自作人だけどPowerMacG5が気になる人
1 ：Socket774：
デスクトップ向け64bitCPU PPC970搭載のMACが気になる人のスレです
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気になりませんが、何か？
3 ：Socket774：03/06/16 21:02 ID:IioJ2xKN
そうか。
まあ気にならないと言えば嘘になるな
やっぱり1.4～1.8GHｚの間でスタート？
またまたまた辛酸をぺろぺろと舐める事になるだろうけど
またまたまた辛酸をぺろぺろと舐める事になるだろうけど
PowerPCバルクで出てきてくれないかなー
部品がバラで売られるのが当たり前の時代に製品オンリーは
ないだろ･･･と思うのだが
部品がバラで売られるのが当たり前の時代に製品オンリーは
ないだろ･･･と思うのだが
ここでMACオタ登場す、す、す。。。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
10 ：Socket774：03/06/16 21:11 ID:fQwpcczb
このスレなんのスレ♪
気にならないスレ♪
見たくもないスレですから♪
くだらない～♪
レスがつくでしょう♪
気にならないスレ♪
見たくもないスレですから♪
くだらない～♪
レスがつくでしょう♪
>>10
まーそりゃ性能は気になるけどねー
ベンチマーカーじゃないからさー
普段使ってるアプリが64bit対応にならないと意味ねーよ
まぁ、まずはMac OS Xだよな
こいつが64bit対応して内部的に高速化されれば恩恵あるかも？
まーそりゃ性能は気になるけどねー
ベンチマーカーじゃないからさー
普段使ってるアプリが64bit対応にならないと意味ねーよ
まぁ、まずはMac OS Xだよな
こいつが64bit対応して内部的に高速化されれば恩恵あるかも？
なに？もう終わりなの？
なんか斬新な新展開ｷﾎﾞﾝﾇ
過去に新Mac板で議論したことあるけどさ
16bit時代は最大値が65535でそれ以上の値を計算をするときは
足し算２回しなきゃいけないとか、ごく普通にやってたんだけど
32bitプロセッサだとそれが１回で済むから演算が高速化される
でさ、普段パソコンが行ってる演算だと32bitくらいで十分なんだよね
意図的に64bitが必要なlonglongとかLARGE_INTEGERとかあんま使わないのよ
でね、高速化が必要な部分はAltiVecとかSIMDとかゆう
128bitくらいのエンジン使ってるプログラムもあるでしょ？
こーゆー諸々のこと考えると64bitプロセッサの必要性って
エンタープライズサーバーくらいしかないんだよ
64bit化なんてのはさ、それに対応した
ハードやソフトを売るための戦略なんだよ
普通に今までの32Bitプロセッサを高速化した方が
既存のアプリでもほぼ全員のユーザーが恩恵受けられることは明白
Appleらしいやり方だとは思うけど
俺は実際の性能で購入を検討するから
最適化されなきゃ遅いとかだったら、それまでは買わないよ
なんか斬新な新展開ｷﾎﾞﾝﾇ
過去に新Mac板で議論したことあるけどさ
16bit時代は最大値が65535でそれ以上の値を計算をするときは
足し算２回しなきゃいけないとか、ごく普通にやってたんだけど
32bitプロセッサだとそれが１回で済むから演算が高速化される
でさ、普段パソコンが行ってる演算だと32bitくらいで十分なんだよね
意図的に64bitが必要なlonglongとかLARGE_INTEGERとかあんま使わないのよ
でね、高速化が必要な部分はAltiVecとかSIMDとかゆう
128bitくらいのエンジン使ってるプログラムもあるでしょ？
こーゆー諸々のこと考えると64bitプロセッサの必要性って
エンタープライズサーバーくらいしかないんだよ
64bit化なんてのはさ、それに対応した
ハードやソフトを売るための戦略なんだよ
普通に今までの32Bitプロセッサを高速化した方が
既存のアプリでもほぼ全員のユーザーが恩恵受けられることは明白
Appleらしいやり方だとは思うけど
俺は実際の性能で購入を検討するから
最適化されなきゃ遅いとかだったら、それまでは買わないよ
14 ：博多：03/06/16 22:10 ID:GIt2VGMF
CPUはIBM製だから別にApple抜きで売ろうと思えば売るんじゃないの？
The world's fastest personal computer.
・1.6GHz, 1.8GHz or Dual 2GHz PowerPC G5 processors
・Up to 1GHz processor bus
・Fast Serial ATA hard drives
・AGP 8X Pro graphics options from NVIDIA or ATI
・Three PCI or PCI-X expansion slots
・Three USB 2.0 ports
・One FireWire 800, two FireWire 400 ports
・Bluetooth & AirPort Extreme ready
・Optical and analog audio in and out
・1.6GHz, 1.8GHz or Dual 2GHz PowerPC G5 processors
・Up to 1GHz processor bus
・Fast Serial ATA hard drives
・AGP 8X Pro graphics options from NVIDIA or ATI
・Three PCI or PCI-X expansion slots
・Three USB 2.0 ports
・One FireWire 800, two FireWire 400 ports
・Bluetooth & AirPort Extreme ready
・Optical and analog audio in and out
17 ：Socket774：03/06/21 16:41 ID:IQiSzqcM
どうやらPPC970は1.8GHzでP4 3GHzの8割近く速い模様
18 ：Socket774：03/06/21 16:51 ID:sZXb617s
P4で比較すると正確なスピードがわからんな
19 ：Socket774：03/06/21 17:04 ID:IQiSzqcM
20 ：Socket774：03/06/21 17:05 ID:IQiSzqcM
>>18
とりあえず使用だけ見るとDOS/Vの一歩前を進んでいる感じだ
The world's fastest personal computer.
・1.6GHz,1.8GHz or Dual 2GHz PowerPC G5 Processors
・Up to 1GHz processor bus
・Up to 8GB of DDR SDRAM
・Fast Serial ATA hard drives
・AGP 8X Pro graphics options from NVIDIA or ATI
・Three PCI or PCI-X expansions slots
・Three USB 2.0 ports
・One FireWire 800, two FireWire 400 ports
・Bluetooth & AirPort Extreme ready
・Optical and analog audio in and out
とりあえず使用だけ見るとDOS/Vの一歩前を進んでいる感じだ
The world's fastest personal computer.
・1.6GHz,1.8GHz or Dual 2GHz PowerPC G5 Processors
・Up to 1GHz processor bus
・Up to 8GB of DDR SDRAM
・Fast Serial ATA hard drives
・AGP 8X Pro graphics options from NVIDIA or ATI
・Three PCI or PCI-X expansions slots
・Three USB 2.0 ports
・One FireWire 800, two FireWire 400 ports
・Bluetooth & AirPort Extreme ready
・Optical and analog audio in and out
>15
そのCPU、何に使うのよ？
DOS/Vのマザボに挿せる訳じゃないし
PowerPCというCPUに対応しているOSがMacしかないんだから
そのCPU、何に使うのよ？
DOS/Vのマザボに挿せる訳じゃないし
PowerPCというCPUに対応しているOSがMacしかないんだから
>>21
SCOにUNIXライセンス取り消された（ｗAIXはPowerPC対応じゃなかったっけ？
SCOにUNIXライセンス取り消された（ｗAIXはPowerPC対応じゃなかったっけ？
自作板なのになんでMacなのよ？
CPUの仕様が気になるならハード板でやりなさいってば。
･･･正直PowerPCなんかどうでもいい。Power4なら別だけどw
CPUの仕様が気になるならハード板でやりなさいってば。
･･･正直PowerPCなんかどうでもいい。Power4なら別だけどw
>>22
AIXはPowerPC/Power3/Power4等搭載のRS/6000専用。
AIXはPowerPC/Power3/Power4等搭載のRS/6000専用。
>>20
そのマシンが出るころには、AT互換機も大概そんなもんだろ
そのマシンが出るころには、AT互換機も大概そんなもんだろ
26 ：Socket774：03/06/21 17:24 ID:IQiSzqcM
>>23
PPC970はPOWER4の亜種だぞ
PPC970はPOWER4の亜種だぞ
27 ：Socket774：03/06/21 17:28 ID:IQiSzqcM
出てないものの性能を見て、馬鹿みたいに思う香具師は
馬鹿だと思うが何か？
馬鹿だと思うが何か？
というか、馬鹿だよな。うん。
＞２６
ここの住人なら亜種lonといったほうがにやにやできるってもんよ
ここの住人なら亜種lonといったほうがにやにやできるってもんよ
アスロンの実クロックと比較するとわかりやすいと思うがいかがか？
33 ：Socket774：03/06/22 09:51 ID:OzmUT2R8
実クロックなら
PPC970>>>>>>Athlon>>>>>>>>>>>>>>>>>>もっさり
実性能なら
PPC970>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Athlon>>>>>>>>>もっさり
価格は
PPC970>>>>>>>>>>もっさり>>>>>>>>>>>Ahtlon
PPC970>>>>>>Athlon>>>>>>>>>>>>>>>>>>もっさり
実性能なら
PPC970>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Athlon>>>>>>>>>もっさり
価格は
PPC970>>>>>>>>>>もっさり>>>>>>>>>>>Ahtlon
PowerPC601発表当時の混乱が脳裏をかすめますた。
同じ轍を踏まないように……むしろ踏んで大パニックになることをお祈り致します。
同じ轍を踏まないように……むしろ踏んで大パニックになることをお祈り致します。
35 ：Socket774：03/06/22 10:15 ID:OzmUT2R8
つーか自作人はPPC970におびえているのがよく分かる
36 ：Socket774：03/06/22 10:17 ID:6RGkCSAo
↑「自作人」ってのはやめてほしい
まるで年貢の取立てを恐れている「小作人」みたいじゃないか
まるで年貢の取立てを恐れている「小作人」みたいじゃないか
37 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/06/22 10:18 ID:bMyklm2v
糞マカー登場>>35
自作屋は、オーバースペックな性能競争にそろそろ疲れて、
静音性等の快適なPCを求め始めてるわけだが。
マカはまだ性能性能言ってるのか。
静音性等の快適なPCを求め始めてるわけだが。
マカはまだ性能性能言ってるのか。
40 ：Socket774：03/06/22 11:17 ID:OzmUT2R8
41 ：Socket774：03/06/22 11:19 ID:wFpm40Mx
マカは自分の小屋にお帰り。
42 ：Socket774：03/06/22 11:29 ID:HZ2EsWv9
ここは、各自好き勝手にはしゃぎ回るスレですね。
では私も
桧山、復活ーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
では私も
桧山、復活ーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
43 ：Socket774：03/06/22 11:37 ID:UQaIElRx
マカと犯珍ファンはうざいのでさっさと氏んでね。
MACを使うようなぷろふぇっしょなるって（ｒｙ
45 ：Socket774：03/06/22 11:42 ID:raLmv5E7
マック部屋に置きてー｡
46 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/06/22 11:43 ID:bMyklm2v
キモヲタの自作板住人にはジャンクのﾊﾟﾌｫｰﾏで十分だよ
48 ：Socket774：03/06/22 11:47 ID:sInj35V2
Power PCのクロックと、Intel系のクロックを一緒に考えてる奴ら
が痛すぎる…G4以降のマシン、使ったこと無いだろ？
G5の2GHz Dualなら、3GHzのPCなんか相手にもならないよ、多分。
まあ、それを認めたくないというﾄﾞｻﾞの気持ちも分からなくはないけど（藁
が痛すぎる…G4以降のマシン、使ったこと無いだろ？
G5の2GHz Dualなら、3GHzのPCなんか相手にもならないよ、多分。
まあ、それを認めたくないというﾄﾞｻﾞの気持ちも分からなくはないけど（藁
MACは所詮MACだし。
PPC970がSocket7に刺さってx86互換でWindows走るなら欲しいけどな。
51 ：Socket774：03/06/22 11:58 ID:dJcU5IY7
びみょーにスレ違いだがpower4+がｷﾆﾅﾙ
>>50
いいね。ﾏｶは実現に向け、頑張るべきだ。
いいね。ﾏｶは実現に向け、頑張るべきだ。
自作板住民で、Darwin使っているやついるのかな。
54 ：Socket774：03/06/22 12:21 ID:UTnrEGvp
ていうか、Mac板が2枚ともアクセス不能ですが何か？
55 ：Socket774：03/06/22 12:27 ID:rrHZlZnl
>>54
はげオナ
はげオナ
pc.2ch.netの鯖が落ちまくってるみたいだねー
Mac板でなくその他いくつかの板も見れなくなってるね
pc2とpc3は平気。
攻撃でも受けてるのかな？
Mac板でなくその他いくつかの板も見れなくなってるね
pc2とpc3は平気。
攻撃でも受けてるのかな？
>>40
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
>マックはプロフェッショナルが使うマシンでもあるからな。性能第一。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
販売は来年後半かよ！
はよ出せや！
はよ出せや！
59 ：Socket774：03/06/22 14:57 ID:OzmUT2R8
OzmUT2R8、わかったからもういいよ。星に帰ろうよ。
62 ：Socket774：03/06/22 17:48 ID:OzmUT2R8
>>61
？
？
63 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：03/06/22 18:11 ID:5DVq1RHB
煽りすら、マカはドザに負けてるな。
64 ：Socket774：03/06/22 18:25 ID:OzmUT2R8
Pen4/2.8GHz=PPC970/1.8GHz って事は、単純計算ですが
Pen4/3.1GHz=PPC970/2.0GHz になる訳で、しかもこれがdual！ dualの効果が1.4倍でも
4.34GHz相当と言うことですか！ 1.2倍でも3.72GHz相当！
Pen4/4GHz並みの性能を備えているのは間違いない訳で。もし、この通りのスペックで
今回発表されるなら、年末or年始にPPC970/2.5GHz登場の噂も、妄想とは言い切れなく
なりますね。すると
Pen4/3.88GHz=PPC970/2.5GHz ううう・・・！もうﾄﾞｻﾞがいくら煽っても関係ねぇや。
ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ、年末に５ＧＨｚぐらいいかないとPPC970には対抗できませんな。
Pen4/3.1GHz=PPC970/2.0GHz になる訳で、しかもこれがdual！ dualの効果が1.4倍でも
4.34GHz相当と言うことですか！ 1.2倍でも3.72GHz相当！
Pen4/4GHz並みの性能を備えているのは間違いない訳で。もし、この通りのスペックで
今回発表されるなら、年末or年始にPPC970/2.5GHz登場の噂も、妄想とは言い切れなく
なりますね。すると
Pen4/3.88GHz=PPC970/2.5GHz ううう・・・！もうﾄﾞｻﾞがいくら煽っても関係ねぇや。
ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ、年末に５ＧＨｚぐらいいかないとPPC970には対抗できませんな。
性能差はどうでもいいとして、なんでデュアルとシングルを
比較して、Macのほうがすごいとかって思い込めるんですか？
宗教ですか？
比較して、Macのほうがすごいとかって思い込めるんですか？
宗教ですか？
66 ： ：03/06/22 18:31 ID:3pB7KAig
XEONつかってる私にはこのスレの下賎の民の煽りあいすら滑稽に思えます。
そもそもAT互換機＝シングルCPUって、どこから出てきたんだ？
しかもNorthwoodだけを比較対照にしているところが笑えるな。
しかもNorthwoodだけを比較対照にしているところが笑えるな。
HTの存在も完全無視してるからな。
69 ：Socket774：03/06/22 18:40 ID:1s9w6td1
価格とのバランス、実際手にできる時期見なきゃ何とも言えないけど、
どうもこりゃあintel、AMDともに完全に蹴散らされそうな勢いだねぇ。
まぁ「関係無い」の一言で済む話でもあるけれども、PCが性能で敗北する日が
現実になりつつあるって感じだ。
俺はずっとPC使ってきて、PCを選んだ理由はそのパワーであったりするわけだけれども、
PCに幻滅した部分無きにしも非ず。やっぱMacはスゲェ
Opteronにも期待してたんだけどねぇ。
どうもこりゃあintel、AMDともに完全に蹴散らされそうな勢いだねぇ。
まぁ「関係無い」の一言で済む話でもあるけれども、PCが性能で敗北する日が
現実になりつつあるって感じだ。
俺はずっとPC使ってきて、PCを選んだ理由はそのパワーであったりするわけだけれども、
PCに幻滅した部分無きにしも非ず。やっぱMacはスゲェ
Opteronにも期待してたんだけどねぇ。
つーかｱﾎﾟｰ的にはずっと
iMac→P4、AthlonXP
PowerMac→XEON、AthlonMP
の位置付けだったんだろう
G5がPPC970で出て一安心したよ（Macはﾉｰﾄしか買わないけど）
iMac→P4、AthlonXP
PowerMac→XEON、AthlonMP
の位置付けだったんだろう
G5がPPC970で出て一安心したよ（Macはﾉｰﾄしか買わないけど）
71 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：03/06/22 18:47 ID:5DVq1RHB
つか、何度騙されりゃ気が済むんだよ。
72 ：Socket774：03/06/22 18:48 ID:1s9w6td1
自作板住人はこれを眉唾物と考えているようだけど、
心中穏やかでないんじゃないのかな？(w
実現したらものすごいことになる。これだけは明言できるね。
心中穏やかでないんじゃないのかな？(w
実現したらものすごいことになる。これだけは明言できるね。
まあいつものことだ
>自作板住人はこれを眉唾物と考えているようだけど、
>心中穏やかでないんじゃないのかな？(w
・・・アフォだな。
>心中穏やかでないんじゃないのかな？(w
・・・アフォだな。
>>72
だから自作PCとマッキンは競合しないってば。目的が違うから。
パソコンを使いたい＞メーカー製Windows搭載PC
好きにカスタマイズしたい＞BTOでカスタマイズしたWindows搭載PC
自分でパソコンを作りたい＞自作PC
マッキンじゃないとチンコ勃たないyp!!!＞マッキン
こうやってきっちり棲み分けされてるんだから。
だから自作PCとマッキンは競合しないってば。目的が違うから。
パソコンを使いたい＞メーカー製Windows搭載PC
好きにカスタマイズしたい＞BTOでカスタマイズしたWindows搭載PC
自分でパソコンを作りたい＞自作PC
マッキンじゃないとチンコ勃たないyp!!!＞マッキン
こうやってきっちり棲み分けされてるんだから。
HTのP4はもっさりしてるかもしれないけどレンダリングやアプリのベンチは
かなり速いぞ
かなり速いぞ
77 ：Socket774：03/06/22 20:26 ID:OzmUT2R8
自作人の心境は
((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
だろうなｗ
((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
だろうなｗ
>>77
あぁマカの頭の中に対してな。
あぁマカの頭の中に対してな。
79 ：Socket774：03/06/22 20:31 ID:OzmUT2R8
566 名前：名称未設定 投稿日：03/06/22 18:47 ID:kkbox6m0
煽りﾄﾞｻﾞ達って自分のアイデンティティをPC性能と同一視してるから、
ここにわざわざ煽りに来てたような重症な連中は、
Macに性能で逆転されたら深刻な劣等感に苛まれるのは間違い無いなあ。
鬱病に必ずなるから心療内科に逝って直すんだぞ。
そこで自分を偽ると分裂病になるから現実を受け止めろよ、辛いだろうが。
がんばれよ。
煽りﾄﾞｻﾞ達って自分のアイデンティティをPC性能と同一視してるから、
ここにわざわざ煽りに来てたような重症な連中は、
Macに性能で逆転されたら深刻な劣等感に苛まれるのは間違い無いなあ。
鬱病に必ずなるから心療内科に逝って直すんだぞ。
そこで自分を偽ると分裂病になるから現実を受け止めろよ、辛いだろうが。
がんばれよ。
＋激しく 粘着＋
なんだかタチの悪い煽りさんが来ているみたいすけど、真面目に興味のある方わ
何でも聞いて欲しいす。可能な限りで答えるすよ。
何でも聞いて欲しいす。可能な限りで答えるすよ。
82 ：Socket774：03/06/22 20:45 ID:MtYTqYvc
>>82
頼むから相手しないでくれ、読みにくい中身のない文章でスレが埋まるだけだ
頼むから相手しないでくれ、読みにくい中身のない文章でスレが埋まるだけだ
Macは自作できないとか言う奴は腕がないだけ
>>83
悪かった。無視してください
悪かった。無視してください
>>15 さん
一応、IBMわ外販することを公表しているす。先週にわ組込向けの技術セミナーも
開催されているす。
>>17 さん
AltiVec関係以外わ、そんな極端なことわ起こらないす。
>>23 さん
PPC970わSIMD付シングルコア版POWER4す。
>>27 さん
ガセネタであることがほぼ証明されているす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&rs=785&re=787&fi=no
一応、IBMわ外販することを公表しているす。先週にわ組込向けの技術セミナーも
開催されているす。
>>17 さん
AltiVec関係以外わ、そんな極端なことわ起こらないす。
>>23 さん
PPC970わSIMD付シングルコア版POWER4す。
>>27 さん
ガセネタであることがほぼ証明されているす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&rs=785&re=787&fi=no
Athlon64だって去年の今頃はすごいって言われてたんだぞ。
それと同じ事をG5は今頃やってる気がするよ。
それと同じ事をG5は今頃やってる気がするよ。
89 ：MACオタ＞82 さん：03/06/22 20:59 ID:K08F17hv
>>82
アプリによって大きく違うす。
例えば、SPECint2000で見ると
P4/3GHz 1164
AthlonXP/2.2GHz 1044
G4/1.25GHz 500
ってな感じすけど、Photoshopのような別アプリのベンチでわ、
AltiVecの恩恵で大分マシす。
http://www.geocities.com/sw_perf/PSBench.html
アプリによって大きく違うす。
例えば、SPECint2000で見ると
P4/3GHz 1164
AthlonXP/2.2GHz 1044
G4/1.25GHz 500
ってな感じすけど、Photoshopのような別アプリのベンチでわ、
AltiVecの恩恵で大分マシす。
http://www.geocities.com/sw_perf/PSBench.html
90 ：Socket774：03/06/22 21:01 ID:1s9w6td1
「競合しないニダァ！！！」って連呼してる人がいるけど、
これはもう試合放棄なのかなｗ
G5が実際に販売されたら、自作人は最新CPUを買う気うせるんじゃないかな
だって10万円近くもするインテル最新CPUを買ったってG5の60%のパフォーマンスしかなかったり、
するんだからね。
なんかもうとにかく愉快だね！ひゃっほ！！
これはもう試合放棄なのかなｗ
G5が実際に販売されたら、自作人は最新CPUを買う気うせるんじゃないかな
だって10万円近くもするインテル最新CPUを買ったってG5の60%のパフォーマンスしかなかったり、
するんだからね。
なんかもうとにかく愉快だね！ひゃっほ！！
>>91
釣りだからマジレスは(ry
釣りだからマジレスは(ry
93 ：MACオタ＞91 さん：03/06/22 21:05 ID:K08F17hv
>>91
ただ、半導体のコスト構造の評価わ難しいすね。
ボリューム的にも、製造プロセスでも、(Opteronの場合)ダイサイズですら負けている
AMDが価格的にわ、頑張っているという事実もあるすから。。。
ただ、半導体のコスト構造の評価わ難しいすね。
ボリューム的にも、製造プロセスでも、(Opteronの場合)ダイサイズですら負けている
AMDが価格的にわ、頑張っているという事実もあるすから。。。
なぜマカー”わ”日本語が不自由なんだろう？
>>90
なんだかお米スレを思い出す勝利宣言だなー
なんだかお米スレを思い出す勝利宣言だなー
96 ：Socket774：03/06/22 21:07 ID:1s9w6td1
えっとね、PPCはRISCだからプロセッサがすごくシンプルなんですよ。
だから安いの。
むしろAthlonより安いかもってくらいじゃないかなぁ。
1000ドルはしないと思う。
だから安いの。
むしろAthlonより安いかもってくらいじゃないかなぁ。
1000ドルはしないと思う。
97 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：03/06/22 21:08 ID:Yz39fU7X
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00000001-cnet-sci
このあたりが妥当な評価じゃないの。
しかし、ＩＢＭもよくｱﾌﾟﾙに付き合うよ名ぁ。
このあたりが妥当な評価じゃないの。
しかし、ＩＢＭもよくｱﾌﾟﾙに付き合うよ名ぁ。
半島の北側みたいなものか
偉大なるG5さまマンセー
偉大なるG5さまマンセー
99 ：MACオタ＞90 さん：03/06/22 21:09 ID:K08F17hv
>>90
-----------------------
G5の60%のパフォーマンスしかなかったり、
-----------------------
60%の根拠わガセネタすけどね(笑) >>86のリンク先を参照して欲しいす。
-----------------------
G5の60%のパフォーマンスしかなかったり、
-----------------------
60%の根拠わガセネタすけどね(笑) >>86のリンク先を参照して欲しいす。
もしPowerPC 970 1.8GHzのMacが10万以下だったら
やっぱり買わないし
マカーがうらやましいとも欠片も思わないだろうな
やっぱり買わないし
マカーがうらやましいとも欠片も思わないだろうな
101 ：Socket774：03/06/22 21:09 ID:1s9w6td1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00000001-cnet-sci
＞Appleはまた、AMDの開発したチップ間接続技術であるHyperTransporを
「はいぱー・とらんすぽー」になってますなｗ
tが抜けてマスｗ
＞Appleはまた、AMDの開発したチップ間接続技術であるHyperTransporを
「はいぱー・とらんすぽー」になってますなｗ
tが抜けてマスｗ
102 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/06/22 21:10 ID:bMyklm2v
103 ：MACオタ＞101 さん：03/06/22 21:11 ID:K08F17hv
>>101
ちなみに、HyperTransport採用わ、未だに怪しい噂の域を出ないす。
ちなみに、HyperTransport採用わ、未だに怪しい噂の域を出ないす。
>>93
コスト競争の対象はこうなっているよ。
サーバー
Power4 - Opteron
コンシューマー
PPC970 - Athlon64
逆に言えばMACは効果でも意から大きな大サイズを使えた。
特に独占的な時代とか．．
コスト競争の対象はこうなっているよ。
サーバー
Power4 - Opteron
コンシューマー
PPC970 - Athlon64
逆に言えばMACは効果でも意から大きな大サイズを使えた。
特に独占的な時代とか．．
105 ：Socket774：03/06/22 21:12 ID:1s9w6td1
確かにこれまでのAppleのPhotoshopベンチによる2倍のパフォーマンス云々はでっち上げだったと思ってる
それは認める。ベンチが限定的過ぎた。
でもこれからはインテルが同じことやるかもね。
「エロゲーでは、マッキントッシュの2倍以上のスコアです」とか。
ｗｗｗｗ
それは認める。ベンチが限定的過ぎた。
でもこれからはインテルが同じことやるかもね。
「エロゲーでは、マッキントッシュの2倍以上のスコアです」とか。
ｗｗｗｗ
106 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：03/06/22 21:13 ID:Yz39fU7X
ルーモアで株価維持がｱﾌﾟﾙの常套手段でしょ？
バラ売りしないから価格的な予測はしにくいかもしれないけど、
MACオタさんはHighest（MACのシリーズ最上位機種のこと）は
どれくらいになると読んでいますか？
まだWindowsのコンシューマー市場では64bitモノは出てないし
それをいいことに異常な値段を吹っかけてくるということも有りえる？
MACオタさんはHighest（MACのシリーズ最上位機種のこと）は
どれくらいになると読んでいますか？
まだWindowsのコンシューマー市場では64bitモノは出てないし
それをいいことに異常な値段を吹っかけてくるということも有りえる？
108 ：Socket774：03/06/22 21:14 ID:OzmUT2R8
分かっていること
発熱量・消費電力
もっさり＞Athlon＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PPC970
性能
PPC970>>>>Athlon>>>もっさり
あれれ～？自作人はMAC買うためにお金貯めたら？ｗ
発熱量・消費電力
もっさり＞Athlon＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PPC970
性能
PPC970>>>>Athlon>>>もっさり
あれれ～？自作人はMAC買うためにお金貯めたら？ｗ
自分で決めた表記ルールに徹底的に、盲目的に従う事が自分の存在証明になってるだろーからな
こいつはもはや仕方無い(藁
こいつはもはや仕方無い(藁
110 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/06/22 21:20 ID:bMyklm2v
んなことどうでもいいから
新型ぱふぉーま出せよ
ぱふぉーま
もしくは旧型imacのデザインで
新型ぱふぉーま出せよ
ぱふぉーま
もしくは旧型imacのデザインで
111 ：MACオタ＞107 さん：03/06/22 21:21 ID:K08F17hv
>>107
一説にわ、FastestのデュアルモデルわPCI-X搭載の完全に別な
マザーボードになるという話もあるすから、ものすごく高いかも
しれないす。
ただ近年の不況もあいまって、PowerMacわローエンドしか売れてない
という話もあるすから、Appleの価格政策についてわ全く不明す。
一説にわ、FastestのデュアルモデルわPCI-X搭載の完全に別な
マザーボードになるという話もあるすから、ものすごく高いかも
しれないす。
ただ近年の不況もあいまって、PowerMacわローエンドしか売れてない
という話もあるすから、Appleの価格政策についてわ全く不明す。
112 ：Socket774：03/06/22 21:21 ID:OzmUT2R8
明日が楽しみだねｗ
(⌒-⌒)ニコニコ... ブイ V(=^‥^=)v ブイ
(⌒-⌒)ニコニコ... ブイ V(=^‥^=)v ブイ
今は
発熱量・消費電力
もっさり<Athlon
Athlon＜＜もっさり
だ
発熱量・消費電力
もっさり<Athlon
Athlon＜＜もっさり
だ
114 ：Socket774：03/06/22 21:23 ID:OzmUT2R8
>>111
PCI-X搭載マシンってDOS/Vで出てないよね？
PCI-X搭載マシンってDOS/Vで出てないよね？
あと単純な性能でも
もっさり＞Athlon
もっさり＞Athlon
116 ：MACオタ＞114 さん：03/06/22 21:25 ID:K08F17hv
119 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/06/22 21:27 ID:bMyklm2v
例に出すのがいきなりASUSかよ・・
これだからﾏｶｰは
これだからﾏｶｰは
>>118
マッカーの論理＝ﾁｮｿの論理
マッカーの論理＝ﾁｮｿの論理
121 ：MACオタ＞Imagine さん：03/06/22 21:30 ID:K08F17hv
＞Macをた
>・Up to 1GHz processor bus
これってメモリは何使うんだ？？
>>114
PCI-X採用ってE7505のやつならいくらでもあるぞ。
SUPERMICROのHPでも眺めて見
>・Up to 1GHz processor bus
これってメモリは何使うんだ？？
>>114
PCI-X採用ってE7505のやつならいくらでもあるぞ。
SUPERMICROのHPでも眺めて見
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! マッカーが滅びますように･･
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
124 ：MACオタ＞122 さん：03/06/22 21:32 ID:K08F17hv
>>119
んじゃまぁHPでも。
http://www.compaq.co.jp/products/servers/proliant/technology/pci-x/index.html
# 仕事では最近DL380G3ばっかし、、、。
んじゃまぁHPでも。
http://www.compaq.co.jp/products/servers/proliant/technology/pci-x/index.html
# 仕事では最近DL380G3ばっかし、、、。
G5出たら買うと思うし気になってるけど、ここに来るマカー痛すぎ。
発売もしていない製品のベンチなんて不毛すぎ。
というか、アップルペテンベンチの二の舞いになったらかなり痛いから落ち着け。
G5買ってから、PhotoShopとかでベンチすればいいだろ？
ここは、自作板であって限られた予算の中で
自分好みのＰＣを作ってるヤシが集まるスレだ。
G5はCP悪すぎる上に、たいしてパーツも選べない。
自作板でG5発売で焦ってるヤツなんて、ほとんどいないから安心しる。
発売もしていない製品のベンチなんて不毛すぎ。
というか、アップルペテンベンチの二の舞いになったらかなり痛いから落ち着け。
G5買ってから、PhotoShopとかでベンチすればいいだろ？
ここは、自作板であって限られた予算の中で
自分好みのＰＣを作ってるヤシが集まるスレだ。
G5はCP悪すぎる上に、たいしてパーツも選べない。
自作板でG5発売で焦ってるヤツなんて、ほとんどいないから安心しる。
まあ、スペックがローエンドサーバの域に入ってるからね。
自作人には興味わかないかも。
自作人には興味わかないかも。
DTP系以外でMac使う意味あんの？
かつてはマカーだったが、今は自作PCマンセー
かつてはマカーだったが、今は自作PCマンセー
131 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/06/22 21:45 ID:bMyklm2v
>>130
オタたんは博識すぎて、実物には実装されてない技術を追加したり、
新しいアーキテクチャを創造したり、電源のない機器から怪しげな電圧が出たり、
信じられないような奇跡を我々に提供してくれることが多々あります。
オタたんは博識すぎて、実物には実装されてない技術を追加したり、
新しいアーキテクチャを創造したり、電源のない機器から怪しげな電圧が出たり、
信じられないような奇跡を我々に提供してくれることが多々あります。
133 ：Socket774：03/06/22 21:49 ID:GykDzLsn
134 ：MACオタ＞130 さん：03/06/22 21:49 ID:K08F17hv
>>130
Rambusわパケットベースのパラレルバスす。ご存知ないすか？
http://www.kingston.com/newtech/rambusarch.asp
--------------------------
Packet-based memory transactions
To send data to a RIMM module, the memory controller breaks up
the memory transactions into 4 "packets" of data, which are then
transmitted through the narrow and high-speed memory bus to the
RIMM module.
--------------------------
Rambusわパケットベースのパラレルバスす。ご存知ないすか？
http://www.kingston.com/newtech/rambusarch.asp
--------------------------
Packet-based memory transactions
To send data to a RIMM module, the memory controller breaks up
the memory transactions into 4 "packets" of data, which are then
transmitted through the narrow and high-speed memory bus to the
RIMM module.
--------------------------
135 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/06/22 21:50 ID:rP82BQ2y
筐体は、どんなのだ？筐体のupキボンヌ。
970busの場合わ、パケット内にコマンド等も含まれるので更に同期の意味が
無くなるす。900MHzの場合で物理帯域7.2GB/sに対して、実行帯域わ6.4GB/s
になるとIBMわ語っているす。
無くなるす。900MHzの場合で物理帯域7.2GB/sに対して、実行帯域わ6.4GB/s
になるとIBMわ語っているす。
>>134 何が問題なのかも分からないとは。。。ほらよ。
---------------------------------------
メモリとの同期わ無意味す。
---------------------------------------
---------------------------------------
メモリとの同期わ無意味す。
---------------------------------------
138 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/06/22 21:53 ID:rP82BQ2y
そんなことより、筐体を。
139 ：MACオタ＞うさだ萌え さん：03/06/22 21:54 ID:K08F17hv
141 ：MACオタ＞137 さん：03/06/22 21:57 ID:K08F17hv
>>137
もう少し具体的に指摘した方が、皆あなたのことを尊敬してくれるんじゃないすか(笑)
もう少し具体的に指摘した方が、皆あなたのことを尊敬してくれるんじゃないすか(笑)
>>141
ばいばい。
ばいばい。
>>140
それは怪しすぎるw
それは怪しすぎるw
真正マカだってたまには煽ったっていいじゃないか？
長いあいだ鬱屈してたんじゃないの？
俺はさ、今でもiBookで十分だし、
別にMacに速度求めてないんで
そのうちiBookも恩恵受けられるといいなーという程度
実際、自作板の人間はWindowsに飽きた人しかMac買わないっしょ？
大抵の人はMac買う金あったらPCパーツ買う可能性が高いよね
長いあいだ鬱屈してたんじゃないの？
俺はさ、今でもiBookで十分だし、
別にMacに速度求めてないんで
そのうちiBookも恩恵受けられるといいなーという程度
実際、自作板の人間はWindowsに飽きた人しかMac買わないっしょ？
大抵の人はMac買う金あったらPCパーツ買う可能性が高いよね
>>128
DTP系も今はOS-Xにゲンナリみたいですけどね。
しかしターゲットが見えないなこのスペックは。
意外とMAC+WebObjectsでWebアプリ開発・・・
ってのもイケてるらしいんだけど、よくわからん
俺はとりあえずFinalCutProがうらやましいかな
DTP系も今はOS-Xにゲンナリみたいですけどね。
しかしターゲットが見えないなこのスペックは。
意外とMAC+WebObjectsでWebアプリ開発・・・
ってのもイケてるらしいんだけど、よくわからん
俺はとりあえずFinalCutProがうらやましいかな
＞MACわた
Rambusの話はともかく、まだﾒﾓﾘに何を使うのかわかってないってこと？
MACの世界は秘密が多いんだな
Rambusの話はともかく、まだﾒﾓﾘに何を使うのかわかってないってこと？
MACの世界は秘密が多いんだな
147 ：MACオタ＞147 さん：03/06/22 22:09 ID:K08F17hv
そもそもPowerPC970の量産出荷って2003年後半だった様な。
150 ：MACオタ＞148 さん：03/06/22 22:11 ID:K08F17hv
>>148
7月わ年の後半すけど？
7月わ年の後半すけど？
151 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/06/22 22:13 ID:bMyklm2v
アップルっていまだに生きてるのが不思議な会社だよね
でもそろそろ限界。
近い将来、ipodとかの周辺機器のみになると思う。
最近その辺では自分の体を切り売りしてきてるし下地作りだよね
でもそろそろ限界。
近い将来、ipodとかの周辺機器のみになると思う。
最近その辺では自分の体を切り売りしてきてるし下地作りだよね
153 ：MACオタ＞152 さん：03/06/22 22:17 ID:K08F17hv
>>152
Microsoftわハードウェア設計も仕切りたがってるすけどね。。。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases03/nl_050703_WinHEC_Athens.asp
Microsoftわハードウェア設計も仕切りたがってるすけどね。。。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases03/nl_050703_WinHEC_Athens.asp
>144
とはいえ確かに飽きたな、Windows。
必要だから使いはするんだけど、いろいろと嫌気が差すことも多いから
MACになんとなく逃避的な興味が湧いてるのは事実かも。
金は無いが。
とはいえ確かに飽きたな、Windows。
必要だから使いはするんだけど、いろいろと嫌気が差すことも多いから
MACになんとなく逃避的な興味が湧いてるのは事実かも。
金は無いが。
「わ」って使うのいちいちｳｻﾞｲ、普通に書け
157 ：Socket774：03/06/22 22:34 ID:JxLWscwL
とりあえず、だれにも擁護してもらえないIntel側から(w
>>136
しかし、Athron64にしてもそうだが、その方式は、
将来的にメモリ帯域が必要になった場合のボトルネックにならないか?
