Pentium4 4GHz　開発を断念！！　　

全てスーが悪い。

ｽｷｽｷｽｰ

ｷｭﾝｷｭﾝ

ｽｰｻｿﾀﾞｲｽｷ(･∀･)

スーサンのスーサイドでつか。

>>144
たしかに、
「P6アーキテクチャで10倍クロックが伸ばせた。
新たに設計したNetBurstアーキテクチャは1GHz台から始まったので、
10GHzを見越したものになっている。」
とインテルのお偉いさんが月刊アスキーのインタビュー記事で言ってたはず。

結果として、目標の半分にも到達せずだったわけだが…。

>>155
まあ水面を歩くには、足が沈むより早く歩けばいいって言ってたようなもんだから。

FSB1066MHz対応版超低電圧PenM 800MＨz出してほしい。
クロックの低さをどれだけカバーできるかみものだ。

北森3Ｇ買ってきた。しばらくこれで粘る事にするわ・・・。
プレスコ？　あったな、そんなの。

まあこーゆーソースかな？
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2000/12/12/620776-000.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/intelprocess/intelprocess.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20010412/9/
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm

Prescottは5GHzまで予定されていたんだよねえ…。

Wintelの時代

Northwoodとは、

Netburstアーキテクチャにおける最初で最後の良識である。

マルチコアか・・・軌道に乗るまでは時間がかかりそうだ。
しばらくCPUは停滞期が継続しそうだな。
この好機をAMDが捉えられるか、見ものだな。

しかしデュアルコアでも実はAMDが先行してる罠

>>161
藁とﾌﾟに挟まれてるからまともに見えるが、
良心的CPUだったと言えるかどうかは微妙。

せめてPCIxやDDR2等のチップセット周りの進化
と同時に投入されていたのが北森だったらもっと
売れてたと思うけどね。

逆に言えば新チプセト世代のマザーはﾌﾟに足を
引っ張られてこけた格好だな。

DDR2はFSB1066のCPUと同時に投入すべきだった。
FSB800じゃOCしないユーザーには割高なだけ。

>>164 にしても >>165 にして根本的なintelの戦略ミスを指摘してるんだわな。

FSB800の北森が出た頃にはﾌﾟﾚｽｺにものすごい期待してたんだよなあ…
P4買うならﾌﾟﾚｽｺまで待つなんて言ってた香具師もいたよなあ…

作ってみたらプレス子の熱が予想以上だったんだろうな。

インテルハイッテル
インテルは逝ってる

これでBTXもコケルこと確定だな

次はCTXを推進します

>>170
うむ、確定だね。

時代はWIBM。

>>172
「うむ」って聞くと「よい丸だ」と続けたくなる。

Intelは、今年中から来年に発表を延期していた4 GHz動作のPentium 4の製品化を断念したそうです。
高クロック化に伴なう消費電力増大問題が思うように解決できず、Intelは全面的なDual Core化へと路線変更しています。
今回のこの決定は更なる挫折とも考えられますが、Dual Core製品の開発が順調で製品間の連続性が不明瞭になるのを避けるなど、無理して出す必要性が薄れたとも考えられます。

ﾌﾟﾚｽｺはやっぱり堕ちたか。
最近、藁P4積んだﾏﾏﾝが逝ったので、様子見でAthlonXPにしたんだが、もっさりしない！ｗ
これで２〜3年待ちますｗ

漏れも64に慣れて以来、久々にサブに回したPen4 2.4Ghz機をまじめに触ってびっくらこいた。
こんなにもっさりしていたかと。

>>140
喩え話は往々にして話を混乱させるだけとも言うが、
航空機の歴史も、70年代はじめ頃まであくなき高速化を志向していたのが
民間機、軍用機ともに得られるメリットに対するコストの高騰と
速度以外の使い勝手の悪化から、速度に関しては一定のラインのまま
30年以上据え置かれているんだよな。

てゆうか20年後くらいには2.8THzとか出てるんだから気長に待つべし:

ちなみにうちはpen4 2.8GHzだそ

なんかさっさとメインマシンうっぱらってPentiumMを2.4GHzで使ってる俺はめちゃくちゃアフォ
みたいですね。
AMDってそんなにいいのか。

ただたんにPEN4がアレなだけ

>>180 それで問題なければ、AMDは気にする必要もない。

>>180
インテルもいいみたいです。
スーパーπだと、CelelonMの1.3Ghzが、Pen4−2.4と同性能みたいですヨ。

>>1
開発を断念じゃなくて、発売を断念では？？

まあどっちにしても出ないというのはとても断念です。

確かに・・・・

次はAthlonで作るか・・

Ｍの2.4GHzってすごいな！

>>184
現実を考えたら無理ってことだろ

っつーかさ、逆に進めばいいよな。
性能向上は、そりゃ企業の努めかもしれないけど
それとは別にスーパーカブみたいに、どれだけ技術力があるかっての指標に、
同じ性能ならどれだけクロックを下げられるか、
どれだけ消費電力を下げられるかってのがあってもいいと思うんだよ。
価値観として。実用範囲内でね。

【Intel　新CPUでついに200MHzの壁を越える。198MHzでP3　1GHzと同等】

とかさ。
なんか触っても冷たいの。冷えピタみたいに。

>>180
PenMをそこまで回せば当分困らんやろ
ウンコプレスコより１Ｇ倍はマシだな

>>188
売る側の論理からするとそれは無理。
性能が同じかそれ以下だと実際3万など出して買わないでしょう？
買い替えが起こりづらい。

>>190
いや、だからそれは技術的な指標なんだって。
もちろん売ってても、やたらに高かったり。
だけどもメインストリームは”その最新技術を用いた”最先端の最高処理能力”のCPU。
だから実クロックが下がっても、「あ、また新技術が適応されたんだ」
って消費者も感じるようになる。
消費者はクロックが上がってもたいして期待もしないし喜びもしなくて、
その根底の技術の進歩に期待するようになる。

という話なんだ。

>>188
トランジスタつかってもなかなかIPCが伸びないからのクロックでありデュアルコアなのに、
それじゃあ逆効果。

>>189 > ウンコプレスコより１Ｇ倍はマシだな
1,000,000,000倍は言い過ぎと突っ込んでみるテスト。+1Gましなら分かる。

> バッカーです ◆KeuXjwWDdE
いまの鱈厨はそんな感じ。

>>169
インテルはイッテル

Extreme Editionも暴落するのかな。

>>174
丸は美味いな

商品が市中に出まわってなければ、姿を見ないまま高いままいつの間にかプライスリストから
落ちているかも。

>>194
Intel Incide

EE暴落するから売っといたほうがいいな
新プレスコがEE並みの値段になることも考えられるがｗ

Intel Suicide

スレタイが「残念！！」に見えた・・・。目薬どこだっけ。

基礎技術では10GHzくらいいってたんじゃないの？
たった4Gでさえ断念って、
これから先は4G以上のCPUはでないの？

>>180
元々のクロックはいくらだったの？
１．８だったら俺もさっそく試してみたいが。
結構OC耐性がいいのか　>PenM

Pen4で2.8GHz以上を使ってるやつの勝利だなあ。Pen3では
高価で買ってもすぐに低グレードになったけど、当分は
買い替えを考えなくて済むわけだろうし。

といいつつPen3でまだ粘ってるけど。

４Gのプレスコ断念ってことは65nmの後継CPUへの移行が予想以上早く
なるということ

それまでキャッシュ2MとFSB1066で食いつなぐつもりだろう。

>>191
だからAMDがそういうふうなものの捉え方を、
数年前から消費者に訴えつづけていたのにも関わらず、
4GHz断念のこのスレでようやく気づく君遅すぎ。

いや、AMDのモデルナンバーは今もそうだが、訴え方が悪い。
始めっから対Pen4比較としか思えないようなモデルナンバー付けておいて
やはりクロックは大事かと消費者に思わせていたのは他でもないAMD自身。

まあこんな事今だから書けるんだと思うが、始めからOpteronみたいに付けときゃね。

Opteronがエンタープライズ分野で成功を収めているのに対して、
Athron等デスクトップ分野は惨敗としか言いようがない。

そりゃAthronなんて売ってるところを見ないしな、とお約束を。

>>208
煽るのにスペルミスは痛い。出直してこい。

誤：Athron　→　正：Athlon

そりゃあ、ﾒｰｶ製PCを買うヤツラのレベルが低すぎるからだよ
そういうAMDの方が好きだがな

2番手は皆そう言う

まったくだ

モデルナンバー
Athlon64FX　　　　　　　　9xx
Athlon64　　　　　　　　 　8xx
Pen4XE/PenM　　　　　　7xx
AthlonXP/K8Sempron　 6xx
Pen4　　　　　　　　　　　　5xx
K7Sempron　　　　　　　　4xx
Celeron　　　　　　　　　　 3xx

こうすりゃいいじゃん

Intel committed suicide.

>214
いいアイデアだな。（藁

550 560 570〜って続いていったらすぐ600番台になっちまうと思うんだけどこれはどうやって解決するんだ？

>>217
今回の580の中止で解決済み。

LGA775も600番台の3.8GHzキャッシュ2Mまでしか出ないことがほぼ確定したみたいだね。
デュアルコアはマザーが変わるだろうし、LGA775を買わなくてよかったよ。

>>217
P4→P5
Athlon64→Athlon128

NLEのターンキーみたいに相性がはっきり出るシステムにとっては
痛いニュースだな。
事実上Athron64って選択肢は皆無だし。
現行のXeonはどこで打ち止めになるんだろうか。

安価なAMDのCPUを買うためにはIntelが強くないと駄目なんだよね・・・

安くないAMDのCPUは確かにいやだな。
困るよ。

確かにＡＭＤが勝ちすぎても淫になるだけだし、
心情的にはＡＭＤに圧勝して淫を潰して欲しいけど難しいところだよな。

別にAMDにもintelにも思い入れはないから圧勝だの潰すだの考えもせんわ
競争が続いてもらわないとどうせ高くなるだろうからな

>>208
淫照からの圧力があったからじゃないの？
と、言ってみるﾃｽﾂ

インテル　は逝ってる

メーカーに拘りはない
速くてコストパフォーマンスの(･∀･)ｲｲ!!のが欲しいから
ずっとAMD

インテルが芯でアムドだけになったらなんか寒いね。隙間風吹きすさぶ感じ。

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

>>224
大丈夫だ。AMDがIntelになるには、
今後5-6年勝ち続けなければならないだろう。

ここ一年程度勝っていても、
生産拠点数や資本の差なんて埋まるわけねぇ。

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　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
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2006年　アムド互換チップを作りつづけるIntel、その形相は必死！
2008年　Intelがトランスメタに吸収される。
2010年　トランスメタがx86部門を30億円で中華電子公司に売却。
2012年　中華電子公司がx86部門をタイ国食品大手CPグループのCHAROEN POKPHAND FOODSに50億バーツで売却。
2014年　ＡＭＤサンダース著「放物線の向こう側　---ムーアの法則---」がベストセラーに。
2016年　タイでコキ使われているx86残党が「ｱｹﾞｲﾝ！ﾌﾟﾚｽｺ！」と叫ぶもﾄﾑﾔﾑｸﾝ作りで大忙し。
2018年　x86部門最後の一人がﾅﾀﾃﾞｺｺ桶に落ちて死亡。「ﾌﾟﾚｽｺの熱さえあれば・・・こんな歯ごたえ」と最期まで意味不明。

つーか、ﾏｼﾞでCPUの値段も下がらんし、性能うｐも鈍化するよな

すこしばかり本気を出しすぎたか？ > AMD
Intelがここまで脆いとは思わなかったんだろうな。

ｲﾝﾃﾙがこんなにコケルとも思わなかったんじゃないの？
ﾌﾟﾚｽｺ5Gに対抗できるような準備はしてきていたのだろう。
AMDにすれば、無理に製品を出荷するよりはｲﾝﾃﾙの動向をみながらの
ｼｪｱの拡大が先だろう

まあ待て4GHｚがだめでも5GHｚがあるだろ？

まぁAMDの敵は970FXだなｗ

>>236
４は不吉なので飛ばしましたとか？
是非4219MHzで出して欲しいものだ。

>>236
TDP156.7W(実測208.9W) でよければﾌﾟﾚｽｺ　5GHz

970FXも最近はやっとマトモに石採れるようになってきたらしいが、
まだMac用2.5GHz&ブレード鯖用2.2GHzは不足しているらしい。
それ以下は潤沢に取れててiMacあたりも問題無く賄えちゃうようだが・・・

90nmではある壁を越えると突然採れる石が少なくなるような印象があるな。
970FXではそれが2.5GHzあたりなんだろうし、Prescottでは3.8GHz付近なんだろう。
Athlon64はそれがどこだか分からんが、だいたい970FXと同じと仮定すると
2.5GHzの3800+〜3900+あたりが第一の壁になるんだろうか。

>>240
4000+は2.4GHzなわけだが。

それは知らんかった
無知ですまん

AMDは、もう終わったんだよ。
　　　　　　　　　☆
　　　　　ﾍﾟﾁﾝ／　　
　( o･-･)っ―[] ∩ >>AMD　
［￣￣￣］　（｡`e´)　
　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

3GHzと2GHzが同じ性能ってなんかもう終わってるよな

つーかPentiumってi586のことだったはずなのにいつまでやっているのかと・・・

単純にNorthwoodをプロセスシュリンクする方向で頑張れば4GHzなんて軽く達成できたんじゃないかとすら思える

>243
虚しいな

Prescottって回路動作的視点だけなら5GHz行くだろ？
そゆ設計にしたんだから。
ただ、熱と消費電力を楽観視しすぎもたいがいにしろ状態だっただけで。

５ＧのＣＰＵが作れても、それを動かす環境が無ければ
無いも同じだよ。

プレス子　な　ら　VAIO TYPE-R　

>>250
これからだとType-Xでしょ。

>248
整数演算ユニットが倍速相当で動いているのを忘れないでね

むしろRED ZONEでお願いしたい。

>>252 おいおい、いくらなんでもIntelの回路設計者がそれすら
考えないで「5GHz動作できる設計にしてクリティカルパスは潰したと豪語」してる
ようなレベルなら1Mhzで動くようなCPUも出ねーよ。

