Athlon64買いました。とってもキビキビですpart5

ｲｿﾃﾙがモデルナンバーを採用したら面白いことになるね。
Pen4の3.2GHzが、鱈鯖比で2000-ぐらいかな？

Ａｔｈｌｏｎ規格で行くと
P4-3.2GHzのHT-OFFで3400+
P4-3.2GHzのHT-OＮで3800+
ぐらい言い出すのとちゃうか？

いや、現行Athlonは雷鳥よりIPCがいいから、MNがクロックより上に
なるけど、Pen4は明らかにPen3よりIPCが低いからね。
まあ「Pen4 3.2GHzは鱈鯖2GHz程度だけど、HTがあるから2倍で4000+」
とか滅茶苦茶な理屈も、今のｲｿﾃﾙなら言い出しかねないけど･･･

>>336
ん？
雷鳥全く関係ないよ。
Athlonのモデルナンバーは対Ｐ4用に付けているだけだ。
理屈も理論も全然嘘っぱちだぜ。（分かってるだろう？

まぁ、それもＰ4がFSBを800に上げてからＸＰじゃ如何しようも無くなって困っていたのだが・・・
Athlon64で調整されたってところだ。
だからＸＰ3200+と64/3200+では性能差が発生する。
理屈があるなら差等発生してはいけないよな？

AMDのMNは今でも雷鳥比だよ。AMDに電話して聞いてみ？
ｲｿﾃﾙの場合、Pen4よりIPCの低いCPUは存在しないから、どうがんばっても
実クロックより低いMNになってしまうんだよ。
C3比ならクロック通りのMNでも通用するかもしれないけど･･･

>>338
> AMDのMNは今でも雷鳥比だよ。AMDに電話して聞いてみ？

ほほう、するとＸＰ3200+と64/3200+は全く同じ性能ってことで良いんだな？
そして、64/3000+はそれより性能が低いという訳だ。

なるほどなるほど、つまりＡｔｈｌｏｎ64は所詮XPと同レベルでＰ4より性能が悪いってことだな。

MNにも多少の誤差はあるよ。アーキテクチャが違えば用途によっても変わって
くるからね。まあ大体の目安という感じじゃないかな。
しかし旧世代CPUであるAthlonXPでさえも、Pen4よりはずっとIPCが上だから、
たとえPen4がAthlonXP比でMNを付けたとしても、MNの数字は実クロックよりも
かなり低くなってしまうと思うよ。

>>338
録音の言ってることが正しいよ。AMDのMNはPentium4のクロックにあわせてるだけ。

実際にはAthlon643200+≒Pentium4/3.2XE＞Pentium4/3.2G＞AthlonXP3200って感じだし
同じMNでも結構性能に差がある。

ちなみにPentium4C＞AthlonXP＞Pentium4Bね。3.2GにはBがないから書かなかったけど。

本当はAthlon64のMNはまだ発売されてなかった(ﾌﾟに対抗してつけたんだろうけど・・・

intel何とか汁。。。

>>341-342
うんうん、そんなところだね。
今更、雷鳥比なんて嘘っぱち誰も信じない罠。
ＩＣＰを固定と考えてのモデルNOと言うのならモデルNOで性能が確定してしまう。
幾らなんでも64/3200+とＸＰ3200+を同列にしちゃ〜64が可哀想だ。

ＸＰで散々苦しくなりプレスコットも考慮に入れたから64/3200+なんて控えめな数字にしている。
ムリに高めな数値より低く設定しておく方がマーケティング上は正解だ。
嘘っぱち呼ばわれされたら途端に信用失うからな。
ＸＰ3200+で結構苦労したんだろうな。

>>343
LGA775パッケージにならない限り無理ッポ。
LGA775になりクロックを上げない限り追い付けないな。
まぁ、無理に追い付かなくてもＨＴで誤魔化せるけど・・・・

>>341
モデルナンバーは当初ThunderbirdコアのAthlon換算だったはずだが、
いつの間にか公式にも変更されてたのか。できればソース希望。

>>346
公式には発表されてない。たぶん今でもAMDは雷鳥のAthlon換算だって言い張ると
思うけど、大体どのメディア見ても「Pentium4のクロックに対応していると思わ
れる」みたいな表現をしているよ。

http://e-words.jp/w/Athlon20XP.html

なにか議論がすり替えられているけど･･･
モデルナンバーに多少の誤差が出るのはｲｿﾃﾙが採用した場合でも同じだよ。
AMDのMNは少なくとも建前上は雷鳥比のはずなんだけどな。実際にはPen4比
だという人もいるけど、真相はAMDの中の人にしかわからないからね。

>>335の意味がよくわからないんだけど、IPCを基準にすればPen4 3.2GHzは
Athlon中最低性能の初代Athlon比でも、3.8GHz相当にはならないと思う。
いいとこ2500+ぐらいになるんじゃないかな。
モデルナンバーを付けるには比較対象が必要なわけで、Pen4の場合は他の
どのCPUと比較してもクロックあたりの性能が低いから、MNが実クロックより
低くなってしまうんじゃないかと。
<<Pen4の3.2GHzが、鱈鯖比で2000->>この数字はさほど間違ってはいないと
思うんだけど、◆Rb.XJ8VXowや>>341はどう思う？

>>348
＞モデルナンバーを付けるには比較対象が必要
別に比較対象なんていらないと思うけどな。RADEONとGeForceみたいにすれば。
Pentium4/8800PROみたいにさ。

それはモデルナンバーとは言わないのでは･･･　ただの型番？
漏れの予想では無意味に128という数字を付けてくる気がするけど。

IntelがP4の64bit拡張でのAMD64互換性を認める
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/02/17/2130231&topic=40&mode=thread&threshold=-1

>>348
そもそも雷鳥比のような意味不明な言い訳が良くない。
ＩＰＣが固定であるかのように錯覚さえしてしまう。
平均云々を持ち出したところで現実に平均は意味を為さない。
何故かと言うと、稼動するロジック次第でＩＰＣは大きく変わってしまうからだ。
特にＰ4はそれが激しい。

結局、モデルNO導入時に嘘吐き呼ばわれされない為に言い出した言い訳だ。

MNってのはIPCで決めてるモノなのか？

っていうか、アレだね。

実性能にケチ付けられなくなってきたからまたモデルナンバー叩きが始まったね。

2000+の+って何かな
素直に見ると、ペンティアムの2Gより凄く見せようとしてると思う。
もっとも、P4Aよりは2000+の方が実際性能上なんだろうけどね。

　　　　プ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　20 レ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　　プ　え
　　世 ス　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 レ　 |
　　紀 コ　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ス　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　コ　ジ
　　で 許　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　だ さ　 　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　淫 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　厨　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>347
そこには
>AMD社ではモデルナンバーは「旧版のAthlonプロセッサ(コードネーム「Thunderbird」)で
>同性能の製品の動作周波数を意味する」としている。
と書いてあるが、情報改ざんか?

モデルナンバーは雷鳥比だったのが
メディアがPEN4比として、歪めて書きまくったからね

PEN4比と思う、アフォが存在するのは仕方ない

でもさ…　クロック数同じなら雷鳥よりP4の方が遅くない？

>>359
AMDはSSE有効時の雷鳥比って書いていたから
PEN4のSSEを使えばそうでもなんじゃ

MN? 俺は価格にしか興味なし

xpの3200+を知らんからわからんが、64の3200+と全然違うんだったら客観的指標ではないということ。
同じMNだったら両者はほぼ同じ性能でないと理屈に合わん。

客観的指標でないのであれば、判断の基準がTBかP4かを議論しても全くムダ。
そういう議論以前に、MNなんて性能を表わす客観的指標じゃなくて、
マーケティングのためにAMDが適当に付けてる数字だからだ。
適当に付けてる数字の基準を明らかにしても、その根拠は「HPに書いてある」とかそういう小学生レベルだろうし
それこそ役に立たない自己満足のｵﾅﾆｰ的知識であって、実益はないだろう。

まあ、インテルが実クロック4G行ってたら、きっと同じものでも4000+付けるんだろうし
xpの3200+買ったやつから言えば、紛らわしい低性能低機能製品を買わされて詐欺同然。

淫厨の人は、FX51をPen4比5.1GHzと同等と
みなしてナンバー振ってるとでも思ってるのか？

>>348　の言うようにMNはAMDが勝手に付けてるそれこそ型番だろ
AthlonXPに付けてる現状の型番がただ紛らわしいというだけで
AthlonXP3200+が、AthlonXP5950Ultraという型番であっても一向に構わないだろ

MNがPen4のクロックと同等と見なして比較して煽ってるのは、あふぉメディア
それを真に受けるのは、あふぉユーザー

Pentium4をPentium3比で性能指数出すとどうなるんだろうな。

×0.67くらいだろ。たぶん

>364
六割〜七割ぐらいの性能だろ

UDのProcessor Performanceの指標を見ると、
比較デバイスのPen4(1.5GHz)と手元のAthlonXP1400+(1.2GHz)を比べた場合、
AthlonXP1400+をPen4クロック換算すると、1.7GHzに相当しています。

AthlonXPとPen4のクロックあたりの性能比を出すと、だいたい1:0.7ぐらいの感じです。
参考まで。

ＡＭＤ厨の同志よ、新スレ頼む！
【64互換】INTEL厨 vs AMD厨 Part14【64元祖】

　　　　　　　　　　　＿ A＿A
　　　　　　　　／￣　 （ ・∀・）⌒＼インテルはAMD互換CPUメーカー!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　Hammer　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// プレスコ∵ヽ＼

まぁ、これでアム厨による６４bit祭りも少しは大人しくなるだろう。（良いことだ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　録　音　が　必　死　で　す

いや、どのみち互換だったとしてXP-64までにゃIntelのx86-64は間に合わないだろ

<<Pen4の3.2GHzが、鱈鯖比で2000->>
これに対しての録音の見解をはやく教えてほしいね。

＞P4-3.2GHzのHT-OFFで3400+
＞P4-3.2GHzのHT-OＮで3800+
あと、この数字の根拠も。

だれかが言っていたが

「Pentium4はエンコードが得意だと自慢する奴は、自分ではエンコードしない」

まんざら嘘でもないように思う。

類似）「カノープスなら安心と言っている奴は、カノープス使ってない」

昔、Pentium3とAthlonは周波数が同じだと、整数演算はどっこいどっこいだったよね。

P4HTT on x0.9 = P3 位?

>>377
現状のHTは特定アプリしか効果無い。
クロックだけで見れば
P4FSB800 x0.7 = P3 くらいだろう。

全角混在が笑える

下げ忘れたのは笑えない

アプリ複数、使っているときの安定度とかには
効く？

安定度ってのがようわからん
HT ONだと不具合起こす事はあるけど。それも大抵はすぐに対応されるし。

316 名前：Socket774 投稿日：04/02/18 00:23 ID:odf9JDOV
それから厨が貼ったエンコ速度だけど、あれは64のみSSEを有効にしてないだけ。（設定でONにできる）
つまり提灯ベンチ仕様だねｗ

あげ

さgirl

>>383
アム厨の妄想なので在りません

>>386
つまり、自称DTV板住人のアニヲタ（実際はDTV板の質問スレの質問者）が嘘吐いちゃった訳ですか（笑
豚が逃げただけの話だったんですね（笑

AMDのモデルナンバーは、実際はPEN4との比較でしょう。
ただ、露骨にそうは言えないので、公式には雷鳥比較と言っている。
ちなみにAMDは、同モデルナンバーでも64の方が、5〜15%性能が上と言っている。
64ということでプレミア性能がついてるらしい、ちょっと苦しいよね。
XPのモデルナンバー = 北森(533)
64のモデルナンバー = 北森HTT(800) and プ
を意識していると思われる。
AMDはプでIPCがあがると思い遠慮して2.2Gを3200+にしたが、
実際は下がっているので、3300+にすべきだった。
Intelの情報に踊らされた。

>>379 何処?
>>378 P4とP3(Athlon64)をそのまま比べるのは、ちと不公平。
たとえば、P4 3.2G ≒ athlon 64 3200+だったとして
HTT ON で２プロセス実行だったりすると P4 > 64 だったりするし
シングルプロセスで激しく分岐する処理だと P4 < 64 だったりするんで

個人的な使用目的では、発熱も考慮して P4 < 64 状態だけど

939とかCGリビジョン欲しいな、四月か...

俺が気になるのは、K8コア(64bit機能を殺してある)XPのモデルナンバーだな。
64のモデルナンバーに従うと2GのK8XP(キャッシュ1/4で-400程度？)は2800+あたりだが、
XPのモデルナンバーに従うと3000+か3200+になる。

「XP」3200+と「64」3200+を見て「何かが違う」だと思えない人は、何かの病気だと思う

　モデルナンバーなんてここに来るような人間にはどうでもいいんでないの？　実際の
性能差は調べれば判ることだし、そもそもスカラ値で表せるものでもない。
　メーカー製PCに積むときに過小評価されないように、ってだけのモノであって。

燃料投下したつもりのトリップつき一級プログラマは笑える

さてと、「モデルナンバーが雷鳥比である」とする戯言の決着は付いたようですな（笑
まぁ、マーケティング一つ考えても雷鳥比説は元から苦しいだけだ。（ジタバタしても仕方が無い
Ｐ4のクロック戦略に追従する為に必要だった「モデルナンバー」であることは疑う必要もなしってことだ。

え？雷鳥比って結論じゃん。>>354-359あたり読めば？

録音は結局>>374の質問には答えてないのね。
まあ都合の悪いことには答えない方が賢明だろうけど･･･

Intelの64bit拡張技術「Clackamas」がAMD64と互換である謎
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0219/kaigai063.htm

>Intelにとって、“AMD64互換”と受け取られかねない今回の64bitは、
>積極的に歓迎すべきものではない。Intelにとっては、互換性がない
>方が利点が大きいからだ。AMD64とIA-32eに互換性がなければ、市場
>で力の強いIntel側がソフトウェアのサポートを集めることができる。
>その結果、AMD64を失敗に追い込むこともできるかもしれない。
>だから、Intelの戦略からは、互換性は取らない方がいいわけだ。

>　ところが、フタを開けたら、IA-32eの中身はAMD64のそっくりさんだった。
>これは、Intelにとって屈辱的であるばかりか、相対的なIntelの影響力の
>低下を象徴してしまう。AMDに対してではなく、Microsoftに対する力の
>低下だ。それは、両社に互換性を押しつけたのがMicrosoftだろうからだ。

>>395
まだ言い張るつもりらしい（笑
XP3200+と64/3200+の性能差を考えれば「多少の誤差だ」との言い訳は通用しないのは明白だ。
誤差で済ますのなら比とる必要もないからだ。

なぜ放置できない・・・
お前ら本物の馬鹿か？

>>398
価値観の違いや対応の仕方に差があるのは当たり前。

> なぜ放置できない・・・
> お前ら本物の馬鹿か？

多分だけど馬鹿は君だと思うなぁ〜。
放置以前に楽しみながらレスしているのだと感じ取れない君は不感症かも知れないな。

しかし雷鳥比というのが当のAMDの見解だからねぇ。
↓ソース
ttp://e-words.jp/w/E383A2E38387E383ABE3838AE383B3E38390E383BC.html
ttp://ew.hitachi-system.co.jp/w/E383A2E38387E383ABE3838AE383B3E38390E383BC.html
ttp://www.itmedia.co.jp/dict/semicon/mpu/benchmark/03131.html

録音もそこまでPen4比だというなら、相応のソースを出してもらいたいね。
それと、やっぱり>>374の質問に答える気は無いの？w

>>400
AMD社の広報を鵜呑みにする必要は何処にも無い。
信用しようにも現実に計算式がある訳でもないから立証すら不可能！
基準となる計測ソフトでもあれば別だがな。

>>401
つまりアレか？ソースはないんだな？

んじゃまあ録音の主張はデマって事で宜しく

>>400で
＞公式にはAthlon XP間の単なる相対値とされている
つまりAthlonXPのMNとAthlon64のMNは違うって事でいいのか？

>>403補足
AthlonXP間での相対値もあれば
Athlon64間での相対値もあり得る、と言う意味です。

つまりAthlonXPでのMNはあくまでAthlonXP内での差別化の為に使用され、
Athlon64でのMNはAthlon64内での差別化に使用されるのであり、
XPのMNと64のMNに一貫性は無いとしても矛盾は生じない、と。

>>404
はい、ご名答♪

つまり「雷鳥比」は言い訳ってことです。
「公式にはAthlon XP間の単なる相対値とされている」とあるように、各モデル内での相対値でしかない。

>>405
で、結局P4比って話はどこから出てきたの？

>>406
> で、結局P4比って話はどこから出てきたの？

さぁ〜知らねぇなぁ。
確か>>400のバカが勝手にほざいていたようだけどなぁ。

AMDのモデルナンバーに比なんて高尚なものは無い。
単にその時々のターゲットを想定して付けただけの値だ。
同一モデルであっても精々数値が高いほうが高性能ってぐらいでしか相対的な意味もなしだ（笑