64bitの大きなメモリ領域を使いこなすには、
メモリの速さが大前提になってくると思うのだが。
結局は帯域管理そのものがボトルネックになってくるような…。
Intelに関しては、このあたりをパッシブにしておくことで、
DDR2-533のデュアルチャネルをはじめとするメモリ高速化に備えているように見えるが。
PrescottでFSB1066KHzというのは、おそらくそのあたりを見越しているのでは?
>>136
しかし、Athron64にしてもそうだが、その方式は、
将来的にメモリ帯域が必要になった場合のボトルネックにならないか?
64bitの大きなメモリ領域を使いこなすには、
メモリの速さが大前提になってくると思うのだが。
結局は帯域管理そのものがボトルネックになってくるような…。
Intelに関しては、このあたりをパッシブにしておくことで、
DDR2-533のデュアルチャネルをはじめとするメモリ高速化に備えているように見えるが。
PrescottでFSB1066KHzというのは、おそらくそのあたりを見越しているのでは?
158 ：MACオタ＞157 さん：03/06/22 22:37 ID:K08F17hv
>>157
-------------------------
将来的にメモリ帯域が必要になった場合のボトルネックにならないか?
-------------------------
FSBに関してわ、むしろIBMの方がコアクロックとの比率2:1がプロセッサの性能を
発揮する上で必要だ。。。なんて、昔のCyrixのようなことを主張しているす。
どこまでIBM自慢のElastic bus技術がついてこれるか謎すけど。。。
-------------------------
将来的にメモリ帯域が必要になった場合のボトルネックにならないか?
-------------------------
FSBに関してわ、むしろIBMの方がコアクロックとの比率2:1がプロセッサの性能を
発揮する上で必要だ。。。なんて、昔のCyrixのようなことを主張しているす。
どこまでIBM自慢のElastic bus技術がついてこれるか謎すけど。。。
最近の自作全般つまらん気がするのは漏れだけかな？
ハードの性能が上がりすぎたのか、ソフトの進化が停滞しているのか、
パーツ買い換えるありがたみないんだよな。
値段も手頃になりすぎてきたし、高いマシン組む気になれん。
Macで遊びたくもなるよ…。
ハードの性能が上がりすぎたのか、ソフトの進化が停滞しているのか、
パーツ買い換えるありがたみないんだよな。
値段も手頃になりすぎてきたし、高いマシン組む気になれん。
Macで遊びたくもなるよ…。
M$もIntelも嫌いだが、Macに乗り換える気はしないな。
いずれにしてもM$もIntelもG5なんて全然眼中にないだろうな。
M$は脅威になると思ったら、Linuxみたいなどんな汚い手も使っても攻撃してくるが、
むしろアップルには資金援助してるくらいだろ（独禁法対策のため)。
Intelも業界ではパラノイアと呼ばれるほどライバル潰しには必死だが、PowerPCに
は何も言ってないしね。
いずれにしてもM$もIntelもG5なんて全然眼中にないだろうな。
M$は脅威になると思ったら、Linuxみたいなどんな汚い手も使っても攻撃してくるが、
むしろアップルには資金援助してるくらいだろ（独禁法対策のため)。
Intelも業界ではパラノイアと呼ばれるほどライバル潰しには必死だが、PowerPCに
は何も言ってないしね。
アプリによってx86向き、PowerPC向きってのがあることを理解しての
発言だとはとても思えないのはなぜだろうね。
発言だとはとても思えないのはなぜだろうね。
162 ：MACオタ＞160 さん：03/06/22 22:50 ID:K08F17hv
>>160
MacユーザーわMSのソフトを買うすけど，Linuxユーザーわ買わないという大きな違いがあるす。
MacユーザーわMSのソフトを買うすけど，Linuxユーザーわ買わないという大きな違いがあるす。
PPCって組込用途も多いしなあ。
スレ初めから粘着したのに、結局誰にも相手にされなかった煽りさんが可哀想な１日でした。
ほんとMACオタは悲惨だなあ
166 ：Socket774：03/06/22 23:14 ID:JxLWscwL
>>158
＞どこまでIBM自慢のElastic bus技術がついてこれるか謎すけど。。。
そのへんはIBMのロードマップが見えないので何とも…。
(提示されていれば勉強不足につきスマソ)
知識不足を覚悟で聞くと、当初のPPC970はIntel的パッシブなメモリ管理とみていたが、
現在の情報をみる限りでは、むしろAMD的メモリコントローラーの概念に近いということ?
Athron64のそれは、後藤氏が将来的には問題視していたような…。
>>160
＞Intelも業界ではパラノイアと呼ばれるほどライバル潰しには必死だが、
＞PowerPCには何も言ってないしね。
恐らくAMDはじめ互換CPUベンダーについてのことだろうが、
x86アーキテクチャーはIntelが長年かかって作り上げたものだから、
そりゃあ神経質にもなるだろう。
(確か以前、MACオタが「x86はIntelオリジナルだから、
互換ベンダーに喧嘩を仕掛ける権利はあると言っていたような)
PowerPCはx86じゃないから直接のライバルにならないので、
x86互換ほど神経質になってないだけなのでは?
＞どこまでIBM自慢のElastic bus技術がついてこれるか謎すけど。。。
そのへんはIBMのロードマップが見えないので何とも…。
(提示されていれば勉強不足につきスマソ)
知識不足を覚悟で聞くと、当初のPPC970はIntel的パッシブなメモリ管理とみていたが、
現在の情報をみる限りでは、むしろAMD的メモリコントローラーの概念に近いということ?
Athron64のそれは、後藤氏が将来的には問題視していたような…。
>>160
＞Intelも業界ではパラノイアと呼ばれるほどライバル潰しには必死だが、
＞PowerPCには何も言ってないしね。
恐らくAMDはじめ互換CPUベンダーについてのことだろうが、
x86アーキテクチャーはIntelが長年かかって作り上げたものだから、
そりゃあ神経質にもなるだろう。
(確か以前、MACオタが「x86はIntelオリジナルだから、
互換ベンダーに喧嘩を仕掛ける権利はあると言っていたような)
PowerPCはx86じゃないから直接のライバルにならないので、
x86互換ほど神経質になってないだけなのでは?
MACオタに餌を与えないでください。
オタと語り合いたい方はこちらへどうぞ。
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056181640/
オタと語り合いたい方はこちらへどうぞ。
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056181640/
つーかMac板が分かれる原因になったMACヲタまだいたの。
ファッショとか爆笑王と同じ時代の人でまだいるとは。
ファッショとか爆笑王と同じ時代の人でまだいるとは。
>>157
G4じゃシステムバス帯域が1.3GB/sでPC2700使ってるしマカーはそんな細かい所気にしません
G5も例え32bit1GHzの上下2chで片道4GB/sに過ぎなくてもレイテンシが長くても他に選択肢はないのです
G4じゃシステムバス帯域が1.3GB/sでPC2700使ってるしマカーはそんな細かい所気にしません
G5も例え32bit1GHzの上下2chで片道4GB/sに過ぎなくてもレイテンシが長くても他に選択肢はないのです
170 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/06/22 23:18 ID:bMyklm2v
MACヲタってそんなにメジャーコテハンだったのか
すごいなぁ
すごいなぁ
俺の戯れ言を一つ。
昔はオタの書き込みを真面目に見て、普通に議論したりしていた。
しかし、結局オタの知識は生半可なもので、技術者としてはどうでも良いことを
さも大きなことの様に言ってみたり、全然違う物を同じだと言ってみたり。
さらに、間違いがを指摘すると、正しくないことが明白であるにも関わらず、
誤りを認めず、他人を攻撃、あるいは話をそらして、誤りを認める潔さがない。
俺の感覚では、オタと議論しても無駄だなというのが今の結論。
ただ、URLを貼付ける情熱はあるし、正しいことを書いてる時もあるので、
俺は静観することにしている。
昔はオタの書き込みを真面目に見て、普通に議論したりしていた。
しかし、結局オタの知識は生半可なもので、技術者としてはどうでも良いことを
さも大きなことの様に言ってみたり、全然違う物を同じだと言ってみたり。
さらに、間違いがを指摘すると、正しくないことが明白であるにも関わらず、
誤りを認めず、他人を攻撃、あるいは話をそらして、誤りを認める潔さがない。
俺の感覚では、オタと議論しても無駄だなというのが今の結論。
ただ、URLを貼付ける情熱はあるし、正しいことを書いてる時もあるので、
俺は静観することにしている。
オカ板の名物男、オシャマンみたいなものか。
MACヲタってかなり昔と論調変わったよね。
昔は何が何でも強引にAppleﾏﾝｾｰにもっていってたような…。
×Athron ○Athlon
昔は何が何でも強引にAppleﾏﾝｾｰにもっていってたような…。
×Athron ○Athlon
174 ：Socket774：03/06/22 23:24 ID:xrrqlS+n
俺ボンダイimacに憧れて3年前のやつかったんだけど、3年経ってさすがに性能
きびしくなってきたんだが現imacはデザインが個性きつくて買う意欲がわかん。
こういう俺はどしたらいいんだべか。もう一台は変換機でアスロンのやつなんだけど
こっちをメインにするのも情緒にかけるやん？
きびしくなってきたんだが現imacはデザインが個性きつくて買う意欲がわかん。
こういう俺はどしたらいいんだべか。もう一台は変換機でアスロンのやつなんだけど
こっちをメインにするのも情緒にかけるやん？
>>173
もしかしたらヲタの中の人が代わったのかもなw
もしかしたらヲタの中の人が代わったのかもなw
>>173
間違い指摘サンクス&スマソ。
間違い指摘サンクス&スマソ。
177 ：D+aDsGUI：03/06/22 23:31 ID:sRV9wQUf
暇だからちょっと覗いたら、Mac板で書いたネタレスが勝手に転載されてる！
64をここに転載したヤツ、藻前はしゃぎすぎて他板の人を煽るの止めなさい。
自作板の人、すんません。
64をここに転載したヤツ、藻前はしゃぎすぎて他板の人を煽るの止めなさい。
自作板の人、すんません。
漏れはMacを買う唯一にして最大の理由はプロダクトデザインがカッコ良いからに尽きます。
性能なんて期待していないからガワのデザインを見てみたい>PowerMacG5
性能なんて期待していないからガワのデザインを見てみたい>PowerMacG5
179 ：MACオタ＞166 さん：03/06/22 23:47 ID:K08F17hv
>>166
---------------------------
当初のPPC970はIntel的パッシブなメモリ管理とみていたが、
---------------------------
その見方わ正しいと思うす。POWER4も含め、わざわざメモリコントローラを
オフチップに配置しているすから。
Intel同様にプロセッサ-メモリコントローラ間を高速にして、実メモリの帯域
とのギャップわ、製品ラインの階層として残すという考えだと思われるす。
Intelと違うのわ、FSBをコアクロックと関係なく上限まで上げておくか、低
クロックでわメモリの負荷も軽くなることを見越してクロック比例のFSBと
するか。。。ということだと思われるす。
---------------------------
当初のPPC970はIntel的パッシブなメモリ管理とみていたが、
---------------------------
その見方わ正しいと思うす。POWER4も含め、わざわざメモリコントローラを
オフチップに配置しているすから。
Intel同様にプロセッサ-メモリコントローラ間を高速にして、実メモリの帯域
とのギャップわ、製品ラインの階層として残すという考えだと思われるす。
Intelと違うのわ、FSBをコアクロックと関係なく上限まで上げておくか、低
クロックでわメモリの負荷も軽くなることを見越してクロック比例のFSBと
するか。。。ということだと思われるす。
974 名前：MACオタ＞982 さん 投稿日：03/06/23 00:02 ID:AbDgPGAE
>>982
現存するノートの基本形わPowerBook 100す。
手前にパームレストとポインティングデバイス、奥にキーボードという構成わ
Appleのおかげすよ。
↑ヴァカ
>>982
現存するノートの基本形わPowerBook 100す。
手前にパームレストとポインティングデバイス、奥にキーボードという構成わ
Appleのおかげすよ。
↑ヴァカ
>>180
ストーカーの粘着さんわ不気味すね(笑)
ちなみに、
初代DynaBook SS http://homepage1.nifty.com/ame/jynatto/amecolle/ss1.htm
PowerBook 100 http://www.lowendmac.com/pb/100.shtml
ストーカーの粘着さんわ不気味すね(笑)
ちなみに、
初代DynaBook SS http://homepage1.nifty.com/ame/jynatto/amecolle/ss1.htm
PowerBook 100 http://www.lowendmac.com/pb/100.shtml
2002年8月の時点で，AppleがPC2700搭載できちんと保証のついた製品を
リリースできて，大手PCベンダが同じことをできないということわ，
・部品レベルでPCより早く開発が進んでいる。
・製品メーカとしてAppleの技術わPCベンダより高い
のどちらかと考えるのが自然す。
↑こんなのも。
リリースできて，大手PCベンダが同じことをできないということわ，
・部品レベルでPCより早く開発が進んでいる。
・製品メーカとしてAppleの技術わPCベンダより高い
のどちらかと考えるのが自然す。
↑こんなのも。
1.8GHzで、64ビット･･････
ATHLON64と同じじゃんｗ
ATHLON64と同じじゃんｗ
>183
CPUの性能も一緒くらいっぽい感じ
CPUの性能も一緒くらいっぽい感じ
>>179
＞Intelと違うのわ、FSBをコアクロックと関係なく上限まで上げておくか、
＞低クロックでわメモリの負荷も軽くなることを見越して
＞クロック比例のFSBとするか。。。ということだと思われるす。
そのあたりは、PentiumMのあるIntelと、
モバイルまでカバーする必要のあるPPC970の用途の相違も1つの理由だとは思うが…。
メモリコントローラーを外付けするというのは、
恐らくIBMとしてはIntel式、AMD式のどちらに軍配が上がるかが読めないだけに、
両天秤を仕掛けた…というのは穿ち過ぎかな?
あと(個人的にはUSB2.0採用からみて大嘘と判断しているが)2G-Dualのような仕様になると、
問題になるのは消費電力と発熱だと思うのだが。
現行PMですら、この問題はかなり大きなものとなっているし、
90nmプロセスのPrescottでは熱の密集度も大きくなる。
IntelのHyperThredingはこの問題の解決法の1つになるだろうし、
(物理的にCPUを減らすことが可能になる)
だからこそ、FSBを際限なく上げる必要があるのでは?
ちなみにHTがまだ問題含みで、CPU2つ分の性能はないことは理解しているので。念のため。
＞Intelと違うのわ、FSBをコアクロックと関係なく上限まで上げておくか、
＞低クロックでわメモリの負荷も軽くなることを見越して
＞クロック比例のFSBとするか。。。ということだと思われるす。
そのあたりは、PentiumMのあるIntelと、
モバイルまでカバーする必要のあるPPC970の用途の相違も1つの理由だとは思うが…。
メモリコントローラーを外付けするというのは、
恐らくIBMとしてはIntel式、AMD式のどちらに軍配が上がるかが読めないだけに、
両天秤を仕掛けた…というのは穿ち過ぎかな?
あと(個人的にはUSB2.0採用からみて大嘘と判断しているが)2G-Dualのような仕様になると、
問題になるのは消費電力と発熱だと思うのだが。
現行PMですら、この問題はかなり大きなものとなっているし、
90nmプロセスのPrescottでは熱の密集度も大きくなる。
IntelのHyperThredingはこの問題の解決法の1つになるだろうし、
(物理的にCPUを減らすことが可能になる)
だからこそ、FSBを際限なく上げる必要があるのでは?
ちなみにHTがまだ問題含みで、CPU2つ分の性能はないことは理解しているので。念のため。
>>182
それを悪用すると、
＞2003年6月の時点で，IntelがPC3200搭載できちんと保証のついた製品を
＞リリースできて，他のCPUベンダーのチップセットが同じことをできないということわ，
＞・部品レベルで他社より早く開発が進んでいる。
＞・製品メーカとしてIntelの技術わPCベンダより高い
＞のどちらかと考えるのが自然す。
という改変も可能(w
ちなみに、本気でこんなことは思っていないので念のため。
まぁPC2700については、RIMMにこだわっていたIntelが後れを取ったのは事実としても、
それ以前はJEDECの規格が確定していなかったという問題があり、
たまたま規格が固まった段階で採用一番手になったのがアポー
…といったところではないかと。
それを悪用すると、
＞2003年6月の時点で，IntelがPC3200搭載できちんと保証のついた製品を
＞リリースできて，他のCPUベンダーのチップセットが同じことをできないということわ，
＞・部品レベルで他社より早く開発が進んでいる。
＞・製品メーカとしてIntelの技術わPCベンダより高い
＞のどちらかと考えるのが自然す。
という改変も可能(w
ちなみに、本気でこんなことは思っていないので念のため。
まぁPC2700については、RIMMにこだわっていたIntelが後れを取ったのは事実としても、
それ以前はJEDECの規格が確定していなかったという問題があり、
たまたま規格が固まった段階で採用一番手になったのがアポー
…といったところではないかと。
つーか読みづれぇ。バカにしかみえん。
おそらく昔から言われてるんだろうが＞Macオタ
おそらく昔から言われてるんだろうが＞Macオタ
188 ：MACオタ＞185 さん：03/06/23 01:07 ID:3uPYpoVs
>>185
>>16の仕様についてわ、AppleStoreに掲示されていたことが、私自身を含めて
世界中のヒトが確認しているす。Hackingじゃ無いならば、真実としか考えられないす。
-----------------------------
問題になるのは消費電力と発熱だと思うのだが。
-----------------------------
シングルプロセッサの効率が上がってしまって発熱も増えるHTと違って、デュアル
わ放熱面積も増えるし、両プロセッサが全力で動く場合も少ないすから、若干熱的
にわ楽かと思うす。
それでも筐体から100Wを越える除熱を行うのわ確かに困難すね。Appleのお手並み
拝見としか今は言えないす。
>>16の仕様についてわ、AppleStoreに掲示されていたことが、私自身を含めて
世界中のヒトが確認しているす。Hackingじゃ無いならば、真実としか考えられないす。
-----------------------------
問題になるのは消費電力と発熱だと思うのだが。
-----------------------------
シングルプロセッサの効率が上がってしまって発熱も増えるHTと違って、デュアル
わ放熱面積も増えるし、両プロセッサが全力で動く場合も少ないすから、若干熱的
にわ楽かと思うす。
それでも筐体から100Wを越える除熱を行うのわ確かに困難すね。Appleのお手並み
拝見としか今は言えないす。
不特定多数がみる掲示板で、わざと読みづらい文章を
書いてて何も感じないのかコイツは。
ある意味アラシと近い関係だと思うんだがな。
書いてて何も感じないのかコイツは。
ある意味アラシと近い関係だと思うんだがな。
191 ：Socket774：03/06/23 03:21 ID:tRGvE+wJ
ホントどうでもいいことなんだけど
新MAC板で「マク信者は阪神ファンと通ずるところがある」
という自虐的な書き込みを見て妙に納得してしまった
新MAC板で「マク信者は阪神ファンと通ずるところがある」
という自虐的な書き込みを見て妙に納得してしまった
194 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/06/23 08:46 ID:RLCGBagM
全然気にならんけど
買わないと仕事にならん。
買わないと仕事にならん。
196 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/06/23 09:01 ID:RLCGBagM
>>195、えろいな。
しかしMacを仕事で使わないといけないヒトも大変だな。
以前PBG3買ったことあったけど、急に立ち上がらなくなってWebで症状調べたら
2ndキャッシュが死んでるなんて症状だった。
PenIIじゃあ(てか他のCPUでも)2ndキャッシュ死ぬなんてありえなかったから驚愕したねえ。
そんな壊れ方するなんて工業製品として出荷レベルに達してないとしか思えんかったよ。
以前PBG3買ったことあったけど、急に立ち上がらなくなってWebで症状調べたら
2ndキャッシュが死んでるなんて症状だった。
PenIIじゃあ(てか他のCPUでも)2ndキャッシュ死ぬなんてありえなかったから驚愕したねえ。
そんな壊れ方するなんて工業製品として出荷レベルに達してないとしか思えんかったよ。
これまでMac7台買ったりもらったりして使ってた経験あるけど、
壊れたことなんてほどんどありませんがなにか？
(購入後8年経ったLC520のCD-ROMドライブが壊れたことくらい)
友人のPC壊れて修理の世話をしたことなら何度もあるけどな。
電源死んだりハードディスク認識しなくなったり液晶画面の色が妙になったり
USB使えなくなったり。
壊れたことなんてほどんどありませんがなにか？
(購入後8年経ったLC520のCD-ROMドライブが壊れたことくらい)
友人のPC壊れて修理の世話をしたことなら何度もあるけどな。
電源死んだりハードディスク認識しなくなったり液晶画面の色が妙になったり
USB使えなくなったり。
どうでもいい。
エェー
Pen4ヒートシンクはずして起動したら爆発するからイヤーヨ
Pen4ヒートシンクはずして起動したら爆発するからイヤーヨ
202 ：MACオタ＞197 さん：03/06/23 12:51 ID:3uPYpoVs
>>197
-------------------------
Webで症状調べたら
-------------------------
ここが怪しいすけど(笑)
真面目な話、ファームウェアで起動時にちょっとした動作確認をして
うまく動いていないような場合わL2無効で起動する筈す。
-------------------------
Webで症状調べたら
-------------------------
ここが怪しいすけど(笑)
真面目な話、ファームウェアで起動時にちょっとした動作確認をして
うまく動いていないような場合わL2無効で起動する筈す。
203 ：Socket774：03/06/23 13:09 ID:tRGvE+wJ
>>192
> アホ？
アホは、お前。
> コレだから低脳魔カーは・・・
だいたい、俺は魔カーではない。
SMTやるなら、それに対応してリソース増やさねば無意味。
特に、L1$が足りないとスラッシングの嵐で実効性能は悲惨。
Pen4のように高クロック化のために極小$にしたマシンで
HTだの騒ぐのは馬鹿そのもの。同一プログラムの平行処理で、
MPの代わりになるなんて宣伝は詐欺そのもの。極小L1$でも
マルチスレッドのWSがはみ出さないようにするための、
プログラムを書き換えるのは、何処の何奴がやってくれるのじゃい？
> アホ？
アホは、お前。
> コレだから低脳魔カーは・・・
だいたい、俺は魔カーではない。
SMTやるなら、それに対応してリソース増やさねば無意味。
特に、L1$が足りないとスラッシングの嵐で実効性能は悲惨。
Pen4のように高クロック化のために極小$にしたマシンで
HTだの騒ぐのは馬鹿そのもの。同一プログラムの平行処理で、
MPの代わりになるなんて宣伝は詐欺そのもの。極小L1$でも
マルチスレッドのWSがはみ出さないようにするための、
プログラムを書き換えるのは、何処の何奴がやってくれるのじゃい？
やっぱりG5じゃ盛り上がらないな
まぁ、マカーが盛り上がってればいいだけの事。
その事についてこの板でどうこう言うのもねぇ…。
G5のスペックが魅力的だったとしてもどうせマカーになるつもり無いでしょ？この板の住人は。
その事についてこの板でどうこう言うのもねぇ…。
G5のスペックが魅力的だったとしてもどうせマカーになるつもり無いでしょ？この板の住人は。
>>202
Googleで調べてみると、PBG3のL2Cache故障事例はそれなりにあるようだ。
そのうち1件、L2CacheがDisableされず不安定になる例があった。
>>197のように「起動しない」というのがあっても不思議ではないなぁ。
Googleで調べてみると、PBG3のL2Cache故障事例はそれなりにあるようだ。
そのうち1件、L2CacheがDisableされず不安定になる例があった。
>>197のように「起動しない」というのがあっても不思議ではないなぁ。
まああれだ、G5が発売されたら、パワーユーザーは競って購入するだろうな。
シェアが大幅に変るだろうね。イソテルはなんとか生き残るだろうが
AMDは無理だな。先見の明のあるソフトメーカーはもう動き始めてる。
それぐらいのインパクトがあるマシンだよ、G5は。
シェアが大幅に変るだろうね。イソテルはなんとか生き残るだろうが
AMDは無理だな。先見の明のあるソフトメーカーはもう動き始めてる。
それぐらいのインパクトがあるマシンだよ、G5は。
207 名前：Socket774 [晒して～] 投稿日：03/06/23 16:33 ID:OG94ALwh
承知。
207 名前：Socket774 [晒して～] 投稿日：03/06/23 16:33 ID:OG94ALwh
207 名前：Socket774 [晒して～] 投稿日：03/06/23 16:33 ID:OG94ALwh
パトラッシュ僕はもうMACには疲れたよ。
・・・じゃないけど、MAC値段高すぎ！アプリ無さすぎ！
MAC使って良い事あったかというとウイルス、セキュリティーを気にしなくてよかった事ぐらい。
それもOS-Xになってなくなったけどね。
去年の年末２ＣＨブラウザの仕様が変更になってMACでの対応が遅れて
いるのを機会にPC/ATをメイン環境にしたけど、苦労はするけどそれ以上の
メリットを受けることができた。Ｇ５？今更言ったって遅いつーの、最適化するまで
エミュで即在の７割性能なくせにまた５０万ぐらいの値段をふっかけるんだろ？漏れは
ＰＰＣ６０１移行期を知っているから騙されないぞ！
コープランドがコケた時点でMACは既に死んでいるんだ。
・・・じゃないけど、MAC値段高すぎ！アプリ無さすぎ！
MAC使って良い事あったかというとウイルス、セキュリティーを気にしなくてよかった事ぐらい。
それもOS-Xになってなくなったけどね。
去年の年末２ＣＨブラウザの仕様が変更になってMACでの対応が遅れて
いるのを機会にPC/ATをメイン環境にしたけど、苦労はするけどそれ以上の
メリットを受けることができた。Ｇ５？今更言ったって遅いつーの、最適化するまで
エミュで即在の７割性能なくせにまた５０万ぐらいの値段をふっかけるんだろ？漏れは
ＰＰＣ６０１移行期を知っているから騙されないぞ！
コープランドがコケた時点でMACは既に死んでいるんだ。
追記
一昨日イケショップに行ってみてびっくりしたね。MAC商品の売り場が
１階にしかなくなってやんの、２階はPDA売り場になっているし、３階は
閉鎖されていた。
MAC贔屓だったT-ZONEは惨々たる情況で、そのエロゲ部門は
MACアカデミー、秋葉館があった場所を売り場としていたが、そこも６月で
弊店だしなんつーか、一つの時代が終わったって感じだ。
一昨日イケショップに行ってみてびっくりしたね。MAC商品の売り場が
１階にしかなくなってやんの、２階はPDA売り場になっているし、３階は
閉鎖されていた。
MAC贔屓だったT-ZONEは惨々たる情況で、そのエロゲ部門は
MACアカデミー、秋葉館があった場所を売り場としていたが、そこも６月で
弊店だしなんつーか、一つの時代が終わったって感じだ。
212 ：MACオタ＞210 さん：03/06/23 17:24 ID:3uPYpoVs
>>210
なんとなく自作関係の方じゃなさそうな気がするすけど。。。
----------------------------
エミュで即在の７割性能なくせに
----------------------------
この辺の日本語の説明を希望するす。もし、命令セットが変わっていると
思い込んでいるんだとすれば、それわ無いことだけわ保証するす。
せいぜい604->750とか7410->7450程度の違いすよ。
なんとなく自作関係の方じゃなさそうな気がするすけど。。。
----------------------------
エミュで即在の７割性能なくせに
----------------------------
この辺の日本語の説明を希望するす。もし、命令セットが変わっていると
思い込んでいるんだとすれば、それわ無いことだけわ保証するす。
せいぜい604->750とか7410->7450程度の違いすよ。
そうムキにならんでも
いやマジでマックって何が良いんだろ？さっぱりわからん。
マカーの人教えて。アプリもユーザーも少ない所が良いのか？
アンチ巨人みたいな人達が買うパソコンってイメージしかないよ。
マカーの人教えて。アプリもユーザーも少ない所が良いのか？
アンチ巨人みたいな人達が買うパソコンってイメージしかないよ。
215 ：Socket774：03/06/23 18:15 ID:x1G8Y0X0
つーか自作人はお金貯めたら？
G5買うためにさw
腐れ自作マシン売って
G5買うためにさw
腐れ自作マシン売って
でも、でないんでしょ？
217 ：だめ男 ◆DAMEOnG00w ：03/06/23 18:26 ID:uHodmYNu
>>214
その通り、アンチ多数派向けPCという考えでいいと思う。隙間商品で。
その割には必要なアプリは一通り手に入るし。（エロゲとFFは除いて）
あと、「初心者向けの簡単なUNIX系OS」という存在でもあると思う
14800円のOSで、数点のそこそこ使えるアプリと開発キット一式が付属してるから、
プログラムして遊べる人は遊べる。
その通り、アンチ多数派向けPCという考えでいいと思う。隙間商品で。
その割には必要なアプリは一通り手に入るし。（エロゲとFFは除いて）
あと、「初心者向けの簡単なUNIX系OS」という存在でもあると思う
14800円のOSで、数点のそこそこ使えるアプリと開発キット一式が付属してるから、
プログラムして遊べる人は遊べる。
218 ：MACオタ＞214 さん：03/06/23 18:27 ID:3uPYpoVs
>>粘着マクヲタＡｌｌ
お願いです。漏れみたいな自作ヲタにＭＡＣは自作機に比べてここがイイ！ってところを教えてください
もちＭＡＣのデザイン・スペック・ＯＳのベースには何にも興味ありません
それ以外の良い所を貴方の主観で教えてください
ついでに悪いところも書いてね♪
お願いです。漏れみたいな自作ヲタにＭＡＣは自作機に比べてここがイイ！ってところを教えてください
もちＭＡＣのデザイン・スペック・ＯＳのベースには何にも興味ありません
それ以外の良い所を貴方の主観で教えてください
ついでに悪いところも書いてね♪
オタさん、sage進行でいきましょうよ。
今日くらい気持ちよく煽らせろっつの！
222 ：Socket774：03/06/23 18:33 ID:x1G8Y0X0
>>219
低脳なドサには理解できません（笑）
低脳なドサには理解できません（笑）
>>219
…つーか、自作オタに既製品の話してもねぇ。
…つーか、自作オタに既製品の話してもねぇ。
224 ：MACオタ＞219 さん：03/06/23 18:35 ID:3uPYpoVs
>>219
---------------------
自作ヲタにＭＡＣは自作機に比べてここがイイ！ってところを
---------------------
Macintoshわメーカー品のパソコンすから、自作の方向きじゃないす。
ただ、コスト競争がキツイ世界でわ楽しめないハード・ソフトの挑戦を楽しみたい
方にわお勧めするす。
---------------------
自作ヲタにＭＡＣは自作機に比べてここがイイ！ってところを
---------------------
Macintoshわメーカー品のパソコンすから、自作の方向きじゃないす。
ただ、コスト競争がキツイ世界でわ楽しめないハード・ソフトの挑戦を楽しみたい
方にわお勧めするす。
>>214
>いやマジでマックって何が良いんだろ？さっぱりわからん。
>マカーの人教えて。アプリもユーザーも少ない所が良いのか？
正直どっちだっていいや。
アプリもユーザーも少ないかな？
アプリではたいして不自由もしてないよ。
>いやマジでマックって何が良いんだろ？さっぱりわからん。
>マカーの人教えて。アプリもユーザーも少ない所が良いのか？
正直どっちだっていいや。
アプリもユーザーも少ないかな？
アプリではたいして不自由もしてないよ。
>コスト競争がキツイ世界でわ楽しめないハード
(´-`）.｡oO(MPUとチプセト以外は一緒じゃん)
(´-`）.｡oO(MPUとチプセト以外は一緒じゃん)
227 ：MACオタ＞226 さん：03/06/23 18:43 ID:3uPYpoVs
>>226
--------------------------
(´-`）.｡oO(MPUとチプセト以外は一緒じゃん)
--------------------------
まあ、そう言わずに。
マザボ内蔵なのにさっぱり使い道が無かったUSBをブレークさせたり、自社技術の
1394a/1394bを真っ先に内蔵しているすよ。1394bを使っているPCわ、まだほとんど
無いんじゃないすか？
新機種でわ一般向けデスクトップ機としてわ、最初にPCI-Xが載るかもしれないす。
--------------------------
(´-`）.｡oO(MPUとチプセト以外は一緒じゃん)
--------------------------
まあ、そう言わずに。
マザボ内蔵なのにさっぱり使い道が無かったUSBをブレークさせたり、自社技術の
1394a/1394bを真っ先に内蔵しているすよ。1394bを使っているPCわ、まだほとんど
無いんじゃないすか？
新機種でわ一般向けデスクトップ機としてわ、最初にPCI-Xが載るかもしれないす。
228 ：Socket774：03/06/23 18:45 ID:MUa0WNVh
マックの良いところ｡
インテリアとして部屋に置きたくなる｡
女の子に受けが良い｡
なんちゃってデザイナーになれる｡
この点で､自作機は永久に勝てまい！！
どうだ参ったか！
インテリアとして部屋に置きたくなる｡
女の子に受けが良い｡
なんちゃってデザイナーになれる｡
この点で､自作機は永久に勝てまい！！
どうだ参ったか！
>>224
ハード、ソフト共に選択肢が少ない、という意味ですか？
>>217
単にUNIXしたいならLinuxかFreeBSDで十分、
それもADSLがありCD-Rの焼ける環境ならホボ無料と思えるのですが...
開発環境ならJAVAがいいです。JAVA以外なら漏れのようにRH9と
叩き売り状態のFX5800でC for Graphicsと洒落込みませんか（ｗ
ハード、ソフト共に選択肢が少ない、という意味ですか？
>>217
単にUNIXしたいならLinuxかFreeBSDで十分、
それもADSLがありCD-Rの焼ける環境ならホボ無料と思えるのですが...
