1 :
PALFAL鎌風物語 :
03/06/19 21:39 ID:OAUHqEEX CPUクーラー(ファン&ヒートシンク)の総合スレッドです。
使用レポートや最高のCPUクーラー情報などをどうぞ。
静かでなおかつ冷えるクーラーは本当にあるのか!?
やはりALPHAは最強なのか!?
新作鎌風の実力は如何に!?
ファンレスや水冷の行方は!?
シルバーグリスや研磨の効果は!?
次の冷戦はいつ始まるのか!?
関連リンクは
>>2-10 あたり
4 :
Socket774 :03/06/19 21:41 ID:M9NeRWtT
フンガーフンガーフランケン
ブヒー
■FAQ■ 【熱伝導シートとグリス、どっちがいい?】 →グリスの方が冷却に有利 【熱伝導シートの利点は?】 →取り扱いが楽だしクッションになるのでコア欠けしにくい 【グリスはコアとシンクどっちに塗るの?】 →通常はコアに塗ります 【グリスの塗り方は?】 →コアに書いてある文字が読めるぐらいに薄く広げて塗ります 【普通のグリスと銀やダイアモンドパウダー入りのグリスってやっぱり違うの?】 →熱伝導効果に違いはあります 【ファンは「吸出し」と「吹き付け」どっちがいいの?】 →シンクのフィン形状しだいです 通常、「吸出し型はフィン形状が剣山状」「吹き付け型はフィン形状が板状」 【CPU温度が高めでしょうか?】 →室温とマザーボード上温度と使用クーラーの詳細を添えて報告してください 【ペルチェ素子は効果がありますか?】 →通常の空冷の方が簡便で低コストな割に冷却性能が優秀です ペルチェ冷却は趣味性(投機性)の高い素材です それなりのコストをかければ コストに見合った性能を出すことも可能です ■ファンの風向きについて■ 吸い込み →CPU 吸い出し ←CPU 吹き付け →CPU 吹き出し ←CPU ■書いてほしい環境■ ・使用マシンの構成 ・CPUクーラのフィン(ヒートシンク)、ファンの型番 ・シリコングリスの種類 ・室温、M/B、CPUの温度 ・CPU負荷の有無 を忘れずに!
●Athlon用推奨CPUクーラー(ソケット370も可) ○HHC-L80J(涼水) ソケットAのフック1点止め。 シンク自体が銅で出来ており。ヒートパイプを搭載している。 80mmFANも搭載しクーラーマスター製では最高クラスのス ペックを誇るCPUクーラー。取り付けもワンタッチで取り付き コア欠けの心配も少ない。高さが90mmあるので小型のケー スには取り付けが厳しいと思われる。初心者には持って来い だが冷却性はFalconrockUに比べるとやや劣る。 ヒートシンク W80 x L60 x H44 mm ファン 80 x 80 x 25 mm スピード 2,500 rpm エアフロー 33 CFM ノイズ 26 dB(A) 熱抵抗値 **** ℃/W 対応 AMD Athlon-XP (Barton) ***** Athlon-XP (Thoroughbred) 2700+ Athlon-MP (Thoroughbred) 2600+ Duron 2GHz Pentium3 (Tualatin/Coppermine) 1.6GHz Celeron 1.6GHz ※ヒートパイプには内部に少量の液体が入って いて、液体がパイプ内で気化・液化をしながら パイプ内を移動することによって熱を伝達する 機能をもちます。CPUクーラーにおいては、もっ とも熱くなるヒートシンク底面付近よりファンの 近くへとヒートパイプを通すことにより、CPUク ーラーの放熱効果を高める役割を果たします。
●Athlon用推奨CPUクーラー ○FalconrockU ソケットAのフック3点止め。 ヒートシンク底面に銅の埋め込み加工しており アルミ製フレーム8cm角のファンを採用(吹き付け) ファンガード&グリース付属も付属して平均価格3600程度とお得。 静音性は静かな部類に入り、静穏FAN(長尾製作所)に載せ替える 事で静音性も増す。取り付けバネの固さもちょうど良い感じ。 PAL8045が搭載できないマザーには最適と言える。 ヒートシンク W82 x L80 x H44 mm ファン 80 x 80 x 25 mm スピード 2,300 rpm エアフロー 27.99 CFM ノイズ 25 dB(A) 熱抵抗値 0.544 ℃/W 対応 AMD Athlon-XP (Barton) 3200+ Athlon-XP (Thoroughbred) 2800+ Athlon-MP (Thoroughbred) 2600+ Duron 1.3GHz ※説明書に底面のシールを剥がすと言う記述があるが 銅色(赤茶)の物は銅そのものでありシールでは無いので剥がれない ムリに剥がそうとして銅を傷つけると効果薄。 購入時点でシールは無い事を理解して欲しい。
○WCPU-27Cu ソケットAのフック3点止め。 ヒートシンク底面に銅の埋め込み加工しており 安全マーク(CEとか)がついてない怪しい8cm角のファンを採用(吹き付け) グリース付属して平均価格2500程度とお得。 8cmファンのクーラーとしては背が低いのでマイクロタワー(J-311IV)にもギリギリ装着可。 静音性は静かな部類に入り、静穏FAN(長尾製作所)に載せ替える 事で静音性も増す。取り付けバネの固さもちょうど良い感じ。 FalconrockUよりもコストパフォーマンス求める人には最適と言える。 ヒートシンク W80 x L80 x H35 mm ファン 80 x 80 x 25 mm スピード 2,000 rpm エアフロー 24 CFM ノイズ 24 dB(A) 対応 Athlon-XP (Thoroughbred) 2800+ Athlon-MP (Thoroughbred) 2600+ Duron 1.3GHz FC-PGA2タイプ(Tualatin)には装着できません
○ACK7L ソケットAのフック3点止め。 純銅製ヒ−トシンクを採用しており ダウンバーストを介してNidec製8cm角のファンを搭載(吹き付け) グリースは付いていないが平均価格3500程度とお得。 静音性は静かな部類に入り、ファンコンを使用する 事で静音性も増す。取り付けバネの固さはちょうど良い感じ。 銅フェチなユーザーには最適と言える。 ヒートシンク W58.5 x L60 x H45 mm ファン 80 x 80 x 25 mm スピード 2,400 rpm エアフロー 31.8CFM ノイズ 26 dB 熱抵抗値 **** 対応 AMD Athlon-XP (Barton) 3000+ Athlon-XP (Thoroughbred) 2800+ Athlon-MP (Thoroughbred) 2600+ Duron 1.3GHz
発売直後の注目CPUクーラー
引き続き購入者のレポよろしこ
P4、Athlon両対応、独自機構で取付簡単、冷却能力も高く、特にSocketAでは最強?重さも最凶?
ttp://www.scythe.co.jp/kamakaze.htm *型式 KAMAKAZE JAN:4560143260014
*対応 P4ソケット478 〜3.2GHz以上
AthlonソケットA 〜XP3400+以上
*サイズ 80x80x25mm(FAN部分)
70x70x57mm(ヒートシンク部分)
90x85x90mm(クリップを含めたクーラー全体)
*回転数 1300〜3400rpm±10%(回転数調整ツマミによる任意設定)
*ノイズ 16dBA/1300rpm時〜37dBA/3400rpm時
*最大エアフロー
*重量 690g
>>576 金属製のテープで貼り付ける。
粘着面がドロドロに解けてマザーボードに付着し、動作終了後凝結するが
なんら問題はない。ドロドロに粘着面がとけると、金属のシールが残り、
やがてはがれる。そしてショートの原因になるかに見える
>1 膣
とりあえずこのスレの>576が何を書くか期待しよう・・・
前スレ落ちた場合を考慮し、鎌風のインプレ まずは取り付け組のレポ ---------------------------------------------------------------------------------------- ケースはFreeWayのアルミケースでフロントファンに高速電脳の12cmファン(長尾製作所のやつだ っけ?) んでリアファンはFreeWay付属の12cmファン、サイドファンは12cmの元フロントファンの12cmファ ン。ファンコンで回転数落としてるからそんなに煩くないよ。 鎌風はオリジナルだと糞うるさいのでアダプタ付けて12cmファンくっつけてる。 回転数は1500rpm程度。 室温は28度ぐらいだよ(蒸し暑いのなんの) エアフローの確保はしっかりしてる。 鎌風そんなにすごいのか?ときかれたら>>いんやぁ?今までのと大してかわらんよ?過剰宣伝 なんじゃない? と答える。 販売店の2ch過剰宣伝なんじゃないかなぁ?何より自分で回転数決めれるから といって最高速にしたら糞うるさいし、遅くしたら冷えないし。この際12cmファンつけたほうが 良いのではないだろうか?そんでもってファンコンで回転数変えればよし。 Zalmanのファンコン使ってるんだけど、CPUところにソケットさしたらママン上で回転数を確認でき るしな〜。 因みに今の温度は12cmファンの最高回転数(2000rpm)の75%程度だから静か、まぁまぁ冷える。 最高速度にしたらもう少し冷えるんじゃない? 標準の80mmファンだと 45℃〜53℃程度だったと思う。(勿論煩くすればもうすこし冷えるが許せる範囲では無い。) で、今FAN回転数全部Fullにしたらこんな結果でた。 ■CPU温度:40℃〜46℃(3Dマーク1回) ママン温度31度〜34度(3Dマーク1回)まぁまぁ?
届いたんでとりあえず付けてみた。 CPU: AthlonXP1700+(パロ) MB: K7S6A 室温25度 結論から言うと起動時で同条件のPALより1〜2度低くなる感じ。 シバくと55度切った事無いこのPCで55以上にならない。 念のためグリスぼったり塗ってあるんで実際はもっと下がるのかも 取付はPALより簡単、つーかこれで失敗するヤツはまさかいないだろ。 FanはどちらもRDM8025S@2000回転吸出し。 基本性能が高いのはよくわかる・・・ただ、 すんごい重い・・・マザーたわんでるような気もする・・・ちょっと傾いてるような・・・気のせ いかな・・・ 1週間位使ってみていけるようならもう2つ買って全機換装だな。 そこそこ安くて助かる。 Q.ファンの回転数1000近くUPさせてPAL8045が全く同じ温度ってどういうこと? A.漏れのPCではPAL8045との差は明らかだけど、条件によって変わってくるからね。 もともと高温になりやすい環境では有利なヒートシンクなのかなと思ったんだが。
FALからの乗り換え CPU 2500+@3000 200x11.5 MB A7N8X無印 Rev1.04 RDM8025 1800回転 2機がけ 吹きつけ 室温26℃ シバキUD 通常 FAL; 52℃ 46℃ 鎌風 48℃ 44℃ 鎌風のシバキ時間が十分程度なのでもっと上がるかも。吸い出しの方がいいのかなぁ。 ま、FALよりはイイって感じです。 Q.でも3000だと200x10.5じゃないですか A.その通りです・・吊ってきます・・ Q.剣山なのにデフォルトは吹きつけなの? A.吹きつけでした 〜( ´∀`)後日談〜 前回シバキ48℃とレポしましたが、2時間ほどで50℃まで行きました これじゃな〜と思い吸い出しにしてみました。 結果的にはシバキ2時間49℃通常時42℃とウチの環境ではちょっとだけ下がりました。 システム温度が35℃前後から31℃まで下がったのでいい感じです。 状況によっては吸い出しの方がちょっとだけイイようです。
さっき吹きつけから吐き出しに変えたら温度がこうなった
■CPU :Athlon2200+ Astep 266MHz
■ロットNo. :0308
■M/B :A7V8X
■動作クロック :2187
■FSB :175
■倍率 :12.5
■vcore :1.75V
■メモリ :バルクメモリ2700 512
■CPUクーラー :お鎌風
■CPU温度/負荷時1時間:改造前45℃/53℃ 改造後(吹きつけ)42℃/48℃ (吸出し)43℃/51℃
こんな感じ。 FANをFULLでまわせばもう少し冷たくなる悪寒。
Q.FANはどれくらいで回ってるんでしょうか?
A.8mmファンときは回転数忘れたけど音の煩さは覚えてる。
大体ツマミ半分ぐらいで静穏と冷却の均衡が保てたからその値が
45℃〜53℃程度で、やっぱりうるさいので12cmファンに乗り換えたんよ
12cmファンはGLOBE FAN B1202512L が
>>1332 rpm(今見たら)
勿論アダプタつけてね。これが改造後。改造後の方が断然静かだよ〜。
多分推測値
8cmFAN=2600rpm辺り?
12cmFAN=1300rpm辺り。
----------------------------------------------------------------------------------------
■CPU :AthlonXP2500+豚(2800+相当駆動)
■M/B :GA-7VAXP-U
■メモリ :バルク2700 512*3
■CPU温度/シバキ:43℃/45℃(吸い出し)
■室温 :30℃
■ケース内部 :37℃
凄くいいかっていうと微妙。
まんまと過剰宣伝に惑わされてしまったわけだが...
だろ〜? まんまと担がれた気がする。
でもね、アダプターで8cmファンを12cmファンにして味噌。
カナーリ静かな上に良く冷える。
----------------------------------------------------------------------------------------
XP2600相当で室温27度、CPU41度(シバキ48度)、
システム37度、ケース内温度29.2度。
ケース内温度はケースの中心付近で計測
その他諸々 ---------------------------------------------------------------------------------------- 後述の理由で未装着の為、外観と構造に関して報告します。 まず最初に気付いた点、ベース部分が非常に厚いです。(実測12mm) 重量から考えて、埋め込まれている銅板はかなり本格的と思われ。 楕円形状のフィンは、長軸が一定方向(斜め45度)に揃っています。 向きを放射状もしくは四方向にすれば、風切音的に完璧だったんですが。 まあ上記を差し引いたとしても、シンク部分の素性は仲々良さげです。 その後、ダクト化の為分解しようとした所で問題発生。 鎌風はシュラウドと固定金具が一体化された構造の為、シンクのみを装着する事が出来ません。 シンクが70mm角なので、紙パックダクトで横着して静音冷却ウマーという自分の計画は 脆くも崩れ去ってしまいました。 諦めて80mmダクトを制作する事にします…(つД`) ---------------------------------------------------------------------------------------- 重さは聞いてるがパッケージを手に持って 「重っ!」と思ったので、とりあえず辞めといた。 あの重さ、本気で心配になる。。。 ---------------------------------------------------------------------------------------- 鎌風の裏面の銅埋め込み具合がPALにそっくりなんだけど、 鎌風ってアルファが外注で作った製品? どうだろ?そうだとすると鎌風=新型PAL?重い意外は結構よさげ。 祭りのヨカーン
以上
>>19-23 前スレ鎌風レポ
荒らしみたいになった&見難くてスマソ
モツカレー。 いいと思うよ。 お疲れさん。引き続き鎌風レポ求む。 週末に大阪で買えたら報告するよ。
27 :
Socket774 :03/06/19 22:53 ID:S1JMu2Lc
鎌風買ってますた。 CPU: AthlonXP2000+(パロ) MB: K7S2-N 室温:28度 シバキ時:CPU 52度 ケース 36度。 (つまみは真ん中。ファンは吸い出しに変更) このマザーでは、ソケット周りのコンデンサーがものごつジャマで クリップ左下をラジペンで曲げないと取り付けできんので注意。 着脱は難儀。やり直すたびにソケットの削りくずがたまったよ。 両側ともツメがしっかりはまったか何か不安感があるけど、 ちゃんとはまったときは微動だにしない感じ。 一度上がった温度がなかなか下がらないのはベースが厚いせいか。
>>1 のテンプレ見て思うんだが
未だに研磨しようとか考えている香具師いるのかなぁ?
>前スレ994の続き
午後ベンチしばき時
・鎌風
側面閉めて2000rpmに落したら63℃。
取敢えず10分程度見た限りそれ以上にはならず。
・Zal銅すり鉢
普段2200rpm強で使ってて60℃越えは希。
これから先は判らないけど今のところこちらが鎌風より有利?
それと最高温度状態からの温度低下もZalの方が速い感じ。
放置時
・鎌風
41℃前後。
・Zal銅すり鉢
39℃前後。
放置時の温度は鎌風付け替え直前だったので条件は同じかと。
>995
Zal銅は今までP4PEとAX4C MaxでOK、現在P4C800 DXで使用中。
どれも問題なく取りつけ可能。
CPUソケットと電源やIOパネルが異常に近いとかソケット近辺に異常に背の高い
コンデンサが無ければまず大丈夫。
因みにうちのケースはTORICAのこれ↓
ttp://www.torica.com/products/torica-original/case/ca400s2-b9s.htm 排気に8cm x2 1400rpmファン、吸気は12cm 1200rpmで5inベイ全段埋まってるので
余り効果無さそうw
>>19-23 漏れのカキコがテンプレに・・・(´Д`;)イイノカナ
でも12cmファンの改造はやってみる価値ありだよ〜ん。
>>25 結構新感覚でイイデスナ。「User'sReport」って感じが(・∀・)イイ!
鎌風は推奨クーラーってことでFA?
>>30 ちゃんとしたテンプレができてないから
今回のはとりあえずの処置じゃないかな。
テンプレは
>>10-13 にならって書くのいいと思う。
つーことでテンプレ書いてくれる神の降臨きぼんぬ。
>>31 そか、確かにな〜漏れのカキコが採用される訳ないもんな〜(´Д`;)
デジカメかったらがぞうUPして12cmファンへの改造レポのせるんだけど
F410でも買うか・・。
>>31 >鎌風は推奨クーラーってことでFA?
重量がマザーやソケットに与える影響がまだわからないですしね。
本当にソケットの樹脂の劣化で落ちるようなら推奨は出来ないですし。
充分な冷却効果で樹脂の劣化を遅らせられるかもしれません。
現時点では、デスクトップ型ケースでは推奨でいいとおもいます。
>>33 ママンが水平ならOKって事?
それならデスクトップじゃなくてラップトップでない?
たぶん・・・
とりあえず
>>11 の文章はおかしいので次回から修正キボン。
×ファンガード&グリース付属も付属して平均価格3600程度とお得。
○ファンガード&グリースも付属していて平均価格3600程度とお得。
0.44℃/Wとかって数値が高いほどいいわけ?
逆
>40
数値が低いほど冷却に有利。
一般的な空冷のCPUクーラーで0.1℃/Wも違うと、かなり違うといえる。
もちろん数値が低くなるにつれて高額になるけど、そうでないのも
わずかに存在する。
騒音との兼ね合いもあるけど、熱抵抗値が低くて安いのはお買い得。
リテールはバルクCPUとの値段差を考えるとAMDの場合は今なら
\1000程度なので、お得だよね。
テンプレには無いけど、熱抵抗値や熱計算の説明。
ttp://www.micforg.co.jp/jp/c_ref2.html Overclockersによる 熱抵抗値一覧
ttp://www.overclockers.com/articles373/ ファルコンばっかり紹介するのもアレなんで、ついでにアルファの海外での評価とかも
"A very good choice for PIV cooling. "
[0.32℃/W (Delta 4000rpm)]
PAL8942
"An excellent compromise between absolute best performance and low noise. "
[0.34℃/W (Oryix 80mm)]
PAL8045
"Classic design and still a good performer. "
[0.37℃/W]
PEP66
GIGAのGA-8IHXPを使用してますが、 Cyprumを使えますでしょうか?
>>39 5F263B1M3(.overclockers.comの方)で検索するとWhisperRockIIIとなってる。
5F271B1M3(Toms)はFalconRock1
このスレで話題になってるFalconRockIIとは違うようだね。銅埋め込みじゃないし。
まあメーカー公表値見るからには性能に大して違いはなさそうだが。
熱抵抗値は発熱体の熱量が等しくないと比較出来ないから、メーカー公表値同士を比較しても正確性に欠けるよ。 評価サイトで、同一発熱体で計測したもののほうが信頼性高し。(正直ならね)
>>43 みたいなのを見るたび、このスレのレヴェルが
確実に下がってるなーと感じる今日この頃。
>>47 何もそんなえらそうな物言いせんでもさ…。
ふつうにこたえたらええやん。
PAL厨は満足してるから お釜なんて買わん
>FALっておいしすぎw2chでしか通用しない祭られネタクーラー。 >業者マンマンセーって感じか?w工作活動でのみ成り上がったTMレボリューション系?w ネタ、煽り抜きでこれが真実ねw 一見さんやこれからクーラーをどうこうしようって人は業者と 騙されて買った哀れな人間の工作活動に騙されない事。
日本人でないやつに限って「ウリは日本人ニダ!」 同様に、まともでないやつに限って(以下略)
ニダニダ言ってる馬鹿チョンは世界のダニ
文中のwの使用回数を30%減少させることにより 体感できる知能指数の減少は四分の一以下となりました。
pal8942 って、グリスの塗り直し程度でも、 マザーボード外す必要があるんですか?
おすすめに入ってる涼水なんですが、 縦置きケースでも性能は変わらないですか? 前にガリレオ使ってたんですけど、 横置きじゃないとあんまり性能が出なかった気が・・・
>>38 こんなソフト(Aida)あったのかφ(..;)メモメモ
この温度ってどのくらい正確なんでしょう?
センサー買ってこなきゃと思ってたけど、必要ないかも?
アップローダーは↓が設置してくれる・・・といいな。レポの続き見たいです
>>38 AIDA32 - Enterprise System Information ダウソしてみたけど、いいね。
サンクス
61 :
60 :03/06/20 11:51 ID:a0vYd3Ji
なぜかCPUとマザーの温度が入れ替わってる…まぁいいか
家も逆になってる・・・・。
SilentBreeze462 室温 30度 1700+ 62度 ひえねぇな。まぁ壊れない温度だから許す。
結局 kamakazeはどうなんですかね? 使用レポートおねがいします
ってもろに上のほうに書いてあるなぁ スマソ ところで kamakazeって値段安いな、、
>>64 ヒートシンクのコアへの密着度が変わる訳じゃないから
温度には影響無いと思うよ。
もしあったとしても気にならないレベルじゃないかな?
>>61 どのセンサーがどの端子につながってるのかはマザーによって
違うからAIDAには分からない.自分で判断するベシ
69 :
Socket774 :03/06/20 19:34 ID:d6LS+cMe
釜風、銅の比率が大きすぎるんじゃないかな?あの重量からして。 銅のスプレッダー部を薄くしてアルミの部分を多くすれば軽量化で有利だよね? 190グラム減でPALと同水準だからせめてそこまで軽くなればなぁ。
70 :
Socket774 :03/06/20 19:43 ID:arq+oCD7
ひどい改悪案ですね
71 :
Socket774 :03/06/20 19:49 ID:d6LS+cMe
そうかな? 銅は伝導率高いけど、重量考えると熱容量で有利じゃないんじゃないかな。 仮に全部銅で作って1.5キロ位だとして、比熱的に500g以内であれば熱容量的には アルミの方が有利じゃないかな? 予想でしかないんだけど。 体積ではなくて広い面積でフィンに熱を移動させれば良いと考えれば、 ベースの部分(の銅の部分)を薄くすればかなりの軽量化になるのでは。 おそらくベースの部分のかなりの量が銅なんだと思うよ。
>>69 PAL用のソケット固定アダプター作った方が簡単でないかい?
作って店に卸そうか?
あと、君たち向けに非PAL穴クーラー用のPAL穴固定アダプターとかも作ろうか?
家、加工屋だからホントに要望があれば作るよ。
>69 PALと比較すると底面の面積が25%近く少ない上、フィンがかなり細くて長いので、 ヒートスプレッダできちんと熱を散らしてやらないと著しく効率低下すると思われ。 底面が重い分には、クリップにかかるモーメントは最小限で済むので 底面周りはあまり神経質になる必要無いかと。
>>72 儲けは出ないだろうけど需要はありそうですね。
>71 > 広い面積でフィンに熱を移動 まさにその為に銅製ヒートスプレッダを埋め込む訳で。 >72 鎌風ファンレスアダプターが欲しいです… 今の仕様だと、シュラウド(インテークカバー)を外してしまうと シートシンクが固定不能になってしまうので。 ダクト派の自分としては、無駄に重心を上げているだけのアレは 何とかして外したいのですが。
>>69 マジお願いします。カスタムとかで買えると非常にさがしやすくて良いです。
マザー外さずに付け外し出来れば釜風全く要らないんだよなぁ・・・。
マザーに固定されたベースがPALに一番必要な物だと思います。
>>73 ヒートスプレッダの意味は体積じゃなくて面積だと思うからやっぱりあのベースの
厚さはあんまり意味がない感じがするんですよね。
AMDのリテールクーラ(palomino2000+などの総アルミでフィンの多いモデル)がグリスで
使用するとかなりの性能を発揮することを考えると、スプレッダーは広く薄くでも
十分だと思えるんですよ。
むしろ、フィンへの速度を考えると銅を厚くより、そのものが薄い方が有利とも思える
んですが、やっぱり25%の壁があるんでしょうかね・・・。
ただ売るのが日本という土地柄、単に見栄えが良いという理由で銅がふんだんに
使われてる可能性も疑ってしまうんですよね。真相は分からないんですが。
今日秋葉逝ってきたんですが各店鎌風出回ってますね。 値段見て回ったんですが、秋葉の工房で3480円が最安値な感じでした。 明日秋葉逝かれる方は参考までに
>>75 切断するとベース部分のかなりの体積を銅が占めている様に思うんですね。
速度だけ考えたら厚みが無い広い銅の方が有利なはずなので、アルミを増やすか
ベースそのものを薄くするかの方が良いように思うんですよ。
アルミの方が熱容量が3倍程度大きいので同じ重量だとわずかに銅の方が
冷めやすいかも知れないんですが、温まるまでの時間はアルミの方が有利です。
だからもしかしたらと考えちゃうんですが、単にマーケティング上の理由(見栄えとか)で
銅が積極的に使用されてるかも知れないという邪推が生まれちゃうんです。
ついでにNCU-1000用のPAL穴固定アダプターとかはどうだ? マジで来週社内で提案してみるよ。
ポン橋での最安情報もとむ!!
