もっさりＰ４ 録音テープ

>>121
俺も、Sysmark2002と同じぐらい信用してない。

ノンクライアント描画でも画面が崩れるのはウィンドウ再描画アルゴリズムの所為だ、と漏れが言ったところで
君が逃げてしまったわけだが。

サーミスタ温度計でコア温度を把握する。
それによってFANレスでいけるかどうか、
FANの回転数が少ないのや静音設計の物に変えるか判断するって感じ。

誤爆ｽﾏﾝ

もっさりマークはやったことが無いな。
今は1700+をダウンクロックして小型ケースにぶち込んでいるのを使っているが。

>>123
OpenJaneを導入したのだが、書き込み時にクッキーエラーとなってしまう。
回避策が判らんわ。（すまんね

>>127
逃げるもなにも、何故再描画アルゴリズムがあるのか判っていないと話にならんだろうに．．．

昨日は社会常識をまったくしらないおじさんがいて楽しかったな。

>>132
腐れって言葉を知っているかね？
君はまず「ヒトトナリ」を修行しないとダメなようですな。

>>131
なぜ再描画アルゴリズムがあるか？？意味がよくわからないが。

>>133
宗教なら信じていませんので結構ですｗ

>>134
全ての処理を同期で行なっているのなら「再描画処理」等不要だわな。

>>135
「ヒトトナリ」が宗教とは恐れ入った．．．（笑
まぁ、がんばって生きてくだされ。

>>136
自分のウィンドウの上に他人のウィンドウが重なったらどうするよ
再び自分のウィンドウが最前面に出るためには重ねられてしまった部分は再描画が必要

>>138
全てが同期であるなら、再画とは言わない。
ずらした結果の画像を表示すればそれで済む。（大変だけどな）

アフォだ・・・見事なまでのアフォだ・・・>>ID:tc4OF1PV

>>139
あのナ、ここでいう同期とは描画を呼び出してから帰ってくるまで
ブロッキングされるってことだぞ

>>137
修行っていわれたんで
ジョークで返したんだが。

俺もPen4HT教団に入って修業すべきかな〜と思ったんだよｗ
教祖はあなただろ？

>>140
大変の意味を判ってなさそうだな。
全てが同期であるのなら、変更された画像全ての組み立てを再度行い、その結果を
表示するしかなかろうと言っているのだけどね。

Windowsってそんなに非効率だったのか？(笑

あ、ところで、なんで沖縄の返還の年さえも
ゴルビーの政策さえも
ベトナム戦争についてさえも
ミュンヘンのオリンピックで起きた惨事についても知らないの？

新聞さえも読んでないの？

>>143
>表示するしかなかろうと言っているのだけどね。

実際の動作がそうなわけだが。

13 ：Socket774 ：03/05/07 03:24 ID:y0+i0r5D
>>12
このスレで主張する気はないよ。（笑
前スレで遊びは終わりだ。

で、今の主張は何でつか？まあ、愉快なのでなんだっていいんでつが。
応援してます、頑張ってください。

WCPUID晒せないのはキャプの仕方すら知らないからと見た｡

>>142
「ヒトトナリ」は頭で理解するものじゃないから修行と言ったのだがいけなかったか？
「人権」「人の尊厳」「人格形成」これらは頭で理解しててもダメってこと。
本音で理解出来なきゃー使えねぇわな。
君が他者を貶して遊ぶのは結構だが、対話姿勢を見せている相手かどうか位の分別を
持つべきだと言っている。
軽い気持ちで遊ぶのは結構だが修行が足りていないと見なされても仕方なかろう？

「修行するぞ〜、修行するぞ〜、修行するぞ〜」
とかって連呼されたらどうするつもりだったんだ。

という具合に漏れも某宗教思い出してしまったよ。

13 ：Socket774 ：03/05/07 03:24 ID:y0+i0r5D
>>12
このスレで主張する気はないよ。（笑
前スレで遊びは終わりだ。

よく読み直すと日本語がかなり変・・・

>>146
何か主張したか？

>>147
>>対話姿勢を見せている相手かどうか

見せていないと思いま〜す（ｗ

>>147
すまんが「ヒトトナリ」（カタカナ）の意味が解らなかった

>>151
その判断が幼いってことだ。
もっと修行を積みな！

>tc4OF1PV
>>145で納得でＯＫ？前前前スレくらいのWindows描画に関しては
君が知らなかっただけということで終了にしたいが。
知らないことは仕方ないがホラをふくのは最悪だ。

>>153
自分の主張ばっかり強調して他人の主張に耳を傾けないのを
「対話姿勢がある」といえるんでしょうか〜？

リア厨であることが証明されちゃった以上、
これ以後はおもちゃにしかならないな

>>152
そうか、君は少しでも君の常識とずれてしまう現象があれば理解不能に陥るのだな。
あまり出歩かないほうが良いだろう。
他人と接するのも止めたほうが良いかもな。

こちらの方にも降臨してたんですね・・・
芳ばしい・・・

Pentium4って遅いんですか？ Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045876178/l50

>>152

確かにひらがなで書いてあれば当然
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%D2%A4%C8%A4%C8%A4%CA%A4%EA&kind=jn
だわね｡

でも、歴然とした日本語なのをわざとカタカナで表記している所を見ると
同音異義の（脳内）外来語の可能盛大。

>>154
それは全く違う。
論が異なりお互いに決別することなど幾らでもある。
単にそれだけだ。
(論に対しての決別であることぐらい判りなよ)
どちらが正しくて、どちらが間違っていようが関係ないさ。

君の言い分だと、「自分と違う考えの人は全て対話姿勢が無い」となってしまう。

もちろん、

>>159
文章の脈絡を無視したその言い訳を理解せよと言うのかい？
まぁ、今回は理解しておくさ。

>>160
だってねぇ・・・
君の場合は、

仮定Aを提示する。
↓
証拠を求められる。
↓
証拠を出せない。≒論破される。
↓
バカにされる。
↓
再び仮定Aを提示する。

の無限ループなんですけど。

こういうのを君は議論というのかな？

>>162
仮定Aを提示する。
↓
証拠を求められる。
↓
証拠を出せない。≒論破される。
↓
バカにされる。―――――→無視
↓
再び仮定Aを提示する。

>>162
何度も言っただろうよ。
判る人だけ判れば宜しいと．．．．
つまり、議論している訳ではない。
君らが勝手に私の論を潰しにかかってるだけだ。
しかも厨房の如く「証拠出せ〜！！」「詳しく説明しろやごら〜」ってな調子でな（笑

そんな相手にしないだけのことさ。

それゆえ、もう皆まともな議論はほとんどしないで香ばしさを楽しんでいるという罠｡

>>164
>>つまり、議論している訳ではない。

つまり「対話姿勢がない」ってことね（ｗ

>>164の脳内
「いい年したおっさんたちが必死になっちゃって、哀れだな〜（笑
俺の議論についていけないので必死にけむに巻こうとしているが無駄だよ。
しかし、工房の俺に遊ばれるこいつらって・・・（ﾌﾟ」

>議論している訳ではない。
>私の論を潰しにかかってるだけだ。

これは論じてるが論じてないのか？

漏れのなかでも彼が４０代というのはありえねー、という結論がでた。
テーィンエイジャーか大学１年ってとこだろ・・・。

>>166
無いなぁ。

「証拠出せー」とか「詳しく説明しろ〜」って言う前にすることがあるだろう。
君らが私の論を潰したいのなら、君らの論を発表すれば良かろうに

単に反発して騒がれても喧しいだけで相手する気にはならんよ。

>>169
何よりも話し口調が
いかにも　おっさんぶってるよな。わざとらし

>>170
じゃぁ、俺のレス>>151は正しかったってことになるね（ｗ

それに対してムキになって反論してきたのは誰だったろう？

>>171
だな。ただ、PC暦４年でPC-9821が初めてっていうのは多分本当っぽい（ｗ

>>172
先ほどの会話が「論」に対するものだとは到底思えないのだが．．．
そんなにむきになって自衛したところで一時の安らぎでしかなかろうに．．．
自衛する余力があるのならもっと修行を積みなされ。

高校生か、無知な大学生というところだろうか・・・。
ただ、一般教養が著し（ｒｙ
また精神的にも人格的にも（ｒｙ

>>174
悟ったフリをするとはさすがだね。
おこちゃまだけどｗ

>>174
また話がループしだしたね（ｗ
君こそ「修行」して成長した方がいいよ（ｗ

>>175
君等は直ぐに人格攻撃をするんだな。
徒党を組むのもこれまた自己主張を持たない(持てない)証でもある。

もちっと、己を尊重し自己の考え方をしっかり持たないとダメっすよ。
そのままじゃ人としての重みが乏しすぎて此方からは君の「ひととなり」を
見つけることは出来ない。

香具師のパターンからして
たいてい夜に出現し3時〜4時ごろに去る。
しかし夕方の4時ごろに出現したことも（たしか）あったことから
学生かと思われる

>>177
人の話を聞けるようになってから
人と話をするようになってください。
矛盾したことばかりを言っていると誰からもまじめには相手にされなくなります。

２ちゃんねるでは正常なコミュニケーションができない人は煽られる傾向にあります。

>>178
私は自営業で業務ソフトの受託開発を行なっている。
作業効率を重視する為、変則勤務になってるだけなのだがな。

>>170

A「俺はこんなん使ってるぞ！コレ、すごくいいぞ！」
B「お、ちょっと見せてくれよ」
A「やだね、見せる必要なんて無いだろ」
B「おいおい、本当は持ってないんじゃないか？」
A「あるよ。でも見せてやらないよ。絶対ね。」
B「本当は持ってないんだろ？だから見せられないんだ。」
A「（略

という具合にループしてるわけですが。

UPの仕方が解らないとか・・・
でも構成も晒してくれないよね・・・

>>179
いや、君達を相手に楽しんでいるのだがな。
厨房に説教を垂れるのもそれなりに楽しいものだよ。

そういえばWCPUIDって言っても前は何の反応もなかったような気がする・・・

>>180
えー？
その割に昨日もWinSockの話すら知らないし、今もWindowsが隠れた領域を
保存してくれてると思い込んでたし、ありえねー

>>180
すまん、失礼した。
これまでの発言内容や知識レベルから中〜高校生と判断したが
間違えてたということですね？
私（やこのスレの数人）にとって常識であることを
答えられもしなかったので、てっきり知識の乏しい高校生あたりかと思ったのだが
それは悪いことをした

>>180
ほぉ・・・自営業で業務ソフトの受託開発を行ってPen4-HTまでお持ちの方が

>>131
>>OpenJaneを導入したのだが、書き込み時にクッキーエラーとなってしまう。
>>回避策が判らんわ。（すまんね

ですか？（ｗ

なんのソフトを開発してるんだか（ｗ

>>180

それが本当ならば謝らなければ・・・

>>183
あれー？
＞そのままじゃ人としての重みが乏しすぎて此方からは君の「ひととなり」を
＞見つけることは出来ない。
わたしはこの言葉をそっくりそのままあなたにお返ししますよｗ

そういえば>>177で君本来のしゃべりかたがでてるね

>>186
いや、別に構わんよ。
返答がない＝知らない等と短絡的に判断される御仁のようだし気にはしなさ。

>>187
まぁ色々と作ってるさ。
某製作所の海底部からの自動測定システムとかな。
大手、携帯電話製造における生産システムとか、
複合工程での重複発注を自動補正するシステムとか、
某プラント製作用、通信シュミレータとか、

言い出したらキリがないなぁ。

>>190
今まで饒舌だったのに急に無言になれば、誰でも知らないんだろうと思う罠。

>>190
ただ・・・素直に相手の言い分を認めたほうがいいこともあるよ。

ミスは素直に認めようね。うそはあまりつかないようにね。
特に発言が矛盾ばかりだと本当に（ｒｙ

あと、答えなかった しかもとぼけた　という反応をされたら
知らなかった　とみなすのが普通だよ。一般的にね
ちなみにもう一つの政策はグラスノスチな

ア痛タタタタタタ・・・
ID:tc4OF1PV　面白杉

>>194
でしょー？
次どんな面白いレス返してくれるかと思うと楽しみで楽しみで・・・（ｗ

論点のすり替えや論理の飛躍ばかりしている香具師から学ぶことは何も無いね。

シュミレータっつーのも久々に見たな。

>>196
ってか君らに学ぶ能力があるとは到底思えないのだが．．．（笑

>>196
いざという時のために「論点のすり替え方法」や「論理の飛躍させかた」などを学ぶとよろしいかと（ｗ

>190
じゃなんで知ってる事実を語ってくれないんだ？構成とか使ってみた感じとか…
そんな立派な仕事して構成がしょぼいとかなんてどうでもいいのに…

>>197
シミュレータと書いて欲しかったのかね？
年代によって様々なんだけどな（笑

>>196
あるよ。
リアルでそういうやつにあったらどうすべきか　ってことが学べたよ。
あとは、もし間違いをしたり知らないことがあったら
素直に速めに訂正しておくが吉　ってことかな

>>198
意固地になるのはよしたほうがいいぞ。
君にとって不利益だ。まだ若いんだから直すのは早目がいい。
もっともそういうことさえも学ぶ（というか訂正する）ことができないのかも知れんけどな

なんか展開がちょっと単調だな｡

とはいえ、どんな議論好きなヤシでもラジオ放送や
テープレコーダー相手に熱く語り合いたくはなかろうしな｡

だからまともな技術的議論はもうないと思うけど、
毎周々々間違い探しの如くちょっとずつ違う氏の「論」と
「斬新な新解釈」を楽しみにしてるヤシには今の展開はつまらんだろうなあ｡

漏れはいじり飽きたからもう寝るよ。みんなも娯楽は程々にな｡

>>199
なるほど。

反面教師としては実用的かもしれない

>>201
年代によって様々なんだ（w
こりゃひとつお利口さんになっちゃったな。

>>200
説明する必要を感じえないからだ。
君等の「嫌がらせ」としてしか受け止めていないさ。
本気で論を潰したいのなら、君等の論を先に提示すべきだな。
それすら持たない輩の要求に答える必要などなかろう。

嘘の上に嘘を塗りたくりさらにその上に嘘を・・・
嘘を隠すために嘘をつき・・・
人間こうはなりたくないものだな

>>207
すでに崩壊してぐちゃぐちゃの論をどうやって潰せと？
消却して海にでも撒くのか？

>>209
×＝消却
○＝焼却

＞消却して海にでも撒くのか？
ﾜﾗﾀ。
破綻しているものをどうすればいいんでしょうかね？
聞く耳持たないし

>>208
ははは、これは恐れ入った。
論理的に反論出来ないものがいうセリフだとはとても思えないなぁ。（爆笑

>>207
ならまず藻前が一貫した論をのたまってくれよ。

>>213
もう遅い、既に終了した。
機会を逃したのは君らだ！
恨むのなら自身の愚かさを恨みたまえ。

>>214
勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
待ってました！

>>214
うむっ！！
いい勝利宣言だっ！！

>>214
絶対４０代のオヤジの口調じゃねーよ（ｗ

で、総鉄屑のPCってそんなにやばいの？

>>217
うれしいねぇ。
君もそう思うか？
まぁ、若造を相手にしてれば何時も心は20台ですな。

老け込んじゃ新たな創造は出来ないからね。

ﾜｶﾒになったﾃｰﾌﾟを再利用するｽﾚはここですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────┐
　　　　 ┌──────┐　 　 ┌┤┌───┘
　　　　 └──┐┌─┬┤　 　 │││
　　　　 　 　 　 ││　 ││　 　 ││└──┐
　　　　 　 　 　 ││　 │└──┘│┌──┘
　　　　 　 　 　 ││　 │┌──┐││
　　　　 　 　 　 ││　 ││　 　 ││└────┐
　　　┌───┤├┐││　 　 │├────┬┘
　　　│┌──┤├┴┼┘　 　 ││┌──┐└┐
　　　││　 　 └┤　 └┐　 　 └┤│　 　 └┐└┐
　　　││　 　 　 │┌┐└┐　 　 ││　 　 　 └┐│
　　　│└──┐││└┐└┐　 ││　 　 　 　 ││
　　　│┌──┘││　 └┐└┐││　 　 　 　 ││
　　　││　 　 　 ││　 　 └┐└┤│　 　 　 　 ││
　　　│└───┴┴┐　 　 └┐││　 　 　 ┌┘│
　　　└────┬┬┘　 　 　 └┤│　 　 ┌┘┌┘
　　　　 　 　 　 　 └┘　 　 　 　 　 │└──┘┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └────┘
でいいの？

>>218
総鉄屑は注意しないとパンフレットと中身が違うからねぇ〜

>>221
いいんじゃない？
俺としてはリアルで勝利宣言もみれたことだしね（ｗ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。
_____________________________________________________________________

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
_____________________________________________________________________

13ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>214
またそれか。
ならそういうことでいいや。
おやすみ。

>>221
おいさぁ、既に終了ってことですな。

総鉄屑からカキコしてますが、何か？

>>219
いや、Teenな輩が強引にオヤジ言葉使おうとして、アニメの敵の博士の口調みたいになってるな
ってのが素直な感想

>>225
彼の場合常に13
たまに13以外も混じります

ここは変な時間に伸びるスレだな

>>229
作られた雰囲気　の言葉だね。
素の言葉ではなくわざと作ってる

ID:tc4OF1PVの書き込みがあったので





-------------------------------------------　再　開　---------------------------------------

ニュー速で ID が　P4出たので記念コピペ：

665 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/05/08 02:33 ID:PP4hwnpN
物価が下がっているというよりも、お金の価値が上がっていると思うんだけど。

暮らしの中で安くなったと思うものは、マックや牛丼、中古車、
100円ショップでは、なんでも売っています。

だけど、なぜか、公的なものの価格は下がっていません。
高速道路料金や税金など。

このギャップはずっと広がる一方なのでしょうか？
医療費などは据え置きではなく上がりました。発泡酒もそうですね。
銀行のATM手数料なども、etc。

税収不足といわれますが、消費者としての政府にとってもデフレの恩恵があると思うんですが、
それ以上に税収の激減が大きいのでしょうか。

しかし40兆円の税収で80兆円の支出を続けているそうですが、
こんなことは果たして続くことなのでしょうか？

個人や家庭と国家は違うとよく言われますが、
400万円の給与で800万円を毎年使っていけば、いつか必ず破綻すると思うんですが。

次はどんな妄想で楽しませてくれるのかな？>>ID:tc4OF1PV

まぁ、HTの話は終了なんだが．．．

君らが主張する「Ｐ4がもっさり」である理由を論理的に説明出来ないのは何故だい？
もっとも「技術者」に「Ｐ4もっさり」と主張する人が居ないけどな。

>>236
L1がなんたらという話は聞いたことがあるね。
いまいちはっきり覚えていないのでなんとも言えんが

　宴　は　続　く

>>237
それだと理由にならん。
L1が小さいことはベンチマークで折込済みだ。

>>239
ああすまん。だからはっきり覚えてないんだよ

>>240
いや、全然ＯＫ！
このスレで、Ｐ4がもっさりである理由を探求していこうと思う。
どんどん考えられることを投稿してほしい。

>>221
つうかそもそもこんな糞ｽﾚ立てたﾔｼがアフォなんだろうが。

４：主観で決め付ける
　ﾈｯﾄﾊﾞｰｽﾄｱｰｷﾃｸﾁｬなんて糞に決まってる
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　P4がもっさりしていると言う見解が一般的だ。
７：陰謀であると力説する
　　Intelがまた圧力かけて隠してんだろ。もっさりの事実を
７：陰謀であると力説する
　　もっさりもっさり・・・P4もっさり
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　P4なんて使う奴は初心者、馬鹿、etc
10：ありえない解決策を図る
　 Intelがｱｽﾛﾝのチップセット作ればいいのに
11：レッテル貼りをする
　＝９
13：勝利宣言をする
　P4がもっさりだと言う事実をいい加減認めろよｗ
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　AMDがシェアを伸ばさない限りPC業界に未来は無いね

おいおいアム厨に当てはまりまくり

７：陰謀であると力説する
　　もっさりもっさり・・・P4もっさり
　　　　↓
８：知能障害を起こす に訂正

HT-ON P4さくさく祭り開催中！

>191
私は10年以上SEをやっている30代半ばのものです。4年しかPC暦がなく40代で自営でこのような仕事が受託できるとは到底信じられないんですが、いったいどのようにして実績を得て依頼を受けれるようになったのでしょうか？現在独立を考えてますので是非ご教授を！

>>245
私の業務経歴は20年以上に及びます。
それまでに自身で設計したシステムだけでも優に80システムを超えています。
私が独立したのは、もう10年以上前のことで
その当時は受託でIBMのAS400等を手掛けていました。（ちょうど規模がしっくりでした。
オープン系をやり出したのが４年前だと言う事です。

で、独立する以前でも某メーカーの子会社を４名共同で設立し運営した経歴もあります。
そのような環境で築いた信用があるからこそ、現在受託での仕事を
貰えている訳です。
勿論、自営より会社組織にするほうが仕事も取り良いでしょう。
されど、過去に子会社の運営経験から人の管理に疲れたトラウマがあり
現在に至っています。
もちろん一人で全てが行なえる訳もなく私を通して複数の協力会社に協力を要請しています。
結局、私の我侭を我慢しながら応援して下さっている人達によって支えられている
ってことですね。

>246
とてもマトモな返事がいただけて感謝しております。参考になりました。
私は最初からUNIX系の仕事だったのでオープン系でAS400などには疎いのですが
AS400の端末ってPS55とかのPCでしたよね？PC暦4年とはそれまで一切自己所有
のPCを持たなかったということですか？

話がスレとずれてきましたのでこの辺で

>>247
いえ、ＰＳ55とＡＳ400を所有していましたがＰＣとして使うことは無かったですね。
もちろん、DosVや3.1の経験もあると言えばあることになりますけどね。
その意味で386,486程度は知っています。
ですが、所詮端末としてしか見ていなかったってことです。

スレ違いだろうけど､そろそろPen4の話をしてみたいと思いませんか?