開発環境ならJAVAがいいです。JAVA以外なら漏れのようにRH9と
叩き売り状態のFX5800でC for Graphicsと洒落込みませんか（ｗ
まぁ今夜はドサが完全に撃沈される記念すべき日なわけだが
最後に言い残すことは？
最後に言い残すことは？
231 ：Socket774：03/06/23 18:48 ID:MUa0WNVh
僕は死にましぇん！
正直PowerMacG5まったく興味がなんだけど、
マック板見ると信者とアンチが必ず煽りあっているのはなぜだろ。
そっとしといてやれよ。
マック板見ると信者とアンチが必ず煽りあっているのはなぜだろ。
そっとしといてやれよ。
233 ：MACオタ＞229 さん：03/06/23 18:51 ID:3uPYpoVs
>>229
--------------------------
ハード、ソフト共に選択肢が少ない、という意味ですか？
--------------------------
ソフトの選択肢わ、それほど変わらないと思うす。なにせソフトの選択肢なんて
Mac市場の20倍以上あっても、ワープロソフトが独占状態になるようなモノすから。
--------------------------
単にUNIXしたいならLinuxかFreeBSDで十分、
--------------------------
一応、最近のAppleの宣伝文句わ「WordとExcelが使えるUnix」す(笑)
--------------------------
ハード、ソフト共に選択肢が少ない、という意味ですか？
--------------------------
ソフトの選択肢わ、それほど変わらないと思うす。なにせソフトの選択肢なんて
Mac市場の20倍以上あっても、ワープロソフトが独占状態になるようなモノすから。
--------------------------
単にUNIXしたいならLinuxかFreeBSDで十分、
--------------------------
一応、最近のAppleの宣伝文句わ「WordとExcelが使えるUnix」す(笑)
>>226
数は少ないけどMACにしかない使って楽しいアプリとかもあるんです。
>>229
OSを切り替えずに市販アプリも使えるUNIXっていうのは利点にしてもらえないっすかね。
ちなみに言っとくと自分は純然たるマカーではないっす。
数は少ないけどMACにしかない使って楽しいアプリとかもあるんです。
>>229
OSを切り替えずに市販アプリも使えるUNIXっていうのは利点にしてもらえないっすかね。
ちなみに言っとくと自分は純然たるマカーではないっす。
>>227
>USBをブレークさせたり
USBコンソーシアムの各企業や積極的にUSBを採用したNECが可哀相。
マカーのわけわからん理屈でアポーの功績にされちゃってるよ。。。
>1394a/1394bを真っ先に内蔵しているすよ
自社技術なんだからあたりまえじゃん。
>新機種でわ一般向けデスクトップ機としてわ、最初にPCI-Xが載るかもしれないす。
(´-`）.｡oO(使い道ないっすよ。）
>USBをブレークさせたり
USBコンソーシアムの各企業や積極的にUSBを採用したNECが可哀相。
マカーのわけわからん理屈でアポーの功績にされちゃってるよ。。。
>1394a/1394bを真っ先に内蔵しているすよ
自社技術なんだからあたりまえじゃん。
>新機種でわ一般向けデスクトップ機としてわ、最初にPCI-Xが載るかもしれないす。
(´-`）.｡oO(使い道ないっすよ。）
ていうか、自分が思うにマックが生き残るためには
シリコンディスクを実現するに限ると思うんだ。
CPUを64ビットにしてメモリを限界を云々じゃなくて
電源と一緒に消えてもいいからメインメモリ並の早さで一般ファイルを読み書き、これ。
シリコンディスクを実現するに限ると思うんだ。
CPUを64ビットにしてメモリを限界を云々じゃなくて
電源と一緒に消えてもいいからメインメモリ並の早さで一般ファイルを読み書き、これ。
237 ：MACオタ＞235 さん：03/06/23 18:58 ID:3uPYpoVs
>>235
しかし、あの当時i MacカラーのUSB機器がたくさん出回っていたのも事実では？
しかし、あの当時i MacカラーのUSB機器がたくさん出回っていたのも事実では？
>>235
必死ですね
必死ですね
MACヲタ叩くのはともかくとして、必死になってMacを叩いてる奴は何がやりたいの？
たまには息抜きにｼﾞｻｶｰがMac語るのもよいと思うのだが…。
たまには息抜きにｼﾞｻｶｰがMac語るのもよいと思うのだが…。
>>237
(´-`）.｡oO(日本国内だと何が問題なのだろう……)
PC-98NX
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970924/wpcexpo.htm
iMac
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980507/imac.htm
後から採用したのは明白なのに、アポーの功績のように語られると、
お隣の半島人を見ているようで非常に気色悪いっす。
(´-`）.｡oO(日本国内だと何が問題なのだろう……)
PC-98NX
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970924/wpcexpo.htm
iMac
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980507/imac.htm
後から採用したのは明白なのに、アポーの功績のように語られると、
お隣の半島人を見ているようで非常に気色悪いっす。
デザインが武器かもしれないけど。結局みんな同じなんだよな。
なんだ・・・マクヲタってただのへたれ～じゃん。ただ煽りしかしないし
自分が胸を張って使ってる物の自慢も出来ないのね・・・
自分が胸を張って使ってる物の自慢も出来ないのね・・・
244 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：03/06/23 19:31 ID:cArmoPfY
ところで俺の互換機にG5は載るのか？
今日、一生懸命煽ってる（？）らしいID:x1G8Y0X0のIDの方が気になる。
それはsingle(x1)のG8を無料（Y0）でもらえなければ、ｹﾞﾄできない（X0）ことになると言うお告げなのでわ。
それはsingle(x1)のG8を無料（Y0）でもらえなければ、ｹﾞﾄできない（X0）ことになると言うお告げなのでわ。
247 ：MACオタ＞241 さん：03/06/23 19:39 ID:3uPYpoVs
>>241
-------------------------
後から採用したのは明白なのに、
-------------------------
後先で言うなら、98NXより前からPCのマザボにわUSBが内蔵されていたすけど(笑)
そういう順番の問題でUSBが普及したと思っているすか？
-------------------------
後から採用したのは明白なのに、
-------------------------
後先で言うなら、98NXより前からPCのマザボにわUSBが内蔵されていたすけど(笑)
そういう順番の問題でUSBが普及したと思っているすか？
>>247
積極的に採用した例としてNECを出しただけですが何か？
積極的に採用した例としてNECを出しただけですが何か？
249 ：MACオタ＞248 さん：03/06/23 19:43 ID:3uPYpoVs
第？次USB戦争の足音！！
>>249
発表当時にキーボードとマウス以外のアポー純正USBデバイスが存在したら考えるよ。
発表当時にキーボードとマウス以外のアポー純正USBデバイスが存在したら考えるよ。
まぁ確かにMacのメリットってほとんどない罠
俺もパワーが必要なときはXeonとかAthlonの
デスクトップ機使うんだけど、ネット用にはiBook使ってる
ゲームやらないしWinに依存するようなアプリはあまりないから
なんだかんだ言ってiBookを一番使ってるね
でも、なんでiBookがいいのかは説明できないよw
Macである必要性なんて全くないもんね
まぁ、いざと言うときはWin機があるから
不思議とMacを嫌と感じる場面は少ないですね
俺もパワーが必要なときはXeonとかAthlonの
デスクトップ機使うんだけど、ネット用にはiBook使ってる
ゲームやらないしWinに依存するようなアプリはあまりないから
なんだかんだ言ってiBookを一番使ってるね
でも、なんでiBookがいいのかは説明できないよw
Macである必要性なんて全くないもんね
まぁ、いざと言うときはWin機があるから
不思議とMacを嫌と感じる場面は少ないですね
253 ：だめ男 ◆DAMEOnG00w ：03/06/23 20:01 ID:uHodmYNu
元Mac使いとしての実感。
iMac以降、売り場にUSB機器が増えたのは事実と思われ。
一時とはいえ、iMacコンシューマ機として月間販売台数がトップ10の中に
入っていた訳だし、MAC専用USB機器なんて、極端な製品もあった。
その乱痴気騒ぎの結果はともかく。
そもそも「過去の話」。
iMac以降、売り場にUSB機器が増えたのは事実と思われ。
一時とはいえ、iMacコンシューマ機として月間販売台数がトップ10の中に
入っていた訳だし、MAC専用USB機器なんて、極端な製品もあった。
その乱痴気騒ぎの結果はともかく。
そもそも「過去の話」。
safariが2chをﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾅﾙﾌｫﾝﾄで表示してくれるならMacを常用する
MacがUSBを早期に採用したのは分かるんだけど
Macのおかげで普及したUSB周辺機器ってなにがありますか？
キーボードとマウスの次くらいに
プリンタとかスキャナが出てきたと思うんですけど
Mac用の方が対応が早かったとかありましたっけ？
Macのおかげで普及したUSB周辺機器ってなにがありますか？
キーボードとマウスの次くらいに
プリンタとかスキャナが出てきたと思うんですけど
Mac用の方が対応が早かったとかありましたっけ？
新しい規格を取り入れることよりも
旧規格をバッサリ切る事が好感持てる（似たような事だけど）
旧規格をバッサリ切る事が好感持てる（似たような事だけど）
一つだけMACのメリットを挙げるとしたら、OSAKAフォントとJIS2キーボードを
使った快適な打ち込みぐらいかな。
それと今まで自分で鍛えあげたことえり辞書。これ最強！
他の作業に気をとらわれず想像力を素直に反映させるには漏れには
これ以外ないと思う。
・・・・・・が、グラフィックに関しては速度が重要！このあたりMACは
いけなかった。トロトロと処理している間に閃いた一筆を入れられない事には
どうしょうもなかったんだ。＜過去形
使った快適な打ち込みぐらいかな。
それと今まで自分で鍛えあげたことえり辞書。これ最強！
他の作業に気をとらわれず想像力を素直に反映させるには漏れには
これ以外ないと思う。
・・・・・・が、グラフィックに関しては速度が重要！このあたりMACは
いけなかった。トロトロと処理している間に閃いた一筆を入れられない事には
どうしょうもなかったんだ。＜過去形
そもそもUSBを普及させたってのが
「MACがイイ部分はどこか？」という問いに対する解答になりえるのだろうか？
大昔からAppleが積み上げてきた過去の功績は評価されるべきだろうが、
それで現在もマカーであり続ける理由を説くにはちょっと不十分なのではないか。
俺がMACを押すなら、専門的なソフトウェアを自慢するけどな。
日本語フォントにQuark、FinalCutPro、WebObject、MAX/MSP、Protools等々・・・
どれも代替品はWinにもあるけどね。
どれも好みで片付けられる話で、絶対的なアドバンテージと言えるものはないか。
>>257
んー。IMEも年々肥大化するもっさり感はいい勝負だと思うけど、ことえりはさらにいけてないと思うの・・・
「MACがイイ部分はどこか？」という問いに対する解答になりえるのだろうか？
大昔からAppleが積み上げてきた過去の功績は評価されるべきだろうが、
それで現在もマカーであり続ける理由を説くにはちょっと不十分なのではないか。
俺がMACを押すなら、専門的なソフトウェアを自慢するけどな。
日本語フォントにQuark、FinalCutPro、WebObject、MAX/MSP、Protools等々・・・
どれも代替品はWinにもあるけどね。
どれも好みで片付けられる話で、絶対的なアドバンテージと言えるものはないか。
>>257
んー。IMEも年々肥大化するもっさり感はいい勝負だと思うけど、ことえりはさらにいけてないと思うの・・・
259 ：MACオタ＞258 さん：03/06/23 20:37 ID:3uPYpoVs
>>258
--------------------------
「MACがイイ部分はどこか？」という問いに対する解答になりえるのだろうか？
--------------------------
良い質問だと思うす。そして回答わ、
「過去にそうであったごとく、今Macintoshを使うヒトわ将来の標準となる技術を先取りしている」すよ。
--------------------------
「MACがイイ部分はどこか？」という問いに対する解答になりえるのだろうか？
--------------------------
良い質問だと思うす。そして回答わ、
「過去にそうであったごとく、今Macintoshを使うヒトわ将来の標準となる技術を先取りしている」すよ。
>>259
(´-`）.｡oO(アポーが採用する前に秋葉原あたりに出回ってるけどな……)
(´-`）.｡oO(アポーが採用する前に秋葉原あたりに出回ってるけどな……)
>>259
そうか、そこまで言い切られては何も言い返えません。
そうか、そこまで言い切られては何も言い返えません。
オタの言う事も分かるよ。USBとか無線LANとか、Appleが「初めて」
では無いにしろ、採用されてその後広まった規格も結構あると思う。
ただ漏れは初代Macが出てきた時のインパクトとか、QuickTimeが
開発された時とか、そういった「革新的」なモノが最近のMacには
感じられない…OS Xはどうなんだろう。よく知らない。
G5が噂どおりのスペックなら、確かに良いパソコンだとは思うんだけど
なんかそれだけ、って感じもする。
って258の言う事にかぶってるか。
では無いにしろ、採用されてその後広まった規格も結構あると思う。
ただ漏れは初代Macが出てきた時のインパクトとか、QuickTimeが
開発された時とか、そういった「革新的」なモノが最近のMacには
感じられない…OS Xはどうなんだろう。よく知らない。
G5が噂どおりのスペックなら、確かに良いパソコンだとは思うんだけど
なんかそれだけ、って感じもする。
って258の言う事にかぶってるか。
一般向けデスクトップにPCI-Xって言ってももはやマック自体一般向けじゃないだろ
PCの技術で無様に延命している今のマックがPCに先行しているように見えるのか
まだ北朝鮮との対話のが建設的な気がする
PCの技術で無様に延命している今のマックがPCに先行しているように見えるのか
まだ北朝鮮との対話のが建設的な気がする
うーむ最大限に自己解釈して、なんとか読み取ってみた。（斜め読みかもしれないが）
かつて、一般家庭向け、ホビー向けとして
マウスとGUIから始まり、デジタル音声処理、綺麗なカラー画面、DTM、DTV、DTP・・・
ワクワクするような先進の技術と、それに伴う独自のアプリケーションは
確かにたくさんあったな。
俺なんかはモノクロClassicとHyperCardが初めてのプログラミング環境だったんだが
その何年も後にVBとか出てきても「うわ、モサっ」とか鼻で笑っていた。
しかし、今となっては単なる昔話だ。
これから新しいユーザーをワクワクさせるような
技術がアポーから出てくる事はありえるのだろうか？
OSの画面が綺麗になりましたとか、落ちなくなりましたとか
処理速度が上がりましたではイマイチ訴求力が弱いんではないのかと思うのだよ。
かつて、一般家庭向け、ホビー向けとして
マウスとGUIから始まり、デジタル音声処理、綺麗なカラー画面、DTM、DTV、DTP・・・
ワクワクするような先進の技術と、それに伴う独自のアプリケーションは
確かにたくさんあったな。
俺なんかはモノクロClassicとHyperCardが初めてのプログラミング環境だったんだが
その何年も後にVBとか出てきても「うわ、モサっ」とか鼻で笑っていた。
しかし、今となっては単なる昔話だ。
これから新しいユーザーをワクワクさせるような
技術がアポーから出てくる事はありえるのだろうか？
OSの画面が綺麗になりましたとか、落ちなくなりましたとか
処理速度が上がりましたではイマイチ訴求力が弱いんではないのかと思うのだよ。
>>259
しかしそれは、当てはまる部分もあれば、当てはまらない部分も有ると思うんだけど。
しかしそれは、当てはまる部分もあれば、当てはまらない部分も有ると思うんだけど。
266 ：MACオタ＞262 さん：03/06/23 21:11 ID:3uPYpoVs
>>262
一応、ここ自作板すからハードウェアサイドで語ってきたすけど、ソフトウェア
サイドわ従来から評価も高いと思うす。最近のネタでわ
PDF画面描画とQuartz Extreme, Randevouz, MusicStore, 噂のGrid関係の何か、
進化したQuickTime等々
どれも後追いの技術が出てくるところを見ると、またまだ先進性わ十分だと思うす。
一応、ここ自作板すからハードウェアサイドで語ってきたすけど、ソフトウェア
サイドわ従来から評価も高いと思うす。最近のネタでわ
PDF画面描画とQuartz Extreme, Randevouz, MusicStore, 噂のGrid関係の何か、
進化したQuickTime等々
どれも後追いの技術が出てくるところを見ると、またまだ先進性わ十分だと思うす。
267 ：Socket774：03/06/23 21:14 ID:xzh9QvvU
先進性，アイデアはアップル
けど，標準化したのはM$
って気がするけど．．．
けど，標準化したのはM$
って気がするけど．．．
ageちゃった
すまそ
すまそ
>>266
(´-`）.｡oO(あきれ返るほど先進的だね。これで半島の企業じゃないってんだから信じられない……)
(´-`）.｡oO(あきれ返るほど先進的だね。これで半島の企業じゃないってんだから信じられない……)
>>217-218
レス遅れたけどthx。>>217の意見なら今のDOS/Vパソコンでも
十分ありうる（マイナーパーツ好きな人とか）から理解できなくも
無いけど>>218はｻﾊﾟｰﾘ。技術うんぬんにロマンを感じれる人向きの
パソコンなんですね。俺には縁がなさそうだ。趣味人向けだなぁ…
まぁ、それが悪いとは言わんがニッチですな。
レス遅れたけどthx。>>217の意見なら今のDOS/Vパソコンでも
十分ありうる（マイナーパーツ好きな人とか）から理解できなくも
無いけど>>218はｻﾊﾟｰﾘ。技術うんぬんにロマンを感じれる人向きの
パソコンなんですね。俺には縁がなさそうだ。趣味人向けだなぁ…
まぁ、それが悪いとは言わんがニッチですな。
271 ：だめ男 ◆DAMEOnG00w ：03/06/23 21:29 ID:uHodmYNu
正直、Appleが新しいものを発表できる素地って、そろそろ無くなりつつ
あるような気がする。
FD一枚＆MC68000+256KBメモリで動く、GUI画面のコンピュータ
SCSI標準搭載
3万2000色以上のカラー表示＆デュアルディスプレイ対応
ハイパーカード
マックペイント
クリケットグラフ
アルダスやアドビの製品と、DTPを視野に入れたMacintosh本体＆純正周辺機器
NuBUSなど、PnP的要素のある拡張規格
クイックタイム
アップルトークによる簡単なネットワーク運用
たった1会社が、オリジナルMacを発表してほんの数年でコンピュータで
やる事をほとんどやった。先見の明もあって、凄かったと思う。
でも、みんな過去のもの。
あるような気がする。
FD一枚＆MC68000+256KBメモリで動く、GUI画面のコンピュータ
SCSI標準搭載
3万2000色以上のカラー表示＆デュアルディスプレイ対応
ハイパーカード
マックペイント
クリケットグラフ
アルダスやアドビの製品と、DTPを視野に入れたMacintosh本体＆純正周辺機器
NuBUSなど、PnP的要素のある拡張規格
クイックタイム
アップルトークによる簡単なネットワーク運用
たった1会社が、オリジナルMacを発表してほんの数年でコンピュータで
やる事をほとんどやった。先見の明もあって、凄かったと思う。
でも、みんな過去のもの。
272 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：03/06/23 21:33 ID:j/jpKVz/
だから、ライセンス開放したままなら良かったんだよ。
もう、日電の98路線まっしぐら。
もう、日電の98路線まっしぐら。
結局，今，ユーザーはアップルに何を望むのか．．．
積極的な意見はあまりないような
過去はすばらしく輝いてますね．
積極的な意見はあまりないような
過去はすばらしく輝いてますね．
マック互換機つぶしは最悪だったなぁ
おもちゃみたいな外観が好きな人だけじゃないのに、他に選択できないのは辛いな
おもちゃみたいな外観が好きな人だけじゃないのに、他に選択できないのは辛いな
Macのハードウェアって先進的というより、今まったく必要が無いのに
ぼったくる為に採用してるって思うんだが。
例えば、ギガイーサは当時必要だったか？今やっとHUBの値段が
一般市場レベルに落ちてきて、意味はあるが。
G5でもPCI-Xにしろ、SATAにしろ、先進性といって現状ではあまり意味が
無いのにぼったくる為に採用しそうだな。
ぼったくる為に採用してるって思うんだが。
例えば、ギガイーサは当時必要だったか？今やっとHUBの値段が
一般市場レベルに落ちてきて、意味はあるが。
G5でもPCI-Xにしろ、SATAにしろ、先進性といって現状ではあまり意味が
無いのにぼったくる為に採用しそうだな。
>>276
我々なんてオマエと一緒にされた271-273が気の毒だ
我々なんてオマエと一緒にされた271-273が気の毒だ
先進性があったってシェアがないんだから説得力に欠けるでしょ？
それこそMac選ぶことこそ先…(ry
それこそMac選ぶことこそ先…(ry
もまいら自作板の住人なら
スペックは高いが価格も高いからイヤってなダメ理論を展開スンナ
スペックは高いが価格も高いからイヤってなダメ理論を展開スンナ
280 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：03/06/23 21:44 ID:j/jpKVz/
なぁ、おまいら。
俺の互換機にG5は挿さるのか？
俺の互換機にG5は挿さるのか？
>>274 さん
事実としてAppleの経営わ好転したすから、成功なんじゃないすかね？
一部のマニア層を除けば、我々わ箱モノとしてのMacintoshが欲しいのでわなくて、Appleの技術に
期待している訳すから。
一方でPC互換機の行き着くところがコスト重視の挙句に台湾製部品を組み立てるだけになったのわ
好対照でわ無いかと思うす。
>>275 さん
Giga Ehterってp2pで繋げるすから、ローカルのマシン間のデータ転送に便利
だったすよ。大量データの引越しの時とか。。。
事実としてAppleの経営わ好転したすから、成功なんじゃないすかね？
一部のマニア層を除けば、我々わ箱モノとしてのMacintoshが欲しいのでわなくて、Appleの技術に
期待している訳すから。
一方でPC互換機の行き着くところがコスト重視の挙句に台湾製部品を組み立てるだけになったのわ
好対照でわ無いかと思うす。
>>275 さん
Giga Ehterってp2pで繋げるすから、ローカルのマシン間のデータ転送に便利
だったすよ。大量データの引越しの時とか。。。
お前の股間にG5刺してやろうか？
>>279
彼らが比較するのはメーカ製PCだから。
DOS/Vメーカがまだ必要無いと思ってる、新しい規格を
先に取り入れて、先進的とかって浮かれてるマカが
アフォだと思ってるだけ。
当然自作じゃSATA等でやる奴を否定するつもりはない。
自作は趣味の世界だから。
>>281
ふーん、そのGbイーサ搭載のMac2台も3台も買ってたのか。
彼らが比較するのはメーカ製PCだから。
DOS/Vメーカがまだ必要無いと思ってる、新しい規格を
先に取り入れて、先進的とかって浮かれてるマカが
アフォだと思ってるだけ。
当然自作じゃSATA等でやる奴を否定するつもりはない。
自作は趣味の世界だから。
>>281
ふーん、そのGbイーサ搭載のMac2台も3台も買ってたのか。
>私にわAppleわ信頼するに足る実績があると思えるということす。
OpenDoc , QuickDrawGX, PIPIN, Newton…
OpenDoc , QuickDrawGX, PIPIN, Newton…
285 ：MACオタ＞278 さん：03/06/23 21:48 ID:3uPYpoVs
つーかこういう信者がいるから会社って腐るんだよな
買わない奴はバカで選ばれた人間の買う物って思ってるんだろう
買わない奴はバカで選ばれた人間の買う物って思ってるんだろう
288 ：MACオタ＞284 さん：03/06/23 21:51 ID:3uPYpoVs
(´-`）.｡oO(ぴっぴんｱﾄﾏｰｸの空振りっぷりはXBOXの比じゃなかったな……)
290 ：MACオタ＞287 さん：03/06/23 21:54 ID:3uPYpoVs
>>287
さすがに、
------------------------
買わない奴はバカで選ばれた人間の買う物
------------------------
なんてことわ無いすけど、GUIの伝統わApple, 開発者、ユーザーの協調から
出てきたモノだと思っているす。未来を造ることに参加する意義があるということす。
さすがに、
------------------------
買わない奴はバカで選ばれた人間の買う物
------------------------
なんてことわ無いすけど、GUIの伝統わApple, 開発者、ユーザーの協調から
出てきたモノだと思っているす。未来を造ることに参加する意義があるということす。
>Giga Ehterってp2pで繋げるすから、ローカルのマシン間のデータ転送に便利
>だったすよ。大量データの引越しの時とか。。。
当時、これをMacだけでやるのはかなり特殊な環境だったわけだが、どのくらいの
実行速度が出たんだろうか。MACオタなら知ってるんだろ？教えれ。
>だったすよ。大量データの引越しの時とか。。。
当時、これをMacだけでやるのはかなり特殊な環境だったわけだが、どのくらいの
実行速度が出たんだろうか。MACオタなら知ってるんだろ？教えれ。
>>288
> コンセプト的に、
> PIPIN -> XBox
> Newton -> Palm
> なんすけど。。。
んなこといったらなんでもありじゃねぇ？
もう、今のコンピュータのコンセプトはほとんどパロアルトでできたことになる。
先見性のある技術はMacにもPCにも両方あるし、先見性はあっても花開かなかった技術も両方にある。
Macだけの優位を示すものじゃないだろ。
> コンセプト的に、
> PIPIN -> XBox
> Newton -> Palm
> なんすけど。。。
んなこといったらなんでもありじゃねぇ？
もう、今のコンピュータのコンセプトはほとんどパロアルトでできたことになる。
先見性のある技術はMacにもPCにも両方あるし、先見性はあっても花開かなかった技術も両方にある。
Macだけの優位を示すものじゃないだろ。
今のマカーがいくら寝言いっても、北朝鮮の国営ニュースと同じ
PIPINはファミコン
296 ：Socket774：03/06/23 22:05 ID:jKesI+1c
＞なんてことわ無いすけど、GUIの伝統わApple, 開発者、ユーザーの協調から
＞出てきたモノだと思っているす。未来を造ることに参加する意義があるということす。
GUIGUI騒いでてもCUIが必須に成りかけてるOSX（ﾌﾟ
＞出てきたモノだと思っているす。未来を造ることに参加する意義があるということす。
GUIGUI騒いでてもCUIが必須に成りかけてるOSX（ﾌﾟ
>>292
>どのくらいの実行速度が出たんだろうか。
出た当初の頃はMac OS 9だったので
多くの人はAppleTalkで転送してたと思う
で、実際に測ってた人のサイトでは悲惨な結果しか出てませんでしたね
LinuxでNetatalk走らせて100MBps環境で
AppleTalk over TCP/IP経由で転送した方が速かったですから
まぁMac OS Xが出てから大分改善されたとは思いますけど…
>どのくらいの実行速度が出たんだろうか。
出た当初の頃はMac OS 9だったので
多くの人はAppleTalkで転送してたと思う
で、実際に測ってた人のサイトでは悲惨な結果しか出てませんでしたね
LinuxでNetatalk走らせて100MBps環境で
AppleTalk over TCP/IP経由で転送した方が速かったですから
まぁMac OS Xが出てから大分改善されたとは思いますけど…
IntelがIEEE1394のライセンス料払うのが嫌で、対抗馬として
策定した規格のUSB2.0をｱﾎﾟｰが採用とは皮肉な話だな。
まぁFireWire800はまず普及しないし、保険ってことかな。
策定した規格のUSB2.0をｱﾎﾟｰが採用とは皮肉な話だな。
まぁFireWire800はまず普及しないし、保険ってことかな。
299 ：Socket774：03/06/23 22:13 ID:Lh5HmIvV
結局ね,
ウォズとかアトキンソンとかジョシュアとか先見的な集団だったんだけど,
スピンドラーからジョブズの時に全く凡庸になっちゃった，パロアルトから
掠め取ったコンセプトはITバブルの中で全部スピンアウト
だめじゃん，ヒッピーの海賊どもよ
って感じです.はい．
ウォズとかアトキンソンとかジョシュアとか先見的な集団だったんだけど,
スピンドラーからジョブズの時に全く凡庸になっちゃった，パロアルトから
掠め取ったコンセプトはITバブルの中で全部スピンアウト
だめじゃん，ヒッピーの海賊どもよ
って感じです.はい．
300 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：03/06/23 22:16 ID:j/jpKVz/
デブがいけねぇんだよ、デブが！
こんなスレ立てられて正直一番迷惑なのはまともなMacユーザーちゃうんかと。
キチガイﾏｶｰは自分の仲間の首を締めてることに気付かんのかね。
キチガイﾏｶｰは自分の仲間の首を締めてることに気付かんのかね。
そんなことよりPPC970はDual以上繋げられるの？
もしCPU周りにHyperTransport採用ならOpteronみたいにマルチCPUが簡単そうに思えるけど
もしCPU周りにHyperTransport採用ならOpteronみたいにマルチCPUが簡単そうに思えるけど
>>296 さん
長いことOS X使っているすけど、あんまりターミナルを開くことって無いす。
Telnet経由でOpen Firmwareをさわるより少ないかも。。。
>>297 さん
AppleShare over IPわ結構速いすよ。当初の遅いという話の大半が素で
AppleTalkを使っていたり、HDDの方の限界だったりしたす。
>>299 さん
-----------------------------
スピンドラーからジョブズの時に全く凡庸になっちゃった
-----------------------------
もしかしてJobsがAppleの創立者だってご存知無いすか？
長いことOS X使っているすけど、あんまりターミナルを開くことって無いす。
Telnet経由でOpen Firmwareをさわるより少ないかも。。。
>>297 さん
AppleShare over IPわ結構速いすよ。当初の遅いという話の大半が素で
AppleTalkを使っていたり、HDDの方の限界だったりしたす。
>>299 さん
-----------------------------
スピンドラーからジョブズの時に全く凡庸になっちゃった
-----------------------------
もしかしてJobsがAppleの創立者だってご存知無いすか？
ちょっと調べたら16-way迄対応という話だったす。
>まぁFireWire800はまず普及しないし、保険ってことかな。
GbEでも同じ事言われてたね
しかしCPUなんかより先に新しい金型の筐体にしてくれよ＜ﾏｸ
GbEでも同じ事言われてたね
しかしCPUなんかより先に新しい金型の筐体にしてくれよ＜ﾏｸ
307 ：だめ男 ◆DAMEOnG00w ：03/06/23 22:39 ID:uHodmYNu
>>306
そろそろ次期筐体が出てくるのではと思うよ。(妄想)
でもあのケース、サイドがレバー一つでカパッと開いて増設やメンテが楽。
通電したまま開けられる、活線作業推奨仕様なのはどうかと思うけど。
ソフトウェア電源スイッチをいち早く取り入れたMacなんだから、筐体あけたら
自動シャットダウンするようにすればいいのに。
そろそろ次期筐体が出てくるのではと思うよ。(妄想)
でもあのケース、サイドがレバー一つでカパッと開いて増設やメンテが楽。
通電したまま開けられる、活線作業推奨仕様なのはどうかと思うけど。
ソフトウェア電源スイッチをいち早く取り入れたMacなんだから、筐体あけたら
自動シャットダウンするようにすればいいのに。
マーティ >>>>> PIPIN > XBox だろ、駄目箱の系列として。
駄目箱の系列・・・・
>>309
駄目箱…ｽﾃｷ。
駄目箱…ｽﾃｷ。
というか、ｍａｃってHDDが遅いと思うんだけど。（同時期のPCに比べて）
(´-`）.｡oO(Towns MARTYが93年、ぴっぴんが96年。なんだ、遅いじゃん。)
いやー100Mbpsでもあの値段だったと思うから
ぼったくりとは少し違うと思うなw
ぼったくりとは少し違うと思うなw
>>308
今でも言ってる奴いるけど。ネットワークにギガビットは必要ないって。(w
今でも言ってる奴いるけど。ネットワークにギガビットは必要ないって。(w
319 ：だめ男 ◆DAMEOnG00w ：03/06/23 23:06 ID:uHodmYNu
GbE普及の流れとしては
GbEのチップの値段下落によってPCに標準搭載
↓
GbEHUBのポート単価下落（既に今年急落）
↓
ポート単価で100MbとGbEの差がほぼ無くなる
↓
ルータやHUBの買い替え時に、GbE対応を買う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
100Mbとほぼ同じ流れ。年数は100Mbよりかかるとは思うが。
GbEのチップの値段下落によってPCに標準搭載
↓
GbEHUBのポート単価下落（既に今年急落）
↓
ポート単価で100MbとGbEの差がほぼ無くなる
↓
ルータやHUBの買い替え時に、GbE対応を買う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
100Mbとほぼ同じ流れ。年数は100Mbよりかかるとは思うが。
で、x86互換のPPC９７０はいつ出るの？
324 ：MACオタ＞323 さん：03/06/24 00:11 ID:ppadNroc
>>323
Virtual PCやらPowerWindowやらのエミュレータで勘弁して欲しいす(笑)
Virtual PCやらPowerWindowやらのエミュレータで勘弁して欲しいす(笑)
で、この970には将来のCELLにつながる要素技術は見られるのか？
MACオタはポジティブだねぇ。
俺もまあ見限ったってわけじゃないけど、
もうそこまで熱意をもってAppleに期待を抱く事はできないな。
俺もまあ見限ったってわけじゃないけど、
もうそこまで熱意をもってAppleに期待を抱く事はできないな。
327 ：MACオタ＞325 さん：03/06/24 00:25 ID:ppadNroc
>>325
1999年にアーキテクチャが発表されたPOWER4そのものすから、CELLとわだぶらない
と思われるす。ただしCELLのAPUがPPC970同様にAltiVecをベースにする可能性わ
あるすね。
1999年にアーキテクチャが発表されたPOWER4そのものすから、CELLとわだぶらない
と思われるす。ただしCELLのAPUがPPC970同様にAltiVecをベースにする可能性わ
あるすね。
BookEはMac用プロセッサには採用されないの？
329 ：MACオタ＞328 さん：03/06/24 00:46 ID:ppadNroc
>>323
PPC版のOS/2はまだでつか？
PPC版のOS/2はまだでつか？
>>330
IBMがかつて出していたと思う(今は知らん)。ってかPPC版のOS/2で君は何をするのだ？
IBMがかつて出していたと思う(今は知らん)。ってかPPC版のOS/2で君は何をするのだ？
VirtualPCでOS/2動く？
ぼんやり読んでたんだが、↓この煽りはないだろ、ここは自作板だぞ（ｗ
215 ：Socket774 ：03/06/23 18:15 ID:x1G8Y0X0
つーか自作人はお金貯めたら？
G5買うためにさw
腐れ自作マシン売って
334 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/06/24 01:48 ID:SzItWYsp
ってゆーか、筐体みせろよハゲ。
ゲームキューブでも自作出来ないかなー
漏れはPPC版のNTでﾊｧﾊｧしてまつ（嘘
つか無理だね、いくらCPUが高性能だろうと、それ以外がPCの汎用品と変わらんようじゃ。
PCIMacの頃はそれこそAT機が逆立ちしても実現できない機能やスペックが満載で
それはそれは羨ましかったものだが･･･
つか無理だね、いくらCPUが高性能だろうと、それ以外がPCの汎用品と変わらんようじゃ。
PCIMacの頃はそれこそAT機が逆立ちしても実現できない機能やスペックが満載で
それはそれは羨ましかったものだが･･･
337 ：Socket774：03/06/24 02:06 ID:EiJgNE7B
PS2の時と一緒でまたすぐに物凄い差が開くよ。
DualでSingleのP4と同等なら先がみえてる。
DualでSingleのP4と同等なら先がみえてる。
MAC板の実況スレ超速えな。
ニュー速並みだ
ニュー速並みだ
* The G5 runs current 32-bit apps natively, runs up to 2GHz, 1GHz front-side bus (fastest bus ever says Jobs). [14:16 ET
FSB1Gだってさ・・・
FSB1Gだってさ・・・
Macオタの説明になってない説明を聞いてもわからなかったけど、
結局メモリは何使うんだろ。マッチしてないと性能でないのに
結局メモリは何使うんだろ。マッチしてないと性能でないのに
The G5 is designed for dul processor systems. It offers 215 in-flight instructions (the G4 can only do 16), an optimized Velocity engine, two double precision floating points, two fload store units,
massive branch prediction logic, 130 nanometer process, silicon on insulator, and 8 layer copper interconnects. [
massive branch prediction logic, 130 nanometer process, silicon on insulator, and 8 layer copper interconnects. [
PCI-Xも付けるらしいよ
うーん、、だな
1.6GHz single/256MB/80GB/GF FX5200/$1999
1.8GHz/512MB/160GB/FF FX5200/$2399
$2999 dual 2 GHZ/160 GB HDD/512 MB RAM
GeforceFX5200･･･画質はいいみたいだけど･･･
そういえば前にvoodoo3をmacに付けるのが流行ってたような･･･
1.8GHz/512MB/160GB/FF FX5200/$2399
$2999 dual 2 GHZ/160 GB HDD/512 MB RAM
GeforceFX5200･･･画質はいいみたいだけど･･･
そういえば前にvoodoo3をmacに付けるのが流行ってたような･･･
OpenGL用途なら一部の超不得手処理を除けばFXがなかなか健闘してるんじゃなかったっけ？
画質はメーカーの作りによるのでよく分からん
画質はメーカーの作りによるのでよく分からん
348 ：MACオタ：03/06/24 04:42 ID:ppadNroc
結局メモリわPC3200 X 2chだったすね。SPECも公開されたす。
PowerMac G5/2GHz Dual with GCC 3.3
SPECint2000 (base): 800
SPECfp2000 (base): 840
Intelコンパイラにわ負けるすけど，結構な成績じゃないすかね？
同じくGCCを使ったDellとの比較がここにあるす。
http://ime.nu/a192.g.akamai.net/7/192/51/ebb34a6c95daa5/www.apple.com/powermac/pdf/PowerMacG5_Perf_WP_062303.pdf
PowerMac G5/2GHz Dual with GCC 3.3
SPECint2000 (base): 800
SPECfp2000 (base): 840
Intelコンパイラにわ負けるすけど，結構な成績じゃないすかね？
同じくGCCを使ったDellとの比較がここにあるす。
http://ime.nu/a192.g.akamai.net/7/192/51/ebb34a6c95daa5/www.apple.com/powermac/pdf/PowerMacG5_Perf_WP_062303.pdf
349 ：Socket774：03/06/24 04:56 ID:hhr4nUJW
