PentiumM VS Athlon64　　　　

どっちが上なの？

Athlon64

Athlon64

はじめての2ｹﾞﾄ

ｹﾞﾄ出来なかった・・・

漏れなんて同じオナニーホール4年つかってるぞ!!!!!!!!!!
これが一番気持ちいいんだーーーーーーーーーー。

方向性が違うものを比べるのは難しい

性能も消費電力も発熱も全てAthlon64だろヴォケ

プレスコ最強

んなモバイバル用途のCPUをデスクトップCPUと比べられても。
PentiumMの技術をベースとしたデスクトップCPUの開発・登場まで
まちましょう。
でなけりゃ、せめて相手をモバAth64とかさ。

メモリ帯域、FSB、などなど、Athlon64の、勝利。

忘れちゃならんのが、CPUだけ、すごいんじゃなくて、廻りの、パーツも、すごいのを、使える。

ってことだ。ハゲ。

PenMとAthlonXP-M　なら？
方向性ほとんど同じ。

さて、今度のご注文は、

どっち！？

>>10
モバイバル

Pen3ノートっていくら？

プレスコ　VS　PENエム　って組み合わせもいいじゃない。
消費電力あたりの実クロック、実用性においてPENエム圧勝には間違いないが。

￥１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

CPUなんかにバグなんてないだろ
プログラムが仕込まれてるわけでもあるまいし

>>18
マイクロコードでぐぐれ。

>>18
ハコピペ
反応しないように

ひさびさの良スレの予感

>1
同一クロックで比較すれば大差ない。
http://f35.aaacafe.ne.jp/~luins/iroiro/ipc.htm
どちらもいいものだから好きなほうを選べばいい。

買いたいものを買えばいい・・・・・それだけのこと。
どちらもいいよ。
PentiumMも買う予定。
欲しけりゃ俺は何でも買う。
評判悪くてもだ。
自分で使ってみなきゃ納得できんだろ。
LGA775プレスコ組んだがこれはこれでいいよ。

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　　 ☆│
│☆　 　 毎日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは薄情　　　　〇　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　 　☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

PENTIUMって今、Mが最高なんですか？

Sです

ファンレス最高なのでPEN-Mしかありえません。

ファンレスならEfficeonがオススメ

あれは、いいものだ〜

PEN-M

どこぞの雑誌だとファンレスで80℃

>>31
もともとモバイル用だから100℃くらいまでファンレスで平気だよ。

AMDは、もう終わったんだよ。
　　　　　　　　　☆
　　　　　ﾍﾟﾁﾝ／　　
　( o･-･)っ―[] ∩ >>AMD　
［￣￣￣］　（｡`e´)　
　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

Athlon64DTR　vs Pentium-M
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=a643700dtr&page=3

>>34
ほぼ64DTRの完勝か・・・
ゴミPenMは却下だな。

755となら、3000+ 3200+ あたりといい勝負ってところかな・・・
3400にはさすがに負けるか？　

DDR400＋メモリコントローラー
DDR333シングル

の差がどの程度なのかね・・・　来年DothanのFSBが533まで上がったら
どの程度パフォーマンスが上がるかちょっち見物だね。

>>36
まあ、その頃には64は更にクロックアップしてコア改良、
939pin版の二次ｷｬｯｼｭ1MB化によって差は更に広がるいっぽうだね。

特にPenMはﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝが短くてｸﾛｯｸを100〜133MHzづつしか
上げられないからどうしようもないね。致命的。

VS系スレはもういいよ

結局、かまってちゃんの煽り場になるし

>>36
構成も見る限り
両方ともシングルチャンネルのメモリみたいですね
差はDDR333とDDR400とメモリコントローラー内臓かどうか
後はL1とL2キャッシュの差かな
L2が1MのDothanってあったかな？
全部2Mじゃなかった
でもエンコで同クロックならPenMが微妙に勝ってるってのはすごいな
L2キャッシュがきいてんのかな

ｺｽﾊﾟﾌｫで考えればダントツペンチで決まりだろ

DTRは62W

>>37
通常電圧版持って来たらどうか知らんけど、少なくとも低電圧版では
来年939Pinの予定は今のところ無い。 Socket939のモバイルチップセットの
話も全然聞かないし・・・
出たとしても、秋以降だろうな・・・　

DTR 3700+は81.5W
ｱﾂｰ

DTRだから、ﾁﾝｺがやけどすることは無いと思う

ちんこに載ってるのはPenM

>>42
Athlon64用チップセットの場合、メモリのチャネル数は本質的に無関係なので、
待つべきは、Socket939に対応したモバイルチップセットではなく、
新コアに対応したモバイルチップセットだな。
今までのチップセットがそのまま、またはコアリビジョン改定程度で使える可能性が高いけど。

ていうかそもそも、ノートにデュアルチャネルメモリは不要だろうから、
わざわざSocket939で出す意味が無いし、永遠に出ないと思うよ。

SATA,PCI-EXP, あと出来ればDDR2が使えると省電力的にいいかもしれんね。
モバイルGPUは今後ほとんどPCI-EXPになるから、チップセットも用意すんのかな。

PenMもなんだかメッキが剥がれてきたなぁ。
ベンチもバラつきが大きくてパッとしない。
π104ぐらいかね、満足いくスコアは。

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/dothan/006.html

penMは低発熱も武器だからな
WinPCのエコPC特集
サーモグラフ比較見ると一目瞭然一人抜きん出ているのがある。
案の定PenM

まあ、常に稼働率100%を求めてスケジューリングを行う、動画エンコ
マシンには向かないな。

virtualDab二つ起動して、片方のエンコが終了したらもう片方のエンコの
スケジューリング。

この半年間俺のエンコマシンは24時間常に稼働率90%以上を達成してるぜ。

>>50
虚しくなりませんか？煽りじゃなく。

まあ自作が目的になって、自分のプライベートの時間の大半を2chと
アキバ系HPの回覧に費やすの君らとほとんど変わらんね。

飽きたら辞める。


いま模索しているのは、ブレードサーバー4台ほど購入して、
Linuxインスコして分散エンコできないかどうかとシステム
かんがえてる。

例えれば，

後のない三十路女同士の争い。

その心は，

醜い。

ハブvsあけぼのみたいだな

あぼーん

>>55は大原の妄言的FUDにだまされてるボケ

真実(実測値)
ttp://www.techreport.com/reviews/2004q4/athlon64-fx55/power.gif

>>56
意外に大差ないんだな

>>57
全力で動いているビデオカードやHDDやメモリを含めた電力値ですが。

>>56
intelのTDPが嘘つきじゃないとしたら、
FX-55の電力消費量は70Wということか。
旧コア3.4XEより30W少ないからあんまり気にする必要はないね。

メモリコントローラ含めて70Wってすごいね。

>>56
Winchesterって負荷時にも40Wしか消費してないことか？
モバイル並だなこりゃ・・・

PentiumMって名前はプレスコにこそ与えられるべき名前であったと思う

発熱であっちっち
Pen4ならではのもっさり感
リコールでショップすらも敵に回す駄作

どう考えても三重苦ＣＰＵ、それがプレスコだ
だからこんなＣＰＵを使う人はマゾでしかない！
Pentium for Mazo（略してPentiumM）
これが本来のプレスコにふさわしい名前だ

>>62
3点

脳みそつかれた

熱くならなければいいや

【性能/消費電力】Mobile Athlon64 vs Pentium M
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097992773/

ｲﾝﾃｿのCPUなんかにバグなんてないだろ
プログラムが仕込まれてるわけでもあるまいし

チップセットの出来をとるか、圧倒的な低電力をとるか。。。

残念だがPenMは圧倒的に低電力ってわけじゃない

CPU単体ではインチキ基準のTDP使ってて
プラットフォーム全体でもこれまた大量に電力消費
結局デスクトップ用途ではAthlon64よりチョイ
低電力ってくらいだし

>>69
>CPU単体ではインチキ基準のTDP使ってて
どこがどうインチキなんだ？

>>70
編厨が言うにはPenMのTDPは30Wくらいあるらしいよ
脳内で必死に計算した結果らしい

http://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

>>70
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/dothan/002.html

・ただし600MHz動作における最低のTDPは、Baniasが6Wなのに対してDothanは7.5Wとやや増加している。

Enhanced SpeedStepでは動的にコア電圧も変わるわけで、
各プロセッサ毎に微妙にVccは変わってくる訳だが、
特に90nm世代ではTDPの値が非常にあてにならなくなっている。
TDPとは平均的な各プロセッサの消費電力を示している訳だが、
高速なプロセッサほど同じ処理を短期間でこなせるから早いタイミングでSleepに遷移し、
結果として消費電力が抑えられるという理屈なので、
最大の消費電力(つまり一切Sleepに遷移することなく

・全開状態で稼動している場合の消費電力)は21Wを超える可能性は当然ある。

755は715に比較して3割以上動作クロックが高いから、
全開状態で動いて同じ21Wで収まるとは到底思えない。
表3はPentium M 755、表4はPentium M 715のVIDを示したものである。

何が言いたいかというと、
・例えばPentium M 755の最大消費電力は21Wより大きい可能性が非常に高いということだ。

冷静に考えれば、プロセスの縮小でリーク電流が増え、トランジスタの数が増え、
動作クロックが増え、最低消費電力も増えているというのに最大消費電力が減っているとしたら、
それは奇跡でしかない。減って見えるのはTDPというマジックナンバーを使っているからだと考えて間違いないだろう。

データシートで計算するとPenMの消費電力は最大で27W。
2.0GHzではまだそこまで行っていないらしい。

できれば「21Wを越える可能性」のソースではなくて
「21Wを越ている」ソースを出して欲しい。

別に21Wを越えてるわけないだろといいたいわけではなく、
越えてるとしたら実際にはどのくらいなのかってのを知りたいんだけどな

PenMの変動周波数によるマジックについては
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/dothan/002.html

この記事じゃ控えめな書き方だがMAXTDPが21Wなわけねーだろ
ってのが普通に理解できるはず

そもそもAMD等他のメーカーとTDP基準も違うことについては
結構ネット上にソースあると思うんで自分で検索してね

簡単に言うとAMDが最大消費時のTDPを公称TDPとしているのに対し
Intelは平均最大消費時？みたいな詭弁で公称TDPを発表してる

Intel
Pentium4 PrescottD　3.4GHz　0.956V-1.052V x 91.0A = 86.9〜95.7W
Pentium4 Prescot　3.4GHz　1.250V〜1.400V x 91.0A = 113〜127W　＼
Pentium4XE Gallatin 3.4GHz 1.325V〜1.455V x 77.7A = 103〜113W　　｜（実際の消費電力の最大値）
Pentium4 Northwood 3.4GHz 1.280V〜1.425V x 71.6A =　92〜102W　　｜
Xeon MP 3GHz(4MB L3)　　　1.328V〜1.461V x 66.5A =　88〜　97W　　｜
Xeon DP 3.2GHz(2MB L3)　　1.340V〜1.463V x 75.0A = 101〜110W　　｜
Celeron　Northwood　2.8GHz 1.340V〜1.525V x 55.9A =　75〜 85W　／
　なお、IntelのTDP(Prescott　3.4GHzで103W)は当てにならない。実際に高負荷をかけるとTDPを
超えるが、TDPの値を使用して冷却系を設計したために熱暴走した事例報告あり。
http://support.intel.com/support/processors/index.htm

http://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html
Athlon64 C'n'Q追加 --- AMD 64 アイドル時、3.2W ----

てか、消費電力の計算って周波数に正比例して、
電圧の二乗に比例するって奴を適用して計算出来なくなってる？

>>76
だからその記事で言ってる理屈は理解できるけど、それって
実測したデータに基づいた仮定でもない、ただの机上の空論じゃん
で、実測したデータが見たいわけだけど、なかなかないんだよね

理屈や計算上はこうなる、ってのはいままで散々語り尽くされてるからもういいよ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それってどんなCPUにも言えることでしょ？

プレスコが熱いって言うなら実測だせよって言ってるのと同じレベル
もしかしたらプレスコも実測では熱くないかもねと淡い期待を抱いてる？

普通に与えられてるデータからDothanが21Wより多く電力消費し得ることは
示したんだからそれでいいじゃん

計算結果は机上の空論にならんと思うが。
少なくともインテルが用意したデーターから弾き出されている以上は、
誰かが計算を間違えるか、捏造でもしない限り信頼に足るソースになると思うが。

>>80
なんか話が通じてないなあ
ﾌﾟﾚｽｺなんて実測データばりばり出てるやん
それが出たから、ﾌﾟﾚｽｺはTDP以上に熱すぎだってわかったんだし
>>77のやつだって、実測データがあってこそIntelの詐欺TDPが
暴露されたんだぞ

>>81
机上の空論ってのはちょっと言葉が悪かったな
あと、俺もあの実際あの記事に書いている可能性はありえると思ってるけど
で、それを裏付ける実測結果が見たいなと言っただけなんだが
でそういうデータがあれば>>77のPenM版みたいなのが作れるだろ？

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00200212199
[3303565]MCP１　さん 2004年9月23日 19:00
zaqd378837f.zaq.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

訳が分からずに批判するものじゃない。
実際今回のDothanコアのPentiumMは９０ｎｍプロセスで設計されているから、
リーク電流の処置が不十分なままＩｎｔｅｌが発売してしまったためで、業界全体で発熱が問題にされている。
　これはｆｏｏｆｏｏさんだけの意見じゃない。ただベンダーはIntelとの契約があるから、しかたなくこのような欠陥のあるＣＰＵを使っている。
　実際デスクトップ用のPentium４も、３．０CGhz以下のものは、供給が停止されてきている。
強制的に今売りたいプレスコットコアのPentium４を販売したいIntelの戦略がある。
同様にPentiumＭもバーニアスコアのものから、Dothanコアのものに変換させ、その後はデュアルコアＣＰＵに変えていこうとしている。
　それというのも、ＡＭＤとの世界的競合に打ち勝つためだそうだが、ユーザーは、
そんな勝手なアメリカの部品メーカーに振り回されて迷惑をしている。
　要するに、バーニアスコアのPentiumＭを使った製品を販売して、もしＣＰＵ周りの故障が出ても、
修理する代替部品が無いのでアフターケアができないず、ＰＣベンダーも困っている。
　対策としては、DothanコアPentiumＭを使った製品を買わないことでしょうなあ。
売れなければＰＣベンダーも増産しないだろう。待てるならデュアルコアＣＰＵが発売されて、
高周波数・高発熱路線が改善されてから買うしかない。

>>67
どのCPUにもバグ(エラッタ)はほぼ100%ある。
つかIntelやAMDのサイト行けばエラッタ一覧が転がってる。

もち計算結果に多大な影響を及ぼすようなエラッタがあれば
回収騒ぎになるが、そうでなければ"仕様です"となる。

>>84
数ヶ月前からどっかの知障が貼ってるコピペ

>>82
まぁ、確かに実測した結果が出れば作れるな。
ちうか、それが提示されるまでは理論やら計算やらで予測はついても
やっぱり予測止まりだしねぇ…。

79 Socket774 sage New! 04/11/21 01:44:37 ID:xil4xZvW
80から乗り換え。音はイイ感じなんだけど、アスロン64のCnQの負荷変動時に
ブツって言う。実質なんかマウス操作した時にはほぼ、て感じで頻度高し。
80ん時は大丈夫だったのに、困ったなこれ・・・

前スレでも報告ありましたしCnQ切ればOKって事でしたが、
当方静音省電目的で64にしてるんでCnQ捨ては有り得ない話。
ドライバUpDateで直るのを期待しつつ、外すか・・・

ブツブツ切れるのはカンベンだ。
speedstepでは切れないのにね・・・

↑雑音

■1 名前：卑怯だよね[age] 投稿日：01/11/01 02:24 ID:???
月刊アスキー１１月号の記事で、
ここでも以前話題になってた話だけど、
AMD製プロセッサでJPEGファイルを見ると、
画像にノイズが出るとかいう話があったけど、
あれ実はアンチＡＭＤな奴だかが捏造した話なんだってね。
酷い話ですね・・・。

■190 名前：185、187[sage] 投稿日：01/11/03 00:26 ID:???
----以下月刊ASCII（11月号p.320）より

AMDプロセッサにバグ？株価に影響を与えるデマページ出現

世界的な不景気によりナスダック（Nasdaq）でも多くの投資者の株が損益を生んで
いる。そんな折り、AMDの株価に影響を与えようとの目論見か、何者かがWebサイト
（http://www.gordonfamily.com/AMD/）で「AMDプロセッサ使用のコンピュータ
で、古いInternet Explorer 4.0をそのままで使用すると、一部のWebページのグラフ
ィックファイル、特にJPEGファイルの表示でノイズが出る」と、ユーザーへのヒントと
して書いていることがわかった（画面2）。
さらにこのWebページでは、あるニュースレターの引用として（後で捏造だと証明さ
れた）「AMDが一部製品の初期ロットに小さなバグによる問題を認めたが、その後のロ
ットのプロセッサにはこの問題がない」とも書かれていた。そしてこれを、ニュースソー
スを厳しくチェックしない新興のハードウェア分析Webサイトなどが「AMDプロセッサ
でJPEGファイルを見ると問題あり」という題名でリンクして報道した。
この後のAMDの株価がどう影響を受けたかわからないが、4日としないうちにこれら
のWebサイトには、内容はすべて間違いで事実ではないという訂正文が出された。

保

インチョル入っちょる

intelのモデルナンバーはわかり辛くて困る。
TDPにモデルナンバーを使うのも、わかり辛いので辞めて欲しい。

ゲームするならアスロン。
動画エンコするならペンティアム。
http://www.geocities.jp/llvlo_olvll/12050001.jpg
http://www.geocities.jp/llvlo_olvll/12060001.jpg
http://www.geocities.jp/llvlo_olvll/12060004.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0210/graph09.htm
(http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0210/hotrev198.htmより。)

>>76
その記事はリリース前の単なるライターの思い込み記事でtomsかなんかで明確に否定されてたよ。

>>94
ソースは?
上の３つの写真は　DOS/VMagazine　の今月号のなんだが。

>>95
ああ、>>94は>>76に対するレスか

ｽﾏｿ

保

モ

牛

100

＞AMD製プロセッサでJPEGファイルを見ると、
＞画像にノイズが出るとかいう話があったけど、

K6-2の時に俺食らった
まあ初期不良で交換して解決したんだが

>できれば「21Wを越える可能性」のソースではなくて
>「21Wを越ている」ソースを出して欲しい。
とりあえず、ノーマルのモバイルPen�V-Mよりは消費電力高いらしい。
どっかの記事で見たことある。何のノートPCか忘れたけど、前機種がPen�V-Mで、
これをPenMに替えるわけだが、勿論、このままでは、排熱の問題がどーのこーのと、開発者が言ってたのを覚えてる。

