Intel派 vs AMD派 Part.51

INTELもAMDもデュアルコア化に向けて万全の体制のようだ。
INTELは電圧制御で、AMDはSOIと回路見直しで対抗。
さらにINTELは65nmへの移行に意欲的である。

前スレ
> Intel厨vsAMD厨 Part.50
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095748528/

削除人の指示に基いて再度立て直しました。

IntelとAMDについて語るスレ。
ソースを明示したレスを心がけましょう。

Intel厨やAMD厨、コテハンについて語るスレではありません。
コテハンについて語りたい方は、最悪板でどうぞ。。。

お約束を守れないレスはスルーしましょう。
スルーし難いときは、NGワードを活用しましょう。

前スレ
Intel厨vsAMD厨 Part.50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095748528/

コテハンについて語りたい方はこちらへ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097584367/

NGワードの誤処理を避けるため、
コテハンに対する呼称は統一しましょう。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　雑音＝ゴミです は放置が嫌い。
　　　||　名無し・別コテでのレスや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　罵倒であれツッコミであれ、構って君にレスした時点であなたの負け。
　　　||　本人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、もしくは同レベルと見なされます。釣られないこと。
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　ここでレスするのはみんなの迷惑・雑音の栄養です。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜雑音へのレスは最悪板でだけにしましょうね。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼



【ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｴﾈﾐｰ】録音犬畜生【雑音Part13】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097584367/l50

メモ｡重複スレより。

> 8 Name：誘導 ◆Rb.XJ8VXow [age] DATE：04/10/15 02:24:33 ID:wQqzRi62
> 削除人さんの指示に基いて再度立て直しました。
> 移動先は下記です。
> なお、このスレは削除依頼済みです♪
> > Intel派 vs AMD派 Part.51
> > http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097774536/

テンプレ貼り終了｡

ではどうぞ。

このスレは下記の報告の通りコテ叩き専門の荒らしが粘着していますので放置を徹底してください。
会話内容はINTEL VS AMDですのでご注意くださいね。

> PC等カテゴリ荒らし報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/400

尚、荒らしによる投稿が多くて醜い場合はNGワードで防衛しつつ、荒らし報告するのも良いでしょう。

>>1
> さらにINTELは65nmへの移行に意欲的である。

まるでAMDは65nmプロセスへの移行に消極的、みたいに思われる
ので、この部分、次のテンプレから削除希望。

>>8
というか、テンプレに現況を入れる必要ないでしょ。
どうせ何を入れたって、どっちからも叩かれるんだろうし。

それより>>1には、>>2の利用心得を入れたほうがいい。

荒らし行為で無い限り、投稿スタイルに注文を付ける必要はないと思うぞ。
それと、荒らし行為を行う奴は注意してもムダだから「放置を徹底する」ということを必要に応じてアナウンスすれば良い。
後は投稿者のモラルの問題だ。

コストパフォーマンスに優れた構成を色々考えられるのってどっちですか？

>>10
・根拠のない妄想に基づいたことを、あたかも事実のように述べること
・あおりを目的とした発言
については、議論の妨げになるので是非ともやめていただきたい。

>>12
自作板内での雑音へのレスはやめれ。

雑音に言いたいことがあるなら場所と周りの迷惑をわきまえて
最悪板の雑音専用隔離スレでのみに汁


【ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｴﾈﾐｰ】録音犬畜生【雑音Part13】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097584367/l50

>>12
根拠の無い妄想と決め付ける姿勢は良くないですねぇ〜（笑
会話の目的は様々ですから、論拠の薄いものもあれば濃いものもあって自然なんですよ。
それと「煽り目的」であるか否かは冷静にその投稿内容を吟味しなければダメですね。
感情に流される方は自分の投稿スタイルと異なる人の投稿を全て否定する傾向がありますのでご注意下さいな。

>>13
凄いこと主張される方ですね？
貴方の精神を疑いたくなります。

◆Rb.XJ8VXow が失せれば万事解決。

出来もしないことを主張されるのは如何かと思いますよ♪

糞ｺﾃのせいで早速荒れてるし・・・
NGワード指定しておまいらすルーしろ
構って君なんだから放置してる間興味を引こうと必死になるけどさらに放置すれば消える（実例π焼きｽﾚ）

　　ヽ　　シ　三　録　ヤ　/　　　　　　　　　　）　 キ　キ　キ
　　　l. 　だ　十　音　ダ　l　　　　　　　　　　ゝ.　 モ　モ 　ャ
　　 ﾉ　　っ　年　っ　 ぁ　､　　,　´￣ ｀ヽ　　ヽ　 イ　イ　ハ
　　ヽ　　て　彼　て　　 ／　/　　　　　　'､ 　 l 　 |　　　　ハ
　 　 l　　 !!　女　 　 　 /　　 {　ｨﾊｿﾘﾉ_ヽ　ヽ .ﾉ　 っ　　　 ハ
　　 ﾉ.　　　　ナ　　 　 （　　　ヽ iｨｒｊ , ﾍｿ !ﾘｿ　｀ヽ !!
　　⌒ヽ,. -─-､,. -─-ゝ　 　 j心n,ヽﾌ ｲiヽ￣iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
　　　　　　,. -‐¬く｀ヽ 　 　 　 /f' 'ｸ,｢Yトl＜　ｌ　 ＼
　　　　/⌒j, '´　　｀ヽ i　 　 　 ｉ ｌ　/､i, l:l ｌ /　 ヽ､　 ＼
　　 　 {　 .ｲ　,ｨｿﾙﾊﾘ ヽ　　　 ｌ｢￣ｌ ヾ､l:ll/ 　 　lヽ.　　ヽ
　　　　i 　! lﾘｨｒｊ　 fjlﾍ　ヽ　　 .l!　 .l　　｀i, 　　　i 　ヾ 、
　　　　ヾ. ヽｉ､　､ァr'^i `ヽゞ　　l　　!　　　{　　　 |　　　 '
　 　 　 ,rヾゞi､｀ﾆ‘ﾍ ﾉ)､　　　　`ｰ'/　 　 i　　　 ヽ
. ,rtfﾍ. ｌ　｀i　L ﾏi^ｉﾍ.　 ヽ.　　 　 〈　 　 　|　　　　ヾ
　ヽ_rｿ)､　 l　 ＼ヾ〃ヽ 　ヽ　　　 /ヽ､＿/ヽ＿,.ノ
　 ヾ　　ヽ　!　　　ヾ!　 i＼_,ﾉ ‘´ 〈 /c､l　l　i,,,,,,,,,
　　　＼　｀ l　 　 　ﾟl ,. l　　o 　 　 lヽ､ ,　　　　　　
　　　　　ー1　　_ _, ﾟl ´ヽ ﾟ　,ｯ ´　　　　　 川川川川
　　　　　　 l　　　´　ﾟl、　 ＼　　　　　　　川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　　　 ｌ　　　　　l, `ヽ､/ゝ､ 　　　　　川-◎ ◎｜
　　　 　 　 i　　　 ＿｣､､ヽヽ ＞ 　　　　　川∴) 3(∴）＜ ボクがモテナイのはAMD厨のせいなんだ・・・♪
　　　　　　 ｀Ti´｢　il　 ヽ> '´　＼ .　　　　｜⊃録｜⊃
　　　　　　　 L!_|i _,ゞ‐'´i､　　 　 ヽ 　　　｜　音｜〜ﾟ

>>18
馬鹿を呼び込むだけだからやめれ。

Intel、4GHzのPentium 4は投入せず
　ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/15/news010.html

う〜む・・・安定供給するにはなにか問題でもあったのだろうか。

熱いじゃね？

変な日本語だ　orz

>>14
> 会話の目的は様々ですから、論拠の薄いものもあれば濃いものもあって自然なんですよ。
論拠が薄いものはあってもいいと思う。
ただ、論拠がないもの、論拠を提示しろと言われても提示しないものについては、
議論の妨げにしかならない。

ここは雑談をするためのスレではない。

>>23
提示は無関係だ。
何でもかんでも「提示しろ」「証拠を出せ」では進む話も進まぬ。
もちろん、論が理解できぬ人も多かろうがそれはそれであり、その人達を対象とするか否かは発言者の判断で良い。
判りもしないのに口を鋏むなという事だな。

>>20
その中に答えが書いてあると思うぞ。（ライターの意見は読まぬほうが正しく認識できるだろうね。
答えは「新シリコンの導入をセンセーショナルにしたいから」が理由だろうね。
INTELが言っているように４GHzを出すこと自体簡単だ。（既にOCによる４GHz空冷常用者は沢山居ることがその証拠だ。
しかし、下手にクロックを上げてしまえば折角デュアルコアで時間を稼ぎその間に次の性能向上の準備を行い、魅力的な提示で
商売繁盛の思惑が揺らいでしまう。
無理に上げなくてもデュアルコア化で当面は魅力を維持出来るのだから４GHzはその後に取って置くほうがポール・オッテリーニ氏の
プライドよりも優先すべきと判断したからだろうね。
花よりダンコってことだな。

>>8
はい？
俺前から思ってたんだけど、AMD好き好き野郎はなんでそんなに
被害妄想が強いというか深読みするんだ？ ちょっとでもAMD不利
かと思わせる文面があると、必ず噛み付いてくるよな

現状としては、AMDはまだ90nmに移行中だし、既に130nmで良CPU
を作っており、利益率向上以外に目的以外では、急いで65nmに進ま
なければならない状況でもない。むしろ1世代遅れのプロセスで
Intelに対抗できてるんだから、凄いと思うがな。

対するIntelは90nmへの移行を完了しており、一応は順調に見えるが、
65nmを先倒しする勢いでないと発熱問題を完全に克服することができ
そうにない。だからIntelが65nmに意欲的なのはあまり良い意味にはと
れないがな。

ちょっと訂正>>25

>を作っており、利益率向上以外に目的以外では、急いで65nmに進ま

を作っており、利益率向上以外の目的では、急いで65nmに進ま

>>24
> 何でもかんでも「提示しろ」「証拠を出せ」では進む話も進まぬ。
議論を行うための、正当な前提事項だと思うのだが。
「提示出来ない」「証拠が出せない」場合は、それをあたかも正しいことであるかの
ようにするのではなく、あくまで「私の予測だがこうなる」「私の希望だがこうなってほしい」
等、あらかじめ記述しておくべきであろう。そうすれば、それに対する証拠の提示等は
特に必要なく、議論を行うことも可能であろう。

> >>20
> 答えは「新シリコンの導入をセンセーショナルにしたいから」が理由だろうね。
なるほど。確かにそう読み取れるかな。

> しかし、下手にクロックを上げてしまえば折角デュアルコアで時間を稼ぎその間に次の性能向上の準備を行い、魅力的な提示で
> 商売繁盛の思惑が揺らいでしまう。
…もうしわけない、この部分の日本語がどうも何回で読み取りづらいのだが…
今一度説明してもらえないだろうか？

>>27
> …もうしわけない、この部分の日本語がどうも何回で読み取りづらいのだが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
訂正：難解で読み取りづらい

>>20
4.0GHｚ出さないということは、出しても3.8GHｚが限界か・・・・・・
デュアルコアを出すまで、やばい状態はつづくのか

>25
いやいや、それは今更言うことではないかと｡
>1に書くべきはルールでしょ｡専用ブラウザ使ってない人が見ている場合､>1より下が見えないわけだから｡
っていうか、1の内容くらい変えるべきだと思いますがね｡毎回同じでは面白みがない。

>>25
うむぅ・・・そう取られてしまったか。
私としては不要な火種を消しておきたかっただけなのだが・・・
ただでさえあれ気味なスレなので、少しでもまともな議論ができる
ようにしたかったのだ。

>>27
無意味だな。
必要と判断するのは発言者側でよい。
そしてその発言を正しいと受け止めるのか否かは聞き手各人の判断で良い。
提示が無いことを理由に嘘だと判断するのも自由だ。
もちろん、その判断を他者に押し付けることは出来ない。（客観的理由がそこに存在しないからだ。

「4GHz」は区切りとして大きな意味を持つ。（商売での話
新シリコンの本格導入は65nmでは無く更に先の40nmになると予想している。
その為、65nmでは抜本解決にならずクロックの向上と発熱の低下のバランスを考えた妥協を迫られることになると考えています。
デュアルコア化後の65nmで4GHz達成を謳いたいのは先に述べた花よりダンゴってことなのだが、65nmでの新シリコン導入は40nmの
先駆け程度でしかなく発熱は押さえられるにしてもクロック向上は精々4GHz半ばって子とではなかろうか？
そうなると4GHz達成をデュアルコア化後の65nmに取って置きたくなるのも自然だと思う。

>32
発言者しかいませんよ｡

問題は問題提起をする人のなかにソースを提示することなく批判するだけの人がいることでしょう｡

問題提起を批判と受け止めるほうがどうかしていると思うぞ。
もっと冷静になる必要があるのではないかな？

>>34
どう思うと聞き手各人の判断なのだから、別に構わないでしょ？

ああ、構わない。
だから論理的でないものは放置されるだけのことだ。

どう思うと→どう思うかは

あのですねぇ…
ソースも根拠も無い喚き散らすだけの批判は何の意味も無いのですが…

大体､自分がいつそんなことを言った？

問題提起をする人の中のごく一部の人が､根拠が無いことを主張するといったんですが。
無論､誉めるのにも要りますよ｡ソースは｡

>>38
> ソースも根拠も無い喚き散らすだけの批判は何の意味も無いのですが…

その様に判断したのなら放置すれば良いだろう？
それ以上何を求めるのかね？

ではそうさせていただきます｡

お願いだから喚き散らさないでくださいね｡

>>38
まあ、録音は無視してくれといってるのだから、素直に無視しましょうよ。
ソースもなしに語られても、
結局は個人の妄想(願望)にしかならないのですから。

>>30
失礼、そういう方向だったのか。
それならば、テンプレは>>2-3あたりの感じのでいいと思う
>>4はかえってバカが寄ってくるからテンプレとしては不適切だと思うが

>>32
あなたはいったい何のためにこのスレを立てたのですか？
議論するため？
自分の妄想を書き殴るため？
煽るため？

議論するためなら、その前提条件をきちっと提示していただきたい。
それが議論するための最低条件でしょう。

妄想を書き殴るのならホームページを作るなり、blogにするなり、
チラシの裏に書くなりしてください。リソースの無駄です。

煽るためなら荒らし前提と見なして、荒らし報告および削除依頼を
出してきます。

>>43
ここはINTEL派とAMD派の討論の場です。
話題が多岐になりますし、話題の進行は各自の判断に任せれば良いでしょう。
って言うか他のスレを見ても細かなルール等決めていないのでそれに準じれば良いですね♪

>>43
まあ、録音に言ってもほとんど無駄ですよ。
過去の発言をみればねｗ

ねこーねこー

うなぁ〜

ムダというより君達は一体どんな高尚なルールを望んでいるのでしょうか？
このスレは他のスレと同様に厳しいルールを敷く気は更々ありません。

厳しいルールで討論したいのであれば、それ専用のスレを立てれば良いだけのことです。
もちろん、それが自作板、如いては２chに相応しいものであるのか否かは各自の判断に任せますよ♪

でも、私的に言わせて貰えば匿名BBSには馴染まないと思うけどね。
会員制のBBSもありますから其方を探されたほうが宜しいかと存じます。

勝手に仕切るな｡

>>48
まともな議論がしたいだけです。
このスレタイである以上、同様の内容で他のスレを立てた場合は、重複として
後で立てたスレが削除されることになるでしょう。

>>50
まともな議論になるか否かは参加者次第で御座います。（つまり貴方次第ってことね
拘束力の無いルールでは元から無意味だし、拘束力を有することは貴方との対話で可能になることもない。
ってことで我侭を言うのはやめましょう。

先日、外国にいる義理の伯父に会ったのだが、ちょっとパソコンの話しで盛り上がった。
CPUの話になって、俺がAMD厨で彼がIntel厨だった。
その後非常に気まずくなった。
実生活で感じるIntelとAMDの違いってこんなもんか。

一番我儘言ってる人間が言っても説得力ゼロ｡
勝手に仕切るな｡

まあ、つぎは雑音に立てさせるなってことやね｡

>>50
自分だけまともと言ってる時点で、録音と議論なんて無理だよ。
録音の忠告どおり無視するか、遊んであげるかの選択肢しかないかと

>>52
それはお互いが厨だから気まずくなるだけ。

 ◆Rb.XJ8VXow 
何だ？きょうは有給休暇か？年中休暇か？

>>52
リアルでマンセーor誹謗中傷の口論になってしまったのか？
俺の場合はリアルでそういう気まずい思いはしたくないから、
厨房的論議はこういった場所でしかやらんようにしてる。
そう考えると、こういったスレは必要なんだよなあ

>>52
うーん、主義主張が異なるからと言って気まずくなるのも如何かと思うぞ。（笑

まぁスレタイに「vs」などと入ってる時点で厨ｽﾚなわけだが。
ネタはネタとして楽しめる人じゃないと（厨ｽﾚは）難しい。

って言うか、心にゆとりが欲しいなぁ〜。
四角四面でしか対話できないのでは社会で通用しない。
柔軟さの中に賢さを持ちたいものだ。

相手が云々だから会話（議論）出来ないって言ってるようでは・・・・（呆
会話する場面を考え、引くべき時は引き話すべき時は話す。
これが出来ないと、拒否の姿勢となり結果的に機会を失うこととなるだけだ。
勿体無いことですね。

朝からご苦労である

>>60
◆Rb.XJ8VXowが云々だから会話（議論）出来ないって言ってるようでは・・・・（呆
会話する場面を考え、引くべき時は引き話すべき時は話す。
これが出来ないと、拒否の姿勢となり結果的に(◆Rb.XJ8VXowと会話する)機会を失うこととなるだけだ。
勿体無いことですね。

最後の一行でﾜﾗﾀ

>>60
お前が無知で無能なくせに嘘ばっかり書き飛ばして一切訂正も何もしないから、
お前がいる限りまともな議論なんかできないって言ってるの。
違うと言うなら、まずは「gotoのないC」の製品名&バージョン名と、「CPU単体の
消費電力の計算方法」を書いてくれや。

>>63
私はちゃんとスルーしているよ♪
それではダメだと言うのは何故かな？（笑

>>64
はいはい、よくできました、いい子ですねｗ

自分が納得出来ないから何時までも問い続けるアフォっているじゃん？
そんなの相手にするのはムダだからスルーが基本ですね♪

>>64
日本語わからないにも程があるな。

1)無知なお前が知ったかぶりして嘘を書いた→「gotoのないC」「CPU単体の消費電力を算出」
2)それに対する突っ込みをスルー

これじゃまともな議論なんかできない、って言ってるの。おわかり？
これだけ噛んで含めるように説明してやってもわからないんなら幼稚園からやり直せ。
これでもごまかしたりスルーとか言うのなら敗北宣言だ。

>>63
スマンがそのネタはここではやめてくれ。
いまだgotoのないCとかいってるのは、見てるこっちもうんざりする。
またコテ叩きとクソレスでここを荒らすつもりか？
どうしても録音とガキの喧嘩がしたいなら、こっちでやってくれ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097584367/l50

>>66
そんなこともできるようになったのねｗ

>>67
だ・か・ら、「敗北宣言だ」と受けとめておけばいいじゃんか（笑
なにをバカことをほざいているのやら・・・・

>>70
えらいねｗえらいねｗ

>>68
スレを荒らすことは本意ではないが、録音がここに居座る限り
どうしたって荒れると思うんだが。

録音以外透明アボーンすりゃ荒れない。

てか消えてるのにアンカーで見えるからやめて。

>>70
だから「受け止めておけばいい」じゃなくて、お前は負けてるの。
無知なくせに知ったかぶりばっかりしてるから、連戦連敗なの。

ということで、お互い、自作板の方々に迷惑かけるのはこのぐらいにして、
続きはこっちでやろうぜ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097584367/l50

ったく、子供ばかりでウンザリだよ。
相手が如何思っていようが関係ないだろうに・・・（所詮平行線永久に交わらない
大人なら相手がスルーした段階で自分なりに結論を出し自己完結しなよ。

はー、なんでこんなあほらしいことまで言わなければならんのよ・・・（ウンザリ

録音は無視でいいじゃないの？
どうせほとんど世迷言だし、
たまに正しいこといっても自分勝手の論理展開しかしないから

お前、女だろ＞◆Rb.XJ8VXow

>>72
過去に荒れた原因をつくった話題をわざわざ引っ張ってくるのは
荒し行為と同じだと思うがね。荒しの原因が録音でも、実際に荒らしてた
のは録音への無意味なレスだ。

触らぬ神に祟りなし。基本はスルーだよ。

>>78
ムダムダ
スルーも出来ず、結果荒らし行為になっていることも理解した上での投稿だからなぁ〜
放置するしかないぜ。

>>75
ウンザリしてるんなら、もう来なくていいよ。
あと、大人ってのは一般的に自分の発言に最後まで責任を持つものだ。
言いっぱなしで自分に都合の悪いことだけスルーする奴が子供だわな。
匿名掲示板であってもそれは同じことだぞ。

では以後あぼーんします。

お　ま　え　が　い　う　な

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/15/news025.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/15/news010.html


うはははｗｗｗｗ
録音！　何か言って見やがれ！！

>>82
>>24

ｽﾙｰ出来なかったり煽る馬鹿は最悪板いけ

>>80
> では以後あぼーんします。
ありがとう助かるよ♪
ついでに、「アボーンだらけ」とかの投稿も不要だ。

録音の推奨もでたことだし、ここではスルーでいきましょうｗ

録音先生は相変わらずだが、最近は先生を超える逸材が出てきて霞んで見えるな…

録音は、自閉モードに入ったか。
ずっとそうしててくれ。

>>82
とうとうクロック数だけで消費者騙すのに限界がきて断念したか？
でも、キャッシュ増やしてコア増やして、今度はいくらで売るつもりだ？
2MBL3のExtreme Editionなんぞただでさえ無茶苦茶高いのに。
コアやキャッシュ増やしてトランジスタ数上げたらとんでもない値段になるんじゃないのか？
てかExtreme Editionの性能ってどうなのよ？
3.4GHzの１個あたりの価格で見るとOpteron 250やXeon 3.4D GHzなんかよりだいぶ高いみたいだけど。
そもそもExtreme Editionとか使ってる人ってどれくらいいるのよ？

