Pentium4 vs AthlonXP 3000+

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030115106/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1029174495/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031578939/

久々に意気ましょう。

q

&

a

2取れるかなー?どうかなー?

4

乙

名前蘭に
「暑いね」忘れました。
皆さますいません。

2ゲットだぜ！！！！！！！！！！

前々スレ、前々々スレはHTML化待ちの様です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 2!!!!!
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

AthlonXP 3000+が出る前に4000+に突入する予感

おい全然2600+でねーじゃねえか。もう一ヶ月だぞ。氏ねやおまえら。

買う金もないくせに(ﾌﾟ

>>14
マジきらすおまえ。金ねーとかいうな糞が

バルクでいいだろ。

いや、バルクさえも・・・。

HTﾏﾁﾏｸｯﾃﾏｽｶﾞ､､､､　　　　WCoreｶﾗｽﾞｯﾄ､､､

はやく発売白やAM：D！！！！！！！！！！！！！

>>18
熱いCPUはお好きですか？

いやー、しかしヒートスプレッダって堅いねぇ
意地になって取り除いてやろうと思ったけど
あんまりやりすぎるとほかの部分を傷つけそうなんでやめました。
そりゃなかなか壊れんわな。

全然Advancedじゃねえよ。

��Pentium4は掛け算命令が著しく遅い��
ttp://www.rkmath.rikkyo.ac.jp/~kida/ubbench3.htm
> 結論
>
> Pentium4(Northwood) は2次キャッシュが512Kに増量されたものである。
> 旧タイプのPentium4-2.0GHz との比較ができないのでその効果については結論を保留する。
> 面白いのはこれでようやく ECM200 で Pentium3-933MHz に追いついたことである。
> これはいろいろな理由があるだろうが一番の原因は Pentium4 の掛け算命令が著しく遅いことである。

　インテルは何かというと四則計算が苦手らしいな。

ﾔﾀ！ベンチが早くなった！・・・・・・・(;´Д｀)で？

>>23
いいことをきいたな。
自前ソフトのベンチ機能で
除算を乗算に置き換えてみよう。

>>23
P6とMIIとK6-IIIの偉大さが良く分かるサイトだった。

>>26
除算の方がもっと苦手な罠。

>>28
なにぃ！でもありうる^_^;

でも

int a,b;
b=a+a;

よりは

b=a*2;

または

b=a<<1;

のほうがアスロン有利だよな？
微妙にわからんのは有効桁が少ない場合の

int a;
b=(a*1000)/x /1000;

と

float a;
b=a/x;

どちらがアスロン優位に働くんだろ．．

．．っていうか他のベンチ作成者もこんなこと考えてるのか。なんだか鬱だ。

>>29
Cはよく解からんので、アセンブリでよろしく

>>30
実はBasicが得意なのだが^_^;
アセンブラ風だとこんな感じか？

add ax,dx;

よりは

mul ax,2;

または

rsft ax;

のほうがアスロン有利だよな？
微妙にわからんのは有効桁が少ない場合の

mul ax,1000;
div ax,dx;
div ax,1000;

と

fdiv eax,edx;

こう書くと下の方がいいか．．

>>31
アセンブラはよく解からんので、Javaでよろしく

>>31
っていうか

b=a+a;

を

mov dx,ax;
add ax,dx;

なんてはき出すコンパイラはあるのだろうか？
高級言語だとあまり細かな操作は無意味かもね。

>rsft ax;
>fdiv eax,edx;
http://www.intel.com/ で勉強してこいっつーの

>>32
まったく．．、Javaが分かれば、Ｃの文法もほとんど同じ。
あと、私がプログラムできるのはperlあたりだけだからな。

>>34
アセンブラ風って言ってるじゃん。たゃんとよめよ。
私は高級言語専門で低級言語は予備知識程度。

>>34
あとな、おまえにとってはインテルが全てかもしれんが、
２０年近くやってきたらアセンブラの表記にも方言というものが
多数存在してるのも知っているはず。

とにかく、コンピュータに関する一般知識もつけろよ！

>２０年近くやってきたらアセンブラの表記にも方言というもの
>多数存在してるのも知っているはず。

２０年近くもやってきたらアセンブラの知識も
ちゃんとした知識がつくだろうよ・・
まあN88-Basicでもやってなさいってこった。

>>38
私は２０年前にＢＡＳＩＣから始めたの！

おまえ口ばっかだから、ちゃんとコード書いて晒せや！

MSXまんせー

ED B0 C9

＞アセンブラ風って言ってるじゃん。たゃんとよめよ。

日本語も出来ないやつに口ばっかり呼ばわりされる覚えは無い

>>42
早くコード書けよ。

全てのＣＰＵで同じアセンブラ表記が出来ると思ってるような厨さんよ(笑

では>>39氏に代わりまして私が言って差し上げましょう。

>>42
お前、口ばっかしだな（藁

面白くなってきたな

CASL2でいいじゃん

>>43
馬鹿だなあ、俺は上流設計しかしないの
お前の日本語じゃ、上流設計は無理だぞ
下流設計は単価やすいもんな（ぷ

>>41
近藤ましんご臣はけーん

>>47
「高級言語」と「低級言語」の意味を理解してない人が釣れたような気がするのですが？

ココは笑うところですか？　まさかそこまでバカでは、ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

ED B8 C9

>>49

はあ？
俺を馬鹿にしてるの？
マシンに近い言語が低級言語で人間に近い言語が高級言語だろ
お前こそ上流設計の意味わかってるのか？

おそらく馬鹿にしてらっしゃいます。

>>51
解答に５分かかりました。まぁそういうことだな。

お前らと違って俺は忙しいんだよ
５分かかったから何だっていうんだ
お前は俺の質問に即答できないじゃねーか

>>51
とにかく早くコード書けや！この件に関しては３０分待ちですよ。

だいたいなＣＰＵ対決で上流設計なんて言うヤツは厨決定！

「忙しい」「仕事中」「これから帰宅」「これからメシ」「これから女と会う」
の法則

ID:VZvfpnRdって、エー助にいやんだろ？

クソばっかだなここは。おまえらがいくら速いアセンブラコード書こうが何も世界に変化はないんだよ。さっさとひっこめボケども。

二人とも低級(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

俺だってこれから女と会うんだよ。可憐っていうカワイイ女の子だぞ。

>>59
すごい顔だな

雨降ってきたよ

ほらよ、文句あるかぼけ

CODESEGMENT
ASSUMEDS:CODE,CS:CODE,ES:CODE,SS:CODE
.186
ORG100h

START:
movdl,DATA1
adddl,DATA2
adddl,'0'

movah,2
int21h

movax,4c00h
int21h

DATA1byte5
DATA2byte3

ENDS
ENDSTART
;CODEENDS
;ENDSTART

ところで何のスレだっけここ

>>63
問題となっている乗除算が無い様ですが．．

int21hなんてはいってるのも分かりません。

　コ　ピ　ペ　で　す　か　？　(笑

まあ、おまえらは
Logoでもやってろってことで。

>>60
いまから、キャバクラですか？

>>65

はあ？だれが乗除算のプログラムだといった
int21も知らんのか？
ファンクションリクエストだぞ

割り込みはハードに依存するとか言う厨な突っ込みは無しな
ハードに依存させたくなければJAVAでも書いてろや！

>>68
私のＩＤでさかのぼれや。　ちゃち入れてきただけの厨なら、もう無視するからな。

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

Pentium4 vs AthlonXP 3000+どっちが速いか？でしょ
まだAthlonXP2400も出てない今、無意味だと思うのだがね
ところでPentium4のほうは何GHz？

はあ？

>>69

ＩＤさかのぼるってこれのことか？

＞
＞問題となっている乗除算が無い様ですが．．
＞
＞int21hなんてはいってるのも分かりません。
＞
＞　コ　ピ　ペ　で　す　か　？　(笑
＞

で


P4とAthronX+どっちがいいの？

頼むからアセンブラのクソコードでスレ汚さないでくれ
胸糞悪いわ

>>71
>Pentium4 vs AthlonXP 3000+どっちが速いか？でしょ

3000+っていうのは　３スレ目のことらしいよ。3000+が出ればいい勝負なんだけどね。

いまはP4でしょ

>>75

お前の言うことはもっともだ、悪かった。

>>78
やっと謝ったか。

>>78
IDがc.mosﾀﾝなのだが

>>79

お前も謝れよ

誰かは意味がわかってないようだが･･･

>>76
4スレ目だと思われ

結局yO9wGj1uは逃げたか
口ほどにも無い

>>83
そのとおりだよぉヽ(TДT)ﾉ　まんまと騙されたぁ〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031578939/819

AMD Athlon XP プロセッサ 3000＋ 　86,970円
AMD Athlon XP プロセッサ 2800＋ 　51,610円
AMD Athlon XP プロセッサ 2700＋ 　45,370円

ﾀｹｪ

結局つれたのはyO9wGj1uと雑魚数匹だけか
トニーは偉大だな
またBigになって帰って来るよん

じゃあね

>>87
c.mosﾀﾝﾈﾀに反応して欲しかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>86
買ってやれ、これが売れなきゃおしまいだ。

>>86
イソテル価格だね（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>88
意味がわからなかった
すまんね

>>85
そういうことか！いやあまんまとだまされた。

釣りとか言ってるのは身障だからあまり気にしなくていいよ★

【性教育】さいたま市の中学２年生の男女が混浴【全裸】

さいたま市内の中学校で、男女が混浴するというユニークな性教育が行われた。

※全文はリンク先参照して下さい（画像あり）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033441695/l50

>>91
身障とか言いつつつらないでくださいね

>>94
思わずクリックしたＹＯ！

>>94
禿げしく、がいしゅつです．．

>>96

トリップまでつけて、また遊んで欲しいのか？

>>ID:yO9wGj1u
すまない。俺のために荒れてしまって。

>>ID:VZvfpnRd
バーカ。アーホ。クルクルパー。

>>91
VZエディタの作者様ですよん。
VZやZCOPYにお世話になった人も多かったDOS時代・・・

>>98
いえ、乗ったのは私ですから^_^;
まさか、こんな風にレスしてくれるなんて^_^;;;

>>99
私もＶＺは使ってましたよ。でも
それが分かるなんてハゲしくオサーンスレの予感．．

トリップはＩＤが変わりそうなときに使ったりしてます。

Hyper-Threading

●HTテクノロジ対応Pentium 4プロセッサ 3GHzは第4四半期に発表
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0910/idf02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0912/idf05.htm

Hyper-Threading(以下HT)は、1つのCPUを2つの論理CPUに見せかけることで、
CPUのリソースをこれまで以上に活用し、CPUのパフォーマンスを25%(以前は30%といわれていたが、
やや控えめな数字となっている)向上させる技術。
HTテクノロジを利用したデモも行なわれ、HTが有効なPentium 4 3GHzと無効な3GHzで、
実際に3Dゲームを遊びながらビデオをエンコード。
HTが有効な方はちゃんと音も含めて完全にエンコードされたのに対し、
HTが無効な方では音がエンコードされずコマ落ちが多かった。
また、引き続きExcelでマクロを実行しながら、ファイルを圧縮するデモが行なわれ、
こちらもHT有効の方がより短時間で実行することができた。最後にウィルススキャンを行ないながら、
PowerPointファイルを表示するデモも、HT有効の方が高速に処理を行なった。

自作ユーザーにとっては現在のマザーボードが使えないかもしれない.
HTテクノロジではBIOSの対応も必要になる

つまり今までは、3GHzになっても音がエンコードされずコマ落ちが多い欠陥CPUだったわけだ。

■

Pentium4は整数にもSSE2使わないと遅いんじゃなかったっけ？

類似糞スレｷﾀｰってことで、ageてみる

Athronから4Pに乗り換えたよ！
もう最高！！

4P、そりゃ最高だろうな。
もちろん男は俺１人で、女3人ね。
ハーレムやね。

なにが、どの部分がよくなったかを自分でもわからず、
高い金をかけたからと、世界に向けてマンセーと叫んだ>>106の精神を誰か救って欲しい。
私は、何も語れない。>>106の心の貧しさを思うと、
やさしい言葉も、厳しい言葉も全てが霧散して消えてしまいそうだ。

だから私はただ一言つぶやく。
　「　ヨ　ッ　カ　ッ　タ　モ　ナ　ー　」

初心者：無難にｾﾙﾛﾝを選ぶ。OSはインストールしたままで使う。
中級者：格好付けてAthlonを選ぶ。色々苦労するが、経験を積む大切な時。OSに色々な常駐物を山ほど入れまくるのもこの時期。使い勝手より見た目を重視する。
上級者：再びIntelに戻ってくるが、財政状況によりｾﾙﾛﾝとP4にわかれる。P3鯖に走る場合も。必要でない機能は容赦なく切り捨てる。

超上級者:Intelに飽き、C3やK6-IIIなど突出した特徴のある名ＣＰＵを好むようになる。ここまできて初めて自作ＰＣの醍醐味を知る。

オレはアスロソ使ってるけど常駐1つですが何か？

>>111
もちろん過渡期というものがある。

頑張れID:wHVugIGB！
その馬鹿げた考察を俺は応援しているぞ！

PC自作廃人：半田を持ち出す

>>109
メーカーPCでよく分からんけどCPUみたらｾﾙﾛﾝだった。ってのはわかるけど
自作初心者はいきなりｶｯｺﾂｹﾃAthlonだろ。(P4は糞とか言いながら)
漏れの周りのはそんなのばっかだ。金ないだけかもしれんが

>>115
パソコン初心者のつもりで書いたんだけど、自作初心者でもやっぱり
ｾﾙﾛﾝじゃない？周囲から「Athlonは素人にはお勧めできない」とか
言われて。

>>115
自作PC三台目ですがAthlonです。
ｶｯｺﾂｹﾃﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>117
心配するな。上級者にステップアップするには避けて通れない道だ。

ってか、かなり身内話だったわけだけど。ﾅﾆが悪いかって、その周りの人
ﾔｼらがP4の短所は指摘するのにAthlonは最強CPU伝説みたいなの形成して
(玄人はAMDみたいな)
漏れがP4使ってるとｱﾌｫですか？みたいな感じで見られるのが鬱

Athlon信仰なんて「はしか」みたいなものですよ。

両方あって、メイン機がAthlonXPの場合はどうなるんだ？
最終段階一歩手前か？

鱈セレです。

>>121
1.5歩手前だな
1歩手前は面倒な方が可愛くなる。
精進せよ

>>119
P4が正常な進化を遂げたものなら誰もアフォなんて言わない。

Baniasは評価するが、Pen4はただのアホ

>>125　激しく同意。

うーうーうーうー
かわをわたる
ささやいて　ときめい

今だにｱﾌｫｱﾌｫ言うのもどうかと思われ

今後の予想図
http://www53.tok2.com/home/jisaku/cgi-bin/img-box/img20021007215416.png

>>129
旧AMDって（￣□￣；）！！

VIAに吸収かよ…

淫厨の何が嫌かっていうと>>102みたいにAMDユーザーの振りをしてAMDユーザーを貶めようとするところ。
ハードエンコでもない限り、いくらCPUが速くてもコマ落ちが避けられないことを知らない馬鹿を装う意地汚さ。

>>131
俺、旧Cyrix信者だもん。

アフォじゃなくてウンコ

>>119
両刀使いとしてｱﾝﾀに激しく同意するよ
どっかでもあったが一部のアム厨の勘違い系自意識過剰にうんざりだ
二言目にはP4は糞、Athlonは優れている、（そしてそれを使っている俺って最高？ｳﾋ）みたいな

で、それを指摘されると淫厨呼ばわりだからな(w
誰が厨房なんだか

昔は焼き鳥が怖くてAMDを選べませんでした。
今はP4の熱対策の凄さを知ったのでIntelを選びたいです。

実際P4でもAthlonでもどっちでもいいんだよ。
自分の環境と使い方にあったものであれば。
好き好きはあってもいいがな。

>>101
マルチタスクに最適化されてなかった、改善の余地があったということだろ。
先に、欠陥のあるCPUを売り出しておいて、後で修正したと見る、穿った見方もできる。
ちょうど、パッチをサービスパックと呼んでるMSと同じインチキなやり方。

俺は他愛も無いジョークに対して目ん玉むき出して髪を振り乱し、
Ｔシャツをビリビリ引きちぎりながら鬼のような猛抗議を展開する
>>131みたいなAMD信者が嫌いだ。

>138
まぁ煽りを流せず、ちょっとした事ですぐムキになる傾向があるよな＞AMD信者
雑談スレなんかは酷いもんだよ。

あとAMD製品使うのは勝手だが、Intelを異常に敵視してなにかっつーと
またIntel、P4、更にはそのユーザーまで貶し出す。
Intelに関する記事やら発表やらに文句付けないと気が済まない。
更にはライターやレビュアーの個人攻撃も始める始末。
何が連中をそこまで駆り立てるのだろうか？
たかだかPCの一部品なのにな。

そんなんだから厨房扱いされて煽られるんだっつー事にいい加減気が付きゃいいのにな。

>>何が連中をそこまで駆り立てるのだろうか
・競争が無くなることに対する恐怖。
・永きPentiumII時代のトラウマ

>>129
ﾜﾗﾀ

信者はどっちも嫌いだね。常に時の最適な方を選択するだけ。

性能重視ならP4/2.8GHz/PC1066で、
C/P気にするならAthlonXP2000 /DDR333

さらにプラットフォームのライフタイムの長さ

PC自作超廃人：SPARC64 Vなんかを使おうともがく

ＣＰＵの値が崩れてきたんでちょっとシュリンクしてみました。
大して機能的な変更はないんだけどＶ○Ａとか気にイラナイカラネー、
今度のうちのチップセットでないと使えなくしたんだー。
新フィーチャーがあるわけじゃないんだけどー、マザーも一緒に
買ってね。

Pentium!!!600MHz（2年
Pentium!!!800MHz（1年
Athlon1.4GHz（1週間
AthlonXP1800+（3ヶ月
AthlonXP2200+（2ヶ月
と使ってきた漏れにPentium4はあいますでしょうか

>>146
「自作してる」っていう手応えが無くても良いなら。

PpentiumＩＩ300MHz
PpentiumＩＩ450MHz
Ppentium！！！600MHz
Ppentium！！！850MHz
Ppentium！！！1GHz
AthlonMP2000+
と来た漏れはなんかもう2000+のあまりの速さに
しばらくはどうでもいいやって感じ。

>>134
「P4は糞」は正しいと思う。
でも「IntelのCPUは糞」とは思わない。
>>139
＞Intelに関する記事やら発表やらに文句付けないと気が済まない。
＞更にはライターやレビュアーの個人攻撃も始める始末。
そんなことあったか？
それにお前の言ってることの大半はP4信者に当てはまってる。
雑談スレはそんな淫厨のせいで荒れてるんだよ。

>>134
「P5は糞」は正しいと思う。
でも「IntelのCPUは糞」とは思わない。

>>134
「P6は糞」は正しいと思う。
でも「IntelのCPUは糞」とは思わない。

>>138はうなずけるが、
>>139からは信者の匂いがプンプンします。

でも俺はAthlonユーザだったりする。

やっぱAMDが良いね

実は俺もAthlonユーザだったりする。

ネタじゃないぞ（ｗ

>>134
う〜ん、確かにP5は糞だった、あの時期に5Vはないだろう。
その後のバグ騒ぎも最悪だったしな。
結局使えるようになったのはP54cからだったかな？

なんでリンクが>>134になってるん？
>>150が正解やね。

ごめんなさい。

>>149
>>Intelに関する記事やら発表やらに文句付けないと気が済まない。
>>更にはライターやレビュアーの個人攻撃も始める始末。
>そんなことあったか？

PC WatchでPen4のベンチが載るたびに叩きまくってるじゃん。

>>158
まあ、ありゃ叩かれても仕方がない。

ココは未来のスレか？
「〜信者」って言い方やめようや。

>>158
それは淫厨が煽り目的でアドレス貼るからだろ。

>149
>152
>159
>161
言い訳ﾐｯﾄﾓﾅｲ
ちったぁ己が身を振り返るって事を覚えたらどうなんかね？

↑かわいそうに。何が彼をここまで必死にさせるのか（ﾌﾟｯ

ていうかリンクぐらいまともに指せよ>>162

本当に己の身を振り返ってみるべきなのはIntel信者のほうだろ。
先に攻撃を仕掛けるのは大抵淫厨。
そしてVSスレを抜け出してAMD関連のスレに乗り込んできたりする。
A助などの電波固定も多数。
そして煽るネタは既に論破されたものばかり。