>>102
有名なコピペ

Prime95 実行時消費電力

http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-3.htm
PentiumM Dothan 2.0GHz 16W

http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-4.htm
Athlon64 Winchester 1.8GHz 27.9W

消費電力
Winchester＞＞＞PenM　

Pen4EEは問題外だとして単純なベンチじゃキャッシュ容量で
パフォーマンスはもちろん消費電力まで違ってくるのは
あたりまえでは？

>>104
何が言いたいのか良く分からん
ベンチによっては消費電力がWinchester＜Dothanになる可能性もあると言いたいん？

>>103
つくづく思う。
intelがマジメな大企業だったら、絶対Pen4路線には行かなかっただろうな。

>>103
有名なコピペ

204 名前：名無しさん[] 投稿日：04/11/21(日) 17:51:25
>>202
すごいなデスクトップ版Athlon64ですら３０W切ったか
モバイルだとどうなるんだろ？

208 名前：名無しさん[] 投稿日：04/11/21(日) 17:59:55
>>202
AMDのホームページでWinchesterとOakvilleは別物って書いてますが
Winchester＝デスクトップ向け90nmAthlon64
Oakville＝モバイル向け90nmAthlon64
デスクトップ向け90nmAthlon64ですら、モバイル向けPentiumMと、
10W程度しか差がないと証明してくれたようなもんだな

393 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/11/22(月) 16:55:35
130nmの低電力版モバアス64の駆動電圧は1.2Vだった。
Oakvilleの電圧がこれ以上になることはないので、>>202と同じく計測すれば
20Wを超えることはないぞ。

つーかPentiumMはCPUやマザボがAthlon64と同価格帯になってから
ケンカ売りにこいって思う

あとチップセットのインターフェースも時代遅れすぎ

ケンカ売ってるのは常にｱﾑ厨だろが

喧嘩売ってるのは雑音だけ
AMD派は紳士でつよ

>>110
今までのジンクスからすると、あの馬鹿がPenMまんせーし始めたらPenMは終わりだな。

>>110
TOMの3.2W記事がでる前後から、PenMスレに大量の編厨が来るようになってるぞ
編厨必死すぎ

Estherのモバイルパッケージ版は通常時@1GHz
3.5Wですよ

681 ：実験君 ：04/12/05 23:59:41 ID:/4ISLJr3
ちょっと試してみたので、チラシの裏の落書きだと思って見てくれ。

よくAthlon64の謳い文句に、「バリバリフィルタかけたエンコードはPen4よりも早い」と
あるのだが、どうにも話に一人歩き感を感じるので、先日PenM購入記念にPen4・PenM・Athlon64
でエンコード速度の比較を行ってみた。

環境は以下の通り

・Athlon64マシン（754でスマン）
【 　 .CPU.　 】Athlon64 [email protected]新城
【 　 Mem 　 】PC3200 1.0G シングルチャンネル
【　　M/B　　】K8N-NeoPlatinum
【　　VGA 　 】GeForce6800
【 　 OS 　 　】Windows2000 Professional SP4
【　　HDD　　】エンコ元：HDS722516VLSA80 エンコ先：HDS722516VLSA80

・Pentium4マシン
【 　 .CPU.　 】Pentium4 2.8CGHz
【 　 Mem 　 】PC3200 1.0G デュアルチャンネル
【　　M/B　　】P4P800-E Delux
【　　VGA 　 】GeForceFX5200
【 　 OS 　 　】Windows2000 Professional SP4
【　　HDD　　】エンコ元：HDS722516VLAT20 エンコ先：ST3200822A

・PentiumMマシン
【 　 .CPU.　 】PentiumM 745 1.8GHz
【 　 Mem 　 】PC2700 512M シングルチャンネル
【　　M/B　　】i855GMEm-LFS
【　　VGA 　 】Millennium P650
【 　 OS 　 　】Windows2000 Professional SP4
【　　HDD　　】エンコ元：HDS722525VLSA80 エンコ先：HDS722525VLSA80

HDDはいずれも元・先で別チャンネルを利用している。
余計な負荷はほとんど取り除き、SpeedStep・CnQはどちらも使用していない。


682 ：実験君 ：04/12/06 00:00:34 ID:l9H1NQOX
続き

映像ソースはMTVX2004HFで録画した「スクールランブル第１話」（アニメですまんな）@9Mbps。
編集はAviutlを使い、CMカットの後以下のフィルタを利用した。

・WaveletNR Type-G
・アンシャープマスク
・シャープフィルタ
・拡張色調補正
・色調補正
・コマ落ち保管
・30to24保管
・インターレース解除２
・クリッピング＆リサイズ

エンコーダはDivX5.2を使用、プロファイルはHIGHクオリティ・パフォーマンスは標準を使った。
出力ビットレートは3Mbpsでワンパス設定、ファイルは大体550M程度で出てくるはずだ。

結果は以下の通り。

Athlon64→3:32
Pentium4→3:31
PentiumM→3:04


・・・・・PenM圧倒的じゃん。

Athlon64はクロック的に下位のPen4にも負けてる。クロック偏重だからまぁ、普通は当然とは思うが。
ま、フィルタのかけるのがまだ甘いのかもしれない、にわか的にはこれで十分なのだが。

所感としては、これからPenMの高クロックがでたとしたら、何でもこいと感じた。
1.8Gですら、2.2GのAthlon64に圧勝の結果をみると、高い金出して買った甲斐があるってもんだ。

信じてもいい
信じてもいいんだけども
他の人が似たようなことをして全く逆の結論を出したらどう理解したらいいんだろう・・

おおざっぱに言うと
ゲーム＝Athlon64
エンコ＝PentiumM
って認識で良いんじゃない？

>>118
penMはゲームもよかった気がするぞ。

>>116
DivX5.2.1使うとどうなるのかな。あと、WinXPじゃないって言うのもちと
気になる。

その設定で64 2.2GがPen4 2.8Gに負ける？64のタイム2:32の間違いじゃないのか？
いくらPenMでも20％以上クロックの高い64に15％も差を付けて勝利するなんて考え難い。
64のタイムが2:32ならば納得のいく結果になる。

>>116
激しく釣り臭いねｗ
しかもつまらんときた。
そもそも、MNすらかかれてない訳だし。

OPTERON/PentiumMクロックが同じならどっちが早い？
値段同じぐらいだし。

あークロックは出してるわけだ。
でも信じれないなぁ。
ちょっと環境晒してみ。SSでもいいや

そもそもフィルタの強度を書いていない点で参考にならない

http://www.geocities.jp/cpu_amd_intel/enc/index1.html
ここはPen4とAthlon64でやっているが各フィルタでクセがあるから
フィルタの強度変えればデータねつ造が出来ることが解る
これぐらいのことをPenMでもやってくれないと参考にならない

penMはマザーボードが6層基盤じゃないと動かないからpeeMの負けだな

>>118

ゲーム＝Athlon64
エンコ＝Pentium4
フィルタリング=PentiumM

234 ：Socket774 ：04/12/14 05:12:28 ID:H2LHUw0M
ゲームでもPenM最強の日は近い？
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001066.html

動画が苦手なPentium M

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/09/19/print/651645.html
ここで行われたのが、「Windows XP Media Center Edition」を使用したPentium 4とPentium Mの性能比較デモ。
1920×1080ドットのプログレッシブ映像の再生と停止を繰り返してみると、Pentium 4ではビデオのようにスムーズに操作できるものの、
Pentium Mでは停止ボタンを押しても再生が続いているという状態。「Pentium Mでは再生するだけで一杯一杯ということ。
高解像度ではPentium Mではすぐに限界になってしまう」と非常に判りやすくPentium 4のメリットを説明した。

↑
Serial ATA RAID。Pentium M側(左ノートPC)はPentium M-1.4GHz、
メモリ512MB、2.5インチHDDという環境

ぶっちゃけそんな動画見ないしなぁ。
XGAかSXGA環境で、VGAサイズ以下の動画しか見ないもん。

>>128
漏れの環境では問題なし
MPEG2 TSも普通に再生できるし

Pen4というダメな子がいたからPentiumMが凄く見えるだけで、
PenM　vs　Athlon64　が、P6時代からの流れを汲む正常闘争でしょ。

コストパフォーマンスで64の圧勝だな

＞ゲームでもPenM最強の日は近い？
飽くまでも64にクロックで追いつければの話だけどね。
FX-55も空冷で3G以上は余裕なんだから、2.53Gと性能比較するならそっちでやらないと。
PenMだけOCして比較しても、到達限界クロックというポテンシャルを無視することになるからナンセンス。
これは3.6GのFX-55と3.8GのPen4を比較してFX-55凄すぎ！とか言ってるのとそう変わらない。

尤も、Intelが本気になってPenMをモバイル用のTDP枠から解き放ったらどうなるかわからんが。

>>127
定格のDothan755で、FX-55抜いているゲームもあるけど。
Alviso+770+PCI Exで逆転かな

FX-55+Dual6800Uにはかなわん。

俺はPenMでPCI Ex付きのATXマザーが出て欲しい
3DはRADEON9600程度で十分だよ
SATA�UでRAID5を組みたい

Alviso待て

待ってます。

プより、PenMのnForce作ってくれ

エンコードは専用チップで。

専用chipでやりたくてもあるのはMPEG-2/XVDだけだろ。
DivX/H.264/WMVあたりの使えるのが出てこないと。

>>140
PenMは足回りの強化が課題だな。
あれはHTの功績も大きい。

HTとは？

ハイパースレッディング

ハイパートランポリン

ハイパーティンコ

ハイテンション。

ヒーター

ほら吹き父ちゃん

エッチなティンコ

ハイパブリック　タンジェント

本格的にこの対戦カードが盛り上がってくるのは、年が明けてDothan533&Alvisoと64bitOSが登場してからということか・・・。

その通り。
今はまだ、嵐の前の静けさが続くのみ・・・・・・

>>128
テレビの再生（WinXPMCE）はすげぇ重いよMSのソフトが糞なのかと
思ってたらそういうことだったんだ。
ちなみにテレビ見ながらほかの作業してるとよく固まる。
それとチャンネル変えまくると危険。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041218/etc_nbench.html

64bitOSが楽しみだ

>132
そう思う。

>133
互換メーカーが同品質で低価格or同価格で高品質
を武器に勝負するというのも全く持って正常な闘争の在り方。
ユーザーの利益になるのでガンガン争って欲しい。

64bitに対応してる分だけ、Aｔｈlon６４が上。
インテルの時代はもう終わり。

Pentium M は、いつから64bitOS対応になるのかなぁ？
Yonah？Merom？？
それとも、もっと先？？？

Itaniumの存在価値が無くなるから当分しない

>>159
Merom

Athlonパイプライン深すぎ
Pentium4と比べたって、、、



目くそ鼻くそを笑う

>>159
激しく亀レスなのでもう見てないでしょうが、

また、Longhornのリリース時期には、64bitアプリケーションも出そろい、64bit OSがメインストリームに降りてくる時期となる。
であれば、同じようにYonah世代においてIA-32eが実装される可能性はかなり高いのではないだろうか。
（Longhornは2005年末にβ版が出るかどうか？　実際には2006年下半期頃に正式版がリリースくらいのはず）

Napa以降、デュアルコアとなる第2世代HTテクノロジ、セキュリティのLaGrandeテクノロジ(LT)、ハードウェア仮想化のVanderpoolテクノロジ(VT)、さらには64bitのIA-32eなどが続々と搭載され、

それまでのBaniasプラットフォーム(Carmelプラットフォームとコードネームで呼ばれることもある)、Sonomaプラットフォームと比べると、大きな違いがあることがわかる。

ってことなので、Yonahでギリギリ載ることは載るでしょうか．．．
個人的にはYonahには実装されても機能は有効にされない可能性が高いかな、と思ってます。
やはり（現状では）Longhorn世代のCPUと見られているMeromで有効になるんではないかと。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0326/ubiq54.htm

今日、いくつかPC雑誌　見てきたんだけど
ＣＰＵ特集してる雑誌は、ほとんどがPen４を糞扱いしていた

尚、良好なＣＰＵとしては
PenＭ　アセロン６４があげられていた

ちなみに、大まかな内容としては
Ｐｅｎ４は　爆音で消費電力が高い
その点、ＰｅｎＭやアセロン６４は、清音で消費電力も低い
特に消費電力ならＰｅｎＭが　清音ならアセロン６４が優れている
とのこと

清音っつー事はイイ音がするってー事だな。

まぁCPU自体が鳴るわけじゃないけどね。

実際にマトモにちゃんと構成を考えてデスクトップPCを組むとしたら
Pen4には多少のメリットはあるけどPenMには全くメリットが無いと思われ

ただパーツ寄せ集めて組み立てるだけなら
Pen4よりPenMのがいいものができる場合もあるだろうが、コストも跳ね上がる

一般のデスクトップPCを組むとした場合の価値

Athlon64＞＞＞Pen4(北森>=AthlonXP(Senpron含)＞Pen4(プ）＞＞セレロン＞＞＞＞PenM

趣味にメリットデメリットの勘定を持ち出すなんてお笑いだ。
俺はEfficeon-ITXマザーに興味があるぜ。

趣味としての面白みはもっとないだろう
PenMって実質的に対応チップセットが一つに対応マザーが2，3種でしょ

鯖にするにしても、低負荷なファイル鯖ならC3でいいし、
高負荷な鯖はシングルスレッドじゃ話にならないし
可変クロックがPC-UNIXでどう動くかも微妙
スクリプトかなんかで直でドライバにパラメータ渡さないとだめなんじゃ無いかな？

PenMのプッシュの記事とかって、ﾌﾟをこき下ろされたから
訳のわからんこといって見当違いのプッシュしてるようにしか思えない
普通に自作PC組むなら、まだﾌﾟの方がはるかに面白みも性能もコストパフォーマンスも上

ただ、バッテリ駆動時間が命のノートCPUとしては最強なのは認める

こっちでもコピペに釣られている香具師が居るのか。

Win以外で省電力機構がサポートされていないと思い込んでるし。
世間知らず甚だしいな。自作止めろ。

PEN-M対 Mobile Sempronくらいでいいだろ？
６４持ち出すまでもない

>>175
Sempronの対抗馬はCeleron Mだろ。

>>174
cpufreqdがまともに動かなくてスクリプトからcpufreqにechoしてる奴はいっぱいいるけどな
触ったことも無いものを知ってるかのような言い方をするのはやめた方がいいよ

>>163
LVサーバ用とみられるSossaman(Yonah-DP)のアドレス拡張はPAE36で済ませるっぽいよ。

>>166
NetBurstじゃないんだから、そんな無駄なことはしないでしょ。Pentium Mの設計思想に反する。
Pentium 4/XeonのEM64TにしてPrescott/Noconaで初めて実装されたといわれるし
まあいずれにせよ「EM64TはMeromから」ってのは間違いなさそうだけど。

>>178
64bitWindowsが出てTurionにシェア食われるようなら
Yonahにも無理やり載せてくると思うけどね。

>>179
省電力が鍵を握るノートに４GBのアドレス空間は不利にはならんでしょ。
単純にレジスタの幅や本数がパフォーマンスを握るような処理ならMMXやSSExを駆使すれば
事足りたりするし、それよかデュアルコア化でイニシアティブを握ることになる筈。

>>180
性能よりむしろマーケティングの問題の方が大きいと思うけど。
ノート用デュアルコアもまだAMDより先着できるかどうかわからないし。

＞性能よりむしろマーケティングの問題

AMDが性能抜きでIntelに勝てるとも思えないし。
各メーカーが、既に設計ノウハウがあり広告費まで負担してくれるIntel Centrinoを捨ててまで
Turionに乗り換えるだけの価値（コスト面、性能面でのメリット）があるかどうかは疑問。
シャープあたりならやりそうだけどね。

＞ノート用デュアルコアもまだAMDより先着できるかどうかわからないし。

90nmプロセスの立ち上げにも半年以上Intelに遅れをとってるAMDが先行できる可能性のほうが低いよ。
Dothanの時点でダイサイズは87mm^2程度でL2部分を除いたら37mm^2程度。
単純に2個載せて2MBのキャッシュ載せても130mm^2を切る。

AMDのデュアルコアの立ち上げはOpteronやFX向けでは先行することになるだろうが
メインストリーム向けではそうでもない。
200mm^2を越えるサイズのダイを載せた石を、サーバやハイエンドPC向けに出すことは出来ても、
AMDが本来得意とするミッドレンジ〜ローエンドで競争力のある価格で売ることなんてどう考えても無理っしょ。
ダイサイズを縮小できる65nmプロセス待ちかと思う。

どこかしこでも話題になってるけど、Turionが成功するかどうかはチップセットにかかってる
チップセットは消費電力が低いことはもちろん、コア内蔵のグラフィック性能もノートでは重要になってくる
今のVIAやSiSでは今や型遅れになりつつある855GMEに対してすら見劣りする
nForceは4で内蔵止めちまった
このままじゃキツいね、ATiがカツ入れするしかないな

>>183
AMDが本腰入れてチップセット作らないと駄目ぽ(´･ω･`)
んでもってリファレンスボードをPCベンダーにばら撒かないと
厳しいわ。

ベンダー各社がintelを採用するのは、政治的理由やインセン
ティブも当然あるけど、ボード開発のノウハウを提供してくれる
からってのもあるからねぇ。

日が変わったから書いとくけど、俺179とかね。

>>182
64bitWindowsにはその乗り換えの価値を生み出す可能性があるとこちらでは考えている。
もちろん1つの可能性に過ぎないわけで、実際には何も起こらないのかもしれないが、
もし5%でもシェアが持っていかれるようなことがあれば、あのIntelが手をこまねいているとは
到底思えない。

AMDはデュアルコアFXを当面キャンセルして先にAthlon64をデュアルコア化
することを決定した。おそらく今年のQ4から来年前半までには出荷されるだろう。
Athlon64とTurion64は事実上同じコアである以上、ほぼ同時期に投入される
可能性は十分にある。デュアルOpteronEEがTDP30Wとなる予定であることから考え、
熱問題は何とかなると踏む。
なおWinchesterのダイサイズが84mm^2なので、デュアルにしたところで200mm^2には
満たないのではないだろうか。2次キャッシュが2MBで行くかどうか。

インテル、「Sonoma」こと新Centrinoプラットフォームを正式発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0119/intel1.htm

死ね。
そして土に帰り水に溶けて風に戻り空に消えろ。
永遠に歌え。

はっきり言って、エロゲが64bitにならないかぎり、64bitCPUなんて意味がないです。

>>188
よくできました。

次はてめぇが生きている意味について考えてみましょう。

>>189
(‘∀‘　)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

エロゲーがなければWindowsに価値はないです。

>>188>>191
お前らは俺の知り合いか？

エロゲーの為にWindows95に移行せずにPC-9801でDOS使い続けたり、
エロゲーの為にWindows2000やXPに移行せずにWindows98使い続けたり
してたけどなー

(´-`).｡ｏO(消息不明になって早3年…今頃どこで何してるんだろうな…)

>>192
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!