>>249
良いと思うよ。
元々、スレタイトル自体に深い意味などない糞スレだしね。

　ま、出発点が体感だからね。
　前提条件が違う奴と言い合っても仕方ない。おもちゃにしつつ、
本題に関してはスルーするのが正しいあり方かと。

>>248
tc4OF1PVあんた最高！
俺も何回AS400に蹴り入れたかわからんくらい、AS400と付き合ってるよ。
でもスゴいね〜、独立して個人でAS400導入しちゃったんだ。
10年前かぁ。都内近郊に土地でも持ってたか、NTT株でも持ってたのかな？
おお？装置制御とか測定もやってんだ。
WinよりDOSの方がSerialの制御楽でしょ。
データロガーなんか特にだよね。
ちょっと古いシーケンサなんかでも、DOS使わない？
解析、統計だけ見やすいように、Winで組めばいいんだもんね。
それでもDOSは端末としてしか見てないんだ。
この業界、古い人ほどWin嫌うのにね。


つーかさ、俺だったら、仕様書に「シュミレーション」なんて書く外注に仕事は出さないなぁ。

・P4もっさりの理由
1.L1が極端に少ない
2.無駄に深いパイプライン
3.やっぱりもっさり

4. もっさりBurstアークテクチャ

>>253
> 1.L1が極端に少ない
> 2.無駄に深いパイプライン
> 3.やっぱりもっさり

1と2はベンマークで折込済みだから却下
3を論理的に証明するのがここでの課題。

>>254
一口にBurstアークテクチャと呼んでも、早い部分と遅い部分がある。
それらの基本特性はベンチマークに現れている。
ですから、どの部分がどのような理由からもっさりとして顕在化するのかを論理的に
説明しないと意味を持たない。

　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　　 ＿　　　|　〈　
　　　　　　／_　 ＼ / .フ
　　　　　 （　 _ﾉ` ）/　 |　　
　　　　／　　　　 /.　 ﾉ
　　　/ /＼　　　/ 　 |
　＿|￣￣ ＼　/.　　ﾉ＿_
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.　　　　　　　 ＿　　　　　　|
　　　　　　／_、_＼ 　　　 ||
　　　　　 （　 _ﾉ` ）.　　　 |||
　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>256
物を粗末にしたらいけないって言ってるでしょ？
ごめんなさいは？

>>256
素晴らしい！

なんか変に口調を知識人ぽくしてですます統一できてないやつの文章って見てて疲れる

＞君たちの論を〜
証拠を提示してくださいというのも、立派な論ですがね。
それに、「論より証拠」「百聞は一見にしかず」という言葉もありますしｗ
それに対しての、論理的返答が無いので、いつまで経っても同じ場所でループするんじゃないですか？

と、再開期待煽りｗ

>>255
ベンマーク（ベンチマークのことと取っていいのかな）で折込済みってのは
なんの理由にもならんだろ。現状のベンチマークはほとんどが瞬間的な性能ではなく
最終的にどれだけ演算できたかで評価する。そこにはL1の量やパイプラインストールのペナルティ
以外にもいろいろな要素がある。L1やパイプラインの深さが原因として、ベンチ性能の高さとは
何の矛盾も生じない。

>>261
同解釈すればそうなるか不思議です。
瞬間的な遅さが人の間隔で判るほどに長いわけがない。
画面のリフレッシュレート一つ見ても判ることであり
感覚的には1/100秒以下の世界だともっさり感を感じることなど
できやしないし、そもそも問題視することもなかろう。

>>262
じゃあ、実は1/100秒以下ではないほどの違いがあるとする。
その原因はL1キャッシュミスの多さやパイプラインストールの結果ではないのかどうか。
実際にWindowsXPがマウスレスポンスなどでどれだけの命令を発行しているのか、
自分には良くわからないが、1/100秒以上の違いの原因にならないとは言い切れないと思う。

それよりそもそも1/1000秒程度でも人間の感覚からすれば何らかの違いは感知されるわけだが。
1/1000秒なら気のせいだと思えば気のせいと思えてしまう程度だろうが。

ID:ZlAItMuRは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1050447010/l50
ではHTをOFFにすることをすすめているね
もっとも後者はSMP非対応ソフトを持っている人に対してだけど

powerＤＶＲ
NEC製BSﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｭｰﾅｰ
ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰ2003
ぼくは航空管制官2
Jﾘｰｸﾞﾌﾟﾛｻｯｶｰﾘｰｸﾞを作ろうﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ！
はがき作成支援ソフト系


From: [143] Socket774 <sage>
Date: 03/05/08 16:52 ID:ZlAItMuR

>>142
ＯＦＦにしたほうが早いソフトしか使わない人ならそれで良いんじゃないの？
必要としない人がＯＮにしても仕方ないと思うわ。


From: [146] Socket774 <sage>
Date: 03/05/08 19:04 ID:ZlAItMuR

>>145
ベンチマークに付いては早くなるものと遅くなるものが存在するよね。（総じて早くなるほうが多い）
動かなくソフトは、ソフト側の問題だと思うけど．．．（今時、DUAL非対応だなんて．．．

ってか、OFFで使えば良いじゃんか？

1/100秒のつまづきが、1秒間に50回発生すれば、実質1/2秒なわけで。

それはそうと、前スレの最後の方にも書いたけど、WinXPをアップデートしたら、以前あった
もっさり感がなくなっちゃったんですけど・・・。
なんとなくそんな気がする人、居ます？

>>265
いや、一回のつまずきはせいぜい1/3000秒くらいでしょう。

そそ。
要は分母がいくらでかくても、その分つまづきまくったら、体感できる範囲になっちゃうんじゃ？
って事。

スレタイの「録音テープ」って意味が良く分からなかったけど、
スレを良く読むと

AMD厨が録音テープみたいに「もっさり、もっさり」と繰り返す

ということが、よく分かりますた。

>>268
間違ってまーす♪

>>268
前スレの結果なんだがな、このスレタイは。
見れば一目瞭然。百聞は一見にしかず。

>>269
まあ、このスレでは一回しか再生されてないから、仕方ないわな。

漏れも>>268だと思てた。

もっさり
↓
子持ち
↓
ベトナム
↓
ゴルビー
↓
ミュンヘン
↓
沖縄
↓
SE

前スレはすでに落ちてたか。
>>4が数レス〜数十レスごとにコピペされてたんだよ。
新スレになってそのコピペ貼りまくるのは止めたようだがな。

壊れたカセットテープ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1048770852/59

>>268
ここにはCPUによるもっさり感を感じているﾔｼと、
一人のP4-HT厨ならびに祭り厨以外は存在しないので煽りとしては根本的に不適格。
ｱﾑﾄﾞスレにでも逝ってください。
スレの流れが速いので放置プレイも味わえるし。ｵｽｽﾒ。

まぁP4使っててもっさり感じるのは否定しようがないので。
k6がさくさくなのも使ってたﾔｼなら分かるはず。
Athlonはもとより、Duronでもさくさく。
Intelでも、P6系列なら特に不満無し。

要はそういうレスポンスのよさを数値化できないかな〜　と思ってたところにもっさりまーくなるものが出てきたわけで。
少なくとももっさりしてる（と思ってるﾔｼの多い）P4（録音(ry がくるとあれなのでHTなし限定）で明白に遅くなったわけで。
もっさりまーくを否定するﾔｼは他にもっさり感を示す指標があれば出してほしいということだったんだが。
思えばここからずっとループしてるよな（ｗ
もっさりまーくを叩くだけなら壊れた録音テープにだってできるぞ〜（ｗ
「よーしパパもっさりまーくけなしちゃうぞ〜（爆笑」
ってな。

さてと、非常に小さな揺らぎ(早かったり遅かったりの意味)を
もっさり感の根拠にするのは何故だろう？

実際の操作では、未キャッシュである場合とそうでない場合で極端に起動時間が
違ってくるのに、そんな気の迷い程度な揺らぎを問題にするのは変と言えるだろう。
「もっさりだ！」という限り、もっと明確な速度差(最低でも200ms〜500ms)の違いが
必要であると思う。
よって却下だ。

正直、スタートメニューのサブフォルダの出現の仕方だけで、
AthlonとPen4で大きな速度差が認められるのだが。
これを体感差という分に異論は無いはず。
(体感気にする奴は当然フェード効果はOFFだよね？)


なんでPen4は上から一行ずつ文字が描かれていくのが見えるんですか？

>>278
ん？、私のＰ4は一瞬で表示されるのだけどね。
ってか、君のＰ4は常にそうなのか？
但し、キャッシュ状況次第ではもっさり表示になる場合も確かにある。
バートンでもＰ4でも起こることだ。

あと、現象を幾ら書き込んでも意味が無い．．．
何故そのような状況が起こるのかを追求するのがこのスレッドだ。

>>277
>よって却下だ。
そんなこと言ったら、身も蓋もない。

人間というのは、数十ミリ秒という時間を意識することは出来ないが、
数十ミリ秒の時間差は感じられるらしい。

>>278
んなわけないだろ。
スタートメニューのサブフォルダの出現タイムなんて、レジストリ設定できますが。

所詮、もっさりなのはお前の脳なんだろう(ﾌﾟﾌﾟ

>>281
そうじゃなくて、そのレジストリで設定した値が経過した後に出現する瞬間の話。
Pen4だと、クリーンインストール直後でも、ティアリングが3本ぐらいはっきりと確認できる。Athlonだと起こらない。
同じビデオカードなのに何故？むしろこっちが聞きたい。

こういうマウス操作を阻害する現象って、意外とストレスなので、
理由はともかく、結果からして「俺は」Athlonを選ばざるを得ないが、人に押し付ける気は無い。

>>280
感じ取れないとは言っていない。
それが「もっさり感とはならない」と言っているだけです。
「もっさり感」の根拠にするには、周りの環境が悪過ぎる。

ちなみに俺は、そのレジストリ操作によって、待ち時間を０に設定しています。
こういう特殊設定が、さらにAthlonとPen4との体感差を広げているわけだが。
マウスカーソルをスタートメニュー上で振り回すと、サブフォルダがパラパラと
表示されるわけだが、Pen4だとサブフォルダ表示に少し引っかかりが認められる。
これも客観的に見ても本当。本体を隠してテイストテスト（？）をしても、絶対分かる。

>>283
でも、一番「きびきび／もっさり」を感じるところじゃないかな？
スタートメニュー操作といえば。

>>284
それPen4関係ないやん(藁
君イタすぎ。

>>285
実際に速度差を感じ取れないのだが．．．(感じ取れる人もいるらしい)
それに「揺らぎ」なら遅いだけではなく早くもなる。

つまり、「もっさり」の根拠にするにはあまりにも根拠が乏しい。
よって却下だと言っている。

【Team 2ch】今ＵＤが危機【トップ剥奪】

おまいら、争ってる場合じゃないぞ。
　　　　　　　　　　「 UD Agent 」
CPUの余剰処理能力をかりて、抗がん剤開発のために必要な解析を行うっていうあれだ。
Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを押さえ、
Team 2chが他の追随を許さないチーム「だった」。

しかし、今、Team 2chはその世界一の座を奪われようとしている。
「Easynews」欧米のサーバー運用企業が、UD 参加ユーザーにデータ転送無償ってオマケで、
Team　2chを猛追してきてるのだ。
このままでは、7月初めには追い抜かれてしまう計算だ｡
Team 2chは、そんなことで世界一の座を明け渡してしまうのか。企業の身勝手な戦略に負けてしまうのか｡

それは、おまいらが協力してくれれば変わる。おまいらが強力してれればTeam 2chはトップを維持できる。
世界を変えられるのはおまいらだけだ。

Team 2chの世界一の名誉を守るため、がんの治療薬を解明するため、
今こそ、おまいらひとりひとりの力を見せ付ける時だ。

立ち上がれ、２ちゃんねらー。　　　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052175172/

>>286-287
だからもっさりの根拠じゃなくて、俺はここを重視してるからPen4を選ばないと言うだけの話。
別に押し付けられてるわけじゃないのに、どうなってんのよ、その拒絶反応は…

>>289
すまん。
気を悪くしたのなら謝る。

否定したのはもう少し具体的な根拠が欲しいからなんだわ。
つまり「起動時だとＸＸの理由でＰ4に不利な条件が揃う為、もっさりする」って具合にね。

>>276
なあ？？？？

＞まぁP4使っててもっさり感じるのは否定しようがないので。
＞k6がさくさくなのも使ってたﾔｼなら分かるはず。
＞Athlonはもとより、Duronでもさくさく。
＞Intelでも、P6系列なら特に不満無し。

何で最初に結論があるんだい？？？？？

証明いつされたの？？？？

>>290-291
だから、オカルトなんですわ。Pen4のもっさりは。
理由は不明。でも遅い野は確か。結果重視。
こういう選択方法もあるだろう。
人を愛するのに理由は無いのと同じだ（ｳｿ

>>290

逆も考えられるでしょう。
「P4でもっさりするという意見が多いので、その理由を調べてみる」
で、具体的に何も出ないのであれば、それはP4が原因ではなく、理由は別にあるということになるでしょう。
現状、これを否定できるだけの材料も揃っていませんから。

まあ、>>292が言われているように、オカルトであれば、結論は出ないでしょうけどw

ところでPen4派が内部紛争中です。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051965020/l50

>>293
もちろん、「理由は別にある」を否定しませんし十分考えられる要素だとも思う。
様々な人の経験と知恵で少しでも「オカルト」から脱却出来れば最高なんだけどね。

ある意味でWinがブラックボックスなので、その辺関与してたら解明できませんわな。
もっさりかどうか感知できるのはＴＶのプロ野球中継で変化球が見分けれれる感覚に近いのかも｡

なんかこう、漏れ的にはコンクリートの固まる原因とか、接着の原理とかのような
「結局なんでそうなるかはよくわかんないけど、とりあえずそうなるんだから仕方ない」
といった感じの現象として捉えてます｡

コレってオカルトな考え方なんでしょうね｡

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/22/nj00_astro.html

↑これ見るとモバペン４は次期クルーソーよりもっさりしてるらしいYO！
やっぱペン４のもっさりは構造的なもののような気がする。

>>297
事前にコンパイルしていれば早くて当たり前って想像はできないのかね？

というか、Win2KではあまりもっさりしないのにWinXPだと大幅にもっさりしているというのは、
MSの陰謀か？・・・それは置いといて、WinXPはPen4でレスポンスが良くないような設計に
なっているんだろうな。

あと、体感的にはDRDRAM＞DDR-SDRAMのような気がしてるけどそんなことはないんだろうか。

コンパイルされてたん？
コンパイルされてたwindowsが動いてたん？
そんなはずないと思うけど。

現在HT-on のPen4がもっさりしている方が不思議、
2GHz前後のPen4が必要以上にもっさりしてるって話じゃないの？

>>300
>>297を最後まで読めば判る。
最適化により効率の良いコードを実行順序も含めて作り出している。
この処理が遅いからあまり売れない。
逆にいうと、処理済なら非常に高速なアーキティクチャだ。

いいんじゃね？P4もっさりだからAthlon逝くってのは
漏れはもっさり感じないからP4で幸せ。

>>302の言ってる処理済みのコードってx86バイナリでしょ？
Astro TM8000はx86を内部VLIWコードにCMSで変換する
いくら最適化してもx86のままではあまり意味がない
それにIntelコンパイラで吐き出したバイナリの方が下手に
手を加えるより高速に実行できる

>>304
TM8000はCMSによるx86からネイティブへの変換結果をメインメモリの一部にキャッシュする。
そしてその生成されたコードの質が恐ろしく高く、キャッシュされたコードについては、
８命令同時実行できるMPUの能力をかなり引き出すことができる。
ただし、はじめにCMSで変換するときにはオーバーヘッドがあるので
しばらく使用しないとパフォーマンスが上がってこない。

x86バイナリより低次の話。

>>302
つまり最適化済みのコードをディスクにキャッシュし続けるAstroは
速くて当たり前の最強プロセッサということだな。

まちがえた。最適化済みじゃなくて、VLIW変換済みだ。
それにしても、CPUが直接HDDリソースを使っても良いのだろうか…

>>306
HDDには書き出さないのでは
あくまでメインメモリじゃなかったっけ

　新CMSの場合はハードディスク上にx86のOSからは見えないパーティションを生成しておき、
そこにOSを介さずダイレクトに最適化後のコードをキャッシュしておくことで、コード初回実行時に
アトムへの変換を行う代わりに、キャッシュをメモリ内にロードしているのではないだろうか？
全くその通りかどうかはわからないが、Transmetaの担当者はそうした推測を否定しなかった。

なんだかAlphaっぽくていいね。

なんにせよ、選択肢が増えて、競争になるのはありがたいこって。
インテルもAMDもTransmetaもｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
そして勝者が我々（消費者全員）になりますよう。

Athlon64を前に、それまで間をもたせようと登場させたFSB400豚なわけだが、
AMDはFSB800ペン4に思わぬ痛撃を受けた感がありますな。

Pentium4　VS　AthlonXP
いままでいろいろあったけど
終わりよければ全てよし


　　　　　　　　　　　　淫

>>312
漏れも400→533で、666を飛ばして800が来るとは思わなかったな。

FSB 1GHzがOCの目標になるか。

逆に言えば、666だとかなわないと思ったんでしょう。
それでも、そこまで上げられるインテルもすごいやね。
P4の本当の底は何時なんだ？

800MHzゆーても実クロック800MHzというわけでもないしな

HTと同じでこんなのに引っかかるのは　厨　房

>>317
それでも、ベースクロックが133→200ってことだからな。
パフォーマンスは上がるはず。

ｎF2+Athlonで133*11（1.46G）、166*9（1.5G）、200*7.5（1.5G）と実動作クロックをほぼ変えないで
やってみたがベンチ等の数値はベースクロックと共に上昇してるのが確認出来た。

前ｽﾚから眺めているが、なんだか水掛け論だな。

大体傾向を纏めるとこんな感じか。

＜もっさり肯定派＞
・NetBurst駄目駄目説
　アーキテクチャとして間違っている為、何をやってももっさり。
　実際に使ってもっさりと感じている人と、人聞きでもっさりを知った人とが
　いる模様。鱈コアユーザとAthlonユーザが多い。
・NetBurst進化説
　プレスコ、テハス（次期、次々期コア）でL1キャッシュ倍増、４倍増に加えて
　パイプラインの強化、HTTの強化によりNetBurstからもっさりはなくなる筈
　現状は多少のもっさりを感じている。
　特定のCPUユーザとは推定し難い。

＜もっさり過激派＞
・もっさりP4なんて使って馬鹿じゃないの？（ぷぷ
　あんたの頭ももっさりしてるからな！（藁
　（議論にならない）

＜もっさり否定派＞
・NetBurst最強説（根拠なし編）
　兎に角、Intel様が作ったんだ。どこぞのCPUに負ける筈が無い。
　もっさりなんて言いがかりだ！
　恐らく藁、北森ユーザ。ちょっと盲信しすぎ。
・NetBurst最強説（根拠あり編）
　独自の理論と経験を背景に議論を展開する。
　今のところ決定力不足。仕方なしにもっさりの根拠を聞き返して対処している。
　恐らくPen4ハイエンドユーザ。

＜アムド厨攻撃派＞
・バートン？駄目駄目
　ウチのP4HTが最強！
　これだからアム厨は（藁
　（議論にならない）

＜中立派＞
・現時点でCPUを選ぶならAMDかな
　Intelプラットフォームの良さは理解しているつもり。
　でも自分で使うのならCPU性能の良さでAMDかな。
　もっさり？……どうかなぁ？

・現時点では信頼のIntelを選ぶかな
　AthlonのCPUの良さは理解しているつもり。
　だが、まだ一抹の不安を拭えない感じ。
　そろそろAthlonで〜〜と思った事はあるが選ぶのは信頼感があるIntel。
　もっさり？……それより信頼感が大事。

・現時点では静観
　はっきり言ってどっちもどっち。
　ベンチで見る限り、Athlonが勝っているケースもPen4が勝っているケースもある。
　Pen4？Athlon？
　用途に応じて選ぶべき。
　もっさり？
　別に他人の体感に口出ししてもしょうがないじゃん。
　もっさりって感じているなら買わなきゃいいだけ。

もっさりというヤシがいるが漏れは感じないな。無問題。
ﾌﾟﾚｽｺまだ〜？　ﾁﾝｺｰﾁﾝｺｰ
ってか、もっさりP4なんて逝ってるﾔｼ馬鹿じゃないの？（ﾌﾟ
行牛病が発病しちゃったのかな？脳がもっさり！（藁
ｽﾏｿ言い過ぎた。
とりあえずここらで、淫輝様ﾏﾝｾｰと言っておこう。ﾏﾝｾｰ！
('Ａ`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰﾅｰ。。。ﾄｳｷｼﾞｯｺｳ、L1ｷｬｼｭ、なのだよ。自分で調べれ。
豚？そんなモン存在しない。崇高なる淫輝様のHT-Pentium4が神具！
Intelプラットフォームの柔軟性はｲｲけどAthlonでとりあえずいいや。
と思ったけど、もうちょっとこっちに居よう。
いろいろ、あるけど、喪前ら、どっちでも、いいんじゃね？

全部くっつけてみた。

>>321
信頼性でPen4を捨てる意見もあったぞ。

みんな忘れてるけど、
FSBをやたら上げてシステム全体の性能を上げる手法は、
IntelよりAMDやCyrixが得意としていたのだが、今では…

忘れるっつーか、そんな事言ったらいくらでも出てくるような。。

>>323
確かに
最近のIntelはPen4にFSB800を採用する一方で
Xeonには採用しないなど、まるでPen4プラットフォームを
実験台に使っているかのよう。
まぁ、そのうちにこなれるとは思っているけど……。

ハイエンド　　　P4 | Athlon
ミッドレンジ　 　Athlon
ローエンド　　　Athlon
省エネ、静穏　P3 | Celeron | C3 | Athlon

>>326
FSB800というのはPen4がシングルCPUだから出来た技。
チップセットとCPUを1対1でつなげれば、そりゃバスクロックが上げやすい。
配線の長さも短くて済むし。

Xeonだとチップセットと複数のCPUが１本のバスを共有するので、
バスクロックを上げにくい。FSB800を採用したくても現状では無理。

>>329
なるほど
XeonMPが100MQDRから抜け出せない訳もそこにありそう

とりあえずここらで、淫輝様ﾏﾝｾｰと言っておこう。ﾏﾝｾｰ！

Athlon →コア欠け
Pen4 →もっさり

ヽ(`Д´)ﾉ何買えばいいんだよ！ｳﾜｧｧﾝ
と言う人に最強の
Pentium-M

>>331
Hammer

>>327

ハイエンド　　　P4 | Athlon
ミッドレンジ　 　Athlon
ローエンド　　　Athlon
省エネ、静穏　P3 | Celeron | C3 | Athlon

ゴミ　　　　　足が多いCeleron

>>331
漏れが今までかけさせたｋとのあるコアはセレ566だけだが。
セレ566、Pen3-667、Athlon、AthlonXP*3 コアむき出しなのはこれだけ使ってきている。

ヽ(`Д´)ﾉ
↑
困ってるのはこいつだろ。

最近出てきた、Pen3そっくりな新パッケージのAthlonだけど、
なんとコア周りの樹脂の張り方までもPen3そっくり。多分欠け難くなってる予感。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030503/etc_27648opga.html

>>333
性能をわざと制限しているクラスを定格で比較するのはナンセンスと考えるなぁ〜
まぁ、ＡＭＤは非常に安い(赤字得意)から有利であることは判るけどね。

ってか、もっさりに全く関係しない投稿でした。

「Pen4はもっさり」の出所ってどこですか？
気になってしょうがない。

使用感に出所などあるものか｡過去ログ嫁。

>>338
出何処は「アム房」でちゅ。
で、技術に詳しい人は「笑って静観」してます。（たまーに、判別不能とのレスをする程度）

「アム房」は特異体質らしい．．．
このスレでは今のとこ「オカルト説」が最有力となっています。
論理的に説明出来る方の出現を気を長〜くしてお待ちしているところなんです。

