OpteronにHammerろう 20way

AMDの64bitCPU OpteronとAthlon 64についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！
1999年10月5日 AMD、x86-64(現AMD64)ｱｰｷﾃｸﾁｬ発表
2001年10月3日 ｽﾚ開始
2002年11月19日 AMD、ClawHammerをAthlon 64と命名
2003年4月22日 Opteron発表(200 Series)
2003年6月30日 Opteron 800 Series&100 Series発表
2003年9月13日 Athlon 64フライングデビュー
2003年9月23日 Athlon 64とAthlon64FX　発表

前スレ AMD OpteronにHammerろう 19way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073636233/

過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://page.freett.com/supernova/opteron.htm
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
http://jisakuita.hp.infoseek.co.jp/ (AMD全般)

Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だｺﾞﾙｧ!!

アーマーデー

CPUなんかにバグなんてないだろ
プログラムが仕込まれてるわけでもあるまいし

スレ立て乙ですた>>1

関連スレ
Athlon64 ♪鯖(・∀・)ｶﾙｲﾈ! AMD雑談スレ93頭目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076161193/l50
AMD対応お勧めマザーは？Part15
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075637021/l50
【ついに】WinXP for AMD64【ｷﾀ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075907841/l50

関連リンク
あおのページ[OPNによるステッピングの判別]
http://homepage3.nifty.com/aona/opn/opn_index.html
Hammer-Info[Hammer系のNewsSite]
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
Septor.net[PC系全般のNewsSite]
http://www.septor.net/
日本AMD公式サイト
http://www.amd.com/jp-ja/

>>1
激しく乙

>>4,6
ども。

乙です>1

>>1乙。

>>1　乙です、お茶ﾄﾞｿﾞｰ
(ﾟдﾟ)ノ　 　 　 　 　＝≡旦)`Дﾟ)･;'

>>2

×　アーマーデー
○　アーエムデー

　　　　　＼　＿＿＿个＿＿　　 /
　　　　　　／＼ ＿＿┌−┐＿＼/
　　　　／　　 ／ 　　　＼64/　　　＼
　　　/　　　∠＿＿＿＿│＿＿＿│
　 　 l::＿ ／　 　＜＞　 │　＜＞　|　
　　∠＿ノ:＼＿＿＿＿／＼ ＿＿/＞　XEONとは違うニダよ！　XEONとは！
　　　　＼:::::::::::::: 　＼＿＿_／ 　／　　
　 　　　　＼::::::::::.　　 ＼／　　／　 　　　

プライスカットは何時？

>>1にあるFAQを見たけど、Opteron1xxとAthlon64って、
メモリ・コントローラ幅が128-bitか64-bitかくらいしか違いがないように思えた。

193 名前：root ★ 本日のレス 投稿日：04/02/07 23:52 ???
softupdateがオンになってなかったとは、ぬかった。
でも、これで本来の実力が出るはず。
さっきはいわば欠陥状態だったわけだ。ｼｮﾎﾞｰﾝ


またまたﾜﾗﾀ
全力公試どころか片肺状態かいな

>>15
さらに性能が高いことがわかって嬉しいんだけど
HDDついてこないｗ

片肺というか足に鎖で鉄球を繋がれていた状態ですな。
今度はずっとまともに走れるでしょう。

>>16
そんな事実はありません。

>>17
事実が無い？
今回落ちたのもディスク負荷高すぎて管理者が故意に落としたんじゃなかった？
むろんレスついてたの読んだだけだから本当かどうかはしらないけど

リソースが何か足りなくなってpanic
書き込み途中だったsubject.txtがあぼーん
となっただけ。softupdateの設定忘れだわな。

172 名前：root ★[sage] 投稿日：04/02/07 23:45 ID:???
いったん落として、調整中っす。
softupdateを有効にすれば、今後この壊れ方はなくなるはず。

>>18
ディスクを効率的に使う設定がされていなかっただけです。
たとえればwrite throughになっていた感じ。
今後はwrite back cacheを使えるようになったので負荷を溜めずに済むでしょう。

10台もあれば2ch全部回りそうな・・・

チューン不足の状態であれだけ動くんだからたいしたもんだ

242ってところも重要だよな。RAID5とOpteron248にすれば読み込みはもっと速くなりそう。

242ってことは、メモリもPC2700RegECCか

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040207/etc.html#pc35rg

これがあればFSB233でも問題無しかな？

377 名前：root ★[sage] 投稿日：04/02/08 03:04 ID:???
というわけで、今日の登頂は失敗に終わりました。

でも、Opteron + SCSI2channel独立 + 15krpm disk x 2 + 4Gメモリ + 64ビットOS
というのが、「コストパフォーマンスを考えた場合、現時点で間違いなく最強の構成」だと
わかっただけでも、よかったと思う。

またいつか、試せる機会はあるだろうし。

379 名前：root ★[sage] 投稿日：04/02/08 03:06 ID:???
Opteron => Opteron dual かな。

ログインして普通にさわっていても、メモリとI/Oが、すんごい速い気がします。
あと、ロードアベレージがすごく上がっても、パフォーマンスが落ちない。HTの効果なのか。

めし、あっためなおさなきゃ。


なかなか好感触だった模様。
こういうの見ると欲しくなってくるなぁ、Opteron。

>26
まぁこれまで出て来たベンチ結果とか記事とか見ても
提灯だいやそうでないの繰り返しで信憑性がイマイチだったからな
今回の実験で実性能を見せつけられて確かに欲しくなるよ

書き漏れ
百聞は一見にしかず、まさにこの言葉の通りだな

　Opteronの勝利。

見てきた見てきた。すんげーのなOpteron-Dual。

398 名前：root ★[sage] 投稿日：04/02/08 04:33 ID:???
今日の成果:

(スレにあまり関係なさげなので略)

・触った感触では、少なくとも従来のumaサーバ(Xeon 2.4G dual)の
　3倍近いポテンシャルがあるように思える。

・Opteron 242で、十分すぎるほどハイパフォーマンスである。
　つまり、金はI/Oとメモリに突っ込むべきである。

・mumumu.muもチューニングしておかないと、観測所が落ちてしまう。

・従来のHEよりも、ずっと対応の自由度が高い。

・Jimさんがいる方向には、寝る前に一礼してから床につくこと。

　　　　 　　　　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'遅くて高い　i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 Xeon　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　　　　　　彡　　　　　彡　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　
　 　 A＿＿＿A　 |　　 |　　　　
　　 | ノOpteronヽ !　　 !　　　
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　
(＿＿＿）　　　/　

>>30
妥当と言えば妥当なのかも・・・
P4と64の傾向から考えてもWEBトラフィックの用途なら64系のほーが
圧倒的に強いし、チップセットのパフォーマンスもE7505よりAMD7000
のほーが上みたいですし。

いままで出てきてるベンチってWS用途っぽいのが多かった気がします
から、その辺がXeonに勝ったり負けたりしてた要因じゃないかと。

SCSIがゲーム用途じゃIDEとあんまり差がでないけど、WEBサーバ
用途だと数倍の性能出るのと似てるかも・・・

まあこれからは某所のweb系ベンチが封印されるのが目に見えるようですw

WEB鯖用途だとI/Oバスアーキテクチャの差が大きいみたいね
Intelはいつまでシェアードバスを引っ張るつもりなんだろ

>>34
Intelは前々からシェアードバスの欠点を解ってるからCPUにキャッシュを
どんどん増やして行くんだと思われ・・・

んでますますパイプラインが乱れない場合と乱れる場合の差が開いていく
んでは無いかと・・・

INTELもI/O周りは次世代のPCI-ExpressでPoint to Pointになりますが、
プロセッサバスはどーするんだろ・・・

あとついてに前スレの987さん・・・
>XeonのＨＴで「ＵＤが早い！」とか訳判ってない事言ってる勘違いクンに見せてあげたいくらいのパワー

UDとかC2とかはP4系の方が現状速いですよん・・・実際問題・・・
あとUDはXeonのHTでは速くならないです。UDTweaker使っても2CPU
までしか使えないですから。4CPU使い切れるのはC2のほーですね。

現実的なサーバ用途の何割ぐらいがWebサーバなんかねえ。
ドットコムバブルが弾けたとはいえ、ここがかなり大きな
市場であることには変わりないし。そこに対してうまいこと
売れるといいですね。

　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Opteron&lr=lang_ja
　予想される検索キーワード： Option

　↑ｹﾞｹﾞﾙが訂正しろという。。。

>>37
謝罪と賠償を要求汁ｗ

http://www.google.co.jp/intl/ja/contact.html
の[email protected]に修正要求送ってみるとか。

>>35

>UDとかC2とかはP4系の方が現状速いですよん・・・実際問題・・・

んなこと判ってるって。UDなんてそういう風に組んでるんだからP4が早くなって当然。
問題は今回みたいな実用でどうなるかってことで。

素の状態で三倍以上パフォーマンス離されてるXeonのシステムに萎えってことになるな。
ベンチでいくら早くてもそういうのは学校の成績が良い奴が、いざ社会に出たら
指示されないと何も出来ないみたいな典型的な役立たずみたいで見てる方が辛いわ。

>>37
うちのATOKも

>>40
3倍って。。。明確なソースき(略

>>42
昨日の鯖負荷400越えてなお生きてたしょ
430超えてディスク周りの設定ミスで管理者が落としたけど

>>42
load avarage
鯖監視所見てたけどあまりの狂いっぷりにﾎﾟｶ-ﾝだった

>>42

三倍っていうか五倍くらいのパフォーマンスはあったみたいだけどね。
普段100で落ちるところが500までは確認されていたらしい。

結局他の部分が足引っ張って落ちたけどCPU周りはまだまだ余裕があったらしい。

ってことでソースっていうか確認できるスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076162131/

↑レス番が抜けてたｺﾞﾒｿ


http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076162131/398

のroot ★さんの発言より

http://live8.2ch.net/_service/20040207.txt
http://live8.2ch.net/_service/20040208.txt

>>40
UDで表示されるProcessor値はAthlonXPの方が上だし、速度もFSB533
HT無し時代までのP4よりXPの方が速いですよん・・・だからウチで一番
多いマシンはXPだったりします・・・

>>48

udで表示されるプロセス値なんて実処理とは関係もないし。
P4がudで早いのはスポンサーしてる手前の最適化と小さいが早いキャッシュに
たまたまああいう小さい処理との相性が合致しただけの話で。

しかしすごいな・・・
これ使って宣伝ガンガレばXeon鯖
選ぶやついなくなるんじゃない？

>>49
そいつにとってはキャッシュで回りきるへっぼいプログラムの
実行速度が重要なんでしょ
CeleronにHyperThreadingが入れば、Celeronが最高だと考えるみたいな

Intelのが速いベンチやアプリは全部ペテンですよって言うのもいいが
用途で使い分ける方が賢いんじゃねえの？
ペテンと言われるアプリ使う人にはそれでいいんだろうし
なんでもAMDがいいって言ってるのはなんでもIntelがいいって言うのと変わらんゾ

エンプラはまあ仕方ないだろ
F1や競馬だって実績残してるのにいい車や馬が回るのと同じで、AMDもこれから実績積めば採用増えるさ

PCでは、UDとC2とSandraとSYSmarkとPCMarkしか使わないって人にとっては
Netburstが最高だといえるね
そういう人が、何のためにPCを使ってるのか、漏れには全く理解出来んが…

>>53
AMDの方が速いアプリだけ使って生きていく決意を固めてる人には
別に理解する必要もないのでいいと思うよ

>>53
adobe製品

そんな決意は全く固めてないがｗ

UDとC2とSandraとSYSmarkとPCMarkよりははるかにマシだな

>>55
フィルターの一部が速いだけで、全体的にもっさり

3ds maxはXEONの方が速いね。SSE3にも即対応するだろうしな・・。
WSではまだまだXEONは優位な感じ。ここはDELL次第な気もするが。

http://www.septor.net/archives/51003698.html
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8800,00.html
http://www.extremetech.com/print_article/0,3998,a=40616,00.asp
http://www20.tomshardware.com/cpu/20030422/index.html
http://www.tecchannel.de/hardware/1164/index.html


(´Д｀;)　Opteronすごかったんやね。

なんでItanium2の1.5GHzと比較しないんだ？

コストが釣り合わないとか？

>>60
septorを見ると、このベンチマークはOp844発表時　April 22, 2003
この頃には無かったんじゃないの？
Itanium2-1.5GHzは夏　2003年7月2日だったし
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/07/02/644663-000.html

480 名前：root ★ 本日のレス 投稿日：04/02/08 23:23 ???
とくに、なんも。
ちょっぴり、負荷かかってるかな。

> uptime
6:22AM up 21:01, 2 users, load averages: 150.27, 100.90, 58.25


ちょっぴり、だもんなぁ（ｗ

2004/02/08 23:40:09 LA=11:40PM up 21:18, 2 users, load averages: 325.23, 167.74, 102.42

300超えて生きてますた。

こんな書き込みも
600・・・ですか

500 ：root ★ ：04/02/08 23:56 ID:???
これだと軽かるで、

# uptime
6:55AM up 21:33, 2 users, load averages: 236.64, 346.12, 293.04

これだとさすがに重いのか。

# uptime
6:41AM up 21:20, 2 users, load averages: 610.90, 337.09, 179.88

今のbbs.cgiだと、live5のも入れれば入るとは思うけど、ちょっと、苦しめかなぁ。

http://ch2.ath.cx/load/live8.html

いつの間にかスケールが…

518 名前:root ★ 投稿日:04/02/09 00:14 ID:???
> umaサーバの3倍じゃなくて、5倍ぐらいあるような気がしてきた。 まだ、半分も使い切れてないみたいな。
>
> 山は高いや。

凄すぎ

>>66
対数スケールでこれだから普通に書いたらすごいぞ(w

等間隔で、10, 50 100, 500というのは
対数スケールと言えるのかどうか…

教えて欲しいんですが、結局 live8 は64bit FreeBSDが入ったのですか？
それとも32bit版でこのパフォーマンスなんですか？

8時台のお茶タイムもどうにかならんかのぅ・・・

>>71
64bit

>>71

>525root ★sage04/02/09 00:18 ID:???やっぱ、Apache2の真価も、
>64ビットで初めて発揮されたってことなのかなぁ。

OS 64bitで、32bit互換機能はOFFにしてあるらしい
つまり完全64bit

>>73-75
Thanks. すごいですね。
これからWebサーバー系を導入するなら、もうOpteronで決まりですね。
SCSIをサーバー動作に強い富士通にすれば、さらに無敵かな。

11月にOp146を買ったが
今でも5千円ぐらいしか変わらんなあ

さっさとCELSIUSとか出して欲しいのに。>F通

しょうがねえな・・借金して買うか。

>>79
それはヤメれ！

漏れも分割で買おうかと検討厨。
雷＆240x2でも一般人には十分そうだ。
ついでに2枚目のFX5900XTも買うか。

>>81
本当に必要な物なら分割もやむなし！だけど、、、
個人でOp鯖なんて本当に必要か？

PC用途に使うにしても、OpDualのCPUパワーを使う様な用途なのか？

あぶく銭があって一括で買うならいいだろうけど、ローンは慎重に組めよ！
借金地獄に陥るぞ！

>>76
>SCSIをサーバー動作に強い富士通にすれば、さらに無敵かな。

ここは笑うところですか?

富士通のMASだろ
普通に最強じゃん

>>83
http://storagereview.com/php/benchmark/bench_sort.php

最強って言い方が厨臭いけど、普通に良いよ。
富士通のSCSIHDDは。

>>83
SR Web Server DriveMark 2002だとMAS最速ですよ。
これに大容量キャッシュ搭載のRAIDカードとNIC積んだら
もっとパフォーマンスでるかな。

そーいや似たようなことサーバ買う前のサーバ構築スレで書いたな・・・

　自作してｺｿのopteron！

　マザー： 70,000
　２４２ｘ２： 50,000
　メモリ： 96,000

>>88
そのPCでネットとメールとOfficeしてー。

PCI-X使えて最新のCPUが載せられる板としては、コレが最安値でしょ。
MSI K8D Master-F
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1030501038

DIMMが6本しか使えないのが人気無いのか？3万6千円は安すぎだろう。

>>84-87
そうでもないよ。
Latest Generation 15K SCSI Hard Disk Drives Roundup
ttp://www.xbitlabs.com/articles/storage/display/15k-roundup_6.html
ttp://www.xbitlabs.com/articles/storage/display/15k-roundup_7.html
page6: file server
page7: web server

これを見るとUltra320接続のMASはUltra160接続よりも性能が低く、
負荷に拘らずAtlas15Kに追い付けず、高負荷環境下に於いては
Cheetah15K.3に大きく遅れを取っていることがわかります。
高負荷が約束された2ちゃんねるのサーバにはまったく向かないのです。

どっちみち、今のoyster901はほとんどディスクアクセスをしなくなったので
追加投資は必要ありません。

おお、本当だ。
でも、Adaptecとの相性もありそう。
他のHDDが160→320で性能が変わらないか少しアップしているのに、MAS
だけ下がるのはなんかオカシイ。
AdaptecのH/AのFirmか、MASのFirmかは分からないけど、どっかネックに
なってるね。U320では。

>>88
242が1個2マン5センで売っているところがあるんですか？

>>93
Opteron 242 Socket940 BOX 35,950

http://www.kakaku.com/sku/price/051005.htm

>>82
忠告ありがとうございます。熱くならないよう気を付けます。

WebサーバはOpteronで決まりだな。
Linuxにもこういった分り安い導入事例があるといいけど。

ここで騒いでも何も変わらないってこった

>>97
SEの判断材料にはなるでしょ。具体的な事例って
ありそうであんまりないし。

今月価格改定あるって聞いたけど、ほんとだとしたらどれくらい落ちるかな。

>>99
多分無いと思うよ。1月の時点でPrescottの値段に合わせた価格改定もうやってるし。
やるとしたら、3月29日までやらないんじゃないか？ここで3700+とFX53、Socket939の発表と同時に価格改定な気が。

>>100
スレタイが読めませんか？
Athlon 64とOpteronの価格改定は別々に行われる。

>>99 >>101
Opteron今月価格改定のｿｰｽが探したけど見つからんかった。
探し方が悪いのかも知れんので、良ければｿｰｽ場所教えて。

あと
Yamhillは、どうやらAMD64と互換性があるという見通しっぽい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0209/kaigai062.htm
> この流れはAMDにとって有利に働く。AMDが、互換性の面で常にIntelに対して
> 不利になるという状況を避けられるからだ。少なくとも、AMD64アーキテクチャは、
> あだ花に終わることはなくなるのだ。

>>102
>この担当者は、AMDは2月中に値下げを行うと話したという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/29/news014.html

>102
ソースってほど正確性あるものじゃ全然ないんだ。
某ショップの掲示板においてそこの店長さんの話として

「今のところ2月の予定として2/16頃Opteronの価格改定はあるかも・・・って話です」

という程度のものだから。

役に立たなくてスマソ。

>>103 >>104
アリガト。

> 同社のアナリスト、タイ・グエン氏は、IntelのライバルであるAMDも同時期にプロセッサ
> の値下げを実施するだろうとも述べていたが、AMDの担当者が否定したためこの発言
> を撤回したとしている。同氏によると、この担当者は、AMDは2月中に値下げを行うと話
> したという。
似たようなのに、こんなのもあったね。そう言えば。
http://www.septor.net/archives/75387756.html

あってもおかしくないし、無くてもおかしくないような状況だね。
Intelがモタモタしているから、AMDとしては「今やんなくても良いや」とか思ってるかも。

♪結構売れてるみたいだし、だとしたら値下げしないかもなあ。

　　　　　＼　＿＿＿A＿＿　　 /
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　　　/　　　∠＿＿＿＿│＿＿＿│
　 　 l::＿ ／　 　＜＞　 │　＜＞　|　
　　∠＿ノ:＼＿＿＿＿／＼ ＿＿/＞　XEONとは違うニダよ！　XEONとは！
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物理アドレスは52bitだったんですね。
しらんかった

いきなり64bitにする必要ないからね。

>>108
AMD64の仕様では最大で52bitで、今のAthlon64あたりはもっと少ないと見た気する。

>>110
52bitは論理アドレス。
物理アドレスは40bit。

あれ、論理52だっけ？
なんとなく48bit(256Tbyte)と覚えてたけど
勘違いか。

AMD64のアーキテクチャとして、現在のところは、
物理メモリ　52 bit 4 Peta byte
論理メモリ　64 bit 16 exa byte

現在のHammerの実装は、
物理メモリ　40 bit
論理メモリ　48 bit

今月の価格改訂にオプテロンは…うわっお前ら何をす(ry

>>114
ど、どうしたんだ・・・((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

AMD64のマニュアル第2巻のTable5-1を見てるけど、
かなりごちゃごちゃしてるねえ。32bitモードでも
52bitの物理メモリにまで対応してるのはちょっと以外。
ところで、仮想アドレスは48bitしか使ってないからといって、
上位16bitはアプリケーションが勝手につかっていいものなのかな？
sign extendってのはどういう意味なんでしょ。

まあ将来いつか64bitフルに仮想アドレス空間使うときに
互換性の問題が発生して最悪なことになるか。。。

>>101
あーAthlon64の事しか考えて無かったよ。
このスレってタイトルはOpteron専用に見えるから、Athlon64の話だとスレ違いみたいに思えてきた。
ヽ(´ー｀)ﾉまいっか

>>117
その頃には128bitが・・・。

>>113
その書き方だと誤解まねきやすくない？
正しくは、
物理メモリアドレッシング 52bit ... (1)
仮想アドレス空間 48bit ... (1)
ポインタサイズ 64bit ... (0)

現在のHammerの実装
物理メモリ搭載可能量 40bit ... (2)

カッコの0はAMD64である限り不変。
1は現在のMMUである限り不変。
2はアドレスバスの設計的制限
って感じじゃないかなあ。

（訂正）
>AMD64のアーキテクチャとして、現在のところは、
>物理メモリ　52 bit 4 Peta byte
>論理メモリ　64 bit 16 exa byte（誤）
論理メモリ　48 bit 16 exa byte（正）

>現在のHammerの実装は、
>物理メモリ　40 bit
>論理メモリ　48 bit

5.1
Currently, the x86-64 architecture defines a mechanism for
translating 48-bit virtual addresses to 52-bit physical addresses.
The mechanism used to translate a full 64-bit virtual address is
reserved and will be described in a future x86-64 architectural
specification.