NECとAppleは嫌いだ。68kこそ正義！

孫正義

>>194
本物の68kユーザは、98なんて眼中にも無かったはず。

そうですね。
眼中になかったですね。

X68やTownsで、ポリフォニックPCMがあたりまえの時代にも、
ホワイトノイズでジュワジュワと貧弱なドラム音を鳴らすしかなかった、かわいそうなPC98

X68やTownsで、拡大縮小回転があたりまえの時代にも
横スクロールさえまともにできなかった、哀れなPC98。

全部ソフトの力技でやってたんだけどなX68。

socket754のAthlon64とsocket939のAthlon64は同じモデルナンバー
で体感速度で差は出ますか？

購入検討のときX68Kのパロディウスだ！の移植でPC98は意識の外に飛んでいった

>>188
64bit化でVirtualPC系のバグ（特に音源周り）が解決できれば
エロゲ庶民にとっても64bitOSの価値は出てくると思いまつ
M$次第だけど

デヌーボ。
鞭ろ、エンコは754部隊のが↑ポ。

X1やX68Kは５年間基本性能はモデルチェンジしなかったからねぇ
（最期の辺りはユーザーがアクセラレータ作ってたし）

ユーザーが出来る事と言ったらソフトウェア技術
時々革命的な奴が出て盛り上がったなぁ

懐かしい、何もかもが懐かしい…（ｃ沖田艦長）

スレちがいスマソ

203 満開製作所のハードってどうなった？
199　体感速度で差はない
　　　754：ｼﾝｸﾞﾙﾁｬﾝﾈﾙ
　　　939：ﾁﾞｭｱﾙﾁｬﾝﾈﾙのため754比でMN+300
　　　MN同じなら754の方が高ｸﾛｯｸ

>>198
VRAMの容量も用途もゲーム向きじゃないからな。＞PC98
サウンドもPC88のサウンドボード�U相当を出したの相当後だし。

でもPC98もトコトンやるとこがあるようで、ビープ音でMIDIをサポートしたり、ボイスを鳴らしてみたり、
グラフィックも41(?)色同時表示（ドラッケンだったような・・・）なんてやるとこがあって面白かった。

満開製作所のアクセラレータは
・030機用の060turboは発売
・000機用の060アクセラレータは来栖川電工に開発が移行した
だったような

X68Kのメッカはやはり東京がらくた工房？

>>また、Longhornのリリース時期には、64bitアプリケーションも出そろい、64bit OSがメインストリームに降りてくる時期となる。
それはないと思われる。一般のアプリが対応するのはOSとプラットフォームが揃った後の話。対応させるメリットが多分ない。
エンコ系とか一部のアプリは対応するかもしれないが。あとドライバは対応するか
.NETがちゃんと機能するなら64bit体験はそれなりに早くなるかもしれないけどね。

サーバ向けにはメモリ空間をPAE36で対応させることは既に情報筋から確定だからね。
YonahにEM64Tを実装しSossamanで有効にしない、ということは絶対あり得ない。

Pen4のEM64Tは、高度に仮想化されたNetBurstアーキテクチャだからこそALUと
デコーダにちょっと手を入れるだけで対応出来たわけで、
根本から設計し直す必要があると思われ

Yonah＝シュリンクDothan＋LT＋VT＋SSE3

ハード、ソフト業界の共通の希望としては、
今年中に軽い64bitフィーバー（死語）を望んでいる。
買い替えなどPC自体への投資（消費）が落ち込んでいる状況で
消費者に対し何かアピールするキーワードが欲しいわけで、
・32bitはもう古い→恥ずかしい、64bitこそトレンド→かっこいい
みたいな認識をさりげなく擦り込んでいくだろう。
消費者全員が騙される必要はなく、一部の新物好きが流れれば
ソフト業界から見た市場も拡大するわけで対応ソフトが出揃いはじめる。
そこから一般消費者も追随し大きな流れとなる。

ケータイ電話はどうだったかな？

>>211
質問するな。自分で考えろ。

質問じゃなかったんだけど（・・　；

PC-9801ってFM音源88SRと同じだと思ったけど、なんであんなにショボいんだ？
88の方がずっといい。
98ってPSGとかいじれなかったのか？明らかにベタが多いような。

それはそうと、X68でゼノン2の音楽聞いてる矢先にX68ネタとは（笑）
すげーな。ゼノン2はやっぱ。
よし、次はドラッケンだ。98もかなり凄いが68も音楽さらに凄いよ。

>211
あ、携帯電話の64bitはまだ先だと思います。

ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ64

>>170>>172でほぼFAだろうな。
PenMが64と同程度の値段で組めてもまだ64の方が魅力的だと思う。
自作人としてはPenMで組むよりもプレスコの発熱をいかにして制御するかってのを
考える方が楽しそうだし。まあロード時にFETが100℃を超えるようなシステムは
怖くて常用できないけどな　|||orz　そう考えるとエンコも64の方が向いてるよね。

デスクトップに64のチョイスがベストなのは当然の成り行きであって、
ハッキリ言って64で組んだところで面白くも何ともない。

なんかこう・・・超安全牌って感じでつまらん。ワクワクさせてくれない。
個人的に、64は今最も面白くないCPUだな。

ひねくれモノのココロこそがマニアの印。
廃人ともいう。

64使ってるけど6xxが出たら乗り換え予定

PCWEBは今年もIntelマンセーみたいですね。
PenM、全面プッシュみたい。
まあ、実際、悪いCPUとは思わないけど、
あからさまなマンセーは辞めてほしいな。

Athlon64については、
「Pen4と比較すると省電力は実現できるが、
それ以上を求めるのは無理」と考察でまとめているし。
Athlon64はあくまで電力を気にする人が使うもので、
パフォーマンスを求めるならPen4みたいなイメージを感じるし。

そもそもノート向けに省電力を追求して作られたCPUに、これだけ対抗できるAthlon64はすばらしい

いや、普通に電池持たないし



Pen4 6xxよりSmithfieldのほうが魅力アリ
ただ、先着を狙うあまり相当無理してるような

>>223
Smithfieldは確かにかなり無理してる感はあるよな。
6月か7月には出ると思うけど自作市場に流れてくるほど出るかどうかは謎だ。

俺はデュアルコアはPreslerやYonah、Windsorの世代まで待つかなあ。

>>209
先週後藤ちゃんが書いてましたな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0121/kaigai149.htm

告発の行方
わらの犬
ヒッチハイク
悪魔のえじき
侵入者
さよならミスワイコフ
ロブロイ
狼よさらば
Barbarian Queen
南京１９３７
ジャングルラッツ
裸の復讐
夜がまた来る
水のないプール
十階のモスキート
ＳＡＳＯＲＩ　ＩＮ　ＵＳＡ
マーシャル・エンジェル

追加でﾓﾊﾞｾﾚ1.7Gがでてきたので放出しまつ

>>227
誤爆でつか？？？

やっぱり、コア電圧はpentiumMの方が低くできるよね
64も頑張ってるけど、ファンレスならpentiumM

ソリャソウダ

PenMの相手はモバ64。

P4なんて無かった

電圧が低けりゃ省電力なわけじゃない。

プ：1.2Vで115W
A64：1.4Vで35W

プは1.4Vで115W。
プがアホみたいに電力を消費するのは確かだけど、嘘はｲｸﾅｲ

>>235
データシートによると、1.2〜1.4V
Pentium4は、負荷が大きくなるとVcoreが下がるという発表あり。

反論は？

＞反論は？
反論というほどのものではありませんが、通常は1.4Vで動いているので。
CPUの破損を防ぐために自動的にシャットダウンをするところを、1.2Vに降圧するという機構っぽいので、
いわゆる通常の動作の範囲外かと。
通常時から1.2Vで動作させている場合、100Wを切りそう。

http://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html
実測もこんな感じのようだから、1.4Vで115Wで良いんじゃないかと思って。

そもそもプの話はスレ違いですので、ここらで失礼致します。

>>237
データシートによると、電流増加にしたがって、Vcoreを軽減してTDPを下げる旨が明記されている。
もっともこれは
「どうせピンの抵抗で電圧降下起こして、結果的に下がっただけだろうが」
と一笑されている代物だけど。

次スレ(？)がこのスレより上に上がってしまったのでage。

勝銃搭載ノートﾏﾀﾞｰ

　

test

ゾヌ２乗り換test

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2005/02/03/654046-004.html

言うに事欠いて、「Pentium Mのほうが経済的」。
M/Bの価格もCPUの価格もDDR2の価格も考えろよ。

64との比較だったら絶対に出てこない言葉だなｗ
システム全体で考えたらPenMよりも64の方が経済的だろうに。

初期投資の差を埋めるのに25年かかる計算。

Athlon64の性能はまだ上がるだろう
PenMはまだ値下げできる
Athlon64だね

>>248
問題は、院照は、Ｍを下げすぎるとＰ４が売れなくなるリスクを背負って
いることだな。アルビソママンが出たら、一層そういう傾向が出てくる。
だから、Ｍの値下げは渋い→結果的に64のコストパフォーマンス優位が
続くと思われ。

ただ、メーカー市場でＭ搭載デスクは出ないだろうけどね。

M/Bもintelが層数少なめで設計すればすぐにコスト下げられるだろうし、
CPUのダイサイズも大きいわけじゃないから下げようと思えば下げられる。
915はmobileでpin配置ちがったりしてるのかな。小型パッケージのヤツは
ちがうだろうけど。同じならdesktop用がある程度流用できるし。

少なくとも日本のユーザーにはそのほうが喜ばれるね。ノートPCもCPU分は
安くできるし。M/Bも枚数出れば下がるし。

どっちかというと、Pentium MやAthlon64がオールマイティ、P4/Xeonとか
が特定用途向けだよねえ。Intelの認識が問題･･･。

明らかになったAMDのDDR2対応CPUと新ソケット移行計画
http://www.expertspc.com/index.asp?Language=JP&DataId=189&Status=Reports

AMDの試算によると今後リリースが予定されているシングルコアの2.6GHz動作品ではTDPが104Wに跳ね上がり、デュアルコアCPUではTDPが110Wとなる。
しかも、90nmプロセスへの移行によってコア電圧が下がるため電流量も80Aへと跳ね上がり、現行プラットフォームのままでCPUの性能を向上させ続けるにはムリが生じる。

AMDが2006年第2四半期に移行を開始するSocket M2では、TDPが125W（Athlon 64 FX）、VRMやソケットにかかる電流量も95Aまでサポートできるようにする意向だ。

>>231
そういった考えの香具師が↓こんなスレ

【性能/消費電力】Mobile Athlon64 vs Pentium M
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097992773/

を別に立てたんたけど、結局このスレと数少ないレスの奪い合いみたいな形になって両方とも中途半端になって廃れていったというわけさ。

PentiumMとｱｽ64ってなんかビミョーな争いだな
用途が合わんというか合ってるっていうかなんか極めてビミョーｗ
PentiumMは価格がおさまってくればもっともっと売れ出す予感。。。

ここ見て4代目自作機は64に決定。インテルにこだわるのは止め。

デスクトップにPenMはちょっとな・・・
ノートやベアなら分かるけど

フルサイズATXでPCI-Express-SLIなマザーが出れば、PenMも考える。

ノート用のCPUつけてるくせにファンレスだのと騒ぐのっておかしくないか？

Dothanの入ってるノートはCPUをファンで冷やしているんだが。
ファンレスにできてるのは、体積のでかいPCケースに入れてるからだろ。

Pen4時代の液冷使えばファンレスになるだろ

>>256
待つだけ無駄な希ガス
折れは当分出ない(下手すりゃ未来永劫出ない)と判断してAMD64に方向転換した

明日ロン64はとにかくマザーを何とかしろと言いたい。
ヌフォやＶＩＡに丸投げしてる場合ではない。

>>261
具体的に何が問題なのか指摘してYO
あんまりママン事情詳しくないけど、一言チップセットがチップセットが
と具体例を示さないFUDが多いからさ

最近CPUでの勝敗が完全についたのでFUDの対象がチップセットに移ってる

問題点

VIA PCI
nForce IDE
SIS USB

ペんMはとにかくマザーを何とかしろと言いたい。
AOpenやDFIに丸投げしてる場合ではない。

http://www.hwzone.co.il/reviewseng.php?file=centrino2g-eng

Yonahのデモ

>>262
こういう場合、勝敗が完全につくことなどありえないのだが。
それぞれの要素に勝ち負けがあり、人によりその比重が異なるのだから。

>>251
予定は予定なんだろうけど939だけでも低発熱志向で
しばらく引っ張って欲しい

その情報から察するにまるまる１年半性能が上げられないっていってるように解釈できるんだけどそうなの？
リーク電流増えてねーんじゃなかったのかよと。

>>263
問題点

VIA基準
　intel　メモリ相性

nForce基準
　intel　PCI-Express

SiS基準
　intel　周辺親和性
　
基準がいつまでもintelにあると思い込んでるから
一長一短という言葉が見えなくなる。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
メモリ相性厳しいのはヌフォだろ
SISよりINTELが悪い周辺親和性って意味ワカンネ
PCI-Eはシラネ。プレスコ使うつもりもねえし

>>270
Athlon64からはメモリ相性はチップセットとは関係なくなったよ。

>>270
君、本当に基準の意味知らないのナ。

円高？オレに言わせればドル安だね。

昨今PC組み上げて不安定になる方が難しいわ
不安定とかなんとか言っててノーブラのメモリ使ってるやついたらぶっ殺す
Pen4のHTTがOnになった時とか、何かあった時は非常に不安定だけどね

まー、最近思うことはPenMがデスクトップ版になったら消費電力上がるじゃない
で、性能も上がるじゃない　たぶん
で、出来上がるものって今のAthlon64そのものじゃないだろうか・・・と
で、その頃のA64だって進化してるわけじゃない、結局PenMはいらないんじゃないかと

性能面で一気にA64を抜きさるというなら話はべつだけど

そこまで憶測に憶測が重なるとﾊｧそうですかとしか言えんな

このままインテルｼﾎﾞﾝﾇだとアスロンが高くなる可能性があるので
インテルガムバレ！

問題点

VIA PCI
nForce IDE
SIS USB
intel CPU

お嬢様の真の欠点はそもそも出ないことだろう……。

確かにIntel信者ってのはチップセット信者、純正信者ばかりで
CPU信者ってのは殆どいないな。

ハイパースレッド信者がいたような

>>279
そんだけVIA SiSのUSBとか信頼無いんだよ

SiSのUSBってどんな具合に酷いの？

>>274
んなゴミみたいなマザーしかないCPU無理矢理使っても(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>279
ＣＰＵとチップセット合わせてなんぼだろ、
ＣＰＵだけなら単なるパーツでしかない、ＣＰＵ信者と言うよりＣＰＵフェチだろ（ｗ

>>282
CPU負荷が他のチップより5%ぐらい高い。

5%か
バカ高いな

>>281
VIAのUSBもわるいのか
SISだけかとおもってた

>>286

755-Aにて、USBオーディオの有無によって
ＦＦベンチで　5600→5800ぐらい。

気分の問題だな。

結論
　　　　　　　　　CPU　　M/B
----------------------------
SocketA　　　　 △　　　○
Socket754　　　○　　　△
Socket939　　　◎　　　○

Socket478　　○/× 　 ◎
Socket479　　　◎　　　×
LGA775　　　　 ×　　　 ○

>>287
VIAはUSBだけは最高レベルだぞ。

正しい結論
　　　　　　　CPU　　M/B
----------------------------
SocketA　　　 △　　　×
Socket754　 　○　　 ×
Socket939　 　◎　　　△

Socket478　　○/× 　 ◎
Socket479　 　◎　　　△
LGA775　　　 × 　　 ◎

>>292
370が無い。却下だ。

気の毒な淫厨があらわれた。

>>287
あとGbEも最強クラスと聞いた。

>>292
AthlonXPって、北森よりも悪いのか？

>>291
VIAの2.0なんかトラブル出まくりだろ、それに限らないが（ｗ

>>297
出まくりだというソースをいただけないか。
俺は聞いたことがないし、自分で使っていても別に問題が起こったことはないから、
そういう報告があるなら見てみたい。

マザーいくつも買ったが、VIAでUSBのトラブルは俺も経験ないな。

http://www.canopus.co.jp/catalog/mtu2400/mtu2400f_e.htm
http://www.driver.novac.co.jp/driver/hd352u/hd352u_faq.htm

>>298>>299
１年ぐらいの有償ベータテスト（藁
終わったぐらいなら出ないだろ。

漏れはVIAで、デジカメの写真をUSB経由で取り込もうと思ったら、認識しなかったことがある。
nForceならOKだった。

全然具体的じゃないなぁ〜（ゲラゲラ

煽りあいは置いておくとしても
チップセットが弱いと具体例も示さずいたるところにコピペのように張られているのは
FUD以外の何者でもないからな

安定する方が不思議な使い方もあるし、安定して当然の環境で使ってるやつもいる。
かつてAMD系のプラットフォームが不安定の見本市だったのも事実だし
それを引きずってる香具師も当然いるだろう。
安定してるってのも不安定だってのも当人にとっては真実だろうよ。

煽ラーとか工作員みたいな既知外は置いておくとして・・・。

>>300
単品のUSBコントローラの話じゃなくてチップセットのUSBの話だと思っていたが。
それにリンク先たどってhttp://www.canopus.co.jp/tech/notice/mbd_test.htmとか
見たけど、Intelだから問題がない、VIAだから問題がある、というわけでもないかな。

>>302
俺のPenMのノートはUSB認識よく失敗するんだよな。
この手の問題はそもそも石のせいではないのかもしれず。

>>305
ＡＭＤでも７５０や７６１では問題でなかったよ（サウスのＩＤＥは使用せずＡＬＬＳＣＳＩ）
問題の本質が判ってない連中多いね、ＵＳＢ２．０スタートから安定するまでの経緯も知らんの
かな？
重要な事は、性能の少々の良し悪しやバグの有無ではなく、リファレンススタンダードが確立される
事、それにより互換性や責任所在が明確になる。

>>307
エンドユーザーから見れば重要な点はただ一つ。動くか動かないか。
互換性や責任所在が明確になることなんざ興味ない・・・。

バランスとってみた

　　　　　　　　　CPU　　M/B
------------------------
SocketA.　　　　△　　　×
Socket754　 　 ○　　　×
Socket939　　　◎　　　△

