毒親というほどひどくはないがなにかｲﾋﾞﾂな親子関係
1 ：マジレスさん：
人生板でよく見かけるほど壮絶な親子関係ではないが
親が少し変でそれが毎日の生活の中でボディーブローのように
自分の心を蝕んでいる気がする
そんな人、俺以外にもきっといるだろ？
親が少し変でそれが毎日の生活の中でボディーブローのように
自分の心を蝕んでいる気がする
そんな人、俺以外にもきっといるだろ？
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そうなんかな
だとすると俺は大多数の一人かな
人生板の親子関係のスレは本当に壮絶な体験が書き込まれてることが多くて
なんとなく自分が書き込むべきところじゃない気がしてた
でも家族の中に居心地の悪さみたいなものが常にあって鬱屈してる
だとすると俺は大多数の一人かな
人生板の親子関係のスレは本当に壮絶な体験が書き込まれてることが多くて
なんとなく自分が書き込むべきところじゃない気がしてた
でも家族の中に居心地の悪さみたいなものが常にあって鬱屈してる
4 ：ＵＮ：2011/08/30(火) 23:15:14.75 ID:UMA+hY9b
>>3
人生版は、ほとんどが
あなたと大して変わらない家庭関係なのに
実際よりも悪く書いている。それだけ憎んでいるわけだ。
だから、何があったのか、上手く話せていない。
聞いた話では、２ちゃんねるで人生版くらいにへこんだり、
頭がイっちゃって犯罪行為をするような人は、日本国民の３０％ほどだそうだ。
人生版は、ほとんどが
あなたと大して変わらない家庭関係なのに
実際よりも悪く書いている。それだけ憎んでいるわけだ。
だから、何があったのか、上手く話せていない。
聞いた話では、２ちゃんねるで人生版くらいにへこんだり、
頭がイっちゃって犯罪行為をするような人は、日本国民の３０％ほどだそうだ。
知り合いの母子家庭のオバさん、54才で30過ぎの息子と娘がいる
ハツラツとしているし、行動的で自慢なお母さんなのだろうと思ってた
しかし口から出てくるのは全て自己アピール
周りには愛想は良いが気に食わない相手には稚拙な態度を取る
衝動的に吐く虚言、妄想
違和感と不快感、不自然さを感じてすぐに距離を置いた
父親が存在しない彼女との生活環境を想像してゾッとした
ハツラツとしているし、行動的で自慢なお母さんなのだろうと思ってた
しかし口から出てくるのは全て自己アピール
周りには愛想は良いが気に食わない相手には稚拙な態度を取る
衝動的に吐く虚言、妄想
違和感と不快感、不自然さを感じてすぐに距離を置いた
父親が存在しない彼女との生活環境を想像してゾッとした
6 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 03:13:54.40 ID:p67MVLZv
7 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 07:07:12.22 ID:Oaw6cxd3
変な親だけど
それでも親だからね
それでも親だからね
8 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 08:29:52.78 ID:/73HBhxl
もうアラサーなんだけれど、○○ちゃんて呼ばれる…
呼ばれる度に気分が悪くなる…
実家に住まわせてもらってるけれど家でた方がいいのかな…
夕御飯時に二階の自分の部屋に向けて、○○ちゃん、ご飯できたよ〜、って言われると…
呼ばれる度に気分が悪くなる…
実家に住まわせてもらってるけれど家でた方がいいのかな…
夕御飯時に二階の自分の部屋に向けて、○○ちゃん、ご飯できたよ〜、って言われると…
今の時代変な親多すぎてどれがまともなのかわからん
12 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 22:23:52.82 ID:NHSJR9Mm
>>10
羨ましい…ですか
確かに死ねとか穀潰しとは言われたことはないです
高校は私立に通い
大学は国立で寮に入っていましたが、その間の学費も出して
くれたし、生活費も仕送りしてくれていました。
留年もしてしまったのですが、仕送りが２万円減っただけで
通わせてくれました
…私は恵まれているのでしょうか？
今は毎日がよく分からないです
正直苦しいです
わけが分からなくなっています
多分私は両親の介護などはしたくないです
最近になって両親が嫌いになってきています
世間的にはこんなにもよくしてもらっているのに
なんでなんでしょうか・・・
羨ましい…ですか
確かに死ねとか穀潰しとは言われたことはないです
高校は私立に通い
大学は国立で寮に入っていましたが、その間の学費も出して
くれたし、生活費も仕送りしてくれていました。
留年もしてしまったのですが、仕送りが２万円減っただけで
通わせてくれました
…私は恵まれているのでしょうか？
今は毎日がよく分からないです
正直苦しいです
わけが分からなくなっています
多分私は両親の介護などはしたくないです
最近になって両親が嫌いになってきています
世間的にはこんなにもよくしてもらっているのに
なんでなんでしょうか・・・
13 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 22:39:19.81 ID:73PUvYD+
>>12
やっぱり全てが羨ましいと思ってしまう
ごめんね
私は暴言吐かれるわ自室はないわ学費は出さないわバイト禁止で小遣い無しで…人生詰みかけてるからなぁ
今まで自覚なかったけど家の親は毒親なんだろうか…orz
まぁたしかに過保護でちょっと普通じゃないけどそこそこいるタイプだし
それこそ自分の意思しだいで納得できるいい方向に持って行けると思うよ
自分の親が毒親なのかすらわからない頭の悪いニートが言うのもなんだけど
貴方はしっかりしてそうだしやっぱり一度思い切って家を出てみるといいと思う
今はぬるま湯に浸かってるような状態だから逆に疲れたりしてしまうのよ
刺激不足で飽きてるんだと思う
今の環境が嫌で嫌でしょうがなくなってうっかり爆発して壊しちゃう前にさ
辛くなったらまた実家に戻ればいいかって気持ちで一人暮らししてみて
視野なんか広げてみるといいよ
やっぱり全てが羨ましいと思ってしまう
ごめんね
私は暴言吐かれるわ自室はないわ学費は出さないわバイト禁止で小遣い無しで…人生詰みかけてるからなぁ
今まで自覚なかったけど家の親は毒親なんだろうか…orz
まぁたしかに過保護でちょっと普通じゃないけどそこそこいるタイプだし
それこそ自分の意思しだいで納得できるいい方向に持って行けると思うよ
自分の親が毒親なのかすらわからない頭の悪いニートが言うのもなんだけど
貴方はしっかりしてそうだしやっぱり一度思い切って家を出てみるといいと思う
今はぬるま湯に浸かってるような状態だから逆に疲れたりしてしまうのよ
刺激不足で飽きてるんだと思う
今の環境が嫌で嫌でしょうがなくなってうっかり爆発して壊しちゃう前にさ
辛くなったらまた実家に戻ればいいかって気持ちで一人暮らししてみて
視野なんか広げてみるといいよ
俺の親は俺のために金を出してくれるし、性格も穏やかだし、多分幸せなんだろう
でも金を出してくれるのはあくまで親の望むとおりのレールを歩かせるため
ちょっとでも軌道からずれそうになると、穏やかなので暴言は言われないけど
こちらが折れる＝レールに乗り直す までグチグチと数時間おきに刷り込むかのように
自分の考えを押し付けてくる
ちなみに親の言うレールと言うのは18で大学に入って順調に進級し新卒で
そこそこの会社に入り20代後半で結婚して子供を持って・・・っていう道
でもこのレールに乗れる人間と乗れない人間もいる
ここからずれそうになると総攻撃（ただしあくまで乱暴さは無い）で
軌道修正しようと抑圧してくる
本当におれは幸せなのかわからなくなる
ただ息苦しい
でも金を出してくれるのはあくまで親の望むとおりのレールを歩かせるため
ちょっとでも軌道からずれそうになると、穏やかなので暴言は言われないけど
こちらが折れる＝レールに乗り直す までグチグチと数時間おきに刷り込むかのように
自分の考えを押し付けてくる
ちなみに親の言うレールと言うのは18で大学に入って順調に進級し新卒で
そこそこの会社に入り20代後半で結婚して子供を持って・・・っていう道
でもこのレールに乗れる人間と乗れない人間もいる
ここからずれそうになると総攻撃（ただしあくまで乱暴さは無い）で
軌道修正しようと抑圧してくる
本当におれは幸せなのかわからなくなる
ただ息苦しい
こういうスレ待ってた！期待age
母に対する怒りが最近ヤバイです
父は私が高校の時他界。入院中の母の余りの態度に父は｢病気が治ったら離婚する｣と言っていたが治らず…
今は私と母と二人暮らし。母は父が死んだとき涙も流さず｢せいせいした｣と。
元々が末っ子で甘えたで世間知らず。働いたこともなく専業主婦歴３０年。
気に入らないことがあるとすぐ癇癪を起こす。憂さ晴らしに近所のスーパーや隣人宅にクレームの電話をして喚き散らす。
この節電節電いってる時に家中のクーラーをほぼ２４時間点けっぱなし。設定２５度。消すと怒り狂う。
小さい頃からスーパーの弁当の食事ばかり。私が料理すると後ろめたいのか怒る。弁当を馬鹿買いしてきて料理を阻止する。
父は私が高校の時他界。入院中の母の余りの態度に父は｢病気が治ったら離婚する｣と言っていたが治らず…
今は私と母と二人暮らし。母は父が死んだとき涙も流さず｢せいせいした｣と。
元々が末っ子で甘えたで世間知らず。働いたこともなく専業主婦歴３０年。
気に入らないことがあるとすぐ癇癪を起こす。憂さ晴らしに近所のスーパーや隣人宅にクレームの電話をして喚き散らす。
この節電節電いってる時に家中のクーラーをほぼ２４時間点けっぱなし。設定２５度。消すと怒り狂う。
小さい頃からスーパーの弁当の食事ばかり。私が料理すると後ろめたいのか怒る。弁当を馬鹿買いしてきて料理を阻止する。
｢郵便局に近所の娘がいる｣とかの理由でお金の出し入れは私がする。掃除せんたくも私。新聞結ぶ、電球かえる等も出来ない。
一度出ていこうとしたが最初は怒り狂い、責め、さんざんな事を言ったあげく近所の人に言いふらし、泣きつき、近所の人も母が頭おかしいのと相手が面倒になった感じで｢一緒にいてあげなきゃ｣みたいに言いに来る。(母が｢あの子に言ってください！｣と外で喚いてた)
離れて暮らすのもできず結婚もさせない、と言う。
一日テレビを見て過ごし、少しチクリと言おうものなら｢私だって一生懸命やってるわよ！｣と半狂乱。もうなにもいえない。
昨日レンジが壊れて新しいのを買ったと。値段４万５千円。弁当あっためるだけのレンジ。文句言うと｢私が買ったんだからいいでしょ｣と。
しかし数分後領収書を突き付け｢このお金どうしてくれるん｣と。
一度出ていこうとしたが最初は怒り狂い、責め、さんざんな事を言ったあげく近所の人に言いふらし、泣きつき、近所の人も母が頭おかしいのと相手が面倒になった感じで｢一緒にいてあげなきゃ｣みたいに言いに来る。(母が｢あの子に言ってください！｣と外で喚いてた)
離れて暮らすのもできず結婚もさせない、と言う。
一日テレビを見て過ごし、少しチクリと言おうものなら｢私だって一生懸命やってるわよ！｣と半狂乱。もうなにもいえない。
昨日レンジが壊れて新しいのを買ったと。値段４万５千円。弁当あっためるだけのレンジ。文句言うと｢私が買ったんだからいいでしょ｣と。
しかし数分後領収書を突き付け｢このお金どうしてくれるん｣と。
もう聞く耳もたない感じに仕上がってる。払うしかない。払う、と言ったら上機嫌に。鼻唄混じりにレンジの使い方を聞いてくる。
リフォームの２０万もクーラー２台２５万も掃除機５万！もその他もろもろ…
このまま働きもせず機嫌のままにぐうたらと父の遺産を食い潰していく母を許せない。許せない…
リフォームの２０万もクーラー２台２５万も掃除機５万！もその他もろもろ…
このまま働きもせず機嫌のままにぐうたらと父の遺産を食い潰していく母を許せない。許せない…
家電やらリフォームやら突如言い出す。言い出した時にはもう母の頭の中で決定していて何も言えない。私が働いたお金…一切働かない母。誰もいない部屋の電気もクーラーも点けっぱなしにする母。水もテレビも点けっぱなし、もう嫌だ。嫌だ。嫌だ。嫌だ。嫌だ。
>>15
うちの親もほとんど一緒。
普段すごく仲も良いしお金もいくらでも出してくれるけど、あくまで親の理想に沿ってる場合のみ。
しかもずれそうになった時は半狂乱
うちは暴言も吐くよ
過干渉だし行動がほとんど縛られてる
息苦しいよねー…
うちの親もほとんど一緒。
普段すごく仲も良いしお金もいくらでも出してくれるけど、あくまで親の理想に沿ってる場合のみ。
しかもずれそうになった時は半狂乱
うちは暴言も吐くよ
過干渉だし行動がほとんど縛られてる
息苦しいよねー…
父母共にトップ私立大卒
父…高身長イケメン。４人兄弟で唯一の男という事もあり超甘やかされて育つ。
金遣い荒く借金まみれ。無口。
母…地方の金持ち。元銀行員できちんとしてるがＰＱが極端に低い。
夫婦関係は小学生の時に既に破たん。３年に１回くらい会話するが、他はお金の事のみ２カ月に１回くらい筆談。
父が生活費をくれないので、自分が「お金下さい」と言わされてた。
母は優しかったが反面厳しく、全国模試でトップとっても褒められず、逆に気に入らない事があると全否定。
「あなたは私にしか愛されてなくてかわいそう」とか平気で言う。
まーそれが普通だと思ってたが、この無気力な性格の原点はここにある気がする。
衝撃だった出来事は
・一度父と母がけんかして母がボコボコにされた。
・母と逃げようとして父につかまった。
くらいしかない。
別に暴力とか振るわれてないけど、なんかしっくりこない。
父…高身長イケメン。４人兄弟で唯一の男という事もあり超甘やかされて育つ。
金遣い荒く借金まみれ。無口。
母…地方の金持ち。元銀行員できちんとしてるがＰＱが極端に低い。
夫婦関係は小学生の時に既に破たん。３年に１回くらい会話するが、他はお金の事のみ２カ月に１回くらい筆談。
父が生活費をくれないので、自分が「お金下さい」と言わされてた。
母は優しかったが反面厳しく、全国模試でトップとっても褒められず、逆に気に入らない事があると全否定。
「あなたは私にしか愛されてなくてかわいそう」とか平気で言う。
まーそれが普通だと思ってたが、この無気力な性格の原点はここにある気がする。
衝撃だった出来事は
・一度父と母がけんかして母がボコボコにされた。
・母と逃げようとして父につかまった。
くらいしかない。
別に暴力とか振るわれてないけど、なんかしっくりこない。
両親とも普段は優しい。でも都合が悪くなると二人で一緒に責めてくる。
食べ物飛ばされたりトイレや洗面所を汚されたり大きい音たてたりとか
そういうのやめてというと私が責められる。
それから自分の気に入ったものしか認めない。
趣味とかもなにもかもバカにされてたし。
何か言ってもそんなバカなことって言われるから、小さいことから自分のことを話すのが苦手で
今もうまく話せない。
服も小さい頃から親の気に入るものしか買ってもらえなかった。
それもどっちがいい？とか好きなものにしなとか選ばせてるようなことを言って、
親の気に入らないものだとこっちのほうがいいんじゃない？と延々と言ってくる。
ただ安いだけなのに他に理由をつけてデザインが良いとか着やすいとか。
私への出費は最小限で済ましたいし、子供の好きなものを買ってやる親になりきりたいという感じ。
人の話も全く聞かないから、私が話しても誰も聞いてないという思考が染み付いて
あまり話してこなかったから話もうまくできない。
その他でも子供のことを大事に思ってる親だと思い込んでいるようだが自分の好きにコントロールしたいだけ。
冗談じゃなく本気でやってるみたいだし親の頭の悪さとエゴが怖い。
食べ物飛ばされたりトイレや洗面所を汚されたり大きい音たてたりとか
そういうのやめてというと私が責められる。
それから自分の気に入ったものしか認めない。
趣味とかもなにもかもバカにされてたし。
何か言ってもそんなバカなことって言われるから、小さいことから自分のことを話すのが苦手で
今もうまく話せない。
服も小さい頃から親の気に入るものしか買ってもらえなかった。
それもどっちがいい？とか好きなものにしなとか選ばせてるようなことを言って、
親の気に入らないものだとこっちのほうがいいんじゃない？と延々と言ってくる。
ただ安いだけなのに他に理由をつけてデザインが良いとか着やすいとか。
私への出費は最小限で済ましたいし、子供の好きなものを買ってやる親になりきりたいという感じ。
人の話も全く聞かないから、私が話しても誰も聞いてないという思考が染み付いて
あまり話してこなかったから話もうまくできない。
その他でも子供のことを大事に思ってる親だと思い込んでいるようだが自分の好きにコントロールしたいだけ。
冗談じゃなく本気でやってるみたいだし親の頭の悪さとエゴが怖い。
半年位前に定年でずっと家にいる父が嫌だ
年金が減るからとか言って働こうともせずパート務めの母に生活支えさせてる。今までの収入を棚にあげて旅に出たいとか言う。私にかかる学費のせいだと言わんばかりで申し訳なくなるが就活終わったら地方にある大学に戻らなくちゃならないし今は正直バイトできない。
せめて家事するけど、父には母親の真似しとけばいいって思ってんだろなんて言われる。
人の気持ち分からない人だけど人の話聞かないからどうしようもない。
大学なんて夢見た私が馬鹿なんだな
年金が減るからとか言って働こうともせずパート務めの母に生活支えさせてる。今までの収入を棚にあげて旅に出たいとか言う。私にかかる学費のせいだと言わんばかりで申し訳なくなるが就活終わったら地方にある大学に戻らなくちゃならないし今は正直バイトできない。
せめて家事するけど、父には母親の真似しとけばいいって思ってんだろなんて言われる。
人の気持ち分からない人だけど人の話聞かないからどうしようもない。
大学なんて夢見た私が馬鹿なんだな
見栄ばかりはりプライドが高く世間体を過敏に気にする母親にうんざりする
私に期待してるんじゃない、母親は自身のことしか考えない
私に期待してるんじゃない、母親は自身のことしか考えない
>>24
自分がいる
自分がいる
>>24
なんという私
小さい頃から今にかけての、色んな出来事が重なって、もう疲れた
毎日のように親の言い合い。「なんで私がこんな目に合わないといけないの」と目の前で泣き崩れる母親。
鬱っぽくて限界が来て、助けを求めたら「どうしてそんな子になってしまったの？可愛かった貴方はどこへ行ったの？」
ああもうこの人に何を言っても駄目だと諦めたよ
だから相談も会話もほとんどしてこなかったし、それで今まともに話ができない
自分の気持ちだとか意見だとかが言えない
どうせ否定されるし拒絶されるし、理解してくれないんだろうな、って気持ちが消えない
上にもあったけど、親の「可愛い」は「自分の思い通り、理想通りに育つ行動する子」なんだよね
疲れたよ
なんという私
小さい頃から今にかけての、色んな出来事が重なって、もう疲れた
毎日のように親の言い合い。「なんで私がこんな目に合わないといけないの」と目の前で泣き崩れる母親。
鬱っぽくて限界が来て、助けを求めたら「どうしてそんな子になってしまったの？可愛かった貴方はどこへ行ったの？」
ああもうこの人に何を言っても駄目だと諦めたよ
だから相談も会話もほとんどしてこなかったし、それで今まともに話ができない
自分の気持ちだとか意見だとかが言えない
どうせ否定されるし拒絶されるし、理解してくれないんだろうな、って気持ちが消えない
上にもあったけど、親の「可愛い」は「自分の思い通り、理想通りに育つ行動する子」なんだよね
疲れたよ
うん、親のついて欲しい職業になろうとしたけど私は興味持てなかったからなんも身につかんかった。
30 ：マジレスさん：2011/09/13(火) 00:05:36.69 ID:XfxIfrEx
ため息ばっかりつくな
気分悪い
気分悪い
31 ：マジレスさん：2011/09/14(水) 20:19:06.74 ID:elS/DhiY
なんか、親の所有物って感覚があって、何やってても、親のためというか、親を正当化させるためにやっているような気がして、仕事とかもある程度上手くいってても、無意味に感じて働いても辞めたりする。
親がいなくなればいいのかな？
似たような方いますか？
親がいなくなればいいのかな？
似たような方いますか？
母はお金に関してけじめがない
奨学金も親が学費払えてるなら何のためにとったか分からないし
つまり目的が明確ではないのに借金しました しかも親の意思で
自分で借りて自分でバイト代を足しにして払って自分で大学入ってればもう少し大人になれたでしょうが、今気づいたところで意識は変わりません
生活費のみを親にまかなってもらってたら少しは感謝もできただろうし、余計な後ろめたさを持つこともなかったでしょう
後でお金出すから病院行ってきなさいと言ったのに未だ払わず
僕も後ろめたさから強くは言えません
親に正論言おうものなら自分が不利になるから自ら言わない 親から自分にも言えない こういうのを共依存というのでしょうか
お金は信用でできているのに
家計を母に任す親父も親父で無責任なくせに怒ったときの口だけはでかい
>>24も>>28も>>31も自分のことと８割被る
奨学金も親が学費払えてるなら何のためにとったか分からないし
つまり目的が明確ではないのに借金しました しかも親の意思で
自分で借りて自分でバイト代を足しにして払って自分で大学入ってればもう少し大人になれたでしょうが、今気づいたところで意識は変わりません
生活費のみを親にまかなってもらってたら少しは感謝もできただろうし、余計な後ろめたさを持つこともなかったでしょう
後でお金出すから病院行ってきなさいと言ったのに未だ払わず
僕も後ろめたさから強くは言えません
親に正論言おうものなら自分が不利になるから自ら言わない 親から自分にも言えない こういうのを共依存というのでしょうか
お金は信用でできているのに
家計を母に任す親父も親父で無責任なくせに怒ったときの口だけはでかい
>>24も>>28も>>31も自分のことと８割被る
34 ：マジレスさん：2011/09/15(木) 16:14:46.17 ID:7Orkv1Ni
同じような境遇なのは24もあるけど>>25の方でした
35 ：マジレスさん：2011/09/15(木) 17:10:52.22 ID:7uJSM5wT
俺の母親は韓国ドラマはまって家事しない・・・
中１からずっと弁当も自分で作ってるし、飯も自分で作る。
何にもしないくせに門限とか口出してくる。
放任なら、ちゃんと放任してくれよ！中途半端が一番嫌だ。
絶対自分の子供に夢見てる。俺自身を見てない。
言い争いして、「じゃあ、母さんはどんな子を産みたかったの？
なんでもゆうこと聞いていつも笑顔の子？母さんが親の限り絶対無理だから」って
言ったら、ヒステリックに「あんた、親にそんな事言うなんて普通じゃない。精神病院行ってきなっ」って
叫ばれたから、自分が行った方がいいよって言ったら手当たり次第に皿投げ出し始めた・・・
・・・あれが親だと思うと真剣に泣けてくる。
中１からずっと弁当も自分で作ってるし、飯も自分で作る。
何にもしないくせに門限とか口出してくる。
放任なら、ちゃんと放任してくれよ！中途半端が一番嫌だ。
絶対自分の子供に夢見てる。俺自身を見てない。
言い争いして、「じゃあ、母さんはどんな子を産みたかったの？
なんでもゆうこと聞いていつも笑顔の子？母さんが親の限り絶対無理だから」って
言ったら、ヒステリックに「あんた、親にそんな事言うなんて普通じゃない。精神病院行ってきなっ」って
叫ばれたから、自分が行った方がいいよって言ったら手当たり次第に皿投げ出し始めた・・・
・・・あれが親だと思うと真剣に泣けてくる。
>>28みたいに親が話を聞いてくれない人だから自分の事を誰かに話すと涙が止まらない。
>>28です
>>36があるある過ぎる
自分のことや自分の意見や気持ちを口にしようとすると、頭が真っ白になって、どもるわ冷や汗と涙出るわどうしようもない。
支離滅裂になるから結局相手に伝えられなくて「伝わらなかったうまく話せなかった私は駄目だ駄目な子なんだ」と
以下地獄の無限ループ。
事務的な会話だとか、世間話はできるんだけど（親相手は除く）
自分のこととなるとまったく話せない
>>36があるある過ぎる
自分のことや自分の意見や気持ちを口にしようとすると、頭が真っ白になって、どもるわ冷や汗と涙出るわどうしようもない。
支離滅裂になるから結局相手に伝えられなくて「伝わらなかったうまく話せなかった私は駄目だ駄目な子なんだ」と
以下地獄の無限ループ。
事務的な会話だとか、世間話はできるんだけど（親相手は除く）
自分のこととなるとまったく話せない
うちの母親は自分を抑えてしまう人で、父親や舅姑に対して色々と我慢してきた
それを見てきたせいなのか、自分は子供の頃から母親の顔色を窺うというか、常にオドオドビクビクしてきたんだわ
欲しいものややりたいことがあっても言えなかったし、こんなこと言ったらなんて言われるかなーとか考えてしまう
（そうこうしているうちに親とマトモに喋れなくなった）
今でも、楽しいことをしていても自分だけ勝手なことして悪いなーと罪悪感を抱いてしまう
他人から見たら、料理や裁縫が上手でいい母親で、アナタ恵まれてるわねーって思われるんだろうけど、
我慢する、無理をする親をずっと見せられるのは相当辛い。
もっとズボラで好き勝手に生きてくれればこっちも楽なのになあ…とか思うよ。これもバチあたりな発言なのかもしれないが…
たまに愚痴や嫌味を言われることもあって、そんなときは本当に辛くて涙が出る
そんなこと言うなら何もしなくていいよ！と思うけど言えない
悪い人じゃないし感謝してる部分もあるし、毒親ってほどじゃないんだけど
明らかに健全な親子関係じゃないよな…と最近よく考えてた
母親の一挙一動にビクビクしてるし、普通の会話もできないし、それでいて共依存？っぽいし
精神的に母親に縛られて生きてきたということをちょっとずつ自覚してきたよ
それを見てきたせいなのか、自分は子供の頃から母親の顔色を窺うというか、常にオドオドビクビクしてきたんだわ
欲しいものややりたいことがあっても言えなかったし、こんなこと言ったらなんて言われるかなーとか考えてしまう
（そうこうしているうちに親とマトモに喋れなくなった）
今でも、楽しいことをしていても自分だけ勝手なことして悪いなーと罪悪感を抱いてしまう
他人から見たら、料理や裁縫が上手でいい母親で、アナタ恵まれてるわねーって思われるんだろうけど、
我慢する、無理をする親をずっと見せられるのは相当辛い。
もっとズボラで好き勝手に生きてくれればこっちも楽なのになあ…とか思うよ。これもバチあたりな発言なのかもしれないが…
たまに愚痴や嫌味を言われることもあって、そんなときは本当に辛くて涙が出る
そんなこと言うなら何もしなくていいよ！と思うけど言えない
悪い人じゃないし感謝してる部分もあるし、毒親ってほどじゃないんだけど
明らかに健全な親子関係じゃないよな…と最近よく考えてた
母親の一挙一動にビクビクしてるし、普通の会話もできないし、それでいて共依存？っぽいし
精神的に母親に縛られて生きてきたということをちょっとずつ自覚してきたよ
>>38自分がいる
言い出せなくてもう丸ひと月遊びに行けてない。気分がずっと落ち込んだままでどうにかなりそう
言い出せなくてもう丸ひと月遊びに行けてない。気分がずっと落ち込んだままでどうにかなりそう
>38
うちも同じ。
母は「私が我慢すればすべてが丸く収まる」と言う。
誰かがすごく我慢して、やっと成り立ってる平和なんて不自然でしょ？
そんなうわべだけの幸せ家族なんて気持ち悪いよ。
だから父も兄も兄嫁もいつまでも我侭で自己中なんじゃん。
私がそう言うと「じゃあ、みんながみんな好き勝手すればいいの？誰かが我慢しなきゃならないじゃない。これが私の運命なのよ」と。
もういいよ、結局は健気に耐える自分が好きなんじゃね？
兄と父とは別の次元で家族を支配してるわけだ。
あーあ。
母のことをとても愛しているのに、どこかで恨んでる。
結局は私も呪縛から逃げられないんだよねー。
うちも同じ。
母は「私が我慢すればすべてが丸く収まる」と言う。
誰かがすごく我慢して、やっと成り立ってる平和なんて不自然でしょ？
そんなうわべだけの幸せ家族なんて気持ち悪いよ。
だから父も兄も兄嫁もいつまでも我侭で自己中なんじゃん。
私がそう言うと「じゃあ、みんながみんな好き勝手すればいいの？誰かが我慢しなきゃならないじゃない。これが私の運命なのよ」と。
もういいよ、結局は健気に耐える自分が好きなんじゃね？
兄と父とは別の次元で家族を支配してるわけだ。
あーあ。
母のことをとても愛しているのに、どこかで恨んでる。
結局は私も呪縛から逃げられないんだよねー。
41 ： ◆XfjNhg8RkI ：2011/09/18(日) 10:45:38.13 ID:E32ef0wp
母親が我慢してるのを知っているから、母親に対して「申し訳ない」とか
「母親が一番我慢して頑張ってる」っていう負い目があるんだよね
だから自然と自我を殺すというか、「私は全然頑張ってない。母親に比べれば…」とか、
とにかく母親の負担を減らそうと頑張ってしまった子ども時代
情が湧いてしまったって言っていいのかなぁ
>>40さんと>>38さんと一緒で、母親に対して愛情もあるんだけど、恨みもある
愛情があるから恨み切れなくてどうしたらいいのか分からない
ふぅ…(´・ω・)
「母親が一番我慢して頑張ってる」っていう負い目があるんだよね
だから自然と自我を殺すというか、「私は全然頑張ってない。母親に比べれば…」とか、
とにかく母親の負担を減らそうと頑張ってしまった子ども時代
情が湧いてしまったって言っていいのかなぁ
>>40さんと>>38さんと一緒で、母親に対して愛情もあるんだけど、恨みもある
愛情があるから恨み切れなくてどうしたらいいのか分からない
ふぅ…(´・ω・)
凄い分かる…
うちも母が全てを背負い込んで子どもをそれに巻き込むタイプ
母が一番我慢や苦労をしてきたのは事実だけれど
その姿、生き方で子どもをアダルトチルドレンにしてしまったという事も事実なんだよね
他スレの壮絶な毒親持ちの方の話は半分共感できて半分共感できない感じだったけど、ここは似た境遇の人が凄く多いや
うちも母が全てを背負い込んで子どもをそれに巻き込むタイプ
母が一番我慢や苦労をしてきたのは事実だけれど
その姿、生き方で子どもをアダルトチルドレンにしてしまったという事も事実なんだよね
他スレの壮絶な毒親持ちの方の話は半分共感できて半分共感できない感じだったけど、ここは似た境遇の人が凄く多いや
世の中、こういう子離れ出来ない愛情がズレてる親って結構いると思ってるんだけど
皆どうやってその状況を乗り越えてるんだろう？
自立したら自然と解決する人もいるのかな
私の母は、自分の意識では「子ども達の人生は子ども達のもの」
て思ってるつもりらしく、口ではそう言われて育って来た
でも実際の所は、子が母の意に沿わない行動をとろうとしたら
体調を崩して寝込んだり、物凄く悲しそうにしたりして…体を張って子を止める人で。
母には自分の言動が子を縛り付けているんだって自覚は本当に無いんだろうなと思ってる
「お母さんは年金ももらえる、子ども達だって少しなら援助出来るだろうし
そんな風に子どもにしがみつかなくても生きて行けるよ
本当に子どもの幸せを願っていると言うのなら、自分の行動を客観的に振り返り、そして精神的に自立してください
私達はずっと、あなたが悲しまないようにという事を一番に生きてきてしまったんです
それはあなたが導いたものなんだよ
これからもそう生きて行って欲しいの？」
というような事を本当は伝えたいんだけど
日がな一日子どもにひたすら愚痴を聞いてもらう事で精神保ってるような母なので
そんな状態の人にいきなりそんな事言ったら、それこそ母の意に沿わないから
全力で体を壊して寝込んでしまわれるんだろうな…
最近アダルトチルドレン関係の情報をぐぐってみてるんだけど
毒親に改善や反省を求めるのは難しい事だって書いてある所がよくあるので
上に書いたような事を言うのは保留にして他のやり方を色々模索してみようと思ってる
自由に自分らしく生きたい。でも母にも幸福でいて欲しい
何とか両方実現できないものかな…
皆どうやってその状況を乗り越えてるんだろう？
自立したら自然と解決する人もいるのかな
私の母は、自分の意識では「子ども達の人生は子ども達のもの」
て思ってるつもりらしく、口ではそう言われて育って来た
でも実際の所は、子が母の意に沿わない行動をとろうとしたら
体調を崩して寝込んだり、物凄く悲しそうにしたりして…体を張って子を止める人で。
母には自分の言動が子を縛り付けているんだって自覚は本当に無いんだろうなと思ってる
「お母さんは年金ももらえる、子ども達だって少しなら援助出来るだろうし
そんな風に子どもにしがみつかなくても生きて行けるよ
本当に子どもの幸せを願っていると言うのなら、自分の行動を客観的に振り返り、そして精神的に自立してください
私達はずっと、あなたが悲しまないようにという事を一番に生きてきてしまったんです
それはあなたが導いたものなんだよ
これからもそう生きて行って欲しいの？」
というような事を本当は伝えたいんだけど
日がな一日子どもにひたすら愚痴を聞いてもらう事で精神保ってるような母なので
そんな状態の人にいきなりそんな事言ったら、それこそ母の意に沿わないから
全力で体を壊して寝込んでしまわれるんだろうな…
最近アダルトチルドレン関係の情報をぐぐってみてるんだけど
毒親に改善や反省を求めるのは難しい事だって書いてある所がよくあるので
上に書いたような事を言うのは保留にして他のやり方を色々模索してみようと思ってる
自由に自分らしく生きたい。でも母にも幸福でいて欲しい
何とか両方実現できないものかな…
私の初期の癌の治療法を主治医が説明してくれる日に、
看護士である母にも説明を聞いて貰う事になった。
母は日によって機嫌が良かったり、悪かったりするのだが、
その日は機嫌の悪い日だった。
会って早々、待ち合わせた時間について文句をつけたり（快諾済だった）
私の配偶者にはずっと距離をものすごく置いたような敬語を使い、
病院に行く前に我が家に立ち寄って貰ったのだが、
エアコンのある部屋に入ろうとせず、
暑い部屋に一人で佇み続けた。
私は病気の事で不安でいっぱいだったが、
病院以外の場所では淡々と過ごすように心がけていたので、
とても腹が立ち、母とケンカになった。
子供の頃から母の感情の起伏に振り回されてきたが、
またかと思い、距離を置きたくなった。
看護士である母にも説明を聞いて貰う事になった。
母は日によって機嫌が良かったり、悪かったりするのだが、
その日は機嫌の悪い日だった。
会って早々、待ち合わせた時間について文句をつけたり（快諾済だった）
私の配偶者にはずっと距離をものすごく置いたような敬語を使い、
病院に行く前に我が家に立ち寄って貰ったのだが、
エアコンのある部屋に入ろうとせず、
暑い部屋に一人で佇み続けた。
私は病気の事で不安でいっぱいだったが、
病院以外の場所では淡々と過ごすように心がけていたので、
とても腹が立ち、母とケンカになった。
子供の頃から母の感情の起伏に振り回されてきたが、
またかと思い、距離を置きたくなった。
>>44
とても共感する。
私の母親も、私にずっと愚痴を言って精神保ってるような感じ。
母親に、仲の良い話し相手でもできれば少しは変わるのかな.....って最近考えるけど無理そうだ。
私は家を出る事にしたよ。
夢を追う事を機に、1人暮らしをする。
しかもわざと実家から遠い場所を選んで。
母には酷な事をしてるかもしれないけど、自分も苦しいし母にもよくない事だと思うから。
まだ先はわからないけど、荒療治してみようと思う。
とても共感する。
私の母親も、私にずっと愚痴を言って精神保ってるような感じ。
母親に、仲の良い話し相手でもできれば少しは変わるのかな.....って最近考えるけど無理そうだ。
私は家を出る事にしたよ。
夢を追う事を機に、1人暮らしをする。
しかもわざと実家から遠い場所を選んで。
母には酷な事をしてるかもしれないけど、自分も苦しいし母にもよくない事だと思うから。
まだ先はわからないけど、荒療治してみようと思う。
毎日のように「お金がない」って言う
お前のせいだって言われる、言われてるように聞こえる
じゃあ私なんか産まなきゃ良かったじゃない、と思う
私を産まなければもっと楽な生活できたのにね
あーあ
お前のせいだって言われる、言われてるように聞こえる
じゃあ私なんか産まなきゃ良かったじゃない、と思う
私を産まなければもっと楽な生活できたのにね
あーあ
>>47
ありがとう
あなたも毎日お疲れ様です。本当に。
私も母に話の出来る友人達が出来た時にそれを期待した事があったんだけど、
母はしばらくしたら自分の方からその友人と離れてしまった
その後、「友達じゃなくて家族に理解されたいのよ…！」と言われたよ
あくまで私の母の場合だけど、47のお母さんも難しいかもしれないね…
一人暮らし決心してるんだね、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
親子二人共にとってすごく有益で必要な選択だと思います
また自分語りになってしまうけど、私も、母への荒療治も意識して実家を出て一人暮らししてた事があって。
私も実家から遠い場所でした。一人暮らし許してくれたし、母は今より安定してたかな。
何故今また一緒に暮らしているかと言うと…
母が実親を亡くしたりで精神的に弱ってしまって、そんな母と暮らす私の兄弟が
かなり疲弊して一時的に私の所に逃げて来た、という事があって。
その兄弟の様子を見て、彼だけに大変な思いはさせられないなと実家に戻った
(と言っても自分の意思だけではなく母からも戻るよう何度もやんわり求められてたのですが)
続きます
ありがとう
あなたも毎日お疲れ様です。本当に。
私も母に話の出来る友人達が出来た時にそれを期待した事があったんだけど、
母はしばらくしたら自分の方からその友人と離れてしまった
その後、「友達じゃなくて家族に理解されたいのよ…！」と言われたよ
あくまで私の母の場合だけど、47のお母さんも難しいかもしれないね…
一人暮らし決心してるんだね、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
親子二人共にとってすごく有益で必要な選択だと思います
また自分語りになってしまうけど、私も、母への荒療治も意識して実家を出て一人暮らししてた事があって。
私も実家から遠い場所でした。一人暮らし許してくれたし、母は今より安定してたかな。
何故今また一緒に暮らしているかと言うと…
母が実親を亡くしたりで精神的に弱ってしまって、そんな母と暮らす私の兄弟が
かなり疲弊して一時的に私の所に逃げて来た、という事があって。
その兄弟の様子を見て、彼だけに大変な思いはさせられないなと実家に戻った
(と言っても自分の意思だけではなく母からも戻るよう何度もやんわり求められてたのですが)
続きます
結果、負担は分散したものの親子関係の問題は何の解決も出来ぬまま
むしろ悪化したかもしれない…というような今に至ってる＾＾；
母は歳を取り依存心が強くなってしまってた
実家に戻っても、私が長時間働いたりして必要以上に接触する時間を作らなければ
上手くやれるんじゃないかな、という判断は甘かった＞＜
一人暮らしを経て実家に出戻った身としての感想は↓
親本人に「子に依存し過ぎている」という自覚がないと、離れているだけでは親は変わらない
まだ家を出る前だけども、47が実家に戻らなきゃいけない状況になった時には慎重に慎重に決める事をおすすめします…
もしご兄弟がいらっしゃるなら、うちみたいになる前にご兄弟も実家を離れられた方が良いかもしれません
お母さんがあなたに頼っていた分をまた他の身近な人にそのまま持って行くかどうかは判りませんが…
一人暮らし、頑張って！
47のお母さんが自覚持って成長される事を僭越ながら願ってます
むしろ悪化したかもしれない…というような今に至ってる＾＾；
母は歳を取り依存心が強くなってしまってた
実家に戻っても、私が長時間働いたりして必要以上に接触する時間を作らなければ
上手くやれるんじゃないかな、という判断は甘かった＞＜
一人暮らしを経て実家に出戻った身としての感想は↓
親本人に「子に依存し過ぎている」という自覚がないと、離れているだけでは親は変わらない
まだ家を出る前だけども、47が実家に戻らなきゃいけない状況になった時には慎重に慎重に決める事をおすすめします…
もしご兄弟がいらっしゃるなら、うちみたいになる前にご兄弟も実家を離れられた方が良いかもしれません
お母さんがあなたに頼っていた分をまた他の身近な人にそのまま持って行くかどうかは判りませんが…
一人暮らし、頑張って！
47のお母さんが自覚持って成長される事を僭越ながら願ってます
第三者に自分のことを話すと涙が出るときがある。
でもその人たちは親のせいにするなとか働いて自立して離れなさいって説教になるんだよな。
というかこれ自分の性格なんですけどー、切っても切り離せないものなんですけどー。
生きようと思えないことで何かと奮起しなきゃ行動できないしそれでいて挫折ばっかだし
人に心配されるのが嫌だし寂寥感で押し潰されそうになる。
なんとなく嫌々ながら普通の道にしがみついて生きてきたけど、自分の本心に触れることができてから生きるのがどうでもよくなって今の生活をやめました。
これから衰えていくと思われます。
みなさん自身の健康や友人関係や辛さを忘れていられる生活を維持することはとても大事です。
若いときは生の活力があってもだんだんなくなっていきます。この魂は一生自分を蝕むものなのでメンテは怠らないで下さい。
でもその人たちは親のせいにするなとか働いて自立して離れなさいって説教になるんだよな。
というかこれ自分の性格なんですけどー、切っても切り離せないものなんですけどー。
生きようと思えないことで何かと奮起しなきゃ行動できないしそれでいて挫折ばっかだし
人に心配されるのが嫌だし寂寥感で押し潰されそうになる。
なんとなく嫌々ながら普通の道にしがみついて生きてきたけど、自分の本心に触れることができてから生きるのがどうでもよくなって今の生活をやめました。
これから衰えていくと思われます。
みなさん自身の健康や友人関係や辛さを忘れていられる生活を維持することはとても大事です。
若いときは生の活力があってもだんだんなくなっていきます。この魂は一生自分を蝕むものなのでメンテは怠らないで下さい。
このまま依存しあって生きてくのは駄目だし嫌だ、と思って家を出ることにした
心臓バクバクしつつ、でも平静を装って「家出ようと思うんだけど〜」と言ったら
怒りはしないものの「なんで？」「お母さんもお前たち（子供）がいるからいいのに…」
と言ってあとはだんまり…
本当はもう不動産屋にも行ってて探してもらってるんだけど、そこまで言えなくなってしまった
ハッキリ反対はしないけど、やっぱりこっちが出づらくなる反応返してきたなあ…
もしかしたらわりとアッサリ認めてくれるんじゃ？なんてちょっと甘い期待しちゃってたよ
でもやっぱり今のままオバサンになっていく（今もう既にアラサーだけどｗ）のは嫌だから頑張る
母親に遠慮し続けてここまで来てしまった、このまま気を遣いながら生きてくのはやっぱり嫌だもん
保証人になってくれるだろうか…
心臓バクバクしつつ、でも平静を装って「家出ようと思うんだけど〜」と言ったら
怒りはしないものの「なんで？」「お母さんもお前たち（子供）がいるからいいのに…」
と言ってあとはだんまり…
本当はもう不動産屋にも行ってて探してもらってるんだけど、そこまで言えなくなってしまった
ハッキリ反対はしないけど、やっぱりこっちが出づらくなる反応返してきたなあ…
もしかしたらわりとアッサリ認めてくれるんじゃ？なんてちょっと甘い期待しちゃってたよ
でもやっぱり今のままオバサンになっていく（今もう既にアラサーだけどｗ）のは嫌だから頑張る
母親に遠慮し続けてここまで来てしまった、このまま気を遣いながら生きてくのはやっぱり嫌だもん
保証人になってくれるだろうか…
親元はなれるのは良いと思うよ
親元離れれば親のありがたみが・・・みたいな安い言葉なんか屁とも思ってないけどｗ
俺の親も子供に依存気味なモンスターじゃないけどなんか変な親。
で、かれこれ１０年以上はなれて暮らしてるけどそうやって３０も過ぎると不思議なもので
また一緒に住んでもいいかなって思えてきたり
まだ決心は付かないけど
人間の心って不思議なもんですね
親元離れれば親のありがたみが・・・みたいな安い言葉なんか屁とも思ってないけどｗ
俺の親も子供に依存気味なモンスターじゃないけどなんか変な親。
で、かれこれ１０年以上はなれて暮らしてるけどそうやって３０も過ぎると不思議なもので
また一緒に住んでもいいかなって思えてきたり
まだ決心は付かないけど
人間の心って不思議なもんですね
うちも父がそんなかなー
小学生のとき両親が離婚して父方の実家に引き渡された（父とは別宅）
そこの祖父母は完全に毒で精神ボロボロになりながらも成人して自立
数年経ってようやく洗脳が解けてきて祖父母と会うのを拒否するようになったら
今度は祖父母の奴隷状態の父が顔見せてやれとかしゃしゃり出てきた。
あまりにしつこいので絶縁
そんな父でも一緒に暮らしてない時期は話の合う親戚みたいな関係だったんだよね
身内ズラし始めるとダメになるというか
小学生のとき両親が離婚して父方の実家に引き渡された（父とは別宅）
そこの祖父母は完全に毒で精神ボロボロになりながらも成人して自立
数年経ってようやく洗脳が解けてきて祖父母と会うのを拒否するようになったら
今度は祖父母の奴隷状態の父が顔見せてやれとかしゃしゃり出てきた。
あまりにしつこいので絶縁
そんな父でも一緒に暮らしてない時期は話の合う親戚みたいな関係だったんだよね
身内ズラし始めるとダメになるというか
散々愚痴を聞かせた挙げ句、「まああなたにはわからないわよ」と話を締めた母……
まるで子は親の愚痴のゴミ袋って他スレにあったけどまさにそれだわｗ
ま、あんたにはわからないだろうけど。という前提で一方的に愚痴られてるんだなあ
虚しいｗ
まるで子は親の愚痴のゴミ袋って他スレにあったけどまさにそれだわｗ
ま、あんたにはわからないだろうけど。という前提で一方的に愚痴られてるんだなあ
虚しいｗ
宙ぶらりんだからよけい、困るのかもしれないね
完全に嫌いになれず、みたいな。
はやく家を出る。
完全に嫌いになれず、みたいな。
はやく家を出る。
どんなにがんばっても母の思いどうりじゃなきゃ
そんなこと
・・・認めてよ、
これって甘えですかね？
そんなこと
・・・認めてよ、
これって甘えですかね？
完全に嫌いになれない、出来るならイビツな関係を何とかしたい、
ジレンマの中でもがく弱毒親持ち
>>57
親の言うままではなく生きたい、認められたい、という思いを持つことは甘えではなく必然的なことだと思うなあ
ジレンマの中でもがく弱毒親持ち
>>57
親の言うままではなく生きたい、認められたい、という思いを持つことは甘えではなく必然的なことだと思うなあ
母の特徴
・人を褒めない
・徹底的に頼りない
・近所＆親戚づきあい皆無
・のわりには外ヅラよさげ
・素の顔がすごく怖い
・子供の失敗を密かに喜ぶ
・自分のことを「ママね」と言う
・マイナス思考の刷り込み
「◯◯になれるから◯◯しなさい」
こういう言い方ができないのでいつも
「××になるから××しちゃだめ」
父親が早くしてガンで死んだのは母親のせい。
私が何度も自殺未遂したのも母親のせい。
姉が結婚できないのも母親のせい。
家庭は母親によって作られる。
変な母親の家に生まれた人は一刻も早く家を出るべき。
・人を褒めない
・徹底的に頼りない
・近所＆親戚づきあい皆無
・のわりには外ヅラよさげ
・素の顔がすごく怖い
・子供の失敗を密かに喜ぶ
・自分のことを「ママね」と言う
・マイナス思考の刷り込み
「◯◯になれるから◯◯しなさい」
こういう言い方ができないのでいつも
「××になるから××しちゃだめ」
父親が早くしてガンで死んだのは母親のせい。
私が何度も自殺未遂したのも母親のせい。
姉が結婚できないのも母親のせい。
家庭は母親によって作られる。
変な母親の家に生まれた人は一刻も早く家を出るべき。
せっかく進学した専門学校は突然無理やりやめさせられて実家に強制送還され
仕方ないからとりあえずバイトしようと思ったけど糞田舎だからバイトもこれといってないから仕方なく自給がいいから工場派遣の
仕事いってるけど派遣なんて遊びの延長やはっきりいって派遣は人間じゃない
これから仕事がある日だろうが毎日ハローワーク通いつめて何が何でも正社員にすぐになれって・・・
そんなすぐ仕事みつかるわけねえだろ・・・
それに俺はまだ専門で勉強してた分野の仕事につきたいから独学で勉強してたけどいきなり
そんなもんしても無駄だって参考書全部すれてられるしもうマジ殺してえ
仕方ないからとりあえずバイトしようと思ったけど糞田舎だからバイトもこれといってないから仕方なく自給がいいから工場派遣の
仕事いってるけど派遣なんて遊びの延長やはっきりいって派遣は人間じゃない
これから仕事がある日だろうが毎日ハローワーク通いつめて何が何でも正社員にすぐになれって・・・
そんなすぐ仕事みつかるわけねえだろ・・・
それに俺はまだ専門で勉強してた分野の仕事につきたいから独学で勉強してたけどいきなり
そんなもんしても無駄だって参考書全部すれてられるしもうマジ殺してえ
>>60
勝手に参考書捨てるとか酷いな
進学させておいて強制送還って何か事情があったのかな
経済的な事情で>>60を至急正社員にならせて援助させたいとか？
そうだとしても親の都合で勝手だけど、特に事情もないならもっと勝手過ぎるね
夢の事、それに向かって目標立ててやってる事を説明した時、それをしっかり聞いて分かってくれる親御さんなら
家を出ることもないと思うけど、どうもそういう感じじゃないよね・・・
この機会に家を出るのもアリなんじゃないかな
生計立てながら勉強するのは大変だろうけど、若い今だから手にできるチャンスも色々あるよ
えらそうだったらごめんね
勝手に参考書捨てるとか酷いな
進学させておいて強制送還って何か事情があったのかな
経済的な事情で>>60を至急正社員にならせて援助させたいとか？
そうだとしても親の都合で勝手だけど、特に事情もないならもっと勝手過ぎるね
夢の事、それに向かって目標立ててやってる事を説明した時、それをしっかり聞いて分かってくれる親御さんなら
家を出ることもないと思うけど、どうもそういう感じじゃないよね・・・
この機会に家を出るのもアリなんじゃないかな
生計立てながら勉強するのは大変だろうけど、若い今だから手にできるチャンスも色々あるよ
えらそうだったらごめんね
62 ：マジレスさん：2011/09/29(木) 23:54:38.97 ID:9VQaTcnm
>>59
> 家庭は母親によって作られる。
> 変な母親の家に生まれた人は一刻も早く家を出るべき。
同感！
４０半ばにしてようやく気が付いて昨年逃げた。
うちの毒母もよく似てるよ。
自分が不幸なのは全部周り（主に父）のせいだって思ってて、
その怒りやうらみや呪いの瘴気がまわりに立ち込めてる感じ。
少し視点を変えれば十分幸せになれるのに、自分でぶち壊して気が付いてない。
そしてまた周りに嫉妬してねたみの毒をため込んでいく。
この人の腹の中ではどんだけの毒が発酵してるんだろうと思うことがある。
> 家庭は母親によって作られる。
> 変な母親の家に生まれた人は一刻も早く家を出るべき。
同感！
４０半ばにしてようやく気が付いて昨年逃げた。
うちの毒母もよく似てるよ。
自分が不幸なのは全部周り（主に父）のせいだって思ってて、
その怒りやうらみや呪いの瘴気がまわりに立ち込めてる感じ。
少し視点を変えれば十分幸せになれるのに、自分でぶち壊して気が付いてない。
そしてまた周りに嫉妬してねたみの毒をため込んでいく。
この人の腹の中ではどんだけの毒が発酵してるんだろうと思うことがある。
63 ：マジレスさん：2011/09/30(金) 22:28:03.08 ID:EXYPJJmg
マジうっとうしい
絶対に愛知行くしこんなの
絶対に愛知行くしこんなの
愚痴のごみ袋、確かに。
あんたたちがいるから離婚出来ないって母親が言ってた
しかしみんな成人したらしたで
お母さん一人じゃなにもできないって言って離婚しないでやんの
めんどくせー女だ
一生奴隷でいるのは構わないけど
こっちまで巻き込むのはやめてくれ
勝手に家に来るな入るな、ここは私と旦那と子供の住む場所だ
いつまでも命令すれば動くと思ってんなよ
ってなもんです
ひどい毒親じゃないかもしれないが
子供から夢も希望も自立心も奪う親なんて親じゃない
あんたたちがいるから離婚出来ないって母親が言ってた
しかしみんな成人したらしたで
お母さん一人じゃなにもできないって言って離婚しないでやんの
めんどくせー女だ
一生奴隷でいるのは構わないけど
こっちまで巻き込むのはやめてくれ
勝手に家に来るな入るな、ここは私と旦那と子供の住む場所だ
いつまでも命令すれば動くと思ってんなよ
ってなもんです
ひどい毒親じゃないかもしれないが
子供から夢も希望も自立心も奪う親なんて親じゃない
母と姉の攻撃がひどかったな。
実家でてやっとやつらのヤバさに気づいて距離とったけど、周りは幸せな家庭ばかり、盆暮れ正月に帰省せず寮に残る私に向けられる視線が厳しすぎ。
へんな家族に生まれて人との距離取り方が下手くそで、どこいっても馴染むの下手くそだったけど、友人には恵まれて、周囲の話に毒されて久しぶりに交流深めようと思ったのが間違いだった。
毒はいつまでたっても毒だった。
もう、身内にみかたになってくれるひとが誰もいなくてつらい…。
実家でてやっとやつらのヤバさに気づいて距離とったけど、周りは幸せな家庭ばかり、盆暮れ正月に帰省せず寮に残る私に向けられる視線が厳しすぎ。
へんな家族に生まれて人との距離取り方が下手くそで、どこいっても馴染むの下手くそだったけど、友人には恵まれて、周囲の話に毒されて久しぶりに交流深めようと思ったのが間違いだった。
毒はいつまでたっても毒だった。
もう、身内にみかたになってくれるひとが誰もいなくてつらい…。
66 ：マジレスさん：2011/10/04(火) 23:42:30.32 ID:IEebysCZ
>>65
うちも母と姉がダッグ組んでて負のスパイラル。あれは強烈だったな〜。
私以外、兄弟姉妹誰も結婚してないから、外の価値観が入ってこないし、
友達もほとんどいない（いても同じタイプか、優しい身内だけ）。
基地外同士が「そうよね、そうよね」ってお互いを肯定しあって暴走するのには弱った。
実家と疎遠になってもうすぐ１年経つけど、どうせ腹いせにあることないこと言いふらして
あつかましく被害者面してるのは間違いないから、怖くて自分の親戚にも一切連絡とってない。
いいんだ、誰も信じてくれなくても。家族や義母や数少ない友達はわかってくれてるから。
悩むだけ時間の損だ。でもその代り、もうこの先もずっとあいつらとは関わりたくない。
家族境界線がべらぼうに高いもんだから、外界のかち
うちも母と姉がダッグ組んでて負のスパイラル。あれは強烈だったな〜。
私以外、兄弟姉妹誰も結婚してないから、外の価値観が入ってこないし、
友達もほとんどいない（いても同じタイプか、優しい身内だけ）。
基地外同士が「そうよね、そうよね」ってお互いを肯定しあって暴走するのには弱った。
実家と疎遠になってもうすぐ１年経つけど、どうせ腹いせにあることないこと言いふらして
あつかましく被害者面してるのは間違いないから、怖くて自分の親戚にも一切連絡とってない。
いいんだ、誰も信じてくれなくても。家族や義母や数少ない友達はわかってくれてるから。
悩むだけ時間の損だ。でもその代り、もうこの先もずっとあいつらとは関わりたくない。
家族境界線がべらぼうに高いもんだから、外界のかち
67 ：マジレスさん：2011/10/05(水) 00:19:41.01 ID:YUNDqmvv
66です。
>家族境界線がべらぼうに高いもんだから、外界のかち
消し忘れでした。失礼しました。
でも本当に家族境界線がべらぼうに高い。
ものすご〜〜く狭い世界で生きてる。
>家族境界線がべらぼうに高いもんだから、外界のかち
消し忘れでした。失礼しました。
でも本当に家族境界線がべらぼうに高い。
ものすご〜〜く狭い世界で生きてる。
最近、親父がうざい。
悪い人じゃないんだが、ものすごくストレート。
思ったことは全部溜めずにその場で吐き出す。
「いや、その一言は自重しろよ、人として」みたいなことも平気で言う。
しかも他人の非はぎゃーぎゃー言うくせに、自分の非は絶対に認めない。
人がレポートしている横で、公害レベルのいびきをかいて寝るし
布団で寝たらと勧めたら、うるせー起きてるだろ黙れとか言われる。
自室にパソコンを持って行くと、引きニートだのなんだの弟がうるさいから持って行くに行けない。
俺、まだ大学生だしバイトもがっつりしてるんだけどな。でも親父にも将来はパラサイトのフリーターとか言われてもう自信喪失。
親父にぎゃーぎゃー言われて、いびきのせいで不眠症になってるお袋を見るのがまじで辛い。
弟は超優秀で運動神経抜群でカリスマ性に溢れてて人徳もあって親族にも好かれてる。
一方の俺は二流大学の学生で親族からは「いたの？」とか言われる。同じ兄弟でこの違いはなんなんだってなる。
愚痴ばっかでスマソ。でも、言ったらちょっとすっきりした。
悪い人じゃないんだが、ものすごくストレート。
思ったことは全部溜めずにその場で吐き出す。
「いや、その一言は自重しろよ、人として」みたいなことも平気で言う。
しかも他人の非はぎゃーぎゃー言うくせに、自分の非は絶対に認めない。
人がレポートしている横で、公害レベルのいびきをかいて寝るし
布団で寝たらと勧めたら、うるせー起きてるだろ黙れとか言われる。
自室にパソコンを持って行くと、引きニートだのなんだの弟がうるさいから持って行くに行けない。
俺、まだ大学生だしバイトもがっつりしてるんだけどな。でも親父にも将来はパラサイトのフリーターとか言われてもう自信喪失。
親父にぎゃーぎゃー言われて、いびきのせいで不眠症になってるお袋を見るのがまじで辛い。
弟は超優秀で運動神経抜群でカリスマ性に溢れてて人徳もあって親族にも好かれてる。
一方の俺は二流大学の学生で親族からは「いたの？」とか言われる。同じ兄弟でこの違いはなんなんだってなる。
愚痴ばっかでスマソ。でも、言ったらちょっとすっきりした。
父不干渉 母過干渉で自分に悪影響があったとしてもそれは不器用な愛情の裏返しだから・・・
って思っちゃうともうダメだな
でももう自分の人生はどうにもなら無いからどうせならせめて親の為に捧げるわ
って思っちゃうともうダメだな
でももう自分の人生はどうにもなら無いからどうせならせめて親の為に捧げるわ
いつも監視されていてツラい。
物には限度ってものがあるのに。
物には限度ってものがあるのに。
>>69
なぜかニートの親は例外なく父不干渉、母過干渉なんだよな〜。
近所のお兄ちゃんも、うちの弟も、元カノの弟も、存在感の薄い父とべったりくっつく優しすぎる母。
ニートになる奴は本人に問題があるのは当たり前たが、はじめの一歩としてこの両親の再教育が必要なんだと思う。
なぜかニートの親は例外なく父不干渉、母過干渉なんだよな〜。
近所のお兄ちゃんも、うちの弟も、元カノの弟も、存在感の薄い父とべったりくっつく優しすぎる母。
ニートになる奴は本人に問題があるのは当たり前たが、はじめの一歩としてこの両親の再教育が必要なんだと思う。
72 ：マジレスさん：2011/10/05(水) 04:01:22.66 ID:57L95IWn
>>68
長男って面倒くさいよねー わかるよ
父親の不器用さと母親のヒステリックを長男の俺はもろに食らったからな
俺はオドオドした喪男になっちまった
対して弟は自分の思ったことを素直に言えるしハキハキしてるんだよね
長男って面倒くさいよねー わかるよ
父親の不器用さと母親のヒステリックを長男の俺はもろに食らったからな
俺はオドオドした喪男になっちまった
対して弟は自分の思ったことを素直に言えるしハキハキしてるんだよね
父親の不器用さと母親のヒステリック
わかるわー
ヒステリックさをかわすために反論しないで言われたことをハイハイ聞いてたら
普通の人ならかわせるようなささいな悪口までまともに受けて落ち込むような無気力人間になっちゃった。
昔の私はもうちょっと快活だったはずなんだが。
わかるわー
ヒステリックさをかわすために反論しないで言われたことをハイハイ聞いてたら
普通の人ならかわせるようなささいな悪口までまともに受けて落ち込むような無気力人間になっちゃった。
昔の私はもうちょっと快活だったはずなんだが。
18になった今でも、大きな音が怖い。
私が小さい頃から母親は、それこそ手は上げないけど、イラつく度にドタンバタンやるタイプ。その度に心臓がバクバクうるさくて眠れない。
昨日もおさまれ、おさまれって心の中で祈って疲れて→眠る→けどすぐデカイ音で目が覚める→バクバクの繰り返し。
母一人が怒る度に、娘がどれだけ空気読んで立ち回ってることか。ビクビクしてることを知って欲しい。怖いし、自分で気づいて欲しいから伝える気にもならない。
私が小さい頃から母親は、それこそ手は上げないけど、イラつく度にドタンバタンやるタイプ。その度に心臓がバクバクうるさくて眠れない。
昨日もおさまれ、おさまれって心の中で祈って疲れて→眠る→けどすぐデカイ音で目が覚める→バクバクの繰り返し。
母一人が怒る度に、娘がどれだけ空気読んで立ち回ってることか。ビクビクしてることを知って欲しい。怖いし、自分で気づいて欲しいから伝える気にもならない。
リアルで友人と親の話ってできない
軽くでも自分のダメ親話をするとドン引きされる
私から話を振るなんてことはなくて、相手が話した親の愚痴トークの流れに
乗っかる形なんだけど私の話だけドン引きされるｗｗ
相手とほぼ同じ内容の話をしていてもそう
ちょっと納得いかないなーと思ってたけど、最近何となく分かった
普通に育った人が軽く愚痴るのと、毒育ちが軽く愚痴るのでは
同じ内容でも滲み出る重さが異なるんだろうな
相手にも悪いし、もう二度と話に乗らないようにしよう…
あ、でも、毒親育ちっぽい子との会話は大丈夫だったな…
軽くでも自分のダメ親話をするとドン引きされる
私から話を振るなんてことはなくて、相手が話した親の愚痴トークの流れに
乗っかる形なんだけど私の話だけドン引きされるｗｗ
相手とほぼ同じ内容の話をしていてもそう
ちょっと納得いかないなーと思ってたけど、最近何となく分かった
普通に育った人が軽く愚痴るのと、毒育ちが軽く愚痴るのでは
同じ内容でも滲み出る重さが異なるんだろうな
相手にも悪いし、もう二度と話に乗らないようにしよう…
あ、でも、毒親育ちっぽい子との会話は大丈夫だったな…
私もネットでは愚痴るけどリアルで親の話は言えない
職場で年配の既婚者女性と話する時、話題はほとんど料理の話か家庭の話に
なるんだけど、あまり家庭の事には触れて欲しくない
母親と仲が悪いのは隠して、育ちの良いお譲さんのふりしてるんだけど
一度「お母さんの話はあまりしないのね」と言われてドキっとした
結構鋭い…
職場で年配の既婚者女性と話する時、話題はほとんど料理の話か家庭の話に
なるんだけど、あまり家庭の事には触れて欲しくない
母親と仲が悪いのは隠して、育ちの良いお譲さんのふりしてるんだけど
一度「お母さんの話はあまりしないのね」と言われてドキっとした
結構鋭い…
不幸になる親という本を読んだ
コントロールする親という言葉がしっくりきた
65項目のうち45項目当てはまった自分は
かなりコントロールされて育ってたんだな
夢も希望もないし感情も素直に出せない
生きづらいと感じていた謎が解けた感じ
コントロールする親という言葉がしっくりきた
65項目のうち45項目当てはまった自分は
かなりコントロールされて育ってたんだな
夢も希望もないし感情も素直に出せない
生きづらいと感じていた謎が解けた感じ
長文すみません
ウチの母親、妹が就活しないのを妹本人に言わないで私に愚痴を言ってばかりいる
昔から外では周りの顔色ばかり伺って家では長女の私にいろいろ愚痴ばかり。家事も自分は貧血だからと私にばかりやらせてる。多分友人も少ないかも
私の服装にも自分の古いデザインを押し付けてて、同年代よりセンスがなくなった
センスを養うためにパーソナルカラー診断を受けようとしても「そんなものに頼る奴はバカ」と全否定
さらに決定的なのが、自分の部屋が汚いため毎晩私の部屋に布団を敷いて一緒に寝てること。私もう25なのに…
さっさとこんな家出たいからお金ためつつ婚活してる
ウチの母親、妹が就活しないのを妹本人に言わないで私に愚痴を言ってばかりいる
昔から外では周りの顔色ばかり伺って家では長女の私にいろいろ愚痴ばかり。家事も自分は貧血だからと私にばかりやらせてる。多分友人も少ないかも
私の服装にも自分の古いデザインを押し付けてて、同年代よりセンスがなくなった
センスを養うためにパーソナルカラー診断を受けようとしても「そんなものに頼る奴はバカ」と全否定
さらに決定的なのが、自分の部屋が汚いため毎晩私の部屋に布団を敷いて一緒に寝てること。私もう25なのに…
さっさとこんな家出たいからお金ためつつ婚活してる
自分の親も友人いない
性格が悪く自分が一番てゆう親族のみ
勝手に人の真似ばかりして、ワードローブはほとんど一緒ってゆう気持ち悪さ
好きなブランドバッグもいつの間にか、買って自慢されたり
自分がけなす、脅す、嘲笑ばかりでろくに教育してない
人間関係で分からないことがあると全部姉に聞けってゆって
自信ない、気にしすぎな性格なのは病気とか言って
ご飯残すと不機嫌になって捨てたり、子供の頃から八つ当たりは
日常茶飯事で何で自分が怒られて
いるのか分からないからオドオドした性格になったんだよ。
オドオドしてるから妙な因縁つけられるし、人間関係で損することが多い
自信持ったら奪うし、趣味もったらけなすか真似して自分がのめりこんで
失敗してやめろとか言ってくるし
本も作家もすぐ真似るし、
自分のことしゃべらなくなったら、気持ちの悪い詮索するし
性格が悪く自分が一番てゆう親族のみ
勝手に人の真似ばかりして、ワードローブはほとんど一緒ってゆう気持ち悪さ
好きなブランドバッグもいつの間にか、買って自慢されたり
自分がけなす、脅す、嘲笑ばかりでろくに教育してない
人間関係で分からないことがあると全部姉に聞けってゆって
自信ない、気にしすぎな性格なのは病気とか言って
ご飯残すと不機嫌になって捨てたり、子供の頃から八つ当たりは
日常茶飯事で何で自分が怒られて
いるのか分からないからオドオドした性格になったんだよ。
オドオドしてるから妙な因縁つけられるし、人間関係で損することが多い
自信持ったら奪うし、趣味もったらけなすか真似して自分がのめりこんで
失敗してやめろとか言ってくるし
本も作家もすぐ真似るし、
自分のことしゃべらなくなったら、気持ちの悪い詮索するし
81 ：マジレスさん：2011/10/09(日) 22:00:38.05 ID:CTMIz7h0
>>80
> 自分の親も友人いない
> 性格が悪く自分が一番てゆう親族のみ
うちも一緒。
自分と価値観が違うと、とにかく否定してくる。
思春期に、あんまりマイナスなことばかり言われるので、
「なんでそんなに減点主義なの？」って言ったのを覚えてる。
キョトンとしてた。自覚ないんだね。
> 自分の親も友人いない
> 性格が悪く自分が一番てゆう親族のみ
うちも一緒。
自分と価値観が違うと、とにかく否定してくる。
思春期に、あんまりマイナスなことばかり言われるので、
「なんでそんなに減点主義なの？」って言ったのを覚えてる。
キョトンとしてた。自覚ないんだね。
うちもまず否定されるわ。嫌になってくる
最近社会勉強のためにこういう本を読んでるんだけど・・・
→普通の親 勉強していることを褒める
→うちの親「そんな本読んでないで新聞読めばいいのに」
来てくれるっていうんで部屋片付けておいたよ
→普通の親「わざわざ悪いね。綺麗になってるねありがとう」
→うちの親「普段から綺麗にしとけば済む。・・・ここ片付いてないね（わざわざ汚いところを粗探しして）」
こうやってやる気がどんどん奪われていく
最近社会勉強のためにこういう本を読んでるんだけど・・・
→普通の親 勉強していることを褒める
→うちの親「そんな本読んでないで新聞読めばいいのに」
来てくれるっていうんで部屋片付けておいたよ
→普通の親「わざわざ悪いね。綺麗になってるねありがとう」
→うちの親「普段から綺麗にしとけば済む。・・・ここ片付いてないね（わざわざ汚いところを粗探しして）」
こうやってやる気がどんどん奪われていく
83 ：マジレスさん：2011/10/10(月) 01:59:38.16 ID:KYBBaJin
うちの親も友達いないな。最近、自分の親が毒親だと再認識して辛い。
小学校の時からなんとなく気づいていたが…
兄はこの毒親に耐えられなくて失踪した。前日に家出することを私にだけ伝えてきたときは、泣きそうだったが我慢した。
最後に「お前は頑張れ。きちんと自立できるようになったら逃げろ。」って言ってくれた。もう少しで自立できそうだよ。
思い出話見たくなってすまん。兄貴元気かな。
小学校の時からなんとなく気づいていたが…
兄はこの毒親に耐えられなくて失踪した。前日に家出することを私にだけ伝えてきたときは、泣きそうだったが我慢した。
最後に「お前は頑張れ。きちんと自立できるようになったら逃げろ。」って言ってくれた。もう少しで自立できそうだよ。
思い出話見たくなってすまん。兄貴元気かな。
>>83 毒親持ちは自立意識が高い人多いね。自分も絶対に一人で食べていける職について
実家を振り返らずに生きていこうって決めてた。
社会人になってからやっと風通しの良い（精神的に）生活ができるようになったよ。
自分も家庭を持ったので実家とは距離を置きつつ付き合っている。
年に数回会うだけなら何とか我慢してやるさ…。
実家を振り返らずに生きていこうって決めてた。
社会人になってからやっと風通しの良い（精神的に）生活ができるようになったよ。
自分も家庭を持ったので実家とは距離を置きつつ付き合っている。
年に数回会うだけなら何とか我慢してやるさ…。
>>84って思ってたんだけどさ、この前実家に帰ったら猫がいて、アレルギー反応出ちゃったんだよね。
猫アレルギーって大人になってからなることもあるんだね。
もう、咳やら涙やらで苦しくて苦しくて息がちゃんとできなくてさ。
窓を開放して空気を常に入れ換えている自室に閉じこもってなきゃしんどくて、
食事もその部屋で食べるしかなかったんだけど、
食事を持ってきた母が、「なんか座敷牢にいるみたい〜（ﾌﾟｹﾞﾗ」って言いながら出て行ったよｗ
大丈夫？とか一切無し。まあ期待してなかったけど。
挙げ句の果てに、「風邪なんじゃないの？」とか言い出すし。周りの人も散々猫アレだねって言ってたのに。
「今まで何聞いてたの？」って言ったら、「だって、猫がかわいそうじゃない」だってよ。
私が猫アレルギーになったからって猫のことは誰も責めてないし、私も元々猫好きだから猫に近づけなくて残念としか思ってないよ。
人の話を全く聞き入れない頑固さと思いやりの無さは何かの病気なのかな。
夜になると「座敷牢」の言葉がジワジワと来るわ。
ああホントムカツク!!
猫アレルギーって大人になってからなることもあるんだね。
もう、咳やら涙やらで苦しくて苦しくて息がちゃんとできなくてさ。
窓を開放して空気を常に入れ換えている自室に閉じこもってなきゃしんどくて、
食事もその部屋で食べるしかなかったんだけど、
食事を持ってきた母が、「なんか座敷牢にいるみたい〜（ﾌﾟｹﾞﾗ」って言いながら出て行ったよｗ
大丈夫？とか一切無し。まあ期待してなかったけど。
挙げ句の果てに、「風邪なんじゃないの？」とか言い出すし。周りの人も散々猫アレだねって言ってたのに。
「今まで何聞いてたの？」って言ったら、「だって、猫がかわいそうじゃない」だってよ。
私が猫アレルギーになったからって猫のことは誰も責めてないし、私も元々猫好きだから猫に近づけなくて残念としか思ってないよ。
人の話を全く聞き入れない頑固さと思いやりの無さは何かの病気なのかな。
夜になると「座敷牢」の言葉がジワジワと来るわ。
ああホントムカツク!!