あ！そうそう
疑いの範疇だけど「消費電力コントロール」等が挙がってくるかも知れませんね。
なんといってもＡＭＤのＣＰＵは手抜き商品(簡素で合理的？)ですからね。

>>340
>＜アムド厨攻撃派＞
>・バートン？駄目駄目
>　ウチのP4HTが最強！
>　これだからアム厨は（藁
>　（議論にならない）

万人が納得できるCPUはPentium-Mだけ

>>343
「そんな高価なＣＰＵは要りません！」って声が聞こえてきそうな気がする．．．

>>342
　見事な分析ですな〜。（笑）

必死にＰ４が「もっさり」しないと言いくるめたい連中が居るみたいですね。

過去スレちゃんと読んで欲しいんだが、元々Ｐ４がもっさりと言うのは
Ｐ４マシンを触った上での実感から来た話だった筈です。

過去の検証の中でクロックが２倍以上違うＰ４とＰ３で同じ操作をした際の
処理時間（ウィンドウが開く時間等）を丁寧に計って書いて下さった方々も居ました。
この時点でＰ４がもっさりしているという事はある程度実証されたという認識になった筈です。
（この計測結果を覆す事が未だにＰ４厨からなされていない事も事実ですよ）

そもそも「もっさりマーク」とはこういった一般的なベンチマークからは絶対に出てこない「もっさり」
を数値化出来ないものか？という所を出発点としていた筈です。
「もっさりマーク」がこういった部分の計測について未だ未完成である事は以前から議論されている事であります。

前スレの途中から登場した某氏の暴れっぷりに便乗して「もっさり」は「オカルト」等とほざいてる香具師まで現れていますが
過去の経緯を踏まえればＰ４（ＨＴＴも含む）が「もっさり」であることは既に上記したように実証されており
今はその「もっさり」を定量的に表現するために試行錯誤しているフェーズです。

そろそろスレを元々の議論に戻しましょう！

>>346
クルーソーは、「スーパーもっさり」でつか？。

>>347
P4は特定ベンチだけは異様に速いのに、実際使うと？？なわけで、
もともと遅いのを出してもしょーがない

だから通常のウィンドウ操作でブラインドテストしてみて、
「どっちが速い？」ってやってみてくれませんか。

>>347
クルーソーは新品だとアホみたいにもっさり。使っていくうちに速くなってくる。

>>346
君の投稿は素人丸出しで技術屋からすれば、「アフォー」の一言で済まされるでしょう。
ってか、ベンチだけが早いアーキティクチャを作り出すって神業だと思われます。

C3買うときも「もっさりCPU」と思って買うから、決して裏切られない。
従来のP4は裏切られた。最近のは知らん。

>>352
君が裏切られたＰ4ってベンチテストも振るわなかったＰ4ではないのかね？
確かクロックに釣られて泣きを見た人も結構居る筈だが．．．

どう考えてもPen3-1.13GのほうがPen4-1.4Gより速かったからなあ。

>>354
アーキティクチャを考えれば２ＧHz未満のＰ4を買うほうが変だと思うのだが．．（笑
クロック数だけで比較してるようじゃ如何しようもないなぁ〜（笑

SOCKET423の事は忘れてください。

まあいくら擁護しようが、ｲｿﾃﾙは捨てるの早いからなぁ
現在良いものを見抜ける目がないというのは可哀相なもんだな

脳内技術屋ｷﾀｰｰ

別に擁護したつもりは無いんだけどね。
そんなこと言い出したら．．．
「バートンの3000+ってどこが＋なんだよ！！！！、遅せーじゃねぇか！！！！」ってのと
変わらんと思うが．．．．（汗"

ｲﾒｰｼﾞでしか訴えるものがなくなったｱﾑ房が
ちょと哀れになってきた｡

いやいや､ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは最高だもんね｡
それだけなのも悲しいけど・・・

しかしIntelはとっととFSB800、HTT対応で2.6GHz、2.8GHzのを出してくれ。
そしたら尊敬する。

>>361
2.6GHzとかのFSB800はもちっと待ったほうが良いんじゃないの？
今だとメモリがしょぼくてろくにＯＣも出来ないと思うのだが．．．．

まぁ、定格で使うのなら問題ないけど．．．勿体無くないか？

>>362
Pen4をOCして使うのか？
いや、Pen4でなくても俺はOCなんて絶対しないが。

Pen4はヒートスプレッダ付きの副作用で、ちゃんと温度を見ているつもりでもコアの内部温度が
突然上がる場合には最悪、壊れることも十分考えられる。

>>363
ヒートスプレッダの場合って
コア→（グリス？→）スプレッダ→グリス→ヒートシンク
ってコア剥き出しの物より熱伝導が若干悪くなるってことかな？

>>364
たぶんそんな感じ。なんか温度計もコア内部の温度を的確に測れていない可能性もあるらしいが・・・
急激に温度が上がれば、本来はクロックスピード落とすはずが間に合わずにあぼーん、ということだろうか。
まあ、定格で使いたいから2.6GHzとかが安く出てくれれば買おうかと思う。

ヒートスプレッダはコア全方向から熱が伝わりそうだから効率よさそうに思えるんだがなー。

>>366
接地面積はヒートシンクの場合と変わらんよ。
つまり効率が悪い。

>>366

K6-IIIにはヒートスプレッダが付いていましたが
「冷えない冷えない」
と散々馬鹿にされたのを忘れたのですか？

>>364さんの言うとおりです。

糞AMD厨どもへ

消費電力が
Pen4<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<athlon糞P
という事が確定しました。今すぐ死になさい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1040649863/229

俺はAthlonは使ったこと無い。
今はPen4の2.0ＡＧ使ってる。Pen4 2.8Gでサーバーも立ててる。
言われて分かったが、確かにもっさりしてる。
けどいいじゃないかもっさりで、俺はもっさりなPentiumを愛してる。
俺はこれからもPentiumを買い続けるだろう。
そのもっさり感を味わうために・・・
もっさり最高！！

>>370
なにに比べて「もっさり」だと言ってるのか不明だったりしますな（笑

言われてみればもっさりだ。というのが彼を襲った不幸だ。

>>360
ある意味、お金をかければ、ある程度能力はどうにかなりますから、
「コストパフォーマンス最高」というのは、褒め言葉にしかならないと思うのですが。

ところで、3.06HT付がそんなにもっさりしないぞ、というのは出ましたが、
その前のミドルレンジのP4ではどうなってるんですか？

>>370氏はP4の2.0ＡＧだからまだ良かったのだ。
単なる2.0Gやソケット423ならもっと「しみじみ」感じたのであ〜る。

そうかなぁ〜？
比べる対象が脳内ＣＰＵならば、バートンなんてトンでもなく「もっさり」
で我慢出来ないのだけど．．．(まぁ個人差かも．．)

すみませんが、教えてください。
たまにCeleronでPCを組む方がいらっしゃいますが、
Celeronを選ぶ理由がどうしてもわかりません
なぜですか？

>>376
ＢＸマザーのＰＣを延命するには、Celeron　1.4GHzがお勧めです。

>>376
1.7GHz以上のを使う人は、マゾだからです。
1.4GHz以下のは、結構良いところがあるんだけどね。

Celeron300AのOC体験にうっとりした人は買うかも。
自分ではＰ�B500ＭＨｚ→娘板+Ｃｅｌｅｒｏｎ1.1ＧＨｚ（富士通Ｃ2／50Ｌ）やってます。
ついでに1.4ＧＣｅｌｅｒｏｎ⇔1.4ＧＰ�B−Ｓ⇔1ＧＣ3でも遊んでます。
主力はAthlonXPとDuronですが、SlotA1GAthlon（旧コア）も楽しいです。

>>377
>>378
お返事ありがとうございます。
聞きたかったのはP4ベースのほうでした。
言葉足らずで失礼しました。
マゾだったのですか、
世の中にはいろいろな人がいるんですね。
ありがとうございました。

>>376
PCを組むときに、とりあえずは安いほうがいいが、あとで強化したいという考えの人がいる。
Celeronベースで組めば、安く済み、かつあとでPentium4に載せかえられるという
「アップグレードパス」が得られるわけだ。つまり、最終的にはPentium4への憧れを抱きつつ、
安く上げたいという選択肢として、Celeronは最適と言える。

でも、もうちょっと考えようぜって気はする。

>>381
そしてその人は、後で泣きを見ることになる。
彼がCPUを乗せ変えようと思ったときには、すでにFSBその他が変わっており
最新のPen4を乗せることは不可能になっていた。

ソケットを変えるのは、ｲｿﾃﾙのお家芸。

>>369といい、
>>370といい、
妙な煽りをするやつが多いな…

大体P4がもっさりってのは比較対象があっての話だ。
つまりP4とその他（AMD系、P6系など）を両方とも触ったことがあるわけだ。
興味がない物とか、忌み嫌ってるものをそこまで触りたいと思うか？
思わないだろ？
いい加減その手の煽りは無駄だということに気づけ、ｳﾞｫｹ。

>>376
ｴﾝｺ・ｷｬﾌﾟﾏｼﾝとかだろ。
メインより金かけたくないだろうし、
そんなにいじるわけでもないのでもっさりも気にならない。
なおかつたいていのｷｬﾌﾟﾎﾞが安定して動作してくれる。
もっさりしててもこれなら問題は起こらない。
多少時代遅れで処理が遅くても自分で操作するものでなければそう気にするもんでもないし。
まぁ実際のところP4の価格がこなれてないときに仕方なく…ってのが以前は多く、
「安いから」ってのが最近の理由だろ。
って、
>>380でありがとうございましたって書いてあるのにレス付ける漏れも暇だなー…

ところでもっさりの議論はどうなったのですか、お前ら？(ｗ
何か解決後の雑談スレみたいな雰囲気になってますよ？（ｗ

とりあえず、否定派も肯定派も、データを出せないからでしょうｗ

>>349
ASAhIパソコンですでにやってるよ。
うｐしよか？

いいよ、もう
もっさりで。

>>384
解決済みです。

>>386
349ではないが
うp希望。

きびきび度
　淫厨の脳内Pen4＞＞AthlonXP＞＞＞＞＞AMD厨の脳内Pen4＞＞Pentium4

>>385
まぁそうなのだが。
ちょっと煽ってみたつもり。

>>386
漏れもｷﾎﾞﾝ。

>>388 >>390
煽りは君のほうが上手そうだ。
しかし私には言いたいことの真意が測れないのだが…
寝ぼけてるせいかもしれないので、明日考えさせてもらうよ…
あぁ、明日も仕事だ…早起きしないとな…鬱だ…

そりゃ、マジレスすまんかった>>391

でも、気になるねえ>>386
漏れも希望。

ペンティアムがもっさりならセレロンはなんですか？

>>393
その仮定自体が現在は「オカルト」ってことになってる。
そのまま、更に話を広げるのは「アフォー」か「アム房」ってことになるだろう。
あと、
>>385君
どのように解釈したら
> とりあえず、否定派も肯定派も、データを出せないからでしょうｗ
って解になるのかね？
否定派からのデータは「各種ベンチマーク」が既に出てるじゃないか？
「それでは計測出来ない！！！」って厨房な発言をしてるのは「肯定派」だけだろう？
「計測出来ない」根拠さえ説明出来ない輩と否定派を同列に扱うのは止めたまえ。

必死だね。

>>395
>>386君がＵＰするらしいから黙って見てなって（笑
非常に楽しいものをＵＰしてくれる筈だ！

前スレ読めない人の為に前スレUp
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000876.zip

前スレのP4-HTの人、２割くらいはまともな事言っているのに、残りが
デムパだから信憑性ゼロだよ…

> P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。

俺はコレの証拠のソースを見てみたい。
色々HTTに関する文献を漁ったけど、いまだに見つからないぞ。
是非読みたいので、前スレのP4-HTの人はソースを出すように。

>>397
P4-HTのﾔｼはHTTのごとく2重人格なのでデムパを
発するのはしょうがない事なのです。

>>397
証拠はとっくに公表済みなのだが．．．
前スレを遡って調べれば載っているだろう。

>>399
公式な文章で読みたいが…

>>400
インテルに聞けば良かろう。
君がそれなりの人物ならば、教えてくれるかもな（笑

>>401
つまり公的な文章になっていないと言う事ですね？
わかりました。

でも、それじゃ貴方デムパ扱いされても仕方ないですよ？

>>402
そりゃアフォの理屈だな。
まぁ、アフォは所詮アフォだからそんな輩がどんな判断をしても構わないと思うぞ。

少しでも知能があれば、それなりに論を持って反論するからね。（笑

>>401
>インテルに聞けば良かろう。
>君がそれなりの人物ならば、教えてくれるかもな（笑
…あなたはそれなりの人物なのですね？
んで、Intel公式の文章にもなってもいないものも見ることができると
そりゃすげぇな。

はぁ。
前スレからの脳内ソースってのは本当だったんだ。

少しは正しい事言っているから、もしや何か知っているのではと
思ったのに。

奴の正体はソース一つ示せないキティでした。

>>403
> 少しでも知能があれば、それなりに論を持って反論するからね。（笑
そっくり貴方にお返しますよ。
では、脳内ソースに埋もれて幸せP4-HT人生を送ってくださいね。

>>404
つまらんレスは止めたほうが良いぞ。
レイテンシの変化状況ともっさりマークの動きの変化を君はどのように説明するつもりだい？

反論するならまずはそこからじゃないのかい？（笑

まぁ、アフォが出来ることは唯一つ！
現実に起こっている事実から目を逸らして「嘘だ！！！」「んなバカなことあるわけが無い！！」
って叫ぶだけだわな（爆笑

そんでもって最後には「証拠だせー、ごらー」ってことだろう？
ほんま笑うしかないってば．．．．
無知も極めればそれなりに楽しそうだな（笑

現実に起こっている事実「ソースは無い」
ZTyhXjf0:「嘘だ！！！」
ZTyhXjf0:「んなバカなことあるわけが無い！！」

そのとおりだな

>>408
そう思うのは単に君がＰ4-ＨＴを持っていないからだ。（確かめることが出来ない）
そもそも、Ｐ4-ＨＴを持たないもがＨＴの特性を知っても無意味だろう。
Ｐ4-ＨＴを持つものだけが知れば良いだけのことさ。

所詮君等は蚊帳の外ってことですなぁ。（笑

>>406
つまらんレスしてるのはそっちでしょ？
わかってない？
「公式な文書を出せ」と言ってるのに「Intelに聞けばわかる、それなりの立場ならな」
とか言い出すからおかしくなるんじゃん。

ちなみにボクは現状P4-HTはバックグラウンドに処理を取られるというクライアントPC向け
CPUとしては致命的な欠点があるので選択肢には入らない。
もっさりかどうかなんて関係ないんだよ。

> 所詮君等は蚊帳の外ってことですなぁ。（笑
蚊帳の中は、あんたの脳内中濃ソースいっぱいでドロドロしてるだろう。
正直入りたくない。

HTTの技術自体は素晴らしいのに、なんでこんなキティが使っているんだ。

>>410
> ちなみにボクは現状P4-HTはバックグラウンドに処理を取られるというクライアントPC向け
> CPUとしては致命的な欠点があるので選択肢には入らない。

そもそも、上記を欠陥と考えるのか特性と考えるのかで違ってくる。
HTを持たない者は「致命的な欠点」と短絡的に受け止めてしまう傾向が強い。

現実を知らないからだ．．．
Ｐ4-HTの基本は、僅かなオーバーヘッドでCPUの余力を使用したサービスの提供にある。
もっさりマークが１カウント単位の滑らかな表示に変化するのもそれらのサービスが上手く
機能している証拠でもある。
脳内妄想だけで否定するのは結構だが、事実を否定するのは止めにしたほうが良いだろう。
見てて滑稽過ぎる。

そりゃ何時まで経っても
「見せられない/見せたくない（教えない）/無い」
では信用されんわな。

>>413
確かめる気になれば、何時でも確かめれる筈だが？
君はその努力すらしないのかね？

自分で出来る努力もせずに、「見せてくれないから．．」って喚くのは止めなって！
愚か過ぎる。

エサが無くてもいけそうだな。ここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟДﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~

>>412
そういうことじゃないって
サーバーとして利用するなら確かにサービスが速く起動するのはいいことだろう
ただし、クライアントPCの場合はフォアグラウンドの処理を優先したいわけ
なのにP4-HTは勝手にバックグラウンドに多くの処理を割いてしまう。

そういうこと
あんたの言ってるHTの技術はすばらしいのかもしれないが、クライアントPC用途
で使うなら致命的な欠陥があると言っているのだ。

わけのわからん理論展開して混乱させようとするな。

ID:ZTyhXjf0は仕事は営業かな？技術者ではないわな
わけのわからん理論を展開し同じことを繰り返し洗脳させようとする
話してても永久に平行で近づくことはあり得ないからこのスレはもう
見てるだけにしとくよ。

デムパの相手はIRCだけで十分だよ…

>>416
だから、それが妄想なんだよ。
バックグランド処理に割り当てられる時間がどれ位でどれだけオーバーヘッドが発生
しているのか君はちゃんと計算して発言しているのか？
所詮、妄想だろう。

妄想の結果を優先して結論を出してちゃ現実と乖離するばかりだな（笑

ここはZTyhXjf0さん自慢の釣り堀です。

ここはb79pW/7Pさん自慢の釣り堀です。

>>419
ここの釣堀は良いぞ！。
放置してても、向こうから勝手に釣られに来るからな（笑

まぁ、それだけガスも溜まってるのだろうが、ガス抜きにもならないようで
可哀想ではあるな。

# 確かめてから発言すれば良いものを．．．

つまり、奴は
「レイテンシの変化状況ともっさりマークの動きの変化」
が脳内ソースの重要な根拠な訳だ。

そんなのはP4-HTという多面体の一側面に過ぎず、それを
楯に議論を展開するなど、全くもっておかしい。

第一、もっさりマークだって作者すら確固たる理論を元に
作ったわけではなく、まだまだ改良の余地は十二分にある。

レイテンシの変化もそれが
「P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう」
などと大胆な理論を展開する決定的な材料になり得ない。
単にリソースのパーティション化の弊害かも知れない。

こんな幼稚な理論を根拠に今まで展開していたのか？
そうじゃなければ公式なソースを出せ！

はいはい
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/nj00_htbench_2.html
バックグラウンドに多くの処理が割かれる決定的な証拠だよ

何も証拠がなしに言ってるあんたとは違うんだよ。

>>422
> P4-HTという多面体の一側面に過ぎず

ってことで反論しようとしてるのだろうが幼稚だな（笑

まず、内部処理において併行動作していたとしてもL2キャツシュ読み込みで
必ず18クロック余分に経過するのはあり得ない。
これは、自論理CPUが別スレッド処理を行なう為に割り込んだクロックと見るべきだろう。
そのことを示すかのようにもっさりマークが振舞うのも根拠の一つだ。
51画面同時稼動でその全ての画面が１カウント毎に滑らかな表示を行なっている。
これの説明をするには、時分割処理がＯＳの設定値を無視して処理された結果であるとしか
言いようが無い。
つまり普通のＤUAL-CPUでは起こらない現象である。

>>424
だから、あんたの理論が正しいとしても
そのソースを示さない限り、誰もキティの言う事なんか信用しない

わかったから出せ！

>>423
それのどこが欠点なのか理解に苦しむのだが．．．（笑

フォアグランド命の人ならそもそもバックグランドで処理など実行しないだろうに..(笑

>>426
あんたの頭の中ではそうなってるだけだろ？
CD-R焼きながら動画見ることだってMP3再生することだってあるし
その状態でいきなりベンチマークやってみたくなることもある。

他人を自分と同じだと思うな、(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!

