次世代CPU、Pentium5について語ろう Part4
1 ：Socket774：
Intelが10月に次世代Pentium 4プロセッサを出荷，動作周波数は3.4GHzでスタート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030714/1/
の筈が…… 明暗を分けた"Prescott"と"Dothan"
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/19/17.html
慌ててPen4XEを投入 Athlon64対抗！
Intel、L3キャッシュ2MBのPentium 4 Extreme Edition 3.20GHz ～Athlon 64追撃へ!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/idf02.htm
CPUﾌﾘｰｸには堪らない、明日をも知れない展開となってきた。
Intel値下げ攻勢が始まるのか？
それともまだまだ隠しダマがあるのだろうか？
前ｽﾚ 次世代CPU、Pentium5について語ろう Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068220780/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030714/1/
の筈が…… 明暗を分けた"Prescott"と"Dothan"
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/19/17.html
慌ててPen4XEを投入 Athlon64対抗！
Intel、L3キャッシュ2MBのPentium 4 Extreme Edition 3.20GHz ～Athlon 64追撃へ!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/idf02.htm
CPUﾌﾘｰｸには堪らない、明日をも知れない展開となってきた。
Intel値下げ攻勢が始まるのか？
それともまだまだ隠しダマがあるのだろうか？
前ｽﾚ 次世代CPU、Pentium5について語ろう Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068220780/
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2 ：Socket774：03/11/27 11:16 ID:tMHvngAn
乙
（ ´_ゝ`）誰も立てないので立ててみました。
>>1
乙津
乙津
過去ｽﾚ
次世代CPU、Pentium5について語ろう（Part1）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058361617/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064098746/
次世代CPU、Pentium5について語ろう（Part1）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058361617/
次世代CPU、Pentium5について語ろう Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064098746/
最近のニュース
Intelは当初の計画の仕様を落としたFSB533MHz版のPrescott 2.8GHzなるものを
出荷、2004年第1四半期に発表することを決めたようだ。そして1月末から2月上旬と
されてきたFSB800MHz版のオリジナルPrescottの投入はさらに遅れる可能性がある。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20031107/106468/
Pentium 4 Extreme Edition(Northwood-2M、L3キャッシュ2M版)の3.40GHz版と、
Pentium 4(Northwood) 3.40GHzを投入する計画を明らかにした。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1106/ubiq31.htm
かつてない速さで進むPrescottへの移行
～40種以上が混在する来年のPentium 4ロードマップ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/kaigai044.htm
Prescottが当初からバーゲンされる理由
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1114/kaigai045.htm
周波数向上が停まり、爆発するCPUのバリエーション
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1119/kaigai047.htm
Pentium 4 Extreme Editionが発売、L3キャッシュ2MB搭載
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031129/p4xe.html
Intelは当初の計画の仕様を落としたFSB533MHz版のPrescott 2.8GHzなるものを
出荷、2004年第1四半期に発表することを決めたようだ。そして1月末から2月上旬と
されてきたFSB800MHz版のオリジナルPrescottの投入はさらに遅れる可能性がある。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20031107/106468/
Pentium 4 Extreme Edition(Northwood-2M、L3キャッシュ2M版)の3.40GHz版と、
Pentium 4(Northwood) 3.40GHzを投入する計画を明らかにした。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1106/ubiq31.htm
かつてない速さで進むPrescottへの移行
～40種以上が混在する来年のPentium 4ロードマップ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/kaigai044.htm
Prescottが当初からバーゲンされる理由
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1114/kaigai045.htm
周波数向上が停まり、爆発するCPUのバリエーション
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1119/kaigai047.htm
Pentium 4 Extreme Editionが発売、L3キャッシュ2MB搭載
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031129/p4xe.html
>>1
モツカレ( ﾟДﾟ）⊃旦
モツカレ( ﾟДﾟ）⊃旦
8 ：Socket774：03/11/27 17:02 ID:MCOx+6g/
＞1ｵﾁｭ。
危うく重複するﾄｺだった。
危うく重複するﾄｺだった。
前スレの989さんのレス見て思ったんだけど、
intelはメモリ応答待ちで一つの処理が空転してる間、マルチスレッディングで
次々と並列処理をさせて結果的に隠蔽しようとする方向なんだよね。
これって、要するに高速キャッシュが得意とする
時間の局所性とデータの局所性が要求されるようなケースには、
あまり効果が期待できないって事だよね。、
で、そこでその部分をキャッシュが補完すると良いわけだよね。
もしかして、intelのあれって意外と理にかなってたりするのかな。
将来的には、投機的な技術でレイテンシを限りなく零に近づけられるそうだが、
現実に目処がたちそうなん？
素人目にはアメリカのTMD構想並に荒唐無稽な感じがするのだが・・・
どうか詳しい人、教えてプリーズ！！
intelはメモリ応答待ちで一つの処理が空転してる間、マルチスレッディングで
次々と並列処理をさせて結果的に隠蔽しようとする方向なんだよね。
これって、要するに高速キャッシュが得意とする
時間の局所性とデータの局所性が要求されるようなケースには、
あまり効果が期待できないって事だよね。、
で、そこでその部分をキャッシュが補完すると良いわけだよね。
もしかして、intelのあれって意外と理にかなってたりするのかな。
将来的には、投機的な技術でレイテンシを限りなく零に近づけられるそうだが、
現実に目処がたちそうなん？
素人目にはアメリカのTMD構想並に荒唐無稽な感じがするのだが・・・
どうか詳しい人、教えてプリーズ！！
>>9
HT投機実行によるキャッシングは短期的に見れば、無理がありそう。
消費電力の問題もあって、無駄な処理をさせる余裕は無いんじゃないかと。
で、多くのHyperThreading本数とキャッシュが欲しいし。
完璧を求められる技術じゃあないので、それほど荒唐無稽ではないと思う。
簡単なのは、後ろに分岐する所を、別スレッドで前の処理も流しちゃう、とか。
キャッシュは今後増えるだろうねえ。Intelは詰め込むのはうまくやってるから。
逆にPrescottが（多分）64bit化にトランジスタ使ったのは、失敗だったかもね。
Pentium4XE的な進化のほうが良かった？
HT投機実行によるキャッシングは短期的に見れば、無理がありそう。
消費電力の問題もあって、無駄な処理をさせる余裕は無いんじゃないかと。
で、多くのHyperThreading本数とキャッシュが欲しいし。
完璧を求められる技術じゃあないので、それほど荒唐無稽ではないと思う。
簡単なのは、後ろに分岐する所を、別スレッドで前の処理も流しちゃう、とか。
キャッシュは今後増えるだろうねえ。Intelは詰め込むのはうまくやってるから。
逆にPrescottが（多分）64bit化にトランジスタ使ったのは、失敗だったかもね。
Pentium4XE的な進化のほうが良かった？
>10
つまり、値段も進化するってことですか？
つまり、値段も進化するってことですか？
12 ：Socket774：03/11/27 20:34 ID:w+iIEXSh
ﾚｲﾃﾝｼが零に近づくほど熱くなるんじゃないの？
13 ：Socket774：03/11/27 20:37 ID:EZONxqac
Intel デュアルコア版デスクトップ製品を2005年に投入か
http://www.septor.net/
http://www.septor.net/
15 ： ◆arHhLoLiTA ：03/11/27 21:00 ID:CeQuw53a
>1
乙カレー！！
乙カレー！！
16 ：Socket774：03/11/27 21:02 ID:Pzd+W6Y8
前から思ってるんだけど、トランジスタ数はそのままにして、
配線幅を細くすれば、性能そのままで、
ダイサイズも小さくなって、消費電力も下がって
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなCPUと思うんだけど、そう単純にはいかないの？
たとえばPen3の1GHzとか。
配線幅を細くすれば、性能そのままで、
ダイサイズも小さくなって、消費電力も下がって
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなCPUと思うんだけど、そう単純にはいかないの？
たとえばPen3の1GHzとか。
前スレにもあったが、現状ではＨＴがオンだと数少ない演算ユニットを
複数のスレッドで取り合い、そのオーバーヘッドが逆に性能が低下招く
ケースが圧倒的に多い。
Netburst自体が分岐予測の難しいオフィス系などのアプリケーションには
向かない仕組みになっている(逆に浮動小数点演算を多用するような処理は
分岐予測が比較的しやすく、こういった処理向けにフォーカスされたＣＰＵと
言える。)
現状ではこういういささかナサケナイ結果になっているが、ＨＴが４スレッドに
なった辺りから効果が出始めるのではないかと。
ｉｎｔｅｌの最終目標は一つの処理から、メモリからデータを読み出す命令とそれに依存する
命令だけを抜き出すランタイムをつくって投機実行スレッドとして実行させ、メモリレイテンシを
隠蔽するという事らしい。
複数のスレッドと投機実行を組み合わせて物理的なメモリレイテンシを短縮するのではなく、
メモリの帯域幅を使ってレイテンシを隠蔽する、ということらしい。
これが本格的に使われ出すのはPrescott、Tejas、Nehalemの次のＣＰＵって事に
なるらしいです。
intelらしい気の遠くなるような壮大な話ですね。
複数のスレッドで取り合い、そのオーバーヘッドが逆に性能が低下招く
ケースが圧倒的に多い。
Netburst自体が分岐予測の難しいオフィス系などのアプリケーションには
向かない仕組みになっている(逆に浮動小数点演算を多用するような処理は
分岐予測が比較的しやすく、こういった処理向けにフォーカスされたＣＰＵと
言える。)
現状ではこういういささかナサケナイ結果になっているが、ＨＴが４スレッドに
なった辺りから効果が出始めるのではないかと。
ｉｎｔｅｌの最終目標は一つの処理から、メモリからデータを読み出す命令とそれに依存する
命令だけを抜き出すランタイムをつくって投機実行スレッドとして実行させ、メモリレイテンシを
隠蔽するという事らしい。
複数のスレッドと投機実行を組み合わせて物理的なメモリレイテンシを短縮するのではなく、
メモリの帯域幅を使ってレイテンシを隠蔽する、ということらしい。
これが本格的に使われ出すのはPrescott、Tejas、Nehalemの次のＣＰＵって事に
なるらしいです。
intelらしい気の遠くなるような壮大な話ですね。
＞16
PenMがあるじゃん。
PenMがあるじゃん。
21 ：Socket774：03/11/27 22:42 ID:+rTT5WD3
プレスコってイイ？
22 ：Socket774：03/11/27 23:09 ID:w+iIEXSh
焼肉焼くにはｲｲんじゃないか？
23 ：Socket774：03/11/27 23:22 ID:c5zZK9mx
HTTって、レイテンシを隠蔽しながら、パイプラインの段数を増やせるので、クロックが上げられる
のが利点だと思ってたけど、間違ってる？
でも、結局漏れ電流が多くて、プレスコも4GHzまでが限界でしょ。 昔の話だと、5GHz行くはずだった
のに。 4GHzじゃ、あんまりHTTやる意味ないような気がする。
CPUを早くする方法は、クロック上げるか、トランジスタ増やすかだと思うけど、漏れ電流の問題が
出てきたので、これからはクロック上げるのは厳しい気がする。 トレンドとしては、Vth高いトランジ
スタを並列化（マルチコア、マルチプロセッサ）だと思う。
のが利点だと思ってたけど、間違ってる？
でも、結局漏れ電流が多くて、プレスコも4GHzまでが限界でしょ。 昔の話だと、5GHz行くはずだった
のに。 4GHzじゃ、あんまりHTTやる意味ないような気がする。
CPUを早くする方法は、クロック上げるか、トランジスタ増やすかだと思うけど、漏れ電流の問題が
出てきたので、これからはクロック上げるのは厳しい気がする。 トレンドとしては、Vth高いトランジ
スタを並列化（マルチコア、マルチプロセッサ）だと思う。
penご
PCI Expressは既存のWindows2000/XPでもバッチやSPを当てれば
使えることは使えるけど、本来の性能を発揮させるためには、
Longhornでなければならないようだ。
PCI Expressに対するOSレベルでの対応が気になる。
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/009pci_innovation/pci_innov05.html
PCI-X 2.0やPCI ExpressにOSのサポートは必要となるのか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0927/hot222.htm
●PCI ExpressはLonghornで正式対応となる
使えることは使えるけど、本来の性能を発揮させるためには、
Longhornでなければならないようだ。
PCI Expressに対するOSレベルでの対応が気になる。
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/009pci_innovation/pci_innov05.html
PCI-X 2.0やPCI ExpressにOSのサポートは必要となるのか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0927/hot222.htm
●PCI ExpressはLonghornで正式対応となる
>>17
HTがもっと効率よく働くには、演算ユニットを増やすのが先で、
同時実行スレッドが増えれば、逆にギクシャクなっちゃう。
>>20
むろん消費電力は上がる。とはいえ、大量のトランジスタをどう賢く使うか
というのがCPU設計のキモなわけで。演算ユニットに使うよりもキャッシュの
ほうがずっと消費電力的にいい。
16の言うように、「トランジスタを増やさない」という考え方もできるけど、
それを実践したのがVIAのC3で、いろいろ利点はあるものの、やはり性能的には
劣るわけで、販売戦略的によろしくない。
>>23
SMT(HyperThreading)で「レイテンシが減る」って言うのは、しっくりこない。
スレッド単体で見れば、減る事は無くて増えるケースもかなりあるわけだし。
まあ、ものの言いようなんだろけど。
複数スレッドをもっとも少ない資源で実行するのがSMTの利点だとするのが
いいんじゃなかろか。
「パイプラインの段数を増やせる」なんてことは無いかと。
HTがもっと効率よく働くには、演算ユニットを増やすのが先で、
同時実行スレッドが増えれば、逆にギクシャクなっちゃう。
>>20
むろん消費電力は上がる。とはいえ、大量のトランジスタをどう賢く使うか
というのがCPU設計のキモなわけで。演算ユニットに使うよりもキャッシュの
ほうがずっと消費電力的にいい。
16の言うように、「トランジスタを増やさない」という考え方もできるけど、
それを実践したのがVIAのC3で、いろいろ利点はあるものの、やはり性能的には
劣るわけで、販売戦略的によろしくない。
>>23
SMT(HyperThreading)で「レイテンシが減る」って言うのは、しっくりこない。
スレッド単体で見れば、減る事は無くて増えるケースもかなりあるわけだし。
まあ、ものの言いようなんだろけど。
複数スレッドをもっとも少ない資源で実行するのがSMTの利点だとするのが
いいんじゃなかろか。
「パイプラインの段数を増やせる」なんてことは無いかと。
28 ：Socket774：03/11/28 07:43 ID:jWjTZepW
>>22
(･∀･)焼肉イイ
(･∀･)焼肉イイ
風呂も沸かせそうだな
>27
元々ＣＰＵってのは内部の演算ユニット数を強化しても使い切れて
いないワケだが、複数スレッドを最も少ない資源で実行する、というより、
より効率よくＣＰＵリソースを使う(=性能向上)ための方法論の一つがＳＭＴって事だろう。
ＡＭＤはメモリコントローラをＣＰＵ内部に実装して物理的なメモリレイテンシを
小さくする、という方法論を採っているが、intelとは対照的だね。
(というよりＳＭＴや投機スレッドを使うようなＩＰＣの上げ方はintelじゃないと出来ない
恐ろしく手間のかかる方法って言うか。ただしintelのもくろみ通りに行けば
他社を一掃出来るくらいの差がつけられるだろう。intelは今は仕込みの段階で
もたついている状況だし。)
ただし、ＡＭＤやＩＢＭも将来的にはＳＭＴを使うと思うので、今の狂いまくった予定の
まま進むとintelピーンチ、だね。
元々ＣＰＵってのは内部の演算ユニット数を強化しても使い切れて
いないワケだが、複数スレッドを最も少ない資源で実行する、というより、
より効率よくＣＰＵリソースを使う(=性能向上)ための方法論の一つがＳＭＴって事だろう。
ＡＭＤはメモリコントローラをＣＰＵ内部に実装して物理的なメモリレイテンシを
小さくする、という方法論を採っているが、intelとは対照的だね。
(というよりＳＭＴや投機スレッドを使うようなＩＰＣの上げ方はintelじゃないと出来ない
恐ろしく手間のかかる方法って言うか。ただしintelのもくろみ通りに行けば
他社を一掃出来るくらいの差がつけられるだろう。intelは今は仕込みの段階で
もたついている状況だし。)
ただし、ＡＭＤやＩＢＭも将来的にはＳＭＴを使うと思うので、今の狂いまくった予定の
まま進むとintelピーンチ、だね。
そうかな。SMTの優位性はCMTが普及すると薄れてしまうような気もする。
特に、速度の面ではCMT+メモリコントローラ内蔵のK9は、CMT+HTの
PentiumX(不明)よりも効果ありそうだ。
CMT+MCは速度アップに効果ありそうで、
CMT+HTは速度低下抑制に効果ありそう。
特に、速度の面ではCMT+メモリコントローラ内蔵のK9は、CMT+HTの
PentiumX(不明)よりも効果ありそうだ。
CMT+MCは速度アップに効果ありそうで、
CMT+HTは速度低下抑制に効果ありそう。
ＡＭＤがメモリコントローラを内蔵して物理的なレイテンシを上げるという
アプローチをとったのは、それが即効性がある、というのもあるだろうが、
ハードウェア的なアプローチしか選択肢が無かったからの様に思われるのだが。
(intelも物理的にメモリのレイテンシ小さくすることがプロセッサの性能に大きな影響を
与えることは認めている。)
ＣＭＴ＋ＨＴで優位性が感じられないのは、今のメモリ帯域を前提に考えてる
からじゃないの？
ＡＭＤは出来る限りx86プロセッサのIPCを上げようとしているとしているのに対して、
intelはx86の限界を超えてＩＰＣを上げようとしているように思える。
今はその仕込み段階で決して上手く言っているとは言い難いが、先の展望が
あるのはintelの方だと思うけどな。
リーク電流の関係で、プロセスの微細化が省電力化に結びつかなくなった
今となっては苦しい戦いを強いられてはいるけどねぇ。
アプローチをとったのは、それが即効性がある、というのもあるだろうが、
ハードウェア的なアプローチしか選択肢が無かったからの様に思われるのだが。
(intelも物理的にメモリのレイテンシ小さくすることがプロセッサの性能に大きな影響を
与えることは認めている。)
ＣＭＴ＋ＨＴで優位性が感じられないのは、今のメモリ帯域を前提に考えてる
からじゃないの？
ＡＭＤは出来る限りx86プロセッサのIPCを上げようとしているとしているのに対して、
intelはx86の限界を超えてＩＰＣを上げようとしているように思える。
今はその仕込み段階で決して上手く言っているとは言い難いが、先の展望が
あるのはintelの方だと思うけどな。
リーク電流の関係で、プロセスの微細化が省電力化に結びつかなくなった
今となっては苦しい戦いを強いられてはいるけどねぇ。
スマソ × 物理的なレイテンシを上げる
○ 物理的なレイテンシを小さくする
○ 物理的なレイテンシを小さくする
先の話、という意味では30=32の意見に同意。
ただ、この先1～2年は、
・HTによる劇的な性能強化は難しそう
（実行ユニットは山のようには増えないだろうし、投機実行もまだ実用にできないだろう）
・メモリコントローラ内蔵＋マルチコアはそれなりに性能強化の余地があるだろう
ってことで、31の意見にも微妙に同意。
といっても、何の対策もうてないと、AMDの3～4年先はちょっと苦しいことになりそうだけど。
ただ、この先1～2年は、
・HTによる劇的な性能強化は難しそう
（実行ユニットは山のようには増えないだろうし、投機実行もまだ実用にできないだろう）
・メモリコントローラ内蔵＋マルチコアはそれなりに性能強化の余地があるだろう
ってことで、31の意見にも微妙に同意。
といっても、何の対策もうてないと、AMDの3～4年先はちょっと苦しいことになりそうだけど。
>>22
ヒートスプレッダに油を塗って、焼肉(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ヒートスプレッダに油を塗って、焼肉(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>>10
遅くなったけどレスありがとう。
＞完璧を求められる技術じゃあないので、それほど荒唐無稽ではないと思う。
確かにそうですね。どうも現実の事象と混同してますた。
＞Pentium4XE的な進化のほうが良かった？
投機実行が実現可能に達したら、別なんだろうけど、
HTは、連続したデータやある一つの命令体系を処理させるには、
あまり向かなく、お互い関連性のない命令同士を処理する場合に効果を発揮する。
因って、多くの部分で体感にあまり効果が期待できない。
で、キャッシュの場合はその反対の作用で、多くの部分で体感にも効果がある。
・・・とのイメージだけど間違ってます？見当外れな気もしますが・・・
で、元々ネットバースト自体が兎に角CPUを高速回転させて、処理性能
を高めようとして設計されたCPUですよね。
しかし、現状では他の部分が足を引っ張ってその恩恵をあまり享受出来てない。
そこで、それを改善するためにメモリコントローラ内蔵やHT等の技術が挙がるんだろうけど。
大容量のキャッシュは、メモリコントローラ内蔵より圧倒的に動作速度が速く、
ネットバーストとも相性が良さそうだし、上手く使えば
メモリコントローラ内蔵より体感も速くなるんではないかと思うんだけどどうでしょ？
おまけに、HTと併用で直列処理と並列処理が両方とも改善されると思うんだけど、どう？
あくまで素人の適当な考えなので不適切な部分が沢山あると思うけど。
HTを増やすためには、演算ユニットを増やさなければならないって事は
結局最初に戻ることになるんではないの、AthlonやPen-M系とかに？
演算ユニット増やしたらクロック上げにくくなるって聞いたことがあるような・・・
まぁ、そこら辺はバランスなのかな。
何か質問ばっかりで、ホントすみませぬ。
遅くなったけどレスありがとう。
＞完璧を求められる技術じゃあないので、それほど荒唐無稽ではないと思う。
確かにそうですね。どうも現実の事象と混同してますた。
＞Pentium4XE的な進化のほうが良かった？
投機実行が実現可能に達したら、別なんだろうけど、
HTは、連続したデータやある一つの命令体系を処理させるには、
あまり向かなく、お互い関連性のない命令同士を処理する場合に効果を発揮する。
因って、多くの部分で体感にあまり効果が期待できない。
で、キャッシュの場合はその反対の作用で、多くの部分で体感にも効果がある。
・・・とのイメージだけど間違ってます？見当外れな気もしますが・・・
で、元々ネットバースト自体が兎に角CPUを高速回転させて、処理性能
を高めようとして設計されたCPUですよね。
しかし、現状では他の部分が足を引っ張ってその恩恵をあまり享受出来てない。
そこで、それを改善するためにメモリコントローラ内蔵やHT等の技術が挙がるんだろうけど。
大容量のキャッシュは、メモリコントローラ内蔵より圧倒的に動作速度が速く、
ネットバーストとも相性が良さそうだし、上手く使えば
メモリコントローラ内蔵より体感も速くなるんではないかと思うんだけどどうでしょ？
おまけに、HTと併用で直列処理と並列処理が両方とも改善されると思うんだけど、どう？
あくまで素人の適当な考えなので不適切な部分が沢山あると思うけど。
HTを増やすためには、演算ユニットを増やさなければならないって事は
結局最初に戻ることになるんではないの、AthlonやPen-M系とかに？
演算ユニット増やしたらクロック上げにくくなるって聞いたことがあるような・・・
まぁ、そこら辺はバランスなのかな。
何か質問ばっかりで、ホントすみませぬ。
2次/3次キャッシュの量は多いにこしたことはありませんが
問題はダイサイズや歩留まりからくるコストですね
3.2GHｚと同XEの価格差がイコールキャッシュの価格
ということではないにしてもやはり単価はかなり上がるでしょうし
問題はダイサイズや歩留まりからくるコストですね
3.2GHｚと同XEの価格差がイコールキャッシュの価格
ということではないにしてもやはり単価はかなり上がるでしょうし
38 ：２２：03/11/28 23:42 ID:3Ef6dZr6
なんだよ、やっぱみんな焼肉好きなんじゃん
焼肉よりも、しゃぶしゃぶとかすき焼きの方が好きだ。
>>27
＞「パイプラインの段数を増やせる」なんてことは無いかと。
目的と手段が逆の様な気が汁。IPCが少ないintelはクロックを上げる手段として
パイプラインの段数を増やしている。実際、圧子は増えているし。
ただ、漏れの影響で順当にクロックが上がるかはｷﾞﾓﾝ。
>>36
そう言えば、投機的マルチスレッディングっていつ頃実装されんでしょ？
かな～り先の話なのかな？
それまでは、2nd&3rd 2MBのPentium 4 XE 最強伝説到来？（ｗ
＞「パイプラインの段数を増やせる」なんてことは無いかと。
目的と手段が逆の様な気が汁。IPCが少ないintelはクロックを上げる手段として
パイプラインの段数を増やしている。実際、圧子は増えているし。
ただ、漏れの影響で順当にクロックが上がるかはｷﾞﾓﾝ。
>>36
そう言えば、投機的マルチスレッディングっていつ頃実装されんでしょ？
かな～り先の話なのかな？
それまでは、2nd&3rd 2MBのPentium 4 XE 最強伝説到来？（ｗ
>36
現状ではいくらキャッシュを増やしてもパイプラインストールが起こったときの
リカバリーにかかるロスが発生(ペナルティ)するのでキャッシュを増量しても
根本的な解決にはならないと思われ。(もちろん効果はある。)
Netburstはクロックを上げるためにパイプラインの段数を異常なまでに深くして
あるので、ストールしたときのペナルティもでかくなってる罠。
ＣＰＵ内部で分岐予測の精度を上げるのにも限界があると思うので、誰かも言ってたとおり
短期的に見るとＡＭＤの方が性能を稼げるって現状になってるね。
今が一番苦しい時期じゃないかなintelは。
演算ユニットとクロックの関係についてはHammerも３＋３でAthlonXPも３＋３で同じ
(これは多分x86のスーパースカラーのＩＰＣが３って事を鑑みた数字だと思うんだけど、
詳しい人解説たのんます。)って事なので、いたずらに演算ユニット数を増やしても
結局使われないから意味がないってことでは？
プレスコは北森よりパイプラインの段数を更に深くした関係もあってＩＰＣがおちてる
みたいだね。
プレスコのリリース情報にＨＴは既知の問題を解決、と合ったので、通常使用でＯＮにしたとき
北森ＨＴの様に性能が落ちる、ということは無いんじゃない？
漏れ的にはＸＥはintelパラノイアが作り出した、ＦＸ対抗の為の張り子の虎ってイメージが強いので
レギュラーモデルにはならないんじゃないかな。
Pen4ラインナップ中で見ると特異な変異モデルって感じがするけど。値段もむちゃくちゃだし。
現状ではいくらキャッシュを増やしてもパイプラインストールが起こったときの
リカバリーにかかるロスが発生(ペナルティ)するのでキャッシュを増量しても
根本的な解決にはならないと思われ。(もちろん効果はある。)
Netburstはクロックを上げるためにパイプラインの段数を異常なまでに深くして
あるので、ストールしたときのペナルティもでかくなってる罠。
ＣＰＵ内部で分岐予測の精度を上げるのにも限界があると思うので、誰かも言ってたとおり
短期的に見るとＡＭＤの方が性能を稼げるって現状になってるね。
今が一番苦しい時期じゃないかなintelは。
演算ユニットとクロックの関係についてはHammerも３＋３でAthlonXPも３＋３で同じ
(これは多分x86のスーパースカラーのＩＰＣが３って事を鑑みた数字だと思うんだけど、
詳しい人解説たのんます。)って事なので、いたずらに演算ユニット数を増やしても
結局使われないから意味がないってことでは？
プレスコは北森よりパイプラインの段数を更に深くした関係もあってＩＰＣがおちてる
みたいだね。
プレスコのリリース情報にＨＴは既知の問題を解決、と合ったので、通常使用でＯＮにしたとき
北森ＨＴの様に性能が落ちる、ということは無いんじゃない？
漏れ的にはＸＥはintelパラノイアが作り出した、ＦＸ対抗の為の張り子の虎ってイメージが強いので
レギュラーモデルにはならないんじゃないかな。
Pen4ラインナップ中で見ると特異な変異モデルって感じがするけど。値段もむちゃくちゃだし。
42 ：Socket774：03/11/29 00:50 ID:SPdUd4/d
>>36
前段のHTの説明は、つまりうまくマルチスレッド化されてるプログラムで
あればよりよく動くんだけど、そうでなければ効果は薄いという意味ですよね。
それはそうなんだけど、今話題になってるのはIntelの90nmプロセス以降の
消費電力/熱の問題で、そのためにクロックを上げづらくなるんじゃないか、
との予想があるわけで、そういう場合にはやはりキャッシュが一番安易な
性能アップ法だなあ、というのが前発言の趣旨。
大容量キャッシュとメモリコントローラ内蔵は背反するものではないので、
Intelもメモリコントローラを付けるという手もあるんだけど、Timnaの失敗で
いささか嫌になってるんだろう。いずれはそういう方向になるかも、とは
後藤氏の記事にあったけど。
大容量キャッシュの効果については、効きやすいものとそうでないものが
あって、それはSPECベンチ結果とかその他で確認できるでしょう。
＞HTを増やすためには、演算ユニットを増やさなければならないって事は
＞結局最初に戻ることになるんではないの、AthlonやPen-M系とかに？
いや、それは間違い。Pentium3系とNetburstの(一番の)違いはパイプライン段数。
複数の演算ユニットは並行して動くので、論理的にはクロックダウンの
要素にならないと思う。
前段のHTの説明は、つまりうまくマルチスレッド化されてるプログラムで
あればよりよく動くんだけど、そうでなければ効果は薄いという意味ですよね。
それはそうなんだけど、今話題になってるのはIntelの90nmプロセス以降の
消費電力/熱の問題で、そのためにクロックを上げづらくなるんじゃないか、
との予想があるわけで、そういう場合にはやはりキャッシュが一番安易な
性能アップ法だなあ、というのが前発言の趣旨。
大容量キャッシュとメモリコントローラ内蔵は背反するものではないので、
Intelもメモリコントローラを付けるという手もあるんだけど、Timnaの失敗で
いささか嫌になってるんだろう。いずれはそういう方向になるかも、とは
後藤氏の記事にあったけど。
大容量キャッシュの効果については、効きやすいものとそうでないものが
あって、それはSPECベンチ結果とかその他で確認できるでしょう。
＞HTを増やすためには、演算ユニットを増やさなければならないって事は
＞結局最初に戻ることになるんではないの、AthlonやPen-M系とかに？
いや、それは間違い。Pentium3系とNetburstの(一番の)違いはパイプライン段数。
複数の演算ユニットは並行して動くので、論理的にはクロックダウンの
要素にならないと思う。
>43
Timna・・・そう言えばあったね。そう言うの。懐かしい。
Timna・・・そう言えばあったね。そう言うの。懐かしい。
45 ：Socket774：03/11/29 02:25 ID:P29wNtaU
Prescottリーク画像です。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/13.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/13.html
>>37,41
Prescottが64bit化に使ったダイ面積は意外に多そうで、それが無ければ
割とメインストリームにも3次キャッシュもいいかな、とも思ったんだけど、
まあ、Celeronと共通ダイにしなきゃならないので無理だろうなあ・・。
しかも、L2を1MBに増やしてるし。
とはいえ、XE路線はPrescottでもやるみたいだね。
ノーマルなダイサイズは112mm平方と結構小さいし。
Prescottが64bit化に使ったダイ面積は意外に多そうで、それが無ければ
割とメインストリームにも3次キャッシュもいいかな、とも思ったんだけど、
まあ、Celeronと共通ダイにしなきゃならないので無理だろうなあ・・。
しかも、L2を1MBに増やしてるし。
とはいえ、XE路線はPrescottでもやるみたいだね。
ノーマルなダイサイズは112mm平方と結構小さいし。
47 ：Socket774：03/11/29 03:37 ID:VsKYZsoR
まあライバルの方がいい条件出したって事でしょ
>>47
1.担当者へのキックバックが多かった。
2.Ath64FX-51＋GF5950Uよりも、Pen4XE3.20＋RADE9800XTの方が安かった。
自作市場への流通量の少なさ&値段から考えると、
濱の露出機会に対してダンピング的に投入するCPUなのかも知れん。
1.担当者へのキックバックが多かった。
2.Ath64FX-51＋GF5950Uよりも、Pen4XE3.20＋RADE9800XTの方が安かった。
自作市場への流通量の少なさ&値段から考えると、
濱の露出機会に対してダンピング的に投入するCPUなのかも知れん。
現状ではメモリコントローラ内蔵に勝るものなしのようでつね。
intelも全く打つ手無しみたいだし。
投機実行・・・一体いつ実現することやら。
このままだと、例え4GHz、5GHzに到達してもAthlon64 3200+に体感で劣りそうな予感・・・
intelも全く打つ手無しみたいだし。
投機実行・・・一体いつ実現することやら。
このままだと、例え4GHz、5GHzに到達してもAthlon64 3200+に体感で劣りそうな予感・・・
>>47
こうゆうの見ると数あるベンチマークも・・・・なんだろうなぁ。
こうゆうの見ると数あるベンチマークも・・・・なんだろうなぁ。
>>51
Athｌon 1GHz → Cel 3GHz(予） みたいな？
いいかげんCeleronなんかやめろって。
電気屋でメーカー製デスクトップ搭載されてるの見ると腹が立ってしょうがない。
店員も「周波数が高くて高性能なんですよ～」
とか言って、幼気な一般人騙してるし、隣の1800+搭載製品の方が
100万倍高性能だろうが、ボケ。
どうしても売りたいなら100円ショップにでも陳列しておけ！！
Celにはお似合いだろうさ、はっ！！
Athｌon 1GHz → Cel 3GHz(予） みたいな？
いいかげんCeleronなんかやめろって。
電気屋でメーカー製デスクトップ搭載されてるの見ると腹が立ってしょうがない。
店員も「周波数が高くて高性能なんですよ～」
とか言って、幼気な一般人騙してるし、隣の1800+搭載製品の方が
100万倍高性能だろうが、ボケ。
どうしても売りたいなら100円ショップにでも陳列しておけ！！
Celにはお似合いだろうさ、はっ！！
物を売る世界に正義も悪もない。
あるのは製品の優劣と企業体力も含めた販売力からくる
結果のみ。
こういう特殊な寡占品を売るのはどこまでも企業の都合だから
買う側も賢くなって自己防衛汁。
感傷的なレスを見るとＡＭＤは君たちの味方なのかと小一時間・・・。
あるのは製品の優劣と企業体力も含めた販売力からくる
結果のみ。
こういう特殊な寡占品を売るのはどこまでも企業の都合だから
買う側も賢くなって自己防衛汁。
感傷的なレスを見るとＡＭＤは君たちの味方なのかと小一時間・・・。
まぁ、消費者としてはintelだからこそ可能な「安くても高品質、高性能」。
そして信頼の証Intel Insideを求めたいのでつよ。
そんなことより、プレスコ発売いつ頃でつか？
正直、そろそろ買い換えたいんだけど・・・
性能は？みたいだけど、自分的にはπが速くなってれば問題なし。
それにどうせ買うなら世代が新しい方が良いし、
そして信頼の証Intel Insideを求めたいのでつよ。
そんなことより、プレスコ発売いつ頃でつか？
正直、そろそろ買い換えたいんだけど・・・
性能は？みたいだけど、自分的にはπが速くなってれば問題なし。
それにどうせ買うなら世代が新しい方が良いし、
いわゆる「良い製品」が必ず売れるのだったら苦労しない。
PCの親戚のゲーム機でもPS2みたいな糞が世界を席巻してるだろ。
ある意味で性能の良さとは関係ない世界だ。ではAMDに足りない物は何なのか？
販売力その他の要因を全部含めないと「良い商品」にはならない現実。
俺はPentiumProとK6-3とPCエンジンとゲームキューブが売れて欲しかったが、
やっぱ現実は厳しいなあ。
PCの親戚のゲーム機でもPS2みたいな糞が世界を席巻してるだろ。
ある意味で性能の良さとは関係ない世界だ。ではAMDに足りない物は何なのか？
販売力その他の要因を全部含めないと「良い商品」にはならない現実。
俺はPentiumProとK6-3とPCエンジンとゲームキューブが売れて欲しかったが、
やっぱ現実は厳しいなあ。
>>58
＞そんなことより、プレスコ発売いつ頃でつか？
＞正直、そろそろ買い換えたいんだけど・・・
FSB800のﾌﾟﾚｽｺは来年1～2月予定。
FSB533のﾌﾟﾚｽｺは今年中にPCベンダに配られる予定→バルクで出回るかも。
＞そんなことより、プレスコ発売いつ頃でつか？
＞正直、そろそろ買い換えたいんだけど・・・
FSB800のﾌﾟﾚｽｺは来年1～2月予定。
FSB533のﾌﾟﾚｽｺは今年中にPCベンダに配られる予定→バルクで出回るかも。
いくらいい選手を集めても、
監督がアホだと試合に勝てないのと一緒。
監督がアホだと試合に勝てないのと一緒。
でもAMDがIntelみたく狡猾になったら、それはそれで嫌な気がするな。
AMDはCnQをちっとも宣伝しない商売下手な会社だから自作オタの支持がある気がする。
IntelだったらP4のHTみたいに、これを搭載しないCPUは時代遅れのような雰囲気を
醸し出すような、大々的な宣伝をするのは間違いない。
つまりAMDがIntelを超す事は絶対無い。それでいいじゃないか。
無印には無印なりの生き方があるのだよ。
AMDはCnQをちっとも宣伝しない商売下手な会社だから自作オタの支持がある気がする。
IntelだったらP4のHTみたいに、これを搭載しないCPUは時代遅れのような雰囲気を
醸し出すような、大々的な宣伝をするのは間違いない。
つまりAMDがIntelを超す事は絶対無い。それでいいじゃないか。
無印には無印なりの生き方があるのだよ。
ＡＭＤが木訥な会社だと思ってるなら君らは単純すぎる。
強い者が悪に見えるだけ。
たまたま弱い位置にいるのがＡＭＤ。
ただ、それだけだ。
どちらもやり方はさほど変らない。
強い者が悪に見えるだけ。
たまたま弱い位置にいるのがＡＭＤ。
ただ、それだけだ。
どちらもやり方はさほど変らない。
>>64
そう言えばｵﾌﾟﾃﾛﾝの安いヤツの方では
デュアルにさせてくれないみたいね。
シングルでもバッファードなメモリが必要なヤツがあったり。
ちっとも財布に優しくねよ!!
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
そう言えばｵﾌﾟﾃﾛﾝの安いヤツの方では
デュアルにさせてくれないみたいね。
シングルでもバッファードなメモリが必要なヤツがあったり。
ちっとも財布に優しくねよ!!
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
つうか、Socket754のすぐ後にSocket939という売り方をする時点で・・・。
AMDのプラットフォームが比較的息が長いのは、良くも悪しくもＡＭＤにリーダーシップが
無いからだと思われ。
intelみたいにコロコロ変えられるのも何だがな。
AMDのプラットフォームが比較的息が長いのは、良くも悪しくもＡＭＤにリーダーシップが
無いからだと思われ。
intelみたいにコロコロ変えられるのも何だがな。
AMDの繋がりでアレだけど、デスクトップ用にもCnQを実装している様に、
intelも熱対策でSpeedStepを実装した方がいい鴨。いやマジで。
intelも熱対策でSpeedStepを実装した方がいい鴨。いやマジで。
68 ：Socket774：03/11/30 12:42 ID:0wqtgaRD
ここはIntelプレスコのスレよ!!
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
プレスコは次世代のCPUで、Pentium5なんですか？
Pentium5はPrescottの次のTejasにつけられると言われている。
IntelとしてはTejas+ＰＣＩ Express+Longhornで世代が変ったと
印象づけたいんだろう。
漏れ的にはＸＰもお祭り騒ぎにならなかったし、Longhornは
更に醒めた目で見られると思う。
IntelとしてはTejas+ＰＣＩ Express+Longhornで世代が変ったと
印象づけたいんだろう。
漏れ的にはＸＰもお祭り騒ぎにならなかったし、Longhornは
更に醒めた目で見られると思う。
DOS/Vマガジンの笠原氏の記事にプレスコの話が出ていた。それによれば
プレスコと北森の性能を比較するとアプリベンチで4～6％、ゲームベンチで
15～20％の差があるそうだ。ホンマかいな…。
プレスコと北森の性能を比較するとアプリベンチで4～6％、ゲームベンチで
15～20％の差があるそうだ。ホンマかいな…。
>71
intel真理教笠原師の脳内ベンチだと思われ
intel真理教笠原師の脳内ベンチだと思われ
いや、伸び率はあってるよ。
64FXはもっとすごいってだけで。
64FXはもっとすごいってだけで。
どうかな、例の2.8G(FSB800)のベンチは奮わなかったし。
性能は実物出てくるまでちょっと分からん。
性能は実物出てくるまでちょっと分からん。
え？北森3.2GHzとプレスコ4GHzの比較じゃないの？
北森3.2とプレスコ3.4でそんな差がつくとは思えない。
IPC落ちまくりのプレスコでたったの200Mhzしか差がないのに。
つーか漏れ本記事知らないんだけど。(藁
IPC落ちまくりのプレスコでたったの200Mhzしか差がないのに。
つーか漏れ本記事知らないんだけど。(藁
笠原、淫厨の嫁と結婚するまでは、かなり気合の入ったAMD厨だったのに…
多分、中国サイトがやったベンチのサンプルは
B0ステッピングだと思うけど製品版はC1に変更してくるはず
PdE1WSCWは厨スレに行ったほうがいいよ
vsスレより人いるし相手してもらえるかと
B0ステッピングだと思うけど製品版はC1に変更してくるはず
PdE1WSCWは厨スレに行ったほうがいいよ
vsスレより人いるし相手してもらえるかと
計画が遅れていることもあってプレスコはめちゃめちゃいわれているけど、
実際に物が出てきてみたら
「・・・なんだ、けっこーいいじゃん」ていうことにはならないのかな？
藁Pen4が出てくる直前も、今みたいにめちゃめちゃ言われていたわけ？
その状況を知らないんだけど。
実際に物が出てきてみたら
「・・・なんだ、けっこーいいじゃん」ていうことにはならないのかな？
藁Pen4が出てくる直前も、今みたいにめちゃめちゃ言われていたわけ？
その状況を知らないんだけど。
ま、性能はNetBurstアーキテクチャを採用している限り、クロックさえどんどん
伸ばせばあがっていく訳だから良いとして……
ﾌﾟﾚｽｺで問題になっているのは熱だよ。
90～100WくらいのTDPに加え、TDPの半分がリーク電流というオマケ付き。
単純に考えて、何もしなくても50W近く電力喰っている訳だから、そりゃ熱くなる罠。
でも、TDP92W/最大ﾀﾞｲ温度64度のPen4XEをノートPCに載せている処とか見ると、
高いTDPと上手く付き合っていく方法を、Intelは編み出しているのかもしれない。
FMBやBTX等を駆使して、高TDPでも大丈夫な環境を作るのだろうか。
個人的には、熱いのは嫌。もっとクールな香具師を作って欲しい。
伸ばせばあがっていく訳だから良いとして……
ﾌﾟﾚｽｺで問題になっているのは熱だよ。
90～100WくらいのTDPに加え、TDPの半分がリーク電流というオマケ付き。
単純に考えて、何もしなくても50W近く電力喰っている訳だから、そりゃ熱くなる罠。
でも、TDP92W/最大ﾀﾞｲ温度64度のPen4XEをノートPCに載せている処とか見ると、
高いTDPと上手く付き合っていく方法を、Intelは編み出しているのかもしれない。
FMBやBTX等を駆使して、高TDPでも大丈夫な環境を作るのだろうか。
個人的には、熱いのは嫌。もっとクールな香具師を作って欲しい。
>80の熱いのがイヤって言うのは激しく同意だね。
問題なのはこんだけ熱いプレスコが未だ発展途上課程に
すぎないって処だと思うよ。
問題なのはこんだけ熱いプレスコが未だ発展途上課程に
すぎないって処だと思うよ。
熱や消費電力なんてどうだっていいんだYO！！
取りあえず通常の方法で処理できる範囲ならいくら高くたって問題ない。
そこら辺を犠牲にしても絶対性能さえ上げてくれれば良い。
ちゅうか、そもそもそんな事を気にする香具師はAMDやPem-Mを使ってなさい。
Pen4系にはお門違いです。
取りあえず通常の方法で処理できる範囲ならいくら高くたって問題ない。
そこら辺を犠牲にしても絶対性能さえ上げてくれれば良い。
ちゅうか、そもそもそんな事を気にする香具師はAMDやPem-Mを使ってなさい。
Pen4系にはお門違いです。
Pem-M→Pen-M
>82
ＩＰＣが下がってるので絶対性能がどうのこうのという話をはじめたら
Athlon64の方が絶対有利。
元々プレスコは5GHz迄行く予定だったが大幅に狂ってるし。
100w越えるような熱が通常の方法で処理できる範囲と言うかどうかは
激しく疑問だ。
90nmに入ってからプロセスの微細化が消費電力の逓減に寄与しなくなったので
そんなこと言ってたらあっという間に空冷の限界140w迄逝ってしまうでしょう。
Pen4系にはお門違いとのことですが、当方これ以上ＴＤＰがあがるならあっさり
Athlon64に移行する予定です。
IntelのSOI導入は65nmか45nmかららしいのでそれまでは絶望的な熱と戦い
続けてください。
ＩＰＣが下がってるので絶対性能がどうのこうのという話をはじめたら
Athlon64の方が絶対有利。
元々プレスコは5GHz迄行く予定だったが大幅に狂ってるし。
100w越えるような熱が通常の方法で処理できる範囲と言うかどうかは
激しく疑問だ。
90nmに入ってからプロセスの微細化が消費電力の逓減に寄与しなくなったので
そんなこと言ってたらあっという間に空冷の限界140w迄逝ってしまうでしょう。
Pen4系にはお門違いとのことですが、当方これ以上ＴＤＰがあがるならあっさり
Athlon64に移行する予定です。
IntelのSOI導入は65nmか45nmかららしいのでそれまでは絶望的な熱と戦い
続けてください。
88 ：Socket774：03/11/30 22:07 ID:IoikCGkj
藁P4登場時のベンチマーク結果。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001124/hotrev86.htm
これ見たときはみんなブッ飛んだよなぁ。 散々待った挙句これかよ、みたいな。
以降、Pen3ユーザー、AMDユーザーから総攻撃を受けボコボコにされた。
今じゃ笑い話だけどな。 Pen5登場時にはまともなベンチマークを期待したいですな。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001124/hotrev86.htm
これ見たときはみんなブッ飛んだよなぁ。 散々待った挙句これかよ、みたいな。
以降、Pen3ユーザー、AMDユーザーから総攻撃を受けボコボコにされた。
今じゃ笑い話だけどな。 Pen5登場時にはまともなベンチマークを期待したいですな。
>>88
SYSmark2000だからな。
SYSmark開発元のBAPCOはその後、Pentium4に有利なSYSmark2001,2002を出した。
その辺の経緯は以下のサイトが詳しい。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/motoazabu/016_2001-06-01/sysmark2001.html
http://www.vanshardware.com/reviews/2002/08/020822_AthlonXP2600/020822_AthlonXP2600.htm
しかし、このBAPCOという「非営利団体」がかなり怪しい団体で、オフィスがintel本社ビル内にあったり、
bapco.comのドメイン所有者がintelだったりで、これでは公平なベンチとは言えないと、tomに叩かれ
ていたっけ。
まあ、昔の話だが・・・
SYSmark2000だからな。
SYSmark開発元のBAPCOはその後、Pentium4に有利なSYSmark2001,2002を出した。
その辺の経緯は以下のサイトが詳しい。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/motoazabu/016_2001-06-01/sysmark2001.html
http://www.vanshardware.com/reviews/2002/08/020822_AthlonXP2600/020822_AthlonXP2600.htm
しかし、このBAPCOという「非営利団体」がかなり怪しい団体で、オフィスがintel本社ビル内にあったり、
bapco.comのドメイン所有者がintelだったりで、これでは公平なベンチとは言えないと、tomに叩かれ
ていたっけ。
まあ、昔の話だが・・・
90 ：Socket774：03/11/30 22:53 ID:B+zxguEU
>>88
藁もそうだったけど、ソケット423も何のためにあったのやら･･･。
藁もそうだったけど、ソケット423も何のためにあったのやら･･･。
>>87
Thermal Budget by intel
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai04.jpg
昔の後藤ﾀｿの記事にこんなのが出ているのだが、
消費電力の目盛りが、140wどころか、250wまで打ってあるが・・・
はて、これは何だろう？
Thermal Budget by intel
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai04.jpg
昔の後藤ﾀｿの記事にこんなのが出ているのだが、
消費電力の目盛りが、140wどころか、250wまで打ってあるが・・・
はて、これは何だろう？
93 ：Socket774：03/11/30 23:03 ID:2GPxYVSp
もうIntelはギャグだったでいいじゃん。VIAに期待シル
>>92
CPUの耐熱が65℃として、ケース温度を15℃以下に保った状態で
サーマルバジェットを0.2ぐらいに維持できれば、250WCPUの空冷は可能って言う話だろ。
PAL8942＋8000rpm猛高速ファンで0.2を切るぐらいだけどな（ｗ
CPUの耐熱が65℃として、ケース温度を15℃以下に保った状態で
サーマルバジェットを0.2ぐらいに維持できれば、250WCPUの空冷は可能って言う話だろ。
PAL8942＋8000rpm猛高速ファンで0.2を切るぐらいだけどな（ｗ
ついでに計算します。
CPUの耐熱が65℃として、ケース温度を35℃に保った状態で
PAL8942＋8000rpm猛高速ファンを使った空冷の限界は
30/0.2=150W
やっぱり150Wでございます（畏怖
CPUの耐熱が65℃として、ケース温度を35℃に保った状態で
PAL8942＋8000rpm猛高速ファンを使った空冷の限界は
30/0.2=150W
やっぱり150Wでございます（畏怖
次世代なのは"熱い"事だけ怪かよ!
