子供作る事が一番子供の事を考えていない！20
1 ：マジレスさん：
人は自分のために生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない！19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1279791768/
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない！19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1279791768/
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2 ：マジレスさん：2010/09/15(水) 22:54:20 ID:qWVy0Zn7
クソスレ立てんなガキが。
3 ：マジレスさん：2010/09/15(水) 23:04:07 ID:pAxNSvfb
反論否定批判があるなら
スレタイに対してして下さいな。
スレタイに対してして下さいな。
バカ親いらっしゃ〜い♪ｗ
6 ：マジレスさん：2010/09/16(木) 02:18:35 ID:+CK06plc
バカ親だろうが人格者っぽい親だろうが
スレタイには変わらんけどな。
スレタイには変わらんけどな。
7 ：マジレスさん：2010/09/16(木) 02:29:57 ID:Fh67BtIz
生きる価値のないガキがハエみたいに集ってるらしいな
まあ嫌いな親の金で衣食住して文句垂れながら生きてろよ
まあ嫌いな親の金で衣食住して文句垂れながら生きてろよ
おまえは生きる価値とやらがあるの？
9 ：マジレスさん：2010/09/16(木) 12:22:00 ID:Wn4wQF66
子供を作ることはオナニー脳の自己中のなせる業です。
10 ：マジレスさん：2010/09/17(金) 00:31:09 ID:uX+pUZFu
アホほど子作りを選択する
自分の自己満足に子供を巻き込むなよ
13 ：マジレスさん：2010/09/17(金) 08:43:56 ID:+snfp6zI
14 ：マジレスさん：2010/09/17(金) 09:38:46 ID:sNratlU1
ぷぷぷっ
押し付けと思った時点で自害すれば解放されるよ
早く自害しろよ
押し付けと思った時点で自害すれば解放されるよ
早く自害しろよ
自己中の使い方が変なんだけど、最近の若い子って
こんな感じで使う？
こんな感じで使う？
生まれたくなかった子は、自分の親がどんななのか、書いてみろ
17 ：マジレスさん：2010/09/17(金) 10:08:01 ID:1dPV3fiJ
経済的にはいわゆる金持ちで、性格は周りの人から尊敬を集めているような人です。
すべての親は須らく非童貞非処女のリア充です
19 ：マジレスさん：2010/09/17(金) 14:46:48 ID:dPwAOAyG
つーかＨの段階で子供のことを考えちゃいないのが多いんだろうな
色々省くが、やっぱり親は自己中
産まれてからの「子供のことを考えてる」発言は後付けの心理誘導にすぎない
色々省くが、やっぱり親は自己中
産まれてからの「子供のことを考えてる」発言は後付けの心理誘導にすぎない
22 ：マジレスさん：2010/09/17(金) 20:22:22 ID:sNratlU1
童貞ニートが親に不満ばかり言ってると聞いて
自分のガキが童貞ニートになる可能性とか全然０じゃないよ
>>14
ヒトは仕様上、生きようとする性質があるので、そう簡単には死ねない。
ヒトは仕様上、生きようとする性質があるので、そう簡単には死ねない。
タイムマシンで過去に行けるのなら、自分の産まれる前の時に行って親を頃してやりたいわ
>>23
自分のガキが、いわゆるお前らが言う「リア充」になる可能性も０じゃないよ。
俺はこの世に生んでくれた親にめっちゃ感謝してるわ。
>>24
ヒトは仕様上、男は男なりの、女は女なりの子孫を残す機能も持ってるよな。
>>25
お前、正直今の自分が不幸なんな。
自分のガキが、いわゆるお前らが言う「リア充」になる可能性も０じゃないよ。
俺はこの世に生んでくれた親にめっちゃ感謝してるわ。
>>24
ヒトは仕様上、男は男なりの、女は女なりの子孫を残す機能も持ってるよな。
>>25
お前、正直今の自分が不幸なんな。
27 ：マジレスさん：2010/09/18(土) 00:27:51 ID:yh5ceaj7
親なんか最初から不幸になるのを願ってたり、承知の上で意図的に子供作るんだろ？
幸せを願うのであれば最初から作る訳ないからな
幸せを願うのであれば最初から作る訳ないからな
29 ：マジレスさん：2010/09/18(土) 00:39:44 ID:zF5Tg7Dz
何でもいいけど、スレタイは親の資質に関係ないよな。
＞ヒトは仕様上、男は男なりの、女は女なりの子孫を残す機能も持ってるよな。
そうだね。
子供を作っちゃうのも、なかなか死ねないのも仕方がないことだね。
＞ヒトは仕様上、男は男なりの、女は女なりの子孫を残す機能も持ってるよな。
そうだね。
子供を作っちゃうのも、なかなか死ねないのも仕方がないことだね。
31 ：マジレスさん：2010/09/18(土) 01:47:40 ID:WeCo3kp9
少子化少子化っていわれてるけど、人間はお国のために生まれてくるのだろうか？
人口が少なくなれば経済も衰退して生活が貧しくなっていくのは事実だし、
子供は国の宝と言う人もいる。
日本は食べ物に恵まれているからまだいいが、アフリカでは人口がどんどん増えている一方
５歳までに餓死する子供がたくさんいる。
正直餓死する子供を出してまで産んで何が楽しいのか、本当はセックスしたいだけなんじゃないかとさえ
思ってしまう。
子供は将来の国を支える宝物だと思うのは結構だけど、
お国のためだけに生まれてくるというのも何か違和感がある。
人口が少なくなれば経済も衰退して生活が貧しくなっていくのは事実だし、
子供は国の宝と言う人もいる。
日本は食べ物に恵まれているからまだいいが、アフリカでは人口がどんどん増えている一方
５歳までに餓死する子供がたくさんいる。
正直餓死する子供を出してまで産んで何が楽しいのか、本当はセックスしたいだけなんじゃないかとさえ
思ってしまう。
子供は将来の国を支える宝物だと思うのは結構だけど、
お国のためだけに生まれてくるというのも何か違和感がある。
32 ：マジレスさん：2010/09/18(土) 01:50:30 ID:OS/mIUYc
33 ：マジレスさん：2010/09/18(土) 02:13:55 ID:zF5Tg7Dz
暴行受け、中3女子が自殺＝19歳2人を準強姦容疑で逮捕―沖縄県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100917-00000081-jij-soci
生まれなければこんな目に遭うことも遭わせることもなかったろうよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100917-00000081-jij-soci
生まれなければこんな目に遭うことも遭わせることもなかったろうよ。
セックスの最中にこのセックスで生まれた子供は幸せに成れるだろうかなんて
事を考えるような親はいるわけがないが普段の心がけとして自分達に子供を育てられる
経済力が有るだろうかとか言うような、自分達が子供を産んだ場合
子供を幸せに育てられるかどうかを考えている親はいるでしょう。
子供を作る事自体が子供の為かどうかと言う事なら、
子作り自体は本能に根ざした物だからほぼ無意識の産物（理屈があって子供を作るわけではない）であって
子供の為に子供を作るなんて考える事は無いにしても、
逆に、子供が憎いから子供を作っていじめてやろう、人生の苦しみを味合わせてやろうなんて
思って子供を作るわけでもない、
子供を作った親は正常な本能を持っている親、健康な体を持っている親と言えるだけ、
そして子供は理屈抜きに可愛い存在であり、ましてや自分の子であり愛する人の子ですから、
例外は有るにしても大半の親にとって自分以上に愛しい存在に成るのが普通でしょう、
親に文句を言っている人達がもし親に愛されないで育ったのなら、
それは可哀想とは思うけれど例外的に運が悪かっただけ、
愛のない特定の親として自分の親を非難するのならかまわないし理解もするが、
一般論として全ての親に愛がないとして語る親の姿ではないでしょう。
事を考えるような親はいるわけがないが普段の心がけとして自分達に子供を育てられる
経済力が有るだろうかとか言うような、自分達が子供を産んだ場合
子供を幸せに育てられるかどうかを考えている親はいるでしょう。
子供を作る事自体が子供の為かどうかと言う事なら、
子作り自体は本能に根ざした物だからほぼ無意識の産物（理屈があって子供を作るわけではない）であって
子供の為に子供を作るなんて考える事は無いにしても、
逆に、子供が憎いから子供を作っていじめてやろう、人生の苦しみを味合わせてやろうなんて
思って子供を作るわけでもない、
子供を作った親は正常な本能を持っている親、健康な体を持っている親と言えるだけ、
そして子供は理屈抜きに可愛い存在であり、ましてや自分の子であり愛する人の子ですから、
例外は有るにしても大半の親にとって自分以上に愛しい存在に成るのが普通でしょう、
親に文句を言っている人達がもし親に愛されないで育ったのなら、
それは可哀想とは思うけれど例外的に運が悪かっただけ、
愛のない特定の親として自分の親を非難するのならかまわないし理解もするが、
一般論として全ての親に愛がないとして語る親の姿ではないでしょう。
38 ：マジレスさん：2010/09/18(土) 09:17:02 ID:Ka54u1Wy
子供を産むやつってホント、オナニー脳だな。
「愛していればいい」→ストーカー思考
バカな親ほどガキに人格があることに、そのバカさに比例して、思いがいかない、自分の延長だと思っている。
そこが問題なんだろうな。
そこが問題なんだろうな。
41 ：マジレスさん：2010/09/18(土) 14:28:55 ID:yh5ceaj7
お前らが産まれなきゃ良かっただけ。
俺は産まれて良かった。
俺は産まれて良かった。
42 ：マジレスさん：2010/09/18(土) 14:39:18 ID:RQXytmBl
悲しいね。色んな意味で。
錯覚じゃね？
45 ：マジレスさん：2010/09/18(土) 22:11:49 ID:zwPgLwj1
大金かけて株を買って失敗した人は買うべきじゃなかった
大金かけて株を買って儲けた人はかって良かった
もう一度買うか買うのをやめるかの選択する場に立たされたらどちらを選ぶか
成功してよかったと思う人物は買うか、辞めるか
大金かけて株を買って儲けた人はかって良かった
もう一度買うか買うのをやめるかの選択する場に立たされたらどちらを選ぶか
成功してよかったと思う人物は買うか、辞めるか
46 ：マジレスさん：2010/09/18(土) 22:14:28 ID:lS++yk4N
この下らないスレ長いな
47 ：マジレスさん：2010/09/19(日) 11:02:31 ID:w8FuYpid
バカ親思想
「うちの子に限って」
「うちの子に限って」
48 ：マジレスさん：2010/09/19(日) 12:11:18 ID:ho6AHyx1
生まれなければ良かった
49 ：マジレスさん：2010/09/19(日) 12:12:05 ID:ho6AHyx1
と思う
50 ：マジレスさん：2010/09/19(日) 12:38:49 ID:frJbqvd5
マスゴミの影響もあって最近は
・子供を全く叱らない親
・子供を殴りまくる親
しかいない気がしてきた
・子供を全く叱らない親
・子供を殴りまくる親
しかいない気がしてきた
若い者の出来婚は社会の恥
子供産み捨てする女子高生が西野カナや恋空に感動する
20代だが同じ年頃の人間だったら余計に情けないと思う
子供産み捨てする女子高生が西野カナや恋空に感動する
20代だが同じ年頃の人間だったら余計に情けないと思う
52 ：マジレスさん：2010/09/19(日) 17:19:54 ID:3SMFIoTh
人がいらないとは言わない
いなければ鬼畜アメリカ人に軽く領土にされるであろう
しかし、現在の日本の人口は多過ぎるわけだよ
目先の性欲に走って、金がないだの役所にたかる人ばかりではもたないよ
ここはひとまず床オナニーで我慢、我慢
53 ：マジレスさん：2010/09/19(日) 20:48:32 ID:bcpbKmAD
子供を作ることを個人的価値としてキレイ事を語りだすやつもウザいが
社会的価値として訳知り顔で語るやつもウザい。
スレタイには変わらんよ。
社会的価値として訳知り顔で語るやつもウザい。
スレタイには変わらんよ。
54 ：マジレスさん：2010/09/19(日) 21:27:33 ID:8jxAxlgE
クズは生きてても社会の負担になるだけだから親を恨んで自害すれば？
何も考えず自分の気まぐれや都合だけで子供作る奴こそが最大のクズだろうな
56 ：マジレスさん：2010/09/19(日) 22:34:30 ID:pFWUnlhj
アンチのメンヘラ右翼女の自演飽きた
57 ：マジレスさん：2010/09/19(日) 22:52:59 ID:8jxAxlgE
クズの子供はクズなんだからウダウダ言ってねーでさっさと自害しろ！
58 ：マジレスさん：2010/09/19(日) 23:23:32 ID:pFWUnlhj
だが断る
子ども作るような人間は自害すべき。
不幸発生させる機械なんだから自害しろ。
不幸発生させる機械なんだから自害しろ。
60 ：マジレスさん：2010/09/20(月) 02:16:46 ID:n61UaSAY
親に言えよクズｗｗｗ
61 ：マジレスさん：2010/09/20(月) 05:14:56 ID:aAf+hnmo
言いましたが言い足りないのでここに書いてます。
63 ：マジレスさん：2010/09/20(月) 12:01:12 ID:ClfmBd0N
だが断る
64 ：マジレスさん：2010/09/20(月) 12:15:44 ID:gzAn8IfN
65 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 00:33:04 ID:HFUk0QfZ
過程論的に子供視点で言うならスレタイの通りだが
結果論で言うなら、少し違ってくる
親からみれば生まれる前の子供は親の一部であり
親自身の人生の一部、子供の未来無くして親の未来も無い状況にあたる
子供のころ「○○さん家のお子様」だった物が
親になると「○○さんのお父さん（お母さん）」になり
今まで、周囲に守られ先頭を走る側だった人生から
子供にバトンを渡し最前線に送り込む側の人生になる
子供を作る時点で、子供に生きる力を与えないといけない立場と責任が生まれるが
子供にとって、その責任が重荷であるかどうかは、生まれる前に判断できない
そもそも、子供の一人立ちを目的とした責任であるため、責任が強いほど
「重荷で有ろうとも･･･」と言う選択になり、判断する必要性さえもなくなる
結果的に、個人の人生選択の中に有る、親と言う立場を選ぶ事自体が
「子供の未来に責任をもつ＝考えている」事になってしまう
結果論で言うなら、少し違ってくる
親からみれば生まれる前の子供は親の一部であり
親自身の人生の一部、子供の未来無くして親の未来も無い状況にあたる
子供のころ「○○さん家のお子様」だった物が
親になると「○○さんのお父さん（お母さん）」になり
今まで、周囲に守られ先頭を走る側だった人生から
子供にバトンを渡し最前線に送り込む側の人生になる
子供を作る時点で、子供に生きる力を与えないといけない立場と責任が生まれるが
子供にとって、その責任が重荷であるかどうかは、生まれる前に判断できない
そもそも、子供の一人立ちを目的とした責任であるため、責任が強いほど
「重荷で有ろうとも･･･」と言う選択になり、判断する必要性さえもなくなる
結果的に、個人の人生選択の中に有る、親と言う立場を選ぶ事自体が
「子供の未来に責任をもつ＝考えている」事になってしまう
いつまで同じリレーしてるんだよ
どこがゴールか知らされないでさぁ
飽きるだろそろそろ
どこがゴールか知らされないでさぁ
飽きるだろそろそろ
少しでも子供に対する配慮や思いやりがあれば作る訳が無い。
劣悪遺伝子の問題や人生における不幸や苦悩を味あわせたくないと思い作る気になる筈が無い。
生まれてくる者への嫌がらせをして楽しみたいから作るんだろうな
劣悪遺伝子の問題や人生における不幸や苦悩を味あわせたくないと思い作る気になる筈が無い。
生まれてくる者への嫌がらせをして楽しみたいから作るんだろうな
68 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 04:24:00 ID:Zrhm7C+E
だからクソガキは早く自害しろよ(笑)
69 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 04:42:26 ID:hMdQdgNQ
70 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 06:16:43 ID:4btP4p+k
>>31-33
＜国連＞貧困の撲滅目指しミレニアム開発目標会合が開幕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000056-mai-int
少子化こそが最大の地球温暖化＆貧困対策になるのだが、やはり人が増えて
お国が繁栄してほしいという願いがどの国にもあるんだな
＜国連＞貧困の撲滅目指しミレニアム開発目標会合が開幕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100920-00000056-mai-int
少子化こそが最大の地球温暖化＆貧困対策になるのだが、やはり人が増えて
お国が繁栄してほしいという願いがどの国にもあるんだな
71 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 10:30:37 ID:JLfVF+hF
72 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 17:36:51 ID:C2GALlro
思いやりなどあるなら、出産の死ぬような痛みにさせる行為などしないはず
さらに子供を自分の為に働かそうなどと考えはしない
国を支配しようなどとする行為もそうだよね
73 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 18:40:03 ID:dEo/Bp3I
だから何度も言うが
ＳＥＸ＝子作り ではなく（全てがそうではないが）
ＳＥＸ＝快楽 であり
子作り＝ＳＥＸに付随するもの なんだってばさ
ＳＥＸ＝子作り ではなく（全てがそうではないが）
ＳＥＸ＝快楽 であり
子作り＝ＳＥＸに付随するもの なんだってばさ
アフリカの土人って全部「神様任せ」にしてほとんど避妊しないんだってさ
バカだろ？人間もろとも消毒したほうがうんと平和だなアフリカ。
バカだろ？人間もろとも消毒したほうがうんと平和だなアフリカ。
76 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 20:30:22 ID:Zrhm7C+E
てか文句言うなら死ねば？(笑)
誰も困りません。
誰も困りません。
77 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 20:36:44 ID:dEo/Bp3I
居直り強盗かｗ
79 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 20:42:24 ID:XeSx3iDi
>>65
逆に言うと、今の親は子供にバトンを渡さない
前線に立ち続け、子供を作っても事実上子供の存在を否定している
だから子供は、居苦しい
今の子供は親が自分の人生を歩む上での彩りの役割
親は子供のために生きている訳ではないが子供は親のために生かされている状態
極端な事例では親の都合が何よりでそれを侵害する子供の事情は排除される
そこまで行かないとしても、うすうす、自分は存在すべきではなかったと子供が感じるレベル
逆に言うと、今の親は子供にバトンを渡さない
前線に立ち続け、子供を作っても事実上子供の存在を否定している
だから子供は、居苦しい
今の子供は親が自分の人生を歩む上での彩りの役割
親は子供のために生きている訳ではないが子供は親のために生かされている状態
極端な事例では親の都合が何よりでそれを侵害する子供の事情は排除される
そこまで行かないとしても、うすうす、自分は存在すべきではなかったと子供が感じるレベル
80 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 20:52:05 ID:MBd5y3WB
甲斐性無しで能無しの親のいうことは、太平洋戦争時代の「戦闘機を竹槍で
墜とせ」と命令した軍司令部に似てる
墜とせ」と命令した軍司令部に似てる
81 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 21:22:27 ID:Zrhm7C+E
とりあえず落ち着けw
83 ：マジレスさん：2010/09/21(火) 21:26:23 ID:dEo/Bp3I
突っ込みどころも間違ってるし
バカだなあw
バカだなあw
ローカルルール違反で書き込んで申し訳ないけど
私は子供生んでめちゃくちゃ後悔してます
子供生んで失ったものは数え切れないけど、得たものなんてないからね
確かに、望まずして生まれてきた子供には気の毒かもしれないけど
人間の業だから仕方ないのでは…
もしかして、出産とは「復讐」なのではないかと思う
私は子供生んでめちゃくちゃ後悔してます
子供生んで失ったものは数え切れないけど、得たものなんてないからね
確かに、望まずして生まれてきた子供には気の毒かもしれないけど
人間の業だから仕方ないのでは…
もしかして、出産とは「復讐」なのではないかと思う
もっと早く気付くべきだったね
でもバカは経験からしか学べないからしょうがないのかも
でもバカは経験からしか学べないからしょうがないのかも
87 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 00:49:01 ID:nSMrObqA
88 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 00:52:32 ID:vOp0ERzu
自演乙
人としてなっていない奴が子供つくると確実に子供不幸になるよな
子供のうちは親が正しいと思ってたけど成長するにつれていかに親が人間的にクズかがわかってきて失望するんだよ
子供のうちは親が正しいと思ってたけど成長するにつれていかに親が人間的にクズかがわかってきて失望するんだよ
自演じゃないから。
大人になれば誰しもが子供を生むものだと信じて疑わなかったから、何も考えずに生んだけど
よくよく考えると、生まない選択肢もあるのになんでわざわざ生んだんだろうね
自分だけが人生という苦行を味わわされたくないから、子供にも押し付ける意図があったのかも。
無意識の上でのことだけどね
大人になれば誰しもが子供を生むものだと信じて疑わなかったから、何も考えずに生んだけど
よくよく考えると、生まない選択肢もあるのになんでわざわざ生んだんだろうね
自分だけが人生という苦行を味わわされたくないから、子供にも押し付ける意図があったのかも。
無意識の上でのことだけどね
91 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 02:05:16 ID:Nptf12P7
うちの姉ちゃんなんか、子供はやめといたほうがいいんじゃね？
と、言ったにもかかわらず作った
まぁ、今のところ立派に育ているけどね
ところがどっこい世の中には、途中で脱落して親類に任せて逃亡したり、生活保護をたかったり、犯罪に走ったり･･･
する人がいるわけさ
迷惑をこうむる人がいることを考えてもらえますかね
92 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 02:25:22 ID:BkLEHRE4
子供一人育て上げるには
めっちゃ手間暇かけて
躾ないといけないから
本当大変だ
なるべく小さな頃から
周りの子と
仲良くなれる
ようにしないと
いけないし
子供は一人で充分
めっちゃ手間暇かけて
躾ないといけないから
本当大変だ
なるべく小さな頃から
周りの子と
仲良くなれる
ようにしないと
いけないし
子供は一人で充分
93 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 07:25:55 ID:nfxbgz0u
子供を作ることで自分の権威が高まるというか立派な人間になったと勘違いする人が多い
94 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 07:42:13 ID:vOp0ERzu
何のデータ？(笑)
95 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 08:10:31 ID:nfxbgz0u
【なぜ】子供ができると 人間偉そうになる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1243422462/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1243422462/l50
96 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 10:50:25 ID:Fc6ZcXd+
子供を産む奴は結局自分のことばかり考えている
97 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 11:55:06 ID:t6BaWlui
>>81
子供がいてもお化粧してきれいなままの人
自分がまだ自分自身が見られていたい証拠
そういう人にとって子供はグッズの価値
グッズとして価値が無ければ生まれないからそういう価値を無理やり作っている
グッズとしての価値を作って片手までいいから子供を持てと
子供がいてもお化粧してきれいなままの人
自分がまだ自分自身が見られていたい証拠
そういう人にとって子供はグッズの価値
グッズとして価値が無ければ生まれないからそういう価値を無理やり作っている
グッズとしての価値を作って片手までいいから子供を持てと
98 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 11:57:51 ID:t6BaWlui
今の子供は必要とされてないから自殺する子供が多い
自殺しないまでも否定感を感じている子供は多い
自殺しないまでも否定感を感じている子供は多い
99 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 12:00:31 ID:t6BaWlui
昭和の頃は子供に期待して色々な夢を押し付ける強引に世代交代をする親が多かった
スパルタ教育がはやったりと
スパルタ教育がはやったりと
100 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/09/22(水) 14:54:17 ID:8pWFkL4J
必要とされても、結局ごまかしにすぎないと思うな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284092590/l50
類似スレですが、住人の層が違うので反応も違います、
よかったら見てください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284092590/l50
類似スレですが、住人の層が違うので反応も違います、
よかったら見てください。
101 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 15:37:11 ID:vOp0ERzu
一番大事なのは次の世代に同じ過ちを繰り返してはいけないことだ
俺も正直生まれないほうがよかった子だ
でもこれから生まれる子供たちを不幸してはいけない
俺も正直生まれないほうがよかった子だ
でもこれから生まれる子供たちを不幸してはいけない
103 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 20:59:09 ID:qT+4IvVS
>>102
それには、クズ親を消すべき
それには、クズ親を消すべき
104 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 22:14:44 ID:t6BaWlui
>>101
次世代にバトンを渡し一線を退いた人間は自分主体で行動基準を持たない
自分がしたいことがあり、その為の行動を取っているなら世代を渡すつもりが無い
次世代に移る＝次世代の意見が反映される
でもどっちかと言うと、今の時代は次世代＝子供が上の世代に異見すると否定してやり込められる
ここでやられている事も同じ
自分の世代を維持し守る事をしたい、世代を明け渡すつもりが無いのに、子供を作る事を肯定している事自体が矛盾
次世代にバトンを渡し一線を退いた人間は自分主体で行動基準を持たない
自分がしたいことがあり、その為の行動を取っているなら世代を渡すつもりが無い
次世代に移る＝次世代の意見が反映される
でもどっちかと言うと、今の時代は次世代＝子供が上の世代に異見すると否定してやり込められる
ここでやられている事も同じ
自分の世代を維持し守る事をしたい、世代を明け渡すつもりが無いのに、子供を作る事を肯定している事自体が矛盾
105 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 22:17:44 ID:t6BaWlui
きれいで自分を汚す事を許さない親と、汚れていて子供が慕う親の違い
自分にストレスがかかると怒るのは何が大事か、自分が大事だから自分の邪魔をする子供を怒る
自分にストレスがかかると怒るのは何が大事か、自分が大事だから自分の邪魔をする子供を怒る
106 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 22:20:52 ID:vOp0ERzu
↑
は？
何の具体例も事実証明もなしにそんなこと言っても説得力ないんだけど。
馬鹿ガキ？
は？
何の具体例も事実証明もなしにそんなこと言っても説得力ないんだけど。
馬鹿ガキ？
107 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 22:26:05 ID:vOp0ERzu
108 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 22:37:35 ID:t6BaWlui
>>106
子を作ったのは元来次世代を子供を育てる目的
今の子供を作った理由は、別に次世代を育てる為ではない
実際育てていない
自分が生きる事を楽しむまだ世代を交代する気持ちは無いからただ保持しているだけ
能力の無い子供が増えている
ニート引きこもりとして
親が子供を持って何をしているかというとインテリアの一つとして子供を所持したまま人生を楽しもうともがいている
子供を育てず親自身のすべき事をしている
働いて好きな事をする
子供は飼っているだけ
子を作ったのは元来次世代を子供を育てる目的
今の子供を作った理由は、別に次世代を育てる為ではない
実際育てていない
自分が生きる事を楽しむまだ世代を交代する気持ちは無いからただ保持しているだけ
能力の無い子供が増えている
ニート引きこもりとして
親が子供を持って何をしているかというとインテリアの一つとして子供を所持したまま人生を楽しもうともがいている
子供を育てず親自身のすべき事をしている
働いて好きな事をする
子供は飼っているだけ
クズ親はペット感覚で子供作ってんだろうな。
「二人だけじゃ寂しいから犬でも飼おうか」みたいに。
でも悲しいことに既述はまだマシなんだと思う。飼い主が犬好きならその犬は生涯愛されるだろう。
「二人だけじゃ寂しいから犬でも飼おうか」みたいに。
でも悲しいことに既述はまだマシなんだと思う。飼い主が犬好きならその犬は生涯愛されるだろう。
110 ：マジレスさん：2010/09/22(水) 22:40:05 ID:t6BaWlui
生命が不可解かつ非合理、価値自由かつ不条理の根源なものだって一定以上の知性もってたら
どこかの段階で気付くだろ、それとも気付いてない振りしてガキ作っちゃうのかな。
どこかの段階で気付くだろ、それとも気付いてない振りしてガキ作っちゃうのかな。
112 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/09/22(水) 23:13:00 ID:8pWFkL4J
親も子もニートであろうがエリートであろうが関係ないよ、
１１１の言ってるようなこと、不可避な強制力で人生を押し付けるのが子を成すことだ。
押し付けられた側が幸せの後に死ぬ場合も多いが、
そういう問題ではない、だから貧乏だとか不細工とかも関係ない。
まぁ強いて比べるなら当然環境はいいにこしたことはないが・・・
気づいてもそれ以上思考しなかったり、気づかないふりだったり、
気づいた上だったり色々あるでしょうな。
１１１の言ってるようなこと、不可避な強制力で人生を押し付けるのが子を成すことだ。
押し付けられた側が幸せの後に死ぬ場合も多いが、
そういう問題ではない、だから貧乏だとか不細工とかも関係ない。
まぁ強いて比べるなら当然環境はいいにこしたことはないが・・・
気づいてもそれ以上思考しなかったり、気づかないふりだったり、
気づいた上だったり色々あるでしょうな。
113 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 00:24:53 ID:WOIcfRm8
>>108
君ニートなんだ(笑)
で、今の現状を親のせいにしてるんだ。
親がバトンタッチしてくれるのをニート生活しながら待ってるわけだ(笑)
クソ以下だな。
あと日本が変。
>>110
さっきから矛盾の使い方が間違ってるけど、学校でちゃんと勉強した？
勉強せずに他人の力に依存してるから社会のゴミになるんじゃない？笑
だから親から自立できないクズになるんだよ。分かった？
君ニートなんだ(笑)
で、今の現状を親のせいにしてるんだ。
親がバトンタッチしてくれるのをニート生活しながら待ってるわけだ(笑)
クソ以下だな。
あと日本が変。
>>110
さっきから矛盾の使い方が間違ってるけど、学校でちゃんと勉強した？
勉強せずに他人の力に依存してるから社会のゴミになるんじゃない？笑
だから親から自立できないクズになるんだよ。分かった？
114 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 00:27:22 ID:WOIcfRm8
>>111
お前、知性とか言う以前に自分の前頭葉が未発達ってことに気付けよ(笑)
お前、知性とか言う以前に自分の前頭葉が未発達ってことに気付けよ(笑)
115 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 00:54:35 ID:k294Pgbu
>>112
もはや産む産まないではなく
有無の存在その物を否定したいわけか
ならば死ねばいい以外の答えが無くなるだろ？
世界のレギュレーションは人間によるカテゴライズの産物なのだから
その一部である知性も、人間として生まれた故の結果
死や時間の概念さえも、単なる人の文化に過ぎない
子供が生まれない状態が世界の救いとなるのなら
作る過程よりさらに以前の 親に成りうる存在が生きている状態を
まず否定する方が合理的だろ
言ってる本人が気付いてないんじゃないのか？
もはや産む産まないではなく
有無の存在その物を否定したいわけか
ならば死ねばいい以外の答えが無くなるだろ？
世界のレギュレーションは人間によるカテゴライズの産物なのだから
その一部である知性も、人間として生まれた故の結果
死や時間の概念さえも、単なる人の文化に過ぎない
子供が生まれない状態が世界の救いとなるのなら
作る過程よりさらに以前の 親に成りうる存在が生きている状態を
まず否定する方が合理的だろ
言ってる本人が気付いてないんじゃないのか？
ｍｋｌ；ｍｋｌ；
このスレには深く共感している。
だが今日ふと思って聞きたいんだが、このスレに同じようにある程度の共感をもつ人たち、あなたたちは今すぐにあと腐れなく、死ねますか？って言うこと。
「あなたが死ねば、誰一人残らず記憶の中のあなたは削除され、あなたの所持物は肉体でさえ一切あなたの死の瞬間に削除され、文字通り無になる。」という現実では考えられないナンセンスな現実があるとする。
この現実下で、このスレでよく言う幸福も、不幸も全てほっぽり出して何の後悔すらなく、死を選ぶ人間がどのくらいいるのか一寸聞きたいんだが。
わからない人はちょっと自分の首の頚動脈を押さえてみそ。ずっと押さえたら死んじゃうから加減して。
だが今日ふと思って聞きたいんだが、このスレに同じようにある程度の共感をもつ人たち、あなたたちは今すぐにあと腐れなく、死ねますか？って言うこと。
「あなたが死ねば、誰一人残らず記憶の中のあなたは削除され、あなたの所持物は肉体でさえ一切あなたの死の瞬間に削除され、文字通り無になる。」という現実では考えられないナンセンスな現実があるとする。
この現実下で、このスレでよく言う幸福も、不幸も全てほっぽり出して何の後悔すらなく、死を選ぶ人間がどのくらいいるのか一寸聞きたいんだが。
わからない人はちょっと自分の首の頚動脈を押さえてみそ。ずっと押さえたら死んじゃうから加減して。
存在論や認識論まで持ち込んでも面白いんだが、話がグダグダになるしバカは着いてこれないし。
確かに、存在についてはもう世界と連動する形式にすぎないから言及しても無駄なんだよね。
もう、趣味の問題。おまえらだって自分のことは自分でよくわかっていて、自分にば何の才能も
高度な資質もないこと、自分がバカであるということ、無意味で下らない人間であるということが
身に染みて分かっているだろ？それにもかかわらず、自分の分身であるバカ２号機、３号機を
目の前に出現させてしまう。これを悪趣味だと言ってるわけだ。悪趣味の結果、苦痛や苦悩、茶番、愁嘆場、
修羅場、土壇場など目にしないほうがマシなものを経験させられてしまう。
もうセンスの話になってしまうわけだ。バカだからセンスが悪いんだよ、って話。
確かに、存在についてはもう世界と連動する形式にすぎないから言及しても無駄なんだよね。
もう、趣味の問題。おまえらだって自分のことは自分でよくわかっていて、自分にば何の才能も
高度な資質もないこと、自分がバカであるということ、無意味で下らない人間であるということが
身に染みて分かっているだろ？それにもかかわらず、自分の分身であるバカ２号機、３号機を
目の前に出現させてしまう。これを悪趣味だと言ってるわけだ。悪趣味の結果、苦痛や苦悩、茶番、愁嘆場、
修羅場、土壇場など目にしないほうがマシなものを経験させられてしまう。
もうセンスの話になってしまうわけだ。バカだからセンスが悪いんだよ、って話。
どのみち存在は免れない。でも存在には苦痛が伴うそりゃあ快感もたまにはあるだろうよ。苦痛や苦悩はどの道ある。
なるだけ、そういうものから距離をとって置きたい。人情だ。苦痛や苦悩が必至の人生をプロデュースしそうな
バカとは無縁でいたい。そういうバカがおまえらなんだよ。
なるだけ、そういうものから距離をとって置きたい。人情だ。苦痛や苦悩が必至の人生をプロデュースしそうな
バカとは無縁でいたい。そういうバカがおまえらなんだよ。
120 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 03:39:30 ID:iEd9amh+
子作り賛成派の言葉遣いを拝見するだけで
賛成派にはなりたくない
賛成派にはなりたくない
>>113←こいつはどういう立場の人間？
死ねばいいで簡単に死ねるんなら
いちいちこんなスレ立たないよｗ
いちいちこんなスレ立たないよｗ
123 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 10:03:35 ID:9NlToAiI
人間の子作りは、サケの産卵に似ている
一生懸命ズタボロになりながらも川を昇り、受精させて死んでいく
施設に預けるとかそうだよね
世間体で結婚する低脳や
できちゃった婚
こんな低脳が子供作る事態が子供を不幸にする
子供が子供を作って育てれるわけないと俺は思う
ちょっとスレ違いですんません
できちゃった婚
こんな低脳が子供作る事態が子供を不幸にする
子供が子供を作って育てれるわけないと俺は思う
ちょっとスレ違いですんません
いかにも産まない事が子供の事を考えていると言いたげなスレタイだが、
結局は自分の努力の足りなさで人生の負け組に入ってしまって辛い人生を歩んでいる人達が
人生の辛さの責任を産んだ親になすりつけているだけにしか見えないな、
スレタイみたいに考える人達は
辛さや苦痛をバネに「なにくそ」精神で「産まれてきて良かった」と思えるような
大いなる幸せを掴んでやろうって気概がもてない性格なんだろうなとか、可哀想って思うだけだな。
結局は自分の努力の足りなさで人生の負け組に入ってしまって辛い人生を歩んでいる人達が
人生の辛さの責任を産んだ親になすりつけているだけにしか見えないな、
スレタイみたいに考える人達は
辛さや苦痛をバネに「なにくそ」精神で「産まれてきて良かった」と思えるような
大いなる幸せを掴んでやろうって気概がもてない性格なんだろうなとか、可哀想って思うだけだな。
>>125
綺麗事のお手本のようなレス
自分の努力では富豪の家に産まれない。（富豪の家だけでは、またお決まりのようにバカが「金持ちでない＝不幸か？」と揚げ足を取るだろうが言いたいことを理解してくれ）
努力だの精神だのは結果であって原因ではない
綺麗事のお手本のようなレス
自分の努力では富豪の家に産まれない。（富豪の家だけでは、またお決まりのようにバカが「金持ちでない＝不幸か？」と揚げ足を取るだろうが言いたいことを理解してくれ）
努力だの精神だのは結果であって原因ではない
富豪の家に生まれれば富豪の家に生まれた成りの生まれながらの幸せな面は有るだろうけれど
富豪の家でない貧乏な家に生まれたからこそ努力してお金を得る喜びを得られるのだから、
それはそれで富豪の元に生まれた人間より生き甲斐作る要素を生まれながらにして
一つ余分に持っているとも言えるのだから捉え方によっては喜ぶべき事と見る事も出来る。
不幸とは幸せを得る為に努力しなければならない事を辛い事だから良くない事と
決め付ける所から始まるのではないだろうか？
富豪の家でない貧乏な家に生まれたからこそ努力してお金を得る喜びを得られるのだから、
それはそれで富豪の元に生まれた人間より生き甲斐作る要素を生まれながらにして
一つ余分に持っているとも言えるのだから捉え方によっては喜ぶべき事と見る事も出来る。
不幸とは幸せを得る為に努力しなければならない事を辛い事だから良くない事と
決め付ける所から始まるのではないだろうか？
だから言いたいことを理解してほしい。このスレは努力だの生き方の思想などを話し合っているのではない。それは不幸な家に生まれて、その「結果」そう生きていくしかない、ということ。それはここにいる誰もがわかっている。
このスレは「原因」。つまり生まれる以前に愚かな人間が行ったその愚かな行動についてだ。
このスレは「原因」。つまり生まれる以前に愚かな人間が行ったその愚かな行動についてだ。
>>129
たしかに運命だ。だが、「親」という他者によって引き起こされた外的要因なのだ。
出生という事実は子供である人間に選択することはできないが、今後親となる人間はよい環境を与えるという選択ができる。
たしかに運命だ。だが、「親」という他者によって引き起こされた外的要因なのだ。
出生という事実は子供である人間に選択することはできないが、今後親となる人間はよい環境を与えるという選択ができる。
>>132
37歳既婚小梨
37歳既婚小梨
>>133
子供は作らないようにしてるのか、まだ作っていないのか？
子供は作らないようにしてるのか、まだ作っていないのか？
>>134
出来ないだけ
出来ないだけ
子供が（貧乏に）産まれるか生まれないかと言う事だけなら
貧乏な親の元（原因）に生まれた子供は貧乏（結果）ですが、
でもそれがどうした？としか思いません、
子供の人生に取っては貧乏に生まれた事は単なる（原因）であって、
貧乏生まれという原因ををどう捉えどう生きたかで子供の人生の最後「結果」は違ってきます。
貧乏の家に生まれたその結果を原因としてその後子供がどう生きるかの子供の生き方には二通り有ります、
一つは
貧乏を克服する努力をしないで貧乏な親を一生恨み続けて貧乏なまま死ぬ
（これはたぶん多くの人が不幸と感じる人生だろう）
二つ目は
貧乏で不幸で有る事をひとまず受け入れて、
親を恨むことなく前向きに貧乏出有る事を捉えて貧乏をバネに
貧乏を抜け出す努力をする生き方。
前者より後者の方が人生幸せだと思える人間に成れる可能性は遙かに高いと思われます。
貧乏な親の元（原因）に生まれた子供は貧乏（結果）ですが、
でもそれがどうした？としか思いません、
子供の人生に取っては貧乏に生まれた事は単なる（原因）であって、
貧乏生まれという原因ををどう捉えどう生きたかで子供の人生の最後「結果」は違ってきます。
貧乏の家に生まれたその結果を原因としてその後子供がどう生きるかの子供の生き方には二通り有ります、
一つは
貧乏を克服する努力をしないで貧乏な親を一生恨み続けて貧乏なまま死ぬ
（これはたぶん多くの人が不幸と感じる人生だろう）
二つ目は
貧乏で不幸で有る事をひとまず受け入れて、
親を恨むことなく前向きに貧乏出有る事を捉えて貧乏をバネに
貧乏を抜け出す努力をする生き方。
前者より後者の方が人生幸せだと思える人間に成れる可能性は遙かに高いと思われます。
主語補足
【親は】子供を生むか生まないかは意思で選択可能だけど
【機能不全の家庭に生まれた子は】不幸になるのは運命で決まってる
これで意味を理解できるか？
【親は】子供を生むか生まないかは意思で選択可能だけど
【機能不全の家庭に生まれた子は】不幸になるのは運命で決まってる
これで意味を理解できるか？
うち貧乏だったけど、別に不幸とは思わなかったぜ？
何が必要なんだ？
何が必要なんだ？
>>136
次から俺の言いたいことを理解してから発言してくれ
次から俺の言いたいことを理解してから発言してくれ
子供がいなきゃ子供のこと考えるもなにもなあ
スレタイ見て感じるのはまさに>>125と同じ印象
スレタイ見て感じるのはまさに>>125と同じ印象
>>138
＞自分の努力では富豪の家に産まれない。（富豪の家だけでは、またお決まりのようにバカが「金持ちでない＝不幸か？」と揚げ足を取るだろうが言いたいことを理解してくれ）
わざわざ俺が補足した意味を理解してくれないか40代間近の人間よ
「富豪の家に産まれない」というのは、子供は産まれる家庭を選べないという例えをしているわけで、
なにも幸せ、不幸せの基準を金銭面に執着しているんじゃないから。
わかる？まだわけわからん？
＞自分の努力では富豪の家に産まれない。（富豪の家だけでは、またお決まりのようにバカが「金持ちでない＝不幸か？」と揚げ足を取るだろうが言いたいことを理解してくれ）
わざわざ俺が補足した意味を理解してくれないか40代間近の人間よ
「富豪の家に産まれない」というのは、子供は産まれる家庭を選べないという例えをしているわけで、
なにも幸せ、不幸せの基準を金銭面に執着しているんじゃないから。
わかる？まだわけわからん？
あぁもういいよ。俺の人生の教訓からして「理解しようとしないバカとはいくら話しても無駄」ってのがあるからうんもういいよ。
自分の意思で自分の人生幸せにできないってとこがひっかかるよなあ
そんなはずないだろって
もし全部運命論で片付けるんだったら、言ってしまえば子供生むのも
本人の意思とは無関係なんじゃねってこと
それならそれで納得できるし
そんなはずないだろって
もし全部運命論で片付けるんだったら、言ってしまえば子供生むのも
本人の意思とは無関係なんじゃねってこと
それならそれで納得できるし
>>145
恐れ多くも他人様に命令すんのに根拠もなしか？
恐れ多くも他人様に命令すんのに根拠もなしか？
結局、何が不幸の原因なのか具体的に書けよ
>ここでは愚かな「バカ親」について話し合ってるんだわ
このスレざーっと見たが、どこにそんなレスがついてんだよ
違うスレと間違ってんじゃねぇのか？
このスレざーっと見たが、どこにそんなレスがついてんだよ
違うスレと間違ってんじゃねぇのか？
>>149
>>3
>>5
わかったらとっとと帰れ。お前がくる場所じゃない。
>>151
お前は40間近にもなっていちいち説明してもらえないと理解できないのか？
バカが子供作ったらどうなるんだ？もしかして自分がバカだと認識して怒ってるのか？
>>3
>>5
わかったらとっとと帰れ。お前がくる場所じゃない。
>>151
お前は40間近にもなっていちいち説明してもらえないと理解できないのか？
バカが子供作ったらどうなるんだ？もしかして自分がバカだと認識して怒ってるのか？
言い訳ばっかするガキの相手するの馬鹿らしいし、もういいや
お前のいいたいことは結局
馬鹿親のせいで不幸になった。俺は悪くない
だろ？
死んどけっつーの
お前のいいたいことは結局
馬鹿親のせいで不幸になった。俺は悪くない
だろ？
死んどけっつーの
よくわからんが、不幸な親でも子供作っちゃう現象はなんなんだろうなww
どMかバカか悪魔だよな
どMかバカか悪魔だよな
とても既婚37歳とは思えないな。第三者から見てもわかるようにこういう類の人間が不幸を生むんだよ。
話の論点がズレてるのにも関わらず言われたら言い返す。そしてあげく
死んどけっつーの ←笑
最後の最後までスレチ発言。
話の論点がズレてるのにも関わらず言われたら言い返す。そしてあげく
死んどけっつーの ←笑
最後の最後までスレチ発言。
157 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 18:13:27 ID:bF4u1WGB
結局バカが子供つくるの含めて運命なんだろ
運命論ありきで考えるなら、まずそこ認めろや
運命論ありきで考えるなら、まずそこ認めろや
>>159
バカのお前が子を授かるのがお前の運命とはひとことも言ってない
バカのお前が子を授かるのがお前の運命とはひとことも言ってない
スレタイが訴えている事は何だろうとずっと考えていたが、
「馬鹿親のせいで不幸になった。俺は悪くない 」の言葉で
ずっと霧が掛かっていた山道の視界が広がった感じです、
なかなか言えて妙で笑ってしまった、
スレタイが訴えている事は結局そう言う事でしかないと思います。
「馬鹿親のせいで不幸になった。俺は悪くない 」の言葉で
ずっと霧が掛かっていた山道の視界が広がった感じです、
なかなか言えて妙で笑ってしまった、
スレタイが訴えている事は結局そう言う事でしかないと思います。
親ってさあ希望的観測が多すぎじゃね？
根拠とかほとんど考えない。
バカすぎだよな。
根拠とかほとんど考えない。
バカすぎだよな。
165 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/09/23(木) 18:40:54 ID:uqQCMAKs
いや不幸か幸福かってのは結果なだけで
「産む」という選択が、わざわざ不幸になるか幸福になるか
わからんものを強制的に押し付けてるってことでしょう。
俺が言いたいのはそういうことだし、たぶん１２８もそういいたいのでは？
くどいかもしれんが、そういうこといってるので貼っておく
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284092590/l50
あとよく経済環境を持ち出すやつがいるが
自分は経済環境以外も結構恵まれた家庭に育ってると思うぞ、
けど貧乏裕福不細工美形、ひいては不幸幸福関係なく
スレタイのことは言えるし子供産むやつのほとんどはバカでしょう。
「産む」という選択が、わざわざ不幸になるか幸福になるか
わからんものを強制的に押し付けてるってことでしょう。
俺が言いたいのはそういうことだし、たぶん１２８もそういいたいのでは？
くどいかもしれんが、そういうこといってるので貼っておく
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284092590/l50
あとよく経済環境を持ち出すやつがいるが
自分は経済環境以外も結構恵まれた家庭に育ってると思うぞ、
けど貧乏裕福不細工美形、ひいては不幸幸福関係なく
スレタイのことは言えるし子供産むやつのほとんどはバカでしょう。
ガキが不幸になるかどうかは運命論で考えても
そいつのせい
自分の意思で運命に抗えると考えても
そいつのせい
とりあえず結論でたな？
そいつのせい
自分の意思で運命に抗えると考えても
そいつのせい
とりあえず結論でたな？
結局ここにくるバカ親はバカだから言いたいことさえ理解できないんだよ
バカ親の発言は大阪の事件を肯定してるようなもんだろ
バカ親の発言は大阪の事件を肯定してるようなもんだろ
おお盛り上がってますねぇ。いいぞもっとやれといいたいとこですが、ID:/jmqNmQlさんは人としては男らしいですが（奥さんだったりしてｗ）
親になるならもう少し言葉を慎んだほうがいいですよ、とだけは思います。大人でしょ
まぁスレタイ自体が言葉を慎んでないわけですけどもｗ
親になるならもう少し言葉を慎んだほうがいいですよ、とだけは思います。大人でしょ
まぁスレタイ自体が言葉を慎んでないわけですけどもｗ
>>169
しょうがねぇだろ
他の誰かがそいつに子供つくるの止めさせられたわけでもなし
悔しかったら俺に思いとどまらせてみろや
お前は結局実効的なこと何一つせず
感傷と自己正当化で頭が一杯になってるだけ
ふつーに考えて、お前を育てるためにコストをかけてる
お前の親のほうが偉い
お前は甘えてるだけ
しょうがねぇだろ
他の誰かがそいつに子供つくるの止めさせられたわけでもなし
悔しかったら俺に思いとどまらせてみろや
お前は結局実効的なこと何一つせず
感傷と自己正当化で頭が一杯になってるだけ
ふつーに考えて、お前を育てるためにコストをかけてる
お前の親のほうが偉い
お前は甘えてるだけ
>>170
親のバカさに気づきその類のスレに書き込んでるパターンも
親のバカさに気づきその類のスレに書き込んでるパターンも
ガキのころは何一つ具体的なことやらないでいいから
他人とスペックで比べるしかない
だからバカかどうかがすごく大きな価値指標になるわけだが
現実問題そんなこと生きていくうえであんまり関係ない
特に幸か不幸かに関してはな
他人とスペックで比べるしかない
だからバカかどうかがすごく大きな価値指標になるわけだが
現実問題そんなこと生きていくうえであんまり関係ない
特に幸か不幸かに関してはな
174 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 19:07:38 ID:WOIcfRm8
子供を産む親が全て馬鹿ってすごいこと言うね。
そんなこと言って何か変わる？
そんなこと言って何か変わる？
>>171
だからさ、お前のその考えは自分のクソ処理を他人に頼んでるんだよ！笑
第三者から見てどうよ？もう俺呆れて疲れたからNGほりこむわ。なんか言ってたら誰か通訳してあげて
赤子が死んだのがしょうがないらしいわ…
だからさ、お前のその考えは自分のクソ処理を他人に頼んでるんだよ！笑