是非お願いします。 インプレスのAkibaページに打診すれば大々的に宣伝できてかなりの 売り上げを期待できるんじゃないでしょうか?初物2000円でも買いますよ私は。 PALの固定ベース、とにかく欲しいです。 普通のクーラーのコア欠けよりPALによるマザー破損の報告(8RDA+スレなど)の方が 多いんですよね・・・。 一度安楽さを知ってしまうとFalconRock2から抜けられないです。
>>72 喪前から直で買わせてくれ。中継(店)介すと値段が跳ねそう。
もうM/Bで穴無い奴却下するのは正直辛い。
d6LS+cMeは熱力学を勉強してから出直してくれ。 お前のつまらん屁理屈は聞きたくない。
勉強は必要だが自作如きで熱力学の勉強は必要無いな。
>>63 かなり熱いな。ウチは1700+定格で43〜48℃
これなら夏場も乗り切れる。
86 :
Socket774 :03/06/20 21:12 ID:WqvWcwj/
>>78 俺も同じこと思った。
銅でドーダって感じみたいに。サムー
>>81 え、そうなの?
俺、FALもPALも持ってるけどFALの方がコア欠け心配
シンクは同一に見えるね。 ファン交換するのが普通って人は、 新型出て安くなった2買うほうが良いかも。なるかわかんないけど。
>>87 サイトをよく見たら、、、
単にWhisperRockIIとスペック全く同じじゃん(w
シンクの銅埋め込みとファンのアルミフレームで相殺なのか、それとも両方とも効果なしで同じなのか。
3380円で買えるFalconRockIIと同等以下の価格帯なら買うかも。
90 :
Socket774 :03/06/20 21:32 ID:c3osTYz6
部屋のクーラー、もう20年ほどつかってるんですがまだ普通に動きます あまり使ってこなかったからかな
91 :
Socket774 :03/06/20 21:33 ID:c3osTYz6
あれ?ここ自作PC板なのか
(゚听) …
( `Д´)
<丶`∀´>
AERO7 + レポート 本日到着取り付け。 CPU : AthlonXP 2500+ (173×112.5 3000+相当) Vcore 1.7V 室温28度 CPU温度50度 SYSTEM35度 ファン全開時。 うるさいでつ。
96 :
Socket774 :03/06/20 21:36 ID:mDEVpYLv
>>90 うちも20年前の木目のクーラーが未だに現役、昔のクーラーは本当によく冷える。
↑あ、補足 CPU負荷時。
98 :
Socket774 :03/06/20 21:40 ID:c3osTYz6
>>9 ホッ。6
仲間がいた。
もう年代モノだからいつ壊れたり、火をふいたりしないか心配で心配で。
てっきりここはクーラー板かと思いました
>>95 あー、やっぱうるさいのか。
あとは耐久テストよろしくです。
前モデルは確か1週間から10日ぐらいで寿命が…
>>72 =
>>79 それいい!
俺はDeepImpact用のSocket478アダプタほしい。
>>100 わかりますた。
ちなみに、ファン単体も購入。
こちらは回転数固定2000rpm
静かです。
105 :
980円 :03/06/20 22:01 ID:Y8sVw+dI
大発見! 980円で買ったケースファンをケース内にぶら下げて、 CPUクーラに直接風が当るようにしてみました。 CPU温度が5℃も下がった! CPU: Athlon XP 2700+ CPU温度: 使用前 70℃ 使用後 65℃ んー 熱すぎる。 どっか間違えているのでしょうか.... 室温:23℃ SYS温度:39℃
>>101 漏れは今更ながら先週苺皿用にアキバで買いますた。
この程度で使うなら無問題。2400+化してるがフツーに使ってる。
>>104 あれっ?ファン単体の方は静かなんすか?
風量も大丈夫そうだし、試してみようかな。
もうさすがに
>>95 の
>173×112.5
に突っ込む奴は居ないのか
110 :
Socket774 :03/06/20 22:16 ID:T316Y5Tu
シバキってなんですか?
>>107 はい。回転数固定で静音たいぷでつ。
>>108 まちがいました。
173×12.5です。ぽりぽり。
113 :
Socket774 :03/06/20 22:24 ID:T316Y5Tu
シバクって何なんだよ馬鹿 日本語話せこの知恵遅れ
FalconRock2使ってるんだけど CPU温度が60℃あたりをウロウロウロウロ DVD再生してたら固まったんでおかしいなと 初めて温度モニタを参照して発覚。 ウインドーをグリグリ動かしたりなんかすると あっというまに70℃付近までヒートアップ。 CPU:明日2800+豚 M/B:GA-7VAXP Ultra VGA:Radeon9000 OS:Win XP Pro グリス:ファン付属品 室温:26度くらい M/B温度:45度くらい ケースはOWL611なんだけど 4つのベイのうち3つ埋めてるからかな? フラットケーブルもずいぶん増えたし。 それともグリスの塗り方が悪いのか? せめて50℃以下にはキープしたいのに・・・
お鎌風だの出てくるおかげでショップの片隅にP4リテールファンが山積み、 今まで使っていたNidec製のファンが五月蝿くなったのでSANYO製とFujikura製を 貰ってきて取り替えてみた、Nidecを外してFujikuraを持つと重さが違うような、 思わず台所から調理用の秤を持ってきてシンク部分の重さを計ると Nidec 225g SANYO 305g Fujikura 320g Nidecの軽さに(ry 各社フィンの枚数や高さもそれぞれ違う、ファンももちろん違うし、 一番静かだったのはFujikuraだった。後何個か予備品に貰ってこようっと。
>>113 やかましわ、このボケ
くそみそにしばいてまうど
わかったら目ぇかんで氏ね
しばく≒どつきまわす
>>114 M/B温度:45度 って無茶に高くないか?
CPU温度はケース内*15が目安なんで、そりゃ60度もいくと思う。
ファンを増設するなりでケース内を30度台に落とさないとCPU50度は切らんと思う。
*じゃなかった、+15。
>>113 関西じゃ普通に使われてる言葉です。
あなた日本を知らなさ過ぎ。
知恵のある人は他人に向かって知恵遅れとは言わない。
では・・・
そういやなんでシバクって言うようになったんだろうな。 日本で始めてOCしたのが関西人だったのだろうか。
121 :
114 :03/06/20 23:30 ID:mp0SvNCc
>>117 そうだったのか・・・
チップセットファンが不調なせいかな?
交換してみるか・・・
いずれにしろレス感謝。
俺もowl611ですがMB42℃です。(エアコンなし) このケースって熱いのかな、CPUは50℃ジャスト
123 :
Socket774 :03/06/20 23:34 ID:ak8wN3RI
現行のP4、Athlonとかのメーカーで保証してる動作温度てどのくらい?
>>121 いや、チップセットファン以前にケースに熱がたまってる気が。
温度差が大きければ熱は速く伝わり、小さければ遅く伝わる。
ケース内の空気が熱ければ、CPUクーラーがどんなにパワフルでもあまり冷えないよ。
OWL611調べてみたけど、前も後ろもデフォのファンを動かしてケース内温度が高いなら
スマートケーブル使ったりとかして風通しを良くした方が良さげ。
チップセットファンとかCPUファンはケース自体の通気を良くした後だと思う。
125 :
114 :03/06/21 00:20 ID:UG0UaRgQ
>>124 そうなるとケーブルが非常に疑わしい。
とりまわしをいろいろいじって
それでダメならスマートケーブルかな。
確かに配線ちょっと手を加えたら
それだけで若干下がったのよ。
まあでも大まかな方針が見えたんで助かりましたわ。
ところでフラットケーブルって
バインドで締めたりしたらマズイのかな?
126 :
Socket774 :03/06/21 01:10 ID:ofGCe/5o
室温25℃一定で10%位の負荷をかけつつ5時間経過... AIDA32で温度を見てみたら、マザー:25℃,CPU:42℃ CPUの温度が高いよーな気が...こんなモンですかね? P4 2A+シプラムなんですが...
127 :
864 :03/06/21 01:34 ID:9ho8Ivf+
誤爆スマソ
>>125 フラットケーブル縛りはエアフローに効果あり。
もちろん断線しようがノイズが出てエラー頻発しようが全て自己責任で。
ハッキリ言って当たり前。
129 :
127 :03/06/21 01:38 ID:9ho8Ivf+
誤爆を謝るレスを更に誤爆。 かなり恥ずかしい。 今度は間違えてないよな? リテールで夏を乗り切れるか心配なんで鎌風買ってきました。 【CPU】AthlonXP2000+ 【M/B】K7N2G-ILSR 【ケース】OWL-103-Silent 【電源】SS-350FS 【クーラー】鎌風(吸出しに変更) 【ファン】8cm 2900rpm 後面排気前面吸気 各一個 【システム】34℃ 【室温】25℃ぐらい? 通常時で リテール/60℃ 鎌風/55℃ シバキ時で リテール/63℃ 鎌風/57℃ どっちにしろこの夏は厳しくなりそうだ。
>>129 それいいな。面白い誤爆だ。
ところで前スレだったかどうだったか忘れたが、
吸出しよりも吹き付けのほうが温度が下がったと言う結果が出ていた。
>129 何でそんなに高温なの?うち同じケース(電源)で2400+リテールで 通常時50度前後だよ。システムは39度、室温28度。
ママンにもよるんじゃねーの? NF7なんてBIOSをageるだけで、 温度(表示)が10℃も下がるし。
なんか鎌風あんまり効果無いみたいね。。。。
P4で購入される方は居ないかも知れませんが… 鎌風入手致しました故、ご報告を… 【CPU】 //Pentium4 3G 【M/B】 //D875PBZLK 【メモリー】 //DDR400 512M×4 【CPU温度/シバキ】//41℃/56℃(クーラー裏面取り付け温度計、実計測) 【CPU温度/シバキ】//43℃/65℃(aida32) 【室内】 //28℃ 【ケース内】 //38℃ ファンはRDM-8025S ファンコン使用で通常時は1500回転→シバキは2000回転にup致しました。 しかし…実計測とソフト計測での差が大きいですね これがもしソフト計測の方が正しかったら… しかも温度上昇が激しい上に UDですらHTonでも結構上昇 上昇後のCPU使用率を落としても下降に時間が掛かるような… 吹付け後変更後、変化がなければ 重量、見た目のデザインとかからもシプラムに戻そうかと検証中 私の扱いが悪いのでしょうが…トホホです。
135 :
129 :03/06/21 02:50 ID:JZ/zUFnz
>131 ちなみに鎌風導入後、BIOSアップデートしようとして間違えてK7N2G-LのBIOS入れたときCPU32℃と表示された。 K7N2G-ILSR用のBIOSじゃなかったんで慌てて直したが。 同じCPUを持つ知り合いがPALで30℃程度だった事を考えるとM/Bの違いで温度表示なんてコロコロ変わると言う事か?
そりゃMBが違えば温度表示は変わるだろ。 センサーの設置場所とか精度とか全部統一されてるわけじゃなかんべ? 試すまでもなくちょっと考えりゃわかるだろ?
ホイでも通常時60度は高くない?
AthlonXPってCPU内にサーマルダイオード付いててそこから計測されてるんじゃないの?
1年前のグリスとかって使わない方がいいのかな P4-2.40C買ったんだけど熱伝導シートだったので… よく言われるベトベトするのって大丈夫なんでしょうか
鎌風の風はどう?安いけど。
明日地元の工房行って売ってたら釜風買ってPAL8045と比較する。
>>141 お、頼んだぞ
FAL買ってまもないのにPAL買ったんで今は鎌風パス
FAL VS PAL比較ならまかせとき
間違って釜風を買うなよ
それ以前にK7N2は表示がシステム+15℃になるしなw
一応前スレの>932さんのレポ >んで、重さにかんしてなんだけど、PALより軽いと思った。実はPAL使ってたのが >ケッコウ前で、今手元にないので正確なことはいえないが、今日高速電脳の店員と話し >たら、「鎌風は見た目より軽い感じがするから、実は銅の部分は少しだけで、アルミ >の部分が相当多いんじゃないか」って言ってた。
SLKは何処行ったんじゃい? 良さげだったがダメだったのか?
鎌風買いました! アダプタ購入して12cmファン付けれましたよ!! ★データ★ ■CPU :AthlonXP2500+ 豚 ■ロットNo. :0317 ■M/B :A7V8X ■動作クロック :2300MHz ■FSB :200 ■倍率 :11.5 ■vcore :1.7V ■メモリ :PC3200 512MB (バルク) ■CPUクーラー :鎌風 ■CPU温度 :42℃/48℃(シバキ) // 44℃/51℃(シバキ) ■ケース内温度 : 28℃/30℃(シバキ) // 28℃/31℃(シバキ) ( 吹きつけ // 吸出し ) やっぱり吹き付けの方が良いみたいですね。 ケース内温度も違ってくるみたいですし(当たり前か)
誤爆 >>■M/B :A7V8X ------------→ NF7-S 2.0
昨日付け替えたの忘れてますタ。
NF7-S なら BIOSのバージョンも添え書きよろしく
>>145 ひさしぶりです。比較しようと思ってPAL8045から取り付けようと思ったら
不器用な俺にはかなり難しく、密着を高めようとして締めすぎのためねじが
きれてしまいました(T_T)なんというか・・・ショックとしか言いようないです。
PALは後に回すということにしました。今は組み立ててる途中です。ねじって送ってもらえるんでしたっけ?
なんにせよ後もうしばらく時間かかります。
SLKはあと3人位居なかったか?じつは報告待ちだったりする。
152 :
Socket774 :03/06/21 10:40 ID:Aa59g1pu
これから買いに行ってきます
テンプレにPALの装着ネジ締め付けについて追加キボン しかし構造から考えてスタンドオフ底に当たったらそれ以上締めても 無意味だというのが理解できん輩がこんなに多いとは...
153の言いたいことも分かるが、各パーツ一個づつでも 余分に入ってれば、救われる香具師も多いと思う。
>>153 スタンドオフ底にあたったかどうかハッキリわかるまでは
練れを要する。アレ締めきる前だって上のネジと一緒に
スタンドオフがまわったりするんだから。その状態から両方押さえて回せば更にねじ込めたりするし。
いかにPALとはいえリテールみたいな付けちゃえば誰がやっても密着が同じフック式と
違ってネジ式だから締めによって構造上密着には差がありソレがヌルイと
リテールから10℃以下とかの温度低下しかでないことだって少なくない。
だから性能を発揮する為に限界まで締めを強くしてウマーを目指しその限界追求の結果
壊す奴がいたとしてもあの部品郡だと不思議ではない。
と思うんだが如何?
ふむ、あまりに同事例が続くので煽り口調になった気がする スマソ さてPALはネジ式とはいえ直接ネジで締め付けているのではなく シンクとCPUを圧着させているのは圧縮されたスプリングの反力である というのはOKですよね だから圧着力を高めたいのであればスプリングの所に入れているワッシャーの 枚数を増やして圧縮を高めるのが一番簡単 またはもっと強いスプリングに交換するとか いくらネジをギリギリ締めたとしてもスタンドオフの底で止まってしまえば スプリングに与える影響はほとんど無いと漏れは考えるのであるが 如何でつかね?
157 :
Socket774 :03/06/21 14:41 ID:QMo4jJoo
>>156 チミの意見が正しいと公式に認定されますた。
<注意報発令>
ものの加減がわからない不器用人間増殖中。
野菜の皮むきでもして訓練汁。
豆腐をサイの目に切る訓練汁。
PALのネジ空回りには手を焼いていたのだけども、 なるほど、ワッシャーを増やせば無理に締めつけなくともいいんだ。 などと考えてちょいとPALを外してみた。 …漏れのママン、スタンドオフを付けたままだとCPU固定するバーが動かない。 結局、CPU取り替えにはマザーごと外さなきゃだめだったのだ(つД`) 今から鎌風買ってきまス。
>>158 うちのもその状態(>バーが動かない)だけど、ソケットとバーの間に
マイナスドライバ入れてチョットこじればバー上げられるよ。
スタンドオフの面を心持ちハの字にしておくと殆ど力いらないし。
>>157 野菜の皮むき&豆腐をサイの目に切り
それがいったい何の役に立つのかと(ry
>>157 そんな事したら手が血まみれになっちゃうよ・・・
「ものの加減」が分かるようになる訓練てことでしょw
もちろん豆腐は掌の上に乗せて切るように。 マーボー豆腐食べたくなってきた(w
>>156 スプリングである以上ネジ締めれば締めるほど圧着力はでかくなる。
だからなるだけ締めた方が良いんでねーの?
如何?
165 :
141 :03/06/21 16:35 ID:jmvmO9sK
工房で3480円だった。安いな。 UD稼働1時間以上での結果 CPU Athlon XP真皿2100@2400 166x12 M/B EP-8RDA+ CPUファン 山洋1900回転。 PAL8045 鎌風 ファン 吸い出し 吹き付け 気温 31℃ 32℃ マザー 38℃ 39℃ CPU 58℃ 60℃ シンク重量 370g 460g ほぼ同等。シンクはフィンの形状の偏差や面取りの具合など、Alpha製に酷似。OEMの可能性高し。 取り付け金具は若干剛性が不足している。8045の様に「ネジが止まるまで」という明確な ポイントがないので、締め過ぎや締め不足、コアにかかる力が偏る可能性はある。 今回の取り付けも完璧では無いので、さらに温度は下がるかも知れない。
>>164 f=k(l-l0)で、きつくなってからネジ1回余計に締めて進む距離考えたらどうかな?
ワッシャー足した方が稼げる距離は大きくなるからそれで済む事ではないの?
>>165 吸い出し、吹きつけ逆にしたらどうなるんだろうね。
>>72 がPAL穴が無いママンにPAL付けれるアダプタ作ってくれるのに期待してるのオレだけ?
>>165 マジかよ・・・
上でも出てるけど是非、鎌風の方を吸出しにして試してほしい。鎌風の方が冷えたら・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル
まぁ剛性不足みたいだけどな
170 :
Socket774 :03/06/21 19:19 ID:ICr6JzXe
「金剛」だったっけ?あの怪しいパーケージシリーズの。 スペック上は静かだし、ぶっとい銅柱が結構冷えそうなんだけど誰か使ったことある人居ません?
AERO BLOWER FAN付けてみた。 今まではFR2+パナフロ1900rpm、でファンを交換。 今日からクーラーを入れたので冷却性能は正確には 比較できないけど、まあ同程度かちょっと弱いかな?という感じ。 音量はパナフロの時とほとんど変わらず、自分は全く気にならない というレベル。もちろん嫌な音質でも無し。 そしてなにより、無骨なファンがケツを向けて回ってる というのじゃないのがなんとも(・∀・)イイ!!。ファンフェチの方には是非お勧めしたいなぁ。 あとはどの程度の耐久性能があるかですが…w
>>170 金剛は去年の夏、簡単にソケットから外れてCPUが死んだって香具師がいた気がする。
中学生なんで、静穏じゃなくても安くて冷える物を探しています。 宜しくお願い致します ・使用マシンの構成 青ペン祭りで買ったnForceマザー+M-ATXケース ・CPUクーラのフィン(ヒートシンク)、 安くて冷えるもの ・シリコングリスの種類 CPUファンに付属してますか? ・室温、M/B、CPUの温度 30度、?、? ・CPU負荷の有無
この夏、NCU−1000にケースファン排気を行えば Celeron2G@2666の環境下でもいけるのかな シビアそうなのでやってるかたいたらレポ下さい。 あとこれマザー選ぶシンクの様ですけど 売れてるようだから向きの違うタイプを販売してくれないかな。
リア厨キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
=、
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| 、,! |ソ <
>>173 は特殊学級なのに!
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \ よくがんばった! 感動した!
,.|\、 ' /|、 \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
\ ~\,,/~ /
\/▽\/
177 :
141 :03/06/21 20:49 ID:QwEtv4ZO
>169 ノーマルのままでは明らかに吹き付けの方が冷える構造に思える。 俺は試さなかったけど、実際何人かそう書いてるしね。 フィンの根本から吸気するためのフードを自作すれば、吸い出しの方が冷えるように なるかも知れない。
178 :
129 :03/06/21 22:01 ID:S7XofhiC
吸出しから吹き付けに直して再計測。 通常/シバキ 前回 55℃/57℃ 今回 53℃/56℃ ちょっと下がった。 でもそれよりシステム温度が 前回 34℃ 今回 43℃ ノース→CPUからCPU→ノースと風流が変わって暖かい空気ノースに行っちゃってるっぽい。 結論:俺の場合は吸出しの方が良さそうだ。 追申:俺のPC、なんでFANの回転数下げた方が冷えるんだ?
>>157 My包丁で豆腐切りに挑戦したら、手が血まみれになりますです。
そうです、私は研磨厨。またの名を刃物ヲタと言いますw
>>179 引きながらor押しながら切ってない?
メスでも押しただけじゃ皮膚切れないよ。
>>180 って言うか、ステーキ肉が抵抗無く切れるぺティナイフwを掌に当てたくない。
刃物ヲタのくせに床屋のカミソリなんて怖くて使えないだろ(w
FalconrockU買った人、無駄な散財お疲れ様ですた。 プラシボ用ゴミクーラーなのでスレがネタ切れの時だけ暴れてください。
既に自分の身体で切れ味体験済みw 手の爪がさくっと真っ二つ(゚Д゚lli)
そんな包丁イヤだな。
186 :
Socket774 :03/06/21 23:27 ID:mjox0RE9
>>183 んで、藻前のお勧めはなんですか?
と一応聞いてみる。
SLK800
FalconRockII叩く人、無駄な書き込みお疲れ様ですた。 無用のゴミカキコなのでスレがネタ切れの時にも暴れないでください。
実はフロンガスを使っていた。。。なんて。
今こそFalconRockIIマンセー。 GWに買って1月ちょっとでこれかよ!
socketA用のクーラーとヒートシンクとグリスが欲しいのですが、 安いものだといくらくらいで買えるでしょうか? 又、どこで売っていますか?
初心者なので教えてください。 皆さんが言ってるPAL8045とは8045Uの事ですか?高速ではUとTFを売ってますが、 買うとしたらどっちがいいんでしょうか? で、両方とも40dblですがそんなに静かなんですか? 宜しくお願いします。
Uでいいとおもう。心配ならPAL8045TFとかで検索してみ。いろいろ情報出てくるよ。
>>192 >両方とも40dblですがそんなに静かなんですか?
標準ファンじゃなく低速のファンを使うのだ。
T買ってファンは低速回転タイプ載せるのがデフォなんじゃないの?
>>187 海外のレビューだと冷却に関してはSLKが最強みたいだな。
静音ファンとの組み合わせはここのスレの報告を待つしか無いようだね。
あと、KENDON報告は皆無だけどどして?
扇風機 MTV3000w PAL MTV2000 SLK スマビ 鎌風 P4W FalconRockII 初代モンスタ リテール 玄人 位の感覚でいいの?