となると、圧子のパフォーマンス生かすには4GHz台は欲しい所だが、
その時のTDPはやっぱり140w位にはなりそうだし、
そう成ると、家で使うには水冷が必須かな？
その時のTDPはやっぱり140w位にはなりそうだし、
そう成ると、家で使うには水冷が必須かな？
>>85
それってアムド厨だろ
XPは常に消費電力高くて熱かったから
安くてそこそこ性能があればどうでもいいって言ってたのに
64出たら掌返してたし
それに>>82はただの釣りにしか見えないけど
本気で言ってたらアムド厨並だぞ
まあプレスコは478はスルーで低TDP版と775がどこまでやれるかだけどな
漏れとしては最初から低消費電力のTejas狙い
それってアムド厨だろ
XPは常に消費電力高くて熱かったから
安くてそこそこ性能があればどうでもいいって言ってたのに
64出たら掌返してたし
それに>>82はただの釣りにしか見えないけど
本気で言ってたらアムド厨並だぞ
まあプレスコは478はスルーで低TDP版と775がどこまでやれるかだけどな
漏れとしては最初から低消費電力のTejas狙い
プレスコが藁の再来だというので、淀店員に藁当時の事を聞いたが、
デフォでCPUが焼けるメーカーPCがあったらしい(確かsotecだった)
何でも藁使ってるのに、ケースファンがなかったかららしいが、
今度のプレスコは消費電力100W超え確実なので、メーカーが採用しない可能性が高いと言ってた。
でも、セレもプレスコベースになるって事はこっちも嫌って、主力商品が軒並みAMDになるかもと。
ま、intelへの顔もあるから売る気のない機種に載せるってケースもあるが
(プレスコ3.4GにVGAオンボード、シングルチャンネルDDRとかの(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な構成で。
ドライブ等も型落ちの2倍速DVD-Rとか採用)
でも、プレスコ自体キャンセルで、dothanがPen5になる可能性もあるかもと言ってたが。
デフォでCPUが焼けるメーカーPCがあったらしい(確かsotecだった)
何でも藁使ってるのに、ケースファンがなかったかららしいが、
今度のプレスコは消費電力100W超え確実なので、メーカーが採用しない可能性が高いと言ってた。
でも、セレもプレスコベースになるって事はこっちも嫌って、主力商品が軒並みAMDになるかもと。
ま、intelへの顔もあるから売る気のない機種に載せるってケースもあるが
(プレスコ3.4GにVGAオンボード、シングルチャンネルDDRとかの(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な構成で。
ドライブ等も型落ちの2倍速DVD-Rとか採用)
でも、プレスコ自体キャンセルで、dothanがPen5になる可能性もあるかもと言ってたが。
IntelDeveloperForum 2004
我々は次世代CPUの冷却法についての研究を行って来たが、
次世代CPUの発熱量には空冷での限界を感じた。
よって水冷化を標準・規格化することを提唱し、CTX規格として発表する。
みたいな感じになる悪寒
我々は次世代CPUの冷却法についての研究を行って来たが、
次世代CPUの発熱量には空冷での限界を感じた。
よって水冷化を標準・規格化することを提唱し、CTX規格として発表する。
みたいな感じになる悪寒
>>100
そんなことをすればバリュー市場からは総スカンだぜええええ
そんなことをすればバリュー市場からは総スカンだぜええええ
>>85
>>90
おい、失礼だな！他の香具師らと一緒にするなよ。
私は前からこういうスタンスだ。
出たばっかりでバカ高のAthlon1GHzも買ったしな。
Athlon64もいいんだが、私は根っからのintelユーザーだ。
出来ることなら、intelCPUを使いたいのだよ。
取りあえず、すぐに熱を解決できないなら、
性能でそれをうち消すしか無かろうがぁーーーー！！
>>90
おい、失礼だな！他の香具師らと一緒にするなよ。
私は前からこういうスタンスだ。
出たばっかりでバカ高のAthlon1GHzも買ったしな。
Athlon64もいいんだが、私は根っからのintelユーザーだ。
出来ることなら、intelCPUを使いたいのだよ。
取りあえず、すぐに熱を解決できないなら、
性能でそれをうち消すしか無かろうがぁーーーー！！
北森―プロセス変更+拡張→プレスコ―拡張→テハス―プロセス変更→テハスC
新アーキテクチャー出るのがネハレム
先は長いな･･･
テハスは消費電力設計とか言ってるけど金属電極もろもろのリーク電流削減
技術は45nmからとからしいので、アーキテクチャー拡張レベルならそれほど
消費電力変わるとは思えないのだがどうだろうか？
道産子みたいにPen4拡張でもあれほど下がるものもあるというのも事実だけど
クロック重視のIntelがデスクトップ分野でいきなりクロック数の低いCPUを
投入するだろうかね？
新アーキテクチャー出るのがネハレム
先は長いな･･･
テハスは消費電力設計とか言ってるけど金属電極もろもろのリーク電流削減
技術は45nmからとからしいので、アーキテクチャー拡張レベルならそれほど
消費電力変わるとは思えないのだがどうだろうか？
道産子みたいにPen4拡張でもあれほど下がるものもあるというのも事実だけど
クロック重視のIntelがデスクトップ分野でいきなりクロック数の低いCPUを
投入するだろうかね？
>>104
intelも殆ど手詰まりの状態らしいので、Athlon XP登場時のようにモデルナンバー制移行。
またはクロックではなくFSBやL2キャッシュ等を前面に押し出し、
Pen4(というかNetBurstアーキテクチャそのもの)を全面否定するベンチ出してPen-M系移行だな。
プレスコの消費電力ではどこのメーカーも採用したくない。
intelも殆ど手詰まりの状態らしいので、Athlon XP登場時のようにモデルナンバー制移行。
またはクロックではなくFSBやL2キャッシュ等を前面に押し出し、
Pen4(というかNetBurstアーキテクチャそのもの)を全面否定するベンチ出してPen-M系移行だな。
プレスコの消費電力ではどこのメーカーも採用したくない。
AMDがデスクトップ用にもCnQを実装している様に、
intelも熱対策でSpeedStepを実装した方がいい鴨。
いやマジで。
intelも熱対策でSpeedStepを実装した方がいい鴨。
いやマジで。
109 ：Socket774：03/12/01 00:38 ID:pRJ/FPlb
>>108
すでに検討していらしい。 Tejasからenableになるかも。
ピーク時の消費電力が減るわけじゃないから、根本的な解決法にはならないけどね。
Nehalemが、PenMのDualコアというというのも無い話じゃないと思う今日この頃。
モデルナンバー導入すれば、結構いいスペックになりそうだし。
このまま150W超に突入したら、うるさくて家電PCなんかできないでしょ。 デルあたりなら
いいだろうけど、日本のメーカーから総スカンをくらいそう。
すでに検討していらしい。 Tejasからenableになるかも。
ピーク時の消費電力が減るわけじゃないから、根本的な解決法にはならないけどね。
Nehalemが、PenMのDualコアというというのも無い話じゃないと思う今日この頃。
モデルナンバー導入すれば、結構いいスペックになりそうだし。
このまま150W超に突入したら、うるさくて家電PCなんかできないでしょ。 デルあたりなら
いいだろうけど、日本のメーカーから総スカンをくらいそう。
Pen-M系に逝ったら、Intelのあの投機実行やらの計画はどうなるんだね？
HTって元々30％程度しか使ってないネットバーストのスカスカパイプラインを
効率よく使うためではなかったかな。
例えPen-M系に逝っても計画は継続？
HTって元々30％程度しか使ってないネットバーストのスカスカパイプラインを
効率よく使うためではなかったかな。
例えPen-M系に逝っても計画は継続？
後藤インタビュー記事で、Intel幹部がデスクトップにSpeedStep搭載を
真剣に考えてるとは言ってたな。
あと、基盤バイアス技術も研究してる。スリープトランジスタと言う技術も
ISSCCで発表してる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0212/isscc02.htm
いつ実装されるかは分からんけど・・。
真剣に考えてるとは言ってたな。
あと、基盤バイアス技術も研究してる。スリープトランジスタと言う技術も
ISSCCで発表してる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0212/isscc02.htm
いつ実装されるかは分からんけど・・。
今更引き返せないんじゃない、日本の役所みたいに・・・。
>>110
もしPen-M系に行ったらご破算だろうね。
もともとNetBurstって、intel内のPen4のアーキテクチャを決める技術コンペで、
本命とは言えなかったアーキテクチャだったらしいが、1GHz競争でAMDに敗れたという
トラウマのために、クロックデーモンなNetBurstが採用されたらしい。
intelのやり方からすると、今回も複数の設計チームに次世代CPU（=Nehalem）を設計させ
てるはず。 Nehalemのアーキテクチャを決める技術コンペもそろそろあるはずだが、
NetBurstのDualコアとPenMのDualコアの争いになってるんじゃないのかなと思う。
プレスコの熱の問題が、PenMを有利な方向に導きそうな気がするがな。
もしPen-M系に行ったらご破算だろうね。
もともとNetBurstって、intel内のPen4のアーキテクチャを決める技術コンペで、
本命とは言えなかったアーキテクチャだったらしいが、1GHz競争でAMDに敗れたという
トラウマのために、クロックデーモンなNetBurstが採用されたらしい。
intelのやり方からすると、今回も複数の設計チームに次世代CPU（=Nehalem）を設計させ
てるはず。 Nehalemのアーキテクチャを決める技術コンペもそろそろあるはずだが、
NetBurstのDualコアとPenMのDualコアの争いになってるんじゃないのかなと思う。
プレスコの熱の問題が、PenMを有利な方向に導きそうな気がするがな。
ご破算は寂しいなぁ。
まぁ、いつ実現するとも知れぬ不確かな技術を追うよりはマシかな。
となると、結局メモリーコントローラ統合かな？
まぁ、いつ実現するとも知れぬ不確かな技術を追うよりはマシかな。
となると、結局メモリーコントローラ統合かな？
Pen-Mには逝かんだろ。
今日昼寝から起きたら(昨日か…)部屋が煙でいっぱい
って夢を見た
予知夢？
って夢を見た
予知夢？
ネハレムは完全に新設計だったはずだからPenMDualってのは面白くないな
まあ、ロードマップなんぞころころ変わるけどさ･･･
まあ、ロードマップなんぞころころ変わるけどさ･･･
PEN-Mは無いだろうな･･･
クロックは確実にAMDに劣るだろうし
モデルナンバー採用はAMDのモデルナンバーを
ピノキオの鼻だとかなんとかで批判してたしありえない
このままNetBurstでいって、65nm以降のプロセスの改良で
リーク電流をなんとかするしかなさそう
クロックは確実にAMDに劣るだろうし
モデルナンバー採用はAMDのモデルナンバーを
ピノキオの鼻だとかなんとかで批判してたしありえない
このままNetBurstでいって、65nm以降のプロセスの改良で
リーク電流をなんとかするしかなさそう
Pen-M系は、メモリーコントローラ統合の方向で逝って、
ネットバースト系はマルチスレッド＆投機実行で平行すれば良い。
翌々は、メモリーコントローラ統合とマルチスレッド＆投機実行の合体で最強CPUへ。
ネットバースト系はマルチスレッド＆投機実行で平行すれば良い。
翌々は、メモリーコントローラ統合とマルチスレッド＆投機実行の合体で最強CPUへ。
メモリコントローラー統合か･･･
FB-DIMMの仕様を完全にIntelが独占でき、かつ発熱コントロールが出来てから
じゃないと当分は出ないと思うがね
なぜならAMDはDDR2の普及時期が2004年後半以降だと考えてるからDDRのコントローラーを
Athlon64に統合でき、後のK9にはDDRのコントローラーを内蔵するつもりだが
対しIntelは2004年初頭からDDR2サポートのため今更チップセットから機能を
省いたり、CPUにコントローラーを実装するとは思えない
ただでさえ発熱問題が大きいのにその分新しい機能を持たせたかったら
コア面積増やすか一部をメモリコントローラーに割り当てなきゃいけないからな
どちらにせよコア面積増大で発熱アップORキャッシュ減量になるから
今更実装しても意味がない気がする
ということでもしDDR2世代のコントローラーがCPUに実装されるならTejas+LakePortで
変わるかもしれないな
FB-DIMMの仕様を完全にIntelが独占でき、かつ発熱コントロールが出来てから
じゃないと当分は出ないと思うがね
なぜならAMDはDDR2の普及時期が2004年後半以降だと考えてるからDDRのコントローラーを
Athlon64に統合でき、後のK9にはDDRのコントローラーを内蔵するつもりだが
対しIntelは2004年初頭からDDR2サポートのため今更チップセットから機能を
省いたり、CPUにコントローラーを実装するとは思えない
ただでさえ発熱問題が大きいのにその分新しい機能を持たせたかったら
コア面積増やすか一部をメモリコントローラーに割り当てなきゃいけないからな
どちらにせよコア面積増大で発熱アップORキャッシュ減量になるから
今更実装しても意味がない気がする
ということでもしDDR2世代のコントローラーがCPUに実装されるならTejas+LakePortで
変わるかもしれないな
後のK9にはDDRの→DDR2のミス
>112の言うとおり、今更引き返せネェよ。
ここまでやっちゃって、マスコミにもNetburstマンセーしてんのにさ。
大体Pen-Mでも同じだろ問題は。
今から引き返したら、先の展望もクソも合ったもんじゃないし。
それならIBMのをバカにしまくったＳＯＩ入れたほうがましな気がする。
ま、プレスコがどのくらいＯＥＭに受け入れられないかにかかってそうだけど。
ここまでやっちゃって、マスコミにもNetburstマンセーしてんのにさ。
大体Pen-Mでも同じだろ問題は。
今から引き返したら、先の展望もクソも合ったもんじゃないし。
それならIBMのをバカにしまくったＳＯＩ入れたほうがましな気がする。
ま、プレスコがどのくらいＯＥＭに受け入れられないかにかかってそうだけど。
ノート専用で逝くPen-M系はメモリーコントローラ統合
してもそんなにきつくないんじゃない。
それ程最新メモリが要求されるとも思えないし。
まぁ、そこらの事情はよく知らんけど。
してもそんなにきつくないんじゃない。
それ程最新メモリが要求されるとも思えないし。
まぁ、そこらの事情はよく知らんけど。
Intelもそこまで馬鹿じゃない。
通せる無理なら、無理やりでも通すが
明らかに駄目なら180度方向転換するだろ。
来年の今ごろ…4GHzプレスコはどういう評価を
受けてるだろうか。
通せる無理なら、無理やりでも通すが
明らかに駄目なら180度方向転換するだろ。
来年の今ごろ…4GHzプレスコはどういう評価を
受けてるだろうか。
メーカーに水冷静音PCを強要する予感。
でもまぁ、確かにノートPen-M系にメモリーコントローラ統合する意味あんまりないかな。
今でも十分性能でてるし、他の部分を削ってまですることでもないか。
モバイル版Athlon64がどの程度か知らんが、驚異になるほど採用されるとも思えないしなぁ。
今でも十分性能でてるし、他の部分を削ってまですることでもないか。
モバイル版Athlon64がどの程度か知らんが、驚異になるほど採用されるとも思えないしなぁ。
129 ：Socket774：03/12/01 09:48 ID:9bcdn5X/
>>126
4GﾌﾟﾚｽｺのTDPは120W（畏怖
4GﾌﾟﾚｽｺのTDPは120W（畏怖
130 ：Socket774：03/12/01 09:57 ID:9bcdn5X/
Athlon熱すぎとか言ってたのに逆転されたら途端、「プレスコの消費電力や発熱は
どうでもいい」か。淫厨の脳内ロジックはどうなってるんか？(ｗ
どうでもいい」か。淫厨の脳内ロジックはどうなってるんか？(ｗ
問題は120Wでどのくらいの問題が出るかだね
いろんな記事で不安をあおってるようだけど…実際どうなんだろ
いろんな記事で不安をあおってるようだけど…実際どうなんだろ
今年も俺の愛機はｾﾛﾘﾝ700で終わりそうだ
新型買うぞ～ って決心して情報を仕入れながら検討してたら
いつのまにか12月・・・1年経過するのが早いな～
新型買うぞ～ って決心して情報を仕入れながら検討してたら
いつのまにか12月・・・1年経過するのが早いな～
取りあえず、120Wだったら問題ないでしょう。
それ以上は知らんけど。
メーカが揃ってAMDに鞍替えするなんてあり得ない。
Intelの方が知名度や広告費負担してくれたりでメリット大きい。
Athlon64の発表会見れば分かるじゃん。
有名メーカー、intel怖くてほとんど来てなかったし。
intelの市場影響力を敵に回すより、熱と戦った方が遙かにマシ。
それ以上は知らんけど。
メーカが揃ってAMDに鞍替えするなんてあり得ない。
Intelの方が知名度や広告費負担してくれたりでメリット大きい。
Athlon64の発表会見れば分かるじゃん。
有名メーカー、intel怖くてほとんど来てなかったし。
intelの市場影響力を敵に回すより、熱と戦った方が遙かにマシ。
つまり今ので充分間に合ってるって事でしょ
AMDもテレビで広告やればもっと知名度が広がるのにね
たまにネットで見かける外人が出てるCMみたいのは海外では放送してるのだろうか
たまにネットで見かける外人が出てるCMみたいのは海外では放送してるのだろうか
137 ：Socket774：03/12/01 20:00 ID:2cCgW7hz
メーカーには知名度や広告費負担してくれたりでメリットあっても
ジサカーには何のメリットもないからなー
ジサカーには何のメリットもないからなー
>>136
AMDのTVCMを見た事あるよ。
AMDのTVCMを見た事あるよ。
>>139
ＩｎｔｅｌはASP200$を死守するよ。
ｾﾛﾘﾝとか明らかに価格の安いCPUを売っても利益を上げられるのは、
サーバ市場でかなり儲けているので余裕があるから。
だから、AMDもサーバ主軸に切り替えてIntelの体力を削ぐ方針にした。
Xeonが堅調に売れている限り、ASP200$を切るような大幅な値下げは
無いだろうねぇ。
ＩｎｔｅｌはASP200$を死守するよ。
ｾﾛﾘﾝとか明らかに価格の安いCPUを売っても利益を上げられるのは、
サーバ市場でかなり儲けているので余裕があるから。
だから、AMDもサーバ主軸に切り替えてIntelの体力を削ぐ方針にした。
Xeonが堅調に売れている限り、ASP200$を切るような大幅な値下げは
無いだろうねぇ。
ちょっと昔のAMDのCM（PⅢと比較してる）
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=8145
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=8145
＞ASP200$を切るような大幅な値下げは無いだろうねぇ。
その辺はIntelはぬかりないからなぁ。こちらはまだその
半値以下だしな。儲からないわな。
その辺はIntelはぬかりないからなぁ。こちらはまだその
半値以下だしな。儲からないわな。
メーカーが一斉にＡＭＤに切り替えたとしても生産が追いつかないと思われ。
ま、プレスコで家が２、３軒焼けて４、５人死んだらintelも何か考えるでしょう。
ま、プレスコで家が２、３軒焼けて４、５人死んだらintelも何か考えるでしょう。
144 ：Socket774：03/12/01 21:38 ID:pRJ/FPlb
intelの話だとHTは過渡的な技術で、将来的には全部マルチコアにすると言ってるんだよね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/idf01.htm
PenM系のDualコアはないという意見もあるようだが、NehalemがNetBurstのDualコア
だとすると200W超えてしまうので、空冷では無理な気がする。
65nmでSOIが導入されれば話は別だが、65nmのプロセスは最近Fixされたし、
同時期にSOIをこき下ろしてるので、採用はないだろう。
というわけで、Dualコアを150Wに収めようしたら、NetBurstより、PenM系の改良版に
なりそうな気がする。 まあ、どっちも第6世代のコアには変わりないんだけどね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/idf01.htm
PenM系のDualコアはないという意見もあるようだが、NehalemがNetBurstのDualコア
だとすると200W超えてしまうので、空冷では無理な気がする。
65nmでSOIが導入されれば話は別だが、65nmのプロセスは最近Fixされたし、
同時期にSOIをこき下ろしてるので、採用はないだろう。
というわけで、Dualコアを150Wに収めようしたら、NetBurstより、PenM系の改良版に
なりそうな気がする。 まあ、どっちも第6世代のコアには変わりないんだけどね。
つまるところ、PenMのノートPCを買うのが一番いいということですね。
>>144
よく理解してから発言した方がいいぞ。
よく理解してから発言した方がいいぞ。
>144
?
?
AMDの新fab2006年だっけ？
200ミリのfab30で市場シェア30%だから、
300ミリの新工場でCPU市場はフルにカバーできそう。
それまではIBMとの提携でがんがってほすぃ。
200ミリのfab30で市場シェア30%だから、
300ミリの新工場でCPU市場はフルにカバーできそう。
それまではIBMとの提携でがんがってほすぃ。
>>144
第6世代って･･･NetBurstは違うぞ
AMDがK7と第7世代であることをアピールしたからIntelはPen4に
NetBurstアーキテクチャー(一応P7にはなってるから第7世代)
という新しい名前を与えたんだよ
ちなみにPenMはPen3互換だからP6アーキテクチャーだね
マルチコア化が進むのは65nm以降のネハレムコアから
ネハレムは完全に新設計だからNetBurst互換にはなってもNetBurstの
ままであるわけがないと思うが
もしそのままなら熱問題でIntel終わりってことだ
第6世代って･･･NetBurstは違うぞ
AMDがK7と第7世代であることをアピールしたからIntelはPen4に
NetBurstアーキテクチャー(一応P7にはなってるから第7世代)
という新しい名前を与えたんだよ
ちなみにPenMはPen3互換だからP6アーキテクチャーだね
マルチコア化が進むのは65nm以降のネハレムコアから
ネハレムは完全に新設計だからNetBurst互換にはなってもNetBurstの
ままであるわけがないと思うが
もしそのままなら熱問題でIntel終わりってことだ
>>149
どちらにしろIPCを向上させたらクロックが向上せず
Intelの売りである動作周波数が高いという点が使えない。
そこでモデルナンバーを導入させようとすると過去に行った
様々な悪行がバレるハメに
どちらにしろIPCを向上させたらクロックが向上せず
Intelの売りである動作周波数が高いという点が使えない。
そこでモデルナンバーを導入させようとすると過去に行った
様々な悪行がバレるハメに
実際、Pen4とPenMの違いは、パイプラインの深さとL1の構成ぐらいなので、
もしPen4とPenMが異世代だとすると、PentiumとMMX-Pentiumも異世代ということになります。
もしPen4とPenMが異世代だとすると、PentiumとMMX-Pentiumも異世代ということになります。
確かに、Pen4もLocal Predictor&Global Predictorみたいな
分岐予測制度を高める機構を付けても良い鴨。
パイプライン深いんだしさ。
分岐予測制度を高める機構を付けても良い鴨。
パイプライン深いんだしさ。
Intelのレポートによると、
パイプラインはペナルティ向上とクロック向上のトレードオフで52段が最適だ！
とか言ってたな。
パイプラインはペナルティ向上とクロック向上のトレードオフで52段が最適だ！
とか言ってたな。
CPUメーカーの言うX世代ってのは
アーキテクチャーでなくマーケティング戦略によるところが大きいので
あんま意味無いって事。
アーキテクチャーでなくマーケティング戦略によるところが大きいので
あんま意味無いって事。
>>154
ミスキャシュのペナルティが・・・あ、クロックをぶん回すのか（ｗ
ミスキャシュのペナルティが・・・あ、クロックをぶん回すのか（ｗ
便宜上P7と表した方が便利かなと
仮にK7AthlonをP7世代とするとIntelはその世代がなかったから
いきなりP8以降にしないとAMD対Intel比ではアーキテクチャー的に
釣り合わないと思ったわけ
例えばK6とかは第6世代だけどAthlonは入ってないでしょ？
Pen4がP6なのか･･･何年間続くんだｉ686は
仮にK7AthlonをP7世代とするとIntelはその世代がなかったから
いきなりP8以降にしないとAMD対Intel比ではアーキテクチャー的に
釣り合わないと思ったわけ
例えばK6とかは第6世代だけどAthlonは入ってないでしょ？
Pen4がP6なのか･･･何年間続くんだｉ686は
>>157
どうでも良いが、P6とPen4はμopsの命令数が違うんだが・・・
どうでも良いが、P6とPen4はμopsの命令数が違うんだが・・・
>154
それ、intel、狂っtelって奴か？
それ、intel、狂っtelって奴か？
次世代CPU FMB1.5 Prescott CPU及びPentium 4 Extreme Editionに対応するマザーボードを発表
http://aopen.jp/company/news/2003/prescott.html
http://aopen.jp/company/news/2003/prescott.html
http://septor.net/
Prescottのサンプルに遅れ
Intelが今週中に予定していたPrescottに関する説明会が中止され、
サンプルが幾分遅れているという情報が伝えられているようだ。これに
よると、Intelは予定していたPrescottの記者説明会を延期し、実働サン
プルの配布も数週間後退することになったという。ただし、製品につい
てはこれまでどおり、1月後半から2月のリリース予定だと言われている。
Prescottのサンプルに遅れ
Intelが今週中に予定していたPrescottに関する説明会が中止され、
サンプルが幾分遅れているという情報が伝えられているようだ。これに
よると、Intelは予定していたPrescottの記者説明会を延期し、実働サン
プルの配布も数週間後退することになったという。ただし、製品につい
てはこれまでどおり、1月後半から2月のリリース予定だと言われている。
INTELはこの期に及んで一体何に躓いてるんだね。
熱や消費電力なんかは、短時間でどうにかなるもんでは無いだろうし。
バスインターフェイス不具合がどうのこうのって奴かな。
熱や消費電力なんかは、短時間でどうにかなるもんでは無いだろうし。
バスインターフェイス不具合がどうのこうのって奴かな。
一連のプレスコの遅れに次ぐ遅れは、開発現場の士気が低くなっている事が
原因ではないだろうか？
「このままじゃやべーよ」「無理言うなよ」と不満を言いながら開発している現場
と、SOIを否定し、あくまで構想した路線を守ろうとする上層部との温度差が、
現場の開発士気を低下させているとしたら……
今回のプレスコの件で一体何人の首が飛び、何人が辞職したのか。
考えすぎだろうか。
原因ではないだろうか？
「このままじゃやべーよ」「無理言うなよ」と不満を言いながら開発している現場
と、SOIを否定し、あくまで構想した路線を守ろうとする上層部との温度差が、
現場の開発士気を低下させているとしたら……
今回のプレスコの件で一体何人の首が飛び、何人が辞職したのか。
考えすぎだろうか。
>164
考え杉。
intelは伝統的にヘンなところで間抜けなミスをするからそう言う系統じゃないの。
アナログ回路の設計に弱いとかどっかの記事に書いてあったな。
考え杉。
intelは伝統的にヘンなところで間抜けなミスをするからそう言う系統じゃないの。
アナログ回路の設計に弱いとかどっかの記事に書いてあったな。
Pentium4とPentium3(Mも)は、明らかに別種族だよ。
倍化したパイプラインは、ｷﾂｲ部分を分割したとかいうものじゃなくて、
１から作り直してるだろうし。HyperThreadingとかトレースキャッシュや
高速実行エンジンもあるし。
なんちゅーか、漂ってる香りが違う。
>>157
＞Pen4がP6なのか･･･何年間続くんだｉ686は
前にもi686というキーワードが出てきたんだけど、この場合のi686は
どこから取ってきたものなんでしょうね？gccの最適化？よく分からんのだけど。
IntelC++CompilerではPentiumPro～PentiumⅢは-G6で、
Pentium4は-G7になってる。
倍化したパイプラインは、ｷﾂｲ部分を分割したとかいうものじゃなくて、
１から作り直してるだろうし。HyperThreadingとかトレースキャッシュや
高速実行エンジンもあるし。
なんちゅーか、漂ってる香りが違う。
>>157
＞Pen4がP6なのか･･･何年間続くんだｉ686は
前にもi686というキーワードが出てきたんだけど、この場合のi686は
どこから取ってきたものなんでしょうね？gccの最適化？よく分からんのだけど。
IntelC++CompilerではPentiumPro～PentiumⅢは-G6で、
Pentium4は-G7になってる。
169 ：Socket774：03/12/02 03:01 ID:TeELXfbs
あっ，ホントだ，滅茶クライね。
AMD Opteronスレであいつら落ち込んでてカワイソウ，
これからのIntelを考えると暗い気持ちになるしな，
と書いてる奴がいたがホントのことだったんだ。
AMD Opteronスレであいつら落ち込んでてカワイソウ，
これからのIntelを考えると暗い気持ちになるしな，
と書いてる奴がいたがホントのことだったんだ。
>>168
やはり、μOPから脱却していない以上、第六世代であることは免れないでしょう。
世代交代って、パイプラインを倍化したりトレースキャッシュにしたぐらいじゃまだまだ弱いんですよね。
あまり目立たないんだけど、カトマイ→河童って、これに匹敵するぐらいの大改築やってるんですよ。
（パイプライン増強、コアとL1の接続をBSBからp2pの256bitダイレクトコネクトに変更）
第３世代→第４世代、第４世代→第５世代、第５世代→第６世代
いずれも動作原理からして完全に変わってしまってるし。
やっぱり「P7」ってのはIntelの販売戦略というのが強いでしょう。
このあたりの話は、x86に限らず全てのCPUの原理を包括的に勉強してる人にしか
理解してもらえないと思ってるので、まあ無理に押し付ける気はありません。
まあ強いて言えばHyperThreadingで第七世代を謳っていいかもしれないが、
これをよりどころに第七世代だと言ってしまうと、さらにややこしい話になる気がする。
やはり、μOPから脱却していない以上、第六世代であることは免れないでしょう。
世代交代って、パイプラインを倍化したりトレースキャッシュにしたぐらいじゃまだまだ弱いんですよね。
あまり目立たないんだけど、カトマイ→河童って、これに匹敵するぐらいの大改築やってるんですよ。
（パイプライン増強、コアとL1の接続をBSBからp2pの256bitダイレクトコネクトに変更）
第３世代→第４世代、第４世代→第５世代、第５世代→第６世代
いずれも動作原理からして完全に変わってしまってるし。
やっぱり「P7」ってのはIntelの販売戦略というのが強いでしょう。
このあたりの話は、x86に限らず全てのCPUの原理を包括的に勉強してる人にしか
理解してもらえないと思ってるので、まあ無理に押し付ける気はありません。
まあ強いて言えばHyperThreadingで第七世代を謳っていいかもしれないが、
これをよりどころに第七世代だと言ってしまうと、さらにややこしい話になる気がする。
いんてる、転けている。
いんてる、焦ってる。
いんてる、果てている。
Intel Outside！！
いんてる、焦ってる。
いんてる、果てている。
Intel Outside！！
いんてる、焦げている。
>169,171,172
誹謗中傷は他所でやれボケ
誹謗中傷は他所でやれボケ
ムーアの法則の限界、Intelが指摘
半導体メーカーが口にしている「ムーアの法則」はいずれ
最期を迎えると指摘する論文を、米Intelの研究者が発表した。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/02/nebt_08.html
半導体メーカーが口にしている「ムーアの法則」はいずれ
最期を迎えると指摘する論文を、米Intelの研究者が発表した。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/02/nebt_08.html
>>174
いずれと言っても早くて5年後くらいでしょう。
負けちゃ駄目だ。ムーアの法則を捨てたら業界が廃れる。
少々の熱さなら水冷に移行すればよい。
今の所インテルは技術の出し惜しみをしてるだけ。
新技術を投入してしまうと次が続かないからな。
いずれと言っても早くて5年後くらいでしょう。
負けちゃ駄目だ。ムーアの法則を捨てたら業界が廃れる。
少々の熱さなら水冷に移行すればよい。
今の所インテルは技術の出し惜しみをしてるだけ。
新技術を投入してしまうと次が続かないからな。
>>170
カッパーマインと比べるとは・・・。それこそキャッシュ位置を変更した
ことに伴って改善できるボトルネック部分をいじっただけでしょう。
前に書いた、「ｷﾂｲ部分を分割したとかいうものじゃない」抜本的な
パイプラインの変更があるんなら教えてもらいたいんだけど。
まあ、変なバランス感覚っちゅうかなんちゅうか。
んで、「パイプライン段数を倍化」を軽いものと見てるなら、
「CPUの原理」云々も分かってるんだかどうだかって感じですね。
＞μOPから脱却していない以上、第六世代であることは免れないでしょう。
無茶な理屈・・いつそのμOPからの脱却がなされるんでしょうかね？？
Tejas,Nehalemあたりで？まさか。（Pentium系列では有り得ないんだろうけど）
いや、Itaniumの事を言ってるとか？まーそれなら全然違うんだけど。
もともと次世代と言えばItaniumという位置付けだったんだし。
ともかく前述の要素があるわけで、Pentium4での改変点の良し悪しはともあれ、
Ⅲと4は別モノとしたほうがいいでしょうよ。どのCPUメーカでも、
これだけの変更を加えれば当然別世代だと位置付けますね。
HyperThreadingに関してだけど、>>144で
＞intelの話だとHTは過渡的な技術で、将来的には全部マルチコアにすると言ってるんだよね。
と書いてるけど、それは違ってHTはCMPになっても残るはず。
それが効率いいから。他メーカーもそうするようだしね。
まあ今後残るだろうHTが始めて搭載されたという意義でも、区切りをつけていると
言っていいかと。
カッパーマインと比べるとは・・・。それこそキャッシュ位置を変更した
ことに伴って改善できるボトルネック部分をいじっただけでしょう。
前に書いた、「ｷﾂｲ部分を分割したとかいうものじゃない」抜本的な
パイプラインの変更があるんなら教えてもらいたいんだけど。
まあ、変なバランス感覚っちゅうかなんちゅうか。
んで、「パイプライン段数を倍化」を軽いものと見てるなら、
「CPUの原理」云々も分かってるんだかどうだかって感じですね。
＞μOPから脱却していない以上、第六世代であることは免れないでしょう。
無茶な理屈・・いつそのμOPからの脱却がなされるんでしょうかね？？
Tejas,Nehalemあたりで？まさか。（Pentium系列では有り得ないんだろうけど）
いや、Itaniumの事を言ってるとか？まーそれなら全然違うんだけど。
もともと次世代と言えばItaniumという位置付けだったんだし。
ともかく前述の要素があるわけで、Pentium4での改変点の良し悪しはともあれ、
Ⅲと4は別モノとしたほうがいいでしょうよ。どのCPUメーカでも、
これだけの変更を加えれば当然別世代だと位置付けますね。
HyperThreadingに関してだけど、>>144で
＞intelの話だとHTは過渡的な技術で、将来的には全部マルチコアにすると言ってるんだよね。
と書いてるけど、それは違ってHTはCMPになっても残るはず。
それが効率いいから。他メーカーもそうするようだしね。
まあ今後残るだろうHTが始めて搭載されたという意義でも、区切りをつけていると
言っていいかと。
>>175
いや、5年とかじゃなくて
＞ 控えめに見積もっても2018年までには16ナノメートル製造プロセスでの
＞半導体製造が実現すると見られ、その後一つか二つはプロセスが登場する
＞かもしれないが、それが限界だという。
と、随分先の想定をしてるみたいだ。
いや、5年とかじゃなくて
＞ 控えめに見積もっても2018年までには16ナノメートル製造プロセスでの
＞半導体製造が実現すると見られ、その後一つか二つはプロセスが登場する
＞かもしれないが、それが限界だという。
と、随分先の想定をしてるみたいだ。
つーか、開発元のインテルが「新しいアーキテクチャになったんだもーん」って言えば
ここで漏れ等みたいなオタがいくら泣きわめいても、第７世代相当のコアという事になるね。
少なくとも世間一般への文献はそうなってるし。
つーかμｏｐじゃない新しい方式？それ以上にＩＰＣ稼ぐ方法が無いからＨＴとか
投機実行スレッドとか回りくどい方法使ってるんじゃないの？
研究段階まで進んでいるような物があったら是非教えてください。
ここで漏れ等みたいなオタがいくら泣きわめいても、第７世代相当のコアという事になるね。
少なくとも世間一般への文献はそうなってるし。
つーかμｏｐじゃない新しい方式？それ以上にＩＰＣ稼ぐ方法が無いからＨＴとか
投機実行スレッドとか回りくどい方法使ってるんじゃないの？
研究段階まで進んでいるような物があったら是非教えてください。
Grantsdaleでソケット478のマザー出るかなあ。
PCIExpressを使いたくなった時にもれなくプレス子が付いてきたら困るんだけど。
PCIExpressを使いたくなった時にもれなくプレス子が付いてきたら困るんだけど。
Intel、65nmプロセスで超高速大容量キャッシュが実装可能になるそうなんで、
マルチスレッド&投機実行＋超高速大容量キャッシュでメモコン統合なんて敵じゃないでつね。
メモコン統合より色んな意味でバランスが良さそうだし。
時代はメモコン統合よりキャッシュです。
で、XEの系譜が性能も体感も最強です。
マルチスレッド&投機実行＋超高速大容量キャッシュでメモコン統合なんて敵じゃないでつね。
メモコン統合より色んな意味でバランスが良さそうだし。
時代はメモコン統合よりキャッシュです。
で、XEの系譜が性能も体感も最強です。
182 ： ◆arHhLoLiTA ：03/12/02 19:49 ID:OZkTDhRF
CPU高速化する前にバス転送速度上がらないかなあ･･･
メモリーのレイテンシも遅いし･･･
一番遅いのはHDDなのは言うまでもないが
HDD書込みが早くなるのが一番体感で感じられると思うんだけどね
標準でRAID02台分くらい出てもらいたいものだ
スレ違いだけどさ
メモリーのレイテンシも遅いし･･･
一番遅いのはHDDなのは言うまでもないが
HDD書込みが早くなるのが一番体感で感じられると思うんだけどね
標準でRAID02台分くらい出てもらいたいものだ
スレ違いだけどさ
184 ：淫厨は無恥：03/12/02 22:03 ID:PEDHOnWI
>>166
第６世代はK6。ATHLONは新設計の第７世代。
第６世代はK6。ATHLONは新設計の第７世代。
185 ：Socket774：03/12/02 22:08 ID:PEDHOnWI
>>175
＞少々の熱さなら水冷に移行すればよい。
＞今の所インテルは技術の出し惜しみをしてるだけ。
淫厨、哀れなり。
温水ヒータのような化物をPCの標準にしようなどと正気の沙汰ではない。
技術（SOI）があれば、プレスコがこんなに高熱やバスエラーに苦しむ事
などあるワケナイ。
＞少々の熱さなら水冷に移行すればよい。
＞今の所インテルは技術の出し惜しみをしてるだけ。
淫厨、哀れなり。
温水ヒータのような化物をPCの標準にしようなどと正気の沙汰ではない。
技術（SOI）があれば、プレスコがこんなに高熱やバスエラーに苦しむ事
などあるワケナイ。
AMD64のL2 1MBに対してL3 2MBの小手先じゃあ
体感速度の負けはまったく取り返せそうもない
そもそももっさりの原因はパイプラインストールだから
L3なんざまったく貢献しないだろう・・・
体感速度の負けはまったく取り返せそうもない
そもそももっさりの原因はパイプラインストールだから
L3なんざまったく貢献しないだろう・・・
車のエンジンじゃないんだから水冷は反対。
インテル派だろうがAMD派だろうがこの意見は一致するはず。
インテル派だろうがAMD派だろうがこの意見は一致するはず。
Intelも独自のSOI技術は持ってるはずだけど。使う予定がえらく先なだけで。
IntelがIBMのSOIを否定しているというニュースから、
IntelがSOI自体を否定しているという風に解釈している人が多いような気がする。
IntelがIBMのSOIを否定しているというニュースから、
IntelがSOI自体を否定しているという風に解釈している人が多いような気がする。
誤字ｽﾏｿ
検討→検証
検討→検証
191 ：Socket774：03/12/02 22:40 ID:gvZue83J
Intelが言うにはSOI（DST）は、あまりパフォーマンス向上がなかったということで、
量産に導入の予定はないようだ。 代わりに45nmでhigh-kとメタルゲートを導入予定。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1105/intel.htm
量産に導入の予定はないようだ。 代わりに45nmでhigh-kとメタルゲートを導入予定。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1105/intel.htm
>>189
SOIじゃなくって相当技術か。スマン。
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/10/nj00_gelsinger_2.html
＞SOIを利用しなくても、別の方法でリーク電流を下げられる見込みがありますから、コストの高いSOIを使う必要がないのです。
SOIじゃなくって相当技術か。スマン。
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/10/nj00_gelsinger_2.html
＞SOIを利用しなくても、別の方法でリーク電流を下げられる見込みがありますから、コストの高いSOIを使う必要がないのです。
>>191
それが登場するまで空冷で生き延びられるのかな。
それが登場するまで空冷で生き延びられるのかな。
194 ：Socket774：03/12/02 22:56 ID:21/Sle4E
ということは2007年までTDP上がり続けるってことか！？
05'まで鱈鯖を割り切って使おうと思ってたけど、我慢汁大放出悪寒
05'まで鱈鯖を割り切って使おうと思ってたけど、我慢汁大放出悪寒
>>192
問題は、90nmプロセスで導入された「歪シリコン」（トランジスタの高速化）と「Low-k」
（リーク電流抑制）がうまくいっていないのではないかと言う事。
別の方法とは、恐らくLow-kの事を言っていると思われるが、プレスコ関係の記事を
見る限りでは、失敗でしょ。
少なくとも、成功はしてない。
問題は、90nmプロセスで導入された「歪シリコン」（トランジスタの高速化）と「Low-k」
（リーク電流抑制）がうまくいっていないのではないかと言う事。
別の方法とは、恐らくLow-kの事を言っていると思われるが、プレスコ関係の記事を
見る限りでは、失敗でしょ。
少なくとも、成功はしてない。
SOIという単語がIBMのPD-SOIを指す場合と、もっと一般的にSOI技術のことを指す場合があって
その辺でちょっと混乱がある気がする。
その辺でちょっと混乱がある気がする。
世代に関しては技術論以前に前提として、intelもAMDも開発ラインで
世代を分けているので、それを素直に適合すれば良いのでは？
>>194
ところで、Pentium 4sって何？Gallatin大盤振る舞いか？（ｗ
世代を分けているので、それを素直に適合すれば良いのでは？
>>194
ところで、Pentium 4sって何？Gallatin大盤振る舞いか？（ｗ
200ｹﾞﾄｰ&IDがC3・・・
>>199
単純にCPUIDで判断するのが良いかと。
そうすれば、PenPro～Tualatin,Baniasが第六世代、Itaniumが第七世代、
そしてPentium4は第Ｆ世代と綺麗に分かれるから。
単純にCPUIDで判断するのが良いかと。
そうすれば、PenPro～Tualatin,Baniasが第六世代、Itaniumが第七世代、
そしてPentium4は第Ｆ世代と綺麗に分かれるから。
宇宙最強の低誘電体、SONはどうよ。
ついでに、スピンFETも。
最後にドーナツゲートFETとか
最後は、ﾌｫﾄﾆｯｸ結晶か？（ｗ
現実的なお話をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
(⌒)
r=====ｭ (_ __）
{! l} |/
ヾ__o__〃 __
/~~~~~ヽ //
,'.:.:(；ﾟДﾟ).:.:/ 熱いぞｺﾞﾙｧ
｛..ﾌﾟﾚｽｺ::U:ﾉ
ヽ､＿＿ノ
U U
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｛..ﾌﾟﾚｽｺ::U:ﾉ
ヽ､＿＿ノ
U U
SOIって醤油みたいでﾔﾀﾞな感じ♪
>>197
> そんな感情論は不要です（ｗ
その通り。少なくとも君の妄想が基準ではない。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/990813/athlon.html
> そんな感情論は不要です（ｗ
その通り。少なくとも君の妄想が基準ではない。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/990813/athlon.html
パイプラインストールを防ぐには、
キャッシュ増量や分岐予測の向上とかが一番有効ではないの？
パイプラインを短くしたらネットバーストの意味無いし。
マルチスレッディング＆投機実行もこれを防ぐための技術だよね。
で、メモリコントローラ統合はあまり効果はないような気がするんだけど。
速くなるっていってもキャッシュに比べれば微々たるもんだし。
そもそも、メモリに読みに逝ってる時点でアウトになるわけだよね、多分。
いや、適当ですけど。
何方か詳しい人教えてたもれ。
キャッシュ増量や分岐予測の向上とかが一番有効ではないの？
パイプラインを短くしたらネットバーストの意味無いし。
マルチスレッディング＆投機実行もこれを防ぐための技術だよね。
で、メモリコントローラ統合はあまり効果はないような気がするんだけど。
速くなるっていってもキャッシュに比べれば微々たるもんだし。
そもそも、メモリに読みに逝ってる時点でアウトになるわけだよね、多分。
いや、適当ですけど。
何方か詳しい人教えてたもれ。
http://www.theinquirer.net/?article=12974
＞We've heard of preliminary Prescott benchmarks too.