86 ：マジレスさん：2011/10/11(火) 04:03:07.63 ID:Qbw8vssC
親の話だけど本読んだりネットして笑っているといいわねー気楽で
とか言うのはおかしいと思う。
自分の趣味を持てと言うのに
いそがしいとか年だからとか言って人の本を勝手に漁る。
そしてどこかで見たような話と言う。
小さいころから親が憎くて、思春期には同級生に「なんでこいつら今更」
と思ってた。最近、愛されていたから反抗期が来て大人になるのだと知った。
同級生を誤解していて悪かったなあ。
とか言うのはおかしいと思う。
自分の趣味を持てと言うのに
いそがしいとか年だからとか言って人の本を勝手に漁る。
そしてどこかで見たような話と言う。
小さいころから親が憎くて、思春期には同級生に「なんでこいつら今更」
と思ってた。最近、愛されていたから反抗期が来て大人になるのだと知った。
同級生を誤解していて悪かったなあ。
こういうとこ来ると俺ってまだマシなのかなって思うわ
辛いのには変わりないんだがな。
両親共にネット入り浸りだからここでも細かい内容の愚痴は書けない、リアルでそんな愚痴も言えないしな
ストレス溜まりすぎで私生活に支障がでてきた
辛いのには変わりないんだがな。
両親共にネット入り浸りだからここでも細かい内容の愚痴は書けない、リアルでそんな愚痴も言えないしな
ストレス溜まりすぎで私生活に支障がでてきた
88 ：マジレスさん：2011/10/11(火) 15:01:46.95 ID:aaMWBjlE
・貯蓄を詮索
・買ったものを詮索
・友好関係を詮索
出ていかないでと言われてるけど、一緒にいたら確実にヤバくなるので出ていく予定www
・買ったものを詮索
・友好関係を詮索
出ていかないでと言われてるけど、一緒にいたら確実にヤバくなるので出ていく予定www
女は乳児以降は子どもに関わらないこと。
否定すると優位に立てるって思ってんだろうね
でも女ってそう思ってる奴多い気がする。
嫌われるだけなのに
最近の鬼嫁ageとこわい女ageって勘違い馬鹿を増やすだけだ
それでも母親の機嫌がいいと分かり合える気がして嬉しい自分はどこまでもな奴だぜと思って
泣けてくる
でも女ってそう思ってる奴多い気がする。
嫌われるだけなのに
最近の鬼嫁ageとこわい女ageって勘違い馬鹿を増やすだけだ
それでも母親の機嫌がいいと分かり合える気がして嬉しい自分はどこまでもな奴だぜと思って
泣けてくる
91 ：マジレスさん：2011/10/11(火) 20:30:20.39 ID:w61KioP/
毒親のいる家庭の話は毒親持ち同士以外ではできないね
世間一般は家族愛(笑)とやらに毒されてるから我々みたいなのは非国民扱いだし
世間一般は家族愛(笑)とやらに毒されてるから我々みたいなのは非国民扱いだし
本当に真剣に悩んでても、幸せな家庭にいる人からすれば
いつも親に反抗してる甘ったれに見えるんだろうなと思うと悲しくなる
いつも親に反抗してる甘ったれに見えるんだろうなと思うと悲しくなる
94 ：マジレスさん：2011/10/11(火) 23:03:00.52 ID:Oki0aLB9
反抗じゃやなくてサバイバルなのに
95 ：マジレスさん：2011/10/11(火) 23:44:10.03 ID:cgZN2nKn
ほんとサバイバルだわ。同じ境遇の人しか気持ち分からないから、普通の家庭の人に話したらダメだよね。自分が反抗してて悪いみたいに思っちゃうしね。
96 ：マジレスさん：2011/10/12(水) 00:41:04.41 ID:fjPWBwVT
気持ちがわからないっていうか、遠回しな表現で話しても引かれない？
正直に吐き出そうものなら、基地外だと思われそう。
人間って、理解を超えるものには本能的に恐怖を覚えるみたいだね。
正直に吐き出そうものなら、基地外だと思われそう。
人間って、理解を超えるものには本能的に恐怖を覚えるみたいだね。
97 ：マジレスさん：2011/10/12(水) 00:51:06.85 ID:e78woFRO
>>96引かれる。前に、家族のことを普通に話して空気が変わったから、それ以来気をつけるようにしている。基地外認定されたくないしね。
でも最近は、かなりオブラートに包んで面白おかしく話してるから、変わってて面白いね〜みたいな感じに受け取られる。
最近、今までされてきた酷いことがフラッシュバックしてくるけど、誰にも相談なんかできない。
どっぷり毒に浸かっていた子供の時より、大人になった今の方が辛いかもしれない。
でも最近は、かなりオブラートに包んで面白おかしく話してるから、変わってて面白いね〜みたいな感じに受け取られる。
最近、今までされてきた酷いことがフラッシュバックしてくるけど、誰にも相談なんかできない。
どっぷり毒に浸かっていた子供の時より、大人になった今の方が辛いかもしれない。
すごくできた両親で周りとの友好関係もいいし自分にはもったいないが自分がダメすぎて信じてもらえないし対抗意識強い
両親にだけは信じて受け入れてほしい甘えたいの欲求はみたされない
かといって自立しようと一人暮らしすると反対するし何度もうちにくる
突き放すならあきらめつくくらい突き放してほしい
両親にだけは信じて受け入れてほしい甘えたいの欲求はみたされない
かといって自立しようと一人暮らしすると反対するし何度もうちにくる
突き放すならあきらめつくくらい突き放してほしい
99 ：マジレスさん：2011/10/12(水) 23:36:56.87 ID:jacPqtYb
>>98
なんだか「母が重くてたまらない 墓守娘の嘆き」(信田さよ子著）に出てきたケースにちょっと似てるかも。
なんだか「母が重くてたまらない 墓守娘の嘆き」(信田さよ子著）に出てきたケースにちょっと似てるかも。
おお〜、キリ番取れたよ〜。母が重いのは石になってるからけ。
101 ：マジレスさん：2011/10/13(木) 00:23:12.60 ID:oycHW+8R
そもそも自分の家庭のこと人に理解してもらう必要なくね？
自分のトラウマをただの他人に理解してもらいたいっていうところが甘えと依存見え見えで
ちゃんとしてる人にはかかわりたくないタイプの人間に見えるだろうね
自分のトラウマをただの他人に理解してもらいたいっていうところが甘えと依存見え見えで
ちゃんとしてる人にはかかわりたくないタイプの人間に見えるだろうね
は？
103 ：マジレスさん：2011/10/13(木) 02:22:27.61 ID:oycHW+8R
リアルで同情求めてる奴はさすがにバカすぎて論外
104 ：マジレスさん：2011/10/13(木) 04:05:14.43 ID:31RzHMbI
毒親持ちの人は積極的に家庭の話をして相手に同情を求めるっていうか、友だちとかとの話の流れで家族の話になって、何となく話した事に対してドン引きされて、こっちも辛いって言う場合が多いんじゃないかな…
理解して欲しくて話したんじゃなくて、何気なくいった話で引かれるのは辛いものがあるわ
理解して欲しくて話したんじゃなくて、何気なくいった話で引かれるのは辛いものがあるわ
そうそう
ここまでの流れのカキコ見てると、理解してほしいって感じじゃないよね
皆さんと同じで私もすごく遠回しに表現して話しても引かれる
そういう話には加わらないに限る…
ここまでの流れのカキコ見てると、理解してほしいって感じじゃないよね
皆さんと同じで私もすごく遠回しに表現して話しても引かれる
そういう話には加わらないに限る…
親ってもっとちゃんとしてると思ってた。
それがここ数ヶ月-数日でどんどん崩壊。
今までの自分の中の「完璧ではないだろうけどまぁ、いい方かもしれないうちの親」がいなくなった。
子供には言えない親の事情もあるだろうし、それは別に聞かせてもらわなくて結構なんだが、耳に入る。
父が他人にかけた迷惑(現在も進行中)、母が無視してきた様々な問題のツケ…
無責任な親。
もう、小さな子供じゃないから守ってほしいとかは思わないんだけど、反省をして改めて欲しい。
けど、年とれば取るほどあたまはカタくなるし結局子供が我慢させられるのね。
もう、どうしたらいいのかわからん。
それがここ数ヶ月-数日でどんどん崩壊。
今までの自分の中の「完璧ではないだろうけどまぁ、いい方かもしれないうちの親」がいなくなった。
子供には言えない親の事情もあるだろうし、それは別に聞かせてもらわなくて結構なんだが、耳に入る。
父が他人にかけた迷惑(現在も進行中)、母が無視してきた様々な問題のツケ…
無責任な親。
もう、小さな子供じゃないから守ってほしいとかは思わないんだけど、反省をして改めて欲しい。
けど、年とれば取るほどあたまはカタくなるし結局子供が我慢させられるのね。
もう、どうしたらいいのかわからん。
107 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 02:18:12.28 ID:iFk7Teea
何十年もその性格で生きてきた親が改めるなんて、かなり難しいと思う。
小さな子供じゃなくて良かったよ。いざとなったらすっぱり切ることもできるしね。
今は辛いかもしれんが、あんまり親にとらわれないほうがいいよ。
まぁ、そんな私も毒親にとらわれまくって、苦しんでるけど。自分のために生きよう
小さな子供じゃなくて良かったよ。いざとなったらすっぱり切ることもできるしね。
今は辛いかもしれんが、あんまり親にとらわれないほうがいいよ。
まぁ、そんな私も毒親にとらわれまくって、苦しんでるけど。自分のために生きよう
108 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 02:22:33.15 ID:ifWfJNOW
さりげなく言うとか同情を誘おうと必死じゃねぇかよｗ
やめとけ
リアルでは親を尊敬してますと言っとけ
毒親の話はリアルで言ったら１００％ロクなことにならんですはい
やめとけ
リアルでは親を尊敬してますと言っとけ
毒親の話はリアルで言ったら１００％ロクなことにならんですはい
109 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 02:24:35.58 ID:iFk7Teea
さりげなく？
>>108
遠回しをさりげなくと変換したのかな？
さりげなくなら同情求めてるって、何故そうなるかな…
親の愚痴を話した人の話の流れに同調して話す機会がある、ただそれだけだっつってんのに
遠回しにさりげなく話すのは話相手を慮ってのことだっつってんのに…
親の愚痴吐いてる会話相手に「私は親を尊敬してるよ！」て返すのは
女の会話では有り得ないんじゃない？男は知らないけど。
ロクなことにならないってのは本当にそうだと思う
今後そんな機会があったら「そうなんだ」で会話を終了するよ…
遠回しをさりげなくと変換したのかな？
さりげなくなら同情求めてるって、何故そうなるかな…
親の愚痴を話した人の話の流れに同調して話す機会がある、ただそれだけだっつってんのに
遠回しにさりげなく話すのは話相手を慮ってのことだっつってんのに…
親の愚痴吐いてる会話相手に「私は親を尊敬してるよ！」て返すのは
女の会話では有り得ないんじゃない？男は知らないけど。
ロクなことにならないってのは本当にそうだと思う
今後そんな機会があったら「そうなんだ」で会話を終了するよ…
108とかそうやっていいとこ見せようとして強がってるけど心中は虚しいんだろ
ｗつけちゃったりしておれも若いときは…まあええわ
最近俺が弱ってから母親としっかり話すことが出来たんだわ。
いろいろ話したら親自身も祖母と通じ合えなくてどこかに辛い思いかかえてたりして涙もろくなることもあった。
家のこと話して叔母から心配されることもあるし、同じように家族に何か抱えてる知り合いにもらして励ましあったりすることもある。
でも身近な人や関係薄い人には余計に心配させたくなくて話したくないというのはある。
自分の思いを吐き出したいし自分を分かってほしいという思いはあるよ、素直に。
ｗつけちゃったりしておれも若いときは…まあええわ
最近俺が弱ってから母親としっかり話すことが出来たんだわ。
いろいろ話したら親自身も祖母と通じ合えなくてどこかに辛い思いかかえてたりして涙もろくなることもあった。
家のこと話して叔母から心配されることもあるし、同じように家族に何か抱えてる知り合いにもらして励ましあったりすることもある。
でも身近な人や関係薄い人には余計に心配させたくなくて話したくないというのはある。
自分の思いを吐き出したいし自分を分かってほしいという思いはあるよ、素直に。
113 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 03:36:39.94 ID:ifWfJNOW
あなたのは親の愚痴というよりも親に対する恨みを語ってるんだと思いますよ
ご友人は親の愚痴は言っても心では親のことを尊敬してるんですよ
一方であなたは親を憎んでいる
あなただって自分のこと陰で「あの子もうちょっと気遣いしてくれたらねえ」「ねぇ〜」と
「あたしあの人のこと嫌だから関わりたくないんだけど」「・・・」とでは感じ方違うでしょう
ご友人は親の愚痴は言っても心では親のことを尊敬してるんですよ
一方であなたは親を憎んでいる
あなただって自分のこと陰で「あの子もうちょっと気遣いしてくれたらねえ」「ねぇ〜」と
「あたしあの人のこと嫌だから関わりたくないんだけど」「・・・」とでは感じ方違うでしょう
>>106
数年前の自分がやって来て書いたのかと思った
そう感じてから現在までの数年の間で、指摘したり、こうしてみたら？ってアドバイスしたりして
現実逃避母の方には改善を促してきたんだけど、全然ダメだったよ
問題に気付いてるのに「仕方ないの！」とやっぱり逃げて、全く変わろうとしない。
けどまあ…今後も改善を促し続けようと思う。諦める時は縁を切る時かもしれない
親を切るのは難しいことだけれど、>>107さんの
＞いざとなったらすっぱり切ることもできる
を思うことを自分に許しておくと少し気持ちが軽くならないかな
実際、本当にどうしようもなくなったら切るしかないしね…
お互いそうはならないといいね
数年前の自分がやって来て書いたのかと思った
そう感じてから現在までの数年の間で、指摘したり、こうしてみたら？ってアドバイスしたりして
現実逃避母の方には改善を促してきたんだけど、全然ダメだったよ
問題に気付いてるのに「仕方ないの！」とやっぱり逃げて、全く変わろうとしない。
けどまあ…今後も改善を促し続けようと思う。諦める時は縁を切る時かもしれない
親を切るのは難しいことだけれど、>>107さんの
＞いざとなったらすっぱり切ることもできる
を思うことを自分に許しておくと少し気持ちが軽くならないかな
実際、本当にどうしようもなくなったら切るしかないしね…
お互いそうはならないといいね
>>114
なんか、悶々してて寝付けない。
コメントありがとう。
いざとなったら、か。
きっと、自分の中にまだその決心がないんだろうね。共依存気味なんだろうか。
人の心を動かすのは一番むつかしい事で、
理解してもらえないってことが、一番不幸だと思った。
反面教師が周りに多すぎて、手も足も出せなくて、気がついたらこんな弱い自分になってしまってた。だけど後悔したくないから自分の中で打開策みつけなきゃだね。
なんか、悶々してて寝付けない。
コメントありがとう。
いざとなったら、か。
きっと、自分の中にまだその決心がないんだろうね。共依存気味なんだろうか。
人の心を動かすのは一番むつかしい事で、
理解してもらえないってことが、一番不幸だと思った。
反面教師が周りに多すぎて、手も足も出せなくて、気がついたらこんな弱い自分になってしまってた。だけど後悔したくないから自分の中で打開策みつけなきゃだね。
>>113
うわあ
話の内容書いてないのに決め付け乙です…
恨みですか、そこも気をつけて話しますんで多分違いますけど、そうかもしれないですね
ていうか、何か、論点が変わってますけど…指摘したり否定したりしたいだけですかね？
周りを指摘する前にあなた自身の思い込みの多さを気にされてみては？
同情の件と言い、言葉の意図を読み取れていない感じがします…
ちなみに私、親のことは憎んでないよ
ダメな人達だなーと思ってるけど、憎み切れないからこんなことになってるんですわ
憎しみじゃないにしろ、親を尊敬してる子にはない感情を親に対して持ってるのは間違いないけどね
うわあ
話の内容書いてないのに決め付け乙です…
恨みですか、そこも気をつけて話しますんで多分違いますけど、そうかもしれないですね
ていうか、何か、論点が変わってますけど…指摘したり否定したりしたいだけですかね？
周りを指摘する前にあなた自身の思い込みの多さを気にされてみては？
同情の件と言い、言葉の意図を読み取れていない感じがします…
ちなみに私、親のことは憎んでないよ
ダメな人達だなーと思ってるけど、憎み切れないからこんなことになってるんですわ
憎しみじゃないにしろ、親を尊敬してる子にはない感情を親に対して持ってるのは間違いないけどね
117 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 04:14:42.65 ID:ifWfJNOW
俺が感動した言葉の中で「『通信』とは通じたと信じることである」というのがある
相手が自分の言ったことを理解したかいちいち確認したがるのはヤボなんだ
伝えるべきことを言ったら後はそれが通じたと信じておくことが通のやり方
これはあらゆる人間関係に適応すべき真理だと思ってる
相手が自分の言ったことを理解したかいちいち確認したがるのはヤボなんだ
伝えるべきことを言ったら後はそれが通じたと信じておくことが通のやり方
これはあらゆる人間関係に適応すべき真理だと思ってる
>>115
いえいえ、あくまで私の場合なので…
115さんがそうは思えないならそれを気にされることは全くないと思う
思い返してみると、私も数年前はいざとなったらなんて考えられなかったかも…
今は時々そう思ってないとやってられないｗ
私も周りは反面教師だらけ
ほんと、自分で打開していくしかないよね。
その策がなかなか見付からなくて苦しいけど、115さんや他のここの人が似た状況、心境の中
もがいて頑張ってるんだなあと思うと、私も心折れてちゃダメだなーと思う
月並みだけど…お互い打開に向けて頑張りましょう…。
それから、願っても無駄かもしれないけど、お互い親がもう少しはしっかりしてくれますように。
もう朝だけど、おやすみ。
いえいえ、あくまで私の場合なので…
115さんがそうは思えないならそれを気にされることは全くないと思う
思い返してみると、私も数年前はいざとなったらなんて考えられなかったかも…
今は時々そう思ってないとやってられないｗ
私も周りは反面教師だらけ
ほんと、自分で打開していくしかないよね。
その策がなかなか見付からなくて苦しいけど、115さんや他のここの人が似た状況、心境の中
もがいて頑張ってるんだなあと思うと、私も心折れてちゃダメだなーと思う
月並みだけど…お互い打開に向けて頑張りましょう…。
それから、願っても無駄かもしれないけど、お互い親がもう少しはしっかりしてくれますように。
もう朝だけど、おやすみ。
>>117
ふむ、あなたは、そのように思うのですね・・・
ふむ、あなたは、そのように思うのですね・・・
親に対する情（育ててもらって大学まで行かせてもらった恩）と個人に対する憎しみ（モラハラ、精神的虐待etc）の板挟みでどうしたらいいのか分からない
憎くて憎くてたまらないけど、親であることを考えると心が痛む
これって依存なのかな
でも最近少しずつ家を出る決心がついてきたよ。親だけでなく兄弟親戚からの風当たりも悪くなってきたし
親の外面が良いと全部私が悪者扱いされるんだよなぁ
お金貯めて家出て自由になるぞ(`･ω･´)
憎くて憎くてたまらないけど、親であることを考えると心が痛む
これって依存なのかな
でも最近少しずつ家を出る決心がついてきたよ。親だけでなく兄弟親戚からの風当たりも悪くなってきたし
親の外面が良いと全部私が悪者扱いされるんだよなぁ
お金貯めて家出て自由になるぞ(`･ω･´)
121 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 18:29:12.09 ID:IiOVAtJ/
>>120自分もそうだわ。ここまで育てるのにかなりお金かかったのは事実だからね。
でも、はっきり毒親だって感じて自分が辛いなら、就職してから関係を断てばいいのかもね。
私は、大学卒業までお金は親に頼ってるから、耐えてきたが、就職したら好きなようにするよ。
お互いがんばろう
でも、はっきり毒親だって感じて自分が辛いなら、就職してから関係を断てばいいのかもね。
私は、大学卒業までお金は親に頼ってるから、耐えてきたが、就職したら好きなようにするよ。
お互いがんばろう
122 ：ＵＮ：2011/10/14(金) 19:16:19.37 ID:J3Z50zh6
>>105
独り言と、質問の区別がついていない人がいる気がする。
独り言と、質問の区別がついていない人がいる気がする。
>>59
うちの親と同じだ
うちの親と同じだ
母親が待つのが苦手な人で、家事の手伝いを頼まれるんだけど自分のペースでさせてくれず、
母親の望むタイミングでやらないと、やっても文句を言われてやってないのと変わらない扱い。
一緒に外食するにしても突然「行くよ！」とか言い出して準備が遅れると怒る。
普段親とは仲が良い方だと思うし嫌いでもない。でもどうも息苦しい。
私が我が侭なのかもしれないけど自分の生活スタイルを押し付けないで欲しい。
自立して一人暮らしをすれば休日も疲れてるのに早く起こされることもないし
無理して家族に合わせることもなく自分のペースで生活出来ると思う。
でも実家で昔から飼ってる犬がもう１６歳で病気もあるから離れるのは怖い。
それで家から出られないのを犬の所為にしてる自分は本当に最悪だと思う。
母親の望むタイミングでやらないと、やっても文句を言われてやってないのと変わらない扱い。
一緒に外食するにしても突然「行くよ！」とか言い出して準備が遅れると怒る。
普段親とは仲が良い方だと思うし嫌いでもない。でもどうも息苦しい。
私が我が侭なのかもしれないけど自分の生活スタイルを押し付けないで欲しい。
自立して一人暮らしをすれば休日も疲れてるのに早く起こされることもないし
無理して家族に合わせることもなく自分のペースで生活出来ると思う。
でも実家で昔から飼ってる犬がもう１６歳で病気もあるから離れるのは怖い。
それで家から出られないのを犬の所為にしてる自分は本当に最悪だと思う。
母親ってそういう人が多いのかな。うちのもそんな感じだよ
看取りたいって気持ちわかる
犬のせいにしてるって感じなくていいんじゃないかな
見届けたら家を出たいんだよね。何も卑下することはないと思う
看取りたいって気持ちわかる
犬のせいにしてるって感じなくていいんじゃないかな
見届けたら家を出たいんだよね。何も卑下することはないと思う
126 ：マジレスさん：2011/10/14(金) 23:48:16.24 ID:ifWfJNOW
俺は10代後半のほとんどを精神薬漬けですごし、働くようになり飛び込み営業やって
世の中ほんとういろんな人がいるんだと知ってから被害者意識に拘り続ける自分が
ものすごくみっともなくなったからきっぱりそれやめたら全てがけろっと治ったよ
自分が長年ウジウジ悩んでたことってすげーくだらねーことだったなって思って。。。
それに虐待もされたけど可愛げのない子供だった自分にも責任あったよなって
愛されるかどうかも全ては自分次第なんだよな
世の中ほんとういろんな人がいるんだと知ってから被害者意識に拘り続ける自分が
ものすごくみっともなくなったからきっぱりそれやめたら全てがけろっと治ったよ
自分が長年ウジウジ悩んでたことってすげーくだらねーことだったなって思って。。。
それに虐待もされたけど可愛げのない子供だった自分にも責任あったよなって
愛されるかどうかも全ては自分次第なんだよな
はぁそうですか
129 ：マジレスさん：2011/10/15(土) 02:43:23.49 ID:JxBlKpgZ
あと皆さんの今後にお役に立てば幸いなので俺なりの処世術を書きます
まず何よりも強調したいのは実社会では親を大事にしていることを積極的にアピります
特に年配の方は親との関係が良好な若者だと聞くだけで良くして下さる方が多いですね
実家から送られてきそうな物を弁当に持っていき「コレ仕送りなんすよー」と言いましょう
そして毎月６万円を実家に入れてますと言えば中年上司やお局はとても喜びます
俺は仕事ができませんでしたがこの技で同期よりも面倒みてもらって生き残りました
これは本当に実行してもらいたい点で驚くほど効きますよ
まず何よりも強調したいのは実社会では親を大事にしていることを積極的にアピります
特に年配の方は親との関係が良好な若者だと聞くだけで良くして下さる方が多いですね
実家から送られてきそうな物を弁当に持っていき「コレ仕送りなんすよー」と言いましょう
そして毎月６万円を実家に入れてますと言えば中年上司やお局はとても喜びます
俺は仕事ができませんでしたがこの技で同期よりも面倒みてもらって生き残りました
これは本当に実行してもらいたい点で驚くほど効きますよ
だいたいリアルでは親と良好な若者に見せかけてますよ
でも嘘をつくのが下手なほうなのでなるべく積極的に自分から家族の話はしません
でも嘘をつくのが下手なほうなのでなるべく積極的に自分から家族の話はしません
>毎月６万円を実家に入れてますと言えば
言えば？
嘘を付くってことですか。
はーあ、これだから簡単に人を信用しちゃいけないんだな。
言えば？
嘘を付くってことですか。
はーあ、これだから簡単に人を信用しちゃいけないんだな。
132 ：マジレスさん：2011/10/15(土) 02:52:52.95 ID:JxBlKpgZ
俺がこの技を編み出したのも最初の会社では親を悪くいって失敗したことに遡ります
悪くいうと言っても親とは連絡は途絶えてますとバカ正直に言っただけですがね
でもそれだけでも今から考えればとても心証が悪かったんだなと猛省すべき点です
そこで次の会社ではわざと親とはめっちゃ良好ですよみたく振舞ったわけです
「来月は実家に帰るのですいませんけど３連休下さい・・・」（大ウソ！）
「なんだとーー！しょうがない奴だなぁ、親孝行してこいよ！」（ニコニコ）
繰り返しますが、「しつこいほどに」アピるくらいが丁度いいです
これ本当に効きますしお局に好かれるだけで生き残れると言っても過言ではありません
悪くいうと言っても親とは連絡は途絶えてますとバカ正直に言っただけですがね
でもそれだけでも今から考えればとても心証が悪かったんだなと猛省すべき点です
そこで次の会社ではわざと親とはめっちゃ良好ですよみたく振舞ったわけです
「来月は実家に帰るのですいませんけど３連休下さい・・・」（大ウソ！）
「なんだとーー！しょうがない奴だなぁ、親孝行してこいよ！」（ニコニコ）
繰り返しますが、「しつこいほどに」アピるくらいが丁度いいです
これ本当に効きますしお局に好かれるだけで生き残れると言っても過言ではありません
私の場合は料理の話でボロがでました
母がろくに料理しない人でしたから色々一般家庭の料理に
無知なのがバレてしまいました
中年の女性にはかないません
母がろくに料理しない人でしたから色々一般家庭の料理に
無知なのがバレてしまいました
中年の女性にはかないません
しかし、嘘を付くというのは、嘘がばれたときに信用がガタっと落ちるリスクをはらんでいるからな。
このスレには関係ない人だからもうスルーした方がいいんじゃない
設定を忘れると大変な事になるし
137 ：マジレスさん：2011/10/15(土) 13:54:16.43 ID:CPNjUiIx
>>124
うちの母親とそっくりでびっくりした
うちの母親とそっくりでびっくりした
ここみてたら、なんだかすっきりした。
自分だけじゃないんだと強く感じる
自分だけじゃないんだと強く感じる
139 ：マジレスさん：2011/10/15(土) 21:56:41.95 ID:JxBlKpgZ
>>133
料理に無知、というのは必ずしも母親のせいだけではありませんよね？
うちの親父の母親も家族に料理を作ったことのない女だったそうです
それで親父の姉が「私たちは母親の手料理を食べたことありませんわ」とよく言っていた
おそらく皆の同情を引く作戦だったのでしょう
しかしその作戦は失敗し、かえって皆から総すかん喰らうようになってしまいましたね
ここからもわかるように、世間というのは個々の事情を一切考慮してくれないものです
「子供は年老いた親に孝行する」のが万物の法則であり、これを覆すことは不可能
万物の法則に沿う存在となるべく努力を惜しまずにやれることは全てやらないとだめです
全ては自己防衛なのです
料理に無知、というのは必ずしも母親のせいだけではありませんよね？
うちの親父の母親も家族に料理を作ったことのない女だったそうです
それで親父の姉が「私たちは母親の手料理を食べたことありませんわ」とよく言っていた
おそらく皆の同情を引く作戦だったのでしょう
しかしその作戦は失敗し、かえって皆から総すかん喰らうようになってしまいましたね
ここからもわかるように、世間というのは個々の事情を一切考慮してくれないものです
「子供は年老いた親に孝行する」のが万物の法則であり、これを覆すことは不可能
万物の法則に沿う存在となるべく努力を惜しまずにやれることは全てやらないとだめです
全ては自己防衛なのです
142 ：マジレスさん：2011/10/16(日) 00:53:23.49 ID:YT7nbIHk
毒親と関係を改善するのが絶望的に困難なことはよくご存じでなくて？
ちょっとの労力で親との関係を改善できる人はそうすればいいさ
でもそれが不可能な人、また関係修復にどんだけ消耗させられるか検討もつかない人は
無駄なあがきなどやめといたほうがいいです
あなたの時間と労力は有限なのだから
ちょっとの労力で親との関係を改善できる人はそうすればいいさ
でもそれが不可能な人、また関係修復にどんだけ消耗させられるか検討もつかない人は
無駄なあがきなどやめといたほうがいいです
あなたの時間と労力は有限なのだから
この手の人を構ってるとキリがないよ
「アドバイス」をしたいだけ。アドバイザーという立場に立ちたいだけ。
どれも実の内容はアドバイスじゃなくてただの粗探しだもん
スレチだからと他スレに誘導されてるけど、そのレスはスルーだし。
ここの住人はいいカモなのかな？
あげあげの人のことね。
「アドバイス」をしたいだけ。アドバイザーという立場に立ちたいだけ。
どれも実の内容はアドバイスじゃなくてただの粗探しだもん
スレチだからと他スレに誘導されてるけど、そのレスはスルーだし。
ここの住人はいいカモなのかな？
あげあげの人のことね。
144 ：マジレスさん：2011/10/16(日) 02:18:31.30 ID:YT7nbIHk
皆の少し先輩という立場から処世術を書くと最初に言ってるけど？
特定の立場の人専用のスレでもないしね
余計なお世話だけどいちいち自分の気分で人に噛みつくのやめたほうがいいよ
不快なら自分がスレから立ち去る、アボンするとか自分で自衛しなきゃ
貴方の場合は自分から親をイライラさせてわざわざ衝突してる姿が目に浮かぶな
特定の立場の人専用のスレでもないしね
余計なお世話だけどいちいち自分の気分で人に噛みつくのやめたほうがいいよ
不快なら自分がスレから立ち去る、アボンするとか自分で自衛しなきゃ
貴方の場合は自分から親をイライラさせてわざわざ衝突してる姿が目に浮かぶな
就職出来なくても実家には帰って来るべきじゃなかった。今更だけど帰ってきたことを後悔。
フリーターでも一人暮らしくらい出来るのにフリーターなんてありえないという親の思想
押し付けられてた所為で、就職出来なかったら実家に帰らなければならないものと思い込んでた。
４年も離れて暮らしてたからこのストレス忘れてたんだろうな。
また引越しするの大変だから最小限の装備で出て行こう。もう限界だわ。
フリーターでも一人暮らしくらい出来るのにフリーターなんてありえないという親の思想
押し付けられてた所為で、就職出来なかったら実家に帰らなければならないものと思い込んでた。
４年も離れて暮らしてたからこのストレス忘れてたんだろうな。
また引越しするの大変だから最小限の装備で出て行こう。もう限界だわ。
家出たいけど、どれくらい最低限お金貯めればいいのかな。
５０万くらい？
５０万くらい？
>>146
住む地方によると思うけど。田舎なら家賃安いし、調べると体験談色々出てくる。
私は；
・家賃（＋敷金礼金）；4万×2.5＝10万
・家電と照明（テレビ・冷蔵庫・洗濯機など、型落ち品）；約8万
・家具と布団・カーテン類＝約6万
・こまごましたもの（洗剤とか食器とか）＝約2万
・引越し代；3万（梱包材買って、車持ってる友人たちに手伝ってもらった。
お礼にあとでご飯おごった）
…35万か…結構多いな；；
住む地方によると思うけど。田舎なら家賃安いし、調べると体験談色々出てくる。
私は；
・家賃（＋敷金礼金）；4万×2.5＝10万
・家電と照明（テレビ・冷蔵庫・洗濯機など、型落ち品）；約8万
・家具と布団・カーテン類＝約6万
・こまごましたもの（洗剤とか食器とか）＝約2万
・引越し代；3万（梱包材買って、車持ってる友人たちに手伝ってもらった。
お礼にあとでご飯おごった）
…35万か…結構多いな；；
>>144
何言ってんの
ここは「毒親というほどひどくはないがなにかｲﾋﾞﾂな親子関係」
という特定の立場の人達のスレなんです。
猛毒（虐待）親持ちのあなたは、そもそも先輩ではない。
あなたの存在もこれまでの数々の書き込みも、スレ違い甚だしいんですよ
私があなたをあぼんすればいいということではないのは明らかですよね
まあ、これだけ言っても自覚していただけないなら、今後は本当にスルーしますけど
誘導されてたスレのURLを貼っておきますね＾＾
先輩からの処世術を待ってる人がいるスレだと思いますよ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314530315/
何言ってんの
ここは「毒親というほどひどくはないがなにかｲﾋﾞﾂな親子関係」
という特定の立場の人達のスレなんです。
猛毒（虐待）親持ちのあなたは、そもそも先輩ではない。
あなたの存在もこれまでの数々の書き込みも、スレ違い甚だしいんですよ
私があなたをあぼんすればいいということではないのは明らかですよね
まあ、これだけ言っても自覚していただけないなら、今後は本当にスルーしますけど
誘導されてたスレのURLを貼っておきますね＾＾
先輩からの処世術を待ってる人がいるスレだと思いますよ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314530315/
こないだまでかなりキツイ仕事をしてて（7時半〜22時くらいまで勤務、休みは月二回ぐらい）
仕事が上手くいかなくて精神的にも参ってる時に親に心無い言葉を言われた
余りにもその言葉が響いてまともに働けなくなり、辞める事にすると同時に家を出ることにした
辞める直前の土日に家でゆっくりしながら荷造りしてたらアンタよりも大変だと言ってた親の生活はPCで遊んでいるばかり
出る直前に出てくと告白したら「今まで育てた恩を受けた癖に」だってよ
普通はそういうのは恩を受けた方が言う事じゃねーのと思って一気に冷めた
今ではこっそり遠距離恋愛してた人の家に同居させてもらって毎日平和に暮らしてる
犬が19歳で、看取ってからと思ってたけど
忙しくて最後が看取れなかったのと、最後を教えて貰えなかったのだけが心残りだ
今まで色々親の嫌な部分に目を瞑って生活してたけど、これからは自分が幸せになる事だけ考えようと思う
纏まりが無い書き込みですまんかった
なんか寝れなくて書いてしまったけど皆も頑張ってね
仕事が上手くいかなくて精神的にも参ってる時に親に心無い言葉を言われた
余りにもその言葉が響いてまともに働けなくなり、辞める事にすると同時に家を出ることにした
辞める直前の土日に家でゆっくりしながら荷造りしてたらアンタよりも大変だと言ってた親の生活はPCで遊んでいるばかり
出る直前に出てくと告白したら「今まで育てた恩を受けた癖に」だってよ
普通はそういうのは恩を受けた方が言う事じゃねーのと思って一気に冷めた
今ではこっそり遠距離恋愛してた人の家に同居させてもらって毎日平和に暮らしてる
犬が19歳で、看取ってからと思ってたけど
忙しくて最後が看取れなかったのと、最後を教えて貰えなかったのだけが心残りだ
今まで色々親の嫌な部分に目を瞑って生活してたけど、これからは自分が幸せになる事だけ考えようと思う
纏まりが無い書き込みですまんかった
なんか寝れなくて書いてしまったけど皆も頑張ってね
毒って兄弟に対して愛情が偏る母親って多いのかな。
家は4人兄弟、母子家庭貧乏、私は一番上だったから
高校は行かせてもらえたけど奨学金制度駆使(自分で返済)
高校入ったらすぐバイトしてお金入れて、生活費負担してた。
それから色々あって一時的に家から離れてたけど
夫が私の実家の将来性のなさを真剣に心配してくれて
家買って一緒に暮らしてくれることになり、親だけじゃなく兄弟も一緒に面倒見てくれて
母親は専業主婦になり生活費は実質私夫婦が共働きで全負担してる。
母は末っ子弟を溺愛していてヤンキー→中卒ニートで就職できない
家事一切やらない、部屋でタバコとゲーム三昧な生活をさせてて
有り得ないと忠告する私と折り合いが悪くなり以前より関係が悪化。
母は私の愚痴を全部弟に言い、弟は元々口うるさい私が益々疎ましくなったらしい。
家は4人兄弟、母子家庭貧乏、私は一番上だったから
高校は行かせてもらえたけど奨学金制度駆使(自分で返済)
高校入ったらすぐバイトしてお金入れて、生活費負担してた。
それから色々あって一時的に家から離れてたけど
夫が私の実家の将来性のなさを真剣に心配してくれて
家買って一緒に暮らしてくれることになり、親だけじゃなく兄弟も一緒に面倒見てくれて
母親は専業主婦になり生活費は実質私夫婦が共働きで全負担してる。
母は末っ子弟を溺愛していてヤンキー→中卒ニートで就職できない
家事一切やらない、部屋でタバコとゲーム三昧な生活をさせてて
有り得ないと忠告する私と折り合いが悪くなり以前より関係が悪化。
母は私の愚痴を全部弟に言い、弟は元々口うるさい私が益々疎ましくなったらしい。
続き、長くてごめん。
正直パラサイトな奴らなのにそれでも気のいい夫はバイトの面接すら受からない弟を
就職先が決まるまでと自分の職場に紹介してバイトさせた。
それで余計に就活しなくても楽勝wと勘違いした弟と母。
そんな弟と先日些細な事で口論になったんだけど、
「お前(私)のせいで俺中卒、人生めちゃくちゃ」だの
「紹介された仕事もお願いされたからやってるんだろw」
だのとリアルに「俺はまだ本気出してないだけw」
という弟に対して何故か
「全部お母さんのせいなの？」とか泣きながら訳わからんこという母。
弟、家出したんだけど長男(結婚して家出た)に、
「弟くんがでていっちゃったー、かくまってあげてよー」と号泣。
弟にも電話し、「心配だから電話しただけよ云々」と話したあと自室にこもり翌日私とは会話もしたくないオーラ全開。
母子家庭でも一生懸命育ててもらったって恩があるから突き放せないけど
本当に疲れてきた…何いってもダメだ…
正直パラサイトな奴らなのにそれでも気のいい夫はバイトの面接すら受からない弟を
就職先が決まるまでと自分の職場に紹介してバイトさせた。
それで余計に就活しなくても楽勝wと勘違いした弟と母。
そんな弟と先日些細な事で口論になったんだけど、
「お前(私)のせいで俺中卒、人生めちゃくちゃ」だの
「紹介された仕事もお願いされたからやってるんだろw」
だのとリアルに「俺はまだ本気出してないだけw」
という弟に対して何故か
「全部お母さんのせいなの？」とか泣きながら訳わからんこという母。
弟、家出したんだけど長男(結婚して家出た)に、
「弟くんがでていっちゃったー、かくまってあげてよー」と号泣。
弟にも電話し、「心配だから電話しただけよ云々」と話したあと自室にこもり翌日私とは会話もしたくないオーラ全開。
母子家庭でも一生懸命育ててもらったって恩があるから突き放せないけど
本当に疲れてきた…何いってもダメだ…
１５２さんは お母さんの母親役をやらされてるんだね。
長男が逃げて152さんが背負い込まなきゃいけなくなったのかな？
私が152だったら逃げるなあ…
母親も弟さんも、152夫妻が優しいから甘えっぱなしのやりたい放題なんだね
私が152だったら逃げるなあ…
母親も弟さんも、152夫妻が優しいから甘えっぱなしのやりたい放題なんだね
>>153>>154
こんな愚痴に優しいレスしてくれてありがとう。
長男は飛び出した訳ではなく丁度家が建って引っ越した直後、
彼女から同棲の誘い〜結婚に至っただけで母と私以外の兄弟の関係は概ね良好です。
母は特に男兄弟が可愛いみたいで、殆ど経済的負担もなく
理不尽な文句を言われても、ヘラヘラして言い返さないから
兄弟にとっては(都合のいい)母じゃないかな。
ただ母は超短気で強情、感情でしか動けないので
私や私の子(母にとっての孫)にはすぐ切れるし罵声や無視を当たり前にやる。
私も、昔は家を逃げ出すような形で結婚して距離を置いたけど、
子供ができて母の態度が変わり関係が良好になったかも？
との頃に出てきた同居話に、私も気を許したのが間違いでした。
母の経済的負担を無くした事で精神的に余裕でき、負の連鎖が無くなるかと思ったけど
学習しない人間は環境ではなくその性質がもう腐ってるんだなとわかるのにこんなに時間がかかってしまった。
親と距離を置いて上手くいっている皆さんは、愚かな私のように
一時的な気の迷いで自分から距離を縮めるような失敗はしてほしくないです…
こんな愚痴に優しいレスしてくれてありがとう。
長男は飛び出した訳ではなく丁度家が建って引っ越した直後、
彼女から同棲の誘い〜結婚に至っただけで母と私以外の兄弟の関係は概ね良好です。
母は特に男兄弟が可愛いみたいで、殆ど経済的負担もなく
理不尽な文句を言われても、ヘラヘラして言い返さないから
兄弟にとっては(都合のいい)母じゃないかな。
ただ母は超短気で強情、感情でしか動けないので
私や私の子(母にとっての孫)にはすぐ切れるし罵声や無視を当たり前にやる。
私も、昔は家を逃げ出すような形で結婚して距離を置いたけど、
子供ができて母の態度が変わり関係が良好になったかも？
との頃に出てきた同居話に、私も気を許したのが間違いでした。
母の経済的負担を無くした事で精神的に余裕でき、負の連鎖が無くなるかと思ったけど
学習しない人間は環境ではなくその性質がもう腐ってるんだなとわかるのにこんなに時間がかかってしまった。
親と距離を置いて上手くいっている皆さんは、愚かな私のように
一時的な気の迷いで自分から距離を縮めるような失敗はしてほしくないです…
>>155
なるほど…息子全員に甘々なんだね
娘より息子に甘い母親は本当に多いけど、155のお母さんは夫がいない事もあって
息子達へのその傾向が強いのかもしれないですね
＞私も、昔は家を逃げ出すような形で結婚して距離を置いたけど、
状況は違えど、同じ愚かな失敗を私もしたよ…
私も母の負担を減らせば解決するのでは？と思ったんだけど、無意味だったｗ
しかし155夫妻がそこまでしてくれてるのにそんな態度でいられるなんてなあ…
丸ごと面倒見てもらってるっていうのに、その態度、155の正論が通らない事、
私だったら許せないな…
私は、親とまた距離をおこうと思ってるよ
うちもちょっと難しい状況だけど、でもそれしか解決策が見付からないから
155さんも再度距離をおくのは難しいと思うけど、理不尽な状況の中、無理しすぎないでね…
なるほど…息子全員に甘々なんだね
娘より息子に甘い母親は本当に多いけど、155のお母さんは夫がいない事もあって
息子達へのその傾向が強いのかもしれないですね
＞私も、昔は家を逃げ出すような形で結婚して距離を置いたけど、
状況は違えど、同じ愚かな失敗を私もしたよ…
私も母の負担を減らせば解決するのでは？と思ったんだけど、無意味だったｗ
しかし155夫妻がそこまでしてくれてるのにそんな態度でいられるなんてなあ…
丸ごと面倒見てもらってるっていうのに、その態度、155の正論が通らない事、
私だったら許せないな…
私は、親とまた距離をおこうと思ってるよ
うちもちょっと難しい状況だけど、でもそれしか解決策が見付からないから
155さんも再度距離をおくのは難しいと思うけど、理不尽な状況の中、無理しすぎないでね…
父は娘に、母は息子に甘い、とよく耳にするんだが（うちはまさにそれ）
健全な両親は息子と娘を分け隔てなく育て上げられるものなのかね
健全な両親は息子と娘を分け隔てなく育て上げられるものなのかね
158 ：マジレスさん：2011/10/19(水) 09:54:21.63 ID:NgOVkIBF
>>157
父が娘に、母が息子に甘いのは、生物学的に仕方のないことだって、昔小児科医に言われたことがあります。
子供の側からしても、娘は父、息子は母の方が自然に甘えられるんだとか。
親としても甘えてくる子の方がかわいくなるんでしょうね。
>健全な両親は息子と娘を分け隔てなく育て上げられるものなのかね
多少差があっても親の方がそれに気づけたり、子供の方から率直に不満を言えるのが健全な家庭じゃないんでしょうか。
父が娘に、母が息子に甘いのは、生物学的に仕方のないことだって、昔小児科医に言われたことがあります。
子供の側からしても、娘は父、息子は母の方が自然に甘えられるんだとか。
親としても甘えてくる子の方がかわいくなるんでしょうね。
>健全な両親は息子と娘を分け隔てなく育て上げられるものなのかね
多少差があっても親の方がそれに気づけたり、子供の方から率直に不満を言えるのが健全な家庭じゃないんでしょうか。
変に敵意剥き出しで対抗意識もやされてる
はっぱのかけ方も普通にはやくこうしなさい！とかでなく悔しかったらこうしてみろというもの
別にそういうの思ってないし逆にやる気うせるんだけどなと思う
私が失敗したりたまたま顔や足がむくんでるとざまぁみろとか影でいわれてカチンとくるよりこれがうちの親なのかと情けなくなる
他はいい親だと思うけど甘えたくても敵意で距離おかれるから甘えられなくてちょっと寂しくなる
はっぱのかけ方も普通にはやくこうしなさい！とかでなく悔しかったらこうしてみろというもの
別にそういうの思ってないし逆にやる気うせるんだけどなと思う
私が失敗したりたまたま顔や足がむくんでるとざまぁみろとか影でいわれてカチンとくるよりこれがうちの親なのかと情けなくなる
他はいい親だと思うけど甘えたくても敵意で距離おかれるから甘えられなくてちょっと寂しくなる
久々にスレタイ通りな感じの悩み来たｗ
本格的毒親持ちっぽい人は誘導したほうがいいのか？
本人は悩んでるんだろうし冷たくしたくは無いんだが
そもそも筋金入りの毒親スレにはちょっと書き込めない人のスレって趣旨だよなココ
本格的毒親持ちっぽい人は誘導したほうがいいのか？
本人は悩んでるんだろうし冷たくしたくは無いんだが
そもそも筋金入りの毒親スレにはちょっと書き込めない人のスレって趣旨だよなココ
>>158
うちは両親とも息子にばっかりだし私は娘で長子だからとスパルタで甘やかしたりされなかった
親は娘だと思って甘やかしてやったとか人に頼る我が儘に育てすぎたとか言う
親に生理的に好かれない子供だったんだろうな
親に他愛ない相談とかしたこと無いな。
金も家に入れてるけどそれでも金を入れない息子より低く見られている
田舎者だから息子にベッタリなのかもな
うちは両親とも息子にばっかりだし私は娘で長子だからとスパルタで甘やかしたりされなかった
親は娘だと思って甘やかしてやったとか人に頼る我が儘に育てすぎたとか言う
親に生理的に好かれない子供だったんだろうな
親に他愛ない相談とかしたこと無いな。
金も家に入れてるけどそれでも金を入れない息子より低く見られている
田舎者だから息子にベッタリなのかもな
母親としてその行動はどうなのってくらい自由
家事も殆どせず、家に居ると携帯依存か、主婦の仲間とでかい声で電話するか
夜に彼の家に自転車で駅まで行くと私が言えば怒りだすのでおとなしく送ってもらうが
帰るとき、自分の遊びの時間までに帰らなければ電話で怒鳴り散らす
その事を指摘すれば、お前もお前の男もワガママすぎると、普通なら自分でどんなことをしてでも帰ってくるし彼氏が送るのが普通だと
私はほとんど自分で帰って来て、雨の日くらいは迎えを頼むけれど、あなたの実家みたいにバス停が徒歩圏内にあるわけではないのでバスでは帰れません
私がワガママすぎるのかな
いつも自分のやったこと棚に上げて私のせいにされるけど私がおかしくて、親として普通な人間なのかな
家事も殆どせず、家に居ると携帯依存か、主婦の仲間とでかい声で電話するか
夜に彼の家に自転車で駅まで行くと私が言えば怒りだすのでおとなしく送ってもらうが
帰るとき、自分の遊びの時間までに帰らなければ電話で怒鳴り散らす
その事を指摘すれば、お前もお前の男もワガママすぎると、普通なら自分でどんなことをしてでも帰ってくるし彼氏が送るのが普通だと
私はほとんど自分で帰って来て、雨の日くらいは迎えを頼むけれど、あなたの実家みたいにバス停が徒歩圏内にあるわけではないのでバスでは帰れません
私がワガママすぎるのかな
いつも自分のやったこと棚に上げて私のせいにされるけど私がおかしくて、親として普通な人間なのかな
>>160
おま俺ｗ
うちの場合、特に美醜に関して特にひどい。
私が人から綺麗になったね〜などと誉められると、サッと顔色が変わる。
他にもいろいろ。
なんでいちいち対抗してくるのかな〜と疑問にすら思わなくなった。
対抗したいという気持ちに忠実なだけの、低次元で生きてる人間だから、と。
そんな感じにどうでもいい存在に成り下がりつつある。
仮に急病の知らせを受けても帰省はちょっと無理だわ〜ｗって他人事の様に言える自信がある。
おま俺ｗ
うちの場合、特に美醜に関して特にひどい。
私が人から綺麗になったね〜などと誉められると、サッと顔色が変わる。
他にもいろいろ。
なんでいちいち対抗してくるのかな〜と疑問にすら思わなくなった。
対抗したいという気持ちに忠実なだけの、低次元で生きてる人間だから、と。
そんな感じにどうでもいい存在に成り下がりつつある。
仮に急病の知らせを受けても帰省はちょっと無理だわ〜ｗって他人事の様に言える自信がある。
美醜とかうちもひどい。
母より痩せようもんなら下剤使って痩せられた。
太らせる為にはなんでもするって感じだった。
今も寝てるから大人しくしといてくれっていってるのに
やらなくていいことやって眠りを妨害される。
仕事にいけなくなりそうなこともしばしば。
もう家を出る
何でも否定するから話がややこしくなって怒ると
この子は精神病だって認定。
お前が世間知らずの田舎ものなだけなのに。
自分の親は教師。
だから自分が一番正しいと思って譲らない。
父親も母親が間違ったことゆってるってわかってても注意できないヘタレ
母親が発狂するのを恐れてるらしい。
正論が通らない家庭なんてクソだと思って家出る
母より痩せようもんなら下剤使って痩せられた。
太らせる為にはなんでもするって感じだった。
今も寝てるから大人しくしといてくれっていってるのに
やらなくていいことやって眠りを妨害される。
仕事にいけなくなりそうなこともしばしば。
もう家を出る
何でも否定するから話がややこしくなって怒ると
この子は精神病だって認定。
お前が世間知らずの田舎ものなだけなのに。
自分の親は教師。
だから自分が一番正しいと思って譲らない。
父親も母親が間違ったことゆってるってわかってても注意できないヘタレ
母親が発狂するのを恐れてるらしい。
正論が通らない家庭なんてクソだと思って家出る
169 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 09:33:28.16 ID:iA1zigM6
>>168
出ろ出ろ。毒への対処法はとにかく距離を置いてかかわらないようにするしかないから。
毒親で教師って結構多くない？
ストレスの多い職場だから徐々に変質していくのかな？
学校って閉鎖社会だから、多少変人の教師がいても、
まわりの教師連がかばって隠すからいつまでもそのままみたい。
昔の知り合いに大学主席卒業で教師になって、対人関係で精神病んで、
復職したけど授業の進行が結構でたらめで、
どうしても折り紙の鶴が折れないって先生がいた。
何回折り方聞いても途中でわからなくなっちゃうんだって。
出ろ出ろ。毒への対処法はとにかく距離を置いてかかわらないようにするしかないから。
毒親で教師って結構多くない？
ストレスの多い職場だから徐々に変質していくのかな？
学校って閉鎖社会だから、多少変人の教師がいても、
まわりの教師連がかばって隠すからいつまでもそのままみたい。
昔の知り合いに大学主席卒業で教師になって、対人関係で精神病んで、
復職したけど授業の進行が結構でたらめで、
どうしても折り紙の鶴が折れないって先生がいた。
何回折り方聞いても途中でわからなくなっちゃうんだって。
>>168
家を出られる状況を作る事が可能であれば一日でも早くでたほうがいいよ。
君の書いている発狂ってのだって数日すればなんでもない顔してるだろうから。
正直、見知らぬ人の親御さんの事を悪し様に書くのは好まないけど教師って事は
外面第一、人前で取り乱すのなんてもってのほかな職業だから、働いてるときは
役者みたいに「マトモな自分」を演じきるはず。
変な心配は無用だから、さくっと家を出て当分家族とは連絡を絶つのが一番。
こちとら、家を出たくても自分の稼ぎをしぼりとられて自立できないんだから・・・。
きみはまだ大丈夫。
家を出られる状況を作る事が可能であれば一日でも早くでたほうがいいよ。
君の書いている発狂ってのだって数日すればなんでもない顔してるだろうから。
正直、見知らぬ人の親御さんの事を悪し様に書くのは好まないけど教師って事は
外面第一、人前で取り乱すのなんてもってのほかな職業だから、働いてるときは
役者みたいに「マトモな自分」を演じきるはず。
変な心配は無用だから、さくっと家を出て当分家族とは連絡を絶つのが一番。
こちとら、家を出たくても自分の稼ぎをしぼりとられて自立できないんだから・・・。
きみはまだ大丈夫。
>>168
先生の言うことを聞くのが当たり前の子供ばかり相手してると麻痺してしまうのかもね。
大変な仕事とも言うし、鬱積したストレスもあるのかもしれない。
けどどんな理由があれ体をどうにかしてやろうと仕組むなんて尋常じゃないよ。
今は太らせようとするくらいでも、病気や老化で健康を羨む様になられたら怖い。
上手いこと離れられるといいね。
自分は一人暮らしを始めた当初、気候に慣れず体調を崩し一番痩せてた時より８キロ太った。
帰省した時に母とその従姉妹にさんざん太ったと嘆かれてしつこくしつこく吊し上げられたよ。
不摂生で太ったならなじられても仕方ないけど、体調くずしてたんだってのに。
また少しずつ体調を戻しながら痩せたら、従姉妹の方に、きれいな顔してるねぇ〜って手のひら返したように
しみじみ言われて正直キモかった。一応言っとくが別に特別美人でもなく至って普通。
母親の方はそれが気に障ったのか絡んでくるわ、人前では謙遜とすり替えた私の貶めの嵐。
正直なんなのこいつらと思ってそれから連絡断ったわ。
人の皮と脂肪ばかり見てるのかと。
先生の言うことを聞くのが当たり前の子供ばかり相手してると麻痺してしまうのかもね。
大変な仕事とも言うし、鬱積したストレスもあるのかもしれない。
けどどんな理由があれ体をどうにかしてやろうと仕組むなんて尋常じゃないよ。
今は太らせようとするくらいでも、病気や老化で健康を羨む様になられたら怖い。
上手いこと離れられるといいね。
自分は一人暮らしを始めた当初、気候に慣れず体調を崩し一番痩せてた時より８キロ太った。
帰省した時に母とその従姉妹にさんざん太ったと嘆かれてしつこくしつこく吊し上げられたよ。
不摂生で太ったならなじられても仕方ないけど、体調くずしてたんだってのに。
また少しずつ体調を戻しながら痩せたら、従姉妹の方に、きれいな顔してるねぇ〜って手のひら返したように
しみじみ言われて正直キモかった。一応言っとくが別に特別美人でもなく至って普通。
母親の方はそれが気に障ったのか絡んでくるわ、人前では謙遜とすり替えた私の貶めの嵐。
正直なんなのこいつらと思ってそれから連絡断ったわ。
人の皮と脂肪ばかり見てるのかと。
稼ぎを搾り取られるって本当にあるよね
自立しろだの出て行けだの言うくせに手取りのほとんどを持っていかれて貯蓄もできやしない
給料多いからいいだろっていうけどそれは額面であって手取りじゃねーんだっつーの
結局家にいない隙を突いて自分の通帳をパクって友人の家を頼って飛び出したわ
仕事はやめることになったけど毎日が平穏で心安らかだ
自立しろだの出て行けだの言うくせに手取りのほとんどを持っていかれて貯蓄もできやしない
給料多いからいいだろっていうけどそれは額面であって手取りじゃねーんだっつーの
結局家にいない隙を突いて自分の通帳をパクって友人の家を頼って飛び出したわ
仕事はやめることになったけど毎日が平穏で心安らかだ
歯磨きしたたけででてけどなられた今父親に。
動揺してる色々トラウマが。
無職のくせに偉そうな
間違ってるのは私じゃないって思うことにすごいエネルギー要る
スレチっだったらすまん まだ動揺しててちょっとやばい 文章滅裂ごめんなさい
動揺してる色々トラウマが。
無職のくせに偉そうな
間違ってるのは私じゃないって思うことにすごいエネルギー要る
スレチっだったらすまん まだ動揺しててちょっとやばい 文章滅裂ごめんなさい
174 ：マジレスさん：2011/10/22(土) 09:22:14.93 ID:fxbTF+vo
大学に三留した私
学費と生活費を仕送りしてもらっていた私
昨日計算したら1000万円くらいだった
社会人になって三年目の私
実家から通わせてもらっていた
家には食費しか入れてなかったが定年を迎えた父が昨日ついに部屋代をもらってよいか？と提案をしてきた
来月から払うことにしました
家によるだろうけれど
皆さんは学費とかは社会人になったら返してますかね？
スレ違いかな？
学費と生活費を仕送りしてもらっていた私
昨日計算したら1000万円くらいだった
社会人になって三年目の私
実家から通わせてもらっていた
家には食費しか入れてなかったが定年を迎えた父が昨日ついに部屋代をもらってよいか？と提案をしてきた
来月から払うことにしました
家によるだろうけれど
皆さんは学費とかは社会人になったら返してますかね？
スレ違いかな？
>>174
1000万を正直に返却するとしても日常生活に影響を及ぼさない額で渡すこと。
繁盛している開業医とか霞ヶ関のお偉いさん等のある職業でもさらに特定条件の付く人間は
一括返却も可能だろうが、借家住まいの親と同居の社会人だったらどう考えても食費＋家賃が限界。
お前にかかった教育費返せ！って言われても返せないよ。無い袖は振れないもの。
書き込みからして持ち家に同居していると思われるけど、部屋代の額も交渉したほうが良い。
親ってのは、調子に乗ると給料のほとんど持っていくから。
1000万を正直に返却するとしても日常生活に影響を及ぼさない額で渡すこと。
繁盛している開業医とか霞ヶ関のお偉いさん等のある職業でもさらに特定条件の付く人間は
一括返却も可能だろうが、借家住まいの親と同居の社会人だったらどう考えても食費＋家賃が限界。
お前にかかった教育費返せ！って言われても返せないよ。無い袖は振れないもの。
書き込みからして持ち家に同居していると思われるけど、部屋代の額も交渉したほうが良い。
親ってのは、調子に乗ると給料のほとんど持っていくから。
今思えば自立する一番の原動力は、このままじゃ自分もいずれ洗脳されて
毒の仲間入りしてしまうかもしれないって気持ちだったかも。
人を羨んで嘆いて貶めてばかりで、あんな風になりたくない！って。
毒の仲間入りしてしまうかもしれないって気持ちだったかも。
人を羨んで嘆いて貶めてばかりで、あんな風になりたくない！って。
学費か…
私の周りは私含め、奨学金を利用してそれを自分で返還していってる人が多い
奨学金を利用しなかった人達の親は、初めから学費の返却を求めてない
何留かしても何も返してない人もいるし、奨学金返還＋実家に毎月入金してる人もいる
ほんと、家によりけりだと思う
ここからはただの愚痴ですよ
あーーーーーーしっかりお金の遣り繰りが出来る普通の親の元に生まれたかったあああ
いくらあっても結果は同じ。毎月毎月使い切る
あれが必要これも必要だったって、なくても生きていける物に浪費してヒーヒー言ってる
貯金が出来ない
こんな親に稼ぎを渡すなんて馬鹿馬鹿しいから私は貯金する
貯蓄0住宅ローン持ちの親。老後が恐ろしい
私の周りは私含め、奨学金を利用してそれを自分で返還していってる人が多い
奨学金を利用しなかった人達の親は、初めから学費の返却を求めてない
何留かしても何も返してない人もいるし、奨学金返還＋実家に毎月入金してる人もいる
ほんと、家によりけりだと思う
ここからはただの愚痴ですよ
あーーーーーーしっかりお金の遣り繰りが出来る普通の親の元に生まれたかったあああ
いくらあっても結果は同じ。毎月毎月使い切る
あれが必要これも必要だったって、なくても生きていける物に浪費してヒーヒー言ってる
貯金が出来ない
こんな親に稼ぎを渡すなんて馬鹿馬鹿しいから私は貯金する
貯蓄0住宅ローン持ちの親。老後が恐ろしい
奨学金、利用してたけど全部学費に回ってたから私には１円も入ってこなかったなぁ
学費は出してくれたけど、一人暮らしの生活費とかは全部自分で稼いでた
大学以外は全部バイト。４年間、大学とバイト先と家の往復だった
でも親は喜ぶんだよね
「この子は手がかからない！」って
最初から当てにも頼りにもされてないなんて微塵も思ってない、お花畑脳
>>177
うちも一緒だ
「お金ない」「貧乏だ」って言う癖に稼ごうともしない、酒はやめない、節約しない、
好き勝手にお金使って、最後は私に「あんたにお金を入れてもらわないと」ふざけてんのかと
飯を食べさせてもらってるから文句言う権利はないと思って黙ってるんだけど、
そろそろ限界だわ
少しずつ親に借りを作らないようにして、貯金して、家出てくわ
お互い頑張ろう
学費は出してくれたけど、一人暮らしの生活費とかは全部自分で稼いでた
大学以外は全部バイト。４年間、大学とバイト先と家の往復だった
でも親は喜ぶんだよね
「この子は手がかからない！」って
最初から当てにも頼りにもされてないなんて微塵も思ってない、お花畑脳
>>177
うちも一緒だ
「お金ない」「貧乏だ」って言う癖に稼ごうともしない、酒はやめない、節約しない、
好き勝手にお金使って、最後は私に「あんたにお金を入れてもらわないと」ふざけてんのかと
飯を食べさせてもらってるから文句言う権利はないと思って黙ってるんだけど、
そろそろ限界だわ
少しずつ親に借りを作らないようにして、貯金して、家出てくわ
お互い頑張ろう
実家と距離をおくのはお互いクールダウンできていいよ。
自分の場合は、自活って大変だと分かったから親の気持ちも分からなくもないので一方的になじる気はないが、
でもその上でそれはそれこれはこれ、って割り切るのが大事なんだと思う。
おまえも同じ苦労や思いをしろとか、するはずだと強いられる筋合いは全く無い。
人間って歳をとるごとに自分の人生は正しかったと思う様になっちゃうんだよね。
自分の経験上だが、屈折した人ほどそう主張する傾向が強い。
でもそれはその当人にとって正しかったというだけの話だから。
苦労はほどほどで、楽しい事たくさんで豊かに暮らせる人生を選んだっていいんだよ。
ついでに汚部屋から脱出マジおすすめ。
自分の場合は、自活って大変だと分かったから親の気持ちも分からなくもないので一方的になじる気はないが、
でもその上でそれはそれこれはこれ、って割り切るのが大事なんだと思う。
おまえも同じ苦労や思いをしろとか、するはずだと強いられる筋合いは全く無い。
人間って歳をとるごとに自分の人生は正しかったと思う様になっちゃうんだよね。
自分の経験上だが、屈折した人ほどそう主張する傾向が強い。
でもそれはその当人にとって正しかったというだけの話だから。
苦労はほどほどで、楽しい事たくさんで豊かに暮らせる人生を選んだっていいんだよ。
ついでに汚部屋から脱出マジおすすめ。
スレチだったらごめん。
最近母親に命令口調で話されるのがストレスになってるんだけど変かな。
「〜しなさい」は平気なんだけど「〜しろ」って言われると凄くムカムカする。
親子って上司と部下じゃないじゃん？自分ももういい年で子供でもないんだよね。
こういう口調って家族としては普通？どうなんだろうと思うんだけど
これが当然だと思って受け止めるべきか否か。
ちなみにうちの親も教師。
最近母親に命令口調で話されるのがストレスになってるんだけど変かな。
「〜しなさい」は平気なんだけど「〜しろ」って言われると凄くムカムカする。
親子って上司と部下じゃないじゃん？自分ももういい年で子供でもないんだよね。
こういう口調って家族としては普通？どうなんだろうと思うんだけど
これが当然だと思って受け止めるべきか否か。
ちなみにうちの親も教師。
181 ：マジレスさん：2011/10/24(月) 14:06:33.16 ID:rHDtp5iw
>>173
あれから落ち着かれましたか？陰ながら心配してます。
あなたは間違っていません。過去に引きずられないように頑張りましょう。
トラウマもフラバもあるでしょうが、いつか心穏やかに過ごせる日が来ることを祈っています。
あれから落ち着かれましたか？陰ながら心配してます。
あなたは間違っていません。過去に引きずられないように頑張りましょう。
トラウマもフラバもあるでしょうが、いつか心穏やかに過ごせる日が来ることを祈っています。
学費以外は全部自分でローン組んでやりくりしてるのに足りない分を遠回しに言ったら、「はあ？」か「兄ちゃんに仕送りしてるのに勘弁してよ」
……私の就職試験に使う３万は兄の飲み代にも劣るのか……。
卒業してから(受かったら)給料出るまでの生活費としての貯金も底をついたし、死ぬしかないのかな……とか考えてる。
……私の就職試験に使う３万は兄の飲み代にも劣るのか……。
卒業してから(受かったら)給料出るまでの生活費としての貯金も底をついたし、死ぬしかないのかな……とか考えてる。
今年、母親が気持ち悪いくらい干渉してきて限界だったから
家を出るために地元じゃない自治体の公務員試験受けたんだけど全落ちだった。
結果は自分の責任だけど、受験先言うたびに
「お母さんを一人にするつもりなの？」
「お母さんが寂しいから地元の自治体を受けなさい！」
とか本当にうっとうしかった。
そこまで言うのなら不細工だのどんくさいだの詰るのをなぜやめないのか
試験勉強してるときも、日に何度も部屋に入ってきて一方的に愚痴を話して妨害したり
よっぽど受からせたくないんだなってことは伝わってきた。
そして全落ち確定したあとにあんたの頭じゃ無理なのよと言って鼻で笑ってくれたので
来年は確実に受かって出ていくことを決意したよ。
大学生の娘が化粧するのを水商売みたいだからやめろとかもうテンプレ過ぎて笑えねーよ
服を買ったら不良と言われてきて、まともに服買うようになったら私や妹の服着はじめるのもきもいし
ゴミ箱あさってルーズリーフとか見てるし、郵便物勝手にあけるし
どうしたらあんなんになれるんだろうね。
正直、自分の親でも理解不能だわ。
うちの親は教師じゃないけど、同じような環境の友人は両親ともに教師だな。
家を出るために地元じゃない自治体の公務員試験受けたんだけど全落ちだった。
結果は自分の責任だけど、受験先言うたびに
「お母さんを一人にするつもりなの？」
「お母さんが寂しいから地元の自治体を受けなさい！」
とか本当にうっとうしかった。
そこまで言うのなら不細工だのどんくさいだの詰るのをなぜやめないのか
試験勉強してるときも、日に何度も部屋に入ってきて一方的に愚痴を話して妨害したり
よっぽど受からせたくないんだなってことは伝わってきた。
そして全落ち確定したあとにあんたの頭じゃ無理なのよと言って鼻で笑ってくれたので
来年は確実に受かって出ていくことを決意したよ。
大学生の娘が化粧するのを水商売みたいだからやめろとかもうテンプレ過ぎて笑えねーよ
服を買ったら不良と言われてきて、まともに服買うようになったら私や妹の服着はじめるのもきもいし
ゴミ箱あさってルーズリーフとか見てるし、郵便物勝手にあけるし
どうしたらあんなんになれるんだろうね。
正直、自分の親でも理解不能だわ。
うちの親は教師じゃないけど、同じような環境の友人は両親ともに教師だな。
お父さんがご近所トラブルを巻き起こしている。
定年退職した後にずっと家に居るから騒音が気になるらしい。
引っ越して20年強平和だったのに勘弁して下さい。
母は母でことごとくけなしてくる。
「自信がある事ほど怖いものはない」と言いやがった。
昔から私が勉強が出来すぎるので、天狗にならないように潰しにかかった模様…
お陰で自信０の大人になりましたよ。
定年退職した後にずっと家に居るから騒音が気になるらしい。
引っ越して20年強平和だったのに勘弁して下さい。
母は母でことごとくけなしてくる。
「自信がある事ほど怖いものはない」と言いやがった。
昔から私が勉強が出来すぎるので、天狗にならないように潰しにかかった模様…
お陰で自信０の大人になりましたよ。
父母は二カ月に一回筆談で話している。
ちなみに今日は父→母「雑な人間は新聞を読むな。きちんと畳めないなんて、後から読む人間に失礼だ」との事ｗ
そういうお父さんこそお金に雑なんだけどね…保険とか生活費とかちゃんと払ってほしかった
ちなみに今日は父→母「雑な人間は新聞を読むな。きちんと畳めないなんて、後から読む人間に失礼だ」との事ｗ
そういうお父さんこそお金に雑なんだけどね…保険とか生活費とかちゃんと払ってほしかった
自分が親元を離れたのは、こんな環境が嫌で嫌で仕方なかったのは大いにあるが、
子供を貶めつつ結局は依存する親が、かわいそうで惨めにすら思えたから突き放した。
親だからとかじゃなくて、１人の人間としてろくに生きがいも無いままの
惨めな老後を与えたくなかったんだよね。
まぁ自分が惨めな老後の足がかりにはなりたくなかったのもあるが。
この判断は間違ってなかったと思ってる。
人は結局自分の人生は自分で切り開いていくしかないからな。
子供を貶めつつ結局は依存する親が、かわいそうで惨めにすら思えたから突き放した。
親だからとかじゃなくて、１人の人間としてろくに生きがいも無いままの
惨めな老後を与えたくなかったんだよね。
まぁ自分が惨めな老後の足がかりにはなりたくなかったのもあるが。
この判断は間違ってなかったと思ってる。
人は結局自分の人生は自分で切り開いていくしかないからな。
>>147
亀レスだけど、一刻も早く出たかったから身一つで脱出したら10万で済んだよ
・家賃2ヶ月分（共益費込み）＋住宅保険代金＋不動産会社への仲介料で大体10万
・服や本は売るフリして何人かの友達に預かってもらって、引っ越し後に友達から受け取り
墓地がすぐ裏に広がってるせいか、家賃安いのが大きかったなｗ
あと敷金礼金なし物件を選んだのもある
食器とか家電は徐々に買えばいいし…まぁ贅沢しなければいけるよ！
亀レスだけど、一刻も早く出たかったから身一つで脱出したら10万で済んだよ
・家賃2ヶ月分（共益費込み）＋住宅保険代金＋不動産会社への仲介料で大体10万
・服や本は売るフリして何人かの友達に預かってもらって、引っ越し後に友達から受け取り
墓地がすぐ裏に広がってるせいか、家賃安いのが大きかったなｗ
あと敷金礼金なし物件を選んだのもある
食器とか家電は徐々に買えばいいし…まぁ贅沢しなければいけるよ！
188 ：マジレスさん：2011/10/26(水) 13:36:03.41 ID:N0cWxmnb
家を出て転入届出した後に住所割れて親に襲来された人っている？
住所の移動履歴を見れないようにしたいんだけどDVじゃないと難しいとか言われて
どうしようか迷い中
親だろうと見れなくする方法って警察に相談に行く以外にないのかなぁ
住所の移動履歴を見れないようにしたいんだけどDVじゃないと難しいとか言われて
どうしようか迷い中
親だろうと見れなくする方法って警察に相談に行く以外にないのかなぁ
190 ：マジレスさん：2011/10/26(水) 16:20:46.35 ID:gtv+eeFE
>>189
無理じゃない？
役所も>>189の親であることの証明があれば、(親に)交付せざるを
得ない。
住民票を移さずに転居or誰かのところに居候 しか無理だろう。
住民票が古いままだといろいろと不便だったりするけど。
無理じゃない？
役所も>>189の親であることの証明があれば、(親に)交付せざるを
得ない。
住民票を移さずに転居or誰かのところに居候 しか無理だろう。
住民票が古いままだといろいろと不便だったりするけど。
初書き込み失礼、さっきの事。
親「あんたの部屋寒いねｗｗ（冗談混じったような言い方）」
俺「母さんが寝る訳じゃないでしょう？（冗談で返すか、といつもの口調）」
親「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」
俺「！？」
親「ごめんねーごめんねーごめんねーごめんねーごめんねー」
親「もう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからー」
親「もうしわけございませんでーしーたーもうしわけございませんでーしーたーもうしわけございませんでーしーたーもうしわけございませんでーしーたーもうしわけございませんでーしーたー」
こんな感じで発狂された、変な寒気しかしない
親「あんたの部屋寒いねｗｗ（冗談混じったような言い方）」
俺「母さんが寝る訳じゃないでしょう？（冗談で返すか、といつもの口調）」
親「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」
俺「！？」
親「ごめんねーごめんねーごめんねーごめんねーごめんねー」
親「もう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからーもう言わないからー」
親「もうしわけございませんでーしーたーもうしわけございませんでーしーたーもうしわけございませんでーしーたーもうしわけございませんでーしーたーもうしわけございませんでーしーたー」
こんな感じで発狂された、変な寒気しかしない
そこまでイヤな親じゃないんだけど、ちょっと気持ち悪い感じはする。話が噛み合わないのでイライラはする。
恵まれてる方のは頭では分かってる。
恵まれてる方のは頭では分かってる。
>>191
読んでこっちまで寒気がした。病院つれてけ
話は全然変わるが、スレみてるとやっぱり親に対する恨みつらみは墓まで持って行く方がいいのか？
仲の良い友達と家族の話する時、いつも冗談で「うちの両親、宇宙人だからね〜w」と誤魔化してるが
しかし時々、子供にいらん気苦労を掛け続けた大人気なさを思いっきり吐き出したい衝動に駆られる
普通の家庭のやつに理解して欲しい甘えがあったからだが、そんなことすると大事な友達を無くすんだな
やっぱり他人に心なんて開くもんじゃない、のか？けど、なんだか虚しいな・・・
読んでこっちまで寒気がした。病院つれてけ
話は全然変わるが、スレみてるとやっぱり親に対する恨みつらみは墓まで持って行く方がいいのか？
仲の良い友達と家族の話する時、いつも冗談で「うちの両親、宇宙人だからね〜w」と誤魔化してるが
しかし時々、子供にいらん気苦労を掛け続けた大人気なさを思いっきり吐き出したい衝動に駆られる
普通の家庭のやつに理解して欲しい甘えがあったからだが、そんなことすると大事な友達を無くすんだな
やっぱり他人に心なんて開くもんじゃない、のか？けど、なんだか虚しいな・・・
日本は、家庭の問題は家庭で片付けて当然！みたいな考え方でずっとやってきたんだよね
制度も法律もその前提でつくられてる
新しい制度が出来ても、人々の考え方は少しずつしか変わっていけないから、なかなか難しい
虐待の事実を現場と役所が把握しててもなかなか救えない現実とかね…
制度も法律もその前提でつくられてる
新しい制度が出来ても、人々の考え方は少しずつしか変わっていけないから、なかなか難しい
虐待の事実を現場と役所が把握しててもなかなか救えない現実とかね…
日本の環境って基本独立しにくい環境なんだと思いました
>>190の様な過酷な環境では無いけど、親父と折り合いが悪く家を出ようと考えた時、アパートは保証人が基本だから親の支援が必要、第三者機関の利用の方法もあるけど、人によっては駄目になる
これで一つ自分の国の在り方が分かった気がしました
>>190の様な過酷な環境では無いけど、親父と折り合いが悪く家を出ようと考えた時、アパートは保証人が基本だから親の支援が必要、第三者機関の利用の方法もあるけど、人によっては駄目になる
これで一つ自分の国の在り方が分かった気がしました
>>191
自分の母もそんな感じだった。夫婦喧嘩の時。ターゲットは父なんだけど
人を怒らしといて父がもう許さないという態度をとると、偉そうな態度だったのが豹変する
「ごめんなさい、もうしないから。ねぇってば！ねぇってば！」「ねぇって！」
壊れたレコードか！結局許すまで言い続けるから許す羽目になる。じゃないと狂う。耳レイプ
父が寝ようとしても言い続けるし、こっちもうるさくて寝られない
そして次の日母はケロッ。反省しないからまた同じ事する
自分の母もそんな感じだった。夫婦喧嘩の時。ターゲットは父なんだけど
人を怒らしといて父がもう許さないという態度をとると、偉そうな態度だったのが豹変する
「ごめんなさい、もうしないから。ねぇってば！ねぇってば！」「ねぇって！」
壊れたレコードか！結局許すまで言い続けるから許す羽目になる。じゃないと狂う。耳レイプ
父が寝ようとしても言い続けるし、こっちもうるさくて寝られない
そして次の日母はケロッ。反省しないからまた同じ事する
ひとりっ子の私。父はすでに他界。なんだか母親との距離感がつかめない。なんだかなぁ…なんか、私はこれだけしたのにあんたは何もしてくれない！とか利害関係か？と。しかもケンカして話し合っても、理論的思考ができないのかいつも話が脱線。
家出てやろうと思ってるけど、母親を一人にして大丈夫なのかと心配になってしまう。もどかしい。
家出てやろうと思ってるけど、母親を一人にして大丈夫なのかと心配になってしまう。もどかしい。
200 ：マジレスさん：2011/10/30(日) 23:32:54.84 ID:Ami4d6VP
>>193
親の愚痴とかネガティブな話はあまりしないように心掛けてるよ。
仮に理解してもらえたとしてもネガティブな話題で通じ合う人間関係からは
双方にあまりプラスが生まれないなぁと自分の経験則から思う。
プラス面の話題を作って心を開けばいいんじゃない？
人に話しづらい話題はノートに書きなぐってる、親のこととかね。
これ絶対に効果あると思う。
親の愚痴とかネガティブな話はあまりしないように心掛けてるよ。
仮に理解してもらえたとしてもネガティブな話題で通じ合う人間関係からは
双方にあまりプラスが生まれないなぁと自分の経験則から思う。
プラス面の話題を作って心を開けばいいんじゃない？
人に話しづらい話題はノートに書きなぐってる、親のこととかね。
これ絶対に効果あると思う。
親というのは何故か思考停止してる感じがする。
子供が自律的に成長するのを嫌っている節がよく見られる。
社会的な視野が狭く、物事を短期的にしか
判断できず、こちらの長期的な意見は例え理論上に成り立っていても、気分的に拒否する。
実態としては小学生や中学生に近い。
早く親元を出たい。毎日疲れる。
子供が自律的に成長するのを嫌っている節がよく見られる。
社会的な視野が狭く、物事を短期的にしか
判断できず、こちらの長期的な意見は例え理論上に成り立っていても、気分的に拒否する。
実態としては小学生や中学生に近い。
早く親元を出たい。毎日疲れる。
吐き出したい気持ちはわかる
学生時代からの友人で長い付き合いだけど、親と不仲なのは明かしてない
ついでに変な親だという事も言ってない。コンプレックスだったから逆に知られるのが怖かった
それに親を嫌ってる子供のほうが悪いと思っていたから
「毒親」の事や似たような境遇の人が他にいるとわかった今、これまで辛かったという思いを
どこかに吐き出したくなる
学生時代からの友人で長い付き合いだけど、親と不仲なのは明かしてない
ついでに変な親だという事も言ってない。コンプレックスだったから逆に知られるのが怖かった
それに親を嫌ってる子供のほうが悪いと思っていたから
「毒親」の事や似たような境遇の人が他にいるとわかった今、これまで辛かったという思いを
どこかに吐き出したくなる
ここじゃダメなのかな？
>>200
ノート、効果あるよね
私は、しんどい時に、最初は不満を書き殴って、それで少しすっきりしたら次は
現状とか理想とか、そういうのを書いていってる。心の整理が出来る
ただ、ノートの管理は要注意…
>>200
ノート、効果あるよね
私は、しんどい時に、最初は不満を書き殴って、それで少しすっきりしたら次は
現状とか理想とか、そういうのを書いていってる。心の整理が出来る
ただ、ノートの管理は要注意…
204 ：マジレスさん：2011/11/01(火) 01:51:57.00 ID:dnStg+D/
小さい子の母親は大抵の女性がつとまるけど成長した子の母親がつとまるのは
極めて高い人間力を兼ね備えた極一部の女性だけだって本に書いてある
極めて高い人間力を兼ね備えた極一部の女性だけだって本に書いてある
差し支えなければ本の詳細よろです
なんかもうあるある過ぎて涙出てきた
周りが親とすごく仲いいコらばっかだから自分の親に対する悩みとか全然言えなかったからちょい安心した
うちの母親も全然私の話を聞いてくれず愚痴とか自殺したいとかそういうマイナスのことばかりいう
私も大人になっても大きな音とか怖いし
なんかうまく社会で頑張ってるけど
そーいう親の元で育ったからやっぱりうまく立ち回れなかったりする
でもそーいうのに負けたくないから頑張って会社行ったりしてるよ( ´Д`)
もし家出ようって思ってる人がいたら出た方がいい
まだ学生の子だったら頑張ってお金貯めて、ちゃんと就職して自立した方がいい
私も家離れてよかったから
周りが親とすごく仲いいコらばっかだから自分の親に対する悩みとか全然言えなかったからちょい安心した
うちの母親も全然私の話を聞いてくれず愚痴とか自殺したいとかそういうマイナスのことばかりいう
私も大人になっても大きな音とか怖いし
なんかうまく社会で頑張ってるけど
そーいう親の元で育ったからやっぱりうまく立ち回れなかったりする
でもそーいうのに負けたくないから頑張って会社行ったりしてるよ( ´Д`)
もし家出ようって思ってる人がいたら出た方がいい
まだ学生の子だったら頑張ってお金貯めて、ちゃんと就職して自立した方がいい
私も家離れてよかったから
私の母と、その母が仲が悪い。
母が一方的に祖母のこと嫌ってるだけなんだけど。
実の親子なのにどうしてなのか不思議。
母が一方的に祖母のこと嫌ってるだけなんだけど。
実の親子なのにどうしてなのか不思議。
もう駄目だ
家出る。絶対に。
気が狂いそうだ
家出る。絶対に。
気が狂いそうだ
親は優しいんだが、息子の俺を投資感覚で養ってる。辛い。
210 ：マジレスさん：2011/11/02(水) 01:15:13.39 ID:lczoG608
>>205
「愛するということ」 （エーリッヒ・フロム）
＞ほんとうに愛情深い母親になれるのは、愛することのできる女性、すなわち夫、他人の子供、
＞見知らぬ他人、そして人類全体を愛することのできる女性だけなのである。
＞そのような意味で人を愛することのできない女性は、子どもが小さいあいだだけは優しい母親
＞になれるが、ほんとうに愛情深い母親にはなれない。
＞愛情深い母親になれるかなれないかは、すすんで別離に堪えるかどうか、そして別離の後も
＞変わらず愛しつづけることができるかどうかによるのである。
「愛するということ」 （エーリッヒ・フロム）
＞ほんとうに愛情深い母親になれるのは、愛することのできる女性、すなわち夫、他人の子供、
＞見知らぬ他人、そして人類全体を愛することのできる女性だけなのである。
＞そのような意味で人を愛することのできない女性は、子どもが小さいあいだだけは優しい母親
＞になれるが、ほんとうに愛情深い母親にはなれない。
＞愛情深い母親になれるかなれないかは、すすんで別離に堪えるかどうか、そして別離の後も
＞変わらず愛しつづけることができるかどうかによるのである。
家にいても私ばかり怒られる
妹は同じことしても感謝されたり、ちゃんと聞いてもらえている
ありがとう、ごめんね
たったそれだけが言えないなんて
娘の私にだって言えること当たり前のことが出来ないとか人として終わってる
自分の娘をブスとかデブとか嫌いとかよく言えたもんだよね
あなたに似てしまった性格がすごく嫌だ
だから私は親にもならないし結婚もしない
もう疲れた
気楽に居れる場所なんか一つもないよ
妹は同じことしても感謝されたり、ちゃんと聞いてもらえている
ありがとう、ごめんね
たったそれだけが言えないなんて
娘の私にだって言えること当たり前のことが出来ないとか人として終わってる
自分の娘をブスとかデブとか嫌いとかよく言えたもんだよね
あなたに似てしまった性格がすごく嫌だ
だから私は親にもならないし結婚もしない
もう疲れた
気楽に居れる場所なんか一つもないよ
212 ：マジレスさん：2011/11/02(水) 10:42:18.20 ID:lczoG608
俺は親父がドブサイクで俺が中の上くらいなの嫉妬されて嫌がらせされまくった
親父そっくりの弟は寵愛されてる
会社でも優秀な若い奴に嫉妬心丸出しだと聞いてからくだらねー奴としか思わなくなった
親父そっくりの弟は寵愛されてる
会社でも優秀な若い奴に嫉妬心丸出しだと聞いてからくだらねー奴としか思わなくなった
家族の言葉がひどくて（特に差別用語を多く使う）それに苦しんでるからやめてくれと言ったら
ならお前なんて産まなきゃ良かった、だと。離婚寸前に妊娠したから離婚出来なかったと何年も言われてて
バイトすると言ったら勝手に職場決められてた…。
親の本心が分かった、自分はただのおもちゃでからかいの道具なんだなって
どんな事言われたってハイしか言わないようにされ、そして人生さえ勝手に決めようとしてるんだ
普段はそんな事微塵も見せないから思い過ごしかと思ってしまうけど一定ワードに触れると完全に毒親になる
いいとこのお嬢様だから話してる時命令口調高圧的になるのは仕方ないかな、と思ってたけどこれは完全に変と分かった
もう居ない存在として扱おう、そうすればおとなしいかな？
ならお前なんて産まなきゃ良かった、だと。離婚寸前に妊娠したから離婚出来なかったと何年も言われてて
バイトすると言ったら勝手に職場決められてた…。
親の本心が分かった、自分はただのおもちゃでからかいの道具なんだなって
どんな事言われたってハイしか言わないようにされ、そして人生さえ勝手に決めようとしてるんだ
普段はそんな事微塵も見せないから思い過ごしかと思ってしまうけど一定ワードに触れると完全に毒親になる
いいとこのお嬢様だから話してる時命令口調高圧的になるのは仕方ないかな、と思ってたけどこれは完全に変と分かった
もう居ない存在として扱おう、そうすればおとなしいかな？
上手に無視しないと、逆に粘着してくるよ。
215 ：マジレスさん：2011/11/04(金) 00:28:30.63 ID:bd8Tvjze
突然失礼します。
子が親から感じる愛情ってなんだと思いますか？
この前母に「あんな人と結婚なんかしたくなかった人生狂った」と言愚痴られ、
じゃあなんで私作ったのと聞いたところ成り行きだと言われて
今まで自分が親から愛情だと思って感じていたものが違うように思えて
混乱しています。
スレ違いでしたら申し訳ないです
子が親から感じる愛情ってなんだと思いますか？
この前母に「あんな人と結婚なんかしたくなかった人生狂った」と言愚痴られ、
じゃあなんで私作ったのと聞いたところ成り行きだと言われて
今まで自分が親から愛情だと思って感じていたものが違うように思えて
混乱しています。
スレ違いでしたら申し訳ないです
>>215旦那の事は嫌いでもあなたを産んだ事は失敗だったとは言ってないんじゃないの？
217 ：マジレスさん：2011/11/04(金) 00:42:15.37 ID:bd8Tvjze
すみません、説明不足でした。
母は私がいらないだとかそういうことは確かに言っていません。
愚痴の中で私は普通の家庭に見えるように精一杯努力してきたんだ、
それはお前にもわかるよねということを言われて、幼いころの
クリスマスプレゼントだとか、家族旅行だとかが母が普通の家庭に
見せるためのひとつだったのかと思うと訳が分からなくなってしまうんです。
母は私がいらないだとかそういうことは確かに言っていません。
愚痴の中で私は普通の家庭に見えるように精一杯努力してきたんだ、
それはお前にもわかるよねということを言われて、幼いころの
クリスマスプレゼントだとか、家族旅行だとかが母が普通の家庭に
見せるためのひとつだったのかと思うと訳が分からなくなってしまうんです。
218 ：マジレスさん：2011/11/04(金) 00:58:07.61 ID:3/ApLz6U
親が自分に愛情を持っているか詮索するのは意味がないです
この点に関して親は子供に本音を明かしません
母がそう言うのであれば自分のために努力してくれたことを評価してあげて下さい
下手な勘ぐりをしてもきっと互いにとってプラスにはなりません
モヤモヤするかもしれませんが大人として生きるというのはそういうことなのです
この点に関して親は子供に本音を明かしません
母がそう言うのであれば自分のために努力してくれたことを評価してあげて下さい
下手な勘ぐりをしてもきっと互いにとってプラスにはなりません
モヤモヤするかもしれませんが大人として生きるというのはそういうことなのです
219 ：マジレスさん：2011/11/04(金) 01:10:08.76 ID:ApcbdyKP
最近両親に「なんでこんな子になってしまったのか」と言われるよ
前々から心の中で思ってたのは知ってたけど、改めて口に出されるときついね
好きでこんなのになった訳じゃない
前々から心の中で思ってたのは知ってたけど、改めて口に出されるときついね
好きでこんなのになった訳じゃない
産まなきゃよかったとか私も散々言われたよ
ショックだろうけどもう苦しまなくていいんだよ…理解しなくていい
自分の人生を大切に楽しんで
ショックだろうけどもう苦しまなくていいんだよ…理解しなくていい
自分の人生を大切に楽しんで
>>218
同意。
>>219
完璧な親はいません。親とはいえ不完全な一人の人間で、悩みも苦しみも当然持っています。
お母さんは一時的に不安定な状態になって、自分の人生を肯定する証拠が欲しかったのかもしれません。
年齢的に、更年期ということはないですか？
お母さんの言葉が悪意から発したものでなければ、お母さんの弱さを許してあげて下さい。
あなた自身が大人になることで、親の行動を冷静に受け止められるようになると思います。
同意。
>>219
完璧な親はいません。親とはいえ不完全な一人の人間で、悩みも苦しみも当然持っています。
お母さんは一時的に不安定な状態になって、自分の人生を肯定する証拠が欲しかったのかもしれません。
年齢的に、更年期ということはないですか？
お母さんの言葉が悪意から発したものでなければ、お母さんの弱さを許してあげて下さい。
あなた自身が大人になることで、親の行動を冷静に受け止められるようになると思います。
225 ：マジレスさん：2011/11/04(金) 09:53:21.67 ID:ApcbdyKP
>>224
更年期というより鬱病です。障害者1級持ちなので
重度だと思われます。ほんとは母のいうこともちゃんと
深いところの意味まで悟って理解してあげなくちゃ
いけないことは分かっているのですがガキのわたしには
まだまだ難しくて。
私自身もメンタルがそこまで強いわけではないので
たまにすごく落ち込みます。
更年期というより鬱病です。障害者1級持ちなので
重度だと思われます。ほんとは母のいうこともちゃんと
深いところの意味まで悟って理解してあげなくちゃ
いけないことは分かっているのですがガキのわたしには
まだまだ難しくて。
私自身もメンタルがそこまで強いわけではないので
たまにすごく落ち込みます。
>>225
事情も知らずに勝手なことを言ってすみませんでした。
うつ病のお母さんの感情に引きずられているのでしょうか？
独りでこんな状況では、本当につらいでしょうね。
力不足を嘆いておられるようですが、
まだ若くてこれから人生経験を積むのですから仕方ありません。
真面目で一生懸命な性格なのでしょうね。
一生懸命になりすぎて共倒れになってしまわないように、
今は一歩離れた所からお母さんを見守られたらいかがでしょうか。
何かぐちを言い始めたら、相槌はうちながらも軽く聞き流す方がいいのでは。
冷たいようですが、その方が細く長くお母さんを支えられると思います。
お母さんも大事でしょうが、まずは自分自身を大事にして下さい。
事情も知らずに勝手なことを言ってすみませんでした。
うつ病のお母さんの感情に引きずられているのでしょうか？
独りでこんな状況では、本当につらいでしょうね。
力不足を嘆いておられるようですが、
まだ若くてこれから人生経験を積むのですから仕方ありません。
真面目で一生懸命な性格なのでしょうね。
一生懸命になりすぎて共倒れになってしまわないように、
今は一歩離れた所からお母さんを見守られたらいかがでしょうか。
何かぐちを言い始めたら、相槌はうちながらも軽く聞き流す方がいいのでは。
冷たいようですが、その方が細く長くお母さんを支えられると思います。
お母さんも大事でしょうが、まずは自分自身を大事にして下さい。
227 ：マジレスさん：2011/11/04(金) 13:26:57.79 ID:ApcbdyKP
>>226
いえ、普通の家としてみたらどうなんだろうと思い
意図的に伏せたので、意見をもらえて嬉しかったです。
母の愚痴を聞くときはいつも普通の話を聞くように
聞いていました。言葉のひとつひとつが重いんですよね
感情がこもっていると言うか…
でもいちいちちゃんと聞いていたらきりがないですよね。
相槌をうちながらうまく聞き流していくこと、
やっていこうと思います。
外に相談できるような事でもなく困り果てていたので
本当に助かりました。
歳を重ねるごとにもっとうまく母と関われるように
なっていければと思っています。
長々とごめんなさい。本当にありがとうございました。
いえ、普通の家としてみたらどうなんだろうと思い
意図的に伏せたので、意見をもらえて嬉しかったです。
母の愚痴を聞くときはいつも普通の話を聞くように
聞いていました。言葉のひとつひとつが重いんですよね
感情がこもっていると言うか…
でもいちいちちゃんと聞いていたらきりがないですよね。
相槌をうちながらうまく聞き流していくこと、
やっていこうと思います。
外に相談できるような事でもなく困り果てていたので
本当に助かりました。
歳を重ねるごとにもっとうまく母と関われるように
なっていければと思っています。
長々とごめんなさい。本当にありがとうございました。
子供にとって両親が不仲だったり片親の愚痴をずっと聞かされたりすると
つらいよね…自分の存在を否定されてる様で
友達のご両親がお風呂一緒に入るくらい仲良し夫婦らしく、羨ましくて仕方なかった
つらいよね…自分の存在を否定されてる様で
友達のご両親がお風呂一緒に入るくらい仲良し夫婦らしく、羨ましくて仕方なかった
229 ：マジレスさん：2011/11/04(金) 23:00:22.41 ID:3/ApLz6U
自分でそういう家族を作れ
異性や子供に対する愛情表現の仕方を学んで自分を少し矯正すればすぐだよ
むしろ苦しんできて痛みを知ってる分だけ努力すれば到達点は高いと思う
最初から恵まれてきた人は無難な人生を送れるだろうけどただそれだけでしょ
異性や子供に対する愛情表現の仕方を学んで自分を少し矯正すればすぐだよ
むしろ苦しんできて痛みを知ってる分だけ努力すれば到達点は高いと思う
最初から恵まれてきた人は無難な人生を送れるだろうけどただそれだけでしょ
羨ましかったのは昔の話で今はもうない
だったら自分で家族作れと言われたら
そうですねとしか言えない
そうですねとしか言えない
なんかここ、共依存の子供たちのスレっぽいね。
見事な毒親なんだけど、それを認められない苦しみがなんか
伝わってくる。
見事な毒親なんだけど、それを認められない苦しみがなんか
伝わってくる。
母が完璧主義で、毎日毎日家中の掃除をする。
それがしんどいらしく、働いて帰ってくる父と私にいっつも愚痴ばかり言っていた。
それが嫌で父も私も極力手伝うようにしているんだが、いつも土日になると私だけが働いていて休みかない、という考えになるらしく、癇癪を起こす。
もう毎週毎週土日は家中嫌な雰囲気で本当に疲れる。
専業主婦なのに何がそんなに疲れるんだろう…世間の共働きの家庭と同じ位に毎日父と私が家事を手伝っているのに。
しかも兄には何も言わず甘やかすのが訳わからん。
こんなままじゃあ父も私もおかしくなりそうだよ…
おまけにそんな環境にも関わらず、母が最近鬱っぽいと言ってきた。
何をするにもネガティブになってしまってやる気が起きないんだと。
もうこれ以上どんだけ母に気を使って生きていけばいいんだよ…
こっちが鬱になりそうだ…
家を出たいけど父がいるし、どうせ癇癪起こされて駄目って言われるんだと思うと、何もする気がなくなってしまう。
最近仕事をしている間が1番心が安まる。
家に帰りたくない。
それがしんどいらしく、働いて帰ってくる父と私にいっつも愚痴ばかり言っていた。
それが嫌で父も私も極力手伝うようにしているんだが、いつも土日になると私だけが働いていて休みかない、という考えになるらしく、癇癪を起こす。
もう毎週毎週土日は家中嫌な雰囲気で本当に疲れる。
専業主婦なのに何がそんなに疲れるんだろう…世間の共働きの家庭と同じ位に毎日父と私が家事を手伝っているのに。
しかも兄には何も言わず甘やかすのが訳わからん。
こんなままじゃあ父も私もおかしくなりそうだよ…
おまけにそんな環境にも関わらず、母が最近鬱っぽいと言ってきた。
何をするにもネガティブになってしまってやる気が起きないんだと。
もうこれ以上どんだけ母に気を使って生きていけばいいんだよ…
こっちが鬱になりそうだ…
家を出たいけど父がいるし、どうせ癇癪起こされて駄目って言われるんだと思うと、何もする気がなくなってしまう。
最近仕事をしている間が1番心が安まる。
家に帰りたくない。
親に期待してるのかな？
自分含めだけど、ここの人は、洗脳が解けきってなくて苦しんでる人が多いように見えるなあ…
自分含めだけど、ここの人は、洗脳が解けきってなくて苦しんでる人が多いように見えるなあ…
>>235
ここの人達って、親に対する憎しみはあるものの、子供として最後の最後に残る
人間としての親に対する情がちゃんとあるから苦しいし辛いんだよ。
実の親っていうのは世間的には確実に許される立場だから、誰かに相談でも
しようものなら親の愛について説教食らうし。逃げ道も、吐き出す場所もない。
ここの人達って、親に対する憎しみはあるものの、子供として最後の最後に残る
人間としての親に対する情がちゃんとあるから苦しいし辛いんだよ。
実の親っていうのは世間的には確実に許される立場だから、誰かに相談でも
しようものなら親の愛について説教食らうし。逃げ道も、吐き出す場所もない。
>>237
憎くてたまらないけれど、自分で殺すことは出来ない。
誰かに恨まれて殺されるとか事故で死ぬとかあればこっちも罪悪感持つ必要
ないけれどね。でも、死んだら死んだで嘆き悲しまない姿を見てまた非難される
わけだし。こういう親を持つと、文字通り氷の心でも持たない限り、解放されないんだって
分かってる。でも氷の心って文字通り、冷淡な人間にならないといけない。
親以外の人間に対しては憎悪も憎しみも殺意もないのに。
憎くてたまらないけれど、自分で殺すことは出来ない。
誰かに恨まれて殺されるとか事故で死ぬとかあればこっちも罪悪感持つ必要
ないけれどね。でも、死んだら死んだで嘆き悲しまない姿を見てまた非難される
わけだし。こういう親を持つと、文字通り氷の心でも持たない限り、解放されないんだって
分かってる。でも氷の心って文字通り、冷淡な人間にならないといけない。
親以外の人間に対しては憎悪も憎しみも殺意もないのに。
240 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 01:21:27.26 ID:+3622T8e
んなこと言ってて今後どうするつもりなん？
客観的に言ってしまうと苦しみを後回しにしてるだけやん・・
客観的に言ってしまうと苦しみを後回しにしてるだけやん・・
>>240
自分の親に、手首切られたり、ODされたりしたことある？
自分の親に、手首切られたり、ODされたりしたことある？
>>241
母親に一度ＯＤやられた。もう記憶があやふやだけど、２階で全裸で倒れてた
助ける気なかったし嘘臭さを感じたから救急車呼ばずに放置した。こんな話誰にもできないけど
放置してる間の、最悪の場合は犯罪者になるんじゃないかという恐怖感は強く記憶に残ってる
何年前の出来事かなどは覚えてない。結局なんちゃってだった
母親に一度ＯＤやられた。もう記憶があやふやだけど、２階で全裸で倒れてた
助ける気なかったし嘘臭さを感じたから救急車呼ばずに放置した。こんな話誰にもできないけど
放置してる間の、最悪の場合は犯罪者になるんじゃないかという恐怖感は強く記憶に残ってる
何年前の出来事かなどは覚えてない。結局なんちゃってだった
なんだか自ら不幸になりたがっている気がする。
過干渉親への反発でこっそり風俗で働き、どういうわけかそこで私を見初めた医師と結婚することになった。
親はホクホク喜んでいる。
しかし全く嬉しくない。
散々青春を奪ってきた両親の思う壺だと思うとあまりにも悔し過ぎる。
結納の日も、満面の笑みの両親の隣で悔し涙が溢れるだけだった。
婚約者は、30近くのババアでおまけに元風俗嬢とかいう超絶事故物件な自分を受け入れてくれる神のような人なのは理屈ではわかっているけれど、このまま幸せな結婚(笑)をするのは親に対して負けを認めるような気がして悔しくなる。
過干渉親への反発でこっそり風俗で働き、どういうわけかそこで私を見初めた医師と結婚することになった。
親はホクホク喜んでいる。
しかし全く嬉しくない。
散々青春を奪ってきた両親の思う壺だと思うとあまりにも悔し過ぎる。
結納の日も、満面の笑みの両親の隣で悔し涙が溢れるだけだった。
婚約者は、30近くのババアでおまけに元風俗嬢とかいう超絶事故物件な自分を受け入れてくれる神のような人なのは理屈ではわかっているけれど、このまま幸せな結婚(笑)をするのは親に対して負けを認めるような気がして悔しくなる。
244 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 08:49:43.22 ID:+3622T8e
ズバリ言うとたぶん失敗することを猛烈に恐れてるんじゃない？
過干渉ならば自分で物事を決めて挑戦して上手くいかず傷ついた経験が少ないでしょ
もし結婚生活がうまくいかなかったら「ほらやっぱり親のせいでダメだった」なんて
自分に対する言い訳を先手打って用意することで傷つくことを回避しようとしてると思う
その年ならばこれからのことはもう全て自分の責任だよ
不幸になりたいならボロボロになるまでたっぷり相手に尽くせばいいじゃん
心配せんでも思ってるほど結婚に幸せはないしきっとうんざりするほど忍耐が必要になる
どんな人生を歩もうが同じことだけどね
ただまぁ大きな転機を得たみたいだから上手くいくことを祈ってます
過干渉ならば自分で物事を決めて挑戦して上手くいかず傷ついた経験が少ないでしょ