メモリが8GBまで拡張できるのは良いのでは。
筐体の中身わ，この辺とか。。。
http://www.apple.com/powermac/design.html
http://www.apple.com/powermac/design.html
>>348にリンクしたベンチの測定条件等，詳細わ こちらから入手できるす。
http://www.veritest.com/clients/reports/apple/apple_performance.pdf
http://www.veritest.com/clients/reports/apple/apple_performance.pdf
自作人にはこれなんかどう？
http://pegasosppc.com/tech_specs.php
http://pegasosppc.com/tech_specs.php
353 ：Socket774：03/06/24 07:18 ID:n5Ns6P53
うーん・・
もっさりを遙かに凌駕したなw
あまりに性能に差が付きすぎて現実逃避するドサ達・・・
筐体のデザインより性能に目を向けろよw
筐体のデザインより性能に目を向けろよw
性能に目を向けると、
NVIDIA GeForce FX 5200、 ATI RADEON 9600 (8X AGP)
こんなんじゃいけないって前から言ってるのに。
コレはゲームマシンですか？
で上位マシンもSerial ATA; 7200 rpmって煮え切らない
NVIDIA GeForce FX 5200、 ATI RADEON 9600 (8X AGP)
こんなんじゃいけないって前から言ってるのに。
コレはゲームマシンですか？
で上位マシンもSerial ATA; 7200 rpmって煮え切らない
359 ：Socket774：03/06/24 08:06 ID:P08gL9E1
まじでXeonDualですらもDualG5の60%くらいのスコアしかないね
内部でも作業しやすいケース採用のPowerMACG5で自作もう終わったぽ
内部でも作業しやすいケース採用のPowerMACG5で自作もう終わったぽ
パーツあさりしか能の無い屑である皆さん方も
はやくmacのスペックで、自作できるようになったらいいですね。ﾌﾟ
はやくmacのスペックで、自作できるようになったらいいですね。ﾌﾟ
G5もIntelに土下座してコンパイラつくってーって泣きついたら少しはマシになるかもなあ
362 ：Socket774：03/06/24 08:16 ID:P08gL9E1
しかも安いし。
56K 内蔵モデム付きで36万だぜ？
すごすぎ。
56K 内蔵モデム付きで36万だぜ？
すごすぎ。
今度のガワは流用しずらそうだね。
電源部分とか加工大変ぽい？中の仕切りは簡単に外せるんだろうか？
電源部分とか加工大変ぽい？中の仕切りは簡単に外せるんだろうか？
364 ：Socket774：03/06/24 08:22 ID:Zviyi7e7
うわぁ、蓮マックだぁ
流行りを先取りだね
流行りを先取りだね
DRAMスロットが8本なのはいい･･･相性で泣かされるマカー多そうだけど
相乗効果でAMDの64bitCPUも注目・競争されると自作板的にもおいしい･･･
･･･またmac互換機の許可出さないかな
相乗効果でAMDの64bitCPUも注目・競争されると自作板的にもおいしい･･･
･･･またmac互換機の許可出さないかな
性能良さそう
しかし巨大ヒートシンクとファン9個
前後パンチングと徹底した熱対策は爆熱ですか？
しかし巨大ヒートシンクとファン9個
前後パンチングと徹底した熱対策は爆熱ですか？
パーツあさりしか能の無い屑である皆さん方も
はやくmacのスペックで、自作できるようになったらいいですね。ﾌﾟ
はやくmacのスペックで、自作できるようになったらいいですね。ﾌﾟ
まともな商用RDBが動かん限り、一般企業用途としては使い物にならない。
Appleびいきのくりえーたなんてのはたかが知れてる。
IBMがDB2を載せてくれば、状況が変わるんだが。
Appleびいきのくりえーたなんてのはたかが知れてる。
IBMがDB2を載せてくれば、状況が変わるんだが。
G5 2GHzデュアル
SPECint_base2000 800
SPECfp_base2000 840
SPECint_rate_base2000 17.2
SPECfp_rate_base2000 15.7
Xeon 3.06GHzデュアル@Apple資料
SPECint_base2000 836
SPECfp_base2000 646
SPECint_rate_base2000 16.7
SPECfp_rate_base2000 11.1
Xeon 3.06GHzデュアル@Intelコンパイラ
SPECint_base2000 1089
SPECfp_base2000 1053
SPECint_rate_base2000 21.7
SPECfp_rate_base2000 15.7
Opteron 1.8GHzデュアル@Intelコンパイラ
SPECint_rate_base2000 25.0
SPECfp_rate_base2000 24.7
SPECint_base2000 800
SPECfp_base2000 840
SPECint_rate_base2000 17.2
SPECfp_rate_base2000 15.7
Xeon 3.06GHzデュアル@Apple資料
SPECint_base2000 836
SPECfp_base2000 646
SPECint_rate_base2000 16.7
SPECfp_rate_base2000 11.1
Xeon 3.06GHzデュアル@Intelコンパイラ
SPECint_base2000 1089
SPECfp_base2000 1053
SPECint_rate_base2000 21.7
SPECfp_rate_base2000 15.7
Opteron 1.8GHzデュアル@Intelコンパイラ
SPECint_rate_base2000 25.0
SPECfp_rate_base2000 24.7
GCCを使ったSPEC値で比べて載せてるのは、なんちゅーかアレでしょうよ。
素直にSPECページに登録されてるのと比べなきゃ。
まあIBM謹製のPowerPCで、MACも時代が１つ進んだって事かな？
デザイナーがWindowsマシンを買う/乗り換える防止にはなるだろう。
自作やってる奴はあまり買わないだろうけど。
素直にSPECページに登録されてるのと比べなきゃ。
まあIBM謹製のPowerPCで、MACも時代が１つ進んだって事かな？
デザイナーがWindowsマシンを買う/乗り換える防止にはなるだろう。
自作やってる奴はあまり買わないだろうけど。
ド ザ 敗 北 宣 言
373 ：Socket774：03/06/24 08:50 ID:sYKiBcqX
自作やってる奴は自作そのものが目的としてるのか？
虚しい生物だな
虚しい生物だな
つーか、逆立ちしても買えないスペックをmacが積んできたからといって
そんなに悔しがらないでくださいよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
早くインテルの尻をたたいたほうがいいんでは？
なんか一部のAMD厨よりヒドいのが紛れ込んでますな・・。
昔は、AT互換機のほうがロースペックであるのは当たり前だったし、
また抜かれたけど気にしなければいいのさ。
また抜かれたけど気にしなければいいのさ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1021/kaigai17.jpg
1.8GHzで
SPECint2000 937
SPECfp2000 1051
だったはずなのにえらい低いな
1.8GHzで
SPECint2000 937
SPECfp2000 1051
だったはずなのにえらい低いな
SPEC CPUのベンチでG5 2.0Ghz DualがXeon 3.06Ghz Dualに勝ってるね。
G4がボロ負けだったベンチ。
騒音も35dBで前のG4より3倍静かだそうだ。
ファンが9つあるってことはひとつのファンが低速回転？
G4がボロ負けだったベンチ。
騒音も35dBで前のG4より3倍静かだそうだ。
ファンが9つあるってことはひとつのファンが低速回転？
>>375
マカーなんて元々がこんなモンだよ
マカーなんて元々がこんなモンだよ
380 ：Socket774：03/06/24 09:03 ID:4qWX/gRa
////////////////////////////////////////
//
// 無修正DVDが安い!!やっぱもろでしょ。
// http://www.dvd01.hamstar.jp/
//
////////////////////////////////////////
//
// 無修正DVDが安い!!やっぱもろでしょ。
// http://www.dvd01.hamstar.jp/
//
////////////////////////////////////////
性能はともかく、箱がいいな。
この先ちんたらクロックアップするわけだが
>382
フィルターつけたくなるよね、散々既出だが埃が心配だ。
フィルターつけたくなるよね、散々既出だが埃が心配だ。
>>381
PCI-Xで、FSB１Gｈのマザボを買いたいので売ってるところを教えてくだちい。
PCI-Xで、FSB１Gｈのマザボを買いたいので売ってるところを教えてくだちい。
箱はよさそうだ。
VIA(Eden)も少しは見習って欲しい・・。
「はい、Edenっちゅう規格作りました、箱は御勝手に用意してね」
じゃあなくてさ。
VIA(Eden)も少しは見習って欲しい・・。
「はい、Edenっちゅう規格作りました、箱は御勝手に用意してね」
じゃあなくてさ。
387 ： ：03/06/24 09:12 ID:xQW5CD9c
今後12か月以内でやっと3GHzですからね、ちんたらなものですwww
>>381
IBMの発表のはAIX＋自社コンパイラかもねぇ
IBMの発表のはAIX＋自社コンパイラかもねぇ
>>375
元々こんなもんの上に、ここ数年は抑圧されていたからな。
戦後イラクの暴徒騒ぎと一緒、MacユーザーだがOS9が
動かなければ個人的には要らないかな。
別にOS動かしてうっとり出来る酔狂でもないから
元々こんなもんの上に、ここ数年は抑圧されていたからな。
戦後イラクの暴徒騒ぎと一緒、MacユーザーだがOS9が
動かなければ個人的には要らないかな。
別にOS動かしてうっとり出来る酔狂でもないから
390 ：Socket774：03/06/24 09:16 ID:hhr4nUJW
3GHz-Xeonよりも勝ると言うのは良いかもな。
そりゃ金ありゃ買うよ(´･ω･`)
>386
Hush、Hush！！
Hush、Hush！！
>>392
あれはいいね。・・・ちと、高いけど。
あれはいいね。・・・ちと、高いけど。
Hushで検索したらこんなものが･･･('A`) 誰か正解に導いてください･･･
http://www.cine.co.jp/hush/
http://www.cine.co.jp/hush/
>393
Hush Technologyから買うと高いけど、mini-itx.comから買うと大分安い。
1GHz、256MB、DVDで592ユーロ。数ヶ月中に気絶しそう。
Hush Technologyから買うと高いけど、mini-itx.comから買うと大分安い。
1GHz、256MB、DVDで592ユーロ。数ヶ月中に気絶しそう。
>>394
あぁ、これでしたか。サンクスです。
あぁ、これでしたか。サンクスです。
中身は値段の割に「そこそこ」なのでイラン。五月蠅そうだし。
箱だけ３万で売るべき。
箱だけ３万で売るべき。
ガワ３万･･･ちと高い気もするが欲しいかも･･･
POケース販売専門の子会社でも作ってくれ。
マク板ではG5の匡体が不評だけど
自作厨には箱大人気だね。何故？
自作厨には箱大人気だね。何故？
>401
あっちでもおおむね好評じゃん
あっちでもおおむね好評じゃん
箱はいいと思う。エアフローを良く考えてある。
あくまで、箱だけは。
クラマスが取っ手無しの似たようなATXケース作らないかなぁ。
ただ、EMIダダ漏れじゃないのかぃ？前後のパンチング。
あくまで、箱だけは。
クラマスが取っ手無しの似たようなATXケース作らないかなぁ。
ただ、EMIダダ漏れじゃないのかぃ？前後のパンチング。
>403
吸気面はフルに開いてるよりも、要所要所で空けたほうが
空気の流れも作りやすいし、流速も上がって良いような気がするけど間違え？
そこが気になる。
吸気面はフルに開いてるよりも、要所要所で空けたほうが
空気の流れも作りやすいし、流速も上がって良いような気がするけど間違え？
そこが気になる。
今使ってるIBMの鯖のガワとちょっと似てるかな。
自作用ケースとしては好み。
うちのMacは鏡餅iMacなんで対極のデザインだけど。
自作用ケースとしては好み。
うちのMacは鏡餅iMacなんで対極のデザインだけど。
>>407
9個のファンはそのためにも必要なのか･･･。
俺としてはHDDを前面に持って来ればファンいくつか減らせる気はするけど
mac板で誰か言ってたけど後方に追いやったのは騒音対策なのかなぁ？
>Sgi Fuelの内部写真があるんだけど、見比べたい？
うｐしてくれるなら見てみたいです。お願いします。
9個のファンはそのためにも必要なのか･･･。
俺としてはHDDを前面に持って来ればファンいくつか減らせる気はするけど
mac板で誰か言ってたけど後方に追いやったのは騒音対策なのかなぁ？
>Sgi Fuelの内部写真があるんだけど、見比べたい？
うｐしてくれるなら見てみたいです。お願いします。
「アップル、汎用の『PowerGawa』 満を持して発表！！」
だったら、真の祭りだったと思う・・・
だったら、真の祭りだったと思う・・・
411 ：Socket774：03/06/24 09:57 ID:4ScPQi5I
Ｇ ５ で ド ザ 撃 沈
おれ、正直いって右クリックできるようになったらＧ５買うと思う。
だって、右クリックべんりだもん。
だって、右クリックべんりだもん。
414 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/06/24 10:01 ID:SzItWYsp
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/apple1.htm
ぜんぜん、お洒落じゃない。ってゆーか、キモイ。ってゆーか、背面みたいなのが、
前面なのか？側面は、良いとして、こんな、キモイの、Macじゃねー。
Mac終わったな。Mac、死亡。
ぜんぜん、お洒落じゃない。ってゆーか、キモイ。ってゆーか、背面みたいなのが、
前面なのか？側面は、良いとして、こんな、キモイの、Macじゃねー。
Mac終わったな。Mac、死亡。
415 ：Socket774：03/06/24 10:02 ID:ON4L4xcy
今回はガワすらいらねーな・・・
アルミ メッシュ ｱﾎですか？
時代はスチールなんだよアルミケースなんて一過性のブームで終わった
>>408
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030624095859.jpg
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030624100026.jpg
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030624100057.jpg
以上です。コメントは後で書きます。取り急ぎご連絡まで。
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030624095859.jpg
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030624100026.jpg
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030624100057.jpg
以上です。コメントは後で書きます。取り急ぎご連絡まで。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/wwdc2_02.jpg
うわ、パンチングメタルかよ。ダッssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
シャーリングとかフライス盤の隣に置いたら似合うデザインですね♥
うわ、パンチングメタルかよ。ダッssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
シャーリングとかフライス盤の隣に置いたら似合うデザインですね♥
419 ：Socket774：03/06/24 10:06 ID:Rd3kpN8B
PCのホワイトで地味地味のケースより3.2ギガ倍くらいＣＯＯＬだと思うけどなｗ
>>419
もうCool過ぎて隣に卓上ボール盤とか置きたい気分です。（笑
もうCool過ぎて隣に卓上ボール盤とか置きたい気分です。（笑
でも、Macって業務用のパソコンだから、こんな感じで良いと思う。
時代はスチールなんだよ…
時代はスチールなんだよ…
時代はスチールなんだよぉぉぉぉぉぉぉ………
時代はスチールなんだよ…
時代はスチールなんだよぉぉぉぉぉぉぉ………
>>421
まさにFactory Computerって感じですね。（笑
まさにFactory Computerって感じですね。（笑
圧倒的な抜かれたな。
425 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/06/24 10:14 ID:VUf8GQXQ
正直言うと気になってきた
でもこれはいつものことなんだ
ﾎﾟﾘﾀﾝｸの時もそうだった。
結局は買わない
買うとしたらDUALモデルしか魅力を感じないし、あれに36万払うなら好きなパーツでも買った方がいいな
と、なるのさ
でもこれはいつものことなんだ
ﾎﾟﾘﾀﾝｸの時もそうだった。
結局は買わない
買うとしたらDUALモデルしか魅力を感じないし、あれに36万払うなら好きなパーツでも買った方がいいな
と、なるのさ
FuelはATXマザーに比べると汎用性の無いUNIXワークステーションということで
ホストバスアダプタの配置は結構柔軟な構成で、
GPUユニットが一番下にあったり(この写真はV10のものです)、
ダクトがついていてVPro Graphics module(GPUユニット)への冷気の
供給やCPU、メモリ、チップセット、オンボードUltra160SCSI等からの
発熱を吸い上げています。大量のファンを搭載していない分これはコレで
エレガントな構成だと思います。
ちなみにこれって、内部構成のコンセプト的にはホボ地球シミュレータと同じで、
マザーボードの層と、ケーブルの層、エア抜きの層コレが別々になるように
狭い筐体内で工夫されています。
http://techpubs.sgi.com/library/tpl/cgi-bin/getdoc.cgi?coll=hdwr&db=bks&srch=&fname=/SGI_EndUser/Fuel_UG/sgi_html/ch03.html
http://techpubs.sgi.com/library/tpl/cgi-bin/getdoc.cgi?coll=hdwr&db=bks&srch=&fname=/SGI_EndUser/Fuel_UG/sgi_html/ch04.html
この辺に内部の部品やインストール方法がとても綺麗な絵入りで紹介されているので
ゼヒ読んでみてください。
ホストバスアダプタの配置は結構柔軟な構成で、
GPUユニットが一番下にあったり(この写真はV10のものです)、
ダクトがついていてVPro Graphics module(GPUユニット)への冷気の
供給やCPU、メモリ、チップセット、オンボードUltra160SCSI等からの
発熱を吸い上げています。大量のファンを搭載していない分これはコレで
エレガントな構成だと思います。
ちなみにこれって、内部構成のコンセプト的にはホボ地球シミュレータと同じで、
マザーボードの層と、ケーブルの層、エア抜きの層コレが別々になるように
狭い筐体内で工夫されています。
http://techpubs.sgi.com/library/tpl/cgi-bin/getdoc.cgi?coll=hdwr&db=bks&srch=&fname=/SGI_EndUser/Fuel_UG/sgi_html/ch03.html
http://techpubs.sgi.com/library/tpl/cgi-bin/getdoc.cgi?coll=hdwr&db=bks&srch=&fname=/SGI_EndUser/Fuel_UG/sgi_html/ch04.html
この辺に内部の部品やインストール方法がとても綺麗な絵入りで紹介されているので
ゼヒ読んでみてください。
欲しいなぁこれ。
部外者なのに、もっさり3.2Ghz発表の10倍はときめいちゃってる気がする。
ただベイの数が少なすぎ……。
部外者なのに、もっさり3.2Ghz発表の10倍はときめいちゃってる気がする。
ただベイの数が少なすぎ……。
428 ：「最速パーソナルコンピュータ」Power Mac G5がデビュー：03/06/24 10:42 ID:4ScPQi5I
Appleは6月24日、「世界最速のパーソナルコンピュータ」と題した
Power Mac G5を発表した。64ビットプロセッサ、1GHzのフロントサイドバス、
最大8Gバイトまでのメモリ、そしてプロセッサ速度は最高で2GHzとなっている。
Appleによれば、ベンチマークテストでは最速のPentium 4とデュアルプロセッサの
XeonベースPCシステムを軽く打ち負かすとしている。
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/24/ne00_powermacg5.html
Power Mac G5を発表した。64ビットプロセッサ、1GHzのフロントサイドバス、
最大8Gバイトまでのメモリ、そしてプロセッサ速度は最高で2GHzとなっている。
Appleによれば、ベンチマークテストでは最速のPentium 4とデュアルプロセッサの
XeonベースPCシステムを軽く打ち負かすとしている。
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/24/ne00_powermacg5.html
>>426
おぉ、サンクスです。
読んでも買えないけどw ジサカーとしてはコッチのが親近感はありますね。
G5も透明な板が側面にあるから、あれでダクト化してるっぽいですが
電源は下にあるし、ファンも多いし･･･実物が見てみたいなぁ。
おぉ、サンクスです。
読んでも買えないけどw ジサカーとしてはコッチのが親近感はありますね。
G5も透明な板が側面にあるから、あれでダクト化してるっぽいですが
電源は下にあるし、ファンも多いし･･･実物が見てみたいなぁ。
アポーにも自作フィーリングが伝わったようだ。取り敢えず外見だけだが。
この調子だと、１１月初旬にはパーツばら売り・・・
この調子だと、１１月初旬にはパーツばら売り・・・
>>429
いやいや数年すれば秋葉原の中古ショップに誰も見向きもせずに
打ち捨てられていると思いますので拾ってやってください（ｗ
ところで、一番下のケースに入っているのは
HDDではなくVGAでっす。EMI対策と熱を筐体内に撒き散らさないように
箱に入れられているモノと思われ。
漏れもG5実物は見たいですが、今後はエアフローがPCケースの第一の目的になりそうな
悪寒がしてちょっと暗いキブンです。
いやいや数年すれば秋葉原の中古ショップに誰も見向きもせずに
打ち捨てられていると思いますので拾ってやってください（ｗ
ところで、一番下のケースに入っているのは
HDDではなくVGAでっす。EMI対策と熱を筐体内に撒き散らさないように
箱に入れられているモノと思われ。
漏れもG5実物は見たいですが、今後はエアフローがPCケースの第一の目的になりそうな
悪寒がしてちょっと暗いキブンです。
432 ：うさだ萌えファンクラブ会長 ◆LolitaIPs. ：03/06/24 11:02 ID:781707Ll
携帯だから画像見れネ
>431
自作ケースならエアフローや機能重視が好みですが
Macには違うものを求めてしまう･･･
まぁこれ↓じゃないだけ良かったのかも？
でもこれはこれで自作用ケースなら欲しい･･･
http://wax.s31.xrea.com/room/img-box/img20030624110642.jpg
自作ケースならエアフローや機能重視が好みですが
Macには違うものを求めてしまう･･･
まぁこれ↓じゃないだけ良かったのかも？
でもこれはこれで自作用ケースなら欲しい･･･
http://wax.s31.xrea.com/room/img-box/img20030624110642.jpg
WinnyとHalf-Life2が動くなら買ってもいいよ
例えば電子レンジの放つマイクロ波帯の電磁波は
前扉のパンチングメッシュの外側には出てこない
前扉のパンチングメッシュの外側には出てこない
あと、ミツバチとPAL8045が載るなら。
>434
>ただスカスカのケースだとEMIはどうなるんだろう…
俺の自作機は「電磁波対策してます」って書いてあったのに
風量UP＆静音目的でファンの部分のアミアミ（で通じます？）
を切り落としちゃいましたから、気にしないことにしてます･･･
>435
mac板でも「そっちのが良かった」って意見出てましたね。
煙突効果で廃熱（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ?
>ただスカスカのケースだとEMIはどうなるんだろう…
俺の自作機は「電磁波対策してます」って書いてあったのに
風量UP＆静音目的でファンの部分のアミアミ（で通じます？）
を切り落としちゃいましたから、気にしないことにしてます･･･
>435
mac板でも「そっちのが良かった」って意見出てましたね。
煙突効果で廃熱（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ?
440 ：Socket774：03/06/24 11:35 ID:TdYQNBOS
全面メッシュがはやるのか。
>>435
駅に置いてある灰皿みたいでそ。
駅に置いてある灰皿みたいでそ。
>440
想像してみたが・・・、悪くないじゃないか。(w
想像してみたが・・・、悪くないじゃないか。(w
443 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/06/24 11:39 ID:VUf8GQXQ
メッシュって、ホモっぽくてキモイ
S/PDIFの蓋がダミーコネクタじゃないのがちょっとｲｲな・・・
>>21
DOS/Vのマザボって何？
DOS/Vのマザボって何？
大神会長も早速塀の中から注文
447 ：Socket774：03/06/24 11:44 ID:9mV2KM//
デモこれCPUマザボに直付けだったりしないか・・・？
CPUに対してシンクのフィンが水平についてるけど、垂直のが良いような???
451 ：Socket774：03/06/24 11:49 ID:T63Wuo8r
今どき2G？
35万も出してこの程度の性能なの？
35万も出してこの程度の性能なの？
>>449
カード式になっていて、カードをマザーに刺す感じになってるはず。
カード式になっていて、カードをマザーに刺す感じになってるはず。
ヒートシンクを外した基板が見たいな
>450
ノータリン発見！
64bitの2Gって事をよく考えるように。
ノータリン発見！
64bitの2Gって事をよく考えるように。
町工場おっさんにＰＣケース作成依頼したら
こんなの作りそうだな
アップルヲワッテル
こんなの作りそうだな
アップルヲワッテル
459 ：Socket774：03/06/24 11:56 ID:TdYQNBOS
ノータリンて久しぶりに見ますた・・・
このデザインってマカよりむしろドザ自作人の方が興味をそそられるだろ。
似たようなパーツを使って似たようなPC組んでるからな、俺は興味津々だよ。
似たようなパーツを使って似たようなPC組んでるからな、俺は興味津々だよ。
G5 2GHzデュアル
SPECint_base2000 800
SPECfp_base2000 840
SPECint_rate_base2000 17.2
SPECfp_rate_base2000 15.7
Xeon 3.06GHzデュアル@Apple資料
SPECint_base2000 836
SPECfp_base2000 646
SPECint_rate_base2000 16.7
SPECfp_rate_base2000 11.1
Xeon 3.06GHzデュアル@Intelコンパイラ
SPECint_base2000 1089
SPECfp_base2000 1053
SPECint_rate_base2000 21.7
SPECfp_rate_base2000 15.7
Opteron 1.8GHzデュアル@Intelコンパイラ
SPECint_rate_base2000 25.0
SPECfp_rate_base2000 24.7
だって。
SPECint_base2000 800
SPECfp_base2000 840
SPECint_rate_base2000 17.2
SPECfp_rate_base2000 15.7
Xeon 3.06GHzデュアル@Apple資料
SPECint_base2000 836
SPECfp_base2000 646
SPECint_rate_base2000 16.7
SPECfp_rate_base2000 11.1
Xeon 3.06GHzデュアル@Intelコンパイラ
SPECint_base2000 1089
SPECfp_base2000 1053
SPECint_rate_base2000 21.7
SPECfp_rate_base2000 15.7
Opteron 1.8GHzデュアル@Intelコンパイラ
SPECint_rate_base2000 25.0
SPECfp_rate_base2000 24.7
だって。
しかし、ドザとか言ってるﾔｼ痛すぎ。ｷﾁｶﾞｲは自分の星にカエレ！
128 ：名称未設定 ：03/06/24 10:15 ID:T4uEJk2a
ドザなんかMXかエロゲしかやらないんだからG5は必要ないだろ
2GHzでPC3200のDualか・・・
ほぼ同期のOpteronよかSPEC高いね
IBMがAMDの尻を叩いたな
ほぼ同期のOpteronよかSPEC高いね
IBMがAMDの尻を叩いたな
日本の町工場も舐められたもんだな、G4Cubeみたいな不細工はしねえと思う
両刀使いとしては一目で、Macだなあと思わせるデザインないのが残念。
これじゃあ、おしゃれな空気清浄機。
自作機としてのデザインなら、悪くないと思う。
でも、アップルのデザインとしてはこの程度でいいのかと。
まあ、ヒ－トシンクはこんな感じで結構好きです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/wwdc2_09.jpg
これじゃあ、おしゃれな空気清浄機。
自作機としてのデザインなら、悪くないと思う。
でも、アップルのデザインとしてはこの程度でいいのかと。
まあ、ヒ－トシンクはこんな感じで結構好きです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/wwdc2_09.jpg
実際の作業スピードは出てみないとなんとも言えないと思うけど
この値段ならXeonDual機買うよりお徳かも。
AMDがAthlon64でどれだけ頑張れるか期待しちゃうな。
でもAMDが釣られてムリして、Intel静観、
AMDとApple共倒れってのが一番最悪のシナリオ
この値段ならXeonDual機買うよりお徳かも。
AMDがAthlon64でどれだけ頑張れるか期待しちゃうな。
でもAMDが釣られてムリして、Intel静観、
AMDとApple共倒れってのが一番最悪のシナリオ
>AMDとApple共倒れってのが一番最悪のシナリオ
それは嫌だ('A`)
それは嫌だ('A`)
Intelは無理しても倒れないからなぁ・・・
おもんない
おもんない
ノータリンな話題はもおええよ・・・
>464
world fastestという謳い文句をつける性能としてはまずまずじゃないのかな。
G4の頃よりは軽いﾍﾟﾃﾝってかんじで
それにしても安い、2GHzdualで2999ドルか。なんやかんや買うとﾏｽﾞｰって
感じっぽくはあるけど。てっきり60ﾏｿは軽く行くとｵﾓﾃﾀ
world fastestという謳い文句をつける性能としてはまずまずじゃないのかな。
G4の頃よりは軽いﾍﾟﾃﾝってかんじで
それにしても安い、2GHzdualで2999ドルか。なんやかんや買うとﾏｽﾞｰって
感じっぽくはあるけど。てっきり60ﾏｿは軽く行くとｵﾓﾃﾀ
476 ：Socket774：03/06/24 12:47 ID:Rd3kpN8B
ドザ終～～～～～～～～～了～～～～～～～～～～～～～～～！
>>476
何年も前から言われつづけてるが未だに終了しない謎。
何年も前から言われつづけてるが未だに終了しない謎。
G5のメモリ帯域は6.4GB/sでいいの？
Pen4の865も6.4GB/sだよね？
Opteronも6.4GB/s？
Pen4の865も6.4GB/sだよね？
Opteronも6.4GB/s？
なんｄか頭のおかしいヒトが煽りに来ているようで失礼したす。
また夜にでも質問わ受け付けるすからよろしくお願いするす。
また夜にでも質問わ受け付けるすからよろしくお願いするす。
HyperTransportは採用されてるのか？
>>479
がんがれ。
がんがれ。
>>478
メモリ帯域はそれで合ってます
ただシステムバスがTwo unidirectional 32bitなので1GHzでも片道4GB/sでそこがボトルネックになりそうです
デュアルCPUならCPU毎にバスがあるのでメモリ帯域を生かすことができます
http://www.apple.com/powermac/architecture.html
こちらでは64bit bidirectionalとありますが
http://www.apple.com/g5/architecture.html
こちらでは(正しく)Two unidirectional 32-bitとなっています
Opteronは1.8GHzデュアルにPC2700x4で最大10.4GB/sです
メモリ帯域はそれで合ってます
ただシステムバスがTwo unidirectional 32bitなので1GHzでも片道4GB/sでそこがボトルネックになりそうです
デュアルCPUならCPU毎にバスがあるのでメモリ帯域を生かすことができます
http://www.apple.com/powermac/architecture.html
こちらでは64bit bidirectionalとありますが
http://www.apple.com/g5/architecture.html
こちらでは(正しく)Two unidirectional 32-bitとなっています
Opteronは1.8GHzデュアルにPC2700x4で最大10.4GB/sです
>>481
nForce2みたいにチップセットのノースとサウスの接続に使用されています
nForce2みたいにチップセットのノースとサウスの接続に使用されています
>478
Opteronは使うメモリとCPUによって変わってくるけど
今はPC2700Dualだから5.4GB/s
ただ帯域の飽和上限は他より高い
Opteronは使うメモリとCPUによって変わってくるけど
今はPC2700Dualだから5.4GB/s
ただ帯域の飽和上限は他より高い
>483とかぶってしまいましたね
私のはシングル時ということで
私のはシングル時ということで
488 ：Socket774：03/06/24 13:36 ID:i8aR/GHv
【他の板を荒らすのはやめようよ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056427216/
一応、新Mac板に立てました。
Mac板住人が御迷惑をかけているスレがございましたら
こちらへの誘導をお願いします。
自作板の皆様御協力お願いします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056427216/
一応、新Mac板に立てました。
Mac板住人が御迷惑をかけているスレがございましたら
こちらへの誘導をお願いします。
自作板の皆様御協力お願いします。
＞＞488
まぁたまにはええがな
まぁたまにはええがな
>>489
激しく同意。
たまにこういう事があるのはいい気がする。
双方情報交換になることも多いしね。
まぁ、盲目的すぎていたいヤシもいるがな(藁
つか。PowerMacG5。
最低ランクのヤシ買おうかな。箱が格好イイヨ。これ。
ばらして中身を入れ替えできそうだし・・。
激しく同意。
たまにこういう事があるのはいい気がする。
双方情報交換になることも多いしね。
まぁ、盲目的すぎていたいヤシもいるがな(藁
つか。PowerMacG5。
最低ランクのヤシ買おうかな。箱が格好イイヨ。これ。
ばらして中身を入れ替えできそうだし・・。
491 ：Socket774：03/06/24 14:33 ID:6SHVvi+M
>>491
なんなのそいつ？社員？何がﾔｼをそうさせるんだ？
なんなのそいつ？社員？何がﾔｼをそうさせるんだ？
>>489-490
でも荒らしを正当化するのは紳士的ではないと思う
でも荒らしを正当化するのは紳士的ではないと思う
オタの人は良いと思うけど。sageてるし
>>491
農業関係には真面目なレスしてるねw
農業関係には真面目なレスしてるねw
496 ：Socket774：03/06/24 15:09 ID:L8elubEV
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20056361,00.htm
12カ月以内に、3GHzに達する。この設計アーキテクチャーは本当に速い」（Jobs）
マジだとしたら、その時点のAthlon64、Opteronを実クロックでも抜くわけだ。
発熱とかは心配だけど、パフォーマンスは文句なしになりそう。マックのくせに。
12カ月以内に、3GHzに達する。この設計アーキテクチャーは本当に速い」（Jobs）
マジだとしたら、その時点のAthlon64、Opteronを実クロックでも抜くわけだ。
発熱とかは心配だけど、パフォーマンスは文句なしになりそう。マックのくせに。
497 ：Socket774：03/06/24 15:12 ID:yiOlJL55
＞ 発熱とかは心配だけど、パフォーマンスは文句なしになりそう。マックのくせに。
いいやOSXつかてる以上はもさーり。
いいやOSXつかてる以上はもさーり。
G5Macは、HyperTransportの出来栄えを見るベンチマークになるな。
CPUのスピードも気にはかかるが、俺的にはこっちの方が興味ある。
CPUのスピードも気にはかかるが、俺的にはこっちの方が興味ある。
499 ：Socket774：03/06/24 15:22 ID:n274A5fY
appleがすごいじゃなくてIBMがすごいの。
結局、今のところFSB（のようなもの）は800MHz（ｼｽﾃﾑ上maxが1.0GHz）って
ことかな。
12ヶ月後
intel:Prescott 5GHz
AMD:San Diego 4000+
くらいらしい、まぁAMDは話半分だけどな（ｗ
ことかな。
12ヶ月後
intel:Prescott 5GHz
AMD:San Diego 4000+
くらいらしい、まぁAMDは話半分だけどな（ｗ
502 ：Socket774：03/06/24 15:51 ID:VegmX/zc
マックって使ったこと無いけど
話のネタに買ってみようかな？
2GHzデュアルで、３６万なら安いし。
速度速いみたいだし、Opteronと比べても
コストパフォーマンス良さそうだし。
ただ、筐体は、
星野金属の方がカコイイと思う漏れは
逝ってよしですか？
話のネタに買ってみようかな？
2GHzデュアルで、３６万なら安いし。
速度速いみたいだし、Opteronと比べても
コストパフォーマンス良さそうだし。
ただ、筐体は、
星野金属の方がカコイイと思う漏れは
逝ってよしですか？
503 ：Socket774：03/06/24 15:52 ID:sYKiBcqX
逝ってよし↑
見た目＝Macｋ
弄れる楽しみ＝DOS/V
ネットサーフィン＝DOS/V＝Macｋ
GAME＝DOS/V
音楽＝Macｋ＝DOS/V
画像編集＝Mack/DOS/V
でもWindowsでちゃんと厳選したパーツと良いドライバとの組み合わせに
よってはMacを十分凌ぐ性能発揮するのは当然なので
Mackはそれ以上の性能は期待できないけども
ユーザー側でチョイスしてMacを軽く凌駕できるのはDOS/V だよね。
弄れる楽しみ＝DOS/V
ネットサーフィン＝DOS/V＝Macｋ
GAME＝DOS/V
音楽＝Macｋ＝DOS/V
画像編集＝Mack/DOS/V
でもWindowsでちゃんと厳選したパーツと良いドライバとの組み合わせに
よってはMacを十分凌ぐ性能発揮するのは当然なので
Mackはそれ以上の性能は期待できないけども
ユーザー側でチョイスしてMacを軽く凌駕できるのはDOS/V だよね。
505 ：Socket774：03/06/24 16:15 ID:bXyeQj2n
Macの起源は韓国だけどね
山猫使えればなぁー。
SUN用の山猫もあったぐらいだから出してほすぃな。筐体に
入るのか分からないが。
SUN用の山猫もあったぐらいだから出してほすぃな。筐体に
入るのか分からないが。
128 ：名称未設定 ：03/06/24 10:15 ID:T4uEJk2a
ドザなんかMXかエロゲしかやらないんだからG5は必要ないだろ
G5が出たので、VPCでwinnyがサクサク動きます。
何じゃそら
なんだか自作人が可哀相になってきた・・・
ここまで差が付くなんて想像してなかっただろうしねw
ゴメンね自作人
はやくG5買えるようになると良いね(⌒-⌒)ニコニコ...
ここまで差が付くなんて想像してなかっただろうしねw
ゴメンね自作人
はやくG5買えるようになると良いね(⌒-⌒)ニコニコ...