＞Say that you take a Pentium 4 3.2GHz hypertension capable chip with an 800MHz
＞front side bus (FSB) as representing 100. Then the Pentium 4 3.2GHz Prescott
＞with hypertension enabled and an 800MHz FSB is 110, and a Pentium 4 3.2GHz
＞Prescott hypertension Extreme Edition with an 800MHz FSB is 118.
プレスコ hypertension&EEｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
・・・で、hypertensionって何？
＞We've heard of preliminary Prescott benchmarks too.
＞Say that you take a Pentium 4 3.2GHz hypertension capable chip with an 800MHz
＞front side bus (FSB) as representing 100. Then the Pentium 4 3.2GHz Prescott
＞with hypertension enabled and an 800MHz FSB is 110, and a Pentium 4 3.2GHz
＞Prescott hypertension Extreme Edition with an 800MHz FSB is 118.
プレスコ hypertension&EEｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
・・・で、hypertensionって何？
江頭内臓
IntelのHTの目的は、ﾒﾓﾘﾚｲﾃﾝｼの隠蔽。
AMDのMCの目的は、ﾒﾓﾘﾚｲﾃﾝｼの軽減。
Intelの方は、うまくｺｰﾅｰに追い詰めて、ﾗｯｼｭが決まれば
高ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだが、ｿﾌﾄ側の努力が足らないと、空振りに
なる可能性がある。
AMDの方は、ﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛｰのように地道＆確実にじわじわと
効果が現れる。一発KOのﾊﾟﾝﾁ力は無いが、平均的にどんな
ｿﾌﾄでも対応できる万能型。
AMDのMCの目的は、ﾒﾓﾘﾚｲﾃﾝｼの軽減。
Intelの方は、うまくｺｰﾅｰに追い詰めて、ﾗｯｼｭが決まれば
高ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだが、ｿﾌﾄ側の努力が足らないと、空振りに
なる可能性がある。
AMDの方は、ﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛｰのように地道＆確実にじわじわと
効果が現れる。一発KOのﾊﾟﾝﾁ力は無いが、平均的にどんな
ｿﾌﾄでも対応できる万能型。
>>215
うまい例え方やね。
うまい例え方やね。
197「新設計だからといって新世代とは限らない」
211「ここ(URL)にも『K7は新設計』だって書いてあるぞ」
話が噛み合ってません（ｗ
211「ここ(URL)にも『K7は新設計』だって書いてあるぞ」
話が噛み合ってません（ｗ
ていうかごめん。Pen5スレでAMD厨の相手してたらきりが無い。
AMD厨は今後無視します。すいません。
AMD厨は今後無視します。すいません。
Athlonが第７世代っていうかＫ６の次世代としてカウント
されるのは、intelのブラットフォームから抜けたからでしょ。
K6までにあったへたれたイメージ引きずったら商業的にもマズイし。
アーキテクチャ的にどうか？というのを抜きにしてもAthlonって画期的な
CPUなので十分K6の次世代としてのインパクトは合ったと思うが。
メーカーがそう言ってるんだから認めてやれよ。
それを言い出したらきりがないのが現状。
しかしメーカーがそう言ってる以上世間的には
「Athlonは第６世代だ。技術的に見ると云々・・・」とか抜かしてたら
偏屈なオタ。
いい加減この手の論議はやめたら？
競争が激しいＣＰＵの分野で大きく変ってないから第６世代とか言ってたら
やってらんないんだろうし。
athlonが第６世代か第７世代かと、Pentium5について語るのと
何の関連性があるのか小一時間・・・。
されるのは、intelのブラットフォームから抜けたからでしょ。
K6までにあったへたれたイメージ引きずったら商業的にもマズイし。
アーキテクチャ的にどうか？というのを抜きにしてもAthlonって画期的な
CPUなので十分K6の次世代としてのインパクトは合ったと思うが。
メーカーがそう言ってるんだから認めてやれよ。
それを言い出したらきりがないのが現状。
しかしメーカーがそう言ってる以上世間的には
「Athlonは第６世代だ。技術的に見ると云々・・・」とか抜かしてたら
偏屈なオタ。
いい加減この手の論議はやめたら？
競争が激しいＣＰＵの分野で大きく変ってないから第６世代とか言ってたら
やってらんないんだろうし。
athlonが第６世代か第７世代かと、Pentium5について語るのと
何の関連性があるのか小一時間・・・。
ってか、このスレでathlonが第6世代云々って言ってるのって一人だけじゃないの？
え～っと、彼はK6-Ⅲとかって知ってるのですかね？
メーカーがAthlonを第7世代って言ってるんだから
第7世代でFAだろ
素人が第6世代云々なんて突っ込む余地無いだろ
第7世代でFAだろ
素人が第6世代云々なんて突っ込む余地無いだろ
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ID:6+qJ382/の脳内では何を基準にして世代わけしているんだろうか？
第X世代コンピューターという別け方はあるが、
CPUの設計なんてメーカーが「第x世代だ」と言うならば、
そうなんじゃねーのか？
逆切れして>>228で変なコピペ貼っているし。
アフォだ。
第X世代コンピューターという別け方はあるが、
CPUの設計なんてメーカーが「第x世代だ」と言うならば、
そうなんじゃねーのか？
逆切れして>>228で変なコピペ貼っているし。
アフォだ。
いいかげんスレ違いの話題は終わりにしませんか？
煽りすら来なくなったか。ﾏｼﾞｶﾜｲｿｳ
232 ：Socket774：03/12/03 22:36 ID:2TfQCNcF
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おい、熱やTDPで呻いてる藻前ら！！
Intelのパラノイアを甘く見すぎでつよ。
90nmでは、少し油断しただけ。
AMDのSOIが偶々当たって、ﾁｮﾋﾞｯﾄ先を越されてるようでつが、
ここからがIntelの本領発揮でつ。
原因が顕在化した今、世界中から集めたIntelのパラノイア天才技術者が
総力を結集すれば、もう其れこそ嫌になるほどに
執念深く熱をねじ伏せてくれる筈でつよ。
Intelのパラノイアを甘く見すぎでつよ。
90nmでは、少し油断しただけ。
AMDのSOIが偶々当たって、ﾁｮﾋﾞｯﾄ先を越されてるようでつが、
ここからがIntelの本領発揮でつ。
原因が顕在化した今、世界中から集めたIntelのパラノイア天才技術者が
総力を結集すれば、もう其れこそ嫌になるほどに
執念深く熱をねじ伏せてくれる筈でつよ。
intelのパラノイアはあらぬ方向に発揮される場合が多いだろ
画期的な液冷技術を開発するとか
画期的な液冷技術を開発するとか
プレスコは不吉な噂ばかりが先行しているからね。
よっぽどintelに肩入れしている奴じゃない限り、プレスコは
実物が出るまで様子見をしたいと思ってるんじゃないかな
一時期ストレインドシリコンとLow-kで熱問題は解決したよ
うな事を言っていたのだが、FMB2.0を見るとちっとも解決
していない予感。
よっぽどintelに肩入れしている奴じゃない限り、プレスコは
実物が出るまで様子見をしたいと思ってるんじゃないかな
一時期ストレインドシリコンとLow-kで熱問題は解決したよ
うな事を言っていたのだが、FMB2.0を見るとちっとも解決
していない予感。
インテルはわざと熱いという噂を流して置いて、水冷に移行を促してるのだよ。
そう言えば、Prescott FMB2.0(LGA775)って、
TDP;120W
IccMAX;119A
でFA？
ただ、TDPは120Wに収まらないような話もﾁﾗﾎﾗあるしなぁ・・・
あと、空冷ではThermal Budgetは0.2が限界と言っているが、
ぎりぎりで成立？
ただし、国内メーカー物の筺体サイズだとあぽーん確定かな？
TDP;120W
IccMAX;119A
でFA？
ただ、TDPは120Wに収まらないような話もﾁﾗﾎﾗあるしなぁ・・・
あと、空冷ではThermal Budgetは0.2が限界と言っているが、
ぎりぎりで成立？
ただし、国内メーカー物の筺体サイズだとあぽーん確定かな？
ともあれAMDはチップセットを死ぬほど本気で開発せん限りサーバとかは厳しいだろ。
昔ピン互換だったころが懐かしいなぁ。intekのチップセットで使ってみたいよ。
・・・・・・・特にサウスな。
昔ピン互換だったころが懐かしいなぁ。intekのチップセットで使ってみたいよ。
・・・・・・・特にサウスな。
スレの流れとは関係ないが、
おまけで第3世代にしてもらったようなAUが
広告で必死に第3世代と言ってる姿を思い出してしまった。
おまけで第3世代にしてもらったようなAUが
広告で必死に第3世代と言ってる姿を思い出してしまった。
>>238
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/03/17.html
(ﾟ∀ﾟ)<intekのチップセット
>>239
Super7時代のトラウマで、いまだSiSは敬遠してたり･･･。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/03/17.html
(ﾟ∀ﾟ)<intekのチップセット
>>239
Super7時代のトラウマで、いまだSiSは敬遠してたり･･･。
>238
痛いよ、ママン。そのツッコミ痛すぎ。
痛いよ、ママン。そのツッコミ痛すぎ。
244 ：Socket774：03/12/04 20:18 ID:NpGTi5vt
水冷インテル
>>242
Sparcシリーズもとうとう・・・
Sparcシリーズもとうとう・・・
Prescott 2月2日リリースか
ttp://www.septor.net/
＞Intelでは90nmプロセスで製造する次期Pentium 4、Prescottを、
＞2月2日にリリースする計画だと言われているようだ。
＞PrescottはPentium 4 with SSE3という名称となる見通しのほか、
＞当日にはPentium 4 Extreme Expensive Edition 3.40GHz、
＞Northwood版のPentium 4 3.40GHzが投入されるという。
＞Prescottコアベースの製品は全て1MB L2キャッシュを搭載、
＞3.40GHzから2.80GHzまでの4種類と、533MHz FSB版でHyper-Threadingをサポートしない
＞2.80A-GHzの計5種類が発表されるようだ。
ttp://www.septor.net/
＞Intelでは90nmプロセスで製造する次期Pentium 4、Prescottを、
＞2月2日にリリースする計画だと言われているようだ。
＞PrescottはPentium 4 with SSE3という名称となる見通しのほか、
＞当日にはPentium 4 Extreme Expensive Edition 3.40GHz、
＞Northwood版のPentium 4 3.40GHzが投入されるという。
＞Prescottコアベースの製品は全て1MB L2キャッシュを搭載、
＞3.40GHzから2.80GHzまでの4種類と、533MHz FSB版でHyper-Threadingをサポートしない
＞2.80A-GHzの計5種類が発表されるようだ。
533MHz FSB版でHyper-Threadingをサポートしない
＞2.80A-GHz
こんなん誰が買うんだ
＞2.80A-GHz
こんなん誰が買うんだ
249 ： ◆arHhLoLiTA ：03/12/05 01:09 ID:glPPU3KQ
てゆーか、発売から2週間でプライスカットって異常ですよね、プレスコット。
もっと早く出せる予定だったからこんなことになったんでしょうけど。
もっと早く出せる予定だったからこんなことになったんでしょうけど。
Pentium 4 Extreme Expensive Edition 3.40GHz
これって只の高クロック版、それともプレスコベースかな？
これって只の高クロック版、それともプレスコベースかな？
高クロック版
>>248
845Gのマザーには載るのかな？
845Gのマザーには載るのかな？
>>252
メーカー製PCのCPU換装は、情報集めてやってねん
メーカー製PCのCPU換装は、情報集めてやってねん
255 ：Socket774：03/12/05 07:01 ID:J3LR5oqb
>>246
Northwood版のPentium 4 3.40GHz投入って・・・
Northwood版のPentium 4 3.40GHz投入って・・・
256 ：Socket774：03/12/05 07:11 ID:F6janmGC
イラクで日本人外交官二人が殺された事件で
[中国ネチズン] イラクで豚二匹が死んだ。狂喜!!
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/
↑翻訳
http://bbs.china.com/military/show.jsp?boardid=57&groupid=384797&mid=1440770&news=null#1440536
↑中国のバカウヨたちの掲示板
258 ：Socket774：03/12/05 11:05 ID:ofGiY72/
熱対策は、BTXで。
septor元記事xbit見ると、64bitでAMD64とは互換が無いという説が書かれてる。
結局、従来のマザーでFSB533以下でないと電気的に動かない云々って話はどうなったの？
Intelが延期するっちゅうことは、安定しないトラブル発生ってことでしょ？
従来マザーではHT無し2.8C以外は全て載りませんってか？
Intelが延期するっちゅうことは、安定しないトラブル発生ってことでしょ？
従来マザーではHT無し2.8C以外は全て載りませんってか？
ﾌﾟﾚｽｺってFMB2.0じゃないとﾔﾊﾞｲんじゃなかったっけ？４GHｚの話だっけ？これ
整理すると・・・
・Pentium 4 Extreme Expensive Edition 3.40GHzのコアはGallatin（Xeon MP）。
・Northwood版のPentium 4 3.40GHzは名前の通りOC。
・>>260の圧子はB0ステップ。2.80AGHzってやつ。FSB 533MHz HT無し。
・2.8GHz～3.4GHz 圧子はシステムバスの入力センスアンプの回路設計を
変更したと言われているC1ステップ。FSB 800MHz HT有り。
で、Prescott FMB2.0対応ﾏﾏﾝは、実質的にはLGA775版Prescottなってから。
↑ぁゃιぃ・・・
・Pentium 4 Extreme Expensive Edition 3.40GHzのコアはGallatin（Xeon MP）。
・Northwood版のPentium 4 3.40GHzは名前の通りOC。
・>>260の圧子はB0ステップ。2.80AGHzってやつ。FSB 533MHz HT無し。
・2.8GHz～3.4GHz 圧子はシステムバスの入力センスアンプの回路設計を
変更したと言われているC1ステップ。FSB 800MHz HT有り。
で、Prescott FMB2.0対応ﾏﾏﾝは、実質的にはLGA775版Prescottなってから。
↑ぁゃιぃ・・・
>263
確かB0ステップって発売が前倒しになったプレスコCeleronに回されるんじゃ
ないかって噂の立った奴だよね。
確かB0ステップって発売が前倒しになったプレスコCeleronに回されるんじゃ
ないかって噂の立った奴だよね。
>>264
確か、intel久しぶりのバルクと言う噂も（ｗ
確か、intel久しぶりのバルクと言う噂も（ｗ
>>263
"Expensive"はxbitが冗談で付けたんでしょ？
"Expensive"はxbitが冗談で付けたんでしょ？
ﾌﾟﾚｽｺ 2.80AGHz FSB 533MHz HT無し ｷｬｯｼｭ1MB
ﾌﾟﾚｽｺｾﾚ 2.80AGHz FSB 533MHz HT無し ｷｬｯｼｭ256kB(推測)
微妙な差だな･･･まあ、値段も微妙な差になりそうだけどw
ﾌﾟﾚｽｺｾﾚ 2.80AGHz FSB 533MHz HT無し ｷｬｯｼｭ256kB(推測)
微妙な差だな･･･まあ、値段も微妙な差になりそうだけどw
268 ：Socket774：03/12/06 11:32 ID:iO0/tk9y
／::::::::::::::::::::::::::＼
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|:::::::::::::::::| ﾌﾟﾚｽｺ命 ｜
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ３ ∵> ＜AMD厨は今後無視します。すいませんテル。
::::::＼ ヽ ノ＼
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）
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>268
痛々しい奴だなオマエ。
痛々しい奴だなオマエ。
ﾌﾟﾚｾﾚ
271 ：Socket774：03/12/06 15:35 ID:iO0/tk9y
ペンティアム4 3.2GHzパフォーマンスを100に相当するとプレスコット3.2GHz
は110です。またプレスコット3.2GHzExtreme Editionは118です。
http://www.theinquirer.net/?article=12974
は110です。またプレスコット3.2GHzExtreme Editionは118です。
http://www.theinquirer.net/?article=12974
今出ているPen4XEはいくつだろう。
ﾌﾟﾚｽｺ（110）→XE化（118）＝1.07倍
NW（100）→1.07倍＝Pen4XE（107）
ペンティアム4 3.2GHzパフォーマンスを100に相当すると
ペンティアム4 3.2GHzExtreme Editionは107です。
ﾌﾟﾚｽｺの方が現XEより安くて速い？
ﾌﾟﾚｽｺ（110）→XE化（118）＝1.07倍
NW（100）→1.07倍＝Pen4XE（107）
ペンティアム4 3.2GHzパフォーマンスを100に相当すると
ペンティアム4 3.2GHzExtreme Editionは107です。
ﾌﾟﾚｽｺの方が現XEより安くて速い？
Hypertensionって結局のところ何なの？
発熱量は110→110なんて生易しいもんじゃないけどな･･･
90nmになると低発熱とか言ってたの誰だったか
90nmになると低発熱とか言ってたの誰だったか
100→110だ･･･
漏れら必死だな
>274
intelの90nm低発熱化はうまくいかなかったみたいだからね。
結果だけ見ると。
「歪ＳＩ＋Low-kで問題ナッシング！！！！ＳＯＩいらなーい」
とか言ってたゲルシンガーのオッサンの言葉が懐かしいぜ。
intelの90nm低発熱化はうまくいかなかったみたいだからね。
結果だけ見ると。
「歪ＳＩ＋Low-kで問題ナッシング！！！！ＳＯＩいらなーい」
とか言ってたゲルシンガーのオッサンの言葉が懐かしいぜ。
プレスコセレってキャッシュ768KBもDisableにされんのかよ
いくらPentium系と差をつけるためとはいえそこまでするか、糞すぎるぞ。
いくらPentium系と差をつけるためとはいえそこまでするか、糞すぎるぞ。
279 ：Socket774：03/12/07 00:38 ID:EWC8eqgT
オマエら痛々しいな。
プレスコでイラクの灼熱地獄が体験できます。
冬季限定CPU
>>278
2MBもDisableされているM-0ステップのPen4に比べたら微々たるものです
2MBもDisableされているM-0ステップのPen4に比べたら微々たるものです
そう言えば、Pen4は元々設計段階からバス速度解消のため、
L3キャッシュコントローラーが内蔵されていたって話はホント？
ホントだったら、相変わらず贅沢な無駄使いだな・・・
L3キャッシュコントローラーが内蔵されていたって話はホント？
ホントだったら、相変わらず贅沢な無駄使いだな・・・
287 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/12/07 04:19 ID:53twJ3vt
>>272
レイテンシの短いL2が1MBも乗るんだから、その方が速そうですけど・・・
けど、パイプライン深くなるから、どーなんだろ・・・
Xeon系はキャッシュ多いとメインメモリへのアクセスが減るから、かなり
効いてくるハズですけど・・・
レイテンシの短いL2が1MBも乗るんだから、その方が速そうですけど・・・
けど、パイプライン深くなるから、どーなんだろ・・・
Xeon系はキャッシュ多いとメインメモリへのアクセスが減るから、かなり
効いてくるハズですけど・・・
海外でスッパ抜かれたベンチでは同クロック同志で比較したら
ＩＰＣ落ちてるってことだったが。
ＩＰＣ落ちてるってことだったが。
とりあえずﾌﾟﾚｽｺは熱すぎということで買い替え需要はなさそうだけど。
北森（2.6～3.0GHz）は区切りとしていいCPUと思うけどどうでしょ？
北森（2.6～3.0GHz）は区切りとしていいCPUと思うけどどうでしょ？
290 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/12/07 06:10 ID:53twJ3vt
>>288
やっぱりパイプラインが深くなってる分のペナルティですよね。
印象として、北森系コアと同クロックの場合、プレスコはちょっと
性能落ちてXeon(Nocona)は性能上がるって感じかな？
現行Xeonも3.2GHz L3-1MBの後にL3-2MB出すらしいんで、そこまで
やらないとNoconaに勝てないと想像。
あとはHTがどの程度改良されて出てくるのか・・・
プレスコはプラットホーム変わって、クロック上がるだけで、CPU側の
本命はTajasなのかな・・・
やっぱりパイプラインが深くなってる分のペナルティですよね。
印象として、北森系コアと同クロックの場合、プレスコはちょっと
性能落ちてXeon(Nocona)は性能上がるって感じかな？
現行Xeonも3.2GHz L3-1MBの後にL3-2MB出すらしいんで、そこまで
やらないとNoconaに勝てないと想像。
あとはHTがどの程度改良されて出てくるのか・・・
プレスコはプラットホーム変わって、クロック上がるだけで、CPU側の
本命はTajasなのかな・・・
2.8Ghz Prescott Vs. 2.8Ghz Northwood
PUmark 99 87,4%
Super Pi 1M 106,4%
Super Pi 2M 110,2%
3DMark 2001 SE 103,2%
3DMark03 102,5%
Winstone Content Creation 2001 104,6%
Winstone Business 2001 103,4%
Winstone Content Creation 2003 100,2%
Winstone Business 2002 99,7%
PC Mark 2002 Pro CPU 86,3%
AuqaMark 3 101,1%
CPUBench 2003 Beta 2 153,9%
Dhrystone ALU 98,3%
Whetstone FPU 97,8%
Whetstone icSse2 91,7%
Multimedia Integer 94,5%
Multimedia Float 98,5%
Integer bandwidth 105,6%
Floating point bandwidth 105,2%
まぁ、全部落ちてる訳ではない。上がってるのもある、キャッシュのお陰だろうけど。
どっちにしろ微妙だけど（ｗ
PUmark 99 87,4%
Super Pi 1M 106,4%
Super Pi 2M 110,2%
3DMark 2001 SE 103,2%
3DMark03 102,5%
Winstone Content Creation 2001 104,6%
Winstone Business 2001 103,4%
Winstone Content Creation 2003 100,2%
Winstone Business 2002 99,7%
PC Mark 2002 Pro CPU 86,3%
AuqaMark 3 101,1%
CPUBench 2003 Beta 2 153,9%
Dhrystone ALU 98,3%
Whetstone FPU 97,8%
Whetstone icSse2 91,7%
Multimedia Integer 94,5%
Multimedia Float 98,5%
Integer bandwidth 105,6%
Floating point bandwidth 105,2%
まぁ、全部落ちてる訳ではない。上がってるのもある、キャッシュのお陰だろうけど。
どっちにしろ微妙だけど（ｗ
どちらにしろ、キャシュが倍になって落ちてる項目があるって言うのは
問題だよな。
問題だよな。
熱問題も考えると、ホント魅力無いなあ…
294 ：Socket774：03/12/07 15:18 ID:m0TP+qYt
迷うな、２月にP4-３GHｚ買おうと思ってるんだけど、北森買うか、プレスコ買うか、
発売までには問題が解決していれば良いんだが。
発売までには問題が解決していれば良いんだが。
ﾌﾟ(ryの行く末予想
CPU価格：高い
冷却機構価格：高い
総合価格：高い
性能：藁並
…誰が買うんだこんなの
CPU価格：高い
冷却機構価格：高い
総合価格：高い
性能：藁並
…誰が買うんだこんなの
297 ：Socket774：03/12/07 16:05 ID:m0TP+qYt
>>295
もちろん、マザーまで買い換える予算は有りません。
もちろん、マザーまで買い換える予算は有りません。
漏れは北森か鱈鯖で迷ってる。もちろん「AMDは無い」w
>>297
プレスコは今のマザーに載らない。
プレスコは今のマザーに載らない。
最高52段までパイプラインあってもクロック上昇分とキャッシュで
問題なし、とかって話だったが、クロックの上昇に関しては順調に
頓挫してるしね。
最初は10GHzなんてあっちゅう間とか鼻息荒かったが、最近intelの
雄叫びを聞かないね。
tejasもダメだったらいよいよヤバげ。
問題なし、とかって話だったが、クロックの上昇に関しては順調に
頓挫してるしね。
最初は10GHzなんてあっちゅう間とか鼻息荒かったが、最近intelの
雄叫びを聞かないね。
tejasもダメだったらいよいよヤバげ。
まじでPen-M系がPen5になりそうな悪寒
303 ：297：03/12/07 17:46 ID:m0TP+qYt
ASUSのP4P800を使用してますが、先日ASUAのホームページで対応とでてました。
>>302
もうちょっとCPUについて勉強しようね。
もうちょっとCPUについて勉強しようね。
>>302
PenM系に活入れしてクロックあげれば性能的にはPen4系より上になるだろう。
同FSBなら性能は、PenM≧Pen4 × 1.5 （Hz）
PenM 2.0G（FSB800）とか出せば、現行Pen4 3.2Gを上回ってしまう計算。
低消費電力のメリットはなくなるが。
Intelはクロックさえ上げれればいいみたいだから、やらないとおもうがな。
PenM系に活入れしてクロックあげれば性能的にはPen4系より上になるだろう。
同FSBなら性能は、PenM≧Pen4 × 1.5 （Hz）
PenM 2.0G（FSB800）とか出せば、現行Pen4 3.2Gを上回ってしまう計算。
低消費電力のメリットはなくなるが。
Intelはクロックさえ上げれればいいみたいだから、やらないとおもうがな。
Prescottはまじで糞だな
初心者の質問でスマソ。
prescottのパイプラインっていくつなの？
ググってもでてこなかった。
L1のDataが倍になってもあまりもっさり変わらないようだな・・・
prescottのパイプラインっていくつなの？
ググってもでてこなかった。
L1のDataが倍になってもあまりもっさり変わらないようだな・・・
結局もっさりは捏造だから
L1,L2がさらに増えてるPrescottには関係ないし
アップグレードも現行マザーでいける
性能も北森に比べて1割り増し
問題は熱と消費電力だが低TDP版だとどのくらいなのか
FMB1.5から1になってるから北森3.2程度だと思うが・・・
Intel早く情報公開汁！
L1,L2がさらに増えてるPrescottには関係ないし
アップグレードも現行マザーでいける
性能も北森に比べて1割り増し
問題は熱と消費電力だが低TDP版だとどのくらいなのか
FMB1.5から1になってるから北森3.2程度だと思うが・・・
Intel早く情報公開汁！
マルチコアでPenM2個分乗っけてぇん
>>307
漏れも何段になったかは知らない。と言うかまだ公開してないのでは？
ただ、後藤ﾀｿがWilliam M. Siuのインタビューで増やしているとは言っていた。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0416/kaigai01.htm
漏れも何段になったかは知らない。と言うかまだ公開してないのでは？
ただ、後藤ﾀｿがWilliam M. Siuのインタビューで増やしているとは言っていた。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0416/kaigai01.htm
とにかくC1ｽﾃ待ちだな。
まぁ初っ端から、サンプル配布が遅れるという失態を見せている訳
だが。
数週間遅れると言っていたから、年内には何とかリーク情報が出回り
そうか。
まぁ初っ端から、サンプル配布が遅れるという失態を見せている訳
だが。
数週間遅れると言っていたから、年内には何とかリーク情報が出回り
そうか。
とりあえずこれ以上は現物が出回らないと何とも言えないようですね。
>>307,308
もっさりとL1,L2は関係ないだろ?
パイプラインが深いのが原因なんだから
そもそももっさりってPen3と比べてだったような…
Pen3よりキャッシュ増えてもっさりなんだからキャッシュは関係ない
もっさりとL1,L2は関係ないだろ?
パイプラインが深いのが原因なんだから
そもそももっさりってPen3と比べてだったような…
Pen3よりキャッシュ増えてもっさりなんだからキャッシュは関係ない
Intelって量子コンピュータの研究とか他のアーキテクチャーの
コンピュータの研究ってしてるのかね？
ムーアの法則の終端にきたらシリコン半導体CPUじゃ新しいもの作れないだろうし
2020年とかになったらIBMに負けてそうな悪寒
コンピュータの研究ってしてるのかね？
ムーアの法則の終端にきたらシリコン半導体CPUじゃ新しいもの作れないだろうし
2020年とかになったらIBMに負けてそうな悪寒
>>305
というより無理だからだろう。
130nmのP-Mで喝入れしたところで2Gまで回るとは思えないし第一PenM≧Pen4 × 1.5 （Hz）
はモバイルマークでの数値であり消費電力無視の絶対性能はP4-Cの1.3倍がいいところ。
で、デスクトップのフラグシップという立場から言えば消費電力が低かろうと絶対性能がライバルより
低ければ話にならない。
というより無理だからだろう。
130nmのP-Mで喝入れしたところで2Gまで回るとは思えないし第一PenM≧Pen4 × 1.5 （Hz）
はモバイルマークでの数値であり消費電力無視の絶対性能はP4-Cの1.3倍がいいところ。
で、デスクトップのフラグシップという立場から言えば消費電力が低かろうと絶対性能がライバルより
低ければ話にならない。
317 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/12/07 21:55 ID:53twJ3vt
>>315
呼んだ(・∀・)？
と言う事をやってても仕方が無いが、どうも今回の漏れの原因は
90nmプロセスのゲート絶縁膜のトンネル効果を見誤った気が汁。
特に、試作段階で問題に成っていなかったのが、実際にコアが
量産段階に入ったタイミングで、問題が顕著化した事を見ると、
そんな事を思ってしまう。だから、品質精度を高めれば意外と解決汁？
呼んだ(・∀・)？
と言う事をやってても仕方が無いが、どうも今回の漏れの原因は
90nmプロセスのゲート絶縁膜のトンネル効果を見誤った気が汁。
特に、試作段階で問題に成っていなかったのが、実際にコアが
量産段階に入ったタイミングで、問題が顕著化した事を見ると、
そんな事を思ってしまう。だから、品質精度を高めれば意外と解決汁？
インテルってこういうCPUの世代交代の時期って一発躓くのが恒例になってるような気がするな...
エラッタやら回収やら藁やら...
エラッタやら回収やら藁やら...