>>52
64&ﾏｸ厨な俺は昔、義理の兄とパソコンの話で盛り上がることがあったのだが、
義理兄がセレ鬱（北森セレNEC買ってorz）になってしまってからと言うもの、
最近はパソコンの話題はできなくなってしまいました。

>>89
>>24で時間稼ぎだと言ったつもりなのだが・・・（笑
今大事なのは「デュアルコア化」であり、それに付加価値を付けることなんだよ。
「デュアルコアは魅力的ですぜ（ニヤニヤ」とアピールすることも重要だし「キャッシュ大きいと凄いぞ！」って訴えるのも重要
まぁ、全ては時間稼ぎとその間の付加価値を如何に高くするかと言うことに尽きるな♪
いずれ、クロック上げなければならないのだから・・・（笑

Intel、4GHzのPentium 4は投入せず

米Intelが、デスクトッププロセッサに関してマルチコア時代に到達する前の直近の計画を認めた。
4GHzのPentium 4はリリースせず、新しい設計を中心としてエンジニアを配置し直す。
広報担当者が10月14日確認した。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/15/news010.html

>>82
デュアルコアだと熱のせいでクロック上げにくいのにシングルコアで4GHzを達成すると益々差が開くから投入断念したんだろうか。

こうなるとPrescottコアは不運なコアだよね。
パイプラインをあれだけ深くして高クロック化に備えたのに、1GHzも上がらないうちにリタイアなんだから。

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/

>89
それでも買う人は買う｡Intelだから｡
まあ、メモリ増やしてもメモリへのアクセス速度を遅くしてしまってはなんともならんきもするが｡

>>89
＞そもそもExtreme Editionとか使ってる人ってどれくらいいるのよ？

採算のとれないものを企業は作らない。
物好きが、結構いるってことやね。

>>95
まあ確かにね。
周りでPCにそんなに詳しくない人だと、「AMDって何？」って人が結構いるし。
宣伝下手だからなぁ、AMDは。

しかし、In�рｪこの計画通りに事を運んだら一体CPU一個いくらになるんだ？
下位のCPUにまでキャッシュ増大・デュアルコアなんぞにした日には・・・
いくら「性能良いです」って言われたって、誰しもがCPUに10万も15万も出すわけじゃなかろ？

ちと上の繰り返しになるけど、Extreme Editionって結構売れてるのか？
なんか>>82のを見てるとこの辺がIn�рｪ描く新CPUの値段予想する際の基礎になりそうな
気がするんだが。

>>97
10万も15万もすれば誰も買わないだろうな
なのでそんなアホみたいな価格はつけないだろう

というか、キャッシュ2MBにする＝価格がEE並に跳ね上げると考えるのは短絡すぎだろう
あれはコアも価格もXeonベースだからコストをそのまま比較しても意味が無さげ
L2を512から2MBにしたところで、ダイサイズが2倍や3倍になるわけでもないし
下位CPUにデュアルコアなんて当分は導入しないだろうし（これはAMDも同じ）。
結局は現時点のPen4と同価格帯か、少し上を維持するんじゃないかね

>>96,>>98
言われてみれば確かに。
採算とれてる＝買う人がいるって事だ罠・・・

確かに>>82見ると90nmプロセスで作るからそんなにダイサイズは大きくならないけど、やっぱり
製造コストは多少なりとも上がるらしいことは書いてあったな。
少し上を維持・・・できるんだろうか？
将来的にはceleronをシングルコア、P4をデュアル以上のコアにするとかってつもりなのかね？

>>93
北森XEが3.73GHzまで出るようだから、プ−北で見れば0.07GHzしか
差が無いってことになるのでは？

まあこれでIntelはAMDの選択が正しかったことを認めたことになるな
上位CPUの価格が高いのはキャッシュがでかいとかダイがでかいとかの問題ではなく
歩留まりの問題でIntelが言ってる事は要するに4G CPUは歩留まり悪すぎで
現実的な価格では提供できないと言うことだな

AMDは90nmプロセスが本格化すればモデルナンバーで4000+超えてくるんで
(130nmで既に3700+に達している)Intelは完全に置いて行かれる
デュアルに移行するまでの間既存製品で対抗する事になり価格がどんどん下がる
AMDは低価格路線は現行設計のまま90nmプロセスに移行して価格対抗し
上位CPUは90nmの限界値まで引き上げますます高性能にてIntelを引き離す

AMDの勝利丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

インテル、4GHz Pentiumの開発を断念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000003-cnet-sci

敗北宣言

えーじゃ、4000+に相当するCPUは存在しないってこと？

淫厨のコメントまだぁ？

クロック主義の敗北　とか歴史の教科書に載りそうだな

interuからクロック取り上げたら何が残るのよ

>103

そう言う事だな
まあFXなんで一般人には手が出なくてあれだが
来年あたりに通常のAthlon64でも出てくるだろう
現状で3800+までラインナップされてるんだから

陰厨元気なしwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アム｢そろそろ4G出してくるからこっちも行くぜ!｣
助手｢OK!Every Things All Set!｣
アム｢あれ？動き無いな．まあいい．こっちは発表だ．で既存製品は値下げね｣
助手｢マイマスター!｣
アム｢何だ?｣
助手｢陰は4Gは無理だったんで諦めたようです!!｣
アム｢ふっ．やはりな．虚勢張るだけ張って他愛の無い奴｣
助手｢これで独走ですね!!｣
アム｢まあ今はな．しかし奴らはどんな汚い手を使ってくるかわからん
消費者の目くらまし上等 売れりゃなんだって良いからな｣
助手｢はい!｣
アム｢だからそのケレンに備えておくんだ．怠るな｣
助手｢イエッサー!マイマスター!!｣

陰｢吊って来る･･･｣

↑
こういうの書く人って面白いと
思って書くのかな？

少なくとも淫厨は切れそうだろうな、敗北宣言だからなあ

AMDとIntelが合併すれば最強のプラットフォームが誕生しそうだな

100%独占市場になるが

そんなこといいから早く陰厨の阿鼻叫喚聞かせろよ

AMD値上げしろ
Athlon64 4000+が15万円でも買うぞ

>>113
値上げも何も、出たばかりだったら10万くらいじゃねーの。
15万出せるなら余裕だな。
出たらレポよろ。

>>99
Intelとしては価格的には今よりももう少し上を維持したいじゃないかと思う
なにしろ今はﾌﾟﾚｽｺで大失敗して価格を下げすぎだし
一度安くなった価格を元の水準に戻すには、相当いいもんを作らんと
ダメだろうけど、Intelには当分無理だろうな

AMDとIntelのそれぞれの製造原価って、売り上げの何％くらいなの？

>>116
メーカーに聞けよｗ

>>116
粗利のことだったら、AMDが40%、Intelが58%だったか。
04-Q3の全売り上げ対象ね

>「やっと本気で売る気になってきたか」(10/14)
>・・・・・某ショップ店員談
>今週末にIntelが行うMobile向けCPUを対象にした価格改定。改定後の価格は
>Pentium M 755(2GHz)が約\55,000、745(1.8GHz)が約\38,000、735(1.7GHz)が約\31,000となる。
>また、Celeron Mは350が約\11,000となる見込み。
>また、20日(水)に登場するPentium M 765(2.1GHz)は、約\70,000で発売される。

半導体製品の製造原価ってどこまで含めるんだろうね。
シリコンだけだったら超ぼったくりな値段だし。
流通やパッケージを含めてもぼってるよな。
でも実際は半導体工場の減価償却まで含めての値付けでもあるしそれを考えると。。。

うーん、なんか知らんが偉い騒ぎ様だな（何考えてんだか・・・
でも、これで後藤氏も同様な記事でアム厨と同じミスリードをしたら面白そうだな♪
あいつアフォだから結構その可能性は高そうだが・・・・
まぁ、面の皮だけは厚いからミスリードしてもケロっとしているのだけは確かだね。

>>120
一般管理費と営業経費を引いたものだよ。
勿論、設備の減価償却費や製造にかかる運賃及び研究開発費も含まれている。

>「いいかげんコア変わるならモデルナンバーも変えてよ…」(10/13)
>・・・・・某ショップ店員談
>早ければ今週15日にも発売される予定のSocket 939版 Athlon 64新モデル。
>予価はAthlon 64 FX 55(2.6GHz L2 1MB)が約\94,000、
>Athlon 64 4000+(2.4GHz L2 1MB)が約\84,000、
>Athlon 64 3500+(Winchesterコア 2.2GHz L2 512KB)が約\38,000、
>Athlon 64 3200+(Winchesterコア 2GHz L2 512KB)が約\22,000、
>Athlon 64 3000+(Winchesterコア 2GHz L2 512KB)が約\18,000となる。

まあ今のところIntelがトップを走ってるのは事実か・・・
でも昔から言われてるようにトップ＝技術力トップじゃないからね
今の風潮からするとトップの座から転がり落ちるのも時間の問題かもしれない
（過去のIBMのような過ちを犯して落ちる可能性が･･･（汗

>119
penMももっと性能が上がって安ければなあ｡
>123
ウホッ、いい値段…

ここはCPUを崇拝しているスレですか？

In�пAいっそのことS370で4GHzCPUでも作ってみりゃいいのに。
P3みたいにクロックで偽の性能見せかけない様な奴。
そうしたら見直してIn��買うんだが。古い機械の保守用にもなりそうだし。

まあ、絶対無理な話だが（笑）

>>125
penMは興味あるんだけど、CPUのみならずM/Bも高いからね・・・
おまけに開発がイスラエルのチームと聞いたんであまりいいイメージ無いような。

S370で4GHzってことは100*40=4000？

>>127
デザートイーグルとウージーは名品だぞ
イスラエルは技術大国だぞ

133*30=4000あたりで良いかも。
または
スーパー370とか作ってFSB266くらいにするとか

>>128
まあ、例えばってことで。

>>129
>イスラエルは技術大国
それは知ってるんだけど、国そのもののイメージとして何となくね・・・。
しょっちゅうテロだ何だと情報入ってくるんで、開発環境とか大丈夫なん？
とどうしても思ってしまったり。

インテル、4GHz Pentiumの開発を断念
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097809085/

10ギガって言ってたのに・・・

Pentium4は最強誰がなんと言おうと最強。
4GHz開発断念してもてデュアルコアに専念してすぐに高性能
もうAMDなんて互換CPU会社は消え去るしかなくなるねｗ
うかうかしてるとまた突き放されるぞAMDwww
だってIntelは軌道修正したんだもん。
めだまやき焼いてる場合じゃないぞAthlon　www
ぽいっと市場から捨てられるAthlonは悲惨ｗｗ

しかしアム厨ってウザイよなぁ〜（笑
これからデュアルCPU化が焦点になるときに「インテル 4GHzの開発断念」でお祭り騒ぎが出来るのだから・・・
思考能力に問題があるとしか思えないねぇ。

>>133は外道

>133は時代に取り残されたかわいそうな人

>>130
133できたのか・・・Pen�Vなんてノートでしか触ったことないからスマソ(*´∀｀)ｗ

>>131
解ってるよｗ　土台370で4GHzなんて無理以外の何者でもないしなｗ

>>132
なんか人の夢って書いて『はかない』ってこういう事を言うんだろうねぇ・・・。

>>133
ってか今はIn�рｪ互換CPU会社だべ？(*´∀｀)まずは華麗に追いついてみろと小一時間。
今からすでに抜いたつもりなのがアホクサイ。プレス子でも目玉焼き作れるんじゃね？

>>137
>>133は縦読み

ﾂﾗﾚﾀ｡

>>138
(￣□￣；)釣られた!!

>>138
漏れ、気づかなかった・・・

しかし、In�рﾉしろAMDにしろこれからデュアルコアとかにしていくみたいだけど、
実際問題どのくらい恩恵あるものなの？単純に性能倍になる訳じゃないでしょ？
それに価格と熱がすごくなりそうな感じがするんだが。

誰か教えてくれ、、、なんでDVD生より、DivXで縁故されたデーターの方が
綺麗に見えることがあるの？

>>142
スレ違い。

>>133なかなかいいタイミングだったなｗ

>>134しこ思。　Athlonのデュアルコアはもう設計も終ってモノ自体も公式発表済みだが。

どもｗ
SiS755FX/756が遅いようなら
値下げしたPentium Mにしようかな・・・。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1096058918/-100

お尻ぷりんセスｗ

>>146
最悪板に単独スレがたつ前に、こちらにスレ立てな。

自己紹介
http://etc3.2ch.net/intro/

>>145
K7S8EX+を使ってるけど、
ほんとうにアス64用のSISのMBすくないからね・・・・・・・・。

まだ個人的にはPentium Mは手が出せる価格じゃないな

http://karate.hippy.jp/?itemid=48

ppupu

インテル、4GHz Pentiumの開発を断念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000003-cnet-sci

敗北宣言

まぁIntel版モデルナンバーが出た時点でクロック上昇が難しくなってたというのは読み取れたし、
こういう流れになるのも自然だよな。
Intelにとって問題なのは、クロック上昇が効かなくなる前にIntel版モデルナンバーを浸透させることができなかった点だろう。
本来はそうなる前にIntel版モデルナンバーを浸透させ、デュアルコア物を高い値で売りつけるつもりだったんだろうが、
現段階ではまだまだ高クロック＝高性能、低クロック＝低性能という一般認識が強い。

AMDのOpteron 250対インテルのXeon 3.6GHz
AMDは勝っています
　　　　　 A＿A　三○三○ Σ In＿�п@　　　　　
　　　　　（ #・Д・）三○64bitΣ丶:;:;)3´）　　　　
　　　　　（○♪ 三○三○三○):; )Xe| |　　　　
　　　　　/　/ >　>三○4GBΣ/ /:; /∪　　　　　
　　　　（＿丿（＿）　　,,,..,,.,,.,,.（__（＿ゝ,,〃

http://www.tomshardware.com/cpu/20040927/index.html

Athlon 64はゲームでは圧倒的に強いよね。
日本の雑誌は全然書かないけどさ。

>152
これを見るとPen4向けに最適化されたものは未だXeonの方が速いみたいですね。

>154
最適化しても負けるようになったらおしまいだと思う

>>150
　　 　||
　　　In ||��
　　（　 4Gヽ
　　　∪　　ﾉ
　　∩A∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　 | Op　 |
　　∩A∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　 |ﾂﾞｱﾙ |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

>>123
9月に3500+購入した俺は
新コアとは言え3500+がそんなに
値下がりしてないのでちょっと安心した小心者（´・ω・`）

penM値下げか、

PC各誌を脅して「penMで省電力PC」みたいな特集を組ませるんだろうな、、
もう一部やってるけど

このままじゃ限界が来るとか分からないもんなのか。

値下げしてもたけえよ｡
64見習え｡
M/Bも高すぎ｡PEのチプセト糞だし｡

>>158
脅すって具体的にどんな行為ですか？
ソースはありますか？ ないなら貴方は録音と同じですよ

>161
脅してないって証拠は?
ってか。

ないなら貴方は録音と同じですよ

悪魔の証明をしろってのか？
無理だろう。

ソースはなくても囁かれてきたことだからなぁ・・・
実際そういう行為をするメーカだからこそメーカに圧力かけて公取委が動いたんだし

まぁ、一自作板住人的には
　・WindowsXP MCE2005を用いた自作機作成
　・価格改定してお買い得になったPentiumMを用いた自作機作成
このへんが一緒の記事になって、Pentium4で組んだ場合のパフォーマンスを
取るか、PentiumMで組んだ場合の省電力・静穏性を取るかの比較があって、
WinchesterコアのAthlon64はCGコアおよびPentum4との比較ベンチ等の4ページ
くらいの記事になるんじゃないかなぁ、とは思うんだけどね。

雑誌編集側としては、その都度その都度目を引くための特集記事を作るため、
旬な話題を取り上げるのは当然であって、それが圧力かどうかは分からないでしょう。
それに、現時点ではIntelはPentiumMをデスクトップに持ってくることはあまり
好ましくないのではないと思っているんじゃないかなぁ、とは思うので、
圧力ってのはないんではないかねぇ。

AMDﾏﾝｾｰ記事書くと貸出機が貸してもらえないとか脅されるって話は有名だろ

淫厨静かだな
今年の夏まで淫厨だったので、ちょっとかわいそうだ

>164
わかってるよ｡JASRACスレ見てたら言いたくなっただけだ｡

意気消陰

>>167
そういうのは出版社とか編集部とメーカーの力関係にもよるのよ。
パソコン批評その他売れてない雑誌は相手にされなかったって背景もある。
そういう僻みと圧力とをいっしょくたにして原稿書くバカもいるんだって。

確かに無根拠ではあるが、公平な記事が皆無である事に何らかの理由を求めてしまう

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　雑音＝ゴミです は放置が嫌い。
　　　||　名無し・別コテでのレスや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　罵倒であれツッコミであれ、構って君にレスした時点であなたの負け。
　　　||　本人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、もしくは同レベルと見なされます。釣られないこと。
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　ここでレスするのはみんなの迷惑・雑音の栄養です。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜雑音へのレスは最悪板でだけにしましょうね。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼


【ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｴﾈﾐｰ】録音犬畜生【雑音Part14】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097870333/l50

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　の イ 　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 使　ま　え
　　熱 ン　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　ヽ　っ　だ 　|
　　さ　テ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　i　て　ペ　？
　　は ル　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　く　る　ン　
　　世 製　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／,　の　４
　　界 C　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　
　　一 P　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だ U　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　よ の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　ね 　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ | 　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　録 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　音　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ

こういうAA貼ってるやつは面白いと思ってやってるんだろうな｡

ま、いずれにしろ決着は付いたな。完璧に。

Intelってこの後のロードマップどうなるんだ？
プのクロックをこれ以上上げられないってことになると、とりあえず次の手は
FSB1066MHz化で、その次がキャッシュの2MB化ってことだよね？05年中は
そこまでで引っ張って、06年Q1に90nmヅアルコアで、Q4ごろにPenMベースの
ヅアル、って感じ？

>>1
>Intel派 vs AMD派 Part.51

これはおかしい。

>Pen4派 vs そのときでベストなCPUを使う派 Part.51


に次から変更汁！
Pen4だけは何があってもありえねぇー

Pen4派（雑音、雑誌厨房、素人）
そのときでベストなCPUを使う派（生粋のｼﾞｻｶｰ）

>>177
いや。たぶんP4のヅアルコアを全力で開発->投入では？
05半ばまでに90nmヅアル投入じゃないかな？

Intelの開発資金と能力ならば、それくらいの無茶な計画は実現させそうだ。

…安定性？　何それ？

>>178
今と逆の状態になってもAMDを使い続けるつもりの俺にはいいスレタイだ。

はあｳｾﾞ。またP4叩きか・・・・

屑を屑といって何が悪いんだ？

2chだけにしとけよ

>>182
Pen4ユーザの人格攻撃までするアホはほっとけ。ただの屑だ
まあそんな俺でもﾌﾟﾚｽｺは屑っぽいCPUだと思うけどな

ズバリ２択で答えてください。
Pentium�V800MHｚ×2個のデュアル構成と
Duron1.8GHｚ×1個のシングル構成
どちらがいいでしょうか？他のパーツ性能はほぼ同じとします。
多数決で人気なかったほうをヤフオクで売りに出そうと思うので。

ってか、LGA775に対するフォローが大変やね。これから。

鳴り物入りで登場したプラットフォームも、5GHzはおろか、
4GHzまでキャンセルとなれば、その存在意義はなんなんだ？
って事にならね？

デュアルコア搭載の低クロック版P4ならば、取り扱いが容易な
PGA方式ではだめだったのか？
P4デュアルコアの市場が開いてる限り、LGA路線は意地でも
継続しなければならないだろうから、MB各社からは余計に、
そういう声が出てきそう。

>186

ヅアルの方が高く売れる
Duronはうんこ特価にしかなりませぬ
それで良ければDuronを売れ
個人で使うならDuronの方が速いがな

Pen4ﾃﾞｭｱﾙｺｱ＆L2倍増で販売価格とかどうなるんだろ。
今と同程度で販売出来るんだろうか？

何か今より高そうな印象を受けるんですが。

インテルはプロセッサナンバー導入でビジョンの無いアホ会社
である事を世間に露呈した。

Prescottのダイ面積ちっさいからなぁ・・・
単純に今のダイ面積2倍にしてもWillametteよりホンのちょっと大きい位だし
行けると思うよ

>>191
・・・・（唖然
・・・・・・・・
・・・・・・・・・・いや、なんでもない

>>191
強く生きてください

　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎA∩ A 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つA＿　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　64　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞�пｿ
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ　4Gプ ／　

CPU換装したら、ここで試せや↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/

インテルが現行P4の高速化断念を正式発表、当初は４Gまで行くつもりが性能が上がらないため
断念したとの事


これでAMDのAthlonが勝利が確定したね

Intel終わりだw
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/semiconductors_and_computer_chips/?1097819860

経営的に終わりってこと？

>>198 CPU勝負でAMDに負けたって事

急がば回れで本当に遠回りしてしまった格好
しかもその遠回りルートは袋小路だったというｵﾁ

LGAはなんのためにでてきたのか・・

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　さよなら熱湯爆裂！......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..楽しませてもらったよ　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

Intel本気でもうだめぽ

無期限延期とか、一時停戦とか言い方あるだろうに断念って・・
なんかもう失敗しますたって感じ？やる気ゼロ、挫折しちゃった印象

>>201
肝心の入れ物がないのに器だけかえて、買換え需要を引き出そうとしただけ。
つまり踊らされた奴がばか。
PCI-Eだってそう。現行のPCIもAGPもまだ全然ネックになってない。
ネックになってるのはむしろチプセトとCPU

>>205
AGPはともかくPCIはビミョーでそ。
ハイビジョン規格のストリームを無圧縮で流すのがツライ現状。

まあ国内ではデジタル化されたTVはPCと相性悪い(コピーワンス
の対応でデジタル家電に負ける悪寒)けど、世界的には次世代
TV規格はもっと緩いから、PCパワーを上げて買い換え需要を
掘り起こす方向で期待されてると思う。

>>205
AGPは同感だが、PCIは既にネックになってる。
一本のバスに4〜6本もぶら下げるPCIではGbE、ｽﾄﾚｰｼﾞ、その他を組み合わせると
アップアップ。

なのでPCI-Eは自然な流れだが、一つだけPCI-Eに気に食わない事がある。
PCI(32bit)スロットはPCI-Xカード(64bit)でも難なく刺せるが、PCI-Eカード(x4)とかを
PCI-E(x1)スロットに刺す事ができない。
(PCI/PCI-Xは、3.3V/5V両対応の場合)