>>425
>>414に戻って永久ループしてて下され。（笑

>>427
それは全く逆じゃないのかい？
CD-R焼きを安定してバッククランドで行なうのならHTは便利であると言える。
MP3再生も同様だ。

まぁ、そんな状況でベンチマークをやるのは君位だとは思うが、何か意味でもあるのかい？

>>426
第一、あんたとは議論などするつもりは全くない。
あんたの理論が正しいのなら公的なソースがあるはずだと思っただけだ。

それがあるなら素直に受け入れるつもりだが、
無いとしたらそんな「脳内ソースキティ」の言う事を信じるアフォに
なってしまうじゃないか。
そんなの悲惨すぎる…

前スレであんたのことを真剣に受け止めた人も可愛そうだ。
（希少な人数だろうが）
あんたが公的なソースを出せばそれで解決するんだ！
無いなら無いと言え。それで済む。

>>429
バックグラウンドでCD-R焼いてフォアグラウンドで動画再生したらどうなる？
CD-R焼くのに（バッファアンダーラン防止機能があって焼きミス発生しないにも関わらず）
処理をそっちにもって行かれて動画はカクカク

なんていうことになるわけだよ。
つまり、両方うまい具合いに動かしたいわけ。
そう言う状況ではP4-HTは無駄どころか足を引っ張る要素になると言うこと。

>>428
得意のﾃｰﾌﾟ巻き戻しですか

>>431
違うな、HT-OFFより遥かに影響は小さい結果となる。
君が脳内妄想だと言われる所以だ。

一度試してみると良いだろう。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1050447010/l50
だとHTT onでCD-Rを焼くのに失敗する人が何人かいるようだ
成功する人もいるようだが安定して使用できるとは言い難い
他にもSMPに対応していないソフトが多数あり
現時点ではHTTをonにしない方が無難とも言える
もちろん使用するアプリの全てがHTTで問題ないという人もいるだろうが

>>434
ありゃ信用出来ないな。
現実に私のとこでは失敗は一度も無い。
失敗する理由も見当たらない。

>>435
単にID:ZTyhXjf0が成功しているうちの一人という事だけだろう
自分が成功していても他の全ての人が成功しているという証明には
ならないはずだが

Ｌ ◆eruX6eXBcA　がｱﾌｫに見えるのは漏れの気のせいなのか？(藁

ID:ZTyhXjf0はデムパ確定

だって自分の脳内が世界の全てだと思ってるんだもの…

あんたがそうだからって他人がそうだとは限らないんだよ。

>>437
気のせいじゃないよ

>>437
ボクはアフォですよ（笑）

irc.2ch.netのどっかのチャンネルにいるから良かったら来てみてよ。

>>436
それは考えられんなぁ。
成功している人と失敗する人に違いがあるわけじゃないからな。
どちらかが嘘を言ってると解釈するのが普通であろう。

まぁ、アム房の多くが「失敗してほしい」と望んでいるよだな（笑

>440追記

irc.2ch.netに繋いでL__でwhoisすればどこのチャンネルにいるかわかるよ。

どっからどうみてもｱﾌｫに見えるのは ZTyhXjf0 だけなわけだが。

ところで
P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう
これのソースはどうなったん？

>>443
いや、ID:ZTyhXjf0に対して真面目にレスしてる時点で
ボクはアフォ確定だろう（笑）

>>438
禿げしく同意

2chに出張ってまで言う事じゃないぞ＞ZTyhXjf0
脳内に留めておけ、腐臭すら漂ってくる。

結局ソースないん。
レイテンシを眺めて、なんかそういう雰囲気やから
>P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう
って主張してるにすぎないん。

こりゃまた沢山お友達が出てきたな（笑
だが、残念なことに私は事実を説明しているに過ぎない。
多くの脳内妄想君が事実に反発しても滑稽なだけだが．．．

HTを持たない人がこれほどにHTを意識しているとは驚きだわな。

>>447
ＯＳタイムスライス値を無視した動作をどのように説明するのかね？
55msだとすると50*55=2750ms
CPUが二台としても1375ms

1.375秒の遅延があって１カウント毎に滑らかな表示が出来ると思うのかね？
突っ込むのならちゃんと論理的に反論してね♪

>>441
全ての人が同じマザー(それもリビジョンもBIOSも同じ）、
インストールしているソフトの構成、ドライバのバージョンも同じ、
CD-Rドライブのメーカーも同じ、CD-Rライティングのソフトも同じ
・・・etc
といった構成でもあるまいし、
>成功している人と失敗する人に違いがあるわけじゃないからな。
と言える根拠は？

>どちらかが嘘を言ってると解釈するのが普通であろう。
というのならばID:ZTyhXjf0が嘘を言っている可能性もあるが

それがソースなん。
やっぱり結局ソースないん。
レイテンシを眺めて、なんかそういう雰囲気やから
>P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう
って主張してるにすぎないん。

ID:ZTyhXjf0が時々語尾に出す「♪」がかなりムカツクのはボクだけではないだろう…

そう言うおふざけをできる空気かどうか読めないやつのようだ…

>>450
ＨＴでの特性による失敗の増加を見込めないからだ。
もちろん、DUALCPU未対応なライティングソフトを使用してれば話は別だ。
だけどそれはＨＴの問題ではなくソフトが未対応であるたけで議論の対象にはならん。

やっぴー♪

>>449
公的なソースも示さず、キティの説明を信じる事が出来ると思うのかね？
突っ込むのならちゃんと論理的に「公的なソース」で反論してね♪

>>452
そうか？
私は最初からアフォの言い掛かりとしてしか受け止めて無いがなぁ？
どのように読めば君達がまともに議論しているように見えるのか教えて欲しい（笑

ここは語尾に「♪」をつけてP4もっさりを語るスレになりました♪

>>455
もう腐るほど説明した筈だが君は聞いていないのかね？
P4-HTを持つ人は自分で動作を確認出来るしレイテンシの変化も計測できる。

持たないものでも努力すれば、上記を確認することなど容易い。

努力もせずに喚き散らかしているような輩に何も提供する必要などない。
（笑って見入ればそれで十分だ！）

>>458
わざわざ買わずとも消費者が判断できるソースがあれば十分なわけだが？
それすらを示せてないんだから何を言われても反論は無意味。

>>458
あんたの努力というのは
脳内ソースを捻り出す事なのか？

そんなのいいから、公的なソース出せ♪
結構探して見つからないから、あんたに聞いたんだよ♪

>>453
どうして「なぜ違いがないと言えるのか」の答えが
>ＨＴでの特性による失敗の増加を見込めないからだ。
になるわけ？

>459
語尾に「♪」つけ忘れた♪

対応しなければ最高性能が出せないというIntelの言葉はもううんざり
AMDはそれをしなくとも最高性能を出せているのにね♪

>>460
何のソースだい！（爆笑
君は世の中を甘く見ちゃいないかい？
自身で確かめもせず、無意味な反論だけしてまともに相手でもされると思っているのか！
アフォはアフォな対応しかして貰えないと心得よ。

>>461
HT-ONで処理をするほうが遥かにアンダーバッファに陥らないからだ。
他に理由でもあると思うのかね？

>>465
「マシンの構成に違いがないかどうか」の話に

>HT-ONで処理をするほうが遥かにアンダーバッファに陥らないからだ。

（爆笑）

>>460
いよいよ、アフォが論点すら無視して意味不明なことをほざきだしたなぁ。（終焉が近いか？
私の論を脳内と言うのは容易い。
けども、実際に発生している現実に対して論理的な説明を放棄したままではバカとしか
言い様がなかろう？

>>466
君はHTやDualCPUの特性を全く理解してなさそうだから話にならん！
もちっと勉強してきなさい。

>>464 >>467
そのレスが無意味な反論の例ですね？
いや〜、わかりやすいなぁ

兎に角、
「P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう」
これはキティの脳内ソースから出た結論であり、検証結果も
キティ自身でしか吟味されておらず、極めて信憑性に乏しい
と言う事が解りました。

> 自身で確かめもせず、無意味な反論だけしてまともに相手でもされると思っているのか！
貴方はこれで確かめているつもりなのだから、幸せですね。
世の中、こんなチープな検証結果を信じる程甘くはないですよ。

もう一度だけ、言う。
公的なソースを出せば全て終わるんだから、そうしろ。
無いなら無いと言え。

>>468
君は何を議論しているのかも良くわかっていないようだから話にならん！
その前に日本語を勉強してきなさい

load レイテンシ 計測ツール v0.2 HT_ON
CPU動作クロック : 3066.9 MHz

ｱｸｾｽ範囲 レイテンシ
1KB : 2.0clock( 0.7ns)
2KB : 2.0clock( 0.7ns)
4KB : 2.0clock( 0.7ns)
8KB : 5.5clock( 1.8ns)
16KB : 32.9clock( 10.7ns)+14.9
32KB : 34.7clock( 11.3ns)+16.7
64KB : 35.4clock( 11.5ns)+17.4
128KB : 35.4clock( 11.6ns)+17.4
256KB : 41.0clock( 13.4ns)+22.0
512KB : 71.5clock( 23.3ns)+25.8
1024KB : 467.2clock(152.3ns)+20.4
2048KB : 473.4clock(154.4ns)+18.8
4096KB : 479.1clock(156.2ns)+20.4
8192KB : 484.1clock(157.8ns)+22.3
16384KB : 489.9clock(159.7ns)+23.1
32768KB : 493.9clock(161.0ns)+25.4

終了します。Enterキーを押してください :

load レイテンシ 計測ツール v0.2 HT_OFF
CPU動作クロック : 3066.9 MHz

ｱｸｾｽ範囲 レイテンシ
1KB : 2.0clock( 0.7ns)
2KB : 2.0clock( 0.7ns)
4KB : 2.0clock( 0.7ns)
8KB : 2.1clock( 0.7ns)
16KB : 18.0clock( 5.9ns)
32KB : 18.0clock( 5.9ns)
64KB : 18.0clock( 5.9ns)
128KB : 18.0clock( 5.9ns)
256KB : 19.0clock( 6.2ns)
512KB : 45.7clock( 14.9ns)
1024KB : 446.8clock(145.7ns)
2048KB : 454.6clock(148.2ns)
4096KB : 458.7clock(149.6ns)
8192KB : 461.8clock(150.6ns)
16384KB : 466.8clock(152.2ns)
32768KB : 468.5clock(152.8ns)

>>471
だから、あんたの出している結果はわかったから。
それを裏付ける「公的なソース」が無いと意味ないんよ。わかる？

疑っているわけでは無いが、
最悪、あんたがその>>471を捏造している可能性もあるんだから。
それプラス「公的なソース」があって、初めて実証される。わかる？

「ここに（URL）こういう実験結果（又はデータシート）が出ているからこうだろう。」
に対し
「何を言ってるんだ？買って使ってみれば分かる。」

どちらが信頼できますか？

>>ZTyhXjf0
　人ごとながら仕事大丈夫？

1）P4-HTでは上記のようにL1キャッシュエラーごとに18クロック遅延する事実。
2）もっさりマークをHT-ONで実行すると51画面全ての表示が１カウント毎に高速で滑らか表示となる事実。
3）同様なことをXeonのHTで行なっても滑らか表示にならなかった事実。
4）XeonではOn-Offに関わらずレイテンシの変化は無かった事実。

>>467

＞けども、実際に発生している現実に対して論理的な説明を放棄したままではバカとしか
＞言い様がなかろう？

・・・・・・「私はバカです」って言いたいのか？

>>472
いやー、別にソースなんて如何でも良い。
現実に起こっていることをどのように説明するのか？
ってことが大事だと心得る。

君等は何一つ説明出来ない。（これがアフォの所以）
ただただ、人の説明に文句を言ってるだけの輩でしかない。（やっぱアフォだぁ

>>477
説明してるのにあんたの脳内フィルタにかかって見えなくなってるだけなんだよ♪

色々言う前にあんたの頭を柔らかくすることをおすすめするよ♪

結局ＨＴを持たない人が、自身で確かめもせず騒ぎ散らかしてるだけに過ぎんな。
もっさりマークの動作変化を確認すれば、バカ発言など出来なかろうに．．（笑

>>478
反論材料すら持たない輩の言うセリフではないわぁ（爆笑
何時までも妄想に閉じ篭っていてくだされ。

>>475
それのどこがもっさりでない証拠になってるのかすら俺には理解できんがな。
もっさりマークが滑らかなのともっさりしていないこととの因果関係は何だ？

>>477
> いやー、別にソースなんて如何でも良い。
あんたの理論の信憑性はこれで０だよ。
誰も聞いちゃくれないよ？

> 現実に起こっていることをどのように説明するのか？
> ってことが大事だと心得る。
現実に起こっていること：「あんたの言う事は誰も聞いていない。ソース出せ」
説明：「別にソースなんて如何でも良い」

説明する事が大事なんだろ？心得なんだろ？
矛盾してるよ…

>>478
君等は下記に付いての説明を何一つしていない。
しているとすれば「そんなことあるわけないじゃん！！！」って現実逃避をしてるだけ♪

ＯＳタイムスライス値を無視した動作をどのように説明するのかね？
55msだとすると50*55=2750ms
CPUが二台としても1375ms

1.375秒の遅延があって１カウント毎に滑らかな表示が出来ると思うのかね？
突っ込むのならちゃんと論理的に反論してね♪

>>475
> 1）P4-HTでは上記のようにL1キャッシュエラーごとに18クロック遅延する事実。
> 2）もっさりマークをHT-ONで実行すると51画面全ての表示が１カウント毎に高速で滑らか表示となる事実。
> 3）同様なことをXeonのHTで行なっても滑らか表示にならなかった事実。
> 4）XeonではOn-Offに関わらずレイテンシの変化は無かった事実。

今や、あんたの言っている事も
「別にソースなんて如何でも良い」
の一言で極めて怪しいとしか言えない。
捏造の疑いすら出てくる。

>>482
流石にアフォーな論展開だなぁ。
君は何を否定しようとしているのかなぁ？

>>483の事実を否定したいのかなぁ？

>>484
疑う前に確かめるのが先ではないのかなぁ？
それとも、君は「確かめるより先に疑え！」って思考のお人なのかなぁ？

まぁ、君が疑ったところで事実が変わるわけでもないから安心したまえ（笑

HTってさあ当初intelはほとんどのアプリケーションが速くなるとか言ってたけど
実際はほとんどのアプリケーションは変わらないか遅くなるってのが現実じゃないの？
まあアプリたくさん同時に使うには恩恵があるかもしれないけど。
現時点ではHTはさほど魅力のあるもんじゃないと思うのだが。XP使いたくないし。
でもなあAMDが先にHTやってたらもっと馬鹿にされたんだろうな。

>>487
単体使用での速度アップは期待しないほうが良い。（むしろ低下することも多い）
HTの良さは、使ってみないと判らんと思うわ。
特にマルチタスク環境だとＨＴは便利と言える。

結局>>483とかも結果的にHTが有効に働いてるって繰り返してるだけちゃうん。

「P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう」

に関してはなんもソース出せてないんちゃうん。
ソースもなしに自分の推論をさも既成事実のように語ってるだけやったら
あかんのんちゃうん。

Ｌ ◆eruX6eXBcA　をググるとなんかﾜﾗﾀ

>>486
> 「確かめるより先に疑え！」
と言うよりも確かめるだけの価値のあるモノなのか
「公的なソース」によって見極めたかっただけなのだが…
それからでも、確かめるのは遅くはあるまい？

>>489
愚かしい．．．
確かめてから発言しなって（そのままじゃバカっすよ

結局ソース出されへんのん。逃げるん。ハッタリなん。

>>491
ほほう、君はＯＳのタイムスライス値を無視して動作することを
「確かめる価値もない」って言うのだね？

君等の価値観って一体．．．（汗"
アフォ相手にするだけ無駄かなぁ？

>>489
> 結局>>483とかも結果的にHTが有効に働いてるって繰り返してるだけちゃうん。
そこが前スレで「壊れたテープレコーダー」扱いされていた所以らしい。

わかった！
ID:ZTyhXjf0はIntel社員なんだよ、だから「確認するために買え」って言ってるんだよ！

結局ZTyhXjf0は正面から反論するんあきらめたん。逃げたん。
その程度の論理で語ってるだけやったん。

>>490
なんか名無しでこういうスレで暴れてそうで嫌だなw

>>494
> ほほう、君はＯＳのタイムスライス値を無視して動作することを
> 「確かめる価値もない」って言うのだね？
そうは言ってないだろ。目悪いのか？脳までもっさりなのか？

> 「公的なソース」によって見極めたかっただけなのだが…
価値の有る無しは自分で見極めたい。あんたの脳内ソースじゃ
不十分だ。

しかし、何でこんなにアフォーが増えたのかねぇ〜。
信じる信じないは君達の勝手で良いじゃんか。
信じないから君の言ってることは全て嘘！！！って論理が通じるとでも思ってるのかねぇ？
まして、相手は自分で確かめろ！って断言すらしてるのにねぇ．．．

嫌な世の中になったもんだ！
アフォーが多すぎる！！！！

まともには反論できへんから開きなおったん。安易な方向に逃げたん。
それでいいん。

>>501
反論する必要など何処にもなかろうに？

だって、君らは何一つ反論していない。
単に「嘘だぁ〜」「信じられん！！！」って騒いでるだけ！

どう考えても「アフォー」だろう？

ソースに関してはずっとはぐらかしてばっかりちゃうん。
このままうやむやにするつもりなん。

>>498
名無しで発言したのはトリップが八桁だったころだけ

>>502
「嘘だ」と思わせないだけの証拠が出てないからでしょ。

>>503,504
確認など容易かろうに．．．（笑

まぁ、まともな反論など出るもなしってね。

>>505
だから、わざわざ購入しなきゃ確認できないでしょ？
あんた頭腐ってないか？

>>505
確認×2ってなんの確認なん。
「P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう」
これのソースを出すこととなんの関係があるん。もうはぐらかしてばっかりはやめにしようや。

>>506
アフォと遊ぶには提示しないのが一番ですな。（づーと遊んでられる）

>>507
おやおや、こりゃまた何を言い出すかと思えば、
じゃ、どのタイミングでスレッドの切替えを行なっていると考えているのかね？

つーか引き篭もりども必死だなw

久々に見たよ、こんなアホ＞ZTyhXjf0
こういうヤツが幼女にイタヅラしてタイーホされるんだろうな（猛爆）

猛爆って何

ちなみに、P4-HT持ってて上手く再現出来ない方の為に追記しておきます。
ＸＰだと、ＯＳインストール時にHT-ONで行なって下され。
これを忘れるとシングルカーネルとなり上手く動作しない。(見た目はDUALなんだけどね)
アチャー既にＯＦＦでインストールしちゃったよって方は、HT-ONで再インストする時に
修復を選べは良いでしょう。
まぁ、出来るならＷ2ｋで確認するのが一番滑らかなんだけどね♪（ＸＰはもう一つ．．．）

>>511
剛田猛の爆裂歌唱

しかしHTを持ってるとアム房相手に遊べるとは思わなかったーよ♪
いやー、楽しいねぇ。 > アム房

アム房も次はHTにしろよ〜！！！！
持ってなくてもいじけちゃ〜ダメだぞう〜！！！
って言ってみたりする♪

あ、お帰りｗ

>>394についてですが、
そもそも、この話は
「ベンチマークで早いのに、どうしてＰ４はもっさりするんでしょうか？」
というのが発端であるのに、そのことに対する証拠を、
どちらの陣営も提示できてない、ということなのですよ。

また、直接掲示板に書き込まれているデータだと、
改変されている可能性が否定できないために、
証拠としての信頼性が低いということもあります。
これは分かりますよね？

それにベンチマーク自体が、何かしらの意図によって、
片方に有利に作られている場合があるのは、
それこそ、もっさりベンチマークについての反論にありますね。
公式に出されているものにおいても、
例えば、3DMARK登場時のように、Ati有利じゃないか
などという話もありますし、片方に有利になっているという可能性は、
やっぱり否定できないのですよ。

それでも、公式にある文章であれば、責任を持って書かれているのであり、
少なくとも信頼に値する、と考えてもらえるので、
掲示板などでは、公式のソースの提示を求められます。

で、何でしつこく聞くか、
単に、興味があるけれども、お金を賭けたくないだけですw

あ、あと、
>>373についてはどうなんですか？
HT付でないものもP4ですが。
それは発展途上ということで、除外して考えるんですか？

長文スマソ。

>>515
信じる信じないは人それぞれで良いじゃん！っと思うのであります。
これ以上は不毛なので発言を控えまする。

でだ、
> 「ベンチマークで早いのに、どうしてＰ４はもっさりするんでしょうか？」
> というのが発端であるのに、そのことに対する証拠を、
> どちらの陣営も提示できてない、ということなのですよ。

何故両陣営って発言になるのか不明っすね。
そもそも、「Ｐ４はもっさり」って思ってる人だけが証拠を提示すれば良いのではないでしょうか？
各種ベンチマークが示す値を無視した「もっさり感」が存在するってことに対しても
同意があるわけではないからね。

で、今のとこ出て来てるのが「オカルト説」ぐらいなんだけどね。

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） <結局ＨＴを持たない人が、自身で確かめもせず騒ぎ散らかしてるだけに過ぎんな。　　　
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

まあ、オカルトを否定するにも、何かしらの証拠の提示しなければ、
それを否定する術はありませんから……
世間のオカルト否定論者も、きちんとした客観的証拠を出して否定していますし。

まあ、不毛と思われるかもしれませんが、ここはそういうスレなので、
納得いかなければ、おっしゃるとおり放置されるのがよろしいかと。

で、他の書き込みの部分については、どうなんでしょうか？
沈黙をもって、同意とみなしてもよろしいですか？（笑）

なぁ、なんでうちのP4はもっさりしてるん？

アム房は昼間から元気だな

>>508
どのタイミングで切り替えてるか、なんてもうどうでもええねん。
あんさんがソースも出さずに単なる推論で語ってて、
なぜかそれを既成事実のように語ってることをこっちは指摘してるん。
それで結局ソースは出されへんの。

>>518
単に「もっさり」してるって発言だけなら放置で良いのでは？
感覚なんて人により異なるし、「もっさり」を実際に計測して計測差を公開するのなら
反論も必要だろうけどね♪

単に「もっさりしてる」じゃ〜ね♪
アム房の粘着や厨房なレスを考慮すれば必然で放置となると思われます。

>>515
＞HT付でないものもP4ですが。
＞それは発展途上ということで、除外して考えるんですか？
については以前、
「HT無しのP4は糞という認識なのですか？」
と聞いたら肯定する返事が返ってきたぞ。

漏れはHT-P4買って試すまでの気にはならんな。
同じコアでHT-Enableのもの、HT-Disableのものがあるってのがセコい。
そして今Enableされているのはハイエンドのみ。
ちょっと確認、のために出せる金額じゃねぇ。

なあ結局逃げたん。
どうせ2chで匿名やから、都合悪くなったら逃げたらすむと思ってるチキン野郎なん。

>>522
体感差があるのは確かでしょうね。
でも、一応、同じ人が両方使って差があった、
という書き込みも（信頼性はともかく）ありましたし。

>>523
どうもです。
ということは、P4HT無しについては、とりあえず弁護の意見は無いということですね。
まさか、こんな簡単な部分が、真実というオチじゃないでしょうねえw

＞ＯＳタイムスライス値を無視した動作をどのように説明するのかね？
＞55msだとすると50*55=2750ms
＞CPUが二台としても1375ms

タイムスライス値が55msのわけねぇだろ・・・。
Win95のデフォが20msだぞオイ。

>>526
いやー、別に20msでも構わんよ。
50*20=1000ms
CPUが二台としても500ms

0.5秒の遅延で高速な表示が可能と思うかね？

>>525
Ｐ4のアーキティクチャを考えればHTが付いていないのは勿体無いとの認識であります。
単にそれだけなんだけどな（笑

なあ都合のいい部分にしかレスせんの。
このままソースの件をうやむやにする腹黒い人間なん。マザーファッカーなん。

>>529
だって実際に動いている動画を公開すれば、アム房と遊べなくなるからねぇ〜♪

>>527
おまいさんはドコまでお馬鹿なのですか？
それは386、486の20MHz時代のデフォだって言ってんの。
Win98SE時代に流行った最適化では、PII400以上で4ms推奨。
既にタイムスライスは1桁台なの。
但し、XPについての情報がまったく見つからんから、正確にいくつかは解らん。
憶測だが、XPでタイムスライス2桁台はありえねぇ。

>>530
またはぐらかすん。
「P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう」
のソースを出してほしんやけど、やっぱりうやむやにするつもりなん。
聞かれたことにも答えられない社会生活不適合者なん。ディックマンなん。

>>531
別に一桁でも構わんよ。
ちなみに1000までの経過時間がおよそ23秒でね。
1つに付き、23msで表示されてることになる。

で、もしタイムスライス値が4msとして
50*4=200ms
CPUが二台としても100ms
0.1秒の遅延で表示出来る速さではない♪

P4 3.06GHz
Gigabyte SINXP1394 SiS655
Radeon 9500 pro
WinXP Pro SP1
PC3200 512MB

Athlon 2000+
ECS K7S5A
GeForce4 Ti 4200
WinXP Pro SP1
PC2700 256MB

もっさりを感じられました
以上です

>>534
貴方も「オカルト派」ですか？

捏造した数値を出すと突っ込まれるしな。（辛いところだ

「P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう」
のソースを出してほしーんやけど、やっぱりうやむやにするつもりなん。
聞かれたことにも答えられない社会生活不適合者なん。人間のくずなん。