>>510
ついたのだろうか？差。
ついたのだろうか？差。
>>511
反応しないの。
反応しないの。
【他の板を荒らすのはやめようよ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056427216/
一応、新Mac板に立てました。
Mac板住人が御迷惑をかけているスレがございましたら
こちらへの誘導をお願いします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056427216/
一応、新Mac板に立てました。
Mac板住人が御迷惑をかけているスレがございましたら
こちらへの誘導をお願いします。
ドサまじ必死すぎて笑える
224 名前：名称未設定 投稿日：03/06/24 16:42 ID:dYdTcyvr
>>218
ビルも無条件でMacを愛している。全UNIXユーザーが期待している。
この板見てる時点でテメェも、気になってるはずだ。
Macはこれまで同様、必ず歴史を変える。
コンピュータの歴史は即ち、appleの作り上げた歴史でもある。
G5+OSX は Windows一極支配を終結させるだけの魅力がある。
>>218
ビルも無条件でMacを愛している。全UNIXユーザーが期待している。
この板見てる時点でテメェも、気になってるはずだ。
Macはこれまで同様、必ず歴史を変える。
コンピュータの歴史は即ち、appleの作り上げた歴史でもある。
G5+OSX は Windows一極支配を終結させるだけの魅力がある。
>>371 さん
----------------------
GCCを使ったSPEC値で比べて載せてるのは、なんちゅーかアレでしょうよ。
----------------------
IBMが出している970のSPECもXLC/XLCのようなSPEC対応コンパイラを使っているすから、
今回のAppleの値よりも高くなっているす。まあ、どちらもGCCを使った場合の参考値と思えば
良いんじゃないすかね？
>>378 さん
-------------------------
ファンが9つあるってことはひとつのファンが低速回転？
-------------------------
低速回転と、9つのファン全てを制御することで低騒音化しているとのことす。35dBAわ外気温
室温程度という条件すから、場合によってわ もっとうるさいかもしれないすね。
----------------------
GCCを使ったSPEC値で比べて載せてるのは、なんちゅーかアレでしょうよ。
----------------------
IBMが出している970のSPECもXLC/XLCのようなSPEC対応コンパイラを使っているすから、
今回のAppleの値よりも高くなっているす。まあ、どちらもGCCを使った場合の参考値と思えば
良いんじゃないすかね？
>>378 さん
-------------------------
ファンが9つあるってことはひとつのファンが低速回転？
-------------------------
低速回転と、9つのファン全てを制御することで低騒音化しているとのことす。35dBAわ外気温
室温程度という条件すから、場合によってわ もっとうるさいかもしれないすね。
>>383 さん
---------------------------
この先ちんたらクロックアップするわけだが
---------------------------
Jobsが「この先12ヶ月で3GHzになる」と言明したす。
>>401 さん
--------------------------
マク板ではG5の匡体が不評だけど
--------------------------
冷却のことなんて考えたことも無いヒトばかりだからす。
---------------------------
この先ちんたらクロックアップするわけだが
---------------------------
Jobsが「この先12ヶ月で3GHzになる」と言明したす。
>>401 さん
--------------------------
マク板ではG5の匡体が不評だけど
--------------------------
冷却のことなんて考えたことも無いヒトばかりだからす。
>>412 さん
--------------------------
正直いって右クリックできるようになったらＧ５買うと思う。
--------------------------
現行のOS Xわ右クリックに対応しているす。次期OS Pantherのデモでも右クリック対応の機能説明があるすよ。
http://www.apple.com/macosx/panther/expose.html
右下隅のIntelliMouseに注目す。
>>415 さん
------------------------
アルミケースなんて一過性のブームで終わった
------------------------
Appleわ流行でわ無く、技術的必然性でデザインしているす。
--------------------------
正直いって右クリックできるようになったらＧ５買うと思う。
--------------------------
現行のOS Xわ右クリックに対応しているす。次期OS Pantherのデモでも右クリック対応の機能説明があるすよ。
http://www.apple.com/macosx/panther/expose.html
右下隅のIntelliMouseに注目す。
>>415 さん
------------------------
アルミケースなんて一過性のブームで終わった
------------------------
Appleわ流行でわ無く、技術的必然性でデザインしているす。
521 ：Socket774：03/06/24 17:28 ID:bXyeQj2n
あの箱で鉄で２万で☆野だったらどうだろう
つーかDOS/V完全に敗北は決定ですね＞オタさん
これからどんどん差がつくわけですしね
これからどんどん差がつくわけですしね
>Appleわ流行でわ無く、技術的必然性でデザインしているす。
アンタの主観はどーでも宜しい。
アンタの主観はどーでも宜しい。
アポーさんは、ガワだけ単体売りして、小銭を稼ぐというのはどうだろうか。
>>426 さん
Fuelも面白いすけど、箱から設計するAppleのこだわりが素敵じゃないすか？
>>427 さん
-----------------------
ただベイの数が少なすぎ……。
-----------------------
IEEE1394bわ内蔵インターフェースに匹敵する帯域が有るすから、実用的にわ困らないと思うす。
Fuelも面白いすけど、箱から設計するAppleのこだわりが素敵じゃないすか？
>>427 さん
-----------------------
ただベイの数が少なすぎ……。
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IEEE1394bわ内蔵インターフェースに匹敵する帯域が有るすから、実用的にわ困らないと思うす。
526 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/06/24 17:34 ID:SzItWYsp
Macは、筐体だけは良かったのに、G5っで、全てが終焉だな。もう潰れちゃって良いよ。
筐体デザイン部門？だけ、オウルッテックあたりに引き抜かれてくれ。
筐体デザイン部門？だけ、オウルッテックあたりに引き抜かれてくれ。
何故あんなダサダサ筐体なのに
このスレの人には人気あるんだ？
このスレの人には人気あるんだ？
>>527
あの筐体、掃除が大変そう・・・
あの筐体、掃除が大変そう・・・
529 ：Socket774：03/06/24 17:39 ID:bXyeQj2n
↓ tomoya.comのコメント
いいねえ、金持ちは。1394b機器ばんばん買えて置く場所もあって
ってさ凄腕の釣り師なのか脳やられちゃってるのかどっちかだな
北朝鮮のニュースキャスター並みのエンターテイナーだな
ってさ凄腕の釣り師なのか脳やられちゃってるのかどっちかだな
北朝鮮のニュースキャスター並みのエンターテイナーだな
>>450 さん
----------------------------
CPUに対してシンクのフィンが水平についてるけど、垂直のが良いような???
----------------------------
G4/1.4GHzのヒートシンクと同じだとすれば、ヒートパイプを使っているす。
>>459 さん
そのベンチわ有名なガセネタす。（>>86 参照)
>>478 さん
FSBが1GHzすけど、パケットベースのバスなのでパケットロスを考慮すると実効7.1GB/s程度になるす。
メモリコントローラわデュアルチャンネルPC3200なので、6.4GB/sす。
----------------------------
CPUに対してシンクのフィンが水平についてるけど、垂直のが良いような???
----------------------------
G4/1.4GHzのヒートシンクと同じだとすれば、ヒートパイプを使っているす。
>>459 さん
そのベンチわ有名なガセネタす。（>>86 参照)
>>478 さん
FSBが1GHzすけど、パケットベースのバスなのでパケットロスを考慮すると実効7.1GB/s程度になるす。
メモリコントローラわデュアルチャンネルPC3200なので、6.4GB/sす。
うさだ萌えのマジレスに
男たちは立ち上がった。
男たちは立ち上がった。
スモーカーには厳しいのかな。この筐体。
前面から、パネルほぼ全面積から吸い込んでるんでしょ？
前面から、パネルほぼ全面積から吸い込んでるんでしょ？
>>533
コンピューター扱うなら煙草やめれ
コンピューター扱うなら煙草やめれ
>>534
ごめんなさいとしか言いようがありません
ごめんなさいとしか言いようがありません
537 ：Socket774：03/06/24 17:46 ID:bXyeQj2n
>>533
秋葉名物バンダナを筐体前面を覆うように垂らしたらどうだろう
秋葉名物バンダナを筐体前面を覆うように垂らしたらどうだろう
>>483 さん
-------------------------
片道4GB/sでそこがボトルネックになりそうです
-------------------------
通常のメモリの使用状況わ読み書き両方があるすから、それが問題になるかわ謎す。
むしろバスのターンアラウンドが不要な分だけ高速になる可能性もあるすね。
>>498
PowerMac G5のHyperTransportわnForceと同様にノースとサウスを結ぶだけすから、
それほど大きな意味がある訳でわ無いす。
-------------------------
片道4GB/sでそこがボトルネックになりそうです
-------------------------
通常のメモリの使用状況わ読み書き両方があるすから、それが問題になるかわ謎す。
むしろバスのターンアラウンドが不要な分だけ高速になる可能性もあるすね。
>>498
PowerMac G5のHyperTransportわnForceと同様にノースとサウスを結ぶだけすから、
それほど大きな意味がある訳でわ無いす。
>>499 さん
---------------------
appleがすごいじゃなくてIBMがすごいの。
---------------------
チップセット、マザーボード、筐体わAppleの設計すけど？
>>504 さん
"Mack"って何すか？
>>515 さん
PPC970自体わOpteronと何の関係も無いす。メモリシステムの設計方針すらレイテンシより
帯域優先というIntel的なアプローチす。
---------------------
appleがすごいじゃなくてIBMがすごいの。
---------------------
チップセット、マザーボード、筐体わAppleの設計すけど？
>>504 さん
"Mack"って何すか？
>>515 さん
PPC970自体わOpteronと何の関係も無いす。メモリシステムの設計方針すらレイテンシより
帯域優先というIntel的なアプローチす。
やっぱりAppleはすげーや！
自作人共参ったか！氏ね！
自作人共参ったか！氏ね！
542 ：MACオタ＞535 さん：03/06/24 17:52 ID:ppadNroc
すごくヤバイので真剣にそして厳粛な気持ちで聞いて下さい。
ヤバイ。G4ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
G4ヤバイ。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「Pentium 20くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろAltivec。スゲェ！なんか単位とか無いの。MMMXとか3DNo!とかを超越してる。128bitだし超デカい。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通はCPUとか膨張しないじゃん。だって自分のマザボのCPUソケットがだんだん伸びてったら困るじゃん。PCIバスとか超遠いとか困るっしょ。
レジスタが伸びて、G3のときはフラクタル描画10分だったのに、G4のときはアポーのイカサマで二時間とか泣くっしょ。
だからCPUとか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどG4はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達するFireWireドライブとか測定してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
Altivecっていったけど、もしかしたら嘘かもしんない。でも嘘って事にすると
「じゃあ、128bitレジスタってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超冷たい。約1ケルビン。摂氏で言うと‐272℃。ヤバイ。冷たすぎ。マウスに触れる間もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。ホコリとか平気で出てくる。ホコリって。トランジスタでもヤバいよ、最近。
なんつってもG4は馬力が凄い。無限とか平気だし。
ペン4なんて無限とかたかだかループで出てきただけで上手く扱えないからマイクロにハードのせいにされたり、
高熱で溶けてみたり、水冷式使ったりするのに、
G4は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、G4のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイG4を扱ったアップルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ヤバイ。G4ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
G4ヤバイ。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「Pentium 20くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろAltivec。スゲェ！なんか単位とか無いの。MMMXとか3DNo!とかを超越してる。128bitだし超デカい。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通はCPUとか膨張しないじゃん。だって自分のマザボのCPUソケットがだんだん伸びてったら困るじゃん。PCIバスとか超遠いとか困るっしょ。
レジスタが伸びて、G3のときはフラクタル描画10分だったのに、G4のときはアポーのイカサマで二時間とか泣くっしょ。
だからCPUとか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどG4はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達するFireWireドライブとか測定してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
Altivecっていったけど、もしかしたら嘘かもしんない。でも嘘って事にすると
「じゃあ、128bitレジスタってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超冷たい。約1ケルビン。摂氏で言うと‐272℃。ヤバイ。冷たすぎ。マウスに触れる間もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。ホコリとか平気で出てくる。ホコリって。トランジスタでもヤバいよ、最近。
なんつってもG4は馬力が凄い。無限とか平気だし。
ペン4なんて無限とかたかだかループで出てきただけで上手く扱えないからマイクロにハードのせいにされたり、
高熱で溶けてみたり、水冷式使ったりするのに、
G4は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、G4のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイG4を扱ったアップルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
フタ開けてもキレイね、隠すフタ、としての必要性はないね。
配線は見えないように設計されてるのかな、
なんかどこにも「線」ないんだが・・
配線は見えないように設計されてるのかな、
なんかどこにも「線」ないんだが・・
変な粘着君が出てきて段々読みにくくなってきたな。
余談すけど、資料を読むとApplelが採用しているPCI-Xブリッジの仕様わAMDの8131に良く似ているし、
サウスブリッジの仕様わ、やはり噂のnForce2の新型MCP-S/1000と良く似ているす。
現物が出たところで、面白い事実が明らかになるかもしれないすね。。。
サウスブリッジの仕様わ、やはり噂のnForce2の新型MCP-S/1000と良く似ているす。
現物が出たところで、面白い事実が明らかになるかもしれないすね。。。
まぁ、Macがようやく対等に戦える機体を出したわけだが、
AppleのBTOでは糞選択しかできないので、買う気失せた。
Radeonも9600Proじゃなくてファンレスの9600を選択肢に入れろよ。
それに1.8GHzモデルでHDDが80GBタイプが選べないのはどうしてだよ？
ボッタクリ設定にしかできないBTOはBTOとはいわねーんだよ。ﾎﾞｹｪ！
AppleのBTOでは糞選択しかできないので、買う気失せた。
Radeonも9600Proじゃなくてファンレスの9600を選択肢に入れろよ。
それに1.8GHzモデルでHDDが80GBタイプが選べないのはどうしてだよ？
ボッタクリ設定にしかできないBTOはBTOとはいわねーんだよ。ﾎﾞｹｪ！
>>545
ﾄﾞｻが証拠を示せないで喚くな。恥ずかしいぞ
ﾄﾞｻが証拠を示せないで喚くな。恥ずかしいぞ
自作やパーツはド素人の両刀使いの僕ですが
さすがにちょっと前まで「G4がP4よりバカっぱや」と言ってた
appleの言い分を素直に聞くことは出来ません。
ベンチもOSに依存するのかしないのかが解らないので
素直に信じることが出来ないんです。
で、ここに来てみたわけです。
自作板の皆さん、実際の所、G5はどうなんですかね？
過去ログ読んでも、バカなマカーが浮かれてるので
はっきりしないんですよね。
システム（語弊があったらごめんなさい）全体の構成をふまえて、でも良いです。
自分はmacにはそれ程速さを求めませんが
はっきりと速さが認められるのであれば
winとmacに対する投資比率は変わってきます。
個人なんで、それ程たいしたもんではないですが。
さすがにちょっと前まで「G4がP4よりバカっぱや」と言ってた
appleの言い分を素直に聞くことは出来ません。
ベンチもOSに依存するのかしないのかが解らないので
素直に信じることが出来ないんです。
で、ここに来てみたわけです。
自作板の皆さん、実際の所、G5はどうなんですかね？
過去ログ読んでも、バカなマカーが浮かれてるので
はっきりしないんですよね。
システム（語弊があったらごめんなさい）全体の構成をふまえて、でも良いです。
自分はmacにはそれ程速さを求めませんが
はっきりと速さが認められるのであれば
winとmacに対する投資比率は変わってきます。
個人なんで、それ程たいしたもんではないですが。
アポーストアのBTOで買おうとする奴は素人
＞また、今回ＰＭＧ５のケースに採用されたアルミ製パンチングメタルは
＞綿密に計算された孔の形状と間隔ピッチにより音響的共鳴条件を調整し
＞９個の低速ファンに特有の周波数帯に共鳴させることで減衰、吸音の役目も果たすと言う。
やっぱし純正のケースはひと味違うね 蓮なめんな
＞綿密に計算された孔の形状と間隔ピッチにより音響的共鳴条件を調整し
＞９個の低速ファンに特有の周波数帯に共鳴させることで減衰、吸音の役目も果たすと言う。
やっぱし純正のケースはひと味違うね 蓮なめんな
タンブリーニ氏にPCケースをデザインして欲しいと思った。
信者の妄言でした。
信者の妄言でした。
>>556
誤解を招くような書き方をしてすいません。
現状も、速さと利便性だけを求めるのであればmacを持つ必要性はないんですが
現在は、個人的愛着からmacを使用しているのです。
で、G5と足回りも含めて今度のmacが信頼に値するものであるなら
映像編集や大量の動画のエンコード、画像加工などの作業を
macに移してみてもいいかな、と思っているという次第です。
誤解を招くような書き方をしてすいません。
現状も、速さと利便性だけを求めるのであればmacを持つ必要性はないんですが
現在は、個人的愛着からmacを使用しているのです。
で、G5と足回りも含めて今度のmacが信頼に値するものであるなら
映像編集や大量の動画のエンコード、画像加工などの作業を
macに移してみてもいいかな、と思っているという次第です。
>>551
まだその問いに対するマジレスを得るには速すぎるんではないか？
実際G5が出て、AMDとIntel、WindowsとOS-Xの64bit環境が出揃ってから
でないと分からないだろう。（もちろんアプリの最適化もだが）
ただ、単純にMacのパフォーマンスを上げたい人なら
CPUクロックが大幅に上がったというだけでも
買い換える価値は充分にあると言えると思う。
（すでにOS-Xで全仕事をこなせる前提があるなら）
両刀で、コストとリスクに対して慎重になる御仁にはまだ早いだろう。
まだその問いに対するマジレスを得るには速すぎるんではないか？
実際G5が出て、AMDとIntel、WindowsとOS-Xの64bit環境が出揃ってから
でないと分からないだろう。（もちろんアプリの最適化もだが）
ただ、単純にMacのパフォーマンスを上げたい人なら
CPUクロックが大幅に上がったというだけでも
買い換える価値は充分にあると言えると思う。
（すでにOS-Xで全仕事をこなせる前提があるなら）
両刀で、コストとリスクに対して慎重になる御仁にはまだ早いだろう。
562 ：MACオタ＞559 さん：03/06/24 18:12 ID:ppadNroc
>>559
-----------------------
過去ログ読んでも、バカなマカーが浮かれてるので
-----------------------
まあこの辺が釣り臭いすけど(笑)
本気で考えているなら、実機が出てから検討すれば良い話す。初期不良と言わずとも第1ロットわ
プロセッサやチップセットのエラッタ等で、性能がちょっとデチューンされていることが多いすから。
-----------------------
過去ログ読んでも、バカなマカーが浮かれてるので
-----------------------
まあこの辺が釣り臭いすけど(笑)
本気で考えているなら、実機が出てから検討すれば良い話す。初期不良と言わずとも第1ロットわ
プロセッサやチップセットのエラッタ等で、性能がちょっとデチューンされていることが多いすから。
>>538
メモリ帯域で一番問題になるのはリードライトの繰り返しよりもリード・ライトが続く状態
32bitバスでレイテンシも期待できないのにピーク帯域も頭打ちのバスで、最大のメリットは
容易に1GHzバスと誇示できるぐらいのJobs好みのハッタリバス
POWER4の128bit433MHzを32bitまで縮小してまで1GHzバスと言いたかったんだろうな
1CPUでメモリ帯域使い切れないから2CPUをハイエンドにしたのは賢明だと思うが、
166MHzバスにPC2700使っていたG4の頃から進歩がない
メモリ帯域で一番問題になるのはリードライトの繰り返しよりもリード・ライトが続く状態
32bitバスでレイテンシも期待できないのにピーク帯域も頭打ちのバスで、最大のメリットは
容易に1GHzバスと誇示できるぐらいのJobs好みのハッタリバス
POWER4の128bit433MHzを32bitまで縮小してまで1GHzバスと言いたかったんだろうな
1CPUでメモリ帯域使い切れないから2CPUをハイエンドにしたのは賢明だと思うが、
166MHzバスにPC2700使っていたG4の頃から進歩がない
これ販売される頃にはWinパソに比べてもう低スペックになってるだろ
大体、何で普段macの事煽ってない自作板に来て
わざわざここの住人煽るようなこといってんだ？マカー
直接windows板行って煽れ。まあどうせ論破されるからここに居るんだろうけどな
大体、何で普段macの事煽ってない自作板に来て
わざわざここの住人煽るようなこといってんだ？マカー
直接windows板行って煽れ。まあどうせ論破されるからここに居るんだろうけどな
566 ：Socket774：03/06/24 18:17 ID:VegmX/zc
マックってそもそも自作しないしマック板に比べると
ハードに詳しいヤシは少ないし、比較対照がないので、
ハードのことに詳しい人が多いだろうと思われる自作板に来て、
新Ｇ５を、自作してるヤシの的確な目で、評価してほしいんだよ、
ちゃんとＰＣと比較してほしいんだよ、本心は、きっとな。
だから、まじめに評価してあげるといいよ。
ハードに詳しいヤシは少ないし、比較対照がないので、
ハードのことに詳しい人が多いだろうと思われる自作板に来て、
新Ｇ５を、自作してるヤシの的確な目で、評価してほしいんだよ、
ちゃんとＰＣと比較してほしいんだよ、本心は、きっとな。
だから、まじめに評価してあげるといいよ。
>>559
ああ、映像編集に関しては、かなり期待して良いんではないかな。
もともとFinalCutProはソフト的にかなり評判が高いし、4も控えてる。
今Macでは一番乗りに乗っている分野と言っていいと思うから。
64bitへの最適化もかなり早い時期に行われると思うし、
ハード周りもいろいろ充実してくるだろう。
3DCGとかのコストパフォーマンスについてはまだ正直わからないな。。。
ああ、映像編集に関しては、かなり期待して良いんではないかな。
もともとFinalCutProはソフト的にかなり評判が高いし、4も控えてる。
今Macでは一番乗りに乗っている分野と言っていいと思うから。
64bitへの最適化もかなり早い時期に行われると思うし、
ハード周りもいろいろ充実してくるだろう。
3DCGとかのコストパフォーマンスについてはまだ正直わからないな。。。
>>564
純粋なハード対決で勝ち目アリと見たからだろ？
Intel vs AMD対決ベンチだと両方の得意分野がくっきり出て、
叩き合いが出来るけど、対Macだとベンチが違うから何とも言えないなぁ。
第一、勝ったのだけを表示、誇示してもなんの比較にもならない。
それに、さ。SPECfpベンチでは、G5自体の単体ベンチが出ないのはどうして？
Single P4 3.06GHzと対して差が出てないからか？
G4の時もSingleCPUの結果はのってなかった気がしたが･･･。
さわっちゃいけなかったか？
純粋なハード対決で勝ち目アリと見たからだろ？
Intel vs AMD対決ベンチだと両方の得意分野がくっきり出て、
叩き合いが出来るけど、対Macだとベンチが違うから何とも言えないなぁ。
第一、勝ったのだけを表示、誇示してもなんの比較にもならない。
それに、さ。SPECfpベンチでは、G5自体の単体ベンチが出ないのはどうして？
Single P4 3.06GHzと対して差が出てないからか？
G4の時もSingleCPUの結果はのってなかった気がしたが･･･。
さわっちゃいけなかったか？
パンチングするなら丸穴よりハニカムの方がカッコイイと思うんだが。
570 ：MACオタ＞563 さん：03/06/24 18:21 ID:ppadNroc
>>563
-------------------------
リード・ライトが続く状態
-------------------------
それ、ベンチマーク以外でどういう状況で発生するすか？
そもそもDDR SDRAM自体が4-8バーストしか対応していないような気がするすけど(笑)
-------------------------
リード・ライトが続く状態
-------------------------
それ、ベンチマーク以外でどういう状況で発生するすか？
そもそもDDR SDRAM自体が4-8バーストしか対応していないような気がするすけど(笑)
>>542のSPECベンチは切り替わるのかｗ 今気付いたぞ。
572 ：MACオタ＞568 さん：03/06/24 18:24 ID:ppadNroc
>>568
-------------------------
SPECfpベンチでは、G5自体の単体ベンチが出ないのはどうして？
-------------------------
SPECってプロセッサ単体じゃなくてシステムのベンチマークなんすけど(笑)
-------------------------
SPECfpベンチでは、G5自体の単体ベンチが出ないのはどうして？
-------------------------
SPECってプロセッサ単体じゃなくてシステムのベンチマークなんすけど(笑)
>>564
必死すぎw
必死すぎw
574 ：MACオタ＞564 さん：03/06/24 18:26 ID:ppadNroc
オタさんはG5買いますか？
OSの64bit化はまだすか？
Appleが掲載しているSPECの結果わ、一応外部のリポートす。
測定条件の詳細も記されているすから参考にどうぞ。
http://www.veritest.com/clients/reports/apple/apple_performance.pdf
測定条件の詳細も記されているすから参考にどうぞ。
http://www.veritest.com/clients/reports/apple/apple_performance.pdf
SPEC CPU 2000（独立系テスト）での測定値によると、主要な3.0GHz Pentium 4
および3.06GHzデュアルXeon搭載システムとPower Mac G5とを比較し、4つの主
要なベンチマークテストのうち3つにおいて、Power Mac G5の方が優れていました。
公平を期すため、4つのテストはすべて業界標準のGCC 3.3コンパイラを用いて行わ
れました。
だってさドサ共。分かったか？
および3.06GHzデュアルXeon搭載システムとPower Mac G5とを比較し、4つの主
要なベンチマークテストのうち3つにおいて、Power Mac G5の方が優れていました。
公平を期すため、4つのテストはすべて業界標準のGCC 3.3コンパイラを用いて行わ
れました。
だってさドサ共。分かったか？
自作板は、１～2万円のCPUのオーバークロックで3GHz以上の性能を出すのに
躍起になるような香具師の集まりです。
G5はここの住人には高すぎです。
ちなみに、AthlonXP2500+ 約11000円のCPUで3.2GHz相当までオーバークロック可能です。
躍起になるような香具師の集まりです。
G5はここの住人には高すぎです。
ちなみに、AthlonXP2500+ 約11000円のCPUで3.2GHz相当までオーバークロック可能です。
>>577
結局基調講演で64-bit OSの話わ出てこなかったみたいすけど、メモリ8GB搭載の機種を販売して
64-bitサポートわ放置ということわ無いと思われるすから、年末までに出てくるというPantherでサポート
されるんじゃないすかね？
結局基調講演で64-bit OSの話わ出てこなかったみたいすけど、メモリ8GB搭載の機種を販売して
64-bitサポートわ放置ということわ無いと思われるすから、年末までに出てくるというPantherでサポート
されるんじゃないすかね？
>>582
正直に負けを認めたらどうだ？くさいんだよ！ドサが
正直に負けを認めたらどうだ？くさいんだよ！ドサが
どうせG5もある特定のハッタリベンチだから気にするな
なんだよ 今時BRYCE５て？MAYAとかメジャーなソフト持って来い
なんだよ 今時BRYCE５て？MAYAとかメジャーなソフト持って来い
587 ：MACオタ＞585 さん：03/06/24 18:42 ID:ppadNroc
>>585
あのう。。。何度も書いているようにMacBidouilleのベンチわ本物の捏造なんすけど。。。
あのう。。。何度も書いているようにMacBidouilleのベンチわ本物の捏造なんすけど。。。
>>554
>>555
レスサンクスです
>>560
>>562
回答ごもっともです。
特に自分に必要なのは実際の作業での快適性なので
比較環境が整って、実記を触れるようになってから
じっくり検討すればいいだけの話ですよね
>>566
まさにその通りなんです。
自作板の人はハードに精通している印象がありまして。
先入観無しの掛け値なしの比較が聞けるかな、と・・・・
どちらにしても、質問自体が抽象的でしたね。
足回りの問題もありますし。
>>567=560
そうですね。プレミアとアフターエフェクトをメインに使ってますが
Final Cutの評判は良く聞きますし本格的に考えようと思います。
その他、レスくれた人もありがとうです。
こう見えてかなり参考になりました。
どうも、スレ汚しすいませんでした。
>>555
レスサンクスです
>>560
>>562
回答ごもっともです。
特に自分に必要なのは実際の作業での快適性なので
比較環境が整って、実記を触れるようになってから
じっくり検討すればいいだけの話ですよね
>>566
まさにその通りなんです。
自作板の人はハードに精通している印象がありまして。
先入観無しの掛け値なしの比較が聞けるかな、と・・・・
どちらにしても、質問自体が抽象的でしたね。
足回りの問題もありますし。
>>567=560
そうですね。プレミアとアフターエフェクトをメインに使ってますが
Final Cutの評判は良く聞きますし本格的に考えようと思います。
その他、レスくれた人もありがとうです。
こう見えてかなり参考になりました。
どうも、スレ汚しすいませんでした。
>>581
OSないんじゃせっかくの64bitMPUも無駄ですな。さすがはアッポー。
OSないんじゃせっかくの64bitMPUも無駄ですな。さすがはアッポー。
>>578
ｻﾝｸｽ。
>>582
いや？ いいんじゃねぇか？
祭りに浮かれるのはよくあることだ。
Intel VS AMD や nVidia VS ATIでもよくあることだからな。
祭りを楽しませてやれや。
･･･実機が出る前ぐらいは。
ｻﾝｸｽ。
>>582
いや？ いいんじゃねぇか？
祭りに浮かれるのはよくあることだ。
Intel VS AMD や nVidia VS ATIでもよくあることだからな。
祭りを楽しませてやれや。
･･･実機が出る前ぐらいは。
69 名前：名称未設定 ：03/06/24 18:42 ID:Ix9V0g6n
>>59,61
その言葉、そっくりﾄﾞｻﾞ達にお返ししたい。
ベンチマーク持ち出していい気になってたのはむしろﾄﾞｻﾞだろうが。
中身が伴っていないのもﾄﾞｻﾞだね。自作してベンチ計って終わり（爆
そのパソコンで何やるのかが大事なのにな。
Ｐ４PrescottとOpteronとＧ５を比較するスレはここですか？
>>592
手元に無いCPUで空想の中で煽りあうスレです。
手元に無いCPUで空想の中で煽りあうスレです。
>>570
画像処理でも動画処理でも有り得るが
ベンチマーク並みのメモリアクセスは実用じゃ絶対に発生しないとでも思っているのか？
memtestでエラーが出ても普通に使う分には問題ないって言いきる店員みたいだな
画像処理でも動画処理でも有り得るが
ベンチマーク並みのメモリアクセスは実用じゃ絶対に発生しないとでも思っているのか？
memtestでエラーが出ても普通に使う分には問題ないって言いきる店員みたいだな
596 ：Socket774：03/06/24 18:50 ID:GwmQo9L2
つーか，
PPC970に最適化されたバイナリはすぐに揃うのだろうね?
AppleIIからPM8100までマック党だったがCPU移行のヘタレさ加減に
愛想をつかしてintelに鞍替えした口なのでまたやらかすんじゃない
かと思ってます.
PPC970に最適化されたバイナリはすぐに揃うのだろうね?
AppleIIからPM8100までマック党だったがCPU移行のヘタレさ加減に
愛想をつかしてintelに鞍替えした口なのでまたやらかすんじゃない
かと思ってます.
All SPEC CPU2000 Results Published by SPEC [spec.org]にある結果によると
[CINT2000 Rates Base]
Dual Xeon 3.06GHz - 21.7
Dual Opteron 1.8GHz - 24.0
Dual Athlon MP 2600+ - 15.3
Dual G5 PowerPC 2GHz - 17.2
[CFP2000 Rates Base]
Dual Xeon 3.06 GHz - 15.7
Dual Opteron 1.8 GHz - 22.5
Dual Athlon MP 2600+ - 10.4
Dual G5 PowerPC 2GHz - 15.7
[CINT 2000 base]
Xeon 3.06 GHz - 1089
Athlon MP 2600+ - 751
(PowerPC G5 2GHz - 800)
[CFP2000 base]
Xeon 3.06 GHz - 1053
Athlon MP 2600+ - 602
(PowerPC G5 2GHz - 840)
[CINT2000 Rates Base]
Dual Xeon 3.06GHz - 21.7
Dual Opteron 1.8GHz - 24.0
Dual Athlon MP 2600+ - 15.3
Dual G5 PowerPC 2GHz - 17.2
[CFP2000 Rates Base]
Dual Xeon 3.06 GHz - 15.7
Dual Opteron 1.8 GHz - 22.5
Dual Athlon MP 2600+ - 10.4
Dual G5 PowerPC 2GHz - 15.7
[CINT 2000 base]
Xeon 3.06 GHz - 1089
Athlon MP 2600+ - 751
(PowerPC G5 2GHz - 800)
[CFP2000 base]
Xeon 3.06 GHz - 1053
Athlon MP 2600+ - 602
(PowerPC G5 2GHz - 840)
599 ：MACオタ＞595 さん：03/06/24 18:53 ID:ppadNroc
オタさん、G5 2GHzDualでVPC動かすとどのくらいのスピード出ますかね？
P4 2GHz以上の性能はありそうだ！
ドサ達可哀相(´･ω･`)
P4 2GHz以上の性能はありそうだ！
ドサ達可哀相(´･ω･`)
>>599
返事になってないぞ。ベンチでしか出ないって言ったのはオマエだろ
返事になってないぞ。ベンチでしか出ないって言ったのはオマエだろ
603 ：MACオタ＞596 さん：03/06/24 18:58 ID:ppadNroc
>>596
今のところ、最適化上の問題と思しきところわ
・メモリのレイテンシが悪く、帯域が広いというG4とわ逆の特性をもつ
・パケットベースのバスのため、小さなデータの読み書きの性能が極端に
悪化する場合があるらしい。
・AltiVecのdst命令のような明示的プリフェッチがうまく働かず、POWER4
本来の自動プリフェッチ機能を使った方が良いらしい。
等の問題ある模様すけど、AltiVec最適化の様に新命令対応の書き直しが不要な分、
最適化の問題わほとんど無い筈す。
今のところ、最適化上の問題と思しきところわ
・メモリのレイテンシが悪く、帯域が広いというG4とわ逆の特性をもつ
・パケットベースのバスのため、小さなデータの読み書きの性能が極端に
悪化する場合があるらしい。
・AltiVecのdst命令のような明示的プリフェッチがうまく働かず、POWER4
本来の自動プリフェッチ機能を使った方が良いらしい。
等の問題ある模様すけど、AltiVec最適化の様に新命令対応の書き直しが不要な分、
最適化の問題わほとんど無い筈す。
「ＯＳＸの発売でＷＩＮはもう駄目」って言ってなかった？＞マカー
605 ：MACオタ＞600 さん：03/06/24 19:04 ID:ppadNroc
>>600
実わVirtual PCが利用しているリトルエンディアンモードをサポートしていないので、全然動かない
かもしれないす。
>>601 さん
あなたの主張する連続した読み書きが頻繁に発生するようなら、マルチプロセス／マルチスレッド
の性能わ劇的に悪化するすよ。Windowsを始めとするデスクトップOSで、そいういう状況が認められる
と思うすか(笑)
実わVirtual PCが利用しているリトルエンディアンモードをサポートしていないので、全然動かない
かもしれないす。
>>601 さん
あなたの主張する連続した読み書きが頻繁に発生するようなら、マルチプロセス／マルチスレッド
の性能わ劇的に悪化するすよ。Windowsを始めとするデスクトップOSで、そいういう状況が認められる
と思うすか(笑)
爺さんも自慰四も実物はヘタレだったので、もう信用できません。
FPM DRAMにしろEDO DRAMにしろ、メモリそのものの改良の歴史は
連続データの読み書きに重点が置かれていたと記憶しているが。
連続データの読み書きに重点が置かれていたと記憶しているが。
本当に早いならエンコが充実し、マカや禿げが言うとおり
Intelより圧倒的に早くエンコが終わるなら評価されるんでない？
Intelより圧倒的に早くエンコが終わるなら評価されるんでない？
本当ならな。
あ、日本語おかしかった。
本当に性能高けりゃ、エンコとかも早いだろうし。
だとすれば、IntelやAMDより早くエンコが終るだろうし、
そすりゃ評価される。
本当に性能高けりゃ、エンコとかも早いだろうし。
だとすれば、IntelやAMDより早くエンコが終るだろうし、
そすりゃ評価される。
それと、性能性能はいいが、誰がこれ買うんだ？
マカのいうプロフェッショナルのコンピュータがMacらしいが、
実際の現場のプロは、OSXに移行できずにOS9どまりらしいが。
マカのいうプロフェッショナルのコンピュータがMacらしいが、
実際の現場のプロは、OSXに移行できずにOS9どまりらしいが。
確かに，エロゲとWinMX程度ならG5のスペックは必要ない罠
616 ：Socket774：03/06/24 19:53 ID:tX6AFmjG
>>603
>オタ
>等の問題ある模様すけど、AltiVec最適化の様に新命令対応の書き直しが不要な分、
>最適化の問題わほとんど無い筈す。
同様のコメントはモトローラ⇒PowerPCの時にも出ていた.しかしアプリもOSすらも
100%ネイティブに移行するには時間を要した.
CPUを入れ替える時には全てを一気に入れ替えないと看板どおりの夢の世界は実現
しない.いまのAppleの影響力では各アプリベンダに一斉に移行をお願いすることは
とても無理です.
>オタ
>等の問題ある模様すけど、AltiVec最適化の様に新命令対応の書き直しが不要な分、
>最適化の問題わほとんど無い筈す。
同様のコメントはモトローラ⇒PowerPCの時にも出ていた.しかしアプリもOSすらも
100%ネイティブに移行するには時間を要した.
CPUを入れ替える時には全てを一気に入れ替えないと看板どおりの夢の世界は実現
しない.いまのAppleの影響力では各アプリベンダに一斉に移行をお願いすることは
とても無理です.