>>165
エーやんは酷いから、せめて割り箸工場にしておいてやれ。

ｲｿ厨の傾向として、とにかく主体性がなくて単に規模の大きいほうに
盲目的についてるだけなので、話に説得力がない

>>163-167を読んで>>138-139の言う事に納得＆同意したよ
こりゃ言われるのも当然だな（´-`）

>>168
>>164は違う気がする。

AMDユーザーと言っても一括りにしないで。
中にはAMD信者もいるだろうし、アンチIntelもいる、当然そのどちらにも属さない人もいる。
で、>>138-139はAMD信者と言っているけど、これってアンチIntelじゃないかと僕は思うの。

え？　僕？　僕は当然アンチIntelですよ。　ﾃﾍ(ﾊｰﾄ)

煽る奴より煽られる奴のほうが悪いってか（ｗ

Athlonなんて速度と安さが取り柄だったから
そりゃ荒れるしかない罠

Intelなんて安定性と省電力が取り柄だったから
そりゃ荒らすしかない罠

質問スレ見てると、安定性や省電力はむしろ…

省電力かつ高性能目指すなら、今はMobileAthlonしかないでしょ。
最近は入手性良くなってきて、着実にユーザ数が増えてる。

>>174
むしろ何と言いたいのかは知らんが、
安定性において現在差はほとんど無し。
Athlonは全体的に熱い。
P4は低負荷時は熱くないが高負荷時馬鹿熱い。
発熱（省電力）においても互角。

問題が起きにくいのは明らかにIntel。

>>177
まあそうなんだろうが、

・少しでも問題が起きにくい方を選ぶために他の色んな要素を無視してintel選択
→intel信者

・問題なんか知らん。とにかく安い速いが正義。問題が起こったらその都度対処。
→AMD信者

・予算や用途に応じて選ぶ
→どっちの信者でもない正常な人

今もAMDだから起こる問題ってあるの？？

>>177
最近はそうでもない。
バスクロックの向上によって、チップメーカーの違いよりもむしろ基板の品質の違いや
組み合わせ自体の相性の占める割合の方が圧倒的に強くなってきている。
Intelでも相性キツイものはキツイし。

>>180
で、平均するとやっぱりIntelの方が良いんだろう？

>>181
IntelM/B以外はどれも同じ。。

どれも同じく良いんだ。

数年前のパソコンが不安定だった理由はハードウェアよりも
OSに問題があったと言うべきだろう。
Win9X系のメモリ管理はメチャクチャだった。
最低、一日一回は再起動が必要だと言われていた。
その頃は、明らかにLinuxのほうが安定性が高かった。
WinXP/2k以降でようやく、Windowsも安定してまともに使えるOSになったな。
ようやく、安定性でLinuxと競えるようになったんじゃないかな。

>>184
＞安定性でLinuxと競えるようになったんじゃないかな。

全否定はしないが、こんなこと書くからまた粘着よって来るｗ

VSだから信者臭かろうが粘着だろうがどうでもいいんだよ。
こんなスレネタ以外で、誰が本気でやってるんだ？

Linuxは、単純に出来てるから安定して軽いだけ。

そうだよ、アプリやドライバー入れるたびに再起動しなきゃない某OSと一緒にしないでお願いしますｍ（＿　＿）ｍ

Windowsは、余計な機能、ソフトが組み込まれて肥大化しすぎ。
MSはWindowsの純粋にOSの部分だけ、真面目につくってりゃいいんだよ。

そんなことしたらWindowsが売れなくなるよ

>>190
いや。ソフトが大量にあるんだから、
OS部分の信頼性が高まれば、ギャクに売れると思う。

>>191
わかってないな。完全なOSなんか作ったら後が売れなくなるだろ。
改善しながら新たな穴をあけておく。これがMSのやりかた。

>>192
ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止。

>>192
なるほど。納得だｺﾞﾗｧ！

ウイルスも内製だし。

思わぬ所に伏兵が（藁
200億近くの和解金を払わされ、新たなライセンスを結ぶということ？
ライセンスを拒否されたらしぼーん？

Itaniumは特許侵害――米裁判所が判断
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0210/11/xedj_intergraph.html

http://homepage.mac.com/leverage/

AMDなんどintelが本気になればいつでも叩き潰せる存在
会社の規模が100倍ぐらい違うんだからそりゃ当然だが
AMD信者ってなんでここまで必死なのかね(w

>>198
だから必死なんじゃん。馬鹿か？

信者じゃないしIntel一筋できてますがAMDにはもっともっと
頑張ってもらわないと困るのはIntelユーザーだと思います。
最新のCPUが15万だなんて　((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>198
Intelなんぞ応援しても高いCPUがより高くなるだけだろ。
もう少し頭使って発言しろよ。

>>198
追い詰めることはできても止めを刺すことはできない罠。
IntelなんどFairChildが本気になればいつでも（略

AMDのバックってIntelの倍以上の規模を持つ企業じゃなかったっけ？

>>203
暗黒卿か？藁

>>203 フェアチャイルドはバックについてねぇよ。
Spin-offって知ってるか？坊や

しかし今更だがインテルインサイド読むとすげぇよな
狂ってるのかインテル社員わ
生きてる内にアムドインサイド読みてぇなぁー
絶対サンダース金貰い過ぎだよな（ｗ

Fairchildわ半導体業界の名門すけど，80年代にNational Semiconductor
に買収されているす。
http://www.national.com/JPN/company/pressroom/history80.html
更に1997年にベンチャーキャピタルに売却されて復活したのが現在の
Fairchild Semiconducutor社す。
http://news.com.com/2100-1001-265157.html?tag=bplst

>>196
>10月10日のNasdaq市場で、Intel株は前日比72セント高の14ドル18セント、
>Intergraph株は48セント高の16ドル90セントで取引を終えた。

アボーンどころか、なぜか元気れす。納得いきません！

>>205
多分以前オレが、ネタスレで「AMDのバックにはFairchildがいるので大丈夫」
って大法螺吹いたのを真に受けた人人だと思われる。

>>196
やっぱりIntel嫌われてるねぇ。　(たかりやすいから)
AMDはあんまり訴えられないし。（吸うところ無いから）

IntergraphがAMDにライセンスするとか特許を売ったら面白いのに(藁

intel好調なのも今のうちだけだな

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　2400+まだぁ〜〜？♪
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　信州りんご　 |／

真剣にお願いしまつ．．ネタはいいですから現物を．．

Akiba2GO!にAthlon XP 2400+、ショップブランドPC組み込みで受注開始?!って記事があったな。
単体はもうすぐとの話も？ホントかなー？？

AMDの技術力と、intelの生産力が一つになれば…

>>214
なに言ってんの？(´・∀・｀)ｱﾌｫですか？

>>214
CPUのお値段が楽しいほどに跳ね上がりますな。

インテル好きも全てのユーザはAMDの恩恵を受けているということ
を認識して欲しいなぁ。


・・・だって今考えるとありえないジャン。CPU一つで十万越すなんて


AMDの経営状態が危ないのを笑ってみているのがどんなに危険な
事なのか認識してんのか？

まあだからといって、ここで「がんがれー」と応援してみても、
何がどうなるわけでもないのだが（笑い

>>218
いまこそ2ちゃんねらーの力を見せる時ではないのか？
アホ毛唐のチャリ探してるよりはよっぽど有意義だ。

>>219
みんなそろって、Athlon/またはAthlon搭載パソコン購買運動ですか？

しかしこれだけ利益が出なくて潰れない会社も凄いよ
バックになにかあると思うのは不思議ではないと思うのだが
ドレスデンの工場建設の頃は狂ってるといわれたし（ｗ

>>217
そんなことはわかっちゃいるが、漏れたちがｷﾞｬーｷﾞｬｰ
騒いでも何もおきないし。

祭りを楽しむだけ、潰れればの話だがな。

>>221
Matroxはもっとすごいぞ。

710 ：Socket774 ：02/10/14 03:26 ID:HpEuDBjm
>>709
無駄無駄。
重度の陰厨は、自分の選択の正当化が全てで、
自らの利益計算とか、将来の予想とかは完全に頭から抜けてるから。

715 ：Socket774 ：02/10/14 04:07 ID:P/3XYq+Q
>>710
ｱﾑﾄﾞ潰れる→ｲｿﾃﾉﾚ製品高くなる→印厨たくさんお布施できて幸せの極

AMDにがんばって欲しいのは当然だけど、仮にAMDがダメになっても買収とか
会社更正法的なのもあるわけだし、AMDのCPUが無くなるわけじゃないでしょ。

かえってIBMとかSUNあたりに買収された方が開発速度があがる気も。

左様。AMDが潰れて一番困るのはIntelを採用してる（つーか全部）のパソコンメーカー

食物連鎖という言葉を思い出した

nVIDIA(＝アンチWintel)なんてどうするんだろ

nVIDIAは本業があるから大丈夫だろ
つうかnVIDIAもAMDの悪い癖がうつったかな
nForce2にNV30の遅れ

うつったとか言うな

インテル援護のためXP2個買っといたよ

どっちもがんがれー！早く安くなってくれればうれしいよ。

410 ：予想データ ：02/10/06 17:09 ID:QNBbFzma
CPU(Stepping)　Clock　　　　　　　　　Vcore　Tmax　TDP(typ) Power(Max)　　　
----------------------------------------------------------------
Pentium4(北C1)　3.06GHz　　 133*23.0　1.55V　68℃　87.8W　　104.3W

やっぱりHTの発熱は尋常じゃないみたいだ。TDPとMAXの差も近いし。
それにTcaseが68℃って、ケース内を30度とすると、要求熱抵抗は
(68-30)÷87.8＝0.432[K/W]
となって、これってPAL8045でさえ、ヒートシンクが少しでも熱を溜め込まないように
常に最大風速でぶん回さなきゃ焼けてしまうってことだよな。おそろしや…

>>233
その熱でバナナの木を育てて見たいと思います。

【隔離】P4アーキテクチャについて議論する
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034592680/

>233
禿同
それと3.06GHzの次は3.2GHzとのことだが今までFSB400では200MHzずつ
FSB533では266MHｚずつの上昇だが今回は半分の133MHz。これは北森の
限界を意味する。

>>233　だよなぁ
だいたい、CPUみたいなハイテク製品がファンみたいな機械部品に命を握られているという
現実が嘆かわしい、というかそんな半田ごてよりも凄い発熱のLSIを「良品」として販売する
のはもうむちゃくちゃとしか言いようがないが、ま、これはAMDも50歩100歩ということで、
やっぱ心あるｼﾞｻｯｶｰならファンレスを目指すというのが真っ当な逝き方ではないかと
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032798447/l50
に釣ってみるﾃｽｯ

DOS/V magazine 10/15号に
インテルはケース内温度の38℃への引き下げも検討しているという
(現在は45℃2003年に42℃に引き下げ)
これ本当かよ、将来PCの取扱説明書には
夏場は起動前にエアコン等で室内を十分に冷やしてください
こんな注意書きが付くのかな

ていうか俺基準では、室温＋５度が上限。
intelやアホを甘やかせ過ぎ。

>239
埃対策が大変じゃない？
CPUヒートシンク専用の吸排気ダクトラインを設けてあるとか？

>>240
静音ダブル電源ファンだけで満たしていますが？
排気なんて工夫次第でとことん最適化できるよ。

壁紙はともかく、右上の値に注目。室温は26度。
http://www53.tok2.com/home/jisaku/cgi-bin/img-box/img20021015000809.jpg

CPUから70W以上の廃熱があるときでも大丈夫？
縁故の時とか。

と思ったら、TMPGEnc走らせた後か。
いけるのね・・・・。

で、あなた皿板をアニ板状態にした人？（藁

>>243
画面では高々6分のエンコ時間だけど、その前にもいろいろやってたんで、温度的には一応ほぼ安定最高値。
3Dmark2000を12時間回したときは55度-30度になるけど。

夏場に70℃こえてるおれのPC って大丈夫？
pen iii 1Ghz

>>245
ギガのママン使ってるなら大丈夫。

ＡＭＤが勝たなくてもいいけど､
生き残って欲しい。

AMDとIntelの立場が逆になって価格も逆転したら面白そう。

「AMD Inside以外での動作保証はいたしません」
「Intelは安いだけで馬鹿みたいに発熱するからな」
「初めての自作だったらAMDにしとけ」
「Intelは相性問題出まくりで(鬱」

等等。

それはどっちかというと、AMDとIntelの立場じゃなくて
AMD信者とintel信者の「人としての器」が逆になっただけの気がする。

>>248
傍から見てて空しくなった・・・

それって、現状は
「Intel Inside以外での動作保証はいたしません」
「AMDは安いだけで馬鹿みたいに発熱するからな」
「初めての自作だったらIntelにしとけ」
「AMDは相性問題出まくりで(鬱」

て言ってるのと同じ・・・（大して外れてもないし

>>250
真実かどうかは別として、一般的な人はそ思ってるでしょう。
無知のなせる業ってのもありますけどね。

>>251
でも保護機能がいっさいついてないAMDに比べるとintelがその点で勝るのは
事実じゃない？両方使ってて思うんだけどさ。

世の中には電子設計の一線でばしばしやってる人でもPCに興味なかったらストレス
の多い方は使わないんだし、無知もくそもないと思うよ、そう言う人は知りたくも
ないだろうし。

やすくて1割早いってだけじゃほかのすべてで負けてるAMDは物作りがいい加減
って思われても仕方ないと思うよ。

P4なんてくそ面白くもないCPUやだやだ

っつーかCPUに保護機能なんか要るか？
サーバーで使うならともかくコンシューマーレベルで必要とは思えんが
PCで家が燃えたなんつーのも過去きいたこたあねぇしね

静穏化しようとするとどうしてもいると思うよ。
それとファンをつけ忘れるとか、浮いちゃったなんかのミスでいちいちおまえのせい
とかいわれるのってばかげてるよ。
たかがパソコンパーツ会社にそこまでいわれたくないというのも有るでしょ。
intelだろうがAMDだろうが。

>それとファンをつけ忘れるとか、浮いちゃったなんかのミスでいちいちおまえのせい
>とかいわれるのってばかげてるよ。

っつーか自己責任って知ってる？
自作にゃ向いてないね（ｗ

>>254
>それとファンをつけ忘れるとか、浮いちゃったなんかのミスでいちいちおまえのせい
>とかいわれるのってばかげてるよ。

っつーか。そりゃお前のせいだろｗ
常識的に考えろよ。

保護機能があった方が良いに決まってるよ。
（それを付けたら価格が何割も跳ね上がる、ってんなら別だけど。）
保護機能が無い事が致命的な欠陥であるかと言えば…
致命的では無いにしろ、イメージダウンのタネに使われている事は間違いない。
マニア発のネガティブキャンペーンがAMDの売上にどの程度反映して入るかは、全然わかんないけど。
私はずっとAMDユーザーだけど、保護機能はあった方が良いと思うよ。
というか、無いってのが信じられないくらいだけど。

Athlonでもファンが回ってなかったくらいでは焼けないよ。
ファンのコネクタを付け忘れて3日使ったことがある。
たまにフリーズはしてたが。

>>257
AthlonXPでM/Bが対応していたら破損保護は働くよ。

>>257
雷鳥になってから３回ＣＰＵをバージョンアップして一度も焼いたことのない私としては、無用の長物です。

2年ほど前まではまさに>>250状態だったが今は相性やらなんやらはないわけで。
しかもMicroATXで静音や手軽にCPUファン交換等々も黒濱がで頃にはうまい具合
になるだろ、たぶん

>>260
無用の長物までは言わないけど、無いなら無いってきちんと言ってくれれば、ちゃんと
注意して作業するから、僕は無理に無くても良いな。
一応ソケットのAthlonは800MHz,1GHz,1.33GHz,MP1.2GHz,XP1500+,1900+と使っているけど
燃えたなんて経験は無いよ。

>>262
でもな、一度燃やすととてつもなく鬱になるぜ？

>>261
でも実際に問題がある無いは関係なくて一般の人が
あると思ってしまうこと、そしてそういう人に無いと思わせる
努力をAMDがしてないのが問題だと思います。

たとえばアプリだと
Pentiumｘｘｘ(相当)以上を搭載したパーソナルコンピューター、
ってな感じでいつも最低スペックに挙げられるのはIntelのCPUです。
Pentiumxxx又はAthlonxxx以上、と表示されるくらいにならないと駄目なのに。

実際にAMD搭載のPCで色々使ってる人には何の問題も無いということが
分かっているのでしょうけど、これからPCを買う人がそう思うかどうか。
わざわざお金を出してPCや増設機器を購入するのに
「ひょっとして相性問題で動かないかも」という不安があったら
「安いし実際の処理速度に差はないから」なんてのは意味ないです。

この辺は実際に使ってる人がいくら頑張っても駄目なところで
AMDが何かしらの認証手段みたいなのを始めるしかないと思います。

先日キャプチャー/エンコ用に一台組んだのですが、AMDの価格と性能は
Intelよりも上だと思ってました。でも手持ちのキャプチャーカード(IntelのCPUでも
相性問題がきつい)が動くかどうか不安でした。買ってから動かなかったら
私にとってはただのガラクタなわけで、結局IntelのCPUを選びました。

>>264
･･おまえの煽りはAMD以下だな

>>255　>>256
だからさ、そう思わない人もいるって話。
おまえらの応用力のなさも自作に全く向いてないぞ。悪いけど。

車板のトヨタ信者とホンダ信者との会話に似てるな。w

漏れがアスロン使っているのとアンチ巨人なのは関係ないはずだ（ｗ

>>265
編む度ユーザーとしていうが、事実だろ。
俺らはあくまでも使う側だろ？なんで作る側の怠惰にあわせにゃならんのよ。
たいした値段でもない保護回路なんてついてて誰も困らない。
有ってもなくても同じならつけろよって思わないか？

そもそもPL法が有るから焼いちゃっても交換できるわけで（リテール）、
交換する方が安いやっておもってるのがバレバレ。

インテルが特許持ってて、AMDは真似出来んはずだが

落として壊れるハードディスクはダメなのか？
静電気で壊れるメモリやカードはダメなのか？
スペーサーかませないと煙噴いてあぼーんするM/Bはダメなのか？
と言ってみる。

>>271
リテールなら交換可能。
だけどさ、CPUと違ってそれはほかの製品でも壊れないか？物理的に。
CPUの熱の場合保護回路入れればすむ話じゃん。
そもそもファンが回らないと亜盆する電力量で、つけないのがおかしいって話でしょ。

>>270
違おう方法のものを実装するか、特許料払うだけの話でしょ。

>>272
＞CPUの熱の場合保護回路入れればすむ話じゃん。
保護機構なら既にあるだろ。
＞そもそもファンが回らないと亜盆する
ヒートシンクとファンが密着してる限り焼けない。

>>274
一部の善意あるマザーメーカーの配慮だろ、それは。
いったいなんでそんなにユーザーを馬鹿にしてるとしか思えないメーカーをかばうのか
さっぱりわかんない。