>>120
そのとおりでした。

>>ところで、仮想アドレスは48bitしか使ってないからといって、
>>上位16bitはアプリケーションが勝手につかっていいものなのかな？

>>まあ将来いつか64bitフルに仮想アドレス空間使うときに
>>互換性の問題が発生して最悪なことになるか。。。


X68000(ポインタ32bit、物理アドレス24bit)→X68030(同物理アドレス32bit)
の時、Human68kで上記そのまんまの事が起こったよ。

>>123
なるほど。。
ひとつ思ったのは、将来MMUを拡張するときに
既存の48bit仮想アドレス空間用のアプリケーション
つまり上位16bitを勝手に使ってしまったプログラムの
互換性を維持するような設計があるのかなあ、なんて。
OS内で複数のページング方式が使えるわけないし、無理だよね。
やっぱり。

>>116
そのまんまだけど、符号拡張のことかと。
アドレッシングに使うインデックスにマイナスの値を入れることが出来るのでは？
もちろんベース＋ディスプレイメントでは正の値にならないといけないけど。

>>125
英語はよく分らないのですが、
64bitモードでの4kB,2MBの二つのページングモードの説明に
同じ説明がありました。
Bits 63-48 are a sign extension of bit 47 as required for
canonical address forms.

>>124
ぽ、ポインタにビット演算でフラグとかたてとくわけ？
もしくはデータそのものは16bitしかなリストを上位勝手に
使って実装するとか・・・
さすがにそういうお行儀の悪いことは、、、

>>127
AMDが将来どういった形でMMUを拡張するのか分らないけど、
なんらかの形で48bit仮想アドレス空間用のアプリケーションとの
互換性を考慮したページング方式にすると約束してくれたら、
面白いことができそうですね＾＾；
個人的には32 -> 48 -> 64と丁度真中の値を選んだことから
ゼロ埋めしたものしか動作しないなんてつまらないものにはしないと思う。
ページディレクトリ階層はいくつになるのか分らないけど、
48が丁度節目になるようなものなんじゃないかな、と。

5.3.1 Canonical Address Form
The AMD64 architecture requires implementations supporting
fewer than the full 64-bit virtual address to ensure that those
addresses are in canonical form. An address is in canonical form
if the address bits from the most-significant implemented bit up
to bit 63 are all ones or all zeros. If the addresses of all bytes in a
virtual-memory reference are not in canonical form, the
processor generates a general-protection exception (#GP) or a
stack fault (#SS) as appropriate.

と、おもったけどなんかダメっぽいですね。

昔みたいに1バイトでもメモリケチらなきゃいけなかった時代と違って、
ポインタの空きに情報埋め込んだりなんて、馬鹿なことやる人間はいないだろう。
少なくとも商用のアプリでは…。

>>130
メモリをけちるんじゃなくて、高速化のための手法だったと思う。

>>131
ま、いずれにしろ、そんなアプリ書くやついないから、
よけいな心配せんで良かろう。

真偽値がきっちり32bit占有する時代だからなあ。

32bitで表現されるboolianって何だw

日本AMDは、国内のビデオキャプチャーを出しているメーカーに
64bit版ドライバを作ってくれるように働きかけるべきだな。

>>134
windows.h での定義は typedef unsigned int BOOL; じゃなかったっけ？

>>135
BT8X8の汎用のものならユーザーグループで作ってくれるところないですかね・・

ぶっちゃけ今月値下げはくるよ
が、値下げされるのは1…うわっお前ら何をす(ry

Xeonの値下げがQ2だから、それまで値下げは無いと予想する
しかもNoconaが遅れると…
ttp://www.septor.net/archives/70647725.html

AMDの担当者が有るって言ってるんなら 有ると考えてて良いのでは。

漏れもあって欲しいとは思ってるが、ｿｰｽを見ても具体的な数字が出てないので
ちと疑問に思っている。AMDはいつも具体的な数字が出てないんだっけ？

値下がるとするなら、過去の例に倣えばこんな感じか。

Model 248　$794
Model 246　$455
Model 244　$316
Model 242　$198
Model 240　$178

そもそも発表がまだなのにソース探してもしゃーないにょろ
おとなしく月曜を待つにょろ
渋い、渋いよアムッダーさん

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/10/004.html

プロトコルは殆ど変わらずに単純にクロックアップされたと考えればいいのかな？

【ﾔﾏｷﾞﾜ】新CPUから発火【全焼】
　複数の目撃者によると、Intel製の新CPUのデモ中
　パソコンから発火、瞬く間に萌え広がった模様。

　http://www.asahi.com/national/update/0210/025.html

　ﾌﾟ､ﾌﾟﾚﾇｺ。。。

ぷﾇｺ大炎上

K8使ってればこんなことにはならなかったのに…

>>136
5 == TRUE の返す値を調べれは分かること。
ﾌﾟ

>>144
え、え、1階から4階に燃え広がってるって、えええええ？？？

上司にOpteronを説明するのですが、
　・AMD＝ガンダム＠連邦
　・Intel＝ザク＠ジオン
って、感じで例えてよいでしょうか？

AMD：ザンスカール＠ゴトラタン
Intel：リガ・ミリティア＠V2AB
でお願いします

Opteronで実行するブーリアンテストはどの程度のスコアですか？

こんなところでヤマジンネタですか？

X68Kのころはunsigned charが定番だったな、真偽値。

Longhornまでの空白の2年。MSはどう乗り切るか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/10/news045.html

漏れの見るところによると、Longhornまでにx86-64向けのWindowsの
大掛かりな宣伝も兼ねてのリリースってのがあると思うけどどうだろう。
もちろんLonghorn自体は32bit/64bitの両方がリリースされる。
っていうかこの記事が64ネタをまったく無視してるのが変だ。

>>150,151
こんなとこでヤマジンネタ ﾜﾛﾀ
昔学会でリアルで見たけど、すげえ有名人だったんだなw

http://live8.2ch.net/dancesite/
オプテロン2ちゃんねる新鯖負荷テスト中＠カウントダウンTV実況
あり得ないほどのスレ消費スピード中。

あまりのかるさにビビッタｗ
去年の映像の世紀のときに欲しかったな。。。

live8落ちたぞ。プロジェクトXか？

さすがのOp鯖も10分で1スレ消化の猛烈な負荷には耐えられなかったみたいだね。
レス数が1074まで行く圧倒的な負荷にここまで耐えたんだから、おｐ鯖最強伝説は継続？

>>158
Op鯖が最強なのは間違い無いが、まだ穴が有る感じだね
だいたい弱点も分かってるみたいだし、もう暫くしたら安定するのでは？

【6:1354】僕と彼女と彼女の生きる道　その３
1353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/02/10 22:48 ID:hCTr6iWw
　　　　　　　　,,. -──‐- ､,,　　　`ヽ ､,,,`く/ _）
　　　　　　 ／　　　　 　 r､　`ヽ､　　 `>　　`ﾉ
　　　　　 /　　 ／／i_,∠ ヽ. ､　ヽ　　/　　/
　　　　 ./　　 r' '"､,,!/　 　 ヽ|ヽi, ﾞi　/　　/
　 　 　 .!　 　 !　二ﾆ＞　　　,,二 !. !/　 ,/
　　　　 i　　　!　　　,,__　　　"＜, |　|　 /
　　　　.!.　　 |　　 /　 ￣ﾞﾞ''''i.　　 i　| ./
　　　　i　　　i　　.i　　　　　 i　　 ﾉ .ﾚ'
　　 　 i　i 　 iヽ,, !,　　　　 /　 ｨ'　 .i　 ＜　記念カキコや〜〜
　─-┴┤　.ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i　　 .i　　　
　　　　　 !i､. i `ヽ,,,　,,r"'i　 レ　 ,　i　　　

1354 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

どーなってんの？

TBS、ﾃﾛ朝もlive8に移転したみたいだね。

>>160
その間にOver 1000 Threadが何個も有るしなぁ。
ホント、どうなってるんですかね。

きっと、何百個もの書き込みプロセスが同時起動することなど
想定されていなくて、1000で打ち切る処理の排他制御を見直さ
ないといけないんだろうな。

スクリプトだとロックかけるのに空ファイルを作成して代用
させたりしてるから、それだと間に合わないんだろう。
Opteronがスクリプトの限界を超えさせたということか。

そろそろmod_2chの開発が必要か？！

10分で１スレなんて・・・
レスもまともに読めないようなスレに書き込んで何が楽しいのやら・・・

負荷テストに協力してるんだろ。

MSの空白の２年間の間に
Linuxが大きくクライアントでのシェアを
延ばすようなことにならないかな？

そしたらAMD64も力を発揮できるしさぁ。

>>167
まだあんまり発揮できてるとは思えないけど。

当面クライアント用途では、64bitにメリット見出せるのは
一部のヘビーユーザーだけだし
そういうやつは、ほとんどWinでのアプリユーザーっしょ

>>169
エンコードする奴は、64bit化に十分メリットあるだろ。
今時、TV録画してエンコードってのは当たり前のようになってるから、
LinuxのDiｖX64bit対応が出たら、十分Linuxが爆発する可能性も・・・

それでもエンコードの時だけLinux
という悪寒しまくりですけど

>>171
最近のLinuxは、なれたらWin並みに使えるから、そうとは限らんよ。
俺は、RHL6.Xの頃から、Linux使ってるから、本当のド素人が使ったらどうなるかは・・・ちょっと・・・
でも、Linux・・とくにRH系は、ここ一年でとんでもなく進化したよ。
普通の用途につかうだけなら、ほとんどの事がマウスだけでできてしまうから・・・
最早、通常使用時は、コンソールを使う事なんてほとんど無い。

>>172
インストーラーが、Windows並みに簡単になったのが貢献していると思う。
インストールの必要がないKNOPPIXでなら、
ブラウジング、Office程度のユーザーは、何の問題もなく使うだろうね。

ところで、はじめは140を使い、安くなったところで248dualにするのは、
良い考えだと思う？馬鹿だと思う？

>>173
流れがよくわかんないんだけど・・・
どうせOp使うんなら、はじめは140じゃなくて240Dualの方が・・・

その構成で不満を感じるようになってから、248Dualなりの環境に移行すればいいんじゃない？

LinuxだとWinnyとかPIX-MPTV/P4Wでキャプとかしたい人が困るであろう。

>>175
そりゃそうだ（ｗ
Canopusとかが、Linux用ドライバを出してくれたら・・・

俺も、Linux上でTV見れるように設定するのに2ヶ月くらいかかったからなぁ（ｗ

目新しい内容は特にないけど、Intelの64bitCPU参入の記事。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040211AT1D0800F10022004.html

webには載ってない記事の中では
>インテルの新型MPUは「アスロン64」と互換性のある設計になる可能性が大きい。
>パソコン用MPU市場で8割超のシェアを握り、高機能競争で常に先陣を切ってきた
>インテルだが、次世代戦略ではAMDを追随する格好となった。
などと書いてある。それと、
>AMDは「64ビットシフトは加速し、2005年にも当社出荷のMPUのすべてが64ビット型
>になる可能性がある」(同社首脳)という。
ってあるんだけど、Parisはどうなってるんだろう。

MSからの圧力でキャンセルとか？
64bitXPやLonghorn売り出すのに玉数は欲しいだろうし。

MSやその他のソフトウェアの対応、
64の売れ行きをみながら決めるというところでしょう。

64bit環境のテスト用に、Duron 64がほしい

意表をついてParisは64bitオンリーだったりして。

IntelがAMD64互換で作ったとしてもどうせまた拡張機能とか追加して
「こっちの方が速いですよ〜すごいですよ〜」っていう事をやりそうな気がするのだが…

>>177
今朝の日経新聞にも結構大きく出てたな。
おかしな表現も相変わらずあるけど、
「AMDに追随」の記述にはﾆﾔﾘ。

>>182
LaGrandeやVenderpoolといった汎用機由来らしいハードウェア仮想技術を
投入するらしいから、AMD64互換といってもかなり変わった様相になると
思われます。AMDもセキュリティーアーキテクチャを来年豆乳予定だし。
上の二つは386からP6まで続いてきたCPUアーキテクチャとは違ったものだから
インテルとAMDで互換性を取ることもないと思う。

>>184
セキュリティは既に実装済みかと。XPのSP2でオン予定。

>185
それはページに対する実行属性指定で、
インテルやAMDがこれから実装しようとしてるものとは全然別でしょ。

これを読んでみてくだされ。こういった機能がどれだけ使い物に
なるのかは未知数だけど、まあ話題ぐらいは提供してくれるでしょ。

Intelの2つの新技術
「LaGrande」と「Vanderpool」の関係
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/kaigai048.htm

進むPCハードの仮想化
〜Intelの「Vanderpool」とMicrosoftの「Virtual PC」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1126/kaigai049.htm

Prescottは10年に1度の大きなアーキテクチャ変革
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0209/kaigai062.htm

Athlon64に実装済みなのはバッファオーバーフロー攻撃対策だろ。
LaGrandeのようにLonghornのNGSCBに対応したものではない。

何度見てもバッファオーバーフローがバッファローに見えてしまうのは過去のトラウマが原因だろうか

>>189
バッファローゲームしたら、相手が男だったとか？

ダメルコ

>>177
Intel、根性無しだなｗ
例え、MSがサポートしなくても我を貫いて見せろよな。
全くつまらんね。

>>192　剥げ道
64bitはIA-64、32bitはNetBurst。これにこだわり、突き進むことこそ
自らをパラノイアと呼ぶインテルにふさわしい筈だ。AMD64を導入する
インテル、それはもうインテルではない。

ところで、OpteronでDualを組みたいのだが、240は相変わらず
Bステなのだろうか。それと、3万円前後で買える廉価版M/Bは、
ひょっとして、1つのCPUにしかメモリが繋がっていないのか？
2つ目のCPUからはHT越しにしかアクセスできないとか。

廉価版のM/Bのメモリスロットが、ひとつのCPUソケット近くに、4つとも
固まって配置してあることが激しく気になるのだが。

メーカーサイトで商品仕様を見てみりゃいい。

>>193
廉価版ってのはＡＧＰの付いてるＷＳ向けボードのことかな？？

>>193
代理店によっては現在の出荷分は全てC捨てと言っているところもあるが。
PC3200対応か否かという話になると…どうなんだろうね。ダメな予感。

今回の64bit実装の件はIA-64の開発遅れと
M$の影響力の大きさを完全に見誤った結果ですな。

ＮＥＣが山手線の社内にＸＥＯＮ鯖の広告張りまくってるんだが、、、

あの会社にはOpteronにさくっと乗り換えるほどの機敏さはないから、
インテル組長に因果を含められて周りを見ずに突進してるな。

一気に全面的に乗りかえられるほどシェアが低いわけでもないし、片手間にやれるほど規模が大きいわけでもない。
まあ難しいところだね。

IA-64があるからな。
AMD互換にしないと、IA-64を推進している客相手に言い訳が
出来ないだろう。

NECは、Intelよりもhpとの関係でしょ。
ExpressのHP-UXがIA-64で……って話しからだし。

富士通はSunがOpteron乗ったし、売ることは売るだろうけど力は入れなさそう。
ここで、松下がPanaStationのOpteronモデルの販売に力入れたら面白いけどそれも無さそうだし、
CTCは自分から売り込むなんて事はしないし……

日本市場じゃIBMがどこまでがんばるかになるような悪寒

>201
そう考えると、HPがOpteron採用した事は大きいね
NECも身動きがとれるようになる

そういやIA-64版AIXはどうなったんだろう……相変わらず受注生産か

>>194 確かにご指摘のとおり。

で、TigerK8WのマニュアルをDLしてみたら、やはりメモリは
1つのCPUにしかつながっていませんでした。2個目からはHT越しの
アクセスになります。

うーん、どうしたものやら。レス見るとまだBステが確実に入手できる
とも限らないようだし、もう少し様子見ようかのう。

レス下さった方ありがとうございました。

>>202
でもNECの中の人がAMDは信頼性に問題が、と発言しているのを
どこかで見た記憶があるのでどーなんだろう。

韓国・中国ではどうなんだろね。
Opteron売れてるのかな。

>>203
別にBステでも正式に対応してないだけで、♪240*2が雷K8WでPC3200動作してるけどね
SSE2なんざ使わないのでバグ持ちでも無問題ヽ(´ー｀)ノ

漏れの予想(妄想?)
そにぃが半年後Opで鯖市場進出！

20回金利ジャパネット負担

>>204
自社で技術蓄積していないからそう言う発言が出るんでしょ。
NECの家庭向けではAMDも採用してるわけだし。

ゲイツはX-Box2(with PowerPC)で本気でポストPC狙うみたいだな。
AMDが淫からシェア奪う前に、PCがx86ごとなくなっちゃったり・・・なんて。
いずれにしろAMDには錆市場で頑張ってほしいところだ。

おれんじぺこOS
ttp://wiki.osdev.info/index.php?%5B%5B%A4%AA%A4%EC%A4%F3%A4%B8%A4%DA%A4%B3%5D%5D

BTW
ねぇ、余ったメモリをRAMDISKにできる
ボードがあったら嬉しいと思わないか？

>>211
20〜40万円位であっただろ。

>>211
有るには有るけど、糞高いんだよねぇ〜

わざわざ糞高いボード買うくらいならOpにメモリ山盛り積んで
OS上でRAMDISKｲﾋした方がPCIの帯域もとられないし、早いし
安くつくし、いいと思う。

あるのか！んでも高いのね。
玄人辺りが安く出さないかな。

オプとの相性で死蔵している
メモリとかあるんじゃないか？

>>210
Ｘ箱はＰＣｹﾞｰﾑ屋救済だからx86だと思ってたけど
ｹﾞｲｼのやることはいつもわけわかめ

>>192
intelがマジでAMD64採用して互換メーカーに成り下がったら、
かなりのユーザーがintel見限って、AMDに流れそう・・・
まぁ、漏れもその一人だけど。

