックに
ハード側が到達してるってのもあるんじゃねぇのかなぁ…

C2Dが出てる＆メモリ爆安があるんで、もう少し伸びてもいいかな？って気もするがな

>>751
逆じゃね？
進化し過ぎたハードに合わせるために現在の仕様になった――
と言う方が適切かと。特にC2Q搭載PCが10万円切ってる程だし

どうせならvistaはエクセルのうざいイルカ作る前に初音ミクのような機能を搭載
すべきだった

>>753
クソワロタｗ
それなら買うかもしれんｗ

しかもナビゲーションキャラはポリゴンでアイマス風に・・・
複数キャラから選択可能でしかも追加販売予定。

これだとGUIが3Dになろうが問題なかった

当然女性ユーザーもいるのでそういった需要にも対応できるキャラなどを用意

アホだｗｗｗｗｗ

いや初音ミクの売れ行きを見てるとちょっとvistaに皮肉を言ってみたかっただけｗｗ

OSにこんな機能付けたらキモがられるよｗ

まあ音声ナビゲートとかは視覚障害者とかも考えるといまだに採用されてないのが
おかしいくらいなんだが・・・

アホと言ったのは馬鹿にしたんじゃないんだ
気にしないで下さいｗ
ﾜﾛﾀｗｗ

何だこの流れはｗ
いいぞおまいらｗ

>>742
64Bitネイティブモードになると仮想86モードは使えなくなるのはCPUの仕様
ＯＳががんばって16Bitをエミュすることになるから、そんなの期待するだけ無駄ぽ

萌えはVistaを救うのかｗ

当然アカウント毎に年齢設定を行い、ユーザーの趣向にあった表現も可能となる。
またマウスによるタッチ機能も持ち、キャラクターと遊ぶことも可能。

XPであと10年は逝けそうだ

M＄がヤマハとクリプトン・フューチャー・メディアを買収すると聞いて飛んできますた

2008年度初頭に売り出されるタッチデバイスを使うとマウスとは違ったアクセスが可能となる。

VistaはMeバージョン２
いらねえな

>>767 面白くないよ

ネタが切れたあと誰かよろ

休止とスリープを併せた様な
ハイブリッドスリープがとても気に入ってる。
目開いたまま寝る俺みたい

スリープ中に電源断するのが怖いがな。
あとスリープ中の消費電力はビデオとかと比べると高いぞ。

CPUパワーの無駄遣いといいたいけど，2年もすれば
コアの半分が遊んでそうなPCがローエンドまで降りてく
るだろうから，あってもいいかもな。

また2000みたいな軽くて堅牢なのつくってよ、ＭＳたん。

俺の夢はフロッピーに入るＧＵＩＯＳ。動画鑑賞とかCD焼きとかofficeとか
拡張とか一切イランから、たった一つでメモ帳、メール、ブラウジング
出来る軽いブラウザソフトだけ入ったフロッピーブート出来るOSが欲しい。
今は無理だが圧縮が限界超えた2300.年位なら絶対出来てるだろう。
うらやましい、2300年の人達。

ヤフオクみたらやたら安いＶｉｓｔａがあるな。
ＤＥＬＬのインストールディスクなんだがこれほんとに入れていいのか？
この価格だったら買ってもいいかもしんない。

＞うらやましい、2300年の人達。

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

Ultimate が一万円を切ってるのが怪しいが、欲しいな。買ってみるか。

フロッピーブートって、2300年になってもフロッピー？？？

いやだ。

2300年宇宙の旅

2300年にはバイオジェルパックとか実用化されてます

来年にはOS要らないし

やべーさんざ罵倒してたけどVista買ってしまった。
ヤフオクで安かったのでつい。

ま、ＳＰ１来るまで入れないだろうけど。

>>758
俺、ああいうコンピューター音声で
ウィンドウズの起動音「ウィンドウズ、ヴァージョン××、システム○○
起動します。」
シャットアウト時に「おつかれさまでした。」
ってのやりたいんだが。


自然な感じの萌え音声はなかなか初音ミクでは難しいみたいだな

これを思い出した。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011103/myangel.html

WindowsXPSP５まで逝きそう

XPほんと長持ちだよな。

なんかこのスレの人達って
「Vistaなんてすごくないんだよ、絶対すごくないんだぞ…」
って自分にいいきかせているみたいな書き込みばかりでイタイ…

実際全く凄くないし。君こそなんか僻み見たいなモン程度に感じてるのんじゃないのか?