第三者から見てどうよ？もう俺呆れて疲れたからNGほりこむわ。なんか言ってたら誰か通訳してあげて
赤子が死んだのがしょうがないらしいわ…
ガキに掛かったコストとか持ち出すとだな、当事者同士いつ正式な契約があったんだってことになるぞ。
>>176
それは支払うコストをあまりに過小評価すべきだろ
人間ひとり食わせていくのは大変なんだぜ？
働いてもないのに不幸がってるお前らが想像できるレベルじゃない
誰でもこどものときはお前らみたいに考えるもんだ
でも、大人になればわかることもある
それは支払うコストをあまりに過小評価すべきだろ
人間ひとり食わせていくのは大変なんだぜ？
働いてもないのに不幸がってるお前らが想像できるレベルじゃない
誰でもこどものときはお前らみたいに考えるもんだ
でも、大人になればわかることもある
178 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 19:26:03 ID:WOIcfRm8
契約しなきゃならないなら、未成年者は制限能力者であるから単独での法律行為は不可能。
赤ん坊の場合、法定代理人の意思によるから、親が育てると決めればそこで契約が成立してると言えますよ。
赤ん坊の場合、法定代理人の意思によるから、親が育てると決めればそこで契約が成立してると言えますよ。
ww
>>180
人間の価値はスペックじゃなくて実績
考えるより行動するのが大事
働いて飯を食うのが結構大変
自分の欲望には意外と限りがある
大人も子供も頭の中身は変わりない
子供のころ勉強したことは、意外と大人になってから役に立つ
もっとあるけど、思いついたこと書いた
人間の価値はスペックじゃなくて実績
考えるより行動するのが大事
働いて飯を食うのが結構大変
自分の欲望には意外と限りがある
大人も子供も頭の中身は変わりない
子供のころ勉強したことは、意外と大人になってから役に立つ
もっとあるけど、思いついたこと書いた
知的障害者や身体障害者は無価値ってことでおｋ？
183 ：スレタイ経験者：2010/09/23(木) 20:12:02 ID:WOIcfRm8
私、自営業の家庭に生まれてずっと貧富の波のある生活をしてきました。
歳の離れた姉と兄はそれぞれ私立大学と専門学校に行き、
さらに姉は私大を出たあと専門学校に行きました。親の資金で。
遅れて私は服飾の専門学校に行きたかったのですが、その当時親の会社が倒産寸前だったんです。
それで親は国立大学にしか行かせる余裕ないから頑張ってくれと私に言いました。
私は服飾の専門学校を諦めたくなかったのですが、親に文句を言える状況でもなく、
泣く泣く猛勉強して現役で何とか国立大学に受かりました。
そして兄と姉は全額親の資金だったのに、私だけ国の奨学金支給でした。
私はそれが悔しくて、
「何で姉ちゃんと兄ちゃんだけお金かけて、私だけ！計画性がなさすぎだよ！」
ってブチ切れました。
そして、私が大学２年の後期、奨学金を差し引いた授業料１８万円程がなかなか親から振り込まれない。
親に電話したら「もうちょっと待って」と言う。
で、大学に頼んで待ってもらい支払い期限を１ヶ月過ぎて払いました。
そのとき私は「もういい、大学なんか辞めてやる」と思いました。
そして３年になる直前に担当の教授に除籍願いを出して親に何も言わず、勝手に大学を辞めました。
辞めたあと親に電話しました。
「大学辞めたからもう授業料も払わなくていいし、自分で食べてくから」
とだけ言い捨て、着信拒否設定にしました。
私は逃げるように誰にも言わず東京に引越して、新しい生活が始まりました。
ここでお金を貯めて自分の力だけで専門学校に行く、そう決意して。
歳の離れた姉と兄はそれぞれ私立大学と専門学校に行き、
さらに姉は私大を出たあと専門学校に行きました。親の資金で。
遅れて私は服飾の専門学校に行きたかったのですが、その当時親の会社が倒産寸前だったんです。
それで親は国立大学にしか行かせる余裕ないから頑張ってくれと私に言いました。
私は服飾の専門学校を諦めたくなかったのですが、親に文句を言える状況でもなく、
泣く泣く猛勉強して現役で何とか国立大学に受かりました。
そして兄と姉は全額親の資金だったのに、私だけ国の奨学金支給でした。
私はそれが悔しくて、
「何で姉ちゃんと兄ちゃんだけお金かけて、私だけ！計画性がなさすぎだよ！」
ってブチ切れました。
そして、私が大学２年の後期、奨学金を差し引いた授業料１８万円程がなかなか親から振り込まれない。
親に電話したら「もうちょっと待って」と言う。
で、大学に頼んで待ってもらい支払い期限を１ヶ月過ぎて払いました。
そのとき私は「もういい、大学なんか辞めてやる」と思いました。
そして３年になる直前に担当の教授に除籍願いを出して親に何も言わず、勝手に大学を辞めました。
辞めたあと親に電話しました。
「大学辞めたからもう授業料も払わなくていいし、自分で食べてくから」
とだけ言い捨て、着信拒否設定にしました。
私は逃げるように誰にも言わず東京に引越して、新しい生活が始まりました。
ここでお金を貯めて自分の力だけで専門学校に行く、そう決意して。
>>184
全部心で理解したうえで自分は不幸と思えるなら本物だな
全部心で理解したうえで自分は不幸と思えるなら本物だな
186 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 20:29:01 ID:xlmTsHUp
シリアルキラーの話を読み漁ってる。
まさかこんなに共感できる話ばかりだとは思わなかった。
俺あっち側の人間だったんだ。
自分のこれからが怖い。
まさかこんなに共感できる話ばかりだとは思わなかった。
俺あっち側の人間だったんだ。
自分のこれからが怖い。
187 ：スレタイ経験者：2010/09/23(木) 20:31:42 ID:WOIcfRm8
>>183続き
しかし働いても働いても一向にお金は貯まらず、その日暮らしの生活が続きました。
私はそのとき初めて現実社会の厳しさを知りました。
周りを見ると、高卒の子がいっぱいいて、中には中卒の子も。
その子たちは愚痴もこぼさず毎日を前向きに一生懸命生きてました。
大学に行きたくても行けない子、高校にも行けない子がいる中で、私は自分の兄姉とだけ比べてなんてワガママだったんだろうと思いました。
そして親を初めて尊敬しました。２２、３で小さいながら会社を持ち、家計も苦しい中で子供を３人も育てるってすごい大変なことだと思う。
なのに私は自分の生きることで精一杯。
だから親を馬鹿にしてた自分を恥じたし、本当に申し訳ないことをしたと思ってる。
私は私の親のような親になりたいと思ってる。
だから子供を産む親は馬鹿なんて思わないでほしい。
しかし働いても働いても一向にお金は貯まらず、その日暮らしの生活が続きました。
私はそのとき初めて現実社会の厳しさを知りました。
周りを見ると、高卒の子がいっぱいいて、中には中卒の子も。
その子たちは愚痴もこぼさず毎日を前向きに一生懸命生きてました。
大学に行きたくても行けない子、高校にも行けない子がいる中で、私は自分の兄姉とだけ比べてなんてワガママだったんだろうと思いました。
そして親を初めて尊敬しました。２２、３で小さいながら会社を持ち、家計も苦しい中で子供を３人も育てるってすごい大変なことだと思う。
なのに私は自分の生きることで精一杯。
だから親を馬鹿にしてた自分を恥じたし、本当に申し訳ないことをしたと思ってる。
私は私の親のような親になりたいと思ってる。
だから子供を産む親は馬鹿なんて思わないでほしい。
自分より不幸な人を見て心に平静が訪れましたね。
大海に嵐が吹きすさぶ時、岸に立って、
舟人の労苦を見るのは楽しみである、
他人が苦しむのを見て喜ぶというより、
自分が禍から免れたのを喜ぶのである。
ルクレティウス
概して他人の不幸というのは人の心によい影響を与えますな
ぐっへっへww
大海に嵐が吹きすさぶ時、岸に立って、
舟人の労苦を見るのは楽しみである、
他人が苦しむのを見て喜ぶというより、
自分が禍から免れたのを喜ぶのである。
ルクレティウス
概して他人の不幸というのは人の心によい影響を与えますな
ぐっへっへww
189 ：アフォの子 >>177続き：2010/09/23(木) 20:48:35 ID:x5mqfRTJ
なんかスレの流れ見て辞めとこうと思ったけど書いてしまったので貼っておきます
>>118についてだけど、私は存在論とか認識論だのそんな事についていっているつもりはないし、そんなラベルを貼って箪笥の奥に仕舞ってしまうようなつまらないことはしたくない。あくまで私の意見だが。
恐らく>>117通りに首を絞めてみた素直かつ、いままでやった事ない人間はほぼいないと思うけど、
私の実感で言うと（さっきから口調が堅苦しいなぁ）「怖い」。たぶんほとんどの方がそうでしょう？（いや、自分はそうじゃないと言う方もとりあえずそのまま読んでください）
>>119さんがいうところの存在、が消えてしまうのが実感されるから怖いんでしょう。当たり前ですね。自分が存在する事、自分という意識があることそれ自体は皆さん気に入っているわけですよ。
だから死なずに生きている。肉体が滅んでしまったら、意識あるいは存在も滅んでしまう（ような気がしている）。故に生きると。（自分でもなんでこんな御託を並べているんだろうとは思っていますｗ）
では肉体が滅んで意識は存在を続けるか滅ぶか？（ついでに存在するのなら肉体があったときと全く同じ意識か否か）という問題になる→当たり前だかどちらについても明快な証明はされていない
では死んでみるか？→リスクが高い←今ココ
という感じではないでしょうか？これ以上は>>118さんではないですが言及できないわけです。
では視点を変えてみる。やっとスレに関わるお題。なんのカンの言いながらしがみついているこの意識、存在・・・・がこうして存在しうるにもかかわらず自分が子孫を残さないということは、
存在、意識が肉体に固有のものであると仮定した場合に自分のまだ見ぬ子孫の意識、存在ついて否定することになるのではないか。という問題。皆さんどう思われますか？
>>118についてだけど、私は存在論とか認識論だのそんな事についていっているつもりはないし、そんなラベルを貼って箪笥の奥に仕舞ってしまうようなつまらないことはしたくない。あくまで私の意見だが。
恐らく>>117通りに首を絞めてみた素直かつ、いままでやった事ない人間はほぼいないと思うけど、
私の実感で言うと（さっきから口調が堅苦しいなぁ）「怖い」。たぶんほとんどの方がそうでしょう？（いや、自分はそうじゃないと言う方もとりあえずそのまま読んでください）
>>119さんがいうところの存在、が消えてしまうのが実感されるから怖いんでしょう。当たり前ですね。自分が存在する事、自分という意識があることそれ自体は皆さん気に入っているわけですよ。
だから死なずに生きている。肉体が滅んでしまったら、意識あるいは存在も滅んでしまう（ような気がしている）。故に生きると。（自分でもなんでこんな御託を並べているんだろうとは思っていますｗ）
では肉体が滅んで意識は存在を続けるか滅ぶか？（ついでに存在するのなら肉体があったときと全く同じ意識か否か）という問題になる→当たり前だかどちらについても明快な証明はされていない
では死んでみるか？→リスクが高い←今ココ
という感じではないでしょうか？これ以上は>>118さんではないですが言及できないわけです。
では視点を変えてみる。やっとスレに関わるお題。なんのカンの言いながらしがみついているこの意識、存在・・・・がこうして存在しうるにもかかわらず自分が子孫を残さないということは、
存在、意識が肉体に固有のものであると仮定した場合に自分のまだ見ぬ子孫の意識、存在ついて否定することになるのではないか。という問題。皆さんどう思われますか？
自分より災難に見舞われている人を見ると誰しも、中途半端な励ましなんかよりも、
格段にパワーアップし元気を頂けるわけだが、一体何だこの世界の構造というかシステムはよww
格段にパワーアップし元気を頂けるわけだが、一体何だこの世界の構造というかシステムはよww
191 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 20:58:07 ID:WOIcfRm8
>>187のようなストーリーはいい話であるが、偽善臭が拭えないんだよな。
当人はこう救われたような心境になれたかも知れんが、その中卒や高卒で
工場の単純労働に従事しなければならない可哀想な連中は相変わらず救われないんだよな。
このお方も結局親と同種の人間だったわけだ。
当人はこう救われたような心境になれたかも知れんが、その中卒や高卒で
工場の単純労働に従事しなければならない可哀想な連中は相変わらず救われないんだよな。
このお方も結局親と同種の人間だったわけだ。
193 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:06:49 ID:WOIcfRm8
>>192
その子たちは前向きに一生懸命頑張ってると言いましたが、
大学に行けなかったから不幸とか救わないとか言ってませんよ？
どこでその子たちが救わないと思ったのですか？
私も大学を辞めた以上、最終学歴は高卒なんですが。
その子たちは前向きに一生懸命頑張ってると言いましたが、
大学に行けなかったから不幸とか救わないとか言ってませんよ？
どこでその子たちが救わないと思ったのですか？
私も大学を辞めた以上、最終学歴は高卒なんですが。
だめだお前、中卒、高卒、大卒の賃金の格差とか無視できねーぞ
もし、おまえの親が中卒の低賃金の親だったらどうするんだよ
奇麗事言ってられねーぞ
もし、おまえの親が中卒の低賃金の親だったらどうするんだよ
奇麗事言ってられねーぞ
おれの正直な本音とお前の偽善に満ちた奇麗事、どっちのほうが、この現実を
素直に説明できているか、ってことだ。
素直に説明できているか、ってことだ。
196 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:13:50 ID:+0xICxQ9
>>183
言いたいことはよくわかるし 美しい話だなとも思う
だけどこのスレに書き込んでるほとんどのヤツはそういう考えじゃないんだな
勝手に産んでくれたおかげで望んでもいない現世のカルマを背負わされた どうしてくれるって考えなんだ
でも勝手に産みやがってって言ってるヤツら みんなチンポしごいてるわけだ
要するにＳＥＸしたいんだよな
シコシコやってる時点で「勝手に産みやがって」って意見は自分にはねかえってくる
大事なのは子供ができたらどうするかってことだ
放棄することもできる 虐待することもできる 本人が習いたくでもない習い事させることもできる
もっとひどい場所になれば臓器移植やらホルモン摘出の道具にだってできる
>>183の親に対しての気持ちは自分で書いたとおりなわけだよな
「勝手に産みやがって」って言うヤツらの親は そういう気持ちにさせる親だってことだ
つまり内輪の恥をさらけだしてるだけってこと
言いたいことはよくわかるし 美しい話だなとも思う
だけどこのスレに書き込んでるほとんどのヤツはそういう考えじゃないんだな
勝手に産んでくれたおかげで望んでもいない現世のカルマを背負わされた どうしてくれるって考えなんだ
でも勝手に産みやがってって言ってるヤツら みんなチンポしごいてるわけだ
要するにＳＥＸしたいんだよな
シコシコやってる時点で「勝手に産みやがって」って意見は自分にはねかえってくる
大事なのは子供ができたらどうするかってことだ
放棄することもできる 虐待することもできる 本人が習いたくでもない習い事させることもできる
もっとひどい場所になれば臓器移植やらホルモン摘出の道具にだってできる
>>183の親に対しての気持ちは自分で書いたとおりなわけだよな
「勝手に産みやがって」って言うヤツらの親は そういう気持ちにさせる親だってことだ
つまり内輪の恥をさらけだしてるだけってこと
197 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:14:12 ID:WOIcfRm8
あれ？
スレタイは経済面関係ないんじゃなかったの？
じゃあ貧乏＝不幸になるから子供産むなってこと？
スレタイは経済面関係ないんじゃなかったの？
じゃあ貧乏＝不幸になるから子供産むなってこと？
経済の話出したのおまえじゃね？
200 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:18:36 ID:WOIcfRm8
201 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:20:11 ID:WOIcfRm8
>>198
ちゃんと読んだの？(笑)
ちゃんと読んだの？(笑)
202 ：196：2010/09/23(木) 21:20:26 ID:+0xICxQ9
ごめん長すぎて２度読む気しないわ
内輪の弱点て何なんだ一体
205 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:22:58 ID:k294Pgbu
>>189
肉体と意思は関係ない、世界の許容量は決まっている
だから、貴方の子孫が残らないなら
当然、他人の子孫が、その余った席に座るだけ
ただ、このスレを信じ子孫を残さない者が増えると
優れた人間(自称）であるスレ住人の子孫が減り
それほど優れていない人たちの子孫が増える
これでは、結局バカな親が増える結果になるのでは？
自分が優れていると思うならすすんで子孫を残すべきだ
未来の社会の為にもね
ひいては自分の子供の為にもなると思うぞ
肉体と意思は関係ない、世界の許容量は決まっている
だから、貴方の子孫が残らないなら
当然、他人の子孫が、その余った席に座るだけ
ただ、このスレを信じ子孫を残さない者が増えると
優れた人間(自称）であるスレ住人の子孫が減り
それほど優れていない人たちの子孫が増える
これでは、結局バカな親が増える結果になるのでは？
自分が優れていると思うならすすんで子孫を残すべきだ
未来の社会の為にもね
ひいては自分の子供の為にもなると思うぞ
206 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:25:07 ID:WOIcfRm8
>>203
じゃあレスしないでよ(笑)
じゃあレスしないでよ(笑)
自分の行為と判断で子供を生んだグループだから同じカテゴリーの集合だよ。
論として話を進めるには十分すぎる。
論として話を進めるには十分すぎる。
バカのせいで論点ズレズレ
時間の無駄っぽい
時間の無駄っぽい
世の中にはものすごく幸せそうに見える人からものすごく不幸そうな人がいるのだから
（「〜そうな」と表現したのは、本人の思いと見る側の思いは一緒でないから）
自分より不幸な人を見て心の平静が作れるならそうすれば良い、
何も悪い事は無いでしょう、
自分を幸せにする為に意識してあくどい事をして人を不幸にするような事をするのでなければね。
ID:WOIcfRm8さんの話は、人の不幸を見てと言うよりは、
まじめにひたむきに一生懸命働いている人間のその「けなげさ」に心打たれたんだと思うけれどね。
（「〜そうな」と表現したのは、本人の思いと見る側の思いは一緒でないから）
自分より不幸な人を見て心の平静が作れるならそうすれば良い、
何も悪い事は無いでしょう、
自分を幸せにする為に意識してあくどい事をして人を不幸にするような事をするのでなければね。
ID:WOIcfRm8さんの話は、人の不幸を見てと言うよりは、
まじめにひたむきに一生懸命働いている人間のその「けなげさ」に心打たれたんだと思うけれどね。
んなわけねーだろ！！！ｗｗｗ
211 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:31:34 ID:+0xICxQ9
212 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:33:08 ID:WOIcfRm8
論点は
「自分が不幸なのは親のせい。自分以外の全ての人がそう思ってるんだから子供なんか産むな。」って話でしょ？
生まれて幸せになる人は誰一人いないって考えでしょ？(笑)
「自分が不幸なのは親のせい。自分以外の全ての人がそう思ってるんだから子供なんか産むな。」って話でしょ？
生まれて幸せになる人は誰一人いないって考えでしょ？(笑)
奇麗事言いやがってこのゴミ屑が！！
今の日本に中卒にどんなチャンスがあるんだよ！！！
やばい仕事か？３Kか？
よっぽどのラッキーが重ならないことには人並みに生活するのに精一杯だわ、バカが。
こんなやつが子供を作っちゃったとしたら、もう人事ながら、暗澹とした気分になるわ。
今の日本に中卒にどんなチャンスがあるんだよ！！！
やばい仕事か？３Kか？
よっぽどのラッキーが重ならないことには人並みに生活するのに精一杯だわ、バカが。
こんなやつが子供を作っちゃったとしたら、もう人事ながら、暗澹とした気分になるわ。
216 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:36:30 ID:+0xICxQ9
>>212
でもさ、スレタイの考え方もわかるんだよね
「産んでさえくれなかったら、こんなつらい思いはしなかったのに」ってことでしょ
俺だって若い頃はそんな風に考えたことあったもん
でも、いつかは考え方が変わってくと思うんだ みんな
だから俺はこのスレタイに対して否定はしない
でもさ、スレタイの考え方もわかるんだよね
「産んでさえくれなかったら、こんなつらい思いはしなかったのに」ってことでしょ
俺だって若い頃はそんな風に考えたことあったもん
でも、いつかは考え方が変わってくと思うんだ みんな
だから俺はこのスレタイに対して否定はしない
もうさ、このバカな親の方たちはさあ、奇麗事と根拠の無い希望的観測、不遜な楽天主義、
そういうものが現実だと思い込んじゃってるわけだ。酒も飲んでないのに判断力が酔っ払っているようなもの。
だから面白くないこと言う素面の人たちに反感しか湧いてこない。
そんなとこだろ。
そういうものが現実だと思い込んじゃってるわけだ。酒も飲んでないのに判断力が酔っ払っているようなもの。
だから面白くないこと言う素面の人たちに反感しか湧いてこない。
そんなとこだろ。
218 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:41:44 ID:+0xICxQ9
219 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:42:19 ID:WOIcfRm8
私も高校生から大学辞めるまで親を恨んできた身だから、責めるべきじゃないかもしれないけど、
自分が思ってる以上に親は子供のこと考えてくれてる。勿論、虐待の事件が現実にあるように一概にはそう言いきれないけど。
だけど、そういう現実があるからって全ての親が子供を産むのは馬鹿なんて言うのはおかしいでしょ。
自分が思ってる以上に親は子供のこと考えてくれてる。勿論、虐待の事件が現実にあるように一概にはそう言いきれないけど。
だけど、そういう現実があるからって全ての親が子供を産むのは馬鹿なんて言うのはおかしいでしょ。
221 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:45:03 ID:+0xICxQ9
>>219
わかりますよ その考え
で、自分も親を恨んできたんだよね
俺もそうだった
そういう時期に色々諭したとこで逆効果だと思うし
自分で経験してみないとわからないことってあるじゃない
だから俺は、今このスレッドで「子供を産むのは馬鹿」って言ってるヤツらも
いずれは貴方みたいになれると思う
わかりますよ その考え
で、自分も親を恨んできたんだよね
俺もそうだった
そういう時期に色々諭したとこで逆効果だと思うし
自分で経験してみないとわからないことってあるじゃない
だから俺は、今このスレッドで「子供を産むのは馬鹿」って言ってるヤツらも
いずれは貴方みたいになれると思う
ガキのころは大なり小なり親恨むもんだ
自分だけが特別だと思ってるうちはガキ
自分だけが特別だと思ってるうちはガキ
223 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:50:18 ID:+0xICxQ9
225 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:51:13 ID:WOIcfRm8
まあいいや、深層心理の話をするか。
>>219のおまえ
ちょっと想像してくれ、真っ裸のとき、他人が、まあ親でもいいんだけど、ガラｯと
入ってきたとしよう、バスタオルとかなく手でしか隠せない、さてどうする？
ちょっとした息抜きだから教えて。
男でもいいんだけど。
>>219のおまえ
ちょっと想像してくれ、真っ裸のとき、他人が、まあ親でもいいんだけど、ガラｯと
入ってきたとしよう、バスタオルとかなく手でしか隠せない、さてどうする？
ちょっとした息抜きだから教えて。
男でもいいんだけど。
227 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:53:01 ID:+0xICxQ9
ほかのバカ親の方たちも教えろ。
231 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:55:14 ID:+0xICxQ9
>>225
馬鹿なんかじゃないよ
誰もが一度はとおる道ってだけ
>>223にも書いたが
むしろ通ってこないヤツらのほうが気持ち悪い
だからこのスレに溜まってるヤツらは
今は人間以下かもしれんが
とてつもない可能性を秘めたヤツらだってことだ
馬鹿なんかじゃないよ
誰もが一度はとおる道ってだけ
>>223にも書いたが
むしろ通ってこないヤツらのほうが気持ち悪い
だからこのスレに溜まってるヤツらは
今は人間以下かもしれんが
とてつもない可能性を秘めたヤツらだってことだ
間抜けな懐柔策に出るなよゴミ屑が
懐柔策だってさ
こんなに自意識過剰に育てちまって
親の顔がみたいぜ
こんなに自意識過剰に育てちまって
親の顔がみたいぜ
>>205
> >>189
> 肉体と意思は関係ない、世界の許容量は決まっている
> だから、貴方の子孫が残らないなら
> 当然、他人の子孫が、その余った席に座るだけ
初耳ですね、よかったらそれがどういう考えに基づいたものなのか興味あります。
宗教？ニューエイジか何かですか？
> >>189
> 肉体と意思は関係ない、世界の許容量は決まっている
> だから、貴方の子孫が残らないなら
> 当然、他人の子孫が、その余った席に座るだけ
初耳ですね、よかったらそれがどういう考えに基づいたものなのか興味あります。
宗教？ニューエイジか何かですか？
236 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 21:59:28 ID:WOIcfRm8
だめだお前、ほかのヤツでもいいや。
238 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 22:01:23 ID:+0xICxQ9
見ず知らずの親同士でもすぐ組合みたいなものが出来て協力し合う
これは立場を守ろうとする心理が強いんだろうね
親の立場に対する評価が落ちるのが耐えられない、どうしたらいいかわからない、
もう自由に考えることが出来なくなっているわけだ
というか、もともと自由な思考が出来ない人たちだったわけだが
これは立場を守ろうとする心理が強いんだろうね
親の立場に対する評価が落ちるのが耐えられない、どうしたらいいかわからない、
もう自由に考えることが出来なくなっているわけだ
というか、もともと自由な思考が出来ない人たちだったわけだが
241 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 22:15:25 ID:+0xICxQ9
>>240
＞見ず知らずの親同士でもすぐ組合みたいなものが出来て協力し合う
最近は隣人等の人間関係の希薄さが社会問題になってるわけだがｗ
その下の３行については・・・
確かに貴方の自由な思考については認めますｗｗｗ
＞見ず知らずの親同士でもすぐ組合みたいなものが出来て協力し合う
最近は隣人等の人間関係の希薄さが社会問題になってるわけだがｗ
その下の３行については・・・
確かに貴方の自由な思考については認めますｗｗｗ
ほらね
245 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 22:23:56 ID:WOIcfRm8
>>240
誰が評価するの？
誰が評価するの？
なんで親ってこんなに頑張っちゃうんだろう、バカのくせに。
痛々しいわ。そんなに頑張っても大していい事何も無いよ、原則的にね。
痛々しいわ。そんなに頑張っても大していい事何も無いよ、原則的にね。
247 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 22:28:29 ID:WOIcfRm8
>>246
何の原則に従った発言？(笑)
何の原則に従った発言？(笑)
248 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 22:28:39 ID:k294Pgbu
>>235
現実に成りえなかった物は、存在しない
存在しないからこそ意思も無い
ちなみに「他人の子孫が、その余った席に座るだけ 」と言うのは
座るはずだった状況の否定（消去）を意味しています
必ずしも座った者が、座るはずだった者と同じ運命をたどるわけでは有りません
座った者にも、固有の判断条件が有るからです
もしこうだったらなんて考えが、ナンセンスなんです
貴方の時系列は、貴方だけにしかないんです
「子供作る事が一番子供の事を考えていない」
なんてのも、具体性の無い脳内で補完された架空の条件でしかない
個人が存在した過程のすべてが自分の形
違う親の元に生まれていた可能性もあるが
その時点で他人になっているはずだ
すべての条件の結果が今の自分なんだよ
少しでも条件が欠落したら今の自分にはたどり着けない
だから、もしもなんて考えが、ナンセンスなんだよ
変えたければ、未来を変える選択をし続ける以外に方法は無い
現実に成りえなかった物は、存在しない
存在しないからこそ意思も無い
ちなみに「他人の子孫が、その余った席に座るだけ 」と言うのは
座るはずだった状況の否定（消去）を意味しています
必ずしも座った者が、座るはずだった者と同じ運命をたどるわけでは有りません
座った者にも、固有の判断条件が有るからです
もしこうだったらなんて考えが、ナンセンスなんです
貴方の時系列は、貴方だけにしかないんです
「子供作る事が一番子供の事を考えていない」
なんてのも、具体性の無い脳内で補完された架空の条件でしかない
個人が存在した過程のすべてが自分の形
違う親の元に生まれていた可能性もあるが
その時点で他人になっているはずだ
すべての条件の結果が今の自分なんだよ
少しでも条件が欠落したら今の自分にはたどり着けない
だから、もしもなんて考えが、ナンセンスなんだよ
変えたければ、未来を変える選択をし続ける以外に方法は無い
>>247
いままで、大した良い事あった？
いままで、大した良い事あった？
250 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 22:35:40 ID:WOIcfRm8
私親じゃないから分からないけど、
具体的な原則があるなら何の原則か教えて下さい(笑)
具体的な原則があるなら何の原則か教えて下さい(笑)
親の評価が落ちるとかって馬鹿な事を言っている人がいるけれど、
世間は、一人一人の親に対して子ども思いの良い親だとか、
いつも子どもを泣かしている悪い親だとか言うような個々の親の評価はしても
子供を産んだ親というくくりで評価はしていないでしょ、
評価していない物に対して高いも低いもないですよ。
世間は、一人一人の親に対して子ども思いの良い親だとか、
いつも子どもを泣かしている悪い親だとか言うような個々の親の評価はしても
子供を産んだ親というくくりで評価はしていないでしょ、
評価していない物に対して高いも低いもないですよ。
ここで必死に書き込みをしてしまうのも
生まれて来た事による苦痛・不幸の一つだよ。
いちいち反応して意見しなければいけないほど
ここの書き込みに自分が苦しみを感じている。
生まれて来た事による苦痛・不幸の一つだよ。
いちいち反応して意見しなければいけないほど
ここの書き込みに自分が苦しみを感じている。
アンパンやってたような不良娘でも、子供生んじゃうと、なんとなく大義名分を得た感じに、
世間も自分もなるじゃん、実際人としては屑のままなんだけどね、そういう、根拠がはっきりしない
名誉的な立場のこと。
こんなこと説明しないとダメ？バカだなあ。
世間も自分もなるじゃん、実際人としては屑のままなんだけどね、そういう、根拠がはっきりしない
名誉的な立場のこと。
こんなこと説明しないとダメ？バカだなあ。
>>252
そんなに自分を苦しめる考え方に自分から固執してんだからな
そんなに自分を苦しめる考え方に自分から固執してんだからな
255 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 22:49:58 ID:WOIcfRm8
で？
苦痛や不幸があったら生まれちゃいけないの？
苦痛や不幸があったら生まれちゃいけないの？
「名誉」っていうのは「名声と違って」とりあえず全員にそれぞれの立場に応じて
与えられる。ミスによってマイナスされて立場が悪くなるんだよ。DQN娘とか
妊娠、出産がこのポイントの回復の良い機会なんだろうね。だから早期にぽんぽん生んじゃう。ww
与えられる。ミスによってマイナスされて立場が悪くなるんだよ。DQN娘とか
妊娠、出産がこのポイントの回復の良い機会なんだろうね。だから早期にぽんぽん生んじゃう。ww
>>254
このスレに固執している方ですね、こんばんわ。
このスレに固執している方ですね、こんばんわ。
258 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 22:54:15 ID:WOIcfRm8
おまえダメだ。
260 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 22:55:50 ID:+0xICxQ9
>>255
そこまで言ってないよ。
まぁ仮に誰かが「この世には苦痛が有るが生まれてもよい・生まれちゃいけない」
と言ったところで子どもが賛同するような人間になるとは限らない。
しかし生まれなければ損も無い。
そこまで言ってないよ。
まぁ仮に誰かが「この世には苦痛が有るが生まれてもよい・生まれちゃいけない」
と言ったところで子どもが賛同するような人間になるとは限らない。
しかし生まれなければ損も無い。
>>260
説明求められて逃げ続けてる奴が言うセリフかな
説明求められて逃げ続けてる奴が言うセリフかな
264 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:02:00 ID:+0xICxQ9
265 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:04:16 ID:WOIcfRm8
>>261
ちょっとでも苦痛があると産んだ親のせいなの？
ただの我が侭だよ、それ。
まだ１０代かな？
まあ今の内しかそんなこと考えられないからね。
すぐにそういうこと考えてられない時期がやってくるから。
ちょっとでも苦痛があると産んだ親のせいなの？
ただの我が侭だよ、それ。
まだ１０代かな？
まあ今の内しかそんなこと考えられないからね。
すぐにそういうこと考えてられない時期がやってくるから。
266 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:05:05 ID:+0xICxQ9
>>265
そゆこと^^
そゆこと^^
269 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:10:17 ID:+0xICxQ9
ていうか、嫌だったら勝手に死ねばいいだろ
なんで他人様に生むの生まないの強制しようとすんの？
なんで他人様に生むの生まないの強制しようとすんの？
すべて生まずに済ますという策をとれなかった故のトラブル
ここで判断をミスらなければ一切のゴタゴタは防げたんだよ
今までは失敗してきのはしょうがない、今から賢くなっていくしかない
ここで判断をミスらなければ一切のゴタゴタは防げたんだよ
今までは失敗してきのはしょうがない、今から賢くなっていくしかない
272 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:12:01 ID:+0xICxQ9
>>270
それはこういうスレだからｗ
それはこういうスレだからｗ
自分では納得させる言葉を持ってないから
相手が大人になる事に頼り切ってるんだろう。
「大人になればわかる」
そのために相手を子ども扱いせざるをえないんだな。
相手が大人になる事に頼り切ってるんだろう。
「大人になればわかる」
そのために相手を子ども扱いせざるをえないんだな。
274 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:13:11 ID:k294Pgbu
>>267
＞生まれなければ
そりゃそうだが、生きてる者や社会にも影響があるぞ
結婚する前から生まれてくる子供の将来を考える奴もどうかと思う
産まない行為は、歪んだ親の愛みたいな物と捉えて良いのかな？
＞生まれなければ
そりゃそうだが、生きてる者や社会にも影響があるぞ
結婚する前から生まれてくる子供の将来を考える奴もどうかと思う
産まない行為は、歪んだ親の愛みたいな物と捉えて良いのかな？
275 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:13:56 ID:+0xICxQ9
>>269
訪れるかどうかは完全に運次第。
毎年３万人以上の自殺者、
１００万人を超えるうつ病患者が居るが
この人達が「生まれて来て良かった」と思っているとは思えない。
誰だってこの中に入ってしまう可能性が有る。
訪れるかどうかは完全に運次第。
毎年３万人以上の自殺者、
１００万人を超えるうつ病患者が居るが
この人達が「生まれて来て良かった」と思っているとは思えない。
誰だってこの中に入ってしまう可能性が有る。
偉そうにしても、自分で自分の存在を何とかする事が出来ないから、新たに自分の複製を作っちゃうわけだ。
ガキは呼ばれたコンパニオンか。恥を知れこのゴミ屑がww
ガキは呼ばれたコンパニオンか。恥を知れこのゴミ屑がww
281 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:19:02 ID:WOIcfRm8
>>268
果たして今のあなた考えがいつまでも続くかなってこと。
全ての人間が
「生まれてこなきゃこんな辛い目に合わずに済んだ」
っていう思考をしてると思いますか？
全ての人間が出生から死亡までずっとそういう思考をしている
ってことを示さない限り「子供を産む全ての親は馬鹿」っていう言葉は正当性を持ち得ませんよ。
果たして今のあなた考えがいつまでも続くかなってこと。
全ての人間が
「生まれてこなきゃこんな辛い目に合わずに済んだ」
っていう思考をしてると思いますか？
全ての人間が出生から死亡までずっとそういう思考をしている
ってことを示さない限り「子供を産む全ての親は馬鹿」っていう言葉は正当性を持ち得ませんよ。
>>280
バカだから突っ込みどころもおかしいな。
バカだから突っ込みどころもおかしいな。
だいたい、「相手が大人になる事で
俺のこの考えがわかる」と思うなら
黙ってスルーしておけばいいだけ。
放っときゃ勝手に自分の思い通りの相手になるんだから。
>>278
誰が逃げのために「運」を使った？
この世が運で支配されてると書いただけだが。
俺のこの考えがわかる」と思うなら
黙ってスルーしておけばいいだけ。
放っときゃ勝手に自分の思い通りの相手になるんだから。
>>278
誰が逃げのために「運」を使った？
この世が運で支配されてると書いただけだが。
284 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:22:39 ID:WOIcfRm8
>>279
この人、鬱病？
この人、鬱病？
>>287
自分で出来る事って何だ・・・抽象的過ぎる。
自分で出来る事って何だ・・・抽象的過ぎる。
289 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:28:41 ID:WOIcfRm8
>>285
自分自身の発言が殆ど妄想ってことは理解できてないの？(笑)
自分自身の発言が殆ど妄想ってことは理解できてないの？(笑)
291 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:29:50 ID:+0xICxQ9
>>283
確かに「大人になればわかる」って言葉は逃げ口上だな
子供扱いされて悔しいというなら「スマン」と言うしかない
俺自身の経験だと、何を言っても納得できない時期ってのはある
でもその時の気持ちは大切にしていてほしい
なぜなら、お前が今よりも精神的に成長したとき
そういう思いをもってる年代のヤツらの力になれるだろうから
だから俺はお前みたいなヤツは好きだって書いたんだよ
苦しさを知らないヤツが苦しいヤツの気持ちなんてわかりっこないからな
確かに「大人になればわかる」って言葉は逃げ口上だな
子供扱いされて悔しいというなら「スマン」と言うしかない
俺自身の経験だと、何を言っても納得できない時期ってのはある
でもその時の気持ちは大切にしていてほしい
なぜなら、お前が今よりも精神的に成長したとき
そういう思いをもってる年代のヤツらの力になれるだろうから
だから俺はお前みたいなヤツは好きだって書いたんだよ
苦しさを知らないヤツが苦しいヤツの気持ちなんてわかりっこないからな
293 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:34:49 ID:WOIcfRm8
294 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:35:42 ID:+0xICxQ9
とりあえずアメトークはじまってたのでおちる(-_-;)
簡単な思考実験してみっか。
ある人が完全に不幸になろうと行動する→即座に成功する。
あるひとが幸福になろうとする→実際にあるのか不明だが、とりあえず、長くて不確かな道のりを忍耐強く進む。
そのままボケて人生を終える。（ボケれるまで無事だったのでマシなほう）or 目論見がダメになる。どうなるか分からん。
世界はこういう仕様です。よく考えてお求め下さい。
乙。
ある人が完全に不幸になろうと行動する→即座に成功する。
あるひとが幸福になろうとする→実際にあるのか不明だが、とりあえず、長くて不確かな道のりを忍耐強く進む。
そのままボケて人生を終える。（ボケれるまで無事だったのでマシなほう）or 目論見がダメになる。どうなるか分からん。
世界はこういう仕様です。よく考えてお求め下さい。
乙。
297 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:43:38 ID:WOIcfRm8
>>296
この書き込みには意味があるの？ないの？
この書き込みには意味があるの？ないの？
>>295
この世は苦痛に支配されているからなぁ・・・。
生物が常に何らかの行動を取り続けるのも
苦痛を回避するため。
生物は何もしなければ苦痛を感じるように作られている。
別にいいから作りたいと言っても
それは親が判断しただけで子どもが判断して生まれてくるわけじゃあない。
>>297
逆に聞こう。
その書き込みには意味があるの？ないの？
この世は苦痛に支配されているからなぁ・・・。
生物が常に何らかの行動を取り続けるのも
苦痛を回避するため。
生物は何もしなければ苦痛を感じるように作られている。
別にいいから作りたいと言っても
それは親が判断しただけで子どもが判断して生まれてくるわけじゃあない。
>>297
逆に聞こう。
その書き込みには意味があるの？ないの？
299 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:48:27 ID:k294Pgbu
>>295
いつ始まるの？思考実験
いつ始まるの？思考実験
300 ：マジレスさん：2010/09/23(木) 23:55:31 ID:WOIcfRm8
302 ：マジレスさん：2010/09/24(金) 00:04:22 ID:8J51Nfwi
>>248
いろいろとありがとうございます。
色々調べて回ったのですけど（ネットで）
本当に生命って不思議ですねぇｗ
なんともいえませんｗ
248でおっしゃった事は理解はできます。がどちらかというと
＞肉体と意思は関係ない、世界の許容量は決まっている
こちらのほうに興味があったかなｗ
あと面白いページ見ました。幸福についてです。みなさん娯楽として読んでくださいｗ
http://www.nagaitosiya.com/a/happiness.html
いろいろとありがとうございます。
色々調べて回ったのですけど（ネットで）
本当に生命って不思議ですねぇｗ
なんともいえませんｗ
248でおっしゃった事は理解はできます。がどちらかというと
＞肉体と意思は関係ない、世界の許容量は決まっている
こちらのほうに興味があったかなｗ
あと面白いページ見ました。幸福についてです。みなさん娯楽として読んでくださいｗ
http://www.nagaitosiya.com/a/happiness.html
305 ：マジレスさん：2010/09/24(金) 00:11:17 ID:8J51Nfwi
307 ：マジレスさん：2010/09/24(金) 00:21:24 ID:8J51Nfwi
異論が無いのにこれだけ執着するって一体・・・
309 ：マジレスさん：2010/09/24(金) 00:27:04 ID:K4mgXbV0
子供ができることはいいことだよ
みんな昔は子供だったんだよ
産まれてきてよかったよ
こうやって議論できるんだよ
だから産まれてきちゃだめなんて言わないでね
みんな昔は子供だったんだよ
産まれてきてよかったよ
こうやって議論できるんだよ
だから産まれてきちゃだめなんて言わないでね
子どもを作るってのは
子どもが、いいことだけじゃなく悪い事にも
遭う事を許容する事だ。
子どもが、いいことだけじゃなく悪い事にも
遭う事を許容する事だ。
仮に苦痛が悪としても、
理屈はどう有れ（人間の行動が苦痛を回避する為であれ）、
現実問題、人間が意識している部分の気持として楽しいと感じる物が存在し
（例えば恋愛とか趣味をしている時）
人生を前向きに生き人生を楽しめている人は少なくないのだから、
この世は苦痛に支配されていると言う理屈が正しいとしても、
必ずしも人間の顕在意識の中は悪に支配されているとは言えない
だから理屈の上の
「人間の行動が苦痛を回避する為」は子供を産んではいけない理由には成っていないと考えます。
理屈はどう有れ（人間の行動が苦痛を回避する為であれ）、
現実問題、人間が意識している部分の気持として楽しいと感じる物が存在し
（例えば恋愛とか趣味をしている時）
人生を前向きに生き人生を楽しめている人は少なくないのだから、
この世は苦痛に支配されていると言う理屈が正しいとしても、
必ずしも人間の顕在意識の中は悪に支配されているとは言えない
だから理屈の上の
「人間の行動が苦痛を回避する為」は子供を産んではいけない理由には成っていないと考えます。
産んではいけないなんて一言も言ってないんだけどねｗ
子どもを産んではいけないと思う理由なんて人それぞれ。
産んではいけない理由に値するか否か判断するのも人それぞれ。
産んではいけない理由に値するか否か判断するのも人それぞれ。
314 ：マジレスさん：2010/09/24(金) 01:33:45 ID:nJ5rqqmH
犯罪になるかどうかは法律次第
316 ：マジレスさん：2010/09/24(金) 09:36:20 ID:8rHqNilv
生まれることって死ぬことじゃんって思ってから、長いことスレタイのことをいろいろ考えてたよ。
死ぬって決まってる人が生きている自分を感じるために、新しくまた死ぬって決まってる人を生み出すのって人を殺していることと同じじゃないかって。
そして負の連鎖が続いていくだけなんじゃないかって。
そしてみんな、今まさに親になろうとする人だって本当はそのことに気づいてるはずだって。
でも人間は賢いからいろいろな言い訳をするし、その言い訳の筆頭となる生物的な感性、本能がそのための概念とか環境とかを作ってきたんだろうって。
そうして人間が繁殖していくのは自然なことになってしまったけれど、あえてそこに追随しない理性を人は持っていないのか。
理性とは感性に左右されず行動する能力のこと。自然の摂理ともいえる人間の本能に矛盾することは当然考えられることであるはず。
そしてこのスレタイのような問いかけがその理性的な思考の過程のひとつなんじゃないかって。
そうだとしたらじゃあ、人は一体どういった理性的な思考過程を経てスレタイの問いかけを克服したのか。それについて考えなければならないはずだった。
でもいくら考えてもわからない。理性的でない詭弁めいた回答はいくらでも思いつく。しかしないと言い切れるわけではない。
だからまだ子供を産むべきでないとまでは言えないけど、親になる人はその答えを見つける努力を自分の生きる意味を探すくらい必死でするべきだとは思う。
ただでさえ最近は何のために生まれてきたのか分からないような死に方をする子供についてニュースになることも多いし、生まれたら死んでいくという事実についてみんなが今一度よく考えるべきだとずっと思ってた。
個人的に強調したいのは人は当然のごとく生まれいずれ死んでいくというのではなく、もし生まれたのならなんやかんやあって死ぬということ。
第一段階の人が生まれるということは今の時代には明確な意思に基づいて起こる事だが果して理性はいかなる理由によってその決定を必然と呼ぶのか、について考えてほしい。
死ぬって決まってる人が生きている自分を感じるために、新しくまた死ぬって決まってる人を生み出すのって人を殺していることと同じじゃないかって。
そして負の連鎖が続いていくだけなんじゃないかって。
そしてみんな、今まさに親になろうとする人だって本当はそのことに気づいてるはずだって。
でも人間は賢いからいろいろな言い訳をするし、その言い訳の筆頭となる生物的な感性、本能がそのための概念とか環境とかを作ってきたんだろうって。
そうして人間が繁殖していくのは自然なことになってしまったけれど、あえてそこに追随しない理性を人は持っていないのか。
理性とは感性に左右されず行動する能力のこと。自然の摂理ともいえる人間の本能に矛盾することは当然考えられることであるはず。
そしてこのスレタイのような問いかけがその理性的な思考の過程のひとつなんじゃないかって。
そうだとしたらじゃあ、人は一体どういった理性的な思考過程を経てスレタイの問いかけを克服したのか。それについて考えなければならないはずだった。
でもいくら考えてもわからない。理性的でない詭弁めいた回答はいくらでも思いつく。しかしないと言い切れるわけではない。
だからまだ子供を産むべきでないとまでは言えないけど、親になる人はその答えを見つける努力を自分の生きる意味を探すくらい必死でするべきだとは思う。
ただでさえ最近は何のために生まれてきたのか分からないような死に方をする子供についてニュースになることも多いし、生まれたら死んでいくという事実についてみんなが今一度よく考えるべきだとずっと思ってた。
個人的に強調したいのは人は当然のごとく生まれいずれ死んでいくというのではなく、もし生まれたのならなんやかんやあって死ぬということ。
第一段階の人が生まれるということは今の時代には明確な意思に基づいて起こる事だが果して理性はいかなる理由によってその決定を必然と呼ぶのか、について考えてほしい。
317 ：マジレスさん：2010/09/24(金) 17:02:42 ID:+C5ypOUM
>>112
親も子もニート、エリートは関係ある
この話しには
どう関係あるか
例えば、充実した日々を送っているなら毎日が困難の連続でも無意味であってもなんら無意味なまま行き続ける
例えば無意味であっても鬼ごっこをして遊ぶ
やっている人間は無意味であっても望んでいる
そこで問題なのは、今生まれてする事があるのかどうか
新大陸を発見するたびにでるでもない、宝を探しにでるでもない
ただ、予定通りの行動を予定通りにしているだけ
学校に行き勉強して、受験をして、大学、就職して働いて・・・・・余生を過す
と言う事をやらされているだけ
時代が進むにつれより万人に共通し名実ともに意味の無い人生になる
>>113
今の親は子供にバトンタッチするどこではない
極端に言えば子供が自我を持つ事を否定して子供の存在そのものを否定している
だから子供の事を考えないと言う話題も立つ
子供の事を考えないと言う主張はまさに最後の砦でそれを否定しなければいけない時点で子供に何か考えを与える事を許さない
予定通りの行動を望む
ここでは誰もが子供の事を考えている感謝し予定通りに動きます
親も子もニート、エリートは関係ある
この話しには
どう関係あるか
例えば、充実した日々を送っているなら毎日が困難の連続でも無意味であってもなんら無意味なまま行き続ける
例えば無意味であっても鬼ごっこをして遊ぶ
やっている人間は無意味であっても望んでいる
そこで問題なのは、今生まれてする事があるのかどうか
新大陸を発見するたびにでるでもない、宝を探しにでるでもない
ただ、予定通りの行動を予定通りにしているだけ
学校に行き勉強して、受験をして、大学、就職して働いて・・・・・余生を過す
と言う事をやらされているだけ
時代が進むにつれより万人に共通し名実ともに意味の無い人生になる
>>113
今の親は子供にバトンタッチするどこではない
極端に言えば子供が自我を持つ事を否定して子供の存在そのものを否定している
だから子供の事を考えないと言う話題も立つ
子供の事を考えないと言う主張はまさに最後の砦でそれを否定しなければいけない時点で子供に何か考えを与える事を許さない
予定通りの行動を望む
ここでは誰もが子供の事を考えている感謝し予定通りに動きます
318 ：マジレスさん：2010/09/24(金) 17:24:18 ID:+C5ypOUM
どうしても生んでしまう訳でも子供を持たずにいられない訳でもないのに子供を生む事を否定されたら困る訳がそもそも疑問
子供を産む事を否定されても困る事など何もないですよ、
否定されたら困るから否定派を否定しているのでなく、
このスレは子供を産む事をどう思うかを議論するスレだから当然の事として
スレタイに反対の子供を産む事に肯定的な意見を書いているのだし、
ある意見に対し、「いや違うでしょ」とか「こういう考え方、見方も有りますよ」と
言いたくなるのも人情と言う物、人間とはそういう性格の動物です。
否定されたら困るから否定派を否定しているのでなく、
このスレは子供を産む事をどう思うかを議論するスレだから当然の事として
スレタイに反対の子供を産む事に肯定的な意見を書いているのだし、
ある意見に対し、「いや違うでしょ」とか「こういう考え方、見方も有りますよ」と
言いたくなるのも人情と言う物、人間とはそういう性格の動物です。
子どもを作るって言うのは 子どもが、いいことだけじゃなく悪い事にも
遭う事を許容する事ではあるが、子供が苦しむ事を期待して作る親はいない、
子供を産める親の思いと言うのか価値観は、
力（能力）に限界のある人間の人生なんだから人生の中で悪い事に遭遇する事は仕方ない事
（人間の力で全ての悪い事、苦しい事を避ける事は不可能）