なんと言おうがもっさりでした。

>>535
私の場合は脳がおかしいようです。
他の人には感じられないもっさりを感じてしまいます。

>>538
成る程、私もこのスレッドを読んだ後だとバートンが異様にもっさりするので
困ってますわ。（気のせいだとは思うんだけどね。

ってか>>531さんの投稿が止まったな（笑

>>535
OSは何を使ってます？
P4-HTとXeonそれぞれについて

>>540
Ｗ2Ｋ Server　と Xp proざんす。

>>541
W2kはXeon
XP proはP4-HT
ですか？

>>542
Ｗ2ｋ Server　は3台全てに導入してますね。
ＸＰはＰ4-ＨＴだけっすね。（DUALブート）

なんや、結局無視してうやむやか。
ソースもなしに適当三昧語ってるだけやったんか。
あほくさ。

>>543
W2K ServerとP4-HTで同様な実験を行いましたか？

>>545
ほいやったよ。
XPより更に滑らかな表示になったなぁ。（流石Serverっす）

>>546
そうですか・・・
WindowsXPはHTTの最適化が行われているのですが、
Windows2000では行われていないので挙動が変わるかと思ったのですがね

>>547
それね、皆さん誤解している。
最適化の意味は「物理CPUの数え方」ってことだけでＭＳも2003を売りたいから2000は
現状のままにしておこうって戦略なんよ。

で、実際のとこＸＰはもう一つなＯＳですわ。（マルチ環境良くない！！

>>530
だと、
「だって実際に動いている動画を公開すれば（それが証拠になって、ここには来れなくなるから）、アム房と遊べなくなるからねぇ〜♪」
という意味にも取れちゃうんですが（苦笑）

>>548
2003ってserverのことっすか？

>>548
最適化がなされているのは物理CPUの数え方だけじゃないですよ

楽しいな〜楽しいなぁ〜♪
脳内P4-HT最強君降臨してたのか〜

>>549
なしてそう受け止めるのか理解に苦しむんだけどね♪（まぁ人それぞれでいいかぁ

>>549
> 2003ってserverのことっすか？
違うけど当たり！って変な回答だったりする。

次期ＯＳがWindows2003なんよ。
それで、ワークステーションは無くなるから全てServer以上ってことね。（既にベータ2も出てるよ）

ID変わったのか…

ID:dkDYP+tuのおかげで頭痛がしてきたので薬飲んで寝てました。
デムパはもう来なくていいよ…

dkDYP+tuは都合の悪い話は無視してこのまま続けるつもりなん。
このままだと、あんさんが否定したAMD房とやらと一緒なんちゃうん。
ソースなしで適当なこと言ってもかまわんって事やろ。

>>550
そう、最初はそのつもりだった．．．
しかし、調べてみると変更する個所がなかったりしたのよねん（笑
まぁ、細かな個所は別だけどね。（大勢に影響なしってね）

>>554
信じるも信じないも君次第だよって言ってるんだが．．．（笑
ってか、君が信じなくても事実はちっとも変わらんから問題ないのよん♪

>>555
スピン・ウェイト・ループって言葉知ってます？

>>557
知ってるよ。
しかしそれ使ってなかったよん♪　Serverエライ！！

脳内HT君ﾏﾝｾｰ

>>556
信じる信じないの話ちゃうやん。あんさん、頭わるいんとちゃうか。
なら信じなくてかまわんからPentium4はもっさりしてるとえんえん言い張るのも
かまわんってこっちゃろ。
それやのにあんさん、文句つけてきたやおまへんか。
当方にはあかんとダメだししときながら、自分はかまへんって、えらい都合よろしい話でんな。

>>560
だからそれを言い張ってるのがアム房なんよ。（皆さん放置してるはなぁ〜♪
で、「オカルト説」ではあまりにも不憫なんで論理的な説明を待ってるとこなのよん♪

>>560
（・∀・)ｶｴﾚ

それならあんさんもオカルトと同じやな。
ソースもなしに言い張るだけやさかいに。

>>563
へーそうなんだ！
実際に、レイテンシの変化を示し、もっさりマークの挙動の変化も説明したのにね♪
そりゃ残念なこってす。
（タイムスライスに食い付いてた人も居なくなったしね）

>>552
あくまで2003はサーバー向けで、XPとは向いてる方向が微妙に違うと思うのですが……

>>556
AMD房が、もっさりに付いて、まったく同じ言葉をそのまま言えるんですけど（笑）
それじゃあ同レベルですがな。

わてがゆうてるのは状況証拠やおまへん。
「P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう」
の確固たる証拠や。intel自身とまではゆわんけど、それに近い部分のソースは
あるんかときいてるん。ないんやろ。なら正直にゆうたらええねん。

脳内HT君ﾏﾝｾｰ♪

>>566
最初から言うてますがな！
私の推理だってね♪

それじゃ不味いのかい？

なら最初からそういいなはれ。
まるで推論を既成事実のように語るからおかしな事になるんや。
要するにあんさんのは全てソースなしの個人的な素人の推論にすぎないわけやから
説得力も何もないっちゅーことでええな。

追加
>>564については、私が>>515の真ん中部分で書いてる理由がありますから、
必ずしも客観的理由にはならないんですよ。

あ、私は知識不足なんで、データの内容関係については、突っ込みいれてません。
でも、推理で断定したら、さすがに厨と同じですから、それは避けましょうよ。
ああ、そういえば、遊んでるって言ってたっけかw

>>569
説得力など如何でも宜しい。
事実さえあればそれで良い♪ (覆すこと無理っすよ)

>>568
推理と事実は違うことぐらいわかるよな。
事実と真実も違うことぐらいわかるよな。

これでわからなかったら首吊って（ry

やれやれやな。結局開き直りかいな。
説得力なしで自分の主張することが事実といいはるなら、
誰でもできるわな。
さっきもゆうたけども、あんさんが称するところのAMD房とやらにたいして
過去にそれを否定したんやで。
なんや矛盾しとりまんな。

>>571
遊びすぎw
それとも、反面教師となることによって、厨を教育しようとしているのですか？w

AMD厨だって主観と脳内でP4はウンコって言ってここまで荒らしまくったんだから
目くじら立てなくてもｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
電力スレや最近のもっさりの根拠の無さ加減を見るとなんか引くんだよね

>>570
へー不思議なことをおっしゃる。
そりゃ、もっさりマーク自体アスロンが超有利になるように開発されていることは事実だけどね。
更に、もっさり値の計測は超欠陥品で役に立たないことも事実だわなぁ。（異論ないよね？）
じゃそのソフトを使って再画性能をちっとだけ見てみようってのが、全く意味をなさないのか？
ってことなんだけどね。

バートンでスムーズな再画が出来ればこれほどアム房も喰らいつきはしないよね♪
まぁ、楽しく相手しているだけでこのスレッドでは自らが主張したいわけじゃないっすよ。
ちと受け答えはしてるがな（笑

>>575
横やりで眠たいこといいなはんな。なんにもええことおまへんで。
最初に否定から入ったんはこちらの方dkDYP+tuなんやから。
言ってることが矛盾してる人間相手に正しい議論が成立するはずがおまへんやろ。

>>574
確かに遊び過ぎだわな（汗"
そろそろ、HTについてはダンマリしてますわ。

ID:YnDLprx+ってウザ
脳内HTより悪質
出て行けよおまい

>>577
まぁまぁ、そないにかっかしなさんなって。
もうあと10年もすれば、バートンでもスムーズな再画が出来るかもよ♪

なんやお仲間に助けてもろて敗走かいな。這々の体で逃げるんか。
これは遊びやから言い逃れにはならんか。
これまたえらい都合のええ話やな。

>>576
なるほど。
じゃあ、その状況を動画にして見せてください。
そして、>>530に戻る（笑）

まあ、冗談はともかくとして、
＞また、直接掲示板に書き込まれているデータだと、
＞改変されている可能性が否定できないために、
＞証拠としての信頼性が低いということもあります。
＞これは分かりますよね？
を部分をサラリと無視している方が気になるんですけどｗ

もっさりマークについての話には、（言い方はアレですが）特に私が言えることは無いですよ。
先にも書いてるように、知識不足ですから。

>>581
済まんな、そろそろ潮時なんよ。（既に過ぎ去ったが．．．
まぁ、騙されたと思って一度P4-HT持ってる友達にでも「もっさりマーク」を動かして
貰いなはれ！
ついでにレイテンシの変化も自分で見てみなはれ！！

>>575はAthlon使ってないんじゃないの？
俺はP42.26とAthlonXP2000+使ってるけど、もっさりP4というのは言い得て妙だと思う。
まぁシングルタスクなら別に気になんないし、P4の方が早いソフトでは重宝してるよ。

>>584
それを論理的に解明しようと言うのがこのスレッドの目的っす♪

1）シングルタスクなら別に気になんないし、P4の方が早いソフトでは重宝してるよ。
ってことに誰か異論はあるかい？ > ALL

>>583
また得意の言い逃れかいな。
あんさんは説得力ゼロでもかまわんとおっしゃった。
ゆえにもう遊びもなにもあらへんのやで。なにゆうてもただの落書きなんや。既にな。

ロジックのマジック

「俺は両方使ってるけどPen4はもっさりしてるよ」
これにPen4の方が速い分野もある、と付け加えてこの意見が受け入れやすいように加工する
これで「Pen4はもっさり」という架空の結論が生まれ受け入れられていく

>>586
面白いお人だ、落書き相手に必死になって否定する様は
苦しもがくようで滑稽でもあるな。

放置で良いじゃんって思わないかい？
それともきみのバートンは「スムーズに再画されず」に困ってるのかな？

あらあら？もっさりしてるんじゃないだろうか。
いや、気のせいだ。

>>587
まぁ>>584はあくまで俺の主観だから。
でも、実際使ってみての主観が駄目ならdkDYP+tuの主張も駄目って事では？
で、一応Pen4の方が早いってソフトはフライトシムです。

>>588
あんさんの書き込みを落書きたらしめたんは、あんさん自身でっせ。
説得力など必要なく、ただ自分の考える事実のみを書き込み続けてる
あんさんは自分自身で確かにそうおっしゃった。
あんさんのゆわれるところのAMD房はそんな事はおまへんで。

1）シングルタスクなら別に気になんないし、P4の方が早いソフトでは重宝してるよ。
ってことに誰か異論はあるかい？ > ALL

異論があるなら今のうちだぁ〜！

事実でいいんだったらなんとでも書けるよな

うちはAthlonXP2200+だがもっさりしてないしネット経由での386kbps
の動画もサクサクスムーズ再生、ついでにMP3も鳴せちゃうよ


…画面の隅には伺かがいるけど。

>>593
で、きみのAthlonXP2200+だともっさりマークは１カウント毎にスムーズな表示に
なるんだよね？

（1/3）
（CPUはいい･･･考えてみれば･･･CPU買い換えを１年我慢した････今日は特別な日だ)
カイジ「じゃあ･･････そこのアスロンＸＰ１８００・・・」
大槻「嘘をついちゃいけない･･････！フフ・・・・・へただなぁカイジくん、へたっぴさ・・・・！
欲望の解放のさせ方がへた・・・・カイジくんが本当に欲しいのは・・・こっち（Pentium4 3.06GHz）・・・・・！
これをもってFFのベンチしてさ・・・
測定不能からベンチのスコアを５０００以上にしてﾊｧﾊｧしたい・・・！　だろ・・・？
だけどそれじゃあまりに値段がはるから、こっちの・・・
アスロンＸＰ１８００でごまかそうって言うんだ・・・・
カイジくん、ダメなんだよ・・・・！そういうのが実にダメ・・・！
せっかくインテル入ってるでスカッとしようって時に、その妥協は傷ましすぎる・・・！
そんなんでFFやっても快適じゃないぞ・・・！嘘じゃない、かえってストレスがたまる・・・！
買えなかったP４がチラついてさ・・・全然快適じゃない・・・！
心の毒は残ったままだ。自分へのご褒美の出し方としちゃ最低さ・・・！
カイジくん・・・、CPUってやつはさ・・・小出しはダメなんだ・・・・・・！
買う時はきっちり買った方がいい・・・！それでこそ次のCPU買い換えの励みになるってもんさ・・・！
違うかい・・・？
(言われてみれば･･･確かにそうかも･･･)
カイジ「じゃあ･･･」売り子「Pentium4 3.06GHzお買いあげー･･････」
カイジ「実はGeForce FX 5200も･･･」売り子「はいっGeForce FX 5200お買い上げっ･･････」
売り子「となると･･････マザーボードも買い換えなきゃいけないよね･･･」
カイジ「･････････」

（2/3）
ピコ･･･ピコ･･･ピコ･･･（早っ･･････！）（さいこ〜〜〜〜〜っ･･････！）
（ひい〜〜ひい〜〜〜〜〜〜〜っ･･････！）ピコ･･･ピコ･･･ピコ･･･
（いつもROと･･････くそな天井碑ばかりだったからな････
こんなばりばりの３Dゲームが････身にしみる･･････！
くぅ〜〜〜〜〜〜〜っ････････････････････････！で、3DMark 2001が･････････････）
「かぁ〜〜〜〜〜〜〜っ･･････！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
売り子「バカ丸出しですね」
大槻「バカだからね･･････あんなもんよ今の若い自作オタなんて皆･･･
自作し終わったら・・・・・奴はとりあえず満足して・・・・・こう考えるだろう・・・・・
インテル入ってるからがんばろう・・・・明日もインテル 入ってるんだと・・・・！
が・・・・・・・・その考えがまるでダメ・・・・「インテル 入ってる」という発想からは・・・・
インテル以外のCPU復帰の芽は吹きはしない・・・・！その辺のことを20歳を越えてまだ・・・
わからんのか・・！？明日からAthlonにするんじゃない・・・・今日・・・
今日だけAthlonにするんだっ・・・・！今日をAthlonにした者・・・・・
今日インテル 入ってるに堪えたものにのみ・・･･Athlon復帰が来るんだよ・・・・！
そういう意味で奴はもうダメ・・・！終わったよ・・・・・・・・！これには・・・・
このマザーボードにはインテル以外のCPUはつけられない・・・・ゆえにその誘惑は強烈・・・・・！
一度買ったら抗えない・・・・！特に最初から崩れるような奴にはな・・・・・！

（3/3）

結局のところ・・・・「インテル 入ってる」てのが大甘なのよ・・・・！
その「インテル 入ってる」がこの底辺の・・・・・さらに底辺・・・底の底へ転がり落ちる
最初の一歩・・・入り口・・・・！そうさ・・・・結局のところ・・・・・
世の中は「インテル 入ってる」側と　ｲﾝﾃﾙｵﾜｯﾃﾙ　側・・・その2種類しかないのだ・・・！
問題はその当たり前に・・・いつ気が付くかだ・・・・！
・・・できれば・・・･･････もっさりに気が付きたかったぜ・・・・！

>>597
そうでもないよ。
バートン3000+でも10万だせばそこそこなＰＣ作れちゃうからね♪
AMDは買い時期を間違わなければ何時でも買える筈。

HTなしのP4はもっさりってことでFA？

>>599
もっさり感は「オカルト説」でＯＫ？

>>571
> >>569
> 説得力など如何でも宜しい。
> 事実さえあればそれで良い♪ (覆すこと無理っすよ)

この発言が一番オカルトチック。

もっさりとスカラー波には因果関係があるようです

>>594
１カウントごとにスムーズって…
あの程度の処理でもっさりする方がシンジラレナイね

白い布はもっさりを防ぐ力があると聞きます｡

　あなたのCPUは大体1822MHzくらいで動作していて、

　世界で3411本の指に入るくらいの処理能力を持っており、

　この辺りのＣＰＵよりも「37きびきびっ！」といった、もっさりの感じられない代物です。
豪速ＣＰＵ

今時もっさりベンチ使うなんて思わなかったよ。

いまさらなんだが･･･

もっさりベンチってホントにあったんだ。
ちょっと感動した。

　あなたのCPUは大体1821MHzくらいで動作していて、

　世界で3339本の指に入るくらいの処理能力を持っており、

　この辺りのＣＰＵよりも「302きびきびっ！」といった、もっさりの感じられない代物です。
豪速ＣＰＵ

終了できる限りのアプリケーション常駐物を終了させた状態での計測
おそらくCpuIdle終了させたのが大きいかな

>>604
ﾜﾛﾀ
次スレは 「もっさりＰ４ 失禁強要」

>>600
どうやら、推論だって事を認めたようだな。
それならそうでいいと思うぞ。
考えるだけなら自由だし。
ただ、あんたもう少し素直になれ。

それより、前スレで言っていた「IDE-RAID」の
RAIDｶｰﾄﾞを教えてくれないか？
PROMISE系は845と7205/7505と相性があると言うし、
P4はともかく、XEONには興味があるんでそれで使うならと。

>>603
大きな口叩く割には34.11秒、33.39秒と遅いな（笑

その遅さで、ほんとに1ケづつスムーズな表示になってるとは信じられんわ。

今頃、もっさりMARKを試してみたんだけど
単体で、mossari.exeとmossari2.exeを起動するとそれなりに処理時間がかかるんで
起動速度とか、切り替え速度と言うよりは、

＞同時に整数演算と浮動小数点演算を交互に数万回繰り返します。
この部分を測定してるだけなのでは？

>>610
測定内容を説明しよう
1234本ってのが、開始ボタンを押してから最後のもっさり(2含む).exeが終了する時間だ。
つまり12.34秒かかったってこと。

つぎに、モッサリ値だが
1234もっさりってのが最後のもっさり.exeが終了してからもっさり2.exeが終了するまでの時間だ。
つまり1.234秒ってこと。

結局、同じ1234本ならばもっさり値が高いほど高速だってことだ。

>>609
いや、あんたの結果はどこにも貼られてないのでなんとも判断しようがない。

>>609
1821MHｚの奴はBarton3000+ではないことくらい分かるだろ。

もっさりMARKはただ一人の結果だけでは全く意味がない（どのベンチマークにも言えることだよね）
多人数の結果があって初めて「〜のPCよりもうちのPCはもっさりしてる」とか
「〜のPCよりもきびきびだぜっ！」という「相対的な感覚」を数値化しただけに過ぎないからだ。

もっさりは相対的な感覚なんです。絶対的な感覚ではないんです。

まさか…
まさかとは思うが…
自作板にいながらThoroughbred A-Step、Thoroughbred B-Step、Barton
の三つのコアが現在のAthlonXPのコアであるって事を知らないんじゃなかろうな？
ちなみに
Thoroughbred A-Step：耐性が低い、定格で使う分にはいいかもしれない。AthlonXP2200+しかない。
Thoroughbred B-Step：耐性がB-Stepよりアップ、低電圧でも動作可能。OCに使うには最高に(・∀・)ｲｲ!!
Barton：AthlonXP最新コア、耐性がめちゃくちゃ高い。OCに使うも良し、定格で動かすも良し。

他にもAthlonXP1600+以前のコアとかもあるんだが名前忘れた。

んで、ボクが持っているものは定格でしかどうやっても動かないAthlonXP2200+であると言うこと。
それをID:dkDYP+tuは理解してないと見える。

私の発言への回答でも、適当に答え易そうなものだけチョイスして答えてますし、あんまり真面目に話し合おうとすると疲れるだけかとｗ

ちなみに、Thoroughbredの前はPalominoですね。

私は名無しに戻ります。IDもう少しで変わるしw

>>615
そうそう、ここなんか詳しいね。
http://yutuki.fleugel.com/DATA/CPU.htm

>>615
＞他にもAthlonXP1600+以前のコアとかもあるんだが名前忘れた。

それは パロミノ でつ。当然、既に絶版。
パロミノも1500+〜2100+までそこそこカバーしておりました。

結局、もっさりマークで51画面全ての表示を１カウント毎に高速で滑らかに表示できるPen4 HTも
フォルダを開いたりブラウザの新しいウィンドウを開いたりといった
ちょっとした動作がAthlonよりもレスポンスが悪いってこと？

>>619
それがアム房の言うことは嘘が多くてねぇ〜（笑
しかも集団で嘘吐きする癖があるから始末に終えない．．．．

ちなみに、バートンとP4-HTとでは差は感じませんな。
HT-ONだと逆にＰ4の方が快適だったりするんだけどね。（まぁ、個人見解だけどね。

>>620
バートン（恐らく定格だろう）と比較してるのはご自慢の3.5GHｚまでオーバークロックしたPen4なんだろ？

>>621
勿論そうっすよ。

>>620
なんか論点がずれてるように感じたから確認したかっただけだけど。
ウィンドウをひとつ開くのと51画面全てが・・・というのは関係ないと思うし。
あなたの見解ではバートンとPen4 HTとでは差が無いと。

まぁ、いまだに河童セレ使いから見ればどちらも高速なんだろうな。

3Ghzオーバーでまわして低速だったら、いくらなんでもマジで訴えられますぜ。

>>623
ここではHTの効能はあんま論じないことになってるっす。
そうは言っても煩く聞くお人もいるから道草多いのだけどね♪

で、HTを持ち出した理由は２点。
1）もっさりマークはパッチもんソフトであることを証明する。（今ではパッチもん決定状況かな）
2）マルチジョブでのもっさり説を否定する為。（これも今では、嘘っぽいことになってる）

で、現在はと言うと．．．
もっさりの根拠を論理的に説明することってテーマで進めています。
で、いまのところ「オカルト説」が最有力なんっすね♪

なんだかんだいっても結局もっさり

>>615
自作板にいながらとか偉そうにいうならﾊﾟﾛや雷鳥の事わすれるなよ。

>>627
いや、PalominoもThunderbirdも度忘れしてただけ。
ボクが初のAthlonXPコアがThoroughbred A-Stepだったしね。
正直それ以外のAthlonには触れたこともないのよ。

それまではK6-2 450MHzだったしね…

もっさりスレに最初から居たわけではないんで確認したいんだけど
このスレでいう「もっさり」とはフォルダを開くなどの操作をした時の
レスポンスの悪さのことでしょ？
Pen4 HTがエンコードなどで遅いと言っている人はいないでしょ。


ちょっと話は変わるけど、教えてください。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/nj00_htbench_3.htmlに書いてある
Norton AntiVirusが入ってるとHT ONだと逆に遅くなるのはもう対策されてるの？

>>629
いや、相変わらず逆に遅い場合もあるよ。
これはプレスコでもそんなに改善されないと予想するぞ！

>>630
そうですか。2.4CGHzが安くなったらPen4にしようと思ってたけど止めようかな。

なんかテンション上がってきて関西弁(？「間違いだと怒られるから？つけとく」)になってんな。

で、HTってのはトータルでは間違いなく早いんだけど(パイ焼き同時焼きの合計とかね)

>しかし、バックグラウンドタスクがほとんど動かない状態になってしまった方が、
>フォアグラウンドタスクのパフォーマンスが上がるパターンの存在が、話を難しくしている。
>筆者がハイパースレッディング対応システムを使うなら、間違いなく機能を有効にした状態で
>作業をするだろう。その方がシステム全体の性能は向上する上、操作面でのストレスも減る。

問題はバックグラウンドが２倍かかってもフォアがほとんど遅延がない方が、フォア、バック
双方が少し遅く完了するよりも体感的には早いと。

P4はｱｽﾛﾝに比べるとフォア、バック双方とも平等にリソースを割り振る傾向にあるから体感差が
出るのかも、っと勝手に結論。

しかし3.5GHzまでOCして常用って凄いな。
突然死の話が出て以来ぽっくりが怖くて定格にしたままだよ。（ｗ

さすがに録音テープはあきてくるな・・・

>>631
基本的にバックグランド専用にチューニングしているソフト（今回はウイルスチェック）等は
HT-ONによりフォアグランド処理に影響を与える結果になってしまう。
もちろん、HT対応型に改善されれば別だけどね。