198 :
192 :03/06/22 00:39 ID:BEBH6N0m
色々回答有難うございます。 それでFANの載せ替えですが、XINRUILIANのRDM(L)8025Sとかでも ダイジョブですか? このFANは静音FANで結構有名みたいですが。。 度々質問すみません。
>>198 それ静音スレのSocketAの王道なんだけどさ。。。
俺はCPUクーラー用のファンに中華製品を使う気はしないな。
>198 うちは8045TにRDL8025Sで問題なし
181>> ネタ決定。 引きも押し(素材に対して水平に押すって意味)もせず 抵抗なく切れるような肉はミンチ肉以外有り得ない。 ミンチ肉をステーキ肉だと言い張るのならそれは別だが。
>>202 わからんよ。ペティナイフといいつつ、s級の奴やも知れず・・・。
勝手に手が震える人は実在する(違
切れる剃刀だと生えてる毛をつまんで2cmぐらい上を スー と当てるだけでポロっと切れるよ。 髭剃り中、ニキビなんかは丸くスパッと取れるし・・・ んで、しばらく血は出ないんだよね(^^; 毛を逆さに持つのは反則、キューティクルで引っかかるから 試してみ(w
刃物ネタ終了。 引き続き、鎌風の実力はどうなのか、議論と検証をお続けください。
>>202 終了されたのでsage。
垂直に力を加えても切れん罠。バターじゃあるまいし。
力加減を間違えると手がステーキ肉と同じ事になるから怖い、と。
208 :
Socket774 :03/06/22 02:01 ID:TSCqVNzk
君たちなあ、物を「切る」と云うのは実は科学的には正確に解明されてないんじゃよ。 99%経験値。 だから言い合っても無駄。
というか、このスレッドは平均温度が低ければいいCPUクーラーだと思っている奴ばかりなのかな だったら冷蔵庫に入れてみりゃいいじゃん。どうなるかぐらいは分かるよね? 冷やせば-10℃になるのだとしても、そこまでに1時間もかかるものはCPUクーラーには向かない。 こういう極端な例を、そういうのに当てはめてみればだいたいの事は分かるよね・・・ 温度変化とかはどこへ行ったのかな。
↑誰か翻訳plz
??? ごめん、一応、熱伝導方程式って知ってる?
縦読みだろ 戸田れい子ON な?
縦読みである事が解明されたのはメデタイが。
次は戸田れい子なる人物についての疑問とONが何を意味するのか?
という新たなる問題にぶるかる事になった今
>>212 がどう立ち向かうのか!
AERO7 PLUS 二日目 AthlonXP2500+(173×12.5 3000+相当 1.7V) 室温32℃ CPU 51℃ SYSTEM 35℃ ファン全開 今のところ以上無し ただ、うるさい
↑ また忘れた。 UD走らせてます。
質問なのですが、このクーラースレではPAL8045というヒートシンクが人気のようですが、 これに載せるクーラーについては、いつあたりのスレで語られてますか?
>>223 FANは刻一刻と新製品が出てくるんだから、古いLOG探さなくても
今時のはやりFANからチョイスすればいいべさ。
冷却性能最優先ならXINRUILIANの2500回転
静音と性能のバランスで2000回転
静音重視で1600回転
載せるクーラー?
タイソルの外れないヒートシンクには( ゚д゚)ポカーン・・・・したので おすすめの外しやすい物を教えてください。
>>226 過去レスぐらい読め。
身の毛もよだつ着脱性の鎌風にでもしとけ
>>223 CPUが止まったら((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルだから、ミネベア、山洋、Nidecあたりの有名所のファンを載せたらいいと思う。
スレ呼んだけど、外しやすいとかはなかった。 それが目的だし・・・
230 :
Socket774 :03/06/22 14:12 ID:GT0Sa1fx
イマタ!シィガ230ゲットォ〜♪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´ ∧∧ ) (´⌒(´ ⊂(゚ー゚*⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ズザーーーーーッ
231 :
212 :03/06/22 14:21 ID:LYJmsy/S
まぁ、とりあえず放置しようかと思ったけど、有効な回答もないので、 静圧能力=風量だとほとんどのお方が思ってるわけというわけですか・・・ 80mmの3000rpmを120mmの2000rpmにする 風量は近い物になるかもね。 ・・・んでそれで満足するのか?静圧能力はどこへ行った?
232 :
Socket774 :03/06/22 14:22 ID:0lj/l+KL
∧_∧
>>230 ただたんに↑のAA使いたかったんだよね・・・
( ・∀・ )')
( ノ
/ /) )
(_ノ(_)
静圧って何?
235 :
212 :03/06/22 14:45 ID:LYJmsy/S
>>233 藻前みたいなのが、80mmがうるさいから120mmの静かなのにしても超冷えるよ!
とかいって、自分もやって薦めて、全員で焼き鳥になるか温度が高いまんまになるんだよ。
そんで最終的にヒエネェヒエネェ言い出して、PALは終わりだ、FALはネタ商品とか言い出すんだろうな。
物理の本買ってきて読んでから、グリスの塗り方から復習しろや。
237 :
212 :03/06/22 14:55 ID:LYJmsy/S
238 :
Socket774 :03/06/22 14:58 ID:cldGAgEP
239 :
233 :03/06/22 15:02 ID:vzK60R7y
>>235 少し餅つけやw
>80mmがうるさいから120mmの静かなのにしても超冷えるよ!
>とかいって、自分もやって薦めて、全員で焼き鳥になるか温度が高いまんまになるんだよ。
きみは薦められて焼き鳥になってしまったんですね。
>物理の本買ってきて読んでから、グリスの塗り方から復習しろや。
捨て台詞ワロタ
どうでもいいけど、漏れは一言も冷えないとか五月蝿いとか文句言ってないんだが・・・
きっとID:LYJmsy/Sは焼き鳥にされたことを根に持っているんだろうな。
正圧と負圧
で、80mmと120mmのFANだと回転数や羽形状が同じなら どっちが静圧能力がいいんだ?
242 :
212 :03/06/22 15:12 ID:LYJmsy/S
>>239 実際、焼き鳥になった事はあるが、FANの故障とかの話でね。
理論的に失敗して焼き鳥になったことは一度もないよ。
根に持ってるならPentiumでも使うだろうに。
まぁ言い過ぎたかとは思うが、安易にFanを大きくすれば、使用方法によっては
回転数を下げてもいいという物でもないという事を分かってもらえればなぁ とは思うが。
静圧能力を考えないCPUクーラースレッドはありえないと思ってさ。いままで出てこなかったのが不思議だけど。
CPUクーラーには12cmFANは大き過ぎるので8cmがよい。 実際8cm→12cmダウンバースト付けて見たが 1、12cmFAN自体の軸が大き過ぎるので中心部に 風が当たりにくい 2、ダウンバーストによって非常に背が高くなり 振動による騒音の可能性、CPUコアまでの距離が長い のでヒートシンクに当たる風量の減少。 3、12cmFAN自体に良質の物が少なく、SoketAの場合 M/Bの上端にある場合が多く、電源があったり物理的 に設置が困難
244 :
233 :03/06/22 15:20 ID:vzK60R7y
>>242 >静圧能力を考えないCPUクーラースレッドはありえないと思ってさ。いままで出てこなかったのが不思議だけど。
いままで出てきてますが。
「風量と静圧」にのみ焦点をおいて議論されたことはないが(する必要すらないけど)
ファンを大口径化して回転数を落とせばいいってもんじゃないことは
いままで散々言われてきてる。
245 :
212 :03/06/22 15:25 ID:LYJmsy/S
>>244 そうかな?「風量と静圧」がCPUクーラーにとって一番重要だと思うけど。
企業体のFanの紹介ページには普通、「風量と静圧」の詳しい表とグラフを載せている物だ。
この二つがなければ、CPUクーラーの能力を語ったとは言えないと思いますが。
>>245 ファンは換装が可能だから、フィン形状に関する議論の方が多い。
247 :
233 :03/06/22 15:31 ID:vzK60R7y
>>245 漏れの言いたいことが伝わってないみたいだ。鬱・・・
議論する必要がないといったのは、議論するまでもなく風量も静圧も
シンクの冷却にとっては必要不可欠なものであるから。
248 :
212 :03/06/22 15:36 ID:LYJmsy/S
>>246 基本的にFan+ヒートシンクでCPUクーラーでないの?w Fanレス持ってこられたら回答出来ないけどな。
じゃあ、剣山型がとか言われてるけど、一般的にFanの取り付けをを
吸出しと吸い込みにした場合の風量と静圧の関係はどうなると思う?なんでALPHAが吸出しにしてるかわかるっしょ?
249 :
212 :03/06/22 15:39 ID:LYJmsy/S
>>247 まぁそう思うならそれで。
換気扇つけると良く冷えるでしょうね。
サイズとかそういう制限あるからみんないいFanやシンクを探してるのでないのかなぁ・・・
風量と静圧の話しないと、どのFanとシンクが良いのか悪いのかはっきりしないと思うけどなぁ
250 :
212 :03/06/22 15:41 ID:LYJmsy/S
↑"を"二重でスマソ
なんか得意になってる人がいるけど、要するにファンの能力を表すものに P-Q線図と呼ばれるグラフがあるんだが、それが示しているのは、 シンクが複雑で緻密になるほど、空気の抜けは悪くなる、ということだ。 そして抜けが悪いと、静圧の低いファンでは空気が流れにくい、ということ。 一般的には大口径・低回転のファンより小径高速ファンの方が静圧が高くなる。 シロッコは軸流ファンよりも桁外れに静圧が高い。 それと、軸流ファンの回転数を半分にしても無負荷時の風量は半分にしかならないが、 静圧は約1/4になるので、ヒートシンクに組み合わせたときの風量は激減する可能性がある、ということ。
なんだ? 昨晩の212は、シンク性能よりファン性能のほうが冷却能力に 大きな影響を与えるって言いたかったのか? なんにせよ、相変わらず意図不明
>>241 厚みと径の比が同一なら同一と思ってもいい。
スレ的には12cmファンの場合は口径変換による圧損も大きいし、
圧損避ける形状の変換だとスペース取りすぎる、とは言える。
で、スペース取りすぎてケースとの間隔が狭まると負荷が増える。 ケース開けたままなら関係ないが、そういうヤシは轟音スレ行くだろw
あのぉ〜〜 吹きつけと吸い出しの効果って、理科のときに出てきた 蒸留とかの実験で冷却管に冷媒流すときの向きと同じで、吸い出しの方が いいってのと結局同じことなんでしょうか??
アホっぽい文章をバカにされたのに、
得意げにまた登場した
>>212 はどっかいっちゃったの?
冷却管の場合 下から上に水等を流すのは 逆だと冷えずにそのまま気体のままで逝く可能性があるからでは?
>>209 微小長を持つ面垂直方向における両端固定の両面せん断でいくね?
上から水を流すと管の中に空気がたまってしまうから。
261 :
Socket774 :03/06/22 18:54 ID:YynL/8LO
対向流と平行流のどちらがいいかという話をしたかったらしい。
鎌風買ってきたんで報告 室温27℃。ファンは山洋109P0812M702 (2000回転) CPUは豚2500+を2.19GHzにOCした物。 PAL8045 鎌風 風向き 吸い出し 吹き付け マザー 35℃ 35℃ 通常時 42℃ 42℃ シバキ時 49℃ 51℃ 思ったより冷えた。着脱は個人的に鎌風の方が楽だと思う しかしPALの方が精神的に安心。鎌風重いよ(´・ω・`)
FAL厨が暴れてるのかと思いきや、もしかしてPAL厨か?
鎌風、買って取り付けたが冷えない… 室温25℃で平常時60℃、負荷時65℃って感じだ。 グリスはちゃんと塗ってあるんだが何が悪いのか… ちなみにAthlon XP2500+@3200+ 後A7N8Xだと金具がコンデンサと干渉して取り付けにくいね。 中途半端な止まり方になってて後で外れたりすることがある。 しかし前の\1980クーラーと実力が変わらないってのはアレなので もう一回取り付けなおしてみる。
やはり同じことだったんですね 妙に納得しました
鎌風のシンクってめっちゃPALに似てるねw
RDM8025とかRDL8025は黒とブルーは違いがあるんでしょうか「?
鎌風使ってる人、取り付けネジって限界まで締めてますか? それともある程度で止めてる?
>>267 フィン形状が違う。
黒の方が風量少なくて音が小さい。
鎌風の導入前と導入後を調べてみた。 リテール/鎌風(付属ファンを1500rpmで) CPU 60℃/50℃ M/B 35℃/50℃ たまに付属ファンの回転数が80000rpmとPCAlertが警告してくる。 俺のM/B壊れてねぇか?
276 :
274 :03/06/22 21:23 ID:cAOLEu4i
>>275 50℃であってる。
鎌風導入したらなぜか上がったんで一応書いといた。
多分CPUクーラーがでかくなってケース内の風流が変になったんだと思う。
流石にM/Bが50℃ってヤバイかな?
システム50度? やばい、やばすぎる
>273 ありがd。
リテールのフィンの向きで丁度いい風が当たってたのに、鎌やんから出ていく 風が上手いことノースに当たらなくなったのかな?
吸い出しにしたら?
勘違いしてる人いるけど、マザーの温度はノースで測ってるわけじゃないぞ。 PCIスロットのあたりにサーミスタが付いててそこで測ってる。
漏れが言ってるのはシステム温度だな。
鎌風って使えなさそうだね。CPU温度下がってもM/B温度が上がるんじゃ〜ね・・・。 やっぱりAthlonXP最強はPAL8045なんだね。
>>272 オレは限界まで締めたよ、ネジ。
まぁ限界って言っても、そんなに無理に締めた感じはなかったけど。
なんか、、、ちらほら聞いてて思ったんだが・・・・鎌風ってあんま良くないの?(´・ω・`)
287 :
274 :03/06/22 22:14 ID:uwvCA8XC
>>280 吸出しにしたらCPU55℃ M/B45℃になった。
因みにどちらの方法でもCPUクーラーのFAN回転数上げると3〜5℃CPU温度が上がり、M/B温度が下がる。
鎌風が悪いんだろうか?
それとも俺のM/Bが悪いんだろうか?
まあ、最強はPAL8045として FalconrockUと鎌風だったらどっちが良いの?
289 :
Socket774 :03/06/22 22:32 ID:00rDNx4R
当然鎌風。PAL搭載できるマザーならPALだろうが PAL搭載不可マザーならもう鎌風で決まりだろ。重すぎて取れたって報告もないし
じゃあ鎌風買ってこよっと。
>>286 悪くはないと思うけど、とりわけ良い物でもない。
私的にPAL持ってても安物シンク+ファン換装で
実用上問題無いる漏れには、買うに至らない商品ではある。
鎌風っていくらぐらい?
>>292 3480〜3980円
アキバでは大体3780円かな?
どこかZEN SCR325-2F売ってる店知りませんでつか?
リテールから鎌風に変更 athlonXP1800+ パロ, k7s5a, ケースファン排気×1のみ(RDL8025S定格) CPU M/B リテール(5800rpm) 49℃ 35℃ 鎌風(搭載ファン2300rpmに設定) 49℃ 34℃ 最大にファン回しても静かだ、大満足。
ずれてるし・・・
体中に鎌風貼り付けたら凍死しまつか?
鎌風。最強ではないんだろうけど、ファンコンついててそこそこ冷えるし 値段も高くない。最大回転でもそんなに五月蝿くはない。まあ満足。
>>297 無理だな、その前に精神的におかしくなって、発狂して死ぬ。
それから体温を鎌風が奪い去っていくだろう。
300 :
Socket774 :03/06/23 01:33 ID:giijXwbS
今、解熱製剤を使ってるんですけど、 鎌風つけたらウマ−になれますかね? AthlonXP1700+@2400+ M/B 40℃ CPU 45℃ くらいです。 FF11やり終わったら、CPUは47℃くらいになってます。
鎌風ってデフォルトのファンは高速デルタでしょ?
静音(低回転)ファンに変えた場合の冷えはどう?やっぱがた落ちしたりするの?
PALみたく極小回転数でも粘り強い温度低下見せるの?
それと
>>295 その状態でケースファンを取っ払ったらリテール、鎌風共に
どういう結果になるのか興味ある。良かったら試してみてホスィ。
303 :
Socket774 :03/06/23 02:11 ID:Bt0odFpy
鎌風欲しいんだけど、近くに売ってねぇ・・・ 通販でドコがオススメ?
>>303 入るまでレポ見ながら待とうよ。4K弱に送料や代引き手数料とか
払うの馬鹿らしいべ?アレ重いんだしw
うちの近所のヘタレ工房には一生入る見込みがありません、Sir !
306 :
Socket774 :03/06/23 03:03 ID:giijXwbS
ちなみに、一般的なマザーボードは、 どのくらいの重さのCPUクーラーまでは保証内なんだろう? 「重いクーラーつけたら、ぶっ壊れたぞ!」ってな訴訟は、 海外でありそうなんだが。
>>305 頼んでおけば他の店舗から回してもらえるんじゃないの?
リテールクーラー以外は無保証だと考えるのが自然だと思う
やるならクーラーの方を訴えるんではなかろか。
自分でクーラー交換をした場合はリテールだろうが鎌風だろうが 全て事項責任で無保証というのが当たり前だと思ってるんだがどうだろうか? 保証つくのなんてメーカー製PCでサービス工場送りでもして 交換してもらった場合くらいじゃないの?
背面8cmファンを排気から吸気にしたら5度近くCPU温度下がった。
静王使ってるので排気はそれで十分ということなのだろうか。
あんまり背面ファンを吸気で使ってる人見たことないので一応報告。
でも風量の少ないファンだと意味無いかも。
一応鎌風付けたけど前スレで出てた安いクーラーマスターのものから替えて
-4℃ってとこかな、微妙。
ちなみに午後ベンチ超負荷状態10分で63℃
平常時は53℃くらい。
室温28℃
[email protected]
市販のクーラーには普通、説明書かなんかに 「本品を使用することによるマザーボード、CPU等全ての部品の機械的破損や ハードディスク内のデータ破損については一切の保証、責任を負いかねます」 っていう趣旨の一文が必ず入ってると思う。 だからって訴訟無いとは言い切れないけど... 俺は聞いたことがない。
313 :
Socket774 :03/06/23 03:38 ID:giijXwbS
マザーボードごとに、 「○×グラム以上のCPUクーラーはダメですよ!」ってな表示は無いのかな?
314 :
test :03/06/23 03:40 ID:ibIu+H/p
test
一応規格で300グラムじゃなかったか?
12cmファンを超低速で回して静音+大風量でキメたいんだが 12cmファンもおすすめはキシンルリアンの奴なの?
CPUクーラーに12cmファンはあまりお勧めしないが 使いたいならSANYOかなんかの38mm厚の物をファンコンかました方が良いよ
昨日秋葉に行って鎌風とアルファのシンクを見比べてきたけど シンクのベースの部分の厚みが、鎌風の方が厚いように感じた。 鎌風のエアインテークカバーのスカートを長くして(アルミテープ等を貼って)、 下の方から吸い込んでやれば、効率が良くなるんじゃないかな。 昨日は散財してしまって、鎌風買えなかった(;_;) 次回、買ったときは自分で検証してみます。
重さも重要だけど、モーメント力がどのくらい働くかの方が大事な気がする。
これって使ってみた人います?
今度は低速FAN対応だということなんだけど
前の奴と形状が変わってますね
http://www2.ko-soku.co.jp/sales/fan_alpha.htm >KD-8045AI Pro
>ALPHA PAL8045用のアルミ製 ロングスカート・エアインテークカバー
>黒アルマイト加工(写真のヒートシンクは別売り)
>吸い込み専用 吸い込み口を狭めたことにより、低速なファンにも対応可能
吸い込みって...吹き付け/吹出しの吹出しでいいんだよねえ...?
323 :
Socket774 :03/06/23 09:57 ID:KkNkrpez
>>322 吸い込みって...吹き付け/吹出しの吹出しでいいんだよねえ...?
吸い出し=掃除機と同じだから、いいんじゃない。
低速ファンの場合若干効果有るかと、でも自分は
アルミ箔テープでやってるよ。
効果は同じだし、安上がりだしね。
激しくスレ違いかもしれませんが… Socket370の静音CPUクーラーでお勧めのものがあれば教えてください。 最近、爆音を出しているのでイライラしてます。 ちなみにCPUはPPGAタイプ(古っ)、FSB66MHzのCeleron500MHzです。 120Wの電源なので不安もあるんですが・・・ よろしくお願いします。
鎌風関連ログを読んで、 鎌風=電源における静王、みたいな感じがしてきた。 ソコソコ安くてソコソコ使えるCPUクーラー=鎌風 ドウヨ?
326 :
Socket774 :03/06/23 12:27 ID:hBIov6sM
鎌風、かさかさ音がひどすぎて 使えないよ。
ところでさ、みんなシバキってどれくらいシバイてるの?
>>326 そうか?俺の場合
HDDとGF4Tiが五月蝿いから回転数2400位迄
下げればファンの音分からないよ。
正直この程度の音を気にする人はスマドラ、
ファンレスVGA位は必須の静音マニアだけだと思う。
>>329 静音マニアも最初はそう思ってた人達なんだよw
331 :
Socket774 :03/06/23 13:54 ID:giijXwbS
>>330 昔はどのくらいの音を出していたのか、
すっかり忘れてしまうよね。
どのパーツを変えても、何かの音が気になる。
だんだん音に過敏になってくるんだよね。
そんな時こそ轟音PC
334 :
Socket774 :03/06/23 14:29 ID:giijXwbS
あまりパーツでPCを組もうと思って、 セレ900にアスロンXP1700+のリテールクーラーをつけたんだけど、 どえらい轟音だった。 「4800回転って、こんなにうるさいのか?」って、改めて実感したよ。
335 :
Socket774 :03/06/23 14:35 ID:TmtxdYGn
轟音ってどんな音なんだ? 未だにギーギーゴーゴージージーの環境下にいる俺にはわからない・・・
336 :
334 :03/06/23 14:54 ID:giijXwbS
解熱製剤「スゥーン…」 アスロンリテール「フィーーーーーーン!」って感じ。 単純に、回転数で倍ほどの差がある。
337 :
326 :03/06/23 15:29 ID:hBIov6sM
>>327 >>329 ファンは交換して、
背面排気に鎌風のファンを使ったら、
かさかさ音がひどくなったのよ。
回転落としてもあまり効果なしで。。。
結局、PAL取り付け可能マザー買うしかないという結論ですか?
>>337 >背面排気に鎌風のファンを使ったら、
そんなファンは窓から捨ててしまえ!
違うファン買ってこい!
鎌風はファンはあてにしない方が良さそう 俺だったら買って即ファン交換 ファンコントロールって灼熱CPUの時代になって も意味あるのだろうか?危険が大きいだけのような?
>>340 鎌風の風は買ってはいけないってことでFA?
342 :
Socket774 :03/06/23 17:08 ID:k/pFS762
>>337 五月蝿いと分かってるファンを使い回す藻前はアフォですか?
つけました。鎌風 結論、よくワカランw 同時に豚2500+買って来て、同時に変えたから比較ができない。 でも、クールジャグだと、デフォルトで無負荷46度くらいだったかな・・・ で、現在の構成。 ケース→ノーブレス CPU→AthlonXP2500+(定格) マザー→8RDA+ メモリ→PC2700 512MB(Lei・・・とほほ) グラボ→RADEON9500改(9700Pro以上) 電源→素性の知れない400W、デュアルファン で、鎌風デフォルトファンで最大風速、吸気は8a1門。 廃棄は電源のみ。ケース閉鎖。 室温約25度で、サンドラ測定無負荷47度。 う〜む・・・エアフローが悪い? ハッキリ計ってないが、システム温度が上昇したような・・・ ファンは低速時だと静かだが、冷えん。 しかも、最初取り付ける時、ネジが片方なくてあせった。 何とかおんなじ様なネジで代用したが。 ネジは回らなくなるまでしめてもよかったのだろうか・・・? 結論 何か使いにくい・・・
低速なんだけど効果あるかな? やってみます。 あと、吸出しも試そうかな・・・
排気ファンは上のほうにつけたほうがよいかな?
348 :
Socket774 :03/06/23 18:14 ID:D19U8lAA
「クールジャグ」って、まだあったの。 あれって、冷えるけどリテールファン並の轟音、 静音板にもCPU板でも出てこない話題性のないメーカーだよね。
あれってリテールのヒートシンクじゃないの?
ヒートシンク違うよ。 漏れのはノーマルだけど、オール銅製のやつは結構冷えそう。 冷却性はあるんだけどうるさくてさ・・・
351 :
Socket774 :03/06/23 19:22 ID:CWoPeS4f
>350 いくら冷えても、うるさきゃしょうがないよ。 それでもって、重きゃしょうがないな。 リテールだって、それなりに冷えるんだし。 クールギャグ?
>>351 リテールも、それなりにしてやれば冷えるだろ。
オール銅製にしてどうせいっっちゅうねん!!!
CPUは冷えんがオレは冷えた・・・(゚д゚lll) あーもういい! で、鎌風にスワップするファンでお勧めは何? Panafloあたり載せとけばいいかな?