Socket478　　 × 　　　○
Socket479　 　◎　　　 ×
LGA775　　　　× 　　　◎

>>308
>エンドユーザーから見れば重要な点はただ一つ。動くか動かないか。
その為に必要なのが、互換性と責任の所在では。

>>308
動くか動かないか？

動かせるか動かせないかだろ。
結論に至る過程を知ることも大事ということじゃないのか？

intelに甘んじてる奴らはそこが足りない。

>>311
それは単なる厨房かＭか（ｗ

>>312
お前はメーカー製使ってろw

>>312　なぜメーカー製品かわないで自作なんかすんの？動くかどうかだけなら，買えば保証も付くよｗ

性能より価格と欠点で判断しています

CPU M/B
------------------------
SocketA. △ ○　　Ｐ４となら互角以上、裸なので割れることがある
Socket754 ◎ ◎　　通常の利用には十分、MBは比較的安価、64Bit対応済み
Socket939 ◎ ○　　90nmは消費電力が少ない、MBは少し高め、64Bit対応済み

Socket370　○　　○　　今だ現役Ｐ４よりキビキビ動く、過去の栄光があるのみ
Socket478 △ ◎　　モッサリだがそこそこの性能、MBは豊富
Socket479 ○ ×　　メーカノート専用、MBは値段が高く数世代前
LGA775 × △　　エンコ専用で電気食いすぎ、MBソケットの信頼性は皆無

370ﾏﾝｾｰ

>>315
C/P(コストパフォーマンス)も書いたらどうだろう

LGA775の64Bit版出ていますね、値段が高いようなので評価は△ぐらい？

>>1 性能はＭ、ただしコストパフォーマンスを考えると６４が上。

>>319
性能はA64の方が上だろ
Winじゃないけど4000+まで出てるしな

まさかOCして同じクロックにすればPenMの方が上とか
吹き出すようなこと言わないよね

>>315
お、370入ってる！さんくす。

ここはPentiumM vs Athlon64スレだが…


PentiumMじゃ話が持たないのはどのスレも同じだなw

まあOC決戦でも、標準的空冷で少なくとも3GHzには届くAthlon64に分があるかな。

PentiumMはマザーがゴミみたいのしか出てないからな
これIntel売る気無いね。

マザーがゴミなのはAthlon64だろ

まあノート市場では無敵だから良いんでしょ。
ぶっちゃけCentrinoキャンペーンと自作は相反するものだし

>>325
ゴミかどうかはともかく、種類は意外と多いし、1月はLGA775の3倍は製品が出たけどね。

PenMはねえ、PCI-Expressx16-SLIで、メモリが4GBぐらい積めるレギュラーサイズATXマザーが出てないのでダメ。

>>327
そうなんだよねー。ゴミって言い方は良くなかったかもしれないけど、現行出てるのがMATXでAopen,PFU,DFI位？
PFUはいいけど高杉なうえに玉数が少なすぎ。あとは・・・言わずもがなｗ

ごめん。あげちゃった。

それにしてもPCI-EなんIntel独自の糞規格ｲﾗﾈとか言われてたのに案外すんなり
受け入れられたな。

AMDが採用したからかな。

>>314
メーカー製でも純正しか周辺機器の動作保証はしない。
特にメジャーブランドのIntelチップ以外使った廉価モデルは初期状態で使い続けるしかない
よ。

SiSも安心だ。

>>330
PCI-Express(3GIO)のどの辺がIntel独自の糞規格なのかご教授願えるかな

>>333
いや俺が聞きたい。そのころのAMDマザーは採用してなかったから危機感があったんじゃねえの？

しまいにゃDDR2もIntel独自の糞規格とか言い出しそうだな

>>333
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html

しまいにゃNetBurstもIntel独自の糞規格とかい（ｒｙ

まあインテル以外には特に旨みがある規格ではなかったな。

HyperTransportはAMD独自の糞規格ではありません。

それにしてもx86-64なんてAMD独自の糞規格ｲﾗﾈとか言われてたのに案外すんなり
受け入れられたな。

Intelが採用したからかな。

>>340
MSが採用したから

確かに、そうだと思う。
AMD64はWindowsNTの開発者が深く関わってたみたいだし。

実際インテルが独自規格の64ビット命令やろうとしてMSに蹴られてるのを見ると
>>340はすげえ皮肉なんだよな

ＭＳはコンパラとかコードの直しが手間なんだろ
今後を考えればx86から脱却した方が良いと思うが

>>344
それは8086の頃から言われてましたが何だかんだで80286が出来て、
それもぼろくそに言われましたが80386が出来て、CISC( ´,_ゝ`)ぷっ
とバカにされたらi486でワイヤードになってP5でスーパースケーラになって、
P6でCRISCになって、SIMDを色々拡張して今に至ります。
iAPX432とか、i860とか他にもいろいろやった形跡はあるのですがどれもアレですし、
IA-64の現状を見るとx86に拘るのはむべなるかなといったところでしょうかね。

もしあなたがPPC原理主義者ならすいません。いくら優越性を主張されても
全世界の公用語をエスペラント語ないしフランス語に変えろといってるようなもので
正直言って無茶です。私は多様性は否定しませんし、望ましいとも思うのですが…

x86が既存のx86より高速で動くことが保証されたx86以外の何かでも無ければx86の根絶は
恐らく無理でしょう。それに…、そのx86以外の何かは結局x86に他ならないような気もします。

>>345
バイナリで商売してるってのもあるな。
ソースコードが開示されるのが当たり前だったらx86以外の
アーキテクチャが主流になったかもしれない。

>345
別に現在のx86より高速である必要はないだろ
ネイティブだけ高速でも十分実用的だし

ただし従来のソフトが動くため現状ではMSの
全面協力が必要だろ、しかし昔からやる気が無い
Win以外の互換は切り捨てても問題ないし

>>347
話が全然見えてないようだな。
どこかの誰かが意図してx86を維持させているわけじゃないという話なんだが？

>>347
どうぞ、Itanium2をお使い下さい。
現在のx86より、x86は高速ではありませんが
ネイティブは高速なので十分実用的ですw
MSの協力もあって、WindowsNTもありますw

てかWindows以外の互換は切り捨てて良いとかって何?
CPUに窓ロゴ貼る時代にでも帰るのかい?
その時代のCPUに比べたらItanium2のx86は十分高速だがw

冷めるレスだよな

>>348
主にソフト屋さんの都合で、ソフト屋さんがx86を維持させているのは明らかだが？

> ソフト屋さんがx86を維持させているのは明らかだが？

ばか？

>>352
反証してくんない？

>>353
先に、どういう経緯でそんな素っ頓狂な結論に至ったのか説明してくれよ。

手始めに>>342-344あたりとかどうよ。

>>355
それじゃ「ソフト屋さんの都合」の説明になってないだろ。
AMD64だって64bitネイティブじゃ新しいコンパイラが必要だし、
そもそもMicrosoftはx86以外のOSも作ってるだろう。

>>356
これまでのソフトウェア資産がどれだけ使い回せるかが移行コストに直結するわけだし。
これまでのノリで修正可能なAMD64と全くの新アーキを比べたらコスト面で比較にならんだろう。

x86以外は大してやる気なさそうだけどな。IA64渋ってるし。

>>357
> これまでのノリで修正可能なAMD64と全くの新アーキを比べたらコスト面で比較にならんだろう。

その通りだよ。需要の無いところに供給しても商売にはならないからな。
末端ユーザーはソフト・ハード共に互換性を求めて知らず知らずの内にx86を選んでいる。
ソフト屋（Microsoft含む）は、それに合わせてx86ソフトを開発しているに過ぎない。

つまり「ソフト屋の都合」ではなく「市場の都合」が正解。
誰も好きこのんでx86を維持しようとなんかしてないよ。
いやそういう奴もいるかも知れないがなw

>>358
しかし、だ。

新アーキ普及における最大の障害はソフトウェアの供給面。
市場に合わせてといえば聞こえは良いが、単にソフトウェアの世界に新アーキに
追従していくだけのスキルと財力が無いとも言える。

ハードウェア的には、x86より高効率の製品はいくらでも作れるわけで。

>>359
何が言いたいのかさっぱり分からん。
Microsoftに限らず、スキルも財力もあるソフト屋なんて沢山あると思うが？

市場のニーズに合わせるのは商売の基本。
聞こえの良し悪しじゃないだろう。

>>357
>>358
ソースコード非公開でバイナリコードのみのソフト開発してるから移行できないんじゃないのか？
市場はバイナリコードで商売しているソフト屋の都合でx86を維持してんじゃないのか？

ソースコードを公開していたUNIXではアーキテクチャの移行できたわけだし。

>>361
確かにそれはあるな・・・。

環境さえ提供されればどうにかなるソースやインタープリタ言語なら
かなり良い感じに移行可能ではある。

>>360
純粋な市場原理からx86が残り続けるってのはちと疑問だな。
ソフト屋の言い訳のようにも聞こえる。

ソフト屋は市場から影響を受けるが、市場に大きな影響を与えられる存在でもあるわけで。
ソフト屋がアクションを起こさない限りx86の状況は変わらない。
製品が無い限り、エンドユーザーからニーズが起こることはほぼ無い。
現状で新アーキ移行の最大の足枷は、自ら身動きできなくなっているとも言えるソフト屋では？

まぁ、鶏と卵論になりそうだが・・・

言ってること無茶苦茶。オープンソースの話もそうだが、
何故ソフト屋が自ら進んで市場開拓せにゃならんのだろう？

ゲームソフトなどを除いて、ソフト屋のほとんどは、下請け業。

元請けは、実績のないマシン環境でのソフト開発は依頼したがらない。

ゲームソフトも下請け。

ゲームソフトも普通に下請けだな。

ごめん、言い方が悪かった。
ゲーム機や携帯などのハードを指定される下請けは例外という意味。

＞306
大変遅レスであるけどご推察の通り
チップセットのUSBです。単品USBコントローラでは確認していないのでわかりません。
っていうかこれ多分私がメールした件です。
　ほかにもI/OのUSB2.0のCD-RWでも延々再起動がかかるといった症状がでました。
1.1機器ならなにも問題は出ませんでした。
　この時期ってVIA以外でもチップセット内臓USBに
接続するUSB2.0機器によっていろいろ不具合が出ていた時期じゃなかったかな。

　そのときの使用M/BはAopenのAK77-600Nです。ってNOVACには
使用M/Bの型番と、チップセット内臓のUSB使っているって報告はしといたんだけどな。

>>364
> 何故ソフト屋が自ら進んで市場開拓せにゃならんのだろう？

ここらへんとかがソフト屋の本音だよな。
市場開拓できないってのと、ﾏﾝﾄﾞｸｾから一切の変更したくないってのが・・・

逆にソフト屋がどうしようもなくて必要とする変更はあっさり普及する。

このノリから想像するに、マルチコア世代になっても、最もx86から変更の少ない、
効率性とは対極の拡張が行われるだろうなぁ・・・。

>>370
> ここらへんとかがソフト屋の本音だよな。
> 市場開拓できないってのと、ﾏﾝﾄﾞｸｾから一切の変更したくないってのが・・・

本音も何も利益を追求する企業なら当たり前だろう。ソフト屋に限った話じゃねえよ。
少しは社会勉強してこい。

>>371
とすると、非効率だと認識しつつも進んでx86を継続してきたのはソフト屋さんの意志決定か。

より賢いアーキがあってもチョイスはx86。x86の無闇な拡張は叩かれる。
個々で見ると市場動向からx86しか選択肢がなかったわけだが、結果的に他アーキは
淘汰されてしまい、全体で見るとソフト業界が一丸となってx86を守っている様に見える（ｗ

まぁ、禅問答というかトートロジーというか・・・言葉遊びになるが面白い。

>>372
いい加減しつこい。

>>373
もう終わり？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　　　　　　　　　,､＿,､
　　　　　　　　　　　　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ　<あえてｽﾙｰ
　　　　　　　　　　　　lつﾞ"つ　　　　　
　　　　　　　　　　　　.l/),,）　　　　　
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　li!
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　li! 　
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　 　_, ,_　∩
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　（　｀Д´）彡　ｳﾜｧｧｧｧﾝ 　
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　 　`(⌒)⊂彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

普通に今出回ってるソフトを全部POWERに移植して販売してみ。←全部だよ？　一つもらさず。
それでハードの方を現行PCの半額程度で販売したら、x86から移るんじゃないか？

>>376
官僚の天下りを全廃するとの同じぐらい不可能な話だ。

>>376
現実問題として、淫照の妨害が入る

そう言う問題ではないと思うが…

Mのマザー早く安くなってホス

相変わらずマターリしてるな




あげ

メモリ速度どうにかならんかねぇ。
GDDR3あたりの高速なメモリだとやっぱタイミングがシビアになってくるんだろうか。
それとも配線で無理っぽか。

>>382
1対1接続で双方ハンダ直付け必須だって。

ってか、x86-64は「Intelが作ったしょーも無い命令セットでもＡＭＤが手を入れればこうなります」
って見本のような気が。

どの辺がしょーもないのか詳細キボンヌ

ぶっちゃけ言うと　全　　　部　　。

いかにAMDでも手の入れようのないしょーもないレスが帰って参りました

数値をアスキーコードに補正する専用命令(AAAA)は、しょうもないx86の筆頭。
（ロングモードでは廃止されました）

どうせ内部でマイクロコードに変換するんだから
しょーもない命令が10個や20個あったからといって
屁でもないと思うのだが。

新命令セットにすれば、マイクロコードへの変換が
いらなくなるかもしれんが、普通のPCユーザーには
関係ないんじゃないか？

しょうもない命令ったって、あって困る命令があるのか？
そもそもほとんどコンパイラ任せだからどうでもいいことだろ。

互換モードでバイナリ互換性を維持せざるを得ない以上
Opコードマップに空きがあるなら敢えて廃止する必要はない

>>388
一般教養はしょうもない単位の筆頭！
けど、幾らしょうもなくても単位足りないと卒業できません。
大学院ではしょうもない一般教養を廃止しました？
それがどうしたよ。改築と新築をごっちゃにしないでくれ。

x86-64がIA-32と差を生むとしたらレジスタの拡張かのぅ。
ただでさえレジスタが少ないアーキテクチャだから、スタック処理必死だったし。
IA-32は設計が古すぎるからSIMDでもFPUレジスタと共有とかだったし。
32bit命令も高速化するとしたら此処に理由があるとしか思えんがね。

3DNow!の時みたいにハシゴを途中で外される可能性が高かったわけで
拡張自体は比較的凡庸なものだけど、高いリスクを負ったのは偉いと思う。

>>390
今となっては貴重な2バイト命令なので、
もっとこう頻出な命令を割り当てたいと思うのが人情だろ。
どうせ汚いx86のこと、ビットフィールドなんてとっくに破綻している。

それにしても何よこのヒステリックな反応は。AAAAの近親者かおまえら。
>>392なんて、なんか極端な摩り替えで他人を論破できると思っているようだが、
まったくもってわけがわかりませんｗ

大学院ってあーたｗ

友達にはなりたくない奴ばっかりだ

ベンチの結果と体感速度でしかPCを測る術がない俺には、まったく異星人の会話だ。

安心しろ。おまえも周りにそう思われているから。

体感しかｷﾆｼﾅｲ漏れはどっちも同じですか？

そろそろageとくか。

AAAAなんてないだろ

AAAとABCDがごっちゃになってた。
15年前に覚えて一度も使ってないからな。ごめん。

ペンMのマザボが安くならないのはインテル社内の事情だけ？

優劣の競争じゃなく、社内政治が世に出る技術をコントロールする。
インテルはもはや官僚体制により硬直化した組織。

分割すべきはMSよりもまずIntelではないか。

そろそろPentiumM vs Turion64だな。

>>402
安くなってるじゃん、工業用は高くて当然だし、青筆やDFIは小さな市場ゆえに粗利が欲しいだけだと思われ。
Intelにしてみれば、自作PC市場へのPenM投入はむしろ好ましく思っていないでしょう。

>>403
デスクトップで
その戦いを展開してほしいね。

>>404
＞自作PC市場へのPenM投入はむしろ好ましく思っていないでしょう。
ｴｰ。

>>404
そうしてこれからチップセットがデスクトップと共通のTurionに取って代わられていくわけだ。

でもあのチップセットじゃ・・・
あのSiSがまともに配給できるとは思えないし

>>407
ﾊｧ(ﾟдﾟ)？
ＳｉＳはＩＢＭでもＮＥＣでも採用実績ありますが。

ゴミ以下の9x5から目を逸らして、
チップセットがウィークポイントだと勘違いしてんじゃないですよ。

>>17
1枚1�cの1万円札を使用して支払ったとして、地球1億6700万個ぶんの重量となりますが。

国内総生産の　2*10~25年ぶんに値しますが。
20000000000000000000000000年後。
5000000000年後に太陽が巨大化、地球ないよね。
宇宙すらあるのか？そんな先に。もう調べるのもアホくさい。

とりあえずID:9X6/4iZkが暇な事はよくわかった。

>>408
SiSの場合、供給”量”が大きく問題ということでは？

>>409-410
おまいだいすきや

>>412
メーカー製に採用されてるんだから数を生産する能力はそれほど問題ないはずだがな。
自作市場に回ってくるかどうかは知らない。

つうかSiSじゃなくても754マザーなんてもう枯れてるのいっぱいあるだろ。

メーカ製AMDノートはSiS760ほぼ独占だったような希ガス。配給量は全く問題ないと思われ。

その昔、ショート起こしたときはメーカー向けのみ供給して
結果自作には全く流れてこなかった時期があったが…
今もSiS760系マザーが殆ど出ていない状況だからな。

これはSiSというよりUMCの判断だと思うけど、
2001年にせっかくこさえた自社FabであるSiSMは接収され
傘下であるULiとSiSの競合といい、戦略か全く見えない状況だからな。

まぁTurionには期待だけど、モバイル向けのシステムとして
CPU・チップセット・リファレンスデザインガイドまで一貫した
PenMの牙城を突き崩すのは当面難しいでしょうね。

Athlon64系は実クロックは1.8GHz〜2.6GHzと低く見えるが、実力的には2.8GHz〜4GHz並の
ポテンシャルを秘めている言わば実クロックに頼らないから
Pentium3GHzとしてもAthlon643000+（1.8GHz〜2.0GHz）で大体釣り合いが取れる。
つまり、クロック辺りの処理能力はAthlon64の方が確実に高いという事になります。

いまだにクロック数だけで比較している人が多いがPentium4のNetBurstには既に
陰りとシワ寄せが始まっており4GHzの壁をFSB調節でしか上げられない状態に
なっている。　対してAthlon64は実クロック3GHzOverを目指しておりシングルコアでも
Pentium4の4GHz以上のパフォーマンスを得られるようになるらしい。

>>416
つうかその頃ＳｉＳ採用していた自作マザーメーカーなんてＥＣＳぐらいしかねー。

DTMアプリベンチ
http://kokujin.web.infoseek.co.jp/screen/lv1.htm

お嬢さんには頑張って欲しいな。

っつーかＡＭＤだっていつもリファレンスデザインガイド出していると思うが。
チップセットＶＩＡだけど。

AMDが作れと。
社運が掛かってんだからチョンコロに任せるべきではない。

あれ？ ＶＩＡって台湾じゃなかったっけ？

CPU換装できたら、ここで試せや↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0314/cebit13_20.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0314/cebit13.htm