と言う価値観を持っていると言う事であり、
人生とはそう言う物と達観出来ているから子供を産む事を悪い事とは思わない価値観を持っている
と言う事ですよ、決して積極的に子供が苦しむ事を期待したり望んでいるわけではないですよ。
遭う事を許容する事ではあるが、子供が苦しむ事を期待して作る親はいない、
子供を産める親の思いと言うのか価値観は、
力（能力）に限界のある人間の人生なんだから人生の中で悪い事に遭遇する事は仕方ない事
（人間の力で全ての悪い事、苦しい事を避ける事は不可能）
と言う価値観を持っていると言う事であり、
人生とはそう言う物と達観出来ているから子供を産む事を悪い事とは思わない価値観を持っている
と言う事ですよ、決して積極的に子供が苦しむ事を期待したり望んでいるわけではないですよ。
>>323
＞＞しかし生まれなければ苦痛には遭遇しない。
その通りですがだから何なのでしょ？
俺は子供を産める親の気持、価値観はこう言う物だと言う事を
親を恨んでいる人達に少しでも子供を産む親の気持ちを理解して貰い、
親を恨む気持から解放され前向きに生きる気持を持って少しでも多くの幸せを感じて欲しいから
自分成りの考えをこのスレにレスをしているのであって
（理解されるかどうかは解りませんが）、
どうしたら子供に全く苦痛を与えないで済むかなんて事を話してはいません。
＞＞しかし生まれなければ苦痛には遭遇しない。
その通りですがだから何なのでしょ？
俺は子供を産める親の気持、価値観はこう言う物だと言う事を
親を恨んでいる人達に少しでも子供を産む親の気持ちを理解して貰い、
親を恨む気持から解放され前向きに生きる気持を持って少しでも多くの幸せを感じて欲しいから
自分成りの考えをこのスレにレスをしているのであって
（理解されるかどうかは解りませんが）、
どうしたら子供に全く苦痛を与えないで済むかなんて事を話してはいません。
親の気持ちとかどうでもよかったりする。
いくら思われてもね。
いくら思われてもね。
糞オヤジが屑女の上で腰を振りまくった結果のアフターストーリーを生きてるに過ぎない
>>324
何なのでしょうじゃなく「その通り」で終わる話しでしょ。
文句があるからそうやって突っかかる。
＞少しでも多くの幸せを感じて欲しいから
全然中身が無いから無理だよ。
何処にも相手が幸せになれるようなレスが無い。
出る言葉と言ったら幼稚園児でもわかるような仕組みを
延々と喋ってるだけ。
あとすぐに「恨んでる」と決めつける癖は直したほうがいい。
何なのでしょうじゃなく「その通り」で終わる話しでしょ。
文句があるからそうやって突っかかる。
＞少しでも多くの幸せを感じて欲しいから
全然中身が無いから無理だよ。
何処にも相手が幸せになれるようなレスが無い。
出る言葉と言ったら幼稚園児でもわかるような仕組みを
延々と喋ってるだけ。
あとすぐに「恨んでる」と決めつける癖は直したほうがいい。
突っかかると受け取りましたか、そんなつもりはないんだけれどね、
意味のほとんど無い世間話ならいざ知らず、何かを主張した話ならＡ（前提の話）だから
Ｂだ（Ａと言う前提から導き出した主張なり結論）としないと
言いたい事（主張）が理解できないのですよ、
「バラの花は赤いね」と言われて「んそうだね」では世間話としては成立するが、
何かを相手に訴える（理解を求める）主張には成っていないのです、
「バラの花は赤いね」（Ａ前提）だから「綺麗に見える」（Ｂ主張）とか言わないと
何かを主張したいスレとしては不完全なのですよ、
だからＡだけをいわれたら、「だから何（Ｂはないの？）」と言いたくなる気持を
理解してもらえればなと思いますが、
こう言うレスも突っかかているとか言い訳とかに受け取られてしまうのだろうか。
意味のほとんど無い世間話ならいざ知らず、何かを主張した話ならＡ（前提の話）だから
Ｂだ（Ａと言う前提から導き出した主張なり結論）としないと
言いたい事（主張）が理解できないのですよ、
「バラの花は赤いね」と言われて「んそうだね」では世間話としては成立するが、
何かを相手に訴える（理解を求める）主張には成っていないのです、
「バラの花は赤いね」（Ａ前提）だから「綺麗に見える」（Ｂ主張）とか言わないと
何かを主張したいスレとしては不完全なのですよ、
だからＡだけをいわれたら、「だから何（Ｂはないの？）」と言いたくなる気持を
理解してもらえればなと思いますが、
こう言うレスも突っかかているとか言い訳とかに受け取られてしまうのだろうか。
そんなことより、お前、ガキの前ではチンコ隠すよね？
>>329
何だかんだ理屈言ってもチンコ隠すんだろ？え？ww
何だかんだ理屈言ってもチンコ隠すんだろ？え？ww
なにが「バラの花は赤いね」だｗｗ
（A前提）だってwwwうるせーよ馬鹿！！ww
「だから何（Ｂはないの？）」って！！括弧出しすぎだろ。発作か！！
そんなことより「俺は常にチンコを出して生きてます」のほうが、
あ、誰にも、なんら恥じることなく生命を次の世代に繋いでいるんだな、ってなるだろ！！
もっと気合入れて物言えや馬鹿がww
（A前提）だってwwwうるせーよ馬鹿！！ww
「だから何（Ｂはないの？）」って！！括弧出しすぎだろ。発作か！！
そんなことより「俺は常にチンコを出して生きてます」のほうが、
あ、誰にも、なんら恥じることなく生命を次の世代に繋いでいるんだな、ってなるだろ！！
もっと気合入れて物言えや馬鹿がww
ふざけたと書いてるうちに思いついたが、ニューギニアとか熱帯地方の
何とか族のよふざけたこうな未開の、ほとんど一生を全裸で暮らしているような、土人でも
チンコだけはペニスキャップとかで厳重にw隠すよな。あれ何なんだろうな。
あんな文明を作れないような糞馬鹿野郎でも生殖には恥を感じてるんだよな。
これはちょっと考察に値するよな。
何とか族のよふざけたこうな未開の、ほとんど一生を全裸で暮らしているような、土人でも
チンコだけはペニスキャップとかで厳重にw隠すよな。あれ何なんだろうな。
あんな文明を作れないような糞馬鹿野郎でも生殖には恥を感じてるんだよな。
これはちょっと考察に値するよな。
335 ：３２９ ：2010/09/25(土) 00:23:06 ID:vo1IYTgI
>>331
「バラの花は赤い」−＞「産まなければ（バラの花は）苦痛には遭遇しない（赤い）」ですよ、
つまり上の話だけではＡの前提話ししかないのです、Ｂがないから何を主張したい話なのか
良く解らないのですよ、Ｂの主張や結論話として例えば「子供を産むべきでない」とか有れば
主張が理解できるけれども、３３１さんは>>312で
「子供を産んではいけないなんて一言も言ってないんだけどね」と
言われているから、Ｂの部分が想像が付かないのです。
「バラの花は赤い」−＞「産まなければ（バラの花は）苦痛には遭遇しない（赤い）」ですよ、
つまり上の話だけではＡの前提話ししかないのです、Ｂがないから何を主張したい話なのか
良く解らないのですよ、Ｂの主張や結論話として例えば「子供を産むべきでない」とか有れば
主張が理解できるけれども、３３１さんは>>312で
「子供を産んではいけないなんて一言も言ってないんだけどね」と
言われているから、Ｂの部分が想像が付かないのです。
こんなチンカスのメンヘラでも人の親
>>335
お前の話しが一番わからない。
苦痛には遭遇しないは文字通りその通りの話し。
何故「産むべきか産まないべきか」を言わなければならないの？
「受け取られてしまうのだろうか・・・」「想像がつかない」
なんて言われてもこちらとしても一体何なのかサッパリわけわからんし。
お前の話しが一番わからない。
苦痛には遭遇しないは文字通りその通りの話し。
何故「産むべきか産まないべきか」を言わなければならないの？
「受け取られてしまうのだろうか・・・」「想像がつかない」
なんて言われてもこちらとしても一体何なのかサッパリわけわからんし。
338 ：マジレスさん：2010/09/25(土) 00:47:10 ID:2FpFtW2Y
何であれ、苦痛の無い世界に何の魅力が有る？
そんな世界は、最初からパラメタマックスのゲームみたいな物だ
ラスボスも瞬殺出来るようなゲームをまじめに楽しむ奴が居ると思うか？
心地よいストレスこそが、魅力の本質なんだよ
このスレの価値観は、ファビョってゲーム機の本体壊してる奴と大差無い
よく考えていそうでも、ただ感情に任せているだけ
そんな世界は、最初からパラメタマックスのゲームみたいな物だ
ラスボスも瞬殺出来るようなゲームをまじめに楽しむ奴が居ると思うか？
心地よいストレスこそが、魅力の本質なんだよ
このスレの価値観は、ファビョってゲーム機の本体壊してる奴と大差無い
よく考えていそうでも、ただ感情に任せているだけ
とりあえず聞いとくか。おまえ、ガキの前でチンコ隠す派？
これがお前をこのミラクルゲームが展開するこの世界に誕生させた魔法のジョイスティックだよ、って。
これがこの無限の可能性に満ちたミラクルアミューズメントワールドへお前を
導いた父ちゃんの通称ドリルチンコだよ、って。
導いた父ちゃんの通称ドリルチンコだよ、って。
ママのミラクルクレパスに何度も何度も、そりゃあもう狂ったようにぶち込んだ挙句
種汁をたんまりとぶちまけた父ちゃんのジョイスティックだよ、って。ww
種汁をたんまりとぶちまけた父ちゃんのジョイスティックだよ、って。ww
344 ：マジレスさん：2010/09/25(土) 01:14:34 ID:2FpFtW2Y
このくらいガキの前では堂々と語って欲しいもんだ。いや、はっきり言って、語ってないことにはおかしいだろ。
心地よいストレスこそが、魅力の本質であるところの、素晴らしいミラクルプラネットに
命を誕生させるんじゃなかったの？人前だろうがどこだろうがセックスに後ろめたさや恥などあるはずがないんだよ。
一点の誤魔化しも無い結論だよね。
命を誕生させるんじゃなかったの？人前だろうがどこだろうがセックスに後ろめたさや恥などあるはずがないんだよ。
一点の誤魔化しも無い結論だよね。
もし公共の場でセックスしていて止めるやつがいたら、そいつのほうが罪じゃね？
警察はそいつを逮捕すべきだよね。
警察はそいつを逮捕すべきだよね。
348 ：マジレスさん：2010/09/25(土) 01:56:20 ID:HVkfsuIN
322口に合う人と嫌いな人が分かれる料理があって、当然美味しいといってもらう事を期待するが食べる事を強制する
ないてまで人生を体験したいと思っていない人の事を否定している
ないてまで人生を体験したいと思っていない人の事を否定している
349 ：マジレスさん：2010/09/25(土) 01:58:14 ID:HVkfsuIN
350 ：マジレスさん：2010/09/25(土) 03:15:37 ID:5r39UnVq
世の中にはものすごく幸せそうに見える人からものすごく不幸そうな人がいるのだから
（「〜そうな」と表現したのは、本人の思いと見る側の思いは一緒でないから）
自分より不幸な人を見て心の平静が作れるならそうすれば良い、
何も悪い事は無いでしょう、
自分を幸せにする為に意識してあくどい事をして人を不幸にするような事をするのでなければね。
（「〜そうな」と表現したのは、本人の思いと見る側の思いは一緒でないから）
自分より不幸な人を見て心の平静が作れるならそうすれば良い、
何も悪い事は無いでしょう、
自分を幸せにする為に意識してあくどい事をして人を不幸にするような事をするのでなければね。
352 ：マジレスさん：2010/09/25(土) 04:46:03 ID:ZZRtOzx8
>>316にだれかレスして
>>316
おおレス忘れてたよ、すまんすまん
負の連鎖、とあるけど必ずしも負の連鎖ではないと思う、やはりその人の価値観次第の捕らえ方だと思う
断っておくけどこのスレを否定したいわけじゃない、私だって町の目立つところで小さい子供にｷﾞｬｰｷﾞｬｰガナリたてるようなDQN親は死ねばいいのにと思ってしまう
いやむしろ殺してしまいたい、親も子もかわいそうだと思う、そんな親に限って貧相な顔をして品のない雰囲気が漂っている。何でこんな事になったのかと思う。
ちょっかいだせば余計なお世話とかほざくんだろう、じゃぁあなたが育てればいいと言ったりするんだろう。書いてて気分悪くなってきた自重しないと
脱線したけど、スレの主旨も立派なひとつの価値観でしかないから、万人に押し付けるわけにはいかない。ただ押し付けたくなるような嘆かわしい現実があるのも事実。
女子高生が自分の子供捨てるとか、かわいそうだよなその子も子供も。いろんな意味で。その周囲も。きっと誰も彼もかわいそうなんだろう。
感傷的になってしまった。何が言いたいのかわからなくなってしまった。すまそ。なんか当分筆すすまなそうだから一応貼っとく
おおレス忘れてたよ、すまんすまん
負の連鎖、とあるけど必ずしも負の連鎖ではないと思う、やはりその人の価値観次第の捕らえ方だと思う
断っておくけどこのスレを否定したいわけじゃない、私だって町の目立つところで小さい子供にｷﾞｬｰｷﾞｬｰガナリたてるようなDQN親は死ねばいいのにと思ってしまう
いやむしろ殺してしまいたい、親も子もかわいそうだと思う、そんな親に限って貧相な顔をして品のない雰囲気が漂っている。何でこんな事になったのかと思う。
ちょっかいだせば余計なお世話とかほざくんだろう、じゃぁあなたが育てればいいと言ったりするんだろう。書いてて気分悪くなってきた自重しないと
脱線したけど、スレの主旨も立派なひとつの価値観でしかないから、万人に押し付けるわけにはいかない。ただ押し付けたくなるような嘆かわしい現実があるのも事実。
女子高生が自分の子供捨てるとか、かわいそうだよなその子も子供も。いろんな意味で。その周囲も。きっと誰も彼もかわいそうなんだろう。
感傷的になってしまった。何が言いたいのかわからなくなってしまった。すまそ。なんか当分筆すすまなそうだから一応貼っとく
355 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 00:36:46 ID:HZJRG0qx
子供の為に子供を産むのではない。
自分の為に産むのである。つまりオナニーと一緒。
356 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 00:41:00 ID:VIOEgeGe
357 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 06:59:01 ID:YGUuU93E
>>354
ありがとう。
でも>>316では個々の価値観に左右される要素は排除して書いたつもりです。
そういう話は堂々巡りになる他ない、生きている今の自分についての話にすぎないし一般化出来るものでない。
だから話の前提になる部分には「生まれて来たという事実があるのならばいずれ死ぬことになる」という揺るがない土台となる要素以上のものは記述しませんでした。
負の連鎖というのは、人の死が新たな死を呼んでいくという連鎖です。これについても捉え方云々の話ではなく単純な事実だと思っています。
なので自分としてはそれを他人に押しつけているというよりかは、こういった事実について理性的に対処した結果としてどんなことが言えるかを考えてほしいということでした。
もっと言うと、価値観に左右されうる話にはなりますが、負の連鎖というのは他人の死におぶさった死です。
まず誰しもが少なからず自分が生まれてきた理由を欲しがっているところがあると思います。
それはやはりいずれ来る死が前提になっているものでつまり人は死を味わわされるに値する対価を自分の中に作り上げたい欲求を持っているものだと思います。
子を産むという行為は、生物的本能という言い方で乱暴に片づけることをしないならほぼまったくと言っていいほどその欲求の先にあるものなのだと思います。
よってあるひとつの死が、新しい死という言い方をしないまでも、「誕生」の動機になっているという捉え方が出来ます。
ある死のための死を前提とした生の死のための死を前提とした生の死のための死を前提とした生の、、、という構図になります。
>>356
レスありがとうございます。
そういってかたづけてしまうことは考えることを放棄してしまったということだと思います。
そこで完結してふんぞり返っている人は果して全く理性を持っているとは言えないですし、軽蔑されるべきです。
軽々しく子供が欲しいと口にできる人間もまた軽蔑します。
話はかわってしまうのですが、実は>>316を書き始めた動機というのは、こんなことに意固地になって自分はアスペルガーか何かかしらと思ったからです。
自分では正しいことを言っているつもりなのですがこんな物言いを現実社会の人前でしようものなら即刻社会不適合者の烙印を押されて排斥されるに違いないだろうとは思います。
ありがとう。
でも>>316では個々の価値観に左右される要素は排除して書いたつもりです。
そういう話は堂々巡りになる他ない、生きている今の自分についての話にすぎないし一般化出来るものでない。
だから話の前提になる部分には「生まれて来たという事実があるのならばいずれ死ぬことになる」という揺るがない土台となる要素以上のものは記述しませんでした。
負の連鎖というのは、人の死が新たな死を呼んでいくという連鎖です。これについても捉え方云々の話ではなく単純な事実だと思っています。
なので自分としてはそれを他人に押しつけているというよりかは、こういった事実について理性的に対処した結果としてどんなことが言えるかを考えてほしいということでした。
もっと言うと、価値観に左右されうる話にはなりますが、負の連鎖というのは他人の死におぶさった死です。
まず誰しもが少なからず自分が生まれてきた理由を欲しがっているところがあると思います。
それはやはりいずれ来る死が前提になっているものでつまり人は死を味わわされるに値する対価を自分の中に作り上げたい欲求を持っているものだと思います。
子を産むという行為は、生物的本能という言い方で乱暴に片づけることをしないならほぼまったくと言っていいほどその欲求の先にあるものなのだと思います。
よってあるひとつの死が、新しい死という言い方をしないまでも、「誕生」の動機になっているという捉え方が出来ます。
ある死のための死を前提とした生の死のための死を前提とした生の死のための死を前提とした生の、、、という構図になります。
>>356
レスありがとうございます。
そういってかたづけてしまうことは考えることを放棄してしまったということだと思います。
そこで完結してふんぞり返っている人は果して全く理性を持っているとは言えないですし、軽蔑されるべきです。
軽々しく子供が欲しいと口にできる人間もまた軽蔑します。
話はかわってしまうのですが、実は>>316を書き始めた動機というのは、こんなことに意固地になって自分はアスペルガーか何かかしらと思ったからです。
自分では正しいことを言っているつもりなのですがこんな物言いを現実社会の人前でしようものなら即刻社会不適合者の烙印を押されて排斥されるに違いないだろうとは思います。
358 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 10:01:42 ID:YXiScayg
これって人間だけが対象なの？
359 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 12:03:55 ID:3Y4tKI0R
３５７さんは生まれたら死ぬの繰り返しを「負の連鎖」と表現しているが、
「負の連鎖」と表現してしまっている所にもう既に３５７さんの自分の思いが入り込んでいる、
自分の価値観を排除仕切れていない物の見方をしているのではないでしょうか？
（死と言う物に焦点を当て生まれてきてもどうせ死ぬのに何故産むのだと言う思い）
なぜなら、人が生まれる事が新たな生を産むのだと言う見方も又真であり、
新たな生を生み出す事に焦点を当てれば
「プラスの連鎖」（死が絶対的な負とは思いませんが死が負であれば生はのそ逆だからプラスになる）
と言う見方も出来るのだから、
つまり生まれてきた人間は何れ死ぬから死ぬ前に命を繋ぐ為に（子孫を残す為に）
子供を産むと言う行為をしていると見る事も出来るのです、
「死ぬための死を前提とした生・・」の構図に見える物は
「子供を産む為の新たな生を前提とした生」の構図と見る事も出来るのです。
「負の連鎖」と言う見方が間違いだと言っている訳では有りませんよ、
どんな見方をしようとそれは或る方向からみた一つの見方であって、
見る位置を変えれば１８０度違って見える物と言う事、
結局、個人の価値観を排除して子供を産む事がどうだとか語る事は出来ないのではないでしょうか、
客観的な事実はこの宇宙、この地球に今人間と言う生物が存在して、
子供を産み、子供を産んだら死んでゆくを繰り返していると言う事だけであり、
その自分の存在や新たな生（子供）や死の繰り返しをどう見るかは個人の思いであって、
その思いは客観的事実ではないのです。
「負の連鎖」と表現してしまっている所にもう既に３５７さんの自分の思いが入り込んでいる、
自分の価値観を排除仕切れていない物の見方をしているのではないでしょうか？
（死と言う物に焦点を当て生まれてきてもどうせ死ぬのに何故産むのだと言う思い）
なぜなら、人が生まれる事が新たな生を産むのだと言う見方も又真であり、
新たな生を生み出す事に焦点を当てれば
「プラスの連鎖」（死が絶対的な負とは思いませんが死が負であれば生はのそ逆だからプラスになる）
と言う見方も出来るのだから、
つまり生まれてきた人間は何れ死ぬから死ぬ前に命を繋ぐ為に（子孫を残す為に）
子供を産むと言う行為をしていると見る事も出来るのです、
「死ぬための死を前提とした生・・」の構図に見える物は
「子供を産む為の新たな生を前提とした生」の構図と見る事も出来るのです。
「負の連鎖」と言う見方が間違いだと言っている訳では有りませんよ、
どんな見方をしようとそれは或る方向からみた一つの見方であって、
見る位置を変えれば１８０度違って見える物と言う事、
結局、個人の価値観を排除して子供を産む事がどうだとか語る事は出来ないのではないでしょうか、
客観的な事実はこの宇宙、この地球に今人間と言う生物が存在して、
子供を産み、子供を産んだら死んでゆくを繰り返していると言う事だけであり、
その自分の存在や新たな生（子供）や死の繰り返しをどう見るかは個人の思いであって、
その思いは客観的事実ではないのです。
360 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 13:07:31 ID:cn/U4fS1
357は「死の恐怖や苦痛に値するもの補って余りある良い物なんか生には無い」
359は「死の恐怖や苦痛は生殖で克服できる、生に死に値するような価値がるかどうかは不明だが」
こういうことだよね。
359は「死の恐怖や苦痛は生殖で克服できる、生に死に値するような価値がるかどうかは不明だが」
こういうことだよね。
361 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 13:28:19 ID:cn/U4fS1
こう、否定派の物言いが直接的なのに対して肯定派は、概して、ふにゃふにゃ、回りくどく、言い訳をしているような
印象を受けてしまう。それは苦痛が積極的（有無を言わせず意識を占領する）なのに対して、幸福というのが
消極的（苦痛や心配が無い状態、あれこれ反省した結果、「自分は幸せなんだろうな」と妥協するしかない。）なものという
事を反映しているんだと思う。
印象を受けてしまう。それは苦痛が積極的（有無を言わせず意識を占領する）なのに対して、幸福というのが
消極的（苦痛や心配が無い状態、あれこれ反省した結果、「自分は幸せなんだろうな」と妥協するしかない。）なものという
事を反映しているんだと思う。
362 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 13:52:13 ID:YXiScayg
まあ毎日が面白くない人はこういう考えになっても仕方ないんじゃない？
突き詰めて考えると、面白くない人生を押し付けるなよって親のせいにしてしまうんだよ、きっと。
でもそんなもん人それぞれ違うし、子供を産む全ての親が悪いなんていうのは言いがかりで無理があり過ぎる。
子供を産むかどうかは第三者が関わるべきことではない。
突き詰めて考えると、面白くない人生を押し付けるなよって親のせいにしてしまうんだよ、きっと。
でもそんなもん人それぞれ違うし、子供を産む全ての親が悪いなんていうのは言いがかりで無理があり過ぎる。
子供を産むかどうかは第三者が関わるべきことではない。
363 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 13:58:51 ID:cn/U4fS1
強制力なんか持ってないから全く関わってないよね。
見解だけ議論しているだけ。自分の判断に自信があるんだったら無視すればいいだけなんですよ。
でも、癇に障って書き込んでしまう。
見解だけ議論しているだけ。自分の判断に自信があるんだったら無視すればいいだけなんですよ。
でも、癇に障って書き込んでしまう。
364 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 14:18:31 ID:ILfZkbGC
子供産む奴ってなんで自分を客観的に見ようとしないのかって思う。
失敗例と共通点は無いかとは思わなかったのか？
そいつらの自信はどこから来るのかといえば、
「金持ちだから、幸福とは限らない
貧乏だから、不幸とは限らない」という論理なんだろうが、
それを、金持ち＝不幸
貧乏＝幸福
なんて都合のいいように解釈し、成功例との共通点は無く、
失敗例との共通点しかない場合が多い
失敗例と共通点は無いかとは思わなかったのか？
そいつらの自信はどこから来るのかといえば、
「金持ちだから、幸福とは限らない
貧乏だから、不幸とは限らない」という論理なんだろうが、
それを、金持ち＝不幸
貧乏＝幸福
なんて都合のいいように解釈し、成功例との共通点は無く、
失敗例との共通点しかない場合が多い
365 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 14:26:25 ID:cn/U4fS1
馬鹿のくせに我が強いんだよ、議論の領域がちょっとでも自分に触れたりしたら
ワンワン吠えてくる。ウザいったらありゃしない。
ワンワン吠えてくる。ウザいったらありゃしない。
幸せな人生おくれてないなら、そいつが馬鹿
これ以上の真理は無いだろ
これ以上の真理は無いだろ
367 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 14:57:27 ID:cn/U4fS1
だったらこれ以上馬鹿を生まないようにしないとね。馬鹿は内部からも外部からも救えないからね。
幸せになりたい奴は勝手に幸せになれば良い
それをどう思うか分からん子供に押し付ける必要は無い
それをどう思うか分からん子供に押し付ける必要は無い
369 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/09/26(日) 19:32:58 ID:clbl5wjH
366完全に墓穴というか、自分の発言に疑問を持たないんだろうか・・・
370 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 21:26:21 ID:YXiScayg
>>368の「幸せ」って一生親に左右されるんだな(笑)
>>370
どこをどう読めばそういう解釈になるんだ？
どこをどう読めばそういう解釈になるんだ？
373 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 23:21:39 ID:YXiScayg
相手に不幸を根本から与える権利はあるのか
375 ：マジレスさん：2010/09/26(日) 23:48:26 ID:cn/U4fS1
そもそもお前の言う幸せとは？
頑張ったら全員その「幸せ」になるの？
頑張ったら全員その「幸せ」になるの？
自分で書いてる文章すらわかってないのかｗ
全ての男がパイプカットして全ての女は卵管結紮すれば一番いいのに。
それが容易に出来ない制度って絶対おかしい
それが容易に出来ない制度って絶対おかしい
379 ：マジレスさん：2010/09/27(月) 00:58:44 ID:La8SxFIX
不幸な人間が幸せな人間に嫉妬するスレ？
生まれる人間が全て不幸みたいな言い方してるけど(笑)
哀れ哀れ。
生まれる人間が全て不幸みたいな言い方してるけど(笑)
哀れ哀れ。
380 ：マジレスさん：2010/09/27(月) 01:41:05 ID:EU2RpjTf
エコロジカル子ども論
これ読むとこのスレに当てはまる人多そうに感じる。
これ読むとこのスレに当てはまる人多そうに感じる。
【奪還】
奪われていたものを取り返すこと。
奪われていたものを取り返すこと。
382 ：マジレスさん：2010/09/27(月) 02:12:40 ID:2EbsulbC
383 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/09/27(月) 13:02:02 ID:Lux3thlf
３７３は何歳かしらんけど社会的にも視野が狭いな・・・
「成長したら自分で幸せになればいい」（ｷﾘｯ
それが全員できるユートピアなら自殺は０だろ。
でも親になるようなバカは３７３みたいなのが多いんだろうな、
じゃなきゃなかなか産めるものではないもんな。
少しでもこういうバカが減ればいいなと思って社会板に類似スレたててます、
人生相談板、ダメ板、独身貴族板とは結構反応違うので
よかったら参加してみてください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284092590/l50
「成長したら自分で幸せになればいい」（ｷﾘｯ
それが全員できるユートピアなら自殺は０だろ。
でも親になるようなバカは３７３みたいなのが多いんだろうな、
じゃなきゃなかなか産めるものではないもんな。
少しでもこういうバカが減ればいいなと思って社会板に類似スレたててます、
人生相談板、ダメ板、独身貴族板とは結構反応違うので
よかったら参加してみてください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284092590/l50
毎年たかだか3万人しか自殺しないしな
日本の総人口から見ると0.1%未満
どうでもいいだろそんなの
日本の総人口から見ると0.1%未満
どうでもいいだろそんなの
385 ：マジレスさん：2010/09/27(月) 20:35:38 ID:2EbsulbC
何目線というか何気取りなんだろう。支配者層の方？
年間だからねえ全死亡者数の３パーセントくらいじゃね？
年間だからねえ全死亡者数の３パーセントくらいじゃね？
386 ：マジレスさん：2010/09/27(月) 20:42:02 ID:3QoGI4zs
本来親になっていいレベルじゃなかったのに結婚して親になる奴は本当に子供の事考えていない。
387 ：マジレスさん：2010/09/27(月) 20:42:07 ID:La8SxFIX
388 ：マジレスさん：2010/09/27(月) 20:46:45 ID:3QoGI4zs
クズ親の所に生まれ育ったら人生終了。
389 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/09/27(月) 21:38:14 ID:Lux3thlf
>>384
じゃあ総人口の何%なら問題なんだい？ｗ
じゃあ総人口の何%なら問題なんだい？ｗ
「○○という状態の人は少数派だから別にいいでしょ」
こういう意見こそまさにスレタイ通り。
自分の子どもがそういう状態にならない確証など無いんだから。
もし自分がそういう状態の子どもになっても
どうでもいいと言っているようなもの。
こういう意見こそまさにスレタイ通り。
自分の子どもがそういう状態にならない確証など無いんだから。
もし自分がそういう状態の子どもになっても
どうでもいいと言っているようなもの。
392 ：マジレスさん：2010/09/27(月) 23:34:02 ID:dWAd0jzl
自殺だけの問題だけじゃなくてその人に非がなくとも不本意ながら死んでしまう人がどれだけいるのかってことだよ。
飢えや病気、事故だけじゃなくて老衰死でだってまだまだ生き足りないと感じながら死んでしまうひともいるでしょ。
生まれたら全員不幸になるって決めつけるのか？って言うなら生まれたらすべからく幸せになれるのか？って返ってくるだけ。
それは自己責任だって言うのなら、生まれてくるかこないかの時点でその選択可能性を持つ主体が本人でないのはおかしいだろってこと。
もう何十回も繰り返されてる議論じゃないの？
飢えや病気、事故だけじゃなくて老衰死でだってまだまだ生き足りないと感じながら死んでしまうひともいるでしょ。
生まれたら全員不幸になるって決めつけるのか？って言うなら生まれたらすべからく幸せになれるのか？って返ってくるだけ。
それは自己責任だって言うのなら、生まれてくるかこないかの時点でその選択可能性を持つ主体が本人でないのはおかしいだろってこと。
もう何十回も繰り返されてる議論じゃないの？
393 ：マジレスさん：2010/09/27(月) 23:44:16 ID:lxNXa+VJ
大方「ペットを飼う奴が、一番ペットの事を考えていない」
ってのと同じだな
何にせよ、飼われてしまったペットと同じく
産まれてしまった子供はどうすればいいんだ？
そこに答えを出せないままで、スレタイを訴えられても
なおざり感が否めないんだが・・・
ってのと同じだな
何にせよ、飼われてしまったペットと同じく
産まれてしまった子供はどうすればいいんだ？
そこに答えを出せないままで、スレタイを訴えられても
なおざり感が否めないんだが・・・
どうすればいいって何なんだ。
生き続けるか自殺するかしかないだろ。
生き続けるか自殺するかしかないだろ。
395 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 00:20:34 ID:7vxlHx6u
バカで無能な奴が子供を産むことほど高望みは無い
396 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 00:23:18 ID:SubxBuNQ
もまえらのすきそうなネタがここに
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147665801
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147665801
397 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 00:49:20 ID:RP6o9jeU
398 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 02:25:00 ID:+IIszixe
399 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 02:51:49 ID:NEuxqHKk
どうしようもできないことをつらつら文句ばっかり言ってる奴ってクズばっかだよな
大事なのはどう生きるかだろ
親に頼ってばっかだから親のせいにするんだよ
自分の責任で行動すれば親の責任になんかできない
自分の力だけで何かやってみろよ
大事なのはどう生きるかだろ
親に頼ってばっかだから親のせいにするんだよ
自分の責任で行動すれば親の責任になんかできない
自分の力だけで何かやってみろよ
400 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 03:19:10 ID:x7dcwCzC
生まないと言う形でどうしようもある
401 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 03:38:11 ID:NEuxqHKk
お前はもう生まれてるだろ
因みにここで子供産むなと発言したところで、世界中で子供はどんどん産まれている
どうするの？
因みにここで子供産むなと発言したところで、世界中で子供はどんどん産まれている
どうするの？
402 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 04:38:40 ID:c3HfMHxr
>>399
>どうしようもできないことをつらつら文句ばっかり言ってる奴ってクズばっかだよな
そりゃ、そうだよな。作っちまったもんはどうしようもない･･･
と言いたい所だが、じつはどうしようも出来る方法があるんだよ。
それは安楽死の施設を作ることだ。
そして、安楽死の条件として臓器提供を義務付ける。
勝手に自殺しろという意見もあるだろうが、自殺は周囲に大変な迷惑が掛かる。
安楽死の施設を作れば、周囲に迷惑は掛からないし、
臓器提供もできるので社会貢献になり、無駄死にならない。
どんなに辛くても生きなければならないというのは、
徴税と労役のコマがいなくなることを恐れた統治権力が、
宗教と一緒になって作ったプロパガンダだよ。
だが、今の時代なら移民を入れれば解決する。世界的には人口増殖中だからね。
これが現状、一番建設的で人道的な方法だと思うよ。
>どうしようもできないことをつらつら文句ばっかり言ってる奴ってクズばっかだよな
そりゃ、そうだよな。作っちまったもんはどうしようもない･･･
と言いたい所だが、じつはどうしようも出来る方法があるんだよ。
それは安楽死の施設を作ることだ。
そして、安楽死の条件として臓器提供を義務付ける。
勝手に自殺しろという意見もあるだろうが、自殺は周囲に大変な迷惑が掛かる。
安楽死の施設を作れば、周囲に迷惑は掛からないし、
臓器提供もできるので社会貢献になり、無駄死にならない。
どんなに辛くても生きなければならないというのは、
徴税と労役のコマがいなくなることを恐れた統治権力が、
宗教と一緒になって作ったプロパガンダだよ。
だが、今の時代なら移民を入れれば解決する。世界的には人口増殖中だからね。
これが現状、一番建設的で人道的な方法だと思うよ。
403 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 05:08:29 ID:NEuxqHKk
>>402
それを実現する為に具体的に何かしてるのか？
それを実現する為の方法が２つ
１、憲法第２２条で移転の自由が認められているので、安楽死が認められている国(多分ないけど)に国籍変更し移住して実行する。
２、国会議員になって発案。ただし立法には衆議院議員20名参議院議員10名の著名、常任委員会で過半数の賛成、さらに本会議で衆参それぞれ過半数の賛成が必要。
がんばれよ
それを実現する為に具体的に何かしてるのか？
それを実現する為の方法が２つ
１、憲法第２２条で移転の自由が認められているので、安楽死が認められている国(多分ないけど)に国籍変更し移住して実行する。
２、国会議員になって発案。ただし立法には衆議院議員20名参議院議員10名の著名、常任委員会で過半数の賛成、さらに本会議で衆参それぞれ過半数の賛成が必要。
がんばれよ
>>403
おまえがどうしようもないとか、どうするんだ？とか言ってるから、
いや、方法はあるよと示したまで。実現するかどうかの話とは別。
新党本質への投票やネットでの啓発活動などいろいろやってるが、なにしろ前代未聞の発想だからねぇ。
おまえみたいに、生きることだけに思考停止してる連中が大多数だから、苦戦中だよ。
おまえがどうしようもないとか、どうするんだ？とか言ってるから、
いや、方法はあるよと示したまで。実現するかどうかの話とは別。
新党本質への投票やネットでの啓発活動などいろいろやってるが、なにしろ前代未聞の発想だからねぇ。
おまえみたいに、生きることだけに思考停止してる連中が大多数だから、苦戦中だよ。
405 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 05:45:35 ID:NEuxqHKk
何言ってんの？
実現できない方法を言ったところでどうしようもないだろ(笑)
俺みたいなのを１人１人納得させるのは大変だろうなけど、せいぜい啓蒙活動がんばれよ(笑)
その前にもうちょっと勉強しないと説得力に欠けるけどな(笑)
実現できない方法を言ったところでどうしようもないだろ(笑)
俺みたいなのを１人１人納得させるのは大変だろうなけど、せいぜい啓蒙活動がんばれよ(笑)
その前にもうちょっと勉強しないと説得力に欠けるけどな(笑)
406 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 06:08:06 ID:c3HfMHxr
>>405
実現できないなんて、誰が言った？
いつの時代も、新しい発想ってのは容易には受け容れらないもの。
だがね、そこで諦めたら時代の進歩もないわけよ。
たとえばオランダだって、多くの議論を経て、
治る見込みの無い病人の安楽死は認めれらるようになったわけだ。
昔なら考えられなかったことだ。だがね、思考を停止せず、
議論を積み重ねていけば、不可能も可能になるんだよ。
おまえみたいに、どうしようもないなどと言って何事も諦めていたら、楽かもしれないけどなｗ
実現できないなんて、誰が言った？
いつの時代も、新しい発想ってのは容易には受け容れらないもの。
だがね、そこで諦めたら時代の進歩もないわけよ。
たとえばオランダだって、多くの議論を経て、
治る見込みの無い病人の安楽死は認めれらるようになったわけだ。
昔なら考えられなかったことだ。だがね、思考を停止せず、
議論を積み重ねていけば、不可能も可能になるんだよ。
おまえみたいに、どうしようもないなどと言って何事も諦めていたら、楽かもしれないけどなｗ
407 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 06:28:13 ID:NEuxqHKk
安楽死するなら自分で金払えよ(笑)
税金は絶対使わないでくれよな(笑)
それから啓蒙活動しても国が認めなきゃ意味ない。
活動によって世論が高まったからといって立法は全く別の手続き。
死にたいから安楽死させてくれなんて道徳的にも倫理的にも受け入れられない。
単なる我が侭で、安楽死させる側の心理を全く無視したもの。
自殺ならどうぞして下さい。誰も「人を殺した」という罪の意識に苛まれることはないから。
それから生まれたことを親のせいにするなんて新しい発想でもなんでもない(笑)
思春期に恐らく多くの人間が１度は経験する考え。俺もその１人。
だが社会に出てそうじゃないと分かった。
お前はまだ若くて経験不足なだけ。
目の前の現実を一旦受け入れろよ。
税金は絶対使わないでくれよな(笑)
それから啓蒙活動しても国が認めなきゃ意味ない。
活動によって世論が高まったからといって立法は全く別の手続き。
死にたいから安楽死させてくれなんて道徳的にも倫理的にも受け入れられない。
単なる我が侭で、安楽死させる側の心理を全く無視したもの。
自殺ならどうぞして下さい。誰も「人を殺した」という罪の意識に苛まれることはないから。
それから生まれたことを親のせいにするなんて新しい発想でもなんでもない(笑)
思春期に恐らく多くの人間が１度は経験する考え。俺もその１人。
だが社会に出てそうじゃないと分かった。
お前はまだ若くて経験不足なだけ。
目の前の現実を一旦受け入れろよ。
408 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 06:39:45 ID:HO5wlcLh
＞だが社会に出てそうじゃないと分かった
そこが重要なんたが。
「どうしてわかったのか」という説明を頼む。
そこが重要なんたが。
「どうしてわかったのか」という説明を頼む。
409 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 06:54:13 ID:NEuxqHKk
それはいろんな経験をしないと分からないんだよ。
感じることだから。
まあ、少し気分転換して、自分の好きなことやって、あまり親のこと気にせずに生活してみたら？
何か言われても怒らずに「また何か言ってる」程度に聞き流してさ。
そういうすれ違いはあっていいと思うよ。
というか必要だから反抗期があるんだと思う。
その反抗期の意味も後々わかるだろうよ。
感じることだから。
まあ、少し気分転換して、自分の好きなことやって、あまり親のこと気にせずに生活してみたら？
何か言われても怒らずに「また何か言ってる」程度に聞き流してさ。
そういうすれ違いはあっていいと思うよ。
というか必要だから反抗期があるんだと思う。
その反抗期の意味も後々わかるだろうよ。
410 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 06:59:57 ID:HO5wlcLh
ちゃんと答えられないわけか。
いい加減だね。
いい加減だね。
411 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 07:09:03 ID:NEuxqHKk
この回答がいい加減と言ってるうちはまだ子ども。
まあ甘えられる内に親に甘えておけ。
それから不満は親にぶつけて喧嘩した方がいいぞ。
君の想いも間違いではない。
でもいろんな経験をしている親御さんの言うこともきっと間違いじゃない。
でも最終的に選ぶのはお前さんだ。
親の反対を押し切ってでも、一度はやりたいことやってみ。
まあ甘えられる内に親に甘えておけ。
それから不満は親にぶつけて喧嘩した方がいいぞ。
君の想いも間違いではない。
でもいろんな経験をしている親御さんの言うこともきっと間違いじゃない。
でも最終的に選ぶのはお前さんだ。
親の反対を押し切ってでも、一度はやりたいことやってみ。
412 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 07:12:53 ID:HO5wlcLh
いろいろ経験した社会人なんですが。
413 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 07:13:14 ID:c3HfMHxr
>>407
>それから啓蒙活動しても国が認めなきゃ意味ない。
>活動によって世論が高まったからといって立法は全く別の手続き
まぁ、そりゃそうだわな。だからといって諦めていては何も進歩は無い。
>死にたいから安楽死させてくれなんて道徳的にも倫理的にも受け入れられない。
道徳や倫理などというものは、時代の変化によっていくらでも変わるもの。
それゆえに反論の根拠にはなりえない。
>単なる我が侭で、安楽死させる側の心理を全く無視したもの。
>自殺ならどうぞして下さい。誰も「人を殺した」という罪の意識に苛まれることはないから。
ほら本音が出たｗ それも結局単なる我侭。道徳的でも倫理的でもないｗ
結局、馴れ合いの意識しかないくせに、それでいて歪んだ個人主義を信奉してるから、
「自殺ならどうぞして下さい」などという言葉が出る。
自殺なんて、もっと周囲の心理や迷惑を考えてないじゃないかｗ
>それから生まれたことを親のせいにするなんて新しい発想でもなんでもない(笑)
もう少し落ち着いたら如何？誰がそんなこと言った？
肉体的･精神的苦痛をなくすための安楽死の合法化が、新しい発想なんだよ。
もっとも、オランダやオレゴン州などではすでに実行されているがね。
>それから啓蒙活動しても国が認めなきゃ意味ない。
>活動によって世論が高まったからといって立法は全く別の手続き
まぁ、そりゃそうだわな。だからといって諦めていては何も進歩は無い。
>死にたいから安楽死させてくれなんて道徳的にも倫理的にも受け入れられない。
道徳や倫理などというものは、時代の変化によっていくらでも変わるもの。
それゆえに反論の根拠にはなりえない。
>単なる我が侭で、安楽死させる側の心理を全く無視したもの。
>自殺ならどうぞして下さい。誰も「人を殺した」という罪の意識に苛まれることはないから。
ほら本音が出たｗ それも結局単なる我侭。道徳的でも倫理的でもないｗ
結局、馴れ合いの意識しかないくせに、それでいて歪んだ個人主義を信奉してるから、
「自殺ならどうぞして下さい」などという言葉が出る。
自殺なんて、もっと周囲の心理や迷惑を考えてないじゃないかｗ
>それから生まれたことを親のせいにするなんて新しい発想でもなんでもない(笑)
もう少し落ち着いたら如何？誰がそんなこと言った？
肉体的･精神的苦痛をなくすための安楽死の合法化が、新しい発想なんだよ。
もっとも、オランダやオレゴン州などではすでに実行されているがね。
414 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 07:17:27 ID:RP6o9jeU
>>359
レスありがとう。
確かに負のという表現は抽象的で言葉の相対的な意味合い上個人的な価値観を反映している部分はあるかもしれないです
でもまずは客観的事実としてそれをドミノ倒しのような構図として捉えることはできるように思います
それを例えば繋がりと捉えてそこに続いていく命を見るというような幾分かスピリチュアルでポジティブな解釈もできようと思います
ところで>>359の内容について少しあげ足をとりたいのですが、「子供を産むための新たな生のための・・・」といってしまうのなら子供を産まない生について触れないといけないと思います。
つまりそれでは子供を産むこと自体に焦点を当てすぎていて、子供を産むという行為に積極的であるという要素による淘汰といった生物学的な話に移行してしまうのではないかと。
そうなってしまうと最早、「動物の本能」の議論と同じ道筋を辿る他ないのです
それに加えて、一世代の命に限った話で「生は死の逆だから〜」という前提についてもひとつ言わせて頂きたいのですが、
たとえば生の内容として>>360にあるような死に対する恐怖や苦痛を克服しようがしまいが、>>359下段の客観的事実に帰結させて考えて言えるのは結果的に死ぬということです。
このように死の絶対性は生の内容の如何に左右されませんが、生がなくして死はありません。そこで言いたいのが生と死は同一視されるべきものだということです。
客観的事実にもいろいろな側面があると言うのはある意味逃げの姿勢だと思います。
少なくとも、真である条件XにはA,B,C,Dの側面があるように思われるがA>B>C>Dの順に論理的な説得力があるというようなことはあるはずです。
(たとえばDの骨格をなす一部の条件が仮定的で不確定なものであるとか)
>>407みたいな人は「常識的に考えてD」なんて平気で言います。
Dを支持する常識や道徳は>>402にあるように人為的作為的なものなのか理性的に疑ってみたり、それによってどのようにD>Aとなるかというプロセスを考えようとしない。
確かに彼の言うとおり私などは思春期ですが、私が考えるに彼は社会に出てわかったのではなくこんなことを考える暇がないんです。
そこにはそうして考えることを放棄した人たちが沢山いるので染まるのが楽なのです
レスありがとう。
確かに負のという表現は抽象的で言葉の相対的な意味合い上個人的な価値観を反映している部分はあるかもしれないです
でもまずは客観的事実としてそれをドミノ倒しのような構図として捉えることはできるように思います
それを例えば繋がりと捉えてそこに続いていく命を見るというような幾分かスピリチュアルでポジティブな解釈もできようと思います
ところで>>359の内容について少しあげ足をとりたいのですが、「子供を産むための新たな生のための・・・」といってしまうのなら子供を産まない生について触れないといけないと思います。
つまりそれでは子供を産むこと自体に焦点を当てすぎていて、子供を産むという行為に積極的であるという要素による淘汰といった生物学的な話に移行してしまうのではないかと。
そうなってしまうと最早、「動物の本能」の議論と同じ道筋を辿る他ないのです
それに加えて、一世代の命に限った話で「生は死の逆だから〜」という前提についてもひとつ言わせて頂きたいのですが、
たとえば生の内容として>>360にあるような死に対する恐怖や苦痛を克服しようがしまいが、>>359下段の客観的事実に帰結させて考えて言えるのは結果的に死ぬということです。
このように死の絶対性は生の内容の如何に左右されませんが、生がなくして死はありません。そこで言いたいのが生と死は同一視されるべきものだということです。
客観的事実にもいろいろな側面があると言うのはある意味逃げの姿勢だと思います。
少なくとも、真である条件XにはA,B,C,Dの側面があるように思われるがA>B>C>Dの順に論理的な説得力があるというようなことはあるはずです。
(たとえばDの骨格をなす一部の条件が仮定的で不確定なものであるとか)
>>407みたいな人は「常識的に考えてD」なんて平気で言います。
Dを支持する常識や道徳は>>402にあるように人為的作為的なものなのか理性的に疑ってみたり、それによってどのようにD>Aとなるかというプロセスを考えようとしない。
確かに彼の言うとおり私などは思春期ですが、私が考えるに彼は社会に出てわかったのではなくこんなことを考える暇がないんです。
そこにはそうして考えることを放棄した人たちが沢山いるので染まるのが楽なのです
>>412
うそつくなｗニート乙
うそつくなｗニート乙
416 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 07:32:54 ID:HO5wlcLh
ニートしつけえｗ
418 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 07:40:36 ID:HO5wlcLh
社会人だろうがニートだろうが疑問には変わらんよ。
419 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 07:49:07 ID:NEuxqHKk
社会人！？じゃあ悪いけど勝手に死ねとしか思わないわ。
単なる甘え。
なあ、不思議なんだけどさあ
↓
＞まぁ、そりゃそうだわな。だからといって諦めていては何も進歩は無い。
↑
こんな考えが本当にあったら全てを親のせいにせずに、何事も前向きに取り組んでも良さそうだけど(笑)
啓蒙活動ってどこでしてるの？
講演とか聞いたことないんだけど。お得意の口だけかな？
オランダは死にたかったら安楽死できるんだ？不治の病以外でも(笑)
仕事行ってきまーす。
単なる甘え。
なあ、不思議なんだけどさあ
↓
＞まぁ、そりゃそうだわな。だからといって諦めていては何も進歩は無い。
↑
こんな考えが本当にあったら全てを親のせいにせずに、何事も前向きに取り組んでも良さそうだけど(笑)
啓蒙活動ってどこでしてるの？
講演とか聞いたことないんだけど。お得意の口だけかな？
オランダは死にたかったら安楽死できるんだ？不治の病以外でも(笑)
仕事行ってきまーす。
420 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 07:53:33 ID:HO5wlcLh
完全なごまかしﾜﾛﾀｗ
421 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 07:55:57 ID:NEuxqHKk
>>416
社会人になって分からないなら手遅れじゃね？
当たり前だったことが実は当たり前のことじゃなかったってことだよ。
気付いて初めて感謝するんだよ。
社会人なら手遅れ。勝手に死ね
甘えんな
じゃ、仕事なんで〜
社会人になって分からないなら手遅れじゃね？
当たり前だったことが実は当たり前のことじゃなかったってことだよ。
気付いて初めて感謝するんだよ。
社会人なら手遅れ。勝手に死ね
甘えんな
じゃ、仕事なんで〜
ニートは社会人じゃないです
423 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 08:05:01 ID:HO5wlcLh