394 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/02/19 00:40 ID:1K15eSlB
さてと、「モデルナンバーが雷鳥比である」とする戯言の決着は付いたようですな（笑
まぁ、マーケティング一つ考えても雷鳥比説は元から苦しいだけだ。（ジタバタしても仕方が無い
Ｐ4のクロック戦略に追従する為に必要だった「モデルナンバー」であることは疑う必要もなしってことだ。

＞Ｐ4のクロック戦略に追従する為に必要だった「モデルナンバー」であることは疑う必要もなしってことだ。
＞Ｐ4のクロック戦略に追従する為に必要だった「モデルナンバー」であることは疑う必要もなしってことだ。
＞Ｐ4のクロック戦略に追従する為に必要だった「モデルナンバー」であることは疑う必要もなしってことだ。
＞Ｐ4のクロック戦略に追従する為に必要だった「モデルナンバー」であることは疑う必要もなしってことだ。
＞Ｐ4のクロック戦略に追従する為に必要だった「モデルナンバー」であることは疑う必要もなしってことだ。

１時間と少し前、録音の中では疑う余地もなかったわけだが



407 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/02/19 01:59 ID:1K15eSlB
>>406
> で、結局P4比って話はどこから出てきたの？

さぁ〜知らねぇなぁ。

＞さぁ〜知らねぇなぁ。
＞さぁ〜知らねぇなぁ。
＞さぁ〜知らねぇなぁ。

>>408
その文章の何処にもＰ4比と書いていない訳なんだが・・・・
妄想君の頭では自動的に「Ｐ4比」に翻訳されるらしい（爆笑

どおりで意思疎通が不便なわけだな。

一字一句同じでなければ「そんなこと言ってない」ってわけだ？
馬鹿だね録音はｗ

337 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/02/18 05:27 ID:E1KoJ8tE
>>336
ん？
雷鳥全く関係ないよ。
Athlonのモデルナンバーは対Ｐ4用に付けているだけだ。
理屈も理論も全然嘘っぱちだぜ。（分かってるだろう？

＞Athlonのモデルナンバーは対Ｐ4用に付けているだけだ。
＞Athlonのモデルナンバーは対Ｐ4用に付けているだけだ。
＞Athlonのモデルナンバーは対Ｐ4用に付けているだけだ。
＞Athlonのモデルナンバーは対Ｐ4用に付けているだけだ。

これも「比」とは言ってないから違うんだろうなｗ

別に一字一句とは言わないさ。
唯ねぇ〜、「比」と理解されると困るのさ。
公式でも無い限り「比」を言い出すバカはAMDの広報ぐらいなものだろうな（笑

>>412
＞Athlonのモデルナンバーは対Ｐ4用に付けているだけだ。

これを「比（を元にした数字）」と考えないのは真性電波位だろうよｗ

>>412

(°Д°)ﾊｧ?
逆に、どんなことがあろうとも、AMDの広報こそが絶対に「比」なんて言うわけないだろうに。

バカの称号は、お前にこそふさわしい。

その時々の思惑が絡むからねぇ〜、標準的な知能の持ち主なら「比」と考えることは無いだろうな。
マーケティングを考慮すれば尚更「比」などと考えたりはしない。
その時々で少しでも有利になるような数値にするのが常識的だ。（恥を掻かない為に露骨過ぎる真似は出来ないがな）

　341 ：Socket774 ：04/02/18 06:04 ID:wadMMVe1
　>>338
　録音の言ってることが正しいよ。AMDのMNはPentium4のクロックにあわせてるだけ。

　344 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/02/18 06:26 ID:E1KoJ8tE
　>>341-342
　うんうん、そんなところだね。

>>414
ほうそうなのか？
すると「モデルナンバーが雷鳥比である」と勝手に言い出したのはアム厨ってことで良いのか？
どっちかはっきりしてくれよ（笑

>>415
その言い訳無意味

「比」の意味が理解出来ない池沼なら仕方ないんだろうけどな

ついに言葉遊びでしか抵抗できなくなったのか･･･
録音よ、お前はよく頑張った。もう全てを認めて楽になりなよ。
負けを認めても、誰もお前を責めることはないだろうさ。

録音はこのスレを早く流したいんだよ。恥ずかしいものが貼ってあるから（ｗ

ていうかトリップで透明あぼーんしてるからよくわからん。

>>417

400 名前：Socket774 投稿日：04/02/19 01:09 ID:s6ztJi6h
しかし雷鳥比というのが当のAMDの見解だからねぇ。
↓ソース
ttp://e-words.jp/w/E383A2E38387E383ABE3838AE383B3E38390E383BC.html
ttp://ew.hitachi-system.co.jp/w/E383A2E38387E383ABE3838AE383B3E38390E383BC.html
ttp://www.itmedia.co.jp/dict/semicon/mpu/benchmark/03131.html

録音もそこまでPen4比だというなら、相応のソースを出してもらいたいね。
それと、やっぱり>>374の質問に答える気は無いの？w

401 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/02/19 01:12 ID:1K15eSlB
>>400
AMD社の広報を鵜呑みにする必要は何処にも無い。
信用しようにも現実に計算式がある訳でもないから立証すら不可能！
基準となる計測ソフトでもあれば別だがな。

417 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/02/19 02:32 ID:1K15eSlB
>>414
ほうそうなのか？
すると「モデルナンバーが雷鳥比である」と勝手に言い出したのはアム厨ってことで良いのか？
どっちかはっきりしてくれよ（笑


録音は電波障害おこしてる模様ｗ

AMDのMNがP4のクロックに合わせてあるというソース早くキヴォンヌ

あははは、全くアム厨の反応は楽しいねぇ〜〜〜♪
必死と言うより、不様ですな。

ありがとう、アム厨諸氏！
君達が居てくれて私は楽しい。
腹を抱えて笑わせて頂いた♪

負け犬の遠吠えｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

目を真っ赤にしてる様が目に浮かぶなｗ　>>424

なんにせよ、モデルナンバーが雷鳥比であるということが立証されて
有意義なスレでした。

　AMDはCPU間の相対的な(同じクロックでもキャッシュが多ければ速いとかの)性能差を表す
ためにMNをつけているだけで，雷鳥比と言っているのは一部の人．
　>>400が示したソースに関しても，その用語辞典自体が何故公式に言われてる以外の事実
があるような事を言いつつ，その根拠を示していない．

　結局のところ，MNが単に製品間の上下をなんとなく表しているという以上の説明に関しては，
AMDが公式に指標を出さない限りは全部妄想なんじゃない？
　別にAMDのCPUは安くて速けりゃ文句無いから，そんなに数字にこだわらなくても良いじゃん．

　　　　　　　　　　　　>>◆Rb.XJ8VXow





ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ
　　　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノωゝ　 　　　ノωゝ 　　　 　ノωゝ　 　　　ノωゝ 　　　 ノωゝ　 　 　ノωゝ

ごめん，日本語おかしい．
考え事しながらタイプしてたら，ちゃんとした文章になってくれなかった．

　とりあえず，>>400が示したソース自体に何の根拠も無いじゃんという突っ込みが
入れたかっただけ．

とりあえず、皆の言うように二種類の3200+が全然性能違うなら
今のAMDはマニア以外の一般の消費者は平気で騙す詐欺会社ってことだぞ。

インテルや以前のAMDみたいに
ペンティアム、セレロン、アスロン、デュロンといった明確な商品名の違いもない。
詳しくない人から見たらXPだろうど64だろうと同じアスロンだからな。
数字だけ見て性能の変わらないものだと思う人は、マニア以外ではかなり多いと思うが。

>>431
なんでその程度で詐欺っていうかな？

Radeon 9800PROとRadeon9800XTで性能が違うのと，
Athlon64 3200+とAthlonXP 3200+で性能が違うことに
いったい何の差があるの？
それともATiも詐欺会社？MN導入してるくせにわかりにくいとは
思うけどさ．

>>431
　さらに言えば，Celeronの2GHzとPen4の2GHzとPenMの2GHzは全然性能が違うよ？
　動作クロック=性能では無いと言ったところで，一般の人から見たら数字が同じなら
性能も大して変わらないはずだと思うかもよ？

3時間ぶりに来たら、
燃料投下したつもりのトリップつき一級プログラマが見事に釣れていた
おもろい

>>431
提灯ﾍﾞﾝﾁであり得ない性能差を掲げる方が詐欺なので気になりませんｗ

ま、XPと64で基準が違うのはいいけど
それならそれで公式にｱﾅｳﾝｽした方がいいとは思うけどね

>>435
公式にアナウンスする必要は全くない。

>>405でも書いた通り、
「公式にはAthlon XP間の単なる相対値とされている」とあるように、各モデル内での相対値でしかない。

頭の悪いアム厨が勝手に「雷鳥比」と言い張っているだけなんですよ。
もちろん、その誤解はAMDの広報が苦し紛れに言った戯言が元なのだけどな。

>>436
頭が悪いのはお前だけだバカｗ

なんつーか
馬鹿一人あぼんするだけでこのスレ結構いいスレかもしれん。
つーか馬鹿はvsスレいけよ馬鹿

自分の間違えを素直に認める事が出来る度量の無いヤシは議論する資格が無い。

324 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/02/18 02:05 ID:/IEDazmh

最近の録音ホントつまんないのな。
実は死んじゃってるんじゃないかと心配だったり。
家族が録音のフリして書き込んでるのではないかと推測。

って言うか録音､いよいよ壊れてきたな｡
俺の知る限り､以前の録音は､ｱﾑ厨との議論に負けそうになると
破綻したﾒﾁｬﾒﾁｬな内容ながらも屁理屈をこね回して逃げ回ってたのに
最近は露骨に感情的な文章（人格攻撃含む）が目立つようになった｡
これは録音にいよいよ精神的余裕がなくなってきたか､あるいは上のように
本当に「本人は氏んじゃってて替え玉がカキコしてる」のかも（禿藁

　ていうか、あからさまに（少なくとも自作板的には）枝葉末節のMNを叩かなければ
いけない辺り……。（笑）

ここは◆Rb.XJ8VXow の隔離スレなんだから、おまえらほどほどにしろよ。

最近の録音は・・・
ノーベル賞発表のときにハングル板であばれてたバカチョンそっくりなんだが・・・

うーん、今夜は少しばかり叩き過ぎたかな？
まぁ、余りにも幼稚だったんで思った以上に、こっ酷くなってしまったが・・・

　ていうか、自作板でMN叩きなんかせざるを得ない時点で負け戦。判ってるよね？

いや、ＭＮ叩きは単なる結果に過ぎない。
アム厨の質が悪いからとも言える。

それと、近頃はネタも連続で出し過ぎていたので間隔を空けるのにも便利だしね。
まぁ、アム厨も好きで遊んでるんだろうから気にする必要はないが、
叩かれて粘着君なる様は滑稽ですな（笑

　　　　　　　　　　　　>>◆Rb.XJ8VXow





ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ
　　　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノωゝ　 　　　ノωゝ 　　　 　ノωゝ　 　　　ノωゝ 　　　 ノωゝ　 　 　ノωゝ

雷鳥比だと、今までP4のクロックとモデルナンバーで比べてきた意味が崩れる様な。
2700+とP4 2.4CGを比べるよと言った際、2400+相当に落としてくれと言われた事もあるし。

＞71 名前：Socket774 投稿日：04/02/10 23:48 ID:9L4DjQ1e
＞んじゃ、倍率下げで2400+でよろしこ！(ﾟ∀ﾟ)

公式がどうでも、ユーザーは選択肢としてP4と比べてるんだし。
インテルの提灯ベンチが一般ソフトに当てはまらない事（TMPGEnc3は除く）がここでは当然なのと同じ様なもんだと思う。
って俺つまんない事言ってるなぁ

まだモデルナンバーで盛り上がってるよ。

漏れは２ちゃんでもPen4のクロックに対抗してるだけって常識だと
思ってたんだけどな・・・。

モデルナンバーがどうだなんてくだらないからどうでもいいじゃんか。
どうせ真相はAMDの社員しか知らないんだから。議論しても意味ない。

もっと絡みやすい違う話にしてくれ〜。





新しく64デビューした人手を挙げて。

ﾉｼ

これからOpteronDualデビューしまーす
さらばBartonMP2800+・・・

ハイスペックだな。
良かったら適当なベンチ結果でも晒してくれ

>>450
ﾉｼ

3000+で鱈セレ[email protected]と比べて2倍以上早くてびびった。
ソケ939まで待てなかったのが唯一の失敗。

242ﾃﾞｭｱﾙにREG-DDR266の四本（流用）のﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｲ仕様だからベンチ自体は
今より落ちると思われます(´･ω･`)
やっとPCI-Xで使えるUltra320SCSIとS-ATA RAID、デュアルチャネルメモリの体感速度
アップと低発熱に期待。

本命はやはりOpteron246以上+REG-DDR400ですね。冬くらいに組めるといいけど
これで期待通りだったらやっとサブ機の鱈鯖DUALを外せる・・・

実クロックが低いから
きびきびとはいえないのではないですか？

>>455
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/4

デュアルだらけってのは凄いな・・・

とくにメモリ帯域が必要というのでなければ、939を待つ意味はあまりないんじゃないかな。
流用性という意味では、どうせPCI-EやDDR2、BTXの登場で来年には全て買い替えになる
から、大差はないかもしれない。754も32bitﾊﾏｰ用として生き残るようだしね。
明確な根拠もなく754は買うなと言ってる人がいるけど、本当にそれが正しいのかどうか
自分の頭でよく考えて判断した方がいいよ。彼が親切で言ってるいのか、それともAMDの
CPUを買わせないために言っているのかはわからないからね。

>>450
ﾉｼ
実は11月末にK8V(CPU付属版)で既にデビューしてたんだけど。
Shade6のレンダリング(@4Thread)とMTV2000のキャプチャを同時実行しながらでも
タスク切替が快適だったので、しばらくメインマシンとして使ってましたが・・・
先月、Opteron248を買ったので、わずか2ヶ月でサブマシンとなりました。

ttp://homepage3.nifty.com/aona/column/model_number.html
↑
録音？

オマケ
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/10/10/630256-000.html?geta

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/10/09.html
＞モデル・ナンバーについて「Pentium4に対する性能比較値を基にしたのではないか?」 という質問に対して同社上級副社長のロブ・ハ
＞ーブ氏は「あくまでもAMDがラインナップしているAthlonプロセッサを比較する際の指標であって、決してPentium4との比較に基づいた
＞数値ではない。実際、AthlonXP 1800+は、場合によってPentium4 2GHz以上のパフォーマンスを発揮する」と回答した。

しかし、このスレに張り付いてる淫厨ってなんなんだろうな？
回りは敵ばかりの状況でイラつく事が多いだろうに。
コンプレックスの塊のような性格が、そういう行動をとらせてるんだろうけど、
自分で自分のことｷﾓいって思わないのかな？
不思議でつ。

>>460
かなり脳内バイアスかかった淫厨だけど､録音と違って頭は正常｡
一緒にしたら可哀想｡

>>460
録音はそこまで細々とデータとか計算結果出さないだろ。

批判の勢いは凄いな・・・

批判があってこそ良い面が評価されるってもんだ。

MN如きで、根拠も持たずに「雷鳥比だ！」と言い張るアム厨って・・・・・
信者で盲目とする向きもあるが、それじゃ信者が可哀想。
悪性腫瘍の一種でアム祭りの熱に魘され感染すると思考が腐る病気と考えれば良いのかな？

この病気になるとMN如きですら論理破綻の「雷鳥比防衛特攻隊」となりその一部は瀕死から粘着へと変貌する。

って、しつこかったかかな？（笑

とりあえずNGワードいれると、まともなスレにしかみえんな

うさだと録音ｱﾎﾞﾝすればとってもまともなｽﾚですよ

>467

パソコン大魔神ですか？

>>469
漏れもそうしてまつ。

で、現在、発信者の調査中
何年かかってでも突き止める予定(W

いい加減MNはスレ違いだけどふと思ったので書くだけ書いとく。

MNをプラットフォーム性能としてとらえずに、
純粋なCPUコア性能だとしてとらえれば64とXPの差も許容範囲だと思う。
64の早さはHTとメモコン内蔵で、コレをCPUコア性能に含めなければその他はXPとほとんど差はないから、
3000+ならキャッシュも同じだし、実クロックは2.0Gと2.1G（FSB400）なんで
0.1GHz分だけ64のコアが上って事で、3000+同士は同等だと考えることも可能なはず。

次にバートンと同じキャッシュ(512k)での3200+の64が出るとするならば2.2GHzとなるはず（もちメモリはシングル）
このスペックはXP3200+とクロックが同等だから上の3000+の基準をもとにすると本来3300+が妥当となるが、
まあ100くらいは許容範囲で、かつPEN4-3.3Gがないので、
マーケティング要素的に+の意味を強くアピールするため丸めたと。