>>615
シェアの事はいわない約束だろ
シェアの事はいわない約束だろ
とりあえず次期モデルでケース換えてくれ
かっこわるい
かっこわるい
ポリタンクに躊躇していたunix者が大挙して購入することが予想されます(ｵﾚﾊﾅ
自作に慣らされたドザはマックみたいに一括で完成品を買うのに抵抗を感じてる
ようだ。
実際マックはもはや高価ではない。一方ドザはやれキャッシュがどーだ、
FSBがどーだといっては頻繁に部品を交換して、結局出費は多い。
ようだ。
実際マックはもはや高価ではない。一方ドザはやれキャッシュがどーだ、
FSBがどーだといっては頻繁に部品を交換して、結局出費は多い。
MACオタは文体のキモさはどうしようもないが言ってることは
それなりにわかるんでなんとか我慢できるがb+gIDokAは悲惨の
一言に尽きるな…なんつーか可哀想、というか気の毒というか…
まぁ、頑張って下さい…
それなりにわかるんでなんとか我慢できるがb+gIDokAは悲惨の
一言に尽きるな…なんつーか可哀想、というか気の毒というか…
まぁ、頑張って下さい…
>>622
悔しそうだねw
悔しそうだねw
>>619
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998762559/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/967014495/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998762559/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/967014495/
XserveならともかくPowerMacのラインならあんまり意味ないよなぁ、64bit化。
あのガワ、電磁波漏れの観点からはどーなの？
細かい穴なら漏れないのけ？アルミはやばいんじゃないのけ？
細かい穴なら漏れないのけ？アルミはやばいんじゃないのけ？
628 ：Socket774：03/06/24 20:06 ID:LF/lQfEv
PPM970で使えるGNUのツールチェーンが出てきたら買うよ.
ただ，OSXは最初に消去だな.要らない.
ただ，OSXは最初に消去だな.要らない.
>>624
そういう発想が出来ること自体羨ましいですね…いや本気で。
Windowsに対するMacのシェアが1%位は向上されることを祈ってます。
でもユーザーはともかくマイクロソフトはLinuxしか見えてないんだろうなぁ…
そういう発想が出来ること自体羨ましいですね…いや本気で。
Windowsに対するMacのシェアが1%位は向上されることを祈ってます。
でもユーザーはともかくマイクロソフトはLinuxしか見えてないんだろうなぁ…
630 ：Socket774：03/06/24 20:12 ID:4ScPQi5I
ドザって、どこかにmacに負い目感じてるんだよな。だから執拗に反論してくる。
普通はシェア数パーセントのメーカーなんて無視だろ？
631 ：Socket774：03/06/24 20:13 ID:4ScPQi5I
まあ、あれだ
仕事で Windowsを使っているわしからしたら
WindowsはすばらしいスーパーOS
だからシェア90%以上
つー、電波出しているウィナーつーかドザーは恥ずかしい
勿論、マイクロソフトの技術陣はすばらしい仕事をしている
Windows2000のクライアントとしての完成度は頂点と言っていいだろう
Windows9x/meや Macos9と比較するとOS自体が落ちることはない
（自分の環境でだが）
VirtualPCでもWindows2000は堅牢で安定している
VirtualPCユーザーはさっさとWindows9xを捨ててWindows2000を入れろ
経営陣が悪どい契約
「マイクロソフト以外の製品を入れるとウィンドウズの値段をつり上げる」
ってことをしてシェアを拡大していっているだけだ
今IBM互換機で一番高価な部品が「ウィンドウズ」で有る以上値をつり上げられる
のは死活問題だろう
もっともUNIX系が巾を聞かせるサーバー市場ではこのては使えないようで
未だにシェアの拡大がままならぬようだ
あくどい商法とサーバー市場での不振をつかれると
ドザーはバーサーカーモードになってＭａｃユーザーの人格攻撃に入るのだが（藁
仕事で Windowsを使っているわしからしたら
WindowsはすばらしいスーパーOS
だからシェア90%以上
つー、電波出しているウィナーつーかドザーは恥ずかしい
勿論、マイクロソフトの技術陣はすばらしい仕事をしている
Windows2000のクライアントとしての完成度は頂点と言っていいだろう
Windows9x/meや Macos9と比較するとOS自体が落ちることはない
（自分の環境でだが）
VirtualPCでもWindows2000は堅牢で安定している
VirtualPCユーザーはさっさとWindows9xを捨ててWindows2000を入れろ
経営陣が悪どい契約
「マイクロソフト以外の製品を入れるとウィンドウズの値段をつり上げる」
ってことをしてシェアを拡大していっているだけだ
今IBM互換機で一番高価な部品が「ウィンドウズ」で有る以上値をつり上げられる
のは死活問題だろう
もっともUNIX系が巾を聞かせるサーバー市場ではこのては使えないようで
未だにシェアの拡大がままならぬようだ
あくどい商法とサーバー市場での不振をつかれると
ドザーはバーサーカーモードになってＭａｃユーザーの人格攻撃に入るのだが（藁
632 ：Socket774：03/06/24 20:13 ID:f8wArugk
633 ：Socket774：03/06/24 20:14 ID:4ScPQi5I
更に言うと
Windows2000等の製品を枯れる前にXpにとっかえさせようという無茶な経営陣の行為が
Windowsを開発している技術陣の評判を貶めているのだ
もっとも株価が右肩上がりでなければ成り立たない自転車操業の会社だ
少しでも株価が落ちると、売りが掛かって株の買い取りでマイクロソフト自体が
潰れてしまう
常に新製品、新技術をアピールして株価をつり上げなければいけない
それに痛い目にあったユーザーや開発部門は冷ややかな目でそれを見ている
のだが
これがWindowsが成熟できない一番の元凶だ
Windows2000等の製品を枯れる前にXpにとっかえさせようという無茶な経営陣の行為が
Windowsを開発している技術陣の評判を貶めているのだ
もっとも株価が右肩上がりでなければ成り立たない自転車操業の会社だ
少しでも株価が落ちると、売りが掛かって株の買い取りでマイクロソフト自体が
潰れてしまう
常に新製品、新技術をアピールして株価をつり上げなければいけない
それに痛い目にあったユーザーや開発部門は冷ややかな目でそれを見ている
のだが
これがWindowsが成熟できない一番の元凶だ
何も気にしてないと何度書かれてるんだろうか。
でも、こういう風に書いてもマカの頭では
「Macに怯えている」っと変換されるので無駄らしいが。
でも、こういう風に書いてもマカの頭では
「Macに怯えている」っと変換されるので無駄らしいが。
>>627
メイワパックス社製のレンジバリアという製品には電子レンジから出る
電磁波を遮断する役割があるらしいですが、
もし不安ならその手のシートを貼ったほうがいいかも。
ただ、メッシュに貼っちゃうとエアフローの問題が起きそう。
ところで、電子レンジの金属メッシュは電磁レンジの加熱に使われている
周波数帯に合わせて直径が決められている筈ですが、
コンピューターから出る電磁波の周波数に合わせてあの孔は開けられているのでしょうかね。
ご意見求む。
メイワパックス社製のレンジバリアという製品には電子レンジから出る
電磁波を遮断する役割があるらしいですが、
もし不安ならその手のシートを貼ったほうがいいかも。
ただ、メッシュに貼っちゃうとエアフローの問題が起きそう。
ところで、電子レンジの金属メッシュは電磁レンジの加熱に使われている
周波数帯に合わせて直径が決められている筈ですが、
コンピューターから出る電磁波の周波数に合わせてあの孔は開けられているのでしょうかね。
ご意見求む。
DVDコンバータとかマクで動かないよな？
マクって何に使うんだ？8GBメモリやFSB1Gなプラットフォーム
が無駄な気がするけど。
マクって何に使うんだ？8GBメモリやFSB1Gなプラットフォーム
が無駄な気がするけど。
639 ：Socket774：03/06/24 20:19 ID:dlZZDlg9
いやこれでMacがCPUの移行に成功したら
韓国が日本を追い抜くくらいの事柄が発生したことになる.
でしょ？
韓国が日本を追い抜くくらいの事柄が発生したことになる.
でしょ？
ハードの話しないんだったら削除依頼出したほうがいいな
ここ自作板だし
マイクロソフトの経営のことなんか
ここの連中はわかりきってる奴らしか居ないだろ？
いまさらそんなこと・・・
ここ自作板だし
マイクロソフトの経営のことなんか
ここの連中はわかりきってる奴らしか居ないだろ？
いまさらそんなこと・・・
>>635
> コンピューターから出る電磁波の周波数に合わせてあの孔は開けられているのでしょうかね。
> ご意見求む。
日本よりアメリカのほうが電磁波漏れについては厳しいはずだからそこらへんはクリアしているでしょう。
それに前のプラスチック筐体よりは電磁波漏れは少ないのでは？
> コンピューターから出る電磁波の周波数に合わせてあの孔は開けられているのでしょうかね。
> ご意見求む。
日本よりアメリカのほうが電磁波漏れについては厳しいはずだからそこらへんはクリアしているでしょう。
それに前のプラスチック筐体よりは電磁波漏れは少ないのでは？
643 ：Socket774：03/06/24 20:21 ID:f3F767s0
今回の件は
ただIBMがPC用64ビットCPUを1番ゲット！
したかっただけと思われる。
ただIBMがPC用64ビットCPUを1番ゲット！
したかっただけと思われる。
>643
納得。
納得。
このMacの登場でS-ATA規格がじゃんじゃん普及しねえかなぁ･･･
ホント自作人間としてはそれだけが期待
ホント自作人間としてはそれだけが期待
647 ：Socket774：03/06/24 20:26 ID:XjeHNjhq
世界初、世界最速の64bitCPU、G5様の前に平伏すドザたちへ
どうやら悔しくてしょうがないらしいな
時代遅れの32bitCPUで今日も２chにカキコですか？
2分の１の計算速度でノロマな書き込みごくろうさまてす。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
悔しかったら64bitCPU作ってみろバーカ
どうやら悔しくてしょうがないらしいな
時代遅れの32bitCPUで今日も２chにカキコですか？
2分の１の計算速度でノロマな書き込みごくろうさまてす。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
悔しかったら64bitCPU作ってみろバーカ
人生って何だろう
>>647
macとdos/v機併用してる方もこの板にはいるので、そういう発言は失礼だから控えるように
macとdos/v機併用してる方もこの板にはいるので、そういう発言は失礼だから控えるように
651 ：Socket774：03/06/24 20:30 ID:f3F767s0
>世界初の64bitCPU、G5様
ID:XjeHNjhqのバカっぷりはなかなか。
ID:XjeHNjhqのバカっぷりはなかなか。
>>652
漏れも6年前まではマカーだったけど、こんなヤシははじめて見たよ．．．
漏れも6年前まではマカーだったけど、こんなヤシははじめて見たよ．．．
655 ：Socket774：03/06/24 20:38 ID:dlZZDlg9
＞ 世界初、世界最速の64bitCPU、G5様の前に平伏すドザたちへ
10年前に実現していたAlphaの立場はどこへやら．
マック使うのをやめて正解だったな.
10年前に実現していたAlphaの立場はどこへやら．
マック使うのをやめて正解だったな.
そのＧ５っていうのは、河童ｾﾛﾛﾝ１Ｇの何倍凄いの？
XjeHNjhqはネタ職人に認定
658 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：03/06/24 20:39 ID:a/LP9eUr
マク板逝けばいくらでもいるぞ。
659 ：Socket774：03/06/24 20:39 ID:fZmtyn0a
660 ：Socket774：03/06/24 20:40 ID:kM/7TORJ
64bitCPUなんざ、とっくのとうにあるじゃねえかべらぼうめ。
661 ：Socket774：03/06/24 20:41 ID:tUuWwGJH
8DIMMに全部挿してもDDR400動作スゲー
１枚1GBのPC-3200見テー
１枚1GBのPC-3200見テー
662 ：Socket774：03/06/24 20:42 ID:4ScPQi5I
>オタ
メモリ帯域の話だが、別に読み書きが連続かが問題でなくその比率が問題
入出力がバランスしているといっても半々くらいというのも不自然だろ
フル帯域使ってる時どちらかへの偏りが大きければ（理論値計算で62.5%以上）
ボトルネックになるという事ではないのか
メモリ帯域の話だが、別に読み書きが連続かが問題でなくその比率が問題
入出力がバランスしているといっても半々くらいというのも不自然だろ
フル帯域使ってる時どちらかへの偏りが大きければ（理論値計算で62.5%以上）
ボトルネックになるという事ではないのか
664 ：Socket774：03/06/24 20:43 ID:XjeHNjhq
665 ：Socket774：03/06/24 20:44 ID:4ScPQi5I
■伝説のドザ達
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050786067/114-153
会社でどうこうと社会人であるような書き込みをしたら
24時間mac板に張り付いて煽り続けた事をばらされた
無職ドザ ID:01khFKFE
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050853611/805-887
前ｽﾚでMac OS Xの技術的問題をイヤになるくらい指摘すると
言って、マカやドザから一斉に煽られて捨て台詞吐いて逃げた
チキンドザ ID:1YU9XtRB
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051303821/140-181
初心者macユーザーを装って書き込むものの、すぐにバレて袋叩きに（藁
『漏れはマカを許さない。絶対に。』の名言を残した
孤独なドザ：ID:RdOnTYsM
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050978312/695-794
良スレに殴り込みをかけたものの、仲間のドザから援護が無く勢いが落ち
最後には壊れて低能なコピペ荒らししか出来なくなった
真性厨房：ID:0i/eZZFS
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050786067/114-153
会社でどうこうと社会人であるような書き込みをしたら
24時間mac板に張り付いて煽り続けた事をばらされた
無職ドザ ID:01khFKFE
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050853611/805-887
前ｽﾚでMac OS Xの技術的問題をイヤになるくらい指摘すると
言って、マカやドザから一斉に煽られて捨て台詞吐いて逃げた
チキンドザ ID:1YU9XtRB
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051303821/140-181
初心者macユーザーを装って書き込むものの、すぐにバレて袋叩きに（藁
『漏れはマカを許さない。絶対に。』の名言を残した
孤独なドザ：ID:RdOnTYsM
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050978312/695-794
良スレに殴り込みをかけたものの、仲間のドザから援護が無く勢いが落ち
最後には壊れて低能なコピペ荒らししか出来なくなった
真性厨房：ID:0i/eZZFS
>>664
9月にはAthlon64でるし。
9月にはAthlon64でるし。
667 ：Socket774：03/06/24 20:45 ID:fZmtyn0a
>>665
ワラタ！さすがドザ！
ワラタ！さすがドザ！
668 ：Socket774：03/06/24 20:46 ID:XjeHNjhq
ジョブズは世界初の64bitCPUを作りました
でもビルゲイツには64bitは作れませんでした、お金を持っていても才能が無いと無理という証拠だ
でも真似すれば作れるから、また真似して作るんだろうけどね
でもビルゲイツには64bitは作れませんでした、お金を持っていても才能が無いと無理という証拠だ
でも真似すれば作れるから、また真似して作るんだろうけどね
>>664
君、Alphaって何か分かって言ってるの？
君、Alphaって何か分かって言ってるの？
>>664
「コンピュータでは」って・・・・
「コンピュータでは」って・・・・
672 ：Socket774：03/06/24 20:47 ID:qfhvm4JA
G5の筐体欲しさにG5を買う価値はある
ぴゅう太４つぶんって事か
>>646
そういう影響は期待できるかねぇ・・なんか影響なさそうな。
漏れはPCI-X つか 64bitPCI でもいいからおもろい製品が増えれば
うれしいが。マクなんて所詮出る数が知れてるからなぁ・・。
そういう影響は期待できるかねぇ・・なんか影響なさそうな。
漏れはPCI-X つか 64bitPCI でもいいからおもろい製品が増えれば
うれしいが。マクなんて所詮出る数が知れてるからなぁ・・。
676 ：Socket774：03/06/24 20:48 ID:l6ilRL82
これでｴﾛｹﾞが動けば本当に文句の付けようが無いのだが。
>>666
OpteronとItaniumはスルーでつかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
OpteronとItaniumはスルーでつかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
まぁ素直にAthlon64を待とうっていう気にさせられますね。
>>664
「パーソナル」をつけましょう
「パーソナル」をつけましょう
すごくヤバイので真剣にそして厳粛な気持ちで聞いて下さい。
ヤバイ。G4ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
G4ヤバイ。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「Pentium 20くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろAltivec。スゲェ！なんか単位とか無いの。MMMXとか3DNo!とかを超越してる。128bitだし超デカい。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通はCPUとか膨張しないじゃん。だって自分のマザボのCPUソケットがだんだん伸びてったら困るじゃん。PCIバスとか超遠いとか困るっしょ。
レジスタが伸びて、G3のときはフラクタル描画10分だったのに、G4のときはアポーのイカサマで二時間とか泣くっしょ。
だからCPUとか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどG4はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達するFireWireドライブとか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
Altivecっていったけど、もしかしたら嘘かもしんない。でも嘘って事にすると
「じゃあ、128bitレジスタってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超冷たい。約1ケルビン。摂氏で言うと‐272℃。ヤバイ。冷たすぎ。マウスに触れる間もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。ホコリとか平気で出てくる。ホコリって。トランジスタでもヤバいよ、最近。
なんつってもG4は馬力が凄い。無限とか平気だし。
ペン4なんて無限とかたかだかループで出てきただけで上手く扱えないからマイクロにハードのせいにされたり、
高熱で溶けてみたり、水冷式使ったりするのに、
G4は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、G4のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイG4を扱ったアップルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ヤバイ。G4ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
G4ヤバイ。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「Pentium 20くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろAltivec。スゲェ！なんか単位とか無いの。MMMXとか3DNo!とかを超越してる。128bitだし超デカい。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通はCPUとか膨張しないじゃん。だって自分のマザボのCPUソケットがだんだん伸びてったら困るじゃん。PCIバスとか超遠いとか困るっしょ。
レジスタが伸びて、G3のときはフラクタル描画10分だったのに、G4のときはアポーのイカサマで二時間とか泣くっしょ。
だからCPUとか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどG4はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達するFireWireドライブとか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
Altivecっていったけど、もしかしたら嘘かもしんない。でも嘘って事にすると
「じゃあ、128bitレジスタってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超冷たい。約1ケルビン。摂氏で言うと‐272℃。ヤバイ。冷たすぎ。マウスに触れる間もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。ホコリとか平気で出てくる。ホコリって。トランジスタでもヤバいよ、最近。
なんつってもG4は馬力が凄い。無限とか平気だし。
ペン4なんて無限とかたかだかループで出てきただけで上手く扱えないからマイクロにハードのせいにされたり、
高熱で溶けてみたり、水冷式使ったりするのに、
G4は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、G4のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイG4を扱ったアップルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
>>676
たしかに
たしかに
683 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/06/24 20:53 ID:SzItWYsp
G5が、でて、G4Dualっが、3万くらいで飼えるなら、飼ってやるぜ。
684 ：Socket774：03/06/24 20:54 ID:f3F767s0
IBMにとったら、PPC970よりAthlon64の方が
売れた方が儲かるだろうと言ったら
マカーに刺されそうになりますた。
ガクガク>>>>>
売れた方が儲かるだろうと言ったら
マカーに刺されそうになりますた。
ガクガク>>>>>
>>668
ｹﾞｲﾂはBASICを作りましたがｼﾞｮﾌﾞｽﾞは叫んでいるだけです
ｹﾞｲﾂはBASICを作りましたがｼﾞｮﾌﾞｽﾞは叫んでいるだけです
ｹﾞｲﾂはコンピュータの天才ではなく、経営の天才
687 ：Socket774：03/06/24 20:56 ID:25nd7fZo
ジョブズは現代のヒトラー。
689 ：Socket774：03/06/24 20:57 ID:4ScPQi5I
664随分釣れたね（藁
それもいいな。
ＲＣ５－７２でも、走らすか。
結構いけるらしいから・・・
ＲＣ５－７２でも、走らすか。
結構いけるらしいから・・・
691 ：Socket774：03/06/24 20:59 ID:25nd7fZo
＞ジョブズは現代のヒトラー。
ジョブズはヒュンダイのヒトラー？
ジョブズはヒュンダイのヒトラー？
>>691
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
もう、おわったのか
XjeHNjhq燃料きぼん
埋めちゃいたいので良質な燃料募集中&heart;
ﾄﾞｻﾞたちは興奮すると「すっぱいにおい」を放出します。
観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
観測の結果、以下の地点で高濃度の「すっぱいにおい」が検出されています。
(1)アイドルのサイン会場
(2)コミケの幕張メッセ
(3)エロゲショップの特価品コーナー
698 ：Socket774：03/06/24 21:33 ID:sLwZzw2X
DTMするのならやっぱりMacかな？
G5 Logic6とDell Xeon CubaseSXで音を比較するデモやってたけど
Xeon Cubaseは途中で音が鳴らなくなって会場は失笑
CPU使用率のメーターが真っ赤
Macのほうは30～40%くらいだった。
G5 Logic6とDell Xeon CubaseSXで音を比較するデモやってたけど
Xeon Cubaseは途中で音が鳴らなくなって会場は失笑
CPU使用率のメーターが真っ赤
Macのほうは30～40%くらいだった。
699 ：Socket774：03/06/24 21:33 ID:g9KLK7it
PowerMacG5見たけどさ,
３年前くらいのWSみたいだな，CPUのヒートシンクとか.
一体どれくらい電力食うんでしょ?
３年前くらいのWSみたいだな，CPUのヒートシンクとか.
一体どれくらい電力食うんでしょ?
どざって何？
ファン9個って････ｱﾎですか？
>>700
こんこんの蔑称
こんこんの蔑称
>>702
浮きます。
浮きます。
>>702
その手があったか･･それで静音化できるか?
その手があったか･･それで静音化できるか?
706 ：うさだ萌え ◆GtN0Plfghk ：03/06/24 21:49 ID:a/LP9eUr
おまいら、釣られてばかりいないで、
向こうで釣ってこい！
向こうで釣ってこい！
709 ：Socket774：03/06/24 21:55 ID:9a3bQ6iA
＞うさだ萌え ◆GtN0Plfghk
入院すらできない香具師は書込み禁止だ.カエレ．
入院すらできない香具師は書込み禁止だ.カエレ．
710 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/06/24 21:55 ID:SzItWYsp
さて、余りまくってるG4は、どうなるんだ？
G3登場の頃からPen2との比較必死にやっているなぁ。アメリカ人は比較広告好きだしね。
ファンをたくさん動かすが，ゆっくりまわして騒音を軽減するのだ．
それはそれでよし．
少ない数のファンをびんびんにうるさくまわすよりは良いと思われ
それはそれでよし．
少ない数のファンをびんびんにうるさくまわすよりは良いと思われ
>>713
だから言ってるだろ。それですむならファンコンはいらんて。
だから言ってるだろ。それですむならファンコンはいらんて。
そんなことないだろ
なんでいらないのか理由は？
なんでいらないのか理由は？
GUIを開発したのはどこなんですか？
>>712
さらに基調講演でアップルはまけたことがない(w
さらに基調講演でアップルはまけたことがない(w
718 ：Socket774：03/06/24 22:15 ID:9a3bQ6iA
719 ：Socket774：03/06/24 22:24 ID:LauulDUI
アスロンもP4も負けるのか・・・・。
720 ：Socket774：03/06/24 22:33 ID:5qlZAzci
>>664
出荷の遅れによってはAthlon64が販売されるタイミングだから
あまり大きく出るな。
ちなみにG3、G４も64bitCPUです。
IBM製のワークステーションではPPC750を64bitで使用しています。
32bitモードと64bitモードで互換（ハード的な切り替えが必要）
はないそうですが。
PPC970はそういった制限がないようなので64bit環境でも
エミュ無しで32bit環境が走ります。
私はマカーですがAthlon64が早く出てほしいですね。
Opteronのアーキテクチャなんか久々にドキドキしました。
同じなんですよね？Athlon64も？
久しぶりに自作機作りたい気分です。
出荷の遅れによってはAthlon64が販売されるタイミングだから
あまり大きく出るな。
ちなみにG3、G４も64bitCPUです。
IBM製のワークステーションではPPC750を64bitで使用しています。
32bitモードと64bitモードで互換（ハード的な切り替えが必要）
はないそうですが。
PPC970はそういった制限がないようなので64bit環境でも
エミュ無しで32bit環境が走ります。
私はマカーですがAthlon64が早く出てほしいですね。
Opteronのアーキテクチャなんか久々にドキドキしました。
同じなんですよね？Athlon64も？
久しぶりに自作機作りたい気分です。
>>720
Opteronで作ればいいんじゃ？
Opteronで作ればいいんじゃ？
>ちなみにG3、G４も64bitCPUです。
(´-`）.｡oO(ずいぶんとヘボい釣り餌だなぁ……マジで言ってるなら救いようがないや……)
(´-`）.｡oO(ずいぶんとヘボい釣り餌だなぁ……マジで言ってるなら救いようがないや……)
(´-`）.｡oO(うは、ごめん>>720……流れ読んでなかった……)
>>721
ATXぐらいでグラボが刺さるやつってまだ少ないよね？
もうちょっと選択肢が欲しい。
メモリもECC無しのバルク使いたいし。
用は安く作りたいの。
だってマカーだもん。DOS/Vはあまり金かけたくないわ。
>>722
釣ったつもりはないが釣れちゃった。
MACでは32bitで動いてますがなにか？
ATXぐらいでグラボが刺さるやつってまだ少ないよね？
もうちょっと選択肢が欲しい。
メモリもECC無しのバルク使いたいし。
用は安く作りたいの。
だってマカーだもん。DOS/Vはあまり金かけたくないわ。
>>722
釣ったつもりはないが釣れちゃった。
MACでは32bitで動いてますがなにか？
725 ：Socket774：03/06/24 22:57 ID:Nv+fN98N
今ごろシリアルATA対応？
おそすぎ
おそすぎ
>>722=723
すまん。リロードしてなかった。
すまん。リロードしてなかった。
これでS-ATAHDDが容量増で安くなればいいんだがな。
今ってメーカー製デスクトップとノートって
比率どうなんだろ。
メーカ製ノート ＞ メーカー製デスクトップ
になってそうだが。
比率どうなんだろ。
メーカ製ノート ＞ メーカー製デスクトップ
になってそうだが。
iMacとか安くなりますかね？
一度はMacも使ってみたいです
一度はMacも使ってみたいです
タワー型なだけで敬遠される感じ
>>729
十分あり得る。コワ
十分あり得る。コワ
734 ：Socket774：03/06/24 23:21 ID:cA7YjYmc
>>730
もう日本市場ではそうなってるはず。
もう日本市場ではそうなってるはず。
IEEE-1394bって結構前に自作パーツとして出てたよね
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030517/ni_i_ic.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030426/ni_i_ic.html#k1394b
G5効果で対応機器が増えるといいね800Mbpsなら100MB/sくらい出せるので
実行20MB/s程度で頭打ちのUSB2.0の外付けHDDなんか駆逐されそう
G5効果でお互いうぃなもまかもお互いｳﾏｰでいいじゃないすか
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030517/ni_i_ic.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030426/ni_i_ic.html#k1394b
G5効果で対応機器が増えるといいね800Mbpsなら100MB/sくらい出せるので
実行20MB/s程度で頭打ちのUSB2.0の外付けHDDなんか駆逐されそう
G5効果でお互いうぃなもまかもお互いｳﾏｰでいいじゃないすか
今のところMacユーザーじゃないけど
IEEE1394bには期待してる。
PCメーカーにも採用してもらいたい。
高速ハードディスクをケーブル一本で接続できるのは
この規格だけ。
いずれは更なるスピードアップと
光インターフェース化も望みたいところだ。
IEEE1394bには期待してる。
PCメーカーにも採用してもらいたい。
高速ハードディスクをケーブル一本で接続できるのは
この規格だけ。
いずれは更なるスピードアップと
光インターフェース化も望みたいところだ。
玄人志向が OXUF922 対応の IU2-DAT だすのが待ち遠しい・・
他に 1394b に繋げたいもんないし。
他に 1394b に繋げたいもんないし。
省スペース筐体が増えるにつれてIEEE1394bの需要も増えると思うんだけど。
>>774
ここに来てるMACオタはかなり馬鹿みたいなので
騒いでも無視してやって下さい。
>>731
PowerMacG4は安くなりましたよ。
一番安いので１５、６マン。
iMacは安くしないと思いますよ。
たぶん。
ここに来てるMACオタはかなり馬鹿みたいなので
騒いでも無視してやって下さい。
>>731
PowerMacG4は安くなりましたよ。
一番安いので１５、６マン。
iMacは安くしないと思いますよ。
たぶん。
>736
そんなあ
3倍以上速くて10台も一本で賄える
SCSIがあるじゃないですか
そんなあ
3倍以上速くて10台も一本で賄える
SCSIがあるじゃないですか
G5 ＝ スレハマーみたいなものか。
>>743
私もそう思った
私もそう思った
745 ：MACオタ＞616 さん：03/06/25 01:11 ID:k4CP/aJe
>>616
---------------------
同様のコメントはモトローラ⇒PowerPCの時にも出ていた
---------------------
それ、全然違うプロセッサへの転換だったすけど。例えて言えば
Windows NTを使っているユーザーがプロセッサをx86からAlphaに
変えたようなものす。
>>627
------------------------
あのガワ、電磁波漏れの観点からはどーなの？
------------------------
電磁波から見て波長の1/4より小さな穴わ無視できるす。
---------------------
同様のコメントはモトローラ⇒PowerPCの時にも出ていた
---------------------
それ、全然違うプロセッサへの転換だったすけど。例えて言えば
Windows NTを使っているユーザーがプロセッサをx86からAlphaに
変えたようなものす。
>>627
------------------------
あのガワ、電磁波漏れの観点からはどーなの？
------------------------
電磁波から見て波長の1/4より小さな穴わ無視できるす。
746 ：Socket774：03/06/25 01:13 ID:qfoeg836
G5を超えるものはCellだけ。
→ IBMを超えるものはIBMだけ！
ということになるな。
→ IBMを超えるものはIBMだけ！
ということになるな。
747 ：Socket774：03/06/25 01:16 ID:20CFK5A0
んで、Windows2000は入れられるの？
748 ：MACオタ＞663 さん：03/06/25 01:16 ID:k4CP/aJe
>>663
DRAMわ読み書き同時実行できないすから、読み込みと書き込みが適当に
混じった状況でわ、最初から連続転送の帯域わ維持できないす。
従ってElastic busのような同時読み書き可能なバスわ、DRAMより遅めでも
良いかと思うす。L3を含むとわ言え、POWER4のメモリコントローラもそのよう
な設計になっているすよ。
>>708 さん
マイクロプロセッサフォーラムで発表された[email protected]という値わTypicalすから、
Maxでわそのくらいいく可能性もあるす。実際に1.8GHzのTypical値が50W程度に
なっているという情報もあるすよ。
DRAMわ読み書き同時実行できないすから、読み込みと書き込みが適当に
混じった状況でわ、最初から連続転送の帯域わ維持できないす。
従ってElastic busのような同時読み書き可能なバスわ、DRAMより遅めでも
良いかと思うす。L3を含むとわ言え、POWER4のメモリコントローラもそのよう
な設計になっているすよ。
>>708 さん
マイクロプロセッサフォーラムで発表された[email protected]という値わTypicalすから、
Maxでわそのくらいいく可能性もあるす。実際に1.8GHzのTypical値が50W程度に
なっているという情報もあるすよ。
749 ：MACオタ＞720 さん：03/06/25 01:29 ID:k4CP/aJe
PowerPC for ASは無かったことになってますか？
>>748
Typicalで43Wか．．．なんかPowerPC Gxもどんどん普通の石になっていくな。
0.13のままで3GHzを達成しようと思ったら、70W超えるじゃないか．．．
どうせ0.09に移行するのは、来年末くらいだろ？
もうダメポ。
Typicalで43Wか．．．なんかPowerPC Gxもどんどん普通の石になっていくな。
0.13のままで3GHzを達成しようと思ったら、70W超えるじゃないか．．．
どうせ0.09に移行するのは、来年末くらいだろ？
もうダメポ。
754 ：Socket774：03/06/25 02:02 ID:sK2mC6Ah
>>333
> ぼんやり読んでたんだが、↓この煽りはないだろ、ここは自作板だぞ（ｗ
>
> 215 ：Socket774 ：03/06/23 18:15 ID:x1G8Y0X0
> つーか自作人はお金貯めたら？
> G5買うためにさw
> 腐れ自作マシン売って
だ～か～ら～
215みたいな揉め事を起こして喜ぶ糞煽り屋の放火した火事が大きくならないように
MACオタが火消しのために出張してきたのっ。
> ぼんやり読んでたんだが、↓この煽りはないだろ、ここは自作板だぞ（ｗ
>
> 215 ：Socket774 ：03/06/23 18:15 ID:x1G8Y0X0
> つーか自作人はお金貯めたら？
> G5買うためにさw
> 腐れ自作マシン売って
だ～か～ら～
215みたいな揉め事を起こして喜ぶ糞煽り屋の放火した火事が大きくならないように
MACオタが火消しのために出張してきたのっ。
755 ：Socket774：03/06/25 02:06 ID:3ZliL1Ex
32bitでひたすら高クロック高消費電力の道をひた走ってるDOS/V機もうだめぽ。
64bitに移行したmacはさすがだなあ・・・（ＴＴ）
64bitに移行したmacはさすがだなあ・・・（ＴＴ）
>>750 さん
PowerPC ASわ正体不明なところがあって、どの程度PowerPCと言って良いのか
良く判らないすよ。。。
>>752 さん
2004年に90nmで製造という話す。とりあえず130nmでわlow-kを
採用して20%増しの2.5GHzまでなんとかするらしいす。
PowerPC ASわ正体不明なところがあって、どの程度PowerPCと言って良いのか
良く判らないすよ。。。
>>752 さん
2004年に90nmで製造という話す。とりあえず130nmでわlow-kを
採用して20%増しの2.5GHzまでなんとかするらしいす。
漏れはお仕事でmacG4使ってまつ
専用機はwinなんだけど
G5気になる･･･
専用機はwinなんだけど
G5気になる･･･
758 ： ：03/06/25 02:23 ID:AEVWAxqz
PowerMacG5で一番びっくりしたのは価格だな。
あのぼったくりのAppleが上位機種を36万そこそこで出してくるとは思わなかったよ。
しかも１世代先逝くチップセットとデュアル構成……。
これはIBMががんばったということか？
あのぼったくりのAppleが上位機種を36万そこそこで出してくるとは思わなかったよ。
しかも１世代先逝くチップセットとデュアル構成……。
これはIBMががんばったということか？
>>8
よかったな、望み通りMACオタが光臨してるじゃないか
よかったな、望み通りMACオタが光臨してるじゃないか
なんで自作版にこんな釣堀があるの？
761 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/06/25 02:25 ID:DoS0wqoJ
MACオタ VS 録音テープのカードを希望します
762 ：Socket774：03/06/25 02:28 ID:sK2mC6Ah
>>756
製品名が「PowerPC」なのだから何も悩む必要ないと思うけど。
製品名が「PowerPC」なのだから何も悩む必要ないと思うけど。
764 ：Socket774：03/06/25 02:29 ID:O3Bg4eW/
売れるのかね
ここにも出てる。別に探したわけじゃないよ。（ﾜﾗ
Apple accused of cheating over G5 benchmarks
http://www.theregister.co.uk/content/39/31405.html
そりゃやっぱり突っ込みたくなるわな。あの発表の仕方だと。
Apple accused of cheating over G5 benchmarks
http://www.theregister.co.uk/content/39/31405.html
そりゃやっぱり突っ込みたくなるわな。あの発表の仕方だと。
なんか鞍馬のケースみたい。って感じた。
どこでも出せそうなデザインというか....
どこでも出せそうなデザインというか....