ごまかしの上塗りｗ
>いろいろ経験した社会人なんですが。
とんでもない嘘つきｗ
とんでもない嘘つきｗ
425 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 08:31:02 ID:HO5wlcLh
426 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 08:35:26 ID:c3HfMHxr
>>419
おまえさぁ、もう少し落ち着けよ。一体誰にレスしてるんだよｗ
レスが混線してるぞ。
繰り返しになるけど、馴れ合いの感覚しかないくせに、歪んだ個人主義を上辺だけ輸入してるから
道徳だの常識だのと言いながら、最後は勝手に死ねなどと言い出す。
自分の意見が全く整理されておらず、生き方の型も定まっていないので、
反論できなくなると甘えるなだの、死ねだのという常套句が出てくるわけだ。
これは今の日本人全体に見える現象だな。
時代の節目に至って、それまで常識とされていたことが通用しなくなり、
不安になった人々が、道徳だの常識だのを振りかざし大きな柱と一体化しようとする。
そして、悩みを持っている人や困っている人、また道に迷っている人に対して、
大きな柱にすがりながら、甘えるな、死ねなどという言葉を吐く。
まさにアノミー特有の現象。
とくに今は世界レベルで非常に速い速度で変動が進んでいるので、人々の不安感も大きい。
だが時代は着実に変化する。時間はかかるだろうが、新しい道徳や常識も浸透していく。
今はまだ、安楽死などというと脊髄反射的に拒絶反応を示す人間も多いと思うが、
次第に冷静な議論の対象となっていくだろう。
おまえさぁ、もう少し落ち着けよ。一体誰にレスしてるんだよｗ
レスが混線してるぞ。
繰り返しになるけど、馴れ合いの感覚しかないくせに、歪んだ個人主義を上辺だけ輸入してるから
道徳だの常識だのと言いながら、最後は勝手に死ねなどと言い出す。
自分の意見が全く整理されておらず、生き方の型も定まっていないので、
反論できなくなると甘えるなだの、死ねだのという常套句が出てくるわけだ。
これは今の日本人全体に見える現象だな。
時代の節目に至って、それまで常識とされていたことが通用しなくなり、
不安になった人々が、道徳だの常識だのを振りかざし大きな柱と一体化しようとする。
そして、悩みを持っている人や困っている人、また道に迷っている人に対して、
大きな柱にすがりながら、甘えるな、死ねなどという言葉を吐く。
まさにアノミー特有の現象。
とくに今は世界レベルで非常に速い速度で変動が進んでいるので、人々の不安感も大きい。
だが時代は着実に変化する。時間はかかるだろうが、新しい道徳や常識も浸透していく。
今はまだ、安楽死などというと脊髄反射的に拒絶反応を示す人間も多いと思うが、
次第に冷静な議論の対象となっていくだろう。
427 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 08:37:39 ID:HO5wlcLh
ちゃんと説明ができないだけでないばかりでなく、
あとは「死ね」を連呼する。
まあ、キチガイですね。
あとは「死ね」を連呼する。
まあ、キチガイですね。
428 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 08:39:26 ID:HO5wlcLh
×できないだけでないばかり
○できないばかり
○できないばかり
そんなことどうでもいいから就活しようぜ？
くだらないとか言ってるから働けないんだろ
真剣味が足りない
真剣味が足りない
相手を無根拠にニートにしておかないと
何か都合の悪い事でもあるんだろうかｗ
何か都合の悪い事でもあるんだろうかｗ
なら問おう
「あなたは働いていますか？」
「あなたは働いていますか？」
働いてるか否かがこのスレにどう関係あるんだろうｗ
働いてない＝経験不足＝偉そうな口をきく資格が無いｗ
ID:c3HfMHxr
は別にいいわ
絡みたくないし
は別にいいわ
絡みたくないし
438 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 12:53:06 ID:bX8tmokN
クズ親の元に生まれたら人生終了
439 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 16:32:44 ID:91ADOZ1B
440 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 18:25:07 ID:x7dcwCzC
>>401
いらないといっても作り続ける事が問題なのであり、もう出来ている製品はもう出来た在庫に過ぎない為そちらで処分するしかない
作るか作らない事が重要であって、今作られた物をどうするかは問題じゃない
管理システムの命令を無視して増やし続けるがん細胞と同意、壊れた生産機械
たまねぎが収穫できすぎて困る場合たまねぎをその後も態々作って潰す事はしない
生産しない事が一番の解決
作らない事でのみ対策出来る事を気が付かない
いらないといっても作り続ける事が問題なのであり、もう出来ている製品はもう出来た在庫に過ぎない為そちらで処分するしかない
作るか作らない事が重要であって、今作られた物をどうするかは問題じゃない
管理システムの命令を無視して増やし続けるがん細胞と同意、壊れた生産機械
たまねぎが収穫できすぎて困る場合たまねぎをその後も態々作って潰す事はしない
生産しない事が一番の解決
作らない事でのみ対策出来る事を気が付かない
441 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 18:28:37 ID:x7dcwCzC
>>407
安楽死する人がその後生きて生活保護をを受給する場合と対比した場合
明らかに政府に損害が多いのはどう見ても生きている限り延々と維持費のかかる生活保護
これは国民の負担であり最終的に税金で解決する
安楽死する人がその後生きて生活保護をを受給する場合と対比した場合
明らかに政府に損害が多いのはどう見ても生きている限り延々と維持費のかかる生活保護
これは国民の負担であり最終的に税金で解決する
442 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 18:37:04 ID:bX8tmokN
親と家庭環境で人生決まる。
クズ親の元に生まれてしまったら残りの人生消化試合。
クズ親の元に生まれてしまったら残りの人生消化試合。
443 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 18:41:23 ID:x7dcwCzC
調節していれば処分する必要は無いが作りすぎたら処分するしかない
増やした側の落ち度
増やした側の落ち度
クズ親が子供を産んではいけないのは当たり前の話だから、クズ親どうのこうのはこのスレとは関係ない話、
このスレは言わば子供を育てる経済力や教育する能力があり、子供を思う優しさや愛のある親が
子供を産む事に対して「子供の事を考えていない親」と言えるのかって話だから、
クズ親どうのこうのはスレ違いと言えるだろう。
このスレは言わば子供を育てる経済力や教育する能力があり、子供を思う優しさや愛のある親が
子供を産む事に対して「子供の事を考えていない親」と言えるのかって話だから、
クズ親どうのこうのはスレ違いと言えるだろう。
どんな親が産もうが
子どもは運次第の人生を歩まなければならない。
子どもは運次第の人生を歩まなければならない。
子供人生は運次第って話は例え子供がクズ親の元に生まれた事が理由で不幸に成っても、
クズ親という理由で親は責められないと言う事を言っているのか？
なぜならすべてを運のせいにしてしまったらクズ親とか出来る親とかは関係ない話と
言っているの事に成ってしまうからね。
クズ親という理由で親は責められないと言う事を言っているのか？
なぜならすべてを運のせいにしてしまったらクズ親とか出来る親とかは関係ない話と
言っているの事に成ってしまうからね。
クズ親という理由で責めてもおかしくないし
運次第のこの世に産み落としたという理由で
責めてもおかしくない。
運次第のこの世に産み落としたという理由で
責めてもおかしくない。
人生（幸不幸）を運と言う話でで方付けるなら、親の能力は全く関係ない話に成ってしまいます、
つまり子供の人生の幸不幸は親がクズでないかないかは関係ない話しと言う事だから、
クズ親を責めるのはおかしいですよ、
子供の幸不幸に親の資質が関係有るって話しならクズ親を責める理由が出来るけれど、
子供の幸不幸に親の資質は関係なく運なのですからクヅ親を責める理由がない。
つまり子供の人生の幸不幸は親がクズでないかないかは関係ない話しと言う事だから、
クズ親を責めるのはおかしいですよ、
子供の幸不幸に親の資質が関係有るって話しならクズ親を責める理由が出来るけれど、
子供の幸不幸に親の資質は関係なく運なのですからクヅ親を責める理由がない。
449 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 21:18:52 ID:x7dcwCzC
最高にいい人生を送っている人間こそ、やっても無意味と言う内容の場所
そりゃあ親の影響受けるわな。当たり前でしょ・・・。
しかし人生は運次第。
わかんねーの？
しかし人生は運次第。
わかんねーの？
451 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 21:32:52 ID:0+HiUsyM
親の自己弁護って政治家の言い訳となんか似ているな
のらりくらり、逆切れ、とりあえずの根性論、論敵の矮小化と対人論証
もっと筋の通った説得力のある根拠持ってないのかな、子作りの
のらりくらり、逆切れ、とりあえずの根性論、論敵の矮小化と対人論証
もっと筋の通った説得力のある根拠持ってないのかな、子作りの
452 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 21:39:21 ID:SubxBuNQ
では私が代表して筋の通った説得力のある根拠を・・・
ＳＥＸしたくて やったらできちまったんだ
スマン
ＳＥＸしたくて やったらできちまったんだ
スマン
453 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 21:39:48 ID:0+HiUsyM
えーその件に関しまして調査中でありましてえー、何だ君は？、今後もしっかりと、
そんなこと言いますけどお宅の党だってねえ、事務所費誤魔化してるような議員さんに言われましてもねえ。
ほらwそっくり。
そんなこと言いますけどお宅の党だってねえ、事務所費誤魔化してるような議員さんに言われましてもねえ。
ほらwそっくり。
454 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 21:41:54 ID:0+HiUsyM
455 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 21:42:57 ID:SubxBuNQ
清清しいのか
でもみんな（このスレのヤツラ）しょうがないって言ってないぞ
でもみんな（このスレのヤツラ）しょうがないって言ってないぞ
456 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 21:46:49 ID:YnR0CDBv
俺が毎日いろんな女抱けるのは、親が教育熱心で金稼げるようにしてくれたから
言ってるよ。
もう生まれちゃｯたヤツはどうしようもない。
今後馬鹿が自己増殖することに圧力掛けるしかない。
もう生まれちゃｯたヤツはどうしようもない。
今後馬鹿が自己増殖することに圧力掛けるしかない。
458 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 21:55:35 ID:SubxBuNQ
>>456
そうか たくさん女が抱けてなによりだ
はやく筆下ろししろよ
>>457
親としての俺の立場から言わせてもらうと（ローカルルール無視スマン）
実際生まれてくる子供には大変な世の中だと思う
国は子供を産んで増やせと言ってるが
子供に対する政策なんてほとんどない
それが君らの生活を苦しめてる根源でもある
だから君の意見を否定できない
そうか たくさん女が抱けてなによりだ
はやく筆下ろししろよ
>>457
親としての俺の立場から言わせてもらうと（ローカルルール無視スマン）
実際生まれてくる子供には大変な世の中だと思う
国は子供を産んで増やせと言ってるが
子供に対する政策なんてほとんどない
それが君らの生活を苦しめてる根源でもある
だから君の意見を否定できない
459 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 21:58:27 ID:0+HiUsyM
そうそう、変な理屈つけるより、明解。はっきりする。
人生は運だけでなく親の資質も子供自身の努力も大いに関係が或る
だから人生は運と言い切ってはいけないと思う、
子供の幸不幸に親の資質は大いに関係有るし子供自身の努力の量も大いに関係がある、、
自分の人生を運次第なんて言う自分の不幸の責任逃れの様な運のせいにしてはいけない、
幸せは親も子も努力して掴む物、幸せは決して何も努力しないでいる人間に
勝手に天から与えられる物ではない。
だから人生は運と言い切ってはいけないと思う、
子供の幸不幸に親の資質は大いに関係有るし子供自身の努力の量も大いに関係がある、、
自分の人生を運次第なんて言う自分の不幸の責任逃れの様な運のせいにしてはいけない、
幸せは親も子も努力して掴む物、幸せは決して何も努力しないでいる人間に
勝手に天から与えられる物ではない。
461 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 22:11:37 ID:SubxBuNQ
>>460
それは幸せの定義によって見方が変わってくると思うんだ
例えばなにも努力してないけど
死んだ親の財産を相続して使い切れない金をもってるヤツがいる
周りの人から見たら それは幸せなんだが 本人はたくさん金あっても使いきれなくて困ってるかもしれない
それと対極として 働いても働いても収入が増えない
金はないけど仕事が好きだから毎日満ち足りてる
でも周りの人から見たら 可哀想な人に見えてるかもしれない
そういう視点で考えれば運も努力も関係なく
本人が幸せと感じるか 不幸せと感じるか それだけのことだと思わないかい？
それは幸せの定義によって見方が変わってくると思うんだ
例えばなにも努力してないけど
死んだ親の財産を相続して使い切れない金をもってるヤツがいる
周りの人から見たら それは幸せなんだが 本人はたくさん金あっても使いきれなくて困ってるかもしれない
それと対極として 働いても働いても収入が増えない
金はないけど仕事が好きだから毎日満ち足りてる
でも周りの人から見たら 可哀想な人に見えてるかもしれない
そういう視点で考えれば運も努力も関係なく
本人が幸せと感じるか 不幸せと感じるか それだけのことだと思わないかい？
462 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 22:16:48 ID:0+HiUsyM
女の又の力で努
463 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 22:21:18 ID:0+HiUsyM
465 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 22:28:41 ID:0+HiUsyM
なんだかんだ奇麗事言ってもねえ、人間はチンコを隠すんだよ。
犯罪の証拠を隠蔽するようにね。
犯罪の証拠を隠蔽するようにね。
466 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 22:32:39 ID:SubxBuNQ
467 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 22:37:41 ID:0+HiUsyM
日々の何気ない、そう新聞読みながら朝食を食べているとき、いたずらした子供を
叱るとき、テレビで政治家の言い訳に憤慨してるとき、チンコをいじっているとき、
興奮してそそり立っているとき、そういう日常だよ。ディズニーランドに家族と出
かけるときだって日常だ。
叱るとき、テレビで政治家の言い訳に憤慨してるとき、チンコをいじっているとき、
興奮してそそり立っているとき、そういう日常だよ。ディズニーランドに家族と出
かけるときだって日常だ。
468 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 22:40:34 ID:SubxBuNQ
新聞読みながら朝食を食べているとき→隠さない
いたずらした子供を叱るとき→隠す
テレビで政治家の言い訳に憤慨してるとき→隠さない
チンコをいじっているとき→隠さない
興奮してそそり立っているとき→隠さない
ディズニーランドに家族と出かけるとき→隠す
私はこんな感じです
いたずらした子供を叱るとき→隠す
テレビで政治家の言い訳に憤慨してるとき→隠さない
チンコをいじっているとき→隠さない
興奮してそそり立っているとき→隠さない
ディズニーランドに家族と出かけるとき→隠す
私はこんな感じです
469 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 22:45:58 ID:0+HiUsyM
>>461
おっしゃる事は良く解りまが、
俺の言う努力で掴む幸福は言うまでもなく他人からみた幸不幸でなく自分が感じる幸不幸です、
親の財産を受け継いだ話なら、他人から見たら幸せな物で有ってもそれが有る事で
本人が苦痛を感じるのなら、他人から見た幸せ（親から大金を相続した）など関係なく
親からから与えられた財産を自分から取り去る努力、例えば困っている人達に寄付をする等、
努力で財産を減らす事は可能ですから努力で自分成りの幸せ（苦痛からの解放）を掴む事はできます、
収入は少なくても仕事が好きだから毎日満ち足りていられるのも、
幾ら仕事が好きでも自分の好きに勝手な仕事をしている分けはなく、
そこには会社員ならクビにならないように会社の方針に沿って会社の利益になる働き方をし
まじめに働く努力をしている面が有るからであって、
決して努力をしていないで掴めている幸せではないはずです。
人生は自分の自分以外の他者や対物の中で生きているのですから、
必ず他者や対物が自分に何かを働きかけて来るものですから、
幸せを掴み維持したかったら、
自分の幸せに取って邪魔な物が自分の所に来たら追い払い、
自分の幸せに取って必要な物が自分の周りに無かったらどこからか引き寄せてくる
努力は必ず必要と言ってよいでしょう、
自分が何を幸せと感じようと幸せを得たかったらなにがしかの努力は必ず必要なのです。
おっしゃる事は良く解りまが、
俺の言う努力で掴む幸福は言うまでもなく他人からみた幸不幸でなく自分が感じる幸不幸です、
親の財産を受け継いだ話なら、他人から見たら幸せな物で有ってもそれが有る事で
本人が苦痛を感じるのなら、他人から見た幸せ（親から大金を相続した）など関係なく
親からから与えられた財産を自分から取り去る努力、例えば困っている人達に寄付をする等、
努力で財産を減らす事は可能ですから努力で自分成りの幸せ（苦痛からの解放）を掴む事はできます、
収入は少なくても仕事が好きだから毎日満ち足りていられるのも、
幾ら仕事が好きでも自分の好きに勝手な仕事をしている分けはなく、
そこには会社員ならクビにならないように会社の方針に沿って会社の利益になる働き方をし
まじめに働く努力をしている面が有るからであって、
決して努力をしていないで掴めている幸せではないはずです。
人生は自分の自分以外の他者や対物の中で生きているのですから、
必ず他者や対物が自分に何かを働きかけて来るものですから、
幸せを掴み維持したかったら、
自分の幸せに取って邪魔な物が自分の所に来たら追い払い、
自分の幸せに取って必要な物が自分の周りに無かったらどこからか引き寄せてくる
努力は必ず必要と言ってよいでしょう、
自分が何を幸せと感じようと幸せを得たかったらなにがしかの努力は必ず必要なのです。
471 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 22:51:02 ID:0+HiUsyM
だからチンコ見せてるのかあ
472 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 22:53:03 ID:SubxBuNQ
>>469
うむ 読ませていただいた
ジョイスティックが壺だった
>>468で隠さないにした箇所は実際隠していません
隠すにした２つについては理由があります
叱っているときイチモツブラブラしてたら反省しないと思うんだな
ディズニーランドについては・・・ディズニーランド以前に
入場させてくれないと思う
うむ 読ませていただいた
ジョイスティックが壺だった
>>468で隠さないにした箇所は実際隠していません
隠すにした２つについては理由があります
叱っているときイチモツブラブラしてたら反省しないと思うんだな
ディズニーランドについては・・・ディズニーランド以前に
入場させてくれないと思う
474 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 23:02:01 ID:SubxBuNQ
>>470
マジメにレスしてくれてるのに チンコの話ばかりしていて申し訳ない
貴方の「努力」に対する考え方を否定する気はない どちかといえば私もそういった類の人間なのでｗ
しかし努力した結果が不幸になる人々もいる
むしろ最近はそういった人のほうが多いのではないか？
それを「運次第」と言われれば なるほどそうなのかもしれない
だから人生は運次第というのも完全否定はできないと思うんだ
マジメにレスしてくれてるのに チンコの話ばかりしていて申し訳ない
貴方の「努力」に対する考え方を否定する気はない どちかといえば私もそういった類の人間なのでｗ
しかし努力した結果が不幸になる人々もいる
むしろ最近はそういった人のほうが多いのではないか？
それを「運次第」と言われれば なるほどそうなのかもしれない
だから人生は運次第というのも完全否定はできないと思うんだ
475 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 23:06:48 ID:SubxBuNQ
>>470
努力によって可能性が生まれるのも確か
その可能性を「運」と言ってるんじゃないのかな？ 貴方の怨敵はｗ
>>473で 「努力努力ってうるせーよ」って言ってるがｗ
これも真理だと思うんだ
「頑張れ」ってすごい無責任な発言だと思わないかい？
もしかしたら本人はすごい頑張ってるかもしれない
そこでまた「頑張れ」って言われたら 誰しも「うるせーな」って感じると思うんだ
努力によって可能性が生まれるのも確か
その可能性を「運」と言ってるんじゃないのかな？ 貴方の怨敵はｗ
>>473で 「努力努力ってうるせーよ」って言ってるがｗ
これも真理だと思うんだ
「頑張れ」ってすごい無責任な発言だと思わないかい？
もしかしたら本人はすごい頑張ってるかもしれない
そこでまた「頑張れ」って言われたら 誰しも「うるせーな」って感じると思うんだ
>>456
その意見は日本の現代人男性の意見とは思えない
なぜならば、現在の日本人男性は女性を抱ける事を欲求としない男性が多いからだ
それは本心を言っていないかまたは、外国人の場合を示唆している
本心を言っていない場合は、何らかの理由があり周囲の人間の意見を誘導しなければいけないと感じている場合
その意見は日本の現代人男性の意見とは思えない
なぜならば、現在の日本人男性は女性を抱ける事を欲求としない男性が多いからだ
それは本心を言っていないかまたは、外国人の場合を示唆している
本心を言っていない場合は、何らかの理由があり周囲の人間の意見を誘導しなければいけないと感じている場合
>>474
チンコの話は気にしてませんので恐縮しないで良いですよ。
俺は運を完全否定してる分けではないですよ、
努力ではどうにも変えられない運も有るでしょう、その事は承知の上で次のように思うのです、
人生は運次第という表現は人生運が１００％で努力は意味がないと言っている様に聞こえるから
運１００％と言う部分を否定しているのです、
つまり今不幸を感じている人達に努力で運（不運）を良い方向に変えられる面も少なくはないのだから
全てと言うのか自分の不幸を運のせいにして逃げないで前向きに努力して欲しいと思っているのです。
チンコの話は気にしてませんので恐縮しないで良いですよ。
俺は運を完全否定してる分けではないですよ、
努力ではどうにも変えられない運も有るでしょう、その事は承知の上で次のように思うのです、
人生は運次第という表現は人生運が１００％で努力は意味がないと言っている様に聞こえるから
運１００％と言う部分を否定しているのです、
つまり今不幸を感じている人達に努力で運（不運）を良い方向に変えられる面も少なくはないのだから
全てと言うのか自分の不幸を運のせいにして逃げないで前向きに努力して欲しいと思っているのです。
誰が運のせいにして逃げて
前向きに努力してないの？？
前向きに努力してないの？？
>>477
わかりますよ
要するに「不幸を運がないことにせず、努力してみたらどうなんだい？」
って言いたいんですよね
正論ですが、それを言われて反発する時期というものがあります
その理由は>>475で書きました
努力する気持ちを引き出すのは「頑張れ」って言葉じゃないんですよ
むしろ「そんなに頑張らなくてもいいよ」って言葉のほうが引き出すきっかけを与えたりするものですよ^^
わかりますよ
要するに「不幸を運がないことにせず、努力してみたらどうなんだい？」
って言いたいんですよね
正論ですが、それを言われて反発する時期というものがあります
その理由は>>475で書きました
努力する気持ちを引き出すのは「頑張れ」って言葉じゃないんですよ
むしろ「そんなに頑張らなくてもいいよ」って言葉のほうが引き出すきっかけを与えたりするものですよ^^
480 ：マジレスさん：2010/09/28(火) 23:32:58 ID:0+HiUsyM
>>461
金があるかないかが幸福かどうかとは限らない
その人が例えば周りの人が持っている物を自分は持っておらず
それを羨ましいと思っていたらそれは不幸
大金持ちだけどそれが原因で普通の友達が出来ず一人でいる場合も
それぞれ生きていれば悩むし何をどれだけ持っていても
誰もが羨む何かを持っていても、悩む
その悩みの積み重なりが不幸か幸福か感じる分かれ道
生まれれば不幸になると言う事
貴方はこれから生まれますが、その覚悟は有りますか？
不幸になる覚悟はおありですか？
その不幸を乗り越える覚悟がるものだけが生まれ、人生を経験する資格を始めて持つ
金があるかないかが幸福かどうかとは限らない
その人が例えば周りの人が持っている物を自分は持っておらず
それを羨ましいと思っていたらそれは不幸
大金持ちだけどそれが原因で普通の友達が出来ず一人でいる場合も
それぞれ生きていれば悩むし何をどれだけ持っていても
誰もが羨む何かを持っていても、悩む
その悩みの積み重なりが不幸か幸福か感じる分かれ道
生まれれば不幸になると言う事
貴方はこれから生まれますが、その覚悟は有りますか？
不幸になる覚悟はおありですか？
その不幸を乗り越える覚悟がるものだけが生まれ、人生を経験する資格を始めて持つ
482 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 00:11:32 ID:6efNkemi
>>407
普通は社会にでればでる前より厳しいと言う
厳しいと使い分け
実際に社会にでた人は何でこんな苦労してるんだと何時も言っている
>>409
反抗を力でねじふしている人物がさあ反抗してみろといっても意味が無い
さあ否定してやるから意見を言ってみろといっているのと同じ
普通は社会にでればでる前より厳しいと言う
厳しいと使い分け
実際に社会にでた人は何でこんな苦労してるんだと何時も言っている
>>409
反抗を力でねじふしている人物がさあ反抗してみろといっても意味が無い
さあ否定してやるから意見を言ってみろといっているのと同じ
483 ：▲注意勧告▲：2010/09/29(水) 00:27:19 ID:TmGCO8vg
▲ここにいる奴らはガキかニートだから相手にしない方がいいよ▲
社会人なら１人で生きる財力もあるから親がどうのこうのという考えにはならない。
こんなこと考えられるなんて贅沢。みんな今やるべきことで必死な毎日。
普通こんなこと考える暇はない。
何の取り柄もないニートか、若しくは反抗期の引きこもりのガキが唯一の楽しみで書いてるから、彼らの邪魔をしないであげて☆
人生相談ではなく、ただのストレス発散所です☆
▲注意勧告でした▲
社会人なら１人で生きる財力もあるから親がどうのこうのという考えにはならない。
こんなこと考えられるなんて贅沢。みんな今やるべきことで必死な毎日。
普通こんなこと考える暇はない。
何の取り柄もないニートか、若しくは反抗期の引きこもりのガキが唯一の楽しみで書いてるから、彼らの邪魔をしないであげて☆
人生相談ではなく、ただのストレス発散所です☆
▲注意勧告でした▲
>>479
＞＞要するに「不幸を運がないことにせず、努力してみたらどうなんだい？」
言いたい事はその通りです、
＞＞努力する気持ちを引き出すのは「頑張れ」って言葉じゃないんですよ
＞＞むしろ「そんなに頑張らなくてもいいよ」って言葉のほうが引き出すきっかけを与えたりするものですよ^^
解ります、そう言う場合もあるでしょうね、同意です。
ただここは個人を見て個人に合ったアドバイスが出来る所では有りません、
不特定多数が見ている板ですから一般論としてどう考えて生きるべきかと言う話しか出来ません、
ここで「運」と言う言葉を見てそれを信じて努力をする事に意味を感じないで努力を
放棄したが故に不幸で一生を終えてしまうような人を少しでも減らしたいのです、
その為には「運」と言う言葉に対し「努力」と言う言葉で反論する必要が有ると思うのです。
努力という言葉に嫌悪感を抱く人がいるにしても一般論としては努力の大切さを説く事が
見ている人に「運」と「努力」の両方を自分の中で比較し考える事を促すと思うのです、
つまり、それが是対正しいとかそれ以外に考えられないという事柄でない限り、
人生に悩んでいて視野が狭く成っているかも知れない人に
偏った意見だけを見せるのは考えなしに「それが正しい」として見ている人に受け入れさせて
しまう事に成りかねません、それは恐ろしい事だと思います、
本当に「運」として人生を受け入れて良いのかどうか見ている人に考えてらう為にも
運の反対である「努力」と言う言葉の大切さを説いて運と比較対照して貰う事で
人の意見の鵜呑みでない自分成りの考えを持って、運なり努力と言う言葉を受け入れて貰いたいのです。
＞＞要するに「不幸を運がないことにせず、努力してみたらどうなんだい？」
言いたい事はその通りです、
＞＞努力する気持ちを引き出すのは「頑張れ」って言葉じゃないんですよ
＞＞むしろ「そんなに頑張らなくてもいいよ」って言葉のほうが引き出すきっかけを与えたりするものですよ^^
解ります、そう言う場合もあるでしょうね、同意です。
ただここは個人を見て個人に合ったアドバイスが出来る所では有りません、
不特定多数が見ている板ですから一般論としてどう考えて生きるべきかと言う話しか出来ません、
ここで「運」と言う言葉を見てそれを信じて努力をする事に意味を感じないで努力を
放棄したが故に不幸で一生を終えてしまうような人を少しでも減らしたいのです、
その為には「運」と言う言葉に対し「努力」と言う言葉で反論する必要が有ると思うのです。
努力という言葉に嫌悪感を抱く人がいるにしても一般論としては努力の大切さを説く事が
見ている人に「運」と「努力」の両方を自分の中で比較し考える事を促すと思うのです、
つまり、それが是対正しいとかそれ以外に考えられないという事柄でない限り、
人生に悩んでいて視野が狭く成っているかも知れない人に
偏った意見だけを見せるのは考えなしに「それが正しい」として見ている人に受け入れさせて
しまう事に成りかねません、それは恐ろしい事だと思います、
本当に「運」として人生を受け入れて良いのかどうか見ている人に考えてらう為にも
運の反対である「努力」と言う言葉の大切さを説いて運と比較対照して貰う事で
人の意見の鵜呑みでない自分成りの考えを持って、運なり努力と言う言葉を受け入れて貰いたいのです。
485 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 02:14:38 ID:+b+8zRM7
幸不幸の議論に終点はないってなんでわからないのかな
もっとマクロな視点に移そうよ
生きている今なんて思いこみ次第だよ
もっとマクロな視点に移そうよ
生きている今なんて思いこみ次第だよ
486 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 02:41:20 ID:tw5ptSMe
487 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 04:24:52 ID:oudkB6qv
>>483
>こんなこと考えられるなんて贅沢。みんな今やるべきことで必死な毎日。
>普通こんなこと考える暇はない。
いや、何も考えず目の前のことに囚われている近視眼的な人間ばかりだから、
ここまで社会がバラけてしまったとも言える。
そういう無責任な人間たちによる無責任な社会が、今日の日本の姿だよ。
>こんなこと考えられるなんて贅沢。みんな今やるべきことで必死な毎日。
>普通こんなこと考える暇はない。
いや、何も考えず目の前のことに囚われている近視眼的な人間ばかりだから、
ここまで社会がバラけてしまったとも言える。
そういう無責任な人間たちによる無責任な社会が、今日の日本の姿だよ。
>>484
＞ここで「運」と言う言葉を見てそれを信じて努力をする事に意味を感じないで努力を
＞放棄したが故に不幸で一生を終えてしまうような人
延々と「一般」という言葉を使いまくってるけど
一般的に見てそんなおかしな人間居ないってば・・・。
だいたい、誰も努力は全くの無駄だとか言ってないでしょ・・・。
＞ここで「運」と言う言葉を見てそれを信じて努力をする事に意味を感じないで努力を
＞放棄したが故に不幸で一生を終えてしまうような人
延々と「一般」という言葉を使いまくってるけど
一般的に見てそんなおかしな人間居ないってば・・・。
だいたい、誰も努力は全くの無駄だとか言ってないでしょ・・・。
489 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 18:07:51 ID:6efNkemi
今やることで必死にならないといけないような世界に新たな人間生んじゃいけないと
491 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 23:36:14 ID:0FyX+fpu
もっと広く考えてみようよ自分が国王だとしよう
一億もの自分の子供に食わす食糧が国土にあるのか？資源すらない
こんな地を人ばかりにしてどうすんのさ
492 ：マジレスさん：2010/09/29(水) 23:47:41 ID:6efNkemi
みんな苦しい思いしているのに何で作るのか分からない
何で人生なんてやる必要が有るか
何で人生なんてやる必要が有るか
493 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 00:20:03 ID:FNnxPRor
子供は、産んでくれなんて言ってないしなｗ
当然だろうに
世情の心理というか、産んで当たり前的な風潮だよな
それに、疑問をもたない親のエゴｗ
子供のことなんて考えているはずがないよｗ
当然だろうに
世情の心理というか、産んで当たり前的な風潮だよな
それに、疑問をもたない親のエゴｗ
子供のことなんて考えているはずがないよｗ
産まれてくる子供に苦痛を与えるために作ってるとしか思えない
495 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 00:54:27 ID:FoJhFpYq
何かに興味があるなら自分から痛みを受けても進もうとする
今は興味を持って自ら進もうとしていない人間達を無理やり進むよう脅している
世界中の探索が終って帰ってきた人達に次回はここを探索しろと興味も無いのに新しい分野に進むよう指示する
今は興味を持って自ら進もうとしていない人間達を無理やり進むよう脅している
世界中の探索が終って帰ってきた人達に次回はここを探索しろと興味も無いのに新しい分野に進むよう指示する
496 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 00:59:38 ID:FoJhFpYq
本当は子供が必要ないのに作ってる
周りが求めていない物を作ってるから辛い
本当に必要有るものを造るなら不満は出ない
必要とされるから
必要とされていないと実感する物を作る時い辛さ感じる
本当に今求められている物って何？
子供は言う事を実行するアイテムまたは労働力として必要とされている
子ども自身が心を持つ事は邪魔
心を持っていてもそれそのものを求めていたら幸福に感じる
例えばきれいな人がいてその人の全てを認める人が現れるなら
全てを認められもとめられる
好きな事を考える事が許される
心が認められるから
思い通りに動かなきゃいらない存在でしかない
子供は
周りが求めていない物を作ってるから辛い
本当に必要有るものを造るなら不満は出ない
必要とされるから
必要とされていないと実感する物を作る時い辛さ感じる
本当に今求められている物って何？
子供は言う事を実行するアイテムまたは労働力として必要とされている
子ども自身が心を持つ事は邪魔
心を持っていてもそれそのものを求めていたら幸福に感じる
例えばきれいな人がいてその人の全てを認める人が現れるなら
全てを認められもとめられる
好きな事を考える事が許される
心が認められるから
思い通りに動かなきゃいらない存在でしかない
子供は
497 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 01:32:25 ID:GvcG2R7l
お前暇人だな(笑)
おやすみ
おやすみ
498 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 02:12:12 ID:WDHiG1z+
子供の事を考えていないからこそ、ためらいもなくこんな世の中に産むことが可能なのだ。
499 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 16:50:16 ID:D9Qu1tMF
まず、子供が生まれて８０あまりも生きていかなくてはならない苦労
また、女性の出産における激痛に耐えなければならない苦労
これらを考えると、とてもとても･･･
子供を作る理由を教えてください
できちゃったは抜きです
500 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 18:22:02 ID:zXb1JljL
結婚してないのに妊娠したとか聞くこと多い。
バイトとか派遣の若いねーちゃんに多い。
なぜそんな軽々しく中だし出来るのか。理解が難しい。
周りの出来婚の後押しとか、影響とかも大きいんだろうな。
バイトとか派遣の若いねーちゃんに多い。
なぜそんな軽々しく中だし出来るのか。理解が難しい。
周りの出来婚の後押しとか、影響とかも大きいんだろうな。
501 ：マジレスさん：2010/09/30(木) 19:17:00 ID:GvcG2R7l
>>496
人生に悩んでいればしかたが無い事では有るけれど、探しても見つかるはずのない
生まれる事、生きる事の意味を探してしまうからより悩みがより深く成ってしまう、
人生の一時期、主に１０代後半にそういう事を考えるのは多くの人が経験する事だし
それが人間を成長させる事に繋がると思うから悪い事ではないけれど、
悩みすぎて苦し過ぎるようなら、２，３日何も考えないでボーとする日を作って
頭を休める事をおすすめします。
はっきり言えば人生に意味はないし、生まれる事にも意味はない、
生き甲斐や楽しみを持って生きていくためには、
意味のない物に自分なりの意味付けをして生き甲斐のある人生にしていくしかないのですよ、
周りに求められる人間に成りたければ自分が成ろうとしないと成れないのです、
生き甲斐は決して他者から与えられる物ではないのです、自分で創り出す物です。
美しい音楽を人々に聴かせて人々の心を癒したいと言う思いを心に抱き、
例えばピアニストの道を進めばピアノを弾く事が自分の生き甲斐となり、
結果として自分の弾くピアノの音が人々を癒し、
人々の心を癒すから人々から自分が必要とされる人間に成れるのだし、
人々から必要とされる事を実感出来ればより高いレベルでピアノを弾く事が生き甲斐となるのです。
人生に悩んでいればしかたが無い事では有るけれど、探しても見つかるはずのない
生まれる事、生きる事の意味を探してしまうからより悩みがより深く成ってしまう、
人生の一時期、主に１０代後半にそういう事を考えるのは多くの人が経験する事だし
それが人間を成長させる事に繋がると思うから悪い事ではないけれど、
悩みすぎて苦し過ぎるようなら、２，３日何も考えないでボーとする日を作って
頭を休める事をおすすめします。
はっきり言えば人生に意味はないし、生まれる事にも意味はない、
生き甲斐や楽しみを持って生きていくためには、
意味のない物に自分なりの意味付けをして生き甲斐のある人生にしていくしかないのですよ、
周りに求められる人間に成りたければ自分が成ろうとしないと成れないのです、
生き甲斐は決して他者から与えられる物ではないのです、自分で創り出す物です。
美しい音楽を人々に聴かせて人々の心を癒したいと言う思いを心に抱き、
例えばピアニストの道を進めばピアノを弾く事が自分の生き甲斐となり、
結果として自分の弾くピアノの音が人々を癒し、
人々の心を癒すから人々から自分が必要とされる人間に成れるのだし、
人々から必要とされる事を実感出来ればより高いレベルでピアノを弾く事が生き甲斐となるのです。
４人に１人がデキ婚の時代だよｗ
人生相談板だからこういう間抜けなアドバイスにも我慢しないとな
因みに、芸術作品がわれわれの心を打ったり癒されたりするのは「人生の外にいる感覚」
があるからなんだよね。生まれてしまうことで「個体化の原理」により「自分にとって自分こそが守るべき全実在」
という呪縛、鉄の掟に縛られて生きるわけだが、芸術作品は一時そういうものから
解放してくれるにすぎない。「〜というもの」いついて人生の外部で語られる感覚。
要するに現実が糞っていうことの逆説にすぎないわけだ。
があるからなんだよね。生まれてしまうことで「個体化の原理」により「自分にとって自分こそが守るべき全実在」
という呪縛、鉄の掟に縛られて生きるわけだが、芸術作品は一時そういうものから
解放してくれるにすぎない。「〜というもの」いついて人生の外部で語られる感覚。
要するに現実が糞っていうことの逆説にすぎないわけだ。
チンコ隠すかどうか早く言えよ４７７、この馬鹿野郎。
507 ：マジレスさん：2010/10/01(金) 00:29:45 ID:JkVH1JC/
508 ：マジレスさん：2010/10/01(金) 06:51:49 ID:EL5T9l3T
こんなこと考え始めた時点で負け組決定(笑)
勝ち組で良かったわ〜！今まで頑張ってきた甲斐があったってもんやわ。
そんなことを感じられるのもお前ら負け組の存在があってこそやな。
どうもありがとう(笑)
負け組もそういう意味で存在価値あるんやない？
ああ、今日のプレゼンうまくいきますように！
勝ち組で良かったわ〜！今まで頑張ってきた甲斐があったってもんやわ。
そんなことを感じられるのもお前ら負け組の存在があってこそやな。
どうもありがとう(笑)
負け組もそういう意味で存在価値あるんやない？
ああ、今日のプレゼンうまくいきますように！
509 ：マジレスさん：2010/10/01(金) 10:10:39 ID:Or6QZcQI
プレゼンするやつは負け組
プレゼンされるやつが勝ち組
プレゼンされるやつが勝ち組
510 ：マジレスさん：2010/10/01(金) 16:57:19 ID:QbPnBINy
スレタイに釣られ、ぶち切れながらやってきて、
（笑）と書いて必死にごまかす姿はまさに負け組
（笑）と書いて必死にごまかす姿はまさに負け組
頑張ってきた結果、勝ち組（”こんな事”を考えない人間）に
なれて良かった。
なんだそりゃ
なれて良かった。
なんだそりゃ
512 ：マジレスさん：2010/10/01(金) 22:04:30 ID:mJxh9sIN
勝ち組とか負け組の境界線はよくわからんが
少なくとも>>509の言っていることは正しいと思う
少なくとも>>509の言っていることは正しいと思う
>>507
意味のない物は幾ら考えたって意味はないとしか答えは出ません、
解決策は人生には意味が無い事を受け入れるしか有りません、つまり
「意味のない物は幾ら考えたって意味など見いだせないのだからそんな無意味な事を考えるのを止めよう、
それよりも自分成りの生き甲斐を見つけて人生を充実させよう」と
思える達観した境地に成れる事が成長ですよ、
それには過去の人から学ぶなら伝記を読むとか、
今生きている前向きに生きていると思える有名人ならテレビなり雑誌なり書物なりで
その人の生い立ち、生き様を紹介されるはずだから意識してテレビなり雑誌成りで
その人が何を考え生きているのかに触れてみるとか（テレビや雑誌ですから間接的ではありますが）、
身近な人に前向きに楽しく生きている人がいれば、その人が人生をどう考え生きているか
直接聞くなりして人生を勉強する事だと思いますよ。
意味のない物は幾ら考えたって意味はないとしか答えは出ません、
解決策は人生には意味が無い事を受け入れるしか有りません、つまり
「意味のない物は幾ら考えたって意味など見いだせないのだからそんな無意味な事を考えるのを止めよう、
それよりも自分成りの生き甲斐を見つけて人生を充実させよう」と
思える達観した境地に成れる事が成長ですよ、
それには過去の人から学ぶなら伝記を読むとか、
今生きている前向きに生きていると思える有名人ならテレビなり雑誌なり書物なりで
その人の生い立ち、生き様を紹介されるはずだから意識してテレビなり雑誌成りで
その人が何を考え生きているのかに触れてみるとか（テレビや雑誌ですから間接的ではありますが）、
身近な人に前向きに楽しく生きている人がいれば、その人が人生をどう考え生きているか
直接聞くなりして人生を勉強する事だと思いますよ。
ただし５０２で書いた悩む事で得られる「人間の成長」とは、
人生に絶対的な意味の無い事を受け入れられると言う成長だけの事を言ったわけでは有りません、
何事にも我慢強くなるとか、無意味に感情的に成らないとか、
理不尽な事を受け入れる許容量が大きく成るとか、
自分の利益だけでなく他人の利益も考えられる様な行動が取れる様に成るとか言った、
その場の感情や、自分本位の行動を取ってしまう
（良く取れば自分の気持、感情に素直な行動ですが）広い視野で物事を考えられない子供から
自分以外の事も考えてどう行動したらよいか考えて行動できる視野の広い大人への脱皮の事です、
もちろん上の事は人生について悩まなければ獲得出来きない物では有りません
つまり人生経験を積みながら徐々に獲得出来る成長の事でも有りますが、
その人生経験の中の一つが「人生について悩む事」でも有ると言う事です。
人生に絶対的な意味の無い事を受け入れられると言う成長だけの事を言ったわけでは有りません、
何事にも我慢強くなるとか、無意味に感情的に成らないとか、
理不尽な事を受け入れる許容量が大きく成るとか、
自分の利益だけでなく他人の利益も考えられる様な行動が取れる様に成るとか言った、
その場の感情や、自分本位の行動を取ってしまう
（良く取れば自分の気持、感情に素直な行動ですが）広い視野で物事を考えられない子供から
自分以外の事も考えてどう行動したらよいか考えて行動できる視野の広い大人への脱皮の事です、
もちろん上の事は人生について悩まなければ獲得出来きない物では有りません
つまり人生経験を積みながら徐々に獲得出来る成長の事でも有りますが、
その人生経験の中の一つが「人生について悩む事」でも有ると言う事です。
515 ：マジレスさん：2010/10/01(金) 23:18:11 ID:JkVH1JC/
人生に意味が無いなら生まない事が解決では？
生まれた自分の事を愚痴るのと
生む事を間違いだと主張するのは違う
生まれた自分の事を愚痴るのと
生む事を間違いだと主張するのは違う
>>514
小学生相手の授業じゃないんだから・・
小学生相手の授業じゃないんだから・・
>>515
＞＞人生に意味が無いなら生まない事が解決では？
俺のレス５０２や５１２，５１４のアドバイス>>496さんが生きる意味が見つけられなくて
人生が辛いと悩みを書いていたからその悩みの解決策に成ればと思って書いたアドバイスであって、
これから子供を産むべきか産まざるべきかに付いて語った物では有りません。
＞＞人生に意味が無いなら生まない事が解決では？
俺のレス５０２や５１２，５１４のアドバイス>>496さんが生きる意味が見つけられなくて
人生が辛いと悩みを書いていたからその悩みの解決策に成ればと思って書いたアドバイスであって、
これから子供を産むべきか産まざるべきかに付いて語った物では有りません。
否定派が人生に楽しみを持ってないとでも思ってるんだろうか？
なんだかんだやってるに決まってるじゃん。馬鹿だなあ。
ただ、その楽しみや快楽を以って、新たに生命を誕生させるほどじゃないなって
思っただけなんだよね。
馬鹿だからステレオタイプでしか物事を見れないんだろうな。
なんだかんだやってるに決まってるじゃん。馬鹿だなあ。
ただ、その楽しみや快楽を以って、新たに生命を誕生させるほどじゃないなって
思っただけなんだよね。
馬鹿だからステレオタイプでしか物事を見れないんだろうな。
善と悪、幸福と不幸、精神と物質、勝ち組と負け組み、
こういう間違った二元論はステレオタイプ頭脳の所産なんだよね。
世の中には悪しかない、濃度が低い状態を消極的に善と呼ぶに過ぎない
世の中には不幸しかない、不安や苦痛が無い状態を消極的に幸福と呼ぶにすぎない
物質と精神は同じ物（カント、シェリング、ヘーゲル）
などね
こういう間違った二元論はステレオタイプ頭脳の所産なんだよね。
世の中には悪しかない、濃度が低い状態を消極的に善と呼ぶに過ぎない
世の中には不幸しかない、不安や苦痛が無い状態を消極的に幸福と呼ぶにすぎない
物質と精神は同じ物（カント、シェリング、ヘーゲル）
などね
520 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 04:16:11 ID:JtFzeNGX
>>517
意味がないと誰もが必ず思う事をそれを打ち消すな何かを探してまで維持するのか疑問
生きる事に意味が無い事が分かったなら、それをきちんと伝え実行できてこそ生まれてきた意義があるというものではないかと
意味が無いと思ってもそれを認めず繰り返され続けるのを認めていたら本当に生まれてきた意味が無い
意味が無い世界で生まれる唯一の意義はそれが意味が無いのを伝える事
意味がないと誰もが必ず思う事をそれを打ち消すな何かを探してまで維持するのか疑問
生きる事に意味が無い事が分かったなら、それをきちんと伝え実行できてこそ生まれてきた意義があるというものではないかと
意味が無いと思ってもそれを認めず繰り返され続けるのを認めていたら本当に生まれてきた意味が無い
意味が無い世界で生まれる唯一の意義はそれが意味が無いのを伝える事
521 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 04:17:44 ID:JtFzeNGX
意味が無いのを伝えられる事で初めて生まれた意味があったという
522 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 07:14:31 ID:ByqtDexv
>>509
企画部やからプレゼンくらいするわ。
マジでニートって世間知らずやな(笑)
それから取締役もプレゼンしてた時期があるんだよ。
もしかして最初から評価の立場の人がいるとでも思ってるのか？
人生は運とかクソなこと言ってるくらいだから、社長は最初から社長とか思ってるんじゃね？
Ignorance is bliss.(笑)ニートって幸せだよな(笑)
こうやってクズの書き込み眺めてると自分が幸せに思えてくるわ。
感謝感謝
企画部やからプレゼンくらいするわ。
マジでニートって世間知らずやな(笑)
それから取締役もプレゼンしてた時期があるんだよ。
もしかして最初から評価の立場の人がいるとでも思ってるのか？
人生は運とかクソなこと言ってるくらいだから、社長は最初から社長とか思ってるんじゃね？
Ignorance is bliss.(笑)ニートって幸せだよな(笑)
こうやってクズの書き込み眺めてると自分が幸せに思えてくるわ。
感謝感謝
523 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 07:23:59 ID:nCoAc3i3
結局、子作りを否定できないでいる
猿がいいわけばかりするよな
524 ：マジレスさん：2010/10/02(土) 08:10:56 ID:fyPANoPO
>>522
＞それから取締役もプレゼンしてた時期があるんだよ。
＞もしかして最初から評価の立場の人がいるとでも思ってるのか？
＞社長は最初から社長とか思ってるんじゃね？
最初から社長 いっぱいいますが？ｗ
最初から評価する立場の人 世の中はそんなのばかりですｗ
取締役もプレゼンしてたんですねｗ つまり負け組の下で働いてるんですね
負け組以下なのか・・・そりゃ「ああ、今日のプレゼンうまくいきますように！」って発言につながるわな・・・ｗ
マジでどんだけ世間知らずなんだよ・・・（苦笑）
＞それから取締役もプレゼンしてた時期があるんだよ。
＞もしかして最初から評価の立場の人がいるとでも思ってるのか？
＞社長は最初から社長とか思ってるんじゃね？
最初から社長 いっぱいいますが？ｗ
最初から評価する立場の人 世の中はそんなのばかりですｗ
取締役もプレゼンしてたんですねｗ つまり負け組の下で働いてるんですね
負け組以下なのか・・・そりゃ「ああ、今日のプレゼンうまくいきますように！」って発言につながるわな・・・ｗ
マジでどんだけ世間知らずなんだよ・・・（苦笑）
525 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/02(土) 09:22:53 ID:7HAcGusk
うん、俺も最初見たとき同じこと思ったな・・・
資産家の子供とかはいきなり社長とかありますよ、
俺もプレゼンとかしたことないです、説明や契約はありますが。
このスレの本題がどのくらい自分のスレと同じかはわかりませんが
「子を成すことは不可避で先の全くわからないものを強制している」
ということは覆しようのない論理だと思うんですが、
せめてそれを自覚してほしいですな。
自スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284092590/
自分は同じようにこの論理に至った人と 雑談も含め会話をしていきたいと思うので