ただ、もともと上記を思いつく以前より、個人的にはXPの3200+は本来3100+と思ってたし、
これならこの基準でバッチリなのでXPの3200+のみがおかしいという見解も出しとこう。


もっとも、これが正しいとしても間違ってるにしても、64プラットフォームが高性能なことに変わりはないし、
同じクロックでも、PEN4>>越えられない壁>>セレ
になってる状態のほうが、MNよりよっぽど一般消費者にとって悪質だろうな。

長文失礼。

いち初心者ユーザーとして二言。
雷鳥比だと反って分からん。P4比の方が分かりやすい。

>>433

＞さらに言えば，Celeronの2GHzとPen4の2GHzとPenMの2GHzは全然性能が違うよ？

はあ？気でも狂ってるようだな。
お前のようなバカにわかるように実クロック表示でも、同じ数字だったら同じ性能にせにゃならんということか。

知障は帰っていいよ。


こういうマニアのくせに根本的に知恵の足りない知能指数の低いヤツに比べたら
ＭＮを信用して購入する一般の消費者の方が、経験が足りないだけだからよっぽど救いようがあるよなあ。

>>473
もっと単純にAthlonXP(64)内での力関係でいいじゃん。
現に今はそんな感じだし。
2000+といってもP4の2.0GHz以上の能力が出る場合があるし、
3200+といってもP4の3.2GHzの能力が出るとは限らん。
使用用途にもよるけどさ。
しかしモデルナンバー同士の力関係がひっくり返る事はあまりない。
むしろP4&ｾﾚﾛﾝ同士の力関係が、しっちゃかめっちゃかでようわからん。
特にコアやFSBもからめた力関係なんて、何がなんだか、いよいよ
こんがらがって来た。

3000+買った奴が勝ち組。

>>473
その気持ちも分かるけど、Pentium4は
Ｗｉｌｌａｍｅｔｔe（L2　256KB、FSB400）　
Northwood（L2　512KB、FSB400）
Northwood（L2　512KB、FSB533）
Northwood（L2　512KB、FSB533　HTT付）
Northwood（L2　512KB、FSB800　HTT付）
Prescott(L2 1MB FSB800 HTT付）
とNorthwoodまでは性能がUpしてるんだから、同じ周波数のAthlonでも比較相手によってモデルナンバーを変えないといけなくなるでしょ。

Pen4のクロックとAthlonのモデルナンバーが同じ数字（2.0GHzと2000+など）として比べると
Willamet＜Athlon
Northwood(FSB400、FSB533）≦Athlon
Northwood（FSB533　HTT付）≒Athlon
Northwood(FSB800　HTT付）≧Athlon
という感じになってるし。

Pentium4の2.53GHzだったら2.4CGHzの方が性能高いかもしれんよ。

>>474
>実クロック表示でも、同じ数字だったら同じ性能にせにゃならんということか。

同じ性能とはいわんが、数字と性能が逆転という事態はいかがな物か？
P4とセレロンという全くの別名称のCPUでもギリギリだが、P4どうしでも、
2.5GHz付近ではモデルによって、普通に逆転する。
性能を示す為の一番分かりやすい形で箱に明記されているCPU指標に、
クロック周波数を用いている以上、これはいただけないと思えるのは普通に
事に思えるが？

って馬鹿にﾏｼﾞﾚｽしても、変なもの移されるだけか。

正直、モデルナンバーの話は別スレでやってほしい。
どうせ結論出ないし、出たとしても何の意味も無い。

何でそんなくだらない事を議論するのか・・・。

まあしかし、EだのCだのついている時点で、Intelのクロック速度が「定量的な性能指標」
として役立たずになっているということだけは言えるな。

3400+や3200+のｷｬｯｼｭ1Mと3000+の差ってどの程度？
3Dｹﾞｰﾑするんだけど大差ないならｺｽﾄ重視がｲｲんだけど・・

>>481
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/6430/6430index.html

>>480
クロック表示を「定量的な性能指標」と読むほうがおかしい。
同一モデルならば比較対象として意味を持つがな。

えるむのホームページは当てにならん。
自分の思惑に沿った結果しか掲示していないから注意がいる。
64/3000+と64/3200+の差はあるがえるむの結果を見ると同等に見えてしまう。
騙しとまでは言わないが質は良くない。

>>484
騙しとまでは言わないが質は良くない騙しとまでは言わないが質は良くない
騙しとまでは言わないが質は良くない騙しとまでは言わないが質は良くない
騙しとまでは言わないが質は良くない騙しとまでは言わないが質は良くない
騙しとまでは言わないが質は良くない騙しとまでは言わないが質は良くない
騙しとまでは言わないが質は良くない騙しとまでは言わないが質は良くない
騙しとまでは言わないが質は良くない騙しとまでは言わないが質は良くない

オマエガナー

えるむの実態だ。（私なら恥ずかしくてそく閉鎖するけどな）

アム厨御用達のベンチサイトの嘘が少しずつ暴かれていきますね♪
まぁ、アフォは放置で良いでしょう。

http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/6430/64302.html
のTMPEGEncのところを見ると、ほぼ横並び誤差の範囲となってます。
ただこの検証ではOSが2000なのと
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/fsb800/fsb8002.html
で2.4Bと2.4Cで差が出ていないあたりHTを使用していないと思われます。
HTを使用した場合はその分だけ速くなると思います。

　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ l　|
　 　 　 　 ＿＿__　　　 ,　‐ヽ_`l ｣_~~ヽ -　､
　　　　　 l　　　 , ､`>_, ―/´/l!　l `'' ､__　　　｀　 、
　 　 　 　 l!64／, '　/　　　 /l!|　l! 　 　　＼` ‐-v'´￣￣ "''　　　
　　　　　　l／ 　 　/ 　 　//!l!l! 　! 　 　 　 ヽ　　ヽ　Athlon｀ヽ
　　　　 　/〃　　/ 　 / /l!l,Wl!.i 　', 　 　 　 　'　　､ヽ　　　　／
　 　　　///　/ / 　　' .,' il　　| l 　 ', 　　', 　 　 '.,　ヽ ヽ 　 ,＜
　　　 .//.,'　/ /　　 ,'　j |i 　　l !,　　', ', 　 ,　　 　',　 ' 　',´　　 ＼
.　 　 .l!,' ,'　,' / , 　 ,L_l! i!　　 .i.', 　 ', ',_, -, 　 　 , 　', l! ',　　_,. ‐`
　　　 l! ,'　, 　　!　 !l　! "l'‐ 　 　l| '､‐''´,. ,　 l　　',　i　 ! i!, l　　　　　 　　　
　 　 　 l! l!|　　l!　l!.l l＿＿_　　　l!　＿__',_'_ .i! 　 i　l 　! l!.',! `　 、　　 　　
　　　　l!l | l 　l|l　l! ;　　　|_| 　 　 ゛　　　 |_|', l!　 l!, |　 | |、ヽ、 　 r　 　　
　　 　 l!.',| .',　l!l　|`',　　　　 ､　　　　　　　　',|',.　|　l!　l i! ヽ　＼ ｜　 　　
　　　 /〈.'! ∧.l!.', i:::l ,　　　┌‐-　　　　　　　 l ', l!　li　l､ 　 ＼　 ｀
　　　'‐' ｀/ i! ',!∧! |!l.ヽ 　　ヽ ノ　　　　　 イ ! !',!l. l! ,' 　ヽ　　 ヽ　　　　
　　　　　i　i　 / 　 　li　 ll`　　　　　　 　 " l!./ l! !ﾚ'l/'　　　', 　 　,ゝ 　　お金で買えない価値がある
　 　 　 /_/‐┘　　　 |!　 ゛ヾv` ‐ 　" 　 　 l/!./'´ '´　　　　 ',　 /　　　　CPU買うなら、信頼のAMDで。
　　　　　　　　　　　　 l!、,. ''',二j 　 　　　　'､―, ﾍ　　　　 　 ',/
　　　　　　　　 ,.-‐ ''l!´ |ヽ L_ ´　 　 ＿___, ‐｀"　 ヽ＞,
　　　　　　　 /l 　　/ '., i　 i　 ｀ 　 ´　, ‐　　 _,.. ‐ '" 　 ',
　　　　　　 /　i 　 /　　'., 　!　　 ,. ‐",. - ''" _,. 　 -‐ '"´ヽ
　　　　　 /　　i!　/ 　 　 ' , ! ,. '_‐,.ﾆ"‐ ''" 　 　l 　　　　, -､,

>>485

異議あり!!
録音は騙しているし質も良くない（燃料としては上質だがな）

>488
すまんそうだな

録音はどうしようもないな俺的には三平とかあの辺と同じだと思う

2kだからHT使用すると遅くなるんだろう。
2kしか使ってない自作ユーザもまだまだ多いんだから、コレはコレでひとつの真実。

＞まぁ、アフォは放置で良いでしょう。
つまり録音を放置しろと。自分を良く分かってるな。

NGワード入れてる人間にも分かる会話を展開してください。m_ _m

なんで録音は（恥ずかしくてそく自殺）しないの？

>>481
http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1937&p=5
大きくは変わらないよ(1〜8%程度の差)
コスト重視なら間違いなく3000+だけど・・・まあ今は3200+も安くなってるからな

Running at the same speed as the 3200+, the reduction in cache to 512k
has only a minor impact on performance. In almost every benchmark,
the 3000+ is only a few percent lower in performance than a 3200+.
↑えるむと同じ結論なわけだけど

とはいえ値段に５千円以上の差がある＞3000と3200

>>494
うむ。。
このanandtechの記事が出た当時の、200ドル差からすると安くなってるけど
5千円以上は差は、コスト重視ならまず除外かな。

> 大きくは変わらないよ(1〜8%程度の差)

3000+と3200+の標記を比率換算すると9%程度で1〜8%程度で普通なんだがな。
しかもその差がL2メモリ容量の差であり、確実に性能差が出ていることを無視して
「キャッシュ必要のないソフトだと変わらんから云々」と言うのは見ていて寒くなる。

>>486

それが64の3000+と3200+の差とどう関係するのかね？
>>481はこの２つでの3Dゲームでのパフォーマンス差を知りたいのだから問題ないな。
しかもPEN4を候補にいれるとして、TMPEGEncのベンチが適切でないとしても3Dベンチでの結果とは無関係だしな。


お前の文章読解能力と思考能力の無さはすでに明らかだから、何度も自ら晒さなくとも…。
（私なら恥ずかしくてそく撤収するけどな）

録音はTMPGEncでしか性能を判断しないんですね

　以前2kを褒め称えてた人が何言ってるんだか。
　デュアルブートで使い分け？　そこまでするなら64bit版Linuxも土俵に上げて良く
なってくるよね。

でも、キャッシュ1Mはベンチに表れないところにじわじわと来るかも。
エンコとか、ゲームとかには効かないかも知れないけど、通常使用の
レスポンス（体感）とかには効くかも。
Pen3より、Pen3-Sを選んだ時みたいな。

>>499
それは漏れへの投稿か？
W2K Serverは良いＯＳだぞ。
ＨＴ稼動もスムーズだしＸＰのような癖はない。

>>481は今3Dゲームしたくて3000+と3200+で悩んでるんだから
ベンチでの差は1〜3%と言ったほうがいいな。。
8%は昔のゲームQ3での特殊な数値だからね。

>>500

もちろんそうでしょう。
ただし、とりあえず>>481の使い方、つまり3Dゲームならあまり変わらないっぽいというか、
価格差を考えると3000+のほうがお買い得ってことがほとんどの人の意見ですね。
で、その金額差でグラボのランクをageるのがお勧めかな？

ようは情報の嘘は嘘と見抜き、自分の目的（と予算）にそった情報を抽出し、選べばいいんです。
私ならこの２つなら、予算はそこそこあるし3Dは軽視で、
自分の使い方的には1Mキャッシュが有効っぽいから、グラボを抑えてでも3200+を選びますしね。

まぁ、なんだな、アム厨は貧乏人が多く64/3200+を買えずに64/3000+で我慢している奴が多いから
64/3000+の性能が64/3200+と同等であって欲しいと願うばかりにそのような見方になるっているようだな（笑

卑しいと感じるのは漏れだけなのか？

そんな録音センセイはAthlon64が買えず、XP3000+で我慢しております。
つか、2500+をオーバークロックして3000+と言い張っておられるのかも
しれません。
さらにはAthlonすら持っておらず、実はRiseのCPUなのかもしれません。

　　　　　　　　　　　　>>◆Rb.XJ8VXow





ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ
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ノωゝ　 　　　ノωゝ 　　　 　ノωゝ　 　　　ノωゝ 　　　 ノωゝ　 　 　ノωゝ

>>504

だからみんな基本的に>>481へのレスで、『3Dゲーム』では差がほとんどないって言ってることが分からないのか？
さらに>>481はほとんど差がないならコスト重視って事も言ってるんだよ。

つーことで確かに（心が）卑しいよお前は。
これはここにいる人はほぼ全員同意してくれると思うから安心しろ。

>>505
漏れはまだ買わないな、939pin待ちってところだ。

>>507
同時稼動状況も多く存在する訳だしな。
単独でのベンチ結果になんの意味がある？

キャッシュの違いを考えるのなら想定を変えろよな。
そんなんだからＰ4HTの良さ等も全て否定する思考になるんだよ。

>>496
＞「キャッシュ必要のないソフトだと変わらんから云々」と言うのは見ていて寒くなる。
質が良くないと言っているえるむ氏のサイトでは、ざっと見たところそのような事は書かれてないね。
ロードレイテンシ計測ツール等を使って読者に判断材料を与えてるし、ベンチによっては差が出るとも言ってる。
HTに関してはIntelの人が「性能は最大30%upする」と言ってたし、そこら辺を考慮して読めばいい。
まあAthlon64同士の比較ではHTは関係無いしどうでもいいな。

>>481へのアドバイスとしては
みんな言っているように3000+にして浮いたお金をVGAにでも回すのが良いと思われ。
3200+を買ってVGAがしょぼかったら、VGAに足を引っ張られて満足な性能が出ないんじゃないかな。

透明ｱﾎﾞｰｿ出まくり。
例の人が来てますか。
来なくていいのに・・・。
（;´Д｀）

>>509
あ、それはそうかもしんない。
Pen4HTは評判良いみたいで、出足好調と思った矢先に
プレスコ騒動、ヤマギワ、AMD64互換ときて、全部ふっとんだ。

>>509
もしかして3DMarkやFFベンチ、UNREALベンチは
ゲームをする上での性能の指標としてはアテに出来んって言ってる？

なんだよ録音939の64かうのかよ
プレスコ買ってオーバークロックしてくれよ

>>509

ゲームをしながら他のことをする奴はいねーよ。
しかもゲームでのベンチはほぼ実際の環境と同じだ。
これを単独でしなくて何の意味がある？
しかも少なくとも現在のゲームなら望んで無くとも勝手に２スレッド目にもリソースを回すHTTは逆効果だろ。

さらに今は3000+tと3200+の現時点での差を示しているのに、
PEN4を出してくる思考（しかもほぼ利点はない）が陰厨であることを示している。

バカらしくて話にならんな。

>>515
そんなこと言ってるからアム厨ご用達のＰＣはゲーム専用機って言われるんだよ！！！
そりゃ〜君はゲームしかしないのだろうがな。

　　　　 (ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜64！64！64！
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜64！64！64！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜64！64！64！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜64！64！64！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜64！64！64！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜64！64！64！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜64！64！64！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜64！64！64！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜64！64！64！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜64！64！64！
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )＜64！64！64！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-　（つ」7=∩　（つ」7=∩
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　 　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　 し'⌒Ｕ　 　 し'⌒Ｕ.　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>>515の補足

ゲーム→3Dゲームにしとこう。
PEN4お得意の18禁ゲーム（AVG)では、スキップしながら他のことをするのに逆にHTTは役に立つだろう。

っていうか、>>483さんは
メモリとHDDに注意した方がいいんでは？
http://www.wdc.com/jp/products/Products.asp?DriveID=65
欲しい・・・。

間違えた。
>>481ね。

マジに話の筋が分かってない人が居ますな

Pentium4 With HTの正しい使い方は
winny使いながらエロゲか。

>516
俺らはゲームを卑しいとは思わないし、PCの性能を最もシビアに体感できる
のはゲームだと思うから褒め言葉でもあるな。
それに、ゲーム以外の事もやりたいなら、それにも対応したシステムが組め
るし、「最速ではないが、十分実用的」であるシステムだと言うこともわかって
いる。

なんで君はいつも他者と比較しなければならんのかね。
重要なのは自分にとって実用的な速度であるかどうかだ。
3200+と3000+の差なんて実用的な速度差には結びつきにくい、ベンチマーク
上の差でしかない事の方が多いだろ。
ブラインドストで気がつく奴はまずいないだろうね。