あと、現状のHTではＯＳにアイドルプロセスを引き渡さないソフトにも悪影響する。
ACCEESS等がその典型で、終了時間が長めになる影響がある。

>>633
メモリと箱(空調)に少しお金を掛ければ無茶なＯＣではないよ。
流石にオンボード音源は使えんけどね。

>611
pen4 2.4BGHzで、5184本、10729もさ〜りって所なんですけど

＞最後のもっさり.exeが終了してからもっさり2.exeが終了するまで
って、１７秒ぐらいなんですが。

>>637
それは変ですね、そのもっさりだと10.729秒と判定されてるんだけどね。
まあ、ものがものだけに怪しげなバグがあったりするのかもしれませんな。
ちなみに、P4だとL1キャッシュが8Kの為、L1キャッシュが乱されることにより
もっさりexeが予定より早く終了することとなります。
私の計測では、もっさりexeが17個でL1キャッシュが一杯になります。
このことからアスロンでは50個同時に動いてもL1キャッシュが乱されずに結果的に
予定通りに終了するカラクリです。（キピキピってことになる）

最後のもっさり.exeが終了してからもっさり2.exeが終了するまでの時間が
何を意味しているのか、よくわからないんですけれども。

それと、mossari.exeを逆アセンブルしてみたんですけど
整数演算が使われてなくて、浮動小数点演算のみのような感じなんですが。

>>639
はっきり言って無意味っす。
作者の弁によれば、
もっさりexeをマルチスレッドで50個走らし、もっさり2exeはもっさりexeの50倍の負荷を
掛けてシングルスレッドで走らす。
それによりマルチタスク性能を調べるってことらしい（爆笑

負荷は全て演算処理のループで行なっていますな。
作者の弁では「どのCPUに有利だとかは無いように調整はしたつもりだが文句を言うな！」って
ことですな。

思えば録音テープがいるから、このスレ持ってるともいえなくもない。
１〜４スレあたりのDQN君、５スレ以降の録音テープ君に感謝しませう。
さて、あいかわらず録音テープ君はAMD vs. Intelの構図がお好きなようですが、

そ　う　い　う　の　は　他　の　と　こ　ろ　で　や　っ　て　く　だ　さ　い

まぁ何回レスしてもおそらく見ていまい。
そのあたりが録音テープらしいというか。何も根拠出さずに勝手に自分の言いたいこと言ってるだけだし。
そんなにHTﾏﾝｾｰしたいのなら本家P4スレかAMDスレにでも乗り込んでいけばいいものを…
このスレの住人が非常にいい人ぞろいなのでいっぱいレスもらえるからか？
そんなに放置が怖いならちょっとは芸風変えれ、飽きた人もいるみたいだぞ？（藁

個人的にはもっさりまーく信用してまつ。一応これだけが今のところ”これからの”CPU買う基準の一つたりえそうだし。
迷信だろうがなんだろうがもっさりCPU知らずにつかまされんのは嫌でつ。
C3とかｸﾙｰｿｰとか遅いの分かってて買うの以外は。
P4藁＋北森ｺﾝﾎﾞでこりますた（藁

というわけで漏れは>>386の記事うｐ待ち。

もっさりまーくが何の意味も無いというのは脳内HT君に同意
説明にも疑問点は特に無い

うｐろだ張ってなかった。。

http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/imgboard.cgi

>>641
ってかさ、作者も不味いことに気付いて起動性能を測る暫定バージョンを一時期出したん
だけどね♪
まぁ、結果は予想通り「バラツキ多くて測定不能」ってことですな。（笑
ってかマルチジョブ実行中に測定しようとするのは無謀だろう？

>>642
本人は煽ってるつもり。
ﾏｼﾞﾚｽいやづら。。

つか漏れがちょっと煽りっぽい事書くと即座にﾏｼﾞﾚｽ返るのがこのスレの仕様っぽいので、
漏れはROMにもどりまつ…

そ・・・そうすか
これはもうしわけない

>>645
おまい、急ブレーキ踏んだ後でＲＯＭって．．．．
そりゃないべーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

脳内HTTの人へ

> P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。

何処をどう縦読み、斜め読みしたら上記の様な結論に至るのですか？

ttp://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p03_htt_architecture.htm
ttp://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p04_implementation.htm
ttp://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p05_front_end.htm
ttp://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p06_execution_engine.htm
ttp://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p09_task_modes.htm
ttp://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p10_os_apps.htm

>>648
何で同じこと繰り返すかなぁ？
それ意味全く違うし、そもそもXeonの資料っす。

終わり．．．

>>649

XEONとP4でHTに違いが有るのですか？

>>650
有る！
XeonだとHT-ONでもレイテンシは変化しません。

>>651

勉強になりました。
ありが�d

って事はレイテンシの変化するP4はもっさりなのですね。

>>652
そうかも知れないしそうで無いのかも知れない。
使用用途が異なるので態と変えているように思われまする。

私としてはＰ4は今のままで良いと感じているけどね♪
余力でのサービスを体感しないと良さもオーバーヘッドの小ささも理解は不能かと思われますな。

>>Q2EQ5r0A
こっちではやらなくなったと思ったら
消費電力スレで前と同じことしてたのか

>>653

それはAMDのCPUも同じだよ。

両方使ってみないと判らない事が沢山あるよね。＾＾

両方ね♪

>>654
前と同じことって「釣り」でつか？

>>656
いんや。
同じ文章のコピペ。

>>656

ところで、なんのレイテンシが変化するの？

環境を晒せ→ダンマリ
バートン何使ってるの？→ダンマリ


逝ってよし！

はいどうぞ>>>>>>>>>>>>>>>>>>録音テープ

>>658
L2アクセスのレイテンシが倍になるっす。
設計上のレイテンシは確か７？(9だったかな？)
それが実際にはL1(2)+フラッシュバック(?)+L2(7or9)=18クロックなんだけど．．
HT-ONだと倍の36クロックになるっすよ。

>>661

レイテンシが2倍になるって事は2倍遅くなるんですね。

だからHTでも「もっさり」なんですね。
理解できました。
ありがとう。

>>662
あい♪
賢い貴方にかんぱーい♪

そもそも、もっさりマーク自体が、スレの中で試行錯誤の末できたもので、
いまだに未完成品ともいえるのですが。

>>659
こちらの方が、返事をするのは、自分が困らないものについてというのは、
このスレのデフォですので、それは煽りにはならないのですよ、残念ながらw

>>663
今日は、結構お暇なんですな（笑）

>>664
今日は開店休業状態になってますな（我乍ら情けないっす。

まぁ、こんな日もあってよかろう。
後で苦労するけどね♪

おい、録音テープ。
前スレから主張している事も全て想像でしかない事を指摘され、
アーキティクチャを捏造している事も自分で認めたんだろ。
呆けている暇があるなら、仕事しろ。進捗までもっさりするぞ。
だから、お前はアム房で遊んでいるつもりかもしれないが、お前が玩具になってるぞ。
なぁ、巣に帰れ。それがお前の為だ。

>>666
そうあからさまに煽ってやるなよ。
また録音テープ状態に戻ったらどうするんだ？
消費電力スレで戻りかけてたが。

>>666
玩具で良いじゃん♪
まぁお仕事の方も真面目にやれば一ヶ月分を数日でやれますから心配せんで宜しい。
ってかユトリを持って浅い思考を比較的長く続けるのが良品を生むコツだったりするからね♪

深い思考は、断続的にが合言葉でつね♪

>>471と>>622の周波数をよくみると・・・まぁみなさんお疲れ（ｗ

やれやれ、玩具にまで成り下がったか。
つーか、子供の頃はよく親父のテープレコーダーで遊んで叱られたっけ。俺ももうオサーンだしな。
パイオニアかビクターか忘れたけど、たくさんのボタンを弄って壊して……。
ああ、ここを見るとなんか懐かしく感じていたのはそう言う事だったのか。
ホント、こんなしみじみとした気分になれたのは録音テープのお陰だ。有難う。
だけど、仕事は迅速にこなせよ？今日出来る事を明日に延ばさないのがコツだ。わかったな？

>>669
サンプルは標準のほうが良いっしょ（笑
邪魔臭いけど設定を標準にして計測っすよ♪


>>670
お仕事は気分次第っすね♪
そりゃもう周りは必死に宥めたり好かしたりの連続で苦労しているね。
ちと、勿体付け過ぎな傾向かもだけどそれで周りが育つなら良しとするべ！ ^^/

Q2EQ5r0Aがんがれ〜

>>617
ありがとう。
かなり詳しく書かれてるね。

　Hammerスレとここ以外でも彼、活躍してたんだ。情報ありがと。

今更ながら>>26の解説キボン。
俺の知っている投機実行とかなり違う内容なのだが。

あぁ、タイムスライスの事も追記ね。
2000、XPはデフォ設定ではプロセスの占有時間が可変するらしい。(2000Serverは固定)
何度も推測で申し訳ないが、PII400で4msだった事を考えれば、同等かそれ以下になる
可能性が高いと思う。

それ以前に、プロセス(タスクじゃないよ)の占有時間は、フォアかバックで違う。
デフォでは フォア:バック=3:1 だそうだ。
もっさりマークでもフォーカスされてる最前面のウィンドウから処理終わってくでしょ？
これでなめらかにカウントされていく理由が理解出来たか？

>>676
そうか、そりゃ「タイムスライスの値を無視して」なんてわけのわからん話にはならないわけだ。

>>676
全く計算も出来ないようだな（笑
4msでは無理っすよ。
ちなみに最低でも0.5ms以下でないと表現出来ないっす。
そして0.5msだとムラが出てしまうのでスムーズならその半分の0.25ms程度でないと
辛いだろう。

ってか計算してね♪

♪おんぷたん (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

要するにこういうことだろ。
速いCPUでは１タイムスライスの間に２カウント分の計算ができてしまい、
２カウントずつまとめて出力される。
HT-P4では論理CPU１つ当たりの速度が半分になってしまうので、
１タイムスライスの間に１カウント分の計算しかできず、
１カウントずつ出力される。よって滑らかに表示されているように見える。

>>680
無理だな（笑

ってか普通のDual-CPUでも無理っすね。（所詮、２倍にしかならんからな。

まさに嘘が嘘を招く典型的な例だな

香具師の言動と職場の仕事っぷりから
周りの人間に、腫れ物に触れるように扱われている
のが簡単に想像できる（藁

ＣＰＵのレイテンシより、お前と周りの人間との
レイテンシを改善しろ♪

>>682

キャッシュは常に廃棄されております｡

>>682
また釣れちゃったーよ♪

えっとね、>>533にもカキコしてるんだけど、もっさりexe(50ケ)が終了するまで
およそ23秒なんよ。
この間に1000迄一つずつカウントされるから1カウントの速度は23msになる。
もっさりexeは50個(もっさり2exeは除外)あるから、
23ms / 50 = 0.46msの速さがないと再現は不可能ってことです。
更に、0.46msでは、処理のばらつきを考慮すると画面の再画は滑らかにならない。
最低でもその半分の時間で切替えスムーズにする必要が生じるってこと！
結局、0.23ms以下の小さな時間で切替えを行なわないとダメってことなんだなぁ。

でだ、実際にそれだけ小さな時間でタイムスライスは設定されてるのか？
って言えば、残念だけどもっともっと大きい。
君達が幾ら頑張ってもP4-HTを持って無ければDUAL構成にしても不可能ってことになる。
（確認済みさ）

ちなみに23秒ってのはもっさりexeが終了する時間であり、もっさり2exeはそれより5-6秒遅れる。
これはＰ4の特性によるもので遅い訳ではない。

アスロン早いとほざいている人は、30秒掛かればもっさりexe(50個)が終了するのにも
それに近い時間を要するからね♪
それだけ掛かり尚且つＯＳのタイムスライスに縛られれば、絶対に滑らかな表示は不可能。
一挙に数個の表示となり、次の再画まで各画面は順番に止まることとなる。

尚、ブラウン管のリフレッシュレートは最低でも60Hz位あるから残像効果で一つずつ表示
している様を認識することは可能なんだよ。（人間の目はえらい！）

仕事ができねぇのに自分では優秀だと思っている奴
あるいは
仕事もしてねぇのに自分は優秀だと信じ込んでる奴
ほど仕事の話をしたがる。これ定説。
録音テープ、他のスレに調子のって出て行ってるみたいなんで無視しとけ。
それが一番。

とりあえず原因不明でもっさりしているP4は糞って言うことで。
次のｷｬﾝﾀﾏに期待してたが専用スレの状況見ると買う気もうせる。
まして藁、北森とはずれを引いてきたんでなおさらだ。

AMDもFSB400はﾀﾞﾒﾎﾟみたいだし。
待ちの季節ですかね、次世代CPUまで。
ｲｿﾃﾙの次世代CPUがもっさりしてたら終わってるが。
とりあえず藁、北森含めてP4＝ﾈﾀ＝ﾓｻｰﾘということで納得します。漏れは。

>>685
ぷー♪
面白いねぇ〜（笑

さてさて、まともな反論はあるのかねぇ？
期待せずに長〜く待つとしょう。

あ！、そうそうついでに>>676さんの説明は間違ってるから
誤解のないようにな >>677

フォアグランドプロセスとして立ち上げれば、画面が
フォーカスされていなくてもサービス時間は同じだ。
彼はバックグランドプロセスと誤解をしている。

まぁ、こんなこと書かなくてもちっと考えれば判る筈
だわな（笑

# しかし我ながら憎まれ役が様になってきたねぇ〜

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　/,/＼ヾ＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜ というお話だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>678
あなた計測器とか測定器のコード書いてるんでしたよね？
この辺ものっそいシビアなんですけど・・・。
マジで理解できないですか？

フォア:バック=3:1

タイムスライスを4msで仮定すると、一度にフォアへ割り振られる時間は"12ms"。
フォアが抜ける時間は"4ms"。
(実際はカーネルプロセスも間に入るので、これが正確な解ではない)

それ以前にあなたはモニタのリフレッシュレートいくつで使ってるん？
書換周期はV-Sync75Hzで約13.3msだよ？85Hzでも約11.7msなんだけどさ。
言ってる意味解るかな？

ってか計算してねξ

もっと重大な事に気が付いた・・・。
録音テープは「全てのウィンドウで滑らかに表示される」って言ってる。
「全てのウィンドウ」って普通は同時に見れる・・・ワケないよな。

690に付け足して・・・そもそも『滑らか』という表現自体が非常に稚拙で曖昧。
到底、万人に受け入れられる尺度では無く単なる形容詞。議論、討論どころか
問題提起（P4HTのもっさりマークにおける挙動）にすらなっていないのでは？

なんだかかわいそうだから、エサに釣られておくよ。

>>687
フォーカスを持てるウィンドウ(プロセス)は唯一だったりする。
そして、フォーカスを持たないウィンドウ及びプロセスは、カーネルプロセスを除き
全てバックグラウンドプロセスとして処理される。
但し、プロセスの優先順位を明示的に設定した場合は除く。

＞フォーカスされていなくてもサービス時間は同じだ。
これは2000Serverのデフォ。
XPでもシステムのプロパティ→詳細設定タブ→パフォーマンスの設定→詳細設定タブ→
プロセッサのスケジュールで、バックグラウンドサービスを選択すれば、1:1になる。

いい加減、憶測でモノ語るの止めなよ。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_4.html

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/experiments/win2kperformance/ptest04.html

ちょっとソース探してみた。
プロセス単位で管理してると思ってたけど、タスク単位だったのね。
これは俺の完璧な勘違い。

で、フォアで起動すれば全て同じ？
ちっと考えても解らなかったから、ソース探してきたぞ。
>>693-694を一生懸命斜め読みしてみたけど、解らんかったなぁ。
ソースと説明求む。

今更2000Serverの話でしたとか言うなよ。

>>691
「もっさり」もみんなそう思ってるよ。

>>689-694
ありゃ、こりゃまた全く反論にもならない煙に巻いたような発言だな。(笑

> 一度にフォアへ割り振られる時間は"12ms"。
> フォアが抜ける時間は"4ms"。

タイムスライスが4msとすると4ms毎に切り替わって行く。（もちろんデフォルトでの話だ）
もっさりマークはデフォルトで動くことを想定したソフトであることは言わなくても判るわな。

> それ以前にあなたはモニタのリフレッシュレートいくつで使ってるん？
> 書換周期はV-Sync75Hzで約13.3msだよ？85Hzでも約11.7msなんだけどさ。
> 言ってる意味解るかな？

もちろん！、一つの画面の変化は23ms単位である。
50という別々な場所で変化しているから判別出来るってことだ。（君は思考を持ってないのか？
そして残像効果がそれに加わるのは言うまでも無い。

さてと、それ以下は回答する必要は全く無いみたいだな。（笑

>>691
そもそも『もっさり』という表現自体が非常に稚拙で曖昧。
到底、万人に受け入れられる尺度では無く単なる形容詞。議論、討論どころか
問題提起にすらなっていないのでは？

見事にピッタリきますな。
アム房哀れ・・・

＞タイムスライスが4msとすると4ms毎に切り替わって行く。（もちろんデフォルトでの話だ）
＞もっさりマークはデフォルトで動くことを想定したソフトであることは言わなくても判るわな。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_4.html
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_5.html

もう一度読みましょう。
その上で、デフォルトの確認の仕方は↓。
http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/ntperf.html#1292
2000 ProもXP Proもデフォは同じ。

フォアとバックの違いをわりかし簡単に理解出来るページ↓。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/experiments/win2kperformance/ptest04.html

会社興した事のある人間なら、この位理解出来るよな？
これが理解出来なきゃ余程の知障だと思うのだが・・・。

>>699
あれー、まだ必死に反論するつもりなん？
君のマシンでの、もっさりマークは「フォーカスされている画面」がそれ以外の
画面より３倍早く動いているんだね♪

するとフォーカスされている画面が1000に達するとき他の画面は300に達するのか？
へー、不思議なＰＣを持ってるんだね。

妄想馬鹿　> P4-HTは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。

妄想馬鹿　>>399　証拠はとっくに公表済みなのだが．．．

妄想馬鹿　>>401　インテルに聞けば良かろう。 君がそれなりの人物ならば、教えてくれるかもな（笑

妄想馬鹿　>>477　いやー、別にソースなんて如何でも良い。
　 　 　 　 　 　 　 　現実に起こっていることをどのように説明するのか？
　 　 　 　 　 　 　 　ってことが大事だと心得る。


結論：妄想馬鹿はソースなどどうでも良く、自らの脳内理論が全て現実で
自分の書き込みが、現実に起こっている事の証拠だそうだ。

あ、前ｽﾚとかでもBartonだとﾌｧｲﾙをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしながらMP3を聞くと
再生が途切れまくりになるとか言ってたよな。
で、突っ込み入ったら「面倒だから、まだ箱から出していない」って書いてあったけど
もう箱から出して組んだのか？

これからも、現実と脳内妄想を区別つけずに書いてね
読んでいて楽しいから〜♪

>>701
君やさしい人だなぁ（笑
頑張ってログを流してあげなよ。
あのままじゃ恥ずかし過ぎるだろうからな♪

３倍で動作する不思議なＰＣ！！！！！！

# しかし我ながら憎まれ役が様になってきたねぇ〜

>>700
>>699

今更2000Serverの話でしたとか言うなよ。

>>684
なぁ…P4で23秒で終わらすこと出来ないんだが…
どこのスレ見ても３．０６使ってる人で平均約32〜37秒程度かと…
AthlonXP3000+で約21〜24秒だったように記憶していますが。
もっさりマーク２００３SEの結果張ってくれまいか？

>>704
23秒じゃ終わらんよ。
もっさり2.exeが遅れるからね。

バートンが何故短時間で終わるのかは「製作中」なら判ってるわな（笑
ってか何を製作するつもりなの？

今現在仕事（原画
の方が忙しくて納期迫っているため手つかずな状態。

豚が早い理由は明確でしょう（ここのスレを読むだけで初心者でも。
まぁ個人的に言えばPhotoShopとMAYAさえそこそこ動いてくれたら
いいんだけどね。
Quadro4　900XGLからQuadroFX2000に変えたら小銭が無くなった（涙

Pentium4はもっさり２を実行するのにもたついてるってことか。

>>702
一応それなりのソース張ったつもりなんだが、全然理解してないみたいだな。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_5.html
＞フォアグラウンド アプリケーション スレッドのクォンタム ブースト

↑とりあえず最低限ココだけは理解しろ知障。

更に設定確認は↓
http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/ntperf.html#1292
2000Serverは1:1、2000 ProとXP Proは3:1。

にもかかわらず3倍にはならない理由を>>689でも書いてるつもりだ。
＞(実際はカーネルプロセスも間に入るので、これが正確な解ではない)
プロセスではなくスレッドだが。＜ここは俺の大間違い。

それ以前に、一番最後に起動した50枚目のmossari.exeが一番最初に終了するよな？
1:1なら逆じゃねぇか？
一番最初に起動したmossari.exeが終了するハズだよな？
そこんとこどうよ？

今更バックグラウンドサービス優先設定でしたとか言うなよ。

>>708
やれやれ、君は一体何を言いたいのかね？
Win2000に比べてXPは屁垂れだからマルチタスク性能が著しく悪いと言いたいのね。（それなら同意するが．．

もっさりexeの終了順はそれほど気にしなくて良い。（稼動実時間を考えれば無視出来るからだ）
そしてWin2000だと更に精度が上がり粗同時に終了する。

君が終了順序に拘るのなら、全画面起動後にフォーカスを別の画面に変えてみると良かろう。
君が考えてる結論にはならんことがそれで判る筈だ。

ってか何よりもっさりexe自体、画面以外にＩＯ動作は発生しないしタイマーすらない。
処理ウエイトは全て演算によるループであることもよくよく考えれ！

ついでにスレッドのクォンタムブーストの効果も付け加えておく。
クォンタムブーストはフォアグランドに切替えられたタスクに切替えられた直後の
クォンタムだけをブーストするものだ。（これが３倍）
例えば、Win2000 proを使用した場合でタイムスライス値を4msとすると
規定クォンタムは６でタイムスライス毎に3づつ減るから結局8msは連続して実行される
ことになる。
で、フォーカスを持つ画面であろうが、無かろうが規定クォンタムは６で8msづつのサービス
となる。
但し、フォーカスが移って新たにフォーカスを持つことになったタスクだけは初回に限りクォンタム
がブーストされ3*6=18となり、初回のみ12msの連続サービスとなる。

何故このような設定をするかと言えば、
起動時は多くのパワーを必要としそれがフォーカスを持つタスクであれば
初回のみブーストすることによって見かけ上のレスポンスを改善する為と言える。

