自然と健康を科学するメモリ総合スレッド(6スレ目)
1 :
1 :
03/02/10 01:01 ID:BXsgtoTg
2 :
1 :03/02/10 01:02 ID:BXsgtoTg
3 :
1 :03/02/10 01:02 ID:BXsgtoTg
4 :
1 :03/02/10 01:03 ID:BXsgtoTg
【メモリ基板の良し悪しの評価、判別】 モジュールメーカーは数が多すぎ、またバルクとなると何処の基盤か判別が難しいのでメーカー別には評価出来ません。 基本的に箱物を出しているメーカーは「良質」です。(その中でも当然評価は前後する) やはり基板を見て判断できる知識が必要。 ・チップ1枚あたりのコンデンサの数が多い物(最低1個)を選ぶ。 ・スルーホールの少ない物を選ぶ。 ・SPDチップが無い物は論外。 ・チップ用のパターンが1面に9個あるものと8個あるものが存在します。 この「9個目のチップの空きパターン」は本来ECCチップを載せるための空きパターンで、 これがあるメモリはECCメモリと共通の基板を採用していると考えられます。 ECCメモリはサーバ用途などで使われる事が多いのであくまで比較的ですが良い基板が使われることがあります。 ・4層基板よりも6層以上の基板を選びたいが判別は難しい。 (ただし店頭で6層基板と表示されて販売されていることも有る) ・端子部分に装着時に出来る傷が有る物を選ぶ。 ノーブランドバルク品の中には1割程度しか抜き取り検査しかしていない物もあるので。 「コンデンサ」 基板上に有る肌色っぽい何も書かれてない極小のチップがコンデンサです。 黒いのは抵抗です。お間違いないように・・・。 超良質の基板はチップ1枚あたり4個程度コンデンサをつんでます。 安いノーブランドのメモリは大抵チップ1枚あたり1個しかつんでません。 「スルーホール」 スルーホールはその名の通り穴です。 光に透かして見れば一発でわかるはずです。 有名メーカーの場合スルーホールの影響が想定されているので多少多くても問題ないです。 「SPDチップ」 モジュール情報(動作クロック、メーカー名、CL値などの情報)が入ったチップ 基板上に1個だけ右端か左端に存在します。無い場合は空きパターンがあるはずです。
5 :
1 :03/02/10 01:04 ID:BXsgtoTg
とりあえず以上!ヽ( `Д´)ノ テンプレ補完有ったらヨロ(;´ー`)y―┛~~
前スレ抜けてんぞ
DRAMメーカー] Micronアメリカ製 Σ(・∀・)スガーン!! Elpida ε(・∀・)カナリイイ!! infineonドイツ製 ε(・∀・)カナリイイ!! Micronアメリカ製以外 (・∀・)イイ!! Samsung (・∀・)イイ!! Hynix (・∀・)イイ!! infineonドイツ製以外 (・∀・)イイ!! Winbond (´∀`)カモナクフカモナク TwinMos (´д`)モウスコシガンバリマショウ MOSEL (´д`)モウスコシガンバリマショウ Kingmax(kti) (´∀`)ヨクデキマシタ NANYA (´д`)モウスコシガンバリマショウ [モジュールメーカー] Micron Σ(・∀・)スガーン!! I/O Σ(・∀・)スガーン!! CENTURY ε(・∀・)カナリイイ!! CORSAIR ε(・∀・)カナリイイ!! Princeton ε(・∀・)カナリイイ!! Apacer ε(・∀・)カナリイイ!! メルコ自社製 ε(・∀・)カナリイイ!! KINGSTON ε(・∀・)カナリイイ!! Transcend (・∀・)イイ!! Cima (・∀・)イイ!! TwinMos (´∀`)ヨクデキマシタ GREEN HOUSE (´∀`)カモナクフカモナク Lei(LEGACY) (´∀`)カモナクフカモナク メルコ他社製造 (´д`)モウスコシガンバリマショウ V-Data (´・ω・`)ショボーン TTI (`・ω・´)シャキー…(´・ω・`)ショボーン PQI (`・ω・´)シャキー…(´・ω・`)ショボーン SEITEC ∧||∧ウツダシノウ VM (´・ω・`)ショボーン とりあえず、目安程度に・・・・
ガーンΣ( ̄□ ̄;) マジで全スレ抜けてら
10 :
1 :03/02/10 01:13 ID:BXsgtoTg
つうことは、これは7スレ目・・・吊ってくる。 || ⊂⊃ || ∧ ∧ || ( ⌒ ヽフワーリ ∧||∧ ∪ ノ ( ⌒ ヽ 彡 V ∪ ノ フワーリ ∪∪
elixir=Nanyaのサブブランド。B級品 V-DATA=A-DATAのサブブランド。B級品 JetRam=Transcendのサブブランド。B級品 SEITEC=PanRAMの自社ブランド。B級品 Lei=Legacy。InfineonのB級OEMチップが主 M.tec=TwinMOS系。B級品 TTI=TwinMOS KTI=Kingmax系 Apacer=Acerグループのメモリ部門 OCZ=地雷。数少ないRDRAMの糞メモリの供給源 Century Micro=モジュールベンダ。Centuryとは別 Century=バルクメモリ流通大手。Century Microとは別 GREENHOUSE=最近自社製品は減ったがバルクメモリ流通大手のひとつ ITC=バルクメモリ流通大手 ASAHI=バルクメモリ流通 エヌビーエス=T-ZONE用語。ノーブランドのこと 純正品=チップメーカーのブランドで製造されたメモリモジュール。Samsung純正等 右往左往スレから拝借致しました。
これも書いとこう。 ☆=星印の付いたシールが貼ってあるノーブランドメモリ。MADE IN USA。
15 :
これも :03/02/10 01:39 ID:+Ssykgnb
16 :
1 :03/02/10 02:30 ID:BXsgtoTg
もうテンプレは打ち止めか・・・? んじゃ気を取り直して一発。 OVERTOPでTTIのWinbond、PC3200ー512MB×2刈り取ってきますた。 8RDAでFSB200、5-2-2-2.5でmemtest86三週エラー無しで激しく安定。 217だと単体刺しではノーエラー、2枚刺しだとエラー出る。(;´д`) 220以上はマザボ自体がこけてる模様。 しかしまあ、あそこの店員、特に言及しなくてもメモリの製造週まで 確認してくれてありがたかった。 ああいう店員が増えると(・∀・)イイ!!ね。
MicronもCrucial以外でも純正品あるよ
テンプレ追加キボンヌ SD-RAM基本動作のサイクル RAS→(1)→CAS→(2)→Dout→PRE→(3)→RAS ↓(記号がズレないための文章)↑ →→→→→→→(4)→→→→→→ RAS :行アドレス入力 CAS :列アドレス入力 Dout:データ出力 PRE :プリチャージ (1):tRCD(RASからCASまでの時間) (2):CL(CASレイテンシー:CASからデータ出力までの時間) (3):tRP(プリチャージ時間) (4):tRAS又はtRAC(RASからプリチャージまでの時間)
【DRAMメーカー】 Micron (アメリカ)松+ 銀? Elpida (日本)松 銅? Infineon (ドイツ) 松 白? Micron (アメリカ製以外)松- Samsung (韓国)松- なに色? Hynix (韓国)松- Infineon (ドイツ製以外)松- Kingmax (台湾)竹+ (=kti) 金? 256Mbit以上のチップ生産に後れ Winbond (台湾)竹 まだまだイケテル――でも最近「神話」に綻び? Mosel (台湾)竹- Nanya (台湾)竹- M.tec竹- TwinMOS系 B級品 Elixir (台湾)梅 Nanyaサブブランド B級品 【モジュールメーカー】 Micron 松+ I/O 松+ 箱モノ 高すぎ 最近OEMに頼る傾向あり CENTURY 松 オリジナルだが、コストダウンされた6層のよう CORSAIR 松 Princeton 松 半分Kingstoinで、残りの半分は純正のOEM Apacer 松 Acerグループのメモリ部門 メルコ自社製松 箱モノ ぼったくり? リファレンスからはずれ、ややコストダウン化 KINGSTON 松 A-DATA 竹+ メーカーにおろす品 TwinMos 竹+ TTIプリントのほうが良さそう…… Transcend 竹+ オリジナル6層基板 GREEN HOUSE 竹 オリジナル基板のものは良いが、最近めったにない メルコ他社製造竹- Legacy(LEI) 竹-? InfineonのB級OEMチップ 6層基盤で安価 定格なら……メモリ界のAlbatronになれる? V-Data 梅+ A-Dataから検品で弾かれた JetRam 梅+ Transcendの廉価版 4層で値段なり PQI 梅 VM 梅 SEITEC ∧||∧ウツダシノウ …… PanRAMの自社ブランド C級品 新基板はどう?
前スレ749です。
>>22 の解説に拠れば(1)+(2)<(4)の関係が成立するはずなのですが、
だとするとTras/Trcd/Trp/CL=3/3/3/2.5と言う設定は
実態を反映していない、あるいは意味が異なるものなのでしょうか。
一応Trasを2にすると起動しないので、全く無意味でもないようなのですが。
詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただければ幸いです。
>>25 Tras=3ってミニマムだとしても明らかにおかしいんだが。
SPDでいえばバイト30のはずだから一度確かめてみてはどうかな。
ちなみにその表記はBIOSでの表記?
>>26 BIOSでの設定値です。
一応、AIDA32で見る限りTrcd/Trp/CLは正常に反映されているようです。
MBM5も試してみたいのですが、どうも現在繋がらないようです。
マザーのマニュアルに従えばRAS pulseの最小幅の設定とあるので
もしかしてRAS pulseの立ち上がりが認識される幅だけあれば良く、
プリチャージの開始タイミング自体はこれに拘束されないのかとも
思ったのですが、それなら設定の存在自体意味がないようにも思いますし。
今日CrucialのMicron純正PC2700/512Mが届きますた。 まだ軽くテストしただけだけど 200Mhzは厳しそうです。 A7N8X/DELUXE 512M*2
チップに「Blitz」とプリントしてあるのは どこのやつですか? テンプレや過去ログには見当たらないようだが・・・
秋葉のじゃんぱら5号店でMicron純正 256MB PC2100 CL2.5を買ってきますた。 4280円。たーくさんあったけど、なんでまたあんなに…
さらしるで晒されたのにまだ残ってるんだ。
【DRAMメーカー】 Micron (アメリカ) 松+ 銀? Elpida (日本) 松 銅? Infineon (ドイツ) 松 白? Micron (アメリカ製以外) 松- Samsung (韓国) 松- なに色? Hynix (韓国) 松- Infineon (ドイツ製以外) 松- Kingmax (台湾) 竹+ (=kti) 金? 256Mbit以上のチップ生産に後れ Winbond (台湾) 竹 まだまだイケテル――でも最近「神話」に綻び? Mosel (台湾) 竹- Nanya (台湾) 竹- M.tec 竹- TwinMOS系 B級品 Elixir (台湾) 梅 Nanyaサブブランド B級品 【モジュールメーカー】 Micron 松+ I/O 松+ 箱モノ 高すぎ 最近OEMに頼る傾向あり CENTURY 松 オリジナルだが、コストダウンされた6層のよう CORSAIR 松 Princeton 松 半分Kingstoinで、残りの半分は純正のOEM Apacer 松 Acerグループのメモリ部門 メルコ自社製 松 箱モノ ぼったくり? リファレンスからはずれ、ややコストダウン化 KINGSTON 松 A-DATA 竹+ メーカーにおろす品 TwinMos 竹+ TTIプリントのほうが良さそう…… Transcend 竹+ オリジナル6層基板 GREEN HOUSE 竹 オリジナル基板のものは良いが、最近めったにない メルコ他社製造 竹- Legacy(LEI) 竹-? InfineonのB級OEMチップ 6層基盤で安価 定格なら……メモリ界のAlbatronになれる? V-Data 梅+ A-Dataから検品で弾かれた JetRam 梅+ Transcendの廉価版 4層で値段なり PQI 梅 VM 梅 SEITEC ∧||∧ウツダシノウ …… PanRAMの自社ブランド C級品 新基板はどう?
片面実装・両面実装と1バンク・2バンクの解説もキボソヌ。
PC3200/256MB/A-DATA=A-DATA(Mosel?)が5980円だったんですけどコレって買いですかね? 基板はJEDEC/PC2700基板だったと思います。
>32 >Samsung (韓国) 松- なに色? 腹黒
38 :
Socket774 :03/02/10 23:39 ID:YhPGn7qY
>15 うおー! TTIって刻印してあるぅ〜(嬉 確かに安定してます。
>>36 1983設立で1985からモジュール生産してる結構大きい会社みたいだな。流通がメインって感じもするけど。
たしかにそれなりに技術がなければあんなシンプルwなモジュールは出せないか。
>>16 俺もオバトプで2枚買ったら製造週を近いのにしてくれたよ
細かいことだけど嬉しいよね
42 :
Socket774 :03/02/11 00:43 ID:icfKEvAD
初めてmemtestをやってみたのですが、test#5で必ず3〜5個のエラーが出ます。 他のtestでは出ません。 私のはathlonシステムなのですが、memtest86のhpを見ると、athlonの場合 test#5か#8でエラーが出る可能性があるとのこと。 これではほんとにメモリがおかしいかどうかわからないんですが、 何かわかる手段はないでしょうか?
44 :
Socket774 :03/02/11 01:23 ID:eSkFp/LK
2ch見て勢いで512Mから1Gにメモリ増やしたけど 体感ってあんまり変わらないものなんだな
>>44 そもそもメモリの増設って,速くするというよりは遅くさせないためのものだしな。
負荷をかなりかけた環境だと違いが分かるんじゃないか?
nyとか…w
46 :
Socket774 :03/02/11 01:28 ID:icfKEvAD
>43 メモリが壊れているんでしょうか? それとも、マザーとの相性でも起こりうるのでしょうか?
相性のせいでmemtestでエラーが出ることはあるんでしょうか? ある機械ではエラー出たメモリが他の機械でmemtestかけるとエラー、 みたいな。
IDがDQNかと思った。でも質問がDQNなのかな。
もういいかげんわかって下さい。 memtest でエラーが出るのはメモリ、母板、電源のいずれかに 原因があるんです。 memtest の readme にも書いてあったでしょう? 過去ログにも書いてあったでしょう? いい加減わかってくださいよ、マジで。
51 :
47 :03/02/11 02:09 ID:QNdIkt0s
>>49 memtestのサイトを見て、M/B、CPU、L1、L2等もテストすることになる、という
点は分ったのですが、あるメモリではエラー出なかったので、エラー出る場合
はメモリ以外では無いだろうと判断しました。
で、実際規格の異なる他のメモリでエラーが出ているんで、そういう可能性は
無いのかな、と思って質問した次第です。
過去ログも見て「memtest」で検索かけてみたりしたのですが、ちょっと確信
を持てる部分がイマイチ見つからなかったもんでスマソ。
>>50 機械って言いません?仕事上でNECフィールディングの人とかと接する機会
があるのですが、コンピュータ関係の人でも結構「機械」って言ってる気
がしますが。
マシン 端末 コンピュータ パソコン PC は使うけど、機械は無いかな`
53 :
47 :03/02/11 02:17 ID:QNdIkt0s
>>52 そっすか...
クライアントと言わずに端末と呼ぶ辺りに微妙な共通点を感じましたが。
ドスパラのPC2700 512MB CL2.5 メジャーチップ 10980円 見せて貰ったらチップはInfineonだったけど基板がクソっぽかった。 他のはチップ(非メジャー指定)がLeiですた……。 見せて貰って何も買わなかったので大変心苦しかった……。 漏れ素人なので、もしかしたら良品なのかもしれないから、 同じ物買った人いましたら動作報告キボンヌ。
>>54 基板がクソっぽかった
↑の判断基準は何?
56 :
Socket774 :03/02/11 04:13 ID:Dyyrxj2I
57 :
54 :03/02/11 05:59 ID:q1gwoTFx
>>55 いまサムソン純正DDR2100 512MB使ってるんだけど、
それと比較して基板の作りがあんまり複雑そうではない、という適当な理由です。
サムソンのはいろいろな物がごてごて付いてるのに、なんかサッパリしてました。
両面基板でしたけど。
コンデンサは各チップに1個だったような気が。
>>23 >>32 乙、かなりわかりやすくなったね
ちなみにLEIを竹-に放り込んだの俺なんだけど
6層基盤で糞だったという話も聞かないし個人的には
もう少し評価が高くても良いかなとは思ったんだけど
PC2700は元が7nsのチップを使ったなんちゃって品らしい
のでとりあえずはその位置にさせてもらいました
後々詳しい人の評価があれば随時変動ということでひとつ・・
59 :
Socket774 :03/02/11 07:56 ID:D4p3kryd
PC66とPC133を混合していて BIOSではPC133で動かしてるんですけど 今のところトラブルは無いです。 このままずっと使えるんでしょうか?
61 :
業界通 :03/02/11 09:50 ID:H6nlzfn5
Lei chipの印刷は2つあり、上段にメーカーパーツナンバーで"LED32808TA-6"って 書いてあると思います。 過去のスレッドを見ても、記載されていないので混乱してると思いますが、 DRAMの下段の記載はたしかに"‐7"になってます。 下段部分は実際にはメーカーの暗証コードみたいな意味の為、チップの本質は 上段部分が本命です。 ですから今、流通されている製品はオーバークロックとは異なります。
>>54 あと+1000円だしてサムソーンチップ買うべし
>>61 Lei抱えちゃった業界の方ですか?ご苦労様です
ドスパラでSDRAMPC133CL2を買ったんですが、 ramboとか書いてあるメモリーなんです。詳細知ってる人居ませんか?
65 :
業界通 :03/02/11 12:16 ID:H6nlzfn5
>>61 抱え込んでは(笑い)いませんが、業界筋ではあります。
値段が下がっているメモリーについて、どれを選ぶかは一苦労だと思います。
これからも、分かり難いメモリーを正しく理解してもらえればと思ってますので
ちょこちょこ出没させていただきたいと思ってます。
66 :
業界通 :03/02/11 12:17 ID:H6nlzfn5
>>61 >ですから今、流通されている製品はオーバークロックとは異なります。
つまるところ、以前はやっぱオーバークロック品だったわけですな。
ハズレ引くのはイヤンなのでLeiはしばらく手を出さない方が懸命?
業界筋ならなぜそこそこ悪くないと思われるLeiのメモリの値下がりが
顕著なのか教えてたもう。
68 :
業界通 :03/02/11 14:18 ID:H6nlzfn5
>>67 私の国語力のないところをつかれました、すみません。
過去も今もオーバークロック品の流通は無かったと聞いております。
なぜなら、LeiのPC2700の発売は昨年12月の中旬頃で、ちょうどinfineon
がPC2700対応DRAMを流通した頃です。
LEGACYの値下げでの件ですが、「高ければ売れない!!」ってことでしょう。
多分、市場の全体で、相性やチップの性能などを知らずに買われていく事の
方が多いと思います。
>>68 最近のLei ってあんまり相性問題聞かないけど
品質良くなってきてるんじゃないの?
いや、定格で使う分には。
70 :
業界通 :03/02/11 14:43 ID:H6nlzfn5
当然、定格が原則ですよね!
>>69 相性問題については、業界全体で是正しなければならない
問題で、それゆえに、自作PCを難しい物にしてはいけないと
思います。
特にメモリーについては、こうも不具合が多くては(特にノ-ブランド品)、
おっかなびっくりで中々買えないというか、不安と言うか・・・・。
安くて良い物って難しいですよね。
JEDEC標準守れよな。
>下段部分は実際にはメーカーの暗証コードみたいな意味の為、チップの本質は >上段部分が本命です。 上段部分は会社内部での数字、下段部分は表向きの数字ということですよね。
73 :
47 :03/02/11 15:10 ID:TwxBJTaq
先ほどショップ(99K)に行って交換してもらってきました。 交換前は夢に出そうなほどmemtestでエラー出てたけど今度は店頭でチェック してもらったし、今memtestかけたけど全く問題無し。Leiの512MB(PC2700)。 せっかく7,777円でゲトしたのに今日の電車賃でマズー。
74 :
69 :03/02/11 15:31 ID:2zSOsmmd
>>70 そうです、Lei 使うときはもちろん定格(w
本妻と妾を使い分けるのは出来るのに(ぉ
メモリは定格で使うものと負荷かけても大丈夫なもの
っていう使い分けがなぜ出来ないのかな?
とつくづく思うんですよねぇ…
さんざん言い尽くされてきてるんですが、
ショップも”売ったもん勝ち”っていう姿勢が少しでも改まれば
違うと思うんですけど。
実際、AMDなら某店、良質メモリなら某店、って感じで
それなりに知っているユーザーが目を付けて
いい評判の立っている店もあるんだし。
75 :
Socket774 :03/02/11 15:41 ID:0IPO4ZPU
cele 2ghz intel 845pe mem 256MBx2(brand不明) video matroxg450 hdd ibm製40GB、120GB という環境でmemtest86走らせると始まって2つ目のテスト開始でフリーズする。 c押してもesc押しても反応せず。画面を見ると2次cacheがunknownとなってる。 biosは最新のものにupdateしてちゃんとcele2ghzの2次cacheを認識するように なってます。やはりmemtest自体が2次cache認識しないとちゃんと完走しない もんなんでしょうか?
76 :
69 :03/02/11 15:47 ID:2zSOsmmd
>>75 激しく見づらい。大文字はちゃんと大文字で書いてくれ。
それから2次キャッシュはきちんと認識しなくても
memtest 自体は完走するよ。なにかがダメダメなんでしょう。
77 :
Socket774 :03/02/11 16:03 ID:6qOnR3/Y
Memtest86をCD-Rに焼く方法はありますか? ノートで試したいんだけどFDDがないんです。
78 :
69 :03/02/11 16:05 ID:2zSOsmmd
iso が用意されてるので、CD-Rに焼けばオケ。
81 :
77 :03/02/11 16:29 ID:6qOnR3/Y
スマソ、日本語サイトを見ていただけで本家には行ってませんでした。
82 :
75 :03/02/11 17:01 ID:+B0HgcEF
>>76 すんません。
結局、テストを1つずつ走らせてみました。11は時間がかかるのでやってません。
2,3,5,8,9,10→エラーなしで完走、ループしてもOK
1,4,6,7→1回だけエラーなしで完走、2回目のループに入る際、フリーズ
どうやら2の最初じゃなく1のテストの最後でフリーズしてたようです。
マジ謎。
83 :
業界通 :03/02/11 17:02 ID:H6nlzfn5
>>72 もう少し詳しく話しましょう。
PC2100 32Mx8 LED32808TA-7.5
32Mx8 DDR-8-T
PC2700 32Mx8 LED32808TA-6
32Mx8 DDR-7-T
と2種類のDDR DRAMがレガシィーにあります。
こうのように表記いたしますと、
PC2100はPC1600で、PC2700はPC2100のオーバークロックと言われてしまいそうですが、
メーカーのチップコード(上段)と下段の表記は別々に刻印されており、元々のラインで、
PC1600とPC2100を製造していたようです。
それゆえ、下段の表記について混乱する事が生じてしまったのが正直な事のようです。
メーカーの事情もあり、改善要求は出している物の・・・・。
まあ、諸事情に付きと申しますか、いずれにせよ、正規のチップである事には間違いないとの
事でした。
(業界通の情報源より)
何の信憑性もないOEMチップのグレード表記で、Leiばかり擁護してるのが胡散臭いな SEITECも擁護してやれよ LeiのPC2700って相変わらずPC2700正規の基板じゃないよな、それもいつ変わるのか教えてくれ>業界痛
>Leiばかり擁護してるのが胡散臭いな 99の店員なんでしょう。あそこはLeiの扱いが多い気がする。
86 :
75 :03/02/11 17:34 ID:l2BlrlEt
USB LEGACY SUPPORT切ったらスタンダードテストはすべて完走、 ループしてもOK。 ひとまず安心。しかし、謎。
なるほど、レガシーを切ったら安定か
88 :
69 :03/02/11 18:36 ID:2zSOsmmd
89 :
業界通 :03/02/11 21:17 ID:H6nlzfn5
>>84 荒れてきましたね(笑)
疑問点があればお答えします。
正規の基板と言うのはJEDECの事でしょうか?