よかったらメールかスカイプで会話しましょう、筆談でもボイスでもＯＫです。
[email protected]
スカイプは rischild です。
資産家の子供とかはいきなり社長とかありますよ、
俺もプレゼンとかしたことないです、説明や契約はありますが。
このスレの本題がどのくらい自分のスレと同じかはわかりませんが
「子を成すことは不可避で先の全くわからないものを強制している」
ということは覆しようのない論理だと思うんですが、
せめてそれを自覚してほしいですな。
自スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284092590/
自分は同じようにこの論理に至った人と 雑談も含め会話をしていきたいと思うので
よかったらメールかスカイプで会話しましょう、筆談でもボイスでもＯＫです。
[email protected]
スカイプは rischild です。
親呪！親憎！
子産悪！
子産悪！
528 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 02:11:20 ID:xdpOdBgk
>>514
子供作る奴って、それらができてない奴多いね
子供作る奴って、それらができてない奴多いね
529 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 05:23:06 ID:0/RCwua4
スレタイ否定派へ
「（子供Ａ）の為に（子供Ａ）を産む」という事例を複数あげ、帰納的にスレタイが間違いであることを証明しなさい
「（子供Ａ）の為に（子供Ａ）を産む」という事例を複数あげ、帰納的にスレタイが間違いであることを証明しなさい
530 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 07:56:32 ID:RbQTsoX+
↑
ニートが朝まで起きて偉そうな口調で言ってるけど、この主張がどんな結果を齎すの？
演繹的に説明しなさい。
こんな事をここで主張しても意味がないし時間を無駄にしているだけｗｗ
ニートって親のスネかじって生活してるから、他に悩むことがないんだろうなｗｗ
朝寝て昼起きる生活ｗ
羨まし過ぎｗｗ
ニートが朝まで起きて偉そうな口調で言ってるけど、この主張がどんな結果を齎すの？
演繹的に説明しなさい。
こんな事をここで主張しても意味がないし時間を無駄にしているだけｗｗ
ニートって親のスネかじって生活してるから、他に悩むことがないんだろうなｗｗ
朝寝て昼起きる生活ｗ
羨まし過ぎｗｗ
おまえもじゃね？わざわざ論点ずらしに来なくていいよ馬鹿
子供は親を選んで産まれる、なんて変な説を唱える占い師や産婦人科医がいるらしいけど絶対あり得ないと思う。
そんな選択が出来るのなら、確実に産まれない事をに選択すると思う。
虐待される子供が親を選んで産まれてきたとは考えられないし。
そんな選択が出来るのなら、確実に産まれない事をに選択すると思う。
虐待される子供が親を選んで産まれてきたとは考えられないし。
533 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 15:06:38 ID:ZS5dGgjl
>>529
こいつバカだよｗ
その前に、所謂「幸福」の定義しないと…
んで、事例をあげたところで
後付だろうに…
帰納的かどうかは、産まれる境遇
一種の金持ちやなどの環境や教養にもよる
間違い…など誰にとってだ？
こいつバカだよｗ
その前に、所謂「幸福」の定義しないと…
んで、事例をあげたところで
後付だろうに…
帰納的かどうかは、産まれる境遇
一種の金持ちやなどの環境や教養にもよる
間違い…など誰にとってだ？
534 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 15:57:09 ID:xzpPo9RL
>>502って難しいこと考えないでセックスしまくりゃいいんだよって言ってるのと本質的に変わらないよね
世間にまかり通ってるこういう主張が全くもって理性的でないから理性的に考えてようってスレなのにアホ丸出しすぎる
猿は言葉しゃべんないでひたすら腰振ってろ
世間にまかり通ってるこういう主張が全くもって理性的でないから理性的に考えてようってスレなのにアホ丸出しすぎる
猿は言葉しゃべんないでひたすら腰振ってろ
ここにいる人間は輪廻というものをどう捉えているの？
ただの宗教の価値観だろって？いいえケフィアです＾ｐ＾
ただの宗教の価値観だろって？いいえケフィアです＾ｐ＾
536 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 23:16:27 ID:0/RCwua4
537 ：マジレスさん：2010/10/03(日) 23:21:20 ID:PGm5CQF9
規制されてかけなかったことは、知らないおばさんがあたかも毎日来ているかのようなレスに突っ込みいれた人同じ事思ってた
>>529
「子供の事を考えている、いない」と「子供を産む事は子供の為、子供の為でない」は意味が違います、
前者は子供を産む前なら産んだ子供を幸せに育てられるか育てられないかを考える事であり、
生んだ後なら、子供の幸せの為に親が子に尽くせているかであり、
後者は誰の為に産むのかと言う意味です、
生まれる前の子供の意志の確認がとれない（生まれたいか生まれたくないかの確認）事を考えれば
理屈の上では親は親の為に子供を産む事しか出来ないと考えられますが、
だからと言って子供の事を考えないで子供を産んでしまうのかと言ったら
普通はそんな事はなく（例外はあるけれど）、自分（親）の経済力や
自分達の性格（子供を産んだ時の子供への愛情度、優しさ、子供を育てる時の根気度、我慢強さ）や
自分達が遺伝的病気を持っているか、その遺伝的病気を子供が引き継いだ時
子供は幸せに育つだろうかと言う事など、常識が或る親なら考えて産んでいると言う意味では、
子供の事を考えていると言えるでしょう、
生んだ後にしても、言葉を教え、躾として良い悪いを教え、生きていく為に必要な知識も
少しずつ教えているのが親ですから、生んだ後も親は子供の事を考えているといえるでしょう、
親によって上に上げた事を考え教える程度のバラツキは大きいかも知れませんが
全く何も考えないで子供を産み、産んだ子供に躾も教育もしない親など普通はいません。
「子供の事を考えている、いない」と「子供を産む事は子供の為、子供の為でない」は意味が違います、
前者は子供を産む前なら産んだ子供を幸せに育てられるか育てられないかを考える事であり、
生んだ後なら、子供の幸せの為に親が子に尽くせているかであり、
後者は誰の為に産むのかと言う意味です、
生まれる前の子供の意志の確認がとれない（生まれたいか生まれたくないかの確認）事を考えれば
理屈の上では親は親の為に子供を産む事しか出来ないと考えられますが、
だからと言って子供の事を考えないで子供を産んでしまうのかと言ったら
普通はそんな事はなく（例外はあるけれど）、自分（親）の経済力や
自分達の性格（子供を産んだ時の子供への愛情度、優しさ、子供を育てる時の根気度、我慢強さ）や
自分達が遺伝的病気を持っているか、その遺伝的病気を子供が引き継いだ時
子供は幸せに育つだろうかと言う事など、常識が或る親なら考えて産んでいると言う意味では、
子供の事を考えていると言えるでしょう、
生んだ後にしても、言葉を教え、躾として良い悪いを教え、生きていく為に必要な知識も
少しずつ教えているのが親ですから、生んだ後も親は子供の事を考えているといえるでしょう、
親によって上に上げた事を考え教える程度のバラツキは大きいかも知れませんが
全く何も考えないで子供を産み、産んだ子供に躾も教育もしない親など普通はいません。
学習能力がある人って人口のせいぜい１０％
あとの人間は知的にはガラクタ
思考能力がガラクタでも子供はばんばん生む
これが現実
いい加減奇麗事やめろよガラクタが
あとの人間は知的にはガラクタ
思考能力がガラクタでも子供はばんばん生む
これが現実
いい加減奇麗事やめろよガラクタが
しかし、臆面も無く、よくこんな長文書けるよな。
しかも毒にも薬にもならない内容の無い文を。
平和ボケ？どういう神経してるんだろう。
しかも毒にも薬にもならない内容の無い文を。
平和ボケ？どういう神経してるんだろう。
子供作るなんて馬鹿な奴等のふざけた道楽としか思えない。
産まれてきた子供が味合う事になる苦悩や不幸なんて全く考えずに作りやがる。
究極の迷惑行為。
産まれてきた子供が味合う事になる苦悩や不幸なんて全く考えずに作りやがる。
究極の迷惑行為。
543 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 15:06:56 ID:NWshmahD
544 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 15:52:52 ID:Ire27UbD
545 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 16:53:55 ID:hu+M3QZe
普通は一人暮らしすると親からお金の仕送りとか米とかが届くらしいね。
私ん家の親は早く仕送り送って来いとバイト先にまでかけて来たよ。
私ん家の親は早く仕送り送って来いとバイト先にまでかけて来たよ。
546 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 18:11:58 ID:NEvLYop3
仕送りが届くのは学生までだろ。笑える〜。
バイトだってさ(笑)
就職できなかったのは勉強しなかった自分のせいだろ。頭悪っ！
バイトだってさ(笑)
就職できなかったのは勉強しなかった自分のせいだろ。頭悪っ！
547 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 18:25:20 ID:Zz0bCT6R
大半の夫婦が子供を産んでいるのは親自身がが体験してきた人生の苦しさと人生の楽しさを
天秤に掛けた結果、人生の楽しさ＞人生の苦しさ、だからでしょ。
苦しいとか楽しいとかは主観でしかない物だし、どちらが多いとか少ないとかもデータが
取れる物でもないから、天秤に掛けると言っても親の感覚的な物ではあるけれどね。
天秤に掛けた結果、人生の楽しさ＞人生の苦しさ、だからでしょ。
苦しいとか楽しいとかは主観でしかない物だし、どちらが多いとか少ないとかもデータが
取れる物でもないから、天秤に掛けると言っても親の感覚的な物ではあるけれどね。
548 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 19:49:49 ID:bpq1Jn3a
549 ：マジレスさん：2010/10/04(月) 19:50:51 ID:bpq1Jn3a
その繰り返し
>>547
比較なんてしてないんじゃないか？
ありもしない理想や幻想ばかり追い求めて
恋人が居れば幸せになれるはず、結婚すれば幸せになれるはず、子供を産みさえすれば幸せになれるはず
そうやって、期待ばかりして幸福の影を追いかけてるうちに現実見失ってしまってるんじゃないのかい。
本当に自分の人生が満ち足りたものであったのなら、果たして他者に人生を押し付けようとするだろうか？
比較なんてしてないんじゃないか？
ありもしない理想や幻想ばかり追い求めて
恋人が居れば幸せになれるはず、結婚すれば幸せになれるはず、子供を産みさえすれば幸せになれるはず
そうやって、期待ばかりして幸福の影を追いかけてるうちに現実見失ってしまってるんじゃないのかい。
本当に自分の人生が満ち足りたものであったのなら、果たして他者に人生を押し付けようとするだろうか？
>>547
敬語になったりタメ口になったり大変だな
敬語になったりタメ口になったり大変だな
552 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 01:13:51 ID:8jqwPysn
553 ：マジレスさん：2010/10/05(火) 01:39:20 ID:lCPF1aqO
ほんの一瞬の愛という麻薬中毒よりも糞な感覚に酔いしれ子供を作る
よく考えさえすれば、共通項として、
子供が今よりさらにひどい世の中を生きていかなければならないことはわかるもんなのに・・・
よく考えさえすれば、共通項として、
子供が今よりさらにひどい世の中を生きていかなければならないことはわかるもんなのに・・・
>>551がどうしても理解できない…
たぶん、何かの妄想なんだろうなｗ
556 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 03:51:43 ID:AtZ1/Rjz
子孫の中に一人でも悲惨な人生を送る者が出てきたとする。
是か非か？
>>323
＞>>322
＞それは生まれた後の話しでしょ。
＞生まれてしまえば運に支配されているので
＞確実に回避出来るという事は不可能。
＞しかし生まれなければ苦痛には遭遇しない。
あなたの主張の通りです。
親は選びたいですね。
＞>>322
＞それは生まれた後の話しでしょ。
＞生まれてしまえば運に支配されているので
＞確実に回避出来るという事は不可能。
＞しかし生まれなければ苦痛には遭遇しない。
あなたの主張の通りです。
親は選びたいですね。
558 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 08:21:47 ID:JzTCAQfZ
559 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 10:27:06 ID:8TlS+kuV
人生が全て良い、全て悪いの２択しかないのか？
良いことありゃ悪いこともあるよ。
知りたい奴は、平均寿命を超えた爺さん婆さんに総合的に見た人生の良し悪しについて、アンケート取ればいい。
良いことありゃ悪いこともあるよ。
知りたい奴は、平均寿命を超えた爺さん婆さんに総合的に見た人生の良し悪しについて、アンケート取ればいい。
560 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 13:29:51 ID:x9swf272
人間に生まれる自由はない
死ぬ自由はありそうだけど、はたして死ねるか？
いじめ、嫌がらせ、殺人、ひどくなると戦争が勃発する世の中だ
子供を作る男女は世間知らずとしかいいようがない
561 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/06(水) 14:45:48 ID:9KF920H8
問題は不可避な強制力だってのにね・・・
アンケートとか言ってる時点で完全にずれてるよ。
だから産めるんでしょうけど
アンケートとか言ってる時点で完全にずれてるよ。
だから産めるんでしょうけど
562 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 17:35:53 ID:8TlS+kuV
強制的に生かされてると思ってるならさっさと死ねよ！
どうしようもないことについて文句ばっか言ってて恥ずかしくないのか？
ガキが人生は不幸だとか言っても何の説得力もないだろ。
どうしようもないことについて文句ばっか言ってて恥ずかしくないのか？
ガキが人生は不幸だとか言っても何の説得力もないだろ。
お前ガキ以前に知障だろ。
簡単に死ねたらこんなスレ立たないっつうのｗ
簡単に死ねたらこんなスレ立たないっつうのｗ
564 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 18:54:55 ID:ytYwmluB
565 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/06(水) 18:57:32 ID:9KF920H8
５６２のようなバカがいる限りはどうしようもないでしょうな、
２ｃｈでコテハン使ってわざわざ文句ばかり言ってるわけないだろうに、
文句だけいうなら名無しでいうわ。
ついでにいうなら俺は２ｃｈ以外なにもしてないとなんで決めつけるんだね？
あと俺は人生が不幸だなんて言ってないわけだが・・・
５６３のいうようにバカになにいってもわからんだろうけど。
２ｃｈでコテハン使ってわざわざ文句ばかり言ってるわけないだろうに、
文句だけいうなら名無しでいうわ。
ついでにいうなら俺は２ｃｈ以外なにもしてないとなんで決めつけるんだね？
あと俺は人生が不幸だなんて言ってないわけだが・・・
５６３のいうようにバカになにいってもわからんだろうけど。
>>556
俺の価値観では是です、
ただし子孫の親が親なりに産んだ子供が幸せに成るであろうと親の人生経験を元に
判断して子供を産む事が条件です、
親が親の考えられる範囲で十分考えた上で子供を産む事を条件に、
子孫の中に悲惨な人生を送る者が現れたとしてもそれは人間の能力を超えた所で起こる事、
つまり運ですから親は責められません、人間としてできる事をした上での不幸は運です、
運は素直に受け入れるしか有りません。
こう書くと、
人間の出来る事の一つとして産まないと言う事は出来るだろうと言う人がいるかもしれません、
ですがそれは、不幸を作らない以前の人間を作らない行為です、
人間が自ら人間を滅ぼす行為をする事は方法論として疑問がぬぐえません、
それは人類が幸せに成る努力をしているのでなく、努力を放棄して幸も不幸もない
無を目指した行為だからです、一言で言えば産まない事は人類の幸せを考えた行為でなく
人類を崩壊に導く行為だと思うのです、人間が自ら人類を崩壊させて
「どうだ、不幸がないだろ」と言われても納得の出来る話ではありません。
俺の価値観では是です、
ただし子孫の親が親なりに産んだ子供が幸せに成るであろうと親の人生経験を元に
判断して子供を産む事が条件です、
親が親の考えられる範囲で十分考えた上で子供を産む事を条件に、
子孫の中に悲惨な人生を送る者が現れたとしてもそれは人間の能力を超えた所で起こる事、
つまり運ですから親は責められません、人間としてできる事をした上での不幸は運です、
運は素直に受け入れるしか有りません。
こう書くと、
人間の出来る事の一つとして産まないと言う事は出来るだろうと言う人がいるかもしれません、
ですがそれは、不幸を作らない以前の人間を作らない行為です、
人間が自ら人間を滅ぼす行為をする事は方法論として疑問がぬぐえません、
それは人類が幸せに成る努力をしているのでなく、努力を放棄して幸も不幸もない
無を目指した行為だからです、一言で言えば産まない事は人類の幸せを考えた行為でなく
人類を崩壊に導く行為だと思うのです、人間が自ら人類を崩壊させて
「どうだ、不幸がないだろ」と言われても納得の出来る話ではありません。
567 ：マジレスさん：2010/10/06(水) 22:51:53 ID:zgEpiets
死ねとか言ってるやつも、目の前で誰かが自殺しようとしてたら止めるんじゃないの？
568 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 00:57:46 ID:L6U/Quh8
>>566
＞子孫の中に悲惨な人生を送る者が現れたとしてもそれは人間の能力を超えた所で起こる事
人間の能力を越えたとこで起こることとは？
得体のしれない難病か、自然災害くらいしか思いつかんが。
簡単に運が悪いと片付けるのは怠慢でしかない。
それに、人間の能力の限界ではなく、自分個人の限界じゃないのか？
それをわきまえていながら子供を作る？
それって身の丈以上のモノを望んでんだよ。
＞無を目指した行為だからです、一言で言えば産まない事は人類の幸せを考えた行為でなく
人類を崩壊に導く行為だと思うのです、人間が自ら人類を崩壊させて
「どうだ、不幸がないだろ」と言われても納得の出来る話ではありません。
無能なくせに、それに気づかず、直す努力すらせず子供を産むのは、子供を
生き地獄に堕とす行為に過ぎん。
＞子孫の中に悲惨な人生を送る者が現れたとしてもそれは人間の能力を超えた所で起こる事
人間の能力を越えたとこで起こることとは？
得体のしれない難病か、自然災害くらいしか思いつかんが。
簡単に運が悪いと片付けるのは怠慢でしかない。
それに、人間の能力の限界ではなく、自分個人の限界じゃないのか？
それをわきまえていながら子供を作る？
それって身の丈以上のモノを望んでんだよ。
＞無を目指した行為だからです、一言で言えば産まない事は人類の幸せを考えた行為でなく
人類を崩壊に導く行為だと思うのです、人間が自ら人類を崩壊させて
「どうだ、不幸がないだろ」と言われても納得の出来る話ではありません。
無能なくせに、それに気づかず、直す努力すらせず子供を産むのは、子供を
生き地獄に堕とす行為に過ぎん。
569 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 01:09:18 ID:/WQ5+RaT
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1284664836/947
947 ：pa20fb2.tkyoea14.ap.so-net.ne.jp：2010/10/06(水) 22:00:49 ID:Spes+mcs
お願いします
【スレURL】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1284558726/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
>>556
俺の価値観では是です、
ただし子孫の親が親なりに産んだ子供が幸せに成るであろうと親の人生経験を元に
判断して子供を産む事が条件です、
親が親の考えられる範囲で十分考えた上で子供を産む事を条件に、
子孫の中に悲惨な人生を送る者が現れたとしてもそれは人間の能力を超えた所で起こる事、
つまり運ですから親は責められません、人間としてできる事をした上での不幸は運です、
運は素直に受け入れるしか有りません。
こう書くと、
人間の出来る事の一つとして産まないと言う事は出来るだろうと言う人がいるかもしれません、
ですがそれは、不幸を作らない以前の人間を作らない行為です、
人間が自ら人間を滅ぼす行為をする事は方法論として疑問がぬぐえません、
それは人類が幸せに成る努力をしているのでなく、努力を放棄して幸も不幸もない
無を目指した行為だからです、一言で言えば産まない事は人類の幸せを考えた行為でなく
人類を崩壊に導く行為だと思うのです、人間が自ら人類を崩壊させて
「どうだ、不幸がないだろ」と言われても納得の出来る話ではありません。
947 ：pa20fb2.tkyoea14.ap.so-net.ne.jp：2010/10/06(水) 22:00:49 ID:Spes+mcs
お願いします
【スレURL】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1284558726/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
>>556
俺の価値観では是です、
ただし子孫の親が親なりに産んだ子供が幸せに成るであろうと親の人生経験を元に
判断して子供を産む事が条件です、
親が親の考えられる範囲で十分考えた上で子供を産む事を条件に、
子孫の中に悲惨な人生を送る者が現れたとしてもそれは人間の能力を超えた所で起こる事、
つまり運ですから親は責められません、人間としてできる事をした上での不幸は運です、
運は素直に受け入れるしか有りません。
こう書くと、
人間の出来る事の一つとして産まないと言う事は出来るだろうと言う人がいるかもしれません、
ですがそれは、不幸を作らない以前の人間を作らない行為です、
人間が自ら人間を滅ぼす行為をする事は方法論として疑問がぬぐえません、
それは人類が幸せに成る努力をしているのでなく、努力を放棄して幸も不幸もない
無を目指した行為だからです、一言で言えば産まない事は人類の幸せを考えた行為でなく
人類を崩壊に導く行為だと思うのです、人間が自ら人類を崩壊させて
「どうだ、不幸がないだろ」と言われても納得の出来る話ではありません。
>>566
正に的確な表現だと思う。こういった語彙力が自分にも欲しいもんだ…
人間が苦しもうがただ自然のままに起こる事が起きてゆく
子供を作る事を否定する人は自分が生まれてきて不幸だからそんな事を言ってしまうのだろう
逆に生まれてきて良かったと少しでも幸せを感じてそう思ってる人はそん事は思わないんだろうな
自分は生まれてきて良い事も悪い事も沢山あったからちょいと複雑だけど…
正に的確な表現だと思う。こういった語彙力が自分にも欲しいもんだ…
人間が苦しもうがただ自然のままに起こる事が起きてゆく
子供を作る事を否定する人は自分が生まれてきて不幸だからそんな事を言ってしまうのだろう
逆に生まれてきて良かったと少しでも幸せを感じてそう思ってる人はそん事は思わないんだろうな
自分は生まれてきて良い事も悪い事も沢山あったからちょいと複雑だけど…
571 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 01:48:43 ID:sNNMf7hB
572 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 02:10:14 ID:1SkawwNt
先進国の人間は、子供を産む・産まないを選択できるから贅沢な身分だと思うよ。
まあ、個人の自由だとは思うけど。
でも世界全体で見ると、みんなアホみたいにたくさん子供産んで、人口が増えまくってるよね。
しかも、明らかに不幸な人生を送って夭逝する子供も多いのに。
やっぱりこれは人間という生物の本能として、人口を増やしまくるようにできているからだろうな。
以下は俺の考え。
将来、環境がもっと悪化して人類の存続が危うくなったときに、大規模な殺し合いが起きると思うんだ。
そのときに強い者だけが生き残る必要があるから、母数を大きくするために人口が増えてるのだと思う
まあ、個人の自由だとは思うけど。
でも世界全体で見ると、みんなアホみたいにたくさん子供産んで、人口が増えまくってるよね。
しかも、明らかに不幸な人生を送って夭逝する子供も多いのに。
やっぱりこれは人間という生物の本能として、人口を増やしまくるようにできているからだろうな。
以下は俺の考え。
将来、環境がもっと悪化して人類の存続が危うくなったときに、大規模な殺し合いが起きると思うんだ。
そのときに強い者だけが生き残る必要があるから、母数を大きくするために人口が増えてるのだと思う
573 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 02:37:55 ID:sNNMf7hB
個人的な見解で申し訳ないが、子を成すのに
人類なんて考えないと思う。飛躍し過ぎだってのｗ
幸、不幸は、生後であって生前ではないのは勿論
知る由もない。それを、運で片付けるのはヨロシクない
多分に不確定要素はあるだろうが、おおよそ検討できるｗ
なぜなら、不幸なのは「運だから」ってなるｗ
絶望は、それを知る者にしか経験できないこともあり
また、努力で解決できないことも多くある。
一部の人間の幸福のために、存在するといならば
非と考えるけどねｗ
逆に、産んでみなければわからないじゃないか？
と、言うかもしれないが…犬猫じゃないんだから…
人類なんて考えないと思う。飛躍し過ぎだってのｗ
幸、不幸は、生後であって生前ではないのは勿論
知る由もない。それを、運で片付けるのはヨロシクない
多分に不確定要素はあるだろうが、おおよそ検討できるｗ
なぜなら、不幸なのは「運だから」ってなるｗ
絶望は、それを知る者にしか経験できないこともあり
また、努力で解決できないことも多くある。
一部の人間の幸福のために、存在するといならば
非と考えるけどねｗ
逆に、産んでみなければわからないじゃないか？
と、言うかもしれないが…犬猫じゃないんだから…
574 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 03:02:20 ID:gTDA5B/Q
>>574
釈迦とかはよく詳しく分からないから真実だとか知らないし何とも言えんなぁ
釈迦とかはよく詳しく分からないから真実だとか知らないし何とも言えんなぁ
576 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 03:10:01 ID:gTDA5B/Q
未来永劫子供は作らない方がいいと言う発言そのものを考えると
それは「子供」の存在を否定する発言なんだから
スレタイの「子供のため」と言う理由にはならないんじゃないかな。
作らなけりゃ子供って絶対存在しないわけだし。
単に自分自身が不幸な境遇で生まれてきた事からの経験で
産まない方がいい、親が憎い、生まれて来なけりゃよかったって言う程度ならわかるが
それを全ての子供に当てはめるのはおかしいと思う。
だからと言って何も考えず産もうとする馬鹿も論外だけど
本当に子供って事を考えるなら、子供を生む事を前提で考えるべきでは
無いのだろうか？
それは「子供」の存在を否定する発言なんだから
スレタイの「子供のため」と言う理由にはならないんじゃないかな。
作らなけりゃ子供って絶対存在しないわけだし。
単に自分自身が不幸な境遇で生まれてきた事からの経験で
産まない方がいい、親が憎い、生まれて来なけりゃよかったって言う程度ならわかるが
それを全ての子供に当てはめるのはおかしいと思う。
だからと言って何も考えず産もうとする馬鹿も論外だけど
本当に子供って事を考えるなら、子供を生む事を前提で考えるべきでは
無いのだろうか？
578 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 03:53:22 ID:gTDA5B/Q
子供作る事が一番子供の事を考えていないと書いているが
子供を作らない方がいいとは書いていない
作ったら考えてい無い事になるだけ
何も考えず産もうとする人は別に生まれる事に理由なんて無いのだからそういう人こそ生むべきだ
何もかも考えて子供を生産する人間は子供がどうなるかまで計算していないとは逃げられない
子供の事を考えたら子供は生めない
自分のためになら生める
自分の為に生んだ事に対し評価を下すのは子供
子供を作らない方がいいとは書いていない
作ったら考えてい無い事になるだけ
何も考えず産もうとする人は別に生まれる事に理由なんて無いのだからそういう人こそ生むべきだ
何もかも考えて子供を生産する人間は子供がどうなるかまで計算していないとは逃げられない
子供の事を考えたら子供は生めない
自分のためになら生める
自分の為に生んだ事に対し評価を下すのは子供
ＩＱが７０くらいのヤツだって子供作っちゃうんだよ
ゾッとする
ゾッとする
>>578
なるほどね、でも俺はやはり子供の事を考えるって言うならば
産む時期や環境などを整え、産まれて来る準備や計画を行う事だと思うよ。
さっきも書いたとおり、生まなきゃ子供は存在しない。
でも、今１００％無事に生まれてくる方法なんて存在しない。
つまり、その方法が確立出来なければ作れないって考えは
作らない方がいいと言っている意味と一緒だと思う。
１００％無事に産める方法が確立される 保障があるなら別だけどね。
だからこそ、今現時点でどれだけ１００％に近づける方法を考える事が
「子供の事を考える」という事になるんじゃないのだろうか。
なるほどね、でも俺はやはり子供の事を考えるって言うならば
産む時期や環境などを整え、産まれて来る準備や計画を行う事だと思うよ。
さっきも書いたとおり、生まなきゃ子供は存在しない。
でも、今１００％無事に生まれてくる方法なんて存在しない。
つまり、その方法が確立出来なければ作れないって考えは
作らない方がいいと言っている意味と一緒だと思う。
１００％無事に産める方法が確立される 保障があるなら別だけどね。
だからこそ、今現時点でどれだけ１００％に近づける方法を考える事が
「子供の事を考える」という事になるんじゃないのだろうか。
581 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 14:10:53 ID:Fw6SG3uO
なんか精神論ばかりだけど、そのへんが経済力を考えない哀れな低辺知能の持ち主だね
たぶん昇給はどんどん毎年１万は上がる見込みだったんだよ
なら、年齢ぐらいに給料はなるのかな
ところがどっこい、千円どころかベースアップなしの企業まで登場だよ
うちの会社にも給料かわらない人がいるけど、どう考えても不可能だもんよ
582 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 18:31:07 ID:sNNMf7hB
>>580
子供を産むことを考えるのは勝手だけどねｗ
産んだら、取り返しつかないよ？
なぜなら、後へは引き返せないからね…
自分の子を愛するが故、生まない選択を
選ぶんだよｗ
自分のため、つまりこの場合は親のエゴだよね
子供は、産んでくれなんていってないしｗ
奇麗事はいいからねｗ
子供を産むことを考えるのは勝手だけどねｗ
産んだら、取り返しつかないよ？
なぜなら、後へは引き返せないからね…
自分の子を愛するが故、生まない選択を
選ぶんだよｗ
自分のため、つまりこの場合は親のエゴだよね
子供は、産んでくれなんていってないしｗ
奇麗事はいいからねｗ
583 ：マジレスさん：2010/10/07(木) 22:10:12 ID:6gipA4xC
>>582
そう？俺は、子供の為に生まない選択を選ぶ方がよっぽど奇麗事だと思うよ。
だって、それって結局「自分に子供は不要」と考る事ができるからなんじゃないかな。
なんていうか、最初から土俵にすら上がってない考えだって思うんだ。
だって、子供いらないと言ってる人が、子供の為って余りにも説得力ないでしょ？ｗ
だからもし、「子供の為」として考えるならば、まず子供の存在を肯定する
つまり子供が必要って言う土俵に上がったうえで考えるべき事なんじゃないかなと思ったんだ。
子供が必要、不要って本心は別としてね。
俺だって今現時点で言えば、不要って思っている側だから。
でも、あなたも言っている通り、子供は親のエゴでしか生まれない存在なんだから
その存在の事の為というものを考えるのであれば
そう言ったもの全てを含めていかなければ、「子供の為」とはならないのではないのだろうか？
そう？俺は、子供の為に生まない選択を選ぶ方がよっぽど奇麗事だと思うよ。
だって、それって結局「自分に子供は不要」と考る事ができるからなんじゃないかな。
なんていうか、最初から土俵にすら上がってない考えだって思うんだ。
だって、子供いらないと言ってる人が、子供の為って余りにも説得力ないでしょ？ｗ
だからもし、「子供の為」として考えるならば、まず子供の存在を肯定する
つまり子供が必要って言う土俵に上がったうえで考えるべき事なんじゃないかなと思ったんだ。
子供が必要、不要って本心は別としてね。
俺だって今現時点で言えば、不要って思っている側だから。
でも、あなたも言っている通り、子供は親のエゴでしか生まれない存在なんだから
その存在の事の為というものを考えるのであれば
そう言ったもの全てを含めていかなければ、「子供の為」とはならないのではないのだろうか？
親が子供に与える物事（生活環境、生きる為の知恵、保護、子ども自身に生を与える事）の中で子供を作る事が一番子供の事を考えていない
子供のためといって与えられる物より、命を与えた事で失う物の方がずっと多い
子供のために食べ物を与えるが、食べ物を必要としてしまい与えられなければ死んでしまう
生きる知恵を与えるが、知恵が無ければ死んでしまう
元々、生物界は負けて当然、多数の生命が競争で命を落とし偶然に生き残った物だけが次に進める
負けて淘汰される事がデフォルト
だから必死に頑張らなきゃいけない世界
必死に子供を守るぐらいなら何故、守らなきゃいけない世界につれてきた？
子供のためといって与えられる物より、命を与えた事で失う物の方がずっと多い
子供のために食べ物を与えるが、食べ物を必要としてしまい与えられなければ死んでしまう
生きる知恵を与えるが、知恵が無ければ死んでしまう
元々、生物界は負けて当然、多数の生命が競争で命を落とし偶然に生き残った物だけが次に進める
負けて淘汰される事がデフォルト
だから必死に頑張らなきゃいけない世界
必死に子供を守るぐらいなら何故、守らなきゃいけない世界につれてきた？
586 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 04:11:48 ID:sBdG9KVe
「新たな人生」って言うのが面倒だから子供って言ってるだけ。
議論の土俵にすら乗ってないのはお前だ馬鹿。
議論の土俵にすら乗ってないのはお前だ馬鹿。
>>584だった
590 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 08:28:44 ID:AbAlkv6F
591 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/08(金) 09:22:49 ID:VOTJDWLi
５８４も一理はあると思いますよ、産まないのも自分のためですからね、
てか自分のためじゃないものってないしね。
ただＤＱＮとかじゃなくふつーの家庭で出産する人らは
「自分らは現時点で幸せだし、たぶん生まれてくる子も幸せだろう」
という安直な考えでそこに疑いを持ってない、
ましてや恨まれても仕方ないなんて思ってないだろう。
大学まで出せば親の勤めは果たした（ｷﾘｯ みたいな・・・
そのへんの無自覚さが俺は一番問題なんじゃないかと
てか自分のためじゃないものってないしね。
ただＤＱＮとかじゃなくふつーの家庭で出産する人らは
「自分らは現時点で幸せだし、たぶん生まれてくる子も幸せだろう」
という安直な考えでそこに疑いを持ってない、
ましてや恨まれても仕方ないなんて思ってないだろう。
大学まで出せば親の勤めは果たした（ｷﾘｯ みたいな・・・
そのへんの無自覚さが俺は一番問題なんじゃないかと
592 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 16:00:06 ID:XhjKW/GA
暇人が集まるスレはここですか。
593 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 16:09:17 ID:occJDg5L
昔の人ほど、エゴはひどいんじゃないかな
しかし、誤ったことをいつまでたっても真似するから、知能が低いとか書くやつがいるのだろう
現代人ほど知能は発達してくる
そろそろ、子供作らない派
生涯孤独派が増えてくるよ
http://www.youtube.com/watch?v=eA1Df5GqVEo&feature=PlayList&p=0E544393D948B5FA&index=0&playnext=1
こういうの見ると、なんとも言えない気分になってくる・・・・
生まれなきゃいいとは頭では思うけど、・・・・・・・・・なんなんだろう
こういうの見ると、なんとも言えない気分になってくる・・・・
生まれなきゃいいとは頭では思うけど、・・・・・・・・・なんなんだろう
>>579>>586
その通り。
まともな思考能力を持った者なら己の劣悪遺伝子を残す事に抵抗を感じるだろうし、この世の生地獄を味合わせたくないと願うだろうから。
子供作る奴って重度の脳障害でもあるんじゃね？
その通り。
まともな思考能力を持った者なら己の劣悪遺伝子を残す事に抵抗を感じるだろうし、この世の生地獄を味合わせたくないと願うだろうから。
子供作る奴って重度の脳障害でもあるんじゃね？
>>593
罪を認めているか認めていないかの違いがある
自分のために作った子供をどう扱おうがかってだと言えば、子供もそのルールにのっとって生きればいい
やりたいようにやる
全ては子供にためにやってやったんだ、全ては恩だといいながら、子供の支配していれば自分は責められないのにやりたいようにやれる
一番卑怯な手段
罪を認めているか認めていないかの違いがある
自分のために作った子供をどう扱おうがかってだと言えば、子供もそのルールにのっとって生きればいい
やりたいようにやる
全ては子供にためにやってやったんだ、全ては恩だといいながら、子供の支配していれば自分は責められないのにやりたいようにやれる
一番卑怯な手段
597 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 19:49:59 ID:zCjsTYaB
>>584
結局ね、子供っていっても新しい人生がはじまるよね
それで、斯様に倫理的な物言いで存在の肯定といっても
絶望を肯定しているのと同じだよｗ
すべて、といってる訳じゃないよｗ
多数の経済的に恵まれない方や、環境的なもの、
それらの複合的な不の因子で形成されている人が
ぽんぽん産んじゃってるからｗ
土俵にあがるといってるねｗ
あがったら、最後なんだよｗ
おｋ？
結局ね、子供っていっても新しい人生がはじまるよね
それで、斯様に倫理的な物言いで存在の肯定といっても
絶望を肯定しているのと同じだよｗ
すべて、といってる訳じゃないよｗ
多数の経済的に恵まれない方や、環境的なもの、
それらの複合的な不の因子で形成されている人が
ぽんぽん産んじゃってるからｗ
土俵にあがるといってるねｗ
あがったら、最後なんだよｗ
おｋ？
598 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 20:08:48 ID:o5QyqG1E
俺が仮に過去タイムマシンで糞親父と母ちゃんがセックスしてるところいったら
マジその場でぶち殺すよ
殺さなくても引き離すよ
そうすれば俺は消えることができる
マジその場でぶち殺すよ
殺さなくても引き離すよ
そうすれば俺は消えることができる
599 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 20:13:23 ID:o5QyqG1E
>>598
自分と全く同じ考えの人がいてビックリ。
以前「もし過去に戻れるのなら、自分の産まれる数ヶ月前の時代に行き、自分を孕んでる母親を流産させてやりたい」と書き込んだ経緯がある。
両親ごと頃してしまうのも悪くないな
自分と全く同じ考えの人がいてビックリ。
以前「もし過去に戻れるのなら、自分の産まれる数ヶ月前の時代に行き、自分を孕んでる母親を流産させてやりたい」と書き込んだ経緯がある。
両親ごと頃してしまうのも悪くないな
601 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 21:14:21 ID:zCjsTYaB
このスレに不可避な強制力が理解できない者がいる
子を成す問題点…
不可避な強制力＝子は、親を選べない
この点を踏まえて、レスしろｗ
子を成す問題点…
不可避な強制力＝子は、親を選べない
この点を踏まえて、レスしろｗ
602 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 21:42:46 ID:occJDg5L
生まれる自由もない
ましてや、手がなく生まれてきた人は死ぬ自由もない
603 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 21:54:35 ID:zCjsTYaB
そう思う。。
生まれる自由そのものが、親に決められるｗ
幸、不幸の前に、存在を強要されているｗ
生まれる自由そのものが、親に決められるｗ
幸、不幸の前に、存在を強要されているｗ
604 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 22:57:29 ID:bUSgnr67
日本人ノーベル化学賞受賞者が、
若者の理系離れが進んでるから、この先に日本人の受賞者が現れるか…
なんて、懸念したことを言ったそうだが、
そんな心配するなら、ノーベル賞の賞金を後進の育成のために使えって思う。
若者の理系離れが進んでるから、この先に日本人の受賞者が現れるか…
なんて、懸念したことを言ったそうだが、
そんな心配するなら、ノーベル賞の賞金を後進の育成のために使えって思う。
605 ：マジレスさん：2010/10/08(金) 23:31:34 ID:o5QyqG1E
>600
だよねーーー！！！
憎い 殺したい
だよねーーー！！！
憎い 殺したい
>>566
人間にとっての苦痛や不幸が無い世界を作るには
人間の滅亡しかないのだから
滅亡に導く事が人類のためではないとは言い切れまい。
それに、人類が存続するという事は不幸や苦痛すら存続するという事。
人類の滅亡を防ごう、存続させようとする時点で
人類の不幸や苦痛を絶やさないように努力しているとも言える。
人間にとっての苦痛や不幸が無い世界を作るには
人間の滅亡しかないのだから
滅亡に導く事が人類のためではないとは言い切れまい。
それに、人類が存続するという事は不幸や苦痛すら存続するという事。
人類の滅亡を防ごう、存続させようとする時点で
人類の不幸や苦痛を絶やさないように努力しているとも言える。
608 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 00:34:10 ID:G+jeJIOS
子どもなんていらねー。
こいつらみたいなクソガキが生まれてきたらたまったもんじゃねーもん。
俺は自分が大事だから子供を作らない。
自分のことしか考えてねー俺みたいな奴の方が、子供のことなんて微塵も考えてないわけだがなｗｗ
こいつらみたいなクソガキが生まれてきたらたまったもんじゃねーもん。
俺は自分が大事だから子供を作らない。
自分のことしか考えてねー俺みたいな奴の方が、子供のことなんて微塵も考えてないわけだがなｗｗ
609 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 00:37:57 ID:G+jeJIOS
クソガキが生まれた場合の事を想定してる時点で
子どものことを考えているとも言える
子どものことを考えているとも言える
611 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 00:47:45 ID:G+jeJIOS
それだったらこの文章おかしくね？
＞自分のことしか考えてねー俺みたいな奴の方が、子供のことなんて微塵も考えてないわけだがなｗｗ
＞自分のことしか考えてねー俺みたいな奴の方が、子供のことなんて微塵も考えてないわけだがなｗｗ
613 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 00:58:47 ID:G+jeJIOS
どこが？ｗ
どんな人間でも生まれてきてもないガキのことなんて考えられるわけないんだろ。
なのに「自分の事しか考えてねー俺みたいな奴が子どもの事どうのこうの」ってｗ
なのに「自分の事しか考えてねー俺みたいな奴が子どもの事どうのこうの」ってｗ
615 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 01:30:40 ID:G+jeJIOS
はい？
子供なんていらない。
だから子供の為に〜なんて微塵も考えたことないけど何か？ｗ
どこが疑問？
子供なんていらない。
だから子供の為に〜なんて微塵も考えたことないけど何か？ｗ
どこが疑問？
どこがて。
「自分のことしか考えてねー俺みたいな奴の方が子どもの事を考えていない」
"""""""""""""""""
一体何の比較なんだ？ｗ
「自分のことしか考えてねー俺みたいな奴の方が子どもの事を考えていない」
"""""""""""""""""
一体何の比較なんだ？ｗ
617 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 01:41:45 ID:G+jeJIOS
は？
当然のことを書いたまでだが何か間違ってる？
間違ってるならはっきり指摘しろよｗ
当然のことを書いたまでだが何か間違ってる？
間違ってるならはっきり指摘しろよｗ
早く、はっきり、説明しなよ。
当然の事書いたとか言いながら説明出来ない？
当然の事書いたとか言いながら説明出来ない？
619 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 01:48:59 ID:G+jeJIOS
お前の指摘がはっきりしないから説明のしようがないんだけどｗ
俺何も間違ってないし
俺何も間違ってないし
生まれてきてもないガキのことなんて考えられるわけない。
考えられるわけないのに「子どもについての考えの度合い」について比較している。
明らかにおかしい。
考えられるわけないのに「子どもについての考えの度合い」について比較している。
明らかにおかしい。
621 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 02:00:04 ID:G+jeJIOS
度合いがゼロなんだから当然のこと改めて言ったまでだろｗ
マジで分からない？
マジで分からない？
622 ：マジレスさん：2010/10/09(土) 07:51:44 ID:PBl5sLNt
要は結果だよ
子供を作らない人は自分の子供に悲惨な人生を味わわせる結果にはまずならないけど
子供を作る人は自分の子供に悲惨な人生を味わわせる結果になることがある
そのくらい俺のような馬鹿でも考えることができる
子供を作らない人は自分の子供に悲惨な人生を味わわせる結果にはまずならないけど
子供を作る人は自分の子供に悲惨な人生を味わわせる結果になることがある
そのくらい俺のような馬鹿でも考えることができる
623 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/09(土) 12:06:16 ID:g37l69mv
６２２のいう通りすごくわかりやすいことなんですけどね、
自分の脳を通して考えることができないのか
わかりつつごまかして産んでるのか
どちらにせよその無自覚さが半端ないっす。
自分の脳を通して考えることができないのか
わかりつつごまかして産んでるのか
どちらにせよその無自覚さが半端ないっす。
>>591
＞＞自分らは現時点で幸せだし、たぶん生まれてくる子も幸せだろう
＞＞ましてや恨まれても仕方ないなんて思ってないだろう。
確かに子供を産める親は多少なりとも幸せを感じている親だと思うけれど、
だからと言って人生の辛さを知らない親はいないと思いますよ、
その上で人間はこの世に生まれてくる価値があると親には思えているから子供を産めるのですよ。
親がそれにとりあえず幸せだからと言って産んだ子供が必ず幸せに成るなんて思って
産むなんて事はないですよ、
あくまで確率を考えて産んでいるだけ、自分の環境で産んだ子供が幸せに成れる可能性が
高いのか低いのかです、りすさんも「たぶん生まれてくる子も幸せだろう」
表現しているように「たぶん」と言う言葉が確率を考えていると言う事、
親は子供の幸せの１００％の保証など出来ない事は十分解っている、
だから子供が運悪く不幸に成った時子供から恨まれる事が有る事を承知の上で子供を産んでいる
＞＞自分らは現時点で幸せだし、たぶん生まれてくる子も幸せだろう
＞＞ましてや恨まれても仕方ないなんて思ってないだろう。
確かに子供を産める親は多少なりとも幸せを感じている親だと思うけれど、
だからと言って人生の辛さを知らない親はいないと思いますよ、
その上で人間はこの世に生まれてくる価値があると親には思えているから子供を産めるのですよ。
親がそれにとりあえず幸せだからと言って産んだ子供が必ず幸せに成るなんて思って
産むなんて事はないですよ、
あくまで確率を考えて産んでいるだけ、自分の環境で産んだ子供が幸せに成れる可能性が
高いのか低いのかです、りすさんも「たぶん生まれてくる子も幸せだろう」
表現しているように「たぶん」と言う言葉が確率を考えていると言う事、
親は子供の幸せの１００％の保証など出来ない事は十分解っている、
だから子供が運悪く不幸に成った時子供から恨まれる事が有る事を承知の上で子供を産んでいる
＞＞大学まで出せば親の勤めは果たした（ｷﾘｯ みたいな・・・
＞＞そのへんの無自覚さが俺は一番問題なんじゃないかと
大学まで出せば親の勤めは果たしたと言う思いを持つ事の何処に無自覚さがあると言うのだろう？
大学まで出せば親の役目の９割方は果たしているでしょ、
一般論として知的障害者とか何かの障害を持っている人でない限り、
２０歳を過ぎたら一人で生きていけるのが人間なのですから、そこまで育てれば十分でしょう、
だから無自覚と言う言葉は当たらないと思います、
親に自覚が有るから独り立ちできる年齢である２０歳まで親は子供の面倒を見ているのですよ。
此処の人達は許可なく産んだ親の責任として産んだ子供の面倒を一生見るべきだとでも
思っているのいだろうか？
自分は死ぬまで何もしないで親に生きる為の「全て」を与えて貰わないと気がすまないのだろうか？
幾ら生まれさせられたからと言っても、親が子を産む事は川の流れが上流から下流に流れるのと
同じくらい自然すぎるほど自然な事、動物の摂理、自然の法則といて良いくらいの自然過ぎる行為なのに、
不幸な自分の責任を１００％親に押し付けて産んだ親を責める事が正しい事と思っているのだろうか？
死ぬまで１００％親にオンブに抱っこ、幸せは親が子に与える物だ思って生きて行きて行く事が
正当な生き方だと思っているのだろうか？
２０歳を過ぎたら自立して自分で自分の幸せを掴むんだと言う気概を全く持っていないのだろうか？
＞＞そのへんの無自覚さが俺は一番問題なんじゃないかと
大学まで出せば親の勤めは果たしたと言う思いを持つ事の何処に無自覚さがあると言うのだろう？
大学まで出せば親の役目の９割方は果たしているでしょ、
一般論として知的障害者とか何かの障害を持っている人でない限り、
２０歳を過ぎたら一人で生きていけるのが人間なのですから、そこまで育てれば十分でしょう、
だから無自覚と言う言葉は当たらないと思います、
親に自覚が有るから独り立ちできる年齢である２０歳まで親は子供の面倒を見ているのですよ。
此処の人達は許可なく産んだ親の責任として産んだ子供の面倒を一生見るべきだとでも
思っているのいだろうか？
自分は死ぬまで何もしないで親に生きる為の「全て」を与えて貰わないと気がすまないのだろうか？
幾ら生まれさせられたからと言っても、親が子を産む事は川の流れが上流から下流に流れるのと
同じくらい自然すぎるほど自然な事、動物の摂理、自然の法則といて良いくらいの自然過ぎる行為なのに、
不幸な自分の責任を１００％親に押し付けて産んだ親を責める事が正しい事と思っているのだろうか？
死ぬまで１００％親にオンブに抱っこ、幸せは親が子に与える物だ思って生きて行きて行く事が
正当な生き方だと思っているのだろうか？
２０歳を過ぎたら自立して自分で自分の幸せを掴むんだと言う気概を全く持っていないのだろうか？
>>607
＞＞人間にとっての苦痛や不幸が無い世界を作るには
＞＞人間の滅亡しかないのだから
＞＞滅亡に導く事が人類のためではないとは言い切れまい。
人類の滅亡が人類の為でないと言い切っている分けではありません、
上の考えも一つの考えと言うのか一利有るとは思いますが
人間自らの手で人間を滅亡させる事に疑問が残ると言う事です、
人間を大切にすると言う根本は人間の命を大切にする事ではないでしょうか、
「人間もしくは人類の為」とは人類の繁栄と、人間の幸せ、両方の意味が含まれると思うのです、
そして順番として
人間の命を大切にした上で、人間の幸せを追い求める
（生まれた子供の幸せの可能性を高める親や社会を作る）のが順番と考えられないでしょうか？
なぜなら人間がこの世に存在しているから人間を大切に出来るのです、
存在がない物は大切にしようにも大切に出来ないからです。
＞＞人間にとっての苦痛や不幸が無い世界を作るには
＞＞人間の滅亡しかないのだから