>>241
近々出るAthlon 64 FX55は2.6GHzだよ

>>252
確かそれの壁が7GHz近辺にあって行き詰ってたという話ではなかったかな。

ttp://www.ocworkbench.com/ocwbcgi/newspro/viewnews.cgi?newsid1098087560,83373,

そんな早さまでいくとゲームやるやつ以外はどうでもいいな

>>258
レタッチやってるとまだまだ足りない

>>258
動画エンコしてる人間からすると
10Ghzは最低でも超えてほすぃ、それが無理なら
AviUtlフィルタ搭載のWMV9ハードエンコカード出してほすぃ

エンコード　3D　レンダリング　フィルタ、、、いくら早くても足りない、、、

>>260
動画ｴﾝｺなら、ﾘｰｸ電流 垂れ流しの高ｸﾛｯｸ化より
無駄のないｸﾛｯｸでﾃﾞｭｱﾙやﾏﾙﾁｺｱ化の方がありがたいだろ

>>255
>>240は、
>2.5GHzの3800+〜3900+あたりが第一の壁になるんだろうか。
と、書いてるから4000+は2.4GHzと突っ込んだだけ。
FX-55が2.6GHzで壁に突っ込むかどうかなんて知ったこっちゃない。

おまえらあたまいいなぁ
ドリキャスでここみてるおれにはさっぱりだ

>>258
H.264リアルタイムエンコードには，北森相当で8GHzぐらいは最低必要だったような……。

　　　　　　　　　　インテル、デュアルコアXeonのリリースを2006年に延期


Intel初のデュアルコアXeonプロセッサは、2006年の第1四半期に登場する予定だと、
同社幹部が米国時間18日に明らかにした。
これにより、同社はサーバ向けデュアルコアチップの投入で、競合するAdvanced Micro Devices（AMD）に
数カ月後れを取ることになりそうだ。

全文はこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000011-cnet-sci
2004/10/19 18：39

口八丁

インテル踏んだり蹴ったりだなぁ。。。

デュアルコアXeon　そして断念へ・・・

プレスコベースのデュアルコアを、さらに複数搭載しようなんざ無茶だろ。
1000W電源でも足りるのかどうか。200V３相交流を引いてこないとね。

デュアルコア化で今以上に失敗しそうだよなぁ・・
もうほんとに駄目かもわからんね

>271
コードネームはDamepo

もうPenMだけでいいよ

Intelだって、きっとそう思ってるよ

PenMでデュアルにすればいいんだよな

冷たいCPUでクワッドが当たり前の世界になって欲しいとかって、ずっと夢想してるよ。

ｱﾌﾟﾘが対応してくんなきゃたいしたこともないんだが…

IntelもSSE3に費やしてるトランジスタ削除すればもっと消費電力さがんじゃないの？
SSE3対応ソフトまだほとんど出回ってないし。出てるとしたらペガシスから出てるアレくらいじゃない？

Smithfield って、デュアルコアだそうだが、そのうち
Int○l の事だから、際限なく増殖しそうで怖いな。

>239
>TDP156.7W(実測208.9W) でよければﾌﾟﾚｽｺ　5GHz

どうやって出したんだ？

OCして計ったとか？

PenMに期待しすぎじゃないのか？
結構前だが、月刊アスキーで
PenMをデスクトップ向けに使う予定はないのか？と聞かれた時、
インテルの回答はかなり消極的だったよ。

内容は、
PenMは構造的にクロックを上げるのが難しい上に高コストで、
それならPen4（北森）を使った方が現実的、
というものだった。

>>282
おまいってヤｼは

どうしてPenMは高コストなの？

AMD坊がじたばた言っているが実際は下記なんだよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1019/tawada32.htm

って事でゲームにしか使えないCPUって事で確定？
マルチメディア系ではPentium4圧勝、マルチスレッド系もPentium4圧勝
って事で所詮AMDなんてその程度だな。。

雑音か・・・

必死だな！

↑URL を見ただけで内容が想像できるな

>>285
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超珍ﾗｲﾀｰ必死です

>>285
そこの人って、AMD K8系が圧倒するベンチを使ったことが無いなあ。
たとえば、こんなのとか。
http://www.tomshardware.com/cpu/20040601/socket_939-27.html

Intelが圧倒するベンチは載せても、AMDが圧倒するベンチは載せないから叩かれるんだよ。

>>284
高コストって事にしてあるの。

>285
ゲームで高速というのは、どのような処理をさせてもバランスよく
高速に動作するってことだよ。

どこぞのＣＰＵはマルチメディア系ベンチでパイプラインを乱さないように
ドーピングしなければスコア稼げないんだよな。
かわいそうすぎる・・・。

一般板の基地GUY、ここまで出張かよ。

SYS　sandra PCmark ...

>>285
「実際は下記なんだよ」・・って総括で

「●現時点で最高性能を持つといっていいAthlon 64 FX-55

　ということで、Athlon 64新製品のパフォーマンスを検証してきたわけだが、
とくにAthlon 64 FX-55は見事としかいいようのない結果である。SSE2/SSE3や
マルチスレッドなどIntel製品がアドバンテージを持つテストではさすがに苦しさを
見せているが、そうした条件がないテストでは完勝といった雰囲気である。」

って言ってますけど・・。確かに下記の通りだねぇ。

>>296
＞確かに下記の通りだねぇ
下に何かかけ。

>>293
Pen4は最適化し甲斐があるという表現もできるわけだが。
むしろ永久にCPU性能が足りることがない分野であれば、
最適化による効果が見込めるCPUは価値があると言える。
レイトレとか高解像度化する映像圧縮とかね。

例えばPen4-3.6GのSSE3最適化がAthlon64-4000+よりも
速くなるのなら、そのプログラムは間違いなくPen4で
使った方が速いのだ(ここでは最高グレードでの比較)。

だがそうしたシビアなチューンをしない状態の性能こそ
大半の人には重要だってーのが実際のとこだろう。

MPEGやDivXのエンコードに多くの時間を割く人ならば
Pen4に意味があるし(同グレードでなく同コスト比較でないと
個人ユースでは意味がないかも)、そうでない人には
Athlon64が最高の選択肢ということだ。

物は考えようだな。

SSE3がないと使い物にならんのは論外。

ソフト屋の協力がないと性能が引き出せない石など糞そのもの。

それにしてもベンチのスコアの重み付けがおかしい
（マルチメディア系ベンチへの配分が大きすぎる）から
実際の使用感とベンチのトータルスコアで乖離があり
Ａｔｈｌｏｎ系が弱く見えてしまい、>285みたくアフォな
やつが現れる。
この点は、記事を書くライターももっと大々的にフォローして
ほしいとおもう。

>>301
そのベンチを選定してるのは、
ライター（編集）サイドなわけで。

だからインテルに有利なベンチを書かないと載せてもらえないんだよ。
ＢＩＯＳの設定を変えてわざとAthlon64の倍率を最低に固定したりしないだけ良心的と思え

>298
> Pen4は最適化し甲斐があるという表現もできるわけだが。
> むしろ永久にCPU性能が足りることがない分野であれば、
> 最適化による効果が見込めるCPUは価値があると言える。

まぁ・・・いいたいことはわかるが、実際にはハイパフォーマンス
分野ではPen4なぞ使い物にならんでしょ。
その分野ではIA-64とかPA-RISCとかそっちのほうに分があるし。


Pen4/Athlonともにx86コアである以上、ごく一般の人が一般の利用にて
バランスよく利用することを目的として開発しているわけで、
それを考えるとエンコードなどエンコ厨しか必要としないようなアプリで
スコアを競い合うことが正しいのか疑問だな・・・。
もし、エンコードも含めてＣＰＵ性能を考えるならば、PowerPCなども
比較対照として含めるべきと思う。

MpegやDivxのエンコードに時間を割く人ほどP4なんか選ばないが。
エンコするなら当然のごとくフィルタ処理も入れるわけで、
そういう処理入れたらエンコーダーのSSE3最適化なんか吹っ飛ぶよ。
エンコなんかよりフィルタのほうがよっぽど負荷高いんだから。

フィルタなしの直エンコなんて馬鹿なシチュエーションなんてあり得ないわけで。
提灯記事鵜呑みにすると現実見えないいい例。

>>301
ベンチ製作者もライターもそれこそを意図してやってんだから
フォローなんてするわけないじゃん。
でもって、SSEとかAthlon系が対応して数値が伸びてくるようになると
バージョンアップでそこの配分は一気に削られますよ？

AMDは確か90nmでLEA命令をADD命令に内部変換して高速実行する機能を追加するとか
言う話がどっかのサイトにあったような気がするんだけど・・・実装されたのかな？

実装されてるとすれば・・・

・Pentium4ユーザーの場合
客：「CPU換えたんですが、今使ってるソフトで大丈夫ですかね？」
店：「使えるけど、最適化されてないから性能出ませんから買い換えてください。」
客：「え〜？・・・今のソフトで機能は充分なのに・・・」

・Athlon64ユーザーの場合
客：「CPU換えたんですが、今使ってるソフトで大丈夫ですかね？」
店：「ああ、大丈夫ですよ。CPU側で最適化してくれますから、今のままで充分ですよ。」
客：「ラッキー♪」

・・・こんな感じになるのかな？

>>307
まあ、実際はドライバを追加するのでもなければ、誰も気が付かないだろね。

Pentium4
コンクリートでちゃんとした道じゃないとまともに走れない車

Athlon64
コンクリートの道でもオフロードでも速く走る車

P3時代と違ってアスロンは分岐予測機能が強化されてるし、intelは逆に退化したままほって置いたからここまで差が付いてしまった。

なまじムーアの法則なんて言い出した元祖の会社だから
周波数の倍々ゲームで競合他社の差をつけ続けるつもりだったんだろうけど
それができなくなってボロがでちゃったってことなんだろうなあ。

ムーアの法則と周波数は確か関係なかったはずだが
それにしてもPrescottのトランジスタ数増えすぎだな
ムーアムーア言いたいが為にとりあえず2倍以上に増やしたように思える程だった

>>309
Pentium4の方が好き

>>309
つまりAthlonはDQNカーということでよろしいか

athronは水陸両用で空も飛べるボンドカー

>>308
頓珍漢

ホバークラフト好きの俺にはたまらんな。

>>310
一部のゲームなんて、同クロックで２〜４倍の速度差があるってね

>>310
P4の方がAthlonより分岐予測が当たるかは知らないけど
P4は分岐予測にかなり力を入れていたはず。

>>319
確か分岐予想の精度はP4の方が優れている。
パイプラインストールはIntelも恐れていることだったし。

まぁ・・・結果的にはそれでさえも補えないほどの
糞設計だったわけだが。

分岐予測アルゴリズムの優劣は別として、
K8は分岐予測履歴をL2キャッシュに格納可能。

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/opteron/005.html

プレスコはパイプラインの段数まで増やして高クロック化に備えたのに悲惨。
せめてNorthwoodと同じ20段でFSB1066+DDR2DC/L2-1MB(2MB)やれば
パフォーマンス的には少しは見れるCPUになってたのにな。踏んだり蹴ったりだ。

高クロックのプロパガンダでインテル帝国をミスリードした
オレゴンチームと首脳陣は
さながら帝国陸軍と東条英機ってとこだなｗ
イスラエルチームは帝国海軍ってとこか。

ふと思うのだが、IntelのNetburst系コアの開発現場では、
デスマーチに似た状況に陥っていたのかも。

>>307

ありますね。＞Winchester/90nm

http://techreport.com/onearticle.x/6363
http://www.geek.com/news/geeknews/2..40303024101.htm

New features
o Power reductions
o Speed improvements
o Lower power in Halt, Stopclock states
o SSE3 (Prescott New Instructions)
o Enhanced data prefetch
- Negative stride, improved page crossing
o On-Die Thermal Throttling
o Additional write combining buffers
o Convert LEA -> ADD
o DRAM controller improvements
- DDR400, managing open pages, 2T


Winchester楽しみだ…
今使ってるのが3700+だから乗り換えは当分先になるだろうけど。

>>321
こっちもいいんじゃね？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011105/kaigai01.htm

もちろん複雑な方が精度が上がるが、アルゴリズムの複雑化は、
分岐予測に時間がかかるようになるというトレードオフがある。
アーキテクチャによっては、複数サイクルが必要になることもある。

今や、CPUはICEで解析できるような構造してないし、内部の分岐予測機構は
完全なブラックボックスだから分岐予測の精度なんぞ、IntelやAMDのチーフエンジニアクラスの
知識やノウハウがあっても、他社のCPUのことなんてわからんだろう。

ソフトウエアで単純なループの時間を計測して、この場合は
ヒットしてた、これはしてないって言う程度の計測は
出来てもねぇ。アプリが動的に動いてる状況では
完全にブラックボックスではないかい？

>>319
分岐予測精度は確かにPentium4が優れてる。
確か、Pentium4が約97%、AthlonXP/64が95%位だったと思う。
(このオーダーでの2%は結構でかいはず。)

ただ、ここ(ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/special/pentium4arch/pentium4arch01.html)
で解説されてるように非常に長いパイプラインに100以上の命令が詰まっている訳だから、
条件分岐が多いプログラムだと、その内の5〜6個が分岐命令という状況も出てくる。

1分岐命令当りの分岐予測精度が高くても、それが複数個にまたがってくると確率的には
90%を下回ることも結構あるはず。

それに加えて、Pentium4のプリフェッチ機構はストリーミング等の連続データには向いてる
けど、命令プリフェッチとしては貧弱だからコケると痛いというのもある。
(トレースキャッシュが命令プリフェッチとデコードを省く仕組みだから当然だけど。)

最適化の重要性
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010446/software/spibench/cel_2000_v012.htm

120 名前：103 ：04/02/23 19:04 ID:xPnFAUTy
8bitノーマルjpeg画像50枚25組(12MB)でやってみた。実験方法は>>103と同じ。
zeed、leeyesはifjpegx.spiより速いと噂のifjpg.spi(ttp://www3.cds.ne.jp/~jyz/pub/IFJPG00K.LZH)でも試してみた。

meeya
ハーフトーン　41
平均画素　19
lanczos　27
バイキュービック　19
線形補間　18

leeyes+ifjpegx.spi (ifjpg.spi)
ハーフトーン　41 (39)
バイリニア　19 (17)
バイキュービック　24 (22)
バイキュービック/面積　26 (24)

zeed+ifjpegx.spi (ifjpg.spi)
win任せ　35 (33)
近傍点　18 (15)
線形　19 (17)
平均　40 (38)
平均2(高精度)　1:40 (1:39)

やっぱりzeed<leeyes<meeyaの順になる

納得いかないmeeyaユーザーは自分で確かめたほうがいいと思う。
PCによって結果変わるかも知らんし、meeya最適化出来てればもっと速くなるはずだし

設計は糞でも製造技術と歩留まりで優位に立ってきたのに
万事休すだな。
3.6Mhz程度なら、プレスコでなくても旧netburstでも
楽に達成できたんではないだろうか。
そのほうが熱対策楽だと思うし。

>>325
どうでもいいことだが、P4は分岐予測の当たり外れの数をソフトウェアで
見ることが出来る。

それは知らんかった。すまん。

Athlon64は？

まあどっちにしろ、インテル自身も見捨てたP4に魅力を感じないんだが

みなしごP4ﾀﾝ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ?