●ECSがLGA775マザーでAthlon 64を利用できるマザーを展示
　ECSが展示を行なっている「PF88」は、ノースブリッジにSiS656、サウスブリッジにSiS965
を搭載するLGA775対応マザーなのだが、ライザーカードを追加することでSocket 939でも
利用できる製品だ。2本のPCI Express x16スロットの間に専用スロットが設けられており、
ここにライザーカードを装着する。

　カードはハイエンドビデオカードより一回り大きい程度のサイズで、CPUソケット、
ノースブリッジ、メモリスロットが用意されるのみ。PCIスロットなどサウスブリッジに
接続された機能については、マザーボード上のものを利用できるという。
ノースブリッジ周りを丸ごと取り替えるとイメージすれば分かりやすいだろう。

　すでに、このシステムは動作可能な状態になっており、実際にSiS756を搭載した
Socket 939対応カードを装着して、Athlon 64が動作しているライブデモを見ることができた。

　同社のブーススタッフは「将来Athlon 64がDDR2対応になったときもカードを取り替えるだけで
マザーの資産を活かすことができる」と話している。価格はマザーボード自体が120ドル、
オプションのカードが40ドル程度としており、サウスブリッジを共有することによるコスト面の
メリットをアピールしていた。

　また、現在はPentium4、Athlon 64両対応というのが売りになるが、次のステップとしては
Socket 478へのダウングレードや、PentiumM対応のライザーカードも検討しているそうだ。

　ネタとしても飛び切り面白いけれど、素朴な疑問が一つ。
　<ノースブリッジ周りを丸ごと取り替えるとイメージすれば分かりやすいだろう。＞とあるが、
ライザーカードにはノースブリッジは積んでいないように見える。
　マザーボードのサウスブリッジ(SiS965)とSocket939はどうやって繋がっているんだ？
　ライザーカードの裏側にAthlon64用のノースブリッジが載っているのか？　それとも
マザーボードのサウスブリッジ(SiS965)にはAthlon64のHTLが直接接続できるようになっているのか？

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　　　AMD派　　　　　　　　　　　　　　Intel派

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/14/cebit2/

CPUカードにSiS756が載ってるそうだ。

>>425
AMD64のシールの左上隅が重なっている辺に、明らかにノースブリッジ裏面の
チップ実装と思われる箇所があるのだが…

何か昔のMＡＣにこんな感じのＣＰＵ増設ボードあったような。ﾏｶｰじゃないからよく
知らないが。

CeleronM vs Turion64
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1110803578/

モバイルネタはこっちで

この手のは昔から結構ありますな。
古のいわゆるDOS/Vマシンといわれたころ、ISAかPCIか忘れたけど
PC98ハードウェアエミュレーションするボードが出たりとか、
PC-FX動かせるボードとか(笑)

>426
割合的には逆だろ

安定性
PentiumM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Athlon64

64もキャッシュ盛りまくってくれ

今も昔もIntel＝花形満　AMD＝星飛雄馬　VIA＝左門豊作

プラットフォームごとセット売りして安定しなかったら話にならんよな

>>433
でも下駄とか安定性はどうなんだろう

>>437
相手にするな。

俺、左門が好き、ってか綺麗な奥さんもらえるし、、、

デスクトップ用のPenMマザーは糞揃い

>>440
安いのはね。PFUとか使った？

安いPenMマザーってなんだ？　青筆か？

どうせ買ってないんだろう。

で、電気代ってどれくらい違うの？

具体的な電気料金じゃないけど
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2005/02/03/imageview/images764859.gif.html
消費電力はこんな感じみたい。

記事のトップページは↓
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2005/02/03/654046-000.html

PentiumM/i855GMEでP3機なみの40-60Wぐらいには簡単。
90nm Athlon64とかSempronでは、けっこう選んで50-75Wくらいか。個体差も
あるし。
25W Low-Power mobileもってくると負荷時はもう少しどうにかなるかな。
PenM対抗ならそっちだし。

なんでデスクトップAthlon64がPentiumMと電力対決させられなきゃならんのだろうかｗ

差をみることにも意味はある。

アスロン６４は良いＣＰＵだが、
性能が同じくらいで、Ｍの消費電力が低いのは
なぜか、ＣＰＵがどう進むべきか
考える契機になると思う。
Ｐ４は問題外。

モバイル用途だからじゃないの
バッテリーとの兼ね合いもあるし
コスパか省電力かといったらどっちもとる方向ははっきりしてるし

性能が同じくらいだとも思わないが。
IPCが同じくらいというならともかく。

モバイルＣＰＵって機能上、ＡＴＸは出せないの？

ノートPC程度に貧弱なデスクトップ機なら作れるけど、
一般的なデスクトップ機の性能を支えるチップセットは大電力なので、
モバイル用PCとは相容れない、ってことじゃないか？

>>449
性能は全然違うだろ。

同クロックなら性能はほぼ同じ。
だがしかしヘッドルームはかなり違う。

PenM自体はAthlon64のエントリークラスからミドルクラス程度の性能しかない
OCしてようやくAthlon64のハイクラスと同じぐらい

それで消費電力が低いなら、十分な性能だと思うけどな。

>>456
言い過ぎ。そこまで性能があるならｺﾚからの主流はPentiumMになるだろ。
PenMは64の低ｸﾛｯｸ低消費電力版つーところ。それにしてもコスト高杉。

レポート見ると十分に渡り合ってるけど。
（少なくとも多くのユーザーにとっては魅力的）
インテルがノートで稼ぎたいから高いんじゃないの？

ﾈｰﾑﾌﾞﾗﾝﾄﾞで騙されているだけ。
ｽﾐｽに関しても23%の人はｼﾝｸﾞﾙｺｱよりも進んで買いたいんだってさ。

コストパフォーマンスが悪すぎ、PenMは。
値段も性能の一つだよ。

>461
言えるかもなあ。５年使うんだったら些少な差だが…

>>461
コンスーマ用としては、無くなりつつ有る北森とPenMしかまともな人には
選択肢がないからね。

>>460
　Intelの洗脳がどれだけ凄まじいか、あのアンケートを見て思い知った。

AMDを逆から読むとDMA

これ見るとPenM性能低いとは思えないYO

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=dfipm&page=10

>>466
明らかに64より速いな。
アム厨必死。

でも、これ見ると…

http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=dfipm&page=15

電気代を含めたトータルコストを考えれば、十年近く使わない限り
６４のほうが、俺は安くつくけど。
ただ、ＡＭＤには、これからクロックより省エネＣＰＵを作ってほしい。

だいたい俺は>>456と同意見だなぁ
圧倒的に差がついてるベンチはPCMarkとかSandra、所謂Pen4提灯ベンチがほとんどだし

PenMがAthlon64とかPen4に比べて激しく見劣りするベンチの多くはって意味で

消費電力など問題外！

問題だろ。

ファンレス化に関しては問題なのであろう

デスクトップに関しては、12cm1200rpmファンで余裕で静音冷却できている以上、
TDP89Wでも全然問題ないと思うんだけど。HDDのシーク音と同じぐらいっすよ？

自作は理屈じゃねえ。ファンレスは手段じゃなくて目的なんだ。というのならしょうが無い。

ちなみにPentiumMで完全ファンレスは無理でした。70度超えてヤバすぎ。

>>475
12cm1200rpmって随分轟音だな。
12cmはうるさいから1000rpm超えると駄目駄目。

>476

PenMなら90℃超えてても耐えられるぞ
常用70℃なら全然OK
つかPenMは冷えるコアじゃない
耐えるコアだ

90℃も超えたら、電源ファンはフル出回るし
他のパーツに悪影響が出るから低速でも回すべき

>>477
使ってもいないのにｗ
俺は12cm1200rpmファンのマシンで今これを書いております。

>>478
HDDの直近に70度の熱源を置いて君は平気なのか！

>>480
俺は12cm800rpmのマシンで書いてるが、これでも耳を澄ませばファンの音が聞こえる。
1200rpmじゃあ耐えられない。

>>480
ゲフォが100度超える事もあるうちのマシンでは、CPUの熱自体を気にはしてられん。

８センチか、９センチを
１４００回転以下ぐらいが、静かだな。

音楽聴けよ

聴いてるよ、そのための静穏。

両方とも12cm1200rpmの音に耐えられないような奴の需要に応える商品じゃないし

明らかに使い方を間違えてる奴の評価なんて聞かされてもな
どっちも使うなとしか言いようがない

いや、64マシンで12cm800rpmで問題ないが。
だいたいPenMなんてモバイルようなんだから、更に回転数が低くても平気だろ。

音楽聴けよ

>>487
室温１６℃
９センチファン１２００回転で、ＣＰＵ２７℃
ですがなにか？ＨＤＤより低いんですけど。

>>486 そのための静穏。
だよな。無音部分やｱｺｰｽﾃｨｯｸな曲の時に
わずかに聞こえるﾌｧﾝの��ふぃ〜〜〜ん�≠ﾁて音。
興醒め＆気分台無し。

それじゃ電源ファンもHDDのシーク音もダメだな。
PCの用途を誤っている。

>>492
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

良いから音楽聴けよ

>>492
HDDは当然スマドラ、電源はいいものを買いな。
自分に出来ないからって、他人を否定するなよ。

音楽聴けよ
タッチタイプうるさくて出来ないだろ

おれBOSEの騒音かき消すヘッドフォン付けてオナニーしてたら
物音に気付かずに嫁に見られたぞ

タッチタイプが煩いなら
音楽だって煩いだろ、、、

ならファンも煩くないな
音楽聴けよ

機械音（ファンの音）が嫌いなだけ。

じゃあファンスレいくか音楽聴け

安全性を犠牲にしてまで、静穏化するつもりはない。
ようは、耳障りではないレベルまで、落とせばいいだけ。

ここじゃなくて、静音PC総合の
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109202720/l50
ででもやれば？

すまない。もうやめます。

回転数だけでﾌｧﾝのﾉｲｽﾞﾚﾍﾞﾙを決めるｽﾚはｺｺですか？

ﾍﾟﾗの形状でも変わるし、ｽﾘｰﾌﾞだのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞだの流体とか軸受けの種類によっても変わるんだがﾅ。
昼間だからしょうがないのか？

優位な状態を維持しようと書き逃げを目論むID:R1j5WT+hか。

12cm1200rpmファンの静音性を否定しておきながら、他人を否定するなよってか。
じゃあこちらも、いいファンといいケース買いなって言っておく。

ていうかやっぱりネタくさいなR1j5WT+h。
読み返してみると、言ってることが支離滅裂だ。
相手を否定し反抗しているだけの文章。筋がとおっていない。
何かに気が触ったのかな。

>>1
どうかんがえてもPenMが上だろ

>>508
どう考えてその結論に至ったか

御披露願おうか

IPCならPenM、ｸﾛｯｸまで含めると64。つーかIPCで語るならMMXとかﾀﾞﾒですか？P!!!でも良いですから。

なぁ、IPCだけの評価になんの意味があるんだ・・・

>>509
64利益低迷
PenM売れ行きは意外と良い
またPenMのメリットは大きい

まあ売れたもの勝ちってとこだ
アム厨が2ch内で判断するのではなく
良いか悪いかは市場が判断する。
市場は非情だな。AMDは非常識だがな

>>511
>>510は100回くらい音読してくれましたか？

>>512
その理論から言うとPenDは優れたCPUって事になるﾅ。

PCの音楽云々は議論対象にはならないけどな
オーディオマニアなら電源から自作したり
1つ数万の電源タップ使うくらいノイズにはうるさいもんだヨ

俺は音楽はどうでもいいがうるさいPCは嫌だな
24時間つけっぱなしだから
今勝銃にNCU-2000 12cm排気ファンx1のみだけど
それでも1000rpm超えると深夜はキニナル音量になるな
まあ12cm静音ファンでも使えるのは1000rpmまでだな
通常は700rpmで使ってるけど何も問題は無い
シバいても45℃程度だから1000rpmまで上げる必要性も無いし
出来るだけ静かになるようにしてるな

今日はﾌｧﾝの回転数だけでﾌｧﾝﾉｲｽﾞを語るﾔｼが多いなぁ…

>>514
いやいや、つまるところ

Celeron＞＞＞＞＞＞他のCPU

>>517
ｳﾊ。
386からIn�ьgってるが唯一ｾﾚだけ自作で使った事無いなぁ。だってもっさr（ry

PenM用マザボがもう少し出てくれない事には

>>512
合っていることは
「売れたもの勝ち」って事だけだな。

＞64利益低迷
売り上げと利益は別もの。
＞PenM売れ行きは意外と良い
「意外」とはあなたが思っているだけでは？
＞またPenMのメリットは大きい
根拠も無く突然・・・

PenMは確かにそれなりに売れているのだから失敗ではないだろう。
値段が高いのは消費者にとって大きな問題かもしれないが、「売れたもの勝ち」だと思うので致し方ない。
64はAMDのシェアを伸ばす上で大きく貢献しているだろう。
下から上に這い上がるにはユーザーか利点を認めているからこそだ。
確かに全体的に見ると64の売り上げは大きなものではないかもしれないが
「大きくなりつつある」というのは、それこそ市場が認めたからではないのか？
だからこそVSスレが立つ訳だしな。

随分狭い視野で「どうかんがえても」と使っているあたり、あなたが非常識だがな。

病的なほど静けさを求めないなら、64のほうが良さそうだな。

数万の差とはいえ何年も使うものじゃなし、安いに越したことは
ない。今使ってるP4-2.8Cより静かなら十分だよ。

陰厨に勝銃の静かさを聞かせてやりたいよ
実際は殆ど聞こえないからこの表現は微妙だけどw
それなりに対策されていれば殆どHDDのアクセス音しか聞こえない
それでいてCPU\15000ほどでマザボも同じく\15000ほど
最低クラスなら更に\5000ほどは安く済むだろう
で対策といっても特殊な事ではなくクーラー変えるだけ
ファンレスクーラーで十分冷えるんで
ファンは排気ファン1つを低速で回すだけで間に合う
夏?何それって感じだろうし
昔の静かでシンクもなかった時代のPCを思い出す

まあ1度使ってみなよ
P4使ってたのが馬鹿らしくなるから
速度やバックグラウンドタスクあると重いと感じるなら
売るなりサブとして使うなりすれば良い

マジレスするとクーラーとFANが一緒なら音は一緒

風切り音は一緒だと言い切ってしまうｽﾚはｺｺで間違いないですか？

522は完全ファンレスのPowerMac G4 Cubeでも使ってろ

マジレスすると、うちのAthlon64マシンは爆音です。

・・・A8N-SLIのチップセットファンのせいで。。。
ファンコンで最低まで下げてるんだけどな

>>520
だから…あなたのレスは矛盾だらけだって

＞64利益低迷
売り上げと利益は別もの。
↑
利益出ないとだめでしょ？
SONYが今売り上げは多くても利益はほとんど出てなくて
大変なことになってるでしょ。

＞PenM売れ行きは意外と良い
良いですよ。実際

＞またPenMのメリットは大きい
メリットは大きいですよ。静音とそれなりの性能
だからAMDが静音分野に最近力を入れてきたんでしょ。
(またAMDのモノマネ作戦…。とりあえずIntelが成功している分野に入ってくる)

>「大きくなりつつある」というのは、それこそ市場が認めたからではないのか？
↑
だから市場は64とか認めてないって…。利益考えずに売っているから
ただ売れているだけ。

＞VSスレ
↑
2ch内限定のずいぶん狭い視野ですね。
一般社会でそんなのありますか？

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

アム厨キモ(^_^;)

(^_^;)ここから引きこもりアム厨のレスが始まります

↓

CPU換装したら、ここで試せや↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/

双方水掛け論は他でやってくれ。

まぁなんだ。かつて鱈ｾﾚ1.4と藁ｾﾚ2.2と北森2.66と豚2600+を渡り歩き
いまAth64(754)とAth64(939)を使ってPenM735を衝動買いした俺に言わせれば

NetBurst(Wiallamette/NorthWood)　と　Athlon64(754 ClowHammer)は

　　　　　　　　　と　も　に　糞

なんだから、勝銃使いとPenM使いは背中向けあって勝ち誇りあってろ。

ﾌﾟがないﾌﾟは別カテゴリか

ﾌﾟは糞以下

ああーー！527に釣られテェええeeeeeeeeeEEEEEEE!!!!!