少なくともintelの方が客のこと考えてるだろ。

>>275
パロミノから温度センサー内蔵になった理由知ってるか？
マザーメーカーとの連携と言うべきだな。

ついでに。
＞いったいなんでそんなにユーザーを馬鹿にしてるとしか思えないメーカーをかばうのかさっぱりわかんない。
自作をブロック遊びか何かと勘違いしてないか？
お前みたいな世の中を馬鹿にしてるような奴に馬鹿にされてる会社をかばって何が悪い？

AMDはともかく、>>277が思い上がった馬鹿だというのは間違いなさそうだ。

AMDには、保護回路よりL1切断をやめることを期待する




と言ってみるテスト

>>278および>>279に禿道。
なんで下げる方向にも倍率を変えさせてくんないんだ。

プラットホームをさっさと変えて逃げてる淫照の方がよっぽど客を馬鹿にしてる。

>>280
ユーザーを馬鹿にしているメーカーのＣＰＵなんざ使うなよ。

>>282
馬鹿は黙ってろ。

>>280
配慮が無い＝馬鹿にしている
という考え方も思い上がった考えだと思うが、少なくとも訴訟大国アメリカ以外では。

バカをバカにして何が悪い

>>284
オイオイ何いってんだよ。
選別の手間省いて全部のダイを1.75ｖで製品化したあげく、何を思ったか
全部売れると思いこんで増産して
「赤字はCPU需要の鈍化が原因」とかいってるんだぞ。この会社。
こんなモンは自作ユーザーなら誰でも買うけど、小さい筐体の規制品に売れるわけないだろ。

こういうのを馬鹿にしてるっていうんだよ。

>>283
頭沸いてんのか？
ユーザーを馬鹿にしてると思うくらいなら使うなよ。

>>287
おまえみたいに頭が悪いと自作も大変だろうに。
ほかに選択肢があんのか？ペン4は一台で十分。

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

世界が平和でありますように

>>288
意味がわからねぇ。別にPen4が2台でも3台でも良かろうに。
脳のシナプスが正しい働きをしてないんじゃないか？
まぁこんな奴ならAMDでなくても馬鹿にしたくなるわな。

じゃぁおまえがペン4何台も使えばいいじゃん。
馬鹿丸出し。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

インテルのいいところを教えてくれ

特にない。

>>292
なんだその切り返し方は（w
小学生？

>>286
＞こんなモンは自作ユーザーなら誰でも買うけど
俺たち自作ユーザーじゃん（ｗ
＞小さい筐体の規制品に売れるわけないだろ。
メーカーには低発熱の物を選別しているらしいが。

>>294 Haltが効く。

アムドは？

>>298
鱈は例外。

>>300 同意

>>299 冬場はあったかい。安い。UDの解析がそこそこ早い。

>>297
だから延々とAMDを100Mhz刻みに買っちまうんだろ(ｗ
文句言いつつもな。
問題点にも気づかず入信して脳内神になっちまうやつが信じられないだけの話。

大口のところは低発熱かもしれないけど、現実には結局余剰で相当バルクが潤沢。
にもかかわらず問題回避のため全部1.75。
結構下げようとすると下がるもんな。
最初がいかんのよ。メーカーとしては使わなきゃいいだけの話になるから。

100Mhz?66Mhzだろ

>>303 (´-`).｡ｏO(相手は小学生なんだから手加減してあげなさい。）

>>302
「こんなモンは自作ユーザーなら誰でも買うけど」
つまり自作ユーザーにはたいした問題ではないことはお前も認めてるんだな？
ならいいじゃん、俺たち（以下略

33.333333333333333333・3・)ﾑﾁｭｳ

>>294-295
なんでもそつなくこなすってことで。

>>307 （ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>305
ぶっちゃけその通(以下略

>>303
揚げ足とるのだけは得意だな。
モデルナンバーののりでいってたんだが。こういう部分でつっこむとは。
馬鹿なおっさんのおまえには何いっても無駄だよな(w
馬鹿な上におっさんだろおまえ。あーあ。
馬鹿にしてると思ったら買っちゃいけないんだもんな、オッサン。

とか書くと速攻レスがついたりして。
つかなきゃつかないで封じ込め成功。
というわけで善処しろや(W

>>310
がんばれ。
おまえみたいに熱いAMDが好きだ。
オッサンな俺は嬉しいぜ。

実際の自作ユーザーって264位なのかも

>先日キャプチャー/エンコ用に一台組んだのですが、AMDの価格と性能は
>Intelよりも上だと思ってました。でも手持ちのキャプチャーカード(IntelのCPUでも
>相性問題がきつい)が動くかどうか不安でした。買ってから動かなかったら
>私にとってはただのガラクタなわけで、結局IntelのCPUを選びました。

インテルでも相性きついってわかってるけどもインテルを選ぶと・・・

>>312 何のランキングですか？

>>312
一応メーカーのサイトにある動作確認リストをチェックしてから決めました。
動作不能/不具合リストの傾向としてVIAチップセット、Intelの特定のチップセット、
特定のマザーボードメーカーのいずれかに属するのがまずそうな感じです。
逆に動作確認リストで一番多いのがIntelのチップセットで、AMD純正チップセットに
関してはMPのみでした。リスト自体がかなり古く、載っていないからといって
動かない/載っているからと言って必ず動くというわけでもないので、
自分なりにより安全そうな選択肢としてIntelを選んでみただけです。
もしエンコ専用PCを組むつもりだったら迷わずAMDを選んでいたと思います。

3000+はいくらでつか？

3000+はフタつきでつか？

AMDは終わってるよ・・
だって炎が出たんだぜ？ｳﾜｧｧﾝ!!

>>317
どこかに報告するスレがあったよ。
ご愁傷様。

Pen4が燃えないと思っている奴が多いが、悲惨スレを読むと思い知らされるぞ。
Pen4のプロテクトのいい加減さが。

巨大なヒートシンクにごついリテンションパーツ、
ヒートスプレッダに保護機能回路。
それらがなぜ必要だったかは自明だね。

ｷﾓｲｷﾓｲ

正直AMDは悪いイメージが定着してて損していると思う。
一度良くないイメージつくと変わるのってむつかしいよね。

で、キャプチャ系は強くなったんですか？
AMD欲しいので教えてくださいませ。

>>320はP4の発熱を叩いてるのか、AMDの熱対策を叩いてるのか、よく分からない罠。

>>323　両方とも・・・だろ。

黒濱についてるあれはハリボテですか？それとも黒濱自体ハリボテですか？

遅い･･･遅すぎる。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1018/wpc08_13.jpg

>>322
SiSはそもそもintelより安定。
VIAはPCI Latencyをデフォルトより大き目に設定すると安定。

>>323
よくIntelはユーザーのことを考えて物を作っているとか言っている奴がいるけど、
結局そこまでしないと商品として成り立たない所まで来ているという事。
良いとか悪いとかではない。

>>325
Hammerも同様。
ｷﾓｲｷﾓｲ

ヒートスプレッダはいらん。
コアに直接ヒートシンクを密着させたほうが冷却には有利だから。
AMDはその点を考慮してるんだろ、昔はついてたんだし。

>>328
ｲﾝﾃﾙは2次キャッシュがあって初めて性能が発揮されるP4ｱｰﾃｨｸﾁｬにもかかわらず
ｸﾛｯｸだけ高くて、2次キャッシュをたったの128kに制限したﾊｯﾀﾘCPU売るような糞会社ですが・・・

さて、どのへんがﾕｰｻﾞｰのことを考えているのだか・・・

>330
んじゃDuronも糞ですか？

製品ラインナップに難癖付けてるだけだな
頭冷やせ

>>331
でも藁セレは・・・

VSスレ初めて読んだけど、お前らヴァカだろｗ

>>329
毎度のことだけど、河童の真似しただけだろ？

>>333
お前も一緒にヴァカになれよ、楽しいぞ（藁

>>334だった…
鬱だ氏脳

>>1-337
全員オバカさん。

>>326
それ、B0コア使ったやつだろ。C1コアなら2.8GHzの定格でも55秒だよ。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/08/24/imageview/images694957.gif.html

Pentium!!! 800MHzにも負けるPentium4 2.0AGHzって、いったい・・・

ttp://www10.big.or.jp/%7Esoyama/diary/diary_200201.html#20020131
掲示板でちょっとJAVAの実行速度に関して少し興味があったので、JAVAのBenchMarkを探してみた。
とりあえず、CPU関連のBenchなのでDhrystone Benchmark in Javaでテスト。

結果。

□Execution starts, 10000000 runs through Dhrystone total time(ms) Result(dhrystone/sec)
Pentium!!! 800MHz 8520 1173708
Pentium4 2.0AGHz 10050 995024

はぁ、Pentium!!! 800MHzにも負けてるよ(涙。ほんと、Pentium4は最適化されていないプログラムではダメダメですね。
と言うわけで、まだまだPentium4は人には勧められないCPUです。

>>339
AMDにも3Dnow系で最適化させるだけの体力があったらと思うと．．

今みたいに3DnowでSSEのエミュレートじゃないなら．．ううっ;_;

3DNowのレジスタは64ビットでSSEは128ビット。
どちらも64ビットの命令なのでレイテンシは3DNowのほが速い。
クロックあたりのスループットが同じだから、若干SSE互換命令の方がいつも
なぜかはいやいトリックはこの辺にある。

エミュレートじゃないよ。互換。

マジか・・・？
ttp://home.att.ne.jp/red/OSAKOH/topics/P426kvsAtln24k.html
↑このサイトの一番下の方に、

　　これもこの話題としては余談であるが，現在もっとも
　　コスト・パフォーマンス比の良いCPUはPentium4
　　2.4AGHz (100MHz FSB 24倍速)であろう。このCPUは
　　マザーボードをでFSBが手動設定可能であれば，
　　133MHz FSBすなわちコアクロック3.2GHzで安定に動作する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^

なんて書いてあるけど、本当？３．２ＧＨｚで安定？？ていうか
普通に１３３ＭＨｚで倍率下げて使えんの？ＰＣ２１００の
ユーザーはどうしろと？

>>341
3DNow!のスループットはP3/P4のSSEの2倍ほど高速だと聞いたが。
64bitと128bitの違いから単位時間あたりの処理効率は変わらないがね。

>>339
未だにPentium4に最適化されてないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃないのか？
そもそもJavaの仮想ﾏｼﾝ自体...(以下略)

>>344
P6系にすら最適化されてないソフトが世の中には90％。
だからAMDは資産温存路線重視なんだろうが。

>>342
倍率は変えられないし、引用例でも双方24倍で変わっていない。

>>346
オーバークロックっちゅうんじゃないの？こういうの。
普通に定格で１３３で使えないの？っていう意味。

ベンチマークサイトとかでも、２．４＠３．２なんて見ないし・・・

店頭で同シリーズのモバイルPen4 1.6GHzとモバイルAthlonXP 1400+
両方のノートＰＣを見てきたらPen4の方がかなり熱かった
（筐体デザインが多少違うかもしれないから一概にいえないかも）

0.13μmになった今でもAthlonまだ発熱ものすごいのかな？
たしか昔２ちゃんでもそういう話題あったよね

>>348
http://members.jcom.home.ne.jp/rtype/cpu_all.htm

>>349ｻﾝｸｽ
"Mobile"になるとこんなに下がるんだな
モバイル Pen4の資料もないですか？

>>345
＞だからAMDは資産温存路線重視なんだろうが。

頼むからｱﾌｫな事いって恥晒さんでくれ

P4ｱｰﾃｨｸﾁｬは糞長いパイプラインのおかげで、予測分岐に失敗すると
激しくﾛｽが発生するでしょ？
それを補う2次ｷｬｯｼｭがふんだんにあってこそ、性能を発揮できるのわけで。
単に廉価版CPUってだけで、AMD系ｱｰﾃｨｸﾁｬと比べるのは・・・

あ、>>331ね

↑>>330ね

AhtlonXPがいくら速くても、ヒートスプレッダを取り付けないと
メーカー製は喜んで使ってくれないぞ。
作業着着たバイトのねえちゃんとかパートのおばちゃんが組み立ててたりするからな！！

P○2作ってる○ニー○田のラインもそうだしな

>>352
いまさらそんな事ばかり言ってると
AMDは焼鳥、コア欠け
って言ってるくらい厨房

バイト「あっ！、また欠けたー…むかつく！！」
パート「ほんと付けにくいねぇこれ。それもう捨てちゃっていいよ。」
バイト「なんでうちはこのCPU使ってるんですか？」
パート「パートだから詳しくはしらないけど、商品開発がA*D信者らしいよ。」
バイト「マジかよ。氏ねよ。」
パート「安くて速くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかネットの掲示板に書き込んでるんだってさ」
バイト「こっちは時給も安くてかなわんよ。」
パート「ねぇねぇ、このコア欠けしたヤツ持って帰っていいのかしら」
バイト「ぃゃ…わかんないすけど…ゴミだしいいんじゃないすか？」
パート「そうかな？そうかな？じゃあ明日からタッパー持って来よう」
バイト「（なんに使うのか…）」
パート「これが意外とオークションで500円くらいで売れちゃったりするのよ」
バイト「マジすか！！」
パート「なんに使うんだろうねぇ。コレクションしてるのかね」

　　　　　　　　　　　　 　　　┏〜〜〜〜〜〜〜〜┓
　　　　　　　　　　　　　 　　┃　　　　　完　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　 ┣〜〜〜〜〜〜〜〜┛
　　　　　　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　(⌒:⌒,)、
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　,:'　人_)
　　　　　　　　　　　⊂（　＿　,,）⊃
　　　　　　　　　　　　　∨　∨

文才ないね

PS2は
幸田工場
美濃加茂工場
木更津工場
などで作られています
陽気なアメリカンが楽しげにやってるわけではないのです

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1033559563/l50
コア欠け・焼損報告はここで

>>357はダイ剥き出しのCPUがAthlonとDuronだけだと思っている厨房。

Pentium4になってヤフオクでのジャンクの数はかなり少なくなった。
AthlonXPは相変わらず

>>351
じゃあ世の中のほとんどのライターはアホ晒しですね。

俺はコア欠けなんてしねえぜ！とか思ってるやつがコア欠けやらかしたら
死にたくなるだろうな

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！
2800+が製造トラブルじゃなくてただの出し惜しみだとわかった途端、
煽り文句が「低速」から「コア欠け」に戻りましターカー！

Pentium4のジャンクの少なさは驚異だ

2800+は思ったほど性能伸びませんでしたね。

思ったとおり性能伸びないどこぞのCPUよりはるかにまし


と釣ってみるテスト。

ミイラ獲りがミイラになっております

Opteronのことかー(AA略

伸びないのは性能よりクロック。

なんか最近、
>>2800+は思ったほど性能伸びませんでしたね。
と頑張って2800+を貶めようと一人で頑張ってる奴がいるみたいだが、
大方の予想を越えて、ほぼクロック比どおりに性能が伸びていて
2800+は極めて優秀っていうのが紛れも無い現実。

言いたい事は判らんでもないが、

＞2800+は極めて優秀っていうのが紛れも無い現実。

これはこれでかなり痛々しげだな

>>374
>>373みたいなﾔｼは
Athlon＝高性能で優秀なCPU
って考えで頭の中ｲﾊﾟｰｲだからしょうがない。

>>375
ならお前は（以下略）

なんか最近、
>>2800+は思ったほど性能伸びませんでしたね。
と頑張って2800+を貶めようと一人で頑張ってる奴がいるみたいだが、
大方の予想を越えて、ほぼクロック比どおりに性能が伸びていて
2800+はまあそれなりに(モデルナンバー的に)優秀っていうのが紛れも無い現実。

2800+はペーパーリリース。

>>378
てことはintelと同じか。かっこわるい。

モデルナンバー的に優秀
ポッキーの甘みみたいな

優秀でも落第でもいいからさっさと出せ〜

おまいら
AthlonXP(真皿) 2600+ \35,000ｴｿ
Pentium4(C-1) 2.8GHz \35,000ｴｿ
だったらどっち買いますか

intelに貢ぎたくないから真皿

intel とかsonyとか好きじゃないので真皿

それで盲目淫厨とか言うなよ？藁

その夢も11月に結果が分かるわな。
2600+なんて無理言うなよw

11月の初旬に新しいPen4が出たらAMDはXP3000+を発表するのでしょうか？

発売は発表をもって代えさせていただきます。

今週末 2600+ 余暇29800円（税抜き）

Pen4 [email protected]とXP2200+持ってるから

XP2600+を33,000で

12月頃には2600+もnForce2もでると思うのだが
現在のマザーがKT4 Ultra-FISRなんだが…
どちらを買うべきか…両方買うのはちときつそうだなぁ…

11月の初旬に新しいPen4が出る３日前にXP3000+を発表して最速の座を再奪還

>>392
そして3000+が店頭にでるのを待って(´･ω･`) 　ｼｮﾎﾞｰﾝ

最近のIntel見てるとAMD大丈夫かよと思ってしまう
ｵｺﾒ，春，HT Pen4，バニ，．．

浜まで待つから、761皿対応してよ

>>394
大丈夫。
黒濱，新濱，冷濱，超濱，猛濱が控えてるから。

>>395 K7系も大量。
白豚、黒豚、赤蓋、瘡蓋、鰰がトントン拍子に発表される。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0210/23/nebt_11.html

ここの印厨のCPUクロックって、大体どれくらいなんだろ?