寝ている間に厨房は話に混ざれないほど、高度レベルな話になったな。

>>330
Athlonにもあるよ。
他キャッシュミス、実行された命令の数などモニタできる。

これってPentiumからある機能だけどね。

分岐予測精度の向上＝報われない努力

しかもいくら努力しても差はわずか

間違い指摘されて、頭に血が上る

ﾈﾄﾊﾞを必死に擁護してた録なんとかっていうﾁﾝｶｽ野郎はどこいったんだ（わらい

>>338
召還するなよ

ほほう、良く嘘だと判ったな♪
まぁ、Pen4は4GHzなどしていない、ありゃ嘘っぱちだったのだが・・・
しかし、論理の組立が幼稚だな（笑

↑(;ﾟ;ж;ﾟ;)きもっ

>>304
まーそうだね。Windowsの束縛さえなければ
より良い選択肢はいくらでもあるから。

漏れが言いたかったのは最適化の成果をないがしろに
し過ぎるのはイクナイってことだけだからねえ。
ピーキーなCPUより弱点の少ないCPUの方が普通は
使いやすいし稼働時間の大半で速い。

ちなみに漏れはメインがAthlon64(3000+)で
サブがPen4(FSB533/2.4G)な人。

結局Intelは、ｼﾝｸﾞﾙｺｱCPUでAMDに勝つ事を諦めたのか。

>>343
Intel CEO begs forgiveness for 4GHz Pentium 4
http://www.theinquirer.net/?article=19184

当てにはならんが

いやデュアルコアも延期とかいってるからこれでも負けかもね

AMDのOEMに成り下がるのはINTELのプライドが許さないだろうな

>>344
そのリンク先のバレットの4GHzのP4を出せなかった謝罪の写真はウける。
合成じゃないよね？

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075259,00.htm
本物だろうね

ttp://news.com.com/Photo+Barretts+mea+culpa/2100-1006_3-5417870-2.html?tag=st.next

ﾏｼﾞｶﾖ…。

なんか涙出てきた

>>344にリンクされてる記事が泣けた
ttp://www.theinquirer.net/?article=7481

やっぱタイ国の食品会社に売られちゃうんだよ

ここまでＰｅｎ４がこけにされているのに
淫厨の反論が出ないね。

>>347-349
AMD厨気味だったが、INTELを見直したyo

>344
ｻﾝｸｽ!

"We don't know whether Dr Barrett believes in God or Mammon,
but rather than apologising for the lack of a Pentium 4,
he should perhaps be asking forgiveness for earlier promises Intel gave its customers.”
(Dr Barrettが神と悪魔のいずれを信じているかは知らないが、
Pentium4 の4GHz品一つが消えた事を謝罪するより、
初期に顧客に対して行った約束が忘れられる事を願っているだろう)

容赦ないなINQUIRER・・・w

>>348
すげぇ・・・あのIntelが型ヒザ付いて誤るのをこの目で見るとは思わなかった・・・

そんなことよりまずスーを引き摺り下ろせよ

http://www.x86-secret.com/articles/cpu/fsb1066/fsb1066-5.htm

謝ってるのかな？
なんか両手合わせてるけど、キリスト教徒にそんな風習無いはずでは。

神に懺悔するとき手を合わせるのでは？

手は”組む”よ

あれは浣腸の仕草だな。アムダーの臭いケツに浣腸してやるわタコ、って意味だろう。

引責辞任か。

やはり出始め当初から報われることのない
タコCPUだったな。Pentium4。

ここまで魅力のないCPUなかったもん。

>>361
そういえばそうだな。
社長は変な日本かぶれなのだろうか

それでもぶっちぎりのシェアを得ちゃったのがIntelらしいけどな。
これに懲りて今後はユーザーの求める物を出してもらいたい。

>>358
結構いいやん。
3.73GHzもGallatinだったらなぁ。ﾌﾟじゃ買う気にならん。

Pen4のアーキテクチャ紹介の時に、ＩＰＣを落として、
その分はクロックをあげる手法をとると宣言したときから
胡散臭さ漂うCPUだったな・・・。
せっかく、Ｐｅｎ３でかなり完成に近い状態だった
ＣＰＵコアだったのに、それを改良発展せずに
クロックという商業上の理由だけでアーキテクチャ
を大きくかえてしまった失敗のつけを今になって
利息をたっぷりつけて払うことになるとはね・・・。


Ａｔｈｌｏｎ６４で４０００＋というモデルナンバーを
出してしまった以上インテルとしては意地でも
４ＧＨｚ級の商品を出さなければ、カタログスペック
で見劣りするよな。
今後クロックアップしない以上、どのように○ＧＨｚ
級という商品を提供しつづけ乗り切るのか・・・。


もしかしたら、あのＤＥＬＬでさえハイエンド機にインテル
はいってないＰＣを売り出すことになりかねないな。

大手のメーカーの対応次第では今後数年でCPUの
勢力図が大きくゆれるかもしれないな。

考えようによっちゃ、インテルがクロック至上主義に走らなかったら、
AMDが似たようなことをしてるんじゃない？

>>367
そのｲﾝﾃﾙ以外のCPUっていうのは、AMDでないことは確からしい。

Dell CEO says people don't want AMD chips
http://www.theinquirer.net/?article=19181

>>367
Pen4はPenproのクロック至上主義の大成功をうけて
同じチームが同じ方針で開発した後継アーキテクチャなわけだが。
現状のPen4が糞なのはPII-233が糞だったのと同じで、
10Ghzに達する頃にはPIII-Sのような完成度に達するはずであった。

>369
DELLは意地でもAMD製は使わないって宣言してるのかい。

まぁ、この際だからVIAでもいいけど。

ってか、DELLとしては、
「おんどれら（Intel）もうちっとまともな製品つくれや！俺らが援護するにも限度ちゅ〜もんがあるんじゃ。
今までどおりのパートナー続けたいっつんなら、特別待遇費あげるんやのぉ」
でしょうな、本音は

「何よりも顧客はAMDプロセッサを望んでいないだろうから」みたいな事言ってるなぁ。
それを第一の理由にするとはホント、ロリンズCEOの脳内顧客乙だな。

本当に謝罪なら頭下げるだろ普通、なんか反省の色ないというか謝罪に見えないよなあ
謝れば同情してくれるだろって戦略かもね


反省はするが頭を下げるのはプライドが許さないって感じ

DELLはDQNという理解でいいのかな？
Transmetaを使うというのなら応援してやらないこともないが。

DQNを相手にしてるからそうなるんだよ。
経営者なら妥当な判断だと思うが

Intelの正しい選択だったことは、プレスコットをP5としなかったこと
だけだな。
もしP5と命名してCMを出していたらものすごい損失となっていただろう。
ちなみにDELLではIntel以外のCPUを乗せない契約にして、単価を抑えて
いるので、しばらくAMDのCPUは乗らないだろう。
（契約が切れるまでだろうし、AMD以外のCPUはパフォーマンス的に話しに
ならないでしょう）
Pen-Mが次世代desktop CPUにはならない理由は、
1.Pentium-proという過去のアーキテクチャではK-8と対抗できないこと。
2.IA32-64,SSE3,DXbitに対応できないこと。
3.クロックの上昇を全く期待できないこと。
が大きいだろうな。
でもいまから新規にアーキテクチャを考えると、3年以上新規のCPUを出せ
ないことになるから、これからがAMDの本当のチャンスだな。
いまからの数年を逃したら、AMDの将来はないな。
俺はDual coreでDDR2対応のAthlon64を待っています。

とりあえず北森コア復活させて90nmでつくれば
熱対策はかなり楽になると思うが。
歩留まりも有利だし、パホーマンスも上がるんじゃないの。

>>377
SSE3とNXbitは出来ると思う。

>>378
リーク電流は製造プロセスそのものの問題だったから、
同程度の対策ではNorthwoodでも変わらんでしょ。
トランジスタ数が少ない分だけ歩留まりでは有利だろうけど。

Pen4はスーパーパイプラインでコアを空回りさせるための
アーキテクチャだから、20段のままではクロックも
上げづらいだろうし。

…Low-Kとかリーク対策優先だったらプレスコが
ここまでコケることもなかったろうになあ。

>>378
マスク1枚幾らすると思ってるんだ？

>>381
いくらくらい？

>>381
漏れも知りたい

これはあれか。
高クロックプロセッサを人類は手にできないという神の啓示か。

最終手段はUFO・異星人が手によるオーバーテクノロジーの登場とあいなるか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｯ

P5系と呼ばれるCPUはすでに存在するので（知らなければググってみよ）、P5と命名すると紛らわしいからでは？

というか、最初のPentiumの別名がP5なんですよ

Intel、初心に帰る、ってか？

>>378
おまえ、インテルに限らずプロセッサをスタティックCMOSのスタンダードセルでつくってると思ってるのか？

>>381
マスクが非常に高額なのは周知の事実だが、そんな額インテルにとってはどうでもいいんだよ。
予算の限界ではなく、物理の限界なんだよ。

>>389
そうだな。

そろそろ、原理的に新しいCPUの台頭の時期なのか？
ニューラルネットとかどうなった？

ぬがーっ！　ぬがめそーっ！

>>380
物理の限界でクロック上がらないから、
パイプラインの段数増やしてもしょうがないという話。
インテルとしては新コアが間に合うまでの間、
手持ちのコアのなかで、3Ghz程度でもっともパフォーマンスの
マシな弥縫策を考えなきゃならない。
それで北森延命が現実的じゃないかと。

そこで生体分子CPUの登場ですよ

俺、ハードの技術はよくわからないんだけど、つまりは今後数年間
4〜5GHzあたりであたふたするだろうってこと？

>>394
むしろ、出ないっていう話じゃなかろうか。

まぁ、4Gはいくとしてもそれ以上は
もういっぱいいっぱいだろうな。
河童のPen3と同じ状況じゃない？
そして、あの時と違うところは
もう何も打開案がないって所か？
あの時は新CPUのP4と新ｺｱのTualatin
っていう2つの打開案があった。
今は、もう何もない。


4.2GHzらへんでﾘｺｰﾙあるんじゃないか？

もう文明が折り返し点に貴店だよ。あとは衰退するのみ．．．。

だからクロックはCPUの性能を上げる一つの方法でしかないとあれほど…。
別に4GHz以上がなかなかでなくても、別方向でCPU性能は上がっていくだろうね。

>>381
数百万円

>>398
だから他の方法も含めて行き詰まり期に入ってるってことでしょ？
2次キャッシュ増やしたりデュアルコア採用しても、
処理速度が倍以上に向上するのは望み薄なんだし。
いやよくわかんないけどさ。
決定的な性能アップを見込める技術は用意されてるの？

なんか、人間の脳100個くらい電極ぶっさしたの並べて
処理させるとか、できないかな。

>>396
Intelの60nmプロセスのゲートのスイッチング速度は、コレまでの1.4倍になったらしい。
当てにならんが。

AMDも効率上げるって点ではAthlon64がx86の限界ギリギリの所まで行ってしまっていて
かなり行き詰まってるとも言えるが、クロック上げられる余地がデカそうな分状況はIntelよりはずっとマシだな。

>>402
AMDも消費電力のせいで頭打ちだけどな
ここで、量子(ry

とりあえず

Pentium4
サーキット内でしか走れないフォーミュラーカー

Athlon64
舗装路も未舗装路も任せとけなワールドラリーカー

もう車ネタはいいから

これからのCPUの進化の指針にビデオカード業界が参考になると思う。

キャッシュをどんどん増やして価値があるように見せかける。
クロック周波数と別のものを数値化して価値を出す。パイプライン１００とか。
モデルナンバーの導入。
型番は上がるが性能は一旦下がるようにする。
規格を変更する。
ベンチでは実際に演算を省いて速度をだす。
ベンチソフトを買収してインテルに有利に特化してもらう。
特殊演算命令をドンドン増やす。SSE4，4DNOW。
CPUを飾り付ける。ホタテシンクだとか光るCPUだとか。

>>406
＞ 4DNOW
四次元キター
光るCPUってのは、目的はともあれ悪くないかもしれない。
CPUが逝ったら光らないようなつけ方すれば、
故障個所の切り分けがひとつ容易になる

>>398
一つ言っておく。
確かに、おまいの言っていることは正しい。
それは、AMDが証明してくれている。
が、ひっくり返せば、それはCPUの性能を
上げることのできる一つの方法なわけだろ？
そして、クロックを上げることでCPUの性能を上げれる
比率が大きいから、今まで重要視してきたんだろ？

クロック至上主義になってしまった淫照は
失敗に終わってしまったが・・・・

>>403
佐野量子がどうかしたか？

将来的にはクロック上げることじゃなくてCPUに何個コアを乗っけられるかの競争になるの？

4Ghz版が中止になったってことはDual CoreのPentium4は3.8Ghz
ぐらいが最高クロックになるんだろうな

そろそろﾊﾞｲｵｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの手番だな
ゆくゆくは鉄腕アトムやドラえもんやちょビッツやガンダムの時代ですね

penMがあるじゃん。だからインテルはそう簡単に負けないと思う。
これからはpenMの時代よ。

次のコアはPenMベースなんでしょ。

PenMはクロック上げにくいんでしょ？

>>413
その通り。
だけど青筆以外のメジャーどころからPenMマザー出ないんだよな。
ﾌﾟなんかさっさと切り捨てろ。

PenMはEffecion-Gene2〜4によりシェアを奪われます



ってな発言を堂々と言ってみる

つづり間違えてたorz

てなわけで訂正
×ってな発言を堂々と言ってみる
○ってなお馬鹿な発言を堂々としてみる

>>417
Efficeon その５【トランスメタ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1097228672/

ＣＰＵのスピード上昇が止まることで一番困るのはＣＰＵメーカーだが
ある意味同じくらいダメージ大きいのはＭ＄だわなｗ

糞な基本設計（９Ｘ）、基本は良くても糞まみれ（ＮＴ系）を売るため
効率無視でオマケ機能を満載してバージョンアップと称して商売してき
たわけで、ＣＰＵが速くならないと、バージョンアップするほどスピード
が落ちるのがバレバレになってしまう（藁

まあ、オールＳＲＡＭとかが可能になればユーザーからみた速度は飛躍的
に上昇するから、そっちに向かうことになるかも試練が。

>>420
むりむり
バージョンアップするほどメモリ喰いになるので必要なSRAMは常に消費者の払える額を大幅に越えます

>>419
漏れを封印しようってのかー！？

っとまぁ、そこからじゃないけど引用
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/06/news085.html

まぁ絵に描いた餅といわれちゃそれまでだが
少なくともPenMよりEfficeonの今後の方がものすごく魅力的

Pentium4をP4と書く馬鹿は市ね。

Pe4

unti4

ペッ4

4P

ペンティアム　４
ぺ　　　　　　　ヨン
呪われてる。

っていうか、第五世代コンピューターまだぁ？

今時インテルのCPU使ってるなんて恥ずかしいから誰にも言えない

次世代CPU技術はこれだって。>>409の言う佐野量子
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097485845/l50
１はどこかで見かけた知識ひけらかそうとしたけど、全く理解してなかったことモロバレ。

>>386
必死ですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

P6ってペンプロだっけ?、それともジオン?