>214
コンシューマ向けだとDiscar'sとRocket Driveってのがある。
ただ前者はいくらかも売ってるのかもわからないし、後者は599ドルから。
せめて一万円台で出して欲しいのだがなぁ。
因みにDiscar'sにはクロシコ絡んでるらしいが。

>>211
ramdisk.sys じゃダメか？

　　　　　＼　＿＿＿A＿＿　　 /
　　　　　　／＼ ＿＿┌−┐＿＼/
　　　　／　　 ／ 　　　＼64/　　　＼
　　　/　　　∠＿＿＿＿│＿＿＿│
　 　 l::＿ ／　 　＜＞　 │　＜＞　|　
　　∠＿ノ:＼＿＿＿＿／＼ ＿＿/＞　XEONとは違うニダよ！　XEONとは！
　　　　＼:::::::::::::: 　＼＿＿_／ 　／　　
　 　　　　＼::::::::::.　　 ＼／　　／　 　　　

どうでもいいが、何故「ニダ」なんだね？
AMD支持者は半島関係者が多いのか？

>>220
AMD64はウリジナル！

毎朝、いたるところにAA貼り付けてるキモイやつだろ

>>209
みいそはＣＰＵも一応作れる会社だけど・・・

ＡＭＤは信頼性が（ｒｙというのは完全に建前で、
ＮＥＣがオプテロンに手を出さないのは
Windows for IA64を共同開発してしまったから
とゆー事情もあったりして。

逆に中小のサーバ屋さんにビジネスチャンスがあるんじゃないの？
大手がいろんなしがらみで動けなかったりするなか。

大手こそ節操が無いんだが…

確かに安くて高性能（特にWebサーバー関係）を売りにできるから鼻息荒いと思う＞中小鯖屋さん

>>226
ピンチな大手(太陽)は早速とびついていたよね。
Opteronバリバリ動かせる様になったら、
SPARCいらんがな。

>>193
K8TMaster2でいいんでない。
PCI-X無いし、HyperTransport経由だけどあまり遜色ないし。
逆に現在DUAL決定版みたいな存在がないからつなぎとしては十分でしょ。
ttp://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=dualduel&page=1&cookie%5Ftest=1

ttp://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=dualduel&page=1&cookie%5Ftest=1

自分で使うなら自作するからいいけど、納品するサーバーはメーカー製にしたいから、
お客さんも知ってるような名の知れたメーカーからDualでタワー型のサーバーを出して
欲しいな。

すでに一般的認識としては、安いPCサーバを用意しようと思ったら
DELLで決まりって感じだからなあ。そのDELLが扱わないとなると
Opteronの採用も結構厳しかったりするかも。大手他社は1.5倍ぐらい
高い物作るし。

>>231
でもDELLのPCサーバがコンデンサ破裂で壊れまくったから，これからは少々高くても
DELL以外も売れるかも．

X5DAL-TG2のXeonと比べて、Opteronは2倍弱のメモリー帯域があるんだな。
32bitOSで使うDBサーバーでもOpteronの圧勝だなぁ。
ttp://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=xeonchipsets&page=5

サーバーは信用が関わってくるだけに名前で売るものだったりもするからね。
Opteronに特化した鯖屋さんは実は実績を伸ばすチャンスなのです。
事務用品を扱ってる大手とかがPC鯖事業を始めれば、結構強力だったりして。。。

>>231
嘘言うなよ。日本メーカーのエントリー鯖なんて値段はどうでもなる。
日本でDELL鯖買うやつはSOHOか零細企業だけだろ。

>日本メーカーのエントリー鯖なんて値段はどうでもなる
漏れは3年前に情報系の仕事を辞めて、今はフリーターなので
その後の事情は分らん。間違ってるかもしれない。
漏れが働いてたときはPC鯖といてばDELLのPen3鯖だけがダントツに安かった。

>日本でDELL鯖買うやつはSOHOか零細企業だけだろ。
そうなんですか？それにしては業績伸びてるよね。

>>235
システム開発と抱き合わせで買うんなら、確かに鯖の値段はどうにでもなりまつね。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2004/02/12/1371.html

IBM鯖も結構安いんだがなぁ。
若松のPSPLAZAならeServerとか。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/12/news018.html

サン、オプテロンに本気で力入れるみたいだな。

んなわけない。

x86 SolarisよりはAMD64に力入れるだろうけど
Sunに鬼子SPARCを捨てる気は無い。

昔みたいにこっちの方が速ぇんだからアプリを再makeしてでも
K8にしる!!とは言いたくても言えんよ、もうSunは斜陽企業。

AMD64に力を入れることからいきなりSPARC捨て話に逝きますか

>>223
CPUの設計技術と、他社製品の利用技術って言うのは全く別物です。
あとx86に関しては、V30までしか日電やってなかったでしょ。スカラー型は今も世界トップレベル
の技術持ってるけど。
自社設計のM/B作って1U筐体に納めるわけだから、そういったノウハウが必要なわけです。
電気周りとかノイズ対策とかCPU/チップセットのバグとか特性への対応とか。

>>235-236
大量購入ならどうとでもなるけど、そんなところはどんな大手でも滅多にない罠。デスクトップパ
ソコンなら大量入れ替えも何年かに一度あるけど。サーバは……
仕切考えると、IBM/DELL/hpは横並びです。国内メーカはこの三社より２割ぐらい高めです。
但し、IBMはIA32サーバの中でも仕切率変えてくるので注意が必要。
"システム"賭して納めるんでもなければ、正直国産メーカを単体で買うメリットなんか無いですよ。

部署単位で購入したりする場合にはDELLはけっこう重宝されるようです。まぁ、予算は限られてる
から安い方がいい罠。一台買う客相手に戦略的価格設定する所なんか無いし。
Webから見積もりが取れて価格が分かりやすいのと、それを元に予め話しを通せるから稟議を通し
やすいのもあるみたい。安いイメージもあるから、上の人も「DELLでこの値段なら仕方ないか」と
なることが多いみたいッスよ。

エントリーサーバはメーカーどこであろうと、安かろう悪かろうだからあんまり関係ないなぁ。

以上、現役SEより

>>235
いや、大手企業でも結構DELL多いよ。特に調達部とか総務が調達を一手に行うとこ。
経費削減・余剰人員対策で調達部を作る→
→鯖・PCの調達は現場からではなく全て調達を通すことに→
→現場が欲しいスペックを決めて調達部のおじさん達に渡す→
→調達から出入り業者に見積もりを取る→
→スペックだけで価格を比べるとDELLが安い→
→PowerEdgeとかが他メーカーの製品を蹴散らす→
→現場の人たち(;´Д`)

とかなるわけですよ。
大量導入だとﾒｰｶｰ営業が本気出すから話は別だけど。

中堅ＳＩベンダーのＳＥだけど、数年前に
自分から提案して富士通からDELLに切り替えたよ。
見積判りやすいし手軽、納品も早くて結構な在庫削減効果アリ。

でもAMD好きだから、こうなってみるとＨＰ推薦しときゃよかったなぁ＾＾；

>>245
Windows Serverが対応すればDellもOpteron採用するでしょ
ﾏﾀｰﾘと待つべし(^^)

>>240
予想以上に本腰っぽいね。

うちの会社は取引先の関係で富士通のサーバーが入りました。

Hammer-Infoに、nForce3 250 Dualﾏﾏﾝのことが書いてあるね。
Iwillばかりだけど、Tyanは出さないのかな。

某A頂の某戦術級シミュレーションはhpの鯖だ。
その昔、DECの鯖、WSを使ってたかねあいもあったらしいが
IBM、NEC、DELL、hpに見積もり持ってこさせたら
hpが「桁が違う」見積もり持ってきて即決したらすい。
今は某国の戦術級シミュレーションを赤帽上で動かしてるぞ。

>>229
面白そうなサイトの紹介ありがと。ざっとながめてみたらちょっと
気になることがあったかな。

・AMD標準のCPUクーラーが取り付けられない。
・同梱されているクーラーはすさまじくウルサイ。
・P4のクーラーを流用できるが、そうすると
　AMDのリテールCPUの保証が効かなくなる。

けど、パフォーマンスはほとんど変わらないし、VCoreとかを
いじれるツールがついているから、K8T-MASTER2へ突撃し
てみようかと思います。

買うのはもうちょっと先になると思うけど、飼ったら報告します。

>>244
前いた会社でまったく同じ事を経験しました。

>244
今いる会社で全く同じことを経験してます (;´Д`)

ウチも……

みんなの話を聞いてるとウチの会社って恵まれてるのかなぁ
キチンとした理由付けさえあればどんな値段でも通る。
このあいだもOA用PCとして使いつつ、科学技術計算もさせたかったので
Op248*2にメモリ4G積んだ構成ですべてのパーツを指定してショップブランドとして購入した。
本体80万に液晶20万くらいだったけど、「これが速いんです」って理由で普通に購入できた。

まぁ普通の営業系の人たちは「DELLが一番安いんでしょ」っつってDELL買ってるみたいだけど。

ウチは官公庁なので常に不治痛XEON。

友人んとこはDELLみたい。

Webデザなんだが、作業マシンにAth64を狙ったが、
メーカー製でないと駄目ときた・・・

P4もっさりしすぎです。
ショートカットガシガシ叩くと
最初に叩いたキーが無視される・・・
って、俺の手よりも遅いのか？

>>240
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064289,00.htm

こんなのもあったりする。

>>256
うちも官公庁だが、スポットで買うときは最近DELLばっかだよ。
一度買うとまめにキャンペーンのハガキ来るし、よく見たらなんか
20%引きとか書いてるし、安いし金余ってるからとりあえずPowerEdge
でも買っとけ、みたいなのりで。

ttp://www.septor.net/
AMDは近く、現行のモバイルAthlon 64よりも低消費電力となる製品を投入すると見られているようだ。
伝えられているところによると、AMDは今後数週間以内に35WクラスのAthlon 64製品群を投入する見通し
であるという。現在、モバイルAthlon 64には82WクラスのDTRと62Wクラスの製品が用意されているが、
これに35Wクラスが加えられればノートPCへの採用がより進む可能性がある。AMDではこのほかに55W
クラスと30Wクラスの低電力版Opteronプロセッサを投入する計画であり、こちらも合わせて投入されるとも
考えられそうだ。

>>260
ウマー（　･∀･）

便乗で恥を偲んで質問。

買った人、どうすれば上司にオプ購入を許可させられるの？？
ガチガチのＷＩＮＴＥＬ上司ってこんな時キツイよね_|￣|○

Intelが独占禁止法違反にならないように、
Intelを応援するためには、
5台に一台はほかのメーカのCPU搭載機を買わなければ
いけないのです。

>>262
２ちゃんねるの鯖負荷実験の結果を見せて、Xeon鯖と比較して導入コスト
とランニングコストがどれだけ安く上がるか説明汁。

IBM、SUN、HPなどがOpteronだと付け加えて止め刺せ。

え、それくらいやってるって?

国内でOpteron鯖の販売実績の一番あるところってどこなんでしょ？
テンプレとしてのサイトにあるドキュメントには自作板的視点しかないけど、
鯖ベンダの一覧とか載せてあった方がいいかもね。
若干スレ違いといえば、そうかもしれんけど。

>>264
> ２ちゃんねるの鯖負荷実験の結果を見せて、Xeon鯖と比較して導入コスト
現状じゃ、「落ちまくってるじゃないか、AMDはやっぱり不安定なんだな」て言われて没になりそう。

>>265
実績はともかく、会社に説明しやすいのはSunかIBMだろうねぇ。

実績で言うなら、国内で一番のシステム組んだ西ﾀﾝのビジュアルテクノロジーかな。
同志社大のグリッド組んだところね。
http://www.v-t.jp/

「XPはどこをどう下げるんだ？」
・・・・・某ショップ店員談
AMDは、来週Athlon XP、Opteronを対象に価格改定を行う予定。

Opteron値下げｷﾀｰ

漏れの母校にOp鯖が入ったと聞いたときはちょっとうれしかったなぁ
在学中に見たかった・・・


Opteron値下げか。そろそろ漏れも使ってみようかな
ただ条件に合うﾏﾏﾝがRioとIwillしかないってのが鬱

Athlon64の値下げはねぇのかぁ〜。
Opteronがいい具合になれば考えるけど。

コスプレ居酒屋 Little BSD　かよ…

>262
サーバー用途ならそもそも説明は楽で、"64bit プロセッサが激安です"
(64bit が必要かどうか(さらには使うのかどうか)、には触れない)

そうでなかったら、"ビデオエンコードなら P4 ですが、通常の
オフィスユースには Opteron が最強で、同等性能の
Intel 品他(Xeon)より圧倒的に良いです"

"今後みな 64bit アーキテクチャになるので、早めに特性などを
確認するプラットフォームを用意しておく必要があります"

とかなんとかてきとーにダマすのは基本ですよね

>>262
IBMのe325を買わせればいいやん
Windowsも動くし
採用実績もAISTスーパークラスタだけで、１０００台以上

http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/dns/

なんかlive8,9の負荷、
他より5倍が普通、10倍でようやくダウンみたいになってるね。恐ろしい。

Op鯖だけ次元の違うところで戦ってる感じ(((( ;ﾟДﾟ))))

縦軸の数字が著しく他と違うし。

>>211
ココの奴が動作報告無くて寂しがってるよん。
暇人は冷やかしにレッツゴー。
因みにｵﾘは静観組でまだAthlon 64持ってなーい（　･∀･）

Athlon64機はメインPCとして使用しているからなぁ。
つーか、詳細を確認しようと言う気が萎えるページだな。

>>277
なんかすごく頭が柔らかそうな人だな・・・（良い意味です）

64買ったら是非。

live8のくだらないTVの実況のせいで、live9の株式実況が落ちて株屋さん絶叫という、
地獄絵図が展開されててワラタ。

会社の数値計算用のマシンOpteronDualに買い換えたいな。雷鳥１．４Ｇ＋５１２Ｍメモリで
しこしこやってるけど、もう限界だな。問題は会社も限界に来ているというところで、、、

AthlonXP載るママンなら入れ替えるだけで全然違うよ。

って言うか、雷鳥1.4GHzっていいなぁ。当方未だに雷鳥1GHz未満。

>>280
俺、株やってるけど、なんで２ｃｈの株板落ちたら絶叫してたか教えてくれない？
理由が思いつかない・・・

>>284
サーバ監視スレッドに絶叫して文句言ってきた奴が2〜3人いた。

そして直後に「株屋がそこまで2chの情報に依存していいのか」と突っ込まれた。

>>286
ﾜﾗﾀ

株屋というかホームトレーダーの類だろ。
必死すぎｗ

株板が一番2ちゃんねるらしいけどな
便所の落書きそのものだし

犯人はこいつ

【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part6

202 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/02/11 02:48 ID:???
live8にいろいろぶちこんでみましょうです。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076413123/202

206 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/13 20:50 ID:pOoqt0MQ
為替はこれからが大事な時間なのになんとかなんないの？
テレビの実況みたいに遊びじゃないんだけど

207 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/13 20:50 ID:yhh+sqtL
>>206
マネーゲーム（遊び）だろ

208 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/13 20:51 ID:cpmCDSJ/
早よ鯖の耐久テスト終われｲﾗｲﾗ

209 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/13 20:51 ID:k5JRoOmC

おいアイヌ人ども！！！！！
お前らのせいで鯖飛んだじゃねえか！！！！
死ね！！！！！！！！

211 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/13 20:53 ID:yhh+sqtL
実況に命かけすぎ

212 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/13 20:53 ID:p4zra8WI
>>206
遊びじゃないなら、2chに拘らず臨機応変に立ち回ってください。
株やってるなら、状況把握や視野の広さがなければいけないと思いますよ。

>>285
>>286
ありがとう。　どうしようもないウルトラ馬鹿がいたもんだ。

計算用のワークステーションでオプ使いたいけど、ＰＣパーツ組み立てるわけに
行かないのでメーカー製になるが、いまいち筐体のデザインがいいのがない（←これ、仕事のやる気に重要）。
ヴィジュアルテクノロジーのは論外だし、ＩＢＭみたいなブレードサーバーを導入するわけにもいかないし。
格好いいOpeteronワークステーションだしてくれ。

なんつうか、このスレッドには、前から勘違い野郎が多すぎてこまるな



　　こ　こ　は、　自　作　P　C　板　だ　っ　て　の　！　！

そうか・・・確かに293みたいなのはハード板だよなぁ

SSE2がもうちょっと速くならんかなぁ。
Adobe系だとどうしてもSSE2の速いのが欲しくなる。

>>284
鬱
「俺、株やってるけど」が「俺、妹とやってるけど」に見えてしまった

>>296
クロックが上がると若干マシになるはず

>>293
ウザなら組み立てサービスやってるけど、そういうのではダメなの？
他のショップでも工賃払えばやってくれると思うよ。

ワークステーションと自作PCの違いを･･･

Xeon,Opteronをつかってて、レジスタードメモリーを使ってる場合は自作でも
WS?
ＭＡＸをやるのにOpteronを買いたいけど、そのうちMAXが64bit対応になれば
いいけど2年も3年もかかるならXeonかな？

>>297
俺と一緒に精神科か脳外科に逝かないか

>>300
使う人と使い方によると思われ

うがぁああ、Registeredメモリ買い損ねた＿|￣|...((○

だからいくらお店で組み立ててもらっても信頼性と耐久性の違いがあると

企業とか研究室とかでショップブランドPCを入れてくれるかどうかはまちまちだよねえ。

>>301
使用目的によるんじゃない？
前友達にP3 Xeon、512MB Reg SDRAM、G400ってな構成で静音PCを君でやったけど、
エロゲがメインの用途らしいしw

>>293
デザインならプロサイドのは？
まぁ漏れはデザインは気に入ったのだが、MBがしょぼすぎて結局
某ショップにパーツ指定で組んでもらったよ。
それか、富士通ジーメンスの国内販売待つか？ ← もろハード板だな

>>293
ぷらっとホームのもあるよ。
外観は"ホワイトボックス"そのまんまだけど…
ttp://online.plathome.co.jp/orderconf/a8111.phtml

>>306
ここは、法人営業部があるから、漏れの会社では
なんとかリース扱いで購入でけた。242×2の構成です。

誰かオレンジペコって試してみたの？フロッピー１枚で収まりそうだけどね。

>303
"信頼性と耐久性"については全く違いがないとはいわないが，
サーバー屋などとしてやっているところ(v-t.jp もそう)だったら
変なパーツは使わないからそうそうひどいことにはならないはず．

で，その先は結局サポートだと思うけど，v-t ももう8年くらいは
やっていると思うので単なる PC ショップよりはずっとましでしょう．

IBM 並かといわれるとアレですが，そこまで "信頼性と耐久性" を
気にする奴がデザインに中途半端にこだわるのは変だし．

>>297
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　 （´<_｀　）　とっさに危険な本音が出るとは流石アム厨だな
　　　（　´_ゝ`）　/ 　 　⌒i
　　 ／　　　 ＼　　　　 |　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /__|　|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

安くならんかなぁ。
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11541108

CPUが安くなって欲しい・・・・・

>>308
みんな「爆発したらヤだなあ」と思ってるに3000ｶﾞﾊﾞｽ

DualOpteron用マザーで、両方のCPUにメモリスロットが直結してるものと、
片方のCPUからはHT越しにつながってるもの（表現下手でｽﾏｿ）とでは、
パフォーマンスに違いはあるのでしょうか？
前者の方が値段が安いのですが、
多少無理しても後者の方を選んだ方がいいのでしょうか？

