低価格ビデオカード総合スレ 25

このエントリーをはてなブックマークに追加
1Socket774
このスレの趣旨は少ない予算(約一万円ぐらい)で詮索し
低価格で高性能なビデオカードを買って幸せを分かち合おう!
安いのにこんなに(;´Д`)ハァハァしちゃうな同好会です!
尚、安くないくせに低性能な地雷情報も募集してます。

【前スレ】
低価格ビデオカード総合スレ 24
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075607997/

過去スレ,価格情報,主要製品リスト,3D性能比較、FAQは
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8502/

【初心者及び質問者の方へ】
搭載マシンのスペックは重要な要素です。
質問者は[CPU、メモリ、チップセット、OS]の構成、使用目的は書きましょう。

※お勧めは何ですか?買いですか?安い?高い?とか何か聞く前に自分でしっかり調べましょう
2Socket774:04/02/21 23:15 ID:VHMRwAdP
>>1
乙だにょ
この調子でがんばるんだにょ
3Socket774:04/02/21 23:21 ID:X/viv0bQ
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2002年。AMDが本格的に倒産になりかけた日だよ。
CPUの研究費が多すぎて、費用が月700万ドルもかかってるって発表されて
「数日中に倒産」って予告されてさ、 その日のうちにあっちこっちの
部署がリストラされてた日だよ。
あのときのドレスデンの人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」
ってのはまさにああいう状態だよ。 CPUを64bitにしないと倒産
ってもんだから、新しい設計組んでさ、 そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。
それが聞いてくれよ、目標は64bitCPU開発だったのに Intelを倒すことに成功しやがったんだよ。
職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も64bit化されそうです」
とか駄スレ立ててたバカも いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のIQを64bitにしようと思うよ。
ま、その後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと氏んでくれよな。
4Socket774:04/02/21 23:22 ID:9L2PkYdt
>>1
乙カレ
5Socket774:04/02/21 23:23 ID:pxID0Mp3
Zcurry
6前スレ996:04/02/21 23:26 ID:zyGxZdkP
>>1さん乙

HP見たらあった。
http://j.faith-go.co.jp/img/DSCF0055.jpg
付属品無しの中古のようでつ
7Socket774:04/02/21 23:43 ID:ataxzSw9
            , '⌒、, ──-、
            /  人___)
           .|  |   \ /)
            l (6-─[・][・]   , ─、, ──-、
 v∠二__  ` ヽ  ヽ /      ⊃ /  人___)
 /    ヽ    ヽ  ∨   _,_!!!!) |  |  ⌒ ⌒)
 !^  ⌒ |     |   \ ´ _/  l (6-─□-□   待ちな・・・ほんにゃら産業が
 と゚ ゚   レV.V.V (⌒`    ⌒ヽ ヽ /     ⊃      7ゲットさせてもらうぜ
. (__,,_   9∴ノ  ヽ  ~~⌒γ⌒) ∨  _,__)
  ゝ、_`  __ソ    ヽー―'^ー-'   \ ´ _/    >>8 遅いぞバーロ
    コ L、_      〉    |   (⌒`~  `'⌒ヽ    >>9 ンモー遅い〜
   イ:::〈Y〉::::lヽ    /     |    ヽ  ~~⌒γ⌒)  >>10 ンモーやる気ない〜
  (  ~~⌒γ⌒)   {      }     ヽー―'^ー-'.  >>11 クビだバーロ
8前スレ981:04/02/21 23:46 ID:kHR5P2qx
前スレ>>996さん&>>6さんアリガトー!
しかしフェイスのは安いな〜
DVIのカードでは最安値?
9Socket774:04/02/21 23:55 ID:pxID0Mp3
>>7
コピペ厨uze-
10Socket774:04/02/22 00:02 ID:OQ/u4RoL
>>8
まぁ、ある意味間違いじゃないけど、
Faithじゃなくてじゃんじゃん亭のほうだね。
11クビか?:04/02/22 00:17 ID:1F6U4lvc
>>8
普通に通販ショップで買える非ジャンクDVI最低価格品ってなんだろ
12Socket774:04/02/22 00:26 ID:V359yUx2
AOPENのMX440SEあたりがお奨め
13前スレ981:04/02/22 00:35 ID:uzB/ckon
14クビか?:04/02/22 00:45 ID:1F6U4lvc
>>12
5300円か・・・
だれかフンギリのつかない私に売り込んでください
15Socket774:04/02/22 00:49 ID:/bharjPi
すみませんこのカードってどうなんですか?
http://www.bestgate.net/list_SPARKLESP8831DT128MB1.html
16前スレ981:04/02/22 00:55 ID:uzB/ckon
>>11
ラデオン7000の32Mが3090円でありマスタ。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1040114016
メーカーページの説明欄にはDVIと書かれてないけど端子見る限りDVIも付いてる模様。
17Socket774:04/02/22 00:58 ID:uzB/ckon
玄人志向RD70-A32C(サク○スで3090円?)
http://www.kuroutoshikou.com/products/gboard/rd70-a32cfset.html
18Socket774:04/02/22 01:14 ID:1F6U4lvc
>>16-17
ケコーンだよね

よーし、パパ脱穴(略
19Socket774:04/02/22 01:18 ID:uzB/ckon
>>17>>16の補足説明でつ…
20Socket774:04/02/22 01:29 ID:1F6U4lvc
あーほんとんだ
IDが似てる
21Socket774:04/02/22 01:37 ID:V359yUx2
>>14
ツクモが安いんだよ 4500円くらい
土日のタイムセールだとさらに3%OFF
さらにAOpenビデオカードはポイント15%還元という素晴らしさ

MX420相当だからドライバの設定を変えないと
ゲームは満足に動かないが(FFベンチ2ハイレゾでせいぜい2000)
ロープロファイルでもデュアルモニタ対応で(この場合スロット2つ占有)
ケースの普段使っていないであろうシリアルポート増設用の穴をくりぬけば
隣のスロットを占有しなくてもすむ
エアフロー重視のサーバー専用機にもおすすめ
22Socket774:04/02/22 11:22 ID:QrJJqVKS
9600proかFX5700か、どちらにしようか迷ってすでに一週間が経つ・・・・・。
23Socket774:04/02/22 12:45 ID:tlSxYBuY

GeForce
・ゲーマーにオススメ。不具合は皆無。
・2D画質はクッキリ綺麗
・ベンチのスコアとゲームの快適性は、一致する。
・カードがでかい。
・高発熱。
・消費電力は2D時小、3D時大
(例え不具合が起きても、ゲーム会社の方が不具合を修正するのが仕様
 現在発売中のゲームはすべてGeForceに最適化。)


RADEON
・ベンチ最強
・2D画質ばらつきあり(安物はボケるので注意)
・テレビ出力はGeForceと比較すると綺麗
・ベンチスコアとは関係なくカクカクすることも。GeForce よりゲームでエラーが起きやすい。
・カードが小さい
・低発熱。
・エロゲーマンセー(肌色の発色が良い)
・消費電力は常に中
(ハード自体は良い。しかしドライバの出来が悪いため能力を発揮できず不具合も多い。
 ドライバが改善されることを祈ろう。)
24Socket774:04/02/22 14:37 ID:mqshEuy5
玄人志向のRD96XTGOLDを買いますた
発色もいいしゲームでも問題ないし・・・今まで怪しんでてゴメン>玄人志向
ファンをザルマンに変更してバッチリっす(゚ω゚)イイヨ!
25Socket774:04/02/22 15:50 ID:Gpqljj3u
とりあえず間違ってるところを指摘しておくが・・・

GeForce
・ゲーマーにオススメ。不具合は皆無。
x実際は少しある。RADEONに比べて少ないだけ。

・2D画質はクッキリ綺麗
xベンダとロットによる。

RADEON
・2D画質ばらつきあり(安物はボケるので注意)
xベンダとロットによる

・テレビ出力はGeForceと比較すると綺麗
xGFのほうがきれい。

・消費電力は常に中
xモデルによる。ミドル以下は常に低いがハイエンドは(ry
26Socket774:04/02/22 16:08 ID:nCVOaNmO
ベンダロット
スペース、ガロイ!(・∀・)
27Socket774:04/02/22 16:14 ID:PHfZ7+c1
本日ELSAのFX5200を買ってきたんですがドライバを入れ、再起動するとXPのロゴが出た後にVGAからの信号が出てないのか画面に何も出力されず止まってしまいます。
昨日までleadtekの5900XTが動いていたんで電源不足、あるいは他の部品の不良もないと思います。これはカードの初期不良ですかね??
参考までに構成はAthlonXP1700+、M/B GA7-VTXH+、Seasonic350W、メモリはPC2100 512MBです。
どなたかご教授ください 人(´Д`;)
日曜はサポートやってないのが・・・_| ̄|○
28Socket774:04/02/22 16:25 ID:nCVOaNmO
カードがだしてる信号にモニタが対応してないだけでは?
セーフモードで立ち上げて800*600の256色かなんかにして再起動。
その後解像度とモニタのリフレッシュレート調整すれ。
CRTだろ?
29Socket774:04/02/22 18:13 ID:PHfZ7+c1
お察しの通りCRTなんで言われた通りにイロイロいじってみたんですが
セーフモードで起動してから普通に起動しようとしても立ち上がらない・・・しょうがないからドライバ入れた後に再起動せずにリフレッシュレート変えても落ちるますね。
普通CRTで1024*768の16ビットでレートはいくつくらいなんですかね?
それともやっぱ初期不良なのだろうか
もう少しアドバイスお願いします。
30Socket774:04/02/22 18:37 ID:kEzPM4Eg
>>25
だがGeforceFXで2D画面がボケボケの製品って指摘できるか?
総合スレでも各機種専用スレやこのスレでも悪い評判を聞かないのだが。品質
の評判の悪い玄人志向やAOpen製FXでさえ画質を叩いている意見は見たこと
がないし、ライバルのRadeonスレでも最近は2D画質はせいぜいオーバーレイ
出力にケチをつけるぐらいでボケているとまっこうから批判する声はなくなってい
る。
31Socket774:04/02/22 18:55 ID:/RaMZOs1
>>30
それはNvidiaがリファレンス以外を認めてないからだと思われ(w
32Socket774:04/02/22 19:09 ID:OVVgSM/E
そだね。FXは造りが全部一緒だから、糞メーカーでもそこそこの画質を維持してる。
逆にRADEONの糞メーカーは、ほんとに糞画質だよね。信じられないぐらいに。
アナログ接続の場合、RADEONの糞メーカー製は自殺行為だと思うよ。
33Socket774:04/02/22 19:34 ID:nCVOaNmO
というわけでかのぷーはATIに寄れ、よ。
いまだにかのぷー教の再興を夢見ていたり。
34Socket774:04/02/22 20:35 ID:QrJJqVKS
結局9600pro買っちゃった。メーカはSapphireでBOXで、12980円だったかな。
ゲームはやってないけど、静かで画質も心もちくっきりしたようで、気に入っとります。
35Socket774:04/02/22 21:10 ID:4Tx2/7rG
画質に関しては一概に言えないよな。
あまりにも人それぞれだから、
画質気になるやつは自分の目で確かめるのが一番だ。

…PC雑誌編集部みたいに、古今東西のカードが揃う様な職場が羨ましい
あれこれ、試してみたいよな〜
36Socket774:04/02/22 21:24 ID:nz845gYA
うん?FX5200/5600クラスだと、独自基板って結構多いぞ。
AOPENの背の高い方のLowprofileは自社デザインだし、後期型の画質を
売りにしたFX5600も独自基板。

InnoのFX5200/5600もリファレンスとはコンデンサの実装位置とかまるっきり違う。
ちなみにInnoのFX5600はWinPCで画質を酷評されていたが。

LeadtekやGigabyteみたいにレイアウトはリファレンスベースでも、ハードウェアモニタを
自社規格で付けたりしてる例もある。
37Socket774:04/02/22 21:35 ID:fDlcFfGC
DX9の統合チップセットが出てきたら
このクラスのビデオカードの存在価値あるの?
38Socket774:04/02/22 21:40 ID:nCVOaNmO
あるだろ?ママン買換スレじゃないんだから。
39Socket774:04/02/22 21:57 ID:GcChZpZw
ってか、AGPカードが載らんやつの方が多いだろ?x16になるんだから。
40Socket774:04/02/22 22:06 ID:/bXMJ1ZL
>>36
Aopenの5600はDigit-Lifeで微妙な評価だったがw
http://www.digit-life.com/articles2/gffx/gffx-23.html
41Socket774:04/02/22 22:22 ID:nz845gYA
>36
リンクを張るのは良いけど、自分では記事を読んでないのか?あんま英語得意でない?

AOPEN独自基板のFX5600Sの画質評価。

With the ViewSonic P817 monitor and BNC Bargo cable the card showed excellent quality at the following resolutions and clock speeds:
AOpen Aeolus GeForce FX 5600S 256MB 1600x1200x85Hz, 1280x1024x100Hz, 1024x768x120Hz

nVidia reference基板のAOPENとSoltekの画質評価。

With the ViewSonic P817 monitor and BNC Bargo cable the cards showed excellent quality at the following resolutions and clock speeds:
AOpen Aeolus FX 5600 128MB 1600x1200x75Hz, 1280x1024x100Hz, 1024x768x120Hz (satisfactory)
Soltek GeForce FX 5600 128MB 1600x1200x75Hz, 1280x1024x120Hz, 1024x768x120Hz (good)

FX5600Sは"excellent"でリファレンスは"satisfactory"となってるわけだが。
42Socket774:04/02/22 22:38 ID:ND68Jjwv
>>36
そのWinPCの記事でオーバーレイがまともだったラデとゲフォのベンダってどこだっけ?
43Socket774:04/02/22 23:47 ID:/bXMJ1ZL
>>41
AOPENは satisfactory。Excelentなんてかいてないじゃんw
マジで記事読んでくれよ。
AOpen Aeolus FX 5600 128MB 1600x1200x75Hz, 1280x1024x100Hz, 1024x768x120Hz (satisfactory)

これがまともな画質。
Albatron Gigi GeForce FX 5200 128MB 1600x1200x85Hz, 1280x1024x120Hz, 1024x768x160Hz (the quality is OK!)
Sapphire Atlantis RADEON 9800 PRO Lite 128MB 1600x1200x85Hz, 1280x1024x120Hz, 1024x768x160Hz
Prolink PixelView GeForce FX 5600 256MB Golden Limited 1600x1200x85Hz, 1280x1024x120Hz, 1024x768x160Hz (nothing wrong with the quality!)
Palit Daytona GeForce FX 5200 128MB 1600x1200x85Hz, 1280x1024x120Hz, 1024x768x160Hz (unexpectedly excellent quality!)

http://www.digit-life.com/articles2/gffx/gffx-4.html
http://www.digit-life.com/articles2/radeon/sapphire-4.html
http://www.digit-life.com/articles2/gffx/gffx-9.html
44Socket774:04/02/22 23:48 ID:kEzPM4Eg
>>36
ほう、日経WinPCでinnoのFX5600の画質がどう酷評されていたのか具体
的に指摘して欲しいものだね。今は多忙で探せないがその記事の日経なら
たぶん持っている。
漏れの記憶では素人目にもわかるデスクトップのボケや色のにじみなどの
批判がその記事で行われていた記憶はないのだけど。せいぜいオーバーレ
イや発熱や3Dの評価か。
45Socket774:04/02/22 23:49 ID:/bXMJ1ZL
リファレンスでも画質が悪いのはAOPENが糞なせい。
FX5200のProlinkとChintek見て味噌。
46Socket774:04/02/23 02:54 ID:fsJG2qU2
ネットとエロDVD鑑賞がメインなんですが、ビデオボードなんでもいいと思いますか?
モニタがデジタル対応なのでデジタル出力があるやつは買おうと思っているのですが、いろいろありすぎて困っています。
47Socket774:04/02/23 03:09 ID:1ZOK2jLU
秋葉原の99各店で「\9999+15%還元+3%引き」だった玄人のGeForceFX5700
(VRAM128MB/Mem400MHz)を買ってきました。

メモリクロックが低いので期待はしなかったんですが、どのベンチマークでも概ね
GF4Ti4200かRADEON9500/9600Pクラスのスコア出してくれるし、FANも比較的静かで
画質も良いので、5700で実質\8500という値段考えれば十分満足です。

↓コレ
ttp://www.kuroutoshikou.com/products/gboard/gfx5700-a128ce.html

参考までに、主要ベンチのスコアを。CPUはモバイルAthlonXP2400でメモリはDDR333、ママンはnF2。
3Dmark02 11091
3Dmark03 2723
ゆめりあ  5603
FFXI(1.1) 5499

ちなみにクレバリとかで\1980で売ってる巨大ヒートシンクで無音化済み。
中古の4200や、64bitメモリ幅の9600系、メモリ64Mの中古9500よりよっぽど良いかと。
48Socket774:04/02/23 03:16 ID:QPIdJXim
>43
馬鹿。Aeolus FX5600 128MBはリファレンスで画質が悪い例だと俺が最初に挙げてるだろ。
落ち着いて人の書き込みをよく読んでからコメントしろよ。

俺が言っているのはAOPENでもFX5600S 256MBの方でこっちは画質が良いって書いてあるだろ。
ttp://www.digit-life.com/articles2/gffx/gffx-23.html#p2
「Test results」以下の数行を読め。

手間かけさせんなよな。

http://www.digit-life.com/articles2/gffx/gffx-23.html#p2
49Socket774:04/02/23 03:29 ID:BC7/by+Q
英語が読めてないのは>>48なんじゃないの?

With the ViewSonic P817 monitor and BNC Bargo cable the cards showed excellent quality at the following resolutions and clock speeds:
意訳するとこの環境でキレイに表示できる解像度とリフレッシュレート。

CRTはリフレッシュレートを上げるほどぼけるのはわかるよね?
ということは画質がいい=このリストのリフレッシュレートが高いものということになる。

AOpen Aeolus FX 5600 128MB 1600x1200x75Hz, 1280x1024x100Hz, 1024x768x120Hz (satisfactory)
AOpen Aeolus GeForce FX 5600S 256MB 1600x1200x85Hz, 1280x1024x100Hz, 1024x768x120Hz
Palit Daytona GeForce FX 5200 128MB 1600x1200x85Hz, 1280x1024x120Hz, 1024x768x160Hz (unexpectedly excellent quality!)

使ってるカードを馬鹿にされてイライラしてるのはわかるけど、
このカードの画質は平均レベルだよ。


手間かけさせんなよな。
50Socket774:04/02/23 03:31 ID:J1nvWBK7
>>48
英語も読めねー真性のアフォか?
どこが画質いいんだよ。
Fx5200のリファレンスにも遠く及ばない糞じゃねーか(プゲラ
5600のがDACがいいってのになんでこんな結果に(ry
51Socket774:04/02/23 03:32 ID:J1nvWBK7
ここ見ても画質がいいなんてどこにも書いてないね(プゲラ
http://www.digit-life.com/articles2/gffx/gffx-23.html#p2
52Socket774:04/02/23 04:18 ID:QPIdJXim
とうとうめくらになったか。だいだいそのページはお前が最初に張ったページだろう。
そのページの1.Video card's featuresの最後のパラグラフを読むだけで済むだろうに。って言っても無駄か。
英語が出来ないとかからかった悪かったな。もうネナ。
53Socket774:04/02/23 04:21 ID:QPIdJXim
>45
>リファレンスでも画質が悪いのはAOPENが糞なせい。
この意見には同意するが、すると上で上げられていた
「GeForceFXは全てリファレンス設計だから画質はどのカードも良い」
という仮説は否定されることになるな。

前段のFXがリファレンスしかないってのもそもそも間違いだしね。
54Socket774:04/02/23 05:37 ID:rBJ9OwBG
>>ID:QPIdJXim
ラデ厨か?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
55Socket774:04/02/23 05:40 ID:rBJ9OwBG
ID:QPIdJXim
この馬鹿は放置の方向で言ったほうがいいような気がする。
56Socket774:04/02/23 05:54 ID:1ZOK2jLU
AOPENの5200、なんか色がドギツい。
57Socket774:04/02/23 06:03 ID:rBJ9OwBG
デジタルバイブランスが有効になってるんじゃねーのか?(プゲラ
58Socket774:04/02/23 08:01 ID:Gr5V8GCq
>46
TVに出力したいなら的が(・∀・)イイぞ。G450 ・G550あたりなら結構安くなってる。
まぁ、3D機能は無きに等しい程度だがなー_| ̄|○
59Socket774:04/02/23 08:03 ID:EUIqEEOc
プゲラッチョ
プゲラウヒョー
プゲラデオン
60Socket774:04/02/23 08:06 ID:QHLspOWn
>>44
>せいぜいオーバーレイや発熱や3Dの評価か。

ワロタ。
61Socket774:04/02/23 08:17 ID:1ZOK2jLU
>>58
MatroxのTV出力がnVidiaやATIより優れてたのは、3年以上前の話。
今は画質でも機能でもMatroxを選ぶ理由は無い。
62Socket774:04/02/23 08:45 ID:fsEM2GgL
>>61
的を使った上での発言とはとても思えないなw
2年前のラデやゲフォのラインナップを考えるとオマイの目が悪いとしか思えない。
nVidiaやATIはここ一年でようやくG450レベルに近づいて来たのは認めるが
まだまだ的の3年以上前のレベルだよ。
63Socket774:04/02/23 13:38 ID:0D+PccTl
4X AGPスロットを持つマザーボードにAGPモードが8Xのビデオカードを取り付けると
うまく動作しませんか?
64Socket774:04/02/23 13:47 ID:UnqmDZLc
まぁ、確かに2D面での的の良さは評価できる。でも、的ってここ3年で何か変わったか?
他は進化してるが、的は3年前から何も変わってないと思う。
その的に追いついたってことは、3D特化しない的はやはり要らない。
65Socket774:04/02/23 13:50 ID:Q3lV5kKo
低価格でのデュアルお勧めカードって何どすか?
ゲフォのtwinviewは経験してるんですが、他は良く知りません。
66Socket774:04/02/23 13:51 ID:KFbwc7xu
>>63
下位互換があると思うから多分大ジョブ。
67Socket774:04/02/23 14:45 ID:H1vlKaAK
>>64
良くも悪くも G4x0/550 と Parhelia 以降じゃテレビ出力もだいぶ変わってるよ。
DVDMax 時の出力解像度からして違うし。

やっぱり使った上の発言とも思えないな。
いや、勧められる層が限られるとか、あんたにとっていらないって話だったらそりゃそのとおりなんだろうけど。

68Socket774:04/02/23 14:47 ID:H1vlKaAK
ああ、ここは低価格スレだったのか。
バルク P650 でも対象外か。すまんな。

んでも、NTSC をそれなりに出そうと思ったら G を勧めとくけどね。
G も嘘インタレースじゃん、ってのは一時期かなり議論になったとこではあるが。

69Socket774:04/02/23 14:53 ID:1ZOK2jLU
>>62
Gシリーズが特殊な解像度比率のAVIをアスペクト比保ったままで出力できなかったり、
DVDMaxを使うと勝手に無茶苦茶なオーバースキャンしてた時代に、既にRADEONなんて
それらを正常に出力でてたんだぜ?

パフェのTV出力がかなり綺麗なのは認めるが値段的に論外だし、DVDのTV出力目的に
G550買うくらいなら、値段的にも使い勝手でも画質でも、激安なDVDプレイヤー
でも買った方が数段マシだし。さらに安くなったとは言っても、同じ値段でRADEON9600
とかが買える事思えば、今G550買うのはバカバカしい。特にDVIで使うなら尚更。

デジタル接続とDVDのTV出力なら、RAD9200SEとかの\5000しないヤツで十分。
これのTV出力とG550のTV出力の画質的な違いが分かるようなTVと目の持ち主なら、
そもそもG550の画質でも満足できないだろう。
70Socket774:04/02/23 14:53 ID:H1vlKaAK
以上は全て動画出力の話な。
Windows の画面とか特定のウィンドウとかを出したい、って話だったら G を選ぶ理由はさすがにないと思う。

連書きすまそ。
71Socket774:04/02/23 20:39 ID:BnW8sYKP
LeadtekのFX 5200Ultraはコアクロック350MHzって書いてあって、
MSIとかはコアクロック325MHzになってるんですけど
同じチップでコアクロックが違うことなんてあるんでしょうか?
72Socket774:04/02/23 20:59 ID:2LIm3GQM
ある
73Socket774:04/02/23 20:59 ID:9XUPQqel
ゲフォ5200とラデ9200では
3D ラデ>ゲフォ
2D ゲフォ>ラデ
熱 ラデ>ゲフォ

って認識でおk?どっちにしようかなと
74Socket774:04/02/23 22:04 ID:05yzXiVs
アナログ画質
ゲフォ5200 > ラデ9600XT >>>> 越えられない壁 >>>> ラデ9200
75Socket774:04/02/23 22:16 ID:STirKT3m
激安VGAありませんか?
CPU:2500+
m/b:eopx ep-8rda+

使用目的:FF

ラディオン9600クラスの能力がほしいです。
特価品でもかまいません。並びます。
御願いします
76Socket774:04/02/23 22:19 ID:1ayC4hoW
激安ってどのくらいよ(;´Д`)
非地雷のサファイア製9600npなら\11000くらいで売ってるけど
人によってはこれを高いと言う人もいれば、激安と言う人も居る。
77Socket774:04/02/23 22:22 ID:qusJsP7K
527 名前:Socket774 投稿日:04/02/23 18:40 ID:STirKT3m
激安VGAありませんか?

今、RIVATNT64でかなしい・・。
せめて、GFX5200以上がいいんですが・・。
並んででも買いたいです。

情報お待ちしてます
78Socket774:04/02/23 22:24 ID:STirKT3m
激安は、出せて10000円以下ですね。


79Socket774:04/02/23 22:36 ID:LblrJ2OH
>>75
アルバのFX5200Pか、もしくはリドテクのA310XTが限度か。漏れも考えたが、ラデ9600npとの
価格差と性能差は後者の方が大きいと思ったよ。
80Socket774:04/02/23 22:48 ID:STirKT3m
やっぱり、FX5200になりますか・・。
玄人のGFX5200−A128CLってビックで6800円だったのですが、これって買いですかねぇ。

ソフマップから送ってくれば、それで十分なんだけど、キャンセルしてくださいで困ってる
81Socket774:04/02/23 22:52 ID:qusJsP7K
>>80
地雷を踏んだらサヨウナラ
82Socket774:04/02/23 22:53 ID:xHeLRFgv
>>80
地雷仲間はローエンドスレへ・・・。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074948679/l50
83Socket774:04/02/23 22:58 ID:LblrJ2OH
非地雷をリードしてるのに地雷を踏みたがる>>80はマゾ認定でいいでつか?