馬鹿はスルーしろってｗ

PenMはキャッシュ2MBのコスト掛かりすぎで大した利益でないから
デスクトップソリューションでは売りたくないんじゃね

>>538
プより小さいよ

マジレスすると、PenIII用の生産ラインをぶっ潰してPen4用にしまくったので
PenIIIラインで出来るはずだったPenMの生産不足がﾊｾｰｲ

>523

マジレスするとクーラーとファンが一緒でもCPUが違えば回転が変わる
音は一緒ではない
それから64用のクーラーをﾌﾟ(藁に付けると爆音爆熱クロックダウンで
それでも間に合わずに強制終了 最悪焼損
ﾌﾟ(藁

>>1

圧倒的にPentiumMの勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！！


http://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/geodenx/017.html
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2005/geodenx/images/g41l.gif

さて結果を見ると、突出してよいのがPentium M 1.7GHzという事になる。

デスクトップ用プロセッサの方は見るも無残で、Athlon 64はそれでも多少マシだが、
Pentium 4などDhrystone ALUの成績はVIA C3にも劣るほどである。

スレ間違ってますよん

ナニ時代のはなしですか

消費電力で割っているからPenMがバッテリーの制限のあるノートやファンレスとかに向くってのは分かるが
ディスクトップ向けに性能がいいってことにはならないんだよなあ

ディスクトップ

ディスクトップで正解。
因みに　カーデーガン　で　ハンケチ　だ。

RADEONは当然　レィディオンですよね？

カウンタックじゃなくてクンタッチな

>>542
いやだからね、省電力はすばらしいけど、
トータルコストで高くついちゃ意味ないでしょ。
ＡＴＸじゃないし、、、
それより、Ｍが７月頃値下がりするので、そのあたりに組むのはいいかも。

(=ﾟωﾟ)ﾉ　ついでにデーブイデーね

>>550
へ〜７月に下がるんだ。楽しみにしとこう。

ぐっ、秒まで一緒で負けた。。。orz

>>551,552
秒まで一緒って、すごいな。
それでいて内容にまったく共通点がないのが笑える。

>>542
消費電力当たりの性能なんだから、PMが優れてるのは当たり前でしょ；；　
人間には、ある程度我慢できる範囲があるけどそれが勝銃が一番バランスが
とれてるってこった。

なんか各所でこういうVSスレ見てると、いっそのことVS板でも作って欲しいと
思うんだよねぇ。

>>556
2chの90％はＶＳｽﾚみたいなもんじゃん。

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2005/02/03/654046-000.html

ここで見るとPenMがバランスに優れているような。
現状だと「M/Bが選べない＆高い」がネックだけど。

>>558
確かに、静穏と性能を極めてるのは確かかもしれない。
コストを度外視すれば、確かにバランスは神

しかしまぁ、そのコストがな・・・orz

64だと同じ値段で笊塔が買えてしまったりするからな

今のところ、「CPUグランド・プリックス」は、PenMとAthlon64の一騎打ちなのか…

ﾌﾟﾚｽｺは熱暴走で不戦敗です。

>>558
CPUも高い。
同クロックのAthlon64と同じくらいならねえ。

アム厨必死すぎｗ

CPUの性能や省エネで負けたら、今度はコストｗ

本当にウケるなｗ

コストは最初からだ。
M/Bはi855なら2万円きるのもあるけど。

同クロックの性能比べてるけど
同じ値段の製品で性能比べて欲しいね
省電力機能はPenMが勝つけど性能はどっちかな

値段での性能比較なんて無意味

そもそも性能といっても、色んな観点から見ての性能がある。
省電力も性能だし、発熱も耐熱も全部性能。
その上での同価格比較といっても、結論なんて出せやしない。

遅レスだが

ジャグワー、ティーガー

>>568
その理屈だと価格も性能の内だと思うんですけど。

>>570
それは流石にヘリクツでしょｗ
耐熱性能とかは普通に言うし・・・

ワロスｗ
お前が詭弁屁理屈その物やんｗ

>>571
コストパフォーマンスも普通に使うとおもうが

(=ﾟωﾟ)ﾉ　デーブイデー♪

同じ価格帯で購入出来る物の比較にも意味はあると思う。

ユーザー側の視点からすれば
「同じ5万円なら、どれが一番性能良いかな？」
ってのも自然だと思うし。

AMDがIntelより安価に設定するのはデフォなんだから
比較そのものにAMD製品の販促の意味しか無くなる。
単なる提灯記事と変わらん。

同クロックだとPenMの最高ランクと64の最低ランク対決でしょ
同じくらいの値段だとランクが近くなるじゃん
基準としてはそっちのほうが良いと思うけど
これ詭弁かな？

>>574
だったら海外でもあるはずでしょ、やらないのはあまりにバカバカしいからで。

>>575
つまりあなたはIntelの提灯もちたいということか

これ程の狂信者はそういないな。

あと同クロック対決といっても
PenMの消費電力に64が敵わないのと同じで
64の最高クロックと処理性能にPenMも敵わないんだよね
価格差以前に一長一短だからコスパ出すまでも無いか

>>578
（広告）と銘打ってない提灯記事は一切否定だ。
値段が安けりゃ数値が上がる比較なんて無意味といってるだけで。

>>581
コストパフォーマンス出すまでも無いからもう良いよ。バイバイ

PentiumMとAthlon64を比較する事自体がそもそも無意味。
デスクトップのCPUとノート向けでデスクトップで売る気の無いCPUを比較してどうする。
PentiumMの相手はTurion64だろ。
で、Athlon64の相手はPentium4だ。

詭弁のガイドライン貼りたくなった

>デスクトップで売る気の無いCPU

アルェー？なんで自作板で盛り上がってるんだろ？？

>>585
自作板だからだろ

比べたくなかったら何処か遠くへいきなよ
モバイル用のスレとかあるじゃん
Intel厨だから何も認めたくないんでしょ

ID:PTEwtImUは編む厨って言うより、ヘリクツ厨だなｗ

>>575の言ってることは、AMDがとってきた基本的なスタンスだと思うけどなあ。

>>577
「バカバカしい」かな？
人に頼まれて組む場合とか、予算ベースで考えたりもするでしょう？
「5万」の例えはちょっとアレだった。
もっとリアルな例として「CPU＋メモリ＋M/Bで7万」とかさ。

>>589
そんな比較出されなくても安ければみんな飛びついて買うでしょ。
でも速いだけが性能じゃないし簡単に比較するのは難しい事だと思う。

てか同性能でAMDの方が安いのはある意味必然。
それがAMDのマーケティング戦略だから。それはIntelがぼった食ってると言う表現も可能だし、逆に言えば
同性能だと安くないと売れないって事でもある。

同じ性能で同じ程度の値段でAMDが売れるならむしろブランド力が上がったという事なんだよ。

>>564
お前、自らＰ４が糞だって、言ってるようなものだぞ

>>591
と言うか、他社の技術を上手く吸収して開発費を抑えて製品を作れるからなAMDは・・
ある意味ほりえもんだ。

PentiumM使ってる奴がIntel厨だと思い込んでる短絡思考な>>592がいるのはこのｽﾚですか？

そう言う方はこちらへどうぞ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111170272/

Intel厨以外の人間が、アム厨なんて頭の悪い言葉は使わない。

>>595
もうねあふぉかとｒｙ

P4が嫌でPenIIIから買い替えられなかった人がPenMユーザーには多い。

でも　まだPenIIIでも〜派が多数を占めてたり。
HDとケースくらいしか使いまわせないから気持ちはわからんでもない。

悪いけどお情けで同価格帯のCPUを比べてるんだけど
AMDは既に4000+を出すしその先も出る事が確定してる
かたやIntelは3.6G止まりでしょ?
この先クロック向上の見込みは無いし
最高性能ではとっくにIntelはAMDに抜かれているわけだが

PenMと比べるとAthlon64やTurionはと言うか
性能比較なら1世代前のAMD CPUじゃないと比較にもならないんだけど
PenM VS Athlon-XP または Geodeが妥当

>>599
本当にアム厨って自分に都合の良いベンチしか考えないんだな
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=dfipm&page=10
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2005/02/03/654046-000.html

って言うか、4000+は4Gじゃねぇし

>>599
3.73と3.8を忘れてるし

>>593
Intelはそれ以上に他社を吸収しまくってますが。

金のない奴は黙ってAMD使ってろ

PenMノートのFAN止めたら90度まで行った

PenMで一番安く組んでも、\43.000〜45.000くらいですよね？
64なら3000+とnForce4とVGAで同じ位で組めますよ。
コストパフォーマンスとマザーの多さは、64の勝ちだと思います。
ノートならPenMなんでしょうけどね…

デスク 64
ノート penM

これでいいじゃん

まったくだ
対決する必要もない

1)どんな手段を用いてもかまわないから一番速いCPU
2)同一動作環境下の比較で一番速いCPU
3)同一動作周波数比較で一番速いCPU
4)同一消費電力比較で一番速いCPU
5)同一価格比較で一番速いCPU
6)同一発売時期で一番速いCPU
　　　　　　：
いろんな比較方法があるし、使用目的によってどれも正当な評価。

Pentium4、特にEIST導入以降は 1) が主眼で平均クロック表示が切望される。
Athlon64は3)で、PentiumMは4)で真価を発揮か？

>>605
あの狭い空間でファンレスやるか？
低電圧版の低クロックじゃなきゃ無理だろ。

いや、試してみたかっただけ
すぐにコア限度の100度までいっただろう

>>606
マザーの少なさがPenMの最大の問題点
GbEもPCI-XもDualNICもイラネのにそれがついてる割高マザーしかない
ベアで静音PC組むならPenMと939は値段はそんなに変わらないからPenMでもいいかも

マザーの少なさがＡＭＤの最大の問題点

マザーの少なさもあるが、チップセットの安定性がどれもイマイチなのがかなりのネック。

VIAでもSiSでもnForceでも1年間ほぼ無停止とか簡単にできてるけど
安定性って具体的に言うと何のことだ?

ぺヤング超大盛出るのいるだっけ？

トラブル皆無って事でしょ

喜んで蒼筆ママンつかってたり
下駄に脳汁だしてる連中には言われてかないな

ただ、蒼筆ママンの不具合連発を乗り越えて行く様は非常に自作らしくて楽しそうだった

うむ。
多少金がかかったが、久々に組んでいて楽しいﾏﾏﾝだったよ。
試しにPenM760でﾌｧﾝﾚｽしてみたけど、70度付近を行ったり来たりだった。
調子こいてHDD増設しまくったら、CPUよかHDDの廃熱でﾔｳﾞｧｲは。

PenMノートって普通に電源入れたままおいとくだけでも
底面温度が触れないレベル(多分70℃近い)になるしな

PenMのファンレスは周りのパーツもいいもの使ってないと熱で死亡しそう
だからPenMマザーは高めのパーツを積んでるし、
安パーツでできてるEZ-855はPen4ベアと同等のファンが付属してる

>>600が提灯でなければCPU単体だとPentiumMの方が安いみたいだけど
AOpenだとスコアが下がってるしDFIのマザーボードその他いくら？
Pentium M 760　 44,650 130.0
Pentium M 755　 44,620 126.6
　　　　　　　　　　　　　　　 119.9
Athlon 64 FX-55 93,800 123.3
Athlon 64 4000+ 60,870 122.2
Athlon 64 3500+ 29,490 118.6

一般には、結果の良かったベンチマークだけを抜き出して優劣を言及する態度を提灯と呼びますが。

ClewHammerが糞だったからすぐにNewcastleに移行したじゃん。
Intelは？
Northwood(糞というほどでもない)→Prescott(糞未満)→Smithfield(糞に失礼)

>>623
CHが糞と言うか、CHのキャッシュ削ったのがNewcastle
CHが糞じゃない証拠としてはFXと4000+が未だCH使ってる

昔みたいにインテルチップセットで
AMDのCPUが動けば何も問題なかったのにと思うのは俺だけ？

ああ、あの新しいの出るたび必ず回収になるチップセットね

あ、あかん。Dualか最低でもHTがないと困るんだった。
どっちもダメか。

こうなったら64コア&PenMコアでのデュアルコアCPUｷﾎﾞﾝ

ICH6以外、チップセット回収になってただろうか…
MTHは出るまでもなかったし。

Tritonの頃はIDEでバグとしか言いようの無いことあったが。

素朴な疑問
どうして、64とMの比較なの？
64モバイルとの比較ならわかるけど。
プレスコはもうダメポなんでしょうか？

３マイルドラッグレース用の馬鹿チューンマシンを市販されても嬉しくないわけで。
多くの人間は街中で快適に、一部の人間はサーキットで速いマシンが欲しいわけで。

馬鹿チューンドラッグレーサーと高燃費コンパクトカーしか扱ってないなら
コンパクトカーをリニューアルしてマトモな乗用車作って欲しいと願うわけで。
それか既にマトモな乗用車あつかうメーカーに流れちゃうわけで。

プレスコダメポ

Athlon64の2.4GHzには3400+〜4000+まであるのは・・・
そこまで差が出ているのか明確な答えを誰かしてくれ

それと早くPenM 2.4GHz以上出ろ。

>>632
L2キャッシュ容量が二種（512kB/1MB)とメモリインターフェイス幅が二種
（SingleChannel 64bit/DualChannel 128bit)の組み合わせで4種。
差の有無は使い方によるんだろうなぁ。

>>624
あれ、FXってSledgeHammerで、4000+って旧FX53ちゃうの？
検索すると書いてる奴によって違ってて混乱してきた。だれかまとめてくれ orz
いずれにしてもSocket754はKuS(ry

L2が多くてクロックはそのままの64出せばいい

初めに目的あり。
↓
次に予算組。
↓
その中でベストな構成を決めていく。

手段と目的を取り違えてるから，不毛な争いがいつまでも続くんだよ。

コア欠け焼鳥のAMD

懐かしい響き、、、ヘタレの俺は手が出せなかった。

とうとう焼き鳥を持ち出さないと言い返せなくなったIntel派の方達￣|＿|○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; .; ; ; .; ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; .:;.:;.:;; .; ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从 ; ; .; ;
┌──┐　　　　　　　　　　　　　┌ .从从; .; ;
｜・∀・｜ﾌﾟﾚｽｺ ﾌｧｲﾔ！　　　　｜;;;ﾟДﾟ | .; ;
｜intel　|　　　　　　　　　　　　 　｜300W
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悪くは無い電源を燃やした......

排他キャッシュである限り、クロック比ではPen-Mの方が速いだろうね
どうしても。
排他はもうやめれ。

1MのOpだと排他のデメリットの方が大きそうだけど
メインの64は512k、センプは256、128という状況なんで
L1128k分はダイサイズに厳しいAMDにはまだまだ必要でしょ。

>>641
実際はL1を64にしてinclusiveの方が速い。1割速い。
ケチってるのはカタログ上の64KBにすぎない。
だから次の64は是非普通に作って欲しいなと。

AthlonはK7もK8もL2が64bitバスだから、
L1削減は排他のペナルティ以上に痛いと思うが。

>>639
確か、この次の号では手のひらを返したような記事を掲載してあったような記憶が・・・・
間違ってたらごめんね。

間違いなく言えることは、プレスコは史上に残るワーストCPUだということ。

848 Socket774 sage 2005/03/25(金) 02:34:44 ID:oS10ig4b
Prodigy192VE、nForce4ではノイズだらけで常用でキンわけだが

>>643
キャッシュを減らしてもウェイ数を増やしてくれればオーケーなんだが。
AMDのL1は2ウェイセットアソシエイティブだから64KB+64KBと大容量の割には
実はあまり効率は良くない。それでも3クロックでロードできるのは有利といえるが。
Pentium MのL2の実質レイテンシ（L1探索〜L2からフェッチしロードが完了するまで）は
Baniasで9クロック、Dothanで10クロック程度。

Hammerのそれは15くらい？だったように記憶してるが、VictimBufferからL2の転送が
終わるまでに再度L2からのロードが発生すると、落ちるね。

ぶ〜
Pentium4世代に入ってからのワーストはウィラメットだよ

>>642
>>647
さては君ら天才だな？

世界でもトップクラスのアーキテクト達が、コストとパフォーマンスの両立を図りつつ、
様々な用途を想定し、気が遠くなるほどのシミュレートを重ねてようやく導き出したであろう
ベストバランスに堂々とケチ付けるとはっ！

>>648
ぶ〜
スレ違い

>>643
k8はL2-128Bitバスだよ。

intelのアーキテクトも世界一のレベルのはず・・・なんだけどなぁ。プレスコみたいな
CPUが出てきてしまうってのは、指揮する上層部がアホなんだろうか。

いや、利益率の高いCPUだから、商業的には成功でしょ。
企業としては、　利益が出る製品＞凄い製品　だし。

クロックを上げろ、とにかく上げろと指示出したら下っ端はそうせざるを得ないわな。

http://www.intel.com/technology/itj/2004/volume08issue01/art04_lvs_technology/p06_usage.htm
倍速ALUでやってる事を見るとIntelの技術者は確かに世界一だと思う。
ただ、羊に率いられた獅子の群れというのが哀れな話。

凄くて利益率のいいＫ８はユーザーもメーカーもみんな幸せになれますね。

現に04年度は最高利益と成長率二桁の超優良企業認定だし。
今年は最初からいきなり「独占禁止」で揉めてますけどw
正直な話、経済は性能関係ないからなあ。どれだけ売れたかと言うことだし。
仮に性能があがっていなくても、新製品として見出しが付けば今のIntelなら売れそうな気がするw

対してAMD、好きだし、工場も増やすのにフラッシュメモリの失敗だけが目立って、
04年度は評価、何もなしだよ。しかも全体では年間経常利益は赤字になったわけだし。
良いCPU作って、良い価格で販売しているのにこれじゃあ、AMDの開発陣報われないw

ちゃんとした人が馬鹿を見る非道い話だ…親御さんは子供に聞かせたくないだろう。

>>654
「羊」ワラタ。僕もたまに例えに使う。
普通は臆病とか従順て意味だけど、ちょとチガウ。

羊はペシってたたかれる（問題が発生する）と
「めぇ〜」と鳴いて一応逃げる（その場限りの対策をとる）。
逃げるけどすぐ忘れて草を食む（経験が生かされず同じ過ちを繰り返す）。
そうして危険(問題）が蓄積すると、ある日不可避な重大な危機に直面する。

羊は周りの羊を巻き込んでパニクる。周り見えないでもぉ必死。
直面した危機を回避するためなら他に問題が発生しようが関係ない。
ただ一直線に逃げ惑うだけ（対処解決のみで根本解決ができない）。

率いられた技術陣ﾅﾑ

>>658
かつての日本の半導体産業を見るようだ。
技術力が高くても経営者がアホなために、韓国にも抜かれてしまった。

インテルって１０年後あるかな？

PC業界が終わりつつあるから、上手くMSと共に何らかの方向転換さえ出来りゃ残れる。
AMDは・・・、まぁIntelですら辛い状況になれば残ってないだろうね。

>>661
時々でいいので鯖市場のことも思い出してあげてください

全てはM＄次第

>>661-662
組み込みや携帯機器市場も思い出してあげてください

PentiumMとCelelonMの性能差ってどれくらい？
PentiumMに8掛けくらがCelelonかな？

ということは、セロリンはアス6の5掛け以下ってこと？

>>665
たぶんそんなに無い。
つか、Celeron Mってキャッシュ半分殺してSpeedStep無効にしたものだからね。

デスクトップの128kBとかだとかなり小さいから効率悪化したりするわけだが
2Mが1Mに減らされた程度では大して痛くは無いと思う。


思うに、実クロックと省電力技術の採用有無で差を見出している。
Celeron Mの現行最高クロックは1.5GHzだがPentium Mのそれは退役だしな。
あと、ノートの場合は電池の持ちとかも付加価値要因だから。

Athlon64でいえばモデルナンバー 200+相当か＞PenMとCelM

んじゃさ、CelelonMの1.3や1.5って体感的に
PentiumM、Pentium4、AthlonXP、Athlon64、Pentium3のどれくらいが妥当なん？

お前の体感なんて解るかボケ

>>669
自分で考えなさい。それがおまえの血となり肉となる。
何も考えない人間はなけなしの機能すらも低下して能無しになるだけだぞ。

体感でダメならベンチ比較ではどうよ？

>>672
海外レビューサイト回れば腐るほどあります。

Celeron Mのは無いだろ。

Dothanの1MB cacheなら、Baniasの1MB cacheを参考にすれば？

>>675
L2のレイテンシはBaniasより大きいから、L2依存のアプリのパフォーマンスは
参考にならんよ。

狼で面白いコピペを見つけたのでコピペ
PenDもこんな感じになったりしてｗ

　 　 　 　 　 ┌──────┐
　 　 　 　 　 ｜これはお前が　|
　 ＿＿＿＿｜処理しろれす　.|_n─n＿＿
　|　　　　 　 └──v-───┘　　　　 　 |
　|　|| || || || ||　　|￣￣￣|　 |￣￣￣|　┌──────┐
　|　|| || || || ||　　| 　｀�D´|ノロ｀�D´　|＜　　いやれすよ 　|
　|　|| || || || ||　　|＿＿＿|　 |＿＿＿|　└──────┘
　| 　 　 || || ||　　　┌─┐　o==o　　　　　 |
　|　┌┬┐　　 　 . |_____,|..　o==o　　　　　 |
　|　│││　　　　　 日≡≡≡≡≡≡日 :|
　|　└┴┘○　　　　日≡≡≡≡≡≡日 :|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

デュアルCPUののたん
タスクを互いに押し付けあうため、作業効率は却って低下し、発熱量ばかり上がる

あ、誤爆ｽﾏｿ
こっちに貼るつもりが・・・

【もっさり】Intel派 vs AMD派 Part.71
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111170272/

L1キャッシュが十分大きければL2は必要がない……
かつてそんなプロセサがあったような???