今すぐx1スロットを全廃して、全てx16スロットにしろ。＞Intel
少なくともx4スロットにしろ。（中身はx1でも良いから）

>>151

> 本来はそうなる前にIntel版モデルナンバーを浸透させ、デュアルコア物を高い値で売りつけるつもりだったんだろうが、
> 現段階ではまだまだ高クロック＝高性能、低クロック＝低性能という一般認識が強い。

最近自作しなくなってますが、PenMはどんな位置づけなの？会社で自作したのが
去年の夏終わりぐらい、、それ以来ハードのほうはすっかりご無沙汰になってしまった。
プレス子が熱でスゲーってのは知ってましたが。ｗ

後輩に聞いたら、今でもゲームではアスロン。エンコではぺん４みたいだけど、クロックが逆転するなら
両方ともアスロンといううれしい状況ができるかも。今はPen4の２．６だし。
一年後にはお金が在ればアスロンで自作できるかな？

>>208
P4がAthlon64より強いのってフィルタとかなしのエンコだけなんだってさ。
俺って高クロック=エンコ速い　だと思ってたからちょっとビックリしたけど。

>208

因みにクロックは逆転しないよ
少なくとも90nmプロセスでは

知ってると思うけどIntelはTDPは誤魔化すし
4Gは放り出すし
糞爆熱暴走ボッタクリCPUなのに
負け惜しみしか言わないし
デュアルコアが出たらハッタリかますだろうけど
惑わされないように
AMD CPUはコスト 性能 機能など全ての面でIntel CPUを凌駕してます
そう言う事なんで今後AMDで組むことをお勧めします
まあノートだったり静音PC組むならPenMも良いけどね

所で陰厨全く来なくなったな
今ここに居るのはAMD信者ばかりでVSになってないと言うw

>>209
> >>208
> P4がAthlon64より強いのってフィルタとかなしのエンコだけなんだってさ。

そうなんだ。いつごろから？

>>211
64が発売されてから

>>208
PenMの位置づけ・・・。
敢えて言うなら、元々モバイル向けの選別品のはずが、Pen4のクロックが上げられなくなったために強引に後釜に引っ張ってこられようとしている不運なCPU。
そもそもIntel版モデルナンバーはクロックの低いPenM系次世代コアのメロンを高く売り出すためだけに作られた物。
だからIntel版モデルナンバーでは比較性能が低いにもかかわらずPen4よりPenMの方が上と言うことになっている。
低クロックなCPUを高値で売りつけようとしているのはデュアルコアと同じだ。
しかしクロック＝性能というIntelがばらまいた認識は、ホントに自分の首を絞めてるよな・・・。

>>210

> 因みにクロックは逆転しないよ
> 少なくとも90nmプロセスでは

そう？でも一年か一年半ぐらいで追いつき追い越せるんでないの？
AMDがあぐらをかかなければ。ｗ

>糞爆熱暴走ボッタクリCPUなのに
今のPCはNECの水冷なんだけど、さすがに水冷は自作するのは
めんどいのでやめた。当時は最初から水冷ってあんなりなかったけど、
今は自作キットでもあるみたいね。この辺の熱問題もINTEL　VS　AMDで気になります。
モバイルもAMDのシェアのびて欲しい。

> 今ここに居るのはAMD信者ばかりでVSになってないと言うw
２，３年前はインテル派でした。やっぱチップセットの安定度とかね。
CPUではAMDだけど、PCとしてはインテル派、、、。ｗ
自宅の自作は種しめるからいいけど。会社ではインテルばかりになっちゃうよ。どうしても。

でも最近はAMDマシンがやっと入り始めた。それでも１割にみたないけど。
コストの差から一番安いAMDになってるよ。アスロン64とかもメジャーになってほしい。

>>207

それはチプセトの問題じゃないの？
互換性を残したまま改善する事は可能な気がするけど

>>214
> > 因みにクロックは逆転しないよ
> > 少なくとも90nmプロセスでは
> そう？でも一年か一年半ぐらいで追いつき追い越せるんでないの？
> AMDがあぐらをかかなければ。ｗ
北森とかプ等のNetBurstアーキテクチャに追いつき追い越すのは絶対無理でそ。
K8アーキテクチャはあそこまでクロックあげることを前提とした構造になってないわけ
だし。

>>215
x1スロットの形状にx4カードを刺すのは物理的に不可能

クロック＝性能はあるいみ　アメリカ人が日本人はちょんまげしてると思ってる
って感じなほど時代遅れだよな

CPUのクロックは車で言えば、エンジンの馬力・回転数ってとこかな。
エンジン（CPU）をギンギンに回したからって速く走れるわけではないと思う。
馬力だけは大きくて、高回転なエンジンと
そこそこの馬力で低回転域から高トルクなターボエンジンでは思想、性格が違う。
車本体のシャーシ（マザーボード）や駆動系（チップセット周り）の出来でも変わってくる。

PenMパソコンは出来のいいハイブリッド車ってとこかな。

そしてなんにもないただの直線コースに相当するのがフィルタなしエンコ。
アプリケーションはどれも必ずどこかにカーブのあるコースだと思えばいい。

その直線コースを高速で走れないんじゃ〜仕方なかろう？
PenMは所詮ノート専用CPUだぞ。
Athlon64とじゃ〜勝負にならんよ。

改良してから騒いでくれよな。

公道でゼロヨンに乗ろうとは思わない。

Pentium4は2速スタートのゼロヨン車って感じがピッタリとするな。
走りだすまではもたつくが、ツボにはまると速い。

PentiumMはジムカーナを走る車だ。
こまわりが効いて、チャキチャキと動く感じ。

車ヲタってどうして場も読めずにわけわかんね喩えを披露したがるヤツばかりなのかな。

もさ〜り→ドッカンといえば大径シングルタービンのターボでしょ。
ハウジングが空冷式なので灼熱なところもソックリ。

むしろ自動車に載せて走るという目的は同じでも、特性とゆうか構造から全く異なる
ディーゼルエンジンとレシプロ(ガソリン)エンジンとロータリーエンジンみたいなもんかと。
構造が違うものを並べて、一つのパラメータや性能指標だけ取り出して論じるのは本質的に無意味。

無意味だけども、現状で達成可能な性能を比べるのは決して無意味ではなく

…余計わからんな。

たとえ話は話がこじれる元です｡

ではストレートな話。
クロックを上げることだけに特化していたP4が、もうこれ以上
クロックを上げられなくなってしまいましたとさ。

まあ、これから自作するんなら６４だな

>>228　うむ。わかりやすい。

しかし、自作者の嗜好もずいぶんバラけてしまったもんだね。
性能だけを追い求めるのは、もはや少数派な感さえある。
供給側も機能で売ろうとしているし。

クロック＝性能でもないからなあ｡
どの性能を重視するかは人それぞれ。

　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　　人＿神＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ　/ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　(_　　_)　）　ん？直線コースを高速で走れないんじゃ〜仕方なかろう♪
　|　　　＿_（￣　｜　 ∴３∴ ノ　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　））録音503ヽ

↑は最悪板に貼ってあげで保守してるよとか言う人が出るな｡

P4だってCPUコアクロックを上げる以外にも
キャッシュを増やすとかFSBの帯域を上げるとか
色々と性能を向上させる手段が残っていますよ。
CPUとその他のクロック差が開いているので
むしろそちらを強化していった方がパフォーマンスの向上に繋がると思います。
まだHTTも未完成なままですし、もう少し頑張って欲しいですね。

PenMはAthlon64が在る以上デスクトップで使う旨味があまり無いように思います。
ファイルサーバーとかには良い選択ですけどね。

って言うか、PenMには簡単に64bit載らないだろうよ。
簡単に載ると思っているのならAMD社に失礼だぜ。

>234
まったくだ｡
クロックあたりの処理能力を上げてほしいなあ。

これから自作するならPenMだね

>>235
64bitは、Itaniumが、降りてくるって言ってなかった？

>>238
その予定だと思うぞ！
32bitでの性能がXeonを上回るようになったからだと思うがな。
たぶん40nmくらいじゃないのか？

32bitでの性能がXeonを上回るようになってからだと思うがな。

静音が一番大事だね

「現状のP4でも他より十分クロックが高いこと」は確かにアドバンテージですわな。
クロックあたりの性能が少し上がれば、大きく効いてくるわけだし。

>>242
それが簡単にできたら・・・・

つーか、クロックの伸びなんか今のペースで十分。

>>243
SPで性能ＵＰなのだが・・・・

SP2で性能下落のP4

>240
命令セットが違うとはいえ、PenMよりも更にIPCが高いですからね。
もしかしたら再びItaniumに脚光が浴びるかもしれません。

ItaniumがIPC重視
Pentium4がクロック重視
って風に分かれたんだよね？
IA-32だとどう頑張ってもIA-64にはIPCで敵わないからそれならクロック重視で行くぜって感じで。

さっさと、ネトバ捨てて
PenMと、Itaniumにしちゃえばいいのにね。

今でも十分PenMへの移行は早いと思うが。
これ以上早い移行は無理だろう。

どんなに早くてもM/Bが出揃ってなければな｡

　　　　　　 　　　　　　/◎))）
　　　　　　　　　　　　/　/　：
　　　　　　　　　　　 /　/　　：　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/　/　　　：　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　/　　　 　：,　　　　　
　　　　　　　　　　/　/　　　　 　：,　　
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　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　 ：,　
　　　 .A＿A /　/　　　　　　　　　　：, 　
　　　.（　・∀・）　/　　　　　　　 　 ､　 ∩__
　　　|/つ64¶＿_/　　　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　ｶﾞｯ
　　　L　ヽ ／.　|　　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　| 人.In＿�пｿ
　　　＿∪ |＿__|　　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ< 　>｀Д´）./　
　　 [＿＿＿＿]＿　　　　　　　　　　　　　　　 V/ 4Gプ /
　/＿＿＿＿＿_ヽ_ヽ 　　　　　　 　　　　　　　 /　 /　./
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　　　　　　　　　　 （＿_,）＿）
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ

>248
画像処理のように条件分岐が少なくてクロックがものをいう分野ではまだNetBurstが最適でしょう。

ItaniumがXeonの領域に下りて来れるかどうかは、その性能向上のスピード次第なんだよ。
64bit化が大きく広まった後だと難しくなる。
まぁ、後４年ぐらいの猶予はあるだろうが、それまでに32bitでの性能がXeonを超えていないと辛いだろうね。

>>252
そういう処理って、ある段階で専用チップ化されるというのがPCの歴史の中で
幾度となく繰り返されて来たように思うので、エンコもだんだんそういう方向に
行くのではないかな、などと考えておりますが。

>253
価格面においてもそうですね。
Itaniumが5万円位で作れるようにならないと普及は難しいと思います。
しかもx86時の性能面でXeonを上回るとなるとかなり苦しいのではないでしょうか。

となると後はx86ではどうにもならなくなった時ですかね。

>>252
そういう性格のものを、汎用ＰＣに向けに作るってどうよ？
って感じかな。

逆に、それを利用して、ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽなｷｬﾌﾟﾁｬ･ﾎﾞｰﾄﾞを
作ったら面白いんじゃないかな。

>>256
多分その役目は無駄に性能余ってるGPUが引き継ぎますよ、と。

＞64bitは、Itaniumが、降りてくる

わーっはっはっは。バイナリ互換すてるならPower5のがいいじゃんｗ

>>257
その流れには、あると思う。
でも、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ、ﾀﾞﾌﾞﾙ･ﾁｭｳﾅｰ（または以上）を
視野に入れると、ＧＰＵの余力だけで間に合うかは
不透明だと思う。

>>258
32bitがエミュレート環境であっても高速で動作さえすれば十分なんだよ。
64bitは所詮別バイナリーだからね、AMD64が広まってさえ居なければそれで良い。

>>255
価格は10万円台で十分なんじゃないかな？
もちろん、32bitでXeonを上回る性能は必須だけどね。
INTELは実現に自信を持っていると思うぞ。

まぁ、実現可能な時期の勝負だろうね。
４年もあれば十分可能と思うけどな。
X86系の成長はこれから更に難しくなるのは必死だぜ。

>>259
Windows環境に限って言えば、LongHornも控えてるしね。あのデスクトップが
一体どのぐらいビデオチップの処理能力を要求するかによっても変わってくる
かな、と。少なくともNetBurstが貢献できる分野ではないだろうし。

>254>259
画像処理は何も動画だけというわけではありません。
Photoshop等で画像を扱っているとどうしてももっとCPUパワーが欲しくなってきます。
例えばA4サイズの原稿を600dpiで取り込むと5000x7000ピクセル位にもなるので
画像回転をするだけでもそれなりに時間がかかります。
それにWavelet系フィルタのような重いものをかけるとなると
何か違うことでもやろうかという気分にさえなってきます。
動画のエンコのように寝ている間に済ませるものでもないので
結構精神的なストレスもかかりますよ。

こういうものでもGPUを使用できるようになるのならば、また変わってくるのでしょうが。

インテルがデュアルコアに向けて開発してるけどさ
シングルコアもまともに作れないのにデュアルコアでまともなもの作れるとは思えないけどな

ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai04/20041016.htm
> （中略）
> 面白いのは「デュアルコアチップを既にテープアウトした」という発言で，この裏を考えるとテープアウトは
> したがウエファはまだ出来ていないということであり，つまり，9月のFall Developer's Forumのデモの時
> にはデュアルコアチップは無かったことを認めたも同然です。ということで，9月18日の話題で紹介した
> Intelのデモはモックアップだという見方を裏づけています。

やはりモックアップだった？

「デュアルコア」は作れてもデュアルを活かしたシステムが作れるかどうかは……。
マルチコアを前提としたOSの作り込み、タスクスケジュールの最適化等のソフト側。
各コアの負荷を平準化させるハード側の調停システム。
鱈の頃はIntelはあんまり手を出さないでServerWorksがマルチコア用チップセットを
供給していた訳だけど、その辺どうなるかね。

>>263
どうなんでしょうね？
GPUの支援機能が、どの程度プログラマルで、
仕様・情報を、ｿﾌﾄﾒｰｶｰに迅速に公開するか、
で変ってくるでしょうけど、可能性はあると思います。

ＧＰＵの機種依存性という、問題は残るでしょうけど。

>>265
後藤氏以外でデスクトップ用のデュアルコアが動作してたって言ってた人居ないよね？
あれはやっぱデュアルコアじゃなくてデュアルチップパッケージだったんだろうか。
モックアップなんてあるのかな。

>>265
モックアップってことはつまり捏造ってこと？

>261
P4やCeleronを置き換える位でなければ普及しないと思います。
そうしないとIA-64アプリが増えないでしょうし
x86の呪縛がいつまでも残る事になりそうです。

>266
とりあえず今までよりも安価でデュアル環境(？)が手に入るのは喜ばしいですけどね。
でもコアクロックが下がるとなるとあまりメリットが無いような・・・
Superπスレを見てると、むしろ65nmでもシングルコアでひたすら高クロックを
狙うのもいいのではないかと思えてきたりします。

>267
nVIDIAがデモンストレーションを兼ねて
GPUの支援機能を生かしたフォトレタッチソフトを作ってくれるとまた流れが変わるかもしれませんね。
そしてMicrosoftがDirectXのようなAPIを作れば機種依存性の問題もクリアされるでしょうし。

相手しちゃだめよ（誰とは言わないけど
>>269
悪い言い方すればそうなるね
Intel側としては「近い将来こういうものが出ますよー」って言いたかったんだろうと･･･
まあ予想通りに事が運べば今頃5G突破してるはずですがね（ﾌﾟｯ

つーか、絵を描くんだったら液晶は、ダメだろ。

誤爆った。　(ﾃﾍ

うさだ萎えでも暴言以外はｺﾃ外すんだね
ちょっと見直した

>>265
君はネットに落ちている情報なら何でも信じるのか？
デュアルコア試作の為のチップがあっても不思議は無かろう？
そこのＢＢＳ管理者はスゲー短絡なお人のようだ。

>>271
Intelみたいに自社でFAB持ってれば、ウエハー試作なんか1〜2週間程度で
できそうなもんだけどね。それでも間に合わなかったのかね？
まあ、デュアルコアっつっても、それだけで速くなるわけじゃないし。
FSB速くしたりキャッシュ搭載量を増やすのは、別にIntelだけができることでも
ないから、Athlonも当然歩調を合わせてくるだろうし。そのレベルになればどうせ
コアは作り直しになるから、メモリコントローラ込みで開発したほうが安定性の
面では有利になるかもしれないしね。
どうもIntelはAMDを意識しすぎて自滅してるように見えるんだよなあ。

>>263
Photoshopの重さは作業ファイルをHDDに置く仕様のせいもあるでは？
OSをWin2Kアド鯖にして4GくらいのRAMディスク使っても重いのかな。

>>276
以前NHKスペシャルかなんかで、ルネサス（だったかな）の携帯チップ開発競争を取り上げてた。
んでそこでは顧客の要望に合わせて設計変更して自社工場で一日程度で試作シリコンを作ってた気がする。
シリコンの移動とかを機械任せじゃなくて一秒でも早くするために人力で動かしてた。

でも超曖昧な記憶なので事実と全然違うかも……。

>>267,270
DirectX9.0ｃとPS3.0使って、Wavlet系の処理やらせて使い物になるかって実験は結構やってるよ。

エンコでCPUが働きまくってる時でも遊んでいるGPUって、
コンピューティングパワーの無駄遣いだよな。

電源やら冷却やらCPU並みに優遇されてるのに、たまにしか働かないGPU。

動画処理やら3Dやら画像処理やらの、現在一般的な重い処理って、
全部GPUの得意分野じゃない？

GPUがエンコやれるなら
Pentium4の存在意義はなくなる

GPUはその名の通りグラフィックを出力するのが仕事です
計算にかかわる仕事をする場合それは本来CPUの仕事でGPUが手を出すべきではないんです
ただ間違った方向にと言うかコンシューマより高度なグラフィックを要求したり
メーカーが競争した結果こうなってしまったのです

GPUに本来CPUがやるべき仕事をやらせると
ゲーム作成者が意図しない画像表現になったり対応が大変だったりして良いことなど無いのです
こんな事になるくらいなら昔のようにVDP方式でサブCPUを設けた方が余程コスト的にも
画像表現的にも有利でサブCPUを汎用に作れば並列処理も可能で理想的です
CPUメーカーもGPUのシェアを奪えて単純に倍CPUが売れるので
1個あたりのCPU価格も落とすことが出来ユーザーにも有利です

しかし速度的にはGPUは圧倒的に優位で汎用に設計されたCPUでは太刀打ちできません
トランジスタ数も現在はGPUの方が多いくらいでCPUより高価なのも当然ですね

>>281
元々ない

デュアルコアで片方をスカラプロセッサ、片方をベクタプロセッサにしてみるとか。

このスレは何を問うスレなの？

とりあえず PentiumM マンセーだけど
デュアルコアとかあほなことが聞こえるので
Intel 自体は好きじゃない。

>>278
試作を最速で作るとしてもマスクはどうやって作るんだ？
試作にしてもかなり憶測だが最速10日はかかるんじゃないか？
しかも異物が問題になる半導体プロセスで人力で動かしてちゃ
どのくらいの歩留まりになるか見当も付かんぞ。
そのNスペの奴って回路基盤のやつじゃないのかな？

>>286
AMDみたいにクリーンルームの中にクリーンボックスを作ってそのボックスを人がカートで動かしたりしてたよ。
出来上がったのは確か半導体だと思ったんだけどなぁ。
ただ、元々ある商品を作ってあってそれに手を入れて顧客の要求を満たすようにしたはず。
一から作ったわけじゃなかったよ。

確かこの番組
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0001/l0111.html

ただ、何回も書くけど記憶はかなり曖昧です……。

こんな感じ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1089730284/l50

俺はふんぞり返ってる１位の企業より、がんばってる２位以下の企業が好きだ。

AMD・アップル・AU・カワサキ等が好きだ。
みんな頑張れ。

>>263
CAD用のGPUなんて昔から存在するよ
今もてはやされている3D用のGPUなんて子供向けのおもちゃに過ぎない

>>267
そういうのはOpenGL等のAPIで合わせる

>>289
おい！kawasakiはいつの時代も１位だよ

>>290
そうだね。糞高い専用の用途でしか使い道の無いGLボードとかあるね。
シェーダの利用価値が判らない人には子供向けのオモチャにしか見えないんだろうね。

>>287
私が間違ってました。こういったのが今の半導体のトレンドみたいですね。
しかしシステムLSIなんて超最先端でも泥臭いことやってんだね。

>>293
どんな分野も超最先端こそ自動化できないですよ。それまでにないものを作るわけですから。

自動化はアホでもできる仕事に人手を使わないようにするだけだからなぁ。

なんか人間使って一日でも早く作るから高く買ってね的な
体育会系路線しか残ってない日本の落ち目っぷりが臭うんですが穿ちすぎですかね？

>>292
いまのシェーダアーキじゃ子供向けにしか使えないといってるんだよ。

>>252
大部分の画像処理は条件分岐あると思うが……
圧縮なら隣りにある画素、頻出する画素に合わせて
インデクステーブルやらなにやら動くだろ？

　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　　人＿神＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ　/ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　(_　　_)　）　ん♪君はネットに落ちている情報なら何でも信じるのか？
　|　　　＿_（￣　｜　 ∴３∴ ノ　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　））録音503ヽ

>>296
穿ちすぎっていうよか、あんたのはただの素人の妄想ってこと。

>>297
子供向けの定義を言え。3Dゲームの事か？

GPUが将来的に、さらに柔軟なプログラムが可能になるとは
普通に言われてるぞ。

LongHornから、DirectXがOSに統合され、標準になるぐらいだから
GPUは必須になるだろ。

>>290
昔からって･･･日進月歩の世界で
まさか100Mhzだかと今の物を一緒にしてるのか？

ADA3500DIK4BI 2.2 GHz 512KB 1.40V 67.0W
これが90nmの実力らしい。
67Wですよ、お前ら。こいつはグレイト。
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

この前出た90nm物の消費電力データはBIOSの電圧設定が間違ってたとか言う話だったが・・・
それにしてもちゃんと設定してやるだけでここまで下がるもんなのか。
プレスコゴミ確定だな。

＞プレスコゴミ確定だな。
ってかIBMも立ち上げ苦労してたから実質AMDの1人勝ちだな90nは。

独りよがりの速度競争なんて無意味。
エコロジー時代のCPUは低消費電力　低発熱のPentiumMです。

なんて本気で言いそうだな。淫。

低発熱・・・
http://www.via.com.tw/en/downloads/videos/beattheheat.wmv

>>307
TDP67Wでも熱すぎると思ってる奴なら珍しくはない
とりあえず今の64じゃまだまだ組む気にならんな
TDP31Wの省電力版が普通に入手できるようにならないかなあ

Intel in side(笑）

>>309
じゃあﾌﾟや北森じゃ絶対組みたくないよな

>>311
あぁ、組みたくないねー。
今のところPenMかEfficionしかないな。あー、Efficionは無理か

>>312
つまり今はノートユーザーさんですか。

Xeon2.0GHzからOp246へ乗り換えたものですが

>>314
2GHzふぇちの人でしたか。失礼しました。

>>311
ﾌﾟﾚｽｺというかLGA775でならシャレで組んでみたい気はする
現時点でPCI-Express使おうと思ったらそれしかないしな
64はPCI-Exが普及しだしたら組むかな。まあ俺の場合は
省電力版が流通してるかがネックなるが、、

インテルの最初のデュアルコアってプレスコ系だよね？

AMDのデュアルコア、最初は2GHz割れで出てくるから
プレスコ3GHzデュアルいければ性能的には圧倒できるかも。
ただし現実的な消費電力で収まれば、が前提だけど...