片方についている構成でもdualXEONの構成とほぼ同じ帯域、レイテンシが確保
されていると理解してるんで、自分には十分過ぎるけど、、、、、、

>>314
前に出てたベンチマークでは殆ど差はでてなかったよ。
たぶんメモリーアクセスしまくるプログラムで負荷かけると差が出てくると思う。
データーをメモリに展開してアクセスしまくるDB系の処理とか。
まあ、無理に後者選ぶ必要は全くないと思う。

>>314
ttp://www.v-t.jp/hpcnews/column/backnumber_main.html
の第6回みると、数値計算では2割ぐらい速度差がでますね。

そんなにメモリにヘビーな用途ではないので、
ベンチマークで2割なら体感差は無さそうな気がしますね。
それならその差額+αで240から242にした方がよいのかな？
でもその違いも体感出来ないかもしれませんけれど。

やはりもう少し悩んでみます。
レス下さった方々、ありがとうございました。

>>314は前者と後者が逆でしたね。
今気付きました。
にもかかわらず、ツッコミ無しでレスして頂けたことに大変感謝いたします。
度々失礼致しました。

ケースと電源の予算に余裕があるならThunder狩っておいた方がいいのではと
思われ。

>>314
DIMM４本構成ではメモリ帯域約２倍。

regなPC2700が4本手許にあるんだが。やはりこれはThunderを買え、
ということなのか。赤く塗って速さ3倍なベアボーンを引っ張り出してくるか…
電源とケースが使いまわせると助かるんだが。
余ったママンはどうしようか…結局起動画面すら拝まないまま
ホッポリ出してあるな。一式を通販最低価格で拾っても10マンか。
悩む。

>>297、>>302
妹に○○○かけたら○○○くなった
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071320018/

「マザーボード・メーカの中には、年末か来年Q1に出るOpteronは、
dual-channel DDR-II SDRAM memory controllers になっているかもしれない、
とほのめかしているところがある」

Q4のVenus、San Diego、WinchesterがDDR400で、
2H 2005のDenmark、ToledoがDDR�U533だと思っていたんだけど、違うのかな。
DDR400でモデルナンバーどこまで出すのか気になる。。

http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/H-I_roadmap.html

>>324
既にAthlon64 3200+うざの俺は、やっぱり新城はスルーだな・・・

何で来年なのにDDR�U533しかサポートできないのか理解できん。

>>326
＞DDR IIをサポートするとしたら、少なくとも533 MHz以上だろう。AMDに近いこのソースによれば「速度、レイテンシ、コストを考慮すると、667 MHzあたりが good optionだろう」と言う。

CPUの価格を下げずにドンドン新機軸を詰め込んでいく作戦なんだろうなぁ。

価格改定
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_609,00.html

おぷ848を8つ積んだマッシーンを先週買った企業はあまりにも可哀想だな…

>>330
その企業ほどじゃないけど、
>>328もちょっと可哀想…

今回の価格改定で146の誘惑に打ち勝てるか不安だ。

価格改定情報インプレス版、値下げ率もあって見やすい？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0216/amd.htm

146 いいね。実ｸﾛｯｸ2GだからFX51にもあまりひけをとらないよね。

>>333
84x、割引率凄いね。
やっと４ＣＰＵサーバも価格面で現実感出てきた。

Athlon64の値下げは FX53の登場時ということだね。

>>331
今までのCPUはメモリコントローラ内蔵ではなかったので
そういった付加価値について言及したつもりでしたが。
DDRIからDDRIIだとマザーボードも替えないとだめだろうけどね。

>329
>333
情報乙です
84X/14Xは値下げ率(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですが
．．．24Xは?



(´･ω･｀)ﾄｳﾌﾞﾝ240ﾀﾞﾅｺﾘｭ

140はそろそろラインナップから消滅すると思ってたんだが、まだ残すんだな。

>>336
直接競合する価格帯じゃないから、3700+登場っていうか939と同時に改定かもね。
3700+が4万台だったらかなりうまいけど流石に5万台行っちゃうかな。。。

2xxがあまり下げられてないのは
売れ線だからなんだろうな。

2xxの値段こそ下げてほしかったよ・・・

まぁ儲けれる時に儲けてもらわんと

2xx安くして、もっと売り出した方が得策なような気がするんだけどね。

240,242あたりの値下げ期待してたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

246以上が4ﾏﾝ切るのはいつの日なのか・・・鬱

俺は2xxをたまたま見かけて携帯で写真撮らしてもらおうとしたら
露骨に拒否られた。
あいつは天狗になってる。

意味ﾜｶﾝﾈ

>344
Parisが32bit限定だという事からも
「とにかくたくさん売ってAMD64の普及を促進しよう」という気が
AMDにないのがわかる

4wayのマザー単品で発売されんかな。

インテル腐ってる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/16/news013.html
AMD好きなんだが一度も使ったこと無い
今は自作する事もなくなって、ノート使ってるけど
低消費電力の64、OPは期待できそうだな
今度こそAMDに乗り換えられそう・・・一年以内かな？

P6Pro200→ｾﾚ300A→鱈1.13→現在→64(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>350
$3,000という噂があるから、
日本だと35万以上に也可燃。

AMD Opteronプロセッサ搭載のエントリーサーバ新製品
「Sun Fire V20z」を発売
2004年4月下旬 出荷開始予定
http://jp.sun.com/company/Press/release/2004/0216_2.html

Sun Blade V20zはまだか。

>>351
＞http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/16/news013.html
内の
＞32ビットと64ビットの両ソフトに対応するPentium系プロセッサを
＞披露すると見られているからだ。
＞この技術はコードネームで「Clackamas」と呼ばれている。

Crack AMDsにかけてんのかと一瞬思った。

漏れもamas amdsでそういうことなんだろうと思いますた。
IBMの肩入れしたeclipseなんて開発環境もあることですし…

eclipse，このネーミングは大人気無いなぁと出た当時はおもたよ…

http://www.asahi.com/science/update/0216/002.html
スレ違いだが、まだやってる人いたんだね。ジョセフソン接合のCPU。

ソフマップ、Linux搭載のAthlon 64ノートPC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0217/sofmap.htm

予定通りの価格改定やね（´ー｀)y─┛~~

DTRじゃなくて35W版Mobile Athlon64ノートﾏﾀﾞｰ？

>>351
これ読むとIntelのAMD64採用で、短期的には
「AMDブランドイメージ向上＆アイタニック後退」となるけど
２つの64bit方式の並存も巨人Intelにとっては、
所詮はたいしたことでは無いんだろうね。

この際、巨人Intelに挑む、挑戦者AMDというイメージ広告を
バンバン打てばいいのに。

　　　　　　　　　　　　　　 （::　 , ;　. :;; ; ::（
　　　　　　　　　　　　　　　）; 从从;:ﾉ ::）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 从;;;300W;;; （ ボボボーボ・ボーボボ
　　　　　　　　　　　　 　 （;､（　´∀｀）从;.;
　　ﾌﾟﾚｽｺ燃え・・・ 　 　　 (;;)| つ[|lllll］);:: ）
　　　 .In �� 　 .r,=======､ ￣￣|￣￣|:ﾉ
　Σ（；｀Д）　 //　.r- ,　 /　　　　|：:◎ |
　i'~（ ヾyヾ、//　/∩/ ./.　 　 　|＝..[]|
　i　/ノヾmm.￣ __」.l.￣.l＿＿＿|三..[]|

http://book.mycom.co.jp/pcfan/
特集1 インテル最新CPUプレスコット徹底テスト
☆☆　300W電源が煙を出して死亡!　☆☆

>>351
互換メーカーに甘んじなければいけないつーのは
intelにとっては凄まじい屈辱だろうな。
パラノイア炸裂でP4路線に至ったみたいに
また狂った方向に舵を切ったら面白いｗ

>>364
淫輝が互換ＣＰＵメーカーと呼ばれるとは、素晴らしい時代が来たものだ。

http://www.x86-secret.com/articles/cpu/k8-3/amd64-9.htm
VC++8.0における32bit及び64bitモードでのアセンブルコードと実行結果の比較。

やっぱ、レジスタの数やな。

最後の比較が良くわからない。32bitだってSSEを出力すればいいものを。

>>367
さっと読んだ限りでは、
32bitの方は、8.0で、浮動小数点レジスタでの処理が最適化されている（のでそちらの方が良い）
ということだと思ったけれど。

>>363
> ☆☆　300W電源が煙を出して死亡!　☆☆

ネタじゃなかったのか…

>>364
まあIntelにとっちゃ互換メーカーじゃないという矜持のために他社の拡張を採用しないんじゃなくて
独自の価値の元に市場を独占的に支配してより利益率を上げるために独自の拡張にしてるんだろうけどな。

>>368
32bitVC++でSSE2出力させると、
P4のSSE2ユニットに合わせた最適化になってしまうからだろうね。

値下げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/17/news005.html

>372
>329

Xeon64か・・ 互換ぽいな 明日が楽しみだな。
http://www.gzeasy.com/itnewsdetail.asp?nID=14331

>>374
こ、このロゴは…(´д｀；)

「64」だけアンチエリアスかかってないとか、「Xeon64」と見た時にセンターがズレてるとか。
かなり投げやりなコラに見えるんだが…

・・た 確かに。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/17/news023.html
低電圧版Opteron3月出荷だそうです

>>371
？？？

>>377
Optronてなんだ？ と一瞬思ってしまった。

インプレスにもあった、貼っとく


AMD、低消費電力版Opteron HE/EEシリーズ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0217/amd.htm

Opteron HEは実クロック2GHzの846 HE/246 HE/146 HEの3モデルが用意され、消費電力はいずれも50W。なお、従来の「Opteron 846/246/146」のTDPは89W。

Opteron EEは実クロック1.40GHzの840 EE/240 EE/140 EEの3モデルが用意され、消費電力はいずれも30W。「Opteron 840/240/140」のTDPは82.1W。

買えねーよ…

借金でもしろ

消費電力とTDPの比較はあまり意味がないような。
従来品も消費電力はTDPをかなり下回っていなかったっけ。

　　　　　　Cool！
Temp
　　△ 　 Ａ＿Ａ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　▼C （　・∀・）＜　AMDはSOI技術で温度も電力もどんどん下がります！
　sage＼　SOI　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）
AMD、低消費電力版Opteron HE/EEシリーズ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0217/amd.htm

Temp
　　age　 In＿�� 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　｀Д´）＜　プXeon（Nocona）どんどん上がります！
　　▽　＼LowK　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
（:: , ;　　（＿_（＿）. :（（::
从从;:ﾉ 从从;:从从;:ﾉ 从从;:

>384
Power970FXから見ればドングリの背比べだけどね

低消費電力版Athlon64とかは出ないんだろうか
激しく欲しいんだが(*´д｀)

そんな貴方にモバ64

動画エンコしたいんだけど
64　3200;と146、どっちがいいですか？

64 3200+

よくみたら;と+間違えてた

>389
できれば理由ｷﾎﾞﾝ

さくっと、3GHz駆動のOpteronでてこねーかなー。

>>390
コストパフォーマンス。
価格差ほどの差は無い。

>392
アリガ�d
64購入の方向で検討します。

>>391
Intelがさくっと4.5GHzくらい出してこないと厳しいと思われ。

>390
補足するとregメモリが高い。cpuだけ見てると足をすくわれる

>>366
mov命令が随分減ってるな…

Windows 64bit版についての話題。
http://www.x86-secret.com/index.php
まずIntelによる64bit拡張は正式名
IA32E Extended Technology
とのこと。Nocona (Xeon Prescott)からアクティヴにされる。
デスクトップ版ではTejasからとのこと。

ロシア筋の情報として、Microsoftからは従来AMD64エディションと呼ばれていたものが
第二四半期に
Windows XP for 64-bit Extended System
の名前で登場。このひとつのバージョンで、Xeon CT、Opteron、Athlon64のすべてに対応とのこと。
このように、「たった一つのバージョン」しかでないらしいが、これが二つの64bit拡張の
完全な互換を示すのかは今のところ不明とのこと。

完全な互換性を示していようが示していまいが、一つのバージョンででた以上はサードパーティは両方に対応しなければいけない事になる。
第二四半期という時期を考えても、64bitに関してはAMDの完全勝利みたいだね。

>>387
Prescott=独自64bit拡張
Tejas=AMD64互換拡張
じゃなかったんだ


いつごろ（ﾏｲｸﾛｿﾌﾄもいれて）三者面談で話ついてたんだろ　　　大人の世界ってむずかしい

>>387→>>397

第二四半期？俺にとっては望外の早期決着。

ごめん、訂正。
第二四半期ではなく、今年の後半。
変に期待を持たせてすまんかった…

かくいう自分も、え？そんなに早く？とおかしいとは思っていたのだけれど、
さっきはあわてていたのだ。すまんかった。

>>399
とりあえず今日からのIDFに期待しようや…
ウィリアム・スーの講演が日本時間で明日の深夜1時からだからその時には技術的な詳細が判明するでしょ

Craig Barrettは64bit拡張の話はしたみたいだがAMD64との互換性について触れなかったみたいだな

AMD、低電力版Opteronを3月に出荷
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/17/010.html

高いようヽ(｀Д')ﾉ ｳﾜｱｧｧｧﾝ!

激しく既出だったｽﾏｿ

116 Socket774 [04/02/18 04:33 ID:XMMzEXBj]

Intel's Barrett says 64-32 architecture compatible with AMD's
http://www.theinquirer.net/?article=14192
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!

おおおおおおおおお

Intelも生き残りに必死だな

クーリンと、価格差を考えると、Dualはあきらめざるを得ない。。

インテルから64bit Extensionの詳細マニュアルが出ました。
レジスタセットやREX Prefix等、AMD64そのもののようです。

ttp://developer.intel.com/technology/64bitextensions/

同じ土俵で戦ってくれるのは消費者にとって有難いもんだ。
どんどん競争して性能上げて価格下げてね。

Intelも「Itaniumはネタでした、高く売りつけてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」って言えばいいのに。

>>413、藁った。

>>411
動作モードも名前こそ違うが同等だね。
レジスタ名が同じとは思わなかったよ。

Itaniumは、あれはあれで意味あると思うけどね。
今までXeonがエンプラハイエンドサーバで成功しなかった事と同じかと。
64bitにしたからって変わるとは思えん。

なんだよ、プレスコは64bitONにしないのかよ。詐欺だ。

知らない間に、鏡の中の人と入れ替わったりしないよね？

Xeonが64bitになっても、消費電力とメモリ帯域はOpteronに勝てないからなぁ。

メモリ帯域はベンチほど効果がないってのはIntelが証明しています:)

鯖用途で使うならメモリ帯域は効果絶大でつ。
あとレイテンシも

強力なプリフェッチが無ければメモリ帯域よりレイテンシの方が重要だと言ってみるﾃｽﾄ……

Xeonの後に出るPen4ってテハスの事？ﾌﾟﾚｽｺではサポートしてくれないの？

違った。Xeon後に新ﾌﾟﾚｽｺで対応なのか。
ってことは、新ステップから対応なのか・・・

x86-64からAMD64に改名した理由が分かったような気がする

さっきゅんが泣いてるよ。

ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1074144781/l50

>>425
俺も当時intelに嫌がらせで名前変えたと思ったよ。
後藤さんは逆に考えたらしく驚いた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/hot302.htm

>>427
ｾﾝｾｰ。その記事後藤じゃなくて元麻布・・・。

この間公開された WindowsXP 64-Bit Edition for 64-Bit Extendedが
昨年9月に配布されたものと同じビルドだったけど その理由は 開発の
進んでいる現バージョンを見せるとYamhillの正体が AMD64互換と
わかってしまうためだったんだろうな。

ということは 最新ビルドのXP64の公開も近いのかな。

>>428
元麻布さんですか。どうりで。
後藤さん土壇場で逆説出してどういうことかと思ったよ。

Intelと言う会社の認識は元麻布さん良くわかってると思うけど。

>>426
だから爆発したら嫌だっつってんだろ！

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0218/idf02.htm

まだ>>411のPDFには気が付いてないみたいだな。

と、思ったら、サイト落ちてる? 重いだけ?

こんなものも出てる。
SSE3とか使わなければAMD64互換っぽい。
ttp://developer.intel.com/technology/64bitextensions/faq.htm

Q9: Is it possible to write software that will run on Intel's
processors with 64-bit extension technology, and AMD's 64-bit
capable processors?
A9: With both companies designing entirely different architectures, the
question is whether the operating system and software ported to each
processor will run on the other processor, and the answer is yes in most
cases. However, Intel processors support additional features, like the
SSE3 instructions and Hyper-Threading Technology, which are not
supported on non-Intel platforms. As such, we believe developers will
achieve maximum performance and stability by designing specifically for
Intel architectures and by taking advantage of Intel's breadth of software
tools and enabling services.

これ、素人的認識だと、Intelは64bitCPUについては、
AMDの軍門に下ったと見るべき事なんでしょうか。
それとも乗っ取りにかかったと見るべきなんでしょうか。

x86ベンダはMSのコントロール下に入ったということでは
今後の拡張も協調路線(デキレースとも言う)で、AMD・Intel両方のいいとこどりになると思われ

みんなｹﾞｲｼの思うまま

MSもLinuxに突き上げられているんだから、内輪モメは困ると

x86がMSの思い通りになるとしたら、皮肉にもそれによってIA-64の存在感が出てくる気がする

>435
軍門に下ったというかこれまでの貸しを取り立てているって感じだけどね
AMDもAMDで何だかんだでIntelの技術で凌げたわけだしSocket7とか

ついでに全然儲からないIA-64もやめてくれというのが
ゲイシのご意向

まぁAMDはAMDで自分の所の技術が認められて更に広まるわけだし
IntelもIntelで余計な開発費用をかけずに利用出来る
で、仲を取り仕切ったのがMS、こんな所だろ

WW1で仏独両国に投資して戦争を煽ったアメリカ＝MS
みたいな感じじゃないの？PC市場を盛り上げるためには
Intel vs AMDみたいな競争が必要不可欠かと。

結局、プレスココアとテハスコアの64bitには互換性がないとか
どうとか言ってたのはなんだったんだ

>443
日本国民なら日露戦争で日露両国に投資したロスチャイルドと言うべきだろ

>>444
単なる１アナリストの妄想でした

>>443
AMDvsIntelのジャッジをモレノ以下のMSに任せる競争じゃあまり盛り上がるとも思えないな
Intelが独自拡張に突っ走ってMSとガチの勝負なったら面白かったんだが
それでIntelかMSのどちらか退場すれば、今より多少はマシになるだろ

インテルのアプローチがAMD64と互換性をもつとマイクロソフトの代表は言いました。「
拡張システムをすべて(64ビット)サポートする1つのオペレーティング・システムが
あるでしょう」と代表は言いました。
ttp://zdnet.com.com/2100-1103_2-5160169.html

まあ、intelの64ビットの本命はIntaniumってことで、
IA-32の64ビット拡張は開発費を安くあげる為に
AMD64を採用したってことですかね。

x86の64bit拡張はMSがWin出してくんないからAMD採用しただけだろ

>>450
その通りですが何か？
MSが業界の主導権を握っているのがハッキリしたという
だけのことですけど。ハードウェアの性能向上が
一般消費者のPC買い換えに繋がらなくなったという時点で
MSのハードベンダに対する優位性は決まっていたのかもしれないけど。

>>447
MSしかデスクトップでのビジネスモデルを持ってないわけだけど。
MSが退場したらそこに何が収まるのかな。MSがぼったくりの悪徳企業
というイメージで営業して、その隙間をMacやLinuxが狙うという構図は
もう規定路線だと思うけど。

IA-32e=IA-32+AMD64+SSE3+α

1.6.5.2. PAGING DATA STRUCTURES
In the first implementation of the 64-bit extension technology,
PAE paging structures are extended to support translation of a
48-bit linear address into a 40-bit physical address.