たしかにJEDECに正式に対応しておりませんが、現存するモジュールで
JEDEC対応品はそんなに無いと思いますよ。
ApacerのモジュールもJEDEC非対応ですね。でも、きちんと動きます。
本当に良いものを選びたかったらSAMSUNG純正や、アイオーなどきちんとしたもの
を購入すれば良いと考えます。でも、建前で話しても仕方ないのですが、
安くて良いものを購入するのが大変と勝手に思い込んだ私が書き込んでる内容ですし、
品選びに困っている人に対して発した言葉です。
SEITECについては困っている人も多いと考えてますので、私、自身。
>>85 参りました。
でも、99の店員でもなく、流通でもありません。あしからず。
90 :
Socket774 :03/02/11 21:26 ID:W6/7CVLq
一月末日に、どすパラで、512MBPC2700メジャーを 11500円ぐらいで、2枚買ってまいました。 搭載チップはinfineonでしたが、 infineonドイツ製と以外ってどうやって判断しますか? ・・・A7V8Xで2枚さして、BIOS設定ででAUTOで AIDA32で確認すると、166Mhzで駆動してるようですが、 SPDの情報が読めませんでした。 それから、BIOS設定でDDR400で動きました。 AIDA32でも、200Mhzって出てました。 これでいいのかな?
92 :
Socket774 :03/02/11 21:28 ID:zrvVycIj
七千円台のPC2700 512Mメモリー買ったんですが、 モジュール不良(300M当たりでデータが破損する))の為初期不良交換、 新しいのを差してみたら今度は半分の256Mしか認識していません。 安く買った人。調子よいですか?
93 :
47 :03/02/11 21:35 ID:lsyiRzwC
>>89 動けばいいじゃんっていうならこれまでのLeiの評価となんら変わりないんだが。
ApacerがJEDEC準拠じゃなくてもきちんと動くって言っても、それはLeiには関係ない。
LeiやSEITECみたいにチップ表記が胡散臭いこともないしな。
自分で言ってるようにLeiは本当にいいものではないんだろ?
SEITECよりはマシ、Leiの評判は前からそんなもんだよ。
95 :
業界通 :03/02/11 23:04 ID:H6nlzfn5
>>94 JEDEC準拠でなくとも動作する商品が有ると言いたかっただけの事です。
誤解を受けるような言い方をして申し訳ございませんでした。
製品は買う側の責任において、店舗・製品を選んで、納得した上で
買うものです。
今、お店も良いもの選び、色々な品種で応対してます。
SAMSUNG、Micronなど、chipだけ載せてアセンブリしてる製品も
あり、一概にチップが良いだけ、良い製品と言い難いものあります。
結局、DRAMにメーカー名が載らない事でいくらでも操作できる様な
OEM DRAMが横行してる事が良くないと考えます。
RamosTekのモジュールにA-DATAと刻印されていたりMicronのチップの
上にSpecTekのロゴを書き込んでいたりと何でもありの状況ですから・。
私はLeiが良いの悪いのと議論するつもり全く無く、あくまでも
不安な材料を取り除く事を書き込んでいるつもりです。
もう少し、紳士的に受け止めて貰えると助かります。
JEDEC準拠だとかえってOC耐性がないっていう話もあるしな
ならLeiの品質がよく思えるように誘導する文章の書き方は止めろヤ>業界痛 あんたの文章みてると余計にLeiが胡散臭く思えてきたよ
……いちいち電波に構わないで、自動あぼーんしる。
だな
カリカリすんなよ
業界スリー
102 :
Socket774 :03/02/11 23:39 ID:8/0xxB8N
>>88 英語は分かるが書いてることがもひとつピンとこないっす。(・ε・)
103 :
Socket774 :03/02/11 23:44 ID:MJSRSsYC
>>95 で、Micronメモリを安全確実に安価で手に入れる方法は?
>>103 先生、SpectekはMicronが自前でやってますぜ。
個人的にはJEDEC準拠だろうと無かろうと、チップがOC品だろうとなんだろうと、
メーカーで保証するモジュールの定格で複数枚挿して安定して動けばそれで良いと思っていますが。
某メモリモジュール製造直販ショップでメモリを友達が買った。 「当店のメモリはメジャーなメーカーのチップを使用しJEDEC準拠です」 と書いてあったのでPC2100 512MB CL2.5を購入。 しかし、memtest86をやるとエラーを3つ吐いたらしい(´・ω・`) A7S333がいかんのかなぁ。チップは襟糞ですた。 By SPDだったので設定を緩くしてもエラー吐くらしいし。 漏れのK7S5AとV-DATAメモリは最速設定でもノーエラーなのに
>>106 elixir送ってくる直販ショップは晒すべきだろう
108 :
M.M. :03/02/12 00:00 ID:YEfnYRfK
直販しようと思ったら 「お支払いはVisa、American Express、Mastercard、Discoverの各種クレジットカード、および...」 JCBは対応してないか・・鬱
>>105 長く使うって言ってもOCしたりするわけじゃないでしょ?
マージンが多ければ寿命が長い(=壊れにくい)、というわけでもなし。
113 :
111 :03/02/12 00:10 ID:pfO+lO2G
114 :
業界通 :03/02/12 00:10 ID:DsuyNlEW
せっかく、値下がりして買い易くなったメモリーなのですが、 ほとんどの店舗では、相性不良は認めてくれない状況で、 それだけ、製品に自信がない物を売り始めてきた傾向です。 でも、本質を見極め何が良い製品かを決めるのは人の評判や 評価と考えます。 このBBSはそんな人たちが気さくに書き込み情報交換できる 場と思ってます。 せっかく買ったのに、泣き寝入りは良くないと思ってますので これからも色々な情報を提供出来ればと自分勝手に思ってます。
>>105 自分でOCするのはいいと思うが、OCされたモノを掴まされるのは漏れはパス
元々OCでしか用途のないPC3500とかPC3700ならまだしも、定格で普通に使うPC2700とかじゃね
117 :
Socket774 :03/02/12 00:18 ID:Ik9qbb/I
>>114 で、安くてて品質のいいメモリの情報はないの?
ショップとか基盤とか
そうなんだよね業界通ってそういう下々の者に役立つ情報って持ってない 現状への不満愚痴ってるだけの似非評論家
個人的にはチップ・基板の情報が集まりだして 次は1BANKのメモリのを探すのが良いと思うのですが みなさんどうですか? 1枚以上挿す時は心強いと思うです
120 :
業界通 :03/02/12 00:29 ID:DsuyNlEW
>>117 ここのBBSでもよく話されてる☆DDRのSuper-T基板などは、良いと
思います。(ちょっと高いけど)
☆のメーカーはバレているようですが、Tayanの対応ベンダーに
入っていたりして、サードパーティーとしては優秀な部類です。
米国産でもあり、品質はかなり高いと個人的に思ってます。
あとはRamosTekと言われる、サムソン系の隠れセカンドブランド(DRAMにRCと
書かれてる物)と言うべきか、最近はV-DATAシルクが上から塗られてます。
ショップについては・・・、専門店を選んで回るのが良いかと(苦しい)
今度は☆か・・・
>>119 Lei叩きってわけでもないが、Leiの1BANK16枚のモジュールは4ビットチップ使って
変換チップ間にかましてるから避けた方が賢明。
1BANK選ぶなら普通にチップ8枚のを。
124 :
業界通 :03/02/12 00:38 ID:DsuyNlEW
>>122 でも、512Mbitって高いし、現実512MBの片面って
存在してる?
125 :
Socket774 :03/02/12 00:43 ID:bu4u5j+O
10385 PC-2700(333MHz) DDR SDRAM 512MB CL2.5 (1BANK MEMORY)/LEGACY 9,980 *売れすぎてチップへの「Lei」というシルク印刷が間に合わない物も ございますが正真正銘のLEGACY製なのでご安心ください! 6層基盤品! DDR SDRAM、 512MB、 チップメーカー:LEGACY -------- これですね ワンズはLeiであることを自慢してますな
>>124 別に256MBだってあるし、512MBの片面そのうち出てくるだろう。
1BANK16枚のは一般的なメモリではないのを承知した上で容量積むために買うのは問題ないが
安定性を期待するようなモノではないってこと。
127 :
Socket774 :03/02/12 02:11 ID:hKzxXo0u
RDRAMで、お勧めのメーカーを教えていただけませんか? DDR SDRAMについては色々語られているのですが、RIMMについては中々語られてないもので・・・。
RIMMと言えばSAMSUNGに決まっとる。
129 :
Socket774 :03/02/12 02:20 ID:4K7lCvu/
今PC3200を買うのは時期尚早でしょうか? ちなみにもしも買うならばSumsungの256x2か512x2にしようと思ってます。
RDRAMを使ってるわけじゃないけど、そもそも外れ(作ってるベンダが大手ばっか)がないって聞くけど 128の言うとおり、SAMSUNGが最大手
131 :
129 :03/02/12 02:22 ID:4K7lCvu/
↑くっ。恥ずかしい間違い。 正:Samsung 誤:Sumsung 失礼しました・・・
RIMMにも外れはあるぞ、OCZが
>>129 PC3200でもSAMSUNGを買うのが時期尚早だと思う。
今のSAMSUNGチップはPC2100orPC2700CL2.5での安定動作が身上だと思われ、
もうちょっとしたらクロック耐性がかなり良いチップが出てくると思う
DDR400 自体がバシラーな規格だしね。 チップだけで判断せず基板も良く選んで 失敗しないように。
135 :
Socket774 :03/02/12 02:30 ID:mNnkXkPx
グリーンハウス、IO、メルコってどれも大差ない?
>>129 PC3200ならチップはWinbond型が良いかと…
箱ものは時期によってOEM先が微妙に違うことがあったような… 詳しくは過去ログ読んで。
PC3200で安定志向ならママンメーカーの指定モジュールを探せ
XMSはどないでしょう?定格なら3200で全然問題ないのかな。
140 :
Socket774 :03/02/12 06:01 ID:gT1MpeLc
みなぽんマダかなー ∧_∧ (´・ω・`)∩ |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\ ./..\\ \_∧ / \|=================|・ω・`) \ / ∧_∧ と ) \ ノ ___/(´・ω・`)ヽ___\  ̄ ̄ 〇旦〇  ̄
141 :
Socket774 :03/02/12 06:41 ID:Ux/2ccPK
>>141 それと同じやつ99で買ったことある。
memtest はノーエラーでフィニッシュですた。
でも定格以外使い道なし。
Leiのチップはマージンが皆無に等しい。。。と。 コンデンサだけで見たら結構良いんだけどね。 んでもって相性報告多いのが気になるけどね。 6層で相性が出るって事はやっぱチップの問題なのかな?
LeiはNanyaOEMならelixirクラスだろ。そりゃ相性出まくるだろうな。 まだチップのグレードがはっきりしているelixirで、まともな基板のを探した方が良さそうだ。
145 :
業界通 :03/02/12 10:00 ID:DsuyNlEW
>>108 フォローありがとうございました。(冷汗っ)
>>127 RDRAMはサムソン純正が手頃で品質も最高位と考えられます。店頭で販売
されてるバルク製品でも圧倒的に多いし、RDRAMの象徴的な品物ですし。
(それに、PC1066以上はサムソンしかなかった思います。)
ただ、バルクは保証期間が短かったりするので、不安な場合はKingStonとか、
IO DATAなどのリテール品を買うのも選択肢の一つです。
RDRAMの場合、聞いた事のないメーカーは避けことが望ましいでしょう。
>>143 ・144
Leiってそんなに相性出てるのでしょうか?
146 :
業界通 :03/02/12 10:02 ID:DsuyNlEW
147 :
26 :03/02/12 11:09 ID:UY+2Zn6+
>>27 仕事が不定期に入って来るので、返事が遅れてスマソ。
> 一応、AIDA32で見る限りTrcd/Trp/CLは正常に反映されているようです。
AIDAって使った事無いんだけど、そのツールだとTrasは具体的にいくつと表示されていますか?
> マザーのマニュアルに従えばRAS pulseの最小幅の設定とある
これは多分古い説明文をそのまま丸写ししているようですね。
この説明が当てはまるのはSD-RAMよりも前のDRAMのタイプの場合です。
このタイプの場合、RASからプリチャージまでの間、制御線のRAS#がずっと
raw(電圧低、つまりアクティブ)になっているんですが、SDRAMではこの制御線を
コマンド制御に使用しており、実際にアクティブになる時間は1Tの間だけです。
(そもそもこの表記の由来がそこにあるという事なんですね)
それではSDRAMのTrasは何か?という事なんですけど、意味的には実は
>>22 で
表されている通り何も変わりません。
で、これを理解するためにはDoutとPREが別タイミングである事をまず理解しなければ
なりません。
>>22 でその区間が特に定義されていないのもそこに理由があります。
もう少し言うと、PREコマンドはDoutと同時に出される事もあれば、逆にDoutより前に出される
事も有り得るという事なんです。
148 :
26 :03/02/12 11:09 ID:UY+2Zn6+
それで実際にPREがDoutより前に発行される時の実例として、
Trcd=2、Tras=4のモジュールを仮定し、
例えばCASレーテンシーが2、バースト長が1、リードサイクルを
オートプリチャージで制御する場合の例を挙げます。
(バースト長は一回のリードサイクルで読み出されるデータの数
とでも、とりあえずは理解しておいて下さい。
SDRAMやDDRRAMはこれがクロックと同期して高速に出力される
という点でそれより前のデバイスと差別化されています)
>>22 の図に当てはめていくと、
(1):Trcd=2
(2):CL=2
(4):Tras=4
という事です。
この場合RASからDoutまで4Tになるわけですが、オートプリチャージによって
自動的にPREが3Tの所で出力されてしまいます。
(オートプリチャージは最後より一つ前のタイミングで発行されるため)
PREがDoutの前になってしまう事自体は構わないのですが、ここで問題になる
のがTras=4(最小値)の制限です。
この制限のため、こういった場合には制御する側の方でCASを1T遅らせて
(つまりリードコマンドの発行を1T遅らせて)、このTrasの制限を守るように
しています。
これでTras(min)の意味がわかってもらえたでしょうか?
>>145 > Leiってそんなに相性出てるのでしょうか?
わりとよく聞く。ASUSのマザーとか。
このスレを以前か見させてもらっています。 でもMemtestはエラーが出たら精神衛生上悪いのでやっていなかったのですが 先日ついに好奇心が抑えられずやってみました。 結果:エラー山ほど(´・ω・`)ショボーン いちおう現状でも動作には問題ない・・・というかひどい不具合は出ないのですが、 エラーが出ると動作が不安定になったりするのでしょうか? 処理の重い3Dゲームなどをやった場合に動作がのろくなったりする程度かな。 (他の人は同じような環境でも問題ないらしい) ソフトの相性とかだと思って放置していたのですが、 メモリがショボイとこういうことってあるんでしょうか?
151 :
業界通 :03/02/12 13:15 ID:DsuyNlEW
>>149 返信ありがとうございます。
そうですか、ASUSはP4G8Xデュアルチャンネルでも動作していましたので
問題と思っておりました。
勉強になります。
RDRAMならバリデーション通ってるし、どれ選んでも変わらないような・・・ 相性なんて話も聞いたことないもんね(それこそSEITECのRDRAMを見たYO なんて話なんて聞いたことないし)。唯一にして最大の欠点はコスト面だけだよな〜
153 :
業界通 :03/02/12 13:17 ID:DsuyNlEW
訂正>> 問題ないと思ってました。
>>150 エラーのあるメモリを使ってると、
コピーしたファイルが壊れている/ファイルの圧縮・解凍に失敗する。
MS Office や Adobe製品で作業しているとよく落ちる。
等があるので、メモリを変える,設定を緩めて/Vddrを上げてテストを行い様子を
見るなどの対策をしておいたほうがいいと思います。
>>業界通さん
>>60 の写真のメモリなんですが、これが
>>120 で言ってたRamosTekのやつでしょうか?
チップにkoreaの記載があり、Samsungのものと思われます。
今現在最安値近辺で大量に流通しており、ASUS A7N8XにDual333で使っているのですが、
エラーなしで安定してます。
V-DATAの刻印に512MB2枚買いはちょっと躊躇われたのですが、買ってよかった品です。
逆にチップだけメジャーの刻印があるクソ基盤プレミア料金のメモリはどうなんだろう・・・
156 :
業界通 :03/02/12 14:25 ID:DsuyNlEW
>>155 >>60 は、間違いなくRamosTekのモジュールです。
以前、MSMのKOREAサイトから検索した時はホームページが有ったのですが
最近は時計の絵が出来てくるだけのHPになってしまってました。
V-DATAにOEM供給してるのかV-DATAが買ってきたものに印刷してるのか
定かではありませんが、V-DATA供給が多い製品です。(ただ、入荷してみないと
わからない状況のようですが)
メモリーはチップも命ですが、基板技術も最重要項目ですから、
基板上の抵抗などもきっちり載ってるものを選んで下さい。
お店の人も、見たいと言えば見せてくれると思いますよ。
>>154 どうもレスありがとうございました。
ファイル破損は今のところ起きていないのですが、
たまにPhotoshopでエラーを吐くのでもしかしたら・・・。
Vddrというのは良くわからないので、今からググってみます。
それで駄目なら買い替えかな(´・ω・`)
159 :
155 :03/02/12 14:43 ID:tt4r26VV
>>156 レスサンクス
月曜日に買ったばかりですが、実はこのメモリが最安値でした。
値段が安いので不安でしたが、これを選んでおいてよかったです。
まともそうな基盤のものは、これ以外だとCrucialやSamsung純正のバカ高い品が少し、
あとはApacerの256MBものが若干ある程度でした。
ちなみに日本橋です。
161 :
155 :03/02/12 14:53 ID:tt4r26VV
>>160 ドスパラです。
でもいたるところで「ノーブランド」として見かけましたよ。
ワンズはメモリはちょっと高いので・・・
162 :
160 :03/02/12 14:54 ID:X+luHqU8
>>152 OCZのPC1066はSamsungのPC800からの選別品といわれている
PC1066でIntelのバリデ通ってるのはSamsungのPC1066でも32Pグレードのみ
KingstonのPC1066すら通ってないし、実際にKingstonのは評判いまひとつ
RIMMならなんでも大丈夫だろうというのはPC800での話だね
>>163 Intelのバリデーション通すためにさらに出費が必要になるから通していないだけ。
ラムバス社のバリデーションは通っていなければいけないので、
RDRAMとして出荷されているものは問題ナッシング。
>>164 KingstonのPC1066はRambusのバリデも通ってないよ。850系のスレでも評判悪いね。
SamsungのPC1066-32P登場前から出てたし、Intelの要求するスペックは恐らく満たしていない。
>>156 千葉の工房は見せてくれませんでした(´・ω・`)ショボーン
SDRAMのCAS LATENCYを測定(確認)する方法ってありますか? M/BのBIOS設定ではAUTOにしたとき、実際いくつで動いているのか 確認したいです。 M/BはGX(P6DGU)、メモリは、128+128+512です。
168 :
Socket774 :03/02/12 21:48 ID:+3a0LL8A
>>161 お、漏れもそのSAMSUNGチップのV-DATAメモリを
そのドスパラで先週買ったよ 512MBを2枚
169 :
Socket774 :03/02/12 22:01 ID:Cx1FPAp7
>>161 おれも買った多分。
でもおれのはチップの上にコンデンサ3個だったよ。
違うものかな、チップのシリアルも一緒だし、256MBだからかなー。
>167 AIDA32で Motherboard -> Chipset
171 :
155 :03/02/12 22:29 ID:tt4r26VV
>>169 たぶん同じものだよ。
256MBはたしかにチップ上のコンデンサ3つなのを確認。
512MBは2つ。
ふつう逆のような気もするが、V-DATAのはどれもそうだった。
でもSamsungチップで基盤もSamsung子会社製作のメモリで、
SEITECなんかと同じにクソメモリ扱いの価格だから、今買うならこれだな。
でも某店の店員が、なにも知らずにV-DATAを買おうとしてるサラリーマン風の客に、
「V-DATAは相性とか出やすいですよ。出にくいものですか?Samsungあたりの
ものだとやはりグッと少なくはなりますね。」なんて言ってた。
かわいそうにその客Samsungのウンコ基盤のメモリを高い金出して買っていった。
まあ店員も善意で言ったのではあるだろうが・・・たぶん。
172 :
167 :03/02/12 22:37 ID:KGB0WJpI
>>170 WCPUIDなんかよりよっぽど面白いね。
教えてくれてありがとう。
日本語フォントで表示できるといいなとか、Registrationの
メニューがあるのはなんだろうとか思うところもありますけど
遊んでみます。
CrucialのMicronチップPC2700 512MBの写真ウプまだー?
>>171 やっぱり同じですか、512MBは見てなかった。
たしかに基盤良さげだよね、サムスン純正も持ってるけど
見比べると基盤そっくりだった。
8RDXでズアルで使ってるけど快調そのものです。
175 :
Socket774 :03/02/12 23:13 ID:rN/W9aYa
lei交換してもらってるけど、Memotesutで必エラーが出る。 古い基盤で周波数落として使っても同じ。 なんでだろう? 最新チップじゃないと駄目なのかな?
AIDA32って日本語化ってありますか? せめてフォント変更できればと思いまして・・・
>>175 日本語が難しすぎて
いいたい事がよくわからんけど
相性じゃないの?
>>166 だめだめshopだな 工房は・・・
ソー○ランドでも女性は写真で選ばせてくれるのに
でもいけてる写真とは大違いのことが多い
179 :
Socket774 :03/02/12 23:36 ID:EUQHrLVO
>>177 3っつのマザボーで同じエラーが出る。
nforce、kt333、kt266のボード。
何回か交換してもらってるけど、
毎回毎回違う症状が出る。
>>161 自分も多分同じもの買いました。
nForce2で組むんで、メジャーチップをマップで買ったら(twinmos)
メモリエラーで続出で安定せず
翌日ドスパラでバルクを購入したら、
>>60 のものでした。
これで安定して、現在快適です。
>>175 火曜に99Kにいたヤシじゃないだろうな。Leiだろ。
オレもDDR512MB交換してもらってたら、少し後から来て、
「この前買ったメモリ、めもてすとでエラー出るんですけど」
とかって言ってなかったか?
182 :
M.M. :03/02/12 23:52 ID:OqVpS+0h
>>171 …不憫すぎる…
MBM5がオフィシャルダウンロードサイトからダウンロードできなくなっているので、
ちょっと捜してみました。
MBM 5.2.2.0 Now とMBM 5.2.2.7 update、及びMBM language Pack 5.2.2.0は
下記よりダウンロードできます。
http://mbm.bp6.com/ …いつまでダウンロードできるかわからないので、お早めに…
>>147 、
>>148 素晴らしくわかりやすい説明ベリーサンクスコ!
秋葉辺りのかなり詳しい店員でも、ここまでの知識を持った人って
なかなかいないので、大変ありがたいです。
このスレに来るような人でも、設定値の意味を完全に理解しないまま
いじっているような人が大半だと思うので、そういう人たちにとっても
もの凄く有意義な書き込みだと思います。
自分もかなり詳しい方だと思っていたけど、「無知の知」という言葉の
重みを改めて噛み締めております。
神和って巡回から外しちゃったんだけど、最近どーです?
>>183 >>147 =
>>148 って多分前スレ辺りから出現した神だよね?
何気に今まで誰もやった事のないようなSPDの直接全解析をやってしまわれるような。
たまにしか現れないみたいだけど、この神がこのスレに存在しているだけで大変ありがたいよな。
186 :
Socket774 :03/02/13 00:10 ID:FMQC9WCE
>>181 ちゃうよ。
もしかして秋葉にメモリー交換に行ってる奴って
結構居るのか?
バルク最安値の不良率ってどのくらいなんだろう?
shopの人居ませんか?
>>169-171 メモリチップの上部分にコンデンサ2個がデフォだと思われてるみたいだけど、
2個なのは両面moduleで、3個デフォなのは片面moduleだ。
だから256MBでも片面のやつなら3個でJEDECなのさ。
190 :
181 :03/02/13 00:26 ID:NjJR95c0
>>186 そっか、いや実はオレが交換してる間にも2人もメモリ交換に来てた
んだわ、同じ種類かどうかは知らんが。で、「めもてすと」発言と
Memotesutというスペルがダブっただけなんだが。
今までバルク品(メモリに限らず)と言えども不良品掴んだ事なかった
し、Leiの評判も特別悪くはなかったから大丈夫かと思ったが、まんま
と...。
んでそのスペルはネタ?マジ?
>>185 激胴。
総合スレといいながら実際はショップで売ってるモジュールの良し悪しと
値段の事位しかみんな書き込んでなかったからな。
こういう技術的な情報は漏れも貴重だと思う。
192 :
Socket774 :03/02/13 00:33 ID:FMQC9WCE
>>190 九十九の最安値もLeiだったんだね。
そんなに交換がダブるなんて珍しいな。
今流通してるleiは外れだったのか?
スペルはてきとーに打っただけなんできにせんどいて。
99にLeiとInfineonが売っていたが100円しか違っていなかった・・・(w
>>183 の言ってることは正しいのだが
腹が立ってしまうのはなぜだろう。
197 :
:03/02/13 01:18 ID:5j1zBXzT
ガンヲタキタ>>>----(゚∀゚)----→!!!!!