もし結婚生活がうまくいかなかったら「ほらやっぱり親のせいでダメだった」なんて
自分に対する言い訳を先手打って用意することで傷つくことを回避しようとしてると思う
その年ならばこれからのことはもう全て自分の責任だよ
不幸になりたいならボロボロになるまでたっぷり相手に尽くせばいいじゃん
心配せんでも思ってるほど結婚に幸せはないしきっとうんざりするほど忍耐が必要になる
どんな人生を歩もうが同じことだけどね
ただまぁ大きな転機を得たみたいだから上手くいくことを祈ってます
「毒親だけど自分は優しくていい子だから見捨てられなくて苦しいの」ってか
親を捨てられないとか死んだら泣かなくちゃならないとかしっかり世間体も気にしてるんだな
毒親は子どもが自分を見捨てられないことを分かってやっているんだろうさ
毒親の子どもは自分から不幸な道を選択するって感じだ
親を捨てられないとか死んだら泣かなくちゃならないとかしっかり世間体も気にしてるんだな
毒親は子どもが自分を見捨てられないことを分かってやっているんだろうさ
毒親の子どもは自分から不幸な道を選択するって感じだ
医者と結婚してお金持ちになれたんなら、実家と距離置くといいよ。盆と正月も｢医者にはないから」とか
言って帰らなきゃいい。籍抜けるんだからもう他人くらい思ってもいいかも。そこまであなたを追い詰めた
んだから、離れてもう幸せにならなきゃ。 旦那にもそれとなく話して帰りたくない理由を言えば強制は
しないと思う。
言って帰らなきゃいい。籍抜けるんだからもう他人くらい思ってもいいかも。そこまであなたを追い詰めた
んだから、離れてもう幸せにならなきゃ。 旦那にもそれとなく話して帰りたくない理由を言えば強制は
しないと思う。
野次馬いらない
>>246
攻撃的だなあ…
人としての情って世間体ありきじゃないと思うよ。対親でも対友人でも。
いい子ぶってないで毒親なんて捨てちまえよ！って言いたいのかな？
その件はもう少し様子を見ながら慎重に検討したいと思います
攻撃的だなあ…
人としての情って世間体ありきじゃないと思うよ。対親でも対友人でも。
いい子ぶってないで毒親なんて捨てちまえよ！って言いたいのかな？
その件はもう少し様子を見ながら慎重に検討したいと思います
まあ、ここ毒親スレじゃないんだけどな
もういいけど
もういいけど
毎日親が毒親（毒っぽい、か）であるのではなく、所謂良い親の時がちゃんとあって、
その度に「ああ、あれは機嫌が悪かったんだな」ってほっとする
でも毒親の状態になると
「ああ私が悪いんだ。私が良い子にしていれば元に戻ってくれる。我慢しないと」ってなる
>>236さんのが本当的を得ているよ
憎いし嫌いだけど、情もあるし育ててもらった恩もある
私の場合は、まだ少し期待してる部分もある
苦しいなぁ
その度に「ああ、あれは機嫌が悪かったんだな」ってほっとする
でも毒親の状態になると
「ああ私が悪いんだ。私が良い子にしていれば元に戻ってくれる。我慢しないと」ってなる
>>236さんのが本当的を得ているよ
憎いし嫌いだけど、情もあるし育ててもらった恩もある
私の場合は、まだ少し期待してる部分もある
苦しいなぁ
連投すまん
書き込んでから気づいたけど、うちの父親の口癖というか常套句が
「育てた金を返せ」だとか、子どもに自分へのメリット、利益、見返りを求める台詞が多いんだよね
それが「育ててもらった恩」に繋がるのかなーと
段々どれが自分の本当の気持ちなのか分からなくなってきたよ
書き込んでから気づいたけど、うちの父親の口癖というか常套句が
「育てた金を返せ」だとか、子どもに自分へのメリット、利益、見返りを求める台詞が多いんだよね
それが「育ててもらった恩」に繋がるのかなーと
段々どれが自分の本当の気持ちなのか分からなくなってきたよ
253 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 01:31:18.88 ID:Nv8Xo0GZ
親に何を期待してんだ
いわゆる仲良し親子になりたいのか？
仲良し親子の家からマトモな人間は育たないよ
親は子供に厳しく接して正しいこと、間違ってることを教え込む存在であるべきだからね
いわゆる仲良し親子になりたいのか？
仲良し親子の家からマトモな人間は育たないよ
親は子供に厳しく接して正しいこと、間違ってることを教え込む存在であるべきだからね
254 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 02:52:22.69 ID:oGLFJyOK
何を望んでるんだ。だと？
親の愛と、尊敬される存在であり続けようとすることに決まってるだろうが。
親の愛と、尊敬される存在であり続けようとすることに決まってるだろうが。
>>254
わかるよ
わかるよ
受け入れて欲しいんだよ
親の理想通りの子どもにはならなかったけど、それでも自分の子どもであると
親の理想通りの子どもにはならなかったけど、それでも自分の子どもであると
257 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 08:41:59.06 ID:Nv8Xo0GZ
愛せないものは愛せないんだよ・・
自分の好みから全く外れてる異性を愛せるか？
自分が出来ないことを人に押し付けるなよ
自分の好みから全く外れてる異性を愛せるか？
自分が出来ないことを人に押し付けるなよ
259 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 10:57:27.87 ID:Nv8Xo0GZ
相手の気持ちを無視して自分の想いだけぶつけるのストーカーっていうんじゃないの？
260 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 11:21:04.03 ID:ukGF4PUz
父が不倫して以来
｢全部俺のせいかよ！｣
って開き直ってんだよなぁ
まぁ母も十分変な人間で時には嫌になるだろうけど、あなたが開き直っちゃダメだろうと
｢全部俺のせいかよ！｣
って開き直ってんだよなぁ
まぁ母も十分変な人間で時には嫌になるだろうけど、あなたが開き直っちゃダメだろうと
うちの母なんか父が違いなかったら、精神的にももっとボダだっただろうし
経済的にもズタボロで、ボッシーだったとして
マトモに、子供育てられなかったと思う
それなのに贅沢して威張ってばかり。
しかも毒である姑と舅の悪口言ってるけど
この親にもずっと守られて
精神的にも経済的にも支援されていきてきたのに。
それでも子供メンヘラヒキコモリ
もう二人でやっと一人前みたいな夫婦は子供作らないで欲しいね・・
ボッシーになったときに一人で子供育てられないような幼稚な女は
子供生むなよ
経済的にもズタボロで、ボッシーだったとして
マトモに、子供育てられなかったと思う
それなのに贅沢して威張ってばかり。
しかも毒である姑と舅の悪口言ってるけど
この親にもずっと守られて
精神的にも経済的にも支援されていきてきたのに。
それでも子供メンヘラヒキコモリ
もう二人でやっと一人前みたいな夫婦は子供作らないで欲しいね・・
ボッシーになったときに一人で子供育てられないような幼稚な女は
子供生むなよ
訂正
違いなかったら→居なかったら
違いなかったら→居なかったら
>>259
親子関係とストーカーを一緒にするな。
こんな理屈が、普通に受け入れられたり理解されたりするのかと思うと怖い。
親子関係に対してこういう考えを持つ人が、
毒親予備群若しくは既に毒親なのだろう。
親子関係とストーカーを一緒にするな。
こんな理屈が、普通に受け入れられたり理解されたりするのかと思うと怖い。
親子関係に対してこういう考えを持つ人が、
毒親予備群若しくは既に毒親なのだろう。
264 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 17:46:04.87 ID:VJk6X14e
子どもの頃父親は長期出張でいなかった
その間母親は浮気ばかりしていた
夜中に起きると母親がいないことがしょっちゅうあった
泣きながら裸足のまま母親をさがして
近所の家に駆け込んだことも何度もある
帰って来た母が迎えに来てそのあとものすごく怒られた
風呂をかきまわす棒で殴られたり縁側から突き落とされたりした
鼻血も出した
母は男を家に連れ込むようになった
夜中に変な声がして起きたことも何度もある
その間母親は浮気ばかりしていた
夜中に起きると母親がいないことがしょっちゅうあった
泣きながら裸足のまま母親をさがして
近所の家に駆け込んだことも何度もある
帰って来た母が迎えに来てそのあとものすごく怒られた
風呂をかきまわす棒で殴られたり縁側から突き落とされたりした
鼻血も出した
母は男を家に連れ込むようになった
夜中に変な声がして起きたことも何度もある
自分は今鬱病になって母親に迷惑がられている
早く命を絶ちたいけど母親にこの事を非難してから死にたかった
でも話はじめるとおまえは記憶が間違ってるとか
年取った親を苦しめるのかと泣くので非難する気がなくなる
でも遺書にはこのことは書き残して死のうと思う
早く命を絶ちたいけど母親にこの事を非難してから死にたかった
でも話はじめるとおまえは記憶が間違ってるとか
年取った親を苦しめるのかと泣くので非難する気がなくなる
でも遺書にはこのことは書き残して死のうと思う
愛せないものは愛せない、とか、どう見ても毒親様のお出まし
スルースルー
スルースルー
268 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 21:25:04.18 ID:Nv8Xo0GZ
>>263
君の考えのほうが間違ってると思う
少なくとも世間一般では確実に俺の言うことのほうが支持されるだろう
君の理屈って外の現実世界で誰かに理解してもらえたことある？
>>266
親子愛、兄弟愛、異性愛どれも原理は一緒ですよ
愛する相手の属性が異なるから名称も違っているだけです
>>267
無償の愛なんてありませんよ
正確に言うと親の子に対する愛は他に比べてストライクゾーンが広いってだけの話
愛されたいならば自分が愛されるタイプの人間にならなければいけない
君の考えのほうが間違ってると思う
少なくとも世間一般では確実に俺の言うことのほうが支持されるだろう
君の理屈って外の現実世界で誰かに理解してもらえたことある？
>>266
親子愛、兄弟愛、異性愛どれも原理は一緒ですよ
愛する相手の属性が異なるから名称も違っているだけです
>>267
無償の愛なんてありませんよ
正確に言うと親の子に対する愛は他に比べてストライクゾーンが広いってだけの話
愛されたいならば自分が愛されるタイプの人間にならなければいけない
調子に乗っちゃったねー
スルースルー
スルースルー
子供愛せない母親って夫の事も愛してないんだろうね
子供産まなきゃよかったのに
子供産まなきゃよかったのに
>>269
ゴメン。ちょっと言わせて。
>>268
ではあなたは子供が生みの親に対して純粋に求める愛情が、ストーカーのそれと同じだと言いたいのですか？
私はそれとこれとを一緒くたにして、愛情にも色々な形があると認識しないことが危険ではないのかと言いたいのですが…
それに外の現実世界って、家庭も家族も至って現実的な世界だと思うのですが…
親子愛や兄弟愛や異性愛の原理が一緒という理屈も、どういうことなのかもう少し詳しく説明して頂きたいのですが、それは精神医学的にとか、ある程度の根拠をもって立証されていることなのでしょうか？
属性や名称が異なるだけだと、なんとかシンプルに話を片付けようとしてらっしゃるように見受けられますが、愛情を求める対象が違うからこそ、その人にしか与えて貰うことができない愛情を求めるのではないのですか？
ゴメン。ちょっと言わせて。
>>268
ではあなたは子供が生みの親に対して純粋に求める愛情が、ストーカーのそれと同じだと言いたいのですか？
私はそれとこれとを一緒くたにして、愛情にも色々な形があると認識しないことが危険ではないのかと言いたいのですが…
それに外の現実世界って、家庭も家族も至って現実的な世界だと思うのですが…
親子愛や兄弟愛や異性愛の原理が一緒という理屈も、どういうことなのかもう少し詳しく説明して頂きたいのですが、それは精神医学的にとか、ある程度の根拠をもって立証されていることなのでしょうか？
属性や名称が異なるだけだと、なんとかシンプルに話を片付けようとしてらっしゃるように見受けられますが、愛情を求める対象が違うからこそ、その人にしか与えて貰うことができない愛情を求めるのではないのですか？
それに無償の愛など求めてはいません。
ただただ親の愛だけを求めているのです。
ただただ親の愛だけを求めているのです。
自分の考えが一番正しいって思ってる人って怖いですね。
人の話なんか聞きやしない毒親と一緒ですね。
人の話なんか聞きやしない毒親と一緒ですね。
274 ：マジレスさん：2011/11/09(水) 23:10:21.80 ID:Nv8Xo0GZ
>>271
君の勘違いは愛というのを人からもらうものだと誤解してるところだと思う
「愛」とは、自分が生産的な活動を行うことで外から得たものを人に分け与える
ことによってその人の生命、成長と幸せを願うというのが正確な定義です
従ってまず生産的な活動をしていない子供は親を愛せないのでここは一方的な関係です
この段階で子供が親に過大な要求をしたらそれはストーカー行為に近いものがあります
極端な話ご飯と住まいを与えられるだけでありがたいことではないのですか？
それと、２つ目に愛には技術が必要です
ごく簡単に言うと、愛情深いが愛情表現が下手くそな男性がモテない一方で
愛情をさほど持ってないが愛情表現が上手な男性に多くの女性が騙されますね
子供の扱いが上手い大人もいればどうしようもなく不器用な大人もいるということです
後者のタイプの人にとって子供を普通に育てることは能力的、技術的に無理なのです
君の勘違いは愛というのを人からもらうものだと誤解してるところだと思う
「愛」とは、自分が生産的な活動を行うことで外から得たものを人に分け与える
ことによってその人の生命、成長と幸せを願うというのが正確な定義です
従ってまず生産的な活動をしていない子供は親を愛せないのでここは一方的な関係です
この段階で子供が親に過大な要求をしたらそれはストーカー行為に近いものがあります
極端な話ご飯と住まいを与えられるだけでありがたいことではないのですか？
それと、２つ目に愛には技術が必要です
ごく簡単に言うと、愛情深いが愛情表現が下手くそな男性がモテない一方で
愛情をさほど持ってないが愛情表現が上手な男性に多くの女性が騙されますね
子供の扱いが上手い大人もいればどうしようもなく不器用な大人もいるということです
後者のタイプの人にとって子供を普通に育てることは能力的、技術的に無理なのです
>>274
では、あなたの言葉を借りて聞かせて頂きますが、生産的な活動とやらをしているにも関わらず、2ch等で毒親と呼ばれる人達に特徴的な攻撃を日常的に受けている子供については、あなたはどう説明されるのでしょうか？
そもそも、ご飯と住まいを与えて貰っているだけありがたいと言った旧態依然とした考え自体に、私は疑問を持つことを禁じ得ません。
お父さんとお母さんには今まで食べさせて貰った御恩があるのだからと、父や母を侮蔑した子供を諭す時などに使われる常套句がありますが、果たしてそれは精神的や肉体的な虐待が帳消しになるほど力のあるものなのでしょうか？
私は衣食住の恩と折檻の痛みを比べてどちらが重いかなどと決めたいのではありません。
自らが作った子どもに食物や住居を与えるのは、親として必要最低限というクラスターにも入らない程に当たり前のことではないのですか？
それを親として至らない自分の隠れ蓑として、さも特別なことのように振りかざすことこそおかしなことではないのでしょうか？
親は世界に二人しかいないのです。更に自ら働いてお金を稼ぐことができない幼少期に至っては、親が全てであり、子供は親を信じるしかないのです。
では、あなたの言葉を借りて聞かせて頂きますが、生産的な活動とやらをしているにも関わらず、2ch等で毒親と呼ばれる人達に特徴的な攻撃を日常的に受けている子供については、あなたはどう説明されるのでしょうか？
そもそも、ご飯と住まいを与えて貰っているだけありがたいと言った旧態依然とした考え自体に、私は疑問を持つことを禁じ得ません。
お父さんとお母さんには今まで食べさせて貰った御恩があるのだからと、父や母を侮蔑した子供を諭す時などに使われる常套句がありますが、果たしてそれは精神的や肉体的な虐待が帳消しになるほど力のあるものなのでしょうか？
私は衣食住の恩と折檻の痛みを比べてどちらが重いかなどと決めたいのではありません。
自らが作った子どもに食物や住居を与えるのは、親として必要最低限というクラスターにも入らない程に当たり前のことではないのですか？
それを親として至らない自分の隠れ蓑として、さも特別なことのように振りかざすことこそおかしなことではないのでしょうか？
親は世界に二人しかいないのです。更に自ら働いてお金を稼ぐことができない幼少期に至っては、親が全てであり、子供は親を信じるしかないのです。
276の続き。
私は親の愛に対しては、十人十色、その家庭一つ、その父と母それぞれの表現の仕方があるし、あるべきだと考えますが、親とは、両親とはあまねくこういう意志や目標を持つべきだという指針ならば幾つか確かなことがあると思っています。
それは、尊敬される親であり続けようとする意思と、自らが考える良い家庭と良い家族のイメージをしっかりと持ち、その目標に向かって夫婦共々生活して行くことと、子供を尊敬することだと考えるのですが、そういった意思に欠ける親が近年多すぎると思います。
そういった毒親が自分の親なのだと気付いた時の絶望感や手遅れ感は、経験したものにしか分からない苦しみがあります。
274さんは、まず親が親としてどうあるべきかということには触れずに、序盤に述べたような十人十色の愛情の部分を語っているに過ぎません。
それだけでは、毒親とそれに苦しむ子供は絶対に無くならないのです。
これほど悲しいことはありません。
本当に心からそう思います。
私は親の愛に対しては、十人十色、その家庭一つ、その父と母それぞれの表現の仕方があるし、あるべきだと考えますが、親とは、両親とはあまねくこういう意志や目標を持つべきだという指針ならば幾つか確かなことがあると思っています。
それは、尊敬される親であり続けようとする意思と、自らが考える良い家庭と良い家族のイメージをしっかりと持ち、その目標に向かって夫婦共々生活して行くことと、子供を尊敬することだと考えるのですが、そういった意思に欠ける親が近年多すぎると思います。
そういった毒親が自分の親なのだと気付いた時の絶望感や手遅れ感は、経験したものにしか分からない苦しみがあります。
274さんは、まず親が親としてどうあるべきかということには触れずに、序盤に述べたような十人十色の愛情の部分を語っているに過ぎません。
それだけでは、毒親とそれに苦しむ子供は絶対に無くならないのです。
これほど悲しいことはありません。
本当に心からそう思います。
>>277
気持ちはわかるし自分も同じ意見だけどいくら言葉を並べても
相手に受けとる意思がなけりゃ絶対に伝わらない。
割りきることも大切だと思うけどな。
ここは毒親というほどひどくはないが何か歪な親子関係を話す
場であって愛を誤解してるだとか技術がなんだとかグダグダ
屁理屈並べ立てる場じゃない。他の人もいっているように気にしない方がいい
気持ちはわかるし自分も同じ意見だけどいくら言葉を並べても
相手に受けとる意思がなけりゃ絶対に伝わらない。
割りきることも大切だと思うけどな。
ここは毒親というほどひどくはないが何か歪な親子関係を話す
場であって愛を誤解してるだとか技術がなんだとかグダグダ
屁理屈並べ立てる場じゃない。他の人もいっているように気にしない方がいい
279 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 01:28:14.97 ID:0Izw4kIN
>>276
親以外の誰一人として君に衣食住を提供してくれる人なんか世の中にいませんよね
そして親は君を捨てることもできたわけですがそれをせずに育ててくれたわけでしょう
ちなみに俺は16の時に親父に捨てられて母子家庭で育ちました
君が書いてることから感じることは全般的に理想が高すぎ、つまり求めすぎということです
まず人生はとても不公平なものであってそれを無くす方法はありません
ましてこれからの世の中はますます不平等感が募っていき疑心暗鬼が蔓延していき
不幸な大人が増えるにつれて苦しむ子供も増加していくのはもはや避けようがない
まず君も泥臭い社会の現実を垣間見てきて下さい
絵に書いたモチみたいな理屈が何の役にも立たないことを思い知らされるでしょう
その上で現実に起きている家庭問題を少しでも解決できる人に君がいつの日か
なったならばそれはとてもすばらしいことですしそうなってもらいたいです
親に苦しんだ君だからこそ出来ることがあるはずです
必ずそこから抜け出してきて力のある人になって下さい
そして多くの人の役に立てる人になって欲しいと本当に思いました
親以外の誰一人として君に衣食住を提供してくれる人なんか世の中にいませんよね
そして親は君を捨てることもできたわけですがそれをせずに育ててくれたわけでしょう
ちなみに俺は16の時に親父に捨てられて母子家庭で育ちました
君が書いてることから感じることは全般的に理想が高すぎ、つまり求めすぎということです
まず人生はとても不公平なものであってそれを無くす方法はありません
ましてこれからの世の中はますます不平等感が募っていき疑心暗鬼が蔓延していき
不幸な大人が増えるにつれて苦しむ子供も増加していくのはもはや避けようがない
まず君も泥臭い社会の現実を垣間見てきて下さい
絵に書いたモチみたいな理屈が何の役にも立たないことを思い知らされるでしょう
その上で現実に起きている家庭問題を少しでも解決できる人に君がいつの日か
なったならばそれはとてもすばらしいことですしそうなってもらいたいです
親に苦しんだ君だからこそ出来ることがあるはずです
必ずそこから抜け出してきて力のある人になって下さい
そして多くの人の役に立てる人になって欲しいと本当に思いました
こういう人が家庭を持ったら子が苦労しそうだね
聞く耳の持たなさ、視野の狭さ、押し付けがましさ…毒親まっしぐらだよ…
きっと子には「俺の父親は俺を捨てたが俺はお前を養ってやってるんだぞ！感謝しろ！」
とでも言いながら育てるんだろう…
そして、そうやって育てられた>>279の子は、このスレに辿り着き、書き込みを行うのでしたとさ…
聞く耳の持たなさ、視野の狭さ、押し付けがましさ…毒親まっしぐらだよ…
きっと子には「俺の父親は俺を捨てたが俺はお前を養ってやってるんだぞ！感謝しろ！」
とでも言いながら育てるんだろう…
そして、そうやって育てられた>>279の子は、このスレに辿り着き、書き込みを行うのでしたとさ…
>>279
私も13の時に両親が離婚して、それから母子家庭で育ちました。
個人的には、まだ話し合い足りないという感覚は拭えませんが、あまり熱中しすぎると他の利用者の方々の迷惑になってしまいますので、本日はこのくらいで自重致します。
でも最後にこれだけは言わせて下さい。
私は絶対に子供に尊敬される父親になって、良い家庭と良い家族を作ります。絶対に。
あなたが｢絵に描いた餅みたいな理屈｣だと言った信念を胸に。
私も13の時に両親が離婚して、それから母子家庭で育ちました。
個人的には、まだ話し合い足りないという感覚は拭えませんが、あまり熱中しすぎると他の利用者の方々の迷惑になってしまいますので、本日はこのくらいで自重致します。
でも最後にこれだけは言わせて下さい。
私は絶対に子供に尊敬される父親になって、良い家庭と良い家族を作ります。絶対に。
あなたが｢絵に描いた餅みたいな理屈｣だと言った信念を胸に。
壁|A`) ｵﾜｯﾀ？
283 ：マジレスさん：2011/11/10(木) 11:06:31.74 ID:0Izw4kIN
>>281
良い家族を作ってください
良い家族を作ってください
中学生のころから別居してる母親はだいたい5年前にうつ病と糖質発症して、被害妄想が半端ない。
この間俺宛に来た郵便を勝手に開封してたから、開けずに転送してって頼んだら
親なんだから確認しなくてはならないといって受け入れない。
お願いしてると、しまいには隠し事をしてるのかと、罵り泣きだす。
自分は信用されてない、親を信用しないなんて、とても傷ついたなど。
自分の好きなようにならないと万事がこの調子。
次第に自分の不幸自慢が始まる。
会話するのが辛い。
人間として合わない。
関わりたくない。
この間俺宛に来た郵便を勝手に開封してたから、開けずに転送してって頼んだら
親なんだから確認しなくてはならないといって受け入れない。
お願いしてると、しまいには隠し事をしてるのかと、罵り泣きだす。
自分は信用されてない、親を信用しないなんて、とても傷ついたなど。
自分の好きなようにならないと万事がこの調子。
次第に自分の不幸自慢が始まる。
会話するのが辛い。
人間として合わない。
関わりたくない。
今このスレを読んでて色々思い出してきた。
家にいると突然喚き出したり狂ったような言動をする母親。
機嫌が悪いとドアを強く閉めたり床をドンドン鳴らしたり、しまいには車で暴走行為をして私に恐怖心を植え付けて服従させようとしていた。
酷い時は、包丁持ち出したり私の首を締めたり。物投げたり平手打ちは当たり前。
そしてヒステリーがおさまると、あなたのことを思って…という毒親お決まりの台詞。
小さい頃から抑圧されてた私は最初こそ怯えて機嫌を伺いながら従ってたものの、中学生位にはもう逆に冷めた目でそれらの行為を第三者的に見ていた。
親から本当の愛情をもらえることをとっくに諦めてた。
幸い(悪知恵を働かせる)頭は悪くなかったので、親の望むレールの選択肢の1つが遠方の高校にしかない科だったので
自分もそこに行きたい風に装い、なんとか頑張って入学し寮に入れたので毒親から離れられた。
あのまま毒親のもとにいたらどうなってただろうか…
もっとも、小学生時に遺書を半分本気でこっそり書いていた事からすると、多分薬漬けか自殺してただろうな。
家を離れてから親とはあまり会ってないし何の話し合いも解決もしてないけど、多分これからも深い話はしないでしょう。
社会にでて色んな人にかかわって学んでようやく人間らしくなれたので、今更親にかかわる必要全くないからね。
家にいると突然喚き出したり狂ったような言動をする母親。
機嫌が悪いとドアを強く閉めたり床をドンドン鳴らしたり、しまいには車で暴走行為をして私に恐怖心を植え付けて服従させようとしていた。
酷い時は、包丁持ち出したり私の首を締めたり。物投げたり平手打ちは当たり前。
そしてヒステリーがおさまると、あなたのことを思って…という毒親お決まりの台詞。
小さい頃から抑圧されてた私は最初こそ怯えて機嫌を伺いながら従ってたものの、中学生位にはもう逆に冷めた目でそれらの行為を第三者的に見ていた。
親から本当の愛情をもらえることをとっくに諦めてた。
幸い(悪知恵を働かせる)頭は悪くなかったので、親の望むレールの選択肢の1つが遠方の高校にしかない科だったので
自分もそこに行きたい風に装い、なんとか頑張って入学し寮に入れたので毒親から離れられた。
あのまま毒親のもとにいたらどうなってただろうか…
もっとも、小学生時に遺書を半分本気でこっそり書いていた事からすると、多分薬漬けか自殺してただろうな。
家を離れてから親とはあまり会ってないし何の話し合いも解決もしてないけど、多分これからも深い話はしないでしょう。
社会にでて色んな人にかかわって学んでようやく人間らしくなれたので、今更親にかかわる必要全くないからね。
286 ：マジレスさん：2011/11/11(金) 04:33:33.35 ID:6ALP3sqG
俺は母がずっと精神不安定で困ってた
父(俺から見て祖父)がアルコール依存になったり夫(父)が女作って不倫したり、色々大変だったのはわかるけど、
その度にわんわん泣いたり酒一気飲みしたりして、息子である俺を巻き込むのをやめて欲しかった
最近だいぶ落ち着いて性格が丸くなったけど、昔の事を問いただすと
｢今更そんな、昔の事じゃない(笑)｣なんてヘラヘラしてる
｢あなたは若いんだから自分の事だけ考えなさい｣とよく言うが
お前には言われたくない
父(俺から見て祖父)がアルコール依存になったり夫(父)が女作って不倫したり、色々大変だったのはわかるけど、
その度にわんわん泣いたり酒一気飲みしたりして、息子である俺を巻き込むのをやめて欲しかった
最近だいぶ落ち着いて性格が丸くなったけど、昔の事を問いただすと
｢今更そんな、昔の事じゃない(笑)｣なんてヘラヘラしてる
｢あなたは若いんだから自分の事だけ考えなさい｣とよく言うが
お前には言われたくない
>287さん
長文にレスありがとう。
思い出したら止まらなくなってきた…吐き出させて下さい…
父親にはその母の狂った言動の半分以上は秘密にされてたし、私の方がいう事をきかない自己中な子ってことになってて
いつも父親に人格否定されてた。
何かあると母がチクってすぐ話し合い、という名の両親揃って私を責める時間。
私の言い分は全て間違ってるってねじ伏せられるだけ。
終いには、誰が金だしてると思ってるんだ、だったら(家を出る為に繕った夢(=親の夢)の為の)習い事辞めなさい、となる。
もう家を出ることだけが唯一の生きる希望だった私は、何がなんでも嘘の夢を貫かなきゃって、毎回泣きながら親の価値観に従って謝ってた。
不満を抱きながらも、嘘をついてる罪悪感も相まってどっかで私が悪いんだって自分を責めざるおえなかった。
一人っ子だったのもあって他の価値観が入ってこないし、誰にも相談できないから親が正しいと思うしかなかった。
こんなんでもうちはまとも、正しい家庭なんだって思わされてた。それなりに物理的にはちゃんとしてたから。まぁ世間体と親自身の為だろうけど。
正直今もその洗脳が捨て切れてないから苦しいのかもしれない、こんなに離れて暮らしてて嫌な思い出もあるのに、親孝行しないと、とも。
大学まで出して(半分は自分だけど)もらったのに、何贅沢いってるんだって罪悪感が消えない。
常に親に感謝しろって強制されてたから洗脳されてるのかな。お金をだしてやってる親は偉い、と。
小学生になる前に親が勝手に期待して夢を設定したくせに、私の夢の為に引越しまでしたんだって恩をなすりつけるような親なのに。
毒親なのはわかってるのに、完全に憎んで切り捨てることができない、今も親には表面上だけで接してる。
親は表面的に見たらまぁまぁ思い通りに育って内心ほっとしてるだろう。私達の育て方は間違ってなかったってね。
しかし私が人並みに育ってこれたのはこの10数年、かかわってくれた人と環境。
性格最悪だった私を見捨てないでくれた友人らにはほんと感謝してる。
目標はもっと教養を身につけ親のような大人にならないこと。
出来たら同じような環境で苦しんでる人たちを救える場所をつくりたい。もしくは毒親達に毒親と気付かせられる方法を見つけたい。
長文にレスありがとう。
思い出したら止まらなくなってきた…吐き出させて下さい…
父親にはその母の狂った言動の半分以上は秘密にされてたし、私の方がいう事をきかない自己中な子ってことになってて
いつも父親に人格否定されてた。
何かあると母がチクってすぐ話し合い、という名の両親揃って私を責める時間。
私の言い分は全て間違ってるってねじ伏せられるだけ。
終いには、誰が金だしてると思ってるんだ、だったら(家を出る為に繕った夢(=親の夢)の為の)習い事辞めなさい、となる。
もう家を出ることだけが唯一の生きる希望だった私は、何がなんでも嘘の夢を貫かなきゃって、毎回泣きながら親の価値観に従って謝ってた。
不満を抱きながらも、嘘をついてる罪悪感も相まってどっかで私が悪いんだって自分を責めざるおえなかった。
一人っ子だったのもあって他の価値観が入ってこないし、誰にも相談できないから親が正しいと思うしかなかった。
こんなんでもうちはまとも、正しい家庭なんだって思わされてた。それなりに物理的にはちゃんとしてたから。まぁ世間体と親自身の為だろうけど。
正直今もその洗脳が捨て切れてないから苦しいのかもしれない、こんなに離れて暮らしてて嫌な思い出もあるのに、親孝行しないと、とも。
大学まで出して(半分は自分だけど)もらったのに、何贅沢いってるんだって罪悪感が消えない。
常に親に感謝しろって強制されてたから洗脳されてるのかな。お金をだしてやってる親は偉い、と。
小学生になる前に親が勝手に期待して夢を設定したくせに、私の夢の為に引越しまでしたんだって恩をなすりつけるような親なのに。
毒親なのはわかってるのに、完全に憎んで切り捨てることができない、今も親には表面上だけで接してる。
親は表面的に見たらまぁまぁ思い通りに育って内心ほっとしてるだろう。私達の育て方は間違ってなかったってね。
しかし私が人並みに育ってこれたのはこの10数年、かかわってくれた人と環境。
性格最悪だった私を見捨てないでくれた友人らにはほんと感謝してる。
目標はもっと教養を身につけ親のような大人にならないこと。
出来たら同じような環境で苦しんでる人たちを救える場所をつくりたい。もしくは毒親達に毒親と気付かせられる方法を見つけたい。
負の連鎖は続くっていうけど、俺たちの代で止めたいよね
是非がんばって
是非がんばって
毒親ってナイスな表現だな
久々に親と話して気が滅入った
父の悪口言いまくってヒステリー起こしてファビョって私のこと罵倒してそれ治まると｢あんたの為だから｣っていい加減アホかってなる
気づくのが遅かった自分も悪いけどそろそろそれをやめてもらいたくてそれを遠回しに言うと
｢そんなことない！(父)があんたが悪い｣って自分の事正当化しすぎ棚に上げすぎ
ある意味すごいよ
久々に親と話して気が滅入った
父の悪口言いまくってヒステリー起こしてファビョって私のこと罵倒してそれ治まると｢あんたの為だから｣っていい加減アホかってなる
気づくのが遅かった自分も悪いけどそろそろそれをやめてもらいたくてそれを遠回しに言うと
｢そんなことない！(父)があんたが悪い｣って自分の事正当化しすぎ棚に上げすぎ
ある意味すごいよ
もっと普通の家庭に生まれたかった
無いものねだりだってわかってるけどせずにはいられない
幼いころは親の喧嘩とか見たことなかったからそれだけで自分は幸せな子供なんだって思い込んでた
でも今になって夜な夜な大喧嘩して泣き叫んでそういうの繰り返して
どん底に突き落とすくらいなら幸せすぎる時間なんていらなかった
学校から帰ってきて床に沢山精神薬のカラ散らかして倒れてる母親見つけもうどうすればいいかわからないよね
親の仲が悪いから最近どう？って聞いただけなのに子供ごときが首突っ込むんじゃないと怒られてそのまま放置してれば
どうしてお父さんとお母さんの仲を取り持ってくれないのと延々責め立てられて。進学で家出た後も母親が家出だなんだって言って
押しかけてきてもうここに住むとか言い出すしそのまま夜通し愚痴を聞かされたことだってあった
声が聞きたいから電話していい？って電話かけてきたのに話すことは愚痴ばかり
死んだらお墓作らないでねとかいう話までされて未成年のガキに母親の墓をどうするかなんて言える権限があると思うの？
もう家の中で首吊る場所は考えてあるからとも言われた気に入らないことがあれば
すぐに薬飲んじゃうよ、って脅しかけてきて正直もう疲れた
父親は母の為に既に建ててある家を捨ててもう一軒家建てて
定年まで働いても返しきれないような借金を背負ってる
そこまでしてくれた父を母はいつも責め立てている
父は父で会社で気に入らないことがあれば母には当たれないから
私に八つ当たりして怒鳴り散らして私が母と少し何かあれば
すぐにお前がいけない謝れって言われて土下座されられたこともある
ちょっと冗談言ってそれを母が冗談にとらなくてそれだけでなんで親に土下座しないといけないの？
冗談言って笑いあえるようなお母さんが欲しかった
こんな状態でも母親を死なせちゃいけないとか義務感に駆られてる自分が本当嫌になる
家賃も生活費も自分でやりくりしていってるんだからある程度までは
親に堂々としてていいはずなのにそれすらもできない弱いんだか馬鹿なんだか
長々と申し訳ない
無いものねだりだってわかってるけどせずにはいられない
幼いころは親の喧嘩とか見たことなかったからそれだけで自分は幸せな子供なんだって思い込んでた
でも今になって夜な夜な大喧嘩して泣き叫んでそういうの繰り返して
どん底に突き落とすくらいなら幸せすぎる時間なんていらなかった
学校から帰ってきて床に沢山精神薬のカラ散らかして倒れてる母親見つけもうどうすればいいかわからないよね
親の仲が悪いから最近どう？って聞いただけなのに子供ごときが首突っ込むんじゃないと怒られてそのまま放置してれば
どうしてお父さんとお母さんの仲を取り持ってくれないのと延々責め立てられて。進学で家出た後も母親が家出だなんだって言って
押しかけてきてもうここに住むとか言い出すしそのまま夜通し愚痴を聞かされたことだってあった
声が聞きたいから電話していい？って電話かけてきたのに話すことは愚痴ばかり
死んだらお墓作らないでねとかいう話までされて未成年のガキに母親の墓をどうするかなんて言える権限があると思うの？
もう家の中で首吊る場所は考えてあるからとも言われた気に入らないことがあれば
すぐに薬飲んじゃうよ、って脅しかけてきて正直もう疲れた
父親は母の為に既に建ててある家を捨ててもう一軒家建てて
定年まで働いても返しきれないような借金を背負ってる
そこまでしてくれた父を母はいつも責め立てている
父は父で会社で気に入らないことがあれば母には当たれないから
私に八つ当たりして怒鳴り散らして私が母と少し何かあれば
すぐにお前がいけない謝れって言われて土下座されられたこともある
ちょっと冗談言ってそれを母が冗談にとらなくてそれだけでなんで親に土下座しないといけないの？
冗談言って笑いあえるようなお母さんが欲しかった
こんな状態でも母親を死なせちゃいけないとか義務感に駆られてる自分が本当嫌になる
家賃も生活費も自分でやりくりしていってるんだからある程度までは
親に堂々としてていいはずなのにそれすらもできない弱いんだか馬鹿なんだか
長々と申し訳ない
大変気の毒で同情しますが本物の毒親にはしかるべきスレがあるのでそちらへ書き込んでほしい
本当に申し訳ないがそういうところに書き込めない人のスレなのでここまで「ちょっとイビツな」人たちが
書き込めない雰囲気になったらこのスレの意味が無い・・・
本当に申し訳ないがそういうところに書き込めない人のスレなのでここまで「ちょっとイビツな」人たちが
書き込めない雰囲気になったらこのスレの意味が無い・・・
母親と話してると死にたくなるのは罪悪感を抱えてるからなのかな
貴方の望む子にはなれませんでした
ごめんなさい
貴方の望む子にはなれませんでした
ごめんなさい
294 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 00:45:12.84 ID:84/xbep/
俺は今1人暮らしなんだが実家の頃は母親が本当に酷かった
俺や弟達が中学入った辺りから異様に厳しくなって
テレビ、パソコン、ゲーム関係は殆ど触らせてくれなくなった
他にも、家が狭いので自分の部屋も無く、
小遣いもほぼ貰えず（高校ではバイトもさせてもらえなかった）、
年1〜2万のお年玉（親戚少なかった）で生きていくしか無かったし、
家ではもう何回も読んだ漫画をまた読んだり、
何回もクリアした古い携帯ゲームをまたやるくらいしか出来なかった
（それも母親の足音がしたらコソコソ隠した）
そして母親が1日中居間に居座っていたので
こっそりテレビ観たりする事すらできなかった
当然のように自分の部屋、テレビがあり、潤沢な小遣いを貰える
同級生達が羨ましくて仕方が無かった
彼らは人気のテレビ番組を観たり最新のゲームをプレイして
その話をする為自分はその輪に入れなかった
実際、そのせいで友達無くした事もあった
今は1人暮らしだからいいだろと思うかもだが
青春時代に彼らが何年もかけてプレイした数十本のゲームを
今俺が1人でやったとしても虚しいだけだ
確かに虐待されたわけではないしくだらないと思う奴も多いだろう
でも親の庇護の下にいなければならない時代にこんな風にガチガチに
固められた生活を送って本当に毎日が辛かった
今でも時々実家に帰省するが数日過ごすだけで息が詰まりそうになる
まさにあそこは監獄だった
もし俺が将来家庭を持つなら、せめて子供には部屋とテレビと小遣いくらい
与えてやりたいと思う
ちなみに母親は基本マトモだが他にも更年期入ってて時々わけわからん理由でキレたり
某宗教に入ってて俺に活動を迫ったりするが、心底憎んでたりはしていない
ただ実家の頃俺や弟にした事は死ぬまで許すつもりは無い
俺や弟達が中学入った辺りから異様に厳しくなって
テレビ、パソコン、ゲーム関係は殆ど触らせてくれなくなった
他にも、家が狭いので自分の部屋も無く、
小遣いもほぼ貰えず（高校ではバイトもさせてもらえなかった）、
年1〜2万のお年玉（親戚少なかった）で生きていくしか無かったし、
家ではもう何回も読んだ漫画をまた読んだり、
何回もクリアした古い携帯ゲームをまたやるくらいしか出来なかった
（それも母親の足音がしたらコソコソ隠した）
そして母親が1日中居間に居座っていたので
こっそりテレビ観たりする事すらできなかった
当然のように自分の部屋、テレビがあり、潤沢な小遣いを貰える
同級生達が羨ましくて仕方が無かった
彼らは人気のテレビ番組を観たり最新のゲームをプレイして
その話をする為自分はその輪に入れなかった
実際、そのせいで友達無くした事もあった
今は1人暮らしだからいいだろと思うかもだが
青春時代に彼らが何年もかけてプレイした数十本のゲームを
今俺が1人でやったとしても虚しいだけだ
確かに虐待されたわけではないしくだらないと思う奴も多いだろう
でも親の庇護の下にいなければならない時代にこんな風にガチガチに
固められた生活を送って本当に毎日が辛かった
今でも時々実家に帰省するが数日過ごすだけで息が詰まりそうになる
まさにあそこは監獄だった
もし俺が将来家庭を持つなら、せめて子供には部屋とテレビと小遣いくらい
与えてやりたいと思う
ちなみに母親は基本マトモだが他にも更年期入ってて時々わけわからん理由でキレたり
某宗教に入ってて俺に活動を迫ったりするが、心底憎んでたりはしていない
ただ実家の頃俺や弟にした事は死ぬまで許すつもりは無い
295 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 01:29:44.12 ID:XSJppkwQ
俺もテレビ、ゲーム、漫画とか一切禁止だったわ
ただ親父自身もテレビを一切見ないし、バカの娯楽だと信じて疑わないからな・・
ただ親父自身もテレビを一切見ないし、バカの娯楽だと信じて疑わないからな・・
296 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 02:09:04.09 ID:84/xbep/
>>295
それならいい
母親は「早く寝ろ」って俺らに言っておいて平気で夜遅くまでBSで洋画観てた
ちなみに父親は「勉強しろ」って俺らに言っておいて平気でパソコンやゲームしてた
やっぱウチの親は色々おかしかった
それならいい
母親は「早く寝ろ」って俺らに言っておいて平気で夜遅くまでBSで洋画観てた
ちなみに父親は「勉強しろ」って俺らに言っておいて平気でパソコンやゲームしてた
やっぱウチの親は色々おかしかった
297 ：マジレスさん：2011/11/12(土) 11:25:25.21 ID:XSJppkwQ
それはおかしいな
いろいろ大変だったな
いろいろ大変だったな
だな。
うちは真逆で、親は無口でコミュニケーション能力が口を開けば馬鹿毒だったから、
親も俺も自然とTVばっか観てて、会話に状況判断とかないから、小学から不登校で、自主性のない子供のひきこもりで勉強もやらず、今になってそれに見合った業に直面してるよ…
うちは真逆で、親は無口でコミュニケーション能力が口を開けば馬鹿毒だったから、
親も俺も自然とTVばっか観てて、会話に状況判断とかないから、小学から不登校で、自主性のない子供のひきこもりで勉強もやらず、今になってそれに見合った業に直面してるよ…
顔も合わせない、
会話もかわさない、
そこにいるのにいないかのように振る舞い続ける毎日。
人並みで普通の親子関係に戻りたいと思うが、もうここまで来てしまうと普通に戻すきっかけがわからない。
死ぬ時くらいになれば普通に接するようになれるかな？
会話もかわさない、
そこにいるのにいないかのように振る舞い続ける毎日。
人並みで普通の親子関係に戻りたいと思うが、もうここまで来てしまうと普通に戻すきっかけがわからない。
死ぬ時くらいになれば普通に接するようになれるかな？
「月が綺麗だね」と言ったら「そうだね」と返事をするように、私と話をしてほしいと母に言われた
こんな時間まで三時間超グチを聞いたんだけど、聞き方が悪かったらしい
じゃあ今度は私が愚痴ってやるから全部「そうだね」で返事してみろよｗｗｗ
それができたらこっちも考えてやんよｗｗ
おばさんって何で異常に共感を求めてるんだろう？
若い女でもそうなのかな。祝女でそんなネタあった気がする
正しい答えなんて求めてなくて、とにかくうんうんって頷いてほしいっていう。
私も女だけどこういう母に育てられたからか、この嘘でもいいからと共感を欲する感覚が全然無い
嘘でも頷いてもらって何がうれしいんだろう…
こんな時間まで三時間超グチを聞いたんだけど、聞き方が悪かったらしい
じゃあ今度は私が愚痴ってやるから全部「そうだね」で返事してみろよｗｗｗ
それができたらこっちも考えてやんよｗｗ
おばさんって何で異常に共感を求めてるんだろう？
若い女でもそうなのかな。祝女でそんなネタあった気がする
正しい答えなんて求めてなくて、とにかくうんうんって頷いてほしいっていう。
私も女だけどこういう母に育てられたからか、この嘘でもいいからと共感を欲する感覚が全然無い
嘘でも頷いてもらって何がうれしいんだろう…
301 ：マジレスさん：2011/11/13(日) 11:16:38.23 ID:rrqtKDTq
普通は女の子はなんでもウンウン言って共感してあげて更に予めこっちから
言い訳まで用意してあげるとすごく喜ばれる
うちの母親も変なこと言ってきても共感してやらないとすぐふてくされちゃうもん
両親が離婚した時も弁護士は中立的に事務処理をしただけなんだけど
あの弁護士はあたしの味方してくれなかったとかいっておかしいとヒスッてたｗ
俺がうんそうだねと言ってあげるまでグチグチ俺に言い続けてきてたわ
逆に俺が機嫌悪くて愚痴るとすかさずお前がおかしい言ってくるんだけどねｗ
言い訳まで用意してあげるとすごく喜ばれる
うちの母親も変なこと言ってきても共感してやらないとすぐふてくされちゃうもん
両親が離婚した時も弁護士は中立的に事務処理をしただけなんだけど
あの弁護士はあたしの味方してくれなかったとかいっておかしいとヒスッてたｗ
俺がうんそうだねと言ってあげるまでグチグチ俺に言い続けてきてたわ
逆に俺が機嫌悪くて愚痴るとすかさずお前がおかしい言ってくるんだけどねｗ
ただ同意してあげる役目を子供に求めるのってなんかおかしくね？
それって子供と同レベルに降りてきちゃってるというか保護者として子供に取っていい態度なのかって
疑問に思う
それって子供と同レベルに降りてきちゃってるというか保護者として子供に取っていい態度なのかって
疑問に思う
禿同だわ。うちの母も同意を求めてくる。
「そうだね」と相槌を打っていれば「あんたってなんでそんなに冷たいの。事務的だよね」と言われる。
でもさぁ、それってこうなんじゃない?…って一緒に議論しようとすると「なんにもわかってない!」。
終いには父に愚痴がいき「私は今まであんたたちに尽くしてきたのに、どうして今になってこういう仕打ちをするの!」「共感してくれるだけでいいのに!」…父共々参ってしまう。
「そうだね」と相槌を打っていれば「あんたってなんでそんなに冷たいの。事務的だよね」と言われる。
でもさぁ、それってこうなんじゃない?…って一緒に議論しようとすると「なんにもわかってない!」。
終いには父に愚痴がいき「私は今まであんたたちに尽くしてきたのに、どうして今になってこういう仕打ちをするの!」「共感してくれるだけでいいのに!」…父共々参ってしまう。
>>243
30近くのババアってどうせまだ30未満なんでしょ？
26〜34ぐらいの間で結婚するのが今の当たり前の感覚じゃん
2ちゃんに洗脳されて22で結婚しなきゃ！とか思っているのかもしれないけど、どこまで自分を卑下しているのだか
30近くのババアってどうせまだ30未満なんでしょ？
26〜34ぐらいの間で結婚するのが今の当たり前の感覚じゃん
2ちゃんに洗脳されて22で結婚しなきゃ！とか思っているのかもしれないけど、どこまで自分を卑下しているのだか
ヒステリーになる親って体力有り余ってんのかな
発散できない欲求を子供にぶつけると言う・・・
発散できない欲求を子供にぶつけると言う・・・
ここに書いてあることと同じようなことがまさに今日あったのでびっくり
親に同意を求められて違う答えをすると「お前は何も知らないからだ」と言われ
それに反論すると激怒、終いには「執念深い人間は大嫌い、長年勤めてきたがお前みたいな部下はいなかった」とまで
ショックです
親に同意を求められて違う答えをすると「お前は何も知らないからだ」と言われ
それに反論すると激怒、終いには「執念深い人間は大嫌い、長年勤めてきたがお前みたいな部下はいなかった」とまで
ショックです
周りの友人はうちの親を優しいと言う
実際に私がメンヘルになった時は金銭面でも助けてくれた
私に親は愛情をくれたのだと思う
でも…自分はすっきりしないし上手く受けとれなかった
あまのじゃくで私の話を聞く時は否定から入る
私を受け入れいないのに、自分は受け入れて欲しいと言うスタンスが
私自身が30代になって分かってきた
多分基本的に私を好きではないのかもしれない
もしかしたら母親は人自体が好きではないのかもしれない
近所に悪く思われない為に家族にまで
母親の神経質な行動を強要する
そうしながらも、母自身近所の人を悪く解釈し恐れてもいるし
怒りも持ってるらしい
「○○さんて優しそうに 見えるけど、そうでもないよ」
母は同性に対しては特にそうで、人の裏側を悪く解釈し
私にも同じように思えと強要する
実際にその人が悪いかは分からない
ただ母の周りの人は殆どこう解釈されてる
父親でさえこう解釈されている
母からの私への強要は
「人は信じていけない」「お母さんは清廉潔白だけど、あの人は意地悪」「お母さんは良者、あなたは悪者」
こういうメッセージに聞こえる
息がつまる
実際に私がメンヘルになった時は金銭面でも助けてくれた
私に親は愛情をくれたのだと思う
でも…自分はすっきりしないし上手く受けとれなかった
あまのじゃくで私の話を聞く時は否定から入る
私を受け入れいないのに、自分は受け入れて欲しいと言うスタンスが
私自身が30代になって分かってきた
多分基本的に私を好きではないのかもしれない
もしかしたら母親は人自体が好きではないのかもしれない
近所に悪く思われない為に家族にまで
母親の神経質な行動を強要する
そうしながらも、母自身近所の人を悪く解釈し恐れてもいるし
怒りも持ってるらしい
「○○さんて優しそうに 見えるけど、そうでもないよ」
母は同性に対しては特にそうで、人の裏側を悪く解釈し
私にも同じように思えと強要する
実際にその人が悪いかは分からない
ただ母の周りの人は殆どこう解釈されてる
父親でさえこう解釈されている
母からの私への強要は
「人は信じていけない」「お母さんは清廉潔白だけど、あの人は意地悪」「お母さんは良者、あなたは悪者」
こういうメッセージに聞こえる
息がつまる
父親は感情の起伏が激しい
そして過度な機嫌家だ
だからいつ地雷を踏んでしまうのか
母も私も緊張する
兄は既に自立したし、あまり父親を恐れていないようだ
母が父の地雷を踏むと、父は母を攻撃する
一番醜い姿を母にぶつける
それを見てると、私は悲しいし頭がおかしくなりそうになる
母の、父親は冷徹なヒステリー男、悪い人間だ、と言う母の解釈を私は受け入れるしかない
小さい頃から可愛がられ、旅行にも連れていってもらっていた
金銭面でも努力してくれた
でもなんだろう、何か歪んでいると私は感じている
そして過度な機嫌家だ
だからいつ地雷を踏んでしまうのか
母も私も緊張する
兄は既に自立したし、あまり父親を恐れていないようだ
母が父の地雷を踏むと、父は母を攻撃する
一番醜い姿を母にぶつける
それを見てると、私は悲しいし頭がおかしくなりそうになる
母の、父親は冷徹なヒステリー男、悪い人間だ、と言う母の解釈を私は受け入れるしかない
小さい頃から可愛がられ、旅行にも連れていってもらっていた
金銭面でも努力してくれた
でもなんだろう、何か歪んでいると私は感じている
>>309
まるで私の家庭環境と同じですね。
こちらが一人っ子だってことぐらいでしょうか。違うところは。
母親の話を聞いていると人は信じちゃいけないものだと考えてしまいます。
父親の地雷はなんとなくわかってきたので母親と私で踏まないように必死です。
私自身金銭的に不自由はなく、
旅行などにも連れていってもらい愛情は与えてもらったのでしょうが、ひどく生き苦しいです。
父親からは結婚が失敗だった
母親からは父なんて早く死ねばいいと良く聞きました。
それらも機嫌次第でしたが。
植え付けられた人間不信が影響してるのでしょうかね…
まるで私の家庭環境と同じですね。
こちらが一人っ子だってことぐらいでしょうか。違うところは。
母親の話を聞いていると人は信じちゃいけないものだと考えてしまいます。
父親の地雷はなんとなくわかってきたので母親と私で踏まないように必死です。
私自身金銭的に不自由はなく、
旅行などにも連れていってもらい愛情は与えてもらったのでしょうが、ひどく生き苦しいです。
父親からは結婚が失敗だった
母親からは父なんて早く死ねばいいと良く聞きました。
それらも機嫌次第でしたが。
植え付けられた人間不信が影響してるのでしょうかね…
このタイミングでレスを頂くとは思いませんでした。
ありがとうございます。
彼氏のことは好きだった筈が、親が憎くて結婚が嫌な余り嫌いになりつつあります。
先月結納をして以降、会っていない上に連絡すら取っていません。
彼氏に対して失礼なことをしているのはわかっていますが、親を後悔させる為に自分のエリートとの結婚をブチ壊したいという感情が日に日に増しています。
いっそ死んでやろうかとも。
ありがとうございます。
彼氏のことは好きだった筈が、親が憎くて結婚が嫌な余り嫌いになりつつあります。
先月結納をして以降、会っていない上に連絡すら取っていません。
彼氏に対して失礼なことをしているのはわかっていますが、親を後悔させる為に自分のエリートとの結婚をブチ壊したいという感情が日に日に増しています。
いっそ死んでやろうかとも。
313 ：マジレスさん：2011/11/15(火) 01:04:32.72 ID:TxeeSDHW
お言葉ですが親と自分を切り離して考えたほうがいいかと
極端な話あなたが自殺したところで親は数日後にはもうケロッとしてる可能性もある
極端な話あなたが自殺したところで親は数日後にはもうケロッとしてる可能性もある
金が全ての母親
そのせいで離婚し母子家庭に
仕事は人並み以上にやってて素直に凄いと思うし、子供も好きなんだと思う
でも子供を幸せにするには欲しいものを買い与える、裕福で金さえあれば子供は幸せっていう考えは偏ってるよなぁって思う
仕事（＝金）のためなら１ヶ月不在でも構わないのだから
そのせいで離婚し母子家庭に
仕事は人並み以上にやってて素直に凄いと思うし、子供も好きなんだと思う
でも子供を幸せにするには欲しいものを買い与える、裕福で金さえあれば子供は幸せっていう考えは偏ってるよなぁって思う
仕事（＝金）のためなら１ヶ月不在でも構わないのだから
20代で掛け捨て生保に加入させられた。払うのは私。一千万の受取人は母。
社会人なんだから入っとけと言われ、医療保険も付いてたから、そういうもんかと思い、サインした。
結婚時、受取人を夫に変えると言ったら、一瞬、えっ？という顔をされたような。気付かない振りして変えたけど。
満期で見直しを考える今、医療保険だけの商品いくらでもあるのにとか、せめて積み立て型だったら掛金の安い若いうちに、と私の為を思ってくれたともいえるけど、掛け捨てって誰得？とか考えちゃう。
考え過ぎかなあ。
社会人なんだから入っとけと言われ、医療保険も付いてたから、そういうもんかと思い、サインした。
結婚時、受取人を夫に変えると言ったら、一瞬、えっ？という顔をされたような。気付かない振りして変えたけど。
満期で見直しを考える今、医療保険だけの商品いくらでもあるのにとか、せめて積み立て型だったら掛金の安い若いうちに、と私の為を思ってくれたともいえるけど、掛け捨てって誰得？とか考えちゃう。
考え過ぎかなあ。
「親に愛されたかった」と思えないや。私から拒否してるからか。
「親に愛されたかった」と思えるほうが、幸せになれそうな気がしてしまう。
親相手では実現しなくても、その思いが人生で何かの希望になりそうだから。
私の望みは拒否だけで済んでしまうんだよなあ。からっぽだ。
「親に愛されたかった」と思えるほうが、幸せになれそうな気がしてしまう。
親相手では実現しなくても、その思いが人生で何かの希望になりそうだから。
私の望みは拒否だけで済んでしまうんだよなあ。からっぽだ。
うちの親、私のこと愛してくれてるし大切にされてるし普通だと思ってた
けど、最近ものすごい決めつけと押し付けプレッシャーを常に与えられてる事に気づいた
普通の人って家が落ち着くんだな
部屋にいてリラックスするんだな
家のどこにいても、聞き耳を立てて
家族がどの部屋にいるか把握して
自分が父親に怒鳴られないかドキドキしながら
もう、父親の声を聞くだけで吐き気と動悸がして
それは家族に原因があるんじゃなくて
自分が父親のいう通りにできない欠陥人間だからだと思ってた
違うよね
この間、家族が喜んでくれて自分も幸せになれる方法さがしてたら
見つからなくて気づいたら首を紐で縛って死のうとしてた
もう限界なんだよな
何と言われようがもう出ていかなきゃいけないし
これ以上ここにいたら鬱がひどくなる
けど、最近ものすごい決めつけと押し付けプレッシャーを常に与えられてる事に気づいた
普通の人って家が落ち着くんだな
部屋にいてリラックスするんだな
家のどこにいても、聞き耳を立てて
家族がどの部屋にいるか把握して
自分が父親に怒鳴られないかドキドキしながら
もう、父親の声を聞くだけで吐き気と動悸がして
それは家族に原因があるんじゃなくて
自分が父親のいう通りにできない欠陥人間だからだと思ってた
違うよね
この間、家族が喜んでくれて自分も幸せになれる方法さがしてたら
見つからなくて気づいたら首を紐で縛って死のうとしてた
もう限界なんだよな
何と言われようがもう出ていかなきゃいけないし
これ以上ここにいたら鬱がひどくなる
いっそ、｢毒親です｣て言われたい
小学生のころから
｢体格差が出来たら復讐してやる｣て毎日思ってた
その前に絶縁しちゃったけど
私悪くないて言われたい
小学生のころから
｢体格差が出来たら復讐してやる｣て毎日思ってた
その前に絶縁しちゃったけど
私悪くないて言われたい
319 ：マジレスさん：2011/11/16(水) 14:55:40.73 ID:76el2pao
でもさ
この問題は結局のところ格差が引き起こしてるよね
家父長制で中学出たら集団就職するような時代だったら誰も親の不満は感じないと思う
シツケや家庭環境の違いから埋めようのない差が生じ一生それを背負わされるという
居直ってしまえば心の問題は解決するんだけど今度は親そっくりの人間になってしまうし
この問題は結局のところ格差が引き起こしてるよね
家父長制で中学出たら集団就職するような時代だったら誰も親の不満は感じないと思う
シツケや家庭環境の違いから埋めようのない差が生じ一生それを背負わされるという
居直ってしまえば心の問題は解決するんだけど今度は親そっくりの人間になってしまうし
ちょっと吐き出させていただきます
母とは仲がいいつもりでした
でも母は、我が子としての私を愛しながらも、同性としての私を恐れ憎んでいたのだと、３０過ぎて初めて知りました
先日、「お父さんをとらないで！」と目を吊り上げて迫られ、愕然としました
私にとって父は、一番の理解者で、尊敬に値する存在です
父にとっても、私の生き方は好ましく映るようで、ことあるごとに「おまえは俺の娘だもんな」と嬉しそうに笑ってくれます
母はそれが許せないそうです
「お父さんは私よりあんたが大事なのよ」と泣かれました
私と父の会話を聞くたびに、劣等感を感じていたとのことです
「頭のいいあんたたちには、私の気持ちはわからない」と繰り返すばかりでこちらの話を聞いてくれません
他の兄弟は遠くに住んでいて、ほとんど実家に顔を見せません
私も近いとはいえないのですが、母が寂しがるだろうと年に数度は帰省していました
そのたび喜んで、私の好物を作って待っていてくれた母は幻だったのでしょうか
もう帰らない方が母のためなのでしょうか
父にはとても相談できません
母の言葉は、母を愛してきた父と私への裏切りのように思えてしまいます
母とは仲がいいつもりでした
でも母は、我が子としての私を愛しながらも、同性としての私を恐れ憎んでいたのだと、３０過ぎて初めて知りました
先日、「お父さんをとらないで！」と目を吊り上げて迫られ、愕然としました
私にとって父は、一番の理解者で、尊敬に値する存在です
父にとっても、私の生き方は好ましく映るようで、ことあるごとに「おまえは俺の娘だもんな」と嬉しそうに笑ってくれます
母はそれが許せないそうです
「お父さんは私よりあんたが大事なのよ」と泣かれました
私と父の会話を聞くたびに、劣等感を感じていたとのことです
「頭のいいあんたたちには、私の気持ちはわからない」と繰り返すばかりでこちらの話を聞いてくれません
他の兄弟は遠くに住んでいて、ほとんど実家に顔を見せません
私も近いとはいえないのですが、母が寂しがるだろうと年に数度は帰省していました
そのたび喜んで、私の好物を作って待っていてくれた母は幻だったのでしょうか
もう帰らない方が母のためなのでしょうか
父にはとても相談できません
母の言葉は、母を愛してきた父と私への裏切りのように思えてしまいます
＞私と父の会話を聞くたびに、劣等感を感じていたとのことです
＞そのたび喜んで、私の好物を作って待っていてくれた母
書き込みだけ見た限りだと
お母さんは理想の母親像と妬み心を持つ現実の自分との狭間で苦しんでいたのに
一生懸命あなたの好物を作る、そんなお母さんはなんてけなげなんだろうって思った。
きっとお母さんは今寂しくて心が弱くなっているのでは？
その上自分を裏切ったとさらに責めるのはちょっとあなたにも優しさが足りないってことは
ないのかなと
他人の家庭のことだからそりゃ俺にはわからんけど、そう感じた。
あとお父さんにもっと自分の妻をかまってあげるようにそれとなく仕向けるとかさ。
お父さんも自分の奥さん不安にさせてたらだめじゃんっておもった。うまくフォローしてあげれないの？
＞そのたび喜んで、私の好物を作って待っていてくれた母
書き込みだけ見た限りだと
お母さんは理想の母親像と妬み心を持つ現実の自分との狭間で苦しんでいたのに
一生懸命あなたの好物を作る、そんなお母さんはなんてけなげなんだろうって思った。
きっとお母さんは今寂しくて心が弱くなっているのでは？
その上自分を裏切ったとさらに責めるのはちょっとあなたにも優しさが足りないってことは
ないのかなと
他人の家庭のことだからそりゃ俺にはわからんけど、そう感じた。
あとお父さんにもっと自分の妻をかまってあげるようにそれとなく仕向けるとかさ。
お父さんも自分の奥さん不安にさせてたらだめじゃんっておもった。うまくフォローしてあげれないの？
うちの母は私のあら探しや非難を必ずどこかでする。
父は空気で、その時の情勢で強い方につく。私も家庭の中は緊張の連続だった。
小学生の頃から自分は母の愚痴をきき、父の代わりに祖父母に抗議する、まるで自分が親のような役目を求められた。
私は母のために自分を犠牲にして、ものすごく疲れて辛くても頼まれごとや要求をこなしてきた。
なのに、なぜか母は感謝するフリをしながら必ずどこかで私を非難してバカにした。今も。
なぜなんだろうとずっと思ってきた。が、最近になってようやく分かった気がする
私を自分の下（の位置）に何とかして置いておきたいんだね。大人になっても支配していたいんだ。
下位の者なら依存し搾取しても心が痛まないから。自分より娘は下なんだから
そうして馬鹿にしながら搾取と依存する。
尊敬する対象になってしまったら支配し搾取できないから、絶対それは認めないんだ
だから、「お前はいつまでたっても私の要求すらマトモにこなせないダメな子」なんだと
そう位置ずけて置きたいのだ
そう分かった瞬間、目が覚めた。けど、心にぽっかり穴も開いた。
今の課題は、この心の中の「愛を満足にもらえなかった寂しい赤ん坊の自分」を
どうセルフケアしていくかだ。
けど、具体的な方法が見付からない
父は空気で、その時の情勢で強い方につく。私も家庭の中は緊張の連続だった。
小学生の頃から自分は母の愚痴をきき、父の代わりに祖父母に抗議する、まるで自分が親のような役目を求められた。
私は母のために自分を犠牲にして、ものすごく疲れて辛くても頼まれごとや要求をこなしてきた。
なのに、なぜか母は感謝するフリをしながら必ずどこかで私を非難してバカにした。今も。
なぜなんだろうとずっと思ってきた。が、最近になってようやく分かった気がする
私を自分の下（の位置）に何とかして置いておきたいんだね。大人になっても支配していたいんだ。
下位の者なら依存し搾取しても心が痛まないから。自分より娘は下なんだから
そうして馬鹿にしながら搾取と依存する。
尊敬する対象になってしまったら支配し搾取できないから、絶対それは認めないんだ
だから、「お前はいつまでたっても私の要求すらマトモにこなせないダメな子」なんだと
そう位置ずけて置きたいのだ
そう分かった瞬間、目が覚めた。けど、心にぽっかり穴も開いた。
今の課題は、この心の中の「愛を満足にもらえなかった寂しい赤ん坊の自分」を
どうセルフケアしていくかだ。
けど、具体的な方法が見付からない
323 ：マジレスさん：2011/11/20(日) 18:50:54.88 ID:QqUnJeFG
324 ：マジレスさん：2011/11/20(日) 20:21:56.06 ID:AIcGqY5d
会話が殆ど無い。
しても世間話のような事しか話をしない。
思い返せば子供の頃から、
今日何があったの？とかそういう事を聞かれる事が無かった。
そして怒られる事もなく、褒められる事もない。
母親が異常に強く、父親は影的な存在。
それで父親は幸せなのだろうかと思うし、
二人を見てるとなんで子供を生んだのだろう？と不思議になる。
しても世間話のような事しか話をしない。
思い返せば子供の頃から、
今日何があったの？とかそういう事を聞かれる事が無かった。
そして怒られる事もなく、褒められる事もない。
母親が異常に強く、父親は影的な存在。
それで父親は幸せなのだろうかと思うし、
二人を見てるとなんで子供を生んだのだろう？と不思議になる。
325 ：マジレスさん：2011/11/20(日) 21:39:15.99 ID:bqlJ8DIf
>>323
本人？
＞実娘と夫の仲に嫉妬する
それってほんとに同姓に対する嫉妬なのか？
私も仲に入れてほしいってレベルじゃないの。家族の他メンバーの空気嫁よ。
餓鬼じゃないんだから。
＞娘の為に好物を作る、と言っても「そうしてる自分が好き」なだけ
いい年してものの捉え方がひねくれすぎ。素直じゃないね。
本来感謝することだろ。
家族も世間もあんた中心に回ってる訳じゃない。
皆が自分に優しくしてくれて当たり前って思ってんのかい。年いくつだよあんた。
ちなみにうちの母親は精神患って意味不明なことわめきながら家中壁を叩いて回ってた母親だ。
本人？
＞実娘と夫の仲に嫉妬する
それってほんとに同姓に対する嫉妬なのか？
私も仲に入れてほしいってレベルじゃないの。家族の他メンバーの空気嫁よ。
餓鬼じゃないんだから。
＞娘の為に好物を作る、と言っても「そうしてる自分が好き」なだけ
いい年してものの捉え方がひねくれすぎ。素直じゃないね。
本来感謝することだろ。
家族も世間もあんた中心に回ってる訳じゃない。
皆が自分に優しくしてくれて当たり前って思ってんのかい。年いくつだよあんた。
ちなみにうちの母親は精神患って意味不明なことわめきながら家中壁を叩いて回ってた母親だ。
なんで毒親スレには説教するやつがでてくるんだろうな
？
父親が自然志向というのかな、田舎や自然が好きで人工的な物・都会・高学歴・理屈
の類を嫌ってる。それだけならまぁ趣味だから良いんだけど、同時に憧れを持ってるらしくて
私にそれを求めてくるのが面倒。自分の夢は自分で叶えてほしいし、親子は独立した別個の人間
だと思ってる自分にはちょっと馴染めない。いい年して上記のようなコンプレックス持ってんのも
苦手。
兄弟も他人に対して理屈の通らない妬みを持っていたりして、ほんとに苦手。
普通に軽い雑談くらいなら楽しくできるから、それくらいの距離を保っておきたいのに
仲良し家族に憧れ(と妬み)を持ってる人達だから連絡もちょこちょこ来るし、
なんかこう「仲良し家族」を教養されてる気がして息が詰まる。
完全にチラ裏な愚痴だね。悪い人達ではないんだけど…すごく合わない。
の類を嫌ってる。それだけならまぁ趣味だから良いんだけど、同時に憧れを持ってるらしくて
私にそれを求めてくるのが面倒。自分の夢は自分で叶えてほしいし、親子は独立した別個の人間
だと思ってる自分にはちょっと馴染めない。いい年して上記のようなコンプレックス持ってんのも
苦手。
兄弟も他人に対して理屈の通らない妬みを持っていたりして、ほんとに苦手。
普通に軽い雑談くらいなら楽しくできるから、それくらいの距離を保っておきたいのに
仲良し家族に憧れ(と妬み)を持ってる人達だから連絡もちょこちょこ来るし、
なんかこう「仲良し家族」を教養されてる気がして息が詰まる。
完全にチラ裏な愚痴だね。悪い人達ではないんだけど…すごく合わない。
小さい頃から母方の祖父母に育てられてた。
親が共働きで、日中の食事や洗濯その他もろもろの家事を祖父母がやってた。
父は毎日夜遅くなっても帰ってきてたし、夕食を作ってくれることもあった。
でも母は週に１回、二週間に１回といったペースで帰ってくる。だから母を母だと思っていない。一緒に暮らすということに違和感がある。
離婚し母に引き取られたが、勉強しろ好き嫌いするなと言われる度に「母親面してんじゃねーよ」と思っていた。本当の母親なのに。
私が中一になったら祖父母は実家に戻り、本格的に生活が苦痛になった。
離婚した負い目からか、明らかに顔色を伺っているのがわかるし、突然怒りが爆発して物にあたる。
あのキンキン声がうざい。勉強しろ勉強しろってうるさい。
親はそこそこの大学を出たらしいが、それを強要するなと思った。
金さえあれば子どもは幸せと思うな。
しかも仕事の話をまだ中二だった私にするな。
「どうしたらいいと思う？」と職場の人間関係の改善のアドバイスを求め、「あの上司が〜」と愚痴を聞かせる。んなもん知らねえよ、自分で考えろ。
一番ショックだったのは、祖父母が亡くなっても悲しい寂しいと思わなかった時。
幼い頃に親がいなかったせいなのか、寂しいとか悲しいといった感情を感じることは少なかったが、まさか涙も出ないなんて。
親が共働きで、日中の食事や洗濯その他もろもろの家事を祖父母がやってた。
父は毎日夜遅くなっても帰ってきてたし、夕食を作ってくれることもあった。
でも母は週に１回、二週間に１回といったペースで帰ってくる。だから母を母だと思っていない。一緒に暮らすということに違和感がある。
離婚し母に引き取られたが、勉強しろ好き嫌いするなと言われる度に「母親面してんじゃねーよ」と思っていた。本当の母親なのに。
私が中一になったら祖父母は実家に戻り、本格的に生活が苦痛になった。
離婚した負い目からか、明らかに顔色を伺っているのがわかるし、突然怒りが爆発して物にあたる。
あのキンキン声がうざい。勉強しろ勉強しろってうるさい。
親はそこそこの大学を出たらしいが、それを強要するなと思った。
金さえあれば子どもは幸せと思うな。
しかも仕事の話をまだ中二だった私にするな。
「どうしたらいいと思う？」と職場の人間関係の改善のアドバイスを求め、「あの上司が〜」と愚痴を聞かせる。んなもん知らねえよ、自分で考えろ。
一番ショックだったのは、祖父母が亡くなっても悲しい寂しいと思わなかった時。
幼い頃に親がいなかったせいなのか、寂しいとか悲しいといった感情を感じることは少なかったが、まさか涙も出ないなんて。
私は
田舎の祖母が死んだときは、一滴も涙でなかったな。
しょっちゅう交流あったし、泣くかと思ったけど・・
まぁその日（葬式の日）のコンディションもあっただろうけど
祖母は毒だったから、情が持てなかったのかも。
思い出してもあまりいい思い出が無い・・
嘘つかれて裏切られたこととか
カッとなって、思い切り背中を叩かれたこと（母は包丁を投げられたり鉛筆を頭に刺されたりしていた）
私が市民プールでおぼれてる姿見て、爆笑されたこととか？（こっちは死にかけてたのに）
しつこくくだらない事を聞いてきたり、（その消しゴムどこで買ったの？どうして買ったの？など）
共依存的な関係を迫られてぞっとしたり（もっと泊まりに来てよ一緒に寝てお話しましょうよ、など）
ざっと思い出したけどこんなんしかないな・・
なるほど すげー毒ババァだ・・こりゃ泣けないわ
感動的な親子ドラマを見る度に｢親は子供の為なら 何だって出来るのだから、困った事があったら何でもいいなさい｣と言ってる割には 助けてくれた事がない。
イジメがあった時も 変な電話がかかってきた時も。
その度｢仕方ないじゃない｣｢知らなかったお前が悪い｣とか言われる。
少し強く反論すると｢じゃあどうすればいいのよ！？｣と逆ギレするし。もう諦めた。
人の話を全然聞いてないし聞こうともしないから 話が噛み合わなくてイライラする。
イジメがあった時も 変な電話がかかってきた時も。
その度｢仕方ないじゃない｣｢知らなかったお前が悪い｣とか言われる。
少し強く反論すると｢じゃあどうすればいいのよ！？｣と逆ギレするし。もう諦めた。
人の話を全然聞いてないし聞こうともしないから 話が噛み合わなくてイライラする。
中学時代、そんなに酷くはないイジメにあってたけど絶対親には相談できなかった
心配かけたくないとかじゃなく、親に相談事など無理だった
母親は私の事など眼中にない感じで、そんな母親を私は一方的に嫌ってたけど
イジメにあってた時はイジメもののドラマの主人公が自殺するシーンを何度も見てたり（ビデオ）
今思うと、それなりのＳＯＳはだしてた。心の底で気づいて欲しいと思ってたのかもしれない。
心配かけたくないとかじゃなく、親に相談事など無理だった
母親は私の事など眼中にない感じで、そんな母親を私は一方的に嫌ってたけど
イジメにあってた時はイジメもののドラマの主人公が自殺するシーンを何度も見てたり（ビデオ）
今思うと、それなりのＳＯＳはだしてた。心の底で気づいて欲しいと思ってたのかもしれない。
335 ：マジレスさん：2011/11/29(火) 11:01:05.72 ID:s9Z/8wfv
うちもそうだったよ
担任の先生が父親に一度学校へ来るように電話してくれたけど親は嫌がって来なかった
もっともどのツラ下げて行くんだって話なんだけどｗ
その後は担任からも腫れもの扱いだったわ・・・
担任の先生が父親に一度学校へ来るように電話してくれたけど親は嫌がって来なかった
もっともどのツラ下げて行くんだって話なんだけどｗ
その後は担任からも腫れもの扱いだったわ・・・
両親と一緒に暮らしたことがない
高校まで父方の統失の祖母と痴呆の祖父のところに預けられていた
言葉と常識が通じないので5歳の時早々にコミュニケーションを取ることを諦めた
父は祖父母を盲信していたので私が嘘を言う頭がおかしい子だと思い込んでた
父は「父」、母は名前にさん付けで呼ぶ
母親は三人目
生みの親は病気で精神を病んで亡くなり二人目は自殺願望のある人で
父との子供を独断で堕ろして離婚した、その後は知らない
父は封建的な人で成人までは自由意志は全く認められなかったけど
別に殴られたり飢えたりしたことはない
本当のことを言ってるのに信じてもらえないことが一番辛かった
事情があったのはわかるしもう恨みはないけど、特に感慨も湧かない
結婚願望もないし子供が欲しいとも思わない
物欲も性欲もない、感情も薄い、やりたいこともない
お金だけはあるのでぼんやり暮らしてる
こんなんでいいのかと思ってるけどもう疲れた
幼稚園からの親友が自分にとっての家族であり親であり世界の全てだったけど、
家庭と子供を持った彼女を見るのが辛すぎてもう会えない
生まれ変わりたくもないけど、もしそうしなきゃいけないなら
ふつうの家庭のこどもになりたい
そしてまた彼女に会いたい
高校まで父方の統失の祖母と痴呆の祖父のところに預けられていた
言葉と常識が通じないので5歳の時早々にコミュニケーションを取ることを諦めた
父は祖父母を盲信していたので私が嘘を言う頭がおかしい子だと思い込んでた
父は「父」、母は名前にさん付けで呼ぶ
母親は三人目
生みの親は病気で精神を病んで亡くなり二人目は自殺願望のある人で
父との子供を独断で堕ろして離婚した、その後は知らない
父は封建的な人で成人までは自由意志は全く認められなかったけど
別に殴られたり飢えたりしたことはない
本当のことを言ってるのに信じてもらえないことが一番辛かった
事情があったのはわかるしもう恨みはないけど、特に感慨も湧かない
結婚願望もないし子供が欲しいとも思わない
物欲も性欲もない、感情も薄い、やりたいこともない
お金だけはあるのでぼんやり暮らしてる
こんなんでいいのかと思ってるけどもう疲れた
幼稚園からの親友が自分にとっての家族であり親であり世界の全てだったけど、
家庭と子供を持った彼女を見るのが辛すぎてもう会えない
生まれ変わりたくもないけど、もしそうしなきゃいけないなら
ふつうの家庭のこどもになりたい
そしてまた彼女に会いたい
337 ：マジレスさん：2011/11/30(水) 12:39:09.79 ID:OqvkeiSz
親は子供を食うためだったら何だってするの間違いじゃないか
愛(笑)
親子愛(笑)
家族愛(笑)
愛(笑)
親子愛(笑)
家族愛(笑)
孫の就活に ８０老母が過干渉
母は永遠にお山の大将 支配型
「しっかりやれ TV見てごらん、みんな必死にやってるのに
盆帰省に来るなんてそんな場合？」って口をはさむ
盆は企業も休みなんだよ！
独居でヒマなのはわかる
でもこっちももう５０ これは親の仕事だ、余計なお世話
いっさい電話してないが まだ内定もらえてない
帰省はしないことに決めた
母は永遠にお山の大将 支配型
「しっかりやれ TV見てごらん、みんな必死にやってるのに
盆帰省に来るなんてそんな場合？」って口をはさむ
盆は企業も休みなんだよ！
独居でヒマなのはわかる
でもこっちももう５０ これは親の仕事だ、余計なお世話
いっさい電話してないが まだ内定もらえてない
帰省はしないことに決めた
>>333
理想像なだけだよね。
なのに世間様では事実ということになってる。
きつい言い方だけど、そういう話を説く人はいい話に酔ってる感じが多いね。
その温度差がまた嫌になる。
で、親自身も言う。
自分が実際に全力で子供に何かしてやれているかどうかなんて深く考えずに、
いい加減な思い付きで言っただけっぽい。
ちっちゃい子は信じちゃうだろ…
嘘の宣言をしてやるなよ。
自分ずっと気付かなかったわ。
あれ？おかしいな、こんなはずじゃないのにな？って思う事が何回もあったのに。
矛盾っていうのも精神に悪影響だね、病んだわ
で、気付いた後は空しい。うちってもしかして素晴らしい家庭では無かった…？って。
親自身の事で精一杯、自己保身には全力、
見て見ぬ振りの事無かれ主義、
その上ちょっぴりネグレクトな家庭だったようだ。
理想像なだけだよね。
なのに世間様では事実ということになってる。
きつい言い方だけど、そういう話を説く人はいい話に酔ってる感じが多いね。
その温度差がまた嫌になる。
で、親自身も言う。
自分が実際に全力で子供に何かしてやれているかどうかなんて深く考えずに、
いい加減な思い付きで言っただけっぽい。
ちっちゃい子は信じちゃうだろ…
嘘の宣言をしてやるなよ。
自分ずっと気付かなかったわ。
あれ？おかしいな、こんなはずじゃないのにな？って思う事が何回もあったのに。
矛盾っていうのも精神に悪影響だね、病んだわ
で、気付いた後は空しい。うちってもしかして素晴らしい家庭では無かった…？って。
親自身の事で精一杯、自己保身には全力、
見て見ぬ振りの事無かれ主義、
その上ちょっぴりネグレクトな家庭だったようだ。
341 ：マジレスさん：2011/12/01(木) 21:10:53.03 ID:RCs426hp
酔ってるっつーかみんな自分の事しか考えてないだけだと思うよ
親も含めて世間の過半数の人は自分の事しか考えてないよ
親も含めて世間の過半数の人は自分の事しか考えてないよ
342 ：マジレスさん：2011/12/01(木) 21:43:33.00 ID:1seRfPJR
何が歪んでるかわからない
俺にした理不尽な仕打ちの理由を尋ねたら
「こういう事もあると知っといた方がいい」と言われた
俺に貸した金返してほしいのに
毎月家に入れてる分と別な金
生活費だからしょうがない当たり前だって
ならお前も働けよ
俺の車のローンの金なのにどうすんだよ
俺にした理不尽な仕打ちの理由を尋ねたら
「こういう事もあると知っといた方がいい」と言われた
俺に貸した金返してほしいのに
毎月家に入れてる分と別な金
生活費だからしょうがない当たり前だって
ならお前も働けよ
俺の車のローンの金なのにどうすんだよ
>>145
俺も3月の地震で失業したから職見つかるまで実家に帰ったけど、即効で後悔しましたよ。
とりあえず戻った時は速攻で職見つけて再脱出を目論んでたんですけど、
親父が自営業やっててその手伝いを月曜日〜土曜日の朝から夕方まで手伝う事を強制され、
就活の事でも俺の考えとか希望している職種とかに対しては否定的な発言ばかりして
親父の脳内で考えた事を俺に強要してきていてはっきり言ってウンザリしてます。
先月も俺が希望して合格した求職者支援訓練を恫喝的に辞退させられ、
それから1月も経たない内に今度は親父が勝手に俺に向いてると考えた仕事に関する
職業訓練を半年間就活止めて受けて来いとか言い出しましたorz
元々親父からは俺なんか生まれて欲しくなかっただの、
自営やる前に勤めていた会社で面白くない事があって不機嫌な時に
八つ当たりで性格の粗探しをして怒鳴りつけたりされて家を一度出たんですが、
反省した振りに騙されて戻ったのが運の尽きだったかもしれないですが、
俺ももう限界なので逃げ出す算段でも立てます。
俺も3月の地震で失業したから職見つかるまで実家に帰ったけど、即効で後悔しましたよ。
とりあえず戻った時は速攻で職見つけて再脱出を目論んでたんですけど、
親父が自営業やっててその手伝いを月曜日〜土曜日の朝から夕方まで手伝う事を強制され、
就活の事でも俺の考えとか希望している職種とかに対しては否定的な発言ばかりして
親父の脳内で考えた事を俺に強要してきていてはっきり言ってウンザリしてます。
先月も俺が希望して合格した求職者支援訓練を恫喝的に辞退させられ、
それから1月も経たない内に今度は親父が勝手に俺に向いてると考えた仕事に関する
職業訓練を半年間就活止めて受けて来いとか言い出しましたorz
元々親父からは俺なんか生まれて欲しくなかっただの、
自営やる前に勤めていた会社で面白くない事があって不機嫌な時に
八つ当たりで性格の粗探しをして怒鳴りつけたりされて家を一度出たんですが、
反省した振りに騙されて戻ったのが運の尽きだったかもしれないですが、
俺ももう限界なので逃げ出す算段でも立てます。
>>343
逃げ出す算段、俺も考えてる。
でもいざってなると親の言葉に負けてしまう。一度はアパートの仮契約したのに言葉に負けて全部破棄。
管理人にも営業の人にも迷惑をかけてしまった。
親の許可が無いと駄目っていう思考が不味いのに、分かっていても身体が従ってしまう。
これと親に縁を切るぞと脅されると否応なく従ってしまう自分が嫌い。
逃げ出す算段、俺も考えてる。
でもいざってなると親の言葉に負けてしまう。一度はアパートの仮契約したのに言葉に負けて全部破棄。
管理人にも営業の人にも迷惑をかけてしまった。
親の許可が無いと駄目っていう思考が不味いのに、分かっていても身体が従ってしまう。
これと親に縁を切るぞと脅されると否応なく従ってしまう自分が嫌い。
>>344
>親の許可が無いと駄目っていう思考が不味いのに、分かっていても身体が従ってしまう。
これ典型的な毒親だよ。うちもそう。小さい頃から刷り込みいれられてるんだよね。
一度「毒になる親」って本読んでみて。これかー！って目から鱗だったよ、オレは。
>親の許可が無いと駄目っていう思考が不味いのに、分かっていても身体が従ってしまう。
これ典型的な毒親だよ。うちもそう。小さい頃から刷り込みいれられてるんだよね。
一度「毒になる親」って本読んでみて。これかー！って目から鱗だったよ、オレは。
>>344
俺は2年前に一度逃げ出した時はアパートの契約が決まるまでは
漫画喫茶に寝泊りして引越しが決まるまで親と会わないようにしてた。
俺も親から子どもの頃から威圧やらあの手この手で抑え続けらりて、
親の考え通りの答えを言わないといつまでも否定され続けたせいか、
親に反論らしい反論が出来なくなってる自分が嫌です。
俺は2年前に一度逃げ出した時はアパートの契約が決まるまでは
漫画喫茶に寝泊りして引越しが決まるまで親と会わないようにしてた。
俺も親から子どもの頃から威圧やらあの手この手で抑え続けらりて、
親の考え通りの答えを言わないといつまでも否定され続けたせいか、
親に反論らしい反論が出来なくなってる自分が嫌です。
私を愛してくれなかった、他人に迷惑掛けまくりで母親らしい事もしてくれなかった精神疾患の母が憎くて
殺してやりたいと思ってた時期もあったけど、病気の事や毒親の事を知っていくうちに余計混乱してきた
自分の事しか考えてない母が病気のせいだったら、憎むのは病気で、母を憎んでた私は悪い子なのか
母も親から愛情もらえなかった可哀想な人なんだとか、病人に優しくできない私はクズ人間だとか
考えれば考えるほど深い闇の中に入っていく感じ。だからもう何も考えないで、現実逃避する事にした
殺してやりたいと思ってた時期もあったけど、病気の事や毒親の事を知っていくうちに余計混乱してきた
自分の事しか考えてない母が病気のせいだったら、憎むのは病気で、母を憎んでた私は悪い子なのか
母も親から愛情もらえなかった可哀想な人なんだとか、病人に優しくできない私はクズ人間だとか
考えれば考えるほど深い闇の中に入っていく感じ。だからもう何も考えないで、現実逃避する事にした
>>347
自分が「悪い子」だなんて思うことないよ。
子供の頃から母親を見て来て、「憎い」と感じた。そう感じたことに良いも悪いもない。
だからあなたは「悪い子」じゃないと私は思う。
母親は精神疾患と診断されたのかもしれないけど、それだって便利な言葉に過ぎないよね。
精神疾患であろうとなかろうとその母親はそういう人ってだけ。
、、、と、私も自分に言い聞かせてる。精神疾患とかじゃないけど。
結局、親や兄弟がどんな人間であろうと感じてるのは自分自身なんだと。
そう感じる自分が嫌なら、嫌じゃない自分に全力でなろうと思う。
でもこれにはものすごい気力が必要だから、気力が萎えてる時は全力で逃げようと思ってる。（笑）
もしあなたが、「精神疾患だから…」ということで母親を許せるのなら
そのように接すればいい。現実逃避したっていいと思うよ？
って勝手なこと書いた。スマソ。。。
自分が「悪い子」だなんて思うことないよ。
子供の頃から母親を見て来て、「憎い」と感じた。そう感じたことに良いも悪いもない。
だからあなたは「悪い子」じゃないと私は思う。
母親は精神疾患と診断されたのかもしれないけど、それだって便利な言葉に過ぎないよね。
精神疾患であろうとなかろうとその母親はそういう人ってだけ。
、、、と、私も自分に言い聞かせてる。精神疾患とかじゃないけど。
結局、親や兄弟がどんな人間であろうと感じてるのは自分自身なんだと。
そう感じる自分が嫌なら、嫌じゃない自分に全力でなろうと思う。
でもこれにはものすごい気力が必要だから、気力が萎えてる時は全力で逃げようと思ってる。（笑）
もしあなたが、「精神疾患だから…」ということで母親を許せるのなら
そのように接すればいい。現実逃避したっていいと思うよ？
って勝手なこと書いた。スマソ。。。
ここの人らは自立できないのを親のせいにして甘えてるだけじゃないの？
どうして自分勝手な親に対して自分自身のために立ち向かえないの？
どうして自分勝手な親に対して自分自身のために立ち向かえないの？
>>348
ありがとう。今はもうそんなに憎いとは思ってないけど。全然母とは会ってない
でも電話で声を久しぶりに聞いたりするとイラっとしてしまう。もう反応に近い
「元気？」なんかのやりとりもない
殺してやりたいくらいだったのに、ここまで憎しみが消えるとは思ってなかった
優しい言葉をかけて励ましたりまではまだできないけど、今は殺さなくてよかったと思ってるよ
ありがとう。今はもうそんなに憎いとは思ってないけど。全然母とは会ってない
でも電話で声を久しぶりに聞いたりするとイラっとしてしまう。もう反応に近い
「元気？」なんかのやりとりもない
殺してやりたいくらいだったのに、ここまで憎しみが消えるとは思ってなかった
優しい言葉をかけて励ましたりまではまだできないけど、今は殺さなくてよかったと思ってるよ
やっぱり母親への憎しみってみんな凄いんだね・・
うちは 溺愛支配系 だったけどひどい時は殺意まで行ったもんな
もともとは、「神様みたい」に「いい子」で仲良し友達親子みたいだったんだけどね
うちは 溺愛支配系 だったけどひどい時は殺意まで行ったもんな
もともとは、「神様みたい」に「いい子」で仲良し友達親子みたいだったんだけどね
毒…までいかないけどイビツな…親が年置いてボケ入ってきたひといる？
うちの毒まで行かないが過干渉な父が
全財産をリュックにしょって持ち歩くようになった
「犯罪に巻き込まれるから止めてください」って注意しても効かない
本人は「自分は正常だ！頭はしっかりしている！」と威張る
物忘れ外来を勧めたら暴れました
ボケ入ってくる前から、頑固で威張り屋で人の話は通じない性格で
支配を愛情だと思ってるような父でした
うちの毒まで行かないが過干渉な父が
全財産をリュックにしょって持ち歩くようになった
「犯罪に巻き込まれるから止めてください」って注意しても効かない
本人は「自分は正常だ！頭はしっかりしている！」と威張る
物忘れ外来を勧めたら暴れました
ボケ入ってくる前から、頑固で威張り屋で人の話は通じない性格で
支配を愛情だと思ってるような父でした
>>349
自分にはあなたの意見が当てはまると思う。確かに、自立できないのを親のせいにしているかもしれない。
けど、なぜ立ち向かえないのかと言われると答えられない。ただただ苦しくなる。今まで育ててきてくれた恩を仇で返すような気がしてしまう。「自分が無い」苦しさは辛いのだけれど、立ち向かうのも辛くて、自分が何をしたいのかわからなくなってしまう。
これも甘えかな。それとも病気かな…。どちらにせよ逃げだよね。自分が嫌になる。
長文でスレ汚してごめん。吊ってくる。
自分にはあなたの意見が当てはまると思う。確かに、自立できないのを親のせいにしているかもしれない。
けど、なぜ立ち向かえないのかと言われると答えられない。ただただ苦しくなる。今まで育ててきてくれた恩を仇で返すような気がしてしまう。「自分が無い」苦しさは辛いのだけれど、立ち向かうのも辛くて、自分が何をしたいのかわからなくなってしまう。
これも甘えかな。それとも病気かな…。どちらにせよ逃げだよね。自分が嫌になる。
長文でスレ汚してごめん。吊ってくる。
354 ：マジレスさん：2011/12/03(土) 22:23:44.89 ID:kIHPYhhY
その気持ちは正しいと思うよ
自立と言ったって皆なにかしら（会社、家族、お金、資格など）にすがりながら生きてるよ
自分一人でできることなんて誰だってたかが知れてるんだから
要は上手な甘え方を身につけることが大事なんじゃないのかな
親にしたって完全に縁を切って自立するってのはかなりイビツなことでしょう
そんな人は友人や配偶者、子供にしたって酷い人格に出会ったらその都度切るだろうし
それはつまり自分に都合の良い人間とだけ関わりますよっていう自己愛型人間そのもの
まっとうな人たちは決して信用しないだろうから結局は幸薄い人生になっちゃうんだと思う
DVを除いて相手がどうであれこっちが適切な距離を保ち続ければ問題は生じないんだ
そういう意味ではあらゆる人間関係は自分次第ということが言える
人間関係は全てが縁だからそれに上手く対処していくことが強さであって自立だと思う
自分に与えられた縁を捨てる人は自分自身を否定してるようなもんだ
自分で自分をさらに不幸にしちゃってるんだね・・・
自立と言ったって皆なにかしら（会社、家族、お金、資格など）にすがりながら生きてるよ
自分一人でできることなんて誰だってたかが知れてるんだから
要は上手な甘え方を身につけることが大事なんじゃないのかな
親にしたって完全に縁を切って自立するってのはかなりイビツなことでしょう
そんな人は友人や配偶者、子供にしたって酷い人格に出会ったらその都度切るだろうし
それはつまり自分に都合の良い人間とだけ関わりますよっていう自己愛型人間そのもの
まっとうな人たちは決して信用しないだろうから結局は幸薄い人生になっちゃうんだと思う
DVを除いて相手がどうであれこっちが適切な距離を保ち続ければ問題は生じないんだ
そういう意味ではあらゆる人間関係は自分次第ということが言える
人間関係は全てが縁だからそれに上手く対処していくことが強さであって自立だと思う
自分に与えられた縁を捨てる人は自分自身を否定してるようなもんだ
自分で自分をさらに不幸にしちゃってるんだね・・・
>>354
353さんじゃないけどちょっと励まされた
353さんじゃないけどちょっと励まされた
いつもは毒親スレに行くんだが、多分俺向きなのはこっちだと思う。
ぬるい毒親っていうかなんていうか。当事者にとっては決してぬるくはないんだけどさ。
愚痴っていうか、どこかに書き込みたかった。
最近、お見合いパーティーのお誘いみたいなことを、親族からされて困ってる。
聞くからにいかがわしいんだ。一体それって誰が得するの？って感じで。
特定されそうだから抽象的に書くけど、
どうも、まずは親戚との飲み会っつーことで、それはちょっとお金節約したいからお断りではあるけど、
そんなにいかがわしくはない。まあ、なんでわざわざ飲み会？とは思ったけど。
でも、そっから先がいかがわしい。
それには、その親族と取引のあるお偉いさん的な友人が来て？
で、そのお偉いさんとこの会社の女の子連中とか誘って？
みんなで焼肉でも食いながら、カラオケでも行って楽しく飲みましょうよ？
と、「それってつまり、合コンじゃないの？」とでも言うような内容なんだわ。
一体誰が得するのか？断っておくが、俺はオトコな。それも、デブでチビ。おまけにクズで安月給だよ。
まあ、そんな俺にも彼女はいるし、将来を誓ってもいる。
俺はそんな状況でリスク負いたくないわけよ。無駄にお金も使いたくないし。（搾り取られてるから）
誘われてくる女の子にしたって、一体どうやって騙して連れてくるつもりなのか？
ちなみに、同席してくる親戚（俺とは友達みたいなもの。いっぱい遊んでもらったお兄ちゃん的な人）は既婚者だぜ？
いや、その人は問題の親族の息子なんだけどさ。正直、申し訳ない気持ちでいっぱい。
とんだ地雷パーティーじゃん。楽しい予感なんて皆無じゃん。お葬式より酷いよ。
ぬるい毒親っていうかなんていうか。当事者にとっては決してぬるくはないんだけどさ。
愚痴っていうか、どこかに書き込みたかった。
最近、お見合いパーティーのお誘いみたいなことを、親族からされて困ってる。
聞くからにいかがわしいんだ。一体それって誰が得するの？って感じで。
特定されそうだから抽象的に書くけど、
どうも、まずは親戚との飲み会っつーことで、それはちょっとお金節約したいからお断りではあるけど、
そんなにいかがわしくはない。まあ、なんでわざわざ飲み会？とは思ったけど。
でも、そっから先がいかがわしい。
それには、その親族と取引のあるお偉いさん的な友人が来て？
で、そのお偉いさんとこの会社の女の子連中とか誘って？
みんなで焼肉でも食いながら、カラオケでも行って楽しく飲みましょうよ？
と、「それってつまり、合コンじゃないの？」とでも言うような内容なんだわ。
一体誰が得するのか？断っておくが、俺はオトコな。それも、デブでチビ。おまけにクズで安月給だよ。
まあ、そんな俺にも彼女はいるし、将来を誓ってもいる。
俺はそんな状況でリスク負いたくないわけよ。無駄にお金も使いたくないし。（搾り取られてるから）
誘われてくる女の子にしたって、一体どうやって騙して連れてくるつもりなのか？
ちなみに、同席してくる親戚（俺とは友達みたいなもの。いっぱい遊んでもらったお兄ちゃん的な人）は既婚者だぜ？
いや、その人は問題の親族の息子なんだけどさ。正直、申し訳ない気持ちでいっぱい。
とんだ地雷パーティーじゃん。楽しい予感なんて皆無じゃん。お葬式より酷いよ。
続き。
俺はさんざん断ってんだけど、人間としての格がどうこうとか出会いがどうこうとか
なんやかんや屁理屈いって聞きやしない。
来週セッティングするとか勝手に言い出して聞かない。
俺も無碍に断ることもしたくないから、仕方ないから出席してやるが、当然タダじゃねぇんだよな。
タダで良いとかそれぐらい貸すとか言ってるけど、ふざけんな。そんなの俺自身が許すかよ。
一体、誰に得のある話なんだ？
まあ、薄々分かってんだ。
要は、俺と彼女を別れさせたいって事が。
それで俺がどんな不利益を被ろうが構いやしないってこった。
こんないかがわしいパーティー出てるところを万が一目撃でもされたら、俺は社会的に終わるしな。
その黒幕も分かってる。こんな事言い出すのはあいつしかいない。母親だ。
そうさ、母子家庭だよ。で、母親の親族に良いようにされてる。兄弟ともども。
休みの日は俺の家は良い溜まり場さ。俺の事情なんて知ったこっちゃない。
俺はあの人達の言いなりになんかなったりしない。
悪気があるとは思わないが、正直迷惑だよ。もうほんと・・・放っておいて欲しい。
今日は、俺にお金がない事はとりあえず伝えた。
俺に彼女いる事は知ってるらしい。そりゃ知ってるだろうな。
でも、こんなパーティー。どんな神経してるんだろうな？
フリーだったとしても、行きたかないよ、こんなパーティー。誰が得するんだよ？
書き込めてすっきりしました。ありがとう。
俺はさんざん断ってんだけど、人間としての格がどうこうとか出会いがどうこうとか
なんやかんや屁理屈いって聞きやしない。
来週セッティングするとか勝手に言い出して聞かない。
俺も無碍に断ることもしたくないから、仕方ないから出席してやるが、当然タダじゃねぇんだよな。
タダで良いとかそれぐらい貸すとか言ってるけど、ふざけんな。そんなの俺自身が許すかよ。
一体、誰に得のある話なんだ？
まあ、薄々分かってんだ。
要は、俺と彼女を別れさせたいって事が。
それで俺がどんな不利益を被ろうが構いやしないってこった。
こんないかがわしいパーティー出てるところを万が一目撃でもされたら、俺は社会的に終わるしな。
その黒幕も分かってる。こんな事言い出すのはあいつしかいない。母親だ。
そうさ、母子家庭だよ。で、母親の親族に良いようにされてる。兄弟ともども。
休みの日は俺の家は良い溜まり場さ。俺の事情なんて知ったこっちゃない。
俺はあの人達の言いなりになんかなったりしない。
悪気があるとは思わないが、正直迷惑だよ。もうほんと・・・放っておいて欲しい。
今日は、俺にお金がない事はとりあえず伝えた。
俺に彼女いる事は知ってるらしい。そりゃ知ってるだろうな。
でも、こんなパーティー。どんな神経してるんだろうな？
フリーだったとしても、行きたかないよ、こんなパーティー。誰が得するんだよ？
書き込めてすっきりしました。ありがとう。
358 ：マジレスさん：2011/12/05(月) 00:13:16.20 ID:fp/9qgEX
あ
360 ：マジレスさん：2011/12/06(火) 10:16:55.70 ID:exiOoEJS
はっきり断りなよ
曖昧な返事して誤解されたり利用されたりしてもそれは自業自得と言われてしまうからさ
こっちがしっかり意思表示したなら相手がそれを聞くか聞かないかは向こうの問題
ピシッと断ってごちゃごちゃ言われてもそこで自分の意見を変えない
正しいことやっても批判される世の中なんだから人の顔色ばかり伺ってもしょうがないよ
曖昧な返事して誤解されたり利用されたりしてもそれは自業自得と言われてしまうからさ
こっちがしっかり意思表示したなら相手がそれを聞くか聞かないかは向こうの問題
ピシッと断ってごちゃごちゃ言われてもそこで自分の意見を変えない
正しいことやっても批判される世の中なんだから人の顔色ばかり伺ってもしょうがないよ
むかし見たドラ○もんの道具。
親を変えず子を入れ替える（一時）のがあった。
あれなら自分の痛みが直にわかってもらえる。
子供のとき、本当に心底欲しいと思った。
親を変えず子を入れ替える（一時）のがあった。
あれなら自分の痛みが直にわかってもらえる。
子供のとき、本当に心底欲しいと思った。
なんやかんやでドMハッピーエンドだったな
>>359、>>360返信ありがとう。構ってもらえてなんだか嬉しかったよ。
こんな俺の話でも聞いてくれる人いるんだな、って。ありがとう。
でも、ごめんね。
俺が求めていた言葉は>>359だった。
同情が欲しいなんて、女の腐った奴みたいで恥ずかしい限りだけれども。
本当に、同情が欲しかったんだ。間違ってない、それが聞きたかった。
ただ、>>360の言葉は俺に新しい考えをくれたよ。
多分、>>360が期待しているようなものではないけどね。
だから、その・・・なんだ。ありがとう。皮肉じゃないよ。ホントの気持ちだよ。
ちなみに、結局行く事になっちゃったよ。
「断る」ってなんだろうな。俺、はっきり断ってんだぜ？「行かない」って。
決して曖昧な答してたわけじゃないよ。
行きたくない事、行くつもりない事は散々伝えてる。
ドタキャンすりゃ良いのか？それって正しい事なのか？違う。正しくない。
なんかもう、嫌だ。一体、俺はどうすりゃイイの？
こんな俺の話でも聞いてくれる人いるんだな、って。ありがとう。
でも、ごめんね。
俺が求めていた言葉は>>359だった。
同情が欲しいなんて、女の腐った奴みたいで恥ずかしい限りだけれども。
本当に、同情が欲しかったんだ。間違ってない、それが聞きたかった。
ただ、>>360の言葉は俺に新しい考えをくれたよ。
多分、>>360が期待しているようなものではないけどね。
だから、その・・・なんだ。ありがとう。皮肉じゃないよ。ホントの気持ちだよ。
ちなみに、結局行く事になっちゃったよ。
「断る」ってなんだろうな。俺、はっきり断ってんだぜ？「行かない」って。
決して曖昧な答してたわけじゃないよ。
行きたくない事、行くつもりない事は散々伝えてる。
ドタキャンすりゃ良いのか？それって正しい事なのか？違う。正しくない。
なんかもう、嫌だ。一体、俺はどうすりゃイイの？
ごめん。続きます。
>>360の考え方は普通だと思うよ。普通。うん、それがちゃんとした考え方なんだよな。
その普通が俺には通じない。それを理解して欲しいといつも思う。
いつも思うけど・・・結局それは他の人、そう普通の考え方の人だって同じだよな。