顔で両方一万円以下なんだけどなぁ
84Socket774:04/02/23 23:03 ID:V6Wu0re3
>>80
素直に128bitの5200買っておけ。
\11000くらいで変えるし、ゲームも設定いじればやり繰りできるでしょ。
85Socket774:04/02/23 23:03 ID:qusJsP7K
わざわざ玄人、しかもビックカメ
釣りか?
86Socket774:04/02/23 23:04 ID:STirKT3m
いやまじめに
・・
87Socket774:04/02/23 23:06 ID:STirKT3m
サファイヤ製 9200SE 128Mも地雷?
これ6700円で売ってました。
これがいいならこれかうけど・・
88Socket774:04/02/23 23:06 ID:qusJsP7K
128bit版のFX5200でも高解像度のFFは無理だがな
89Socket774:04/02/23 23:07 ID:qusJsP7K
>>87
その値段で、しかも9200のSEとは…
90Socket774:04/02/23 23:08 ID:nQMDPWRO
>>87
RadeonのSEはぢらいぢゃ
91Socket774:04/02/23 23:08 ID:STirKT3m
高い?
92Socket774:04/02/23 23:09 ID:wfnGtEed
地雷って2Dの性能も地雷なの?
93Socket774:04/02/23 23:10 ID:STirKT3m
アキバ近いからお勧め教えてください。
御願い。

店員に適当なこといわれてるっぽい。
限定品ならならぶし。

とにかく安くて性能のいいものが欲しいです。
FFが動くクラスの・。

一万円以下でですね
94Socket774:04/02/23 23:10 ID:2LIm3GQM
>>87
金も出せない中学生は新でいいですからね。
95Socket774:04/02/23 23:11 ID:V6Wu0re3
>>93
無茶言うな。
96Socket774:04/02/23 23:11 ID:qusJsP7K
>>93
安くて性能のいいものなんて基本的に“無い”
97Socket774:04/02/23 23:15 ID:STirKT3m
そうですか。
玄人地雷多そうだし・。
FX5200とか・・
98Socket774:04/02/23 23:18 ID:G/Yw0XjG
地雷でもいいとかなら5000円とかのがあるからねぇ
99Socket774:04/02/23 23:20 ID:G/Yw0XjG
        ., - ‐_- 、
       .//  `ヾ:ヽ , ^ 、
      /::/      .i_,Y  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      i:::i       i-'ト '  |
    _,,, - ‐ '''''' ‐ - .ノ:ノ    |  な に
 /::::::::::::::::::::::.. ....... ..::::::`    |      ゆ ー て ん の ?
 :::::::::::::::::::::::,'ヾ::::::::::::::::::::::::ヽ  .\
 ::::::::::::::ii:::::::l  ヾ:: ::::ヾ::, :::::;:ヽ   レ、__________
 :::::::::::::l .i:::::i  ,i'ヾ:: :!` 、!ヾ;::;:ヽ
 ::::::: /l:'r‐.|:::ト   ヾ:i ,,.. ヾ:;:::`、
 ::::::i''~.i:i  .|,'     l;'i!!o`、ヾ::::::;.i
 ::::i   ',, -‐-    '!O!i;!i. '!ヽ:::::::i
 ::::i.  ,,"i||o`.,     `''''   !:::::::::i
 ::::i  ii !Oli!,i,         !:::::::::;i
 ::::i  ` ` -'          !:::::::::::::i
 :::::i        ,,,.. -‐"'  /:::iヾ:::::::l
 ::::::i        、    ノ/:ヾ:i ヾ:::::j
 :::::::i` - _ _   ` -‐'
100Socket774:04/02/23 23:20 ID:qusJsP7K
中古のTi4200でも買えば?
101Socket774:04/02/23 23:28 ID:fW5v/wRa
>>47
かなりお買い得だったね
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05508011688
で見たら最安でも12940円だった

漏れもホスィ;;
102Socket774:04/02/23 23:47 ID:h5bSZb9a
今Ti4200使ってるんだが1万でこれよりいいやつ買おうとしたらなに買えばいい?
主にFPSゲー(BattleField1942)やるんだが・・・。

5900XT買おうと思ったが金が無いことに気づいた
103Socket774:04/02/23 23:51 ID:STirKT3m
ti4200とfx5200だとドッチの方が強い?
そして、おすすめのメーカーってあります?
104Socket774:04/02/23 23:53 ID:2LIm3GQM
テンプレ読みませんか?
105 ◆PCDIYFKyu6 :04/02/23 23:53 ID:FNj+E5gH
>>103
Ti4200がダントツで強い
106Socket774:04/02/23 23:53 ID:qusJsP7K
107Socket774:04/02/24 00:00 ID:3Pd1jFJy
>>80
昨日アキバのT-ZONEでMSIのFX5200-128TDRが\6980で売ってたよ。
108Socket774:04/02/24 00:01 ID:AXrk1Z3D
玄人志向で128bitメモリはGFX5200-A128C
ただし、メモリクロックが遅い半地雷。

RADEON9200SEはすべて地雷。
(カードの仕様上そう決まっている。)
109Socket774:04/02/24 00:04 ID:94IdxS8U
ほんとだ。Tiの方が強いんだ。
でも中古でないと高いですね・・。。

地雷情報も見たんですが、玄人のGFX5200-A128CLって地雷ってところにのってませんね。
ってことは安全?
Cは地雷みたいだけど・・
110Socket774:04/02/24 00:07 ID:MDxsF7oT
111Socket774:04/02/24 00:09 ID:wi7vTUNU
4枚しかないね。
112Socket774:04/02/24 00:20 ID:AXrk1Z3D
GFX5200-A128
Cは128bitだけど、メモリクロックが遅いので半地雷。
地雷情報のところでも半地雷と書いてあるはず。

CLはメモリが4枚しかない上に、白わくが4カ所あるので
明らかな地雷。

CLはCの廉価版・粗悪版と考えれば簡単かと....(OEM先も同じだし)
113Socket774:04/02/24 00:24 ID:94IdxS8U
64bitってことですね。。。

でもCに比べて、CLの方がクロック周波数高いですよね。
どうなんだろうと考えてます
114Socket774:04/02/24 00:37 ID:94IdxS8U
ポイント考えて、5800円で、GFX5200−A128CLってだめかな?
安く感じるんですが。
64BIT地雷でもCよりクロック周波数高いし。

他かったほうがいい無難かな?」
115Socket774:04/02/24 00:40 ID:MDxsF7oT
116Socket774:04/02/24 00:45 ID:94IdxS8U
XIAi9200-DVS128LPってロープロですよ??
しかも画質よくないって書いてあるのですが。
でも、玄人よりいいのですか??
117Socket774:04/02/24 00:49 ID:MDxsF7oT
>>116
これを買うべき理由
・SEじゃない
・6000円ぐらいと超安い
・この価格帯じゃ何を買っても一緒
・この価格帯じゃどうせまともに3Dゲームなんかできない
・自分で判断できないんだから仕方ない
118Socket774:04/02/24 00:55 ID:MDxsF7oT
どうしてもFX5200がよけりゃこれにしろ
http://www.albatron.com.tw/english/it/vga/specification.asp?pro_id=62
少なくとも“地雷”と呼ばれるやつじゃない
10000円近くするがな
10000円出せば玄人の地雷5700が買えるけど(w
119Socket774:04/02/24 00:55 ID:AmCtFd37
>>117
正論だな。
120Socket774:04/02/24 00:58 ID:Nb31CVI/
>>118
それ、漏れがすでに>>79で奨めてんだよ。
121Socket774:04/02/24 01:01 ID:MDxsF7oT
GeForce4Ti4200に似てるからGeForce4MX4000でも買えばいいんじゃねーの
122Socket774:04/02/24 01:42 ID:jWSRbBfg
9200非地雷って何がある?
どこいってもSEとかロープロファイルしか売ってない。
123Socket774:04/02/24 01:54 ID:r1oQUZMs
現在 CUSL2WOA P3:933@1GHz Mem:256MB Geforce2MX WinXP
これでFFとかJUNKMETAL(10〜20fps程度)とかとりあえず動いている状態^^;
一万円程度の投資でどれ買うのが最適といえるのでしょうか。
RAD9200あたりかな・・?
あぁ・・実家マンセーな時期みたいに金があれば全部組み直すんだけど・・
小遣いゼロビンボー人の相談に乗ってください>安くてウマー!住人達
124Socket774:04/02/24 02:10 ID:mtqwZpFJ
中古でTi4200
125Socket774:04/02/24 02:28 ID:3QIJas6K
ID:STirKT3m=94IdxS8Uを見ていると、
数スレ前の変な数字のコテハンが思い出されるのは漏れだけでつか?
頼むから少しは自分の頭で考えろと・・・。
126Socket774:04/02/24 02:34 ID:hucbYKDZ
オク中古で
ファンが壊れてるラデ9000proかMX4-440程度>3.5〜4.0K円
KT400かKT400Aママン>4K円
AMD Duron1.4G〜AthlonXP 2200+(これは新品w)>4〜6K円
PC2700 256*2>6〜7K円
差額は今のパーツ売れ。
127Socket774:04/02/24 03:23 ID:V+/iHO0p
つか、9600npなら普通に10K切る値段で置いてある店多数なんだが。
秋葉原近いなら自分で値段と型番調べてネットで性能チェックぐらい汁。
Radeonなら Radeon友の会 のmine辺り逝けば地雷品のチェックも出来るし。
的使いなラデ厨なのでnVidiaは知らん。
128Socket774:04/02/24 05:24 ID:Ha7zYGE9
DeltaChrome完全死亡。たぶんSavageXPと同じ道をたどると思われ

◆DeltaChrome情報: DeltaChrome S8搭載VGA、 AOpen、XIAiS8-DVH256。
2月下旬に出荷の予定でしたが、3月上旬に延期。
ファンレス製品の予定です(新製品ですので予定が変更される場合がございます)。
S3 Delta Chrome S8 256MB/128bit CRT/DVI-I/TV。PowerbyS3 DeltaChromeS8 GPU.
256MB DDR memory.チップ: S3 DeltaChrome S8。コアクロック 300MHz。メモリ:
128-bit 256MB DDR SDRAM クロック 500MHz。AGP: 8x/4x。出力:
D-SUB15pin/DVI-I/TV-OUT/コンポーネント。未知なる可能性を秘めたダークホース登
場! FANレス!DirectX 9.0対応!ブロックノイズ除去フィルタ搭載。クローモー
ション機能搭載。コンポーネント→D端子変換ケーブル付属! D4までの高画質のHDTV
テレビ出力が可能! フォントスムージングアクセラレーション搭載。
129Socket774:04/02/24 05:52 ID:Ha7zYGE9
130Socket774:04/02/24 10:45 ID:9wZdoReR
>>123
ツクモの\8500なGeForceFX5700LEでも買っとけ。
131Socket774:04/02/24 15:20 ID:l6APar5e
主に使う用途が、ネット・動画(DVDではない)・音楽なのですがオススメなものってありますか?
デジタル出力とファンレスであればいいのですが、色んな物がありよく分かりません。
上に出ている
http://www.xiai.jp/products/xiai9200-dvs128lp.html
これがいいかなと思ったのですが、ロープロのデジタル出力は汚いという書き込みも見ました。
普通だとほとんど区別できないようなものでしょうか?
132Socket774:04/02/24 16:06 ID:bA55DeHC
DVIなら無問題
133Socket774:04/02/24 16:15 ID:lFW6gRga
2万以内でリネ2とかBFVが快適に動くFX安くないかなぁ・・・
もうなんか地雷踏みたくないよう
どれがナウイ?教えてえらい人
134Socket774:04/02/24 16:23 ID:TXPGqjXO
2万になると擦れ違い。
135Socket774:04/02/24 18:10 ID:Vrdcyzn6
あのですね 三年前位に組んだマシンのベンチのスコアが出て来た訳です それで同じ構成で今やってみたらビデオカードのとこがすこぶる落ちてるわけです
それでアイシンクしたんだけどビデオカードって経年で性能落ちるものなのかなぁと
様々な事情があって 空気が微分積分したりメモリーのチップがとなりの蟹のNICに恋をして仕事が疎かになっていたり まあ難しい事はよくわからないですけど
ビデオカードも人同様年くうとへたってくるのですかね?
136Socket774:04/02/24 19:37 ID:VVaRRk5u
読み辛く変態的な文章を書く奴って、ある意味尊敬する。
137Socket774:04/02/24 20:12 ID:PwupnzHq
135は詩的な文を書いてるつもりに一票
138Socket774:04/02/24 20:16 ID:WKY6JNpQ
>>135
ビデオカードが使ってるうちに速度が落ちるのは常識だぞ!w
コンデンサの劣化が原因。
このまま使っているとコンデンサが破裂してPCが破壊される恐れあり!
だが、心配は無用。
これは裏技なので万人には勧められないが熱湯をコンデンサに
降りかけてやる。
これで新品同様キビキビに復活。
ただ、メーカー保証外の行為なので自己責任で行うこと。
139Socket774:04/02/24 20:30 ID:qgDyoVMl
昔のAGPがx2までしかないマザーだと、現行のカードは載らないのかな?
パッケージにはx4x8としか書いてないようなやつ。
140Socket774:04/02/24 20:32 ID:tT46WAbO
電圧3.3Vなんでだめぽ。
141Socket774:04/02/24 20:54 ID:KQV8SaWW
>139
ラデは知らんがゲフォで2x未対応のカードは無い筈。(書いてないだけ)
142Socket774:04/02/24 21:12 ID:KQV8SaWW
序に逆は無理。3.3V物を最近の未対応ママンに使うとかね。(物理的に刺さらない)

書いてある例
http://www.elsa-jp.co.jp/product/game.html
http://aopen.jp/products/vga/

ラデはXT系じゃなければOKやね。
http://www.ask-corp.co.jp/sapphire/
143Socket774:04/02/24 21:45 ID:PA+t4Rhj
>>139
ゲーム用PCをアップグレードした際に余ったFX5900無印を
試しにメインPCの440BX(勿論、AGP3.3Vスロット)に挿したら
AGP 2xで普通に動いたよ。今はFX5200だが、これも無問題。
144Socket774:04/02/24 22:38 ID:G41LIfpZ
GeForce系は今のところ全てAGP1.0(2x 3.3V)でも動く
Radeon系は9600と9800以外がAGP1.0(2x 3.3V)でも動く
(9600系は全滅、9800系はAGP1.0に挿せるカードと挿せないカードがある)
145Socket774:04/02/24 23:06 ID:LF5O3k13
>>144
といことは、ラデ9200は大丈夫ってことね。サンクス
146Socket774:04/02/25 00:04 ID:evMbG3iZ
>>145
忠告しようと思ったけど面倒臭くて止めたことを報告しておく。
147135:04/02/25 00:39 ID:7OahwFzJ
(起)>>138コンデンサの劣化ですか やっぱりビデオカードも疲れるんですねアンダースタンドです
(承)そういえばドリームキャストもなかなか起動しなくなっりました シーマンが出来なくて寂しい限りです
(転)デジタル疲労(仮称)について興味がわいてきたので自分でもワセダのサーチエンジンで調べてみようと思います
(結)もう寝ます
148Socket774:04/02/25 02:12 ID:RP/PsdWq
これ腸わろた。G450完全死亡w

>GeForceFX 5200・5600XT
>・良い点
>3DFX画質・3DFX発熱・3DFX耐熱・3DFX放熱。
>2D面で文句なく、自作界の盲腸線・G450の存在意義を消滅させた。

>・悪い点
>やっぱり遅い。64bit版はKYROIIに負ける場合すらある。
>その割には値段が高い。9200SEのように6000円割れが望ましい。
149Socket774:04/02/25 02:17 ID:ktiJpL3b
>144
142の写真見る限りXT以外AGP1.0用の切り込みあるが・・・書いてないだけじゃないの?
150139:04/02/25 11:20 ID:B9iL125J
諸兄ありがとう。
適当に安いの探してきますわ。
151Socket774:04/02/25 14:58 ID:EYqUvfSX
>>149
確かにその通りだが、そのリストにノーマル 9600 は存在しないので >>144 の言うこととも矛盾しない。
実際こないだビデオカードを買い換えようと思って店頭で現物を見たんだが、9600 系は全滅、9800 でも見た店にあったやつはだめだった。

まぁいまさら AGP1.0 のマザーに 9800 を刺す意味もないとは思うが、
低発熱で比較的高速な 9600 系を BX とかの延命に使えないのはちと残念。

152Socket774:04/02/25 22:15 ID:SiaOMou9
ASUS AGP-V9520/TD (AGP 128MB) 9,950 とLEADTEK WinFast A310 XT TD (AGP 128MB) 10,930どっち買おうか迷い中・・・・
今使ってるgeforce256がASUS製でASUSの方が愛着があるからASUSにしようかな
A310は5200と3D性能変わらないとか書かれてたからやっぱV9520の方がいいかなあ
それとも初代Geforceとあんまり性能差ないのなら買い替え控えようかな・・・
どうなんでしょか?
153Socket774:04/02/25 22:47 ID:iUGAAtUn
ASUSにしろLeadtekにしろ、商品名だけだとGPUに何が載っているのかわかりづらくてかなわんな。
154Socket774:04/02/25 22:56 ID:Ah4T8BjC
10000出すならまだTi4200買ったほうが幸せだと思うんだがどうか?
155Socket774:04/02/25 23:10 ID:45FSfdjn
ti4200を中古で買ったのだが、ヘタリVGAなので
PCIモード・クロックダウンで、225/450なのだが、
UT2K3ベンチの結果ではどうやらFX5600並なのだ。
....FX5600はFX5200以上の地雷じゃないか?
と疑問に思っている。
156Socket774:04/02/25 23:17 ID:zir/ckYV
中古は地雷に決まってる
特にti42は44,46辺りまでocするのが前提で、安くてウマだった訳だし
157Socket774:04/02/25 23:26 ID:MSqinhOc
中古でクロックダウンしたti4200に負けるFX5600の不甲斐なさに嘆いてるのでなくって?お姉さま
158Socket774:04/02/25 23:32 ID:MSqinhOc
すまん、なんか日本語おかしいのと最後のお姉さまってのは無視してくれ
159Socket774:04/02/25 23:37 ID:L5G72dgI
>153
まあ慣れだな。
ASUSの方は52というのが読みとれるのでFX5200
Leadtekの方は31なのでNV31(=FX5600)。でさらにXTとも書いてある。

こんなのに慣れてどうする、って言わないで_| ̄|○

>152
希望としてはLeadtekのFX5600XTを買って
128bitの5600XTの実力とやらをレポきぼん。

V9520/TDはコア250MHzのメモリ400MHz
A310 XT TDはコア235MHzのメモリ400MHz
コアクロックでは5200が上だが、5600にはz圧縮がありFSAAも強い。

あとコアはそれぞれUltra相当の325MHzと400MHzまではいけるかも。
メモリのOCはたぶん無理。
160Socket774:04/02/26 02:08 ID:iuAmXI1K
少々スレ違いだが、
ATLANTIS RADEON 9600とALBATRON 5200P
どっちがいいと思う?
2Dゲー中心だから5200買おうと思ったんだけど
9600勧められた・・・どうしましょ
161Socket774:04/02/26 03:01 ID:uiUt9GrU
>>160
最近は2Dと言っても3D技術を使っているのもあるしね〜
とりあえず、何のゲームをやるとか、今後どんなゲームをやりたいのかを
書いた方がいいかも
162Socket774:04/02/26 05:42 ID:Yu7FLdPZ
>160-161
>2Dと言っても3D技術使っているのもあるしね
どちらかというとハードウェア処理かソフトウェア処理かだね。
圧倒的に後者が多いだろうから安い方で良いと思う。
163Socket774:04/02/26 08:06 ID:GejOA0GI
>特にti42は44,46辺りまでocするのが前提で
おまいの妄想をおしつけんな!
アフォだろ?
164Socket774:04/02/26 08:56 ID:15OOKodU
>>160
ATLANTIS RADEON 9600 > 12,000〜14,000円
ALBATRON 5200P > 9,000〜11,000円
だいたいこんなもんか?サファイアのバルクならもうちょっと価格差がちぢまる?

この価格差を割り切れるようならALBATRON 5200P、予算が許してスペックを求めるなら
ATLANTIS RADEON 9600。

エクセルやWEBの表示なんかはアルバの方が漏れの好みだった。
165Socket774:04/02/26 09:12 ID:1I8bmu5N
>>160
>2Dゲー中心
地雷でも十分なんじゃねーのw
166Socket774:04/02/26 09:14 ID:K4S5F2oJ
横槍スマソ。
オーバーレイはどちらがイイでつか?
昔は動画再生支援はRADEONってゆわれてたけどー。
167Socket774:04/02/26 09:14 ID:SqcIE6iT
>>163
特にti42は44,46辺りまでocするのを前提で考えた場合、安くてウマだった訳だし

これでよろしいでしょうか?( ・ω・)
168Socket774:04/02/26 09:49 ID:1FwOAShd
>>167
正解です!
お祝いと言っちゃあなんですが、
ここにマックスコーヒー置いときますね。

   /三三三三三ヽ
   │          │
   |  /∬. ̄\ │
   │. | .⊂⊃. |  |
   │ .| ヽ_|::ノフ |  |
   │ \ _ / │
   │          │
   | .GEORGIA..│
   │ ──── │
   │  M A X .  |
   │ COFFEE │
   │  ::::::::::::::::  │
   │ .コーヒー飲料.│
   │          │
    `==========='
169Socket774:04/02/26 09:52 ID:kh0isWSs
中古をオークショニア以外から通販で買うには
http://www.sofmap.com/shop/default.asp
http://www.janpara.co.jp/
以外にはどんな所があるでしょうか?
170Socket774:04/02/26 10:41 ID:OpQUITfz
>>166
再生支援の画質ではFX>最近のRadeon
FX系が登場してからいくつか雑誌でレビューしてたな
ラデのデインタが汚くなった('A`)

HD再生やゴニョゴニョ等の使いやすさではRadeonの方がよさげ
特に日本のデジタル放送でFXは辛い・・・・
171166:04/02/26 12:29 ID:KWn2D6o1
即レスさんくす!
自分でキャプったTVを見るのが主なのでデインタじゅーよー。

DVIでプロジェクタに送っているのでコンポーネンツでD4とかは不要です。
ラデVEからP650へ換えたんだけど、色はともかくパンがびみょーにカクカクしちゃって (涙)
172Socket774:04/02/26 16:26 ID:8pHUjlAe
http://www.gigabyte.co.jp/nippon/nvidia-list.html
ギガバイトのGV-N59X128D
これってマジでつか?
5900XTで5200も出るんなら買い?
価格も22000くらいなら、ラデ9800pro128買うより安心だろうし
いかがなもんでしょう
173Socket774:04/02/26 16:44 ID:Y3otIri9
>>172>>1をちゃんと読め
販売価格帯がスレ違いだよ。

最近ワザと価格が範疇外の話題を振ってる奴が居るな。
174Socket774:04/02/26 17:02 ID:SRVfSqRd
>172
3DMarkスレにゃ同じようなスコア多々あるよ。玄人以外ならどれも一緒っぽい。
175Socket774:04/02/26 18:13 ID:iM6kn557
誘導されて来ました

現在下のような構成ですが
[CPU] Pen42.8GC
[メモリ] 512MB CL2.5 *2 (Dual Channel)
[M/B] gigabyte GA-8I875
[VGA ] 玄人志向GF4M440SE-A84V(GPU:nVIDIA GeForce4MX440SE)
[Sound] オンボード
[HDD] Seagate160G+80G
[OS] WinXP`

ビデオボードを交換したいのですが,予算5k〜9k位でGPUがnVIDIAでいい物(または地雷)
を教えた下さい。
主な用途は,Web閲覧,DVD鑑賞,エロゲ,電車でGO!,ですが
最近キャプチャーするようになってきたので新しい奴が欲しいです。
お願いします。
176Socket774:04/02/26 18:20 ID:TUJ2uTuP
ELSA GD534-128AR = 10,500
XIAi 9600sa-DV128LP = 9,400
用途:DVD,DivXなど各種映像鑑賞、ウォークラフト3
どっちが快適でしょ?
177Socket774:04/02/26 18:26 ID:Ht8XkQlQ
5200は選考対象に入れる価値なし。
178Socket774:04/02/26 18:28 ID:cGcmJF03
KYROってどこいったんでしょうか?
179Socket774:04/02/26 18:40 ID:3IXGaVwY
180Socket774:04/02/26 18:50 ID:d/zNrIUJ
>>175
FX5200しかないだろ。
どのメーカーのが良いかは自分で調べよう。
181Socket774:04/02/26 19:07 ID:Ybufw0M1
>175
主な用途にエロゲがある以上、ラdうわなにを・・・
182Socket774:04/02/26 19:21 ID:cGcmJF03
>>179
うほ!トンクスw
183Socket774:04/02/26 23:44 ID:qfzUr6ON
安くて発熱が少ないのが欲しい人向け?
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040228/ni_idx.html

いまさらRageもどうかと思うけど、新品が1000円で買えます。
184Socket774:04/02/27 00:36 ID:MEs2Jhpp
とりあえずDVDがまともに見れて、オンボの糞画質よりはマシって事で買おうかな
185Socket774:04/02/27 00:44 ID:lIR4XeUe
186Socket774:04/02/27 01:16 ID:DerMRUrd
>>184
Rageは良いと思うが基板が糞っぽい感じがするんだが・・・。
画質は期待できないかと・・・
187Socket774:04/02/27 02:04 ID:9Eef4vtH
OEM元はどこなんだろう?
ATi純正ならわざわざ玄人ブランドなんかにはしないだろうし、
三菱電機謹製?
それ以外だと((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
188Socket774:04/02/27 03:13 ID:L0S52HA2
RageMobilityってRageProのモバイル版だよね。
Rage128ではないがピンは互換。後継製品がRage128Mobility。
つうことはSavageIXとかを使いたかった人向けだな。
189Socket774:04/02/27 03:51 ID:pWZTc+tt
GIGACUBE
GC-9200L(SE)-C3/128
4999円
安いな
190Socket774:04/02/27 10:04 ID:72e5D3bU
ELSAのGeForce3(無印)が8,000円は
貝でつか?
191Socket774:04/02/27 10:32 ID:lIR4XeUe
雲丹です
192Socket774:04/02/27 11:21 ID:tIwwgt0c
蛤です
193Socket774:04/02/27 12:12 ID:35wQqbxo
Inno 5500ファンレス
http://www.darkcrow.co.kr/image/news/0402/inno3d5500.jpg
http://www.ivmm.com/inno3d/geforcefx/products_gf_fx_5500.html

俺の予想だが、5500はZ圧縮を追加して
FSAAがAccuview(GF4系)からIntellisample(FX)となったFX5200だと思う。

・0.15 Micron Process Technology
・Intellisample
194Socket774:04/02/27 12:30 ID:dC0VpJpz
ttp://users.erols.com/chare/video.htm

こっちを見ると5600XTをリネームしただけにも見える。
(コアクロックが少し違うけど)
FX5200と比べて3D性能はなんぼか良くなるだろうけど発熱が心配。
Innoはファンレスで出すみたいだけど、、、

GeForce FX Goシリーズがデスクトップ用に出てきたらいいのになあ。
195Socket774:04/02/27 15:01 ID:6IuVr/3y
購入相談させてください。
現在の構成は以下の通りです。
OS: Win2KSP4
CPU: Athlon2500+(定格)
MEM: PC3200 512M (1GにUP予定)
M/B: Epox 8KRA2+
VGA: G450
モニタ: イーヤマの安物17inch (1280×960×32bitで使用)

安定して使用していたのですが、最近になり2Dの速度やちらつきに不満が出てきました。
例えば、マウスカーソルを動的に変えるアプリ(B'sRecorderやMacromedia製品など)で、
カーソルがちらついたり、ウィンドウが半透明になった際も、もっさり動作します。
そこで、3Dよりは2D速度の向上を狙って買い替えを検討しています。(3Dはどれを買っても向上しますので...)

・予算は1万〜2万程度。最高で2万5千。
・仕事(Web製作・Photoshop・Illustrator等)で使いますので、安定性重視。長く使えるもの。
・本格的な3Dゲームや、オンラインゲーは殆どやりません(フリーのものをたまにする程度)。
・静穏性は重視しませんが、ファンレスのG450からどれくらい変わるのかは気になります
・液晶を購入してデュアル(DVI+アナログ)化する予定ですので、その際のパフォーマンス・アナログ画質は最重視。
・気になるのはELSAの5200、5600、5700(良質コンデンサと2年保障が魅力)。
・液晶でフルスクリーンする可能性があるので、ドライバでアスペクト比固定できるのは魅力です。GeForceに傾き中。

各種スレを読んで検討した結果、5200がメーカーは違えどG450の後継的存在のようですが、
現在感じている2D速度の不満は解消されるでしょうか?
多少投資して5600、5700(Ultra)あたりにしたほうが無難でしょうか?
長文すみません。
中価格帯のほうで質問すべき場合はご指摘下さい。こちらの質問を取り下げて移動します。
196Socket774:04/02/27 15:08 ID:ko3OfHW1
>>195
G450からFX5200に換えるメリットはほとんどないので
5700(Ultra)をお薦めします。
197Socket774:04/02/27 15:23 ID:5lzUaAv0
ファンレスなら9200や9600npあたりだな
と思ったんだが選択肢はゲフォオンリーか?
ゲフォなら5200でも十分だと思うが
198Socket774:04/02/27 15:24 ID:o1bmAirn
>>195
2Dであれば何を買っても現状と変わらないと思いますが。
どちらかと言えば他の要因が考えられます。
ビデオメモリがDDRで64MB以上のものを選べばいいんじゃないですか。
旬のものといえばラデ9600あたりでしょうか。
199Socket774:04/02/27 15:31 ID:dC0VpJpz
んー、でもG450→FX5200(128bit)でも十分IEのスクロールとかが
スムーズになるという話もあるけどね。
ラデはアスペクト比固定がないから嫌なんだよね?

ということでFX5200のいいのを買えばいいかと。
ただELSA 534は品薄な気がするかも。
ファン付きが気にならなければASUSやMSIとかもどうだろ?(根拠無し)

あとは正統な後継Millenium P650とか。
200Socket774:04/02/27 15:32 ID:Lnqy3tGX
ElsaのFX5200でFA。終了。
201195:04/02/27 15:56 ID:6IuVr/3y
こんなにすぐたくさんのレスが・・ありがとうございます。
ラデ9200や9600も、チェックしてました。XiAiの等。
頂いた意見を参考に、店頭で最終判断してきます。
2Dがキビキビするといいな(*´д`*)

ありがとうございました。
202名無しさん◎書き込み中:04/02/27 17:54 ID:MsWEQLJl
http://home.att.ne.jp/sun/partsplaza/
こんなサイト見つけますた。

TriplexのGT4Ti4800SEが8800円トカ・・・
値段が微妙なにもあるが。
203Socket774:04/02/27 18:59 ID:EhBY50OF
上とは違いますが、私も今日どうかなと思うものを見つけました

ASKセレクト Ti4800Se ¥9800 中古
Triplex     Ti4200  ¥7980 修理上がり品
Galaxy     Ti4200  ¥7980 修理上がり品
Chaintech   Ti4200  ¥8980 修理上がり品

この中で一番お徳なのはどれでしょうか
204Socket774:04/02/27 19:11 ID:F3IZYkAA
コンデンサ使うものを中古で使うのは止めた方がいい。
205Socket774:04/02/27 19:12 ID:5NdEjgGi
プ
206Socket774:04/02/27 19:12 ID:dC0VpJpz
そりゃ安いTriplexとGalaxyじゃねーの?
転んでも泣かない覚悟さえあるならどうぞ。
207Socket774:04/02/27 20:17 ID:c5dikzkF
AlbatronのFX5200買ったけど、DVI→D-subコネクタ付いてないし
添付されてるTVout用ケーブルも両端オスのコンポジットとコンポジット→S端子ケーブルなのね…

Elsaにしておけばよかったかな_| ̄|○
208Socket774:04/02/27 22:04 ID:aUvyipsE
( ´∀`)ビデオカードはさっぱり判らんのだけども、今のビデオカードのクーラーが
異音を発してきたので買い換えようと思うのですが、
SPARKLEって会社はあんまりよくないのですか?
FX5600が8680円で売っているのでこれにしようかと思っているです。
209Socket774:04/02/27 22:11 ID:zcCiwAog
>>208
喪前はビデオカードを買い換えてなにがしたいのだ?
ゲームとかする気ないならFX5600なんて不要だぞ。
210Socket774:04/02/27 22:43 ID:Z+JVPB/5
RAGEM-A8Vを買ってきたんだが、メモリはシーメンス HY839S16320TQ-6が4枚。
SGRAMなのは良いとして、128bitバスなのか?