俺は
>>183 に同感なんだけどなぁ。
俺の好きな言葉の一つに
「知らない事が恥ずかしいんじゃなくて、知ろうとしない事が恥ずかしい」
というのがあるんだが、
>>183 はまさにこの事を言っているんだと思う。
あまり勘繰らずに素直に受け取れば吉なのでは?
ramboというメモリの詳細知っている人教えてください。
183は歪んだ受け止め方すれば「自分は詳しいけど、自分より知らない人にもためになっていいよね」 って意味だよな。 素直に感心してればそれでいいのに、自分以下の人を想定してるのが痛いんだろう。
おれはそんな傲慢な言葉をありがたがってる198が嫌だな。 素直に言うこと聞いてりゃ伸びるってか? 入ってくるものを受け入れるのと切り捨てるのは同じくらい重要。 まあ183の場合は文脈がちと違うが。
202 :
194 :03/02/13 01:42 ID:9vZnxGIh
漏れの場合別に勘ぐってるわけでもないし、
自分の無知さも十分恥じてる。
>>183 に悪意が無いのも分かってる。
ただ、
>このスレに来るような人でも、設定値の意味を完全に理解しないまま
>いじっているような人が大半だと思うので、そういう人たちにとっても
>もの凄く有意義な書き込みだと思います。
↑この三行を見て
なんで話題に全然関係無い漏れ&その他大勢を引き合いに出して来て
しかもなんか好き勝手言ってくれてんだよ!ヽ(`Д´)ノウワァァン
ほっといてくれよ!ヽ(`Д´)ノウワァァン
と思っただけでつ。理不尽さを感じたというか。
でも実際自分は理解してなかったし、神の書き込みは有意義だと思ってる。
そうなると、理不尽なはずの
>>183 のレスが実は正論だったことになる。
理不尽なのに正論。
この辺りの矛盾を漏れの脳みそが処理しきれなくて、またヽ(`Д´)ノ ウワァァンとなる。
こんな感じ。
aidaのベンチマーク見る限りだと、DDRって書き込みは遅いな (;´∀`)RIMMマンセー
てことは今のうちに注文するべしですか? でも売ってもらえないだろうな・・・。 以前雷鳥で祭になったときは、テンプレまで作られてたが。
208 :
Socket774 :03/02/13 11:00 ID:V7mXv8Sa
200と201が典型的な厨に見えてしまうのはなぜか?
210 :
Socket774 :03/02/13 12:12 ID:hfyDwTOk
>>201 ひねくれ具合が素敵すぎ。
言葉の使い方メッチャクチャ。
国語の成績3以上取ったことないだろう?
せいぜい期末試験でもがんばれよ!
単に無知の知という言葉を知らないから 腹立てているようにも見えるがね…
もうやめれ
バカとアホが言い合いしても永遠に平行線。 互いが自分の愚かしさに気づかない限り。
俺の好きな言葉の一つに
「自分がアフォだと知らない事が恥ずかしいんじゃなくて、
自分のアフォさ加減を知ろうとしない事が恥ずかしい」
というのがあるんだが、
>>209 =210=211=198はまさにこのような厨だと思う。
あまり勘繰らずに素直に受け取れば吉なのでは?
せっかくオレがおまえのアフォさ加減を気づかせてあげようとしてるんだからさ。
「無知の知」って知ってるかい?
で、それとメモリにはどういう関係が?
216 :
Socket774 :03/02/13 13:30 ID:u25PawFI
こいつが諸悪の根元っていうことでOK?
>>183 素晴らしくわかりやすい説明ベリーサンクスコ!
秋葉辺りのかなり詳しい店員でも、ここまでの知識を持った人って
なかなかいないので、大変ありがたいです。
このスレに来るような人でも、設定値の意味を完全に理解しないまま
いじっているような人が大半だと思うので、そういう人たちにとっても
もの凄く有意義な書き込みだと思います。
自分もかなり詳しい方だと思っていたけど、「無知の知」という言葉の
重みを改めて噛み締めております。
200じゃ丁寧に書いたけど、ポイントは「このスレ見てる人でも俺よりバカが大半」って書いてる所だろ 名無しでくだらない見栄張って、頼まれもしないのにスレの代表者ぶってるのが痛いんだよ
183には 「このオレですら・・・ましてや大半の(下々の)・・・においては」 というようなニュアンスが感じられる。 198 「知らない事が恥ずかしいんじゃなくて、知ろうとしない事が恥ずかしい」 においては、 自分の話を受け手が聞き入れないのは、受け手側がそれを役に立たないと判断した。 この極めてシンプルな事実を認めず、「俺の言うことが素直に聞けないおまえは 恥ずかしい」などという捨て台詞を吐くという傲慢さ加減に気づかないというイタさ。 さ、メモリの話に戻ろう、話題ないけど。
219 :
Socket774 :03/02/13 14:08 ID:sHmaCMVI
セカンドマシン用にと思って、某店でメモリ見てたら、 ショーケースの中に、PC133両面Micronって書いてるのがあったんだよね。 で、それ頼んで後で見てみたら、Leiチップが載ってるんだけど・・ こっちが注文間違えたのかもと思ったが、Micronで頼んで Leiチップだったら、店の間違いになるのかな? マジレス希望。
m9(´Д`)店に戻ったらショーケースの中がLeiにすりかわってる罠
>>216 あげんなボケ
>>218 お前過剰反応し過ぎだ
むやみにどうでもいいものに対して噛み付いている
お前らも同罪
ここはメモリースレだ、ケンカならヨソでやれ!
>>219 買うときに違うじゃねーか( ゚Д゚)ゴルァ!と言わなかったのなら
店次第ですが泣き寝入り決定ってところですかねー。
クレーマーになるのもアリですよ。
>>219 おれなら絶対交換してくれるように言うよ。
今はチップのブランドによって値段をわけるのが一般的だからな。
とりあえず電話して確認だな。
MMさん出てくるようになってから急にこのスレ伸びるようになったね。。。
225 :
219 :03/02/13 15:11 ID:sHmaCMVI
レスさんくす。 電話で確認したところ、交換して貰う事になった。 よくみるとコンデンサもひとつ取れかけてたので、どちみち換えてもらうつもりだったんだが。(´Д`)
このスレなら詳しい人がいそうなのでちょっと質問です。
ベンチマークをした時に気になった事なんですけど、
同一のモジュールでTrcd=3でCL=2の時と、Trcd=2でCL=3の時で、
全部1でメモリーフィルするとした場合、理論的にどちらの方が早く
書き込めるのでしょうか?→
>>223 さん(指名させてもらってごめんなさい)
m9(´Д`)モジュールを見せない店は糞
m9(´Д`)
>>226 さんの疑問は
>>229 さんが解説してくれるそうなので
m9(´Д`)ココでは割愛させていただきます
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
>>147-148 26さん、丁寧かつ詳細な説明ありがとうございます。
つまり、プリチャージは最短で(Trcd+CL-1)Tに発行され、
Trasはそれ未満の設定が可能であったとしても、
メモリサイクルの短縮には何ら寄与しないという理解でよろしいでしょうか。
実際にはバースト長はもっと長いのが一般的でしょうから
Trasを詰める事はそれほど意味はないということですね。
>>226 どちらでもアドレス入力に要する総時間は変わらないと思いますが・・・
間違っていましたら、どなたか訂正お願いします。
二進も三進も
>>226 の質問に一番速く正解したものこそ、
このスレにおける現人神と称えられるであろう
ひぃぃ!
>>154 のコピーしたファイルが壊れているってのが激しく該当するんですが
メモリー変えたほうが良いでしょうかねぇ。ノーブランドSAMSUNGチップ256M×2なんですけど・・・。
testしる
236 :
26 :03/02/13 23:53 ID:KU9AYZZY
>>230 どういたしまして。
>>226 Trcd=2の方が速いというのが正解です。
CLというのはリードサイクルの時にモジュール側で出力データを用意するのに
必要な時間という事であって、あらかじめ制御する側でデータが準備してある
ライトサイクルにおいては不要な時間、つまりCL=0となるためです。
このため他の条件が同一であるのならば、RASからCASまでの時間の短い方が
当然速いという結論になります。
ベンチマークの結果もそうなっているはずですよね?
KingstonのDDRメモリはどこのチップを使ってますか?
238 :
業界通 :03/02/14 09:10 ID:a60Ya9DG
こんにちは、業界通です。 この週末にメモリーを買う予定(検討も)の皆様へ 多分、今週末もメモリーは安く購入できる事と思います。 で、特にノーブランド系のメモリーを買われる場合は相性交換が出来ない 場合が多く、「安物買いの銭食らい」になってしまう可能性があります。 バルク製品は元々の性質上、価格のみを追求してる製品ですから、「ユーザーの 責任に置いて」が原理原則となってます。(もう、知ってるよ!って声が聞こえそうですが) で、ここのbbsでも、チップブランドやモジュールメーカーについての議論もされてる なかで、頻繁に交換されてるOEMブランドチップは特に注意が必要です。 一般的に、ノーブランドチップの場合は、元々の部品メーカーの検査で落ちた、 B級やC級品を使用するケースがほとんどです。 また、ノーブランドで、有名なモジュールメーカー品でも、出荷・製造元が同じ でも、使用する部品は、まちまちの為、かならず以前と同じ物という保証がありません。 例えば、前にもコメント致しましたが、V-DATAが良いといっても、現在、3種類以上の モジュールタイプがあり、品質はバラバラですし、SEITECが悪いといっても、 現状のモジュールタイプは安定もしてるようです。(業界関係者談) 今、メモリーが安くなってきてはいますが、同時にコスト(価格)のみを追求してきてる 傾向があります。そうなると、粗悪な商品も一気に出回ってきてしまい、安いからと言って 安心は出来ません。 メジャー系製品(SAMSUNGやMicronなど)も同時に安くなってきてますので、 ノーブランド品と比較して2−3千円差をどう考えるか よくご検討して見て下さい。
―メモリ選択の手引き(仮)― 【DDRベンダー】 Micron (米) 松+ ガリバー 底力は随一 1級品質のスタンダード Infineon (独) 松 現在もっとも安心できる高品質の印象 Samsung (韓) 松 水準以上の良品を大量生産 価格競争力は脅威 Elpida (日) 松- Come back Made in Japan デモ及び腰の経営に不安 Hynix (韓) 松- 品質には定評 経営は苦戦 Winbond (台) 竹+ 高耐性チップで先んじる ブランドを1ランク上げられるか Kingmax (台) 竹 256Mbit以上のチップ生産に後れ (Ktiはlow) NANYA (台) 竹 A級品からB級品まで 毀誉褒貶 Mosel (台) 竹- Mtec 梅+ TwinMOS系 B級品 elixir (台) 梅 NANYAサブブランド B級〜C級品 【モジュールベンダー】 Crucial[Micron] 松+ 同1級品質のスタンダード モトムCrucial.co.jp I/O 松+ 箱モノ 保証と安心感を求めるならコレ タダ高杉 メルコ 松 箱モノ 国内でしか通用しない商売カモ 高いカモ… Century 松 オリジナルの6層に信頼 Kingston 松 Apacer 松 ハイクラスの割には安価で、満足できる鉄板ブランド Corsair 松- 高耐性をウリ フラグシップでOC前面に Princeton 松- 半分Kingstonで、残りの半分は純正のOEM [Samsung] 松- ピンからキリまで市場に氾濫 純正6層基板は良いと TwinMos(TTI) 竹+ TTI-Winbondは実質Aランクをねらえる定番 A-Data 竹+ メーカーにおろす品 評価が両極端 Transcend 竹+ オリジナル6層基板 品質良しとの声 Green House 竹 オリジナル基板のものは良いが、最近めったにない Legacy(Lei) 竹- 定格 オリジナル6層基盤 非JEDEC middleかlowか―? Adtec 竹? V-Data 梅+ A-Dataのlow SEITECの乱で安価バルクの代表的存在に JetRam 梅+ Transcendの廉価版 4層で値段なり VM 梅 PQI 梅- コレを買うのはすこーしギャンブルかも SEITEC 瓜 問題基板で地に墜つ 現時点では選択外 新基板は?
module[ガバ] - chip 肯 △ 否 安信 耐性 備考 Crucial - Micron PC2700 2 A- Crucial - Micron PC2100 1 Crucial - Samsung PC2700 1 Crucial - * PC2700 1 Crucial - * PC2100 5 1 Crucial - * 3 I/O - Samsung PC2700 3 2 I/O - Samsung PC2100 1 I/O - Samsung 1 1 I/O - * PC2700 3 2 I/O - * 2 1 1 A+ B+ メルコ - Micron PC2100 1 メルコ - Samsung 1 A B Corsair - * PC3200 1 Corsair - * PC2700 1 Corsair - * 4 3 B+ A Kingston - Infineon PC2700 1 Kingston - Infineon 1 A+ Kingston - * PC2700 2 Kingston - * PC2100 1 Kingston - * 1 Apacer - Infineon PC2700 3 A Apacer - Infineon PC2100 3 A+ Apacer - Infineon 1 1 A A+ Apacer - Samsung PC2700 4 2 Apacer - NANYA PC2700 1 1 Apacer - NANYA PC2100 1 Apacer - NANYA 1 Apacer - * 1 1 Princeton- NANYA PC2700 2 B+ B+ Princeton- NANYA 1 Century - Samsung PC3200 1 Century - Samsung PC2700 8 1 A A- Century - Samsung 2 1 1 Century - Elpida PC2100 1 A B+ Century - Micron PC2100 3 Century - Micron 1 Century - * 3 1
TwinMos - Winbond PC3200 6 B+ A+ TwinMos - Winbond PC2700 4 1 2 A- TwinMos - Hynix PC2700 1 TwinMos - Mtec PC2700 2 TwinMos - Mtec PC2100 1 TwinMos - Mosel PC2700 1 TwinMos - * PC3200 1 TwinMos - * PC2700 2 2 TwinMos - * 2 1 Transcend-Winbond 1 Transcend- * PC2700 1 * - Micron PC2700 4 * - Micron PC2100 5 2 1 * - Micron 2 1 2 * - Infineon PC2700 1 1 * - Infineon PC2100 3 1 2 A A * - Infineon 1 1 1 * - Samsung PC3200 2 4 4 C * - Samsung PC2700 53 15 4 B+ B+ * - Samsung PC2100 3 * - Samsung 11 4 6 * - Hynix PC2100 2 1 * - Hynix 1 1 * - Winbond PC3200 10 3 7 C+ A * - Winbond PC2700 2 1 1 * - Winbond PC2100 2 * - Winbond 4 B- * - Kingmax PC3200 10 2 4 B+ B+ * - Kingmax PC2700 1 1 1 * - Kingmax PC2100 1 * - Kingmax 5 1 B+ * - Kti 1 1 1 * - NANYA PC2700 5 5 1 B- C+ * - NANYA PC2100 13 1 2 B C * - NANYA 7 4 1
* - Mosel PC2700 2 3 2 * - Mtec PC2700 2 2 C C * - Mtec PC2100 1 4 * - Mtec 2 1 2 * - Elixir PC2700 10 1 2 C+ C+ * - Elixir PC2100 8 1 4 * - Elixir 6 3 2 Green House- V-Data 1 Legacy(Lei)- * PC2700 12 3 4 B? C+ Legacy - * PC2100 4 1 Legacy - * 6 3 A-Data - Samsung PC3200 1 A-Data - Winbond PC3200 1 1 A-Data - * PC3200 1 A-Data - * PC2700 1 2 3 A-Data - * PC2100 2 1 B A-Data - * 3 2 V-Data - Elixir PC2700 1 V-Data - Samsung 4 V-Data - Winbond 1 B V-Data - * PC2700 27 5 6 V-Data - * PC2100 3 1 V-Data - * 11 4 2 VM - * PC2700 1 VM - * PC2100 1 VM - * 2 PQI - * PC2700 2 1 PQI - * PC2100 2 1 PQI - * 3 SEITEC - Winbond PC3200 1 1 C SEITEC - * PC3200 1 2 SEITEC - * PC2700 21 14 20 D C SEITEC - * PC2100 3 1 2 SEITEC - * 7 5 6 N/B 不明 etc. 121 30 34
ア……! ご……ごめんなさい…… あの、文字と文字とのあいだを空けるには、どうしたらいいの?
>>239 何故にCorsairがApacerやCenturyより下?
249 :
Socket774 :03/02/14 10:11 ID:RJ/mplUv
>>219 私も店頭で確認までして、PC133Micronを買ったんですが
帰って開けたらTwinMos(TTI)でした。
評価はまずまずのようなので、そのまま使ってみたのですが
定格ですら動きませんでした。
これって交換出来るんでしょうか・・
―メモリ選択の手引き(仮)― 【DDRベンダー】 Micron (米) 松+ ガリバー 底力は随一 1級品質のスタンダード Infineon (独) 松 現在もっとも安心できる高品質の印象 Samsung (韓) 松 水準以上の良品を大量生産 価格競争力は脅威 Elpida (日) 松- Come back Made in Japan デモ及び腰の経営に不安 Hynix (韓) 松- 品質には定評 経営は苦戦 Winbond (台) 竹+ 高耐性チップで先んじる ブランドを1ランク上げられるか Kingmax (台) 竹 256Mbit以上のチップ生産に後れ (Ktiはlow) NANYA (台) 竹 A級品からB級品まで 毀誉褒貶 Mosel (台) 竹- Mtec 梅+ TwinMOS系 B級品 elixir (台) 梅 NANYAサブブランド B級〜C級品 【モジュールベンダー】 Crucial[Micron] 松+ 同1級品質のスタンダード モトムCrucial.co.jp I/O 松+ 箱モノ 保証と安心感を求めるならコレ タダ高杉 メルコ 松 箱モノ 国内でしか通用しない商売カモ 高いカモ… Century 松 オリジナルの6層に信頼 Kingston 松 Apacer 松 ハイクラスの割には安価で、満足できる鉄板ブランド Corsair 松- 高耐性をウリ フラグシップでOC前面に Princeton 松- 半分Kingstonで、残りの半分は純正のOEM [Samsung] 松- ピンからキリまで市場に氾濫 純正6層基板は良いと TwinMos(TTI) 竹+ TTI-Winbondは実質Aランクをねらえる定番 A-Data 竹+ メーカーにおろす品 評価が両極端 Transcend 竹+ オリジナル6層基板 品質良しとの声 Green House 竹 オリジナル基板のものは良いが、最近めったにない Legacy(Lei) 竹- 定格 オリジナル6層基盤 非JEDEC middleかlowか―? Adtec 竹? V-Data 梅+ A-Dataのlow SEITECの乱で安価バルクの代表的存在に JetRam 梅+ Transcendの廉価版 4層で値段なり VM 梅 PQI 梅- コレを買うのはすこーしギャンブルかも SEITEC 瓜 問題基板で地に墜つ 現時点では選択外 新基板は?
module[ガバ] - chip 肯 △ 否 安信 耐性 備考 Crucial - Micron PC2700 2 A- Crucial - Micron PC2100 1 Crucial - Samsung PC2700 1 Crucial - * PC2700 1 Crucial - * PC2100 5 1 Crucial - * 3 I/O - Samsung PC2700 3 2 I/O - Samsung PC2100 1 I/O - Samsung 1 1 I/O - * PC2700 3 2 I/O - * 2 1 1 A+ B+ メルコ - Micron PC2100 1 メルコ - Samsung 1 A B Corsair - * PC3200 1 Corsair - * PC2700 1 Corsair - * 4 3 B+ A Kingston - Infineon PC2700 1 Kingston - Infineon 1 A+ Kingston - * PC2700 2 Kingston - * PC2100 1 Kingston - * 1 Apacer - Infineon PC2700 3 A Apacer - Infineon PC2100 3 A+ Apacer - Infineon 1 1 A A+ Apacer - Samsung PC2700 4 2 Apacer - NANYA PC2700 1 1 Apacer - NANYA PC2100 1 Apacer - NANYA 1 Apacer - * 1 1 Princeton- NANYA PC2700 2 B+ B+ Princeton- NANYA 1 Century - Samsung PC3200 1 Century - Samsung PC2700 8 1 A A- Century - Samsung 2 1 1 Century - Elpida PC2100 1 A B+ Century - Micron PC2100 3 Century - Micron 1 Century - * 3 1
DDR2700 512 とある店でPC組んでもらったのを買ったんだが、なんかチップにVTって 書いてあるんだけど、、知ってる? これって糞なのかな? 333で固定したらピコピコエラーらしき音がでたよ。
TwinMos - Winbond PC3200 6 B+ A+ TwinMos - Winbond PC2700 4 1 2 A- TwinMos - Hynix PC2700 1 TwinMos - Mtec PC2700 2 TwinMos - Mtec PC2100 1 TwinMos - Mosel PC2700 1 TwinMos - * PC3200 1 TwinMos - * PC2700 2 2 TwinMos - * 2 1 Transcend-Winbond 1 Transcend- * PC2700 1 * - Micron PC2700 4 * - Micron PC2100 5 2 1 * - Micron 2 1 2 * - Infineon PC2700 1 1 * - Infineon PC2100 3 1 2 A A * - Infineon 1 1 1 * - Samsung PC3200 2 4 4 C * - Samsung PC2700 53 15 4 B+ B+ * - Samsung PC2100 3 * - Samsung 11 4 6 * - Hynix PC2100 2 1 * - Hynix 1 1 * - Winbond PC3200 10 3 7 C+ A * - Winbond PC2700 2 1 1 * - Winbond PC2100 2 * - Winbond 4 B- * - Kingmax PC3200 10 2 4 B+ B+ * - Kingmax PC2700 1 1 1 * - Kingmax PC2100 1 * - Kingmax 5 1 B+ * - Kti 1 1 1 * - NANYA PC2700 5 5 1 B- C+ * - NANYA PC2100 13 1 2 B C * - NANYA 7 4 1
* - Mosel PC2700 2 3 2 * - Mtec PC2700 2 2 C C * - Mtec PC2100 1 4 * - Mtec 2 1 2 * - Elixir PC2700 10 1 2 C+ C+ * - Elixir PC2100 8 1 4 * - Elixir 6 3 2 Green House- V-Data 1 Legacy(Lei)- * PC2700 12 3 4 B? C+ Legacy - * PC2100 4 1 Legacy - * 6 3 A-Data - Samsung PC3200 1 A-Data - Winbond PC3200 1 1 A-Data - * PC3200 1 A-Data - * PC2700 1 2 3 A-Data - * PC2100 2 1 B A-Data - * 3 2 V-Data - Elixir PC2700 1 V-Data - Samsung 4 V-Data - Winbond 1 B V-Data - * PC2700 27 5 6 V-Data - * PC2100 3 1 V-Data - * 11 4 2 VM - * PC2700 1 VM - * PC2100 1 VM - * 2 PQI - * PC2700 2 1 PQI - * PC2100 2 1 PQI - * 3 SEITEC - Winbond PC3200 1 1 C SEITEC - * PC3200 1 2 SEITEC - * PC2700 21 14 20 D C SEITEC - * PC2100 3 1 2 SEITEC - * 7 5 6 N/B 不明 etc. 121 30 34
肯=肯定的意見……ウゴいた! ウマ〜 (・∀・) 激安定 OC上等 △=灰色的意見……設定にウオーサオー (´Д`) 不安(定) -1ランクで使ってる…etc. 否=否定的意見……ウゴかね〜ぞ! ゴラァ !! ( ゚д゚) エラー b.b. DC必須 sof,ヤフオク逝き 安信=安定度・信頼性 耐性=耐性・性能 ※数字はカナーリ重複の予感 ( dataは自作板 直近のメモリ3大陸+2島スレ、ほかCPU/ママンスレから―) 迷える数多のメモリスレwatcherに 衆知による光を― どうか全面的な修正、スリム化を― 願わくば 安心 と コストの両立を― 選択の指標となる 傾向 そして解説を― ペコリ
244さん ありがとう―― ペコリ
>>256 おつかれさんでした。すっごく参考になります。
今日、秋葉行ってきました。 じゃんぱら5号店のMicron純正256MB/256Mbit品まだまだありますね。 でもだいぶ売れてきたみたいですね。\4180だったかな?\4280かどちらかです。
259 :
Socket774 :03/02/14 16:37 ID:LZCKu/wE
SDRAM DIMMがPC100なのかPC133なのかを見分ける方法は ありませんか?古いのを引っぱり出してきたのですが、 シール等が何も貼られていないのでどっちなのか分からず 困っています。
AIDA32でSPD見れば?
261 :
Socket774 :03/02/14 16:57 ID:PEXwZD3H
Crucial-MicronのPC2700-512MBが90ドル割れキキキキタ━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━!!!!
俺は$80待ちかなぁ......
>259 DRAMチップのマーキングの末尾に、-10 とあれば PC66。 -8 PC100 -75 PC133 例外もあるけど、ね。
CrucialのPC2700の512Mが $103.99→$89.99に一気に下がったね。 (円換算で$1=¥120だとして¥1,680の値下がり) もしかしてPC3200登場が間近という事かな?