ハードスペックはもとより魅力的なものが無い。osなんて大人しいに越した事は無い。
w2kは正直優秀だった。自信持って送り出しただけの事はあった。
これで実は足りてるが、それじゃ商売にならないから色んな「いらない」のを
つけたのがXP。違うんならビスタはもっと案を練ってから出せばよかった。2010年位に。

強力なPFWでも今まで防げなかったってことはWindowsと周辺ソフトは信用できないという事か
大切な情報はパソコンに入れられないな
【OS】マイクロソフトが強行手段、海賊版Vistaは強制的に使用不能に[07/09/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189609846/
Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/

>>763
おれ、あんたと一緒ならどこまでもいける気がするよ。
ぜひそんなOSを作ってくださいｗ

＞Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート

これすげぇうざいね。

>>784
メインサポートは2009/04までなのでおそらくSP3で最後。
出たとしても2000みたいくUpdateRollupくらいかな。

最初ここでXP出始めの頃はVISTAの今みたいな言われようで
売れなかったと主張していた馬鹿もたくさん居たなぁ
> ttp://www.zerotown.com/webdata/olddata/os2002.htm
> ttp://www.ciojp.com/contents/?id=00004011;t=57
> 新OSシェア推移比較
> Windows　  XP　　VISTA
> 三ヶ月後　  9.1     3.02
> 六ヶ月後　16.2     5.59
> VISTAシェアは海外ベース

VISTAなんて英米除いて売れているのか疑問
仏独アマゾンみると低〜中価格帯は殆どXPなんだよな。
そういう意味では(日本の)メディアが伝えてない海外事情が
あまりにたくさん有り杉。翻訳記事も改変し杉。
海外記事も英語圏しかないのは第二外国語も英語だったんですか？(笑)

あと欧州市場ではAMDが多いのも特徴的だった。
SSE5に凄く期待しているから(非nForce)AM2+対応マザー
有ったら買いたいね。インテルにはバグだらけで失望した。
ここんとこウィンテル(笑)はバグ大杉。

>>792
＞第二外国語も英語だったんですか？(笑)

大学行ったやつならわかるが、
第二外国語ってやっても身に付かないものだよ？
せいぜい基本文法やってお終い。外語学部とかなら別だけどね。

CPUのバグ。w

少なくともメインストリームサポートが切れるまでは現実的に使えそうだな＞XP
その後は使用アプリなどを考えて乗り換えるか決めたいところ

PhotoshopはCS3にしちゃったのでよほどのUpがない限りはCS6まではうｐしないし、SAIでほとんど
すむのでまだまだ行けそうな気がしてきた

windows 7待ち

>>793
御露西亜語受講していたけれど、文法はメチャクチャ簡単で
発音は母音が多いから楽だったよ。ドイツ語フランス語は
一旦英語に機械翻訳すると文学でない限りほぼ100％
訳すことが可能だよ。
一番大変なのはアジア系特に植民地支配受けていた言語は大変。
宗主国の文字で表記して習得するかなりメンドイらしい。

カネが絡むIT話は易々と入ってくるから良いけれど
ユーザーサイドの視点が無くただのプレスリリース
並べただけで他は広告記事というのがデフォだから
望むべく無いよね。実質植民地だからどうでもよいかw

日本ではVistaが糞だから、パソコンがVista発売前より売れてないわけだが、
販売台数減少に対する業界団体の言い訳が大変だな。
いつも「世界陸上とかでユーザーが家電の方に流れた」とか言い訳してるし。
「Vistaが糞だからパソコンが売れないんだよ」とは言えないしな（ｗ

エイサーの社長はVistaにはガッカリだと言ってたが

>>798
それ日本じゃないし

98 から Xp は1万出す価値があった。
Xp から 1万出す価値がある OS が出るのは・・・・Windows7 俟ちか・・・。

vista買うなら64bit版をって進められたんだけど、何故？

>>801
メモリ4G使えるからじゃね？
ただドライバがそろってないので注意。VISTA対応と謳っていても32bitばっかだし。
一応UltimateかBusinessかってXPに戻せるようにしといたほうがいいと思うけど。

あぼｰん

>>801
何もかもばっさり切り捨て

>>797
日本ではでなく日本でもビスタは不振。つまり世界的に不振
AcerはPC市場で既に世界四位。牛買収したので今は二位
その会社が失望したというのだから「ビスタ＼(^o^)／」と
現状見るのが普通。

大体海外では中央銀行や主要金融機関のアナリストが
深刻な金融危機の瀬戸際もしくは世界恐慌二の舞と
連日報道するなか、根拠なき危機回避報道しかしない
メディア界なのだからPC雑誌なんてものは信じるに
値しない。