＞＞滅亡に導く事が人類のためではないとは言い切れまい。
人類の滅亡が人類の為でないと言い切っている分けではありません、
上の考えも一つの考えと言うのか一利有るとは思いますが
人間自らの手で人間を滅亡させる事に疑問が残ると言う事です、
人間を大切にすると言う根本は人間の命を大切にする事ではないでしょうか、
「人間もしくは人類の為」とは人類の繁栄と、人間の幸せ、両方の意味が含まれると思うのです、
そして順番として
人間の命を大切にした上で、人間の幸せを追い求める
（生まれた子供の幸せの可能性を高める親や社会を作る）のが順番と考えられないでしょうか？
なぜなら人間がこの世に存在しているから人間を大切に出来るのです、
存在がない物は大切にしようにも大切に出来ないからです。
とりあえず人口多すぎ
地球は人口爆発の２歩くらい手前なんだよ
わかる？
地球は人口爆発の２歩くらい手前なんだよ
わかる？
人口は等比級数的に増加するけど
食料は等差級数的にしか増えないからね
しかし、仏教では生命とか何が何でも守らなくてはならない宝とか全く言ってないよ
むしろ真逆の教えだから
食料は等差級数的にしか増えないからね
しかし、仏教では生命とか何が何でも守らなくてはならない宝とか全く言ってないよ
むしろ真逆の教えだから
>>627 そうなのか？ 中国やインドもピークはすぎったっぽいぜ。
貧しければ、俺の屍を越えていけで子供を作る。動物界レベル。
富んでいれば、我が世の春を謳歌する。本能の上のレベル。
何をして良いのか分からんとか言う奴が増える。
子供生んでおいて、DVや借金こしらえた駄目パートナーでもいない限り、
俺は子持ちで離婚した奴は軽蔑する。
とはいえ、人間は決意でどうにか成る立派な生命体でもない。
環境を変えてやれば良い。
子供を作れば、成人になるまで離婚できなくする法律でも作れば良い。
事実婚とか蒸発とか増えると思うが、もちろん対象に含む。
刑罰重くすれば良い。
しかし、人治国家に堕した日本では無理か・・・
結局、人間、自分が一番可愛い。>>1の言うとおりだ。
貧しければ、俺の屍を越えていけで子供を作る。動物界レベル。
富んでいれば、我が世の春を謳歌する。本能の上のレベル。
何をして良いのか分からんとか言う奴が増える。
子供生んでおいて、DVや借金こしらえた駄目パートナーでもいない限り、
俺は子持ちで離婚した奴は軽蔑する。
とはいえ、人間は決意でどうにか成る立派な生命体でもない。
環境を変えてやれば良い。
子供を作れば、成人になるまで離婚できなくする法律でも作れば良い。
事実婚とか蒸発とか増えると思うが、もちろん対象に含む。
刑罰重くすれば良い。
しかし、人治国家に堕した日本では無理か・・・
結局、人間、自分が一番可愛い。>>1の言うとおりだ。
>>621
度合いがゼロなら比較する意味無いだろｗ
度合いがゼロなら比較する意味無いだろｗ
>>626
＞人間を大切にすると言う根本は人間の命を大切にする事ではないでしょうか、
＞「人間もしくは人類の為」とは人類の繁栄と、人間の幸せ、両方の意味が含まれると思うのです、
人類の存続には「人類の不幸、苦、犠牲を存続させる」という意味も含まれている。
＞存在がない物は大切にしようにも大切に出来ないからです。
出来ないんじゃなく大切にする必要性が無いだけです。
＞人間を大切にすると言う根本は人間の命を大切にする事ではないでしょうか、
＞「人間もしくは人類の為」とは人類の繁栄と、人間の幸せ、両方の意味が含まれると思うのです、
人類の存続には「人類の不幸、苦、犠牲を存続させる」という意味も含まれている。
＞存在がない物は大切にしようにも大切に出来ないからです。
出来ないんじゃなく大切にする必要性が無いだけです。
633 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 09:58:47 ID:cMbszVh+
銀河系の中の苦しみの総和の９割以上を地球の人類が抱え込んでいるだろう。
634 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 11:18:53 ID:uTorRH27
何かワロタｗｗ
このスレ被害妄想が凄いね。
このスレ被害妄想が凄いね。
635 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 18:25:37 ID:sFcgF7OA
だからｗ
人類なんて、話の飛躍し過ぎだってのｗ
バカなの？
人類なんて、話の飛躍し過ぎだってのｗ
バカなの？
636 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 19:43:25 ID:ywFgjXZ4
知らないうちに、話が大きくなって収拾がつかなくなってるなｗ
話を戻すと、スレタイの「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」というのは、
まさしくその通りだと思うよ。なぜなら、子供を作る動機は皆「子供が欲しいから」でしょ。
あとは、なーんにも考えていない。社会も、子供が出来る＝目出度いで思考停止してる。
これは、動物的な本能に基づく行為だから、良いも悪いもない。
このスレは、動物的本能からさらに一歩進めて、理性で以って考えようという話。
理性だけで考えれば、この世界は様々なリスクに満ちているし、
これから日本も、ますます衰退していくように思えるので、
リスク回避の意味であらかじめ産まないという方法を取るべきとなる。
だがね、人間は理性だけで生きていける存在じゃないのよ。
そもそも、人間を突き動かす原動力は、理性よりも不条理な情念だ。
人間が理性的であろうとするとき、その動機は非合理なものだったりする。
だから、子供が欲しいという親に、いくらリスク回避の重要性を説いても何ら効き目はない。
彼等は、（無意識の内に）それを生きる原動力にしようとしているからだ。
そして、家族のため、子供のため、社会で必死に理性的に振舞っている。
理性一本やりで生きていける人間など、ほとんどいない。
「子供作る事が一番子供の事を考えていない」というのはその通りだが、
人間、いや動物が生きていく上においては、仕方のないことなんだよ。
話を戻すと、スレタイの「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」というのは、
まさしくその通りだと思うよ。なぜなら、子供を作る動機は皆「子供が欲しいから」でしょ。
あとは、なーんにも考えていない。社会も、子供が出来る＝目出度いで思考停止してる。
これは、動物的な本能に基づく行為だから、良いも悪いもない。
このスレは、動物的本能からさらに一歩進めて、理性で以って考えようという話。
理性だけで考えれば、この世界は様々なリスクに満ちているし、
これから日本も、ますます衰退していくように思えるので、
リスク回避の意味であらかじめ産まないという方法を取るべきとなる。
だがね、人間は理性だけで生きていける存在じゃないのよ。
そもそも、人間を突き動かす原動力は、理性よりも不条理な情念だ。
人間が理性的であろうとするとき、その動機は非合理なものだったりする。
だから、子供が欲しいという親に、いくらリスク回避の重要性を説いても何ら効き目はない。
彼等は、（無意識の内に）それを生きる原動力にしようとしているからだ。
そして、家族のため、子供のため、社会で必死に理性的に振舞っている。
理性一本やりで生きていける人間など、ほとんどいない。
「子供作る事が一番子供の事を考えていない」というのはその通りだが、
人間、いや動物が生きていく上においては、仕方のないことなんだよ。
637 ：女：2010/10/10(日) 19:45:48 ID:ctkL4ekV
じゃあなんで私は、恋愛してて幸せで希望に
満ちていたのに、病気は私を選んだの？
638 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/10(日) 19:49:08 ID:XGacNBrM
>>636
全くそのとおりだと思います、こんなことをしっかり念頭において
生きていくというのは難しいですね。
それに同意している人だって自分が恵まれた環境なら
まったく違う主張する人も多いと思います。
まぁでも少なくとも自分はスレタイのような自覚を
もっている人が少ないのが不愉快なのでこういうスレは
増えていってほしいし、無自覚な人の思考に一石を投じたい
という感じかな。
全くそのとおりだと思います、こんなことをしっかり念頭において
生きていくというのは難しいですね。
それに同意している人だって自分が恵まれた環境なら
まったく違う主張する人も多いと思います。
まぁでも少なくとも自分はスレタイのような自覚を
もっている人が少ないのが不愉快なのでこういうスレは
増えていってほしいし、無自覚な人の思考に一石を投じたい
という感じかな。
639 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 20:07:47 ID:EyRpoHmS
>>632
>>人類の存続には「人類の不幸、苦、犠牲を存続させる」という意味も含まれている。
632さんの中では上の理由が子供を産んではいけない理由に成っているのかも知れませんが、
上の事が子供を産んではいけない理由に成るとは個人的には思えないです、
この世と言うのか人生に苦や不幸が０でなくても楽しみや喜び幸せを感じて生きている人が
現実にいるのですから、たとえ不幸や苦、犠牲の存続が有っても生まれてくる価値がある世の中と
考えます。
>>出来ないんじゃなく大切にする必要性が無いだけです。
人間の存在を無にすれば人間を大切にする必要性がなくなると言うだけの事、
上の考えにはもう既に人間がこの世に存在し生きていると言う事実をどう見るかという
考えが入っていないように思えます。
子供を産まないで人間の存在を無にする事は既に今現実にこの世に人間が存在している人間を
自らの意志で人間の種と言う存在を意識的に抹消する行為です、
そこには人間が大切でないからこそ人間がこの世からいなくなっても良いって考えを持たないと
自らの意志で人間が絶滅する行為（子供を産まない）は出来ないと思います、
言い換えれば本当に人間を大切に思っている人には人間を絶滅させるような行為はできないと
考えます。
>>人類の存続には「人類の不幸、苦、犠牲を存続させる」という意味も含まれている。
632さんの中では上の理由が子供を産んではいけない理由に成っているのかも知れませんが、
上の事が子供を産んではいけない理由に成るとは個人的には思えないです、
この世と言うのか人生に苦や不幸が０でなくても楽しみや喜び幸せを感じて生きている人が
現実にいるのですから、たとえ不幸や苦、犠牲の存続が有っても生まれてくる価値がある世の中と
考えます。
>>出来ないんじゃなく大切にする必要性が無いだけです。
人間の存在を無にすれば人間を大切にする必要性がなくなると言うだけの事、
上の考えにはもう既に人間がこの世に存在し生きていると言う事実をどう見るかという
考えが入っていないように思えます。
子供を産まないで人間の存在を無にする事は既に今現実にこの世に人間が存在している人間を
自らの意志で人間の種と言う存在を意識的に抹消する行為です、
そこには人間が大切でないからこそ人間がこの世からいなくなっても良いって考えを持たないと
自らの意志で人間が絶滅する行為（子供を産まない）は出来ないと思います、
言い換えれば本当に人間を大切に思っている人には人間を絶滅させるような行為はできないと
考えます。
>>639
産んではいけないなど一言も言ってませんが？
だいたい、快楽や幸福を感じている人間が居る事など誰でもわかる。
まあいくら綺麗事を言ったところで
人類の存続によって不幸な人間の存在すら存続していく。
＞そこには人間が大切でないからこそ人間がこの世からいなくなっても良いって考えを持たないと
＞自らの意志で人間が絶滅する行為（子供を産まない）は出来ないと思います、
人の書き込み読んでる？
価値観は人それぞれだって言ってたよね？
「そんな考えになるのはお前がニート・無職だから」
こう言ってる奴と同レベルだよ
産んではいけないなど一言も言ってませんが？
だいたい、快楽や幸福を感じている人間が居る事など誰でもわかる。
まあいくら綺麗事を言ったところで
人類の存続によって不幸な人間の存在すら存続していく。
＞そこには人間が大切でないからこそ人間がこの世からいなくなっても良いって考えを持たないと
＞自らの意志で人間が絶滅する行為（子供を産まない）は出来ないと思います、
人の書き込み読んでる？
価値観は人それぞれだって言ってたよね？
「そんな考えになるのはお前がニート・無職だから」
こう言ってる奴と同レベルだよ
641 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 21:23:19 ID:EyRpoHmS
>>価値観は人それぞれだって言ってたよね？
640さんは良く上の言葉を書いているけれど、何か勘違いしてませんか？
自分の価値観を書くなとでも言いたいのでしょうか？
もしそうなら自分の意見、考えを書ける人はいませんよ、
なぜなら客観的データで語れる事実以外は全て人それぞれの人の価値観で見た考えですから、
此処で自分の考えを書くという事は自分の価値観を書くという事ですよ、
ですからここは価値観の違いを話し合っている場所と言う事です、
お互いの価値観に納得できるとかできないとか議論する場所です、
だから俺の価値観で見たスレタイに関する俺の考えを此処に書いている。
640さんは良く上の言葉を書いているけれど、何か勘違いしてませんか？
自分の価値観を書くなとでも言いたいのでしょうか？
もしそうなら自分の意見、考えを書ける人はいませんよ、
なぜなら客観的データで語れる事実以外は全て人それぞれの人の価値観で見た考えですから、
此処で自分の考えを書くという事は自分の価値観を書くという事ですよ、
ですからここは価値観の違いを話し合っている場所と言う事です、
お互いの価値観に納得できるとかできないとか議論する場所です、
だから俺の価値観で見たスレタイに関する俺の考えを此処に書いている。
642 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 21:24:12 ID:EyRpoHmS
>>人類の存続によって不幸な人間の存在すら存続していく。
上の事を何遍書かれても俺の考え、価値観は変わりません、
なぜなら不幸な人間が存在しても仕方ない事それが人間の人生と言う物、
それで良いと言うのが俺の価値観だからです、そしてそう言う事を俺は書き続けている、
まただからと言って不幸に対して何も手を打たないで良いとも言っていない、
次の様な事も此処で何回か書いてはいる、
子供を産んで幸せに育てられるであろう親が子供を産む事を継続しながら
（逆に言えば明らかに子供を産んだら子供を不幸にするだろうと言う親は子供を産んでは
いけないと言う事）
不幸になる子供は減らす努力は社会としても親個人としても最大限し続けなければいけないと言う事は
人間が子供を生み続ける（子孫を残し続ける）条件として付けてはいる。
上の事を何遍書かれても俺の考え、価値観は変わりません、
なぜなら不幸な人間が存在しても仕方ない事それが人間の人生と言う物、
それで良いと言うのが俺の価値観だからです、そしてそう言う事を俺は書き続けている、
まただからと言って不幸に対して何も手を打たないで良いとも言っていない、
次の様な事も此処で何回か書いてはいる、
子供を産んで幸せに育てられるであろう親が子供を産む事を継続しながら
（逆に言えば明らかに子供を産んだら子供を不幸にするだろうと言う親は子供を産んでは
いけないと言う事）
不幸になる子供は減らす努力は社会としても親個人としても最大限し続けなければいけないと言う事は
人間が子供を生み続ける（子孫を残し続ける）条件として付けてはいる。
なんで子供の方に産まれない自由を選択出来ないのかねぇ？
産まれてくる方の迷惑も考えずに勝手に産みやがって。
産まれてくる方の迷惑も考えずに勝手に産みやがって。
644 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 21:26:10 ID:P0325CQm
人間はいずれ死にます
その‘死’ですが、
安楽死、ぽっくり死、なんかまず、ないでしょう
からだじゅうが痛む
呼吸ができない
排便、排尿ができず溜まるなど･･･
まぁ、悶絶死ですな
その苦しみを自分のエゴのためにあじあわせていいのですか？
じゃあとりあえず「価値観は人それぞれ」
この発言は無かったって事で
この発言は無かったって事で
>>642
＞なぜなら不幸な人間が存在しても仕方ない事それが人間の人生と言う物、
変質者に「お前の子どもをもらっていいか？」と言われて
「変質者と同居する上で変態行為をされても仕方がない。
それが変質者との生活と言うもの」とか言って一人で納得して差し出しそうだな
＞なぜなら不幸な人間が存在しても仕方ない事それが人間の人生と言う物、
変質者に「お前の子どもをもらっていいか？」と言われて
「変質者と同居する上で変態行為をされても仕方がない。
それが変質者との生活と言うもの」とか言って一人で納得して差し出しそうだな
>>644
知ってる人は少ないかもしれないが
３人に１人が癌で死ぬんだよな。
知っていても知らなくても
それ以外の苦など山ほどあるのは誰だってわかる。
それでも産めるのは子どもがそういう目に遭ってもいいからだ。
知ってる人は少ないかもしれないが
３人に１人が癌で死ぬんだよな。
知っていても知らなくても
それ以外の苦など山ほどあるのは誰だってわかる。
それでも産めるのは子どもがそういう目に遭ってもいいからだ。
648 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 22:01:37 ID:ywFgjXZ4
>>643、>>644
もし、日本人が徹底した個人主義の考えに立つことが出来れば、事態は変わるかもしれないよ。
上の方で少し議論になっていた、安楽死の合法化だ。つまり、生死の自己決定。
これが認められれば、「不本意な生」を甘受する必要もなくなる。
親が子供を産むのは単なるエゴだからね。ただし、俺はそれを悪いことだと思わない。
所詮、人は動物であり、人を突き動かすのは理性ではなく情動だからだ。
ただそれなら、子供の側にもエゴを主張する権利があってもいいだろう。
この世界が生きる価値がないと判断した場合には、安楽かつ速やかにこの世を去ることが出来てもいい。
安楽死の構想が実現すれば、この社会における様々な不幸や苦、犠牲が消滅する。
もし、日本人が徹底した個人主義の考えに立つことが出来れば、事態は変わるかもしれないよ。
上の方で少し議論になっていた、安楽死の合法化だ。つまり、生死の自己決定。
これが認められれば、「不本意な生」を甘受する必要もなくなる。
親が子供を産むのは単なるエゴだからね。ただし、俺はそれを悪いことだと思わない。
所詮、人は動物であり、人を突き動かすのは理性ではなく情動だからだ。
ただそれなら、子供の側にもエゴを主張する権利があってもいいだろう。
この世界が生きる価値がないと判断した場合には、安楽かつ速やかにこの世を去ることが出来てもいい。
安楽死の構想が実現すれば、この社会における様々な不幸や苦、犠牲が消滅する。
649 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 22:16:13 ID:sFcgF7OA
りす ◆lHSp2FRAl2
も、含めてはっきり主張しろよｗ
お前らは、子供を産まない…で
完結しているから…
それは、それでいいが、だから何？
と、問いたい？
も、含めてはっきり主張しろよｗ
お前らは、子供を産まない…で
完結しているから…
それは、それでいいが、だから何？
と、問いたい？
651 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 22:31:53 ID:sFcgF7OA
>>650
お前は、誰？
って…そんなのはいいけど
子を成すことに、ある種のリスクを
伴うことは、分かったと思うけど
それが、何なの？
という根本的問題に直面した
種の繁栄的繁殖は、人間に限ったものではないｗ
勿論、人間はそんなの承知しての話だがｗ
ただ、子を成すについての
疑問を払拭できる理論があるのかどうか…ｗ
お前は、誰？
って…そんなのはいいけど
子を成すことに、ある種のリスクを
伴うことは、分かったと思うけど
それが、何なの？
という根本的問題に直面した
種の繁栄的繁殖は、人間に限ったものではないｗ
勿論、人間はそんなの承知しての話だがｗ
ただ、子を成すについての
疑問を払拭できる理論があるのかどうか…ｗ
そんなもん人それぞれでしょ。
子作りに否定的な人の意見を見て納得すれば
まぁ作らなきゃいいしそうじゃなきゃ作ればいいし。
自由。
子作りに否定的な人の意見を見て納得すれば
まぁ作らなきゃいいしそうじゃなきゃ作ればいいし。
自由。
653 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 23:04:09 ID:sFcgF7OA
www
改めて問う
だから何？
りす ◆lHSp2FRAl2
是非、答えてもらいたいｗ
あなたの命題だよな？
はっきり問題提起しろよｗ
ｗ
改めて問う
だから何？
りす ◆lHSp2FRAl2
是非、答えてもらいたいｗ
あなたの命題だよな？
はっきり問題提起しろよｗ
ｗ
だ か ら 何に何を求めてるんだよお前はｗ
655 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 23:08:26 ID:3FCtX9rt
自分は子供いなくて、いてもいなくてもいいけど、
個人の自由に対して日本人がとか日本がとかいう奴って、
、日本人を滅ぼす事に偏執する朝鮮人か中国人だと思ってる
個人の自由に対して日本人がとか日本がとかいう奴って、
、日本人を滅ぼす事に偏執する朝鮮人か中国人だと思ってる
656 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 23:09:58 ID:sFcgF7OA
658 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 23:19:30 ID:sFcgF7OA
>>657
ん〜〜
少し勘違いしてるようなので
説明しよう。。別段、お前らの子は産まない的な思考…
語弊を生まないように、完結に「非」と考えているよｗ
ただ、「なぜ？」反論を求めるのか？
事実、このスレがあるのが証拠ともいえるかも…※自信がないお
極論として、子を成す正当性を見出してるとしか
思えない…とねｗ
ん〜〜
少し勘違いしてるようなので
説明しよう。。別段、お前らの子は産まない的な思考…
語弊を生まないように、完結に「非」と考えているよｗ
ただ、「なぜ？」反論を求めるのか？
事実、このスレがあるのが証拠ともいえるかも…※自信がないお
極論として、子を成す正当性を見出してるとしか
思えない…とねｗ
具体的にどの文章に対して具体的にどんな疑問が沸いてるの？
さっさと説明希望。
さっさと説明希望。
660 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 23:25:07 ID:sFcgF7OA
>>659
バカなの？死ぬの？
バカなの？死ぬの？
>>660
いきなりどうしたの？
いきなりどうしたの？
662 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 23:36:20 ID:sFcgF7OA
>>661
具体的って言う話だったね？
でも、総括的でいいかな？
話進まないでしょｗ
オレが、誤爆したのは誤るとして…
さっきも上述したように
「なぜ？」反論を求めるのかな？
それが、疑問だよｗ
子供なんて、産んだっていいじゃん？
直接、自分と関係ないんだからｗ
具体的って言う話だったね？
でも、総括的でいいかな？
話進まないでしょｗ
オレが、誤爆したのは誤るとして…
さっきも上述したように
「なぜ？」反論を求めるのかな？
それが、疑問だよｗ
子供なんて、産んだっていいじゃん？
直接、自分と関係ないんだからｗ
＞「なぜ？」反論を求めるのかな？
誰が何処で求めてるんだそれは。
＞子供なんて、産んだっていいじゃん？
その通りだが？
＞直接、自分と関係ないんだからｗ
子作り自体に直接自分と関係無くとも
何らかの関係があるから皆このスレ来てるんだよ。
誰が何処で求めてるんだそれは。
＞子供なんて、産んだっていいじゃん？
その通りだが？
＞直接、自分と関係ないんだからｗ
子作り自体に直接自分と関係無くとも
何らかの関係があるから皆このスレ来てるんだよ。
664 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 23:47:34 ID:sFcgF7OA
はい逃亡、と。
まぁそんなに毎回出てきて出て来て言わなくても
見てたらレスするでしょｗ
まぁそんなに毎回出てきて出て来て言わなくても
見てたらレスするでしょｗ
666 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 23:56:00 ID:sFcgF7OA
子作りに否定的な意見に対して「それがどうした」と思うなら
そのままスルーして子作りするなりすればいいだけなのになぁ。
わけわからん。
そのままスルーして子作りするなりすればいいだけなのになぁ。
わけわからん。
668 ：マジレスさん：2010/10/10(日) 23:59:08 ID:zwTXl6mZ
人それぞれで好きにしろって話で
パート20とかバカばっか
パート20とかバカばっか
669 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 00:00:16 ID:pNDk2LrZ
>>664
ちなみに教えとくねｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284092590/
ここで彼(彼女)が問うていることｗ
理解は出来るし同じ考えだよ
でも、なぜ？って思わないかな？
ちなみに教えとくねｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284092590/
ここで彼(彼女)が問うていることｗ
理解は出来るし同じ考えだよ
でも、なぜ？って思わないかな？
好きにしろと説くのがメインのスレじゃないので
なんかもう抽象的過ぎる
672 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 00:14:09 ID:aq6uR3Q2
子供産んでも実家頼みで自分たちだけで育てようともしないような奴は
全く子供の事考えてないね
しょっちゅう夫婦だけで消えてるわw
全く子供の事考えてないね
しょっちゅう夫婦だけで消えてるわw
673 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 00:30:11 ID:t8gyAc1X
>>670
>>好きにしろと説くのがメインのスレじゃないので
「（子供を）産んではいけないと言って言ない（>>640)」ってレスもあるから、
子供を産むなと言う主張のスレでもなさそうですが、
何を説くのが（親もしくは世間に何を求めている）メインのスレなのでしょう？
>>好きにしろと説くのがメインのスレじゃないので
「（子供を）産んではいけないと言って言ない（>>640)」ってレスもあるから、
子供を産むなと言う主張のスレでもなさそうですが、
何を説くのが（親もしくは世間に何を求めている）メインのスレなのでしょう？
何がメインって、アダルトチルドレンが集まって
自分の不幸な子供時代を書きなぐるスレじゃないの？
それと社会がどうとかでお前らは子供は作るな！
ってやたらと煽りが入る。
自分の不幸な子供時代を書きなぐるスレじゃないの？
それと社会がどうとかでお前らは子供は作るな！
ってやたらと煽りが入る。
>>674
知ったか乙ｗ
知ったか乙ｗ
676 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 01:09:12 ID:c7RjVaCe
単に生存を維持するだけで面倒くさすぎ
コストパフォ−マンスが低すぎるんだよ人生というものは
気付かないのかな馬鹿は
コストパフォ−マンスが低すぎるんだよ人生というものは
気付かないのかな馬鹿は
677 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/11(月) 01:19:59 ID:+d12WDN/
＞sFcgF7OA
どうも、メールきた人と同じかな？まぁ答えなくてもいいですが。
あと他の人も、いくら俺が暇人であってもずっと２ｃｈやってるわけじゃ
ないのでレスが遅れることはあるよ、てか遅れってほどじゃねーだろｗ
では答えます、というか上述の自スレ見てもらえばわかると思いますが。
このスレが同じかどうかはスレ主と話したことないのでわかりませんが
俺および自スレに関して言えば
子を成すということは不可避な強制力であり、殺人等の一般的に
強制力の強い物事と比べても明らかに強い
これは理解してもらえるかな。
どうも、メールきた人と同じかな？まぁ答えなくてもいいですが。
あと他の人も、いくら俺が暇人であってもずっと２ｃｈやってるわけじゃ
ないのでレスが遅れることはあるよ、てか遅れってほどじゃねーだろｗ
では答えます、というか上述の自スレ見てもらえばわかると思いますが。
このスレが同じかどうかはスレ主と話したことないのでわかりませんが
俺および自スレに関して言えば
子を成すということは不可避な強制力であり、殺人等の一般的に
強制力の強い物事と比べても明らかに強い
これは理解してもらえるかな。
678 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/11(月) 01:22:18 ID:+d12WDN/
そんで俺や自スレで一番のキーは、そういうことを「自覚」してるのか？
ということ、明確なラインがあるわけではないので
判断するのは結局主観だが、基本的に大多数が無自覚であるように感じる。
自スレで「子供は自分の人生をハリのあるものにするカンフル剤だ」
といった感じのレスがあったが、こういう人はたぶん自覚してると思う。
一言でいうなら自スレの主張は「無自覚な人間が多いのでそれを指摘する」
ということです、ここまではよく無自覚な人間が使う価値観ではない。
なんでわざわざ１円も得しないのにそんなことするの？
といわれれば、「無自覚な人間が多いのが不愉快で気に入らないから」
これはたぶん価値観ですね。
＞なぜ反論を求めるのか
まず俺は反論を求めてるわけではないですね、あれば知りたいですが、
そう見えるのは煽りタイトルでもわかるように目立たせるためです、
問題提起したところで埋もれていったら意味ないですから。
こんなとこで回答になってますかね、一応ここはあくまで類似スレなので
スレ主や他の人とは全然違うかもしれませんので、それはあしからず。
ただ５，６つ類似スレに書き込んだりしてますが
ここが一番影響力があるんじゃないかなと感じますね。
ということ、明確なラインがあるわけではないので
判断するのは結局主観だが、基本的に大多数が無自覚であるように感じる。
自スレで「子供は自分の人生をハリのあるものにするカンフル剤だ」
といった感じのレスがあったが、こういう人はたぶん自覚してると思う。
一言でいうなら自スレの主張は「無自覚な人間が多いのでそれを指摘する」
ということです、ここまではよく無自覚な人間が使う価値観ではない。
なんでわざわざ１円も得しないのにそんなことするの？
といわれれば、「無自覚な人間が多いのが不愉快で気に入らないから」
これはたぶん価値観ですね。
＞なぜ反論を求めるのか
まず俺は反論を求めてるわけではないですね、あれば知りたいですが、
そう見えるのは煽りタイトルでもわかるように目立たせるためです、
問題提起したところで埋もれていったら意味ないですから。
こんなとこで回答になってますかね、一応ここはあくまで類似スレなので
スレ主や他の人とは全然違うかもしれませんので、それはあしからず。
ただ５，６つ類似スレに書き込んだりしてますが
ここが一番影響力があるんじゃないかなと感じますね。
679 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 01:43:19 ID:pNDk2LrZ
>>りす ◆lHSp2FRAl2
主張すれば、反論あるだろうにｗ
主張すれば、反論あるだろうにｗ
680 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/11(月) 01:52:19 ID:+d12WDN/
求めてなくても反論はあるでしょう、必要なものではありますけどね。
とりあえず 求める という感じではないです、
必要ではあるが目的ではない、というか。
説明下手すぎたかな
とりあえず 求める という感じではないです、
必要ではあるが目的ではない、というか。
説明下手すぎたかな
681 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 01:56:20 ID:pNDk2LrZ
>>りす ◆lHSp2FRAl2
ただ、思うのは理解できない有象無象に
言い聞かせたところで不毛な論議
ということｗ
ただ、思うのは理解できない有象無象に
言い聞かせたところで不毛な論議
ということｗ
682 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/11(月) 02:10:25 ID:+d12WDN/
その論議自体は不毛ですね、だからそんなにつっこんで話してないかと、
ただ続けることによってスレがより多くの人の目に止まったり
そこからまとめサイトに掲載されたり、コンタクトとってくる人がいたりと。
わからんやつにはどうせわからん というのは百も承知ですよｗ
ただ続けることによってスレがより多くの人の目に止まったり
そこからまとめサイトに掲載されたり、コンタクトとってくる人がいたりと。
わからんやつにはどうせわからん というのは百も承知ですよｗ
683 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 02:21:42 ID:pNDk2LrZ
>>りす ◆lHSp2FRAl2
ん〜
目的？も聞けたし、落ちるよ…
布教活動ガンガレｗ
って冗談だよｗ
ん〜
目的？も聞けたし、落ちるよ…
布教活動ガンガレｗ
って冗談だよｗ
684 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 02:27:11 ID:/eqiwKEX
愛情に自信があって、生き方の幅をわきまえた人なら、
生まれてくる子供にあれやこれや心配しないだろ。
というか愛情のある人は、
それがあたりまえすぎて、
ほぼ無自覚だから、自信があるとか考えもしないだろうけど。
むしろ、
一生懸命考えてがんばってます！
なんていう、裏を返せば不安だらけの
親を釣る釣り針みたいなスレかと思ってた。
生まれてくる子供にあれやこれや心配しないだろ。
というか愛情のある人は、
それがあたりまえすぎて、
ほぼ無自覚だから、自信があるとか考えもしないだろうけど。
むしろ、
一生懸命考えてがんばってます！
なんていう、裏を返せば不安だらけの
親を釣る釣り針みたいなスレかと思ってた。
686 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 03:53:33 ID:agCpaTb3
>>684
まぁ、同じことだよ。
大人側が否定したら、子供側も自らの「正義」を以って、
大人の「正義」を否定してやればいい。
別に間違ったことを言ってるわけじゃないんだから、恐れず主張したらいい。
だいたい、このスレ見てみろよ。
子供を作る＝絶対善を主張する連中は、ほとんど感情論ばっかりじゃないか。
それもそのはず、子供を作るのは自分のエゴで、子供が欲しいから以外に理由はないからね。
理屈としては完全に君達に分があるわけだよ。ただ、繰り返しになるけど、
人間は理屈だけで生きられる存在じゃないから、そのことも頭に入れておくといい。
まぁ、常識とされてることを疑うというのは、良い思考訓練だ。
実際、人類の歴史は、それまでの常識の打破の繰り返しだしね。
気が済むまで議論するといい。そこから何か新しい発見があるかもしれない。
まぁ、同じことだよ。
大人側が否定したら、子供側も自らの「正義」を以って、
大人の「正義」を否定してやればいい。
別に間違ったことを言ってるわけじゃないんだから、恐れず主張したらいい。
だいたい、このスレ見てみろよ。
子供を作る＝絶対善を主張する連中は、ほとんど感情論ばっかりじゃないか。
それもそのはず、子供を作るのは自分のエゴで、子供が欲しいから以外に理由はないからね。
理屈としては完全に君達に分があるわけだよ。ただ、繰り返しになるけど、
人間は理屈だけで生きられる存在じゃないから、そのことも頭に入れておくといい。
まぁ、常識とされてることを疑うというのは、良い思考訓練だ。
実際、人類の歴史は、それまでの常識の打破の繰り返しだしね。
気が済むまで議論するといい。そこから何か新しい発見があるかもしれない。
687 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 04:27:31 ID:/12vbywh
688 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 04:29:27 ID:/eqiwKEX
大人側が否定した時大人が正義なら、子供は甘えって事になる
そして結局言いたい事もいえないよう言い包められる
そして結局言いたい事もいえないよう言い包められる
689 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 04:31:45 ID:/eqiwKEX
子供が正しい事を言っているのなら、子供の意見は通る
子供を作るという点で大人はどこか子供じみている。
このスレ、そんな印象を受けるね。
このスレ、そんな印象を受けるね。
>>688、>>689
大人がね、甘えだ！と言ってきたときは、
何も言い返せないから力でねじ伏せようとしてるだけだよ。
正しい事を言っているなら通るはずというのは、ちょっと甘いね。
世の中では、「無理が通れば、道理引っ込む」場面は多々あるわけでね、
それを子供に対して適用してるだけだよ。
大人がね、甘えだ！と言ってきたときは、
何も言い返せないから力でねじ伏せようとしてるだけだよ。
正しい事を言っているなら通るはずというのは、ちょっと甘いね。
世の中では、「無理が通れば、道理引っ込む」場面は多々あるわけでね、
それを子供に対して適用してるだけだよ。
子供作る奴の精神年齢なんて幼児並みだろう。
思考能力がある者や思慮深い者は作らないんじゃね？
思考能力がある者や思慮深い者は作らないんじゃね？
693 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 07:06:10 ID:4ENPxDJ2
↑
こういう奴がいるからレベル低いと思われる。
こういう奴がいるからレベル低いと思われる。
694 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 08:45:52 ID:gsnJXWjh
このご時世、子供を作ってから子供のことを考えても遅い時代ですからね。
もう身籠ったとしても、その時点（胎児の頃）から、
英才教育をするくらいの覚悟でいかないと子供が奴隷になり下がるのは必至でしょうしね。
公立なんか行ってたらセーフティネットレベルにあわせた教育だから
奴隷体質が子供に染み込むし、私学だと教育費はかかるし、
まさに格差ですなぁ
金がないと話にならない。
695 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 10:54:13 ID:/12vbywh
苦労しらずに、子持ちが多い
世間の荒波を喰らったときが、後悔するときだね
696 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 11:05:58 ID:tqLiaXuE
>>692
それどころか、ちゃんと育てられる。
それどころか、ちゃんと育てられる。
697 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 11:07:53 ID:KqtIMBTE
人の恨み買わなきゃ平気
698 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 11:20:28 ID:wKH8nWh9
原点に立ち返って聞くけれど
「子供作る事が一番子供の事を考えていない、だから子供を作るべきでない」と言いたいスレなのか
「子供作る事が一番子供の事を考えていない、だから子供を産む前には産んだ子供が幸せに成れるかどうか
よく考えて子供を産む事を親に求める」と言いたいスレなのか、
「子供作る事が一番子供の事を考えていない、だから親など当てにしないで、
自分の力で幸せを掴むんだと言う気概をもって前向きに生きて行こうじゃないか」と言いたいスレなのか、
「子供作る事が一番子供の事を考えていない」と自分が思っている事に自分が耐えられない、
自分は親の愛を信じたい、だから誰か逆の
「子供作る事が一番子供の事を考えている」と言う納得のいく説明に出会いたいと言うスレなのか、
それとも単純に「子供作る事が一番子供の事を考えていない」と言う考えに対し、
どう思う（賛成か反対か、もしくは親には子に対する愛があるのかないのか）を
単に語り合うスレなのか、
はたまた「子供作る事が一番子供の事を考えていない」は親に不信感を持っている
親嫌いの人間の親を貶す為の単なる象徴的文章であり、親を貶し愚痴が言えれば
タイトルなど何でも良かったのか？
その他、上に書いた事以外の主張のあるスレなのか
このスレが求めている物は一体何がメインのスレなのでしょう？
「子供作る事が一番子供の事を考えていない、だから子供を作るべきでない」と言いたいスレなのか
「子供作る事が一番子供の事を考えていない、だから子供を産む前には産んだ子供が幸せに成れるかどうか
よく考えて子供を産む事を親に求める」と言いたいスレなのか、
「子供作る事が一番子供の事を考えていない、だから親など当てにしないで、
自分の力で幸せを掴むんだと言う気概をもって前向きに生きて行こうじゃないか」と言いたいスレなのか、
「子供作る事が一番子供の事を考えていない」と自分が思っている事に自分が耐えられない、
自分は親の愛を信じたい、だから誰か逆の
「子供作る事が一番子供の事を考えている」と言う納得のいく説明に出会いたいと言うスレなのか、
それとも単純に「子供作る事が一番子供の事を考えていない」と言う考えに対し、
どう思う（賛成か反対か、もしくは親には子に対する愛があるのかないのか）を
単に語り合うスレなのか、
はたまた「子供作る事が一番子供の事を考えていない」は親に不信感を持っている
親嫌いの人間の親を貶す為の単なる象徴的文章であり、親を貶し愚痴が言えれば
タイトルなど何でも良かったのか？
その他、上に書いた事以外の主張のあるスレなのか
このスレが求めている物は一体何がメインのスレなのでしょう？
699 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 15:29:38 ID:UjEbHupO
700 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 16:38:50 ID:4ENPxDJ2
前に誰かに目的を問い詰めたら目的はないって言ってたよ(笑)
701 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 18:35:06 ID:agCpaTb3
>>698
それよりも、
>子供を作る事が一番子供の事を考えていない
決定的に重要なことは、この問いに対して大人の側が説明責任を感じてしまったということだろう。
おそらく20年〜30年前ならば、こんなことは誰も考えず、また問われたとしても誰も対応しなかったはず。
この問いは我々が常識としてきた「生きること＝善」という価値に、公然と疑問を投げかけているわけだ。
我々が、何とか答えようとしたり、あるいは冷やかしたり罵倒したりしなければならないように感じるのは、
この問いが、我々の実存を脅かすような気がしてならないからだ。
つまり、我々もまた無意識のうちに、この問いを内包しているわけで、
この数十年のうちに、命の価値というものが相当な勢いで削がれているということだろう。
それよりも、
>子供を作る事が一番子供の事を考えていない
決定的に重要なことは、この問いに対して大人の側が説明責任を感じてしまったということだろう。
おそらく20年〜30年前ならば、こんなことは誰も考えず、また問われたとしても誰も対応しなかったはず。
この問いは我々が常識としてきた「生きること＝善」という価値に、公然と疑問を投げかけているわけだ。
我々が、何とか答えようとしたり、あるいは冷やかしたり罵倒したりしなければならないように感じるのは、
この問いが、我々の実存を脅かすような気がしてならないからだ。
つまり、我々もまた無意識のうちに、この問いを内包しているわけで、
この数十年のうちに、命の価値というものが相当な勢いで削がれているということだろう。
702 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 18:39:00 ID:4ENPxDJ2
〉おそらく20年〜30年前ならば、こんなことは誰も考えず、また問われたとしても誰も対応しなかったはず。
何が根拠なんだ(笑)
何が根拠なんだ(笑)
704 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 21:52:39 ID:tXZS4fem
昔、犬が熊が出たら主人を守る率はってテレビでやってたけど、
あれを犬ではなく、人間の親を試す必要がありそう
あれを犬ではなく、人間の親を試す必要がありそう
705 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 22:02:49 ID:UnuWGgSC
大人の側が説明責任を感じてしまっているとか言う事ではないと思いますよ、
単に人間は問われた事に対し自分の考えがあれば答えたく成る物だと言う事でしょ、
また大人ならどんな問いでも
問われたら無視するのも大人げないから答えてあげようと言う思いやりで
答えている面もあるでしょう。
単に人間は問われた事に対し自分の考えがあれば答えたく成る物だと言う事でしょ、
また大人ならどんな問いでも
問われたら無視するのも大人げないから答えてあげようと言う思いやりで
答えている面もあるでしょう。
ふと読みたくなって定期的に来てしまうスレなんだけど、いつ見てもこのスレタイ秀逸だと思う。
この世に産んでもらえて良かったありがとうと親に感謝…
…することが不可能なレベルの人生を送る人間にとっては、これ以上ないほどしっくりくるｗ
この世に産んでもらえて良かったありがとうと親に感謝…
…することが不可能なレベルの人生を送る人間にとっては、これ以上ないほどしっくりくるｗ
産んで貰った事を感謝する気持ちになった事は一度も無い
708 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 22:27:03 ID:4ENPxDJ2
>>706-707
そういう人間だからこんな考えになるのも当然。
同じ人間同士だけで共感し合うのは結構だが、
一般論化されると俺の親まで馬鹿にされてる気分で腹が立つんだよな。
自分が尊敬してる人間を馬鹿にされて良い気持ちはしないだろ。そういうこと。
そういう人間だからこんな考えになるのも当然。
同じ人間同士だけで共感し合うのは結構だが、
一般論化されると俺の親まで馬鹿にされてる気分で腹が立つんだよな。
自分が尊敬してる人間を馬鹿にされて良い気持ちはしないだろ。そういうこと。
709 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 22:38:02 ID:PI4xvC+f
710 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 22:53:28 ID:4ENPxDJ2
711 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 23:02:37 ID:PI4xvC+f
>>710
あぁ、親に感謝の気持ちのない人間だから、
「人は自分のために生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。」って考えになるんだって言いたいんだなｗ
で、それを一般論化してるこのスレッドに乱入して勝手に腹立ててるってわけかｗ
読まなきゃいんじゃね？ｗ
あぁ、親に感謝の気持ちのない人間だから、
「人は自分のために生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。」って考えになるんだって言いたいんだなｗ
で、それを一般論化してるこのスレッドに乱入して勝手に腹立ててるってわけかｗ
読まなきゃいんじゃね？ｗ
712 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 23:05:52 ID:4ENPxDJ2
で、「そういう人間」のどこに疑問がわいたの？
一般論化してもいいよ
715 ：マジレスさん：2010/10/11(月) 23:55:04 ID:UnuWGgSC
命の価値に疑問が有るのなら、子供を産んだ親どうのこうのと親を責めるようなタイトルでなく、
単純明快に「人間の命は継続する価値があるのか？」ってタイトルのスレにするべきだと思う、
今現在、子供を産む事は常識や道徳で悪いとされていないのだから、現時点では
親を子供を産んだと言う理由だけで責めたり恨んだりするのはおかしいと思う、
現時点での常識や道徳に反した事をしている分けではないのだから。
焦点が親を責めるスレではなく本当に命の価値に付いて話し合いたいなら、
真正面から命の価値について議論するべきです、
親を責め貶しているレスが多く書かれれば、実質命の価値について語っているスレではなくなる、
単に親を貶して喜んでいるだけのスレに成ってしまう。
単純明快に「人間の命は継続する価値があるのか？」ってタイトルのスレにするべきだと思う、
今現在、子供を産む事は常識や道徳で悪いとされていないのだから、現時点では
親を子供を産んだと言う理由だけで責めたり恨んだりするのはおかしいと思う、
現時点での常識や道徳に反した事をしている分けではないのだから。
焦点が親を責めるスレではなく本当に命の価値に付いて話し合いたいなら、
真正面から命の価値について議論するべきです、
親を責め貶しているレスが多く書かれれば、実質命の価値について語っているスレではなくなる、
単に親を貶して喜んでいるだけのスレに成ってしまう。
716 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 00:07:23 ID:z7CrN5dO
>>705
いや、そういうことではなくて、この問いが問いとして成立してしまっていることが問題なわけ。
問いとは常に普遍的に意味を持つわけじゃない。ある種の問いかけが成立するためには、
その問いかけを真剣に受け止める何かが必要だと言うこと。
つまり、わけのわからない「問い」であれば、狂人の戯言として普通はスルーするものでしょう。
しかも、答えている側のレスを総見すると、なんだか必死に感情論を展開するばかりで、
そのうえ納得の行く説明はほとんど見当たらず、多少開き直って認めている人も見受けられる。
俺としては、答えようとして答え切れない大人の側に、興味がある。
いや、そういうことではなくて、この問いが問いとして成立してしまっていることが問題なわけ。
問いとは常に普遍的に意味を持つわけじゃない。ある種の問いかけが成立するためには、
その問いかけを真剣に受け止める何かが必要だと言うこと。
つまり、わけのわからない「問い」であれば、狂人の戯言として普通はスルーするものでしょう。
しかも、答えている側のレスを総見すると、なんだか必死に感情論を展開するばかりで、
そのうえ納得の行く説明はほとんど見当たらず、多少開き直って認めている人も見受けられる。
俺としては、答えようとして答え切れない大人の側に、興味がある。
親を貶すのがなぜダメなんですか？
政治家を貶すのは良くて。
どちらも自分の意志で選んだたち場ですよね。
馬鹿丸出しですね。
政治家を貶すのは良くて。
どちらも自分の意志で選んだたち場ですよね。
馬鹿丸出しですね。
718 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 00:18:13 ID:w6Kxki56
他人の親まで貶すのはやめろ！
719 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 00:20:09 ID:ffDX7ocu
>>708
ここでは親または親のした行動をばかにしている内容ではない
子供を生むと言う行為を否定しているスレ
対象ではない
対象は生む事を肯定する意識
生まれて楽しい人もいれば、生まれて嫌な人もいる
嫌になる人が現れるにも拘らず、肯定される生むという行為
ここでは親または親のした行動をばかにしている内容ではない
子供を生むと言う行為を否定しているスレ
対象ではない
対象は生む事を肯定する意識
生まれて楽しい人もいれば、生まれて嫌な人もいる
嫌になる人が現れるにも拘らず、肯定される生むという行為
720 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 00:20:52 ID:zRdTkyT5
親を貶すのがダメのでは有りません、
此処が命の価値を話し合う場所なら場違いだと言う事です。
親を貶したいなら、親を貶す為のスレであると堂々と明示して親を貶せば良い、
命の価値を語る場所と言う綺麗な包み紙で覆っておいて、実質親を貶す場所にしている
ズルイやり方が許せないと言う事でもあります。
此処が命の価値を話し合う場所なら場違いだと言う事です。
親を貶したいなら、親を貶す為のスレであると堂々と明示して親を貶せば良い、
命の価値を語る場所と言う綺麗な包み紙で覆っておいて、実質親を貶す場所にしている
ズルイやり方が許せないと言う事でもあります。
えっと、じゃあ人間の生命って親からじゃない別ルートってのがあるんですかねえ？
親→命この因果関係は無視すべきとww
これを棚の上に置けるって、どんだけ無責任ののらりくらりですかw
親→命この因果関係は無視すべきとww
これを棚の上に置けるって、どんだけ無責任ののらりくらりですかw
このスレの親の書き込みの酷さって想像以上
「人の親という物はきちんと立論できないってことを証明するスレ」
と言いかえてもいいかもしれないね
「人の親という物はきちんと立論できないってことを証明するスレ」
と言いかえてもいいかもしれないね
723 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 00:47:22 ID:bAUMiS+H
子作りは子供に対する人生の押し売りです
もし仮に色々話し合って命の価値がないと言う結論が今出たとしても、
今より前に子供を産んでしまった親に罪はない、