266 :
226 :03/02/14 18:24 ID:33cVeFTn
>>236 すごい26さん、ズバリその通りです!
私も素人考えで
>>230 さんのように考えていたのですが
どのように計測しても結果が同じにはならないので、
パニくっておりました。
大変わかりやすい説明、本当にありがとうございました。
>>233 さん、26さんこそ神という事でよろしいですね? (^v^)
269 :
Socket774 :03/02/14 20:18 ID:ieYT3JXx
270 :
267 :03/02/14 20:30 ID:U0sa4tW/
Micronチップということで買いました。14000円。 でもメモリ見てもMicronかどうかさえもサパーリ分かりませぬ...。(ヘタレ) モジュールもMicron製なんでしょうか? ☆のシール(?)とかは貼ってありませんでした。 貼ってあったのは写真のヤシだけです。
チップ上のMTっていうのはMicronのことだが。モジュールは違うっぽい
>>267 Micronチップ搭載していて、JEDEC PC2700の基板だからモノは良い(4層か6層かははんだんできないが)。
パッと見た感じでは新☆っぽい感じ(シールの具合も)がする・・・
274 :
M.M. :03/02/14 20:54 ID:pPvcCAa6
>>267 ☆の新基板でPC2700ガーバーです。
特筆すべきことは、Micronの今年の4週目に生産されたばかりの
256Mbitチップの6ns品を使用していることで、
このチップは、crucialでも最近になってようやく採用され始めたものです。
crucialの初期ロットはしばしばES品ですが、このチップは正規品ですね。
…crucialで購入された方、基板はPC2700ガーバーだったでしょうか?
新しい☆は相性とかエラーってどうなのよ? そのへんが怖くて買うのを躊躇するのだが・・・
漏れのcrucialで買ったPC2700もその256Mbitチップの6ns品だったよ。 それと、ガーバー基盤てなんですか?見分け方とかキボンヌ!
277 :
267 :03/02/14 21:23 ID:U0sa4tW/
皆様、レスありがとうございました! とりあえずモノは良さそうですね。(ホッ;) 今、Memtestかけているところです。 最初に安い物を買ったんですが2枚差しでエラーが出るので買い直してみました。 マザーはnForce2のA7N8Xです。
crucialで PC2700 今日注文しますた 乞うご期待
最近は相性保証などを行ってくれる店も増えてきたので助かるよ。 ま、PC100時代なら相性やエラーもそれほど気にならなかったけど、 DDRとかになってくると糞はどこまでも糞だからな・・・。 ショップの中には事前にメモリーテストソフトでエラーのないもののみを売ってくれるところもある。 5〜10%増しくらいになるけど、糞をつかまされるよりはマシ。 優良チップメーカーのものでもエラーがまったくありえないというわけじゃないしね。 というわけで漏れは糞チップメーカーでもエラーなしにこだわりたいと思うのですが、間違ってます? 耐久性が劣るとか・・・。
>>276 ガーバー基盤じゃなくてガーバーは基盤のことだよ。
モジュール=メモリ(チップ)+ガーバーだってさ。
281 :
Socket774 :03/02/14 23:31 ID:5XZh18Rk
lei買ったけど糞でした。 あした交換してきまつ
ガーバーってのは基板のCADデータな。PC2700ガーバーで作成した基板、みたいに使う。 基板のこと自体はガーバーって言わないから気をつけてな。 基板指して○○ガーバーって言うときはあるが、○○ガーバー基板を略しているだけ。
283 :
Socket774 :03/02/15 00:04 ID:iLNVy3VY
ガーバーについては雑誌もいいかげんな記載をしているところも結構見受けられますが ここの板では正しく使いたいものです 今日会社帰りにアキバ覗いてみたのですが、最安値だったチップを見かけなくなって 平均では値上がりしているような・・・ でもエルピーダのPC2700-512Mとか今まで見かけなかったものとか出ていたようなので いろんな話が聞けそうです。
>ショップの中には事前にメモリーテストソフトでエラーのないもののみを売ってくれるところもある。 SHOP名キボンヌ。
ガーバーとはパン(バンズ)にハンバーグを挟んだ物で、 それにチーズを挟めばチーズガーバー、レタスを挟めばレタスガーバーになります。
>281 うん。オレもLei(LEGACY)買ったけど糞だったyo 6層基盤とか言ってもダメだね
287 :
26 :03/02/15 00:21 ID:GlFKPHDD
>>266 いえいえお役に立てて良かったです。
神は余計ですが…。
ガーバーというのは英語で"gerber"と表記しますが、これは本来は実在する会社の社名なのです。
この会社によって作られたガーバーデータといって基板製造用のフィルムを作成するためのデータが
ありますが、これがフォーマットの業界標準になったことからフォトプロッター用のデータの呼ばれ方に
なったものです。
(国産のCAD等から出力されるデータは厳密にはこのガーバーデータとは異なっているようですが)
で、メモリー業界においてよく言われるガーバーとは主にJEDECで策定された基盤の推奨レイアウト
の事を指している事が多いですね。
今、背中がゾクッとしたよ ああ、ビックリした
289 :
結構マジ :03/02/15 00:43 ID:4E7Xcl6G
crucial通販90ドル割れか・・・ 50枚くらい買い込んで1枚13kくらいでヤフオク出そうかな。
>>289 やめとけよ。
メモリははっきり言って食いつき悪いよ。
512M/PC2700が7000円まで下がるって
予測も出てるし。
損したいならどうぞw
291 :
Socket774 :03/02/15 01:00 ID:fQPi8MEe
チップにGOLDって書いてあるメモリ見たんですが、知ってる人いませんか? DDR333 512MBです。
>>287 =26(プロ?)
おおーさすがは神。
俺もここまで詳しくは知らなんだ。
なんかこのスレ最近勉強になるなー。
何スレか前のウザのDQN記事で基板のことガーバーって呼んでるって話題でがいしゅつだけどな<ガーバーの意味
>>293 テンプレに入れた方が良さそうだね。
その内また「ガーバーって何?」っていう質問出そうだし。
>>297 そんなの店頭に書いてあった?
なんでテスト済みのものがあるって知ってるの?
てんい(ry
>>298 レジの後ろに積んであるメモリのカゴの中に「動作確認済み」というのがあったので、
聞いたら「あります」とのことだったので買ってきた。
よく見たら、すごくわかりにくいけどレジの横に目立たなく「安心の動作確認済みメモリあります」とか書いてあった。
そんな小さく書かれても、わからんちゅーの。
>>300 ツクモってさ、交換・返品保障(オプション)やってるから、
それで返ってきたメモリをテストして売ってるに1票w
302 :
Socket774 :03/02/15 06:33 ID:K/mEQiir
SEITECで確認済み1000円高だったりしたら有難くない
>>302 そりゃ違うだろ。
安くても売れない糞メモリだから動作確認済みがありがたいんだぞ。
スカを引きたくない銭無し貧乏人には、正当な有難い千円の筈だ。
crucialを購入する奴は、そんなもの必要とするはずが無い。
良く考えればわかる筈だ。
よほどのメモリ目利きか博打打ちなら、そんな上乗せ金にも使わないだろうがな。
>>301 もし返品メモリをそう表示せずに販売してるとしたら問題がありそうだな。
それは中古といかなくても新品とは言えないだろ。
今の99の交換保証はどんな理由でも交換できるから、OC耐性だけ調べて交換してる人もいるかも知れないし。
漏れはそれに1000円払うなら中古屋行った方が良さそうな気がするよ。動作確認は買取時にしてるしな。
もし99行く人いたら、店員に本当に新品かどうか確認きぼん。一度客の手に渡ったものじゃないかと。
>>304 そう熱くなるなよ。
まあ、銭無いケチ臭い奴には幸せになれる1000円と言うことで良しとしてやってくれよ・・・・。
確認しても本当のことを漏らすとは考えにくいが・・・
↑ 御意。
>>306 「安心の動作確認済みメモリあります」ってだけじゃそれがどういう素性かわからないしな。
新品だと言われても信じられない人なら、動作確認も信じないだけ。
新古品なんて多かれ少なかれどの店でもやっていることだから気にしていないな。 考えるだけ精神衛生上有害だし。 それよりもエラーなしを保証してくれるというのはありがたい。 OCする人にはチップメーカーなども気になると思うけど、漏れは定格運用が基本だし。 好き好きだろうね。 ・・・でもそろそろOCにも手を染めてみたい年頃。 ところで、DDRデュアルで使っている方いらっしゃいます? あれってどのくらいのスピードが出るものなんでしょう? HDBENCHなどのスコアを教えていただけるとありがたいです。
報告までに・・・先週購入分PC2700-512MB GREEN HOUSEパッケージ 基盤 BUDA81A モジュール K4H560838D-TCB3 基盤見てスカスカでウツになったのですが、MEMTESTエラー無し。 INTEL-GEマザー+TwinMosのシール基盤-Samsungチップ512MB 計1Gで今のところ安定中。
314 :
Socket774 :03/02/15 15:03 ID:71pFA41H
>311 PC2700 2枚刺 AIDA32で計測 Read This ComputerEpox EP-8RDA+nForce615D1911 MB/s Write This ComputerEpox EP-8RDA+nForce615D 826 MB/s
PC2700 CL2.5 Apacerのsumsungチップ品を\12000で購入。 良い買い物しました。
317 :
Socket774 :03/02/15 15:47 ID:UZEaF2nU
>>311 AIDA32にて
This ComputerAsus P4G8XiE72053274 MB/s
This ComputerAsus P4G8XiE7205 942 MB/s
環境
P4-2.4B
PC2100*2
6Y120P0+6L080L4(スワップ用)
すべて定格です。
>>316 9700Proはマイクロンの2.8nsが載ってるんだよな。
実はもうすぐ購入する予定。
319 :
Socket774 :03/02/15 15:53 ID:He9MTNl3
lei交換してきました。 またエラー出てます。 糞。
320 :
Socket774 :03/02/15 15:54 ID:zF5dPdVX
crucialの工作員が・・・ いるわけないか
確かに搭載されてるメモリがMicronのだったら欲しいかもなぁ<9700Pro
323 :
Socket774 :03/02/15 16:12 ID:He9MTNl3
工作員になったらLeiの糞メモリーをcrucialに換えてくれるかな? 換えても換えても糞メモリー。 つーか今度は512Mが256しか認識せんぞ。 エラーも出てるし。 ほんとに欝だ。 まじでcrucialに魂売ってもいいよ。
324 :
Socket774 :03/02/15 16:21 ID:0uqfUyex
DDR400CL2.5 512Mで良質なメモリを選ぶなら どのメーカがいいんでしょうか? Winbond買ったら不良メモリで、交換したのがさらに 不良メモリで参りました…欝
325 :
Socket774 :03/02/15 16:25 ID:I3btf+FM
>324 >DDR400CL2.5 512Mで良質なメモリを選ぶなら >どのメーカがいいんでしょうか? それを議論するスレだゴルァ
crucialの工作員はとっとと通販の日本語ページを製作しる!
>>323 こんなスレみてるやつが
なんでけちって糞メモリ買うんだよ?w
売れすぎてチップへの「Lei」というシルク印刷が間に合わない物もございますが正真正銘のLEGACY製なのでご安心ください!6層基盤品! DDR SDRAM、 512MB、 チップメーカー:LEGACY
GREENHOUSEの箱買ってBUDA81Aが出てきた313にかける言葉が見つからない いくらだったんだろうか
330 :
Socket774 :03/02/15 16:38 ID:He9MTNl3
>>323 前スレの方では評判悪くなかったから、
Lei買ってみたんだけどね。
悪かったら交換すればいいのが当たるだろう、
ぐらいの頭でいたんだが。
店で聞いたらいいメモリーだって言ってたし。
Shopの言うことを信じだ俺が馬鹿だったってのは、
思うよ。
331 :
Socket774 :03/02/15 16:39 ID:He9MTNl3
>>330 昔のLeiはInfineonOEMでまともに動いてたんだが今のはチップのシルクも明らかに替わってるしNanyaみたいだな。
まさにOEMチップの恐ろしい所だ。ロットで何入って来るかわからない。
店も別に悪意があったわけじゃないだろう。
333 :
Socket774 :03/02/15 17:16 ID:l0XQpFEn
>>332 なるほど。Nanyaチップになってたのね。
前の評判とずいぶん違うなぁとは思ってたのだが。
やはり安い理由があったって事か。
>>314 ありがとうございますー!
参考になりました。
ところで、みなさんはデュアルDDRはPC2700が多いようですね。
PC3200で運用されている方はいらっしゃいますでしょうか?
以前ショップで購入する際に聞いてみたところ、
「PC3200でまともに動作するメモリはほとんどないので、バクチ同然の扱いだよ」とか言われて、
すっかりビビってしまい、PC2700にした経緯があります。
本当なのでしょうか。(・∀・;)
>>335 nForce2でやってるよ。片面*2、両面*1。
>>316 8500持ってるけど、RADEONスレでも持ってるヤシいないみたいだった
8500はデフォルトメモリクロックは低いんだが、メモリのOC耐性は驚異的だった
さすがMTメモリ(・∀・)
9700Proは知らんけど、モノはサフィーらしいからスカではないと思うぞ
スレ違いに付きSAGE
338 :
313 :03/02/15 17:45 ID:WgB3ZwwZ
BUDA81AってV-dataだよね…たしか。 12000円位だった気がするけど…。 memtestでエラーでたら、マップとかに売っちゃってcrucialしようかと思ったけど、 今のところ不都合が無い…。しばらく使ってみます。 マザーの勝利なのか、たまたまメモリーが普通だったのか。
339 :
Socket774 :03/02/15 20:00 ID:2e1wownO
MicronPC2700512MB買ってしまいますた・・・10000円チョイ
今週は東映無線系2店舗が6,980円と勝負をかけてきましたね。 あと目立ったところではクレバリーでSAMSUNGチップのメモリ(特価品) 8,800円とかが目立っていた感じ(糞基板か?)。
341 :
Socket774 :03/02/15 21:41 ID:u0+5AJiJ
PC2100 CL2 ECC Registered 256MBを買おうと思ったんだけどMosel製みたいなんだけど この会社はメモリ品質としてはいいの?基盤/チップともに。レジスタードだから 基盤はきちんとしてるとおもうんだけど・・・
342 :
Socket774 :03/02/15 21:46 ID:GwzLlm+W
M.M.さんの降臨キボンヌ・・・ M.M.さんいないとこのスレ締まらないね。
99の話がちょっと前にでてたけど メモリにこっそりペンかなんかでばれないように印をつけて そのあと交換保証で交換すればわかる。
>>339 Micronの512MBって、ひょっとして九十九で売っていたやつ?
九十九じゃ展示品と現物、違うみたいなんでパスしてしまった。
(PC2700なのに展示品のシールが3300になってた)
安くなってきましたね〜、そろそろ買い?
345 :
Socket774 :03/02/15 22:34 ID:vQekW/Hc
SuperTってなんですか? ワンズ(通販)でSAMSUNGのPC-2700(512M)を買おうかと思ってるんですが SuperTってのがなんなのか分からなくて・・・
>>346 モジュールメーカー
品質は…他の香具師頼む
(・∀・)悪くないよ マイクロンチップのしか持ってないけど
>>346 いわゆる☆だよ
それのマイクロンチプの256MB*2をRDA+で使用してる
FSB200も通る(FSBと同期させないと意味ないけど
最近の☆は割と良い?らしい
351 :
349 :03/02/15 23:02 ID:Lynd8KCw
>>349 間違えた
× FSB200も通る
○ DDR400が通る
>>350 512MB*2を8K9A定格でよろしければ...
ありがとうございます。 ☆で過去ログ、関連スレ漁ってみます。 これで半年前何も知らずに買ったSEITEとオサラバできます(藁
354 :
349 :03/02/15 23:14 ID:Lynd8KCw
今日日本橋でほかの買い物のついでにメモリをサラっと見てきました。 なんか全般的にクソメモリが増えてる感じだ。 それに値段もあんま下がってない。 一部の店でPC2700 512MBのクソメモリがやっとこさ7000円台といったところ。 そして安ものはほとんどSEITECとLei。ちょくちょく見るエリクサが良品に見える。 それとPC2700の512MBが多くの店で売り切れてた。 この前まであったV-DATAのSamsungOEMものはほぼ絶滅。 ツクモでSuper-TのMicronチップ見たが(店長オススメとか書いてた)、 PC2700 256MBで6480円とバカ高。ワンズのCrucialはさらに高くて6980円。 ドスパラのSamsung純正PC2700 512MB \10980が一番マシかなといったところ。 ついでに見たって程度なんで、よく探せばいいのあるかも知れないけどね。
>>355 日本橋にもいいメモリもある事はあるんだが糞高い・・・
残りは全部糞メモリだしな〜
同じ店で同じ日に注文した2枚の箱入りメモリ。 なんか全く同じ基板のように見えて片方は基板の緑色が少し薄くスルーホールが結構ある。 基板上のプリントが微妙にぼやけてる。 もう片方は少し濃い緑でスルーホールが全くない。基板上のプリントはハッキリ。 チップも基板上の形も印刷されている文字も全く同じように見えるのに、この微妙な違いはなんだらふ。
コンデンサとかガーバーケチって激安にする位なら、 しっかり作って付加価値と値段上げた方がいいよな…
先週みた湾図のSuperTに似てるなー SuperTなら友人が買ってたけど、P4PEで全く問題なかった
MADE IN USA
>>358 俺が1'sで買ったPC3200のSamsungとすごく似てる。
シールが同じタイプ。基板にMADE IN USAって書いてる。
もしかすると俺のもSuperTか?コンデンサ一個ずつしかないけど。
364 :
358 :03/02/16 00:20 ID:rd2Xt2vR
決して評判が良いというわけではないと思うがw 報告を聞いている限り問題はないみたいだな。
366 :
Socket774 :03/02/16 00:26 ID:/PjqefbF
愛のメモリィィィッ!
367 :
M.M. :03/02/16 01:11 ID:W9zi4P3x
今週末の秋葉原のメモリ情報です。 ツクモパソコン本店II PC3200/256MB/KINGMAX純正/BOX 永久保証 …\6,977 …超ロープロファイル基板です。 PC2700/256MB/Samsung純正 …\6,477 PC2100/512MB/Samsung純正 …\10,877 サトームセン パソコン館 PC isLand PC2700/512MB/IO/BOX 5年保証 …\20,800 PC2700/256MB/IO/BOX 5年保証 …\11,800 PC2700/512MB/メルコ/BOX 5年保証 …\22,500 PC2700/256MB/メルコ/BOX 5年保証 …\13,000 PC2700/512MB/Princeton/BOX 永久保証 …\22,500 PC2700/256MB/Princeton/BOX 永久保証 …\12,800 パソコンハウス東映 PC2700/512MB/IO/BOX 5年保証 …\19,800 PC2700/256MB/Samsung純正 …\5,480 PC2100/512MB/Samsung純正 …\9,780 PC133/256MB/Hynix純正/ECC …\6,280 テクノハウス東映 PC133/256MB/Hynix純正/ECC …\6,980 …Elpida純正はついに売り切れたようです。 BLESS 秋葉原本店 ApacerのPC2700/512MBは売り切れでした。 PC2100/512MB/Apacer=Infineon/BOX 永久保証 …\9,980 PC2100/256MB/Apacer=Infineon/BOX 永久保証 …\4,980 LAOX PC・DO SHOP PC2700/512MB/IO/BOX 5年保証 …\21,800 PC2700/256MB/IO/BOX 5年保証 …\12,300 PC2700/512MB/メルコ/BOX 5年保証 …\22,500 PC2700/256MB/メルコ/BOX 5年保証 …\13,000 PC2700/128MB/メルコ/BOX 5年保証 …\8,380 PC3200/256MB/A-DATA=Samsung …\5,660 ツクモParts王国 PC2700/256MB/Samsung純正 …\6,477 PC2100/512MB/Samsung純正 …\10,877 PC2100/256MB/Samsung純正 …\5,877 PC133/256MB/IO=Samsung …\4,977 …さて、最安値のPC2700/512MBは… PC2700/512MB/Lei …\7,848 …チップ側面は3点、Infineon型です…それにしては評判悪いな… 俺コンハウス Apacer/PC2700の512MBはSamsung、256MBはNANYAでした。 PC2100/512MB/Apacer=Infineon/BOX 永久保証 …\11,800 PC2100/256MB/Apacer=Infineon/BOX 永久保証 …\5,800 PC2100/128MB/Apacer=Infineon/BOX 永久保証 …\3,180 …分割します。
368 :
M.M. :03/02/16 01:16 ID:W9zi4P3x
>>367 の続きです。
カクタソフマップ
PC2700/512MB/IO/BOX 5年保証 …\22,999
PC2700/256MB/IO/BOX 5年保証 …\12,999
PC2700/512MB/メルコ/BOX 5年保証 …\22,499
PC2700/256MB/メルコ/BOX 5年保証 …\12,999
PC2700/128MB/メルコ/BOX 5年保証 …\8,499
…ここの最安値のPC2700/512MBは…
PC2700/512MB/RanBo …\7,599
…裏面のっぺらぼう基板でした。
OVERTOP
PC3200にA-DATAチップのものが入っていますが、チップはMoselです。
PC3200/512MB/TwinMOS=Winbond …\14,580
PC3200/256MB/TwinMOS=Winbond …\7,620
PC3200/256MB/Samsung純正 …\7,239
PC3200/256MB/KINGMAX純正 …\6,980
PC2700/512MB/Samsung純正 …\11,480
PC2700/256MB/Samsung純正 …\5,715
PC2100/256MB/SanMAX=Elpida/BOX …\13,800
PC2100/256MB/SanMAX=Elpida/BOX …\5,800
…ツクモにもCENTURY=Elpidaはありましたが、チップはシンガポール産でした。
こちらは中国産です。日本の工場は改装中?
PC133/CL2/512MB/Elpida=SanMAX …\8,480
PC133/CL2/256MB/Elpida=SanMAX …\4,762
PC133/256MB/Samsung純正 …\6,667
PC133/256MB/Hynix純正 …\5,239
PC133/256MB/IO=三菱 …\5,480
ツクモ12号店
PC3200/256MB/KINGMAX純正/BOX 永久保証 …\6,977
PC2100/512MB/Samsung純正 …\10,877
PC2100/512MB/CENTURY=日立 …\15,777
(CENTURYのSamsungも同じ価格でした)
USER'S SIDE本店
PC3700/512MB/GeiL/BOX 永久保証 …\28,800
PC3500/512MB/Corsair/BOX 永久保証 …\26,800
PC3500/512MB/Kingston HyperX/BOX 1ヶ月保証 …\25,800
PC3500/512MB/GeiL/BOX 永久保証 …\25,800
PC3500/256MB/Corsair/BOX 永久保証 …\14,800
PC3500/256MB/Kingston HyperX/BOX 1ヶ月保証 …\14,800
PC3500/256MB/GeiL/BOX 永久保証 …\12,800
PC3200/1024MB/Corsair TwinMX/BOX 永久保証 …\54,800
PC3200/512MB/Corsair TwinMX/BOX 永久保証 …\28,800
PC2700/1024MB/Corsair TwinMX/BOX 永久保証 …\47,800
PC2700/512MB/Corsair TwinMX/BOX 永久保証 …\24,800
…分割します。
369 :
M.M. :03/02/16 01:17 ID:W9zi4P3x
>>368 の続きです。
じゃんぱら秋葉原5号店
PC2100/256MB/Micron純正/新古品 …\4,2800
…枚数からみて、PCメーカーからの流出品と思われます。
パソコンショップ アーク
PC3200/512MB/Samsung純正 …\14,680
PC3200/256MB/Samsung純正 …\8,680
PC2700/256MB/Samsung純正 …\6,980
PC2100/256MB/Apacer=Infineon/BOX 永久保証 …\4,980
PC2100/256MB/Micron純正/ECC Registered …\9,800
TSUKUMO eX.