もっと不可解なのは、Rage Mobility-Mなのに搭載メモリが外部8MBなこと。
そもそもチップの刻印が間違ってるという可能性もあるが…

皆さんご期待の画質レポだけど、今日は気力が湧かないので堪忍してくれm(_ _)m
211Socket774:04/02/27 22:54 ID:ceLnGsN/
>>209
>今のビデオカードのクーラーが
>異音を発してきたので買い換えようと思うのですが、
ちゃんと書いてる。
で、そんだけの理由ならFX5600なんていらんだろうとツッコむ。
212Socket774:04/02/27 22:57 ID:NmjyPqKe
もうちょっと建設的に言うと、ファンレスの>>210でいいのでは?1,000円だし、と言ってみる
213Socket774:04/02/27 23:17 ID:L0S52HA2
>>210
もし良ければTV-OUTもどんなものか試して頂ければありがたいです。
214Socket774:04/02/27 23:19 ID:aQnKqqss
>>208
SPARKLE=クロシコ
わかるよな?
215Socket774:04/02/28 00:01 ID:GWUnSsG5
Palit
YUAN
GeCube
よりはマシ、Sparkle
216Socket774:04/02/28 00:29 ID:DF/jNNBA
217Socket774:04/02/28 00:51 ID:Ok8fltJA
XiAiって「クシャイ」って読むの?
218Socket774:04/02/28 00:56 ID:PWqZGPry
XiAi=AOPEN

Palit
YUAN
GeCube
のほうがマシ
219Socket774:04/02/28 01:29 ID:h5P62wki
XIAiはAOPENのブランドだけど、中身のカードはPowerColorやGeCube、リファレンスそのまま
のいずれかの品物が入ってるだけだから、中身を調べて判断するべし。

自社でRADEONのカードを作らないのは契約上の問題でもあるのかね。
220Socket774:04/02/28 01:42 ID:BFFkChvC
大宮ソフマップで今週日曜日にELSA GLADIAC FX534 128MB買おうと思って、
今日点灯にあるか確認しに行ったら売り切れてた…。_| ̄|○

水曜日には3つあったから大丈夫だと思ったのに…。
221Socket774:04/02/28 01:44 ID:4RjXLB1O
>>219
・チップのみatiから供給で、ボードは自分のとこで設計汁
・完成製品自体をatiから供給で、ブランド名を自社に汁

っていう2つの方法があるようだ。
222Socket774:04/02/28 01:46 ID:z3kHMuKA
>>216
メモリの型番からして、外部メモリだけで8MB128bitになると思うんだが。
223名無しさん:04/02/28 01:53 ID:CTxv2YT8
>>220
祖父.comの週末特価品になってるよ
224Socket774:04/02/28 02:02 ID:h5P62wki
GPUが64bit分のアクセス幅しか持ってないんだから、メモリのbit数をいくら足しても
64bitより上にはなりようがないっぺよ。
225Socket774:04/02/28 04:53 ID:pR33vkBF
>>223
ケチつけるワケじゃないけど
1マン以上で送料無料なのに9799円ってなんかちょっと損した気分だな
226Socket774:04/02/28 07:28 ID:CkVeSY52
>>217
エクシーア、が正式な呼び方だったはず。
俺は最初シャイアって読んでた。
227Socket774:04/02/28 07:55 ID:VWUOPmVY
だからおまえら黙ってツクモで苦労と試行の5700LE買っとけ
228208:04/02/28 10:45 ID:oK0p+/oa
スイマセン。買い換えてこれを機に3dゲームを始めようかと思っとります。
(;´Д`)
SPARKLE=クロシコ=駄目ってことですね。。。
229Socket774:04/02/28 13:15 ID:wvoc/3E7
>クロシコ=駄目
ってのは短絡的かなーと
(OEM&地雷情報等を)理解しつつ
安さで買う分には問題ないのかもしれない
漏れは勧めないが
230Socket774:04/02/28 13:57 ID:Xn7+FFN0
くろしこって言う呼び方が微妙だ。
231Socket774:04/02/28 14:05 ID:3PCZFy3p
じゃあシコシコで。
232Socket774:04/02/28 17:06 ID:+sXgQ1s1
トシコで
233Socket774:04/02/28 17:51 ID:6YYBhJYA
グラサンブランドもたまに良いモノあるよ!
マザーとかサウンドカードとか!
あ…グラボは…orz
234Socket774:04/02/28 18:51 ID:ilhd7Yix
本日、ELSA GLADIAC FX534 256MBを7980円で購入(中古)
けど、ほとんど新品でした。金がない漏れにはありがたい品物だったYO
最後の1個だったよ 危なかった・・・・
後々調べたらSHOPのHPに載ってました。数量限定!!って
そのHP見て買いにいこうとした人には、ご愁傷様と (;´Д`)
235Socket774:04/02/28 21:12 ID:VWUOPmVY
秋葉原のツクモで、苦労と試行のRADEON9600SEが\7980+15%還元+3%引きだった。
実質税込みで\7000。

SEだから確かに3Dは遅いが、それでもELSAの128bitな5200よりは速い。しかもFANレス。
でもアナログ画質は不安。

さらにこの辺りの価格帯は、中古で9600Proが\9800だったり、128bit幅メモリの5700LEも+\8500で
売ってたり、在庫処分の5600Ultraが\9480だったりと、実に悩ましい…
236Socket774:04/02/28 21:30 ID:xqO0/4c2
このスレとテンプレサイトで勉強したつもりになって買ってきました。
自機の都合で選択肢がロープロに限られていたので、結局↓を8.5kで購入。
http://www.xiai.jp/products/xiai9600-dv128lp.html

ですが、気になったことがあって、こちら↓は9.5kで売っていたのです。
http://www.xiai.jp/products/xiai9600se-dv128lp.html

テンプレサイトに「9600SEは全て地雷」との一文があったと記憶していて
9600を選んだのですが、1kをケチって大ポカしてたりするのでしょうか?
所詮ロープロだしいいだろう、と見切り発車で購入したのですが。

もはや購入済みでどうにもならないことなんですが、気になったので質問
させていただければと。
237Socket774:04/02/28 21:32 ID:mRM7mEZG
WC3TFTが快適に動く一番安いビデオカードってどの辺りでしょうか?
画質やエフェクトの設定は最低で構いません。
238Socket774:04/02/28 21:32 ID:Zp0edxCr
9600SEはFX5200より遅いよ。一部のゲームで速いだけ。
9200>5200>9600SE>5200 64bitんな感じ。
239Socket774:04/02/28 21:33 ID:Zp0edxCr
>>237
9100か?
240Socket774:04/02/28 21:34 ID:cljbljOH
大丈夫。
4Ti4200とXIAIの9100以外のすべてのロープロは地雷だから、
メモリバス幅64bitという意味ではどちらも同じ。

クロックが違うけど具体的にどの程度かは知らん。
241236:04/02/28 21:35 ID:xqO0/4c2
うわ、ageちまってる……ごめんなさい。

あ、ちなみに「値段そのものが高い」というのは気にしてないというか、
安いものを探しに行ったり通販で待ったりが面倒だというのが本音です。
あくまで「ほぼ同じ価格なのに9600を選んだのが間違いかどうか」です。
242Socket774:04/02/28 21:40 ID:cljbljOH
>240は>>236宛だす。
てか9600SEより安く9600無印買ったんなら大成功でしょ。

>238
ロープロスレかなんかで
「5200から9600SEに変えました。キピキピです」
ってのが流行ってるから、そのへんを>>235は混同してるかも?
まあ7000円だったら、地雷5200と値段的にもかわんないし。
243236:04/02/28 22:00 ID:xqO0/4c2
>>242
ひと安心しました、ありがとうございます。

信長OnlineやりたいけどPCの買い換えは嫁に完全拒否されましたが、
1万円ぐらいまでのPCパーツなら買っていいという話になったもので。
244Socket774:04/02/28 22:05 ID:enw20fvB
>>243
お前の嫁は女神だな。交換しないか?
245Socket774:04/02/28 22:12 ID:x/gxAN6g
>>244
持ち逃げすんなよ、独身童貞。
246Socket774:04/02/28 22:18 ID:actrbBV8
>>207
S端子の出力だけどケーブルに問題があるってこと?
コンポジットだけど、無理やりS端子にしてるってこと?
247Socket774:04/02/28 22:20 ID:cljbljOH
既婚童貞がいたら、ある意味神だな。
248Socket774:04/02/28 22:47 ID:9KVmDD8d
>>246
同梱されてるケーブルが下記の様なケーブルだったのです。
直接TVやビデオのS端子に繋げるような構成ではなかったという事ですね。

-〓━━━━━━━〓-  +  =〓━━━〓[ ←S端子雄
↑ コンポジット雄 ↑      ↑コンポジット雌



たしかElsaは↓のケーブルが同梱されてると思ったのでチョッピリ(´・ω・`)ショボーン

]〓━━━━━━━〓[  +  }〓━━━〓- ←コンポジット雄
↑  S端子雄   ↑      ↑S端子雌
249Socket774:04/02/29 00:21 ID:pSDsz7rO
>>245
嫁の価値がわかる香具師は鬼嫁持ちと相場が決まってるw
250Socket774:04/02/29 00:57 ID:TmVxHj9L
>>248
下のって何に使うか意味不明な気が。

251Socket774:04/02/29 01:28 ID:fH8m7fXG
>>236
ロープロだと選択肢が限られてしまうんだが、そいつはメモリーが64bitの地雷なのだ。
9600の性能は100%だせて無いよ。
9600SEよりはマシだと思うが。
多分祖父地図で買ったんだろう。あそこは何故かそれは安い。
99のポイント引いた位の値段だね。

俺も買ったんだがFFベンチで2000位しか出なかったのでがっくりして速攻で売り払った。
#Cel2G、PC2100・512MB、WIN2000
よくよく考えたら3Dゲームはやらないので今のラデ7000で無問題と割り切り現在そのまま。

何となく綺麗に動く3D映像を見たいと思わない訳ではないのだが・・・・・・・・・。
252Socket774:04/02/29 02:14 ID:i5fDEsdl
>>249
だなw
253Socket774:04/02/29 02:33 ID:7iHI9l+w
AOPENや玄人志向はなにやら評判が悪いのですが、実際どういった点が悪いのでしょうか?
同じチップを使っていてもやはり性能は大きく変わるんですか?
それとも壊れやすいのでしょうか?
254Socket774:04/02/29 04:37 ID:Ph9LTdN4
>253
共に一昔前故障報告多発したから敬遠されてる。
Aopenはメーカー保証1年あるとはいえ期間過ぎたら結局自腹だし。
玄人はクロック低い商品多々あり。結果プチ低性能。

よくお勧めとして挙がるELZAやMSIはメーカー保証2年付き。
故障の話もあまり聞かない。が、件の商品よりプチ高め。
255Socket774:04/02/29 07:04 ID:RMEqHITj
玄人と青筆は、単純に数が売れてるだけという説もあるがな。
正常に動いた人は何も言わないが、故障した人は色々と苦情を言う。
んでその底辺が広ければ、苦情も目立つ、と。

玄人だって事前に情報さえ集めておけば、物によっては悪い買い物でも無いし。
この板に来るようなPCヲタならば、1年以上同じグラボ使う事もまぁ無いし。
DVIが主流になりつつある現在では画質もへったくりも無いし。
256Socket774:04/02/29 10:31 ID:AADFfv4e
>256
半分同意。玄人と青筆は絶対的な流通量が多いので、苦情も多く聞こえる。
但し、玄人は基本的にノーサポートなので、ある程度知識がない人は手を出さない方が無難。

青筆はGF4のテクスチャーか何かで問題を起こして、アンチ青筆が増えたような気がする。
個人的には、nV1でDIAMOND-MMに騙されたし、RIVA128時代に妙に白っぽく映っていてASUSが嫌いになって、等してnVIDIAが嫌いになったりした。
まー今はMX460を使っているけどね(w
257Socket774:04/02/29 10:58 ID:GzJKwOuC
テクスチャーかなんかじゃなくて、
メモリが逝ってたせいでポリゴンがおかしく描画されてただけ。
テクスチャーがかけるのはRADEONだろが。
258Socket774:04/02/29 12:24 ID:AADFfv4e
>257
メモリが逝っていただっけか。
援護さんくす
259Socket774:04/02/29 18:06 ID:MaNWSSMc
動画エンコするのに良いカードありませんか?
260Socket774:04/02/29 18:07 ID:8GPQjJ77
エンコするのはCPU
261Socket774:04/02/29 18:30 ID:Y0wIy3QR
ワラタ
262Socket774:04/02/29 19:13 ID:nRDmNffT
現在、P3C-E(820)にPC800*2(64M*2)でP2-350を466にOCして使っています。

ビデオカードはPA3000 LT(VANTA LT 8M)です。

どうすればいいですか?
263Socket774:04/02/29 19:14 ID:y6zYvv26
>>262
末永くお幸せに
264Socket774:04/02/29 19:15 ID:AFborFsv
ワラタ
265810 820:04/02/29 19:20 ID:nRDmNffT
サブマシンは、P3W-EにPC133*2(64M*2)でCELE-266を400にOCして使っています。

ビデオカードは810です。

どうすればいいですか?


266Socket774:04/02/29 19:22 ID:DqTWYvZW
267Socket774:04/02/29 19:32 ID:Vj9Xay8a
一万円前後で、GeForceTi4200より速くてファンレスなカードはありますか?
268Socket774:04/02/29 19:34 ID:SQrdb3eP
>>247

セックスレス夫婦で
既婚で童貞ですが何か?
269Socket774:04/02/29 19:35 ID:nRDmNffT
>>267
サファイヤのRADE9600SE。これしかない。

3Dマーク2003は確実に速くなる。間違いない。

270Socket774:04/02/29 19:36 ID:szvyIlhw
>>267
※お勧めは何ですか?買いですか?安い?高い?とか何か聞く前に自分でしっかり調べましょう
271Socket774:04/02/29 19:37 ID:Y0wIy3QR
>>268
「何か?」って・・・
要は神なんだろ。
272Socket774:04/02/29 19:40 ID:L2wd1PiF
>>269
SEじゃない9600が買えるじゃん
273Socket774:04/02/29 19:43 ID:nRDmNffT
>>272

空気嫁
274Socket774:04/02/29 19:43 ID:Vj9Xay8a
>>269
>>272
なるほど、SAPPHIREのRadeon9600 or 9600SEがおすすめですか。
検討してみます。ありがd
275Socket774:04/02/29 19:44 ID:AADFfv4e
>259
俺ならMTVシリーズ
276Socket774:04/02/29 19:49 ID:GTBCsRIX
                    ,,,,,,,  ,,,,,,iiiii,,,,,,,、 
                 ,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
                ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,, 
               ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
              ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!゙lllllllll゙゙!!lllllllllllllllllllli,
                 lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°゙llllllll,  .゙゙゙!lllllllllllllll,,
              llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜  .ll!llll゙i、   ゙゙!llllllllllll,
              llllllllllllllllllllllllllllllllllll  .,!゙'l!ll |    .゙lllllllllll 
                 ゙lllllllllllllllllllllllllllllllll  .,l゙ ,l゙,「.|     ゙llllllll°
              ll゙゙iil‐ ゙゙lllllllllll!ll,,,_ / ",|,,,,,,,,_   .,,llllllll,,,,_ 
              ll,l!’ ,,r.゙!lllll!゜ ゙゚゙゙゙゙*l,,,,,,゙゙゙llllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″
                 ゙l,|, .l!lll、゙l!`     ゚゙llllllllllllllllllll゙゙!llllllllllllll!°
                  'lli,," ゜ !"      ,lllllllllllllll!゙` ゙!!!!!!゙゙
                ゙lllii、 .、       '゙!!!!!゙゙°   .'i、ノ
                   !!!!" ゙l        ,/".-,,,,,,,,,_,,/゙
                    l゙  ゙ヽ      .・″____,/ 
                 `ヽ  `i、      'lll,,,,,゙,,,.l 
                  `ヽ   ゙''-、     ゙゙゙゙゙l!°
                   \   `゙''-,,,、  .,,″
                    `'i、    丿゙゙゙゙"゙゙`
                      `'‐,,,-''′   
277Socket774:04/02/29 19:49 ID:y6zYvv26
>>274
いやいやいや、ネタだって
基本的に速度は Ti4200>9600>>>9600SE だよ
http://www.digit-life.com/articles2/over2003/index.html
278Socket774:04/02/29 19:50 ID:AFborFsv
>276
最近うねうね動くようになったよな。
279Socket774:04/02/29 21:35 ID:MaNWSSMc
>>276
広井王子ですね?
280Socket774:04/02/29 21:38 ID:EvMRiqip
すいませんたらい回しにされてここにきました。

環境
WinXP P4P800 GeForce4Ti4200 8x128M PenW2.4c 512M

3Dゲームメインで使っていたのですが今では動画再生マシンとして使ってます。
動画の特に速い動きの再生時に画像がブレるのでビデオカードを買い換えたいです。
動画の再生能力が十分なビデオカードを教えてください。

もちろん低価格のやつです。
281Socket774:04/02/29 21:41 ID:y6zYvv26
>>280
そのスペックで再生に問題が出るようなら動画ソースの方に問題があるんじゃない?
282280:04/02/29 21:50 ID:EvMRiqip
>>281
ありがとうございます。
BiosでAGPを最大にする以外思いつかないんですが
もう少し自力で頑張ってみます。

スレ違いなのでこれにて・・・m(__)m
283Socket774:04/02/29 21:51 ID:HjnXfF8I
っていうかモニタが応答速度の遅い液晶だったりするんじゃないの?
284Socket774:04/02/29 21:59 ID:FGfMMmWo
>動画の特に速い動きの再生時に画像がブレる
一時停止しても画像がブレてる→元からブレてる
or>>283
以外考えられない。
285280:04/02/29 22:24 ID:EvMRiqip
>>283
>>284
元動画には問題が無いのでモニターだと思います。
もっと詳しく書けば良かったのですが
良く見ればPCモニターでの再生では問題ありませんでした
TV-OUTにしてテレビで再生しているのでケーブルが長過ぎるのが問題なのだと思います。
いいかげんな質問ですいませんでした。

それにしてもココは親切なスレだな〜・゚・(ノД`)・゚・。
286Socket774:04/03/01 01:21 ID:Qqv8rQBy
それはインターレース走査のフリッカーじゃないかな。
動画だけじゃなくて画面全体がちらついてるんじゃない?
TVTOOLである程度調整できるけど、もともとNTSCの仕様なんで完全にはなくならないです。
使ってるTVがプログレッシブTVならちょっとわからんです。
287Socket774:04/03/01 07:00 ID:8OcrzH16
Celestica RADEON9600XT 128M/A(バルク
が15470円でクレバリーで売ってるんですけどこれって地雷ですか?
まったく聞いたことないメーカーなんで・・・

バルクならサファイヤの1万6千のほうを買ったほうが無難かなあ
288Socket774:04/03/01 07:21 ID:howSDCag
Celesticaは今一押しです。
289Socket774:04/03/01 07:40 ID:tc7WSGGz
>>287
クロシコの地(ry
290Socket774:04/03/01 07:43 ID:8OcrzH16
>>288-289
えーっと、どっちなんでしょうか?(´Д`;)
291Socket774:04/03/01 07:51 ID:agmchFvD
Celestica=北米向けのATI純正
Sapphire=RADE9000あたりまでATI純正
292Socket774:04/03/01 07:53 ID:8OcrzH16
>>291
ありがとうございます。
つまり、品質は悪くないということですね。
今日、買ってみます。
293Socket774:04/03/01 11:20 ID:sZxXkPQ+
294Socket774:04/03/01 11:30 ID:JXf5URRf
ELSA FX534にNVDVD2.0はバンドルされていますか?
パッケとかに書かれてないですよね・・・。

また、PowerDVDやWinDVDの再生支援を有効にすることで
パンなどの動きがスムースになりますか?
今はラデ7000でPowerDVDの再生支援なしにはカクカクで見られません (涙)
295Socket774:04/03/01 11:58 ID:4mXmFWky
今オンボードなのですが、ゲームなどをすると流石に少し重く感じるので
購入を検討しているのですが、色々と調べてみました。

で、5200は3D性能が極めてダメとなっていますが
リネ2やFFなどのハイスペックを要求するのは別として
シム4などのゲームをする程度には実用できるレベルなのでしょうか?


ビデオカードをのっけるのが初めてなので
サポートが比較的良いらしくて、保障期間が2年のELSAで
GLADIAC FX 534 128MBを買おうかと思ってます。

あと、↑の256MBだと体感的に差が感じられるほど違うのでしょうか?
296Socket774:04/03/01 12:32 ID:Do4MFEuo
>>295
情報収集不足。
あと1週間勉強して来い。

この板の中だけでも欲しい情報は集まる。
297Socket774:04/03/01 13:31 ID:F+hl4Yyz
>>295
搭載マシンのスペックは重要な要素です。
質問者は[CPU、メモリ、チップセット、OS]の構成、使用目的は書きましょう。
298Socket774:04/03/01 13:42 ID:9POrFsPL
>>295
シム4なら自作板にスレがたってたはず。
VGAよりメモリ重視って話だったが。
VGAのメモリ容量はハイエンド以外ではほとんど意味がない。
むしろ多い方が低速のメモリ使ってたりす。
299Socket774:04/03/01 13:52 ID:ziC53DNE
使用目的はシム4他、3Dゲームなんじゃないか?

ゲームやらん人なんでよくわからないんだが、
確かシム4って結構重たいんじゃなかったっけ?
CPUとメインメモリ容量がいるんだっけか?
よくわからんので専門スレにでもいってくれ。

シムシティ4を快適に遊べるPCを考える会 Partご
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060527400/l50/

とりあえずゲーム目的で買うんならFX5200は外れるよな?
リネ2、FF、シム4が目的ならGeForce 4Tiがベスト。
ただ入手困難かもしれないので、
GeForce FX5700/Ultra、FX5900シリーズ、
RADEON 9600XT/pro、9800(非SE)とかあたりになるかも。

激しくすれ違いだが。
300Socket774:04/03/01 14:16 ID:6kAgTrMe
>>299
GeForce 4TI入手困難なんですが秋葉原で
どこか買えるショップありませんかね・・・。
価格コムとかに2つしかないし・・・おまけに東京じゃない!
301Socket774:04/03/01 14:31 ID:Do4MFEuo
302Socket774:04/03/01 14:36 ID:YOfh1k6X
ジャパネゲエ
303Socket774:04/03/01 18:57 ID:71hZCS6a
>300
地方の中古屋行くと結構いい状態のが転がっている
サイトも持って無いようなマイナーな店が狙い目
足で探せ
304Socket774:04/03/01 19:02 ID:+2uWkcjV
秋葉原なら、ツクモで玄人の5700LE買えよ。
実質8500円でGeForce4Ti4200相当の3DとDirectX9対応で発熱も控えめ。
305Socket774:04/03/01 19:02 ID:4mXmFWky
>>296
すみません、ご指摘どおりもっと調べてみます。

>>297
スペックは書こうかどうか迷ったのですが
以下の通りとなっています。

CPU:Celeron 1G
メモリ:256MB
チップセット:Intel 815E AGPset
OS:XP Professinal

使用目的は主にゲームになります。

>>298
VGAのメモリについてありがとうございます。
ということは、128MBでも問題なさそうですね。

>>299
使用目的はおっしゃるとおりになります。
シム4なんですが、シム4はかなりのスペックを要求されるので
シム4が動けば他の大抵のゲームもこなせるかな、と思い
目安としてあげさせていただきました。

GeForce 4Tiは私も良いかなと思ったのですが、価格comなどで
調べてみても在庫がほとんどなかったので保留してました。
5700、5900や9600,9800は、どちらかというと中価格スレかと
思ったので、やっぱり保留してました。
結果的に、こちらの情報と認識不足でした。

長文レスと板汚し、申し訳ありません。
306Socket774:04/03/01 19:19 ID:Do4MFEuo
sim4やるならその構成じゃ極めて厳しい。
1から考え直した方が堅い。
307Socket774:04/03/01 19:20 ID:YVUBidOE
>>305
そのPCの構成だと、正直GF4以上のカードは力を出せない。
http://www6.tomshardware.com/graphic/20030120/vgacharts-04.html
このベンチマーク表で、灰色の棒がAthlon1GHzで他の色の棒がArhlonXP2700+のスコア。
celeron1GHzだと、Radeon9200位がちょうどいいと思われ。
308Socket774:04/03/01 19:22 ID:wUpURw0d
>>305
ん〜。どうせならPC丸ごととっかえたほうが良いような希ガス
309Socket774:04/03/01 19:23 ID:wUpURw0d
か、被りまくりッ!? しかもオイラが一番最悪な答えッ!?


吊ろう。
310Socket774:04/03/01 19:44 ID:zPnAgweu
>>307
力を出し切れないといっても速度で GeForce3 < GeForce4Ti にはなるから
4Ti 以上でも安けりゃそれはそれでありだと思う。何も絶対にバランスとらなきゃいけないってもんでもないし。

それなりに最近のゲームをやるなら全とっかえのほうがいいのは確かだが。
アップグレードパスといってもあとは鱈 1.4 定格とか [email protected] + メモリ 512 くらいしかないし、
そこに金をかけるくらいだったら Athlon 構成で組みなおしたほうが幸せだろう、ってのはいうまでもなく。
311Socket774:04/03/01 20:17 ID:9grN3Btr
シムシティ3をやればいいかもしれん。
312292:04/03/01 20:42 ID:8OcrzH16
都合で今日買いに行けませんでした。
>>293
Celestica RADEON9600XT 128M/A(バルクって
玄人志向で扱われている製品なんですか?(´Д`;)
313Socket774:04/03/01 21:15 ID:4mXmFWky
みなさま、ご指摘ありがとうございます。
やっぱりというか、なんというか自分でも流石に
スペック的に問題があるかな、とは自覚してました。(汗

これを機会に、ビデオカードで誤魔化すより
一から作っていく方向で考えてみたいと思います。

ご指摘や忠告など、色々とありがとうございました。
314Socket774:04/03/01 21:25 ID:d706K4dU
>>312
293じゃないけど、苦労人で扱われているよ
GOLDがつく製品名だった気がする
ものは悪くない、むしろ良いぐらい
315Socket774:04/03/01 21:29 ID:8OcrzH16
>>315
ありがとうございます。
ものは悪くはないのですか・・・
うーん、検討します。
VGAの予算が1万6千円までなので買おうか迷っているのですが。
316315:04/03/01 21:30 ID:8OcrzH16
訂正です。
>>315ではなくて、>>314です。
317Socket774:04/03/01 22:11 ID:yMFbUx3O
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?jan_code=4710614452138

これ買えば良かったかも
今思うと・・・
318Socket774:04/03/01 23:05 ID:n0llLj2S
319Socket774:04/03/01 23:06 ID:FkXdDvUl
>>318
地雷覚悟でな。
320Socket774:04/03/01 23:11 ID:zh2Yoy5F
>>317
それは避けて吉
321Socket774:04/03/01 23:24 ID:rmi7WE0W
パッケージ品には違いないんだろう。が、コレをパッケージ品とした場合、まじめにサポートを
してるELSAやMSIに対し失礼にあたらないのだろうか。

と、別なところに疑問が・・・・・・
322Socket774:04/03/01 23:34 ID:CtxVSlkq
TORICAのVFX5200U-128ATVDにAINEXのヒートシンクHV-4530を
乗っけてみたが、3Dゲームを何時間かやった後にシンクに触ってみると、
かなりの熱さ(ずっと触り続けるのは困難ぐらい)だった。
市場では存在感薄いくせに5200ultraはさりげなく発熱量が多い・・・
このままじゃ夏はやばいな・・
323Socket774:04/03/01 23:52 ID:k/drLIW6
>>315
ちなみに玄人のはCelestica RADEON9600XT のリテールが箱ごと玄人の
箱に入ってる。http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/01/22/647852-000.html
324292:04/03/02 00:15 ID:QGiTgV/d
>>323
貴重な情報ありがとうございます。
1500円高いだけでリテール版が手に入るのですね

うーん、サファイヤのバルクのほうがいいのかなあ(´Д`;)
325Socket774:04/03/02 00:32 ID:isL6kFxZ
9600XTって消費電力どれくらい?
5700より高い?
326Socket774:04/03/02 00:36 ID:V3vZykPe
消費電力発熱共に極めて低い。

スレ違い。
327Socket774:04/03/02 02:56 ID:vW04U4dP
まあ玄人の一番安いのだとどちらも15000円を切ってるから、
ぎりぎりセーフかも。

個人的には、こいつらのおかげで半世代前になってしまった
FX5600Ultraや9600proは割とお買い得かなあと思います。
328Socket774:04/03/02 06:40 ID:6Kipi7Mi
予算次第だけど、先にシム4買うのもいいかも。
それで我慢できたら我慢する。
我慢出来なかったら買い替え>環境向上を楽しむ
・・・一緒に買いにいくのかもしれないけど。
329Socket774:04/03/02 10:29 ID:8VXXxZB8
>>305
シム4は町が小さい内ならオンボードのメモリでもなんとか動く・・・。
ただ大都市とかのデーターを拾ってロードしたら固まって終了。
このゲームすごい時間かかるゲームだから今の環境で
小さな町から初めて動きが遅くなってから新しく組むか
ビデオボード買って来ては?
330Socket774:04/03/02 15:22 ID:JQmyG5i5
sparkleのTi4200 7000円って安いんですか?
http://www.sparkle.com.tw/html/product/nvidia/sp8831dv.htm
相場情報が見当たらないもので、、、
331Socket774:04/03/02 15:24 ID:TuvGPHf5
FX5600にしかみえませぬが?
332Socket774:04/03/02 15:28 ID:JQmyG5i5
>>331
http://www.sparkle.com.tw/html/product/nvidia/sp7200t2.htm
こっちの間違えでした 吊ってきます
333Socket774:04/03/02 18:29 ID:jiQuRGLa
>332
>440 MHz DDR
半地雷だな。大抵500や513だし。でも3Dゲーやるなら56や52買うよりこっちのが良いよ。
7000円なら良いんじゃない?
334Socket774:04/03/02 18:42 ID:lufEdWBN
TI4200の128MBと64MBではメモリクロックの定格は違う。
128MB:444MHZ 64MB:500MHZ

FX5600・5200買うより遙かにマシなので7000円ならお薦めですな。
335Socket774:04/03/02 18:43 ID:hIjKt7Gf
>>333
Ti4200の定格だから地雷じゃないんじゃない?
Ti4200 8xでそのクロックだったら地雷だが。
336Socket774:04/03/02 20:19 ID:DrWlZujI
AGP 8xビデオボードは
AGP 4x対応マザーでも起動できますか?
337336:04/03/02 20:21 ID:DrWlZujI
事故解決シマスタ。
スレ汚しスマソ
338Socket774:04/03/02 20:28 ID:jiQuRGLa
そか、444で標準だったのか・・・

発売当初は別として64MBで3.6以下、128MBで4以下は半地雷扱い。今で言う玄人製品だったよ。
339Socket774:04/03/02 20:32 ID:3BbPY553
Ti4200いいじゃん。
漏れも手持ちのやつがファン爆音になったのがいやで、
まあ、ゲームとか最近あんまやらんし、
同程度の性能のファンレスVGAを1万くらいで買えないかといろいろ探したけど、
いいの無かったんで、結局手持ちのTi4200を笊化して誤魔化したよ。
340Socket774:04/03/02 20:47 ID:01s7kzEs
ツクモの15%還元終わっちゃった・・・
341Socket774:04/03/02 21:06 ID:JQ2NgA3P
笊化までしなくても、ファン交換とかでも結構効果がある。
適当なシンクに付け替えて、安い8cmファンでも付ければ十分。
ただPCI1は使えなくなる。
というか普通の8cmファンだとPCI2もぎりぎり。
薄型が好ましい。
342Socket774:04/03/02 21:08 ID:qrSPxHTm
てかパソを一年中つけっぱなんだが、そうすると
排熱の多い物はあっという間に壊れそうな気がするなぁ。
ラデなら結構長持ちしそうだがゲフォはあっという間に壊れそうだ。
343Socket774:04/03/02 21:18 ID:7EMIWQ1Q
九十九の5700LE画像無いんだけど
近いモノない?
sparkleの緑基板かねぇ
344Socket774:04/03/02 22:25 ID:K0VzFpA7
相談。
今一台PC組んでます。
構成:athlon xp 2200+,epox ep-8rda+,PC3200 256*2枚
で、ビデオカードを悩んでます。
予算は、7000円です。ただ、すこし予算を出せば大きく性能がかわるのならそれも提案していただけませんか?
例えば、GFX5200U かうよりあと2000円くらい出してRadion9500買えるなど。
今玄人のGFX5200-A128Cがいいのかなと思っていたりしますが、いろいろ意見を御願いします
345Socket774:04/03/02 22:37 ID:tdTSqNQA
用途は?
ゲームなら具体的なゲーム名もよろ
346Socket774:04/03/02 23:17 ID:K0VzFpA7
ゲームは多少します。
例えば、FFとか。稀にですね。本当に。
あとDVDみたり、あと仕事用です。
347Socket774:04/03/03 00:08 ID:PMvGiv+e
>>344
ちなみに今はVGA何使ってるの?
まあ、5200でいいんじゃないかなって気はするが。
348Socket774:04/03/03 00:25 ID:hkuhCaG6
いまは何もつけてませんよ。
どこのメーカーの5200がいいですか??