夢だ。　忘れろ。

肝心のロジックがお馬鹿さんで、FPUがハーフスピードだったアイツは
あとでL2載せても悲惨な性能でしたな。FPUをコア等速にしても遅かったし。

おまいらL2いくらあれば満足なんですか・・・

満足なんてしねえよ

>>682
それは「CPUが何Hzあれば」「メモリが何Bあれば」「HDDがどれだけあれば」と同じくらいに不毛な質問。

MS-DOS限定なら今のサイズ（1024kB）で満足ｗ

セキュリティホールを突いてコンピュータシステムをサービス不能に陥れる、
DoS（Denial of Service）アタックと呼ばれるクラッキングが知られているが、
最近これと似て非なる「ドス・アタック」という危険な技があみ出された。

これは、「鉄砲玉」と呼ばれる命知らずが、対立サイトのサーバマシンの
フロッピー・ディスク・ドライブに MS-DOS のシステムディスクを突き刺し、
イジェクトボタンをむしり取ってからリセットボタンを押してくるという荒技で、
ターゲットにされたサーバは、MS-DOS 専用マシンになってしまうという。
最近この攻撃を受けたサーバ管理者のひとりは、
「Xeon　2GHz で動く DOS は悪夢のように速かった……」と、
未だ茫然自失状態を脱していない。

３Ｄゲームなら、アスロン６４、エンコードならＰ４
省エネなら、Ｍって認識でＯＫ？

だめ

Ath64_939は省エネも

いや、デモさマザボが結局電気食わない？
ＡＴＸってのもあるだろけど、、、

じゃあ良い

オッス！！ありがとうございました。

よし、話も付いた所で飯でも食いに行くか。

>>682
L2は512MBくらいあればまあ良いだろう。
90nmプロセスで作ったら、CPUのパッケージがマザーより大きくなるかも知れんが。
TDPは1kWを軽く超えるようです。

処理速度だけでいくと
PentiumM1.4＞CelelonM1.4＞Pentium IIIS-1.4
で、あってる？

>>694
ほぼ正解。

>>694-5
PentiumＭに1.4Ghzはありません。。

>>696
ソフトでも使って倍率変更すればどうにでもなるでしょ。
ここで重要なのはIPCじゃないの。

あるじゃん嘘つき
http://www.intel.co.jp/jp/products/processor_number/info.htm#pm

体感速度としては・・・(あえて周波数はかかぬ)

XEON > Athlon 64 と Pentium 4 > PentiumM > Pentium III > AthlonXP > CelelonM > CerelonとDuron(カス組

Athlon64 3200+(2.2G) >>> Pentium4 2.2G

そもそも体感が大事なら中途半端なATAなんか使わずにSCSIのハイエンドで組むべし

>>699
うわっ、脳内くせぇ（ｗ

お前、本当はCeleron以外使ったことないだろ？

Pen4高すぎ、AthXP低すぎ、Duron低すぎ

その前にどーせ脳内野郎が使ったCelMはノートだろ・・・

っていうか、ぶっちゃけ使うアプリによる。

>>699
♪たんは？

♪たん言うなキモい

PentiumM1.8Gのノート買ったんだが早いな。
スーパーπ104万での比較だけどな。

古い人間なんであとはしらねｗ

>>693
普通にDIMMのサイズみりゃ2GBのL2付けてもM/Bより大きくならないことがわかるだろ。

>>708
M/Bサイズはどうかと思うが、結構でかくなるはず。
SRAMとDRAMのダイサイズの違いを考慮すべし。

>>709
DRAMは1ビットにつき1トランジスタ、SRAMは1ビットにつき2トランジスタじゃなかったっけ(自信ないけど)？

それに2MBキャッシュのPenMのコアが縦横16ずつ(256個)並んだとしても、大したサイズじゃないと思う。そして、
その中にはキャッシュ以外のものも詰まってるわけだし。

>>710
フリップフロップだから4Trが最小構成でない?

ちなみにDothan 2MBのL2が占める面積は50mm^2
これを1024倍してやっても51200mm^2で、22cm角の正方形くらいですな。

>>711
2GBで想定せんでもとは思ったけど、おつ。

結論：PentiunM＞Athlon64でFA

淀735だと64はおろかXPの後塵を拝するな。
どっちも2Ghzでの話だが。
πだって104桁はインチキだし
その上は惨敗だし。

そか？
XPの166*12.5とPenMの133*16比べるとXvidエンコで4時間かかってたのが3時間に縮まって非常に満足しているが。
VagueDenoiserやらconvolution3DやらかけてからXviDに放りこんでるから、
もしかしたらXPにとってPenMの"インチキ"に近い処理がどこかにあるのかもしれないけど
ぶっちゃけ用途に合うなら"インチキ"も実力の内でしょ。

マジレスサンクス。
XPはBarton200*10ね。
104桁がインチキなのは2Mだとオンキャッシュになるのよ。
だから馬鹿げた数字が出るし、上の桁で悲惨に逆転されるのね。
エンコはSSE2が効くんだろうなー・・・・。

いや期待が大きすぎただけなんだけどね。
鬼のように静粛でサクサクな香具師だと思ってたのよ。

そもそも何でもIntelが有利な物をインチキにしたら、そりゃ脳内ではAthlonは優秀な物になる罠ｗ

メモリコントローラー内蔵で見かけ上キビキビに感じるAthlon64はインチキ
長いデータだと、一気にパフォーマンスが落ちる。
C'n'Qで一時的に冷却されるAthlon64はインチキ
低負荷の時に周波数落としてるだけ

>718
だがそれがいい

>>716
上の方でもおそらく色々書かれてるけど、現在のPenMのSSE2はかなり間に合わせ的なもので遅いから
オフにできるアプリならオフにした方が速くなる場合がある。
XviDでもオンよりオフの方が一割程度速い。何のためのSSE2だか分からん。
まあ、この例でも分かるようにPenMはかなり癖のあるCPUだよ。強烈なL2、貧弱なメモリ帯域とFSB、強烈なALU、貧弱なFPU。
その分色々面白い。

>>720
俺の高校の時のダチは、PenMを評して超省エネCyrixと言った。
Pen4のネットバーストに対抗したリニアバーストらしいw
なかなか面白い比喩だと思った。

>>720
SSEは確かにMMXより遅いよ。AthlonXPも64もPenMもデコーダがネック。
既存アーキテクチャでこれがネックにならずに動くのってNetBurstだけだと思うが。

FPUはそれでもPentium IIIに比べれば強力になったと思うけどね。

まあFPUはPentium 4は高クロックの分性能高いし、Athlon系はユニット数が多い。

北森2.6Cのスリムマシンを5万かけてPenM745に置き換えた

発熱が下がった以外は、全ての性能が圧倒的に下がった
うるさかった電源ファンが静かになったので
それで満足すべきと自分に言い聞かせている

>>723
微妙だが、音が気になっていたのなら良かったんじゃないか。

>>723
なぜ、両方使わん！！
（ってか、俺これから組む予定なんだからあんまり言う〜なよ、、、）

それよりいい情報！！Pentium６４が出るらしい、、、

スリムケース一個しかないから両方は、、、

元のPCは2.6CとD865GLCLKで鉄板・高機能を兼ね備えてたけど
スリムだとやっぱり熱くなって結果的に電源ファンがかなりうるさかった
いいパーツなので別のPCには流用するよ
ATXケースに入れるかもｗ

もともとP4やAthlonじゃ静音化がむずかしいスリムPCを
静音化するのが目的だから目的は果たしたんだけど、
予想より性能が低かったのは事実

発熱と消費電力低下には満足してる
電源の温度も触ってはっきりと分かるぐらい下がって
電源ファンの回転数も大幅におちてるので、
そっち方面を期待している人は組んでも満足すると思う

>Pentium６４が出るらしい、、、
EM64T対応の6xxの話しじゃなくて？

>>725
マジで？ソー（ｒｙ

>>726
本日は4/1也

なんかさ、プレスコットとじゃなくって、PMしか、64と、しかも電力消費だけでしか比べられないのがたまらなく空しいんだけど。

これからはPOWERの時代なのは確実
ほとんどのモノがPOWERアーキテクチャに置き換わっていくだろう

アルファやSunやPPCの商用鯖がズコズコとｵﾌﾟとXeonのBladeに
リプレイスされまくってる情勢に何を言い出すやら

これからは今まで以上にコストカット
IA/AMDでBlade組めば構築コストはもちろん運用コストが大幅減

>>720-721
強烈なユニファイドL1、貧弱なメモリ帯域とFSB、強烈なALU、貧弱なFPU。
233MHzで整数演算はCeleron300、浮動小数点は同クロックのMMXPentium相当。
K6 233MHzには勝ってたな。だがその後クロックが上がらなかったが・・・

>>730
LinuxもＢＳＤもＡＭＤ64化が進んでいることは禁句でありますか？

>>732
今の日本の大規模なIA鯖構築じゃ
バックにつくベンダは9割方IBMかHP（旧Compaq部隊)だから
どっちがつくかでｵﾌﾟかｼﾞｵﾝかが決まる感じ

ところで、いまだにBSDで新規構築やリプレイスなんてあるの？
ここ3年ぐらい全く見たこと無いや

>>732
AMDも含めてのIntel系って話でしょ。

AMD＝インテル対抗としか考えられない無知なやつなんじゃない？
本物のアンチインテルだったらAMDもインテル互換だから同じだと思ってるはず。

インテルは弟子に敗れた時代遅れの師匠ということか。

方向性の違いで解散したバンドの元メインボーカルが
変な宗教にハマってヤバい感じになってファンが離れ
ソロはじめた元ギタリストのファンが増えつつある感じではある。

>>737
当初から実際に評価されてたのはドラマーだけだったりするが
ギタリストは自殺して物議をかもし出したりするんですかね？

>>737
上手いこと言うなぁ・・・笑わせてもらいました。
ありがとう。

>>738
そのドラマーは元メインボーカルが居なけりゃ、そこまで広く世に認知される事は無かったでしょう。
解散したバンドの知名度をあげたのはボーカルでしょう。
ドラマーだけだったら、地味に通好みのドラマーで終ってしまう可能性もあったんだし。

そのギタリストのインディー時代の知名度が無かったらあんなに売れたかどうかもわからなかった。

CelelonMの1.3ってPentium3の1.3より遅いん？

速い

Athlonの1Gってとこじゃないか＜celMの1.3

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/geodenx/008.html
GeodeNXのベンチだけど、同クロックのPenM（L2 2MB)にほぼ敗北なので
L2が1MBのCeleMでも同クロックのAthlonXP並みの能力はあると思われる。

64ペニスが出るけどPenMに勝てるかな
同クロックだと64ウンチは微妙に負けてるし

>>744
celMのほうが速い

CeleMってｷｬｯｼｭﾚｲﾃﾝｼPenMに比べて増えてる？

>>746
ん、πの低い桁数以外で64がPenMに負けるベンチってあるの？

手持ち品で同クロック動作させて比べたら、ベンチにもよるけど

　Ath64　>>=　AthXP　>　PenM

だったけど、でも3割差がつくかは微妙かもね。

>>748
http://www.gamepc.com/labs/print_content.asp?id=770ct479
得意のはずのゲームでも64はPenMに負けてる

そのバンドのベースの人を応援したい。

>>750
ああ、865にFSB133での話か

うちはちょうど3500+@A8Vと745@EZ855使ってるけど
同クロックに合わせるとπ以外は勝負になってない

FSB133の環境ホスイ
EZ855はFSB133にするとPCI同期しちゃってオンボードサウンドがならなくなるんで
FSB133を体験できてない

>>750
ほぉ…なるほど。
そのベンチ結果が信用できるとすると、HL2とFarCryに関しては
PentiumM755(2.0GHz)はPentium4EE(3.73GHz)より速いということになるね。

>>749
">>="←この不等号の意味を教えてくれ

>>754
メモリを大量につかってるような重めの環境だとSocket939のAth64は
圧倒的にベンチ結果がいいです。でも、Loopが小さいのはXPと差がでない。
Socket754ヌルポ…っていう気持ちの脳内記号です ^^;

僕が比較したのは Athlon64 3200+(939)、Athlon64 3000+(754)、
AthlonXP2600+、PentiumM 735で 2GHzにそろえたときだけど。

逆にいうと、PenMのFSB133でメモリDualChannelはマジ化けるかもしれないですねぇ。
下駄と875M/Bほしくなってきた…。

ちょっとまじめに読んでみた

770は使ってないから分からんけど、
755+855GMの結果はにわかに信じられないんだが

っつーかプレスコの結果がいくらなんでも酷すぎるだろ

>>750
PenMが
2 x Samsung DDR-400 (PC-3200) Memory - 1 GB Total
CAS 2,2,2 Latency at DDR-333 Speeds
で
64が
2 x Samsung DDR-400 (PC-3200) Memory - 1 GB Total
CAS 3,3,3 Latency at DDR-400 Speeds

PC3200(DDR400) は今、価格差なしでCL2.5が普及してるのに。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050402/p_mem.html
メモリタイミング設定だけで5%10%性能変わるし。

現在は自宅サバ用にPenM使ってんだけど、>>750のベンチ見ると多少CPは悪いにしても
3Dゲーム＋普段使いもPenMでいけそうだなぁ。
こりゃ、タイトル通りPenMかAth64で悩み始めたぞ...

64終わったな。

PenMが安ければな。

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　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　終わったのは　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .貴様らの人生　　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　あぽーーん　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

　

>>760
64より高くFXより安い？

>>757
ど素人発見、CL2.5とCL3.0はほとんど性能変わらないよ、誤差程度。
それにCL2.5だと他の数値が落とされてる場合もあるし、
2.5-4-4-8　と　3-3-3-8　で前者が速いと思う？

現段階では、コストも高くマザーも選べないし
Athlon64にとってはそれほど脅威ではない。

ま、本当に脅威になるのはこいつがデスクトップ用として改良された時だね。
PenMがキャッシュ増量、SSE3搭載、クロック向上、デュアルコア、EM64T有効・・・
考えただけでも恐ろしい。

>>750の記事は結局、提灯記事ってことでFA?

>>764
うちの場合
Athlon64 3500+
A8Vﾃﾞﾗｯｸｽ
Geforce6800

・Sanmax/Hynix(D5) 2.5-3-3-7 1T
π104万桁 40sec
FFベンチ3High 5210
3Dmark05 3418

・CFD/Hynix 3-3-3-8 1T
π104万桁 43sec
FFベンチ3High 4917
3Dmark05 3268


>2.5-4-4-8　と　3-3-3-8　で前者が速いと思う？

俺が同じメモリで試した限りでは前者

>>766
どの辺をななめに読むとそうなるんだ？

>>767
764をじっくり読むんだ･･･俺は2.5-4-4-8だと言ったはずだぜ。

それって「2.5だから速い」そのままって事じゃねぇの？

>764

君の方が素人かと
CL値は性能にかなりの影響があるよ
64の場合一番効くのがCommand Rateで次にCL値でその他は余り影響は無い
2-2-2-7が2-3-3-7になると少しは変わってくるが上記の2つほどの影響は無い
CL3からCL2になれば相当速くなる
メモリ設定は各パラメータの性質上ある部分を弄れば効果がはっきり出るものと
複合的に変更しないと影響が無いものがある

まあもうちょっと勉強してから突っ込む方が良いね

>>759
つーより、
Pen4終わったな。
って感じだあな。
HL2でP4ExtremeとPM755がほぼ同じって... マジかよ？

>>772
べつにP4が終わろうとA64も終わる事には変わりないので
「つーより」よりは「と、同時に」が適切じゃないか？

>>773
つーより、
価格、性能、消費電力... どれをとっても64よりPen4の方が悲惨だろ。

...とでも書けばよろしい？

PenMの対抗馬登場、でもSingleChannelだから…orz
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050409/etc_turion64.html

Exclusiveキャッシュm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ﾌﾟﾚｽｺ最強とか言いながらAthlon使ってますが何か？

それがどうした、と

MはATXが出てくれるまではイマイチ
そういう意味では下駄を履かして
セレロンで組むってのはアリな気がする。

★64熱すぎ糞すぎもうだめぽ★

Total System Power Consumption - Idle
Pentium-M 2.7 GHz O/C (865PE) 118
Athlon64 FX-55 (2.6 GHz) 169

SiSoft Sandra 2005 - CPU Arithmetic Benchmark
Pentium-M 2.7 GHz O/C (865PE) 11771
Athlon64 4000+ (2.4 GHz) 11068

Half-Life 2 - Airboat Chase - 1024 x 768
Pentium-M 2.7 GHz O/C (865PE) 124.4
Athlon64 FX-55 (2.6 GHz) 107.0

Doom 3 - Site 3 Timedemo - 1024 x 768
Pentium-M 2.7 GHz O/C (865PE) 165.0
Athlon64 FX-55 (2.6 GHz) 164.7

Far Cry 1.3 - Hangglider Demo - 1024 x 768
Pentium-M 2.7 GHz O/C (865PE) 94.1
Athlon64 FX-55 (2.6 GHz) 76.6

Unreal Tournament 2004 - Rankin - 1024 x 768
Pentium-M 2.7 GHz O/C (865PE) 311.5
Athlon64 FX-55 (2.6 GHz) 252.0

Windows Media Encoder 9.0 - MPEG to WMV Encode
Pentium-M 2.7 GHz O/C (865PE) 162
Athlon64 FX-55 (2.6 GHz) 181