今のプレスコ、3GHzでTDPいくつくらいだろ？

>>317
100W越え

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/18/news005.html
を読むと、次のP4XEはFSB1066MHｚの3.46GHzなんだよね。

で、来年初頭には3.8GHz 2ndCache 2MBのPentium4が出る、と。

FSBが800MHz据え置きだったとしても、基本的には同じPrescottで
ある以上、340MHzのクロック差を考えるとXEより上の性能である
可能性が非常に高いような・・・

今回のXEの位置づけって一体どこにあるんだろうか、と思ってしまう
今日この頃。

>>319
その3.46GHz P4XEのコアってGallatinじゃないの？
http://www.oc.com.tw/article/0410/readolarticle.asp?id=2915

http://www.tomshardware.com/cpu/20041012/p4ee_925xe-04.html

130nm SSE3なし、Gallatinの模様。

>>320,321
うぉ、Gallatinコアか。
SSE3なし、クロックは低い、2ndCache同量となると、位置付けが
ほんとさぱーり分からない。

ヤダヤダヤダヤダァァァァァ
秋はHOTな110Wﾌﾟﾚｽｺじゃなきゃﾔﾀﾞｧ
　　　　　　　　 ∨
　　　　 　 In＿��
　　　　　（　`Д´）∩〃
　　　 　／￣￣￣／ヽ 　ｶﾞｼｬ
　　　／＿＿＿／ ミ /）
　　/ ※ ※ ※ ※　（__(）､;.o：。
　 (＿＿＿＿＿__,ノ 　　ﾟ*･:.｡

http://www.svethardware.cz/photo_doc-49C34E0738998A2EC1256F24005DA2B1.html

67�h･･･

AMD、デスクトップ向けのハイエンドプロセッサ「Athlon 64 FX-55」、「Athlon 64 4000+」を間もなく発表
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0410/18/news005.html

Intel、4GHz Pentiumの開発を断念
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/15/news025.html

>>322
FSB1066MHzのPen4EEはかなり前から計画があったから
とりあえず間に合わせに出すんじゃないかね。L2 2MBのPen4は
来年確定なわけだし。

ﾌﾟ厨と64厨の
今年冬の暖房設定温度の格差はいかほどになりますか？

最近一気に寒くなってきてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのに、
そこへ来てWinchesterコアでこんなに消費電力下げられたんじゃ、
この冬、Athlonユーザーは凍死しかねないなあ。
こいつは大変だあ〜（ノ・▽・）ノ
あ〜ﾌﾟﾚｽｺユーザーが羨ましいよう〜 {{ (>_<;) }}

>>326
>>328のアフォな書き込みを見て思ったが、クリスマスシーズン向けに
ハイエンドクラスの新製品をリリースしておく必要があったな、と。

本当ならPrescottベースの3.8GHzモデルを出せればいいんだろうけど、
バリデーションが間に合わないためロードマップの書き換えができず、
予定通りGallatinコアの3.46GHz P4XEを出さざるをえない、ってところに
なるのかなぁ。

プレスコからWinchesterにすることで
１人当たり年間何ガロンの化石燃料を節約できますか？
二酸化炭素排出量で何トン抑えられて、地球平均温度を何度引き下げますか？

>>330
327 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/10/18(月) 18:27:42 ID:OjAbVnz0
ﾌﾟ厨と64厨の
今年冬の暖房設定温度の格差はいかほどになりますか？

さっきからバカな質問ばっかしてるけど頭だいじょうぶ？
コンクリートに頭ぶつけて氏ね

そんなにカッカしてたらまた環境温度上がっちゃいますよ(･∀･)

>331
可哀想な人の相手をしてあげるなんて立派ですね｡
でもできればもう少し賢くなるまで放置してあげてください｡

こういう人が相手してくれてるからこそ、このスレが隔離スレとして機能し続けられるわけで
自作板住民全員>>331に感謝せにゃならんなぁ
ありがたやありがたや・・・

>>322
プレスコ3.4≒北森3.2
で同等の処理能力だから、
FSB上がってる分P4XEの方が速いだろ。

プレスコの方がクロックあたりの処理能力が低いことも知らないの？

SSE3なんか大抵の人には不要だし。

どちらにしろP4なんて使わないわけだが。

Tcaseの温度低くなってるけどこれは劣化だよね？

>>335
同クロックだとﾌﾟのほうが北森より処理能力が低いってのは知ってまつ・・・
ついでに、わたしゃGallatinコアの仕様を間違ってたようでorz
　Gallatinだと、1st/2nd/3rdで20KB/512KB/2MB
　Prescottだと1st/2nd/3rdで28KB/1MB/-
で、3rdが2MBだったのね。

吊ってきます…

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　 |
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　 Gallatinコア
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　　J
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

お前らちょっとはスルーすることおぼえろよ

なにをおっしゃるうさぎさん

P4ﾏﾝｾｰの人達が、かつてのﾏｶｰにオーバーラップして見えるのは漏れだけですか？

intelってAMDの互換CPU作ってるメーカって事でいいんだよな？

これからはAMDに有利なマーケティングを率先してやってくれるそうですよ

>342
P4を手放しでﾏﾝｾｰしてる人はそういないと思いますが・・・
NetBurstが未完成のまま消えるのは惜しいと思いますけどね。

AMDは90nmプロセスでも順調みたいですね。
この調子ならクロックを下げなくてもデュアルコアにできそう。

出逢った頃は　こんな日が　来るとは思わずにいた
Making good things better いいえすんだこと

時　を　重　ね　た　だ　け

ほほう、良く嘘だと判ったな♪
まぁ、プレスコは改良などしていない、ありゃ嘘っぱちだったのだが・・・
しかし、論理の組立が幼稚だな（笑

>>343
x86系の64bitから立場逆転するがね。

まあインテルがP4見捨てても録音みたいなP4を有効活用してくれる人間がいるから
問題なし。在庫も山ほどあるので開発中止になってもしばらく困らんよ。

>>348
インテル自ら見捨てた品物に消費者がついてくると思えんがな

>>345
「NetBurstの完成品」てなに？
電源入れると家が燃えるとかが最終形態？

　　　In＿��
　　（　｀∀´）　
　　⊂　　つ
　　　(つ ﾉ
　　　　(ノ
Intel、Pentium M/Celeron Mを価格改定
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/18/006.html

PenMもIntelが自ら踏み潰さないか不安。

PenM高いし、マシンパワーも大したことないし　デスクトップ用途にするメリットが感じられない

Celeron Mはメチャクチャ安いぞ。Sepmronが糞高く感じるくらいに
まあマザボがメチャクチャ高いんだがな

Intelの逆襲
　　↓
AMDを買収
　　↓
新型Athlon64をPentium 5として発売
　　↓
ウマァ〜

>>355
それが手っ取り早いな。

独禁法にふれるんじゃないの？

>>353,354
大騒ぎ(ｹﾞﾗ

>>358
たぶん煽りなんだろうが真意が全くわからん。もう少しがんばりましょう

と、反応している時点で・・・

だって気になるやん。意味がわからんのって

>>361
だったら、>>354のが意味不明。
トータルバランスを考えたら、Sempron3100+じゃねぇの？

しかしこのIntelの動き
まさに録音みたいな忠実な信者を地獄に叩き落すような仕打ちだな。
もしかしてこれもIntel神が信徒に与えた試練なのだろうか（ｷﾞｬﾊ

>>362
うーん、Sempron3100+よりもAthlon 64 2800+のがお買い得感が大きい気がするが
どうでもセプシリーズは好きになれんな

378 名前：Socket774 投稿日：04/10/19 00:28:09 ID:WaVLGBV9
Intel to AMD: we don't want a price war
ttp://www.ocworkbench.com/ocwbcgi/newspro/viewnews.cgi?newsid1098087560,83373,
性能で勝てないんで、泣きを入れてきますた

あぁＩｎｔｅｌよ情け無い

>365
顧客は価格競争を望んでいます｡
談合はゆるしまへんで｡

>>365
その文章を読む限り、泣きが入っているのはAMDのほうだと思うが

>>367
俺には、IntelがAMDに価格競争に持ち込んで欲しくないって
泣きが入っていると思うんだが。

英語詳しい人、おせーて

>>367
お前の英文読解能力がダニ程度というのはよく判った。

その記事が本当だと、Intelは自分の首を絞めてるとしか
思えんよな。Socket478とi865の出荷を絞りLGA775への
買い替えを強制的に促そうとするなんて・・・。

>>368
そのとおり。台湾のベンダーに「今年中はLGA775の価格下げるつもりないよ〜」という事で
AMD側が価格競争に持ち込もうとするのを防ごうとしてる。AMDは生産キャパが
限られてるし、利益を確保したいだろうからもうしばらくは様子見だろうな（＝価格は下がらん）。

CeleronMは安いけどSpeedstep無いのとM/B高すぎ。2万を切ってくれれば買ってもいいが
1万ちょっとのCPUの為に最低3万も使いたくない。PenMはいいけど、そこまで出すなら
Winchesterを待つ。LGA775は考えるまでも無くアウト。

簡単に言うと、LGA775を消費者に買わせたいIntelがAMDに価格競争は止めようぜと言っていて、
AMDはAthlon64の製造を制限したっていう話だな。

っていうか、この文章って元ネタの感想だよね

感想というより妄想か。

ocworkbench.comは○スポ

日付以外全部でたらめの○スポですか？

ＲＩＭＭ（笑）

結　局　Ａ　Ｍ　Ｄ　も　１　０　０　Ｗ　超　え　た　じ　ゃ　ん　！
結　局　Ａ　Ｍ　Ｄ　も　１　０　０　Ｗ　超　え　た　じ　ゃ　ん　！
結　局　Ａ　Ｍ　Ｄ　も　１　０　０　Ｗ　超　え　た　じ　ゃ　ん　！
結　局　Ａ　Ｍ　Ｄ　も　１　０　０　Ｗ　超　え　た　じ　ゃ　ん　！
結　局　Ａ　Ｍ　Ｄ　も　１　０　０　Ｗ　超　え　た　じ　ゃ　ん　！
結　局　Ａ　Ｍ　Ｄ　も　１　０　０　Ｗ　超　え　た　じ　ゃ　ん　！

mP6使ってるRISE派の俺はどうすればいいんだ？

>>376
プロセスが…。

消費電力より金がないのが問題だ。

どちらにしろ、もっと値段下げて買いやすくしてくれないと新しく組みなおす気がおきない・・・。

インテル、デュアルコアXeonのリリースを2006年に延期
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075241,00.htm

>>373-374
○＝Ｇ？

>>381
Xeonのデュアルコア延期って事はデスクトップも延期になるのかな。

Ｐ４で、不具合を潰してからXeonで出すとか。

> According to the sources, Intel was also reducing its supply of Socket 478 Pentium 4 and 865 chipsets,
> in order to push migration to the LGA 775 platform.

正直言って自爆行為

つーかFX-55は130nmプロセスらしいけど、これが途中で90nmに置き換わるってことはあるの？
90nmだとクロック伸ばせないから130nmで無理して出したように見えなくも無いんだけど

>>386
たぶん、そのとおりだろう。
Intelも130nmが3.2〜3.4Gなのに、90nmは2.4Gから始めたからな。
少しずつ歩留まりとクロックを上げてくる。
90nmそのものの出来は良いようだし、90nmでフラグシップ飾るのも時間の問題かと。

×：Intelも130nmが3.2〜3.4Gなのに、90nmは2.4Gから始めたからな。
○：Intelも130nmが3.2〜3.4Gなのに、90nmは2.4〜2.8Gから始めたからな。
修正

>>365
インテルはAMDに信号を送っています: 値引き競争はない、私たちのマージンを維持しましょう!
　　::::..
　 ::::...
　 　::::...
　　　::::... A＿ﾟIn ＿ﾟ��
　　　 ::::.（∀・（ﾟ｀Д´ﾟ）
　　　r -（64　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j
AMDは、その熱い売り、涼しさ走るAthlon64 CPUの生産キャパシティーを制限しました。

最後の一行はまずい
書かない方が綺麗に纏まってたぞ！

Intel、デュアルコアXeonのリリースを2006年に延期。
AMDのデュアルコアOpteronは2005年半ばの予定。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/19/news101.html

　　　　　　　　AMD、Athlon 64シリーズ最高速の「FX-55」と新製品「4000+」を発売


日本AMDは19日、AMD64プラットフォーム向けプロセッサの新製品「Athlon 64 FX-55プロセッサ」および
「Athlon 64プロセッサ4000+」を発表、出荷を開始した。
1,000個ロット時の単価はFX-55が100,960円、4000+が88,996円。

マザーボードとのインタフェースはSocket 939に対応し、動作クロックとL2キャッシュ容量は
FX-55が2.60GHz・1MB、4000+が2.40GHz・1MB。
それぞれ従来の最高速製品と比較すると、FX-55はFX-53に比べ動作クロックが200MHz向上、
4000+は3800+に比べL2キャッシュ容量が2倍・動作クロックはそのままとなっている。

【画像あり】
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/19/013.html
2004/10/19

Intel、4GHz版Pentium 4の開発中止を確認
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1019/intel.htm

大本営発表だな。それにしてもえらく淡白な記事だな

新聞で言うところのベタ記事ぐらいか。

死亡確認

2005年はAMDの動向に左右される年になるのかな

メモリ業界にAMDが振り回されそうな年でもありそうだけどね

NVIDIA、PCI Express対応Athlon 64用チップセット「nForce4」
〜最上位モデルはSLIに対応
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1020/nvidia.htm

　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　　人＿神＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ　/ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　(_　　_)　）　ん？　ＡＭＤもTDP１００Ｗ超えたな♪　
　|　　　＿_（￣　｜　 ∴３∴ ノ　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　））録音503ヽ

うーん
2.40GHz⇒4000+か･･･
Intelもクロック数に拘らずに高速化すれば
こんな事態には陥らずに済んだだろうになぁ。

クロック数に拘ったインテルとクロックを捨てて高速化に走ったAMDか。
まあ、AMDがクロック捨てた時には、まさか6割のクロック数で
同等の性能が出せるとは思いもしなかったしなぁ。

AMDがクロックを捨てたと言うよりは
Intelがクロック以外を捨てた感が……
PC向けCPUでクロック偏重主義ってP4だけやん。

どうせだったらP4の2.4Cあたりが6千円とかなってくれんかなー
なんちゃってDualを見てみたかったのに。
まあ、もうどうでもいいか。

FX-55って高い？

>>404
P4XEより安い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※　好き好き好き好き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　好きっ好き〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＵＤがー好ーきー

　　　　　　　　　　　　 _,..--‐‐‐‐‐-...,_　　　　好き好き好き好き
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,　　　　好きっ好き〜♪
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　　　　 三流さん　※
　　　　　　　　　　i, 　　雑　音　　　 ::::::::::::,　＋
　　　　　　　　　　ゝ　 ／' 　'＼　　　 :::::::::::' 　　　妄想　あざやかだよ　一級品
　　　　　　　　　　 . -･=-,　､-･=-　　::::::::::;'　　　 　シッタカ　満点だよ　一級品
　　　　　　　　　　 | 　.,ﾉ(・ ・ ( ⌒　　::６）　　　　　　AMDには　きびしく　一級品
　　　　　　　　　　 .l　┃ﾄｮﾖｺｲ┃　　.ソ　　　　　　　　だけど知識はからっきし〜だよ　三級品
　　　　　　　　　　　ヽ┃｀ニ'´ ┃　,.i-、　　+
　　　　　　　　　　　　　,｀~,'i' "~ ／　　,>"'-、　　　　あ〜　あ〜　爆熱だぁ〜
　　　　　　　　　　　／/　/ ヽ／　　／　　　ヽ　　　　　エラッタ　回収　熱湯　セレＤ　気にしない
　　　　　　　　　　/　 |　　!／　　／　　　　　 i　　　＋　気にしない〜　気にしない〜　気にしない〜
　　　　　　　　　./　　/!／　 　／　　　　　　　|
　　　　　　　　 ,.{　　ｌ./　　 .／　　　ノ　　　　　ヽ　　　　望みは低く果てしなく
　　　　　　／　　　　ヽ、 ／_____,,...--'　　　　　　 ヽ　　　やることないから　π焼きだ〜
　　　　　/　　　ゝ-- ,　,----、　　　　　　　　　　　i　　　ちんぷんかんぷん　三流さん
　　,..--....,,,_,,.-（　.（~　　~）　丿....,,,____,,,..-' ,..-‐-., J
　（　　　　　ゝllllゝ.,_,彡ミ,_,.ノllllllllllllllllllllll／　　　　 i 　（※Repeat）
　 ヽ　　　　　ヽlll／lllllllllllllllllllllllllllll/ﾐ／　　　　　 ,/
　　　ゝ　　　　　＼llllllllllllllllllllllllll/／　　　　　,...-

>>402
いや、当時はAMDがクロック競争から脱落した。と言われていた。

そりゃ、当時クロック以外に指標がないCPUにおいて、
クロック上げないなんて自殺行為以外の何者でもないように思えたからね。

ナンバーも詐欺だとか言われてたし。

>>407
脱落したんじゃなくて、進路変換しただけクロックの限界はいつか来るって言われてたしね
それを馬鹿の遠吠えと思ってたインテルとそれを信じたAMD

結果は今見れば分かる

付けたし
１Gに達成したCPUはAthlonのほうが先だったしね
それで必死になったインテルがP4を出してきたんだっけ
んでもう負けたくないとインテルが性能よりもクロックばかりあげていった

でもぶっちゃ毛メーカー製デスクトップPC買ってる奴は
ペン4すごすぎ！！！明日論ってまだ２Gとかしかいってないし(　´,_ゝ`)
とか思ってるはず。

てか俺の友達がんなことのﾀまってﾀがｗ
わざわざ一から説明してもわからんだろうから
「そうだね、ペンティアム４買ったほうがいいよ。
とくにプレスコットってやつが一番いいらしいで！」
っていっといてやったｗ

使い比べないと、へぼさなんて解らん。
つまり、へぼい物しか知らないやつは、それで満足してしまう。

『井の中の蛙大海を知らず』

値段からすると
明日論はPenMと一緒だ

そういえば近所の某コンプ○ートは捏造したサイトのベンチを印刷して貼り付けてたな
これってあるいみ違法だよねｗ

>411

されど空の高さを知る

うちの井戸には屋根がある｡

>>409
まあ、チキンレースで煽られたインテルがアクセル踏みすぎて崖から落ちたと。
そういうことですなぁ。

　今週の洞口君みたいなものか。

>>416
んで崖から落ちたことを知ったのは、地面にたたき付けられてから
っ感じかな？ｗ

>>414
その言葉を度々思い出すけど、アレって思うんだよね。
海は一応カエルでももしかしたら、って思うんだけど、
空はどう考えても自由には行けないだろ、って思うん
だよね。

で、ひきこもりの無いものねだりっぽく聞こえてしまう。

>>411
　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))
　　 （/６４ 　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
『箱物の淫厨　AMDを知らず』

最近「空の高さを知る」てマンガか何かで引用されたけど
ずーっと昔には「空の深さを知る」てのが多かった
「高さを知る」とした奴はパクリだと思われたくないあまり、阿呆をさらしただけ

P4 EEの高さを知る･･･

>412

というお前は意味わかってるのか?