9500でもいいかなと思ってたりします。
349Socket774:04/03/03 00:32 ID:FJPqyTr+
ELSA
350Socket774:04/03/03 00:39 ID:hkuhCaG6
ELSAの型番は?
351Socket774:04/03/03 00:53 ID:hkuhCaG6
ELSA高くないですか??
352Socket774:04/03/03 00:59 ID:hkuhCaG6
返事がないので他できいてみます。
353Socket774:04/03/03 01:17 ID:YmqxPZfQ
warata
354Socket774:04/03/03 01:21 ID:4gWmR16X
怒っちゃったのか?w
355Socket774:04/03/03 01:22 ID:lHx6Adrs
ID:hkuhCaG6必死だな
356Socket774:04/03/03 01:27 ID:7VMlbq9b
ECS製 RADEON 9200 SEが¥3.980
買ってしまったのですが、買い得だったのでしょうか?
357Socket774:04/03/03 01:43 ID:4gWmR16X
まぁそこそこ。

でも満足度から考えると・・・、って感じ。
358Socket774:04/03/03 01:50 ID:c4M65u93
そこそこってのも、DVIで使うなら、の大前提付きだけどな・・・
359Socket774:04/03/03 01:57 ID:xsa72RW1
箱なし中古が11980円だった
http://www.elsa-jp.co.jp/product/03game/GLADIAC_528%20128/
360Socket774:04/03/03 07:01 ID:Rp1RDtuG
んふぉーすのおんぼーどぐらふぃっく
でいいんじゃねーか?
361Socket774:04/03/03 07:30 ID:k8U3huLx
>>359
お前さんは俺と同じようなスレを見ているな ( ゚д゚)
362Socket774:04/03/03 13:27 ID:E2/DMhWy
玄人のGFX5700-A128CEでLineage2が動く人いませんか?
うちのだと画面のテクスチャやカラーがおかしく、ウインドウも表示されません。
OS再インストールしてもだめで、ほかのグラボをつけると正しくプレイできます。

(グラボ上のメモリが、8つのうち2つだけ違うプリントがされているのが気になる・・・)
363Socket774:04/03/03 14:12 ID:9YIe7Bed
ttp://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=2040301060011

こんなんでましたけど、どうなんでしょ?
364Socket774:04/03/03 14:20 ID:4gWmR16X
もうさ

「これは買いですか?」

ウザ
365Socket774:04/03/03 14:46 ID:ISrm1E0e
>>363
366Socket774:04/03/03 15:13 ID:YRP/OU4D
あら、5500もう売ってるんだ?
在庫もちゃんと○になってるし。
結局5500って何者なの?
5200改とか5600XTリネームとか5700量産型とか諸説有るけど。
とりあえずブリッジかませてPCX化できるんだっけ?
367Socket774:04/03/03 15:13 ID:M609gDTt
FX5500はどうなったんだ?
368Socket774:04/03/03 15:22 ID:x7mCi4LI
ttp://users.erols.com/chare/video.htm
定番だが...意味わかんねぇ...

FX5600のメモリ・コアクロックをFX5200並にした感じ?
369Socket774:04/03/03 15:48 ID:YRP/OU4D
5500の第一報では5700の廉価版ということだったんだけど、
>368だとトランジスタ数とかが明らかに5600系なんだよね。
でも最近のドライバには5500はNV34(=5200)て書いてあるらしいし、、

今度「ELSAの5200でも買おうと思うんですけど」とかいうやつが来たら
5500買わせてみようぜ。
128MB版なら値段変わんないでしょ。
370Socket774:04/03/03 15:49 ID:FJPqyTr+
何が買わせてみようぜだよw
371Socket774:04/03/03 16:08 ID:zSKXhRvn
>>369
今のところ一番有力な説はFX5200改。
ほんとはNV40ベースの廉価コアだったはずなんだけど
いったいどうなったんだろう?w
372Socket774:04/03/03 16:57 ID:I3Km5EYm
中国のサイトにレビューとベンチが出てるんだが、ほんとに謎なチップだよな。
5700LEも$100カードって話だから、価格が被るしな。ホントnvidiaはよう分からん・・・

>GeForce FX 5200よりも速く、RADEON 9600SEとは勝ったり、負けたりといったスコアになっている。
てことだ。
ソース
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=450
373Socket774:04/03/03 17:02 ID:A0ztLoy5
ttp://www.ivmm.com/inno3d/geforcefx/products_gf_fx_5500.html

0.15μmってことは5200改だろうね。5200Ultra5500どっちが速いんだか・・・
あと、Faithだと5700LEもきてる。5500と\2000差とはまた微妙な
374Socket774:04/03/03 18:20 ID:Zb71dsAF
>>372
そこのベンチ見たけど、5200は64bitだぞw
スコアからして5500=5200(128bit)なんじゃねーのか?
375Socket774:04/03/03 18:24 ID:YRP/OU4D
Innoが勝手に128bit版5200のことを5500って名乗ってるだけだったりして。
376Socket774:04/03/03 18:31 ID:Zb71dsAF
ほかのベンチサイトの5200とほとんど同じスコアで
シェーダーの性能も同じw
いったいどこが改良されたんだろうか?
377Socket774:04/03/03 19:04 ID:Ja30drOq
歩留まり
378Socket774:04/03/03 19:09 ID:vNjO12IO
ttp://www.hkepc.com/hwdb/5500vs9600se-1.htm
写真あり
ファンレスっつーのが嬉しいカモ
379Socket774:04/03/03 19:09 ID:QZ9IAN7W
更にしょぼい5300を売る予定なので5200を5500に名称変更だったり。
380Socket774:04/03/03 19:12 ID:vNjO12IO
5300はagpじゃねーだろ
土俵が違う
381Socket774:04/03/03 19:16 ID:YRP/OU4D
>378
nVidia 中低至低階定位失利
Geforce FX 5600XT 革命失敗
Geforce FX 5500 接力

中国語よくわかんないけど、なんか面白い。
nVidiaはローエンドでポジションを失っている。
Geforce FX 5600XTは革命的な失敗。
Geforce FX 5500は悪くない。
(あってるのか?、、、

Geforce FX 5500是NV 31的一員
とか、また混乱させるような事が書いてあるんですけど。
382Socket774:04/03/03 20:10 ID:uaihcCRR
>>381
FX5600XTは「革命を起こそうとして失敗した」じゃないのか?
俺も中国語は知らないけど。
383Socket774:04/03/03 20:13 ID:uaihcCRR
>>378のURLを↓にぶち込むとなんとなくわかる
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/
384Socket774:04/03/03 20:36 ID:4VwEl/CE
FX5200を持ってる人は買ってみてくれw
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040306/etc_fx5500.html
385Socket774:04/03/03 21:25 ID:dYU7DfJe
おしえてえらい人
MSI FX5600-VTD128-J なんですが9,980円は買いでしょうか? 
FX5600は値段の割によくないみたいにかかれてるようなのですが・・・
386Socket774:04/03/03 21:30 ID:SN5ykkeT
5500かー欲しいなファンレスでいいかもしんない
387Socket774:04/03/03 21:35 ID:vvu4HJwY
>>385
マルチ氏ね


とレスしかけた俺を許してくれ。
FX5600がその値段なのは安めが、俺は買いたくない。
どう価格帯なら、Ti4200とか、もう少し出して安めの9600Proを買うほうが良いと思う。
388Socket774:04/03/03 21:45 ID:54+666WU
ファンレス狙いならいいかもしれんな>5500
389Socket774:04/03/03 22:10 ID:NI94mUdI
5200 の画質の良さを引き継いでるといいね
390Socket774:04/03/03 22:15 ID:FBgVJAu4
>>388
ヒートシンクがでかくないですか?
ノーマルの5200よりは発熱があるような気がするんですが。
391Socket774:04/03/03 22:22 ID:lcEqiTEe
(発熱がそれなりに)あるから(ありそうだから)でかいんじゃないのか?
392Socket774:04/03/03 22:22 ID:oDozpAGF
チップの熱耐性が弱いのかもよ
393Socket774:04/03/03 22:25 ID:1p67Enhv
Albatronの非地雷5200使いだけど5500買ってみようかな
394Socket774:04/03/03 22:29 ID:lcEqiTEe
>>393
このスレ的には歓迎すべき人柱様だけど
金の無駄遣いの様な希ガス
395Socket774:04/03/03 23:30 ID:1p67Enhv
ツクモにKYROUがヤスーく売ってたな
396Socket774:04/03/04 02:00 ID:LOFQcKAG
9600SEと同等かそれ以下=3D性能カスって事じゃねーか・・・
397Socket774:04/03/04 02:08 ID:1qRnCPTZ
>>390
もともとでかいinnoの5200用ヒートシンクを流用しているだけだろ。
発熱、といっても今でもぬるい5200より3D駆動時の速度が25MHz増している
だけだからそうたいしたことはない筈だし。
(注:現行リヴィジョンの5200は初期よりもかなり低発熱になっている)
398Socket774:04/03/04 05:29 ID:2SYEYoTa
DVI出力が欲しくてDVD見る位にしか使わない場合(ゲームしない)
RADEON9600??を買っておけば間違い無いですか?
9200の方が安いみたいだけど地雷は嫌だし
399Socket774:04/03/04 05:39 ID:uPjhzNKF
地雷で充分だと思うが
400Socket774:04/03/04 05:47 ID:CSynmABZ
ゲームしないなら地雷でもいいやん
401Socket774:04/03/04 09:31 ID:MprUs8Yy
別に爆発しないから安心して買え。
402Socket774:04/03/04 12:18 ID:n4G3lHSi
何で選択肢がRADEONなんだ
403Socket774:04/03/04 12:38 ID:YKTI0BaG
RADEONの方が動画の輪郭がハッキリしてイイ!

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077450937/215
404Socket774:04/03/04 13:15 ID:9/B7Gxex
Nvidiaの画像の先鋭化みたいなもんか。動画オンリーの
405Socket774:04/03/04 13:32 ID:k37WQGkP
VMR9などの非ハードウェアOverlayの動画面だと輪郭強調掛からないから
動画オンリーという言い方をするとまたちょっと違ったりと思ったり。

Trident BladeXPのHWOverlayの輪郭強調は笑っちゃうぐらい強烈だったよ。
406Socket774:04/03/04 16:59 ID:tPWPcf2J
>>387
ありがトン
407Socket774:04/03/04 17:06 ID:tPWPcf2J
またあげちゃった・・・・
408sage:04/03/04 18:33 ID:XUF6Cork
...
409Socket774:04/03/04 18:41 ID:/0n9+vxW
>>408
その点3個がボケるカードは駄目ですね。
410Socket774:04/03/04 18:55 ID:q17yjVUU
399-405
レスサンクス
ゲームしないから安い9200SEにします。
411Socket774:04/03/04 23:47 ID:T9mV5ywh
地雷5200使っているんですが、5500って買いですか?
412Socket774:04/03/04 23:50 ID:vrYWNu9C
大して変わらんよ
やめとけ
413Socket774:04/03/05 01:16 ID:YAav/YBZ
っていうかそろそろマザボに デジタルモニター出力着けろやボケ。 液晶モニターが これだけ普及してんだから。
414Socket774:04/03/05 02:02 ID:vE7mLz2s
そういう香具師はADDカード使っとけ、という思惑だろうよ。

液晶が普及してるからって、DVIが普及してるわけじゃない。
特に企業が導入する際には、スペックに現れない数千円の価格差は当然削減される。
415Socket774:04/03/05 02:23 ID:VKEfyKT2
>411
3Dゲー目的ならそれなりにあがるよ。4ns物(500)もあるみたいだし。
ttp://www.digit-life.com/articles2/over2003/index.html
416第一師団第一音楽隊陸佐下:04/03/05 03:08 ID:+SBOitGe
CPU: P4-1.8(ノーマル)
メモリ: PC2100 256+512
M/B: aopen AX4G PRO オンボードVGA
OS: windowsXP home
使用目的: vietcongを快適にプレイする事。
予算: 1万円〜2万円

設定下げても流石にオンボードでは辛くなってきました…
バンバン!ベトコンに弾が当たるビデオカードありますか?
もう奴らのキショ笑いは聞きたくありません…くやしい…
諸兄方、宜しくお願いします。
417Socket774:04/03/05 08:04 ID:g/oZUhKf
だれか5500買った人いる?
418Socket774:04/03/05 10:34 ID:GuKVhwSr
>>416
845オンボードに較べりゃ何買ってもだいぶ良くなる。
しかしここは低価格スレなんで2万出せるなら注価格スレROMってよさそうなの
買えばいいだろ。
419第一師団第一音楽隊陸佐下:04/03/05 11:08 ID:+SBOitGe
>>418
ありがとう。そんなにお金無いと安さの追求したくなるんです。
諸兄の意見を参考に中価格も検討の一つとして
迷彩服にM14を持参してアキバ逝ってまいります。地雷報告しまっせー
420Socket774:04/03/05 11:29 ID:58XIrydG
正直815オンボードを長く使っていたので
んふぉオンボードでも幸せです
421Socket774:04/03/05 11:45 ID:Z94RnenN
>>420
そんなお前は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070055715/
ここでマターリしとけ
422Socket774:04/03/05 11:47 ID:fODPyrEx
2万以下なら9600XTがおすすめかなあ。
セレスティカってメーカーのが1万6千くらいであったはず。
423Socket774:04/03/05 15:58 ID:HqQ49QfY
FX5500に特攻しとくれ。
オンボードからなら確実に性能upっしょ。
値段も1万円前後ぐらいだし。
424Socket774:04/03/05 16:42 ID:QbTEp/L+
2MX400はさすがにアレだから10000円前後までの予算で買い替えようと思うんだけど
真上に>>423みたいなのが書いてあると人柱になるべきか、
ELSAあたりの5200にしておくか、悩むなぁ。
いや、買ったところで現状より悪くはならないから、評価のしようがないんだけど。
425Socket774:04/03/05 16:47 ID:Um4x979x
初心者がオンボードからはじめてのビデオカードFX5500付けてみました
リネ2がなめらかに動くようになりました
(解像度:1280×1024 テクスチャ:high)
FFベンチ2 HI:2451 LOW;3645 なんてな結果になりました
(CPU:P4の3GHz メインメモリ:1GB)
ぼそむ
426Socket774:04/03/05 16:52 ID:VTFWSefU
5200よりちょい高いくらいか。
427Socket774:04/03/05 17:04 ID:ikVpL6l8
全部cpuのおかげだ
428Socket774:04/03/05 17:19 ID:krvqEhts
今Gefoce4MX420なんですが
Crazy taxi3をやるとカクカクしてやってられない
ネトゲでもカクカクするので
1〜2万の中でお勧めのグラフィックカード教えてください
429Socket774:04/03/05 17:21 ID:BLdRR7DM
>>428
搭載マシンのスペックは重要な要素です。
質問者は[CPU、メモリ、チップセット、OS]の構成、使用目的は書きましょう。

頼むからお勧めを聞く時は、自分の構成を書いてくれ。
430Socket774:04/03/05 17:25 ID:krvqEhts
すいません
CPUP4 2.4
メモリ PC1066 256*2
チップセット 850E
OS XPho
使用目的 ネトゲ 3Dゲームなどです

431Socket774:04/03/05 17:38 ID:hIVDVPEV
FXは59系以外2割引が妥当だよな・・・今は高すぎるよ
432Socket774:04/03/05 19:24 ID:Ookm9JI0
433第一師団第一音楽隊陸佐下:04/03/05 19:35 ID:+SBOitGe
>>422-423
どうも相談に乗って頂いてありがとうございました。
結果として人柱になれるかどうか分かりませんが…
新しい物に弱い心が働いてこれを買ってしまいました。

http://aopen.jp/products/vga/fx5900xt-dv128.html
ぎりぎり二万切っています!結構お買い得かも…低価格じゃなくすまん。。

>>432さんのが非常に気になります…
434Socket774:04/03/05 19:37 ID:HqQ49QfY
FX5600無印の256MBが\9999。
いらんな。

とはいえ値段なり(431は認めないだろうが)の働きはしてくれるはず。
435Socket774:04/03/05 19:37 ID:Ookm9JI0
436Socket774:04/03/05 19:43 ID:HqQ49QfY
>433
たぶん良い買い物。
5900XT専用スレがあるので目を通されたし。
AOpenってどうだっけ?
あまり良くは言われてないけど5900XTは良かったのかな?
ま、そのあたりはあちらで確認して下さい。

>435
GIGACUBE(GeXcubeに変更済みのはずだが)の9600XTが\13999。
いいかもね。
ただGeXcube製の9600XTにはメモリクロックが低いものがあったはず。
まともなのもあるので、どちらかわからないことには手放しに勧められない。
RADEONスレのテンプレに詳しいことがあったかと。
437Socket774:04/03/05 19:45 ID:HqQ49QfY
・9600XT(500/300、一部製品はそれ以上)
 玄人志向(GeXCube製) RD96XT-A256CL、RD96XT-A128CL
 (RD96XT-A128Cは除く)
 Creative 3D Blaster5 RX9600XT
 これらは、クロックが500/250に設定されている。
 現在、製品情報から確認できるのはこの二つだけだが、
 今後更に同様の製品が出てくる可能性があるので注意。
 上記の製品は、全てGeXCubeのOEM品であるため、
 GeXCubeブランドの製品の中にも地雷が含まれているかも知れない。
 メモリが長方形であれば、用心した方が良いかも。

確か自社ブランドは大丈夫だったと思うけど。
438Socket774:04/03/05 19:50 ID:ikVpL6l8
そのXTさっきから調べてるんだが画像が全くでてこん・・・
14kでもし地雷でなければかなりお買い得なんだがなぁ。。。
そんなうまい話が?って感じなんだよね
439Socket774:04/03/05 19:58 ID:HqQ49QfY
まあ地雷だったとしてもFX5200やFX5600、RADEON9600無印や9200といった
普段話題になってるカードの非地雷よりよっぽど高性能なんだけどね。
440Socket774:04/03/05 20:27 ID:Z94RnenN
ついに低価格スレで9600XTの話題がされるようになったか
安くなったもんだ
441Socket774:04/03/05 21:55 ID:wTiLCPL3
>>440
というか、ラディオン好きな人がどうしても9600XTをこのスレに
入れたいんじゃないの?
その14000円のXTを買って何か不具合があった時、ラディオンスレにいくと
「なんでそんなメーカー買うんだ!」とか言われそう
442Socket774:04/03/05 22:00 ID:pqjzvB5O
流れに沿ってなくてスマソ。
最近、SOを始めたんですが、これがRADEONだと
どーも落ちるっぽいんですよ。オンボードだと大丈夫なのに。
キューブなので低発熱をと思って選んだRADEONが仇と
なってしまいました。で、現状を打破するのに4MX440か
FX5200を考えてるんですけど、FXってそんなに熱を持つんですか?

とりあえず現状は
ケース:Pandora
CPU:Celeron1.7G
チップセット:i845
メモリ:512M
VGA:RADEON 9200(ぱわから

こんな感じです。まー騒ぎ立てる程ではないってなら
5200に。夏場ヤヴァイyo!っていうならMX440にしようかと。
あ、CPUをまずどーにかしろという突っ込みは程々で・・・
443Socket774:04/03/05 22:14 ID:YFXYd0u+
>>442
CPU wo mazu do-nikashiro!
444Socket774:04/03/05 22:26 ID:Jcd7yCvp
>>442
熱じゃなくてドライバ。

Inno3DのFX5500を買っとけ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040306/etc_fx5500.html
445Socket774:04/03/05 22:28 ID:Wi8lOqhU
SOやFF等のメジャー所すら動かせないならオンボード使ってた方が幸せだよ
FXに変えても、今度は電源が入らんとか画面が映らんとかドライバインストール
できないとか言い出すのがオチだ
446Socket774:04/03/05 22:38 ID:Jcd7yCvp
>>445
SOではRADEONの不具合多いんじゃないのかw
FFでも発熱、消費電力が下がったのに原因不明のシャットダウン(ry

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/kaukau/2004/01/09/647672-001.html?
447Socket774:04/03/05 23:20 ID:K9D5WTL7
rade9000ファンレスから5500ファンレスに変えたらけっこう変わるかな?
448Socket774:04/03/05 23:30 ID:HXXu5bQ2
9600npもCP良いと思うんだがどうだろう
9600XTに比べると中途半端?
449Socket774:04/03/06 00:56 ID:dtBRnzPN
投売り気味の9600PRO(低クロックメモリ地雷)がnp価格と被ってるので
ファンレスに拘らなければPROも良さ毛
450ジョニー:04/03/06 00:59 ID:i7zPDz/9
CGを書きたいんですけど
グラボはどのくらいのもの使えばいいのでしょうか?
できればファンレスで低電圧のがいいのですが、オススメございますでしょうか?
451Socket774:04/03/06 01:20 ID:mPohioIf
ビデオカードを買っても絵は上手くならない
452Socket774:04/03/06 01:25 ID:gGbyyv6b
>>445
SOはラデは推奨じゃないのでつよ。
>ATIのビデオチップを搭載しているグラフィックカードを使用している場合、
>突然パソコンがシャットダウンする場合がございます。(以下略

>>444
人柱でつか('A`)
453Socket774:04/03/06 02:16 ID:VavD8rdw
CG系はスレ違い。同人ノウハウ板にでも行ってらっさい。
3Dやらないのなら安いので問題ないと思うけど。
454Socket774:04/03/06 02:18 ID:aPSjZKG/
>>450
CG描くんならファンレスのFX5200(地雷でも可)でいいんじゃない?
つかD-SUBかDVIか位かいといて欲しいかな。
455Socket774:04/03/06 03:17 ID:ZKNMZGch
>>454
このスレ的にFX5500をすすめておくべきだろw
456Socket774:04/03/06 04:12 ID:mHaj/uYA
>>455
あ、FX5500もファンレスだっけか、じゃあFX5500だな。
5200より速いだろうしな。
頼んだぞジョニー
457Socket774:04/03/06 04:22 ID:dtBRnzPN
>>456
Innoのはファンレスだが、同じコア/メモリクロック(270/200)の
クロシコのはファン付きだから熱対策は必要かもしれんよ

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/03/03/648518-000.html
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/03/04/648544-000.html
458Socket774:04/03/06 06:08 ID:XrIMin2s
みんなFX5500を踏ませたがってるな

俺はいまヤフオクで入札してるTi4200を落とし損ねたら特攻してみるよ
459Socket774:04/03/06 07:17 ID:0by0rTi1
>>447
使い方によるが多分遅くなると思うぞ
460Socket774:04/03/06 09:12 ID:ZQLlynnG
>FX5500
今日あたり購入者出てくるんでねーかな。
とりあえずレポ町ということで。
GF4MX4000って結局レポないな。
461Socket774:04/03/06 10:22 ID:ZKNMZGch
GF4MX4000=MX440だから。
んでもってFX5500も=FX5200でFA
4623110:04/03/06 10:51 ID:heykKAkP
FX5500買ってきました。これからテストしてみまつ
463Socket774:04/03/06 11:30 ID:CW2SRSTe
早速人柱キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
464Socket774:04/03/06 11:45 ID:B7u/ep2u
>>462
やり手やな〜
465Socket774:04/03/06 13:05 ID:IhxBOyS9
>>462
466Socket774:04/03/06 14:02 ID:RWz5woka
「FX5500は、RADEON 9600SEより最大2倍程度速い」...なんか微妙な表現だ...
ttp://www.hardspell.com/news/showcont.asp?news_id=3830
467Socket774:04/03/06 14:56 ID:y/J9TJ5h
128bitバスしかない5500、混在の5200。
どうせなら4nsで統一すりゃいいのに・・・
468Socket774:04/03/06 16:39 ID:spn1TXcC
64bitメモリが仕様の9600SEと比べてもしょうがねえのにな
469Socket774:04/03/06 16:44 ID:Tn4C4ixb
FX5200と比較してもらいたかったわなw
470Socket774:04/03/06 17:26 ID:n82O8HYu
遅レスだが

>>385
> MSI FX5600-VTD128-J なんですが9,980円は買いでしょうか?

イイ!パッケージが重い!ファンレスの巨大ヒートシンクは圧巻。普通のファンつき
シンク(交換用)も付属するし、VIVOだったりもする。何より買っとけば話のネタになる 

3.6ns, ルビコン
471Socket774:04/03/06 17:57 ID:nCCrNkDs
TORIKAのGeForce5200ultraが近所で8980円で売ってたんですけど、買いですかね?
電源の余裕が25Wから30Wぐらいしか無いんですけど。
472Socket774:04/03/06 18:14 ID:spn1TXcC
>>471
>※お勧めは何ですか?買いですか?安い?高い?とか何か聞く前に自分でしっかり調べましょう
473名無しさん:04/03/06 18:48 ID:u6/vbdG3
>>472
一応、調べました。
いわゆるメモリーを良くしたGeForce5200という感じ。
GeForce5200ultraはベンチマークスコアはなかなか良いらしいです。
自分も金がない貧乏人なんでちょうどいいかな・・・と。

でもTORIKAというメーカーがkakaku.comにすら掲載されていないので、少し不安に思って聞きました。
お願いします。
474Socket774:04/03/06 18:56 ID:8BjAipTD
低消費電力で3Dがそこそこ使い物になるカードってありませんかね?
GF2MX400よりも高い性能がほしいんですが、P4の1.7で電源が200wと
あんまし余裕がないので。
475Socket774:04/03/06 19:29 ID:qTScYAXZ
お前等ログ読む気ねーの?

俺らこうやってデータとか出し合ってるんだけどさ、それを活用してくれなきゃ俺らの苦労は何?って話になるのよ。
その辺どーよ
476名無しさん:04/03/06 19:32 ID:u6/vbdG3
>>475
すみません。
TORIKAってメーカーのグラボの話題はここ1ヶ月ほどないようです。
一応、店員からはファンも買った方がいいって言われましたけど。
477Socket774:04/03/06 19:32 ID:n82O8HYu
利用しませう。ではとりあえず5500ってことで。
478名無しさん:04/03/06 19:47 ID:u6/vbdG3
>>474
RADEON9600XTはまさにそんな感じだよ。

それ以外だったら・・・RADEON9600SE・・・。実用範囲の中身にもよるな。
479474:04/03/06 20:56 ID:8BjAipTD
>>475
すみません。目を通しているものの活用するだけの能力がなくて。
消費電力というと最近のカード同士を比べた相対的な表し方が多く、
自分の環境で大丈夫かどうか判断できなくて。

>>478
9600XTが使えますか。ありがとうございます。
480名無しさん:04/03/06 21:39 ID:fL1txCBP
TORIKAって、たまに雑誌なんかで紹介もされて、値段も他と比べて高いけど、どうしてここでは扱われないの?
コストパフォーマンス最悪だから?

何か他のグラボ(TORIKA製)は軽く1万超えるのに、GeForceFX5200ultraだけが8980円なのは不気味に感じた。(GeForce5600FXは13800円くらい)
実際何とも言えないとか?
481名無しさん:04/03/06 21:40 ID:fL1txCBP
ちなみにRADEON9000(64M)も5980円で売られてました。
482Socket774:04/03/06 22:39 ID:t4t02MzY
Toricaは東海理化学販売のことでAkiba Watchの新製品情報とかにはちゃんとのってるよね。
基本的に販社で5200系のOEM元はPalitの模様。
高いってことは無いと思うけど、、、
483Socket774:04/03/06 22:42 ID:1/2X2rxg
XIAi9600PRO-DV128Sが在庫処分って書いてあって\9970だったので買ってきた。
田舎なのであんまし店も品数も多くないので結構萬毒。
ただ在庫処分のためか、添付のドライバーが古く、安定しないので、
最新版をDLしようと思ったら、XIAiのサイトの方が古かった。
本家のサイトからDLしたものを使ってます。
484Socket774:04/03/06 23:06 ID:Q0xpgwF1
>>482
HPから製品情報拾ってきたよ。
ttp://www.torica.com/products/torica-original/graphic/vfx5200u_128atvd.htm
販売終了品みたいだから在庫処分で安いのかもね。
色々考えて決めます。
サンクス。
485Socket774:04/03/06 23:08 ID:vLJ50YBK
>>481
天神のあの店か?
486Socket774:04/03/06 23:14 ID:Q0xpgwF1
>>485
何で知ってるんだよ?福岡出身?
明日には売り切れるかもしれないなぁ…
487Socket774:04/03/06 23:28 ID:H5uoSelG
今更な感のあるFX5600だがVRAMが256MBのっててこの価格なら?

Aopen Aeolus FX5600-DVO256(英語版) (ネットショップ特価) ¥9,999

http://www.bestgate.net/list_AOpenAeolusFX5600DVO2561.html
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=202010010000000&jan_code=4710614452893

限定10枚で残り9枚。どうよ?
488Socket774:04/03/06 23:37 ID:mJMWtUBw
もうね、ちゃんと>>1を読めと。
※お勧めは何ですか?買いですか?安い?高い?とか何か聞く前に自分でしっかり調べましょう
489Socket774:04/03/06 23:46 ID:FLCXRX1r
5200と5500の比較記事まだ〜?
490Socket774:04/03/06 23:59 ID:2z8ygiEo
>>480-481
どこで?
単なる特売の話じゃあんま意味無いぜ?
491Socket774:04/03/07 00:03 ID:Z2N+bt3F
ヤングブルースキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!
492Socket774:04/03/07 00:07 ID:gMioGokJ
>>490
ビックカメラだよ。
福岡、天神の。
493Socket774:04/03/07 00:32 ID:aiabHabb
9600SEでも3DMark2001SEで7000程度出るから、5500は14000超えるのか!?