>>317
それでも、FSB533で3.06以下のPentium4では総じてもっさりなんじゃないですか？
2.26GhzとWindowsXPだと胃が痛くなることが多いです。
どう言う訳か、反応が良い時と極端に悪い時とがあるんですよね。
全般的に鈍い事には変わりがないのですが･･･。
2000Professionalにしてなんとか解決。
もっさりだと言う人はどのOSを使ってるのか教えて( ﾟдﾟ)ｸﾚ
それでも、FSB533で3.06以下のPentium4では総じてもっさりなんじゃないですか？
2.26GhzとWindowsXPだと胃が痛くなることが多いです。
どう言う訳か、反応が良い時と極端に悪い時とがあるんですよね。
全般的に鈍い事には変わりがないのですが･･･。
2000Professionalにしてなんとか解決。
もっさりだと言う人はどのOSを使ってるのか教えて( ﾟдﾟ)ｸﾚ
もっさりは別ｽﾚで
>>313
いや、パイプラインストールやパイプラインハザードの
ペナルティを最小限に食い止めるためには、
キャッシュ増量や分岐予測の精度を上げるしかないよ。
例え、パイプラインが浅くてもこの部分が弱ければ性能は上がらない。
HTも一助になり、パイプラインストール等が起こって一つの処理が停滞したとしても、
他の処理を次々と実行して、結果的に全体として少ない時間で処理出来ることになる。
まぁ、まだ全然発展途上だけどね、
いや、パイプラインストールやパイプラインハザードの
ペナルティを最小限に食い止めるためには、
キャッシュ増量や分岐予測の精度を上げるしかないよ。
例え、パイプラインが浅くてもこの部分が弱ければ性能は上がらない。
HTも一助になり、パイプラインストール等が起こって一つの処理が停滞したとしても、
他の処理を次々と実行して、結果的に全体として少ない時間で処理出来ることになる。
まぁ、まだ全然発展途上だけどね、
>HTも一助になり、パイプラインストール等が起こって一つの処理が停滞したとしても、
>他の処理を次々と実行して、結果的に全体として少ない時間で処理出来ることになる。
現実は世の中、大概の処理がシングルスレッドなので、そんなことは一切ないわな
>他の処理を次々と実行して、結果的に全体として少ない時間で処理出来ることになる。
現実は世の中、大概の処理がシングルスレッドなので、そんなことは一切ないわな
そう、だからね、現在だと関係ない処理同士でしか発揮されない。
二つのアプリを結果的に速く終わらせるとかね。
投機実行が可能になれば、変わってくるよ。
それに、次辺りでHTが非対称に処理できるようになるんじゃなかったけ。
片方は、一方のアシストみたいな。
ここら辺までくれば、多くの部分で効果が期待できるんじゃない。
二つのアプリを結果的に速く終わらせるとかね。
投機実行が可能になれば、変わってくるよ。
それに、次辺りでHTが非対称に処理できるようになるんじゃなかったけ。
片方は、一方のアシストみたいな。
ここら辺までくれば、多くの部分で効果が期待できるんじゃない。
そもそも日本語のOSでは、シェル動作に必ず漢字フォント処理が付きまとうので、
1M2Mのキャッシュは無いに等しいらしいぞ。昔話題になってたが。
1M2Mのキャッシュは無いに等しいらしいぞ。昔話題になってたが。
>現在だと関係ない処理同士でしか発揮されない。
関係ない処理同士だと、8kしかないL1を2つに分け合うので
結果的にHTの方が遅くなってるのが現状である
関係ない処理同士だと、8kしかないL1を2つに分け合うので
結果的にHTの方が遅くなってるのが現状である
327 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/12/08 00:26 ID:/tGoA4Uh
>>320
i850マシンだと2.26でXPでもそんな重く感じないんですが。
ちなみにi860+Xeon2GHzだとサクサク。AthlonXP3200+よりは
軽く感じます。
あとOSは2000よりXPで効果等を切ってクラシックスタイルにする方が
軽いと思う・・・メモリが足りてれば。
i850マシンだと2.26でXPでもそんな重く感じないんですが。
ちなみにi860+Xeon2GHzだとサクサク。AthlonXP3200+よりは
軽く感じます。
あとOSは2000よりXPで効果等を切ってクラシックスタイルにする方が
軽いと思う・・・メモリが足りてれば。
いつの昔だよ
そう、同じネットバーストでもXeonは軽いよな。何でだろ。
Dualな分、マルチタスク性能は上だわな
シングルタスク性能が多少犠牲になってるが
シングルタスク性能が多少犠牲になってるが
いや、単発でも軽い。
気のせいだろ
2.4B+XP-homeだけどもっさり感じない
というかもっさりは藁でそれを
アムド厨が強引に北森まで巻き込んでるだけ
もっさりがまかり通ってるのは厨房スレぐらい
というかもっさりは藁でそれを
アムド厨が強引に北森まで巻き込んでるだけ
もっさりがまかり通ってるのは厨房スレぐらい
実際両方使ってないやつは
勝手なこといってますな
勝手なこといってますな
Pen4とXeonでキャッシュのレイテンシとかに差があるっけ？
プラシボ効果な可能性が高そう。
プラシボ効果な可能性が高そう。
>>326
もとろん全部が速くなるとは言わない。
大体が速くなるはずだけど、元々パイプラインを30％程度しか使ってない分、効きやすい。
そこら辺は、ベンチ見るなりなんなりで自分で確かめるよろし。
それに、HTはキャッシュにヒットしないほど効果が出てくる。
要するにメモリレイテンシの隠蔽って奴ね。
もとろん全部が速くなるとは言わない。
大体が速くなるはずだけど、元々パイプラインを30％程度しか使ってない分、効きやすい。
そこら辺は、ベンチ見るなりなんなりで自分で確かめるよろし。
それに、HTはキャッシュにヒットしないほど効果が出てくる。
要するにメモリレイテンシの隠蔽って奴ね。
藁がそれだけ強烈だったから、
P4 = もっさりとなってしまったのかなぁと。
P4 = もっさりとなってしまったのかなぁと。
>>335
一番可能性が高いのは、Xeonマシンの方がメモリが多いとかかね
>>336
パイプラインがあいていようと、キャッシュはたいてい詰まってる
あいたパイプラインの利用には、L1に別のデータを詰めないといけない
世の中そうそう再利用は簡単にはできんよ
>>337
比べる気があるなら、NW 3GHz超えでも体感可能
一番可能性が高いのは、Xeonマシンの方がメモリが多いとかかね
>>336
パイプラインがあいていようと、キャッシュはたいてい詰まってる
あいたパイプラインの利用には、L1に別のデータを詰めないといけない
世の中そうそう再利用は簡単にはできんよ
>>337
比べる気があるなら、NW 3GHz超えでも体感可能
いや、ちょっと待って、一つのスレッドがキャッシュにある処理をこなしてる間、
他のスレッドでメモリにアクセス出来るわけだから、
結果的に時間の節約になるでしょ。
他のスレッドでメモリにアクセス出来るわけだから、
結果的に時間の節約になるでしょ。
そういう風にうまくスケジューリングされた時だけな
逆に悲惨になるパターンは無視かよ
非同期ならむしろそうなるのに
逆に悲惨になるパターンは無視かよ
非同期ならむしろそうなるのに
あぁ、でも、L1を分け合う場合でもシングルより平均して多く処理をこなせる訳だから
全体として遅くなる事は無いと思うけど。
L1だけにアクセスする事の方が少ないだろうし。
全体として遅くなる事は無いと思うけど。
L1だけにアクセスする事の方が少ないだろうし。
実際遅くなってるっての、調べてから言え
>>340
基本的にHTのスタンスは、Out-Of-Order時のリソース競合の場合、
競合が発生した一部の命令に対する遅延はあっても、
パイプライン全体の完全ストップはあり得ない,。
この為、一部の命令に対する遅延が顕著化すると思われ。
基本的にHTのスタンスは、Out-Of-Order時のリソース競合の場合、
競合が発生した一部の命令に対する遅延はあっても、
パイプライン全体の完全ストップはあり得ない,。
この為、一部の命令に対する遅延が顕著化すると思われ。
単に２つのスレッドがL1/L2を共用するから、
スレッドに見えるキャッシュ容量が1/2になるってことでしょ。
キャッシュ1/2なら性能が落ちるのは当たり前。
現実でもHT使うと遅くなってると。
スレッドに見えるキャッシュ容量が1/2になるってことでしょ。
キャッシュ1/2なら性能が落ちるのは当たり前。
現実でもHT使うと遅くなってると。
パイプラインの充填率が増えても
ストールがより多発して結果は下がってる
ストールがより多発して結果は下がってる
HTの特性上、全体として遅くなるなんてことは普通にないでしょ。
HTに最適化されてない場合、見かけ上、全面に出てる処理が遅くなることはあっても。
最適化されれば、一つの処理も速くなる。
その分、バックグラウンドの処理が遅くなるが。
どっちにしても、キャッシュミスが多くなるほど効果が出る。
逆にキャッシュにヒットするほど、効果が出なくなる。
HTに最適化されてない場合、見かけ上、全面に出てる処理が遅くなることはあっても。
最適化されれば、一つの処理も速くなる。
その分、バックグラウンドの処理が遅くなるが。
どっちにしても、キャッシュミスが多くなるほど効果が出る。
逆にキャッシュにヒットするほど、効果が出なくなる。
>>346
＞ストールがより多発して結果は下がってる
よく解らんな。
例えば、スレッドがキャッシュミス・ペナルティーを受けて７サイクルとなるので、
スレッドをすべて処理するためには合計１０サイクル必要だが、
Hyper-Threading Technologyでは、キャッシュミスの回復中に
もう一方のスレッドを実行できるため、８サイクルで処理を完了
出来る。つまり、キャッシュミス中のペナルティーが
シングルスレッドの場合より小さいのだが？
＞ストールがより多発して結果は下がってる
よく解らんな。
例えば、スレッドがキャッシュミス・ペナルティーを受けて７サイクルとなるので、
スレッドをすべて処理するためには合計１０サイクル必要だが、
Hyper-Threading Technologyでは、キャッシュミスの回復中に
もう一方のスレッドを実行できるため、８サイクルで処理を完了
出来る。つまり、キャッシュミス中のペナルティーが
シングルスレッドの場合より小さいのだが？
キャッシュミスする頻度が圧倒的に増えるんだが
それが分からんのなら、なにをどう説明しても理解できんだろう
それが分からんのなら、なにをどう説明しても理解できんだろう
キャッシュミスする頻度じゃなくて、
パイプらインストールする頻度の間違いですた
パイプらインストールする頻度の間違いですた
その理屈は実際には通用してないっての
CPUが二個だから、それだけでストール二倍
L1/L2が半分だから、さらにストールが増える
HT用にうまくスケジューリングしたスレッド二個のプログラムは別だがな
CPUが二個だから、それだけでストール二倍
L1/L2が半分だから、さらにストールが増える
HT用にうまくスケジューリングしたスレッド二個のプログラムは別だがな
「見かけ上発生させない」というのは著しい語弊がありそう
ああ、もしかすると
キャッシュミスの時のストールしか念頭においていないのかも
キャッシュミスの時のストールしか念頭においていないのかも
>>349
別にIntelが言ってるとかでなくてね、普通に並列処理してる訳だから。
例えば、HTでなくても、何々命令同時発行とかでも同じでしょ。（語弊があるが）
>>353
でも、結果的にCPU2つの方が効率で上回ると思うけど。
例えば、1GHｚの処理が3つあった場合、3GHｚのCPUで処理させるより、
１Ghz×3のCPUでそれぞれ処理させた方が効率良いでしょ。
まぁ、あくまで仮想だから落ちるが。
別にIntelが言ってるとかでなくてね、普通に並列処理してる訳だから。
例えば、HTでなくても、何々命令同時発行とかでも同じでしょ。（語弊があるが）
>>353
でも、結果的にCPU2つの方が効率で上回ると思うけど。
例えば、1GHｚの処理が3つあった場合、3GHｚのCPUで処理させるより、
１Ghz×3のCPUでそれぞれ処理させた方が効率良いでしょ。
まぁ、あくまで仮想だから落ちるが。
Pen4、普段から4つぐらいしか使ってないはず。
いまの所、2つで丁度良いと思うけど。
確かにストールは増えたとしても、
一つのCPUで見ると大雑把に言って、
キャッシュが減った分、増えてるだけでしょ。
バス速度の緩和等の処理も含めて
全体として処理効率が落ちるとは思えないけど。
いまの所、2つで丁度良いと思うけど。
確かにストールは増えたとしても、
一つのCPUで見ると大雑把に言って、
キャッシュが減った分、増えてるだけでしょ。
バス速度の緩和等の処理も含めて
全体として処理効率が落ちるとは思えないけど。
>確かにストールは増えたとしても、
>一つのCPUで見ると大雑把に言って、
>キャッシュが減った分、増えてるだけでしょ。
もう一個の論理CPUに占拠された演算器が片方のCPUは使えなくなる
そこでストールが発生すると、演算器を使えなかったCPUは
無駄な処理に演算器を渡して、速度を落としたことになるわけだ
こういう無駄な干渉を相互にやり続けてるの
キャッシュも演算器もメモリバスもみんな競合が発生しうるというのは
並大抵のことではない
>一つのCPUで見ると大雑把に言って、
>キャッシュが減った分、増えてるだけでしょ。
もう一個の論理CPUに占拠された演算器が片方のCPUは使えなくなる
そこでストールが発生すると、演算器を使えなかったCPUは
無駄な処理に演算器を渡して、速度を落としたことになるわけだ
こういう無駄な干渉を相互にやり続けてるの
キャッシュも演算器もメモリバスもみんな競合が発生しうるというのは
並大抵のことではない
単純に、二つのスレッドがL1キャッシュを奪い合ってるんだよ。
ファイル用語を使えば、L1キャッシュのスラッシングが起こってる。
つまり、L1 <=> L2間での、読み出し <=> 吐き出しが繰り返される。
例えば、A, B二つのスレッドがあるとして、
AがL1に読み出して来たデータを、Bが吐き出させてる。
再びAがデータを読む時にはデータはL1にはもう無い。
これじゃあ、性能でなくて当たり前。
HTで性能だすにはL1拡大しないと駄目でしょ。
ファイル用語を使えば、L1キャッシュのスラッシングが起こってる。
つまり、L1 <=> L2間での、読み出し <=> 吐き出しが繰り返される。
例えば、A, B二つのスレッドがあるとして、
AがL1に読み出して来たデータを、Bが吐き出させてる。
再びAがデータを読む時にはデータはL1にはもう無い。
これじゃあ、性能でなくて当たり前。
HTで性能だすにはL1拡大しないと駄目でしょ。
おい、藻前ら、負の部分だけ殊更にあげつらってないか。
実際に速くなる場合も確実に存在するじゃん。
演算器云々は設計段階から非効率を承知でそれを改善するために
HTは想定されてたのでそれ程問題ないと思うけど。
L1キャッシュは、Pen4に最適化されてあの量と仕組みだから。
要するに極端な例だと、1Ghz×2の処理を
L1・L2キャッシュ半分、演算器も半分の1GhzCPU×2と
本来のスペックの2GhzCPU×1で処理させた場合
どちらが効率が良いかって話でしょ。
実際に速くなる場合も確実に存在するじゃん。
演算器云々は設計段階から非効率を承知でそれを改善するために
HTは想定されてたのでそれ程問題ないと思うけど。
L1キャッシュは、Pen4に最適化されてあの量と仕組みだから。
要するに極端な例だと、1Ghz×2の処理を
L1・L2キャッシュ半分、演算器も半分の1GhzCPU×2と
本来のスペックの2GhzCPU×1で処理させた場合
どちらが効率が良いかって話でしょ。
>>327
どうも。まほろさん、お金持ちですねぇ。
メモリは1GBなんですけどね。
管理メニュー・Windowsフォルダ・system32及び直下のフォルダ
これらの展開が激しく重いです。3～5くらいは軽くかかってます。
何が悪いんだろ・・・。
どうも。まほろさん、お金持ちですねぇ。
メモリは1GBなんですけどね。
管理メニュー・Windowsフォルダ・system32及び直下のフォルダ
これらの展開が激しく重いです。3～5くらいは軽くかかってます。
何が悪いんだろ・・・。
【企業】ＮＥＣがトランジスタ最小化成功 スパコンもパソコン大
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070838032/
ＮＥＣは、世界最小のトランジスタの開発に成功した。現在主流の量産品の１８分の１の大きさで、
理論上は、トランジスタを集積してつくられる半導体のチップ（１センチ角）上に従来の１５０倍以上の
トランジスタ４００億個を組み込める。実用化はまだ先だが、毎秒６０００億回の計算ができる巨大な
スーパーコンピューターをデスクトップ型パソコンの大きさにまで縮小することも可能になるという。
最小トランジスタは８日からワシントンで開かれる国際電子素子会議（ＩＥＤＭ）で発表される。
トランジスタの大きさを測る目安とされる電極（ゲート）の幅が５ナノ（ナノは１０億分の１）メートルで、
作動実験も成功した。５ナノは髪の毛の太さの２万分の１以下で、ウイルス（１０～３００ナノ）よりも小さい。
電極幅が小さいとトランジスタを半導体チップに組み込む際、トランジスタ間の距離である回路線幅を
短くでき、半導体自体も小さくできる。
（以下略）
http://www.asahi.com/business/update/1208/032.html
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070838032/
ＮＥＣは、世界最小のトランジスタの開発に成功した。現在主流の量産品の１８分の１の大きさで、
理論上は、トランジスタを集積してつくられる半導体のチップ（１センチ角）上に従来の１５０倍以上の
トランジスタ４００億個を組み込める。実用化はまだ先だが、毎秒６０００億回の計算ができる巨大な
スーパーコンピューターをデスクトップ型パソコンの大きさにまで縮小することも可能になるという。
最小トランジスタは８日からワシントンで開かれる国際電子素子会議（ＩＥＤＭ）で発表される。
トランジスタの大きさを測る目安とされる電極（ゲート）の幅が５ナノ（ナノは１０億分の１）メートルで、
作動実験も成功した。５ナノは髪の毛の太さの２万分の１以下で、ウイルス（１０～３００ナノ）よりも小さい。
電極幅が小さいとトランジスタを半導体チップに組み込む際、トランジスタ間の距離である回路線幅を
短くでき、半導体自体も小さくできる。
（以下略）
http://www.asahi.com/business/update/1208/032.html
実用化 は20年だか３０年後だっけ ↑
365 ：Socket774：03/12/08 10:56 ID:Mpd6O0XI
>>324
HTが非対称に処理できるようになるのはTejasの次（ｗ
HTが非対称に処理できるようになるのはTejasの次（ｗ
366 ：Socket774：03/12/08 11:22 ID:gaVmgCkA
>>363
もうピコテクノロジーも目前だね。
もうピコテクノロジーも目前だね。
Intelもそのくらいが物理的に限界だといっていたな
たしか2015年くらいの22nmプロセス以降がその位になるんだっけ？
ってことはそのころには600GFlopsレベルの今のスパコン級マシンが自宅にあるのか･･･
スパコンはメタとかになってそうだが･･･
地球シミュレーターが35兆6000億回と聞くと20年近くあとに6000億回ってのもあんまり凄くない気がするがね
たしか2015年くらいの22nmプロセス以降がその位になるんだっけ？
ってことはそのころには600GFlopsレベルの今のスパコン級マシンが自宅にあるのか･･･
スパコンはメタとかになってそうだが･･･
地球シミュレーターが35兆6000億回と聞くと20年近くあとに6000億回ってのもあんまり凄くない気がするがね
HTでキャッシュヒット率が下がることによる全体的な性能の影響はINTELはすでに検証済み。
http://www.intel.co.jp/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art06_computeintensive/p07_memory.htm
＞これは、もともとキャッシュを有効に利用しているアプリケーションの場合、
＞利用できるキャッシュの量が減ると影響を受けやすいということを意味しています。
＞この図を見ると、シングル・スレッド実行時のキャッシュ・ヒット率が60% の場合、
＞デュアル・スレッド実行時のヒット率が10% にまで低下しても全体的には高速化することになります。
＞これに対し、シングル・スレッド実行時のキャッシュ・ヒット率が99% のアプリケーションの場合は、
＞半量のキャッシュで88% のヒット率を達成しなければ、全体的な実行速度が低下してしまいます。
http://www.intel.co.jp/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art06_computeintensive/p07_memory.htm
＞これは、もともとキャッシュを有効に利用しているアプリケーションの場合、
＞利用できるキャッシュの量が減ると影響を受けやすいということを意味しています。
＞この図を見ると、シングル・スレッド実行時のキャッシュ・ヒット率が60% の場合、
＞デュアル・スレッド実行時のヒット率が10% にまで低下しても全体的には高速化することになります。
＞これに対し、シングル・スレッド実行時のキャッシュ・ヒット率が99% のアプリケーションの場合は、
＞半量のキャッシュで88% のヒット率を達成しなければ、全体的な実行速度が低下してしまいます。
キャッシュだけじゃなくて，メモリ転送もSMTで遅くなる可能性がある．
SDRAMはシーケンシャルアクセスの方がランダムアクセスより大幅に
速いから，大量のデータのシーケンシャルアクセスを別のスレッドに邪魔
されると遅くなる可能性がある．ゲーム系でHTによって遅くなることがある
のは，画像転送が遅くなるからだと思われる．
一つのHDDの中に，コピーに１分かかるファイルが2つある場合，両方を
同時にコピーすると2分以上かかってしまうのと同じ現象．
SDRAMはシーケンシャルアクセスの方がランダムアクセスより大幅に
速いから，大量のデータのシーケンシャルアクセスを別のスレッドに邪魔
されると遅くなる可能性がある．ゲーム系でHTによって遅くなることがある
のは，画像転送が遅くなるからだと思われる．
一つのHDDの中に，コピーに１分かかるファイルが2つある場合，両方を
同時にコピーすると2分以上かかってしまうのと同じ現象．
>>369
焼肉屋で2人前注文すると1人前を2つ頼むのより量が少なくなるようなもんか
焼肉屋で2人前注文すると1人前を2つ頼むのより量が少なくなるようなもんか
>>369
キャッシュを外れる場合（ゲームとかキャッシュより広範囲のメモリを操作するもの）には最悪ってことか…
マルチタスクOSだからHTはシングルスレッドでもそれなりに役に立つと思ってたが
メモリアクセスの面から考えれば、逆に常に干渉される隙を強制的に作ってるようなもんだな。
しかし、RDRAMはもっとシーケンシャル寄りの構造なんだから
RDRAM推進したままHTしてたらもっと悲惨だったのかな。
キャッシュを外れる場合（ゲームとかキャッシュより広範囲のメモリを操作するもの）には最悪ってことか…
マルチタスクOSだからHTはシングルスレッドでもそれなりに役に立つと思ってたが
メモリアクセスの面から考えれば、逆に常に干渉される隙を強制的に作ってるようなもんだな。
しかし、RDRAMはもっとシーケンシャル寄りの構造なんだから
RDRAM推進したままHTしてたらもっと悲惨だったのかな。
何言ってんだ藻前等。俺ンちの3.2GHzはデバイスマネージャで２個表示されてるから
6.4GHz並だぞ。
遅くなるわけねーじゃん。
等とボケてみたらダメですか？
・・・そうですか、ダメですか。吊ってきます。
6.4GHz並だぞ。
遅くなるわけねーじゃん。
等とボケてみたらダメですか？
・・・そうですか、ダメですか。吊ってきます。
>>307-
つーか、もっさりスレに行くべきではないかと・・・。
つーか、もっさりスレに行くべきではないかと・・・。
途中から寝たんだけど、久しぶりにらしい展開に・・・
結局、
>>368
の通り、SMTのヒット率が低下するかはアプリ次第って事でFAでいい？（ｗ
まっ、Windows XP SP2では、カーネルの修正が入るので、もう少しマシになるかな？
（5.1.2600.1240でも改善されたし・・・）
結局、
>>368
の通り、SMTのヒット率が低下するかはアプリ次第って事でFAでいい？（ｗ
まっ、Windows XP SP2では、カーネルの修正が入るので、もう少しマシになるかな？
（5.1.2600.1240でも改善されたし・・・）
まそうだな、ゲームみたいに片方のスレッドがほとんど空ループなら効率は上がる
多分、ほとんどの場合は下がるが
多分、ほとんどの場合は下がるが
こんなのを考えると、やっぱり圧子クロックが上がり辛くなって要るのは、痛いな。
あと熱ももちろんだが、B0スッテップなんかを見るとこれから電源も結構厳しい気が汁。
あと熱ももちろんだが、B0スッテップなんかを見るとこれから電源も結構厳しい気が汁。
>>376
くっそー。投機的スレッドになった時は見返してやるっ！（何年後だよ・・・）
くっそー。投機的スレッドになった時は見返してやるっ！（何年後だよ・・・）
379 ：Socket774：03/12/08 22:07 ID:Mpd6O0XI
∧||∧
（ ﾌﾟﾚヽ プレスコもっさりで吊りました…
∪ ｽｺ ﾉ
∪∪
（ ﾌﾟﾚヽ プレスコもっさりで吊りました…
∪ ｽｺ ﾉ
∪∪
キャッシュにパーテ切れれば少しは改善できると思う
んだがドーヨ？
んだがドーヨ？
駄目、それだとHT対応ソフトで性能が下がるから
キャッシュを共有してるからHT対応してると速くなる
キャッシュを共有してるからHT対応してると速くなる
それは簡単なHTフラグ立てればいいだけじゃ？
どっちも使える場合と片方しか使えない場合に
分けて、
どっちも使える場合と片方しか使えない場合に
分けて、
>>パイプラン
まだまだ、SMTは発展途上だからね。
ﾌﾟﾚｽｺ→ﾃﾊｽと進化しながら一番良いﾊﾞﾗﾝｽに
なってくでしょ。
まだ、今はHTに多くの期待をしてないよ。
これからだな。
ﾌﾟﾚｽｺ→ﾃﾊｽと進化しながら一番良いﾊﾞﾗﾝｽに
なってくでしょ。
まだ、今はHTに多くの期待をしてないよ。
これからだな。
夢など不要。
必要なのは現実だ。
必要なのは現実だ。
Intel…わくわく
AMD…どきどき
AMD…どきどき
つーか、デュアルCPUだって非対応だとシングルより性能落ちる事がほとんどなんだから、
淫厨は完全を求めすぎ。
今すぐHTPen4捨てて、Athlon64買え！！
淫厨は完全を求めすぎ。
今すぐHTPen4捨てて、Athlon64買え！！
まだいたのか
>>389
おまえは浄化槽に帰れ
おまえは浄化槽に帰れ
淫厨のみんなもHTPen4よりAthlon4 1GHzの方が
高性能でサクサクだって認めたじゃないか。
切り札だったはずのHTが使えないPen4に意味はあるのか？
高性能でサクサクだって認めたじゃないか。
切り札だったはずのHTが使えないPen4に意味はあるのか？
みんなスルー汁！
>>394
つーか、そんなもの仮想デュアルCPUなんだから当たり前じゃん。
偽物が本物に勝てるわけありません。逆に速くなってたら奇跡だ。
おまけにレイテンシ隠蔽所か、メモリ速度低下を招く事すらあるらしいじゃないか。
HTは百害あって一利なしだとわかったんだから、
非の打ち所のないメモリコントローラ内蔵のAthlon64買え！！
今が淫照マジックから抜け出すチャンスだ、現実を直視したまえ！！
つーか、そんなもの仮想デュアルCPUなんだから当たり前じゃん。
偽物が本物に勝てるわけありません。逆に速くなってたら奇跡だ。
おまけにレイテンシ隠蔽所か、メモリ速度低下を招く事すらあるらしいじゃないか。
HTは百害あって一利なしだとわかったんだから、
非の打ち所のないメモリコントローラ内蔵のAthlon64買え！！
今が淫照マジックから抜け出すチャンスだ、現実を直視したまえ！！
みんな、我慢汁でさきっちょﾇﾚﾇﾚになってもスルー汁！
Ass坊は恥ずかしいから消えろ。
>>396
Opteron142持ってるので、遠慮しとく・・・
Opteron142持ってるので、遠慮しとく・・・
146だったモナ
爆速Opteron持ってるんだったら、HTPen4なんか使ってらんないっしょ。
Athlon4の方が使える事が分かっていながら、文句言いながらPen4使ったり、
淫厨の考えることはよくわからん。自虐趣味な奴が多いんか。
Athlon4の方が使える事が分かっていながら、文句言いながらPen4使ったり、
淫厨の考えることはよくわからん。自虐趣味な奴が多いんか。
スレタイ読めないマカー並みの香具師はスルー！
買ったばかりのP4 3.06があまりに遅いから、キレてOpteron衝動買いしたわけだが・・・
速くはなったが、今度はADSLが明らかにOpteronのパフォーマンスの足を引っ張ってるので
FTTHにしようかななんて・・・
速くはなったが、今度はADSLが明らかにOpteronのパフォーマンスの足を引っ張ってるので
FTTHにしようかななんて・・・
そろそろここいらでPentium5の大まかな仕様をまとめてみようか。
・もっさり（ゆとり）
・高発熱（ぬくもり）
・高価格（優越感）
・高発熱（ぬくもり）
・高価格（優越感）
そもそも、Pentium 5とはプレスコなのかテジャスなのかネハレムなのか
テジャスってなんだ（ ﾟ∀ﾟ）
マジレスしとくと・・・・・
Pentium5(05')
・90nm process
・歪みシリコン/Low-k
・SSE3(ﾌﾟﾚｽｺまでの拡張命令)/TNI
・Hyper-Threading III
・Yamhill?/LaGrande/Vanderpool
・775LGA Socket T/DDRII/3GIO
↓
・デュアルコア
・65→45nm process
・メタルレイヤー/High-k
Pentium5(05')
・90nm process
・歪みシリコン/Low-k
・SSE3(ﾌﾟﾚｽｺまでの拡張命令)/TNI
・Hyper-Threading III
・Yamhill?/LaGrande/Vanderpool
・775LGA Socket T/DDRII/3GIO
↓
・デュアルコア
・65→45nm process
・メタルレイヤー/High-k
∧ ∧
(,,ﾟ∇ﾟ). ＜プレスコでお茶を沸かしました。皆様、お茶でもどうぞ。
|っ旦つ ,∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
~~∠_)_) ,旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
(,,ﾟ∇ﾟ). ＜プレスコでお茶を沸かしました。皆様、お茶でもどうぞ。
|っ旦つ ,∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
~~∠_)_) ,旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
つーか、デュアルCPUだって帯域分担された結果、メモリ速度低下で
性能落ちることがあるんだから、HTなんか使えるはずないんだよなｗ
せめてFSBがCPU速度と等速になれば少しは使えるかもな。
あり得ないだろうけどｗ
性能落ちることがあるんだから、HTなんか使えるはずないんだよなｗ
せめてFSBがCPU速度と等速になれば少しは使えるかもな。
あり得ないだろうけどｗ
>>412
DDRII800MHz、4チャンネルならば・・・って無理かw
DDRII800MHz、4チャンネルならば・・・って無理かw
414 ：Socket774：03/12/09 01:34 ID:t/9pop9Z
プレスコットって現行マザーでそのまま使えるの？
さすがにBXには載らないだろうな
Pen5ではLow-k使うよていだったっけ？
45nm以降だから将来的には一応Pen5も使うってことになるのかな
あと完成版NGSCB搭載かと
45nm以降だから将来的には一応Pen5も使うってことになるのかな
あと完成版NGSCB搭載かと
Low-k･･･
High-kと間違えた罠
High-kと間違えた罠
>>415
ＢＸ用ハイエンドＣＰＵ Pentium5見てみたいきもするがなー
ＢＸ用ハイエンドＣＰＵ Pentium5見てみたいきもするがなー
419 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/12/09 03:13 ID:ji3AyG+f
ホントかよ？体感でかな？
大体XeonだとFSBがネックになってPen4にも劣る事がままある程じゃん。
CPU以外の部分が違うだけでないの。OSだとかHDだとか。
大体XeonだとFSBがネックになってPen4にも劣る事がままある程じゃん。
CPU以外の部分が違うだけでないの。OSだとかHDだとか。
>>412
HammerファミリーのFSBクロックはCPUコアと等速なんだけどね。
まあFSBという概念じゃなくなってるかもしれないけど。
（要するにコアとメモリーコントローラー間のバスだという前提）
HammerファミリーのFSBクロックはCPUコアと等速なんだけどね。
まあFSBという概念じゃなくなってるかもしれないけど。
（要するにコアとメモリーコントローラー間のバスだという前提）
SPEC Uniprocessor Benchmark
SPEC CINT2000 Peak Base OS/Complier(ICC=Intel C++ and Fortran Compiler)
Pentium4 XE 3.2GHz 1620 1583 XPSP1a/ICC8.0
Pentium4 XE 3.2GHz 1509 1475 XPSP1a/ICC7.1
Opteron 148 1477 1405 XPSP1a/ICC7.0
Athlon64 FX-51 1447 1376 XPSP1a/ICC7.0
Opteron 146 1335 1271 XPSP1a/ICC7.0
Athlon64 3200+ 1335 1226 XPSP1a/ICC7.0
Pentium4 3.2GHz 1330 1287 XPSP1a/ICC8.0
Xeon 3.2GHz/1MB 1306 1244 2000ServerSP2/ICC7.1
Pentium 4 3.2GHz 1261 1221 XP/ICC7.1
Itanium2 1.5GHz/6MB 1099 1099 Server 2003 Enterprise Edition/ICC7.1
Athlon XP 3200+ 1080 1044 XPSP1/ICC7.0
PowerMac G5 Dual 2GHz - 800 MacOSX 10.2.7/AppleGCC3.3 ※非公式参考
SPEC CINT2000 Peak Base OS/Complier(ICC=Intel C++ and Fortran Compiler)
Pentium4 XE 3.2GHz 1620 1583 XPSP1a/ICC8.0
Pentium4 XE 3.2GHz 1509 1475 XPSP1a/ICC7.1
Opteron 148 1477 1405 XPSP1a/ICC7.0
Athlon64 FX-51 1447 1376 XPSP1a/ICC7.0
Opteron 146 1335 1271 XPSP1a/ICC7.0
Athlon64 3200+ 1335 1226 XPSP1a/ICC7.0
Pentium4 3.2GHz 1330 1287 XPSP1a/ICC8.0
Xeon 3.2GHz/1MB 1306 1244 2000ServerSP2/ICC7.1
Pentium 4 3.2GHz 1261 1221 XP/ICC7.1
Itanium2 1.5GHz/6MB 1099 1099 Server 2003 Enterprise Edition/ICC7.1
Athlon XP 3200+ 1080 1044 XPSP1/ICC7.0
PowerMac G5 Dual 2GHz - 800 MacOSX 10.2.7/AppleGCC3.3 ※非公式参考
SPEC Uniprocessor Benchmark
SPEC CFP2000 Peak Base OS/Complier(ICC=Intel C++ and Fortran Compiler)
Itanium2 1.5GHz/6MB 1875 1875 Server 2003 Enterprise Edition/ICC7.1
Pentium4 XE 3.2GHz 1494 1475 XPSP1a/ICC7.1
Opteron 148 1490 1393 XPSP1a/ICC7.0
Athlon64 FX-51 1423 1329 XPSP1a/ICC7.0
Opteron 146 1339 1250 XPSP1a/ICC7.0
Pentium4 3.2GHz 1267 1252 XP/ICC7.1
Athlon64 3200+ 1250 1180 XPSP1a/ICC7.0
Xeon 3.2GHz/1MB 1220 1207 2000ServerSP2/ICC7.1
AthlonXP 3200+ 982 873 XPSP1a/ICC7.0
PowerMac G5 Dual 2GHz - 840 MacOSX 10.2.7/AppleGCC3.3 ※非公式参考
SPEC CFP2000 Peak Base OS/Complier(ICC=Intel C++ and Fortran Compiler)
Itanium2 1.5GHz/6MB 1875 1875 Server 2003 Enterprise Edition/ICC7.1
Pentium4 XE 3.2GHz 1494 1475 XPSP1a/ICC7.1
Opteron 148 1490 1393 XPSP1a/ICC7.0
Athlon64 FX-51 1423 1329 XPSP1a/ICC7.0
Opteron 146 1339 1250 XPSP1a/ICC7.0
Pentium4 3.2GHz 1267 1252 XP/ICC7.1
Athlon64 3200+ 1250 1180 XPSP1a/ICC7.0
Xeon 3.2GHz/1MB 1220 1207 2000ServerSP2/ICC7.1
AthlonXP 3200+ 982 873 XPSP1a/ICC7.0
PowerMac G5 Dual 2GHz - 840 MacOSX 10.2.7/AppleGCC3.3 ※非公式参考
ICCのバージョンが揃ってないのが、画竜点睛を欠いているけど
やっぱ、Itanium2のFPが激っ速だね。
やっぱ、Itanium2のFPが激っ速だね。
Itanium2のFPは2100くらい逝くんだけどね。その数値が低いのは何が原因？
OSだろうか？
OSだろうか？
こうやって見るとSPECってキャッシュ性能計ってるようにしか見えねぇな・・・。
IntelはICC 7.1と8.0で計測してて、AMDは7.0で計測してるから損してる。
Itanium2はRedHat Linux AS2.1/ICC7.1 for Linux64 だと2119まで行く。
Itanium2はRedHat Linux AS2.1/ICC7.1 for Linux64 だと2119まで行く。
>>426
それだとIBMのPowerには誰も勝てないことになるだろう。
それだとIBMのPowerには誰も勝てないことになるだろう。
Pen4XEがやたらに速いな。
実質１MB程度、キャッシュ増えただけでこれ程に伸びるって事は一体何なんだｗ
よっぽど、FSBやメモリが足引っぱってんのか。
実質１MB程度、キャッシュ増えただけでこれ程に伸びるって事は一体何なんだｗ
よっぽど、FSBやメモリが足引っぱってんのか。
あぁ、1.5MBか
いや、素の3.2GとXE3.2Gの比較は単純に「大容量キャッシュの効果」を
示していると思われ。
L3しか違いが無い（と言い切っても良いレベル）ので、分かりやすい
サンプル。
示していると思われ。
L3しか違いが無い（と言い切っても良いレベル）ので、分かりやすい
サンプル。
FX51とOpteron148の微妙な差は何処から来るのかね
>>415
Powerleapの下駄を待て。
Powerleapの下駄を待て。
434 ：Socket774：03/12/09 20:43 ID:oXQHJwcZ
どうも淫厨には現行マザーでプレスコ逝けると勘違いしている輩が多い･･･
原則、プレスコはﾏﾏﾝ上の電源容量と熱対策でFMB1.5準拠の最新マザー
が必須。元々FMB1.5並みにマージン高めに設計してたASUSは例外。
他社の過去製品で安心してプレスコ使えるのは、独立VMRを装備した
GIGAの上位ﾏマンくらいだな。
原則、プレスコはﾏﾏﾝ上の電源容量と熱対策でFMB1.5準拠の最新マザー
が必須。元々FMB1.5並みにマージン高めに設計してたASUSは例外。
他社の過去製品で安心してプレスコ使えるのは、独立VMRを装備した
GIGAの上位ﾏマンくらいだな。
行けたとしても3.6Gまでだろ
そしてNWは3.4Gまで出るｗ
そしてNWは3.4Gまで出るｗ
i865/i875(Northwood FMB2.0)
2.8A(ﾌﾟﾚｽｺ,HTなし)
XE3.2/3.4GHｚ
3.0/3.2/3.4GHz
i865/i875(Prescott FMB1.5)
～3.6GHｚ
Grantsdale/Alderwood
ｿｹT 2.8GHz～4.4GHｚ?
Lakeport
Pentium5向けﾁﾌﾟｾﾄ
2.8A(ﾌﾟﾚｽｺ,HTなし)
XE3.2/3.4GHｚ
3.0/3.2/3.4GHz
i865/i875(Prescott FMB1.5)
～3.6GHｚ
Grantsdale/Alderwood
ｿｹT 2.8GHz～4.4GHｚ?
Lakeport
Pentium5向けﾁﾌﾟｾﾄ
437 ：Socket774：03/12/09 21:48 ID:WvhK9tR5
Grantsdale/Alderwood (Prescott FMB2.0) である。
ｿｹT 2.8GHz～4.4GHｚ?（LGAパッケージ）
ｿｹT 2.8GHz～4.4GHｚ?（LGAパッケージ）
>>434
少なくとも、DC-DCコンバータは3フェーズは必要だね。
少なくとも、DC-DCコンバータは3フェーズは必要だね。
ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰさんに期待
aopen,asus,giga,albatron,msi
ほかは確認してないが大手なら乗るんだけど・・・
ほかは確認してないが大手なら乗るんだけど・・・
関係ないが、Xeon 3.2GHz L2/L3 1MB のL3は意味あるのか？
メモリアクセスが多少遅くなるので意味がある
444 ：Socket774：03/12/10 02:05 ID:IE7m2i3j
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/p4xe/p4xindex.html
P4XEで行こう(第3回)更新されました
P4XEで行こう(第3回)更新されました
intelはいったい何を根拠にゲーマー向けCPUとしたのだろうか・・・
価格が半分以下の64に惨敗しておいて・・・。
価格が半分以下の64に惨敗しておいて・・・。
つーか、64の3200+と言うMNはﾌﾟﾚｽｺ対抗で付けられたMNだから、
北森の性能の10%増しと言われているﾌﾟﾚｽｺこそ、真の64対抗CPU。
所詮、XEはL3増えただけ。ｷｬｯｼｭが効くｱﾌﾟﾘ以外にはそんなに効果
ないって事。
北森の性能の10%増しと言われているﾌﾟﾚｽｺこそ、真の64対抗CPU。
所詮、XEはL3増えただけ。ｷｬｯｼｭが効くｱﾌﾟﾘ以外にはそんなに効果
ないって事。
＞北森の性能の10%増しと言われているﾌﾟﾚｽｺ
これは何かの冗談か？
これは何かの冗談か？
A64て思ってたより速いのな
>>449
そう思うんならおまえが検証してくれ
そう思うんならおまえが検証してくれ
>>449
マルチスレッドを使ってないベンチも多いからHT OFFのほうがよさそう。
マルチスレッドを使ってないベンチも多いからHT OFFのほうがよさそう。
Win2000だしな。
>>445
>>446
他に選択肢ないじゃんｗ
現状Intelで一番パフォーマンスが優れてるCPUがXEである事は間違いない。
対同クロック北森比で、3DMARKの値が一番伸びてるのは、プレスコではなくXEだし。
>>446
他に選択肢ないじゃんｗ
現状Intelで一番パフォーマンスが優れてるCPUがXEである事は間違いない。
対同クロック北森比で、3DMARKの値が一番伸びてるのは、プレスコではなくXEだし。
>>453
も言ってる様に、HT未対応のOS捕まえて、ベンチ云々するのが解らんな。
も言ってる様に、HT未対応のOS捕まえて、ベンチ云々するのが解らんな。
HT有効にしたら、ゲーム系ベンチのスコアー下がるって。
まぁ、自分に取ってはゲームはどうでもいいんで
それよりHT有効で複数アプリ走らせたり等の、
マルチタスク環境の有用性を計るようなベンチを見てみたい。
大多数が多くの場合で不効率になるという意見で固まってるが、
実際に無効化時やAthlon勢と比較した結果が見てみたい。
どこかに掲載されてるサイト知らない？
或いは両方持ってる人が計ってくれるとか。
まぁ、自分に取ってはゲームはどうでもいいんで
それよりHT有効で複数アプリ走らせたり等の、
マルチタスク環境の有用性を計るようなベンチを見てみたい。
大多数が多くの場合で不効率になるという意見で固まってるが、
実際に無効化時やAthlon勢と比較した結果が見てみたい。
どこかに掲載されてるサイト知らない？
或いは両方持ってる人が計ってくれるとか。
457 ：Socket774：03/12/10 06:59 ID:aZfW3xXA
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|:::::::::::::::::| Pen4厨 ｜
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ３ ∵> ＜え？Athlon64なんて、発熱だけの糞CPUだろ？
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何厨か知らんけど、
Athlon64の方が普通に発熱もTDPも圧倒的に低いだろ。
Athlon64の方が普通に発熱もTDPも圧倒的に低いだろ。
発熱と言えばペンティアムの時代になるのかのー
Intelは進む方向を間違えたのだろうか
取りあえず、IntelはAthlon64を改造して3Gまで周波数上げて発売しる
Intelは進む方向を間違えたのだろうか
取りあえず、IntelはAthlon64を改造して3Gまで周波数上げて発売しる
>>447
プレスコ3.2GHz≒北森3.4GHz
プレスコ3.2GHz≒北森3.4GHz
わかりやすくいえばアレだな。
Ｔ：ボクの勝ちだ。ボクはスーパーサイヤ人の限界を超えてしまった…第二段階変身！ふんッ（筋肥大バージョン）
Ｃ：バカめ。そんなアンバランスな変身が使い物になるかッ！そんなものでよければ、私にだって出来るぞ。ふんッ（筋肥大バージョン）
Ｔ：なんてことだ…いい気になっていた。俺はなんてバカなんだッ！
…望みは無くなった。殺せ…
Ｔ：ボクの勝ちだ。ボクはスーパーサイヤ人の限界を超えてしまった…第二段階変身！ふんッ（筋肥大バージョン）
Ｃ：バカめ。そんなアンバランスな変身が使い物になるかッ！そんなものでよければ、私にだって出来るぞ。ふんッ（筋肥大バージョン）
Ｔ：なんてことだ…いい気になっていた。俺はなんてバカなんだッ！
…望みは無くなった。殺せ…
>>462
納得してしまってちょっとﾜﾗﾀ
納得してしまってちょっとﾜﾗﾀ
Pen4系はどちからというと・・
外見を重視（素人に見栄えの良いクロック重視）したため整形で美人になるも
加齢とともに矛盾点が噴き出してきてﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝの鼻とかみたく醜く崩壊って感じ。
>>464
ちみちみ、そこまで落ちぶれてないよ。
ちみちみ、そこまで落ちぶれてないよ。
Pen5の話題まだぁー？
>>467
別に劣ってないだろ。コストパフォーマンスは未だ最高だ。
別に劣ってないだろ。コストパフォーマンスは未だ最高だ。
アムドはよう、Ｐ４クローンでも作ってればいいんだって。
６４のＬ２、６４Ｋにしてパイプライン２０段以上でクロック上げてメモコン搭載で
安売りする。厨は喜んで買うぞ。
６４のＬ２、６４Ｋにしてパイプライン２０段以上でクロック上げてメモコン搭載で
安売りする。厨は喜んで買うぞ。
実際に起きている現象な訳だが、ＨＴオン時に性能が下がるっていうの。
自分はもの凄く不思議だったわけだが、ここのスレに書かれている、
スレッド当たりのＬ１Ｃａｃｈｅも半分になるっていう一文を読んだとき「なるほど」と思ったね。
目の付け所がシャープですな。
確かにＰＥＮ４でキャシュ半分になったら致命的だよな。
そう言う意味ではやはり当初の予定通り、プレスコからオンにした方が良かったのかもね。
ＩＰＣ落ちたけどサ。
Netburstは５年後爆発する技術だと思うので現状では何とも。
それまで保つかどうかはわからんが・・・。
>469
ＡＭＤは赤字な訳だが・・・。
自分はもの凄く不思議だったわけだが、ここのスレに書かれている、
スレッド当たりのＬ１Ｃａｃｈｅも半分になるっていう一文を読んだとき「なるほど」と思ったね。
目の付け所がシャープですな。
確かにＰＥＮ４でキャシュ半分になったら致命的だよな。
そう言う意味ではやはり当初の予定通り、プレスコからオンにした方が良かったのかもね。
ＩＰＣ落ちたけどサ。
Netburstは５年後爆発する技術だと思うので現状では何とも。
それまで保つかどうかはわからんが・・・。
>469
ＡＭＤは赤字な訳だが・・・。
>>458
ユーザーの発熱の度合はどちらが逝ってますかね。
ユーザーの発熱の度合はどちらが逝ってますかね。
AMDが赤字だろうが、オラの心はAthlon64に飛んでいる。
2ｷﾞｶﾞクラス以上のﾍﾟｿ4でもっさり解消しているとも思えんしﾅｰ。
2ｷﾞｶﾞクラス以上のﾍﾟｿ4でもっさり解消しているとも思えんしﾅｰ。
>472
漏れは安売りする、という、鬼の様なコメントを残した469のお茶目発言に
レスしたわけだが・・・。
漏れは安売りする、という、鬼の様なコメントを残した469のお茶目発言に
レスしたわけだが・・・。
>>473
（;´Д｀） ？
（;´Д｀） ？
64 3400+が1月4日か～
ﾌﾟﾚｽｺ 3.4Gも前倒しして1月4日にならんかな
ﾌﾟﾚｽｺ 3.4Gも前倒しして1月4日にならんかな
>474
>470=>473
>470=>473
な、なにぃ。ここまで親切に言ってるのに。
言ってるのにィィィィィィィィィィィィィィ
言ってるのにィィィィィィィィィィィィィィ
>>478
ｽﾏﾝ、寝不足なんでさっぱり駄目なの。
ｽﾏﾝ、寝不足なんでさっぱり駄目なの。
Tejasでは発熱下がっててくれないと困るよホント…
>>470
いやね、別に落ちてるかどうかはこの際どうでもいい。
具体的に数値を知りたい。
もし良かったら、計測キボンヌ！！
他のCPUと比べて戴けるとなお嬉しい。
とゆうか、どっかに計測されたサイト無いのかなぁ。
一番気になる部分だと思うけど・・・
いやね、別に落ちてるかどうかはこの際どうでもいい。
具体的に数値を知りたい。
もし良かったら、計測キボンヌ！！
他のCPUと比べて戴けるとなお嬉しい。
とゆうか、どっかに計測されたサイト無いのかなぁ。
一番気になる部分だと思うけど・・・
まあAthlonXPがPen4に劣ってるように見えるのは、
モデルナンバーの欲張り加減が全ての原因だろう。つまり偽りの優劣ってわけだ。
対決
Pen4-3.0CGHz ⇔ AthlonXP-2.2GHz
Pen4-3.2GHz ⇔ Athlon64-2.2GHz
Pen4XE-3.2GHz ⇔ Athlon64FX-2.2GHz
ほら見事に拮抗。
モデルナンバーの欲張り加減が全ての原因だろう。つまり偽りの優劣ってわけだ。
対決
Pen4-3.0CGHz ⇔ AthlonXP-2.2GHz
Pen4-3.2GHz ⇔ Athlon64-2.2GHz
Pen4XE-3.2GHz ⇔ Athlon64FX-2.2GHz
ほら見事に拮抗。
>>483
モデルナンバーでも別に劣ってないよ。むしろXPのが高性能。
世に出ているベンチマークに無意味なのが多くてPen4がＸＰの同ナンバーと
比べて勝っているように見えるだけ。
たとえば一例を出すとエンコードする時、素人はともかく普通にやれば
フィルター類使わない奴はほとんど居ない訳だし、そういう普通の作業（ベンチでは無いという意味）
では圧倒的に同ナンバーのＸＰのが上。
モデルナンバーでも別に劣ってないよ。むしろXPのが高性能。
世に出ているベンチマークに無意味なのが多くてPen4がＸＰの同ナンバーと
比べて勝っているように見えるだけ。
たとえば一例を出すとエンコードする時、素人はともかく普通にやれば
フィルター類使わない奴はほとんど居ない訳だし、そういう普通の作業（ベンチでは無いという意味）
では圧倒的に同ナンバーのＸＰのが上。
486 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/12/11 10:19 ID:3GRmtD9E
>>70
Longhornはファイルシステム変わるし、マルチDPIへの架け橋になるし、
Win95以来の大改造になる予感。
でも本命はその次、かなぁ・・・
FSが変わるってのは10年前からの公約だから、やっと・・・って感じですね。
こういう技術を投げないで実用なする所は素直にスゴイと思う。
WorkePlaceOS、Soralisでのマイクロカーネル＆Win、OS/2サブシステム
搭載なんて大風呂敷に比べると・・・
Longhornはファイルシステム変わるし、マルチDPIへの架け橋になるし、
Win95以来の大改造になる予感。
でも本命はその次、かなぁ・・・
FSが変わるってのは10年前からの公約だから、やっと・・・って感じですね。
こういう技術を投げないで実用なする所は素直にスゴイと思う。
WorkePlaceOS、Soralisでのマイクロカーネル＆Win、OS/2サブシステム
搭載なんて大風呂敷に比べると・・・
期待通りのものがでなくてガクーリきたときは、このボタン
http://www7.plala.or.jp/office-m/flash/gaku/gabutton.html
http://www7.plala.or.jp/office-m/flash/gaku/gabutton.html
>484
留学から帰ってきたお嬢さんが髪に縦巻ロールなんぞつけて
学園の女王になったような感じだよな。
お嬢さんスレでは、お嬢さんに萌えてる野郎どもの雄叫びが
聞こえそうだぜ。
留学から帰ってきたお嬢さんが髪に縦巻ロールなんぞつけて
学園の女王になったような感じだよな。
お嬢さんスレでは、お嬢さんに萌えてる野郎どもの雄叫びが
聞こえそうだぜ。
インテル純正って遅いの？
SiSは純正の方が速いのが通説だが。
実際に他社が製品として投入してくると、リファレンスより遅い。
今回はどうだか知らんが。
実際に他社が製品として投入してくると、リファレンスより遅い。
今回はどうだか知らんが。
Sandra登録データだと875+PC3200は5007MB/secだし
なんかいんちきくせえデータだな
ちなみに漏れのOpはPC2100定格で3950MB/sec
普段はその一割り増しだから、865+PC3200とほとんど同じ
PC3200なら、6000MB/sec近く出そう
なんかいんちきくせえデータだな
ちなみに漏れのOpはPC2100定格で3950MB/sec
普段はその一割り増しだから、865+PC3200とほとんど同じ
PC3200なら、6000MB/sec近く出そう
495 ：Socket774：03/12/11 22:59 ID:QbbC34IX
SiS速すぎ・・・嘘クセェ
クロックorモデルナンバーが2倍になるごとに
買い替えてるんですが．．．
4G超えるのはいつですか？
買い替えてるんですが．．．
4G超えるのはいつですか？
来年の終わり頃
498 ：Socket774：03/12/11 23:29 ID:PgPh3Zen
家のはPC2100定格で5515MB/secでした。
理論値超えるなよｗ
それともOpのDualか？
それともOpのDualか？
何が？
確かにdualです。
構成は？
P4P800でPC2100dual(2-3-3-6)、turbモードです。
＊でも何故かCPU-ZだとPC2300という表記に。
＊でも何故かCPU-ZだとPC2300という表記に。
ネタか
もっとお勉強しましょうね
もっとお勉強しましょうね
OPのデュアルなら板によっては４ｃｈだから理論的にあり得るけど
2.1G×2ｃｈじゃ理論値で4.2Gだから理論的にありえねえ。
2.1G×2ｃｈじゃ理論値で4.2Gだから理論的にありえねえ。
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.html?i=1930&p=11
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.html?i=1930&p=12
ここでもSiS速い
PCIExpressチップでmPGA478に対応したの出してくれないかなSiS
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.html?i=1930&p=12
ここでもSiS速い
PCIExpressチップでmPGA478に対応したの出してくれないかなSiS
intelいいかげん、チップ間バス速度を上げろって感じだな。
確か次で2GB/secになるんだっけか。
FSBもさっさと上げろ。一体何のろのろしてんだ。
FSB 1.33GHzには課題があるとか言ってたが、
MACの1.5GHｚは一体どーなるんだ。
確か次で2GB/secになるんだっけか。
FSBもさっさと上げろ。一体何のろのろしてんだ。
FSB 1.33GHzには課題があるとか言ってたが、
MACの1.5GHｚは一体どーなるんだ。
次ってグランツのこと？
そう、DMIとかなんとかで接続されるんじゃなかったけか。
あれ、違ったかな。
あれ、違ったかな。
ﾌﾟﾚｽｺしか乗らないマザーなんてイラネ。
Athlon64+755にしとけよ
混じれ酢すると高いアムドに価値はない
１万程度のモデルでないとCPは高くない
１万程度のモデルでないとCPは高くない
混じれ酢というか主観だな
混じれ酢すると高い淫telに価値はない
2万程度のモデルでないとCPは高くない
コピペしてみました
2万程度のモデルでないとCPは高くない
コピペしてみました
516 ：Socket774：03/12/13 11:58 ID:gGRTAv11
>>511
Athlon64FX+755にしる！
Athlon64FX+755にしる！
zdnetより転載
＞Prescottに番号を引き上げた新名称を付けておきながら、
＞既に市場に出ているプロセッサよりも速度で劣るのはおかしい。
＞現在のExtreme Editionは900ドルを上回る価格で販売されて
＞いるのに対し、標準的なデスクトップ用プロセッサの価格は637ドル。
さて、こんな言い訳をしているわけだが
Pentium!!!より劣っていた藁P4 1.5GHzはどうなのよ。
＞Prescottに番号を引き上げた新名称を付けておきながら、
＞既に市場に出ているプロセッサよりも速度で劣るのはおかしい。
＞現在のExtreme Editionは900ドルを上回る価格で販売されて
＞いるのに対し、標準的なデスクトップ用プロセッサの価格は637ドル。
さて、こんな言い訳をしているわけだが
Pentium!!!より劣っていた藁P4 1.5GHzはどうなのよ。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/13/nebt_11.html
この記事か……
Intelはﾌﾟﾚｽｺ3.2GよりｷﾞｬﾗﾃｨﾝXE3.2Gの方がﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
が良いと考えているのか
無印64にも負け越しているXEなのに……
やっぱ、巷で言われているようにﾌﾟﾚｽｺは遅いのか？
信じられん
この記事か……
Intelはﾌﾟﾚｽｺ3.2GよりｷﾞｬﾗﾃｨﾝXE3.2Gの方がﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
が良いと考えているのか
無印64にも負け越しているXEなのに……
やっぱ、巷で言われているようにﾌﾟﾚｽｺは遅いのか？
信じられん
XE3.2GHz>Prescott3.2GHz>64 3200+≒NW 3.2GHz
prescottはNWの1割り増しだからこんな感じか？
prescottはNWの1割り増しだからこんな感じか？
XE3.2より無印64の方が性能高いんだから、
64 3200+≧XE3.2GHz＞Prescott3.2GHz＞NW 3.2GHz
になるはず。
64 3200+≧XE3.2GHz＞Prescott3.2GHz＞NW 3.2GHz
になるはず。
プレスコは結構早いと思うよ。
ネットバーストに最も重要なキャッシュを
L1 12kμOp+8k → 16kμOp+16k
L2 512k → 1024k
になるんだから多分、今までニガテだった
部分なんかが、かなり改良されてると思われ、
まぁ、一番cpuで熱くなる部分を改良したんだから
熱問題をクリアーするのはかなり大変だと思うが・・
ベンチにはその違いは出ねーだろうけどナー
ネットバーストに最も重要なキャッシュを
L1 12kμOp+8k → 16kμOp+16k
L2 512k → 1024k
になるんだから多分、今までニガテだった
部分なんかが、かなり改良されてると思われ、
まぁ、一番cpuで熱くなる部分を改良したんだから
熱問題をクリアーするのはかなり大変だと思うが・・
ベンチにはその違いは出ねーだろうけどナー
トレースキャッシュ NW 12kμop→ Pr 12kμop→Tj 16kμop
L1データキャッシュ NW 8kB→ Pr 16kB→Tj 24kB
だと思ったが、変わったか？
L1データキャッシュ NW 8kB→ Pr 16kB→Tj 24kB
だと思ったが、変わったか？
あれ？もしかして漏れテキトーな事書いちゃった？
ﾌﾞﾂはメーカーに渡っているのかな？
そろそろなのか、来年になるのか、ちょいと気になる。
どういうCPUファンを搭載してるのか見たい。
そろそろなのか、来年になるのか、ちょいと気になる。
どういうCPUファンを搭載してるのか見たい。
＞prescottはNWの1割り増しだからこんな感じか？
前も同じようなｶｷｺ見たが、どこからの情報？
2.8GHz同士のベンチ結果から、何か進展があったわけ？
前も同じようなｶｷｺ見たが、どこからの情報？
2.8GHz同士のベンチ結果から、何か進展があったわけ？
妄想だろうな。
中途半端な知識で適当なことを書きちらかしてるあたりからすると
多分2.8GHz同士のベンチすら見てないと思われ。
中途半端な知識で適当なことを書きちらかしてるあたりからすると
多分2.8GHz同士のベンチすら見てないと思われ。
もまいら、prescott を憎んで人を憎まず ですよ
intelが一割り増しと言ってたんでなかったか？
いつもの売り口上なので、信用するのはアレだが
いつもの売り口上なので、信用するのはアレだが
年内に秋葉でESでもこないかな～
トレースキャッシュは変わんない。
つか、キャッシュ増やしても消費電力コントロールできるようにならないと
買わないぞ。
つか、キャッシュ増やしても消費電力コントロールできるようにならないと
買わないぞ。
Prescottで改良される点
L1データキャッシュ 16kB
L1トレースキャッシュ 微増（インタビューより）
L2キャッシュ 1MB
Hyper-Threadingの改良
13個のPrescott新命令
その他
L1データキャッシュ 16kB
L1トレースキャッシュ 微増（インタビューより）
L2キャッシュ 1MB
Hyper-Threadingの改良
13個のPrescott新命令
その他
166 名前：Socket774 投稿日：2003/11/15(土) 08:49 ID:C2ATOnPN
Prescott 2.8G ベンチ結果
http://www.ocheaven.com/article/0310/readgoodarticle.asp?id=31
http://www.ocheaven.com/article/0310/readgoodarticle.asp?id=32
534 ：Socket774：03/12/14 11:56 ID:G2xpx8yD
>>532
13個のPrescott新命令SSE3
13個のPrescott新命令SSE3
535 ：Socket774：03/12/14 12:01 ID:YFNzFDsG
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
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プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
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プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
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プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
結局、プレスコは北森より2割性能ダウンで
発熱や消費電力だけは2割アップの糞CPUだな・・・
かなりモッサリ化が進んでる悪寒
発熱や消費電力だけは2割アップの糞CPUだな・・・
かなりモッサリ化が進んでる悪寒
537 ：Socket774：03/12/14 12:04 ID:G2xpx8yD
>>533
／::::::::::::::::::::::::::＼
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|:::::::::::::::::| Pen4厨 ｜
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ３ ∵> ＜prescottはNWの1割り増し。 PCMark 2002だけ遅い。
::::::＼ ヽ ノ＼
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ３ ∵> ＜prescottはNWの1割り増し。 PCMark 2002だけ遅い。
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538 ：Socket774：03/12/14 12:06 ID:RLs/cpp9
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
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プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
>>536
2割性能ダウンのソースｷﾎﾞﾝ。
2割性能ダウンのソースｷﾎﾞﾝ。
540 ：Socket774：03/12/14 12:10 ID:Ft02U9k1
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
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プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
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プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
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プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
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プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
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プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
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プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
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プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
プレスコ発売による2.80Cの値下がりを待ってる奴いるだろ
2.8Cはほとんど底値だべ
狙うならむしろ3.0
狙うならむしろ3.0
やっぱり
アムド使う奴は頭の悪い可哀想な奴が多いな
頭の悪さを自慢したいなら厨スレだけにしとけ
アムド使う奴は頭の悪い可哀想な奴が多いな
頭の悪さを自慢したいなら厨スレだけにしとけ
／::::::::::::::::::::::::::＼
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|:::::::::::::::::| Pen4厨 ｜
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ３ ∵> ＜アムド使う奴は頭の悪い可哀想な奴が多いな。
::::::＼ ヽ ノ＼
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↑
ヴァカの見本
ヴァカの見本
545 ：Socket774：03/12/14 13:24 ID:dtgCFl/9
プレスコで性能が落ちるベンチは、アレですよ。
北森だとスコアが上乗せされるイカサマがプレスコに適用されなかったっていうやつですね。
北森だとスコアが上乗せされるイカサマがプレスコに適用されなかったっていうやつですね。
>>483
間違ってるぽ
×Pen4-3.2GHz ⇔ Athlon64-2.2GHz
Pen4-3.0CGHz ⇔ AthlonXP-2.2GHz
Pen4-3.2GHz ⇔ Athlon64-2.0GHz
Pen4XE-3.2GHz ⇔ Athlon64FX-2.2GHz
はぁ～、爆安のA64-3000+がほすぃ・・・
間違ってるぽ
×Pen4-3.2GHz ⇔ Athlon64-2.2GHz
Pen4-3.0CGHz ⇔ AthlonXP-2.2GHz
Pen4-3.2GHz ⇔ Athlon64-2.0GHz
Pen4XE-3.2GHz ⇔ Athlon64FX-2.2GHz
はぁ～、爆安のA64-3000+がほすぃ・・・
>>545
いわゆる最適化?ってやつですかｗ
いわゆる最適化?ってやつですかｗ
全く同じ値段で考えられる限りの最速マシンをIntel製品とAMD製品で作ってみろ
話はそれからだ
その後実際に使ってみろ
これが同じ値段のマシンなのかと正直愕然とするだろう
話はそれからだ
その後実際に使ってみろ
これが同じ値段のマシンなのかと正直愕然とするだろう
プレスコでベンチのスコアーが乱高下になってしまったのは、
単なるパイプラインが北森より深くなっただけの理由だろうな。
おまけにパイプラインが深長する程、得手不得手が拡大する。
ある程度、キャッシュ増量で相殺されてるが。
藁256KB→北森512KB で性能上がったが、
プレスコは、結局パイプライン深長とキャッシュ倍増が相殺されてしまった感だな。
まぁ、Pen3 512KB→藁256KB よりはマシだろうけど。
後はHTの改良とクロック向上に期待するしかないなぁ。
単なるパイプラインが北森より深くなっただけの理由だろうな。
おまけにパイプラインが深長する程、得手不得手が拡大する。
ある程度、キャッシュ増量で相殺されてるが。
藁256KB→北森512KB で性能上がったが、
プレスコは、結局パイプライン深長とキャッシュ倍増が相殺されてしまった感だな。
まぁ、Pen3 512KB→藁256KB よりはマシだろうけど。
後はHTの改良とクロック向上に期待するしかないなぁ。
何でパイプラインを増やすんだろう
551 ：Socket774：03/12/14 15:57 ID:dtgCFl/9
552 ：Socket774：03/12/14 16:16 ID:zVpdZxmv
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
あたりか…
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
あたりか…
ここは自作板だと思ったが？
メーカーオリジナル車（pu
あえて言えば、両方改造バリバリの珍走族車だろ。
ボッタクリショップの作か、小さいながらも比較的良心的なショップの作か
の差。
もちろんどっちがボッタクリショップかは(ry
メーカーオリジナル車（pu
あえて言えば、両方改造バリバリの珍走族車だろ。
ボッタクリショップの作か、小さいながらも比較的良心的なショップの作か
の差。
もちろんどっちがボッタクリショップかは(ry
(´-`).｡ｏO(AMG SL55はどっちだろう・・・
557 ：Interial Guard[：03/12/14 16:52 ID:XFyA7ZgT
559 ：Socket774：03/12/14 17:13 ID:GQuIWKhT
>>558
それはｱﾑ厨の幻想。546のが客観的に正しい。
それはｱﾑ厨の幻想。546のが客観的に正しい。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/10/25/646554-001.html?