PC3200/512MB/Kingston=Winbond/BOX 永久保証 …\27,677
KingstonのPC3200です。
PC2100/512MB/Kingston=Infineon/ECC Registered/BOX 永久保証 …\22,777
PC2100/1GB/CENTURY=Elpida …\69,777
…512Mbitチップは日本製でした。
PC133/256MB/IO=Samsung …\5,977
…以上です。
M.Mさん PC2700 512MBでお勧めはどれでしょうか。 OC耐性あるものがいいのですが・・・
371 :
M.M. :03/02/16 01:58 ID:W9zi4P3x
>>370 PC2700で詰めて使おうと考えているのなら、
Samsungか、Infineonか、WinbondもしくはそのOEM。
リビジョンBのInfineonであればPC2100のものでも多分大丈夫。
PC3200の最速設定を狙うなら選択肢はWinbondとそのOEMのみ。
…最近復活情報が聞かれるC-TCB3がどこまで伸びるかは未確認です。
そのWinbondも昨年の40〜50週を境に耐性低下が見られます。
40週より古いものが良いとされていますが、秋葉原では見つかりませんでした。
…有楽町あたりまで足を伸ばせば、あるいは…
「高耐性」と言う点では、
KingstonのHyperXがこの手のものでは珍しく評判が良いようですが…高いです。
Leiも今週のはInfineonですが、
トラブル報告が多いのでお勧めできませんね…
ツクモ12号の動作確認メモリ俺も見た。 それで新古品か聞いてみたよ・・・店員によると れっきとした新品で、それが心配なら時間かかるが 新品を目の前でチェックして見せるってさ。 ちなみに交換保障のやつだが、チェックしてエラー出たなら メーカー戻しで良品なら中古として売っているらしい。 まあこれを信じるか否かは人それぞれだろうけどな
地元でC-TCB3見かけたとこがあります。 253だったから昨年の最終週製造のものでしょうかね。 C-TCB3は昨年11週くらいで終わってその後はすべてD-TCB3 に変わっていたはずなので少々驚きでした。 耐性的にはDよりCの方がかなり上だったと思いますが 今回のはどうなってるのか楽しみなところですね。
374 :
Socket774 :03/02/16 02:50 ID:Ubpc9ND4
メモリーにヒートシンクを後付した場合、輻射などで メモリーに悪影響が出ることは考えられますか? 私はヒートシンク大好きの変わり者でして、RIMMの ヒートスプレッダの上に熱伝導接着剤でヒートシンクを を接着してやろうかと考えております。 半導体が壊れるような高温にはなっていないものの 熱いパーツを見ると我慢できません。 ただ、もし性能に影響が出るのなら考え直したいとも思います。 変わった質問ですがアドバイスがいただけると幸いです。
M.Mさん ご苦労様です
MMさん、乙です〜
>>372 正直、馬鹿馬鹿しいこだわりだとは思わないかな。
だいたい新品といっても、何をして新品というのか?
メーカーでも工場出荷時に何らかの機器に装着してメモリテストを行っている以上、厳密には「使用済み」。
明らかに使用することによって劣化していく磁気媒体のディスクとかならともかくとして、
メモリのようなハードウェアで新品だ新古だとこだわる方が変だと思う。
漏れとしては新品がどうのというよりもエラーなしということのほうが絶対的に重要。
378 :
Socket774 :03/02/16 03:17 ID:9S5pBZ3Y
TDVIAというマザーボードに4枚ざし使用と思うのですが、このマザーボードはアン バッファードメモリを使用した場合、6バンクまで、レジスタードでは8バンクまで 対応となっているので、予算の都合上アンバッファードメモリを積みたいのですが、 この場合メモリ一枚あたりの1バンクというメモリを積みたいのですが、現在PC2100 の256MB CL2メモリで1バンクものは存在するのでしょうか?
379 :
Socket774 :03/02/16 03:17 ID:qOONy2Al
OVERTOPのWINBONDは売りきれだったな OEMのTWINMOS OR Mtecはありそうだったが TSUKUMO EXとクレバリー2号店で☆ SUPERーTの PC2700 MICRONチップが気になったが買わなかった この耐性はどうなんだ?
半角で出直してくらはい。
>>377 メーカー出荷時のチェックと、そこらのわからない奴の手に渡ったのが同じと考える方がおかしくないか?
中古でいいんなら中古して安く売ってる方がいいだろって話だ
すみません質問です
>>371 のリビジョンBってどういうことです?
>>382 す、すげえ・・・
たまに神が出現するよな・・・この手のスレって
最近はしょっちゅうです。
ストッパーとしてはなかなかだが、何も無かったかのように ――――――再開―――――――
386 :
Socket774 :03/02/16 09:48 ID:5B88RiEa
九十九の☆マイクロンのSPD。 Xerox? Memory Module Properties Module NameXerox Module Size512 MB (2 rows, 4 banks) Module TypeUnbuffered Memory TypeDDR SDRAM Memory SpeedPC2700 (166 MHz) Module Width64 bit Module VoltageSSTL 2.5 Error Detection MethodNone Refresh RateNormal (15.625 us), Self-Refresh Highest CAS Latency2.5 (6.0 ns @ 166 MHz) 2nd Highest CAS Latency2.0 (7.5 ns @ 133 MHz)
387 :
36 :03/02/16 10:20 ID:+zEli38e
先週ワンズで買ってきた☆のSPDを貼ります Memory Module Properties Module NameXerox MALABS ←これでベンダー判明 Module Size256 MB (2 rows, 4 banks) Module TypeUnbuffered Memory TypeDDR SDRAM Memory SpeedPC2700 (166 MHz) Module Width64 bit Module VoltageSSTL 2.5 Error Detection MethodNone Refresh RateNormal (15.625 us), Self-Refresh Highest CAS Latency2.5 (6.0 ns @ 166 MHz) 2nd Highest CAS Latency2.0 (7.5 ns @ 133 MHz) チップ製造週は0248でした NF7-Sの166MHzで定格使用中 TURBO設定だとパイがこけます。
388 :
387 :03/02/16 10:23 ID:+zEli38e
補足 上記の話は2枚使用時ね
SuperTっていうのは☆のブランド名みたいだな。 ☆のラインナップみてるとおそらくOEMだろうがSuperTチップというのがある。 例えが微妙だがA-DATAのV-DATAやPanRamのSEITECみたいな感じか。
390 :
Socket774 :03/02/16 11:36 ID:AfCa9l+P
☆の新基盤と旧基盤の見分け方って何かありますかね?
>>390 私の見た限りDDR266はしょぼ基板、DDR333/400はまともな基板
見分けるも何もしょぼ基板は一目みてしょぼいが
392 :
Socket774 :03/02/16 11:47 ID:AfCa9l+P
コンデンサが少ないとか穴だらけとかそんなの?
393 :
Socket774 :03/02/16 12:12 ID:8y9mjA6A
メモリーって輸入物の大半は船便か? だとしたらチップ相場が実際の店頭価格に反映されるのは 遅れるって事かな?
んにゃ、仕入れ値が安くなったら在庫してあったのも安く売る(当然逆も有る)
>>394 デフレと一緒ですよ。
在庫持ってる側は実質損。
397 :
Socket774 :03/02/16 13:35 ID:VFPUFJvd
age
398 :
Socket774 :03/02/16 13:38 ID:lbCkLgw9
PC2700 DDR-SDRAM 512MB \7000 を割りますた 漏れもそろそろSDRAMママンを買い換えようか どうかと考えてしまう罠
399 :
Socket774 :03/02/16 15:39 ID:Vbxj2jto
☆の新基板は定格で使うなら(・∀・)イイ!って結論で問題ないですか?
DDR400
2度目 CrucialのMicronチップPC2700 512MBの写真ウプまだー?
>>401 現在はCrucialPC2700はMicronになってるみたいだよ
>403 それを見たくない?みんな。
406 :
Socket774 :03/02/16 19:45 ID:/PjqefbF
☆のマイクロン DDR333 512MB、memtest86でエラー19474個出ました。 Windowsを立ち上げようとしても必ず途中でこけます、しかも二枚。 サムソンのやつもLeiのやつも必ず途中でこけます。 しかしSEITECのものは正常に立ち上がり再起同等一切なし。 もう何がなんだか分からなくなってきました、タスケテー! ちなみにアスロンXPマザーボードのAA280というもの使ってます。 マザーボードによってエラーとか出るのあります?
>>406 そのママンはSEITECに魅せられてるな。
>>406 まずはBIOSの設定値の確認。
次に電源環境の確認をオススメする。
409 :
406 :03/02/16 19:55 ID:/PjqefbF
>>407 マジ困ってる、だってSEITECしか安定しないって聞いたことねー。
>>408 BIOSは全部デフォルトでやってみました、個別に設定したほうがいいのかな・・。
電源は一応400Wの電源です、SUPER FLOWERというやつです。
Crusualのメモリも頼んでみちゃったよ、これでSEITECしかだめなら
へこみまつ。
ゲテモノ好きなママンもあるもんなんだな…
>>409 SEITECで動くんだったらそれでいいじゃん。
あんまり悩むと禿げるよ。安いメモリでOKなんだからうれしがれよ
>>409 メモリじゃなくてママン買いかえた方がいいんでない?
今日?SuperCOMで\6,975で売ってた、PC2700 512MB CL2.5(leiだった)を 買った人っている? ちと動作確認できないので、買った人いたら感想をききたいのだが…
414 :
406 :03/02/16 20:03 ID:/PjqefbF
>>410 AA280、Lite-Onのマザーボードです、ソケットAのライトン初マザー。
KT333チップセット。
>>411 おぉぅ、そういう考え方もありますね、思いつかなかった。
でも、いいメモリ買ったのに動かないとかなしいっす。
>>412 漏れもそのほうがいい気がしてきたよ、nForce2に興味しんしん。
415 :
406 :03/02/16 20:35 ID:/PjqefbF
ちなみに、みなさんどんなママン使ってるんで?
☆の新基盤、
>>402 のクルーシャルと同じに見える。
双方、JEDECガーバーなんだよね?
マイクロンチップの☆買えば、似非クルーシャルな気分で(・∀・)イイ!
なにげに寄った田舎の工房でアホウドリのpc3200-256MB (A-DATA BDMA83A基板 WINBOND BH-5)が売ってたのでとりあえずげと 8RDA+二枚差しでmemtest fsb200 5-2-2-2(2.63V)あっさり通りますた 評判通りの耐性に満足。
419 :
378 :03/02/16 23:07 ID:9S5pBZ3Y
だれか教えて(・∀・)クレ!! できたらCrucialとかがCL2だしてたらいいんだけど、通販ページにはないみたい。 調べてみると片面でも2バンクものがあるらしいけどたいていは1バンクみたいだから それにかけて買ってみようと思うんだけど・・・ありませんか?
>>406 そのBIOS設定のデフォがどうなっているのかがよくわからんけど、
まずはSPDの通りに合わせてみてはどうかな。
もちろんメモリー以外の設定項目も、今一度確認すること。
それからその電源よくわからんけど、3.3Vの容量はシステム全体で
本当に足りているのかちゃんと計算しておくように。
421 :
M.M. :03/02/17 00:06 ID:5IB4oHtO
>382
Infineonの256Mbitチップには、
AT-7/A(3点型)
BT-7/B(3点型)
BT-7/B(NANYA2点型)
AT-6/A(Winbond型)
BT-6/B(3点型)
…の5種類が確認されていて、
3点型のAT-7/A以外は、総じてCL2で166Mhz、
CL2.5なら200Mhzでの常用が可能であると思われます。
…LeiはAT-7/Aなのだろうか…
>402
PC2700ガーバーですね。
私のcrucial/PC2700/256MBはPC2100基板でした。
>417
A-DATAの偽リファレンスガーバー同様、TwinMOSとそっくりです。
…特に片面で顕著な特徴ですが、ラインの取り回しが結構危なっかしいですね。
>419
私の持っているInfineon純正「HYS64D32000GU-7-B」が、
その条件を満たしていますが…Princetonの箱物なので高いですよ?
最近では、T-ZONEやテクノハウス東映で見かけました。
ちなみに、PrincetonのシールではCL2.5ですが、Infineonのシ-ルではCL2です。
CL2にこだわらないのなら、
>じゃんぱら秋葉原5号店
>PC2100/256MB/Micron純正/新古品 …\4,280
http://shop.janpara.co.jp/cart/?PRM_CLASS=2&PRM_JUCODE=104 …がコストパフォーマンスに優れています。
おお MMさん光臨
片面実装と両面ってどっちがいいの? 今日買った256は片面だったけど・・・
PC-2700(333MHz) DDR SDRAM 512MB CL2.5/LEGACY PC-2700(333MHz) DDR SDRAM 512MB CL2.5(1BANK MEMORY)/LEGACY この2つの違いである「1BANK MEMORY」の意味は何なのでしょうか。
>>424 上のは2BANKなんじゃない?BANK数はメモリスロットと関係がある。
許容BANK数が4としてすでに3BANK使ってる場合、下のメモリじゃないと
駄目ってことでしょ。
じゃんぱら秋葉原5号店のMicron 0238でした 半年も眠ってた?
>>418 >>fsb200 5-2-2-2(2.63V)あっさり通りますた
FSB200での常用止めた方がいいかも・・・
同タイプのメモリーでnForce2マザーで常用してたら、耐性落ちたよ(泣)。
電圧はwinbondなんで定格の2.7V(±0.1V)使用してたんだけどさ。
それともマザーの耐性が落ちたとか・・・
他のマザー無いんで、検証できません。
もう、寝る。
>>423 片面実装のものは1BANKである可能性が高いです。
両面実装で1BANKのもありますし片面実装で2BANKのものもあるんですけどね(w
429 :
378 :03/02/17 10:05 ID:Hiao/i9U
430 :
Socket774 :03/02/17 10:21 ID:TC3oorb/
>>429 ありゃ。とうとう売切れてしまいましたか。
出物が無くなりましたね。
きっとここを覗いてる方々でしょうね、買ったの。
定格マンセー
432 :
Socket774 :03/02/17 10:23 ID:KkP8msTF
↑「これね。まだたくさん売ってる」 秋葉の店舗にってこと?
433 :
430 :03/02/17 10:26 ID:unHV38vp
だから DDR SDRAM 256M PC2100 CL2.5 マイクロンチップ シングルサイド \4,280 中古 − 秋葉5号 これのこと 通販で買える
434 :
Socket774 :03/02/17 10:26 ID:rjguMOvm
マジかよ。セカンドマシンのためにもう2枚買おうと思ってたのに。
どっちなんですかw 土曜に見に行ったときはまだたくさんあったから馬鹿売れしたのかとオモタよ。 5号店も結構目立つように置いてあるからすぐ分かるはずだけど。
436 :
Socket774 :03/02/17 10:30 ID:rjguMOvm
よかったまだ残ってたのか sis746FX買いに行くついでに買おうっと
で、これから秋葉行ってきます。 HDD売るついでに買ってくるつもりです。 同純正512MB品と併せてお米用にしまつ。
438 :
406 :03/02/17 10:55 ID:V5168pZO
>>420 うん、やってみるよ!
いいメモリーに対応できるようにがんばります。
2100のマイクロンて耐性悪そうだからパス
440 :
378 :03/02/17 12:02 ID:Hiao/i9U
あら、メモリあったみたいですね。ちょっと急いでいたので見逃していたようです。 予算の都合でResisteredは買えないと思っていたのですが、kakaku.comというとこ ろで調べてみると、 256MB PC2100 CL2 R/ECC (MOSEL) 7,980円とあったのでこれにしようかと迷って います。迷っているというのはこのMoselというのがどういうチップなのかわからな いのです。価格がやすいだけありやはりあまりよいものではないのでしょうか?
442 :
378 :03/02/17 12:16 ID:Hiao/i9U
>>441 モジュールメーカーはわからないのであれですが、MOSELは"もう少し頑張りましょう"
ですか・・・CL2 1BANKものを買うか、ちょっと質の悪いMOSEL Resisteredを買うか
・・・迷います。
443 :
430 :03/02/17 12:57 ID:kjNbwpyn
Apacer PC2700 512MB。 K7S5Aで133mhzでCL2最速設定通ったよ。つうかバルクと3千円くらいしか違わないのに メチャクチャ得した。永久保証だし。
>444 おめでと。 しかしなぁ、nForce2だとそうはいかないんだな・・・。 うちのApacerはどれもDualチャンネルで不安定。
最近のパソコン(AthlonXPマシン)で、電圧不足でBOOT時にHDD(Seagate)を 認識できない,メモリ(WinbondやSamsungのPC2700を2枚差)が不安定等の現象に 出くわしてます。 電源をエナマックスやSeasonic,Deltaと試しても若干の違いがあるが、完治せず。 家の壁コンセントを疑い、場所をかえると一箇所だけ不具合がでない所があった。 最近のパソコンはきっちり 100v 以上を与えてやらないと不安定なんでしょうかね。 というわけで、現在、110v への昇圧トランスを探しています。
>>446 とりあえずテスターででも計ってみたら。
多分100Vまともに来てないから。
>>446 AC電圧の問題なら90Vから対応してるActivePFC付の電源なら問題ないはず
SeasonicはPFC無しの旧300Wか?
449 :
446 :03/02/17 15:49 ID:8UjsnFTJ
>>447 100v まともに来てないのはテスターで確認しました。でもP3時代のマシンはまともに
動きます。
>>448 SS-350FS を試したんですが...
VGAも GF4MX440だし、HDD2台、DVD1台なんで十分なハズですよね。
451 :
446 :03/02/17 16:27 ID:8UjsnFTJ
マザーは、K7S5A, EP-8RDA+, A7S333等試してます。(EP-8KHA+は何故か安定) まぁ、メモリがどうにも安定しないって人がいたから、こういう例もあるってことで... 激しくスレ違いになってきたのでこの辺で。 でも、東京も電力が厳しくなってくるらしいので、さらなる電圧降下もあるかもしれま せんね。みなさんもバックアップはとっといたほうがいいカモ。
今日BLESSでPC2700 512Mがノーブランドって書いてあるのに何故かInfineonだった・・・ 9500円位で。
453 :
378 :03/02/17 18:36 ID:Hiao/i9U
>>443 あれ?なんか俺へんなこといいました?ちょっとわかりませんスイマセン・・・
じゃんぱら5のMicron買ってきました。 これで、512MB品と併せて1.5GBデュアルチャネルになりました。無問題。 あ、そうそう。また値下げされて\3980になってました。 JETRAMもありました。 AIDA32でのSPDです。 Micron Tech. 8VDDT3264AG-265B1 です。では。
我慢し過ぎてもう、チンコが反り返ってカチンカチンなんですが・・・・・・。 我慢汁の出し過ぎは身体に悪そうでし。 まだ挿入してはだめでしか? イってはダメでしか?
Ifineon PC2700 512M CL2.5 HYB25D256800BT-6 7M8RE-SA このメモリは、逝けてまつか? 近いうちに、FSB200Dualでつかいたいでつ。 とりあえずmemtest86は、CL2 FSB166でエラー無いでつが・・・。 一枚はゲトしたが、同じ物を買い足すか悩んでまつ。 屁たれでスマンが、ご教授をよろ。
458 :
457 :03/02/17 19:18 ID:NDxrgY6F
n忘れw 追記 基盤の7M8RE-SAが、微妙に気になるんでつ。
つーか無理だろw
最近通販で買ったメモリが2枚共エラー吐いた(1周1マソくらい)ので、 車で1時間掛けて小さいショップ行ってメモリ買ったんだけど。 elixir 0231 N2DS25680BT-6K 14560BFY TW 基盤にTTI と、 Infineon HYB25D256800BT-7 B SVV0836 基盤にApacer BDMA83A 上がPC2700・256MB@4980 下がPC2100・512MB@9800 メモリなんてサパーリなので評価お願いします。
461 :
知ったか :03/02/17 20:46 ID:Z5JXu+T7
elixir (´д`)モウスコシガンバリマショウ TTI (`・ω・´)シャキー…(´・ω・`)ショボーン Infineon ドイツε(・∀・)カナリイイ!! それ以外(・∀・)イイ!! Apacer (・∀・)イイ!!
>>445 Apacer自体がダメなんですか?
それともままんメーカー的な物ですか?
うちのはサムソンチップのヤツです。nforceへの買い換えはさけた方が無難でしょうか?
>>462 チップだけで判断はできんよ。
いくら美人でも浪費家では結婚したくないだろ?
チップと基板、セットで申告 or 判断すれ。
464 :
◆5ilIEDfMbo :03/02/17 22:48 ID:W6hQQLoU
「入りが\5,000台になりそう」 ・・・・・某ショップ店員談 先週末にDDR SDRAM 512M PC2700が\7,000を切るという話があったが、 今週中には仕入れ値でとうとう\5,000に突入しそうな勢いのようだ。
判断してもらうなら画像うpは必須だと思われ。
466 :
Socket774 :03/02/17 23:51 ID:rVlM+pyc
↓これってどうですか? [ Xerox MALABS ] Memory Module Properties: Module Name Xerox MALABS Module Size 256 MB (2 rows, 4 banks) Module Type Unbuffered Memory Type DDR SDRAM Memory Speed PC2700 (166 MHz) Module Width 64 bit Module Voltage SSTL 2.5 Error Detection Method None Refresh Rate Normal (15.625 us), Self-Refresh Highest CAS Latency 2.5 (6.0 ns @ 166 MHz) 2nd Highest CAS Latency 2.0 (7.5 ns @ 133 MHz)
>>460 エラーが出るなら
BIOSのメモリーまわりの設定を
手動設定にしてみてください。
469 :
460 :03/02/18 00:13 ID:MgfuRwJh
>461 Apacerはよさげですね。 >465 スマソ・・・デジカメ持ってないでつ(´・ω・`)ショボーン >468 エラー吐いたメモリは送り返しました 今回買ったメモリはエラー無くてヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・ ApacerはCL2.5で売ってたのにCL2でした 少し得した気分ヽ(´ー`)ノ ただ・・・CL2なんて他に持ってない罠
470 :
Socket774 :03/02/18 00:42 ID:2hyyl+wJ
>>470 チップはMicronOEMの64Mx4が16チップの1Bank。基板は片面重視のアンバランス4層。
コンデンサも1個と最小数で場所も遠いので今一つ。
定格で動けば上出来。
ただでさえ消費電力の比較的大きなMicronで、電流の多くなる16チップ構成なので何枚も挿すのは
止めといた方が無難。
>>471 鑑定どうもです。
上の右端に256Mを消して512Mと書いてあったのが
気になっていたのですがもともと256M用基盤だったんですね。
一応エラーも出ず140MHzまで廻るので良しとします。
473 :
Socket774 :03/02/18 10:39 ID:QOVwntiw
秋葉葉でレガシーの512MPC2700メモリーが7千円切ってたので買いました。 256で認識。エラー25個。 今日から負け犬と呼んでください・・・・・・。 夕方にでも秋葉原に行って交換してきまつ。
474 :
Socket774 :03/02/18 10:52 ID:8D9q9FjN
>>473 同じやつ買ったかもしれない・・・まだ動作確認してないんだけど、
店はどこでしたか?
>>386 と同じXeroxのMicronメモリ(PC2700, 512MB, CL2.5)を99で購入したんだけど、
8RDA+で333MHzで動作させるとMemtestでTest1からエラー吐きまくり・・・
設定をゆるめてもつめてもダメ。バンクを変えてもダメ。
266なら問題なし。基盤を見ても悪くないと思ったんだがなぁ。
http://index2.org/file/.fa8886.jpg 電源はHECの375W(CI5919に付属)で、
Radeon9000Pro、HDDx1 CD-RW & DVD-RW
CPUはAthlon XP 2100+ @166*13 (and 133*13、メモリ非同期)
最近ついてないぽ
Micronでもダメな事ってあるのかぁ、ついてなかったね>475 せめて、ヤフオクで高く売れる事を祈っとくよ
もともとマイクロンはOC耐性高いものでは無いはずです。 安定性と相性が出にくいのが取り柄です。 ヤリスギは身体に悪いでつ。
また☆か・・・ やっぱり☆はダメなのか?
Crucial が心配になってくるな。
馬鹿もの! 星と直販はちなうだろ。
MicronのPC2700の512MB(32Mx8チップ)は出回りはじめたばかりであまり情報がないが相性厳しいんだろうか 右往左往スレでCrucialにオーダーした人が何人かいるみたいなので、その人達の報告にも期待
>>477 もともとMicronは相性ひどいことで有名だったが?
EDO SIMMの頃だが
どこのチップも今年になってからのはあまりよくないようだね。なんでダロ??
いつの話だよ・・・。(-_-;;
相場が下がったら屑メモリから処分するだろうな。 あとIntelのDDR400の立ち上げに備えて、いいメモリは全部そっちに回しているのでは。
アメリカでは松井のグッズが高値で売れてるそうだ。 現地の日本人がまとめて買っていくんだと。 日本では検査落ちした安価な屑メモリーがバカバカ売れてるそうだ。 品質にこだわらない日本の自作オタが買っていくらしいよ。
よし、「松井」と書いたTシャツを向こうで売りさばこう
>>445 Apacer Infineon PC2700 512MBx2を買って
nForce2でDualチャンネルにしようと思っていましたが・・・
他に不安定の人はいますか?
489 :
Socket774 :03/02/18 18:28 ID:y4X6wX3h
>>475 買おうかと迷ったが買わなくて正解だったみたいだな
490 :
Socket774 :03/02/18 18:41 ID:PDqGqb73
初歩的な質問で申し訳ないのですが 両面実装と片面実装ってどうやって見分けるのでしょうか?