ありえねぇ。
494Socket774:04/03/07 00:45 ID:hqBm5JtO
>489
>457みれ。5200のコア270にしただけ。
495Socket774:04/03/07 02:02 ID:5ZlNphxr
5500探してたらこんなの見つけた
特攻しそうな自分が・・・(;´д⊂ヽ

ttp://iweb.earena.co.jp/cgi-bin/hotpick2.asp?MAKER=&NAME=5500

アルバも出してたのね。
496Socket774:04/03/07 05:05 ID:zXsHGdz4
>>487
>VRAMが256MBのってて
そんなに何に使うっての?
その値段なら9600np買った方がいいと思うぞ。
497Socket774:04/03/07 12:40 ID:sWyJ2Nf9
>>459
そうなのか・・・。
NFS・UGやろうと思ったのに。がんばって9600XTか・・・。
498Socket774:04/03/07 13:07 ID:6ZvD7nQ/
ほpj
499Socket774:04/03/07 14:03 ID:6XbBP7NP
500Socket774:04/03/07 14:10 ID:rdMk/950
Atiには痛いね
501Socket774:04/03/07 14:25 ID:W4yqr9fo
HL2があるからいーじゃん
502Socket774:04/03/07 14:28 ID:YNcsJN4a
Doom3 も HL2 も、一体いつになったら出るんだよ…
現状、発売予定はどんな感じかしら。今年は無理っぽい?
503Socket774:04/03/07 15:06 ID:b1vCgPeS
>一体いつになったら
FXでもラデ並に動くまで。
504Socket774:04/03/07 16:06 ID:c7G8iSfH
しかしnvidiaは5500を何を思ってリリースしたんだろう。
値段からすると5200の上位バージョンというよりは、
むしろ5200Uの低クロック地雷なんだが。
市場的位置付けは5600XTのライバルか。
505Socket774:04/03/07 16:25 ID:lTSPKVpg
その癖性能は
5200U>5600>5500>5200>5600XT>5200(地雷版)
価格は(おそらく)
5600>5600XT≒5200U>5500>5200>5200(地雷版)

わけがわからんな。
506Socket774:04/03/07 16:57 ID:za7/coB2
>>493
9600np(128bit)に3GHzのCPUで9000しか出ないぞ。
507Socket774:04/03/07 17:00 ID:4LGVRl3e
9700 980pro と使ってたRADE厨な漏れけど
セカンドマシンはInno の5200を使用中

ゲームごとにドライバ入れ替え、パッチ当て、、とかしなくていいから
geforceいいね・・・不具合ほとんどないし9700とか9800みたいに
またかよ この糞が 見たいな事がぜんぜんない。5200だから遅いけど。
テレビ出力も何の問題もなく簡単 お手軽だし・・
字も見やすいし、手もかからないし、感動したよw
9200にしなくてよかった
508Socket774:04/03/07 17:51 ID:XmoU+GKh
>>504
ファンレスに出来るギリギリのラインの物を出そうと思ったんじゃねぇ?
5200じゃ3D遅すぎてRADE系のファンレス物に流れるのを阻止するために。
まあ結局のところ5500も遅いわけだけどさ。俺自身ソレで、9600np買った
ってとこからの推論なんだがよ。



>>507
禿同。漏れもメインPCには9600np入れてるんだが、リネ2うまく動かなかった
んで、サブのGF3Ti200入ってるマシンのほうでやって見たらすんなり動いて
驚いた。つーことで動画見るならメイン、ゲームするならサブでやってる。
3ti200なら5200よか3Dは早いし。けどやっぱ買い換えるカナ・・古いし。。。
509Socket774:04/03/07 18:05 ID:BJzUh3eg
>>482
ユニスター品なら取り寄せられるようだぞ。
漏れは秋葉で何故か普通に売ってるK7S8XEに逝ってしまったが。安かったし。
写真見たがコンデンサの配置同じなので無印のほうもS-PAL載りそうだな。
510Socket774:04/03/07 18:07 ID:BJzUh3eg
やべ、誤爆スマソ
511Socket774:04/03/07 18:59 ID:iIlDOQYT
>>508
だからリネ2はGeForce専用ゲームだと言ってるだろ。
512Socket774:04/03/07 19:03 ID:XmoU+GKh
>>511
誰が言ったそんなこと
513Socket774:04/03/07 19:10 ID:rdMk/950
>>512
必死だな
514Socket774:04/03/07 19:14 ID:fNx4Wi9Z
>>512
ある種の例えじゃないの?
515Socket774:04/03/07 19:24 ID:2dmCuCsu
>>512
リネ2の開発会社でしょ?
516Socket774:04/03/07 19:57 ID:c7G8iSfH
>>508
ファンレスならファンレスで、せめてメモリをもうちょっとましな品に出来たと思うんだが…
コアをちょっとカツ入れした5200を型番ごまかして売ってるようにしか見えん。
5600XTとか9600SEとかと同じ臭いがする。
つーか5500と5200Uって5200Uのが安くね?

それと、リネ2、うちはRADEONで全く不具合なく動いてたよ。
まあ安さにひかれて5900XT買っちゃったけど。
517名無しさん:04/03/07 21:52 ID:TLtLumN6
うん。このスレ観て、GeForce5200U買う気が出てきた。
でも、FANレスじゃないから、FAN交換も考えなきゃいけないな…
518Socket774:04/03/07 22:36 ID:txC0TOZ0
FX5500=FX5200らしい。
今5200を使ってるやつは7月まで待っとけ。
http://spin.s2c.ne.jp/cgi-bin/free.cgi?log=1&vew=203
519Socket774:04/03/07 22:43 ID:uEeEeOxC
>>506
9000Proにデュロン1.4@2Gで8300前後出ますがなにか?
520Socket774:04/03/07 22:46 ID:+T/9D7tg
301 :Socket774 :04/03/07 09:58 ID:aiabHabb
>>286
>5500は5200の表面についてた、放熱用の金属部分がなくなってるから

あれ、金属じゃなくてただの銀色のシール…
521Socket774:04/03/07 22:46 ID:+T/9D7tg
基地外は放置の方向で
522442:04/03/07 23:01 ID:6bBBB4mT
のっけ入ったじゃんぱらにELSAの5200があったら
時間も無かったし思わず買っちゃったよママン。
5500・・・今更気になるお年頃。
523Socket774:04/03/07 23:09 ID:b1vCgPeS
>8x2ピクセルパイプライン?
ハテナ付きとは言えマトモな商品が期待出来そうだね。1TUだったら興醒めだな・・・
524Socket774:04/03/08 07:51 ID:oAE7TZJ0
GIGACUBE
GC-RADEON9600XT ¥13,999
安くなったな、低価格帯では最強クラスかな

525Socket774:04/03/08 08:58 ID:dbbiB+7t
>>519
9000proって意外といいよな。
9600とかFX5600とか次元が違うかと思ったら実はほとんど性能変わってないと知ったときは
思わずニヤニヤしてしまった。
526Socket774:04/03/08 11:17 ID:2Vmm/VaK
値段も変わってない(むしろ安くなってる)からな
527Socket774:04/03/08 12:34 ID:rttVAicJ
ちょっと古めのカードでニヤニヤするのもこのスレの醍醐味だね。
"pro"だけあって地雷も存在しなくて安心。
ファンも9100ほど気にならないし。(気のせい?
528Socket774:04/03/08 13:26 ID:X2LNpHd0
RADEON 9000Pro、9100、8500LE、GeForce3 Ti500、GeForce4 MX460、GeForce FX5200(128bit)
のうちなら一番最近の3Dゲームがまともに動くのはどれだと思いますか?

CPU:Mobile AthlonXP(166MHzx10.5)
RAM:PC2700 256MBx2
チップセット:nForce2
OS:XP Pro
529Socket774:04/03/08 13:30 ID:BrkV0eoq
>>528
DirectX9 対応ゲームじゃなければ Ti500
530Socket774:04/03/08 13:33 ID:X2LNpHd0
>>529
ありがとうございます。DirectX9対応ゲームだとどれもダメですか?
531Socket774:04/03/08 13:40 ID:BrkV0eoq
>>530
ダメって事は無いけど、重いゲームが多いから厳しいんじゃないかと
DX9 対応ゲームでも上記カードの中では Ti500 かな
でも、DX9 非対応カードでも構わないなら、Ti4200 の方が断然良いよ
532Socket774:04/03/08 13:40 ID:9Tkm48EJ
どれもDX8世代じゃん。それにDX9ゲームなんて出てないし。
533Socket774:04/03/08 13:42 ID:whgC6KLw
りね2
534Socket774:04/03/08 13:47 ID:SR+7XVLT
>>533
当然のようにDX8.1
535Socket774:04/03/08 13:48 ID:9Tkm48EJ
LineageIIもDX8.1じゃん
536Socket774:04/03/08 13:49 ID:X2LNpHd0
>>531-532
Ti4200ですか。オークションなんかでも競争率高いですね。
Ti4200狙ってみます。有り難うございました。
537Socket774:04/03/08 13:51 ID:dwLt6i3S
>>528
9100と9000Proは高くない?8k円くらいで掘り出せないとお得感ないと思う。
5200は無印だとちょっと3D論外ぽい。8k円くらいで5200Uが掘り出せるならお得。
3Ti500はAPIが中間世代だし劣化Ti4200って感じ…
Ti4200が10k未満で手に入るならそれがベスト。

>524
それクロシコにOEMしてる低クロック地雷版じゃない?メモリ250のやつ。
メーカーページ見てもメモリのクロックが書いてなくてうさんくさい。
その値段ならSaphireの9600Pro13k前後で買えるからそっちの方が速くないかな。
538Socket774:04/03/08 14:00 ID:rttVAicJ
9600pro 400/600
9600XT 500/600
〃低クロック版 500/500

低クロック版は「地雷」と言うほどでもないし、
低発熱(クロックあがったのに発熱同じ)なXTにも存在意義はあるかな?

ただコアクロックに対してメモリクロックが低めなんで
メモリクロックの低くなると、もろに効いてくるかも。
539Socket774:04/03/08 14:22 ID:QBkhVIc5
AOPENのMX4000-64MBをゲッツ

16bit-32MBのチップ×2の32bit地雷だたーよ。

さあ漏前ら漏れを崇めよ。
540Socket774:04/03/08 14:23 ID:PEMDxT/k
同じ発熱で速度が上がった面で存在意義はあるだろうな。地雷は知らんけど・・・
あとはProに比べてXTの方がダウンクロックできる下限が
低いので低発熱カードにしやすい

その辺に魅力を感じるならXTは買いだが
Proが1万まで下がってるのでCP面でProが有利っぽい
541Socket774:04/03/08 14:32 ID:dwLt6i3S
>>538
うーんでも、Pro定格400/600と、XT低クロック500/500、だと多分前者が速いよ。
XTはクロックに融通が利くというのはあるからそれが利点と見ることも出来るけど。
今Proの投げ売りがバカみたいに安いんで低〜中価格帯でのCPはしばらくProが最強な気がする。

>>539
いらっしゃいませ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074948679/
542Socket774:04/03/08 14:42 ID:rttVAicJ
>541
もちろんCP的にはProの方がいいね。
ただ14000円で低クロックXTを買っても、それほど悲観しなくても良いかな、と。
ってproは1万まで下がってますか?>540

>539
543Socket774:04/03/08 14:55 ID:EAK+uogR
>>541
メモリよりコアが高いほうが速いと思うが・・・。
544Socket774:04/03/08 15:15 ID:PEMDxT/k
Xiaiのメモリ地雷(400/500)Proなら税込み9999で投売りしてた@川崎
定格のも隣に11499で置いてあったな
545Socket774:04/03/08 15:53 ID:d0vpTFHx
http://www.kuroutoshikou.com/products/gboard/rd91-a128c.html
これって地雷ですか?

一応メモリは8枚あるようですが・・・。
546Socket774:04/03/08 15:57 ID:PEMDxT/k
バス幅地雷では無い様だが、低クロック地雷の可能性は否定できない
547Socket774:04/03/08 15:57 ID:tOAflR8s
>>545
非地雷。玄人志向は普通サイズで後ろの英字がCなら非地雷
CLなら地雷かと
548Socket774:04/03/08 16:01 ID:ixkAScpR
サファイアのバルク品、Radeon9200を6700なにがしで買った。
ドライバのインストールに死ぬほど苦労した。
インストーラが途中で止まってしまう・・・
結局Win側から「ドライバの在り処を指定して探させる」で
何とか入った。

疲れたよ・・・
まあ、最新の製品はまた違うのかもしれないけど、2度目には
Radeonあまり手を出したくないな・・
549Socket774:04/03/08 16:04 ID:9Tkm48EJ
>>545
メモリはこんな感じ。あまりOCは望めないかも。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030308/image/krd91.html
550Socket774:04/03/08 16:10 ID:JAVTZ/Ij
デュアルディスプレイができる(ミラーリング不可)のカードは
どれがいいんでしょう?
551545:04/03/08 16:16 ID:zmzOBpxq
>>546
>>547
>>649
どうもありがd
552Socket774:04/03/08 16:29 ID:xnkSomAz
>>549
4nsなら定格500だから結構いいと思う。
コンデンサもPalitの好きなCANICONじゃなくて
日本製に変わってるから問題ないでしょ。

>>543
シェーダーとかを使うベンチだったらコアが高いほうが有利かも。
実際のゲームはメモリも重要だよ。
553Socket774:04/03/08 16:41 ID:+0hsPGbY
>>552
ウチのhynix HY5DV641622AT-36(8500LELE)は結構良かったんだ(^^;
554Socket774:04/03/08 16:47 ID:rttVAicJ
8500LELEでも3.6nsメモリ積んでたら事実上8500無印と変わらないね!
555Socket774:04/03/08 17:12 ID:tRs4g8xF
Ti4200のオクは競争率は高いけど
そこらへんの中古屋使うより相場は安いよ
お勧め
556Socket774:04/03/08 17:20 ID:dwLt6i3S
4200は作りの悪いボードがあるからカスつかまされないようにね。
557Socket774:04/03/08 17:57 ID:9unu1kWY
中古だけど、これ↓12980円でゲットできた。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/12/19/647483-000.html
558Socket774:04/03/08 18:07 ID:rttVAicJ
ほう2.8nsメモリ版9600XT、Celestica(かSapphire)製かな。
ベンチ好きの人が買ってベンチ取って即売却とかだろうか?
コンディションが良いならいい買い物ですな。
559Socket774:04/03/08 18:10 ID:lO3yycwi
560Socket774:04/03/08 18:13 ID:Z1Xn5lK6
>>558
Yuan製らしいことが書かれてますよ。
561Socket774:04/03/08 18:18 ID:rttVAicJ
「A128CはYUAN製だけど、これはYUAN製じゃない」って書いてない?
玄人のページでA128GOLD、Celestica製ってなってるやつじゃないかなあ?
562Socket774:04/03/08 18:32 ID:eRcDkZQ3
今使っているsapphireのradeon9000proは、
メモリが500Mhzなんですけど、これって地雷ってやつなんですかね?
563562:04/03/08 18:38 ID:eRcDkZQ3
すいません。
128Mはもとから500Mhzだったんですね。
スレ汚してすいませんでした
564Socket774:04/03/08 19:11 ID:3VtTSZXL
セレスティカ・ファントムー!
565Socket774:04/03/08 19:19 ID:E1nfeSFc
ttp://coneco.aol.co.jp/pricelist.asp?FREE_WORD=Ti4200&SEARCHALL=0

ここのTi4200って地雷?
Win○ouseの64Mbを買おうと思っているのだが。
ちなみに、環境はPenIII(Slot1 1Ghz SECC)、512Mbで
今はRadeon8500(275Mhz)なんだが。
一部ゲームで不具合が出るため、変更しようと思ってるのでつД`) タスケレ !!
566Socket774:04/03/08 19:35 ID:rttVAicJ
[゚Д゚]InnoVISION[゚◎゚] 2ino
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072314381/l50/
567Socket774:04/03/08 19:43 ID:rSkf4maI
>>565
4Tiは地雷って無かった気がするんだがな。
それよかPCも買い換えたほうがよくねぇ?
568565:04/03/08 19:43 ID:E1nfeSFc
>>566

即レスサンクスでつ。
思いっきり地雷みたいだね^^
BXママンで最近のグラボは使えないから、もうちょいゲフォ関係グラボ探して見まつ。
569Socket774:04/03/08 19:49 ID:tRs4g8xF
地雷=バス幅64bit品
半地雷=クロックダウン品

で統一してほしい所存

ファンが壊れやすいとかは
ファン地雷 とかで
570565:04/03/08 19:54 ID:E1nfeSFc
あ、よく見たらファン取り替えるだけでいいみたいだな。
これにしよう。
571Socket774:04/03/08 20:14 ID:DNaPGIrs
http://www2.mouse-jp.co.jp/mouse_parts/bto/vga.htm#5200
DVI対応と書いてあるビデオカードはアナログにも対応しているんでしょうか?
あと千円差でAGPとPCIだったらどっちがいいですか?
572Socket774:04/03/08 20:24 ID:lkEQD71J
>>571
質問をする前に自作の基礎を勉強して来い
573Socket774:04/03/08 20:51 ID:Y6sF3vtb
>>562
3.3nsのメモリに引かれて9000pro使ってるけど250/250にしても重いゲーム以外
は何も変わらんっす。
上は325/325まで試したけど最近の糞重いゲーム以外はエフェクトかけまくって
も発熱ほど差はない事実に喜ぶべきなのか悲しむべきなのかw
574Socket774:04/03/08 21:01 ID:lO3yycwi
575Socket774:04/03/08 21:07 ID:lO3yycwi
それから・・・
>>571
d-sub無しのカードをBTOのチョイスに入れるはずはないですよ
576562:04/03/08 23:24 ID:eRcDkZQ3
>>573
そうなんですか。
まだクロックアップしたことなかったんですが、
たいして効果ないんですね
577Socket774:04/03/08 23:33 ID:7r9aFpz1
8500LE使ってるけど今、1万円前後で幸せになれるカードってある?
1万の投売り9600PROって一見お買得に見えるけど、実際そう変わらんよね?
578Socket774:04/03/08 23:40 ID:DIHc0zYj
>>577
正直8500LEならその予算ではあまり幸せにはなれそうにないな・・・。
もう半年待つのがいいんじゃないか。
579Socket774:04/03/09 00:18 ID:y44Hr4sT
8500LEと9600PROじゃDX8でも性能2、3倍違うから幸せになれそうだが。
580Socket774:04/03/09 01:12 ID:/VSSYFvh
Athlon64 買いました。
M/Bにビデオカードがついてないことに
家についてから気づきました。

3Dはやらず、AGPでDualでき
かつ、そこそこの性能を持っている
お安いカードの情報をご存知じゃないでしょうか。
581Socket774:04/03/09 01:19 ID:4BUQOpJt
>577
4、5割上がれば良い方だ。止めときな。
582Socket774:04/03/09 01:30 ID://l5JHNH
>>562
うちの9000Pro128MBはメモリ550MHzだけど。
AIDA32で548MHzと表示されるから実測値のはず。
583Socket774:04/03/09 01:55 ID:IE7Rzfp8
いま一番コストパフォーマンスの高いビデオカードはどれでしょうか?
584Socket774:04/03/09 01:56 ID:ldsy4VSS
オンボード
585Socket774:04/03/09 02:01 ID:y44Hr4sT
>M/Bにビデオカードがついてないことに
>家についてから気づきました。
ワラタ。
586Socket774:04/03/09 02:10 ID:kbU76Y9j
オンボード付きのママンに買い換えます
587Socket774:04/03/09 03:50 ID:ZgQxwoZw
LEADTEKからFX5500とFX5700LEが出たよ〜
日本ではまだ発売してないっぽいけどさ。ツクモで予約受付してた。

WinFast A340 PRO TD (5500 ファン有)
http://www.leadtek.com.tw/3d_graphic/winfast_a340_protd_1.shtml

WinFast A360 LE TD (5700LE)
http://www.leadtek.com.tw/3d_graphic/winfast_a360_letd_1.shtml

588562:04/03/09 06:08 ID:RilDaiS1
>>582
AIDA32を見たところ、有効クロック500Mhz、帯域幅8000MB/sとでました。
やっぱりこれは地雷なんですかね。sapphireなのに・・:
589Socket774:04/03/09 06:10 ID:OMj9+xCD
500MHzと550MHzじゃ大差ないじゃないの・・・ちゃんと128bit品だし。
590573:04/03/09 06:59 ID:v4b6Qnfo
>>562
人それぞれ考え方があると思うが、9000proぐらいの性能でゲームするなら
クロックの50MHzの差より128Mメモリ乗ってる方が快適だと思うよ。
それにチップ辛苦着ければ550MHz動作はドハズレじゃない限りできるけど
64Mは128Mには成らないからね。

チョイ古いカードはポジティブに考えて楽しもうよw
591Socket774:04/03/09 08:28 ID:hc/OA3IM
FX5700EP安いと思ったら64bitかよ
ケチるとロクな事がねーよな、まったく
592Socket774:04/03/09 08:52 ID:iIHEKoLa
メモリ容量の64Mと128Mって体感で違ってくる?
テンプレサイトだと別に重要じゃないみたく書いてるけど
593Socket774:04/03/09 09:03 ID:fzD43k3I
怪しげなsuffixが付いてるとすげえ不吉に見えるな。
LEは一応128bitインターフェースみたいだけど250/400って定格の5600より遅くね?

>>592
テクスチャ解像度をLowにしてる限り、64で余裕。
で、ローエンドのVGAだと実際のゲームでLow以外で遊ぶこともないわけで…
594Socket774:04/03/09 09:11 ID:fzD43k3I
ああ、そうそう。
基本的にVRAM少ない版と多い版がある時、定格でも多い方は少しクロックが低いことが多い。
でも、そのくらいのクロック差なら差し引きして64M版より性能劣るってことはないと思うよ。
ただまぁ値段の差がある時にわざわざ大きい方を選ぶ必要はないよってだけの話で。
595Socket774:04/03/09 09:41 ID:Zn1oKTtj
>>588
サファイアの地雷は結構上がってただろ
9200や9100の64bit地雷とか。
596Socket774:04/03/09 09:48 ID:oipIBP8T
>>594 んだね
10%以下ならベンチ以外は関係ネ
597Socket774:04/03/09 17:18 ID:G36gk2kd
>>591
FX5200 64bitより恐ろしいベンチ結果が来そうな悪寒。
598Socket774:04/03/09 18:41 ID:UtaSzLIc
ファンレス非地雷FX5200が一番コストパフォーマンスがいい。
599Socket774:04/03/09 18:52 ID:wmTYwdhg
Galaxyの予感
600Socket774:04/03/09 19:18 ID:WCM4JFTU
玄人fx5700 1万 まじおすすめ
601Socket774:04/03/09 20:25 ID:ystFgjJf
ASMART AS-TI4200-128DT8XV
↑これって地雷グラボなの?教えてクンすまそ。
602Socket774:04/03/09 20:38 ID:kTvstMNb
ti4200に地雷はない
断言してもいい
603Socket774:04/03/09 20:41 ID:SejjD7WR
数ヶ月で死んだりするのもあるけどな
604Socket774:04/03/09 20:51 ID:6CJOSYcR
( ´∀)Galaxy買っちゃった
605Socket774:04/03/09 21:16 ID:/XgzQXnG
>>598-599
Galaxyのファンレスってヒートチンコが小さくて怖くね?
606Socket774:04/03/09 21:18 ID:QZGyw1+4
>>605
小さい上に熱い、まさにオレのチソコのようだ
607Socket774:04/03/09 21:33 ID:wmTYwdhg
そんなのGalaxy愛で十分埋まる。
608Socket774:04/03/09 21:34 ID:rF0e/Ec6
>>600
1.6マソじゃないのか?GFX5700-A128C GFX5700-A256Cは1.7マソ
609Socket774:04/03/09 21:42 ID:e0NGN58L
玄人FX5700ってこれのことじゃない?
秋葉で9999円で売ってた。

ttp://www.kuroutoshikou.com/products/select/nvidiafset.html
610Socket774:04/03/09 21:43 ID:G36gk2kd
数ヶ月で壊れる地雷を時限爆発装置...と名付けよう。
611Socket774:04/03/09 22:15 ID:qreMf8vu
海外製コンデンサのCaniconが使われてるPalitか?w
数ヶ月じゃなくて1年ぐらいでもっこりするぞ。
612Socket774:04/03/09 22:42 ID:WNheQRpa
100tハンマーで殴られますよ
613609:04/03/10 00:17 ID:6pctu7Cz
>>610-612
じゃ止めといた方がいいですね・・・
614Socket774:04/03/10 00:19 ID:A2lRlyMz
>>598-599
これが一番でしょ。

ELSA GLADIAC FX 534 128MB
http://www.elsa-jp.co.jp/product/03game/GLADIAC_FX_534/index.html
615Socket774:04/03/10 00:25 ID:CB14NVma
ここ半年前と全く状況変わってないな
616Socket774:04/03/10 00:25 ID:0wv1uRmQ
ファンレスのメリット→ファンが壊れる心配がない
617Socket774:04/03/10 00:28 ID:2gVEW0MO
InnoVISION Tornado GeforceFX 5200(128Bit)128MBDDR AGP DVI&TVout ValuePack
↑これってファン付いてますよね?他のファンつきの物と比べて音は大きいですか?
618Socket774:04/03/10 00:35 ID:p3gmuccq
どっちもあるようなんで店に質問してみないとわからないと思う。
619Socket774:04/03/10 00:39 ID:0wv1uRmQ
Innoは公式サイトに製品じゃなくて箱の写真載せるのやめてくんねーかな
620Socket774:04/03/10 00:48 ID:INYaF7p9
GalaxyのFX5200ってヒートシンク小さくなったのかな?
昨年の9月に買ったやつはメモリの部分まで覆っていて、
なんてバカでかいヒートシンクなんだと思ったけど。
621Socket774:04/03/10 01:20 ID:0Sj6G5+2
>>613
今は日本製コンデンサになってるから中途半端なメーカーよりいいよ。
622Socket774:04/03/10 01:41 ID:5QTlok0h
623Socket774:04/03/10 01:42 ID:EReAAu1I
仕方なく日本製使ってるだけで品質は何も変ってないよw
オクのビデオカードのジャンルで「ジャンク」で検索かけると(ry
624Socket774:04/03/10 01:58 ID:S8t89Od9
>609
GFX5700-A128CEは5700LE。でも1万なら良いんじゃないかな?
もち128bitバスの5200や5600と比較してだが・・・
625Socket774:04/03/10 02:13 ID:5QTlok0h
>>620
去年の12月に買ったが(黄色い箱)、ヒートシンクはそこまで大きくない。
http://www.geocities.jp/iikagennahn/GalaxyFX5200.jpg
携帯なので汚いが、メモリまで覆ってはいない。
626Socket774:04/03/10 02:17 ID:5QTlok0h

上のは失敗
ttp://www.geocities.jp/iikagennahn/
のトップにリンクを貼っといた
627620:04/03/10 02:24 ID:INYaF7p9
628622=626:04/03/10 02:30 ID:5QTlok0h
>>627
いずれにしても、俺のと違って大きい…
629620:04/03/10 02:31 ID:INYaF7p9
>>625
サンクス
ずいぶん小さくなったんだね。
ひょっとしたら発熱が小さくなったんじゃないかな?
630622=626:04/03/10 02:33 ID:5QTlok0h
縦横7割くらいになってるなあ
面積50%か。大丈夫か?
631622=626:04/03/10 02:37 ID:5QTlok0h
まあ確かに起動中に触っても負荷がかかってない状態ではそれほど熱いわけではないからね
発熱が減ったと信じたい
632622=626:04/03/10 02:41 ID:5QTlok0h
ちなみに買ったのはアキバのドスパラ1号店2階
黄色い箱に「128bit」と書いてあるやつです(8900円くらいだったか?)


そろそろうざいかもしれないので寝ます。
633620:04/03/10 02:46 ID:INYaF7p9
自分が買ったやつは、負荷がかかってない状態でもかなり熱かった。
大丈夫かこれ?と思ったほど。
634Socket774:04/03/10 04:23 ID:eweRu4mV
>>631
昔は触れることもできないほど熱かったぞw
発熱は確実に減ってると思われ。
635Socket774:04/03/10 04:27 ID:f9LuWHqr
FX5200って初期の物と現行の物ではリファレンス基盤が違うと思うのだけどどうだろう?