そう気づいたっていうか。まあ、気づいたからなんだ？って話だけど。
俺は、他の人に理解して欲しいんだ。そして、同情して欲しい。考慮してほしい。
俺の断り方が多分、他の人から見れば「八方美人」にとられるものなんだろう。
それがいけないと言うならば。
そうじゃない断り方を、あとはもう怒鳴る事しか知らない。全否定しか知らない。
俺は八方美人に対応してるつもりはさらさらないから。かと言って、全否定もしたくない。
「無理です。」そこを理解して欲しいだけなのに。
怒鳴る事が、全否定が正しいとは思わないし、それが俺の望みだとは決して思えない。
ただ一点の否定。俺が否定したいものだけの否定。そうしたいのに。
何故、全否定されないと理解してくれないんだろう？全否定か全肯定しかないのか？
一体、俺はどうすりゃ良いんだ。
愚痴ばっかりだね。ごめんね。
>>360の考え方は普通だと思うよ。普通。うん、それがちゃんとした考え方なんだよな。
その普通が俺には通じない。それを理解して欲しいといつも思う。
いつも思うけど・・・結局それは他の人、そう普通の考え方の人だって同じだよな。
そう気づいたっていうか。まあ、気づいたからなんだ？って話だけど。
俺は、他の人に理解して欲しいんだ。そして、同情して欲しい。考慮してほしい。
俺の断り方が多分、他の人から見れば「八方美人」にとられるものなんだろう。
それがいけないと言うならば。
そうじゃない断り方を、あとはもう怒鳴る事しか知らない。全否定しか知らない。
俺は八方美人に対応してるつもりはさらさらないから。かと言って、全否定もしたくない。
「無理です。」そこを理解して欲しいだけなのに。
怒鳴る事が、全否定が正しいとは思わないし、それが俺の望みだとは決して思えない。
ただ一点の否定。俺が否定したいものだけの否定。そうしたいのに。
何故、全否定されないと理解してくれないんだろう？全否定か全肯定しかないのか？
一体、俺はどうすりゃ良いんだ。
愚痴ばっかりだね。ごめんね。
スパッと終わらず申し訳ないわ。356です。
とりあえず、俺の頭の中には、今週使うことになった無駄なお金の事しかない。
俺の立ち振る舞いはもう決まってる。適当に流してさっさと家に帰る事だけだ。
すごい憂鬱。少なくとも俺の為になってない。なんだよ、これ。
で、ついてきてくれる親戚には申し訳ないし。さっきはずっと、「ごめん」しか言ってないわ。
なんでこんな思いまでして、こんなロクでもないパーティー行かなきゃいけないんだろう？
んで、相手が何か得してるか？っていうと、してないんだな。
なにこれ？誰も得しないってなんだよこれ。救いがないよ。
これぐらい言えば良かったのかな？ここまで言わないと分かってくれないのかな？
それが、すごく悲しい。
とりあえず、俺の頭の中には、今週使うことになった無駄なお金の事しかない。
俺の立ち振る舞いはもう決まってる。適当に流してさっさと家に帰る事だけだ。
すごい憂鬱。少なくとも俺の為になってない。なんだよ、これ。
で、ついてきてくれる親戚には申し訳ないし。さっきはずっと、「ごめん」しか言ってないわ。
なんでこんな思いまでして、こんなロクでもないパーティー行かなきゃいけないんだろう？
んで、相手が何か得してるか？っていうと、してないんだな。
なにこれ？誰も得しないってなんだよこれ。救いがないよ。
これぐらい言えば良かったのかな？ここまで言わないと分かってくれないのかな？
それが、すごく悲しい。
>>365
用事入ってるし、つまんなそうだから行かないって言えないの？
言ってファビョってもせせら笑ってほっときゃいいじゃん
うちも毒親だから、タゲの気持ちを察するってことは１００％出来ないから
自分の気持ちを分かってもらうよう、分かりやすく説明してるよ
用事入ってるし、つまんなそうだから行かないって言えないの？
言ってファビョってもせせら笑ってほっときゃいいじゃん
うちも毒親だから、タゲの気持ちを察するってことは１００％出来ないから
自分の気持ちを分かってもらうよう、分かりやすく説明してるよ
367 ：マジレスさん：2011/12/08(木) 11:53:20.17 ID:y9CiUDIq
内柴の事件などで強姦について話題になると決まって
女性側にも問題があるとイラッとすることをいう。
母は中絶したことあるくせに、強姦されて妊娠してしまった人に失礼すぎる。
女性側にも問題があるとイラッとすることをいう。
母は中絶したことあるくせに、強姦されて妊娠してしまった人に失礼すぎる。
368 ：マジレスさん：2011/12/08(木) 15:25:47.05 ID:boMEuenI
失業して8ヶ月近くが過ぎて貯金も減ってきてる中でそろそろバイトか派遣かで働こうと思ってるんだが、
派遣先とかバイト先を決めるより、うちの親(特に親父)をどう納得させるか・・・。
家の仕事の手伝いをこのまま続けてたら金が減る一方で貯金が底つくの目に見えてるんだけど、
バイトするとか、派遣の仕事をするとか言い出したら
怒鳴られるか、バイトするなら自分の仕事を手伝ってたほうがよほど良いとか言われて
反対されるのが目に見えてるから中々言い出せない。
バイト先とか派遣先とか決めてから事後報告で行ったとしたら家出てけと言われそうだし・・。
毒親を上手く納得させられる方法ないかな。
派遣先とかバイト先を決めるより、うちの親(特に親父)をどう納得させるか・・・。
家の仕事の手伝いをこのまま続けてたら金が減る一方で貯金が底つくの目に見えてるんだけど、
バイトするとか、派遣の仕事をするとか言い出したら
怒鳴られるか、バイトするなら自分の仕事を手伝ってたほうがよほど良いとか言われて
反対されるのが目に見えてるから中々言い出せない。
バイト先とか派遣先とか決めてから事後報告で行ったとしたら家出てけと言われそうだし・・。
毒親を上手く納得させられる方法ないかな。
うちの母が毒。私にはわざとらしく他人行儀にふるまう。姉には母親らしいのに。姉と話してる母見てると何か悲しい。母は私が嫌いで苦手みたい。今も安定剤ODしてしまった。
私なんか死んだほうが喜ばれる気がする。
私なんか死んだほうが喜ばれる気がする。
皆大変なんだなぁ…
うちの母親は、世間体気にして稼ぐのに邁進してネグレクトだった。世間で言うキャリアウーマン。
父親が旧帝卒の紙一重系だから、扱いにくいのはわかるんだけど、私が３歳からずっと別居。母実家。
母方祖母と母親で父親とその他親戚の悪口を延々と聞かされた。
帰りの遅い母を、夜更かしして待って泣き言言うと、祖母は私の娘をいじめるな、とさ。
物事と向き合わない人達で、小一からずっといじめ続けられた私も放置。小三で児相や精神科通いになった。
休日はパチンコ通い。タバコも吸うし勧めるし、私が10代なのにカートンで買ってきてくれてた。
もちろん家事は壊滅的。
やれ婚活だー共働きだー正社員だーとか言うけど、それ系の記事見ると危機感覚えるよ…
学歴年収リア充に比重を置き過ぎると、家ヤバイですマジで。
うちの母親は、世間体気にして稼ぐのに邁進してネグレクトだった。世間で言うキャリアウーマン。
父親が旧帝卒の紙一重系だから、扱いにくいのはわかるんだけど、私が３歳からずっと別居。母実家。
母方祖母と母親で父親とその他親戚の悪口を延々と聞かされた。
帰りの遅い母を、夜更かしして待って泣き言言うと、祖母は私の娘をいじめるな、とさ。
物事と向き合わない人達で、小一からずっといじめ続けられた私も放置。小三で児相や精神科通いになった。
休日はパチンコ通い。タバコも吸うし勧めるし、私が10代なのにカートンで買ってきてくれてた。
もちろん家事は壊滅的。
やれ婚活だー共働きだー正社員だーとか言うけど、それ系の記事見ると危機感覚えるよ…
学歴年収リア充に比重を置き過ぎると、家ヤバイですマジで。
どこで聞いたらいいのか分からないのでここにカキコミします
病気のため子宮を全摘出（一度生死をさまよいました）した娘に対し
「『近所の○○さんが、ウチの娘は子どもを産んだから私子ちゃんに勝った！』って
いってるんだぜ（よ〜）」とわざわざ伝えてくる両親は毒親ですか？
言われた当初は自分が悪いと自分を責め、術後の後遺症とあいまって苦しくて自殺まで考えました
以前から同じような発言は多々あったため（近所の人が私子チャンはお嬢さんだから〜（揶揄の意味で）といってる云々）
ずっと自分を責めてきました
でも、病気も私のせいなのでしょうか？子供を産めなくなったのも私のせい？
わからなくなってます。苦しい・・・
今、父が軽い手術（痔）をするので手伝えと母からがんがんに連絡が来ますが
実家に以降とすると冷や汗が出てしまいます
母はなかなか来ない私に対し「冷たい」「親不孝者」と
実家にいけない私は人間失格でしょうか？人非人でしょうか？
病気のため子宮を全摘出（一度生死をさまよいました）した娘に対し
「『近所の○○さんが、ウチの娘は子どもを産んだから私子ちゃんに勝った！』って
いってるんだぜ（よ〜）」とわざわざ伝えてくる両親は毒親ですか？
言われた当初は自分が悪いと自分を責め、術後の後遺症とあいまって苦しくて自殺まで考えました
以前から同じような発言は多々あったため（近所の人が私子チャンはお嬢さんだから〜（揶揄の意味で）といってる云々）
ずっと自分を責めてきました
でも、病気も私のせいなのでしょうか？子供を産めなくなったのも私のせい？
わからなくなってます。苦しい・・・
今、父が軽い手術（痔）をするので手伝えと母からがんがんに連絡が来ますが
実家に以降とすると冷や汗が出てしまいます
母はなかなか来ない私に対し「冷たい」「親不孝者」と
実家にいけない私は人間失格でしょうか？人非人でしょうか？
母親が非常識すぎて本当に困っている。元からそういう傾向はあったにしろ、
昔はまだ品位を保っていたのだが、歳を取るに連れどんどんひどくなってきてしまった。
ドッグカフェでよその犬に隠れて人間のスイーツやったり。
自転車で歩行者にぶつけてしまい、そのまま逃げようとして結局捕まって怒鳴られたり。
寿司屋でホッキ貝を勃起貝と言ってしまったり、ラーメン屋でウン○と口に出してしまったり。
これはまあ失言だが、自分の失敗には甘いくせに娘には厳しくちょっとしたことで揚げ足を取ってくる。
叱っても逆切れするので、本当にまいる。
ADHDなんだろうか、やはり。
昔はまだ品位を保っていたのだが、歳を取るに連れどんどんひどくなってきてしまった。
ドッグカフェでよその犬に隠れて人間のスイーツやったり。
自転車で歩行者にぶつけてしまい、そのまま逃げようとして結局捕まって怒鳴られたり。
寿司屋でホッキ貝を勃起貝と言ってしまったり、ラーメン屋でウン○と口に出してしまったり。
これはまあ失言だが、自分の失敗には甘いくせに娘には厳しくちょっとしたことで揚げ足を取ってくる。
叱っても逆切れするので、本当にまいる。
ADHDなんだろうか、やはり。
>>372
あるある。
やっぱ俺の場合も母親（と、その家系）なんだけど、考えが浅いって言うかね。
「絶対ダメ」という事を理解しない。我慢が出来ない。
なんて言うの？例えるなら被災地にゴミクズを大量に送っちゃうような感覚？
自分さえ良ければ良い、って結果になっちゃうんだよな。
こうしたら後々どういう結果になる、とか考えてくれない。
衝動的に、自分が良いと思った事をやっちゃう。
他人を尊重しない。
そういう特徴を持った人達なんだよね。
いわゆる、「田舎者」なんだけどさ。
ウチの場合は、自分の家の猫に対してそれをやるぐらいだからまだ良いけど。
と言っても、俺からすればたまったもんじゃないけどな。
タマネギと一緒に煮た鶏肉を与えようとしたりもする。
駄目だって言ってんだろうがよ。タマネギと一緒に煮てるからダメなんだよ。タマネギの成分がダメなんだよ。
毒なんだよ。お前、それで後悔しないのかよ？命が掛かってんだぞ？どういう理屈で、与えて良いって事になるんだよ？
いくら言っても聞きやしない。
「猫が可哀想だから」ってそれは俺のセリフだよ。毒を食わせてる人間のセリフじゃねぇ。
人間に対してもそれだ。「○○の為」って、自分が勝手に適当に考えた事を押し付けてくる。
真剣に考えてもいないくせに、今思いついた事のくせに、何が「○○の為」だよ。
どう考えてもそれ違うよ、やめてよ、といくら言っても聞かない。
あるある。
やっぱ俺の場合も母親（と、その家系）なんだけど、考えが浅いって言うかね。
「絶対ダメ」という事を理解しない。我慢が出来ない。
なんて言うの？例えるなら被災地にゴミクズを大量に送っちゃうような感覚？
自分さえ良ければ良い、って結果になっちゃうんだよな。
こうしたら後々どういう結果になる、とか考えてくれない。
衝動的に、自分が良いと思った事をやっちゃう。
他人を尊重しない。
そういう特徴を持った人達なんだよね。
いわゆる、「田舎者」なんだけどさ。
ウチの場合は、自分の家の猫に対してそれをやるぐらいだからまだ良いけど。
と言っても、俺からすればたまったもんじゃないけどな。
タマネギと一緒に煮た鶏肉を与えようとしたりもする。
駄目だって言ってんだろうがよ。タマネギと一緒に煮てるからダメなんだよ。タマネギの成分がダメなんだよ。
毒なんだよ。お前、それで後悔しないのかよ？命が掛かってんだぞ？どういう理屈で、与えて良いって事になるんだよ？
いくら言っても聞きやしない。
「猫が可哀想だから」ってそれは俺のセリフだよ。毒を食わせてる人間のセリフじゃねぇ。
人間に対してもそれだ。「○○の為」って、自分が勝手に適当に考えた事を押し付けてくる。
真剣に考えてもいないくせに、今思いついた事のくせに、何が「○○の為」だよ。
どう考えてもそれ違うよ、やめてよ、といくら言っても聞かない。
>>371
異常な人達と接してると、何が正しいか分からなくなってくるよな。
自分は何も間違った事はしちゃいないはずなのに、なんとなく自分が間違っているような気がしてしまう。
社会で、世の中で自分が学んできたはずの事が、どうも当てはまらない。そんな気がしてしまう。
大丈夫。貴方は間違ってないよ。
子供産んだから勝ちとか、頭おかしいよ。悪役のセリフじゃん。
少なくとも、一般的にまともとされてる人のセリフじゃない。
社会的には、その人達の言ってる事はまともじゃないよ。
それが正しいなんて、聞いた事もない。
病気になったのだって、別に貴方は悪くないし。これに関しちゃ、誰もどうしようもないでしょ。望んでなったわけじゃない。
病気の処置だって、そうしなきゃならないならそうしなきゃならなかったんでしょ。
じゃあ、何か？病気そのまま放っといて、死ねば良かったってか？馬鹿げてるよね。
周りの人も、決してそんな考えはないはずなんだけど、浅はかなんだよな、深く考えてないからそんな言葉が出るわけで。
基本的に頭悪い人達なんだよ。言ってる事にさほどの意味はないって。
ギャーギャー喚いてるサルと一緒だよ。いわゆる動物。
頭の程度は動物だとしても、曲がりなりにも人間だから困る、ってのはあるけどね。
少なくとも、貴方は間違ってない。
そりゃ、手伝いに来てと言われて来ないのは、確かに「冷たい」とは言われるかもしれない。
でもさ。人でなしではないよ。だって、来れない事情があるじゃない。来たくない事情があるじゃない。
貴方のような体験してれば、そりゃ誰だって来たかないよ。普通だって。来ないのが普通。
来てくれると思ってる方がどうかしてる。たかが軽い痔じゃん。さっさと手術でもなんでもしなよ、って話だよな。
行かなくて良いよ。行けないのに行けるわけがないじゃない。
行かないでいられるなら、行かなくて良い。
異常な人達と接してると、何が正しいか分からなくなってくるよな。
自分は何も間違った事はしちゃいないはずなのに、なんとなく自分が間違っているような気がしてしまう。
社会で、世の中で自分が学んできたはずの事が、どうも当てはまらない。そんな気がしてしまう。
大丈夫。貴方は間違ってないよ。
子供産んだから勝ちとか、頭おかしいよ。悪役のセリフじゃん。
少なくとも、一般的にまともとされてる人のセリフじゃない。
社会的には、その人達の言ってる事はまともじゃないよ。
それが正しいなんて、聞いた事もない。
病気になったのだって、別に貴方は悪くないし。これに関しちゃ、誰もどうしようもないでしょ。望んでなったわけじゃない。
病気の処置だって、そうしなきゃならないならそうしなきゃならなかったんでしょ。
じゃあ、何か？病気そのまま放っといて、死ねば良かったってか？馬鹿げてるよね。
周りの人も、決してそんな考えはないはずなんだけど、浅はかなんだよな、深く考えてないからそんな言葉が出るわけで。
基本的に頭悪い人達なんだよ。言ってる事にさほどの意味はないって。
ギャーギャー喚いてるサルと一緒だよ。いわゆる動物。
頭の程度は動物だとしても、曲がりなりにも人間だから困る、ってのはあるけどね。
少なくとも、貴方は間違ってない。
そりゃ、手伝いに来てと言われて来ないのは、確かに「冷たい」とは言われるかもしれない。
でもさ。人でなしではないよ。だって、来れない事情があるじゃない。来たくない事情があるじゃない。
貴方のような体験してれば、そりゃ誰だって来たかないよ。普通だって。来ないのが普通。
来てくれると思ってる方がどうかしてる。たかが軽い痔じゃん。さっさと手術でもなんでもしなよ、って話だよな。
行かなくて良いよ。行けないのに行けるわけがないじゃない。
行かないでいられるなら、行かなくて良い。
376 ：マジレスさん：2011/12/10(土) 15:20:31.36 ID:IJXxlwFG
こういう親って医師とか教師とかに多そう
専門職として偏った仕事してる人たち
親が総合職や営業職でここに書き込んでる人はあまりいなさそう
専門職として偏った仕事してる人たち
親が総合職や営業職でここに書き込んでる人はあまりいなさそう
>>376
警察官の父親にも一票
警察官の父親にも一票
別居中の父の悪口を言いまくりだった祖母と母親
変わり者だけど優しい父。
奴ら「祖父は立派だった」が口癖
今日はじめて母親に祖父だって微妙でしょって言った(ネットで調べたら色々出てきた)
そしたらふてくされて寝室へ逃げた
父親の悪口を聞かされ続ける気持ちが分かったといいんだけど
死んだ人間て美化されるのねー
変わり者だけど優しい父。
奴ら「祖父は立派だった」が口癖
今日はじめて母親に祖父だって微妙でしょって言った(ネットで調べたら色々出てきた)
そしたらふてくされて寝室へ逃げた
父親の悪口を聞かされ続ける気持ちが分かったといいんだけど
死んだ人間て美化されるのねー
>>379
レスありがとうございます。気に掛けてくれる人がいて救われるよ
祖父は一般的には知られてないかも。だいぶマニアック
祖父の立場は、現代では確かに多大なる努力と
才能と多少の運？が必要なんだけど、当時はお金がものを言ったみたい
（祖母は愛人。外じゃ後妻なんて言ってるけど…）
父親は山奥に住んでるのと、静かな環境でないと仕事できないとかで同居は難しいんだ
レスありがとうございます。気に掛けてくれる人がいて救われるよ
祖父は一般的には知られてないかも。だいぶマニアック
祖父の立場は、現代では確かに多大なる努力と
才能と多少の運？が必要なんだけど、当時はお金がものを言ったみたい
（祖母は愛人。外じゃ後妻なんて言ってるけど…）
父親は山奥に住んでるのと、静かな環境でないと仕事できないとかで同居は難しいんだ
なんですぐに人に当たるんだろう
自分の非は絶対認めないし
でもそんな親とそっくりな性格してる自分が気持ち悪い…
自分の非は絶対認めないし
でもそんな親とそっくりな性格してる自分が気持ち悪い…
>>376>>377
そうとは言い切れないかも？
｢自分が誉められればいい｣っていう卑しい願望を持ちすぎてる奴はいるけど
本当のお医者様や警察官なんかは徳のある方ばかりだよ
そういう人たちの｢厳しさ｣と、私たちの親の｢厳しさ｣ってなんか違うよね…
前者は｢厳しさ=子を思うがゆえの愛情｣なのに
後者は｢厳しさ=自分の言うことを忠実に聞くロボットにする｣
｢アンタ糖尿病だから甘いもの食べすぎたらアカン！｣なら分かるけど
｢アタシがムカつくからお前は何も食べんな！｣って意味わからん…
そうとは言い切れないかも？
｢自分が誉められればいい｣っていう卑しい願望を持ちすぎてる奴はいるけど
本当のお医者様や警察官なんかは徳のある方ばかりだよ
そういう人たちの｢厳しさ｣と、私たちの親の｢厳しさ｣ってなんか違うよね…
前者は｢厳しさ=子を思うがゆえの愛情｣なのに
後者は｢厳しさ=自分の言うことを忠実に聞くロボットにする｣
｢アンタ糖尿病だから甘いもの食べすぎたらアカン！｣なら分かるけど
｢アタシがムカつくからお前は何も食べんな！｣って意味わからん…
中学生の頃あたりから家事はしないわ、習い事強制されるわ、
ちょっとでも家事してよごはん作ってよって言おうものなら「なんで母親が家事をしないといけないって考えがあるの？」って
開き直られるわでもうしんどい。
国公立大学に進学したらどんなに近場でも1人暮らしさせてあげるっていわれたから頑張ったのに、
入学したとたん「あんたみたいなズボラな性格じゃ火事おこすから1人暮らしさせられるわけないじゃない」とか言われるし、
そのくせ「あんたなんか居候なんだから家事ぐらいしなさいよ」とかもうなんなんですかね
居候なんだからさっさと出ていくわ
バイトがんばろう
食べなくても生きていける体になりたい
ちょっとでも家事してよごはん作ってよって言おうものなら「なんで母親が家事をしないといけないって考えがあるの？」って
開き直られるわでもうしんどい。
国公立大学に進学したらどんなに近場でも1人暮らしさせてあげるっていわれたから頑張ったのに、
入学したとたん「あんたみたいなズボラな性格じゃ火事おこすから1人暮らしさせられるわけないじゃない」とか言われるし、
そのくせ「あんたなんか居候なんだから家事ぐらいしなさいよ」とかもうなんなんですかね
居候なんだからさっさと出ていくわ
バイトがんばろう
食べなくても生きていける体になりたい
うちの親に似た人ってたくさんいるんだなあ
別に関係良好にならなくていい
なのに無理矢理かかわってくる
頭暇なの？キチガイ？
二十年養育費と暴言暴力をたてに奴隷にしてきたから
奴隷の自立も自我も許せないんでしょうね
別に関係良好にならなくていい
なのに無理矢理かかわってくる
頭暇なの？キチガイ？
二十年養育費と暴言暴力をたてに奴隷にしてきたから
奴隷の自立も自我も許せないんでしょうね
385 ：マジレスさん：2011/12/12(月) 14:41:01.47 ID:kO1SiVHl
どうしていつまでもダメ親の言うことを真に受ける？
いや親に限らずダメな奴の言うことは話半分にスルーするのは処世術の基本中の基本だが
いや親に限らずダメな奴の言うことは話半分にスルーするのは処世術の基本中の基本だが
他人ならスルーして関わらなければいい話だが
親となるとそうもいかない
親となるとそうもいかない
>>382
うちの親の場合それに加えて、良き親を演じている自分、という自己顕示が混じる
子供のことなんて全く見えてないのに、見当違いのことを突然厳しく言ってきたりして、
実際にちゃんとできてたりするのがわかるとすごい不機嫌になったり
うちの親の場合それに加えて、良き親を演じている自分、という自己顕示が混じる
子供のことなんて全く見えてないのに、見当違いのことを突然厳しく言ってきたりして、
実際にちゃんとできてたりするのがわかるとすごい不機嫌になったり
388 ：マジレスさん：2011/12/12(月) 19:23:46.99 ID:551qLeRK
一見、子思いの優しい親なんだけど、よくよく考え出すと矛盾だらけ
全幅の信頼を寄せていい親ではないんだってことに、何でもっと若い内に気付けなかったんだろう
全幅の信頼を寄せていい親ではないんだってことに、何でもっと若い内に気付けなかったんだろう
>>387
＞子供のことなんて全く見えてないのに、見当違いのことを突然厳しく言ってきたりして、
親と言っても限りある人間だから、そういう間違いがない、とは言わないけれども。
＞実際にちゃんとできてたりするのがわかるとすごい不機嫌になったり
そうそう。こういうのがね。あるよね。
ちゃんと出来てたら、普通はそれでOKになるはずじゃん？ましてや、不機嫌になるとかあり得ないじゃん？
でも、不機嫌になるんだよね。面白くないんだろう。
本当なら、間違っていたならそれを詫びて欲しい、反省して欲しいところだけど。同じ事繰り返して欲しくないしね。
そこまではもう、求めないよ。多分、それだけの人格は期待するだけ無駄だから。
でもさ？成功したら不機嫌になる、とか怒るとか。あまりにも子供過ぎじゃね？
少なくとも、損得ちゃんと計算出来る能力のある大人とは、到底言えないよな。
自分の予想が外れて面白くないのは、そりゃあ理解出来るよ？
でも、成功したなら、それはそれで得する事はあっても、損する事なんかないわけじゃん。
「ちゃんと出来ました。」→「バカにしてんのか！？」
・・・はぁ？
ただ、俺らにそういう苛立たせる要素があるのは否定しない。確かに、バカにしてるよ。
バカにする為に、間違いである事を思い知らせる為に、「ちゃんと出来ましたよ？」と報告してるよ。
なぜなら、そういうやり方を叩き込んだのは、そういう親なんだからな。そういうやり方を見てきたから。
皮肉で構成されたコミュニケーション。
鏡でも見てる気分なんだろう。自業自得と言う他ない。
出来ればバカにされる前に、考えりゃ分かる間違いぐらい悔い改めて欲しいところなんだけどな。
バカなんだから、それが出来ないのは仕方ないか。
俺らだってわざわざ失敗したくないから、失敗しないように先に説明してるんだけどな。分からないんだな。
＞子供のことなんて全く見えてないのに、見当違いのことを突然厳しく言ってきたりして、
親と言っても限りある人間だから、そういう間違いがない、とは言わないけれども。
＞実際にちゃんとできてたりするのがわかるとすごい不機嫌になったり
そうそう。こういうのがね。あるよね。
ちゃんと出来てたら、普通はそれでOKになるはずじゃん？ましてや、不機嫌になるとかあり得ないじゃん？
でも、不機嫌になるんだよね。面白くないんだろう。
本当なら、間違っていたならそれを詫びて欲しい、反省して欲しいところだけど。同じ事繰り返して欲しくないしね。
そこまではもう、求めないよ。多分、それだけの人格は期待するだけ無駄だから。
でもさ？成功したら不機嫌になる、とか怒るとか。あまりにも子供過ぎじゃね？
少なくとも、損得ちゃんと計算出来る能力のある大人とは、到底言えないよな。
自分の予想が外れて面白くないのは、そりゃあ理解出来るよ？
でも、成功したなら、それはそれで得する事はあっても、損する事なんかないわけじゃん。
「ちゃんと出来ました。」→「バカにしてんのか！？」
・・・はぁ？
ただ、俺らにそういう苛立たせる要素があるのは否定しない。確かに、バカにしてるよ。
バカにする為に、間違いである事を思い知らせる為に、「ちゃんと出来ましたよ？」と報告してるよ。
なぜなら、そういうやり方を叩き込んだのは、そういう親なんだからな。そういうやり方を見てきたから。
皮肉で構成されたコミュニケーション。
鏡でも見てる気分なんだろう。自業自得と言う他ない。
出来ればバカにされる前に、考えりゃ分かる間違いぐらい悔い改めて欲しいところなんだけどな。
バカなんだから、それが出来ないのは仕方ないか。
俺らだってわざわざ失敗したくないから、失敗しないように先に説明してるんだけどな。分からないんだな。
390 ：マジレスさん：2011/12/13(火) 12:52:05.16 ID:qIkmsgFH
うんだからそういう親なんだよ
そして確実に死ぬまでそういう親のままだよ
そして確実に死ぬまでそういう親のままだよ
母親の幼稚さ、わがままには本当に疲れた
嫌になると投げ出す、泣き出して自分以外の人間を責めまくる
どっちが親で子どもなのか分からなくなってきた
でもそこに第三者が現れると急に態度が変わる
なんだこれ？
嫌になると投げ出す、泣き出して自分以外の人間を責めまくる
どっちが親で子どもなのか分からなくなってきた
でもそこに第三者が現れると急に態度が変わる
なんだこれ？
>>392
>>382
家は親も医師、周りの親戚も医師、私自身も医師をしてたことがあるけど
外面が良い「いいお医者さん、立派なお医者さん」には
ことプライベートな家庭内ではとんでもない毒親であることが多いんだよ。
仕事重視で家庭を顧みないなんて普通。子供を杓子定規でしか判断しない。
外面では、良い「徳のある方」だから「なんていいお父さんでしょうね」なんて思われるけど
その分、妻や子供が悪い！って思われて責められたりさ。
医学部行ってたけど、医者の息子や娘なんて、メンヘラとか、AC、自己愛だらけだった。
教師のとこも似たようなもんだろうなあ。
>>382
家は親も医師、周りの親戚も医師、私自身も医師をしてたことがあるけど
外面が良い「いいお医者さん、立派なお医者さん」には
ことプライベートな家庭内ではとんでもない毒親であることが多いんだよ。
仕事重視で家庭を顧みないなんて普通。子供を杓子定規でしか判断しない。
外面では、良い「徳のある方」だから「なんていいお父さんでしょうね」なんて思われるけど
その分、妻や子供が悪い！って思われて責められたりさ。
医学部行ってたけど、医者の息子や娘なんて、メンヘラとか、AC、自己愛だらけだった。
教師のとこも似たようなもんだろうなあ。
前者は｢厳しさ=子を思うがゆえの愛情｣ってのは患者や生徒さんへのみの対応。
家族に対しては「そういう子は良くないんだよ、恥ずかしい」とか
何かしでかすと「親がちゃんとしつけてないと誤解される」なんていうとんでもないこと言うよ。
娘や息子自身を全く見ようとせず建前だけ。
｢アンタ糖尿病だから甘いもの食べすぎたらアカン！｣なんて言わん。
｢甘いもの食べるなんてそういう子はダメだからやめなさい｣ 「そういうことは恥ずかしい」だよ。
社会的な、道徳的な模範的子供像を盾に罪悪感を背負わせてくる。
家族に対しては「そういう子は良くないんだよ、恥ずかしい」とか
何かしでかすと「親がちゃんとしつけてないと誤解される」なんていうとんでもないこと言うよ。
娘や息子自身を全く見ようとせず建前だけ。
｢アンタ糖尿病だから甘いもの食べすぎたらアカン！｣なんて言わん。
｢甘いもの食べるなんてそういう子はダメだからやめなさい｣ 「そういうことは恥ずかしい」だよ。
社会的な、道徳的な模範的子供像を盾に罪悪感を背負わせてくる。
395 ：マジレスさん：2011/12/14(水) 18:29:44.76 ID:MXVtKtM9
うちの親父も俺は一流の男なんだからお前らも一流の妻、子供でなきゃいかんと言ってた
でも妻が何か学ぼうとしたり子供がいい成績取ったりすると今度は嫉妬してくる
だれのお陰でそれができてるとすぐゴチャゴチャ俺を金運ぶ人間扱いしやがってと毒づく
だったら金いいから仕事辞めて家にいればと言ったらいきなり殴ってきやがったあのクズ
でも妻が何か学ぼうとしたり子供がいい成績取ったりすると今度は嫉妬してくる
だれのお陰でそれができてるとすぐゴチャゴチャ俺を金運ぶ人間扱いしやがってと毒づく
だったら金いいから仕事辞めて家にいればと言ったらいきなり殴ってきやがったあのクズ
なんか似たような人がたくさんいて気持ちが少し楽になった。
俺の話も良ければ聞いて欲しい。
家は父親が人生のピークに死んじゃったもんだから父方の美化がすごい。
ただ、子供ながらに父親を超えるまでは自分の人生を生きられない気がして「いい子」を演じつつ、かつ、充分に期待に応えられない自分を責めて30年生きてきた。
ずっと母親、祖母と暮らしてきたけど、祖母は俺も母親も嫌い。
それなりに社会的にも認められるようになってきたけど、無理がたたって今は入院中。
今日母親が「自分達と一緒にいるとまた病気になるから家を出たら？」と言ってきた。
そのつもりだったんだけど、正直親に甘えてる部分や、もし何かあった時に恩を仇で返す事にならないかとついつい考えてしまう。
距離を置いてみるしかないのかな。
長文、乱文すみません。
俺の話も良ければ聞いて欲しい。
家は父親が人生のピークに死んじゃったもんだから父方の美化がすごい。
ただ、子供ながらに父親を超えるまでは自分の人生を生きられない気がして「いい子」を演じつつ、かつ、充分に期待に応えられない自分を責めて30年生きてきた。
ずっと母親、祖母と暮らしてきたけど、祖母は俺も母親も嫌い。
それなりに社会的にも認められるようになってきたけど、無理がたたって今は入院中。
今日母親が「自分達と一緒にいるとまた病気になるから家を出たら？」と言ってきた。
そのつもりだったんだけど、正直親に甘えてる部分や、もし何かあった時に恩を仇で返す事にならないかとついつい考えてしまう。
距離を置いてみるしかないのかな。
長文、乱文すみません。
>>396
親に甘えてる部分、というのは具体的になんだろう？
お金？食べ物？寝るところ？
多分さ、貴方が思ってるほど、貴方は親におんぶに抱っこってわけでもないと思うんだよ。
俺は正直、貴方が羨ましい。
「家出たら？」そういう風に言われたら、願ったり叶ったりだとすら思う。
まあさ、人それぞれの事情があるよ。
俺は、俺自身の事情から、そういう風に思うだけなんだけどさ。
で、最初の質問を聞きたかった。
俺なんか、家を出られない抑圧があるもんだから、「親なんかいなくても生きていけるわ」とか思っちゃう。
多分、出られて貧乏したとしても、それはそれで納得するだろうし、
離れるのに苦労するくらいだから、戻るのは楽だと思ってる。
そして戻るなら、今度こそ俺は親に感謝でもなんでもするだろうと思う。
俺はそんな感じ。
貴方はどうなんだろう？そこが聞きたい。
経済的な理由？ではなさそうだと思うんだ。
社会的に認められた３０代だったら、自分一人生きていくぐらいのお金はあるわけじゃん。
その稼ぎがなくても、最悪生活保護とかあるしさ。
ただ生きていくのに、そんな経済的な不安とかなさそうだ、と思う。
贅沢？っていっても、いざ出てしまえば、貴方はそれぐらい耐えられると思うよ。
だって、今まで耐えてきたじゃない。大丈夫そうだよ。
じゃあ、何が「甘え」なの？と不思議に思うんだ。
それを聞かせてくれないか？
聞かせたからどう、って事はないけどね。ただ、俺はそれを参考にしたい。自分の為に。
親に甘えてる部分、というのは具体的になんだろう？
お金？食べ物？寝るところ？
多分さ、貴方が思ってるほど、貴方は親におんぶに抱っこってわけでもないと思うんだよ。
俺は正直、貴方が羨ましい。
「家出たら？」そういう風に言われたら、願ったり叶ったりだとすら思う。
まあさ、人それぞれの事情があるよ。
俺は、俺自身の事情から、そういう風に思うだけなんだけどさ。
で、最初の質問を聞きたかった。
俺なんか、家を出られない抑圧があるもんだから、「親なんかいなくても生きていけるわ」とか思っちゃう。
多分、出られて貧乏したとしても、それはそれで納得するだろうし、
離れるのに苦労するくらいだから、戻るのは楽だと思ってる。
そして戻るなら、今度こそ俺は親に感謝でもなんでもするだろうと思う。
俺はそんな感じ。
貴方はどうなんだろう？そこが聞きたい。
経済的な理由？ではなさそうだと思うんだ。
社会的に認められた３０代だったら、自分一人生きていくぐらいのお金はあるわけじゃん。
その稼ぎがなくても、最悪生活保護とかあるしさ。
ただ生きていくのに、そんな経済的な不安とかなさそうだ、と思う。
贅沢？っていっても、いざ出てしまえば、貴方はそれぐらい耐えられると思うよ。
だって、今まで耐えてきたじゃない。大丈夫そうだよ。
じゃあ、何が「甘え」なの？と不思議に思うんだ。
それを聞かせてくれないか？
聞かせたからどう、って事はないけどね。ただ、俺はそれを参考にしたい。自分の為に。
レスありがとうございます。
確かに経済的な不安はそこまではないんです。じゃあ何に甘えてるのかっていうと、社会的な事(保険関係とか日常生活の管理とか)なんですよね。
一人暮らしは7年位してたし、社会的能力が低いわけではないんですけど、その間も「自分が一人前になる前に親が死んだらどうしよう」って不安が常につきまとってた。
理由は2つあって、1つは親に自立した自分の人生がすがたを死ぬ前にちゃんと見て欲しい、1つは親が自分をいつまでも子供扱いするので、その埋め合わせをされないまま先に死なれるのが怖かったってことです。
最近は自立の一歩として自分の事は自分で管理するようにし始めてます。
それなりに一人暮らしを経験してきただけに、なんだかんだで面倒見てもらえてるのは楽ですし、そこに甘えがあるような葛藤があります。
確かに経済的な不安はそこまではないんです。じゃあ何に甘えてるのかっていうと、社会的な事(保険関係とか日常生活の管理とか)なんですよね。
一人暮らしは7年位してたし、社会的能力が低いわけではないんですけど、その間も「自分が一人前になる前に親が死んだらどうしよう」って不安が常につきまとってた。
理由は2つあって、1つは親に自立した自分の人生がすがたを死ぬ前にちゃんと見て欲しい、1つは親が自分をいつまでも子供扱いするので、その埋め合わせをされないまま先に死なれるのが怖かったってことです。
最近は自立の一歩として自分の事は自分で管理するようにし始めてます。
それなりに一人暮らしを経験してきただけに、なんだかんだで面倒見てもらえてるのは楽ですし、そこに甘えがあるような葛藤があります。
この板ってだらしなくてトロくてお人よしな人って多い？
自分で言う人もいないかもしれないが
自分で言う人もいないかもしれないが
そんなふうに「なってしまう」傾向はあるかもね。で、自覚があるから苦しむんじゃない？
401 ：マジレスさん：2011/12/16(金) 03:05:58.47 ID:wrD+KOJI
だらしないかどうかは根気よくシツケをされたかどうかの問題
トロいのは教育の問題でバカならせめてお人好しになって助けてくれる人に縋るしかない
というか自分はつくづく成長できない人間だなと思う
暴言に慣れ親しんできたので叱られることに対して動じないし感情が動かない
よく不感症ヤロウと馬鹿にされる
本社の偉い奴が営業所をイビりにきた時も周りは何様のつもりだよアイツと話してたが
俺はそいつの言葉が暴言であることにほとんど気付かなかった
トロいのは教育の問題でバカならせめてお人好しになって助けてくれる人に縋るしかない
というか自分はつくづく成長できない人間だなと思う
暴言に慣れ親しんできたので叱られることに対して動じないし感情が動かない
よく不感症ヤロウと馬鹿にされる
本社の偉い奴が営業所をイビりにきた時も周りは何様のつもりだよアイツと話してたが
俺はそいつの言葉が暴言であることにほとんど気付かなかった
402 ：マジレスさん：2011/12/16(金) 03:43:37.44 ID:iJH7FOQE
ｽﾚﾁだったらごめん
他に言えるとこないから、吐かせてもらいたいです
長文です
俺(20)の家族構成は、両親と姉弟で同居中
姉は婚約者がいるが、幼少時に頭のおかしい父から性的虐待を受けていた
そのせいか姉はどこか精神的におかしくなり、自傷行為を繰り返している
婚約者に脅迫メールを送り付けたりする、父の歪んだ所有欲の異常さに気付いた姉は、同居中ながらも全く父と会話をしなくなった
姉は、母とは非常に仲が良く、俺たち兄弟ともうまくやっていた
しかし最近、そんな姉が母に冷たくあたるようになった
母も結局は異常な父と同じと考えたからだそうだ
そんな風に考える理由は俺も色々とわかるし、配慮もしたいと思った
でも、姉に拒絶され悲しそうな母を見るのがとても辛くて、でも姉に仲良くしろとも言えなくて、辛い
姉は実家を出ることを決めていて、それまではこのままだと姉は言った
母の料理を食べることすらせず、話もせず、徹底的に無視し続けるということだ
俺は、以前のように二人に仲良くしていてほしいと切に願ってる
マザコンとかシスコンと思われても構わない
自分の好きな人同士が、ずっとこんな状態だなんて、耐えられないし本当に悲しい
どうしたらいいんだろう
悩んでも、所詮は俺の自己満足なのかも知れない
それでも、何とかならないのかと考えてる
誰か助言くれたら嬉しいです
超長文すいませんでした
他に言えるとこないから、吐かせてもらいたいです
長文です
俺(20)の家族構成は、両親と姉弟で同居中
姉は婚約者がいるが、幼少時に頭のおかしい父から性的虐待を受けていた
そのせいか姉はどこか精神的におかしくなり、自傷行為を繰り返している
婚約者に脅迫メールを送り付けたりする、父の歪んだ所有欲の異常さに気付いた姉は、同居中ながらも全く父と会話をしなくなった
姉は、母とは非常に仲が良く、俺たち兄弟ともうまくやっていた
しかし最近、そんな姉が母に冷たくあたるようになった
母も結局は異常な父と同じと考えたからだそうだ
そんな風に考える理由は俺も色々とわかるし、配慮もしたいと思った
でも、姉に拒絶され悲しそうな母を見るのがとても辛くて、でも姉に仲良くしろとも言えなくて、辛い
姉は実家を出ることを決めていて、それまではこのままだと姉は言った
母の料理を食べることすらせず、話もせず、徹底的に無視し続けるということだ
俺は、以前のように二人に仲良くしていてほしいと切に願ってる
マザコンとかシスコンと思われても構わない
自分の好きな人同士が、ずっとこんな状態だなんて、耐えられないし本当に悲しい
どうしたらいいんだろう
悩んでも、所詮は俺の自己満足なのかも知れない
それでも、何とかならないのかと考えてる
誰か助言くれたら嬉しいです
超長文すいませんでした
403 ：マジレスさん：2011/12/16(金) 04:33:49.19 ID:wrD+KOJI
スレチだと思います・・・
>>402
お姉さんに母親と仲良くして欲しく思うのはあなたのエゴでは？
性的虐待って本当に残酷だね。過去の嫌な思い出、で済まされる出来事じゃない。
母親が知っていて何も庇ったり離婚したりができていないのだったら共犯だから、
お姉さんは母親を憎んで当然だよ。
お姉さんのことを本当に大好きで為を思うなら、異常な親から解放されて自由になる道を尊重すべきでは。
お姉さんに母親と仲良くして欲しく思うのはあなたのエゴでは？
性的虐待って本当に残酷だね。過去の嫌な思い出、で済まされる出来事じゃない。
母親が知っていて何も庇ったり離婚したりができていないのだったら共犯だから、
お姉さんは母親を憎んで当然だよ。
お姉さんのことを本当に大好きで為を思うなら、異常な親から解放されて自由になる道を尊重すべきでは。
>>403
レスありがとうございます
確かに自分でもこの考えはエゴだと思いました
今までずっと二人が仲良くいたから、戻れるんじゃないかとも思ったんです
父のすることは母が一人で何とかできるレベルではありませんでした
だから結果的に、俺も含めた家族が姉を放っておいたと思われても仕方ないのかも知れません
おっしゃる通り、俺も無理に二人を仲直りさせようとせず、姉を見送ってあげようと思います
客観的な意見を頂けて、自分でも踏ん切りがつきました
スレ汚し失礼しました
レスありがとうございます
確かに自分でもこの考えはエゴだと思いました
今までずっと二人が仲良くいたから、戻れるんじゃないかとも思ったんです
父のすることは母が一人で何とかできるレベルではありませんでした
だから結果的に、俺も含めた家族が姉を放っておいたと思われても仕方ないのかも知れません
おっしゃる通り、俺も無理に二人を仲直りさせようとせず、姉を見送ってあげようと思います
客観的な意見を頂けて、自分でも踏ん切りがつきました
スレ汚し失礼しました
>>405
>父のすることは母が一人で何とかできるレベルではありませんでした
実際の家族の中の関係はその家族にしかわからないけど。
それでも、って思っちゃう。いや、だからこそ、なのか。
それでも、母親は命がけでお姉さん、というか子供を守ってあげるべきだった。
そのくらい、母親のおかれてる立場の責任って重くて厳しいものだよ。
それができなかったってことは、結局どちらも毒親でしか無かったってことだ。
どんなに表面上仲が良くても、お姉さんからしてみれば守ってくれなかった母親、ってなる。
そのことに大人になってから気がついたのかもしれないし。
読んでるだけだと、今でも一緒に暮らしてることが不思議で仕方ないけど。
>父のすることは母が一人で何とかできるレベルではありませんでした
実際の家族の中の関係はその家族にしかわからないけど。
それでも、って思っちゃう。いや、だからこそ、なのか。
それでも、母親は命がけでお姉さん、というか子供を守ってあげるべきだった。
そのくらい、母親のおかれてる立場の責任って重くて厳しいものだよ。
それができなかったってことは、結局どちらも毒親でしか無かったってことだ。
どんなに表面上仲が良くても、お姉さんからしてみれば守ってくれなかった母親、ってなる。
そのことに大人になってから気がついたのかもしれないし。
読んでるだけだと、今でも一緒に暮らしてることが不思議で仕方ないけど。
なんか偉そうに語っちゃってごめん・・・。
時間や距離をおけば、お姉さんもいつか母親を許せる日が来るかもしれないし、そうなるといいね。
時間や距離をおけば、お姉さんもいつか母親を許せる日が来るかもしれないし、そうなるといいね。
時間や距離をおいても許せないだろ
とにかく幸せになって苦しみが薄らぐくらい
あなたは弟という立場でお姉さんと仲良くするしかないと思う
とにかく幸せになって苦しみが薄らぐくらい
あなたは弟という立場でお姉さんと仲良くするしかないと思う
407のエゴは女から見るととても醜い…
そしてもしお姉さんが許すとしたら父母共に
過去のことを心から悔やんで謝ってからのことだろうよ
多分そんな日は来ないだろうけどね
そしてもしお姉さんが許すとしたら父母共に
過去のことを心から悔やんで謝ってからのことだろうよ
多分そんな日は来ないだろうけどね
女として、というよりかつてひ弱な立場だった者として、かな
男性でも407は父親並の下衆だと思う人はいると思うよ
ためしに友人に話してみたら？
間違いなく407は友人に軽蔑されると思う
男性でも407は父親並の下衆だと思う人はいると思うよ
ためしに友人に話してみたら？
間違いなく407は友人に軽蔑されると思う
407じゃない402だ
407さん罵りまくってすいません
しかし自分は何の罪もない、みたいな顔で
「クソ親父はともかく母子だけは仲良くｖ」とか言ってる402は頭おかしい
407さん罵りまくってすいません
しかし自分は何の罪もない、みたいな顔で
「クソ親父はともかく母子だけは仲良くｖ」とか言ってる402は頭おかしい
思わず涙目になってレス見直しそうになったｗ
402さんは、もう来ないかもしれないけど、こういうスレも覗いてみると良いかもね
真のエネミーは毒親ではなくエネme親
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1210508815/
402さんは、もう来ないかもしれないけど、こういうスレも覗いてみると良いかもね
真のエネミーは毒親ではなくエネme親
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1210508815/
414 ：マジレスさん：2011/12/17(土) 04:36:28.54 ID:Dpwz2TFQ
402さんは釣りですよ
どう見てもわざと気を引く言い回しを多用して面白がってるの見え見えじゃないすか
冷静に読めばすぐわかると思うのですぐ食いつくのやめましょうよ。。。
どう見てもわざと気を引く言い回しを多用して面白がってるの見え見えじゃないすか
冷静に読めばすぐわかると思うのですぐ食いつくのやめましょうよ。。。
>>413
すまん この流れにちょっとワラタ
母親は父親がおかしいから悪いとなじり始めるんだが
確かにそれはそうだけど、子供からすりゃ父親に同調した母親も同罪と思ってしまう
父親が給料運んでるから子供も言いなりになれってのが母親の見解だったしね
それを年取ってから私も我慢させられたんだとか被害者面し始めるから参る
この人の支配的感覚は父親のせいだけじゃないと思うんだ。
すまん この流れにちょっとワラタ
母親は父親がおかしいから悪いとなじり始めるんだが
確かにそれはそうだけど、子供からすりゃ父親に同調した母親も同罪と思ってしまう
父親が給料運んでるから子供も言いなりになれってのが母親の見解だったしね
それを年取ってから私も我慢させられたんだとか被害者面し始めるから参る
この人の支配的感覚は父親のせいだけじゃないと思うんだ。
416 ：マジレスさん：2011/12/17(土) 15:59:20.20 ID:Dpwz2TFQ
貴方が母親がおかしいから悪いとなじり始めるのは同罪じゃないんですか？
417 ：マジレスさん：2011/12/17(土) 16:23:53.16 ID:2VZCk+jc
何年か前に親が宗教的なカウンセラーにはまって以来なんか目覚めたのか
ことある毎に「ちゃんと愛してこなくてごめんなさい」
「不幸にしてごめんなさい」みたいなことを言ってくる。
他所から見たら良い親だと思われるのかもしれないけど
正直そんな謝られても過去はやり直せないから嫌なことは忘れたいし
前を向いて生きたいのに不幸不幸って決め付けられて参る。
多分イビツな親子関係だと思う。
ことある毎に「ちゃんと愛してこなくてごめんなさい」
「不幸にしてごめんなさい」みたいなことを言ってくる。
他所から見たら良い親だと思われるのかもしれないけど
正直そんな謝られても過去はやり直せないから嫌なことは忘れたいし
前を向いて生きたいのに不幸不幸って決め付けられて参る。
多分イビツな親子関係だと思う。
>>417
あなたがその事をビシッと伝えても尚同じ言動をするのなら、
お母さんはあなたの為に謝ってるのではなく自分自身の為に謝ってると言えると思う
>>416さんはどういったｲﾋﾞﾂな親子関係をお持ちなんだろう
私からすると同罪ってイミフです
子側ではなくて親側なのかな？
あなたがその事をビシッと伝えても尚同じ言動をするのなら、
お母さんはあなたの為に謝ってるのではなく自分自身の為に謝ってると言えると思う
>>416さんはどういったｲﾋﾞﾂな親子関係をお持ちなんだろう
私からすると同罪ってイミフです
子側ではなくて親側なのかな？
419 ：マジレスさん：2011/12/17(土) 17:09:24.38 ID:Dpwz2TFQ
金がなきゃ生活できないのは現実だし我慢してたのも事実でしょう
立派な親とは言いませんがとりたてて悪い親というわけでもなさそうです
どこにでもいる普通の親だと思います
立派な親とは言いませんがとりたてて悪い親というわけでもなさそうです
どこにでもいる普通の親だと思います
>>419
ここそういうスレじゃないからごめんね
ここそういうスレじゃないからごめんね
まあ、どこにでもいる普通のエネme親だよね
エネme親、腐るほどいるもん
エネmeを普通だと言う人は、自らもエネmeであったり、エネme被害に遭った事が無い故の無理解だったり
エネme親、腐るほどいるもん
エネmeを普通だと言う人は、自らもエネmeであったり、エネme被害に遭った事が無い故の無理解だったり
>>418
やっぱりそうだよね…
もう言わないでって何百回もお願いして、
毎回そのときは「もう言わない」って言ってるのに何度も繰り返す。
一人暮らししてても手紙で「不幸で可哀相な思いをさせて申し訳ない」
みたいなのを何枚も送ってくる。
それも両親別々に同じような手紙送ってくるし
この間なんかそのカウンセラーからもきた。
やっぱりそうだよね…
もう言わないでって何百回もお願いして、
毎回そのときは「もう言わない」って言ってるのに何度も繰り返す。
一人暮らししてても手紙で「不幸で可哀相な思いをさせて申し訳ない」
みたいなのを何枚も送ってくる。
それも両親別々に同じような手紙送ってくるし
この間なんかそのカウンセラーからもきた。
423 ：マジレスさん：2011/12/17(土) 22:57:49.30 ID:Dpwz2TFQ
>>421
自分に都合よく動いてくれなかったり、自分にとって都合良いことを言ってくれない人を
すぐに加害者扱いして被害者ぶるのが貴方の性格なんだと思う
年取ってから母親もおかしかったんだとか被害者面し始められても参る
この人の被害者意識は母親のせいだけじゃないと思うんだ。
自分に都合よく動いてくれなかったり、自分にとって都合良いことを言ってくれない人を
すぐに加害者扱いして被害者ぶるのが貴方の性格なんだと思う
年取ってから母親もおかしかったんだとか被害者面し始められても参る
この人の被害者意識は母親のせいだけじゃないと思うんだ。
後から言われても困るとか、テンプレ過ぎて…釣りなの？
両親が昔から自分の気持ちや何をしたか、何をしたいか話さなくて
自分の事を家族に伝える事が出来ない
好きな人が出来た時も進路で悩んでる時も、自分に自信が無いことも、未だに言えない
父親は基本的に無干渉 だけどお前は何がしたいかわからない、とか嫌味を言ったり
自分のやりたい事勝手にやって、そこに邪魔なものがあると勝手に捨てたりする
母親はいつもは普通だけど怒るとお前はだらしない、とか言ってくる
何か他にも言われた事はあるけど、自分を守るためなのか思い出せない
都合が悪くなると黙るって怒られた事あるけど、自分の気持ち伝えて来なかったから今更言えないよ
姉は私が中1の時毎日死ねとかウザいとか言ってきた 今は落ち着いてるけど
育ててくれた恩もあるけど一緒にはいたくない
私が怒られるような事するからいけないのはわかってるけど、家を出たい
家族が何考えてるのか、これっぽっちもわからない
自分の事を家族に伝える事が出来ない
好きな人が出来た時も進路で悩んでる時も、自分に自信が無いことも、未だに言えない
父親は基本的に無干渉 だけどお前は何がしたいかわからない、とか嫌味を言ったり
自分のやりたい事勝手にやって、そこに邪魔なものがあると勝手に捨てたりする
母親はいつもは普通だけど怒るとお前はだらしない、とか言ってくる
何か他にも言われた事はあるけど、自分を守るためなのか思い出せない
都合が悪くなると黙るって怒られた事あるけど、自分の気持ち伝えて来なかったから今更言えないよ
姉は私が中1の時毎日死ねとかウザいとか言ってきた 今は落ち着いてるけど
育ててくれた恩もあるけど一緒にはいたくない
私が怒られるような事するからいけないのはわかってるけど、家を出たい
家族が何考えてるのか、これっぽっちもわからない
426 ：マジレスさん：2011/12/18(日) 05:17:22.64 ID:zgx46hoE
何を言っているんだ？
人の考えてることなんか誰もわかんねぇよ・・・
人の考えてることなんか誰もわかんねぇよ・・・
わかろうとすることは出来るよ
その努力を愛情っていうんじゃないの
知らんけど
その努力を愛情っていうんじゃないの
知らんけど
父親、母親が某光会の信者(世界人類が平和〜で有名なやつ)
他の家族には内緒で、父親に中学から大学中退まで金を貸す(250万、父親無職)
留年時に大学に10時間連絡しまくり、教員からうっとうしがられる
就職が決定したことを伝えたら、就職先に直接出向き、うっとうしがられる程に何か話してた(当然、辞退した)
来週、ネットのない実家へ帰る
これって基地ｇ…おかしいよね？とりあえず帰ったら関節外して全力で殴るかも
他の家族には内緒で、父親に中学から大学中退まで金を貸す(250万、父親無職)
留年時に大学に10時間連絡しまくり、教員からうっとうしがられる
就職が決定したことを伝えたら、就職先に直接出向き、うっとうしがられる程に何か話してた(当然、辞退した)
来週、ネットのない実家へ帰る
これって基地ｇ…おかしいよね？とりあえず帰ったら関節外して全力で殴るかも
429 ：マジレスさん：2011/12/18(日) 13:14:15.90 ID:zgx46hoE
親は選べないんだからゴチャゴチャ言うのはアホ
人生には自分次第で変えられる部分と運命として与えられた部分があることを知るべき
賢い人は自分次第で変えられる部分に全力を注ぐ
愚か者は与えられた自分の運命に毒づく
変えようのない天から与えられた運命は黙って受け入れて愛して大切にすることが肝要
変えられる部分は全力で戦うべし
つまり親を愛し良い仕事を得て良き配偶者と結婚をし子供を育てることが最大の幸福
まずは親を愛することが全ての始まり
親は選べないが親を愛するかどうかは完全に自分次第なのである
人生には自分次第で変えられる部分と運命として与えられた部分があることを知るべき
賢い人は自分次第で変えられる部分に全力を注ぐ
愚か者は与えられた自分の運命に毒づく
変えようのない天から与えられた運命は黙って受け入れて愛して大切にすることが肝要
変えられる部分は全力で戦うべし
つまり親を愛し良い仕事を得て良き配偶者と結婚をし子供を育てることが最大の幸福
まずは親を愛することが全ての始まり
親は選べないが親を愛するかどうかは完全に自分次第なのである
すごいっすね・・・
毒親関連スレで暴れて自己肯定していないと生きた心地がしない系の親御さん
哀れだなあ
こーゆーのはやり取りする意味がないからスルー
哀れだなあ
こーゆーのはやり取りする意味がないからスルー
親は味方じゃない。ずっと感じていた。
今日もまた、それを思い知らされた。
虐待されてるわけじゃない。それどころか、世間並みに、いやそれ以上に良くしてもらったと思う。
食事はもちろん、教育、住むところ、金銭。中の上の生活をさせてもらった。恩はある。
でもさ、今まで味方だと思った事なんてないんだよな。
俺は常に、一人で悩まなければいけなかった。
親に相談すると、その悩みが大きくなってしまうからだ。
相談しなくても、親の方で介入してくる事が多くなった。
そして、俺と対立する。操作しようとしてくる。
やめてくれ、俺の敵になるのはやめてくれよ。
もう、問題は俺の手には負えなくなった。
常に一人で悩み、時には耐え、やり過ごしてきた俺だが、今回はもうダメかもしれん。
引っ掻き回されて、もう俺の手には負えない。
俺は俺の利益を守るために、何かを捨てざるを得なくなった。とうとう。
生命の取り合いだよ。そう、親達に言われた。
なぜ？そんな大きな問題じゃなかっただろう？いつも通り、俺一人が納得すれば済む問題だっただろう？
なぜ勝手に生命のやり取りをする？
俺はもうダメだ。この先、希望もなく生きるぐらいなら、辛い人生が待っているなら。
もう死にたい。
今日もまた、それを思い知らされた。
虐待されてるわけじゃない。それどころか、世間並みに、いやそれ以上に良くしてもらったと思う。
食事はもちろん、教育、住むところ、金銭。中の上の生活をさせてもらった。恩はある。
でもさ、今まで味方だと思った事なんてないんだよな。
俺は常に、一人で悩まなければいけなかった。
親に相談すると、その悩みが大きくなってしまうからだ。
相談しなくても、親の方で介入してくる事が多くなった。
そして、俺と対立する。操作しようとしてくる。
やめてくれ、俺の敵になるのはやめてくれよ。
もう、問題は俺の手には負えなくなった。
常に一人で悩み、時には耐え、やり過ごしてきた俺だが、今回はもうダメかもしれん。
引っ掻き回されて、もう俺の手には負えない。
俺は俺の利益を守るために、何かを捨てざるを得なくなった。とうとう。
生命の取り合いだよ。そう、親達に言われた。
なぜ？そんな大きな問題じゃなかっただろう？いつも通り、俺一人が納得すれば済む問題だっただろう？
なぜ勝手に生命のやり取りをする？
俺はもうダメだ。この先、希望もなく生きるぐらいなら、辛い人生が待っているなら。
もう死にたい。
幸せってなんだろうか？
結婚し、子供を産み育てる事が幸せ？確かにそれは幸せだと思う。でも、それが無理だとしたなら？
俺は羨ましかったんだ。
俺の周りの人達は、自分の好きな人と家庭を作り、俺はそれを目の辺りにしてきた。
憧れたんだ、そういう生活に。
俺はどうだ？
好きな人とお互いに好きなままで、でも周りに反対されてる。
なぜ？まあ、俺にまずいところがあったのは確かなんだけど。
なぜ？でも、俺一人で自立的にやってるよ？償ったつもりだよ。
それでも何かまずいの？
到底納得出来ないよ。説得力ないよ。
みんな、望まない結婚してるなら、俺だって納得するかもしれない。そういうもんなんだ、そう思えたかも。
でもさ、そうじゃないじゃん？幸せそうじゃん？
俺だって幸せになりたいよ。笑って暮らしたいよ。
将来に希望を持ちたい。
結婚し、子供を産み育てる事が幸せ？確かにそれは幸せだと思う。でも、それが無理だとしたなら？
俺は羨ましかったんだ。
俺の周りの人達は、自分の好きな人と家庭を作り、俺はそれを目の辺りにしてきた。
憧れたんだ、そういう生活に。
俺はどうだ？
好きな人とお互いに好きなままで、でも周りに反対されてる。
なぜ？まあ、俺にまずいところがあったのは確かなんだけど。
なぜ？でも、俺一人で自立的にやってるよ？償ったつもりだよ。
それでも何かまずいの？
到底納得出来ないよ。説得力ないよ。
みんな、望まない結婚してるなら、俺だって納得するかもしれない。そういうもんなんだ、そう思えたかも。
でもさ、そうじゃないじゃん？幸せそうじゃん？
俺だって幸せになりたいよ。笑って暮らしたいよ。
将来に希望を持ちたい。
正直に話そう。
俺の彼女はメンヘラさ。統合失調症。それが主な反対理由。
苦労するって？知ってらぁ、そんな事ぐらい。でも好きなんだよ。仕方ないじゃないか。
離れない理由は、俺が離れたくないからだよ。俺がそこに幸せがあると、確信してるからだよ。
周りが不幸になる？俺がいなくなると、周りが発狂して不幸になんの？
俺が苦労すると、親が発狂するの？知らねぇよ、そんな事は。
なんでそれを俺に押し付ける？シムシティじゃねぇんだぞ、子供の人生はよ。
普通に幸せになれないなら、俺は牙をむくしかない。
周りが不幸になるなら、勝手にそうなれば良い。
そんな風に思えたら・・・良かったのに。
せめて俺は。
自分の人生に誠実に、生きたい。
結婚出来なくてもいい。ずっと一人でも構わない。
でも、誰かを裏切りたくない。
俺の彼女はメンヘラさ。統合失調症。それが主な反対理由。
苦労するって？知ってらぁ、そんな事ぐらい。でも好きなんだよ。仕方ないじゃないか。
離れない理由は、俺が離れたくないからだよ。俺がそこに幸せがあると、確信してるからだよ。
周りが不幸になる？俺がいなくなると、周りが発狂して不幸になんの？
俺が苦労すると、親が発狂するの？知らねぇよ、そんな事は。
なんでそれを俺に押し付ける？シムシティじゃねぇんだぞ、子供の人生はよ。
普通に幸せになれないなら、俺は牙をむくしかない。
周りが不幸になるなら、勝手にそうなれば良い。
そんな風に思えたら・・・良かったのに。
せめて俺は。
自分の人生に誠実に、生きたい。
結婚出来なくてもいい。ずっと一人でも構わない。
でも、誰かを裏切りたくない。
愛情、って大義があれば、何しても良いのか？
人を苦しめる事、それは果たして愛情なのか？
諦めさせる事、それも愛情なのか？
諦めた人はどうなるんだ？不幸になるんだろう？
不幸にして、それで愛情って言える神経が俺には理解出来ない。
人を苦しめる事、それは果たして愛情なのか？
諦めさせる事、それも愛情なのか？
諦めた人はどうなるんだ？不幸になるんだろう？
不幸にして、それで愛情って言える神経が俺には理解出来ない。
正直に言っちゃうと「死にたい」と言ってる人が病気の彼女を支えられるとは思えない
>>436
そうだよね。
でも、それってまるっきり俺のせいなの？
その言葉を吐くほど追い込まれた俺、その俺を追い込んだ奴はお咎めなしなのはなんで？
ここまで引っ掻き回されもしなければ、俺だって「死にたい」なんて思わねぇよ。
死にたいのは、周り全部が敵だからだよ。
そうだよね。
でも、それってまるっきり俺のせいなの？
その言葉を吐くほど追い込まれた俺、その俺を追い込んだ奴はお咎めなしなのはなんで？
ここまで引っ掻き回されもしなければ、俺だって「死にたい」なんて思わねぇよ。
死にたいのは、周り全部が敵だからだよ。
>>438
それは知ってる。書いてあるよね？
で、それに対して愛情がどうのこうの、一切書いてないよね。
愛情がどうのこうの言ってるのは、愛情を盾にして他人に苦しみを強いる事に対してなんだけど。
苦労するから、なんだって言うの？
それで実際、俺が思ってる以上に苦労する事になろうが、俺はそれで納得するよ。
先に書いておかなかったのは悪かったけど、子供だって作らない。
ただ一緒にいたいだけなんだよ。
苦労するだのなんだのは、当然当事者が知ってる。
そういう事は既に体験してる。
なので、周りとは一切関係を絶って暮らしてこうなんて事は、当事者が一番感じてる事なんだよ。
俺は俺、親は親でそれで良いじゃん、って言いたいの。
それとも、それすら間違いだ、って言うの？
それは知ってる。書いてあるよね？
で、それに対して愛情がどうのこうの、一切書いてないよね。
愛情がどうのこうの言ってるのは、愛情を盾にして他人に苦しみを強いる事に対してなんだけど。
苦労するから、なんだって言うの？
それで実際、俺が思ってる以上に苦労する事になろうが、俺はそれで納得するよ。
先に書いておかなかったのは悪かったけど、子供だって作らない。
ただ一緒にいたいだけなんだよ。
苦労するだのなんだのは、当然当事者が知ってる。
そういう事は既に体験してる。
なので、周りとは一切関係を絶って暮らしてこうなんて事は、当事者が一番感じてる事なんだよ。
俺は俺、親は親でそれで良いじゃん、って言いたいの。
それとも、それすら間違いだ、って言うの？
>>438
っていうかさ、質問に答えないのはなんで？
っていうかさ、質問に答えないのはなんで？
共依存かもしれないけど、子をつくらないならいいんじゃないかな
そこは彼女さんも合意なのかな？
生命云々ってよく分からないけど、納得の行かない干渉は彼女のことだけじゃないし
縁を切り親戚や他者に迷惑かけず彼女と二人で幸せに生きたいならその道を選べばいいんじゃない
彼女さんのことがなくても、支配的から親から離れることが356さんには必要だと思う
支配的・過干渉な親に育てられた人は、その支配から離れて初めて本当の自分らしい人生が始められる
自分自身のことも彼女さんのことも簡単にはいかないだろうけど、頑張ってね
うまくいっても駄目になっても、356さんが必要としてる人生経験なんじゃないかな
そこは彼女さんも合意なのかな？
生命云々ってよく分からないけど、納得の行かない干渉は彼女のことだけじゃないし
縁を切り親戚や他者に迷惑かけず彼女と二人で幸せに生きたいならその道を選べばいいんじゃない
彼女さんのことがなくても、支配的から親から離れることが356さんには必要だと思う
支配的・過干渉な親に育てられた人は、その支配から離れて初めて本当の自分らしい人生が始められる
自分自身のことも彼女さんのことも簡単にはいかないだろうけど、頑張ってね
うまくいっても駄目になっても、356さんが必要としてる人生経験なんじゃないかな
×支配的から親から
○支配的な親から
○支配的な親から
443 ：マジレスさん：2011/12/18(日) 18:07:35.64 ID:zgx46hoE
356さんは彼女への一時的な恋愛感情によって脳内がドーパミンで満たされた状態で
冷静な判断ができない状況に陥ってるんだよ
精神病の彼女と結婚しようとしてる息子を反対するのは親として当然の反応じゃないか
むしろその結婚にゴーサインを出すほうが親としておかしい・・・
そう思わんか？
冷静な判断ができない状況に陥ってるんだよ
精神病の彼女と結婚しようとしてる息子を反対するのは親として当然の反応じゃないか
むしろその結婚にゴーサインを出すほうが親としておかしい・・・
そう思わんか？
実話なのかどうかも怪しい
釣りくさい
釣りくさい
>>443
ゴーサイン出せ、なんて誰も言ってない。
反対なら反対で良い。反対する理由は俺にだって痛いほど分かる。不安もあるだろう。
その不安って親だけのもんだろ？それを押し付けんな、って言ってんの。
不安に思うのは勝手だけど、だからって介入、干渉してくんな、って言ってんの。
干渉が親の道ってなら、それも仕方ない。俺はここまで譲歩するよ。良いよ、こんなの慣れっこだ。
ただな、１つだけ譲れないものがある。
仮にも親なら、自分の子供に他人を裏切る道を選ばせるのは間違ってる。
「そう思わんか？」
思わんよ。
少なくとも、俺が今まで教わってきた人の道からは外れてる。
親が全部正しいなんて到底思えない。
学校、社会、それらより親が言ってる事が正しいなんてあるもんか。
間違ってるから、納得出来ないんだよ。
ゴーサイン出せ、なんて誰も言ってない。
反対なら反対で良い。反対する理由は俺にだって痛いほど分かる。不安もあるだろう。
その不安って親だけのもんだろ？それを押し付けんな、って言ってんの。
不安に思うのは勝手だけど、だからって介入、干渉してくんな、って言ってんの。
干渉が親の道ってなら、それも仕方ない。俺はここまで譲歩するよ。良いよ、こんなの慣れっこだ。
ただな、１つだけ譲れないものがある。
仮にも親なら、自分の子供に他人を裏切る道を選ばせるのは間違ってる。
「そう思わんか？」
思わんよ。
少なくとも、俺が今まで教わってきた人の道からは外れてる。
親が全部正しいなんて到底思えない。
学校、社会、それらより親が言ってる事が正しいなんてあるもんか。
間違ってるから、納得出来ないんだよ。
>>441
そうだね。ありがとう。
実は、彼女は子供作らないことについて合意してないんだ。
耳の痛い話ではあるけどね。そこは二人で話し合っていくつもり。
今はその話をする段階じゃないとも思ってる。
なにせ、一緒になれるかどうかも怪しいしね。
親から離れるかぁ。
今回の事で、親から離れる＝見捨てる事も選択肢の一つとして意識出来た。
あとは覚悟の問題なんだけどね。
彼女を裏切りたくないのはもちろんだけど、親も裏切りたくはないと思ってしまう。
その「裏切る」ってのがどうしても納得行かなくてさ。
それが俺の弱さ。
うん。きっと良い人生経験になると思うんだ。
これで失敗するにせよ、成功するにせよ、ね。
親の言う通り失敗するなら、その時初めて俺は親の言う事を信じられると思う。
でも、俺には失敗するとはとても思えない。
失敗するにせよ、成功するにせよ。
それを待って欲しい。そう思ってしまうね。
来年、俺は彼女の元に行こうと思う。
死にたくないもん。やっぱり生きて、彼女と添い遂げたい。
今の会社にも話してみるよ。
辞めるのは今すぐってわけにはいかないけどね。
お世話になった会社に恩返しもしたい。少なくとも迷惑は掛けたくない。
仕事整理して、親の事も見捨てないで。そういう道を探したい。
そうだね。ありがとう。
実は、彼女は子供作らないことについて合意してないんだ。
耳の痛い話ではあるけどね。そこは二人で話し合っていくつもり。
今はその話をする段階じゃないとも思ってる。
なにせ、一緒になれるかどうかも怪しいしね。
親から離れるかぁ。
今回の事で、親から離れる＝見捨てる事も選択肢の一つとして意識出来た。
あとは覚悟の問題なんだけどね。
彼女を裏切りたくないのはもちろんだけど、親も裏切りたくはないと思ってしまう。
その「裏切る」ってのがどうしても納得行かなくてさ。
それが俺の弱さ。
うん。きっと良い人生経験になると思うんだ。
これで失敗するにせよ、成功するにせよ、ね。
親の言う通り失敗するなら、その時初めて俺は親の言う事を信じられると思う。
でも、俺には失敗するとはとても思えない。
失敗するにせよ、成功するにせよ。
それを待って欲しい。そう思ってしまうね。
来年、俺は彼女の元に行こうと思う。
死にたくないもん。やっぱり生きて、彼女と添い遂げたい。
今の会社にも話してみるよ。
辞めるのは今すぐってわけにはいかないけどね。
お世話になった会社に恩返しもしたい。少なくとも迷惑は掛けたくない。
仕事整理して、親の事も見捨てないで。そういう道を探したい。
そこまでメンヘラ好きなら勝手に結婚すりゃいいじゃない
そしてそこまで親が嫌いなら
親に祝福して貰おうなんて思わないで、家出てどっか離れた場所で2人で生活したらいいじゃん幸せじゃねーか
アドバイス欲しいというよりただの愚痴吐きなんだろうからこんな事書くのもアレなんだろうな。レスは要らんよ
そしてそこまで親が嫌いなら
親に祝福して貰おうなんて思わないで、家出てどっか離れた場所で2人で生活したらいいじゃん幸せじゃねーか
アドバイス欲しいというよりただの愚痴吐きなんだろうからこんな事書くのもアレなんだろうな。レスは要らんよ
貴方は間違ってないと思います。自分の事は自分で決めるべき
親に「干渉しないで下さい。これからは自分で自分の道を選びます」と伝えればいい
どうしても認めてもらえないのなら彼女と駆け落ちでもすればいい
結局親にどうしてもらいたいのか全くわからない
統合失調症を身内に持つ身として、考え方が甘すぎて彼女と共倒れになるのが目に見える
自分の親との問題も解決できてないで、彼女の病気の問題も抱えるわけですか
親に「干渉しないで下さい。これからは自分で自分の道を選びます」と伝えればいい
どうしても認めてもらえないのなら彼女と駆け落ちでもすればいい
結局親にどうしてもらいたいのか全くわからない
統合失調症を身内に持つ身として、考え方が甘すぎて彼女と共倒れになるのが目に見える
自分の親との問題も解決できてないで、彼女の病気の問題も抱えるわけですか
451 ：マジレスさん：2011/12/18(日) 22:00:25.08 ID:zgx46hoE
親もなんとか息子が破滅の道に踏み込まんよう必死なのだろう
>>450
＞親に「干渉しないで下さい。これからは自分で自分の道を選びます」と伝えればいい
既に言ってある。常々、事あるごとに。
離れれば良いんだろうけど、俺が離れれば親の暮らしが立ち行かなくなるのは目に見えてるし、親もそう認識してる。
それで良いのか？、と思案してたのが今までの俺。
間違ってない、という言葉はありがとう。
ここにきて、やっと俺はそう行動出来そうだ。ありがとう。
＞結局親にどうしてもらいたいのか全くわからない
分からなくて当然。してもらいたい事なんか何もないんだから。
強いて言えば、「放っといて」というのがそれ。
俺はここを、毒親スレとか過干渉スレと同じに認識してた。
その辺は、同じ気持ちを共有してると勝手に考えていた。
そこは反省する。
そこで質問。
俺としては、「どうして欲しい？」に関する事は全て盛り込んだつもりだった。
でも、貴方にはそれが伝わらなかった。
恐らく、俺のその考え方は過干渉を受けた体験独特のものなのかもしれない。
だとしても納得が行かない。「干渉するな」とその都度言ってるはずなんだから。
何故、理解してくれないのだろう？俺の親だけじゃなくて、このスレに居る貴方ですらだよ？
どういう風に、どういう態度で言えば、それがちゃんと伝わるのだろう？理解してもらえるのだろう？
「干渉するな」＝「何もしなくて良い」という事を伝えるには、どうすれば良いんだろう？
＞親に「干渉しないで下さい。これからは自分で自分の道を選びます」と伝えればいい
既に言ってある。常々、事あるごとに。
離れれば良いんだろうけど、俺が離れれば親の暮らしが立ち行かなくなるのは目に見えてるし、親もそう認識してる。
それで良いのか？、と思案してたのが今までの俺。
間違ってない、という言葉はありがとう。
ここにきて、やっと俺はそう行動出来そうだ。ありがとう。
＞結局親にどうしてもらいたいのか全くわからない
分からなくて当然。してもらいたい事なんか何もないんだから。
強いて言えば、「放っといて」というのがそれ。
俺はここを、毒親スレとか過干渉スレと同じに認識してた。
その辺は、同じ気持ちを共有してると勝手に考えていた。
そこは反省する。
そこで質問。
俺としては、「どうして欲しい？」に関する事は全て盛り込んだつもりだった。
でも、貴方にはそれが伝わらなかった。
恐らく、俺のその考え方は過干渉を受けた体験独特のものなのかもしれない。
だとしても納得が行かない。「干渉するな」とその都度言ってるはずなんだから。
何故、理解してくれないのだろう？俺の親だけじゃなくて、このスレに居る貴方ですらだよ？
どういう風に、どういう態度で言えば、それがちゃんと伝わるのだろう？理解してもらえるのだろう？
「干渉するな」＝「何もしなくて良い」という事を伝えるには、どうすれば良いんだろう？
>>450
あと、今までの俺のレスを見直して、俺が不当にイライラしてたところがあった。申し訳ない。
貴方から言われる言葉に、俺はイライラしてたんだ。多分、貴方はそれが「何故？」と思った事だろう。
意味不明だっただろう。ごめんなさい。
俺のイライラは、今までの体験から来てると思う。
「それって全部俺のせいなんですか？」「俺がなんとか出来た事だったんですか？」
そう、俺は言い続けてきた。最近はもう言わないけど、思ってはいる。
親に関する事が大半なんだけどね。
＞正直に言っちゃうと「死にたい」と言ってる人が病気の彼女を支えられるとは思えない
＞自分の親との問題も解決できてないで、彼女の病気の問題も抱えるわけですか
これらの言ってる事はもっともなんだよ。もっともなんだけどさ。
それに関して、俺に悪いところあるとは到底思えなくなってんのよ。
今までは、「俺にも悪いところあった」とか考えるようにしてたんだけど、でもさ。
ここまでこじれたのは、彼女と俺のせい？
ここで色んな人が言うように、「俺は俺の人生を歩みます」それで済む話だったんじゃないの？
俺が俺の人生を歩めてないのは、俺のせいなの？
今、親を養ってる俺が悪いの？親を養うって悪い事だったの？
もうわけが分からないんだよ、俺自身。
考えてみれば、「親を養ってる」なんて言ってなかったね。
言ってないのに、分かるわけないよね。ごめんなさい。
それに気づいた。俺のイライラって不当だな、って。
リアルでもあるんだ、こういうの。
親と暮らしてる事とか、実家出ない事とか、彼女と結婚出来てない事とか。よく言われる。
優柔不断で男らしくない、とか言われたりする。軽く。
「それって俺のせいなのか？」毎回思っちゃうんだよね。
そのイライラが貴方に向いてしまった。本当にごめんなさい。
あと、今までの俺のレスを見直して、俺が不当にイライラしてたところがあった。申し訳ない。
貴方から言われる言葉に、俺はイライラしてたんだ。多分、貴方はそれが「何故？」と思った事だろう。
意味不明だっただろう。ごめんなさい。
俺のイライラは、今までの体験から来てると思う。
「それって全部俺のせいなんですか？」「俺がなんとか出来た事だったんですか？」
そう、俺は言い続けてきた。最近はもう言わないけど、思ってはいる。
親に関する事が大半なんだけどね。
＞正直に言っちゃうと「死にたい」と言ってる人が病気の彼女を支えられるとは思えない
＞自分の親との問題も解決できてないで、彼女の病気の問題も抱えるわけですか
これらの言ってる事はもっともなんだよ。もっともなんだけどさ。
それに関して、俺に悪いところあるとは到底思えなくなってんのよ。
今までは、「俺にも悪いところあった」とか考えるようにしてたんだけど、でもさ。
ここまでこじれたのは、彼女と俺のせい？
ここで色んな人が言うように、「俺は俺の人生を歩みます」それで済む話だったんじゃないの？
俺が俺の人生を歩めてないのは、俺のせいなの？
今、親を養ってる俺が悪いの？親を養うって悪い事だったの？
もうわけが分からないんだよ、俺自身。
考えてみれば、「親を養ってる」なんて言ってなかったね。
言ってないのに、分かるわけないよね。ごめんなさい。
それに気づいた。俺のイライラって不当だな、って。
リアルでもあるんだ、こういうの。
親と暮らしてる事とか、実家出ない事とか、彼女と結婚出来てない事とか。よく言われる。
優柔不断で男らしくない、とか言われたりする。軽く。
「それって俺のせいなのか？」毎回思っちゃうんだよね。
そのイライラが貴方に向いてしまった。本当にごめんなさい。
何かよくわからないけど、こっちも読んでてイライラした
はっきりいって文章からも優柔不断さが伝わります
はっきりいって文章からも優柔不断さが伝わります
アダルトチルドレンからの回復
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
↑大まかな一致だけど、これの六〜九、そして十のところなのかな？と感じました
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
↑大まかな一致だけど、これの六〜九、そして十のところなのかな？と感じました
457 ：マジレスさん：2011/12/19(月) 01:26:16.07 ID:EYf8N5wV
流れが切れてしまいそうですが聞いてもらえますか?
たまたま職場の人間関係にヒントになればと思い覗いた嫁いびりスレを見て、
母の彼氏の評価が彼氏から見てクソトメに値するかと思い始めています
初対面で職業から年収から転勤の有無を聞き、転勤はないことを知ると老後の話を積極的に始め
彼氏が帰った後私だけに「見た目が嫌。清潔感がないしあの笑顔は下品で嫌いになった」と言い
その後も「顔が下品！浮気しそうやし女癖は一生治らないよ！(浮気なんて話していません)」
最終的には、「あんな顔に似た子供が生まれるなんて嫌！元彼のがよかった
元彼とよりを戻せ！私はお父さんと結婚したし(一回り以上年上ですが顔は整っています)
あんたみたいに顔がそこそこのが生まれたから可愛がれてんのに孫が
あんなのは嫌だから別れなよ！」と２人きりになる度に言ってきます
他にも妹との差別というか待遇が違うような気がします
姉妹２人してフリーターという情けない状況ではありますが数か月前まで妹は
ニートのプロになりつつありました
その時は｢職を探すのも体力も息抜きも要る｣と母に言われ、
妹が多忙な生活になると｢休ませてあげて！家事なんかお前がやればいい｣
と一貫して私が家のことをしている状況でした
私ができていないと不満そうに溜息(めっちゃ聞こえる)、
妹ができていなくても全く何も言わない、バイト1日でやめても何も言わない、
妹の方がバイト代がいいのですが飼っている犬(妹の)の餌は私が買わないと
｢ご飯がないねぇ〜誰かが何もやらないからママが買ってきたよ〜｣と
犬と話しながら私に聞かせます
父はいますが妹の話になると不機嫌になって家を出ていくので話になりません
毎日毎日小さなミスを見つけては直接ぶちぶち言うか犬に聞かせるように
伝えてくるのでたまりません
お金は貯めてあるので引っ越してそのままほぼ絶縁をしたいとも思うのですが
いいのかどうか迷っている自分もいます
実際両親には体が弱いことで小さいことから随分迷惑をかけたと思いますし
皆様どう思われますか？
たまたま職場の人間関係にヒントになればと思い覗いた嫁いびりスレを見て、
母の彼氏の評価が彼氏から見てクソトメに値するかと思い始めています
初対面で職業から年収から転勤の有無を聞き、転勤はないことを知ると老後の話を積極的に始め
彼氏が帰った後私だけに「見た目が嫌。清潔感がないしあの笑顔は下品で嫌いになった」と言い
その後も「顔が下品！浮気しそうやし女癖は一生治らないよ！(浮気なんて話していません)」
最終的には、「あんな顔に似た子供が生まれるなんて嫌！元彼のがよかった
元彼とよりを戻せ！私はお父さんと結婚したし(一回り以上年上ですが顔は整っています)
あんたみたいに顔がそこそこのが生まれたから可愛がれてんのに孫が
あんなのは嫌だから別れなよ！」と２人きりになる度に言ってきます
他にも妹との差別というか待遇が違うような気がします
姉妹２人してフリーターという情けない状況ではありますが数か月前まで妹は
ニートのプロになりつつありました
その時は｢職を探すのも体力も息抜きも要る｣と母に言われ、
妹が多忙な生活になると｢休ませてあげて！家事なんかお前がやればいい｣
と一貫して私が家のことをしている状況でした
私ができていないと不満そうに溜息(めっちゃ聞こえる)、
妹ができていなくても全く何も言わない、バイト1日でやめても何も言わない、
妹の方がバイト代がいいのですが飼っている犬(妹の)の餌は私が買わないと
｢ご飯がないねぇ〜誰かが何もやらないからママが買ってきたよ〜｣と
犬と話しながら私に聞かせます
父はいますが妹の話になると不機嫌になって家を出ていくので話になりません
毎日毎日小さなミスを見つけては直接ぶちぶち言うか犬に聞かせるように
伝えてくるのでたまりません
お金は貯めてあるので引っ越してそのままほぼ絶縁をしたいとも思うのですが
いいのかどうか迷っている自分もいます
実際両親には体が弱いことで小さいことから随分迷惑をかけたと思いますし
皆様どう思われますか？
>>457
体が弱かった事でかけた苦労は、何も気にする必要は無いです
母親のあなたへの干渉、搾取タイプですね…
母親のおかしな干渉をあなたがしっかりと拒否でき、愚痴や小言にストレスを感じずにいられるなら
縁を切らずとも良い距離を保てるかもしれないと思います
（でも、それは簡単な事では無いんじゃないかな、と、思います）
体が弱かった事でかけた苦労は、何も気にする必要は無いです
母親のあなたへの干渉、搾取タイプですね…
母親のおかしな干渉をあなたがしっかりと拒否でき、愚痴や小言にストレスを感じずにいられるなら
縁を切らずとも良い距離を保てるかもしれないと思います
（でも、それは簡単な事では無いんじゃないかな、と、思います）
459 ：マジレスさん：2011/12/19(月) 04:47:48.51 ID:Uh6p2iLr
460 ：マジレスさん：2011/12/19(月) 12:07:56.39 ID:EYf8N5wV
おはようございます457です
458さん 搾取タイプ、ですか・・勉強しますね
たしかに小さい時から過干渉ではあると思っていましたが
母は私がやることなすこと全てに小言を言ってくる人なので
この生活が普通になってきています
絶縁、とまではいかなくとも脱却するにはどうしたらいいのでしょうか？
459さん 多分普通の人並みには気遣いはしてきました
例に出して不快に思われる方もいるかもしれませんが、3・11のとき
京都在住なので直接の被害はなかったのですが連日の報道で神経が
まいった(元々精神面が強くないらしい)母のために家族みんなで
仕事バイトを休み、どこか気晴らしできるようなところへ連れて行ったり
などできる限りのことはしていましたし・・
犬の餌については説明不足でした、すみません
母が言っているのは餌の補充分のことなので、毎食は与えています
買えなかったのはこちらもバイトが忙しかったのでちょっとぎりぎりだけど
来週に行くしかないと考えていたとことです
妹は大型ショッピングセンター内のアパレル勤務でしたのでペットショップ
はあるのに催促も嫌みも言われませんし、自分が家族に頼んで飼った犬が
何のドッグフードを食べるのか好むのかすら知りません
458さん 搾取タイプ、ですか・・勉強しますね
たしかに小さい時から過干渉ではあると思っていましたが
母は私がやることなすこと全てに小言を言ってくる人なので
この生活が普通になってきています
絶縁、とまではいかなくとも脱却するにはどうしたらいいのでしょうか？
459さん 多分普通の人並みには気遣いはしてきました
例に出して不快に思われる方もいるかもしれませんが、3・11のとき
京都在住なので直接の被害はなかったのですが連日の報道で神経が
まいった(元々精神面が強くないらしい)母のために家族みんなで
仕事バイトを休み、どこか気晴らしできるようなところへ連れて行ったり
などできる限りのことはしていましたし・・
犬の餌については説明不足でした、すみません
母が言っているのは餌の補充分のことなので、毎食は与えています
買えなかったのはこちらもバイトが忙しかったのでちょっとぎりぎりだけど
来週に行くしかないと考えていたとことです
妹は大型ショッピングセンター内のアパレル勤務でしたのでペットショップ
はあるのに催促も嫌みも言われませんし、自分が家族に頼んで飼った犬が
何のドッグフードを食べるのか好むのかすら知りません
親を気遣ってどこか連れて行ってあげるだけでも偉いわ
自分は無理
自分は無理
462 ：マジレスさん：2011/12/19(月) 15:03:40.02 ID:fPzynDfl
父親と妹が、高学歴だからか自分に確固たる自信があって
摩擦について何度話し合いをしてもびくともしなかった。
母と私はそれをお互いに愚痴ったり慰め合いながらやってきた。
でもその母が先日他界して、一対二になってしまい
もう耐えられなくて接触しないように生活して、何ヵ月も姿を見ていない。
父親は接触をしてこようとするけど拒絶したまま。
相談していた母がいなくなってもう何が正しいのかわからなくなった。
親戚に相談したら家を出ろと。いい歳だしそれが一番なんだろうけど
メンタル的にも参ってて家事をするのがやっとなのに、出て行ってやってけるのか不安。
ただの甘えだけどね。もうわけがわからんです。
でも似たような方もいて少し楽になりました。
チラ裏だし、スレチだったらすいません。
摩擦について何度話し合いをしてもびくともしなかった。
母と私はそれをお互いに愚痴ったり慰め合いながらやってきた。
でもその母が先日他界して、一対二になってしまい
もう耐えられなくて接触しないように生活して、何ヵ月も姿を見ていない。
父親は接触をしてこようとするけど拒絶したまま。
相談していた母がいなくなってもう何が正しいのかわからなくなった。
親戚に相談したら家を出ろと。いい歳だしそれが一番なんだろうけど
メンタル的にも参ってて家事をするのがやっとなのに、出て行ってやってけるのか不安。
ただの甘えだけどね。もうわけがわからんです。
でも似たような方もいて少し楽になりました。
チラ裏だし、スレチだったらすいません。
464 ：マジレスさん：2011/12/19(月) 15:20:20.62 ID:Uh6p2iLr
>>460
ではなぜ貴方と妹さんとでお母様からの扱いが異なるのでしょうね？
貴方の説明はちょっと腑に落ちない部分があるなという印象を受けました。
妹さんを悪者にしようとしている点も気になります。
誰も責めませんので正直におっしゃられればどなたか良い知恵があるかもしれませんよ。
ではなぜ貴方と妹さんとでお母様からの扱いが異なるのでしょうね？
貴方の説明はちょっと腑に落ちない部分があるなという印象を受けました。
妹さんを悪者にしようとしている点も気になります。
誰も責めませんので正直におっしゃられればどなたか良い知恵があるかもしれませんよ。
過干渉系の親に育てられた子じゃないから疑問なんだけど
親が自分の味方じゃないとわかってても親に相談したりするものなの？
不利になるだけだと思うんだけど
その辺の心理がわからない
親が自分の味方じゃないとわかってても親に相談したりするものなの？
不利になるだけだと思うんだけど
その辺の心理がわからない
なんかこの間から毒親思考な奴が湧いててうざいな
>>460
お母さんは貴方のことを何でも言うことを聞く奴隷か何かだと思ってる
一度全部ぶちまけてそれでもダメなら引越しな、自分の金は自分のために遣おう
>>462
家を出たらメンタルも良くなって元気になる
>>460
お母さんは貴方のことを何でも言うことを聞く奴隷か何かだと思ってる
一度全部ぶちまけてそれでもダメなら引越しな、自分の金は自分のために遣おう
>>462
家を出たらメンタルも良くなって元気になる
父と兄と弟は私が新しいことにチャレンジしようとすると応援してくれる。
でも母だけはネガティブな事しか言ってこない。嫌われてるのだろうか…
でも母だけはネガティブな事しか言ってこない。嫌われてるのだろうか…
>>460
他の方も書かれていますが、脱却には母親から離れる事が必要だと思います
そして、あの手この手で引き戻されそうになっても戻らない方が良いと思います
子は親から離れる事で干渉されていた頃とは違った自分を見出だして行けますが、
干渉親がそういった変化をする事はまず無いです
バイトで貯金して家を出るのは大変だと思いますが、現状が続く方が辛いのではないでしょうか…
もしご存知なければですが、過干渉関連・アダルトチルドレン関連等のスレ等も
現状の把握、今後どうしていくか等の参考になるのではないかなと思います
頑張ってくださいね。偉そうにすみませんが、陰ながら応援しています
他の方も書かれていますが、脱却には母親から離れる事が必要だと思います
そして、あの手この手で引き戻されそうになっても戻らない方が良いと思います
子は親から離れる事で干渉されていた頃とは違った自分を見出だして行けますが、
干渉親がそういった変化をする事はまず無いです
バイトで貯金して家を出るのは大変だと思いますが、現状が続く方が辛いのではないでしょうか…
もしご存知なければですが、過干渉関連・アダルトチルドレン関連等のスレ等も
現状の把握、今後どうしていくか等の参考になるのではないかなと思います
頑張ってくださいね。偉そうにすみませんが、陰ながら応援しています
470 ：マジレスさん：2011/12/19(月) 16:48:34.71 ID:Uh6p2iLr
>>467
貴方はなぜ子側の書き込みをすぐ鵜呑みにして親が悪いと決めつけるのですか？
私は>>460さんとそのお母様の両方の悪い部分を洗い出した上でお二方にとって
最良の道が見いだせればと考えておりました。
たった１つの書き込みから子が全て正しく親が全面的に悪いと即座に独断してしまう
貴方の思考に失礼ながら邪悪性を感じました。
貴方はなぜ子側の書き込みをすぐ鵜呑みにして親が悪いと決めつけるのですか？
私は>>460さんとそのお母様の両方の悪い部分を洗い出した上でお二方にとって
最良の道が見いだせればと考えておりました。
たった１つの書き込みから子が全て正しく親が全面的に悪いと即座に独断してしまう
貴方の思考に失礼ながら邪悪性を感じました。
ここは基本、毒親かなぁ？という親を持つ子供側の人のスレだと思ってた
親の立場の人や普通の家庭で育った人も来るの？ややこしい
親の立場の人や普通の家庭で育った人も来るの？ややこしい
>>465
過干渉にも色々あると思うので、皆がそうとは言えませんが、ID:Uh6p2iLrのように、
親なんだから子の事を思って言っているのよ、親や周りを悪物にするあなた(子)が悪いのよ、等と
子を洗脳するタイプの親に育てられている場合、子は本当の状況を正常に把握出来ておらず
それでも親なんだから味方であるはず、と思っていたり、味方では無いと気付いていながらも
相談をし、その回答が自分の事を思ってのものであると信じてしまう、というような事があります
>>468
468さんの母親はあなたの事をどのように思っているのでしょう？
自分の分身のように思っているのなら、母の思いにそぐわないチャレンジなので拒否しているのかも
ライバル視しているのなら、嫉妬心から拒否しているのかもしれないと思います
>>471
私もそう思ってました。ややこしいですよね…
過干渉にも色々あると思うので、皆がそうとは言えませんが、ID:Uh6p2iLrのように、
親なんだから子の事を思って言っているのよ、親や周りを悪物にするあなた(子)が悪いのよ、等と
子を洗脳するタイプの親に育てられている場合、子は本当の状況を正常に把握出来ておらず
それでも親なんだから味方であるはず、と思っていたり、味方では無いと気付いていながらも
相談をし、その回答が自分の事を思ってのものであると信じてしまう、というような事があります
>>468
468さんの母親はあなたの事をどのように思っているのでしょう？
自分の分身のように思っているのなら、母の思いにそぐわないチャレンジなので拒否しているのかも
ライバル視しているのなら、嫉妬心から拒否しているのかもしれないと思います
>>471
私もそう思ってました。ややこしいですよね…
>>472
>>465の質問に答えて下さりありがとうございます
私は逆に昔から母との仲が微妙で相談事もしない、会話もろくにしない関係で
干渉してくる厄介さはないけど、子供の好きな食べ物も知らない親で、親として
どうなんだ？と思うところがあったり…。我儘かもしれないけど、好きなタレントの話を一緒にしたり
笑いあったりしたかった。いや、今さら仲良くするのも気持ち悪いからもうどうでもいいけど
時々仲良さそうに笑いながら話してる母娘みてると、いい歳して泣きそうになる
>>465の質問に答えて下さりありがとうございます
私は逆に昔から母との仲が微妙で相談事もしない、会話もろくにしない関係で
干渉してくる厄介さはないけど、子供の好きな食べ物も知らない親で、親として
どうなんだ？と思うところがあったり…。我儘かもしれないけど、好きなタレントの話を一緒にしたり
笑いあったりしたかった。いや、今さら仲良くするのも気持ち悪いからもうどうでもいいけど
時々仲良さそうに笑いながら話してる母娘みてると、いい歳して泣きそうになる
>>470
＞両方の悪い部分を洗い出した上でお二方にとって
＞最良の道が見いだせればと考えておりました。
ID:Uh6p2iLrが洗い出した母親側の悪い部分？
今までの書き込みのどの部分の事です？私には一つも無いように思われますが…
あなたが私を邪悪だと思うのは仕方が無い事だと思います
あなたが持っているであろう毒親思考を否定しまくっていますから、自分を否定する者を悪と感じるのです
そもそもの話をします
ここは親側が持論を主張していいスレでは無いです。その事を認識し、然るべきスレに移動してください
このスレをきちんと確認していただければ判りますよね
あなたは存在自体がスレチなのです
＞両方の悪い部分を洗い出した上でお二方にとって
＞最良の道が見いだせればと考えておりました。
ID:Uh6p2iLrが洗い出した母親側の悪い部分？
今までの書き込みのどの部分の事です？私には一つも無いように思われますが…
あなたが私を邪悪だと思うのは仕方が無い事だと思います
あなたが持っているであろう毒親思考を否定しまくっていますから、自分を否定する者を悪と感じるのです
そもそもの話をします
ここは親側が持論を主張していいスレでは無いです。その事を認識し、然るべきスレに移動してください
このスレをきちんと確認していただければ判りますよね
あなたは存在自体がスレチなのです
>>473
過干渉・無干渉、別物だとは思いますが、
どちらの親も「本当には子に親身でない」という点は同じですよね…
親身に答えてくれない相手に相談は出来ないですものね
健全な親子に憧れる気持ち、分かります
私は諦め切っているつもりですが、時々胸が苦しくなる時もあります…
お互いいつか乗り越えられるといいですね
過干渉・無干渉、別物だとは思いますが、
どちらの親も「本当には子に親身でない」という点は同じですよね…
親身に答えてくれない相手に相談は出来ないですものね
健全な親子に憧れる気持ち、分かります
私は諦め切っているつもりですが、時々胸が苦しくなる時もあります…
お互いいつか乗り越えられるといいですね
>>465
相談する場合については、>>472さんが仰ってる通りなんだろうと思う。
俺は相談しない。
貴方が言うように、不利になるから。
相談しないもんだから、親としては探りたくなるのも分からんではないけどね。
負のスパイラル。
むしろ、どっかのタイミングで相談していれば・・・とも思うが、やっぱ相談出来んわ。
良い結果になるとは思えんから。ほとんどトラウマみたいになってる。
相談する場合については、>>472さんが仰ってる通りなんだろうと思う。
俺は相談しない。
貴方が言うように、不利になるから。
相談しないもんだから、親としては探りたくなるのも分からんではないけどね。
負のスパイラル。
むしろ、どっかのタイミングで相談していれば・・・とも思うが、やっぱ相談出来んわ。
良い結果になるとは思えんから。ほとんどトラウマみたいになってる。
>>456
と、これは>>472さんだったのか。
なんかしっくりきた。ありがとう。
自分らしさか。
まだ、俺はそれが何か分かってないんだろうな。
いつか、見つかると良いな。
今のところは、今さら見つかったところで・・・とも思っちゃうけど。
でも、探すよ。自分らしさ。
俺、これは散々見ているはずなんだろうけど、>>472さんに指摘されて初めて理解した気がする。
次は第11段階か。うん。確かにもう人と関わりたくないと思っていた。一度、独りになりたいと思っていた。
彼女とは結局別れちゃったよ。
これ以上、俺が諦めない事で彼女に迷惑掛かるって思い知ったから。
とりあえず、親、親戚連中とは関わりを絶つ。
これ以上何やったって、もう誰かに迷惑は掛からんだろ。
俺は俺の為に生きる。今、やっとそう思えた。
と、これは>>472さんだったのか。
なんかしっくりきた。ありがとう。
自分らしさか。
まだ、俺はそれが何か分かってないんだろうな。
いつか、見つかると良いな。
今のところは、今さら見つかったところで・・・とも思っちゃうけど。
でも、探すよ。自分らしさ。
俺、これは散々見ているはずなんだろうけど、>>472さんに指摘されて初めて理解した気がする。
次は第11段階か。うん。確かにもう人と関わりたくないと思っていた。一度、独りになりたいと思っていた。
彼女とは結局別れちゃったよ。
これ以上、俺が諦めない事で彼女に迷惑掛かるって思い知ったから。
とりあえず、親、親戚連中とは関わりを絶つ。
これ以上何やったって、もう誰かに迷惑は掛からんだろ。
俺は俺の為に生きる。今、やっとそう思えた。
>>477
質問してもいいですか？
なぜ親に彼女の病気の事がばれたのですか？自分から言って？探られて？
結婚を誓うまで本気だったのなら病気の事は秘密にするか、親と離れるまで
彼女に待っててもらうか。初めのほうでは彼女の存在で親との関係がこじれた
と書いてあるようにみえたのですが、もとからこじれてたんですね
彼女と別れる結果になって、なんだか残念です
質問してもいいですか？
なぜ親に彼女の病気の事がばれたのですか？自分から言って？探られて？
結婚を誓うまで本気だったのなら病気の事は秘密にするか、親と離れるまで
彼女に待っててもらうか。初めのほうでは彼女の存在で親との関係がこじれた
と書いてあるようにみえたのですが、もとからこじれてたんですね
彼女と別れる結果になって、なんだか残念です
>>478
うん。残念だった。
とは言っても、もう既に悲しくない、ってところが悲しいというか悔しいというか。
いつも、こう。感情が長続きしないんだ。もう、悲しくないんだ、実際。
回答は逆からにさせてもらう。その方が俺自身説明しやすい。
元からこじれてたよ。彼女と会う前から既に親との関係はこじれてた。
そんな時に出会ったのが彼女。
色々あったけど、楽しかったよ。ってのはまた別の話か。
彼女の病気がバレたのは、俺の家に彼女連れていった後。
正直、この辺は自分でも話すのが辛い。俺のミスが大きい部分だからだ。
彼女、俺が俺の家族から馬鹿にされる事が頭に来たんだね。（兄、からなんだが）
その後、彼女の家族も馬鹿にされた。それも当然、頭に来た。
そして、俺の兄に食って掛かった。
俺の母がそれをなだめようとした。
でもね、俺はそれを突っぱねてしまったんだ。今でもそれを後悔してしまう。
そうしなければ、今のようにはなっていなかったんじゃないか？とも思う。本当はね。
（もちろん、俺がもっと馬鹿にされないくらい強かったら、ってのはあるんだけど。）
うん。残念だった。
とは言っても、もう既に悲しくない、ってところが悲しいというか悔しいというか。
いつも、こう。感情が長続きしないんだ。もう、悲しくないんだ、実際。
回答は逆からにさせてもらう。その方が俺自身説明しやすい。
元からこじれてたよ。彼女と会う前から既に親との関係はこじれてた。
そんな時に出会ったのが彼女。
色々あったけど、楽しかったよ。ってのはまた別の話か。
彼女の病気がバレたのは、俺の家に彼女連れていった後。
正直、この辺は自分でも話すのが辛い。俺のミスが大きい部分だからだ。
彼女、俺が俺の家族から馬鹿にされる事が頭に来たんだね。（兄、からなんだが）
その後、彼女の家族も馬鹿にされた。それも当然、頭に来た。
そして、俺の兄に食って掛かった。
俺の母がそれをなだめようとした。
でもね、俺はそれを突っぱねてしまったんだ。今でもそれを後悔してしまう。
そうしなければ、今のようにはなっていなかったんじゃないか？とも思う。本当はね。
（もちろん、俺がもっと馬鹿にされないくらい強かったら、ってのはあるんだけど。）
>>478
なんで俺は、そんな事をしたんだろう？
俺は兄寄りだった。馬鹿にされても、それも当然だと思っていた。実際、俺は馬鹿だからさ。
兄に憧れていた。だからなのか、あの時俺は、彼女に対して頭に来てしまったんだ。