>>516

お前は前提条件をまったく考慮しないんだな。
今のCPUプラットフォームで同価格帯なら条件無しで万能な物は存在しないのにな。

あときちんと読め。
俺は3Dゲーはあまりしないし予算もあるし、目的から（3000+と3200+ならだが）3200+を選ぶと言っている。
さらに実際にちゃんと買うときはそのときのHTT対応も考慮してPEN4ももちろん含める。

あと939待ちみたいで、それを選ぶこと自体は条件が違うなら考慮に入れても全然構わないが、
64ではキャッシュ半減だからお前の主張的におかしいだろ。

>>523
その程度の話で良ければXP2500+で十分なのだが・・・（笑

>>525
64を使えば解るさ。
自分の無知が。

>>525
その程度の話で良ければ録音でも十分なのだが・・・（笑

録音起きたのか。
漏れはもうNGネームに登録したから、録音がどんなに吠えても
あぼーんしか見えん(w

電波駆除隊の皆様、毎日ご苦労様です。

さてと、そろそろ本音の話をしておく。
64/3000+と64/3200+のどちらが良いのでしょうか？
金額差をメモリーやGPUに投資したほうが良いのでしょうか？と尋ねる奴に言っておく！！

おめぇ〜、聞かなくても最初から違いを理解しているんだろう？
唯、「64/3000+で十分だよ♪」って他人様に言って欲しいだけなんだろうが（笑
それと言うのも本音としては「64/3200+」が気になり無視出来ないってことだろう？

悪いことは言わないから、無理しても「64/3200+」買っとけ！
そのほうが絶対に後悔しない。
他の部品は出来るだけ安いのにしとけ。（お金が貯まるまで辛抱ってことだ）

>>525

『64の3000+と3200+で3Dゲームをやる上でのコストパフォーマンス』の話なのだが、いまだに理解できないのか…。

やはりお前だけ別のデムパの世界に住んでいるな。
こちらの言葉は勝手に変換されてるみたいだし、
どう曲解してもお前の意見はおかしいとしか読めない人ばかりみたいだぞ。

>>528

ゴメン、さすがに今日は飽きたからから録音駆除は他の人にまかせます。

ここまで来るとネタとしか思えん
っていうかネタとしても最悪

>525
そんなことはわかっている。XP2500+は十分実用的なCPUだ。
それを認めない奴はこのスレにはいないと断言できるぐらい普遍的な話だ。

現に、キビキビ過去スレでは「エンコしたいのでAthlon64に買い換えたい」
という質問に対して、対費用効果で一番良いのは、マシンの買い換えでは
なくXP2500+の激安マシンを購入してエンコ専用マシンにすることだと答え
たところ、反対意見はなかった。

君が思っている（思いたい）ほど、Athlon64ユーザーは夢を見たがっている
わけではない。
ただ、使っていて気持ちの良いCPUだと言うことは確かだ。
それはパワーだけではなく、反応性や安定性、静音性などのトータル性能
でのバランスの良さででの話なのだ。

そのバランスの良さを褒めているAthlon64ユーザーに、ベンチマークで劣る
から云々と述べるのは、乗り心地のよい高級車を褒める人間に、同じ値段
のスポーツカーの方が速いと議論をふっかけているようで、かみ合わないの
は当然の事だ。

なんで録音は年収3000万超のくせに


P4　3G　と　か　XP3000+　と　か　使　っ　て　ま　す　か　？

次スレのテンプレにてNGネームへの登録を推奨するようにおながいします
あと他のスレでも同様の処置をおながいします

>>533
3000万ペソだからだろ

ていうか◆Rb.XJ8VXowコイツ嘘ばっかつくしソース出さないし前と言ってること
違うから、もう無視することにしないか？
まともに相手した時点で、ｽﾚが流れてこいつの思う壺だぞ。

ちなみに個人的見解を言わせてもらうと、今買うなら3000+か3400+だろう。

録音の資産は全て日本子供銀行が管理しています

録音起きたの？

>>534
その前にこいつ◆Rb.XJ8VXowを悪菌にできないの？

もう飽きてきたからそろそろ始末してほしんだけど。。。

>>536
> ちなみに個人的見解を言わせてもらうと、今買うなら3000+か3400+だろう。

3400+が視野に入っている奴はそう判断するだろうな。
されど、3200+と3000+を念頭に置いている以上3400+は本人様に取って高嶺の花だ。
ここらになってくると趣味的要素も多くなるから踏ん切りが付かないだけの事だ。
そして、付かない理由が「3200+が気になる」ってことでありL2キャッシュ1MBのステータスに未練があるからだ。

まぁ、そんなもの自身で絶ち切れやと言いたいな。
そして他人様から助言を貰えないと断ち切れないのなら無理してでも3200+買っておけと言いたい。

おい、録音！
あぼーん、あぼーんってうざいぞ(w
あっち逝け、しっし！

>>533,>>535
子供銀行券だろ

>>539
Aほ助がかわいく見えてくるなｗ

確か前スレもこのあたりから荒れまくってたな。
また朝まで同じこと繰り返すつもりかね？

しょうがない、もう一度言っておこうか・・・・
持ってない奴が何を言っても無駄、実際使わないとその違いは分からない。

これが全て。もっとも64買う金すらないんだろ？
年収3000万あればコストパフォーマンスなんてこ言わねーよ、高々1，2万の違いでな。

>540
心理的な「お買い得感」の話であるなら3200+にしておくのは、価格差が狭まった
現状を考慮すれば、特に間違ってはいないだろう。
今回だけは録音もそんなに悪いことを言っているわけではない。
どちらの意見が正しいかは、質問者が想定しているマシン構成がわからなければ
判断が下せないってだけだ。

いつもこのように書いていれば叩かれないんだが、素行が悪いから受け入れがた
いんだよな。
とゆーか、これは撒き餌だな。
「今回は間違ったことを言っていないのに、それを受け入れないのはアム厨の器量
がないからだ」
とかやるつもりなのかもしれん。

酷い妄想かもしれないのだが、そう疑わせるだけの事をやってきたんだから、文句
は言えないだろう。

一言で言えば、狼少年

最近このスレ見始めたんだけど、録音って人の書き込み量凄いね。
リッパなお仕事してるみたいだけど、それが本当なら仕事してるか2chカキコしてるかの毎日だよね。
やっぱりかわいそうな人ですか？

あと、なんで「録音」なの？

もう「録音」のことはほっといてくれよ。

こいつの良いところはトリップをつけることだけ。
他は全て最悪。生きている価値のない駄馬。

>>547
ほーい、ここ一週間は遊んで暮らしてますぜ。
開発指令も既に終り、標準サンプルも既に開発済みだ。
今はシステムでキーとなるソフトの開発に着手している状態なのだが、上流が混乱していて
進められない状況なのさ。
もちろん、混乱の原因も判っているし対処方法も伝えてはいるから心配はいらない。
まぁ、今月末に頃に動き出すだろう。

ってことで遊んでるぞ（笑

×まぁ、今月末に頃に動き出すだろう。　○まぁ、今月末頃に動き出すだろう。

>>534
既にしてます。(´ー`)ｙ-~~

あぁ、テンプレに、ね。
読み間違えた。(;´д`)ｙ-~~

>>548
禿同。

おい、録音。良かったな、褒められて。
これからもずっとトリップ付けているんだぞ！

厨スレ行けよお前ら
勘弁してくれ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

みんな反応しすぎだ！
構ってチャンなのがわからんのか。

555 ◆Rb.XJ8VXow sage 04/02/19 22:06 ID:5eTabdA1
うるせえ誰がチャンだ

最近鯖があぼーんしたえろげ屋か?

所詮AMDは貧乏人の買うまがい物とい言う感じだな。
スレ見てるとバカばっかみだいだし。

AMDを買うのか。

さて、話は変わるのだが発注先に１台開発用のＰＣを置くことになっているのだが・・・・
今の候補はCel1.4GHzを組み立てて設置する案と新たに一台購入する案が私の頭の中で鬩ぎあっている。
一台購入する案ではAthlon64/3400+を想定していたりするのだが如何したものか？（笑

>>559
プを買ってレポ汁

>>559
厨房板にｶｴﾚ！

プレスコに汁

プレスコ以外ありえない

Intel to ship 64-bit Pentium 'in time for Longhorn'
http://www.theregister.co.uk/content/51/35654.html
http://www.septor.net/

Intel 64-bit Pentium 4はLonghornに合わせて投入

Intelは64-bit拡張技術をサポートするデスクトッププロセッサ
について、Windowsの次期メジャーバージョンとなるLonghornに合
わせて投入するという意向を明らかにしたようだ。また、これと
同じ時期に、モバイル市場向けにも同様の技術を投入したいとも
言われているという。Intelでは、Longhornが登場するころには
広範囲に渡って64-bitがサポートされるとの見通しを示しており、
デスクトップ及びノートPC向けの64-bit対応製品は2006年前後の
登場になる可能性がある。なお、IntelはIA-32eをサポートした
Prescottも投入するとしているが、こちらはワークステーション向けに限定される。


あと２年位はP4は32bitのままだとよ(ﾌﾟﾚｽｺ

>>559
Itanium2はどうだろうか？

うーん、業務用のＰＣともなれば皆さんINTELを推挙されるのかな？
漏れとしてはAthlon64/3400+を設置して興味を惹くのが面白そうで良いなぁと思っているのだが。

そうそう、業務用のＰＣともなればもちろんプレスコで決まりですよ！

いいから、もう来ないで欲しい

>>566
Itanium2で興味を引くのはどうだろうか？

どうせ妄想発注なんだろ？　ネタにマジレスしても仕方ないからな

むかし漏れのいた会社で妄想受注した営業がいたよ。
此奴も多分同じような香具師なんだろうなぁ……
ちと、哀れに思えてきた。

発注先に１台開発用のＰＣ
って何、なんか悩む物なの

>>567
プレスコットはLGA775にならんと旨みが無い。
クロックも上がらんとな。

>>569
板は開発マシンとして不適切だ。

>>570
鬩ぎあい中なので妄想に終わる可能性もあるな。
その場合はCel1.4GHzとなるのだが。

>>573
デルのやつでいいんじゃない？

>>572
結構悩むぞ。
やはり、開発環境は出来るだけ良い整備にしてあげたいからな。
もちろん、それ一台で開発する訳ではないのだが発注先へ出向いての作業は結構厳しいからな。
まぁ、親心ってところだ。

>>575
もうすぐ出るDT版PentiumMにしろ。高性能省電力低騒音で喜ばれる。
Athlon64に関係ないのでこの話題は終了。

>>◆Rb.XJ8VXow
939待ってるんであれば、3400+より速いの出るんじゃないの？
どうせならそれで組もうよ。

>>◆Rb.XJ8VXow
あんなにHTTを褒めちぎってるあなたが、何故…
何故鱈セレやAthlonを候補に入れるんですか？！
何も言わずにPentium4、しかも最新の！（又はXE）で決まりでしょう！

何で録音個人の話にみんな乗ってるのか……
板違いだろ

わかった！
録音はチョンだ
言い訳の仕方やはぐらかし方がハングル板のデムパチョン通称センバカそっくり
年収3000万ってのも「円」じゃなくて「ウォン」だ
3000万ウォン≒300万円物価の安い韓国ならほかのものはいいだろうが
PC部品が高くてAthlon2500+がいいとか今になってセレ1.4とか出してきたのもうなずける

>>580
uzai

録音の頭脳には、特別機能として粗悪HTT搭載なので、
パイプラインが一杯になると別の思考と混ざって謝った結果が出力されるのをご了承ください。
また、1次ｷｬｯｼｭが少ないため、
直前の話題すら破棄される事もご了承ください。
さらに、スケジューラーにも欠陥があるため、
全く違う話題を突然振る事もご了承ください。

以上の注意点、及びその他の致命的な不具合をご理解の上、
特定分野(Intelﾏﾝｾｰ)にだけ猛烈に働く録音との会話をお楽しみください。

もう、大分安くなってるんだからPentium4 [email protected]にしといたら？

>>579
Athlon64がキビキビであることがよくわかったから、みんなネタ切れしたんだろ
で、録音を弄っている方が面白いというわけで・・・

今
P4-2.26
PC2700-512MB
な構成なんだけど
3200+に買い換える価値ってあるかな。
ゲームが主目的。

>>585
ある。

今困ってないなら無い
困ってるなら、場合によっては、ある

>>585
ある。
自分もPen4の2.26GHzからAthlon64 3000+に換えたけど
体感でレスポンスがかなり違う。
ただ、OSが何かによってはこの限りではないかも。

もっと詳しく現在の環境を書いた方がアドバイス貰えると思うです。

強硬だな・・

まぁ、64スレだし・・・

ゲームじゃP4は64に逆立ちしたって勝てないから･･･
2.26GHzからじゃすげーFPSあがると思うぞ

>>590
IDが64

Σ (ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ うお、ホントだ

神降臨ｷﾀｰ

あげ

ｵﾒﾃﾞ

今Pen3-1G使ってるんだけども
キャプにエンコ、たまにゲームなんて使い方で
６４使用はオーバースペックでしょうかね？
キャプりながらは流石にできなさそうだけど
エンコしながらウェブ閲覧とかもしたいなーと
思ってるんだけどどう思うですかね？
素直にHT付いてるノースウッドPen4使った方が
無難でしょうか

>>597
＞キャプりながらは流石にできなさそうだけど
キャプ中にウェブ見てるよ。ただし当方Sleipnir使用。
HDDの残量のせいかもしれないけど、時々キャプ中にSleipnirを立ち上げて
エンコードエラーが発生、終了ってこともある。立ち上げっぱなしであれば
問題ないと思う。

エンコ中なら特に問題ないと思われ。心配ならエンコの優先度下げればいい。

Pen3１GからPen4への移行だともっさり感でストレス溜まる気もするので、
勢いと物欲に任せて64に特攻しる！

>>597
Pen3-1GHzよりも、体感的にもっさりしてもいいのならPen4

600

地元の工房で64の3000+バルクが20480円で売ってた。ほしいけど金がないよ・・・

お金がないのはいかんともしがたいけど、バルク+PALとかのセットがお勧めですなぁ。。

起きたらパンツの中がとてもカピカピです

>>603
寝糞ですか？

3DMMOやるなら64で1確なのはわかったけど
OSはやっぱw2kの方がﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽええの？

DOSにしろ

>>605
どっちもそんなかわらん、好きにしろ

>>607
僅差で2000のような気がするけど
まぁ、大して変わりません罠。

ありがとうです。
因みに漏れは>>481
ここまでﾚｽが付いてて正直ﾋﾞｸｰﾘしました。
随分お騒がせしちゃったみたいで・・・・。
録音さんの言ってる通りL2が気になってるんです。まさに図星です。
ただ、cpuの市場からしてどうしても下落率の高いcpuは無駄金使った気に
なってしまい20k~30kのcpuを視野に入れてしまいます。
数週間後に5kも1kも値下がりすると萎えません？w
それと3Dｹﾞｰﾑを主にしますが同時に立ち上げるsoftも多々あります。
ｴﾛｲ人達の意見も考慮し3200+買う事にほぼ確定しました。
たくさんのﾚｽﾎﾟﾝｽ有り難うでした。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0221/ubiq46.htm
>MicrosoftはこのOSを主にワークステーション向けと位置づけているからだ。
>となると、価格もProfessional版を上回る設定になる可能性が高い。

Grantsdaleの一撃で64は完全敗北。
それまでの短い余生を楽しんでおくことだね。

IDE1個しかない糞に用はない。

ほほう、チップセットが変わると糞CPUが生まれ変わりでもするのかね？( ´Д`)y──┛~

Athlon64買いました。

まず何をすればいいですか？

とりあえず全裸で正座しなさい

全裸は寒いんで半裸で正座しました。

んで、何すればいいんですか？普通にＯＳインスコすりゃＯＫですか？

64　3200＋　35,000円
754pinM/B　15,000円
メモリ512MB　　8,000円
CPUクーラー　5,000円

得られるもの：64厨の共同オナニー参加券　プライスレス

いろいろググってみましたが

CPUは64bitで動いてOSやら現在のアプリは32bitで動くという認識でいいんですか？

宝の持ち腐れ？

＞宝の持ち腐れ？
というか、今の64は言うならば伏竜。
64bitOSを手に入れれば、昇竜になる。

>>618
いいからさっさと手持ちのXPか2000インストしる（笑

でも64bitOS出る頃にはもっと速いCPU出てますよね？

私は負け組みですか？

>>620
わかりました。早速入れてみます

いや、使える期間が長そうだから勝ち組だと思う

ここのｴﾛｲ人達はﾏﾏﾝ何使ってるの？
お勧めﾏﾏﾝとお勧めﾒﾓﾘｰ教えて下さい。
各ｽﾚ見ても話題脱線でﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>619
ﾊｲｿｯｸｽは履いているか？