それ爆音・・・
>>358 そう?オレ使ってるけどうるさくないよ。
可変式の方はうるさいらしいけどね。
361 :
356 :03/06/23 22:59 ID:yuyfS2oi
個人的には気になる一品だな。シロッコというところが。 でもコレって1,900rpm固定だからねぇ。OCにはちょっと向かないか?
362 :
356 :03/06/23 23:48 ID:yuyfS2oi
>>362 風量があれば冷えるというものでもない。
364 :
356 :03/06/24 00:40 ID:xzUTfNQA
やっぱ試すしかないか。
無難に山洋かXINにしとけ Panaはいい噂聞かん
(゚Д゚)ハァ?
>>367 ヨコヤリだが。
無負荷時のファンの特性データ上の風量があれば冷えるというものでもない。
シロッコファンは圧力を高くとれるので、負荷を掛けても(圧損の大きいシンクに装着する事)風量の低下が少ない。
軸流ファンは負荷時の風量低下がシロッコより大きい。
あとは云わずもがな。
>367 多い少ないというより「どこに風を当てるか」の問題かと。 軸流ファンを吹付で使うと、どうしても中央部に無風地帯が出来る分 僅かながら効率が落ちるけど、ブロアの吹付だとそれが無いです。 あと、ヒートシンクのフィンが高密度な物の場合、軸流ファンでは 圧損の為カタログ値よりも大幅に風量が落ちますが ブロアの方は風量低下が比較的少ない点も要注意。
>>72 見てないかもしれないが、作ってくれ!需要あると思うし。3000円くらいまでならオレは出すぜ
371 :
72 :03/06/24 02:50 ID:rdghm300
>>370 見てる。
現在、営業が市場調査中。
市場投入は最速でも10月。
>>371 キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
10月じゃAthlonの旬が終わっちゃってそう・・・
ソニンでオナニー → ソナニー
>>370 ねーねー、Athlon64に乗るようにつくれない?
結構楽しみなんで。
あ、ワシ344です。
背面ファンを排気にしましたが、
部屋の温度が下がっても、CPUは0.5度上昇してしまいました。
今度は鎌風吸出しにして見まつ・・・(泣)
すいません。 今リテールクーラ使ってるんですが 音楽も聴けないほど五月蠅くて参ってます。 それなりに静かになればいいので教えて下さい。 今使ってるのは北森2.4Bです。 ケースを開けて耳を当てて聞いたところ どうもCPUクーラがとりあえず五月蠅いようです。 変えた事がないのでどのようなものが良いのかわからず困ってます。 PAL8942M82がいいそうですが できればもう少し簡単にできるものがないかと思っております。 初心者で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
379 :
Socket774 :03/06/24 10:23 ID:G9k6dx3W
>>378 ありがとうございます。
これって調べてみると元のリテンションを使ってつけるみたいですね。
こういうの探してました、助かります。
値段も手頃なのでこれでいきます。
ありがとうございました。
本文読めばPALじゃないことは明らか。
>380 どう見てもMCXにしか見えないっす…
失礼しますた。 ちなみに、本文は読めない. . .
384 :
Socket774 :03/06/24 13:12 ID:UkBuq2Av
>>380 オール銅製でどうせいっっちゅうねん!!!!
全部銅だと熱伝導は早いが放熱性が悪くてPCのフタしめると湯たんぽになりそうだw
↑つっこみ希望
クーラーマスターSP5-8ID2E-0L\2000と安いので買ってみた A7V8X Athlon2500+@1924MHz 175×11 1.66V リテール SP5-8ID2E-0L 【室温】 28℃ 28℃ 28℃ 【FAN】 6cm 5800rpm 8cm 3000rpm リテール+8cm 2500rpm 【温度】SpeedFan408 FFベンチ15分後 74℃ 61℃ 72℃ 【チプセト】ヒートシンク 32℃ 33℃ 32℃ 当たり?夏を乗り切れそうだ。
>>367 無い。同条件なら多い方が冷えるに決まってる。
知障の相手すんな。
64のソケットも穴があればPAL乗るようなモノだったらイイのに。
鎌風にPALについてるようなスカートかぶせて、吸出しでやった人いないの? 吸出しに変えるじゃあのフィンの長さを生かせないと思うんだけど・・
鎌風、ぜんぜんシンクの上の方が熱くない、てか冷たい・・・ ついにシープ温度が50度逝った::早くファン反転させないと。 コンパクトで、エアフローの邪魔にならず、静かなファンに換装できて、 伝導率のいいシンクを装備したやつ作れないかな? ユーザー主体のクーラーだったら期待できそう・・・ 自分の意見が反映されてると思えば、高くても買うと思うし。
鎌風>吸出し>直排気FANの鎌風ごと覆うダンボールダクト作った。 最初はM/B上5cmくらい下空けて鎌風覆ってノーマル吸出し-3度。 次にリテンションの爪ぎりぎり、コンデンサに干渉するかしないか位 (M/B上2cmくらい)まで伸ばして吸出し、さらに-3度。 現在鎌風の風最低1400rpm、ダクトで直に繋いでる排気12cmFAN1450rpm と言う構成でpen3.0Ghzが室温27℃で38~40℃。 シバキはまだやってない。 おまけで、ダクトを拡張してチップセットまで覆うようにしてチップセットFANレス化。 温度は変わらず。 俺的にかなり(゚д゚)ウマー。 つーことで、吸出しにするならスカート必須かと。
>>395 ホームレスのおうちって、要するに”家無しの家”だよね。
397 :
Socket774 :03/06/24 20:12 ID:n8FnLT8C
>>380 多分「Swiftech MCX462+」だと思うよ。
使用者としての、感想は...
かなり強烈に冷えるが、その分、かなり強烈に「ば・く・お・ん」だよ。
スカートの丈に拘るのは女だけで結構。 PAL8942を一年半使って開けてみたら均一に埃が付いていたぞ。 つまりメーカー製のスカートで十分な気がする。 掃除にはエアコンプレッサーが必要だけど。>剣山タイプ。
エアコンプレッサー!? 200マソ超える代物だぞ。 オマエ金持ってるな。
コンプレッサーならKOBELCOだな。
>>398 カメラ掃除するのしかない。名前忘れたけど
つーかさ、スカート長いと吸い込む面積が減って強く吸い込まれてホコリも たまるしシンク〜ファン間のエアフローも悪くなって逆効果なんじゃないの?
>>398 それは吸出しで設計されてるPALを吸出しで使ってるからでしょう。
鎌風を吸出しで使う場合は設計とは違うから一工夫必要、って話では。
>>402 その考えならスカート自体要らないですよ。
>400 コンプレッサーは三井性器だろw
鎌風、俺の環境で試しに吸い出しにしてみたら4℃ほど下がったよ。 吸い出しか吹きつけかはエアフローに左右されるんだろうか。
エアコンプレッサーってホームセンターに1〜2万くらいで有る奴じゃ だめなんでつか? 適当にブロワかけてパーツクリーナーとか 有機溶剤みたいので洗えばかなりきれいになると思うんでつけど.... ま、外さないとまずいのは確かでつがぁ〜〜
漏れも吸出しにしたら1.5度ほど低下した(・∀・)イイネ!!
ところで、ファン逆にしようと思て、ファンはずしたら、一辺の剣山が
尽く偏ってた。
これは使用ですか?(´Д⊂
>>371 マジ(・∀・)イイ!!クーラーお願いしまつ。
鎌風にはチョット期待はずれ・・・
>>408 缶スプレーのやつなら980円ぐらいだよ。
激しく勘違いだった、ごめんさい・・・゜д゜)鬱死・・・
>409 あの構造だと、端に歪みが出るのは仕様と思ったほうがいいかも。 ちなみに固定金具とシュラウドを繋ぐねじがシンクに当たってるので フィンが1、2本歪む&黒色が剥げてます(つД`)
シンクの大きさの割には冷えないクーラーが多いな、ファンとのマッチングが÷杉、 長門なんかも背圧に負けて吹き戻しが多くてシンクに十分な風量が行っていない、 オリジナルのファンを山洋の0612Mに取り替えた方がマシだった。
>>403 あのさ、吸い込もうが吸い出そうがホコリにとエアフローに
関してはどっちでも同じだぞw
>>396 ファンレスを極めるとそう呼ばれるんだよ
P4 2.6Cなんですが、ZERO-4使ってみたところ非常に熱い。 冷たくて静かなCPUクーラを教えてくださいませ。明日買ってきますので。
>>420 PAL8942に低速ファンが安定かと思われ
鎌風報告続出の流れに反してCyprum買った。 結果、大満足
おれも最近ZERO4からCyprumにかえてみた・・・。 取り付け簡単・冷える・静かで大満足です。 ところで、Cyprumってなんて読むの?シプラムでいいのかな?
424 :
420 :03/06/25 10:30 ID:F84bYrXG
PAL8942ですな。レスサンクス。 買ってきまつ
425 :
420 :03/06/25 10:47 ID:F84bYrXG
と思ったらCyprumもいいのか、 こっちの方が取り付け簡単そうですね。 Cyprumにしよう。
>>426 ありゃ?おれが買った紙の箱のやつには書いてなかったよ?
ブリスターパッケージの方は書いてあるのかな?
>>428 (゜△゜;)なんてこった!Cyprumって書いてあったから迷わずかっちまった!
FANの回転数ちがうんだね・・・
ネタのつもりがビンゴかよっ(笑)! ▼ご注意「KI4-7H52A」(並行輸入品)は3800rpm、35db(A)となり、 「Cyprum」ではございません。※「Cyprum」はCoolerMaster日本正規品名です。ご注意ください 420も注意するべし。
>>423 3800rpm、35db
さすがにこれは静かじゃないだろw
了解。注意しとく。 たしかツートップにはブリスターに入ったのがあったな。
>433 つーか>398は均等にホコリが付いていたからスカートの丈には拘らなくてイイってことじゃ? PALはオリジナルで付いてるからイイけど、お釜は付いていないから試行汁必要有りって事(終
ブリスターのCyprum買ったけど読み方書いてなかったよ
>>436 持ってないけど、その写真通りならシートでしょうね。
ちゃんとグリス塗れるなら、シートはがしてグリスのほうが冷えます。
はがすなら銅の部分をこすらないように、溶剤で溶かしましょう。
うちのブリスターに貼ってあるステッカーによると 『シプラム』で正解です。
>>438 ありがとう。やはりシプラムでしたか。
疑問は解決したけど・・・、おれが買ったのがCyprumじゃないかもしれないってのがショックだ・・・。
家かえったら型番確認してみる(´・ω・`)
>>427 >>430 >>439 手元にある紙箱のCyprumを確認してみた。
紙箱にはCyprumのシールが貼っていて、そちらでは日本語の煽り文とかスペックが記載されています。
型番は「Kl4-7H52A-OL」。
末尾に-OLが付いているかどうかが並行輸入品との識別点なのか?
>>428 の写真と比べるとシンク自体は同じようだが、Cyprumのほうがファンが厚い様な感じ。
もしかして、載ってるファンが静音タイプかそうでないかの違いだけ?
>437 サンクス。溶剤ないから普通に落としてしまった。 普通に銅の部分擦ったけど、どれだけ影響出るかなぁ。 換装はSP4待ちだから直ぐには試せん。
442 :
440 :03/06/25 14:37 ID:NUIxOzTI
すまん、詳しく確認したら書いてあったよ。 国内正規品と並行輸入品との相違点はファンだけです。 国内正規品は 7cm25mm厚 2750RPM 22.2CFM 24.2db 並行輸入品は 7cm15mm厚 3800RPM 33.2CFM 35db と言う事でファンを載せ替えれば関係無しです。
>>443 昨日見たけどオレもかなりググっときたよ。
でかシンクもいいし、ケース内のレイアウトとかも面白い。
ケースの形とかはいまいちだけど、こういうケース使ってみたい。
ポリタンクがジェリカンになったわけね…。
>>441 クーラーマスターのクーラーって、あらかじめグリス塗ってあるのがあるんじゃなかったっけ。
リテールのクーラーについてるようなシートじゃなかったから、うちはそのまま装着したけど
やっぱり塗り直したほうが良いのかな?
自分でやるより上手く塗ってあったから塗り直す気にならなかったんだけども(笑)
日本橋歩き回ってシプラムどこにもなかったから、 通販で買った。ブリスターパックじゃなくて箱入りだったけど、 型番は「Kl4-7H52A-OL」、代理店はコウリュウ。 コレって並行ものなのか? コウリュウは確か正規代理店だと思ったのだが?
449 :
Socket774 :03/06/25 18:29 ID:OzaRTBIa
シプラムって品薄? これが売れて品薄のなのか、そろそろ生産完了間近で品薄なのか知りたい。
450 :
Socket774 :03/06/25 19:23 ID:nt9BPf5n
>>449 秋葉はツクモでたくさん売ってたよ、3980でポイントも
15%ぐらいついてたのでまよわず(σ・∀・)σゲッツ!
二日ほど前、バシのツクモでも見たぞ(Cyprum Proもあった) 「鎌風の風」は需要があるのだろうか?
そんなことより 結局お釜はどうなんだよ!! この程度の反応なら買わねーぞ
>>451 先週の週末です。
で、コウリュウで購入品は正規なの?
455 :
449 :03/06/25 20:30 ID:aYUMemoY
>>450 情報サンクス。
秋葉の何処のツクモでしょうか?
週末にでも探してみます。
PALが憑かないならお釜 PALがマンドクセーならお釜
アスロンの熱伝導シートってどうやってはがすのれすか? シール派がしみたいのが100円SHOPに撃ってるんですか?
灯油つけたら簡単にはがれた。
灯油かベンジンですね。探してみます。
鎌風取りつけ時に手を滑らせてスポンジとコアの半分を削ぎ落としたので XP2500+買い直し。・゚・(ノД`)・゚・。 しかしオレ、ブッキーだな… 手を抜かずに机の下から引っ張り出して付ければこんな無駄な出費せずに 済んだものを。
鎌風のヒートシンクってPALのOEMって感じだよね。 PALは付け替えが面倒なので、しばらくリーテル使ってたんだが 鎌風に換装してみました。 【CPU】AthlonXP1800(偽皿)@2000+ 【M/B】EP-8RDA 【ケース】MT-PRO1250 【電源】電源大師(HEC-375VD-T) 【クーラー】鎌風+PAPST-17dB(2850rpm 吹きつけ) 【ファン】後面排気8cm XINRUILIAN RDM8025S(2500rpm) 前面吸気9cm ケース付属(2200rpm) 【システム】34℃ 【室温】今日はとても涼しい……何度だよ……20度ぐらいか? CPU温度 42度ぐらいで稼働中 しばいてはいません。 ファンコンで一括管理したいのでCPUファンを付け替えたが、 鎌風の風とそんなに違いはないようだのぉ。
OEMつーか部品の供給といった方が正確なようにも思うけどな。ホントにシンク部をALPHAが作ってるなら。
>>461 ガンガレ!!・゚・(ノД`)・゚・。
SLK-800とRDL8025Sで数日間使っています。 冷えるのかは・・・正直よくわかりません。 というのも、俺の使っているマザーがIwill K7S3-Nなのです。 このマザーはCPUの温度がシステム温度+15もしくは16℃で表示されるらしいんですけど こちらの環境でもそうなっています。OCした状態で負荷をかけても温度が 上がりにくいんです。 参考になるかわかりませんが、苺皿1700+を166*12.5(Vcore=1.500)にOC、SLK-800+RDL8025Sで SUPER PI 3355万桁完走しました。 どうにかなりませんかね・・・この温度表示。それ以外はなかなかのマザーだとは思いますが。
FalconrockUをもってるかた、 CPUと密着する面のサイズを教えていただけないでしょうか? Pandora+2に乗るか知りたいので。
買ったけど、たった今ケースに入れちまったよ
馬場の九十九には、 Cyprum (KI4-7H52A-OL)が無かったので DRACO CP 478(CI4-7I52A-OL)にしたのだが DRACOって世間的にはどうなの? 後、店員にノーマルリテンション折れる可能性あるって言われたので 強化リテンションも買ってもうたので、結局Cyprumより高くついたよ・・・(´・ω・`) ついでにノーマルリテンションの足が全然取れなかったので ラジオペンチで握り潰しちまったよ(´Д⊂
混乱するから一応pen4とathlonXPだけに絞って見るとして pen4 シプラム、PAL8942、鎌風 が3強 athllonXP SLK-800、PAL8045、鎌風 が3強 でこれらが購入対象になるわけだけど両者でそれぞれ単純格付けするとしたら 現時点ではどう言う結果になるの?
ログ嫁バカ
>>471 その3強の選定は物議を醸すやもしれずw
シプラム - ゴマキ PAL8942 - あいぼん SLK-800 - 知 PAL8045 - ののたん 鎌風 - ぁゃゃ
俺のFR IIは?
シプラム - ゴマキ PAL8942 - あいぼん SLK-800 - 知 PAL8045 - ののたん 鎌風 - ぁゃゃ FR II - 肉便器(ミキティ)
リテールもまぜてあげてよ。
こういう話題になるとガンダムヲタが現れる確立が高い
シプラム - ゴマキ PAL8942 - あいぼん SLK-800 - 知 PAL8045 - ののたん 鎌風 - ぁゃゃ FR II - 肉便器(ミキティ) P4リテール - 小川 Athllonリテール - 新垣
モーヲタキショイ
481 :
銅ふぇち :03/06/26 07:22 ID:AOZE3xIL
漏れのACK7Lと罰夢SEは?
ACK7L - レナ 罰夢SE - ジュリア
483 :
Socket774 :03/06/26 07:34 ID:r/0PRTTS
ACK7Lは重くて背が高いからよっすぃ 罰夢SEは茶色いからチャーミー
484 :
Socket774 :03/06/26 07:35 ID:EysKoxAV
从从从从 / ノ | / ̄ ̄ ̄ヽ | | / \| .| | ´ ` | (6 つ / おい、冷却係、ずいぶん冷えるな .| / /⌒⌒ヽ | \  ̄ ノ | / ̄
しまったーゴマキ買っちゃったよ
>>478 期待にこたえて。
シプラム - ビグザム
PAL8942 - ブラウブロ
SLK-800 - ドム
PAL8045 - ズゴック
鎌風 - ザクU
FR II - ドップ
P4リテール - ムサイ
Athlonリテール - ザクレロ
487 :
Socket774 :03/06/26 09:49 ID:n2Ie0o8/
今ふと思ったんだが、金箔をグリスがわりに使えないだろうか? シンクで潰されて良いかんじになるんじゃない?
そんな藻前は金箔の台紙で脂ぎった顔でも拭いてろや
P4 3Gに鎌風付けてみた 結果 システム-温度変わらず CPU-マイナス5度(シバキ時50度) 騒音-全開で回してもリテールの比じゃない音量(音質?) 値段考えると(3780円)大満足かと ASUSなんだけどQファン使えればもっといいかも 線繋ぎ直すのめんどいからやんないけど
>>487 それならアルミホイルでも大して変わらんと思うのだが
>>487 密着という点ではいいかもしれんが、金ってアルミよりはマシだが銀や銅より熱伝導率悪いよ。
>>455 >秋葉の何処のツクモでしょうか?
>週末にでも探してみます。
漏れが買ったのはザコンの前の横断歩道渡ったツクモ。(石丸のCD屋の並び)
黒ツクモとか他のツクモはパーツ上の階が多いから巡回するのが面倒
ここ地味だけどT-ZONEみたいに通りぬけしながらまわれるから何気に楽。
比較用に3Gのリテールとシプラムの実物がスイッチで
押して回し比べられるようになってて(・∀・)イイ感じ。
>>488 拭いたあと余った金箔みて思いついたんでつ
金箔は電気抵抗少ないからなぁ。 クズとかで短絡させたら終わるぞぉ。 シルバーグリスより難しいかもよー。
FR2は保田なのは自明
シプラム - スマビ PAL8942 - MTU2400 SLK-800 - P4W PAL8045 - MTV2000 鎌風 - MTV3000w FR II - モンスタ2 P4リテール - 玄人 Athlonリテール - モンスタ
497 :
Socket774 :03/06/26 13:59 ID:U/YlfImm
>>489 Qファンとかのファンコンって大食いCPUで意味あるの?
クーラーの冷却能力が十分過ぎる場合だけだろ?とテスト
シプラム - ゴマキ PAL8942 - あいぼん SLK-800 - 知 PAL8045 - ののたん 鎌風 - ぁゃゃ DeepImpact - 紺野 FR II - 肉便器(ミキティ) ACK7L - 吉沢 罰夢SE - 肉便器(チャーミー) P4リテール - 小川 Athllonリテール - 新垣
500! モーヲタキモイよ
>>466 レスありがとうございます。SpeedFanでモニタリングしましたが、BIOSの表示と同じだと思います。
今度は166*13(Vcore=1.525)にして、SpeedFanで温度監視しながらHot CPUで1時間負荷をかけて
みました。室温24℃にて、SYSTEM 24℃→27℃ CPU 40℃→43℃となりました。
あややみたいなチンパンを使うんじゃねぇ〜よ!
チンパンジーがどうした?
ヘロー藻前ら!!
漏れのクーラーが壊れちまったい・・・_| ̄|.......○
まぁアスロソのリテ-ルクーラーなんでどうでもよいんだが
代わりに買うのは何がおすすめ?
PALとか鎌風といわれるのはわかりきっているんだが
漏れのケースがね
Aopen A340Aなんよ。
ttp://www.aopen.co.jp/products/housing/a340a.htm 高さの余裕がないんで(せいぜいFDの3/4程度)
こういう条件だと何がおすすめかオシエテくださいな
(ケース捨てろとかそういうのはかんべんな)
このスレで偉そうに薀蓄たれてる連中も所詮モーヲタだったということか。
>>508 HDD周辺の流れが蟲みたいでキモイ
排気が電源のみなわけだけど大丈夫なのか?
>>508 出ていく量と入ってくる量が全然違う気がするが・・・
シプラム - ゴマキ PAL8942 - あいぼん SLK-800 - 知 PAL8045 - ののたん 鎌風 - ぁゃゃ DeepImpact - 紺野 FR II - 保田 ACK7L - 吉沢 罰夢SE - 肉便器(チャーミー) P4リテール - 小川 Athllonリテール - 新垣
空気を読まないモーヲタがいるな
モーヲタは空気を読めない
NCU1000はだれでつか? 往年のなっちでつか?
________. | ・・・「からけ」? ||| | \____ __ ||| | )\ ∨ ||| 空 気. <⌒ヽ ヽ ||| \ ( ´ー`) ∧∧ |||_________V( 丿V^ ●Д゚,,) |,,| |,,| ヽ ( と ,) ノ ) | |〜 ∧ .し`J,,.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\ 空気読めてネーヨ
シプラム - ゴマキ PAL8942 - あいぼん SLK-800 - 知 PAL8045 - ののたん 鎌風 - ぁゃゃ DeepImpact - 紺野 NCU1000 - なっち FR II - 肉便器(ミキティ) ACK7L - 吉沢 罰夢SE - 肉便器(チャーミー) P4リテール - 小川 Athllonリテール - 新垣
SLK-800 - 長男 PAL8045 - 次男 鎌風 - 嫁 FR II - 俺 かあちゃん小遣い上げてくれ!
急にFalconRockUの評判下がったな・・・ 結構良いと思うのだが。
>>518 リテールじゃないから文句いうな
不満があるならボッシュート(AA略
>>519 なぜか定期的にマンセー派とアンチ派の波が交互に来るからな。
そのうちまた評判が上がるかも
>>523 IDが「FD」。
ってここは自作板か・・
>>521 falconrockUは今までPAL乗せられない人用の、妥協シンクとしての地位を確立してたけど
鎌風が出たことで完全にそのポジション奪われちゃったから、もう復権はないと思う
ウチのFALは鎌風にメインの座を追われ河童P3-800と仲良くやってる。 河童冷やすと冷え冷えです。(藁
Duron1Ghzを冷やしたいんだけど・・・1.75Vもかかってるから、 結構パワーのある奴じゃないとだめですよね? 安くて静か(それ麦価だな)なクーラーありませんでしょうか?
>>527 うちのDuronブリッジカットして結局1Gのままで1.1Vで動いてるよ。
いいんだけど・・・コストパフォーマンスy重視。 中古で1000円切ってる。
>>531 知ってるよ。
だって苺6個狩ったからw
知り合いに組むインターねと専用マシン。
可能な限り安く組みたいから、単体のコストが重要。
どれだけ性能あたりの値段が安いか、ではなくて、どれだけ安く買えるか。
しかも、手に入るメモリが128の2100DDR。
Durnが最適♪
・・・と思うw
>>532 手作りダクトか〜
今までダクト未経験だから、この際チョット試してみるのもありかも。
サンクス!