>>432
i386おめ
と言いたいんだよな？

>>433
Pentium Pro
http://septor.net/specs/processors.html

Pen4でもP4でもええやん。i486とあんまりかわらんだろ

>>420
OSﾒｰｶｰはｺｱ数増やして貰えばﾓｰﾏﾝﾀｲだからな
言うこと聞いたAMDに力貸して
調子こいたｲｿﾃﾙに冷や水ぶっかけた状態だろ

Dell customers say they do want AMD machines
http://www.theinquirer.net/?article=19209

顧客はAMDが欲しいらしいぞ。
まあ、あれだ。顧客の声を無視する企業は潰れるのが世の常だ。

Prescottは糞糞いわれてるけど、Extreme Editionはどうなの？

>>436
ASUSあたりのマザー型番はP4と表記していたけどね。
けど文書でP4は略しすぎだろう。

>439
ぼったくり

Athlon64FX-55より遅いP4EE3.46G

>>439
ＥＥといえば。某大型量販店ＰＣパーツコーナーにて、
「ちょっと自作の知識（と言えるか怪しい）がある程度」
の親父殿が「とりあえずペンティアムの一番高い奴買って
おけば間違いないんだろ？」とＥＥを所望。店員がちょっ
と必死になって、いやプレスコットで十分です（ＬＧＡ775
は発売前）となだめるも、いや俺はこれが良いんだと言って
聞かず、これまたＡＳＵＳの高いマザーとセットで買って
いったのを見た。周囲の客はちょっと苦笑い気味にその光
景を眺めていたりして。

まぁ値段は確かにぼったくりっぽいが・・・
値段おいておいたら、性能とか発熱の問題とかはどうなん？

>>443
考えようによっちゃあ安定だけはするわけだし、
ショップやメーカーにもお金落とすわけだしいいんじゃないのか？

>>439
性能、発熱はここを参照
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2249
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2249&p=13

>>444
まあ、Xeon並み。
Galltinだしね。

なるほど、答えてくれた皆サンクス。

>>445
まー、確かにそうなんですけども。金持ちは解決法が直接的だなーと。

いま思ったんだが、
Pentium M 2.4G (FSB800 L2 2M Dual Core TDP 50W)
DDR400 DualChannel
ってのが出たらAthlon64なんて目じゃないと思うのだがどうだろうか？

>>450 たらればの話のうえ、誰でも思いつくよーなありふれた発想だし・・
メモリーコントローラー内蔵もしてないPentiumMでブッチ切りってのも無理有りすぎだし・・

これでどうだろうかって言われても・・

値段が・・・

>>450
PentiumMはとにかくクロック上がらないから苦しいね
次でるのも100MHｚしかクロック上がってなかったし確か

>>453
それはモバイル用途によるTDPの制限があるからじゃないのか？
デスクトップ用にTDP上げて30Wくらいにすれば2.4Gぐらいは
行くんじゃないかなぁ。

それができるなら、P4-4Gキャンセルと同時に、そっちを発表してるとは思わないか？
それ以前に、サーバーメーカーはオリジナルチップセット作ってPentiumMでサーバー作るだろ

PenMはあくまでモバイルCPUとして位置付けられてんだから
そう容易に「これからコイツがデスクトップの主役です、今までのはゴミ」とかできねーよ。
ラインナップからチップセットから何から何まで刷新せにゃならん。

コマ落ちするPenMなんて使えねーよｗ

>396
いやいや。４Ｇの開発を断念したんだって。

>>456
やる気になれば、できるだろ
モデルナンバーも採用してるし、環境はそろってる
ちょっとコアに手を加えてコア名変えて出せばいいこと
ｲｿﾃﾙ的には、AMDにサーバーのパイを食われるよりましだし
親ｲｿﾃﾙ派も喜んで、株価も落とさずに済む
大体、ちゃぶ台返しはｲｿﾃﾙの得意技だろ

やらなかったのは物理的に無理だったから

>454
ＴＤＰだけの問題ではないだろうけど、ＴＤＰがデスクトップ向けとして
緩和されれば、高クロック化の問題のひとつは解決されるだろうね。

ただ気になるのは、ＰｅｎＭって高クロック化しても６４bitモードを
搭載してないしＡｔｈｌｏｎ６４と商業的に互角には戦えないでしょ。

このあたりが、モバイル向けからだっせない原因のような気がする。

PenMはOCすれば2.4Gで回るみたいなので、動かないってことはないようだ。
ガッとTDP上げれば出荷できるんじゃなかろうか。

ただまぁ・・・・・・どうしてもAthlonと比べると弱いよね。
売るにしても64bitとかNXbit無いし、SIMDなんかPen4はおろかAthlon以上に激弱・・・
マルチ構成やるのも無茶っぽいわけで。
誰にでもアピールするセールスポイントが無い罠。

そもそもモバイル向けにTDP落としたPentiumMを
またTDP上げたところで、後ろ歩きするだけじゃないか

なんかあれがダメならこれに期待、って気持ちはわからなくもないが
変に期待しすぎじゃないのか？
Mというアルファベットをどう捉えてるんだ？

ﾓﾘﾅｶﾞ

M=萌え

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ﾑﾊｧ

ﾏﾛﾔｶｰ

>>461
PenM2GHzで大体Athlon643000+程度の速度だったから
IPCとしては939Athlon64にやや負けるか、五分程度
PenMハイエンドがAthlon64下位モデル程度の実力だから厳しい
しかもL2キャッシュ２Mの恩恵もでかいから、性能面を見るとAthlon64より優れてるとは思えない
今のAthlonのトップモデルが4000+〜4200+だからその差は約1000モナー
この1000モナーは簡単に埋まるものではないでしょ
Intelの中の人もクロックが上がらないとぼやいてるし

ただ、その省電力性は誰もが認めるところ（90nmAthlon64でその地位も危なくなってきたが）
そこで、そのメリットを自ら破棄してしまったら、中途半端なCPUにしかならんと思うけどなぁ

ｲｿﾃﾙを扱き下ろしてたが、冷静になると
PenMでも何でも良いから、AMDのケツをけっ飛ばして欲しいな
Athlonの時もそうだったけど、なんかにけっ飛ばされてないとAMDはだれるからな
最近のAMDみてると、ｸﾛｯｸものばさないし
512MのL2ｷｬｯｼｭだけで、いくらぼったくってるんだと
まぁ、業績的には健全なんだろうけど

>>469
512M　L2キャッシュホスィ・・・
は置いておいて、クロックは伸びずとも性能は順当に伸ばしてるんじゃない？
90nmも成功したし、まだまだ性能が伸びる材料はあるし

AMDも相当やばかったんだからちょっとぐらい休憩して儲けさせてやれ。
この先もどうなるかわからんのだし。ケツ叩いてばっかじゃ死ぬぞ。

最高のシナリオ
AMDの圧勝でAMDの経営体力良化＆生産能力向上
特に生産脳能力は飛躍的に向上
　↓
ｲｿﾃﾙが技術面＆価格面で必死に巻き返す
　↓
AMDｲｿﾃﾙに引きづられて安くなる
　↓
ｲｿﾃﾙ崖っぷちで起死回生のCPU投入、AMD劣勢に
　↓
AMD価格攻勢でしのぎつつ、新機軸のCPUで挽回、ｲｿﾃﾙ価格攻勢激化
　↓
漏れたちｳﾏｰ

>>470
　　||
..∧||∧
( /⌒ヽ 　＜ﾔｯﾁﾏｯﾀ
　| |　　|
　.U / ﾉ
　 |. |　|
　 ,U,U
　　　；
　　＿＿
　￣￣￣

K6-3の時はマジでやばかったよな・・・。

最近だとBarton出した時期は追い詰められてヤバイ雰囲気がプンプンしてた

流行語大賞に「レオレオ詐欺」を！
.　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　／　あー、レオレオ、堤。
　　　　(∩・∀・)＜　　 経営の透明性を高めたいんで
□……(つ　　　)　＼　ちょっと株買ってくれない？
￣￣￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
流行語大賞の投票サイト
http://www.jiyu.co.jp/singo/main.html
株板本スレ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1098287806/
関連ニュース(フィスコ) レオ、レオだけど株買ってよで、市場センチメント冷え込む
http://biz.yahoo.co.jp/column/tpc/041021/041021_vbiz002.html

こんな悪徳鉄道会社に比べたらインテルの悪事なんて月とすっぽんですよ。

そんなモラルの低い会社を基準にするなよ…

>>442
が言ってるように、FX-55より、FSB1066/3.46EEが若干遅い。
が、FX-55はモデルナンバー4000+より、200Mhz上なのである。

つまり最低64 4200+以上のモデルナンバー相当となる。
が、3.46 EE版とさほど差は無い。
何が言いたいかというと、最近あんまりにも
モデルナンバー乗せすぎなんじゃないかなと。
3.6以上のP4が出てない事を良い事に。

ttp://nueda.main.jp/blog/archives/000926.html
3.73EEと、FX-55、貴方はどちらを選択しますか？
ついに実TDPが89Wを越えた今、どっちも熱いのはカワンネ

>>478
俺はFX-57を選ぶよーん！

http://www.expertspc.com/index.asp?Language=JP&DataId=178&Status=Reports

>>478
そう思うならPentium4とAthlon64/FXの様々なベンチ結果を見て
その比率を計算して、モデルナンバーがいくつか妥当か計算してみなさい
以前そのコピペが流行ったでしょ、3800+をTomのところのベンチで計算したやつ
それでは3800+が3900+ぐらいで妥当だったと思うが
条件とかによって変わってくるからそれが絶対とは思わないけど

モデルナンバはプレスコがIPC落としたことでむしろ妥当性が増してると思うよ
そもそもギャラPen4EE3.4GHｚの時点ではPen4560(3.6GHz)よりかなり高速だし

お前ら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy

俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q

良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

3　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2

俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ]

就職より、FX-55ほしい。それよりYonahほしい。

ニワトリさん・・・・(；´Д｀)

PowerPC G5でエミュればいいじゃん。

PenMはいまのままでいい
64と対抗する必要なんてない

断念！！

ムーアの法則　斬り！！

>>478
FX55をかう


ってか3.73GってなんだよOCしてるのか？

現状のPenMでは64対抗は無理だし、そこまで背伸びする必要はない。
対抗できるほど性能(≒クロック)が上がっているなら、
ハイエンドノートにだってPenMは採用されているんだから。

ところでFPSゲームが苦手なのはどうしたわけだろう？

>>478

ttp://www.techreport.com/reviews/2004q4/athlon64-fx55/power.gif

これで違いが無いよって言うのはどうかしてるな

Socket478用C3を作ってくれ・・・

すまんが>490が何を表しているもので
どう見るべきなのか教えてくれ。

P4が良いと言うのは判るが。

>>493
小学校からやり直して、グラフの見方を習ってくると良いよ。

陰厨はグラフしかみてないのか

やり直さなくてもいいから小学校の教科書よんだりとか
息子や、姪甥あたりに見かた聞けばいいよ

>>493
釣りだろうけどマジレスな、

System power consumption
システムの電力消費。

すまんな、ちょっとアメリカンな考え方で見てしまった。

>>493
4000+とFX55の消費が大して変わらない

500ｹﾞｯﾄ（・A・）ｲｸﾅｲ

これってPentiumMのデスクトップ版が出荷できる目処がついたから発表したんだろ？
つまりプレスコや最近になって高クロック北森買った奴は負け組みって事だ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>501
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

テレビ用チップセットLCOSも中止
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075311,00.htm

In fact, once you take price into account,
the Pentium 4s start looking quite a bit more attractive than they might otherwise.
Throw out the P4 Extreme Edition; the Prescott-based P4 560 is often faster than the Extreme Edition,and the 560 lists for only $417.
The 560 is also much cheaper than the Athlon 64 3800+,currently priced at $643.
AMD may be beating Intel in performance,
but the value proposition isn't there until you work your way down to the 3500+.

http://www.techreport.com/reviews/2004q4/athlon64-fx55/index.x?pg=17



ハイエンド市場で高額なAMD製CPUと
コストパフォーマンスに優れるIntel製CPUか。
K7登場時を彷彿とさせるな。
とはいっても消費電力や発熱、クーリングマネジメント考えると、
Pentium4なんかまったく欲しくないんだが。

PenMデスクトップってマジ夢を見ているヤツがまだいるんだ？
YonahがEMT64対応で、デスクトップCPUで出てくるならば代わりにはなるが、

もしそうでなければ、代わりなんかなれないぞ…。

デスクトップラインナップの末席でこっそり売ってくれるだけでいいんだけどね。

intelはもうpenmに夢を見るしか残ってないのさ

ロングホーンもAMD64でシェア独占ですか？

ある意味半導体技術終焉のかほりがプンプンするな。
企業もろとも消費者巻き込んで電脳産業の停滞が起こる予感。
インテル嫌いだけど今回の件は冷や水ぶっかけられた、半導体産業も先がねーな。
就職やっぱ車産業にすれば良かったよ