>>609
> 3200+買う事にほぼ確定しました。
良い選択だと思うよ。
CPU選びもある程度は趣味的な趣向があるのだから買った後で悔やむのは精神衛生上宜しく無いですからね。

お前が言うな

三菱製作所ｗ

最近、◆Rb.XJ8VXowの相手ばかりで話が面白くない
一人が居座ると話が単調（視野が狭い）になって面白くないわかってくれ

Athlon64のソケット７５４は将来性がありません
ソケット９４０系は高すぎます。
ソケット９３９はあまり数が出ないとかその他もろもろ。

それにソケットが増えるとマザーボードメーカーとかが大量生産できなくて
コスト的にも高くなる。全部SocketAだったらよかったのに・・・

中期的にだめっぽくないですか？

Socket939が将来性あるってのもおかしいぞ。
Scoket939マザー買っても時期的にPCI-Eに対応してない。
PCI-E対応の機器やビデオカード買うときにまたマザー買い換えなきゃならねーんだぜ。
ここ1、2年ばかりは新規格(DDR2、BTX、SATA2、PCI-E etc）が続々なんだから将来性とか気にしないで買ったほうがいいと思うが。

というわけで754の64買っとけ

そもそも将来性ってなんよ？

>>632
どれだけ長い期間PCが使えるでしょ？
ここ最近のAMDにはその事には期待薄です。
INTEL互換の頃は良かったなぁ

今のIntelは輪をかけて期待薄だがな

>>634
何を求めているかによって状況は一変すると思いますよ？

結局、AMDかINTELどっちがいい？

>>636
用途により答えは変わる。
HTを使うのならINTELしかないし、TMPGEnc3を使って高速に処理するならINTELだ。
FF11のベンチをするならAthlon64で、64bitOSで遊びたいのならAthlon64ってところだ。

とにかくAthlon64　３０００＋買っとけ

頻繁に買い換える人には、余計なコストがかかるかもしれんが
それ以外の人にはあまり関係ないね。
ほしいものをほしいときに買った人は幸せだよ。

あぼ〜んは放って置いて、今ならAthlon64 3000+を買っておけば
WinXP for AMD64リリース祭にも参加できるし、各種アプリの
64bit化祭にも参加できるから、Pen4よりも長く使えてお買い得だろ。

>>605
WindowsXPとWindows2000のデュアルブートにしれ！
リモートデスクトップとかXP独自の機能も使えて
ゲームはWindows2000でな

どうせ３ヶ月で飽きるんだろ

>>640
当然。

AMDは必死になると、よい仕事をするな。
AMDを必死にさせるためにも、さっさとINTELもまともなCPU作れ。

CGリビジョンまだー？

インテルはサーバ用のメモリかなにかで忙しいんだろ

俺なら5千円の差ならキャッシュが多くてなんとなく嬉しい
3200+にするなw

>>598>>599
サンクス、やはり６４ですかね
同時に使ったりするからHT付きPen4か？
なんて思ってましたが６４の方向で検討してみます

PSエミュとかどうなんだろう？
プラグインでマルチスレッドな処理だからHTの方がいいんだろうか？

ＦＯＸといい、語尾にオンプマークをつけるﾔｼはｷﾓｲのが多いな

>>647
3200+と3000+の差が5千円なら、漏れは高品質なメモリにつぎ込むよ。

半角全角混ぜる香具師もかなりｷﾓｲ

ｵﾏｴﾓﾅｰ(AA略

>>651 天の邪鬼

>>651
高品質メモリねえ…
俺は普通に動けばいいから相性保証つけてちゃんとエラーが
出ないものなら満足なんだな
651の人はOCとか楽しみたい人なのかなあ

高品質メモリ買うのはおかしいのか？
エラーでない云々以前だと思うんだが･･･

いや、memtestとかしてみてエラーでなけりゃ俺的には
満足って意味です
こだわる人はこだわるのは当然だと思います

怖いよぉ糞メモリは
Win2kがインスト可能でmemtestでエラー無しなんだけど

CD-Rを焼くと必ず失敗する

メモリ交換したらあっさり解決

>>658
そんなあなたに infinion

それにしてもmemtestって完璧じゃないんだな。

このスレキモイね
いかにも引き篭もりのガリガリメガネが一生懸命書いてそうで痛い
そのうち「有名になりたかった」などと言って犯罪起こしそうだな
あえて誰とは言わないけどｗ

>>660
え？何も表示されませんよ？
幻覚もしくは勘違いでしょ？

>>659
何周まわしてたかにもよるんじゃないか？
私は最低14周はまわすけど（ALL TESTで一日くらいかな）

>>660
あまりに唐突な妄想でワロタ

>>660
ん？
あぼ〜んがやたらと多いだけだが、特に気にならないぞ？(w

おいおい、約一名はちゃんとトリップつけてくれよ。
こっちゃトリップで透明あぼ〜んしてんだからよ。

違うとは思うけど念のため言っとくな。

>>665
録音は律儀なスクリプトだから、ちゃんとトリップつけてくれるだろ。

ageで書いてるやつは同一人物っぽいな
録音の他にも淫厨張り付いてるのか？それとも録音か？

とにかくおまいら、ageで書いてるやつと録音はスルーしる
いくらあぼーんしてもキリねーだろ

>>636
AMDだ。
HTを使ぐらいならdual組むし、TMPGEnc3を使って高速に処理するならdualだ。
3DゲームをするならAthlon64で、64bitOSで遊びたいのならAthlon64ってところだ。

今どきTMPGEncなんか使ってるやついるの？

>668
TMPGEnc3をDual Xeonで使えば、スピードだけなら最強なんだろうか。

すまん、ageちまった．．．
逝ってくる．．．

>>670
フィルタに関してはHTはあまり効果がないみたい。
作り直すそうです。

>>617
>64 3200＋ 35,000円
>754pinM/B 15,000円
>メモリ512MB 8,000円
>CPUクーラー 5,000円

もう少し、正確に計算してみた。
価格はBestGatesから↓
http://www.bestgate.net/

Athlon 64 3200＋ (BOX Fan付)　　30,560 円
754pin M/B(Leadtek WinFast K8N)　8.990 円
メモリ (DDR 512MB PC3200 CL=3)　 6,780 円
---------------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　　　　46.330 円
(メモリはあるものを流用すれば、 39.550 円)

CPUは1〜2G位の速さ(Opteronはある)のでいいから、値段1万位の出せばいいのに。
Athlon 64 1200+ とかねｗ。(64bot だと、1Gでも相当早いから。)
すると、合計２万円もかからない。

754pin M/B、Leadtek WinFast K8N の仕様は↓
http://www.leadtek.co.jp/motherboard/winfast_k8n_2.htm
1 x AGP(8X), 5 x PCI(2.2)
PC3200/PC2700/PC2100/PC1600 DDR 対応

テスト

Athlon64 3000+購入記念カキコ

Socket939なかなか出そうにないので、64に移行する決心がついた者です、
お勧めSocket754のマザーとその理由教えてください。

>>676
使用CPU,用途、予算、その他の構成を書いたほうがいい
M/Bによって一長一短があるので

>>676
MSI K8T Neo-FIS2Rがオススメ。
あとはASUS K8V Deluxeかな

>>676
過去ログも読めないあなたには、Scket478+ﾌﾟﾚｽｺがお勧め。

>>675
64の印象はどんなもんだい？

>680
Pen�Uからの移行なので、全てが別世界です（ｗ

P43.0Cから乗り換え（というかマシン増設）しました。
3000+なんですが、方々で目にする通り、OSの動作や3Dゲーム、
その他もろもろの単発な処理のサクサク度はものすごいですね。
噂ばっかりが先行する相性問題やなんかも、ウチに限りましては一切ありませんでしたし。

といってもP4が無茶苦茶もっさりか、というとそんなに凄い差ではないと思います。
でも普段からAMDのプロセッサに慣れ親しんでいる方が使うと、やはりもっさりに
感じてしまうでしょうね。

ただやはりといいますか、マルチタスク時の処理の遅延と言いましょうか、
重さは感じてしまいますし、エンコードの様な最高速が必要な処理は
HTP4に分がありますね。擬似DUALとはいえ、HTの方が明らかにマルチタスクに強いです。

用途がバリバリの3Dゲーム。　ということで組んだマシンですが、非常に満足しております。
25000円でこの性能なら大満足です。

>>682
シングルスレッドはクロック速度に依存しない限りAMDが有利ですよ。
ってまぁ、HTに馴染むとシングルスレッドシングルタスクな使い方は少し不便だわな。

>>682
　マルチタスク時の表タスクの重さに関しては、明示的に優先度を変更してあげれば
問題ないと思う。
　タスクマネージャーか、頻繁ならその種のツールを。Vectorとかにたくさんあるので、
作者さまに感謝しつつ活用のこと。

>>684さん

そんな便利なツールがあるとは・・
早速探して参ります！

Tmpgenc、前は使ってたけどねぇ…

AVI作るんだったらTmpgencなんてわざわざフィルタが遅いものは使わないし、
mpeg2は市販のものに比べて妙に画質が悪いことを知った。

正直、過去のソフトでしょ。SSE3にやたら躍起になってるところから見ても、シェアが減ってきてるんじゃない？

SSE2の時も躍起になっていた気がするが。

今考えてみれば　自分とこのチップセットしか安定できないインテルってｗ

athlon64 はメモリのインターフェースをCPUに取り込んだのが
システムの安定性に寄与してるでOk.?

だとしたら、
>チップセットしか安定できないインテル
無理してるのかな...

躍起にならなかったから、3DNow!は無くなったのか・・・

ベンチマークソフトに組み込まなかったからね

GIGABYTE GA-K8VT800 Pro
と、
MSI K8T Neo-FIS2R
K8V Deluxe

候補なのですが、GIGAだけ価格が安いので、
何かあるのでしょうか？

スペック見比べれば答えが出るべ

>>692
PROMISEのSATA−RAIDの代わりに戯画RAID（PATA)が付いてる
余ったPATAのHDD使うにはいいがスピードが遅いのとこれを使うとCnQ時S3復帰に失敗する
チップセットファンが五月蝿いので取外す必要がある
あとベンチマークが多少遅い（K8Vも３Dが遅いらしい）
その他はあまり問題ない
それでも良ければ安い方をどうぞ
メインマシンをA7N8Xからこれに替えたけどCnQ使ってても
なかなかキビキビして気持ちいいよ（Athlon64　３０００＋使用）
もちろん静かで熱くないし

ttp://www.hercules21.jp/
ってどんなもんでしょうか？

64購入したのですが
GIGABYTEのGA-K8VNXP
Athlon64 3000+　
Aeolus FX5900XT-DV128
メモリ　Micron512*2
電源は　 FSP400-60GN
の最小構成でバイオスすら立ち上がりません。
知り合いの適当な電源に変えたら一発で立ち上がりました。
電源電卓で調べてみても電源容量足りないわけでもなさそうなのですが、、、
よろしければみなさんの電源教えてください。

>>696
使用している電源の規格くらい書けよ

http://aopen.jp/products/power/fsp400-60gn.html
こりゃダメだわ

>>696
+3.3V 14.0A
+5V 14.0A
+12V 6.0A

お話にならないね。
12Vで6Aしか引き出せないなんて。

>>696
topower420W

俺のはFORTREX FP-300U-2F
300W電源
3.3V　16A
5.0V　30A
12V　12A

AntecのTruePower480がいいよ、実売12k前後。

+3.3V 30A
+5V 38A
+12V 22A

>>696
SeaSonic SS-300FB　△（Win2k起動直後にフリーズすることがあった）
NextWave HK400-13BP-2　○

--以下構成--
Athlon64-3200+
K8V-Deluxe
PC3200-512MB *2
RADEON9800XT
Barracuda 7200.7 *3
DVD-RAM/-RW
MO（SCSI）

さすがにこれだけ積んでると300Wでは辛いようだ。

てらさんのサイトを見るとANTECがいいね
レギュレーション抜群だね。

test

>>702
True 430 と True 480 どちらにするか悩んでる
480の何処が良いの??
480は430と比べてうるさいかも... が心配事なので
たいして違いがないなら 480逝きます。(athlon64 用)

98SEで使ってる方いますか？

ゲームでWin98でしか動かないものがあるので…

明日ろんを買いました。
とってもきびだんごです。
いぬ・さる・きじを仲間にしますた。
鬼が島へ、鬼退治にいってきます。

>>707
俺はスカイターゲットが動かないので困ってる。
互換も×

>>696
ありゃ、他人事だと思ってたら、うちでこの電源使ってるよ
EP−8HDA3＋、Athlon６４　３４００＋、RADEON９８００PROで
FSB２５０X10倍＝２．５GHｚでFFベンチLOW最高値出したのは何を隠そう
この電源です
余裕があるとは言わないがうちでは特に問題はないけどな

>>697
説明不足で申し訳ありません。
>>698-704
ありがとうございました。
皆さんの意見を参考に電源購入させていただきます。
>>710
うらやましい…

AMDｽﾚで聞くのもどうかと思ったんですが
よろしければご解答いただけると助かります。

Pentium4・AthlonXP・Athlon64のどれにするか検討中です。
OSは2000かXP。
他のパーツは全てCPUに合わせて買います。

３Dゲームやエンコードはしません。
２DオンラインゲームやTVは見れたらいいと思ってます。
常時20以上のプログラム・100以上のプロセスを起動してます。

この環境をストレスなく実行するためにはどのCPUが一番適しているでしょうか。
大変あつかましいんですが理由も添えてﾚｽしていただけるとありがたいです。

>>常時20以上のプログラム・100以上のプロセスを起動してます。

どういう環境よ？

>>703
HDDや光学系沢山載せてると３００Wではキツイかもな
うちのメインマシンはHDDX2（RAID0)とDVD-Rだけだから３００Wでも
問題ないけど（Athlon６４　３０００＋）

とりあえずPentium4買うともっさりしすぎで頭がおかしくなるからそれ以外

>>699

普通はMaxLoadの項目で評価しないか？

+3.3V 28A
+5V 28.5A
+12V 16A

うちも同じ電源使ってるけど、AthlonXP3200+で無問題

戯画のK8VNXPって変な電源安定装置付いてるから
普通のM/Bとは違う電圧を多用してるのかもな
K8VT８００PROの方が素直なんだが

常時20って何をそんなに起動してんだ。
そんな環境の人あまりいないと思うから聞いても誰もわからないような。

>>713

ブラウザ　：　Opera　Firefox　IE(3〜6)　ABone
エディタ　：　秀丸(1〜3)　TeraPad
チャット　：　IRC　MSN
開発環境　：　VS.Net　eclipse
その他　；　Becky　FeedReader　FFFTP　TeraTeam　エクスプローラ(2〜6)
タスクマネージャー　Winamp　ZoneAlarm　その他オンラインソフト(10〜13)

逐一起動させるのが面倒なので
常に起動させっぱなしにしてます。

現在の Pen4 1.6AG 768MB では
快適にとは言い難いため今回新しくすることにしました。

電気代も含めてPen3-s DUALにしとけば？

>719
そんな無茶するならWS使った方がいいと思う
DualXeonか24xOpteronになるがこのスレ的にはOpteron

>>721に胴衣
242〜244(x2)とRegECC 512Gx4 3万円台のOpDualﾏﾏﾝで宜しいかと。

>>712
CPUよりも、メモリを増やし高速HDDを導入したほうが効果があると思われ。

UNIXでの話だがOpteronならroot氏のこんな発言もあり。
デュアルでメモリ山盛りマシンだけどね。

439 名前：root ★[sage] 投稿日：04/02/11 19:56 ID:???
プロセス数、2000超えました。
でも、軽いです。

# uptime
2:55AM up 8:47, 3 users, load averages: 85.76, 70.13, 46.76

512G -> 512M
ｽﾝﾏｿ

メモリが多い方が、たくさんのアプリを常駐させるのには向いていると思われ。

1年振りくらいにこの板来て見たら未だに録音テープ生きてるじゃん
それで、気になる事が１つあるのよ・・・
録音の主張していた

S　l　o　t　1　X　e　o　n

ってソースもしくは現物出てきたの？

出てないよ。
録音は逃げてる。

>>727
ありがとう。

>>726
その話はここではやめてくれ。
今厨スレにいるみたいだから、そっちで訊いてみて。

【クロック】INTEL厨 vs AMD厨 Part14【ＩＰＣ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/

>>719
とりあえず、Opteron24x のSingleで組んでみて、それでも不満ならDualにすれば？
その使い方で快適にっていったら、最終的にはDualしかないでしょう。
そんなに予算は無いってことなら、Athlon64 の中から金の許す限り高クロック版を。

>>729
サンキュ、そっちにも書いてきました。

>>719
開発環境を別にしたら無問題と思うんだが..
…まあ１台にしたいんだろうな...