>>490 チップが両面に貼り付いているのが両面実装
チップが片面のみに貼り付いているのが片面実装
上から見たときに見分ける方法は・・・あるのだろうか?
店員に聞くか側面を眺めるかしる
OCしなければいいってのは、メモリのOCのことでつか? FSB133の明日論を166にOCするときPC2700であればモウマンタイ?
493 :
Socket774 :03/02/18 19:01 ID:VESUpliw
>>492 マザーボードの設定いじらないとメモリもOC状態になるでしょ。
メモリもFSBがからんで動いてるわけだし。
ドスパラで PC2700 の 512M(Infineon) 買ったけど FSB133 だとエラーでないのに、FSB166 にするとエラーでまくり&ハングアップ。 おかげで XP2100+が 133 -> 16倍までOK 166 -> 10倍まで落としてもNG これはPC2100で使えということなのかなあ。
495 :
475 :03/02/18 20:21 ID:7L45tCdR
>>494 心の友よ(w
ちなみに例のMicronはMade in ☆でチップは
0304、46V32M8
やっぱ今年のメモリは不作?
G.Sっていうシールが貼ってあるメモリは、どこの製品で、どのような評価になりますか?(SAMSUNGチップ)
椎名高志製 ......すまん
498 :
475 :03/02/18 20:53 ID:7L45tCdR
方針変更のため って何だらう
501 :
Socket774 :03/02/18 22:07 ID:NeoswEmr
ちょっと質問です。 メモリを挿してPCが動かない(電源は入るが画面が映らない) というのはどういった場合になるのでしょう? メモリが壊れているとの判断でいいのでしょうか?
502 :
Socket774 :03/02/18 22:15 ID:/9bhc85h
>501 メモリ挿す前はちゃんと動いてたの?
503 :
501 :03/02/18 22:20 ID:NeoswEmr
レスありがとうございます。 ノートに増設しようと思って今日買ってきたのですが 挿すとそういう症状になります。 また、もともとあったものと交換してもそーなります。 やはり初期不良でしょうか?
追加挿しね・・・ 一枚挿し試した?
506 :
501 :03/02/18 22:31 ID:NeoswEmr
一枚挿しも、もちろん試しました。
507 :
Socket774 :03/02/18 22:46 ID:YHtqf4JV
DDR−DRAM価格が3ドルを割り込む
国内の半導体主力商品であるDDR(ダブル・データ・レート)−DRAMの価格が過去初めて3ドルを割り込んだ。
年明けから内需鈍化と為替レートの下落で経済環境が厳しくなっている 中、
主力輸出品である半導体価格の急落まで重なり、今年第1四半期の 国家経済に大きな負担になる見通しだ。
メモリー半導体の取引を中介するDRAMエクスチェンジは、「18日午前、 最大の主力品目である
256メガDDR(32Mx8266メガヘルツ)DRAMが前 日比2.30%下落した平均2.97ドルに取引された」と明らかにした。
これは生産コストにも満たない水準であると伝えられた。
昨年11月最高値だった8.80ドルに比べ3分の1、わずか45日前の1月3日 の6ドルに比べると半減したことになる。
特に先月23日、5ドル台を下回って以来12日ぶりに4ドル台を割り込んだ のに続き、
さらに11日ぶりに3ドル台を割り込むなど、価格暴落が加速して いる。
次世代製品である256メガDDR(32Mx8 333メガヘルツ)−DRAM価格 も3.50〜4.00ドル(平均価格3.68ドル)を記録、
前日より1.60%下落し、256 メガDDR(32Mx8 400メガヘルツ)DRAM価格も3.37%下がった
4.75〜 5.20ドル(平均価格4.87ドル)を記録し、平均価格5ドル台を維持できなかっ た。
専門家らはこのような価格暴落が当面続き、価格も2ドル50セント以下ま で下がる可能性があると見ている。
半導体需要を左右するパソコンの買い替え需要が予想とは違って発生 していない上に、
サムスン電子、マイクロン、ハイニックス、インフィにオン などが我勝ちにDDR−DRAMの生産量を拡大しているためだ。
(略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000063.html 盛り上がってまいりました
DRAM生産してる会社は赤字か。。。 Elpida大丈夫かな・・・?
509 :
M.M. :03/02/18 22:59 ID:KzVaLM0T
MicronのDDR400チップはSamsungと同様の3-4-4で2.6V。CL3でもSamsungとは限らない。 現状Samsungが来る可能性は高いと思うが。
511 :
510 :03/02/18 23:17 ID:GgHmAFKZ
ってCrucialの2.5Vになってるな。ただの間違いかも知れないが
512 :
Socket774 :03/02/18 23:19 ID:YHtqf4JV
>>508 今週の東洋経済にでてたけど、Elpidaかなりやばいらしいよ。
とうとうNECから資金援助を打ち切り宣言され、今は銀行などに資金援助を求め奔走中。
台湾から新オーナー(日本人)を招聘し構造改革をはかって、
今後はサーバーなどのメモリ価格が安定している市場の比率を大きくするんだと。
彼曰く「今年10月〜12月までに黒字転換できなければ責任をとる。それぐらい自信がある」そうだ。
今の景気じゃ細々とした経営を許してくれないからなぁ。 また撤退かな…
514 :
494 :03/02/18 23:49 ID:QKXSU/gO
日本にはエルピー以外のメモリメーカって無いの?
517 :
Socket774 :03/02/19 00:00 ID:9aovzs/6
Win9x系のメモリの上限は512MBと聞いてますが、これには、ビデオカードのメモリも含むと言う珍説を見たのですが、これって 本当なんですか?
>>514 カコイイ
>>516 コモディティメモリを作ってるところはないような気がする
>>517 嘘に決まってるYO
別に512MBが上限でもないし
519 :
:03/02/19 00:13 ID:SzTOPQy3
>>517 win9x系の場合、増設が効果的なのは128MBでそれ以上だと
ほとんど効果ないはず。
photoshopとかで重いファイルいじるなら話は別だけど。
Crucial の PC3200 512MB が $148.99か。 Micronだったら買っちゃうかも。
Samsung純正で片面実装256MBのメモリ買ったんですが、過去スレにあった 1BANKと2BANKの違いがわかりません。このメモリがどちらかもわからないのですが どちらがいいのでしょうか?どなたか御教授お願いします。
523 :
Socket774 :03/02/19 01:07 ID:pUw+p5rE
>492 【EPoX】8RD(G)A/+に( ´3`)ムチューなスレ【nForce2】 でお待ちしております
バカバカ増産するのは結構だけど、耐性が悪くなってるのをなんとかしてほしいもんだ。
>>524 定格で動くことが良品の条件である。
OCしたいならPC3200でも3500でも買っとけ。
>514 お肌ツルツル、美肌メモリーとよびたい
527 :
Socket774 :03/02/19 01:40 ID:0eBzdIW7
一言で言うとヤヴァイ
529 :
Socket774 :03/02/19 01:49 ID:0eBzdIW7
どの辺がやばいんでしょうか?・・・
531 :
Socket774 :03/02/19 01:51 ID:77YIz7RI
>>527 チップはともかく基板が・・・。チップ一つにつきコンデンサ1個って
とってもでんじゃらす
>>525 PC3200 が FSB166 で動きませんが何か?
533 :
Socket774 :03/02/19 01:52 ID:0eBzdIW7
>>530 7月頃ソフマップで買いませんですたか?
あのときで6500円くらいだったと思います。
>>531 理想の基盤の画像持ってますでしょうか?
観てみたいのですが・・・。
普通コンデンサはどれくらいついてるものなのでしょうか・・・。
ちなみにK7S5AでFASTで安定してましたが、ちょっとでもあげるとアボーソです。
>>533 時期も一緒だ。
これと別のメモリの2枚挿しで
メモリテストやったら奇跡的にノーエラーだったよ(w
漏いらも定格のノーマル設定だとノーエラー。 そこそこ良いと思っていたけどガックシです。
でもいまは使っていないelixirメモリよりはマシだったよ(w
>>526 美肌メモリでつか・・・鬱だ・・・
今度メモリ買う時はここのスレとか他のメモリ関連スレとか参考にします。
次は当たりますように〜
539 :
457 :03/02/19 02:12 ID:rv5iFmXY
M.Mさん有難うございました。自分なりにあれから試してみましたが FSB180が限界でした(A7V8X 2400 180x12) やはり上を狙うには、ちと欲張りすぎてました。 本当、勉強になりまつ。
>>534 >普通コンデンサはどれくらいついてるものなのでしょうか・・・。
メモリチップ一つにつき3〜4個かなぁ。画像は持ってないです。スマソ。
>>540 ためになりました。ありがとうございます。
んー。最初から箱物買っといた方が安かった・・・。ガックシ。
542 :
Socket774 :03/02/19 02:46 ID:/hzfHeY6
8RDA+ FSB166*13で初めてmemtestしました。 Apacer箱入りInfineonチップ 2100 512MB CL2 エラーなし 99で去年買ったサムソンチップ 2100 512MB CL2.5 エラー18416 サムソンの方は基盤にDR640816 A1 チップに205 K4H560838C-TCB0と書いてあります。 99が貼ったシールには CFDMemory NB-PC266CL25-512とあります。PC266ってことは2700だったのかな? 負荷テストしても落ちたりしないのですが、この二枚共用しない方がいいでしょうか?
>>542 PC266=DDR266ってことはPC2100です。
PC2700はDDR333ですね。
つか、2100メモリでFSB166ってことはOCなんでエラー出るのも仕方ないかと…。
>>541 世の中には箱物買ってV-DATAの出てくる人もいるんだ
545 :
543 :03/02/19 03:05 ID:rgnu7z8F
それともnForce2はFSB333、メモリは266のDualチャネル駆動とかできるのだろうか…。 KT333A使いなんでわからんです…。 見当違いなこと言ってたらスマソ。
>>545 nForce2はFSB200のMSB133という設定等も出来ます。かなり自由度は高いです。
デュアルチャネルはMSBクロックに関係なく可能です。
でもクロックを同期させた方がパフォーマンスは出るようです。
548 :
543 :03/02/19 03:11 ID:rgnu7z8F
>>546 そうなんですか…勉強になりました。サンクス。
549 :
542 :03/02/19 05:15 ID:N+iEPnSt
>>543 そうですか……
サムソンだからいけるかと思ったらサムソンはOC耐性低いらしいですね。
ってことは箱入りInfineonが相当優秀ってことですかね?
1GB載せたいからもう512買ってくるか……
550 :
Socket774 :03/02/19 09:12 ID:q0kgN+xR
>>549 CASレイテンシすらわかっていないド素人が、OCなんかしてんじゃねぇよ。
素直にPC2700-512MBを2枚買え。
DDR366-CL2.5とDDR400-CL3.0はどっちが早いんですか?
2.5/366 < 3.0/400 でも DDR333 の間違いなら 2.5/333 = 3.0/400
553 :
551 :03/02/19 10:46 ID:DE7xI4Ed
>>552 つまり、DDR333-CL2.5に比べて高いDDR400-CL3.0を買う人達は
実態を知らない間抜けどもってことですか
お前アフォだろ
555 :
551 :03/02/19 11:32 ID:DE7xI4Ed
>>554 それじゃ、
>>552 が2.5/333=3.0/400と言ったのは
うそって事なのか? そんな事ないだろ?
カスレンテンシ?が下がってクロックが上がってるんだから、
もんだい無いやん。 おまいの方がアフォ
>>554 ( ´,_ゝ`)プッ
以前もあった議論だが、メモリの性能をレイテンシだけで考えてる人がいるな。 帯域のピークはサイクルタイムで決まり、レイテンシが長いと実効帯域が落ちるので両方意味がある。 とにかくやってみろ。やってみて差が判らなければ気にするな。
>>556 の言っている事が正解。
サイクルタイム表記でCASレーレンシー以外の条件が同一の場合、
333より400の方が速くなるのは当然の理屈。
558 :
551 :03/02/19 11:58 ID:DE7xI4Ed
>>556 ああ、なるほど。なんとなく分りました。勉強しなおします。
りっぱな人ですね。ちゃんとした回答を貰ったのは久しぶりです。
がんばって質問したのに「お前アフォだろ」の
>>554 とは大違いですね。
とりあえず、氏ね、氏んでくれ
>>554 ヽ(`Д´)ノ
ちょっと質問すまそ。 PC2700を、266(PC2100)で作動させると、不具合起き易いですか? 現在CPUが266なので、PC2100(512)を使用していますが 将来333に移行キボンの為、可能であればPC2700を増設したいのですが。。。 どーでしょう?
あほな質問かもしれんが □□ □□□⌒ヽ □□□ ) ゝ、___ノ このマークってどこのメーカーですかね? メジャーチップとしか値札に書かれてないんだわ。
□□ │ / □□□⌒ヽ □□□ ) ─ ゝ、___ノ / │ \
□□ │ / □□□⌒ヽ □□□∀ ゚ ) ─ ゝ、___ノ / │ \
□□ │ / □□□⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□∀ ゚ )< さいたまさいたま! ゝ、___ノ \_________ / │ \ ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま! さいたま〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /
ドスパラでメジャー扱いしてるMoselをじゃんぱらはメジャー買取しる
568 :
406 :03/02/19 15:44 ID:bEd6NAPQ
いつぞやSEITECしか動かないと申したものです。 いろいろやって、動くようになりました・・・が、DRAM Clockを133Mhzにした場合でした。 漏れPC2700のメモリ買ったはずなんですけど・・。 PC2700にするためにはClock166Mhzですよね? ショボーン
569 :
Socket774 :03/02/19 15:45 ID:rFSVnks6
570 :
562 :03/02/19 15:50 ID:9t8OABVM
あ、モセルですか。 どうもすいませんでした。
質問っす! 二重丸マークはなんていうメーカーですか?
elixir だめでつエラ破棄まくり ∧||∧ウツダシノウ
PC2100のDDRメモリにはCL2.5とCL2 がありますが、CL2だとマザーの作りとかで 何か問題が出たりしますか?
>>571 なんだそれ?
知ってる限りでは二重丸マークなんてないぞ。
AAで表してみて。
今日コンプマートをふらついていてふと気になったのだが DOS/V工房って書いてある箱入りメモリの中身って何だろう・・・。
>>576 漏れが見たときはSEITECだった。
ADTECのDDR333箱物を買ったらKINGMAXだった。
578 :
Socket774 :03/02/19 18:07 ID:P4vcuURH
教えて欲しいんだけど、いま売ってる512MBって片面(1BANK)ある? 全部2BANK?2BANKだったら、レジスタードものかおうとおもってるんだけど・・・
580 :
Socket774 :03/02/19 18:16 ID:P4vcuURH
>>579 ごめん、ワード変えて検索したらでてきた。ありがとう。
つかTinyBGAっていつまでたっても256MB版でないね。
レガシーのPC2700 CL2.5 512M バルク品 memtest86での結果 メモリ電圧2.5V 266MHz CL2.5:ノーエラー 266MHz CL2:エラー1 333MHz CL2.5:エラー1 2.6V 266MHz CL2.5:ノーエラー 333MHz CL2.5:ノーエラー これってはずれでしょうか?
584 :
Socket774 :03/02/19 20:35 ID:P4vcuURH
>>581 256MBあるの?!
通販で探してみたんだけどみあたらないから無いのかと思ってた・・・
じゃんぱら秋葉5号店のMicron PC2100 256MB、今日時点で 3980円だった。残り10枚弱に見えた。欲しいヤシは急げ!
>>585 Micronの32Mx8はまだ評価が定まっていない
不具合報告もあるしCrucialのでも速攻で転売してんのもいるしな
むしろ今のがどんな感じか報告しる
>>576 漏れもSEITECだった。
他の報告ではNANYAや襟草もあったらしい。
1年保証付だが中身はただのCFD扱いのバルクメモリだから、高いだけ損。
592 :
589 :03/02/19 21:05 ID:35vtQv7V
>>591 Micron純正の話じゃなかったの?
スマソ
594 :
475 :03/02/19 21:10 ID:I7UZFCQV
>>585 初期不良ってことでそれ☆を交換してきた。チップは0304で全く同じやつ。
結果は(´・ω・`)ショボーンですた。さらに悪くなったかも。
マザーは8RDA+。前のはFSB156ぐらいでMemtestのエラーが出だした。
8RDA+2枚で確認しているから、この☆で8RDA+は厳しいと思う。
他のママンは知らん。まあPC2100で使うには問題ないと思うがな。
さ て 売 っ て く る か
595 :
Socket774 :03/02/19 21:10 ID:3Hyavyhh
>>562 定格でエラー出るなら外れ。
でも昇圧してノーエラーなら良かったジャン。
俺のLEIは266でも昇圧しても同じアドでエラー1。
モジュール壊れてるのかなぁ?
やっぱり☆はダメぽって事か・・・
597 :
Socket774 :03/02/19 21:12 ID:3Hyavyhh
「ノークレーム・ノーリターンで願います」 「あ〜☆か。。」 「ジャンク扱いで願います」 「又☆か・・」 「他のメモリーに買い換えたので出品します」 「☆・・・」
>>599 クロックは倍なのでCL4でDDRのCL2に相当します
DDRI CL4=DDRII CL4じゃないの? DDRII 400のクロックって200MHzだよな?
>>601 DDRII533 外部クロック266MHz 4-4-4 15-15-15(ns)
DDR266 外部クロック133MHz 2-3-3 15-22.5-22.5(ns)
DDR333 外部クロック166MHz 2.5-3-3 15-18-18(ns)
DDR400 外部クロック200MHz 3-4-4 15-20-20(ns)
>>602 メモリセルは100MHz動作、外部クロックは200MHz
606 :
602 :03/02/19 22:23 ID:qo09zGDM
607 :
Socket774 :03/02/19 22:50 ID:bEd6NAPQ
☆のマイクロンDDR333なはずなのにメモリクロック133MHzでしか起動しない鬱。
昨日Crucialに、 「PC3200モジュールにはSamsungチップが載っているの? それともMicronチップ?」 って内容のメール出した。 返事が来たら報告するよ。
611 :
582 :03/02/19 23:12 ID:Iuvb/6qh
>>595 ひょっとして、177M付近で、
80808080→82808080
のエラーが出てません?
まさかそんなことはないと思いますけど。
初期不良期間過ぎてしまいました。鬱。
CPUのFSBが266MHzなんで、266MHzで使います・・・
電源がとっても不安定なんで、そのせいかも・・・
>>610 前におれそういう質問したことあるけど、
「うちはマイク論の子会社でマイク論製品しか扱ってねえよ!」
みたいな返信がきたよ。
俺の英語力が貧弱だからだとおもうけどwww
>>514 の美肌メモリを売って新しいメモリ買って来ました(8RDAなので256M×2)。
FSB166MHzで memtest してもエラー無しー。
これで皿2100+ で色々遊べそうです。
615 :
585 :03/02/20 00:16 ID:sZThBJ7C
レスサンクスです ☆の評価厳しいですね memtest-86 3.0にて 戯画667 ULTRA2 ☆2枚挿し メモリクロック153MHz でエラなしですた
616 :
585 :03/02/20 00:22 ID:sZThBJ7C
まちがえました
>>151 メモリクロック151MHzです
>>616 =585
それよりメモリクロックが上だとエラーがでるってことかい?
(´・ω・`)ショボーン でますた
上も下も良いモジュールに見えるね。 下はサムスン純正品か。
Crucialから返事がきますた。 >For now our PC3200 modules are using Samsung components that are tested to meet Crucial requirements. >As soon as Micron can ramp up the procuction of these components we will be using the Micron ones. >This should happen within the next couple of month. > >Thanks > >RICK CYR >Customer Support Representative というわけで、 現状はSamsungチップだが二ヶ月以内にMicronチップになるみたい。 以上、報告おしまい。
CrucialのPC2700とApacer@InfineonのPC2700はどちらが良いのですか? Crucialも興味あるけどApacerが随分と手頃になってきてて・・・ Apacerは自分としては良かったので次はどちらにするか悩んでます。
>>624 海外サイトで買うの嫌だったらApacerでいいんじゃない?
値段も送料とか考えたらApacerの方が安いだろうし
>>624 Apacerもあんま売ってるところないよね。
秋葉のBLESS、全国の工房(ここは金払って買うまでチップを教えてくれたり
見せてくれたりしない悪徳業者)位しか聞かないなぁ。
おっ
>>625-626 サンクス!!
週末にでも暇があればApacerでもう1枚逝ってみます。
633 :
Socket774 :03/02/20 09:42 ID:rThargeA
エルピーダの256MB_SDRAM買ってきますタ。 メモリテストはエラーなし。 話がいきなりそれるのですが、片面(ELPIDA_256MB)+両面(HYNIX_256MB)で挿したんですが なぜか512MBにならず384MBで認識されています。チプセトはi810(バイオの板)です。 128MBつかまされたのでしょうか??
634 :
Socket774 :03/02/20 10:25 ID:7WQjraN1
>>633 i810とか440BXだと256bitタイプのメモリは半分しか認識しないよ
VIA133やSIS630じゃないとダメポ
>>634 (;´Д`)・・・鬱だ。BXじゃないから大丈夫かとオモテタよ。
GA-6IEMLなら裏切ったりしないですよね?w
>>635 i815Eも普通はダメだろ。
使い回しきかないからあのELPIDAは安いの!
637 :
Socket774 :03/02/20 11:03 ID:7WQjraN1
>>635 いい加減にSocket370から離れろよw
このスレ読んでovertop通販でwinbondチップtti基盤の ddr400を買いますた。ただttiとかかれてなくtwinmosの シールしか貼ってないんだけどこれでいいのかな? レポートは後でします
640 :
Socket774 :03/02/20 12:35 ID:bBIDZRUz
>>639 基盤の端に小さくTTIと書いてあれば当たり
220−230いくかもしれん
書いてないとハズレもあるかな?
書いてありますたヽ(´ー`)ノ ただいまmemtest中…マザボGA-8SG667なんで ちょと心配
エラーでませんでした(´∀`) いいメモリが手に入って嬉しい 皆さんありがd
>642 漏れも高かったけど同じやつ買ったよ 安心出来た〜よ
644 :
Socket774 :03/02/20 17:32 ID:vgVd6KVX
>>613 >(8RDAなので256M×2)
EP-8RDA+ って512MB1枚刺しダメなの??
>>644 だめなこたーないけど
あなたはなぜ8RDA+を選んだの?(選ぶの?)
持ってないんなら別にイーけど
647 :
644 :03/02/20 17:41 ID:vgVd6KVX
>>645 いや、その・・・ Athlon雑談スレで評判いいもんで次の板はそれにしよかと
情報不足なのでご教授願えればと・・・。 (なんも知らんの!ゴメンなさい!)
>>644 知らないから教えてってのは初心者用スレ以外では叩かれるよ。
調べたけど解らなかった場合のみ人に聞くようにしたほうがいいよ。
649 :
644 :03/02/20 17:46 ID:vgVd6KVX
>>646 Super Ultra THX!!
調べないのにも程がありますた。
nForce2 ナノネ・・・ Dual Channel ナノネ・・・ (自分に呆れた)
>>640 WINBONDチップも昨年末のロットからはずいぶんと耐性
が落ちたそうです。きつい設定で220〜230回るやつは
昨年40週前後だとか。
651 :
Socket774 :03/02/20 18:21 ID:7WQjraN1
>>630 チップ表面に2つ丸い凹くぼみあるからWinbondのメモリだよ
652 :
Socket774 :03/02/20 18:28 ID:9I6uQxdD
>650 どうやって見分けるの?
>>652 チップに書いてある
242とか303とか
今年のロットでもきつい設定で220〜230位は回るみたい
250以上は無理だが
SamsungのサイトでPC3200モジュールのデータシートも公開されている DDR400で3-3-3の新しいグレード「CC」が追加。これまでのは3-4-4の「C4」 これがPC3200の本命になるのか?
>>656 何気にcrucial入ってないのに萎。
ApacerのPC2700 512MBが1マソ円を切っていたので買ってきてしまいました。 チップはInfineon。 前に買ったApacer PC2700 512MB(Samsungチップ)と比べてみましたが、 チップ以外は差はないようです。
>>657 CrucialはモジュールメーカーじゃなくてMicronの直販部門だからいなくて当然
MicronのDDR400は間に合わなかったようだな
>>656 これってまだ追加あるんでしょ?
今PC3200出してるところで載ってないのは使えないって事?