半導体に関する授業だとどの先生も必ずこれを話題に出す。
漏れはAMD信者なのでそこまで衝撃は感じなかったが、
やはり仕事してる（大学だが）人にはショックなんだろうなあ。

外面がいい業界なんで騙されるけど、終わってる大企業いっぱいあるからね。
それでも上手くやればIntelみたく大儲けできるぞって夢があったんだが今回のはちょっとキたよ。
全世界で半導体系の企業を認可制にして、かつ価格調整を行わないと
日米韓台中の順で死んでいくぞコレ。

なんでやねん

インテルが技術的に不可能なロードマップを
進めてきた当然の結果なだけであって、
それを半導体技術の終焉と結びつけるのは無理があるな。

Intelの見通しは確かに甘かったと思う。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/05/amd90nm/
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/21/30.html
Prescottの寿命を縮めたのはSOIを採用しなかったことだろうが、
全てゴリ押しで通してきた傲慢さが引き金だったように感じる。
リークで消費電力増大→LGA775
同じくリークで発熱増大→BTX
一方のAMDがその"BadなIdea"で快進撃を続けているのと対称的。

IntelにはSocket8→Slot1→Socket370という前例もあるけど、
考えてみれば2ダイのPenProの時から既に間違っていたのかもしれない。
特にソケットについては先のこと考えずに次から次と規格を作ったしなあ…。

ｸﾛｯｸの向上が鈍化したとこで、ＰＣの需要が無くなるわけじゃないだろ。
半導体産業がどうのこうのなんて大袈裟杉。

性能向上が鈍化　or　購買意欲の低減
↓
安売り
↓
利益率上がらず冬の時代
↓
体力無いとこから脱落

いや、技術の進歩の方向性が高ｸﾛｯｸ化だけじゃないだろって話。
高ｸﾛｯｸ化が、一番分かりやすいのは分かるけど。

これからの時代必要なくなるわけねーべよ。
ｲﾝﾃﾙがへたったらそれこそ第三勢力が台頭できる良いチャンスだよ

65nmも45nmも失敗する
リーク電流問題・熱密度問題は甘くない

>>515
ただ、次から次へと高性能なCPUを市場に送り出し続けたことによって
高い利益率を上げてたはずなんで、足踏みし続けることは収益性を
悪化させてしまうと思うんだけどね。そうなると開発費を潤沢に取ること
ができなくなって悪循環にはまっていきそうな気がする。
ここで研究開発への投資を控えるようだともうダメポなんではないか？
って気がするけど。

どっちにしろ、永続的に急激な進歩を続けるわけでないし
必要なものは、ゆっくりでも確実に進歩し続けるよ。

問題なのはゆっくりだと潰れる企業がこの産業では大多数だということだ

パソコン業界は進化が激しいから買い替えが起こっている。
例えば2年後に5GHzだとしたら今3Gの人は買い換えようとはなかなか思わない。

何でこんなに価格の下落が激しいんだ？この産業。

製品サイクルが短いからじゃないの？

もう時代はシリコンなんかじゃなくてダイアモンド半導体しかないな。
彼女や妻へのプレゼントはダイアモンド(、、、搭載CPU)で決定。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/20/21.html
＞T型ゲート構造を持つゲート長0.2μmのダイヤモンド半導体素子を作成、81GHzでの安定動作を確認したという。
これでHyperNetBurstXP搭載のPentium5では100GHzを目標にできますよｗ

64に慣れて以来、久々にサブに回したPen4 2.4Ghz機をまじめに触ってびっくらこいた。
こんなにもっさりしていたかと。

>>517
しかしIntelは、
クロックを上げることを第一に
時間も資金もかけてきたからな。

それが失敗に終った今、
デュアルコア到来まで
AMDに大きく溝をあけられるのは避けれそうにないな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1022/kaigai128.htm

来年の後半にデュアルコアを出すらしいが、いつものことでスケジュール通りいかないと思う。
話半分で流しましょう。

しかし、TDPがあほみたいに大きくなっても、10GHzとか出して欲しかったなあ。ネタで。

IntelとAMDを見ていると未来のWindowsとLinuxの攻防が見えるようだ。

もっとも、Linuxはディストリビューションが多すぎ。絞って同盟組むとか(笑い)
戦略が必要だと思うが･･･筆まめプレインスコとか訳わからんことしてないで。

クソテルのデスクトップデュアコアはHTが無効化されているとは・・・

こんなパフォの出ないゴミCPU造って何しようってんだ？

だったら、早くPentium5を開発しる！

どうなるのったら、どうなるの、どうなるのったら

別に熱湯じゃなくてもいいのだが、1スレッドにおける速度の向上をあきらめて
欲しくない。

>>531
昔、それをしようとしていたのですが・・・
ttp://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/05/30/636148-000.html

筆頭だったCalderaをSCOが買って変な方向に流れて現状に至っております orz

供給クロックをコア内部で激しく分周（1/2〜1/1024〜)するようにして、
コア自体はプレスコットにしとけば、簡単に大幅にクロックアップ
(2倍〜1024倍〜）したCPUができる。

内部はﾌﾟﾚｽｺ3.6GHｚでも、
1/2分周コアなら Pen5 7.2GHz
1024分周コアなら Pen5 3.6THｚ
という驚異的なクロックのCPUが実現できる。
クロックだけみれば、AMD64なぞ足元にも及ばない。

ただし、性能でみれば、AMD64には足元にも及ばない。


それか、FSBをCPUのクロックと等倍にしてしまうとか。

>>537
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

Pentium4 3core
Athion 3＋

なんか小学生が考えそうな発想だな

どんな形でもいいからかなりの数いるであろう478ユーザーを救って欲しいな。

>532
XeonはHTを有効にして
Xeonとの差別化を図りたいんじゃないの？

4GのPEN4欲しかったらどっかの糞高いPC作ってるメーカーから出てたからそれ買いなよ

また新CPU新ソケットに以降でしょ？

ＨＴ−ＯＦＦの理由は、ただ単にｗｉｎＸＰ　Ｐｒｏがライセンス上２ＣＰＵしか
サポートしないからじゃないの？

HT も デュアルコアもランセンス上は１ＣＰＵですが？

でもね、Pentium4 4.26Gがでるらしいんだ・・・

つられてみる。マジでソースきぼん。

intelさんには、超えなければ逝けない壁が有ったはず　　なのにな
5Gまで行けば買っても良いかな？と思っていた
AMD使いの独り言、、、

ボビーとマブダチだから何でも聞いてきてやるよ

聞かなくっても分かってたことさ。。

>>550
役立たずのスンヨプを解雇するように言ってくれないか？

>>550 お言葉に甘えて。
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075335,00.htm
ゲルシンガー、テラフロップスPC早出せ。

ところで録音大先生ってどうなったの？

↑自演

どうも何も、全く変わっていませんが。
あれほど成長のない人間ってのも。

>>537
Intelはすでに簡単に大幅にクロックを上げる手法を取って、
クロックだけ見ればAMD64なんぞ足元にも及ばない、
性能で見れば足元にも…は言い過ぎかもしれんが及ばない状態になってないか？

ところでボビーって誰だったっけ？

ロッテの監督だろ

ヒルマンか

後藤氏は触れてないけどHTがOFFなのはTDP抑えるためでしょ
ただでさえ発熱ギリギリなのにHTでパイプライン埋たりしたら溶ける

>>554
くだ質スレやぼるスレで大活躍中です。
しかもぼるスレで回答してるのに「503です」
誰か引き取ってくれ

>>562
ああ、NGネーム登録して透明あぼーんにしてたからわからんかったｗ

最悪板にだけ居てくれればいいのにな

ガンダムで例えるなら、
図体デカイはエネルギー馬鹿消費するわで出力だけ
が取り柄だったＺＺガンダムがプレスコ。
コンパクトなボディに燃費抜群、それでいて出力はＺＺに匹敵し、その他の
面では凌駕しているＶ２がアスロン６４ってとこですか。

ｶﾞｿｦﾀﾜｾﾞｰ

いい夢見ろよ。あばよ！

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075335,00.htm

ﾃﾞｭｱﾙｺｱって騒いでる御前等、ｿﾌﾄ屋の漏れからすればいい迷惑ですよ。
ﾏﾙﾁｽﾚｯﾄﾞ対応に書き換えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>568
HyperThreadingの時代に対応させておいてくれ。
マルチコアの流れはIntelやAMDだけじゃないんだから。

MIRAIプロジェクト、45ナノ半導体向けに電流漏れ少ない絶縁膜開発

　東芝やＮＥＣなど民間25社と経済産業省が設立した共同研究体「半導体ＭＩＲＡＩ
プロジェクト」は回路線幅45ナノ（ナノは10億分の１）メートルの次々世代半導体向
けに高性能の絶縁膜を開発した。高密度半導体では絶縁膜からの電流漏れが問題
になるが、その原因となる炭素不純物を5―9割除去、電流漏れを実用上問題ない
水準まで抑えた。45ナノ半導体の量産が始まる2010年ごろまでに実用化する。

　電流が流れる基板の電極と、電流を制御するゲート電極に挟まれた「ゲート絶縁膜」
を高性能化した。通常、回路線幅が狭まるにつれ絶縁膜自体も薄くする必要があり、
現在一般的なシリコン膜では微細化に限界があると考えられている。

　ＭＩＲＡＩプロジェクトに参加する鳥海明・東京大学教授らはシリコン膜の代わりに酸化
ハフニウムと酸化アルミニウムでできた絶縁膜を利用。成膜工程で窒素ガスを数回
吹き付けると、炭素の不純物を最大9割除去できることを確かめた。

[8月2日/日経産業新聞]

そういやCrusoeやBlueToothが登場したころ
光トランジスタなんてもんも成功したとかって言う記事みたな

その辺は今どうなってんだろ？

HTオフなのは意外と問題の起こるマルチスレッド非対応なソフトが多かったからじゃねーか?

HTonにすると２スレッド走ってた場合片方のコアだけ使ってもう片方のコアがスカスカになったりするんじゃね？

>573
スレッドの割り振りの優先度を仮想ＣＰＵよりも実CPUを上位に
もってくれば問題ないと思うが。

プレスコで加工精度が90nmになったのだから、温度が下がったと思うけど。
なぜ温度が下がらないどころか熱くなったの？

>575
質問する前に過去ログ読めな。

一応いっとくが、リーク電流がキーワード。

>>575
加工精度じゃなくて、プロセスルールな。

>>577
同じだろう。

>>578
いや違うって。
プロセスルールは加工のサイズで、加工精度は加工の許容誤差のことだ。

車に例えると
クロック＝エンジンの回転数
みたいなもんだと思ってるんだがそれでよろしいか？

>>579
加工精度は加工のサイズだろ。

何にせよCPUもメモリも進化が止まり(HDDは判らんが)
買い換える必要がなくなったのは、非常によい事だ
20年30年も使えるってのは当たり前の事
その当たり前の事すら、出来なかった今までが異常

>580
エンジンが違えば、同じ馬力を出すのに必要な回転数もかわるということで
概念的にはそういう理解でいいとおもわれ。

>582
家とかじゃないんだから２０年３０年っていうのは言い過ぎだろ。

とはいえ、安い買い物じゃないんだから６〜７年ぐらいは
使える商品であってほしいよな。

>>581
http://www.karman.co.jp/pdf/techiquepress02.pdf

ここ読んでこい。

３年は使えるようになったね

両者とも計画通りならば、一年以内にマルチコア。二年以内に新コア。
これでも３年使うのか？

一般人ならまだしも、自作板住人の多くは頑張って２年程度じゃないのか？
物欲衝動を抑えきれなくなるのは…。

ごめん。俺、金無いから・・・

漏れ、�d2500+だから，CPU買う＝PC買い替えになるからな…
けど、CPUに関しては別に需要なくない？

高スペック要求されるのってゲームぐらいだけど、
実際買い替えのサイクル早いのはVGAぐらいでCPUはさほどでもない希ガス

エンコしてる香具師は気になるのかも知れんが、
もし漏れがやるとしたら、省電力PC買ってでこっそり働かせとくかな…

EQ2とかやっちゃうとCPUいくらでも欲しくなるけどなｗ

>>578
半導体の製造工程を考えればわかるけど、加工精度だと全てじゃないよ。
問題のリーク電流関連技術は「加工」の方に入るけど、マスク作ったり
焼き付けしたりするのは「加工」っつー言葉と不似合いだと思うぞ。

>>575
プロセスルールを変えただけじゃ、温度は下がらないですよ。

　　　ネガティブ　：　プロセスルール変更→電圧を下なきゃう壊れちゃう→あ、副作用で電力と温度が下がった。
　　　ポジティブ　：　プロセスルール変更→トランジスタが高速動作するようになった→電圧を下げても実用に速度になる→あ、副作用で電力と温度が下がった。

こういう流れです。
量産に堪えるよう、結果的に温度を下げざるを得ないってだけであって、
猛冷却＆速度だけを追求するんであれば、コア電圧なんて高いに越したことは無いわけです。

>>575
トランジスタの数が倍増したってのも理由の一つ。
北森のまま90nmにシェリンクしてればここまでひどい事に
ならなかったんじゃないかってのはいつも言われてる

>>593
そう簡単ではないからこそしないのではあるまいか

>>570
今こそ和製CPUで世界制覇のとき

>>579
工学系行ったら最初のほうに習うよね。

シェリンクとか言ってる奴等のどこが工学系なんだよ

シュリンプの間違いです。

プリプリして旨そうですね

>>598
台湾行って釣って来い！



　　…と釣られてみる

4Gは作らないけど4.26Gは作るって・・・
どうにかしてるぜ。。。
どうせまた中止だろと。

>>601
今度はマジらしい。

ﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを完全に無視して時間をかければ作れるだろ。
要するに4Gは目処がまったくつかないと。
ﾒｰｶに対してこれ以上嘘をつき通す訳にもいかなくなったんだろ
ちなみに（世界中の）自作ｵﾀなんかには釈明するわけもなかろうが