どうしようもない馬鹿だった。
話が脱線した。何故バレたのか？だったよね。ごめんなさい。
その後、落ち着いた時に彼女が俺の母に打ち明けたんだ。心の病気だという事を。
それがまず初め。その時は母も理解を示していてくれたようなんだけど。
何度も言うが、俺は母が信じられなかった。
で、次に病名までバレたのは、やっぱり俺のミス。
彼女はずっと頭に来ててね。恐らくそれが悪化に繋がったんだと思う。
その後の俺もまずかった。
俺は兄の立場に依って、彼女と口論してしまった。
悪化するわな。
で、何が起こったか。彼女は俺の兄に直接電話して文句を言ったんだ。泣きながら。
そこで、俺の母親と彼女の家族とで話になった。
そして、彼女の病名が俺の家族の知るところとなった。
俺はその顛末を、俺の家族から聞かされた。
その後は、ここに書いた通り。かれこれ１０年くらいになるよ。
俺のミスなんだ。本当は。
いかにも「俺は悪くない」みたいな事書いてたけど、俺のミスなんだ。
今でも、その時に俺が・・・と思う。
あれから１０年、俺も勉強したよ、彼女の病気の事とか、さらに。
でも、それを１０年前にも知っていたら、ちゃんと勉強していたら、と思う。
がっかりだったでしょ？
でも、過干渉だったのは本当だよ。
なんで俺は、そんな事をしたんだろう？
俺は兄寄りだった。馬鹿にされても、それも当然だと思っていた。実際、俺は馬鹿だからさ。
兄に憧れていた。だからなのか、あの時俺は、彼女に対して頭に来てしまったんだ。
どうしようもない馬鹿だった。
話が脱線した。何故バレたのか？だったよね。ごめんなさい。
その後、落ち着いた時に彼女が俺の母に打ち明けたんだ。心の病気だという事を。
それがまず初め。その時は母も理解を示していてくれたようなんだけど。
何度も言うが、俺は母が信じられなかった。
で、次に病名までバレたのは、やっぱり俺のミス。
彼女はずっと頭に来ててね。恐らくそれが悪化に繋がったんだと思う。
その後の俺もまずかった。
俺は兄の立場に依って、彼女と口論してしまった。
悪化するわな。
で、何が起こったか。彼女は俺の兄に直接電話して文句を言ったんだ。泣きながら。
そこで、俺の母親と彼女の家族とで話になった。
そして、彼女の病名が俺の家族の知るところとなった。
俺はその顛末を、俺の家族から聞かされた。
その後は、ここに書いた通り。かれこれ１０年くらいになるよ。
俺のミスなんだ。本当は。
いかにも「俺は悪くない」みたいな事書いてたけど、俺のミスなんだ。
今でも、その時に俺が・・・と思う。
あれから１０年、俺も勉強したよ、彼女の病気の事とか、さらに。
でも、それを１０年前にも知っていたら、ちゃんと勉強していたら、と思う。
がっかりだったでしょ？
でも、過干渉だったのは本当だよ。
>>478
彼女には・・・ずいぶん待たせたね。そう、１０年くらい。
その間に俺は就職して、右往左往して。
就職の時も揉めたね。これは彼女関係ない話なんだけど。（いや、少しは関係するのか？）
結局地元に就職した俺だけど、貯めたお金で彼女と会ったりってのは続いた。
で、会いに行く事には毎回反対されてた。
その時には、俺は１０年前の後悔もあって、彼女寄りの考えになっていた。
お金貯めて、彼女の近くで転職する事を考えていた。
親戚総出で反対されてきたのは、その辺りからかな。
俺が彼女に会いに行く度、俺の母は奇行を繰り返すようになった。
公には言いヅライけど、俺が出掛ける時になって飲酒運転したりね。何度それでチケット無駄にしたか分からないぐらい。
家も建てちゃってさ。俺もその借金一口噛んでるんだ。まあ、住んでるんだから当たり前だけどね。
家のローン背負って、お金が目減りしはじめたのが最近。会いに行ける回数も減った。
正直ね、親戚は（今は）反対してないとタカをくくってた。
俺が地元で就職する際の契約が、俺と彼女の結婚だったから。
本当は彼女の近くの職場で内定取ってたんだけど、
彼女の家に電凸とかされて「地元で就職しないとこれがずっと続くぞ！！」とか言われて。
内定蹴って、泣く泣く就職したのが、今の地元。
今回の別れの決定打は、やっぱり親戚からの彼女の家への電凸だった。
またこれが起こるのは、もう俺耐えられなかったんだ。
連投、長文ごめんね。これで全部だと思う、多分。
彼女には・・・ずいぶん待たせたね。そう、１０年くらい。
その間に俺は就職して、右往左往して。
就職の時も揉めたね。これは彼女関係ない話なんだけど。（いや、少しは関係するのか？）
結局地元に就職した俺だけど、貯めたお金で彼女と会ったりってのは続いた。
で、会いに行く事には毎回反対されてた。
その時には、俺は１０年前の後悔もあって、彼女寄りの考えになっていた。
お金貯めて、彼女の近くで転職する事を考えていた。
親戚総出で反対されてきたのは、その辺りからかな。
俺が彼女に会いに行く度、俺の母は奇行を繰り返すようになった。
公には言いヅライけど、俺が出掛ける時になって飲酒運転したりね。何度それでチケット無駄にしたか分からないぐらい。
家も建てちゃってさ。俺もその借金一口噛んでるんだ。まあ、住んでるんだから当たり前だけどね。
家のローン背負って、お金が目減りしはじめたのが最近。会いに行ける回数も減った。
正直ね、親戚は（今は）反対してないとタカをくくってた。
俺が地元で就職する際の契約が、俺と彼女の結婚だったから。
本当は彼女の近くの職場で内定取ってたんだけど、
彼女の家に電凸とかされて「地元で就職しないとこれがずっと続くぞ！！」とか言われて。
内定蹴って、泣く泣く就職したのが、今の地元。
今回の別れの決定打は、やっぱり親戚からの彼女の家への電凸だった。
またこれが起こるのは、もう俺耐えられなかったんだ。
連投、長文ごめんね。これで全部だと思う、多分。
頭混乱してきた／(^o^)＼
良い方向に向かってるみたいでよかったです
良い方向に向かってるみたいでよかったです
483 ：マジレスさん：2011/12/20(火) 00:05:30.69 ID:wJz1tRg8
457です たびたびすみません
府に落ちないと言われたのでどうしたらいいのか分からないけどさっきの話を
姉妹で片付けが苦手なのですが私にはぶちぶち言うことから始まり、
返事をしても返事の仕方で言われ、ついには｢何が気に入らんのや！｣
と怒鳴りだす始末でした
妹には服やマンガも母と一緒に片付けて特に何も言われなかったようです
この違いが全くわかりませんが小さい時からこうだったのです・・
ぶちまけるのは幾度となく繰り返してきました
そしてそれは捉え方が悪いんだ、ちゃんと愛しているし心配もしたりする、
と言われ謝られたことはあまりないような気がしますしもちろん
母の嫌なところを話してもなおったことはありません
教えて頂いたスレも見ようと思いますが、ゆっくりでしか読めないと思います
このスレを１から声を殺して泣きながらやっと読めましたので
みなさんありがとうございます
私はこの家を出たいんです、この選択は合っているんですよね・・？
府に落ちないと言われたのでどうしたらいいのか分からないけどさっきの話を
姉妹で片付けが苦手なのですが私にはぶちぶち言うことから始まり、
返事をしても返事の仕方で言われ、ついには｢何が気に入らんのや！｣
と怒鳴りだす始末でした
妹には服やマンガも母と一緒に片付けて特に何も言われなかったようです
この違いが全くわかりませんが小さい時からこうだったのです・・
ぶちまけるのは幾度となく繰り返してきました
そしてそれは捉え方が悪いんだ、ちゃんと愛しているし心配もしたりする、
と言われ謝られたことはあまりないような気がしますしもちろん
母の嫌なところを話してもなおったことはありません
教えて頂いたスレも見ようと思いますが、ゆっくりでしか読めないと思います
このスレを１から声を殺して泣きながらやっと読めましたので
みなさんありがとうございます
私はこの家を出たいんです、この選択は合っているんですよね・・？
>>482
俺自身、読み返してなんか筋道通らないように思えてきたけど、でも確かにこれで通ってるんだ。
時系列とかバラバラで読み難いでしょう？ごめん。
いかにバラバラか、自分でもよく分かったよ。
吐き出せてスッキリした。ありがとう。
うん。何はともあれ、良い方向に向かってるんだよ、きっと。
次に報告する時は、ちゃんと読みやすく書けるようになってると思う。
>>483
なんか割り込んでごめんね。
貴方の感じてる事については、なんとなくだけど俺も共感出来る。腑に落ちない感じ？
俺では上手く言葉に出来ないんだけどね。
きっと、他の人達もその辺の感情は共感してくれるよ。
家を出る、という選択は間違っていないよ。
腑に落ちない事、納得行かない事から離れたいのは、間違った考えじゃないと思う。
俺が言えた義理じゃないけどね。
俺自身、読み返してなんか筋道通らないように思えてきたけど、でも確かにこれで通ってるんだ。
時系列とかバラバラで読み難いでしょう？ごめん。
いかにバラバラか、自分でもよく分かったよ。
吐き出せてスッキリした。ありがとう。
うん。何はともあれ、良い方向に向かってるんだよ、きっと。
次に報告する時は、ちゃんと読みやすく書けるようになってると思う。
>>483
なんか割り込んでごめんね。
貴方の感じてる事については、なんとなくだけど俺も共感出来る。腑に落ちない感じ？
俺では上手く言葉に出来ないんだけどね。
きっと、他の人達もその辺の感情は共感してくれるよ。
家を出る、という選択は間違っていないよ。
腑に落ちない事、納得行かない事から離れたいのは、間違った考えじゃないと思う。
俺が言えた義理じゃないけどね。
>>483
ふに落ちないと言っていたのは親サイドの人じゃないかな。気にすることないと思いますよ
大丈夫。似たような経験のある皆さんがすすめてるんだもん
家を出ること、お母さんに打ち明けずに進めていった方がいいかもです
無理せずゆっくりでも頑張ってーﾉｼ
ふに落ちないと言っていたのは親サイドの人じゃないかな。気にすることないと思いますよ
大丈夫。似たような経験のある皆さんがすすめてるんだもん
家を出ること、お母さんに打ち明けずに進めていった方がいいかもです
無理せずゆっくりでも頑張ってーﾉｼ
486 ：マジレスさん：2011/12/20(火) 03:56:09.97 ID:M6X1FFH2
>>474
私は21才の未婚の者です。
そのように自分の独断と偏見で勝手に決めつけをする思考が邪悪だと申し上げたのです。
>>483
妹さんは何も言わないのに貴方だけ言われるということは何か原因があるのですよね？
いずれにせよお母様や妹さんをあまり悪者として捉えないほうがよいと思いますよ。
選択が合ってるのか人にお伺いを立てるのではなくご自身の自立の為に家を出ましょう。
そしてご自身が取った選択にどのような結果が訪れても責任を持つ覚悟を持って下さい。
それと人を悪者のように言ってしまう点を正していく意識を持って欲しいです。
せっかく貴方の人としての魅力もその一点で全てが損なわれてしまいかねないからです。
私は21才の未婚の者です。
そのように自分の独断と偏見で勝手に決めつけをする思考が邪悪だと申し上げたのです。
>>483
妹さんは何も言わないのに貴方だけ言われるということは何か原因があるのですよね？
いずれにせよお母様や妹さんをあまり悪者として捉えないほうがよいと思いますよ。
選択が合ってるのか人にお伺いを立てるのではなくご自身の自立の為に家を出ましょう。
そしてご自身が取った選択にどのような結果が訪れても責任を持つ覚悟を持って下さい。
それと人を悪者のように言ってしまう点を正していく意識を持って欲しいです。
せっかく貴方の人としての魅力もその一点で全てが損なわれてしまいかねないからです。
こんなスレあったのか
うちの親子関係もイビツな感じはする。
最近気付いたのだが、母が私の兄(未婚、３６歳)の性的事情に妙に敏感なんじゃないかということだ。
母は何人か彼女がずっといない兄にお見合い相手を紹介してきたのだが、
最近また親戚の紹介でお見合い相手を紹介したらしい。
その相手と初顔合わせ後、２〜３回会ったらしいのだが、その間に相手とHしたんじゃないかということを
やたら勘ぐっているようなのだ。口には出さないが、私が昔から母を見てきてそうなんじゃないかと勘付いてるという感じなのだが。
母が、兄がお見合い相手とそういうことをしてるんじゃないかと勝手に妄想をめぐらせている感じ。
普通、２〜３回相手と会っただけで、そこまで想像しないよね？
普通に会っただけって思うよね？でも母はそんな感じじゃない。
なんか異常。異常な家族だ。おかげで三人兄弟全員アラサー以上だが、みんな異性とまともに付き合った経験はなく、
彼氏彼女がいないのが普通の異常な家庭。やっぱりうちの家庭は異常なのだろうか。
ちなみに、父親は、弟が進学で実家を出るときに、実家にエロ本を置いていったものを
数冊しれっと盗み、物置に隠し持っている。
うちの親子関係もイビツな感じはする。
最近気付いたのだが、母が私の兄(未婚、３６歳)の性的事情に妙に敏感なんじゃないかということだ。
母は何人か彼女がずっといない兄にお見合い相手を紹介してきたのだが、
最近また親戚の紹介でお見合い相手を紹介したらしい。
その相手と初顔合わせ後、２〜３回会ったらしいのだが、その間に相手とHしたんじゃないかということを
やたら勘ぐっているようなのだ。口には出さないが、私が昔から母を見てきてそうなんじゃないかと勘付いてるという感じなのだが。
母が、兄がお見合い相手とそういうことをしてるんじゃないかと勝手に妄想をめぐらせている感じ。
普通、２〜３回相手と会っただけで、そこまで想像しないよね？
普通に会っただけって思うよね？でも母はそんな感じじゃない。
なんか異常。異常な家族だ。おかげで三人兄弟全員アラサー以上だが、みんな異性とまともに付き合った経験はなく、
彼氏彼女がいないのが普通の異常な家庭。やっぱりうちの家庭は異常なのだろうか。
ちなみに、父親は、弟が進学で実家を出るときに、実家にエロ本を置いていったものを
数冊しれっと盗み、物置に隠し持っている。
続き
母親というものは、息子の性的事情をそこまで気にするものだろうか？
普通はもっとさりげなく流さないものだろうか？
なぜあそこまで異常に気にするのだろうか？
息子が、自分以外の女性とHして深い関係になるのを嫌がってるのだろうか？
父親も、私に対してそんな節がある。
子供がHすることに関して異常に敏感。
しかし、相手が既婚者など、不幸な恋愛の上でのHならOKらしく、そこは敏感に察知しない。
敏感に察知するのは、子供が独身の相手と幸せな恋愛の上でのHのにおいを高度な臭覚で異常に敏感に察知しているような感じ。
やっぱりこんな親は異常なのかな？おかしいのかな。
それとも子供が心配なだけだろうか？いい年齢してH経験がない三人兄弟の原因は親にあるような気がしてならない。
母親というものは、息子の性的事情をそこまで気にするものだろうか？
普通はもっとさりげなく流さないものだろうか？
なぜあそこまで異常に気にするのだろうか？
息子が、自分以外の女性とHして深い関係になるのを嫌がってるのだろうか？
父親も、私に対してそんな節がある。
子供がHすることに関して異常に敏感。
しかし、相手が既婚者など、不幸な恋愛の上でのHならOKらしく、そこは敏感に察知しない。
敏感に察知するのは、子供が独身の相手と幸せな恋愛の上でのHのにおいを高度な臭覚で異常に敏感に察知しているような感じ。
やっぱりこんな親は異常なのかな？おかしいのかな。
それとも子供が心配なだけだろうか？いい年齢してH経験がない三人兄弟の原因は親にあるような気がしてならない。
489 ：マジレスさん：2011/12/20(火) 09:24:53.41 ID:KEBc6YJh
>>488
うちと同じだ 性的な話が1度もでたことない 冗談でも出してはいけない空気。
性を否定されて育った部分もあるが
子供が幸福になるのを許さない親の典型なんだと思う。
そういう親にとって子供は親の人形だから、自分の意思を持つことが許せない。
仮に人形ではなく人間だと思っていたとしても、「無力な子供」という役割を押しつけて
それを超える事を許さないのだと思う。
毒親ｽﾚ条中だったけど こっちも参考になるな
ちなみに親はｶﾙﾄ宗教信者と人格障害(通院) ちょっとｽﾚﾁか
うちと同じだ 性的な話が1度もでたことない 冗談でも出してはいけない空気。
性を否定されて育った部分もあるが
子供が幸福になるのを許さない親の典型なんだと思う。
そういう親にとって子供は親の人形だから、自分の意思を持つことが許せない。
仮に人形ではなく人間だと思っていたとしても、「無力な子供」という役割を押しつけて
それを超える事を許さないのだと思う。
毒親ｽﾚ条中だったけど こっちも参考になるな
ちなみに親はｶﾙﾄ宗教信者と人格障害(通院) ちょっとｽﾚﾁか
>>489
やっぱり毒親なのかな
自分も前はよく喪女板の性的な抑圧ｽﾚ覗いてたけど、
親は宗教信者でもないし、人格障害っぽいけど病院なんて決していかない親だから通院もしていないから
イマイチ掴めないんだよね・・うちの親が正常なのか異常なのか
父親は教師だし、両親とも一見すごくまともに見えるのでなかなか気付くのが遅れた感じ。
一見すごくまともってのがまた厄介なんだわ
兄も弟も、親が毒親とまでは思ってないようで、親のことは育て方はおかしいとは思ってるみたいだけど
まぁどこの親も完璧じゃないし、愛情はちゃんとあったと言ってるからよくわからなくなった
でも現に兄弟三人共揃いも揃って彼氏彼女がまともにできたことがないっていうのは
明らかに問題あるよね・・
どうしたらいいものがすごく悩んでいる
やっぱ、うちの親は異常なような気がするんだよなぁ・・
やっぱり毒親なのかな
自分も前はよく喪女板の性的な抑圧ｽﾚ覗いてたけど、
親は宗教信者でもないし、人格障害っぽいけど病院なんて決していかない親だから通院もしていないから
イマイチ掴めないんだよね・・うちの親が正常なのか異常なのか
父親は教師だし、両親とも一見すごくまともに見えるのでなかなか気付くのが遅れた感じ。
一見すごくまともってのがまた厄介なんだわ
兄も弟も、親が毒親とまでは思ってないようで、親のことは育て方はおかしいとは思ってるみたいだけど
まぁどこの親も完璧じゃないし、愛情はちゃんとあったと言ってるからよくわからなくなった
でも現に兄弟三人共揃いも揃って彼氏彼女がまともにできたことがないっていうのは
明らかに問題あるよね・・
どうしたらいいものがすごく悩んでいる
やっぱ、うちの親は異常なような気がするんだよなぁ・・
やっぱり無力な子供という役割を押し付けて、それを超えることを許さないから
息子や娘が、大人としての営みであるHをすることを許さないってことだろうか？
無力な子供の枠を超えてしまったら何か困ることでもあるのだろうか・・
あーあ・・あんな親の下に生まれたばっかりに不幸な人生を送ることになってしまった
早く死んでほしい
息子や娘が、大人としての営みであるHをすることを許さないってことだろうか？
無力な子供の枠を超えてしまったら何か困ることでもあるのだろうか・・
あーあ・・あんな親の下に生まれたばっかりに不幸な人生を送ることになってしまった
早く死んでほしい
人格障害で通院？ありえるのか？自分の親も境界性人格障害を疑ってたけど
違った。違う精神病ではあるけど。
違った。違う精神病ではあるけど。
ちなみに自分から病院に行きたがらないから警察にお世話になった。
何度か家にパトカー呼び寄せたことある。またか、と思われてたかもｗ
何度か家にパトカー呼び寄せたことある。またか、と思われてたかもｗ
>>491
何となく誰か一人でも親壁を突破して結婚でもしたら
親も何か気付くんじゃ？と思った
いつまでも幼い子供の時と同じにみてるから
何でもどこまでもコントロール+把握出来る（していい）と勘違いするのかも
それを「おかしいよ」と子の位置から言っても分かることはないと思う
あと親の顔色見すぎると、自分のしたいことは何も出来なくなるから気をつけて
↑私はこれに引っ掛かって人生前に進めなくなってた
何となく誰か一人でも親壁を突破して結婚でもしたら
親も何か気付くんじゃ？と思った
いつまでも幼い子供の時と同じにみてるから
何でもどこまでもコントロール+把握出来る（していい）と勘違いするのかも
それを「おかしいよ」と子の位置から言っても分かることはないと思う
あと親の顔色見すぎると、自分のしたいことは何も出来なくなるから気をつけて
↑私はこれに引っ掛かって人生前に進めなくなってた
母親自身は嫌いじゃないんだけど、完全毒親だった父の暴力から
守ってくれなかったことトラウマになってる
母も暴力を受けていたから仕方なかったのかもしれないけど
私が殴られてても小さく声をかけるだけで、見てみぬふりされたのが忘れられない
今は父とも離婚して私も家を出たけど、生活力のない母が何かと電話をかけてくるのが煩わしい
将来金銭的な援助や介護をして欲しいと言われるが、素直に応じられない
守ってくれなかったことトラウマになってる
母も暴力を受けていたから仕方なかったのかもしれないけど
私が殴られてても小さく声をかけるだけで、見てみぬふりされたのが忘れられない
今は父とも離婚して私も家を出たけど、生活力のない母が何かと電話をかけてくるのが煩わしい
将来金銭的な援助や介護をして欲しいと言われるが、素直に応じられない
496 ：マジレスさん：2011/12/20(火) 16:35:27.58 ID:M6X1FFH2
>>491
子供がセックスに耽っているのを喜ぶ親はいないでしょう。
しっかりした男は女の貞操観念をシビアにチェックしますよ。
男にすぐセックスさせるような女には嫌悪感を抱きます。
親のお陰で貞操観念が育まれたと捉えてみたらいかがでしょう。
子供がセックスに耽っているのを喜ぶ親はいないでしょう。
しっかりした男は女の貞操観念をシビアにチェックしますよ。
男にすぐセックスさせるような女には嫌悪感を抱きます。
親のお陰で貞操観念が育まれたと捉えてみたらいかがでしょう。
21歳未婚、必死で親擁護……
なんだこれ
度を超えた性への介入、異性関係への過干渉は、そのこどもの異性への意識を狂わせるよ
性行為を汚らわしいものだと感じてしまうなどなど
なんだこれ
度を超えた性への介入、異性関係への過干渉は、そのこどもの異性への意識を狂わせるよ
性行為を汚らわしいものだと感じてしまうなどなど
>>494
レスありがとう。
なるほどね・・誰か一人が親壁を突破して結婚したら何か気づくのかなぁ。
気づかないような気がしてたからずっと前に進めなかったんだけど・・。
やっぱり誰一人結婚とか彼氏彼女連れてきたりとかがないから
親も子供をいつまでもコントロール把握ができる(していい)と勘違いするのかな。
「おかしいよ」っていうのは何度も言ってるんだけど、全く理解してくれない・・って思ってたけど、
そういうことか。
＞あと親の顔色見すぎると、自分のしたいことは何も出来なくなるから気をつけて
あー・・ほんとそうだね。いつも親の顔色みすぎてしまうわ。昔からだけど。
っていうか、今もそんな感じだし。
ここに相談して、新たな視点が得られてよかった。ありがとう。
やっぱ親壁を突破するしかないんだろうね・・。
レスありがとう。
なるほどね・・誰か一人が親壁を突破して結婚したら何か気づくのかなぁ。
気づかないような気がしてたからずっと前に進めなかったんだけど・・。
やっぱり誰一人結婚とか彼氏彼女連れてきたりとかがないから
親も子供をいつまでもコントロール把握ができる(していい)と勘違いするのかな。
「おかしいよ」っていうのは何度も言ってるんだけど、全く理解してくれない・・って思ってたけど、
そういうことか。
＞あと親の顔色見すぎると、自分のしたいことは何も出来なくなるから気をつけて
あー・・ほんとそうだね。いつも親の顔色みすぎてしまうわ。昔からだけど。
っていうか、今もそんな感じだし。
ここに相談して、新たな視点が得られてよかった。ありがとう。
やっぱ親壁を突破するしかないんだろうね・・。
>>492
レスありがとう。
まぁたしかにそうなんですけどね。
昔はそう思ってたんですが、３人揃って３０超えてまで彼氏彼女ができないとなると
やはり堅すぎるというか、どこか育て方に問題があったような気がしてならないのです・・。
それで色々毒親スレとかみて、本とか読んで、親と対決を試みたりも色々しましたが、
全くダメで、どうしたらいいものかとずっと悩んでまして。
まぁ単純にうちの兄弟がモテないだけなのかもしれませんが、
親が異常なのか正常なのかよくわからなくなります。
でも警察沙汰になったり、人格障害で通院とかしたりするレベルまではいかないので、
毒親と決め付けるのは躊躇する部分もあったりで。
ただ、父方の親戚関係もどこかイビツで父とその弟は子供よりも親が大事な人たちでした。
大正生まれの祖父は、父に同居することを望み、大変でした。
やっぱり家系の問題もある気がします。子孫繁栄に待ったでもかかってんじゃないかと。
レスありがとう。
まぁたしかにそうなんですけどね。
昔はそう思ってたんですが、３人揃って３０超えてまで彼氏彼女ができないとなると
やはり堅すぎるというか、どこか育て方に問題があったような気がしてならないのです・・。
それで色々毒親スレとかみて、本とか読んで、親と対決を試みたりも色々しましたが、
全くダメで、どうしたらいいものかとずっと悩んでまして。
まぁ単純にうちの兄弟がモテないだけなのかもしれませんが、
親が異常なのか正常なのかよくわからなくなります。
でも警察沙汰になったり、人格障害で通院とかしたりするレベルまではいかないので、
毒親と決め付けるのは躊躇する部分もあったりで。
ただ、父方の親戚関係もどこかイビツで父とその弟は子供よりも親が大事な人たちでした。
大正生まれの祖父は、父に同居することを望み、大変でした。
やっぱり家系の問題もある気がします。子孫繁栄に待ったでもかかってんじゃないかと。
すみません、今のレスは>>496さんあてです。
あなたの文章を読んでいると、頭の中もぐちゃぐちゃに混乱していそうに思える。
できない具体的な原因はなに？
そっちを探った方が親への答えは早く見つかるはず。
できない具体的な原因はなに？
そっちを探った方が親への答えは早く見つかるはず。
502 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/20(火) 22:17:06.46 ID:j147zzkw
親の因果が…？こんな時代を？
503 ：マジレスさん：2011/12/20(火) 23:09:50.58 ID:M6X1FFH2
>>499
恋人ができないとおっしゃっておりますが貴方や御兄弟さんらはご自身から幾度となく
異性に対してアピールや声掛けをしたにも関わらず尽くフラれてきたということですか？
よほどルックスが魅力的でない限りは単に待っていても恋人はできないと思います。
それとお父様についてですが社会の建前とは別にオスとしての本能というのがあります。
どういうことか申し上げますと動物界のオスは特定のメスや子供には執着しないのです。
一般的に父親は女性や子供が思っているほどには自分の子に愛着を持っていません。
それを露骨に示してしまうと周囲から非難されるので演じているという面があります。
一方で自分の親はこの世にたった二人しかおらず決してどこにも替えはありません。
理性的思考の強い男にとって最も大事なのは親だと考えることは妥当なことなのです。
恋人ができないとおっしゃっておりますが貴方や御兄弟さんらはご自身から幾度となく
異性に対してアピールや声掛けをしたにも関わらず尽くフラれてきたということですか？
よほどルックスが魅力的でない限りは単に待っていても恋人はできないと思います。
それとお父様についてですが社会の建前とは別にオスとしての本能というのがあります。
どういうことか申し上げますと動物界のオスは特定のメスや子供には執着しないのです。
一般的に父親は女性や子供が思っているほどには自分の子に愛着を持っていません。
それを露骨に示してしまうと周囲から非難されるので演じているという面があります。
一方で自分の親はこの世にたった二人しかおらず決してどこにも替えはありません。
理性的思考の強い男にとって最も大事なのは親だと考えることは妥当なことなのです。
なんだかなあ
>>501
そうですね・・本当にそうだと思います。
頭の中がごちゃごちゃ混乱している。思考があっちこっちにいって整理がついてない。
それだけ色々な要因が入り組んでいてどうしようもない状況に来ているというか・・。
できない具体的な理由ですか。
なんだろう・・やっぱり一番大きな要因は出会いがないことですかね。
異性ばかりでなく同性との出会いに恵まれないというか。
友人ができても続かないのです。だんだんみんな離れていきます。
今は直近の職場で人間関係で嫌な思いをしてから、人間不信気味で無職です。
あと、やはり顔は化粧をするとわりと普通になるので、可愛いなど褒められたりもしましたが、
告白されたことは２０代前半時までに２〜３人です。でも、ちょっと変わった人だったので断りました。
仕事は転々としているので、職場での出会いもありません。
人間関係でいつも苦労するので、友人もいないので、紹介とかもありません。
そうですね・・本当にそうだと思います。
頭の中がごちゃごちゃ混乱している。思考があっちこっちにいって整理がついてない。
それだけ色々な要因が入り組んでいてどうしようもない状況に来ているというか・・。
できない具体的な理由ですか。
なんだろう・・やっぱり一番大きな要因は出会いがないことですかね。
異性ばかりでなく同性との出会いに恵まれないというか。
友人ができても続かないのです。だんだんみんな離れていきます。
今は直近の職場で人間関係で嫌な思いをしてから、人間不信気味で無職です。
あと、やはり顔は化粧をするとわりと普通になるので、可愛いなど褒められたりもしましたが、
告白されたことは２０代前半時までに２〜３人です。でも、ちょっと変わった人だったので断りました。
仕事は転々としているので、職場での出会いもありません。
人間関係でいつも苦労するので、友人もいないので、紹介とかもありません。
>>503
兄弟についてはよくわかりませんが、私自身は幾度となく異性に対してアピールしたということはありません。
何しろ出会いが少ない１０代後半からの人生だったので。
そうですね、よほど魅力的でない限りは自分からいかないとダメですよね。
でも、自分からいきたくなる異性にあまり出会わなかったというか・・。
何度か好きな人もできたこともありますが、わりと人気のある人(彼女持ちなど)をいつも好きになるので、
上手くいかないことが多かったです。
＞理性的思考の強い男にとって最も大事なのは親だと考えることは妥当なことなのです。
それはどうですかね。
理性的思考の強い男こそ、親よりも子供を大事にすると思いますけどね。
男は基本マザコンな人が多いので、感情的な男こそ子供より親を優先するものだと思いますけど。
それで奥さんの機嫌が悪くなり、嫁姑関係が上手くいかなくなることはよくある話ですよ。
兄弟についてはよくわかりませんが、私自身は幾度となく異性に対してアピールしたということはありません。
何しろ出会いが少ない１０代後半からの人生だったので。
そうですね、よほど魅力的でない限りは自分からいかないとダメですよね。
でも、自分からいきたくなる異性にあまり出会わなかったというか・・。
何度か好きな人もできたこともありますが、わりと人気のある人(彼女持ちなど)をいつも好きになるので、
上手くいかないことが多かったです。
＞理性的思考の強い男にとって最も大事なのは親だと考えることは妥当なことなのです。
それはどうですかね。
理性的思考の強い男こそ、親よりも子供を大事にすると思いますけどね。
男は基本マザコンな人が多いので、感情的な男こそ子供より親を優先するものだと思いますけど。
それで奥さんの機嫌が悪くなり、嫁姑関係が上手くいかなくなることはよくある話ですよ。
>>503
洗い出した母親側の悪い部分とは今までの書き込みのどの部分の事ですか？
あなたは毒親持ちの子なのですか？それとも普通の家庭の子？
何故、これらの問いには答えられないのですか？
普通の家庭の21歳独身の方は、このスレを訪れる方の悩みに答えるべきではないですよ
毒親持ちで無いならスレチです
それから、私からすると、あなたの親というものへの認識は正常ではありません
一般的な感覚よりかなり、干渉に寛容です。その寛容さに心の闇のようなものも感じます…
一度、一般的な感覚との違いを確認なさってみてはいかがでしょうか
きっと色々な気付きがあると思いますので…
そして、あなたの書き込みは、相談者の不安に対する思いやりが感じられません
あなたの考える「母親」主張、それをしたいだけならば
追い詰められたり悩んでいる人間相手ではなく、別の場所を選ぶべきだと思います
洗い出した母親側の悪い部分とは今までの書き込みのどの部分の事ですか？
あなたは毒親持ちの子なのですか？それとも普通の家庭の子？
何故、これらの問いには答えられないのですか？
普通の家庭の21歳独身の方は、このスレを訪れる方の悩みに答えるべきではないですよ
毒親持ちで無いならスレチです
それから、私からすると、あなたの親というものへの認識は正常ではありません
一般的な感覚よりかなり、干渉に寛容です。その寛容さに心の闇のようなものも感じます…
一度、一般的な感覚との違いを確認なさってみてはいかがでしょうか
きっと色々な気付きがあると思いますので…
そして、あなたの書き込みは、相談者の不安に対する思いやりが感じられません
あなたの考える「母親」主張、それをしたいだけならば
追い詰められたり悩んでいる人間相手ではなく、別の場所を選ぶべきだと思います
508 ：マジレスさん：2011/12/21(水) 05:04:49.83 ID:HStgwIT9
>>506
よくわかりました、ありがとうございます。
貴方は先ほど親のせいでご自身の恋愛が実らなかったのだとおっしゃいました。
私から見ると貴方はご自身に対するプライドが高く理想を求める傾向が強そうです。
付き合いが長く続く友人がおらずこのご時世にも関わらず仕事を転々としている・・・。
少しでも悪い点が見えてしまうともう許せなくなってしまうのではないですか。
そんな貴方は恋人候補も普通の男など眼中になく出来あがっている完成品を求めます。
しかし年相応の押し引きやテクニックがない貴方にいきなり高値がつくとは思えません。
まずは人の見方から変えていかれるのはいかがでしょうか。
貴方は人の欠点をあぶり出すことにご自身の力を注ぎ込んでいるのだと思います。
ひとまずそれを止めて人を好意的に見るクセをつけていきましょう。
そして心の底から笑顔が出るようになればベストです。
女性のそんな美しい笑顔を向けられて心が揺らがない男なんてそうそういませんから。
>>507
そんなのは取るに足らんどうでもいい質問ですよね。
人に干渉してくる人間はどこにでもいるものですが受け流していけばいいと思いますよ。
自分に干渉するなということだとそれはもう山の中で自給自足をやるしかないでしょう。
間違っている考えを口先だけで肯定してあげることがはたして思いやりなのでしょうか。
不安に打ち勝つには現実をしっかり見据えて知恵を養う以外に方法はないと思います。
よくわかりました、ありがとうございます。
貴方は先ほど親のせいでご自身の恋愛が実らなかったのだとおっしゃいました。
私から見ると貴方はご自身に対するプライドが高く理想を求める傾向が強そうです。
付き合いが長く続く友人がおらずこのご時世にも関わらず仕事を転々としている・・・。
少しでも悪い点が見えてしまうともう許せなくなってしまうのではないですか。
そんな貴方は恋人候補も普通の男など眼中になく出来あがっている完成品を求めます。
しかし年相応の押し引きやテクニックがない貴方にいきなり高値がつくとは思えません。
まずは人の見方から変えていかれるのはいかがでしょうか。
貴方は人の欠点をあぶり出すことにご自身の力を注ぎ込んでいるのだと思います。
ひとまずそれを止めて人を好意的に見るクセをつけていきましょう。
そして心の底から笑顔が出るようになればベストです。
女性のそんな美しい笑顔を向けられて心が揺らがない男なんてそうそういませんから。
>>507
そんなのは取るに足らんどうでもいい質問ですよね。
人に干渉してくる人間はどこにでもいるものですが受け流していけばいいと思いますよ。
自分に干渉するなということだとそれはもう山の中で自給自足をやるしかないでしょう。
間違っている考えを口先だけで肯定してあげることがはたして思いやりなのでしょうか。
不安に打ち勝つには現実をしっかり見据えて知恵を養う以外に方法はないと思います。
>>508
取るに足らないですか。そのような逃げの言葉を出してくるだろうと思ってましたよ
肯定する事が思いやりだなんて言っていません
思いやりに肯定・否定は関係ありません
相手を思いやってレスをする人は、あなたのように相手を自分の思い通りにしようとはしません
想像のお話で相手を責め立てたりもしません
あなたの書き込みには異常な点が多過ぎますよ…
知識を養う事はとても大切な事ですが、あなたの主張している内容は知識では無いですし
>>503の内容がご自身の家庭環境の紹介なのかなとは思いますが、
毒親持ちか否か、この質問にはお答えいただけないのですよね？
スレ違いですのでもう書き込みなさらないでくださいね
取るに足らないですか。そのような逃げの言葉を出してくるだろうと思ってましたよ
肯定する事が思いやりだなんて言っていません
思いやりに肯定・否定は関係ありません
相手を思いやってレスをする人は、あなたのように相手を自分の思い通りにしようとはしません
想像のお話で相手を責め立てたりもしません
あなたの書き込みには異常な点が多過ぎますよ…
知識を養う事はとても大切な事ですが、あなたの主張している内容は知識では無いですし
>>503の内容がご自身の家庭環境の紹介なのかなとは思いますが、
毒親持ちか否か、この質問にはお答えいただけないのですよね？
スレ違いですのでもう書き込みなさらないでくださいね
>>498
混乱しているね
もしね、誰かが結婚しますよ〜な状況が訪れて、その時に明らかに親が妨害するような行為があれば
その時に初めて問題だと言えるし、何か対策考えなくちゃいけない
今は言っちゃえば、親にとって問題の起きてない時。何か変だ！この状況変だ！と必死に言っても理解はされない
なので対決とか毒親かどうか考えるのは一先ず置いておいて･･･
気になるのは
>>487からを読んでると、本来なら知らなくていい・考えなくていいことまで498は感じ取って考えちゃってる所
まるで家の中の隅々まで神経を張り巡らせていて、家族の行動、心の中まで把握している感じ
何かと家族の心配をしている･･･親もひっくるめて、親をも越えて家族の心配しているかのよう
だけど自分の意志はとなるとあまり感じられなくて、一番何がしたいのか、498自身の出来事で何が困り所
なのかは明確じゃないみたいで、ぼんやり漠然としてる
もしかしたら･･･よく分からないorない？
今までの家庭の中での498の役割って、親の意志を顔色から読んで上手く立ち回ったり
家族を纏め上げることが多かったのかな？性格や無意識って時もあるけど
混乱しているね
もしね、誰かが結婚しますよ〜な状況が訪れて、その時に明らかに親が妨害するような行為があれば
その時に初めて問題だと言えるし、何か対策考えなくちゃいけない
今は言っちゃえば、親にとって問題の起きてない時。何か変だ！この状況変だ！と必死に言っても理解はされない
なので対決とか毒親かどうか考えるのは一先ず置いておいて･･･
気になるのは
>>487からを読んでると、本来なら知らなくていい・考えなくていいことまで498は感じ取って考えちゃってる所
まるで家の中の隅々まで神経を張り巡らせていて、家族の行動、心の中まで把握している感じ
何かと家族の心配をしている･･･親もひっくるめて、親をも越えて家族の心配しているかのよう
だけど自分の意志はとなるとあまり感じられなくて、一番何がしたいのか、498自身の出来事で何が困り所
なのかは明確じゃないみたいで、ぼんやり漠然としてる
もしかしたら･･･よく分からないorない？
今までの家庭の中での498の役割って、親の意志を顔色から読んで上手く立ち回ったり
家族を纏め上げることが多かったのかな？性格や無意識って時もあるけど
続き
自分の意志より、他人が本当はどうして欲しいのか、どうされたいのか、どう答えたら丸く収まるのかを
基準にしてきてると自分自身が行方不明になるよ〜
何をしたいのか不明、好みもはっきりしないとか、自分のことに力を使えない・興味ない等
自分がないと掴みどころがないんだろうね、相手はいつまでもあなたがどんな人なのか分からず
人間関係に支障が出てくるかもしれない
自分の意志の後回し癖があるとしたら人生も何かと出遅れちゃう
問題重複して多発して八方塞がりな気分にもなろうというもの（この辺は全部自己紹介ですけども）
自分の人生進路として恋愛等に興味が持てて集中できている？
家庭の事に気が散りまくっている様子だけど、消耗してませんか？
自分の事に集中できるほどの力が残っているかな？
色々心配になるのは分かるし家族として当然だけど、
全員大人も大人。たとえ親が子供扱いしていても子供ではないし、498の保護は多分要らない
ご兄弟の人生の事はご兄弟自身が問題だと思った時にお母様と対峙するでしょうし
もしもそんな時がきたら、その時こそ498は何らかで支援対処できるよ（もう色々知ってるし）
握ってるものをちょっと手放して身軽にして、もう少し自分の人生の方を優先に考えてみては？
ハー長いすまそ
自分の意志より、他人が本当はどうして欲しいのか、どうされたいのか、どう答えたら丸く収まるのかを
基準にしてきてると自分自身が行方不明になるよ〜
何をしたいのか不明、好みもはっきりしないとか、自分のことに力を使えない・興味ない等
自分がないと掴みどころがないんだろうね、相手はいつまでもあなたがどんな人なのか分からず
人間関係に支障が出てくるかもしれない
自分の意志の後回し癖があるとしたら人生も何かと出遅れちゃう
問題重複して多発して八方塞がりな気分にもなろうというもの（この辺は全部自己紹介ですけども）
自分の人生進路として恋愛等に興味が持てて集中できている？
家庭の事に気が散りまくっている様子だけど、消耗してませんか？
自分の事に集中できるほどの力が残っているかな？
色々心配になるのは分かるし家族として当然だけど、
全員大人も大人。たとえ親が子供扱いしていても子供ではないし、498の保護は多分要らない
ご兄弟の人生の事はご兄弟自身が問題だと思った時にお母様と対峙するでしょうし
もしもそんな時がきたら、その時こそ498は何らかで支援対処できるよ（もう色々知ってるし）
握ってるものをちょっと手放して身軽にして、もう少し自分の人生の方を優先に考えてみては？
ハー長いすまそ
513 ：マジレスさん：2011/12/21(水) 15:05:28.30 ID:HStgwIT9
>>509
貴方は私に書き込みを続けて欲しくて仕方がないようですね。
ですがこちらとしては無意味なやりとりはしたくないと考えております。
なのでまずは貴方自身のありのままの姿をお話してくれますか。
家庭環境や生い立ち、そして現状、考えていることや悩んでいることなど
自分の胸の内を何でも洗いざらい率直に言葉に出してみてください。
そうしたら私の不幸な境遇やどうやって前向きな気持ちを獲得したのか
貴方が私に対して最も聞きたいことをお話することもできると思います。
今の私は毒親から受けた昔の仕打ちなどに一切構っておりません。
自分のことに全力で日々を歩んでいる真っ最中なのです。
貴方は私に書き込みを続けて欲しくて仕方がないようですね。
ですがこちらとしては無意味なやりとりはしたくないと考えております。
なのでまずは貴方自身のありのままの姿をお話してくれますか。
家庭環境や生い立ち、そして現状、考えていることや悩んでいることなど
自分の胸の内を何でも洗いざらい率直に言葉に出してみてください。
そうしたら私の不幸な境遇やどうやって前向きな気持ちを獲得したのか
貴方が私に対して最も聞きたいことをお話することもできると思います。
今の私は毒親から受けた昔の仕打ちなどに一切構っておりません。
自分のことに全力で日々を歩んでいる真っ最中なのです。
トンチンカンな人がいるのはわかった
>>511-512
完全横レスになってしまうけど、あなたのレス分かりやすいね
自己紹介ってあるからそこに至るまで色々ぐるぐる考えたんだろうなあと
＞自分の意志より、他人が本当はどうして欲しいのか、どうされたいのか、どう答えたら丸く収まるのかを
＞基準にしてきてると自分自身が行方不明になるよ〜
＞何をしたいのか不明、好みもはっきりしないとか、自分のことに力を使えない・興味ない等
これまさしく今の自分、そして付き合っててなんか上手くかみ合わないなｰと思ってた相手も同じタイプの人間だorz
お互い実家出たことなくて親からの干渉が強いんだよね
いい歳なのに親離れ子離れ出来てなく、自己が形成されてない
どうしたら本音を出せるのか、出してもらえるのかこれから色々試行錯誤しないとならなそう
つか相手が本心出さないままだと私が相手にとっての毒になってしまう可能性があるな…
完全横レスになってしまうけど、あなたのレス分かりやすいね
自己紹介ってあるからそこに至るまで色々ぐるぐる考えたんだろうなあと
＞自分の意志より、他人が本当はどうして欲しいのか、どうされたいのか、どう答えたら丸く収まるのかを
＞基準にしてきてると自分自身が行方不明になるよ〜
＞何をしたいのか不明、好みもはっきりしないとか、自分のことに力を使えない・興味ない等
これまさしく今の自分、そして付き合っててなんか上手くかみ合わないなｰと思ってた相手も同じタイプの人間だorz
お互い実家出たことなくて親からの干渉が強いんだよね
いい歳なのに親離れ子離れ出来てなく、自己が形成されてない
どうしたら本音を出せるのか、出してもらえるのかこれから色々試行錯誤しないとならなそう
つか相手が本心出さないままだと私が相手にとっての毒になってしまう可能性があるな…
517 ：マジレスさん：2011/12/21(水) 19:59:33.04 ID:q1PSDiva
度々すみません。報告というか。
俺はとうとう、親に降参しちゃったよ。
なんかもう、無理だ。俺、もう助けて欲しいよ。
親にそう言った。
俺が感じている事、感じた事。全部ぶちまけちゃったよ。恥も外聞もなく。
俺は彼女を諦めました。じゃあ、お母さんだって俺の事は諦めて下さい。
お母さんが望む事が、俺は苦しいんです。もう、放っておいて下さい。
この前親戚の提案でお見合いした事覚えてますか？知ってますよね。
本当に嫌でした。俺は何度も断りましたが、いずれ断り切れなくなります。これは無理強いです。
自分の子供がこういう扱い受けてて、貴方は悔しいとか思わないんですか？
お願いします。俺の手には負えません。助けて下さい。諦めて下さい。
親戚のやった電凸については、ある部分については上手くやったと感じています。
彼女がひどい事にならなかったのは、本当に上手い具合に言ってくれた、とある意味感謝しています。
多分、俺ではここまで上手くはやれなかったのは認めます。
本当にもう、お願いします。俺はもう誰とも会えません。助けて下さい。
誰かが家にくるのはもちろん構いません。ただ俺の事を放っておいてくれさえすれば、それで俺は助かります。
本当に、もうすがる思いでお願いした。
終始、「お前が一番悪いんだ」と言って、とりつくシマはなかったけど。
でも、悔しいけどもう俺はこの親しか頼れない。この親が俺を追い込んでいるとは言えども。
「はい、俺が悪かったです。申し訳ありませんでした。もう彼女の事は諦めました。」
悔しい。悔しいが、俺はまだ生きていたい。本当に助けて欲しい。
とにかく、もう一人にしておいて欲しい。仕事は行く、お金だって納める。
それなら引きこもりじゃないだろ？ニートじゃないだろ？それでもう、勘弁してくれ。
俺はとうとう、親に降参しちゃったよ。
なんかもう、無理だ。俺、もう助けて欲しいよ。
親にそう言った。
俺が感じている事、感じた事。全部ぶちまけちゃったよ。恥も外聞もなく。
俺は彼女を諦めました。じゃあ、お母さんだって俺の事は諦めて下さい。
お母さんが望む事が、俺は苦しいんです。もう、放っておいて下さい。
この前親戚の提案でお見合いした事覚えてますか？知ってますよね。
本当に嫌でした。俺は何度も断りましたが、いずれ断り切れなくなります。これは無理強いです。
自分の子供がこういう扱い受けてて、貴方は悔しいとか思わないんですか？
お願いします。俺の手には負えません。助けて下さい。諦めて下さい。
親戚のやった電凸については、ある部分については上手くやったと感じています。
彼女がひどい事にならなかったのは、本当に上手い具合に言ってくれた、とある意味感謝しています。
多分、俺ではここまで上手くはやれなかったのは認めます。
本当にもう、お願いします。俺はもう誰とも会えません。助けて下さい。
誰かが家にくるのはもちろん構いません。ただ俺の事を放っておいてくれさえすれば、それで俺は助かります。
本当に、もうすがる思いでお願いした。
終始、「お前が一番悪いんだ」と言って、とりつくシマはなかったけど。
でも、悔しいけどもう俺はこの親しか頼れない。この親が俺を追い込んでいるとは言えども。
「はい、俺が悪かったです。申し訳ありませんでした。もう彼女の事は諦めました。」
悔しい。悔しいが、俺はまだ生きていたい。本当に助けて欲しい。
とにかく、もう一人にしておいて欲しい。仕事は行く、お金だって納める。
それなら引きこもりじゃないだろ？ニートじゃないだろ？それでもう、勘弁してくれ。
連投ごめんなさい。なんか特定されそうだから。一応。
俺は別に、その親戚の事を憎みたいわけじゃないです。俺にとって、大事な人である事には変わりありません。
出来れば、今までみたいに仲良く接したいし、接してもらいたいです。
俺達の将来を考えてくれていた、という事は俺だって感じています。
>>518でも書いたように、その手腕というか説得の仕方については、本当に上手い事してくれたと思うし、
俺では出来なかった事をしてくれた事については、変な話ですけど感謝さえしてるんです。
ただ、それが俺には受け止められないだけなんです。
そして、もう俺にはその親戚に会って正常でいられる程の気力がない、それだけの事なんです。
俺は弱い人間です。でも、ひっそりとでも生きていたいんです。
俺は別に、その親戚の事を憎みたいわけじゃないです。俺にとって、大事な人である事には変わりありません。
出来れば、今までみたいに仲良く接したいし、接してもらいたいです。
俺達の将来を考えてくれていた、という事は俺だって感じています。
>>518でも書いたように、その手腕というか説得の仕方については、本当に上手い事してくれたと思うし、
俺では出来なかった事をしてくれた事については、変な話ですけど感謝さえしてるんです。
ただ、それが俺には受け止められないだけなんです。
そして、もう俺にはその親戚に会って正常でいられる程の気力がない、それだけの事なんです。
俺は弱い人間です。でも、ひっそりとでも生きていたいんです。
なんで突然こんな事になったか、っていうと。
昨日の朝、俺が仕事行く前、その親戚からいきなり電話掛かってきたんだ。
まあ、その電凸の報告だよね。その辺、妙に律儀というか。
朝、仕事に出かける直前にいきなり電話してくる、って事にも驚いたんだけど。
俺の心をえぐったのは、その電話を俺に取り次ぐ母親の顔。
多分、一生忘れられない。
なんというか卑屈に上目遣いで、何やらニヤけてるようにも感じられた、とてもイヤらしい顔。
「おじさんから電話みたい。お前に話があるみたいだけど、昨日お前いなかったから。」
いつも通り慣れっこなんだけど、保身の極みっていうか、俺に人間不信を抱かせるのに十分だった。
俺は母親を睨みつつも、正直もう恐ろしかった。
人ってこんな事まで出来るの？って。上手く説明出来ないんだけど、殺されると思ったんだ。
多分、俺はもう正常じゃないと思う。
彼女に会えない分のお金、ちょっと精神科にでも行ってみようと思う。
報告終わり。
昨日の朝、俺が仕事行く前、その親戚からいきなり電話掛かってきたんだ。
まあ、その電凸の報告だよね。その辺、妙に律儀というか。
朝、仕事に出かける直前にいきなり電話してくる、って事にも驚いたんだけど。
俺の心をえぐったのは、その電話を俺に取り次ぐ母親の顔。
多分、一生忘れられない。
なんというか卑屈に上目遣いで、何やらニヤけてるようにも感じられた、とてもイヤらしい顔。
「おじさんから電話みたい。お前に話があるみたいだけど、昨日お前いなかったから。」
いつも通り慣れっこなんだけど、保身の極みっていうか、俺に人間不信を抱かせるのに十分だった。
俺は母親を睨みつつも、正直もう恐ろしかった。
人ってこんな事まで出来るの？って。上手く説明出来ないんだけど、殺されると思ったんだ。
多分、俺はもう正常じゃないと思う。
彼女に会えない分のお金、ちょっと精神科にでも行ってみようと思う。
報告終わり。
521 ：マジレスさん：2011/12/21(水) 22:44:46.59 ID:HStgwIT9
>>517
年末にかけて猛烈に忙しいので今は手短にてご勘弁ください。
一言で端的に申し上げると培われてしまった被害妄想思考を除いていくということです。
確かに親の接し方は子供の人格形成に大きな影響を及ぼすのも事実だと思いますが
他人のせいで自分がこうなってしまったという思考パターンを頭から取り除かない限り
絶対に自己は形成できないと思います。
被害妄想からスタートしている思考は結局は新たな被害妄想を生み出すだけなのです。
珍しくもないことでしょうが一生涯言い訳をするだけの人生になってしまうタイプでしょう。
まずは未熟な自分を丸ごと受け止めた上で自分がどう変わっていきたいかを探るのです。
親に対抗するのではなく100％自分基準で考えていきましょう。
そのためには親に対する憎しみを消化していくことが必要です。
例えば父の日や母の日そして親の誕生日にはしっかりと贈り物をする。
これだけでも不思議なことに親への怒りはかなり収まるものです。
年末にかけて猛烈に忙しいので今は手短にてご勘弁ください。
一言で端的に申し上げると培われてしまった被害妄想思考を除いていくということです。
確かに親の接し方は子供の人格形成に大きな影響を及ぼすのも事実だと思いますが
他人のせいで自分がこうなってしまったという思考パターンを頭から取り除かない限り
絶対に自己は形成できないと思います。
被害妄想からスタートしている思考は結局は新たな被害妄想を生み出すだけなのです。
珍しくもないことでしょうが一生涯言い訳をするだけの人生になってしまうタイプでしょう。
まずは未熟な自分を丸ごと受け止めた上で自分がどう変わっていきたいかを探るのです。
親に対抗するのではなく100％自分基準で考えていきましょう。
そのためには親に対する憎しみを消化していくことが必要です。
例えば父の日や母の日そして親の誕生日にはしっかりと贈り物をする。
これだけでも不思議なことに親への怒りはかなり収まるものです。
へー
贈り物で憎しみが消えるならやってみてもいいけど
意味不明ですねｗ
贈り物に熱心な人ってプレゼントや金で人の気持ちを確保しときたいみたいなところない？
見栄っ張りだったりそれ以外に気持ちを伝える方法知らなかったり
って自分なんですけどね…
友人の家に行くときの手土産、甥っ子姪っ子へのプレゼント、父の日母の日各誕生日
喜んで欲しい！って気持ちが先走っちゃってつい望まれてる以上の物を買ってしまったりする
結局の所モノでしか心を表せない、空しい自己満足なんだよね
見栄っ張りだったりそれ以外に気持ちを伝える方法知らなかったり
って自分なんですけどね…
友人の家に行くときの手土産、甥っ子姪っ子へのプレゼント、父の日母の日各誕生日
喜んで欲しい！って気持ちが先走っちゃってつい望まれてる以上の物を買ってしまったりする
結局の所モノでしか心を表せない、空しい自己満足なんだよね
526 ：マジレスさん：2011/12/22(木) 01:51:43.80 ID:rOkrdenz
自分の気持ちを整理するために贈るわけです。
世間一般的に言うと年老いた両親に孝行するのは当たり前のことですよね。
育ててもらった限りうちは毒親だからやらんでもよいということにはならない。
周囲の人たちが当たり前にしていることもできずに親とは絶縁して完全にほったらかし。
そんな情けない自分に対する羞恥心が憎しみと相まって負の感情が昇華するのです。
良い旦那さんに恵まれた主婦を妬んだり奇跡的に結婚できても人の良い旦那さんや
罪のない子供にあたって家族を不幸にしてしまったり・・・。
そういうことにならないよう定期的に自分の気持ちを解消しておくほうがよいのです。
親に贈っている今の自分はやましくないんだという自信に繋がって前向きになれますよ。
世間一般的に言うと年老いた両親に孝行するのは当たり前のことですよね。
育ててもらった限りうちは毒親だからやらんでもよいということにはならない。
周囲の人たちが当たり前にしていることもできずに親とは絶縁して完全にほったらかし。
そんな情けない自分に対する羞恥心が憎しみと相まって負の感情が昇華するのです。
良い旦那さんに恵まれた主婦を妬んだり奇跡的に結婚できても人の良い旦那さんや
罪のない子供にあたって家族を不幸にしてしまったり・・・。
そういうことにならないよう定期的に自分の気持ちを解消しておくほうがよいのです。
親に贈っている今の自分はやましくないんだという自信に繋がって前向きになれますよ。
私の場合は、親への憎しみは時間が解決したというか
時とともに消えていった。絶縁はしてない。
自分の感情を欺いて無理に優しくしようとすると余計苦しむと思う。
優しくできないものはできない。いつか自然と出来る様になるかもしれない
と考えたら楽になった。
時とともに消えていった。絶縁はしてない。
自分の感情を欺いて無理に優しくしようとすると余計苦しむと思う。
優しくできないものはできない。いつか自然と出来る様になるかもしれない
と考えたら楽になった。
親が蒸し返してくる
>>511>>512
>>498です。レスありがとうございます。
一言一句おっしゃる通りでございます・・。
なぜおわかりになるのですかとびっくりしました。
自己紹介と書かれているので、似たような経験でもされてるのでしょうか。
たしかに誰かが結婚しますよ〜という状況が訪れて、明らかな妨害がまだ起きているわけでもない段階で、
私が「うちの家庭はおかしい！両親の育て方は間違っている」と主張しても受け入れてくれるわけがないですよね・・。
まぁ、私がこう主張するのは、過去に進路妨害・人格否定のようなものをされた気がするので、言っているのですが・・。
＞今までの家庭の中での498の役割って、親の意志を顔色から読んで上手く立ち回ったり
＞家族を纏め上げることが多かったのかな？性格や無意識って時もあるけど
そうかもしれないですね・・。
うちの両親は昔はよく子供の前とかでも大声を張り上げて喧嘩したりしていたのですが、
その頃から、両親の意志を顔色から読むようになった気はします。
でもこれは私に限らず、兄も弟もそういうところはあるかも・・。
ただ私からすれば兄も弟もあまりにも頼りなくみえるので、いい加減不安になってきたのですが。
兄は部屋の片付けもあんまりできないし、酒やタバコも自制が効かないところがあるので・・。(弟もそうか)
なんか二人ともちょっと変わりすぎてて、掴めないというか、心配なんです。
でもこれは私が心配することではなくて、本来は両親がするべきものなんでしょうが、
うちの両親は家庭の中で問題が起きると、子供に責任を取らせようとしたり、責任転嫁して責めてきたり、時には泣き喚いたりするような親です。
昔から両親が喧嘩すると、「喧嘩するのはお前たちがしっかりしないからだ！うちはお金がないからだ！」などとよく言っていたので・・。
うちは教員家庭なので、お金がないということはないと思うんですが・・。
母親も夫婦喧嘩の愚痴を私によく言ってきていたので、
本来母親自身が解決すべき問題をも私が抱えてしまうところはあります。
なんというか母子一体という感じでしょうか。
>>498です。レスありがとうございます。
一言一句おっしゃる通りでございます・・。
なぜおわかりになるのですかとびっくりしました。
自己紹介と書かれているので、似たような経験でもされてるのでしょうか。
たしかに誰かが結婚しますよ〜という状況が訪れて、明らかな妨害がまだ起きているわけでもない段階で、
私が「うちの家庭はおかしい！両親の育て方は間違っている」と主張しても受け入れてくれるわけがないですよね・・。
まぁ、私がこう主張するのは、過去に進路妨害・人格否定のようなものをされた気がするので、言っているのですが・・。
＞今までの家庭の中での498の役割って、親の意志を顔色から読んで上手く立ち回ったり
＞家族を纏め上げることが多かったのかな？性格や無意識って時もあるけど
そうかもしれないですね・・。
うちの両親は昔はよく子供の前とかでも大声を張り上げて喧嘩したりしていたのですが、
その頃から、両親の意志を顔色から読むようになった気はします。
でもこれは私に限らず、兄も弟もそういうところはあるかも・・。
ただ私からすれば兄も弟もあまりにも頼りなくみえるので、いい加減不安になってきたのですが。
兄は部屋の片付けもあんまりできないし、酒やタバコも自制が効かないところがあるので・・。(弟もそうか)
なんか二人ともちょっと変わりすぎてて、掴めないというか、心配なんです。
でもこれは私が心配することではなくて、本来は両親がするべきものなんでしょうが、
うちの両親は家庭の中で問題が起きると、子供に責任を取らせようとしたり、責任転嫁して責めてきたり、時には泣き喚いたりするような親です。
昔から両親が喧嘩すると、「喧嘩するのはお前たちがしっかりしないからだ！うちはお金がないからだ！」などとよく言っていたので・・。
うちは教員家庭なので、お金がないということはないと思うんですが・・。
母親も夫婦喧嘩の愚痴を私によく言ってきていたので、
本来母親自身が解決すべき問題をも私が抱えてしまうところはあります。
なんというか母子一体という感じでしょうか。
>>512
続き
＞自分の意志より、他人が本当はどうして欲しいのか、どうされたいのか、どう答えたら丸く収まるのかを
＞基準にしてきてると自分自身が行方不明になるよ〜
＞何をしたいのか不明、好みもはっきりしないとか、自分のことに力を使えない・興味ない等
そうですそうです。まさにこんな感じです。
昔から自分がどうしたいかよりも、親がどうしたいか、顔色を伺いながら生きてきましたので・・。
両親は機嫌を損ねると、泣いたり喚いたりする親でした。（今もか）
まるで親子逆転しているようなとこはあります。子供が親で、親が子供。
こんな状態で育ってるもんだから、他人との人間関係も上手くいかないことが多かった。
いつも他人の顔色を伺ってしまい、他人の意志を優先するようになってしまった。
だから、他人にも上手く利用されポイ捨てされることもしばしば。
あと自分がないから、他人からは「掴み所がない」「謎」と思われていることが多いです。
自分の中にも何人かのキャラがいて、その人に応じてキャラを演じることもできます。
二面性があると思います。
やはり自分の意志の後回し癖があるから人生何かと出遅れてしまうんでしょうね・・。
そして問題重複して多発して八方塞りになっているのが今の状態・・。
もう自分の人生進路や恋愛にまで興味を持って集中できる余力がありません・・。
消耗してますね・・。
まぁたしかに兄も弟も、恋愛のこと以外は普通に真面目に仕事しているし、
犯罪を犯すわけでもないので、放っておけばいいと思うんですが・・
兄は３６なのに、小説家になるなどと言ったり、ちょっと変わっています。
いや、別に好きなことに没頭するのはACからの回復の為に重要なことなので、大切なことだと思うんですがね・・。
まぁでも、まずはもう少し自分の人生のほうを優先に考えるようにすることが一番ですよね。
貴重なアドバイスありがとうございます。代弁して下さった感じで、すごくカタルシスが解けたというか、参考になりました。
続き
＞自分の意志より、他人が本当はどうして欲しいのか、どうされたいのか、どう答えたら丸く収まるのかを
＞基準にしてきてると自分自身が行方不明になるよ〜
＞何をしたいのか不明、好みもはっきりしないとか、自分のことに力を使えない・興味ない等
そうですそうです。まさにこんな感じです。
昔から自分がどうしたいかよりも、親がどうしたいか、顔色を伺いながら生きてきましたので・・。
両親は機嫌を損ねると、泣いたり喚いたりする親でした。（今もか）
まるで親子逆転しているようなとこはあります。子供が親で、親が子供。
こんな状態で育ってるもんだから、他人との人間関係も上手くいかないことが多かった。
いつも他人の顔色を伺ってしまい、他人の意志を優先するようになってしまった。
だから、他人にも上手く利用されポイ捨てされることもしばしば。
あと自分がないから、他人からは「掴み所がない」「謎」と思われていることが多いです。
自分の中にも何人かのキャラがいて、その人に応じてキャラを演じることもできます。
二面性があると思います。
やはり自分の意志の後回し癖があるから人生何かと出遅れてしまうんでしょうね・・。
そして問題重複して多発して八方塞りになっているのが今の状態・・。
もう自分の人生進路や恋愛にまで興味を持って集中できる余力がありません・・。
消耗してますね・・。
まぁたしかに兄も弟も、恋愛のこと以外は普通に真面目に仕事しているし、
犯罪を犯すわけでもないので、放っておけばいいと思うんですが・・
兄は３６なのに、小説家になるなどと言ったり、ちょっと変わっています。
いや、別に好きなことに没頭するのはACからの回復の為に重要なことなので、大切なことだと思うんですがね・・。
まぁでも、まずはもう少し自分の人生のほうを優先に考えるようにすることが一番ですよね。
貴重なアドバイスありがとうございます。代弁して下さった感じで、すごくカタルシスが解けたというか、参考になりました。
>>508
>>506です。レスありがとうございます。
そうですね・・おっしゃる通りだと思います。
きっと書かれている通り、私の恋愛が実らないのは、プライドが高く理想を求める傾向が強い・
少しでも悪い点が見えてしまうと許せなくなる、完成品を求める・年相応の押し引きテクニックがないなどといった
自分自身が原因によって恋愛が実りにくい・恋人ができないという部分も大きいと思います。
まずは人の見方から変えていくようにしたいと思います。
一言一句を心に刻み込み、今後の参考にさせていただきたいと思います。
ありがとうございました。
>>506です。レスありがとうございます。
そうですね・・おっしゃる通りだと思います。
きっと書かれている通り、私の恋愛が実らないのは、プライドが高く理想を求める傾向が強い・
少しでも悪い点が見えてしまうと許せなくなる、完成品を求める・年相応の押し引きテクニックがないなどといった
自分自身が原因によって恋愛が実りにくい・恋人ができないという部分も大きいと思います。
まずは人の見方から変えていくようにしたいと思います。
一言一句を心に刻み込み、今後の参考にさせていただきたいと思います。
ありがとうございました。
豚切り。
妊娠中から母親が毒では？と悩み、子供が生まれた今ハッキリ毒と言える。
気付くのが遅かったせいか、消化出来ずに苦しい思いが消えない。
子どもがとても可愛いので、何で？何で？と親に叫びたくなる。
忘れていた嫌な記憶が次々、超リアルな夢という形で出てくる。
あたまがおかしくなりそう。
カウンセリングとか受けてみたいんだけど、恥ずかしながらお金がない…
母親は自分の周りに敵を作り、必死に戦う事でイキイキする性格。
負けず嫌いで、ある意味正義感が強い。
口も上手い。
わたしが幼い頃〜10年前までエホバだった。
離れた今は楽しく生活すれば良いのに、エホバを攻撃？する教会に出入りしている。
妊娠中から母親が毒では？と悩み、子供が生まれた今ハッキリ毒と言える。
気付くのが遅かったせいか、消化出来ずに苦しい思いが消えない。
子どもがとても可愛いので、何で？何で？と親に叫びたくなる。
忘れていた嫌な記憶が次々、超リアルな夢という形で出てくる。
あたまがおかしくなりそう。
カウンセリングとか受けてみたいんだけど、恥ずかしながらお金がない…
母親は自分の周りに敵を作り、必死に戦う事でイキイキする性格。
負けず嫌いで、ある意味正義感が強い。
口も上手い。
わたしが幼い頃〜10年前までエホバだった。
離れた今は楽しく生活すれば良いのに、エホバを攻撃？する教会に出入りしている。
私たち夫婦は自然に任せていたのに、子どもが出来る5年間、しつこく何度となく不妊治療したら？どっちが原因か分かった方がスッキリするから！とか、不快な事を言われた。
自然に任せているから、と言ってもダメ。
妊娠した時、報告したら、あんた達子ども作らない！とか鼻息荒く言ってたのにねぇと言っており、耳を疑った。
なかった事を勝手にでっち上げる。
言った事をそんな事言ってない！話を作るな！と言う。
出産中、まさにいきんでいる時に勝手に部屋に入ろうとした。
これは私(子)イコール親の所有物と思っているからだと思った。
ちなみに主人と助産師さんには入れないで下さいと言った後。
産後、乳腺炎という40度近くの高熱＆旨の痛みでどうしようもない時に、辛い旨メールをしたら、私はミルクだったからつらさ分からないわ！病院行けば、と言われる。
ごもっとも、しかし冷たい。
自分は目眩だなんだとすぐ騒いで連絡先してくるくせに。
自然に任せているから、と言ってもダメ。
妊娠した時、報告したら、あんた達子ども作らない！とか鼻息荒く言ってたのにねぇと言っており、耳を疑った。
なかった事を勝手にでっち上げる。
言った事をそんな事言ってない！話を作るな！と言う。
出産中、まさにいきんでいる時に勝手に部屋に入ろうとした。
これは私(子)イコール親の所有物と思っているからだと思った。
ちなみに主人と助産師さんには入れないで下さいと言った後。
産後、乳腺炎という40度近くの高熱＆旨の痛みでどうしようもない時に、辛い旨メールをしたら、私はミルクだったからつらさ分からないわ！病院行けば、と言われる。
ごもっとも、しかし冷たい。
自分は目眩だなんだとすぐ騒いで連絡先してくるくせに。
治った後に連絡したら、良かったね！お大事に！の優しいメール。
嬉しくて、そうそう優しい言葉が聞きたかったなと送信したら、あんたは気難しい子ね！いちいち言葉を選ばないといけないわけ？と。
流石にきれて、ひどい、とメールをしたらそこから無視。
それが今年の2月。
ちなみに私の子は今年の1月生まれだから、産後1ヶ月たつかどうかの時期。
今度という今度は許さないと思ったが、初孫だし車で一時間の距離に住んでいるし、何だかんだで誕生を心待ちにしてくれていたので、お宮参りや100日祝いなどの時に父に、来ない？と連絡するも全て無視。
電話もそっけない。
お父さんは関係なかろうと思ったが、お母様に謝るまでは疎遠も辞さないとのメールが…
そんなこんなで、もうそろそろ一年。
311の時も連絡をくれなかった。
嬉しくて、そうそう優しい言葉が聞きたかったなと送信したら、あんたは気難しい子ね！いちいち言葉を選ばないといけないわけ？と。
流石にきれて、ひどい、とメールをしたらそこから無視。
それが今年の2月。
ちなみに私の子は今年の1月生まれだから、産後1ヶ月たつかどうかの時期。
今度という今度は許さないと思ったが、初孫だし車で一時間の距離に住んでいるし、何だかんだで誕生を心待ちにしてくれていたので、お宮参りや100日祝いなどの時に父に、来ない？と連絡するも全て無視。
電話もそっけない。
お父さんは関係なかろうと思ったが、お母様に謝るまでは疎遠も辞さないとのメールが…
そんなこんなで、もうそろそろ一年。
311の時も連絡をくれなかった。
今年、主人の会社倒産→引越しをしたので、引越しの連絡もしたけれど無視。
うちの実家は裕福なので、正直今の私の生活は苦しい。
私の両親は、私が謝罪(する必要が分からないが)をして助けて！と泣きつくのを手ぐすね引いて待っている気がする。
それか私にも孫にも興味ないか…
一応私は1人っ子なのだが…
最近は、両親の●とか考えてしまう。
でも、最後の罰として遺産を全てどっかに寄付する〜などと書いていそう。
一日のうち、親の事を思わない日はない。
重く嫌な気にしかならないのに。
せめてゆめに出てこないで欲しい。
どうすれば良いのだろう。
主人は時が解決とか言っているけど、いつまで苦しめば良いのだろう。
恨みが心に浮かぶのはつらい。
どうすれば良いと思いますか？
ちなみに、子ども〜大学時代もホントに色々ありましたが、うちの母親は厳しいんだと思っていました。
うちの実家は裕福なので、正直今の私の生活は苦しい。
私の両親は、私が謝罪(する必要が分からないが)をして助けて！と泣きつくのを手ぐすね引いて待っている気がする。
それか私にも孫にも興味ないか…
一応私は1人っ子なのだが…
最近は、両親の●とか考えてしまう。
でも、最後の罰として遺産を全てどっかに寄付する〜などと書いていそう。
一日のうち、親の事を思わない日はない。
重く嫌な気にしかならないのに。
せめてゆめに出てこないで欲しい。
どうすれば良いのだろう。
主人は時が解決とか言っているけど、いつまで苦しめば良いのだろう。
恨みが心に浮かぶのはつらい。
どうすれば良いと思いますか？
ちなみに、子ども〜大学時代もホントに色々ありましたが、うちの母親は厳しいんだと思っていました。
536 ：マジレスさん：2011/12/22(木) 16:19:53.20 ID:rOkrdenz
>>531
36才の独り身の男の部屋が散らかってるのは自然なことじゃないですか。
酒タバコだってやる人間はゴマンといますよね。
きちんと仕事をしていて実現できるかはともかく小説を書きたいという明確な目標もある。
人のことをウダウダ言うだけの貴方よりも私にはお兄様のほうが魅力的な人に見えます。
親が責任転嫁してきたり泣き喚いたりしてきてもハイハイとあしらっておけばいいでしょ。
ご自身では上手く立ち回っているつもりでも実際は上手く立ち回れてないんですよ。
ポイ捨てされたとおっしゃいますが貴方は人に一体何を求めてるんでしょうか、うーん。
子供には世話を焼いてくれる親が必要ですが同時に親も世話が焼ける子を求めてます。
貴方のご両親もご兄弟も貴方自身も全て必要な存在だったのです。
ただこれからはもう本当にご自身の人生を生きていってください、マジで、お願いしますよ。
36才の独り身の男の部屋が散らかってるのは自然なことじゃないですか。
酒タバコだってやる人間はゴマンといますよね。
きちんと仕事をしていて実現できるかはともかく小説を書きたいという明確な目標もある。
人のことをウダウダ言うだけの貴方よりも私にはお兄様のほうが魅力的な人に見えます。
親が責任転嫁してきたり泣き喚いたりしてきてもハイハイとあしらっておけばいいでしょ。
ご自身では上手く立ち回っているつもりでも実際は上手く立ち回れてないんですよ。
ポイ捨てされたとおっしゃいますが貴方は人に一体何を求めてるんでしょうか、うーん。
子供には世話を焼いてくれる親が必要ですが同時に親も世話が焼ける子を求めてます。
貴方のご両親もご兄弟も貴方自身も全て必要な存在だったのです。
ただこれからはもう本当にご自身の人生を生きていってください、マジで、お願いしますよ。
なんだこいつｗ
なんか愚痴吐きばっかで申し訳なくなってきたな・・・。
やっぱ、っていうか・・・でも、俺だって本当にすがったんだけどな。
やっぱダメだった。俺の家の親、もうダメだ。言ってる事おかしい。
性懲りもなく電話掛かってきたよ。おじさんから。
相手は冷静だから、正直俺としては助かる。
で、話聞いてみると
お母さんから電話あってさ。まあ、お前の彼女とも云々かんぬん(この辺は俺を気遣う言葉。）
ただな、お前の決意を本物にする為に電話番号変えろ。
新しい道を歩くんだ。
とかなんとか、そんな風な事。
頭に血が上りそうだったけど、相手の立場とか考えて抑えたよ。
抑えたけど、「電話番号は変えるつもりないです。変えません。」と、感じ悪い言い方しちゃった。
相手にはそれが伝わらなかったみたいだけど。
今週末また来るみたいな事を匂わせて話は終わった。
こともあろうか、俺の母親がそれに感謝してんの。あり得ないでしょ。
父親代わりになってくれてありがとう、とか言っちゃってんの。
ああ、この人は俺の話をなんにも聞いちゃいなかったんだな、って思った。
やっぱ、っていうか・・・でも、俺だって本当にすがったんだけどな。
やっぱダメだった。俺の家の親、もうダメだ。言ってる事おかしい。
性懲りもなく電話掛かってきたよ。おじさんから。
相手は冷静だから、正直俺としては助かる。
で、話聞いてみると
お母さんから電話あってさ。まあ、お前の彼女とも云々かんぬん(この辺は俺を気遣う言葉。）
ただな、お前の決意を本物にする為に電話番号変えろ。
新しい道を歩くんだ。
とかなんとか、そんな風な事。
頭に血が上りそうだったけど、相手の立場とか考えて抑えたよ。
抑えたけど、「電話番号は変えるつもりないです。変えません。」と、感じ悪い言い方しちゃった。
相手にはそれが伝わらなかったみたいだけど。
今週末また来るみたいな事を匂わせて話は終わった。
こともあろうか、俺の母親がそれに感謝してんの。あり得ないでしょ。
父親代わりになってくれてありがとう、とか言っちゃってんの。
ああ、この人は俺の話をなんにも聞いちゃいなかったんだな、って思った。
変な話だけど、俺はおじさんの立場は理解出来るよ。
その辺はまた、長い話になるから置いとくけどさ。
今となってはもう良いんだ。俺は彼女と別れたし、この話はこれでおしまい。それで良いの。
今悔しいのは、俺がそういう立場だって事ね。
どうなんだろう？普通の親でもこういうのは違和感ないわけ？
成人した他人にさ「電話番号変えろ」とかそういう干渉ってあり得るわけ？
(↑これに関しては、そういう流れがあるのは俺自身理解してるつもり。俺が言いたいのは、それを許容する俺の親について）
っていうかさ、俺が爆発しちゃって良いの？もしかして、それで良いの？
俺的にはあり得ないんだけど。
俺さ、なんにも難しい事頼んでるつもりはさらさらないんだ。
「干渉やめてね。放っておいてね。関係各所にそう伝えておいて。っていうか、貴方がそれをやめれば良いの。」
「俺はもう限界なんだ。助けてね。」
それだけの話で、そういう内容の事をはっきり言ってるんだけど。
電話取り次いで、しかも一向に抵抗する気配がないのはなんなの？
「呼ぶな」「関わるな」「放っておけ」
今日この一件だけで、この３つ全て破るってどういう事なの？
本格的に、親として認識出来なくなってきてるんだけど。
これが、幻想を捨てる、って事なのかねぇ？
もうなんか、諦めの境地ではあるんだけど、本当にもう限界なんだ。
怒る、とかそういう事じゃなくて、限界なんだ。
今週末は露骨に避けざるを得ないよ。もう無理だって。俺、そんな節度守れないって。
おじさんでなく、俺の母親がのうのうと脳天気に暮らしてるのがもう我慢ならない。
その辺はまた、長い話になるから置いとくけどさ。
今となってはもう良いんだ。俺は彼女と別れたし、この話はこれでおしまい。それで良いの。
今悔しいのは、俺がそういう立場だって事ね。
どうなんだろう？普通の親でもこういうのは違和感ないわけ？
成人した他人にさ「電話番号変えろ」とかそういう干渉ってあり得るわけ？
(↑これに関しては、そういう流れがあるのは俺自身理解してるつもり。俺が言いたいのは、それを許容する俺の親について）
っていうかさ、俺が爆発しちゃって良いの？もしかして、それで良いの？
俺的にはあり得ないんだけど。
俺さ、なんにも難しい事頼んでるつもりはさらさらないんだ。
「干渉やめてね。放っておいてね。関係各所にそう伝えておいて。っていうか、貴方がそれをやめれば良いの。」
「俺はもう限界なんだ。助けてね。」
それだけの話で、そういう内容の事をはっきり言ってるんだけど。
電話取り次いで、しかも一向に抵抗する気配がないのはなんなの？
「呼ぶな」「関わるな」「放っておけ」
今日この一件だけで、この３つ全て破るってどういう事なの？
本格的に、親として認識出来なくなってきてるんだけど。
これが、幻想を捨てる、って事なのかねぇ？
もうなんか、諦めの境地ではあるんだけど、本当にもう限界なんだ。
怒る、とかそういう事じゃなくて、限界なんだ。
今週末は露骨に避けざるを得ないよ。もう無理だって。俺、そんな節度守れないって。
おじさんでなく、俺の母親がのうのうと脳天気に暮らしてるのがもう我慢ならない。
もう、この期に及んで、親になにも期待する事なくなった。
あとは子供の立場でなんとかするしかない。
兄が帰ってくるらしいから、兄に頼むつもり。その前に俺は一回攻撃受けるけどね。
兄とも色々あったけど、母親に対する感情では共有してるつもり。
兄はなんだかんだ言って俺を助けてはくれてた。（それがいつか言った、兄への憧れ）
ただ、俺は兄をそういう矢面に立たせるのは正直嫌だ。
俺が戦いたくないからって、兄が戦うのは良いのか？悩んでしまう。
けど、本当に誰か助けて欲しい。だから、兄に頼るよ。
その時の修羅場は容易に想像出来る。
兄は俺を守るために、激しい攻撃をするだろう。おじさんに対して。
ただ、俺がやるよりは上手くやってくれるだろう。
案外、当事者じゃない同士だから穏便に済むのかもしれない。
でも、戦う事に違いはない。
俺だって無傷じゃ済まない。少なくとも俺は、親戚とは絶縁だろうな。
（従兄弟とは仲が良いんだ。本当に良くしてくれた。絶縁なんてしたくない。）
嫌だ。本当に嫌だ。兄が戦う必要なんて本当はないのに。申し訳なくて泣けてくる。
親ってこういう時に守ってくれる存在なんじゃないの？それが一家の長なんじゃないの？
っていうか、守るも何も、やめてくれさえすればそれで良いのに。
俺は大きなものを諦めたよ。この上、俺にもっと何かを捨てろって言うの？
それを捨てさせないために、こういう干渉をしてきたんじゃなかったの？
もう訳が分からない。
多分、何も考えちゃいないんだ。
全て手に入れようとして、全て失う。
俺も含めて、この家の人はみんなそうなんだ。
もし、兄もそうだったらどうしよう？怖いよ。絶望するのが怖い。
あとは子供の立場でなんとかするしかない。
兄が帰ってくるらしいから、兄に頼むつもり。その前に俺は一回攻撃受けるけどね。
兄とも色々あったけど、母親に対する感情では共有してるつもり。
兄はなんだかんだ言って俺を助けてはくれてた。（それがいつか言った、兄への憧れ）
ただ、俺は兄をそういう矢面に立たせるのは正直嫌だ。
俺が戦いたくないからって、兄が戦うのは良いのか？悩んでしまう。
けど、本当に誰か助けて欲しい。だから、兄に頼るよ。
その時の修羅場は容易に想像出来る。
兄は俺を守るために、激しい攻撃をするだろう。おじさんに対して。
ただ、俺がやるよりは上手くやってくれるだろう。
案外、当事者じゃない同士だから穏便に済むのかもしれない。
でも、戦う事に違いはない。
俺だって無傷じゃ済まない。少なくとも俺は、親戚とは絶縁だろうな。
（従兄弟とは仲が良いんだ。本当に良くしてくれた。絶縁なんてしたくない。）
嫌だ。本当に嫌だ。兄が戦う必要なんて本当はないのに。申し訳なくて泣けてくる。
親ってこういう時に守ってくれる存在なんじゃないの？それが一家の長なんじゃないの？
っていうか、守るも何も、やめてくれさえすればそれで良いのに。
俺は大きなものを諦めたよ。この上、俺にもっと何かを捨てろって言うの？
それを捨てさせないために、こういう干渉をしてきたんじゃなかったの？
もう訳が分からない。
多分、何も考えちゃいないんだ。
全て手に入れようとして、全て失う。
俺も含めて、この家の人はみんなそうなんだ。
もし、兄もそうだったらどうしよう？怖いよ。絶望するのが怖い。
ここに来て、俺がなりふり構わずに干渉を避けようとしているのは危機感からです。
俺は今までボーッと過ごしてきた。
なるべく力を使わずに生きてきた。
彼女の事があったからね。
気を遣って来たんだよ。我を通しつつもやり過ぎない。電凸させない。綱渡りみたいだった。
休み中はアサーティブトレーニングとかそんなのばっかり必死にやってた。
なので、仕事の勉強とか何もしてないんだ。
入社４年になるけど、昼行灯もいいとこ。な〜んにも知らない、な〜んにも出来ない。お荷物だったんだよね。
せめてそういうのぐらいは変えたくてさ。
これからはこのスレとも縁切って、ひたすら勉強するつもり。色々やってみたい事もある。
ぶっちゃけさ、解放されたような気もするんだよ。（彼女のことを好きだったのはウソじゃないんだけどね。）
こういう思いもあるから、ある意味おじさんには感謝だってしてる。（なんか騙されてる気もするんだけどさ。）
でも、ここまで。これ以上はもう違うよ。
せっかくこういう状態になったんだから、俺は前に進みたい。
干渉とかもううんざりなんだよ。振りかかる火の粉は払いたい。
お見合いとかそういう話は勘弁してくれよ。俺、そういう点でおじさんを信じられないんだよ。
（裏に俺の母親がいるのも、痛いぐらい分かってるしね。)
察してくれ。お互い、波風立てずにやってこうよ。
このまま行くと、俺は本当に爆発しちゃう。っていうか、自殺とかじゃなくて精神的に死にそう。
それを言わなくちゃいけないの？そうしないと分からないぐらい頭悪いの？
そうじゃないと、俺は信じていたんだ。頼むから、これ以上幻滅させないで。
俺は今までボーッと過ごしてきた。
なるべく力を使わずに生きてきた。
彼女の事があったからね。
気を遣って来たんだよ。我を通しつつもやり過ぎない。電凸させない。綱渡りみたいだった。
休み中はアサーティブトレーニングとかそんなのばっかり必死にやってた。
なので、仕事の勉強とか何もしてないんだ。
入社４年になるけど、昼行灯もいいとこ。な〜んにも知らない、な〜んにも出来ない。お荷物だったんだよね。
せめてそういうのぐらいは変えたくてさ。
これからはこのスレとも縁切って、ひたすら勉強するつもり。色々やってみたい事もある。
ぶっちゃけさ、解放されたような気もするんだよ。（彼女のことを好きだったのはウソじゃないんだけどね。）
こういう思いもあるから、ある意味おじさんには感謝だってしてる。（なんか騙されてる気もするんだけどさ。）
でも、ここまで。これ以上はもう違うよ。
せっかくこういう状態になったんだから、俺は前に進みたい。
干渉とかもううんざりなんだよ。振りかかる火の粉は払いたい。
お見合いとかそういう話は勘弁してくれよ。俺、そういう点でおじさんを信じられないんだよ。
（裏に俺の母親がいるのも、痛いぐらい分かってるしね。)
察してくれ。お互い、波風立てずにやってこうよ。
このまま行くと、俺は本当に爆発しちゃう。っていうか、自殺とかじゃなくて精神的に死にそう。
それを言わなくちゃいけないの？そうしないと分からないぐらい頭悪いの？
そうじゃないと、俺は信じていたんだ。頼むから、これ以上幻滅させないで。
早くお婿さんもらって助けてね。小学校低学年の頃から言われてた。
母子家庭だったから子供ながらに自分がやらなきゃ！って親を困らせないようにいい子に徹した(無意識に)
習い事も多数こなした。
成長するにつれ、いろいろ疑問が沸いてくる。
反抗心から高校辞めた。
裏切られたと罵られた。
お前より金が大事に決まってるじゃないか！！
頼むから早く嫁にでも行ってお母さんの前から消えろ。
お前より金の方が大事なんて言ってない。
ごはん先に勝手に食べてていいよ。
(先に食べたら)お互い別々したらガスやら電気代かかってしょうもない！
一緒に食べると(私が作った時だけ)料理の勉強しろ！
食後は決まって「美味しいもの食べたいな」と言う。
うまいとかありがとうとかごめんとか、おはようおやすみ。挨拶が出来ない。
自分の間違いは認めない。
こちらが謝っても許してくれない。
いつも私が悪くなくても謝る。
もうなんか限界。うまく書けない。
今まで親の顔色伺って生きてきた。
ムカツクし嫌だけどでも、嫌われないように好きになってもらえるように頑張ってしまう自分がいる。
…私も頭おかしいですか？
母子家庭だったから子供ながらに自分がやらなきゃ！って親を困らせないようにいい子に徹した(無意識に)
習い事も多数こなした。
成長するにつれ、いろいろ疑問が沸いてくる。
反抗心から高校辞めた。
裏切られたと罵られた。
お前より金が大事に決まってるじゃないか！！
頼むから早く嫁にでも行ってお母さんの前から消えろ。
お前より金の方が大事なんて言ってない。
ごはん先に勝手に食べてていいよ。
(先に食べたら)お互い別々したらガスやら電気代かかってしょうもない！
一緒に食べると(私が作った時だけ)料理の勉強しろ！
食後は決まって「美味しいもの食べたいな」と言う。
うまいとかありがとうとかごめんとか、おはようおやすみ。挨拶が出来ない。
自分の間違いは認めない。
こちらが謝っても許してくれない。
いつも私が悪くなくても謝る。
もうなんか限界。うまく書けない。
今まで親の顔色伺って生きてきた。
ムカツクし嫌だけどでも、嫌われないように好きになってもらえるように頑張ってしまう自分がいる。
…私も頭おかしいですか？
543 ：マジレスさん：2011/12/23(金) 11:43:43.88 ID:yYIidvMr
>>542
頭おかしくなんかないですよ、数々の理不尽にずっと堪えてきたのですね。。。
貴方自身の気持ちがまるで見えないのもお母様の激しい抑圧をうかがわせてるようです。
成長するにつれどんな疑問が沸いてきたのですか。
高校中退するほどの反抗心というのは壮絶なものだったと思います。
将来いろいろと不都合なことが生じることは分かっていたのだと思いますが
それでも貴方をそこまでしてやろうという気持ちにさせたのは何だったのでしょう。
お母様にはどういう風になって欲しいと思いますか。
それとお父様に対して何か思うことはありますか。
よく思い出しながら落ち着いてゆっくりと一つずつどんなことでも書いてみてください。
全て吐き出して気持ちを整えていけば抑圧されてきた希望や勇気が沸いてくるはずです。
頭おかしくなんかないですよ、数々の理不尽にずっと堪えてきたのですね。。。
貴方自身の気持ちがまるで見えないのもお母様の激しい抑圧をうかがわせてるようです。
成長するにつれどんな疑問が沸いてきたのですか。
高校中退するほどの反抗心というのは壮絶なものだったと思います。
将来いろいろと不都合なことが生じることは分かっていたのだと思いますが
それでも貴方をそこまでしてやろうという気持ちにさせたのは何だったのでしょう。
お母様にはどういう風になって欲しいと思いますか。
それとお父様に対して何か思うことはありますか。
よく思い出しながら落ち着いてゆっくりと一つずつどんなことでも書いてみてください。
全て吐き出して気持ちを整えていけば抑圧されてきた希望や勇気が沸いてくるはずです。
母親が色々と性格が悪い。
うちは父母兄と私という構成なんだけど、母が、私に敵対心を燃やしている。
ここ10年くらいずっと、食事の支度と洗濯は毎日私がしているのだけど、
父と兄が揃って家にいる日曜だけ、母親は急に夕飯の支度をしたり洗濯をしたりする。
それ以外の6日、父も兄もいない日は家事を全部私に押し付けてるのに。
日曜になると、｢皆、洗濯するけど洗濯物あるー？｣(いやオマエ普段全然やらないじゃん)
｢私が夕食作ったのよ、美味しい？美味しい？｣と自分が家事をしたアピールをして
イラっとする。
さらに、｢あの子(私)は普段何もしないで寝てばかりで、本当に困ってるの。
私は毎日家事や庭の手入れで忙しいのに・・｣と父や兄に話している。
えええっ！？普段何もしてないのはオマエじゃん！
想像するに、父や兄が｢仕事をして働き者の娘は偉い、それに比べ母は・・｣と
父兄が母より私を好きになるのを恐れているんだと思う。
だからって、私を陥れて悪者扱いにまでするって・・
てか、母親と娘ってそもそも敵対関係じゃないでしょ？
嫁と姑の敵対というのはよく聞くけど、血が繋がった母娘なのに・・。
実の母親が娘に敵対心を燃やすって、よくある事？
うちは父母兄と私という構成なんだけど、母が、私に敵対心を燃やしている。
ここ10年くらいずっと、食事の支度と洗濯は毎日私がしているのだけど、
父と兄が揃って家にいる日曜だけ、母親は急に夕飯の支度をしたり洗濯をしたりする。
それ以外の6日、父も兄もいない日は家事を全部私に押し付けてるのに。
日曜になると、｢皆、洗濯するけど洗濯物あるー？｣(いやオマエ普段全然やらないじゃん)
｢私が夕食作ったのよ、美味しい？美味しい？｣と自分が家事をしたアピールをして
イラっとする。
さらに、｢あの子(私)は普段何もしないで寝てばかりで、本当に困ってるの。
私は毎日家事や庭の手入れで忙しいのに・・｣と父や兄に話している。
えええっ！？普段何もしてないのはオマエじゃん！
想像するに、父や兄が｢仕事をして働き者の娘は偉い、それに比べ母は・・｣と
父兄が母より私を好きになるのを恐れているんだと思う。
だからって、私を陥れて悪者扱いにまでするって・・
てか、母親と娘ってそもそも敵対関係じゃないでしょ？
嫁と姑の敵対というのはよく聞くけど、血が繋がった母娘なのに・・。
実の母親が娘に敵対心を燃やすって、よくある事？
>>542
それはもう真性の毒親かと… 何かｲﾋﾞﾂって状態を通り過ぎてるでしょう
>>544
実母が娘に敵対心、一見すごく浅はかな一部の人みたく聞こえるのかもしれないが、
実は残念ながら案外多くの女親が大なり小なり根底に抱えているのではないかしら。
親になったことないから実体験としてはわからんが、色々なとこで指摘されてるよね。
敵対心とまで行かずとも「自分を超えるのは複雑…」的な感情は結構よくありそう。
それを"あなたのためを思って忠告してるのよ"カードにされることも割とあるある。
あなたのケースはストレートだね出し方が…てか親の精神年齢低くない？
それはもう真性の毒親かと… 何かｲﾋﾞﾂって状態を通り過ぎてるでしょう
>>544
実母が娘に敵対心、一見すごく浅はかな一部の人みたく聞こえるのかもしれないが、
実は残念ながら案外多くの女親が大なり小なり根底に抱えているのではないかしら。
親になったことないから実体験としてはわからんが、色々なとこで指摘されてるよね。
敵対心とまで行かずとも「自分を超えるのは複雑…」的な感情は結構よくありそう。
それを"あなたのためを思って忠告してるのよ"カードにされることも割とあるある。
あなたのケースはストレートだね出し方が…てか親の精神年齢低くない？
ウチは親ではないが、祖母が毒ではないと思うが異質・・・だったな
いい人間とは素直に言えなかったが
なんというか、あの人も色々同上できるところはあったんだろうけど
おかげで色々破綻したこともあったわ
いい人間とは素直に言えなかったが
なんというか、あの人も色々同上できるところはあったんだろうけど
おかげで色々破綻したこともあったわ
>>544
うちは544ほどひどくはないけど母親からの敵対心はひしひし感じる。
旦那に媚びてきたりして超気持ち悪い。彼氏ができはじめた頃から女を出し始めた。
育ててもらった恩とか吹っ飛ぶよ。
でも544さんは文句言って家を出た方が良いくらいのレベル。
完全に舐めてる。
うちは544ほどひどくはないけど母親からの敵対心はひしひし感じる。
旦那に媚びてきたりして超気持ち悪い。彼氏ができはじめた頃から女を出し始めた。
育ててもらった恩とか吹っ飛ぶよ。
でも544さんは文句言って家を出た方が良いくらいのレベル。
完全に舐めてる。
550 ：マジレスさん：2011/12/23(金) 18:11:51.97 ID:yYIidvMr
>>544
お母様がそのようなアピールをする真の狙いは貴方をイラッとさせることだと思いますよ。
貴方が家を出ていかれたらお母様はそのようなアピールをコロッと止めることでしょう。
貴方のイライラしている姿を見たお父様やお兄様は貴方と距離を置くようになります。
このままだといずれ貴方が本当の悪者になってしまうのではないかと心配になりました。
まず第一に4人家族であれば日々の家事を行う人間は1人でも十分足りると思います。
お母様がご健在であればそれは通常だとお母様のお仕事ということになるでしょう。
したがって貴方は家事以外の面でご家族をフォローしていかれるのはいかがでしょうか。
>>548
そうですよね。
信頼できる人に対しては素の自分を少しずつ見せていかれるといいですよ。
素の貴方が見れて喜んでくれる人も必ずいますから。
お母様がそのようなアピールをする真の狙いは貴方をイラッとさせることだと思いますよ。
貴方が家を出ていかれたらお母様はそのようなアピールをコロッと止めることでしょう。
貴方のイライラしている姿を見たお父様やお兄様は貴方と距離を置くようになります。
このままだといずれ貴方が本当の悪者になってしまうのではないかと心配になりました。
まず第一に4人家族であれば日々の家事を行う人間は1人でも十分足りると思います。
お母様がご健在であればそれは通常だとお母様のお仕事ということになるでしょう。
したがって貴方は家事以外の面でご家族をフォローしていかれるのはいかがでしょうか。
>>548
そうですよね。
信頼できる人に対しては素の自分を少しずつ見せていかれるといいですよ。
素の貴方が見れて喜んでくれる人も必ずいますから。
551 ：マジレスさん：2011/12/23(金) 18:14:54.34 ID:yYIidvMr
>>547でした
タバコ吸いたい・・禁断症状が出てきた
今日、本屋で「毒親との戦い」っていう漫画雑誌みつけたｗｗ
親とは嬉々として傷口に塩を塗る生き物。
そういうもんだと認めるところから回復は始まるんだと思うよ。
高校のときの倫理の先生が
「諦と書いてサトルと読む名前の教え子がいたんだけど、
命名したご両親すごいよねー」
とネタにしてたが、命名者って毒親餅だったんじゃないかと疑う今日この頃。
そういうもんだと認めるところから回復は始まるんだと思うよ。
高校のときの倫理の先生が
「諦と書いてサトルと読む名前の教え子がいたんだけど、
命名したご両親すごいよねー」
とネタにしてたが、命名者って毒親餅だったんじゃないかと疑う今日この頃。
酒とタバコサイコー！！！！
ささいなことでも詮索→過干渉→邪魔か二度手間で結局自分でやり直す
ちょっとでも自分が思いついたり、人から聞いた話は即真似
彼氏に好かれてることを、あんたお姫様扱いでつけあがってんじゃねーよ
的なことを言われる
毒親が外食してきたので自慢？したかったらしいのだが
よかったじゃーんみたいに喜ぶ風に流してると
大人だねあんたとか言われる、いらっとさせたかったのか？
最近邪魔親の目に狂気が見える
みんな風邪ひかないようにねー
ちょっとでも自分が思いついたり、人から聞いた話は即真似
彼氏に好かれてることを、あんたお姫様扱いでつけあがってんじゃねーよ
的なことを言われる
毒親が外食してきたので自慢？したかったらしいのだが
よかったじゃーんみたいに喜ぶ風に流してると
大人だねあんたとか言われる、いらっとさせたかったのか？
最近邪魔親の目に狂気が見える
みんな風邪ひかないようにねー
スレ違いだったらごめんね。
家族でもブスなどの外見の悪口や基地外などの差別発言って言っちゃいけないよね…？
家族に言われて止めてって言っても、誰が食わせてるんだとか、事実を言ってやってるんだとか言って聞いてもらえないんだけど。
きちんと育てて貰ってるし感謝してるけど、口の利き方は毒親だと思う。
家族でもブスなどの外見の悪口や基地外などの差別発言って言っちゃいけないよね…？
家族に言われて止めてって言っても、誰が食わせてるんだとか、事実を言ってやってるんだとか言って聞いてもらえないんだけど。
きちんと育てて貰ってるし感謝してるけど、口の利き方は毒親だと思う。
558 ：マジレスさん：2011/12/24(土) 02:11:13.97 ID:kENwBvQq
>>557
失礼ですがもし本当にブスなりキチガイなのであれば止めることはないと思います。
女子中高生がご自身のお父様をクサイと罵る感覚は分かりますか。
あれは本当に父親が臭くてそのことが自分にとって不愉快だから言っているのでしょう。
それを言われたお父様は高級セッケンやいろいろな洗剤を試してみたりするわけですね。
この機会ですから貴方もメイクやヘアスタイルを研究したり常識を身につけるといった
努力をするチャンスがやってきたのだと捉えてみるのはいかがでしょうか。
親を黙らせてかつ自分も磨ける一石二鳥の手だと思います。
失礼ですがもし本当にブスなりキチガイなのであれば止めることはないと思います。
女子中高生がご自身のお父様をクサイと罵る感覚は分かりますか。
あれは本当に父親が臭くてそのことが自分にとって不愉快だから言っているのでしょう。
それを言われたお父様は高級セッケンやいろいろな洗剤を試してみたりするわけですね。
この機会ですから貴方もメイクやヘアスタイルを研究したり常識を身につけるといった
努力をするチャンスがやってきたのだと捉えてみるのはいかがでしょうか。
親を黙らせてかつ自分も磨ける一石二鳥の手だと思います。
>>557
親の誰が食わせてやってるんだは言っちゃいけない台詞
女子高生が父親に言いたい放題言うのは遠慮の知らない子供だからであって
大人のましてや親が子供に言っていい言葉ではない
貴女の親はあなたを一人の人間ではなくペットに近い何かだと思っているから
あなたにそんな酷い事が言えるんでしょう
親だからとか子供だからではなく普通の人間として外見や人格の否定を
簡単にして良いわけがありませんよ
親の誰が食わせてやってるんだは言っちゃいけない台詞
女子高生が父親に言いたい放題言うのは遠慮の知らない子供だからであって
大人のましてや親が子供に言っていい言葉ではない
貴女の親はあなたを一人の人間ではなくペットに近い何かだと思っているから
あなたにそんな酷い事が言えるんでしょう
親だからとか子供だからではなく普通の人間として外見や人格の否定を
簡単にして良いわけがありませんよ
毎度シュールなネタだよねえ…
友達いなそう…
友達いなそう…
聞いてもらってありがとう。やっぱりいけないよね。
止めるなら代わりに、あんたは自立しなさいとか交換条件出されたんだけど。上記の事を言わないでって言っただけなのに、話が大きくなるから嫌だ。
止めるなら代わりに、あんたは自立しなさいとか交換条件出されたんだけど。上記の事を言わないでって言っただけなのに、話が大きくなるから嫌だ。
>>557
487だが、自分も昔からよく言われるよ。
外見の悪口や、誰が食わせてるんだ、お前にどれだけ金かけたと思ってるんだ、事実を言ってやってるんだ等々
実際大学とか進学させてもらってるし、公務員家庭だから食べるのに不自由は一応しなかったが、
常にお金がないだの、色々グチグチ言われながら育ったなぁ
感謝すべきところはしなきゃいけないけど、
誰が食わせてやってるんだとかお前にどれだけ金かけてやってると思ってるんだとかは、
絶対に親が子供に言ったらいけない台詞だよ
自分の存在が迷惑な存在として認識し、他人を交流を持つときにいつも他人優先で他人と対等な関係を築けなくなったりすると思うけど
そこまで言える>>558さんが一体どんな家庭環境で育ったのか、現状の悩みなどをお聞きしたいわ
487だが、自分も昔からよく言われるよ。
外見の悪口や、誰が食わせてるんだ、お前にどれだけ金かけたと思ってるんだ、事実を言ってやってるんだ等々
実際大学とか進学させてもらってるし、公務員家庭だから食べるのに不自由は一応しなかったが、
常にお金がないだの、色々グチグチ言われながら育ったなぁ
感謝すべきところはしなきゃいけないけど、
誰が食わせてやってるんだとかお前にどれだけ金かけてやってると思ってるんだとかは、
絶対に親が子供に言ったらいけない台詞だよ
自分の存在が迷惑な存在として認識し、他人を交流を持つときにいつも他人優先で他人と対等な関係を築けなくなったりすると思うけど
そこまで言える>>558さんが一体どんな家庭環境で育ったのか、現状の悩みなどをお聞きしたいわ
>>562
うちと似てるｗ
そうそう、すぐ話が大きくなるよね。
こっちも面倒だから、何も言わなくなったけど、何も話さなかったら話さないで機嫌悪くなって