うちは2Gです。AM厨は？

2000+です｡
みんなこれくらいだよね｡きっと｡
intelは最高クロックだと5万くらいするから3ヶ月ごとに買うのはちとつらい｡

なんだかんだ言っても2万前後のCPUが一番お手頃って気がします。
商売に使ってるわけでもないからすぐに古くなる最新のを買っても
旨みが。

1.4GHz。だってM/Bの2.0GHz対応BIOSがまだベータだから。

例の3ﾏｿの時買ったさ、何か文句ありますか？

　ああ・・・俺、Ｋ３時代からのＡＭＤ信者だったけど、
　３Ｇｈｚなんて言われたら・・・ハイパースレッディングとか
　言われたら・・・もう・・・・・・ごめんよＡｔｈ子・・・俺・・・
　他に好きな子ができたんだ・・・今までありがとう・・・

>>３Ｇｈｚなんて言われたら・・・ハイパースレッディングとか

3Ghzはわかるが、HTに惹かれるところでネタ確定。
HT対応ｸﾋﾟｭｰ買ったところで、一年はDisable設定だろうな。

それ以前にK3時代とか言ってる時点でネタ確定。

対応ソフトだけなのか（´□｀!!!）
自作は初代Pentiumが出た頃だったけど、そのころＫ３じゃなかったっけ？（´□｀!!!）
なにかと混同しているのか俺！？（´□｀!!!）ネタて言われてるよ俺！（´□｀!!!）

非対応のソフトはHT機能無しのPen4　3GHｚとして動作するだけですが。

K3なんて聞いたこともない。K6-ＩＩＩなら知っているが。

Placerの仕様みてちょっと惹かれた。GigabitEther対応、Ultra320オンボー
ド、64BitPCI・32BitPCI混在の仕様でTYANから出たら来年の夏あたりちょっ
と買ってしまいそう。ﾏﾏｿが10万程度だったらｲｲなぁ。
今のAthlon Dualと電源、ﾏﾏｿ、CPUしか変えなくていいのも大きい…


AMDも早くCrawHammerMP（もしくはOpteron）出してくれ。でないとAMD厨の
漏れでもXeonに転んでしまいそうだ。

>>409
Ｋ６−３だった。ごめ・・・（恥

あ、ということはＫ５時代からの、が正解か。５か３かで迷った・・・。

>>408
話によれば、速度低下する危険性があるらしいぞ

>>413
今どきのソフトならみんな対策済みだよ。
何のためにXeonでHTを先行させたと思ってるんだ。
実際、遅くなるって言うソフトは古いバージョンのものばかりだろ。

>>414
そう。安心できるソースキボンヌ。
OS系とホトショとぐらいしか知らんぞ。
脳内設定はいらんです。

>>414
SSE2でさえ十分でない罠。

>>414
MMXでさえ十分でない罠。

対応ソフトじゃないと・・・てことは特殊なことやってるよりも
単純にクロックが早いほうがいいってことですか？だとすると
Ｐｅｎ４が良いモノに見えてしょうがないのですが・・・

>>418
なーに言っているかわからんが。
一般に使用されているソフトと違って、
ベンチマークソフトはバリバリ命令セットに対応しているぞ。

>>419
高スペックを要求される使用用途はゲームとＬｉｇｈｔｗａｖｅ３Ｄ（ver5.5）だけ
なので・・・。５．５はもう随分古いので・・・無論最新ＣＰＵの命令群は仕様
されない。となるとクロックが命・・・なのですか？（ということです。）

早い話、今ならAthlonXP2400とPentium4 2.4Ghzとどっちにするべきかです。
ところでPC2100で使う場合、FSB 533MHzとFSB 400MHzのどちらを
買えばいいんですか？FSB 533MHzの方が平均して少し安いようですが。

>>421
CPUへの最適化が進んでないアプリを速度比較する場合は、アプリによって得手不得手が
あまり出にくいCPUが適している。その2つの比較だとAthlonXPが有利な可能性が高い。

･･･が、実際に速度比較したわけじゃないから本当に速いかは知らん。

DELLのパソコンだと、Pentium4 1.7GHzはPentium3だと800MHz程度の
スピードだったような気がするけどね。

>>421
ここは対決スレなんだからそういうことは初心者質問スレで聞けよ(笑

速度的にはXP2200+とP4-2.4BGがだいたい互角だ。
新規に組むのにFSB400を選ぶ意味はOC以外にはない。
今のi845GE/PEはPC2700で動くのでP4で組むならi845PE+P4-2.4BG+PC2700。

>>420-421
クロック=性能ではないことは、前々からいろいろな場所で言われている話。
クロック辺りの命令処理能力が、P4よりAthlon系のほうが優れている。
ただし、P4はそのためにクロックを上げ、性能を上げるアプローチをとっている。
で
--
>>422氏の説明が入って(リロードしておいてよかった)
--
のだが・・・初心者くさいので、P4で組んでおけばいいのでは？
後々Lightwaveをアップグレードしたときに恩恵も受けられるし。

http://akiba.ascii24.com/akiba/akibaeye/2001/10/13/imageview/images665204.jpg.html
これを見よ。何も言わずPentium4の勝ちを認めろ！

>>426
説得力あるな。

>>426
(;´Д｀)ぉぃぉぃ
Intel買いますた。

せめてキャンギャルのお姉ちゃん(?)くらい
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧさせてください　＞AMD

>>404
Am386

--------------------------------------------------------------------------------
「3GHz、改定と同時らしいよ」
・・・・・某ショップ店員談
Pentium4 3.06GHzの発表は、11月上旬から中旬に予定されている価格改定にあわせてくるようだ。この価格改定では、Pentium4 2.6〜2.8GHzが約\10,000値下がりするとのこと。

>>426 ｱﾑﾄﾞに失望しますた・・・。
>>430　古い。

>>426
窒息死するところでした。迷わずＰｅｎｔｉｕｍ４購入します（藁

>>418
Ｌｉｇｈｔｗａｖｅ３Ｄ（ver5.5）とか6.5なら
AthlonXPのが速いすよ。Pentium4だとマジ遅いす。
Pentium4だと速いっと実感できるの7.5のラジオシティーのシーンだけ
って感じします。なんか極端に遅いシーンも時々あるし・・・

>>433
(ﾟÅﾟ)ﾎﾎｩ。両方検証したのか。
それぞれの構成ｷｳﾞｫﾝﾇ。

おながいですからP4なんて買わないで下さい。
みんな断固としてP6コア買ってください。
Intelを低脳な商業主義に走らせているのは君たちです。
Athlon買わなくていいからP4はやめてくれ。

>>434
勤め先のマシンなんですけどＯＳは2000で
ＬＷのバージョンは互換性の為新旧まぜこぜ
Pentium4 2GHzとAthlonXP2000+で
どちらもメモリー１ＧＢって感じです。
どーもPentium4だとプラグインを使ったシーンが劇遅になるみたいす。
悲しいかなＬｉｇｈｔｗａｖｅというソフトは古いのも新しいのも
プラグインの固まり状態なので、どーしてもプラグイン使うシーンになる。
すると平均して遅くなるという感じすかね。(対応してるプラグインは速いかな)
対してAthlonXPの場合は妙な速度落ち無いので平均すると全然速くなっちゃうんす。

>低脳な商業主義
商売以外に何か考えることがあるのか？

>>436
Pentium4使用の際にはRumbasメモリ+i850Eﾁﾌﾟｾﾄのプラットフォーム
と最新のPentium4(2.8GHz)、システムにはWindowsXPを用いて下さい(藁)

手っ取り早く速い環境でCGとかの作業するにはAthlonだろうな、やっぱ
でもP4買っちまう漏れ(;´Д｀)

ﾂﾞﾛﾝ買え
ちょっと暑苦しいけど、頑張り屋さん。

安くて(･∀･)ｲｲ!!

>>439
Duronもホンノ少し追加すればAthlonXP1600+が買えてしまう。
こんなご時世では、自作市場で存在意義薄すぎ。
いいCPUなんだけどなぁ。

Duronクロック上げろよ。
いまさら1.3Gってなあ。

そういや最近売れてるﾒｰｶｰPCって
NECとかのﾂﾞﾛﾝ搭載ﾓﾃﾞﾙが多いよね

がんがれﾂﾞﾛﾝ〜ヽ(`Д´)ノ

>>441
ヅロンはとっくに製造終了してます。今年の6月頃。今売ってるのは在庫。

>>443
そうなのけ…。

アスロンXP　＋１８００が８１５０円で買えたからな〜ヅロンの意味ねえよな。
C3のためにポジション空けてあげてるのか（ｗ

漏れも保険付きで1600+を8020円｡
OCで燃やしちゃっても交換できる事を考えるとDuron存在意義ゼロ｡
FSB100Mhzで動かせば良いだけだし｡

ところでAGOIAって、今どれくらい流通してんの？
スレ違いゴメン

あのさ、オレC3派なんだけど・・・

>>446
確かに｡づろんって消費電力がでかくて電源も選ぶからだったらって気がする｡

フツーに買えますタ＞AGOIA1600+

＞FSB100Mhzで動かせば良いだけだし｡
電圧下げられるママ板って少ないからねぇ・・・・

でもづろんも電圧高いよ･･･｡

本来CeleronやDuronは、メーカーへのご愛顧セールのために無料同然＝ワンコインで配るバラマキCPUなわけであって、
それの製造にコストが掛かってたら全然意味無いわけで。
黙っていても（望まなくても）十分な量のCeleronが自動的に出来てしまうIntelの
真似をしようとするAMDの戦略に無理があったわけだ。
ワンコインCPU用にわざわざコアを設計したり、貴重なラインを使ったりするのは馬鹿げている。

Pen4 2.26GHz ( NorthWood )と
AthlonXP 2400+ (Thoroughbred)で迷ってます。
価格が同じですが、どっちが速いですか？

age

んー、Pen4仕事で毎日使ってるけど、まぁintelはこんなもんでしょう。
快適に仕事したいのでAthlonMP2000+ X2で仕事しようかと思ってるよー。

エラー＞再演算＞エラー＞エクスプローラのスタック＞全終了・再ログオン
一日一回は起きるね。P4２GHz北森。
相性も昔みたいに丁寧に潰してないでしょ＞Intelと周辺ベンダー

>>455
まずメモリを疑うのだが。

>>455
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>453
その組み合わせなら多少の得手不得手を考えてもAthlonXPがほぼ全面勝利。
発熱も低めであらゆる方面から見てもｳﾏｰ。

おっと、Pen4粘着が突っ込む前に訂正しておこうか。
×発熱も低め
◎消費電力も低め

>>455の仕事は信用するなということですね。
物好きな会社もあるもんで。

>>455
以前から思ってたが、AMDユーザーってCPUしか見てない奴多くねぇ？

質問スレ見てると、Pen4のトラブルが本当に多いね。
やっぱり初心者が、「intel＝どんなアホにでも安定させられる」という昔の幻想に引きずられて、
無防備に組んじまうからだろうな。
物理現象は万物に平等なのだから、当然intelも例外ではない。
今やAthlonもPen4も安定化に要する技術は同等。あとは好みの問題。
時代についてこれない連中は、今だに「intel以外業務利用禁止」とか
馬鹿げた選定をしやがって失笑だ。うちの会社のことだけど。

縦読みスレ

単なる非intel厨なﾀﾞｹ。

質やら無物今時馬

>>462
Pen4はユーザーの絶対数が多いのでトラブル報告にPen4環境が多くなるのは当たり前。
AMDユーザーの数がいかに少ないかを示している。

AthlonXPで自作すると時代についていけるそうです

>>466
待ってました。誘導成功。

つまり、トラブルの発生頻度はユーザ数に比例する＝発生頻度が同じということを、
陰中が認めてくれました。

>>467
「AthlonXPで」じゃなくて、intel以外の選択肢を試そうともしない姿勢は
非難されてしかるべきものと思うのだが。

>>AxdihO4a
なんかなあ、違うよ。
「物理現象は万物に平等なのだから、当然intelも例外ではない。
今やAthlonもPen4も安定化に要する技術は同等。」
ってねえ。ずっと自作やってる人間はこんな事考えねえよ。
死ぬ程苦労するシステムもあれば、何の苦労もないシステムもある。

個人でやるのは別として、企業で自作PC使ってる方がおかしいんでは？
一々問題解決に時間を費やすのは無駄だから初めから動くと保証されている
組み合わせのメーカー製PCの方が結局安くつくってことで。
単体での儲けが少なくてもなんとかその辺に食い込まないと。
企業がまとめ買いしてくれるのは(ﾟдﾟ)ｳﾏー ですよ。　＞AMD

トラブルの多さと関係あろうがなかろうがIntel以外の選択肢は
ソフト/ハードのパッケージに示されていないという現実。

かな〜り昔ですが、AMDが486だか586互換のCPUを発売した頃に
Windowsが問題なく動作するという認定をMSからもらって
Winのロゴを使って大々的に宣伝してたりしました。
そういうのを部品とかソフトでもやっていかない限りはいつまでたっても
二番煎じという先入観を捨てさせることができないんでは？

いくらAMDのCPUには問題ないとかIntel製品でも同じくらい問題はあるとか言っても
業界標準と化してしまったIntelに軍配が上がっちゃうと思います。
単なる性能じゃなくてそっちをなんとか汁！

第一、企業は大量納入で安くあげるんだから
自作なんてするわけがない

ヒートシンクの装着でCPUやマザーを壊すやつものいるしな。
Athlonはだめだ。
Intelの方が性能上だし。

つか、自作なんて保証が付かない物使えるはず無いし。
何より組み立てる奴に責任が行くから誰も組みたがらないだろ。
企業に責任押し付けるのが一番さ。

>>473　>>475
>>455の仕事場はDQNで自作PCを使ってるか、
DQNなメーカーPCを使っているようですが。
それともDualマシンが必要な自営業とか？（ｗ

>>471
当然、AMDも企業ユースへの売り込みが疎かになってると
いうわけでは無いと思う。Hammerは自作派は後回しだし。
しかし、企業の選定は以前から「長いものにまかれろ」主義だから。
(まあ以前はとりあえずIBMを買っとけ、なんだけど)
個人的にはAMDで問題あるとは思ってない。

>>461は>>474みたいなヤシをどう見るか。

>>476
製作現場はむしろ自作使わせろと叫びたかったり。

メーカものはアップグレードのときに困る。
パソコンは半年で陳腐化するからな。
最速の環境をいつも手に入れたいなら自作の方が良いよ。

>>478
何かあった場合、責任が自分のところに来るぞ？
例>DQNねーちゃんがPCぶっ壊したけど黙っていますた。
　　翌日出社するとPC動かない。
　　さぁ、どうする？

>>479
一般企業なら最速の環境なんて必要ないでしょうに。
大手でもPen2とか多いよ。

>>472
それは会社の姿勢の問題だわな。
「推奨環境Pentiumって書いてあるんですけどCeleronじゃ動きませんか？」
なんて質問も良くあること。
AMDとかIntelとかって一般ユーザーにはあまり関係ないし、
少しでも多く商品を売りたいなら、どちらもキッチリサポートするべし。

淫ユーザーが多いとなれば、
ソフト屋も、当然それにあわせて最適化してくると思うんだけど、
そうなったときに「ＡＭＤ使えねー」ってことにはならないの？

ソフト屋の平均レベルからすれば、特定のCPUへの最適化どころか、
CPUの種類に依存しない普通の最適化すらおぼつかないヤツばかりなの。
昔の最適化手法を施すと今のCPUじゃ逆に遅くなることも多い。
それ以前に、バグ取りに急がしいんよ。

そういう、「とりあえず動く」プログラムを動かす時に頼りになるのは、
Athlonの巨大L1やHammerの極小メモリレイテンシ。

>>480
確かにそれは困るな。一瞬いろいろなものが頭に去来するぞ。
だが、やることは普通の自作機と同じだ。
自分ですべてチェックし、回復不能ならば上に申告する。

それに、物が壊れるときはどんな状況でも壊れるし、
修理するときは時間がかからず修理できるのは強みだよ。
そして、調子が悪いとなれば、自分で解決できるのが自作の強みだが・・・。

たとえ、普通に壊れても、予算が下り難い事だけは確かだろうな。
そして、その辺は理解が無いと難しいだろう。
だからこそ、会社ではメーカー製を使っている・・・と。

>>482
いまがその状態ですが、何か？

ぱおーい

>>458さん
レスありがとうございます。
あ、Athlonのほうが上ですか〜。
来年K8が出るじゃないですか、
それまで待ったほうがいいんですかね〜。

あげ

K8を来年まで待てるんだったら再来年まで待ってみたらどうですか？
K8もかなり安く、高クロック版も出てるだろうし、いいこと尽くめ
メモリーが高い今、わざわざ買い換える必要もないのでは？

ネタでなく、待てるんであればずっと待ってたほうがいいですよ

買い換えたい時が買いだ！！！！！！！！！！

>>489
いや以前はそう思っていたがボーナスシーズンはやっぱ止めたい。
パーツは確実に値上げするしねヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

電圧sage

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1029/intel.htm

>>489
待てないから買う、それだけだ。

>>486
誰も聞いていないのだが、
用途は何だ

>>493
初心者とか書いてあるし。このスレで暴れなければ、どうでもｲｲ

Cererlonの2GHz使ってる。先月MB買ってCPU探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源入れれば動作する、マジで。ちょっと
感動。しかもCerelonなのにDDRだかメモリも安価で良い。Cerelonは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。Pentium4と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただエンコードとかやらせるとちょっと怖いね。2GHzなのに終わらないし。
速度にかんしては多分CererlonもPentiumも変わらないでしょ。Pentium4使ったことないから
知らないけど大容量キャッシュがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもCererlonな
んて買わないでしょ。個人的にはCererlonでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどHDBenchでマジでPentium4の1.8GHzを
抜いた。つまりはPentium4ですらCererlon2GHzには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>495
マジで？

>>495
>Cererlon2GHz
このCPUどこで売っているか情報キボンヌ

やっちまーたーｗ
ｽﾏｿ!　>>478氏!

hdbenchはキャッシュ容量が反映されないベンチなので、
本当の実力と関係なく、P4=Cel。外出。

　　　　　　　　_ ＿
　　　　　　.／　i　i
　　　　　 /　(,,ﾟДﾟ) ＜pen4 2.4Bの新コアってもう出てますでしょうか？
　　　　　 | （ﾉ　i　ｉ）
　　　　　 |　　　i　i
　　　　　　＼___i　ｉ
　　　　　　　U" U

>>455の職業＝先物取引。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>480
荻窪の某元D○CとかだとPen200Mhzとかがごろごろ・・・・・

99年ころだと 486 33Mhz 32Mbyteとかもあったけな(w

音楽とか画像のエンコードメインで使うならば、
同価格帯で行くとどちらがイイでしょうか？

AthlonXP。

やっぱり？コストパフォーマンス抜群か…
i845PEとか出ましたけどそれでも駄目ですかねェ…

>>505
向き不向きとかほとんど関係なく、同価格帯が存在する領域での速度比較は
AthlonXPがほぼ完勝。Pen4にしたいなら速度以外のところで理由付けしる。

>>506
現行Pentium4の最下位は事実上2.4BGだから、そもそもAthlonXPにはP4と同価格帯の
リテールCPUが存在しない。バルクのAthlonXP2400+とP4-2.4BGがほぼ同価格だが。
この二つを比べた場合、XP2400+の方が優勢だが完勝というほどの差はないな。

>>507
RIMMでの比較ならXP優勢程度だけど、｢同価格｣のメモリでの比較ならXP完勝だろ。
まあ、提灯2002ならそうでもないけど。

>>508
i845PE+PC2700ならi850E+PC800とほぼ同性能。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1008/hotrev184.htm

Pentium4-2.4BG i845GE PC2700(2-3-3)
AthlonXP2400+　KT333　PC2700(2-3-3)

TMPEGencフレームレート
P4-2.4BG(19.7) ＜ XP2400+(22.6)

3DMark2001 SE/640×480ドット/32bitカラー(DXTC有効)
P4-2.4BG(10009) ＞ XP2400+(99500)

Quake III Arena(demo001)/640×480ドット/32bitカラー
P4-2.4BG(253.3) ＞ XP2400+(233.1)

Viewperf V7/Data Explorer (dx-07)
P4-2.4BG(24.5) ＜ XP2400+(42.6)

Comanche 4/640×480ドット/32bitカラー
P4-2.4BG(40.8) ＞ XP2400+(40.1)

どっかのベンチでP4はネット関係につおい
とよんだんですが
その辺はどうでしょう？

>>510
なんで解像度VGAなのか2時間くらい説教したい

>>512
解像度上げるとVGAの影響が大きくなってCPUの差がほとんど出なくなっちゃうからだろ。

Athlonは「極端に不利な分野」が存在しないが、
Pen4は明らかに「極端に不利な分野」が存在する。

Athlonを選ぶ速度的な理由は上記に終結されると思うのだが。

>>510　インテルプレスの記事か・・・。

(ﾟ∀ﾟ)<FSB333ﾃﾞﾅｲ、2800+ﾃﾞﾅｲ、nForce2ﾃﾞﾅｲ　ｱﾋｬ!!