>>583
なるほど。サンクス
んじゃビット数は…排気量とかシリンダーの数と思えばよろしいでつか？

>>604
シリンダー数はやっぱりスレッド数だろうな。
bitはどうでもいいよ。ETCの有無程度。

同排気量ならシリンダ数が多いほうが回転数を上げやすくなるから、
シリンダ数はCPUにたとえるならパイプライン数か？

『〜にたとえると』ってゆーヤツ、頭悪そう・・・。
いや、頭悪いだろ。

物事を別の物に置き換えて考えるっつーのは間違ってないと思う。
ただPC関連の物を簡単にエンジン物に置き換えるのは間違ってると思う。

>>605
>>606
なるほど。そっちに例えるのか
ならbit数ってのは何に例えりゃいいんだろ・・
>>608
そうか？車屋からすればCPUなんてさっぱりだからな

いいじゃん別に学会発表してるわけじゃないんだし。
イージーイージー。

ゆーヤツ←頭悪そう・・・。

>611
いや、頭悪いだろ。

>>604
Bitはバルブ数だな。

>>607
たとえがうまければ頭良いだろうとは思う。
どちらにも理解が深いのだろうから。
全然合ってねぇよってのは確実に頭悪いだろうね。

部分的な例えは構わないと思うけどね。
何でもかんでも無理矢理別のものに当てはめなければ
気が済まなくなってくるとアレだが。

どうでもいいかと
イージーイージー。

今のCPUの高クロック化が行き詰まってどうにもならないってのはF1用のエンジン(3L、V10に限定)が
回転数を19000あたりから上げるに上げられずに性能が行き詰まってるのと同じだと言う事でつね？

>>617
回転数が上げられないってのは、クランクの強度不足とか、バルブ開閉速度の限界とか
そういう物理限界によるの？
それなら、そうかもね。

固有振動数の問題じゃないの？エンジンは。

>>618-619
そう。バルブ開閉速度の限界
物理的にもう無理ポ｡･ﾟ･(ﾉД`)らしい
それを超えようと色々やってるみたいだけど

CPU来たら、震度測れや↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/

>>568
マルチコア・マルチプロセサが当たり前になる時代が早急にくるのは2000年を
迎えるより早くわかっていたはず。

中小のＩＴ土方には、それが分かっていても
それに備える余裕なんてないさ。

そんなことやってたらクビだろ

こんなことなら、本当の土方になれば良かったってくらいの
待遇だよ。　(´Д⊂)

連日の徹夜である朝冷たくなってたっていうのに、
過労死を認めない会社もあるぐらいだしな……
そんなおいらもプチデスマで出勤中

板違いの気がするが、ガンガレ！

バルブの開閉をやめればいいのだ！

ロータリーエンジン

そう言えば、最近のF1エンジンのピストンスピードって20m/s超えてるのか？

>629
ロリータエンジン

話の論点がちがうが、F-1ってノーマルアスピレーションのﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝが
ﾌｫｰﾐｭﾗなんでしょ。作ろうと思えばいくらでも早い車は作れる世界なんだろうけど

エ？
昔ターボだったじゃん？

こんどからタイヤ交換も禁止

奴らが勝手に決めた
一番のランクのフォーミュラが
F1だと思う

そうだよ。安全性を考えた上でのレギュレーションを決めた上で、
その中で早い車を作る競技。
あるいみTDPの限界がほぼ決まってる今の状況と似てないことは無いけど、
ＰＣはほんとにクロックが限界だけどF1はまだいくらでも速くできる。
Ｆ１なんてその辺走ってる社用車と大差ない排気量だし。

また車基地外か

例えるだけならいいがいた違いの話題に持ってくのがアホなんだよな

>>531
遅レスだけどWindows vs LinuxがIntel vs AMDのように
なることは絶対にないだろ･･･

>>636にレスしてスレ違いは終わりにしよう
エンジンで行き詰まったとは言えレギュを無視すれば
今でもいくらでも、もっとパワー出せるエンジン作れる
ターボエンジンで今より高出力（1000馬力オーバー）出してたし
NAのままでも排気量多くしたりなんとでも出来るよ
FIAは反対だけど
同じようにCPUも回転数…じゃなかった、クロック上げる以外の手段探せないのかね

ダイを大きくする。

並列度を上げるにしてもSIMD以外で
あまり成果が上がるとは思えない。
あとは限られたクロック内でCISC的に高効率を目指すことだが
AMDはこのアプローチに近いし。
現行のAthron64を事実上究極のx86と見なして良かろう。
そして他勢力がx86を圧倒するほどのパフォーマンスを出してない以上、
人類のCPU開発史はほぼ終わったといえる。

素材を変える

まだAthronなんて書く人がいるんだね。

勝手にに終わらせるなw。

無理せずカタカナでアスロンって書いた方が・・・これもカッコ悪いな orz

こんどは金の面での問題だけど、コスト無視で作ればいくらでも速いの作れるじゃんかよ

しかし来期F1、予選−決勝、タイヤ一組ってのはつまらんな

bit数増やすとかダメなのか?

ピット作業なしw
つまんねぇ

なんかバームクーヘンみたいなタイヤ開発したりしないのか
雨が降ってきたら表面剥がして雨用のゴムを露出させて走ったりとか

キャタピラはどうよ

お前ら空気とスレタイ読めよ

空気を読めなかったのはIntelってことでＦＡ？

そのためのBTXだ。

それは空気じゃなくて風。

IBM Celｌに期待。
CMSみたいな機構で。

2ストエンジンにすれば良いじゃん
バルブないしｗ

>>655
BTXはどこに消えましたか？

自分が詳しい話題には意気揚々だな。
鼻の穴ピクピクしてんだろ。enter押す指も軽やかに。


理屈知ってるだけだけどな。
知識だけでも自慢したいんだろうな。
他には一切自慢できる事がないもんな。


ＡＶだけ観て女体を語る童貞と一緒だわな。
ヘルス何回か行って『女が感じるのはさ…』ってか。




狭いな。

>>660
誤爆？

それを言ったら、みんなそうでしょ。
こん中に、実際にＣＰＵの設計とかに関わってる香具師なんていないだろ？

まあでも面白そうだから俺も言ってみる。

クロック数を回転数にたとえるなら、エンジンは単気筒じゃないの？
で、一発じゃ限界来たから二気筒のデュアルコア…
別にエンジンは並列処理せんか。

そしたらデュアルCPU？いやいや、そしたらエンジンが二基って話だ。

二駆と四駆でも違う話だし、それはむしろデュアルメモリか？それも微妙に違うな…


ちゃんと知ってる方が例えられなくないか？

インテル終わってる

同クロック性能の違いはトルクの違いで表現できるかな。
ボトルネックは足回り性能として、HyperThreadingは
四駆ということになるかもしれない。比重的に。
Pen4はトルクがない高回転型エンジンにATTESA-ETSでも
付けてるということか。
コードの流れは燃料の流れ。データとコードで別一時キャッシュなら
DOHCということにして、シリンダーはALU等と考えると
Pentium世代でも2気筒になるかもしれない。
デュアルコアはV型や水平対抗だと考えればよいかも。それより増えたら
W型とか星型とかあるからそっちで。

…ってここは何のスレですか？

>>646
客観的に見て日本語にアルファベットの方が格好悪い。

ﾈﾄﾊﾞ＝ロータリーエンジン

それはローダリーエンジンに失礼。
どうせ例えるならアメ車にしよ。

ネトバ＝ロリーター猿人

P43.06のOC耐性って如何なものでしょう？マザーがFSB８００でDDR４００ｘ２つんでるものでDDR２６６に設定したら3.9とか理論的には4.5とかいかないかなって。普通は2.8ｃとかに流れると思うけどこの構成でOCしてる人いるかな？

ネットバ＝インディーカー
アスロン６４＝Ｆ１カー

>671
アスロン６４＝Ｆ１カー
ネットバ＝レクサスかと思ったらヒュンダイが納車された http://www.theinquirer.net/?article=13947

完全にスレの趣旨から外れていることに気づかない椰子多すぎ

>>670
http://holicho.lib.net/news/030214/030214.htm

ここまでするのは大げさとしても、PC2700に合わせて3833くらいは行きたいところ

>>673
完全に淫厨の話題そらしに引っかかってるよねぇ

新しい情報が無いなら、>>1のコピペでこのスレ埋めて終えてもいいんじゃない？

やる事やる事裏目に出る淫厨が不憫でなりません。

「Pentium4買うジサカーは知障」って言い続けて早3年。

このニュースで、ネットバーストがいかにいい加減なのか初めて気づいた香具師も多いんじゃないか？
あるいは知っていても見て見ぬふりをしていたか。同罪だがな。

罪じゃないけど

>>678
あのニュースって何ですか？

ああホンマ。
ああトンマ。
あのでっかいTDP見てみいや〜、
ﾌﾟﾚｽｺいっぱい、放熱しとる〜

まあ、アレだな。

世界最小ホットプレート、なんだな。ﾌﾟﾚｽ子は。

婬照は、業種替え、すべきであろうか！

と、

言ってみる、

テスト。

intelが作るとmp3プレイヤーまでもっさりしてて激しくﾜﾗﾀよ。

PocketConcertっつーカスみたいな製品なんだが
とにかくソフト（ファームウェア）が最低の仕上がりだった。
あのファーム書いたのは救いようの無い馬鹿だ。

ま、ハードの方も相応に酷かったがな．．．

P4ノースウッドとデュアルチャンネルメモリ以降は、全くだめぽ。
スーが馬鹿過ぎたな。

>>681
インテルの爆熱ﾌﾟﾚｽｺ
インテルの爆熱ﾌﾟﾚｽｺ
インテルの爆熱ﾌﾟﾚｽｺ

あー舌噛むわ〜（ラジオVer.）

ただでさえ糞なPentium4、
加えてRIMMとか未だに使ってる先見性のない大馬鹿者がいたら名乗り出るように。

Netburstに走ったときに負けが見えてたよな。

供給能力を無視する馬鹿が必死なスレッドはこちらですか？

電力供給能力？
製品供給能力？
どっちにしたってIntelを皮肉ってるんだよね？

ヒートシンクとファンの潤沢供給が必須だよね。

ガッデムの最後の武器＝金属バット

>>687
3.6GHzの生産が追いつかなかったのはどこの会社だったっけ？

>>687
淫厨が怒りの矛先を向けるべきは
PentiumIIIで完成させたP6アーキテクチャを退行、
クロック任せのアーキテクチャに変更したスーとオレゴン部隊だろうが。
加えて、Pentium4を選んだ自分の頭の悪さかな？

つくづく使えん馬鹿どもだｗ

インテルにできるのは天井が見えた性能・消費電力ウンコなPentium4を
アホみたいに余ってるFabで大量生産し、低能ジサカーやCPUに興味を持たないほとんどのユーザーに低価格で売りつけることだろうな。

シェアは維持できるだろうが、
性能に対する信頼は一気に下落。楽しみだなｗ

罪といえば Prescotte の出荷で地球上の総消費電力が
約「原子力発電所１基」分増えたってことではなかろうか？

インテルは遊休設備が多くなってきているようだが、大丈夫かね…

AMDに貸せば解決。

　　　　　　 _, 　._　　
　　　　　<ヽ｀�u´>

そりゃメインの設備で必要以上にセレ要の石ばっかり採れちゃ余るだろうな。

そのうち、「CeleronをPentium4-C として販売する」に１００モナー

去年の暮れ、既にやってたような・・・
バルクの偽ペン４が出回ってたよ

どうでもいいけど、CPUをエンジンに例えるとP4が欲しくなるな。
高回転なエンジン好きなんだよね。6000rpmあたりから一気に吹けあがる
エンジンは凄く気持ちいい。

>>700
プレスコはいつ吹き上がりますか？

確かに回転数は高いがトルクがなくて前にはすすまんがなｗ

>>702
(*ﾟ｡ﾟ)ﾎｰｰｯ!!　巧いたとえだな


ド素人でも定格＆リテールファンで２割くらいなら安全に回せるから
そういう嗜好には（・∀・）ｲｲ!!かもね。
TMPGEncは素直に早くなるし・・・・

んで、ド素人の俺も2.8Eを3.6Ghzまではできた。
少しスキルのある人は、4Ghz体験用に良いかもね。


個人的にはどんなに回してもP4モッサリ感が消えないのは不満だけど・・・

478のﾌﾟ以降のP4買う香具師は・・・・致傷

>>704
そう思って藁も保有している

>>702
つまりクラッチをつないだとたんにエンストすると。

>>706
>702が書いてることには、
「トルク不足を補いうためのギアの構造が複雑すぎてロスが多い」
という意味もある。

・・・・・・・・と勝手に解説してみる

>>705
鱈セレ1.4でなきゃダメ。

デュアルコアでもアムドに先行されちゃ、打つ手無しだな。
キャッシュ増やす？

単純に
Pentium4=４ストロークエンジン
Athlon=２ストロークエンジン

単純に
Pentium4=米
Athlon=麦

単純に
Pentium4=味噌
Athlon=醤油

>>708
鱈か・・・
セレは収集してない・・・　il|||li _|￣|○ il|||li

Pentium4=右手
Athlon=左手

単純に
Pentium4=イエローキャブ
Athlon=オスカープロ

水車で発電するのに水車の回転速度を上げる方法と
1回転当たりの発電量を増やす方法がありました。

そこでIntelはより沢山の発電をするために速く回っても壊れない水車を作ろうと考えました。
目標は10GHzで回っても壊れない水車でしたが、
そこまで高速回転するための水量と水路を確保できずに断念しました。
また、水車自体の剛性は十分ですが、内部の発電機部分が悲鳴を上げているようです。

一方、AMDは1回転当たりの発電量に研究費を注ぎ、効率のよい発電を目指しました。
その歯車の羽形状は高速回転に耐えられる物ではありませんでしたが
水のエネルギーを効率よく受け止め、水の流れる速度が遅くてもきちんと回転する構造となりました。
おかげで水量と水路の問題をあまり気にする事はありません。
しかし、構造が複雑化し水車の単価が跳ね上がった事と耐えられる回転速度の遅さから、
回転速度にしか興味がわかない一般ユーザーにはあまり受け入れられてないようです。

>>716
>回転速度にしか興味がわかない一般ユーザーにはあまり受け入れられてないようです。

ｴﾝｺ厨が一般ﾕｰｻﾞ？

実際Athlon64でないと処理できない！
なんてことやってる奴は数すくないんだろうな…
ほとんどの奴はベンチ見て「俺の64スゲー」って喜んでるだけだし
なんか空しい