まぁ、如何でも良い話ではあるな（笑

初回のみ12ms ==> 初回のみ24ms

もっとカンタンな方法教えてあげよう。
MossariMARK2003SE持ってるよな？
このフォルダの中のmossari2.exeを2枚起動してみ。
(mossari.exeでは、あっと言う間に終わってしまうので)
デスクトップかクイック起動にショートカット作れば、ほぼ同時に2枚起動できるからさ。

んで、フォーカスウィンドウの方が明らかに速いんですけど・・・。
目で見て速さの違いが確認できるんですけど・・・。
どこがどう初回のみなのか、理解出来ないんですけど・・・。

ちなみに、今は会社のXP Proしかないから、2000 Proは確認出来ない。
ついでにシステムのプロパティ→詳細設定タブ→パフォーマンスの設定→詳細設定タブ→
プロセッサのスケジュールで、バックグラウンドサービスを選択したらフォーカス関係なしに
同じ位のスピードでカウントされるようになった。

いい加減、憶測でモノ語るの止めなよ。

>>708の資料によれば、フォアグラウンドプロセスのクォンタムは
常にブーストがかかった状態のように読み取れるが。

#君=>>711、まだがんばってるのかねｗ

結果としては、後から起動したmossari2.exe(フォーカス)のウィンドウが消えた時点で、
先に起動したmossari2.exe(フォーカスなし)が大体220くらいだった。

>>712,714
そりゃ、フォアグランド優先設定にしてちゃ話にならんわ。
クォンタムブーストの話いぜんに強制的に時間割り当て配分を変えられてしまう。

そんなんでもっさりマーク動かしてちゃまともに計測など出来んよ。（笑

まだやってたのか、脳内もっさり君は。
いい加減に、自分がもっさりしている事に気付け。
L1キャッシュの件であんたと話していて、一つ気付いた事があったよ。
それは、
「駄目な奴に、何を訊いても駄目」
と言う事だ。

あ、でもあんたの妄想力とアフォなまでのバイタリティは
誉めてやろう。
よかったな。これからも頑張れよ。

あと、マジで心配するが仕事大丈夫か？
ここ数日いろんなスレで活躍しているようだが。

>>715
・・・。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_5.html
＞クォンタム ブーストが行われるのはWindows 2000 Professionalだけで、Server以上では
＞このようなブーストは行われない。ただし必要なら、Windows 2000 Professionalでも、
＞Serverと同じく長いクォンタムをスレッドに与え、かつクォンタム ブーストを行わなくする
＞方法がある。これには、コントロール パネルの［システム］アプレットを実行し（または
＞［マイ コンピュータ］アイコンを右クリックし、表示されるメニューの［プロパティ］を実行する）、
＞［詳細］タブにある［パフォーマンス］グループの［パフォーマンス オプション］ボタンをクリック
＞する。すると次のような［パフォーマンス オプション］ダイアログが表示される。

http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/ntperf.html#1292
デフォルトで2000Serverは1:1、2000 ProとXP Proは3:1。

何度も言ってる事だが、



今　更　2　0　0　0　S　e　r　v　e　r　の　話　で　し　た　と　か　言　う　な　よ　！

>>716
一言、「禿同」。

>>716
それ気が付くのが遅すぎ・・・奴は、ずっと電波出してますって。全部が間違いじゃないとこ
厄介ではありますが・・・。
とりあえず、お疲れさまでした。

>>717
いやーまいったまいった！
まさか君達がフォアグランド優先設定でもっさりマークの動作特性を考えてるとは
ちっとも気が付かなかったーよ。（だって、アフォだろ）

んな設定にすれば、フォアグランドプロセスが優先(クォンタム値強制変更)されて
しまい議論する土壌にさぇ乗れなくなるぞっと♪

まぁ、どちらにせよクォンタムの話を出してくれたことはタイムスライスは小さい
値だからＨＴ無くても大丈夫ってバカげた説を否定することになるから都合は良いけどな。

>>720
＞フォアグランド優先設定
それがOSデフォルト設定。
(Server除く)

＞ちっとも気が付かなかったーよ。（だって、アフォだろ）
今更気付くなアフォ。

＞議論する土壌にさぇ乗れなくなるぞっと♪
みんなデフォルトでやってると思うが。
むしろあなたが激しく土俵から転げ落ちてますが。

＞まぁ、どちらにせよクォンタムの話(以下略)
もう一度だけ↓張っとく。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_5.html

>>720
一般に良く出回ってるOSのデフォルト設定では困ることでもあるのか？
大概の香具師は2000ProとかXP-Home、XP-Proだろ。

アフォは放置しておいて、ＨＴの興味深い結果が出たので報告しておく。
フェアグランド優先指定でもっさりexeを動かすとどんな結果になるのか？
ってことだ。

まずは、もっさり2.exeで実験

もっさり2.exeを２つ実行:フォアもバックも同じ速度となった。（当たり前だわな）
もっさり2.exeを３つ実行:フォアが1000の時、バックは500となった。（順当順当）
もっさり2.exeを４つ実行:フォアが1000の時、バックは333となった。（まずまず）

このように、負荷が極端に重たい場合はフォアグランド優先設定が有効となる。

次に、もっさり.exeで実験

もっさり.exeを50個起動した：フォアもバックも同じ速度となった。（ありゃりゃ？

で、ちと考えてみる。
もっさり.exeはもっさり2.exeに比べて1/50の負荷しかない。
つまり一回表示するのに必要な演算が1/50ってことだ。
もっさり2.exe/もっさり.exeのどの実験でも再画は滑らかで早い．．．
そうすると、処理の切替えは予定通りＯＳを無視して高速で行なわれているが
もっさり.exeの実験結果を考えれば画面再画処理でのカーネル時間が大きく影響し
結果的に差が出なかったと言う結論になる。

この結果からHTのオーバーヘッドは非常に小さいことも推測される。(余力利用の成果)
うーん、HTってやっぱ凄いね。

>>723
( ﾟρﾟ)

HTはすごいかもしれんが、>>723はアフォだな

さてと、もう少し>>723の結果を推測してみよう。
上記では「画面再画処理でのカーネル時間が大きく影響」と書いたが、これをも少し
掘り下げることにする。
現在のコンピュータは効率を高める為に長い待ち時間が考えられるものは自発的に
制御を解放し待ち状態になるよう仕組まれている。
で、このような処理で代表格なのがHDDへのIOでありWindowsも当然対応している。
しかし、画面への出力では如何だろうか？
私のこれまでの経験だと「画面への出力(組み立て)で待ち状態」にするＯＳに出会ったことは
ないしWindowsも同様である。
では何故？　？　？
ここで出てくる答えがL1キャッシュエラーだ！
前に説明したがP4-HTではL2読み込み時に18クロック余分な処理をしていることが判っている。
この余分な処理を「切替え」と説明してきだがどうやら「制御を解放し待ち状態にする」処理で
あったと断言出来そうである。

うーん、Ｐ4-ＨＴってやっぱ凄いね♪

まあ、本当は、ここのスレタイのP4には、HT無しも含まれてますけどね。
この方は、HT無しのP4は糞だとおっしゃってたそうなので、それはP4ではないという認識なのかもしれませんが。

>>717
>>542

＞もっさり2.exeを３つ実行:フォアが1000の時、バックは500となった。（順当順当）
＞もっさり2.exeを４つ実行:フォアが1000の時、バックは333となった。（まずまず）
ウソ確定。
バックはそんなにキレイに均等処理されないのだが・・・。

＞もっさり.exeを50個起動した
どうやって？
バッチだと一工夫必要なの知ってる？それともコード組んだ？

まぁ今までの経緯からして脳内話だろうけど。

testして

>>726
＞私のこれまでの経験だと「画面への出力(組み立て)で待ち状態」にするＯＳに出会ったことは
＞ないしWindowsも同様である。

パフォーマンスモニタで System の Context Switches/sec の変化を見ていると、
コンソールに連続して文字表示を行うと、単位時間当たりのコンテキストスイッチの回数が跳ね上がる。
画面への出力を行うとスレッド切り替えの間隔が極端に短くなる訳だ。
リダイレクトで文字出力をファイルに落として画面に出力しないようにすると、
コンテキストスイッチの回数は跳ね上がらない。

ダメだ録音テープは何もわかっちゃいない…
「defaultでは」フォアグラウンド設定なのは理解していると思う（録音テープを除いて）
これが、P4-HT onの場合は話が違ってくる。
「defaultでフォアグラウンド優先」になっているにも関わらず、録音テープはP4だとフォア
もバックも1:1で実実効時間が同じだと言っているのだ。
ちなみに以前だした資料だとP4-HT onに限りバックグラウンドが「優先される」
1:1ではなく、バックグラウンドに多くを割かれてしまうのだ。
それを録音テープはわかってない…

ついでに普通の状態なら同じ処理であればフォアグラウンドの方が実実効時間は
短いはずだ。

>>728
それが嘘ではないんだなぁ、そりゃ多少数値は補正しているけどな。

あともっさりexeはもっさりマークを使って起動したのは言うまでも無い。
最後にもっさり2exeが起動するが、Killすれば済むからね♪

>>730
さて、その結果をどのように解釈するのが良いのかな？
ちなみにHT-OFFだともっさり.exe 50個でもフォアとバックで処理速度は異なる。

>728
>脳内話だろうけど。

「脳無いわ」と読んでしまいますた。

ついでに、HT-OFFでも実験してみた。

もっさり2.exeを２つ実行:フォアが1000の時、バックは430位となった。（不安定だ）
もっさり2.exeを３つ実行:フォアが1000の時、バックは430位となった。（不安定だ）
もっさり2.exeを４つ実行:フォアが1000の時、バックは430位となった。（不安定だ）

HT-ONに比べて凄く不安定である。計測値も結構変動するが平均すれば430程度で
予想通りな結果と言える。
500にならなかったのはオーバーヘットの影響か？

次にもっさりexeだが．．．
計測不能となった。
確かにフォアが早いのだが、状況により数倍〜二倍と変化して平均を取っても意味をなさいない。
このへんは>>728さんの「キレイに均等処理されない」の思惑が当たっているといえる。

仕事も終わったし、なんだか俺も脳内理論作りたくなってきたｗ

＞前に説明したがP4-HTではL2読み込み時に18クロック余分な処理をしていることが判っている。
先ずSMPに於いて、L2キャッシュの整合性を取る必要性がある事を理解してほしい。
今まで張ってきたリンク内に、ちゃんと書いてある。
ここで、P4だけ+18で、XEONは変化がない理由を考えてみた。

ぶっちゃけP4のHTは、L2を単純に2分割しているのではないだろうか？
そして1つのL2キャッシュコントローラを2個分変わりばんこに動作させる為、レイテンシが
+18になるのではないだろうか？
この場合、1個しかないL2を擬似的に2個有るように見せかけなければならない為、これを
チップセットでサポートする必然性が沸いてくる。
これはSMPを実現する為に、HTに対応したチップセットが必要な理由の一つだ。

ではXEONはどうか？
こちらはL2をシェアしているのではないだろうか？
但し、これをやろうとすれば、キャッシュコントローラが複雑になるのは目に見えている。
ダイサイズを削る為には、これはいただけない。
では何故XEONだけこのような方式にしたのか？
物理2CPUに於けるQuad時のパフォーマンスだ。
XEONのターゲットとする分野は、サーバやワークステーションである事を考えれば、コスト
などパフォーマンスの2の次になる。
ここで4つの論理CPUがそれぞれL2キャッシュを持っていては、先に話した整合性を取る
処理でオーバーヘッドが生じてしまう。
そこで物理1CPU内の論理CPU2つのL2をシェアさせ、整合性のオーバーヘッドを軽減させる
のだ。

>>734
脳内ソースありがとう。
一応ツッコんでおく。

＞もっさり2.exeを２つ実行:フォアが1000の時、バックは430位となった。（不安定だ）
400行かない。
しいて言えば>>714

＞もっさり2.exeを３つ実行:フォアが1000の時、バックは430位となった。（不安定だ）
バックの2枚目は見えませんが？
1枚目は2桁台だったり200行ってたり。

＞もっさり2.exeを４つ実行:フォアが1000の時、バックは430位となった。（不安定だ）
バックの(ry
1枚目は2桁台だったり200行ってたり。

バックに関しては、”かなり”いい加減な感じがする。
この結果が、
＞「キレイに均等処理されない」
の理由であって、思惑ではないのだが。
>>730から画面出力のタスクが割り込みまくって、バックの処理を乱していると考えられる。

ちなみに俺はMossariMARK2003SEのフォルダの中に、start mossari2.exe を必要分
書いたバッチファイルで実行している。

>>736
かなり不安定のようですな？、使用ＯＳは何なの？
こちらの計測時の起動はもっといい加減でエクプローラからダブルクリックの連続で
立ち上げてます。（この方が便利かも）
で、最後に立ち上げたexeを素早くずらして測定って訳です。

あと、バックの裏に隠れた画面は、ほぼ同時終了してるので正確には確認しなくてＯＫっぽい。
こちらのＯＳはＷ2ｋ Serverで確認中。

ＸＰははっきり言って不安定過ぎるから今回は計測していないっすよ。

ここはP4がもっさりしない環境をt(ry

>>738
オカルト説以外に挙がってこないからその間にP4-HTの特性を計測中♪

とりあえず結果のスクリーンショット撮って晒してよ。

>>739
つまり、スレ違いと分かっていてずっとやってるのか？

>>739

中華、オカルトは貴方の脳内だけだってｗ

>>726
こいつ・・・まだ懲りてないのか・・・
自発的ってなんだよ自発的ってよおい。ほんとにソフト開発を職業としてんのか？？？？？？？？
その程度の知識すらないのに、よくも臆面もなくシャーシャーと嘘吐けるな

>>741
それがさぁ、作られた経緯を考えるとスレ違いとも言えないのよね♪

>>743
貶すって簡単だよなぁ〜（爆笑

>>744
なんで貶されたと思うのかな？自分の言っている内容が嘘８００ってことを本当は知ってるんじゃないのかね？
事実を事実といっているだけだが。

>ID:0GzOImVj
こいつの話から推測できることは、
・プログラム経験ゼロ
・PC/AT互換機やその他i386PCのアーキテクチャの知識ゼロ
・PCの基礎用語はかじっているらしい
ってこった。

PC一般のメーカーPCスレ見に行くと良いよ。

・Win32の知識もゼロ
入れ忘れた。

奴がPen4関連で嘘吐くための虎の巻がなんなのか気になってしょうがない
なんかソフトバンクあたりから書籍出てたかな・・・。

あらら、お約束のように黙ったね。ま、１日もたてば脳天気に出てくるでしょう。

>>754-749
君等って屑ですなぁ〜（笑
もちっと有益な投稿せんとアフォ扱いで終わってしまうぞっとね♪

自分も入れるとはさすがだな。

>>752
もちろん♪
私は屑相手には屑レスするの好きだからねぇ♪

まあ糞ｽﾚらしい展開ではあるがね。

主観が交じる「もっさり」を普遍的に定義などできるのかそもそも疑問。

むしろ深層心理の中にできないと思っている気持ちが少しでもあるからｽﾚ立てて既成事実
化したいんだろうね。

だって１ｽﾚ以前から展開がまったく変わらないんだからｗ

録音てーぷはこのスレのいい燃料タンクだなｗ

>>754-749というのは>>745-749とタイプしたかったに思われる。
おそらく>>753の「屑レス」というのは「タイプミスしたレス」のことでそれを意図的やったぜﾌﾌﾝ♪
という彼の意思表示あろうか。
こういう場合「必　死　だ　な　（ﾜﾗ」とお約束通りにレスを返せば彼は喜んでくれるのだろうか。

録音てーぷはただのｶﾏｯﾃ棒だろ・・・適度にいじってあげればいいんだよ

がんばれ燃料タンクｗ

>>756
おー、中々読みが鋭いね。
ってか普通に考えれば判るわな♪

ってことで、
>>723
と
>>734
の違いについて各自の意見を発表して下され。

　だれかいじってやれよ

＞>>728
＞それが嘘ではないんだなぁ、そりゃ多少数値は補正しているけどな。
　↑
誰もこの部分にはつっこまんのね。
自分から脳内理論であること認めてどうするよ。藁
どうせ今までの数値も脳内で補正しているんだろ、さすが脳内理論。藁

と、無視されるか、軽くスルーされるのを承知で書き込んでみる。
（今までも自分に都合の悪い場合そうしてたし）

>>761
数値の補正は、端数を調整したに過ぎないってこと。
まぁ、計測自体も精度の高いものじゃないから気にはしない。
それより、その数値が示す傾向を判り易く伝えることのほうが大事だと心得る。

>>756
　さすがGeforceFXやね。

>762
・・・・・・。
測定の正確な環境及び条件も明かさず、晒さず
＞そりゃ多少数値は補正しているけどな。
と平然とぬかすその神経

少なくても理系の大学にも、まともな技術も学んだ事無いのであろう。

つーかネタとしてもいい加減２スレも使ってもう飽きました。
とっとと某研究所の団体にでも混じって脳内理論を熱く語って下さい。
その方が世間の注目浴びられるよ？

測定の正確な環境及び条件も明かさず、晒さず
「P4はもっさり」
と平然とぬかすその神経

少なくても理系の大学にも、まともな技術も学んだ事無いのであろう。

つーかネタとしてもいい加減２スレも使ってもう飽きました。
とっとと某研究所の団体にでも混じって脳内理論を熱く語って下さい。
その方が世間の注目浴びられるよ？

TVタックル並の討論ですね

Pentium4ってもっさりだろ。誰の目から見ても明らかじゃん。
こんなわかりきった結論で、なんでここまで討論するのか疑問だ。

ここは自称独立プログラマの録音テープ氏を弄ぶスレです。
追い詰めていくとパワー溢れる脳内理論をぶちまけて我々を楽しませてくれます。
あなたも一つどうですか？

もさもさ

録音ﾃｰﾌﾟﾀｿのP4−HT-onで3.5GHzにOCして常用すればもっさりはない


　という話を聞いて漏れはﾌﾟﾚｽｺまで待つことにしますた

DUAL厨なんですが、ﾊｲﾊﾟｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞ？のP4に乗り換えようと思ってます。
実際の使用感はどうなんでしょうか？ﾈｯﾄﾊﾞｰｽﾄ系特有の処理感ありますか？

もっさりも脳内理論だから脳内同士で熱く語ったらどうだ

>>771
DualとHTは根本的には違うもののようなので、Dualと同じことを期待するのはやめた方がいいと思います。
P4HTがどうなのかということとは別問題として。

>>768
数日前から楽しんでます。
ヤバイ質問には、まったく答えてもらえませんが（笑）

>>767
うん。
だから神学論なんだろ。
「もっさり」って。

>>773
ｼﾝｸﾞﾙよりは良さそうだし、DUALより廃熱やｽﾍﾟｰｽ的に有利かと考えてます。
あとは購入の決め手に使用感を聞きたいなと思っています。

>>771,775
P4-HTの特徴は、比較的重たい処理を実行していても操作性が僅かしか落ちないってことです。
実行速度の向上については、扱う環境や動かすソフトによりムラがあります。
特に、単独で実行するゲーム等は速度が僅かですが低下する場合が多いですね。
しかし、安定感や安心感はかなり向上しますから、裏でCDを焼きながらFFを実行することも
可能だったりする訳です。

>>775
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036841400/-100

こっちの方で聞いた方がいいんじゃないかな？
ここは、ほとんどネタスレですから（苦笑）

ここで聞くとあらゆる場面でHT最強になっちゃうからね。
物凄い理論が聞けて面白いんだけどね。

>>777
ネタって言うより、アム房が必死にHTを貶し相対的にコンプレックスを減らそうと
懸命になってるってことかなぁ。（無意味なんだけどね）

実際に発生している事実さえ否定しているようじゃね♪

>>778
そうか？
HTの弱点もしっかりとカキコしているはずなんだけどなぁ。
それを踏まえて尚且つ「HT最強」と読めるのならそれはそれですばらしいことだね♪

録音テープは、コテハン名乗ってラウンコでデビューしろ。

>>765
そんなことよりIDええね

HT付きなら最強という訳ではない。
3.5GHｚまでオーバークロックしてWindows2000Server。
尚且つOSカリカリチューンしてこそ最強を名乗れるのだ。

そこまでする奴はまず居ないだろうな。
つーか、特例すぎだな。

なぜWindows2000Serverなの？
2000proじゃだめな明確な理由は？

ｻｰﾊﾞｰをまともに使いこなせるﾔﾂが、ｻｰﾊﾞｰ機にﾍﾟﾝ4選択するﾜｹないと思う。

>>784
2000pro持っていないっすよ。
XP-proなら持ってるけどね。
まだチューニングしていないけど基本的に遅くで不安定かなぁ > 比べての話

>>785
実務で使用していると言っても所詮開発環境でしかない。
本格的なシステムを運用する訳ではないからP4の方が使い易いし基本特性を読むのにも適している。
本格的な性能試験は実機で行なえば済むからね♪

自称：憎まれ役だってぇぇぇ・・・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>786
XPのどこがどういう風に遅くて不安定なんでしょうか？
それとチューニングですが>>710のような設定にするにはどうすればよいのでしょうか？

所詮開発環境でしかないとおっしゃってますがserverとproの違い理解してますか？
なぜ開発環境如きにserverを導入したのですか？
proの方がパッケージ単価安い上に標準で同時接続数が多いのにわざわざserverを選ぶ理由はなんですか？
今後の参考にしたいのでぜひ教えてください。

>>779
ネタって言うより、HT房が必死にHTを持ち上げ相対的にコンプレックスを減らそうと懸命になってるってことかなぁ。（無意味なんだけどね）

実際に発生している事実を、客観的に見せられないようじゃね♪

ネタって言うより、ｱﾑ房が必死にP4もっさりを広めて相対的にコンプレックスを減らそうと懸命になってるってことかなぁ。（無意味なんだけどね）

実際に発生している事実を、客観的に見せられないようじゃね♪

実際に発生しているもっさり事実を、客観的に見せられないようじゃね♪

ﾂﾏﾝﾈ・・・録音てーぷか憎まれ役まだぁ〜？

録音テープは皆にマターリ愛されてますなあ｡

>>788
Serverで無いと動かないソフトが業務用では多いからです。

>>789
P4-HT持ってる人は何時でも確認できますよ♪
持ってない人や買う予定の無い人は最初から蚊帳の外で宜しいのでは？

>>794
残ってただけ？それともネタ？w＞予想

ここは、一応P4すべてが対象なので、P4HTのみの話も蚊帳の外でね♪

……これだと、レスが付かなさそう……と予想してみるw

もっさりなものはもっさり。

>>795
残ってただけっす(泣
まぁ、Ｐ4のもっさり感について全く進捗ある投稿が出てこないしね。
結局、「オカルト説」以外に根拠を示すことは無理っぽい。

「起動速度の違いである！」とかの具体的な発言が全く見られないし．．．
それを検証するソフトも出てこない。(上記で良ければ非常に簡単なソフトで検証出来るんだけどね)
まぁ、出てこないこと＝「オカルト説」
ってことなんだろうね♪