>>514
SYSMARK2002（ｗ

>>510
＞3DMark2001 SE/640×480ドット/32bitカラー(DXTC有効)
＞P4-2.4BG(10009) ＞ XP2400+(99500)
2400+の勝利だろ、と言ってみる

>>515
i845GE/PE+PC2700とXP2400+を比較したベンチ記事を他に知らないんでな。
i850E+PC800とXP2400+を比較したTomのベンチでも概ね似たような結果だ。
Impressではi850E+PC800とi845GE/PE+PC2700はほぼ互角だしな。

>>518
０が一つ多かったか(笑)

やっちまいますた。。。　　あすろそ１６００＋かってきて（以下略。
なので　あげてみる。

>>520
気にしない気にしないw
1800+がそのうち値下げするだろうから気にしない

ごむあし　いっことれただけだけどね。笑。　こあかけなっすぃん。
ぢゅろ１Gからだから、はやくてうれし♪

>>522
あららららら（とイスから転げ落ちる

>>514
>Pen4は明らかに「極端に不利な分野」が存在する。
スマソ。この極端に不利な分野って何？
煽りじゃなくて、マジに教えてくれると嬉スィ

>>524
Officeトカ

こんとろーるぶれいく　おおいぷろぐらむはにがてなんじゃなぃかなぁ。。
わかんないケド。

SYSmark2002 Office productivity はPentium4は不得手じゃないぞ(笑)

AthlonXPが明白に有利な分野ってのはあるけどね。x87FPUの演算がメインになるアプリ。
SSE非対応のレンダリングソフトなんかがこれ。
PIII/P4は1クロックにx87FPUは1命令しか実行できないけどAthlonXPは2命令実行できるから差は歴然。

>>527
Athlonは整数3パイプ、浮動少数3パイプ、3Dnow3パイプじゃなかったっけ？

>>524
たとえば>>510の5つ目とか

4つ目とか

Athron Xp 1800+は実際どのくらいの性能なんでしょうか？

ミスで書きこみしてしまいました。
アスロンは周波数低くても処理能力が高いときいたので、
安いアスロンにしたんです。
1800+をペン４でたとえるとどれくらいなんでしょうか？

1800

P4-1.8GHz(NW)

ありがとうございました。
じゃあけっこうはやいんですねー。
よかったです＾＾

>>534
ﾈﾀかよ。

ﾜﾛﾀ

ネタ？？
いえ、まじめに質問したつもりなんですが・・・
アスロン1800はおそいのですか・・・

AthlonXP1800+。P4-1.8GHz。
今となっては・・・。

>>537
AthlonXPの「1800+」という数字が実質何を表しているかを
君がネタとして皮肉ったと思われたんだろ。

まぁ、職業は妄想にお任せしましょうか。
Pen４はトヨタのカローラみたいな優秀な車だと思いますよー。

例え方がダサいよｵｯｻﾝ

今の時点で最高性能が欲しいならPen4 2.8GHz。
それ以外なら安くて速いAthlonがお得。

>>540
どっちかっていうとａｔｈｌｏｎの方がカローラだろ。

>>543
Athlonの方がカローラならPen4は米車か？
排気量でパワー稼ぐやつより小排気量で高性能な方が良いな。

どちらかというとPen4は一般大衆向けなカローラ。
Athlonはランエボやインプだと思うが…

>>544
カローラよりパワーの無いランエボやインプなんて知りません。

Intel、2MBの3次キャッシュを統合したXeon MP 2GHz版
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1105/intel.htm

>>546 AthlonMP2200より遅いのを今さら出されてもねぇ。

ぺんよんは　こうかいてん、ぴーきーなすぽーつたいぷ。
あすろそは　まったりのれるたいしゅうしゃたいぷ。

　　　　　　　　と、おもって　あすろそつかってます。です。

アスロンのチップセットを保証してる周辺機器ってあるの？

そのうち出るかもしれないAMDチップ搭載のNIC？

>540
ﾜﾛﾀ
つまりダメって事だろ？買った時点で負け犬
おまえ低能のわりには釣りが上手いな

まーP4は、アルテぐらいじゃないの。トヨタスポーツだし

>>551
微妙すぎてどう解釈していいのか判らん。

アスロンはカマロですか？

安くてパワーがあるって意味でAthlon＝インプと言ったんじゃないの？

値段が割高、ｸﾛｯｸの割に低性能、速そうだけどホントは遅い
こんな車を自作板住人の手で探して下さいｗ

>>554
噛み砕くと
値段が割高 = 値段が高い
ｸﾛｯｸの割に低性能 = 排気量の割に低出力
速そうだけどホントは遅い = 見た目はスポーティー

スープラ辺りかな？
インプは見た目のパワーが高いって事だとPen4だと思うが。
Atlon的なトルクフルでは無い。

スマソ
×Atlon
○Athlon

>>548
それっていきなりLV30で王女の愛6つ持ってる復活の呪文だっけ？

トヨタから外れるけど、

P4　　　GTR
Athlon ランエボ

>>554
マスタング　コブラは？
高い・重い・走らない

Pen4=白でフルエアロのNA ATなGTO

Athlon＝RE
P4＝レシプロ
C3＝ハイブリッド（ｗ

マジで質問
ビデオ編集や３Ｄ作成アプリでデュアルＣＰＵ対応の場合
Ｐ−４　２．８ＧｈｚとＡｔｈｌｏｎ　ＭＰ２２００＋デュアルでは
どちらが処理早いですかね？
実クロック差が開きすぎてよくわからんのです
昔はベンチマーク花盛りでしたが、今は検索掛けても見つからないし
値段的にもいい勝負になってしまいそうだし
マザボ代でＭＰが不利かも知れませんが

Ａｔｈｌｏｎ　ＭＰ２２００＋

これ高いよ

Pentium4=シューマッハ
Athlon=セナ

Pentium4=清原
Athlon=松井

Pentium4=ジャンプ
Athlon=マガジン

>564-566
566のたとえが一番的確な気がした。

Pentium4=幕ノ内一歩
Athlon=伊吹丈

PentiumIII=BMW M3
Athlon=メノレセデヌベソシ
Pentium4=白でフルエアロのNA ATなGTO
Celeron=Audi A4

>>562
AthlonのDualは効率的。
http://www.mouse-town.com/koge7.html

３Ｄレンダリングでは、DualAthlon1.2GHｚがDualXeon1.7GHzに圧勝。
http://www4.tomshardware.com/mainboard/01q2/010605/760mp-07.html

結局、今のところ、デュアル同士で比較してもAthlonがベストなのは間違いないと思うよ。

>>568
＞Athlon=伊吹丈
だれ？

>>571
AV男優

・・・AMD製のネットワーク製品は結構前から市場に出てるでしょ。

551＞いや、カローラに例えたのは万人に優秀な使い勝手をもたらすからだよ。
　　　Athlonとは設計も違うし。

クロックが高ければ使い勝手の全てが良いって訳じゃないだろ？
ベンチ厨とかはさ、いい加減、他人の作ったもん走らせて喜んでんじゃないよ。

いよいよ来週にもPentium4 3.06Ghzがアキバに登場するわけだが、
AMDは3000+をいつ投入できるんだろうか？

>>574
発表は3.06GHz発売の三日前。

>>566
Pentium4=ジャンプ
Athlon=マガジン
C3=コミックバンチ

>>576ンナーコトナイ。　アホ

Pentium4=Intel
Athlon=AMD
C3=VIA

マガジンよりサンデーのほうがおもしろい

>>577
理由を簡潔に述べよ

Pentium4=ケンシロウ
Athlon=ラオウ
C3=ハブ

Pentium4=ガンダム
Athlon=ボトムズ
C3=今週のどっきりメカ

Pentium4=タモリ
Athlon=とんねるず
C3=ふかわりょう

大阪向けバージョン

Pentium4=明石家さんま
Athlon=ダウンタウン
C3=東野幸治

Pentium4=俺
Athlon=おまえら
C3=コテハン

>>582
喪前はっ！…今週のどっきりメカをっ！…舐めたっ！！

>>586
ESP-5000 + ST-2677で鯖立ててますが何か？

Pentium4=YAHOO
Athlon=2ch
C3=1ch

ちなみに白でフルエアロのNA ATなGTO乗り(当時、車版の神)のコピペ
↓
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

そのあと、ﾀｰﾎﾞのやつに乗せてもらえとか、乗ったらビビるとか散々だったね・・・

ランエボGT-Aのなかったっけ？ま、GT-Aは速いわけだが

GTO(NA) = Duron
GTO(Turbo) = Athlon
34GTR = Pen4

>>588
ﾜﾗﾀ。同意

Pen4 vs AthlonXPとは
デバイス技術　対　アーキテクチャの戦い。
遅れたデバイス技術でAMDは良く戦っていると思うのは俺だけか。

遅れてるのはアーキテクチャの方もだろ。

「クロック詐欺商法」

2.53なのに遅いんだよ！
ふざけんなインテル!!!(T_T)

>>595
それはおまいが(以下略)

遅れたデバイス技術と遅れているアーキテクチャに、
抜きつ抜かれつの戦いをされているIntel・・・か。
どっちが屑会社が、>>594の陰厨が証明してくマスタ。

アーキテクチャはAMDが上だろ。
intelはいつも他社の後追い。Pen4はその集大成。

AMDのPR値は3000+以降も雷鳥比なのか？
ちょっと興味あり（ｗ

どうでもｲｲがそれ言ったらP4とAthlonって性質的に違うし。
いかに優秀なのかは使う側によると思われ

Pentium4=国産大型バイク
Athlon=ドゥカティ996
C3=東南アジア生産バイク

>>601
どっちかと言うとドカはXeonあたりでは？（ｗ

このスレは何故
C3がべた褒めなんだ？

>>598
> アーキテクチャはAMDが上だろ。
本当にそう思ってんの？

>>603
争いが愚かだということを人々が気づき始めたから。

>>604
逆に聞くと、intel発祥の技術って何が有る？
俺はHigh-kと高層メタル配線ぐらいしか思いつかないが、それはデバイス技術。
デバイス技術については、intelは文句無しにトップクラスだけど、
アーキテクチャについてはちょっとねぇ…

先に言っておくが
μOP＝Nexgenが先
ハイパーパイプライン＝AMDが先
ハイパースレッディング＝旧DECが先

>>604
ではあなたはどっちが上だと思ってるの？

慈善事業やってるわけじゃないんでマーケティングに成功しない限りは無意味。
たとえ最高の技術であっても製品化して販売してそれなりの利益を挙げない限りはただのゴミ。
ただの技術研究所として他社に技術を売って食っていくならOKですけど。

悲しいけどこれ競争なのよね。

製品化の時期の話？
研究開発の時期の話？

>>608
そういう訳でSONY強いわけで。ｽﾏｿ板違いね。

まいくろそふととそにーのはつものは、しんよう（いかりゃく

と、むりやりPCぽくしてみる。だめですか？

>>606
Pentium4だけ取っても、

・20段以上のパイプラインで性能を出した
デコード部をパイプラインの外に追い出したのになお20段という空前絶後の長さ。
従来のCPU設計の常識ではパイプラインの長さは15段ぐらいが限界でそれ以上
長くしてもクロックが伸びるメリットよりデメリットの方が大きくかえって遅くなるだけ
と言われていた。

・実行トレースキャッシュ
命令キャッシュをμopにデコード後に格納するよう改良。

・Quad Pump
FSBを実クロックの4倍にすることで4.27GB/s(FSB533)の高帯域を実現。

・動作クロックの最適化
Pentium4-2.8Gは回路の大半は2.8Gで、ALUバイパス実行ループは5.6Gで、
一部回路は1.4Gで動作する。

いんてるはっしょう？？

ぁ！　　くろっくだぶら！！！　　

別にどっちの信者でもないが、普通に売れてるほうがいいんじゃないの？

追伸
・２０段以上のパイプライン
　　浮動小数点演算を多用するアプリケーションでパフォーマンスを出したかっただけ
・実行トレースキャッシュ
　　くるーそーみたい
・QuadPump
　　QDR自体は、、、
・動作クロックの最適化
　　１つのダイで異なるクロックを流してる。てダケ？？回路設計自体は、、

なので　ぺんよんのしんぎじゅつは似非まるちぷろせっさしかみとめてませんが、、
まちがってますか？

>>615
5.6Gで動くところが凄いのよ。他に5.6Gで動くCPUを売ってる会社あるか？

QDRも同じ。QDR自体ではなく、FSBで4.27GB/sを達成してるのが凄いの。

きゃーーー　　あがってるーーー
あたまわるいのんが　ばれちゃうーーーーーー

AMDは基本的に雷鳥コアからは技術的な進歩は何もないよ
＃プロセスルールの変更や後追いSSE実装程度
その間にIntelがコンシューマ向けプロセッサに幾つ新技術突っ込んできたか考えれば
どちらがプロセッサを進化させてきたかは言わんでもわかるでしょ
事実Athlonが売れてるのは技術的に進んでるからではなく単に安いからだよ

莫大な研究開発費注ぎ込んでるのだから技術的に差を付けられるのはある意味当然
それでもなんとか善戦してるAMDはよくやってると思うけど

>>619
それを言ったらK7コア→雷鳥コアでも目立った進歩はなにもないような。
オンダイL2はIntelの後追いだし。それだけAthlonの設計が優れていたということでもある。

頭痛ぇ…

>>620
K75はキャッシュが外付けで遅い変わりに容量はオンダイL2のP3の倍
それでパフォーマンス的にはごまかしが利いたんだよ
だからそれが何で
＞それだけAthlonの設計が優れていたということでもある。
こうなるのかが不明。

贔屓目でしか物事語れないからAMD厨は…って言われちまうんだよ

>>616-617
でばいすぎじゅつにぞくするきがする。
>>619
そんなことゆうなよぅ。。いんてるだってP6あーきてくちゃながかったんだかぁ。。
はまーもでるらしぃし。。ぬきつぬかれつ、てことでわ？

　、、、あむちゅーかくていでつか？

漏れはXPの方が好みだ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021109/etc_p4cfile.html

おんだい　おくれたのはまーけっとじょうのもんだい。
とうじ、ちゅーぼーたちのあいだで　いまさらそけっと？？ﾌﾟ
て　かんじだったから。。いんてるがだしてくれるまでだしずらかったわけです。

　　、、、やヴぁいーーー　ほんとにあむちゅーかくていしちゃうょーー。凹。

AMDのアーキテクチャとイソテルのデバイス技術があれば、
もっと高性能なCPUが作れるんだけどなぁ。
誰かAMDとイソテル纏めて買う椰子いない？

>>624
なわけないじゃん。AMDの製造技術では200平方mmを超えるような大きなダイサイズの
CPUを高い歩留りで作ることが出来ないの。だから256KBのL2が製造可能なダイサイズに
入るようになるまで待ったわけ。

いんてるとAMDがったいすると、せいのう２ばい、かかくも２ばい
さいこうくろっく２０まんえんにぎゃくもどり♪
　　　　、、、は　がいしゅつでつか？

>>625
IBMには両方あるぞ。

きゃーーーー　まちがいたーーーー
あげちたょーーーーー　　　　　　　　慌慌。。

>>628 IBMのPOWER4は未だに0.18。
来年末のPPC970で漸く0.13。その頃イソテルは0.09。
IBMですら、Intelに１年は差を付けられている。

>>630
そうだねい。

製造技術：Intel＞IBM＞AMD
設計技術：IBM＞AMD＞Intel
コスト競争力：AMD＞Intel＞IBM

ってとこかね。

>>619
＞その間にIntelがコンシューマ向けプロセッサに幾つ新技術突っ込んできたか考えれば
＞どちらがプロセッサを進化させてきたかは言わんでもわかるでしょ

確かに新アーキテクチャ導入はあったが市場を混乱させただけのものが殆どだったな。

AMDはさいしょぶどまりわるくてもへーきでりょーさんしちゃうきがする。
とかゆって　がんばってsageてみょぅ。。。。　　　凹。

>>629
日本語も満足に使えない知障はｷｴﾛ

ごめんなさい。消。

>>612
>>615の言う通り、全部他社の後追いだな。しかも吸収しきれていない。
贔屓目でしか物事語れない>>612のせいで、他のintel信者が迷惑している。
・パイプライン　　Pen3(10段)⇒Athlon(15段)⇒Pen4(20段)　これは後追いではないのか？　しかもどう贔屓目に見ても性能出てねえし。
・トレースキャッシュ　Crusoeを調べて来なさい。「Pen4より何年早く出たか」を。
・QuadPump　　QDRの原理、位相の異なる2本のストローブ線によるデータラッチは、旧DECのEV6……
　　　　　　　　そしてダブルデータラッチはRAMBUSの特許…。
・動作クロックの最適化　何を以って最適化というのかが不明だが、逆にいうと客観的に倍クロックで動いてるにもかかわらず
　　　　　　　　　　　　　あんなに整数演算が遅いPentium4を指して「アーキテクチャが優れている」とは到底思えないんだが。

あと、K7⇒雷鳥⇒パロで技術進歩が無いって言ってる人へ、

超並列スーパースカラ・短レイテンシ排他キャッシュ・高的中率TLB・ハードウェアプリフェッチとか、
力技ではないアーキテクチャの冴えが性能向上に直結し、客観的に見られるのが、AMDの開発的技術力のすごいところだと思っている。

# あとは製造的技術力が優れていれば…それ以上にまず営業力か。

>>636
クロックを上げるための技術をクロックあたりの性能で評価してどうする。
最高クロック同士で比較して同じ製造プロセスならPentium4はPentiumIIIの
30〜50%の性能アップだ。

アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/

>>637
同じ製造プロセスならAthlonXPはPentiumIIIの30〜50%の性能アップだ。

>>638
見なくても判る、激しく騙スレの予感。

>>639
でも同じ性能プロセスで
Northwood＞Throughbred
だな。

性能プロセスってなんだ(笑
製造プロセスだ。

それと0.18μでも

Willamette-2G ＞ Thunderbird-1.4G

だわな。

まぁ。>>626の
>>なわけないじゃん。AMDの製造技術では200平方mmを超えるような大きなダイサイズの
>>CPUを高い歩留りで作ることが出来ないの。

この一つを取ったとしても、時点で痛さ爆発なのが、
どうあがいても隠せないのだが。

あんまり粘着するのは俺の性に会わないが、
間違いは正しておく。

0.13μだと
Thoroughbred-2700+　≦ Northwood-2.8G

0.18μだと
Palomino-2100+　＞＞ Willamette-2.0G

>>644
同じ時期のCPUで比べなきゃ駄目だって。
同じプロセスでも時期が後ならクロックは上がるに決まってるだろ。

ぁ。。　でも　もうひとおし　sageさせて。。
てか、しちゃった。

これであんしんしてねむれます。

正直、文系のキミには口では勝てないや。退散退散。
はい次。

>>346
sageで書き込んでも上がらないだけで下がりはしないぞ……

おまいら開発者でもないんだから、聞いた情報だけでしったかぶりはいけませんよ？

>>648
そうナノカ。。またひとつ　べんきょになた。おやすみぃ。。

AKIBA PC Hotline! CPU販売開始リスト

※リテール・バルクは区別せず先に販売開始された方を載せた。
※CPU単体での販売開始時を載せた。M/Bとのセット販売等でもっと
　速く販売開始されたものもある。

2002/11/09 AthlonXP2700+
2002/11/09 AthlonXP2600+
2002/10/19 AthlonXP2400+
2002/09/21 Celeron-2.00G
2002/08/24 Pentium4-2.80G
2002/08/24 Pentium4-2.66G
2002/08/24 Pentium4-2.60G
2002/08/24 Pentium4-2.50G
2002/06/22 AthlonXP2200+
2002/06/15 Celeron-1.80G
2002/05/25 Celeron-1.40G
2002/05/18 Celeron-1.70G
2002/05/11 Pentium4-2.53G
2002/05/11 Pentium4-2.40BG
2002/05/11 Pentium4-2.26G
2002/03/23 Pentium4-2.40G
2002/03/16 AthlonXP2100+
2002/02/02 Duron-1.30G
2002/01/26 PentiumIII-S-1.40G
2002/01/12 Celeron-1.30G
2002/01/12 Celeron-1.10AG
2002/01/12 Celeron-1.00AG
2002/01/12 Pentium4-1.80AG
2001/12/28 Pentium4-2.20G
2001/12/28 AthlonXP2000+
2001/12/22 Pentium4-2.00AG