それで1.6A＋768MBじゃ死ぬぐらい重いだろうに･･･

あ、無問題ってのは、シングルのAthXP/64 or 北森HTだとしたら、
の話だけど。

>732
起動させるのも面倒っていうぐらいなのに別環境なんか死んでもやらないだろ
とりあえず満場一致でOpteronって事で解決だな
メモリは2GB積んでたらまぁ何とかなる

>>719
その中でCPU資源をよく食うのは開発関係のものだけじゃない？
それ以外のものはほとんど寝てるだけだろうしidleになってる時間もながそうだ。

CPUにこだわるよりメモリをどっさり積むほうが幸せになれそう。
自分なら将来性も考えてAthlon 64 3000+(or 3200+)とメモリどっさりコースを選ぶかな。

>736
どっさりﾜﾗﾀ

>>693,>>694
遅レスですがサンクスです。
明日買いに行ってきまつ

エンコﾓﾉのソフトで６４対応してる奴ある？OSがまだだから無理な話か

そこそこの予算で、、というなら
865 + 512MBx4 というのもあるかも
P4HTのもっさり感は、DELLから公開されているパッチで
わりあい改善できますし

>>736 もいうように
CPUはあまり関係なく、Windows である以上、この場合メモリがすべてかと
あえてCPUを選ぶなら、、うーん、、やっぱり64では、、、、
その場合搭載できるM/Bは限られますが、
最近は1GB DIMM がわりと安い値段で買えますので
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040221/p_mem.html
メモリスロット3つなら3GBまでいけます

皆さん沢山のﾚｽありがとうございます。

Pen4・AthlonXPは問題外のようですね。
Opteron、名前は伺っていたんですが、
興味関心が全くなかったので今調べてる最中です。

やはりと言っては失礼かと思いますが
メモリーとHDDがネックですか。
メモリーは最低１GB、HDDはRAIDも考えてみます。

開発環境を別にしてみてはとの提案がありますが
ご指摘の通り、一台にまとめたいと思っています。
その上でDual以上のディスプレイも導入予定です。

何分個人で使う物なので予算も１５万が限度です。
頂いたアドバイスをもとに再検討させていただきます。

別に20以上のアプリと言っても軽いのばかりだし
Opteronほどのパワーは要らないよ。
シングルのAthlon64で十分。
まあお金があればOpteronの方がいいけどね。

>741
その15万はディスプレイ込み？
ディスプレイ込みでないならメモリ2GBまでいけそうだけど

ちなみにOpteronは実況スレのキチガイみたいな負荷に耐え抜いた実績があるから
741さんみたいな使い方でも十分耐えられる

つーかOpteronを皆勧めるのは異様だ。
Pen4 1.6AGから乗り換えなら今時のCPUのどれにしても
別世界だろうに。

>744
異様な使い方をしているから
ネトゲーやりながらMP3聞いて開発やってりゃシングルCPUではどれでもカクカクする

それは全部同時にはできないだろう。
起動させとくだけならCPUパワー対して喰わないんだから。

>>741
五月くらいまで待って
ソケット 939 athlon64 + 512M ４枚差しが良さそうな...

Athlon64(3000+)買いました。とってもモサモサです(；´Д｀)
FFbench2　highで2500しかでねー
同じようなVGAのﾔｼと比べても低すぎる…ちなみにti4800se
ドライバのインスコ順は守ったつもりだけどね…
ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲはそこそこいい
今日もっかいクリーンインストしてみるわ

ﾊﾞｲってなんだ。ﾊﾟｲね

>>748
OSがWindowsXPとか、メモリがPC2100とかなんでは・・・？
後、アンチウィルスソフト入ってるとかHDDがATA66相当の速度しかないとか。

SCSIなHDDﾎｽｨ・・・。

>>748
2500ってParhelia並じゃん。素直にビデオカード買い替えなよ。

Athlon 64 2800+（L2 512KB 1.8GHz $175）のローンチも近いということだ。
価格はP4 2.8GHz並だという。
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

HDBENCHの結果。いいのか悪いのかわからね〜
メモリはPC3200　ﾏﾏﾝはK8VT800 pro
疲れたからフテネしょう…


★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor 2010.05MHz[AuthenticAMD family F model 4 step 8]
VideoCard NVIDIA GeForce4 Ti 4800 SE
Resolution 1280x1024 (32Bit color)
Memory 523,760 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 1
Date 2004/02/24 07:28

VIA Bus Master IDE Controller
プライマリ IDE チャネル
ST3120026A
ST380011A

VIA Bus Master IDE Controller
セカンダリ IDE チャネル
LITE-ON COMBO LTC-48161H

ITE IT8212 ATA RAID Controller

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
49212 93078 109051 105266 70327 116176 59

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
79400 51000 9833 177 50793 46460 16339 25593 C:\100MB

>>753
HDBENCHは特に悪くなさそうだがな
VIA４IN1ドライバがまともに入っててこの数値ならVGAカードだな
RADEON９６００ファンレスでも３０００くらいは行ったような？
HDDはPATAだろうから遅いけどFFベンチには関係ないと思う

>>745
別に異様じゃないよ。
2台置きたくないから、1台でなんでもやろうとすると、そのくらいは普通。
VS,VMWare,ブラウザ,2chブラウザ(タブ40枚ずつくらい)でスワップするとﾌﾞﾁｷﾚる→メモリ最低2G
エンコ中ﾋﾏｰ（ ´∀｀）σ)なので、ゲームをする→Dual必須
負荷かけたときに音飛びしてｳｻﾞｲ→音楽専用にHDDを用意し、wavファイルをASIO出力
どうもHDDのランダムアクセスが遅いのですが→RAMディスクでなんとかならなければ、15kのSCSIでも買え

>>748

同じ構成で定格でいくつだろ・・・ver1.1が6000くらいだったかな？　いくよ。
明らかに何らかのドライバ入れ忘れ、設定し忘れ、物理的なハードウェア損傷とか
そういう問題がありそうだね。

ちなみに220x10と、Ti4800seを@300/650まであげてVer1.1で6500、ver2でH4500　L6200だったよ。

>>712
予算15万ならAthlon64かな。
散々レスついてるけど、メモリ量重視で。

ただその予算でRAIDは厳しいんじゃない？
HDD２〜３本用意して、アクセス負荷を考えて
アプリをそれぞれにインストールするとか。
（まぁこの辺はスレ違いなので、他で調べてみてね）

あとCnQについても調べておくといいよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076163297/

使い方からして、CnQはOFFにしない方向で、
という意味で。

使い方からして、CnQは「ON」にしない方向で、
という意味で。

>>748
マイマシンでは3000+9600ＸＴ
ＦＦ２：high4630だよ

　Eclipse＋VS＋α程度なら，メモリは1Gもあれば十分．
　でも，メモリ上に仮想ドライブを構成して，作業はその仮想ドライブの上で行う
ようにしたら体感速度は上がるかも．
　一般アプリの体感速度ではメモリ帯域よりもレイテンシの方が大切だから，FX-51に
する意味は無いと思う．ということでCPUは3400+の方向で．

>>741

712よ悪いことは言わないからP4-3.2GHzにしておけ、その環境だとAthlon64じゃ使い難いだけだ。
デュアル構成にしても良いが、そこまでのパワーは必要ないだろう。

>>762
　プログラーマが使う開発環境はPen4の方が良いのかもしれないけれど，
プログラマが使う開発環境はAthlon64の方が体感速度速いと思うよ．
　入力補完機能のタイムラグとか，メモリレイテンシが少ないほうが少ないだろうし．

>>763
ユーザーが使う環境で開発するのが良い。
Athlon64でＰ4の特性確認が出来るのかえ？

>>764
じゃ、セレ1.7あたりでやったほうがよくねぇ？

>>765
完成してから動作チェック程度でいいでしょ？

>>765
HT稼動下での試験は出来ないでしょ？

>>766
死亡診断をせよと言われるのですね。

>>767
いくらなんでも氏にはしない。
500MHz程度のPCがまだ活躍中なのに1.7GHzで動かないのは問題だろう。

>>767
　712が何の開発をしているかは知らないけれど，個人で使ってるPCでしかも
予算15万程度なんだから，HTとか気にする必要があるかどうか疑問．
　大体，HTで問題が出るということはアプリケーションがスレッドセーフじゃない
んだろうけど，ならHT付きのPen4だと問題が発生する確率が高くなるという
だけで再現性があるわけじゃないから．

録音ﾏｼﾞｳｻﾞｲ
真面目な質問してるのに釣りをするな

>>768
開発後になってHT稼動では保証できませんと言うのですな？

>>769
> 712が何の開発をしているかは知らないけれど，個人で使ってるPCでしかも
> 予算15万程度なんだから，HTとか気にする必要があるかどうか疑問．
？
>>719を見てほんとにそう思ったのかい？
どう考えてもソフト開発に使用するのだと思うのだが・・

専用システムでもないかぎり、
特定のアーキテクチャでしかマトモに動かないコード書くやつは屑だ。
（拡張命令の使用未使用で速度が変わるくらいならともかく）

>>772
その通り、糞だ。
そしてその糞ソフトを擁護しているのがアム厨だな。（笑

Ｐ4HT稼動で誤動作したり超低稼動なソフトを擁護してＰ4が糞だと言うアム厨は糞だな。

>>771
　いや，そりゃソフトは開発してるんだろうな．問題は開発しているソフトの規模．
　あと，デバドラ開発じゃないんだから，普通にスレッドセーフに作ったらHTがあろうが
無かろうが問題ないし，スレッドセーフに作らなかったらHTがあろうがなかろうが再現性の
無いバグが発生して苦しむことになる．

　さらに言うと，Athlon64にしておけば将来WinXP for Extended Systemを入れることになった
時に64bitでの動作確認ができるよ．
　スレッド周りよりは再現性の大きいバグであることが多いから，デバッグしやすくなる．

>>774
マルチスレッドなソフト作ってＰ4HTだとL1キャッシュエラー多発でゴメンなさいって言うのか？
まぁ、HT無くてもそんなアホなプログラムを組み問題にするのはアム厨ご用達のヘボグラマだけだろうどな。

>>770
透明あぼ−んしてから、存在忘れてた（ｗ
ギコナビだけどこういう表示になるんだねえ。
応答スレでも汚れるし、あぼーんしようよ。快適。

あとから出てきて既存のコードに対応出来ないPen4HTはやっぱり屑だろ。
それにセレロンは未だにHT未対応だし、Pen4はニッチと捉えるのが正解。

それにスレッドのシュケジューリングはOSに任せるのが本来の姿。
まぁ９９％HTで問題が起こるって言っても速度が遅くなるだけだ。

HTTのデバッグやらなきゃいけないから絶対Pen4で開発しなきゃいけないってのは何か違う。

>>771
HTなんてOSが勝手にやってるから
普通に開発すればHTによるバグなんて出ない。

OSの下で動作するものはHTでの動作を保証しなければならないが。

>>775
心配するな。
64bitＯＳはWin2003でIA-32eが担当することになる。（AMDは放置で良い
そのときは、64bit対応のXeon買え！

>>777
◆Rb.XJ8VXow の発言多いからわけがわからなくなるよ。

>>776
Pen4HTで動くマルチスレッドプログラムはL1まで管理しないといけないの？

HT出現前のアプリは、開発環境が対応していなかったから、そこで作られたアプリが危険ということは、
旧アプリを使う必要がある場合は、怖くてHTのPentium4は使えない。
つまり開発者以外は手が出せないCPUということか。

市場に圧倒的多数であるHT動作未確認のアプリを使うと、
＞Ｐ4HT稼動で誤動作したり超低稼動なソフト
が、
＞開発後になってHT稼動では保証できませんと
なり、
Pentium4HT専用に最適化しないと、
＞L1キャッシュエラー多発でゴメンなさい
で遅くなると言いたいらしいけど、
いくらなんでも、そこまでPentium4のアンチキャンペーンをしなくても。

Pen4ってそんなにクセの強いCPUなの？＞スーパープログラーマさん

>>780
>ユーザーが使う環境で開発するのが良い。
>64bitＯＳはWin2003でIA-32eが担当することになる。（AMDは放置で良い
>そのときは、64bit対応のXeon買え！

つまり君は一般的な人はXeon使ってると言いたいんですか
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>782
ヘボが作るのなら先に読んどけ ttp://www.intel.co.jp/jp/developer/download/

>>783
アム厨の多くはそのように主張している（笑

>>784
アム厨が主張している、ここはアム厨の巣だから敬意を払っているだけだ。

HTPen4一般的ではありません

最適化されてないと、PEN4って糞なんだなー
いろんな、アプリ使うから買わなくて良かったよ

みんな釣られすぎだぞ。ここは64のスレなんだからP4の話題はスルーが基本。

>>787
　そのサイトを見ても，普通のマルチスレッドアプリを作る時に必要な知識が見当たらないんだけど？
　それ以前に，HTのことについてはスピンループくらいしか書いてない．んなもん普通にアプリ作る時には
使わんし．
　Pen4HTで起こるL1キャッシュエラーとその回避法についての資料はどこ？

録音うぜーよ。消えろ

ぶっちゃけて言うと、x86市場の大半を占めるアプリプログラマが
CPUのアーキテクチャがどーだとか意識する必要はない。
つーか意識しちゃ駄目。Pen4 or 64好きな方買え。

だいたい人にどれが良いか聞いてくるくらいだから、プログラミング始めたばっかりだろ？
５，６年先でも通用するコードの勉強がしたいなら、
そー言うローレベルな話（程度が低いという意味ではない）はOSやコンパイラに任せなさいってこった。

そんなこと考えてる暇があるなら内部のデータ構造をどうするか、またどうハンドリングするか、
可読性・メンテナンス性を考慮したオブジェクトをどう実現するか考えるのが先決。

>>793
まったくその通りだな。PS2のエミュレータでも書きたいのなら話は別だが。

録音の書き込み見てるとAMDが好きでしかたないんだなと
思えてくるのだが俺は病気ですか

>>795
録音にそんな優しさを発揮するくらいなら女に対して
優しさを発揮したほうが人生が充実してくると思う。

>>791
インテルR Pentium R 4 プロセッサ
およびインテルR Xeonプロセッサ
最適化
リファレンス・マニュアルの7-25を読め！（笑


>>795
AMD社は好きだしAthlonも好きですぜ。
アム厨は嫌いだと思う。

>>791
64K aliasing問題つーやつだ。
最適化リファレンスにも記載はあるよ。公式外では↓あたり。
ttp://homepage1.nifty.com/herumi/adv/adv43.html#016
ttp://www.kasahara.elec.waseda.ac.jp/~kimura/notes/idfj_spring2003_2.html

◆Rb.XJ8VXow氏はプログラムも書くそうだが、
64K aliasingをまったく理解していなかったな。
今ではエラそうな事いってるが．．．

>>798
ラインかえれば済むことを大げさに主張する君はアフォですか？
自スレッドをコントロール出来なくてどうするよ。

録音ってマルチレスしてるようで都合の悪いのは完全にスルーしてるな

録音、録音って大漁だな（ｗ
あぼーんしろって。
同レベルだろ。

録音をロックオン

>>801
失礼、ここは64スレでしたな。
799はわけわからんレスを返してるし無視することにするよ。
P4の話をしたければ厨スレへ逝こう。

自作やっている奴は
dual組んでる奴も多い・・のかな？

自作板で、貧民スレッディングが
糞と呼ばれるのは仕方ないよね。

802 も追加します。

793>>なっとくした。

さてと、私がアプリ開発者にＰ4を薦めた理由が判って貰えたかな？
市場ではAMD社のCPUよりINTELのCPUの方が圧倒的に多数出回っており開発者の生業として
それを無視する訳には行かないのよ。
ってまあ、この辺で宜しいかな？

ここはAthlon64スレだからあんまり横道にそれちゃ〜不味いっしょ？
そろそろ別の話題へ進むべしってことでよろよろ♪

>>807
また話しそらそうとしてる

だから、相手にすんなって。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076790096/518
他スレでこんな投稿を見つけた。
押し付けは良くないと私も思った。


518 名前：名無しさん 投稿日：04/02/23 04:09
ウゼーよ。
お前に命令される覚えは無い、何様のつもりだ。
いちいち出てくんな。

>>810
そいつが、Intel関係者で

＞まぁ、INTELは早いことチョンポチップに見切りをつけてLGA775へ移行すべきだな。
これに、対して投稿した
と言う落ちが

ぶっちゃけ録音以下の低レベルｱﾑ厨も混ざってるなｗ

Athlon 64ネタ以外はこっち来いや。
ネタ置いといたぞな。

【クロック】INTEL厨 vs AMD厨 Part14【ＩＰＣ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/