http://www17.tomshardware.com/cpu/20030923/index.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1022/tawada01.htm
Pen4-3.0CGHz ⇔ AthlonXP 3200+
Pen4-3.2GHz ⇔ Athlon64 3200+
Pen4XE-3.2GHz ⇔ Athlon64FX-2.2GHz
http://www17.tomshardware.com/cpu/20030923/index.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1022/tawada01.htm
Pen4-3.0CGHz ⇔ AthlonXP 3200+
Pen4-3.2GHz ⇔ Athlon64 3200+
Pen4XE-3.2GHz ⇔ Athlon64FX-2.2GHz
>>552
全く車の話なんか関係ない気がするが･･･
同じ金額でメーカー製と自作を比べてみろってなら、
メーカー製と改造車って例えが分かるがな
漏れの言いたかったのは市販されているパーツを組み合わせて
同じ値段内で一番早い構成を考えたときのマシンを比較してみろ
ってことなんだけどな
コストパフォーマンスもろもろの内容が絡むからわざわざ同じ
値段内と限定したわけだし･･･
あえて言うならプレスコは高級外車で誰も知ってるけど
乗ってみたらなんか意外と遅くて燃費悪い(高発熱)
AMD64はあんまりメジャーじゃない会社の車だけど加速性能
ばっちりで体感早く、外車よりかは燃費もそこそこ良いってことだろうね
全く車の話なんか関係ない気がするが･･･
同じ金額でメーカー製と自作を比べてみろってなら、
メーカー製と改造車って例えが分かるがな
漏れの言いたかったのは市販されているパーツを組み合わせて
同じ値段内で一番早い構成を考えたときのマシンを比較してみろ
ってことなんだけどな
コストパフォーマンスもろもろの内容が絡むからわざわざ同じ
値段内と限定したわけだし･･･
あえて言うならプレスコは高級外車で誰も知ってるけど
乗ってみたらなんか意外と遅くて燃費悪い(高発熱)
AMD64はあんまりメジャーじゃない会社の車だけど加速性能
ばっちりで体感早く、外車よりかは燃費もそこそこ良いってことだろうね
よくわからんのだが プレスコってなんの為に市場にでてくるんだ？
4Ghzにとどくのも来年末にようやく？？
失敗した開発費の元を取るためか?
4Ghzにとどくのも来年末にようやく？？
失敗した開発費の元を取るためか?
>>566
圧子の2.80AGHzは限りなく在庫整理と株主対策の様な気が汁。
圧子の2.80AGHzは限りなく在庫整理と株主対策の様な気が汁。
intel自身P4XEの売れ行きは好調になる、みたいなこといってるけど
やっぱ2.8Aとかが売れないってことかな。
P4XEは穴埋めと言う意味で成功？
やっぱ2.8Aとかが売れないってことかな。
P4XEは穴埋めと言う意味で成功？
>>569
つーか、予定道理なら来年後半に既にTejasが控えてる。
よって、それまで待てるんだったら待った方がいいな。
TejasはPrescottと違って大幅に拡張される。
Tejasの拡張
拡張版(Enhance) Hyper-Threading
L1データキャッシュ 24KB
トレースキャッシュ 16KB
L2キャッシュ 不明
FSB 800/1,066MHz
その他
つーか、予定道理なら来年後半に既にTejasが控えてる。
よって、それまで待てるんだったら待った方がいいな。
TejasはPrescottと違って大幅に拡張される。
Tejasの拡張
拡張版(Enhance) Hyper-Threading
L1データキャッシュ 24KB
トレースキャッシュ 16KB
L2キャッシュ 不明
FSB 800/1,066MHz
その他
>>566
それは大人の世界の複雑な事情でありまして…
それは大人の世界の複雑な事情でありまして…
TejasをPen5とかにしちゃったら完全新設計のNehalemの名前が無くなるからなあ
半年～1年足らずでPen6にするとも考えにくいしPen5のままってのもおかしい気が
TejasはまたPen4止まりなのかね
一応プレスコのさらに拡張ってことになってるからな
Pen4アーキテクチャー長生きだなあ･･･
半年～1年足らずでPen6にするとも考えにくいしPen5のままってのもおかしい気が
TejasはまたPen4止まりなのかね
一応プレスコのさらに拡張ってことになってるからな
Pen4アーキテクチャー長生きだなあ･･･
>>571
・L2キャッシュは1MB
・8個のTejas新命令(Tejas New Instructions)の追加
・NGSCB(LaGrandeを実装)対応
・PAEとYamhillと両方を実装？
・SpeedStep実装？←ぁゃιぃ
・L2キャッシュは1MB
・8個のTejas新命令(Tejas New Instructions)の追加
・NGSCB(LaGrandeを実装)対応
・PAEとYamhillと両方を実装？
・SpeedStep実装？←ぁゃιぃ
>>571
おいおい、Tejasは2005年に延期したよ
おいおい、Tejasは2005年に延期したよ
>>574
これは漏れの予想なんだけど、予想より伸びにくいクロックとAMD陣営に
比べて低いIPCに悩まされて、L2キャッシュ量を拡張してAMDに対抗する
と見ている。
Intelは単位面積あたりのL2搭載量はAMDより優れている（同プロセスでの
比較）為、これを武器にTejasも設計されると考えられる。
だから、TejasのL2は1.5M～2Mの予感がする。
これは漏れの予想なんだけど、予想より伸びにくいクロックとAMD陣営に
比べて低いIPCに悩まされて、L2キャッシュ量を拡張してAMDに対抗する
と見ている。
Intelは単位面積あたりのL2搭載量はAMDより優れている（同プロセスでの
比較）為、これを武器にTejasも設計されると考えられる。
だから、TejasのL2は1.5M～2Mの予感がする。
延期は決定したの？
L2キャッシュ、1MBのままだときつそうだ。
L2キャッシュ、1MBのままだときつそうだ。
確かに、L2増量のPotomacベースのCPUは出るかも知れないが、
今のPen4XE見たいな扱いになる気が汁。
現実的には、プロセスが変わるTejas-C位だと思われ。
・・・ただ、圧子の大サイズが、112mm平方なんで意外とある鴨。
今のPen4XE見たいな扱いになる気が汁。
現実的には、プロセスが変わるTejas-C位だと思われ。
・・・ただ、圧子の大サイズが、112mm平方なんで意外とある鴨。
最近の動向を観察してると、Prescottの意義は578でちょっと言われてる、
ダイサイズの縮小（112mm平方）が一番大きい要素だと思える。
90nmプロセス、300mmウェハ、高歩止まり、膨大な製造設備と揃ってるので、
来年は（AMD相手に）価格競争的な展開に持っていくﾖｶﾝ。
Celeronの前倒し投入も理屈に合ってる。
本当を言えば64bitと言う要素があるんだけど、政治的?にダメだなあ。
ダイサイズの縮小（112mm平方）が一番大きい要素だと思える。
90nmプロセス、300mmウェハ、高歩止まり、膨大な製造設備と揃ってるので、
来年は（AMD相手に）価格競争的な展開に持っていくﾖｶﾝ。
Celeronの前倒し投入も理屈に合ってる。
本当を言えば64bitと言う要素があるんだけど、政治的?にダメだなあ。
なるほど。
コスト面で有利に持っていけば、デスクトップCPUでAMDと比べて多少不利なパフォーマンス
のCPUでも、やっていける自信がIntelにはあると。
まだまだ、Intelのネームバリューで性能面はカバーできるし。
SOI見送りも、導入コストが最大の要因だし。（政治的な要因もあるかもしれないが）
Intelにとって、性能面ではTopさえ守れれば、それ以外のCPUはどうでも良いのかもしれない。
Potomac(L3 4M)コアをXEにまわせば、性能Topの座は守りきれると思っているのかな……。
コスト面で有利に持っていけば、デスクトップCPUでAMDと比べて多少不利なパフォーマンス
のCPUでも、やっていける自信がIntelにはあると。
まだまだ、Intelのネームバリューで性能面はカバーできるし。
SOI見送りも、導入コストが最大の要因だし。（政治的な要因もあるかもしれないが）
Intelにとって、性能面ではTopさえ守れれば、それ以外のCPUはどうでも良いのかもしれない。
Potomac(L3 4M)コアをXEにまわせば、性能Topの座は守りきれると思っているのかな……。
ようは騙し騙しでCPUを投入していこうって事か。
ユーザー側から見たらいったん立ち止まって、
周囲を確認してから進んで欲しいところだな。
確かにいままで「クロックこそが命」で
「高クロックこそ高性能(間違っては無い)」を
いまさら180度回頭しろとは言わないが、
プレスコ以降はどうも暗雲立ち込めまくっている気がしてならん。
ユーザー側から見たらいったん立ち止まって、
周囲を確認してから進んで欲しいところだな。
確かにいままで「クロックこそが命」で
「高クロックこそ高性能(間違っては無い)」を
いまさら180度回頭しろとは言わないが、
プレスコ以降はどうも暗雲立ち込めまくっている気がしてならん。
モデルナンバーを馬鹿にしまくったのが痛いよな
クロックにこだわった結果Pentium-Mの価値を分からない人が多いのも事実
Athlonは｢ああ、Intelでいうとあれくらいなんだね｣とモデルナンバーの意味を知ってれば
ですぐわかるが、クロックだけしか知らない人が見たらPentium-M<Celeron<Pen4だよなあ
かといって今更クロック/パフォーマンス比をあげていっても初期から3GHzを超える設計は
難しいだろうね
AMDとIntelの良い所を合わせたようなものを作れればBestなんだが、無理だろう
IntelはMacOSやLinuxみたいにどんどん新しいVerにしてけばいいと思うんだが
Pentium4.52とかみたいにさｗ
自社検証で早かった順にVerを振っていけば良い訳で
また訴訟される確率が高くなるが
クロックにこだわった結果Pentium-Mの価値を分からない人が多いのも事実
Athlonは｢ああ、Intelでいうとあれくらいなんだね｣とモデルナンバーの意味を知ってれば
ですぐわかるが、クロックだけしか知らない人が見たらPentium-M<Celeron<Pen4だよなあ
かといって今更クロック/パフォーマンス比をあげていっても初期から3GHzを超える設計は
難しいだろうね
AMDとIntelの良い所を合わせたようなものを作れればBestなんだが、無理だろう
IntelはMacOSやLinuxみたいにどんどん新しいVerにしてけばいいと思うんだが
Pentium4.52とかみたいにさｗ
自社検証で早かった順にVerを振っていけば良い訳で
また訴訟される確率が高くなるが
583 ：Socket774：03/12/15 19:05 ID:uDe61U2N
プレスコぁゃιぃ
>>582
今のままだと、キャッシュの差や分岐予測の向上でIPCが上がっても
性能の目安を周波数でしか差別化できないからね
あんだけバカにして、今更モデルナンバーもできないし
結局パイプラインを深くして、周波数を上げるという方向に
持っていくしかなくなる
まあピノキオの鼻は侮れないって事だ
今のままだと、キャッシュの差や分岐予測の向上でIPCが上がっても
性能の目安を周波数でしか差別化できないからね
あんだけバカにして、今更モデルナンバーもできないし
結局パイプラインを深くして、周波数を上げるという方向に
持っていくしかなくなる
まあピノキオの鼻は侮れないって事だ
あと将来的にマルチコアになった場合でも
モデルナンバーは有利に働きそう
Intelはモデルナンバーをバカにしまくったおかげで、
周波数至上主義を長く引きずりそうだ
モデルナンバーは有利に働きそう
Intelはモデルナンバーをバカにしまくったおかげで、
周波数至上主義を長く引きずりそうだ
>>584
同じような事は北森登場の時から聞いたけどな
同じような事は北森登場の時から聞いたけどな
>>590
ハァ？脳内で厨を製造して楽しいか？
ハァ？脳内で厨を製造して楽しいか？
プレスコキャンセルの予感
594 ：Socket774：03/12/16 02:43 ID:ApbRD2iT
ﾌﾟﾚｽｺ来年Q2に遅れる可能性か。
C1ｻﾝﾌﾟﾙは数週間遅れで、2月2日のﾘﾘｰｽには間に合うと言ってたのに。
Intelの情報小出しと、慢性的な遅延には呆れてきた。
いい加減にしてくれ。Q2にも出せないんじゃないのか？
Athlon64も半年遅れた(Q1→Q3)けど、まだAMDの方が「半年遅れる」と
断言してそれを守っているし、Intelよりだいぶマシだ.。
C1ｻﾝﾌﾟﾙは数週間遅れで、2月2日のﾘﾘｰｽには間に合うと言ってたのに。
Intelの情報小出しと、慢性的な遅延には呆れてきた。
いい加減にしてくれ。Q2にも出せないんじゃないのか？
Athlon64も半年遅れた(Q1→Q3)けど、まだAMDの方が「半年遅れる」と
断言してそれを守っているし、Intelよりだいぶマシだ.。
2四半期弱も遅れるとTejasと重なる予感
Tejas自体も2004年秋から2005年春まで遅れたのか・・・
プレスコ出てくるの来年夏くらいになりそうだな
プレスコ出てくるの来年夏くらいになりそうだな
関係ないが、G5のFSB、CPU周波数の二分の一で動作する仕組みだよね？
あれ、Intelも採用すれば良いではない。
改良して三分の二、或いはそれ以上で動作させるとか。
あれ、Intelも採用すれば良いではない。
改良して三分の二、或いはそれ以上で動作させるとか。
>>597
あれは32bitのチンカスバスなので採用するとメモリレイテンシがさらに長くなりそうです
あれは32bitのチンカスバスなので採用するとメモリレイテンシがさらに長くなりそうです
いっその事、シリアル転送にすれば良いのに。
モルヒーみたいになるかと思ったよ。待った甲斐はあったけどな
>>601
漏れの知っている情報では、2002年中に発表と予定していたが、確実な決定では
なかった筈。
で、
2002年のQ2に2003年Q1にHammer立ち上げ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0607/kaigai01.htm
実際の2003年Q1には発表されず、一月遅れのQ2の4月に発表。
さらに、Athlon64は9月に発表を決める。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0131/amd.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0423/amd.htm
で、Athlon64 3200+発表。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0717/amd.htm
こんなところか。
甘っちょろいとはどういう意味？
つーか、今回のIntelらしくない遅れはなんかイライラさせる遅れだ。
漏れの知っている情報では、2002年中に発表と予定していたが、確実な決定では
なかった筈。
で、
2002年のQ2に2003年Q1にHammer立ち上げ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0607/kaigai01.htm
実際の2003年Q1には発表されず、一月遅れのQ2の4月に発表。
さらに、Athlon64は9月に発表を決める。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0131/amd.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0423/amd.htm
で、Athlon64 3200+発表。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0717/amd.htm
こんなところか。
甘っちょろいとはどういう意味？
つーか、今回のIntelらしくない遅れはなんかイライラさせる遅れだ。
メーカーは春モデルどうするつもりなのかね
プレスコは熱すぎて小型重視の日本のPCには採用しづらいだろうしな
もし春のIDFに間に合っても一部企業しか採用しないだろうね
AMDに流れる気がするな
mPGAのプレスコはほんとスルーでいいからLGA版出してくれないかな
先にLGA版を見せつけたらたいていの人はそっち買うと思うんだがな
顧客サポートは後からmPGA出せばいいことだし
何も冷や冷やしながらFMBが足りるとか考えながらPC作りたくない罠
メーカーも同じだろうが
プレスコは熱すぎて小型重視の日本のPCには採用しづらいだろうしな
もし春のIDFに間に合っても一部企業しか採用しないだろうね
AMDに流れる気がするな
mPGAのプレスコはほんとスルーでいいからLGA版出してくれないかな
先にLGA版を見せつけたらたいていの人はそっち買うと思うんだがな
顧客サポートは後からmPGA出せばいいことだし
何も冷や冷やしながらFMBが足りるとか考えながらPC作りたくない罠
メーカーも同じだろうが
>>604
＞AMDに流れる気がするな
まぁ、それは無い。……と思う。
一応、Intelも保険のために北森3.4GとXE3.4Gを用意してるし。
＞mPGAのプレスコはほんとスルーでいいからLGA版出してくれないかな
胴衣。
前倒しでLGA出してくれ。
＞AMDに流れる気がするな
まぁ、それは無い。……と思う。
一応、Intelも保険のために北森3.4GとXE3.4Gを用意してるし。
＞mPGAのプレスコはほんとスルーでいいからLGA版出してくれないかな
胴衣。
前倒しでLGA出してくれ。
来た森3.4はともかく、XEは採用できる大手メーカーあるのかな。
まぁ、XEはあくまでIntelのパフォーマンスだから。
DellやGatewayといった米メーカが採用するぐらいだろうね。
DellやGatewayといった米メーカが採用するぐらいだろうね。
それよりも省電力CPUどうすんのさ。45W帯だとA64相手にかなり厳しい気が。
まあ今までの傾向から行けば「AMDは無い」ということで、
世の中の省電力PCがA64に置き換わるわけでもなく、
単に省電力PCの成長がPen4の2GHz帯で止まるだけだろうけど。
なんてったってこの荒んだ権力主義の21世紀、
「AMDは無いですよ？省電力シー・ピー・ユーはPen42GHz帯が唯一のトップですよ？」という妄言がまかり通るし。
まあ今までの傾向から行けば「AMDは無い」ということで、
世の中の省電力PCがA64に置き換わるわけでもなく、
単に省電力PCの成長がPen4の2GHz帯で止まるだけだろうけど。
なんてったってこの荒んだ権力主義の21世紀、
「AMDは無いですよ？省電力シー・ピー・ユーはPen42GHz帯が唯一のトップですよ？」という妄言がまかり通るし。
そりゃねぇよ
Mのソケット版があればね…
Intelはいい技術を持ってるのに、もたーいない
Intelはいい技術を持ってるのに、もたーいない
>>608
ちょとﾜﾗﾀ。確かにありえそうだな。
大手メーカーならば、もしここでAMD系CPUを採用し、
業界最大手のIntelに喧嘩を売るのは得策ではない。
いまだAMDの知名度や生産能力は低いから、
ここで全てをAMDに乗り換えるのは信頼性(妄想含む)や、
安定供給への懸念(工場一つで生産力に不満)から、
裏ではAMD側と接触しつつも、表では
「AMD？ 無いですよ？」
などと言っていそうだ。
そして、中小の会社がそこそこの実績をたたき出し、
AMD側の知名度とIntelの現在の状況が続くならば、
AMDの新Fab立ち上がりと同時ぐらいで、
一気に採用メーカーが増えるんじゃないか？
それまでは「AMDは無い」で通しそうだがな。
ちょとﾜﾗﾀ。確かにありえそうだな。
大手メーカーならば、もしここでAMD系CPUを採用し、
業界最大手のIntelに喧嘩を売るのは得策ではない。
いまだAMDの知名度や生産能力は低いから、
ここで全てをAMDに乗り換えるのは信頼性(妄想含む)や、
安定供給への懸念(工場一つで生産力に不満)から、
裏ではAMD側と接触しつつも、表では
「AMD？ 無いですよ？」
などと言っていそうだ。
そして、中小の会社がそこそこの実績をたたき出し、
AMD側の知名度とIntelの現在の状況が続くならば、
AMDの新Fab立ち上がりと同時ぐらいで、
一気に採用メーカーが増えるんじゃないか？
それまでは「AMDは無い」で通しそうだがな。
612 ：Socket774：03/12/16 12:19 ID:39RnRzs5
Pentium6-8.6GHz
3GB-DDR3 RAM
30TB-HDD/10000rpm
GeForceFX9000/512MB AGP
3GB-DDR3 RAM
30TB-HDD/10000rpm
GeForceFX9000/512MB AGP
つっこみどころ満載だけど、これだけ
AGPかよ！
AGPかよ！
64の3000+はXPの3200+より全然速いみたいだが、そのときの状況に応じて自由に上下できる数字を
指標にしているうちはメーカーの信頼なんて得られないだろう
短期的に見れば時間稼ぎの誤魔化しが出来たんだろうけど、長期的には失った信用の方が大きいと思う
指標にしているうちはメーカーの信頼なんて得られないだろう
短期的に見れば時間稼ぎの誤魔化しが出来たんだろうけど、長期的には失った信用の方が大きいと思う
そりゃそのとおりだが、Intelも藁コアと北森コアが混在した時に
同じような事があった罠。例えば北森1.8AGと、藁2.0Gとかね。
メーカーは売るときにPentium4 2G搭載！としか書かないし。
あんときは酷かった。
同じような事があった罠。例えば北森1.8AGと、藁2.0Gとかね。
メーカーは売るときにPentium4 2G搭載！としか書かないし。
あんときは酷かった。
>>614
それは昔から何度も言われているね。
ただ、どのCPUのベンチ結果も、測定するベンチソフトのバージョンによって
ある程度は上下するのは確かだからなぁ。
ただし、信頼を失うほど大きな誤差は出ていないんじゃないか？
AthlonXPとP4では二千後半や三千後半では差があったのは事実だけど･･･。
結果的にクロック意外で指標となる数字の導入はIntelも考えていると思う。
モバイルベンチマークなどはその一環ではないかと邪推している。
それに、マルチコアになってもクロックだけで表記の場合には、
マルチコアバージョンではないCPUとの格差があまりにも付け辛い。
この頃には別途何かしらの性能基準となるものはIntelも提唱してくると思うぞ。
それは昔から何度も言われているね。
ただ、どのCPUのベンチ結果も、測定するベンチソフトのバージョンによって
ある程度は上下するのは確かだからなぁ。
ただし、信頼を失うほど大きな誤差は出ていないんじゃないか？
AthlonXPとP4では二千後半や三千後半では差があったのは事実だけど･･･。
結果的にクロック意外で指標となる数字の導入はIntelも考えていると思う。
モバイルベンチマークなどはその一環ではないかと邪推している。
それに、マルチコアになってもクロックだけで表記の場合には、
マルチコアバージョンではないCPUとの格差があまりにも付け辛い。
この頃には別途何かしらの性能基準となるものはIntelも提唱してくると思うぞ。
と言うか、AthlonXPのMNは北森とそれ以前のコア、Athlon64のMNはプレス子
コアを対象にした付け方なのだから、ズレがあるのは当然かと。
AMDは雷鳥換算と嘯いているが、その実、最新のPentium4換算なのは公然の
秘密。
＞結果的にクロック意外で指標となる数字の導入はIntelも考えていると思う。
ネットバーストが順調に続く限りは必要なさそうだけど、そうも言ってられない
かもね。Dualコアとかもこれから控えてるし。
コアを対象にした付け方なのだから、ズレがあるのは当然かと。
AMDは雷鳥換算と嘯いているが、その実、最新のPentium4換算なのは公然の
秘密。
＞結果的にクロック意外で指標となる数字の導入はIntelも考えていると思う。
ネットバーストが順調に続く限りは必要なさそうだけど、そうも言ってられない
かもね。Dualコアとかもこれから控えてるし。
>>614
モデルナンバーの導入はその顧客（PCメーカー）からの要望でもあったと思ったが。
モデルナンバーの導入はその顧客（PCメーカー）からの要望でもあったと思ったが。
>>617
出てないプレスコ対象につけてるっていうのはただの妄想でしょ
漏れてるプレスコのベンチではFSB800の北森と大差ねえとか悲鳴上がってるのにｗ
64はFSB800対象でXPはFSB533以下対象って言うには3200+の出た時期おかしいしね
出てないプレスコ対象につけてるっていうのはただの妄想でしょ
漏れてるプレスコのベンチではFSB800の北森と大差ねえとか悲鳴上がってるのにｗ
64はFSB800対象でXPはFSB533以下対象って言うには3200+の出た時期おかしいしね
>>619
妄想というか、予測。
3200+のMNを決めるときはまだそのベンチは出回ってないし、Intelはプレス子を大々的に
喧伝してたし、90nmは順調だとか言ってたし。
スペック的に見ても北森とくらべてプレス子が劣る要素もなさそうだし、10%くらいの性能
アップは予想しただろう。
妄想というか、予測。
3200+のMNを決めるときはまだそのベンチは出回ってないし、Intelはプレス子を大々的に
喧伝してたし、90nmは順調だとか言ってたし。
スペック的に見ても北森とくらべてプレス子が劣る要素もなさそうだし、10%くらいの性能
アップは予想しただろう。
今更だけどAMDのCPUは性能が分かりにくい。
AMD側がはっきりとNW比とか、プレスコ比とか言ってくれればいいんだが、
雷鳥換算とか言われてもピンとこない。
現状では各メディアで公表されているベンチの数値が性能の指標となるのだろうけど
ソフトウェアレベルでのそれじゃあ客観性に欠けるんだよなあ。
これが理由でAMDに乗り換えないINTELユーザーは沢山いるはず。
AMD側がはっきりとNW比とか、プレスコ比とか言ってくれればいいんだが、
雷鳥換算とか言われてもピンとこない。
現状では各メディアで公表されているベンチの数値が性能の指標となるのだろうけど
ソフトウェアレベルでのそれじゃあ客観性に欠けるんだよなあ。
これが理由でAMDに乗り換えないINTELユーザーは沢山いるはず。
>>622
簡素に一言。正直それはかなり少数だと思う。
簡素に一言。正直それはかなり少数だと思う。
普通に最大メーカーがAMDに乗り換える事は無いと思われ。
大体、デスクトップPCで省電力を売りにしたモデルなんて見たこと無い。
ノートなら幾らでもあるが。
省スペースデスクトップPCにしても、Pen4 3.2GHｚを
普通に載せてるので、まぁ、問題ないだろう。
モデルナンバー採用もあり得ないと思われ。
差別化するとしたらアプローチとしては、PenM系のような展開になると予想。
要するにクロックだけでなく他の部分でも差別化。
例え、複数コアになっても其れで行くと思う。
或いは、HTのようにその部分だけ協調したりね。ロゴも別にして。
どうせ、過渡期は併存するだろうし。
一本化してしまえば例え、複数コアでもクロックでAMDに劣ることは
無いだろうと思われるので無問題。
大体、デスクトップPCで省電力を売りにしたモデルなんて見たこと無い。
ノートなら幾らでもあるが。
省スペースデスクトップPCにしても、Pen4 3.2GHｚを
普通に載せてるので、まぁ、問題ないだろう。
モデルナンバー採用もあり得ないと思われ。
差別化するとしたらアプローチとしては、PenM系のような展開になると予想。
要するにクロックだけでなく他の部分でも差別化。
例え、複数コアになっても其れで行くと思う。
或いは、HTのようにその部分だけ協調したりね。ロゴも別にして。
どうせ、過渡期は併存するだろうし。
一本化してしまえば例え、複数コアでもクロックでAMDに劣ることは
無いだろうと思われるので無問題。
Athlon 64、TDP89Wらしい。 Pen4と大して変わらんじゃん。
Cool'n'Quietの機能がある分マシなんだろうけど、もっと低いのかと思ってた。
Cool'n'Quietの機能がある分マシなんだろうけど、もっと低いのかと思ってた。
ＡＭＤにかえたら 売れるようになるわけでもないし、儲かるわけでもないし、
付き合いがあるわけでもないし、いままでどうりintelでとりあえず出しとけば、そこそこ
しのいでいけるから、わざわざAMDメインに切り替える必要なんてないんじゃないのかな
べつに性能なんてそこそこでいいし。
付き合いがあるわけでもないし、いままでどうりintelでとりあえず出しとけば、そこそこ
しのいでいけるから、わざわざAMDメインに切り替える必要なんてないんじゃないのかな
べつに性能なんてそこそこでいいし。
どうせ来年は64も103Wなわけだし、そのうちC'n'Qに対抗して
SpeedStepつけるだろ。
SpeedStepつけるだろ。
629 ：Socket774：03/12/16 19:43 ID:/qJ1lmT/
AMDのモデルナンバーは同一CPUの上下関係を表す相対値であって、
その数値に比例した性能というわけではないんだが。
3200+がThunderbird3.2GHzと同一の性能と言っているわけではない。
その数値に比例した性能というわけではないんだが。
3200+がThunderbird3.2GHzと同一の性能と言っているわけではない。
AMDもプレスコと同じように90nmで熱トラブル
AMD's 90nm Processors to Dissipate 105W?
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031215184404.html
AMD's 90nm Processors to Dissipate 105W?
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031215184404.html
634 ：Socket774：03/12/16 21:06 ID:qlcXMWvL
>>627
プレスコLGAのTDPは１２０W・・・・・
プレスコLGAのTDPは１２０W・・・・・
635 ：高発熱でも淫照独走：03/12/16 21:14 ID:qlcXMWvL
プレスコ3.6GhzのTDP 103W
プレスコ4.0GhzのTDP 120W
プレスコ4.0GhzのTDP 120W
そこまであったかいなら コタツのかわりとは言わないけど足元ぐらいあっためれるように
作ってくれんかな～、と・・・
寒いよままん・・
作ってくれんかな～、と・・・
寒いよままん・・
>624
プレスコは省電力とか言うレベルの問題では無いぞ、既に。
漏れはintelユーザーだが、客観的に見て、
AMDが当たり前の事やって、intelが勝手にすっこけただけだと思う。
プレスコの熱と消費電力は明らかにイレギュラー。
プレスコは省電力とか言うレベルの問題では無いぞ、既に。
漏れはintelユーザーだが、客観的に見て、
AMDが当たり前の事やって、intelが勝手にすっこけただけだと思う。
プレスコの熱と消費電力は明らかにイレギュラー。
120W程度ならAVアンプより遙かに少ないし、目くじらたてる事もないんじゃないか？
>>639
CPUは白熱灯とちがって光を出さないからさらにたちが悪いｗ
CPUは白熱灯とちがって光を出さないからさらにたちが悪いｗ
641 ：Socket774：03/12/16 21:45 ID:qlcXMWvL
|:::::::::.....
| In::::::::::
|熱）ヽ,::: ﾌﾟﾚｽｺ ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|'ヽ)／:::::
|人ヽ:::::::|
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|_|_|::::::::
|_i/:::::::::
In
（ 熱）ヽ')
丶／／/⌒i ﾌﾟﾚ～ｽｺ～
/._/)ノ /_/ ﾌﾟﾚ～ｽｺ～
(/ / /(/
／／∴
．。∵(/ ∵+
,/)∴+
In/ ∵。
（熱 ）
（ i' ⌒ヽ、 ｱﾂｲﾋﾄﾄｷ
(￣ヽ_ ゝヽ⊃ ﾌﾟﾚ～ｽｺ～
＼_ゝ/
i_)ゝ∵。 ∴
ヽ) ∵+
__
／yIn fi
＼（熱 ）ー-/ ^^i ﾌﾟﾚｽｺｶﾞ
| i' ／￣` -'' [室温35℃]ｦ ｵｼﾗｾｼﾏｽ!