2001/11/23 Duron-1.20G
2001/11/10 AthlonXP1900+
2001/10/20 AthlonXP1600+
2001/10/13 Duron-1.10G
2001/10/06 AthlonXP1800+
2001/10/06 AthlonXP1700+
2001/10/06 AthlonXP1500+
2001/10/06 Celeron-1.20G
2001/09/01 Pentium4-2.00G
2001/09/01 Pentium4-1.90G
2001/09/01 Celeron-1.10G
2001/09/01 Celeron-1.00G
2001/09/01 Celeron-950
2001/08/25 Duron-1.00G
2001/07/28 Pentium4-1.60G
2001/07/20 Pentium4-1.80G
2001/07/20 PentiumIII-1.20G
2001/07/14 PentiumIII-1.13G
2001/07/07 PentiumIII-S-1.26G
2001/07/07 Celeron-900
2001/06/30 PentiumIII-S-1.13G
2001/06/02 Athlon-1.40G
2001/06/02 Duron-950
2001/04/28 Pentium4-1.70G
2001/04/14 Celeron-850
2001/03/10 Athlon-1.33G
2001/03/10 Athlon-1.30G
2001/06/02 Duron-900
2001/02/24 Athlon-1.20G(FSB266)
2001/02/24 Athlon-1.13G
2001/02/24 Athlon-1.00G(FSB266)
2001/01/13 Pentium4-1.30G
2001/01/13 Duron-850
2000/12/16 Celeron-800
2000/11/11 Pentium4-1.50G
2000/10/28 Athlon-1.20G
2000/10/21 Pentium4-1.40G
2000/10/14 Duron-800
2000/09/30 Celeron-766
2000/09/30 Celeron-733
2000/09/09 Duron-750
2000/08/19 Athlon-1.10G

AMDに有利な見方をするとしても、

Willamette-2.0GがIntel最速だった時のAMD最速はPalomino-1.6G(1900+)。
Northwood-2.8GとThroughbred-2.083G(2700+)を比べるのはまあいいけど。
ただあと一週間でNorthwood-3.06G出るけどね。

みなんさん技術的なことで比較しているので
投資家の評価とも言える株価で比較

Symbol Last 　Trade 　　Change 　　　Volume
INTC 　Nov 8 18.15 -0.29 -1.57% 　　50,992,996
AMD 　Nov 8 6.10 　-0.72 -10.56% 　9,062,000

んー、これだけでは何とも言えませんね。
株式資本がでかいからそれだけ評価されていると
言えなくもないですが。

>>631　コスト競争力って具体的に何のことですか？

おっと間違い、2700+は2.167Gか。

>>654
株価を出すなら売り上げ高も出した方が。シェアや売り上げ高のわりには
AMDは評価が高いと言えると思うが。

コスト競争力ってのは同規模のCPUをどれだけ安く売っても利益が出せるかってことです。
会社規模や設備投資額の小さいAMDの方が安く売っても儲けが出せると言われています。
もっともIntelは30cmウェファーの生産性の高さを理由にこれを否定してますが。
IBMに関してはよく知らないので想像です。

全般的にはAMDの技術の方が興味深いんだけど、米とPen4-HTにはある意味注目して情報を追いかけている。
いちおう俺、三本刀使い(AMD,Intel,VIA)だし。

今のAMDはアーキテクチャの切り替え時期。
それでも何とか大きく離されずにイソテルに食らい付いてる所がいじらしい。
皿のStepping0to1の設計変更分が今の遅れの最大要因だろうな。

>>656
なーるほど。言われてみるとウェーファーの大きさって端っこの
無駄に関係するから大きいですよね。ダイサイズが小さくて
ウエーファーがでかくて歩溜まりがいいと一番なんでしょうけど。
売上高はあとで調べてみます。

>>658
＞大きく離されずに
ってのは抽象的で主観的なんで人によって評価が。
デスクトップ向けの最速CPUが出た時期で比較すると
Pen4　2.8GとAthlonXP2700+の間には2ヶ月半の差が。
たとえばプレミアム価格でも最速CPUが必要な人(主に企業)は
速度がそのまま利益に直結するので相手のCPUに数ヶ月遅れで
追いついてもどれだけ売れるか疑問です。相手よりも安くしたところで
既に他社製の最速CPUを買ってしまっている場合は無意味です。
というわけで販売状況も考慮すると私としては決して小さい差では
ないと思います。

ｲﾝﾃﾙ入ってぬ

>>659 確かに抽象的で主観的な表現でした。
俺が見ていた所はC/Pの部分で、常にPen4よりも高いC/Pで有り続けた所です。
これを大きく引き離されなかったと表現しました。

最初の　VZvfpnRd　は朝鮮人っぽな w

>>661
ブランド力で劣るAMDがコストパフォーマンスでIntelに負けてたら売れるわけないので。
じっさいAMDはIntelの対抗CPUの価格を見てCPU価格を決めているわけで。
コストパフォーマンスで上回っているというのは場違いかと。

ID:Efs9Xq77はどうあってもAthlonを全方向から完全否定したいようだな。
なんか煽りとかじゃなく、興味本位で彼の文系能力を試してみたくなった。

>>ID:Efs9Xq77
AMDがintelより優れてる点ってどんなところがあると考える？

>>664
設計能力。特に設計の速さと小さいダイサイズに収める能力が極めて優れている。
正直それ以外の能力はほとんどIntelが勝ってるな。
とくに致命的なのが製造戦略の悪さとソフトウェア開発能力。後者の方はAMDが
悪いというよりIntelが良すぎ。

>>664
＞AMDがintelより優れてる点ってどんなところがあると考える？

信者の多さ
国内でのイベントでのスポンサーをやった回数の多さ
大阪日本橋での看板の多さ
日本橋の店員のエプロンがAMDのロゴが入ってるのが多い事
雑誌、WEBを見方につけている(日経BPはAMDと何かと結びつきが強い)


まぁ、、経済的な事を覗いての会社の宣伝力の強さかも・・・
世界的にはIntelなんだろうけど・・

ID変わったけどEfs9Xq77=XJCej56sだから。

すごく厨房的だが、
3000＋というのは、バートンコアのことですか？

>>665
何だよ。>>636で俺が言ってることとほぼ同じじゃん。
AMD：設計能力(開発的技術力)が格段に優れているが、それ以外はダメー。

ID変わったけどvdpoFVis=AaH/Na3qだから。

>>669
設計能力 AMD>>Intel
コアの出来 Athlon(XP)<Pentium4 開発時期が違うから当然
製品の能力 Throughbred<<Northwood 製造能力も加味されるのでこうなる

外はｶﾅｰﾘ寒いというのに、このスレは夏真っ盛りですね(^o^)ﾜｰﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

　　　　　　　　　−今回の夏真っ盛り賞−
　　　　　　　　　　　ID:vdpoFVis

>>671
製品の能力って言っても、Pen4が勝るのは2.8GHzだけでしょ。
それ以外の製品性は圧倒的にAthlonでしょ。C/P考えると。

>>673
淫厨の速度比較は提灯ベンチ"のみ"で行われる上、価格面でもintelが有利になる
価格帯"のみ"挙げて比較するからC/Pは互角と脳内判断すると思われ。

正常な判断力の無い淫厨は高くて大して速度の出ないPen4をガンガン買って
intelに御布施してろってことですな。

>>673
2400+以上では互角だろう。しかも10月中旬に2400+が出るまではAMDの最速は
2200+だった。

>>674
Celeronの価格帯ではAthlonXPの方が速いし圧倒的にコストパフォーマンスがいい。
それは事実。
Pentium4の価格帯ではAthlonXPはPentium4と比べてちっとも安くない。
これも事実。

2200+以下の価格帯ではAthlonXPの方が速いし圧倒的にコストパフォーマンスがいい。
2400+以上は初物価格ってやつ。

つうか漏れはAMDに感謝してます
彼らが大赤字でも頑張ってくれてるからこそ
ｲﾝﾃﾙが常軌を逸したﾌﾟﾗｲｽ設定することがなくなりました。

そんな意味で、たとえ性能がP4に及ばないとしても
漏れはｱｽﾛﾝが好きです。
ﾂﾞﾛﾝはも〜っと好きです。

>>676-677
Intelが現在売っているPentium4で一番安いのは2.4Gだから同じことだ。

アス論ら、づろんは、PCに案外多く採用されているね。
13万円程度のPCだとほとんどづろんです。

>>676
なんでそういう解りやすい嘘を付くの？

>>680
正直コンパクトPCに藁セレ・北森セレって使いにくいような
気もするしね。
Duronのほうがまだいいだろ。

>>681

Pentium4 11月14日のプライスカット後の価格
http://www.theinquirer.net/?article=5873
Pentium4HT-3.06G.　$637
Pentium4-2.80G　　　$401
Pentium4-2.66G　　　$305
Pentium4-2.53G　　　$243
Pentium4-2.40G　　　$193

注：2.26Gも$193。これは必要な顧客にはこの価格で販売するということでリストに
　　載っているだけで、現行販売品としての実質最低クロックは2.40G。

AthlonXPの現在の価格(2400+以上は当面プライスカットの予定なし)
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_609,00.html
AthlonXP2800+..　　　$397
AthlonXP2700+..　　　$349
AthlonXP2600+..　　　$297
AthlonXP2400+..　　　$193

利益率の低い低価格CPUをいくら売ったところで
それをカバーできる高価格のCPUが無いと駄目なんでは？
あまりいいたとえじゃないかもしれませんが、
Intelのストライクゾーンは高目、AMDは低目って気がします。

そりゃそうだべ，価格決定権をintelに取られたもの．

K7が好調でRIMMがコケてた頃はAMD主導で価格決めてたけど．

ＡＭＤのロゴのＣＭてあるのかな？
Intelはよく見かけるのに。なぜ？

車でいうと
Pentium4=アメリカ製
Athlon=日本製
C3=韓国製

戦車でいうと
Pentium4=　M1　アメリカ製、実戦経験アリで数度のアップデートを経る
Athlon=90式　　　日本製、出た時は最新の技術だったが今はどうなの？
C3=T-64（藁　　　かな〜り昔の旧ソ連製戦車。数と値段が勝負

全然違う？

車とかだと例えにならない。
P4がフェラーリとか言ったらおかしいだろ？
>>687
なんか特にそう。なぜアスロンが日本車なのか(藁)

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021109/etc_p4cfile.html

↑インテル購入者にはこういうキモイキャンペーンがウケるらしい……ｿﾞｿﾞｯ

AMD購入者には>>426にあるのがウケるらしい･･････

>>688
戦車だと、むしろこんな感じか？

Pentium4　=　M1E1　　　　アメリカ産、性能より超大国の政治力で覇者となる。
AthlonXP　=　ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ２　ドイツ産　、優れた技術力はピカイチだが、敗戦国ゆえに連合軍に虐められてきた。
C3　　　　　=　ＣＭ１１　　　台湾産、　某国の旧式になってしまった戦車を改良。

Pentium4=車
Athlon=自転車
C3=歩き

>>692
メルカバみたいなごっつくて一風変ったのが欲しいところです。

>>693
トランスメタのTMなんとかというのがすっかり忘れ去られたのがなんとも(^^;
C3よりよさそうだからなんとかとか言うジャイロ付きのスクーター？（ｗ
なんでしたっけ？ホイミーはDQだし･･･ﾓﾅｰが乗ってるAAのやつです。

Pentium4=NA
Athlon=ﾀｰﾎﾞ
C3=ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ

二次大戦の戦闘機で言うと

Pentium4=F6F（設計陣が零戦（雷鳥）対策を盛り込んだ）
Athlon=紫電改（売れるようにとXPに）
C3=ライサンダー（脅威の滑走距離）

って所かね。

>>694に自己レス　ホイミーじゃなくてジンジャーだｺﾞﾙｧ！

ライサンダーってどこの国のですか？

ていうか､戦車ではm1が最強だぞ｡
他国の戦車が射程には入れない｡

レオパルドの取り残され感がXPに似てかなスィ｡

>>697
国じゃないよ。
獣神サンダーライガーのこと。

Pentium4= 魏
Athlon= 蜀
C3= 倭

Pentium4=レオパルド2A5
Athlon=AMX ルクレール
C3=T-90

マニアックでスマソ

>>698
P4-3.06GHzがM1A2エイブラムズで
Athlon-XP2600-2700がレオパルト2A5/6かな？
個人的には後者の方が堅実でコストパフォーマンスが良くて好みだが・・。
ここで90式を出せないのが辛いよなあ(ｗ

Pentium4=カブレラ
Athlon=ペタジーニ
C3=カステヤーノ（元巨人）

>>702
値段だけなら90式はItanium?　（ｗ

>>703
長年安定して第一線で活躍したってことで
PenIII=クロマティー

連続出場で衣笠さんでも可

Pentium4=デビッド・カッパー・フィールド
Athlon=プリンセス天功
C3=ゼンジー北京

Athlon=ハナちゃん
Pentium4=どれみ
C3=かよこ

Pentium4= ほしひゅうま
Athlon= はながたみつる
C3= さもんほうさく

セレロン= ジム
Duron（又は低クロックのXP）= ザク
C3= ボール

>>707
C3最強って事ですか？

Pentium4= ビートルズ
Athlon= カーペンターズ
C3= ずぅとるび

Pentium4 =甲
Athlon=乙
C3=つけがたし

>>689
アメ車＝速いが燃費悪い。
日本車＝性能がいい。燃費もいい。
韓国車＝ご想像にお任せします。

PentiumIII = TYPE J-9 グリフォン
Pentium4 = AV-0 ピースメーカー
Athlon = AV-98 イングラム
Duron = 量産型イングラム
C3 = ぴっける君

訂正

PentiumIII = AV-98 イングラム
Pentium4 = AV-0 ピースメーカー
Celeron = 量産型イングラム
Athlon = TYPE J-9 グリフォン　
Duron = TYPE-R13EX ファントム
C3 = ぴっける君

>>697
遅くなりまして。エゲレス機です。

http://www.warbirds.nu/data/raf/htm/lysander.htm
の方参照の事。

>>699
嘘教えるんじゃないよ！（藁

今週中にＰ４−３Ｇ・ｚＨＴ付がリリースされます。
AthlonXPもうだめぽ。

Pentium4 =鶴田
Athlon=天竜
C3=川田

奇跡が起きて2800+が涼しければ大丈夫

一時期の惨状から比べたらはるかにマシ。
2.8Ghzが出てたのに2200+までしかなかったんだから。
てか、HTに期待を寄せてるDQNってマダいたのね♥

HTには十分期待してる。
問題は3.06GHzが熱すぎる事だ。

>>718
むしろ
Pentium4 = 長州
Athlon = 鶴田
C3 = 大仁田もしくはサムソン冬木
かと。

加えて言うなら
黒浜 = 小橋

HTにはきたいしてます。
もんだいはまるちすれっどたいおうあぷり。
もっとがんがんふきゅーしてくれれば。。。。　　　と　おもう。
のですが。

HTは、効果の大小はともかく確実に効果はあるんだから、普通の人は期待するでしょう
期待しないとか言うのは、ただのひねくれ者

商品のオマケにポケットティッシュが付いてくると普通は嬉しいはず
たかがポケットティッシュされど、付いてくる事に変わりはない

まぁ、俺はその程度の"おまけ"としての期待はしてる。
ただのオマケに高望みなどはしない

ちがぁう！！　　HTはPen4ｱｰｷﾃｸﾁｬの中核となるものだぁ！！



　　　　　　　効果のほどはｦﾏｹかもしれませﾇが。。。　　

さんでーまーかがかんじつかってるのはじめてみたよおいら

>>722
好みがでるわな
微妙なとこだね
特に長州　
小橋はｳｹﾀ!!!!

馴れ合い・顔文字・ラウンジ系スレの乱立で最近寂れてきた祭板に祭を起こそう
今夜０時に一斉にスレを立てましょう

・祭板のスレ数は36。これをスレ乱立＆保守ですべてdat落ちさせてしまいましょう
・ただし「祭があったら報告するスレは祭板唯一の良スレなので残しましょう

依頼
【懐古】昔の祭り板を取り戻せたスレ【復活】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1036021886/

プチフリーズが少なくなるってだけでもありがたい

>>727
間違っても黒浜焼いて「これがホントのバーニングハンマー」と言わない様に（ｗ

そんな漏れは三軍対抗戦時代の全日ファンのAthlon使いな訳だが。

年がばれるな（´Д｀；）
お互いに・・・
ｱｽ使ってるってのは何となくわかた
鶴田最強伝説は今だ死なずって感じか・・・
スレ違い
この辺で失礼しまふ

アスラー必死だな。

>>724
HTのせいで遅く熱くなるんだよな。
おまけどころかただの負債じゃん。

実際ハイパースレッディングってどれぐらい期待できるの？
特定のアプリケーションの処理効率を最大25％向上させるとか言うけど。
それにこの技術ってコストパフォーマンスいいのか？

>>734
トランジスタ数5%増で性能を5%増やす技術。

ちなみにSMPはトランジスタ数100%増で性能50%アップ。

注：もちろんもっと効くケースもあるよ。平均でってこと。

で、ＨＴ３．０６ＧＨｚがでて、グラナイトなんたらが出て
またintelは安定性かなぐり捨てて、突き進むわけだが・・・。
結局熱で効率落ちるとか、そういうオチが付きそうだな・・・。

HT駄目駄目だったとしても200MHｚ上乗せした分だけは速くなるんでは？
嫌な人はHT機能切って使えばいいだけです。
HT機能止めた3.06GHｚが2.8GHｚのPen4より遅かったらちょっと・・・（ｗ

フリーソフトとかでは速度低下したりフリーズしたりするアプリがけっこう出てくるだろうな。
でもそれはすぐにアップデートされるだろうから問題ない。
市販ソフトは既に大半がHT対応済みだろう。
問題は企業で使用されている社内専用業務ソフト。社外のソフト会社に製作させたようなもの。

結論１：ソフトのバージョンアップで再契約料*00万円発生⇒マズー
結論２：HT使用禁止令発生⇒無意味

>>737
今でもSuperπ回しただけでサーマルプロテクト働いたりしてるしな(Celeron2.0G)。
それならマシだが、現状でサーマルプロテクト正常発動率が80%という現状から考えても、
いたるところで焼損事故が起こる予感。
あのコア面積でMax100W突破となると、さすがに洒落にならん。

ぺんよんは、このままくろっくあがると
ぱわーのほしいときにへばっちゃうこまったCPUになっちゃうよかん。。。ｗ

すごいひーとすぷれっだ　がむばってつくってくらはい。

追伸
HT”たいおう”されてても”さいてきか”されてないよかんもびみょーに。。ｗ

>>さんでーまーか

そろそろ見飽きたよ。楽しいか？

>>739
社内専用業務ソフトでマルチスレッドのものなんてほとんどないだろ。

うん。

>>739
市販ソフトが対応済みって何？
HT有効にしても止まりませんってことか？

>>745
お得意の脳内ｾﾃｰｲです。気にせずにうなずいてあげましょう。

ＨＴは空回りしているからこそ効果があるのだろうか。
空回りしてなくても効果があるなら、、ソフトの対応が
普及してからインプリメントすればうまー。
しばらく淫に泥をかぶってもらおう。
ＡＭＤはそれまでせっせとメモリレイテンシ引き下げるベー。

今回はフライング販売はなしっぽいですか？

HTでアプリが速く動かなくても複数のアプリを使ってる時に
反応が鈍くなったりするのがなくなるだけでもいいんでは？
ベンチとかの数字よりも実際に使った時の体感速度に影響があるんじゃないかと。

セレ2GのPCでエンコしながらネットをする時にIE起動すると
ちょっと間が空くんですが、PPGAセレをDualで乗っけた別のPCだと
ラグ無しでサクサク動くので体感的にはこっちの方が使いやすいです。
エンコ速度が馬鹿みたいに異なるからセレ2Gの方が単位時間あたりの
仕事量では圧倒的に上回ってるんですけどね。

まあ、HTはあくまでおまけで200MHｚ増速したPen4ってのでもいいんでは？
HT駄目でも3.06GHｚはそれなりに2.8GHzよりも速いでしょうから。

>748
ttp://www.gdm.or.jp/voices.html

１１月１日(金)