>>811
URL併記してあるから普通はそれ確認してから投稿するんじゃ〜ないのかなぁ？（笑

今週の標語・・・・・慌てずに1行前を確かめよう

まぁ、INTELは早いことチョンポチップに見切りをつけてLGA775へ移行すべきだな。
今の状況が長く続くとINTELも身動きが取れないだろうしな。

それにしてもＩＮＴＥＬは凄いなぁ、AMDと違って開発も本格的で置くが深い。
INTELは既に「投機的スレッドによるレイテンシ削減の基礎研究」を終えている。
ＳＰ導入は秒読み段階に入った、クロック重視で来た成果がもう直ぐ現れるだろう。

http://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art03_specprecomp/p01_abstract.htm


AMD好きだって？
ご冗談を（ｗ

>>815
いや、冗談ではないAthlon好きだぜ。（XP3000+使ってるし
唯、Ｐ4も好きだってだけだよ。

Athlon64も好きですぜ。

335 ： ◆Rb.XJ8VXow [sage] ：04/02/18 04:47 ID:E1KoJ8tE
Ａｔｈｌｏｎ規格で行くと
P4-3.2GHzのHT-OFFで3400+
P4-3.2GHzのHT-OＮで3800+
ぐらい言い出すのとちゃうか？

780 ： ◆Rb.XJ8VXow [sage] ：04/02/24 14:25 ID:eKQjyQF0
>>775
心配するな。
64bitＯＳはWin2003でIA-32eが担当することになる。（AMDは放置で良い
そのときは、64bit対応のXeon買え！

545 ：【つまんね】 ◆Rb.XJ8VXow [sage] ：04/02/24 12:34
AMD社に多くを期待しても無理だ、シェアを5%程度上げるのが精々だ。


ご冗談を(ｗ

もうね、eKQjyQF0も同類なワケ。下手したらそれ以下なんだよね。
粘着すぎだし　ｗ　が、顔真っ赤にして書いてるのをごまかすためについてるとしか思えない。
同じAMDユーザ（だよね？）って考えると痛すぎる。

もう放置でいいから、64の話しようよ・・・

放置新聞

どうしても録音の相手したいなら、ちゃんと>>で指定してほしい。
そうすれば連鎖削除で消えるから。
録音のコピペなんて持っての他。
反応したくなるじゃないかｗ

変な書き込みに返事がしたければ↓にコピペして書き込むといいでしょう。
【クロック】INTEL厨 vs AMD厨 Part14【ＩＰＣ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/

ここはAthlon 64スレです。

>>817
> Ａｔｈｌｏｎ規格で行くと
> P4-3.2GHzのHT-OFFで3400+
> P4-3.2GHzのHT-OＮで3800+
> ぐらい言い出すのとちゃうか？

いやー、INTELって結構厚かましいからそれぐらい言い出すのとちゃうか？

> 心配するな。
> 64bitＯＳはWin2003でIA-32eが担当することになる。（AMDは放置で良い
> そのときは、64bit対応のXeon買え！
ソフト開発を生業としている人達向けへの提言で御座います。

> AMD社に多くを期待しても無理だ、シェアを5%程度上げるのが精々だ。
予測値としては妥当かと思われます。

> ご冗談を(ｗ
いえ、マジです♪

>>822
>ソフト開発を生業としている人達向けへの提言で御座います。
さっきも言ってスルーされたけどおまい自分でたった5時間半前に


764 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：2004/02/24(火) 13:07 ID:eKQjyQF0
>>763
ユーザーが使う環境で開発するのが良い。
Athlon64でＰ4の特性確認が出来るのかえ？

ユーザーが使う環境で開発って言ったんじゃないのか？
そんなにXeonつかってるやつが多いと？

【クロック】INTEL厨 vs AMD厨 Part14【ＩＰＣ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/

ここはAthlon 64スレです。

>>815
INTELのCPUがいくら頑張っても
発熱とセットだから却下!!
現行のP4でもHTT ON 状態でのマルチスレッド処理は
P4 3.2G > athlon 64 3200+
個人的にはマルチスレッドがありがたい使い方してないし
40W以下ですって言うならINTEL P4でも次世代CPUでもOk.

LGA775も運が悪いと短命だよ
予想以上にCPUの消費電力が大きくなるとか

Intelが技術的に優れてるのは分かったよ。だが、今現在、
64bitモデルが存在しないのも、Intelだと思ったが…。

変な書き込みに返事がしたければ↓にコピペして書き込むといいでしょう。
【クロック】INTEL厨 vs AMD厨 Part14【ＩＰＣ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/

ここはAthlon 64スレです。

変な書き込みに返事がしたければ↓にコピペして書き込むといいでしょう。
【クロック】INTEL厨 vs AMD厨 Part14【ＩＰＣ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/

ここは対決スレではありません。
Athlon 64スレです。

ほいっ。ところで、本格的64bit時代になったとき
Athlon64、たとえば3000+なんかはどんなランクに
落ちるだろうか…。まさか最下位だすか…。

>>823
はい、沢山いらっしゃいますよ。
直接は使っていないようだけどね。
サーバーとしてXeonは結構売れてますね♪

変な書き込みしてスマンカッタ

939pinのAthlon 64を待つつもりだったけど
べ〜つに、OSを64bitにするつもりは今のところ無いから、
754pinでいいかな〜
って思っている所です

今、PCの爆音と物凄い消費電力以外で困っている事はないんですけど・・・
買いだろうか、待ちだろうか
悩む

勿論、いっちゃん初めに出たもんだから、最下位かぁ。
でも、買い替え時期に立ってるもんで。必然的に
Athlon64になるんだが。2年持たせるとかなりだなぁ。

まぁ録音の言い分だと
OSはXP使ってなきゃいけないな。
2003とかアフォかと。

変な書き込みに返事がしたければ↓にコピペして書き込むといいでしょう。
【クロック】INTEL厨 vs AMD厨 Part14【ＩＰＣ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/

ここは対決スレではありません。
Athlon 64スレです。

>>831
754pinでいいかなと思ってるなら、買いでしょ。
静音、低消費電力に打って付けだし。

>>834
ほんとそうですよね♪
なんで皆さんAthlon64に付いての投稿をしないのでしょうかね。
これスレってやっぱ変ですね。

まあ、わざわざAthlon64スレ来て、「Athlon64糞！インテルマンセー！」なんて
騒いでる香具師は、結局インテル関連スレで騒いでるアム厨と変わらんてこった。

>>837
そんな御仁はインテル関連スレで騒いでいるアム厨しか居ないと思うなぁ〜。
私は全然インテルマンセーじゃないしね。

池沼は放置〜
放置だよ〜頭おかしいからね〜

>>837
バカは放置しましょう。

特に◆Rb.XJ8VXow ←こいつ

ヴァカにつける薬は無いとはよく言ったものだな。
まあ、どのスレであろうと「Athlonの話題を話す者=アム厨」だと思ってるようだからもはや話にならん状態だな。
ちょっとでもAthlonの優位性を話したりすると、即否定してくるしな。

ヴァカは放置に限るな。

>>840　スマン。俺も以後放置する。

まぁバカは放っておいて
CGリビジョンっていつ頃出回るわけ？
そろそろ出てこないとおかしいのだが
それともNewCastleの繋ぎとしてリリースするのかな

新城は間違いなくCGリビジョンだろう。
64 2800+が出るらしいから、それに合わせて出てくると予想

製造週○○以降はCGとか、案外ひっそりと移行したりして
製品名が変わるわけじゃないからね

Rev.CGが高耐性だと仮定すると、Opteron x50やFX-53、それとOpteronHEやEEに
ストックされるから、お目見えはもうちょっと後かも。

>>845
だわな、あくまでリビジョンアップなんだし

>>845
たぶんそうなんじゃないかな
コア名すら変わらないんでしょ？

取って付けたようなネタ振りでの会話は長く続かない・・・・真実であった♪

けどCnQオン時の最低動作クロックが引き上げられるわけだから
ひっそりにならないと思うけどなー
事情知らない客が買ってCnQの動作が怪しいと思ってクレームがくる可能性も否定出来ないわけだし

今まで寝てた．

>>797，798 Thanx.
　その問題って単にキャッシュミスが増えるというだけだよね．>>776でエラーっていうから
実行時例外が発生するのかと思った．

　で，その問題はHTと関係あるの？既にPen4を持っている開発者がわざわざPen4HTを
買わないと検証できない問題？
　普通にVS.netで開発している人は>>799みたいなことをしてるの？漏れはそんな実装
依存なことをコードに反映させずに，コンパイラが適当に回避してくれるのを待つのが正解
だと思うけど．

アフォは放置で。どうしてもというなら、こちらで。
【クロック】INTEL厨 vs AMD厨 Part14【ＩＰＣ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/

ここは対決スレではありません。
Athlon 64スレです。

ちょいとドライバ入れなおしたら3900まで上がりましたｗ
完全に俺のミスだったようです　失礼しました。

スマソ，HT搭載になるとその問題が発生しやすくなるのね．
でも，C++でプログラムを書いてるときにその問題を考慮に入れる必要性をあまり感じない．

>>853
うん妥当な数字だな

>>854
L1キャッシュエラーなんて大嘘です。録音アホ

スレッド間で共有リソースをアクセスするのに同期をとってないだけです。
HTで問題が発生するプログラムは、マルチプロセッサシステムでも
問題が発生します。

>>854,856
スレ違い
反応すること自体が荒らしとなり、思うツボとなる

>>850
事情しらん奴はC'n'Q ONに出来ないから無問題

>>856
　流れ読んでる？Pen4のL1キャッシュがレイテンシ低い代わりにアルゴリズムがヘボくて，
必要なデータをキャッシュから消してしまう可能性があり，マルチスレッドではその現象が
起こる確率が上がるって話．
　まぁこんな問題の対策法を知るよりも，新しいライブラリの使い方を知るほうが100倍
有益だと思うけど．

>>858
　これからはデスクトップPCでもデフォルトでC'n'QがEnableにされるんじゃない？
>事情知らない客が買ってCnQの動作が怪しいと思ってクレームがくる可能性
>も否定出来ないわけだし
ってのは無いと思うけど．

>>856
シングルプロセッサならきちんと動いて、マルチプロセッサ（HT）のときはエラーか
動作がおかしくプログラムについて話していたんじゃないのですか？

あと、キャッシュラインの問題もありますね。
スレッド間で共有する変数が複数となる場合、それらの変数はキャッシュラインで
アラインしないとメモリとキャッシュでデータの不一致が出てきますね。

失礼>>859でした。

>>861
>シングルプロセッサならきちんと動いて、マルチプロセッサ（HT）のときはエラーか
>動作がおかしくプログラムについて話していたんじゃないのですか？

　いや，俺も>>851まではそう思ってたのよ．でも>>797を見る限り，限られた条件で
少し速度が低下することを問題にしてるみたい．そんなこといちいち気にしてらんない
よねぇ．

>>860
CnQがデフォでOnになってるとは、ちょっと考えられない。
BIOSでEnableになってても、ドライバが入ってるか微妙だし。
ドライバが入ってても、「最小の電源管理」になってるか疑問だし。

>>864
今後C'n'Qはもっと使いやすくなると予想する。
それこそ専用アプリみたいなのがついてきて、ON/OFFみたいな。
まぁ現状でもPC上でON/OFF出来る分HTTのON/OFFよか数段マシだわな
BIOSだけってのは初心者切捨てだろう

実況版が壊れましたね。
3954 １００１ New! Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

さすがオプテロン、壊れ方も斜め上

>>866
それはどちらかというとOpの性能の高さを表しているような気が・・・
Xeon鯖ならそうなる前に落ちてるんじゃない？

>>853
低すぎないか？チップセットドライバ入れ忘れてない？
5000行くまでやり直せ。

>>866
確かcgiの方がボトルネックになってるんじゃなかったっけ？
この前もそんくらいまで行ってたけど。
まあ鯖落ちしてないから問題無いと思うけど。

>>868
Highのスコアなら妥当

Highで5000Overは5900XT以上じゃないとキツイぞ

939のやつって、結局いつごろなんでしょう
3月末だと聞いていたのですが、第2四半期
あるいは第3四半期までずれるというのも見て、、
あんまり遅れるようだと、754のでもいいから買おうかなと思ったりするのですが、、

lowでは5900でした　以上報告まで

明日すぐに買えばいいよ。
939Pinが発売されて、欲しければ買い換えれば良いだけだ

CGリビジョンチップのCPUIDは0F4Ah

ほんとか？ｗ

ﾌﾟﾚｽｺがあまりに糞なんでP4から明日６４に一時避難したが、
AMDとVIAのコンビも以前（ソケ7）より良くなったものだな。
PCI急行は蓮に戻るつもりだったが、ソケ939とKT890の出来
次第では、しばらく明日６４に留まるかも？

＞KT890
こんなチップセットはない

>>877
ttp://www.anandtech.com/chipsets/showdoc.html?i=1954

>>878
K8T890orKT880?

>>874
うーんさすがにそれはね、、、
まぁAthlonは昔からメモリ帯域に影響されにくいアーキテクチャでしたから
現状のでも、じゅうぶん速いのでしょうけど
939のが出たら、今の754のは値下がりするかなと思って
その上で、パフォーマンス差をみて決めるのもいいかなーと考えてまして

5x86以来のAMD CPUを使う時が来たようだ。
Winの64bit版は、明日64でよさげだね。
あとはアプリが64bit版でそろう時を待つだけだ。

>>881
アプリよりも、ドライバが心配ですね
IA-64版Windowsがそうであるように、AMD64版Windowsも
いまのドライバとは違うものが必要になると思います
VGAや、ストレージ関係はいちはやく対応するでしょうが
サウンドやキャプチャなどは対応が遅れる製品もあるのではないかと

まぁでも、IntelとAMDが共通のOSになったことで
別々のドライバが必要 なんていう事態は避けられたので
あまり心配ないとは、思いますが、、、

>>882
アプリがそろうころはドライバもそろってるんじゃないの？
ドライバ無きゃ動かないし。

>>882
キャプチャはメーカーによってはすばやいと思うぞ。
某MCE関係の某P社製品なんかは・・・・

かのぷーはここでしくじったら終わりだろうな。
ビデオ関係が一番、64bit化で恩恵を受ける分野だからな。

64　3200+買いました
WINXPで使ってるんですが
http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_871_9706,00.html
このうちどれを入れる必要があるんでしょうか？

キャプチャは基準チップのフィリップスとBT系は標準で有る予感が・・・
この２つが揃えば殆ど大丈夫かと

>>885
ん〜、自分ではどれだと思う？　

まぁ、下の2つなら好きな方で良い。
青筆ﾏﾏﾝじゃ無意味だけどな。

皆さん安定してますか?
自分のマシン激しくフリーズするんですが。。

どういった環境で?
参考になるよう、できるだけ詳しく

>>888
青筆マザーで安定してますよ(ﾟ∀ﾟ)

でも１年過ぎたらコンデンサ爆死

>>889
障害の内容
頻繁にフリーズ、あるいは青画面で｢MACHINE_CHECK_EXCEPTION｣
傾向としてはストレージに集中してアクセスしている時に
落ちやすい気がする。
クリーンインストール直後でも同様。
Winny起動直後、Winny使用約２時間、デフラグ中、
WindowsUpdate中、chkdsk終了直後、etc
リネージュ２で落ちたことはありません。
F11ベンチ、N-BENCHで落ちたことはありません。

環境
この中で、マザー、CPU、メモリ、MAXTOR HDD、VIDEOカードが
新規に購入した物。他は全て稼働実績ありです。

Motherboard:MSI K8T-NEO-FIS2R
CPU:Athlon64 3200+
Memory:ノーブランド 512M*2
VIDEO:AOPEN 5700Ultra
HDD:MAXTOR 120G SATA、海門120G PriMaster
CD:LG GSA-4040B SecMaster
OS:XP Pro OEM
電源:Seasonic 400W FS
その他:CardDeluxe、MTV1000

やって見たこと
マザーボードをASUS K8V DELUXEに交換
memtest86+でエラー多発のため、
メモリをセンチュリーマイクロ サムスンチップに交換
ビデオカードを実績あるものに交換
MAXTOR切り離し、海門のXPで起動
いずれも効果なし。

気になること
コールドブート後、システムイベントに下記のログが。
--------------
タイプ 情報
ソース Application popup
カテゴリ なし
ID 26
内容
Application popup : Machine Check : Regs
--------------
Regが付くものと付かない物が交互に合わせて８個から１０個

これからやること。
CPU交換。。。。ｶﾈｶﾞﾈｴﾖ

エラーとイベントからGoogleで調べると、
sfcで直った人もいるようですが、ほとんどが
解決にいたってない様子。AthlonXPでも事例あり
2chでは安定してるって人が多いけど、同じような人いませんか?