なぜなら今より前に子供を産んだ親に「命の価値がない」と言う知識が頭にないのだし、
世の中に子供を産んではいけないという常識も道徳も存在していないのですから
過去に子供を産んだ親を責める正当性は有りません、
過去に子供を産んだ親で責められて当然の親は命の価値うんぬんの理由ではなく、
子供を虐待する様な法律的に問題が有ったり、今より過去の道徳の中で
道徳的にも問題のある子供に愛のない親だけです。
今より前に子供を産んでしまった親に罪はない、
なぜなら今より前に子供を産んだ親に「命の価値がない」と言う知識が頭にないのだし、
世の中に子供を産んではいけないという常識も道徳も存在していないのですから
過去に子供を産んだ親を責める正当性は有りません、
過去に子供を産んだ親で責められて当然の親は命の価値うんぬんの理由ではなく、
子供を虐待する様な法律的に問題が有ったり、今より過去の道徳の中で
道徳的にも問題のある子供に愛のない親だけです。
725 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 01:00:05 ID:z7CrN5dO
>>720
>親を貶したいなら、親を貶す為のスレであると堂々と明示して親を貶せば良い、
>命の価値を語る場所と言う綺麗な包み紙で覆っておいて、実質親を貶す場所にしている
>ズルイやり方が許せないと言う事でもあります。
おいおい、誰も親を貶めてなんかいないじゃないかｗ
そうではなくて、子供を産む行為を完全なる善として肯定する意識について、
疑問を投げかけているのですよ。もう少し冷静になって、レスを読み返してみて下さい。
>親を貶したいなら、親を貶す為のスレであると堂々と明示して親を貶せば良い、
>命の価値を語る場所と言う綺麗な包み紙で覆っておいて、実質親を貶す場所にしている
>ズルイやり方が許せないと言う事でもあります。
おいおい、誰も親を貶めてなんかいないじゃないかｗ
そうではなくて、子供を産む行為を完全なる善として肯定する意識について、
疑問を投げかけているのですよ。もう少し冷静になって、レスを読み返してみて下さい。
>>720
あ、直截的に親を貶めてるレスもありますねｗ 失礼。
でも、それはスレの趣旨とは異なる単なる放言ですから、気にしないでいいですよ。
あくまでこのスレの主流は、>>719が言ってるようなことです。
あ、直截的に親を貶めてるレスもありますねｗ 失礼。
でも、それはスレの趣旨とは異なる単なる放言ですから、気にしないでいいですよ。
あくまでこのスレの主流は、>>719が言ってるようなことです。
728 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 02:08:24 ID:mZeKGuem
まず、ひとつ…命の価値について
飛躍してるからｗ
二つ、親を貶めるｗ
子を成すという行為自体に問題提起をしているのであり
否定に足る論拠の具体性を明示することが二つめｗ
スレタイ趣旨により
子供のことを考えていないと結論付けできるか否か？
こんなもんだろｗ
飛躍してるからｗ
二つ、親を貶めるｗ
子を成すという行為自体に問題提起をしているのであり
否定に足る論拠の具体性を明示することが二つめｗ
スレタイ趣旨により
子供のことを考えていないと結論付けできるか否か？
こんなもんだろｗ
出産ってのはまさにパンドラの箱を開けるようなものだよね。
産まれる前の子供にとって生も幸福も不幸も必要ありません
今生きてる人達が幸せになり
幸せに死んで人類HAPPYENDで完結しましょう〜＼(^o^)／
今生きてる人達が幸せになり
幸せに死んで人類HAPPYENDで完結しましょう〜＼(^o^)／
731 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 02:39:39 ID:ffDX7ocu
>>720
ここは元々親に付いてなんて書かれていない
興味も無い
生むと言う行動が批判されるだけ
>>721
親は子供を生まない
生むなら2人目等
子供を生むのはまだ親になっていない人間
生んだから親になるのであり
親になった後では生まない
育てるのみ
生むのは親じゃない
その生むという行為が問題
ここは元々親に付いてなんて書かれていない
興味も無い
生むと言う行動が批判されるだけ
>>721
親は子供を生まない
生むなら2人目等
子供を生むのはまだ親になっていない人間
生んだから親になるのであり
親になった後では生まない
育てるのみ
生むのは親じゃない
その生むという行為が問題
生まれてきたことに感謝出来ない人が多いんだな。切なくなるね。
733 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 06:41:57 ID:w6Kxki56
だから、同じ不幸者同士だけで共感し合ってればいいのに一般論化しようとするなよ。
「子供を産むななんて言ってませんがｗ」って言う奴がいるが結局何がしたいの？
子供を産むことは人生の押し売りとか言うんだから産むなってことだろ(笑)
「産むな」以外に何の主張ができるの？
「子供を産むななんて言ってませんがｗ」って言う奴がいるが結局何がしたいの？
子供を産むことは人生の押し売りとか言うんだから産むなってことだろ(笑)
「産むな」以外に何の主張ができるの？
親を貶すという事には敏感なのに
子供を作るという事に否定的な人間を貶す事には
寛容な人が多いなｗ
子供を作るという事に否定的な人間を貶す事には
寛容な人が多いなｗ
736 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/12(火) 15:27:00 ID:A8zdYV2i
737 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 16:41:10 ID:z7CrN5dO
>>732
>生まれてきたことに感謝出来ない人が多いんだな。切なくなるね。
まぁ、基本的に価値観の多様化は悪いことじゃないと思うんだが、
日本は宗教が無いので歯止めが利かず、命の価値や死生観まで多様化してしまった。
結果、生まれたことに感謝出来ないなどという人達も出てしまった。
>生まれてきたことに感謝出来ない人が多いんだな。切なくなるね。
まぁ、基本的に価値観の多様化は悪いことじゃないと思うんだが、
日本は宗教が無いので歯止めが利かず、命の価値や死生観まで多様化してしまった。
結果、生まれたことに感謝出来ないなどという人達も出てしまった。
738 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 17:06:02 ID:ffDX7ocu
739 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 17:11:05 ID:lqGMD/1h
どこの世界にもあるけど、いい人もたくさんいると思うぞ！
740 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 17:22:28 ID:ffDX7ocu
そもそも、正論である子供を作る事は悪であると言う事を言ってはいけない事が間違い
741 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 17:51:33 ID:Z7A/6lBd
ボケの花バ科
742 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 17:52:55 ID:Z7A/6lBd
親を花に例えるなら
743 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 18:10:12 ID:Z7A/6lBd
>732
生まれなければ切なくなることもなかったのにねw
生まれなければ切なくなることもなかったのにねw
744 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 18:13:48 ID:Z7A/6lBd
>708
他人に当たるなよ、逆切れもいいとこ、お前が不快に思うならそれはお前を産んだ親が馬鹿だからだ
他人に当たるなよ、逆切れもいいとこ、お前が不快に思うならそれはお前を産んだ親が馬鹿だからだ
745 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 18:56:08 ID:AC0CNNNz
子どもを作るという行為が、人間の能力とか努力と
ほとんど関係なく、動物と同じしくみで自然の力で出来ることが根本にはあるのだろう。
その両親がどんな状況にあるかも関係なしに勝手に子どもは出来るときは出来るし。
子どものこと考えても考えなくても、性行為の結果だけが子どもをつくる。
これを前に人の思考や能力は何もすることは出来ない。
できることはただ、男女の子種を交わすことのみ。
ほとんど関係なく、動物と同じしくみで自然の力で出来ることが根本にはあるのだろう。
その両親がどんな状況にあるかも関係なしに勝手に子どもは出来るときは出来るし。
子どものこと考えても考えなくても、性行為の結果だけが子どもをつくる。
これを前に人の思考や能力は何もすることは出来ない。
できることはただ、男女の子種を交わすことのみ。
746 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 19:52:54 ID:get6SfJP
馬鹿だよねーほんと
747 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 20:09:24 ID:AC0CNNNz
頭いい人も、悪い人も、善人も悪人も、
愛があろうがなかろうが、合意してしてようがしてまいが、
スケベ心だろうと相手を思いやる高尚な気持ちからだろうと
とにかく性行為だけが子どもをつくる。それだけ。
馬鹿でも、天才でもできることはそれだけ。
それ以外のことは何も出来ない。
性行為の回数以外の努力は何の意味もない。これに関しては。
するか、しないか、しか考えるポイントはない。
愛があろうがなかろうが、合意してしてようがしてまいが、
スケベ心だろうと相手を思いやる高尚な気持ちからだろうと
とにかく性行為だけが子どもをつくる。それだけ。
馬鹿でも、天才でもできることはそれだけ。
それ以外のことは何も出来ない。
性行為の回数以外の努力は何の意味もない。これに関しては。
するか、しないか、しか考えるポイントはない。
748 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 20:12:20 ID:get6SfJP
バースコントロール知らないって土人かおまえは
749 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 20:37:19 ID:AC0CNNNz
だから、性行為に関する努力しかできない、っていっているじゃん。
どんなに学をつんでも、仕事ができても、人間的にすばらしくても
子どもをつくる行為にはまったく関係がないっていうことだよ。
その努力はどんな子どもが生まれてくるかにまったく関係ないし、まったく報われない。
確率による遺伝でしかきまらないから。
努力できるのは生まれたあとからだよ。
どんなに学をつんでも、仕事ができても、人間的にすばらしくても
子どもをつくる行為にはまったく関係がないっていうことだよ。
その努力はどんな子どもが生まれてくるかにまったく関係ないし、まったく報われない。
確率による遺伝でしかきまらないから。
努力できるのは生まれたあとからだよ。
750 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 20:44:16 ID:mZeKGuem
>>749
それで？
それで？
751 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 21:16:51 ID:ffDX7ocu
意図して作ろうとする事を問題視している
子供を作りましょう
または、少子化対策
子供を作りましょう
または、少子化対策
何でもいいが生きてる間は社会奉仕して
感謝して生きろよ。
ただ生きるだけで十分社会の恩恵を
受けてるんだからな。
感謝して生きろよ。
ただ生きるだけで十分社会の恩恵を
受けてるんだからな。
弊害も十分受けてるんだが。
前提
人生には楽しい事と苦しい事があり普通（大半の人は）人間はその両方を人生の中で感じている物だ。
前提から言える事
上の前提を受け入れてもらえるなら下の様になる、
人生に苦がある−＞子供を産む事は完全なる善には成り得ない
人生に楽しさがある−＞子供を産む事は完全なる悪には成り得ない
苦が悪で、楽が善なら両方存在する人生に「苦」や「楽」と言う言葉だけで善悪は付けられない、
もし善悪を付けるとすれば「苦ー楽」がマイナスになるのかプラスになるのか、
プラマイナス０なのかを計算しなければ成らない、
しかし人生の「苦」と「楽」の大きさは主観的な物であり客観で語れる物ではない
同じ物を体験しても楽しいと感じる人とつまらないとか苦痛だと感じる人がいるからです、
要するに苦痛と楽しさの大小を客観として結論を出す事はできない（不可能）、
上の理由で人生（人生から派生して子供を産む事）に客観として善悪は付けられない、
善悪が客観として付けられない「子供を産む産まない」は親が親の価値観で決めるしかない、
よって親の価値観で決めた物は子供を産もうが産むまいがそれぞれの親の決定を
善として受け入れるしかない、
つまり親が決めた事であれば子供を産んでも善、子供を産まなくても善、
親個人の価値観で決めるべき事柄に他人が善だ悪だと口を出す事が悪、
悪が言い過ぎなら余計なお世話。
人生には楽しい事と苦しい事があり普通（大半の人は）人間はその両方を人生の中で感じている物だ。
前提から言える事
上の前提を受け入れてもらえるなら下の様になる、
人生に苦がある−＞子供を産む事は完全なる善には成り得ない
人生に楽しさがある−＞子供を産む事は完全なる悪には成り得ない
苦が悪で、楽が善なら両方存在する人生に「苦」や「楽」と言う言葉だけで善悪は付けられない、
もし善悪を付けるとすれば「苦ー楽」がマイナスになるのかプラスになるのか、
プラマイナス０なのかを計算しなければ成らない、
しかし人生の「苦」と「楽」の大きさは主観的な物であり客観で語れる物ではない
同じ物を体験しても楽しいと感じる人とつまらないとか苦痛だと感じる人がいるからです、
要するに苦痛と楽しさの大小を客観として結論を出す事はできない（不可能）、
上の理由で人生（人生から派生して子供を産む事）に客観として善悪は付けられない、
善悪が客観として付けられない「子供を産む産まない」は親が親の価値観で決めるしかない、
よって親の価値観で決めた物は子供を産もうが産むまいがそれぞれの親の決定を
善として受け入れるしかない、
つまり親が決めた事であれば子供を産んでも善、子供を産まなくても善、
親個人の価値観で決めるべき事柄に他人が善だ悪だと口を出す事が悪、
悪が言い過ぎなら余計なお世話。
支離滅裂だな。
最後なんか、もう「○○は善で○○は悪だ」って言いきっちゃってるじゃん。
最後なんか、もう「○○は善で○○は悪だ」って言いきっちゃってるじゃん。
757 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 23:00:47 ID:AC0CNNNz
価値観で子どもが産めればいいんだけどね。
子どもを産むことに関しては価値観なんてほとんど必要ないんだよ。
性行為をする、しないそれだけ。
どんな価値観で性行為しようとも子どもが出来ることにまったく反映されない。
だから、子どものこと考えようが、考えまいが、子どもはできてしまう。
だから、子どものことを考えない親の元にも子どもが生まれてしまう。
そこに最大の原因がある。
そして、子どものことを考えない親にどんなに子どもを授けたくなくても
人間の力では（性行為に関係のない他人には）どうすることも出来ない。
子どもを産むことに関しては価値観なんてほとんど必要ないんだよ。
性行為をする、しないそれだけ。
どんな価値観で性行為しようとも子どもが出来ることにまったく反映されない。
だから、子どものこと考えようが、考えまいが、子どもはできてしまう。
だから、子どものことを考えない親の元にも子どもが生まれてしまう。
そこに最大の原因がある。
そして、子どものことを考えない親にどんなに子どもを授けたくなくても
人間の力では（性行為に関係のない他人には）どうすることも出来ない。
>>753
ネットでこういう主張が出来てるうちは
恩恵の方が大きいだろうな。
ま、スレタイみたいなことを思うのは勝手だが、
社会の恩恵を受けて生きる以上は
感謝して世のため人の為に精一杯
社会に恩返ししながら生きなさい。
ネットでこういう主張が出来てるうちは
恩恵の方が大きいだろうな。
ま、スレタイみたいなことを思うのは勝手だが、
社会の恩恵を受けて生きる以上は
感謝して世のため人の為に精一杯
社会に恩返ししながら生きなさい。
>>758
ネットでこういう主張が出来る なんて
今の時代、ほぼ当たり前の状態。
そんな環境を恵まれてるなんて言われてもな。
ま、勝手だと思うなら黙ってスルーすりゃいいんだよ。
弊害も受ける以上、感謝せずに生きるのもアリ
ネットでこういう主張が出来る なんて
今の時代、ほぼ当たり前の状態。
そんな環境を恵まれてるなんて言われてもな。
ま、勝手だと思うなら黙ってスルーすりゃいいんだよ。
弊害も受ける以上、感謝せずに生きるのもアリ
760 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 23:15:37 ID:iZ5aM6L6
いろんな人間がいるから いろんな価値観があって然るべきだと思う
だから子を成すことが「悪」だという考えがあっても尊重すべきだと思うし
生まれてきたこと 産んでくれたことを感謝すべきだ って考えも尊重すべきだと思う
ただひとつ言えることは
不平不満を言うヤツに限って恵まれてるってことだ
だから子を成すことが「悪」だという考えがあっても尊重すべきだと思うし
生まれてきたこと 産んでくれたことを感謝すべきだ って考えも尊重すべきだと思う
ただひとつ言えることは
不平不満を言うヤツに限って恵まれてるってことだ
「感謝すべきだ」は押し付けがましいんだよ。
762 ：マジレスさん：2010/10/12(火) 23:32:53 ID:84BOglRJ
＞不平不満を言うヤツに限って恵まれてるってことだ
仮にそのとおりだとしたら皮肉ですね。
一生懸命に社会を発展させてきたのにね
ごくろうさんｗ
仮にそのとおりだとしたら皮肉ですね。
一生懸命に社会を発展させてきたのにね
ごくろうさんｗ
貧困国でも本人が幸福だと思えば幸福。
家庭も同じ。
家庭も同じ。
764 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:03:18 ID:6SaOyIZT
何で？
産まれてきて幸福になる保証なんかある訳が無いのに。
敢えて作るなんて悪意があるとしか思えない。
テメエの劣悪遺伝子の押し付けや尻拭いさせるために作るのが目的だろう
敢えて作るなんて悪意があるとしか思えない。
テメエの劣悪遺伝子の押し付けや尻拭いさせるために作るのが目的だろう
768 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:08:49 ID:6SaOyIZT
>>765
お前は どちて坊やかｗ
お前は どちて坊やかｗ
770 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:19:32 ID:5EZFTMA6
残念なことに望まれずに生まれる子もいる。
生まれたことが周りに迷惑がかかる子も。
不倫の子とかそう。
さすがにおろせなくて生まれてくる子がすくなからずいるんだよ。
子どもは何にも悪くない。
出来ちゃった結婚の子のうちにも望まれてというよりは
仕方なく生まれた子もいる。
この子の存在がなければ結ばれなかった夫婦を仕方なくむすんだり。
性行為が子作り以外にも行われるからそうなる。
いっそのこと保守的なキリスト教みたいに、結婚以外のセックスは禁止。
セックスを人間の原罪と厳格に意識しておけばこういうのも減るかもしれん。
親に恵まれない子どもはやっぱり不幸だよ。
子どもは何も悪くないんだし、努力でかわることでもないし。
生まれたことが周りに迷惑がかかる子も。
不倫の子とかそう。
さすがにおろせなくて生まれてくる子がすくなからずいるんだよ。
子どもは何にも悪くない。
出来ちゃった結婚の子のうちにも望まれてというよりは
仕方なく生まれた子もいる。
この子の存在がなければ結ばれなかった夫婦を仕方なくむすんだり。
性行為が子作り以外にも行われるからそうなる。
いっそのこと保守的なキリスト教みたいに、結婚以外のセックスは禁止。
セックスを人間の原罪と厳格に意識しておけばこういうのも減るかもしれん。
親に恵まれない子どもはやっぱり不幸だよ。
子どもは何も悪くないんだし、努力でかわることでもないし。
771 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:22:28 ID:6SaOyIZT
スレタイを否定する気はない という前提で
スレタイ支持派に聞きたいんだが
「親になにを求めてるんだ？」
（産んでほしくなかった という回答は除いて）
スレタイ支持派に聞きたいんだが
「親になにを求めてるんだ？」
（産んでほしくなかった という回答は除いて）
人類が嫌ならさっさと山奥や無人島で
誰の手も借りず自給自足生活でもしてろよ。
誰の手も借りず自給自足生活でもしてろよ。
773 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:24:18 ID:5EZFTMA6
親に恵まれなくても、
生まれないことよりはましかもしれん。
何もない、よりは生まれた後で努力することができるからね。
そういう意味では生まれてきた偶然に感謝して生を全うし、
幸せを自力でつかむことができることは貴重なことだよ。
たとえ、自分より幸福なひとがいたとしても。
生まれないことよりはましかもしれん。
何もない、よりは生まれた後で努力することができるからね。
そういう意味では生まれてきた偶然に感謝して生を全うし、
幸せを自力でつかむことができることは貴重なことだよ。
たとえ、自分より幸福なひとがいたとしても。
774 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:25:16 ID:6SaOyIZT
775 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:30:01 ID:6SaOyIZT
>>770
＞性行為が子作り以外にも行われるからそうなる。
＞いっそのこと保守的なキリスト教みたいに、結婚以外のセックスは禁止。
＞セックスを人間の原罪と厳格に意識しておけばこういうのも減るかもしれん。
こんな恥ずかしい文章を
チンポしごいた手で入力する気持ちが理解できん
どうしても書きたかったら去勢してから もっかい来い
＞性行為が子作り以外にも行われるからそうなる。
＞いっそのこと保守的なキリスト教みたいに、結婚以外のセックスは禁止。
＞セックスを人間の原罪と厳格に意識しておけばこういうのも減るかもしれん。
こんな恥ずかしい文章を
チンポしごいた手で入力する気持ちが理解できん
どうしても書きたかったら去勢してから もっかい来い
776 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:38:29 ID:5EZFTMA6
親に恵まれなくても、幸せかどうかは後の本人の思考で変わるから、生まれてきたことに感謝すべき。
（親というよりはその偶然に）
でも家庭環境とか人間関係をきちんと考えた親の元に生まれた方が
余計な苦労しなくてすむでしょ。
結婚以外のセックスを厳格に禁じている文化が多いのもこうしたことを考えてのことではないのかな。
（親というよりはその偶然に）
でも家庭環境とか人間関係をきちんと考えた親の元に生まれた方が
余計な苦労しなくてすむでしょ。
結婚以外のセックスを厳格に禁じている文化が多いのもこうしたことを考えてのことではないのかな。
777 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:41:33 ID:6SaOyIZT
778 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:44:58 ID:5EZFTMA6
書き込みのタイムラグのせいだよ。
779 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:45:46 ID:6SaOyIZT
地雷を踏んだようだ・・・
戦線離脱します
戦線離脱します
780 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 00:57:04 ID:6Ru76BoF
昔ほど、人間の持命は短かったろうから、
子作りの年令は早かったろうね
十代とかね
近代では、そうは簡単に死なないから、人生の苦労が生まれてきたわけだな
どや？
781 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 01:06:03 ID:5EZFTMA6
そうね。
結婚を若いうちにすぐに決断しない人生が増えてきているからね。
とはいっても昔の方が家庭としてわけありなのは圧倒的に多いわけで。
妾がいて当たり前とかあったわけだし。
少なくとも、重婚禁止の現代日本に生まれ、
避妊だってできる状態なんだから、
子どもに生まれながらの人生の苦労はさせないのが心ある親だろう。
結婚を若いうちにすぐに決断しない人生が増えてきているからね。
とはいっても昔の方が家庭としてわけありなのは圧倒的に多いわけで。
妾がいて当たり前とかあったわけだし。
少なくとも、重婚禁止の現代日本に生まれ、
避妊だってできる状態なんだから、
子どもに生まれながらの人生の苦労はさせないのが心ある親だろう。
782 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 02:52:55 ID:/OgOt0qh
>>771
ここは親には何も求めていない
ここはこれから子供を製造しようと言う意志を持つ人間に対して
生まないかまたは、生んだ以上否定されても文句が言えない
と言う要求
主に10年以内に先進国の高消費の人口を半減する
それでも全然多い
ここは親には何も求めていない
ここはこれから子供を製造しようと言う意志を持つ人間に対して
生まないかまたは、生んだ以上否定されても文句が言えない
と言う要求
主に10年以内に先進国の高消費の人口を半減する
それでも全然多い
783 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 03:31:26 ID:H21zjwOT
人生の押し売り
それが子作り
784 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 07:08:15 ID:7ur3HtLc
親離れした後の人生の方がかなり長いのに、生まれた環境を恨む奴ってまだ学生とか？
学生が人生語るのは少々早すぎやしないか？
それに子供の頃の苦労が大人になって役に立つ場面なんて山ほどある。
子供に苦労させないことが結果的に良いことなんて一概には言えない。
それに経済力がある家庭に生まれたからって良い人生送れるわけじゃない。
苦労知らずのコネで入社したボンボンなんて仕事できないから、陰でかなり嫌われてるし。
貧乏でも努力してきた人はかなり仕事できて人望厚く友達も多い。
いつまでも親が親がと言っている内はまだ人生経験が浅いってこと。
それに大人になっても生まれた境遇を愚痴ってる奴って、人として魅力ないし端から見ても不幸そうな奴ばっか。
いろんな人間を見てきた率直な感想。
幸せになるか不幸になるかは結局自分次第。
子供が不幸になる可能性があるから産んではダメなんて何の説得力もない。
学生が人生語るのは少々早すぎやしないか？
それに子供の頃の苦労が大人になって役に立つ場面なんて山ほどある。
子供に苦労させないことが結果的に良いことなんて一概には言えない。
それに経済力がある家庭に生まれたからって良い人生送れるわけじゃない。
苦労知らずのコネで入社したボンボンなんて仕事できないから、陰でかなり嫌われてるし。
貧乏でも努力してきた人はかなり仕事できて人望厚く友達も多い。
いつまでも親が親がと言っている内はまだ人生経験が浅いってこと。
それに大人になっても生まれた境遇を愚痴ってる奴って、人として魅力ないし端から見ても不幸そうな奴ばっか。
いろんな人間を見てきた率直な感想。
幸せになるか不幸になるかは結局自分次第。
子供が不幸になる可能性があるから産んではダメなんて何の説得力もない。
785 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 08:34:21 ID:CMe2/P1I
生まれながらの苦労というのは、貧乏とか経済力のあるなしとかじゃないよ。
不倫の子とか不幸なできちゃった結婚（結果的に親が幸せなできちゃった結婚は
ちょっと意味が違う）という環境で生まれた場合の苦労。
幸せに生まれてくる子もそういう環境で生まれてくる子も何をしているわけでもないし、何も悪くない。
そして自分の力じゃどうにもならない。
とくに不倫の子なんて成人するまでどれだけ肩身の狭い思いするか。
成人してからだって苦労がないわけじゃない。
育つ環境だって片親の場合が多いんだし。
そういう人何人か知っている。
重いものを背負っているので、簡単に生まれた環境を愚痴ることなんてない。
むしろ隠し通したいし、関係のない人間には知られたくないはず。
できてしまってからなら産んではダメ、と思わないし、
あとで本人が幸せつかむ可能性もあるから、この世に生を受けたことは尊重しなければ
いけないと思うが、親はもっと考えろよ、ってこと。
不倫の子とか不幸なできちゃった結婚（結果的に親が幸せなできちゃった結婚は
ちょっと意味が違う）という環境で生まれた場合の苦労。
幸せに生まれてくる子もそういう環境で生まれてくる子も何をしているわけでもないし、何も悪くない。
そして自分の力じゃどうにもならない。
とくに不倫の子なんて成人するまでどれだけ肩身の狭い思いするか。
成人してからだって苦労がないわけじゃない。
育つ環境だって片親の場合が多いんだし。
そういう人何人か知っている。
重いものを背負っているので、簡単に生まれた環境を愚痴ることなんてない。
むしろ隠し通したいし、関係のない人間には知られたくないはず。
できてしまってからなら産んではダメ、と思わないし、
あとで本人が幸せつかむ可能性もあるから、この世に生を受けたことは尊重しなければ
いけないと思うが、親はもっと考えろよ、ってこと。
786 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 08:42:12 ID:CMe2/P1I
親が一度は幸せな結婚をしてのちに離婚した家庭はまだいい。
不倫の子は本当にかわいそうだよ。
自分の存在意義を生まれながらにして周りに望まれていなかったりするのだから。
不倫ではなく、結果的に結婚に至らなかっただけのシングルマザーの元に生まれるのも結構大変かも。
不倫の子は本当にかわいそうだよ。
自分の存在意義を生まれながらにして周りに望まれていなかったりするのだから。
不倫ではなく、結果的に結婚に至らなかっただけのシングルマザーの元に生まれるのも結構大変かも。
787 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 09:39:28 ID:6Ru76BoF
おい、おい、
俺の言ってる昔とは、
大正時代とか昭和初期のことだよ
医学も発達していない
戦争時分にいつ死ぬかわからない
学がなくても、身体ひとつで生きていくという時代だ
しかし、現代は医学が発達し、無駄に生きてる老人であふれかえっている
人口増加だ
弱肉強食、食物連鎖の秩序が崩れたわけだ
どや？
788 ：１７０デブ女子持ち：2010/10/13(水) 09:41:53 ID:jX03NVL9
若くて苦労してる人もいるのに、 ５８にも
なって調子こいてる ババアむかつくよな 夫に捨てられたらしいけど
親離れというのは
親が責任を逃れるために使う言葉。
子供が何歳になろうとも
親が作ったという事実は変わらない。
成人すれば後は知らぬというのは
殺人犯が時効まで逃げて安心しているようなもの。
親が責任を逃れるために使う言葉。
子供が何歳になろうとも
親が作ったという事実は変わらない。
成人すれば後は知らぬというのは
殺人犯が時効まで逃げて安心しているようなもの。
790 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 12:31:10 ID:jT2laMfs
>>784
説得力がないという台詞自体が頭の悪さを物語っている
この世のすべての「ダメ」という概念自体が虚構であるからな
しかし、生むことで子供に恨まれることはよくある
子供にとっては人生を押し売りされたわけだからな
さらに、とんでもない苦痛を味わわないとクーリングオフできないというオプション付き
説得力がないという台詞自体が頭の悪さを物語っている
この世のすべての「ダメ」という概念自体が虚構であるからな
しかし、生むことで子供に恨まれることはよくある
子供にとっては人生を押し売りされたわけだからな
さらに、とんでもない苦痛を味わわないとクーリングオフできないというオプション付き
>>789
殺人犯に時効はないよ。
殺人犯に時効はないよ。
792 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 13:39:07 ID:AdMs+Q/X
>幸せになるか不幸になるかは結局自分次第
変な宗教入ってるな
実にくだらない言葉を狂信してる
コイツの知的障害者ぶりに反吐が出る
変な宗教入ってるな
実にくだらない言葉を狂信してる
コイツの知的障害者ぶりに反吐が出る
794 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/13(水) 16:06:28 ID:T/WrL5iw
>>793
自殺者や自殺予備軍、精神患者が結構な数いる上に
死ぬ時はそれまで幸せと感じていても苦しんで死ぬ人は多い。
それを結局自分次第で終わらせるほうが妄想じゃないか？
そんな浅はかなことをいえるくらいだから
「俺の幸せは俺が掴み取った（ｷﾘｯ」
みたいな人なんだろうけど、ただの勘違いですよ。
自殺者や自殺予備軍、精神患者が結構な数いる上に
死ぬ時はそれまで幸せと感じていても苦しんで死ぬ人は多い。
それを結局自分次第で終わらせるほうが妄想じゃないか？
そんな浅はかなことをいえるくらいだから
「俺の幸せは俺が掴み取った（ｷﾘｯ」
みたいな人なんだろうけど、ただの勘違いですよ。
>>794
結局自分次第と言う奴にたいしての反論なんやけどなあ
言葉たらずやったかな
俺は一人の力で生きてるなんか一つも思いませんよ？
親友がいなかったら死んでる人間
家庭の環境って物凄く重要だと思うし
前も書いたけどシリアルキラーは家庭の環境が悪かったと言う事実もあるし
後は生きてく中で誰と出会うかだと思う
結婚を軽く考える奴が多すぎ世間体気にしてとか
結局自分次第と言う奴にたいしての反論なんやけどなあ
言葉たらずやったかな
俺は一人の力で生きてるなんか一つも思いませんよ？
親友がいなかったら死んでる人間
家庭の環境って物凄く重要だと思うし
前も書いたけどシリアルキラーは家庭の環境が悪かったと言う事実もあるし
後は生きてく中で誰と出会うかだと思う
結婚を軽く考える奴が多すぎ世間体気にしてとか
796 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/13(水) 17:59:11 ID:T/WrL5iw
784への返答だったんですが、７９３がそれに賛同してるかと勘違いして
一緒にしてました、すいません。
一緒にしてました、すいません。
798 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 21:02:53 ID:/OgOt0qh
自称幸福な人間程、考えていない
食べ物を食べればその分命を奪う
石油も原料も
何も使う事からはなれて生きた人が幸福だと言うなら説得力もある
そう出来ていない人間が考えているといってっ無意味
食べ物を食べればその分命を奪う
石油も原料も
何も使う事からはなれて生きた人が幸福だと言うなら説得力もある
そう出来ていない人間が考えているといってっ無意味
運もあるから努力したら１００％の人が幸せになれると言う分けではないけれど、
努力すれば幸せになれるんだと言う信じる力と
自分は自分の力で幸せに成るんだ、幸せを掴み取るんだと言う強い気持を持っていない人は
よほど恵まれた家庭環境の元に生まれた人でない限り幸せには成れないでしょうね、
だからと言って家庭が恵まれていたら必ず幸せに成れると言う訳ではないですが、
幸せは産んだ親が自分に与える物とか、自分の不幸は親のせいみたいに
不幸の責任を親に押しつけているだけの人間が幸せに成れるわけがない。
むろん幸せに成る為の努力の量は家庭環境で違っては来る面があり、
生まれながらにして不平等だから、自分の意志でなく生まれさせられた子供からしたら
気持の面で納得できないであろう理不尽な面は有るだろうけれどね、
そういう理不尽な面も人間の宿命と受け入れて幸せに向かって努力しながら生きるのが
人生だと思いますよ。
努力すれば幸せになれるんだと言う信じる力と
自分は自分の力で幸せに成るんだ、幸せを掴み取るんだと言う強い気持を持っていない人は
よほど恵まれた家庭環境の元に生まれた人でない限り幸せには成れないでしょうね、
だからと言って家庭が恵まれていたら必ず幸せに成れると言う訳ではないですが、
幸せは産んだ親が自分に与える物とか、自分の不幸は親のせいみたいに
不幸の責任を親に押しつけているだけの人間が幸せに成れるわけがない。
むろん幸せに成る為の努力の量は家庭環境で違っては来る面があり、
生まれながらにして不平等だから、自分の意志でなく生まれさせられた子供からしたら
気持の面で納得できないであろう理不尽な面は有るだろうけれどね、
そういう理不尽な面も人間の宿命と受け入れて幸せに向かって努力しながら生きるのが
人生だと思いますよ。
800 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 21:24:51 ID:/OgOt0qh
その幸福になるとは他者を犠牲にした上で成り立つ
鶏を食べれば鶏は犠牲になる
何かを犠牲にいている限り幸福にはなれても、子供の事を考えていない事は揺るがない
幸福になるとは、自分が満足できる状況になる事だからはっきりって麻薬で幸福感得ても、変らない
自分の身を犠牲にするか、他者を犠牲にするか
食料にされる生き物だけではない、人間だって、生きる上で別の人間の犠牲になる
あらゆる意味で
鶏を食べれば鶏は犠牲になる
何かを犠牲にいている限り幸福にはなれても、子供の事を考えていない事は揺るがない
幸福になるとは、自分が満足できる状況になる事だからはっきりって麻薬で幸福感得ても、変らない
自分の身を犠牲にするか、他者を犠牲にするか
食料にされる生き物だけではない、人間だって、生きる上で別の人間の犠牲になる
あらゆる意味で
801 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/13(水) 21:33:01 ID:T/WrL5iw
>>799
前半部分は完全にズレてますね、
まずこの考えに至った人間＝全員不幸というわけではない、
生まれてしまった以上幸福でいたいというのは当たり前でしょうけど。
環境や生まれ関係なく今自分があるのは親の浅はかな選択、
感謝するも責任押し付けるも恨むも好きにすればいいが
親側はそれを想定できてないのなら浅はかとしか言いようがないってスレかと。
どうやって幸せな人生を送るか は別問題。
前半部分は完全にズレてますね、
まずこの考えに至った人間＝全員不幸というわけではない、
生まれてしまった以上幸福でいたいというのは当たり前でしょうけど。
環境や生まれ関係なく今自分があるのは親の浅はかな選択、
感謝するも責任押し付けるも恨むも好きにすればいいが
親側はそれを想定できてないのなら浅はかとしか言いようがないってスレかと。
どうやって幸せな人生を送るか は別問題。
802 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 21:56:40 ID:MgrOqgKx
完璧はあり得ないからね、全ての生き物の命を大切にはできないから犠牲はやむを得ない、
と言うか他の生き物の命を食料として貰うのは、食物連鎖ですから、
犠牲でなく生き物同士の助け合いと見る事も出来きます、
食物連鎖なくしては全ての生き物が生きられない、
Ｘと言う種から命の一部をもらいＡと言う種の命を繋ぎそして
Ａと言う種全体の一部の命をＢと言う種の餌として与える事で、Ｂと言う種の命をつなぎ、
Ｂと言う種はＢと言う種の一部をＣと言う種に命の一部を分け与えて・・・Ｘと言う種の命を繋ぐ、
と回して行き、Ｘの命の一部がＡと言う種の命を繋ぐ、これは犠牲というより助け合い。
要は１人の幸せの為に９人が犠牲に成らなければ成らないのなら理不尽で
受け入れがたいが、
１人の不幸が９人を幸せにするなら、計算上は理不尽でない、
感情として１人の犠牲を許せるかどうかは別にしてね。
と言うか他の生き物の命を食料として貰うのは、食物連鎖ですから、
犠牲でなく生き物同士の助け合いと見る事も出来きます、
食物連鎖なくしては全ての生き物が生きられない、
Ｘと言う種から命の一部をもらいＡと言う種の命を繋ぎそして
Ａと言う種全体の一部の命をＢと言う種の餌として与える事で、Ｂと言う種の命をつなぎ、
Ｂと言う種はＢと言う種の一部をＣと言う種に命の一部を分け与えて・・・Ｘと言う種の命を繋ぐ、
と回して行き、Ｘの命の一部がＡと言う種の命を繋ぐ、これは犠牲というより助け合い。
要は１人の幸せの為に９人が犠牲に成らなければ成らないのなら理不尽で
受け入れがたいが、
１人の不幸が９人を幸せにするなら、計算上は理不尽でない、
感情として１人の犠牲を許せるかどうかは別にしてね。
803 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 22:02:35 ID:7ur3HtLc
親は死ぬまで完璧な親でいるという確固たる保証がないと子供を産んじゃいけないってこと？
暇人のひねくれ者が考えつきそうなこと(笑)
まあ少なくともこういう考えになった人間の親は最低な親なんだろ(笑)
良い親に恵まれて良かったよ、ほんと。親に感謝だな〜。
暇人のひねくれ者が考えつきそうなこと(笑)
まあ少なくともこういう考えになった人間の親は最低な親なんだろ(笑)
良い親に恵まれて良かったよ、ほんと。親に感謝だな〜。
>>801
子供が自分の親を恨もうと感謝しようと好きにすれば良いと思いますよ、
その事に反対は有りません、
たぶん産む時には産んだ子供に恨まれる事は想像しないかも知れませんが、
どんな子供でも親にとって自分の子供は可愛い存在ですよ
（もちろん子供を平気で虐待するような子供に愛のない例外的な親はいる）
だから大半の親は子供に恨まれようと子供が幸せに成るように、立派に育つようにと一生懸命
子育てするでしょう、子供が親を恨んでいるとしても
親は子供が独り立ちできる２０歳前後までは一生懸命子育てをする存在で有る事は変わりませんよ。
子供が自分の親を恨もうと感謝しようと好きにすれば良いと思いますよ、
その事に反対は有りません、
たぶん産む時には産んだ子供に恨まれる事は想像しないかも知れませんが、
どんな子供でも親にとって自分の子供は可愛い存在ですよ
（もちろん子供を平気で虐待するような子供に愛のない例外的な親はいる）
だから大半の親は子供に恨まれようと子供が幸せに成るように、立派に育つようにと一生懸命
子育てするでしょう、子供が親を恨んでいるとしても
親は子供が独り立ちできる２０歳前後までは一生懸命子育てをする存在で有る事は変わりませんよ。
論点ずらしとレッテル貼りばかり
806 ：マジレスさん：2010/10/13(水) 23:46:46 ID:nH2cIwZ3
>>799
前半の部分は、このスレの趣旨とは異なりますね。
このスレの人達で、「自分の不幸は親のせい」などと言っている人は少ないと思いますよ。
それから、気持ちや考え方、性格などというものは、
環境というよりも、生来の資質によって決まる部分が大きいでしょう。
つまり、子供を産むというのは丁半博打なわけですよ。
博打の道具が、サイコロやカードなら問題はないでしょうが、
命があり、やがて固有の意識や性格を持つようになるものならば、
もう少し、子作りに対して慎重な考え方があってもいいでしょう。
>そういう理不尽な面も人間の宿命と受け入れて幸せに向かって努力しながら生きるのが
>人生だと思いますよ。
昔は、社会に包摂性が存在し、人生の型のようなものがあったので、上記のようなセリフが
説得力を持ったのですが、残念ながら、今は社会がバラけてしまったので、
その言葉が「親側の勝手な言い分」になってしまうのです。
（これは親が悪いなどという浅はかな議論ではなく、環境が変わってしまったということです）
そしてさらに、実は人生は押し付けられたものだということが体感的にわかってしまい、
人生に重みが感じられなくなり、命の価値が軽くなってしまったのです。
>>804
>子供が自分の親を恨もうと感謝しようと好きにすれば良いと思いますよ、
801は、そういうことを言ってるわけじゃないと思いますよ。
前半の部分は、このスレの趣旨とは異なりますね。
このスレの人達で、「自分の不幸は親のせい」などと言っている人は少ないと思いますよ。
それから、気持ちや考え方、性格などというものは、
環境というよりも、生来の資質によって決まる部分が大きいでしょう。
つまり、子供を産むというのは丁半博打なわけですよ。
博打の道具が、サイコロやカードなら問題はないでしょうが、
命があり、やがて固有の意識や性格を持つようになるものならば、
もう少し、子作りに対して慎重な考え方があってもいいでしょう。
>そういう理不尽な面も人間の宿命と受け入れて幸せに向かって努力しながら生きるのが
>人生だと思いますよ。
昔は、社会に包摂性が存在し、人生の型のようなものがあったので、上記のようなセリフが
説得力を持ったのですが、残念ながら、今は社会がバラけてしまったので、
その言葉が「親側の勝手な言い分」になってしまうのです。
（これは親が悪いなどという浅はかな議論ではなく、環境が変わってしまったということです）
そしてさらに、実は人生は押し付けられたものだということが体感的にわかってしまい、
人生に重みが感じられなくなり、命の価値が軽くなってしまったのです。
>>804
>子供が自分の親を恨もうと感謝しようと好きにすれば良いと思いますよ、
801は、そういうことを言ってるわけじゃないと思いますよ。
807 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 02:46:39 ID:57rRiINO
>>802
例えば生きる為に誰かを殺して殺し続ける事が幸福なら
幸福になると言う事は痛みを受ける事で
それは子供の事を考えていない
結局の所誰かを殺してうれしいと言う感覚を持つ人だけが、生まれる時産む事は自分の事を考えていると納得する
例えば生きる為に誰かを殺して殺し続ける事が幸福なら
幸福になると言う事は痛みを受ける事で
それは子供の事を考えていない
結局の所誰かを殺してうれしいと言う感覚を持つ人だけが、生まれる時産む事は自分の事を考えていると納得する
808 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 03:06:25 ID:keoiTvOX
救いようのない馬鹿(笑)
809 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 03:18:45 ID:57rRiINO
例えば蚊を平然と殺す人間が理解できない
食肉であっても物としてしか見ていない
人を傷つけた熊を殺す事が苦痛
全てを見ていたら、いずれこの感覚に辿り付ける
この事実はそれぞれ生きる為に相手の事を考えない事で初めて成立する
相手の事を考えたらそれら全ての事が出来ない
子供の事を考えないからこそ子供を生む
相手の事を考えると、人生を生きる事は素晴らしいは両立しない
どっちもとろうなんて甘い
相手の事を考えたら人生は無い
人生を考えたら相手の事を考えない
どちらか
食肉であっても物としてしか見ていない
人を傷つけた熊を殺す事が苦痛
全てを見ていたら、いずれこの感覚に辿り付ける
この事実はそれぞれ生きる為に相手の事を考えない事で初めて成立する
相手の事を考えたらそれら全ての事が出来ない
子供の事を考えないからこそ子供を生む
相手の事を考えると、人生を生きる事は素晴らしいは両立しない
どっちもとろうなんて甘い
相手の事を考えたら人生は無い
人生を考えたら相手の事を考えない
どちらか
810 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 07:00:58 ID:keoiTvOX
↑
生物を食さずに生きてきたのかお前は(笑)
偉そうなこと言いながら肉や野菜食ってんだろ。
お前の持論にお前が負けてどうする(笑)
お前は相手のことを考えてないから食事ができるんだよ(笑)
生物を食さずに生きてきたのかお前は(笑)
偉そうなこと言いながら肉や野菜食ってんだろ。
お前の持論にお前が負けてどうする(笑)
お前は相手のことを考えてないから食事ができるんだよ(笑)
812 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 09:40:09 ID:JAfz6tTL
813 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 11:38:36 ID:hOOEp/0Z
大学を卒業するまで
これまでうん千万かかりました
が、就職できませんでした犯罪に走りました
どや？
814 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 12:24:49 ID:VmJVFxcB
このスレの元を正せばみたいな煽りに何の意味が有るんだ？
問題があるのは原因ではなく過程なんだろ？
原因を排除しなくても問題ないの場合が有る以上
原因を否定する事は、問題無い良好な状態を否定する事でも有るんだよ
過去にとらわれず成功例をデフォルトに考える方が
建設的だとは思わないのか？
その発展の無さが幼稚だとおもわれてるんだよ
問題があるのは原因ではなく過程なんだろ？
原因を排除しなくても問題ないの場合が有る以上
原因を否定する事は、問題無い良好な状態を否定する事でも有るんだよ
過去にとらわれず成功例をデフォルトに考える方が
建設的だとは思わないのか？
その発展の無さが幼稚だとおもわれてるんだよ
>>814
>建設的だとは思わないのか？
ならば建設的な提案なんだが、安楽死が出来る様にするとか、どうよ？
このスレの趣旨としては、クーリングオフが効かない「人生」という商品を、
無理やり押し付けられることに対する理不尽さを追求しているわけだ。
ならば、原因の除去、つまりクーリングオフが出来る様にすればいい。
今の医療技術を以ってすれば、安楽死など朝メシ前。
ただ、戦後の生命尊重主義がそれを阻んでいるだけのこと。
>建設的だとは思わないのか？
ならば建設的な提案なんだが、安楽死が出来る様にするとか、どうよ？
このスレの趣旨としては、クーリングオフが効かない「人生」という商品を、
無理やり押し付けられることに対する理不尽さを追求しているわけだ。
ならば、原因の除去、つまりクーリングオフが出来る様にすればいい。
今の医療技術を以ってすれば、安楽死など朝メシ前。
ただ、戦後の生命尊重主義がそれを阻んでいるだけのこと。
816 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 16:23:35 ID:57rRiINO
>>810
だから生まれるを否定し選択していない
それが理想の心
考えるとはそう言う事
生まれない事を認め生む事が誤りだったと認める事で
それらに対する謝罪は完了する
>>814
発展＝求める理想の目指す姿
それが子供を作らない事が理想
子供を作らない段階に発展する事を目指している
だから生まれるを否定し選択していない
それが理想の心
考えるとはそう言う事
生まれない事を認め生む事が誤りだったと認める事で
それらに対する謝罪は完了する
>>814
発展＝求める理想の目指す姿
それが子供を作らない事が理想
子供を作らない段階に発展する事を目指している
817 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 18:04:46 ID:VmJVFxcB
>>815
安楽死は賛成だが、結果は死人に口なし
安楽であったかの確証がとれない事と、死を望んでいたかの確証が取れない
生きたくない＝死にたいとは限らないからな
>>816
それならば、自分は子供を産まないと宣言するだけで良い
価値観の違いで、親になる道を選んだ人や選ぼうとしている人を否定してはいけない
産まれてくる人の為に、産まれて来た人が犠牲になる事もナンセンスだからな
責任は単なる目標値であって、命の犠牲の上に成り立つ様な矛盾を孕んではいけない
命が尊いのではなく、意思の否定が建設的ではない
親に成りたくないのならば、その通りの生き方をすればいいだけ
安楽死は賛成だが、結果は死人に口なし
安楽であったかの確証がとれない事と、死を望んでいたかの確証が取れない
生きたくない＝死にたいとは限らないからな
>>816
それならば、自分は子供を産まないと宣言するだけで良い
価値観の違いで、親になる道を選んだ人や選ぼうとしている人を否定してはいけない
産まれてくる人の為に、産まれて来た人が犠牲になる事もナンセンスだからな
責任は単なる目標値であって、命の犠牲の上に成り立つ様な矛盾を孕んではいけない
命が尊いのではなく、意思の否定が建設的ではない
親に成りたくないのならば、その通りの生き方をすればいいだけ
818 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 18:43:01 ID:B6uIycvV
>>817
>安楽であったかの確証がとれない事と、死を望んでいたかの確証が取れない
>生きたくない＝死にたいとは限らないからな
積極的安楽死を認めている国もあるように、安楽死が技術的に可能なことは動かしがたい事実。
死を望んでいたかの確証は簡単。死を望む人に対して、薬を処方すればいいだけ。
>安楽であったかの確証がとれない事と、死を望んでいたかの確証が取れない
>生きたくない＝死にたいとは限らないからな
積極的安楽死を認めている国もあるように、安楽死が技術的に可能なことは動かしがたい事実。
死を望んでいたかの確証は簡単。死を望む人に対して、薬を処方すればいいだけ。
819 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 19:41:13 ID:+4S/H4p+
820 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 19:46:50 ID:keoiTvOX