例えば昔のinno製5200の画像
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2786198894#ebayphotohosting

一方、こちらが今のinno製5200。
…といっても写真は5500の画像だが(笑)、コンデンサの配置や種類、基盤の空きパター
ンともほとんど1月に入手した手元の5200と同一(画面右隅にコンデンサが4つ追加され
ているのが唯一の差異か)
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040306/image/nfx551.html

初期のレビューでかなり発熱すると評価される事の多かった5200と最近の5200の「ぬる
さ」の差異も説明がつくし。
636Socket774:04/03/10 04:59 ID:eGhR61l0
>>635
チップはどうなってんの?
637Socket774:04/03/10 05:07 ID:eCtnD0kr
Innoの今の5200/5600基板はオリジナルだろ。
あんなレイアウトの基板は他のどこのメーカーでも見ない。

でかいヒートシンクを使えて、かつ出来るだけ基板サイズを
小さくするためにああもコンデンサを凝縮したレイアウトに
してるんじゃないかな。

一方、Albatron/ELSA,Sparkle,Palit等はいまだに最初の
レイアウトで基板を作ってるし。

独自仕様のもうひとつはAOPENだね。Lowprofileのはもちろん、
フルハイトのやつも5600Sから引き継いだ独自仕様。
638Socket774:04/03/10 07:48 ID:/0KDn20+
ソフマップでGeCUBのGC-R9200-C3(AGP)を買いました。
これは9200系のLowProfile型では数少ない128bitということでしたので。
しかし、ASKのサイトで基盤を確認したら、同じ型番のと全く違っていて
むしろ9200SEカードの方にそっくりなんです(それはPCI型ですけど)。
ドライバのアダプタ情報は9200となっていますが、
9200SEは9200SEとして出るものなんですか。
それとも同じ9200となるんですか。不安です。
639Socket774:04/03/10 07:51 ID:c/vNvTBS
>>616
それは重要だ!オレはサフィのラデ男9100を使ってるがファンが偏芯していて
ビガァーッと爆音+ビビリまくり、ファンを交換しようと思いパーツを買ってきてみたら
チップに接着してありピン穴がないことを発見、むしゃくしゃしました。
1マンくらいでお勧めのグラボないかな?
640Socket774:04/03/10 07:58 ID:muKcVzSs
>>625
ケータイなのはいいけど、レンズが汚れている
撮る前に確認しる!
641Socket774:04/03/10 08:52 ID:G4CVxXAt
>>638
>GeCUBのGC-R9200-C3

思い切り64bitなワケだが…
AIDA32かRivaTunerで調べてみれ。
LowProfileで128bitDDRの9200は存在しないよ。
642638:04/03/10 09:02 ID:/0KDn20+
>>641
レスありがとうございます。
調べてみます。
643Socket774:04/03/10 09:57 ID:QoLtfmsj
>>624
GFX5700-A128CEは5700LEじゃないよ
メモリが安物使っててメモリクロックが低いだけ。
コアクロックは普通の5700と変わらん。
5700LEはコアクロックもメモリクロックも低いから性能は5200と大差ないような気がする。

644Socket774:04/03/10 12:27 ID:6NwlOd7X
Z圧縮がどの程度効くか、だよね。

ところで5600と5700の性能差ってどこから出てるの?
高クロック可&DDRII(IIIも?)対応、だけかな?
645Socket774:04/03/10 13:13 ID:vUZ5cp/i
gecubeの9600XTが15700円だったから俺の地方では格安なんで買ったんだけど、
ハーフライフUとブラックフォークダウンが付いてゲームに価値を感じる人には
玄人よりお得感があると思うよ。
地雷かどうかは取り付けしてないんでなんともいえないが外観は
http://www.ask-corp.co.jp/gecube/r96xtg-c3.htm
http://www.gecube.com.tw/productCategory.php?proID=14
これっぽい。
メモリーはシンクがしっかりついていて取れないからhynixかサムソンかは未確認。
646Socket774:04/03/10 13:40 ID:llSUCHAe
LowProfiledで非地雷はTi4200の
http://www.elsa-jp.co.jp/product/03game/GLADIAC_628LP/index.html
RADEON9100の
http://www.xiai.jp/products/xia9100-dv64.html
ぐらいだったはず。

ロープロは基本的に地雷特攻だな。
647Socket774:04/03/10 13:47 ID:dYWnG4eA
>>565
D-Subのみしか端子ないみたいな事書いてあるけどどう?
648Socket774:04/03/10 14:06 ID:EHZoEgcW
LP必須マシンでゲームやるのも冒険だな
地雷しかり熱問題しかり(´・ω・`)
649Socket774:04/03/10 14:19 ID:vUZ5cp/i
M-ATXに限ればロープロ買うよりnforce系のオンボードVGAが箱の通気も考えると良いと思う。
callofduty、CS、UT2003程度までOK、ウルフェンは重い。
M7NCG400使うまでオンボードは糞だと思ってたがなかなかどうしていけてるよ。
815の時代とはちがうねぇ。
650Socket774:04/03/10 14:33 ID:llSUCHAe
>>648
ベンチのスコアだのFPS60を弾くだのそう言うの考えなければ
地雷でも何とかなる。実際、玄人地雷式RADE9200SE 128MB:PEN4 2.4G:512MBで
クロックアップでRADEON 9200相当まで引き上げた上では
UNREAL2K3:BOTベンチで55FPS程度だった記憶がある。

普通サイズのAGPが入るなら、128BIT品を入れた方がいいと思われ。

>>649
nforceならいいかもな。メモリをたくさん積めば
まぁ、低価格VGAならM-ATXに突っ込んでも大丈夫だが...
ハイエンド(下手すればミドルレンジ)入れると、熱暴走を起こす。
ケースファンを突っ込むしかない...。VGAのファンの音+ケースファン+電源ファン+CPUファン...
騒音は増える一方...。静穏化にするのに金が...

ローエンドVGAのありがたみがよく分かる。
651Socket774:04/03/10 14:43 ID:llSUCHAe
実際、地雷使っていた感想なんだが...
どうも、非戦闘中、小規模戦闘中と大規模戦闘とのFPSの差が激しいと思った。
64BITだからといっていつもカクカクの遅さではなく、急所になると128BIT品以上に
FPSが落ちるような気がする。
652Socket774:04/03/10 14:49 ID:O8MeJr0Y
5900XTがこのスレの範囲になるのはいつごろでつか?
653Socket774:04/03/10 14:58 ID:EHZoEgcW
やっとラデ9600Proが仲間入りした程度だから
まだまだ先じゃねぇのかな
654Socket774:04/03/10 15:22 ID:BcOXtHXw
ちょいと質問させてください、
テンプレサイトに「4X対応のマザーボードと8X対応のビデオカード、
もしくはその逆の組み合わせであれば特に気にする必要は無い。」
とあるのですが、AGP2.0規格のマザーにAGP3.0規格のビデオカード
を挿して使ってもいいってことなのでしょうか?
作動電圧はAGP2.0が1.5V、AGP3.0が0.8Vみたいですが大丈夫なんですか?
655Socket774:04/03/10 15:28 ID:6NwlOd7X
参考リンク先もみたかい?
大丈夫なように作ってあるらしいよ。
656Socket774:04/03/10 17:08 ID:LMXKtnqK
FX5200Uの未使用品を6k+送料等1.5Kで購入
買ってからこのスレ見つけたんだけど、これは安かったのでしょうか?
657Socket774:04/03/10 17:13 ID:yaN9woaP
ログ見ました?
658Socket774:04/03/10 17:20 ID:PV08/XVx
>>656
中古のTi4200を除けばその値段でそれより良いカードは手に入れ難い。
つーわけでまあまあ良い買い物だと思うよ。
659Socket774:04/03/10 17:24 ID:d6iWeF/V
用途によるな
ゲーム目的だったらただの馬鹿
660Socket774:04/03/10 17:36 ID:6NwlOd7X
「1万円以下」「4Tiが見あたらない」という条件下では
ゲーム目的でもベストバイだと思うけど?
661Socket774:04/03/10 17:42 ID:EHZoEgcW
>>660
FX5200、ラデ9600np

地域限定でPCデポで投売りしてる地雷9600Pro
662Socket774:04/03/10 17:54 ID:PV08/XVx
>>661
9600npは1万以下厳しくないか?Proも同じく。少なくとも7.5kでは無理だ。

5600XTとか9600SEとか歩けば吹っ飛ぶ地雷地帯にしては、
値段と性能が釣り合ったまともなカードだよ。
まあ3D性能でベストを言えばヤフオクでTi4200になるけど。
663Socket774:04/03/10 18:17 ID:SN/W44ze
>>643
5700LEのが上でしょ。
LEはオーバークロック耐性で評価が分かれるだろうな。
664Socket774:04/03/10 18:20 ID:SN/W44ze
>>661
地雷9600なら1万以下で買えるが・・・性能は5200以下。
どっちにしろ9600クラスで3Dゲーム目的だったらただの馬鹿w
最低でも9600XTがほしい
665Socket774:04/03/10 18:22 ID:eCtnD0kr
だからPC-DEPOTでXIAIのR9600ProのS付が\9,970だってば。
666Socket774:04/03/10 18:28 ID:PV08/XVx
>>664
このスレ的なベストチョイスは9600Proじゃないかな。
12kくらいで普通に山積みされてるし、XTにもさほど劣らない性能だし。

5200Uは設定を最低に落として何とかパーティプレイが出来る、くらいの最低ラインかな。
まあこれはこれで値段相応の性能だと思うよ。
667Socket774:04/03/10 18:30 ID:EHZoEgcW
>>665
店舗よって微妙に値段が違うらしいな
安いところだと9500だとか。川崎は9800だった。
668Socket774:04/03/10 18:35 ID:SN/W44ze
結局FFかよ・・・。FPSやらないの?
669Socket774:04/03/10 18:39 ID:bLCgx2vX
シムシティ3000やDirectX8の3Dエロゲがやりたいのですが、
どのあたりのが良いでしょうか?
素人判断でGeForce 4Ti4200あたりなのかなと思っているのですが。
670Socket774:04/03/10 18:40 ID:llSUCHAe
>>668
今や、FPSはFARCRYとかを除いては、ミドルクラスで十分。
下手すればFX5200でも大丈夫かと...

昔はFPSだのFSだったが...今のハイエンドを牽引するのはMMORPG
様な気がする。
671Socket774:04/03/10 18:53 ID:PV08/XVx
FPS…FPSか…FPSなんて最初から諦めてる層のスレかと思ってたよ(´・ω・`)
FPSやりたいならこの価格帯では4Tiか9600Pro/XTしか選択余地なさそう。

最近の3D需要はMMOが多いと思うよ。FFとかリネ2とかその他諸々。
672Socket774:04/03/10 19:04 ID:6NwlOd7X
>>666
>5200Uは設定を最低に落として何とかパーティプレイが出来る、くらいの最低ラインかな。
低価格スレ的にはかなり基準が高い気がする。
どのゲームのどのシチュエーションなのかわかんないと何とも言えないが。

一般に、設定最低で何とか、レベルなら
FX5200や4MX、9200SEの地雷クラスでも大丈夫なんじゃないかな?
まあ「大丈夫」にも主観が入るから、だめな人はだめなんだろうけど。
673Socket774:04/03/10 19:22 ID:PV08/XVx
>>672
うーん、まあ定番でFFとかリネ2とかあたり…
ローエンドの更に地雷だと6人パーティとかでまともに行動出来なくて
プレイ内容自体に制約を受けることになるかと。
674Socket774:04/03/10 19:35 ID:SN/W44ze
>>673
6人程度ならFX5200、9200程度で問題ないんじゃないの?
町の中は1桁まで落ちると思うがなw
675Socket774:04/03/10 20:16 ID:llSUCHAe
>>671
フルハイ設定でも常時FPS60を出す
を考えなければ低価格でも十分と思う。

>>673
FPSで6人も顔を合わせるのはかなり珍しい状況だとおもうし、
BFとかでは6人はあり得るが…同じような容姿の奴らが、
騒ぎ立てるのと、個人個人のスキンが違うMMORPGとは
勝手が違うか。

低価格VGAを買うときはツクモみたいなサービスを実施している
ところで買った方がいいかもしれないな。
676Socket774:04/03/10 20:23 ID:dYWnG4eA
つくもと言えば皆さん

■ AOpen
AGP対応ビデオカード
Aeolus FX5700Ultra-DV128
\99 1名様

このスレの射程内じゃないですか?
677Socket774:04/03/10 20:46 ID:6NwlOd7X
そりゃ個人情報収集だろ。
当たれば(゚д゚)ウマーなのは確かだが、、、
678Socket774:04/03/10 21:19 ID:aG7Cr/Aa
個人情報の転売(゚д゚)ウマー
679Socket774:04/03/11 00:14 ID:wXZHZwGm
イリュージョンのエロゲーのために安くてええやつ買いたいんやけど、何買えばええん?
ちなみにわしパソコンド素人
優しく教えて
もちろん一万くらいのがええんやけど
680Socket774:04/03/11 00:16 ID:poID222a
>>661 >>665 何処のデポですか? 地雷9600proと4tiではどっちが良いのだろうか
新品の4tiなかなか売ってないね 秋葉原まで行くとあるんかね
681Socket774:04/03/11 00:20 ID:063wqfF5
>>697
なんとも言えないが、推奨環境を見た限り
非地雷のFX5200・RADEON9200とかで十分じゃね?
おっと、非地雷云々は>>1のテンプレサイトを見ろよ。

もっとも、PCがロープロAGP・PCIしか入らないなら
地雷、覚悟だけどな。

今後からは、自分のPCのスペックを書いた方がいいぞ。
682Socket774:04/03/11 00:21 ID:q+GCTXvv
>>679
ラデなら9600pro、ゲフォならTi4200以上なら十分に快適。
ただしゲフォの場合FX5600以下は論外。
ビデオメモリは迷わず128M以上を選べ、ママンにも512M以上積んどけ。
683Socket774:04/03/11 00:21 ID:njHxsR9R
4Tiを入手するとしたらヤフオクが一番早いんじゃないかな。
当然カス掴まされるリスクはあるけどね。

9600Proは定格なら断然速いが、メモリがnp並=400の低クロック地雷だと4Ti4200に負けそう。
684Socket774:04/03/11 00:22 ID:6P3udKjI
>>680
東名川崎のデポ。他のデポにあると思われ

秋葉でも4Tiの新品は望み薄
中古狙いになるかもな

685Socket774:04/03/11 00:27 ID:6TUPDp3u
s
686679:04/03/11 00:41 ID:wXZHZwGm
CPU 2.4GH
メインメモリ 256MB

教えてくれたやつは大体一万くらいなわけ?
…ってか君たちの会話半分くらい意味不明やからちょい勉強してからにするわ
687名無しさん:04/03/11 00:44 ID:iSP8tG3p
10000円前後でグラフィックカードの購入を検討しております。
そこで候補に挙がったのが、Sapphireの9600npと9600PROなのですが、皆さんはどちらをおすすめ致しますか?
ちなみに9600npは12470円。
9600proは12970円です。

ファンレスで無いということは、後にCPUファンを取り付けたほうが良いということですよね?
貧乏ですので、そこんとこ理解をお願いいたしますm(_ _)mペコリ

PCスペックは
CPU  AMD AthlonTM XP プロセッサ 2800+
チップセット  nForce2 チップセット
2次キャッシュ  512KB (CPU内蔵)
メインメモリ  PC2700 DDR-SDRAM 512MB (最大2GB) メモリスロットx2 (空きx1) ※1
グラフィックシステム  NVIDIA(R) GeForce4 MX 相当 (NVIDIA(R) nForce2内蔵)
ビデオメモリ 標準128MB  (メインメモリと共用)
サウンドシステム  nForce 6-Channel Audio
688Socket774:04/03/11 00:45 ID:EPOJUTRR
おまいら、教えて君ごときに優しいな
689名無しさん:04/03/11 00:46 ID:iSP8tG3p
>>686
おそらく尾行3とかそこ辺りだと思う。
だったらセレロンでもある程度は動くね。
とりあえず、SapphireというメーカーのRADEON9200(128M)でも入れておけば大丈夫だと思う。
挿し方とかは独学で学ぶべし!
690Socket774:04/03/11 00:48 ID:njHxsR9R
疑問の余地なくPro一択だが
>ファンレスで無いということは、後にCPUファンを取り付けたほうが良いということですよね?
これが意味不明。

ものすごく行間を補完して読んで答えると、グラフィックカード用のファンが最初から付いてるぞ。
691687:04/03/11 00:49 ID:iSP8tG3p
すみません、記入漏れがありました。

9600npはファンレス仕様です。
9600proというのは、HPでSAPH-RADEONという表記があるものです。

それとメモリーはシングルチャネルです。
お願いします。
692Socket774:04/03/11 00:55 ID:njHxsR9R
繰り返すぞー。
ファン付きであれファンレスであれ、そのグラフィックボードが必要な排熱性能を持つ
CPUファンとは全く別物の専用ファンなり専用ヒートシンクが取り付けられている。

CPUのように基本的に自分でつける必要はないし、むしろ外すと保証がなくなる。

npとProの性能差は1.5倍くらいあるので疑問の余地なくProを買うべき。
メーカーはサファイアで正解。

これでいいか?
693687:04/03/11 01:01 ID:iSP8tG3p
わかりました。
つまりファンレスであれ、ファン無しであれ、ある程度、グラボは熱を持つものなんですね。
ファン付きの方が安全みたいなので、そちらに特攻してきます。

ありがとうございます!
694Socket774:04/03/11 01:09 ID:njHxsR9R
ファンが付くってことは、安心であると同時に、音を立てる部品が1つ増えることでもある、
とは一応言っておく。
695Socket774:04/03/11 01:28 ID:en6Vinka
サファイアなら問題はないだろうけど
ファンが壊れやすいとかの製品も存在する

696Socket774:04/03/11 02:01 ID:QV39JVxF
安心と静音を極限まで追求した超バランスを持つ
至宝のVGAカード。
それこそが我々が望み続けているものであった。
697Socket774:04/03/11 02:13 ID:q+GCTXvv
今の小径ファンでは水平取り付け状態での寿命が短いのは仕方がない。
構造上軸に加重がかかった状態しか考慮されていないからな。
698Socket774:04/03/11 02:17 ID:y93uLYLV
空気で熱を冷やす

この概念はあと何年続くのか。
699Socket774:04/03/11 03:09 ID:KBEhp/fi
やっぱ時代は熱さまシートだよな
700Socket774:04/03/11 04:17 ID:7NgyZ5F1
いや、こんにゃくがいいかと
最近自作板のどっかのスレで見た記憶があるような
よーく水を切って味噌を塗るとか塗らないとか
701Socket774:04/03/11 04:20 ID:Dj46TJ0w
>>680
地雷96pro。3dmark2001なんかだと微差で負けるけど。
地雷っつってもいわゆる64地雷とは意味が違うし。
このチップが1万切ってくればTi4200も御役御免て感じがする。
702Socket774:04/03/11 04:25 ID:7StKz/gh
つうかPC-DEPOTで売ってる9600Proは速度的には別に地雷じゃねぇし。
400/600の定格動作。基板がPowerColorっぽいのがなんだが。
XIAIのキャッシュバック祭りの売れ残り品。
703Socket774:04/03/11 04:57 ID:6P3udKjI
>>702
パワカラで正解。Hynixの3.3ns搭載


パワカラでも定格だから税抜き1万切りなら十分だけどな
704Socket774:04/03/11 05:49 ID:q+GCTXvv
Hynixの3.3nsは辛苦貼ったら320〜330安定で回るからケコええよ
705Socket774:04/03/11 10:32 ID:UHGEtEXY
>>696
まぁそうなんだが
ここは、低価格ビデオカード総合スレ
706Socket774:04/03/11 14:11 ID:ikF4hn75
>>680
俺は先週、LAOXザコン地下でMSIのTi4200「寂」の新品を12980で入手した。在庫はほかになかったみたいだけど。

あと、浜田電気にはTi4200の新品いくらかあったけど、価格が18000円台とむちゃくちゃふっかけてたので、
4Tiヲタ以外にはお勧めできない。

まぁ、探し回る労力を考えたら、オクで中古のほうがいいかも。
707Socket774:04/03/11 16:07 ID:QGJSEec7
>>698
空冷は冷却効率が悪く五月蝿いという欠点がある反面、構造が単純で
壊れにくいっていう点で優れてるんで、まだ空冷でもファンをいいもの
に変えれば十分静かに稼動できるだけに、水冷をメインに移行するのは
まだ先のことなんじゃないかなぁ。あと、水冷だと構造が複雑化するし、
まだまだコスト高めだしさ、かさばるしさ、、
708Socket774:04/03/11 16:23 ID:qCvf5MMG
てか、水冷も最終的に空冷だあね
709Socket774:04/03/11 18:30 ID:063wqfF5
>>708
空気を風で冷やすか水で冷やすかの差ですな。
ハイエンドモデルGPUに水冷却は面白そうだけど、
ローエンドGPUならファンレスで大丈夫だし、
必要はないな。

需要で決めてください。と言うしかないね。
710Socket774:04/03/11 19:15 ID:d4v40QIV
近いうちに車を例に水冷がいかに優れているか講釈をはじめるやつが現れる。
間違いない。
711Socket774:04/03/11 19:49 ID:KlBU7byT
DVD見るとかだけで、ゲームする気ないなら地雷でもいいの?
DVI端子がほしいだけなので安く済ませたいんだけど・・・。
712Socket774:04/03/11 19:55 ID:UUpjco8q
>>711
地雷で十分
713Socket774:04/03/11 19:59 ID:TZcqsvaL
>>711
アナログ接続なら画質気にする必要あるけど
DVI なら別に何でも良いんじゃない?
あとは…相性くらいかな?
未だに問題あるカードがあるのかどうか知らんけど。
714Socket774:04/03/11 20:00 ID:i4d1oUKY
ここは本田宗一郎なスレですね
715Socket774:04/03/11 20:02 ID:KlBU7byT
>>712-713
サンクス。地雷に突撃します。
716Socket774:04/03/11 20:19 ID:wRxMVgVG
:::ミ:/ ,,..__ ゙     ~~´  ゙ミミ! '"';:' ;'::'゙:゙::;゙ fミ ノノノ/ili!ヽ::;, /`ヾ .: :.:..:: ミ、
:ミ:/  u  `ヽ、  ゙ , ;, ,; u u゙ミi  ,. ,. ,, ., ., .:i -..,ゞ、ノツソ ,.ヾ;i ,.,  ,..,,.,.   ミ
:/ u    ,.-一‐ヾ 、_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/メ、ノノil!))ヾ、 .i ゙;._f5゙`ー;:,.'e-゙:!,.ゞ、_ソツノ;,ヾ;;ヾ゙
     '´  (・)http://www.bestgate.net/list_MSIFX5900TD1281.html
  u   ゙ー--一,,.::  トー--'::! ゙-一u i、,゚,,ノ.i,j ./" `ヽ. ン u.i、u__ノ´, ゞ、.ィ'
          u   ゙'ヽ ゙`i u ,.:‐-、 ;.ノ  i .i'.._ ゙ー-/  .ノ ./- 、゙7 u 丿
  u    ,.-‐- 、.._ τ/ u ! f--...___7 u丿.i、.:__ヽ / /ヽ. i、___,ソ ./
      /__   `゙ー, u  ノ、 i、 ゙ ゙̄/ ./ ヾー--',ィ'._   `┬‐'´; ゙ヽ
.、     /,,..._" ̄ ゙̄/  /  ゙ヽ二ニ/ ゙`ヽ.   `T'"  `ー、 .,;i  ;   ,イ
;;;;\   i    ゙: ̄ヾ./ /;;;゙、   i::: : :.    ゙i  .,;i  ';.   ゙i ノ  ;' ;/ :i
717Socket774:04/03/11 20:30 ID:njHxsR9R
わざわざ地雷を決めうちで踏む必要があるんだろうか
718Socket774:04/03/11 20:33 ID:39fuuiDP
>>709 >>708じゃないけどそれ大きな勘違い
熱を空気で運ぶか水で運ぶかの違い
最終的に外部の空気で冷やすところはどちらも同じ(水は循環してるだけだから)
まぁ水道の水を流しっぱなしにでもすれば別だが
719Socket774:04/03/11 20:36 ID:d4v40QIV
ペルチェがでないのは何故?
720Socket774:04/03/11 20:36 ID:lIGnlGAt
XIAi9600SE-DV128LP
SA-RADEON 9600 SE 128M AGP
GFX5200-P128C
FX5200-TD128L
この中で選ぶとしたらどれがいいですか?
ちなみにゲームはしません。
721718:04/03/11 20:38 ID:39fuuiDP
五面あげちまった
722Socket774:04/03/11 21:29 ID:SuXsFCuv
>>720
>GFX5200-P128C
何故に1枚だけPCI?
723Socket774:04/03/11 21:42 ID:+zLyMfQp
ビデオカードをPCIにしておけばAGPスロットが空くよ( ゜∀゜)
724Socket774:04/03/11 22:05 ID:y93uLYLV
何に使うんだw
725Socket774:04/03/11 22:06 ID:TZcqsvaL
ビデオカードを挿すとか
726Socket774:04/03/11 22:09 ID:y93uLYLV
ナルホド
727Socket774:04/03/11 22:40 ID:EM3g1yE4
728Socket774:04/03/11 23:06 ID:sLaSgXIK
>723-725
おめーら何アホな会話してんだ
729Socket774:04/03/11 23:36 ID:hmdCDqko
ELSA FX534 256MB (TVOut+DVI)ファンレスと
ELSA FX534 128MB (TVOut+DVI)ファンレスってどう違うんですか?地雷ですか?

アス64で
DDR SDRAM 512MB PC3200を2枚Infineon(合計1024MB)
マザーASUSTeK K8V Deluxeで組みたいんですが。
詳しい方アドバイス下さい。
730Socket774:04/03/11 23:54 ID:jhgl4MhP
>729
128MBと256MBの違い
128MBで充分
73123:04/03/12 00:06 ID:oMvYMaIB
XIAi9600SE-DV128LPと
SA-RADEON9200 128MBならどちらがいいですか?
ちなみに前者の方が高いです(ワンズ)

ここで言う地雷と言うのは64bitと言うことですか?
地雷と言うよりも安いので仕方ないと思いますが128bitで64bitより安いのありますか?
それとも数字だけ(9600とか9200)見て安いと思って買って来たことが地雷と言うことですか?
732Socket774:04/03/12 00:10 ID:wwrCYinO
9600SEは全て64bit
733Socket774:04/03/12 00:33 ID:gbgSRSRQ
テンプレ ヨメ
734Socket774:04/03/12 01:15 ID:Lp2FlFm1
>>706
>価格が18000円台とむちゃくちゃふっかけてたので
最近9600XTを約3万で売ってる所を見たことがあるけど
上には上が居たか…。
735Socket774:04/03/12 01:27 ID:t2012Wjn
すみませんが、異方性フィルタリングとはどういう機能ですか?
736Socket774:04/03/12 02:33 ID:U6zlsFw0
737Socket774:04/03/12 02:40 ID:t2012Wjn
ごめんなさい。ありがとうございます
738Socket774:04/03/12 04:24 ID:CrXHLG4I
739Socket774:04/03/12 04:30 ID:Yz4lKZUs
何が256bitなのか皆目不明だな(;´Д`)
740Socket774:04/03/12 04:38 ID:kpkgzCbv
内部コア。
741Socket774:04/03/12 10:31 ID:ZmOku+TG
9600npのカードでJoyTechの「Devil Monster 3」を使ってる人いませんか?
去年の5月末頃に発売になったカードで、9600np初のファンレスだそうです。
安く売ってる店があったんで、そんなに悪いものでなければ買おうかと思ってます。
ただ、JoyTechのHPにはこのカードのことが全く載ってません。
検索したところ、サファイアと同じ物らしいという話がありましたが本当でしょうか?
9600SEということはないですよね。

製品情報
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030531/ni_i_vc.html#jtr96

JoyTechのHP
ttp://www.joytech.com/
742Socket774:04/03/12 11:05 ID:8qRBwkx+
CPUがP4 1.7GHzのPCだと、どの程度のグラフィックボードを買えば無駄なくゲームとかの動きが良くなりますか?
743Socket774:04/03/12 11:16 ID:y/MZQrgL
>741
9600np128bitdeath
744Socket774:04/03/12 11:18 ID:9eGQI+NG
・ゲームに依る
・低価格じゃムリ
・システムの改善
のどれかでfa
745742:04/03/12 11:25 ID:8qRBwkx+
>>744
あまり高性能なグラフィックボードを買うとCPUがついてこないかなとおもったんですが、そういうのはないのですか?
746Socket774:04/03/12 11:29 ID:MeYn2QNr
>>742
>>744の言うとおりだけど
より少ない投資で効果を上げたいなら
PC DEPOTでRadeon9600Proが1万円切ってるから
それを買えばそれなりに遊べるようになるよ。
あくまでもそれなりにね。

これ以上のカードになるとシステムが足を引っ張るから
CPUとマザー、メモリの交換が必要。
747Socket774:04/03/12 11:37 ID:U6zlsFw0
>>746
1600x1200+AA+Anisoで楽しみたいなら高性能なのが必要。
748Socket774:04/03/12 11:53 ID:qnY3Qzsj
コストパフォーマンスやPCの性能とのバランスを考えると9600Proがいいだろうね。
メモリが600(300)MHzのものを選びませう。

藁P4じゃこれよりいいもの買ってもCPUがついてこなくてVGAが暇になる。
749Socket774:04/03/12 14:44 ID:YMx/7QvZ
RADEONの9600と9600proって何が違うんですか?お勧めのメーカはどこにすればいいですか?
750Socket774:04/03/12 15:38 ID:sP6gxXEX
Low Profile AGPスロット対応のビデオカードを探しているのですが
FX5200、RADEON9600、RADEON9600SEのもので
対応しているものを見つけることができました。
用途は3Dゲームで現在はコルムオンラインというMMOをしています。
Low Profileのものは地雷ばかりとこのスレでみてびくびくしているのですが
選ぶならどれが良いでしょうか?
751Socket774:04/03/12 15:42 ID:oOIZWDag
>>750
推奨環境のVGAがGeforce4 Ti 4200以上だから安いカードだと辛い悪寒
752Socket774:04/03/12 16:10 ID:E5Br31gW
>>750
3Dゲームやるなら628LP探すべし
取付可能かを調べるのは言う(r
753750:04/03/12 16:15 ID:sP6gxXEX
>>751
そうですか…。RADEON9600やRADEON9600SEは3Dゲームにあまり良いと聞きませんし、
FX5900XTやRADEON9600XTではLow Profile対応のものを見つけることが出来ませんでした…。
そこで見つける事が出来たものは大体10000円ぐらいのものでしたのでここで聞かさせてもらいました。
現在オンボードでプレイしているので出来るだけ良いビデオカードをつけたいと思っています。
もう少し色々と探してみます。ありがとうございました。

>>752
おお、まだ良くみてませんが探してみます。
情報ありがとうございました。
754Socket774:04/03/12 16:24 ID:ldOV/7kh
>>753
ロープロでまともなのは
628LPと、radeon9100だけ

それ以外は64ビット地雷
3D目的なら買うだけ無駄に終わる
755Socket774:04/03/12 16:31 ID:EZ9OzRy5
猪の FX5500 に特攻したので、後ほど 青筆 FX5200地雷版とのベンチ比較だしまつ。

http://lounge2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040312162201.jpg
ttp://lounge2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040312162226.jpg

ほんとは 128bit の 5200 と比較すべきなんでしょうが、持ってないので。
756Socket774:04/03/12 16:40 ID:oOIZWDag
>>755
カックイイカードだな
( ゚д゚)ホスィけど現用がアルバトロンの非地雷5200だから無意味な予感
757Socket774:04/03/12 17:06 ID:WJzL5DBJ
>>755
兵士よ...よくやった!
758Socket774:04/03/12 17:22 ID:3EoGHcSe
>>755

初めてFX5500見たよ
各種ベンチスコアよろしくお願いです
759Socket774:04/03/12 17:24 ID:0snjP0ej
>>755
地雷か・・・。
とりあえず、感覚でいいので発熱の比較をしてくれ。
760Socket774:04/03/12 18:11 ID:JDmdtxKy
あとアナログ画質も良かったら聞きたいナ
主観でもナンでもあり
761Socket774:04/03/12 18:22 ID:PPgPOZ5N
下記の中でゲームに適してるグラボ教えて
http://www.sycom.co.jp/custom/g_video.htm

アスロン64 メモリ満載で3年ぶりに購入するんで宜しくね。

(simcity4 FF とか 3Dゲームにも興味あるかも)
762Socket774:04/03/12 18:24 ID:oOIZWDag
>>761
ATI Radeon9800XT AGP 256MB
nVidia GeForceFX5950
のどちらか
763Socket774:04/03/12 18:28 ID:xD7gezBV
>>761
明らかにスレ違い
764Socket774:04/03/12 18:29 ID:y/MZQrgL
>761
見難いページでつね
765Socket774:04/03/12 18:31 ID:QTvKrrPf
>>761
このスレ的には
nVidia GeForceFX5200
これ。
766Socket774:04/03/12 18:33 ID:oOIZWDag
>>761
nVidia GeForce MX4000 AGP 64MB
これもあり
767baka:04/03/12 18:41 ID:jZKph84S
2万円以下のビデオカードとプレイステーション
どちら買ったほうがいいでつか
768Socket774:04/03/12 18:48 ID:IPK0050q
購入資金が潤沢にあるのにVGAにかける金ケチってこのスレにきて、
3D興味あるってほざくのただのアホだな
769Socket774:04/03/12 18:49 ID:y/MZQrgL
ぷれすて刈って楽しんで、売っぱらって・・・何が買える?
板違いのものしか買えない・・・
770Socket774:04/03/12 18:52 ID:PPgPOZ5N
>レスありがとねえ
正直 この2点で悩んでるの
ATI Radeon9600Pro AGP 128MB
ATI Radeon9800Pro AGP 128MB

心情的にゲフォも欲しいんだけど、音がドライヤー並に五月蝿いって
聞いてラデ選んだけど、地雷の心配は無いかな?
ママ板は K8Vdeluxeの予定

>762 ATI Radeon9800XT AGP 256MBの音はどうかな?
>763 ごめんねΣ(T▽T;) 
>764 そう思う
>765 お金ないから、それも欲しいんだけど 暫く使いたいし 悩む
>766 ファンレスは嬉しいな 、ゲーム目的なんだけど性能はどーかな?