>>660 バリデにも金かかるから出さないんだよって話もあるが、載らない不利益のがはるかに大きいだろうから
今出てるPC3200で載ってないのは外れたんだろう。
別に使えないんじゃなくて、Intelの検証で外れているだけ。
WinbondやKingmaxは2.5V定格らしいので、その時点で検証すらされてないと思う。
>>661 >WinbondやKingmaxは2.5V定格らしいので、その時点で検証すらされてないと思う。
2.6V+0.25(?)で動けばいいわけだから、2.85Vでの動作が保証されてないわけだな。
>>663 Intelの仕様は2.6V±0.1V。電圧が違うと仕様書チェックの段階で弾かれるだろう。
666 :
663 :03/02/20 21:04 ID:HkZA/CL6
>>664 ±0.1Vだったか。
2.5〜2.7Vの間で動けばいいわけで、それ以下、それ以上で動くかどうかなど関係ない。
2.7Vで動くんなら、WinbondやKingmaxが2.6±0.1Vで申請すればいいって事だろ。
667 :
661 :03/02/20 21:07 ID:55PIy4ZN
>>665 Winbondも2.6Vだったのか。ずっと2.5Vだと勘違いしてたよ。
バリデに出してないか落ちたのかどちらかは不明。
>>665 IntelのリストのはCL3のやつばかりだが、
W942508BHはデータシート見るとCL3がないねぇ。
でもW942508CHにはCL3があるようだ。
>>669 これからIntelの仕様に合わせて出しますよってことだな
今まで出ていたのはやはり外れてるのか
672 :
671 :03/02/20 22:10 ID:3DZm+u2/
>>671 あ、つまり2.6±0.1Vの規格にも合っていると言うこと。
>>670 (´Д`;三;´Д`)ウオーサオースレ見てたら
どうやらWinbondのは2.6Vではなくて2.5Vみたいですな〜。
675 :
Socket774 :03/02/20 22:40 ID:zbXJMw4h
KINGSTONのDDR400ってどうですか?情報が欲しいです
高クロック品は相変わらずWinbond旋風だな
今出てるWinbondのPC3200の投売りもありえそうだな。 ちょっくら右往左往してくるか・・・
680 :
Socket774 :03/02/21 00:22 ID:2V5v18cO
Transcend TS64MDR72V6F5 Box 512MB 256Mbit 32*8 DDR SD-RAM PC2100 CL2.5 ECC Registered Transcend箱 永久保障 Apacer AP-512ER/266B Bulk 512MB 256Mbit 32*8 DDR SD-RAM PC2100 CL2.5 ECC Registered Apacerバルク 永久保障 NoBrand PC2100 512MB Registered ECC Bulk 512MB DDR SD-RAM PC2100 CL2.5 ECC Registered Samsung チップ or Micron チップ どれ買うのがオススメでしょうか? E7505にて使用 オーバークロック等まったく興味ありません memテストで完全testにてエラーが出なければok 金額は全て1万5千とします 皆さんならどれを買います? 私は箱入りだし、永久保障だし、ということでTranscend買おうと思ってます。
というか15000予算あるなら素直にMicron-Crucial買っておけばいいのに。 83.99ドル(1万割れ)なんだし。 定格使用なんでしょ?
あ、レジスタードメモリかスマン
>>680 Transcend買おうと思ってるなら、
聞くまでもなくTranscendにすればいいんでないの?
685 :
Socket774 :03/02/21 01:21 ID:2V5v18cO
>684 やはり一般的にはそれが正解ですか?安心しました。 一番高いし箱入りだし一番いいと思うけど 一気に4枚買うつもりなので慎重になってます。値段は気にしないのでいいものが欲しいので探してたらこの三種類を見つけました。 ECC Registeredメモリ買うのは初めてなので・・・ 今週末買って来ます ありがとうございました
>>685 684は自分でもう決めてるなら聞くことねえだろって皮肉だと思うが。
値段気にしないんならCrucialで四枚オーダーしたらどうだ。1万5千円は超えるが
687 :
Socket774 :03/02/21 01:31 ID:biWcLPPK
じゃんぱら5のMicronPC2100 256MBのメモリ、2-2-2-5の設定でなおかつ三枚ざしで Memtest86が10週エラー無しでした。 こんどからCrucial買おうかな・・。
689 :
Socket774 :03/02/21 01:53 ID:omIT7Xz+
あげさせていただきます。 おながいします。
ネタかと思って見てみたら、マジで二重丸じゃん(w そこそこメモリに詳しいと思ってた自分でもわからん。 tanukiさんとこでチップ鑑定してもらいな〜 ところでどこで売ってたの、ちと欲しい。
>>687 俺のも、133 2-2-2-4の2枚差しで、2周エラーなかったよ
でも166は、だめだった・・・
Memtest86って一番上の#が100%で1周だよね? 10分くらいで終わるとかいうけど、何かの間違いでは?
693 :
Socket774 :03/02/21 09:30 ID:d8+HoMpN
>>693 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
俺コンのApacern逃げようか(´Д`;三;´Д`)ウオーサオー
>>695 昨日BlessにApacer DDR333 512MB2枚注文しました。
チップはInfineonだそうです。
俺コンのDDR333-512MBはSamsungチップらしいですね。
もう一枚買おうか(´Д`;三;´Д`)ウオーサオー
>>661 ツクモで買ったKINGMAXの箱メモリ(PC3200 256M)はDDR400で動かすときは
2.7Vかけろと説明書に書いてあります。
P6.step2
c)Set RAM voltage in 2.7V when it that memories work in DDR400.
698 :
Socket774 :03/02/21 10:56 ID:omIT7Xz+
>>697 電圧の落ち込み誤差の事を考えれば至極まっとうな説明だと思われ。
>>699 メモリの電圧、特にDDRはなるべく正確な電圧が行くようにマザーは作られている
2.7Vかけろ=少なくともモジュールとして定格2.7Vという意味だと思われ
>>700 KINGMAXって定格2.7Vのものあった?
>>701 697の買ったKINGMAXの箱メモリで2.7Vかけろってある話をしているんだが
なんか糞メモリー以上に耐性の無い方がいらっしゃったようで・・・
ahoo規制のせいか自作板カキコ少ないね。 自作厨はahoo ユーザーが多いんか…
708 :
:03/02/21 19:39 ID:VCepiESC
いくつかのマザーボードでも、KINGMAXはDDR400で使う場合は 2.7Vかけろって書いてあるよ。
>>707 2ch全体の書き込みが減ってる気がするが・・・。
yahoo!って安いけど入る気しないんだよな
>>709 > 2ch全体の書き込みが減ってる気がするが・・・。
> yahoo!って安いけど入る気しないんだよな
自宅ではユーザ(wだけど、同意。
金払いたくない企業のひとつ。
>>680 と同じくE7505を使って組もうと思っているのですが、
>>7 の質のいいUnbufferedメモリと
ノーブラのECC Regはどちらがいいのでしょうか?両方使えるM/Bの予定です。
安定性を重視したいと思いますが、速度や値段などもやはり気になります。
あと、相性保証してくれる通販ショップでお勧めはどこでしょうか?地方なので店頭には行けません。
誰かが○○と書くと、「業者ハケーン」の煽りが入りそうだけど・・・
>>712 漏れならECC Regの安物なら良質のUnbメモリ。ECCやRegがあっても糞メモリは糞メモリ
ECC Regしか対応してないママンで動けばなんでもいいって場合は仕方ないが
>>714 レスどうもです。一応30000円で1GB(512MB*2)の予算を見積もってますので、この範囲で
良質なUnbufferedを相性保証のあるところで購入しようと思います。
ありがとうございました。
ところで、ECC Regでも相性って出るときゃ出るんでしょうか?
716 :
Socket774 :03/02/21 21:41 ID:VaVM0i2G
>>697 漏れもツクモで同じブツを4箱買ったよ・・・。
FSB800のPen4用にDDR400を買ってしまったんだが、とりあえずCPUとマザーが出
たら試してみるつもり。
Springdaleって、8バンクまで対応すんのかな???>2バンク×4枚・・・(´・ω・`)
>>715 Regと相性は、全く関係ない話だと思うが。
>>715 うちのHynix2100Reg 256Mは二枚ともしっかり出やがりましたが。
K7DMaster-LなんですがMemtest86では一個もエラー吐かないくせに少し負荷かけるとリセットの嵐でした。
TwinMos−Mtec512M non-regに変えたら嘘のように安定です。
720 :
Socket774 :03/02/21 22:11 ID:TBhfYVlw
>>716 つか、DDR333以降ってだいたいメモリスロット2本〜3本ってなってない?
DDR400ってとくに同期?にシビアだから2本、がんばっても3本がせいいっぱい
だとおもうけど・・・
つか512MBの1バンクものでてこないかなぁ〜
721 :
Socket774 :03/02/21 22:12 ID:TBhfYVlw
>>716 つか、DDR333以降ってだいたいメモリスロット2本〜3本ってなってない?
DDR400ってとくに同期?にシビアだから2本、がんばっても3本がせいいっぱい
だとおもうけど・・・
722 :
671 :03/02/21 22:23 ID:HWtR5jJ+
723 :
Socket774 :03/02/21 22:43 ID:yjN65Uot
CRUCIALまた下がった?
724 :
Socket774 :03/02/22 00:10 ID:5s08Pxb1
ごめん 誤爆した。
726 :
Socket774 :03/02/22 01:10 ID:NFYT12jY
727 :
Socket774 :03/02/22 01:18 ID:2adtWp+g
ついに512MBが¥5980まできたか。
駄メモリが安くなっても・・・
DDR PC3200 modules crucial pc3200新発売?
質問です。 Generic って所のは評判どうでしょうか? チップはMicronです。
733 :
Socket774 :03/02/22 04:59 ID:rX6GfpXQ
あのさ、ページングファイルと仮想メモリを全部物理メモリ上に置くのって どのくらいRAM容量いるの?またそういった設定ってかのう?
734 :
Socket774 :03/02/22 05:07 ID:avbrw8YN
可能 最低1GB位いるな うちは1GBで仮想メモリ無しだ
>>734 ページングファイルもなくせる?
フラグメントをなるたけ起こしたくないもんで。
できたら設定とかも教えてくれます?
ググってもとりあえず見つからなかったんで。
検索のしかたが悪いのかもしれないけど。
>>735 限りなく板違いな気がするが、普通XPでもカーネル物理メモリに乗せたり
何から何まできつい設定にしても512MBあれば十分。
・ブラウザ5個
・PDF
・WMA再生
・RAR解凍
きつい設定でこれくらいだと400MBくらいしか食わない。
どうしてもメモリがホスィというのならば1GB積めばよろしい。
ちなみに限界はE7205などの4GBだったかな。
しかしここらへんになるとメモリをHDDの代わりに使うなど
特殊な例であって、こういう場合は逆にまったく足りない。
つまり使ってる分だけ増やせば問題なしって事。
>>736 メモリ総合スレだったんでつい…
板違いでしたか、すいません。
質問にお答えいただきありがとうございますm(_ _)m
メモリーのチェックソフトって、 memtest memtest86 以外なんかよさそうなの無いの?
>>738 R.S.T
memtestで検出できないエラーも見つけてくれる。
RSTでノーエラーだったら複数枚差しでもOKかなぁ?
741 :
738 :03/02/22 10:24 ID:67KQ6+CQ
>>739 さんきゅ。
でもフリーソフトじゃないのか……
742 :
Socket774 :03/02/22 11:14 ID:JmaJteqf
大抵のショップのBTOはメモリ検証にRSTをつかっているよ。
でも量産のショップブランドモデルには使ってなかったりする。
>>186 亀レスだが去年8月から6ヶ月間ショップブランド組み立てのバイトを経験した立場から…
延べ1500台くらい作った。seitekの糞メモリは確かに酷かった。不良率は10〜12%
elixer,pqiの糞メモリは5〜7%
kingmaxの箱入りメモリでも100台中4台不良があった。
IOデータとかメルコの全品検査品以外では、どんなに良いチップをつかっていようが3%の不良があると思う。
>>742 単に君らのモジュールの取り扱いが悪いだけだったりして。
ひどいのになると平気で基盤面や端子部を直に触るのがいるからな。
実際まともな静電気対策やってなかったんだろう?
糞メモリ愛好家ってすごいよな 糞メモリでエラーが出るのは取り扱いが悪いとか、マザーが悪いとかケースが悪いとか 紙ワッシャー使ってアースの落とし方を完璧にすればメモリでエラーなんか出たことないよとか 普通に組んでまともに動かないから糞なんだって。動くメモリは動くんだよ
746 :
Socket774 :03/02/22 12:09 ID:JmaJteqf
なんか荒れそうな雰囲気
>>743 静電気のせいかな?
10月に会社の上層部が視察にくるっていうんで、
それ以後静電手袋と手首に巻くアースを使って作業していたけど
不良率は変わらなかったよ。
もちろん以前から作業台と床一面には帯電防止マット敷いてあったけど
>>744 そこは紙ワッシャー全く使っていなかった(w
ん?俺もさすがにちょっと気になったんで
>>746 アースの先はどこへ?
あと当然足は裸足、衣服も化繊モノは禁止にしてたんだろうね。
748 :
Socket774 :03/02/22 12:21 ID:VRtft8D9
良いメモリはどう扱っても動く
>>746 ヘタな対策はむしろ逆効果になることもあるからね。
それと不良の出たメモリーはショップの場合返品できるの?
>>747 もしかして、あまりにも雑に組んでいたのがばれて
丸裸+丸坊主で作業させられた○田さんですか?
PC2100まで対応のマザーにPC2700とかPC3200のメモリをつけると動かなくなる?
君達はメモリに何を求めてる? 普通に定格に使う分には糞メモリでも問題は無いでしょ? OCするから良いメモリが欲しいのかな?
>752 ベンチマーク
>普通に定格に使う分には糞メモリでも問題は無いでしょ? 問題あるからこんなスレがたつんだろが。
>>752 何言ってんの?
定格で動かないから糞メモリって言うんだよ。
キミは糞メモリ買ってエラーはいてるのに気づかない性質だねw
エラー吐く>不良品>糞メモリ
安いメモリでも定格で使っても問題無い。 ベンチマークが良くてもそれを体感できる人なんている? メモリテストでエラーでなければ良いと思うよ。俺は。 そこまでしてお金を使う根拠は何?
>757 ベンチの数字がPCの全てです。
>>744 紙ワッシャー使ってアースの落とし方を完璧
↑って何?
>>752 糞メモリはいらない、刺さってるだけで気分が悪い。
マザーが汚れる。
もちろん、定格で動かす。
貼ってあるシールがダサくてもだめ。
ここまで言ったら放置してくれますか?
>>761 ワタクシはチップ違いの優良メモリが2本、同じマシンにささっているだけでが気分が悪くなります。
いくら安定していても2本同じ物に買い換えてしまいます。
>>752 自作するならメモリ位「バシッ!と良い物買っておけ」
と言う言葉を実践し間違っていない事を知っているからです。
>>760 漏れには無理だが、世の中にはどんな糞メモリでも安定稼動させられる神がいて
その神がそんなことを言っていた。詳細は極秘で一子相伝だと言われる
>>760 >>744 から正式な答えを聞いたほうが良いと思うけど
多分変なとこからノイズをもらわないようにするって事じゃない?
アースからノイズがのることは良くあるので
仕事でノイズに対してかなり気を使うんだけど
昔は何も考えずアースしまくっていたらノイズが酷くなったことがあった
ちゃんと考えアースの落とし所を正しくしないとしないほうがマシな時もある
なんで
>>742 が叩かれてるんだw
静電気対策とやらをしていようがいまいが糞メモリの不良率ははっきり高かったと
で、不良率3%ってーのはsamsungやmicronの純正品ランクでもってこと?
767 :
764 :03/02/22 15:52 ID:74dA9Ctm
>>765 744=764。アースやノイズ対策に関してはその通り。
適当にアース取ったりフェライトコアなんて入れるとむしろ悪化することもある。
アースのインピーダンスが高いとアース線がアンテナになってむしろノイズを拾う。
測定器もなく手探りでやるのは相当の経験がいるだろう。
>>766 彼は脳内での空想を書き込んだため叩かれますた。
もう支離滅裂だね。
770 :
189 :03/02/22 15:58 ID:UYneZwXr
>>762 お、漏れと同じですね。漏れはマザボに4本スロットがあれば4本まとめて買い。
3本あれば3本まとめて買います。あと、スロットが開いてるのは絶対に許せないので
PCIとAGPはいつもうまってます。
シリアル/パラレル/PS2/IDEはいまのところレガシーポートなので、絶対つかわない
ことを心がけてBIOSでオフ。本当は物理的に取り去りたいので一枚目のマザボはペンチ
でポートを切り取りました。いまはBIOSでオフにするだけです。ほんといらいらする
んですよね、全部そろってないと・・・
>>770 と
>>762 は同じではないと思われ
なんというか、漏れと大して変わらんと思うが無意味だ・・
>>751 PC2100の設定で使えば問題ないが、
PC2700とかPC3200の設定にするとマザーが壊れる。>俺
運がよければ動くかもしれんが保証外。
>>742 はメモリの神様であられるSEITEC様の表記を
"seitek"と誤って表記したために叩かれました。
774 :
751 :03/02/22 16:52 ID:GYJQx2Lm
>772 レスさんくす メモリくらいでマザーが壊れることなんてあるんだ・・・ 危うく買いにいくところだった・・・
ということは
>>774 はOCやる気まむまむだったってことか
桑原桑原
自分なら今メモリやすいし、先のことちょこっと考えて
PC2700買うけど
紙ワッシャが気になってんだけど 全部ワッシャつける 適当にワッシャつけたり付いてないのも有る 1つだけワッシャ無し、あとは全てワッシャあり 何もワッシャつけない のどれがいいの? 木製ケースだからどうせアース取れないんで、、、、 つーか外国のは3ピン電源でアース付きだけど、日本のは2ピンでアース独立してないよね?
777 :
751 :03/02/22 17:02 ID:GYJQx2Lm
ちなみにPC2700をPC2100の設定で動かした場合と普通にPC2100をつかうのとではどっちがベンチ高いの?
いや、もう何も言いません。
780 :
751 :03/02/22 17:17 ID:GYJQx2Lm
なんか恥ずかしいこと言っちゃったみたいだからもう書き込まないね
喪舞らおちけつ!
Mr.Stoneのメモリってどうよ? 先日、購入したPC2700メモリがコレだったのだが… 怖くてまだ挿してません(w
785 :
Socket774 :03/02/22 18:47 ID:RwQd6yrR
TZONE本店でテスト済みバルクメモリー売ってた。 九十九も1000円増しでテスト済みバルクメモリー売ってくれる店があった。 512M PC2700メモリー5980円で売ってる店あったけど、 やっぱり最安値帯の製品は不良率が高いって事かな。 交換処理の手間よりチェック済みにして売ったほうが手間が無いとか。 チェック済みは全品じゃなかったから、ダメメモリーのみチェック済みに してんのかな? 不良品率多くてもただ安く叩き売りしてる店ってのは屑って事か?
九十九ならテスト済みじゃなくて相性交換の方が確実じゃない?
>>776 あの2本のうち、片方がアースされてる。
電気工事のおっちゃんがボケてなければ、微妙に長いほうがアースされている。
疑うんならテスターで計ってみ。
789 :
Socket774 :03/02/22 20:43 ID:RwQd6yrR
>>787 家庭用のコンセントのGNDって変電所でOVで提供してるだけだから、
アースとは意味が違うと思うよ。
一般にアースをとるっていうと抵抗が低いようにアースを埋設しする事で、
迷走電流や漏電を地面に流す事だから。
土曜日はMMさんがいらっしゃる日である。 皆の者、心してお待ちするように。
>>792 家庭用の100V配電のGNDと電気機器内回路のGNDレベルとは配線は繋がってませんよ。
それから、アースとして使っちゃダメです。
何の基準の話?
>>792 お前さんの理屈でいくとエアコン用とか洗濯機用のコンセントなんかの
アース端子は不要という事になるが、それがどういう結果をもたらすか
わかんないんだね。
とりあえずわかんないんだったら、アース位ぐぐれよ・・・
>>791 例えば64bit512MBモジュールは
1bank×64Mx4×16枚=64x64
1bank×64Mx8×8枚=64x64
2bank×32Mx8×8枚=64x64
となり全部64x64。「容量が512MBの64bitモジュール」という意味でしかない
797 :
Socket774 :03/02/22 23:24 ID:abHVylLT
nForce2のスレから飛んできました。 nForce2マザー+メモリのデュアルチャネルで利用しようと思ってますが、 デュアルチャネルのマザーってバルクメモリじゃほとんど動かない (相性悪くて、OS乗らなかったり、よく落ちたりとか)って本当ですか? 皆さんはバルクメモリ使ってますか? DDR SDRAM PC2700 512MB 6000円台〜7000円台の2枚ざしでいけますかね? 爆安なので、やってみようと思っているのですが・・・
798 :
電気音痴 :03/02/22 23:25 ID:B0Erh0dy
そう言えば、コンセントで、片方が長いのは、長いほうがアースと共用って、 何かにあったような。
799 :
Socket774 :03/02/22 23:28 ID:ZYCn9MOO
電気工事のおっちゃんはかなりボケているので、 家庭のコンセントのアースはほとんどあてにならない・・・
>>798 と
>>800 調べればすぐにわかる事だし、これ以上はスレ違いだ。
どうしてもわからなければ、よその板逝って聞いてこい。
>>791 >>796 も答えてくれているが、正確にはモジュール全体での
ワード(Mbit)Xビット(bit)の事な。
>>802 これ本当にPC2700 JEDECガーバーか?
804 :
Socket774 :03/02/23 00:09 ID:8WDiQ+KW
高いな 最安値の4倍以上かよ >玄人
キワモノだけど、OC保証済って奴でしょ。
そろそろ MMさん登場かしら? ワクワク
811 :
809 :03/02/23 00:32 ID:s6VNqHeO
しかしさ、選別品としたら選別落ちも当然出るわけだ。 それがDD333とかのメルコブランドで売られるのか、もしかして? 選別落ちの行方が気になるな
クロシコはnForce2ママン 2枚ざしで、FSB233で動かなかったら交換してくれるのかな?
Intelの鶴の一声で、各社一斉にIntel公認DDR400メモリを発表したな。
815 :
791 :03/02/23 01:04 ID:7HaeDwCE
>796 >801 ありがd いままで悩んでた謎がやっと解けたよ
816 :
Socket774 :03/02/23 01:18 ID:RVaqNFYd
>797 相性保障ありのところでやらんと死ねる
817 :
Socket774 :03/02/23 01:32 ID:9YFmBWgw
いいかげん気がつけ。 メモリは生きている。
818 :
M.M. :03/02/23 01:42 ID:KHD7KaWW
今週末の秋葉原のメモリ情報です。
前回は
>>367-369 です。
ツクモパソコン本店II
PC2700/256MB/Samsung純正 …\6,477
PC2100/256MB/NANYA純正 …\4,777
…NANYA純正は随所で見かけましたが、ロットは昨年20〜30週。
もう少し新しいものであれば面白いかもしれません。
ELPIDAはシンガポール製が多くなっています。
パソコンハウス東映
PC2700/256MB/Samsung純正 …\5,480
PC2100/512MB/Samsung純正 …\9,780
PC133/256MB/Hynix純正/ECC …\6,280
テクノハウス東映
PC2700/512MB/Samsung純正 …\9,980
PC133/256MB/Hynix純正/ECC …\6,980
BLESS 秋葉原本店
PC3200/512MB/CL3/Samsung純正 …\15,800
PC2700/512MB/Apacer=Infineon/BOX 永久保証 …\9,980
…SamsungのApacer基板はPC2700ガーバーでしたが、
なぜかPC2100基板です。
256MBはNANYA、PC2100もInfineonです。
PC3200/512MB/Kingston=Samsung/BOX 永久保証 …\21,800
KingstonのPC2700は三菱型のKingstonチップのままでした。
LAOX PC・DO SHOP
PC2700/512MB/Samsung純正 …\12,980
ツクモParts王国
PC3200/512MB/Kingston=Samsung/BOX 永久保証 …\17,977
PC3200/256MB/Kingston=Samsung/BOX 永久保証 …\9,177
PC2700/256MB/Samsung純正 …\6,477
俺コンハウス
PC2700/512MB/Apacer=Infineon/BOX 永久保証 …\9,980
256MBはNANYAでした。
クレバリー2号店
PC2700/512MB/Samsung純正 …\9,980
PC2700/256MB/Samsung純正 …\5,980
PC2100/256MB/Samsung純正 …\4,980
PC2700/512MB/Apacer=Infineon/BOX 永久保証 …\9,480
PC2100/512MB/Apacer=Infineon/BOX 永久保証 …\7,280
…分割します。
819 :
M.M. :03/02/23 01:43 ID:KHD7KaWW
>>818 の続きです。
OVERTOP
PC2700/512MB/Samsung純正 …\9,950
PC2700/256MB/Samsung純正 …\4,999
TwinMOS系は売り切れが目立ちました。
PC133/CL2/512MB/Elpida=SanMAX …\8,480
PC133/CL2/256MB/Elpida=SanMAX …\4,762
珍しいものはノート用のSO DIMMで、
PC2100/512MB/NANYA純正/BGAチップ …\16,500
PC133/512MB/MOSEL純正/BGAチップ …\12,800
…Elpida純正のモジュールを仕入れられないか交渉中とのこと。
ツクモ12号店
PC2100/512MB/Samsung純正 …\10,877
PC2100/256MB/Samsung純正 …\5,877
じゃんぱら秋葉原5号店
PC2100/256MB/Micron純正はついに売り切れていましたが、
PC800-45/512MB/Samsung純正(2個セット) …\34,800
…こちらも量からして新古品ですね。
じゃんじゃん亭
PC2100/512MB/Transcend=Samsung/ECC Registered …\15,480
PC133/512MB/Samsung純正/ECC Registered …\8,770
…これも量からすると新古品のように思えます。
そろそろ、Samsung純正、少なくなってきました。
テクノハウス東映のElpida純正亡き今、これに匹敵するものは、
OVERTOPのInfineon純正くらいなので、
SDRAMのECC Registeredが必要な人ははやめに確保した方が良いかも。
DOS/Vパラダイス秋葉原2号店 Prime館
PC2100/1GB/三菱純正/ECC Registered …\39,980
…チップは日本産ですが、アセンブリはUSAだったりします。
PC2100/256MB/Apacer=Infineon/ECC Registered/ロープロファイル …\6,950
…ここも、忘れた頃に掘り出し物が出ますね。
TSUKUMO eX.