>>803
なんで勝手にあぼんしてるの？

>>803一瞬、なんでMSガンダムかMACヲタがこんなスレに来てるのか疑問に思いました

それでも、MSもPCメーカーへのXPのOEM供給を来年1月31日に終了、メーカーも1月
までにXPパソコンの出荷を辞めるみたいだから、流れとしては次第に(半ば強制的に)
Vistaに移行してくんだろうな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0822/ms.htm

アルティメット、ゴミばっか付いてるだけで飽きたから
1万で譲ろうか？とか言われたんだけど、財布と相談と言うことで保留にしてもらってるのだが
これっておいしいのかな。

俺はただでもほしくない人だから・・・
参考にならんか・・・

さすがにタダなら貰うだけ貰って転売だろ
正規ライセンスなら売れるし

>>806
お前がそういうこと書き込むとむしろ気になるね
XSSが問題になる前にITメディア系サイトが意図的に
それをやっていると指摘したら全部消された
　-------無関係---以下妄想------
そうした内容書き込んだ後に必ずコピペAAを
多数貼って居る奴が居って大手サイトの
セキュリティ問題突いてもマッチポンチなやり方で
丸ごと亜ボーンすることを狙っているよ

だから告発的な内容書いても場合によっては完全になかったことに
されたり粘着されたりとろくなものではないと理解した。
そしてそんな荒らし行為している奴に限ってID制を
導入したがるw(工作員会社？

蛇足だけれど、広告配信に依って同じ広告を見かけるサイトは
極めて危険だしお金の出所も全部同じ。そんなサイト経由で
金を払ったらその広告配信うけている全てに情報が流れる
と思って良い。(XSSはなくしてもリアル不法行為の横行は目に余る

御名御璽

『iPod classic』の音質は「グレードダウン」した？
ttp://wiredvision.jp/news/200709/2007092121.html

> 最も総合的な検査の1つが、オランダのRoyal Philips Electronics社の
> 研究部門Philips Researchの元従業員で、現在はオランダの
> NXP Semiconductors社に勤めているMarc Heijligers氏によって行なわれた。
(中略)
> 中が開けられたiPod classicの画像から、この携帯音楽プレーヤーが、
> デジタル／アナログ変換回路(DAC)からライン出力端子まで、よりクリーンな信号経路を
> 確保していることは明らかだ。そうなると、問題はどうやら、iPod classicに
> 搭載された米Cirrus Logic社製チップのようだ。
> これに対し、第5世代や第5.5世代のiPodでは、英Wolfson Microelectronics社製の
> チップが使われていた。
(中略)
>* 高音域でのわずかな上昇(高周波が強調される)
>* 周波数に応じた群遅延(音像の立体感のぼやけ)
>* 相互変調ひずみを引き起こす、周波数22.1kHzでの強い変調(音がひずむ)
原文リンク
http://blog.wired.com/music/2007/09/ipod-classics-s.html

↑誤爆ですよと

Windows Vista Service Pack 1 Beta White Paper
http://windowsvistablog.com/blogs/windowsvista/pages/windows-vista-service-pack-1-beta-whitepaper.aspx

>SP1 will change a significant number of files;
customers cannot apply SP1 to offline Windows Vista images.

>>98・>>212でさんざん既出。もうね、アボカト。

SP1は統合可能になるよ。
万一ならなければインスコDVD配布するだろ。('A`)

>>814
確かに統合インストールについては書かれていない
別途企業向けの物は用意されるみたいだが
それがスリップストリームとなってていまいち分からんな
おそらく追加は出来ても統合は出来ない。(VL版限定みたいだね)

これについては補足としてSP2がいかに特別なバージョンアップ
だったかについて力説しているので統合はないと見てよいかもしれん

あとスタンドアローン版は社内LANみたいな環境で複数インストール
するために供される物で複数言語版内蔵のSP1としてインストールマネージャーを
必要とすると書いている

Windows XP，ギャルゲーに敗れる……（2002年11月16日）
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0111/16/xp2_akiba.html

さんざん既出だとは思うが貼っとくよ。自分はWin98SEとNT4.0でまったりしていたの
とMacを使い始めたんで（発売当初の2Kは不安定だったんで待ち）、2K・XPへの乗り
換えは2002年くらいに遅れた。

世間的にはVistaもあの頃とかわらない感じじゃないの？「プリインがXPになってから
拡がった」 みたいな。俺はBeta2から使っているんで、RC2の期限切れをもってサブ機
は x64 Ultimateにしてみたけどね。

>>815
うん、統合はしないみたいね。

DL版
独立インストール版(LAN内複数インストール用)
再配布版(VL限定)