もの凄い勢いでスレが伸びてるけど次スレは立てるなよ、と。
768 ：Socket774：03/06/25 02:40 ID:WxT5XmEn
あのでかいファンとヒートシンクになぜか感動した。
稼動している音とか聞いてみたい。
稼動している音とか聞いてみたい。
なんか最近のIBMってCellといいPower4といい、
外からintel迎撃しようとかもくろんでんの？
外からintel迎撃しようとかもくろんでんの？
770 ： ：03/06/25 03:19 ID:csWY1LFs
DVDMax必須なんですが、G5に乗り換えても平気ですか？
PCI-X搭載。。。またMacの方が先ですか？＜ｲﾝﾃﾙ
もういい加減32/33のPCIは止めてくれないでつか？
もういい加減32/33のPCIは止めてくれないでつか？
772 ： ：03/06/25 04:57 ID:AEVWAxqz
PCI-Xのカードって何があったっけ？
とりあえずSCSIやRAID関係はありそうだけど
とりあえずSCSIやRAID関係はありそうだけど
たまにはMacが勝ったっていいじゃん。
18年ぶりに阪神優勝するところ見たいのと同じ。
ワークステーション用のデルのXeonDualは40万以上するよね？
それを考えたら30万台で結構頑張ってると思うけどなぁ。
さんざんぼったくりと言われてきたアップルなのに。
18年ぶりに阪神優勝するところ見たいのと同じ。
ワークステーション用のデルのXeonDualは40万以上するよね？
それを考えたら30万台で結構頑張ってると思うけどなぁ。
さんざんぼったくりと言われてきたアップルなのに。
Appleのベンチに文句を垂れているヒトの意見にわ5つの問題があるす。
1. x86対応以外のGCCの最適化性能わ低いこと
2. POWER4(970も同じ)対応の最適化フラグにケチをつけていること
3. PPC970の結果もIBMのXLC/XLFコンパイラによる結果より低くなること
そしてこれが最大の誤解すけど、
4. SPECrateわシングルプロセッサ対応のベンチを物理プロセッサ数だけ、並列に
動かした結果なので、HyperThreadingを有効にするとかえって遅くなること
これでもまたケチつけたいすか？
1. x86対応以外のGCCの最適化性能わ低いこと
2. POWER4(970も同じ)対応の最適化フラグにケチをつけていること
3. PPC970の結果もIBMのXLC/XLFコンパイラによる結果より低くなること
そしてこれが最大の誤解すけど、
4. SPECrateわシングルプロセッサ対応のベンチを物理プロセッサ数だけ、並列に
動かした結果なので、HyperThreadingを有効にするとかえって遅くなること
これでもまたケチつけたいすか？
>>776のヤツ「4つの問題」の間違いす。済みませんでした。
>>MACｵﾀ
SPECrateはそういう仕様なの？まあそれじゃPentium4HTは不利だな。
いや、LinuxならGCCでいいけどね。WindowsじゃGCCなんて誰も使わんし。
GCCで「世界一」と大々的に発表すれば、『なんか変だよね』と言うよ、普通。
IBM製のコンパイラならG5でももっと性能出るだろうけどね。
一般的に、OS-X上ではコンパイラ何使ってるんだろう？
>>775
まあどっちが速いかはよく分からんけどね。SIMD性能はだいぶG5のほうがよさそうだし。
MACｵﾀの言うように、一つの目安にはなるだろうけど。
>>771,773
今あえてPCI-Xはいらない気がする。来年はPCI-Expressが始まるし。
SPECrateはそういう仕様なの？まあそれじゃPentium4HTは不利だな。
いや、LinuxならGCCでいいけどね。WindowsじゃGCCなんて誰も使わんし。
GCCで「世界一」と大々的に発表すれば、『なんか変だよね』と言うよ、普通。
IBM製のコンパイラならG5でももっと性能出るだろうけどね。
一般的に、OS-X上ではコンパイラ何使ってるんだろう？
>>775
まあどっちが速いかはよく分からんけどね。SIMD性能はだいぶG5のほうがよさそうだし。
MACｵﾀの言うように、一つの目安にはなるだろうけど。
>>771,773
今あえてPCI-Xはいらない気がする。来年はPCI-Expressが始まるし。
780 ：Socket774：03/06/25 10:10 ID:WxT5XmEn
しかし、いまだにマカマンセー！とがんばっている人がいるのね。奇特なことです。
要は（あるとして）用途によって選択できればいいと思うんだけど（それ言うと身も蓋もないが）。
なんにせよ、選択肢が増えることは良いことなので、マカもWinもLinuxもみんながんがれ！
要は（あるとして）用途によって選択できればいいと思うんだけど（それ言うと身も蓋もないが）。
なんにせよ、選択肢が増えることは良いことなので、マカもWinもLinuxもみんながんがれ！
781 ：Socket774：03/06/25 10:12 ID:XioIAtKX
PowerMac G5のバス1GHzって、まじ？
>>781
マジ。公式にもちゃんと明記されている。
マジ。公式にもちゃんと明記されている。
783 ：Socket774：03/06/25 10:38 ID:3ZliL1Ex
>>774
モニタいれたらmacも４０万する。
モニタいれたらmacも４０万する。
0.13μmでは直接比較できませんが
90nmでは実質的にAMDとIBMのプロセス技術はほぼ同じになるから
クロック周波数・消費電力などで
OpteronとPPC970の比較が楽しみですね
来年の今頃まで待たないといけないでしょうが
差が出るのはアーキテクチャと設計技術程度になるでしょうし
PPC970の性能がより向上するのか
Opteronの性能がより向上するのか
実は同じくらいだったのか興味があります
90nmでは実質的にAMDとIBMのプロセス技術はほぼ同じになるから
クロック周波数・消費電力などで
OpteronとPPC970の比較が楽しみですね
来年の今頃まで待たないといけないでしょうが
差が出るのはアーキテクチャと設計技術程度になるでしょうし
PPC970の性能がより向上するのか
Opteronの性能がより向上するのか
実は同じくらいだったのか興味があります
Appleの対Intelとの比較広告を出したのはべつに目新しいことではないけど、
今回はかなりえげつないことをしている。
１．G5にはApple社製GCC v3.3 build1379を使用。
２．G5を強制的にメモリ・リード・バイパスするように設定。
３．ソフトウエア・プリフェッチ無効にしてハードウエア・プリフェッチを最大８ストリームに設定。
４．特別なシングルスレッド高速mallocライブラリを使用。
今回はかなりえげつないことをしている。
１．G5にはApple社製GCC v3.3 build1379を使用。
２．G5を強制的にメモリ・リード・バイパスするように設定。
３．ソフトウエア・プリフェッチ無効にしてハードウエア・プリフェッチを最大８ストリームに設定。
４．特別なシングルスレッド高速mallocライブラリを使用。
x86ではせめてIntel C/C++コンパイラとSSE1/2最適化フラグを使用してほしいね。
RC5-64マシンとしてなら欲しいな。
あれのアルゴリズムはPOWER系マイクロコードと相性がいいから。
買ったとしてもMac OS Xなんてものは起動せずに消すだろうが。
あれのアルゴリズムはPOWER系マイクロコードと相性がいいから。
買ったとしてもMac OS Xなんてものは起動せずに消すだろうが。
788 ：Socket774：03/06/25 11:15 ID:p61iRI2E
前はクロックあたりの性能は
PPC>Athlon＞pen4と言われていましたが
だとすると、PPC2Ghzって相当早いのではないでしょうか？
Athlon3200+でも2GHzくらいですよね？
PPC>Athlon＞pen4と言われていましたが
だとすると、PPC2Ghzって相当早いのではないでしょうか？
Athlon3200+でも2GHzくらいですよね？
>>779 さん
それ4つの理由の中の1つだけす。
>>785 さん
AppleのG5最適化についてのテクニカルノートを読めば判るように、
その大半わ通常の最適化手順す。
http://developer.apple.com/technotes/tn/tn2087.html
>>787
RC5が速いのわPPC ISAというよりAltiVecのお陰す。ところで"マイクロコード"って何すか？
RISCにわ、あまり縁の無い話すけど(笑)
それ4つの理由の中の1つだけす。
>>785 さん
AppleのG5最適化についてのテクニカルノートを読めば判るように、
その大半わ通常の最適化手順す。
http://developer.apple.com/technotes/tn/tn2087.html
>>787
RC5が速いのわPPC ISAというよりAltiVecのお陰す。ところで"マイクロコード"って何すか？
RISCにわ、あまり縁の無い話すけど(笑)
ああやっぱり都合の悪いレスはスキップですか・・・
791 ：MACオタ＞790 さん：03/06/25 12:26 ID:k4CP/aJe
>>790
どれすか？
どれすか？
VirtualPCって、PowerPCの持つリトルエンディアンモードを利用してるの？
で、970では無くなってるの？だったら結構深刻かも。もうアップデートは
ないだろうし。
Endian little hate we!
で、970では無くなってるの？だったら結構深刻かも。もうアップデートは
ないだろうし。
Endian little hate we!
まるで♪リファレンス♪ だな
794 ：MACオタ＞792さん：03/06/25 12:32 ID:k4CP/aJe
"Appendix E. Apple Power Mac G5 GCC 3.3 Compiler and Linking Option Descriptions
-fast This flag is used with C and C++ and specifically targeted to the G5 and
enables G5 specific instruction usage, tuning and 64 bit arithmetic.
In addition to enabling the -O3 optimization level, it also enables the use
of C99 aliasing rules and relaxed IEEE math operations.
-fastf This flag is used with FORTRAN and specifically targeted to the G5 and
enables G5 specific instruction usage, tuning and 64 bit arithmetic.
In addition to enabling the -O3 optimization level, it also enables the use
of C99 aliasing rules and relaxed IEEE math operations."
(Page 26, Veritest PDF)
つーことで、Appleが使用したGCCはG5用に最適化されていたわけだが。
ttp://www.haxial.com/spls-soapbox/apple-powermac-G5/
-fast This flag is used with C and C++ and specifically targeted to the G5 and
enables G5 specific instruction usage, tuning and 64 bit arithmetic.
In addition to enabling the -O3 optimization level, it also enables the use
of C99 aliasing rules and relaxed IEEE math operations.
-fastf This flag is used with FORTRAN and specifically targeted to the G5 and
enables G5 specific instruction usage, tuning and 64 bit arithmetic.
In addition to enabling the -O3 optimization level, it also enables the use
of C99 aliasing rules and relaxed IEEE math operations."
(Page 26, Veritest PDF)
つーことで、Appleが使用したGCCはG5用に最適化されていたわけだが。
ttp://www.haxial.com/spls-soapbox/apple-powermac-G5/
>>794
ホントだ・・・マジでVPC5.0以降はまったく動かないかもね。
ホントだ・・・マジでVPC5.0以降はまったく動かないかもね。
>795
そーゆー事言っても無駄だと思うよ。
G5のテストで最適化された物を使うのは当然で、Intel側が最適化した
コンパイラを使うのはペテンだとしか言ってないんだもん。
そーゆー事言っても無駄だと思うよ。
G5のテストで最適化された物を使うのは当然で、Intel側が最適化した
コンパイラを使うのはペテンだとしか言ってないんだもん。
>>795
何が言いたいんでしょ？ベンチするとき、そのプロセッサ用の最適化オプションを
使うのはウルトラ当たり前なんでは？
インテルCPUがMMEもSIMDも使わないってんなら、G5もそれに合わせる必要が
あるけどねえ。
何が言いたいんでしょ？ベンチするとき、そのプロセッサ用の最適化オプションを
使うのはウルトラ当たり前なんでは？
インテルCPUがMMEもSIMDも使わないってんなら、G5もそれに合わせる必要が
あるけどねえ。
MME ×
MMX ○
鬱だ・・・消えるわ。
MMX ○
鬱だ・・・消えるわ。
802 ：MACオタ＞795 さん：03/06/25 12:48 ID:k4CP/aJe
>>795
PC-Unixにまつわる歴史の違いで、もともとgccわx86に最適化されているすよ。
IntelコンパイラでAthlonが速くなるのを見ても判るように、-o3程度のオプションで
結構最適化されるす。
更に、Dellの側にわ
------------------------------
-march=pentium4：P4対応スケジューリング
-mfpmath=sse：SSE対応
-fprofile-arcs：結果をプロファイリングして分岐を決め打ちしておく
-fbranch-probabilities：同上
------------------------------
等の最適化オプションがたっぷり入っているす。
ちなみにSSE2についてわ、自動ベクトル化のオプション(gccでわ不可)が無いと、x87よりまだ
遅いとのことす。
PC-Unixにまつわる歴史の違いで、もともとgccわx86に最適化されているすよ。
IntelコンパイラでAthlonが速くなるのを見ても判るように、-o3程度のオプションで
結構最適化されるす。
更に、Dellの側にわ
------------------------------
-march=pentium4：P4対応スケジューリング
-mfpmath=sse：SSE対応
-fprofile-arcs：結果をプロファイリングして分岐を決め打ちしておく
-fbranch-probabilities：同上
------------------------------
等の最適化オプションがたっぷり入っているす。
ちなみにSSE2についてわ、自動ベクトル化のオプション(gccでわ不可)が無いと、x87よりまだ
遅いとのことす。
803 ：MACオタ＞799 さん：03/06/25 12:49 ID:k4CP/aJe
>>799
カスタムコンパイラでわ無いす。最適化についてわIBMがPOWER4用に最適化しているgcc3.3と同じすよ。
カスタムコンパイラでわ無いす。最適化についてわIBMがPOWER4用に最適化しているgcc3.3と同じすよ。
MACっていうかジョブズには数え切れないほどの前科があるから、
もはや何言っても信用されません。
盲目的に信じるのは、一部のマカーだけすよ。
もはや何言っても信用されません。
盲目的に信じるのは、一部のマカーだけすよ。
>>803
うんうん。いや途中から入ってきたもんで話もわからず参加してしまった。おかげで
事情はだいたいわかりました。
ま、基本的には特定ベンチ狙い撃ちの最適化以外はなんでもありでしょ。
何をもってして「狙い撃ち」とするかの判断は微妙だけどね。
うんうん。いや途中から入ってきたもんで話もわからず参加してしまった。おかげで
事情はだいたいわかりました。
ま、基本的には特定ベンチ狙い撃ちの最適化以外はなんでもありでしょ。
何をもってして「狙い撃ち」とするかの判断は微妙だけどね。
ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡
$2999ならレンダーファームでも使える値段だな。
>>781
1GHzでもレイテンシずぶずぶの32bitチンカスバスです
1GHzでもレイテンシずぶずぶの32bitチンカスバスです
>>806
どしたの？ 釣れなかったから泣いてるの？
どしたの？ 釣れなかったから泣いてるの？
ベンチなんてどうでもいいわ。
要はOSとアプリが速くなれば良い。
要はOSとアプリが速くなれば良い。
コンパイラのカスタムも含めてレギュレーションを決めて、
レギュレーション内では何をやっても良いというルールで
ガチンコ対決したらいい。
優れたコンパイラが存在することも、システム全体としては
性能の一部であろうから。
レギュレーション内では何をやっても良いというルールで
ガチンコ対決したらいい。
優れたコンパイラが存在することも、システム全体としては
性能の一部であろうから。
アメリカの比較広告なんて自社の有利になるように操作するのは当たり前。
もともと完全に同一条件になんてできないわけだし。
G5が発売されて実使用でどのくらいのパフォーマンスがでるのかみてみないとなんともいえない。
もともと完全に同一条件になんてできないわけだし。
G5が発売されて実使用でどのくらいのパフォーマンスがでるのかみてみないとなんともいえない。
あのベンチは「アポーの技術ではIntelの最適化に追いつきませんでした」っていう報告だよな。
性能を示すにはIntel同様の最適化をした上で「速い」と宣伝すりゃいいんだから。
まあ毎度毎度ペテンベンチの正当化ご苦労さん。＞MACオタ
性能を示すにはIntel同様の最適化をした上で「速い」と宣伝すりゃいいんだから。
まあ毎度毎度ペテンベンチの正当化ご苦労さん。＞MACオタ
今アポ-ストア眺めてたんだけど
1.6GHzがFSB800MHz
1.8GHzがFSB900MHz
2.0GHzがFSB1000MHz
で周波数ごとにFSBが違うんだね
それにしてもappleとIBMはこんなに安売りしていいんかい・・
1.6GHzがFSB800MHz
1.8GHzがFSB900MHz
2.0GHzがFSB1000MHz
で周波数ごとにFSBが違うんだね
それにしてもappleとIBMはこんなに安売りしていいんかい・・
>>755
macはDOS/Vと違ってソフト的な遺産が少ないから強引に進められるともいえるね。
世界初なんてのもシステム全体の販売がほとんどで(すべて？)自作的互換性をそれほど重要視しなくて
すむからと考えればそんな驚きに値することでもない。
macはDOS/Vと違ってソフト的な遺産が少ないから強引に進められるともいえるね。
世界初なんてのもシステム全体の販売がほとんどで(すべて？)自作的互換性をそれほど重要視しなくて
すむからと考えればそんな驚きに値することでもない。
さらに
1.6GHzはDDR333で
1.8GHzと2.0GHzはDDR400
と、漏れもつくづく暇だな・・・
1.6GHzはDDR333で
1.8GHzと2.0GHzはDDR400
と、漏れもつくづく暇だな・・・
USBの話といい、ベンチの話といい、釣り過ぎだ
8月出荷かー、9月にゃAthlon64でるから要らね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000004-cnet-sci
<丶｀∀´>
8月出荷かー、9月にゃAthlon64でるから要らね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000004-cnet-sci
<丶｀∀´>
もちろん北はＧ５を入手して弾道計算したりするんですよね。
テポドン怖いテポドン怖い
Ｇ５だけじゃなくてプレステでも弾道計算するんですよね。
テポドン怖いテポドン怖い
ていうかＰ４で既に弾道計算して日本に照準合ってるですよね。
テポドン怖いテポドン怖い
一昔前のスーパーコンピュータと同じ性能を一般市民が小遣いで買えて、
それがマンコなんたらという客船でテロ支援国家にわたる日本って、
テロ支援国家っていわれてもしょうがないですよね。
テポドン怖いテポドン怖い
アメリカ怖いアメリカ怖い
テポドン怖いテポドン怖い
Ｇ５だけじゃなくてプレステでも弾道計算するんですよね。
テポドン怖いテポドン怖い
ていうかＰ４で既に弾道計算して日本に照準合ってるですよね。
テポドン怖いテポドン怖い
一昔前のスーパーコンピュータと同じ性能を一般市民が小遣いで買えて、
それがマンコなんたらという客船でテロ支援国家にわたる日本って、
テロ支援国家っていわれてもしょうがないですよね。
テポドン怖いテポドン怖い
アメリカ怖いアメリカ怖い
>>815
そんなことないよ。過去の資産を強引に断ち切られて、ユーザーは本気で苦しんだ。
1.680x0->PowerPC（バイナリ互換なし）
2.NuBus->PCI（ハードへの投資全滅）
3.OS9->OSX（本質的に別OS）
過去に何度もそういう苦しみを乗り越えてきてるから、今回の64bit化がすんなりいきそう
ということは言えるかもな。必要なのは「最適化」のレベルであって、「移植」ではない。
そんなことないよ。過去の資産を強引に断ち切られて、ユーザーは本気で苦しんだ。
1.680x0->PowerPC（バイナリ互換なし）
2.NuBus->PCI（ハードへの投資全滅）
3.OS9->OSX（本質的に別OS）
過去に何度もそういう苦しみを乗り越えてきてるから、今回の64bit化がすんなりいきそう
ということは言えるかもな。必要なのは「最適化」のレベルであって、「移植」ではない。
緻密に計算して滑らかに移行させるゲイツはおりこうさん
なにせ「640Kで十分」だしな。
822 ：Socket774：03/06/25 15:52 ID:vG66hBS4
ちなみにACの片側は接地されてますけどね。
824 ：Socket774：03/06/25 15:56 ID:vG66hBS4
そんなことは知ってるよ（ｗ
825 ： ：03/06/25 16:02 ID:93fTpE+p
自作ユーザーが注目するとしたら、あのケースとファンだろ。ラックサーバーを開けると
あんな構造になってるの多いよな。
っていってもあれを称えるのはバカ自作ユーザーだが。
まずあの全面メッシュ。電磁波漏れの問題はどうするんだ？ 健康被害および他の機器への
影響を考えると、とにかく塞げ、としか言いようがない。
次にファンの多さ。子供でも知ってるモーターをテレビやラジオに近づけると雑音が入る、
っていう常識も分かってない。演算ぐらいはなんとかなるだろうが、音質・画質は最悪になる
と見た。
そして、デザイン。なんだあのクーラーマスターの出来損ないみたいなデザインは。
かっこわるすぎる。
あと、オプテロンのことを意外に知らないやつが多いようだが、たくさんたくさんの
ベンチを見てごらん。一カ所驚くほど速い項目があるから。オプテロンの性能を語るなら
それ見て言って欲しい。
あんな構造になってるの多いよな。
っていってもあれを称えるのはバカ自作ユーザーだが。
まずあの全面メッシュ。電磁波漏れの問題はどうするんだ？ 健康被害および他の機器への
影響を考えると、とにかく塞げ、としか言いようがない。
次にファンの多さ。子供でも知ってるモーターをテレビやラジオに近づけると雑音が入る、
っていう常識も分かってない。演算ぐらいはなんとかなるだろうが、音質・画質は最悪になる
と見た。
そして、デザイン。なんだあのクーラーマスターの出来損ないみたいなデザインは。
かっこわるすぎる。
あと、オプテロンのことを意外に知らないやつが多いようだが、たくさんたくさんの
ベンチを見てごらん。一カ所驚くほど速い項目があるから。オプテロンの性能を語るなら
それ見て言って欲しい。
826 ：Socket774：03/06/25 16:12 ID:OEAnMsyi
日頃煽り合ってる淫厨とｱﾑ厨が仲良くMAC攻撃ですか？
おめでてーな
おめでてーな
Switch見てた
4.Windowsと同じソフトはありますか？
Windows版でお馴染みのソフトウェアベンダー各社は、
Mac版のアプリケーションも数多く提供してくれています。
例えば、AOL、Microsoft Internet Explorer（Macに付属）、
Eudora、Adobe Photoshop Elementsなどなど。
どうしてもないアプリケーションでも、
Virtual PCを使えば大半のWindows版のソフトがそのまま使えるのです。
↑ ↑ ↑
そんな回答でいいのか、おい？
4.Windowsと同じソフトはありますか？
Windows版でお馴染みのソフトウェアベンダー各社は、
Mac版のアプリケーションも数多く提供してくれています。
例えば、AOL、Microsoft Internet Explorer（Macに付属）、
Eudora、Adobe Photoshop Elementsなどなど。
どうしてもないアプリケーションでも、
Virtual PCを使えば大半のWindows版のソフトがそのまま使えるのです。
↑ ↑ ↑
そんな回答でいいのか、おい？
まぁ、逆は出来ないし。。。
>>827
・・・・
・・・・
形は全然違うけどATC-4000-SX1の設計思想に近いのかな？
あと自作人としてはベイの数が気になるな、フロントの形から見ると増設不可っぽい
DVやDTV編集するのでHDDは最低4台以上、読み込み用高速DVDドライブ
書き込み用DVD-Rドライブ、リムーバブルHDDは必要だから
あとシステム用にSCSIRAID0使うからHDD+2台か･･･
やっぱ特定用途に特化すると自作以外は使い勝手が悪いね
ケースや冷却方法、CPU、マザーなんか良いと思うんだけど
大容量データの編集作業等をやらない人にはいい選択肢が増えたと思う
悪いと言われてるデザインも個人的にはカッコイイと思うし
あと自作人としてはベイの数が気になるな、フロントの形から見ると増設不可っぽい
DVやDTV編集するのでHDDは最低4台以上、読み込み用高速DVDドライブ
書き込み用DVD-Rドライブ、リムーバブルHDDは必要だから
あとシステム用にSCSIRAID0使うからHDD+2台か･･･
やっぱ特定用途に特化すると自作以外は使い勝手が悪いね
ケースや冷却方法、CPU、マザーなんか良いと思うんだけど
大容量データの編集作業等をやらない人にはいい選択肢が増えたと思う
悪いと言われてるデザインも個人的にはカッコイイと思うし
>>830
ﾏｶの人は1394bで繋げまくりたいらしいですよ
ﾏｶの人は1394bで繋げまくりたいらしいですよ
パンチングメタルをあしらった1394b対応HDDケースが反乱します。
Intelに敗北したAMD厨がMacにねらいを定めたか（w
もう帰ってくんなよアム房。
もう帰ってくんなよアム房。
みんな仲良くしなよ。
ＡＴＩに敗北したゲフォ厨がMacにねらいを定めたか（w
もう帰ってくんなよゲフォ房。
もう帰ってくんなよゲフォ房。
極小規模でのファボテクの供与って AMD>IBM なんでつか？
あれって逆だったような．．．．
あれって逆だったような．．．．
>836
全く禿同（笑）
でもま、結構便利よVPC
HDの余裕があればいくつもPC作れる。調子悪くなったらゴミ箱ポイ。
全く禿同（笑）
でもま、結構便利よVPC
HDの余裕があればいくつもPC作れる。調子悪くなったらゴミ箱ポイ。
>>789 MACオタさん
>>785 の２．と４．は通常のアプリ開発における最適化ではないですね。
>>786 にかきましたが、x86でも通常使用される最適化を使用しないと
意図的にベンチマークの数値を操作しているといわれても仕方ないって
ことです。
>>785 の２．と４．は通常のアプリ開発における最適化ではないですね。
>>786 にかきましたが、x86でも通常使用される最適化を使用しないと
意図的にベンチマークの数値を操作しているといわれても仕方ないって
ことです。
オタさんの知識はマジすげぇ・・・
ドサなんて相手にならねー
ドサなんて相手にならねー
自作板でＭＡＣとはＭＡＣアドレスのことを指す
>>802
x86ではGCCでI32の最適化オプションを使用しているけど、普通のGCCでしょ。
G5にはIBMが自社CPU向けに最適化したコンパイラ使ってるじゃない。だったら
x86にはIntelが自社CPU向けに最適化したコンパイラを使用しないと。
x86ではGCCでI32の最適化オプションを使用しているけど、普通のGCCでしょ。
G5にはIBMが自社CPU向けに最適化したコンパイラ使ってるじゃない。だったら
x86にはIntelが自社CPU向けに最適化したコンパイラを使用しないと。
録音テープと対話ってのを見てみたい。実の有るスレになりそうだ。
>>813 さん
IBMのXLC/XLFコンパイラを使うと、SPECが向上するのわ既出の話題す。
つーかAppleわ体力が無いすから、SPEC専用のコンパイラオプションなんて
つけていられないすよ。
>>815
MS-DOSやPC-9801の遺産がどれだけあったか知らないすけど、あっさり
消えたのと似たようなモノでわ ないすか？
ハードウェアに関してわ、68k時代からMac OSが動くという以外全く互換性
が無いのが普通だったすから、これがAppleのやりかたとしか言い様が無いす。
IBMのXLC/XLFコンパイラを使うと、SPECが向上するのわ既出の話題す。
つーかAppleわ体力が無いすから、SPEC専用のコンパイラオプションなんて
つけていられないすよ。
>>815
MS-DOSやPC-9801の遺産がどれだけあったか知らないすけど、あっさり
消えたのと似たようなモノでわ ないすか？
ハードウェアに関してわ、68k時代からMac OSが動くという以外全く互換性
が無いのが普通だったすから、これがAppleのやりかたとしか言い様が無いす。
>>802
そもそもSSE1もSSE2もデータをベクトル化して使用するものです。
ベクトル化しないでSSE使う人なんていません。
ちなみに、わざわざSSE2使わなくてもSSE1を使うとx87より
速くなります。
そもそもSSE1もSSE2もデータをベクトル化して使用するものです。
ベクトル化しないでSSE使う人なんていません。
ちなみに、わざわざSSE2使わなくてもSSE1を使うとx87より
速くなります。
849 ：Socket774：03/06/25 19:23 ID:FugMKe9h
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055764918/
132 名前：Socket774 投稿日：03/06/22 21:48 ID:hVki/3/4
>>130
オタたんは博識すぎて、実物には実装されてない技術を追加したり、
新しいアーキテクチャを創造したり、電源のない機器から怪しげな電圧が出たり、
信じられないような奇跡を我々に提供してくれることが多々あります。
171 名前：Socket774 投稿日：03/06/22 23:20 ID:bUoBYXX2
俺の戯れ言を一つ。
昔はオタの書き込みを真面目に見て、普通に議論したりしていた。
しかし、結局オタの知識は生半可なもので、技術者としてはどうでも良いことを
さも大きなことの様に言ってみたり、全然違う物を同じだと言ってみたり。
さらに、間違いがを指摘すると、正しくないことが明白であるにも関わらず、
誤りを認めず、他人を攻撃、あるいは話をそらして、誤りを認める潔さがない。
俺の感覚では、オタと議論しても無駄だなというのが今の結論。
ただ、URLを貼付ける情熱はあるし、正しいことを書いてる時もあるので、
俺は静観することにしている。
132 名前：Socket774 投稿日：03/06/22 21:48 ID:hVki/3/4
>>130
オタたんは博識すぎて、実物には実装されてない技術を追加したり、
新しいアーキテクチャを創造したり、電源のない機器から怪しげな電圧が出たり、
信じられないような奇跡を我々に提供してくれることが多々あります。
171 名前：Socket774 投稿日：03/06/22 23:20 ID:bUoBYXX2
俺の戯れ言を一つ。
昔はオタの書き込みを真面目に見て、普通に議論したりしていた。
しかし、結局オタの知識は生半可なもので、技術者としてはどうでも良いことを
さも大きなことの様に言ってみたり、全然違う物を同じだと言ってみたり。
さらに、間違いがを指摘すると、正しくないことが明白であるにも関わらず、
誤りを認めず、他人を攻撃、あるいは話をそらして、誤りを認める潔さがない。
俺の感覚では、オタと議論しても無駄だなというのが今の結論。
ただ、URLを貼付ける情熱はあるし、正しいことを書いてる時もあるので、
俺は静観することにしている。
>>832 さん
実際FireWire 800 (1394b)わ内蔵HDDに近い速度を実現できるす。
http://www.barefeats.com/fire36.html
>>840 さん
2わ単にBIOS設定の問題す。4わOS側が新CPUに対応するライブラリを
用意するという普通の行為す。例えばMacOSの場合G4対応版からわ
メモリのブロックコピーのライブラリわAltiVecに対応しているすよ。
ところで、x86で普通のソフトわIntelコンパイラなんて使わないと思うす
けど、どうなんすか？
例えば、ここの4/18日の記事を読むと判るように、最大手のVisual C++
と比較してgccわ悪くない結果を出しているす。
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/dairy/2003/2003-04.html
実際FireWire 800 (1394b)わ内蔵HDDに近い速度を実現できるす。
http://www.barefeats.com/fire36.html
>>840 さん
2わ単にBIOS設定の問題す。4わOS側が新CPUに対応するライブラリを
用意するという普通の行為す。例えばMacOSの場合G4対応版からわ
メモリのブロックコピーのライブラリわAltiVecに対応しているすよ。
ところで、x86で普通のソフトわIntelコンパイラなんて使わないと思うす
けど、どうなんすか？
例えば、ここの4/18日の記事を読むと判るように、最大手のVisual C++
と比較してgccわ悪くない結果を出しているす。
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/dairy/2003/2003-04.html
>>843 さん
Appleが使用しているのわ、Mac OS X対応のアプリ開発用になっている以外わ
通常のGCC 3.3す。
>>847 さん
見ての通り、SSE対応のオプションわ入っているすけど。。。
Appleが使用しているのわ、Mac OS X対応のアプリ開発用になっている以外わ
通常のGCC 3.3す。
>>847 さん
見ての通り、SSE対応のオプションわ入っているすけど。。。
852 ：MACオタ＞849 さん：03/06/25 19:29 ID:k4CP/aJe
853 ：Socket774：03/06/25 19:35 ID:z9gEjCLa
チップセット、CPU、グラボ（ゲフォ）はIBM製造のチップ、
もうアップルが作ったハードではなくなった気が.....。
もうアップルが作ったハードではなくなった気が.....。
>>846
アップルのお家の事情やら技術力の欠如なんか知ったことではないので。
Intelのベンチ結果が大本営発表の域を出ないものでも、同じ土俵で戦えないのは「負け」。
勝手に仕切り直しての処理宣言なんぞ、まさに「恥」だ。
アップルのお家の事情やら技術力の欠如なんか知ったことではないので。
Intelのベンチ結果が大本営発表の域を出ないものでも、同じ土俵で戦えないのは「負け」。
勝手に仕切り直しての処理宣言なんぞ、まさに「恥」だ。
>>852
> 2年以上粘着しているキモヲタなヒトがいるすよ。。。
たぶんだけどさぁ、ひとりが2年以上ずっとあんたを攻撃してるわけじゃないんじゃないかな。
もうちょっと客観的に自分がどう捉えられているか考えた方がよくない？
> 2年以上粘着しているキモヲタなヒトがいるすよ。。。
たぶんだけどさぁ、ひとりが2年以上ずっとあんたを攻撃してるわけじゃないんじゃないかな。
もうちょっと客観的に自分がどう捉えられているか考えた方がよくない？
MACオタさんよー、あんた昔からそんな語り口だったっけ？
1年以上Mac系の板は逝ってなかったから断言できんが、俺のかすかな
記憶ではもっとまともな文体だった気がするんだが。
中の人はもうとっくに入れ替わってるの？
1年以上Mac系の板は逝ってなかったから断言できんが、俺のかすかな
記憶ではもっとまともな文体だった気がするんだが。
中の人はもうとっくに入れ替わってるの？
IBMとIntelはプロセッサベンダだから、
ということじゃないの？
AppleのDeveloper ToolにはIBMのコンパイラがついてるのか？
たぶん無視されるだろうなw
ということじゃないの？
AppleのDeveloper ToolにはIBMのコンパイラがついてるのか？
たぶん無視されるだろうなw
MACオタという人は自分がどれほど
アポやマクやマカのイメージを悪くしているか自覚しているのだろうか
アポやマクやマカのイメージを悪くしているか自覚しているのだろうか
で、結論はどうなの？Ｇ５は買い？
ストーレジ関係の拡張性のなさからして、ハードには魅力が全くない。
ちょっとしたベンチマークの差にも興味がない。デザインはダサダサ。Aquaも飽きた。
商用アプリがWinとほとんど共通だから、商用アプリだけ使い続ける限り、
あえてMacに買い換える意味はない。Winでは日本語ATMがないという
欠点があったが、今後はOpenType。今更CIDフォントに大金を投資するのも
なんだし、モリサワOpenTypeならWin/MAC共用だ。
結局商用アプリも動くUNIX風環境に魅力を感じるかどうかだけだと思うんだけど。
次期OSX-PantherにはX11R6も標準で載るみたいだしさ。ダサくて商用アプリのない
Linuxをデスクトップマシンとして使うよりは断然Ｇ５だね。でもUNIXに興味のない
人にとっては？なんだよな。
ストーレジ関係の拡張性のなさからして、ハードには魅力が全くない。
ちょっとしたベンチマークの差にも興味がない。デザインはダサダサ。Aquaも飽きた。
商用アプリがWinとほとんど共通だから、商用アプリだけ使い続ける限り、
あえてMacに買い換える意味はない。Winでは日本語ATMがないという
欠点があったが、今後はOpenType。今更CIDフォントに大金を投資するのも
なんだし、モリサワOpenTypeならWin/MAC共用だ。
結局商用アプリも動くUNIX風環境に魅力を感じるかどうかだけだと思うんだけど。
次期OSX-PantherにはX11R6も標準で載るみたいだしさ。ダサくて商用アプリのない
Linuxをデスクトップマシンとして使うよりは断然Ｇ５だね。でもUNIXに興味のない
人にとっては？なんだよな。
864 ：MACオタ＞849 さん：03/06/25 19:53 ID:k4CP/aJe
>>853
----------------------
チップセット、CPU、グラボ（ゲフォ）はIBM製造のチップ、
----------------------
チップセットわAppleの設計すけど。。。
http://www.eetimes.com/sys/news/OEG20030623S0092
----------------------
IBM will also produce a special northbridge chip, which was designed by Apple,
that links the processor to the memory subsystem and I/O.
----------------------
それともnVidiaやATIのGPUがTSMCで造られているからと言って、TSMCのチップと
呼ぶすか？
----------------------
チップセット、CPU、グラボ（ゲフォ）はIBM製造のチップ、
----------------------
チップセットわAppleの設計すけど。。。
http://www.eetimes.com/sys/news/OEG20030623S0092
----------------------
IBM will also produce a special northbridge chip, which was designed by Apple,
that links the processor to the memory subsystem and I/O.