(/＼ゝ
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|_.ゝ .ヽ_ゞ
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（熱 ）
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>638
自作する奴にとっては熱と消費電力の問題は、それまで使っていた電源で
対応できなくなる可能性大となり、余計な金がかかるため、目くじら立てざるを
得ない、というか、今のまま行ったら、欲しくない。>プレスコ
自作する奴にとっては熱と消費電力の問題は、それまで使っていた電源で
対応できなくなる可能性大となり、余計な金がかかるため、目くじら立てざるを
得ない、というか、今のまま行ったら、欲しくない。>プレスコ
システムリプレースに伴って電源買い替えってのは普通に起こりえる事だと思うんだが・・・
一昔前までは400W overの電源なんて一般向けではなかったわけで、
単に電源のアップグレード期が来ただけな気もするけど
一昔前までは400W overの電源なんて一般向けではなかったわけで、
単に電源のアップグレード期が来ただけな気もするけど
あとはファンがくそやかましいという問題が残っているが、
これはIntelが水冷を標準化して決着ってか？
これはIntelが水冷を標準化して決着ってか？
あ、静音化だから、当然廃熱はケース背面ラジエーターで行う。
… いやぁあああ
… いやぁあああ
AMD: TDP≧電圧×最大消費電流
Intel: TDP＜電圧×最大消費電流
だからなぁ．
AMDのママンの方がケチって作られることが多いから，その分AMDはTDPを
余裕を持って設定してるのかもしれん．TDPはあくまでママン等を設計する
時に用いる数字で，実際にそれだけの電力を消費するわけじゃないから．
だとしたら，Athlon64が来年後半にTDPを89Wから104Wに上げたとしても，
まだまだPrescottよりはマシという事になる．
Intelはデスクトップ用PenMを出せ．
Intel: TDP＜電圧×最大消費電流
だからなぁ．
AMDのママンの方がケチって作られることが多いから，その分AMDはTDPを
余裕を持って設定してるのかもしれん．TDPはあくまでママン等を設計する
時に用いる数字で，実際にそれだけの電力を消費するわけじゃないから．
だとしたら，Athlon64が来年後半にTDPを89Wから104Wに上げたとしても，
まだまだPrescottよりはマシという事になる．
Intelはデスクトップ用PenMを出せ．
>>646
しかも情報ソースによると
「Newcastleが動作するのに要求されるM/Bのスペック」として提示されたという事実から、
マジで最高クロック時(4000+?)のスペックかもしれないとのことらしい。
しかも情報ソースによると
「Newcastleが動作するのに要求されるM/Bのスペック」として提示されたという事実から、
マジで最高クロック時(4000+?)のスペックかもしれないとのことらしい。
Newcastleは130nmだろ。
90nmの消費電力の話じゃなかったのか？
いい加減、刷れ違いだが。
90nmの消費電力の話じゃなかったのか？
いい加減、刷れ違いだが。
よく考えると現在130nmだから、90nmに本格移行した時が
リーク電流の増大でAMDにしても一番難関かもな。
Intelも最初は、ほとんど意に介してなかったし。
結局、実際に90nm立ち上げて見ないとどうなるか分からんのかもな。
リーク電流の増大でAMDにしても一番難関かもな。
Intelも最初は、ほとんど意に介してなかったし。
結局、実際に90nm立ち上げて見ないとどうなるか分からんのかもな。
＜インテルはプレスコで肉でも焼いろやｺﾞﾙｱ！
A＿A ＿ ＿ .' ， ．. .Iｎ＿Iｎ
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' (`Д´ ) ｳﾜｧｧｧﾝ！
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ 64/￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／P4ノ ｜ ←淫厨
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ー'with／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／SSE3ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
A＿A ＿ ＿ .' ， ．. .Iｎ＿Iｎ
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' (`Д´ ) ｳﾜｧｧｧﾝ！
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ 64/￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／P4ノ ｜ ←淫厨
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ー'with／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／SSE3ノ
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!､＿／ / 〉
>>649
SOIがどう効力を発揮するか・・・
SOIがどう効力を発揮するか・・・
>>651
結局そこに行き着くよな。
AMDがSOI+90nmを成功させると、「Intelナニやってんの！」となって、
AMDがSOI+90nmを失敗させると、「やっぱり、Intelの見解は正しかった」
ってなるからな。
評価に困るのは、どちらとも取れない玉虫色の成果が出たとき。
消費電力は上がらなかったがクロックが伸びないとか、消費電力は上がる
けどクロックの伸びが良いとか、微妙すぎ。まるまる失敗するよりマシだけど。
結局そこに行き着くよな。
AMDがSOI+90nmを成功させると、「Intelナニやってんの！」となって、
AMDがSOI+90nmを失敗させると、「やっぱり、Intelの見解は正しかった」
ってなるからな。
評価に困るのは、どちらとも取れない玉虫色の成果が出たとき。
消費電力は上がらなかったがクロックが伸びないとか、消費電力は上がる
けどクロックの伸びが良いとか、微妙すぎ。まるまる失敗するよりマシだけど。
おい、藻前ら、ついにYamhillが本格始動するようだぞ！！
Intel 64-bit x86を2004年中盤に発表か
http://www.septor.net/
＞ Intelは近いうちにx86ベースの命令をネイティブ実行できる64-bitプロセッサを
＞発表する可能性があると、American Technology Researchが伝えているようだ。
＞これまでにも、Intelがx86-64と同様の方法で64-bit拡張を実装する"Yamhill"技術を
＞リリースするという話が伝えられていたが、
＞内容は投入が2005年以降になりそうだという見通しのみだった。
＞今回、Intelでは64-bit x86という市場が出来れば
＞それに参入するという意向を示しているようで、時期的に見て、
＞おそらくこのチップは2004年中盤に発表され、
＞2005年の量産出荷になると考えられるという。
Intel 64-bit x86を2004年中盤に発表か
http://www.septor.net/
＞ Intelは近いうちにx86ベースの命令をネイティブ実行できる64-bitプロセッサを
＞発表する可能性があると、American Technology Researchが伝えているようだ。
＞これまでにも、Intelがx86-64と同様の方法で64-bit拡張を実装する"Yamhill"技術を
＞リリースするという話が伝えられていたが、
＞内容は投入が2005年以降になりそうだという見通しのみだった。
＞今回、Intelでは64-bit x86という市場が出来れば
＞それに参入するという意向を示しているようで、時期的に見て、
＞おそらくこのチップは2004年中盤に発表され、
＞2005年の量産出荷になると考えられるという。
ついに来たかー。
参入したいと言っているって事は、やっぱりAMD64互換ぽいな。
参入したいと言っているって事は、やっぱりAMD64互換ぽいな。
とうとうintelがAMDの互換機メーカーに
どうせアムド64はあっさり消えIntel64が主流か・・・
どちらにせよ64bitに必要性を感じないから様子見
どちらにせよ64bitに必要性を感じないから様子見
>>653
へー。
へー。
AMD互換CPUになるか・・・
高田社長
「CPUはintel製の互換品になってしまいますが、これでも十分です！
本物と変わりない性能でつ！！！」
うわ。。。寂しい。。。
高田社長
「CPUはintel製の互換品になってしまいますが、これでも十分です！
本物と変わりない性能でつ！！！」
うわ。。。寂しい。。。
>>656
まあ、確かに64bitは今は必要性も無いし魅力も感じないな
しかし、ｹﾞｲﾂOS最新版がどこまでのレベルのスペックを要求するか分からない
からなあ･･･
メモリー2GB推奨とかネタみたいなことを言い出すかもしれないし
64bit環境をIntelも進めるってことになると自ずと64bitに移行していくだろう
まあ、その時までは単に速いCPUとして使えばいいけどね
メモリーもFB-DIMMを推進してこないと64bit環境をパーソナル分野に広げても
意味無いな
結局多くて2～4GB止まりのままじゃな･･･
実際そんなに要らないんだろうけど
まあ、確かに64bitは今は必要性も無いし魅力も感じないな
しかし、ｹﾞｲﾂOS最新版がどこまでのレベルのスペックを要求するか分からない
からなあ･･･
メモリー2GB推奨とかネタみたいなことを言い出すかもしれないし
64bit環境をIntelも進めるってことになると自ずと64bitに移行していくだろう
まあ、その時までは単に速いCPUとして使えばいいけどね
メモリーもFB-DIMMを推進してこないと64bit環境をパーソナル分野に広げても
意味無いな
結局多くて2～4GB止まりのままじゃな･･･
実際そんなに要らないんだろうけど
660 ：Socket774：03/12/17 07:42 ID:mCzoxeWE
661 ：Socket774：03/12/17 07:45 ID:mCzoxeWE
>>659
ｹﾞｲﾂOS最新版はすでにメモリー1GB推奨
ｹﾞｲﾂOS最新版はすでにメモリー1GB推奨
90nmのOpteronがTDP70W台だったのに対して実際は40W台の消費だったとか言う
話しなかったっけ？
話しなかったっけ？
Intelは64BitCPUでもﾈｯﾄﾊﾞｰｽﾄとかゆー糞ｱｰｷﾃｸﾁｬで逝くのかな？
メモリの2Gだ3Gだという上限値は、１プロセスあたりの上限なので、
マシン全体としてはもっと持てる。Xeonマシンでは24Gとか32Gとか
積めるのもあるわけで。
しかし、septorの記事もなあ。それじゃよくわからん。
ハード的に実装するのは確実だから、いつ発表してもおかしくはないわけで。
投入が2005年以降というのは、・・これはTejasからなのか、Prescott
の64bitをenableできるのか？
マシン全体としてはもっと持てる。Xeonマシンでは24Gとか32Gとか
積めるのもあるわけで。
しかし、septorの記事もなあ。それじゃよくわからん。
ハード的に実装するのは確実だから、いつ発表してもおかしくはないわけで。
投入が2005年以降というのは、・・これはTejasからなのか、Prescott
の64bitをenableできるのか？
案外Yamhill投入早かったな・・・
まぁ、ここらでintelとしても立場を明確にして置いた方が
牽制の意味も含めて得策だろうからなぁ。
intelが表明したことで64bit化は加速されるだろうが、
AMDとしては64bitのアドバンテージを失ってしまい、
結局振り出しに戻された形だな。
Intelが本格参入するまでにAMDがどの程度食い込めるかが勝負所か。
まぁ、ここらでintelとしても立場を明確にして置いた方が
牽制の意味も含めて得策だろうからなぁ。
intelが表明したことで64bit化は加速されるだろうが、
AMDとしては64bitのアドバンテージを失ってしまい、
結局振り出しに戻された形だな。
Intelが本格参入するまでにAMDがどの程度食い込めるかが勝負所か。
後は目の上のたんこぶ、プレスコだな（ｗ。
intelが一割り増しと言ってたらしいが、
意外とプレスコは伸びる余地はあるかもな。
そもそも、ベンチに使用したものがバスエラーが発生して
セレロンとしての使い道しか残されてないヘタレBステップであるという事。
おまけに現在のマザーだと互換性で四苦八苦してる始末であり、BIOSも未対応。
それらを勘案すれば、どう考えても100%性能が発揮されるとは到底思えん。
問題が発生しないLGA775版プレスコとプレスコに最適化されたGrantsdaleで
再度試せば結果が向上する可能性はかなりあるかもね。
どうでもいいが（ｗ。
まぁ、どっちにしろ、プレスコなんか
さっさと切り上げてテハス前倒しにせいって感じだな。
intelが一割り増しと言ってたらしいが、
意外とプレスコは伸びる余地はあるかもな。
そもそも、ベンチに使用したものがバスエラーが発生して
セレロンとしての使い道しか残されてないヘタレBステップであるという事。
おまけに現在のマザーだと互換性で四苦八苦してる始末であり、BIOSも未対応。
それらを勘案すれば、どう考えても100%性能が発揮されるとは到底思えん。
問題が発生しないLGA775版プレスコとプレスコに最適化されたGrantsdaleで
再度試せば結果が向上する可能性はかなりあるかもね。
どうでもいいが（ｗ。
まぁ、どっちにしろ、プレスコなんか
さっさと切り上げてテハス前倒しにせいって感じだな。
>>664
すまんがパーソナル分野と書いたつもりだが･･･
個人でXEON機にうん十GBのメモリー積んでる奴はさすがにいないと思うｗ
それってXEON MP 4Wayとかだと思うが
個人がそんなの持っててもなんに使うのかね
プレスコをわざわざ90nmで作る利点あるのかなあ
0.13ナノプロセスのダイサイズでもAMDの半分ちょいくらいだし
わざわざリーク電流増やすならダイサイズ増やした方がまともだと思うがねえ
300ミリウエハーなんだしAMDよりかはそれでも供給量上がるだろうし
それでもPen4EEみたいな発熱になってAMD以上であることには変わりないだろうが
すまんがパーソナル分野と書いたつもりだが･･･
個人でXEON機にうん十GBのメモリー積んでる奴はさすがにいないと思うｗ
それってXEON MP 4Wayとかだと思うが
個人がそんなの持っててもなんに使うのかね
プレスコをわざわざ90nmで作る利点あるのかなあ
0.13ナノプロセスのダイサイズでもAMDの半分ちょいくらいだし
わざわざリーク電流増やすならダイサイズ増やした方がまともだと思うがねえ
300ミリウエハーなんだしAMDよりかはそれでも供給量上がるだろうし
それでもPen4EEみたいな発熱になってAMD以上であることには変わりないだろうが
>643
プレスコのＴＤＰを見て未だそんなことが言えるとは正気の沙汰とも思えませんな・・・。
これ以上消費電力があがるのは勘弁して欲しいですね。
プレスコのＴＤＰを見て未だそんなことが言えるとは正気の沙汰とも思えませんな・・・。
これ以上消費電力があがるのは勘弁して欲しいですね。
>>653
結局Tejasは誰かが言ってた、目盛りアドレッシング方法は
PAEとYamhillと両方を実装する様でつね。ｹﾞｲｼのｺﾞﾗｧ！が効いたのか・・・
あんまり関係無いけど、なんだか386の頃みたいｗ
後は、PCの方ではそんなに影響はなさそうだが、
鯖の方はニュースとか見ると、OpteronをIBMとか、
Sunとかが使っているみたいだから、
それをintelが取り戻そうとしているのかな？
結局Tejasは誰かが言ってた、目盛りアドレッシング方法は
PAEとYamhillと両方を実装する様でつね。ｹﾞｲｼのｺﾞﾗｧ！が効いたのか・・・
あんまり関係無いけど、なんだか386の頃みたいｗ
後は、PCの方ではそんなに影響はなさそうだが、
鯖の方はニュースとか見ると、OpteronをIBMとか、
Sunとかが使っているみたいだから、
それをintelが取り戻そうとしているのかな？
Yamhillを実装するとかイネーブルするとかあるけど、既存のコアを使って簡単にできる
ものなのかと考えてしまう。
SSEのように別途レジスタと命令セットを追加するのと違って、既存のレジスタやバス幅
を拡張しなければならず、１から設計しないと無理のような気がする。
なんでTejasで実装というのは、オレ自身かなり懐疑的。
ものなのかと考えてしまう。
SSEのように別途レジスタと命令セットを追加するのと違って、既存のレジスタやバス幅
を拡張しなければならず、１から設計しないと無理のような気がする。
なんでTejasで実装というのは、オレ自身かなり懐疑的。
671 ：Socket774：03/12/18 00:15 ID:EV44e1Sl
LGA775製品群 3月末発表へ
Intelは2月2日にSocket 478版Prescottを投入した後、
3月29日にも新たな製品プラットフォームを投入するようだ。
29日にはGrantsdale-PとGrantsdale-Gチップセットとともに、
LGA775版のPrescottプロセッサが登場することになるという。
また、合わせてICH6シリーズや、875Pの後継となるAlderwood
チップセットも発表されると見られている。なお、この発表以前には
CeBITが予定されており、ちょうどATiやNVIDIA、XGIから
PCI Express対応グラフィックス製品が出揃う可能性もありそうだ。
GrantsdaleはPCI Express x16及びx1、DDR2メモリやAzaliaオーディオと
いった新機能をサポートする。
http://www.septor.net/
Intelは2月2日にSocket 478版Prescottを投入した後、
3月29日にも新たな製品プラットフォームを投入するようだ。
29日にはGrantsdale-PとGrantsdale-Gチップセットとともに、
LGA775版のPrescottプロセッサが登場することになるという。
また、合わせてICH6シリーズや、875Pの後継となるAlderwood
チップセットも発表されると見られている。なお、この発表以前には
CeBITが予定されており、ちょうどATiやNVIDIA、XGIから
PCI Express対応グラフィックス製品が出揃う可能性もありそうだ。
GrantsdaleはPCI Express x16及びx1、DDR2メモリやAzaliaオーディオと
いった新機能をサポートする。
http://www.septor.net/
LGAが早く来るのはイイけど、ただでさえ意味の薄い478プレス子が
余計意味なくなるな。
取りあえず、前倒しLGA投入は嬉しい。
余計意味なくなるな。
取りあえず、前倒しLGA投入は嬉しい。
驚異的なパフォーマンスを実現する、
IntelPentium5Processer。
64bitCPUがあなたのパソコンを加速させます。
パソコンを買うときにはこの印を目印に。
ちゃ～ん ちゃ ちゃ ちゃ ちゃ～ん♪
Intelに入ってる。
YamhillがAMD64互換で、こんなCM作りやがったら怒るぞ絶対ｗ
>>671
どっかにGrantdaleはDDRのままだってソースが無かったっけ？
12/9に更新されたというロードマップにはDDRⅡとかいてるが
IntelPentium5Processer。
64bitCPUがあなたのパソコンを加速させます。
パソコンを買うときにはこの印を目印に。
ちゃ～ん ちゃ ちゃ ちゃ ちゃ～ん♪
Intelに入ってる。
YamhillがAMD64互換で、こんなCM作りやがったら怒るぞ絶対ｗ
>>671
どっかにGrantdaleはDDRのままだってソースが無かったっけ？
12/9に更新されたというロードマップにはDDRⅡとかいてるが
AMDの目的は、インテルが莫大な予算をかけたIA-64アーキテクチャを潰すこと
インテルがAMD64を採用すれば、サーバーやHPC分野AにもAMD64が広がっていくし
そうなったらAMDのCPUでも勝算は出てくる。IA-64が普及した後じゃ歯が立たないからな
IA-64が特殊な用途にしか用いられなくなったら、万歳ってとこだろ
インテルがAMD64を採用すれば、サーバーやHPC分野AにもAMD64が広がっていくし
そうなったらAMDのCPUでも勝算は出てくる。IA-64が普及した後じゃ歯が立たないからな
IA-64が特殊な用途にしか用いられなくなったら、万歳ってとこだろ
>>673
そういえば、後藤ﾀｿがintel内製ﾏﾏﾝでDDR2に対応するのは、
Alderwoodﾁﾌﾟｾﾄのみとか書いてた。
確かにDDR2は、FSB 800MHz侭だとあんまり意味ないでつね。
・・・それよりそんなの付けたら、ただえさえ消費電力が（ｒｙ
そういえば、後藤ﾀｿがintel内製ﾏﾏﾝでDDR2に対応するのは、
Alderwoodﾁﾌﾟｾﾄのみとか書いてた。
確かにDDR2は、FSB 800MHz侭だとあんまり意味ないでつね。
・・・それよりそんなの付けたら、ただえさえ消費電力が（ｒｙ
>>671の記事から察するにもう４478pinのプレスコは既成事実的な数量でと止めてグランツで
許容できる電流量いっぱいまで強引にクロック上げてくる作戦っぽいな。
クロックと発熱の取捨選択の時代になるのか・・・・・
許容できる電流量いっぱいまで強引にクロック上げてくる作戦っぽいな。
クロックと発熱の取捨選択の時代になるのか・・・・・
いや、確かDDR2の方がDDRより低消費電力じゃなかったかな。
もう、Socket 478はプレスコセレロンだけで良いよ。
680 ： ◆arHhLoLiTA ：03/12/18 01:41 ID:X9s42jCu
>>675, >>677
＞動作電圧は1.8Vで、DDR1に比べて消費電力は約50％に低減されているという。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/11/04/646695-000.html
他のベンダがどうなるか分かりませんが。
＞動作電圧は1.8Vで、DDR1に比べて消費電力は約50％に低減されているという。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/11/04/646695-000.html
他のベンダがどうなるか分かりませんが。
GeForceに載ったのは、まだ技術が完成してないのに
クロック数だけ上げて、電圧は下げられなかった
非常に中途半端な製品だからね。
本物のDDRIIは低発熱、、、なはず。
クロック数だけ上げて、電圧は下げられなかった
非常に中途半端な製品だからね。
本物のDDRIIは低発熱、、、なはず。
前にｷｬﾝﾀﾏがFSB666をすっ飛ばしてFSB800にしたみたいに、
ｸﾞﾗﾝﾂ/ｵﾙﾀﾞｰｳｯﾄﾞでFSB1G化してくれないかな。
ｸﾞﾗﾝﾂ/ｵﾙﾀﾞｰｳｯﾄﾞでFSB1G化してくれないかな。
>>682
AMDがIntelに攻撃すれば十分にありえると思う。
AMDがIntelに攻撃すれば十分にありえると思う。
ゲームとかのパッケージの裏に
「Pentium○○○MHz以上」と表記されている限りインテル派
「Pentium○○○MHz以上」と表記されている限りインテル派
685 ：Socket774：03/12/18 07:11 ID:0CY9kw+U
いい加減、糞x86命令なんて切り捨てて、IA-64に移行汁。
いまどき可変長命令なんてはやんねーんだよ。
x86はエみゅで十分。
いまどき可変長命令なんてはやんねーんだよ。
x86はエみゅで十分。
686 ：Socket774：03/12/18 08:08 ID:l3fPtwlT
ｲﾀﾆｭｳﾑ ｲﾗﾈ
687 ：Socket774：03/12/18 08:36 ID:afxtENZw
はげどう
Itaniumに乗り気じゃなかったSunやIBMが
Opteronサーバの大量受注でてんてこまい
Opteronサーバの大量受注でてんてこまい
したがってIntelがx86-64に追従するのは異常じゃないと思うのだが。
EPICつーのもあんま好きじゃないな
元々Intelも何れかの時期にYamhillを投入する予定だったわけだし、
IntelにとってもIA-32が続く限り、IA-32 64bitアーキテクチャーは必然だろう。
それにIA-64とIA-32 64bitはそれ程競合しないと思う。狙う市場が違うだろうし。
結局、Intelとしては棲み分けさせるつもり何じゃないかな。
IA-64 →中・大規模サーバー、エンタープライズマーケット
IA-32 64bit →コンシューマ、WS、小規模サーバー
そもそも、エンタープライズは只単に64biｔに拡張しただけで
受け入れられる程簡単ではないしね。
そのためにはIA-32 64biｔ市場でイニシアチブをとり
Intel自身がコントロールする必要も出てくるだろうし、
x86-64が下手に広がってAMDの影響力が増してからでは遅いだろうし。
IntelにとってもIA-32が続く限り、IA-32 64bitアーキテクチャーは必然だろう。
それにIA-64とIA-32 64bitはそれ程競合しないと思う。狙う市場が違うだろうし。
結局、Intelとしては棲み分けさせるつもり何じゃないかな。
IA-64 →中・大規模サーバー、エンタープライズマーケット
IA-32 64bit →コンシューマ、WS、小規模サーバー
そもそも、エンタープライズは只単に64biｔに拡張しただけで
受け入れられる程簡単ではないしね。
そのためにはIA-32 64biｔ市場でイニシアチブをとり
Intel自身がコントロールする必要も出てくるだろうし、
x86-64が下手に広がってAMDの影響力が増してからでは遅いだろうし。
早い話、Pen4の3.2は屑でOK？
>>691
それは順序が逆。
Intelとしては将来的にはIA-64でいきたかったが、移行まではしばらく時間が
かかるだろうしそれまではまだIA-32で大丈夫だろうという目論見だった。
その隙を突くようにAMD64が登場してきてしまったせいで急遽路線変更を
迫られ、しぶしぶYamhillを投入することにしたのが実状。
それは順序が逆。
Intelとしては将来的にはIA-64でいきたかったが、移行まではしばらく時間が
かかるだろうしそれまではまだIA-32で大丈夫だろうという目論見だった。
その隙を突くようにAMD64が登場してきてしまったせいで急遽路線変更を
迫られ、しぶしぶYamhillを投入することにしたのが実状。
ゲルシンガーのオッサンもyamhillは使わないかも知れないよ、とか
つい最近まで言ってたからなぁ。
つい最近まで言ってたからなぁ。
IntelにとってのYamhillは、NTTにとってのADSLみたいなもんだよね
まあia64がFTTHみたいな普遍的インフラかというと問われれば
そうでもないのかもしれないけど。
まあia64がFTTHみたいな普遍的インフラかというと問われれば
そうでもないのかもしれないけど。
IA-64とx86-64の話は至極単純。
IntelがIA-64アーキテクチャに自信があり、設計が優れているというなら
x86-64を遥かに凌駕するパフォーマンスを見せつけるIA-64 CPUを世に
出せば良いだけ。
それが出来なければ、IA-64が第一線で活躍する場が無くなる。
もしそうなったら、IA-64に魅力がなかったって、それだけの事。
IntelがIA-64アーキテクチャに自信があり、設計が優れているというなら
x86-64を遥かに凌駕するパフォーマンスを見せつけるIA-64 CPUを世に
出せば良いだけ。
それが出来なければ、IA-64が第一線で活躍する場が無くなる。
もしそうなったら、IA-64に魅力がなかったって、それだけの事。
互換性皆無なの？
（・３・） エエェー
（・３・） エエェー
そもそもエンタープライズ市場と言うのはハードウェアだけがそろってもうまくいかない。
そのＣＰＵをサポートして売ってくれるベンダーが居ないと話にならない。
そう言う世界のＣＰＵと我々が使うＣＰＵを単純比較してものを言うのは間違い。
エンプラ市場に投資されている金額は我々が一般に使っているＰＣの市場よりも
はるかにでかく、intelがエンプラ市場を目指したのはそう言う事情もある。
最初のItaniumはさんざんだったが、2になった今では有力なベンダーもついて
エンプラ向けとしてはAMD64よりも明るい未来が開けている、と思う。
そのＣＰＵをサポートして売ってくれるベンダーが居ないと話にならない。
そう言う世界のＣＰＵと我々が使うＣＰＵを単純比較してものを言うのは間違い。
エンプラ市場に投資されている金額は我々が一般に使っているＰＣの市場よりも
はるかにでかく、intelがエンプラ市場を目指したのはそう言う事情もある。
最初のItaniumはさんざんだったが、2になった今では有力なベンダーもついて
エンプラ向けとしてはAMD64よりも明るい未来が開けている、と思う。
700 ：Socket774：03/12/18 21:27 ID:aNS2iFpx
>698
一応、ソフトウエアエミュレーションで同クロックのPen4ぐらいの性能
が出るみたいだけど。
一応、ソフトウエアエミュレーションで同クロックのPen4ぐらいの性能
が出るみたいだけど。
自前でOSを用意できない弱みだな。＞IA-64
これに関してはAMD64も同じだから、結局M$頼みになってしまう。
これに関してはAMD64も同じだから、結局M$頼みになってしまう。
同クロックのPen4ぐらいの性能・・・
終わってるな
終わってるな
何が同クロックだ。
1.5/3.2じゃねーか
素直に「Pentium4の半分以下の速度」と言えばいいぽ。
1.5/3.2じゃねーか
素直に「Pentium4の半分以下の速度」と言えばいいぽ。
>>700
（;´д｀）ﾋｴｰ
（;´д｀）ﾋｴｰ
エミュレーションで同クロックのPen4と同程度なら，今の方式では
同クロックの藁セレ程度？
同クロックの藁セレ程度？
馬鹿みたいにいっぱいキャッシュが乗ってて
そんなIPCなのか・・・
そんなIPCなのか・・・
Linus氏は「私はIA-64が嫌いだ」と発言している。 含蓄のある発言だと思う。
708 ：Socket774：03/12/18 23:29 ID:aNS2iFpx
＞７０５
もっと性、能低いみたいだよ。
もっと性、能低いみたいだよ。
まぁ、IA-64の狙ってる市場は、
IA-32との互換性をあまり必要としないから。
ただ、今の段階ならAMD64に追随しなくても、
Intel独自64biｔで逝っても問題なさそうなんだけど・・・
何よりMS次第だろうし、それに市場を混乱させるのも
得策ではないと踏んだのかな・・・
IA-32との互換性をあまり必要としないから。
ただ、今の段階ならAMD64に追随しなくても、
Intel独自64biｔで逝っても問題なさそうなんだけど・・・
何よりMS次第だろうし、それに市場を混乱させるのも
得策ではないと踏んだのかな・・・
誤爆？
Pentium 5からAMD64互換Yamhillがイネーブル？
結局、後藤氏の予測は外れたようだな。
結局、後藤氏の予測は外れたようだな。
AMD64互換ではなく、ｘ86互換だと思うんだが・・
あれ、AMD64とは全く互換性ないの？
もしかして、Intelの独自路線64biｔ？
てっきり、AMD64互換64biｔだと思ってますた。
とゆう事は、後藤氏の予測が当たってたって事でつな。
もしかして、Intelの独自路線64biｔ？
てっきり、AMD64互換64biｔだと思ってますた。
とゆう事は、後藤氏の予測が当たってたって事でつな。
それに関してはまだ予測の域を出ないでしょ。
2004年中ごろのIntelの発表まで誰も分からないかも。
2004年中ごろのIntelの発表まで誰も分からないかも。
あぁ、そりゃそうでつね。
取りあえず現段階なら、Intelが独自64biｔでいったとしても
十分振り切れる事ができそうですしな。
どのみち、早めに手を打つに越したことはないだろうけど。
取りあえず現段階なら、Intelが独自64biｔでいったとしても
十分振り切れる事ができそうですしな。
どのみち、早めに手を打つに越したことはないだろうけど。
はあ？
そもそもAMD64という規格自体がIA32(X86コードサポート）互換の64bitチップ。
独自の命令も含まれていて、今度のMicrosoft WindowsXP64bitEditionには、その機能をつかったセキュリティ機能が搭載される程度。
基本的にｘ86命令互換だから、Windows自体の64bit化もオリジナル64bitチップ向けと違ってスムーズ。
IA64(itanium）版のOSがなかなか出てこなかったのはその逆。
んで、Microsoftがコンシューマ向け64bit版WindowsをIA32仕様に確定しちゃったもんだから、
intelもそれに乗っかる。AMDに乗っかるんじゃなくて、Microsoftの方針に合わせる、というべきだ。
チップもOSがなけりゃタダの石、ってのを地で行く訳にもいかんからね。
そもそもAMD64という規格自体がIA32(X86コードサポート）互換の64bitチップ。
独自の命令も含まれていて、今度のMicrosoft WindowsXP64bitEditionには、その機能をつかったセキュリティ機能が搭載される程度。
基本的にｘ86命令互換だから、Windows自体の64bit化もオリジナル64bitチップ向けと違ってスムーズ。
IA64(itanium）版のOSがなかなか出てこなかったのはその逆。
んで、Microsoftがコンシューマ向け64bit版WindowsをIA32仕様に確定しちゃったもんだから、
intelもそれに乗っかる。AMDに乗っかるんじゃなくて、Microsoftの方針に合わせる、というべきだ。
チップもOSがなけりゃタダの石、ってのを地で行く訳にもいかんからね。
いや、当然IA32互換は知ってる。
只、どちらもIA32互換だがAMD64とYamhillは
元々互換性は全くないはず。
双方とも独自拡張規格のはずだから。
只、どちらもIA32互換だがAMD64とYamhillは
元々互換性は全くないはず。
双方とも独自拡張規格のはずだから。
>>718
元々互換性はないかもしれないけど、もうMSがAMD64命令でのコードを書き始めてしまっているから、
IntelもAMD64互換にせざるを得ないんではないかな？
IA-64のWindows作らせておいて、また更にAMD64ではない独自のx86 64bit拡張のOSを作らせることなんか流石に出来んでしょ。
元々互換性はないかもしれないけど、もうMSがAMD64命令でのコードを書き始めてしまっているから、
IntelもAMD64互換にせざるを得ないんではないかな？
IA-64のWindows作らせておいて、また更にAMD64ではない独自のx86 64bit拡張のOSを作らせることなんか流石に出来んでしょ。
>>718
そこはそれ、Pentium4でもAMDでもWindowsXPが動くのと同じで、拡張命令前提でOSが作られる訳ではないから。
IA32-64bit互換、の部分さえ互換性があれば、後はMicrosoftの方で非互換性を吸収していく、というのが、毎度のWindowsのつくりだろう。
よーするに64bitデータ処理で動くIA32チップならなんでもいいんだろ。
そこはそれ、Pentium4でもAMDでもWindowsXPが動くのと同じで、拡張命令前提でOSが作られる訳ではないから。
IA32-64bit互換、の部分さえ互換性があれば、後はMicrosoftの方で非互換性を吸収していく、というのが、毎度のWindowsのつくりだろう。
よーするに64bitデータ処理で動くIA32チップならなんでもいいんだろ。
>>719
WindowsってOSは元々ハードウェアの非互換性を吸収するための仕組みな訳でｗ
今でこそ、i386ばかりだけど、元々NT系OSってのは雑多なアーキテクチャで動くOSなんだから、
基本ベースがx86なら、拡張命令部分だけサポートしてやればAMDだろうがintelだろうが動く筈。
そもそもintel無視してOS作る訳がない＜MS
WindowsってOSは元々ハードウェアの非互換性を吸収するための仕組みな訳でｗ
今でこそ、i386ばかりだけど、元々NT系OSってのは雑多なアーキテクチャで動くOSなんだから、
基本ベースがx86なら、拡張命令部分だけサポートしてやればAMDだろうがintelだろうが動く筈。
そもそもintel無視してOS作る訳がない＜MS
いずれにしてもintelがAMDに特許料払うような方向には進まないと思われ。
そんなもの作って相手企業の市場広げる位なら、全く別のもの作った方がintel的においしい。
MSが対応するかどーかなんていうまでもない。金払ってでも対応させるだろうｗ
そんなもの作って相手企業の市場広げる位なら、全く別のもの作った方がintel的においしい。
MSが対応するかどーかなんていうまでもない。金払ってでも対応させるだろうｗ
AMD64 セキュリティ機能で先行
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
>>723
Intelを過大評価しすぎ。
Intelを過大評価しすぎ。
MSだって金に困っちゃいないけどな。
Is Microsoft delaying Win for AMD64 so Intel can catch up?
ttp://www.theinquirer.net/?article=13253
ttp://www.theinquirer.net/?article=13253
目先で動いてるほど企業は甘くないよ。
ＭＳだってＡＭＤに合わせて６４bit進めてるわけではない。
AMDとintelのシェアを考えて、MSがAMDに合わせるわけがない。
何年か前には、intelとMSは相互で６４bitを進めてるよ。
AMDが先走りしただけの話。
ＭＳだってＡＭＤに合わせて６４bit進めてるわけではない。
AMDとintelのシェアを考えて、MSがAMDに合わせるわけがない。
何年か前には、intelとMSは相互で６４bitを進めてるよ。
AMDが先走りしただけの話。
>>731
なんてーか、それただ妄想じゃないか？
まず、Intelは元々Yamhill=x86を拡張した64bitなCPUは、研究はしていたが出すつもりはなかったはずだが…
Intel的には64bitなCPUはIA-64にしたかったはずしな
そんな出すかもわからんCPUに会社=MSがリソースを何年も前から割くって事はないだろう。
基本的に開発はCPUの仕様が決まってから行うのが普通だろうし。
だから、CPUの仕様は発売のかなり前から公開されるんだが…
なんてーか、それただ妄想じゃないか？
まず、Intelは元々Yamhill=x86を拡張した64bitなCPUは、研究はしていたが出すつもりはなかったはずだが…
Intel的には64bitなCPUはIA-64にしたかったはずしな
そんな出すかもわからんCPUに会社=MSがリソースを何年も前から割くって事はないだろう。
基本的に開発はCPUの仕様が決まってから行うのが普通だろうし。
だから、CPUの仕様は発売のかなり前から公開されるんだが…
>>731
> 何年か前には、intelとMSは相互で６４bitを進めてるよ。
それはIA-64の話じゃないのか？MSもIA-64用のOSは既に用意してる。
> ＭＳだってＡＭＤに合わせて６４bit進めてるわけではない。
MSがAMDの64bit CPUを採用したのは今までのIA-32と高い互換性があるから。
そのほうが乗り換えを促進しやすいし。
> AMDとintelのシェアを考えて、MSがAMDに合わせるわけがない。
この場合シェアはさほど関係が無い。そのシェアの大半はIA-32なのだから、
それを上手いこと64bitに移行させる(=新しいOSを売る)ためには
スムーズに移行できるCPUを採用した方がMSには都合がいい。
AMDのCPUがそうであり、IntelのCPUがそうでなかっただけの話。
> AMDが先走りしただけの話。
意味不明。
> 何年か前には、intelとMSは相互で６４bitを進めてるよ。
それはIA-64の話じゃないのか？MSもIA-64用のOSは既に用意してる。
> ＭＳだってＡＭＤに合わせて６４bit進めてるわけではない。
MSがAMDの64bit CPUを採用したのは今までのIA-32と高い互換性があるから。
そのほうが乗り換えを促進しやすいし。
> AMDとintelのシェアを考えて、MSがAMDに合わせるわけがない。
この場合シェアはさほど関係が無い。そのシェアの大半はIA-32なのだから、
それを上手いこと64bitに移行させる(=新しいOSを売る)ためには
スムーズに移行できるCPUを採用した方がMSには都合がいい。
AMDのCPUがそうであり、IntelのCPUがそうでなかっただけの話。
> AMDが先走りしただけの話。
意味不明。
AMD64＝先走り汁
>>661
2006年にもなってメモリが1GB超えてないのは貧(ry
2006年にもなってメモリが1GB超えてないのは貧(ry
ＡＭＤは先走りしたはいいけど、MSとintelが足並みそろえて
違う道進んで、慌てるAMDが目に浮かぶね。
違う道進んで、慌てるAMDが目に浮かぶね。
どうして変な妄想発言を受けて、よくわからん妄想発言の連鎖を作るんだろう
そんなんだから、淫厨は何か不都合があると反論をしないで妄想発言をするって言われるのに…
と、書いている途中で釣りだと気付いたけど、
せっかく携帯から一生懸命書いたんだからそのまま発言してみる
そんなんだから、淫厨は何か不都合があると反論をしないで妄想発言をするって言われるのに…
と、書いている途中で釣りだと気付いたけど、
せっかく携帯から一生懸命書いたんだからそのまま発言してみる
漏れは淫厨だけどIntelのx86の64bit拡張(ﾔﾑﾋﾙ)がAMD64互換のが面白いと思う
というかそうならないとAMD死ぬだろ
Macが自滅してからのWindowsの停滞っぷり見ても競争がないとな
もしAMD64互換でIntelの方がCPU安く売るようになったら、今はIntelボったくりだとAMD買う層は
Intelを買うんだろう、どちらが純正か互換かなんてことに惑わされない人達だし
というかそうならないとAMD死ぬだろ
Macが自滅してからのWindowsの停滞っぷり見ても競争がないとな
もしAMD64互換でIntelの方がCPU安く売るようになったら、今はIntelボったくりだとAMD買う層は
Intelを買うんだろう、どちらが純正か互換かなんてことに惑わされない人達だし
>MSがAMDの64bit CPUを採用したのは今までのIA-32と高い互換性があるから。
というのは建前で、独禁法裁判のときにサンダース自らMS擁護のため
法廷に立ってくれたから。
ちなみにインテルは蹴った。
というのは建前で、独禁法裁判のときにサンダース自らMS擁護のため
法廷に立ってくれたから。
ちなみにインテルは蹴った。
おいおい、来る場所を間違えたかと思ったぞ。
勢いがまるで厨スレのようだ・・・。
勢いがまるで厨スレのようだ・・・。
1rNQ61FZがかなり香ばしかったな
インテルは蹴ってる
まあスレがスレなだけに、
まずIntelという動かざる存在が中心にあって、MSやAMDがそれにあわせて動く
という構図がスレ住人の中にあるみたいだが、それでは盲目的崇拝と言われてもしょうがないな。
まずIntelという動かざる存在が中心にあって、MSやAMDがそれにあわせて動く
という構図がスレ住人の中にあるみたいだが、それでは盲目的崇拝と言われてもしょうがないな。
ここで重要なのは、MSとIntelが決裂して泣くのはどっちか？という事。
正直わからんが。
正直わからんが。
普通に考えたら、
Microsoftという動かざる存在が中心にあって、IntelやAMDがそれにあわせて動く
だろ？
Microsoftという動かざる存在が中心にあって、IntelやAMDがそれにあわせて動く
だろ？
>>745
ていうかさ、MSもintelも自社のリテール品よりもPCベンダに流す商品の方が圧倒的に重要なんだから、ベンダが困るような喧嘩はどっちもしないだろ？
PCベンダー的にはジサカーではなくて、一般顧客が安心するintelブランドのが重要だし、intelCMプログラムもおいしい。
更に供給量の面でも、現時点ではAMDに頼りっきりになる訳には行かない。
ベンダの出荷量が減ればMSだって大打撃をこうむる。とまぁ結局は大人の事情でWintel陣営ってのはそう簡単に崩れないと思うなぁ。
自作する人間にとっては、ボリュームメリット＝価格になるはずなんだけど、
それがintelの場合、相対的恩恵がないから、あんまり関係ないと思うけどね。
（大量生産のくせに生産量少ないAMDより高いってのはなんだかなーと思う）
ていうかさ、MSもintelも自社のリテール品よりもPCベンダに流す商品の方が圧倒的に重要なんだから、ベンダが困るような喧嘩はどっちもしないだろ？
PCベンダー的にはジサカーではなくて、一般顧客が安心するintelブランドのが重要だし、intelCMプログラムもおいしい。
更に供給量の面でも、現時点ではAMDに頼りっきりになる訳には行かない。
ベンダの出荷量が減ればMSだって大打撃をこうむる。とまぁ結局は大人の事情でWintel陣営ってのはそう簡単に崩れないと思うなぁ。
自作する人間にとっては、ボリュームメリット＝価格になるはずなんだけど、
それがintelの場合、相対的恩恵がないから、あんまり関係ないと思うけどね。
（大量生産のくせに生産量少ないAMDより高いってのはなんだかなーと思う）
>>744
現状はそれに近いモノがあるが、それが永久不変に続くと思ってる香具師は
甘すぎ。
いくら巨億の富を持っていても、道を誤れば失うのは一瞬だよ。
過去に隆盛を誇った大企業が衰退していく様は、枚挙に暇がない。
ま、今のIntelなら少なくとも3年は大丈夫だと思うが。
現状はそれに近いモノがあるが、それが永久不変に続くと思ってる香具師は
甘すぎ。
いくら巨億の富を持っていても、道を誤れば失うのは一瞬だよ。
過去に隆盛を誇った大企業が衰退していく様は、枚挙に暇がない。
ま、今のIntelなら少なくとも3年は大丈夫だと思うが。
Opteron8xxが一個売れたらCeleronなんて100個売っても釣り合わないからなぁ。
データベースやサーバシステムが一台売れたらWinXpバンドルのメーカーPCなんて100個売っても釣り合わないからなぁ。
MSもIntelも、AMDとSunやIBMが仲良くならないように、
上手くけん制しなければならないのは確かだと思う。
データベースやサーバシステムが一台売れたらWinXpバンドルのメーカーPCなんて100個売っても釣り合わないからなぁ。
MSもIntelも、AMDとSunやIBMが仲良くならないように、
上手くけん制しなければならないのは確かだと思う。
751 ：Socket774：03/12/20 00:33 ID:SUn3p8Vd
確かに。 3年前にはATIは負け犬だと思われてた。 盛者必衰だからな。
intelは、所詮部品メーカーだし、10年後どうなっているかはわからない。
通信やフラッシュの技術レベルを見ても、それほど開発力があるとは思わないし。
MSの時代はしばらく続くと思うがね。
intelは、所詮部品メーカーだし、10年後どうなっているかはわからない。
通信やフラッシュの技術レベルを見ても、それほど開発力があるとは思わないし。
MSの時代はしばらく続くと思うがね。
一番伸びる市場(アジア)でLinuxが伸びてきてるから
MS中心という今の構図は変わってきたと思う。
だからこそMSもAMD64化はかなり力を入れてると思うよ。
今から伸びそうな分野だし。
それを考えると、ヤルヒムもA-64互換にならざるを得ない
と思う。非互換だといくら淫でも売れないっしょ？OSあって
のCPUなんだから・・
MS中心という今の構図は変わってきたと思う。
だからこそMSもAMD64化はかなり力を入れてると思うよ。
今から伸びそうな分野だし。
それを考えると、ヤルヒムもA-64互換にならざるを得ない