------------------------
「写真はだめ、殺されるから」
・・・・・某ショップ店員談
------------------------

毎回懲りずにｺﾞﾙｧされる店があるんで
実は出来レースなんじゃないかと（ｗ

>>747
コードを先読み実行してもやっぱり限界があるので、パイプライン増設しても
実行効率はあがらないのでは？
それよりスレッドを分割、２つのスレッドを１つのCPUで動かせば
実行ユニットの稼動効率をあげられるはず。

と、さくらのひとたち　かんがえたとおもう。
なんにせよ”これから”ですナ。HTは。笑。

インテル痴

HTが本当に有効なら、クロックアップせずに
”有効”の設定にして出してくるだろう？

本当に有効ならもっと前の石で”有効”にして出荷するだろうし・・・・。
保険の２００ＭＨｚだって思わない？幸せ？？(ｗ

酸っぱいブドウ？

>>753
えらったとれて　じしんがついただけでわ？？
HTつき2.8Aとかにしてもねだん　あげらんないからやりたくなぃダケ。とおもう。

保険には同意。爆。

>>754
　　　　　　.ｎ
　　　　 ,／　＼
　　　　i ( ﾟДﾟ ) .i　＜おい、藻前ら！
　　　　|:○　　　|）
　　　　!: : 　　　 !
　　　　＼　v_／
　　　　　∪~∪

　　　　　　　　　＿＿ ,､
　　　　　　　 ／　　　　i
　　　　　　／　　 ( ﾟДﾟ)つ　＜あまりの酸っぱさに
　　　　　　|: :　　し　.／
　　　（（⊂.!: ＿＿／
　　　　　　｀´　∪

　　　　,､　　∩
　　　　i　￣￣＼
　　　　|　　　　　 ＼　　　＜のたうちまわる準備は
　　　　＼　　　　 : :|
　　　　 し＼＿＿, : !⊃））
　　　　　　　 ∪　｀´



　　　　　　 .ｎ
　　　　　,／　＼
　　　　 i ∩( ﾟДﾟ)　　＜できていますか！？
　　　　 |: : 　　　 |つ
　　　　 !: : 　　　 !
　　　　 ＼　v _／）
　　　　　 ∪'-'⌒~
　　　　　　　| | i
　　　　　　　! i

>>748
C1Northwood2.53に(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰするスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1035213695/81-99

>>753
今まではそこまでする必要もなかった、とも考えられますけどね。
技術的にはXeonで既にやってることなんで。
ただ、メーカー製PCでもデフォルトはOFFで出荷しているところも
あるそうなので、現状の単体アプリでの効果は・・・？
結局はAMDの製品との釣り合いをとって速度を上げたり新技術を投入するんであって、
新技術やより速いCPUができたからはいどうぞ、ってわけじゃないでしょう。
HT技術に疑問を抱くのは勝手ですし、実際疑問な部分もありますが、
200MHｚの増速は事実として受け止めてよいのでは？
AMDの最速CPUはXP2800+なわけですし。

何がなんでもPen4　3.06は駄目と決め付けたい人がいるなぁ（苦笑
健全な範囲で競争が続けば価格も下がるし新製品が出るペースもあがるから
どこのCPUを使っていても喜ぶべきことなのに。

そもそもベンチでそれなりの向上が認められない製品を出荷したり、
今までの初物よりも高目の値段せっていなんてできないと思いますけど。
それとも相手が打つ手はないだろうとたかをくくって殿様商売に出たとか？(笑)

HTと3.06GHｚに過度に期待する厨が（以下省略
と突っ込まれる前に自分で。

財政的な理由でうちのPCに3.06GHｚが組み込まれるのは
せいぜい1年後くらいでしょうけど、新製品が出るたびに旧製品の
値段が下がるのでどんなクソCPUでもどっちのメーカーが出そうが
我が家にとっては吉報です♪

intel痴

266MHzのアップを200MHzだと勘違いしてる人がいそうですな。

HTの効果が疑問だが、3.06GHzのCPUパワーには同意。
AMD側が来年の第一四半期に登場と謳う濱を牽制する意味もあると思われ。
もし、実際出たとしても、P4より高くなるのは必然なわけなのだが・・・。

しかし、Intelもよくよく考えればPrescottが出るまで結構打つ手が無いのね。
まさか、このままP4を熱くしていくわけにはいかないだろし・・・。

0.09μmの製造プロセスって意外と早く登場するんじゃないのか？
少なくとも第二四半期には投入しないと濱の状況次第では、
結構苦しくなってしまうのではないかと予想。
逆に濱が遅れるならば、バニアスとか二次キャッシュ増量セレロン。
または低クロック版のP4 with HTでしばらくお茶を濁せるがなー

もっとも、AMDが遅れるのはいつものことだし、
上手く進んだとしても、全世界シェアの30%-40%程度しかカバーできないらしいしな・・・。

>>762
>まさか、このままP4を熱くしていくわけにはいかないだろし・・・。

いやNorthwoodのままクロックアップするだろ。たぶん3.50Gあたりまで引っ張るはず。
SpringdaleはPC2700×2にSATA150とかなり魅力的だし。

ﾊﾞﾆｱｽに期待大

AMDに追い越されたらそれだけIntelも気合が入るんで
どっちの石を使ってる人も大喜び。
正直どっちが勝とうが性能が上だろうが全然関係無いし
気にもなりません。
どっちも潰れず仲良く末永く喧嘩してください。

>763
希望的観測はよしたまえ。
問1、3.06GHｚの次は何故266MHzアップの3.33GHzではなく133MHzアップの3.2GHzなのか？

問2、3.5GHzのNorthwoodのTDPがいくつになるか？NorthwoodのFMB2ガイドラインでは
TDPが76W、Iccが70A、Tcaseが摂氏64度と定められている。C1コアの2.53GHzが61.5W
2.8GHzでは68.4W。3.06GHzで70W越えは確実。3.5GHzでは？

>>766
解1、　AMDの製品ラインナップとロードマップを見てこの程度でOKと判断したから。
　　　　必要とあれば後に変更するだけ。Peniii　1.13GHｚの時みたいに（ｗ

あれ？ぺん�V1.13て　いっかいかいしゅーされなかった？　むりしすぎて。
と、なつかしいけどsage。

>>767
単に2.93Gがスキップされただけだよ。他はすべて133MHz刻みで出てるんだから。
なぜ2.93GHzを出さなかったかって、そりゃ数字のキリが悪いからだろ。

なにげに、技術的なことがわからないため、
プロがこの書き込みたら「？」てな感じだと思うんですけど
AthlonにＳＳＥ２が搭載されたら、結構いいような気がするんのですが
どうなんでしょ？
流行に乗っかるのなら、ＰＣ版ＦＦ１１がＳＳＥ２に対応しているから
みんなＰｅｎ４にながれてしまっていると予想してみたりして。

そりゃぁパッケージにもロゴ入ってるしな。
ヘタするとP4+ゲフォを使った厨マシンじゃないと
動かない印象すらあるなあれは

>>771
FF11？

>>759に、まったく同意。
両社ともどんどん開発してもらって、早いCPUを手ごろな値段で手に入るようにしてくれ

>>771
AMD+ラデ厨ですか？

>>771
やっぱりそうですよね。
けどＳＳＥ２は、ゲームやる人とかＣＧなどのグラフィックス関連にしか
あんまり関係なさそうなので、
よくよく考えたら、入れたところで値段が高くなるだけかも・・・
Athlonの持ち味がなくなってしまう恐れあり。

>>775
　どちらにせよ一般に対するそういうイメージとかは黒濱から
からだろ。
　今言っても遅すぎるし、やる気もなかっただろうし

>>774
淫厨+的信者

>>770
契約の問題

>>777
ＳＳＥ２とかってライセンスとかの問題があったのですか
とういうことはすぐ投入とか、そういうわけにもいかないもなのですね。
ＳＳＥ２対応で、AthlonMPでＤＵＡＬも可能ってなったら
とってもおいしいと思うんですけど。
（ＸＥＯＮは、対応してＤＵＡＬ可能ですけどね・・・）

いんてる　つかわしてくんなぃょぉ。。　MMXんときももめたし。。
だから3D!NOWができて、（いかりゃく。

はやいのはどっち？

製品寿命が著しく早い（短い）という意味でしたら淫照のほうです

禁句。嘘。

>>779
3D Now!はMMXとは補完関係にある物。決して対抗する物ではない。お前は
3DNow!やMMXを使って言ってるのか？と言う漏れもMMXしか使った事無いが(w

そけ７vsすろ１のあのころをわすれてしまつたのか。。。　　　　鬱。

訂正と追加
もちっとまえかナ？

3DNOW?MMX?
そふとはつかってるみたいだけど　ぷろぐらむくまないから、、
ほんとにつかってるのかなぁ。。。　　　　　苦笑。

はやいのはどっち？

用途に依る。

むつろんさんでまあけ

>>768
どっちも同じなら面白くないやね。

3DNOWにしろMMXにしろ今更何言ってんだか．．

でも結局FF11はPen4よりも同モデルナンバーのAthlonの方が速いんだよね。SSE2無くても。
intelは土下座して拝み倒してでもSSE2に対応してもらわなきゃ、もっと差がついていたわけだ。
それともSSE2って実はハッタr

>>791
は？

つーか、SSE2の使いどころが無いというのが本音らしいが・・・

>>792
なんだよ　ふりがな　が　ないと　よめねえ　のか？（わら

来年の今ごろはHTに関しても同じような事言われてたりしてな。

へぇ〜？
釣りって簡単だね

HTはSSE2に比べればまだマシだと思うけどね(明示的な対応をしなくても微妙に効果があるかもしれないので)。
でもそれのためにあの発熱増加が許容できるかといえば、決してそうではなかったり。

>>791
速いっつっても普通に流通してんの2200+だからなぁ(´-｀)y-~
同モデルナンバーって2.26GHzかよ

と、対決スレっぽくしてみるテスト

やはり熱暴走なんだね
無理しなくていいよ

>>798
2400+は普通に買えるぞ。

淫照って恥ずかしくないの？
淫乱が照かってんだよ？
ああ恥ずかしい。恥ずかしい。

ＩＤがＰ４だよ。（ｗ

>>801
幾ら召還しても、このスレには涼三たんは降臨しませんよ?

AMD買う人は周辺機器が動かなくても自己責任なのを
覚悟で買うのですか？

AMDを正式にサポートしてるのってあんまり無いんです
がどうなんでしょうか？
（特にＵＳＢ系)

しょうもない釣りだ

一時のVSスレと違い、厨房主体の今のVSスレに、
高度な釣りを求めてもしょうがないだろうな。
しょうがないから釣られて野郎や。
釣っていると思っても、実は釣られているって事がわからんのかね？

セレロンの1.8GHz使ってる。先月自作してCPU探しに行ったら見た瞬間即決した。
安定している、マジで。そして速い。電源入れると動き出す、マジで。ちょっと感動。
しかもインテルなのにセレロンだから値段も安価で良い。
セレロンは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ペンティアムと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違ないと思う。
ただ3Dゲームとかで止まるとちょっと怖いね。フリーズしそうになるし。
速度にかんしては多分ペンティアムもセレロンも変わらないでしょ。
ペンティアム使ったことないから知らないけどキャッシュがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもセレロンなんて買わないでしょ。個人的にはセレロンでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどウィンドウズ起動でマジでアスロン800MHzを抜いた。
つまりはアスロンですらセレロンの1.8ギガには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

807のコピペって何が面白いの？おれはいまだに分らずじまい。
誰か解説きぼんぬ

>>807
アス800ＭＨｚとセレ1.8ＧＨｚを比べるのはどうかと思うのですが・・・

古エアロの白のATのGTO＝ゲロ遅いけど本人は最速と思っている

>>809
実は藁セレを小バカにしたコピペだから良いんじゃないか？
この後に「アム厨必死だな(藁」と。陰厨から煽りがくれば最高だね。

>>805,>>806
結局答えられないのね。

>>812
両方ともPC/AT互換機だから作れないように作る方が悪い。
メーカーが書かないのは、コストを減らすためにテスト検証を省いているためと思われ。

ちなみに、Pｅｎｔｉｕｍ対応と書いてあっても、チプセトが何かまでは書いていない。
ということは大体USBを操るサウｓ(以下略）

>>813
ということはカノープスは神だな。
AMD系でも保証はしないけど、検証だけはやってるし・・・。

つーかUSBの問題はチップセットがIntel製かどうかであってPentium4かAthlonかは関係ねーじゃん。
USB初期のVIAやAMDのサウスはUSBの互換性に問題があったのは周知。

>>815
そういうこと。その点SiSは問題があったという話は余り聞いた事ないので、
メーカー製にSiS採用が多いのかもな。
てことで、チップセットに限定して話をしていない>>804は無能。
問題が出るといったって、大体サウスはPentium系だろうがAMDだろうが、
プラットフォームが違っても同じ物を使っているのを知らんのかな？

>>816
そういうのは無能じゃなくて、無知っていうんだよ。

>>817
なるほろ。確かにそうだな。言い直そう。

>>804は無知。一昨日きやがれ。

>>816
ま、何も知らない一般人は間違えなく>>804と思うんだろな〜

おっ！なんだよついに2600+発売したのかよ！！！
で、で、どうよ！？２２００＋と大幅な違いはあったのか！？
俺のマザーボードはGIGAのGA-VRXPなんだけど動くかな！？

Intelチプセトなら、動くという保証なり、動かなかったら、
補償なりしてくれているメーカーってあるのか？

VIAだと動きませんってフレーズなら死ぬほど聞いたが、
Intel 815ダメってフレーズもよく聞いた気がするな、
VIAっ子だからどこで聞いたかは、覚えてないが。

　　　　／⌒⌒⌒⌒＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿___）　　　　
　　　 |ミ/ ‖ ー◎-◎-）
　　　（ξ　　　　　(。。)　）　　　　 　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　 >>806必死だなｗ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　
　/　（＿＿））　　　　　））　
[]＿　|　　|　　自作命ヽ　　　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　
　　／（_ ）＼::::::::::::::::::::/　　　　　
　 | フェイス |:::::::/:::::::/　　　
　 |＿ナイス_|;;;;/;;;;;;;/　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>822　ありがとー。ま。低脳相手に必死でもないけどな(藁

AMD postpones 90nm products to 2004
ttp://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2002/11/12&pages=03&seq=14

さてさて。お先真っ暗。

>>824 ウザイ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1112/kaigai01.htm

なんだ８２４のお先が真っ暗なのか。

Hyper-Threading対応のPentium 4 3.06GHzデビューも極端な品薄
出荷量少なく多くは組み込み用途向けのみ、単体販売例は少ない
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021116/p43000.html

＞登場したのは、動作クロックにおいても現時点で最上位となる3.06GHzモデルで、実売価格は86,000円

初物価格と考えても…高！
それでも買う香具師がいると思うと…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>766
>問2、3.5GHzのNorthwoodのTDPがいくつになるか？NorthwoodのFMB2ガイドラインでは
>TDPが76W、Iccが70A、Tcaseが摂氏64度と定められている。C1コアの2.53GHzが61.5W
>2.8GHzでは68.4W。3.06GHzで70W越えは確実。3.5GHzでは？
3.06GがすでにFMB2の76Wを超えてますな。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm

予想通りにP4の高クロック版。さすが3.06GHzにもなると早いな。
2.93GHzは低クロックのP4 with HTとして座を占めると予想。
カサハラよ・・・。いつもながらなんでﾍﾞﾀ褒めなんだ？

>>829
ボウヤだからさ

>>829
そりゃあ金もらってんだろ

ＨＴテクノロジーってアスロンより稼働率悪いのを補う技術でしょ。
発熱ってどんな感じなんだろう？稼働率うｐするから発熱も上がるのかね。

>>832
http://vmag.vwalker.com/img/toku_021114_intel_09l.gif
Intel発表のTDPでは81W超えますた。
これを元に最大消費電力を計算すると109W前後と予想されされます。

>>833
これ見るとクロックの上昇以上に急激に温度要求が上がったな。やっぱ
ＨＴは発熱も伴うってことか。

糞熱いHT Pen4 CPUを1つ冷やすよりも、全体的には発熱量が上でも、
そこそこ熱いDUAL CPUを二つ分散して冷やすほうが楽な気がしてきた。

AMDは終わった。

>>832
今のPen4のHTってのは昔のMMXみたいなもんだよ。まだまだ過渡期な技術で
IntelとしてはこれからモノにしてAMDを押さえようって魂胆らしい。
ただ、HTが本当にモノになったらSSEとかの小手先の技術とかとはレベルが違うけどな

Pentium4HT、予想よりベンチマークのスコア出てるな。Ht-ONでいいとこ5%アップぐらいかと思ってたぞ。

なんかＣＰＵの初値ってどんどん上がってない？そのうち昔のように１０マソ超えるのかすら？

頑張れAMD！

っていうか、熱すぎ。そのうちペンティアム４で火事に、ってニュースが出るんじゃないか？

ＡＭＤ終わったね

>>837
ｦｲｦｲ、SIMDってのは小手先の技術じゃねーぞ。
それとIntelでいうHyperThreadingっていう技術はそれほど新しくないよん。
（対応アプリが出回っていないってことで過渡期のものではあるけど）
IBMはこの技術をすでに持ってるし、ほかの会社も検討くらいはしてるだろうと。。
（市場に投入できるレベルの物はIBMとIntelのみだけど）
で、現状ではパイプラインがぐだぐだのP4でこの技術が一番有効ってことかな。
まぁ、最近はどのプロセッサでもパイプラインが深く（さすがにP4の20段より浅いけど）
なってきてるからほかの会社も追っかけてくるかもしれないけど。。

Linuxが使えるならIntel自前のコンパイラ（無料 C++とFortran）使っていろいろ遊んでみるのも面白いかも。
http://developer.intel.com/software/products/global/eval.htm

にしてもすげー消費電力。。
あとAMDはもっとがんがれや。このままじゃIntelにぼられまくりじゃねーか。

ＨＴはマルチタスクでも有用でし

Ｐ４はこれで完全体ですか？
まだ変化する？

>>810
さらにタービンはエンジン冷却のために付いていると思っている。

まさかこのスレでその話を知っている人に会うとは・・・

ハクーチみたいなCPU早く終わらせろよ

>>845
次はHTが4スレッドになってYamhillが付く。SSEも拡張されるかも。
まあその頃にはPentium4ではなくPentium5だろうけど。

この二つの記事の温度差はなんだろう・・・？
基本的に両方ともHTについてほめているのは確かなんだが・・・。

条件付で褒めてるZDNN。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/nj00_htbench.html

なんかよくわからんけど手放しで褒めてるImpress。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm

・・・インテルプレスはｶｻﾊﾗ氏だからどうでもいいけどね。

>>849
後藤さん待ちでしょうな（ｗ

速い。
世界最高速CPUだね。

　 ∧＿∧ 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　＜　　>>851 呼びましたか？ 発熱も価格も世界最高ですよ！
　 | つ[|lllll］) 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|北森HT|
　 ∪ ∪

>>851
x86系では確かに最速だし、速いには速いが問題の方がでかそう・・・。
だんだんP4購入計画が遠退いていく。



・・・あまりにもアフォらしくて。

>>853
同意。安全第一なインテルでいてほしかった・・・・・・・・

馬鹿野郎！ここはﾌﾟﾚｽｺまで熱さは耐えるんだ。

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ht/23.html

このマシンを動かしている最中、
部屋の暖房を一切入れなくても済んだという状態(*)は、
今はともかく夏場はちょっと怖いものがある。

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ht/17.html
これ見るとインテルものんきに構えていられないのがわかる。
ブランドイメージがＩＮＴＥＬとＡＭＤ逆だったら間違えなくインテル
脂肪。