>>533 そでつか。それだとDuronですね。
一応、Durn→Duronでつよ!
・ソウル五輪ボクシング判定問題。Lミドル級決勝。内容はロイ・ジョーンズ
の圧勝だったのに結果は朴時憲の判定勝ちで金メダル。世界中に朝鮮人の醜い
虚栄心を晒す。去年、朴は公の場で「ロイは強いが、あの試合はどちらが勝者
でもおかしくない接戦だった」と発言。反省の色は全くなし
さらにプロで薬師寺とも戦った辺丁一もソウル五輪でエゴを丸出しにした。
判定に抗議し、リングの上に座り込み。さらにコーチたちは審判へ暴行
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/88/88s103.htm ・2000年に白川博士がノーベル化学賞を受賞した際に起きた事件。33年前に東工大
で実験をしていた留学生(当時)ビョン・ヒョンジクが受賞すべきは自分である
と異議を唱え、韓国メディアも一斉に報じた。ビョンは「あれは本当は私が発見
したものだ。白川に研究を盗まれた」「真実が余りに歪曲されている」と訴えた。
フジテレビの番組にも出演し、熱弁を振るい、白川博士に多大なる迷惑をかけ、
また著しく名誉を傷つけた。まさに恥を知らない朝鮮人的な愚行だといえる
・なぜかテコンドーがゴリ押しで五輪正式競技に。柔道への対抗心がありあり
テコンドーは日本に併合されていた時代に空手から派生した亜種競技なのです
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm ・高さ世界一のペトロナス・ツインタワー。ハザマの単独建設予定が朝鮮資本
の横やりで、片方をサムソンが手がけることに。サムソンが建てた側の方が
少し高い。どうしても日本人に世界一のビルを建てさせたくなかったわけだ
しかし、皮肉なことに朝鮮人が立てた側は評判が悪く、空席率が高い
・「本来はCoreaだったのに、日本がJapanの後にするためにKoreaに変更したニダ!」
言うまでもないが、日本人にはどうでもいい話。しかし、朝鮮人には大問題
日本人は朝鮮人を甘く見すぎです。彼らの歴史、文化、そして現在をよく見て下さい
捏造、誇張、寄生、タカリ、パクリ、賄賂、寝返り、裏切り、裏工作、虚栄心、恫喝
無責任、狂気など恐ろしい民族気質が溢れています。朝鮮人は現在も着実に政治経済
文化、スポーツなどの国際機関に幹部を送り込んでいます。これは彼らの国策なのです
世界に知られた盆栽、俳句、サムライ、寿司、空手、人気アニメなどの日本文化や
日本が誇るハイテク技術などもすべて朝鮮起源だと言い出しかねません。彼らなら、
ひらがな、カタカナなどの文字や日本語そのものまでもが朝鮮起源だと平気で主張する
でしょう。そして、それを賄賂と買収で事実にすり替えることを実行しようとする
民族なのです。
日本人は人が良すぎます。このままでは一部の文化や経済の乗っ取りだけでなく、
国が乗っ取られてしまいます。乗っ取られてからでは遅いのです。そんなことは
あり得ないと考える人が多いかもしれませんが、すでにマスコミや政府機関の一部
には乗っ取られかけた組織が存在します。これはわずか数万人規模の朝鮮総連が
1億2千万人の日本の中枢に食い込んでいることの現われなのです。現在日本には
60万人以上の朝鮮人が暮らしています。そして半島には7千万人もの朝鮮人がいます
彼らをなめてはいけません。手遅れになる前に本気で対策を考えないと取り返しが
つかなくなってしまいます。一人でも多くの方にこの危機的な状況が伝われば幸い
です。我々は一致団結し、危機意識を持たなければなりません
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
つーかFalconRock2買った時点でそいつセンス無くね? モーオタも頭悪いなあ。
これこれ、人それぞれ。
シプラムは静かなの? リテールのファンと比べてどうよ? リテールのファンって騒音の数値はどれくらいか知ってるひといる?
>>538 PAL穴の無いママンで、簡単に静かな8cmファンに換装できるのがFR2「しか」無かったのだから
センス云々言わん方が良いと思う
FR2が叩かれる理由がよくわからん。 そんなにチンケなヒートシンクなのか、あれは?
>>540 Pen4のモデルによって、付いてるファンも違うからなぁ。
2.8GHz以上ならCyprumの方が静か、てなところだったか。うろ覚えだが。
>540 リテールも今まで見たのは3社、SANYO,Nidec,Fujikuraそれぞれ音は違う。 最近ショップで余ったリテールクーラー100エソとかで転がしてあるから よく見てファンの形が違うのを試してみな、行きつけのショップならくれる事も。
AthlonXP1700+ PAL8045(4200rpmファン)吸出し ダイヤモンドグリース(粒径10μ) 室温30℃ CPU温度(無負荷)55℃ (シバキ)62℃ 90mm背面排気ファン+電源排気ファン 90mm前面吸気ファン もうこれ以上改善しようが無いのに温度がさがらねぇ いつもよりグリスちょっぴり塗りすぎた気もするが、外すのマンドクセ
つーか釜貸せってそんなにいいのか? ログをたどってくと「まぁこんなもん」っぽいのだが・・・ それでも「FR2よりは遥かに上」なのか? それなら換装してみたい。 静音性を多少犠牲にしてもいいからよく冷えるやつが欲しい。 ・・・リテールが一番てか? >542 アスの上の方のCPUで長時間高負荷かけても その発熱を力でねじふせるだけの力はあるのかな? 俺のマシンの場合、普段はまあ冷えてるんだけど 負荷かけるとCPU温度がモリモリと上がり 逆に俺の心臓は急速に冷えて行く・・・
乗せてるCPUによって評価変わるからなぁ。 1700+あたりだったらFR2でファンのスピード落としても無音でも十分冷えるし。 これにCPUより高いPAL乗せるのもあほくさいし。
548 :
Socket774 :03/06/27 09:07 ID:0ZYTvq83
だいぶ前にFR2買ったのだが、 xp2500+負荷100%で62度! 手でシンクを「ギュっ!」と押さえつけると20度は下がる( ´・ω・`) おそらく、シンク自体の重みでキチンと密着していないと思われるのだが、 いったいどうしたモノやら… PAL着けようにもママンに穴開いてないし… 62度でも別に問題ないじゃん!といえばそれまでなんだけどね。
550 :
545 :03/06/27 09:16 ID:ipm04pBe
×90mm→○80mmですた
PAL8045取り付け可能MB一覧見ると コンデンサーとヒートシンクが干渉するなどあるけど干渉とはどこまでを言うのかな? 邪魔にならずにはまっていればコンデンサーにシンクが触れていても平気 コンデンサー曲げてでも隙間あけろ どっちでしょう?
曲げろ
>>551 コンデンサーに物理的負荷をかけるのは良くないらしい。例えそれが足だとしても。
つーことでシンクを削れ!!
シプラム買ったんだけど、 これってグリスとか塗らないでそのまま付けていいの?
556 :
551 :03/06/27 11:14 ID:ggwY+f+c
>>552 やっぱり当たってるのは良くないですよね
1ミリくらいで平気ですか? と書いてたら
>>554 さんが
曲げるのも正直怖いのでシンク削る方にします
もうPALは買ってしまったので
工具でお勧めあったら教えてください。硬そうだなー
>>555 たしか固形グリスついてたろ? そのままでもいいよ。
漏れは全部拭き取ってシルバーグリス塗ったが
でも最近ずっと温度が45度超えてるんだよな、、
ちょっと温度管理を考えないとな
558 :
Socket774 :03/06/27 11:19 ID:G5pk42mi
で、カマにスカート履かせた結果はまだでつか?
>>548 俺は、2500+にFAN1600rpmに換装でCPU負荷100%でも53度くらいだけど。
>>556 棒ヤスリでいけるはず
削ったことないけど前に「簡単に削れる」というレスを見たことがある
>>542 過去スレ嫁。無駄な過大評価され過ぎだから叩かれてるんだろ。
PAL、鎌風、SLK800クラスと一緒の水準で比べるのはハッキリ言って虫唾がはしる。
とんねるずとかダウンタウン、ナイナイの中に
ちょっと売れた東京進出すらしてないローカルお笑い芸人入れてるようなもの。
↑ どこを立て読みすればいーの??
>556 >560の言うように、棒ヤスリで余裕です ◇や○←このタイプならなお良いかも(コンデンサ部分と接触する場合等) >561 まあ落ち着こう、同意だけど
SLKは未だロクはレポが無いだろう、外せ。
無駄な過大評価されてるのはSLK800だろ 誰も持ってないのに何でそんなに評価高いの?
評価サイトの評価はダントツだから。 スレ的にはレポほぼゼロ。
>>562 ,
>>565 ,
>>566 戦わなきゃ現実とw 騙されてFR2買っちゃったから完璧なる無駄な散財で
終わらせたくなくて必死なのはわかるがwおっと何?買ってませんが何か?って?(プ
特に
>>562 はちょっと見ていて・・・情けな(ry
>>564 じゃあプロ野球各リーグAクラスと
リア厨野球全国大会出場チーム位でいいよw
>>568 FR2がもう終わってるってのは禿同だが
なんでそんなに必死にSLK800を持ち上げるの?
568は当然持ってるんだろうからレポきぼんぬ
>>541 同意
未だにレポが無いのにやたら評価されてるSLKの方が不思議でしょうがない。
少し前にSLKを個人輸入するとかしないとか暴れてた香具師がいたけど
手に入れたはずなのにレポがないのがなぁ・・・
釜風も夏場を乗り切ってから評価した方が良くないかい?
性能もそうだけど、シンクの重さがママンに与える影響も未だ分からんでしょ。
>>568 オマイ前スレとかでSLKを個人輸入したいって質問しまくって
業者じゃねぇか?って言われた香具師だろ
もしかしてSLKは地雷かだったんで引きずり込みたいのか?
結構良い値段するからな噂ほど冷えないのなら悲惨だな。
そろそろ568が半べそかきながら「釣りだよ」と書き込んで逃げ出すと見た
鎌風もうどうなんだ? 両CPUに付けられるってだけで 冷えるとの報告もほとんどなくぽっと出で 3大シンクに挙げられても説得力0なんだが
鎌風は前スレあたりから結構報告あるだろ
575 :
436 :03/06/27 14:40 ID:is2Qa6uE
みんなアスロソ使ってるところで場違いだが、クーラー換えたら 使用中の河童Pentium III 1GHzが100%時でも50度行かなくなって幸せ。 みんなが熱く議論する理由がわかった気がするわ。 ただ、CPU1よりCPU2が3度ほど高いんだが、これは取り付けに失敗してるのだろうか。
ウチで前使ってたDUAL機も温度2〜3℃違った。 エアフロが違うからかな〜と勝手に納得してた。
>>556 うちも削った。目の粗い紙ヤスリでも充分削れる。
1時間くらいシコシコしてたかな…
剣山を傷つけないようにガムテープ貼り付けて削ったよ。
2、3mm削ったけどそれでもコンデンサには接触してる。
まあ削らなかったらMBの穴に位置合わせすら出来ない状態だったがね。
>575 ようこそw CPU1とCPU2のどちらがCPUでMBチップなのか分からないので何ともいえないので BIOSで確認してみて。 CPUファンを吹き付けで使っていて CPUの熱がチップの方に溜まってしまう場合とかありえる>MBチップがCPUより数度高い
>>578 DualマシンのCPU1とCPU2の話ではないの?
>>568 は違いますよ。念のために言っておきますが。
今SLK-800(A)使ってます。ですがPALとは比べていません。
ねじが切れたまま放置してある状態です。
>>571 >結構良い値段するからな噂ほど冷えないのなら悲惨だな。
後悔はしていません。冷えるかどうかは判断が付かないのですが
PALと比べて装着が容易なことの方が俺にとって大きいです。
あとベース部分が小さくほとんどのマザーに装着可能なことも大事かと・・・。
俺の使っているマザーがIwill K7S3Nで温度は参考になりませんが一応、
>>465 >>502 に書いてあります。ケースはCI5919 付属の背面12cmファンに加えて
前面にRDL1225Sを回した状態での計測です。ちなみにファンはすべて定格で回しています。
結局Hedgehogに戻してしまった。 アルミ地金集めて廃品回収に出すか?
全国からいらなくなったヒートシンク集めて車いすと交換して貰え
ベルマークかよ!
FALと同様にあと半年もしないうちに、 鎌も祭り糞クーラー認定されるんだろうな まぁ精々今のうちにマンセーしておくんだな('A`)y-~~~
その前にsocketAが終了しそうな気もするが
ここは総合スレと言いつつ 実質PAL専用スレだしね PAL以外は徹底的に叩かれてお終い
588 :
551 :03/06/27 20:36 ID:FrOeFnqJ
>560 >563 >577 遅くなりましたがありがd 棒ヤスリ・紙ヤスリ・ガムテと手元にある物で済みそう 涼しい日にやってみます
>>587 いや、実力あれば暫くたてば叩き(と言うより煽り)は無くなる。
PALも一時徹底的に叩かれてたし。
例えばFalconRockIIで言えば、
ちゃんと実測での数値ある報告出てるのに、叩く人は数値出してないでしょ。
で、結局、一番いいCPUクーラーってどれなんだ! このスレ全部読んだけどわからん! 俺のマザボには、評判のPAL8045は就かないみたいだし・・・。 誰か教えて下さい。 マザーボードがintelのD845GEBV2 CPUはペンティアム4の2.4Gです。 初心者なんで、つけやすいやつお願いします。 出来れば、FANコントローラ−付じゃないやつ。
スレ違いかもしれんが、エアフロー表記にあるあのCFMってやつは 高いほうがいいのか、低いほうがいいのかどなたか教えてくだされ
>>590 >俺のマザボには、評判のPAL8045は就かないみたいだし・・・。
PAL8045はSocketA用でつ。Socket478ならPAL8942だろ。
本当にこのスレ全部読んだのかあやしいもんだなw
>>592 レスthx
そうか、てことは多いほうがいいんだな、
今夏に向けてFalconRockIIか、WhisperRock IIを買おうっと
明日論XP2100+でCPU60度はかなりアフォだ・・・
>>594 Falconは銅柱埋込形だから、風量は少なくてもWhisper並みに冷える。
596 :
568 :03/06/27 21:43 ID:zUZjQLgx
>>572 を含む負け犬ども
勝手にキモイイメージストーリー作ってここ見てる一見騙そうとするなよw
FR2買っ泣きべそかく位悔しいのはわかるけどさw
あのな、俺SLK800持ち上げた覚えは一度も無いんだが?w
この程度で持ち上げてるって言うならFR2なんてどーなの?神か?w
SLKに限って言えば評価サイトの結果は見逃せない。だからそう言ってるだけ。
597 :
Socket774 :03/06/27 21:44 ID:GzApCL97
>>593 同意
意味もなくカキコしただけだろう
にしても何も知らないヤシみたいだな
>>595 なるほど、だから人気があるのね。
貴重な情報ありがd
Falcon買ってみまつ
>>568 の様子から判断すると
Falconは結構いいものみたいですね
鎌風と、BLOWER FAN買ったんで組み合わせてみた。 【クーラー】 鎌風シンク+BLOWER FAN@1750RPM 【CPU】54℃ (AthlonXP2500;+@3000+) 【室温】24℃ 【M/B】GIGABYTE GA-7VAXP-A 【計測ツール】 SpeedFan4.08
鎌風、思ったより冷えないと思って使って1週間。 今日、着脱してたら、ソケットピン(下側)の両側2本が折れている事が発覚。 よく見たら、ピンに引っ掛けるクリップが、ひん曲がってる!! しっかりとめようと思って、ねじが回らなくなるまで回していたのが災いしたようです・・・ まさか・・・折れるとは・・・ 明日、二代目8RDA+買いに行きます。 ついでに、鎌風の代わりのやつも見つけよう・・・ねじ止め、イタイ目にあいました・・・
あーなるほど。壮大な釣りで工作員が頑張ってるかなあw 一見騙して遊ぼうってわけだなw 自分が捨てちゃったから他人にもFalconRck2買わせて無駄金ドブに すてさせなきゃ気がすまないもんねw 俺も以下FR2マンセーするわwもっとも俺はこんなん買っちゃうほど馬鹿ではないがw
あ、そうだ・・・最近の豚アスロンって、50度越えるの当然なの? 家、2800+相当でシバキなしで52度くらい逝ってた・・・
>身の毛もよだつ脱着性・・・ たしかになぁ。ママンぶっ壊した香具師けっこういるんだろうな・・・
605 :
600 :03/06/27 22:23 ID:1NYy4iBY
書くの忘れてたCPUはUDでシバキっぱなし
>>601 俺は適当なところで閉めるのやめたけど、固定金具がちょっと曲がってる
加減が良く分からん
>>601 自爆だな。
だが、確かに鎌風の取り付け金具はあまり出来が良くないので、剛性が低い。
ネジを締めてもたわむ事で吸収するので、そういう事態は十分予想できた。
つーか
>>165 で俺がちゃんと気ーつけれ書いといたのによ。
あうう・・・ママンが・・・
初心者に勧めるには(・∀・)イイ!!いうてた香具師が上のほうにいたけど、
絶対に進めるのはいけないとおもた・・・
>>600 3000+相当・・・180*12.5くらい?
>>606 うん、その通りだった。
生かせなくてすんません。
なかなか50度切れないから、密着してないのかと思って完全に締めてたら
こうなった・・・コレからは、Duronでも乗っけて軽いクーラーつけて使うよ・・・
609 :
600 :03/06/27 22:37 ID:1NYy4iBY
>>607 166x13です。倍率だけage
俺のママン爪が左右じゃなくて、上下に付いてるんで凄く不安
一応軽く上から釣って有るけどね
610 :
546 :03/06/27 22:38 ID:ADI4r1An
>603 俺も2800+なんだけど 九龍入れる前は常時59〜61℃だったぜ! ファルコの野郎、もっと気張って冷やせよな。 中身を表示したままウインドーぐりぐり動かしただけで みるまに70℃が目前に・・・ 今日、秋葉で釜貸せにかなり心惹かれたのだが、辛うじて我慢。 なんというか、あのシンクじゃケースの丈というか幅が足りないような・・・ 俺、OWL611なんですけど大丈夫でしょうか? 誰か使ってる人いませんか? CPUファンなんて、釜貸せ、ファルコ程度でも2〜3個買って1万程度の出費。 失敗しても「泣くほど悔しい」事はないと思うが さすがに「取り付けられませんでした・・・」は悲し過ぎるので避けたい。
余裕だろそんなの! と思ったらパッシブダクト付きのやつかぁ。
KENDON持っとるヤツはおらんのか?
613 :
546 :03/06/27 23:05 ID:ADI4r1An
>>611 いや、パッシブダクトはもう外してまつ(w
なんつーか、風路の確保を優先した方がいいと思って。
配線の取り回しをいろいろいじって
今日、釜の代わりにカラカラ音のしていたチップセットファンを交換してみたら
だいぶ良くなりました。
これで釜載せたらさらに幸せになれるか?現在検討中です。
なんか取り付けとかファンにいろいろ気を使うところが少し気になります。
(特に前者)
灼熱の夏はまだまだこれからだし
温度の推移を見つつ決めようかと(ファルコ、着脱が楽ってのは確かだし)。
まあでも、非力なクーラーでCPU焼いたらそれこそ泣き。
用を成さないとなれば破棄ですよ。
雷鳥にFal2乗せてます。室温25度で55度です。 確かに冷えるクーラーじゃないよ、それは認める。 リテールと比べて3〜5度位温度が下がって、静かになって 8cmファンが付いているというクーラーです。 あと1000円か2000円だせばPAL買えるからね。 値段に対する性能で言ったら、優秀とは言えない。 ただ、3点式のクリップは、マイナスドライバーがはまりやすくて付けやすかった。 AMDのリテールよりマシな製品だとは断言できます。
615 :
546 :03/06/27 23:08 ID:ADI4r1An
あ、付け加えると70度上等!だったのは ダクトを付けた状態でつ。
>584 お釜や氏婦裸夢のおかげでP4のリテールファンがショップにゴロゴロしているな、 800KgになるにはNidec製だったら約3555個、SANYO製だったら2623個、Fujikura製だったら2500個ってとこ、 藻まいら行きつけのショップに行って貰ってこい、それと押入に寝てるシンクもな。
617 :
546 :03/06/27 23:19 ID:ADI4r1An
>>614 じゃあリテールよりは冷えるんだ
それなら買って間違いじゃなかったな。
>3点式のクリップは、マイナスドライバーがはまりやすくて付けやすかった。
それだよねえやっぱり。
メンテナンス性の高さは大きな魅力でしょ。
PAL、マザー外して取り付けろって、絶句したもん俺。
どうせ俺の穴無しマザー(GA-7VAXP Ultra)には付かないから関係ないんですがね。
>PAL、マザー外して取り付けろって、絶句したもん俺。 でも冷えるYO
FRIIを押さえつけたら温度が下がったとかいう報告もあったくらいだし バネ調整ができればもっといいかなと。鎌風はネジ締めてないとき 全然付けた気がしないのがねぇ。ソケットの粉とか出ちゃうのも困りもんだし。 FRIIよりは冷えるしPALよりゃいいかなと思うが。
620 :
546 :03/06/28 00:13 ID:ZfegPZZX
>618 だろうね。 でなきゃ売れるわけないもんな。 正直冷却に関して甘く考えてるところはあったかも。 今度マザーを変えるときはPAL穴も考慮するけど その頃にはまた状況がぜんぜん違うんだろうな(ソケットとか)。 >619 接着面の状態って影響でかいもんなぁ。 釜は改良の余地があるみたいだから 逆にマイナーチェンジを期待してみたり・・・ そんでそいつを買ったら旧釜買った連中を負け組と笑(嘘
621 :
Socket774 :03/06/28 00:44 ID:b1hAEimG
>>601 あす購入しようとした鎌風にこの様なことが・・買う気失せますた。。
PALとりつけらんねーしどうしたもんか。
623 :
590 :03/06/28 00:52 ID:y4aWml/+
>>593 >>597 PALにはSocketA用と、Socket478用と2種類あるのは知ってたけど、
対応マザーボード表には、Intelのマザーボード自体、無いし・・・。
まず勉強と思ってスレ一通り読んだけど、ベストのモノはどれかわからないし・・・。
そりゃ、ベストなんて無いかも知れないだろうし、教えて君かも知れないけど、
ネタ扱いはヒドいYO!
>>590 IntelママンならPAL8942がのっかるっしょ、キット。
「一番いい」の定義が微妙だ。静かにしたいのか、もっと冷やしたいのか。
ママンがたわむのをみて面白がりたいのか。
PAL8942使いたいなら、リテンション取っ払うのと、取り付けのためにママンを外さなきゃならんことは覚悟しとくこと。
あと、強く締めすぎるとCPU変えるときに泣きを見る…
オイラはPAL8942を使ってるけどママンのタワミを楽しむためにオカマちゃんを購入予定。
>578 >579 そうです、DUALの話です。わかりにくくてスマソ。 3つの穴があるうちの二つを引っかけてるんだけど、 内一つの穴が爪の大きさにギリギリで、 片方のCPUソケットには周囲のコンデンサが邪魔で キッチリ押し込むことが出来なかったんで、 多分これが原因じゃないかなぁと思っています。
626 :
Socket774 :03/06/28 02:14 ID:OwyDBZ6z
久々の散財。 鎌風と2500+他を買ってきました。 マザーはA7N8Xです。 付加は動画エンコ。 使用率100%で長時間放置してみました。 Probeで計測。 CPU/SYS FAN MAX 39℃/28℃ FAN MIN 49℃/29℃ 私は排熱効率よりも静音性を重視するので 最小風量でこれくらいの性能を発揮してくれれば十分だなぁと思いました。 経験的にCPU温度50〜60℃くらいだったら熱暴走しないと思ってるので 60後半まで温度高くならないうちは気にしてないw むしろ、3000円ちょいで高性能クーラーと ファンコントローラーがセットで手に入るのはお手軽でいい。 ただし、取り付けと取り外しが恐ろしく面倒っぽいw 取り付け機構が改善されたら、 ベストではないかもしれないけど、ベターな選択肢になる気がしました。 取り付けが完了した今となっては満足、満足。
質問なんですけど アルミニウムのヒートシンクは押し出し材が多いですが 鋳造のアルミ(アルミダイキャスト)はヒートシンクとしてはどうなんでしょう? なんかずっしりして重たいし密度有りそうな雰囲気はするんだけど・・・ (加工性がイマイチなのかな?コストとか)
>619 FALは3ヶ月にいっぺんグリス塗りなおすべし。 これで自分は12度下がった。60→48℃ ちなみに今は52度
>627 加圧して作る量産効果の大きな奴は、どれも熱伝導悪いのよ。 ADC-XXとか。 押し出しには無い自由な形が成型できるけど、型の隅々にまできちんと 溶けたのが充填されるには、アルミ以外の金属を加えなきゃ駄目で これらの金属等が熱伝導を下げる原因。 砂型の鋳物とかに使うアルミ合金は比較的良いけど、量産効果無し。 押し出しは比較的熱伝導の良いアルミ合金が使えるので ヒートシンクとしては量産効果も高くて性能も良い。 ようするにアルミに加える雑の比率が多いほど熱伝導が落ちる。 でもアルミはまだマシで銅は1%でも雑が入ると熱伝導がガクンと落ちる 銅より熱伝導の良い銀との合金にしても駄目。 よくアルファがあんな低価格で、高性能シンクを量産できるもんだと・・・。
632 :
Socket774 :03/06/28 06:03 ID:XtmgxUzR
>631 おまえは最後の一行しか読まないのか?