PC3200/512MB/Kingston=Winbond/BOX 永久保証 …\27,677
ほかはSamsungですが、こちらはWinbondです。
PC3500/512MB/Kingston HyperX …\31,477
PC2100/1GB/CENTURY=Elpida …\69,777
…512Mbitチップは日本製でした。
…以上です。
M.Mさんキタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!! 乙彼様です。すごい参考になります。
>>794 0V=接地されているところの電圧。
これくらい学校で習っただろ?
817がいい事言った!
M.Mさん乙〜 ハァ…秋葉はイイナ〜、日本橋は酷い…
やはり品質でApacerですかね。永久保証だし。 明日買いに出かけます。
M.M.お疲れ様です。 ちなみにM.M.さんはどんなメモリーお使いなんですか?
test
MMサン 光臨で やっと寝れる これをみないと心配で寝れません これが毎週土曜日の楽しみなのです
>>821 板違いの話だがコンセントでアース取る人が出ると危ないので。
違うぞ。
接地しなくても0VやGNDと言う。
乾電池で動いてる機器も回路図ではGNDや0Vと書く。
それからコンセントのGNDはパソコンのどのGNDレベルとも
繋がってないからね。
基盤のGNDとコンセントのGNDは通電しないよ。
それは他の電気機器でもそう。
回路上GNDと書かれていても接地はされていない。
だから帯電しやすい機器や水物を扱う機器は
アース接続用端子があって、アース配線を接続する
ようになっている。
おまえ何処の学校でそんな話聞いたんだ?
中学の技術の先生に聞きましたが何か?
>>829 中学の先生か。ガキ向けに適当に端折って教えたか、
本当に知らないかのどちらかだな。
いずれにしろ、コンセントのGNDはアースを
取る為のものではないって事は覚えとくように。
原理的には電圧降下分の半分の電圧は
コンセントのGND>変圧器のGND 間のインピーダンスに
かかってるんだから。
場合によっては機械壊れるぞ。
ちょっと質問 PC2100の512MBメモリ買ったんだけど、256しか認識してくれない memtest実行してみたけどエラーは無かった メーカーはPQIの奴で、チップに「32M×8 DDR-7-T」って書いてる 32×8って256だけど512であってますか? メモリ詳しくないんで教えてくれると助かります
832 :
831 :03/02/23 05:04 ID:vEY28VSy
あと、CPUはDuron1GHzでマザボはGA-7VTXHです 書き忘れてました
間違えて256MB買ってきたのでは?
LeiのPC2700 512Mで同じ症状出ました。 しかもショップに持っていってテストしたら正常稼動。 家のマザボーでは全滅だったんだけどね。 SHOPで再現しない不具合ってのは、 まるでクレーマーのような状況になっちゃうんで 非常にやっかいです。
835 :
Socket774 :03/02/23 08:37 ID:2jwvz9KM
チップセットの対応してるメモリのビット数では?
安モン買うからだ
>>831 チップの数が8個だったら256MBで間違い無いよ。
念のためにSPDも見ておいたら?
839 :
831 :03/02/23 13:31 ID:vEY28VSy
>833 512MBのシール貼ってました よく見たら下にもう1枚貼ってますが、剥がすとまずそうなので放置してます 下に何が貼ってあるのかかなり気になりますけど >834 ショップ持っていって向こうで普通に動くと困るなあ まだ不具合かどうかはわからないけど >836 マザボの説明書には512Mbittまで対応してるって書いてた だから大丈夫だと思うんだけどなあ >837 田舎の電気屋で買ったんで選びようがなかったです 1種類しかおいてなかったし >838 チップは8個でした SPDはSPDchというソフトで見たけど256Mって出てました
シールのしたには “DDR333 256MB CL2.5” と書いてあるに違いない
843 :
831 :03/02/23 14:29 ID:vEY28VSy
>838 そういえば裏面の数足すの忘れてた 裏面も入れたら16個になる でも1GBまで対応してるらしいんでほんとに512だったとしてもまずいよね? BIOSも最新版に変えてみたし >841 ゴルァしてみます
素敵なスレでございますね
こころも満タンにメモリ総合スレッド7
野に咲く花のようにメモリ総合スレッド7
847 :
Socket774 :03/02/23 15:02 ID:RcW5BJ5N
BeautifulHumanLifeメモリ総合スレッド7
831は逝ってよし
850 :
Socket774 :03/02/23 15:21 ID:Yn48pz0h
あがる、あがるとわめいていた奴は、肩身せまいだろうね、今。w ざまぁみろ。
LOVE&PEACEメモリ総合スレッド7
853 :
831 :03/02/23 15:29 ID:vEY28VSy
>849 マザボの問題かも知れないなって思ってきた 詳しく調べてみると1バンク256で2バンクあるけど、 片方しか認識してない感じになってる もう一個つけてるのは256MBの奴で128×2でちゃんと動いてる 1GHzのメモリまでサポートされてるはずなんだけど、 種類によっては対応してないのがあるんですか? とりあえずまだゴルァしてなかったのがせめてもの救いです 皆さんご迷惑おかけしました
心も満タンに メモリ総合スレッド
>>853 メモリ容量よりも、サポートする「バンク数」が重要なヨカーン
お昼休みもウキウキウォッチング!メモリ総合スレッド8
通販で6000円のApacer 256MB PC2700としか書かれてないのは どこのチップっぽいですか? メールで聞いてみてもいいんでしょうか
基板がApacerなわけだから チップが多少マイナーでも問題ないね。
今日、田舎の工房でバルクメモリー 買ってきました。 PC2700/256MB/Apacer=Infineon、基板には Apacer48.16118.092とあります。 片面実装で、裏面には何もありません。 512MBはよく話題になりますが、 これは買って正解だったのでしょうか? 値段は3400円で少々高めでした。 なにとぞ、鑑定宜しくお願いします。
もっと楽しく感じるままに技術のメモリ総合スレッド
>>859 画像なくちゃ
鑑定できないとおもいますが・・・。
862 :
Socket774 :03/02/23 18:24 ID:ABMb49kR
午後はまるまるおもいっきりメモリ総合スレッド
人と自然と響き合うメモリ総合スレッド こころも満タンにメモリ総合スレッド 野に咲く花のようにメモリ総合スレッド BeautifulHumanLifeメモリ総合スレッド いのちふくらまそうメモリ総合スレッド LOVE&PEACEメモリ総合スレッド 心も満タンに メモリ総合スレッド お昼休みもウキウキウォッチング!メモリ総合スレッド 午後はまるまるおもいっきりメモリ総合スレッド
864 :
Socket774 :03/02/23 18:34 ID:rYi6vng2
金正日も愛したメモリ『喜び棒』総合スレッド
865 :
Socket774 :03/02/23 18:44 ID:sgytJcky
100人乗っても大丈夫!メモリ総合スレッド
ママンは機能とかブランドで選ばれる パーツはみんなママンにつながってる ママンはPCのターミナル――中枢だよね だから、みんな責めようとしない 口に出しても、その場かぎり。すぐ目をそむけてしまう そう ママンは権力者なんだ―― 認めるよ――アタシらのなかには、不良もいるってこと でも、初めからみんなわかってるんだろ? もしアノコらをクソメモリっていうんだったら 同しくらい、クソママン≠ェいるってこと うすうす気づいてる 陰には真の黒幕がいるってことも アタシらのせいにだけしてれば、ラクなのかい? それでPCん中、まーるく収まるってさ―― ふざけんなよッ 過失責任が100-0なんて、ありえない 相性ってことばだけで、ごまかさないで アタシらだって、メモリンなんだ! ……生きる権利があるはず 【DDRの】メモリ権宣言! メモリ総合スレッド8章典【代弁者】
867 :
Socket774 :03/02/23 18:58 ID:EY1X/Gem
>>859 片面256MBなら運子チップでも安定する可能性高いと思うよ。
>人と自然と響き合うメモリ総合スレッド これはすでに使ったと思うが
技術がつくる高度なふれあい・メモリ総合スレッド(8スレ目)
871 :
Socket774 :03/02/23 20:29 ID:CvzTYwi3
Apacerでぬ力2が安定しないような書き込みあったんですが、ApacerはA7V8Xは だめなんでしょうか? ちなみにpc2700両面の512mbサムソンです。
うまい!うますぎる!!メモリ総合スレッド(8スレ目)
>>870 Fの
KTIの説明→1.Kingmaxのサブブランド。今店頭にあるのは基本的にこれ。
2.神戸製鋼系。今ではもう見かけない。
2は無くても良いかな?
上質を知る人だけの メモリ総合スレッド(8スレ目)
象が踏んでも壊れない メモリ総合スレッド(8スレ目)
>874の 「上質を知る人のメモリ総合スレッド」 がいいと思います。
違いがわかる男のメモリ総合スレッド
萌える漢の赤いメモリ総合スレッド
879 :
870 :03/02/23 21:25 ID:v3tRtZ5X
880 :
Socket774 :03/02/23 21:38 ID:tgRnNX14
マブラヴ発売直前 メモリ総合スレッド(8スレ目)
今DDRすげー安いね… PC100のSDRAM使ってるんで直接使わないけど、今後のためにメモリ買いだめしておいた方が イイカモ。どうせ後でまた値上がりするんだし…
いっぱい読めていっぱい書き込める メモリ総合スレッド(8スレ目)
かっこいい?微妙・・・ メモリー総合スレッド
飛んだり防止のメモリ
887 :
Socket774 :03/02/23 23:09 ID:sgytJcky
メモリ総合スレッド「今度は戦争だ!」
違いがわかる男の メモリ総合スレッド
うーん、寝てみたい。メモリ総合スレッド
改めて・・・ う〜ん まずい! もう一杯!! メモリ総合スレッド
>>891 このスレの住人の行動を的確に表してるなw
「まずい! もう一杯!! メモリ総合スレッド」の方が良いんじゃない?
小豆相場と先物取引のメモリ総合スレッド
>>823 今日、日本橋行ってきますた
確かにろくなもんしか無かった気がする。
九九でKINGMAX 箱入り PC2700 256M 5777円がよさげ?
他にも良いの誰か見た?
>>892 語呂的にはその方がいいですねぇw
そちらでw
>>894 日本橋のツクモで思い出した。
そこにKingmaxのPC2100 256MB(TBGA)片面と書かれたメモリがあったんだが、買った香具師いないか?
本当に片面なら、Kingmaxが256MbのBGAチップを出荷し始めたことになる。
俺は、それのPC3200番を前に買ったが、純正だから基板はいい。
でもあんまり奨められないなあ。
ところで、「ろくなもんしかない」→「ろくなもんない」やろ?
【コンデンサなんてただの飾りです】メモリ総合スッドレ8エラー目
【勃てよ!】メモリー総合スレッド(8スレ目)【貧民】
スレタイは電気と全く関係ないほうが萌えるわけで… さらに洗剤医薬化粧品メーカーのスローガンをパクったやつ が藁えるわけで… ビューティフルヒューマンライフメモリ総合スレッド8
902 :
Socket774 :03/02/24 00:07 ID:5nuRwL4o
>>897 PC3200だけど前に買ったのは両面で新しく買ったのは片面になってた
ただし基盤の高さは普通のメモリに近いくらい高くなってる
またチップは小型なので上面は配線だけになっている
でも両方の混合2枚挿しでEP−8RDA+でFSB200同期が安定してるから
かまわないけど
903 :
Socket774 :03/02/24 00:08 ID:cX/21Ze8
>>897 PC3200だけど前に買ったのは両面で新しく買ったのは片面になってた
ただし基盤の高さは普通のメモリに近いくらい高くなってる
またチップは小型なので上面は配線だけになっている
でも両方の混合2枚挿しでEP−8RDA+でFSB200同期が安定してるから
かまわないけど
本当にうまいメモリを喰わせてあげますよ メモリ総合スレッド
こころも満タンにメモリ総合スレッド8 野に咲く花のようにメモリ総合スレッド8 BeautifulHumanLifeメモリ総合スレッド8 いのちふくらまそうメモリ総合スレッド8枚目 LOVE&PEACEメモリ総合スレッド8 心も満タンに メモリ総合スレッド もっと楽しく感じるままに技術のメモリ総合スレッド 午後はまるまるおもいっきりメモリ総合スレッド お昼休みもウキウキウォッチング!メモリ総合スレッド 金正日も愛したメモリ『喜び棒』総合スレッド 100人乗っても大丈夫!メモリ総合スレッド 【DDRの】メモリ権宣言! メモリ総合スレッド8章典【代弁者】 技術がつくる高度なふれあい・メモリ総合スレッド(8スレ目) うまい!うますぎる!!メモリ総合スレッド(8スレ目) 上質を知る人だけの メモリ総合スレッド(8スレ目) 象が踏んでも壊れない メモリ総合スレッド(8スレ目) 違いがわかる男のメモリ総合スレッド 萌える漢の赤いメモリ総合スレッド マブラヴ発売直前 メモリ総合スレッド(8スレ目) いっぱい読めていっぱい書き込める メモリ総合スレッド(8スレ目) かっこいい?微妙・・・ メモリー総合スレッド メモリ総合スレッド「今度は戦争だ!」 うーん、寝てみたい。メモリ総合スレッド う〜ん まずい! もう一杯!! メモリ総合スレッド 小豆相場と先物取引のメモリ総合スレッド 【コンデンサなんてただの飾りです】メモリ総合スッドレ8エラー目 【勃てよ!】メモリー総合スレッド(8スレ目)【貧民】 本当にうまいメモリを喰わせてあげますよ メモリ総合スレッド
>>902 Kingmaxの256MbitTBGAチップキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
と言うことでよろしいな?
でも俺が買ったのは、今月初めだった。
その時はPC3200とPC2700(どっちも純正箱入り)の価格差がなかった。
しかし、PC2700の方の「永久保証」が強調されてた。
実際にはどっちも永久保証なのに…
【ノーエラーで】 虎が猫になるメモリ総合スレッド8【フィニッシュです】
自然は大きなホスピタル・メモリ総合スレッド8枚目
909 :
894 :03/02/24 00:25 ID:Bwsi8mya
>>897 奨められのは何故?
だってあちこち回ってKINGMAX以外に、ろくなもんが無かったから。
ちなみに、良い物が無かった時に「ろくなもんしかない」って私の方では
本当にそう言います。
↑ 奨められのは何故? → 薦められないのは何故? 失礼しました。
顔が命のメモリ総合スレッド
ちゃんとちゃんとのメモリ総合スレッド
>>909 相性の問題と、マージンのなさ。
OCできないとかそういうのでは無しに、設定を詰めるとへばってしまう。
相性も、これに起因してるかも知れん。
余裕を持って使う(例えばPC2100で使うなど)なら、良いものだと思うよ。
俺も昨日別の物を買いに日本橋にいって、メモリはよく見てなかったが、確かに良い物はなかったような気がする。
今月の初めには、祖父にTwinmos-Winbondがあったような気がする。
914 :
Socket774 :03/02/24 01:04 ID:UIcKhynp
>871 同じような事を計画しているから、漏れも知りたい
碌(ろく)なもんじゃない=まともなもんじゃない 碌なモノ=まともなモノ ろくなもんしかない=まともなもんしかない ↑ 大変結構な状況じゃないですか。
>>913 マジレスありがと
余裕を持って使うほど、オイラにゃ余裕ないんで買わなくてよかった。
おーい息子、この土地どうする? メモリ総合スレッド(8スレ目)
値下げか?もう一枚!(8枚目)
919 :
Socket774 :03/02/24 01:24 ID:cX/21Ze8
渡る世間は糞ばかり メモリ総合スレッド
親愛なる将軍様の メモリ総合スレッド 8代目
見慣れた顔ほど危険なものはない メモリ総合スレッド 8粘着目
まずい! もう一杯!! メモリ総合スレッド 技術がつくる高度なふれあい・メモリ総合スレッド 上質を知る人だけの メモリ総合スレッド この辺が好き。
上質を知る人だけってのはシャレのわからない人には嫌味に見える気がする 耐性耐性言ってるのが別に上質とも思えないしな
のーぶるれっど はんなり メモリ総合スレッド
すんでみなけりゃわからない。メモリ総合スレッド
926 :
Socket774 :03/02/24 02:42 ID:xxPm9eOU
とりあえず、「次期メモリ総合スレタイを考えるスレッド」がいるな。
スレタイネタばっかりでメモリの話がしづらい雰囲気になっとるw
暮らし広がる世界の品質 メモリ総合スレッド。 ってのはどうよ。P&Gです!
929 :
Socket774 :03/02/24 03:25 ID:0P8Ypw9g
>884 イイ! いっぱい読めていっぱい書き込める メモリ総合スレッド(8スレ目) 激しく推奨
930 :
Socket774 :03/02/24 03:28 ID:4H+Zjc/j
次スレまだ?
931 :
Socket774 :03/02/24 03:29 ID:q/Q13+bt
台湾より愛をこめて・メモリ総合スレッド …趣向を変えて映画の邦題ネタでいってみるテスト。
933 :
Socket774 :03/02/24 03:38 ID:Y4cqYRMB
価格に右往左往しない方のメモリ統合スレッド
メモリのメモリによるメモリのためのメモリ総合スレッド
936 :
Socket774 :03/02/24 04:08 ID:SW65t8br
麒麟さんが好きです、でも増産のほうがも〜っとすきですメモリ統合スレ 松本引越センターのCMより
この胸のトキメキを貴方に・・・愛のメモリ総合スレッド(7スレ目)
939 :
Socket774 :03/02/24 04:22 ID:fidcDydd
違いを楽しむ人の メモリ総合スレッド
940 :
Socket774 :03/02/24 04:39 ID:1pT6brZn
スレタイコンテスト メモリ総合スレッド No.8
とか言ってる間にもう次スレ立ってる・・・
>>931 東芝は「エネルギーとエレクトロニクスの東芝」でないか?
あとは「自然は大きなホスピタル」(協和発酵)とか、
「いのちふくらまそう」(第一製薬)とか。
945 :
Socket774 :03/02/24 05:48 ID:tkICqnVh
天はメモリの上にメモリをつくらずメモリの下にメモリをつくらず
天は糞メモリの上に良メモリを作り糞メモリの下には何もなし
947 :
Socket774 :03/02/24 06:00 ID:zDVP56eP
次期スレ希望 「ダダーン!!ボヨヨンボヨヨ〜ン メモリ総合スレッド8」
948 :
Socket774 :03/02/24 06:22 ID:tkICqnVh
痛みを伴うメモリ構造改革だ、値段に一喜一憂しない!
949 :
Socket774 :03/02/24 06:57 ID:vjeo9W+7
15秒だけのシンデレラ♪、Leiちゃん!
Drive Your Dreams メモリ総合スレッド7
いいものだけを世界からメモり総合スレッド
トヨタに対抗して三菱 Heart Beat Memories メモリ総合スレッド8 どっかの恋愛ものゲームのタイトルみたいだな。
953 :
Socket774 :03/02/24 08:25 ID:vZ40O3E5
売る☆やつら
954 :
長文スマん :03/02/24 10:04 ID:2lh9vbnW
メインメモリをA-DATAのPC2100 256MB*2からSUMSUNGのPC2700 512MB*2に変えました。 2枚差しで起動するとまず「遅延書き込みデータの紛失」が発生。 これは、システムのプロパティ→パフォーマンスオプションでメモリ使用量を プログラム優先にして復旧しました。 1枚差しすると出ないものと起動しないものがあるので、 それが原因だろうと MEMTEST86をかけてみましたが、異常は発見されませんでした。 なので現在は2枚差しにしていますが、 起動時に必ず自動的にスキャンディスクがかかるようになってしまいました。 やっぱりメモリ不良でしょうか?
お口の恋人 メモリ総合スレッド がヨカタ
ソレダ!!
m9(´Д`) Il offre sa confiance et son amour メモり総合スレッド m9(´Д`)セシールより
しのふさ君、幸せそうなのに… メモリ総合スレッド ナイトスクープより
>>954 終了時間を延長してみて治るようであれば、やっぱり仮想メモリ周りの設定不良だろうね。
一度管理ツールでログを見てみれば?
この前買ったオバトプのDDR2700のメモリ、2-2-2にすると半分しか認識されず 最遅設定にするとmemtest-1passクリアするんだけどこれが相性って奴なの? SPDでもRAIDカードにぶらさがったHDDが認識されなかったりログイン画面まで 辿り着けなかったり立ち上がってもファイル壊れたり。 SIS735と745で133(2100相当)で使っているんだけど同じ最速設定をSEITECで試すと ちゃんと全容量認識されてファイルも壊れない。 これって初期不良認定されるかなぁ? マザボはK7S5AとA7S333、電源はDELTAの330WとST-522 CPUのOCはしてない。
(゚д゚)ポカーン
ときめき メモリ 在る 総合スレッド(9スレ目)
アニヲタっぽくてやだ
969 :
Socket774 :03/02/25 01:55 ID:Fy7wobW6
>>962 買ったメモリはどこのチップ?
それ書かないと答えようがないと思うけど。
972 :
Socket774 :03/02/25 08:05 ID:D09Euuli
>>962 SEITECに最適化されてるSISも●ということでよろしいか?
わんぱくでもいい、たくましく育ってほしいメモり総合スレッド とか
>>969 あ、ごめん チップはV-DATAです。
976 :
Socket774 :03/02/25 18:20 ID:ixk9pnty
今回の暴落は新製造ラインとは直接関係無いんでは? だってまだ工場稼動してないんだし。 供給過多のための暴落では無いと思うよ。 しかし新製造ラインが出来るまでに売り逃げを狙ってる可能性はある。 製造コスト下落で恒常的に価格が下がる為、 現時点での製品を一掃しようとしてるのかも? 新製造ライン稼動での価格がどの程度で落ち着くのかは全く予想 できないが、敵が潰れるまである程度現時点と同じレベルに落ち着くのでは?
糞メモリー安い仕事もっさり。
978 :
Socket774 :03/02/25 20:19 ID:b4A/+e6f
すべては日本のデフレが悪い
980 :
Socket774 :03/02/25 21:42 ID:qhVGQcYB
千取り合戦が始まりますでつ!
ただし、スレタイ候補だけで千取り合戦して下さいw
982 :
Socket774 :03/02/25 21:52 ID:KrxS+66C
スターダストメモリー♪
メモリのグッジョブ
システムとエレクトロニクスのメモリ総合スレッド
エネルギーとエレクトロニクスで未来を開くメモリ総合スレッド
まだまだ落ちるぞメモリ総合スレッド
987 :
Socket774 :03/02/25 22:12 ID:ydVPzGz6
RAMちゃんの諸☆当たるだっちゃ
松崎しげるの愛のメモリースレッド 9曲目
ご利用は計画的に。 メモリ総合スレッド
990 :
Socket774 :03/02/25 22:31 ID:7j5oAjo7
RAMボルぎーに買うんたっく?
>989 気に入った
ちょっとひねって 値下げは計画的に メモリ総合スレッド
1000?
次期スレッド 「うんこもりもりメモリメモリ総合スレッド 9糞目」
995 :
Socket774 :03/02/25 22:39 ID:7j5oAjo7
Crucial無い、近こう寄れ
1000
997 :
273 :03/02/25 22:44 ID:Pf6iQ2ip
997
OK 1000get ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ) ( ´_ゝ`) / ⌒i / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
999 :
Socket774 :03/02/25 22:50 ID:v1/Ie5UX
1000daYO
mmm... ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ) 失敗とは流石だな ( ´_ゝ`) / ⌒i / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。