前にこのスレで話題になってたのとかも、AMD64と全く一緒だね。

これで先生き不安な感じもしたAMD64だけど、インテルのサポートも
保証されたわけで、今後10年は安泰なのかな。さっさと勉強しないとだめだね。

先行きだろうと釣られてみる

二つのマニュアルをざっと見た感じだけでは、AMD64と違う点が見つけられなかった。
インテルはマニュアル書いただけでまだインプりしてないんじゃないの？ｗ
っていうかYamhillが非互換だけどMSの要請でAMD64互換路線を採用しますというのが
実はただの作り話に思えてきた。体面保つためにそういったシナリオにして
おいて、その実は最初からAMD64をそのまま採用するつもりだったのではないかと。

主立った相違点は3DNow!系命令の非サポートとSSE3命令のサポートぐらい？

>>451
デスクトップがすぐ64bitに移行するとは考え難い。
当面はサーバ・WSが先行する(とIntelも思っているからXeonなんだろう)なら
商用UNIXやLinuxがある。
その間に市場シェアでMSを屈服させるか、Linuxのデスクトップを推し進める。
勝ち目は薄いかも知れないが、ガチの勝負にはなって面白いだろう。
今のWindowsは酷いと思っている人は少なくないはずだ。
敗北が決定づいてからAMD64互換プロセッサを採用しても遅くはなかった気がする。

>>458
もうガチの勝負なんてしたところで需要は発生しない。
残念だけど。MSの商売のやり方やWindowsに不満がある人は
PC-UNIXでもMacでもなんでも使えばいいじゃん。MS vs 他
なんて構図はもう既にこの業界を盛り上げるための、
使い古された装置に過ぎないよ。熱心に反MSを訴えても
虚しいだけでしょ。

正直、パソコン＝Windowsな一般認識は覆らない。あとはＭＳが水平分社するのを祈るのみ。

前に時期的にNoconaが64bit対応しないとツライって書いたけど、
ちゃんと対応してしかもAMD64互換だったのにはビックリ。

さすがっていうか、良く間に合ったもんだ。

アプリケーションから見える部分は違うところが見つけられなかったけど、
OSが使う部分は微妙に違うね。二種類のカーネルを用意するのは
仕方なしっていう考えなのかな＜MS

貧乏な一般大衆はWindowsがいいに決まってる。
金と暇があまってるOS趣味な人はどうぞLinuxで遊んでてください。

あ、漏れの勘違いでした。熟読して出直してきます。。。
しかしインテルのマニュアル読み難い。AMDのは何年もかけて
設計したものだからマニュアルの作りも丁寧だな。

>462
俺、どっちもまだろくに目を通してないんだが、教えてくれ。
OSの使う部分の差って、ページテーブルやディスクリプタみたいな常時使う部分？
それともCR0とかみたいな初期化だけで使う部分？
場合によっては、デバイスドライバを２種類作る必要が出てきそう？

あうう、リロードすれば良かったのね。。

イソテルはAMDの特許を無償・無制限に使えるそうだから、
YamhillがAMD64そのものであるからこそイソテルはコストが最小ですむ。
対してAMDはAMD64開発費用をペイしなければならない。

価格面ではAMDの方が苦しいのかもね。もっとも爆熱Noconaは
おそらくOpteronよりもシステム価格がかさむわけだが。

Intelだって当然、非互換Yamhillの研究開発してただろうから、
その無駄になった分の費用は回収しないといけないっしょ。

それよりItaniumの費用は回収できるのか？

>>465
MMUの拡張に対するレガシーモードへのバックポートがないぐらいかなあ。
ドライバの互換性は絶対に維持されるんじゃないかな。出ないと互換とは
呼べないよね。

>467
Ｉｎｔｅｌ独自のx86-64bit拡張が破棄されている可能性は考えないのか？

　　　　　＼　＿＿＿A＿＿　　/
　　　　　　／＼ ＿＿┌元祖┐＼/
　　　　／　　 ／ 　　　＼64／　　＼
　　　/　　　∠＿＿＿＿│＿＿＿│
　 　 l::＿ ／　 　＜＞　 │　＜＞　|　
　　∠＿ノ:＼＿＿＿＿／＼ ＿＿/＞　XEONとは違うニダよ！　XEONとは！
　　　　＼:::::::::::::: 　＼＿＿_／ 　／　　
　 　　　　＼::::::::::.　　 ＼／　　／　 　　　

>>469
回収する前にもっと普及させる必要がある。

妙に進行が早いね・・・

誰か協力してやんなよ、減るモンじゃなし。

ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1074144781/l50

>>456
体面というなら、保ててないよｗ
AMDと同時ならまだしも、結果的に１年遅れでAMD64互換を市場投入になるわけで。
何よりＭＳの介入でオリジナルの64bit拡張を捨てたんだから、体面なぞボロボロ。

>>427
だぁーばかやろー！読みたくもねぇ妄想満載元麻布の記事
読ませやがって！

>476
まぁ体面なんつーメシのタネにならんモノに拘ったりしないところが
パラノイアIntelの面目躍如とも言えよう

元麻布たんはIntelの事がわかってない

「Intelの64bit拡張技術「Clackamas」がAMD64と互換である謎」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0219/kaigai063.htm

>>479
とてもスマートな記事だ。

後藤さんｶｯｺｲｲ

的確に現状を把握してますな。流石だ。

「Intel以外はみんなハッピー」
わかりやすすぎだ（ｗ

後藤氏の記事、穿った見方をすれば
ここのvsスレで騒がれてたネタそのまんまパクリじゃねえか！ともいえるが

いや、もとあざぶﾀﾝを除いて普通は誰が見ても同じ結果に達すると思うが

後藤さんは昔からクールな記事を書いていると思う。技術的分野が得意。
元麻布さんは政治的部分から推測する癖がある。技術的部分はトーシロ。

そんな中、oyster901が記録更新です。

422 ：root ★ ：04/02/18 23:48 ID:???
　　これか。
　　2004/02/18 21:10:02 LA= 9:10PM up 4 days, 42 mins, 1 user, load averages: 7.62, 9.24, 10.54
　　2004/02/18 21:40:57 LA= 9:41PM up 4 days, 1:13, 1 user, load averages: 669.78, 676.97, 581.53
　　2004/02/18 21:50:04 LA= 9:50PM up 4 days, 1:22, 1 user, load averages: 2.81, 137.05, 333.51
　　2004/02/18 22:00:05 LA=10:00PM up 4 days, 1:32, 1 user, load averages: 1.15, 19.73, 166.33
　　2004/02/18 22:10:04 LA=10:10PM up 4 days, 1:42, 1 user, load averages: 0.99, 3.58, 83.14
　　2004/02/18 22:20:04 LA=10:20PM up 4 days, 1:52, 0 users, load averages: 1.25,1.50, 41.44
　　2004/02/18 22:40:04 LA=10:40PM up 4 days, 2:12, 0 users, load averages: 1.35,1.15, 10.71
　　よくがんがった。ほめてあげる。< live8

　　めし。

tp://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/access/live8access.html

今日のOp鯖。
この負荷で陥落せずに踏みとどまった♪って凄いな。信じられない数字が出てる。

け、、、ｹｺｰﾝ>>487

>488
サッカー代表戦に耐えたってこと？

このグラフは、1000アクセス／秒をさばける、と読んでいいのかな？

>>467-469
IntelはIA-64開発と普及に数億ドル、ヘタすると10億ドル以上を投入してたはず。
しかし今回のIA-32e発表でIA-64の普及計画は一気に後退するだろう。

10億ドルが消えてもIntelが潰れることは無いだろうが手痛い損失であることは間違い無い。

Xeonがx86-64で動いたとしても実況鯖は落ちてただろうね
鯖はトップスピードだけじゃダメなのよね、メモリ転送とかメモリ転送とかメモリ転送とかｗｗ

ソフト側も割と実況用にチューンされてるから過大評価は出来ないぽ。

一番込んでた時は読めても書けないが頻発してたから。(正しい処理方法だとは思うが

とはいえ、Xeonには劣らない性能がでることは確かだと思う。

>>495
釣られません、勝つまでは・・・

でも大してチューニングせずに2/7の実戦投入して
俺はload avarageの数値を見て、思わず監視所のページリロードしたよ
狂ってる、見間違えじゃないかって

ディスク周りがアホな設定でもあそこまで動いたからたいしたもんだ。

ま、カーネルにsoftupdate入ってませんでした、
って見て(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか思ったけど

AMD派＆BSD派な俺にとってはoyster901は嬉しい功績を残した（ている）けど

いっそAMDに宣伝用に売り込んで、
見返りをもらった方がいいんで無いかとも思った。

2chのデータじゃ、イメージ悪くて
会社を説得できないと思うぞ。

今はHDDが間に合わなくて、スレをメモリに溜め込む設定にしているが、
それが膨れ上がってバッファオーバーフローして落ちてる状態だから、
とにかくHDDを高速化するのが先決。だから次期Oyster902はRAID5を視野に。

HDDが間に合わないなんて・・・当たり前ジャンｗ
Xeonだってそれはいえる。

>>501
いや、書かれている内容には全然関係のない話だから、見る目のある担当なら
話に乗ってくると思われ。もっと大きなトラフィックを捌いているサーバなどいくらでもあるだ
ろうが、これだけ過大なアクセス数を捌いているサーバはなかなかないだろう。

まあ、２ちゃんねるなんて、名前を出した時点でイヤがられるのが当然の反応だろうけどな。

YouはShock　俺のプレスコ、早くない
YouはShock　早くないけど、めちゃ熱い
熱いコアは　水冷キットでも　まだ不安だよ
なめてる奴は　放熱不足でダウンさ

YouはShock　ベンチマークは早くなる
YouはShock　提灯記事で早くなる
トランジスタ　漏れ出す電流が　熱く燃えてる
全て溶かし　無惨に燃えさかるはずさ

己のシェアを守るため　クロック上げまくり
明日を　見失った
効率忘れたコアなど　見たくはないさ
Ｉ（ＰＣ）を取り戻せ…

ところで重い負荷といえば
リネージュ2の鯖ってなんだろ？

>502
RAID5って遅いんですけど……

そこでシリコンディスクですよ。
ランダムアクセス性能は天下一品！
コスト高杉？UPS必須？だから何。

いや、ＲＡＭディスクだろ（ｗ

>>502
そもそもOyster902って過去ログ倉庫用ストレージサーバですよ。

>>510
そうなんだ。
斜め読みしてた。

結局、雷K8Wは買いですか

買いです

一家に一鯖の時代が来ないかな？

>>513
新品税込5.8ﾏｿ(送別)は買いですか

>>515
そこ良心的な店だと思う。

Opteronの省エネ版はいいね。もう少し安くなればいいのに。
デュアルCPUコアはAMDの方が早いかな？

>>517
皆そうだと思うが去年までAMDのCPU投げ売り状態で
楽しませてもらったんだし、やっと儲けが出せるCPU
を作ったんだから、少し高いのは我慢しましょうよ。

あっ、なるべくﾈﾀっぽく書いたんだが、
煽ってるわけではないんで・・

普及させるためにも64の最下位CPUは1.5万で買えるようにして欲しい･･･

今のところ造る分売れているのに普及のため安くする必要はない罠。

Intelの価格＆技術一極支配に対抗できるような、”強いAMD”でいて欲しい。
ﾌﾟﾚｽｺの価格設定、IA-32eなど、成果は着々・・・。

live8鯖とか見ると、対Xeonでも相当イケる気がしてきた。
「高性能のOpteronに対して、値引きで対抗せざるを得ないXeon」
こういう構図になれば痛快。
”Intel以外はみんなハッピー”だ。

「生残の為の攻勢防御」として投入したオプが、油断しきっていた敵の柔らかい下腹部を思うがままに食い荒らして奇跡の大逆転。
うーん、劇的劇的

>>488
22時の所のびょい〜〜〜〜んってのは、何ですか、アホ毛ですか

Xeonが64bitになってもシェアードバスでメモリコントローラも内蔵してないんでしょ
ｲﾗﾈ

>>523
例えがえぐいな（ｗ

白い巨塔が軽すぎて怖いくらいだｗ

「柔らかい下腹部」でｸﾞｸﾞﾙとわかるけど、ﾐﾘ系ではわりと使われる表現

>>528
アフガニスタンですか。

「柔らかい脇腹」も同じような感じだけど、こちらはガンダムネタが混じってくる。

柔らかいぷにぷに

>>528

第二次世界大戦時のアフリカ戦線のことだね。

>>522
いつかシェアが逆転して、AMDボったくりって言われる日が来るといいな

>533
もしそう言う時代がきたら漏れはintel買ってるんだろうな。。。
否、買ってる自信がある。

今、AMDerがAMDを支持しるのは、
ただ単純にAMDが「巨人Intelに立ち向かう戦士」だからじゃないでしょ！
巨人を凌ぐ能力を持っているから支持しているんじゃ・・・

シェアが逆転した所でCPUの性能比が今の比率とかわらなけりゃ、今のAMDerはIntelには行かんでしょ！

シェア小でもっさり
シェア大でキビキビ

どっちを選ぶかなんて明白でちゅ

Intelに比べて値段が安いからAMDってヤツも存在するだろうに

仮にシェアが逆転したとして、AMDが今の価格体系を続けるとでも？

それはわからんが、俺的には今現時点ではintelCPUよりAMDCPUの魅力が高いのは確か。
未来そのようなことがあるかもしれないがそれはそのとき考えるべき事。

http://www.bjorn3d.com/_preview.php?articleID=389

nForce3のIDEをフルに使ってるのって実はこれだけじゃないか？3つもある。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | A＿A　 |　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ |　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃64 ﾉ　|　　 | 　Nocona
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　

>>538
IDE以外にも、MCPが新しくなってるっぽい？24bit対応とか書いてある。
排気口が楽しい位置にあったりSATAも4chあったりと、結構面白そうやな。

AMDだから支持しているわけじゃなく、性能がいいから買っているわけだが…
64bit XeonがOp以上の性能を示す可能性もなくはないぞ。

>>541
その可能性はない

Intelが、シェアードバス止めれば面白くなるかもね。

>>541
たとえ性能がよくても、自分用ならともかく会社のブレード鯖用じゃやだ。
つーか鯖用途じゃコンセプトからしてOpteronには勝ちようがないか。
SSE2/3に対応した計算パッケ使いまくりとかいうやつならありかもね。

AMD64もSSE2命令で実行ユニットをパイプライン化して
いい感じになったと思うが・・・

>>543
AMD64受け入れたんだから、ハイパートランスポートも採用しれｗ

>>544
ちなみに会社のですが、俺専用マシンなので遊びまくりです。

>>544
Intelもブレードサーバ だったら、Pen-Mに移行するんじゃないの？

>>546
採用しても別段特許料支払いが発生するわけじゃない。

が、DDR2/DDR3以降のメモリ規格が混沌としている現状では、
ＡＭＤを困らせる武器のひとつとして使える（ＡＭＤのＣＰＵが
対応しているメモリ規格をあえてはずすなど）。まぁ下手すると
ＲＩＭＭの二の舞になるわけではあるが。

AH(→AL)→AU　という話が
情報お持ちの方いませんか？もしやSSE3対応とか？

言っておくが、ITの「IntelはタダでAMDの特許使い放題」ってのは誤報だぞ。

>>551
そういえば、インテルはPen4のハードウェアプリフェッチをAMDとのクロスライセンス更新後に有効にしたな。
もしかしてAMDの特許を使っ（ｒｙ

>>540
Envy24PTだな。

>>550
CGリビジョンじゃねえの。HEやEEもCGと予想

>>554
なるほど色々データシーと見てたらそうっぽいですね
CGって64だけかと思ってた

ローナンバー(〜244)のC0は実質すっ飛ばして、まとめて次Rev移行するらしいです
>>550のカッコはそういう意味ですが　ネット上にソース無いので噂程度に

すみません性能についてなのですが、２４８と８４８は
性能に差があると亡親切な店によった時にききました
並列個数だけ差だと思っていたのですが、どこらへんの
性能が違うのでしょうか？
また、デュアルなマザーでも変わるのでしょうか？

HTの数だろ、大きな違いは。

まぁなんだ、8xxが個人で買える様なら買ってみろと。

4Way用に4xxシリーズだしてくれないかな。

8Wayのサーバー買う金はない(1000万円以上)が、4Wayが
手頃な値段になれば買う気になるのに（うちの職場みたいに)

4way に必要な HT の数を考えると 8xx との CPU としての違いが...

>>557
単品パーツ売りしてくれるとことがあればいいんだけどね。

HTの数は1way,2way,8wayとも3本で違いはなかったと思いますが。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/opteron/008.html

>>561

>>557が言いたかったのは、対CPUの結合に使えるHTの本数じゃないかな。

>>556 への答えとしては、
「ＣＰＵ単体での性能差はない」でＦＡ？

たぶんコア自体は全く同じでワイヤする時にhogeってるんだと思う......

まー8xxシリーズの値下げ幅大きいということでｶﾞﾝｶﾞﾚ

コヒーレントリンクの本数

Opteron1xx：０本
Opteron2xx：１本
Opteron8xx：３本

Opteron4xx：２本？

現在、Atlon MP 2800+をデュアルで使用しているが、Opteron 248のデュアルにした場合、
パフォーマンスが上がったことを感じられるのだろうか？

>>567
AthlonMPとOpteronとではメモリ帯域が圧倒的に違うから、
用途によっては体感できるかもしれんね。

結局、Athlon64が値下がりしてきたからOp1**シリーズを選ぶ利点ってないの？

安くｿｹ940が使える。

>>567
あーそれ、自分もやりたいんだけど、コストがなぁ・・・・
せめて5万になってくれないもんだろうか
年末に期待かなぁ

>>566
Opteron4xxは、自分以外のCPU残り3個と、直接HT接続するから結局8xxと一緒のHT3本なんだよな。

>>572
それやっちゃうと、I/Oが接続できん。
Tyanの4wayとか見ても、CPU接続にはそれぞれ2本ずつで繋いでいる。

>>573
8xxのI/Oはどこにつながってるの?