>>632 最後の一行しか理解できねーんだろ。きっと。
あのー、celeron1.3Gなんて使ってるけちな野郎なんですがリテールファン使用、で M/Bモニター見るとCPU温度がいつも56℃くらいまで上がっています。BIOSで見ると 若干低くて、でも52℃くらい。これって高すぎないんでしょうか?
これからの時期静音なんていってられないなら ファルコンロックに高速ファンでいいんじゃない。 クーラー換えるよりはクロックダウン電圧ダウンで凌ぐべし。
>>635 ファン換装かぁ
それ、釜に変えるよりけっこういいかもな。
あれ重くてちょっと不安もあるしな。
やってみる価値はあるかも。
637 :
Socket774 :03/06/28 09:03 ID:6c1lSqAs
P4-3GHz使ってるんですがリテールファンがうるさいので PAL8942かCyprumつけようと思います。 それでお聞きしたいのですが、この二つの冷却能力の差と どちらのほうが静かですか?
>>637 PALは組み合わせるファンによって、冷却性能も騒音特性も変わるからなぁ。
ちなみにAlphaの標準バンドル(PAL8942M81)は、40dB(A)で爆音の域に入るが。(w
2.8GHzぐらいならRDM8025Sあたりでも十分だが、適切なファンの組み合わせ
を調べるのが面倒なら、Cyprum(公称24dB(A))でいいんでないの?
639 :
637 :03/06/28 09:46 ID:6c1lSqAs
>>638 標準バンドルの静音の方を考えていたのですが
これだと冷却不足になりますかね?
P4-2.6C+PAL静音で37℃(室温+15くらい?) Π419万桁程度なら45℃が最高値。
643 :
590 :03/06/28 11:55 ID:y4aWml/+
>>624 俺的に神!
静かにしたいし冷やしたいのだけれど、どっちが優先かと言えば、静音化重視です。
マザーボードがたわむのは初心者的に怖いので回避したいです。
ところでリテンションて何ですか?リテールと同義?
リテンション 【読み方】 リテンション 【同義語】 − 【意味】 サイトへ再訪すること。
>>643 ……またネタ扱いされるぞ、そんなこと臆面も無く書いてると。
少しは調べろよなぁ…
初心者的に回避したいなら、 自作PC使うのは止めれ、ということになる罠。(w
確かにw 自作はトラブルを諦めずに楽しめないとできないね。 嫌ならメーカ(ry
今更PALのネタもアレですが気になったことがあったので・・ PALマンセーな人たちってケースに収めて使ってるんでしょうか。 開放ケースでPALを使ってみたんですがイマイチ冷えないんです。 A2500+@133×11 UD機で平均45℃くらいだったんですが(nidec2400rpm) サブ機の2400+に載せてたヘジホグwと交換したら5℃程下がったんです。 このときついでに133×12.5まで上げてたんですが PALより冷えてるみたいです。 で、外したPALをサブ機に載せてみたところ こっちも温度は下がってしまいました。 サブ機のケースは閉じてありますが、こちらも5℃程下がったようです。 π揉み1677万桁で最低回転で45℃まで過熱しといて 回転数を最大に上げると 40℃程度になります。 π揉みが終わると35度程度になるようです。 開放ケースだとヘジホグwが、 閉鎖ケースだとPALがいいという結果でしたが 同じような経験した人がいてたら 話を聞かせてもらえたらうれしいです。
>>651 単に双方のクラーが取り付け不良だった、に16ポッキリ
じゃあ漏れは1マソrpm
初心者はFALかリテールだな。ありゃ簡単。
実際、FALが流行った理由の1つだろそれ。
>>659 このラインナップ的に、何か必死さが伝わってくる(w
鎌風にやられそうだからな。
>>659 FalconRockIIで焼けたという報告は無かったと思うので、
シンクにある程度の冷却性能はあるとした上で。
軽量のファンに変更して、更にソケットに優しい点をアピールできるのかな。
元のファン形状が真四角だから、多少は風切り音も減るのでは。
ファン交換は当然だろ?のスレ住人的にはあまり意味はなさそう。
662 :
:03/06/28 20:21 ID:QeK7WC1f
socket478用で、速度可変式のFANを搭載したクーラーで おすすめのものはありますか?
>>662 PAL8942Tに適当な可変機構付きファンを付けるか、固定速度ファンにファンコン
組み合わせれば良かろうが。
売れ筋が1700から2500に移ってきたからFANを強化って事?
PAL8045を使い続けて長いが、FR2はこのスレで言われてるほど悪くないと思うが? 一体全体なんでこれほどこき下ろされるんだか意味不明というのが正直なところ。 そんなに悪いのかとセカンドマシンで使ってみたけど、Palo系リテールより冷えるじゃないか。 個人的には6cm吹きつけではリテールが最強だと思うけど(6035より冷えるけど同回転なら6035)、 FR2の方が遙かに冷えるじゃないか。もちろん8045の方がもう少し冷えるのは事実なんだけど。 8045は取り付け(むしろはずすときが怖い)が大変だというのはあるから、FR2が はやるのは当然の流れなんじゃないかな。クリップ系だと最強っぽいし。 でも鎌風ほしいなぁ、ネジをどこまで締めて良いかわからないっていうのが躊躇するんだよ。 その辺皆さんどうしてるの?
>>665 ネジ締めていくとクリップが締めているところにだんだん近づいてくる。
くっついたら完了。普通の力でネジが動かなくなったらでいいと思うが。
そこからさらにきっちり締めようとすると
>>601 のようになると。
なるほど。でもわかりにくいなぁ。 PALみたいにネジ穴がネジより短ければ終点があるから良いんだけど・・・。 どこかの雑誌が、PALは強烈にしめられるとか書いてたけど嘘書いちゃいけないよね。 決められた以上の圧力は掛からないし。 マザー傷つけたくないから改良版希望しちゃうんだよなぁ。
>>665 >>561 理由が分からない奴はセンスが無い。間違っても〜系でですら最強とか
寝言を言わない事。
シプラム - ゴマキ PAL8942 - あいぼん SLK-800 - 知 PAL8045 - ののたん 鎌風 - ぁゃゃ DeepImpact - 紺野 NCU1000 - なっち FR II - 肉便器(ミキティ) ACK7L - 吉沢 罰夢SE - 肉便器(チャーミー) P4リテール - 小川 Athllonリテール - 新垣 これによるとミキティだから酷評ってわけじゃないんじゃない。 ののたんやぁゃゃにはかなわないみたいだけど。
>FalconRock-TP 鎌風買うついでに見てきたが多分従来の方が上位だと思う。 XINRUILIANのファンに似てるのは気のせいか? ただ価格が安いのでファン買い換前提の人にはいいかも。 さて、鎌風試すか。
アルファにPALの注文したのに返信メールがこねぇ・・・
辻ヲタは辻と同程度の知能しかないからな。
674 :
671 :03/06/28 23:42 ID:ynuaepZW
>>672 アドレスは間違いなくあってたんだが
今調べたらアドレスがあっぼーんしてますた・・・・
ヽ(`Д´)ノウワァァン
anetのばがーーーーーー
675 :
601 :03/06/28 23:45 ID:2VU/JJGV
はあ、あまり無理に締めた覚えはないのだが・・・ 馬鹿力だったのだろうか?
676 :
671 :03/06/28 23:48 ID:ynuaepZW
アドレス変えて、注文しなおしてみたらアサーリ返信 きますた。 2個届かないことを祈る・・・・ ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
キャンセルとかしなくていいの?
678 :
671 :03/06/28 23:59 ID:ynuaepZW
>>677 アドレス間違えから、再度注文しますたと
返信しておいたので多分大丈夫かと・・・
それより、こんな初歩的にミスおかす漏れが
ちゃんと取り付けられるのかと小一時間問い・・・・
>665 まぁあれだ クーラーにとって第一義である冷却性能が不足してるって事だ。 いくら着脱性が良くったって肝心な部分が今一つでは あまり評価されないだろ。 俺も使ってるが常に不安で ついつい温度モニタに目が行ってしまう。 そちらの環境では完全に用を成しているというのであればもちろん無問題だが 鎌風欲しいってくらいだからやっぱり不満もあるんじゃないの? でなきゃファンヲタ・シンクヲタでもあるまいし CPUクーラーなんて触りたくもないよ俺は。
当方このスレを見つつPAL8045を購入。よく冷えますなぁ〜 次はファンコンが欲しくなってきた・・・ 皆さんのお勧めってあります?
681 :
Socket774 :03/06/29 00:25 ID:mY1Gpz+S
鎌風買いました。 AthronXP2600+ 3DMark2003後でCPU56℃。(FANスピードはMAX) 今まで使っていたリテールやHedgehog238では、66℃を超える時もあり、 マザーからの警告音がうるさかった(怖かった)ので、 個人的にとても満足でした。
>>679 Athlon 1100(60.3/54.1W (Max/Typ))
FalconRockII+RDM8025S 5V駆動
室温26度でCPUは57℃。常時UD中で。
計算はさっぱりわからないけど、
熱抵抗値 0.544 ℃/Wってどこか間違ってるんじゃないの?と思えるね。
DATE:03/05/15 05:43 ID:S+REmIfQ
追加。電源(SilentKing)、吸排気のRDL8025 3つも5V
冷えてると思うけどな。
何度以下になればいいの?
一昨日鎌風買ったよ。予備知識何も無しで、店で見たら 「なんかよさそうだな」って思って買った。3980円。 ひょっとして当たりだった、このクーラー? 数時間使って室温24度で、CPU温度32度。(PEN4 2,6C)
鎌風って吸出しにした方が良いのかな
686 :
Socket774 :03/06/29 00:58 ID:mQWZ/RWX
あの・・・Pen4についてくるリテールクーラーの熱伝導シートがはがれちまったんですけど そのさいはグリスでOKですか?当たり前のようなこと聞いて申し訳ないですが・・・
687 :
日吉慎一 :03/06/29 00:59 ID:wpIczksr
( ̄∀ ̄;)
シートのカスはちゃんと剥がせよ
>>685 うーん、漏れは低速Fan使いたいから、吸出しにしようかな
吹きつけじゃ圧低くてダメっぽいし
>>686 okというか、シートは良くないからグリスにした方が良いよ
690 :
Socket774 :03/06/29 01:28 ID:BoE5mWUa
CPU:AthlonXP2500+(3200+駆動) ケース:Freewayのアルミ(12cmファンx2) ファンレスVGA付(FX5200) 常用:45℃ 芝木:50℃ 鎌風最大風速、SpeedFanにて計測、芝木はパイ焼き208万桁。 結構冷えてる方じゃないんかなー? 独自の装着機構がちゃちい感じはするけど、おおかた満足。 どうでもいいけどSpeedFanに表示されてるTemp:126℃が 何処の温度なのか非常に気になる…
>>682 現状、ペイントツールで
ちょい重めのフィルタ処理かけると
あっというまに60度超えちまう。超えてもとまらない。
なんというか、何度以下ってより
負荷かけると踏みとどまれないのが問題。
重い負荷を長時間かけるような使い方がこれじゃできないよ。
ゲームの類だと2D系でも常時60度強をウロウロ。
むろん重い3D系なんぞ怖くて動かせねー。
クーロン入れる前は何もせんで60度弱をキープ。
CPUはアス2800+。
こっちとしては3000とか3200にしたいのにこれじゃムリだ。
>691 正直、ケースの吸排気不足としか思えない。
>>691 Thoroughbred 2800+ ならMax68.3Wですね。
純正ファンで定格ならうちより低くてもおかしくない気がしますが。
(8Wの違いでRDMにファン変更+5V化を上回るほど熱くなるのでしょうか?>どなたか)
693さんの言うようにエアフローがおかしいのか
装着に問題あったという事は無いですか?
バネ緩めたとか熱伝導シート使ったとか。
>693 そうかもね。 静音ケースなんで付属のケースファンも静音仕様。 なんか非力な感じ。 捨てるか、静音。 俺にとって性能犠牲にするほどの価値は・・・微妙。 現状そんなに静音レベル高くないんだけど それでも前のマシンに比べたら雲泥の差だし・・・。 >694 エアフローは・・・ なんかトリッキーな事でもしない限りいじりようなし。 ケーブル関係はきっちりと束ねて邪魔にならないようにしてるんで 後はもっと能動的に制流するとか? まあ5インチベイにドライブ3台入れてるんで それだけでけっこう内容積減ってるのは確か。 割と普通サイズのミドルだし影響はあるっぽい。 装着にはグリスを使用。図説どおりぶち付けただけ。 負荷無くなるとさーっと冷えるんで機能はしてるかと。 ちなみにこれでコアは豚でございますよ。 あ、でも圧着面は怪しいかなー? もう一度付け直してみるかな・・・。 助言どうも。
>>695 マザーはどうだ?
漏れのEP-8K3A/豚2500+は台座のフックかけるソケットの出っ張りが、度重なる脱着で削れてシンク密着せず。
普通のフック式だとどーやっても70度いってた。
PALにした瞬間シバイても50度越える事はナクナターヨ。
ところで友人に2800+で組んだらリテールファンのドライバーひっかける部分が内側(シンク側)になってた。
FireBirdみたいな感じというか。最近こうなったのか?
どーみてもコア欠け推奨してるようにしか見えんのだが。
697 :
Socket774 :03/06/29 03:46 ID:M4x78KOJ
>>695 温度下げる事も大事かもしれないが、
長時間負荷かけて熱暴走するか確認してみたら?
静音捨てるのはそれからでも遅くないと思うが。
シプラム+IntelD875+P42.6cGhz何だけど、 微妙にシプラムがガチっとくっ付かない。 強く押すと爪で固定してもぐら付くんだけどこれって初期不良かな?
FR II Athlon +1700 (1999MHz) CPU39℃(500rpm) システム37℃ 室温25 これの一体全体どこが駄目クーラーなんだ????
皆さんグリスってなに使ってます? 今のところ安シリコングリス使用、、、効果あるならシルバーグリスとか 使ってみようかと。
たしかほとんど効果ないんじゃない?
鎌風買って試したがこれ凄いな。1800+をちょっとくらいOCしても常温38度越えない。 熱くならないしかなり余裕があるみたいだが2G以上はこのCPUじゃ無理みたい。 マザボがあんまOC向けじゃないのもあるが。 ネジは確かに調整がシビアなんで慣れがいるかも。でも総合的にいいクーラーだと思う。
ただ単に温度言われても参考になんねっつの
ネジ止めしてある部分の拡大写真うpキボンヌしてよかですか?>鎌風
>704 いまデジカメのメモリが逝ってるのでうpできないが、 上面から+(ミリネジその物)でシンク締め上げるだけの原始的な構造。 結構つくりはお粗末だが効果的かな。 PAL8045とで考えるとこれで4000円程度なら現状ベストバイだと思う。
>>678 4mと6m間違えないようにね〜(こんな間違い折れだけかw)
PAL8045使ってますが、取り外しがマザーボードをケースから外さないとできないので、今度新しい のを買うときは少し性能が落ちても良いから取り外しがしやすいのを買いたいと思ってます。 鎌風って、取り外しの面からするとどんな感じなんでしょうか。もし、レポありましたら宜しくお願い 致します。
>707 側面のネジ二本で簡単にはずせる。ポンズケしたらしめるだけなので楽だと思う。 P4とA両用なので両党の人は使い勝手がいい。 PALもファルコンもこれでいらないと言えばいらないが、 ファルコンみたいな外見がいいデザインじゃないね。
鎌は乞食小屋の引っ越し的デザイン。 なんだね、一番美しいのはスイフテックの水冷ヘッドだな。
>>699 駄目ではないがとりたてて良くも無い。まるでリテ(ry
分をわきまえる事。
>>708 有難うございます。
Athlon使うときは取り外しが楽にできそうな鎌風を第一候補にしようと思います。
まーいま買うならそれ以外は買う余地ないと思うよ。 一応フル回転でないと本領は発揮しないかな。 2500rpmでも十二分な性能だけどね。 それと鎌風はそろそろ在庫切れの店がでてきたみたい。
PALでネジを最後まで締めると、マザーがかなり撓んだので ネジを少し緩めたんですが、皆さんはどうしてます? 最後まで締めて大丈夫なんですか?
>713 多分、閉め杉w マザーが影響でるまでだと重い、閉め杉の二重苦。
次のスレには FalconRockII悪くないじゃん→いやダメだよ ってのはこのスレのお約束なので無視して下さいとか入れたら?
>>711 SocketAに関して言えば取り外しは楽だが取り付けはあまり楽じゃないぞ。
特に一部のM/Bではコンデンサに金具が干渉して非常に取り付けにくい。
Socketの爪が折れたという話も幾つか聞いたしな。
あまり初心者にはお勧めできない。
やっぱPALみたいなのネジ式が一番簡単だろ コア欠けしにくいし
>>710 いい加減やめろよ。リテールでダウンバーストかましてもそこまで冷えないぞ。
何使ってるか知らんが、嘘引っ張りすぎ。
>716 ツメ折るって折る奴は何をやってもダメっぽい(w マザボによっては注意がいるかもしれんな。
>>717 コアかけよりもマザー破損事故が心配なんだよね。
つかってて、CPUを買い換えるときのめんどくささがいつも頭によぎるのが不満点。
A7Nだとスタンドオフ付けたままレバーが上がらないのでさらに憂鬱。
バックパネルをもらって思いっきりスタンドオフを締め付けたら箱に付けたまま
無事故で取り外しできたというのを友人に聞いたが、そのために一回はずすのが憂鬱。
使ってみな、簡単だけどものすごくめんどくさいから・・・。
721 :
766 :03/06/29 14:23 ID:c2sqGBB1
日本橋のDoの支店に、ダウンバーストγちゅーのがあるんだけど、 使ってる人間いる? カバーの上にシロッコファンがついていて、そのカバーを ヒートシンクにかぶせて使うらしいのだが・・・
シプラム装着してみたんだが 2,4Cで50℃ほど逝った 室温30℃ほどだから+20℃くらいかな
>>718 やめて欲しいのはFR2の嘘付き祭り上げの方なのは自明。工作活動必死過ぎ。
これからクーラー買おうとしてる香具師を騙して面白いか?
>>723 必死すぎないか君。
FR2登場当時のこき下ろし工作未だに信じてるのは君だけだぞ。
なんか全部同一人物に見えてきた。
>>714 レスどうも。
緩めといてよかったです。
今からもう一度調整します。
別にそんなに悪いシンクではないだろ>falconrock2 過去に買った奴は馬鹿ではないと思うが。 まぁ鎌風とかがある今となってはFR2買う奴は馬鹿だろうけど
>>724 俺は冷静にスレ見て判断してるだけだけどなw
自分が損したものを他人にも買わせて損させなきゃ気がすまないって
かなり前の方で誰かが言ってたがそんな感じしかしない。
>FR2登場当時のこき下ろし工作未だに信じてるのは君だけだぞ。
俺以外にもかなりいるな。残念ながら。FR2について書いたの今日位しかないし。
しかもあれ全然こき下ろし工作じゃなくて普通のレポートなんだがw
だから分をわきまえろって。FR2は最強クラスには全く歯が立たない
クーラなんだから。鎌風ある今なら2ch情報操作による被害も少なくなるだろうけど。
最強クラスに勝てないのは間違いないけど、現状一番取り付けが簡単かつマザーに ダメージを与えないから売れてるんでしょ。 クリップのやつでは間違いなく最強な訳だし。 どのクーラーもどこかに弱点があるから買う人間の用途を考えれば良いんじゃないか? 基本的に85℃までは大丈夫なんだから冷却に数度差があっても気にしない人は少なくないようだしね。 もっとも苺なら、同じ回転数のファンなら大げさな差が出ないんだよね。 どれ使っても。
つーか、分をわきまえろっていいかたものすごく変。 誰に言ってんの?設計者?たぶん設計者も最強なんて言ってないだろ。変。 FR2は落としどころが良いんだって。
必死だな
君がね。好きなの使えばいい。けなす必要はない。
>基本的に85℃までは大丈夫なんだから冷却に数度差があっても気にしない人は少なくないようだしね。 そういうこと言う奴はスレ違い。 ここは数度差を気にする人たちのスレ
>>732 どうしてそんなに必死なんだ。
総合スレだぞここ。使い勝手と装着性、温度。その落としどころをどこにするかで
情報収集するんだろ?
温度だけなら温度限定スレつくんなよ。マジで。
つうか、俺はPALとFR2両方使ってるからね。
>>732 数度の温度差よりも静音性とか気にする人はきちゃ駄目なの?
鎌風は重すぎて精神的に不安だよ。 ソケットの爪の経年劣化で、そのうち折れる可能性がある。 また、重くて板バネがヘタって密着度が弱くなる。 どちらも針鼠で出ていた問題で、鎌風は針鼠よりも100g強重い。 「シンクが落ちて、高いVGAまで死んだらどうしよう」 「板バネがヘタって、シンクが浮いてCPUが熱で逝ったらどうしよう」 なんてことを気にしながら使い続けるのはね〜。 しかも、そんなリスクを背負いながらもFR2と比べても数度(多くて5度位か)の差・・・。 FR2は重量、冷却性、取り付けのし易さ、騒音の全てにおいて高いレベルで バランスが取れているシンクだよ。
もちつけ。煽りにのるなよ
具体的数値出さずに冷えないという人はただの荒らし。 なんでそういうの?と聞いて答えるなら構わない。 691とかね。ちゃんとその後にも会話できてる。 だって糞は糞、としか言わないのはキチガイでしょ。
オレはシプラム 適度に冷えて適度に静か。取り付け簡単。
FRIIを買った奴があまりの糞っぷりに暴れているようです。 皆さん避難しましょう。
>>719 普通に付けてソケットが欠けるようなクーラーが他にあるか?
普通に付けてないから欠けるんだろ
>>741 だからどう間違って付けたらソケットが欠けるのか聞きたいだけなんだが。
743 :
Socket774 :03/06/29 16:13 ID:sUKh2TjK
現在Pen4を仕様しているのですがCPUクーラーを鎌風にしようと思っています。 リテールは熱伝導シートで鎌風はグリスだと思います。 今日リテールを取り外してみたら熱伝導シートがCPUの表面に付着しています。。。 これって何も処理をしないでグリス塗っちゃまずいですよね? かといって、グシグシとCPUの表面をこするのも危険なにおいがするし… 皆さんはこのような場合どうしてます?
CPUを買い直す。
子豚(2500+)に リテールシンク+親和の金属ダウンバースト&0.20Aの8cmケースファン(約2400回転)で 現在46度 3DMark2001SE 2連発で61度 レースゲーム2時間で67度 (室温27度) だから鎌風を買って、ケース上部からタイラップでチョト引っ張り気味に吊り補強 って構想があるんだけど、「そんな事する位ならこの方が良い」って案ありますか? (例 何もそれなら「鎌風の風」だけ買って、ゲームするときだけファンを高速に調整する とか)
アロンアルファ剥がしor塗料落とし用シンナー溶剤 ↓ 指でシコシコ ↓ 水洗い ↓ 全部落ちなかったらやり直し ↓ ドライヤーでしっかり乾かす
ジッポオイルでもきれいになるよ>熱伝導シート
パーツクリナー(ブレーキクリーナー)じゃヤバイかな?