八つ当たりしてくるし、本当疲れる。
２１歳独身の人生が気になるところですｗ
うちと似てるｗ
そうそう、すぐ話が大きくなるよね。
こっちも面倒だから、何も言わなくなったけど、何も話さなかったら話さないで機嫌悪くなって
八つ当たりしてくるし、本当疲れる。
２１歳独身の人生が気になるところですｗ
ちなみに自分は父親にクサイとか罵ったことはないわ。
あれよく中高生のころに同級生がやってたけど、私は一度も言ったことがない。
言ったらいけない雰囲気あったし、言ったらまた機嫌悪くなって
「親に向かってそんなこと・・！お前は誰のおかげでここまで育ててもらってると思ってるんだ」と
話が大きくなりそうなので。
>>558はお父様にクサイと罵ったりしてたんだろうけど。
父に気軽にそういうことを言える親子関係が羨ましいわ。
うちは、そんなこと言ったら、中学生の自分に自立しろだの話が全然違う方向に持っていかれるから話にならない。
あれよく中高生のころに同級生がやってたけど、私は一度も言ったことがない。
言ったらいけない雰囲気あったし、言ったらまた機嫌悪くなって
「親に向かってそんなこと・・！お前は誰のおかげでここまで育ててもらってると思ってるんだ」と
話が大きくなりそうなので。
>>558はお父様にクサイと罵ったりしてたんだろうけど。
父に気軽にそういうことを言える親子関係が羨ましいわ。
うちは、そんなこと言ったら、中学生の自分に自立しろだの話が全然違う方向に持っていかれるから話にならない。
読みにくかったらごめんね。
同じような人がいてよかった…。外でもこんな事を言う人はいるのよとか、現実を知れとか(°д°)ﾊｧ？って感じで話題が飛んでた。子供の為に言ってあげてるって自分を正当化してるんだよね。
外でも言われる事もあるのに、家でまで言われたくない。悪口を家でも言われてたとかやっぱり傷つく…。
同じような人がいてよかった…。外でもこんな事を言う人はいるのよとか、現実を知れとか(°д°)ﾊｧ？って感じで話題が飛んでた。子供の為に言ってあげてるって自分を正当化してるんだよね。
外でも言われる事もあるのに、家でまで言われたくない。悪口を家でも言われてたとかやっぱり傷つく…。
やっぱり親の子供に対する評価って、そのまま子供の自分自身への評価につながると思うんだけどねぇ・・
ブサイクブサイク言われて育てば、子供はいくら美人で綺麗な人でも自分を不細工って認識するようになるみたいだし
「誰が食わせてやってると思ってるんだ！」とか、何かあれば言うような親だったら、
子供は自分は存在してもいいんだって自信が持てなくなりそうだしね。
必要以上に卑下してしまうというか。
ブサイクブサイク言われて育てば、子供はいくら美人で綺麗な人でも自分を不細工って認識するようになるみたいだし
「誰が食わせてやってると思ってるんだ！」とか、何かあれば言うような親だったら、
子供は自分は存在してもいいんだって自信が持てなくなりそうだしね。
必要以上に卑下してしまうというか。
>>562
>>564
あるある。
こういうの、「0か100か思考」って呼ばれるものらしいよね。
全肯定か全否定しかないっていう。
似たようなものに、田舎者の考えってのもあるし。
だんだんと伝染していくものではあると思う。
だって、そういう人達と接してると、こっちだってそうならないといけなくなっちゃうじゃん？
こういうスレで「家を出るしかない」って意見が真っ先に出やすいのは、ストレス元がそういう考えの相手だからだし。
本当の問題なんて些細な事で、その数点をなんとかする（っていうか、やめてくれさえすれば）良いだけの話なのにね。
別に全否定したいわけじゃないのに、相手に全肯定か全否定しかないなら、
じゃあこっちは全否定するしかないよ。っていう。
>>564
あるある。
こういうの、「0か100か思考」って呼ばれるものらしいよね。
全肯定か全否定しかないっていう。
似たようなものに、田舎者の考えってのもあるし。
だんだんと伝染していくものではあると思う。
だって、そういう人達と接してると、こっちだってそうならないといけなくなっちゃうじゃん？
こういうスレで「家を出るしかない」って意見が真っ先に出やすいのは、ストレス元がそういう考えの相手だからだし。
本当の問題なんて些細な事で、その数点をなんとかする（っていうか、やめてくれさえすれば）良いだけの話なのにね。
別に全否定したいわけじゃないのに、相手に全肯定か全否定しかないなら、
じゃあこっちは全否定するしかないよ。っていう。
569 ：マジレスさん：2011/12/24(土) 14:09:59.02 ID:kENwBvQq
>>559
深呼吸してからご自身の書き込みを客観的に読み返してみてください。
貴方のほうも親の人格を否定してるし一人の人間とは思ってないですよね。
相手に求める前にまずはしてもらいたいことは何でも自分から人にしてあげるべきだ
というのが私の考え方です。
>>560-561
そうです。
特別に友達だと認識している人はいません。
必要があればお話ししますし無ければ自分のことをやったほうがよいと思います。
>>562
まさしく貴方のご両親は自立して欲しいと願っているのです。
いつまでも自立しようという意識が芽生えてこない貴方にヤキモキしてるわけです。
だいたい誰も外でそんなこと普通は人に言いませんよね。
女としての最低限の常識的なたしなみまで疎かにしているのだろうとしか思えません。
少しは小奇麗にして社交的になり自立に向けて準備して欲しいということなのですよ。
家にいて傷ついてばかりでは仕方がないでしょう・・・。
>>563-565
私の的を射たレスに凹んでらっしゃったようですがもう気を取り直してきたのですか。
正直に申し上げると貴方の気性はあまり好きではありません。
もう少し丸くなって女らしさや可愛げを見せられる人になって欲しいなと感じます。
食わせてもらったことや金をかけてもらったことに対する感謝がなさ過ぎるのでしょう。
実家に居座っているくせに親に対してわがもの顔になってしまっているのです。
男から可愛がられるためにはコツや技術そして上手な駆け引きが必要なのですよ。
相手が親であっても無条件で可愛がってもらえるのは幼稚園児までだと思います。
可愛がられたければ自分から相手にそういうふうに仕向けないとダメなのです。
深呼吸してからご自身の書き込みを客観的に読み返してみてください。
貴方のほうも親の人格を否定してるし一人の人間とは思ってないですよね。
相手に求める前にまずはしてもらいたいことは何でも自分から人にしてあげるべきだ
というのが私の考え方です。
>>560-561
そうです。
特別に友達だと認識している人はいません。
必要があればお話ししますし無ければ自分のことをやったほうがよいと思います。
>>562
まさしく貴方のご両親は自立して欲しいと願っているのです。
いつまでも自立しようという意識が芽生えてこない貴方にヤキモキしてるわけです。
だいたい誰も外でそんなこと普通は人に言いませんよね。
女としての最低限の常識的なたしなみまで疎かにしているのだろうとしか思えません。
少しは小奇麗にして社交的になり自立に向けて準備して欲しいということなのですよ。
家にいて傷ついてばかりでは仕方がないでしょう・・・。
>>563-565
私の的を射たレスに凹んでらっしゃったようですがもう気を取り直してきたのですか。
正直に申し上げると貴方の気性はあまり好きではありません。
もう少し丸くなって女らしさや可愛げを見せられる人になって欲しいなと感じます。
食わせてもらったことや金をかけてもらったことに対する感謝がなさ過ぎるのでしょう。
実家に居座っているくせに親に対してわがもの顔になってしまっているのです。
男から可愛がられるためにはコツや技術そして上手な駆け引きが必要なのですよ。
相手が親であっても無条件で可愛がってもらえるのは幼稚園児までだと思います。
可愛がられたければ自分から相手にそういうふうに仕向けないとダメなのです。
親に可愛がられたくなんか無い。
放っておいて欲しい。
家を出ることを許して欲しい。
自分が選んだ好きな人と一緒になることを許して欲しい。
欲しがりばかりはダメですか？例えそれが「自立したいサイン」であっても。
そして、親の言う通りの店で服を買い、化粧品を買い、結婚相談所に入会して結婚するのが「自立」でしょうか。
上の人とは違うただの通りすがりだけれど、つい書き込んでしまいました。人生が虚しくて仕方がなくて。
放っておいて欲しい。
家を出ることを許して欲しい。
自分が選んだ好きな人と一緒になることを許して欲しい。
欲しがりばかりはダメですか？例えそれが「自立したいサイン」であっても。
そして、親の言う通りの店で服を買い、化粧品を買い、結婚相談所に入会して結婚するのが「自立」でしょうか。
上の人とは違うただの通りすがりだけれど、つい書き込んでしまいました。人生が虚しくて仕方がなくて。
>>569
563ですが、
たしかに>>508での貴方のレスは的を射ていた部分が大きいとは思いましたよ。
凹んでいたというよりは、ズバリと的を射た分析をいただいてすっきりしたというか、すごいなぁと思っていたのですが・・。
ただ貴方のレスに疑問を感じる部分も多いのもたしかです。
理性的思考をする父親ほど妻・子供より両親を大事にする、や>>536>>558の書き込み等々。
こういった書き込みから貴方がどういった家庭で育ったのか興味を持っているのですが、
その質問には答えていただけないようですね。
正直、私も貴方のような人にはあまり好かれたくないので、
別に私の気性をあまり好きでないのならば、別にそれはそれで構いませんよ。
なのであなたのもう少し丸くなってという要望に答えることは出来かねます。
563ですが、
たしかに>>508での貴方のレスは的を射ていた部分が大きいとは思いましたよ。
凹んでいたというよりは、ズバリと的を射た分析をいただいてすっきりしたというか、すごいなぁと思っていたのですが・・。
ただ貴方のレスに疑問を感じる部分も多いのもたしかです。
理性的思考をする父親ほど妻・子供より両親を大事にする、や>>536>>558の書き込み等々。
こういった書き込みから貴方がどういった家庭で育ったのか興味を持っているのですが、
その質問には答えていただけないようですね。
正直、私も貴方のような人にはあまり好かれたくないので、
別に私の気性をあまり好きでないのならば、別にそれはそれで構いませんよ。
なのであなたのもう少し丸くなってという要望に答えることは出来かねます。
追加
自称21歳未婚さんは、たしかに的を射たことを言ってるとも思います。
私も、何もかも親のせいにしても解決が遅れるだけとも思いますので。
まず自分を省み、自分自身を変えていったほうが結果的に物事の解決は早いんじゃないかと
思うので、何もかも親のせいにする傾向は自身の為にも止めたほうがいいと思うほうです。
そういう意味で、21歳未婚さんの言ってることは、相談者の視点を変えさせ、叱咤激励をする意味では
有効だとは思います。
一理あることは言ってるとは思います。
ただ、ところどころ？？？と思う部分があるのもたしかで・・それが引っかかるんですよね。
しかも断定口調なのでなおさら。
自称21歳未婚さんは、たしかに的を射たことを言ってるとも思います。
私も、何もかも親のせいにしても解決が遅れるだけとも思いますので。
まず自分を省み、自分自身を変えていったほうが結果的に物事の解決は早いんじゃないかと
思うので、何もかも親のせいにする傾向は自身の為にも止めたほうがいいと思うほうです。
そういう意味で、21歳未婚さんの言ってることは、相談者の視点を変えさせ、叱咤激励をする意味では
有効だとは思います。
一理あることは言ってるとは思います。
ただ、ところどころ？？？と思う部分があるのもたしかで・・それが引っかかるんですよね。
しかも断定口調なのでなおさら。
特に罵倒された訳じゃないけど愛された感覚がない、可愛がられた記憶もない子供です
今さら可愛がられたいとも思ってないから仕向けません。子供の頃は仕向けた事もあった気がする
歳とってから可愛がられてもこっちも受け入れられません
ただ子供の頃の自分が可哀想だなと思います
今さら可愛がられたいとも思ってないから仕向けません。子供の頃は仕向けた事もあった気がする
歳とってから可愛がられてもこっちも受け入れられません
ただ子供の頃の自分が可哀想だなと思います
>>570
同意。
私も親に可愛がられたくなんかないな。
ただ放っておいてほしいだけ。
人生を妨害しないでほしいだけ。
家を出ることを許してほしい。
自分が選んだ人と一緒になることを許してほしい。
自分の人生を生きてる実感に欠ける。
人生が虚しい・・・ただそれだけだ。
可愛がられようと子供が親に仕向けるのはどうかと思うな。
それこそ卑屈で歪んだ計算高い人間になりそう。
やっぱり子供は親から無条件に愛情を注がれるのが一番素直に育つし、
人生を力強く生きていく上で大事な礎となると思う。
同意。
私も親に可愛がられたくなんかないな。
ただ放っておいてほしいだけ。
人生を妨害しないでほしいだけ。
家を出ることを許してほしい。
自分が選んだ人と一緒になることを許してほしい。
自分の人生を生きてる実感に欠ける。
人生が虚しい・・・ただそれだけだ。
可愛がられようと子供が親に仕向けるのはどうかと思うな。
それこそ卑屈で歪んだ計算高い人間になりそう。
やっぱり子供は親から無条件に愛情を注がれるのが一番素直に育つし、
人生を力強く生きていく上で大事な礎となると思う。
続き
でも、今更親から可愛がられたい愛情がほしいなんて思わないよ。
気持ち悪いだけ。
やはり幼少期に親が子供に愛情注いでなかったら手遅れに近い。
最近手のひら返したように優しいときがあるけど、心底腹ただしい。
なぜもっと子供のころにその愛情をくれなかった？
もっと優しい視線で語りかけてくれなかった？って思う。
もし幼少期にそれをされていたら、大人になって親のことグチグチ言ったりするような人間にはならないよ。
全ては必然の結果だ。
私たちが親のことをグチグチ言ってる地点で、そういう育て方をした親に責任の一端は必ずあるんだよ。
親に愛情いっぱい注がれた人間は、大人になって決して親のことをグチグチ言わない。
ここでグチグチ言ってる人たちも何も言いたくて親のことグチグチ言ってるわけじゃないよ。
できれば言わない人生を送りたかったと思うよ。
それを責めないでほしい。
リアルでは言えないしね・・責められるから。
でも、今更親から可愛がられたい愛情がほしいなんて思わないよ。
気持ち悪いだけ。
やはり幼少期に親が子供に愛情注いでなかったら手遅れに近い。
最近手のひら返したように優しいときがあるけど、心底腹ただしい。
なぜもっと子供のころにその愛情をくれなかった？
もっと優しい視線で語りかけてくれなかった？って思う。
もし幼少期にそれをされていたら、大人になって親のことグチグチ言ったりするような人間にはならないよ。
全ては必然の結果だ。
私たちが親のことをグチグチ言ってる地点で、そういう育て方をした親に責任の一端は必ずあるんだよ。
親に愛情いっぱい注がれた人間は、大人になって決して親のことをグチグチ言わない。
ここでグチグチ言ってる人たちも何も言いたくて親のことグチグチ言ってるわけじゃないよ。
できれば言わない人生を送りたかったと思うよ。
それを責めないでほしい。
リアルでは言えないしね・・責められるから。
過保護な母親が嫌いだ
私ももう23だし、自分のしゅ
私ももう23だし、自分のしゅ
ごめんなさい途中で送信しました
収入もあるんだから、どこで何を買うかとか誰と付き合うかとか自由に決めさせてほしい
「お母さん、いい加減な男は嫌よ」とか知るかよ
うちの父親なんかよりずっと優しくて真面目な人なのに
毒親ってほどじゃないけど、いつまでも子供扱いすることに違和感を覚える
収入もあるんだから、どこで何を買うかとか誰と付き合うかとか自由に決めさせてほしい
「お母さん、いい加減な男は嫌よ」とか知るかよ
うちの父親なんかよりずっと優しくて真面目な人なのに
毒親ってほどじゃないけど、いつまでも子供扱いすることに違和感を覚える
578 ：マジレスさん：2011/12/24(土) 17:06:16.39 ID:kENwBvQq
>>570
だとするとご両親にとって貴方を育ててきたのは一体何だったのでしょう・・・。
貴方につぎ込まれたご両親の数千万円というお金や20年以上の歳月を想像すると
中立の立場である私からしたらどうしてもご両親のほうに同情の気持ちを覚えます。
そしてそんなこと言いつつ貴方はご両親の気を引きたくて仕方がないようにも見えます。
放っておかれることが何よりも嫌だというのが貴方の本心であるように見受けられますよ。
>>571-572
耳障りのよい言葉ではなかったでしょうが私は常に本当の事を書くように心がけています。
それが故に自分が嫌われても人に真実を伝えたんだという正義のほうを重視します。
あと貴方が良い男性に巡り合って幸せな気持ちになって欲しいから要望したのですよ。
私の生まれ育った家庭環境は一般的に言って極々普通と言えるものです。
強いて言えば中一の時に両親が離婚しそれ以来今まで父親に会ってないくらいですか。
ここで書き込まれていることはウチも含め広く一般家庭においてよくありがちな事が
とても多いなというように感じております。
幼児虐待なんかは許せませんけど多少の事は自分で解決していくしかないですから。
それといいですか、これから言うことは貴方を責めているわけじゃありませんからね。
まず>>574-575だって貴方の思い込みな部分が大きいなと思います。
親に愛情いっぱい注がれた人間は親のことグチグチ言わないんだという思い込み。
これは貴方の先入観と僻みから生まれている間違った固定観念でしかありません。
人は思い通りにいかず苦しい時に言い訳をしたり愚痴ったりしてしまう習性があります。
親のせいで自分の人生が失敗してしまったんだという言い訳がその最たるものでしょう。
しかしチャレンジもせず先に言い訳をするのは完全に手順を間違っているのです。
そりゃあ異性に言い寄ってみても酷いことを言われたり手痛くフラれることもあるでしょう。
でも親のせいで恋愛できないんだと言ってしまったらもうそこでお終いですよ。
昨今の草食系男子なんか30代のお姉さんに言い寄られたらコロッといくかもしれません。
まだまだ諦めないでくださいね、ご自身に対する見切りが早すぎますって・・・。
だとするとご両親にとって貴方を育ててきたのは一体何だったのでしょう・・・。
貴方につぎ込まれたご両親の数千万円というお金や20年以上の歳月を想像すると
中立の立場である私からしたらどうしてもご両親のほうに同情の気持ちを覚えます。
そしてそんなこと言いつつ貴方はご両親の気を引きたくて仕方がないようにも見えます。
放っておかれることが何よりも嫌だというのが貴方の本心であるように見受けられますよ。
>>571-572
耳障りのよい言葉ではなかったでしょうが私は常に本当の事を書くように心がけています。
それが故に自分が嫌われても人に真実を伝えたんだという正義のほうを重視します。
あと貴方が良い男性に巡り合って幸せな気持ちになって欲しいから要望したのですよ。
私の生まれ育った家庭環境は一般的に言って極々普通と言えるものです。
強いて言えば中一の時に両親が離婚しそれ以来今まで父親に会ってないくらいですか。
ここで書き込まれていることはウチも含め広く一般家庭においてよくありがちな事が
とても多いなというように感じております。
幼児虐待なんかは許せませんけど多少の事は自分で解決していくしかないですから。
それといいですか、これから言うことは貴方を責めているわけじゃありませんからね。
まず>>574-575だって貴方の思い込みな部分が大きいなと思います。
親に愛情いっぱい注がれた人間は親のことグチグチ言わないんだという思い込み。
これは貴方の先入観と僻みから生まれている間違った固定観念でしかありません。
人は思い通りにいかず苦しい時に言い訳をしたり愚痴ったりしてしまう習性があります。
親のせいで自分の人生が失敗してしまったんだという言い訳がその最たるものでしょう。
しかしチャレンジもせず先に言い訳をするのは完全に手順を間違っているのです。
そりゃあ異性に言い寄ってみても酷いことを言われたり手痛くフラれることもあるでしょう。
でも親のせいで恋愛できないんだと言ってしまったらもうそこでお終いですよ。
昨今の草食系男子なんか30代のお姉さんに言い寄られたらコロッといくかもしれません。
まだまだ諦めないでくださいね、ご自身に対する見切りが早すぎますって・・・。
年末の忙しい時期にわざわざ長文でご苦労様ですｗｗ
だんだん鬼女っぽくなってきてますよｗｗ
虐待も一種類ではありませんよ。まさか暴力の虐待しか知らないのでしょうか
ここは主に心理的な虐待を受けた人達のスレだと思いますが
だんだん鬼女っぽくなってきてますよｗｗ
虐待も一種類ではありませんよ。まさか暴力の虐待しか知らないのでしょうか
ここは主に心理的な虐待を受けた人達のスレだと思いますが
まあでも世間はこういうこと言う人の方が多いんだよね。
わかってもらえないのはしょうがないけど
こんなところでまで言われたくないわ。
わかってもらえないのはしょうがないけど
こんなところでまで言われたくないわ。
>>578
あぁ・・・両親が離婚家庭ですか。
だったら、あなたは毒親家庭のことは全くわからないはずですね。
なぜならば、毒親というのは両親が揃って初めて発動するものですからね。
そりゃ、片親で毒発揮して場合もあるかと思いますが、あなたの場合は
離婚している以外は極々普通と書かれてらっしゃる。
いいですか、毒親というものは、片親では成立しないのですよ。
つまりあなたは毒親持ちではない。しかも離婚している以外は極々普通の家庭だと言ってらっしゃる。
そんなあなたがなぜこんなスレに来ていちいちわかったような断定口調でのアドバイスをしているのですか？
あなたの言葉は耳障りが悪いから気に入らないんじゃない。
毒親家庭のことをよく理解もしないで、ズバズバを思ったことを正直に書きすぎている。
いくら離婚されている家庭で育ったとは言えども、毒親持ちでない人には、
わからないことが多すぎるのです。
もう少し毒親のことを知ってから慎重に書き込むようにして下さい。
それと責めてるのはあなたは思い込みとおっしゃられていますが、
なぜ先入観とか思い込み・僻み・固定観念というワードをわざわざ引き出してくるのですか？
果たして本当に思い込みと言えるでしょうか？
思い込みなどと言ったワードを出せば、こちらの理論をねじ伏せることができるとでもお思いですか？
全くわけのわからない言いがかりにもほどがありますね。
チャレンジだって今までずっと私はしてきております。
しかし、何度やってもやってもその度親に自信をへし折られてみてごらんなさい。
最後には無気力人間の出来上がりですよ。
あなたはそういう経験がないから、簡単にわかったようなことを言うことができるのですよ。
いいですか、毒親の辛さは毒親に育てられたものでないと、頭だけで理解できるようなものではありません。
親のせいで恋愛できないと言っても、簡単に言葉では語りつくせないくらいの色々な事情が重なって
そうなってしまっているですよ。
あと諦めないで下さいね、と言われてるますますこちらはしんどくなります。
諦めたほうが楽になることもあるのです。
草食男子に言い寄れとおっしゃられましても、私はそのように言い寄る技術を持ち合わせておりません。
あぁ・・・両親が離婚家庭ですか。
だったら、あなたは毒親家庭のことは全くわからないはずですね。
なぜならば、毒親というのは両親が揃って初めて発動するものですからね。
そりゃ、片親で毒発揮して場合もあるかと思いますが、あなたの場合は
離婚している以外は極々普通と書かれてらっしゃる。
いいですか、毒親というものは、片親では成立しないのですよ。
つまりあなたは毒親持ちではない。しかも離婚している以外は極々普通の家庭だと言ってらっしゃる。
そんなあなたがなぜこんなスレに来ていちいちわかったような断定口調でのアドバイスをしているのですか？
あなたの言葉は耳障りが悪いから気に入らないんじゃない。
毒親家庭のことをよく理解もしないで、ズバズバを思ったことを正直に書きすぎている。
いくら離婚されている家庭で育ったとは言えども、毒親持ちでない人には、
わからないことが多すぎるのです。
もう少し毒親のことを知ってから慎重に書き込むようにして下さい。
それと責めてるのはあなたは思い込みとおっしゃられていますが、
なぜ先入観とか思い込み・僻み・固定観念というワードをわざわざ引き出してくるのですか？
果たして本当に思い込みと言えるでしょうか？
思い込みなどと言ったワードを出せば、こちらの理論をねじ伏せることができるとでもお思いですか？
全くわけのわからない言いがかりにもほどがありますね。
チャレンジだって今までずっと私はしてきております。
しかし、何度やってもやってもその度親に自信をへし折られてみてごらんなさい。
最後には無気力人間の出来上がりですよ。
あなたはそういう経験がないから、簡単にわかったようなことを言うことができるのですよ。
いいですか、毒親の辛さは毒親に育てられたものでないと、頭だけで理解できるようなものではありません。
親のせいで恋愛できないと言っても、簡単に言葉では語りつくせないくらいの色々な事情が重なって
そうなってしまっているですよ。
あと諦めないで下さいね、と言われてるますますこちらはしんどくなります。
諦めたほうが楽になることもあるのです。
草食男子に言い寄れとおっしゃられましても、私はそのように言い寄る技術を持ち合わせておりません。
＞放っておかれることが何よりも嫌だというのが貴方の本心であるように見受けられますよ。
これさ、２１歳未婚さんの父親に対する思いそのものだよね。
２１歳未婚さんは、父親に捨てられた。
捨てられたという思いをずっと引きずっているのでしょう。
毒親持ちは親に愛されたがっていると言いたいようですが、
それはあなた自身のことでしょう。
あなたは父親に捨てられ、父の愛情を求めているんですね。
満たされなかった愛情を・・・・。
あなたの考えは正論のようで、どこか愛情不足のため歪んでいるように思えますよ。
毒親持ちはずっと親に支配された人生を生き続けている。
その支配から逃れたくても逃れたくてもなかなか難しいものがある。
親に捨てられた人は、支配はされてないが、捨てられたという寂しさから愛情をいつまでもいつまでも求めてしまうのでしょうね・・・
いつまでも埋まることのない愛情を。
これさ、２１歳未婚さんの父親に対する思いそのものだよね。
２１歳未婚さんは、父親に捨てられた。
捨てられたという思いをずっと引きずっているのでしょう。
毒親持ちは親に愛されたがっていると言いたいようですが、
それはあなた自身のことでしょう。
あなたは父親に捨てられ、父の愛情を求めているんですね。
満たされなかった愛情を・・・・。
あなたの考えは正論のようで、どこか愛情不足のため歪んでいるように思えますよ。
毒親持ちはずっと親に支配された人生を生き続けている。
その支配から逃れたくても逃れたくてもなかなか難しいものがある。
親に捨てられた人は、支配はされてないが、捨てられたという寂しさから愛情をいつまでもいつまでも求めてしまうのでしょうね・・・
いつまでも埋まることのない愛情を。
>>578
レスありがとうございます。
私は、こんなことを本心に持っている自分を両親にさらけ出したことはありません。言っても理解されないでしょうから。
>ご両親にとって貴方を育ててきたのは一体何だったのでしょう・・・。
>貴方につぎ込まれたご両親の数千万円というお金や20年以上の歳月
…この部分を読んだとき、あなたは私の親か!?と思い、びっくり、そして恐くなりました。両親と全く同じことを言うので。
母は私に言います。
「いい人と結婚して、私の近くに住んでね。」「あなたにたくさん投資して育ててあげたんだから、将来私とお父さんの面倒をしっかりみてね」
母として当然の願いと言われればそうでしょう。しかし、私はこの言葉を聞くたびに、「自分は家政婦となるべく育てられた手下なんだな」と感じています。
両親にとって、私にしてきたことは自分たちの将来に対する先行投資です。それが最近特に身に染みて感じられることが増え、親子関係がギクシャクしています。
>放っておかれることが何よりも嫌だというのが貴方の本心であるように見受けられますよ。
全くそうは思っていないのですが…。
議論する気はありませんが、私の言葉のどの部分からそのように思われたのか、教えてください。
レスありがとうございます。
私は、こんなことを本心に持っている自分を両親にさらけ出したことはありません。言っても理解されないでしょうから。
>ご両親にとって貴方を育ててきたのは一体何だったのでしょう・・・。
>貴方につぎ込まれたご両親の数千万円というお金や20年以上の歳月
…この部分を読んだとき、あなたは私の親か!?と思い、びっくり、そして恐くなりました。両親と全く同じことを言うので。
母は私に言います。
「いい人と結婚して、私の近くに住んでね。」「あなたにたくさん投資して育ててあげたんだから、将来私とお父さんの面倒をしっかりみてね」
母として当然の願いと言われればそうでしょう。しかし、私はこの言葉を聞くたびに、「自分は家政婦となるべく育てられた手下なんだな」と感じています。
両親にとって、私にしてきたことは自分たちの将来に対する先行投資です。それが最近特に身に染みて感じられることが増え、親子関係がギクシャクしています。
>放っておかれることが何よりも嫌だというのが貴方の本心であるように見受けられますよ。
全くそうは思っていないのですが…。
議論する気はありませんが、私の言葉のどの部分からそのように思われたのか、教えてください。
やっぱり友達いないんだ…
リアルでは何か考えを口にすると引かれてスルーされるんだろうね
このスレの住人は、リアルでは誰にも構ってもらえない自称未婚21歳にタゲられてる
毒親にそうされるのと近い形で。。。
リアルでは何か考えを口にすると引かれてスルーされるんだろうね
このスレの住人は、リアルでは誰にも構ってもらえない自称未婚21歳にタゲられてる
毒親にそうされるのと近い形で。。。
書き込みで揉めてしまってすみません。自分と同じような悩みを持ってる人がいるって、知れただけでもよかった。
レスくれた人ありがとう。
レスくれた人ありがとう。
586 ：マジレスさん：2011/12/25(日) 00:52:02.66 ID:hbSQXLGu
>>579-580
私の考えだと人様に自分のことを分かってもらおうとすること自体がおこがましい。
ご自身だけではなく生きている人たち皆がそれぞれの悩みを抱えていますよね。
ご自身が受けた心理的虐待こそが最も深刻な悩みであるかのように考えておられる
のかもしれませんが全く数ある悩み事のうちのたった1つでしかありません。
人と人というのは根本的には決して分かり合えないものだと思います。
分かり合えない中でもなんとかお互い上手に付き合っていくほかない。
だから自分のことを分かってもらえないといって拗ねて欲しくないのです。
>>581-582
いわゆる毒親関連の本は読み尽しましたので十分に熟知していると思っております。
そして私が本で読んだ親とここで書かれてる親は別物ではないかという印象を受けます。
少なくともその手の本に載るようなモデルケースなんかここでは見当たらない。
親から自殺することを迫られたとか戸塚ヨットスクールに入れられたという人はいますか。
どんなチャレンジをしてきてどう自信をへし折られたのか具体的に言ってごらんなさい。
貴方は自分から男性に近づいたことはないとご自身でおっしゃっておりませんでしたか。
ですから私は何のチャレンジもしていないと判断したのですよ。
男性と仲良くなって大人の行為であるセックスをしたいというのが貴方の願望ですよね。
それは十分に叶えられる願望なので別に諦める必要性はないんじゃないと言ったのです。
>>583
それは貴方が親に不満を抱いているにも関わらずいつまでも実家を出ないからです。
貴方はとりたてて才がないどこにでもいる普通の人間の一人なのでしょう。
ということは親の支配から逃れても結局は誰かの支配下に置かれる人生となります。
現実的にこの社会の隅々まで才能かお金を持ってる人が全てを牛耳ってるわけなので。
家の家政婦になるか会社のコマになるかもしくはパンパンになるか。
それくらいしかない選択肢の中からご自身で選んだことなのだろうと思ったのです。
会社のコマになってしまうと誰も貴方のことなどいちいち構ってはくれませんからね。
貴方が選んだ好きな人もきっとご両親ほどには貴方に構ってくれないことでしょう。
それでもと言うならば飛び出してきてごらん。
私の考えだと人様に自分のことを分かってもらおうとすること自体がおこがましい。
ご自身だけではなく生きている人たち皆がそれぞれの悩みを抱えていますよね。
ご自身が受けた心理的虐待こそが最も深刻な悩みであるかのように考えておられる
のかもしれませんが全く数ある悩み事のうちのたった1つでしかありません。
人と人というのは根本的には決して分かり合えないものだと思います。
分かり合えない中でもなんとかお互い上手に付き合っていくほかない。
だから自分のことを分かってもらえないといって拗ねて欲しくないのです。
>>581-582
いわゆる毒親関連の本は読み尽しましたので十分に熟知していると思っております。
そして私が本で読んだ親とここで書かれてる親は別物ではないかという印象を受けます。
少なくともその手の本に載るようなモデルケースなんかここでは見当たらない。
親から自殺することを迫られたとか戸塚ヨットスクールに入れられたという人はいますか。
どんなチャレンジをしてきてどう自信をへし折られたのか具体的に言ってごらんなさい。
貴方は自分から男性に近づいたことはないとご自身でおっしゃっておりませんでしたか。
ですから私は何のチャレンジもしていないと判断したのですよ。
男性と仲良くなって大人の行為であるセックスをしたいというのが貴方の願望ですよね。
それは十分に叶えられる願望なので別に諦める必要性はないんじゃないと言ったのです。
>>583
それは貴方が親に不満を抱いているにも関わらずいつまでも実家を出ないからです。
貴方はとりたてて才がないどこにでもいる普通の人間の一人なのでしょう。
ということは親の支配から逃れても結局は誰かの支配下に置かれる人生となります。
現実的にこの社会の隅々まで才能かお金を持ってる人が全てを牛耳ってるわけなので。
家の家政婦になるか会社のコマになるかもしくはパンパンになるか。
それくらいしかない選択肢の中からご自身で選んだことなのだろうと思ったのです。
会社のコマになってしまうと誰も貴方のことなどいちいち構ってはくれませんからね。
貴方が選んだ好きな人もきっとご両親ほどには貴方に構ってくれないことでしょう。
それでもと言うならば飛び出してきてごらん。
話のすり替えがうまい、絶対に非を認めない毒親にそっくりで本当に勉強になります
＞いわゆる毒親関連の本は読み尽しました
絶対嘘だろｗ
絶対嘘だろｗ
本当に読み尽くしたんならこんなに吸収しないのもすごいよね。
…私は「いつまでも実家を出ない」などと言った覚えはないのですが…。
わたしの書き込みのどこをみてそう思われたのかわかりませんが、あなたがうちの両親と同じような感じで、相手の話を碌に聞かず、得意な話へとすり替える人なのだなぁ…とわかりました。
ROMに戻りますね。スレ汚してごめんなさい。
わたしの書き込みのどこをみてそう思われたのかわかりませんが、あなたがうちの両親と同じような感じで、相手の話を碌に聞かず、得意な話へとすり替える人なのだなぁ…とわかりました。
ROMに戻りますね。スレ汚してごめんなさい。
>>586
セックスですか・・一応したことはありますよ。
でもそれはちゃんと愛し愛され付き合ってセックスに至ったものではなく、
お酒の流れの過ちによるものでした。
恋愛へのチャレンジに関しては、正直進路や人生へのチャレンジの連続で
あっという間に過ぎてしまい、あまりチャレンジｗはできておりません。
２０代のうちは親の支配から逃れることばかりに懸命で、正直恋愛どころでもなかったかなぁ・・。
セックスですか・・一応したことはありますよ。
でもそれはちゃんと愛し愛され付き合ってセックスに至ったものではなく、
お酒の流れの過ちによるものでした。
恋愛へのチャレンジに関しては、正直進路や人生へのチャレンジの連続で
あっという間に過ぎてしまい、あまりチャレンジｗはできておりません。
２０代のうちは親の支配から逃れることばかりに懸命で、正直恋愛どころでもなかったかなぁ・・。
追加
しかもセックスの相手は新婚の既婚者だったので、
その後付き合うことは不可能でした。
しかもセックスの相手は新婚の既婚者だったので、
その後付き合うことは不可能でした。
>>586
＞男性と仲良くなって大人の行為であるセックスをしたいというのが貴方の願望ですよね。
というか、普通の親の元に生まれて、健全な精神を持ち、他人との交流を正常に持て、
愛し愛されるという恋愛をしたいんですよ。
セックスするだけなら、出会い系でも使えば誰だってできるでしょう。
３０過ぎて独身ならば、弱みにつけこむ腐った既婚男性が群がってきますので、
男性と仲良くなって大人の行為であるセックスをするだけならば、その気になれば誰だって願望は叶いますよ。その気になれば、ですが。
私は、普通に好きな男性に愛され付き合った経験がないからコンプを感じているわけです。
でもそれが、一番綺麗で美しいはずの恋愛ひくてあまたの20代できなかったから、
何か親の育て方が特異だったのではないかと疑っているわけです。
現に三人兄弟全員が誰も異性をちゃんと付き合った経験がないようなので。
それこそ、セックスだけとか、風俗とか、出会い系などを利用してのセックス経験は
私の兄弟も経験済みっぽいです。
私だけが恋愛できてないのであれば、単純に私自身の問題だと考えることができるのですが、
兄弟全員がその状態なので、単純に私自身の問題だけではないのではないか、と疑っている状態です。
確定ではありませんがね。
親も周囲も今更になって結婚をガンガン勧めてきますし、実際三人共結婚できないとなると、
やはりさすがに問題だと思うので・・・一人ぐらいしてればいいんですけどね。
まぁでも、よくよく考えてみれば、やはり私自身の顔が地味顔で華がない、普通の平べったい顔なのが
一番の問題なのでしょう。その上性格も悪ければ、彼氏なんてできるわけもないですよね。
周囲を見てると、やはり美人や華のある顔はいくら性格が悪くても、たいてい難なく恋愛し、結婚できています。
こんなことを言うと、また「思い込み」や「固定観念」などと言われそうですが・・。
そういう固定観念がある人でも、彼氏ができているのはたくさんみてきていますし
逆にそういう固定観点がない人でも、ずっと彼氏ができない微妙な顔の人もたくさんみてきています。
＞男性と仲良くなって大人の行為であるセックスをしたいというのが貴方の願望ですよね。
というか、普通の親の元に生まれて、健全な精神を持ち、他人との交流を正常に持て、
愛し愛されるという恋愛をしたいんですよ。
セックスするだけなら、出会い系でも使えば誰だってできるでしょう。
３０過ぎて独身ならば、弱みにつけこむ腐った既婚男性が群がってきますので、
男性と仲良くなって大人の行為であるセックスをするだけならば、その気になれば誰だって願望は叶いますよ。その気になれば、ですが。
私は、普通に好きな男性に愛され付き合った経験がないからコンプを感じているわけです。
でもそれが、一番綺麗で美しいはずの恋愛ひくてあまたの20代できなかったから、
何か親の育て方が特異だったのではないかと疑っているわけです。
現に三人兄弟全員が誰も異性をちゃんと付き合った経験がないようなので。
それこそ、セックスだけとか、風俗とか、出会い系などを利用してのセックス経験は
私の兄弟も経験済みっぽいです。
私だけが恋愛できてないのであれば、単純に私自身の問題だと考えることができるのですが、
兄弟全員がその状態なので、単純に私自身の問題だけではないのではないか、と疑っている状態です。
確定ではありませんがね。
親も周囲も今更になって結婚をガンガン勧めてきますし、実際三人共結婚できないとなると、
やはりさすがに問題だと思うので・・・一人ぐらいしてればいいんですけどね。
まぁでも、よくよく考えてみれば、やはり私自身の顔が地味顔で華がない、普通の平べったい顔なのが
一番の問題なのでしょう。その上性格も悪ければ、彼氏なんてできるわけもないですよね。
周囲を見てると、やはり美人や華のある顔はいくら性格が悪くても、たいてい難なく恋愛し、結婚できています。
こんなことを言うと、また「思い込み」や「固定観念」などと言われそうですが・・。
そういう固定観念がある人でも、彼氏ができているのはたくさんみてきていますし
逆にそういう固定観点がない人でも、ずっと彼氏ができない微妙な顔の人もたくさんみてきています。
ちなみに、地味顔で華がないならば、ヘアメイクを頑張ってすればいいじゃないですかと言われそうですが、
一応人並みに頑張ってきましたよ。メイクしたら綺麗な人扱いされることも多かったですし。まぁ社交辞令でしょうが。
でも所詮元の顔がブスなので、限界はありますよね。
口で褒められて終了ですよ。
たぶん恋愛できない原因は、自分の顔へのコンプが原因なのかなぁ・・。
実際、そういうブス扱い受けることが多すぎたし、おそらく思い込みではないと思います。
むしろ今まで「自分の顔は可愛いと思ってないとやってられない」と思い、
メイクもファッションも頑張ってきたので、それが勘違いだったのかなぁと思う今日この頃です。
もっとブス扱いされているのに早く気づけばよかった。気付くのが遅すぎたｵﾒﾃﾞﾀｲ三十路女です。
その上、精神も破壊された状態ですから、手のつけようがありません。
でも、ここでレスしているうちに、自分が恋愛できない原因がみえてきたような気もします。
すみません、なんか毒親というほどではないイビツな親子関係の話とそれてきましたね・・
皆様、スレ汚しすみませんでした。
一応人並みに頑張ってきましたよ。メイクしたら綺麗な人扱いされることも多かったですし。まぁ社交辞令でしょうが。
でも所詮元の顔がブスなので、限界はありますよね。
口で褒められて終了ですよ。
たぶん恋愛できない原因は、自分の顔へのコンプが原因なのかなぁ・・。
実際、そういうブス扱い受けることが多すぎたし、おそらく思い込みではないと思います。
むしろ今まで「自分の顔は可愛いと思ってないとやってられない」と思い、
メイクもファッションも頑張ってきたので、それが勘違いだったのかなぁと思う今日この頃です。
もっとブス扱いされているのに早く気づけばよかった。気付くのが遅すぎたｵﾒﾃﾞﾀｲ三十路女です。
その上、精神も破壊された状態ですから、手のつけようがありません。
でも、ここでレスしているうちに、自分が恋愛できない原因がみえてきたような気もします。
すみません、なんか毒親というほどではないイビツな親子関係の話とそれてきましたね・・
皆様、スレ汚しすみませんでした。
そもそも最初に書き込んだ時に頭がまとまっていない、混乱した状態書き込んだのが悪かったかな・・。
頭がまとまらないし、これ以上レスし続けても、無意味でスレ汚しするだけだと思いますので、
私もROMに戻りますね。ありがとうございました。
頭がまとまらないし、これ以上レスし続けても、無意味でスレ汚しするだけだと思いますので、
私もROMに戻りますね。ありがとうございました。
ごめん、最後に。
>>568
564です。
「0か100か思考」自分もあるある。
「0か100か思考」って、毒親持ちに多いみたいだけど、
それは毒親が「0か100か思考」だからなのかー。
しかも伝染してくんだね・・・。納得だわ。
相手が全肯定か全否定しかしないなら、全否定するしかなくなってくるよね・・・。
＞本当の問題なんて些細な事で、その数点をなんとかする（っていうか、やめてくれさえすれば）良いだけの話なのにね。
そうそう、そんな極普通のことが毒親はできないんだよね・・・。
ちょっとでも否定すれば、全否定されたような受け止め方をしてくってかかってくるのが毒親。
極端過ぎて疲れるね・・。
ROMに戻ります。
>>568
564です。
「0か100か思考」自分もあるある。
「0か100か思考」って、毒親持ちに多いみたいだけど、
それは毒親が「0か100か思考」だからなのかー。
しかも伝染してくんだね・・・。納得だわ。
相手が全肯定か全否定しかしないなら、全否定するしかなくなってくるよね・・・。
＞本当の問題なんて些細な事で、その数点をなんとかする（っていうか、やめてくれさえすれば）良いだけの話なのにね。
そうそう、そんな極普通のことが毒親はできないんだよね・・・。
ちょっとでも否定すれば、全否定されたような受け止め方をしてくってかかってくるのが毒親。
極端過ぎて疲れるね・・。
ROMに戻ります。
>>591
相手にしない方が良いよ。
多分この貴方の書き込みも、貴方を否定する材料になる。
俺達は、この書き込みで、
「体験はある」「セックスを求めてるわけじゃない」
と貴方が言いたいあろう事、反論したい事を読み取ろうとするけど、この人は貴方の書き込みの不利な部分を間違いなく突いてくるからね。
で、今貴方は不利な事を書いてるよ。落ち着こう。
>>586
操作しようとする人の特徴そのままだな、というのが俺の感じた正直なところ。
相手の主張を貶めて、「それでもというならやってごらん？」と恫喝する。
ただ、このスレの人達は貴方とは赤の他人だからな。貴方のその手口は通用しない。
それすらも分からなくなったか？
相手にしない方が良いよ。
多分この貴方の書き込みも、貴方を否定する材料になる。
俺達は、この書き込みで、
「体験はある」「セックスを求めてるわけじゃない」
と貴方が言いたいあろう事、反論したい事を読み取ろうとするけど、この人は貴方の書き込みの不利な部分を間違いなく突いてくるからね。
で、今貴方は不利な事を書いてるよ。落ち着こう。
>>586
操作しようとする人の特徴そのままだな、というのが俺の感じた正直なところ。
相手の主張を貶めて、「それでもというならやってごらん？」と恫喝する。
ただ、このスレの人達は貴方とは赤の他人だからな。貴方のその手口は通用しない。
それすらも分からなくなったか？
このスレでまで、貴方がこうしないから〜とかって責められたくない。
599 ：マジレスさん：2011/12/25(日) 12:09:15.95 ID:hbSQXLGu
>>590
私のことを悪く言うのは構いませんがご両親を悪者扱いするのだけは止めてください。
「とびきりの人を捕まえてくるから期待しててね！」
「ちゃんとアタシが全部面倒見るからお母さんは何も心配しなくていいんだよ〜」
お母様には笑顔でこのように答えてあげると親子関係がうまくいくと思いますよ。
>>591-595
要は既婚者に騙されて処女を取られてしまったことに恨みを抱いてるということでしょうか。
そりゃあ美人に比べてブスが恋愛も結婚も不利なのは異論のしようがないと思います。
もしブスなのであれば美人にはない愛敬など何かプラスαが求められますよね。
貴方はご自身のことをとても素直に話せるので信用できる人だなというのは分かります。
ただどうも人に依存したいう意図がチラチラと見え隠れしているのです。
ちょっと気を許してしまうとドップリのしかかられそうというか・・・。
結婚は決して安息の地なんかではなく大きな挑戦だろうなと私は思っています。
妻や母親という役割を全力で演じることが求められるからです。
でも私はそんな挑戦に全力で臨んで未来の配偶者と子供を幸せにしてあげたいです。
ルックスが美人とは言えなくても人を幸せにしてあげることはできるはずだもん。
>>597
男のくせに貶められ恫喝されて操作されたとか言い出す人は大嫌いです。
仮にそうだとしても自分が甘かったなと考えて欲しい。
そんなナヨナヨ思考で男としての人生が歩めるものなのか疑問に感じてしまいます。
私のことを悪く言うのは構いませんがご両親を悪者扱いするのだけは止めてください。
「とびきりの人を捕まえてくるから期待しててね！」
「ちゃんとアタシが全部面倒見るからお母さんは何も心配しなくていいんだよ〜」
お母様には笑顔でこのように答えてあげると親子関係がうまくいくと思いますよ。
>>591-595
要は既婚者に騙されて処女を取られてしまったことに恨みを抱いてるということでしょうか。
そりゃあ美人に比べてブスが恋愛も結婚も不利なのは異論のしようがないと思います。
もしブスなのであれば美人にはない愛敬など何かプラスαが求められますよね。
貴方はご自身のことをとても素直に話せるので信用できる人だなというのは分かります。
ただどうも人に依存したいう意図がチラチラと見え隠れしているのです。
ちょっと気を許してしまうとドップリのしかかられそうというか・・・。
結婚は決して安息の地なんかではなく大きな挑戦だろうなと私は思っています。
妻や母親という役割を全力で演じることが求められるからです。
でも私はそんな挑戦に全力で臨んで未来の配偶者と子供を幸せにしてあげたいです。
ルックスが美人とは言えなくても人を幸せにしてあげることはできるはずだもん。
>>597
男のくせに貶められ恫喝されて操作されたとか言い出す人は大嫌いです。
仮にそうだとしても自分が甘かったなと考えて欲しい。
そんなナヨナヨ思考で男としての人生が歩めるものなのか疑問に感じてしまいます。
クリスマス連休の最終日にいらいらすんな
ネット切って、甘いもの買って、明石家サンタでも見てぐっすり寝なさいな
ネット切って、甘いもの買って、明石家サンタでも見てぐっすり寝なさいな
相手にするな、と言っておきながら相手してごめんね。
あとは、もう別に良いや。
こういう人はリアルでもいるけど、ここではなんの強制力もないんだから、気にするだけ損だね。
あとは、もう別に良いや。
こういう人はリアルでもいるけど、ここではなんの強制力もないんだから、気にするだけ損だね。
603 ：マジレスさん：2011/12/25(日) 13:46:48.35 ID:VLf+A2Pf
親の言うことだってなんの強制力もないがね（ ´,_ゝ`）
604 ：マジレスさん：2011/12/25(日) 14:59:50.21 ID:hbSQXLGu
悔い改めるんだって！皆良かったね！
口だけじゃないといいね！
口だけじゃないといいね！
何かにイラつくと舌打ちとため息を連発しつつ物に当たり散らす母親がいる
戸棚や冷蔵庫をバンバンと力いっぱい開け閉め
鍋や食器をガチャガチャと取り出す
余計取れなくてそれにもイラつき更にエスカレート
｢もういやだ、私はアンタらの何なの、消えてしまいたい、早く死にたい｣とぶつぶつ呟く
(飯の支度とか片付けとか)俺がやるよ、疲れてるんだし早く寝なよ
と声をかけても無視、エンドレス
胃薬を飲む俺
機嫌が良いときは良いんだけどな……
戸棚や冷蔵庫をバンバンと力いっぱい開け閉め
鍋や食器をガチャガチャと取り出す
余計取れなくてそれにもイラつき更にエスカレート
｢もういやだ、私はアンタらの何なの、消えてしまいたい、早く死にたい｣とぶつぶつ呟く
(飯の支度とか片付けとか)俺がやるよ、疲れてるんだし早く寝なよ
と声をかけても無視、エンドレス
胃薬を飲む俺
機嫌が良いときは良いんだけどな……
607 ：マジレスさん：2011/12/25(日) 18:35:02.79 ID:hbSQXLGu
>>606
お母様の女心をもう少し理解してあげてください。
お母様は貴方や家族に炊事を手伝って欲しいという思いがあるのでしょう。
男からするとわけわかんねーと思われるかもしれませんが女というのは自分のほうから
私のことも手伝ってよ、とはなかなか言いづらいものなのです。
声をかけたことがご自身ではとても思いやりのある誠実な行動をしたのだとお考えですか。
お母様のほうは「・・・何よそんな気全くないくせに口だけ調子いいこと言って欲しくないわ」
と心の中で思っています。
そういう時にどうすればお母様を落ち着かせられるか是非もう少し深く考えてみてください。
女性の要求を察することができるようになればモテモテの男になれると思いますよ。
お母様の女心をもう少し理解してあげてください。
お母様は貴方や家族に炊事を手伝って欲しいという思いがあるのでしょう。
男からするとわけわかんねーと思われるかもしれませんが女というのは自分のほうから
私のことも手伝ってよ、とはなかなか言いづらいものなのです。
声をかけたことがご自身ではとても思いやりのある誠実な行動をしたのだとお考えですか。
お母様のほうは「・・・何よそんな気全くないくせに口だけ調子いいこと言って欲しくないわ」
と心の中で思っています。
そういう時にどうすればお母様を落ち着かせられるか是非もう少し深く考えてみてください。
女性の要求を察することができるようになればモテモテの男になれると思いますよ。
女心（笑）いちいち面白すぎ
そんなのが女というのなら私は大人の女にはなりたくない
年末年始が鬱
必ず家族水入らずで〜みたいな風潮になるし自分の親も期待してバンバン連絡してくる
正直一生関わらないで静かに暮らしたい
必ず家族水入らずで〜みたいな風潮になるし自分の親も期待してバンバン連絡してくる
正直一生関わらないで静かに暮らしたい
612 ：マジレスさん：2011/12/26(月) 15:05:34.49 ID:Pa3GzoMY
>>611
そういう風潮や親の期待に沿ってあげるとよいでしょう。
どうせ従うしかないんだからツンツンしてても自分だけが損してしまうじゃないですか・・・。
ニコッと笑顔で面白いネタを披露してあげて大いに家族を盛り上げてきましょう。
年一回のことですし私もそこは気持ちを割り切って毎年そうしてますよ。
よいお年を。
そういう風潮や親の期待に沿ってあげるとよいでしょう。
どうせ従うしかないんだからツンツンしてても自分だけが損してしまうじゃないですか・・・。
ニコッと笑顔で面白いネタを披露してあげて大いに家族を盛り上げてきましょう。
年一回のことですし私もそこは気持ちを割り切って毎年そうしてますよ。
よいお年を。
613 ：マジレスさん：2011/12/26(月) 15:31:47.81 ID:G1yEam1L
女心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供心
って、馬鹿かよ
って、馬鹿かよ
614 ：マジレスさん：2011/12/26(月) 20:54:02.76 ID:qinpP9iU
親に向かって放っておいてくれっておかしいよな
それってタダで自分の面倒を見てくれってことだろ・・・
王様ごっこ？
それってタダで自分の面倒を見てくれってことだろ・・・
王様ごっこ？
>>614
え？
なんでタダで面倒見てもらうとかそういう話になるの？
むしろ、大人になってタカられてるのが大半なんだけど？
子供の時の話してるんだったら、殆どの親は自分の子供の面倒はタダで見てるぞ？
でなきゃ、なんで産んだんだ？
つうかさ、「放っておいてくれ」って「面倒見なくていい」も含んでるんだけど。
え？え？
ちょっと何を考えてんのか、本気で解らない。
あまりにも予想外過ぎるよ。
え？
なんでタダで面倒見てもらうとかそういう話になるの？
むしろ、大人になってタカられてるのが大半なんだけど？
子供の時の話してるんだったら、殆どの親は自分の子供の面倒はタダで見てるぞ？
でなきゃ、なんで産んだんだ？
つうかさ、「放っておいてくれ」って「面倒見なくていい」も含んでるんだけど。
え？え？
ちょっと何を考えてんのか、本気で解らない。
あまりにも予想外過ぎるよ。
616 ：マジレスさん：2011/12/27(火) 10:12:02.01 ID:QhQYvbWD
>>614
私みたいに父親もいなけりゃ必死に生きるしかありませんがなまじ頼れるスネがあると
ヒトってどうしても甘えてしまうものなのでしょう。
歪んだ依存関係を生み出す元凶は身に余るお金なのかなとも思います。
なきゃ貧乏で不幸になるのは確かですがあってもまた別の形で不幸になってしまう・・・。
難しいですね、お金って。
>>615
なるほど、それはさぞしんどいことでしょうね。
タカられるほどデキる人でしっかりされてるなんてとてもご立派だと思いますよ。
子供にタカるようなダメ親に振り回されてハードな立場に立たされているのですよね。
貴方はタカられるほどの強者なので弱者であるダメ親をうまく管理してはどうでしょうか。
ダメ人間は自己管理すら満足にできないものなので慈悲と哀みを与えてやってください。
私みたいに父親もいなけりゃ必死に生きるしかありませんがなまじ頼れるスネがあると
ヒトってどうしても甘えてしまうものなのでしょう。
歪んだ依存関係を生み出す元凶は身に余るお金なのかなとも思います。
なきゃ貧乏で不幸になるのは確かですがあってもまた別の形で不幸になってしまう・・・。
難しいですね、お金って。
>>615
なるほど、それはさぞしんどいことでしょうね。
タカられるほどデキる人でしっかりされてるなんてとてもご立派だと思いますよ。
子供にタカるようなダメ親に振り回されてハードな立場に立たされているのですよね。
貴方はタカられるほどの強者なので弱者であるダメ親をうまく管理してはどうでしょうか。
ダメ人間は自己管理すら満足にできないものなので慈悲と哀みを与えてやってください。
ここにも馬鹿がわいてんのか
>>616
あなたは、それっぽいことを言ってるだけで根本的な所を見れてないよ、
デキる人、強者だからタカられるんじゃ無いよ、デキない弱者だからこそ、
タカられてるんだよ、それに親を管理したらって言うけど、なまじ長生きしている分、
そういった面では、親には敵わないし、親が子供の意見に耳を貸すことは無いんだよ、
ましてや慈悲や哀れみで親をコントロールできたら苦労しないでしょ。
あなたは、それっぽいことを言ってるだけで根本的な所を見れてないよ、
デキる人、強者だからタカられるんじゃ無いよ、デキない弱者だからこそ、
タカられてるんだよ、それに親を管理したらって言うけど、なまじ長生きしている分、
そういった面では、親には敵わないし、親が子供の意見に耳を貸すことは無いんだよ、
ましてや慈悲や哀れみで親をコントロールできたら苦労しないでしょ。
うちは両親揃ってるけど母親がいなければ家庭はここまで崩壊しなかった
と思ってる。
と思ってる。
まぁ本当の毒親持ちじゃないと、根本的なところは見れないわな。
毒親って、子供よりもなまじ長生きしてるからかわからないけど、
他人を操作することに関してはものすごい長けてるよ。
情で、毒親を普通の親として接すると後々痛い目に遭うと思うけどな。
どっかで割り切って接してないとね。親って思っちゃいけない。むしろ敵。
毒親だって、条件付きの愛で、利用できるとこだけ利用してくるんだから、
子供だって、親の利用できるところはどんどん利用していいと思うよ。
毒親って、子供よりもなまじ長生きしてるからかわからないけど、
他人を操作することに関してはものすごい長けてるよ。
情で、毒親を普通の親として接すると後々痛い目に遭うと思うけどな。
どっかで割り切って接してないとね。親って思っちゃいけない。むしろ敵。
毒親だって、条件付きの愛で、利用できるとこだけ利用してくるんだから、
子供だって、親の利用できるところはどんどん利用していいと思うよ。
621 ：マジレスさん：2011/12/27(火) 18:02:10.94 ID:xu2KXSC3
操作されてんじゃなくてお前らが自ら言いなりになってるだけじゃないの？^^;
言いなりにはなってないよ
21歳はもう消えてくれたのか？
こいつどっか自分のスレでも立ててやって欲しいんだが。
こいつどっか自分のスレでも立ててやって欲しいんだが。
624 ：マジレスさん：2011/12/28(水) 00:44:15.33 ID:eccP0cRT
>>618
わざわざそこまでご自身を卑下しなくていいんですよ。
私だったら貴方の親でも管理できると思いますね。
人が発する言葉というのは必ず発信者の隠れた意図によって歪められているのです。
言外の真意を汲み取る練習を日頃からやっていると人の本音が見えるようになりますよ。
あらゆることに疑いの目を向けて物事を批判的に見る習慣をつけるとよいと思います。
>>620
敵には何をされても文句は言えないじゃないですか。
自分から積極的に敵を作る必要はないですよ。
>>621
センスがちょっと無い人というのもどうやらいるみたいですね。
わざわざそこまでご自身を卑下しなくていいんですよ。
私だったら貴方の親でも管理できると思いますね。
人が発する言葉というのは必ず発信者の隠れた意図によって歪められているのです。
言外の真意を汲み取る練習を日頃からやっていると人の本音が見えるようになりますよ。
あらゆることに疑いの目を向けて物事を批判的に見る習慣をつけるとよいと思います。
>>620
敵には何をされても文句は言えないじゃないですか。
自分から積極的に敵を作る必要はないですよ。
>>621
センスがちょっと無い人というのもどうやらいるみたいですね。
＞私だったら貴方の親でも管理できると思いますね。
なんなのコイツ
なんなのコイツ
頭おかしい人と一緒にいたらこっちまでおかしくなるよ
万引き、ご近所トラブル起こす、常識ない、何するか分からない、誰かに変な手紙送る
こんな親だから、新品のハンカチのストック見つけると、万引きしたやつなんじゃ…と疑ったり
変な時間に母が出かけようとすると「また変な手紙出したり、おかしな事してるんじゃないよね？」
と母の行動を監視したり、本当に自分も狂ってた
親が万引きして、お店側から電話があって話聞かされる子供の精神的ダメージは半端ない
お店側の人も配慮して、私の年齢訊いて、じゃあ話しても大丈夫かしらといった感じだった
母親から精神的に支えて貰ったという感覚はまったくない
どっちが親でどっちが子供かわからない
万引き、ご近所トラブル起こす、常識ない、何するか分からない、誰かに変な手紙送る
こんな親だから、新品のハンカチのストック見つけると、万引きしたやつなんじゃ…と疑ったり
変な時間に母が出かけようとすると「また変な手紙出したり、おかしな事してるんじゃないよね？」
と母の行動を監視したり、本当に自分も狂ってた
親が万引きして、お店側から電話があって話聞かされる子供の精神的ダメージは半端ない
お店側の人も配慮して、私の年齢訊いて、じゃあ話しても大丈夫かしらといった感じだった
母親から精神的に支えて貰ったという感覚はまったくない
どっちが親でどっちが子供かわからない
21歳のレスも隠された意図によって歪んでいるから、そんなに上から目線なのか。納得した。
>>624
まさか俺の書き込みの、隠された意図ってのを、見透かした気でいるの？
だとしたら、やっぱりずれてるし見当違いもいいとこだよ、俺が書いたのは、俺の事だけじゃない、
あんたなら親をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るって？俺から言わせてもらえばﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいよ、
焼肉屋に名前貸そうとしたり、逆に名前を借りに来たり、勝手に人の名義でﾛｰﾝ組んだり、
する母（祖母）、喘息持ちの臨月の母に、急な階段を上らせ鳩小屋掃除をさせたり、
妊婦なのに、腹いせに殴って、踏みつけて、首を絞めたり、挙げ句子供の学費を
他人に貸したり、逃げられるの分かってて、悲しい顔しつつも１５万も人に渡してしまう、
でも、外面だけなのは周りにばれてて子馬鹿にされてるｱﾙ中の親父（実父）
こんなのｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るの？何が言いたいのかと言うと、悟ったような気でいるのは
止めてもらいたい、気分が悪くなるので、長文失礼。
まさか俺の書き込みの、隠された意図ってのを、見透かした気でいるの？
だとしたら、やっぱりずれてるし見当違いもいいとこだよ、俺が書いたのは、俺の事だけじゃない、
あんたなら親をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るって？俺から言わせてもらえばﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいよ、
焼肉屋に名前貸そうとしたり、逆に名前を借りに来たり、勝手に人の名義でﾛｰﾝ組んだり、
する母（祖母）、喘息持ちの臨月の母に、急な階段を上らせ鳩小屋掃除をさせたり、
妊婦なのに、腹いせに殴って、踏みつけて、首を絞めたり、挙げ句子供の学費を
他人に貸したり、逃げられるの分かってて、悲しい顔しつつも１５万も人に渡してしまう、
でも、外面だけなのは周りにばれてて子馬鹿にされてるｱﾙ中の親父（実父）
こんなのｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るの？何が言いたいのかと言うと、悟ったような気でいるのは
止めてもらいたい、気分が悪くなるので、長文失礼。
629 ：マジレスさん：2011/12/28(水) 13:30:09.17 ID:eccP0cRT
>>627
私はきっと人格が歪んでいるのかもしれませんね。
内申書には酷いこと書かれてましたし前の恋人には二度と会いたくないと言われました。
私は大好きだったのになんでと聞いても答えてくれないのでこっちは納得できなかった。
>>628
それは悲惨な状況になり果てましたね・・・。
私の父親もいろいろと奇怪な行動が目立つ人でした。
いずれにせよ父親らしくいることがまるで性に合わないような人でしたのでそれだったら
自分の性に合う生き方を探してきたらと言ってあげたのを覚えています。
大切な父親だからこそ不本意な生き方で一度きりの人生を潰して欲しくはなかった。
どこかで自分らしく活き活きやっているだろう父親の姿をたまに想像してみたりもします。
私はきっと人格が歪んでいるのかもしれませんね。
内申書には酷いこと書かれてましたし前の恋人には二度と会いたくないと言われました。
私は大好きだったのになんでと聞いても答えてくれないのでこっちは納得できなかった。
>>628
それは悲惨な状況になり果てましたね・・・。
私の父親もいろいろと奇怪な行動が目立つ人でした。
いずれにせよ父親らしくいることがまるで性に合わないような人でしたのでそれだったら
自分の性に合う生き方を探してきたらと言ってあげたのを覚えています。
大切な父親だからこそ不本意な生き方で一度きりの人生を潰して欲しくはなかった。
どこかで自分らしく活き活きやっているだろう父親の姿をたまに想像してみたりもします。
内申書って自分で見れるの？
奇怪な行動が目立つ父親を大切な父親と思えるのがすごいね
私はだめだったよ。もっと親らしくしてよ！と思ってたよ
こんな親もちなのが惨めな気分だったよ。まともな親もちの人が羨ましかったよ
それでも変な親だと周りに思われるのが嫌だったから必死に隠してたよ
今は精神病などの認知も高くなってるから少々オープンに出来るかもしれない
でもこんな親は自分の親だけだと思ってたから誰にも言えなかったよ
奇怪な行動が目立つ父親を大切な父親と思えるのがすごいね
私はだめだったよ。もっと親らしくしてよ！と思ってたよ
こんな親もちなのが惨めな気分だったよ。まともな親もちの人が羨ましかったよ
それでも変な親だと周りに思われるのが嫌だったから必死に隠してたよ
今は精神病などの認知も高くなってるから少々オープンに出来るかもしれない
でもこんな親は自分の親だけだと思ってたから誰にも言えなかったよ
631 ：マジレスさん：2011/12/28(水) 17:27:03.13 ID:jgBW4x9d
アフリカの親に比べたら全然マシだろう
6才で捨てられてストリートチルドレンか餓死の世界
お前らそんなに嫌なら替わってやれよ
向こうには大喜びされるから
6才で捨てられてストリートチルドレンか餓死の世界
お前らそんなに嫌なら替わってやれよ
向こうには大喜びされるから
お前が変われよｗ
>>631
そうそう
日本に産まれたっていう事実だけで不幸を叫ぶことを封殺しようとしてくる人はいるよね
あいつらよりまし、あいつらよりましって
アフリカには彼らの幸福があり不幸がある日本もまた然りじゃないの
6歳で死んでしまう子供はアフリカで捨てられてでも日本で暴力振るわれてでも不幸じゃん
どこの国の家庭と代わっても喜ばれるよ
その文言で口をつぐまざるをえなくなり救いのない我慢に入ってしまう人がいるんだよこの国に
そうそう
日本に産まれたっていう事実だけで不幸を叫ぶことを封殺しようとしてくる人はいるよね
あいつらよりまし、あいつらよりましって
アフリカには彼らの幸福があり不幸がある日本もまた然りじゃないの
6歳で死んでしまう子供はアフリカで捨てられてでも日本で暴力振るわれてでも不幸じゃん
どこの国の家庭と代わっても喜ばれるよ
その文言で口をつぐまざるをえなくなり救いのない我慢に入ってしまう人がいるんだよこの国に
>>631
そうやって、すぐ極論に走る人がいるけどさ、何で後進国のアフリカと
先進国の日本を比べるんだよ、状況が違うじゃないの、子供じゃないんだから
分かるでしょ、それにそこまで酷くはないがって前置きはあるんだしさ。
>>629
これで最後にするけど、「自分らしさ」ってのは裏を返せば「我侭」でもあるよ、
家族だって、他の人と同じ人間なんだし、ある程度は家族に合わせて欲しかった、
一度きりの人生って言うけど、それは俺だって同じだし、あなただって同じでしょ、
あなたは、人格が歪んでるのではなくて、人を軽く見すぎてる節があるよ、
あと話逸れすぎ。
そうやって、すぐ極論に走る人がいるけどさ、何で後進国のアフリカと
先進国の日本を比べるんだよ、状況が違うじゃないの、子供じゃないんだから
分かるでしょ、それにそこまで酷くはないがって前置きはあるんだしさ。
>>629
これで最後にするけど、「自分らしさ」ってのは裏を返せば「我侭」でもあるよ、
家族だって、他の人と同じ人間なんだし、ある程度は家族に合わせて欲しかった、
一度きりの人生って言うけど、それは俺だって同じだし、あなただって同じでしょ、
あなたは、人格が歪んでるのではなくて、人を軽く見すぎてる節があるよ、
あと話逸れすぎ。
自称21さんは自分の専用スレを立ててそこに来る者の相談を受けてみたらどう？
このスレでこんなこと続けてもあなたも誰も救われないよ。
もし、あなたが救われてるのだとしてもそれじゃダメなんだよ。
ここは、皆の相談に自称21さんが答えますスレじゃないからね。。。
このスレでこんなこと続けてもあなたも誰も救われないよ。
もし、あなたが救われてるのだとしてもそれじゃダメなんだよ。
ここは、皆の相談に自称21さんが答えますスレじゃないからね。。。
636 ：マジレスさん：2011/12/29(木) 03:30:07.85 ID:luAkj1bk
>>630
通信簿にある生活態度に関する評価欄のことです。
うちの場合は父親が高収入で世間体の良い仕事をしていたために私が父親のことを
ちょっとでも悪く言うとすぐに友達からも先生からも非難ごうごう食らって叩かれました。
立場が弱い人間は経済的にも精神的にも惨めな思いをさせられるんだと痛感してます。
愚痴ったり人のことを悪く言ったり弱音を吐けば叩かれたり相手の思うつぼになるだけで
結局は自分を惨めにしてしまうだけなのでそうならないで欲しいという思いが強いのです。
必死に隠し通してたのは辛かったと思いますが私はそんな貴方をすごいなと感じます。
>>631
今の日本は慢性的な贅沢病に侵されてるなと感じます。
これだけ豊かな社会にも関わらず皆があれこれと文句ばかりを言っている。
いつでもどこでも安全な水が飲めて全員がお腹いっぱいに食べられる。
これがどれだけ奇跡的なことかも知らず政治や社会に文句垂れるだけの人達を見てると
本当にイラついてしまいます・・・。
>>634
私が人を軽く見てると言われたら世間の大半はそうなってしまわないでしょうか。
毒親なんて言おうものなら非難されたりザマァとかメシウマとかそこまでいかないにしても
せいぜい他人事か無関心がいいとこだし関わりたくない人だと思われてしまうわけで。
親だけでなくそんな社会にも散々苦しめられてきましたよね・・・。
だからもう皆が強くなって早く救われて欲しい。
我侭な部分が多いと思いますがこれだけは家族で苦しんだ人全てに伝わって欲しい。
>>635
私は人の相談に答えられるような器ではないでしょう。
間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるのが私にできる精一杯のことです。
そもそもどうすれば救われるのですか。
できれば私のことも救ってもらいたいです。
通信簿にある生活態度に関する評価欄のことです。
うちの場合は父親が高収入で世間体の良い仕事をしていたために私が父親のことを
ちょっとでも悪く言うとすぐに友達からも先生からも非難ごうごう食らって叩かれました。
立場が弱い人間は経済的にも精神的にも惨めな思いをさせられるんだと痛感してます。
愚痴ったり人のことを悪く言ったり弱音を吐けば叩かれたり相手の思うつぼになるだけで
結局は自分を惨めにしてしまうだけなのでそうならないで欲しいという思いが強いのです。
必死に隠し通してたのは辛かったと思いますが私はそんな貴方をすごいなと感じます。
>>631
今の日本は慢性的な贅沢病に侵されてるなと感じます。
これだけ豊かな社会にも関わらず皆があれこれと文句ばかりを言っている。
いつでもどこでも安全な水が飲めて全員がお腹いっぱいに食べられる。
これがどれだけ奇跡的なことかも知らず政治や社会に文句垂れるだけの人達を見てると
本当にイラついてしまいます・・・。
>>634
私が人を軽く見てると言われたら世間の大半はそうなってしまわないでしょうか。
毒親なんて言おうものなら非難されたりザマァとかメシウマとかそこまでいかないにしても
せいぜい他人事か無関心がいいとこだし関わりたくない人だと思われてしまうわけで。
親だけでなくそんな社会にも散々苦しめられてきましたよね・・・。
だからもう皆が強くなって早く救われて欲しい。
我侭な部分が多いと思いますがこれだけは家族で苦しんだ人全てに伝わって欲しい。
>>635
私は人の相談に答えられるような器ではないでしょう。
間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるのが私にできる精一杯のことです。
そもそもどうすれば救われるのですか。
できれば私のことも救ってもらいたいです。
同じことだけども、ここは
｢自称21さんが間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるスレ｣
じゃあないんだ。
正しさを大切にする自称21さんならわかるはず！
＞間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるのが私にできる精一杯のことです。
つまり、相談に答えてるんじゃなくて、相手を否定し自分を肯定してる。ってことだね。
自分は正しい。自分が正しい。そう暗示をかけているけれど、無意識下では不安。
だけど、自分の正しさは絶対。この正義を失うことは許されない。
だからこのスレで自分の正しさを認めさせようとしてしまう。
助言じゃない、自己肯定のための行為。
＞正しいことを言ってあげる
言ってあげる。この｢あげる｣がとっても上から目線だよ。
正しい≠優位
あなたの中の正しさ≠相談者に必要な正しさ
〜自称21さんへの処方箋〜
とりあえず、｢自称21が間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるスレ｣を立てて、そこで続けてみよう！
もしくは、｢私を救ってください｣というようなスレを立ててみたらどうかな？
キツイことばかり言う私だけど、もし必要なら、そっちでとことん付き合うよー！
｢自称21さんが間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるスレ｣
じゃあないんだ。
正しさを大切にする自称21さんならわかるはず！
＞間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるのが私にできる精一杯のことです。
つまり、相談に答えてるんじゃなくて、相手を否定し自分を肯定してる。ってことだね。
自分は正しい。自分が正しい。そう暗示をかけているけれど、無意識下では不安。
だけど、自分の正しさは絶対。この正義を失うことは許されない。
だからこのスレで自分の正しさを認めさせようとしてしまう。
助言じゃない、自己肯定のための行為。
＞正しいことを言ってあげる
言ってあげる。この｢あげる｣がとっても上から目線だよ。
正しい≠優位
あなたの中の正しさ≠相談者に必要な正しさ
〜自称21さんへの処方箋〜
とりあえず、｢自称21が間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるスレ｣を立てて、そこで続けてみよう！
もしくは、｢私を救ってください｣というようなスレを立ててみたらどうかな？
キツイことばかり言う私だけど、もし必要なら、そっちでとことん付き合うよー！
638 ：マジレスさん：2011/12/29(木) 08:29:38.16 ID:luAkj1bk
>>637
私が一貫して否定しているのは大人なのに親のせいにしている人に対してのみです。
親子関係についての考察でしたらいろいろな方の書き込みを参考にしたいのですが
親のせいで恋愛できないとか家を出れないとかおかしい事を言い出す人がいたので
それは間違った意識であることを指摘してきました。
それと自己肯定のために親を悪者にしたいだけの人の書き込みもいくつかありました。
私が一貫して否定しているのは大人なのに親のせいにしている人に対してのみです。
親子関係についての考察でしたらいろいろな方の書き込みを参考にしたいのですが
親のせいで恋愛できないとか家を出れないとかおかしい事を言い出す人がいたので
それは間違った意識であることを指摘してきました。
それと自己肯定のために親を悪者にしたいだけの人の書き込みもいくつかありました。
まさに俺
小さな話だが今まさにそんなことがあった
戸棚開けたらコップが落ちてきて割れた
俺が「片付けたの誰だよ気をつけろよ」と言うと母が自分だと言うんだけど「私はちゃんと閉まった。きっと開けるタイミングとかが悪かった」とか訳の分からないことを言い出す
「いや、開けたらすぐ落ちてきたしちゃんと閉まってなかったんでしょ。気をつけろよ」と俺が言うと、逆ギレ開始。「いや、ちゃんと閉まったしなんでそんなに攻められなきゃいけないわけ？」
そしてそのコップ片付けながらも「あー、むかつく」とか言ってる
毎日こんなことの繰り返し
一刻も早くこの家から脱出したい
小さな話だが今まさにそんなことがあった
戸棚開けたらコップが落ちてきて割れた
俺が「片付けたの誰だよ気をつけろよ」と言うと母が自分だと言うんだけど「私はちゃんと閉まった。きっと開けるタイミングとかが悪かった」とか訳の分からないことを言い出す
「いや、開けたらすぐ落ちてきたしちゃんと閉まってなかったんでしょ。気をつけろよ」と俺が言うと、逆ギレ開始。「いや、ちゃんと閉まったしなんでそんなに攻められなきゃいけないわけ？」
そしてそのコップ片付けながらも「あー、むかつく」とか言ってる
毎日こんなことの繰り返し
一刻も早くこの家から脱出したい
>>638
それを否定するのは21さんの自由だし、心の中でしたらいいよ。
でも、声高に｢貴方が悪い！私正しい事言ってる！｣って公の場で言っちゃうと、相手の人は居場所がなくなるよ。
ここは相談を聞く所であって、正しさを押し付ける所じゃない。21さんが育った環境と、他の人が育った環境は違うから、それぞれの価値観があるんだよ。
少しこのスレから距離を置いた方がいいと思う。前の人が言った通り、スレを立てるとかして。
それを否定するのは21さんの自由だし、心の中でしたらいいよ。
でも、声高に｢貴方が悪い！私正しい事言ってる！｣って公の場で言っちゃうと、相手の人は居場所がなくなるよ。
ここは相談を聞く所であって、正しさを押し付ける所じゃない。21さんが育った環境と、他の人が育った環境は違うから、それぞれの価値観があるんだよ。
少しこのスレから距離を置いた方がいいと思う。前の人が言った通り、スレを立てるとかして。
うちも>>639さんと同じ。母が、そこはかとなく喧嘩腰。出かける時に、私が「節電だから電気消さなきゃ」と母にいえば、「あれくらいの電気つけてったって同じよ、所詮あんたの言うことなんて子供の浅知恵よ」とか。
なんであんなに子供の私に対して構えるのかわからないよ。姉には普通なのに。相性悪いんだね、きっと。
なんであんなに子供の私に対して構えるのかわからないよ。姉には普通なのに。相性悪いんだね、きっと。
>>641
すごく分かります。
誰もいない部屋の電気は消せ、使ったものは元の場所に戻せ。
こんなことを子供に言わせる親ってどうなんだろ。うちの話です。
挙げ句、なんであんたに言われなきゃいけないの、みたいな態度を取られ返事すらされないことも多々。
俺が悪いのだろうか。
すごく分かります。
誰もいない部屋の電気は消せ、使ったものは元の場所に戻せ。
こんなことを子供に言わせる親ってどうなんだろ。うちの話です。
挙げ句、なんであんたに言われなきゃいけないの、みたいな態度を取られ返事すらされないことも多々。
俺が悪いのだろうか。
毒親から受けた昔の仕打ちなどに一切構っておりません→離婚はしたけど普通の家庭で育った
→父親は怪奇な行動してたが大切な父親→父親を悪く言うと非難された
？？21歳の人の育った家庭がよくわからない
→父親は怪奇な行動してたが大切な父親→父親を悪く言うと非難された
？？21歳の人の育った家庭がよくわからない
644 ：マジレスさん：2011/12/29(木) 17:27:37.57 ID:luAkj1bk
>>641-642
子供が親に対して注意するのって変じゃありませんか。
上司と部下、先輩と後輩、教師と生徒・・、そこには明確な上下関係がありますよね。
親と子供もまた然りです。
お母様が電気をつけっ放しにしてたり使ったものをそのままにしてるのを見つけたら
貴方が消してあげて元に戻してあげればよいですよ。
逆に親から注意されたときはしっかりと聞かないといけません。
理不尽な物言いに聞こえてるかもしれませんがそれが上下関係というものですよ。
子供が親に対して注意するのって変じゃありませんか。
上司と部下、先輩と後輩、教師と生徒・・、そこには明確な上下関係がありますよね。
親と子供もまた然りです。
お母様が電気をつけっ放しにしてたり使ったものをそのままにしてるのを見つけたら
貴方が消してあげて元に戻してあげればよいですよ。
逆に親から注意されたときはしっかりと聞かないといけません。
理不尽な物言いに聞こえてるかもしれませんがそれが上下関係というものですよ。
何言っても無駄だから母親とはしゃべらなくなった
中学時代では母親が作ったお弁当がひどいもので恥ずかしい思いしたから
高校ではお弁当作らなくていいからと断った
母親が専業主婦なのに一度もお弁当もってこなかった私を友達は不思議に
思ってただろうな。「お金持ちだね〜」とは言われた
中学時代では母親が作ったお弁当がひどいもので恥ずかしい思いしたから
高校ではお弁当作らなくていいからと断った
母親が専業主婦なのに一度もお弁当もってこなかった私を友達は不思議に
思ってただろうな。「お金持ちだね〜」とは言われた
>>645
禿同
母親は何言っても無駄
横から何にでも口挟んできて説明する時間とエネルギーを奪い、気持ちを混乱させる生き物
母親は自分犠牲にしてでも子供を守ろうとするみたいな作品みると
死にたくなる
毒母親は子供を犠牲にしてでも自分を守るし、男好きだし金が大事
禿同
母親は何言っても無駄
横から何にでも口挟んできて説明する時間とエネルギーを奪い、気持ちを混乱させる生き物
母親は自分犠牲にしてでも子供を守ろうとするみたいな作品みると
死にたくなる
毒母親は子供を犠牲にしてでも自分を守るし、男好きだし金が大事
＞毒母親は子供を犠牲にしてでも自分を守るし、男好きだし金が大事
だね。
毒母親は、子供を犠牲にしてでも自分を守るね。
そこが全ての歪みの発端な気がするが・・。
あと、毒母親は自己を正当化することしか頭にない。
いくら気持ちを割いて、相手に伝えようとしても伝わらないね。
うちの毒母親は、常に自分が一番チヤホヤされてないと気がすまないので、
娘がチヤホヤされているのも不機嫌に思うらしい。で、娘を汚らしいものとして時にこき下ろす。
そうすることで、娘に自分は汚いものなんだという認識を植えつけたりもする。
男好きで、お金好きな毒母親をみて育ったので、お金が嫌いになり、男嫌いになった。
というか、お金や男を求めることに罪悪感や嫌悪感を持つようになったのかもしれない。
だね。
毒母親は、子供を犠牲にしてでも自分を守るね。
そこが全ての歪みの発端な気がするが・・。
あと、毒母親は自己を正当化することしか頭にない。
いくら気持ちを割いて、相手に伝えようとしても伝わらないね。
うちの毒母親は、常に自分が一番チヤホヤされてないと気がすまないので、
娘がチヤホヤされているのも不機嫌に思うらしい。で、娘を汚らしいものとして時にこき下ろす。
そうすることで、娘に自分は汚いものなんだという認識を植えつけたりもする。
男好きで、お金好きな毒母親をみて育ったので、お金が嫌いになり、男嫌いになった。
というか、お金や男を求めることに罪悪感や嫌悪感を持つようになったのかもしれない。
648 ：マジレスさん：2011/12/30(金) 03:09:24.99 ID:mIRoUZgY
>>645
うちの父も母親の手料理を食べたことがないと言っていたのを思い出しました。
一度だけお邪魔した祖母の家の冷蔵庫には飲み物しか入っていませんでしたね。
一体どんな子供時代を過ごしてきたのだろうか・・・。
>>646-647
小学校高学年の時に男の子からラブレター貰ったのを母親に見つかって叱られたり
もっと小さい時にアンタ子供の作り方も知らないくせにとか言われた気もします・・・。
スーパーなどで子供にとても優しくしてる母親を見ると私も死にたくなりますよ。
でも最近は乱暴な母親があちこちでよく目に付くので悲しいですね。
うちの父も母親の手料理を食べたことがないと言っていたのを思い出しました。
一度だけお邪魔した祖母の家の冷蔵庫には飲み物しか入っていませんでしたね。
一体どんな子供時代を過ごしてきたのだろうか・・・。
>>646-647
小学校高学年の時に男の子からラブレター貰ったのを母親に見つかって叱られたり
もっと小さい時にアンタ子供の作り方も知らないくせにとか言われた気もします・・・。
スーパーなどで子供にとても優しくしてる母親を見ると私も死にたくなりますよ。
でも最近は乱暴な母親があちこちでよく目に付くので悲しいですね。
うちの親は気が弱くて外面だけは良いから、
店員でも先生でも知り合いでもとにかく人に言いかえせなくて他人の言いなりだった
こっちが正しくても、他人>>>>>>>>自分の子供だったから自尊心なんて全くなく育っちゃったよ
そのくせ家の中じゃ悪口や愚痴言いまくり、人にその場で言い返せないから子供に愚痴ったり当たったり
食事や健康に対しては気を使ってくれたから感謝してるけど、
情緒的な面では全く守ってくれた事はない
家の中では偉そうな事言って外では全く役に立たなくて家に帰ってからまた偉そうに文句言ってるのがむかつく
店員でも先生でも知り合いでもとにかく人に言いかえせなくて他人の言いなりだった
こっちが正しくても、他人>>>>>>>>自分の子供だったから自尊心なんて全くなく育っちゃったよ
そのくせ家の中じゃ悪口や愚痴言いまくり、人にその場で言い返せないから子供に愚痴ったり当たったり
食事や健康に対しては気を使ってくれたから感謝してるけど、
情緒的な面では全く守ってくれた事はない
家の中では偉そうな事言って外では全く役に立たなくて家に帰ってからまた偉そうに文句言ってるのがむかつく
＞こっちが正しくても、他人>>>>>>>>自分の子供だったから自尊心なんて全くなく育っちゃったよ
これあるある
自分に自尊心がないのは、きっとこのせいなんだろうな
自分の考えに自信が持てない。
他人にちょっとでも否定されたり、他人と考えが違うと自分が間違ってるんじゃないかって不安になる。
自分の考えに確信が持てないんだよなぁ。
普通の親は、自分の子供が正しければ、他人よりも自分の子供を守るものだと思うけどね。
うちの親は、自分の子供が正しくても、他人の子供を優先する。愛想を振りまく。
そして、そして家の中に入っても、それに対する弁明はなし。ひたすら怖い顔で無言。意味不明。
こういう親って世間ではわりと多いんだろうか。
これあるある
自分に自尊心がないのは、きっとこのせいなんだろうな
自分の考えに自信が持てない。
他人にちょっとでも否定されたり、他人と考えが違うと自分が間違ってるんじゃないかって不安になる。
自分の考えに確信が持てないんだよなぁ。
普通の親は、自分の子供が正しければ、他人よりも自分の子供を守るものだと思うけどね。
うちの親は、自分の子供が正しくても、他人の子供を優先する。愛想を振りまく。
そして、そして家の中に入っても、それに対する弁明はなし。ひたすら怖い顔で無言。意味不明。
こういう親って世間ではわりと多いんだろうか。
子供の気持ちより、親自身の印象を良くするのが大事なんだろうね
親は自分に自信がないから過剰に外面をよくしてる感じ
親は自分に自信がないから過剰に外面をよくしてる感じ
653 ：マジレスさん：2011/12/30(金) 18:39:23.45 ID:1kaCECNk
実際はどこの親もそうだけどね^^;
父親でも友達でも、同年代の人間でも何でもいいんだけど
母親はすぐ｢あんたたちは｣っていっしょくたにして俺に文句を言う
例えば、ビンのフタがあきっぱなしだったとかそういうのを見つけた時
犯人は父親でした→なんであんたたちはいつもだらしないの
ってな具合で、身に覚えのないことまで本当の相手に言えない文句を俺に言う
小学校時代、クラスのボスに嫌われてたんだけど、担任がそいつに理由を聞いたら
｢Aくんの目が気にくわない｣
みたいなことを答えたらしい
Aは俺が当時仲良くしてた奴(今も付き合いがある)で、
がり勉タイプの優等生だった
斜に構えたところもあって、乱暴者のボスを内心小馬鹿にしてたと思う
それをボスも感じ取ったわけだけど、そのイライラを
つい大人しいAの代弁をしてしまう俺にぶつけてたってことだったんだな
前書きが多くなったけど、母親に子供の頃の話をしたんだよ
Aが気にくわないという理由でボスにいじめられたのは苦痛だったって
そうしたら、｢くだらない！Aはなんで何もしなかったのか！
そんな理由をお前に言った担任は誰だ？Bか!?｣って怒るんだ
俺はそいつらを恨みに思ってる訳じゃなくて、今こうして
俺以外の奴のことに俺をセットにして文句を言われるのは
その時のことを思い出すし、同じように辛いって言いたいんだ
そう言ったら、お前にとって他人と親子は同じなのか!?ってスッゴいキレた
その後は、ゆっくりちゃんと話し合いたいと言っても
｢くだらないくだらない、もうあんたたちとは何も離したくない｣
って怒鳴るだけ
ずっと｢くだらないくだらない｣ってブツブツ言ってる
どうしたらわかって貰えるんだろうな
母親はすぐ｢あんたたちは｣っていっしょくたにして俺に文句を言う
例えば、ビンのフタがあきっぱなしだったとかそういうのを見つけた時
犯人は父親でした→なんであんたたちはいつもだらしないの
ってな具合で、身に覚えのないことまで本当の相手に言えない文句を俺に言う
小学校時代、クラスのボスに嫌われてたんだけど、担任がそいつに理由を聞いたら
｢Aくんの目が気にくわない｣
みたいなことを答えたらしい
Aは俺が当時仲良くしてた奴(今も付き合いがある)で、
がり勉タイプの優等生だった
斜に構えたところもあって、乱暴者のボスを内心小馬鹿にしてたと思う
それをボスも感じ取ったわけだけど、そのイライラを
つい大人しいAの代弁をしてしまう俺にぶつけてたってことだったんだな
前書きが多くなったけど、母親に子供の頃の話をしたんだよ
Aが気にくわないという理由でボスにいじめられたのは苦痛だったって
そうしたら、｢くだらない！Aはなんで何もしなかったのか！
そんな理由をお前に言った担任は誰だ？Bか!?｣って怒るんだ
俺はそいつらを恨みに思ってる訳じゃなくて、今こうして
俺以外の奴のことに俺をセットにして文句を言われるのは
その時のことを思い出すし、同じように辛いって言いたいんだ
そう言ったら、お前にとって他人と親子は同じなのか!?ってスッゴいキレた
その後は、ゆっくりちゃんと話し合いたいと言っても
｢くだらないくだらない、もうあんたたちとは何も離したくない｣
って怒鳴るだけ
ずっと｢くだらないくだらない｣ってブツブツ言ってる
どうしたらわかって貰えるんだろうな
うち亭主関白です。父の前では、母は羊ですが、私に愚痴ります。私は聞き役です。文句を父に伝えてあげると、母に睨まれます。ひとりっ子の私は疲れました。
それが普通かと思いきや、違う家庭もあるのですね。
それが普通かと思いきや、違う家庭もあるのですね。
656 ：マジレスさん：2011/12/31(土) 01:38:43.87 ID:Lj4XRHTt
>>656
そっかなぁ
とにかくすごいイヤで、イヤだってことは伝えてるんだよ
今までも、
本人に言ってくれ、とか個人として認めて欲しいとか
(職場の四十代新人が常識を知らないとかで)
｢あんたたち今の若い人はそれで良いと思ってるんだろうけど略｣
と言われたら、(俺二十代)若い人でも常識がある奴はちゃんといるし
それ以上の年齢でも常識のない奴はいる、年代じゃなくて人それぞれだよ、とか
色々手を変え品を変え伝えてんだ
それでもハイハイって感じで全くわかって貰えないから大昔の話をしたんだけど
>>656さんはどうしたら伝わると思いますか？
そっかなぁ
とにかくすごいイヤで、イヤだってことは伝えてるんだよ
今までも、
本人に言ってくれ、とか個人として認めて欲しいとか
(職場の四十代新人が常識を知らないとかで)
｢あんたたち今の若い人はそれで良いと思ってるんだろうけど略｣
と言われたら、(俺二十代)若い人でも常識がある奴はちゃんといるし
それ以上の年齢でも常識のない奴はいる、年代じゃなくて人それぞれだよ、とか
色々手を変え品を変え伝えてんだ
それでもハイハイって感じで全くわかって貰えないから大昔の話をしたんだけど
>>656さんはどうしたら伝わると思いますか？
父=過干渉/元アル中/モラハラ気味
母=専業主婦/悲劇のヒロインタイプ/共依存？口癖は「あんた達がいなかったらとっくに離婚してる」
ちゃんと大学まで出してくれて感謝してる
でも、入学式も卒業式も来てくれなかったし、就職先の寮への引っ越しもすべてひとりでやった
かたや長男の弟は、入学式卒業式も夫婦で出席、記念写真撮影、卒業後のアパートも親が手配
弟は過干渉がすぎてあまちゃんになり、独り立ちに時間がかかった
去年妊娠し、嫁ぎ先の地で出産をしようと病院を決めたころ、母親から「お腹の大きいお姉ちゃんを一目見ておきたい」と言われて心底ぞっとした
「里帰りしてこっちで生みなさい」とも…
混乱して泣いた
気持ち悪くて吐いた
いきなり愛情注がれても受け付けないものだね
長々と一人語りごめん
母=専業主婦/悲劇のヒロインタイプ/共依存？口癖は「あんた達がいなかったらとっくに離婚してる」
ちゃんと大学まで出してくれて感謝してる
でも、入学式も卒業式も来てくれなかったし、就職先の寮への引っ越しもすべてひとりでやった
かたや長男の弟は、入学式卒業式も夫婦で出席、記念写真撮影、卒業後のアパートも親が手配
弟は過干渉がすぎてあまちゃんになり、独り立ちに時間がかかった
去年妊娠し、嫁ぎ先の地で出産をしようと病院を決めたころ、母親から「お腹の大きいお姉ちゃんを一目見ておきたい」と言われて心底ぞっとした
「里帰りしてこっちで生みなさい」とも…
混乱して泣いた
気持ち悪くて吐いた
いきなり愛情注がれても受け付けないものだね
長々と一人語りごめん
親が過干渉ぎみで自分にいろいろと問題がある場合は
その原因は殆ど親の干渉だよ。
きちんと親が子供と距離をとってくれてる家庭出身の人は
甘えんなとか実家で親孝行しつつ自分も変われるとか理解ないこと言ってくるけど
実際、過干渉な親のもとでは変われないし、問題を解決するには実家から出ていくしかないよ。
無論、就職とか進学とかの転機でね。何の理由もなく出て行ったら手のひら返して敵として扱われるだろうし。
親と全面対決なんてできないように２０年前後かけて調教されてるのだから戦略的撤退あるのみだ。
その原因は殆ど親の干渉だよ。
きちんと親が子供と距離をとってくれてる家庭出身の人は
甘えんなとか実家で親孝行しつつ自分も変われるとか理解ないこと言ってくるけど
実際、過干渉な親のもとでは変われないし、問題を解決するには実家から出ていくしかないよ。
無論、就職とか進学とかの転機でね。何の理由もなく出て行ったら手のひら返して敵として扱われるだろうし。
親と全面対決なんてできないように２０年前後かけて調教されてるのだから戦略的撤退あるのみだ。
門限早い、外泊禁止、実家住まいの大人しそうなお嬢様っぽい
女の子いたけど、そんなんでどうやって彼氏作るんだろうなと思ったよ
女の子いたけど、そんなんでどうやって彼氏作るんだろうなと思ったよ
661 ：マジレスさん：2011/12/31(土) 14:03:31.30 ID:Lj4XRHTt
>>657
伝わらないし伝える必要もない
伝わらないし伝える必要もない
>>648
全然極々普通の家庭でもないし、一般家庭によくあることでもないね。
相当な毒親家庭のようにお見受けしますよ。
あなたが救われる方法は、まず自分の親が異常で毒親であったと認めることでしょうね。
全然極々普通の家庭でもないし、一般家庭によくあることでもないね。
相当な毒親家庭のようにお見受けしますよ。
あなたが救われる方法は、まず自分の親が異常で毒親であったと認めることでしょうね。
663 ：マジレスさん：2011/12/31(土) 20:06:40.49 ID:Lj4XRHTt
気性の荒い成犬が大人しくなることはまずない
その犬のそばにいる犬はそいつより攻撃的になるか負け犬みたくなるかのどっちか
その犬のそばにいる犬はそいつより攻撃的になるか負け犬みたくなるかのどっちか
ずっと我慢してきて爆発したら、今度からどこまで我慢してどこから不満として伝えればいいのか分からなくなった
26歳になるのに、母親が
女児用の綿パンツとか、サニタリーショーツとか、ナプキン買い物袋一杯とか渡してくる。
震災の映像見て、
(私は震災の3年前まで仙台に住んでた)｢ほらぁ、見て見て。あんた、あのまま仙台にいたら流されてたよぉ｣
遺体収容所の映像を見て、
｢ほらぁ、仙台にいたらあんたも今頃はあぁなってたんだよぉ。｣
って何回も言ってくる。
デリカシーがない。
思春期の頃は、男兄弟がいる前でわざと生理の話したり、｢毛ぇ生えたぁ?(ﾆﾔﾆﾔ｣とか言ってきたり、パンツ降ろそうとしたりされた。
ずっと女児用パンツはかされて、高校の頃 自分のお金でパンツ買ったら、｢お兄ちゃんゃん、見て見てー。〇〇ったらこんなパンツ買ったのー｣ってわざわざ茶の間にパンツ見せに来た。
なんだろ、子供の性を許せない親なんだな。
女児用の綿パンツとか、サニタリーショーツとか、ナプキン買い物袋一杯とか渡してくる。
震災の映像見て、
(私は震災の3年前まで仙台に住んでた)｢ほらぁ、見て見て。あんた、あのまま仙台にいたら流されてたよぉ｣
遺体収容所の映像を見て、
｢ほらぁ、仙台にいたらあんたも今頃はあぁなってたんだよぉ。｣
って何回も言ってくる。
デリカシーがない。
思春期の頃は、男兄弟がいる前でわざと生理の話したり、｢毛ぇ生えたぁ?(ﾆﾔﾆﾔ｣とか言ってきたり、パンツ降ろそうとしたりされた。
ずっと女児用パンツはかされて、高校の頃 自分のお金でパンツ買ったら、｢お兄ちゃんゃん、見て見てー。〇〇ったらこんなパンツ買ったのー｣ってわざわざ茶の間にパンツ見せに来た。
なんだろ、子供の性を許せない親なんだな。
666 ：マジレスさん：2011/12/31(土) 23:11:16.84 ID:Lj4XRHTt
いいお母さんじゃないか
667 ：マジレスさん：2011/12/31(土) 23:19:58.93 ID:WHdxYaXd
母がエホバの証人
>>665
うちんとこもデリカシーのない母親だったから気持ちわかる
たぶん日頃から何でも話すオープン家庭だったのなら、ほのぼのしたエピソードで
いいお母さんかもしれないけどね
思春期は母親と冷戦状態だったから下着事情やらなんやら悲惨な事になったなｗ
うちんとこもデリカシーのない母親だったから気持ちわかる
たぶん日頃から何でも話すオープン家庭だったのなら、ほのぼのしたエピソードで
いいお母さんかもしれないけどね
思春期は母親と冷戦状態だったから下着事情やらなんやら悲惨な事になったなｗ
味が薄いって言ったら、まだ食べてない耳の遠いおばあちゃんに大きい声で「不味いんだって」って
悪気ないというか、自覚してないのがなあ…
わざとなら怒らせないようにしたり対処できるのに
辛い
悪気ないというか、自覚してないのがなあ…
わざとなら怒らせないようにしたり対処できるのに
辛い
似た人が多くて安心する。
一家団欒とか、ドラマの中だけだと思ってた。
正月は実家に帰る人が多いから、羨ましくてしょうがない。
一家団欒とか、ドラマの中だけだと思ってた。
正月は実家に帰る人が多いから、羨ましくてしょうがない。
パンツ下ろそうとしたりはいいお母さんとは思えないな
672 ：マジレスさん：2012/01/02(月) 11:58:59.89 ID:iu/ByqeL
育ててくれたことに感謝はしているけれど、家みたいな家庭を再生産してしまうことが怖いから結婚はしないと思う。
｢あんた、休日なのにどっっこにも出かけないの?｣(自分も一緒にの意)
｢お母さんをどこか連れて行ってやろうとか思わないの?｣
と元旦早々いきなり言われて、それからずっと口きいてない。
事前の予定をキャンセルしたとかなら、そう怒られても仕方ないけど、
急に言い出してキレるから本当に困る。
｢じゃあ行こう。どこ生きたい?｣って聞いても、今度は｢行きたくもないのに、無理して行かなくていい!｣
とかキレて、こっちが謝っても謝っても｢一度そういう難癖ついたのに行けるか!行きたいなら一人で行け!｣
とか言い出す。その後、一日中おもしろくない顔で寝て過ごしてる。
こういうまさかの展開とかが多過ぎて疲れる。
｢お母さんをどこか連れて行ってやろうとか思わないの?｣
と元旦早々いきなり言われて、それからずっと口きいてない。
事前の予定をキャンセルしたとかなら、そう怒られても仕方ないけど、
急に言い出してキレるから本当に困る。
｢じゃあ行こう。どこ生きたい?｣って聞いても、今度は｢行きたくもないのに、無理して行かなくていい!｣
とかキレて、こっちが謝っても謝っても｢一度そういう難癖ついたのに行けるか!行きたいなら一人で行け!｣
とか言い出す。その後、一日中おもしろくない顔で寝て過ごしてる。
こういうまさかの展開とかが多過ぎて疲れる。
674 ：マジレスさん：2012/01/02(月) 13:32:21.83 ID:uFZPLobC
何言っても無駄だし、余計に腹立たせるだけだから黙って他の事してると
ドスドス歩いたり物にあたったりしてる。
どうしたらいいのか本当にわからない。
もしこちらが先に出掛けようと言ったら｢急に言われても準備できない。何時だと思ってるの?｣
とか言うだろうし、私が一人で出掛ければ｢あんた、よくお母さん一人置いて行けるね｣とか嫌味ばかり。
じゃあどうしろと?
ドスドス歩いたり物にあたったりしてる。
どうしたらいいのか本当にわからない。
もしこちらが先に出掛けようと言ったら｢急に言われても準備できない。何時だと思ってるの?｣
とか言うだろうし、私が一人で出掛ければ｢あんた、よくお母さん一人置いて行けるね｣とか嫌味ばかり。
じゃあどうしろと?