Pen4システムでのソフトシンセ・リアルタイム演奏
ってできるのだろうか。↑のレス具合だとかなりの
発音遅延が見られそうだけど。

>>798
如何だろうね？
バッファリングが有効でないものは基本的に時分割処理に適さないと言えるからね。
HT云々以前の話だと思うが？

Ｐ４に比べて明日の方が起動が早いってのは良く聞くがな

そのあたりも「もっさり｣なんだろう

>>797
あ、やっぱりw>>795

まあ、オカルトっぽい話でも、科学的に検証すると、
それが事実である、ということが判る場合も有りますから、
HT付き以外に関しては、とりあえず保留ですよね。
でも、現在のところ、誰も科学的・客観的に検証する気が無いようですが、私含めて（笑）
HT無しP4が、本当に、もしくはどれだけ糞なのか、検証してくださいませんか？w>>797

>>801
検証する気にさえならんな。
ってか、起動特性に大きな差が生じるとはとても思えないからねぇ。
尚、検証するのなら．．

Windowsに標準で付随しているソフトを数種類起動＆停止を行い総合タイムを出す方式で良いでしょう。
もちろん、測定時にキャッシュやHDD性能(ソフトが保存されている場所での性能)やＯＳのセッテング全てが
影響するから環境や各種特性値まで表記した結果報告が必要となるでしょうな。

．．．そんな邪魔臭いこと誰がするんだろうか？（汗

必死にＰ４が「もっさり」しないと言いくるめたい連中が居るみたいですね。
最近はもっさりは「オカルト」とのレッテル貼りに躍起なようですが・・・

過去スレちゃんと読んで欲しいんですけど、元々Ｐ４がもっさりと言うのは
Ｐ４マシンを触った上での実感から来た話だった筈です。

過去の検証の中でクロックが２倍以上違うＰ４とＰ３で同じ操作をした際の
処理時間（ウィンドウが開く時間等）を丁寧に計って書いて下さった方々も居ました。
この時点でＰ４がもっさりしているという事はある程度実証されたという認識になった筈です。
（この計測結果を覆す事が未だにＰ４厨からなされていない事も事実ですよ）

これのどこがオカルトなの？ｗ

超遅レスですまんが、
>>595->>597
の奇跡のような爆笑カイジネタに対して反応がないのは何で？
どっかのコピペだから？
ちなみにアスランスレのエリア８８ネタもかなり面白い。

　キ　　　キ　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　キ　　　淫
　モ　　　モ　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 モ　　　厨
　｜　　｜　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　｜ 　　　っ
　イ　　　イ　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　イ 　　　て
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　
　キ　　　キ　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　モ　　　モ　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　｜　　　｜　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　イ　　　イ 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　│　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
｜　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
｜　モ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
｜　　ォ　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
イ　　ォ　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

AthlonXPは、インチキもっさり病で3200＋で脂肪ですが

>>806
いんや、FSB800-P4がパフォーマンス良いだけ。
3000+、3200+は雷鳥比としては妥当との記事も在る。

ｲｿの基本方針「クロックだけ高けりゃ、バカが買うさ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
そのためには、愚民どもに簡単に真の実力を数値化されるような真似はしないだろ。
ベンチだけで速いのを作るのにエンジニア投入しまくり。

ただの妄想だが、真実ぽくてイヤ（ｗ

P4のX86命令はエミュなので
P3よりOffice系のアプリは明らかに遅いね
MSとの距離感を出すためのものでもある＞P４

MSも早くAMDを純正使用にしてくれれば
周辺機器の相性問題も緩和するのにね

>>804
コピペじゃないよ　必死に考えて作りますた（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　涙

>>809
> P4のX86命令はエミュなので

ってどういう意味で言ってますか？
単にデコード処理によりμOPにするって意味ですか？
ってかP3でもデコードされてると思うんだけど．．．．

>>803
とりあえず張ってみ。どんな環境でどう計測したかもね。

>>808
とりあえずそういう発言はフラグシップモデルが実性能で上回ってからでも遅くないよ。

「HTはもっさりしない」のは話を聴いて「そうなんだろう」と想像する。
従来のP4でうんざりした、あの「じわっとアプリが起動する感じ」は、
マウスクリック⇔アプリ起動のタイムラグもさることながら、
起動のしぐさが「大慌て」か「はんなり」かという点もあるのではないか。
つまり、筋肉の動きや、アプリ起動時の描画の様子も計らないと、いけないように思う。

>>812


過　去　ロ　グ　読　め
^^　^^　^^　^^　^^　^^

と書いたが、日本語が読めないのか？ｗ

>>814
ってか、全く信用性が無いってこと。
論理的に説明出来ないと不味いっしょ。
それに対比するのはＰ3ではなくAthlonXPであり対象はお互いに最上モデルでないと
後々「あれは故意に性能落としてるから．．」って発言も出てきそうだしね♪
よって、過去の計測らしきものは全て却下！

>>815

とにかく過去ログ読んで来い

話はそれからだ

却下は君の話の方だよｗ

>>815

すまんすまん

貴方のように自分で調べる事が出来ない人間の為に
過去ログのありかを教えてあげよう。

>>1

ここに全て書いてある。
まずはこの過去ログを全部読んできてくれ。

話はそれからだ

すまん。

>>2

だったな。
ちゃんと読んで来い。

ってか、全く信用性が無いってこと。
論理的に説明出来ないと不味いっしょ。
それに対比するのはＰ3ではなくAthlonXPであり対象はお互いに最上モデルでないと
後々「あれは故意に性能落としてるから．．」って発言も出てきそうだしね♪
よって、過去の計測らしきものは全て却下！

ってか、全く信用性が無いってこと。
論理的に説明出来ないと不味いっしょ。
それに対比するのはＰ3ではなくAthlonXPであり対象はお互いに最上モデルでないと
後々「あれは故意に性能落としてるから．．」って発言も出てきそうだしね♪
よって、過去の計測らしきものは全て却下！

（´-`).｡ｏO(・・テープは巻き戻さないと・・・)

っか全信性無っこ。
論理的説明出来な不味
対比すＰ3でくXPであは最上モないと
後々に性能落とし．．」って発言も出ね♪
よっ計測らて却下！

（´-`).｡ｏO(・・ｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙ・・・)

なんでお互い最高モデルじゃないとダメなのか疑問。
今現在出回ってるあらからのPentium4がもっさりしてる=Pentium4がもっさり
と考えるのが自然だろうに。勝手に意味不明な定義するなよ＞録音テープ

------- 巻き戻し中 -------

>>824
ふーん、最高モデルじゃなんか不都合でもあるのですか？
ＨＴはＯＦＦで計測してもダメなん？

>>826
ふーん、最高モデルじゃないとなんか不都合でもあるのですか？

>>827
>>819のレス読まなかったのですか？

あわわ、あらから　じゃなくて　あらかた　ね。
しかし録音テープって愛称は便利だな〜。

>>826
不都合も何も最高モデルだけで比較しても無意味でしょ。
出回ってる数がごくわずかなもんでもっさりしてる<>してないで議論してもむなしいだけ。
実際利用者の手元にある多くのPentium4は2Ghz代でHT_OFFなのだから。

>>829
ほんじゃ〜、どれとどれを比較するのが良いかちっと挙げてみてよ。

あと、計測にする対象ソフトと環境表示内容

どれとどれを比較？
なにを眠たいことゆうとるのかね。
もっさりしてるかどうか、だけでいいんだよ。スレタイ読めバカ。
単に遅いかどうかを語りたいなら別のスレがあるだろ、この文盲が。

>>831
そのもっさりの根拠を証明する為に計測が必要なんとちがうん？
起動と終了を計測ソフト(誰が作るか知らんが．．)で自動実行して計測すれば
それなりに根拠になるんじゃないの？

ってか、ならんの？

crusoeなら画面の再画特性が最高なって滑らかな表示となる。
51全ての画面で常に１ケづつ高速にカウントアップされて行く様が
見て取れるんだよね。
残念だけどアスロンシングルやＰ4の非HTは無理だわな。
せいぜい5〜10個単位の表示となり次の表示まで順番待ちになるわな（爆笑
それでいて「キピキピ」だって〜．．．ぷー（笑ってしまう。

crusoeは論理CPUの切替えをL1キャシュエラーで行なう。
そりゃもう特殊とも言えるタイミングなんだよね。
動的時分割が成される様を体現できますなぁ。

>>832
手動でいいんじゃないの。
ローテクじゃダメって根拠もないじゃん。

>>833
　で、[email protected]がAthlonXP3000+よりレスポンスが悪いのは
どうしてですか？

>>834
手動でどうやって計測するん？
一瞬で立ち上がると思うが．．．

>>835
手動でどうやって計測するん？
一瞬で立ち上がると思うが．．．

．．．がう思とるが上ち立で瞬一
？んるす測計てっやうどで動手
538>>

本拠大元がHTでの性能向上が20%程度（当社比 だったよな
録音テープに手にかかると200%くらい向上してるぞ

>>839
速度の向上効果は５−１５％程度でしか無いと思ってるがね♪
まあ、十分過ぎる効果と言える。

相変わらず、銭無い貧乏人のオナニースレと化しているな。
「差」が有っても好きなの買って実際に上位モデル購入して満足すれば
それで良いんだよ。
買えねぇヤッカミを「モッサリ」で誤魔化すなよ。
AIDA32でベンチかけてみな。
メモリ周りも他のモデルと自分のモデルの比較できるから。
機種で不満なら上位の石入れるか、OCすりゃ良いんだろ。
OCするためには、よりパフォーマンスの高いCPUクーラーと
メモリが要るんだ。
金がかかるんだよ。
買えない奴の愚痴はみっともない。

>>841
キャンタマがっかりだよな
PC3500,PC3700のメモリは高いもんな？
買えないんだろ？貧乏人

P4がもっさりと感じた理由は、初代のもっさりまーく（電卓使った奴）で判明してるのではないのか？
あのときの結果としては
1　XPはW2kより死ぬほどもっさりしてる
2　低負荷状態だとP4はなぜかもっさりしてる
3　DQN君は何が何でも、P4まんせ〜
だったと記憶しとる。
その後、ここで流行のもっさりまーくSEだのが出てきて、アム房受けしたのがそもそもの論点のズレを生む。
もう一度、このスレの知識ある住人にお願いしたのは、初代もっさりまーくで、なぜ、高クロックのP4のみが
低負荷状態だともっさりするのか？の理由だ。

>>843
分かるわけ無いだろ

もっさりした理由は、もっさりしてるからです。
Pentium4がもっさりしなくなれば、もっさりしなくなります。

もっさりまーく自体が意味不明なのにそれを根拠にしたら意味不明の２乗じゃないか

>>841

じゃあ聴くが、君は全くオナニーをしないのか？何においても｡

>>846
電卓普通に50個起動して、メモ帳起動して、簡単な計算させて、コピペして
電卓閉じての動作の時間を計ってるだけの初代もっさりまーくは別に意味が不明とおもわんが？
どこがどう意味不明なのか教えてくれ。
個人的にはSE以降は、もっさり感を反映してるベンチと思えんが、初代のやつなら反映してると思うぞ。

作者自身がまったく無意味ですた言うてなかったか？

電卓普通に50個起動して、メモ帳起動して、簡単な計算させて、コピペして
電卓閉じての動作の時間を計ってるだけで遅いならなおさらCPU以外のなにかが足引っ張ってないか？

>>848
そのとーりです。
初代もっさりマークは信用出来ます。

>>850
じゃあ統計とってCPUの種類と相関関係がないかどうか調べればいいだけだな。

>>848
今始めて初代もっさりの概要を聞いたが、そりゃどう考えてもAthlon有利だな。
ってかバカげたベンチマークを考えるもんだ（笑

で、その知識あるお方ってのはそれで「もっさり判定！」って結論を出したのかい？
もしそうならアフォーだぁ（爆笑

有利　=　もっさりしない度
なので>>853のような意味不明な意見は無視してください。

>>853
おい、それでAthlon有利ってことは普通にAthlonがそういう作業に向いてることを示してるだけだろ。
わけもわからず爆笑してるおまいは実生活に支障が出たりしないのか？
たまに「ねぇ、なんでそんなに笑ってるの？」とか言われたりしないか？

>>849
初代意外はまったく無意味、TEはリクエストで作ったけど無駄だったと言ってたね。
>>853
我ｱﾌｫだからようわからんが、なんでそれだとP4不利なんだ？
>その知識あるお方ってのはそれで「もっさり判定！」って結論を出したのかい？
知識あるお方って・・・・このスレの住人で知識のあるお方全般のこと指してるんが・・・お前さんは違うのか？

ちなみに、あの時だとP4以外のCPU（P2、P3、Athlon）では感じられるほどの差は見られなくて。
一番の違いはXPだとクソ遅くてW2kだと速い、P4が低負荷状態だと悪い。
MP3再生など、PCにちょい負荷をかけた状態ならP4もなんら、他のCPUと遜色なしという結果だった。

ちなみに、まだHPが残ってるようなんで、
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9013/mossariMark2003.zip

>>794
なぜそのレスだけ名前が入っているのですか？
その「予想してみる」という名前にはどういう意味が含まれてますか？

>>857
彼はその名前でOpteronスレにやっかみに行ってました。
まぁ所詮淫厨なので隙だらけなのは許してやって下さい。

やっぱり「もっさり」だったんだね！

>>854
そのツッコミは、すでに私がしてます。
返事も貰ってますし>>797

>>853
前にも言ってますが、Athlon有利といわれてる部分で計測し、
それが他のCPUとどれぐらい違うかを計測するのは、
相対的比較は出来ますから、意味の無いことではありませんよ。
ATHLONとP4を比較して「もっさり？」ということを検証してるんですから、
Athlonが有利といわれている部分が、もっさりに関わっているのではないか、
という検証に役立つ可能性があります。

で、最終的結論は、まだ出ていないんじゃありませんでしたっけ？

全角の上、大文字になってた…（鬱

>>860
いや、無意味だね♪
両社のＣＰＵについて有利不利のどちらも存在するし、多くのソフトがその性質により
やや有利、やや不利に分けられることは誰もが知っている。
そのような環境でほんの僅かな速度差を誇大計測する為、通常はあり得ない動作環境で
測定する愚かさは「アム房」ならではのバカさだと言える。

アフォーによるアフォーの為のアフォーの計測結果を持って「もっさりしる♪」と言い張るのは
もうね．．．
どうしようもないよね♪

いや、全然意味あるでしょ。
それがPentium4に勝っている部分である事は間違いないわけだから。
ただ単に録音テープさんが意味無いと力説してるだけであって、
そこにはAthlonXP　＞　Pentium4　というれっきとした事実が存在する。

> 通常はあり得ない動作環境で測定する愚かさ

ほほぅ。
散々指摘されながら>>720でやっと通常ではない事に気付いたおまいさんは「アム房」以上にバカすぎると思うぞ。
しかも痛すぎる脳内理論まで語っちゃってるし。

ここで正論を書くと「アフォー」認定の上、放置されるみたいだが。

>録音テープ

後な、上の方で分岐予測について禿しく勘違いをしているみたいだから、これプレゼント。
http://www.ieice.org/jpn/books/kaishikiji/199910/19991001.html
よく読んでお勉強しとけ。

>>862
　話の順番が逆だと、何度言われても理解できないの？
　まずP4ユーザーの「もっさり感」があって、その所以を調査する
ためのアイテムとしての「もっさりマーク」でしょ。
　オカルト説ももちろん有りだけど、それを証明するための検証が
必要だよね。他の説が成り立たないからオカルトだ、というのは
議論の出発点をはき違えた主張。
　その説を主張するためには、もっさり感を感じている人間の方
を調査しないといけないはずだけど、やったの？

>>863
そんな事実なら幾らでもある。
「特殊環境下で特定ソフトでの計測がもっさりである」と言う事実を持って、
「Ｐ4はもっさり！！！」って言うのが正論なら

「バートンはもっさり！！！」って言うのもこれまた正論である。

なら言い続ければ良い。勝手にどうぞ。
SSE2をバリバリに駆使したもっさりマークを作って配布すればどうですか。

>>867
それは「バートンはもっさり」ではなく「バートンは遅い」だ。
元々ウィンドウの切り替えやスタートメニューの表示が「P4だと、なんだかこうしっくりこない」という所から議論が始まっている。
そのしっくりこない絶妙な遅延を「もっさり」と言っている。

Pen4は速いけど早くない｡そういうことだったんだけどね･･<もっさり

>>869
それを言うと、初代もっさりも「遅い」に分類されてしまう。
簡単でも演算をしているからだ．．．
あと、50タスク同時だと現実離れしており「本来計測したいもっさり」とは違った要素を
大きく表現する可能性が高過ぎる。
もし、現実でのもっさりを計測するのならタスク数は2-5程度にし起動停止を順次繰り返し
処理する方式が好ましいと思われる。

まぁ、つっこみどころの多いアーキティクチャでは信頼感など生まれるはずもなしだ！

>>871
ところで875|865はどう？

>871
つっこみどころの多い人には信頼感など生まれるはずも無し、と。

>>871
最初は深すぎるパイプラインと小さすぎるL1キャッシュが原因で、コンテキストスイッチが大量発生した場合に
極端に遅くなるからではないだろうか、という仮説を皆で立てたわけだ。
しかし初代はVGAやOSの設定で極端に結果が変わってしまう為、その点を見直して2003SEやTEができた。
経緯はそんなところだろう。

すまんが一つ聞いていいか？
君の誤字の癖をみてると、君が50音入力を使っているように思えるのだが。
50音入力なのか？

>>871

そこまでわかってるんなら余芸でチョイチョイとベンチ作って
ソース付きで公開して物分かりの悪い我々アム厨を事実で納得させてくれよ｡
バリバリ凄腕の開発者なんだろ？脳内では｡

>>874
ほい、ひらがな変換ですよ、もっともローマ字変換も出来るが効率悪いので
いまだにひらがな変換を多様してるけどね。

>>875
そんなもの作るのは容易い。（ほんの10分程度だろう）
でも、嫌♪
プロは代償を常に求めるからね。

全部勝手な理屈で否定してるだけじゃん。
タスク数が2だろうが50だろうが、そこには差が生まれてるんだよ。
誰にでも確認出来る数値としてな。

>>876
　だから、ベンチは体感差を数値化するためのアイテムにすぎ
ないって何度言ったら……。
　オカルト説を通すためのツッコミ場所は全然違うんだよ！？

>>876
君コード屋さんだよな？この業界でローマ字入力が効率悪いなんて言うヤツ初めて見た。

すげぇ
かな入力できるプログラマン初めて見た

>>877
うん、無意義に数値化は確かにされてるな（笑

>>879
あー、未だにアフォーなコード屋多いからね。（コンパイラがアフォーとも言うがな）
ってか数十種類の言語を操る私としてはコード屋なんて了見の狭い人達と同列に見られるのは
恥ずかしいなぁ。
もっと視野を広げて欲しいなぁ。

無意義？Pentium4とAthlon、ないしはその他CPUとで差が出てるのに
無意義ですか。
つまりPentium4で良い数値が出ない限りインチキだと言い続けるわけだ。
それになんか意味ってあるのかね。むしろ単にスレを荒らしたいだけか。

漏れアホだからよくわかんないけど、プログラム言語ってそんなに種類あんの？
＞了見の狭いもしくはアフォーとされる普通のPGの皆様

>>881
コンパイラがアフォーって・・・・・何？
数十種類の言語？
視野を広げてって、テリー○藤みたいにゾヌればいいのか？
これで涎でも垂れ流しながらアハハハ笑ってりゃ、確かに君と同じ領域に逝けそうだが。

俺は遠慮しとくよ。

>>882
>>871をよく読め！

まともに反論も出来ない奴が糞レスするんじゃありません♪

　オカルト説を補強するつもりは全く無いみたいだね。
　もっさりベンチを否定しても「もっさり感」を否定した事にはなる
まいに。

>>885
だからあんたは屁理屈で否定してるだけだろ。
他人によく読めとか言う前にきちんと質問にこたえろよ。

>>887
屁理屈である理由を先に述べなきゃ議論にならんしょ？（笑

>>883
数十種類の脳内自作言語？
で、自作の脳内コンパイラがアフォーってことじゃない？

>>886
うん、もっさり感を否定する気はないさ。
「オカルト説」で良いのならね。

>>888
文盲ですか？もう述べてますよ。

世界から戦争がなくなりますように

>>889
言語を自作したのはこれまでに１度だけだね。
まぁ、Ｃへのプリコンパイルなんで言語と言えるかどうか怪しいけどな。

>>891
おー、確かに反論になり得ない反論なら聞いたな（アフォー

>>893
それは「言語」ではなく「コンパイラ」という。
本当にプログラム組めるのか？

>>895
君はバカ？
とりあえず、言語の定義でも解説してみろや。

>>894
逃げましたね。
別に反論出来ないならそれで構いませんが、もっさりマークは信頼出来ると
ゆうことでいいですね。

>>890
　でもオカルト説の証明をする気はない、と。

>>897
>>871へ戻って無限ループしてなよ。

君にはそれがお似合い♪

>>896
コンパイラ=変換
言語=文字

>>898
全くないね。
個人各位で自由に騒いでれば宜しいってな。

>>899
なるほど。やはり反論出来ないようですね。
別に逃げるなら逃げるで構いませんがね。
ま、もっさりマークの正当性を認めたということはわかりました。

>>900
この脈絡で「文字」と発言する辺りはアフォーか恥知らずのどちらかだわな（笑

工作員の時給いくらかな

>>902
君！、妄想癖を早く直しなよ。
あと、自妄想自答ならここに投稿せず自宅でひっそりとやっててくだされ。

>>905
それはあなたの方でしょう。
まともに反論する気がないのなら黙ってくれませんか。

ともかく、もっさりマークの正当性を認めたと考えていいんですよね。

>>903
脈略？
まず君は日本語を覚えたほうがいい。

それとcobolでもCでもいい。
これらのコードって変数と何でできている？
処理を指示する「文字」じゃないのか？
その決まり事が「言語」じゃないのか？

>>906
>>871で回答している通りだ。

役にたたん！

>>907
ほい正解！
決まりごと＝文法(表記法含む)
が抜け落ちていたから「アフォーか恥知らず」とレスした。

不味いか？

>>901
　じゃあ君は自分の中でそう思っておけばいい。
　ここは、そう（少なくとも現時点では）思わない人が原因を追求
しようというスレなんだから。
　もしその結果として「オカルトだ」という事になったとしても、証明
の伴わない仮説と提唱者が評価される事はない。それだけ。

>>909
そうですか。
俺はいいけど君が>>903で恥知らずな発言しちゃったな。
こりゃすまんかった。

　>>910の訂正。証明→理論。

>>910
君は何を誤読しているのかね？
私の発言は「オカルト説」で留めるのならって前提の発言なんだけどね．．（笑
私個人としては意味のある数値化をしないか？
って問い続けているんだけどな。

で、「意味」の重み付けで現在論争中ってことだ。