>>892
メモリ変えた後はちゃんとmemtest通ったんですよね？
それだとあとはＳＡＴＡのほうで問題でもでてるんでしょうかね

メモリが一番怪しい
MEMTESTをALLで走らせてみたほうがいい

ノーブランドじゃないメモリを持ってるなら交換してみ
リブートフリーズブルーバックの原因の大半は糞メモリ

XPSP1適用済みでインスコしてるとか

>>896
なんか問題あったっけ？

>>892
Athlon64でmemtest86は通らないでしょ？

ああ、ちゃんとまともなメモリの交換してるのか・・・
>>898
memtest+なら通る

>>892
BIOSでハイパフォーマンスデフォルトをロードしてないか？
ハイパフォーマンスが通るメモリはCORSAIRのCL-2（WINBOND　BH-５）くらいだよ
おとなしくオプチマルデフォルトにしてCL-3くらいで動かしてみろ

>>892
新しいCPUを買う前にためしてみれ。

1. 母板のBIOSがUPDATEできるぐらいの安定度なら、まずBIOS UPDATE。
不安なら2から。

2. 基本はメモリから完全に動作するのを確認する必要があると思う。
BIOSでデフォルト設定をロードしてmemtest+をALLでブン回し。
エラーが出るなら取りつけスロットやメモリモジュール混在などの確認。

3. CardDeluxe、MTV1000をはずした最小構成でも落ちるかどうか、
落ちそうな条件をそろえてテストしてみる。MTV1000は動作条件が
かなり厳しいようなので、他が安定している事が確認してから
入れるのがいいと思う。

個人的にはわけがわからない落ち方をするのはメモリか電源まわりを
疑うのだけど電源はてらさんとこで見た限りではよさそうなものですね。
電圧はどうかな？テスタがあれば測ってみるのもいいかも。

>>893
現状メモリテストは問題ありません。
chkdsk、WinnyはIDE接続しているドライブで、
デフラグはSATAの方で、CDドライブへアクセス
したときにフリーズしたこともありました。

多数のレスありがとう。
取り敢えず今晩基本構成でメモリテスト繰り返してみます。

すんまそん。
明日64のCPU　FANが五月蝿いのですが、FANのみの交換ってできますか。

>>904
７ｃｍファン売ってればな

>>902
昔使ってたM/BでCDドライブにアクセスしたときにフリーズすることがあったが
結局メモリが悪かった
メモリ替えたら直ったよ

live8鯖すげーな

【財前婦人の】白い巨塔 【釈尊会】その５
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1077802325/l50

1868 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 04/02/26 22:53 ID:HTUl8gpR
記念柿粉

1869 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

live8鯖のグラフの目盛のケタが (w

ttp://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/access/

>>908
200Kってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>900
>>901
BIOSの設定で変更したのはブートの順番だけです。
他は全て定格。ハイパフォーマンスにはしてないです。
バージョンもMSIは1.2、1.33ベータで、ASUSは1003、1005で確認。
メモリテストは購入直後１週だけまわして問題ありませんでした。
CardDeluxe、MTV1000を抜いての確認は、フリーズするまで十分
してなかったかもしれません。明日やってみます。

取り敢えず今はメモリテスト。
今のところALL Testで1週目44% エラーなしです。

Newcastle L2キャッシュは256KBに？

AMDがQ2中の投入を予定している939-pin Athlon 64プロセッサの情報。
これによると、Newcastleはデュアルチャネルメモリをサポートするものの、
L2キャッシュがこれまで伝えられていた512KBではなく256KBになると
言われているという。また、マザーメーカーでは90nmプロセス製造と
なるWinchesterと合わせ、939-pin Athlon 64がIntelの新Pentium 4
システムと真正面から衝突するという見通しを伝えているようだ。

IntelがPrescottコアと925/915チップセットでPentium 4を強化する一方で、
AMDがデュアルチャネルに対応させるとはいえキャッシュを256KBにまで削減
するとは考え難い。なお、AMDはこれまでに、256KB L2のParisをAthlon XPの
後継として投入する計画を明らかにしているほか、Newcastleが既存の
Athlon 64 3000+に近い製品になると述べていた。

このほか、VIAは939-pin Athlon 64などをサポートするK8T800 Pro
チップセットをCeBITで披露すると言っているようだ。複数のマザーメーカーでは
既にK8T800 Proの採用を表明しており、これらは3月後半から出荷できるように
なるという。939-pin製品に対応するもう一つのチップセット、
NVIDIA nForce3 250ファミリーについては、K8T800 Proよりも遅れて
登場すると見られているようだ。

http://www.septor.net/

>>911
また波乱を呼びそうな情報だなぁ。

現Athlon64 3200+ユーザーの漏れとしては、L2 1/4化ってのは
どうにも乗り気になれん話だし。さらにクロック上げてMNの帳尻
合わせるんだろうか。

まぁ、しばらく静観するべか…

ttp://www.apple.com/powermac/pdf/PowerMacG5_TO_111803.pdf
なあ、このAthlon64FXがボロ負けのベンチ見てどう思うよ

appleだし。

またかｗ
環境、ソフト共に、最適化具合が激しく異なりそうやねぇ、、

まぁMacはあるいみ宗教だから、世界最高速でもなんでも思ったとおりに
発表してればいいんじゃない。

Appleの自称性能よりはまだIntelの方が信用できる。

豚さんXPを使ってる身にしてみれば、L2キャッシュ256KBというのは豚さんから変化がなく、純粋にメモリのレイテンシ削減やアーキテクチャの改良で性能アップだからうれしいのはあれがっかりはしませんです

>>917
豚さんは512KBじゃなかったっけ？

>>918
申し訳ないです。豚さんは512KBでお皿が256KBでしたね。どうも自分の頭が豚さんを使っていると妄想していたみたいです。。。。

ぶたさんといえばX68kで猿のようにやりこんだなぁ。

>>892
まずはメモリ1枚 HDD1台のみにして
最小構成で試してみる
4in1は入れていますか?
XPならIDEドライバは 入れずに セットアップする

で、そのイベントログで探すと、、
Windows Updateをやると
VIAチップセットのマシンでおかしくなることがあるとか?
ttp://winfaq.cool.ne.jp/logs/2k/0670.html
327500 の書き込み

ただそれぞれのメーカーでBIOSアップデートにて対応してますし
全部のVIAチップセットマシンでなるわけでも、ないようですね
うちにもKM400のがありますけど、止まるとかないですし、、
まぁどうしても解決しない場合チェックしてみてはどうでしょうか
それにしても最新マザーでなるとしたら、おかしな話ですしねぇ、、、

>>911
えぇー、、、、、
ほかのスレッドで、FXとの性能差があまりない場合
64になんらかの機能制限を設けるかも、、ってあったんですが
これがまさかそうなんですかね?

3000+ 2.0GHz 512KB SC
3200+ 2.0GHz 1MB SC
3400+ 2.2GHz 1MB SC
3400+ 2.2GHz 512KB DC
FX-51 940 2.2GHz 1MB DC RegOnly
3700+ 2.4GHz 512KB DC
FX-53 939 2.4GHz 1MB DC
FX-53 940 2.4GHz 1MB DC RegOnly

現在のロードマップによると、こうなるはずなんだけど
>Newcastleが既存のAthlon 64 3000+に近い製品になると述べていた。
というのなら、512KBのを256KBにすれば、、、、

939のL2が256kってのはまだ噂の段階だから分からないけど
DualチャンネルなFX51 2.2G L2 1Mとシングルチャンネルの3400+ 2.2G L2 1Mのベンチが
CineBenchだかなんか以外は、ほとんど変わらない結果を示しているレビューを見た事があるので
個人的にはメモリのデュアルチャンネル化はそれほどのアドバンテージにならないような気がしている、、
レビューが載ってたのは日本の結構大手のサイトだったような気がする、、どこだったか、、

>>923
> レビューが載ってたのは日本の結構大手のサイトだったような気がする、、どこだったか、、
だからこそAMD関連だと今は信頼できない。俺は、だけどもね。

対IntelCPUならその気持ちも分かるが、Athlon64とFX51の比較でも疑うの？

>>921
その情報見ました。
私も最初VIAのチップ疑ったんですが、海外ではnForceな
チップでも同じイベントログ&不安定で困っている方がいる
みたいなんです。そして誰も「何々を交換して改善されました」
みたいな報告がない。検索で出る情報はほとんど読んだかも(´Д｀)ﾂｶﾚﾀﾖ..
あと最小構成でのインストールですね。やってだめだった気が
するんですが、今晩やってみます。2週間切り分けで色々やって
何をやって何をやってないんだか。。
メモリテスト 2週目89%エラーなし

>>925
ﾌﾟとかとの非核ベンチから数字引っ張ってきてたり
整合性をつけてみようとしたりしてるかもしれんからな。

MSI　K8T Neoだけどメモリーインターリーブをautoにすると、WinXPが立ち上がらない。
disableにするときちんと動く、BIOS周りの、不安定性かな。

>>888
苦労しまくった挙句電源だったとかだと泣けるね

K8V Deluxeの青のASUSﾋｰﾄｼﾝｸ(ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ)、
異常に熱くないですか？
あんなもん？

もう我慢できん！939PIN発売遅すぎだし情報不足過ぎ！
明日、Athlon64に特攻します。
マザーが悩みどころですね・・・・

>>931

755-Aがいいyo

もう我慢できん！2800+発売遅すぎだし情報不足過ぎ！
明日、AthlonXPに特攻します。
マザーが悩みどころですね・・・・

K8V Deluxe
K8T Neo-FIS2R
755-A

安定性No1はどれ？

>>934
全部つかった俺に言わせると
安定性はK8V Deluxe
ベンチはK8T Neo-FIS2R
755-Aはメモリ相性がきつ過ぎて話しにならん。

>>888
コンセントに来ている電圧は問題ないか？ 100Vあるか？

うーむ　安定度はK8Vが上なのか…
でも何故3つ使ったんだろ？

>>937
君と同じように俺も最初その3つで悩んだ
それで悩んだ末にK8T Neo-FIS2Rを買った
ベンチは優秀だったが、動作が少々不安定なんで買値の8割で購入店に売却
その後755-Aを購入するが、メモリ相性でエラー吐きまくり
ｻﾝﾏｯｸｽ、ｻﾑｿﾝ、hynixなど5種類のメモリを試すが全て駄目
購入店で別の755-Aで試すがやっぱり駄目
店員も申し訳ないってことで値段が高いK8V Deluxeと交換してくれた

こういう経緯があったわけ
安定性はK8V Deluxeだけどベンチがショボイ
K8T Neo-FIS2Rも不都合とかは、ないからベンチ気になるなら
K8T Neo-FIS2Rでもいいかもしれない
長くなってｽﾏﾝ

あと参考までに
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075647426/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1062434406/l50
を読んでおくといいかも

ふうむK8TNEO−FIS2RだけどADATA、M&S、その他のメモリでも特に問題出たことないがな

>>940
いやK8TNEO−FIS2Rはメモリ周りは全然OKだし
大きな不都合とかもなかったよ

問題は755-Aだってこと

みんな金持ちだね、、、
漏れの財産のほとんどは、当時は超高額のオンボロPCたちだよ、、、

K8T NeoはUSBブート関係がうまく動かなかったので漏れも手放した。
まぁそれがネックになるﾔｼは少ないだろうし、今は改善されてるかもし
れないけどな。
ケースにFDD装着しなくなって半年以上経つから、今更USB-FDDから
出来ないﾏﾏﾝはパスしたい。

海外のサイトの情報では755-Aは755-A2に置き換えられて廃板になるそうだ
755-A2の国内販売は3月上旬
http://elite.gisnet.jp/news/news04022602.htm

Socket 939とNV4xの登場を見込んで、待てるならば初夏？に組むのがイイ感じな予感age。

今、socket940で組んだら、どこまで行けるんだろう・・・・。
久作を待つのが賢いかね。やはり。

現在2500+をOCなしで使っているんですが、64の3200+なら1MBのキャッシュで、
Javaアプリの速度改善に有効でしょうか？

>>946
たぶん今年いっぱいは大丈夫。

K8V DeluxeとK8T Neo-FIS2R、安定性はどっちもどっちだが
K8Vは癖の多い猫、K8Tは素直な猫、って感じ。

素直な猫→素直な犬

どのみちわけわからん表現だな（ぉ

>>948
もうそろそろBXマシンを引退させたい，
そして感謝の意味をこめて殿堂入させたい。

でも，もう少しだけ待つことにしよう・・・・・・。

ん？Socket940はOpとして生き残るから
939と同等、もしかしたら一番息の長いプラットフォームかもしれんぞ。

新すれ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077890635/

>>888まだいるかな？
ｎｙ使ってみるみたいだけど一部のモデム+LANで再起動かかりまくる症状でるよ。
自分の64じゃないマシンはNyで落ちまくってたけどLANカード変えたら直った。
ｎｙ以外でも固まってるみたいなんで違いそうだけどイチオウネ。

K8T Neo-FIS2Rはコンデンサがあぼーんする可能性は
低いですか？

>>955
Asusみたいに電源部にOSTなんて使わないでちゃんと日本製のコンデンサ乗せてるから
大丈夫でしょう。

どうする？ｱｲﾌﾙ〜♪

K8T Neo系は安い2フェーズ電源で熱をﾌﾞﾘﾌﾞﾘ出すのがな…
だからヒートシンクなんか付いてるし。

まあ755-Aのフォローをしておくと、
メモリをDDR333に落としさえすれば、超鉄板。

>>952
「ん？」って書き出しが物凄いｵﾀｸ臭を放っていて素敵。

>>959
パッケージにモロにDDR400対応って書いてあるんだから詐欺だろ。

EPoXが密かに最安定という噂は本当ですか？

>>960
ん？そうか？
そう感じるのはお前だけじゃないのか？ん？

KV-1　DELUXEとやらはどうなんですか？
某国の戦車並に鉄板であればいいんですが
あまり噂も聞かないし

そもそもDDR400に対してDDR333だとどれくらいパフォーマンスが落ちるのか？

　pen4よりath64を選ぶ理由をレポしてるページを教えてください。

ここだ。

>>960
ん〜？
何の事かな？

3400+を使っている人、参考までに稼動時のCPUの温度を教えてもらえませんか？

a

>>962
最安定かどうかわからんが安定してるよ
ただ３４００＋のCnQにはまだ対応してないみたい
OCするならやっぱり最強かな？
>>969
２GHｚよりは発熱多いみたいだな
普通に使う分には２０００回転ファンくらいで問題ない
３DMARK03終了直後１７００回転ファン使用
システム１９度CPU37度
室温１０度だけど（ｗ

>>969 漏れは45〜50度位。
>>971 低いねぇ。漏れのはおかしいんかな。ﾁｯﾌﾟｾｯﾄのｼﾝｸも熱いし・・・

SSE3サポートするという次期Athlon64とは、939Plnのことですか？

>>973
939pin移行後の次の新コアと思われ。

>>974
どうもありがとうございます。それは、DDR2メモリになってしまうのですかね？もしDDR400が使えたらそれが出るまで今のXP2500＋@3200＋で我慢しているのですが・・・

>>975
DDR2の可能性が高いと思うよ。

>>954
いますよw
激しくスレ違いだと思うので控えてました。
LANが切れるってやつですね。
こちらでは今まで一度もなかったです。
あれから、、
メモリテスト3.89周でエラーなし、正常と判断しました。
電圧の測定
AC電圧101V
12v(黄色)--11.77〜11.99v
5v(赤色)---5.00〜5.08v
現在最小構成で稼働中、あやしいイベントは出ています。ﾔﾊﾘﾀﾞﾒｶ
でもまだフリーズはありません。
あと電源ユニットの異常だと思うんですが、電源ファンの回転数を
モニタリングするためのケーブルを今回初めてマザーに差し、
ASUS PC Probeで見ましたが、電源ファンだけモニタリングができてません。
接続を認識出来てない感じです。
今日も22時ごろまで仕事、明日あさって休めるのでここらで
フィニッシュしたいなぁって感じ。

A

そこで安くなったアスロンMPの出番ですよ。エンコも早いし。
MP2800+が2万円切ってるし。ノンレジ使えるし。

>>979
WindowsXPProならAthlonXPでもMP化できるしねマザーが安くなったから(・∀・)ｲｲ!!

>>977
K8V DELUXEは電源FANの回転数はみれまへん

>>971
え、それかなり低いですね。
うちは40-50度いきますですよ…。
>>972
同じくらいですね。
シンクが熱いのは導熱がうまくいってるということでは？

どちらが普通なのかしらん。
も少しデータのほしい所。。

>>981
あーほんとだ。マニュアルにちゃんと書いてありました。
すまんこ

次スレ

Athlon64買いました。とってもキビキビですpart6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077890635/l50

あの、すいませんが誰かハイパートランスポートについて分かりやすく解説して頂けませんか？
公式サイト見てもちょっと分かりづらいもので…　

P2Pでバケツリレーするパケット通信

( ´∀｀)ぐぐれ

1000GET

1000だったらプレスコ買う

きびきび団子って桃太郎かよ。

2get

９９１だったらプレスコ買う

1getだったらプレスコであったまる

1000だったら彼女が出来る

駄目だった・・・。

＿|￣|○

995ならぬるぽ

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　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、感動した

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三
ｼｮﾎﾞｰｰﾝ

♥