■━■
┃　 ┃
■━■
　　　┃
　　　I/O


　　　■
　　　┃
■━■━■
　　　┃
　　　I/O


┏━━┓
┃━┏┃
┃　 ┛┃

最後の何だよｗ

>>574
I/O ━■━■━■━■━ I/O
┃　 X ┃
I/O ━■━■━■━■━ I/O

ずれた。

I/O ━■━■━■━■━ I/O
. ┃　 X ┃
I/O ━■━■━■━■━ I/O


シェアードバスのプロセッサの場合は

.■■■■ ■■■■
.＋＋＋＋ ＋＋＋＋
.　 ○━━━━━ ○

オルト　　　■
　　　　 　　┃
　　　　 　　■
　　　　　／　　＼
I/O━■　　　　■━■
　　　　┃　　　　┃
I/O━■　　　　■━I/O
　　　　　＼　　／
　　　　 　　■
　　　　 　　┃
　　　　 　　I/O

メタ　　 　　■
　　　　 　　┃
　　　　 　　■
　　　　　／　　＼
I/O━■　　　　■━I/O
　　　　┃　　　　┃
I/O━■　　　　■━■
　　　　　＼　　／
　　　　 　　■
　　　　 　　┃
　　　　 　　I/O

パラ　　　　■
　　　　 　　┃
　　　　 　　■
　　　　　／　　＼
I/O━■　　　　■━I/O
　　　　┃　　　　┃
I/O━■　　　　■━I/O
　　　　　＼　　／
　　　　 　　■
　　　　 　　┃
　　　　 　　■

DNAみたいだな

　　 　　　　■ ■
　　　　 　　┃ ┃
　 　■ 　　■−■　　 ■
　　　　＼／　■　＼／
━■　　　　　 　■━
　　　　┃　　　　　 ┃
━■　　 ＠　　■━
　　 　／＼　　　　／＼
　　■　 　 ■−■ ■
　　　　 　　┃ 　┃
　　　　 　　■　 ■

何故ベンゼン環

>>567
Op248 Dualどころか、Op148でも体感できる
おそらくOp240 Dualでも、体感ならMPより速い

Dualの場合、スーパーπのスコアはMP 2800+と240で同じくらい

Op248とは、うらやますぃ・・・
240か242が限界だ　＿|￣|○

>>583
148=FX51じゃないのか？

>>585
微妙に違う。

>>586
どの辺が違うの？

検索してもOpteron148っていう製品みあたらないけど

>>587
Dual不可

>>589
Op148はDualできるの？
DualにするにはOp2xx以上でないとダメかと思ってたよ

>>588
http://www.bestgate.net/list_AMDOpteron14822GHzBOX1.html

>>591
ホントだ、検索結果が極端に少ないから無いものだと思ってたよ
1xxは黒濱じゃないんだ。

>>583
240(1.4GHz)と同じくらいですか！
それならどうクロックの248(2.2GHz)なら、体感できるくらい差がありそうですね。
これは買う価値ありかな。
夏ボが出るころまで、せめて５〜６万くらいまで価格が下がることを期待します。

スマソ　Tiger K8WでRAID構築するにはどうしたらいいんでしょ？

>>583
自分も最新のCPU触りたくて64 3000（OCして2.15G）買っちゃってるんだけど、
確かにOS（Winだけど）の体感速度は全然速いね
けど、エンコとかなってくると実クロック同等だからかほとんど変わらなかったような・・・・
どうだろ、結局用途次第なんだろうけど・・・・

お騒がせしました
BIOSのほうもRAIDにしないといけなかったのね

>>595
64bitにしたらまだブーストする＞えんこ

途中でおしちまった。

んーと64bitなDriverのwebサイトってあったじゃない？
あれのURL覚えてる人いない？

というかテンプレに追加してくれ、頼む。

ttp://www.planetamd64.com/modules/mx_pafiledb/dload.php?sid=6cce7b1d9de90ee241b3ad5f237f6d05
これのこと？>>598

>>598
【AMD64】Windows XP 64Bit Edition【IA-32e】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077201564/1

64ビット版Windowsを語ろう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1052086118/

win板だけど一応張っとく

>>590
漏れもネタに釣られてマジレス
＞DualにするにはOp2xx以上でないとダメかと思ってたよ
いやそれで正しいし

けど理由が148とFX51で違う
FX51=HTが１本だけ
148=HTは３本あるけどCPU間接続用のｺﾋｰﾚﾝﾄHTが０本
というか強引にﾃﾞｭｱﾙにしても（できるかどうかは知らね）起動CPU数ｶｳﾝﾄでﾁｪｯｸがあるからこける

>>598
http://page.freett.com/supernova/opteron.htm
64BitOS用のドライバ集へのリンク追加しますた。

　自作３Ｄワークステーションのお勧め DUAL構成で
　安定した良いマザーボード教えて、です。

　　用途は、Windows2000でＭＡＹＡ
　　・グラフィックは980XGL（手持ち流用）
　　・ＰＣＩは66MhzのIDE-RAIDのみ（手持ち流用）
　おながいします。




　

>>604
雷 K8W

64bit/66MHzとAGPの両方使えるのはIwillとRIOWORKSのDK8X、HDAMC
があるけどじゃじゃ馬らしい。
使ったこと無いけど。←ここ重要

>605
　Ｔｈａｎｋｒｙ！

ちょっと便乗。
3DCGのレンダリングってXeonとOpteronでどちらが速いんでしょうか？
速けりゃIntelでもAMDでも拘らないので

>>607
Xeonでないの。最適化されてるから。

ソフトによって違うと思う

>>607
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/prescott-tests_13.html

>>587
OpteronはHTが3本、FXは1本。
どっちもSledgeHammer。

>>589
ちゃんと訂正しとけ。

>>607
AMDのwebサイトだけど

ttp://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8826_8829~78279,00.html
ttp://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8826_8829~78276,00.html

Sledge HammerとClaw Hammerの違いって、Dualに
できるできないとHTの数の違いですか？

>>613
8xx：Dual（それ以上）可、HT3本、Registered Only、Sledge Hammer
2xx：Dual可、HT3本、Registered Only、Sledge Hammer
1xx：Dual不可、HT3本、Registered Only、Sledge Hammer
FX：Dual不可、HT1本、Registered Only、Sledge Hammer
64：Dual不可、HT1本、Unbuffered Only、Claw Hammer

>>613
それは、両方とも違いとはいえない。
FX-51は、SledgeHammerだが、HTは１本でDualにできない。

現時点で最も大きな違いは、メモリが2chか1chかということ。
次にunbufferメモリが使えるかどうか。
それから、Cool'n'Quietのあるなし。

939pinになると、メモリチャンネルの差はなくなる。

>>607
shadeだけど
Xeon2.4Gシングルで295秒
Op240デュアルで260秒て感じでした。

素人でわからんのですが
レンダリングにCPUを二つともフルに使ったりはできないのでしょうか？

>>616
言ってる意味がわからんのだが…

>>617
おそらく、結局は、CPUが2っつあるんだから、
パフォーマンスが倍になった様な体感がほしいって事でそ。

shadeはマルチCPUに最適化してあんのか？って問題だろう。

>>616
レンダリング時の設定で、スレッド数を指定するプルダウンメニューが
あったと思うんだけど、今はもうない？

倍速ぐらいじゃないと納得出来ないよ、てことでは？
CPUだけなら倍のコストだしね　気持ちは判る

気持ちは分かるけど、シングルCPUだって
倍の値段のチップが倍速いわけじゃないしね

>>604

RIOのHDAMC買いましたがPCIに何か挿すと軒並みブートに不具合起こすので
ほとんど地雷原を手探り状態です。RE-ECCのPC2700もMicronですら起動負荷。

手持ちのU2W以上のSCSIが全部壊滅したので、あさってショップに持ち込んで
動くSCSIボード探してきます・・・

ADAPTECで駄目だったらもうﾀﾞﾒﾎﾟ
AMDｽﾚの優しい人によると39320は動いてるらしい・・・

いっそHOSTRAIDに逝ってしまうべきか

いきなり割り込んで申し訳ありません。
現在以下のようなしょぼい64bitOSを作っているのですが
AMD64の普及率があまりに低く動作報告が不足している状況です。
もしよろしければ動作報告にご協力いただけませんでしょうか？
http://sakyu.s39.xrea.com/x/wiki/w.i?cu--1s1S2r2l4s2B

そんなに普及率低いのか？
その手のブツに手を出すヤツの中での
普及率は結構高いと思っていたよ。

いわゆる個人OSに手を出す層の人間は古いPCを使い続ける人が多く
新しい環境をどんどん追従する人はこの手のOSに興味を持たない事が多いので
結果的に非常に厳しいシェアとなってしまうのです。。。

たしかにこの表記だと普及率に誤解を与えかねないですね・・・

フロッピー1枚あれば動作確認できるよってことを宣伝カキコ時に
わかりやすいところに書いておいたほうがいいのではないかと。
つーか今落としてみて始めて知ったよ。

なるほどそうですね。助言ありがとうございます。

そだね。HDDに空きつくるのマンドクセーと思うもの。ちょうどXP 64bit用にパーテーション切り直そうかと思ってた所だけど……

あ、なんだ。
FDDでテストできるんか。

起動にHostRAID使ってるから、XP64版すら躊躇してたんだが
これなら確認だけはできそうね。

>>626
個人OSなんてカテゴリ初めて聞いたが…
ま、AMD64マシンすでに2台持ってるし、明日試してみるか

>>632
この辺にその手のOSはいっぱいあるです。正確な分類名はボクも知らない。。。
ttp://wiki.osdev.info/

安全性の保障はあるのか？
スパイウェアが入っていたらどうするんだ。

>>634
そのような機能入れるほど機能が完成された個人OSは滅多にないのでご安心を・・・

MEG-OS→おれんじぺこ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1074144781/

NWSOS
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1075632569/

OSASK
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1074938017/

Mona
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1076216434/ (開発用)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/ (雑談用)

正直、26KBのFDイメージにOS(起動して文字入力できるだけとは言え)
以外にスパイウェア入れる技術が有ったら神

単なる嫌がらせだけなら、bootsecterだけでも出来るので、
一応用心はしよう。

>>638
その辺はソース嫁としか・・・

>>636
のスレでも見てみたらいいかと。

まあソース読めば用心は万全。
FD以外触らないならほぼ問題無いだろう。

＞FD以外触らないならほぼ問題無いだろう。
車板かと思った

>>642
そっちのFDかよ！
これからはフロッピーと表記するよう注意しよ。

FDDでｲｲじゃん・・
フロッピーディスクのドライブなんだから・・・
HDDと一緒ね　♥

じゃあFCやEvolution2にDELTAとかAlphaも

>>643
最近、ずっと車板に居たもんで・・

>>645
Alphaと言われるとCPUの方を想像してしまう・・・

>>647
俺も

そりゃAlphaでなくてAlfaだって。

kakaku.comによると、146がショップでも値下がりしたもよう。

AMDは将来SSE3もサポートするつもりだけど、どこまで実装するつもりなんだろうな。
だってSSE3の一部はスレッド同期関係の命令だろ？マルチコアと同時に実装するつもりかな。

>>623
なんか返品出来る理由がそろってるような気もしますが、、、個人的にはTyanのボードを試していただきたいです。

http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

Power reductions
Speed improvement
Lower power in Halt stopclock states
SSE3 (PNI)
Enhanced data prefetch
Ondie thermal throttling
Additional write combining buffers
Convert LEA → ADD
DRAM Controller improvement
DDR400 managing open pages 2T

Alfa?
今度147買うつもりですが？

素人質問なんですが教えてください。

Opteron1xxはHT3本ということがこのスレで書かれていますが、
これはThunderK8WにOpteron1xxの組み合わせでもAGPとPCI-Xの
両方が使えるということなんでしょうか？

Opteron欲しいのですが、AGP&PCI-Xは欲しいけどCPUは1個で
いいと思っているのでこの組み合わせが可能ならばうれしいの
ですがどうでしょうか？

>>654
可能ですよ。

　　　　　　　　 　　　　＼）
　　　　　　 O　　　　　 　　）　>>654
　　　　　　（ヽ┐　☆　／Ｏ|
　　　　　◎彡 ◎

手元の Thuder K8W + Opteron 144 で AGP も PCI-X も埋まっています

>>655-657

ありがとうございます。
K8W+146あたりを狙ってみます。

今、AthlonMP1600+Dual、TigerMPX、Radeon9500でFFやってるんですが、
Opteron242のDual、TigerK8でFFもっと快適になりまつか？

>>659
Opteron 実周波数(MHz) + 1000 = Athlon XPのモデルナンバー
が目安かな。

FFがDualで良くなるのか知らないが、
もっと快適になるのはたしかだ。

>>659
FX-51か3400+を使って、ゲーム専用機を組んだほうが快適になると思う。

IDF 2004レポート - IDF 2004開幕、Xeonに64bit拡張技術…バレットCEO基調講演
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/02/18/idf1/

>"AMD64の将来に暗雲"と受け取る人もいるかと思う。

"Itaniumの将来に暗雲"の間違いでは・・

>だが、この日の基調講演から受けた印象は少し違ったものだった。

・・ここから話が盛り上がるのかと思ったら 印象がどう違ったのかも
書かずにいきなり話題が変わる・・何が言いたいのかわからない。

どうしてもIntelのAMD64互換路線には触れたくないんだろうか。
・・すごい記事だ。

>>662
ここまであからさまにいっぱいいっぱいな記事も珍しい。

>>662
なんか"64bit拡張技術"ばっか書かれてて読みづらい記事だな
素直にAMD64互換と書けばいいのに。

Intel的にはAMD64はNGワードだしなぁ。
拡張の名前もIA-32eだし。64bitをなるべく強調したくない…

　　　　♪　　　64　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　　　♪
　　　　　　　A＿A　　　　　 　　A＿A　　　　　　A＿A
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

>>666
カワイイ

教えてください。
Opteron環境ってメモリ4G以上を積んだ場合に制限ってかかりますか？

CPU：Op248*2
MB：HDAMC
MEM：ATP PC2700 Reg 1G*4
VGA：RADEON9600
の構成なんですがBIOS上もWinXP上からも2.5Gしか認識されません。
アパチャーサイズを変更すると2.5Gから+-0.5Gくらい容量が変わります。
個別に挿すと1Gと認識されるのでMEM容量は間違っていないようです。

Opteronの仕様なら仕方ないのかもしれませんが、もし4Gちゃんと認識できる
マザーがあるなら取替えようかと・・・

同じ症状の人いませんか？


高かったのに・・・＿|￣|○

メーカーにお聞きなさいよ

多分OSのせい。

>>668
OS

BIOSでの表示がおかしいのもOSのせいかね。

>>668
3.5Gまでしか認識されないならこんな話もある
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1068566147/629-637

>>669-673
�d
やっぱり4Gフルでは使えないっぽいですね
XPの制限にも引っかかってるみたいだし

でも1.5Gも使えないってのはやっぱり変だよなぁ

>>668
基板の同じDK8Xの古いBIOSで4GB以上のメモリーを正しく認識できないバグがあり、
新しいBIOSで修正されているのですが、HDAMCのBIOSは出荷時点では古いままに
なっている可能性もあります。
RioworksのWeb-Pageを見たところ最新BIOSはまだ掲載されていないようなので
Rioworksに問い合わせてみてはいかがでしょうか。

最悪の場合はDK8XのBIOSを書き込む方法も考えられますが・・・。
なお、DK8Xは2/13に最新BIOSがリリースされています。
http://www.iwill.net/supports/BIOS.asp?vID=32&SID=32&MID=26&Value=208

>>675
貴重な情報をありがとうございます！
BIOSは2003年の11月でした。
明日時間が取れればRIOに問い合わせてみます。

先月HDAMCでマシンを組んでもらったら、MBに不具合が見つかったとRioworksから連絡があったらしく、納入が待たされました。
>>675さんの言っているのと同じかもしれません。

やはりTyanの方がｱﾝﾊﾟｲなのか。

むしろRioworksが地雷。
ちょっと前まで、自作板で購入候補に上がる事は無かった。
リオはやめとけ、と…

Opteron246HEのDualシステム全体の消費電力が136W

http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

HEは何Vかな。
単純に2G/89W/1.5Vから計算すると、55W/1.2Vくらいだと思うけど。

HEは1.3Vの55Wだそうです

>>682
ｻｿｸｽ

2.2G/89W/1.5V（x48）から計算しても2G/60W/1.3Vだから、2.4G/89W/1.5V（x50）に使える
コアなら2G/55W/1.3Vになるね。

漏れもRioのHDAMCだがメモリ容量誤認識してるし、さらにはBIOS上で
singleCPU表示するわCPU温度160度とかでてるし、BIOSうpしろゴラァ

Twotop逝くとRioがいつも展示して歩けど、地雷なのか。思いとどまってよかった。

Athron64FXとOpteronで3dsMAX動かすのどっちがいいか迷ってます。
ちなみにFXの128ビットってどういう意味でつか？

>>685
漏れもK8Wと悩んでたんだが在庫の関係でRioにしてしまった。
>>686
内蔵メモリコントローラーのことではないですか。

MSIK8D　MASTERで6GBメモリーをつんでいる。
何の不都合もない。ただpc2700×４とpc2100×2なので、メモリークロックが
133MHzと166MHzになる。でも動いている。

意外にHDAMCユーザ多いな。

…俺もだが。

>>668
漏れもおんなじ症状が出てた>>684ですが、今朝早くサポートにメールしたら
11時には新しいBIOSのついたメールきたー。もちろんきっちり容量認識してます。
お礼のついでに早くHPにうpして栗っていっときますた。

PC-IdeaでDTR版Athlon643400+と3200+売ってるのね。。。
電圧も同じで発熱がほんのちょっと下回るくらいか。
ただのMobileだったら買ってたけどDTRじゃな。。。

>>680
スレ違いだが、ﾌﾟのデュアルだと少なくとも200W、恐らく250W超えるんだな...

HDAMC使いが多いのでビックリです。RIOスレではこの板話題にも上っていなかったのにw

今日、日本RIOに問い合わせました。
日本RIOではこの4G以上のメモリに関するバグを認識していなかった（？）ようで
本国に問い合わせるとのことでした。
その後、修正BIOSを送るとの連絡をうけました。>>690さんと同じですね。
とりあえずコレで一安心です。

助言くれた方々ありがとうございました。

やぱしTwotopで実物動かしてるのが効いたのかしらん。
あれ見たら「これなら大丈夫だろ」って気がしないでもない。
所詮single分の金しか用意できんかった漏れには無縁の事だが……

キャッシュ半分にして格安のオプでないかな…

opは結構安いよ。問題はメモリ……

漏れは、いま、虎K8WSを買おうか考えてる。
MSIの K8T Master-FARが対抗馬になってるけど...
VIAチップでヂュアルってやっぱダメかな。

ちょいと聞きたいんだが
雷K8Wでニューバイオス入れてみたところ
HTのリンク速度が可変に出来る項目が出てきた　しかしCPU間HTを1Gにしてみても
上り下りとも16bit800Mhzのままなんだが　(HyperTransportAnalyerで確認)
これはCPU MEM ともに対応してなきゃ動かない物なのかな
メモリーはPC4000とかが必要って事？

>>698
それって、CPU-ﾁﾌﾟｾﾄ間のHTだけしか対象にしてないんじゃないの。

>>698
漏れのところでは、800Mと1Gで手元のプログラム動かして処理時間
計測したら、1Gの方が少しだが速くなってたぞ
メモリはPC3200だ

QuadのDragonK8Qキボン。買えねーけど。

>>701
Tyanは頭にTつかなきゃダメよ。

2004/02/24 21:30:48 LA= 9:30PM up 10 days, 1:03, 0 users, load averages: 603.82, 269.18, 117.27
2004/02/24 21:40:53 LA= 9:40PM up 10 days, 1:13, 1 user, load averages: 669.14, 612.18, 396.13
2004/02/24 22:00:03 LA=10:00PM up 10 days, 1:32, 1 user, load averages: 64.32, 267.15, 402.92
2004/02/24 22:10:58 LA=10:11PM up 10 days, 1:43, 1 user, load averages: 635.10, 409.05, 360.56
2004/02/24 22:20:55 LA=10:21PM up 10 days, 1:53, 0 users, load averages: 670.90, 605.49, 498.78
2004/02/24 22:30:52 LA=10:30PM up 10 days, 2:03, 0 users, load averages: 621.67, 613.39, 558.13
2004/02/24 22:40:53 LA=10:40PM up 10 days, 2:13, 0 users, load averages: 643.16, 633.57, 596.98
2004/02/24 22:50:04 LA=10:50PM up 10 days, 2:22, 0 users, load averages: 55.41, 368.98, 504.11

今日のOp鯖は凄まじかった模様

出来ればどう凄まじいのかわかりやすく解説して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>704
Xeon2.4がLoad Average100で落ちるところをOpteron242なら600でも大丈夫

>>699
>>700　サンクス!!　 そうかCPU-ﾁﾌﾟｾﾄ間しか見てない訳だな
という事は8131間を弄くらないとダメって事だね　暇見て後でやってみます

>>692
現行XeonでもCPUバリバリ使うと200W級です・・・
Nocona3.6GHzってどんくらい電源必要なんだろ・・・600Wとかか？

>>696
246以上って強気の値段な気が・・・

>705
サンクス、分かりやすい

>>692
LV Noconaのスペックが不明なので、通常版で推定値を出してみた。

・Nocona（通常版）鯖の場合
　Noconaの消費電力がPrescottとほぼ同等だとすると、

　電源ユニットに必要な出力は、MB上のレギュレータの電力変換効率85%とすると、
　2CPU(254W) ÷ 0.85 + HDDx1(10W) + Memory(36W) + MB(10W) + Fan(10W) ＝ 365W