の三つになるみたいね

ごめん
×（2002年11月16日）
○（2001年11月16日）

WindowsXPの発売日。

>>819
最初ここでXP出始めの頃はVISTAの今みたいな言われようで
売れなかったと主張していた馬鹿もたくさん居たなぁ
> ttp://www.zerotown.com/webdata/olddata/os2002.htm
> ttp://www.ciojp.com/contents/?id=00004011;t=57
> 新OSシェア推移比較
> Windows　  XP　　VISTA
> 三ヶ月後　  9.1     3.02
> 六ヶ月後　16.2     5.59
> VISTAシェアは海外ベース

とりあえず、まぁ・・・

ビスタがDL限定でインストールと言うことで良かったじゃないかな？？？
自分が営業マンだったらこういうね。

「買わなくてもDLしてすぐ使えますよ」

言い換えればDLしないとイケナイ
ただし現XPSP2のように再配布可能な
SP2ファイルはDLできるはずだから
インストールのたびにSP1にアップグレード
するんだろうね。

GUI改善されたと奴隷が主張していたんだから喜んでやればよい。
でもたぶんvLiteで回避できると思う。vLite翻訳者が空席だけれどね
確か…

>>817
経験の有る達は疲れたんだよ

「MSの出始めOSと戦う事に」

それは今までも、そしてこれからも変わらない

そんな彼らが出て2年も経ってないMSのOSを使う無知な奴を
哀れに思うのは当然だろう

SP1、１GDLとか思いっきり萎えるわ。

当然というか…

SP1すら安定してなそうな雰囲気なんだぜ？
2007が出てしまうよ。こうも書いてあるね
> Windows Vista contains a significant amount of files shared with 
> Windows Server 2008 and therefore benefits from the continual 
> improvements made during the Windows Server 2008 development cycle.
要するにWin鯖2008と共有されるファイルを含むとね
カーネルが変わっちゃうよと言うことだね。
確定的ではないけれど統合不可。
ビスタのバグフィックスもゼロからやり直し
もっともドライバモデルが二つに分けられ
UACの管轄下に置かれるからどう転ぶかは不明

世界的様子見ムードなのは、きっと何かあるんだな

XPが伸びたのは9xが酷すぎたから。

NT/2000からの買い替えはそんなに起きてない

何を慌てているのさ？

統合インストールできないことが分かって慌てているの？

> 205 ：・∀・）っ━━━┓ ：2007/09/23(日) 13:37:56 ID:rbQjQyuw
> UACは煩雑だけどそんなもんだと思えばそんなもんだよ
> 逆に今までが無防備すぎた。 

併せて沸かなくて良いよw

まーた、電凸かぁ。
メンドクせぇなぁーーー

ビスタのアホタレなバグで何回電話したことか…
ゲイツの顔貼り付けて不良品として送り返したいぜ

> 814 ：Socket774 ：2007/09/23(日) 12:22:47 ID:RB/f9aSb
> Windows Vista Service Pack 1 Beta White Paper 
> http://windowsvistablog.com/blogs/windowsvista/pages/windows-vista-service-pack-1-beta-whitepaper.aspx 
> 
> >SP1 will change a significant number of files; 
> customers cannot apply SP1 to offline Windows Vista images. 

>>814
確かに統合インストールについては書かれていない
別途企業向けの物は用意されるみたいだが
それがスリップストリームとなってていまいち分からんな
おそらく追加は出来ても統合は出来ない。(VL版限定みたいだね)
これについては補足としてSP2がいかに特別なバージョンアップ
だったかについて力説しているので統合はないと見てよいかもしれん
あとスタンドアローン版は社内LANみたいな環境で複数インストール
するために供される物で複数言語版内蔵のSP1としてインストールマネージャーを
必要とすると書いている

---まとめ
> 818 ：Socket774 ：2007/09/23(日) 13:43:39 ID:v9bhCrmx
> >>815
> うん、統合はしないみたいね。
> 
> DL版
> 独立インストール版(LAN内複数インストール用)
> 再配布版(VL限定)
> 
> の三つになるみたいね
ただし現XPSP2のように再配布可能な
SP2ファイルはDLできるはずだから
インストールのたびにSP1にアップグレード
するんだろうね。

念のため
現状では統合することを示唆する物は何もない
否定的に
> Windows Vista Service Pack 1 Beta White Paper 
> http://windowsvistablog.com/blogs/windowsvista/pages/windows-vista-service-pack-1-beta-whitepaper.aspx 
> 
> >SP1 will change a significant number of files; 
> customers cannot apply SP1 to offline Windows Vista images. 
となっているだけ。ビスタライセンス時同様
揉めないと改善しない。しかしカーネル総入れ替えなので
技術的に難しそうなのはどうなんだろうと・・・・・・

合掌