>421
だった

もうIntel、AMDには任せてられない。　　ヽ(`Д´)ﾉ
だから、ハンダコテ、ルーペ等、工作キットでCPU自作するよ。

電源コネクタ２０ピン⇒２４ピン（笑）

>425
原子炉も要るかもね

Opteronが最適ってのはわかっているけど、
サーバー、ワークステーション分野で、Athlon64の性能はどうなの？。
エントリーレベルなら、Pentium4が圧倒的に強いように見える。
ってかそれしか選択しないのよ。

↑
現実逃避してる香具師

いや、大手メーカー品なら実際そうだし。

>>428
自分のものになるんだったら、自作すりゃいい。

>>428
＞エントリーレベル

そう。
大学の研究室にいるが、計算用のPCを買うってことになったら、
コストパフォーマンスからP4+intel compilerのクラスタにする。
しかもﾌﾟを買う。熱とか関係ないし。

Opteronはともかく、64は冗談みたいなママンしか無いのが現状だからな。
サーバーワークスのチップセットはどうなったんだ？

新型Ath64やnForce4発表、年末には90nmも控えて何かと（いい意味で）慌しい
AMDに対してなど、最近のIntelのトピックで淫厨がｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! !
と喜べたもの、あったのかね。

売上だ性能だ、ではなくユーザーを喜ばせるという面からは、最近のIntelはちょっと・・・。

変なレスだけど、「選択肢無い」です。
「選択しない」じゃないですぅ。ええ。

Dell CEO says people don't want AMD chips
http://www.theinquirer.net/?article=19181

しかしいまだにママンがどうとか言ってる奴いたのか

Opteronが最適ってのはわかっているけど、
サーバー、ワークステーション分野で、Athlon64の性能はどうなの？。
エントリーレベルなら、Pentium4が圧倒的に強いように見える。
ってかそれしか選択しないのよ。

たしかに64のママンは全部糞だな。
サーバ、ワークステーション分野においては。

おとなしくオプ買えってことじゃないか？

>>433
最近のIntelのトピックは
　開発中止で　逝ｯﾀ━━ﾟ+.ヽ(｀Д´)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! !　ばかりですね。

ｲｿ厨哀れ、、

もはや、愚にもつかないようなヘボい突っ込みどころしかなくなったかｗｗ

>>436
明日64は鉄板ぞろいなのに・・・・淫厨は脳内ｏｎｌｙだからね（ｗ

PenMって、いつのまにか2G超えてたんだ。知らなかった。

>>436
おいおい、ソケ754を3枚もっているけど、どこが鉄板なんだ？
キャプチャカードまともに動かない、メモリ2枚でC'n'Qは効かなくなる、
リテールクーラーはサーミスタ内蔵の温度可変かと思ったら、CPU36度でフル回転。
SATAだとオンボードVGAがまともに使えない、nForce4はチップが爆熱ですぐ熱暴走。
こんなんばっかりだぞ？
北森が爆熱でトロいから64導入したのに、XP-Mの方が遥かにマシな環境だった。
お前らはPCIに何も指さずにメモリ一枚で使っているのか？

>>438
俺もそう思う。
P4だとエントリー用鯖ママンがあるけど、64だと無いんだよな。
やっぱりOpteronにしないとダメなのかねぇ？

>>443
へーnForce4もうでてるんだあ。俺に一枚クレよｗ

あとママンの名前も教えてね。それ避けたいから。

nForce4はチップが爆熱ですぐ熱暴走。
nForce4はチップが爆熱ですぐ熱暴走。
nForce4はチップが爆熱ですぐ熱暴走。
nForce4はチップ
nForce4はチップ

> キャプチャカードまともに動かない、
> nForce4はチップが爆熱ですぐ熱暴走。→nForce3の間違い
DFI LANPARTY 250Gb
> リテールクーラーは\サーミスタ内蔵の温度可変かと思ったら、CPU36度でフル回転。
> SATAだとオンボードVGAがまともに使えない
K8MM-ILSR

> メモリ2枚でC'n'Qは効かなくなる、
これは多くのママンでこんな感じだよな？
DDR333動作になっちまうし。

>>445
> もはや、愚にもつかないようなヘボい突っ込みどころしかなくなったかｗｗ

>>446
>>448のに加えて、EPOXの8HDA5+だ。
使っているCPUは64-3000+、2700+、センプ3100+の3つだ。
俺の出した不具合をすべて克服するママンを知っているなら教えてくれ。
買うから。

64でもOpteronでもAMD製コンパイラがないのは、
サーバもしくはワークステーションユースでは問題ある。
逆を言うならAMDコンパイラがあれば、intelチップはいらね。

>>446
あと、ECCメモリ使えるやつもな。
他のスレに書いても、メモリコントローラ内蔵だからママンは関係ない、とか言われるだけで、
実際にママンのマニュアルを読むとAsus以外はほとんのママンが対応していない、と書いてある。

俺、今のCPUがP4、2.8Cだから、とりあえずその3つは避けるわ。
後2700+ってでてたっけ？また誤植だろうけど持ちつけよ。
SiSが使いたいから現在P4つかってるんだけどねえ。K8S extremeでたら速攻移行するんだがなあ。

ここは、アム厨どうしが煽りあいをするスレになりますた。

>>452
俺も2.8Cあるけど、最近フリーズしまくるから休眠中だ。
Intel純正ママンだから電圧sageもできない。
部屋が暑くなるし、動作がワンテンポ遅れるのが気に入らないので
ママンを電圧sageできるやつに変えてみようかと思っている。

2700+は出ているよ？
モバイル版の35W品。ちゃんと調べておこうな。
海外から取り寄せた。

言っておくが、俺は別に淫厨ではないよ。
（Pen3が終了してからは、Intelは眼中にない）

>>432が言おうとしたことは、
サーバやワークステーション用での64M/Bがないってことでしょ？

メーカで選ぶのが正しい選択とは思えないけど、
Tyan、I will、SuperMicro(これは来ないか？)
等のサーバM/Bメーカから64M/Bが出ていない。

サーバやワークステーション分野では、
ASUSやMSI等の個人向けメーカはちょっとね・・・。
>>441の「鉄板ぞろい」っていってるけど、負荷かけまくっても大丈夫？

あと、64ビットPCIやPCI-X搭載M/Bがないのが致命的。

>>449
AMDを愛しているんですね

K8V SE DELUXE使ってるがメモリは二枚差しでもDDR400で動くぞ。
CPUファンはママンのQ-Fanで制御。
ヒートシンクはPALだからアテにならんかもしれんけどアイドル時はCnQでファン止まる。
あと、使ってるのはCGコアね。

ASUSのK8Vかあ。いいんだけどね。電圧sageできないのが辛い。
今のP4S800DEもできないし。ABITとか遊べそうで期待してるんだが…

＞電圧sageできないのが辛い。
あーそれは不満かな。買った当時は気にしてなかったけど。
音の大きさに不満は無いけど発熱下げられるなら下げたいしね。

>>455
そう。
AthlonMPみたいなママンですら64には無いんだよな。
64bitPCIもなければ、そこであげている鯖メーカーも出していない。
その点、P4とXeonは両者の間に微妙なラインの製品があるんだよ。
で、俺は64でそういうのが欲しいの。

>>457
それはメモリ2枚挿しでもC'n'Q使えるの？
ただ、LANとSATAが糞じゃない？
あと贅沢な話だが、長時間連続稼動とか考えるとコンデンサが・・・。
K8NでもK8Vでも、一番高いのはBIOSで電圧sageできなかったっけ？

ttp://news.com.com/Photo+Barretts+mea+culpa/2100-1006_3-5417870-2.html?tag=st.next

P4 4GHz出せなくて、ごめんなさい

>>460
Sanmax-Elpidaの512MBを二枚使ってるけどCnQでちゃんと動くぞ。
LANはMarvellのギガイーサでS-ATAはサウスとPromiseでサポートしてる。
俺は不満感じたこと無いけどまぁ糞なのかも。
電圧sageは出来ないと思うがなぁ。

>448

俺もK8MM-ILSR使ってるがこれと言って不具合は無いぞ
確かに指摘のリテールファンだとうるさいと言う問題はあるが
36℃じゃ最低速でしか回らん
BIOS読みで50℃超えると5000回転近くまで上昇はするが
俺の場合はケースが冷えないケースの上に
ファン撤去してたんですぐに温度が上がって最高速で回ってしまってたが
温度を下げればきちんとファン速度は下がってた

nForce熱暴走の件にしても前述の件にしても
あんたの使い方が悪いとしか言い様が無いと思うがな
まさかとは思うがBIOSアップデートしてないとか
日本MSIから落としてるとか初心者レベルの話じゃないよな?

ｎForce3で6800Ultraを使ってたと予想。

>>462
SanmaxElpidaで動くってのは嬉しいね。
Pen4で使っているのが512x2だから転用できる。
PromiseもMarvelもまず使うことはあり得ないんで、
まぁ、どうでも良いのかもしれないね。
情報サンクス。

>>463
BIOSはGlobal？だったか本家だかのを落としてるが？
熱暴走は俺のせいか？Chenbroの鯖ケース使用で前後12cmファン
(前は8cmもさらに2つある)でエアフローは悪いと思っていない。
現状でもチップにマウンタにつけたファンで風を一応当てているんだが、
これ以上どうにかしようとすると、チップの位置的にVGAカードの選択肢が
かなり限られることになる。
ﾇﾌｫ3のオンボードLANが長時間の運用に耐えないのはこのママン固有の
問題なのかは知りたいな。

>>465
>ﾇﾌｫ3のオンボードLANが長時間の運用に耐えないのはこのママン固有の

うむ、固有だ。
GA-K8NSNXP-939では落ちたことが無い。

>465

なるほど
熱暴走の件はエアフローからすれば問題無いようだけど
電源という可能性は無いか?
別電源供給しなくちゃいけないVGAだと激しく電力食うから
+12vが弱いとか電圧降下が激しい電源だと不安定になるが
そのあたりはどうよ?
まあ939環境とかIntelに移るんなら
もうどうでも良いと思うけど一旦環境晒してみれば?

AMDは絶対数が少なくIntelママンより製品数が限られるから
自分の好みに合うのが無いと言うのは頷けるが
探せば希望に近い物はあると思うがなあ
それが地雷だった場合は限りなく悲しいがな

>>466
そうか。
DFIスレではﾇﾌｫのドライバが糞って結論になっていたが、固有なのかも知れんな。
1600回転のファンをPCIのマウンタに付けても、冷却が追いついていないような
感じがするからな。
チップを触ってみたら指の皮膚が変色するくらい熱かったから、シンク表面で60度
とか平気であるのかもしれない。
大体連続した180G程度の転送時にLANが応答不能になる症状だ。

>>467
俺がいいたいのは、地雷や非地雷をいちいち選択しないといけないような状況じゃなくて、
サーバーワークスからチップセットが出て、それが64のエントリー鯖ママンに搭載されて、
Opteronとの間を埋めるラインがでてくれればなぁ、ってことなんだが・・・。

【マザーベンダー＆型式】DFI LANPARTY250Gb (754)
【 BIOS Ver. 】N32LD914
【 CPU 】3000+,2700+(35W)
【 VGA 】Radeon9600np
【 メモリチップ&搭載量 】KINGSTON-Infineon 512 (x2)
【 OS 】XP Pro SP2
【 ケース 】Chenbro SR204 (前後12cmファン＋前8cm＋SF7500Nに8cm)
【 電源 】AntecTrue430 (買って3ヶ月)
【 HDD 】WesternDigital Rapter (35Gのやつ) + Seagate 200G (SATA)
【 主な不具合 】
メモリ2枚だとC'n'Q、Crystal不可(フリーズ)
Seagateのドライブにアクセスすると10秒くらいだんまり。遅い。たまにexplororがタスクごと死亡？
オンボードLANが高負荷or長時間(3時間程度)の利用時に死亡(再起動すれば戻る)。
長時間の利用時に画像表示が死亡(画像だけｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ)。

>>443
＞nForce4はチップが爆熱ですぐ熱暴走
さすが淫厨！　脳内ならいくらでも貶められるね（ｗ

【マザーベンダー＆型式】MSI K8MM-ILSR
【 BIOS Ver. 】3.2(台湾サイトから落としたやつ)
【 CPU 】Sempron3100+
【 VGA 】Radeon7500,オンボード
【 メモリチップ&搭載量 】I/O Hynix 512
【 OS 】XP Pro SP2
【 ケース 】AOPEN H450 (前後8cmファン＋SF7500Nに8cm)
【 電源 】AOPEN FSP400 (細かい型番忘れた)
【 HDD 】WesternDigital Rapter (35Gのやつ) + 日立のSATA160G
【 主な不具合 】
SATAを使うとオンボードVGAが画面が乱れて使えない。
SATAが極端に遅くなることがある。
メモリ2枚挿しでC'n'Q不可。
リテールクーラーを使うとなぜだか常に全力回転。
BIOSが糞。

俺のあげた2つのママンは買わない方が良いかもね。

>>469
すでに訂正ずみ

>>469
K6-II400、雷鳥1.0G、1.2G、ﾊﾟﾛ1800+、皿2400+、ﾓﾊﾞ皿1700+、ﾓﾊﾞ豚2600+
と使ってきて64にきたが、それでも淫厨扱いにされるとはな。
おとなしくOpteronを買うことを視野にいれてみるよ。
淫厨認定の俺が買うくらいだから、OpteronはIntelも認める製品なんだろうな。
で、わかった、64はOpteronを買えない貧乏人仕様のプラットフォームってことなんだな？
今後はOpteronスレにいくことにするよ。
さいなら。

つーかそういう人のためのSingle Opteronのはずなんだが、やはりというかなんと言うか、
全然売れてないみたいだなOpteron1xxは

しかし、こうして静観しているとAthlon64のマザーはトラブル凄く多いな。
CPUが悪いのではなく全てマザーの問題だとは思うが、使用者にしてみればAMD最悪との
謗りは免れないところだな。

もちろん、アム厨クラスになると技量が優れている(２chで常に情報収集)ので逆に「上手く使いこなせないのは使用者が無能だから」
と言う事になるらしい。

>470

なるほど
K8の方は特に問題があるようには見えないな
俺も内臓VGAとHitachiの同一型番SATAで使ってたが
液晶モニタで使うとWin2000ログオフ時などの市松模様は
走査が間に合わない感じでちらついてた
それ以外では問題なかったがなあ
今はFX5700で運用中だから解決してるが
見たところサブ機っぽいからVGA買えとも言えんし

CnQは最初使ってたが現在はCrystalCPUIDで制御してる
どうも制御が効いてないことがあるっぽいし後者の方が高機能だから
CrystalCPUIDだと2枚挿しでもOKでしょ

SATAの速度は遅いと思ったことは無いねえ
確かに別のHDDに大量転送すると遅延書き込みでもたつく時があるけど
これはOSのせいだと思ってたんだがオンボードSATAがスタックしてるのかな

ファン制御は確かに一旦温度が上がるとその後下がっても
ファン回転がなかなか下がらないなと言う印象はあった

こうやって見ると回避は出来るが標準状態で完璧って訳じゃないな
自作してもいつも何かで悩まされるし時には解決できない物もあるし
自作の醍醐味と言えば聞こえは良いけど
解決できないとマザーを買い換えたくなるな
何にしてもこれから買う予定でメインマシンとして使うなら939環境が良いやね
俺の場合はファンレス志向なんでP4環境だと冷却出来んからP4は嫌だしね

472 名前： Socket774 投稿日： 04/10/20 23:31:13 ID:fxiQxEN1
>>469
K6-II400、雷鳥1.0G、1.2G、ﾊﾟﾛ1800+、皿2400+、ﾓﾊﾞ皿1700+、ﾓﾊﾞ豚2600+
と使ってきて64にきたが、それでも淫厨扱いにされるとはな。
おとなしくOpteronを買うことを視野にいれてみるよ。
淫厨認定の俺が買うくらいだから、OpteronはIntelも認める製品なんだろうな。
で、わかった、64はOpteronを買えない貧乏人仕様のプラットフォームってことなんだな？
今後はOpteronスレにいくことにするよ。
さいなら。
474 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/10/20 23:53:28 ID:qvdNdi1A
しかし、こうして静観しているとAthlon64のマザーはトラブル凄く多いな。
CPUが悪いのではなく全てマザーの問題だとは思うが、使用者にしてみればAMD最悪との
謗りは免れないところだな。

もちろん、アム厨クラスになると技量が優れている(２chで常に情報収集)ので逆に「上手く使いこなせないのは使用者が無能だから」
と言う事になるらしい。



入れ替わり立ち代り乙(　´,_ゝ`)

こら、見ちゃいけません！

MSIは世間的にまともとしても(俺は糞メーカーのひとつとして認めてるけど)、
EpoxとDFIは選べないなぁ。人柱乙。
次選ぶならIwillとかRIOWORKSとかAbitにしておけば。
Singleでも上記のメーカー使えば結構いいMB使えると思うけどなぁ

>>fxiQxEN1
まあとりあえずsageてもちつけ
ここはvsスレなんだからAMDのネガティブキャンペーンやると淫厨に、
INTELのネガティブキャンペーンやると編む厨にされることは想像できるだろ？
不具合報告は有用なレスなんだし、
お勧めスレや雑談スレにしてくれるとまた違った反応があるだろうよ。

はじめてこのスレきました〜
うわあ〜い、淫厨って必死な人ばっかりなんですね〜

ん？
冷静に静観してると常に騒いで必死なのはア●厨のような気がするぞっと
なにせ、同じアムド使いであっても不利になりそうなことカキコすると・・・・（すげー

>>475
レスすまんね。
このママンのオンボードVGAはモニタとの相性とかあるのかもね。
うちだと起動後はメモリカウント時もBIOSもｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬです。
鯖用マシンなんだけど、何かとオンボードはあった方が便利だから、
わざわざオンボードついてる方を買ったわけで。
使えないのは納得がいかないってのはあるけど、とりあえず構成に
あるようにﾗﾃﾞ7500で我慢して使ってます。

C'n'Qでメモリ2枚挿しがダメだったんで、Crystalは最初から諦めて
ましたが、良い情報をありがとう。

>>473
>>476
氏ね。

>>478
ソケAの時代のDFIとEpoxは評判良かったんだけどなぁ。
Epoxはコンデンサ地雷だったけど、DFIのInfinityはNF7を
超える名板だったと思うよ。マイナーだけど。
64でIwillとかRIOWORKSのがあれば特攻してるよ。
Abitが最近上がり目なのかな？KT7-RAIDとNF7-Sは
持ってますが、今やAsusより信頼できるかも知れませんね。

アンカーミス・・・。
>>473じゃなくて、
>>474>>481
が氏ね。

あと、ageてたの見逃してた、ごめん。

VIAはやっぱメモリコントローラを扱うと不安定になるのかな。

Intelがふがいなさ過ぎてVSにならんので

AMDの好調振りを冷静に静観するスレになりました。

>>482
Infinityって初めて見たよ。
基盤のデバイスの配置具合からして悪い印象は受けないね。
空きパターンが目立つのが気になるけど…。
まぁいまさらｿｹAのMBは買わないけどさ。

進めたのは普通にDualOpの板だよ。
エントリー鯖MBだとどうしてもOpしか選択肢がなくなるってのは、
逆にsuper○とかが特殊すぎなだけだろうなぁ。

>>485
ですね。
Intelは勝負以前に相手にもならんから、AMD同士の情報交換の場とかしてる。
淫厨入る余地なしっすな。

>>487
なんというか淫厨がＡＭＤ使いを装って、あちらこちら揚げ足を取り、けっきょくＡＭＤもダメだ
と決め付けさせようとする匂いがして来るんだが

>>481
>>406

昔からそれしかしてない御方も居られます｡

勘違いな録音にちょっとあきれてみた。
最近のAMDのテクノロジーと
Intelのテクノロジーとどっちがトラブル多いんだか。

昔のIntelは良かったんだがなぁ。
最近はAMDの方が評価できる。

HTT、ネットバースト、LGA775、BTX、･･･
VS
64bit、Enhanced Virus Protection

HTT、ネットバースト、LGA775、BTXは消えるだろうなぁ。
でも64bitCPUにしろEnhanced Virus Protectionにしろ、
Intelもこれから採用するのは目にみえてるわけで・・・

C'ｎ'Qﾓﾅｰ

>>487

他のAMD系ｽﾚでもｼﾞｻｶｰ歴はありそうなんだけど
Athlon系にはｻｯﾊﾟﾘです風なﾔﾂが増えているような
気がするんだけど、、、、気のせいか？

>>491
Athlon64のほうが圧倒的に多いなぁ〜。
マザーの不具合ってそんなに表面化しない（INTEL以外(チップセット含む)）からなぁ。
しかし現実に泣いている人は非常に多い。
その殆ど全てが「相性」の一言で片付けられている事実も見逃せないね。

アム厨の口癖は「素人はINTELにしておけ」が的を射ているな。

表面化しない。
便利な言葉だな。
回避策があるだけ回収するしかない致命的な欠陥商品よりは余程マシなんだが。

最近Intelがさっぱりダメになってるので、相手を貶めることでしか溜飲を下げられないんだなぁ。
哀れ哀れ。

泣いている人が多い
すなわちネットで情報を収集するようなユーザーにはAMDユーザーが多い

と脳内過大解釈をしてみても

Intelが数年間無駄にした資源はもう取り返しがつかない。
こうなると分かってて方向転換を早くしなかったのは犯罪に近いね。
地球規模の犯罪。

えっとCPUじゃなくてマザーのチップセットの話？
てか録音の中ではCPUとチップセットとごっちゃごちゃになってるの？

それから、表面化しないマザーの不都合をどうやって測定するの？

IntelのCPUは、CPU内部の測定できない部分で不都合が出て
理論値より速度が出なくなるのだが。
まあ、このあたりはLSI作ってる人じゃないと判らない話。
消費電力が滅法高いのはそのあたりの話だね。

速度が高くなればなるほど不都合出やすくなるから
ある意味AMDよりIntelの方が不都合多いのはしょうがないが
同じ性能ならAMDのCPUの方が不都合少ないぞ。

回避策の多くがされずになったままなのが実状であり、
２chの自作マニアの意識と隔たりが大きいのが現実だ。

おまいらはｽﾙｰって言葉を知らないのか

>>499
飼われている事をしっかり自覚させるのも

いい飼い主になる条件の一つだと思うぞ♪

>>497
敢えてごっちゃにして話している。
分けて語るのはマニアだけで良いだろうからね。
自作マニアが購入する数より、いい加減なショプブランドの方が多く出回っていると思われる。
国産優良メーカー製ならまだ救われるのだが・・・・
それはそれで、INTELよりグレードを低くしての販売なので中途半端なんだよな。

まあ、AMDのCPUはBIGDRIVE対応していないとか喚いていた馬鹿が不具合の話なんかしても説得力皆無

＞回避策の多くがされずになったままなのが実状であり、
＞２chの自作マニアの意識と隔たりが大きいのが現実だ。

脳内ソース乙。

>>503
> 脳内ソース乙

っというより、経験則からの指摘だと受け止めるのが正しいのだろうね♪
国産優良メーカーでもAthlon64モデルでフラグシップあるよ！って声は聞くのだが・・
何処にあるの？
で、探してみればやはりINTEL搭載機より明らかにランクを下げている。
もちろん、オプションで固めればそれなりになるのだが・・・・
それって所詮オプションであり、メーカーとしてはそれを強く意識した商売ではないだろうからね。

>>502
>AMDのCPUはBIGDRIVE対応していないとか喚いていた馬鹿

うわーまじかよ……

>>501
いい加減なショップブランドじゃなければ問題は出ないのか。
てかいい加減なショップブランドだとIntelだろうがAMDだろうが問題は出るだろう。

論点のすり替えその2ですな。
CPU⇒マザー⇒いい加減なショップブランド

録音の論拠が二転三転し始めた。

>>502
>AMDのCPUはBIGDRIVE対応していないとか喚いていた馬鹿
嘘つくなって、そんな馬鹿が自作板にいるわけないだろ…

何を思ったのか、>>504で話題を強引に逸らしはじめたなｗ

>>504
経験則？Athlon64の？
録音が経験則を語れるほど64機を組んだのは初耳だが。
何台組んだのかね？

サーバ向け、ワークステーション向けがあるよ。
Opのついでだろうけど、Linux搭載サーバとかはだいぶ浸透してる。
安定してなければ動かせないね。

【ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｴﾈﾐｰ】録音犬畜生【雑音Part15】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098025701/