でも、消費電力だけ凄いﾌﾟ以降のハズレ石はもっと悲しい。
早く完全な日本語の64bitOS出せよMS。

むしろアスロン64の真価はTDPと性能のバランスにある。
ベンチ見て喜ぶだけではない。

でも、OSが・・・。遅れているから。

アイドル状態だとめっちゃ冷え冷えで一般人にも優しい。
操作するとキビキビシャキシャキ動いてキレがいい。

>>722
何となく刺身食いながらビールを飲みたくなるレスだな

でも64bitのOSまだぁー！ ﾁﾝﾁﾝ！

>>717
普通のユーザーはネームバリューとクロック数しか見てないと思うが。
intel製CPUが売れる理由まで否定するのはAMD厨として格好悪いと思うぜ

>>725
そのネームバリューも「Pentium4」ではなく「Intel」だったからな。
結果的に「クロックが同じでIntelなら似たようなもんでしょ。安いほうがいい」ってことになった
Pentium4を前面に押すような広告してれば
(パソコンはCPUの能力こそが全てです！そしてPentium4こそ最高のCPUです！とか)
Celeronばっか売れることもなかったろうに




ねえ、スーさん？

>>726
遠まわしにAMD貶してんな。

「AMD」じゃ売れないってことだろ？

>>727
深読みしないでくれorz
俺はAthlon64使いだよ！AMD使いで悪いかよ！！

でも、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097600426/850 でも書いたけど
実情知らない人からすればこんなもんだろ。

実際Athlon64は売れてない。

ホントの初心者はCPUの周波数なぞ見ない。
パンフの綺麗さで選ぶ。これが最強。

今64は売れてると思うが、日本だけじゃなく世界的に

ロゴが付けられたり指定された音楽が流されると某社から金が出たからだよ。

ほんとの初心者はパンフすらみない。値段と店員の話できめるから
業務用だと業者が適当に見繕うことも多いから、それすらしないけどな
俺の会社だと業務用に卸すのはほとんどCeleronだな。
いろんな機種を扱うと手間だし、Celeronで十分だし
メーカーのほうも同じことで、ヘタにAMD系のラインナップ増やすと
製造や管理コストが増えるからやらないだけ。Intel系なら旧機種の
CPU交換するだけで新機種にできるしな

>>725
おれどちらかというと淫厨　 _|￣|○ il|||li

>>733
俺もインテルと注文ありならゲフォで逃げてる。
というか、統一した方が簡単だし、WinUpdateだけで済むし・・・

他人に勧めるにはCeleron or P4+Geforce+SoundBlaster1が一番気楽だな。
自作だとAthron64+ATi+E-MUてな感じ？

ATI薦める意味がわからん

>>737
自作だから自分で使うんだろ。

マカーとAMD厨ってなんか似てるね

>>739
その心は？

>>740
放っておいてあげようよ。

アム厨はコストパフォーマンスのいいCPUなら別にAMDにこだわらないよ
現状でAMDのCPUが一番お買い得だからAMDにくっついてるだけ

マカーはMac以外は絶対に認めないから全然違う
どっちかってーと淫厨のほうがマカーにクリソツ

といういい訳がマカーにクリソツ

いやいや、ペテンベンチ持ち上げてる淫厨のほうがクリソツですよ

そもそもマック使いは忌むべきものなのか？

言われてみればそんな気もする
どう言い訳したところで編厨も淫照＆淫厨を絶対に認めないんだよな

淫照はともかく、大抵の人は淫厨を認めたくないと思う。編厨も然り。

げー・・・4GHz出ないのかよ。AMDの値段がまた強気に・・・

結局賢い奴は用途に分けて2刀流、3刀流する。それだけだと思う。

つまり発熱に優れたプを暖房用に買うということですね？

でもPen-Mが安くなればアム厨は飛びつくと思いますよ
いまは性能低い上に高いから様子見てる人多いと思うけど

これまでのAMDユーザーの動き見てると
少し割高なAthlon64とかでも反発強いですからねー

>>747
ま、俺はいいCPUが出てくればそれに飛びつくだけだからね
時期が変わればまた淫厨になってるかもしれないよ＞俺

>>750
今日あたり少し寒いからプ欲しいかもとちょっとだけｵﾓﾀ

>>750
最近寒くなってきたから
（・∀・）ｲｲ!!かもね

新潟あたりで注文増えそうですね。
プレスコ

そのかわり安定した電力供給が必要になるけどナー

>>750
プx3で室温28度あるよ。東京。

>>742
うーん。「コストパフォーマンス」って定義を持ち出しちゃうと
確かにその通りなんだけど、PIII VS Athlonの時点で
総合的に判断（発熱量、チップセット含む周辺機器）
するとPIIIの方が良い事も多々有ったのにもかかわらず、
問答無用で「AMDが上だ」と言い張る奴が居た。
（会社に一杯居る。ウザイ。）

P4世代でも、ICH5R目的でP4一式組んだにもかかわらず、
モッサリがどうのとかウザイ。
こちとら理解して買ってるっつーの。
こちとらVT8237のヘタレRAIDコントローラ任せにしたくなかったっての。
SIS964はマシだったけど・・。

現状はほとんどのシチュエーションで64>P4だが、
何でもかんでもAMDが全てみたいな事を言うアム厨は死ぬほどキライ。
今754から939の移行を考えては居るが、Intelでマシな環境が出たら
乗り換える予定。アム厨、特にXP厨は改造オタ臭くてウザイ。

煽るだけ煽ってみた。どっちも厨はウザイ。

俺は明日論マンセー派さ
明日論を選んだ理由は値段
Pen3を軽く凌駕する価格と速度に萌えた
つーか、Intelもっとガンガレ

漏れもAMD派だな。
In�рﾍP90の騒動で嫌いになった。
不良品売っておきながら「滅多に使う機能じゃないから問題なし」は無いだろうと。
それでも河童や鱈は結構好きだったんだけどなぁ・・・
一時期興味持ったが、ちょうどRDRAMでゴタゴタしてた頃で、メモリ高くて買えんかった。
CPUにIn�ьgってチップセットVIAは嫌だったし。BXはFSB133に出来なかったし。
結局AMDで組んだ。
結局そのままズルズル来て未だIn�рﾅ自作したこと無い・・・

>>757
今は攻守逆転しているが、Pen3 vs K6-2,IIIのときの状況だろう。
載せ替えならともかく、新規でK6で組むやつはそりゃ変人扱いされたさ。

-------------------------------------------------
757 ：Socket774 ：04/10/26 18:33:50 ID:ozNhhkrk
>>742
うーん。「コストパフォーマンス」って定義を持ち出しちゃうと
確かにその通りなんだけど、PIII VS Athlonの時点で
総合的に判断（発熱量、チップセット含む周辺機器）
するとPIIIの方が良い事も多々有ったのにもかかわらず、
問答無用で「AMDが上だ」と言い張る奴が居た。
（会社に一杯居る。ウザイ。）

P4世代でも、ICH5R目的でP4一式組んだにもかかわらず、
モッサリがどうのとかウザイ。
こちとら理解して買ってるっつーの。
こちとらVT8237のヘタレRAIDコントローラ任せにしたくなかったっての。
SIS964はマシだったけど・・。

現状はほとんどのシチュエーションで64>P4だが、
何でもかんでもAMDが全てみたいな事を言うアム厨は死ぬほどキライ。
今754から939の移行を考えては居るが、Intelでマシな環境が出たら
乗り換える予定。アム厨、特にXP厨は改造オタ臭くてウザイ。

----------------------------------------------------

こういう、淫厨が、実は一番ウザく、淫照の評判を落としている。

本当は、Athlon64に先を越されて、くやしくてくやしくてしかたないのだ。

だから、あれこれ理由をつけては、厨どものせいにして、

うっぷんを、晴らしているのだ。

実に、哀れ。

・・・・・・・・・・・・・。

というかAMD派が嫌いなのは根拠もねーのにペンティアム４が
一番だの思ってるおっさん共だ、それなりに理由があって
インテル選んでいる奴をバカにすんのはどうかと思うが。

>>702
うまいなｗ
アスロンはエンジンに例えると6LでV12。回転数は低くてもしっかりパワー出してるってとこか

>759
AMD am5k86-P75 133MHz + ASUS PVI-486SP3 (SiS 85C496&85C497 BabyAT)
Intel Pentium 133MHz + ASUS P/I-55T2P4 (430HX BabyAT)
AMD K6-2 233→400MHz + ASUS TX97-E (430TX BabyAT)
Intel Pentium iii 850MHz→Celeron 1.4GHz + ASUS P2B-B (440BX BabyAT)
Intel Celeron 2.4GHz + ASUS P4P800 SE (865PE ATX) #やっとATX

急に440BX環境が壊れて2年目に突入している 865PE なシステムが気に入
っていまはそれに藁セレ。CPU はAMDで組みたいのだが Intel が slot1 なん
て変な規格作った時から、ここのところは Intel システムになってしまう。

5k86使ってたのでP54C(P5-90など)のバグ騒ぎには巻き込まれなかったな（ｗ
んで、P54CSまで待って当時人気の430HXとの組み合わせ。
おれも河童が気に入ってK6-2から４番目のに移行したよ。鱈セレも最近まで使ってた。
でも実は最初、このM/Bに河童533(133x4)で440BXで 133MHz 駆動させて半年くらい
使ってたよ。

昔の３番目みたいなにコストパフォーマンスで CPUがAMD。
安定性でM/BのチップセットはIntel で組みたい。486の頃はチップセットなんて
気にする時代でなかったが、無用なトラブルに出くわしそうでどうも VIA/SiS/ALi
な M/B で組む気になれない。

５ｘ８６だすまん。

>762
どちらを選ぼーと、個人の自由ってもんだろ？

淫だろうとアムだろうと、自作心をそそる優れたＣＰＵであれば、

ブランドも名前も関係ないはず。

むしろ、ブランドや名前など、外見ばかりに囚われて固執してる

ヤツらがおかしいんだ。

本質を見失うな。

なぜ自作道に入ったのか思い出せ。

あの夕日に向かって走るのだ！！若人たちよ！！！！！

ゴミクズの劣化コピーは一番つまらん
いるだけ邪魔、消えろ

>767
オマエが消えろ、劣等生。

>>768
消えろ。うざいから。

>>762
インテルCPU買う人が買う理由なんてあるのか？
ほとんどの人が買ったPCにたまたまインテルのCPUが入ってたって事だけじゃないか？
Athlon買うときは３Dゲームばりばりやるとかエンコやるとかの理由で買ったけど

俺が消えるよ・・・
ごめんね・・・みんな・・・・
インテルでごめんね・・・

自分はヒートスプレッダが付いているという理由だけでP4を選んだ。（購入当時A64は発売されていなかった。）
PIII時代に、純正クーラーを取り外そうとしてコアを欠かした事があったので。

基本的に、扱いが楽で安定性の高いパーツならメーカーはどこでもいいです。
デュアルコアCPUの出来が良ければ次はAMDで組んでみるかな。

前から思ってたけどうきだ萌え ◆HkEgRb9icw って何なの？
頭弱い子？在日？

まあ、どうでもいいけど、
インテル＝物量と資本に物言わせて、そこそこのを作る
ＡＤＭ＝セコセコとない知恵を絞って、自作er魂をくすぐるものを作る

どっちもどっち。

アダムとイブを思い出した

>>773
NG推奨

>>774
ADMもAMDも、知恵はintelより上だと思うな。
ADMは競合しないけど。

技術で勝負のAMD
政治的立ち回りのIntel
って感じがする。

自作erには前者がウケるだろうけど、
一般人に広く知られるには後者が有利だよな、やっぱ。
あとソフト屋抱き込んで、最適化させるのも大きいよな。

今更何を言い出すんだ

いまはアダムの時代だよ

むかーし、むかーし。

8086が出た時、早いだけの8080といわれ
80286が出た時、早いだけの8086といわれ
80386が出た時、早いだけの80286といわれ
80486が出た時、早いだけの爆熱80386といわれ
.
.
.
P4は爆熱モッサリと言われる。作った甲斐が無いじゃん。
今よりCPU冷却技術がもっと良くなれば10Gでも行けるんじゃないかな？
その時は、AMDはもっとキビキビするんだろうなと希望を持つが。

後は、シリコン素材を変えるとか...信号伝達を光にするとかとか

夢が拡がるたのしい未来

正直さインテルのCPUの新しいCPUが出ても魅力感じない
AMDは新製品だすと魅力感じるのは俺だけだろうか

>>783
ハゲドー！
どうせならIntelも｢200w!6Ghz！｣なプレスコ作って欲しかったw
そうすりゃワクワク出来たのにw

スペルマミスをそう、つつくなや

>>781
無視しようと思ったが、できん。日本語勉強しなおせ！

>>781
むかーし、の話だろうけど、そもそも 486 は 80486 とは呼ばれなかったような……

業界一位って言うだけで、なんか好ましくなく感じる俺だが、
AMD厨とﾏｶｰはｳｻﾞｲので、仕方なくインテル。

俺の周りには「インテルだと楽だ」と言うヤツはいるけど、
妙な理屈でインテル推すやつはいない。

AMDでもマックでも使える人が使ってて、さほど不満がないなら
「それよし」でしょ？

どっち厨でも自分が気に入っていれば必死になる必要はない。
「P4が駄目だ」と思うAMD厨は、黙って悦に浸れ。
逆もまたしかり。

それが自作er同士で言い合ってると、
「なっちが（・∀・）ｲｲ!!」「いや、ごまきだ」「石川だ」と言い合ってるモーヲタ程度にしか
一般人は思わない。
どっちが正しくても、「キモイ奴らにしか見えない」

773 ：Socket774 ：04/10/26 22:14:40 ID:jN1UVMHf
前から思ってたけどうきだ萌え ◆HkEgRb9icw って何なの？
頭弱い子？在日？