あららアム厨泣いちゃったよ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ウエーン

俺なんか哭いちゃったよ…

>>780
ていうかATX出て、マザー込みで3、4万くらいになるまでは高くて買えないよ。
せっかく良い商品なのにすごく残念。

はぁ？
3-4万で購入できたら
Pentium4が売れねーだろうが、あほか？

PeMの2.7Ghzクラスってこのペースで性能アップしていくなら
2年後ぐらい？でるの

>>785
うひゃーそうだった、俺があほだたよ

うひゃー

>>785
その分PenMが売れるなら実害ないじゃん。

しかしなぁ
クロックが130MHz上がるだけで、倍近く値段が上がるのがなぁ

>>789
pen4の償却できないから損じゃん。

>>791
その分PenM売れるならより利益出るんだからいいじゃん。

Pen4よりPenMの方がコスト高く付くらしいよ。
Pen4は、8割ほどがそのまま利益になるボッタクリCPUらしいし・・・

>>791
もうとっくに元はとれているでしょ。
利益が出るから売っているだけで。

PenMは既にノートで沢山売れてるじゃん。

>>793
製造コストはダイサイズにほぼ相関。Pen4のほうが物理的コストは高いに決まってる。

だから、同じ値段ならCPU単体で見ればPenMのほうが儲けは大きいはずだよ。
CMTキャンペーンの広告費に巨額を投じた分の回収分は必然的に高くしなきゃいけないだろうけど
もう十分回収できてるでしょ

Pentium Mのダイサイズはわずか87mm²
よくいわれるのが、2MBのキャッシュが価格を跳ね上げてるのではないかってことだが
Celeron MはPentium Mとまったくの同一の設計で、差別化のためにキャッシュを
物理的には2MBフルに乗っかってるが半分Disableにそのまま出してる。
本当にこれが価格跳ね上げてるならこんなもったいない事やるわけないだろ。
Celeron用にSRAMをけちった専用の設計やるより、全部フルセットのPentium Mとして作って
差別化のためにあとで機能を無効にしたほうがコストがかからないんだよ。
これが何を意味するかわかるでしょ？

逆にデスクトップ版Pentium 4は、Celeronとは厳密には別の設計。
Celeron DはPrescott-VとよばれるCerelon専用にチューニングされたダイから作られている。
同じPen4でもキャッシュ容量によって1MB版と2MBが存在する。



利益薄なのは200mmウェハーでSOIで収穫率悪くIBMに技術料ぶんだくられてるAMDだろ。

>>796
PenMの選別の厳しさ知らないの？
販売価格がダイサイズだけで決まると思ったら大間違い。
電圧の選別も厳しいので歩留まりが悪い。

プレスコみたいなゴミ作るなよ

>>797
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0313/kaigai01.htm
>　ダイサイズはほぼコストと比例する。ダイが大きくなるにつれて、歩留まりが下がるためだ。Baniasと
> Northwoodの製造工程で、ウェハ自体の欠陥率が同じなら、歩留まりはBaniasの方がずっと高くなる。
> おそらく、Baniasの方がNorthwoodの2倍弱程度の良品が採れると推測される。Baniasはモバイル
> Pentium 4-Mのように低電圧品を選別したものではなく、通常電圧駆動であるため、動作電圧での選別も
> 必要ない。
> 　そのため、もしBaniasとNorthwoodのASP(平均販売価格)が同程度になるとすると、IntelにとってBaniasは
> 2倍儲かるCPUということになる。Pentium Mの価格ゾーンは、デスクトップのPentium 4の価格ゾーンと一致
> しているため、ASPが同程度になる可能性は高い。もっとも、実際には、パッケージングなどのコストが入る
> ので、コスト差は2倍にはならない。しかし、Baniasの方が圧倒的にIntelにとって利幅が大きいのは確かだ。

後藤弘茂も俺も頓珍漢なことを言ってるとでも？


＞ 販売価格がダイサイズだけで決まると思ったら大間違い。
だからダイサイズはDothan＜Prescottで販売価格はDothan＞＞Prescottな現実を否定なんてしてねーじゃんｗ

収支報告見る限り、AMDのCPUは利益あまり出てなさそうだけど。

>>799
プレスコとDothanをくらべると
そこまでダイサイズの差はないんでなかった？

Prescott(1MBL2) 109mm²
Dothan 87mm²

ギャップがそんなに無いといったらそんなに無いかも。
純粋にL2キャッシュを除いたコア部分を見ると断然違うのだけど。

とりあえずL２　２０４８ｋが高いでしょ。

>>779
ATXママン
http://ajp.advantech.com.tw/news/mail/050124Product_1/050124_Product_1.htm#M
http://ajp.advantech.com.tw/Network/CMScontent-news.asp?doc_id={54750E1D-809F-4A18-82F2-7DF10FB1D09

とにかく、PenM２Ghzを18000くらいで売ってくれたら速攻買うじゃん

>>799
後藤は他よりも少しマシってだけで、所詮は話半分。
それを崇拝しているあなたも話半分。

>>806
PemMの方が高いという具体的なソースを出せない貴方は話半分にもならない

PenMのボッタクリを隠したい淫厨だろ

2Mのプロスコもあるんだからもっと差が開くべ

後藤の話は話半分って言っただけなのに、
自分の主張すべてを否定されたと思い込んでいる>>807哀れ。

マジレスするとリテール市場なんてIntelにとっては
技術的にもマーケティング的にもテストの場みたいなもんだから儲けと全く関係ないでしょ

単純にPenMは流通量が少ないから割高になってるだけだと思うけど？
本来Centrinoでパッケージとして売ってるものを単体で売ると余分なコストもかかるし

OEMメーカ向けの卸値が分からないとどっちが高いとか、
どっちが利益出るかとかは分からないと思う
ただ、ノート向けのPenMはCPUからチップセットや各種オンボードデバイスまで
Intelのパッケージで卸すから、妄想する限りではP4より利益ははるかに高そう

えっと、97年の白書によると、0.33umプロセスの面積単価は、100mm^2あたり4.5ドルです。
現在の情勢に当てはめても、この値はそれほど大きく変化はしないでしょう(たぶん微妙に安くなっているけど)。
ありえない数値ですが、たとえ歩留まりが50%であっても、Pentium4もPentiumMも、ダイ材料費は1000円程度です。
そこにパッケージ材料費と減価償却費とマージンが、1000〜20000%ぐらいドーンと上乗せされるわけですが、
少し考えればわかる単純な算数に気づかずに、インテルのCPU販売価格は、コア＋パッケージ価格に
ほぼ依存するような誘導をしている御人は、アナリストとしてどうよ、といっているのです。

後藤も人間なんだから、万能ではない。

IntelはPentium Mは利益率が高いって自分でいってなかったけ？

>>803
Celeron Mにキャッシュが2Mそのまま実装されてる件について
キャッシュを復活させたリマーク品も出てたくらいだぜ？

>>811
リテールも基本的にはOEMの価格を反映したものになると思うけど？
リテールが異常に安かったらショップブランドが激安PC組みまくりなわけで。


Pentium Mが高い理由は「AMDが対抗CPUを作れなかったから」で説明がつくと思うけど？
市場が求めるけど1社しか供給できないものは必然的に高くなる。
Intel自身もPentium Mは利益率が高い、というようなことを言ってただろ。

AMDもデスクトップとモバイル用にまったく別設計のCPUを用意できる余裕なんて無い。
AMDは見事にPentium 4を追従。モバイル市場には競争力のあるCPUを送り込めずにいた。
謀ってか謀らずか、Pentium 4の存在がPentium Mの市場を護ってたようにも見えなくも無い。

Pen4がAMDに追従したようにしか思えないんだけど。

どっちでもいいけど、消費電力お構いなしのパフォーマンス競争で
Intelがモバイル市場を寡占するチャンスを得たのもまた事実だよな。

そもそもなんでPenMってあんなに電力低いの？

感覚麻痺しすぎ。Athlonと比べての話？

Pentium MはPentium IIIからそう大きくは大きくは進化させてないからさ。
Pentium IIIがかなり理想的なバランスだったからね。
演算ユニット構成はほぼそのままに、弱点だったデコードステージがネックにならないように
パイプライン構成を改良して、分岐予測を強化して、キャッシュを大盛りして・・・。
あとは例の低消費電力技術とプロセス微細化で差し引きで理想的なモバイルCPUになったわけよ。


Athlonは初代K7の時点で現在のPentium 4をも凌駕する演算ユニット９個という力技を用いていて、
当時はこいつこそが爆熱CPUだった。
Pentium 4が出てきたから相対的に低消費電力になっただけ。

>>816
トランジスタ利用効率を度外視して、ブロック単位で
徹底的にクロックを動かしたり止めたり、電源を入れたり切ったりしているため。
Athlon64はそこまで徹底的にはやってないけど、今、新Turionとして研究している最中。

>>817

PentiumPro　　47W(max)
PentiumII　　　43W(max)
PentiumIII　　　40W(max)
PentiumM　　　25W(max)

いやあ、努力の賜物ですよ。

>>819
CoppermineコアでMax30W前後くらいになってなかったっけ？
Pentium MからTDPはTypicalですよ。

40Wってのは、河童1.13GHzの記録です。
データシートより。

ここな。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/cpu_all.htm

まぁ、同じ0.13μのTualatinからBaniasの変わりようはまさにイスラエルチームの神技といえるかも。

なんでユダヤ人とインド人は、あんなに頭がいいのですか？

頭が悪いと生き残れないから

マジレスすると
PenMはイスラエルと日本の技術の結晶
Pen4はアメ公の技術の結晶
Athlon64はドイツとアメリカの技術の結晶

製品の特徴見ると納得出来る。

発展途上時に貧富の差がつきやすい経済背策をとった国は
インテリ層の能力が高くなるって話を読んだことがある
そういう国はインテリが民間に流れ安いので自由な手腕が振るえて伸びるそうだ

一昔前の日本や今の韓国みたいに一見激しい受験戦争していても、
最終的な収入が一流大卒と平均的大学卒で大して変わらないような国は
インテリが役人になりやすくてあんまり伸びないとか書いてあった

>>810
いや、だから何処が間違いなのかを書かないと埒があかんよ

sony・ibm・toshibaが創ったあれはどうなったんだよ、あれは

>>828

>>812

>>828
横からすまんが、>>812の内容を噛み砕くとだな、
CPUの販売価格の殆どは開発費やら減価償却費やらダイ以外のパッケージにかかる費用他であって
ダイが占める割合は少ないんで、ダイサイズが倍増したところでCPU製造コストが倍になるわけじゃない
ってことだろう。だから後藤氏の言う、

> 　そのため、もしBaniasとNorthwoodのASP(平均販売価格)が同程度になるとすると、
> IntelにとってBaniasは2倍儲かるCPUということになる。

という内容は間違い、ということ。2倍儲かるダイではあるかもしれないけど。これは俺も同意。

ただ>>812の内容は間違いもあって、ダイサイズが大きくなると、増えるのは材料費だけじゃない。
ウエーハ1枚から取れるダイの数がまず半減するし、歩留まりも落ちる（ダイに埃が落ちたりして
エラーが生まれる可能性が高くなるので）。したがって人件費も含めた製造工程にかかる費用を
考えると、ダイ製造（あくまでもダイのみの製造）のコストは倍以上になるわな。

なんか横道逸れて来てるんで補足してみた。長文すまんね。

>>831
いや、ややこしくなるんで、歩留まりの従属的変化に触れなかっただけです。
だから「たとえ50%」と断った上で固定してるんですね。

まあ、CPUその物の原価なんてたかが知れてるだろうな。

Athlon64なんかもっと詐欺だよ
OpteronとAthlon64FX、Athlon64で全く同じダイ使ってるのもあるし

>>834
おまえ、ソフトウェアの値段なんか詐欺だよ。
CD-ROMとかDVDなんで200円もしないし、とか言いそうだな。

>>834
世の中にはﾌﾟﾚｽｺｺｱを２個くっつけただけで
ﾃﾞｭｱﾙだと言い張る奴がいるんだぞ？

>>835
単にアムド厨に対する皮肉だろw

>>836
それはむしろシングルダイ以上に
デュアルコアに相応しい気もするw

VIAは控えめにツインコアと名付けたけどねぇ

もう、ﾌﾟは64と比べてすらもらえなくなったんですね。
安らかに、逝って下さい、ﾌﾟ様。

64がPenMと比べてしかもらえなくなったんじゃんw？

>>841
本気でそう思ってるの？

>>841
いや普通にPenM＞Pen4だから。

Pen3はよかったんだけどなー

>>840
心配しなくてもＡＭＤがＰ４を基準にしてるだろw

モデルナンバー水増ししてるけどなｗ

>>842
んなわけない。

モデルナンバー水増ししてるAMDｲｸﾅｲ！

いや…水増ししてもｲｲ！
なんかそうでもさせてやらないとAMD CPUがますます売れなくなるしな。
まあ低シェアのままがんばってろってことだ(ﾌﾟｹﾞﾗw
氏ねよAMD & アム厨
氏ね市ね士ねクズゴミカスブタ

　　　　　　　　,　'´￣｀´ ￣ ｀ヽ
　　　　　 . イ＿　　 , ﾍ _　ヾ. ヾヽ
　　　　　i i　 「 ｀ヽ//ﾊ　 Ｖヽﾍ　 i
　　　　　| i　 l`''''''"''''''ﾍ　 ヾヽ V!i　　よよよ…おいたわしや……
　　　　　| i i il　_,.　　 ､＿､　ヾヽ.!i
　　　　　l i i i「__,,　　　,､＿ヾ　ヾj !
　　　 　 l i i ii´i i´ ､　"　ｉ ｉ lヽ　ヽi
　　　 　 !,',' ﾉゝ､!　ｰ　　 i ﾚl ii .､　ヽ、
　　　　 ///i | 　,.＞,　　イ! l ii l iヽヽ ヽ、
.　　　 ///l i l／ll {{(　 ／// ii l＼ ヽ ヽ. ＼
　　　///i l i l　 ll lﾄ､y /// ,',' ト-'＼}ヽヽヽ ヽ
　 　 {{ {／l i |　 ll lﾄ､ ///　,'　'　　　 ＼} } }　 }
　　　`∧. l i ｌ'⌒ll l／// // /　　　　　 V// ∧
　　　/ノ∨,' l　　ll V// // /　 , '⌒ヽ／∨ /　}
.　　/　　{ ii i!　　 》//　{i从!　　､　／　　 Y ._ノ
　 /　　　{｀~＞ ´￣「「|｀lｧ ﾉ 　 ／ヽ.　　　|

いっそ清々しいw

No.1(2) Intel Pentium4 3.0E GHz Socket 478/FSB800/リテール
No.2(1) Intel CeleronD 320 Socket 478/FSB533/リテール
No.3(-) Intel Pentium4 530J LGA775/FSB800/リテール
No.4(3) AMD Athlon64 3000+ Socket 939/FSB800/リテール
No.5(4) AMD Athlon64 3500+ Socket 939/FSB800/リテール

http://www.dospara.co.jp/ranking/index.php

64売れないなw

3000+も3500＋も、前回より順位上げてる件について

3.0Eみたいなどうしようもないゴミが売れているとは

価格コムだとAthlon64が一位だけど、どうなの信憑性は？

>>855
売り上げではない
ランキングはあくまで閲覧数なので
アム厨国人が必死に工作すればどうにでもなる

というか価格コムのアム厨国人の工作はひどい
intelCPUについてなのにバカ電車などのアム厨国人が
場もわきまえずしゃしゃり出できて64マンセーして荒らしてくるし
評価についても使ってもいないのにintelはすべて悪いに入れてる

はいはい、インテルが優秀なのはわかったから、二度と書き込まないでね

信者クリックランキング

ま、P4がクソなのは事実だからなｗ

ID:qAUzpBlK
は、学校とか会社とかは大丈夫なん？

>>852
P4が売れてることと、性能が悪いことは別だと思うけどな、、、

>>853
すまんが俺には一つづつ落ちてるように見える。

ていうかいまどきの淫厨って、本心で崇拝していないことがアリアリで白ける。

あのー、Athlon64とPenM比較するなら、同じ消費電力に設定した上での
ベンチマークを測定するべきではないの？

コストパフォーマンスなら64、性能比ならPenM、
マザーの種類なら64、ノートならPenM.
こんなところでしょうか？

>>862
日本語がんばれよ。

性能比でも64だな。

>>867
嘘付くな。

>864

そんな事したらﾌﾟの立場はw

>>865
PenMの性能が特別高いわけじゃないと思うけど・・・

>>868
性能だったら、Athlon64だな、とくに３Dは。
消費電力ならM。
まあ、両方とも大した差はないような、、、

>>865
何と性能比なのか書けよ

>>872
電力あたり性能じゃねーの

>>871
＞とくに3Dは。

嘘付くな。

http://www.gamepc.com/labs/print_content.asp?id=770ct479
得意のはずのゲームでも64はPenMに負けてる

価格対性能比で勝ってるって事だろうが捏造は良くないよな

>>874
PenM2.13GHzの定格でもFX-55とため張っているとは・・・

(p)http://www.gamepc.com/labs/print_content.asp?id=770ct479
見ると、ベンチ好き以外はもう全部PenMでいいな
Pen4もAth64もいらねー
でもこの測定って信用できるの？

CPU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 fps　　　　円
Pentium M 770 2.13 GHz (865PE) 108.6　　67,670
Athlon 64 FX-55 (2.6 GHz)　　　　 107.0　　93,800
Pentium M 770 2.13 GHz (855)　　.105.9　　67,670
Athlon 64 4000+ (2.4 GHz)　　　　　103.2　　60,870
Athlon 64 3800+ (2.4 GHz)　　　　　 .95.9　　41,850
Pentium M 755 2.0 GHz (865PE)　　94.7　 44,620
Pentium M 755 2.0 GHz (855)　　　 .92.1　　44,620
Athlon 64 3500+ (2.2 GHz)　　　　　 88.0　　29,490
Athlon 64 3200+ (2.0 GHz)　　　　　 82.2　　20,660

CPU換装したら、ここで試せや↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/prime/
↑の素数ベンチのほうで
>prime -morse 1000 100 "ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ"
って打ってみ

最速を目指すOC野郎達の間でも今はPenMがトレンド

PenMって体感だとそんなに速くないんだが
ベンチでFXに勝つほど速いとは到底信じられないわけだが･･･
両環境を持ってるやつなんてそうそう居ないから真偽は分からんが
どうなんだろうな

>>881
体感なんて余程の差が無きゃ変わらないよ、もっさりが無いからそれだけで十分。
体感求めるならメモリ増量HDDをSCSIにしてRAID組む方がずっと効果がある。

>>881
両方持ってるよ745@855と3500+@K8T800pro
マザーの違いが大きいんだろうけど同クロック(1.8GHｚ)に合わせると
π以外のほとんどのベンチで3500+の方が速い

あと、855のオンボードVGAは855が非デュアルなせいもあって、
普通に体感がもっさりする
VGAさせば普通のオペレーションには差は感じない

FSB100@855の使用感からいうと、
915でFSB133なら同クロックだとPenMの方が速い可能性はあると思う
ただ、価格比性能では全く勝てないだろう

が、その分は省電力と低発熱と耐熱性で勝ってる
っつーかEZ855@PenM745はほとんど無音PC

915にすりゃ格段に速くなる

>>884
結構熱くなるらしいし、こなれてないみたいだから
俺は855の無音PCでいいや

と、負け惜しみを言ってても結局欲しくなって買ってしまうのだろうが。