雑音とお話したかったらこっちへおいでよ

>>504
脳内経験乙！！

>>507
嘘は香具師の専売特許だぞ。
今まで何度も嘘を並べる→ばれる→逃亡と言うプロセスを繰り返している。
最近プロセスの間隔が細かくなり、すぐ熱くなるようになった。
すぐ噛みついたり他人を貶めたりするようになったな。

>>506
問題発生が多いんだよ > Athlon64搭載のショップブランド品
それに、INTEL搭載のPCは国産優良メーカー品も大量に出回っているので
総合するとどうしてもAMDは粗悪品との印象を与えてしまう。（粗悪品では無いのだけどそうなる）
AMD社からすればじれったいのではないかな？
もう少し高級な部品を使って安定動作するマザーを大量に流通させて欲しいのじゃないだろうか？
INTELの場合、それが可能だ。
他社は常にINTELのリファレンスボードを意識して開発し流通ルートに載せる。
その為、Athlon64搭載用のマザーボードよりはずっと安定の良い品が多く流通することになるからね。

↑ほらまた脳内ソースだ。
ちなみに脳内ソースを指摘されてもちゃんとしたソースは言い訳を並べるだけで出そうとしない。

>>513

CPU⇒マザー⇒いい加減なショップブランド ⇒印象

おまえが語りたかったのは印象かよ。
なんていうかねぇ･･･
AMDの悪い点を録音に語らせると、論拠が二転三転して、
印象が悪い。とか言われてしまいました。
いや、そーいわれてもなぁ・・・

ここまで来ると本当に脳内乙だな……

というかさ

此処って自作PC板でしょ？
ショップブランドの話したければそれ相応の所行けば？

>>507
こんな香具師を自作板で相手にする必要は無い。

406 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/08/22(日) 18:20 ID:gJeCxl/L
否定だけのアフォが多過ぎる。
それでは創造物を作ることは不可能だな（笑

さてと、話題を少し変えよう。
先日AthloxXP　3000+搭載ＰＣのHDDが１台お亡くなりになられた。
ローレベルフォーマットを試みたのだが結果はムダであった。
多少容量が小さくなっても良いからローレベルフォーマットでの復帰条件を拡大して欲しいものである。
ってことで、今日IDEドライブを買ってきたのだが・・・・
ははは！、よく考えればＰＣはAMDのCPU・・・
ビックドライブ対応・・・・（笑
所詮弱小メーカー
まぁしゃーないから128ＧＢとして使うか

407 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/08/22(日) 18:25 ID:MgDDUGkU
>>406
無能さを曝け出すようなレスは止めた方が良いと思うぜ♪

421 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/08/22(日) 18:47 ID:gJeCxl/L
>>416
ＭＢ関係なし！　BIOSは当然対応済みだ。
問題はＯＳ
Windows2000　Serverはビックドライブに対応していない。

439 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/08/22(日) 19:04 ID:hODH0eUb
>>436
あー、そうか。
録音先生は"BigDrive"じゃなくて"BicDrive"で調べたから
対応してるか分からなかったんですね。納得納得。

・・・でもアホなのは変わりないがなー

ID:/o4T9lQt は録音の自作自演かな
お前だけだぞ、キチガイの相手してるのは
反論せずにいられないなら、NGワードにでもいれておけ

ふふ、困った人達だ（笑
冷静に発言することすら出来ないのなら投稿するなと言いたいね♪
現実を直視せずに反発だけしてても如何にもならんよ。

406 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/08/22 18:20 ID:gJeCxl/L
否定だけのアフォが多過ぎる。
それでは創造物を作ることは不可能だな（笑

さてと、話題を少し変えよう。
先日AthloxXP　3000+搭載ＰＣのHDDが１台お亡くなりになられた。
ローレベルフォーマットを試みたのだが結果はムダであった。
多少容量が小さくなっても良いからローレベルフォーマットでの復帰条件を拡大して欲しいものである。
ってことで、今日IDEドライブを買ってきたのだが・・・・
ははは！、よく考えればＰＣはAMDのCPU・・・
ビックドライブ対応・・・・（笑
所詮弱小メーカー
まぁしゃーないから128ＧＢとして使うか

421 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/08/22 18:47 ID:gJeCxl/L
>>416
ＭＢ関係なし！　BIOSは当然対応済みだ。
問題はＯＳ
Windows2000　Serverはビックドライブに対応していない。

>>520
あ　な　た　は　あ　ほ　で　す　か

＞INTEL搭載のPCは国産優良メーカー品も大量に出回っているので
なんていうか、このあたりかなり嘘だよね。
IntelCPU搭載機もかなり不都合出していて、総じてPCはそー言うものだという意識の方が強い。
不都合はCPUで出るモノではないし、っていうかOSの方が多いし。

>>520
CPU⇒マザー⇒いい加減なショップブランド ⇒印象⇒最後に捨て台詞残して逃げ

>>520
↑ちなみにこれが言い訳の一例。
脳内ソースでえらそうに語った上、反論出来なくなるとこんな感じで逃げに入る。

>>511 >>522
お前もか
NGワード入れとけ
いちいちキチガイに反応すんな

>>514 >>524
お前もか
NGワード入れておけ

それにしても、反応してる奴がみんな同じような感覚でレスしてるな

というか録音が国産に拘るのが謎だなぁ。
FとかNとか録音先生の目にはどう映るのでしょうか？

>>518
うわぁ本物の馬鹿だ。
こういう奴が居るんだな。
>>502 嘘なんていってすまんかった。

>>526
なんかいつになくテンパってるみたいなんで、見てて楽しいんだよw

ここは雑音叩きスレじゃねえよ
最悪板逝け

>>529
最悪板で煽ってれば放っておいてもそのうちそっち行くだろ
こっちに意地でも残って、日記帳状態にしておけば

コテハンが占有しているスレ

で削除依頼出せるんだから一切レスすんなっての

>>511
ゴメン
>>518を見てつい反応してしまった

　はやくお嬢さんな939母板を……。

レス番間違えた
>>511は俺じゃねぇかよ・・。>>525の間違いだった

真面目な話し、
最近はAMDの方が面白げなニュースは多いね。
面白いというか、各種新商品が今までどおり素直に受け取れる状況とでもいうのか。
何も穿った見方は必要なく、素直に「今度どのはどうなんだ？いいのか？わるいのか？」
と楽しみ(?)に思える。

Intelのニュースは、ｱﾁｬ-と思うのが主。4GHz断念なんて、ちと頭きた。
新商品でもﾌﾟﾚｽｺは出るやいなや、各種媒体でその弱点が書かれるし。i915はりコールと
性能云々以前に敷居が高すぎると思えたしで。
ちと「おいおい・・・頼むよ」という状況が続いてる。
そんな状況だから、起死回生となるべきデュアルコアも、大丈夫か？と心配になって純粋
に心待ちとはいかないんだよな、自分。

IntelのCPUに関するニュースで、景気のいい話を最後に見たのは
いつだったかな・・・・・・マジで思い出せない・・・
2004年になってから何かあったっけか？

Dothan発表発売以来だな
デスクトップだとP4HT以来何も無い
1年間何もしてなかったのと同じだね

　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　　人＿神＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ　/ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　(_　　_)　）　ん？AMDは粗悪品との印象を与えてしまうな♪　
　|　　　＿_（￣　｜　 ∴３∴ ノ　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　））録音503ヽ

録音を知らないやつはここを読め。

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

レスする気にならなくなるだろ。

うーん･･･
録音は少なくともCを扱ったことが無さそうだなぁ。

つーかMMXの問題はCじゃないし。

データを読み込んで･･･ってどーいうことだ？
そもそもそのデータが文字列なのか数値なのかも書いてないし。
区分は100と010と001の三つしかないが、
二進数なのか、その三種類しかないのか10進数なのか、文字列なのか
その区分も無い。

録音って絶対就職出来無さそ
学校卒業してもコミケで同人とかエロゲとか買い漁ってそうな
体のひょろひょろしたキモヲタが想像出来る

普通にしてれば友人から指摘されてその性格直せると思うんだが
こりゃ友達すらいないな。理系の学生では無い事がよ〜くわかる。

就職してないのに、年収6000万とは如何に

>>536
景気のいい話ならこれ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/13/news016.html

あれだけボロクソ言われてるCPUが主力なのに、
この売上と利益率はまさにIntelマジック
Intel終わってるどころか増益増収かよって感じ

>>542
妄想ならビルゲイツよりもお金持ちだってありえますよ(笑)

要はアレだ。
Intelはチップセット業に専念してAMD用チップセットリリースしろ、と。

>>545
そしてAMD M/BのチップセットがIntel製で寡占状態になったところで、
供給停止か。
やるな！　Intel！

利益率だけはすごいのな・・・

> あれだけボロクソ言われてる
ボロクソに言っているのはア●厨だけだと思うのだが・・・（爆笑

まあ実際ボロクソだけどなあ

>>548
ご自分でもチョンボチップと言ってるじゃないですか

最近のintelが冴えないのは確かだしなぁ。
とうとうＡＭＤのモデルナンバーに負けてしまってるし。

>>551
騒ぎ立てる程に差がある訳ではないけどね。

64とﾌﾟﾚｽｺの違いは編厨が言ってるほど決定的な差が無いのも事実
糞に例えるなら

64: 目糞
ﾌﾟ: 鼻糞

まあ、俺なら目糞を選ぶけどな

自作板の住人が雑音を相手にしないように
言っちゃ悪いけどもう相手にされてないよ＞intel

AMDが今度intelを本気で相手にするのは65nmが立ち上がったときでしょうね。
ソレまで足下見られ続けるでしょう。

90nmではどうあがいてもAMDに分がある。

いつのまにか

録音→雑音
に出世ですか
おめでとうございます

パブリックエネミーですからね・・・・・。

>>64とﾌﾟﾚｽｺの違いは編厨が言ってるほど決定的な差が無いのも事実
こういうこと言ってる香具師は軽トラもＧＴ−Ｒも同じだと思ってんだろうな

>557

そう思うなら自作板に出入りするのをやめることですね。
その発言は、馬鹿にされますよ。
自作やってて、64とプレスコに大した違いが無いと言うのはあり得ないと思う。

557に対して558のツッコミはおかしくないか？

>>559
俺もそう思うがここは隔離スレだからおかしいのは気にするな

>558意味不明

>>558
>>557は>>553へのレスだとなぜ（ｒｙ

わかったら赤面してないで先に>>557に謝れ。礼儀ってのはそーいうもんだ。
みんな仲良くしよーぜ♪

雑音詩ね。あぼーん多くて見づらい。

>>562
透明あぼーんにしたほうがいいよ。
連鎖あぼーんも適用すると最強。

頭の悪い人が多過ぎますね♪
総合性能での差を申し上げたのですが・・・・（理解されなかったようです。
もちろん、両CPUはそれぞれ得意分野を持っていますから片方だけが全てに優れている等と
おバカな主張をする人は流石に居ないと思いますね。

>>562
ありがと。透明やってみる。


>>564
あぼーん解除したらまたアフォなこと言ってるし・・・。
本当に残念だけどP4はエンコでもAthlon64に負けたわけで。素エンコでしか勝てなかったわけ。
電力のバカ食いだけが得意なCPUがお好きなら別に止めたりしないけど。最悪板いってくれ


と、いうことで透明あぼーん発動！

プの長所って暖房能力でしょ？

それに伝家の宝刀π×2もあるぞ！w

伝家の宝刀Db(デシベル)もあるよ

>>557
なんだ64が目糞に例えたのが気に障ったのか？
すまん、それじゃあ歯糞に訂正しとくよ

それでも俺的には歯糞＞鼻糞だな

>569

自分が香ばしい糞だと、同じように糞みたいな人間がたかってくると
よく分かった。ありがとうｗ

>>565
> 本当に残念だけどP4はエンコでもAthlon64に負けたわけで。素エンコでしか勝てなかったわけ。
頭の悪い発言ですね〜（爆笑

まぁ、糞なロジックのフィルタを多用してAthlon64早い！と叫ぶ人がいらっしゃるとはね。
実はフィルタもＰ4に最適化すればAthlon64よりずっと早くなることすら知らないらしい。
動画系はその殆どがP4に最適化可能だったりするんだよねぇ〜
圧縮技術もＰ4に最適化可能だし、ここいらの事情を知らない人って多いんだよね。

でもまぁ、取敢えず動けば良い式で作成しているロジックが多過ぎるから仕方ないかな？
もっともデュアルコア化が浸透し、並列処理に重点が置かれるようになればロジックの多くが改善されると思う。

エンコがどうのと言う前にもうPentium4には競争力はない。
選ぶ理由はない、でＦＡ。

ｊ３、録音＝甑ですわ・・・る

>>572
君の主張は完全に間違っている。
競争力のないＰ4が何故売れているのかを説明できないし
競争力とは何か？が解っても居ないようだ・・・・

>>572
懐かしいな。久しぶりにFAなんて言葉聞いた

Pen4を選ぶ理由がないと言い切ってるけど、現時点でPCI-Expressの
ビデオカード使おうと思ったらLGA775に行くしかないんだよね。
御前さんがPen4を選ぶ理由がないのは個人の勝手なので否定しないが
競争力がないとまで言いって、それがあたかも一般論のように語るのは
頭が悪い証拠だとは思わないか？あ、思わないのか

現時点ではPCI-Ex16ｘを選択する必然性も感じない悪寒。
nF4が出る前に必然性が出てくるとも思えないし

PCI-Ex使いたいならnF4待ちってのも選択肢としては正しいと思うけど。

>>575
何言ってんだよ、P4は虚塵の二死タンみたいなもんだから、FAで正しいだろ？

本命はDELLとの駆け引きのみ、ただし他からのオファーが予想以上に少ないだけの話
すんません、シーズンオフになったもんで……orz

まじめな話、現時点では PCI-Ex を選ぶメリットもないんではないかと。
AGPに対して明らかなアドバンテージになる、SLIに対応したチップセットは、まだ
市場には出てないし、出てきたら出てきたで、それは nForce4 なわけで。
x1 or x4 のカードなんて、そもそもプランしか見えてない状態だし。

まあ糞なロジックを多用してもほしい結果が速く得られるならほしい。
P4に本当に最適化されて速くなって、システム更新とその後の維持の負担分
が帰ってくるなら買い換えるだけ。
ということでぜひスーパープログラマーの先生に最適化をお願いしたい。

でも新規に入手するなら今も、これからも64のほうがトータルで速そうだから
そちらにするだけだよ。正直な話、４Gの開発を止めたと明言した以上、これから
のP4には余り期待ができない。AMDが殿様商売しないように、適当な競争を
お願いしたいものですが。

最適化…便利な言葉だよね…。
RADEONの最適化は＝チートだけどｗ
P4最適化ってーのも中で何やってるか検証したわけじゃないからわからんなぁ。

おれは2番手が好きだからこれからのintelに期待してるよ
先ずは64bit互換CPUメーカとしての地位を確立して欲しいね

最適化すれば・・・
SPなHTが出れば・・・

この二つはもう聞き飽きた。
ちなみにSmithfieldではHT無効っぽいよ。

画像が劣化するだけだったりしてなw
まぁ所詮妄想だからまともに相手する必要もない。

>>580
シェアで言えばIntelが独占と言って全く問題が無いほどの
ぶっちぎりダントツ一番のシェアなのは変わりないんだけどね

　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　　人＿神＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ　/ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　(_　　_)　）　ん？頭の悪い編厨が多過ぎますね♪　
　|　　　＿_（￣　｜　 ∴３∴ ノ　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　））録音503ヽ

>583

何のシェア？
累計シェアならそうかもしれませんね

>>576
そもそも＞PCI-Ex使いたい
ってのがよくわからんのよ
本能とか衝動とか情動とか、無意識下に属する感情なのかな・・

今すぐPCI-Eに変えることで得られる機能性や快適性またはｺﾝﾃﾝﾂ
などないのでしょ？将来的展望が開ける、その開放感、んなところか？
PCI-Eのデザインに惹かれ、今すぐむしゃぶりつきたい、とか？
精神的感覚をもって、必然的移行を語るのはおかしいだろう

本来、機能性や快適性またはｺﾝﾃﾝﾂが生じた時点で”使いたい”
という欲求がなされ、その手段としてPCI-Eのマザボを選ぶのなら
簡略して”PCI-E使いたい”と言えるのであって
ｎForce4発売後でも、抱き合わせPCI-Eの移行がなされるわけだ
現時点で”PCI-E使いたい”・・などど脳内で欲してる香具師は
そのデザインそものもに惹かれたマシンフェチな病的患者か
LGA775で淫に騙され、精神的に病んでしまい
時空を越えた欲求をする、かわいそうな人達だとおもわれる

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

最適化しなくても速いんだからアスロンは凄いね

･･･総合性能？
総合性能で比較するとAMD有利だぞ。
メモリアクセス強化したり、キャッシュ大きくしたり。
64bit化もな。
IntelCPUと比較すると総合性能ではAMDとIntelとの差は広がるんだが。
CPU単体の特殊な使い方に限定すると、クロック数の高いIntelにも芽がでてくる。

FSB800 Vs FSB1066(
FX55VSP4EE3.46G
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?url=http://www.x86-secret.com/articles/cpu/fsb1066/fsb1066-5.htm&lp=fr_en

P4がFXにほとんど負けていてP4が勝ってるところもあるがほぼ同等の値で結果的にはFX55の勝利
P4EE3.46GはOCしないとFXに勝てない

「頭のおかしな〜」というとこれを思い出すね(書替え&削除アリ)

◆頭のおかしい人に“餌”を与えるのはやめましょう。
（例えば、○○とか××とか‥‥。なぜ、みんな放置してあげないの？）
ヘンな人のヘンな記事は、無視するべきです。
それができないなら、あなたも abuser といわれます。
ヘンな記事には相手をしない‥‥それが基本です。

◆投稿する前に、必ず自分の書いたものを読み直しましょう。
誤字・脱字・意味不明な言い回しなどは、見苦しいだけでなく、
あなたの記事の信頼性をそこなうかもしれません。

◆自作PC板は、価格.comや最悪板とは違います。
違いが判らないうちは、投稿しないほうが良いでしょう。
あなたの投稿した記事は、何千何万という人が読みます。
そういった自覚を持ち、しかし恐れ過ぎずに利用しましょう。

◆ところで、あなたの画面で以下の行は、同じ幅に見えますか？
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234
← tab
← space
................................................................←
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii←
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW←
----------------------------------------------------------------←
――――――――――――――――――――――――――――――――←
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥←
ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ←
αβγδεζηθικλμνξοπρστυφχψωΑΒΓΔΕΖΗΘ←ギリシャ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэю←ロシア
椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀椀←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　← 空白
１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２

>>435
Dell customers say they do want AMD machines
http://www.theinquirer.net/?article=19209

PCI-Eを使いたいとは、今のところ思わないが、下手すりゃこの先の新型グラボは
PCI-Eでしか出てこない可能性も。使いたい使いたくない関係無しで。
どこぞの会社が「PCI-EとLGA775がなかなか普及しないのは、未だにAGPボードを
作り続けているからだ。いい加減にしろ」とAGPグラボに対してクレームつけたらしいからなぁ

>>579
P4の最適化？そんなの簡単


脅し・裏金・捏造

>593
ソースは無くても本当にありそうだな｡

>>593
そういえば今のメモリのDDRDIMMはAMDが広めさせたんだよな
え？インテルじゃないの？

いんてるはRIMMを勧めたがだｍ（ｒｙ

>>595
アスキーにも乗ってるし、結構有名な”噂”
まあ事の真偽は、相変わらず闇の中ではあるが

>>581
> この二つはもう聞き飽きた。

へー、君はSSE2の恩恵を全く受けていないのですね。（そりゃ可哀想に・・・

　最適化してやっと辛勝、その上最適化されてるのはごく一部のソフトのみ、じゃねぇ。
よほど特定の（最適化された）ソフトにこだわるのでなければ選ぶ理由無いでしょ。

>>596
広めたかったのはRAMBUSな。
IntelのCPUを使うマザボ全てに自社製品を乗っける契約を結んだけど、なかったことにされた。
IntelはDDR使う変わりにRAMBUSに大量の違約金払ってる。

>>598
どこに、SSE2の話が出てるの？

あのー、最適化最適化言ってるクツワムシがわいてるみたいですけど、
Athlon64に最適化したらそっちのほうが速いと思うんですが。

>>596
M＄がとある会社に怒ったのもそういうことを平然とやっててたのを
我慢できなかったからじゃなかったっけ？

ネトバは、ＣＵＩのＯＳ使えば、結構速いんじゃないの？（藁

何かおかしな理論がはびこっているな。

最適化して物事がよくなるのは当たり前。
最適化しても他より良くならないのは異常事態。

最適の意味をもっとよくかみしめろ。

>>601
最適化の多くがSSE2なんだよ。

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

>603

ＭＳはＰＣ−ＵＮＩＸ陣営がいち早くAMD64に対応表明したからな。
intelのメンツなんぞに構ってる暇は無かったんだよ。
最適化とか理屈はどうでも良いが、この先、90nmの間上手くごまかしていかないと
単なる使いづらい石で終わってしまうぞ。

普通にGCCなぞでコンパイルしたらMMXやSSEや3DNowの最適化技術は使われるんかね？
ICCは高くて買えないので論外の方向で。

いっそのこと、インテルは自前でＯＳを作れりゃいいんじゃないのか。

>>606
せ、先生！それでも脳内PGなんですか!?　( ﾟДﾟ)

>>607
夢を盗むなｺﾞﾙｧ

>>610
痛の二の舞だろ。
PC業界で本当に強いのはWindowsであってPentiumではない。
OSを作った所で誰からも相手にされずに終わるのは間違いない。

僕の夢は、インテルに入社して、夢のＣＰＵを開発することです。

期待してるぞ

>614

夢で終わるなよ。今のintelのように・・・・

>IntelはDDR使う変わりにRAMBUSに大量の違約金払ってる。

製造コストの高さ、歩留まりの悪さから業界の猛反発を食らったにも関わらず
いつまでもRIMMに固執し続けた結果なんだけどｗ

RAMBUSを祭り上げようと画策したのもintelが張本人、RAMBUSは
単なる被害者。FBS仕様で業界の流れに逆らえず仕方なく133Mhz版P�V
をリリースした時と同じパターン。懲りないintel