771Socket774:04/03/12 18:54 ID:QTvKrrPf
カエレ。
772Socket774:04/03/12 18:54 ID:PPgPOZ5N
>768
ながーい間 使いたいの 、お金は無いけど ><
ボケぼけなんでスマソ
ただ地雷が怖かったんでサイト上げたのね><
773Socket774:04/03/12 18:54 ID:0snjP0ej
>>770
音ならホタテが最高に静かだぞ。
それから3D目的でRADEONを選ぶのはそれなりのスキルが必要。あと忍耐力が(r
774Socket774:04/03/12 18:56 ID:oOIZWDag
>>770
予算は?
775Socket774:04/03/12 18:56 ID:c0zVPFMK
ネトゲのJunkmetalがギリギリ出来る性能で価格も安いカードってあるでしょうか?
出来たら3k前後の価格帯で・・・。

JM公式です↓
http://www.junkmetal.net/news/top.html
776sage:04/03/12 18:58 ID:PPgPOZ5N
>773

ホタテ?何
ラデってスキル必要なの、知りませんでした。ありり。
777Socket774:04/03/12 18:58 ID:0snjP0ej
GF2MX400?
778Socket774:04/03/12 18:58 ID:6RP27+WT
>>775
GeForce4MXでできたよ。
でも3千円は厳しい

それにゲームもFFと同じくらい面白くないよ。
779Socket774:04/03/12 19:01 ID:N8jWumX/
>>770
ゲフォもカードをちゃんと選べば静かなのあるけど(ホタテとか)
あのページを見る限り細かい指定はできないたいだから
(ガスコンロの写真載ってるし)確かにラデの方が無難かもね

ラデも 9800 以上は結構五月蝿いし値段も高いから、3D 性能も
静音性もソコソコ欲しいってんなら 9600XT 128MB じゃない?

そこに載ってるファンレスカードはどれも 3D ゲーム向きじゃないよ
780sage:04/03/12 19:02 ID:PPgPOZ5N
>774
nVidia GeForce MX4000 AGP 64MBの価格 +18K前後 (上限30K)
*ショップBTOなんで変なカキコでスマソ><

781Socket774:04/03/12 19:03 ID:oOIZWDag
>>780
スレ違いだな
中価格スレいってら
782Socket774:04/03/12 19:04 ID:CS7KP06o
ここって中価格スレだっけ?
783sage:04/03/12 19:08 ID:PPgPOZ5N
>779
ありがとう (^-^)ゞ
>静音性もソコソコ欲しいってんなら 9600XT 128MB

に決りそうです。

>そこに載ってるファンレスカードはどれも 3D ゲーム向きじゃないよ

.....Σヾ(;゜□゜)ノギャアアーー!!
そうですか.... そうなんですか.... 嗚呼、鬱

RES有難うね

784Socket774:04/03/12 19:08 ID:qnY3Qzsj
藻前ら優しいなぁ。
漏れは気が短いから>>761見た時点でNGIDにしたよ。
785sage:04/03/12 19:10 ID:PPgPOZ5N
>781
>782

スレ汚して ゴメンね 、退避します
では
786Socket774:04/03/12 19:48 ID:IPK0050q
MX4000が18kって素晴らしいボッタだよな。
そんなところで買いたくねえ
787Socket774:04/03/12 19:48 ID:BXkeOHb8
おい!NV41来月中に発売だぞ!!
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1077026262/
788Socket774:04/03/12 19:49 ID:QTvKrrPf
正直、>>1も読めないようでは
どのスレ行っても一緒な気がするが。
789Socket774:04/03/12 19:49 ID:oOIZWDag
>>786
MX4000が標準で他の何かを選ぶと+18kなんだと思われ
790Socket774:04/03/12 20:00 ID:+0gtpq6e
教えて君に優しいな…。
半日かけて過去ログを漁りまくって買うべきカードを選んだ俺がバカみたいじゃないか。
791755:04/03/12 20:27 ID:8n7wBHNc
遅くなりました。 XCcube 使いなもんで、組込に時間がかかってしまって。
地雷 5200 から 猪 5500 に変更したベンチです。

XP Home Edition 5.1.2600 Pentium 4 2.80C HT DDR 400 Dual

Aopen Aeolus FX 5200(64bit) 128MB
Drivers nVIDIA Detonator 53.03
 3DMark03     929
 FF Bench 1.0   3670
 FF2 ver 1.01 L 3010
        H 1710
 ゆめりあ XGA そ 2610
        最 805
 夏海 ver 1.3b XGA Pure T&L 4726

----- V ----- V ----- V ----- V -----
 Inno3D Tornade FX 5500(128bit) 128MB
  Drivers nVIDIA Detonator 56.55

 3DMark03     1594
 FF Bench 1.0   4169
 FF2 ver 1.01 L 3630
        H 2455
 ゆめりあ XGA そ 4550
        最 980
 夏海 ver 1.3b XGA Pure T&L 6850

ドライバーのバージョンは揃えたかったのですが、FX5500は 53.03 では
認識してくれなくて、猪挿してからその状態になったのでお許しを。
バンドが128bit になった効果分上がってる感じですね。

ベンチ中も触れないくらいに熱くなることは無かったので、発熱はそこそこかと。
5200よりは熱くなってる感じでした。アナログ画質は、いいです。Aeolus 5200の
D-sub 画質が滲むので買い換えたので、これなら満足です。
792Socket774:04/03/12 20:30 ID:y/MZQrgL
はぉーつまみ食いの衝動を抑えなければ

でも5500っていい線きてますね
793Socket774:04/03/12 20:41 ID:xAwA/sMZ
>>792
つまみ食いばっかりしてるから何時までたってもハイエンドが買えないだよ。
794Socket774:04/03/12 20:45 ID:Qax8ugxN
>>791
乙。
うちも地雷5200だから買い換えの際の参考になるよ
795Socket774:04/03/12 20:46 ID:uRcgQCau
>>780
ぞぬだろ。一般板のゾヌスレ逝け
796Socket774:04/03/12 20:48 ID:qnY3Qzsj
非地雷の5200と比べてもらわないと判断しづらいのぉ
797Socket774:04/03/12 20:59 ID:0snjP0ej
非地雷の5200+コア20MHzの性能が5500だと思われ。
798Socket774:04/03/12 21:04 ID:akEvm+i8
>>797
解りづれー
799Socket774:04/03/12 21:05 ID:JHg4HiV0
FFベンチスレの過去ログより

952 名前:Socket774 :04/02/11 19:06 ID:ZknVVAdQ
【   .CPU.  】 Pentium4 2.80GHz
【   Mem   】 PC3200 256MB ×2 サムチョン純正
【  M/B  】 Intel D865PERLK
【  VGA   】 ELSA GLADIAC FX 534(GeForce FX 5200)
【VGAドライバ】 53.03
【 DirectX....】 9.0b
【 Sound   】 オンボード
【   OS    】 winXP
【   Ver .   】 2
▼スコア
【 .Low  】 3600
【  High  .】 2400

>>797
正解っぽい
800741:04/03/12 21:26 ID:Eyc7ivhH
JoyTechの9600npのカードを買ってきました。
カクタソフマップで9799円(税抜)でした。
あといくつかありましたよ。
今更ですけどね。
801Socket774:04/03/12 21:28 ID:y/MZQrgL
>>793
>つまみ食い
いや、ねぇ・・・

9800Proならつかってましたが。
いまどんどんダウングレードの道をたどって来ているんです
拓郎がでないので、もう
もっと堕ちるしかないかと
802Socket774:04/03/12 21:31 ID:G3972M00
拓郎はもう出ないだろ・・・・。
なんかNV4X系が動画関連の強化を図ってるみたいだしw
803Socket774:04/03/12 21:44 ID:zNbC5ReY

kami
804Socket774:04/03/12 22:00 ID:qnY3Qzsj
>>797>>799
追加フィーチャ一切なしか
こう言っちゃなんだが高いだけだな
805Socket774:04/03/13 02:03 ID:3d+crQRA
FX5200あたりを買うつもりなのですが、どの程度厳しいのかと思いまして・・・

 リネージュ2での、ビデオカード動作レポスレってありますか?

806Socket774:04/03/13 02:16 ID:EDuXpCqX
何で検索しないの?
教えてもらうだけ教えてもらえばそれでいいの?
調べようっていう考えは無いの?
807620:04/03/13 02:34 ID:ExXpb9KT
GalaxyのFX5200(128bit,250/400,メモリ5ns)を使って,いろいろ実験してみますた。
ベンチは3DMark2001SEです。

■CPU :AthlonXP 2500+
■M/B :M7NCG 400 (nForce2)
■MEM :PC2700 CL2.5 512Mx2
■VGA :Galaxy FX5200 (128bit,250/400,メモリ5ns) 昨年9月購入 シンク大きいバージョン
■OS :WinXP Pro
■ドライバ :53.03

250/200 (64bit地雷化) → 4835

250/400 (128bit標準)  → 7536

270/400 (FX5500相当)  → 7680

270/520 (限界オーバークロック)  → 8361

以上の様な結果になりますた。おそらくFX5200とFX5500の速度的な体感差はないでしょう。
さすがに128bitと64bitの体感差は有ると思いますがw
現在は、250/500で常用しています。




808Socket774:04/03/13 03:09 ID:vGDkIr0o
>>807
5ns品のメモリでも結構あげられるのね…
809Socket774:04/03/13 03:16 ID:3d+crQRA
>>806

 いや、自作板とハード板、大MMO板で「リネージュ」で検索して
それらしいスレが中田ので・・・。
810Socket774:04/03/13 03:20 ID:ozDRR+Yz
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076313357/
ほらよ
二度は助けないので次からはもう少し要領よく探してくれ
811Socket370:04/03/13 04:17 ID:I17iJ1EF
機 種:VAIO PCV-RX50
O S:WindowsXP Home
CPU:PIII 1.0EGHz (中古7000円)
RAM:384M(Max512MB)
M/B:i815 (中古3000円)
VGA:Velocity4400 Riva TNT 16MB (中古1000円)
モニタ:VAIO純正17インチフラットトリニトロン
解像度:1152x864(キャプチャGigaPocketの限界)

以前、i810Eのオンボードでしたが、速度に不満を感じてPCIのビデオカード
innoのGeForce5600なども試してみましたが1万2千円も出した効果が感じられず、
ファンもうるさかったので3日で外してしまいました。次に、i815+VGAに乗せ変え
ましたが、まだ遅い気がします。(メニュー表示などがしゃきしゃきしない。)
VGAが古いのが原因だと思い、AGPの最新ボードなら多少は改善されるかと思って
います。1年以内に20インチぐらいのワイド液晶モニタTVとDVD-Rドライブを
購入予定です。マシン自体はあと2−3年使えるかな?と思っています。

外せない点は【ファンレス、DirectX9 & OpenGL1.4対応(ソフト対応でも可)、
DVI端子、DVD再生】と考えています。

・予算は7千円前後。最高で1万2千円程度。中古でも可。
・用途は、Web製作、プログラミング、メガデモ、ビデオ編集、キャプチャなど。
・ゲームは全くしませんが、カードをつけて面白そうならやるかもしれません。
・DirectX SDKなどのサンプルを動かしたいと思っています。
・WindowsXPの次期バージョンのベータ版(DirectX9必須)を動かしたい。
・Linuxもインストールして使うかもしれません。

個人的には、INNOVISIONのTornado GeForce FX 5500
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05502811736
がリセールバリューを考えてもいいのではないかと思っていますが、
CPU的に、オーバースペックではないか心配です。
これだったら、Tornado GeForce FX 5200 (AGP 64MB)
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05502810811
あたりでも速度的にほとんど違いがでないという可能性はあるでしょうか?
また、中古を含めもっとオススメなものはありますでしょうか?
812Socket774:04/03/13 04:30 ID:JAKYT+Bc
>>811
>Tornado GeForce FX 5200
その辺でいいのでは?
DX9対応って時点でラデ9600np以上、FX5200以上だろ
予算・用途を考慮したらFX5200で良さ気
5500は5200のクロックアップ版と考えていい
813Socket774:04/03/13 04:35 ID:FEwt82Bg
9600SE買っちゃったlol
まぁいいか
814Socket774:04/03/13 05:05 ID:PXPFY/iI
>>811
>メニュー表示などがしゃきしゃきしない
おいおいVGAよりCPUとメモリだろ・・・。
815Socket774:04/03/13 05:19 ID:ZtBKkjXT
GeForce5600
>CPU:PIII 1.0EGHz (中古7000円)
>M/B:i815 (中古3000円)

これらって最近変えたってことか?
激しく無駄金・・・今回のVGAの予算とあわせれば
倍の性能PCまるまる自作できたろうに・・・
816Socket774:04/03/13 05:32 ID:x4Iu/PsL
>VGA:Velocity4400 Riva TNT 16MB (中古1000円)
これもi815のオンボードVGAとなんら性能差が感じられないのは
気のせいか・・・
多分、ここでVGAを変えたとしてもたいして変わらんと思うよ。


あと2・3年使いたいなら、20インチの液晶ディスプレイ買う金で
新しいパソコン買ったほうが今後のため。
817真鉤 ◆VZnC4wZUCI :04/03/13 06:50 ID:xDdX/MtD
816に禿同

それか中古やフ○イスのGefoce2GTSでも買ってしのいでください
DX9系はCPUパワーがもっとないと意味不明です
確かに20吋液晶は(・∀・)イイ!! 心を奪われそうです
でもまあ基礎体力上げたほうがいいですよ
818Socket774:04/03/13 09:47 ID:fAo7cxfi
ほんとゲームはVGAだけじゃ不釣り合いだよな。
セレ1GとPen2.4Gの2つのPCに交互にFX5200付けたけど
同じリネ2とは思えないほどPen4は快適だったしな。
CPUのコア性能以上にメモリ性能差があったかもしれんが。
819Socket774:04/03/13 11:47 ID:ds9SV9J2
現在、自宅のマシンはマザーオンボードのProSavageを使用していますが、
これをGeForceFX5200 128MB 64bit地雷品に変更すると幸せになれますか?

3Dゲームはあまりやりません。D-Sub15pin接続になります。
ケースがLowProfileなので、候補のメーカはLeadtekでバルク品の予定。
820Socket774:04/03/13 12:47 ID:B8nLsZUZ
>>819
ProSavageでは動作対象外だった2Dのゲームも確実に遊べるようになるし、
2Dの動作速度や画質も微妙に上がるからたぶん幸せになれるか、といえば
なれると思うよ。
821kai5:04/03/13 12:54 ID:Lw3LDqWG
>>811
ビデオカード (玄人志向) GFX5700-A128CE (AGP 128MB)
このボード,今売ってるFX5500と値段変わらない金額で出てるのに
性能いい!(メモリが足引張り気味だか)
あと、どこかでこのボードをFX5700LEと書かれた時があったのだが
チップを見たら立派なFX5700でした!
最近までGF5600U(旧)持っていたがそれよりも早い!
5600Uはすっごい熱だし、電源食うし・・・最悪でしたが・・・
これ買って幸せでつ!!
ちなみに99で購入15パー還元タイムセールで3パー引きで
購入トータルで税込み8.750円位でした。
822Socket774:04/03/13 13:14 ID:NE2SWXut
チップは5700そのものだけど、メモリが劇オソ(確か400MHz?)だったんじゃないか?
というか5700LEというちっぷは存在せず、廉価版を勝手にLEと称してるだけだと思うが。
いや64bit地雷がLEだったか?

あと>811はファンレス希望らしいぜ。

ま、文句書いたけど「FX5200買おうと思うけど、3Dゲームもしたいし。」
という向きには選択肢になりうるんではなかろうか?。
823Socket774:04/03/13 13:21 ID:Skuleuv5
X5700 425/550
○クロシコ5700 425/400
X5700LE 250/400

コストパフォーマンスで言うとクロシコCEが正解。
824Socket774:04/03/13 13:27 ID:ozDRR+Yz
>>821
微妙なチョイスやなあ。メモリが低クロック品だね。128bitだから64bit地雷よりはずっとまし。
まあ税込み8750円なら十分お得なチョイスでせう。
12kとかで売ってたらただの地雷だが。

5500はCPから言えば実質全製品地雷といっても過言ではないと思う。
825Socket774:04/03/13 14:10 ID:fMPJnIOC
5500=5200だからね。
そのへんは考慮しないと痛い目見るよ。
826Socket774:04/03/13 14:18 ID:y1AkokZa
Lowproの5200は性能悪すぎるからやめた方が良いよ
628 9100 9600SE が良いかと
5200LPは9200SEと同等以下だからね
827Socket774:04/03/13 14:21 ID:ozDRR+Yz
9600SEはやめとけ。定格の9200より遅い。
5600XTと9600SEは全部地雷。地雷原と明記された地雷原。
828Socket774:04/03/13 14:33 ID:y1AkokZa
予算が許せば628運良く見付かれば9100面倒なら9600って感じ
後メーカー製って時点でスレ違いだけど型番と
スペック位書かないと買ったは良いけど
3ミリ長くてささらないとかあるからね
メーカー製は
後目的からいくとLowproスレの方がいいんじゃない?
ここは低価格、高性能なカードスレだから
そんなLP無いし
829Socket774:04/03/13 14:38 ID:A432s42n
827芳ばしいなあ。LPってのを見逃したのかにゃ、春厨到来中ですからねぇ んで826であってると思いますよ
830Socket774:04/03/13 14:41 ID:ozDRR+Yz
>>829
同等以下ってそんな最底辺対決で9600SEを勧めるのか?
831Socket774:04/03/13 14:47 ID:y1AkokZa
現行ロープロに限ると5200は最下層だからね・・
9200SEに1割負け440同等、4000よりはちょい上
フルサイズの5200とは似ても似つかない立ち位置
ゲフォ好きなら628ラデ好きなら9100無難に9600SE
スリムケースでゲームやるのはイバラの道だよ
ケース買い換えた方がよっぽど良いかと
832Socket774:04/03/13 14:47 ID:ozDRR+Yz
てかロープロなん?>>811のを見るとタワーに見えるんだけど。
833Socket774:04/03/13 14:50 ID:ozDRR+Yz
ってロープロは>>819の話か?(´・ω・`)
3Dゲームやらないなら地雷5200で十分、で終わりだと思うけど
金払った分幸せになれるかはどうかナァ
834Socket774:04/03/13 14:53 ID:Skuleuv5
つうかLPのカードはみんな糞だろ。
9600SEはLP5200や9200よりましだが、
ノーマルFX5200や9200に大差をつけられて負けてるってのに・・・。
3D目的でELSAのTi4200以外を選んだ奴は負けだと思われ。
835Socket774:04/03/13 14:59 ID:A432s42n
830のすすめるロープロ3枚はなんだ?
836Socket774:04/03/13 15:02 ID:PCvOVOYD
ロープロはロープロスレでやってくれ。紛らわしい。
837Socket774:04/03/13 15:05 ID:ozDRR+Yz
>>835
俺が「819に勧める」ロープロなら、5200地雷の一番安い奴。
もしくは買わないでProSavageで頑張る。
838Socket774:04/03/13 15:06 ID:PCvOVOYD
LowProfile総合スレッド Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078298198/l50
839Socket774:04/03/13 15:09 ID:A432s42n
Tiは入らないケースあるからなぁ 石が良ければグラボがLPでもFPS以外は問題無いからな FFベンチ5000越えるし
840Socket774:04/03/13 15:15 ID:WaaC4T5B
>>839
今はFPSよりMMORPGのが重いぞ(プッ
841Socket774:04/03/13 15:22 ID:y1AkokZa
リネ2より重いFPSなぞざらにあるのだが藁
842Socket774:04/03/13 15:24 ID:ozDRR+Yz
リネ2のグル城村広場より重いFPSがあったら誰もプレイ出来ないと思う。
843Socket774:04/03/13 15:29 ID:f0Oty2z8
リネ2は一人や二人程度だったら重くはないが
そんな状況ばかりのMMORPGなんぞあるか?
と思うのだが...通常レベルで遊ぶという前提なら
明らかにMMORPG>FPSだな。
-
64bit地雷の一番困る事は、戦闘激化時に
一気にFPS値が落ちる事。
844Socket774:04/03/13 15:31 ID:A432s42n
グル城周りが重いのは鯖処理依存で マシンスペックに因らず重いのはもはや常識なのだが プレスコ59UL500W電源でも重くなるわな笑 鯖がヘボいからなのをマシンスペックのせいにしてもなあ
845Socket774:04/03/13 15:39 ID:JbmGD+5j
うちのPCはロープロしか刺さらないことになっているが、フタをしなけりゃ
通常のAGPが刺さるよ。オススメはしないけどな。




さんざんこのスレとテンプレを読み込んでおきながら、自分のPCには
ロープロしか刺さらないのに気が付かず買ってきたなんて言えない。
846Socket774:04/03/13 16:42 ID:TXX5BZ61
>>844
鯖が重いのとクライアントが重いの区別つかないのか?
ageてるから釣りかと思ったが>>819から始まってる話題でTiとか言い出すあたり真性なのかねえ
847Socket774:04/03/13 16:57 ID:xYWm9hPM
重いゲーム = 面白いゲーム ではない。
韓国ゲーム = うんこ である。
848Socket774:04/03/13 17:20 ID:goIooLJW
FPSゲーマーだが、FPSより明らかにLine2のが重いぞ。
ポリゴン数が多いのか、グル城周りとか関係なく町の中はどこでも重い。
店の前で露天開いてるやつが多いと、どうなるかわかるよな?

おまえら、とりあえずUT2004をやれ。
849Socket774:04/03/13 18:40 ID:B8nLsZUZ
まあFPSは少しでも高FPSで動かないとゲームにならんから軽めに作ってあるの
は当たり前だし、MMOが鯖側の要因などで重くなりがちなのも当然。そう熱く語る
話題でもないのでは。。
特にリネ2の話題は少し長引くと板違いの嫌韓厨もたかりやすいし。
850Socket774:04/03/13 18:56 ID:f0Oty2z8
どちらにせよ、グラフィックだの快適なスピードを無視できない奴は
こんなスレに集ってねぇで、中堅VGAスレでいっておくれよ。

リネ2とかMMORPGを考えているなら、FX5700・RADEON9700レベル
から検討した方がいいと思われ。

画質をある程度犠牲にすれば、FPSは大丈夫だが
MMORPGは画質を削っても無駄。
851Socket774:04/03/13 20:21 ID:W56WlnHs
リネ2の人が集まってる所は、GFFX5950U+AthlonXP3000+でもコマ落ち感じるほどなんで、
むしろリネ2の作り方が悪いと考えるべき。
852Socket774:04/03/13 20:53 ID:YPtLNG92
リネージュ2
無料でテスターになれるので一回やってみたけど、激しく糞ゲーだとオモッタ。
853Socket774:04/03/13 22:55 ID:PCvOVOYD
なんの面白みもないゲームだよね。グラフィックに走っただけっつー感じ
それ以外は近年良く見るクリックゲー。戦略とか操作技術とか皆無。
キャラのステ振りすら出来ない。装備品が少なくて糞高い。


もうこれは俺からすると『ゲーム機能付チャット』にしか思えない。
854Socket774:04/03/13 23:00 ID:G9Tfx9Hs
グラフィックっつっても、最近のゲームじゃ逆に見劣りするレベルだぞ?リネ2は。

ゲーム機能付きチャットって表現は確かにそうだな。
それがただの煽り文句じゃなくて、リネ2のゲーム内容はオマケ程度のクオリティしかないんだから
本当にそのように思える。
855Socket774:04/03/13 23:04 ID:TXX5BZ61
まあリネ2の話題なんてロープロの話題以上にどうでもいいわけだが
856Socket774:04/03/13 23:11 ID:vPAS0Mb9
リネ2やってみたけど1時間持たずにアンインストールしました。
むかしラグハイムってのをやった事があるんだけど殆ど同じでした。
あっちは無料だったけど・・・。
857687:04/03/14 00:00 ID:/2JJw+iM
>>687でSAPPHIREのRADEON9600について質問したものです。
本日、RADEON9600PROを購入しました。

FFベンチ2でLow4500 High3600 のスコアです。
低価格ながら、なかなかに幸せ。
心配していた音も全然気になりません。
このスレの皆様に感謝します!!
858Socket774:04/03/14 00:08 ID:P5wqOtTf
>>857
>>687のスペックありながらRADEON9100並のスコアしか出てないのに
なんで満足しちゃってるわけ?
859Socket774:04/03/14 00:12 ID:E8hAkxx2
>>857
ん?ウチ9600npでその他はほぼ同環境だけどLowでもっと上だったよ。
Highはドライバの設定いじりまくって3500超え位だったけど…
860Socket774:04/03/14 00:15 ID:eTTwZs0s
グラフィックドライバを一度全部消して入れ直した方がいい鴨。
ポテンシャル的にはもう少しスコア出るはずだ。
861687:04/03/14 00:16 ID:/2JJw+iM
そういえば気になったんですけど、ドライバーをインストする時に、RADEON9600SERIESってドライバーだったんですよ。
これってもしかしてRADEON9600SEのことですか?

何故か気になったもので…
862Socket774:04/03/14 00:18 ID:eTTwZs0s
RADEON9600シリーズ→RADEON9600全般、なので問題なし

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8502/driver.html#ATi
一度テンプレサイトに載ってるドライバのクリーンインストールってのをやってみ
スコアもうちょっとあがるかもよ
863Socket774:04/03/14 00:20 ID:REBLuIUj
9600SEとFX5200を同環境で比較する機会が
あったのでその結果を書いときます。
(9600SEの方はFFベンチスレにも書いたけど)

9600SEの方はR96LE-C3S、64bit-128MB、コア324MHz/DDR400MHz
FX5200の方はELSA FX534、128bit-128MHz、コア250MHz/DDR400MHz
FX5200の方は所謂、非地雷品ですね。

環境は、鱈セレ[email protected]、Win2K SP4で、ちしCPUが足引っ張り気味ですが

■3Dデスト
FFベンチ2
   9600SE  FX5200
Low 2774    2654 
High. 1965    1955

ゆめりあベンチ(1024x768)
      9600SE   FX5200
それなり 4799     4310    
綺麗    4012     2509 
最高    2434     920

■2Dテスト(HDbench)
        9600SE   FX5200
Rectangle  27846    52563  
Text      27520    45190 
BitBilt      114      234

発熱
9600SE>ヒートシンク小さくて、触っても暖かい程度で発熱は結構少ない
FX5200>ヒートシンクは9600SEよりやや大きい。
      通常時はなんとかヒートシンク触ってられるけど
      ベンチ始める熱くてとても触ってらんない。
864859:04/03/14 00:21 ID:WCOWqLGL
>>861
いやいや
9600SE、np、Pro、XTひっくるめてシリーズ、でしょ?
865Socket774:04/03/14 00:22 ID:QCKgW2Vl
んじゃFX5200の方がずっと良いな
9600なんて過去の遺物だしな
866Socket774:04/03/14 00:22 ID:eTTwZs0s
…で、それぞれのボードの値段は?そっちの方が気になる
867863:04/03/14 00:26 ID:REBLuIUj
2Dに関しては、バス幅がちょうど
2倍なのがそのまま効いてるのかFX5200が突き放してますが
3Dに関してはバス幅が半分しかないにもかかわらず9600SEの方が好結果でした。
特にゆめりあベンチでは大きく差がつきました。

自分はFX5200の方を使いますが、
2Dの差ってそんなに有りがたくないと思うので
発熱とかも考慮に入れれば64bit地雷と言われてる
9600SEの方がバランスいいかも。
地元の店ではFX5200でも非地雷カードだと
9600SEカードより2000円くらい高かったです。
868Socket774:04/03/14 00:30 ID:QPCCqvLG
FX5200の64bitと128bitって、発熱どのくらい違うの?
知ってる人がいたら、教えてください。<(_ _)>
ゲームは全くやりませんので、出来れば熱くならないものが希望です。
ほとんど変わらないのであれば、128bitのものを買いたいと思っております。
869Socket774:04/03/14 00:34 ID:eTTwZs0s
たぶんZ圧縮の差だろうね
とりあえず9600SEより2000円も高い5200なんて64bitじゃなくても十分地雷だよそれ
870Socket774:04/03/14 00:36 ID:QCKgW2Vl
5200 に Z 圧 縮 は 装 備 さ れ て い ま せ ん が ?