----------------------------
オマエ、必ず頃す。

オマエが在日だろ。

地獄に堕ちろ。

永遠に呪われろ。

tuuhousitokimasune

魑魅魍魎

intelにも頑張ってもらわんとAMDが高止まりして困るんだがｗ

>>792
P�VとK6の時のような状況になるといいよね

もうK6-3は見たくありません

IBM POWERの前に平伏せ，糞CPUの信者ども！

>>795
486SLC？
BlueLightning？

よ・あ・けはマーダ？

>>794
お前はk6-2+でも使ってろ

漏れの周りのインテル信者は
「インテルは安定」ってのをまず最初に言うね。
まぁ彼らはAMDのCPUを使ったこともないんだけどなｗ

>>788みたいなきもいごみは新潟でしねば良かった

>>らはAMDのCPUを使ったこともないんだけどなｗ

それが一般人

>>799
安定は知らないがとりあえず初心者はintel買えと秋葉でいわれました。

今は初心者はAMDになっちゃったけどね。
LGA775なんて初心者にはとても勧めれん。

試作評価用のソケットだもんな。あれ単体で値段張るんじゃなかろうか。

俺はﾏｶｰでRDRAM以来の自作でP4550とLV-672を買ったが、
空けてびっくりこのヒート辛苦とファンのでかさは何？
しかも取り付けようとするとMBたわむんだ、
4つ目のロックを閉めようとすれば残りの3つうちどれかがあがるんだ、
どうやってファンを取り付けるの？怖くて組み上げられないよ、他社製のファンがよいのだろうか、
前に作ったときは「なんてP4はファンのとりつけが楽なんだ」と感心したものだが

って打ち込みながら思ったがおれのパソコン歴はず〜っと負け組みという感じだねぇ

>>4つ目のロックを閉めようとすれば残りの3つうちどれかがあがるんだ

ああｗ漏れも、、、やっぱ欠陥品だったのね、、、。

>>805
P4550はペン４のプロセッサ番号550のことか・・・

>807
そうです、550です
まじでファンの取り付け方を知りたい・・・、
VGAも気合入れてX800かったのに怖くて電源入れられない・・・

>>808

3つロックされてりゃ大丈夫。

漏れの場合そのまま通電して、現在問題なし。

>>799
そいつらに言ってやれ
CPU不良品を名前変えて出荷、問題起きたら回収のCPUのP4は
リマーク品にきをつけろ。と

LGA775はピンを植えるコストをマザーボードのメーカーに押し付ける陰謀です

いつも思うのだが、>>788のような連中は、いったい何を求めてああいう書き込みをするんだろう。
マカーやAMD厨の粛清のつもりなのか、はたまた自己満足なのか、
ひょっとして他人に自分の考えを押し付けることで、勝利を感じたいのか。

どっちにしてもその発言に意味は無いから、notepad.exeにでも書いて、セーブせずに閉じな。

>>810
せろりんのことかー

4GHz以下で止まってもいいが吐き出すデータースピードがＨＤＤに追いついたら
またクロックアップしてくれ・・・・それまで2.6Ｇで我慢するよ・・・・。　

HDDより遅いのか？

>>799
目的があってAMDを選ぶ人は多いが
目的があってIntelを選ぶ人はさほど多くない

AMDはトレンドで、Intelはブランドってところかな。
寄らば大樹の陰的思想の日本人はブランドに弱いから、
Intelの製品は放っておいても売れる。
もっとも、それがIntelの傲慢を招いているわけなんだけど。

もし「買ってはいけない」なんかにIntel製品が紹介されたら、
AMDももっと売れるようになるかもねｗ

$ony厨みたいなもんだね

てか
Intel派とnVidia派
AMD派とATI派はそれぞれ似てると思うんだけど
組み合わせは逆なんだよね

なんかしっくりこないっつーか…

>>817
似てるっつーか対立背景はほぼ同じかと思われ。
いち早くパフォーマンスを発揮し業界スタンダードを確立したメーカーと
コスト重視で打倒有名メーカーを目指し、技術革新に注力するメーカーだな。
どっちも技術的に追いつかれてきており立場逆転するかどうかの境目。

>>816

買ってはいけない…PentiumM

PentiumMは、イスラエルの開発チームが設計しました。
そこの開発拠点は、イスラエル軍が原住アラブ系住民を焼き殺して、戦車で踏みつぶして占領した土地です。

それを言ったら日本の民間人数百万人を虐殺したアメリカの製品は買えませんってことになっちゃうなあ

南京大虐殺を引き起こした日本の商品は買ってはいけないアル！

何が何でも日本人の商品は買ってはいけないニダ！！！
とおもったけど日本はウリの国なので問題なかったニダ！

ここでAMDを油断させておいて
Pentium5　5Ghzを電撃投入
な展開希望。


AMD「謀ったなInte!!!!」

Intel「君は良い互換メーカーだったが、64bit機能がいけないのだよ」

VIA「AMDは死んだ！何故だ！？」

ﾁｬﾝｽをことごとく無駄にするAMD
きっと今回もなんか戦略立てても失敗するよ

糞AMD　　MP MPX　大コケさせやがって

>>821
三国人でそういう奴多いが、そういう連中は一切日本が開発に関わった物を使うなと
逆に言いたいがな。半導体使えなくなるぞ。(w

>>788
どんな理屈使ってもin�ч氓ｹる理由なんてあるのか？

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←Pentium-M 2GHz(Dothan)
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←Pentium4 3.2EGHz(Prescott)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└― _　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ←Pentium 4 Extreme Edition 3.40GHz(Gallatin)

>>822
突然新コアを投入してきたらまさしくそうなるなｗ

まぁそんなことは無いから、ｶﾞﾝｵﾀは巣に(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ！

>>816
インテルが売れているのは日本だけじゃない。そこんとこよろしく。

>>822
もはや淫厨は妄想の世界に旅立ったか…
それで勝った気になってるところがマカーにクリソツ

>>826
Gallatinの位置付けが分からんｗｗｗｗｗ

>>823
おまいのせい

>>828
妄想乙
インテルが売れてるのはもはや日本くらいだよ
アメリカやヨーロッパはAMDの方が結構売れてるし

>831
VIA「俺かよ」

>>828
それは知ってる。
でもIntelの売り上げの大半は日本含むアジア圏で、
北米や欧州などはそれほどじゃないんだよね

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20040414/142885/

確かもっと具体的に各国のCPUシェア率表示したソースがどこかにあったはずなんだけど
どこだったか忘れた…ｽﾏｿ。

>>834
そのURLのはIntelのアジア地域での売上が総売上高の半分くらいあるってだけで
欧米でのIntel CPUシェアとは何の関係もないぞ

>>820
今そこにある戦争と過去の戦争は別物


などと言ってみる

>>835
そうなんだよな。
本当は>>834で言ってるようなソース上げたかったんだけど、
こういうのしか見つからなかったんで…

でもまぁ、市場規模的にはアジアも北米も欧州も大して変わらない筈だから
>>835のソースの売り上げシェア≒各地のCPUシェアにある程度は置換できるんじゃない？
ダメっすかorz

>>837
>ダメっすかorz
ダメだろ。

>でもまぁ、市場規模的にはアジアも北米も欧州も大して変わらない筈だから
根拠が無い。

このへんとかどう？
http://www.itfacts.biz/index.php?id=P1534

信憑性あるのかどうか分からんけど
今年に入ってからの2週間ごとデスクトップのシェアらしい
たぶんUS

中国なんかは、ものすごい勢いで成長してるしな。
人口比率でいえば、まだまだこんなもんじゃないけど
それでもアジア市場は既に欧米にならぶ巨大市場になりつつある

結局欧米でAMDが売れてるって根拠ないじゃないか。

ちなみにSlashdotでUS版の淫厨と編厨が言い争ってる
http://slashdot.org/articles/04/09/13/2241256.shtml?tid=142&tid=118&tid=1

淫厨いわく、ビジネス分野は入っているのか？だってさ

USではデスクトップそのもののシェアが減っているらしいな
で、残ったデスクトップPCはパフォーマンスPCの比重が高くなりAMDのシェアが
結果的に多くなった

>>843
ただ、USでのモバイルって日本人の感性からしたらモバイルじゃないしな
巨大なデスクノートでモバイルって言ってるし

>>842
>While Intel leads the U.S. CPU market with 82.7% market share,
アメリカでも８割超えてんじゃん。

まぁ全体的なシェアだとまだまだIntel強ってとこだけど
近況で市場限定するとAMD勝ってるってことでしょ
俺はいい傾向だと思うよ、AMDのCPUの値段が下がらないのを除いてはね
プレスコあたりが値段下がっても嬉しくないよな

完成品販売のメーカーＰＣに入ってるCPUがたいていIntel製だからなぁ。
それでシェアがどうしても開くよな。最近はAMD製も増えたけど。
完成品だと、デザインとかどうとかで選びがちだから
「このかっこいい奴でAthlon64入ってるのってない？」って言って
無かったらそれ買うしかないもんね。

自作板はそういった呪縛から解放されてる連中の集まりだから
CPUのクオリティだけでCPU選べるけど、一般のユーザーはそうは
いかんからねえ。

その点、中国は凄いよな。
自国でＣＰＵ開発してＯＳも政府が開発してる。
同じ土俵で戦えないなら自国で作った方が長期にわたって莫大な利益をもたらすし、海外に依存していたら莫大な損をだすって知ってるんだね官僚が。
思想も資源も貧しい日本に生まれて今は後悔してる、長いものには巻かれろって言う奴は無力で怠け者だって言われた。

>>848
先生！その資源がロクにないと鼻で笑ってる日本からストロー作戦で
資源を丸ごとぱくろうとしてる国はどこですか！？

>>848
>思想も資源も貧しい日本に生まれて今は後悔してる

こういう発想のやつはどこの国に生まれてもだめさ。

>>850
同意

ちなみにシェアを気にしてる流れがあるようだが
シェア＝過去の遺産であり
今問題とされてるのは4G以上の開発が困難という、現在の話っしょ

過去の栄光に浸ってないで、現実を見ようや

>>852
技術的に困難じゃなくて、営業戦略的に困難なわけだがな。
そこんところは間違ってはいけないかと。

…とは言っても、消費者側から見ればどちらの理由でも
「困難で出せない」ということに変わりはない訳なのだが。

>>852
シェアは過去の遺産ではないな。そのシェアのせいでAMDは未だに一般への
認知度が低い。そのせいでAthlon64は性能や消費電力でPen4よりも優れているにも
かかわらず、市場になかなか浸透しないわけだ。シェアは実績と考えるのが妥当だろう

あれだけ失敗続きなIntelなのに、現実を見れば2004/3Qも増収増益
実際のところ4GHzにいかなくても、適当なCPU作っとけばズルズルと
売れつづけるんじゃないかって気がする。AMDは営業ヘタだし。
まあ、Intelが儲けても俺の給料があがるわけじゃないから嬉しくはないけどな

今のPenとAthの性能はあくまで拮抗ぐらいだろ
差があるとしてもベンチ好きな奴らぐらいしか気にならない微妙な差
この場合、シェアだけで選ぶ人が多くいてもおかしくない

けど当面Intel陣営から4G以上の物が出なくて
AMD側から5000+などの物が出れば性能差があるというのは歴然
そのとき、今現在のシェアでIntel側を選ぶのか？
徐々にAMD側へ移行すると考えるのが妥当だろう

4G以上のもの、と言うのは今から先の話
シェアというのは今から過去の話
その辺区別つけろと言いたいのだが

>>855
それでも提灯もちが何とかしてくれます。
何も知らないオサーン達は提灯雑誌を鵜呑みにします。

週明日とか

Intelがメディアに金ばら撒いてるからねぇ
Intelに不利な記事書かないように検閲に近いことまでしてるって話だし
Intelの広告費が欲しいメディアは従うっきゃないっしょ
そのぶんCPUの値段に跳ね上がってるんだけどね

AMDが同じことしたらCPUの価格が上がるだけだからなぁ
だから別にAMDが一番になって欲しいとも思わない
ソコソコ利益あげておいしいCPU提供し続けてくれれば嬉しいな

Athlonの値段が以前に比べてやや割高になった事と、Pentiumの初値が10万を大きく
下回るようになったのが、現状変わってきた現実だろ。
もう少し生産力があり市場に在庫が増えれば、値段もこなれてAMDも名を売る事が
できるんだが。
値段が強気なのは、生産力がまだ乏しいことの裏返しだ。
もう少し、AMDには歩みを速めて欲しいな。

>>848
長いものに巻かれてるのは欧米もアジアも一緒だろう。日本を貶めるな。

>>852
シェア持ち出したのアムだしな。

アメリカ欧州じゃたいしたこと無い→アメリカも８割超えてますが→シェアなんて(ｒｙ

この流れを何度見た事か。

インテルの純利益とＡＭＤの純利益じゃＡＭＤは話にならんからな。
プみたいな糞を売り続けても、この違いだよ。しかも利益あがってるし・・・

てか、今のAMDに必要なのは供給能力じゃないのか？

ハンドー体全体でみればAMDの売り上げなんてｲﾝﾃﾙからすればｶｽレベルだからな

>>863
ｶｽは言いすぎだ、はげ

>861
しかし、いつまで続くかな？

糞�ч､国も、いつまでも続くワケでは、無い。

Sonyを見ろ。栄枯盛衰という言葉を知れ。

物事には必ず、終わりがある。

オマエたちハゲどもにも、終わりの時が必ず来る。

新潟県民も、震災が来る直前まで、ごく普通に生活していたのだ。

明日を信じて。

オマエたちの未来も、舞い落ちる木の葉のように、儚い。

無理でしょ。天と地の差があるから。

従業員ひとりあたりの純利益で比べれば、どっちが優秀な会社かがワカル。

どうだろ？
あれだけ資金力があって広告費用つぎ込んで
ごり押しでやってるのにデスクトップ衰退してきてるからな
いまはいい感じでモバイルの需要が伸びてるからいいけど

>>867
そうするとインテルの方が１００倍以上は優秀な会社になるよなぁ

去年まで赤字だったのにAMDに純利益もクソもあるかよ・・・

マイクロソフトが予想してるようにCPUなんてコンテンツ(ソフト)のおまけ見たいになるよ｡
x86の糞さはGPUが補なう事になるし非x86でWindowsが動くようにすらなる｡
案外2010年頃にはARMとPowerPCに収斂してるかも。

PowerPCは出ねぇよぉ！！

＞CPUなんてコンテンツ(ソフト)のおまけ見たいになるよ｡
アッヒャッヒャ
未だに「ソフトなんか機械のおまけだろ？金払うほうがおかしいよ」
って言われてるのに夢のようだぜ(ﾟ∀ﾟ)


そうなったら開発側の人権も少しは向上するかな……

>>873
魂の叫びを感じた・・・イ�`