淫厨はいつも微妙に事実誤認してるね。

>617

最近の若い奴はRambusの所行を知らないのか・・・・
Rambusは自社製品を売るために言いがかりの様に
メモリ製品全てに使われている基本的な技術はうちが
ライセンスを持ってるから作るなら法外なライセンス料払え
と裁判を起こしまくり(主に弱腰の日本メーカーに対して)
業界から総スカンを食った。
intelが莫大な金払ったから何にもしなくても5年や10年食っていけるだろうが
メモリメーカーでrambusに協力するところは当分無いだろ。

>>613
まあね。
世間様はPCを買う際にはっきりと意識しているのは。
WindowsPCを買っているという点だけ。
買ったPCがMacOSXなら即座に買い替え。

だけどIntelCPUのPCを買っているのではないという事。
買ったPCが、出回っているPCがたまたまIntelCPU。
仮にAthlon64が入っていても、Windowsが動いてりゃ
無問題。

ここら辺を履き違えて、Intelは何度か己こそPC業界の
キーマンであるなどと勘違いしてるんだよな。

Rambusが被害者？
ﾌﾟ

>618
JEDECに提案し自社技術を標準にしてから、
「どうも、JASR・・・」じゃなくて「そいつは弊社が特許持ってます。毎度あり」と
やる手口だったっけ。
あれはﾀﾁが悪かった。

Rambus社が目先の利益に欲が眩んだのは事実だと思うぞ。
INTELはそのRambus社に多額の手切れ金を差し出した。

うーん、紳士だな。

釣りは釣り堀で

ゴミはゴミ集積所へ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098025701/l50

また年収5000万（単位：銭）の人が出没してるんだ

513 ◆Rb.XJ8VXow sage 04/10/21 01:28:19 ID:bOI80ucm
>>506
問題発生が多いんだよ > Athlon64搭載のショップブランド品

どのショップのなんという機種が問題を生じさせたのか答えてもらおうか？
まあ、メモリの「相性問題（自分だけそう思ってる）」で原因も判明させられず
厨房ショップに泣きついてモジュール交換してもらうしかなかった奴が、
一体どこでどれだけショップブランドのAthloin64をいじれたのか、俺には
想像もできないんだがな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

何故スルーできない？

nForce4楽しみだな
PCI Express使えるようになるのはゲームする奴にとってはありがたい
スレのIntel派 vs AMD派での会話しようやｗ
漏れは今はIntel派だがnForce4の出方しだいではAMD派になりそう

nFoece4は楽しみな商品ではあるが。
だけどね！
無印が6000円〜ってのは日本じゃ無理な話に思えるのよ。
マザーメーカーがぼったくり価格が通用する日本で、んな
価格で持ち出すとは思えなくて。
無印で10k、上位はそれ以上の価格ではないかと。

となると、当分は手が出せず。その頃にはVIA系の後継も
出てきてるような気がしてならぬ、

>>474
＞アム厨クラスになると技量が優れている(２chで常に情報収集)ので逆に「上手く使いこなせないのは使用者が無能だから」
不思議なのは安定と安心を目的とする人間がメーカー製のマシーンを選択することを叩くことかな。
まあ自分の用途と選択が絶対正義だと信じたいのは分からないでもないけどね。

>>628
MBで1万ってそれでも安くないか？

AthlonFX55は糞CPU

�@Tcase63℃
�ATDP104W

プレスコ3.6Ghz
�@Tcase72.8℃
�ATDP115W


ぷ、、、プレスコより爆音が必要な水冷必須の糞CPU（藁

雑音は必死なあまり日本語が不自由になった模様。
て言うか数字もわからなくなったみたいだ。

お前が前に言っていた、デュアルコアにするための回路が発熱して大変なんだよ（藁

>>631
すげーﾜﾗﾀ

プレスコより10度は冷やさなければ正常な動作を保障されない糞
CPUはFX55ですが何か？ｗ

>>634
君の脳内構成（・∀・）ｲｲ!!
これから君は「　ﾐﾘ屋哲　」と名乗りたまえｗ

あぼーん

>>634
20℃ぐらいじゃ〜なかったのかな？
まぁ、ＯＣしないのならなんとかなるけどね♪

ﾊｹﾞﾜﾗｗ

>>634と>>636を見ればわかるが、やはり日本語がわからなくなっている様子。
何かあったんだろうか？
元から？

あぼーん

っていうよりFX55が130nmなのが笑えたりするんだよなぁ〜

>>641
それをいうならP4XEが130nmなのも笑うんだよな？

俺には何故FX-55が130nmだと笑えるのか理解出来ません……

4plw8yRS

↑　よっぽどfx55が気に入らないんだね（笑）

AA貼る馬鹿は面白いと思ってやってんだろな｡
落書きは自分の糞PCの筐体にでも書いとけ｡

あぼーん

AthlonXP時代に達成していたクロック数は2.2GHz（ちっとばかりサービスしておくぞ）
Athlon64になって生き絶え絶えで頑張った結果やっと2.6GHz達成！！！！

その差400MHz！！！！
スゲー進歩じゃんか！
で、デュアルチャネルとL2キャッシュ拡大とメモリコントローラ内蔵以外で発展したことなにかあるのかな？
まぁ分岐予測はちっとマシになったのだが（ってか今までが悪過ぎたっただけ）・・・
おっと忘れちゃ〜ならないSSE2対応！！！！（これが一番大きいぜ

>>645
ま、削除依頼出すだけだよ

両社でTDPの基準違うのに
馬鹿だなあ

ｷｬｯｼｭ馬鹿積みでﾀﾞｲｻｲｽﾞが大変なことになっているP4EEが130nmなの！？
これは笑えるなぁ(ノ∀｀)σ
何のための微細化なんだか

おまえらｱﾎﾞｰﾝして虫しろよ・・・
こいつ最悪板から遁走してきても邪魔なだけ
相手すると居座るからｽﾙｰしる（過去ｼﾞﾌﾞﾝからｽﾙｰしてくれ発言したのを忘れたのか）

Pentium 4 3.20GHz XE
TDP92.1W
64.0℃
じゃあこのCPUもプレスコより爆音が必要な水冷必須の糞CPU
とおっしゃるのですか？

SmithfieldのTDPは135W

すばらしい。

130nmの北森で3.4GHzまで出しておいて90nmのプレスコは3.8GHzで終わり。
その差400MHz！！！
パイプライン深くした意味ナシ！！
それどころか同クロックでは北森に負けます！！
悲運の石プレスコ

あぼーん

2で割れば67.5Ｗ
十分な値だ。
まさか、バイ焼１つで135Wになると思っていないよなぁ〜（ゲラゲラ

まぁ実際のところ、対応したクーラーでFX55が60℃を超えることはないだろうけどね。
こと発熱のことで淫厨がAMDを笑おうなんて現実が見えていない証拠だなw

これ以上Innoを愚弄すると許さんぞ。

>>655
AthlonXPの最終が2.2GHzで止まった時期を考慮すれば、P4は3.06からの進化と考えれば丁度良い。
ほぼ600MHzなので1.5倍でちょうど釣り合う事となる。

>>657
ぶはははははははは！
ワンスレッドしか使わなかったら消費が半分なんだ？
すげぇ、すげぇ負荷分散だよ鍛冶場！（藁

>>659
昔、安さに釣られてInnoを購入したことがある。
３日で死にました（爆笑

>>両社でTDPの基準違うのに


それを考慮に入れても爆音確定でしょｗ<FX55

あー、思い切り笑ったんで勢いで書きなぐっちまった。
だが503の言う「デュアルコアにするための回路」が爆熱なので、
きっとシングルスレッドでも100W越えするに違いない（藁

>>660
何で他社と比べてるのですかｗ
あんたバカ？釣り合うとか意味わからんしｗｗｗ

まぁ、まともに答えるとするなら同じ130nm同士で比べんといけんだろう。
Pen4 3.06GHzが同時期に出たと言うなら現在の130nmPen4の最高クロックは3.4Ghzか。
どっちにしても400MHzだな。

ちなみにFX55は爆音にはならない。
何故かというと、元々の発熱量自体が少ないため、今プレスコに対応しているクラスのクーラーなら
取り付けを間違わない限り温度が熱耐性を上回ることはないから。
元々爆熱のプレスコと一緒に考えてはいかんよ。
プレスコ対応クーラーの中で、とりあえず静穏モデルを選んでおけば安心。

>>647
Northwood/Gallatinコアで達成したクロック数は3.74GHz
Prescottで達成予定だった5GHzは3.8GHzで打ち切り決定！！！！
その差0.06GHz！！！
スゲー進歩じゃんか！
で、パイプライン段数増加とL2キャッシュ増加とSSE3以外で発展したことなにかあるのかな？
まぁプロセス微細化はされたのだが・・・
おっと忘れちゃ〜ならないリーク電流増大と爆熱！！！（これが一番大きいぜ

>>ちなみにFX55は爆音にはならない。
>>何故かというと、元々の発熱量自体が少ないため、今プレスコに対応しているクラスのクーラーなら


アフォだなあTcase63℃ってことは、どういうことか良く考えろ。
実発熱でFX55は100W程度逝ってるんだぞ？

てか、録音の相手してんなよ。バカが居座るから。
見てわかるとおり、バカなレスしかできてねぇだろ？
こんなの相手してもレスがもったいねぇよ。

発光とかしてるわけじゃないから、消費電力＝発熱量になるはずなんだが・・・
なんで503の脳内でFX55のほうが発熱量多いことになってんの？

>>670
Tcaseがプ＜FX55ってだけを見て言ってるんでしょ。
ま、所詮何も分からないおこちゃまだからね。

プレスコットは神だね

>>667
だって、チョンボチップだもの（笑
そんなのに期待するほうが・・・・・

まぁ、根性出してOCしてくださいな♪
簡単に４GHz超えれるよ。（冷却さえしっかりしてればね♪

>>消費電力＝発熱量になるはずなんだが・・・
なんで503の脳内でFX55のほうが発熱量多いことになってんの？


そんなことは逝ってない。ただFX55がプレスコに匹敵する消費電力
を持ちながら、最大動作温度が10度も低いということがどういうことか
考えると良い。



ウイーーーーーーー(([ﾟ◎◎ﾟ])))ーーーーーーーンガガガ

普段TDP100Wオーバーなプレスコが楽勝で60℃を超えているのでそれと一緒に考えていると思われ。
TDPの基準が違うと言われても理解しようともしない雑音は猿か何かですか？

>>TDPの基準が違うと言われても理解しようともしない雑音は猿か何かですか？

アフォだなあｗTDPを84Wから104Wに変えざる負えなくなったのは、消費電力
が84W以上になったからだぞ？

FX-55もデータ上最大消費電力がTDPを超えたな。
まぁ、実際にはそんなに電気は食わないと思うけど。

で、プレスコに匹敵する消費電力のソースは？
て言うかまた数字間違ってるし。
必死になるなよ（藁

なんか503ですは親の敵みたいにFX55を叩いてるな。
また資格試験うまくいかなかったのか。
いいじゃん金持ちなんだから引き続きニートでも。

>>674
intel　発表TDP＜最大消費電力
AMD　発表TDP＞最大消費電力

なの知ってて言ってる？
実際の消費電力の値は全然匹敵していないんだよ

>>680
FX55 TDP104W 最大電圧1.50×MAXIcc80A＝120W

どっちも同じですな。

>>680intel　発表TDP＜最大消費電力


ソース出せ。それはデマだぞ？（まあアム棒には受け入れ易いのだろうが）
C0ステではそういう糞もあったらしいがな。

>>681
あらら、AMDもやっちゃったのね
ちと無理してるんだなぁ2.6GHｚ

>>683
そりゃもうあんた！！！
なんたって200MHzは大変なんですよ >> Athlon64

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　※好き好き好き好き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　好きっ好き〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うーそーがー好ーきー


　　　　　　　　　　　　 _,..--‐‐‐‐‐-...,_　　　　　　好き好き好き好き
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::'.,　　　　　好きっ好き〜♪
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　　　　 三流さん　※
　　　　　　　　　　i, 　　録　音　　　 ::::::::::::,　＋
　　　　　　　　　　ゝ　 ／' 　'＼　　　 :::::::::::' 　　　妄想　あざやかだよ　一級品
　　　　　　　　　　 . -･=-,　､-･=-　　::::::::::;'　　　 　ブラフは　満点だよ　一級品
　　　　　　　　　　 | 　.,ﾉ(・ ・ ( ⌒　　::６）　　　　　　他人には　きびしく　一級品
　　　　　　　　　　 .l　┃ﾄｮﾖｺｲ┃　　.ソ　　　　　　　　だけどコードはからっきし〜だよ　三級品
　　　　　　　　　　　ヽ┃｀ニ'´ ┃　,.i-、　　+
　　　　　　　　　　　　　,｀~,'i' "~ ／　　,>"'-、　　　　あ〜　あ〜　構文ミスだぁ〜
　　　　　　　　　　　／/　/ ヽ／　　／　　　ヽ　　　　　戻り値　仕様書　計算精度　気にしない
　　　　　　　　　　/　 |　　!／　　／　　　　　 i　　　＋　気にしない〜　気にしない〜　気にしない〜
　　　　　　　　　./　　/!／　 　／　　　　　　　|
　　　　　　　　 ,.{　　ｌ./　　 .／　　　ノ　　　　　ヽ　　　　望みは低く果てしなく
　　　　　　／　　　　ヽ、 ／_____,,...--'　　　　　　 ヽ　　　やることないから　自作自演
　　　　　/　　　ゝ-- ,　,----、　　　　　　　　　　　i　　　ちんぷんかんぷん　三流さん
　　,..--....,,,_,,.-（　.（~　　~）　丿....,,,____,,,..-' ,..-‐-., J
　（　　　　　ゝllllゝ.,_,彡ミ,_,.ノllllllllllllllllllllll／　　　　 i 　（※Repeat）
　 ヽ　　　　　ヽlll／lllllllllllllllllllllllllllll/ﾐ／　　　　　 ,/
　　　ゝ　　　　　＼llllllllllllllllllllllllll/／　　　　　,...-

>>682
データシート見てくれば？
データシートは公開されている。

>>673
オレ、なんて持ってないし。
3DゲームするにはAthlon64＞Prescottだからな。
OCする必要すらない。

>>684
ﾌﾟにとっては0.06MHzすら大変な道のりらしいけどな

>>688
訂正：0.06MHz→0.06GHz

いくらﾌﾟでも0.06MHzは失礼だな。

>>682
ftp://download.intel.com/design/Pentium4/datashts/30235102.pdf

Icc_max=118A
そのときのVcc=1.425-0.180=1.245

FX55すごいですなぁ。4000+やPen4EEなんて買うのが馬鹿らしいや。

一得が、3.73Ghzギャラティンは90nmプロセス製造だぞ？

消費電力
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2249&p=13

>>693

逝っとくがここのベンチはAMD派によるもんだから信用性０．

ベンチされてるのはAMDに有利なものばかり。

データシートも信用性0
ベンチはAMDに有利なものばかり
唯一公正なベンチは TMPGEnc のみ

503ですの書き込みはIntel派によるもんだから信用性０．
って鸚鵡返ししてみる

>>694
データシートから、ﾌﾟ3.6GHzは146Wと出てますが。
で、ベンチ結果もﾌﾟとFX-55で48W違う。

敗走準備ですか？

>>694
どこのベンチが公正だというのやら・・・
ｲｿﾌﾟﾚｽやPC WEBとか言ったら笑ってやるからな

>>697データシートから、ﾌﾟ3.6GHzは146Wと出てますが。
で、ベンチ結果もﾌﾟとFX-55で48W違う。


相変わらずアフォなことを、、、データーシートから読み取れる数値
と実際の消費電力は違う。

>>694
消費電力のテスト結果が掲載されている公正なサイトを教えて下さい。

ここもAMD派ですか？
http://www.techreport.com/reviews/2004q4/athlon64-fx55/index.x?pg=15

>>どこのベンチが公正だというのやら・・・
ｲｿﾌﾟﾚｽやPC WEBとか言ったら笑ってやるからな


http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2249&p=4

ここから先ヨンデミ？64に有利な項目を何度もベンチし、P4に有利なベンチ
をスキップしてる。

>>699を見る限り、論点が既にわからなくなってるみたいだな。
自分から振った話にもかかわらず（藁

>702

そのとおりだね
データシートも信用性0
ベンチはAMDに有利なものばかり
唯一公正なベンチは TMPGEnc のみで間違いないね

Intelに都合の悪いデータが乗っているサイト＝（脳内変換）＝＞AMD派によるもん
色眼鏡が掛かっていると物事の真偽よりも陰謀のほうが気になるようです

そうしてまた論破されてゆく録音であった。

>>702
ﾊｧ？
モデルナンバーとクロックが同じならPen4が勝ってるベンチも結構混ざってるだろ？
3800+以上相手に負けるようになったからと言って勝手に不利なベンチにするなよ。

>>707

ゲームベンチ”これでもか”とやってるよねｗ

>>701でも47W違うじゃんｗｗｗ

ゲーム以外もたくさんあるね。
で？

消費電力から話をそらそうとしています。

>>ゲーム以外もたくさんあるね。
で？

ベンチされてるのが一般的にAMDに有利とされるものが殆どということ。
http://www6.tomshardware.com/cpu/20040601/socket_939-15.html

信頼性、有名度世界一のサイトで比べなさいWWWWWWWWWWWWWWWWWW。

>>704
こいつはnyで落としたファイルを解凍中に
DVDが音飛びするのが許せないだけなんだよ。
はじめに結論ありき。
(まぁ64でも音飛びはしないんだけどな。どこの64を使ったのやら・・・)

>>702
……( Д )　　　　゜　゜
ふつーにベンチ取ってるだけにしか見えないのだが…
君にとってはどこが公平なんだい？言ってみそ？

みんな楽しそうだな〜

なんかすごくこおばしいスレに
迷い込んでしまったな・・・

データシートから読み取れる情報だと

FX-55
TDP　104W
空想最大消費電力　Icc_max80A×Vcc_max1.50V＝120W
理論最大消費電力　？

560
TDP　115W
空想最大消費電力　Icc_max118A×Vcc_max1.425＝168W
理論最大消費電力　Icc_max118A×Vcc1.245＝147W

な感じ？

>714
こんな方々が書く記事が公平なのではないでしょうか？ｗ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096731196/

>>712
信頼性、有名度世界一のサイトで比べてみました。

http://www.tomshardware.com/cpu/20041019/athlon64_4000-03.html

ゲーム（ＣＰＵの総合的な性能を測れる、命令分岐多し）のベンチが多いと不利なのかー
どんなＣＰＵだよそれｗ

>>712
ああ、64の発売した時にわざとヒートシンクの留め金へし折ってた動画
たれ流してたサイトかw

FX-55の実際の最大消費電力はは100Wくらいだな。

>>712
だからゲーム以外のベンチがどっちゃり載っていることに対するコメントはー？
ついでに言うと、少し前までのモデルナンバーとクロックが拮抗していた辺りのCPU同士だとPen4が勝ってる物があるわけだが。
3800+以上に負けるようになったからと言って、勝手に苦手に分類するなよ。
更に言うと、お前曰く「信頼性世界一」のサイトがIntelよりでないという根拠は？
また脳内ソース？

あと、ついでだから「デュアルコアのための回路」というのをそろそろ説明してくれないか？

どうでも良いんだが>>718は何かの誤爆か？

>>消費電力から話をそらそうとしています。

べつに〜84Wを超える消費電力にプレスコより10度低い最大動作温度
を誇るCPUを静かに冷やせる空冷クーラーはない。

ウイーーーーーーー(([◎◎゜]))　゜　ーーーーーーーンガガガ

ネットバーストの得意科目は
セットしてスタートしたら終わりまでいじらない物
そういうのがつよい
だから実アプリよりベンチにも実はつよいんだよね

>>725
また脳内ソースか。
やれやれ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/25/news022.html
大半のアプリ、ベンチはAMD寄りなので信用なりませんね

>>725
48W違うと、温度はどのくらい違うのでしょうか？

>724
503的に公平なベンチとるのってつまりは超珍ライターだろ。
と言いたかったのです。

世界一信頼されてるサイトによると

P4　3.2Ghz=Athlon64 3500+ってとこかなｗ（公平に勝敗みると）

了解

>>720
503ですはジャンルを問わず何勝何敗かで優劣を決めてるからな。
だからベンチソフトに何を採用するかが最も重要なんだよ。

用途によって使い分けるという事が許せないくせに、
ゲームをやるのは低脳な人、ファイルを解凍しながら
DVDを見る人は有能な人と区別している。

きっとP4 4Gが出てくれば64 4000+なんて相手にならないさ！
P4 4G ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

503ですは自分の苦手な科目の試験を他の人と平等に受けさせられることを「俺に不利だ」とでも言うのか
苦手なのが悪いだけじゃないか

>>731
世界一信頼されてるサイトのURLを提示して下さい。
P4　3.2Ghz=Athlon64 3500+になる根拠を知りたいのですが。

PCゲーム人口＜＜縁故人口なのに、ゲームベンチをどっさり載せる
糞サイトを信用する馬鹿のいるスレはここですか？

>>733
> >>720
> ゲームをやるのは低脳な人、ファイルを解凍しながら
> DVDを見る人は有能な人と区別している。
503ですはny動かしながらファイル解凍しながらエロムービーみながらリップする、
が正しいでしょ。

275 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/10/04(月) 12:34:03 ID:UeOYKSun<
>>731
それ見たこと無いなぁ
本当ならリンク宜しく♪

789 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/09/05(日) 15:22 ID:sQBkeUQm
>>731
証拠だしなって（笑

813 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/09/05 16:12 ID:sQBkeUQm
>>731
異議を唱えるのなら証拠を出しなよ（笑