と思う。非互換だといくら淫でも売れないっしょ？OSあって
のCPUなんだから・・
SunやAMDが怖くないのは、IntelやMSを批判するが実際はとって変わりたいだけというのが有り有りなところ。
IBM→Wintelにみたいな変化は感じさせない。
Wintelの次は当然あるはずだが、それはSunでもAMDでもないだろう。
PS3使った上っ面ソニーのIBM支配の復活は勘弁して欲しいが。
IBM→Wintelにみたいな変化は感じさせない。
Wintelの次は当然あるはずだが、それはSunでもAMDでもないだろう。
PS3使った上っ面ソニーのIBM支配の復活は勘弁して欲しいが。
後は単純に、ほとんどの場合が導入コストの話に収束しそうな気が汁。
アプリもその侭使えて場合によっては、4GBを超えるフラットメモリも使え、
さらに安ければIA32-64bitは魅力があるんでない？
アプリもその侭使えて場合によっては、4GBを超えるフラットメモリも使え、
さらに安ければIA32-64bitは魅力があるんでない？
>>754
うん、でも売れる事考えたらA-64が一番売れると思う。
流石に板用はx86用ほどは出ないでしょう。
それを考えるとMSの中で最も重要なOSの１つになると思う。
それをA-64用とヤル用に分けるのは考え辛い。せめてSSE3対応
くらいでガマン汁！って淫に言って聞かせると思う。
うん、でも売れる事考えたらA-64が一番売れると思う。
流石に板用はx86用ほどは出ないでしょう。
それを考えるとMSの中で最も重要なOSの１つになると思う。
それをA-64用とヤル用に分けるのは考え辛い。せめてSSE3対応
くらいでガマン汁！って淫に言って聞かせると思う。
>>756
勝手な造語を連発せんでくれ。わけわからん。
勝手な造語を連発せんでくれ。わけわからん。
ゴメソ、布団の中から書いてるもんで、
ちゃんと書くのめんどくさくって・・スマン
ちゃんと書くのめんどくさくって・・スマン
>>756
YhillだろーがAMD64だろーがｘ86互換でIE32-64bit向けに作る今度のWindowsXP64btなんだから、って事なんだけど。
互換性吸収するのは不可能じゃない。
itanium版のクライアントPCを作れなんて誰も話してないんだからｗ
YhillだろーがAMD64だろーがｘ86互換でIE32-64bit向けに作る今度のWindowsXP64btなんだから、って事なんだけど。
互換性吸収するのは不可能じゃない。
itanium版のクライアントPCを作れなんて誰も話してないんだからｗ
>>753
逆に言うと、AMDの怖い所は顧客のニーズにマッチさせる能力がIntelより
優れている所。
IntelのIA-64、ネットバーストやHTはマーケティングや技術的には優れてい
るが、必ずしも顧客のニーズから出たものではない。
AMDのx86系64Bit化や、先に発表したオーバーフローのセキュリティ等は
顧客のニーズや、すぐにでも欲しいと思わせる技術。
さらに逆説的に言えば、AMDはそうしなきゃ生きていけないからそうしている
とも言えるが、Intelの”まず自分ありき”的な考え方は、他社がどうこういう訳
ではなく、Intel自身が自滅していく可能性を含んでいると思う。
Intelも自己中心的な考えを改めて、もっと細やかに顧客のニーズにマッチ
する技術を提供し続ければ、あと10年は確実に安泰。
逆に言うと、AMDの怖い所は顧客のニーズにマッチさせる能力がIntelより
優れている所。
IntelのIA-64、ネットバーストやHTはマーケティングや技術的には優れてい
るが、必ずしも顧客のニーズから出たものではない。
AMDのx86系64Bit化や、先に発表したオーバーフローのセキュリティ等は
顧客のニーズや、すぐにでも欲しいと思わせる技術。
さらに逆説的に言えば、AMDはそうしなきゃ生きていけないからそうしている
とも言えるが、Intelの”まず自分ありき”的な考え方は、他社がどうこういう訳
ではなく、Intel自身が自滅していく可能性を含んでいると思う。
Intelも自己中心的な考えを改めて、もっと細やかに顧客のニーズにマッチ
する技術を提供し続ければ、あと10年は確実に安泰。
ごめん、多分言ってる事少し食い違ってるね。
漏れの書き方が悪かったんだが、AMD64用ってのは
旧x86-64用の事でAMD専用って意味で書いたわけじゃ
無いんデス。
上のほうでAMD64用と非互換になるんじゃ？って話が合ったもんで・・
漏れの書き方が悪かったんだが、AMD64用ってのは
旧x86-64用の事でAMD専用って意味で書いたわけじゃ
無いんデス。
上のほうでAMD64用と非互換になるんじゃ？って話が合ったもんで・・
YamhillがAMD64と非互換ってのはMS的には絶対やって欲しく無いと思うことだから、
MSからIntelにx86を64bitに拡張するならAMD64互換にしろというお達しは絶対に言っていると思われ
どこかのサイトでも、そんな様な記事あった気がするし
MSからIntelにx86を64bitに拡張するならAMD64互換にしろというお達しは絶対に言っていると思われ
どこかのサイトでも、そんな様な記事あった気がするし
非互換か互換か、というよりは、intelが特許払わなくてｲｲ範囲での互換性は取ると思うけど、
仮にAMD64固有の機能があるのならば、その面に関しては「同様の機能」をつけるにとどまると思うけどな。
灰色決着的に。
仮にAMD64固有の機能があるのならば、その面に関しては「同様の機能」をつけるにとどまると思うけどな。
灰色決着的に。
クロスライセンスじゃないの？
MSにSSE3には絶対対応させろゴルァは言ってると思う。
>>760
何だかんだ言って、対応OSは多いでつね。
何だかんだ言って、対応OSは多いでつね。
>760
IA-64は今とはまるきり状況が違う時代に作られたものだと思うんだが？
顧客のニーズから出たものじゃないってどういう意味？サパーリわからん。
元々エンプラ向けに開発されたものだし。
エンプラ向けに出すならx86の互換性を引きずる利点は殆ど無いでしょ。
AMDの64bitは顧客のニーズから出たものなの？それも知らなかった。
AMDの64bitは苦しい台所事情から出た苦肉の策だったと思うんだが。
今のところ結果オーライで進んでいるが、Yamhillがどう転ぶか解らない
現状では何とも言えないでしょ。
IA-64は今とはまるきり状況が違う時代に作られたものだと思うんだが？
顧客のニーズから出たものじゃないってどういう意味？サパーリわからん。
元々エンプラ向けに開発されたものだし。
エンプラ向けに出すならx86の互換性を引きずる利点は殆ど無いでしょ。
AMDの64bitは顧客のニーズから出たものなの？それも知らなかった。
AMDの64bitは苦しい台所事情から出た苦肉の策だったと思うんだが。
今のところ結果オーライで進んでいるが、Yamhillがどう転ぶか解らない
現状では何とも言えないでしょ。
AMDのCPUが顧客ニーズにマッチしてるとも思えないけどな。
intelのCPUもそう。
まぁ所詮made in USAだからな。正直SONYのCELLチップが世界制してくれた方が、
少なくとも馬鹿な巨砲主義避けられてｳﾏｰかもしれん。
intelのCPUもそう。
まぁ所詮made in USAだからな。正直SONYのCELLチップが世界制してくれた方が、
少なくとも馬鹿な巨砲主義避けられてｳﾏｰかもしれん。
AMD64が顧客のニーズに合っていたかどうかは、後々分かるでしょ。
Intelも参入したいと言っているのは、AMDに遅れを取りたくないから
なんだし。その市場の重要性も分かってる筈。
これから、SunやIBMのOpteronサーバが萎んでいくようなら、AMD64
が魅力のない製品だったと言えるが、そうでないなら顧客ニーズに
適った製品だと言える。
Opteronは生まれて間もないが、今は加速度的に伸びていると思う。
HPのItanium2も好調なようだが、Opteronの誕生はかなり脅威なんじゃ
ないかな。性能もそうだが、コスト的に。
Intelも参入したいと言っているのは、AMDに遅れを取りたくないから
なんだし。その市場の重要性も分かってる筈。
これから、SunやIBMのOpteronサーバが萎んでいくようなら、AMD64
が魅力のない製品だったと言えるが、そうでないなら顧客ニーズに
適った製品だと言える。
Opteronは生まれて間もないが、今は加速度的に伸びていると思う。
HPのItanium2も好調なようだが、Opteronの誕生はかなり脅威なんじゃ
ないかな。性能もそうだが、コスト的に。
しかし、真性っぽい淫厨がこんなに生息しているとは、久々に自作板来たら驚いたヽ(´ー｀)ノ
なーに、AMDはインテルの遺志を受け継いだだけですよ。
x86の延命をするという、ね。
>>767
インテルがでかくなったのも互換性ありきの姿勢だったからだし、
互換性の重要性は一番わかっているはず。だからこそAMDの動きは
恐ろしいだろう。もし、互換性をひきずる意志がなけりゃItanium
にx86コア載っけるわけないだろうし。
x86の延命をするという、ね。
>>767
インテルがでかくなったのも互換性ありきの姿勢だったからだし、
互換性の重要性は一番わかっているはず。だからこそAMDの動きは
恐ろしいだろう。もし、互換性をひきずる意志がなけりゃItanium
にx86コア載っけるわけないだろうし。
767向けは無視してくれ。失敗。すまぬ。
まぁ、両対応だと思う。
確かに後藤氏の言うようにAllchin氏の言葉は意味深だ。
MSとしては、取りあえず両対応にして生き残った方に対応すれば良い。
なんだかんだいって、結局IntelとMSは二人三脚、関係が崩れたら共倒れ。
まぁ、どちらもライバルに接触したりで不穏な動きを見せてるがｗ
ただ確実なのは、MSに対抗できる力を持った企業はIntelだけだ。
確かに後藤氏の言うようにAllchin氏の言葉は意味深だ。
MSとしては、取りあえず両対応にして生き残った方に対応すれば良い。
なんだかんだいって、結局IntelとMSは二人三脚、関係が崩れたら共倒れ。
まぁ、どちらもライバルに接触したりで不穏な動きを見せてるがｗ
ただ確実なのは、MSに対抗できる力を持った企業はIntelだけだ。
>>773
Intelを過大評価しすぎ。
Intelを過大評価しすぎ。
純粋な強制力としては、IntelはMSには勝てないな。
SSE3にしてもHTTにしても、とにかく対応してもらわなければ話にならん。
AMD64への積極姿勢は牽制の意味合いが強いと思ってるし、多分正しい。
SSE3にしてもHTTにしても、とにかく対応してもらわなければ話にならん。
AMD64への積極姿勢は牽制の意味合いが強いと思ってるし、多分正しい。
過大評価はAMDなわけだが。
>>776
本気でそう思ってるならかなりアホだぞ。
AMDの64bit CPUは実に上手くIntelの隙を突いたし、
実際採用数も多く成功しつつある。
もしIntelがAMD64非互換の道を行くとしたら、それにはこれから
その命令が組み込まれた新しいCPUを売る必要がある。
だがﾌﾟﾚｽｺの有様を見る限り、これからのIntelの石に
買い替えを促進するほどの魅力があるとは思えないのだがな。
本気でそう思ってるならかなりアホだぞ。
AMDの64bit CPUは実に上手くIntelの隙を突いたし、
実際採用数も多く成功しつつある。
もしIntelがAMD64非互換の道を行くとしたら、それにはこれから
その命令が組み込まれた新しいCPUを売る必要がある。
だがﾌﾟﾚｽｺの有様を見る限り、これからのIntelの石に
買い替えを促進するほどの魅力があるとは思えないのだがな。
世界的シェアでみたら、まだ数％程度だよ。64bitCPUなんざ。
今のシェアでintelが独自路線でCPU出したらAMDどうすんの？
また一から設計しなおすつもりかね？
だから、先走り汁って言われるんだよ。
まぁ、AMDはコアなファンが多いから地味に生き残るかもしれな
いけどね。
今のシェアでintelが独自路線でCPU出したらAMDどうすんの？
また一から設計しなおすつもりかね？
だから、先走り汁って言われるんだよ。
まぁ、AMDはコアなファンが多いから地味に生き残るかもしれな
いけどね。
Intel自身はもっと危機感を持ってるよ。
もしIntelが778のような楽観的な見方しかしてないようなら危ないけどね。
Intel独自のx86-64が、自身に莫大な利益をもたらすならそうするけど、
MSの要望やこれからの展望を考えると、無益な混乱を起こすのみで
Intelの利益に直結するとは思えない。
プレス子のような製造上の失敗がない限り、泥沼の戦いになって最後に
立っているのはIntelだが、そう上手くいくとも限らない。
x86-64が泥沼状態になって、IBMの64bitが漁夫の利を得る事も考えられ
るし、IntelとAMDとMSが歩み寄って強固なx86-64を築く方が余程Intelの
利益になると思うが。（一番得するのはMSだが）
もしIntelが778のような楽観的な見方しかしてないようなら危ないけどね。
Intel独自のx86-64が、自身に莫大な利益をもたらすならそうするけど、
MSの要望やこれからの展望を考えると、無益な混乱を起こすのみで
Intelの利益に直結するとは思えない。
プレス子のような製造上の失敗がない限り、泥沼の戦いになって最後に
立っているのはIntelだが、そう上手くいくとも限らない。
x86-64が泥沼状態になって、IBMの64bitが漁夫の利を得る事も考えられ
るし、IntelとAMDとMSが歩み寄って強固なx86-64を築く方が余程Intelの
利益になると思うが。（一番得するのはMSだが）
> 強固なx86-64を築く方が余程Intelの利益になる
ついでに言うと、PCベンダーやソフト開発サイド、そしてユーザーにとってもな。
ついでに言うと、PCベンダーやソフト開発サイド、そしてユーザーにとってもな。
OSがSSE3に対応する必要ってあるの？別に新しいレジスタが増えたとかじゃ
なくて，ちょっと命令が増えただけならOSの対応がなくてもアプリケーションは
SSE3を使えるんじゃないの？
なくて，ちょっと命令が増えただけならOSの対応がなくてもアプリケーションは
SSE3を使えるんじゃないの？
普通の会社なら、感情抜きでもっとも利益が大きい道を選んで当然なんだけど、
判らないのが、パラノイドを自称するIntelという会社。
アメリカにありながら、最もイスラムや儒教に近い集団。
判らないのが、パラノイドを自称するIntelという会社。
アメリカにありながら、最もイスラムや儒教に近い集団。
・AMDはスクトップに64bitをもたらすCPU"Athlon64"を投入、
intelはIA-64をもっているため、デスクトップに64bitを投入しにくい。
AMDはK8でサーバー市場のシェアも狙う。
・intel曰くAMDのは"取って付けただけの64bit"それに対しAMDは
"IA-64のようなスレッドレベルでの64bit化は必要ない"
・MicroSoftがわざわざintelに比べシェアの低いAMDに対しての
最適化(AMD64)をするのはintelに威圧をかけるためではないかという見方(Longhornの存在。)
(´ｰ`)ﾏｧ ﾘｮｳｼｬﾄﾓ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾚﾔ
intelはIA-64をもっているため、デスクトップに64bitを投入しにくい。
AMDはK8でサーバー市場のシェアも狙う。
・intel曰くAMDのは"取って付けただけの64bit"それに対しAMDは
"IA-64のようなスレッドレベルでの64bit化は必要ない"
・MicroSoftがわざわざintelに比べシェアの低いAMDに対しての
最適化(AMD64)をするのはintelに威圧をかけるためではないかという見方(Longhornの存在。)
(´ｰ`)ﾏｧ ﾘｮｳｼｬﾄﾓ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾚﾔ
>>778
Solarisや、LinuxがAMD64対応を謳う今、サラから新しいx86-64
作れ！って言ったところでベンダーが付いて来ないと思う。
もし、対応するOS＆アプリが出きるとしても時間が掛かり過ぎて
さらに状況は悪化するだけかと・・
>>781
マーケティング的にSSE3対応って肩書きが付けばいいだけだと
思われ・・
実際の効果や性能抜きでも。
Solarisや、LinuxがAMD64対応を謳う今、サラから新しいx86-64
作れ！って言ったところでベンダーが付いて来ないと思う。
もし、対応するOS＆アプリが出きるとしても時間が掛かり過ぎて
さらに状況は悪化するだけかと・・
>>781
マーケティング的にSSE3対応って肩書きが付けばいいだけだと
思われ・・
実際の効果や性能抜きでも。
767だが。
漏れはAMD64は結構好きな方だし、次にマシン入れ替えるときはAthlon64だと思っているが
売れたから顧客のニーズに合っていたっつー結果論には思いっきり疑問。
ＡＭＤはハードウェアを発表しただけで、バックエンド市場向けに売るための具体的な方法論を
織り込んでいたわけでは無い。
(というか、それだけの体力が無い。)
ベンダー側の思惑もあってたまたまうまくいったように見えるんだが・・・。
ＩＢＭとは仲良しさんだしね。(藁
どっちにしてもintelがYamhillを出さざるを得なくなったというのはAMD64の
滑り出しが好調である事の証明であり、その点には異論は無い。
が、顧客ニーズに合わせて作りました、というのにはかなり疑問。
AMDもintelも客のニーズではなく自社の都合を最優先させているようにしか見えない。
つーかＡＭＤは消費者の味方で、intelは高圧的で強欲、みたいなセンチメンタルなものの
見方っていい加減やめない？
たまたまＡＭＤの立場が弱いからそう言う風に見えるだけで、営利企業の基本というのは
「利益を上げる事」にすぎないのだから。
消費者の利益を考えることも結果としてその会社の利益につながるからやっているだけで
それほどＡＭＤもｉｎｔｅｌも彼らの今までの企業行動を見ていると信頼する気にはなれないね。
漏れはAMD64は結構好きな方だし、次にマシン入れ替えるときはAthlon64だと思っているが
売れたから顧客のニーズに合っていたっつー結果論には思いっきり疑問。
ＡＭＤはハードウェアを発表しただけで、バックエンド市場向けに売るための具体的な方法論を
織り込んでいたわけでは無い。
(というか、それだけの体力が無い。)
ベンダー側の思惑もあってたまたまうまくいったように見えるんだが・・・。
ＩＢＭとは仲良しさんだしね。(藁
どっちにしてもintelがYamhillを出さざるを得なくなったというのはAMD64の
滑り出しが好調である事の証明であり、その点には異論は無い。
が、顧客ニーズに合わせて作りました、というのにはかなり疑問。
AMDもintelも客のニーズではなく自社の都合を最優先させているようにしか見えない。
つーかＡＭＤは消費者の味方で、intelは高圧的で強欲、みたいなセンチメンタルなものの
見方っていい加減やめない？
たまたまＡＭＤの立場が弱いからそう言う風に見えるだけで、営利企業の基本というのは
「利益を上げる事」にすぎないのだから。
消費者の利益を考えることも結果としてその会社の利益につながるからやっているだけで
それほどＡＭＤもｉｎｔｅｌも彼らの今までの企業行動を見ていると信頼する気にはなれないね。
>>785
SolarisはSun以外は用なしだからどうでもいいし、LinuxなんかCPUあったら移植したがる連中だし
MSに比べたらほとんど無視できるぐらいの影響しかないだろ
個人はともかく、企業相手のソフトウェアサポートの点でAMDとIntelは雲泥の差があるからなあ
SolarisはSun以外は用なしだからどうでもいいし、LinuxなんかCPUあったら移植したがる連中だし
MSに比べたらほとんど無視できるぐらいの影響しかないだろ
個人はともかく、企業相手のソフトウェアサポートの点でAMDとIntelは雲泥の差があるからなあ
＞つーかＡＭＤは消費者の味方で、intelは高圧的で強欲、みたいなセンチメンタルなものの
＞見方っていい加減やめない？
それも商売の一環だし、止めようがないのでほっときましょう。
大体これって定番ネタだし。
＞見方っていい加減やめない？
それも商売の一環だし、止めようがないのでほっときましょう。
大体これって定番ネタだし。
>>786
＞つーかＡＭＤは消費者の味方で、intelは高圧的で強欲、みたいなセンチメンタルなものの
＞見方っていい加減やめない？
そういう見方をしている香具師もいるかもしれんが、結局自社の利益の為に動いているだけ
だからね。
AMD64が顧客のニーズに合っていないなら、ベンダとしては採用しないだけ。
でも採用数が増えていくのは、x86-64を採用する事によって、ベンダ側に利点が生じるって
事でしょ。そして、それがニーズに合っているという事。
「結果的にOpteronが売れた」と言うなら、売れる要因はなんだったんだろうか。
散々スケジュールが遅れたOpteronだが、それでも商機を掴んでいるのは、どうしてだろうか？
その遅れている間に、Intelがx86-64を発表していたらどうなっていただろうか？
＞つーかＡＭＤは消費者の味方で、intelは高圧的で強欲、みたいなセンチメンタルなものの
＞見方っていい加減やめない？
そういう見方をしている香具師もいるかもしれんが、結局自社の利益の為に動いているだけ
だからね。
AMD64が顧客のニーズに合っていないなら、ベンダとしては採用しないだけ。
でも採用数が増えていくのは、x86-64を採用する事によって、ベンダ側に利点が生じるって
事でしょ。そして、それがニーズに合っているという事。
「結果的にOpteronが売れた」と言うなら、売れる要因はなんだったんだろうか。
散々スケジュールが遅れたOpteronだが、それでも商機を掴んでいるのは、どうしてだろうか？
その遅れている間に、Intelがx86-64を発表していたらどうなっていただろうか？
transmetaがクルーソー出したときと一緒だよ。
間隙を突いたところで、万倍にして仕返しされるのがオチだ。
だいたい、小手先の64bit化は将来において決して良いとはいえない。
64bitCPUとしては中途半端すぎるAMD-64で64bitCPUの規格が固定されたら、
逆にCPU市場は進化の方向を著しく限定されるハメになる。
intelがNetBurstで方向違いを犯したのと同様、これがそのまま浸透しちゃったら
またも消費者の望まない方向でメーカー間の戦いが激化するような気がするね。
間隙を突いたところで、万倍にして仕返しされるのがオチだ。
だいたい、小手先の64bit化は将来において決して良いとはいえない。
64bitCPUとしては中途半端すぎるAMD-64で64bitCPUの規格が固定されたら、
逆にCPU市場は進化の方向を著しく限定されるハメになる。
intelがNetBurstで方向違いを犯したのと同様、これがそのまま浸透しちゃったら
またも消費者の望まない方向でメーカー間の戦いが激化するような気がするね。
> 中途半端すぎる
どのような点が中途半端なのか教えて下さい。
どのような点が中途半端なのか教えて下さい。
>>790
Crusoeが出たときとは状況が違う気が…
transmetaが出来たばっかりの会社で、実績も何もなかったし、
Crusoeが省電力を武器に市場に乗り込んだはいいけど、CPUの速さがだめだめで、
間髪入れずに省電力なCPUをIntelが投入したのが原因かと。
Crusoeが出たときとは状況が違う気が…
transmetaが出来たばっかりの会社で、実績も何もなかったし、
Crusoeが省電力を武器に市場に乗り込んだはいいけど、CPUの速さがだめだめで、
間髪入れずに省電力なCPUをIntelが投入したのが原因かと。
＞SolarisはSun以外は用なしだからどうでもいいし
ラップトップからスーパーコンピュターまでって言われてた
時代に戻るかもよ？
ラップトップからスーパーコンピュターまでって言われてた
時代に戻るかもよ？
RISC系プロセッサがx86系をリプレースすると考えられた時代は確かにあったからね。
IA-64ってのはそのRISC系プロセッサに対抗して作られたアーキテクチャな訳で、
x86の予想以上の普及と成熟を見届けてから作られたAMD-64と比べればある意味時代遅れではある。
IA-64ってのはそのRISC系プロセッサに対抗して作られたアーキテクチャな訳で、
x86の予想以上の普及と成熟を見届けてから作られたAMD-64と比べればある意味時代遅れではある。
>>791
ｘ86互換である事ｗ
互換性を守る（＝アプリケーション不足解消）という意味で売りやすいものの、
64bitチップとして最適化されたつくりとはいえないと思うんだけど、どうなん？
それにバス幅広がってるのに、安く売るためにキャッシュ減らしたりして本末転倒。
ｘ86にしがみついてる限り、intelだろーがAMDだろーが同じことなんだけどな。
ロングホーンでどーせ互換性パーになるんだから、その時見計らってハードもリセットすべきだと思うんだけどな。
今はまだそのときではないし、タイミングだけみてると、性能的に取り残されたくないAMDが
これしかねーよ、って感じでリリースしたようにすら思える。
ｘ86互換である事ｗ
互換性を守る（＝アプリケーション不足解消）という意味で売りやすいものの、
64bitチップとして最適化されたつくりとはいえないと思うんだけど、どうなん？
それにバス幅広がってるのに、安く売るためにキャッシュ減らしたりして本末転倒。
ｘ86にしがみついてる限り、intelだろーがAMDだろーが同じことなんだけどな。
ロングホーンでどーせ互換性パーになるんだから、その時見計らってハードもリセットすべきだと思うんだけどな。
今はまだそのときではないし、タイミングだけみてると、性能的に取り残されたくないAMDが
これしかねーよ、って感じでリリースしたようにすら思える。
>>795
＞64bitチップとして最適化されたつくりとはいえないと思うんだけど、
どのような点が最適化されていないつくりなのですか？
ボクは頭が悪いのでわかりません、わかりやすくソースを示して説明してください。
＞64bitチップとして最適化されたつくりとはいえないと思うんだけど、
どのような点が最適化されていないつくりなのですか？
ボクは頭が悪いのでわかりません、わかりやすくソースを示して説明してください。
>>795
要するに、感情論みたいなものか。
確かに、いつまでもしがらみが残るってのは気持ち悪いね。
でも、AMD64 は 64bit CPU として必要と思われる機能は揃ってるし、
わりと自然な拡張だよ。
互換性重視のためにセグメントメモリモデルを採用したりすれば
中途半端といえるだろうけど。
要するに、感情論みたいなものか。
確かに、いつまでもしがらみが残るってのは気持ち悪いね。
でも、AMD64 は 64bit CPU として必要と思われる機能は揃ってるし、
わりと自然な拡張だよ。
互換性重視のためにセグメントメモリモデルを採用したりすれば
中途半端といえるだろうけど。
>>796
X86コードを内部エミュレートしてるのは32bitでもPenPRO以降ずっとそうだと思うけど、
そうすると本来の生産技術で達成できる筈の性能よりも、エミュレートしてる分非効率になってるだろ。
プロセス、技術レベルが同程度なら、64bitで16bitの面影ありまくりなx86引きずらないで
作ったもの作った方が速いに決まってる。もっとハードウェアに近いコードで動かせばいい。
Itaniumが優れている、とは現時点では口が避けてもいえないがｗ、
アプリケーションとハードウェアを同期させてアップデートしないと、現在の市場では中々そういう
思い切った「革新」ができないからね、XP全盛の今はちょっとタイミング悪いんじゃない？
まかりまちがって64bit世代でもｘ86が浸透しちゃったら、今後もずっと負の遺産引きずる羽目になる。
X86コードを内部エミュレートしてるのは32bitでもPenPRO以降ずっとそうだと思うけど、
そうすると本来の生産技術で達成できる筈の性能よりも、エミュレートしてる分非効率になってるだろ。
プロセス、技術レベルが同程度なら、64bitで16bitの面影ありまくりなx86引きずらないで
作ったもの作った方が速いに決まってる。もっとハードウェアに近いコードで動かせばいい。
Itaniumが優れている、とは現時点では口が避けてもいえないがｗ、
アプリケーションとハードウェアを同期させてアップデートしないと、現在の市場では中々そういう
思い切った「革新」ができないからね、XP全盛の今はちょっとタイミング悪いんじゃない？
まかりまちがって64bit世代でもｘ86が浸透しちゃったら、今後もずっと負の遺産引きずる羽目になる。
家庭用ゲーム機が比較的安価に高性能を達成してる事を考えても、
PCもいつまでも過去遺産ひきずってないで、革新しなければならない・・・・っていうのは、
元々DOSを捨ててWindows95に移行する際のテーマでもあったと思うんだけどな。
いまだにｘ86引きずって、捨てるはずだったレガシーインターフェースもいくつか残っちゃって、
FDDなんかもいまだに引きずっている。そんなんでいいのか？とは常々思うよ、本当に。
ロングホーンがある程度互換性捨てる方向のつくりになってくるのは、当然だと思うけど、
それならば、ロングホーンにあわせてハードウェアも見直すべきだと思う。
旧アプリはそれこそエミュレーションで動かせばいいんだから。
PCもいつまでも過去遺産ひきずってないで、革新しなければならない・・・・っていうのは、
元々DOSを捨ててWindows95に移行する際のテーマでもあったと思うんだけどな。
いまだにｘ86引きずって、捨てるはずだったレガシーインターフェースもいくつか残っちゃって、
FDDなんかもいまだに引きずっている。そんなんでいいのか？とは常々思うよ、本当に。
ロングホーンがある程度互換性捨てる方向のつくりになってくるのは、当然だと思うけど、
それならば、ロングホーンにあわせてハードウェアも見直すべきだと思う。
旧アプリはそれこそエミュレーションで動かせばいいんだから。
パソコンなんかでわざわざ過去の遺産を切り捨てる必要があるのか
少なくとも、パフォーマンスとコスト面では有利になる。
>>800
互換性維持と性能向上はトレードオフだから、10年に一回くらい切り捨ては必要だよ。
日本でいうなら、
PC98以前
PC98時代
Windows95時代～現在
と３つの区分けが出来ると思うが、Windowsもまともに使えるようになった95から、10年近く。
そろそろ次のプラットフォームを考えるべき時期に来てると思う。
ただでさえCPUは発熱凄いんだから、もっと高効率な仕組みにするべきだ。
少なくともネットバーストは捨てなさいｗ＞intel
互換性維持と性能向上はトレードオフだから、10年に一回くらい切り捨ては必要だよ。
日本でいうなら、
PC98以前
PC98時代
Windows95時代～現在
と３つの区分けが出来ると思うが、Windowsもまともに使えるようになった95から、10年近く。
そろそろ次のプラットフォームを考えるべき時期に来てると思う。
ただでさえCPUは発熱凄いんだから、もっと高効率な仕組みにするべきだ。
少なくともネットバーストは捨てなさいｗ＞intel
昆虫やザリガニの脱皮って命がけなんだよね．．．下手したら氏んじゃうかも．．．
それはそうと、成熟するのにまだまだかかりそうだが、SMT に最適化した
(と思われる) NetBurst はあれはあれで面白いと思う。
現状では Intel が選択ミスをしたように見えるけど、CPU とメモリの速度差が
もっともっと開いた遠い将来にはどうなってるかな。
それはそうと、成熟するのにまだまだかかりそうだが、SMT に最適化した
(と思われる) NetBurst はあれはあれで面白いと思う。
現状では Intel が選択ミスをしたように見えるけど、CPU とメモリの速度差が
もっともっと開いた遠い将来にはどうなってるかな。
>>803
いや、ネットバースト自体を否定するつもりはない。
ただ、ネットバーストに限らず現在のCPUは発熱という越えられない壁が立ちはだかっている。
そんな中でエミュレーションに頼った互換性やら、多重パイプラインに頼った無茶なクロック向上は、
その壁に自らぶち当たりにいっているようなものだと思われ。
CPUを効率化することで、トランジスタ数も抑えられ、発熱も下がり、結果的にコストも安くなるはず。
だからこそ、x86に頼り切った商売はどこかで止めるべきだと思う。
・・と思ってたところにAMD64なんかが出てくるから、個人的にはちょっと残念。
でも、Itaniumよりは俺たちコンシューマには使える存在なので、短期的な目線では
商品そのものはいいと思うけど、あくまでもその場しのぎという使い方にして欲しい。
いや、ネットバースト自体を否定するつもりはない。
ただ、ネットバーストに限らず現在のCPUは発熱という越えられない壁が立ちはだかっている。
そんな中でエミュレーションに頼った互換性やら、多重パイプラインに頼った無茶なクロック向上は、
その壁に自らぶち当たりにいっているようなものだと思われ。
CPUを効率化することで、トランジスタ数も抑えられ、発熱も下がり、結果的にコストも安くなるはず。
だからこそ、x86に頼り切った商売はどこかで止めるべきだと思う。
・・と思ってたところにAMD64なんかが出てくるから、個人的にはちょっと残念。
でも、Itaniumよりは俺たちコンシューマには使える存在なので、短期的な目線では
商品そのものはいいと思うけど、あくまでもその場しのぎという使い方にして欲しい。
>>798
>そうすると本来の生産技術で達成できる筈の性能よりも、エミュレートしてる分非効率になってるだろ。
>プロセス、技術レベルが同程度なら、64bitで16bitの面影ありまくりなx86引きずらないで
>作ったもの作った方が速いに決まってる。もっとハードウェアに近いコードで動かせばいい。
知ったかぶっこいてないで、もっと技術的に説明してみてよ。出来ないなら
断定するな。第一お前の言うエミュレートってなんだよ。。。
>そうすると本来の生産技術で達成できる筈の性能よりも、エミュレートしてる分非効率になってるだろ。
>プロセス、技術レベルが同程度なら、64bitで16bitの面影ありまくりなx86引きずらないで
>作ったもの作った方が速いに決まってる。もっとハードウェアに近いコードで動かせばいい。
知ったかぶっこいてないで、もっと技術的に説明してみてよ。出来ないなら
断定するな。第一お前の言うエミュレートってなんだよ。。。
まあ100Wヤバイとかいいながら水冷導入してまで使うんだろうなァ。
やはり速さには勝てん
やはり速さには勝てん
> エミュレートってなんだよ。。。
x86 から RISC や VLIW コードに変換してスケジューリングする作業のことかと。
この部分がパフォーマンスの低下や消費電力の増大を招いているのは確か。
x86 から RISC や VLIW コードに変換してスケジューリングする作業のことかと。
この部分がパフォーマンスの低下や消費電力の増大を招いているのは確か。
>>807
でもそのつぎはぎ加減いいと思うのは私だけでしょうか？
μコードに変換することで色々な拡張命令やコードにも
対応しやすいわけだし、漏れ的にはラージコードの方が
ゴミが多いように思える。
等長命令は実際ありとあらゆる面をカバーするのはむずいだろうし、
それに物凄い小さいプログラムまで64Bitのレジスタ使わんでもいいし
x86は漏れ的には面白く、いいとおもう。
でもそのつぎはぎ加減いいと思うのは私だけでしょうか？
μコードに変換することで色々な拡張命令やコードにも
対応しやすいわけだし、漏れ的にはラージコードの方が
ゴミが多いように思える。
等長命令は実際ありとあらゆる面をカバーするのはむずいだろうし、
それに物凄い小さいプログラムまで64Bitのレジスタ使わんでもいいし
x86は漏れ的には面白く、いいとおもう。
んでもって、今後発熱やプロセスルールの限界が近づくと共に、
ｘ86系CPUの未来、という意味ではtransmetaがやってるようなCMSの重要性をintel自身が理解している。
RISCでｘ86エミュレートするぞ！って時代があって、現実味がなくなって夢がしぼんだ後に、
transmetaがなんとか使い物になる形で市場に出したもので、intelは当時鼻で笑ってた。
ところが現状技術での物理限界が見えてくる中で、intel自身がそっちの方向に走る可能性を考え出してる、最近。
俺にはそこまでしてx86にしがみつくべきものなのか、よーわからんけど、
intelという会社が互換性維持で大きくなった事考えると、intelがこういう発想になるのもわからんでもない。
itaniumで相当ｲﾀｲ目あってるし、AMDと同じくIA32のまま64bit・・って方向に来たのも、結局新型チップ投入の
リスクを恐れてるんだとは思うけどね。
でもどっかで断ち切って欲しいな。
ｘ86系CPUの未来、という意味ではtransmetaがやってるようなCMSの重要性をintel自身が理解している。
RISCでｘ86エミュレートするぞ！って時代があって、現実味がなくなって夢がしぼんだ後に、
transmetaがなんとか使い物になる形で市場に出したもので、intelは当時鼻で笑ってた。
ところが現状技術での物理限界が見えてくる中で、intel自身がそっちの方向に走る可能性を考え出してる、最近。
俺にはそこまでしてx86にしがみつくべきものなのか、よーわからんけど、
intelという会社が互換性維持で大きくなった事考えると、intelがこういう発想になるのもわからんでもない。
itaniumで相当ｲﾀｲ目あってるし、AMDと同じくIA32のまま64bit・・って方向に来たのも、結局新型チップ投入の
リスクを恐れてるんだとは思うけどね。
でもどっかで断ち切って欲しいな。
いい加減、2オペ形式の命令は止めて欲しいな。
内部のμOPは3オペ形式になってるんだろ？
内部のμOPは3オペ形式になってるんだろ？
>>799
>家庭用ゲーム機が比較的安価に高性能を達成してる
ビジネスモデルがPCとぜんぜん違うんだから比べるなよ…
それに家庭用ゲーム機がすごいのはスペック表に書いてある"理論値最大"だ
実際そんな速度が出てるとは思えね～
>家庭用ゲーム機が比較的安価に高性能を達成してる
ビジネスモデルがPCとぜんぜん違うんだから比べるなよ…
それに家庭用ゲーム機がすごいのはスペック表に書いてある"理論値最大"だ
実際そんな速度が出てるとは思えね～
x86互換やめた方が速いかもしれんが
めんどくさいからPC用のアーキテクチャ変えないでくれ～
NT4.0の時もAlphaとかに対応してたけどx86と動作が違うAPIあったりで
動作確認めんどくさいんだよ
アセンブラで最適化してる人達には災難だな・・・
ARMだってThum命令で16ビット扱えるようになって使いやすくなったし
16ビット命令だって捨てたものじゃないぞ
めんどくさいからPC用のアーキテクチャ変えないでくれ～
NT4.0の時もAlphaとかに対応してたけどx86と動作が違うAPIあったりで
動作確認めんどくさいんだよ
アセンブラで最適化してる人達には災難だな・・・
ARMだってThum命令で16ビット扱えるようになって使いやすくなったし
16ビット命令だって捨てたものじゃないぞ
814 ：Socket774：03/12/20 17:51 ID:dqKIuojR
>>810
x86互換やめたらビジネスにならん。伸び悩むIA64がいい例だ。
x86互換やめたらビジネスにならん。伸び悩むIA64がいい例だ。
>>810
>RISCでｘ86エミュレートするぞ！って時代があって、現実味がなくなって夢がしぼんだ後に、
今intelがやってるx86→μOP変換して処理･･･はもろにそれだと思うぞ
intelはハードでやってるからx86しか実行できないが
トランスメタのCMSは任意に変更可能 つまりx86以外のCPUもソフトの変更だけで実行可能 それ以外にCMSの利点はないだろう
>>814
"過去の遺産はいいかげんなエミュレーション"なMacなんかも良い例だね
いしかわじゅんが嘆いてるよ
>RISCでｘ86エミュレートするぞ！って時代があって、現実味がなくなって夢がしぼんだ後に、
今intelがやってるx86→μOP変換して処理･･･はもろにそれだと思うぞ
intelはハードでやってるからx86しか実行できないが
トランスメタのCMSは任意に変更可能 つまりx86以外のCPUもソフトの変更だけで実行可能 それ以外にCMSの利点はないだろう
>>814
"過去の遺産はいいかげんなエミュレーション"なMacなんかも良い例だね
いしかわじゅんが嘆いてるよ
過去資産はOSでvirtualPCで、ってのがそもそもロングホーンの流れだと思うんだけど
それでもｘ86にこだわんなきゃ駄目だったのかな？（ロングホーンはそもそもｘ86向けだから今更なんだけど）。
>>812
ゲーム機をあげたのは、プラットフォームが５，６年単位で切り替わることで、
あっさりとプラットフォームのリプレースしている上に、ソニーのやり方（昔のチップを積む）なら、
互換性も確保しつつ次へいけるんじゃないか、と。
例えばPentiumIII1GHz相当のチップをCPUに内包したマルチコアとか。
処理分岐入ると遅くなるからあんまりうれしくないけど。
それでもｘ86にこだわんなきゃ駄目だったのかな？（ロングホーンはそもそもｘ86向けだから今更なんだけど）。
>>812
ゲーム機をあげたのは、プラットフォームが５，６年単位で切り替わることで、
あっさりとプラットフォームのリプレースしている上に、ソニーのやり方（昔のチップを積む）なら、
互換性も確保しつつ次へいけるんじゃないか、と。
例えばPentiumIII1GHz相当のチップをCPUに内包したマルチコアとか。
処理分岐入ると遅くなるからあんまりうれしくないけど。
817 ：Socket774：03/12/20 18:14 ID:TPRiGMsW
> 64bitCPUとしては中途半端すぎるAMD-64で64bitCPUの規格が固定されたら、
> 逆にCPU市場は進化の方向を著しく限定されるハメになる。
たしかに 16bitCPUとしては中途半端すぎる 8086/8088 で 16bittCPUの規格が固定されたから
CPU市場は進化の方向を著しく限定されるハメになったわけだ
> 逆にCPU市場は進化の方向を著しく限定されるハメになる。
たしかに 16bitCPUとしては中途半端すぎる 8086/8088 で 16bittCPUの規格が固定されたから
CPU市場は進化の方向を著しく限定されるハメになったわけだ
>>815
いやだからソフトでやるってことね＞riscでエミュレート
intelはハードウェアでやってるし、それに特化したつくりだからこそ、出来てた、というのが当時の発想で、
同じ事を単なるriscでCMSだけでやってるんじゃ到底インテルチップにはかなわねー、って。
ところがエフィシオン登場でそれもかすんできてる。まぁ、規模の違いからしてtransmetaがintelに真っ向から
勝負挑むことは不可能だけど、AMDとTransmetaがくっついたら相当面白いことになると思う。
いやだからソフトでやるってことね＞riscでエミュレート
intelはハードウェアでやってるし、それに特化したつくりだからこそ、出来てた、というのが当時の発想で、
同じ事を単なるriscでCMSだけでやってるんじゃ到底インテルチップにはかなわねー、って。
ところがエフィシオン登場でそれもかすんできてる。まぁ、規模の違いからしてtransmetaがintelに真っ向から
勝負挑むことは不可能だけど、AMDとTransmetaがくっついたら相当面白いことになると思う。
でさー、まっさらな新しいPCの規格作ろうとしたってさ、
多数のハードメーカーとソフトメーカーが連動しないことにはどうにもならないでしょ。
これは発案より実行の方がはるかに難しいよ。
多数のハードメーカーとソフトメーカーが連動しないことにはどうにもならないでしょ。
これは発案より実行の方がはるかに難しいよ。
>>819
CPUの仕組みと他をつなげるBIOS・チップセットである程度吸収できるんじゃないか？
Macでも汎用規格使えてるように。ドライバは書き直しになるけど。
フォームファクタ全体ではなくて、あくまでもｘ86の処理とごく一部のレガシーの切捨てこそが重要かと。
まぁ、別にｘ86でも速くて熱くないのが出てくるんだったらそれでいいんだけどね。
その方向がとっても難しそうだからさ。
CPUの仕組みと他をつなげるBIOS・チップセットである程度吸収できるんじゃないか？
Macでも汎用規格使えてるように。ドライバは書き直しになるけど。
フォームファクタ全体ではなくて、あくまでもｘ86の処理とごく一部のレガシーの切捨てこそが重要かと。
まぁ、別にｘ86でも速くて熱くないのが出てくるんだったらそれでいいんだけどね。
その方向がとっても難しそうだからさ。
・剃りマンで放尿を見せてくれる清楚な妹。
・オナニーもマンコ広げて見せてくれる妹。
・母乳を飲ませてくれる美乳な妹。
・「愛液飲む？」と聞いてくれる妹。
・処女をくれる妹。
・チンコをしゃぶってくれる優しい妹。
・毎朝、精子を美味しそうに飲んでくれる妹。
・汚れたパンティを見せて、臭いを嗅がせてくれる妹。
・「お兄ちゃんの唾が飲みたい」と笑顔で飲んでくれる妹。
・お腹空いたと言ってお兄ちゃんの歯糞を食べてくれる従順な妹。
・糞を手で綺麗に拭いて、洗ってくれる綺麗好きな妹。
・クリトリスが大きくすぐ濡れて愛液をジョボジョボ飲ませてくれる敏感な妹。
・ルックスは竹内結子の様な美人・清楚で知的な妹
・一生彼氏を作らずお兄ちゃんの側で仕えると独身宣言してくれる献身的な妹。
・イク時潮吹きを吹いて赤面しながら「気持ちいい」と素直に言ってくれる妹。
・食事はお兄ちゃんがクチュクチュ噛み砕いた物を口移しで食べたいと言ってくれる愛らしい妹。
・生えて来た「マン毛を剃って」と恥ずかしそうに言う剃りマン好きな綺麗好きな妹
・風呂場で放尿して暖かいオシッコをかけてくれる恥ずかしがり屋の妹。
・妊娠しても自腹で兄の子供を堕胎してくれる献身的な妹。
・美味しい生理の血を出して飲ませてくれる可愛い清楚な妹。
・堕胎した自分の胎児を食べる食欲旺盛で元気な明るい妹。
・「ピンクの乳首を噛み切って食べて」と優しく豊乳を差し出す色気のある妹。
・自分のことを「強いぜボクちゃん」と言うボーイッシュな面のある妹。
・兄との性行為を終えた後のお掃除フェラが上手な微笑ましい妹。
・パンティに付いた大量の「おりもの」を「愛液」で溶かして食べさせてくれる愛おしい妹。
・「私に任しておいて」と母親に3Pしたいと甘えて頼んでくれる天真爛漫な妹。
・裸の撮影会をして美乳や膣の中身、愛液までお兄ちゃんの事を思ってモデルになってくれる色気のある妹。
・全裸で股を広げて巨大なクリトリスに針を刺して滴る血を「私の愛情」と言って飲ませてくれる妹。
・トイレで堕胎した胎児を母親と楽しそうに焼いて食べるのが好きな食欲旺盛で明るい妹。
・豊満な乳房とピンクの乳首から搾り出した母乳と若い綺麗なマンコから吹き出す生理血を混ぜた苺ミルクを飲ませてくれる妹。
・オナニーもマンコ広げて見せてくれる妹。
・母乳を飲ませてくれる美乳な妹。
・「愛液飲む？」と聞いてくれる妹。
・処女をくれる妹。
・チンコをしゃぶってくれる優しい妹。
・毎朝、精子を美味しそうに飲んでくれる妹。
・汚れたパンティを見せて、臭いを嗅がせてくれる妹。
・「お兄ちゃんの唾が飲みたい」と笑顔で飲んでくれる妹。
・お腹空いたと言ってお兄ちゃんの歯糞を食べてくれる従順な妹。
・糞を手で綺麗に拭いて、洗ってくれる綺麗好きな妹。
・クリトリスが大きくすぐ濡れて愛液をジョボジョボ飲ませてくれる敏感な妹。
・ルックスは竹内結子の様な美人・清楚で知的な妹
・一生彼氏を作らずお兄ちゃんの側で仕えると独身宣言してくれる献身的な妹。
・イク時潮吹きを吹いて赤面しながら「気持ちいい」と素直に言ってくれる妹。
・食事はお兄ちゃんがクチュクチュ噛み砕いた物を口移しで食べたいと言ってくれる愛らしい妹。
・生えて来た「マン毛を剃って」と恥ずかしそうに言う剃りマン好きな綺麗好きな妹
・風呂場で放尿して暖かいオシッコをかけてくれる恥ずかしがり屋の妹。
・妊娠しても自腹で兄の子供を堕胎してくれる献身的な妹。
・美味しい生理の血を出して飲ませてくれる可愛い清楚な妹。
・堕胎した自分の胎児を食べる食欲旺盛で元気な明るい妹。
・「ピンクの乳首を噛み切って食べて」と優しく豊乳を差し出す色気のある妹。
・自分のことを「強いぜボクちゃん」と言うボーイッシュな面のある妹。
・兄との性行為を終えた後のお掃除フェラが上手な微笑ましい妹。