>>673
私が書いたのかと思った。
うちも「どっか行こうよー」と、ずっと言ってくる。
具体的な場所の指定が無く、何処に行きたいか訪ねても
「そんなの解らない」のみ。
仕方無いから、前に行きたいと言っていた場所等の資料を見せて
色々提案してみても、
「人が多い」「今は寒い」「面倒臭い」と難癖ばかり。
それじゃあ行ける場所無いよ!と強い口調で言おうもんなら、
半泣きでキレられる。あなたばっかり出掛けて狡いとか。
いやいや、あなたが難癖つけて拗ねるからじゃん。
私が書いたのかと思った。
うちも「どっか行こうよー」と、ずっと言ってくる。
具体的な場所の指定が無く、何処に行きたいか訪ねても
「そんなの解らない」のみ。
仕方無いから、前に行きたいと言っていた場所等の資料を見せて
色々提案してみても、
「人が多い」「今は寒い」「面倒臭い」と難癖ばかり。
それじゃあ行ける場所無いよ!と強い口調で言おうもんなら、
半泣きでキレられる。あなたばっかり出掛けて狡いとか。
いやいや、あなたが難癖つけて拗ねるからじゃん。
675の続き。
それでも何度か出掛けた事があるが、もう最悪。
勿論、行き先は母親が行きたいと指定した場所。
それでも、ぐずる。
京都に行きたいと言うので10月の連休に行ったけど、
思ってた場所(雰囲気)と違うとか、何処も似たような造りで飽きたとか愚痴ばっかり。
疲れて歩けないと言うから、タクシーに乗ろうとしたら(勿論私持ち)、
そんなの勿体ないと怒り出す。でも疲れたから歩けないと言う。
バス停も地下鉄の駅も遠い。結局、無言で歩いた。
2泊3日、ずっと愚痴。文句ばっかり。
時期的に無理だと何度説明しても、紅葉が観たいと喚く。
お互い働いてるから無理だと解っているのに喚く。
最終的には「ただ疲れただけだった」と。
お母さんの気持ちを解ってくれていない、と。
こんな人と一緒に暮らし続ける私は共依存なんだろうな。
それでも何度か出掛けた事があるが、もう最悪。
勿論、行き先は母親が行きたいと指定した場所。
それでも、ぐずる。
京都に行きたいと言うので10月の連休に行ったけど、
思ってた場所(雰囲気)と違うとか、何処も似たような造りで飽きたとか愚痴ばっかり。
疲れて歩けないと言うから、タクシーに乗ろうとしたら(勿論私持ち)、
そんなの勿体ないと怒り出す。でも疲れたから歩けないと言う。
バス停も地下鉄の駅も遠い。結局、無言で歩いた。
2泊3日、ずっと愚痴。文句ばっかり。
時期的に無理だと何度説明しても、紅葉が観たいと喚く。
お互い働いてるから無理だと解っているのに喚く。
最終的には「ただ疲れただけだった」と。
お母さんの気持ちを解ってくれていない、と。
こんな人と一緒に暮らし続ける私は共依存なんだろうな。
連続で書き込んでゴメン。
>>676の"お互い働いていて無理だと解っているのに喚く"と言うのは、
紅葉の時期はお互い働いているから連休が取れない、と言う意味です。
無理だと解っていて、それは私にはどうしようもない事も解っていて喚くって何なんだろう。
>>676の"お互い働いていて無理だと解っているのに喚く"と言うのは、
紅葉の時期はお互い働いているから連休が取れない、と言う意味です。
無理だと解っていて、それは私にはどうしようもない事も解っていて喚くって何なんだろう。
678 ：マジレスさん：2012/01/02(月) 21:23:33.61 ID:uFZPLobC
私の子供に会う度に冗談なんだろうけど嫌な呼び方をする。
赤ちゃんの時は「朝青龍」。
１歳になった今は「将軍様（北朝鮮の）」。
朝青龍はまだ良かったけど、将軍様は笑えない。
「やめて」って言っても何度も呼ぶ。
両親揃ってだから達が悪い。
最近、両親を見てると愛情をもらって育ってないんだなぁーって悲しい気持ちになる。
赤ちゃんの時は「朝青龍」。
１歳になった今は「将軍様（北朝鮮の）」。
朝青龍はまだ良かったけど、将軍様は笑えない。
「やめて」って言っても何度も呼ぶ。
両親揃ってだから達が悪い。
最近、両親を見てると愛情をもらって育ってないんだなぁーって悲しい気持ちになる。
昔から片付けられない母親だったが、年を重ねるごとにひどくなる
スーパーに行ってはその袋を玄関に放置
野菜は(涼しい)廊下の方が良いとか言って、買ってきたまま
豆腐もヨーグルトも魚もしまわない、というか冷蔵庫もいっぱいで入らない
｢買ってきたら袋から出してしまおうよ｣と言うと
｢なんで私がそこまでしないといけないの！｣と……そんなにおかしなことを言っただろうか
視力が悪いから取っ手に足を引っ掛けてつんのめる
しまって欲しいというか、とにかく買ってこないで欲しい
何度冷蔵庫内を片付けて拭き掃除しても、3日で元に戻る
スーパーに行ってはその袋を玄関に放置
野菜は(涼しい)廊下の方が良いとか言って、買ってきたまま
豆腐もヨーグルトも魚もしまわない、というか冷蔵庫もいっぱいで入らない
｢買ってきたら袋から出してしまおうよ｣と言うと
｢なんで私がそこまでしないといけないの！｣と……そんなにおかしなことを言っただろうか
視力が悪いから取っ手に足を引っ掛けてつんのめる
しまって欲しいというか、とにかく買ってこないで欲しい
何度冷蔵庫内を片付けて拭き掃除しても、3日で元に戻る
うちの母親は自分が通したい意見や面倒でやりたくない事を私のせいにする。
例えば、母の提案で出掛ける予定だったのに、その時間になると面倒になって突然
｢あんまり行きたくないんじゃない?ね?どうする?どうしても行きたい?｣というような聞き方をしてくる。
これに対し｢絶対行く。ひとりでも行く。｣などと言えば余計面倒な事態になるのはここの住人ならわかってもらえるよね?w
で取りやめとなるんだが、これは私が行きたくないと言ったので中止したという事になる。
このやり方、いろんな場面で使われるんだよね。
子供に選択権与えて、望みどおりにしてあげてると思ってるんだろうな。
例えば、母の提案で出掛ける予定だったのに、その時間になると面倒になって突然
｢あんまり行きたくないんじゃない?ね?どうする?どうしても行きたい?｣というような聞き方をしてくる。
これに対し｢絶対行く。ひとりでも行く。｣などと言えば余計面倒な事態になるのはここの住人ならわかってもらえるよね?w
で取りやめとなるんだが、これは私が行きたくないと言ったので中止したという事になる。
このやり方、いろんな場面で使われるんだよね。
子供に選択権与えて、望みどおりにしてあげてると思ってるんだろうな。
この面倒なお出掛け編があるある過ぎて
まるで大人の３歳児を相手にしているよう
もう>>682の３行目が特に
「あ〜そんなでもない、また今度でいっか〜」と言ってあげると嬉しそう
さらに
「今日寒いもんね〜もっと暖かい日がいいね」など最もそうな罪悪感ゼロな言い訳も用意してあげるとベスト
母のしてる事はほんと性質の悪い甘えで単に我侭なだけ
でももう一々怒って対決していたらこっちの体力が持たない
で面倒回避の為に甘えを許しているような感じになってる
私が許しているからああなんじゃないかって嫌になる
まるで大人の３歳児を相手にしているよう
もう>>682の３行目が特に
「あ〜そんなでもない、また今度でいっか〜」と言ってあげると嬉しそう
さらに
「今日寒いもんね〜もっと暖かい日がいいね」など最もそうな罪悪感ゼロな言い訳も用意してあげるとベスト
母のしてる事はほんと性質の悪い甘えで単に我侭なだけ
でももう一々怒って対決していたらこっちの体力が持たない
で面倒回避の為に甘えを許しているような感じになってる
私が許しているからああなんじゃないかって嫌になる
>>683
うんうん。望んでる答え方を瞬時に考えるの大変だよねw
今まさに買い物に連れ回されてる。
自分も車持ってるんだから勝手に行けよと思う。
んで、クッソ興味のないこいつの服やら靴やら意見求められる。
もちろん望んでそうな答え方しないといけない。
なんでこんなバツ3クソ女に振り回されてるのか情けなくなる。
少しでもはぐれたら電話かかってくる。出ないと人前でも構わずキレる。
そうなったら恥ずかしい一心で、必死にいい顔する自分、ほんと嫌になる。
うんうん。望んでる答え方を瞬時に考えるの大変だよねw
今まさに買い物に連れ回されてる。
自分も車持ってるんだから勝手に行けよと思う。
んで、クッソ興味のないこいつの服やら靴やら意見求められる。
もちろん望んでそうな答え方しないといけない。
なんでこんなバツ3クソ女に振り回されてるのか情けなくなる。
少しでもはぐれたら電話かかってくる。出ないと人前でも構わずキレる。
そうなったら恥ずかしい一心で、必死にいい顔する自分、ほんと嫌になる。
685 ：マジレスさん：2012/01/03(火) 18:02:44.73 ID:kaMS1Jhh
親が望む上っ面の家族団欒を演じるのに疲れて
そういう本音を話して、親も聞いてくれて
長年の膿を出したと思ったのに１時間も経たずに
陰で（面と向かって言えばいいのに）
「あいつには無理だ、わかってない、甘い」って散々言われて
信用も信頼も全部消えた
抗う強さがなくて塞ぎ込むしか出来ない自分がつらい
せめて、向こうが親としてというより人間としてちゃんとしていれば
このジレンマも幾分か和らぐのに
そういう本音を話して、親も聞いてくれて
長年の膿を出したと思ったのに１時間も経たずに
陰で（面と向かって言えばいいのに）
「あいつには無理だ、わかってない、甘い」って散々言われて
信用も信頼も全部消えた
抗う強さがなくて塞ぎ込むしか出来ない自分がつらい
せめて、向こうが親としてというより人間としてちゃんとしていれば
このジレンマも幾分か和らぐのに
686 ：マジレスさん：2012/01/03(火) 20:27:18.62 ID:9YQUYTW1
君たちさ、よく外でなんか嫌な奴らに遭遇する時あるでしょ？
いい年をしているのに。
あれ、あれが実は君たちの親なんだよ。
自分から観ると親は親にしか見えないんだけど
そういうどうしようもないやつらが自分の親なんだよ。
そういう風に考えられるようになると色々吹っ切れて捨てられるよ。
お試しあれ♪＾＾
いい年をしているのに。
あれ、あれが実は君たちの親なんだよ。
自分から観ると親は親にしか見えないんだけど
そういうどうしようもないやつらが自分の親なんだよ。
そういう風に考えられるようになると色々吹っ切れて捨てられるよ。
お試しあれ♪＾＾
687 ：マジレスさん：2012/01/03(火) 20:29:24.28 ID:9YQUYTW1
毒親というほどではない！というけど
尊敬出来ないんでしょ？
それは愛をもらってない証拠。
君たちがその親たちをもし今後愛せるなら
親から貰っていたことになる。
自分の行動（言動）で親を知ることになるよ。
尊敬出来ないんでしょ？
それは愛をもらってない証拠。
君たちがその親たちをもし今後愛せるなら
親から貰っていたことになる。
自分の行動（言動）で親を知ることになるよ。
>>687
そうだよね。
でも多分、親も愛をもらってなかったんだろうと今は思うわ。
精神は子供の欲求を残したまま子育てなんてするから
無理が出てきて、おかしなことなってしまうの。
だからそういう親に育てられた子どもも愛情を知らないから
それをきっちり自分で知って理解して思い込みも捨てて
人格切り替えてから子育てしないと代々続いてしまうから。
そうだよね。
でも多分、親も愛をもらってなかったんだろうと今は思うわ。
精神は子供の欲求を残したまま子育てなんてするから
無理が出てきて、おかしなことなってしまうの。
だからそういう親に育てられた子どもも愛情を知らないから
それをきっちり自分で知って理解して思い込みも捨てて
人格切り替えてから子育てしないと代々続いてしまうから。
690 ：マジレスさん：2012/01/04(水) 09:16:05.46 ID:h7g0EPhs
親が悪かったと気づく頃には大抵が手遅れだよねｗ
691 ：マジレスさん：2012/01/04(水) 09:17:25.78 ID:h7g0EPhs
しかし手遅れになるまで気づかなかった自分のセンスの無さが招いた結果でもある
692 ：マジレスさん：2012/01/04(水) 13:52:57.36 ID:5UML0vnD
誤作動で親に電話かけてしまった。
声聞くだけで嫌
声聞くだけで嫌
母の、私には全く興味がない話を、マシンガントーク気味に話されると、その後、安定剤をODしてしまう…(;´Д`)
>>682>>683
どこの家も同じなんだなー。
親のしてほしいことを汲み取って、自主的な自分の行動のようにみせかけないと不機嫌になるよね。
私が母親の操り人形でいる間は平和だけど、母親が「おやつ食べる？」っていうときに食べなかったり
「こう答えてほしい」と思ってる時に私が同意しなかったりすると途端に家庭崩壊する
それでいて何故か私が機嫌悪くて空気が悪い、みたいに私のせいにされる
うちは片親なので、旦那（男）役も私がやらねばならず、いつもエスコートを要求される。
でも同時に、「生活能力のない娘を世話する苦労する母親」でいたいらしく、世話焼きを拒否すると切れる
どこの家も同じなんだなー。
親のしてほしいことを汲み取って、自主的な自分の行動のようにみせかけないと不機嫌になるよね。
私が母親の操り人形でいる間は平和だけど、母親が「おやつ食べる？」っていうときに食べなかったり
「こう答えてほしい」と思ってる時に私が同意しなかったりすると途端に家庭崩壊する
それでいて何故か私が機嫌悪くて空気が悪い、みたいに私のせいにされる
うちは片親なので、旦那（男）役も私がやらねばならず、いつもエスコートを要求される。
でも同時に、「生活能力のない娘を世話する苦労する母親」でいたいらしく、世話焼きを拒否すると切れる
あーそれわかる
うちも私が子供の頃から彼氏の役割もとめてきてたのかも
彼氏とかあと母親役？を求められてきた あと赤ん坊役ね。
娘として扱われたことはほとんどない
うちも私が子供の頃から彼氏の役割もとめてきてたのかも
彼氏とかあと母親役？を求められてきた あと赤ん坊役ね。
娘として扱われたことはほとんどない
毒親ってさ 子供が本当に苦しんでるのに全く気がついてないよね
あれはすごいと思う
だって日ごろはアンナにストーカーみたいなことやってるのに
学校でどれだけ虐められてても 事の深刻さに全く築いてないというか
友達０なの知ってるのに るんるんで修学旅行の服を買ってくるとか
本当にキチガイ
口頭ではどうしても伝えられなくて
「行きたくない」って手紙渡したら 胸倉つかまれて
ファビョられた ほらね こうなるのが分かってるから言えないんだよ
よく虐められて自殺する子いるじゃん
ああいうのってうちみたいな親なんだと思う。
あれはすごいと思う
だって日ごろはアンナにストーカーみたいなことやってるのに
学校でどれだけ虐められてても 事の深刻さに全く築いてないというか
友達０なの知ってるのに るんるんで修学旅行の服を買ってくるとか
本当にキチガイ
口頭ではどうしても伝えられなくて
「行きたくない」って手紙渡したら 胸倉つかまれて
ファビョられた ほらね こうなるのが分かってるから言えないんだよ
よく虐められて自殺する子いるじゃん
ああいうのってうちみたいな親なんだと思う。
>>694>>695>>696
あるあるあるあるw
うちも母子家庭だよ。ちなみに×3w
うちの母親、すでに決定した事や物に対して必要もない代替案を出してくる。
｢○○でもいいんだよ?どうする?どうするの?｣って。
先に決まってた事がたとえ母親の案であっても。
どっちを選んでやればいいかわからなくて｢どっちでもいいよ｣って言うとまず100%キレるw
｢んもぉ〜っ!!どっちでもいいが一番困るのっ!!｣って。
かと言ってどちらか言うと｢本心からそう思ってる?｣とかごちゃごちゃうるさい。
テメェが迷って決められないくせに、そうやって私のわがままを聞いてやった風にしやがる。
…あ、ほんとこれ男からみた面倒くさい彼女みたいだわwそら×3にもなるわなw
あるあるあるあるw
うちも母子家庭だよ。ちなみに×3w
うちの母親、すでに決定した事や物に対して必要もない代替案を出してくる。
｢○○でもいいんだよ?どうする?どうするの?｣って。
先に決まってた事がたとえ母親の案であっても。
どっちを選んでやればいいかわからなくて｢どっちでもいいよ｣って言うとまず100%キレるw
｢んもぉ〜っ!!どっちでもいいが一番困るのっ!!｣って。
かと言ってどちらか言うと｢本心からそう思ってる?｣とかごちゃごちゃうるさい。
テメェが迷って決められないくせに、そうやって私のわがままを聞いてやった風にしやがる。
…あ、ほんとこれ男からみた面倒くさい彼女みたいだわwそら×3にもなるわなw
連投ごめん。
>>696
私も中学のとき軽くハブられてるのがバレて、心配されずに怒られた。
｢どうして虐められたりするのっ!!あんた何やったのぉっ!!｣
｢あんたそんなんだから仲間外れにされるんだわ。｣
私のハブられなんかたいした事じゃなかったけど、もし酷い虐めにあってて毒親持ちだったらもうね…。
いや酷ければ酷いほどこういう親には言えないよね。
>>696
私も中学のとき軽くハブられてるのがバレて、心配されずに怒られた。
｢どうして虐められたりするのっ!!あんた何やったのぉっ!!｣
｢あんたそんなんだから仲間外れにされるんだわ。｣
私のハブられなんかたいした事じゃなかったけど、もし酷い虐めにあってて毒親持ちだったらもうね…。
いや酷ければ酷いほどこういう親には言えないよね。
699 ：マジレスさん：2012/01/05(木) 23:55:17.29 ID:/aPj8ZXj
毒親というか、ただのバカ親っぽいなそれｗ
知能が低くて周りに迷惑かけるのはただのバカですね
知能が低くて周りに迷惑かけるのはただのバカですね
毒親は子供が苦しんでいるのを認めないよね。
少なくともうちの毒親はそうだ。
子供が苦しんでいることを決して認めようとしない。
私がしてほしいのは、自分が苦しんでいることを把握してほしいだけなんだが。
認めるっていっても、「あぁあなたな苦しんでいるのね。かわいそうに。」とか言ってほしいわけじゃなくてね。
何も言わなくてもいいから、苦しんでいるという事実を認知してほしいというか。
何故に毒親は、子供が苦しんでいることを決して認めたがらない、気付かないもしくは気付かないふりをするんだろうか？
苦しんでいるという事実を認めてもらうだけでも、だいぶ心が楽になれるのにな・・。
苦しみを認知してもらえないことが、心の病みに繋がっていくんだと思うんだけど。
まぁ自分で苦しみを認知すればいい話なのかもしれないけど、
なかなか自分だけで自力て認知しようとしてても、すぐに親に否定されてしまうから、
自分の苦しんでいることが何なのか、苦しんでいること自体が悪いことで、間違っていることのような気がしてしまう。
よって、子供はどんどん本当の苦しみを心の奥にしまい込み、
偽りの自分を作り出し演じるようになる。そして大人になって、本当の自分が何なのかわからなくなってしまうのではないかな。
そして自我の弱い人間の出来上がりってな感じ。
少なくともうちの毒親はそうだ。
子供が苦しんでいることを決して認めようとしない。
私がしてほしいのは、自分が苦しんでいることを把握してほしいだけなんだが。
認めるっていっても、「あぁあなたな苦しんでいるのね。かわいそうに。」とか言ってほしいわけじゃなくてね。
何も言わなくてもいいから、苦しんでいるという事実を認知してほしいというか。
何故に毒親は、子供が苦しんでいることを決して認めたがらない、気付かないもしくは気付かないふりをするんだろうか？
苦しんでいるという事実を認めてもらうだけでも、だいぶ心が楽になれるのにな・・。
苦しみを認知してもらえないことが、心の病みに繋がっていくんだと思うんだけど。
まぁ自分で苦しみを認知すればいい話なのかもしれないけど、
なかなか自分だけで自力て認知しようとしてても、すぐに親に否定されてしまうから、
自分の苦しんでいることが何なのか、苦しんでいること自体が悪いことで、間違っていることのような気がしてしまう。
よって、子供はどんどん本当の苦しみを心の奥にしまい込み、
偽りの自分を作り出し演じるようになる。そして大人になって、本当の自分が何なのかわからなくなってしまうのではないかな。
そして自我の弱い人間の出来上がりってな感じ。
苦しんでいるという事実を認知してほしいというか、
苦しんでいる事実を否定しないでほしい、と言ったほうがいいか。
苦しみの認知まではしなくていいから、せめて否定だけはしないで！って感じ。
苦しんでいる事実を否定しないでほしい、と言ったほうがいいか。
苦しみの認知まではしなくていいから、せめて否定だけはしないで！って感じ。
母親というバケモノがこの世から居なくなればいいのに
あんなもん、地獄にすむ鬼にしか思えないんだけど
なんで世間は母親というものを神格化するのか 本当に理解出来ない
あんなもん、地獄にすむ鬼にしか思えないんだけど
なんで世間は母親というものを神格化するのか 本当に理解出来ない
だってさ 人を食って生きてるんだから
普通に鬼でしょ・・
人を虐殺したり拷問したりするんだからまんま鬼じゃん・・
普通に鬼でしょ・・
人を虐殺したり拷問したりするんだからまんま鬼じゃん・・
うちので言えば私の苦しみや痛みは聞けない受付けないって感じだった
今思えば、子の痛み悩みは親にとってもダメージで
まあごく一般の親なら自分のダメージ顧みないで子を思って対処したり
自分と子は別の人間と当たり前の精神的距離を持っているから、心配しても余裕を持って対処が出来るが
うちはそういう親じゃなかった。依存して一体化している、幼稚な親
傷つきたくないのか怖いのか徹底して子から目を逸らして痛みから逃げたんだと思う
否定したり突き放したりって、そういうことじゃないかと思う
子供の頃、些細な事でも困ったり悩んだら母親に言うけどそうすると
「知らない、たいしたことない、どうでもいい、面倒くさい、考え過ぎ」この否定セットで返してくるだけ
あげくの果てにはそんなこと私に言うな！うるさい！私は自分のことだけで手いっぱいだから！とバッサリ
そのくせイライラ時は話した事を燃料にして攻撃する←それが痛いと知っている
子を一人の人間としてみていたらこんなことにはならないと思う
自分の手足と勘違いしてるからそんな神経の繋がってる部位が面倒や痛みを持ち込むのは耐えられない
痛くて痛くて堪らないんだろう
そりゃ何の主張も許せないはずだよ、手足の反乱だから
今思えば、子の痛み悩みは親にとってもダメージで
まあごく一般の親なら自分のダメージ顧みないで子を思って対処したり
自分と子は別の人間と当たり前の精神的距離を持っているから、心配しても余裕を持って対処が出来るが
うちはそういう親じゃなかった。依存して一体化している、幼稚な親
傷つきたくないのか怖いのか徹底して子から目を逸らして痛みから逃げたんだと思う
否定したり突き放したりって、そういうことじゃないかと思う
子供の頃、些細な事でも困ったり悩んだら母親に言うけどそうすると
「知らない、たいしたことない、どうでもいい、面倒くさい、考え過ぎ」この否定セットで返してくるだけ
あげくの果てにはそんなこと私に言うな！うるさい！私は自分のことだけで手いっぱいだから！とバッサリ
そのくせイライラ時は話した事を燃料にして攻撃する←それが痛いと知っている
子を一人の人間としてみていたらこんなことにはならないと思う
自分の手足と勘違いしてるからそんな神経の繋がってる部位が面倒や痛みを持ち込むのは耐えられない
痛くて痛くて堪らないんだろう
そりゃ何の主張も許せないはずだよ、手足の反乱だから
705 ：マジレスさん：2012/01/06(金) 10:21:15.79 ID:CXBZDjhn
>>700
＞何故に毒親は、子供が苦しんでいることを決して認めたがらない、気付かないもしくは気付かないふりをするんだろうか？
境界例だから
境界例は｢認知の歪み｣に逃げる
このリンク先オススメ
【馬鹿女は】 母親が大嫌い 9 【子供作るな】
3 マジレスさん 2011/12/09(金) 19:54:07.32 ID:LZXOQiTs
境界例（ボーダー）被害者友の会Part110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323350728/
人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/
★自己愛性人格障害の特徴 27人目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322398988/
■自己愛性人格障害者 被害者スレ■ 28人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323006156/
＞何故に毒親は、子供が苦しんでいることを決して認めたがらない、気付かないもしくは気付かないふりをするんだろうか？
境界例だから
境界例は｢認知の歪み｣に逃げる
このリンク先オススメ
【馬鹿女は】 母親が大嫌い 9 【子供作るな】
3 マジレスさん 2011/12/09(金) 19:54:07.32 ID:LZXOQiTs
境界例（ボーダー）被害者友の会Part110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323350728/
人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/
★自己愛性人格障害の特徴 27人目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322398988/
■自己愛性人格障害者 被害者スレ■ 28人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323006156/
距離梨人間は他人の痛みに鈍感らしいよ
>>704
＞そのくせイライラ時は話した事を燃料にして攻撃する←それが痛いと知っている
あるあるある
子供の急所として、いざって時の為に隠し武器として握ってるようなとこあるよね。
＞自分の手足と勘違いしてるからそんな神経の繋がってる部位が面倒や痛みを持ち込むのは耐えられない
なるほどそういうことか
やはり毒親にとっちゃ子供は自分の体の一部なんだろう。
自分と子は別の人間と見てない＝距離梨＝境界例 なのかな。
>>705
ありがとう。やっぱうちの親は境界例なのか・・
リンク先読んでみます。
>>706
うちの毒親は本当に他人の痛みに鈍感だわ。
自分自身の痛みには非常に敏感だけど。
＞そのくせイライラ時は話した事を燃料にして攻撃する←それが痛いと知っている
あるあるある
子供の急所として、いざって時の為に隠し武器として握ってるようなとこあるよね。
＞自分の手足と勘違いしてるからそんな神経の繋がってる部位が面倒や痛みを持ち込むのは耐えられない
なるほどそういうことか
やはり毒親にとっちゃ子供は自分の体の一部なんだろう。
自分と子は別の人間と見てない＝距離梨＝境界例 なのかな。
>>705
ありがとう。やっぱうちの親は境界例なのか・・
リンク先読んでみます。
>>706
うちの毒親は本当に他人の痛みに鈍感だわ。
自分自身の痛みには非常に敏感だけど。
父と母は物心ついたころから仲が悪かった。
父が母に暴力を振るったりしていたのを見ていたから
私は母の味方となり父を嫌悪してきた。
が、 私も結婚し親となってから気がついた。
母の父に対する態度は妻として人間としてどうなんだろうということ。
なんというか夫婦の愛情に対しての私の考えと母の考えにはかなりの隔たりがあった。
こんな妻だったら夫としたら憎くなるに決まってるよね・・・って感じるようになった。
父がひどい人間だったから母がそうなったのか、母がひどいから父がそうなったのかは
私にはなんとも言えない。
ただ、今の父は母は以外には穏やかで、母は周りの人間に攻撃的且つ悲劇のヒロインであるということ。
生まれてこなければよかった。そんな憎い人間との間にどうして私を作ったの？
私のために離婚しないなんて口に出した時点で違うよね。
父が母に暴力を振るったりしていたのを見ていたから
私は母の味方となり父を嫌悪してきた。
が、 私も結婚し親となってから気がついた。
母の父に対する態度は妻として人間としてどうなんだろうということ。
なんというか夫婦の愛情に対しての私の考えと母の考えにはかなりの隔たりがあった。
こんな妻だったら夫としたら憎くなるに決まってるよね・・・って感じるようになった。
父がひどい人間だったから母がそうなったのか、母がひどいから父がそうなったのかは
私にはなんとも言えない。
ただ、今の父は母は以外には穏やかで、母は周りの人間に攻撃的且つ悲劇のヒロインであるということ。
生まれてこなければよかった。そんな憎い人間との間にどうして私を作ったの？
私のために離婚しないなんて口に出した時点で違うよね。
親の幸せは俺の不幸せ
いい加減人が充実して毎日過ごしてるのに嫉妬しないで欲しい。
その一部分だけ見て正義の味方として登場する父も父だ。
このスレ的にはエネmeなんだろうな
いい加減人が充実して毎日過ごしてるのに嫉妬しないで欲しい。
その一部分だけ見て正義の味方として登場する父も父だ。
このスレ的にはエネmeなんだろうな
>>709
同意
自分が病気で寝込んでた時に、毒親が人生初？くらいの女子会やってきて
「すっごい楽しかったよ〜♪」って言って来たので
「良かったねぇ、これからもそういう友達とおしゃべりしてストレス発散してきなよ」
って普通のこと返したら
「あんた、大人だね…、自分だけいい思いしてって嫉妬するかと思ったのに…」って言われた
病気の自分にそういう報告生き生きしてゆってきた時点で、違和感あったけど
病気の娘が嫉妬してギィィーてならせるために言ってきたらしい
こいつは虫以下だなと思った
同意
自分が病気で寝込んでた時に、毒親が人生初？くらいの女子会やってきて
「すっごい楽しかったよ〜♪」って言って来たので
「良かったねぇ、これからもそういう友達とおしゃべりしてストレス発散してきなよ」
って普通のこと返したら
「あんた、大人だね…、自分だけいい思いしてって嫉妬するかと思ったのに…」って言われた
病気の自分にそういう報告生き生きしてゆってきた時点で、違和感あったけど
病気の娘が嫉妬してギィィーてならせるために言ってきたらしい
こいつは虫以下だなと思った
数年前の学生時代に親は歳を取ると頭が硬くなって頑固になるので、
子供が今度は親を教育しなければならないと教わったわけだ。
まったく納得できる話で、俺は親から受けた教育を親に返すことにした。
そうするとどうだ？
若者なのにぶつぶつうるさいだの、話がつまらないからあっち行けだのひどい言われようだ。
俺はお前から受けた教育をそのまま返してやってるだけなのに・・・。
頭固くなったんじゃないの？あんたも歳をとったねと言われた時には、
それはお前のほうだアホンダラと言ってやったがそれも通用しないようだ。
聞く耳を持たず、自分が責められるのに耐えれないとすぐ自分有利な話題に変えてこちらを叩こうとする。
人の話を聞かない、話の方向性を異次元にねじ曲げる。
まだ60も行ってないのに先が思いやられる。
子供が今度は親を教育しなければならないと教わったわけだ。
まったく納得できる話で、俺は親から受けた教育を親に返すことにした。
そうするとどうだ？
若者なのにぶつぶつうるさいだの、話がつまらないからあっち行けだのひどい言われようだ。
俺はお前から受けた教育をそのまま返してやってるだけなのに・・・。
頭固くなったんじゃないの？あんたも歳をとったねと言われた時には、
それはお前のほうだアホンダラと言ってやったがそれも通用しないようだ。
聞く耳を持たず、自分が責められるのに耐えれないとすぐ自分有利な話題に変えてこちらを叩こうとする。
人の話を聞かない、話の方向性を異次元にねじ曲げる。
まだ60も行ってないのに先が思いやられる。
今日たまたま毒親も機嫌よくて
自分が毒親のマッサージした
そしたらあまりにもやせ細っていて、悲しくなった
彼女たちはそれなりに本気で向き合ってきて、それ以外の方法は
知らないけど、一生懸命せっしているのかもしれないと思うと
迷惑をかけているのはじぶんかもしれないと思った
親と離れて親孝行したいっておもう自分は毒されているのかな？
とにかく骨ばっていて悲しくなった
今日は毒親と心温まる交流が出来て泣きそうだ
自分が毒親のマッサージした
そしたらあまりにもやせ細っていて、悲しくなった
彼女たちはそれなりに本気で向き合ってきて、それ以外の方法は
知らないけど、一生懸命せっしているのかもしれないと思うと
迷惑をかけているのはじぶんかもしれないと思った
親と離れて親孝行したいっておもう自分は毒されているのかな？
とにかく骨ばっていて悲しくなった
今日は毒親と心温まる交流が出来て泣きそうだ
今は母が怖い
熱心でいい親だと思ってたし
苦労してるからいい子でいようと思ってたけど
子供が自分のいいように動かないと罪悪感で縛りつけるだけの
結局自分で選んだはずの夫が思うような人じゃなくて
それを盾に子供たちを利用してただけだったなんて
熱心でいい親だと思ってたし
苦労してるからいい子でいようと思ってたけど
子供が自分のいいように動かないと罪悪感で縛りつけるだけの
結局自分で選んだはずの夫が思うような人じゃなくて
それを盾に子供たちを利用してただけだったなんて
>>710
それ毒親じゃないから
それ毒親じゃないから
>>714
横レスだけど、なんで？
横レスだけど、なんで？
このスレは毒親じゃなくていいんじゃない？
719 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 15:30:31.69 ID:YF8RBnv9
毒親じゃないのに文句言うのは甘ったれさん？
720 ：マジレスさん：2012/01/08(日) 16:51:36.24 ID:7AIrwn3K
主観的にいびつだと思えば何でもいい
逃げるしかないよな
財産なんかどうでもいいか、店なんかどうでもいいかって逃げるしかない
もう限界だよね、人のプライドをズタズタにするようなことばかり口にして
反論できないほど言い返してやったら口じゃムリだと思ったらしく
今度は手を上げて来たよ
あんたもう年金貰い始めてるトシなんだからさぁ
落ち着いたら？
って思ったらバカバカしくなって来た
水曜日に毒親の片割れであるオヤジに話をして退職するわ
その後、悠々と印税で食って行けるしもういいや
責任なんてもう感じないね
財産なんかどうでもいいか、店なんかどうでもいいかって逃げるしかない
もう限界だよね、人のプライドをズタズタにするようなことばかり口にして
反論できないほど言い返してやったら口じゃムリだと思ったらしく
今度は手を上げて来たよ
あんたもう年金貰い始めてるトシなんだからさぁ
落ち着いたら？
って思ったらバカバカしくなって来た
水曜日に毒親の片割れであるオヤジに話をして退職するわ
その後、悠々と印税で食って行けるしもういいや
責任なんてもう感じないね
うちの親父が情けなくて気持ち悪い。
今日妹が成人式で朝早くから準備してすっごい似合ってたんだけど、
それを見て一言
「貧乏で着物買ってあげれなくてごめんな」
あんた地方公務員のくせに買えないわけないじゃん。
つか、買うなら母さんと一緒に着物選べばいいじゃん。
なんでそんなこというか意味分からないし。
それで機嫌損ねるとか訳わからないし。
ほんとやになるわ
ばばあも一言余計なんだよ
「母さんが妹の着物で威張ってる」
一生に一度なんだから今日ぐらい鼻高くしたっていいじゃな（いか
なんでそんなこと言って妹泣かせるんだよ。
もうこの家いやや
今日妹が成人式で朝早くから準備してすっごい似合ってたんだけど、
それを見て一言
「貧乏で着物買ってあげれなくてごめんな」
あんた地方公務員のくせに買えないわけないじゃん。
つか、買うなら母さんと一緒に着物選べばいいじゃん。
なんでそんなこというか意味分からないし。
それで機嫌損ねるとか訳わからないし。
ほんとやになるわ
ばばあも一言余計なんだよ
「母さんが妹の着物で威張ってる」
一生に一度なんだから今日ぐらい鼻高くしたっていいじゃな（いか
なんでそんなこと言って妹泣かせるんだよ。
もうこの家いやや
知人の事なんで知る範囲で書きます。毒まではいかないけどおかしいと思いませんか？
現在38歳。男、異性と付き合った事無し。
両親健在同居、貯金全て親が管理。通帳見せて貰った事無し。
暴言や行動の支配は無いようだが、結婚＝嫁さんも同居で昔から決定している。
その為、数年前に二世帯住宅を建てる計画になり、親が監理してる彼の貯金から出すという話に。
その事について、軽い話題としてその話をされた自分（私です）が、
おかしいと思ってちらっと意見したところ、親と喧嘩した事が無いとか、
貯金通帳見せて貰った事が無い事などを聞いた。
本人は、特に困ってないようだった。今は38歳にもなり、
色々悩みが出てきて気づきだしたようですが…
一人暮らししたいと言うと、「この親不孝者！」と言われたらしい。
現在38歳。男、異性と付き合った事無し。
両親健在同居、貯金全て親が管理。通帳見せて貰った事無し。
暴言や行動の支配は無いようだが、結婚＝嫁さんも同居で昔から決定している。
その為、数年前に二世帯住宅を建てる計画になり、親が監理してる彼の貯金から出すという話に。
その事について、軽い話題としてその話をされた自分（私です）が、
おかしいと思ってちらっと意見したところ、親と喧嘩した事が無いとか、
貯金通帳見せて貰った事が無い事などを聞いた。
本人は、特に困ってないようだった。今は38歳にもなり、
色々悩みが出てきて気づきだしたようですが…
一人暮らししたいと言うと、「この親不孝者！」と言われたらしい。
続きです
彼は明るいし良い人なんだけど、極度に優柔不断で行動も遅く、ちょっとボケっとしてる。
何でも先回りして決められて育ったか聞くと、やはりそうだった。
競馬が好きで、全国の馬券が購入できる専用のコンピュータ（？）をレンタルしているが
申し込むには引き落とし用の口座が必要で、その口座は母親が新たに開設して用意したらしい。
何故それくらい自分で出来ないのか聞くと、平日仕事だから仕方ない！と言った。
普通に昼休みがある仕事なのに…。ちなみに競馬に使うのは一回数千円。
これからは自分でその口座に貯金をして自分で監理してはどうかと言うと
なんとその口座も監理されていると。先日聞いて仰天した。
自分が思うに、親子共依存家族みたいな感じかなと思う。
ちなみに妹はこんなに支配されてないらしい。
長くてすみません。
彼は明るいし良い人なんだけど、極度に優柔不断で行動も遅く、ちょっとボケっとしてる。
何でも先回りして決められて育ったか聞くと、やはりそうだった。
競馬が好きで、全国の馬券が購入できる専用のコンピュータ（？）をレンタルしているが
申し込むには引き落とし用の口座が必要で、その口座は母親が新たに開設して用意したらしい。
何故それくらい自分で出来ないのか聞くと、平日仕事だから仕方ない！と言った。
普通に昼休みがある仕事なのに…。ちなみに競馬に使うのは一回数千円。
これからは自分でその口座に貯金をして自分で監理してはどうかと言うと
なんとその口座も監理されていると。先日聞いて仰天した。
自分が思うに、親子共依存家族みたいな感じかなと思う。
ちなみに妹はこんなに支配されてないらしい。
長くてすみません。
他人の家に首突っ込んでおかしいと言ったところでね･･･
本人次第なんだよ
本人が苦しくて生きられないと気付くまでそのまま行く
支配に気付かなきゃ、案外納得して幸せに生きていくのかも
本人次第なんだよ
本人が苦しくて生きられないと気付くまでそのまま行く
支配に気付かなきゃ、案外納得して幸せに生きていくのかも
>>725
レスありがとう。
以前から、見合いが上手くいかないとか、仕事クビになったとか
首を突っ込んでるつもりはなかったけど色々悩みは聞いていて、
二世帯や通帳の話で、親に問題がありそうな気がしてここで質問してみた。
でも確かに本人は家族に問題があるとは一切思っていなかったし、
今はちょっと思ってるみたいだけど、多分これからも死ぬまで同じなんだろうな。
こういう人、結構いるのかな
レスありがとう。
以前から、見合いが上手くいかないとか、仕事クビになったとか
首を突っ込んでるつもりはなかったけど色々悩みは聞いていて、
二世帯や通帳の話で、親に問題がありそうな気がしてここで質問してみた。
でも確かに本人は家族に問題があるとは一切思っていなかったし、
今はちょっと思ってるみたいだけど、多分これからも死ぬまで同じなんだろうな。
こういう人、結構いるのかな
経済的支配で自立を阻んでいる点でダメな親だと思うけど、
本人に危機感がないとどうしようもないね。
軽く相談を聞き流すくらいにしといた方が良い。
気付いてから行動に移す頃には老人だなw
本人に危機感がないとどうしようもないね。
軽く相談を聞き流すくらいにしといた方が良い。
気付いてから行動に移す頃には老人だなw
岡村の父親みたいだな
そいや岡村もちょっと変だなマザコンだし
そいや岡村もちょっと変だなマザコンだし
岡村さんとこはバリバリの支配型でしょ
壊れるまで頑張っちゃう子の典型な気がしてた
最近自分の見合いまで公共の電波使っててウザーと思ったが
ある意味一般人には絶対マネ出来ない支配親の解決法かもしれん
ＴＶ放送して世間から認めさせる方法…凄いあれなら結婚できるかもな
壊れるまで頑張っちゃう子の典型な気がしてた
最近自分の見合いまで公共の電波使っててウザーと思ったが
ある意味一般人には絶対マネ出来ない支配親の解決法かもしれん
ＴＶ放送して世間から認めさせる方法…凄いあれなら結婚できるかもな
730 ：マジレスさん：2012/01/09(月) 22:34:08.13 ID:f4/M+8vm
戸塚ヨットスクールまた自殺キター
本当にたいしたことじゃないんだが。
私は去年厄年だった毒女。
とくに母と折り合いが悪い。
母は私のやることなすこと否定することで自分を上位に置くタイプ。
いい年になって関係にあきらめもついたが、
家族といると些細なことでがっかりすることが多いので、
近所には住んでいるが独居している。
でも、正月くらいは家族と過ごすようにしているんだ。
なんとなく義務感みたいなものがあって。
今年も実家に帰って家族と初詣に行った。
その時に厄年の年表みたいなものを見た母が笑いながら言った。
「あんた厄年だったのか、でも厄払いすると回りに厄が散るって言うからね」
せめてわざわざ口にしなかったらこんなに気に障ることもなかった。
妹も非常に母に似てきた。
母も妹も私とは相性が悪いんだろう。
近寄らなきゃ済む話だ。
やっぱお祓い行ってきたよ、とでも報告したらすっきりするかな。
私は去年厄年だった毒女。
とくに母と折り合いが悪い。
母は私のやることなすこと否定することで自分を上位に置くタイプ。
いい年になって関係にあきらめもついたが、
家族といると些細なことでがっかりすることが多いので、
近所には住んでいるが独居している。
でも、正月くらいは家族と過ごすようにしているんだ。
なんとなく義務感みたいなものがあって。
今年も実家に帰って家族と初詣に行った。
その時に厄年の年表みたいなものを見た母が笑いながら言った。
「あんた厄年だったのか、でも厄払いすると回りに厄が散るって言うからね」
せめてわざわざ口にしなかったらこんなに気に障ることもなかった。
妹も非常に母に似てきた。
母も妹も私とは相性が悪いんだろう。
近寄らなきゃ済む話だ。
やっぱお祓い行ってきたよ、とでも報告したらすっきりするかな。
母のニュアンスとしてはこんな感じ。
（自分たちがお金を出して）厄払いを受けさせてあげてもいいけど、
回りに厄が散る（＝自分たちが厄をこうむる）からやめておく。
（自分たちがお金を出して）厄払いを受けさせてあげてもいいけど、
回りに厄が散る（＝自分たちが厄をこうむる）からやめておく。
733 ：マジレスさん：2012/01/11(水) 15:53:38.61 ID:54oPfVys
少しでも母親を批判するニュアンスの言葉を口にすると、必ず『妹（統合失調症）と同じね。』『妹にもあなたも責められて、辛いのよ』という言い方をされてしまう。
母親を助けようと妹の為に自分がしたこと、母親の愚痴や相談を聞いて、味方になってることは全て無いこととされてしまうらしい。
両親が離婚してから女手一つで自分と妹を育ててくれて、若い頃は迷惑もかけたからそのぶんお返しをしたいと思っていたが、結局は妹も自分も辛い時代を思い出させる邪魔者でしかないんだろうな。
母親にとっての家族は新しい夫と新しい弟、妹と自分はいない方がいい存在だというのが言葉の端々から伝わってくる。
どんなに頑張っても、いい子供にはなれないらしい。
母親を助けようと妹の為に自分がしたこと、母親の愚痴や相談を聞いて、味方になってることは全て無いこととされてしまうらしい。
両親が離婚してから女手一つで自分と妹を育ててくれて、若い頃は迷惑もかけたからそのぶんお返しをしたいと思っていたが、結局は妹も自分も辛い時代を思い出させる邪魔者でしかないんだろうな。
母親にとっての家族は新しい夫と新しい弟、妹と自分はいない方がいい存在だというのが言葉の端々から伝わってくる。
どんなに頑張っても、いい子供にはなれないらしい。
私は今年家を出る。正月も帰らなかった。
うちの家族（母子家庭で機能不全気味）
どうやら私以外の人は親となんだかんだ仲が良く、私だけ毒親だと感じているみたい。
私のやってることはすべて意味不明で生意気、情がない、家族の輪を一人乱してるみたい。
家庭の中で昔から生きていきづらくて、何やっても安心できないし、
親の負担を背負って当然、家族は助け合うもの、そのうえ私は中間子なんで何もフォローされない
ちょっと何か相談しただけで「あの時ああしてあげた」と言われ続け、
一人で解決しようと相談しないとまた「家族なのにどうして言わない」と非難され
体調の変化を伝えても心配しないし取り合わない。
何かおかしく感じて
自分なりにいろいろ調べて、毒親、毒家族ってのがあるんだって気が付いて楽になったけど
私一人がおかしいのかなあと思うと怖い
（母は、私が何を言っても被害妄想という）
毎日、オセロの白か黒が引っくり返るような気持ちになる
自分一人に対しての毒親っていうのはあるんでしょうか。
家族の中で私だけが浮いててそこにいられない感じ。（母や姉の気分しだいでいつも振り回される）
いろんな事情をそれぞれ兄弟は背負ってるのは当たり前にしても、
実家に寄りつかない私は、向こう側からみたら薄情でおかしく見えるのは当然だとは思う・・・
私のやってることは間違いなんだろうか・・・
うちの家族（母子家庭で機能不全気味）
どうやら私以外の人は親となんだかんだ仲が良く、私だけ毒親だと感じているみたい。
私のやってることはすべて意味不明で生意気、情がない、家族の輪を一人乱してるみたい。
家庭の中で昔から生きていきづらくて、何やっても安心できないし、
親の負担を背負って当然、家族は助け合うもの、そのうえ私は中間子なんで何もフォローされない
ちょっと何か相談しただけで「あの時ああしてあげた」と言われ続け、
一人で解決しようと相談しないとまた「家族なのにどうして言わない」と非難され
体調の変化を伝えても心配しないし取り合わない。
何かおかしく感じて
自分なりにいろいろ調べて、毒親、毒家族ってのがあるんだって気が付いて楽になったけど
私一人がおかしいのかなあと思うと怖い
（母は、私が何を言っても被害妄想という）
毎日、オセロの白か黒が引っくり返るような気持ちになる
自分一人に対しての毒親っていうのはあるんでしょうか。
家族の中で私だけが浮いててそこにいられない感じ。（母や姉の気分しだいでいつも振り回される）
いろんな事情をそれぞれ兄弟は背負ってるのは当たり前にしても、
実家に寄りつかない私は、向こう側からみたら薄情でおかしく見えるのは当然だとは思う・・・
私のやってることは間違いなんだろうか・・・
本当に家に何か取り憑いてるのかなと思って厄払いしてもらおうかと思うくらいうちは酷いよ。
もう出て行きたい･･･就活中で自分のお金は全くないからすぐには無理だけど。
働いてお金貯めて、語学留学でもしようかと思ったよ･･･まだするかは未定だけど。
毒の手が届かない所に行きたい。籍も抜いて、消息不明になりたいよ。
自由になりたい。
もう出て行きたい･･･就活中で自分のお金は全くないからすぐには無理だけど。
働いてお金貯めて、語学留学でもしようかと思ったよ･･･まだするかは未定だけど。
毒の手が届かない所に行きたい。籍も抜いて、消息不明になりたいよ。
自由になりたい。
なんかさ、親子関係って本当に子供の人間関係に影響するよね。
うちの両親も毒とまではいかないと思うけどあんまり良くない。
母親は現在鬱だし、過去に父親(養父)に肉体関係迫られた。
うちは姉と私の二人姉妹なんだが、姉が出来た人で昔から比べられて育ってきた。
表面上は「あんたと姉は違うんだから、そんな事気にしなくてｲｲ」って言うけど、そんな表面上の言葉言われたってね……わかるんだよ。
父親に肉体関係迫られたのは、中学２年〜高校３年くらいまで。
私にプレゼント買ってきては膝の上に乗せてずーっと愛撫して来てた。
それを受ける私もおかしいかもだけど、だって断って他の家族にバレるの嫌だったんだもん。
それがあったからなのか、好きじゃない男と寝る事に全く抵抗がなくなった。
私結婚してるけど、色んな男と寝ないと生きていけない(仕事はいたって普通の仕事してるがねw)。
男と二人きりになると、寝なきゃいけない気がして自然と誘ってしまう。
それが一番辛い。
母親とは、昔からずっと微妙な位置関係。
姉の事があるから、ずっと遠慮して生きてきた。
母親はすごくケチな人で、美味しい物とかｲｲ物全て独り占め。
親だったら普通はしてくれるよねって事をしてもらえずに生きてきた。
そんなの見てきたから、私もそうなりそうで怖い。
唯一救いなのは、ばっちゃんが私の事すごく可愛がってくれてる事。
両親の面倒は見たくないけど、ばっちゃんだけは私が最後まで面倒見ようって思う。
ごめんね、意味わかんないよね。
でも吐き出せてスッキリしたわー。
うちの両親も毒とまではいかないと思うけどあんまり良くない。
母親は現在鬱だし、過去に父親(養父)に肉体関係迫られた。
うちは姉と私の二人姉妹なんだが、姉が出来た人で昔から比べられて育ってきた。
表面上は「あんたと姉は違うんだから、そんな事気にしなくてｲｲ」って言うけど、そんな表面上の言葉言われたってね……わかるんだよ。
父親に肉体関係迫られたのは、中学２年〜高校３年くらいまで。
私にプレゼント買ってきては膝の上に乗せてずーっと愛撫して来てた。
それを受ける私もおかしいかもだけど、だって断って他の家族にバレるの嫌だったんだもん。
それがあったからなのか、好きじゃない男と寝る事に全く抵抗がなくなった。
私結婚してるけど、色んな男と寝ないと生きていけない(仕事はいたって普通の仕事してるがねw)。
男と二人きりになると、寝なきゃいけない気がして自然と誘ってしまう。
それが一番辛い。
母親とは、昔からずっと微妙な位置関係。
姉の事があるから、ずっと遠慮して生きてきた。
母親はすごくケチな人で、美味しい物とかｲｲ物全て独り占め。
親だったら普通はしてくれるよねって事をしてもらえずに生きてきた。
そんなの見てきたから、私もそうなりそうで怖い。
唯一救いなのは、ばっちゃんが私の事すごく可愛がってくれてる事。
両親の面倒は見たくないけど、ばっちゃんだけは私が最後まで面倒見ようって思う。
ごめんね、意味わかんないよね。
でも吐き出せてスッキリしたわー。
737 ：マジレスさん：2012/01/15(日) 05:19:00.27 ID:JyvHZpfx
>734
自分一人に対しての毒親と思う気持ち、共感してしまいました。
734さんと同じような感じかは分からないですが、母にとって長女の私は何でも話せる女友達という感じで昔から愚痴や相談を聞いて来ました。
子供の頃は他の兄弟ではなく私に話してくれる事が嬉しくもあったけど、聞きたくはない話しや見たくない部分も沢山見てしまったり...時には明らかに八つ当たり的に怒られたり（いきなり髪を切られたり、言いがかりをつけられて殴られたり）もしました。
私の知る限り他の兄弟に対して同じようにしていたことはありません。
大人になってから、祖母と母の関係が母と私の関係に似ているなとふと思って
（祖母は重度の毒親）
ある時私の兄に、『祖母は母には本音を言えて感情をぶつけることが出来るけど、伯母にはできない。でもそれって祖母は伯母の方が大切で伯母に嫌われるのが怖いからなんじゃないの？』
と言われ、
母は他の兄弟の前では母でいるために、優先順位の低い私に対していつも本音を漏らしていたのかなぁと思ってしまって。
私が特別だからではなく、私がどうでもよい存在だから感情を露わに出来るのかなと複雑な気持ちになりました。
でも、そう考えてみると納得な部分も多くて。
私にとっては毒気味な母だけど、他の兄弟への接し方は違うし、そういう事もあるのかなと。
自分一人に対しての毒親と思う気持ち、共感してしまいました。
734さんと同じような感じかは分からないですが、母にとって長女の私は何でも話せる女友達という感じで昔から愚痴や相談を聞いて来ました。
子供の頃は他の兄弟ではなく私に話してくれる事が嬉しくもあったけど、聞きたくはない話しや見たくない部分も沢山見てしまったり...時には明らかに八つ当たり的に怒られたり（いきなり髪を切られたり、言いがかりをつけられて殴られたり）もしました。
私の知る限り他の兄弟に対して同じようにしていたことはありません。
大人になってから、祖母と母の関係が母と私の関係に似ているなとふと思って
（祖母は重度の毒親）
ある時私の兄に、『祖母は母には本音を言えて感情をぶつけることが出来るけど、伯母にはできない。でもそれって祖母は伯母の方が大切で伯母に嫌われるのが怖いからなんじゃないの？』
と言われ、
母は他の兄弟の前では母でいるために、優先順位の低い私に対していつも本音を漏らしていたのかなぁと思ってしまって。
私が特別だからではなく、私がどうでもよい存在だから感情を露わに出来るのかなと複雑な気持ちになりました。
でも、そう考えてみると納得な部分も多くて。
私にとっては毒気味な母だけど、他の兄弟への接し方は違うし、そういう事もあるのかなと。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:41:37.25 ID:xUx78lyIO
22で結婚したけど、早くもなく遅くもなかったと思っている
30代のうちに子供が高校生になって、一緒にスキーやるのが楽しいｗｗ
友達親子になれるから早婚はオヌヌメ
友達親子ってクズだと思うんだけどどうなんでしょうね
うちの毒親も友達親子だし
22で結婚したけど、早くもなく遅くもなかったと思っている
30代のうちに子供が高校生になって、一緒にスキーやるのが楽しいｗｗ
友達親子になれるから早婚はオヌヌメ
友達親子ってクズだと思うんだけどどうなんでしょうね
うちの毒親も友達親子だし
母のため息が酷い
食器をガチャガチャ雑に扱ったり食卓に叩きつけたり、
扉を乱暴に閉めて大きな音をさせたりする
それが嫌で、母の意に沿うような返答をいちいち考えて発言してたら、
途切れ途切れにしか喋れなくなって生活に支障が出てきた
子供は私入れて３人、弟は学生時代から10年以上実家を離れてて、
妹も２年くらい前に嫁に行ってる
家に子供が私一人になってから特に酷くなった
妹や弟に結構キツイ言い方で意見されたり注意されても嬉しそうに聞いてる
でも私が言うのは駄目
どんなに言い方や言葉の選択に気をつけて柔らかい表現をしても、
少しでも母の思惑とか違う事を言ったというだけで、
人格を否定するような批判や叱責をされたと感じるらしく、私が悪いと言われる
ずっと、弟や妹と違って私が未熟だから母を不機嫌にさせてしまうんだと
自分を責めてたけど、私だけがこんなに親に気を使ってご機嫌取りをしなきゃ維持できないような
家族関係はおかしいんじゃないかと気づいてしまった
私が何か言う＝激しい攻撃をされている、と母が過剰反応するので、
本心の話はしなくなった
そうしたら、「あんたは昔から本心を明かしてくれなかった。
親としてこんなに辛いことはない」って言われた
父は人を傷つける事＝最高のジョークと考えているみたいで、
酷い言葉を毎日のように繰り返し、嫌だから言わないでと反論すると
話題をすり替えてこちらの感情を無視する
家の中で私だけが異質で辛い
何が正しいのか間違ってるのか、自分が何を言いたいのかすら分からない
私は家族のごみ捨て場なんだろうか
食器をガチャガチャ雑に扱ったり食卓に叩きつけたり、
扉を乱暴に閉めて大きな音をさせたりする
それが嫌で、母の意に沿うような返答をいちいち考えて発言してたら、
途切れ途切れにしか喋れなくなって生活に支障が出てきた
子供は私入れて３人、弟は学生時代から10年以上実家を離れてて、
妹も２年くらい前に嫁に行ってる
家に子供が私一人になってから特に酷くなった
妹や弟に結構キツイ言い方で意見されたり注意されても嬉しそうに聞いてる
でも私が言うのは駄目
どんなに言い方や言葉の選択に気をつけて柔らかい表現をしても、
少しでも母の思惑とか違う事を言ったというだけで、
人格を否定するような批判や叱責をされたと感じるらしく、私が悪いと言われる
ずっと、弟や妹と違って私が未熟だから母を不機嫌にさせてしまうんだと
自分を責めてたけど、私だけがこんなに親に気を使ってご機嫌取りをしなきゃ維持できないような
家族関係はおかしいんじゃないかと気づいてしまった
私が何か言う＝激しい攻撃をされている、と母が過剰反応するので、
本心の話はしなくなった
そうしたら、「あんたは昔から本心を明かしてくれなかった。
親としてこんなに辛いことはない」って言われた
父は人を傷つける事＝最高のジョークと考えているみたいで、
酷い言葉を毎日のように繰り返し、嫌だから言わないでと反論すると
話題をすり替えてこちらの感情を無視する
家の中で私だけが異質で辛い
何が正しいのか間違ってるのか、自分が何を言いたいのかすら分からない
私は家族のごみ捨て場なんだろうか
>>739
7年前の私がいた…まるっきり自分の家のよう
私も下2人兄弟（弟妹）は先に家を出ていて、それからは以前にも増して
母親が私と一体化してきているようになってしんどかったな
髪型も同じ風にされたり
2階の自分の部屋に行くのにも「どこへ行くの？」って言われていた
母親と私のズレはちょっとでも許せない反逆に感じてるみたいだったよ
私の意志は関係なく
「おねえちゃんはいいんだよねぇ」ってよく言われてたな
結局私は結婚して家を出られたんだけど、それも妹が出産して母親の目が
少し私から逸れた隙を突いてのことだった
当たり前に幸せそうな妹を母親がしっかり見ているときに
「私も結婚する、当たり前だよ」と母親のオカシイ口を封じながら…
当時、私はどんな説明も説得も母親に出来なくなっていて
もう状況を見せるしかなかったんだよね…この辺うまく書き表せないけど
今考えてもあの時であの方法以外成功せず、キチガイのような論理で足止めされていたに違いないと思う
7年前の私がいた…まるっきり自分の家のよう
私も下2人兄弟（弟妹）は先に家を出ていて、それからは以前にも増して
母親が私と一体化してきているようになってしんどかったな
髪型も同じ風にされたり
2階の自分の部屋に行くのにも「どこへ行くの？」って言われていた
母親と私のズレはちょっとでも許せない反逆に感じてるみたいだったよ
私の意志は関係なく
「おねえちゃんはいいんだよねぇ」ってよく言われてたな
結局私は結婚して家を出られたんだけど、それも妹が出産して母親の目が
少し私から逸れた隙を突いてのことだった
当たり前に幸せそうな妹を母親がしっかり見ているときに
「私も結婚する、当たり前だよ」と母親のオカシイ口を封じながら…
当時、私はどんな説明も説得も母親に出来なくなっていて
もう状況を見せるしかなかったんだよね…この辺うまく書き表せないけど
今考えてもあの時であの方法以外成功せず、キチガイのような論理で足止めされていたに違いないと思う
741 ：マジレスさん：2012/01/15(日) 15:16:40.39 ID:tbMxBDot
>>738
友達親子は、たとえば一緒に買い物に行ってみてもらうとか
一緒にレジャーやランチをいく程度のことを指すならいい
しかし、親は子供の大事な時期や物事にどっしりリードする関係じゃないといけない
友達のような「対等」になっては絶対にいけない。
子供を「支えられるか」どうか。
毒親は平気で夫や環境の愚痴を子供に言ったり、甘えたり、子供に頼ったりする。
そういう友達親子はダメ。
うちの母は、「私は誰にも愚痴が言えないの！あなた達もういい年だし子供に甘えてもいいでしょう！」と開き直られるからうんざり。
友達親子は、たとえば一緒に買い物に行ってみてもらうとか
一緒にレジャーやランチをいく程度のことを指すならいい
しかし、親は子供の大事な時期や物事にどっしりリードする関係じゃないといけない
友達のような「対等」になっては絶対にいけない。
子供を「支えられるか」どうか。
毒親は平気で夫や環境の愚痴を子供に言ったり、甘えたり、子供に頼ったりする。
そういう友達親子はダメ。
うちの母は、「私は誰にも愚痴が言えないの！あなた達もういい年だし子供に甘えてもいいでしょう！」と開き直られるからうんざり。
>>741
こっちが大人になってからちょっと母の愚痴を聞いてください…とは違うんだよね
仮に今始まったことなら親の愚痴も聞いてあげられたかも
もう年なんだし心細くなることもあろう、なんて余裕ももって
小さな望みなら甘えるなよ〜と思いつつ親孝行として受け入れられたかもしれない
でも、ほんの子供の内からディープな愚痴のごみ箱にしておいて同調（対等）を強制して
あげく喜怒哀楽全て自分と同じって思い込み、それ以外は反逆としかとらない
対等どころか母親に都合のいい言い訳まで用意（保護）してきた子にとってはずっと親の親役だったわけで
もはや友達ですらないのに友達親子って世間は言う･･･
良い関係の意味ならうちは違う
単に順番がおかしい親子だ
こっちが大人になってからちょっと母の愚痴を聞いてください…とは違うんだよね
仮に今始まったことなら親の愚痴も聞いてあげられたかも
もう年なんだし心細くなることもあろう、なんて余裕ももって
小さな望みなら甘えるなよ〜と思いつつ親孝行として受け入れられたかもしれない
でも、ほんの子供の内からディープな愚痴のごみ箱にしておいて同調（対等）を強制して
あげく喜怒哀楽全て自分と同じって思い込み、それ以外は反逆としかとらない
対等どころか母親に都合のいい言い訳まで用意（保護）してきた子にとってはずっと親の親役だったわけで
もはや友達ですらないのに友達親子って世間は言う･･･
良い関係の意味ならうちは違う
単に順番がおかしい親子だ
>>740
レスありがとう
自分だけじゃないと思えただけでちょっとホッとした
なるべく家から離れる方法を考えて、ちょっとずつやってみる
ただ自分は結婚出来る気がしない…
父のような男を夫に選んでしまうんじゃないかとか、
母のような母親になってしまうんじゃないかとか、恐ろしくてたまらない
最近気付いたんだけどうちは父も母も末っ子で、どうしたって
長子の気持ちは理解出来ないというか、想像することすら出来ないんじゃないか
自分達が子供時代に長子に甘えていた感覚で、長子は強い・頼りにしていい存在と
自分と子供の関係にまで当てはめて勘違いしてるんじゃないかと思う
>>742
私も物心ついた時から愚痴のゴミ箱だった
うちの母は私と同じ部屋に居ながら私を無視して、そっぽ向きながら
毎日延々姑に対する愚痴や暴言を吐き続けてた
勇気振り絞って、怖いから止めてほしいって言ったら、
あんたに言われたくない！あんたに何が分かる！と言い返された
小学生の自分が毎日母や姑に対して言葉を選び、
間違いを犯してないだろうかと母の顔色の変化に怯えながら、
弟や妹がいたずらをして母の負担を増やしたりしないように、
神経を張り巡らせて必死で暮らしていたのに、母は全く気付いてなかったんだなと、
本当に悲しかった
小学生にもなれば、家の中の人間関係や力関係なんてすっかり把握出来るというのに、
母自身はどれだけ鈍感で傍若無人な子供時代を過ごしたのかと虚しくも羨ましく思う
本来は小さな子供は鈍感で身勝手であっていい筈だと思う
幼い時から家庭の調和を強烈に意識して、自分の役割のように思い込んで、
自分の言葉を全部飲み込んでまで大人を気遣うなんて方が異常だ
レスありがとう
自分だけじゃないと思えただけでちょっとホッとした
なるべく家から離れる方法を考えて、ちょっとずつやってみる
ただ自分は結婚出来る気がしない…
父のような男を夫に選んでしまうんじゃないかとか、
母のような母親になってしまうんじゃないかとか、恐ろしくてたまらない
最近気付いたんだけどうちは父も母も末っ子で、どうしたって
長子の気持ちは理解出来ないというか、想像することすら出来ないんじゃないか
自分達が子供時代に長子に甘えていた感覚で、長子は強い・頼りにしていい存在と
自分と子供の関係にまで当てはめて勘違いしてるんじゃないかと思う
>>742
私も物心ついた時から愚痴のゴミ箱だった
うちの母は私と同じ部屋に居ながら私を無視して、そっぽ向きながら
毎日延々姑に対する愚痴や暴言を吐き続けてた
勇気振り絞って、怖いから止めてほしいって言ったら、
あんたに言われたくない！あんたに何が分かる！と言い返された
小学生の自分が毎日母や姑に対して言葉を選び、
間違いを犯してないだろうかと母の顔色の変化に怯えながら、
弟や妹がいたずらをして母の負担を増やしたりしないように、
神経を張り巡らせて必死で暮らしていたのに、母は全く気付いてなかったんだなと、
本当に悲しかった
小学生にもなれば、家の中の人間関係や力関係なんてすっかり把握出来るというのに、
母自身はどれだけ鈍感で傍若無人な子供時代を過ごしたのかと虚しくも羨ましく思う
本来は小さな子供は鈍感で身勝手であっていい筈だと思う
幼い時から家庭の調和を強烈に意識して、自分の役割のように思い込んで、
自分の言葉を全部飲み込んでまで大人を気遣うなんて方が異常だ
父とのｲﾋﾞﾂ(と言えるかはわかりませんが…)な関係が苦痛です。
少しでも気に食わないことがあると、舌打ち・ため息・物に当たる(ドアをバタン！と閉めたり、物を投げたり)・急に大声を出す・無視をする。
その度にビクビクして、父の気に障らないように行動してきました。
最近では、何もしていないのに物に当たり、無視をしてきます。
「何で怒ってるの？」
と聞いても、「怒ってない！」と語気を荒げて一喝。
いつもは食事の支度を手伝えと言うから手伝おうとしたら、「やらなくていい！」。わざと私の席から離れて1人で食事。こっちを見ようともしない。
何がしたいのか、全くわからない。
でも、弟にはそんな態度はとりません。弟がいる前では普通に私とも接するんですが…この態度の違いに疲れます。
父と2人で家にいる時は、いつも父を気にして、ドアがバタンバタン閉まったり、大きな物音が聞こえる度に心臓はドキドキして胃が痛くなります。
またストレスが原因で胃炎になりそう…
少しでも気に食わないことがあると、舌打ち・ため息・物に当たる(ドアをバタン！と閉めたり、物を投げたり)・急に大声を出す・無視をする。
その度にビクビクして、父の気に障らないように行動してきました。
最近では、何もしていないのに物に当たり、無視をしてきます。
「何で怒ってるの？」
と聞いても、「怒ってない！」と語気を荒げて一喝。
いつもは食事の支度を手伝えと言うから手伝おうとしたら、「やらなくていい！」。わざと私の席から離れて1人で食事。こっちを見ようともしない。
何がしたいのか、全くわからない。
でも、弟にはそんな態度はとりません。弟がいる前では普通に私とも接するんですが…この態度の違いに疲れます。
父と2人で家にいる時は、いつも父を気にして、ドアがバタンバタン閉まったり、大きな物音が聞こえる度に心臓はドキドキして胃が痛くなります。
またストレスが原因で胃炎になりそう…
立派な親には毒がある場合が多くあります。
周りは、親が立派であるがゆえに、
気づいてくれません。
やさしい人間性が見落とされて
子供の良心が低く評価される環境が
心の病気をつくることが多いです。
宗教をやっている家庭に多くある現象です。
詳しくはマインドコントロールの手法が書かれたブログにあります。
http://blog.livedoor.jp/mind_contorol/lite/
周りは、親が立派であるがゆえに、
気づいてくれません。
やさしい人間性が見落とされて
子供の良心が低く評価される環境が
心の病気をつくることが多いです。
宗教をやっている家庭に多くある現象です。
詳しくはマインドコントロールの手法が書かれたブログにあります。
http://blog.livedoor.jp/mind_contorol/lite/
746 ：マジレスさん：2012/01/17(火) 07:01:26.11 ID:nhKYmUv3
俺の親父は外に愛人作ったりその連れ子をかわいがったりしてた(今もしているかもしれない)
母は一時自殺してやるだのなんだの喚いていたが、父に嫌われたくないらしくて二人して俺を共通の敵に仕立て、
俺をクズだと責め立てる
正直、俺も一般的に言えばクズ(ヒッキー)かもしれんが、彼らは果てしなくゲスなんじゃないのか
奴らから搾り取れるだけ絞りとってやろうか
母は一時自殺してやるだのなんだの喚いていたが、父に嫌われたくないらしくて二人して俺を共通の敵に仕立て、
俺をクズだと責め立てる
正直、俺も一般的に言えばクズ(ヒッキー)かもしれんが、彼らは果てしなくゲスなんじゃないのか
奴らから搾り取れるだけ絞りとってやろうか
747 ：マジレスさん：2012/01/17(火) 09:50:03.00 ID:Iyh1oymW
748 ：マジレスさん：2012/01/17(火) 10:21:30.97 ID:eHFFQJ32
父親が毒親、母親が言いたい放題。
私が何か少しでもムカついて反論したり怒ったらキレる。
いちいち私のこと詮索するのがコミュニケーションだと思い込んでる。
学生の頃は学校のことを詳しく知りたがり質問責め。
社会人の時は毎日帰宅するたび「今日はどうだった？」から始まり、質問責め。
それも「まあまあ」とか「普通？」とかしか答えようがないものか、どうでもいいことばかり。上の返答するとキレる。
そんで「まともなコミュニケーションしろ」って言う。
まともなコミュニケーションって何さ？
私が何か少しでもムカついて反論したり怒ったらキレる。
いちいち私のこと詮索するのがコミュニケーションだと思い込んでる。
学生の頃は学校のことを詳しく知りたがり質問責め。
社会人の時は毎日帰宅するたび「今日はどうだった？」から始まり、質問責め。
それも「まあまあ」とか「普通？」とかしか答えようがないものか、どうでもいいことばかり。上の返答するとキレる。
そんで「まともなコミュニケーションしろ」って言う。
まともなコミュニケーションって何さ？
749 ：マジレスさん：2012/01/17(火) 16:21:02.90 ID:nhKYmUv3
>>747
なるほど
なるほど
>>749
ゲス親は、子供をダメにして、怒るチャンスを沢山作っておきたいんだよ
だから子供が自分を改善したりしようとすると、必ず妨害する
子供が立派（普通も）になっちゃったら、責める材料が無くなるからね
ゲス親は、子供をダメにして、怒るチャンスを沢山作っておきたいんだよ
だから子供が自分を改善したりしようとすると、必ず妨害する
子供が立派（普通も）になっちゃったら、責める材料が無くなるからね
751 ：マジレスさん：2012/01/17(火) 22:49:10.47 ID:gLME/uxq
親が離婚して私は父親に引き取られた｡母親も父親も再婚して家庭をもっている｡母親とも交流あるけど母は父があまり好きではなかったと私に話す｡確かに私もあんな奴とは死んでも夫婦になりたくない
だけど考えてみたら私が出来たせいで結婚したんだよね？ごめんなさい｡
父親は仕事は出来るけど､どこか子供みたいで籍は入れたけど一緒住んでない罰１こあり女が自分に構ってくれなくなると落ち着かなくなりいらいらし出したり､急に優しくなったり正直気持ち悪い｡
だけど考えてみたら私が出来たせいで結婚したんだよね？ごめんなさい｡
父親は仕事は出来るけど､どこか子供みたいで籍は入れたけど一緒住んでない罰１こあり女が自分に構ってくれなくなると落ち着かなくなりいらいらし出したり､急に優しくなったり正直気持ち悪い｡
なんか自分も親と似たような態度とってしまって
それがすごく気分悪くなる
初対面相手に上っ面だけつくろっていい人ぶるとか
そのつくろい方が客観的にみると母親そっくりで自分にゾっとする
それがすごく気分悪くなる
初対面相手に上っ面だけつくろっていい人ぶるとか
そのつくろい方が客観的にみると母親そっくりで自分にゾっとする
753 ：マジレスさん：2012/01/18(水) 11:25:58.46 ID:09S6a6r0
母子家庭で育ち、母親はすべてにおいて否定する人でした。
小中高すべてでいじめられ、それを母親に言っても｢あんたが自分勝手で我が儘だからいじめられる。
自分がまず努力しろ｣と言われ、中3で居場所を失い家出したあとも担任を家に入れないでと泣き叫んでもスルーされた
進学の度に母親と姉の事を考え、自分の希望は全て封印
姉はそれが当然だと言わんばかりに県外の短大に進学したくせに、その道には進まず過食症になって帰省
その後20年経つが、いまだに過食症が完全に治っておらず母親はずっと姉にべったり
当然、まともに人間関係を築けないから彼氏もできず、40手前で未だに未婚
その間私は放置され、何も母親に相談できず
結婚したがうまくいかず、離婚したいと洩らした時も当然、あんたの努力が足りない
実家に戻った3年前から母親の口癖はもうそろそろ結婚させる
聞きあきたよ、そのセリフ…
小中高すべてでいじめられ、それを母親に言っても｢あんたが自分勝手で我が儘だからいじめられる。
自分がまず努力しろ｣と言われ、中3で居場所を失い家出したあとも担任を家に入れないでと泣き叫んでもスルーされた
進学の度に母親と姉の事を考え、自分の希望は全て封印
姉はそれが当然だと言わんばかりに県外の短大に進学したくせに、その道には進まず過食症になって帰省
その後20年経つが、いまだに過食症が完全に治っておらず母親はずっと姉にべったり
当然、まともに人間関係を築けないから彼氏もできず、40手前で未だに未婚
その間私は放置され、何も母親に相談できず
結婚したがうまくいかず、離婚したいと洩らした時も当然、あんたの努力が足りない
実家に戻った3年前から母親の口癖はもうそろそろ結婚させる
聞きあきたよ、そのセリフ…
754 ：マジレスさん：2012/01/18(水) 11:30:53.82 ID:z67yXa5X
>>753
わたしの親と余りかわりませんね。
わたしの親と余りかわりませんね。
755 ：マジレスさん：2012/01/18(水) 12:13:32.67 ID:09S6a6r0
>>754
大変ですね…
今までは母親を尊敬してたし、感謝もしてました
でも、結婚してからはだんだん変わってきて、今は母親が要介護になっても面倒見るきにはなれない
弟が死んだのはあんたのせいだと言われ、姉からは子供時代と別居後すぐに あんたなんか大嫌い だと言われた時に何かが壊れた
姉を本気で殺してやりたいと初めて思った
どんなに姉を慕っても、この女には届かないんだと悟った
今は1日も早く実家を出たい
息子には私と同じ思いだけはさせたくないのに、腹が立つとどうしようもなくて物に当たり散らす自分がすごく嫌だ
こんな母親でごめん
こんな環境で産んでごめん…
大変ですね…
今までは母親を尊敬してたし、感謝もしてました
でも、結婚してからはだんだん変わってきて、今は母親が要介護になっても面倒見るきにはなれない
弟が死んだのはあんたのせいだと言われ、姉からは子供時代と別居後すぐに あんたなんか大嫌い だと言われた時に何かが壊れた
姉を本気で殺してやりたいと初めて思った
どんなに姉を慕っても、この女には届かないんだと悟った
今は1日も早く実家を出たい
息子には私と同じ思いだけはさせたくないのに、腹が立つとどうしようもなくて物に当たり散らす自分がすごく嫌だ
こんな母親でごめん
こんな環境で産んでごめん…
756 ：マジレスさん：2012/01/18(水) 12:23:28.37 ID:z67yXa5X
お子さんのためにも頑張ってください
母親の手伝いして休ませてあげて、部屋の片付けも完璧で
優等生で美人でおしゃれでいいとこ勤めてて
近所でも評判の娘さんにでもなれば
親も激甘になるんだろうけど
親のステータス上がるようなね
そんな美貌も強い意志と行動力と体力が無い
デスパってゆう海外ドラマみると親の考え方や立場も多少理解出来るうに
なったよ
優等生で美人でおしゃれでいいとこ勤めてて
近所でも評判の娘さんにでもなれば
親も激甘になるんだろうけど
親のステータス上がるようなね
そんな美貌も強い意志と行動力と体力が無い
デスパってゆう海外ドラマみると親の考え方や立場も多少理解出来るうに
なったよ
ある程度年齢がいくと、親は子を認めないといけないし、子は親に認めさせないといけないんだと思う。
そういった関係を望まない、妨害するのがこのスレに当てはまる親なんだろうけど。
社会的な結果を出して、親がいつ死んでも子供は大丈夫って事を自覚させるしかないのかなと思うわ。
そういった関係を望まない、妨害するのがこのスレに当てはまる親なんだろうけど。
社会的な結果を出して、親がいつ死んでも子供は大丈夫って事を自覚させるしかないのかなと思うわ。
母と一日中一緒だと息がつまる。安定剤OD してしまう。
どこまで頑張っても認めることはない
生まれた時に「子は一個体の親とは違う人格と意志を持った人間」って
当たり前のことを最初から分かっていないんだから
そんな親の欲望は満足もなく限りないものの上、
子は愛されたいから壊れるほど頑張ってみても、行き着く先は親の欲望を満たす人形
当たり前の愛情を最初から持ってない人にいくらくれくれ言ってもくれることはない
こうしたら愛してくれるかも…自分がもっと結果を出せば認めてくれるかも…
この考えは危険なだけだと思う
生まれた時に「子は一個体の親とは違う人格と意志を持った人間」って
当たり前のことを最初から分かっていないんだから
そんな親の欲望は満足もなく限りないものの上、
子は愛されたいから壊れるほど頑張ってみても、行き着く先は親の欲望を満たす人形
当たり前の愛情を最初から持ってない人にいくらくれくれ言ってもくれることはない
こうしたら愛してくれるかも…自分がもっと結果を出せば認めてくれるかも…
この考えは危険なだけだと思う
「みんなそれぞれ悩みがあって普通なんて人はいないんだよ」
偏差値58の中堅進学校に合格したとき「お前の人生は終わりだ」と言い
それについてもうひとつ上の高校を受験して落ちてしまった友達とその家族の前で「うちの子なんてだめですといい」
寝室から奇声を発してきた母親にそんなことを言われてもなんら説得力がないただ不快不快
それが唯一の家族どうしようもない現実
どうしたら前向きに生きていけるのか
偏差値58の中堅進学校に合格したとき「お前の人生は終わりだ」と言い
それについてもうひとつ上の高校を受験して落ちてしまった友達とその家族の前で「うちの子なんてだめですといい」
寝室から奇声を発してきた母親にそんなことを言われてもなんら説得力がないただ不快不快
それが唯一の家族どうしようもない現実
どうしたら前向きに生きていけるのか
「子供はね、自分の母親を選んで生まれてくるんだよ」と母親は言った
あなたから生まれるとわかっていたなら僕は生まれなかったよ
父も祖母も祖父も死んでしまった
なぜあなたが残ってるんだ
あの人以外から生まれたかった
それが贅沢とか甘えなんて言わせない言わせてたまるか
お前たちもお前たちの不幸を抱えて生きてるらしいがそんなお前たちを肯定するために俺を否定させるものか
あなたから生まれるとわかっていたなら僕は生まれなかったよ
父も祖母も祖父も死んでしまった
なぜあなたが残ってるんだ
あの人以外から生まれたかった
それが贅沢とか甘えなんて言わせない言わせてたまるか
お前たちもお前たちの不幸を抱えて生きてるらしいがそんなお前たちを肯定するために俺を否定させるものか
愚痴だかわからんが吐き出したいのでカキコ
迷惑だったらごめんよ 長いので2つにわけた。
こづかいはナシ。何か欲しい時に買ってもらった方がいいだろうと言われ
納得していたが、いざ欲しいもの(漫画、服など)があって親に言うと
「そんなもんいらん」そういいつつも自分らのPS2や雑誌は買う。
服装もユ×クロとかだったから、もうすこしマシにしたいと思って
買ってくれと言っても「そんなもんに金をかけるな」「勿体ない」
中学3年で整髪料を使ってみようもんなら怒鳴られた。(初彼女とのデートだったのに…）
母は祖母との確執を父に言って〆てもらうでもなく八つ当たりを全て俺に
(いきなり怒鳴られる、キレられる、俺の好きな物、趣味の全否定など)
機嫌のいい時だけ仲良くし、そうでない時は「役に立たない」「邪魔」など暴言を吐く
兄貴は俺の様に鬱憤から表立って反抗せず耐えたので受けが良く比較されて
俺が買ってもらえないものを兄貴は買ってもらえたりと差別された。
兄貴とは仲良く談笑しているが俺が来ると黙る。
諸々のストレスから自傷に走りばれた時も訳のわからない説教をされた。
日ごろの親に対する恐怖から自傷の原因が親だとは言えず。
高校の担任がクソと知りながらも傍観
後から良くあの担任であれだけ暴言言われても学校皆勤したよねーと和やかに言われ
知ってて何故慰めなり何なりしてくれなかったと少し思った。
何か気に入らない態度をとると「誰の金で生きていけると思っているんだ」
「働いてもいない癖に」などと罵られる。
バイトできねー学校に入れさせたのあんただろ親父…
偉くもないのに他人を見下すような発言が多い
お前ら田舎の山間部から出た事無いくせになにを知ってるんだよ…
TPOってもんを自分の基準でしか語らないので姉貴が大学入って化粧し出したら
「また要らん所に金をかけて」とか言っちゃう。就職でスッピンとかまずいのわからないのか…？
迷惑だったらごめんよ 長いので2つにわけた。
こづかいはナシ。何か欲しい時に買ってもらった方がいいだろうと言われ
納得していたが、いざ欲しいもの(漫画、服など)があって親に言うと
「そんなもんいらん」そういいつつも自分らのPS2や雑誌は買う。
服装もユ×クロとかだったから、もうすこしマシにしたいと思って
買ってくれと言っても「そんなもんに金をかけるな」「勿体ない」
中学3年で整髪料を使ってみようもんなら怒鳴られた。(初彼女とのデートだったのに…）
母は祖母との確執を父に言って〆てもらうでもなく八つ当たりを全て俺に
(いきなり怒鳴られる、キレられる、俺の好きな物、趣味の全否定など)
機嫌のいい時だけ仲良くし、そうでない時は「役に立たない」「邪魔」など暴言を吐く
兄貴は俺の様に鬱憤から表立って反抗せず耐えたので受けが良く比較されて
俺が買ってもらえないものを兄貴は買ってもらえたりと差別された。
兄貴とは仲良く談笑しているが俺が来ると黙る。
諸々のストレスから自傷に走りばれた時も訳のわからない説教をされた。
日ごろの親に対する恐怖から自傷の原因が親だとは言えず。
高校の担任がクソと知りながらも傍観
後から良くあの担任であれだけ暴言言われても学校皆勤したよねーと和やかに言われ
知ってて何故慰めなり何なりしてくれなかったと少し思った。
何か気に入らない態度をとると「誰の金で生きていけると思っているんだ」
「働いてもいない癖に」などと罵られる。
バイトできねー学校に入れさせたのあんただろ親父…
偉くもないのに他人を見下すような発言が多い
お前ら田舎の山間部から出た事無いくせになにを知ってるんだよ…
TPOってもんを自分の基準でしか語らないので姉貴が大学入って化粧し出したら
「また要らん所に金をかけて」とか言っちゃう。就職でスッピンとかまずいのわからないのか…？
進路も最初は情報系を狙っていたが「金がかかるから」を理由に別のものに変更
しかし3年のギリギリになって大学がどこも遠いからと無理矢理に地元県の情報学部に
進路を決められる「お前昔情報やりたいって言ってたし丁度良いだろ」と言った親が
今でも忘れられん。進路変えたから何も地盤ができておらず今ちょっと苦労してる
まぁそれは俺の努力が足りんのだろうが今だけは親のせいにして愚痴りたい すまん
出来た事は当たり前、出来ない事はなぜできないと罵られる。
褒められる事が全くないし幼少時に抱き締められたりとかの愛情表現一切なし
そのせいか人に言われたが愛される事に俺は餓えてるらしい。認めてもらいたいらしい
なんだかんだで人間関係に支障をきたし自己愛性人格障害と判明←イマココ
俺のもともとの性格や素質もあるんだが若干親の影響入ってるらしい。
そのせいで大学友人だった連中に絶交され便所飯
それ以外の友人にも迷惑をかけ今若干疎遠またはうわべのみの浅い付き合い
ここでは全てが親の元凶のように書いているが、本当にそう思っている訳ではない
自分の行動とか考え方が主な原因なんだと思う。
けど、こうなった一助に親が居るってのに複雑な思いがある。
大学までの金は出してもらってるし、なんだかんだで本当に必要な物は
寄越してくれる。
けれど自分らの価値観に合わないものはとことん否定し貶める親…
感謝したいがたまに性格が歪んだ原因を全部押しつけて恨みたくなる。
なんかうちの親変っていうか歪んでるように思えるんだよな
普通なんてもんは分からんが妙な違和感がある。どっか気持ち悪い
もう向こうは4，50年それで生きて来てるから治らないんだろうけど。
外面だけはいいから誰も気づかないで俺が反抗期ってだけで済まされちまう
早く地元以外で就職して出来る限り離れて暮らしたいよ。
地元コールうるさいけど無視して頑張る
しかし3年のギリギリになって大学がどこも遠いからと無理矢理に地元県の情報学部に
進路を決められる「お前昔情報やりたいって言ってたし丁度良いだろ」と言った親が
今でも忘れられん。進路変えたから何も地盤ができておらず今ちょっと苦労してる
まぁそれは俺の努力が足りんのだろうが今だけは親のせいにして愚痴りたい すまん
出来た事は当たり前、出来ない事はなぜできないと罵られる。
褒められる事が全くないし幼少時に抱き締められたりとかの愛情表現一切なし
そのせいか人に言われたが愛される事に俺は餓えてるらしい。認めてもらいたいらしい
なんだかんだで人間関係に支障をきたし自己愛性人格障害と判明←イマココ
俺のもともとの性格や素質もあるんだが若干親の影響入ってるらしい。
そのせいで大学友人だった連中に絶交され便所飯
それ以外の友人にも迷惑をかけ今若干疎遠またはうわべのみの浅い付き合い
ここでは全てが親の元凶のように書いているが、本当にそう思っている訳ではない
自分の行動とか考え方が主な原因なんだと思う。
けど、こうなった一助に親が居るってのに複雑な思いがある。
大学までの金は出してもらってるし、なんだかんだで本当に必要な物は
寄越してくれる。
けれど自分らの価値観に合わないものはとことん否定し貶める親…
感謝したいがたまに性格が歪んだ原因を全部押しつけて恨みたくなる。
なんかうちの親変っていうか歪んでるように思えるんだよな
普通なんてもんは分からんが妙な違和感がある。どっか気持ち悪い
もう向こうは4，50年それで生きて来てるから治らないんだろうけど。
外面だけはいいから誰も気づかないで俺が反抗期ってだけで済まされちまう
早く地元以外で就職して出来る限り離れて暮らしたいよ。
地元コールうるさいけど無視して頑張る
766 ：マジレスさん：2012/01/20(金) 00:20:07.24 ID:LT4a48Gj
>>764
それ毒親だ。歪んで見えて当然だ。非常識だからこそ変に見えるんだ。
俺の親も似たようなもん、なにかあるとすぐ「お前は神を信じないから悪い」と言われる
親がキリスト教にハマったせいか話すとすぐキリスト教の教え？が出てくる
教会に行った、楽しかった。まではいいがそれ以上だとものすごく鬱陶しい
幼い頃にキリスト教の関係で痛い目見た自分から見ればすごく嫌悪してしまう
しかも言っていることが矛盾しまくるし、言った事を言ってないとかで口論。
俺が我慢すればいいかもしれないが…無理だ
それ毒親だ。歪んで見えて当然だ。非常識だからこそ変に見えるんだ。
俺の親も似たようなもん、なにかあるとすぐ「お前は神を信じないから悪い」と言われる
親がキリスト教にハマったせいか話すとすぐキリスト教の教え？が出てくる
教会に行った、楽しかった。まではいいがそれ以上だとものすごく鬱陶しい
幼い頃にキリスト教の関係で痛い目見た自分から見ればすごく嫌悪してしまう
しかも言っていることが矛盾しまくるし、言った事を言ってないとかで口論。
俺が我慢すればいいかもしれないが…無理だ
767 ：マジレスさん：2012/01/20(金) 00:25:35.09 ID:f0MDElfI
いままで、どなりちらしていった父親が
上京したとたん、気弱になった
上京したとたん、気弱になった
>>766
…やっぱそうだったのか、うちの親
自分にも原因だがちょっと人生狂わされた的気分になったな…
人格障害わかった時。
自傷の時は医者に連れて行かれなかったから、もう人格障害の事言わずに
関わらず静かに暮らせるようにする。
矛盾とか言った言わない俺もあったわ
むこうは自分は悪くない、子供の言う事は云々とか、大人(親)に向かって云々
って言われるからストレスだった。
関わらないのがお互いのためだよなもう…
共感してくれる奴がいて、ここに吐き出せてちょっとスッキリした。
ありがとう
…やっぱそうだったのか、うちの親
自分にも原因だがちょっと人生狂わされた的気分になったな…
人格障害わかった時。
自傷の時は医者に連れて行かれなかったから、もう人格障害の事言わずに
関わらず静かに暮らせるようにする。
矛盾とか言った言わない俺もあったわ
むこうは自分は悪くない、子供の言う事は云々とか、大人(親)に向かって云々
って言われるからストレスだった。
関わらないのがお互いのためだよなもう…
共感してくれる奴がいて、ここに吐き出せてちょっとスッキリした。
ありがとう
吐き出させてください。他スレにも書いたのですが母親が苦手です。
普段は優しい親です。大学の授業料は勿論、家賃に生活費に携帯まで全て養ってくれています。
しかし、過干渉でヒステリック。気にくわないことがあると突然言葉を荒らげ手が出ることも少なくありません。
昔から私の夢や希望などは全否定。勉強に関しても褒めて貰ったことはありません。そのせいか、頑張ることや努力という言葉が嫌いになりました。また、人に嫌われるのが怖く顔色を伺う。しかし、根本では信頼しきれてないのでどこか冷ややかなところがあります。
全てを母親のせいにはしたくないですが、自分の感情に任せて子供を責め言葉だけではなく暴力まで振るい、過干渉に口出ししてくる親が良い親とは思いません。
それでも私が一人暮らしを寂しいと思ったことはないと言うと、「そう言う子は親からの愛情を十分貰ってるから」と言います。
愛情を勘違いしているのではないかと思います。自分が全て正しい、自分に従えば良い、子供は自分のものだと思い、何もかも制限して過干渉に口出ししてくることが愛情なのでしょうか。
今日も突然母の逆鱗に触れ、数回叩かれた上に「大学行かせて貰って、一人暮らしさせて貰って、それが当たり前か！そこまでしてもらったのにまだ家を出たいっていうのか！お前は最悪の子供だ！出て行くなら出て行け、二度とこの家の敷居を跨げると思うな！」と言われました。
過去レスの通り、私も母に依存しているのだと思います。家を出て行けと言われて嬉しい反面、とても辛く、そして様々なお金を注ぎ込んで貰いながら母が苦手だからと出て行くなんて自分勝手過ぎる…とも思います。
自分勝手過ぎると思う気持ち、それでもこれからの人生を母の元で縛られて生きたくない気持ちに苛まれてとても辛くて長々と吐き出してしまいました。すいません。
普段は優しい親です。大学の授業料は勿論、家賃に生活費に携帯まで全て養ってくれています。
しかし、過干渉でヒステリック。気にくわないことがあると突然言葉を荒らげ手が出ることも少なくありません。
昔から私の夢や希望などは全否定。勉強に関しても褒めて貰ったことはありません。そのせいか、頑張ることや努力という言葉が嫌いになりました。また、人に嫌われるのが怖く顔色を伺う。しかし、根本では信頼しきれてないのでどこか冷ややかなところがあります。
全てを母親のせいにはしたくないですが、自分の感情に任せて子供を責め言葉だけではなく暴力まで振るい、過干渉に口出ししてくる親が良い親とは思いません。
それでも私が一人暮らしを寂しいと思ったことはないと言うと、「そう言う子は親からの愛情を十分貰ってるから」と言います。
愛情を勘違いしているのではないかと思います。自分が全て正しい、自分に従えば良い、子供は自分のものだと思い、何もかも制限して過干渉に口出ししてくることが愛情なのでしょうか。
今日も突然母の逆鱗に触れ、数回叩かれた上に「大学行かせて貰って、一人暮らしさせて貰って、それが当たり前か！そこまでしてもらったのにまだ家を出たいっていうのか！お前は最悪の子供だ！出て行くなら出て行け、二度とこの家の敷居を跨げると思うな！」と言われました。
過去レスの通り、私も母に依存しているのだと思います。家を出て行けと言われて嬉しい反面、とても辛く、そして様々なお金を注ぎ込んで貰いながら母が苦手だからと出て行くなんて自分勝手過ぎる…とも思います。
自分勝手過ぎると思う気持ち、それでもこれからの人生を母の元で縛られて生きたくない気持ちに苛まれてとても辛くて長々と吐き出してしまいました。すいません。
自分から態度を変えていけば親の対応もまろやかになって結果的に理解しあえるときがくるかもよ。
親が自分を変えようとしても変わらないように、親の考えや行為を変えようとしても変わらないもんだ。
親が自分を変えようとしても変わらないように、親の考えや行為を変えようとしても変わらないもんだ。
なにかやりたいこととかあっても
それはダメ、お前には無理
としかいわない母親
試しに、勉強もっと頑張る、と言ったら無言だった
さすがにその発言は否定できなかったのだろう
肯定もしなかったけど
それはダメ、お前には無理
としかいわない母親
試しに、勉強もっと頑張る、と言ったら無言だった
さすがにその発言は否定できなかったのだろう
肯定もしなかったけど
>>757
どんなに立派になっても認めてくれなかったよ。
多分誰にも引けを取らないだろうし、見た目も磨いた
評判の娘さんになっても母の自己満足で、「こんな娘を持った私 子育て成功した私」に酔ってるだけだった
ただ見た目を母の望む完璧になっただけだっただけで内面はスカスカだった
働きすぎて体壊したりちょっと弱音を吐いても聞く耳はもたない
鬱になっても「病気じゃない」と怒るだけ
自分が「苦しい」と言ってる感情を「違う」と否定され続ける
認められたくてこんなに頑張るんじゃなかった
>>770
自分の都合のいい子（気持ちが同じとか）でないと怒ってコントロールしようとする親に対して
どういう風な態度とったほうがいいのかわからない
電話とかでも会話するだけで、あまりの発言の自己中さに大声の喧嘩になってしまう
今はなるべく接触をさけているんだけど
押し殺して適当に接するのが一番いいんだろうか
どんなに立派になっても認めてくれなかったよ。
多分誰にも引けを取らないだろうし、見た目も磨いた
評判の娘さんになっても母の自己満足で、「こんな娘を持った私 子育て成功した私」に酔ってるだけだった
ただ見た目を母の望む完璧になっただけだっただけで内面はスカスカだった
働きすぎて体壊したりちょっと弱音を吐いても聞く耳はもたない
鬱になっても「病気じゃない」と怒るだけ
自分が「苦しい」と言ってる感情を「違う」と否定され続ける
認められたくてこんなに頑張るんじゃなかった
>>770
自分の都合のいい子（気持ちが同じとか）でないと怒ってコントロールしようとする親に対して
どういう風な態度とったほうがいいのかわからない
電話とかでも会話するだけで、あまりの発言の自己中さに大声の喧嘩になってしまう
今はなるべく接触をさけているんだけど
押し殺して適当に接するのが一番いいんだろうか
なんか育ててもらった事に対する罪悪感みたいな感情があって、反抗しきれない部分ってないですか？
特に家は母子家庭だから余計にそう思うのかもしれないけど。
周りからも親孝行しろだの母親を守れだの好き勝手言われ続けてきたし。
なんか潜在意識に刷り込まれてる気がする。
特に家は母子家庭だから余計にそう思うのかもしれないけど。
周りからも親孝行しろだの母親を守れだの好き勝手言われ続けてきたし。
なんか潜在意識に刷り込まれてる気がする。
>>773分かります。
もうこんな親嫌だ、出て行きたい。酷いときは消えてしまえと思うのにふとした瞬間に、でも今まで育ててくれたのはお母さんだ…大金注ぎ込んで育ててくれたのに親を捨てるようなことしていいのか…と苦しくなります。
自分も今同じことに悩んでいて解決策が見当たりません。これが共依存なんですかね…
もうこんな親嫌だ、出て行きたい。酷いときは消えてしまえと思うのにふとした瞬間に、でも今まで育ててくれたのはお母さんだ…大金注ぎ込んで育ててくれたのに親を捨てるようなことしていいのか…と苦しくなります。
自分も今同じことに悩んでいて解決策が見当たりません。これが共依存なんですかね…
>>770
俺の場合変えても駄目だった。
態度というかは微妙だが…
・夜食＋PC夜中まで弄るのコンボでピザサイズまで太ったが去年からダイエットし10キロ痩せた
「リバウンドしたら意味が無い」「どうせまたもどる」「一時的」
同じく夜食を喰って太り気味の親父に反論したら「俺がお前くらいの年はもっと痩せていた」などと斜め上発言
・進学してろくに飯を作らなかったが同じく去年頃からまともな食事を摂るように色々と作っていたら
「金をかけるな」「無駄遣い」「何のために金を出しているか考えろ」と言われた
食費は2/3に抑えているしバイト代も必要な服ぐらいにしか使っていないんだが
・成績も大半がAやらBやらマシ(？)なんだが「この程度の大学ならとれて当たり前」「兄貴は2年の時に卒業単位満たした」
(兄貴の大学は1年の頃から取れる単位に制限が無いので頑張ればすぐに単位が埋まるが
俺の大学は取れる単位数に制限がありそれができない)
センター受けても無い親父に言われたくはない…
見た目、生活、学業改善させてもこれだったよ。
うちの場合は難しいようだ…一人暮らしで離れた分いさかいは減ったし
メールなら俺の態度も分からんから多少の日常会話も出来るんだがな…
父親は無関心か訳のわからない俺様理論、母親はそれらすべてに我慢し
気に入らないものは二人ともキレる、全否定なので辛い。
昔からそんなんなので普通の親子喧嘩が出来ないくらい怖い(ちょっといい返す程度は言えるが怒鳴りあいなど不可能)
本当金は出してもらっているから複雑だ。
もし親が不慮の事故で突然無くなった時俺やここのひとらは泣くのだろうか
そんな事をふと思ったよ。不謹慎だが。
俺の場合変えても駄目だった。
態度というかは微妙だが…
・夜食＋PC夜中まで弄るのコンボでピザサイズまで太ったが去年からダイエットし10キロ痩せた
「リバウンドしたら意味が無い」「どうせまたもどる」「一時的」
同じく夜食を喰って太り気味の親父に反論したら「俺がお前くらいの年はもっと痩せていた」などと斜め上発言
・進学してろくに飯を作らなかったが同じく去年頃からまともな食事を摂るように色々と作っていたら
「金をかけるな」「無駄遣い」「何のために金を出しているか考えろ」と言われた
食費は2/3に抑えているしバイト代も必要な服ぐらいにしか使っていないんだが
・成績も大半がAやらBやらマシ(？)なんだが「この程度の大学ならとれて当たり前」「兄貴は2年の時に卒業単位満たした」
(兄貴の大学は1年の頃から取れる単位に制限が無いので頑張ればすぐに単位が埋まるが
俺の大学は取れる単位数に制限がありそれができない)
センター受けても無い親父に言われたくはない…
見た目、生活、学業改善させてもこれだったよ。
うちの場合は難しいようだ…一人暮らしで離れた分いさかいは減ったし
メールなら俺の態度も分からんから多少の日常会話も出来るんだがな…
父親は無関心か訳のわからない俺様理論、母親はそれらすべてに我慢し
気に入らないものは二人ともキレる、全否定なので辛い。
昔からそんなんなので普通の親子喧嘩が出来ないくらい怖い(ちょっといい返す程度は言えるが怒鳴りあいなど不可能)
本当金は出してもらっているから複雑だ。
もし親が不慮の事故で突然無くなった時俺やここのひとらは泣くのだろうか
そんな事をふと思ったよ。不謹慎だが。
>>776
・・・・
そういう変え方じゃないだろ。
（ていうかそんなの改善とは言えないだろ。東大行くとか年収かせぐとかそういう改善ならまだしもｗ）
親を冷静に見て、離れたり聞きながしたり接し方を変えるということだよ。
私は引きこもり→有名国家資格まで取ったよ。
けど親は結局「自分の教育がよかったからよ」「もっと頑張りなさい」と変わんなかったよ
物質面を変化させても何の変化もない。
むしろ、自分が何かあった時に親は悲しむだろうかと考えたことはあるけどね。
・・・・
そういう変え方じゃないだろ。
（ていうかそんなの改善とは言えないだろ。東大行くとか年収かせぐとかそういう改善ならまだしもｗ）
親を冷静に見て、離れたり聞きながしたり接し方を変えるということだよ。
私は引きこもり→有名国家資格まで取ったよ。
けど親は結局「自分の教育がよかったからよ」「もっと頑張りなさい」と変わんなかったよ
物質面を変化させても何の変化もない。
むしろ、自分が何かあった時に親は悲しむだろうかと考えたことはあるけどね。
>>777 まぁ、そうだな。態度じゃないしなｗ
だが俺個人としては化け物レベルからようやく人間のスタートラインに立てた事ではある
実際底辺だし俺の事はどうでもいいな
まずはまともな所への就職を目指すか。
国家資格凄いな。俺もそこまでやれるだけの気概や努力をしないと駄目って事だろうね。
だが俺個人としては化け物レベルからようやく人間のスタートラインに立てた事ではある
実際底辺だし俺の事はどうでもいいな
まずはまともな所への就職を目指すか。
国家資格凄いな。俺もそこまでやれるだけの気概や努力をしないと駄目って事だろうね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：マジレスさん：2012/01/23(月) 00:11:10.92 ID:uamjTsxi
「お母さんはあなたになんの不満もないのよ」
でも
「あなたは何を言っても悪い方にとるからお母さんなんにも言えないわ」
ひねくれててごめんなさい
ただ
お母さんと離れて暮らし始めたら
向精神薬の量激減しました
あなたといるとなぜか混乱して
普通の人間でいられない弱い私を許してください
これから先あなたに何かあっても
私はあなたに近づきません
どうもお世話になりました
さようなら
でも
「あなたは何を言っても悪い方にとるからお母さんなんにも言えないわ」
ひねくれててごめんなさい
ただ
お母さんと離れて暮らし始めたら
向精神薬の量激減しました
あなたといるとなぜか混乱して
普通の人間でいられない弱い私を許してください
これから先あなたに何かあっても
私はあなたに近づきません
どうもお世話になりました
さようなら
対人関係には相性があるからな、例え親子でもな
782 ：マジレスさん：2012/01/23(月) 14:35:56.03 ID:AkJZmUxQ
宗教が絡むと最悪だよ
母親が最初に入信
→私を入信させようとして失敗(15で宗教に入るわけない)
→過食症になった姉が入信(原因は自殺した先祖が憑いているからだそう)
それから20年以上たつけど、一時期は宗教から離れててちょっと安心してたら、
ここ2年ほどはどっぷりで四六時中その教典を大声で読み上げて、
暇さえあれば教祖を褒め称え、教えがどうのって言ってる
そんなんだから、何かあると
母親と姉はすぐに2人で攻撃してくる
それが日常的な異常な光景
こんな環境で息子を育てたくないけど、超田舎で給料が安く実家から出られずにいる
何とかして1年以内には、息子と2人暮らしがしたい…
母親が最初に入信
→私を入信させようとして失敗(15で宗教に入るわけない)
→過食症になった姉が入信(原因は自殺した先祖が憑いているからだそう)
それから20年以上たつけど、一時期は宗教から離れててちょっと安心してたら、
ここ2年ほどはどっぷりで四六時中その教典を大声で読み上げて、
暇さえあれば教祖を褒め称え、教えがどうのって言ってる
そんなんだから、何かあると
母親と姉はすぐに2人で攻撃してくる
それが日常的な異常な光景
こんな環境で息子を育てたくないけど、超田舎で給料が安く実家から出られずにいる
何とかして1年以内には、息子と2人暮らしがしたい…
あいつら「親は失敗する完璧じゃないだから私を許せ！」って主張するくせに「でもお前は許さない！」ってスタンスだからな
そら自分のガキに信用されないわけだ
そら自分のガキに信用されないわけだ
>>781
それを親が言うとなんかむかつくｗ
それを親が言うとなんかむかつくｗ
>>783
親だって人間だ、許ることをしないと自分も許されないとか言うが
こいつら自分らの言うこと絶対服従親が間違った教育何かしていないって放言してた癖に何いってやがる
自分が悪くても上目線だし子供なんか育てようとしないで犬猫で良かったんだよ
親だって人間だ、許ることをしないと自分も許されないとか言うが
こいつら自分らの言うこと絶対服従親が間違った教育何かしていないって放言してた癖に何いってやがる
自分が悪くても上目線だし子供なんか育てようとしないで犬猫で良かったんだよ
去年、母が大切にしていた飼い犬が亡くなったんだけど、その亡くなるまでの犬へ態度に唖然とした
吐いたり食べなかったりするのはスルー、夜吠えれば「困らせないで！」とガンガン小屋を叩いて無理矢理に黙らせる
(急に夜泣くようになったのは苦しかったからだろうに…)
そして、死んだ後、突然犬の亡きがらに謝り出した
(もう長くない、と言われた時は「悲しいけれど仕方ない」と言っていたのに、死んだ途端に。)
どうして小屋を叩いたりしてしまったんだろう…もっと優しくしてあげるべきだった…
ごめんね…許してね…ごめんね…しくしく
この一連の出来事で私は悟った。明日は我が身だって。
母は一見甲斐甲斐しい人間だけれど、偽物なんだな
きっと私が大病して死にかけたら同じようにされ、死体になってから延々と謝られ続けるんだろう
大病する前に気付けて良かったよ
吐いたり食べなかったりするのはスルー、夜吠えれば「困らせないで！」とガンガン小屋を叩いて無理矢理に黙らせる
(急に夜泣くようになったのは苦しかったからだろうに…)
そして、死んだ後、突然犬の亡きがらに謝り出した
(もう長くない、と言われた時は「悲しいけれど仕方ない」と言っていたのに、死んだ途端に。)
どうして小屋を叩いたりしてしまったんだろう…もっと優しくしてあげるべきだった…
ごめんね…許してね…ごめんね…しくしく
この一連の出来事で私は悟った。明日は我が身だって。
母は一見甲斐甲斐しい人間だけれど、偽物なんだな
きっと私が大病して死にかけたら同じようにされ、死体になってから延々と謝られ続けるんだろう
大病する前に気付けて良かったよ
うちの母も涙は自分のためにしか流さない
自分が可哀相…のみ泣く
人の痛みを想像して泣くとかそういうのはない
そういう時は変に自業自得よとか冷めた態度か、自分に迷惑が来ないように距離とったりする
大抵は計算しているから自分が謝る場面を作らないように責任転嫁先を用意してるけど
何かで謝る事になっても自分が許されて楽になりたいからでヒロイン全開の謝り方する
奴ほど信用できない人間はいない
元は支配的な父親が大嫌い、あいつがこの家のガンって思ってたけど
年が経つほどに実はラスボスって母親だったんじゃないかと思えてくる
何か気に入らないことがあれば父親が母親を責める。それから逃れる為に
母親は子供を生贄に捧げたんじゃないかと
折檻を受けている自分に表面では何もしない出来ない風を装い、陰でホロー？
これはホローでも何でもなかったんじゃないかと思う
自分が可哀相…のみ泣く
人の痛みを想像して泣くとかそういうのはない
そういう時は変に自業自得よとか冷めた態度か、自分に迷惑が来ないように距離とったりする
大抵は計算しているから自分が謝る場面を作らないように責任転嫁先を用意してるけど
何かで謝る事になっても自分が許されて楽になりたいからでヒロイン全開の謝り方する
奴ほど信用できない人間はいない
元は支配的な父親が大嫌い、あいつがこの家のガンって思ってたけど
年が経つほどに実はラスボスって母親だったんじゃないかと思えてくる
何か気に入らないことがあれば父親が母親を責める。それから逃れる為に
母親は子供を生贄に捧げたんじゃないかと
折檻を受けている自分に表面では何もしない出来ない風を装い、陰でホロー？
これはホローでも何でもなかったんじゃないかと思う
十年近く昔に親に買ってもらったコートについて、今でも親が気に入らないってぐちぐち言うので
（あんな薄いコート全然温かくないとか、スリット深くて寒いとか）
じゃあ私がお金払うよ、それならいいでしょ？って言ったら
「そういう問題じゃない！」「何でそういうこと言うの！？」ってキレた
どうしろっていうんだろう
（あんな薄いコート全然温かくないとか、スリット深くて寒いとか）
じゃあ私がお金払うよ、それならいいでしょ？って言ったら
「そういう問題じゃない！」「何でそういうこと言うの！？」ってキレた
どうしろっていうんだろう
母の公休と私の公休が重なりそう。
申し訳ないけど、母に変更をお願いしました。
だって母とはリズムが合わず、ストレスたまってしまって、安定剤ODしちゃうから。
若干罪悪感あるけど、仕方ないよね。
申し訳ないけど、母に変更をお願いしました。
だって母とはリズムが合わず、ストレスたまってしまって、安定剤ODしちゃうから。
若干罪悪感あるけど、仕方ないよね。
>>790
それは男女に置き換えてみるとわかりやすいよ
愚痴をただ聞いてほしい妻と、そうとは知らず具体的に解決策を言って話を終わらせようとする夫
夫は｢こうすれば？｣って言うんだけど妻は｢もう！そういうことじゃない！｣ってね
でもそれはあくまで、夫婦のちょっとした会話で成立することであって
十数年も前のことなんか言われても、ただの嫌みだよね…
母親ってなんで次から次へと不満を口に出すんだろ
被害妄想も激しくて疲れるよ…嫌いじゃないけどさ
それは男女に置き換えてみるとわかりやすいよ
愚痴をただ聞いてほしい妻と、そうとは知らず具体的に解決策を言って話を終わらせようとする夫
夫は｢こうすれば？｣って言うんだけど妻は｢もう！そういうことじゃない！｣ってね
でもそれはあくまで、夫婦のちょっとした会話で成立することであって
十数年も前のことなんか言われても、ただの嫌みだよね…
母親ってなんで次から次へと不満を口に出すんだろ
被害妄想も激しくて疲れるよ…嫌いじゃないけどさ
793 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 20:07:20.18 ID:iO00AL4P
でも最後の最後で、なんとラスボスは自分だったのか…！？
ということに気付くらしいよ(￣○￣;)
病院の集中治療室でベッドから起き上がれなくなって朦朧とした意識の中で、
「これは全て自分に与えられた現実だったのか、親は何の関係もなかったんだ…」
と思い知るらしいね
エグすぎるけど、人のせいにしながら生きた人の末路なんだって(>_<)
ということに気付くらしいよ(￣○￣;)
病院の集中治療室でベッドから起き上がれなくなって朦朧とした意識の中で、
「これは全て自分に与えられた現実だったのか、親は何の関係もなかったんだ…」
と思い知るらしいね
エグすぎるけど、人のせいにしながら生きた人の末路なんだって(>_<)
そうだよ
だから時おり愚痴吐くけど、親とは一緒にいるんだよ
うちの親は祖父母とずっともめてて、ちょっと体も悪くしてる
手伝いや世話出来るのは自分しかいないから、暴言吐かれようが側にいるんだ
だって大事だからね
アドバイスのつもりかもしれないけど、そんな顔文字で書いて人を舐めないでくれない？
だから時おり愚痴吐くけど、親とは一緒にいるんだよ
うちの親は祖父母とずっともめてて、ちょっと体も悪くしてる
手伝いや世話出来るのは自分しかいないから、暴言吐かれようが側にいるんだ
だって大事だからね
アドバイスのつもりかもしれないけど、そんな顔文字で書いて人を舐めないでくれない？
795 ：マジレスさん：2012/01/26(木) 21:54:57.66 ID:iO00AL4P
偉い！(^з^)-☆Chu!!
常に自分の人生最後の日を想定しながら毎日を生きて頂戴
ボケッと生きてるんじゃないよ
常に自分の人生最後の日を想定しながら毎日を生きて頂戴
ボケッと生きてるんじゃないよ
>>750
遅レスだが、それめちゃくちゃうちの親に当てはまるわ。
だから、昔から子供が何かを改善しようとしたり、普通になりかけると
必ず不機嫌になり、やる気を削ぎ、妨害してくる。
子供が、おかしくなったり、ニートになったり、働かなかったりする状態を好んでいる。
若い時は、すぐに子供を“ヒキコモリ”扱いして、すぐに罵倒していたが、
そのせいか、子供が全員ヒキコモリ気味の人間になってしまったという皮肉な結果に..
やはりうちの親はヒキコモリガー！とやたら毒づいていたが、
内心そうなってほしかったんだろうな。
遅レスだが、それめちゃくちゃうちの親に当てはまるわ。
だから、昔から子供が何かを改善しようとしたり、普通になりかけると
必ず不機嫌になり、やる気を削ぎ、妨害してくる。
子供が、おかしくなったり、ニートになったり、働かなかったりする状態を好んでいる。
若い時は、すぐに子供を“ヒキコモリ”扱いして、すぐに罵倒していたが、
そのせいか、子供が全員ヒキコモリ気味の人間になってしまったという皮肉な結果に..