>743 ドラッグストアなんかで売ってるペンヂンを綿棒にでもつけて軽くふけ。 さくっと取れる。 >745 補強なんざ必要ないと思うがな、爪をちゃんと掛けとけば。 重心低いし。 この程度で壊れるようなマザーは窓から(ry
>>749 漏れ、パーツクリーナー。
無問題。
めちゃキレイになる。
ソケットの爪の強度はどれも同じと思っているのなら甘いな。 普通に付けても、時間が経つと折れるやつはある。 そのことを知らないとなると、最近シンクに興味を持ち始めた香具師だろうが、 針鼠が出た当時に販売元の掲示板で結構騒がれていた。 「マザーのソケットが悪い。シンクのせいじゃない」 「バネが強すぎるから悪いんだ。シンクを作ったメーカーは弁償しる!」 「そもそも、ソケットの爪はリテールシンクのバネに耐えればいいのだから、 重すぎる針鼠は想定されてないんだよ」 って感じでな。 脆すぎるソケットを使っているマザーなら窓から(ry というのは同感だが 丈夫かどうかは見た目じゃ解らない罠。 そこまでリスクを背負って鎌風を使うなら、いっそ水冷にして水冷のリスクを 背負った方がいい。空冷より断然、冷えるしな。
パーツクリーナーOKのレスサンクソ!これで安心して吹けます。 因みにソケット爪の事は、まだ漏れのは未知数(リドテクの7KNCR18D) なんせこのメーカーのママンは初めてだからなぁ・・。 まずはトライ汁!って事か。
まぁ何はともあれクーラーの市販品換装は 所詮自己責任の世界。 最後は販売元やメーカーの責任にるなら 最初からそんなスケベ根性出さずにリテールで ガマンしろ と小一(ry
>>752 鎌風はママンの爪は使わんよ。
爪もついてくる。で、ママンのと取り替える。
756 :
755 :03/06/29 17:59 ID:0Y24EWNK
あ、スマソ。それ478の話だわ。
757 :
Socket774 :03/06/29 19:39 ID:EM0oq+FL
とりあえず、お釜買ってきますた。 早速取り付けようとしたら・・・、おいらのA7V333ママンでは 基板上にあるチップコンデンサーと爪が干渉して爪が奥まで入らない・・・(泣)。
まぁつまり鎌風は安易に初心者にお勧め出来るほど付けやすいクーラーじゃないってこと。 Socket478なら問題無いだろうけどね。
初心者だけど今日シプラム買って楽に取り付けれました。 リテールからの変更だけど値段、冷却能力、静音 全部自分には満足です。電源変えたらCPUクーラーも 変えたくなってしまった。
>>728 >一番取り付けが簡単かつマザーに
>ダメージを与えないから売れてるんでしょ。
違う違うw2chの宣伝の賜物w
>クリップのやつでは間違いなく最強な訳だし。
そうか?他にいくつ試した上で言ってんの?w
あの程度の凡庸クーラーなら履いて捨てるほどあると思うが。
まぁクリップとは言え最強って言うからには相当数ためしてるんだろうから
どれどれが下なのか教えてもらいたいもんだがw
>>745 NF7-S、2500+(200×10で1.55v)にリテールクーラーをそのまま使用。
シバキ時 気温28度 System41度 CPU46.5度
鎌風にRDMを2200回転で吸出し。
シバキ時 気温28度 System38度 CPU45.5度
ファンの音は多少静かになった感じ。
ちなみに、ついてきた鎌風の風ははずれだったらしく
回転落としてもカラカラとすごい音がします。。
参考まで。
FRUはいたって普通なクーラーだと思う。 すごく平凡。
クリップで最強は誰がなんと言おうと針鼠W 音とか重さも最強だが
>>762 平凡なのが良いところでないの?ぶっちゃけリテールが8pファンだったら事足りるもん。
音量を抑えながらある程度の風量を確保したいっていうだけで。
まぁ、今のリテールにダウンバースト付けてファン付けると高さがちょっと嫌かなって感じで。
実際シンクの形状とかはあんまり気にならない。今まで使った中でPALは別格だったけど
他のクーラーはファンを同一にしたらそんなに差は出なかったし。
デフォで8pをマウント出来つつ平凡っていうのが最大のセールスポイントかと。
安さと名前だけでSilentDracoCPを買った漏れ。 それも工房の並行輸入みたいなやつ。 ヤパーリダメダメ?
クリップ最強は最近名前が出ないけど、DeepImpactじゃないか?
まぁ値段高いし、6cmFANから交換するなら更に出費がかさむけど。
ま、
>>760 とかが何でそんな必死なのか知らんが
マザーを選ばないし、入手しやすい(田舎もんの俺は鎌風もDeepImpactも見た事が無い)
って事でお勧めしてもおかしくないんじゃない?
>>764 いや、漏れは悪いともいいとも言ってない。
>>760 >あの程度の凡庸クーラーなら履いて捨てるほどあると思うが。
具体的に名前を出してくれると参考になるのだが…
>>760 逆に聞きたいけどmアルファの凶悪なファンを付ければ必要以上に冷えるぞ。
2300回転でも1700+でアイドル時40℃いかないんだからさ。(UDやりっ放しで50度ちょっと)
166×12倍での話だよ。
クラマスとかリテールじゃ無理だとおもうよ、Paloの時にさんざん悩んだからね。
掃いて捨てるほど無いって。
これを凡庸でダメだっていうと、数度冷えるだけのPALとか鎌もダメになっちゃうぞ。
もっとも、8cmファンだからあれだけ冷えるんだろうけどね。6035よりは確実に冷えるわけだし。
かなり冷えるところでバランスとってるからいいじゃん。
これを否定することで自分の中の何を守ってるの???ようわからんわ。
うーん。 上の方読んでいくと、去年の阪神ファンが巨人を憎んでるみたいな憎悪を感じるな。 自分の事じゃないのに一生懸命なんだね。
平凡? あのアルミフレームがいいんじゃないか(w せっかくの萌え要素なのに。
773 :
Socket774 :03/06/29 22:23 ID:AkHGk4Fp
推奨に入ってるのにACK7Lのレポートがほとんど無いのはなぜ?
AERO7とかのクリップ、マジでいいっすよ はみ出ますけどね… FR2最強?(゚Д゚)ハァ? 嫌いじゃないけど、儲うぜえ
>>765 漏れもSilentDracoCPとFRIIで悩んだよ。
7cmファンというのが気になってFRIIにしたんだけどね。
PALはなにもかも別格だと思うのです。
最近のマザーってPALが載るように
わざわざソケット周辺のスペース確保してあるじゃん。
ママ板メーカーにそこまでさせるクーラーって素直にすごいと思うけど。
偽皿1700+に、中古で買ってきた陸奥使っておりますが、 UDを24時間連続稼働させてても30度で安定してるんですが…。 昼間は36度とかいくけど。 どうなんでしょ、これって。
ファンはRDM8025に代えるつもりなんですが どのクーラーがよろしいですか
パロリテール最強だろ
>>776 お前の体温より低いじゃないか。
死にかけてんじゃないのか?
SLK-800使ってる人、コア欠け防止用のウレタンパッドつけてる? パッドつけて装着したんだが、なんか いまいち密着度が弱いような。 思ったほど温度下がらない。 まぁ グリス結構テキトーにつけたからそのせいかもしれんが。
う〜ん。 FalconRockIIのデータ付きレスがあると 不思議なほどにレス流れるの早いねえ。 お値段考慮して考えると 冷却性能は鎌風 重量バランスも考慮するとPAL マザーが穴無しで重量も考慮するとFalconRockII かなと思うのだけど。 鎌風の重量が与える影響があるとしても、まだデータが少ないからなんとも言えない。
>>783 気になるなら、糸で上に少し引っ張るとかは?
785 :
銅ふぇち :03/06/29 23:34 ID:6qqvpZ4O
>>768 >>あの程度の凡庸クーラーなら履いて捨てるほどあると思うが。
>
>具体的に名前を出してくれると参考になるのだが…
ACK7Lと罰夢SE
>>773 良:PAL>ACKTL>FR2 (冷却性能/価格)
入手の容易さ
悪:重量(600g以上)
高重心(高さ訳90mm)
A7A266-Eに取りつけてみたけど、母板がたわんで
ケースとのビビリが発生したので却下。
現時点だど、鎌風があるので買わなくても良いのでは...
787 :
銅ふぇち :03/06/29 23:40 ID:6qqvpZ4O
>>786 背は高いが重心は低いぞ。
リテールを銅化して、樹脂製ダウンバースト付けただけだし。
P4なんでシプラム買ってきた 3台静音したいんでPALx3は予算的に無理→シプラムx2 ラスト1台は余裕が出来てからPAL+シルリアンでいけたらいいなと 早速1台目に標準シートみたいなのから、グリスに変えてつけて装着 クーラー変えるついでにシャーシの前後12cmファンを5V駆動に変えたにもかかわらず、 UD起動で50度軽く超えてたのが46度くらい シャーシはあまり温度変化なし みなさんが言ってるように取り付けは簡単だしP4には素直にお勧めできると思いました つけるだけならリテールより手順少ないし もう1台はあしたに残して今日はおわり
ACK7L→FR2→鎌風と使ってますが 全部はRDM8025-1800回転で 鎌風(アルミテープスカート付き、吸い出し)>FR2>ACK7L ACK7Lは鎌風ほどじゃないけどかなり重いよ。 測り付き電子レンジで測ったら580g! ちなみに鎌風は630gでした。 ウチの電子レンジがどこまで信用できるかわからないけど、 ACK7Lは重くて冷えないのは間違いないでしょう。
790 :
Socket774 :03/06/30 00:11 ID:/S60VIKE
みなさん情報どうも やっぱ冷えないのか・・ACK7L てか買っちゃったんですが・・オラの町じゃPALも鎌も売ってないんだけどなぜか ACK7Lはどこにでもあって。 ここで推奨にあがってるから安心して買っちゃったんだけど冷えないしそれなりに うるさいしで・・ 通販でPALか鎌買おう・・
ていうか銅はCPUクーラーに向いてないと思わない? 重いばっかりでさめにくいし。調理器具で重宝されるのは熱が伝わりやすくてさめにくいからだろうけど ここでは完全に裏目に出てない? 銅の使い方って薄く広く使ってアルミに熱を渡す事だと思うけど、銅製なんて完全に勘違いしちゃってるよ。 台湾のメーカーって確かにハイテク企業なんだけどさ、日本人馬鹿にしすぎ。 これくらいわかるのに・・・。 なんかすごい馬鹿だからこれで喜んで買うぞ、全然よくないけどなとかいってそう。
ACK7LとFR2両方使ってるが ACK7Lの方がイイ!なぜなら ちょっとだけ冷えるしちょっとだけ安い。
その後の経過。 >693 大正解! 最大の戦犯はリアの12cmケースファンと判明。 手のひらを当ててもほとんどわからん程度の風しか出てなかったんで 怪しいと思い、これを交換したらかなり下がったよ! OWLって三洋扱ってるけど付属のファンは YATE LOON ELECTRONICSってメーカーので 確かに凄く静かだけど風がほとんど出てない。 これをADDAの静音(というふれこみの)ファンに変えた。 音は少し、だけど明らかにうるさくなった。まあ仕方ない。 あと調べてみたら使ってるマザーが放熱という点で あまり良くないらしい事もわかった。 CPUとチップセットが近いせいでどうしても熱が溜まり易く システム温度が高くて苦労してる人がけっこういるみたい。 俺の場合もどうもこれが足を引っ張ってるっぽい。 リアファン交換する前にUnreal Tournamentって 一昔前の3Dゲーム動かしたら凄かったよ! ケースのマザー側にある側板がすげー熱い!! 慌てて終了させると温度計は75度から駆け降りて来る途中でした。 泣きそうになりました。今はそれが60度弱くらいだから相当の改善。 ただFR2もやっぱりまだ性能的に余裕がない感じです。 割となんでもなさそうな処理でもそれが継続的だと ゆっっくり時間をかけてジリジリ上がっていく(ヤな感じ)。 と思ってたら>769の書き込みが! これで俺の戦いも終わるか!? >694さんもありがとね 念のため着け直しました。 クラマスのグリス灰色でマズーだった・・・
794 :
銅ふぇち :03/06/30 00:26 ID:tZv3Mawx
>>792 漏れの所もそうだな。2〜3℃低い。
CPU(BIOS) シンク(サーミスタ) 室温(寒暖計)
ACK7L 44℃ 40℃ 28℃
FAL 48℃ 未計測 30℃
Aopenでは、祭られネタクーラーにもならねえよ。 下手なんだよ、煽りが。 もっと俺の魂をよさぶってくれよ。 そういえば、ACK7Lってショップにいつも在庫あるよなー。 売れてんだろーな。
ひょっとしておまえらFR2(・∀・)イイっていう集団催眠にかかってたんじゃないか?w よかったな、催眠とけてw
俺としてはCoolerMasterのAERO7+の報告をもっと聞きたいな。 銅シンクの割に値段安いし面白そうだ。
戦中利の播磨、シバキ後39度(ゆめりあベンチ30分) ケース内34度で室温20度か。 うう、風邪引いた・・・・・。
799 :
798 :03/06/30 01:04 ID:w4B8a1FT
XP2200+に746FUltraでし。 さっさと寝よう・・・。
800 :
銅ふぇち :03/06/30 01:08 ID:QPi6FvuD
>>795 ACK7Lが冷えるかどうかは、密着度で決まるのでは?
漏れのはDuronの烙印が押されるほどに密着してるwけど、
冷えないと言う人のは重さでママンにがたわんで、密着してないのかと思われ。
因みに
>>794 の環境は、偽皿1700+、K7S5A Pro、蜜蜂で排気、起動後24時間以上経過後。
ACK7Lは、三日三晩動かし続けても室温+12〜14℃で安定するけど、
FALはじわじわと温度が上昇していく。
ところでシリコングリス専門スレってないのかな?
>>787 確かに高重心は、表現が良くないかな。
以下修正
良:PAL>ACK7L>FR2 (冷却性能/価格)
入手の容易さ
悪:重量(約600g)
高さ(約90mm)
ファンの変更が困難(プラスチックの爪が折れそう)
どう?
803 :
Socket774 :03/06/30 01:15 ID:E17lnx+G
CoolJag-Flagshipって、かなりよさげです。 AthlonMP1800+で42度を超えないです。 チョロチョロつかって35度台をウロチョロ。 FRやFR2などでは、軒並み50度台後半でした。
>>803 Cool Jagって、うるさくねぇ〜?
私には、耐えられませんが...
>>793 もう過ぎた話題かもしれんけど…
電源は静王なんでしょ?
静王の排気はかなり強いから、
下手に無駄な排気ファンや弱い吸気ファンつけちゃって、
吸排気のバランスをくずして静王の排気の効果を下げるよりも、
無駄なファンを除いて、ただの穴にしたほうが良い場合もあったりするよ。
807 :
745 :03/06/30 03:26 ID:nkIrgU+3
>>761 寝る前にチョト新レスチェックしようとして思わずハマテシマターヨ。
(今朝6時半に出なきゃならんのに・・・。)
>2500+(200×10で1.55v)
>リテールクーラーをそのまま
>シバキ時 気温28度 System41度 CPU46.5度
>鎌風にRDMを2200回転で吸出し。
>シバキ時 気温28度 System38度 CPU45.5度
これが興味深かったんで、同じクロックで比較して見たかった。だが
俺のK7ncr18DじゃBIOSすら来ない・・(石いじらないと駄目なのかな?
(ケースやケース内レイアウトの差が出ているのか、見てみたかったのよ)
しかし、↑のデータだと、RDM2200回転でリテールとほぼ同等ってのが興味深い。
もしかして、俺のリテール+ダウンバーストの組み合わせ、意外と健闘しているのか・・w
最悪可変ファンへの交換だけでも大丈夫かもしれない。
>>806 弱い吸気ファンはデメリットはないとおもう。
排気のみだとケース内が陰圧になって、排気効率が落ちたりドライブの隙間から
埃を吸い込むので、弱くても吸気ファンはあったほうが良い。
静音化している人は、そのことを解っていても少しでも静かにするために付けない
人もいるが。
吸気についてだが、この前の「スパスパ人間学」で部屋の換気について面白い
内容があった。
部屋に淀んでいるカビの胞子や湿気を効率よく排出するために換気扇を回すが
効率の良い方法はどれかという実験。
(実験を解りやすくするために、煙の充満した部屋で行っていた)
換気扇を回しても当然、吸気する場所がないと排気効率が非常に悪い。
そこで、換気扇から一番離れた場所にある窓を全開に開けるのと、15cmほど
開けるのではどちらが部屋の中の空気を効率よく換気できるか?
普通、吸気抵抗は少ないほうが良いから窓を全開に開けるべきと考えるけど
実際は窓を少しだけ開けたほうが良いのだ。
窓を全開に開けると、外の空気は吸っているはずなのだが、部屋の煙は一向に
無くなる気配がなく淀んだまま。
逆に、少しだけ窓を開けた場合だと、驚くほどの速さで部屋の煙が換気扇から
排出されていった。
これを「誘引効果」というらしいが、PCケース内にもそのまま当てはまるでしょう。
ケースの吸気口をガバッと開ければ、廃熱もスムースになるとは限らないみたいね。
>>808 >実際は窓を少しだけ開けたほうが良いのだ。
これはちょくちょくテレビとかでみたので知ってるけど、弱い吸気ファンが
あると、流入してくる吸気のスピードに制限がかからないかな?
(エンブレかけたみたいに)
静王ファン+排気ファンに対して吸気ファン1個ってのはバランス悪すぎ
だと思うんだけど・・・吸気ファン外して窓状態にした方がいい様な。
810 :
809 :03/06/30 04:06 ID:AVg/J8DW
>吸気ファン1個ってのは 1個とは誰も書いてないですよね・・・スマソ 「1個とかだと」に読み替えて下さい。 あと、ファンはもちろん静音(低速)ファンのことです。
>>808 >>809 メーカー製の小型PCでは実践してるよ。
ただ、CPUファンやグラボのファンでケース内部の空気を攪拌すると誘引効果は期待できない。
少ないケースファンや電源ファンで有効に全ての冷却をしたいなら誘引効果は有効。
前に吸気ファン×1 後ろに排気ファン×2低速1400回転くらい 電源静王ってバランス悪い?
>>782 つけてます。というかつけないと怖い・・・。あれがあるから安心して装着できる。
パッドはそれほど硬くないのでクリップの力で潰れますよ。密着度低いのは
パッドのせいなんですかね?俺もグリスなんて付属のグリスを米粒上にコアにだし、
シンクのベースでつぶしただけなんですけど。
密着してないかは俺も不安になったことがあります。1700+定格でしばいてもぬるいし。
もっとCPUの発熱大きくしてみてはどうでしょう?発熱が小さいと温度として表れにくい
と思います。あと以前使っていたシンクがPAL8045だとそれほど下がらないと思われます。
前に排気ファン3個 後ろに排気ファン4個 左右に排気ファン3個ずつ 上下に排気ファン2個ずつ ↓ ケースの中は真空状態に (+д+)マズー
815 :
Socket774 :03/06/30 08:56 ID:UMC0W5ju
おずまぁ〜 ウザイよ
>>814 0.1気圧減圧してもPCケースなんて簡単に潰れるよ。
一平方センチ辺り0.1Kgで計算してみ〜。
817 :
Socket774 :03/06/30 10:29 ID:45mibbT1
818 :
Socket774 :03/06/30 11:07 ID:9lSo4QJv
>>814 全部静音ファン? それとも爆音?
静音化のためなら、尊敬。
>817 チップクーラーみたいな形状だな。 ACK7L、FRU使ってるけど確実にACK7Lの方が冷える。 ただしACK7Lはフックの工具を掛けるところが一方しかないので NF7等の爪が上下になるMBでは電源が邪魔になってPAL並に 着脱性が悪くなる場合があるので要注意。
少し前このスレで質問させてもらって シプラムを買ってきたものです。 取り付け簡単で音も大分静かになりました。 ありがとうございます。 嫁さんマシンにもつけたのでこれで苦情も減りそうです(´ヘ`;)
821 :
Socket774 :03/06/30 13:08 ID:pFZkVOHu
FalconRockIIって糞なのかあ… その前身モデルのWhisperRock II 買っちゃったよ。勘違いしててさ。 (・∀・)キニシナイ!
>>821 ここと電源スレは信者の工作活動が激しいので、話半分に聞いておくように。
どっちでもいいんじゃない? 俺、どーやって付けたか覚えてないし。
>>825 どうもです、くだら〜ん事なんですが
気になったもんで…左右無さそうなんで
P4向きで付けてみまする。
827 :
銅ふぇち :03/06/30 14:33 ID:KUynVGFb
>>802 一方向だけ爪が低くなってるんだけど、もしかして気付いてない?
>>819 で、爪が横向きのママンだとファンが落ちる、とw(まあ、ダクトを180度回して付け直せばいいだけだが)
今、ざ〜と読んできた。すごく気になったのは、 窓を全開に開ける って 頭痛が痛い みたいでなんか変。 以上。
おまいら、数ヵ月後には鎌風叩いてそうだな ホント信用できんよ 2ちゃんだからしょうがないがな
>827 付け直し出来ずにあきらめた覚えがある。 押さえたら温度が下がったとかの報告もあるから FRUはバネユルイかも? レポートするときはMB型名 設置方向(タワーケース爪上下or左右、デスクトップケース)等が 必要かも。
>>830 >FRUはバネユルイかも?
それは俺も思った。
100%負荷:65度の状態で、
シンクを「ギュッ」と押さえつけると15度下がる…(´・ω・`)
PAL使おうにも、ママンに穴開いてないし…
シンクの底面にペーパー掛けてツルツルにしたら多少は良くなる?
AthlonXP2500のリテールクーラー、進化してる 記憶しているだけでも 13週-->23週(底面全体が銅に)-->24週(形状変更+FR2等のように銅埋込+シュラウド付) 使わんから性能は知らんがな
>>831 そういえば、FR2外そうとしてペンチでバネのフックを曲げた事があるなぁ。
戻すの簡単だったから、バネを少し調整してみたら?
磨くのはイクナイらしいよ。
この上の方だか前スレに書いてあった。
磨くのはダメか…
>>832 サンクス。
>>834 バネを調整して強めにして見たんだが、アンマリ変わらず。
あんまり強くしすぎてもコアが「パリッ!」と逝きそうで恐いし…
エンコとかすると65度まで逝くけど、
普段使ってる分には40度前後(coolon使用)だから、とりあえずこのままで良いや。
研磨を仮にかけるとしたら 120-320-600-1200-2000位で十分かなあ? なんなら今研究所に回転台ほかの 道具そろってるから挑戦してみようと考えているんだが。
すじが入っているようだったら磨いた方がいいんじゃないかなぁ… もちろん平らなところにペーパー敷いて水研ぎ。 おれはPEP66でやったけど半端なく大変だった…
ピカールで磨くのがいいんじゃないかな
男なら黙ってアロンアルファで密着
840 :
808 :03/06/30 17:44 ID:Q/RgRzLD
>>809 低速吸気ファンがエンジンブレーキのように吸気の邪魔をするですか・・・。
うーん、どうなんでしょう。
吸気ファンに比べて排気が強すぎると起きるかもしれませんね。
>>811 なるほど、吸気から排気までの風の道を乱すような風(CPUファン等)があると
誘引効果は出にくいのね。
誘引効果って、吸気から排気まで川の流れのような風の道ができて、周りの
空気がその流れに引き込まれるということなんでしょうね。
>>836 ヘアラインのようなものがあったり、爪で引っかいてザラザラしていたら
研磨は効果大でっせ(私の場合は施工前よりも5〜6度下がった)。
120番からやる必要はないです。
800番から地道に時間をかけてやったほうが綺麗に鏡面化できるよ。
800-1000-1200-1500-2000-ピカール(コンパウンド)-極細コンパウンド
で顔が映り込むほどピカピカにw。
削るときは定板(字が違うかも)があれば良いけど、なければガラス板の上で
削る。
シリコングリスはミクロ単位のデコボコを埋めて空気を押し出して効果が
あるのだから、ザラザラするほどのデコボコは、グリスから見れば山や谷
レベルでしょうw。
磨くって言えば、ガラス板の上に直接液体研磨剤たらして円を描くように 磨くってのはNGです? プライベーターがエンジンヘッドとかの研磨に 使う手ですがぁ〜
>研磨 俺は研磨で小遣い稼いでるが経験上、 素人が研磨やるとエッジがたたなかったり するからペーパー掛けは止めた方が無難。 アルミ用コンパウンドで磨くのがよさげ。 Fr2のバネが緩いってそれ不良がじゃ(rya
>>808 >排気のみだとケース内が陰圧になって、排気効率が落ちたりドライブの隙間から
>埃を吸い込むので、弱くても吸気ファンはあったほうが良い。
逆っぽ? 排気>吸気な環境で弱い吸気ファンつけちゃうとそこからの吸気量が制限されちゃうから、
逆にドライブの隙間など別なところから吸気してしまうよ。
>>844 逆じゃないじゃん。
>排気>吸気な環境で弱い吸気ファンつけちゃうとそこからの吸気量が制限されちゃうから、
結果的にケース内は陰圧になるわけだから
>>808 と同じこと。
ひとつ気になったけど「逆っぽ?」って何??