　電源ユニットを含めたシステム全体の消費電力は、電源ユニットの電力変換効率を70%とすると、
　365W ÷ 0.70 ＝ 521W

　ただし、Memoryは２枚（36チップ）、Fanは2.5Wx4の場合。
　なお、鯖はVGAの消費電力が少ないので↑では0Wとみなしたが、WSではVGAの消費電力も考慮する必要あり。

・Opteron鯖の場合
　実際はTDPよりも少ないと推定されるが、TDP値をそのまま使用する。同様に計算すると、

　電源ユニットに必要な出力は、通常版で275W、HEで136W
　電源ユニットを含めたシステム全体の消費電力は、通常版で393W、HEで195W

−−計算結果−−
　　　　　　　　　　　　　必要電源容量　SYS全体（必要コンセント容量）
Nocona （通常版）鯖　365W　　　　　　521W
Opteron（通常版）鯖　275W　　　　　　393W
Opteron　HE鯖　　　　136W　　　　　　195W

なお、私が以前にOpteron248Dual（通常版）で実測したときは300Wであった。
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/dk8x/dk8x_memo.txt

−−−参考−−−
Pentium4 Prescott　3.4GHz　1.250V〜1.400V x 91.0A = 113〜127W　＼
Pentium4XE Gallatin 3.4GHz 1.325V〜1.455V x 77.7A = 103〜113W　　｜（実際の消費電力の最大値）
Pentium4 Northwood 3.4GHz 1.280V〜1.425V x 71.6A =　92〜102W　／
　なお、IntelのTDP(Prescott　3.4GHzで103W)は実際の消費電力の最大値ではない。
http://www.intel.com/design/Pentium4/datashts/

Athlon64・Opteron TDP = 89W　（通常版）
（AMDのTDPは、CPUクーラーの冷却能力は89Wあれば将来リリースされるCPUでも冷却可能であることを意味するものなので、実際の消費電力はこれよりもかなり少ない。）
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/30430.pdf

>>707
Xeonと値段がリンクしてる感じだから、さほど強きの値段設定でも
ないんでないの？

確かに
それを言うなら、Xeonの12ﾏｿもかなり強気

さっきゅんのOSってどうなったんだろう。

Opteronの価格は競合すると想定しているXeonに合わせてあるからな。
Xeonは最近性能向上が滞っているから、Opteronのが若干高めになって
きてるような感じ。ま、性能差が評価されてきているって事で。

今日のOp鯖なにがあったの？

高止まりはOpに限らんでそ、各グレード揃って足踏み状態と思われ。
Intelが頑張らない限りAMDは自分から値下げする理由が無いっぽい。
(ﾌﾟがコケてるおかげでFX53もNewcastleも投入が後ろにズレてるし。
775と939に代替わりしてからが本番と見て、今は体力ゲージ回復中って所か？

まあ今のうちのAMDには体力付けて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
後はインテルにもっとがんばってもらって競争して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

FX53やNewcastleが遅れているなら、それはAMD内部の都合で
ﾌﾟﾚｽｺは関係ないと思うが。
つい最近まで連続して赤字だったのにそんな余裕はないだろ。
相手が転けているときこそラインナップを揃えてアピールする
チャンスだし。

hpからOpteron 1U server　HP ProLiant DL145
ttp://h18000.www1.hp.com/products/quickspecs/11910_div/11910_div.HTML

>>709
力率を無視して消費電力を計算してるように見えるが？
交流の場合、「電力＝電圧×電流×力率」だから、
電圧電流だけで消費電力は分からないのだけど

>>719

>>709の内容は全て実効電力です。

無効電力の計算をするなら、電源ユニットのPFCの有り無しの区別が必要になりますが、
>>709は、各CPU毎の消費電力の違いを比較するのが目的であって、
電源ユニットの比較をするのが目的ではありません。
そのため、今回のは無効電力を計算するのは無意味だと思うのですが。

教えてエロいひと。
雷K8WってPC2100は使えないですよね？
>688ではMSIのM/Bだから使えてるの？
なんか、わかんなくなってきた。

>>721
使える。
PC1600〜2700までは全てのCPU、マザーが対応している筈。
PC3200は、CPUとマザーのBIOSが対応していないと駄目。

はあ、Opteron248Dualで300Wの計算は、

http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/dk8x/dk8x_memo.txt の

>電源電圧：120V (ステップアップトランスで昇圧しています)
>電源電流：2.2A（Idle）、2.5A（高負荷）
>Deltaの電源の電力変換効率：70%
>
>システム全体の消費電力（＝コンセントの必要容量 ）　　　＝　264〜300W
>電源除く全体の消費電力（＝電源ユニットに必要な出力）　＝　185〜210 W

で、やってるんだろうけど
どう見ても、力率1で計算してる

つうか、低電圧版246 Dualでシステム136Wなのに、
通常248 Dualで300Wって、ありえんだろ

MB : Iwill DK8X　　　　10Ｗ
CPU: Opteron 248 x 2　208Ｗ（レギュレータ損失含む）
Memory: Winbond BH5(SanMaxモジュール) 512MB x 4　36Ｗ
HDD: Maxtor 6E030LO x 1
　　　　Maxtor 6Y080LO x 2 (RAIDユニット STARDOM SR2500 によりミラーリング)
　　30Ｗ
GPU: SiS Xabre600 64MB　10Ｗ
SCSI: Tekram DC315U　　1Ｗ
DVD: Panasonic LF-D103JD　10Ｗ
Fan x 6　15W

理論値　　実測値
320W　　　210W（電源ユニット損失を含まない）
457W　　　300W（電源ユニット電力変換効率70%）

私の「実測300W」　の構成よく見てから言ってね。
「低電圧版246 Dualでシステム136W」　の構成とは
比較にならないくらい重装備ですよ。

ふーん、ならなんで300Wで120Vなのに、
電流が2.5Aになるんですか？
力率はいったいくつ？

私が言いたかったのは、

軽装備の
　　　　　　　　　　　　　必要電源容量　SYS全体（必要コンセント容量）
> Opteron（通常版）鯖　275W　　　　　　393W

に対し、重装備の私の構成ですら実際にはSYS全体が300Wしかなかった、
つまり、実際のOpteron（通常版）の実消費電力は公称TDP(89W)よりもかなり低い、
ということですよ。

その計算が全然信用できないといっているわけだが

＞　力率はいったいくつ？

1と想定でいいのでは。
1よりも小さかったら、
実際のOpteron（通常版）の実消費電力は公称TDP(89W)よりも
きわめて低いことを示すことになるわけですから何ら問題ないはずでは。

そうならば、あなたのシステムの公称300Wも
実際よりはずっと少ないわけだ
力率無視してたら、何の意味もない計算だよな
ま、いっけど

別にID:Friz3K6Fは配電盤のコスト計算をしてるわけでもあるまいに、、、
何ムキにになって絡んでるんだ？＞ID:mzeih1CA

反抗期なのですよ。

http://www.theregister.com/content/3/35791.html

これから新方面の汎用プロセッサも出るのかねえ
ここ最近AMDはi960みたいな息の長いのが無いからね

>>731
単に構って君なんでしょ。
「俺の歌を聴け〜」みたいな。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ('A`)

「Op鯖の消費電力は○○W」という数字だけが一人歩きするのを懸念したのでしょう

>>734
> 「俺の歌を聴け〜」みたいな。
ﾜﾛﾀ!

力率ちゅうか結局DCで供給するんだから
電源からでるDCの電圧、電流測定した方が正確なことは正確だろうね、
かなり面倒くさいけど

>>734
あれ、実際にやったらただのアホだよな

>>735
自作板を頻繁に利用する人間は、それを理解してると思う。
>>736-737
1994年頃のネタだけど、まだ覚えてる人居たんですね。

「俺の歌を聴け〜」って何？
もしかして　マクロス７　??

>>739
ﾀﾞﾅ

あのアニメは、いいアニメだー（塩屋ボイス＜マクロス7
ロッカー気取りがたまに新宿あたりで反戦ライブやってるが、
どーせならイラクやアフガンの戦地（ココ重要）でやってみろと思う。

早くオプの実クロックが3GHzいかないかなー。
クロックが3倍になったら買い換えようと思ってたのに
出たP4がアレでいつまでも買い換えられん。当方PIII1Ghz使い。

>>739
やっぱ、今は「アンコールはいかが？」でしょｗ

>>742
それはもしかして…
・主人公の声がちょっと野太い
・セリフが棒読みっぽい
なヤツか…？

hammer系コアが出だした頃、SSE2が遅いってベンチ結果がでてたと思うんですが
あのあと改善されたんでしょうか？そろそろAthlon64に移行しようかと思ってるんで
ちょい気になります。

>>744
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/6430/64302.html

>>744
知ってる範囲で。。
Rev.(ステップ)C0　で改善されています
ttp://page.freett.com/supernova/opteron.htm

ちなみに　64　はCステップばかりだったと思います

前のB3ステップはOPの240〜244です(1xxや8xxはよく知りません)
240〜244もデータシート状ではC0ステップが出ましたが市場ではほとんど聞きません
64もOPも(FXも？)次のステップ(たぶんCG)が5月前後くらいでしょう。。64は少し早いかな？

スレ違いで厨な質問かもしれませんが、64ビットになるとどう速くなるんでしょう？

アセンブラをかじった程度の初心者考えでは、インストラクション辺りの
処理できるデータが32ビットに比べて倍になるので、IPCが32ビットCPUと
同程度であるならば倍程度の速度が出るんじゃないかと思うんですが、
そういう認識で良いんでしょうか。

また、そうだとすれば32ビット以下の小さなデータを延々処理する演算の場合、
64ビットCPUと32ビットCPUの差はほとんど無いと考えていいのでしょうか。

>>745,745
thx.テンプレにあったんですね。見落としてました。

>>747
汎用レジスタの数が増えてるので32ビット演算でも大量の一時変数を使ってる
関数やループの効率が上がる場合がある

>>749
「64ビット」とは言ってるが「AMD64」とは言っていないような。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　そんな細かい事言うなよ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

まあ汎用レジスタの数がIA-32より少ない64bitプロセッサってあんまりない気がするしな。

HPのPaul Millerは、（両社の）提携は数年間に渡るもので、ﾞHPは数百万ドルを投資するﾞこと
になると述べている。この提携は「我々のエンジニアが密接に協力し合い、次世代技術の定義を
始めるための基盤となる」とMillerは説明している。. . .

ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

Opteron株↑　　　　Xeon株→　　　　Itanium株↓

不誠実なはか

>>747
現在のAMD64では、32bit演算の場合64bitALUの上位32bitは遊ぶ状態になります。
命令単位では高速化しません。

「HPは顧客に対して選択肢を広げるのが役目。Opteronが安価でいいという顧客もいれば、
これまでIntel製品を使っていた顧客がそのままIntel製品を選択するということもあるだろう。
Xeonの64ビット版の登場が待てないという顧客もいる。これは顧客が選択することだ」

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064505,00.htm

＞757
>これは顧客が選択することだ
生みの親からも存在意義が否定されて、可哀想なItanium

「x86の勢いが衰えているとは思わない。サーバプラットフォーム技術としてのx86は、
永遠にその役割を演じる運命にあるようだ」（HPのストラード氏）
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0402/25/epn06.html

質問

opteron240×2で自作しようと思ってます。
マザボにK8T Master2-FAR を使う予定ですが、

電源は何ワットくらい必要ですかねえ。
ショップブランドのオプモデルはだいたい460Ｗくらいだけど、
実際のところこんなに必要すかね？

>>760
搭載するストレージ（HDD、光物）の数に依存すると思われ。

ちなみに漏れもK8T Master2-FAR を使ってるが、電源は将来の為に
余裕を持たせて650W載せてる。

760っす。

ですよねえ。悩みますなあ。
必要に応じて買い換えます（初めからこうすりゃいいんだろうけど）。

761さんへ

参考になりました。やはり一つ相談すると違います！
電源とかは余裕を持ったほうがいいですね。

K8T Master2-FAR ではないんですが
ｳﾁとりあえずOP240x2　thunderk8s/PC2100ECCREG1.256G
S-ATAHDDx2/DVD-Rx1/ｷﾞﾙﾓﾗﾃﾞ9000PCI/拡張PCIｶｰﾄﾞ他2枚
な環境でﾐﾈﾍﾞｱ460w/EX-470で負荷試験してみましたがとりあえず問題なし。
（EX-470で現在通常運用中）　参考までに

工学ﾄﾞﾗｲﾌﾞを更に複数個増設や今後24x〜にupgradeするなら
761ｻﾝのように容量に余裕持たせた方がいいとおもいまつ。

>>753
”数百万ドル”ってのは少ない気もするけど、Intelに対してのプレッシャーにはなるだろう。
DELLとは違ったやり方で面白い。

”我々のエンジニアが密接に協力し合い、次世代技術の定義を始めるための基盤となる”
Itaniumにかつて関与したように、K10あたりでHPの技術が投入されるのかもしれないね。

AMDはリソース少ないんだから、貪欲にもらっとくようにｗ

とりあえず、AMDが年内に無くなることはないな。
Ath64+4000くらいまで待とう。

K6 (たまにダウンを奪えるくらい)
K7 (クロスカウンターが決まる)
K8 (ついにKOも可能に!)
と進むにつれてAMDの地位が向上していることが良くわかるな。

>>767
そんな事言わんとこうて〜な〜、お客さ〜ん。

32bitモードで動作するときに、どうにかして余るALU使えないのかな

64bitOSなら常時読み込んだり展開してる細かいプロセスやOSのdllを呼び出すときとか
32bitアプリで同じ作業になってもOSのパフォーマンス分変化が現れるんじゃない
あとは32bitOSをエミュレーションにしたりときに遅くなりにくいとか？

もう一度日本語でお願いします

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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>759
"Itanium のプロジェクトが開始されたのが 1988" って
いくらなんでも嘘だよな．
Merced の話は1994 頃のHP-Intel 提携よりもはるか前に
開始していたんですかねぇ?
せいぜい 1994 の"数年前" 程度だと思ってたんだけど．

>768
K5 (遅すぎて誰にも気づかれなかった)
(AMD純正K6) (またまた間に合わず水子として消滅)
(NexGen買収)K6 (リングには上がったが，相手がリングから降りたあとだった)
K7 (たまにダウンを奪えるくらい)
K8 (クロスカウンターが決まる)
K9 ((ついにKOも可能に???))

位じゃないか?

ちゃんと市場でかたないとな。

>>774
恐らくはVLIWの研究レベルのことを言ってるんじゃないかな。

>>770
BCD演算なんかは64bits長を32bitsで使うと効率が上がる
そんなのは結構あるよ
ただゲートを別に食うのに注意がいるが

>>775
K8 (相手が遅刻)

>>779
しかも木刀。2本。

>>780
ふたなりプリキュア？

よーし、パパは木刀に「風林火山」って彫り込んじゃうぞ

>782
じゃあ他にも「紅蓮剣」とか「十字剣」とか９本あるのか？ｗ　＜ネタが古くてｽﾏﾇ

>783
すまん、元ネタを教えてくれ。
思いっきり頭のどこかで知ったネタなんだが思い出せない・・・。

風魔の小次郎

>>781
ぶちゃけありえない

＞このAthlon 64とOpteronを搭載したPCやサーバは既に出回っており
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/news018.html
いまさら感。XP SP2発表にあわせたんだろうけど

もし、動作確認した方がいたら教えてください

雷K8WでOpteron14x(主に6,8)シリーズの動作確認をした方は
いらっしゃらないでしょうか？

M/Bだけ手元にあるのですが、246,8辺りが安価になるまでの
つなぎに使おうと思っているのです。

>788
>657 (これじゃ不満?)

Thuderじゃなあ……

>>787
原文だと、AMD64の実行プロテクト機能がSP2に含まれましたと
AMDが発表したって文面なのよ
訳者がヘボいだけｗ

先輩方に質問です。

Opteron246*2で組もうと考えているところです。
CPUクーラーはPAL8150M82にしようかと思ってるんですが、
こいつの冷却性能って246や248に十分対応できるんでしょうか?
（もちろん、ケース内のエアフローが普通に確保できている、という前提です）

濱-info
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
から
> HPによるWebベンチ
> 　HPが自社の3.2GHz Xeonサーバと、2.2 GHz OpteronサーバでWebベンチ
> 　(32-bit OS) をしたもの。dual Xeonより single Opteronのほうが優秀
> 　という結果。
> 　＃　2chのサーバテストでも現われていましたが、ベクトル演算をしない
> 　WebサーバではOpteron圧勝。
http://h18004.www1.hp.com/products/servers/benchmarks/dl145-webbench.pdf
♪強いのね

うーん・・・・こういうの見ると欲しくなっちゃうなぁ・・・・
MP2800と手慰みに買った64で年末まで凌ぎたいんだけど・・・・

>>784
ttp://www.animax.co.jp/program/program.php3?naiyo=m_fumanokojiro2

>791
訳者は意図的に情報の取捨選択をしていると思われ。

>>792
そのPALでまかなえないほど熱くなるCPUがあるのなら、
そんなCPUは窓から捨てた方が良い。

>792
248とPAL8150M81で使ってるけど3000rpmで32℃くらいですよ。
ちなみに計測はspeedfanとファンコンのセンサー。
PALのっけるときはコンデンサーに若干干渉するから1mmくらい
けずったほうが精神衛生上よいかと思われ。

>788
参考になるかわからんが漏れはRIOのHDAMCに64FXのっけたことあるけど
まあ見事にうごかんかったわな。メーカーにきいてからの方がよさげ。

I/OでHT2本以上使うタイプのマザーは、BIOSでFXを弾いているんじゃないかな

HDAMC は、I/O１本だけだが、ccHTと合わせてHT２本使うね。

FXは、Opteron 1xxと異なり、HT全部足しても１本しかないから、
だめなのかな。

>>799
HDAMCにOpteron 1xxのせたことありますか？

なんかつわものがいるな。

低電力版のOpteronが発表されたね。
個人的にこれでデュアル構成で組みたいね〜。

>801
残念ながらOp148に魅力を感じなくてFXにしたからのせたことないです。
メーカーサイドはやったことないからわからんとのことでした。ただ
ピン配列からして動くような気がするんですけどねって言われました。

>>797
>>798
レスどもです。
問題無い、ってことですね(´∀｀)

ちなみに>>798さん、M/Bは何をお使いでしょう？
雷K8Wで行く予定なんですけど、やっぱコンデンサすれすれになるのは
避けられないんでしょか…

>805
漏れは地雷のRIOです。雷はいい選択かと。ただK8WもRIOも
上半分は同じ構成やし、まあほぼすれすれかと思われ。

Live8

1114 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：04/02/26 22:42 ID:EnHf/Oj7
亀ちゃん
1115 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：04/02/26 22:42 ID:Zx6nQzS1
き・の・こ！き・の・こ！
1116 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：04/02/26 22:42 ID:lCDBh0tB
ﾚｲ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾌﾟ!!!!
1117 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1118 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ﾜﾗﾀ

新記録
1868 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：04/02/26 22:53 ID:HTUl8gpR
記念柿粉

1869 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

♪のLive鯖は化け物か？

新記録って訳でもなさそうだ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/guinness/index.html

サーバ負荷監視所のLive8と9スゲーな

>>806

情報感謝(｀･ω･´)ゞ

おれはEEの140をさらに下げて、ファンレス狙うですよ。

>>808

W杯アジア地区第1次予選「日本×オマーン」 PART14
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1077105141/3923

我らのオウム真理教　VS　ポリ　その5ぐらい
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1077624872/3954

オウムｖｓ警察･･･史上最大の作戦！Part８ぐらい
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1077626716/4251

確かに欲しくはなる。
予算を組めば何とか払えない事も無い。
しかし・・・・・俺の用途を考えると完全に役が不足してしまう。

今248で組むとCPUだけで約20万
年末なら多分、半分くらいになってるだろうから・・・・
差額10万って考えると、PC用途に限定しても色々買えちゃう・・・・
NV40とかの最新GPUでもおつりくるし、SCSIDisk3本でRaidに追加も・・・・うぅ