やはりうちの親はヒキコモリガー！とやたら毒づいていたが、
内心そうなってほしかったんだろうな。
俺の母親なんだけど
俺が小さい頃から身体の具合が悪かったり精神的にボロボロになったりしても、全然優しい言葉もかけてくれず、ちょっと弱音を吐いただけで凄い冷たく睨んでくる
外でどれだけ理不尽な目にあっても同情どころか「お前にも問題はあるんだろ」と、まるで赤の他人の相手を擁護するかのように俺だけを責める
これってやっぱ嫌われているって事かな？
普段は普通に接しているのに、何かあるとゴミを見るような目で睨まれ一方的に責められるんだよな…
俺が小さい頃から身体の具合が悪かったり精神的にボロボロになったりしても、全然優しい言葉もかけてくれず、ちょっと弱音を吐いただけで凄い冷たく睨んでくる
外でどれだけ理不尽な目にあっても同情どころか「お前にも問題はあるんだろ」と、まるで赤の他人の相手を擁護するかのように俺だけを責める
これってやっぱ嫌われているって事かな？
普段は普通に接しているのに、何かあるとゴミを見るような目で睨まれ一方的に責められるんだよな…
毒親だね
うざい、若しくは痛い親はここで良いのか？
>>794
君の言う事はなんとなく理解出来るわ。
そうなんだよな。憎いし殺してやりたいと思うけれども、それでも大事だと思っちゃうんだよな。
他の人はそれを矛盾だと言う。確かに矛盾してると自分でも思う。だから苦しい。
心は単純じゃない。自然に矛盾するし、正しい事の中にも間違った事があったり、その逆もある。
憎いだけじゃない。親だもん。恩だってあるし。大事だと思う気持ちはちゃんとある。
俺、それで良いと思うんだ。
全否定、全肯定なんて不自然だよ。それこそあっちゃいけない。
自分の親のここが憎い。そういうのあっても然るべきだし、その上で大事だと思う気持ちは間違っちゃいない。
親だから絶対偉い。それは違うよな。
憎い奴は何から何まで憎い。それだって違う。
こういう心の動きを体験してない人は、どうしても単純に考えたがるけど。
実際、そんな単純じゃないよな。
憎いし、それでも大事。だから苦しいんだよ。でも、それは仕方ない事だと思うんだよ。
自分語りになっちゃったね。ごめんね。
君の言う事はなんとなく理解出来るわ。
そうなんだよな。憎いし殺してやりたいと思うけれども、それでも大事だと思っちゃうんだよな。
他の人はそれを矛盾だと言う。確かに矛盾してると自分でも思う。だから苦しい。
心は単純じゃない。自然に矛盾するし、正しい事の中にも間違った事があったり、その逆もある。
憎いだけじゃない。親だもん。恩だってあるし。大事だと思う気持ちはちゃんとある。
俺、それで良いと思うんだ。
全否定、全肯定なんて不自然だよ。それこそあっちゃいけない。
自分の親のここが憎い。そういうのあっても然るべきだし、その上で大事だと思う気持ちは間違っちゃいない。
親だから絶対偉い。それは違うよな。
憎い奴は何から何まで憎い。それだって違う。
こういう心の動きを体験してない人は、どうしても単純に考えたがるけど。
実際、そんな単純じゃないよな。
憎いし、それでも大事。だから苦しいんだよ。でも、それは仕方ない事だと思うんだよ。
自分語りになっちゃったね。ごめんね。
>>790
わかる。
ちょっとでも気に入らない事があるといつまでもいつまでも文句言い続けるよね。
全て自分の思った通りにいかないと気がすまない性格。
細かい事をいつまでもネチネチいう。
変な完璧主義。
わかる。
ちょっとでも気に入らない事があるといつまでもいつまでも文句言い続けるよね。
全て自分の思った通りにいかないと気がすまない性格。
細かい事をいつまでもネチネチいう。
変な完璧主義。
>>792
私の不満は、世の中の夫の妻に対する愚痴のようだと自分でも思う
甘えてきたり媚びてきたり、興味ないドラマのあらすじを延々と聞かせてきたりする
私を通してしか社会と関われないらしく、ことあるごとに私に共感と承認を求めてきてつらい
実の母親に旦那のような振る舞いを求められ、プラス夫（私にとっては父親）への不満と不信をさんざん聞かされて育ったので
女性にも男性にも共感できず生き辛い人間になってしまった
私の不満は、世の中の夫の妻に対する愚痴のようだと自分でも思う
甘えてきたり媚びてきたり、興味ないドラマのあらすじを延々と聞かせてきたりする
私を通してしか社会と関われないらしく、ことあるごとに私に共感と承認を求めてきてつらい
実の母親に旦那のような振る舞いを求められ、プラス夫（私にとっては父親）への不満と不信をさんざん聞かされて育ったので
女性にも男性にも共感できず生き辛い人間になってしまった
頷き過ぎて頭落っことしそうになったわ
このスレ、母親に夫役や分身役を強いられてる人が結構いるね…
自分と他者の境界線が分かってなくて、共感等を強要し、家族・子どもの日常生活を侵害してる
こういう女の人ゴロゴロいるけど
人に迷惑かけまくって生きてるって自覚の無さ、自立心の無さ、何て恥知らずなんだろうと思う
このスレ、母親に夫役や分身役を強いられてる人が結構いるね…
自分と他者の境界線が分かってなくて、共感等を強要し、家族・子どもの日常生活を侵害してる
こういう女の人ゴロゴロいるけど
人に迷惑かけまくって生きてるって自覚の無さ、自立心の無さ、何て恥知らずなんだろうと思う
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
成し遂げたいと思っている目的 途中でそれを破壊しまくる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292
成し遂げたいと思っている目的 途中でそれを破壊しまくる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292
煮詰まってきてるので吐き出させて下さい。
友達に親とうまくいかないと相談した。
そしたら友達にあんたの親DVじゃないの？と言われた。
DVと言っても肉体的暴力（子供の頃はやられてたけど）ではなく、
言葉の暴力酷くない？と。
いくらなんでもそこまでじゃないよと言ったけど、早く離れたら？と言われてる。
言われて考えてたら、確かに結構酷いこと言われてきたのかなと思い返してみた。
子供の頃から褒められたことなんてないし（それを言うと親は「あんたに褒めるところあるの？」）
やりたいと希望したことはほとんど却下（習い事等は親のやらせたいことをやらされた）
産んだことを後悔したと言われた（その時はショックだったけど親も大変だったんだろうと今では思う）
給料くれない（親の仕事を手伝ってて、給料に関しては不況だから仕方ないと思ってる。
ただそれを当然だと思われてることが少し悲しいだけ）
一人暮らし却下。（あんたにお金やるのがもったいないと言われた）
そして常にやることなすこと否定されてしまう。貶されてると感じることも。
子供の頃から当たり前だったから今更な感じだけど、この年齢になってまで言われるとなんか追い込まれていく。
他所で働いた時には私親が言うよりちゃんとやれるんじゃないか？って自信がついたけど
呼び戻されて実家で働くようになってからどんどん自分が駄目な人間のように思えてくる。
ずっと胸の中にどーんって重たいものがあって、もやもやしてるのは確か。
友達に親とうまくいかないと相談した。
そしたら友達にあんたの親DVじゃないの？と言われた。
DVと言っても肉体的暴力（子供の頃はやられてたけど）ではなく、
言葉の暴力酷くない？と。
いくらなんでもそこまでじゃないよと言ったけど、早く離れたら？と言われてる。
言われて考えてたら、確かに結構酷いこと言われてきたのかなと思い返してみた。
子供の頃から褒められたことなんてないし（それを言うと親は「あんたに褒めるところあるの？」）
やりたいと希望したことはほとんど却下（習い事等は親のやらせたいことをやらされた）
産んだことを後悔したと言われた（その時はショックだったけど親も大変だったんだろうと今では思う）
給料くれない（親の仕事を手伝ってて、給料に関しては不況だから仕方ないと思ってる。
ただそれを当然だと思われてることが少し悲しいだけ）
一人暮らし却下。（あんたにお金やるのがもったいないと言われた）
そして常にやることなすこと否定されてしまう。貶されてると感じることも。
子供の頃から当たり前だったから今更な感じだけど、この年齢になってまで言われるとなんか追い込まれていく。
他所で働いた時には私親が言うよりちゃんとやれるんじゃないか？って自信がついたけど
呼び戻されて実家で働くようになってからどんどん自分が駄目な人間のように思えてくる。
ずっと胸の中にどーんって重たいものがあって、もやもやしてるのは確か。
友達からどうしてそんなに言われてまで側にいるのか分からないって言われるけど。
親だし、親が困ってたら協力しないといけないと思ったし、心配だったからって言うと
洗脳されてるんじゃないって言われた。
親からいつもとろいとろいって言われてきたけど、
友達には「どちらかというとテキパキしてるししっかりしてるじゃない
鈍くなるのって親の前だけでじゃないの？」って言われて考えたら、確かにそうかも？
何故か親の前だといつもやれることが出来なくなる。
それを友達には萎縮してしまってるからだって言われた。そうなの、かなぁ？
親のことは好きでもないけど嫌いでもない。育ててもらった恩があるから、やらなきゃいけないんだと思ってる。
傷つくこととかつらいことがあるから友達に愚痴ってたら、最近友達がえらく心配してて
よく考えてと言われてる。離れるなら早い方がいいよって。
しんどいのはしんどいし、このままいけば親の面倒見て、最後は孤独死かなとか想像してゾッとしてる。（末っ子なのにｗ）
でも見捨てられないし、怖い。
でも早くしないと婚期を逃して終わってしまいそう。もうほぼ終わりかけてるけどｗ
最近悩んでぐるぐるぐるぐる気持ちが定まらなくて不安定になってきてる。
自分だけの人生考えるなら、まだ若いなら勢いで行動できるけど。
色々責任とか義務とかやっぱりあるから、どうすべきなのか分からない。
でもでもでも、ばっかりできちんと覚悟も何もできない優柔不断な自分に最近はうんざりだ。
共依存じゃない？
共依存スレに行ってみれば？
共依存スレに行ってみれば？
>>806
お前は駄目だと言い続けられたら自然と駄目な自分になってしまうと思う
友達は案外自分のことを見てるものなので、友達の言うことを信用してもいいと思う
私も親のために人生を捧げなくちゃいけないと最近まで思ってきたけど、
病院行ってカウンセリング受けて、自分は親を置いて家を出てもいいんだと思えるようになった（まだ準備中だけど）
すぐ自分を変えるのは難しいと思うけど、自分を大事にしてくれる人の声にできるだけ耳を傾けてみてください
お前は駄目だと言い続けられたら自然と駄目な自分になってしまうと思う
友達は案外自分のことを見てるものなので、友達の言うことを信用してもいいと思う
私も親のために人生を捧げなくちゃいけないと最近まで思ってきたけど、
病院行ってカウンセリング受けて、自分は親を置いて家を出てもいいんだと思えるようになった（まだ準備中だけど）
すぐ自分を変えるのは難しいと思うけど、自分を大事にしてくれる人の声にできるだけ耳を傾けてみてください
>>806
あなたと同じように搾取要員として家においておかれてる友人いるよ。
今までに数人の彼氏を親に紹介したけど、全員親にダメ出しされて別れてる。
理由はウチとはつりあわないかららしい。しかし、どう見ても一般家庭むしろ貧乏。
友人はアラフォー独身で親の建てた家のローンを払ってて貯金も無い。
なのに、家の名義の半分はお兄さんのなんだって。
後々、揉めるからちゃんとしたほうが良いよって幾ら言ってもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ。
もう最近は私たちも何も言わない。彼女の人生だから仕方ないのかなって。
あなたはまだ友人に見捨てられてないんだから、客観的に見て今ならまだ間に合うんだよ。
家で孤独死できるならまだ良いって思ったほうが良いよ。
毒親気味の家庭って、一番世話になった子供にこそ何も残さないから。
兄妹が居るなら、親が死んだらはした金掴まされてﾎﾟｲされる可能性もあるんだし
とにかく自立したほうがいい。件の友人は自分の口ぐらいは養えるから
最悪、ルンペンってことは無いけど、あなたはその可能性あるんじゃないの？
あなたと同じように搾取要員として家においておかれてる友人いるよ。
今までに数人の彼氏を親に紹介したけど、全員親にダメ出しされて別れてる。
理由はウチとはつりあわないかららしい。しかし、どう見ても一般家庭むしろ貧乏。
友人はアラフォー独身で親の建てた家のローンを払ってて貯金も無い。
なのに、家の名義の半分はお兄さんのなんだって。
後々、揉めるからちゃんとしたほうが良いよって幾ら言ってもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ。
もう最近は私たちも何も言わない。彼女の人生だから仕方ないのかなって。
あなたはまだ友人に見捨てられてないんだから、客観的に見て今ならまだ間に合うんだよ。
家で孤独死できるならまだ良いって思ったほうが良いよ。
毒親気味の家庭って、一番世話になった子供にこそ何も残さないから。
兄妹が居るなら、親が死んだらはした金掴まされてﾎﾟｲされる可能性もあるんだし
とにかく自立したほうがいい。件の友人は自分の口ぐらいは養えるから
最悪、ルンペンってことは無いけど、あなたはその可能性あるんじゃないの？
吐き出し
いつも私のやることに対して何から何までケチちけないと気がすまないキチガイ母
一昨日はとうとう丈の短めなパンツを履いた程度で「男を誘っている、いやらしい」
「娼婦だ」とわめきちらし父に「それは言ってはいけないことだ」と叱られれば
「娘の味方ばかり！！！」と涙目
そして長時間兄に愚痴り自分の都合のいいように脚色
ほんとしねばいいのに
そして今日は昨日の腹いせか私が少し借りただけの目薬について
いつまでもいつまでもネチネチネチネチいい続ける始末
生きてて楽しいのかね
こっちも心底腹が立って早く出て行きたい気持ちと
この糞みたいな母親を早く捨てたいという気持ち
それでも悪い人でないところもあるからなんとなく複雑な思いで毎日を送っている
いつも私のやることに対して何から何までケチちけないと気がすまないキチガイ母
一昨日はとうとう丈の短めなパンツを履いた程度で「男を誘っている、いやらしい」
「娼婦だ」とわめきちらし父に「それは言ってはいけないことだ」と叱られれば
「娘の味方ばかり！！！」と涙目
そして長時間兄に愚痴り自分の都合のいいように脚色
ほんとしねばいいのに
そして今日は昨日の腹いせか私が少し借りただけの目薬について
いつまでもいつまでもネチネチネチネチいい続ける始末
生きてて楽しいのかね
こっちも心底腹が立って早く出て行きたい気持ちと
この糞みたいな母親を早く捨てたいという気持ち
それでも悪い人でないところもあるからなんとなく複雑な思いで毎日を送っている
>>801のレス読んでまんま２ちゃんねらーじゃんと思ったｗ
てか毒親みたいな人増えてるんだろうなぁ・・(´-ω-｀)
てか毒親みたいな人増えてるんだろうなぁ・・(´-ω-｀)
813 ：マジレスさん：2012/02/01(水) 07:51:49.73 ID:oYNfJzPb
常識ない予測不能なキチガイの親に育てられて子供はどれだけ混乱するか
友達を家に呼ぶのが嫌だった
何か変な事しでかさないか不安だった。神経張り詰めてた
こういう不安感って普通の人にはわかってもらえないと思う
友達を家に呼ぶのが嫌だった
何か変な事しでかさないか不安だった。神経張り詰めてた
こういう不安感って普通の人にはわかってもらえないと思う
母親が帰ってくるたび疲れた疲れた言って機嫌悪い。ちょっとしたことにイチャモンつけて最低な態度取る。
マジでイライラする…。
みんな働いてしんどいのは一緒だ。
一日5時間時給800円で事務するののどこに疲れる要因があるんだよ。
しんどいならママさんバレー行くなや。その分働けよ。
マジでイライラする…。
みんな働いてしんどいのは一緒だ。
一日5時間時給800円で事務するののどこに疲れる要因があるんだよ。
しんどいならママさんバレー行くなや。その分働けよ。
全レス読んだけど、同意できるところが結構あった。うちは毒親というにはぬるいけど、父も母も突然キレる。二十歳を過ぎてからは、私もキレる人間になってしまった。
それまでは、凄く萎縮していて、学校でも家でもろくに話せなかった。
今までは、怒られなかったことに、いきなりキレられるので、びっくりする。
ただ、私が小さい頃には、旅行に連れて行ってくれたり、ケーキを焼いてくれたりもしたし、大学進学や一人暮しも認めてくれた。親の仕事としては、十分いろいろしてもらったと思うが、家で伸び伸びできたことはない。
常に緊張していて、親の機嫌を伺って暮していて、日々を生きるだけでぐったりと疲れていた。
父は、機嫌が悪いと物に当たったり、大声出したりするし、母には自分がいろいろしているのに、あんたは冷たいとか、思いやりがないと言われてきた。
母は、自分だけ家で家事をしている状況の時、イライラするようで、手伝わない、思いやりがないと、ヒステリーになるのだか、別の日に手伝うことあるかというと、ないと言われる。
母は自発的にいろいろと娘が手伝って欲しいようだが、自分からあれこれしてとは言えないよう。役割分担で家事するとドライに決めてくれた方が有難かったな。
ろくに家事をしたことがないのに、教えてもいないのに、自発的にやれとかかなりハードルが高かった。
これはもしかしたら、私の生まれつきの性格かもしれないが、分からなけば聞けばいいということさえ、分からず、徒歩にくれていた子供時代。
結婚した今なら、家事も出来るが、ウチは片付けられない家なので、何がどこにあるかはまったく分からないし、母ルールの元で家事をするのはかなり大変。
母の愚痴係りを勤めたことがあるけど、息子にアドバイスされるのはよくても、娘にされるのは不快らしいとわかってからは、私の中では近所のおばちゃんと同じ対応になった。
母に本音は言うと必ず自分も傷つく。自分の一部の意見を否定されただけで、自分の全てを否定されたと感じる回路のようなものが出来上がっているようで、後で冷静になれば分かることでも売り言葉に書い言葉、事態が悪化するだけだった。
0か100か思考を母も私も持っている上に、考えかたや好みが違うから、上手くいかない。好きだが、まったく噛み合わない。
それまでは、凄く萎縮していて、学校でも家でもろくに話せなかった。
今までは、怒られなかったことに、いきなりキレられるので、びっくりする。
ただ、私が小さい頃には、旅行に連れて行ってくれたり、ケーキを焼いてくれたりもしたし、大学進学や一人暮しも認めてくれた。親の仕事としては、十分いろいろしてもらったと思うが、家で伸び伸びできたことはない。
常に緊張していて、親の機嫌を伺って暮していて、日々を生きるだけでぐったりと疲れていた。
父は、機嫌が悪いと物に当たったり、大声出したりするし、母には自分がいろいろしているのに、あんたは冷たいとか、思いやりがないと言われてきた。
母は、自分だけ家で家事をしている状況の時、イライラするようで、手伝わない、思いやりがないと、ヒステリーになるのだか、別の日に手伝うことあるかというと、ないと言われる。
母は自発的にいろいろと娘が手伝って欲しいようだが、自分からあれこれしてとは言えないよう。役割分担で家事するとドライに決めてくれた方が有難かったな。
ろくに家事をしたことがないのに、教えてもいないのに、自発的にやれとかかなりハードルが高かった。
これはもしかしたら、私の生まれつきの性格かもしれないが、分からなけば聞けばいいということさえ、分からず、徒歩にくれていた子供時代。
結婚した今なら、家事も出来るが、ウチは片付けられない家なので、何がどこにあるかはまったく分からないし、母ルールの元で家事をするのはかなり大変。
母の愚痴係りを勤めたことがあるけど、息子にアドバイスされるのはよくても、娘にされるのは不快らしいとわかってからは、私の中では近所のおばちゃんと同じ対応になった。
母に本音は言うと必ず自分も傷つく。自分の一部の意見を否定されただけで、自分の全てを否定されたと感じる回路のようなものが出来上がっているようで、後で冷静になれば分かることでも売り言葉に書い言葉、事態が悪化するだけだった。
0か100か思考を母も私も持っている上に、考えかたや好みが違うから、上手くいかない。好きだが、まったく噛み合わない。
俺も辛いから吐き出すわ。
何かもう家にいたくない、バイト辞めてから一月ぐらい引きこもってるけど余慶にそう思う。
家じゃいつも出来の良い兄貴と比べられ、弟と妹は好きな学校に行かせてもらえて小遣い
せびってる中で自分ばっかり負担かかってきてた。
バイト生活だって抜け出したかったけど、親父が病気になって実家の会社が傾いて、自分以外に
仕事のノウハウ知ってる人は辞めたので泣き付かれてしょうがなく仕事手伝ったのは良いけど…
金にはならずに貯めた貯金出す羽目になるし、父親は全く反省しないで平気で金を使うし…。
それでいて俺ばっかり見下した態度を取る、姉も弟も一緒になって取る。
ダメだもう、やっぱり共依存かなんかかな、書いてて泣けてきた。
死にたい、全部投げ出したい、死にたい。
何かもう家にいたくない、バイト辞めてから一月ぐらい引きこもってるけど余慶にそう思う。
家じゃいつも出来の良い兄貴と比べられ、弟と妹は好きな学校に行かせてもらえて小遣い
せびってる中で自分ばっかり負担かかってきてた。
バイト生活だって抜け出したかったけど、親父が病気になって実家の会社が傾いて、自分以外に
仕事のノウハウ知ってる人は辞めたので泣き付かれてしょうがなく仕事手伝ったのは良いけど…
金にはならずに貯めた貯金出す羽目になるし、父親は全く反省しないで平気で金を使うし…。
それでいて俺ばっかり見下した態度を取る、姉も弟も一緒になって取る。
ダメだもう、やっぱり共依存かなんかかな、書いてて泣けてきた。
死にたい、全部投げ出したい、死にたい。
親が宗教やってて何かあるたびに祈りが通じた！って言う…
私に依存して私にお金が入るよう祈って上げてるんだとさ
生まれて来るんじゃなかった。
私に依存して私にお金が入るよう祈って上げてるんだとさ
生まれて来るんじゃなかった。
>>816
すごい、ドッペルゲンガーかと思った。私と似過ぎて驚いた・・
ウチは母親が強烈すぎて父親がだんまり決め込むようになってしまったけど。
私は三十路過ぎて今だ独身だけど
結婚しろと言う割には休日は晩ご飯の支度を当てにされてて
殆ど主婦状態。もう人生詰んだと思って諦めかけてる
すごい、ドッペルゲンガーかと思った。私と似過ぎて驚いた・・
ウチは母親が強烈すぎて父親がだんまり決め込むようになってしまったけど。
私は三十路過ぎて今だ独身だけど
結婚しろと言う割には休日は晩ご飯の支度を当てにされてて
殆ど主婦状態。もう人生詰んだと思って諦めかけてる
縁切れ
詰んだと思うならさっさと切れ精神病になる前にな
考えてみろ親が寝たきりになったら面倒見るのは確実にお前らだぞ
縁が切れないなら一度距離見て離れろ
相手から電話でたまに顔見せろくらい言わせる感じで
電話来ないなら悲しいがそんなもんだと思えば済む
俺はこう友達に進められて一度成功したんだが
また再発中ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詰んだと思うならさっさと切れ精神病になる前にな
考えてみろ親が寝たきりになったら面倒見るのは確実にお前らだぞ
縁が切れないなら一度距離見て離れろ
相手から電話でたまに顔見せろくらい言わせる感じで
電話来ないなら悲しいがそんなもんだと思えば済む
俺はこう友達に進められて一度成功したんだが
また再発中ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821 ：マジレスさん：2012/02/04(土) 19:34:10.67 ID:w4qIfP2H
どこのスレ行けばいいかわからなかったけども、吐き出しで。
クソババァ、うちの長女返して。色々あったけどもやっと生活が落ち着いてきた所に子供にそそのかすような発言して、洗脳して連れていきやがった。
調停まで起こしておいて『子供は母親と生活するのが一番ですから、いずれ落ち着いたら返します。』って…小学生の子供に精神安定剤飲ませておいて何抜かしてんだか。早く死ね。
クソババァ、うちの長女返して。色々あったけどもやっと生活が落ち着いてきた所に子供にそそのかすような発言して、洗脳して連れていきやがった。
調停まで起こしておいて『子供は母親と生活するのが一番ですから、いずれ落ち着いたら返します。』って…小学生の子供に精神安定剤飲ませておいて何抜かしてんだか。早く死ね。
もういやだ
にわかだしキョロ充だしごちゃごちゃ独り言うるさいし溜め息ばっかりだ
喋りたいなら友達作ってよ、友達も作れない癖に喋ろうとするな
母さんはそれでも楽しそうにしてるからいつになっても自覚しない
後ろの2つは母さんの前だとやらないし、母さんに媚び様と必死過ぎる
いい加減、媚びようと必死になってやってる気持ち悪い言動を外でやってみてくれないかな
外でやったらどうなるかわかって欲しい
チラ裏でごめん
にわかだしキョロ充だしごちゃごちゃ独り言うるさいし溜め息ばっかりだ
喋りたいなら友達作ってよ、友達も作れない癖に喋ろうとするな
母さんはそれでも楽しそうにしてるからいつになっても自覚しない
後ろの2つは母さんの前だとやらないし、母さんに媚び様と必死過ぎる
いい加減、媚びようと必死になってやってる気持ち悪い言動を外でやってみてくれないかな
外でやったらどうなるかわかって欲しい
チラ裏でごめん
ウチの親子関係も終わりに差し掛かった
俺自体ヒモみたいなものでどうしようもないのだが、なぜ両親まで俺の女にたかろうとするんだ
毎回毎回。
始まりは高校時代に俺の彼女から金を借りたことだった。
銀行営業時間外で今すぐ金が要るということで１０万。結局返したのは１ヶ月後。
もうこれ以上は関われない。
悪いが無縁仏になってくれ。
俺自体ヒモみたいなものでどうしようもないのだが、なぜ両親まで俺の女にたかろうとするんだ
毎回毎回。
始まりは高校時代に俺の彼女から金を借りたことだった。
銀行営業時間外で今すぐ金が要るということで１０万。結局返したのは１ヶ月後。
もうこれ以上は関われない。
悪いが無縁仏になってくれ。
愚痴です
頼むから目の前で喧嘩しないでほしい
自分らは特に何も思ってないかもしれないけど、こっちはその度に心臓がドキドキして泣きそうになってるのにいい加減気付いてくれ
父親は気に入らないことがあるとすぐに舌打ちしたり色々態度に出すけどこっちのストレスになってるってなんで分からないんだろう
小学生の時学級崩壊して学校に行きたくないと言っても嫌がる自分を二人掛かりで引きずって無理やり行かされた
母親は統一教会に入会してて小さい頃から何度か集会みたいなのに連れていかれてワイン飲まされたし、部屋に知らないおっさんの写真や買わされたのであろう置物があって気持ち悪い
小さい時には何も習い事とかさせてくれなかったくせに中学時代鬱病になって家に引きこもるようになってからは「なにかやりたいことはある？」と聞いてくる。
やりたいと思ったときにやらせてほしかった
なんでうちの親は普通子供がやられたら嫌だって分かることをするんだろう。
頼むから目の前で喧嘩しないでほしい
自分らは特に何も思ってないかもしれないけど、こっちはその度に心臓がドキドキして泣きそうになってるのにいい加減気付いてくれ
父親は気に入らないことがあるとすぐに舌打ちしたり色々態度に出すけどこっちのストレスになってるってなんで分からないんだろう
小学生の時学級崩壊して学校に行きたくないと言っても嫌がる自分を二人掛かりで引きずって無理やり行かされた
母親は統一教会に入会してて小さい頃から何度か集会みたいなのに連れていかれてワイン飲まされたし、部屋に知らないおっさんの写真や買わされたのであろう置物があって気持ち悪い
小さい時には何も習い事とかさせてくれなかったくせに中学時代鬱病になって家に引きこもるようになってからは「なにかやりたいことはある？」と聞いてくる。
やりたいと思ったときにやらせてほしかった
なんでうちの親は普通子供がやられたら嫌だって分かることをするんだろう。
洗脳を解くには洗脳されてた時間の２倍が必要らしいね
毒親の元で２０年間すごした人は６０才、３０年間すごすと９０才になってようやく洗脳が解けるよｗ
毒親の元で２０年間すごした人は６０才、３０年間すごすと９０才になってようやく洗脳が解けるよｗ
友人が洗脳されたままで歯痒い
つい、「親から逃げてもいいんだよ」なんて自分が言われたい言葉を伝えてしまって
言うべきではなかったかなあと後悔してる
人に言われても醒めないって、自分で身をもって知ってるのに
つい、「親から逃げてもいいんだよ」なんて自分が言われたい言葉を伝えてしまって
言うべきではなかったかなあと後悔してる
人に言われても醒めないって、自分で身をもって知ってるのに
おせっかい婆さんしちゃったね！
おせっかいな言葉でもないと思うけど
うん、おせっかいも悪くないと思う。
人は人、自分は自分
自分が言われたい言葉が人にとって必要な言葉とは限らない
自分が言われたい言葉が人にとって必要な言葉とは限らない
831 ：マジレスさん：2012/02/07(火) 10:36:51.03 ID:y7jP/oUC
今３０代♀３年前に膝を痛めて悪化、腰まで悪くなってきた
具体的に言うと膝は半月版損傷して変形始まってる状態
それでも１年半前まではバイトに行き、自腹で予備校に通い国家資格の勉強をしている
その国家試験に落ちたら母親に文句言われ、父親が切れて「働きに行け！！！」とプロレス技をかけられた
首と肩と指が痛くなって整骨院行った
いよいよ足もおかしくなり、力が入り辛くなって歩く速度も落ちたから大きめの整形行って半月版やられているのとか判明
それで、たまに短期派遣で治療代を捻出しながら通院して治療続けているが、また父親が嫌がらせを再開した
ひどい時は私がリビングでテレビを見ている姿を見ただけで猛烈に怒っている
私の姿が見えるだけでイライラするみたいだから部屋に閉じこもっていると、
それはそれで頭にきているみたいで、どうしたらいいか分からない
また、殴られたりしたら足も悪いし、母親も助けないから困る
父親用に催涙スプレー買ってしまったよorz
足腰が病気じゃなければフルタイムで働いて、こんな家から出ていけるのにと思うと泣ける
たまに本当に死にたくなる
具体的に言うと膝は半月版損傷して変形始まってる状態
それでも１年半前まではバイトに行き、自腹で予備校に通い国家資格の勉強をしている
その国家試験に落ちたら母親に文句言われ、父親が切れて「働きに行け！！！」とプロレス技をかけられた
首と肩と指が痛くなって整骨院行った
いよいよ足もおかしくなり、力が入り辛くなって歩く速度も落ちたから大きめの整形行って半月版やられているのとか判明
それで、たまに短期派遣で治療代を捻出しながら通院して治療続けているが、また父親が嫌がらせを再開した
ひどい時は私がリビングでテレビを見ている姿を見ただけで猛烈に怒っている
私の姿が見えるだけでイライラするみたいだから部屋に閉じこもっていると、
それはそれで頭にきているみたいで、どうしたらいいか分からない
また、殴られたりしたら足も悪いし、母親も助けないから困る
父親用に催涙スプレー買ってしまったよorz
足腰が病気じゃなければフルタイムで働いて、こんな家から出ていけるのにと思うと泣ける
たまに本当に死にたくなる
連投になってすまないけど続きを･･･。
母親も父親も基本的に私のことは「要らない子」「どうなってもいい子」「家族に迷惑かけなければいい子」でしかない。
だから、いくら足の状態を説明しても信用しないし、働かないで家で楽していたいから嘘ついていると思っている。
最近では、母親がそういう状態を疑っているのか、私から働くことの免罪符を取り上げたいのか医者の診察に付いていくと
言い出した。
せっかく治療も進んで、原因も判明して来ている最中に、最初から来たわけでもなく医者から呼ばれたわけでもないのに何しに
行くのか？と断り続けている。
せめて通勤電車に１時間立っていても腫れたりしなければ仕事行けるのにorz
本当死にたい
生まれてきたくなかった
母親も父親も基本的に私のことは「要らない子」「どうなってもいい子」「家族に迷惑かけなければいい子」でしかない。
だから、いくら足の状態を説明しても信用しないし、働かないで家で楽していたいから嘘ついていると思っている。
最近では、母親がそういう状態を疑っているのか、私から働くことの免罪符を取り上げたいのか医者の診察に付いていくと
言い出した。
せっかく治療も進んで、原因も判明して来ている最中に、最初から来たわけでもなく医者から呼ばれたわけでもないのに何しに
行くのか？と断り続けている。
せめて通勤電車に１時間立っていても腫れたりしなければ仕事行けるのにorz
本当死にたい
生まれてきたくなかった
は？
医師の口から母親に診断を聞かせろよ
医師の口から母親に診断を聞かせろよ
死にたいと思い詰めてる人に、開口一番、は？って言えるって凄いな
>>834
ありがとう
うう･･･また歩けなくなってきたorz
歩くために足を前に出すだけで足の付け根が痛くて、たまに力が入らなくなるから休み休み
歩くしかない
坂上るのも降りるのも一苦労だし、自転車こぐと痛くなって腫れるし、本当これだけでも死にたい
昨日なんか風呂で転びそうになった
ありがとう
うう･･･また歩けなくなってきたorz
歩くために足を前に出すだけで足の付け根が痛くて、たまに力が入らなくなるから休み休み
歩くしかない
坂上るのも降りるのも一苦労だし、自転車こぐと痛くなって腫れるし、本当これだけでも死にたい
昨日なんか風呂で転びそうになった
最近の毒親系のスレは人を攻撃するレスが増えてきたように思う
かえって読んでると病んできそうになる。色々共感できないレスも多い
もう回復してるのかも
かえって読んでると病んできそうになる。色々共感できないレスも多い
もう回復してるのかも
自立してるならまだしも
30代にもなってまだ実家に寄生していたのはなあ。
母親が一緒に行くなら行って医者から説明してもらえばいいのに
それを断る意味もわからない。
30代にもなってまだ実家に寄生していたのはなあ。
母親が一緒に行くなら行って医者から説明してもらえばいいのに
それを断る意味もわからない。
>>835も矛盾だらけだし
今日も足の調子が悪い
一度は治ったのに理学療法士の施術を受けなくなって２週間ぐらいで、ここまで悪化するなんて
足に力が入り辛い
家の階段の昇り降りがきつい
腰を後ろにちょっと反らしただけで足の付け根が痛む
一度は治ったのに理学療法士の施術を受けなくなって２週間ぐらいで、ここまで悪化するなんて
足に力が入り辛い
家の階段の昇り降りがきつい
腰を後ろにちょっと反らしただけで足の付け根が痛む
次の診察、来週なんだけど違う病院も行ったほうがいいんじゃないかってレベル
そういう判断が出来ず、ここに不調を書くばかりっていうのは…
精神的にきつい状態にあるからかなあ
ここに吐いて少し楽になって冷静な感覚を取り戻せるといいんだけど
精神的にきつい状態にあるからかなあ
ここに吐いて少し楽になって冷静な感覚を取り戻せるといいんだけど
かわいそう…
子供が何やっててもキレる親っているよな
自分の分身によくそこまでイラつけると思う
子供が何やっててもキレる親っているよな
自分の分身によくそこまでイラつけると思う
子どもは親の分身じゃありませんよ
842は深い意味はなく書いたのかもしれないけど
ごめん、毒親持ちじゃないならそっとロムっててほしい
うちの親はそこんとこちゃんと認識出来てないタイプのボーダーレス親だから
こういうスレで分身って言葉を見ると過敏になってしまうわ…
842は深い意味はなく書いたのかもしれないけど
ごめん、毒親持ちじゃないならそっとロムっててほしい
うちの親はそこんとこちゃんと認識出来てないタイプのボーダーレス親だから
こういうスレで分身って言葉を見ると過敏になってしまうわ…
半月版を損傷して足を治療している最中で、それでも治療費稼ぐためにたまに短期派遣に行っている
そんな自分に派遣行ってない時にキレてプロレス技かけてくるのが父親だよ
最近はついに無視されるようになった
６ヶ月に１回ぐらいの頻度で嫌がらせが待ち受けているから、いつも家にいる時は父親と顔を合わせないよう
部屋に籠ってる
喧嘩をふっかけられるから母親に言って晩御飯も一緒に食べないことにした
子供が半月版とか腰とかの治療で通院している時、他の父親もこんな感じなの？
自分の父親像と違うんだけど無職同然の身分だから、ここまで辛く当たられるのかな
こんなもんかな
よく分からない
そんな自分に派遣行ってない時にキレてプロレス技かけてくるのが父親だよ
最近はついに無視されるようになった
６ヶ月に１回ぐらいの頻度で嫌がらせが待ち受けているから、いつも家にいる時は父親と顔を合わせないよう
部屋に籠ってる
喧嘩をふっかけられるから母親に言って晩御飯も一緒に食べないことにした
子供が半月版とか腰とかの治療で通院している時、他の父親もこんな感じなの？
自分の父親像と違うんだけど無職同然の身分だから、ここまで辛く当たられるのかな
こんなもんかな
よく分からない
(´･ω･`)
（´・ω・｀）
どうやら買い物依存症になったらしいうちの母。
父は難病で自宅療養中で娘である私が面倒見てる。
母の仕事は５時で終わるのにそのあと２時間も３時間も買い物で帰ってこない。
毎日買い物籠いっぱいに買ってきては冷蔵庫に詰め込み、いい加減買ってくるの
やめてほしいといっても聞かない。
父は薬の時間があるから食事の時間を早めないといけないのに、何度言っても聞かない。
強く言うと父に泣き落とし、でもその後数分もしないうちにケロっとしてる。
家に帰ってきても父とろくに会話しようとせずにテレビ見て大声で笑ってる。
隣の部屋で病人寝てるのに。
これで毎日面倒見てる、頑張ってる、と近所では高評価なのが信じられない。
もう自分の親だとは思えない。
父は難病で自宅療養中で娘である私が面倒見てる。
母の仕事は５時で終わるのにそのあと２時間も３時間も買い物で帰ってこない。
毎日買い物籠いっぱいに買ってきては冷蔵庫に詰め込み、いい加減買ってくるの
やめてほしいといっても聞かない。
父は薬の時間があるから食事の時間を早めないといけないのに、何度言っても聞かない。
強く言うと父に泣き落とし、でもその後数分もしないうちにケロっとしてる。
家に帰ってきても父とろくに会話しようとせずにテレビ見て大声で笑ってる。
隣の部屋で病人寝てるのに。
これで毎日面倒見てる、頑張ってる、と近所では高評価なのが信じられない。
もう自分の親だとは思えない。
848 ：マジレスさん：2012/02/10(金) 00:54:16.90 ID:cwtRGeWl
金銭面では不自由なく人生を歩ませてもらったきた。
高校大学も奨学金も使わずに私学に行かせてもらって大学受験の時も惜しまずに受験料を
出してもらったおかげで好きなところを受けさせてもらった。
親からの強制でいやいやだったけれど小学校、中学の時は塾や書道、スイミングスクールにも通わせてもらってた。
普通の人よりも恵まれた環境を与えられて理屈上では人一倍親に感謝しなくてはいけないことは
重々承知しているんだけど感情面では親への感謝どころか嫌悪感や居心地の悪さを感じる。
今は大学近くで下宿してるんだけど一年間で会ったのは正月に一回だけ。それも親にしつこくせがまれて
仕方なく帰省したような形で出来ることなら帰りたくなかった。親と同じ部屋にいるのも居心地が悪い。
未だに親からのメールがうざったかったらひどいこと言ったりしてる。
自分なりに客観的に分析してみると幼少期にあまり愛情を感じることが少なかったのが原因だと思う。
親父は俺にはめちゃくちゃ厳してくて毎日のように怒鳴ったり平手打ちを食らわされたりしたことを覚えている。
俺とは対照的に妹にはめちゃくちゃ甘くて俺との扱いの違いに小学生ながらうすうす気づいてた。
母親は甘やかされて育ったみたいで俺と言い争うとすぐヒステリック起こして
実家に帰るだの私の言い分を聞いてもらうだの言って親戚や近所の人に泣きながら電話かけて
慰めてもらったり家事を投げ出して1日中寝込んだりする。
端的にまとめると俺は親に甘えたりしたことがほとんど記憶にない。
今はめちゃくちゃさびしくて甘えたいけど親に甘えたいという感情は微塵もない。
私は親不孝ものでしょうか？少なくとも親戚の間ではあんだけ良くしてもらったのに感謝していない親不孝もので通っています。
親からもあんだけしてやったのになにを考えてるんだと呆れられています。
一部私のこころにもやっぱり自分が悪いのかと思う気持ちもあります。
私が悪いのかそれともどっちもどっちなのでしょうか？
なにか意見お願いします。
高校大学も奨学金も使わずに私学に行かせてもらって大学受験の時も惜しまずに受験料を
出してもらったおかげで好きなところを受けさせてもらった。
親からの強制でいやいやだったけれど小学校、中学の時は塾や書道、スイミングスクールにも通わせてもらってた。
普通の人よりも恵まれた環境を与えられて理屈上では人一倍親に感謝しなくてはいけないことは
重々承知しているんだけど感情面では親への感謝どころか嫌悪感や居心地の悪さを感じる。
今は大学近くで下宿してるんだけど一年間で会ったのは正月に一回だけ。それも親にしつこくせがまれて
仕方なく帰省したような形で出来ることなら帰りたくなかった。親と同じ部屋にいるのも居心地が悪い。
未だに親からのメールがうざったかったらひどいこと言ったりしてる。
自分なりに客観的に分析してみると幼少期にあまり愛情を感じることが少なかったのが原因だと思う。
親父は俺にはめちゃくちゃ厳してくて毎日のように怒鳴ったり平手打ちを食らわされたりしたことを覚えている。
俺とは対照的に妹にはめちゃくちゃ甘くて俺との扱いの違いに小学生ながらうすうす気づいてた。
母親は甘やかされて育ったみたいで俺と言い争うとすぐヒステリック起こして
実家に帰るだの私の言い分を聞いてもらうだの言って親戚や近所の人に泣きながら電話かけて
慰めてもらったり家事を投げ出して1日中寝込んだりする。
端的にまとめると俺は親に甘えたりしたことがほとんど記憶にない。
今はめちゃくちゃさびしくて甘えたいけど親に甘えたいという感情は微塵もない。
私は親不孝ものでしょうか？少なくとも親戚の間ではあんだけ良くしてもらったのに感謝していない親不孝もので通っています。
親からもあんだけしてやったのになにを考えてるんだと呆れられています。
一部私のこころにもやっぱり自分が悪いのかと思う気持ちもあります。
私が悪いのかそれともどっちもどっちなのでしょうか？
なにか意見お願いします。
849 ：マジレスさん：2012/02/10(金) 01:09:44.83 ID:cwtRGeWl
小学校の時は習い事で毎日毎日埋めれれていやいや自分の意思には関係なく通わされてました。
それのせいなのかはわかりませんが小学校の時は友だちと
うまくいかずに仲間はずれにされたりいじめられたりしてました。
それを100％親のせいにするつもりはありませんが、小学校のときにいじめれたのは
親が自分を歪んだ育て方をしたからだと思ってしまい憎らしく思ってしまう気持ちもあります。
でも親としてはそれが子供のためになると思ってそうしてくれたと思うので複雑な心境です。
それのせいなのかはわかりませんが小学校の時は友だちと
うまくいかずに仲間はずれにされたりいじめられたりしてました。
それを100％親のせいにするつもりはありませんが、小学校のときにいじめれたのは
親が自分を歪んだ育て方をしたからだと思ってしまい憎らしく思ってしまう気持ちもあります。
でも親としてはそれが子供のためになると思ってそうしてくれたと思うので複雑な心境です。
幼少の頃から両親は共働きで、祖父母と姉と四人暮らしみたいな感じだった。
父親は毎晩帰ってくるけど、母親は週に一回帰ってくるだけだった(遊びほうけてたわけではない)。
そのせいか父親はともかく母親と一緒に生活することに違和感がある。
母親はことあるごとに褒めてくるけれど、媚売りにしか見えない。
そしてなぜか私に異常に期待をする。
姉は不良ぽくなったが親思い。私は真面目だが親不孝者。
なのに姉のことを軽視していることに腹が立つ。
父親は毎晩帰ってくるけど、母親は週に一回帰ってくるだけだった(遊びほうけてたわけではない)。
そのせいか父親はともかく母親と一緒に生活することに違和感がある。
母親はことあるごとに褒めてくるけれど、媚売りにしか見えない。
そしてなぜか私に異常に期待をする。
姉は不良ぽくなったが親思い。私は真面目だが親不孝者。
なのに姉のことを軽視していることに腹が立つ。
>>848-849
親がどれほど子供のことを愛していようが子供のために尽くそうが、子供は親を嫌う権利がある
昔読んだ本に書いてあったことだけど。
親を嫌うのはよくないと思って嫌いな気持ちを否定し続けると、年をくってから利子付きの恨みに直面する羽目になる
親がどれほど子供のことを愛していようが子供のために尽くそうが、子供は親を嫌う権利がある
昔読んだ本に書いてあったことだけど。
親を嫌うのはよくないと思って嫌いな気持ちを否定し続けると、年をくってから利子付きの恨みに直面する羽目になる
>>852
読み難そうだから一行も読んでないけど
>>848>>849のような、読み手のことを考えていないような
長文で句読点や改行のない書き方ができるのは、
自己中の表れか、メンヘラ発症寸前もしくは発症してると思う。
読み難そうだから一行も読んでないけど
>>848>>849のような、読み手のことを考えていないような
長文で句読点や改行のない書き方ができるのは、
自己中の表れか、メンヘラ発症寸前もしくは発症してると思う。
最近になっていきなりふとした瞬間に親への怒りや不満が沸いて
ブチ切れそうになる…
ＡＣチェック当てはまり過ぎてカウンセリング行ったけど自分は微妙だった。
良い人そうだったけど話聞いてもらうだけで１時間あたり１万弱とか
高すぎる＆通えとか結局商売だよなーと冷めてやめた。
人によっては合う人もいると思うけど
小さい頃から共働きで仕事中毒の親は、家に寝に帰ってきてるようなもん。
裕福な方だったのかもしれないけど構われない＆外食外出もほぼなしだったから
低学年の時点で世間知らず確定でいじめられた。
経験がなさすぎる…親から教わる機会も少なすぎたんだよ
ブチ切れそうになる…
ＡＣチェック当てはまり過ぎてカウンセリング行ったけど自分は微妙だった。
良い人そうだったけど話聞いてもらうだけで１時間あたり１万弱とか
高すぎる＆通えとか結局商売だよなーと冷めてやめた。
人によっては合う人もいると思うけど
小さい頃から共働きで仕事中毒の親は、家に寝に帰ってきてるようなもん。
裕福な方だったのかもしれないけど構われない＆外食外出もほぼなしだったから
低学年の時点で世間知らず確定でいじめられた。
経験がなさすぎる…親から教わる機会も少なすぎたんだよ
食べさせてる＝育ててやってる、俺は偉い
なんだよなあ。自分は餌だけもらって飼われてる気分でした。なのに威張られる
いつもは放置されてるのに、気が向いたときだけ親子ごっこにつきあわされる
もっと頭がいい子供だったら毒に対応できたのにって悔しい
時間の無駄した
なんだよなあ。自分は餌だけもらって飼われてる気分でした。なのに威張られる
いつもは放置されてるのに、気が向いたときだけ親子ごっこにつきあわされる
もっと頭がいい子供だったら毒に対応できたのにって悔しい
時間の無駄した
>>853
文章も読んでないで自己中やメンヘラと決めつけるのは何の病気でしょうか？
文章も読んでないで自己中やメンヘラと決めつけるのは何の病気でしょうか？
いるよねー
長文の人にこの手の指摘してﾄﾞﾔる人
でもまあ確かに読みにくかった
長文の人にこの手の指摘してﾄﾞﾔる人
でもまあ確かに読みにくかった
858 ：黒田 真理恵：2012/02/10(金) 17:31:58.69 ID:xoto9utt
幼いころから母親に虐待され続けています。
子どもの時母親に殴られて骨を折られました。
父は見て見ないふり。
単身赴任のため父がいない平日に母親はいまだ私を殴ります。
足で踏みつけたりされます。
どうしたらいいか助けてください。
私は２２歳、大学４年生で
千代田区岩本町3-11-7に住んでいます
助けてくれたり相談に乗ってくれる方連絡ください。
09092443829
[email protected]
虐待から逃げようと歌い手目指して毎日歌ってるので来てください。
http://com.nicovideo.jp/community/co1513599
父は眞次郎、父の会社
http://ski-shizuoka.com/company/
子どもの時母親に殴られて骨を折られました。
父は見て見ないふり。
単身赴任のため父がいない平日に母親はいまだ私を殴ります。
足で踏みつけたりされます。
どうしたらいいか助けてください。
私は２２歳、大学４年生で
千代田区岩本町3-11-7に住んでいます
助けてくれたり相談に乗ってくれる方連絡ください。
09092443829
[email protected]
虐待から逃げようと歌い手目指して毎日歌ってるので来てください。
http://com.nicovideo.jp/community/co1513599
父は眞次郎、父の会社
http://ski-shizuoka.com/company/
859 ：黒田 真理恵：2012/02/10(金) 17:36:47.64 ID:xoto9utt
↑間違えました。
相談所に出すメールを書き込んでしまいました。
消去お願いします
相談所に出すメールを書き込んでしまいました。
消去お願いします
http://kashioffice.of-net.co.jp/detail/17249/
名称 滝上ビル
所在地 千代田区岩本町3-11-7
交通 岩本町駅 徒歩3分
秋葉原駅 徒歩5分
馬喰町駅 徒歩8分
馬喰横山駅 徒歩9分
浅草橋駅 徒歩9分
小伝馬町駅 徒歩9分
淡路町駅 徒歩11分
仲御徒町駅 徒歩14分
構造 鉄筋コンクリート
規模 地上6階 地下1階
駐車場
エレベーター 1基
竣工年月 1977年
名称 滝上ビル
所在地 千代田区岩本町3-11-7
交通 岩本町駅 徒歩3分
秋葉原駅 徒歩5分
馬喰町駅 徒歩8分
馬喰横山駅 徒歩9分
浅草橋駅 徒歩9分
小伝馬町駅 徒歩9分
淡路町駅 徒歩11分
仲御徒町駅 徒歩14分
構造 鉄筋コンクリート
規模 地上6階 地下1階
駐車場
エレベーター 1基
竣工年月 1977年
861 ：マジレスさん：2012/02/11(土) 21:05:14.65 ID:XdEadNtn
862 ：マジレスさん：2012/02/11(土) 23:54:29.02 ID:DFJsegl3
なんでもウイルスのせいにすれば責任回避できると思ってる精神異常者
私は結婚して子供もいる
毒親も孫の前では良ジジババ
だけどふと夜中に昔された苦痛を思い出しては寝れなくなる
父親の怒声、浮気、夫婦喧嘩の巻き込まれ暴力
母親は惚れた弱みか何だかしらんが
離婚もせんし子供に怒声を上げる父親見ても知らん顔、フォローもなし
本当にキツかった
確かに育ててもらった恩はあるし、いいところもある
が、｢父親氏ね｣と切に願ってたんだから良親ではないな
今でも２人きりは苦手
旦那は父親と正反対な人を選び、逃げるように結婚
優しくて地味で寛容で私も家庭も大事にしてくれる
はや結婚９年目
子供達も｢パパ大好き！｣となつく
そんな父親を持たせる事が出来て幸せな反面
私もそんな父親が欲しかったと涙が出る
既に子を持つ親の立場なのに、辛い
贅沢は出来んけど、かかあ天下で毎日本っ当に幸せに暮らさせてもらってます
ありがとう旦那さま
なのにどうやったらこの気持ちは消えるのだろうか
毒親も孫の前では良ジジババ
だけどふと夜中に昔された苦痛を思い出しては寝れなくなる
父親の怒声、浮気、夫婦喧嘩の巻き込まれ暴力
母親は惚れた弱みか何だかしらんが
離婚もせんし子供に怒声を上げる父親見ても知らん顔、フォローもなし
本当にキツかった
確かに育ててもらった恩はあるし、いいところもある
が、｢父親氏ね｣と切に願ってたんだから良親ではないな
今でも２人きりは苦手
旦那は父親と正反対な人を選び、逃げるように結婚
優しくて地味で寛容で私も家庭も大事にしてくれる
はや結婚９年目
子供達も｢パパ大好き！｣となつく
そんな父親を持たせる事が出来て幸せな反面
私もそんな父親が欲しかったと涙が出る
既に子を持つ親の立場なのに、辛い
贅沢は出来んけど、かかあ天下で毎日本っ当に幸せに暮らさせてもらってます
ありがとう旦那さま
なのにどうやったらこの気持ちは消えるのだろうか
旦那に言うと
｢大事な一人娘だからじゃない？きっとそういう価値観の人なんだよ。今も○○を大事にしてくれてるじゃない。ね？｣
と無難な回答
まぁ親も完璧な人間じゃない
良く言えば｢愛情表現が不器用な人だった｣とも言える
けど傷ついた沢山の記憶は今も消えないね
親になった今思うのは、｢普通はあんな事子供に出来んし言わんよ！｣だ
お陰で性格も変に歪んだまんま
てか×１子有りの父親
母親も弟も私もなかった事にするのが暗黙の了解
意味わからんよね
つか浮気するぐらいなら結婚すんな！
もしするなら家庭に持ち込むなクズ！！
何度も浮気して母親狂ってそんな姿を子供に見せて｢お母さん氏ぬんかこれ？｣とか訳わからん事言うな！
母親も身体弱いのに酒に溺れかかるし最悪！
タバコも子供の前でバカバカ吸いやがって！
小さい時に身体の心配して｢病院行けば？｣って言ったら
｢小さな親切大きなお世話｣って何！？
男の怒声を聞く度に怖くなると相談したら｢あんたの責任｣って意味わからんし！
お前の旦那のせいだろが！！
｢大事な一人娘だからじゃない？きっとそういう価値観の人なんだよ。今も○○を大事にしてくれてるじゃない。ね？｣
と無難な回答
まぁ親も完璧な人間じゃない
良く言えば｢愛情表現が不器用な人だった｣とも言える
けど傷ついた沢山の記憶は今も消えないね
親になった今思うのは、｢普通はあんな事子供に出来んし言わんよ！｣だ
お陰で性格も変に歪んだまんま
てか×１子有りの父親
母親も弟も私もなかった事にするのが暗黙の了解
意味わからんよね
つか浮気するぐらいなら結婚すんな！
もしするなら家庭に持ち込むなクズ！！
何度も浮気して母親狂ってそんな姿を子供に見せて｢お母さん氏ぬんかこれ？｣とか訳わからん事言うな！
母親も身体弱いのに酒に溺れかかるし最悪！
タバコも子供の前でバカバカ吸いやがって！
小さい時に身体の心配して｢病院行けば？｣って言ったら
｢小さな親切大きなお世話｣って何！？
男の怒声を聞く度に怖くなると相談したら｢あんたの責任｣って意味わからんし！
お前の旦那のせいだろが！！
うん
文章にしてみたら私がキチガイみたいでしたね
でも子供には絶対同じ思いはさせない
何かしてくれたら必ず｢ありがとう｣と言う
怒ったあとには抱き締めるフォローも忘れない
たくさん誉めてあげる
夫婦喧嘩は基本的にしないけど
たまにはしちゃうね
ごめんねチビたち
私も完璧じゃないな
でもゆっくりと克服しよう
お目汚し失礼致しました
文章にしてみたら私がキチガイみたいでしたね
でも子供には絶対同じ思いはさせない
何かしてくれたら必ず｢ありがとう｣と言う
怒ったあとには抱き締めるフォローも忘れない
たくさん誉めてあげる
夫婦喧嘩は基本的にしないけど
たまにはしちゃうね
ごめんねチビたち
私も完璧じゃないな
でもゆっくりと克服しよう
お目汚し失礼致しました
866 ：マジレスさん：2012/02/12(日) 11:59:16.43 ID:JIAM9ZWo
jinsei：人生相談［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1187547653/436-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1187547653/436-
私の奢りでご飯に行く事に。お店を決めたのは弟。
｢弟君のおかげでこんな美味しいご飯食べれたね！｣と母親。しね。
｢弟君のおかげでこんな美味しいご飯食べれたね！｣と母親。しね。
また酒乱親父が暴れてる…。
殺気混じりの目付きとか、物にあたるのやめろよ
なんで親の顔色伺ってビクつかなきゃいけないの？
母親もヒステリックな口喧嘩するし…。
本当になんで結婚したの!?
殺気混じりの目付きとか、物にあたるのやめろよ
なんで親の顔色伺ってビクつかなきゃいけないの？
母親もヒステリックな口喧嘩するし…。
本当になんで結婚したの!?
↑↑しねって書いてごめんなさい。冷静になります。
親とまともに話したことがない、常に喧嘩売ってるような嫌味なしゃべり方か怒鳴るしかできないみたいなんだ、あと勝手に都合のいいように解釈して自分の解釈が間違ってると切れる
だから、なるべく接触ないよう心がけてる
それと、人の物勝手に捨てたり自分の気にいるように整理して、しかも当人はそのことを忘れていて行方不明になる、家族が自分の部屋や物を自分で使いやすいように直すと切れる
これって毒に入る？
だから、なるべく接触ないよう心がけてる
それと、人の物勝手に捨てたり自分の気にいるように整理して、しかも当人はそのことを忘れていて行方不明になる、家族が自分の部屋や物を自分で使いやすいように直すと切れる
これって毒に入る？
871 ：sage：2012/02/13(月) 22:19:02.94 ID:L1gunybd
毒親たちから成人の
872 ：sage：2012/02/13(月) 22:19:48.44 ID:L1gunybd
２０超えた人を守る施設ってあるの？
虐待された人達をさ
虐待された人達をさ
873 ：sage：2012/02/13(月) 22:20:31.34 ID:L1gunybd
とりあえず個人情報どうし
874 ：マジレスさん：2012/02/13(月) 22:44:26.72 ID:eeIUGK7M
>868
その通りだろうが
性犯罪者だろう？
その通りだろうが
性犯罪者だろう？
自分の親は、子どものいざという時、保身に走り助けてくれない親だということに気付いた
そんな親は、いざという時に助けなくていいよね
そんな親は、いざという時に助けなくていいよね
やっぱり私はいらない子だったらしい
長女、長男だけで充分って…次女の私はどうなるの
私の事何も知らないくせに自分ｶｺｲｲみたいな言い方して
何様だよ
長女、長男だけで充分って…次女の私はどうなるの
私の事何も知らないくせに自分ｶｺｲｲみたいな言い方して
何様だよ
基本会話がなかったな
子供のころの親との会話を思い出してみたんだが
「学校どう？」「勉強してるの？」
あと命令と怒鳴り声と…これ会話じゃねえ…よな？
子供のころの親との会話を思い出してみたんだが
「学校どう？」「勉強してるの？」
あと命令と怒鳴り声と…これ会話じゃねえ…よな？
生まれて初めて母親に本気で殺意が芽生えて、自分が怖くなった。
もう私に何も言わないで放っておいてほしい。
もう私に何も言わないで放っておいてほしい。
880 ：sage：2012/02/14(火) 22:36:09.27 ID:k0qhERmB
成人になっても苦しんでる人はたくさんいるのにね
881 ：sage：2012/02/14(火) 22:38:23.28 ID:k0qhERmB
親は選べないし逃げられない
882 ：sage：2012/02/14(火) 22:40:11.73 ID:k0qhERmB
親の会社の扶養なってるんだが、抜けるには親の会社にどうにかしてもらうしかない。
親が社長なんだがどうしよう・・・
もう二度と会話も何も接したくないんだが
親が社長なんだがどうしよう・・・
もう二度と会話も何も接したくないんだが
883 ：sage：2012/02/15(水) 10:10:59.50 ID:znv6+Yk4
毒親ってうまい
884 ：sage：2012/02/15(水) 10:11:38.58 ID:znv6+Yk4
なんでこんな親ばかり
885 ：sage：2012/02/15(水) 10:12:28.72 ID:znv6+Yk4
つかれた
今の40歳オーバーはネットもなかったからメディアリテラシーが皆無
古臭い価値観や電通主導のステマに踊らされて脳みそスッカラカンだから話が合うはずもない
別の生き物と考えるしかない
古臭い価値観や電通主導のステマに踊らされて脳みそスッカラカンだから話が合うはずもない
別の生き物と考えるしかない
壮絶暴力みたいなのはなかったが「心の理論」ってやつがすっぽり抜け落ちてる
うちの母親
うちの母親
888 ：マジレスさん：2012/02/15(水) 21:11:25.25 ID:EL4wgb/1
母と父の会話が つねにお互い喧嘩腰。家族の楽しい思いでの意味が理解できない。心中しようと誘われたときは あれ？なんか変だよな？ と思ったんだが どこの家庭もこんなもんか、、、？
健全な親子関係を求めるなら
親しき仲にも礼儀ありで、
独立した関係がいい筈。
親しき仲にも礼儀ありで、
独立した関係がいい筈。
結婚が決まって以来、母親が微妙に毒っぽい
二人で話し合って決めた内容に口を出し、怒る
兄夫婦が結婚した時は海外挙式で披露宴も無かったので口を挟めず
溜まっていた感情を私の式で爆発させてるんだと思う
今はもうスルーしてるが、最初の方は私も気が動転して
うっかり彼にそのまま伝えてしまったせいで揉めたりもした
短気で我儘、家庭を顧みず趣味の奉仕活動とギャンブルに没頭した揚句破産した父
そんな父への文句ばかり母から聞かされて育った
大学生くらいまでは常に母の味方だったが
大人になってからは母も完全なる被害者ではないと気付いた
彼の家族はとても仲が良く、ご両親も夫婦で旅行によく行く
改めて自分の家族が健全でないと思い知らされる
二人で話し合って決めた内容に口を出し、怒る
兄夫婦が結婚した時は海外挙式で披露宴も無かったので口を挟めず
溜まっていた感情を私の式で爆発させてるんだと思う
今はもうスルーしてるが、最初の方は私も気が動転して
うっかり彼にそのまま伝えてしまったせいで揉めたりもした
短気で我儘、家庭を顧みず趣味の奉仕活動とギャンブルに没頭した揚句破産した父
そんな父への文句ばかり母から聞かされて育った
大学生くらいまでは常に母の味方だったが
大人になってからは母も完全なる被害者ではないと気付いた
彼の家族はとても仲が良く、ご両親も夫婦で旅行によく行く
改めて自分の家族が健全でないと思い知らされる
891 ：マジレスさん：2012/02/16(木) 03:29:21.08 ID:UtM26xxN
親だっておもしろくないことイライラすることいっぱいあるんだよ
なんでもかんでも肯定してもらえると思うなクズ
どこまで親に甘えれば気が済むんだよカスが
いい年してオヤガーオヤガーいつまで言い続ける気？いい加減にして・・
こっちはお前を育てることに人生費やしてもうズタボロなんだけど
なんでもかんでも肯定してもらえると思うなクズ
どこまで親に甘えれば気が済むんだよカスが
いい年してオヤガーオヤガーいつまで言い続ける気？いい加減にして・・
こっちはお前を育てることに人生費やしてもうズタボロなんだけど
実家住まいだけど、親がまともに仕事しないから生活費の大半を俺が払ってるような状態。
トラウマがあって親と普通(？)の会話が出来ない。
そんな俺は不登校引きこもりニートの経験があるフリーター。
なんかもう生きてく気力が無いよ…
トラウマがあって親と普通(？)の会話が出来ない。
そんな俺は不登校引きこもりニートの経験があるフリーター。
なんかもう生きてく気力が無いよ…
>>892
あるあるｗ
こっちはお前のところに産まれたおかげで人生散々だよってなｗ
避妊しろよマジで
産んでやっただけでありがたいと思えとか、
命があるだけで十分だろ食わせてやるから自力で立派に育って親を尊敬しろとか
子供に過剰な夢見てんじゃねえよ。甘えてるのは親の方なんだよ
あるあるｗ
こっちはお前のところに産まれたおかげで人生散々だよってなｗ
避妊しろよマジで
産んでやっただけでありがたいと思えとか、
命があるだけで十分だろ食わせてやるから自力で立派に育って親を尊敬しろとか
子供に過剰な夢見てんじゃねえよ。甘えてるのは親の方なんだよ
895 ：マジレスさん：2012/02/16(木) 14:34:30.78 ID:UtM26xxN
お前の人生が散々なのはお前が無能だからでしょうに
そりゃ戻れるならもう産まないわよ当然
どうしてもっと優秀で聞きわけのいい子に恵まれなかったんだろ・・
そりゃ戻れるならもう産まないわよ当然
どうしてもっと優秀で聞きわけのいい子に恵まれなかったんだろ・・
「毒親」と呼ばれるような親の家庭は大抵、親子関係が逆転してて
親が子供の為にズタボロになってるんじゃなく
子供が親の為にズタボロになってる
子供の為に頑張ってズタボロになってる親は立派だと思う
親が子供の為にズタボロになってるんじゃなく
子供が親の為にズタボロになってる
子供の為に頑張ってズタボロになってる親は立派だと思う
次スレのテンプレに親書き込み禁止・親レスはスルーって入れてほしい
毒親関連スレの基本テンプレと、このスレの主旨を次スレ１に記載しようよ
毒親関連スレの基本テンプレと、このスレの主旨を次スレ１に記載しようよ
子供のためにズタボロになってるふりをするのが好きな親もいるなあ
子供のためにこんなにがんばってる自分ステキみたいな
まあうちの親だけど。実際キツイ
あなたのためにこんなにしてあげてるのよ！なのになんでわかってくれないの！
その実自分を幸せにしないわが子は許さない
子供のためにこんなにがんばってる自分ステキみたいな
まあうちの親だけど。実際キツイ
あなたのためにこんなにしてあげてるのよ！なのになんでわかってくれないの！
その実自分を幸せにしないわが子は許さない
>>898
ニアミスごめん。スルーね
ニアミスごめん。スルーね
901 ：マジレス：2012/02/17(金) 09:37:42.93 ID:RXtpuUAt
なんでこんな親ばかり
902 ：マジレス：2012/02/17(金) 09:38:42.57 ID:RXtpuUAt
ひどいなー
903 ：マジレス：2012/02/17(金) 09:39:59.43 ID:RXtpuUAt
なんかもう生きてく気力が無いよ…
うちだけじゃなかったんだな…
905 ：マジレスさん：2012/02/17(金) 19:01:20.49 ID:RXtpuUAt
人生板でよく見かけるほど壮絶な親子関係ではないが
906 ：マジレスさん：2012/02/17(金) 19:02:29.29 ID:RXtpuUAt
親が少し変でそれが毎日の生活の中でボディーブローのように
907 ：マジレスさん：2012/02/17(金) 19:02:53.99 ID:RXtpuUAt
自分の心を蝕んでいる気がする
908 ：マジレスさん：2012/02/17(金) 19:54:42.02 ID:RXtpuUAt
そんな人、俺以外にもきっといるだろ？
909 ：マジレスさん：2012/02/17(金) 19:57:45.04 ID:RXtpuUAt
子供の為に頑張ってズタボロになってる親は立派だと思う
910 ：マジレスさん：2012/02/17(金) 20:00:01.90 ID:RXtpuUAt
２０超えた人を守る施設ってあるの？
虐待された人達をさ
虐待された人達をさ
911 ：マジレスさん：2012/02/17(金) 23:47:18.65 ID:RXtpuUAt
親は子供のことを一番に心配しているっていうのは建前かもしれないけど親は子供のことを一生懸命かんがえているのは本当のことだと思う！！
912 ：マジレスさん：2012/02/18(土) 05:02:05.22 ID:oBNSabsS
前提として、4歳頃までのっぴきならぬ事情で祖父母に育てられた。
んで、一緒に暮らしだしてからも、あんまりなつけなかった母。
今でも二人っきりだとなんかそわそわして落ち着かん。
以下印象に残ってることなど箇条書きで。毒親だったのか判定して欲しい。
・何か悪さをして顔をビンタされて赤く手形がついた。学校で友達にどうしたのか聞かれて
「お母さんに怒られて〜」と軽く話したら先生に伝わり、保護者ミーティングの時に
他の保護者の前で母が注意された。家に帰ってきた母は激怒し、
「叩いてないでしょ！どうしてそんな事言うの！恥をかかせて楽しいの？！」と泣いてしまった。
私はどうしていいか分からず「ごめんなさい」と謝ったが、「うるさい、あっち行け！」と追い払われた。
その後父に「そういう時はお父さんに叩かれたと言いなさい」と言われたのだが、
今となっては私の勘違いだったのか、母が叩いたことも忘れていたのか定かではない。
・上記のように、怒られた時に体罰はあった。ただ、理由もなく叩かれることはなかった。
体罰の例としては菜箸や布団たたきで叩かれる、学習椅子に縛り付けたまま出掛けるなど。
・ヒステリーの例としては、仕事から帰ってきて疲れている母に
「暇ですることないよ〜」とうるさくついて回ったら「じゃあ死ねば？！」と怒鳴った。
・小学4年生ぐらいの時に、父と手をつないでいたら「気持ち悪い」と言われた。
・８歳年下の妹は生まれた時から母と離れたことが無いので、私よりは可愛がられている。
ヒステリーで怒鳴られることはあっても叩かれたことはないし、家事のお手伝いもほぼしない。
（妹はとても素直でいい子なので好きですが、母のそういう態度には不満を感じる）
体罰があった時の理由はいろいろ。勉強しない、物を壊したとか言う些細な理由もあれば、
万引きした、嘘をついた（と決め付けられたこともあったが）とか、叩くべき理由もあった。
厳しくていつもピリピリしてたから、私は何となく人の機嫌を伺う八方美人な人間に育ったよ。
まぁ、そのおかげで人当たりがいいって社会で損はしてないんだけども。どうだろう？
んで、一緒に暮らしだしてからも、あんまりなつけなかった母。
今でも二人っきりだとなんかそわそわして落ち着かん。
以下印象に残ってることなど箇条書きで。毒親だったのか判定して欲しい。
・何か悪さをして顔をビンタされて赤く手形がついた。学校で友達にどうしたのか聞かれて
「お母さんに怒られて〜」と軽く話したら先生に伝わり、保護者ミーティングの時に
他の保護者の前で母が注意された。家に帰ってきた母は激怒し、
「叩いてないでしょ！どうしてそんな事言うの！恥をかかせて楽しいの？！」と泣いてしまった。
私はどうしていいか分からず「ごめんなさい」と謝ったが、「うるさい、あっち行け！」と追い払われた。
その後父に「そういう時はお父さんに叩かれたと言いなさい」と言われたのだが、
今となっては私の勘違いだったのか、母が叩いたことも忘れていたのか定かではない。
・上記のように、怒られた時に体罰はあった。ただ、理由もなく叩かれることはなかった。
体罰の例としては菜箸や布団たたきで叩かれる、学習椅子に縛り付けたまま出掛けるなど。
・ヒステリーの例としては、仕事から帰ってきて疲れている母に
「暇ですることないよ〜」とうるさくついて回ったら「じゃあ死ねば？！」と怒鳴った。
・小学4年生ぐらいの時に、父と手をつないでいたら「気持ち悪い」と言われた。
・８歳年下の妹は生まれた時から母と離れたことが無いので、私よりは可愛がられている。
ヒステリーで怒鳴られることはあっても叩かれたことはないし、家事のお手伝いもほぼしない。
（妹はとても素直でいい子なので好きですが、母のそういう態度には不満を感じる）
体罰があった時の理由はいろいろ。勉強しない、物を壊したとか言う些細な理由もあれば、
万引きした、嘘をついた（と決め付けられたこともあったが）とか、叩くべき理由もあった。
厳しくていつもピリピリしてたから、私は何となく人の機嫌を伺う八方美人な人間に育ったよ。
まぁ、そのおかげで人当たりがいいって社会で損はしてないんだけども。どうだろう？
913 ：マジレスさん：2012/02/18(土) 10:02:19.28 ID:CO1FJycb
親は選べないし逃げられない
914 ：マジレスさん：2012/02/18(土) 10:05:27.86 ID:CO1FJycb
まぁ親も完璧な人間じゃない
915 ：マジレスさん：2012/02/18(土) 15:03:58.49 ID:CO1FJycb
どうしてもっと優秀で聞きわけのいい子に恵まれなかったんだろ・・はいっちゃいけない
917 ：マジレスさん：2012/02/18(土) 15:06:01.87 ID:CO1FJycb
誰かがすごく我慢して、やっと成り立ってる平和なんて不自然でしょ？
918 ：マジレスさん：2012/02/18(土) 15:06:53.95 ID:CO1FJycb
そんなうわべだけの幸せ家族なんて気持ち悪いよ。
お前は親のことを肯定しすぎ
連レスするなら冷静に全否定しろよ
クソ親に肯定するべきところなんてひとつもない
連レスするなら冷静に全否定しろよ
クソ親に肯定するべきところなんてひとつもない
まだ親に期待してるんだろうね
自分はそんな感じの時が一番つらかったな
建前が邪魔して自分の気持ちを抑え込んでたは
正直に「嫌い」って思った方が楽だぞ
自分を守る事を最優先した上で最低限のつき合いするようにするしかない
自分はそんな感じの時が一番つらかったな
建前が邪魔して自分の気持ちを抑え込んでたは
正直に「嫌い」って思った方が楽だぞ
自分を守る事を最優先した上で最低限のつき合いするようにするしかない
連投で埋まらないうちに次スレのテンプレ考えないか
何がきっかけかは分からないが、母親の性格が日々荒廃していって関わるのがしんどい。
｢実家には兄夫婦が入るのだから、お前はさっさと後妻でも何でもいいから結婚して出て行け｣
｢結婚したら二度と家に戻ってくるな。実家に寄生するな｣等と言われる。
５年前くらいまでは優しい母親だったのだが、今は私、父、兄、親戚、近所の人
あらゆる人と大喧嘩を繰り返してる。
｢実家には兄夫婦が入る｣と言っているが、当然の事ながら兄夫婦はこんな母親と
暮らすのを拒否している(ｗ、ざまぁ)
痴呆症か何かになりかかってるのかなぁ、と少し心配。。まぁどうでもいいや
｢実家には兄夫婦が入るのだから、お前はさっさと後妻でも何でもいいから結婚して出て行け｣
｢結婚したら二度と家に戻ってくるな。実家に寄生するな｣等と言われる。
５年前くらいまでは優しい母親だったのだが、今は私、父、兄、親戚、近所の人
あらゆる人と大喧嘩を繰り返してる。
｢実家には兄夫婦が入る｣と言っているが、当然の事ながら兄夫婦はこんな母親と
暮らすのを拒否している(ｗ、ざまぁ)
痴呆症か何かになりかかってるのかなぁ、と少し心配。。まぁどうでもいいや
>>923 更年期とか
年とると経験積んでおおらかになる人と、視野狭く自己中になる人といるから
（うちの親コレ）分からんけど、自爆してるっぽいし関わらない方がいい時期じゃね
テンプレは基本>>1で良いかと
追加して欲しいのは「親側の書き込み禁止」かな
年とると経験積んでおおらかになる人と、視野狭く自己中になる人といるから
（うちの親コレ）分からんけど、自爆してるっぽいし関わらない方がいい時期じゃね
テンプレは基本>>1で良いかと
追加して欲しいのは「親側の書き込み禁止」かな
人生板でよく見かけられる壮絶な毒親ではないが
毒親かな？という親／軽度の毒親／優しい虐待親／を持つ子供側の人のスレです
※親の立場の人・普通の家庭で育った人の書き込みは禁止※
壮絶な虐待を受けている方は他の毒親関連スレへ
↑テンプレ考えてみた
○○な親を持つの○の部分、自分なりに考えてみたんだけど微妙かな…？
住人の皆さん、もっと良いテンプレ考えてみてﾉｼ
毒親かな？という親／軽度の毒親／優しい虐待親／を持つ子供側の人のスレです
※親の立場の人・普通の家庭で育った人の書き込みは禁止※
壮絶な虐待を受けている方は他の毒親関連スレへ
↑テンプレ考えてみた
○○な親を持つの○の部分、自分なりに考えてみたんだけど微妙かな…？
住人の皆さん、もっと良いテンプレ考えてみてﾉｼ
うちの母親は
・何事も否定から入る
・口は達者だが行動が伴っていない
・言い訳ばかりで自分の非を決して認めない
そんな母に教育された私は、その性格をまんま受け継いだダメ人間になりました
これって親のせいにしていいの？悪いの？
・何事も否定から入る
・口は達者だが行動が伴っていない
・言い訳ばかりで自分の非を決して認めない
そんな母に教育された私は、その性格をまんま受け継いだダメ人間になりました
これって親のせいにしていいの？悪いの？
928 ：マジレスさん：2012/02/19(日) 09:39:11.93 ID:/A4SAR2V
自由に自分らしく生きたい。でも母にも幸福でいて欲しい
929 ：マジレスさん：2012/02/19(日) 09:40:28.09 ID:/A4SAR2V
成人になっても苦しんでる人はたくさんいるのにね
>>926
おまおれ
マジで自分が書き込んだかと思うレベル。
自分のケース
父親を５年前に亡くして、自分(もうすぐ社会人)、母、姉(成人)、妹(もうすぐ小学生)、祖母(74)の５人暮らし
母は何かと理由をつけて働かず、姉と祖母の給料で生計を立てている。
前、私が「一人暮らしをしたい」と言ったら、母が泣きわめいて「家族を捨てるんだ!!!」
そんなつもりはないし、母は嫌いだけど大切にしたいと思ってる私には重く突き刺さる言葉だった。
普段も私が何か意見したら否定しかしない。
自分が全て正しいと思ってる。
正論たたき付けたら、子供も引くレベルで言い訳して勝手にキレてくる。
だから何を言い返しても無駄だと思い、自分の意見を押し殺して我慢する。
この生活がつらくなってきた。
でも家は出れない。
母が子供すぎて嫌だ…
でも完全に嫌えない
というジレンマに悩まされてます
おまおれ
マジで自分が書き込んだかと思うレベル。
自分のケース
父親を５年前に亡くして、自分(もうすぐ社会人)、母、姉(成人)、妹(もうすぐ小学生)、祖母(74)の５人暮らし
母は何かと理由をつけて働かず、姉と祖母の給料で生計を立てている。
前、私が「一人暮らしをしたい」と言ったら、母が泣きわめいて「家族を捨てるんだ!!!」
そんなつもりはないし、母は嫌いだけど大切にしたいと思ってる私には重く突き刺さる言葉だった。
普段も私が何か意見したら否定しかしない。
自分が全て正しいと思ってる。
正論たたき付けたら、子供も引くレベルで言い訳して勝手にキレてくる。
だから何を言い返しても無駄だと思い、自分の意見を押し殺して我慢する。
この生活がつらくなってきた。
でも家は出れない。
母が子供すぎて嫌だ…
でも完全に嫌えない
というジレンマに悩まされてます
両親ともに教師（父が高校、母が中学）
勉強のみしていればいい、という一見普通そうでありがちな価値観の植え込みだったがその異常な方法により歪むことに
・バラエティー、アニメ、漫画その他娯楽と称されるものは一切禁じられる→友達との話題にも全然ついていけず、変な奴扱い
・休日も一人で遊んだり友達と遊ぶことは許されずひたすら両親の作る問題を解かされる→広告の裏紙に書いたような汚いもの＆明確な答えがないようなもの
・その問題が解けなかったりすると散々罵倒したあげく人格を全否定するような発言→「張り倒すぞ」「親は子を選べない」等
・小学校時にいじめにあっていた時も、いじめられる方も悪い的な物言いで全く助けてはくれなかった→学校でもストレス、家庭でもストレスでこの頃から偏頭痛があった
・大学時代、サークルに入ろうとすると→「エンジョイしてどうする。勉強だけしてりゃいい」
・社会人になり鬱で病院にかかったときも、カウンセラーに子供時代のことは話させまいと阻止する→自分らが原因だとわかっているんだろう
愛情だと思うようにしても、限界がある。
勉強のみしていればいい、という一見普通そうでありがちな価値観の植え込みだったがその異常な方法により歪むことに
・バラエティー、アニメ、漫画その他娯楽と称されるものは一切禁じられる→友達との話題にも全然ついていけず、変な奴扱い
・休日も一人で遊んだり友達と遊ぶことは許されずひたすら両親の作る問題を解かされる→広告の裏紙に書いたような汚いもの＆明確な答えがないようなもの
・その問題が解けなかったりすると散々罵倒したあげく人格を全否定するような発言→「張り倒すぞ」「親は子を選べない」等
・小学校時にいじめにあっていた時も、いじめられる方も悪い的な物言いで全く助けてはくれなかった→学校でもストレス、家庭でもストレスでこの頃から偏頭痛があった
・大学時代、サークルに入ろうとすると→「エンジョイしてどうする。勉強だけしてりゃいい」
・社会人になり鬱で病院にかかったときも、カウンセラーに子供時代のことは話させまいと阻止する→自分らが原因だとわかっているんだろう
愛情だと思うようにしても、限界がある。
932 ：マジレスさん：2012/02/19(日) 17:57:43.99 ID:SxHOl/2K
>>931
私も両親ともに教師で被る点がいくつもありびっくりしました
勉強、勉強言われました
高校時代は反抗し、それから特に親父とは家族らしい会話はしなくなりました
とにかく医学部に入れたかったらしく、私は一浪で諦めてからは一切口をきかなくなりました
大学時代何度もひきこもってしまい、今は実家でひきこもっております
休学中です
医学部、医学部言われ続けたことが頭から離れず、再受験という道を歩んでおりますが、勉強に手がつけられておりません
長々と自分語りすみません
私も両親ともに教師で被る点がいくつもありびっくりしました
勉強、勉強言われました
高校時代は反抗し、それから特に親父とは家族らしい会話はしなくなりました
とにかく医学部に入れたかったらしく、私は一浪で諦めてからは一切口をきかなくなりました
大学時代何度もひきこもってしまい、今は実家でひきこもっております
休学中です
医学部、医学部言われ続けたことが頭から離れず、再受験という道を歩んでおりますが、勉強に手がつけられておりません
長々と自分語りすみません
>>931
私の両親も教師
私の両親も教師
934 ：sage：2012/02/19(日) 21:40:25.00 ID:OSCxv9X6
tesuto
935 ：マジレスさん：2012/02/19(日) 21:41:26.93 ID:OSCxv9X6
ふむふむ
936 ：マジレスさん：2012/02/19(日) 21:41:43.79 ID:OSCxv9X6
ふむふむ
925を少し修正してみた
---
人生板でよく見かけるほど壮絶な親子関係ではないが
親が少し変でそれが毎日の生活の中でボディーブローのように
自分の心を蝕んでいる気がする
そんな人のためのスレです
重い親/過保護・過干渉の親／軽度の毒親／優しい虐待親／などを持つ【子供側の】人向け
※親の立場の人・普通の家庭で育った人の書き込みは禁止※
壮絶な虐待を受けている方は他の毒親関連スレへ
前スレ
毒親というほどひどくはないがなにかｲﾋﾞﾂな親子関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1314712413/
---
人生板でよく見かけるほど壮絶な親子関係ではないが
親が少し変でそれが毎日の生活の中でボディーブローのように
自分の心を蝕んでいる気がする
そんな人のためのスレです
重い親/過保護・過干渉の親／軽度の毒親／優しい虐待親／などを持つ【子供側の】人向け
※親の立場の人・普通の家庭で育った人の書き込みは禁止※
壮絶な虐待を受けている方は他の毒親関連スレへ
前スレ
毒親というほどひどくはないがなにかｲﾋﾞﾂな親子関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1314712413/
938 ：マジレスさん：2012/02/20(月) 04:52:37.15 ID:JQtWkZYG
>>931
うちは両親教師じゃないけど似てた。
・バラエティー、アニメ、漫画その他娯楽と称されるものは一切禁じられる
・塾のテストの成績が気に入らない度に虐待。自分の成績が普通で友達の成績が伸びたときも虐待。
・郵便物は全て勝手に開封→勝手に捨てる。
後からわかったけど友達からの手紙も勝手に開けて読んで勝手に捨てられてた。
後で友達から無視して酷い的な事言われて判明。
これって毒親ですよね？
うちは両親教師じゃないけど似てた。
・バラエティー、アニメ、漫画その他娯楽と称されるものは一切禁じられる
・塾のテストの成績が気に入らない度に虐待。自分の成績が普通で友達の成績が伸びたときも虐待。
・郵便物は全て勝手に開封→勝手に捨てる。
後からわかったけど友達からの手紙も勝手に開けて読んで勝手に捨てられてた。
後で友達から無視して酷い的な事言われて判明。
これって毒親ですよね？
939 ：マジレスさん：2012/02/20(月) 16:59:13.90 ID:7lFtwzb1
かわいそう…
子供が何やっててもキレる親っているよな
自分の分身によくそこまでイラつけると思う
子供が何やっててもキレる親っているよな
自分の分身によくそこまでイラつけると思う
940 ：マジレスさん：2012/02/20(月) 17:44:09.79 ID:M0oHU9Rw
なんかおまいらのレス読んだら俺まだ頑張れる気がした。みんな色々大変なんだな。俺だけじゃない。
942 ：マジレスさん：2012/02/20(月) 19:09:57.57 ID:MnfTLilc
キチな親のせいで大学
943 ：マジレスさん：2012/02/20(月) 19:10:23.76 ID:MnfTLilc
キチな親のせいで大学退学になりそ
944 ：マジレスさん：2012/02/20(月) 19:10:51.11 ID:MnfTLilc
とことん邪魔をする
945 ：マジレスさん：2012/02/20(月) 21:26:06.07 ID:JAMKn+lT
うちの父親も教師。変態的なこともされたが、普通に嫌だったのは朝、私を
起こすときに鼻に噛みついてきていたこと、正直気持ち悪かった。
中学から鬱気味に。それでもそこそこの高校には行ったつもりだが、高1のとき
ワシントンDCの意味がわからなかったとき、「低脳か？」といわれたのはキツか
った。そのあと父親と同レベルの大学に進学。ずっと心のどこかで自分はできそ
こないと思っている。
起こすときに鼻に噛みついてきていたこと、正直気持ち悪かった。
中学から鬱気味に。それでもそこそこの高校には行ったつもりだが、高1のとき
ワシントンDCの意味がわからなかったとき、「低脳か？」といわれたのはキツか
った。そのあと父親と同レベルの大学に進学。ずっと心のどこかで自分はできそ
こないと思っている。
父は親が教師、母は元教師
父がアル中とかいろいろ嗜癖持ちで母は共依存
父は自分の思ってる様に進まないと、切れる
5人家族で父だけがおかしなこと言ってるのに何故か自分に切れる
長年謎だったが、最近自己愛とタゲの関係なんじゃないかと疑ってる
父がアル中とかいろいろ嗜癖持ちで母は共依存
父は自分の思ってる様に進まないと、切れる
5人家族で父だけがおかしなこと言ってるのに何故か自分に切れる
長年謎だったが、最近自己愛とタゲの関係なんじゃないかと疑ってる
社会を知らないしね
周りが子供だらけで自分がすごいと勘違いしてそう
自分の経験では小学校〜大学院までで小学の教師の方が大学や研究所のお偉いさんより人をバカにしたり変なのが多い気がする
あと、間違いを認めたがらない
周りが子供だらけで自分がすごいと勘違いしてそう
自分の経験では小学校〜大学院までで小学の教師の方が大学や研究所のお偉いさんより人をバカにしたり変なのが多い気がする
あと、間違いを認めたがらない
949 ：マジレスさん：2012/02/21(火) 22:01:19.05 ID:yUc4xXpD
月収２０万程度で一人暮らしをしている娘に毎月２〜３万（多い時は１０万）の金の無心をし
それを弟（異母弟、母親とは離婚済み、母親の実家で生活中）に与える親は毒親でしょうか？
先日なにを思ったのか弟の自動車学校代を出すよう求められました。
そんな余裕は無いと言うと消費者金融で借りるよう言われました。
何とか逃げましたがこう言った事は裕福ではない家庭なら良くある事なのでしょうか？
それを弟（異母弟、母親とは離婚済み、母親の実家で生活中）に与える親は毒親でしょうか？
先日なにを思ったのか弟の自動車学校代を出すよう求められました。
そんな余裕は無いと言うと消費者金融で借りるよう言われました。
何とか逃げましたがこう言った事は裕福ではない家庭なら良くある事なのでしょうか？
ないよ
普通の親は子に消費者金融で金借りさせようとなんてしないです
実の兄弟でもしないです
普通の親は子に消費者金融で金借りさせようとなんてしないです
実の兄弟でもしないです
951 ：マジレスさん：2012/02/21(火) 22:19:44.75 ID:yUc4xXpD
そうですよねしませんよね・・・
弟に車を買ってやるから金を出せor保証人になれ的な事も言われたのですが、
こう言う事も普通の親は言いませんか？
ちなみに私の時は叔父が保証人で支払いは全額自分でした。
弟に車を買ってやるから金を出せor保証人になれ的な事も言われたのですが、
こう言う事も普通の親は言いませんか？
ちなみに私の時は叔父が保証人で支払いは全額自分でした。
何の本だよｗ胡散臭いな
954 ：マジレスさん：2012/02/22(水) 01:07:52.25 ID:c/PQvOaU
>>952
一理ある
一理ある
955 ：マジレスさん：2012/02/22(水) 02:02:10.87 ID:yIwLoEho
>>954
あるある
あるある
>>951
弟もあなたの時と同じようにするのが筋の通ったやり方だと思うよ
あなたも理不尽だと思うんだよね？
そう感じるのは当然だよ
叔父にもう迷惑かけられないからあなたが保証人になって、とか言うのかもしれないけど
あなたが嫌なら拒否したらいいことだよね
支払いなんて、あなたがする必要ひとつもないよ
てか、車の保証人ってローン組めない人に必要になるのかな？
色々事情があるのかもしれないけど、疎遠の腹違いの弟に援助するしないは
あなたがしたいかしたくないかで決めれば良いし
この要求をしてきた親が毒親かどうか、それも、あなたが感じた通りに判断していいと思うよ
弟もあなたの時と同じようにするのが筋の通ったやり方だと思うよ
あなたも理不尽だと思うんだよね？
そう感じるのは当然だよ
叔父にもう迷惑かけられないからあなたが保証人になって、とか言うのかもしれないけど
あなたが嫌なら拒否したらいいことだよね
支払いなんて、あなたがする必要ひとつもないよ
てか、車の保証人ってローン組めない人に必要になるのかな？
色々事情があるのかもしれないけど、疎遠の腹違いの弟に援助するしないは
あなたがしたいかしたくないかで決めれば良いし
この要求をしてきた親が毒親かどうか、それも、あなたが感じた通りに判断していいと思うよ
957 ：マジレスさん：2012/02/22(水) 06:32:31.02 ID:HkhVT1zI
親なんかあまりアテにしないほうがいいんだよ、たとえどんな良親であれね
アテにすればするほど、人をアテにしないと何もできないクズになってしまう
アテにすればするほど、人をアテにしないと何もできないクズになってしまう
958 ：マジレスさん：2012/02/22(水) 06:37:58.72 ID:HkhVT1zI
だいたい母親に限らず、女で自分の非をしっかり認めて反省する奴なんかいない
言い訳と自己弁護だけの生き物なんだと割り切れ
言い訳と自己弁護だけの生き物なんだと割り切れ
男女厨は男女板池
960 ：マジレスさん：2012/02/22(水) 10:02:46.37 ID:BdFaYuHL
あぐあぐ
961 ：マジレスさん：2012/02/22(水) 10:03:08.61 ID:BdFaYuHL
あぐあぐ
962 ：マジレスさん：2012/02/22(水) 10:03:23.11 ID:BdFaYuHL
あぐあぐ
963 ：マジレスさん：2012/02/22(水) 16:24:22.46 ID:8Ihq/fMA
とことん邪魔をする
964 ：マジレスさん：2012/02/22(水) 16:27:57.77 ID:8Ihq/fMA
連投で埋まらないうちに
テンプレ考えないか
テンプレ考えないか
965 ：マジレスさん：2012/02/22(水) 16:28:27.82 ID:8Ihq/fMA
兄弟を差別するのはデフォだよな
俺に対してはやってないとか努力してないとか時には暴力まで振るうのに、兄弟に対しては頭が悪いとかできないからしょうがないでスルー
自分は、受験時代の塾や大学の研究で親が寝てから帰る生活してるのに勉強してるのを見たことないとか言われるのに
兄弟はテレビみたりマンが読んだりるだけなのにスルー
もしかして、暴力に暴力で返してた兄弟の方が正しかったのかな、と思う今日この頃
俺に対してはやってないとか努力してないとか時には暴力まで振るうのに、兄弟に対しては頭が悪いとかできないからしょうがないでスルー
自分は、受験時代の塾や大学の研究で親が寝てから帰る生活してるのに勉強してるのを見たことないとか言われるのに
兄弟はテレビみたりマンが読んだりるだけなのにスルー
もしかして、暴力に暴力で返してた兄弟の方が正しかったのかな、と思う今日この頃
967 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 01:04:49.56 ID:OpbsoaCp
968 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 03:06:12.43 ID:Nud1K61/
求めてたｽﾚはここにあったのか…!!!
長文で文章下手ですが吐かせて下さい。
うちの親、義実家と徒歩数十秒の近距離別居(ﾃﾝﾌﾟﾚｲﾋﾞﾘ&ｴﾈ鳩夫)
私第１子だったんだけど、祖母は男ばっかだったから女の子!!ってなってに誘拐。
泣いたりウンチは面倒だから母に。
母がやりたかった育児の楽しいとこは祖母が取ってた。
最初は抵抗してたけど、弟が産まれたらもういらないと思ったらしい。
「あんたなんか婆ちゃんの子供になれ」「弟の方が可愛い」「産むんじゃなかった」とか幼稚園ぐらいから言われ続けてた。
怒られると甘やかして姫扱いな祖父母に泣きつき→うざくなると帰されるを毎日繰り返してた。
祖母から母の愚痴、母から祖母の愚痴を毎日聞かされた。
小学校に入る愚痴もヒートアップｗ
学校にも家にも居場所が上手く取れなくてせめて家にはと思って祖母に文句を言い出したら、祖母が冷たくなって母がちょっと優しくなった。
だから頑張ったんだけど、母の中の私は大きくなれなかった
期待された事には答えたくて、頑張ったけど、「弟の方が〜」って言われる。
進路も母が言ってた道に行って、父が出すって言った学費自分で払って。
早く結婚しろって言ったから結婚して。
結婚したら「私は不幸なのにあんたが幸せなんてずるい」って。
中学ぐらいから母が元カレと遊んだとか不倫なんだかわかんない話聞かされて。
鳩父が「お前しか私の事わかってくれない。お前だったら全部わかってくれるのに」って鳩ってきた。
女の子産んでよかったって言った理由はこれか?
この前自分の親介護したくないとか言ってたから「親に嫌な思いさせられたなら面倒見なきゃいい。私は限界まで嫌だと思ったら捨てるよ」って言った。
全然すっきりしなかった。
でもが母ちょっと大人しくなった。
でも何かあったら助けなきゃとか思ってる。
私は共依存か…
長文で文章下手ですが吐かせて下さい。
うちの親、義実家と徒歩数十秒の近距離別居(ﾃﾝﾌﾟﾚｲﾋﾞﾘ&ｴﾈ鳩夫)
私第１子だったんだけど、祖母は男ばっかだったから女の子!!ってなってに誘拐。
泣いたりウンチは面倒だから母に。
母がやりたかった育児の楽しいとこは祖母が取ってた。
最初は抵抗してたけど、弟が産まれたらもういらないと思ったらしい。
「あんたなんか婆ちゃんの子供になれ」「弟の方が可愛い」「産むんじゃなかった」とか幼稚園ぐらいから言われ続けてた。
怒られると甘やかして姫扱いな祖父母に泣きつき→うざくなると帰されるを毎日繰り返してた。
祖母から母の愚痴、母から祖母の愚痴を毎日聞かされた。
小学校に入る愚痴もヒートアップｗ
学校にも家にも居場所が上手く取れなくてせめて家にはと思って祖母に文句を言い出したら、祖母が冷たくなって母がちょっと優しくなった。
だから頑張ったんだけど、母の中の私は大きくなれなかった
期待された事には答えたくて、頑張ったけど、「弟の方が〜」って言われる。
進路も母が言ってた道に行って、父が出すって言った学費自分で払って。
早く結婚しろって言ったから結婚して。
結婚したら「私は不幸なのにあんたが幸せなんてずるい」って。
中学ぐらいから母が元カレと遊んだとか不倫なんだかわかんない話聞かされて。
鳩父が「お前しか私の事わかってくれない。お前だったら全部わかってくれるのに」って鳩ってきた。
女の子産んでよかったって言った理由はこれか?
この前自分の親介護したくないとか言ってたから「親に嫌な思いさせられたなら面倒見なきゃいい。私は限界まで嫌だと思ったら捨てるよ」って言った。
全然すっきりしなかった。
でもが母ちょっと大人しくなった。
でも何かあったら助けなきゃとか思ってる。
私は共依存か…
なにいってるかわからない
>>967
似てるな自分と
母親が憎かったし家庭内暴力もしたし親に酷い事も言った
和解はしてない状況、というか子供には無関心なので怒りが伝わらなかったという状況だけど
今では親を許せるようになった。でも親を愛せるか、仲良くできるかと言われると
それはわからない
似てるな自分と
母親が憎かったし家庭内暴力もしたし親に酷い事も言った
和解はしてない状況、というか子供には無関心なので怒りが伝わらなかったという状況だけど
今では親を許せるようになった。でも親を愛せるか、仲良くできるかと言われると
それはわからない
971 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 15:46:58.96 ID:2/fpS0uI
なんかおまいらのレス読んだら俺まだ頑張れる気がした。みんな色々大変なんだな。
972 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 15:48:16.08 ID:2/fpS0uI
自由に自分らしく生きたい。でも母にも幸福でいて欲しい
973 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 15:49:21.35 ID:2/fpS0uI
教師って子育て下手なのかな？
974 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 16:54:27.96 ID:OpbsoaCp
社会人としての成熟度は低い
片親教師だけど毒親とは思ってないよ
確かに厳しい面もあったけど理不尽な躾などはなくて一貫した厳しさだった
部活の顧問もしてたし生徒にも慕われてたみたいだ
教師にも色んな人がいるだろうけど
確かに厳しい面もあったけど理不尽な躾などはなくて一貫した厳しさだった
部活の顧問もしてたし生徒にも慕われてたみたいだ
教師にも色んな人がいるだろうけど
うちは片親が祖父母の代から全員教師って家系だけど、
そっちの叔父叔母は現在全員宗教基地外親と化して（しかも殆どエホ○）、
配偶者の介入の余地が多く、この人達に期待かけられなかった（つつかれなかった）子ほど
結婚も早く安定した仕事に就けてるっていう結果が綺麗に出てる。
実母含め難しい人達なので距離を置いてるけど、常に誰かを悪者にしてないと気が済まないらしく
一切接触してないのにいきなり罵倒の手紙がきたり、虚像をでっちあげてビッチだと言いふらされてたりするから面倒。
そっちの叔父叔母は現在全員宗教基地外親と化して（しかも殆どエホ○）、
配偶者の介入の余地が多く、この人達に期待かけられなかった（つつかれなかった）子ほど
結婚も早く安定した仕事に就けてるっていう結果が綺麗に出てる。
実母含め難しい人達なので距離を置いてるけど、常に誰かを悪者にしてないと気が済まないらしく
一切接触してないのにいきなり罵倒の手紙がきたり、虚像をでっちあげてビッチだと言いふらされてたりするから面倒。
977 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 20:41:31.67 ID:OpbsoaCp
公立学校の教師は何もしなくても食える
長年やったらカスになるのも無理はない
長年やったらカスになるのも無理はない
978 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 20:51:40.34 ID:cNImQfcC
979 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 21:09:53.80 ID:L6nb9dUD
埋めて次レスで
980 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 21:10:10.61 ID:L6nb9dUD
埋め
981 ：マジレスさん：2012/02/23(木) 21:10:31.80 ID:L6nb9dUD
うめ
毒親というほど酷くはないが何かｲﾋﾞﾂな親子関係２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1330001202/
立てたよ
スレタイ長いって言われたから一部漢字にしました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1330001202/
立てたよ
スレタイ長いって言われたから一部漢字にしました
>>982
乙
乙
>>982 埋めがてらすまんが、乙です！
毒親関係の本とか記事とかでオススメの物がある人いたら埋めがてら教えてほしい
ない人は普通に埋めてｗ
ない人は普通に埋めてｗ
加藤諦造の本。毒親って単語は出てこないけど
親にコントロールされた子供（作者ｗ）の心情を綴った物がけっこうある
親にコントロールされた子供（作者ｗ）の心情を綴った物がけっこうある
987 ：マジレスさん：2012/02/24(金) 03:54:59.43 ID:z/Va3YKv
(ﾋﾞﾋﾞりながら埋めてみる)
それっぽく見せてとんちんかんなこと言う人って大嫌い。
わたしですか？
違いますごめんなさい。
992 ：マジレスさん：2012/02/24(金) 09:37:01.47 ID:3TX9apsB
埋め
993 ：マジレスさん：2012/02/24(金) 09:37:38.10 ID:3TX9apsB
うめ
994 ：マジレスさん：2012/02/24(金) 09:38:21.10 ID:3TX9apsB
埋めて次レスで
すみませんでした。埋めます！
埋め。もうちょい
加藤諦造？加藤諦三の事？
梅
999 ：マジレスさん：2012/02/24(金) 16:45:49.49 ID:SSWPrmTW
ume
1000 ：マジレスさん：2012/02/24(金) 16:46:07.66 ID:SSWPrmTW
1000だったら毒親が事故に
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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