小遣い稼ぎのうちは素人。 生活が掛かってから玄人。
847 :
806 :03/06/30 20:27 ID:USp082iL
>806で言いたかったことは>809と>844のとおりだけど、 弱い吸気FANつけるよりは*穴*を開けた方が良いと言ってる点に注目してくり。 排気ファンに負荷がかかるような圧変化はよろしくないぞ、と。
ラップの芯で煙突みたいなの建てたらケース内温度5℃下がった。 ただ、激しくダサいから取り外したけど。だからケース上面に穴があいてる
おまえら知らないもん同士何くだらないこと言ってんだ? だいたい陰圧なんて言葉はない。言うなら負圧だ。で排気圧より吸気圧のほうが 高ければケース内は正圧になり逆なら負圧になる。負圧自体は悪い事ではない。 気をつけなければいけないのはケース内が均圧でない場合だ。内圧が正であろう と負であろうと高ければ極端な開口部の大きさの差がなければ均一に圧力がかか り同じように排気される。小さい時にパスカルの原理やベルヌーイの法則なんて おぼえさせられたのをうっすらとおぼえてるだろ? 問題は内圧が微圧でしかも吐き出しと吸い込みが混在している場合だ。この場合 決まった空気の流れが出来てしまい全く空気が入れ替わらない場所が出来てしまう。 もう一つは浮力だ。空気の流速が大きければ問題ないがせいぜい数センチ数十セ ンチ/秒なら浮力に負けてしまう。結果ケースの上部に暖かい空気が滞留してしま い、冷たい空気が冷たいまま熱交換される事なく吸気から排気にバトンタッチされ てしまう事だ。 こうなると下手なファンより単なる煙突の方が余程換気効果があるということに なってしまう。 大切な事は発熱量に対する排気量と排気ファンの位置だ。充分な風量があること できるだけ上部にあること。吸気ファンが必要な場合と言うのは限られる。ケー ス内の圧損が大きく排気ファンの風量が落ちてしまう場合のみだ。ケース内の圧 損が小さければ吸気ファンは役に立たないばかりか邪魔にさえなる。
ねーねーしつもーん。 よくTVでやってるSARS対策用の部屋を 陰圧室ってーのはなんで??
851 :
Socket774 :03/06/30 22:09 ID:/S60VIKE
陰圧って言葉は普通にありそうだな
漏れの彼女は陰圧が低いので挿入してもあまり気持ち良くありません。
いんあつ 0 【陰圧】 容器などの内部の圧力が、外部より小さくなっている状態。 大辞林(国語辞典)より引用いたしました。
>>852 吸い付かれるってことじゃねぇか。
それで気持ちよくないお前はおかしいぞ。
医学系では陰圧を用いる、ぐぐってみな。
知ったかぶりのお手本を見せてくれた
>>849 に乾杯。
858 :
Socket774 :03/06/30 22:36 ID:VR9bkjvx
>>849 とてもわかりやすい説明ありがとうございます。
さっそく実践してみまつ!
859 :
とも :03/06/30 22:36 ID:r+3anR1r
>>850 陰圧ってのは昔からよく使われている。
知らないのは紙(ネット)知識のヤツ。
SARSのは室外に洩れないように大気圧未満にしてるから。
吸い込んでる空気はフィルタを通して屋外へ排気されている。
しかし物理とかでは陰圧って言わないような気がするな。 まぁ、これに限らず職場によって違う言い方をする言葉はいっぱいあるからな。 気にしないこった。
意味が分かればいいんじゃない? 言葉なんかすぐ出来たり消えたりだし
>負圧自体は悪い事ではない とりあえず、ここだけは非同意です。
>負圧自体は悪い事ではない とりあえず、ここだけは同意です。
>>862 ここは2chです。文系よろしく頭が固いのが主流。それは通用しませんw
866 :
Socket774 :03/06/30 22:49 ID:3lX8tZCA
>865 2ch=文系=頭が固い なるほど私は理系なので少数派で分かりませんです さぞやすばらしい学歴なのでしょう
>>864 負圧内の空冷では熱交換率低下しますよ。
官憲には屈しません。
>>862 >おまえら知らないもん同士何くだらないこと言ってんだ?
とか言ってる人が思いっきり知ったかだったのが笑えるわけで。
>>866 ソケット周りをキレイに囲んでるなー
>>868 高々一個や二個のちっこいファン、しかも密閉されてるわけでもないケースの中で
熱交換率が低下するほど圧力下がるのか?
>>849 とは違う業界の話し持ってきて揚げ足とってるってのはなー……。
つっこむんなら中身につっこめっつの。
(文系にゃ無理か。
873 :
793 :03/06/30 23:39 ID:R2qc/ujR
>>806 あれ、静王って言ったっけ?
もしかすると別の人かも。私のは海音です。
今のところけっこう調子いいみたいですよ。
”アンリアル”何時間かぶっ通しでプレイしても熱暴走しないし。
ところでFR2のファン載せ変えようかみたいな事言ったけど
やっぱりこんどの週末にお釜買うかも。
3連休(有給とった)、CPU冷やすためなんかに
秋葉へ毎日通ってた自分を振り返ったら、なんだかいやんなっちゃって
もうこれで終わりにしたいって気分になってきたし
そんなに高いものじゃないので変に引っ張るのもどうかなと。
釜でも不足なら釜のファン強力なのに交換するだけ。
付属のファンはあまり良くないらしいから
ファンも一緒に買うかも。
>>849 の一行目がなかったら誰も揚げ足なんかとらねえよ
結局
>>849 も知らないもんだったってことだし
>>868 空気が圧縮されたら温度が高くなりませんか(w
ねぇねぇ。最近文系って大学院に行って法律関係で働くのがはやってるんだって。
求人の内容が違うから簡単に法律業界に入れるそうな。
本来誰でもできる簡単な仕事なのに金取りすぎだよね。
こういう安易な体質(脳みそ)が
>>849 みたいのを生むんじゃない?
陰圧なんて言葉はない!
に対して
病室では陰圧がある!
これなんて馬鹿丸出しだよ。普通負圧でしょ?気流なら。
しかも陰圧だろうと意味は一緒だし。
言葉なんか間違ってても状況でわかるじゃん。だから文系ってやーね。
剛毛 に対して 陰毛 もあるんだから良いじゃないか。
くはっ!!陽圧で耳がキーン!
理系でも文系でも、ましてや体育会系でもないアニヲタががんばってるんだろうな・・・。 と思った。
882 :
865 :03/07/01 00:19 ID:qHLIJQ8a
>>872 いんあつ 0 【陰圧】
容器などの内部の圧力が、外部より小さくなっている状態。
違う業界?業界用語とか関係なく、普通にある言葉じゃないか
>>878 >しかも陰圧だろうと意味は一緒だし。
最初に意味が同じなのに言葉に拘ったのは
>>849 でつよ?
俺は理系だが、 情報学部 (いわゆるIT系) です。はい。 1年にいちおう物理とかやったけどさ、あぁ、意味わかんねぇさ。
>>884 ・・・誰?
いきなり何をカミングアウトしてるの・・・?
>>884 IT?それ思いっきりぶんけいじゃん。
じょうほうがくぶ?けいえいがくぶじょうほうがっかじゃないの???。
なぜ理系???
>882 えらいんでつね もちろんドクター持ちでつよね?? そこまで言ってバチェラーだったら笑っちゃうぅ〜 で、結局どのくらい熱力学的に違いがあるのでしょうか?
鎌風と初P4一式買ってきたんだが、 マザーのリテンションってどうやって外すの? 1個だけ偶然白いピンが抜けたんだけど、 他が全然外れない・・・・
陰圧・陽圧ってのは必ず比較対象のある言葉。
更に
>>855 の言うように医学系では当たり前に使う。
>>849 よ、自分の専門分野以外のことも少しは知らないと
この先の人生・・・・・
馬 鹿 に さ れ 続 け て お わ る ぞ 。
>>884 情報学部工学科。
学部とか学科とかさ、多すぎて色々ありすぎやね。
>>885 気にすんなよ。
>>889 おいらは白いピン抜けないところはボード裏側の
出ている部分をニッパで切ったよ
>>889 漏れはマイナスドライバで白いのを抜いたよ。
>>893 いや、そういうことじゃなくてさ。
自分の知らない言葉をろくろく調べもせずに、ハナから
存在否定する
>>849 をイタく思ったんだよ。
>>855 はちょっと言葉足らずだと思うけどさ。
>>896 まぁそうなんだけど、俺的には両方イタイってことでいいや。
ここは何のスレでふか? とりあえず頭が冷やせるクーラーはありませぬか?(´ヘ`;)
俺もはやりにのって言葉尻とらえて叩いとく このスレに関係ある学科は伝熱工学と流体力学だ 熱工学っつーとエンジンのサイクルとか空調のクーラーの話だぞ
おまいら、とりあえず左手で白いのを抜いとけ。
話題変えるか。 ところでさ、吸排気のバランスって具体的にどうやって測ってる? オオクワとか使ってて、さらに背面排気加えるとバランス的にどうか… なんてカキコみるけど、気流を線香とかで見てるの?
Cyprum買ってみました。 PII、PIII、Athlon各世代ときてPentium4自体初めてなのですが、 リテンションのバネこんなにやわらかくて大丈夫なのでしょうか? それでもBIOSの温度表示は40度台です・・・ P4のはみんなそうなの? いまさらな話でゴメン
>>903 40℃台 うらやますぃ おらリテンションで50℃だべ
>>904 あ、クロック書いてなかったね。
2.4Cでつ。安かったかので。
3.0とか高クロク品だったらそうはいかないでしょうね(^^;
CPU AthlonXP1600+(Palomino) CPUファン FalconRockII 電源 AOpenミツバチ ケースファン 背面に12cmファンのみ システム37℃ CPU温度平常時52℃(´・ω・`)
907 :
904 :03/07/01 01:19 ID:b+lTdvjx
FR2は付属のグリスじゃなくてアルミだか銀入りのグリスだとよく冷えたって前乗ってたが本当か?
>>902 何らかの風力損失が起こると、損失風力が音に変化する。
単体で回した時よりも明らかに風音が大きくて、
なおかつ原因となる『物体』が存在しない場合は、圧損や気流の異常が原因として考えられる。
>>904 シプラムとP4の2.4GHzだけど38から41度
くらいだよ。電源が静王で排気はけっこうでてるけど。
>910 思った通りえらいんでつね
Pen4 2.4BGHzリテールより強力なものを?(戸田奈津子風)
PAL8942で、吸出しから吹きつけに変えたら CPUの温度が4〜5℃下がった。 ケースによって違うんだろうけど、もっと早く変えればよかった。
アフォが一人登場しただけで、あっと言う間にスレが荒廃するな。
>>905 3.0+シプラムだけど 41℃とかその辺です。
ここはいかにも2chでつね。言葉尻ばかり捉えて肝心の内容に反論してる人は 一人も居ないのはなぜでつか。で煙突の話といい一体849の言ってることは正 しいの?それとも違ってるの? とりあえず本格的な夏が来る前に教えてほすぃー。なんか書いてることにえ らく説得力があるように思えまつが・・・
陰圧=陰気くさいので不採用
とりあえず、フィルター付で排気に吊りあう位に吸気FAN廻すと 轟音スレに隔離されそうでつ
ZALMAN FAN MATE 1 が近所の工房で380円で 大量に売ってるんだけど,どうしたのかな. 高速電脳だと980円だというのに.
>>921 「セリングが処分してる」に
500カノッサ
>>918 教えてほすぃーなどという前に自分で調べて勉強しろ。
誰かが正しいと言ったら、オマエは信じるのか?
誰かが違うと言ったら、オマエは信じるのか?
判断はオマエがするんだからオマエが勉強しろ
>>922 それクサイですね.ドスパラの本日入荷リストにも
「セリング FM-1(FAN回転数コントローラー)」
の文字が...どうやらモノホンらしいので買ってみまつ.
>>920 うちはフィルターも使ってるけど、
RDL8025を5Vで吸気に直列で2つ使うことで静圧上げて
同じRDL 5Vの排気ひとつと組み合わせてるよ。
フィルターも汚れるから、上手くいってるみたい。おすすめ。
つうか、このへんってCPUクーラースレの話題じゃないね。
>>925 >RDL8025を5Vで吸気に直列で2つ使うことで静圧上げて
実際のとこ、ファンの直列って効果アリ?
>>926 あります。あくまで静圧上げるためだけですけど。
吸排気抵抗がない単体と比べての風量の低下が減ります。
かわりに若干動作音おおめ。
2個分の動作音+乱流の中での風切り音。
元が小さな音だから気にはならないけど。
スレにあわせるなら、CPUクーラーに低回転ファンを直列で繋げば
静音マシンとして良いかも。
>>925 漏れもやってました直列!
最高3連装試した事もあります
排気口の穴が粗くてちっとも排気されない状況に
業を煮やして試しましたが効果は確かに有りますよね そんなにうるさくならないし
今はハンドニプラ済みで必要なくなりましたが
ところで電源の排気分はどうされてます?ファンレスでつか?
FRUのコア密着面、筋が入ってたりしてガタガタだったんで、 顔が映りこむ位ピカピカに磨いたら、5度下がりますた。
>>928 電源排気分は筐体隙間からの自然吸気に頼る形に^^;
完全なエアフロー目指したのではなく、
筐体内の掃除をサボるための吸気ファン+フィルターなのです。
直列の話題で素人心に思ったんだが、 飛行機のプロペラみたいに二重反転にしたら 効果あるのかな・・・と。 しかし、逆回転のファンって無いのよね。。。
ファンひっくり返せば?
↑ 無視して
>>929 取り付け後時間が経つと、だんだん冷えなくなっちゃうから
継続して観察してよ。
取り付け直後は調子いいんだけど、しばらく経つと5度ぐらい上がる
やっぱ押さえが足りないのかなと思う。
うちは1800+のケース開放で、ブラウジング程度だとコンスタントに室温+11℃くらいだけどなぁ。 エンコしても時間では変わらない。 バネが緩いとかってのは、不良で交換してもらうとか調整するとかした方がいいと思うぞ。 #ケース開けてるのは仮組だからで特に意味はなし
CPU温度がイマイチさがりません。 リテンションクーラーからJusty ヒートパイプDCFPLP24にしましたが変化無し グリスもアルミ入りも試してみましたが殆ど変化ありませんでした。 PALというクーラーがいいのでしょうか? ノーマル 50℃ シバキ 60℃(UD連続) System 36℃ CPU Pen4 2.53GHz M/B MSI 845G Max
おう、PAL飼っとけ。冷えるぞ
>>935 thx。
ただ、結論(実験結果)が出てないまま話題が消えてるのねん(涙
やっぱ逆回転のファンは無いのかなぁ。。。
>>940 そのスレだったか轟音スレだったかで、
一体型二重反転ファンが話にはでてたよ。山洋だったかな。
当然ながら、爆音仕様だけど。
942 :
938 :03/07/01 18:19 ID:b+lTdvjx
>>939 ウホッ やっぱりPALですか。
実はこれが3個目だったのでこれ以上外すと泣きそうで・・・
背中押して貰ったので安心して交換します(w
XINRUILIANの12cm、黒の初期の奴は回転方向が普通と逆。
>>918 俺の知る限り849は正しいことを言っているように思う。
強いて重箱の隅をつつくと、
>冷たい空気が冷たいまま熱交換される事なく吸気から排気にバトンタッチ
というところを厳密に言えば、発熱量=廃熱量なので排気の温度はケース内の
流れによらない。ただし、ケース内に温度の高いところが生まれるという
ことには違わない。
それと流体力学では陰圧なんて言葉は用いない。
流体力学の世界ではそんなこと言ったら馬鹿にされかねません(w
いくらなんでも849に失礼(というか無知)な人が多いので書いた。
蒸し返してゴメンね。
>>945 >流体力学では陰圧なんて言葉は用いない。
>だいたい陰圧なんて言葉はない。
言ってる事が違うと思う。
流体力学より国語の問題だけど。
945に同意
吸込口:15,800/吐出口:10,600 轟音スレの連中が色めき立つスペックですからなw
ごめ、間違えた 946に同意
ごめ間違えた 946に同意
吊ってくる・・
Pentium4のCPUクーラー付け替えは女でも出来ますか? 当方あまり力無いです。Soket370の時もかなり苦労しまつた。
付けるのは使うCPUクーラーにもよるが、 外すのはコツさえつかめれば大丈夫かと。 難関は爪をリテンションから外す時だと思うが、 マイナスドライバ等でちょっとこじってやれば外れると思う。 ドライバ等を使うときはM/Bなんかを傷つけないよう気をつけて。 グリスを塗るとしたら塗り方を書いてあるサイトなんかがググれば出てくるので、 そちらを参考にして。基本は薄く均等に。
12cmファンで2重反転ファンを作ったよ、ただ、AC100Vのファンだがな。 ジャンク箱のAC100Vファンを何気なしに見ていたら羽根の雰囲気が違うのがあった、 よく見たら回転方向逆ジャン、2個そのままくっつけると風切音がすごくマズー ベアリングのガタが出たファンのモータ部分をぶっ壊して胴の部分だけを間に挟んでウマー PC部屋の換気扇代わりに付けてたヤツと交換、電圧を50Vに落として静音運転中。
959 :
931 :03/07/01 22:16 ID:tPkyftyl
>>957 読みますた。
この実験で風量がスゴイのはファンの回転数かと思います。
(アキバで同じジャンクファンを見た事ある。確か0.20Aとか)
この手のファンを何とか1300や1500くらいまで落とせれば
私的には満足しそうな音量の二重反転作れそう。
ちょっと3〜4日時間くださいね。CPUクーラーで試してみます。
あと、そろそろ次スレ立てませんか??
私のホストだと立てられないので、誰かおながいします。。。
SLK-800-Uって、最初からFFB0812EHEが付属してる訳じゃないのね。 マニュアルも無いし…(OfficialWebPageで確認したが) とりあえずSLK-800-Uに加え、FR2やPAL、Aero7+に涼水、んで鎌風が 揃ったんで、同一環境下で試験してみるわ
ファン2段重ねの音はは中抜きダミーを入れるとかなり下がるけどね。
ちゃんと測るのは激しく面倒だけど、期待してるよ〜。 可能ならリテールとかの相対値で出してくれると有り難い。
確かにインテルのリテールファンは右回転だな、Pen3、Pen4ともだ。 明日にでもPen4リテールファンの上に6cmを付け足してみよう。
逆回転ファンが手に入った香具師は3重、4重もやってみるか?
>>945 終わってる学問分野でグダグダ言うな というか、蒸し返すな
あなた、学会とかでくっだらない質問やつっこみしてそうだよな
966 :
Socket774 :03/07/02 03:13 ID:QaJjiE+s
海外のクーラーマスターのサイトを見てみたけど、まだ今夏の新作クーラーは ほとんど掲載されていないね。 我慢できずにシプラム買っちゃいそう。
新作って言っても、CPUクーラーって約2年前に出たPALが未だにトップクラスの性能な世界だからなぁ CPUクーラーって雷鳥の時代でもうほぼ最終形態まで進化しちゃったの?
まぁ、家庭用で気楽に扱える範囲では行き詰まりでしょうなぁ・・・
>>969 もう1年以上経ってるので市販化できるところまで開発されてるといいですね
でも特許等で高そうな悪寒
ALPHA PAL8942M82、最強すぎて我慢できない!!
雷鳥1.4GHzは消費電力70W程だから 現行高クロック品と発熱量変わらないじゃん
973 :
849 :03/07/02 08:31 ID:6EB+zaRY
雷鳥1.33GHzを雷神2000で普通に冷やしてます。室温25℃で33℃まで上がりませ ん。 ケースは1995年製のミドルタワー、給排気ファンは電源付属の物だけ。でもちっと も過熱はしないんですよ。ちゃんと発熱部を熱交換し必要なだけ排気していれば総 発熱量自体せいぜい150w止まりなんだから60℃も70℃も上がるはずは無いんです。 ところでたまに書き込むとちゃんと分かっている人は分かってくれてるんですね、 もちろん849以来何も書き込んでいませんので、好意的な書き込みは他の方です。 陰圧という言葉があるとは不覚にも知りませんでした。しかし少なくとも水力学 や空力学で扱う圧力に関する言葉は陽陰ではなく正負です。まあPCを生体として 扱いたい気持ちは分かりますが無理に医学用語を理学工学の範疇に移植する必要 も無いでしょう。 実際、例の煙突の話には感動しました。本質を突いている人はいるもんなんです ね。要因を整理して真の原因を突き止めれば対策はシンプルな場合が多いんです よ。余計な物をつけすぎたり中途半端な判断で条件を様々に変化させれば迷路に 入り込みます。ちゃんとセッティングすればPCは燃えたり焦げたりしませんよ。
>>956 レスありがとうございました。
付けやすいクーラーを探したいと思います。
>>973 雷神2000
いろんな意味で凄そうなクーラーだ。。。
>>973 >余計な物をつけすぎたり中途半端な判断で条件を様々に変化させれば迷路に入り込みます。
あなたの発言の事ですね^^
977 :
671 :03/07/02 12:04 ID:XTvNf9vV
PALもいいかげん取り付け方法簡単に すればもっと売れるのにと思うのは漏れだけか 付け替え('A`)マンドクセ
>973 雷神2000なるクーラーは一体どういう物ですか? 市販されてる物でしたら教えて欲しい。 (33-25)/70 = 0.114℃/W !。 熱抵抗値が0.1台というのは空冷では到底考えられないくらいの高性能。 俺の知る限りアルファの市販10cm角を軽く上回り、ケース内部に 収めるクーラーとしては、おそらく世界最高性能かも。 この数値を出すには、水冷でも大型のラジエーターをケース外部に設置する必要があるのに・・・。 それともCPU温度が周囲温度+33℃って意味ですか? それなら熱抵抗値は0.471℃/Wとなりリテールとさほど変わらないのですけど。 まさか風神の間違えではないですよね。 (CoolerMaster風神2000) DP5-6HD3+HS \3800
次スレ立ったから埋め立てますか・・・
煙突の話ってなに?
うめ
ume
>>984 >要因を整理して真の原因を突き止めれば対策はシンプルな場合が多いんですよ。
の本質を突いたシンプルな対策が煙突だったんだろう。
つまり、言葉の移植は嫌いだけど、サランラップの芯を移植するのは好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!という事ですね(違
雷神は私にも見当付きませんので、ご本人のコメントをお待ちください(へこり)。
排気効率上げるために吸気ファンつけないほうがいいみたいなレスあるけど、 逆に吸気ファンがあることによって、より多くの風が送り込まれてるんじゃないかなぁ。 人間が追い風の中を走ってるようなもんだと思うんだが。 専門家じゃないのでなんとも言えんのだが、こういう意見もあるということで。
989 :
988 :03/07/03 02:08 ID:Y+XqL7eu
>人間が追い風の中を走ってるようなもんだと思うんだが。 例えがイマイチ分かりにくいな。スマソ。 寝ぼけてカキコしてるので、スルーしてくれ。
スルメ
991 :
埋め立て :03/07/03 02:53 ID:lqBHYuTX
スーキスキスキ(゚∀゚)スーキスキスキ ハイハイ! キュンキュン! ∧∧ ∧∧ ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ ) ( へ) ( )ノ < く スーキスキスキ(゚∀゚)スーキスキスキ
992 :
梅 :03/07/03 03:43 ID:pC9b4QdY
スーキスキス(゚∀゚)キュンキュン
( ゚∀゚)キュンキュン
誰もいないし1000取れそうな予感。
(・∀・)キュンキュン
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧____∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 1000取り合戦まだ〜 \_/⊂ ⊂_ _) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
ヘヘッ..........
ぐえへっへ・・・
グフフフ…
1000! | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|\ | || |\| | ̄ ̄ ̄ ||  ̄ ̄ ̄|\ | .○ヽ || / ○ .|\| ┏┓ ┏━━┓ |____. ヽ---||---/ ..___|\| ┏━┓ ┏━┛┗━┓┃┏┓┃ \\\| ヽ || / |\\\\.| ┃ ┃ ┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━  ̄ ̄l ヽ ||. / .|\| ̄ ̄ ̄ .━━━━━━┓┃ ┃ ┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ | ̄ ̄ ̄ ヽ||/ || ̄ ̄ ̄|\. ┃┃ ┃ ┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━| || .|| |\|━━━━━━┛┗━┛ ┃┃ ┃┃ |___ || .|| |\| ┏━┓ ┗┛ ┗┛ \\\| || |\| ┗━┛  ̄ ̄| || |\| |___||______,,|\| \\\ \\\\\\\\|
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