ECCﾚｼﾞﾒﾓﾘは安くならないのかな。
♪ﾀｿマシン組むと石より無視できないのがﾒﾓﾘの
費用かなぁって思うこの頃。

>>816
そこで俺のように妥協で244ですよ。

俺は妥協しまくって、240ですよ。Cステがありませんよorz

RIOだけはやめとくべし
ただ今塗炭の苦しみを味わっています
素直に雷にするんだったよ・・・・

ショップ持込・CPU交換・SCSI買い足し・VGA換装・電源とメモリを特注
まだお布施が足りないのか？　HDAMCよ

>>817
512MBで$30位しか違わないじゃん、とか言ってみる。

いや、折角積むならPC3200の2Gのﾓｼﾞｭｰﾙでｽﾛｯﾄ埋めたいなと…

>>820
まあおいらはそのRIOのHDAMC使いだったりするわけだけど、
そこまでいくと単純にマザーの初期不良じゃないかと思うわけで。

RioWorksは前から地雷メーカーで有名。

このCPU積んだSUNのマシンみてきた。
ふーんって感じだった。そんだけ

レスをくれた諸氏ありがとう。

とりあえず、14x系が動作するようなので、
146を購入してみます。

244辺りの中古があれば、そちらを買って
しまうかもしれないですが。

>>818
今MP2800だから実クロック↓350はﾂﾗｲﾖ・・・・はぁ、我慢しなきゃダメだよなぁ・・・・

>>824
Slot1の頃から色々ありますからねぇ・・・
といいつつTyanのDualマザボが燃えたこと有る漏れ・・・
ｿｹ8時代だけどね。鯖ケースに当時としてはかなり大容量電源だった
450W使ってたんですけどねぇ・・・

と言いつつ他に選択肢がないから雷K8W買う予定。

Intelべったりで有名なPCクラスタ組み立て屋です。
AMD64について寝言をムニャムニャ言ってます。
http://www.hpc.co.jp/B-Common/HITroadmap2.htm

>>829
虎の威を借る狐ってやつだな

>>829
AMDを採用しないことでIntelに揺さぶりを掛けられる立場の「王者Dell」と自社を同一視して
「弊社の技術を読む目の確かさをお客様に証明できたと自負 しております。」だもんなぁ……

多分(いわゆるホワイトボックスの)クラスタ屋としてはそこそこの店なんだろうけど
きちんとした会社ならこういった貶し方はしないということが分からないんでしょうかね。
自分の店の品位を下げるだけなのに。

>>832
全面同意

所謂自己陶酔だな

Intel原理主義だな、こわ。

親亀コケルと小亀孫亀皆コケル

>>829
外気に晒されようとしている柔らかいところを覆い隠すために
必要以上に舌を回転させていますね。
そのうち舌を噛んで大惨事になりそうです。

ここ、もう少しまともだと思ってたんだけどな、昔は。

>>829
むしろ、これ書いた奴は自社の姿勢に不満があるんじゃなかろうか。
殆ど逆宣伝だよ、これ。

インテルの世界制覇が完成

・・・・いかれてるだろこれ

＞慌ててOpteron（AMD64）に飛 びついた人々
＞先物買いで損失を出すことが確定しました。

確定かよ！

>840
うん。
せめてCステまでは待つべきだったね。

これは親Intel側から見ても引く内容に思えちゃうんだけど・・・

＞インテルの世界制覇が完成

むしろ、これ書いてる奴の脳内世界で世界制覇（洗脳）が完成したんだろ

ttp://www.v-t.jp/products/hpc/opteron/workstation/ws4000_bench_main.html

うちが頼んでるところ。

>>829
これはちょっと・・・。
電波の匂いを強く感じました。
いくらなんでも、ネタなんでは？

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>>844
そこ、あの人がいる所だよな？

>>847
そう、酉ﾀｿ

>>845
ﾈﾀとはなにか？
きっとほんきだよ。HITのひとたちはね。
そのサイトをいろいろあさればわかるけど、
そこの社長たちがVTもつくって追い出されたんだよ。

Intel一本に絞るってのもこのクラスの企業としてはさして間違いじゃあないと思うけどねえ。
PCクラスタだとまだAthlon64よりはPentium4のほうが使いやすいだろうし、ね。

>>850
それはそうなんだが、書いてある内容がﾄﾞｷｭｿすぎる

ノードの数を増やしてスケーラビリティが上がるような用途だと
安くなったP4とCSAなママンで組むのは悪くないと思う。
Intel純正コンパイラも容易に入手できますし。

漏れはworkstation用途で速いマシンが欲しいからOpteronの方がいいなぁ。
Intel純正コンパイラの吐く32eなバイナリがOpteronで高速に動くと
嬉しいんだけど。

おぺぺ

Cray、Opteron搭載機メーカーを買収
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/27/news007.html

自社製品の宣伝する物の為に、他社を批判するような会社は、もともと信用度ゼロのうんこ会社だと思う！
普通なら、Intelを宣伝するつもりでも、AMDの事を多少なりとも褒める。
褒めた上でIntelの製品は、更にその上を行きます。というような宣伝方法をとるもんだけどねぇ。

盲目的な突進商法は、クライアントに他の選択肢もあるんじゃないか？と思わせ、
結局は、他社に流れる場合も多い。これ常識。

ま、それ以前に「インテルの世界制覇が完成」とか書いてある時点でどうかと思うよ。
怪しげな宗教法人と変わらん。

2ちゃんの発言ならともかく、会社ぐるみで淫厨をやってどうするんだって感じだな・・・・
商売なんだからもっと冷静にならないと・・・・

もういいから俺のところにダイレクトメール送って来ないで！＞HIT
買うことないからw

>>855
つうか、大学の研究室などを相手に商売しているようだが、ヲタぞろいの教官相手に
この路線でよく営業できるな、と思う…

下はヲタ揃いでも上は違うってことなんじゃない？どの会社でもそうだべ。

>>860
大学つーのはそのオタ達が一国一城の主みたいな信じられない所でつ。
事務方は予算配分にケチつけることはあっても、使い方にケチをつけることはあまりない。

将軍様の世界制覇が完成にだ

>>860
大学教官をなめてはいけません
定年間際の教授が
Opteron?G5だよ、G5！なんていうのはもうザラで、
70,過ぎの元教授のじいさまが物凄い勢いでキーボードを叩きだして、
"rubyは面白いね。perlはごちゃごちゃして駄目だよ"
とかやっちゃう世界ですよ。なれるものならあーゆーヲタになりたいw

>>863
そういうのはわかるが、PCヲタは見たことない

コンパイラはｲﾝﾃﾙのじゃないと、とかなるわけで。

よく考えたらAMD64用コンパイラはintelが最適化してくれる事になるんだな（ｗ

どうだろ・・・

ベーシックなバイナリを吐かせれば実行互換性がある、って程度の最適化は行われるんだろうけど、
きっちりIA-32e向けに最適化されたコードは当然SSE3を使用してHyperThreadingに最適化されるだろうし。

HyperThreading向けの最適化はマルチプロセッサ、あるいは将来に置けるマルチコア環境でのOpteronにもプラスに働くんだろうけど、
素のバイナリの最適化度はあんまり期待するべきじゃないんじゃないかな・・・

開発者＝ユーザとは限らないので、コンパイルしたオブジェクトは
できるだけ多くの環境で動作して欲しいのが当たり前。

であれば、SSE3を要求しない（=AMD64な）環境でも実行可能な
オブジェクトを生成できるようなオプションを用意するのが、
普通に考えて商用コンパイラとしては当然のことと思うが… 甘いか？

きっとSSE3抜きオプションはつくだろうと思われ。

ただ、AMD64にしかない命令(プリフェッチ関連だっけ？)は
きっと埋め込んでもらえないんだろうな。
自分でインラインアセンブラでも使うしかないか。

>>869
> ただ、AMD64にしかない命令(プリフェッチ関連だっけ？)は

それは3DNow!の命令じゃなかったか？
AMD64の仕様には含まれていないのでは。

3DNow!系の命令をサポートしていなくても実害ない罠。

>>870
そうか、うろ覚えスマソ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0223/kaigai065.htm
「●IntelとAMDの非互換部分は?」に記載の話かな

ICCで出てくる実行バイナリはもちろんK8系でも動くんだろうけど、
ただそれを持って「最適化」と呼べるかどうかは謎。

現状のAthlonのICCのP3向け最適化を使うのが一番速い、というのと似た状況になるかどうか・・・

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　　∠＿ノ:＼＿＿＿＿／＼ ＿＿/＞　将軍様の世界制覇が完成にだニダ！
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>874
"今使える範囲内では最適" と言えるんじゃないのかなぁ...
そりゃ，PGI とかには Opteron 対応をもっと頑張ってもらいたいけど

顧客からopの方がよさげだけど何で扱わないの？と問い合わせが頻繁にあって
臍をかんでいたところに、IA-32eが出て狂喜した上に現物もないのにいきなりopに
（脳内）完全勝利して思わずあの電波文をぶちまけた。

とか

インテルの世界制覇が完成
は去年の文章。
IA-32eに関する文章は結構最近の文章。
だったような。
あのページは同じ時期にアップされたものではないようで。

>>878
よくご存じですね　♥

録音先生が書いたのではないかという見解を出してみる

nForce3 250Gbが出てくればP4+i875P/CSAに対抗しうるプラットフォームが出来上がりそうだけど、現状でのAthlon64だとちょっと辛いやねえ。
SiS755FX+SiS965ってのもありか。ただHPCにSiSチップセットってのも微妙に引っ掛かる気はしないでもない。

>>881
ヌフォ250Gbが出る頃にはKT880が出てるだろ

>>882
KT880はK7やん。関係ないぞ

>>882
それを言うならK8T800 Proだろう。(ｗ
VT8239が同時に出てくれば、LAN周りも競合に匹敵するのかもしれ
ないが、CSAみたいな内部バス上の改善も加えられるんだっけ？
http://www.septor.net/specs/via/k8t800.html

VIAのネットワークコントローラは伝統的にろくでもないからなぁ。期待薄。
まさか内部でPCI接続してるってことはないだろうけど。
VT8239はスキップしてVT8251に行くって話もあるしな。

nForce3 250Gbは1チップだからコンパクトに収まるのがメリットだな。
公式発表によればGbEの速度もすげぇ速いらしいがこれはある程度差っ引いて考えるべきだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/comp0703.jpg

>>329,>>333
この改定の値段っていつ頃から適用かな？

今日、244のCステップ品を見つけたのだが、
2個で10ﾏｿ超に腰が引けてしまった･･･。

でも、ちょっと後悔(´･ω･`)

>>867
> HyperThreadingに最適化

HTT は拡張命令じゃないんだからそう簡単にコンパイラで最適化できないんじゃないか?
プログラマがマルチスレッド化をしないと HTT への最適化はありえないと思うのだが

シングルスレッドで作ったプログラムでも、可能であれば別のスレッドを
作って並列処理するらしい。

コンパイラぐるみで電力食うつもりだな。

そのために省電力電源を開発するのだよ。
わかるかね？ムスカ君。

>>887
店教えてかださい

ICCでも普通に書いたプログラムはSIMD化してくれないよ
SSEどころかMMXすら使ってくれない。cmovとかは使うけど

>>889
それって今の話じゃなくてずっと先の投機的とか言う奴じゃないのか？
Win32もLinuxもスレッド作成のオーバーヘッドがシャレにならないよ。
普通に考えてありえない

自動並列化オプションのことじゃないかな？

>>887
ｽﾞｶﾞｰﾝ
まじでどこよ、それ。

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>>884
K8T890 やん。

>>897
それはPCI急行世代だから、さらに先の話。

>>893
ICC使っているけど、必要があればSSEもきちんと吐いてくれるよん。
あと、1ループあたりの処理が重く、ループ回数が多い場合
（他にも条件があるみたいですが）スレッド作って並列処理させてますよ。

しかしコンパイラが勝手にスレッド作るってすごいな。
マルチスレッドプログラミングって単純に高速化のためにやるには
労力が多くて割に合わんのに、コンパイラなんかに任せて大丈夫かな。

手動でやるよりもずっと確実にできる気がする。
最善とは言わないけど、手動でセコセコやるよりはずっと安全なんじゃないかなぁ。

MSのXP64の製造部門の人達はどこからPCを卸してもらってるんでしょ。
DELLではないわけですよね。だったらどこだろ。

昔はコンパックって聞いたけど・・・今もその流れならHPになるのかな？

実は自作派

実はぷらっとほ〜む

実はAMD直。

だろうね。積極的に使ってｰﾝとプッシュしただろうし。

MSのサーバが実はFreeBSDだったように、
正解は >>906

>892 >895

ｱｷﾊﾞのﾂｰﾄｯﾌﾟ

>>909
うほ・・・・通帳通帳・・・・
ってか、パッケージからでも中見えたんだっけ？

http://opteron.xrea.jp/244_al.jpg
これCステですよね？

今月初頭ぐらいですが、Opteron244はDOSパラ、Faith、twotop
何処でもＣステだったら買うって言ったら商品見せてもらえましたよ。
結局２つ残ってたのはTWOTOPだけだったのでそこで買いましたが。

たぶん価格も価格なんでよっぽど混んでなければ見せてくれる物かと
OPNはパッケージ裏面から問題なく見えます。

240、242でCステの目撃報告はない？

Opteronで動く自立二輪オフロードマシン
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/
↑の下の方ね。

HT 1000MHzサポートチップのnForce3 250 ３月１日投入
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

　　　　　　　　　　　＿ A＿A
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// プXeon∵ヽ＼

Ｃステだと何が変わるのか教えてくれまつか？
単にクロックが上げやすくなっただけ？

>>916
プロセスの改良での歩留まり上昇と、SSE2の性能向上じゃないの？

こひーれんとHTの性能が向上したとどっかに書いてなかったか？

消費電力の削減
速度向上
停止状態 (HALT, Stoppclock states) での電力の低減
SSE3
Enhanced data prefetch - Negative stride, improved page crossing
On-Die Thermal Throttling
Additional write combining buffers
Convert LEA -> ADD
DRAM controller improvements - DDR400, managing open pages, 2T
http://www.septor.net/

>>918
リビジョンガイド

　　　　♪　　　64　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　　　♪
　　　　　　　A＿A　　　　　 　　A＿A　　　　　　A＿A
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

>>920
こひーれんとしかのってないが

>>922
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　そんな細かい事言うなよ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

　　　　　　　||　 ／
　　　　 　 　 ／
　 　　　　／||
　　　 ／ ∧||∧
　　　　　（　 ⌒ ヽ　>>923
　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　 目障りだ
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

>922
Intelの次世代CPUについて語ろう Part9
で突っ込まれてるよ。荒らしに行くのはやめようね。

72 名前：MACオタ 投稿日：2004/03/01(月) 07:36 ID:DtgehjWw
>>71 さんみたいなヒトすけど、毎朝オプスレでマンセーしてここで誹謗コピペに励むってのが、彼なりの信仰の
表し方なんすね(笑)
　　-----------------------------------
　　923 名前：Socket774 投稿日：04/03/01 07:21 ID:MyPeDbHJ
　　>>922
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　そんな細かい事言うなよ
　　　∪　　ﾉ
　　　　∪∪
　　-----------------------------------
他にも、>>50-51とhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076162416/915とか。。。

ペニスでペニス

目障りと言いながらロープを斬って助けている>>924に萌えた。

　 　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

　　　　　　 ||
　　　　　∧／⌒ヽ.　ﾌﾜｰﾘ
　　　　（ /　ヽ　ﾉ ﾉ　ﾉﾉ
　　　　　| |-〈 〈 〈
　　　　　∪　∪∪

　　　 　 -====-

　　　　　　 ||　　, ;''つ'つ
　　　　　　 || .／.／／ ﾉﾉ
　　　　　∧／ 　.／
　　　　（ /　　 ｒ" 　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
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↑
そんな運動無理（ｗ

>>927
本当だ。今気づいた（ｗ
技ありだな。

しかも何か>>924のIDすげーｶｺｲｲ。

OP246 \33980　BESTDO通販ページ
おいらはこの店のメモリでやな思いしたから2度と使わないけどおいしそうで
よだれがこぼれてマツ。

ごめん146の間違い

>>933
！！！！！！
死刑！！！！！！！

>>709 での消費電力の実測値に誤りがありました、スマン。
　私のPCの消費電力を再測定しました。また、DELTA DPS-450DBFの力率も実測値が0.97でした。

>>692
LV Noconaのスペックが不明なので、通常版で推定値を出してみた。

・Nocona（通常版）鯖の場合
　消費電力がPrescottとほぼ同等だとする。
　必要電源容量は、MB上のレギュレータの電力変換効率85%とすると、
　2CPU(254W) ÷ 0.85 + HDDx1(10W) + Memory(36W) + MB(10W) + Fan(10W) = 365W
　　ただし、Memoryは２枚(36チップ)、Fanは2.5Wx4の場合。なお、鯖はVGAの消費電力が少ないので↑では0Wとみなしたが、WSではVGAの消費電力も考慮必要。
　電源ユニットを含めたシステム全体の消費電力は、電源ユニットの電力変換効率を70%とすると、
　365W ÷ 0.70 = 521W

・Opteron鯖の場合
　実際はTDPよりも少ないと推定されるが、TDP値をそのまま使用する。同様に計算すると、
　必要電源容量は、通常版で275W、HEで136W
　電源ユニットを含めたシステム全体の消費電力は、通常版で393W、HEで195W

なお、私が上記想定よりも重装備のOpteron248Dual（通常版）WSでの実測値はシステム全体が256Wでしかなく、
Opteronの実消費電力が公称TDP値を大きく下回っているのは確かなようです。
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/dk8x/dk8x_memo.txt

結果：
　　　　　　　　　　　　必要電源容量　システム全体
Nocona （通常版）鯖　365W　　　　　521W （推定）
Opteron（通常版）鯖　275W　　　　　393W （推定）
Opteron（通常版）WS 179W　　　　　256W （実測値）
Opteron　HE鯖　　　　136W　　　　　195W （推定）

参考：
Pentium4 Prescott 3.4GHz 1.250V〜1.400V x 91.0A = 113〜127W （実消費電力の最大値）
なお、IntelのTDP(Prescott 3.4GHzで103W)は実消費電力の最大値ではない。
http://www.intel.com/design/Pentium4/datashts/

Athlon64・Opteron TDP = 89W （通常版）
（AMDのTDPは、CPUクーラーの冷却能力は89Wあれば将来リリースされるCPUでも冷却可能であることを意味し、実消費電力はこれよりもかなり少ない。）
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/30430.pdf

OpteronにHammerろう 21way

32bitも動くAMDの64bitCPU OpteronとAthlon 64についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！

1999年10月5日 AMD、x86-64(現AMD64)ｱｰｷﾃｸﾁｬ発表
2001年10月3日 ｽﾚ開始
2002年11月19日 AMD、ClawHammerをAthlon 64と命名
2003年4月22日 Opteron発表(200 Series)
2003年6月30日 Opteron 800 Series&100 Series発表
2003年9月13日 Athlon 64フライングデビュー
2003年9月23日 Athlon 64とAthlon64FX　発表
2004年3月　　　 低消費電力動作の「Opteron HE」(50W)、「同 EE」(30W)出荷予定

前スレ AMD OpteronにHammerろう 20way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076162416/l50

過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://page.freett.com/supernova/opteron.htm
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
http://jisakuita.hp.infoseek.co.jp/ (AMD全般)

Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だｺﾞﾙｧ!!

立てるよ？

無理ですた。。

多分無理だと思うけど、やってみましょうか？

やっぱり無理でした。

どれやってみるか

無念・・・orz
次は頼んだ↓

立ててみます。

立ちました。
OpteronにHammerろう 21way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078152230/

>>944
乙

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|谷）ヽ,::::ｽｼﾞｬｰﾀｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　且
　　　（ 谷）ヽ')
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　　　 （谷 ）
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　＼（谷 ）ー-/ ^^i　　ｽｼﾞｬｰﾀｶﾞ
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