----------------------
それともnVidiaやATIのGPUがTSMCで造られているからと言って、TSMCのチップと
呼ぶすか？
でもSPEC公認のPenやAthlonベンチより、veritestの
G5のデータが劣っているという事実はどう解釈するのかなぁ。
１つの可能性は、アップルがベンチの公平性のために
自社新商品の能力を十分に発揮できない環境で
ベンチデータを作成したから、SPEC公式の
PenやAthlonに負けているのか、それとも十二分に
発揮した環境であのveritestの結果なのか。
はたまたSPEC公認のPen/Athlonデータは偏っているのか。
G5のデータが劣っているという事実はどう解釈するのかなぁ。
１つの可能性は、アップルがベンチの公平性のために
自社新商品の能力を十分に発揮できない環境で
ベンチデータを作成したから、SPEC公式の
PenやAthlonに負けているのか、それとも十二分に
発揮した環境であのveritestの結果なのか。
はたまたSPEC公認のPen/Athlonデータは偏っているのか。
866 ：MACオタ＞854 さん：03/06/25 19:56 ID:k4CP/aJe
>>854
-----------------------
同じ土俵で戦えないのは「負け」。
-----------------------
XLCとICCの比較をしても仕方が無いので、クロスプラットフォームなGCCを
選んだということだと思うす。Appleの推奨コンパイラでもあるし。
-----------------------
同じ土俵で戦えないのは「負け」。
-----------------------
XLCとICCの比較をしても仕方が無いので、クロスプラットフォームなGCCを
選んだということだと思うす。Appleの推奨コンパイラでもあるし。
>>866
アップルのお家の事情やら技術力の欠如なんか知ったことではないので。
Intelのベンチ結果が大本営発表の域を出ないものでも、同じ土俵で戦えないのは「負け」。
勝手に仕切り直しての勝利宣言なんぞ、まさに「恥」だ。
アップルのお家の事情やら技術力の欠如なんか知ったことではないので。
Intelのベンチ結果が大本営発表の域を出ないものでも、同じ土俵で戦えないのは「負け」。
勝手に仕切り直しての勝利宣言なんぞ、まさに「恥」だ。
868 ：MACオタ＞867 さん：03/06/25 20:02 ID:k4CP/aJe
GCC向けにOS？とハードを最適化できないもんなの？
Pen4でクラスタ組んでるヤシはiccかifcが現実的なコンパイラなのでは？
そもそもマニュアルでバイナリ作成しようとするのだから
吐き出すオブジェクトコードが性能の高いコンパイラを選択するのは
当然だと思うが。
それにGCCでコンパイルされている商用アプリってあるのか？
そもそもマニュアルでバイナリ作成しようとするのだから
吐き出すオブジェクトコードが性能の高いコンパイラを選択するのは
当然だと思うが。
それにGCCでコンパイルされている商用アプリってあるのか？
>>860
ローカルのログに残ってたのを、オタを見て思い出したんじゃないの？（ｗ
Mac板にある程度いたら、そういうことはあると思うよ。オタは、馬鹿やってはトンズラってのを
繰り返してるから、そういうときに何かアホなこと言ってたな、ってのが結構印象強いんだよね。
だから、何かの拍子に思い出す。で、ちょっと検索したら出てくる。ああ、こんなことあったな…て
パターンじゃないかな。
ローカルのログに残ってたのを、オタを見て思い出したんじゃないの？（ｗ
Mac板にある程度いたら、そういうことはあると思うよ。オタは、馬鹿やってはトンズラってのを
繰り返してるから、そういうときに何かアホなこと言ってたな、ってのが結構印象強いんだよね。
だから、何かの拍子に思い出す。で、ちょっと検索したら出てくる。ああ、こんなことあったな…て
パターンじゃないかな。
ICCは充分に実用的なコンパイラだが(藁
Mac板によくいる、技術のことなにもわからないマカーに
「オタさん説明お願いしますよ」「オタさんすげー」なんていわれてオタも変わったのかしらん。
「オタさん説明お願いしますよ」「オタさんすげー」なんていわれてオタも変わったのかしらん。
XLC/XLFを使った結果すけど、割と簡単に予想できると思われるす。
ここで注意して欲しいのわ、POWER4/PPC970の設計の場合FSBと
コアクロックわ比例するすから、メモリの方がボトルネックにならない限り
周波数と結果わ比例すると考えて良さそうなことす。
MPF2003で発表されたPPC970/1.8GHzのSPEC値わ、
SPECint2000 (peak)： 937、SPECfp2000 (peak)： 1051
す。2GHzということで11%増しにすると、
SPECint2000 (peak)： 1041、SPECfp2000 (peak)：1168
ということになるす。
一方、Dell Precision 650の結果わSPECデータベースから見つかるす。
SPECint2000 (peak)： 1138、SPECfp2000 (peak)： 1063
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2003q2/cpu2000-20030407-02060.html
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2003q2/cpu2000-20030407-02062.html
傾向わ似たようなモノだと思うすけどね。
ここで注意して欲しいのわ、POWER4/PPC970の設計の場合FSBと
コアクロックわ比例するすから、メモリの方がボトルネックにならない限り
周波数と結果わ比例すると考えて良さそうなことす。
MPF2003で発表されたPPC970/1.8GHzのSPEC値わ、
SPECint2000 (peak)： 937、SPECfp2000 (peak)： 1051
す。2GHzということで11%増しにすると、
SPECint2000 (peak)： 1041、SPECfp2000 (peak)：1168
ということになるす。
一方、Dell Precision 650の結果わSPECデータベースから見つかるす。
SPECint2000 (peak)： 1138、SPECfp2000 (peak)： 1063
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2003q2/cpu2000-20030407-02060.html
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2003q2/cpu2000-20030407-02062.html
傾向わ似たようなモノだと思うすけどね。
876 ：MACオタ＞872 さん：03/06/25 20:19 ID:k4CP/aJe
878 ：Socket774：03/06/25 20:19 ID:sK2mC6Ah
>>867
> Intelのベンチ結果が大本営発表の域を出ないものでも
specのベンチマーク値を上げること目指し膨大な投資をした
Intelのコンパイラ/プロセッサで、実アプリケーションの性能が
チャンと出ればいいんですけれどね。
特に、Pen4のL1キャッシュの、どうしようもない小ささを
カバーして、名目性能に近い値を引き出してくれるコンパイラが
作れると素晴らしいですね（は～と
でも、Intelは、そういうことには金を使うつもりが無いみたいね。
ベンチの値さえ上がれば、投資は終わり。
というか、SPECは、今や目安以上の意味は持たないって
限界が分かってて騒いでいるの？
見かけの値を上げるために、各社とも黒魔術の秘術を尽くすから
実効性能とは必ずしも対応しないんだけどな。キャッシュ上に
プログラムが全部載るようにしてから測定なんてのが常識の世界
なんだから。
> Intelのベンチ結果が大本営発表の域を出ないものでも
specのベンチマーク値を上げること目指し膨大な投資をした
Intelのコンパイラ/プロセッサで、実アプリケーションの性能が
チャンと出ればいいんですけれどね。
特に、Pen4のL1キャッシュの、どうしようもない小ささを
カバーして、名目性能に近い値を引き出してくれるコンパイラが
作れると素晴らしいですね（は～と
でも、Intelは、そういうことには金を使うつもりが無いみたいね。
ベンチの値さえ上がれば、投資は終わり。
というか、SPECは、今や目安以上の意味は持たないって
限界が分かってて騒いでいるの？
見かけの値を上げるために、各社とも黒魔術の秘術を尽くすから
実効性能とは必ずしも対応しないんだけどな。キャッシュ上に
プログラムが全部載るようにしてから測定なんてのが常識の世界
なんだから。
SPECの結果はIntelコンパイラなんて使う人いないからGCCで勝つ方が意味があるといい
ドライブは1394bで増設するから問題ないといい
選択肢のない世界でJobsに与えられた物だけを喜ぶ乞食マカーは救いようがないな
IBMのMPFでのPPC970のSPEC値がMacOS上とは到底思えないんだが
もしあの数値が出るならこんなセコイ真似はしていないだろう
あとPowerPCは前にもいざ出荷してみたら予測値より低い性能だったことがあったから、またそれかもな
ドライブは1394bで増設するから問題ないといい
選択肢のない世界でJobsに与えられた物だけを喜ぶ乞食マカーは救いようがないな
IBMのMPFでのPPC970のSPEC値がMacOS上とは到底思えないんだが
もしあの数値が出るならこんなセコイ真似はしていないだろう
あとPowerPCは前にもいざ出荷してみたら予測値より低い性能だったことがあったから、またそれかもな
なんで自作人は負けたことを自覚できないかねぇ・・・
ｷﾓｲよ。オタさんも迷惑がっているし
ｷﾓｲよ。オタさんも迷惑がっているし
881 ：Socket774：03/06/25 20:24 ID:Y75CAOLw
PPC970でAIXでも走れば面白いが,
MacOS専用の環境に近いので興味ない.
写真加工師くらいか？うれしいのは?
MacOS専用の環境に近いので興味ない.
写真加工師くらいか？うれしいのは?
>>872
環境をごまかしたり数値を詐称して発表したのならともかく
正確な情報を伝えているのなら少なくとも詐欺ではないでしょう
その結果を見てどちらの方が有利か
Appleの主張とは関係なく客観的に判断すればいいわけだし
LinuxやFreeBSDを使ったサーバーの
性能比較にはGCCでの方が適しているかもしれないし
全く無意味とは思わない
ただこの結果を持ってしてG5はとにかく速いとは言えないというだけで
環境をごまかしたり数値を詐称して発表したのならともかく
正確な情報を伝えているのなら少なくとも詐欺ではないでしょう
その結果を見てどちらの方が有利か
Appleの主張とは関係なく客観的に判断すればいいわけだし
LinuxやFreeBSDを使ったサーバーの
性能比較にはGCCでの方が適しているかもしれないし
全く無意味とは思わない
ただこの結果を持ってしてG5はとにかく速いとは言えないというだけで
Athlonが高い値叩き出してるのはどういうこと？
ｵﾀの中の人も大変だなｗ
MACオタさんはシケたメガビで藤井さんとじゃれあってればいいすよ。
>>885
NHKの中の人も大変だな
NHKの中の人も大変だな
> ｷﾓｲよ。オタさんも迷惑がっているし
いやむしろ喜んでやってるような。
つうかあんたみたいな腰巾着がオタを増長させるんじゃねーの？
いやむしろ喜んでやってるような。
つうかあんたみたいな腰巾着がオタを増長させるんじゃねーの？
>>850 MACオタさん
>>785の２．はBIOSの設定でできますが、G5はそんなオプション用意していないん
じゃないかな。４．はOS側が用意する話とは異なります。ベンチ用の特別なシング
ルスレッドmallocをスタティックリンクしているでしょう。
x86ソフト開発で本気で最適化するときはMSCは使用しないケースが多い
です。
最適化するときは部分的に行っていくことも多いので、その部分だけほかの
コンパイラで最適化させといてさらに手でアセンブルするときもあります。
これはマックでも同じでしょう。
張ってくれたURLでは使っているPCが何だかよく判らないし、コンパイラの
バージョンもあまりはっきりしてないから、参考にはならないですね。
VC++6.0のコンパイラでは/G6オプション指定しているようだけど、P6用の
最適化オプションなんだよね。それ以上の最適化オプションってないん
ですよVC++6.0には。だからGCCがVC++6.0とほぼ互角といわれても、
なんだかなあって感じがします。
>>785の２．はBIOSの設定でできますが、G5はそんなオプション用意していないん
じゃないかな。４．はOS側が用意する話とは異なります。ベンチ用の特別なシング
ルスレッドmallocをスタティックリンクしているでしょう。
x86ソフト開発で本気で最適化するときはMSCは使用しないケースが多い
です。
最適化するときは部分的に行っていくことも多いので、その部分だけほかの
コンパイラで最適化させといてさらに手でアセンブルするときもあります。
これはマックでも同じでしょう。
張ってくれたURLでは使っているPCが何だかよく判らないし、コンパイラの
バージョンもあまりはっきりしてないから、参考にはならないですね。
VC++6.0のコンパイラでは/G6オプション指定しているようだけど、P6用の
最適化オプションなんだよね。それ以上の最適化オプションってないん
ですよVC++6.0には。だからGCCがVC++6.0とほぼ互角といわれても、
なんだかなあって感じがします。
891 ：Socket774：03/06/25 20:27 ID:sK2mC6Ah
> Athlonが高い値叩き出してるのはどういうこと？
Athlonは、Penに比べて非常に良くできている。
さすが、DECの残党は、馬鹿Intelよりも、はるかに賢い。
唯一の艶消しは、x86命令セットであること（藁
Athlonは、Penに比べて非常に良くできている。
さすが、DECの残党は、馬鹿Intelよりも、はるかに賢い。
唯一の艶消しは、x86命令セットであること（藁
893 ：Socket774：03/06/25 20:30 ID:sK2mC6Ah
>>886
> >>880
> わざわざ自作板に来てｷﾓｲらしい自作人を見物するｵﾏｴや、
886さん、880みたいな煽り人は、揉め事を掻き立てるのが
楽しみでやっている愉快犯ですから、無視しましょう。
> >>880
> わざわざ自作板に来てｷﾓｲらしい自作人を見物するｵﾏｴや、
886さん、880みたいな煽り人は、揉め事を掻き立てるのが
楽しみでやっている愉快犯ですから、無視しましょう。
マッキンは使う事無いからｲﾗﾅｲﾖ
896 ：Socket774：03/06/25 20:35 ID:Xrt2Krv+
アヒャーー
G5のベンチはでっちageだって暴露されちゃいましたねー(w
なんか見苦しいね、ジョブスちゃん！
アップル必死！！！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/apple/
G5のベンチはでっちageだって暴露されちゃいましたねー(w
なんか見苦しいね、ジョブスちゃん！
アップル必死！！！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/apple/
898 ：MACオタ＞890 さん：03/06/25 20:37 ID:k4CP/aJe
>>890
------------------------
>>785の２．はBIOSの設定でできますが、G5はそんなオプション用意していないん
じゃないかな。４．はOS側が用意する話とは異なります。ベンチ用の特別なシング
ルスレッドmallocをスタティックリンクしているでしょう。
------------------------
Appleからわ、
・プリフェッチに関する項目わ出荷版のG5で設定予定
・mallocライブラリわG5用OS Xにわ含まれる
という回答が来ているす。
http://apple.slashdot.org/apple/03/06/24/2154256.shtml
------------------------
>>785の２．はBIOSの設定でできますが、G5はそんなオプション用意していないん
じゃないかな。４．はOS側が用意する話とは異なります。ベンチ用の特別なシング
ルスレッドmallocをスタティックリンクしているでしょう。
------------------------
Appleからわ、
・プリフェッチに関する項目わ出荷版のG5で設定予定
・mallocライブラリわG5用OS Xにわ含まれる
という回答が来ているす。
http://apple.slashdot.org/apple/03/06/24/2154256.shtml
899 ：Socket774：03/06/25 20:42 ID:sK2mC6Ah
>>896
Intelコンパイラ/プロセッサの組合せの方が、
とんでもないインチキだということも暴露されましたね。
「IntelのプロセッサだってSPECテストで不相応な好結果を出すことがある。Intelが自社コンパイラをSPEC向けに最適化しているからだ」（Microprocessor Reportの編集長、P. Glaskowsky）
Intelコンパイラ/プロセッサの組合せの方が、
とんでもないインチキだということも暴露されましたね。
「IntelのプロセッサだってSPECテストで不相応な好結果を出すことがある。Intelが自社コンパイラをSPEC向けに最適化しているからだ」（Microprocessor Reportの編集長、P. Glaskowsky）
＞８９８
話ずらすのやめろよ。
なんであんたは毎回毎回、不利になりそうになるとそうやって話を
ずらすんだか。
話ずらすのやめろよ。
なんであんたは毎回毎回、不利になりそうになるとそうやって話を
ずらすんだか。
>>899
Athlonは？
Athlonは？
新スレたってるし…(;´Д｀)
903 ：Socket774：03/06/25 20:47 ID:Y75CAOLw
905 ：MACオタ＞900 さん：03/06/25 20:48 ID:k4CP/aJe
906 ：Socket774：03/06/25 20:48 ID:HZ6w3RaL
>>898 MACオタさん
プリフェッチとメモリリードバイパスは出荷時に設定されると書いてありますね。
でもシングルスレッドmallocはシステムに入れてあるあるだけで、それが
デフォルトのmallocとして使用されるかどうか書いてないです。でもベンチ用
の高速ライブラリで最適化していいという論点であれば、x86も特別なライブラリ
でベンチ最適化するべきだという話になります。どう？>>899さんもご意見を。
GCCとVC++が互角だから云々はどこいっちゃったのかな。
プリフェッチとメモリリードバイパスは出荷時に設定されると書いてありますね。
でもシングルスレッドmallocはシステムに入れてあるあるだけで、それが
デフォルトのmallocとして使用されるかどうか書いてないです。でもベンチ用
の高速ライブラリで最適化していいという論点であれば、x86も特別なライブラリ
でベンチ最適化するべきだという話になります。どう？>>899さんもご意見を。
GCCとVC++が互角だから云々はどこいっちゃったのかな。
908 ：Socket774：03/06/25 20:50 ID:Y75CAOLw
もうマカーって朝鮮人みたいに自分を認めさせようと
必死すぎて嫌だわ…(;´Д｀)
必死すぎて嫌だわ…(;´Д｀)
そういえばアプリのベンチはないの？
910 ：Socket774：03/06/25 20:51 ID:sK2mC6Ah
Intelコンパイラは、ベンチマーク向けに特化していて
それ以外の実アプリケーションに対する性能が疑問視されて
いるのだけでなく、もっと重要なのは、
【ベンチマーク命の過度最適化コンパイラは、副作用やバグが入り込みやすい】
【したがって、実アプリケーションに使うときには結果を慎重に検討しないと】
【非常に危険だよ。】
それ以外の実アプリケーションに対する性能が疑問視されて
いるのだけでなく、もっと重要なのは、
【ベンチマーク命の過度最適化コンパイラは、副作用やバグが入り込みやすい】
【したがって、実アプリケーションに使うときには結果を慎重に検討しないと】
【非常に危険だよ。】
911 ：MACオタ＞903 さん：03/06/25 20:52 ID:k4CP/aJe
>>903
-------------------------
POWERに最適化されたバイナリをはく開発環境ってあるの？
-------------------------
何度も書いているXLCやらXLFす。
http://www-6.ibm.com/jp/software/ad/caix/caix5.html
http://www-6.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/ByLetterNo/SWA00003?OpenDocument&ExpandSection=1
-------------------------
POWERに最適化されたバイナリをはく開発環境ってあるの？
-------------------------
何度も書いているXLCやらXLFす。
http://www-6.ibm.com/jp/software/ad/caix/caix5.html
http://www-6.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/ByLetterNo/SWA00003?OpenDocument&ExpandSection=1
林檎を離れて早二年・・・
そろそろ一番安いeMacでも買おうと思う今日この頃です（・ω・）
そろそろ一番安いeMacでも買おうと思う今日この頃です（・ω・）
悪いことはいわんから、もう一度考え直せ。いや、買うなってんじゃなくて、eMacじゃないのを買え。
つうかオタは結局なにがいいたいの？
Appleベンチは正確でG5はすごいんだぞってことかい？
だったらG5が発売されてApple以外からの他のベンチ結果がでるまで待ったほうがいいぞ。
外野が妄想だけで騒いでもエネルギーの無駄。
Appleベンチは正確でG5はすごいんだぞってことかい？
だったらG5が発売されてApple以外からの他のベンチ結果がでるまで待ったほうがいいぞ。
外野が妄想だけで騒いでもエネルギーの無駄。
917 ：Socket774：03/06/25 20:55 ID:Y75CAOLw
＞MACオタ
AIXの環境でMacOS用のバイナリをクロスコンパイルするの？？
難儀だね?
AIXの環境でMacOS用のバイナリをクロスコンパイルするの？？
難儀だね?
921 ：Socket774：03/06/25 20:57 ID:Y75CAOLw
＞Intelコンパイラは、ベンチマーク向けに特化していて
＞それ以外の実アプリケーションに対する性能が疑問視されて
＞いるのだけでなく、もっと重要なのは、
＞【ベンチマーク命の過度最適化コンパイラは、副作用やバグが入り込みやすい】
＞【したがって、実アプリケーションに使うときには結果を慎重に検討しないと】
＞【非常に危険だよ。】
なんだかな．
icc/ifcで大規模シミュレーションやって大丈夫だけどな.
＞それ以外の実アプリケーションに対する性能が疑問視されて
＞いるのだけでなく、もっと重要なのは、
＞【ベンチマーク命の過度最適化コンパイラは、副作用やバグが入り込みやすい】
＞【したがって、実アプリケーションに使うときには結果を慎重に検討しないと】
＞【非常に危険だよ。】
なんだかな．
icc/ifcで大規模シミュレーションやって大丈夫だけどな.
922 ：Socket774：03/06/25 21:00 ID:7E6mUQny
>>918
はいはい、じゃあ巣穴へ帰りなさいよ
はいはい、じゃあ巣穴へ帰りなさいよ
世界最速のPCの"１つ"で決着。
924 ：Socket774：03/06/25 21:00 ID:sK2mC6Ah
> 科学技術計算じゃicc使うのはごくあたりまえだけどね.
貧乏故だと、御同情申し上げますが、
非常に危険なことをやっている自覚は持った方がいいですね。
論文偽造やデータ捏造の非難を浴びないようにね。
そうしたとき、Intelが責任を責任を取ってくれるわけではない。
採用に当たって、十分な検討をしなかった人間の責任。
もっとも、シンクタンクが、依頼主の目的通りの計算結果が
出るようにコンパイラ・オプションの虱潰しをやったり、
演算精度を操作したり、有効桁以下に意図的に値を注入したのが
バレて誤差と強弁したり......なんてのがゴロゴロありますけどね。
でも、科学技術計算じゃ、そういう言い訳が通るかな？
貧乏故だと、御同情申し上げますが、
非常に危険なことをやっている自覚は持った方がいいですね。
論文偽造やデータ捏造の非難を浴びないようにね。
そうしたとき、Intelが責任を責任を取ってくれるわけではない。
採用に当たって、十分な検討をしなかった人間の責任。
もっとも、シンクタンクが、依頼主の目的通りの計算結果が
出るようにコンパイラ・オプションの虱潰しをやったり、
演算精度を操作したり、有効桁以下に意図的に値を注入したのが
バレて誤差と強弁したり......なんてのがゴロゴロありますけどね。
でも、科学技術計算じゃ、そういう言い訳が通るかな？
925 ：MACオタ＞917 さん：03/06/25 21:00 ID:k4CP/aJe
>>917
POWER対応の話じゃなかったすか？AppleもIBMも一般向けわgccを推している筈す。
>>921
結果をダブルチェックしたほうが良いという普通の話だと思われるす。
確認済みでちゃんと使えるなら結構なことすけど、SPECと同じオプションわ使ってないんじゃないすか？
POWER対応の話じゃなかったすか？AppleもIBMも一般向けわgccを推している筈す。
>>921
結果をダブルチェックしたほうが良いという普通の話だと思われるす。
確認済みでちゃんと使えるなら結構なことすけど、SPECと同じオプションわ使ってないんじゃないすか？
926 ：Socket774：03/06/25 21:01 ID:sK2mC6Ah
> icc/ifcで大規模シミュレーションやって大丈夫だけどな.
「大丈夫」って、アンタちゃんと検証してる？
「大丈夫」って、アンタちゃんと検証してる？
どうでもいいがMacオタ氏、なんでそんなに必死なの？
毎日毎日Appleの為に必死に弁解して･･･
もっと他に楽しいこと見つけれろ。
毎日毎日Appleの為に必死に弁解して･･･
もっと他に楽しいこと見つけれろ。
┐(´-｀)┌
自作人話にならない。
ここまでアホとは・・・
素直に「G5に負けました」
と言えないんだなぁ・・・w
いままでさんざん馬鹿にしていたから無理もないか
自作人話にならない。
ここまでアホとは・・・
素直に「G5に負けました」
と言えないんだなぁ・・・w
いままでさんざん馬鹿にしていたから無理もないか
所謂、エバンジェリストって奴じゃない？
もしくはαギークとか
もしくはαギークとか
つーか叩く奴も擁護してる奴も必死でｷﾓｲんですが。
何で、自作痛手のさばってるんだ？
やつらは。
しかも、痛い事いってるし。ハン板のニダー見たい
やつらは。
しかも、痛い事いってるし。ハン板のニダー見たい
>>883
WWDCで数字を出す分には全然かまわんよ。
聞くほうもコンピュータ屋というのが建前だからね。
Mac板にわんさかいるようなアホの同類がその数字を見て
勝手に勘違いするのは、そりゃアホの方が悪い。
問題は、appleのトップサイトに得意げにこの数字を持ち出している
ことだ。コンシューマ－機として販売する以上、
コンシューマが得られる性能比較として妥当な検証を行なったという
建前が必要なはずなのに、そうなってない。
>>910 >>921
どっちも
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1007024009/l50
で既出の話。
ただし、一般のLinux系アプリがgccからiccへ移行する可能性は事実上ない。
理由は知っての通り。
WWDCで数字を出す分には全然かまわんよ。
聞くほうもコンピュータ屋というのが建前だからね。
Mac板にわんさかいるようなアホの同類がその数字を見て
勝手に勘違いするのは、そりゃアホの方が悪い。
問題は、appleのトップサイトに得意げにこの数字を持ち出している
ことだ。コンシューマ－機として販売する以上、
コンシューマが得られる性能比較として妥当な検証を行なったという
建前が必要なはずなのに、そうなってない。
>>910 >>921
どっちも
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1007024009/l50
で既出の話。
ただし、一般のLinux系アプリがgccからiccへ移行する可能性は事実上ない。
理由は知っての通り。
まだエンドユーザーが手に出来ない製品なのに優劣を脳内で決めて
自作人話にならん、とはおめでたいですね。
ってこんな感じにレスしてけばいいのか？このスレは。
自作人話にならん、とはおめでたいですね。
ってこんな感じにレスしてけばいいのか？このスレは。
Macの優位性はG3とPen3対決の頃に決着がついた過去の話と思われ
936 ：Socket774：03/06/25 21:08 ID:Y75CAOLw
＞アンタちゃんと検証してる？
もちろん．
もちろん．
937 ：Socket774：03/06/25 21:08 ID:OHAGkwdY
ケース！ケース！ケース！
>841 >877 >880 >915 >918 >928
>>935
もうちょっと上手い煽りやってよ。レスがつけづらい･･･
もうちょっと上手い煽りやってよ。レスがつけづらい･･･
陰輝コンパイラがベンチマーク向けってどっからそんな事が出てくるのか。
つーかさMacの性能高いのは判ったから、
それを生かせるアプリをちゃんとサードパーチーが出せるような環境作れよ。
今の林檎はユーザとしても取引先としても、とても付き合えたもんじゃねぇ。
雨リオ、缶バック！
それを生かせるアプリをちゃんとサードパーチーが出せるような環境作れよ。
今の林檎はユーザとしても取引先としても、とても付き合えたもんじゃねぇ。
雨リオ、缶バック！
944 ：Socket774：03/06/25 21:11 ID:Y75CAOLw
>>933
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1007024009/l50
もちろんそこの住人なんだが,.iccとバカは使いようだ.
で，
なんとかしてよ？この朝鮮人的粘着質のマカーをさ．
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1007024009/l50
もちろんそこの住人なんだが,.iccとバカは使いようだ.
で，
なんとかしてよ？この朝鮮人的粘着質のマカーをさ．
945 ：MACオタ＞941 さん：03/06/25 21:12 ID:k4CP/aJe
>>941
正確にわ、SPEC専用のコンパイルオプションがあるという話でわ？
正確にわ、SPEC専用のコンパイルオプションがあるという話でわ？
/ /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､ ←MACユーザー
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ あは、は、あはー、
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | ふぁーがーぶひぇー MACは
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼ 不滅ぅぅぅぅぅぅぅ
MACマンセーぇぇぇぇぇぇぇ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､ ←MACユーザー
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ あは、は、あはー、
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | ふぁーがーぶひぇー MACは
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼ 不滅ぅぅぅぅぅぅぅ
MACマンセーぇぇぇぇぇぇぇ
つーか自作人がシェア２％の糞OSを相手にしてるだけでかっこ悪いんだが…
何故人気のないMacが気になるスレがあってLinuxが気になるスレが無いんだよ（藁
何故人気のないMacが気になるスレがあってLinuxが気になるスレが無いんだよ（藁
>>846
98はまさにmac的囲い込み戦術で失敗したんだからしょうがない。
それにしたってユーザーが選んだんだから。
98ソフトが新しい98でできなくなるのとはわけがちがうっしょ。
MS-DOSはいまだにWin9XPでもモードは残ってるよ。
どれだけ使われてるか知らんけどね。
まあ上から下まで純正ってのはフェラーリとかポルシェみたいでよさは理解できるけどさ。
ゲーマーの俺は最初にSimCityが最初に出たのがアップルと言う理由で一定の評価はしてる。
(あの当時であれほど独創的なゲームは無かった。)
98はまさにmac的囲い込み戦術で失敗したんだからしょうがない。
それにしたってユーザーが選んだんだから。
98ソフトが新しい98でできなくなるのとはわけがちがうっしょ。
MS-DOSはいまだにWin9XPでもモードは残ってるよ。
どれだけ使われてるか知らんけどね。
まあ上から下まで純正ってのはフェラーリとかポルシェみたいでよさは理解できるけどさ。
ゲーマーの俺は最初にSimCityが最初に出たのがアップルと言う理由で一定の評価はしてる。
(あの当時であれほど独創的なゲームは無かった。)
950 ：Socket774：03/06/25 21:14 ID:sK2mC6Ah
> icc/ifcで大規模シミュレーションやって大丈夫だけどな.
あのね、Intelコンパイラのような、どんな最適化をやっているか
きちんと公開していないものでは、どこで副作用に引っかかるかの
条件の判断をユーザの側で行うのが非常に困難です。
だから、仮に上手く行っている場合があるからといって、
他の場合も大丈夫だろうと考えるのは非常に甘い。
生成される機械コードを読んでチェックしろとまでは言わないが
（本当は、そこまでしなきゃプロとは言えない）、せめて
二重チェックはしないと危ないですよ。
極めて真面目に作られた最適化コンパイラでさえ、
使うオプションによって結果が大きく変わることがあるくらい、
最適化というのは困難な問題が山積みの世界です。
あのね、Intelコンパイラのような、どんな最適化をやっているか
きちんと公開していないものでは、どこで副作用に引っかかるかの
条件の判断をユーザの側で行うのが非常に困難です。
だから、仮に上手く行っている場合があるからといって、
他の場合も大丈夫だろうと考えるのは非常に甘い。
生成される機械コードを読んでチェックしろとまでは言わないが
（本当は、そこまでしなきゃプロとは言えない）、せめて
二重チェックはしないと危ないですよ。
極めて真面目に作られた最適化コンパイラでさえ、
使うオプションによって結果が大きく変わることがあるくらい、
最適化というのは困難な問題が山積みの世界です。
そのうちIntelのCPUも怖くて使えないとか言い始めそうだな
うん。
ﾜﾗﾀ
955 ：Socket774：03/06/25 21:20 ID:Y75CAOLw
完全に安全なコードを出力するコンパイラってありませんよ。奥さん。
せいぜいデバッグビルドするくらいですよ。旦那さん。
せいぜいデバッグビルドするくらいですよ。旦那さん。
948の訂正
＞98ソフトが新しい98でできなくなるのとはわけがちがうっしょ。
98ソフトが新しい98でできなくなったわけじゃないでしょ？
ユーザーが選んだ結果＝能動的
新しいmacが出たから古いのは使えなくなった＝受動的の違いって事。
＞98ソフトが新しい98でできなくなるのとはわけがちがうっしょ。
98ソフトが新しい98でできなくなったわけじゃないでしょ？
ユーザーが選んだ結果＝能動的
新しいmacが出たから古いのは使えなくなった＝受動的の違いって事。
勝手なお願いですけど、ID:sK2mC6Ahはマカじゃなくてアンチインテル厨という分類でお願いします。
Macオタがマカなのは認めますから。
Macオタがマカなのは認めますから。
959 ：Socket774：03/06/25 21:24 ID:Y75CAOLw
…やっぱSE/30でマック使うのやめて正解だわ.
960 ：MACオタ＞955 さん：03/06/25 21:24 ID:k4CP/aJe
>>955
余談になるすけど、HPC用途でわIBMわ桁が違うすよ。
http://www-916.ibm.com/press/prnews.nsf/jan/C2B12D969BE6837285256D4E005450BD
余談になるすけど、HPC用途でわIBMわ桁が違うすよ。
http://www-916.ibm.com/press/prnews.nsf/jan/C2B12D969BE6837285256D4E005450BD
APPLEっていうとセガを連想しちゃうんだよな～
信者は多いんだけど任天堂やソニーに負け続け、ついには経営までガタガタになったあの会社とダブって見えてしまう
おれセガ好きだったからMacも好きだけどさ
信者は多いんだけど任天堂やソニーに負け続け、ついには経営までガタガタになったあの会社とダブって見えてしまう
おれセガ好きだったからMacも好きだけどさ
>>959
折れは604eがラストマック。OSがXになって縁切った。
折れは604eがラストマック。OSがXになって縁切った。
963 ：Socket774：03/06/25 21:28 ID:Y75CAOLw
>>963
もうすこしの辛抱です。このペースならあと1時間もたんな、このスレ。
もうすこしの辛抱です。このペースならあと1時間もたんな、このスレ。
967 ：Socket774：03/06/25 21:29 ID:OHAGkwdY
意見が合わない＞話がかみ合わない
に訂正してお詫び申しあげるす。
に訂正してお詫び申しあげるす。
┐(´-｀)┌
971 ：Socket774：03/06/25 21:33 ID:Y75CAOLw
＞ ここわ一つ、これを機に戻ってみてわ如何すか？
じょーだんじゃねーｗ
つーか，あんたみたいのが沸いているうちは使いません.
じょーだんじゃねーｗ
つーか，あんたみたいのが沸いているうちは使いません.
>>970
┐(´へ｀)┌
┐(´へ｀)┌
>>969
もう戻りません。さようなら。
もう戻りません。さようなら。
975 ：MACオタ＞964 さん：03/06/25 21:33 ID:k4CP/aJe
(笑) の使い方が寒すぎるよオタ。もうやめようよ。
977 ：Socket774：03/06/25 21:34 ID:HZ6w3RaL
978 ：Socket774：03/06/25 21:34 ID:uBLzzE9A
いらん
相手を脱力させて逃げ切るってのは、世間的にはみっともないんだってこと、いいかげん
憶えておくれよ。
憶えておくれよ。
なんでオタさんをここまで嫌うか理解できない。
まぁドサだから無理もないかw
まぁドサだから無理もないかw
お願いだからWinユーザーと糞OSユーザを一緒の次元で考えて欲しくない
シェア2%というのが、糞さを物語っていると思うのですが…
シェア2%というのが、糞さを物語っていると思うのですが…
>>980
ドサって何？
ドサって何？
ああ、合理化の生きたサンプルが…
>969
一寸感動した
真面目に検討するわ
一寸感動した
真面目に検討するわ
ここはベンチ板になったのか？
986 ：Socket774：03/06/25 21:37 ID:HZ6w3RaL
壁｜ ﾟ∀ﾟ)ノ ε＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝⑩
ﾄﾞｼｭｩｩｩｩｯ
ﾄﾞｼｭｩｩｩｩｯ
涙も落ちるよ
でも、ｱﾎﾟｰもハードウェアそのもの比べたいなら
IBMの最適化コンパイラ使って出すべきじゃないの？
それだとIntelの最適化コンパイラ使われたPenやXeon
とAthlonとどっこいどっこいなんでしょ。
IBMの最適化コンパイラ使って出すべきじゃないの？
それだとIntelの最適化コンパイラ使われたPenやXeon
とAthlonとどっこいどっこいなんでしょ。
991 ：MACオタ＞986 さん：03/06/25 21:39 ID:k4CP/aJe
>>986
自分で削除依頼出したほうが良いのでわ？
自分で削除依頼出したほうが良いのでわ？
>>MACオタ氏
今も一応使ってますよ、その604e積んでる互換機。
用途はHPの閲覧検証とCD-R作成（Hybrid CD-ROM作る時）、
あとはMac<->Win間のファイルデコードとエンコード。
そしてファイルの互換検証・・・
でもそれ以外は全部WinとLinuxで事足りるというか、
昔のオモチャ感覚なMacの遊び心が最近のからは感じられないんですよね。
勿論スペック的なIBM-PC互換機に対しての優位性も。
ですので今更Macに戻ろうとはちょっと思わないです、スマソ。
遊びで中古を買ったりするかもはしれませんがｗ
今も一応使ってますよ、その604e積んでる互換機。
用途はHPの閲覧検証とCD-R作成（Hybrid CD-ROM作る時）、
あとはMac<->Win間のファイルデコードとエンコード。
そしてファイルの互換検証・・・
でもそれ以外は全部WinとLinuxで事足りるというか、
昔のオモチャ感覚なMacの遊び心が最近のからは感じられないんですよね。
勿論スペック的なIBM-PC互換機に対しての優位性も。
ですので今更Macに戻ろうとはちょっと思わないです、スマソ。
遊びで中古を買ったりするかもはしれませんがｗ
993 ：Socket774：03/06/25 21:42 ID:Y75CAOLw
＞OSX使ってみろよ。多分目から鱗が落ちるよw
NetBSDに厚化粧．．．
NetBSDに厚化粧．．．
994 ：2848：03/06/25 21:42 ID:RaYBIZq2
1000！終了
998 ：Socket774：03/06/25 21:43 ID:sK2mC6Ah
> そのうちIntelのCPUも怖くて使えないとか言い始めそうだな
はいっ、その通り。
Pen4は設計の点でも製造の点でも限界に近い、無謀な製品。
ステート数がムチャクチャ多いから、思いがけないバグや
製造条件不良による間欠的誤動作が発覚しても不思議じゃない。
恐竜みたいな存在だと思う。
はいっ、その通り。
Pen4は設計の点でも製造の点でも限界に近い、無謀な製品。
ステート数がムチャクチャ多いから、思いがけないバグや
製造条件不良による間欠的誤動作が発覚しても不思議じゃない。
恐竜みたいな存在だと思う。
>>995は未だに98カーネルなヤシ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。