>>世界一信頼されてるサイトのURLを提示して下さい。


http://www6.tomshardware.com/cpu/20040601/socket_939-16.html

ここから勝敗数えてみｗ

>>725
さすが3.7GHzの爆音が身に染みてるだけあって分かってるな。
自分の失敗談の憂さ晴らしをここでするなよ。

録音が昔　Athlon64　3000+なんて爆熱・爆音だからだめだといってたが
俺の64　3000+は　900回転で十分に冷えるし静かなんだが気のせいか？ｗ

>>737
別にかまわんだろ。何を重視するかは人それぞれなんだし。

ありもしない「公正」なベンチなんて求めてどうする。

おまいがエンコを重視するなら、
エンコ重視のベンチサイトを参考にすればいい。

>>737
＞PCゲーム人口＜＜縁故人口

ソースは？

>>742 900回転で十分に冷えるし静かなんだが気のせいか？ｗ


アフォ？負荷かけてみｗ

>>739
それはひょっとして、自分では証拠を出せないくせに、他人にはずうずうしく要求している
というレスですか？

>>745
バリバリ負担かけてるがｗ

>>735
そういえば国�U落ちた時も
「単純な事務処理問題だったから
高度な応用を得意とする俺には不向きだった」
とか言ってたな。

>>740
数えたんですか？随分暇な方ですね。

>>745
持ってもいないのによく知ってるな
妄想乙

ああ、うちの64FX-53はidle時38℃@1100rpm、フル負荷時56℃@1100rpmだな。

さて、いつも通り反論出来ない発言にはレスしなくなったな。
そろそろ潮時か？

録音はENAソフトが大好き
http://orumaki.cool.ne.jp/enatop.html

みんな誰に対してレスしてるのやら（　´∀｀）ｙ−

>>744ソースは？

PCゲームなんざネットワーク型のものが殆どで、こういったもんはコアなユーザー
がメイン。


一方縁故は普通に中学生〜オッサンまで幅広くやるだろ？

http://www6.tomshardware.com/cpu/20040601/socket_939-16.html


誰も数えられないのかな（もうこれ以上は可哀相かなｗ）

>>748
うわ、それって「私は単純な事務処理問題は解けない無能です」と言ってるようなもんだなｗ

日本語通じてねぇｗｗｗｗｗ
阪大生ならもっとしっかりしろよ。

>>755意訳
　「俺様の妄想だ！」

>>755
要は「俺は多数派だ」ってことが言いたいのか？

どうでもいいじゃん、どんなこと。

>>755
了解しました。見事なソースです。感服しました。

503ってもしかして頭が弱い人なの？
言っちゃいけなかった？
ごめんね。

>>733
ホントだ、勝ってる”項目数”が重要らしいなｗ

503ですっていいかげんやめろよ、この503に失礼だろｗ

275 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/10/04(月) 12:34:03 ID:UeOYKSun<
>>755
それ見たこと無いなぁ
本当ならリンク宜しく♪

789 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/09/05(日) 15:22 ID:sQBkeUQm
>>755
証拠だしなって（笑

813 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/09/05 16:12 ID:sQBkeUQm
>>755
異議を唱えるのなら証拠を出しなよ（笑

>>755
だからその妄想のソースを出せよ、と。

また、実績作っちゃったな。
まだ知らない人がいるようだから、がんばって自己紹介してくれ。

>>要は「俺は多数派だ」ってことが言いたいのか？


いいや違う。一般人の使用頻度に合わせたベンチを取るべきなのに、
使用頻度の少ないゲームベンチを延々と取るサイトは腐ってるということ。

>>768
で、消費電力の話はどうなりましたか？

ゲームの方が使用頻度が少ないというソースを早く出せよ〜w

ベンチマークサイトはOffice系のベンチでも永遠と取っておきゃいいんだよ！！

永遠じゃなくて延々か……

エンコってそんなに流行ってるのか？
よーしパパエンコしちゃうぞーとか言ってんのか？おめでてーな

>>768
一般人はMPEG2デコードはやってもエンコードはほとんどやらんと
思うが？
オーサリングソフトで場面切り出したりCMカットしてDVDに焼いたりは
するだろうけどな。

で、一般人の使用頻度に合わせたベンチというならWordやExcelか？
Athlon64ぶっちぎりになるんだが(笑)

>>763
彼にとっては国�Uの試験も配点は考慮せず、
正解数だけで合否を決めるべきなんでしょうね。

>>よーしパパエンコしちゃうぞーとか言ってんのか？おめでてーな


ふーん馬鹿だなあｗデジカメ生だとデカイから縁故してDVDに残す
というのが流行ってるのだがｗ。

>>一般人の使用頻度に合わせたベンチを取るべきなのに

じゃあどんなベンチガ良いんだと答えると

Sandoraって答えそうだなw

>>776
＞ふーん馬鹿だなあｗデジカメ生だとデカイから縁故してDVDに残す 
＞というのが流行ってるのだがｗ。 

ソースは？

>>768
> 使用頻度の少ないゲームベンチを延々と取るサイトは腐ってるということ。

エンコ重視じゃないなら、そもそもおまいに必要がないだろ。
腐ってて何か問題あるのか？
エンコを重視しない奴やサイトに何を言ったって、
おまいがゲームベンチを重視しないのと同じように、
意見が変わるわけじゃあるまい。

エンコ重視のベンチサイトだけ見りゃいいじゃん。

こんなところで、
うだうだやってるより、エンコの勉強したほうがいいんじゃね？

503ですはエンコのことを援助交際だと思っている



ま　ち　が　い　な　い

>>776
デジカメ生だとデカイから縁故してDVDに残している人口と、そのソース出してから言え、な？

>>774で、一般人の使用頻度に合わせたベンチというならWordやExcelか？
Athlon64ぶっちぎりになるんだが(笑)


マルチメディア万能の時代、SSE系のベンチが最も一般人に必要なものだぜｗ。
P4完勝

しかし素エンコでしか勝てないと

>>782
結局は一般人が知ってようが知らないでようがP4不利なベンチは糞で有利なベンチは最高なだけだろ？ｗ

そろそろ言っていい？





王様は裸だ！

>>782
> マルチメディア万能の時代、SSE系のベンチが最も一般人に必要なものだぜｗ。

つーか、一般人なんてどうでもいいんじゃね？
それこそ「多数派」云々の話じゃねーか。

自分の役に立てばそれでよし、それ以外はみんな糞だろ。

>>782
＞マルチメディア万能の時代、SSE系のベンチが最も一般人に必要なものだぜｗ。

会社とかでの使用は無視ですか？プライベートのみですか？
それとも会社でマルチメディアしますか？

275 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/10/04(月) 12:34:03 ID:UeOYKSun<
>>776
それ見たこと無いなぁ
本当ならリンク宜しく♪

789 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/09/05(日) 15:22 ID:sQBkeUQm
>>776
証拠だしなって（笑

813 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/09/05 16:12 ID:sQBkeUQm
>>776
異議を唱えるのなら証拠を出しなよ（笑

まあ、、結局誰もFX55が超爆音になることの否定は出来ないみたいだねｗ。


ウイーーーーーーー(([ﾟ◎◎ﾟ])))ーーーーーーーンガガガ

５０３にチャンスをやろうじゃないか


インテルはすごいよこれ以上のものがないと思わせるもの見せてみ

そもそも一般人はネットやオンラインゲームをちょこちょこやるくらいだろｗ

275 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/10/04(月) 12:34:03 ID:UeOYKSun<
>>789
それ見たこと無いなぁ
本当ならリンク宜しく♪

789 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/09/05(日) 15:22 ID:sQBkeUQm
>>789
証拠だしなって（笑

813 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/09/05 16:12 ID:sQBkeUQm
>>789
異議を唱えるのなら証拠を出しなよ（笑

>>789
＞まあ、、結局誰もFX55が超爆音になることの否定は出来ないみたいだねｗ。

これには同意ですよ。まだ出回ってませんから。肯定もできませんけどね。

素エンコなんて絶対しないよなあ
今時Mpeg2からMpeg2はトランスコーダー当たり前だし
あるとしたらDVからDVD作成する時に面倒だからトリムだけして書き出し
ってパターンしか考えつかんな

Mpeg4なら普通はリサイズ クロップ NR インタレ解除くらいはやるからなあ
必要に応じて24fps化や色調整もするからP4の出番は無いな
高い金払ってそれより安いCPUより遅いなんて話にならんわ

>>782
マルチメディア万能の時代、SSE系のベンチが最も一般人に必要なものだぜｗ。

と1〜2年前から予想されてたけど、実際は家電に食われてるから
あんまり必要ってわけでもなかったな。
自分の嗜好を万人の嗜好と妄想するなよ。

>>789
雑音の釣りの手法をパクるなよ。
高度な応用力があるんじゃなかったのか?

>>794素エンコなんて絶対しないよなあ

しないが、、DVDからの吸出し+縁故+動画鑑賞というような
場合P4が64より遥かに高い性能を発揮するんだなあｗ。

>>797
＞DVDからの吸出し

犯罪者ですか？

で、>>797にもソースはないのかい

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/19/athlon64/001.html

爆音〜爆音〜ｗ

>>795
横槍で悪いのだが、優良国産メーカーの高性能ＰＣの殆どがマルチメディア対応を謳っているのだが・・・
その事実を無視しての反論は如何かと思うぜ。

爆音爆音といいたいなら自分で買ってレビューしてくれ。
そうでもせんとそこまで貶せんだろ。

>>797
ああ、TMPGEnc DVD Authorは確かに速いな。
遙かに高い性能に5分くらい負けるかも。

でもMovie Writerだったら差は縮まるよな。
あぁ、世界中の人がTDAを使えばいいのか。

>>801どがマルチメディア対応

ん？画像、動画、音楽をPCで使うような場合SSE命令が効果的という意味
で使った。もちろん64もp4より糞ではあるが、マルチメディアに対応してる。

�@Max Icc(A)57.4→80に上昇。
�ATcaseMax(℃)が70→63に下降。


爆音〜爆音〜

275 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/10/04(月) 12:34:03 ID:UeOYKSun<
>>801
それ見たこと無いなぁ
本当ならリンク宜しく♪

789 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/09/05(日) 15:22 ID:sQBkeUQm
>>801
証拠だしなって（笑

813 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/09/05 16:12 ID:sQBkeUQm
>>801
異議を唱えるのなら証拠を出しなよ（笑

やれやれ。
妄想はノートにでも書いてナ｡

未だにTMPGEncなんて使ってる奴居るのか
遅いだけで全くメリット無いんだが
確かにMpeg1時代はこればっかり使ってたけどいつの話だよ
そんなソフトに最適化して貰っても全く意味無いけどな

まあP4でもP5でも使ってれば良いんじゃないかな
俺は1nmも興味無いが

結論として、FX55が爆音というのは雑音の妄想、でFAだな。

TMPGEncを貶しても仕方なかろうに・・・・
それだけ高性能なのだから、文句があるならＰ4に最適化すれば良いだけだぜ。
Athlon64は残念だけど最適化する部分は全く残っていない・・・それが哀しい。

ん？なんで？消費電力が4割り増しで最大動作温度が7度も下がったん
だぞ？

爆音以外の選択肢はない。（プレスコよりはるかに爆音になるのは確実）

あぼーん

AMDはSSE系はとりあえず対応しました、見たいな形で力入れてないもんなぁ。
rev.EでSSE3対応な話はあるけど、Opの時のようにベンチでもあんま変わらない気がするな。
もしOpでも性能が出るように対応してしまったら、Intelからおいださえるだろうからなぁ。
(特許等で締め出される可能性大)

まぁAMDのせめてものIntelへの情けってところかなｗ

>>810
SSE3を採用したら64も最適化出来るんですよねｗ

275 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/10/04(月) 12:34:03 ID:UeOYKSun<
>>810
それ見たこと無いなぁ
本当ならリンク宜しく♪

789 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/09/05(日) 15:22 ID:sQBkeUQm
>>810
証拠だしなって（笑

813 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/09/05 16:12 ID:sQBkeUQm
>>810
異議を唱えるのなら証拠を出しなよ（笑

>>811
http://www.techreport.com/reviews/2004q4/athlon64-fx55/index.x?pg=15
4000+やFX55でプレスコより50ｗ近く消費電力はすくないから
それほど問題ないとおもうよ

>>614　64って次SSE3採用するんだっけ？

Tcaseが63℃ってのはどこからきてるの？

>>817
来年前半？に出るRev.Eから採用されると言う噂

>>811
おまえはそんなに自分の3.7GHzの爆音が許せないのか・・・。
もういいからPenM買え。
どうせ金はパパが出すんだろ。

>>816 4000+やFX55でプレスコより50ｗ近く消費電力はすくないから

システム全体での話し。

64の3400+の負荷時の消費電力が58W程度だからFX55は58*1.4＝82W程度と思われ。
LGA775の3.6GHzプレスコが90Wだから殆ど変わらん。


それで最大動作温度が10度違ったら(ry

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2249&p=13
これみても
消費電力ではプレスコには勝てない
EEにも最大ではかてない
90nmだと最大で倍くらいの差をつけられてしまったTT

>>818Tcaseが63℃ってのはどこからきてるの？

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/19/athlon64/001.html


表を見ろｗｗｗｗｗｗｗ。

妄想が止まらないねぇ

>>824妄想が止まらないねぇ

どこが妄想？指摘出来ないのならすっこんでろ。

>>821
Intel公式でもE0ステップで115Wであります
http://processorfinder.intel.com/scripts/details.asp?sSpec=SL7NZ&ProcFam=483&PkgType=ALL&SysBusSpd=ALL&CorSpd=ALL

http://www20.tomshardware.com/motherboard/20040619/socket_775-49.html

消費電力とTDPは違うんだよ糞馬鹿君。

ちなみにクロック向上も勘案すると、、、82*(2.6/2.4)=89W

プレスコと同じだぜｗそれで最大動作温度が10度低いWWWWWWWWWWWW

>>827
あほだな
それを元にかんがえても
実機で測定した消費電力が
130nmの3500+と4000+で最大10W程度の差ですよ
でその表で一番近いのが3400+で50.3W
+10Wちょいとかんがえても
60W超えるくらいじゃない？

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2249&p=13
こっちを参考にすると
3400+と4000+で差が2Wしか差がでてないよ、、、、
まあ計り方や何を走らせてるかによるんだろうけどね

>>130nmの3500+と4000+で最大10W程度の差ですよ


相変わらずアフォだなあｗ4000+は以前とTcaseやMax Iccが変わらん
からクロックやキャッシュによる発熱の上昇しか起こってないから当たり前。

>>823
大原も63℃表記なのか。
俺が知る限りでは多和田も63℃なんだよな。

んでちょっとこれを見てくれ
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-fx55_4.html
ここでは65℃となってる。
どっちか正しいか判らんから質問してみたわけだ。
AMDはデータシートまだ公開してないよなぁ。

うお、よく見たらコア電圧も違う事になってる……。
こっちはガセかなぁ。

>>830
ええと、わたしの張ったURLみました
FX55ものってますよ
4000+と大差ないよ+3W〜5Wになっております
全体で図ったときよりCPUだけの消費電力の差が増えるとはおもえないんだけど

> マルチメディアに対応してる。

>>4000+と大差ないよ+3W〜5Wになっております
全体で図ったときよりCPUだけの消費電力の差が増えるとはおもえないんだけど

んじゃそのベンチが腐ってるだけでしょｗ。
なぜFX55がTDP104Wにしたか考えてみろｗ。

>>835
くさってるっていってもな＾＾；。。

>>825
>>826も書いてるが、お前の書くことはソースも何もない妄想を延々と書いているだけなのではっきり言って全て妄想と言っても別に差し支えがない。
違うというならレスを遡っていってソースを求められている所でちゃんとソースを示してみせれば？

>>827
その通り。
TDPと消費電力は違う。
Intelの場合はTDP＜消費電力なので、115W以上電力を消費する。
最大消費電力はプレスコ3.6の方が26W高い。
ついでに、不可時の消費電力は単純計算がすぐ当てはまる物ではないので89Wも単なる妄想。

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2249&p=13

これを見てわかるとおり、ほぼ同構成で不可時に50Wの差が出るなら、結局FX55とプレスコにはそれだけ消費電力に差があると言うことだろう。

104Wでも売れると判断したからじゃね？

まあ馬鹿が騒いでるようだが

■結論■

�@FX55はFX53に大電流を流し、オーバークロックしただけの糞石。
�Aその結果、最大動作温度が下がってしまったウンコである。


馬鹿でも買わないでしょｗ。

>>ほぼ同構成で不可時に50Wの差が出るなら

アフォだなあｗLGA775ママンの消費電力が核熱ということを
知らない馬鹿は首くくれｗ。

Pen4XE 3.2GHz
Pen4 3.2EGHz

両者はどっちの方が冷却しやすいのだろうか。

>>840
はいソースソース

>>839
空気よめよ
お前の言ってることが本当なら賛同してくれる人もいるだろ

おまえが株やったら間違いなく失敗するなｗ

>>837Intelの場合はTDP＜消費電力なので、115W以上電力を消費する。

ソース示せｗ。

560の消費電力は90Wだぜｗ。
http://www20.tomshardware.com/motherboard/20040619/socket_775-49.html
こっちは示してるのだが（藁

>>843空気よめよ
お前の言ってることが本当なら賛同してくれる人もいるだろ



はい馬鹿が多くて困っております（君みたいな）

一体何をそんなに喜んでいるのかな？

クロックあがってりゃそれでいいだろ性能としては。
コア同じなら発熱上がるのは当然のことだな。

503ですが各AMDｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしまくっててｳｻﾞい事この上ないんだが

死ね

>>クロックあがってりゃそれでいいだろ性能としては。
コア同じなら発熱上がるのは当然のことだな。


10万以上出す馬鹿の出現を期待しましょうｗ
回FX55[ﾟ◎ﾟ] ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!

お、どんどん暴れて欲しいねぇ。
お馬鹿さん♪

録音並みに嫌われたいのか？

503ですってこんなバカなキャラだったっけ？
これじゃ単なる荒らしだし。

そうそう、調子に乗って荒らし認定されるのを
楽しみにお待ちしております。

>>814
多少は効率が上がるが対した事はないなぁ。
所詮低クロックCPUだからねぇ。

>>844
ﾊｧ？
そのグラフを全面的に信じるなら、>>821のレスから矛盾だらけだろ。
3400+の消費電力は50.3W。

　50.3×1.4＝70.42

どちらにせよプレスコ並みになんぞなったりはしないわけだが。



ついでに言うと、熱耐性が10℃低くなったからと言って現状のままのファンが使えないというソースもないな。

>>50.3×1.4＝70.42

どちらにせよプレスコ並みになんぞなったりはしないわけだが。



■クロック向上分とキャッシュ増加を忘れましたか？（馬鹿訓）

>>ついでに言うと、熱耐性が10℃低くなったからと言って
>>現状のままのファンが使えないというソースもないな。


回FX55[ﾟ◎ﾟ] ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!


の意味わかりませんか？馬鹿訓

>>855
ﾜﾛﾀ

無理して煽らんでもいいぞ。
君は録音ほど楽しくないよ？

>>843
> おまえが株やったら間違いなく失敗するなｗ
またまた横槍だけど、株で大儲けするのは常に極少数派です。

>>857株で大儲けするのは常に極少数派です。

投資信託会社を忘れてるぜｗ

>>854
グラフを見る限りではクロック上昇やキャッシュの増加ではそれぞれ1〜3℃、1℃程度しか上がっていないので除外。
最大で4℃、4割り増しでも6℃程度。
どのみちプレスコには届きません。

>>855
ぶははははははははは！
それならまずPen4を糞呼ばわりしないとダメだろ。
盲信者さんは困るなw

っていうかクロックあげたから電流があがったのでは
詳しくないのでよくわからんけど
電圧と電流おなじでクロックがあがっても変化があるんですか？

また徹夜か・・・
世の中の役に立つ人間になれとは言わないが、せめて税金だけは払えよ

消費税払ってる

℃じゃねぇや。
>>859はWな。

今日は休みだからってちょっと起きすぎたな。
いい加減寝るわ。

>>859グラフを見る限りではクロック上昇やキャッシュの増加ではそれぞれ1〜3℃、1℃程度しか上がっていないので除外。
最大で4℃、4割り増しでも6℃程度。


温度と消費電力を混同する馬鹿がまだいたとは、、、ゲラ。

残念、1分遅かったな（藁

FX-55
VID_VDD　1.50V
IDD_Max　67.4A
TDP　104W

一応TDPが最大消費電力より上と言う例の法則は守られてるみたい。

>>858
> 投資信託会社を忘れてるぜ

大儲けしていないのだけど・・・（笑

もうちょっといいネタ見つけてきてで楽しませてくれよ＞503です

あ、それから録音も手抜きしすぎじゃないのか？

　　　　!　　　　 l　　　　　l　　 :/　　　',:　 !　　　 l 　 　 　 　 　 l　 l　　!
. 　 　 !　 　 　 :!　　　　　!　.:./　 　　　',:.　!､.　　 ﾄ､　 !　　ｌ　 　ｌ　 l　　!
　　　 !　　　　.:l:　　　 　 ! .:/　　　　　　ヽ:. !ヽ:.　 l ヽ　!､　 !　　l 　 ! 　 !
　　　!　　　　.:.l:　　　　　!:/`ヽ､ 　　　　　ヽ:!　＼. l　＼!>　 !:.　.!　 .!　　! 録音はよ死ねよ
.　 　!　　 　 .:.:!: 　 　 　 l<＿＿_`ヽ､ 　　　 `　　 ヽ!,／!　!:.:.l.:　l　　ｌ　　l
　　 !　　　 :.:.:.l.: 　 　 　 !　!　 ! ｡`t ､'ｰ- ノ　　! ,.=r ｡T ７´!:.l:.:.,': 　 !　　l
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http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?url=http://www.x86-secret.com/articles/cpu/fsb1066/fsb1066-5.htm&lp=fr_en

つうかP4の不得意なゲームでいい勝負してるところを見ると
総合性能ではFX55<P4EE 3.46Ghzってとこか、、、。

スゲェ、神降臨じゃないですか。
こんな、面白い人がキているとは！！
香ばしい、必死ってのはこういうのなんですね。

　勝ち負けの項目数で優劣って……。バカ？

>>872
バカだよ503ですはそのうちバスジャックおこして小学校にカッターもっていくだろうな

>>873
コピペ荒らししてるのを見るとシャレにならん。

ベンチマークも、エンコも知らん。どうでもいい。
しかしどちらを使ってみたいかと言えば断然ＦＸ５５。
６４ｂｉｔ版windowsも試してみたい。
夢があるよなー。

>>850
録音と同じに妄想で語って、事実を突きつけられて遁走するバカキャラですよ。
で、アラシなのは見ての通りです。

前に馬鹿はIntel使っとけって書いたけど訂正
Intel使ってるから馬鹿になるんだなwwwwwwwww