・パンティに付いた大量の「おりもの」を「愛液」で溶かして食べさせてくれる愛おしい妹。
・「私に任しておいて」と母親に3Pしたいと甘えて頼んでくれる天真爛漫な妹。
・裸の撮影会をして美乳や膣の中身、愛液までお兄ちゃんの事を思ってモデルになってくれる色気のある妹。
・全裸で股を広げて巨大なクリトリスに針を刺して滴る血を「私の愛情」と言って飲ませてくれる妹。
・トイレで堕胎した胎児を母親と楽しそうに焼いて食べるのが好きな食欲旺盛で明るい妹。
・豊満な乳房とピンクの乳首から搾り出した母乳と若い綺麗なマンコから吹き出す生理血を混ぜた苺ミルクを飲ませてくれる妹。
>>816,818
ｘ86にこだわんなきゃ駄目ってか ほかに選択肢がないんじゃないかな
IA64だってx86で起動できないだけで実行は出来る事は知ってると思うけど
x86CPUに速度でぜんぜんかなわない
現状の製造技術では まったく新しいアーキテクチャーの上にx86を載せても
x86専用CPUには勝てない ソフトでのエミュレーションならなおさらだ
x86が遅くても良いならそれで良いかもしれんが そう考えてる人はいないんだろう
将来はそんな日が来るかもね
ｘ86にこだわんなきゃ駄目ってか ほかに選択肢がないんじゃないかな
IA64だってx86で起動できないだけで実行は出来る事は知ってると思うけど
x86CPUに速度でぜんぜんかなわない
現状の製造技術では まったく新しいアーキテクチャーの上にx86を載せても
x86専用CPUには勝てない ソフトでのエミュレーションならなおさらだ
x86が遅くても良いならそれで良いかもしれんが そう考えてる人はいないんだろう
将来はそんな日が来るかもね
http://www.vr-zone.com/?i=308&s=1
↑LGA775 Prescottのハダカ画像
↑LGA775 Prescottのハダカ画像
語るだけ虚しい話題だな。
しかも何年も前から言われていることを、いつまでグチグチと続けるのか。
しかも何年も前から言われていることを、いつまでグチグチと続けるのか。
80年代からずーっと同じ話題が議論されてきたけど、それでもいまだに
x86が生き残ってるってことが、互換性への要求が強いことの表れだと
思うよ。
まさか、先にAlphaが逝くなんてね。
x86が生き残ってるってことが、互換性への要求が強いことの表れだと
思うよ。
まさか、先にAlphaが逝くなんてね。
＞まさか、先にAlphaが逝くなんてね。
まだ逝ってないだろ(藁
まだ逝ってないだろ(藁
x86互換をやめろといっても、やめたItaniumは遅い、熱い、高いでいいことないしなぁ。
Yamhillがでたらすぐ絶滅するでしょ。 そのまえにAMD64に絶滅させられそうだが（ｗ
Yamhillがでたらすぐ絶滅するでしょ。 そのまえにAMD64に絶滅させられそうだが（ｗ
>>821
ハード板からの誤爆ご苦労
ハード板からの誤爆ご苦労
それにしても、
「64bitだったら、IA32なんて捨ててかかれ」「AMD64は中途半端だ！間違ってる！」
と言う意見は、心の底からブランド志向なんだなと思ってしまう。
だって互換性要らないんだったら、別にIntelじゃなくてもいいはずだし。
速い64bitベクタ演算CPUでよければ他にいくらかある。
「64bitだったら、IA32なんて捨ててかかれ」「AMD64は中途半端だ！間違ってる！」
と言う意見は、心の底からブランド志向なんだなと思ってしまう。
だって互換性要らないんだったら、別にIntelじゃなくてもいいはずだし。
速い64bitベクタ演算CPUでよければ他にいくらかある。
Hammerの64bitモードだってIA32とは互換性はない。
みんな釣られるな！
>>831
もはやPOWERぐらいしかないような気もする
もはやPOWERぐらいしかないような気もする
地球シミュレータのアレとか
所でIA-64はこれからマルチコア化する様だけど、
SMTを対応する予定は有るんでしたっけ？
てか、そもそもVLIWではむりぽ？
何しろ実物拝見した事無いので・・・
SMTを対応する予定は有るんでしたっけ？
てか、そもそもVLIWではむりぽ？
何しろ実物拝見した事無いので・・・
IA-64は最早、ハイエンドサーバーに特化されてる訳だから
コンシューマーPCに降りてくることはないでしょ。
それ以外の、サーバーはXeonにYamhillで十分。
Intelも初めは上から下までIA-64で統一する腹づもりだったろうが
今は現実的に見て、そんな気は毛頭ないでしょ。
コンシューマーPCに降りてくることはないでしょ。
それ以外の、サーバーはXeonにYamhillで十分。
Intelも初めは上から下までIA-64で統一する腹づもりだったろうが
今は現実的に見て、そんな気は毛頭ないでしょ。
>839
最初のＩｔａｎｉｕｍの頃はあったねぇそう言う夢のような話が。
intelもあのころは鼻息が荒かったような・・・・。
最初のＩｔａｎｉｕｍの頃はあったねぇそう言う夢のような話が。
intelもあのころは鼻息が荒かったような・・・・。
842 ：Socket774：03/12/21 15:20 ID:noG+oE4f
>>841
夢破れて残骸（社内のIA64サーバ）在り
夢破れて残骸（社内のIA64サーバ）在り
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|熱）ヽ,::: ﾌﾟﾚｽｺ ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
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>>843
あっプレスコマンだ！熱いぜ熱すぎるうぅぅぅっぅ。
あっプレスコマンだ！熱いぜ熱すぎるうぅぅぅっぅ。
846 ：Socket774：03/12/21 17:09 ID:T/5PfUnk
Windowsサーバって、デスクトップとサーバで同じベースのOSを使う、ってことに意味があると思う。
それと同じように、デスクトップとサーバで同じアーキテクチャのCPUを使うべきだ。
Intelは、IA-64を出してしまった以上、IA-64で突っ走って欲しい。
そうでなかったら、HPにIA-64を譲って、手を引くべきだ。
しかし、CPUがどうなろうと、エンドユーザである我々には影響がなくなる可能性もある。
マイクロソフトはWindowsNTで色んなCPUをサポートした結果から何かを学んだらしく、
.NET Frameworkというモノを担ぎ出してきた。(似たようなことがWindowsCEにも言える。
WindowsCE自体は色々なCPUをサポートしているが、PocketPCの対応CPUはARMに絞られた。)
それはともかく、TDPは130Wまでは行くだろう。
ItaniumとItanium2のクロックを制限しているのがTDP 130Wという枠だから。そこまでは空冷でOKだから。
(まぁでも、オーバークロック耐性は良くなかったけどね・・・)
それと同じように、デスクトップとサーバで同じアーキテクチャのCPUを使うべきだ。
Intelは、IA-64を出してしまった以上、IA-64で突っ走って欲しい。
そうでなかったら、HPにIA-64を譲って、手を引くべきだ。
しかし、CPUがどうなろうと、エンドユーザである我々には影響がなくなる可能性もある。
マイクロソフトはWindowsNTで色んなCPUをサポートした結果から何かを学んだらしく、
.NET Frameworkというモノを担ぎ出してきた。(似たようなことがWindowsCEにも言える。
WindowsCE自体は色々なCPUをサポートしているが、PocketPCの対応CPUはARMに絞られた。)
それはともかく、TDPは130Wまでは行くだろう。
ItaniumとItanium2のクロックを制限しているのがTDP 130Wという枠だから。そこまでは空冷でOKだから。
(まぁでも、オーバークロック耐性は良くなかったけどね・・・)
音さえ気にしなければ、12000rpmの8cmファンで150Wまでは対応できるだろう。
だからプレスコ程度ならそんなに発熱を気にする必要は無い。
だからプレスコ程度ならそんなに発熱を気にする必要は無い。
そんな豪速ファン使うんだったら、水冷で良いよ。
そんな水冷使うんだったら、Ath・・・ｹﾞﾌｯｹﾞﾌｯ スマン何でも無い。
水冷は現実的な判断なのだろうか？
水冷は現実的な判断なのだろうか？
水冷になれば200Wは余裕でしょう？
水冷は必然的な流れだな。
水冷は必然的な流れだな。
まぁ、どのみち性能上げていけば、必ず熱設計問題に
打ち当たるだろうしな。
そろそろ画期的なクーリングシステムでも開発しないとあかんね。
打ち当たるだろうしな。
そろそろ画期的なクーリングシステムでも開発しないとあかんね。
と自分に言い聞かせている淫厨の>>853であった。
>>853
そう言えば、安星FXの電源って何w？
そう言えば、安星FXの電源って何w？
857 ：Socket774：03/12/22 01:13 ID:OyJGJS4R
淫厨は良いなあ。水冷マンセーなんて妄想に浸れて。（ｗ
861 ：Socket774：03/12/22 08:11 ID:oaXXOveq
>>859
水冷プレスコマシンもそんな感じだろな。
水冷プレスコマシンもそんな感じだろな。
水冷といっても結局水を冷やすためのファンが必要になる。
それとも壁一面ラジエーターか？
それとも壁一面ラジエーターか？
どちらにしても、コストアップのせいで、
さらにAthlon64に水をあけられそうな気がする。
さらにAthlon64に水をあけられそうな気がする。
気のせい。
いいものが必ずしも受け入れられるとは限らない。
宣伝ひとつで、どうにでもなってしまう。
いいものが必ずしも受け入れられるとは限らない。
宣伝ひとつで、どうにでもなってしまう。
まぁその時には淫厨どもが「水冷でない香具師は負け組」とかのスレを
盛大に立てて世論(?)誘導してくれるだろうし(ry
盛大に立てて世論(?)誘導してくれるだろうし(ry
そのうち本体はエアコンの室外機みたいに外に置くようになる予感。
10年前のパソコンってCPUファンなんてなかったような。
それがいつのまにかファンが当たり前に。こんな風に
変わっていくんじゃないの？インテルが冷却方式を含めて
新しいプロセッサを推し進めたら、結構簡単に広まりそうな。
それがいつのまにかファンが当たり前に。こんな風に
変わっていくんじゃないの？インテルが冷却方式を含めて
新しいプロセッサを推し進めたら、結構簡単に広まりそうな。
>>867
BTX 新しいCPUはないが･･･LGA775で。
BTX 新しいCPUはないが･･･LGA775で。
intelは熱を有効活用するシステムも同時に始めます。
湯沸し、暖房等、省エネを謳ってきます。
湯沸し、暖房等、省エネを謳ってきます。
マジでPCケース＝冷蔵庫になりそうだな
水道水でPCを冷却。廃熱は風呂釜/洗濯機へ。
でも大きく見れば、プロセッサの発熱はインテルだけの問題じゃないぞ。
ゲーム機だって昔はファン無しだったけど、今はファンが付いてる。
テレビなんかの家電も最近はファン有りだしな。
ゲーム機だって昔はファン無しだったけど、今はファンが付いてる。
テレビなんかの家電も最近はファン有りだしな。
Socket478版なんか誰も買わないんだから
潔くキャンセルして
LGA775版とGrantsdaleをさっさと出せ (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
潔くキャンセルして
LGA775版とGrantsdaleをさっさと出せ (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
875 ：Socket774：03/12/23 00:07 ID:ngMjFk/S
うちは田舎で貧乏なので、プレスコ解禁に備えて
氷枕を準備しています。冬は間に雪を溜め込みます
氷枕を準備しています。冬は間に雪を溜め込みます
そもそも貧乏ならプレスコなんて買うな！
どうしても、熱設計上低発熱デスクトップCPUが要求された場合、
低電圧版ネットバースト投入の可能性はありそうだな。
少なくとも、Pen-Mよりはありそう。
低電圧版ネットバースト投入の可能性はありそうだな。
少なくとも、Pen-Mよりはありそう。
なんか明るい兆しのニュースはないのかな。
C1ステップも、もうそろそろサンプル出ても良い頃合いだしな。
C1ステップも、もうそろそろサンプル出ても良い頃合いだしな。
どのみち、モバイル版プレスコが作られるだろうから、
それを流用すれば問題ないと思う。
それを流用すれば問題ないと思う。
>>877
マーキングどうすんのかな？
１．Intel最新技術の粋を集めて製造された、スプレッダ剥がし機
２．Intel最新技術の粋を集めて製造された、マーキング研磨機
３．Intel最新技術の粋を集めて製造された、訂正シール貼り機
のどれかだと思うのだが。
マーキングどうすんのかな？
１．Intel最新技術の粋を集めて製造された、スプレッダ剥がし機
２．Intel最新技術の粋を集めて製造された、マーキング研磨機
３．Intel最新技術の粋を集めて製造された、訂正シール貼り機
のどれかだと思うのだが。
3
Intel最新技術の粋を集めて、もう一枚スプレッダをはる。
Intel最新技術の粋を集めて製造された、仕様です。
「Pentium4 FSB800」のところに×印が付いて、
下に「Celeron FSB533」と彫り直してあったら
俺はおおブラボーと叫んでintel信者になる（ｗ
下に「Celeron FSB533」と彫り直してあったら
俺はおおブラボーと叫んでintel信者になる（ｗ
>どのみち、モバイル版プレスコが作られるだろうから、
モバイル版プレスコはデスクトップ代替の熱いやつしか出ないぞ。
低消費電力はPen-Mでカバーする戦略。
モバイル版プレスコはデスクトップ代替の熱いやつしか出ないぞ。
低消費電力はPen-Mでカバーする戦略。
888 ：Socket774：03/12/23 22:03 ID:xaAWVsWS
Pentium4-3GHzが安くなったけど発熱と消費電力が大きいってのが気になる・・
>>888
そんなものブランドで押し切れ
そんなものブランドで押し切れ
>>887
まぁ、Pen4とPen4-M位の関係じゃない。
少なくとも、TDP50ｗはいかんでしょ。
＞低消費電力はPen-Mでカバーする戦略
IntelはモバイルはPen-Mに力を入れていく方向だろうから
そのまま割合を少なくしてずらせば丁度良い。
戦略的にもあくまでクロック重視だろうから、
Pen-Mを持ってくることは、まず無いと思う。
まぁ、Pen4とPen4-M位の関係じゃない。
少なくとも、TDP50ｗはいかんでしょ。
＞低消費電力はPen-Mでカバーする戦略
IntelはモバイルはPen-Mに力を入れていく方向だろうから
そのまま割合を少なくしてずらせば丁度良い。
戦略的にもあくまでクロック重視だろうから、
Pen-Mを持ってくることは、まず無いと思う。
すでにTDPを抑えたMobilePen4-Mは消滅している。
残っているのはデスクトップ用とあまり変わらないTDPのMobilePen4だけ。
Noteですらクソ熱いCPUで設計できる以上、Intelは低発熱デスクトップCPUなんてものの必要性を認めていないと思う。
残っているのはデスクトップ用とあまり変わらないTDPのMobilePen4だけ。
Noteですらクソ熱いCPUで設計できる以上、Intelは低発熱デスクトップCPUなんてものの必要性を認めていないと思う。
いやね、熱設計上問題にならないならどうでもいいんだけどね。
確かにノートでもデスクトップ用Pen4 3Ghzとか平気で載せてるからなぁ。
だとしたら、プレスコでもそれ程問題ないって事じゃない。
確かにノートでもデスクトップ用Pen4 3Ghzとか平気で載せてるからなぁ。
だとしたら、プレスコでもそれ程問題ないって事じゃない。
>>882
パッケージングまで終わった在庫は少ないのでは？
ウェハorダイ状態のやつは、AGTL+生成チップ載せて
セレロン(533プレスコかも)にするだろうし･･･
発売後に解析報告してくれる方々、待ってます～
パッケージングまで終わった在庫は少ないのでは？
ウェハorダイ状態のやつは、AGTL+生成チップ載せて
セレロン(533プレスコかも)にするだろうし･･･
発売後に解析報告してくれる方々、待ってます～
894 ：Socket774：03/12/24 14:47 ID:lsYbxbHz
>>893
プレスコセレなんて出荷時点で事実上、製造不良品だな。
プレスコセレなんて出荷時点で事実上、製造不良品だな。
ゲーム重視のPCならプレスコよりⅳEXのがいいかな？
結局、またintelの一人勝ちなんだろうな。
897 ：Socket774：03/12/25 14:10 ID:UEEI6abA
>>895
ⅳEXとは？
ⅳEXとは？
Pen4Extreme Editionの事では。
いや、知らんけど。
いや、知らんけど。
899 ：Socket774：03/12/25 15:04 ID:NxuhwC+Q
しかし、なんで電力が予想より大幅に大きかったのか未だによくわからん。
90nmの試作ラインは去年すでに立ち上がっている。
intelの定石としては、試作ラインで、巨大なSRAMを試作し、FPGA的な使い方をして
論理回路の動作チェックと電力パラメータの抽出をしているはずなんだが。
そのパラメータを電力シミュレータに入れてやればそんなに誤差はでないはず。
試作と量産で違いがでたということは、トランジスタのプロセスに変更が入ったのか？
最近intelからLow-kの話が出てこないところをみると、Low-kがこけたのかな。
90nmの試作ラインは去年すでに立ち上がっている。
intelの定石としては、試作ラインで、巨大なSRAMを試作し、FPGA的な使い方をして
論理回路の動作チェックと電力パラメータの抽出をしているはずなんだが。
そのパラメータを電力シミュレータに入れてやればそんなに誤差はでないはず。
試作と量産で違いがでたということは、トランジスタのプロセスに変更が入ったのか？
最近intelからLow-kの話が出てこないところをみると、Low-kがこけたのかな。
>>899
そのSRAMの試作だけど、2GHz動作しか試してないのが問題かもしれない。
3.4GHzからスタートする予定だった90nmなのに、2GHｚでSRAM試験Okなの
が信じられない。せめて2.5GHzくらいで試験してればリーク電流絡みの問題
はもっと顕著に出ていて、対策も練られただろうに。
900ｹﾞﾄ
そのSRAMの試作だけど、2GHz動作しか試してないのが問題かもしれない。
3.4GHzからスタートする予定だった90nmなのに、2GHｚでSRAM試験Okなの
が信じられない。せめて2.5GHzくらいで試験してればリーク電流絡みの問題
はもっと顕著に出ていて、対策も練られただろうに。
900ｹﾞﾄ
>899
このスレで誰かも言ってたけど、intelがこれだけ予定外に苦しんでいる
ということはＡＭＤも90nmを立ち上げたら、同じ道を辿る可能性がある
ということだよね。
90nmは思ったより難物みたいだね。
このスレで誰かも言ってたけど、intelがこれだけ予定外に苦しんでいる
ということはＡＭＤも90nmを立ち上げたら、同じ道を辿る可能性がある
ということだよね。
90nmは思ったより難物みたいだね。
>>901
Ｉｎｔｅｌがリーク電流に苦しんでいるとしたら，リーク電流を抑えるSOIを導入した
AMDは大丈夫かもしれない．
>>900
リーク電流って，トランジスタのゲートに電圧をかけたら流れるから，クロックは
関係ないんじゃないかな．
Ｉｎｔｅｌがリーク電流に苦しんでいるとしたら，リーク電流を抑えるSOIを導入した
AMDは大丈夫かもしれない．
>>900
リーク電流って，トランジスタのゲートに電圧をかけたら流れるから，クロックは
関係ないんじゃないかな．
>>902
> Ｉｎｔｅｌがリーク電流に苦しんでいるとしたら，リーク電流を抑えるSOIを導入した
>AMDは大丈夫かもしれない．
かもしれない・・って書かれてもな。
実際に物が出てこないとわからんよ、intelのように・・・・。
笑ってられるのも今のうちですよ、アム厨どもよ！！！
> Ｉｎｔｅｌがリーク電流に苦しんでいるとしたら，リーク電流を抑えるSOIを導入した
>AMDは大丈夫かもしれない．
かもしれない・・って書かれてもな。
実際に物が出てこないとわからんよ、intelのように・・・・。
笑ってられるのも今のうちですよ、アム厨どもよ！！！
>>904は誤爆。ごめん。
>902
余りよく知られていないみたいだが、当初インテルは
ストレインドシリコン（歪みシリコン）とlow-k（低誘電率）絶縁膜って技術を使って
ＳＯＩと同じ効果を出せる、と見ていた。(intelのエライ人がそう言っていた。)
結果がこんなになっちゃったので、ＳＯＩはどれ程の効果があるのか、と。
余りよく知られていないみたいだが、当初インテルは
ストレインドシリコン（歪みシリコン）とlow-k（低誘電率）絶縁膜って技術を使って
ＳＯＩと同じ効果を出せる、と見ていた。(intelのエライ人がそう言っていた。)
結果がこんなになっちゃったので、ＳＯＩはどれ程の効果があるのか、と。
取りあえず、もう終わったことはどうでも良いよ。
この結果を教訓に、65nmで全勢力を傾注しで取り組むべし。
この結果を教訓に、65nmで全勢力を傾注しで取り組むべし。
>>906
SOIを使ってるAthlon64は，AthlonXPよりもずっと低発熱だとAMDファンは
言っている．でもTDPが下がってるわけじゃない．ただしTDPはクロックに
関係なく一定した数値で，結局Athlon64が低消費電力かどうか判らない・・・．
これじゃ，90nmが出ても効果があんまり判らないかも．
SOIを使ってるAthlon64は，AthlonXPよりもずっと低発熱だとAMDファンは
言っている．でもTDPが下がってるわけじゃない．ただしTDPはクロックに
関係なく一定した数値で，結局Athlon64が低消費電力かどうか判らない・・・．
これじゃ，90nmが出ても効果があんまり判らないかも．
次々のプロセス（P1264）までにはなんとかしないと、
ターゲットトランジスタ数が今の倍近いTejasは大変な事に成りそう・・・
ターゲットトランジスタ数が今の倍近いTejasは大変な事に成りそう・・・
>>908
ワットチェッカーによるシステム全体の値。
どこかの雑誌によると、AthlonXPでは常に200Wらしいが（ｗ
881 ：Socket774 ：03/12/21 03:13 ID:PzlpPcAl
Athlon64の実消費電力測定した人いませんか？
うち、3000+で組んだんですけど、安定時７１ｗ、π時１０９ｗしか食ってません。
（定格１．５ｖ、ｗｉｎ２０００、ワットチェッカー実測値）
XP2500+より遥かに電力食ってないんですけど・・・。
モバアス1700+あたりを定格稼動させた時と同じくらいじゃない？
ワットチェッカーによるシステム全体の値。
どこかの雑誌によると、AthlonXPでは常に200Wらしいが（ｗ
881 ：Socket774 ：03/12/21 03:13 ID:PzlpPcAl
Athlon64の実消費電力測定した人いませんか？
うち、3000+で組んだんですけど、安定時７１ｗ、π時１０９ｗしか食ってません。
（定格１．５ｖ、ｗｉｎ２０００、ワットチェッカー実測値）
XP2500+より遥かに電力食ってないんですけど・・・。
モバアス1700+あたりを定格稼動させた時と同じくらいじゃない？
911 ：Socket774：03/12/26 01:35 ID:u4N8DDn7
; .; ; ; .; ;
; .从从从; .; ; .
从 y In 从从; .; fi
＼（炎 ）ー-/ ^^i ﾌﾟﾚｽｺｶﾞ
从| i' ／;.; ` -'' [ダイ温度120℃]ｦ ｵｼﾗｾｼﾏｽ!
从(/＼ゝ从;.;
/ /＼＼从
|_.ゝ .ヽ_ゞ
/_) ヽ)
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＼（炎 ）ー-/ ^^i ﾌﾟﾚｽｺｶﾞ
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从(/＼ゝ从;.;
/ /＼＼从
|_.ゝ .ヽ_ゞ
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912 ：Socket774：03/12/26 02:41 ID:kEDuvcu/
ところでプレスコセレって従来のマザーに乗るの？
FMB云々が無い奴。古い845とか。
FMB云々が無い奴。古い845とか。
>>912
「Prescott Celeron」は、i845用ガイドライン「Northwood FMB2」で動作保障すると
WinPC1月号には載ってたが、これだけごたごたしてると物が出るまでなんとも？、て感じじゃ～
まあ、詳しいことはマザーボードメーカーが発表するでしょ
「Prescott Celeron」は、i845用ガイドライン「Northwood FMB2」で動作保障すると
WinPC1月号には載ってたが、これだけごたごたしてると物が出るまでなんとも？、て感じじゃ～
まあ、詳しいことはマザーボードメーカーが発表するでしょ
つまり古いマザーのアップグレードには成らない訳ね。
んで値段だけは2.8GHzでそこそこ高そうだ。駄目だ使い道無し。
んで値段だけは2.8GHzでそこそこ高そうだ。駄目だ使い道無し。
「Northwood FMB2」は2002年後半～2003年のマザーの話ですからね
それ以前のは、どうなんでしょうね･･･
それ以前のは、どうなんでしょうね･･･
917 ：Socket774：03/12/26 20:41 ID:dI0zL/RH
Intel最新技術の粋を集めたプレスコ。（ｗ
918 ：Socket774：03/12/27 00:19 ID:Z098s+FQ
|:::::::::.....
| In::::::::::
|熱）ヽ,::: ﾌﾟﾚｽｺ ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|'ヽ)／:::::
|人ヽ:::::::|
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|_|_|::::::::
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In
（ 熱）ヽ')
丶／／/⌒i ﾌﾟﾚ～ｽｺ～
/._/)ノ /_/ ﾌﾟﾚ～ｽｺ～
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／／∴
．。∵(/ ∵+
,/)∴+
In/ ∵。
（熱 ）
（ i' ⌒ヽ、 ｱﾂｲﾋﾄﾄｷ
(￣ヽ_ ゝヽ⊃ ﾌﾟﾚ～ｽｺ～
＼_ゝ/
i_)ゝ∵。 ∴
ヽ) ∵+
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＼（熱 ）ー-/ ^^i ﾌﾟﾚｽｺｶﾞ
| i' ／￣` -'' [ダイ温度200℃]ｦ ｵｼﾗｾｼﾏｽ!
(/＼ゝ
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|_.ゝ .ヽ_ゞ
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丶／／/⌒i ﾌﾟﾚ～ｽｺ～
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| i' ／￣` -'' [ダイ温度200℃]ｦ ｵｼﾗｾｼﾏｽ!
(/＼ゝ
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|_.ゝ .ヽ_ゞ
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AMDは90nmで結果を出した訳じゃないから、プレスコだけを一方的に
攻めると後で結果が出なかったときつらいぞ。(笑)
しかも順調に遅れているし。>AMD90nm
攻めると後で結果が出なかったときつらいぞ。(笑)
しかも順調に遅れているし。>AMD90nm
ウホｯ･･･いい男･･･
922 ：Socket774：03/12/27 11:16 ID:kCHmhwGf
>>922
悔しいのは判るが荒らすなよ。
悔しいのは判るが荒らすなよ。
924 ：Socket774：03/12/27 17:01 ID:EmqskfZz
ダイ温度120℃に悔しい？
勝手に120℃に捏造するなよｗ
926 ：Socket774：03/12/27 21:50 ID:FcMPQ4+t
プレスコはPentium5じゃないよね。
もしそうだったら永久欠番にしたほうが。
せめてMを５にしてくれ。（そのうちMノート買います）
もしそうだったら永久欠番にしたほうが。
せめてMを５にしてくれ。（そのうちMノート買います）
Pen-M系はモバイル系列で進化してるんだから、それで良いじゃん。
モバイルだからこそintelも省電力に力入れてるんだし。
モバイルだからこそintelも省電力に力入れてるんだし。
PenMはP6ファミリーであります
一応P6をベースにしてるが、モバイル専用に設計仕直されてるじゃん。
ほとんど別物といってもいいと思うけど。
デスクトップ用途で使用するつもりなら、intelも当然あそこまで徹底して
省電力性を重視しなかっただろうし、そもそも売れないと思う。
大体、PCの消費電力なんて他の家電製品と比べても全然低い。
ゆえに、消費電力なぞ気にする人間がいるとは思えない。
ほとんど別物といってもいいと思うけど。
デスクトップ用途で使用するつもりなら、intelも当然あそこまで徹底して
省電力性を重視しなかっただろうし、そもそも売れないと思う。
大体、PCの消費電力なんて他の家電製品と比べても全然低い。
ゆえに、消費電力なぞ気にする人間がいるとは思えない。
電気代という側面でしか消費電力問題を見ることができないのかねぇ。
マザーボードの電力供給能力の問題とか考えたことないだろ。
マザーボードの電力供給能力の問題とか考えたことないだろ。
そんなもの、一般人が気にするとは到底思えないが・・・
まあ、ベンダーがｳﾏｰく作ってくれれば問題ないけどな。
最近のマザーボードはめちゃ安いから、普通の寿命を維持できるのか心配だ。
最近のマザーボードはめちゃ安いから、普通の寿命を維持できるのか心配だ。
いや、静穏PCは別に否定しないよ。
それは、静穏を謳い文句にしたPCを選べば良いだけなのでは。
まぁ、メーカーの工夫次第でどうにでもなるんじゃない。
CPUダクトと大口径ケースファン使うとか、水冷だとか・・・。
そこはほら、各々のメーカーの最新技術の出し所だし差別化にもなる。
それに、今のハイスペックPCだと騒音源はCPUに限らないし。
そもそも、Intelがデスクトップ版Pen-M出す気がないんだからしょうがないじゃん・・・
後、Intelの90nmが全て失敗したわけでもないじゃない。
同90nmのDothanはそれ程TDPが上がらないらしいし。
次のプロセスにそれを活かせば、改善できるんでない。
それは、静穏を謳い文句にしたPCを選べば良いだけなのでは。
まぁ、メーカーの工夫次第でどうにでもなるんじゃない。
CPUダクトと大口径ケースファン使うとか、水冷だとか・・・。
そこはほら、各々のメーカーの最新技術の出し所だし差別化にもなる。
それに、今のハイスペックPCだと騒音源はCPUに限らないし。
そもそも、Intelがデスクトップ版Pen-M出す気がないんだからしょうがないじゃん・・・
後、Intelの90nmが全て失敗したわけでもないじゃない。
同90nmのDothanはそれ程TDPが上がらないらしいし。
次のプロセスにそれを活かせば、改善できるんでない。
CPUの消費電力はどれだけ上がろうとも構わないと言いたいのか？
じゃあさ、過去に鱈を褒めP4を貶し雷鳥を必死に叩いたのは何だったのさ。
いや俺も雷鳥は嫌いなんだが、そもそもCPUが爆熱でなければ水冷みたいな
大げさなことをしなくてもいいんだよ。それにP3時代には、今のEPIAみたいな
超小型マシンも存在したんだぜ？ それがP4では皆無に近いよ。
P4も2G近辺なら大して熱くならないから、2.0Cとか出たら飛びつくんだがな。
自動車などでも環境問題を重視して電気だとかガス車だとか開発してるのに、
ひたすら燃費が悪くなる一方のプレスコは時代に逆行してるとしか思えない。
AMDがAthlon64で省電力設計になったのと比較すると尚更だ。
じゃあさ、過去に鱈を褒めP4を貶し雷鳥を必死に叩いたのは何だったのさ。
いや俺も雷鳥は嫌いなんだが、そもそもCPUが爆熱でなければ水冷みたいな
大げさなことをしなくてもいいんだよ。それにP3時代には、今のEPIAみたいな
超小型マシンも存在したんだぜ？ それがP4では皆無に近いよ。
P4も2G近辺なら大して熱くならないから、2.0Cとか出たら飛びつくんだがな。
自動車などでも環境問題を重視して電気だとかガス車だとか開発してるのに、
ひたすら燃費が悪くなる一方のプレスコは時代に逆行してるとしか思えない。
AMDがAthlon64で省電力設計になったのと比較すると尚更だ。
＞CPUの消費電力はどれだけ上がろうとも構わないと言いたいのか？
誰もそんな事言ってない。あくまでプレスコの話だ。
もう決定してる物をいつまでもグダグダ言ったってしょうがない。
＞過去に鱈を褒めP4を貶し雷鳥を必死に叩いたのは何だったのさ。
自分の与り知らぬ事を言われても困る（笑
＞自動車などでも環境問題を重視して電気だとかガス車だとか開発してるのに
比較対照になってない。規模も影響も比べるべくもない。
比較的省エネに熱心な冷蔵庫やエアコンと比べても全く比較にならん。
ただ、当然、消費電力が少ないに越したことはない。
少なくて悪いって事はないしな。
とゆうか、文句ならIntelに言ってくれ。自分に言われてもどうにもならん。
大体、無理してプレスコ買う必要もないし、
Pen-MでもC3でもAthlon64でも何でも好きなもの買えばいい。
何買おうが自由だし、誰も止めやしない。
誰もそんな事言ってない。あくまでプレスコの話だ。
もう決定してる物をいつまでもグダグダ言ったってしょうがない。
＞過去に鱈を褒めP4を貶し雷鳥を必死に叩いたのは何だったのさ。
自分の与り知らぬ事を言われても困る（笑
＞自動車などでも環境問題を重視して電気だとかガス車だとか開発してるのに
比較対照になってない。規模も影響も比べるべくもない。
比較的省エネに熱心な冷蔵庫やエアコンと比べても全く比較にならん。
ただ、当然、消費電力が少ないに越したことはない。
少なくて悪いって事はないしな。
とゆうか、文句ならIntelに言ってくれ。自分に言われてもどうにもならん。
大体、無理してプレスコ買う必要もないし、
Pen-MでもC3でもAthlon64でも何でも好きなもの買えばいい。
何買おうが自由だし、誰も止めやしない。
NEbI/XM4「消費電力なぞ気にする人間がいるとは思えない。
NCwLhZ3n「排気音を気にする人間がいないというのか。
NEbI/XM4「そんなもの、一般人が気にするとは到底思えないが・・・
NCwLhZ3n「はっきり間違っていると断言できる。
NEbI/XM4「いや、静穏PCは別に否定しないよ。
おいおい。おまえの主張は「消費電力なぞ気にする人間はいない」じゃないのか？
NCwLhZ3n「排気音を気にする人間がいないというのか。
NEbI/XM4「そんなもの、一般人が気にするとは到底思えないが・・・
NCwLhZ3n「はっきり間違っていると断言できる。
NEbI/XM4「いや、静穏PCは別に否定しないよ。
おいおい。おまえの主張は「消費電力なぞ気にする人間はいない」じゃないのか？
結論：レスアンカーは惜しまず使え
PenMって、バラで買うと幾ら位する物なの？
L2キャッシュ1Mとか入ってコア大木そうだから結構高そうな気が汁
L2キャッシュ1Mとか入ってコア大木そうだから結構高そうな気が汁
冬はまだいいけど夏の室内に200Wクラスの熱源が増えると嫌だなぁ
冷房の効率が落ちるし･･･
テレビ＝150W
照明＝70W
人間＝100W
液晶モニタ＝30W
ぐらいかな？
冷房の効率が落ちるし･･･
テレビ＝150W
照明＝70W
人間＝100W
液晶モニタ＝30W
ぐらいかな？
消費電力もさることながら、これだけ面積の小さい物からこれだけの電力を
消費して発せられる熱だと結構不安になるよな。
電源を切るときＦＡＮが先に停まるが、どこかに悪影響が出るんじゃないかとか、
intelは昔から熱には神経質なくらい気を遣ってきたが
ここへ来てケースの横に穴あけろとか、ＡＴＸのエアフローを無視した
発言をしてるし。
熱いひとときはこのスレの中のＡＡだけにして欲しい物だ。
消費して発せられる熱だと結構不安になるよな。
電源を切るときＦＡＮが先に停まるが、どこかに悪影響が出るんじゃないかとか、
intelは昔から熱には神経質なくらい気を遣ってきたが
ここへ来てケースの横に穴あけろとか、ＡＴＸのエアフローを無視した
発言をしてるし。
熱いひとときはこのスレの中のＡＡだけにして欲しい物だ。
945 ：Socket774：03/12/28 13:26 ID:lsfugwpo
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从 y In 从从; .; fi
＼（炎 ）ー-/ ^^i ﾌﾟﾚｽｺｶﾞ
从| i' ／;.; ` -'' [ダイ温度120℃]ｦ ｵｼﾗｾｼﾏｽ!
从(/＼ゝ从;.;
/ /＼＼从
|_.ゝ .ヽ_ゞ
/_) ヽ)
プレスコで熱いひととき
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从 y In 从从; .; fi
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/ /＼＼从
|_.ゝ .ヽ_ゞ
/_) ヽ)
プレスコで熱いひととき
上のほうで水冷でもなんでもして静音にははるだろうさ
みたいなこといってるが
そもそも水に弱い電子機器冷やすのに水使うのは苦肉の策だと認知しろよ・・・
本来使うべき手段ではない
あと環境気にしてないようだがオフィスとかのPCの使い方考えると
はっきり言って洒落になってない
今は比較的電気代も安くて低発熱なPen4 2.0Gくらいを使ってるけどロングホーンでたらみんなﾌﾟﾚｽｺ使うんだろうよ
どこのオフィスも十数台PCが並びそれが勤務時間中つけっぱなしってな感じだから
それが全部ﾌﾟﾚｽｺだと・・・・本気で洒落になってない環境問題は考えるべきだ
みたいなこといってるが
そもそも水に弱い電子機器冷やすのに水使うのは苦肉の策だと認知しろよ・・・
本来使うべき手段ではない
あと環境気にしてないようだがオフィスとかのPCの使い方考えると
はっきり言って洒落になってない
今は比較的電気代も安くて低発熱なPen4 2.0Gくらいを使ってるけどロングホーンでたらみんなﾌﾟﾚｽｺ使うんだろうよ
どこのオフィスも十数台PCが並びそれが勤務時間中つけっぱなしってな感じだから
それが全部ﾌﾟﾚｽｺだと・・・・本気で洒落になってない環境問題は考えるべきだ
オフィスPCの主流はDTRに移行
プレスコのおかげで、むしろM-A64やPenMが主流になるかも
だからがんばって発熱してくれプレスコ
プレスコのおかげで、むしろM-A64やPenMが主流になるかも
だからがんばって発熱してくれプレスコ
みんなキーボードが壊れてて
句読点が入力できないようだ
句読点が入力できないようだ
>>946
何というか、そのTDPの上昇具合は微妙・・・
その程度に止めた事で一応成功なのか、それともやはり失敗なのか・・・
Mobile Athlon64のTDPどの位？
Athlon64 3200+がTDP89W（ちなみにAthlonXP 3200+は76.8W）からすると、
Mobile AthlonXPより高くなりそうだけど・・・
デスクトップでは可変動作周波数で平均TDPを抑える事が有効だとしても、
Mobileだと可変動作は当たり前だし。
何というか、そのTDPの上昇具合は微妙・・・
その程度に止めた事で一応成功なのか、それともやはり失敗なのか・・・
Mobile Athlon64のTDPどの位？
Athlon64 3200+がTDP89W（ちなみにAthlonXP 3200+は76.8W）からすると、
Mobile AthlonXPより高くなりそうだけど・・・
デスクトップでは可変動作周波数で平均TDPを抑える事が有効だとしても、
Mobileだと可変動作は当たり前だし。
>>947
頭の悪いアメリカ人に言え。
頭の悪いアメリカ人に言え。
>>950
Mobile Athlon64 3000+(1.8GHz), 3200+(2.0GHz)ともにTDP81.5W
Mobile Athlon64 3000+(1.8GHz), 3200+(2.0GHz)ともにTDP81.5W
953 ：Socket774：03/12/28 18:59 ID:n78QTJ6I
954 ：Socket774：03/12/28 19:00 ID:VTXOH143
実消費電力を考える上で、AMD発表のTDPは全く参考にならないからなぁ...
64もそうだが、ThoroughbredコアAthlonXPの2400+から2800+まで全部同じ数字だった記憶がある。
64もそうだが、ThoroughbredコアAthlonXPの2400+から2800+まで全部同じ数字だった記憶がある。
AMDは数種類のCPUを発表する時に、一番上位のCPUのTDPだけ公表する時あるね。
確かに、TDP＝消費電力じゃないんで、「こんだけのTDP見積もっておけば良いよ」と
言っているだけだが。
実際に発売されるPCは、上位から下位モデルまでほぼ同じ筐体で、CPUとHDD他が
違うだけなモデルもあるから、そういうケースには良いんだろうが。
その点、Intelは仕事が細かいと言うか、CPU毎にTDPをきちっと測ってくれているのは
良いね。
確かに、TDP＝消費電力じゃないんで、「こんだけのTDP見積もっておけば良いよ」と
言っているだけだが。
実際に発売されるPCは、上位から下位モデルまでほぼ同じ筐体で、CPUとHDD他が
違うだけなモデルもあるから、そういうケースには良いんだろうが。
その点、Intelは仕事が細かいと言うか、CPU毎にTDPをきちっと測ってくれているのは
良いね。
システムの総消費電力で言うと、北森3.2GHzの某システムで135Wということだから、
単純に同じシステムだと、プ3.2GHzで150W、プ4.0GHzだと170Wになる。
一方、システムが違うので参考にしかならんが、AMDスレでの報告、
Athlon64-3200+マシンでの実測値は無負荷時71W、π実行中で109W。
SanDiegoでTDPが100Wに達するという噂を信じれば、4000+で120W。
（AMDは4000+でもTDPは89Wのままだと予告してるので、過大な可能性あり）
これじゃあ、省電力PC＝Athlon64になってもおかしくないと思う。
単純に同じシステムだと、プ3.2GHzで150W、プ4.0GHzだと170Wになる。
一方、システムが違うので参考にしかならんが、AMDスレでの報告、
Athlon64-3200+マシンでの実測値は無負荷時71W、π実行中で109W。
SanDiegoでTDPが100Wに達するという噂を信じれば、4000+で120W。
（AMDは4000+でもTDPは89Wのままだと予告してるので、過大な可能性あり）
これじゃあ、省電力PC＝Athlon64になってもおかしくないと思う。
957 ：Socket774：03/12/28 20:09 ID:GAAU3Xpz
どちらも使えねｰな｡
ていうか100W以上も使って省電力ってのがそもそもおかしい。
>>958
平均消費電力じゃないからね。
平均消費電力じゃないからね。
オーディオなんかやってるとドライヤー並の電気食いアンプとか見慣れちゃって、
100Wくらいなんだよ、とか思うのに、いざ電気代の明細見ると3万とかで唖然とする俺・・・
100Wくらいなんだよ、とか思うのに、いざ電気代の明細見ると3万とかで唖然とする俺・・・
961 ：Socket774：03/12/28 22:36 ID:qE1Ueyud
淫厨はエネルギー浪費家、環境の敵！
誰か、そろそろ次スレを建ててくれ～
漏れは無理だった
漏れは無理だった
立ててくる、しばしお待ちを
梅
竹
蓮
蓮はやめてくれ～
祝
松
髭
炎
虚
竜
馨
977 ： ◆arHhLoLiTA ：04/01/03 03:54 ID:rmeCkLXR
馬
蘭
蘭
焼
梅
なかなか馬蘭ね
焔
生め
松
埋め支援
填
松
987 ：Socket774：04/01/04 15:27 ID:xmvUMgtk
こっそり１０００取ろうったってそうはいかない。
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ おっと！おいらもこっそり千鳥に参加させてもらうぜ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ ／
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|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
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|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ ちょっと登場するのが早すぎたようだな！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
三 |┃| ﾋﾟｼｬﾝ
|┃|そ
三 Σ |┃| 三
◎ |┃| ◎
￣￣￣￣￣￣￣|┃|￣￣￣￣
三 |┃| 三
|┃ ／
|┃ ≡ _、_ ＜ ちょっと登場するのが早すぎたようだな！
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三 |┃| ﾋﾟｼｬﾝ
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三 Σ |┃| 三
◎ |┃| ◎
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三 |┃| 三
堂々と線取りやろうぜ！
まだ早いかな、、、
992 ：Socket774：04/01/04 16:04 ID:xmvUMgtk
堂々とって言ってるわりにsageて書き込んでるな
埋め立てsage.
994 ：Socket774：04/01/04 16:05 ID:xmvUMgtk
もうちょい。
995 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：04/01/04 16:06 ID:O5ISu4K7
_,. -‐, ﾆ ｰ- ､_ ,. 、
_ ,.‐'_ミ,. 'ﾆ‐- ､三ﾆ_ミへヽヽ
,. ´ ＼ 、 ヽ` ､二ﾆ- ｝｝｝〉
／ ,. , i ヽ ヽ 、ヽ ＼彡ﾉﾉﾉﾉ ヽ、
.// ,' .i ｌ | .i!､＼ ヽ＼_ヽ_ヽヽ`、ﾉヽヽ)）
{!l .il ｌ l | _!..!＼ヽ !､{ ＼} `、}ノノﾉ.＼ヽ
! |!ﾊ ! !Ｎ´l ,L、ゝゝヽ'Tr:iトi !//ﾉノ } ｝ ／￣￣￣￣￣￣
! ヽ＼ヽ,{ ﾍｆﾊ |ゞ;ﾘ ! !6）/ .｛.{ | ｸﾗﾅﾄﾞ、2004年
` ゝヽ{ゝゞ’､___ ￣｀ | |/ノ }.｝ _ノ 発売だかんね
| | ﾄ､ ヽ_ｿ ,| |＼ （´ ￣＼＿＿＿＿＿＿
| | l ` 、 ／ { !ｌ !
! l |l _.. -｀ ' ´ ＿i { !
|! !/￣!__ﾉ ｆ｀i. { { ゝ_
!,./ノ,.' / ﾉ| .| _, }ﾉ ‐ ` 、
／ ,.く / ノ | ´ i i ヽ
/ .／／V∠ - ' .| | ／ ',
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unko
マーライオン
1000とったヤツはドボン
999だ～
1000 ：Socket774：04/01/04 16:08 ID:xmvUMgtk
どぼん。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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