最高速プロセッサであることは明確だし、HTでいろいろ遊ぶのは楽しい。
実際、多少負荷を掛けた状態でウィンドウを切り替える際のレスポンスは
確かに良くなっており、これに慣れると離れがたい。

>>857
それで、初心者がAthlonMP組みだしたら
それこそAMDが終わりだと思われ

TomのページにPen4発煙ムービーとかでたりしてな（ｗ
皿Bは意外に低発熱ということもあって、北森登場時の淫厨と
アム厨の言い分が逆転しそうだ（ｗ
そういや、以前VSスレをにわかに盛り上げた
510(覚えてるﾔｼもういないか・・・）はどうしてるだろうか。

>>860
あ、俺覚えてる。
IDスレに「510マダー？」のAA誤爆したから（ｗ

>>856
80W程度で暖房代わりになるとは・・・。
それが本当なら凄い発明だと思われ。

>>856は１畳半の部屋に住んでいると思われ。

>>807
既出気味>>495

これからのP4を使う際の課題は、>>833 で挙げられるようなフル稼働を
させた際でも落ちない、 め ち ゃ ん こ ど 安 定 な 電源 を探すことと、
身近なもので冷却を強化できるモノを探すことになるんだろうな・・・

この冬の、通の間の最新流行は　『冬でも冷房全壊』　になるのか・・・
とかいう漏れは、豚の登場待ち・・・

弱い電気ストーブでも800Wくらいあるのにね。

HT対応Pen41.6AGHzはまだですか？

>>858
今までレスポンス悪かったのかよ。
さすが2GHz超えても所詮Pentium4だ。

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ht/19.html
一番大切な重いアプリ複数起動はＨＴ使った方が遅くなるのは何で？
一番効果発揮しそうなのだが・・・・・

CPUだけの消費電力が８０Ｗとしても、まずそれを冷やすファンが必要。
消費電力が増えれば、強化した電源も必要。電源自体のロス（発熱）も馬鹿にならない。
当然電源に必要なファンも電気を食う。

ＡＣ電源から換算した消費電力は、２００Ｗくらいはいってもなにも不思議ではない。

>>869
当然。
HTはOSから2つ以上のスレッドを獲得して、スカスカのPen4の利用率を少しでも上げようと画策する技術。
空き部分が無ければ当然片方のスレッドがCPUのリソースを占有してしまうし、
むしろキャッシュの取り合いで共倒れという、デメリットの側面が上回りはじめる。

>>869
なんかそのグラフ、おかしくない？

消費電力が一気に藁P4-2Gを上回って過去最大級か。
そろそろNorthwoodも限界か。

>>872
どこが？

>>869
このベンチの測り方だとPostPetが無駄にCPUパワーを食ってる(反応が良くなる)
ことにHTが使われてるかもしれないのでベンチになってない気がする。
mp3再生や動画再生みたいな単位時間あたりの処理量が決まっているものしか
この手のベンチには使えないのでは。

>>872
HT-En.とHT-Dis.でグラフの棒の長さとコメント数字が逆になってるね。
本文を読むと棒の長さの方が正しいみたいだけど。

>>Pen4-3.0GHz
FSB100にしてVcore1.0Vぐらいで動かせば、なんとか50W切るんじゃないか(藁

>>875
なるほど。ＵＤが常時回るかもしれないってことか。だれか人柱はいないのか。
グラフは数字が間違ってるみたいね。

なんだ？　こんどから暖房器具認定CPUはP4に変わってしまったのか？ｗ
だが、この時期暖房いらずは結構うれしい気がするのだがｗ

HTてさ、本当はそれを積んだ石でデュアル組んだ時に
本当の威力発揮するんじゃなかったっけ？

どうなんだろうね？

>>879
今のPen4だとそんな感じだね。最終的には1CPUでバリバリってのが目標なんだろうけど。
とりあえずHTの方向性は悪くないと思う。AMDもがんばってるけど、あれって従来技術の
延長線上で高速化しようとしてるだけだし、その点ではHTへの期待は大きい

>>880
実は君、自分で言ってる意味分かってないでしょ？

いろいろ言いながらも
結局買うんだろうな〜　P4-3.06HT・・・
インテル大儲け

3GHzのpen4は今のマザーボードに付けられるのでしょうか？
私のはソケット478インテル850チップセットと書いてあるんですが。

>883
自分が持ってるマザーのメーカーサイトに行って、CPU対応表がんばって探せ
ソケット一緒でも必ず動くとは限らないんでな

>>882
中級以下はあんなクソ熱いCPUを使おうとはしない。きっと店員に脅されて諦める。
買ったとしても藁2.0GHz以上の消費電力と発熱に、筐体の方が音を上げるであろう。

結局買うのはベンチジャンキーのみ。

　 ∧＿∧ 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　＜　　>>851 歩留まり悪いので、買いたくても買えませんよ！
　 | つ[|lllll］) 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|ＨＴon|
　 ∪ ∪

そんな速くなくていいから、もっと電気食わないで涼しい石が(･∀･)ｲｲ!!
そろそろ石乗り換えようかと思っていたが、
これじゃ今の鱈のままでもいいような気がしてきたよ・・・

>>887
じゃぁ2.53GHzあたり買っとけば？

>>887
1.5V駆動の皿1700+
安くて涼しくて(・∀・)ｲｲ!!

鱈鯖1.4Gから1700+じゃたいして速くならんだろ。

AthlonXP1700+{1.47GHz} 　1.50V　49.4W
■ AMD CPU

遂に登場！廉価版 Thoroughbred です！最高のコストパフォーマンスをぜひ！！
AMD AthlonXP 1700+ (Thoroughbred) BULK … \6,980
静穏野郎なら買いって所か。

>>890
M/Bなどのコストを考えたら微妙なアップだな。
だが、これぐらいしか手が無い罠。

米AMDは14日(現地時間)、2003年第4四半期までに全世界の従業員の約15%
にあたる、約2,000人の従業員を解雇すると発表した。
　今回の発表は経費削減の一環で、2003年中に3億5,000万ドルを削減する
計画。米国、ヨーロッパ、アジアにおいて、この計画の影響を受けるおよそ
1,000人の従業員に対し、同日に通知された。

　社長兼CEOヘクター・ルイズ氏は、「現在進めている戦略の一つに、
経費/資本支出の削減への断固とした取り組みがあります。
この取り組みの一環が従業員の削減です」とした。また、
「本日の発表によりAMDは市況が回復した際の機会を有効に
利用することができるようになります。これからの半年間、
私どもは多くの競争力ある製品とソリューションを、
積極的に市場投入していきます」とも述べた。

　　　　　　　　　,､-──────-､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
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　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,' ペンチアム３Ｇの登場でマスロンとやらも
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /　　ゴミみてぇーなもんだぁな。
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

　∧＿∧　　＼=　o/　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　それは…
　　　　 （ ；´∀｀ゞ⊂＿ , ヽ　　　　　　　　　　 （・∀・； ）　　　　　あってるのかな…
　　　　 （　　　　）　　ヽ 　 ヽ＿＿＿, ﾍ　　　　（　　　　）
　　　　 ｜ ｜　.|　　 （　　　|　　　 <　　|　　　 ｜ ｜　.|
　　　　 （__.（＿_）　

志村ー！ずれてるずれてる！

　 ∧＿∧　　　　　
　（　´∀｀）＜・・・・・・・・　　　　　
（　　　）　　　　　
　 ｜ ｜ |　　　　　　
　 （_＿）＿）　　　　　

　　 ∧＿∧　　　　　
　（　´∀｀）＜Bartonコア　　
（　　　）　　　　　
　 ｜ ｜ |　　　　　　
　 （_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　　　　
　（　´∀｀）＜３０００＋　　　　　　　
（　　　）　　　　　
　 ｜ ｜ |　　　　　　
　 （_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　　　　
　（　´∀｀）＜の　　　　
（　　　）　　　　　
　 ｜ ｜ |　　　　　　
　 （_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　　　　
　（　´∀｀）＜実クロック数は？　　　　　　　
（　　　）　　　　　
　 ｜ ｜ |　　　　　　
　 （_＿）＿）

う〜ん、ずれる

∧＿∧　　　　　
　（　´∀｀）＜・・・・・・・・　　　　　
（　　　）　　　　　
　 ｜ ｜ |　　　　　　
　 （_＿）＿）　　　　　

　　 ∧＿∧　　　　　
　（　´∀｀）＜Bartonコア　　
（　　　）　　　　　
　 ｜ ｜ |　　　　　　
　 （_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　　　　
　（　´∀｀）＜３０００＋　　　　　　　
（　　　）　　　　　
　 ｜ ｜ |　　　　　　
　 （_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　　　　
　（　´∀｀）＜の　　　　
（　　　）　　　　　
　 ｜ ｜ |　　　　　　
　 （_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　　　　
　（　´∀｀）＜実クロック数は？　　　　　　　
（　　　）　　　　　
　 ｜ ｜ |　　　　　　
　 （_＿）＿）

3000＋ってつくれるの？

>>899
AAの練習なら他でやれ

901ｹﾞｯﾄ

Pentium4 =馬場
Athlon =猪木
C3 = 山本小鉄

ちと古いだろ・・・（´Д｀；）
ご年配の方でつか？
昭和プロレスの後期ではどうよ

Pentium4 =猪木
Athlon =前田日明
C3 = 山本小鉄

小鉄は動かずでつか（´Д｀；）
前田はよかったなあ

＞4kRCUe5E
板違いです。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nendai/995022879/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nendai/995898412/l50

UMC denies delay in 12-inch Singapore venture with AMD
ttp://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2002/11/15&pages=13&seq=72

更にマズー

UMCは遅れを否定。
ていうか市場の冷え込みからして、あわてて生産規模拡大することもないとAMDは考えそうだ
って話でしょ。

>>829
TMPGEnc2.57って・・・・かなり前に2.58出てますが・・・・
ＨＴ正式対応は2.59からですが・・検証記事を作成時点で
2.58は確実に出てる。エンコしないヤツがエンコ時間を
検証とはアフォ過ぎ。動き検出を最低速にしてエンコして
検証して欲しい。フィルタや精度を上げるとP4の速度低下が
著しいのはガイシュツ。

HTに対応したおかげで、Pen4HTに30%の高速化をもたらしたTmpgencだが、
Tmpgencスレによると、この対応のせいでデュアルAthlonMPが50%の高速化を果たしているらしい。

>>910
ﾜﾗﾀ

>>910
禿ﾜﾗﾀ

見てみたら、MPで 6:37 -> 3:26 に短縮されてる例がある…
要するにマルチスレッドにろくに対応してなかっただけかな？

>>910
ブラボー

Pen4=蝶野
Athlon=武藤
C3=橋本

>913
時間半分なら、100%高速化！？

>>910　ﾜﾗﾀ.　世の中そんなもんだw

んでも　じっこうゆにっと　ばいになったほうがゆうりなのは
あたりまえのようなきもしてみる。

Ｐｅｎ４＝ビートルズ
Ａｔｈｌｏｎ＝ストーンズ
Ｄｕｒｏｎ＝Ｕ２
Ｃｅｌｅｒｏｎ＝オアシス
ＩＢＭ　ＰｏｗｅｒＰＣ＝クイーン

いよいよｵｺﾒの季節になってまいりますた。
ｵｺﾒ+HT Pen4 3.06GHz と nForce2+真皿2800　では
どっちがパフォーマンス良いのｶﾅｰ

>>910を○原に見せたらどういう反応するんかね
SysmarkとContentsCreationとQ3A以外はべんちにあらず、で一蹴かね、やはり（ｗ

おい、おまいら！北森スレの方が対決スレっぽいですよ。ageるなら
もうちょっとがんばってください。

>>920
PC1066ほどパフォーマンスは出ていないらしい。
米スレでは既に"腐った米"と称されているようです。

北森Ｐｅｎ４＝小野
Ａｔｈｌｏｎ＝中田
Ｄｕｒｏｎ＝稲本
藁Ｃｅｌｅｒｏｎ＝鈴木
北森Ｃｅｌｅｒｏｎ＝中村
藁Ｐｅｎ４＝川口

athlonDTは3000からですよ。1.6GHZで動きます。XPじゃないですよ

インテルのロードマップが大幅な変更だって。
FBS 800MHzにして､DDR400をデュアルでサポートだと
さらに2月下旬にはCPUのプライスカットして､さらに､2.4GHz以上のPen4をHT対応にするんだと。

　　　　　　　　　　　　　　　L2　　　 メモリ　　　　メモリ帯域　レイテンシ
Northwood+Springdale　 512KB　PC3200×2　6.40GB/s　　遅い
ClawHammer　　　　　　　256KB　PC2700×1　2.67GB/s　　速い
SledgeHammer　　　　　　1MB?　 PC2700×2　5.33GB/s　　速い

>>924
前園は？

黄金戦士

>>926
うむ。0.09が延期になるようだが、その間を埋めるには、
その形で補うしかないからな。
今以上の高クロック版も出るだろうが、クロックを単純に上げるよりも、
FSBを上げ、まぁ、2次キャッシュは増量できないから、
HTを加えて・・・というAMDのAthlonXPとほぼ同じ戦略を取ったわけだ。

濱が予定通り出てきたら、こりゃ勝負はわからんぞ。

>>926 FSB800か。
845PE買った香具師はまたママン交換とはね。御愁傷様。

>>931
そうだった・・・・。鬱。

>930
> 濱が予定通り出てきたら、こりゃ勝負はわからんぞ。

濱が予定通り出そうに無いから0.09を延期したと見た。

これだからインテルはユーザーをなめきってると言われる。
いったいどこまでFSB上げるんじゃボケ死ね

ますますいそてるCPUのかいどき、わからなくなりますた。。。。
まったりあむどにしとくかなぁ。。　　　　鬱。

追伸
ｲﾝﾃﾙはﾁﾌﾟｾﾄでもかせぎたいんじゃなぃの？？？藁。

>>934
夢はFSB=CPUクロックでつ。大昔と一緒になりまつ

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1119/kaigai01.htm
ロードマップの変更で陰輝の圧勝だな！

そろそろIntelのFSB上昇にｳｵｰｻｵｰするスレが立ちそうだな。

>938
Canterwood(キャンターウッド)
ちなみに「キャンター」は「ゆるい駆け足」って意味らしい。

必死で追いかけるアムドの先を「おいでおいで」しながらスキップしてる姿が目に浮かぶ

完全にアムドを舐めきってますな〜

CanterMan

>>938
発熱の都合で、0.13μではクロックがこれ以上上げられなくなったため
苦肉の策で逃げているとしか思えないんだが。
FSB400なんて、そこらへんのバルクメモリ差して安定させられるヤツいるのか？

Pentium4 =力道山
Athlon =豊登
C3 = 吉村

>>940
でも、いつか、高クロック、高消費電力戦略が破綻するときがくる気がする・・・。
正直、消費電力が１００Ｗを超えるＣＰＵを本当にみんな必要としてるのかな？

日本で人気の高い静音省スペース型ＰＣには５０Ｗ程度が限界ということだから、
少なくとも、日本の一般消費者には受け入れられないだろうね。

Intelが必死に「おいでおいで」しながらスキップしてる姿を
呆れながら見送る消費者の姿が目に浮かぶ

>>938
そのロードマップからインテルの窮状が読めないﾔｼがいるとは・・・。

・・・対決スレだからどうでもいいのか。

>944
> でも、いつか、高クロック、高消費電力戦略が破綻するときがくる気がする・・・。

そりゃ技術限界ってのはいつかは訪れるからね〜
まぁその時はその時で考えればいい事だし・・・

> 正直、消費電力が１００Ｗを超えるＣＰＵを本当にみんな必要としてるのかな？

消費電力を選定基準にする人ってそんなに居ないと思われ。
普通はクロックとかが優先では？
ファンレスマンセーの静音ヲタなら性能２の次でもいいだろうが・・・

> 少なくとも、日本の一般消費者には受け入れられないだろうね。

あっさり受け入れられる罠
日本人はスペックヲタの方が多いからね〜

>>946
＞＞ 少なくとも、日本の一般消費者には受け入れられないだろうね。

＞あっさり受け入れられる罠
＞日本人はスペックヲタの方が多いからね〜

「一般」ユーザーはそんなんいないだろ。
VAIOならRZシリーズバカ売れみたいなかんじだが。

>>946
問題はユーザーが受け入れる以前にメーカーが(スリムの)箱に
入れられない、ということだろ。

>948
同意
スリムＰＣで強力な冷却はコストかかるからね〜
ノートみたく筐体冷却が必要だろうな・・・

70-75Wだとこれくらい
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0430/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1018/mpf3.htm

バイオRZ
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-RZ70P/spec.html

スリムPCには全部バニーちゃんだろ？
そういう意味で、Intelの開発能力は恐るべしだ。

P4はハイエンド見せ売りパソコンにして、
実はバニーちゃんで本気の勝負。
ノート以外のスリムPCでもバニーちゃんを使ってくるだろ。
そして、AMDのAthlonXP再編の意味はバニーちゃん対策だろうよ。

>947
ＲＺってバイオの中ではハイスペック系だと思ったが・・・
ケースもスリムでなくミニタワーだったはずだし

スリム系のＨＸやＪＸ系は残念ながら売れ筋ではない

やっぱ一般でもスペックヲタ多いね

ただし、スタイリッシュ系のＭＸはさすがに売れてるね〜
スペック２の次客の絶大な支持を受けてる。
ま、ＭＸ買うやつは単なるソニヲタだから参考にはならないが・・・

>>944
漏れは、自分の中ではもうPentium4は破綻しますた。
だから、MobileAthlonを買いますた。
Pentium4を横目に呆れながら┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>952
幅195mm×高さ380mm×奥行391mmがミニタワーとは疑問だけどね。
これじゃ、ほとんどＡＴＸミドルタワーだよ（ｗ

>>943
（ ﾟ∀ﾟ）豊登！
うをーっと

>>951
ノート : Banias
スリム : モバイルPentium4
デスクトップ : Pentium4HT/FSB800

という住み分けになる。従来のモバイルCPUの価格帯をBaniasが引き継ぎ、
モバイルPentium4は同クロックのデスクトップ版の10〜15%アップと従来より
ずっと安価に設定されることが発表済。

>>942
FSB800使用時もPC2700を使用可能。この際、同期のためDDR333ではなくDDR320
で動作する。これでも5.12GB/sとE7205やi850E+PC1066の4.27GB/sより広帯域となる。

消費電力なんかどうでもいい。
533->800ということはPC3200を買っておけばしばらくは安泰か。

>>956
今PC3200買ってもそのモジュールがSpringdaleで使えるかどうかはギャンブルになるぞ。
PC2700でさえJEDEC準拠のものがようやく出回り始めたところなんだから。

>>956
消費電力を嗤う者は消費電力に泣く

高消費電力CPUデメリット
電源やケース、冷却対策にコストがかかる
電源部が劣化しやすいので、それが原因で不安定になりやすい
安いマザーには粗末なコンデンサが載ってる場合があるので注意しなきゃならない
電気代増加
地球温暖化

>958
対応の良い電源とマザーを買えば済むだけでは？
明日論やＰ４出たときは専用電源化してたはず。
マザーだって世代が代われば対応未対応の違いで更新が必要になる。

> 電気代増加
> 地球温暖化

単純には言い切れない。
処理が早く終われば電力を使用している時間が少なくなる。
一定時間における処理量が増えるので処理単位では省エネになる場合も期待できる。

ＨＴで平行処理の効率が上がればこれも単位処理あたりの省エネになる。

例えば・・・
エンコに1時間かかったのが３０分で済めば倍の消費電力でも同等になる。
ＨＴによりエンコ中に平行作業できる余裕が増えれば1台のＰＣで済むので省エネになる。

・・・・とは考えれないだろうか？