初心者の知ったか発言もいい加減にしてくれ。
871863:04/03/14 00:38 ID:REBLuIUj
>>869
9600SE約8000円、ELSAの非地雷FX5200は約一万円だったです。
玄シコの128bit半地雷は7000円くらいだったけど。
872Socket774:04/03/14 00:39 ID:eTTwZs0s
>>870
だから非地雷の5200が地雷の9600SEよりスコア悪いんだろ?
……俺なんかおかしいこと言ったかな
873687:04/03/14 00:40 ID:/2JJw+iM
いま、テンプレを読んでいたのですが、なかなかにややこしい。

質問ですが、新たにインストールするドライバーは何にすれば良いのでしょうか?
874Socket774:04/03/14 00:41 ID:eTTwZs0s
>>873
ATIのサイト行って最新取ってこい。
古いドライバの方が良いこともあるが、初心者はそんなの気にせんでよろしい。
875687:04/03/14 01:54 ID:/2JJw+iM
参ったなぁ…
今、順序どおりATiのドライバーをインストールしたんですけど、結局スコアは前と同じくらい。
これって原因はなんですか?
気になって眠れそうにありません。
っていうか、思ったんですけど、nForce2チップセットが標準でインストールされているので、それをクリーンする必要があるってことですかね?
876Socket774:04/03/14 01:57 ID:eTTwZs0s
じゃあ何か他に足を引っ張ってる要因があるのかもね。
nforceのチップセットドライバは最新?
最新じゃないならnvidiaから最新のを取ってくるべし。

あとオンボードのVGAはBIOSからオフに出来る?出来るならオフにしといた方がいいと思う。
877859:04/03/14 02:20 ID:ZUiduKXe
うちもnForce2で8500LEから9600npに変えたけどチップセットドライバの入れ直しはしてないよ。
ただ、入れたのはオメガだけど、その9600Pro地雷品じゃないよね?
878Socket774:04/03/14 02:23 ID:eTTwZs0s
>>877
いや念のためチップセットドライバが古いかもという可能性を疑ってみただけ。
つか今のヌフォのドライバ、IDEドライバとか腐ってんだよなぁ。

SAPHIREって言ってるからボード自体は定格かと。
879687:04/03/14 02:30 ID:/2JJw+iM
>>876
どうもVGAはBIOSではオフにできない模様。
メーカーの掲示板では自動的にオフになるって表記もありましたけど。

何かしら原因はあると思うんですけど・・・
880859:04/03/14 02:33 ID:ZUiduKXe
>>878
確かにIDEドライバは腐ってるから標準入れてる。
ただぬふぉIDEドライバのが速いですね。

とりあえずAGP8xで動いてるか、ファストライト(スペルわかんね)、コアとメモリのクロックを確認するよろし
881Socket774:04/03/14 02:41 ID:eTTwZs0s
うーん、>>857のスコアだとまだ9600Proのパワーを出し切れてない気がするんだよなぁ。
今FFベンチスレ見てきたけど、結構人によってばらついてて、このくらいの人も割といる。
何か釈然としないなぁ。サファイア製の9600Proだよねえ。
882Socket774:04/03/14 02:46 ID:mj2hq+Ii
>>879
そんな事はないと思うが、一応・・・
メモリスロット3つあり、その内2つを使用しているみたいだが、
メモリはデュアルチャンネルになってる?
起動時のPOST画面でDualChannelと表示されていれば良いのだが、
M/Bによっては3番スロットから刺すのもあるので・・・
883Socket774:04/03/14 02:58 ID:/NHPHQMT
687は
やたらと常駐アプリを使用してるという落ちは無いよね
884687:04/03/14 02:59 ID:/2JJw+iM
>>882
何か色々考えてくれる人がいて嬉しいです。
実はメモリーはシングルです。貧乏なので・・・(--;)
サファイア製というので、自分も期待はしていたのですが…

ちなみに同じメーカーのRADEON9600XTを自分の使っている機体に入れると
Highで5700 Lowで4400程度だそうです。
XTとPROでそこまで変わるとも思えませんし…

明日また、いろいろ弄ってみます。
おやすみなさい。
885687:04/03/14 03:02 ID:/2JJw+iM
>>883
可能性はあります。
マシーンを買ってから、色々インストしていますし、それが原因の可能性も…
886Socket774:04/03/14 03:03 ID:XNmNggAx
>>863
> FX5200>ヒートシンクは9600SEよりやや大きい。
>      通常時はなんとかヒートシンク触ってられるけど
>      ベンチ始める熱くてとても触ってらんない。

これたぶん初期型なのかそれともヒートシンク小さめのELSA製の特徴なのかなあ。
うちの5200も正真正銘の非地雷品だけど3Dベンチフル稼動中でもかなりぬるいし(ちな
みにinno製)
まあスピードは変わらないだろうけどね。
887Socket774:04/03/14 03:18 ID:zx2LUf3S
ほんとFX5200ってアナログ画質綺麗だね。
888Socket774:04/03/14 03:33 ID:GixvIkqR
ゲーム主眼で安く仕上げたいという
なんとも...な人にはRADE9600SEは
選択範囲内に入りますな。
889名無しさん:04/03/14 03:39 ID:6hCLHG5U
>>888
その値段なら9200の方が性能いいよ。
890Socket774:04/03/14 03:40 ID:eTTwZs0s
>>888
非地雷の9200とどっちが安いだろうね。性能的には非地雷の9200の方が上っぽいけど。
891Socket774:04/03/14 03:40 ID:6TArkMi3
>>888
静音、低消費電力ならベストチョイスかも。
892Socket774:04/03/14 03:50 ID:5ojf0dgm
どっちも似たようなもんだけど、DX9対応で2D遅めか非対応で2Dそこそこかの
差なんだから使う人次第でしょw
漏れ的には9200かな。
893Socket774:04/03/14 08:04 ID:S54zna1x
うちのFX5200 128bit ELSA 534は負荷かけても
シンク熱くならないな。ぬるい。
ケース排気が普通に出来ていれば
894Socket774:04/03/14 08:23 ID:BkJvhov4
オレ的には
9600SE≒9200(非地雷)≒5200(非地雷)
こんな感じで理解してるんだけど
だったら実際のゲームでほとんど不具合のない5200がイイと思うよ。
消費電力もほとんど変わらないみたいだし
895Socket774:04/03/14 11:21 ID:Y9oVDwrx
9600proを特価7980円で購入
この値段なら結構お買得だったかも
896863:04/03/14 11:22 ID:REBLuIUj
>>893
j全く同じカードなのになんでそんなに違うんですかね。
うちだとケース解放しっぱなしでも、ベンチやってるとかなり熱いです。
ベンチ中はヒートシンクの横の部分に親指押し付けてると
3秒が耐えられる限界です。

あと>>863のFFベンチ2に関しては完全にCPUがボトルネックに
なってる感じだから数値的にはあまり参考にならないかも?
もう9600SEは友人に返しちゃったから、返す前に
もっと色んなベンチとかで試せばよかったな。
897687:04/03/14 11:44 ID:/2JJw+iM
ドライバーのクリーンインストールをもう一度行ったら、今度はネットに接続できなくなりました。
今は昔のPCでネットしてます。

今度はnForceチップもアンインストールしてしまったのが原因でしょうか?
非常に困ってます。
898Socket774:04/03/14 11:58 ID:AKT/aPDc
現在i865の内蔵VGAを使ってます。
非力さを感じてるのでVGAカードを購入しようと思っているんだけど、
実際i865ってGeforceやRADEONのチップにするとどれぐらいの性能
あるんですか?
おまけなVGAなんで期待はしてないのですが、知っておきたいと思ったので。
899Socket774:04/03/14 12:12 ID:Mp2UjwWG
ラデ7000
900Socket774:04/03/14 12:22 ID:Ue1Rj2hq
>897
まず、マザボ添付のCD-ROMからチップセットのドライバ入れれ。

nForce2IGPの内蔵VGA機能のグラフィックドライバはDetonator
やForcewareであって、チップセットドライバではない。

そーゆーことがわからんうちは微妙な速度向上より安定性重
視でいろいろ試した方が安全。

 まぁ、いろいろ試すのは面白いし、失敗は自分の知識になるん
だけどな。
901Socket774:04/03/14 12:26 ID:eTTwZs0s
ヌフォのチップセットドライバはアンインストールしちゃだめ…
下手すると起動すら出来なくなって再インストールする羽目になる
漏れも一度やって修復インストールすら出来なくなったなぁ
902Socket774:04/03/14 12:36 ID:92jVITvV
GFX5200-A128C(半地雷)ってどう?
903Socket774:04/03/14 12:49 ID:GixvIkqR
>>902
7000円が限界ならベストかと....
1万出せれば他の非地雷FX5200の方がいいけど。
904Socket774:04/03/14 12:52 ID:eTTwZs0s
まあ1万出せたら5200なんか買わないという話もあるが。
905687:04/03/14 12:54 ID:/2JJw+iM
とりあえずネットの方はサポートに電話して、解決しました。
それで今度はドライバーをomegaの方をインストしてみましたが、結果は同じ…。

まぁこのカードはこのくらいの性能のカードだということで、自己解決しますた。
ご迷惑おかけしました。
906Socket774:04/03/14 12:55 ID:GixvIkqR
>>904
中古のTi4200が有ればな。
あとは、さらに数千円上げてRADE9600か
ンな事していたらキリがねぇなぁ...

玄人の半地雷VGAのお値段が絶妙だな〜。
907Socket774:04/03/14 13:01 ID:REBLuIUj
あと、精神衛生の問題って結構大きいかも。
純粋に割り切って考えるなら非地雷と半地雷って使っててわかるほど
差が無いようにも思うから半地雷7000円の方がCP高いように感じるけど。

自分の場合、頭では分かってても
非地雷品だと言うプラシーボに近い精神的な安心感も結構大きかったな。
908Socket774:04/03/14 13:05 ID:eTTwZs0s
>>906
9600Proの半地雷とかなら1万以下でゲット出来ることも。
性能的には9600+毛が生えた、くらいだけど同価格帯ではかなりCP高い。
定格でも13kくらいで普通に山積みになってるしね。

まあ確かに7k円くらいが限界なら半地雷5200ってのは選択肢としてありだな。
909Socket774:04/03/14 13:20 ID:aDNPa6Ox
>>905
今は条件的に無理かもしれないけど
この先OS再インスコ(最適なインスコ順で)した時に
本来の性能が出るかも知れんのだから今は落胆すること無いさ
910687:04/03/14 13:25 ID:fVDyZW0F
まぁ元々、Highで3000くらい出たらいいなーと思っていたので、欲張らずに安定性を取ります。
今から色々ベンチを取って、その性能差を堪能してみます。
ありがとうございました!!
911Socket774:04/03/14 14:04 ID:eTTwZs0s
一人放置されてたのでサルベージしとこう。
>>898
RivaTNTくらいと言われてるな。
GeForce初代より一つ古いTNT2よりもう一つ古いのがTNT。

>>910
ふと思ったんだけどシステムのプロパティでメモリは何M認識されてる?
ヌフォの内蔵VGAが動いてると性能の足を引っ張るかも。
912Socket774:04/03/14 14:19 ID:cvHv573A
ゲフォ4MX420 64M
2DテストHDbenchでやってみた・・・・・・・・

Rectangle  41138
Text      41800
BitBilt      497
あれ??
913Socket774:04/03/14 14:36 ID:REBLuIUj
>>912
解像度、色深度によって値はかなり変わります。
ちなみに>>863は1280x1024x32bitです。
914Socket774:04/03/14 14:39 ID:8YkbfwQg
9600SEと5200で言いそってる奴ら、ベンチだけで性能を語ってるなよ。
ゆめりあはシェーダーベンチだから、
CPUに関係なくビデオカードのシェーダー性能をはかるもの=ゲームと無関係。
んでHDベンチは信頼できない。
実際にゲームをやってみないと快適さはわからんぞ。

http://www.digit-life.com/articles2/over2003/index.html
RTCW1024*768 9600と9600SEの差がメモリバスの差
9600(102FPS)>9200(96FPS)>>5200(70FPS)>>>9600SE(49FPS)

Splinter Cell1024*768 シェーダーを使ってるのに9600SEが遅い。
9600>5200>9200>9600SE

ほとんどのゲームで9600SEは最下位・・・。
ただRightMark3Dみたいなベンチではスコアが高いんだよなw

5900XT、Ti4200,地雷、半地雷9600/Pro、5200/Uも載ってるから参考に汁。
915Socket774:04/03/14 14:47 ID:8YkbfwQg
画質を最大設定にすると9600SE=5200=9200かも知れない・・・。
916Socket774:04/03/14 15:40 ID:GixvIkqR
>>914
ロープロでは、128BITメモリなんて早々お目にかかれないが...

別の観点、すなわち800x600でみれば9600SEと非地雷式FX5200は差は少ないですなぁ...
メモリの使用量が多ければ多いほどボルトネックになってしまう=高解像度下では不利
というとこですな。
まぁ、ぎゃぁぎゃぁ言っていても、非地雷式FX5200の方が速い。と言う事にはカワらんが

結論:ロープロ以外搭載できないPCだったらRADEON9600SEでも買え
917Socket774:04/03/14 15:52 ID:g/jd+lP+
FX5200の顧客満足度は高いよ。
FX5200買う人は最初から3Dそんなに期待してないし。
重いFPSとかMMOじゃない限り意外と普通に動くし。
なんといっても同価格帯の中だと画質がバツグンにいい。
918Socket774:04/03/14 15:53 ID:L/COZXDR
>>914
662 名前:Socket774 投稿日:04/03/14 15:49 ID:m5/fNoBJ
VGA Roundup
http://www.digital-daily.com/video/vga-roundup/

FarCry
http://www.3dnews.ru/documents/6947/far-cry.gif
Tomb Raider
http://www.3dnews.ru/documents/6947/trad.gif
Half-Life2 leak
http://www.3dnews.ru/documents/6947/half-life2.gif
FinalFantasy11
http://www.3dnews.ru/documents/6947/ff11.gif

結論:どっちも大して変わらん
919Socket774:04/03/14 16:00 ID:eTTwZs0s
>>916
そもそもこのスレの価格帯だと、ロープロで3Dやること自体がスレ違い。
920Socket774:04/03/14 16:07 ID:84qPKGnp
>>918
結局半地雷といい勝負なのか・・・。
921Socket774:04/03/14 16:09 ID:GixvIkqR
>>919
価格帯はともかく、スレ違いは確かですた。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078298198/l50
ロープロさん。いってらっしゃ〜い
922Socket774:04/03/14 16:18 ID:REBLuIUj
>>914
かなり参考になったです。ちょっと見難かったからまとめてみた。

5200非=FX5200非地雷品(128bit-400MHz)
5200半=FX5200半地雷品(128bit-300MHz)
5200地=FX5200地雷品(64bit-333MHz)
9200非=RADE9200非地雷品(128bit-400MHz)

■CodeCreatures、1024x768
5200非 > 9200非 > 5200半 > 9600SE > 5200地 > 9200SE

■SeriousSam:TSE、800x600、1024x768
9200非 > 5200非 > 5200半 > 9600SE > 9200SE > 5200地

■Return to Castle、800x600、1024x768
9200非 > 5200非 > 5200半 > 9600SE > 9200SE >5200地

■Unreal Tournament2003、800x600、1024x768
9200非 > 5200非 >9600SE > 5200半 > 5200地 > 9200SE

■UnrealII、800x600、1024x768
9200非 > 5200非 > 9600SE > 5200半 >> 9200SE > 5200地

■RightMark3D、800x600、1024x768
9600SE > 5200非 > 5200半 > 5200地 >>> 9200非 > 9200SE

■Splinter Cell、800x600、1024x768
5200非 > 9200非 > 5200半 > 9600SE > 5200地 > 9200SE

だいたい
9200非地雷≒5200非地雷 > 9600SE≒5200半地雷 > 9200SE≒5200地雷
ってとこですかね。
923Socket774:04/03/14 16:22 ID:84qPKGnp
>>922
ゲームによってスコアの傾向がかわるから、
ベンチ結果がわかってるゲームの傾向をテンプレにまとめたほうがいい感じがする。
924Socket774:04/03/14 19:11 ID:92jVITvV
クロシコは別格の半地雷or地雷ですか?
925Socket774:04/03/14 19:40 ID:pRif629x
クロシコパワカラなら半地雷

クロシコでも良メーカーが入ってる場合があるので
自前で情報集めとけ
926Socket774:04/03/14 21:02 ID:Yk5rSJNV
デポに安いレィディオン9600p無かったよ 売り切れかも XTが18kで売ってた 新宿に4ti有ったけど高かった 18k位
VGAも買い時がむずいね 安くなるのを待ってると無くなっちゃうし 捜し回る時間も無駄な気がする
安いの捜して見つけるのも自作の楽しさの内なのだろうけど
927Socket774:04/03/14 21:17 ID:eTTwZs0s
9600Proは一昔前のTi4200的立場になりつつあるなぁ。
928Socket774:04/03/14 21:46 ID:K5FzSbPW
innoの4Ti4800SE 64MBが、地元のハードオフで8600円くらいで売ってた。

64MBってのがちょっと抵抗あるな。
929Socket774:04/03/14 22:03 ID:odusxxSZ
>>927
この価格帯では今一番買いのカードだろうね。
3200+化した子豚ならFFベンチHIで4000行くし。
これは実感だけど、初出がミドルエンドなので9200より作りも良いと思う。
オーバーレイが9200に比べて綺麗な気がする・・・
930Socket774:04/03/14 22:24 ID:Wo7eaAF3
ミドルエンド・・・
931真鉤 ◆VZnC4wZUCI :04/03/14 22:25 ID:5tenF0En
ミドルレンジ
932Socket774:04/03/14 23:13 ID:odusxxSZ
>>930
え?知らない言葉があった?
>>931
言い直されても困るんだが・・・
933Socket774:04/03/14 23:15 ID:eTTwZs0s
ローエンドとハイエンドの間はメインストリームと呼ぶのが一般的な希ガス
934Socket774:04/03/14 23:16 ID:eYcleHhB
エンドというのは端って意味だから、真ん中にエンドとは付けないだろうと
935Socket774:04/03/14 23:17 ID:eTTwZs0s
ローエンド=少し終わってる
ハイエンド=かなり終わってる
936真鉤 ◆VZnC4wZUCI :04/03/14 23:24 ID:5tenF0En
>>932
おっとこれは失礼
おもわず吸い寄せられちゃったんですよ・・・
937Socket774:04/03/14 23:34 ID:Wo7eaAF3
>>935
お前オモロイな
938Socket774:04/03/15 00:10 ID:DrKlXQmv
メイルシュトローム
939932:04/03/15 00:55 ID:T2AiTnlG
ちょっと気になったので調べてみた。
どうやらミドルエンドってのは日本で生まれた言葉っぽいね。
PC関連のページでよく見かけるので考え無しに使ってた。
正解は>>933、ないしはミドルクラスか。無知ですまん。
940Socket774:04/03/15 00:56 ID:74Dlg1TD
すんません、お尋ねします。
古いので、調べても情報が少なく分かりにくいのでお尋ねします。

DVDビデオをストレス無く見れるビデオカードを探しています。
現在は
Matrox Millenium G200 8MB VRAM
を使っていますが、動きの激しい映画や、アダルトDVDだとこま落ちというか、
音声に画像がついていきません。

構成は
M/B: ASUS CUBX-E 440BX
Mem: PC100 合計 640MB
HDD: 60GB + 120GB (オンボードPromiseのATA100 で繋いでいます)

ビデオカードを新しくすれば、DVDも普通に見られると思うのですが、
この考えはただしいのでしょうか?

また、AGPは x1 だとおもいますが、どのビデオカードを買えばいいのでしょうか?
どのぐらいVRAMが乗っていればいいのでしょうか?




941Socket774:04/03/15 00:58 ID:gwKmScEq
>>940
CPUは何?
942Socket774:04/03/15 00:58 ID:mxzCVoT0
CPUは?
いくらG200でも2Dで不自由するほどではないと思うんだけど。
943Socket774:04/03/15 00:59 ID:x43OPqjV
>>940
低スペックでDVDなら、RADEON。
これ定説。

7000でもなんでも良いけど、9600系だけは動かんから注意。

っていうか、CPUは?
944Socket774:04/03/15 01:02 ID:32LAcMNn
>>940
情報不足にょ。CPU、解像度、モニタの種類、OS、DVD再生ソフト書いてにょ。
CPUがセレ300とか言ったら怒るにょ。
945Socket774:04/03/15 01:03 ID:74Dlg1TD
>>940
肝心なのを抜かしてました。

Celeron 1.1GHz

です
946Socket774:04/03/15 01:05 ID:74Dlg1TD
>>940
Windows 2000
解像度は 1280x1024
モニターは FlexScan T765(19インチ)
PowerDVD

再生しています。

RADEON とかでもいいのですが、AGPスロットの形が、古いヤツなので
はいらない(これが一番心配)なのではと思っております。


947Socket774:04/03/15 01:05 ID:gwKmScEq
セレ500にi810内蔵VGAでも結構普通に見られたけどなぁ
948Socket774:04/03/15 01:07 ID:mxzCVoT0
その性能で動画見るのに不自由するってのが分からん。
スペック的には必要スペックの倍くらいあるよ。

もしかしてオンボードのPromiseが糞なんじゃない?
こう言っちゃなんだけど、PromiseのATA100とかバグだらけで性能も超糞だから
BXのオンボードATA33に繋いだ方がましなことも多いぞ。
949Socket774:04/03/15 01:08 ID:74Dlg1TD
>>947
あ、そうなんですよ…

私も 810i の内蔵VGAでは普通に見れていました。

が、>>940 の構成にしたとたん、(といってもOSの再インスコとかはもちろんやってますよ)
DVDの再生が遅くなったので困ったわけです。

950Socket774:04/03/15 01:08 ID:74Dlg1TD
>>948
そうですか。聞いて安心しまいた。(ビデオカードを買わなくていいってことで)
もうチョイ、原因をさぐってみます。(といってもできることは限られていますけど…)



951Socket774:04/03/15 01:10 ID:32LAcMNn
>>946
ためしに解像度下げてみたら?それで改善するならVGAのせいっぽい
952Socket774:04/03/15 01:10 ID:zgyovRmu
1280x1024でVRAM8MBじゃハードウェアオーバーレイ働いてなかったりして。
953Socket774:04/03/15 01:13 ID:mxzCVoT0
>>950
一度PromiseのATA100を全く使わずに全部チップセット内蔵のATA33でやってみてはどうか。
性能面でもその方が有利だと思う。
ATAカードスレのテンプレ参照した方がいいと思うけど、ぶっちゃけPromiseのATAチップは対戦車地雷です。
どうしてもATA100以上が必要ならクロシコのATA133RAID(ただの133じゃない方)を使いましょう。
954Socket774:04/03/15 01:17 ID:mxzCVoT0
>>951-952
あーそれもあったか…。もしそれが原因なら7000あたりだな。
9200ってBXにいけたっけ?いけるなら9200SEとかでもいい。
955Socket774:04/03/15 01:25 ID:gwKmScEq
KT133、Duron750 Savage4 16MBでもDVD再生余裕どすな
XGAだけど

と〜なりどうし あなたとわ〜たしさくらんぼ〜♪
_| ̄|○
956Socket774:04/03/15 01:28 ID:32LAcMNn
そーいえばうちでもG550 河童1GHz i815だがSXGA@19inch液晶で全画面表示にすると
厳しいや
(デフォルトのサイズでは無問題、以前XGAで使ってた時は全画面表示でもだいじょぶだったけど)
957Socket774:04/03/15 01:41 ID:CBx3jx4o
的は詳しくないが
G200ってビデオオーバレイはあるんか?
あったとしてもSXGAで有効なのかな?

とりあえずSVGA(800x600)にして試してみたらどうかな
958Socket774:04/03/15 01:48 ID:gwKmScEq
1152×864とかの4:3の解像度にすると改善するかも
959Socket774:04/03/15 01:59 ID:4dNjUzNx
マトスレ過去ログを見ると、
マロックスGシリーズ+i815のトラブルの解決は
サポートツールをマトサイトから落として、
ForceBitmapCachingをOFFにすれば良いみたい。
960Socket774:04/03/15 02:52 ID:Cwz5sUiY
パソが古いのでゲームがスムーズでは有りません。
PCIバス用の3Dグラフィックホードで16MB以上のカードを取り付けたいのですが、
どのようにして取り付けたらいいか知っている方お願いします。
初心者のパソの増設について書いて下さい。
961Socket774:04/03/15 02:58 ID:0HPm6rcq
>>960
カードを買ってくる

取り付ける

ドライバを入れる

終了
962Socket774:04/03/15 03:07 ID:MXuVIJNs
中古でも良ければ捨て値で売ってるMatroxG400DHの16or32MBで
DVDMAX使うのが一番幸せになれそう
963Socket774:04/03/15 03:39 ID:RrCcGMUh
>>960
【テンプレ未読は】自作初心者質問スレ46【放置対象】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078934195/
964Socket774:04/03/15 04:19 ID:f80fRU8r
>>962
バソは2190 24J
IBM アクテバ ウインドウズ98です。
何処に中古のカードが売っているのでしようか。
又ビスで開けて、何処に指し込むのか場所が分りません。
もう少し詳しく説明して頂けないでしょうか。
>>962
それは私のパソに合いますか。
何処で手に入れたらいいでしょうか。
詳しくお願いします。
965Socket774:04/03/15 04:20 ID:+O9l1ZWh
>>964
お前くだ質行って聞けよ。
966Socket774:04/03/15 04:35 ID:8zMnylxN
>>964
ハードウエア増設したきゃここで聞け その三十三
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1077946912/
今は亡き名機「IBM Aptiva」総合スレ Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069075406/
967Socket774:04/03/15 04:48 ID:tu9myZny
こんな時間にウザイ教えて君が来るとはな
詳しく詳しくウルセーYO
968Socket774:04/03/15 05:08 ID:GgYOkfVo
nForce2-G からカードにするとしたらこのスレ的には何が良いでしょうか?
969Socket774:04/03/15 05:35 ID:9qHdPUZq
何だろうね?
970Socket774:04/03/15 09:35 ID:0YWxVnbc
>960
仕様とGAME名を晒せ。

自作だったら上、メーカー品なら下のスレを読め。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070495047/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050896960/

俺としては、このPCではカードを交換しただけでは3D−GAMEがマトモに動くとは思えないので、買い換えることを薦める
971Socket774:04/03/15 10:08 ID:mFDt1P1z
どう考えても釣りだと(ry
972Socket774:04/03/15 10:20 ID:ZLMRShqS
玄人志向のRD92SE-LA128Cを買おうと思ってますが、これってデュアルモニタは可能ですか?
973Socket774:04/03/15 10:28 ID:mxzCVoT0
ヌフォの内蔵VGA付きでもAGPはあるんじゃねーの?
974Socket774:04/03/15 13:05 ID:3sBO597r
>>940
i810で普通に観れてたならスペック的な問題ないはず。
コマ落ちがDVD鑑賞時のみならOSを入れた際にDVDドライブのDMAをONにし忘れてない?

>>968
何がしたいのか言わないと誰も答えてくれないよ?
975Socket774:04/03/15 13:14 ID:VWkoBHz+
とりあえず次スレはもっと>>1を徹底しよう。
自らの環境と用途を書かない教えて君は放置する方向で。
976Socket774:04/03/15 14:02 ID:unecLLTa
充実させても読まない椰子は読まないと思われ
ミドルエンドはNGワードで
977Socket774:04/03/15 14:03 ID:/pT8xcRt
次スレのテンプレに>>922を入れる方向でよろしく
978Socket774:04/03/15 14:57 ID:vpLsq/zE
低価格ビデオカード総合スレ 26

このスレの趣旨は約一万円ぐらいまでの予算で買える
ビデオカードの情報を交換しみんなで幸せになろう!という会です。

【前スレ】
低価格ビデオカード総合スレ 25
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077372774/

過去スレ,価格情報,主要製品リスト,3D性能比較、FAQは
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8502/

【初心者及び質問者の方へ】
お勧めは何ですか?買いですか?安い?高い?とか何か聞く前に自分でしっかり調べましょう
搭載マシンのスペックは重要な要素です。質問者は以下の情報は書きましょう。
・PCの構成[CPU、メモリ、チップセット、OS]と
・使用目的[ゲーム(タイトルも)or動画(DVD、ファイル)]

その他関連情報は>>2-10 のあたり。
979Socket774:04/03/15 14:59 ID:vpLsq/zE
1は一般のブラウザで表示するとき必ず表示されるもんだから
重要なことだけをコンパクトにまとめるべきだね。

>922みたいのを用意したいなら >2-10の中に入れるべし。

で、ご意見無いでしょうか?
良いようならスレ立てよろ>990
980Socket774:04/03/15 15:09 ID:aiQ9VNmn
すまん。もう立ててしまった。
まぁ>>978見ずにそれよりさらに削ったけど。

低価格ビデオカード総合スレ 26
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079330692/
981Socket774:04/03/15 15:13 ID:vpLsq/zE
あ、どうも乙です。
1の文も綺麗にまとまってていいですね。

テンプレサイトのime.nu/はいらないかと。
982980:04/03/15 15:18 ID:daVuU89S
>>981
がーん、やってしもーた。
このスレの>>1が。(言い訳)
指摘thanx。
983Socket774:04/03/15 15:49 ID:vhoRYLUN
( ゚д゚)
984Socket774:04/03/15 16:40 ID:vhoRYLUN
埋め
985真鉤 ◆VZnC4wZUCI :04/03/15 18:53 ID:HaMPnfZv
(´д`)
986Socket774:04/03/15 21:56 ID:mxAD9X54
(つД`)
987Socket774:04/03/15 22:18 ID:KFZg0WGR
(つД`) ヽ(゚Д゚ )
988Socket774:04/03/15 22:38 ID:gSnDm0uI
1000
989Socket774:04/03/15 22:41 ID:vpLsq/zE
(`・ω・´)
990Socket774:04/03/15 22:46 ID:tII2qIo5
(・3・)
991Socket774:04/03/15 23:01 ID:SNAiReyr
うめ
992Socket774:04/03/15 23:02 ID:SNAiReyr
993Socket774:04/03/15 23:02 ID:SNAiReyr
埋め
994Socket774:04/03/15 23:03 ID:/pT8xcRt
たて
995Socket774:04/03/15 23:03 ID:SNAiReyr
生め
996Socket774:04/03/15 23:03 ID:SNAiReyr
膿め
997Socket774:04/03/15 23:04 ID:/pT8xcRt
コソーリ・・・
998Socket774:04/03/15 23:06 ID:/pT8xcRt
ヤバイ・・・ミツカッタ
999Socket774:04/03/15 23:07 ID:kCid6z+E


       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
      ,,、 
1000Socket774:04/03/15 23:07 ID:zGEpRW9T
999
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。