ほら、親の次は今度は国のせいにした(笑)
全て他人の責任にしないと気が済まないんだな。
お前らの論理じゃ、親も強制的に生まれてきたんだから犠牲者の１人じゃねーか。
尤も、お前らから見て犠牲者なだけだが(笑)
全て他人の責任にしないと気が済まないんだな。
お前らの論理じゃ、親も強制的に生まれてきたんだから犠牲者の１人じゃねーか。
尤も、お前らから見て犠牲者なだけだが(笑)
821 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 19:47:42 ID:keoiTvOX
子供の事を考えているとかいないとか、人生の強制とか強制でないとかは、
その定義の仕方、見方で変わってくる、
幸せの１００％の保証なしに子供を産む事を子供の事を考えていないと定義すれば、
子供を産む事は子供の事を考えていないとなり、
生まれてきた子供の幸せになる確率を考えて子供を産んだり産まなかったりすることを
子供の事を考えていると定義すれば、
親が幸せに成れる確率が高いと判断して子供を産んだ場合、
その産み方は子供の事を考えて産んだとなる。
子供の意志に反して子供を産む事を強制と定義すれば、
産む時には意志の持っていない子供を産むわけだから、
子供の意志に反して子供は産んでにないから強制とはならない、
同意を得ないで親の意志だけで子供を産む事を強制と定義すれば
子供を産む事は強制となる、
生まれた子供が人生を嫌がった場合それが人生の強制と定義すれば、
人生に不満を持っている子供に取って強制となるが、
人生を喜んで生きている子供にとては強制とはならない。
その定義の仕方、見方で変わってくる、
幸せの１００％の保証なしに子供を産む事を子供の事を考えていないと定義すれば、
子供を産む事は子供の事を考えていないとなり、
生まれてきた子供の幸せになる確率を考えて子供を産んだり産まなかったりすることを
子供の事を考えていると定義すれば、
親が幸せに成れる確率が高いと判断して子供を産んだ場合、
その産み方は子供の事を考えて産んだとなる。
子供の意志に反して子供を産む事を強制と定義すれば、
産む時には意志の持っていない子供を産むわけだから、
子供の意志に反して子供は産んでにないから強制とはならない、
同意を得ないで親の意志だけで子供を産む事を強制と定義すれば
子供を産む事は強制となる、
生まれた子供が人生を嫌がった場合それが人生の強制と定義すれば、
人生に不満を持っている子供に取って強制となるが、
人生を喜んで生きている子供にとては強制とはならない。
考えているとかいないとか、人生の強制とか強制でないの捉え方が
人それぞれだから、話がまとまらないないのですよ。
このスレの言いたい事を突き詰めれば、考えているとかいないとか、
強制とか強制でないとかと言うより
要するに幸せを１００％保証しないで子供を産む親は許せないって事でしょ？
でも１００％保証しないで子供を産む親を許せるか許せないかは人それぞれですから、
誰もが納得できる話ではないのですよ。
人それぞれと言うのは親目線だけの話でなく、
子供目線から見たって、
生まれてきた子供全員が幸せを保証されない世の中に産んだ親を恨んでいるわけでない事から、
子供それぞれという事でも有ります。
人それぞれだから、話がまとまらないないのですよ。
このスレの言いたい事を突き詰めれば、考えているとかいないとか、
強制とか強制でないとかと言うより
要するに幸せを１００％保証しないで子供を産む親は許せないって事でしょ？
でも１００％保証しないで子供を産む親を許せるか許せないかは人それぞれですから、
誰もが納得できる話ではないのですよ。
人それぞれと言うのは親目線だけの話でなく、
子供目線から見たって、
生まれてきた子供全員が幸せを保証されない世の中に産んだ親を恨んでいるわけでない事から、
子供それぞれという事でも有ります。
>>806
＞＞前半の部分は、このスレの趣旨とは異なりますね。
前半部は
幸せが親の環境か自分次第か見たいな話が前の方に出ていたから幸せについて
幸せについての自分の考えを語って見ました、
このスレの趣旨とは異なると言われればそうかも知れません。
＞＞このスレの人達で、「自分の不幸は親のせい」などと言っている人は少ないと思いますよ。
親がダメ親だからと言う意味の親のせいだけでなく、子供を産んだから子供の不幸があると言う意味の
親のせいも含みます、
子供を産むから不幸がある、子供を産まなければ不幸はない見たいな発言がけっこう書かれている
様な気がしますが。
＞＞前半の部分は、このスレの趣旨とは異なりますね。
前半部は
幸せが親の環境か自分次第か見たいな話が前の方に出ていたから幸せについて
幸せについての自分の考えを語って見ました、
このスレの趣旨とは異なると言われればそうかも知れません。
＞＞このスレの人達で、「自分の不幸は親のせい」などと言っている人は少ないと思いますよ。
親がダメ親だからと言う意味の親のせいだけでなく、子供を産んだから子供の不幸があると言う意味の
親のせいも含みます、
子供を産むから不幸がある、子供を産まなければ不幸はない見たいな発言がけっこう書かれている
様な気がしますが。
>>823
子を成すってのはね、
避けられないんだよｗ しかも、強制的にねｗ
納得ができる、できないじゃなく
「起きてる」事象なんだよねｗ
幸、不幸はあとからついてくるものだし
評価は、このスレでご覧の通り
子を成すってのはね、
避けられないんだよｗ しかも、強制的にねｗ
納得ができる、できないじゃなく
「起きてる」事象なんだよねｗ
幸、不幸はあとからついてくるものだし
評価は、このスレでご覧の通り
826 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:07:33 ID:B6uIycvV
>>819
>何言ってんの？長寿国日本が、倫理的に許容する訳ないでしょｗｗ
道徳や倫理なんて、時代の変遷によっていくらでも変質するものだよ。
はじめて聞いたから吃驚してるんだろうけど、慣れてしまえば何ともないよ。
>>820
>ほら、親の次は今度は国のせいにした(笑)
>全て他人の責任にしないと気が済まないんだな
ほら、はじまった論点ずらしｗ
誰も他人の責任になんてしてないでしょ。
>何言ってんの？長寿国日本が、倫理的に許容する訳ないでしょｗｗ
道徳や倫理なんて、時代の変遷によっていくらでも変質するものだよ。
はじめて聞いたから吃驚してるんだろうけど、慣れてしまえば何ともないよ。
>>820
>ほら、親の次は今度は国のせいにした(笑)
>全て他人の責任にしないと気が済まないんだな
ほら、はじまった論点ずらしｗ
誰も他人の責任になんてしてないでしょ。
子作りは基本罪
もっと申し訳なさそうにしろよな
逆切れもいいとこだw
もっと申し訳なさそうにしろよな
逆切れもいいとこだw
828 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:10:19 ID:xRWS9T7x
子供なんて生むから苦しむ人が増えるんだぜ？
829 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:11:33 ID:keoiTvOX
830 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:11:58 ID:+4S/H4p+
>>806
＞＞子作りに対して慎重な考え方があってもいいでしょう。
この文章自体は同意できるのだけれど、ただ「慎重」という言葉が具体性に欠けるから
「慎重」と言う言葉を聞いても親は子供を産むに当たって具体的に何をどう考えどう判断して良いか
全くわからないと思いますよ、例えば親が親の経済力を慎重に考えるとしても、
子供を産んで良い親といけない親の年収の線引きが世の中にはないし、
またそんな明確な線引きができるとも思えない、
結局親は自分の経験をふまえた上で親が親なりに子供を幸せにできる年収かどうか考えて産んだり、
産むのを止めるしかない、慎重に考えた上で生んだ結果、生まれた子供が不幸に成ったとしたら、
此処の人達は「子供の不幸」と言う結果で見て親は慎重に考えないで産んだと言うだろう、
「慎重」という言葉は、ここの人達の様な産む事に疑問を持ち親に不満を持っている人達にとって
結果として不幸な子供ができてしまえば「慎重でない」と言われるよな結果論にすり替える事の出来る
あやふやな言葉と言うか親に成ろうとしている人に対するお願いでしかないと思います、
ですから「慎重な考えで有ってもよいでしょう」は言葉として同意できても
実質的なお願いの効果が期待できるかどうか疑わしいと思います、
慎重で有れとお願いする事自体は良い事ですから、訴え続けて良いとは思いますが
＞＞子作りに対して慎重な考え方があってもいいでしょう。
この文章自体は同意できるのだけれど、ただ「慎重」という言葉が具体性に欠けるから
「慎重」と言う言葉を聞いても親は子供を産むに当たって具体的に何をどう考えどう判断して良いか
全くわからないと思いますよ、例えば親が親の経済力を慎重に考えるとしても、
子供を産んで良い親といけない親の年収の線引きが世の中にはないし、
またそんな明確な線引きができるとも思えない、
結局親は自分の経験をふまえた上で親が親なりに子供を幸せにできる年収かどうか考えて産んだり、
産むのを止めるしかない、慎重に考えた上で生んだ結果、生まれた子供が不幸に成ったとしたら、
此処の人達は「子供の不幸」と言う結果で見て親は慎重に考えないで産んだと言うだろう、
「慎重」という言葉は、ここの人達の様な産む事に疑問を持ち親に不満を持っている人達にとって
結果として不幸な子供ができてしまえば「慎重でない」と言われるよな結果論にすり替える事の出来る
あやふやな言葉と言うか親に成ろうとしている人に対するお願いでしかないと思います、
ですから「慎重な考えで有ってもよいでしょう」は言葉として同意できても
実質的なお願いの効果が期待できるかどうか疑わしいと思います、
慎重で有れとお願いする事自体は良い事ですから、訴え続けて良いとは思いますが
833 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:15:19 ID:B6uIycvV
病気にでもなってみろ幸せも糞もないわ
835 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:17:44 ID:keoiTvOX
基本罪を犯し業を一つ増やしたわけだから
生き生きと人生を愉しむんじゃないよ
盗人猛々しい
生き生きと人生を愉しむんじゃないよ
盗人猛々しい
837 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:22:22 ID:B6uIycvV
838 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/14(木) 20:24:56 ID:n2MHANus
なんかカオスってんなぁ・・・
とりあえず強制に関して言えば相手の意思関係なく行使してんだから
強制っていえるんじゃないの？
もちろん行使ってのは出産のことね。
とりあえず強制に関して言えば相手の意思関係なく行使してんだから
強制っていえるんじゃないの？
もちろん行使ってのは出産のことね。
こやつ教養の無い愚かな親だったな
840 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:27:42 ID:keoiTvOX
>>837
お前の親がクズだからお前は不満言ってんだろ？(笑)
じゃなきゃ親に対して子供のこと考えてないなんて思わないもんなあ。
自分の親をクズ呼ばわりされても悔しくないだろ、クズなんだから(笑)
文句ばっか言っても現状は変わりませんよ？
ああ、ただの愚痴スレだったな(笑)
お前の親がクズだからお前は不満言ってんだろ？(笑)
じゃなきゃ親に対して子供のこと考えてないなんて思わないもんなあ。
自分の親をクズ呼ばわりされても悔しくないだろ、クズなんだから(笑)
文句ばっか言っても現状は変わりませんよ？
ああ、ただの愚痴スレだったな(笑)
必死
>>838
＞＞とりあえず強制に関して言えば相手の意思関係なく行使してんだから
＞＞強制っていえるんじゃないの？
言えるとも言えないとも言えます、
生まれる前の子供の意志で生まれたのでないと捉えれば強制ですが、
生まれる前の子供（本当は存在のない無だから実体のあるような表現の生まれる前の子供という
表現自体も本当は間違いでは有るんだけれどね）に意志はないのだから、
生まれる前の子供の意志に逆らって子供を産んだ分けでないと捉えれば強制では有りません。
＞＞とりあえず強制に関して言えば相手の意思関係なく行使してんだから
＞＞強制っていえるんじゃないの？
言えるとも言えないとも言えます、
生まれる前の子供の意志で生まれたのでないと捉えれば強制ですが、
生まれる前の子供（本当は存在のない無だから実体のあるような表現の生まれる前の子供という
表現自体も本当は間違いでは有るんだけれどね）に意志はないのだから、
生まれる前の子供の意志に逆らって子供を産んだ分けでないと捉えれば強制では有りません。
843 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:40:33 ID:B6uIycvV
>>840
なんという読解力のなさだろうねぇ･･･
そんな個人的で浅薄な不満を述べてるわけではないだろ。
人生というものは、「原理的に」押し付けられているものでしょ。
そのことについて、様々な立場から議論をしているわけで、
文句を言ったり、責任を押し付けたりしているわけではないだろうが。
どうしても、奇妙な精神論に持って生きたいようだけど、
全然方向性が違いますよ。
このスレが愚痴スレに見えるのは、お前が他責的な気持ちで人生を送ってるからだよｗ
なんという読解力のなさだろうねぇ･･･
そんな個人的で浅薄な不満を述べてるわけではないだろ。
人生というものは、「原理的に」押し付けられているものでしょ。
そのことについて、様々な立場から議論をしているわけで、
文句を言ったり、責任を押し付けたりしているわけではないだろうが。
どうしても、奇妙な精神論に持って生きたいようだけど、
全然方向性が違いますよ。
このスレが愚痴スレに見えるのは、お前が他責的な気持ちで人生を送ってるからだよｗ
なんかさあ幸せ幸せって子作りに対する免罪符のように喚いてるけどさあ
儚いぞそんなもん
そもそも人間の意識そのものが幸福よりも不幸や苦痛に対しての感受性のほうが
比べ物にならないくらい鋭敏だよ
一例を挙げると、全身健康で全ての機能が上手くいっててもそのことは全く意識されない
上手くいっていることは無意識の領域に追いやるように出来とるんだよ
一箇所逆受けがあったりすると、そんな微々たる障害でも、意識の大部分その一点に集中して
その他の全身の健康な感覚など全部吹っ飛んでしまう
そんな設計施されたボディでこの人生の荒波を進んでいかないといけない訳だ
無鉄砲も良いとこ、何考えてるんだろうか貴様らはw
儚いぞそんなもん
そもそも人間の意識そのものが幸福よりも不幸や苦痛に対しての感受性のほうが
比べ物にならないくらい鋭敏だよ
一例を挙げると、全身健康で全ての機能が上手くいっててもそのことは全く意識されない
上手くいっていることは無意識の領域に追いやるように出来とるんだよ
一箇所逆受けがあったりすると、そんな微々たる障害でも、意識の大部分その一点に集中して
その他の全身の健康な感覚など全部吹っ飛んでしまう
そんな設計施されたボディでこの人生の荒波を進んでいかないといけない訳だ
無鉄砲も良いとこ、何考えてるんだろうか貴様らはw
反省の力を借りて他自分より状態の悪い他者と比較して
ああ俺幸せなんだろうなって。そう思っとかないと切りないしな、ってなもんだ。
その程度だろどうせ
ああ俺幸せなんだろうなって。そう思っとかないと切りないしな、ってなもんだ。
その程度だろどうせ
846 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/14(木) 20:48:02 ID:n2MHANus
>>842
よくいるパターンなんだけど、
「人間じゃ証明できないから強制かどうかわからないだろう」
というのは対話にならないと思うんだが。
確かに「俺は生まれてくることを断固拒否した」
なんて人間はいないだろうけど、逆にいえば
「生まれてきたいんで産んでください」
といってきた人間もいないでしょう？
もうその時点で十分な強制力が発生してると思うんですが。
よくいるパターンなんだけど、
「人間じゃ証明できないから強制かどうかわからないだろう」
というのは対話にならないと思うんだが。
確かに「俺は生まれてくることを断固拒否した」
なんて人間はいないだろうけど、逆にいえば
「生まれてきたいんで産んでください」
といってきた人間もいないでしょう？
もうその時点で十分な強制力が発生してると思うんですが。
847 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:50:15 ID:keoiTvOX
親に対する評価なんかほんの些細な偶然でぶち壊しにすることができる
これが現実のクオリティww
これが現実のクオリティww
849 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:53:25 ID:+4S/H4p+
存在について…
全体主義の連中はひっこめよな
>>840みたいに、理解できないなら、なおの事
個人主義的な意見を聞きたい
どうしても、全体主義の連中は
幸福、感謝、を連呼するｗ
存在についての逆説を感じ得ない者は
議論の価値なし
全体主義の連中はひっこめよな
>>840みたいに、理解できないなら、なおの事
個人主義的な意見を聞きたい
どうしても、全体主義の連中は
幸福、感謝、を連呼するｗ
存在についての逆説を感じ得ない者は
議論の価値なし
850 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:56:04 ID:B6uIycvV
>>847
ホントにバカだなぁ･･･
わざわざ読みやすいように、カギカッコを付けて「原理的に」と言ってるだろ。
そして、そのことについていろんなヤツが、意見を述べてるわけ。
何でそんなに、感情的にしか物事を見られないの？ｗ
ホントにバカだなぁ･･･
わざわざ読みやすいように、カギカッコを付けて「原理的に」と言ってるだろ。
そして、そのことについていろんなヤツが、意見を述べてるわけ。
何でそんなに、感情的にしか物事を見られないの？ｗ
ほんと何なんだろうね親のこの根拠の全く無い自信は
人目を避けて生セックスしまくっただけのことなのにこの強気
人目を避けて生セックスしまくっただけのことなのにこの強気
852 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 20:59:59 ID:Whwyqq8Y
>>846
できるだけ中立な立場で個人の価値観を入れないように「強制」についての考えを
>>823,>>842で書きましたが、
俺の価値観で子供を産む事を強制かどうか判断するとしたら、
強制か強制でないかを生まれる前の実態のない「生まれる前の子供の意志」を使って
考える事が間違いだと考えます、
実際に生きている子供がどう感じているかで強制かどうかを語るべきだと考えます、
つまり、嫌々生きている子供に取っては人生は強制であり、
楽しく人生を来ている子供に取っては強制には成っていないと捉えるのが
正解だと考えます。
できるだけ中立な立場で個人の価値観を入れないように「強制」についての考えを
>>823,>>842で書きましたが、
俺の価値観で子供を産む事を強制かどうか判断するとしたら、
強制か強制でないかを生まれる前の実態のない「生まれる前の子供の意志」を使って
考える事が間違いだと考えます、
実際に生きている子供がどう感じているかで強制かどうかを語るべきだと考えます、
つまり、嫌々生きている子供に取っては人生は強制であり、
楽しく人生を来ている子供に取っては強制には成っていないと捉えるのが
正解だと考えます。
人間はずっと子供で過ごすのか？
悩み多き思春期から肉体破綻の老齢期にいたるこの期間こそが本格的人生だろ。
ガキの頃なんて大抵は楽しいわ馬鹿がｗｗｗ
悩み多き思春期から肉体破綻の老齢期にいたるこの期間こそが本格的人生だろ。
ガキの頃なんて大抵は楽しいわ馬鹿がｗｗｗ
855 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/14(木) 21:10:01 ID:n2MHANus
>>852
強制という言葉を認めたくないがための言葉遊びにしか見えませんが
じゃああなたはどの言葉なら納得できるんでしょうか？
＞つまり、嫌々生きている子供に取っては人生は強制であり、
楽しく人生を来ている子供に取っては強制には成っていないと捉えるのが
正解だと考えます。
その局面しか見えてないんでしょうなぁ・・・
次の日にはそれらが逆転してるかもしれないのに、
仮に「強制」という言葉が不適切であるとしても
生んだ側が選択してる以上不可避な押し付けをされてる
ということには変わりないんじゃないですか？
強制という言葉を認めたくないがための言葉遊びにしか見えませんが
じゃああなたはどの言葉なら納得できるんでしょうか？
＞つまり、嫌々生きている子供に取っては人生は強制であり、
楽しく人生を来ている子供に取っては強制には成っていないと捉えるのが
正解だと考えます。
その局面しか見えてないんでしょうなぁ・・・
次の日にはそれらが逆転してるかもしれないのに、
仮に「強制」という言葉が不適切であるとしても
生んだ側が選択してる以上不可避な押し付けをされてる
ということには変わりないんじゃないですか？
子作りは罪。
これを肝に銘じて子供作ればいいんだよ。
これを肝に銘じて子供作ればいいんだよ。
857 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:13:56 ID:keoiTvOX
>>850
結果的に命を拒む必要がなかったら「強制」ではないだろ。
原理的に強制だったら何なの？(笑)それをやってはいけないという理由は？
結果的に「拒む必要がなかった」と子供に思ってもらえるよう努力するという親の意志があれば産んでもいいだろ。
その意志があっても成功するかどうかは誰も予想できないのは当然。
親がそれを出来なかった結果がお前ら側の意見。
それを出来たのが親ら側の意見。
子供を産むべきじゃない親は確かに存在する。ニュースで大きく報道されるがそれは全体の極少数の親だろ。
全ての親を否定するな。
スレタイを「子供を幸せにする意志のない者は子供を産むな」に変えたら？
この親がいなくなれば必然的に不幸になるだろう子供は産まれなくなる。
あ、>>850は「誰も産むなとは言ってませんがｗ」が決まり文句の奴かな？(笑)
結果的に命を拒む必要がなかったら「強制」ではないだろ。
原理的に強制だったら何なの？(笑)それをやってはいけないという理由は？
結果的に「拒む必要がなかった」と子供に思ってもらえるよう努力するという親の意志があれば産んでもいいだろ。
その意志があっても成功するかどうかは誰も予想できないのは当然。
親がそれを出来なかった結果がお前ら側の意見。
それを出来たのが親ら側の意見。
子供を産むべきじゃない親は確かに存在する。ニュースで大きく報道されるがそれは全体の極少数の親だろ。
全ての親を否定するな。
スレタイを「子供を幸せにする意志のない者は子供を産むな」に変えたら？
この親がいなくなれば必然的に不幸になるだろう子供は産まれなくなる。
あ、>>850は「誰も産むなとは言ってませんがｗ」が決まり文句の奴かな？(笑)
858 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:18:57 ID:Whwyqq8Y
障害児とか生んでみるといいよ、こういう馬鹿は。
手厳しい経験をしないと理解できなんだよ親という愚かな人種は。
馬鹿に理屈は無力。
手厳しい経験をしないと理解できなんだよ親という愚かな人種は。
馬鹿に理屈は無力。
860 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:23:31 ID:9jND4f2B
単なるネガティブな、愚痴スレやないかーい
これで俺も、馬鹿扱いなんだろ
でも、俺からみると、あーだこーだ考えた挙げ句ニヒリズムに至っているだけな気がする
そこから突破しないとな
人生は苦しい？
人間は地球の害？
いつか死ぬのに意味あるんか？
いつか終わる宇宙に意味あるんか？
人生を楽しいまま終えた奴も、いることは確かだがな
これで俺も、馬鹿扱いなんだろ
でも、俺からみると、あーだこーだ考えた挙げ句ニヒリズムに至っているだけな気がする
そこから突破しないとな
人生は苦しい？
人間は地球の害？
いつか死ぬのに意味あるんか？
いつか終わる宇宙に意味あるんか？
人生を楽しいまま終えた奴も、いることは確かだがな
昔は産婆が絞め殺してくれたらしいけど、今はご丁寧に生かされちゃうからね。
862 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:25:30 ID:keoiTvOX
>>860
そういうの、お前みたいな能天気を誘い込むまれにあるデコイ的な人生と呼ばれているな。
そういうの、お前みたいな能天気を誘い込むまれにあるデコイ的な人生と呼ばれているな。
>>861
そりは天道無視のサンバじゃあ。
そりは天道無視のサンバじゃあ。
>>862
じゃあおまえガキもしくは自分自身があの状態でいいの？
じゃあおまえガキもしくは自分自身があの状態でいいの？
>>860
とりあえずそこんとこ疑問に思ったら躊躇しないかね。
自分の人生だから例え意味の無いものであったとしても楽しく生きるよってなら理解できるんだよ。
お前の人生だけで満足してればいいじゃないか。
何故子供を産むのだ？意味が無いのに。どうせ死んでしまうのに。
とりあえずそこんとこ疑問に思ったら躊躇しないかね。
自分の人生だから例え意味の無いものであったとしても楽しく生きるよってなら理解できるんだよ。
お前の人生だけで満足してればいいじゃないか。
何故子供を産むのだ？意味が無いのに。どうせ死んでしまうのに。
867 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:30:59 ID:9jND4f2B
生きてたら、生きてて良かったと思える夜が必ずある
その瞬間、今まで苦しかったことや辛かったことが
チャラになったように感じる
また明日も生きれる、大丈夫
その瞬間、今まで苦しかったことや辛かったことが
チャラになったように感じる
また明日も生きれる、大丈夫
たまたまあの人は人並み以上のインテリジェンスと十分保護してくれる
家庭があったから不幸中の幸いだったけど。
貧弱な家庭だったらどうすんだよ。
奇麗事ばっかだなお前。
お前みたいな偽善者が俺たちより社会にとって遥かに有害なんだよ。
家庭があったから不幸中の幸いだったけど。
貧弱な家庭だったらどうすんだよ。
奇麗事ばっかだなお前。
お前みたいな偽善者が俺たちより社会にとって遥かに有害なんだよ。
869 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:34:58 ID:B6uIycvV
>>857
ホントに理解できないんだね。
しかも、またレッテル貼りしてるしｗ
感情的な話をしてるんじゃないんだよ。
人生が一方的に押し付けられるものであることは、原理的な事実。
そして、そのことについて、いろんなヤツが様々な立場から意見を述べてるの。
たとえば俺は、「人生」という一方的な商品に対するクーリングオフとして、安楽死を提案してるの。
つまり、個人の自由を貫けるようにしましょう、という話。
お前みたいに、感情的にしか物事を捉えられないのがいるから、話がややこしくなるんだよ。
もう少し、頭を整理してから出直してくれないか？
ホントに理解できないんだね。
しかも、またレッテル貼りしてるしｗ
感情的な話をしてるんじゃないんだよ。
人生が一方的に押し付けられるものであることは、原理的な事実。
そして、そのことについて、いろんなヤツが様々な立場から意見を述べてるの。
たとえば俺は、「人生」という一方的な商品に対するクーリングオフとして、安楽死を提案してるの。
つまり、個人の自由を貫けるようにしましょう、という話。
お前みたいに、感情的にしか物事を捉えられないのがいるから、話がややこしくなるんだよ。
もう少し、頭を整理してから出直してくれないか？
870 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:37:08 ID:+4S/H4p+
>>860
子の誕生と同時に死が約束されるｗ
親の身勝手、傲慢この上ない
親の都合で、子は成される
勿論、これを避けることはできない
無慈悲にも、一生は強制されるからだ
おめでたくはない
むしろ、謝罪すべきだよ
子の誕生と同時に死が約束されるｗ
親の身勝手、傲慢この上ない
親の都合で、子は成される
勿論、これを避けることはできない
無慈悲にも、一生は強制されるからだ
おめでたくはない
むしろ、謝罪すべきだよ
872 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:41:27 ID:keoiTvOX
>>865
俺は実際に経験をしてないから分からない。
その過程で不幸のどん底に陥ることもあるかもしれないし、結果的に幸せと感じるかもしれない。
ただ、何も知らない人間が、障害があるからあいつの人生は不幸とか言うのは頭悪いとしか思わないわな。
本人が幸せなら結果いいんじゃなね？
俺先天的に免疫系に障害があって毎日薬飲んでるし２回長期入院したけど、産んでくれた親に感謝してるわ。結果的にな。
俺は実際に経験をしてないから分からない。
その過程で不幸のどん底に陥ることもあるかもしれないし、結果的に幸せと感じるかもしれない。
ただ、何も知らない人間が、障害があるからあいつの人生は不幸とか言うのは頭悪いとしか思わないわな。
本人が幸せなら結果いいんじゃなね？
俺先天的に免疫系に障害があって毎日薬飲んでるし２回長期入院したけど、産んでくれた親に感謝してるわ。結果的にな。
874 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:45:50 ID:keoiTvOX
>>872
そういう話をしてるんじゃないんだがな･･･
そういう話をしてるんじゃないんだがな･･･
馬鹿親の問題点が一個はっきりした。
他人の苦痛に対して想像力が無いな。
他人の苦痛に対して想像力が無いな。
馬鹿親の問題点がもう一個はっきりした。
体制が最終的な正義だと思っている。
体制が最終的な正義だと思っている。
879 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:52:23 ID:keoiTvOX
>>873
たまたま？
じゃああの著者はそもそも産まれい方が良かったと思うわけ？
日本では福祉が整ってるからお前が言う「貧弱」な過程でも経済面は国が保証してくれる。
俺も更生医療というものを使ってるから薬が飲めるわけだし、入院しても毎日の病院食代しかかからない。
カスはお前だろ、勝手な妄想ばっかして。小説家にでもなれば成功するかもな(笑)
たまたま？
じゃああの著者はそもそも産まれい方が良かったと思うわけ？
日本では福祉が整ってるからお前が言う「貧弱」な過程でも経済面は国が保証してくれる。
俺も更生医療というものを使ってるから薬が飲めるわけだし、入院しても毎日の病院食代しかかからない。
カスはお前だろ、勝手な妄想ばっかして。小説家にでもなれば成功するかもな(笑)
880 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 21:55:08 ID:keoiTvOX
どうなんだよ正直に言えよ、この安い偽善者が。
幸福論者さんかねぇ。
結果幸せならそうではない不幸な人間を犠牲にしても現実を肯定できるなんて
ほんと、幸せな脳味噌だ。
結果幸せならそうではない不幸な人間を犠牲にしても現実を肯定できるなんて
ほんと、幸せな脳味噌だ。
884 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 22:01:18 ID:keoiTvOX
885 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/14(木) 22:02:48 ID:n2MHANus
バカ＝想像力がない と言い換えていいと俺も思う
だめだこいつ。一般的な可能性として聞いてるのに。
こいつ馬鹿で偽善者だ。
要するに、自分は絶対あのような状態で生まれるのは真っ平御免、冗談じゃないって
思ってるんだけど建前上言えない。
でも、赤の他人であれば平気。奇麗事が何のためらいも無く、本心のように語れる。
そういうやつなんだよこいつは。
こいつ馬鹿で偽善者だ。
要するに、自分は絶対あのような状態で生まれるのは真っ平御免、冗談じゃないって
思ってるんだけど建前上言えない。
でも、赤の他人であれば平気。奇麗事が何のためらいも無く、本心のように語れる。
そういうやつなんだよこいつは。
888 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 22:09:15 ID:keoiTvOX
889 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 22:13:12 ID:+4S/H4p+
>>886
それは、自分さえよければ的な都合で子を産むバカ親と一緒ｗ
我が子のことなんて微塵も思ってない。ましてや、他人のことなんて考えられもしない。
自分が、幸福だから周囲も幸福だよ…お前ら、何ひねくれてんの、と
所詮は、他人の苦痛なんだよｗ
だから、永続的に子は成されるｗ
我が子が不幸になるなんざ、微塵も思ってないｗ
話にならないよ→ ID:keoiTvOXはね
それは、自分さえよければ的な都合で子を産むバカ親と一緒ｗ
我が子のことなんて微塵も思ってない。ましてや、他人のことなんて考えられもしない。
自分が、幸福だから周囲も幸福だよ…お前ら、何ひねくれてんの、と
所詮は、他人の苦痛なんだよｗ
だから、永続的に子は成されるｗ
我が子が不幸になるなんざ、微塵も思ってないｗ
話にならないよ→ ID:keoiTvOXはね
890 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 22:14:43 ID:57rRiINO
>>888
ほら、そう来ると思った。
政党支援やネット投票などだね。
お前はね、もう少し論理的に物事を考える癖を付けた方がいいね。
それから、人の意見を曲解して脳内変換しないこと。
そうでないと、まともな議論が出来ないよ。
ほら、そう来ると思った。
政党支援やネット投票などだね。
お前はね、もう少し論理的に物事を考える癖を付けた方がいいね。
それから、人の意見を曲解して脳内変換しないこと。
そうでないと、まともな議論が出来ないよ。
892 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 22:18:47 ID:keoiTvOX
893 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 22:21:36 ID:57rRiINO
安楽死を認めるならみんなで生まれないを選んだ方が理にかなう
895 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 22:38:14 ID:keoiTvOX
>>894
どの政党が安楽死に積極的か言えないの？
それって改憲する必要があるからかなり大きな政治目標だよね。
うーん、聞いたことないなあ(笑)
で、俺には投票させてくれないの？
幸せな人の人生まで否定する人は思いやりがあるんだ、ふーん。よく分かった。
どの政党が安楽死に積極的か言えないの？
それって改憲する必要があるからかなり大きな政治目標だよね。
うーん、聞いたことないなあ(笑)
で、俺には投票させてくれないの？
幸せな人の人生まで否定する人は思いやりがあるんだ、ふーん。よく分かった。
896 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 22:54:19 ID:B6uIycvV
>>895
逃げてんじゃネーよ、このクズ。
このスレでは、個人的な実存の話はしてないだろ。
人生は「原理的に」強制されてると、何度言ったらわかるんだよ。
そして、そのことに対して様々な議論が繰り広げられてるわけ。
ホントにダメなヤツだな。何でそこまで理解力が無いわけ？
政党？ググレカス。
逃げてんじゃネーよ、このクズ。
このスレでは、個人的な実存の話はしてないだろ。
人生は「原理的に」強制されてると、何度言ったらわかるんだよ。
そして、そのことに対して様々な議論が繰り広げられてるわけ。
ホントにダメなヤツだな。何でそこまで理解力が無いわけ？
政党？ググレカス。
897 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 23:03:35 ID:keoiTvOX
見事に逃げましたね〜(笑)
このほら吹き野郎をからかうの面白過ぎ(笑)
逆ギレでクズ、カスを連発(笑)
お陰でストレス発散できた。ぐっすり寝れそうだわ。
このほら吹き野郎をからかうの面白過ぎ(笑)
逆ギレでクズ、カスを連発(笑)
お陰でストレス発散できた。ぐっすり寝れそうだわ。
898 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/14(木) 23:08:20 ID:n2MHANus
keoiTvOXは論点すりかえしかしてないことには気づいてないんかな？
幸せな人の人生否定は誰もしてないとおもうんだが、
ただそれを子を成すという形で押し付けるのは考えがたらんのじゃないの
といってる、まさにあなたのような短絡的な思考しかできない人に
言いたいスレだろう。
幸せな人の人生否定は誰もしてないとおもうんだが、
ただそれを子を成すという形で押し付けるのは考えがたらんのじゃないの
といってる、まさにあなたのような短絡的な思考しかできない人に
言いたいスレだろう。
899 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 23:15:57 ID:+4S/H4p+
ひとつの可能性を示唆する
他人の苦痛に対して想像力が無い
体制が最終的な正義だと思っている
他者理解に乏しい
バカ親からは、残念な子が誕生する
根拠なき幸福や感謝を提言する
これらは、子を成す原理の根源かもしれない
永続的に子は成される
>>893
の通り、産まない選択を判断できることも
十分に考えられるのに…
他人の苦痛に対して想像力が無い
体制が最終的な正義だと思っている
他者理解に乏しい
バカ親からは、残念な子が誕生する
根拠なき幸福や感謝を提言する
これらは、子を成す原理の根源かもしれない
永続的に子は成される
>>893
の通り、産まない選択を判断できることも
十分に考えられるのに…
900 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 23:19:20 ID:keoiTvOX
>>898
〉幸せな人の人生否定は誰もしてないとおもうんだが、
仲間さんの意見よく読んで。
あなたは産むことは否定しないが自覚が足らないって人でしょう？
そういう啓発的意見は俺も良いと思うよ。
ただ、産む人間全てが悪い・罪という人間もいるわけ。
それはどうなの？って思うわ。
全ての親が子供のことを幸せにできない、不幸になるのは親のせいみたいな極論は理解不能。
〉幸せな人の人生否定は誰もしてないとおもうんだが、
仲間さんの意見よく読んで。
あなたは産むことは否定しないが自覚が足らないって人でしょう？
そういう啓発的意見は俺も良いと思うよ。
ただ、産む人間全てが悪い・罪という人間もいるわけ。
それはどうなの？って思うわ。
全ての親が子供のことを幸せにできない、不幸になるのは親のせいみたいな極論は理解不能。
901 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 23:24:49 ID:57rRiINO
不幸になるのは親の責任だじゃない
不幸にと言う物が存在する世界に招待する事を正当化するのは間違いであるといっている
不幸にと言う物が存在する世界に招待する事を正当化するのは間違いであるといっている
902 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 23:26:37 ID:57rRiINO
だから、幸福である人間こそより正当化してより罪深い
903 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 23:28:15 ID:B6uIycvV
>>897
ほらほら、またお得意のレッテル貼り。
検索すればすぐわかることなのに、ほら吹き野郎はどっちだよｗ
ストレス発散？
なんだ、お前の目的はストレス発散だったのか。
おかしいと思ったよ。理解できないんじゃなく、理解しようとしないのね。
このスレに異を唱えてるんじゃなくて、単にかまってもらいたかっただけなのね。
それで、論破されても、しつこくスレに居座り続けたわけか。
でもさぁ、お前、他の親側の連中に迷惑だとか思わないの？
お前のせいで、親側がバカだってことになるんだよ。
何で、自分の都合ばかりで、他人の迷惑が考えられないの？
ほらほら、またお得意のレッテル貼り。
検索すればすぐわかることなのに、ほら吹き野郎はどっちだよｗ
ストレス発散？
なんだ、お前の目的はストレス発散だったのか。
おかしいと思ったよ。理解できないんじゃなく、理解しようとしないのね。
このスレに異を唱えてるんじゃなくて、単にかまってもらいたかっただけなのね。
それで、論破されても、しつこくスレに居座り続けたわけか。
でもさぁ、お前、他の親側の連中に迷惑だとか思わないの？
お前のせいで、親側がバカだってことになるんだよ。
何で、自分の都合ばかりで、他人の迷惑が考えられないの？
904 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 23:28:20 ID:57rRiINO
幸福である人間こそ生まれる事で生まれる事を恨んでしまうという意味
905 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 23:37:21 ID:keoiTvOX
906 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 23:45:50 ID:B6uIycvV
907 ：マジレスさん：2010/10/14(木) 23:57:29 ID:keoiTvOX
>>906
法律で認められた政党ってそれくらいだろ。
もしかして超少数の政治団体のこと言ってるの？
てか何でその政党の名前が言えないのかが疑問。
政党支援してるという割りに宣伝しないんだな(笑)
調べればすぐ分かるって言うからメジャーな政党かと思った(笑)
法律で認められた政党ってそれくらいだろ。
もしかして超少数の政治団体のこと言ってるの？
てか何でその政党の名前が言えないのかが疑問。
政党支援してるという割りに宣伝しないんだな(笑)
調べればすぐ分かるって言うからメジャーな政党かと思った(笑)
908 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 00:08:14 ID:Yhy0iXBY
909 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 00:22:28 ID:qKIx4GG/
死ねば無に帰す
一生かけて苦労して生きて無に帰す事をする意味は？
その意味存在意義も無いのに、経済の為の奴隷として輝いているから誕生否定をゆるさない
意味も無い見出さないのに作って将来ニートが増える
するとニートを叩いてと永久循環する
一生かけて苦労して生きて無に帰す事をする意味は？
その意味存在意義も無いのに、経済の為の奴隷として輝いているから誕生否定をゆるさない
意味も無い見出さないのに作って将来ニートが増える
するとニートを叩いてと永久循環する
人間の取る行動の全てが苦痛を回避するものだよね。
食事にしろ、睡眠にしろ、趣味を持つことも全て。
食事にしろ、睡眠にしろ、趣味を持つことも全て。
人は罵られると人を罵るようになる
人は悲しみを受け続けると目に悲しみを宿すようになってしまう。
悲しいのをこれ以上続けたくないってそれがあなたたちの優しさなんでしょう？
このスレの名前にこういう名前をつけたことが最初のスレ主の優しさなんでしょ？
だけどね、
人は悲しみを受け続けると目に悲しみを宿すようになってしまう。
悲しいのをこれ以上続けたくないってそれがあなたたちの優しさなんでしょう？
このスレの名前にこういう名前をつけたことが最初のスレ主の優しさなんでしょ？
だけどね、
913 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/15(金) 11:34:54 ID:Ra6L4YFg
ちょっと気になるんですが、スレ主さんは今でも書き込みとか
スレを見たりしてるのかな？
板との相性もあってか類似スレの中では一番書き込みが多いので
スレ主の主張を知りたいってのはあるんですよね。
スレを見たりしてるのかな？
板との相性もあってか類似スレの中では一番書き込みが多いので
スレ主の主張を知りたいってのはあるんですよね。
914 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 12:14:09 ID:iuIGkSH/
安楽死が成立するなら、
『こいつが殺してくれと言っていた』
で、殺人が成立してしまう
しかし、死ねないから犯罪が横行する世の中だ
きれいごとも言ってられないがな
915 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 16:26:45 ID:Yhy0iXBY
>>914
もちろん利用条件として、
・きちんとした本人の意思確認。
・未成年者には親の同意が必要。
・金のない利用者には臓器提供或いは献体を義務付ける。
・高額債務者、犯罪者には適用しない
などの厳格な取り決めは必要。
もちろん利用条件として、
・きちんとした本人の意思確認。
・未成年者には親の同意が必要。
・金のない利用者には臓器提供或いは献体を義務付ける。
・高額債務者、犯罪者には適用しない
などの厳格な取り決めは必要。
916 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 18:54:03 ID:Ej3hNz3m
この世に生まれて何の楽しみがあるのだろうか
ただ、痛みに耐え他人の助けになって一生を苦労するだけ
一編もこの世には快楽が無い
何のために生きてるのだろう
やりたい事が無い世界で唯一満足感や達成感を得られるとしたら麻薬だと思う
麻薬以外に目指す楽しみってこの世に無い
それでも生まれる事が強制なら麻薬解禁して欲しい
同じ自分の被害にも拘らず自殺は取締りが無いのに、麻薬は取締りがある
禁止されているにも拘らず、麻薬で逮捕される人が多いのはそれしかこの世には無いから
禁止されている限り、それを守っている一般人は出来ない
唯一の幸福を感じずに一生を苦しむだけ
ただ、痛みに耐え他人の助けになって一生を苦労するだけ
一編もこの世には快楽が無い
何のために生きてるのだろう
やりたい事が無い世界で唯一満足感や達成感を得られるとしたら麻薬だと思う
麻薬以外に目指す楽しみってこの世に無い
それでも生まれる事が強制なら麻薬解禁して欲しい
同じ自分の被害にも拘らず自殺は取締りが無いのに、麻薬は取締りがある
禁止されているにも拘らず、麻薬で逮捕される人が多いのはそれしかこの世には無いから
禁止されている限り、それを守っている一般人は出来ない
唯一の幸福を感じずに一生を苦しむだけ
917 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 19:04:10 ID:eQ9qAjxZ
麻薬と覚せい剤を混同しているようだね・・・
ヘロインを解禁して欲しい
死ぬまでに
死ぬまでに
是を唱える連中の説得力の無さを散々見たが
確たる理由も根拠も無さそうだし、結局群集心理だ群集心理。
確たる理由も根拠も無さそうだし、結局群集心理だ群集心理。
920 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 20:59:20 ID:pTfALe1P
バカだよなぁ
子を成す事態が群集心理なのにｗ
子を成す事態が群集心理なのにｗ
まぁでも是だと言い切ってる奴ほとんどいないぞｗ
子供産む事に否定的な人に対して
「どちらとも言えない」「○○とは言えない」連発してる奴ならいるけど
子供産む事に否定的な人に対して
「どちらとも言えない」「○○とは言えない」連発してる奴ならいるけど
923 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 21:16:21 ID:pTfALe1P
ん？？
924 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 21:27:42 ID:pTfALe1P
反論する人が、いなければ…
それは、それで、空しいものだな
子を成す行為は、非というのが結論のようだな
それは、それで、空しいものだな
子を成す行為は、非というのが結論のようだな
925 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 21:54:53 ID:66JXY190
>>910
人間の取る行動の全てが理屈の上で苦痛を回避する物だったとしても、
その行動が現実問題として意識の上で苦痛の回避なんて言う意識もなく
自分を理屈抜きに楽しませているのなら、人生を楽しめている人間であると言う事ですから、
その人は生まれてきた価値がある人と考えます。
>>912
レスをきちんと読んでくださいよ。
俺の価値観で見れば〜が間違いだ、〜が正解だと考えると言う事であって、
絶対的な正解だと言っている訳では有りませんよ。
人間の取る行動の全てが理屈の上で苦痛を回避する物だったとしても、
その行動が現実問題として意識の上で苦痛の回避なんて言う意識もなく
自分を理屈抜きに楽しませているのなら、人生を楽しめている人間であると言う事ですから、
その人は生まれてきた価値がある人と考えます。
>>912
レスをきちんと読んでくださいよ。
俺の価値観で見れば〜が間違いだ、〜が正解だと考えると言う事であって、
絶対的な正解だと言っている訳では有りませんよ。
人生は数学や物理ではないから、人生に対する考え方の正解は一つではない
（あるいは正解はないと言った方が良いかな）、
百人いれば百通りの正解が有るのではないでしょうか、
言い換えれば絶対的な正解はない、
俺が此処で反対している事は親というくくりで全ての親に対し
「子供の事を考えていない」とする事を唯一の正解であるかのような考え方で、
子供を産む事が絶対的な悪であるかのような主張に対して反対している、
言い方として「自分は子供を産む事は子供の事を考えていないと思う、だから
子供を産む事は悪と考えるから自分は子供を作らない」と言うだけなら反対はない、
言葉では「子供を産むなとは言っていない」と言うレスが付くけれど
子供を産む事は子供の事を考えていないと決め付け、子供を産む事が悪で有るかのような
事を主張している事は他人に子供を産まない事を事実上求めている事と変わらない。
（あるいは正解はないと言った方が良いかな）、
百人いれば百通りの正解が有るのではないでしょうか、
言い換えれば絶対的な正解はない、
俺が此処で反対している事は親というくくりで全ての親に対し
「子供の事を考えていない」とする事を唯一の正解であるかのような考え方で、
子供を産む事が絶対的な悪であるかのような主張に対して反対している、
言い方として「自分は子供を産む事は子供の事を考えていないと思う、だから
子供を産む事は悪と考えるから自分は子供を作らない」と言うだけなら反対はない、
言葉では「子供を産むなとは言っていない」と言うレスが付くけれど
子供を産む事は子供の事を考えていないと決め付け、子供を産む事が悪で有るかのような
事を主張している事は他人に子供を産まない事を事実上求めている事と変わらない。
×「子供の事を考えていない」とする事を唯一の絶対的正解であるかのような考え方で、
○「子供の事を考えていない」とする事を唯一の絶対的正解であるかのような考え方で、
○「子供の事を考えていない」とする事を唯一の絶対的正解であるかのような考え方で、
訂正
×「子供の事を考えていない」とする事を唯一の正解であるかのような考え方で、
○「子供の事を考えていない」とする事を唯一の絶対的正解であるかのような考え方で、
×「子供の事を考えていない」とする事を唯一の正解であるかのような考え方で、
○「子供の事を考えていない」とする事を唯一の絶対的正解であるかのような考え方で、
931 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 22:26:47 ID:qKIx4GG/
自分は生まれた事が苦痛だ、自分の事を考えていないと言う子供が現れた時点で
「「子供の事を考えていない」事はない」と言う事自体子供の事を考えていない
子供の事を考えていない事は無いなら、その時点で改善提案をする
改善提案を拒否するなら考えていない事が確定
改善提案とはここでは子供を生まない事
「「子供の事を考えていない」事はない」と言う事自体子供の事を考えていない
子供の事を考えていない事は無いなら、その時点で改善提案をする
改善提案を拒否するなら考えていない事が確定
改善提案とはここでは子供を生まない事
932 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 22:31:04 ID:7rDtjLjR
>>930
１の回答
絶対的な正解のない事に対し絶対的な正解がある見たいな主張をしている事に納得がい事と、
子供を産んだ親全てを悪者扱いしている事に納得がいかないから反対している。
２の回答
もし世間に子供を産まない事を求めたいなら
子供を産まない事を求める親の対象を「全て」でなく
子供を産まない事を求める親の対象を
子供に愛のない親とか常識的に見て子供を幸せに育てるのは難しいような
親になる資格に疑問のある親に限定する事を求めたい。
１の回答
絶対的な正解のない事に対し絶対的な正解がある見たいな主張をしている事に納得がい事と、
子供を産んだ親全てを悪者扱いしている事に納得がいかないから反対している。
２の回答
もし世間に子供を産まない事を求めたいなら
子供を産まない事を求める親の対象を「全て」でなく
子供を産まない事を求める親の対象を
子供に愛のない親とか常識的に見て子供を幸せに育てるのは難しいような
親になる資格に疑問のある親に限定する事を求めたい。
親になる資格に疑問のある親とは
子供に愛を持てないであろう親とか、経済力に問題があるとかです。
子供に愛を持てないであろう親とか、経済力に問題があるとかです。
>>933
１
絶対的な正解が無い＝絶対的な間違いも無いって事だよな。
「人それぞれ」と言いながら人それぞれに納得してないって事？
２と>>934
産む事自体を悪とするなら
一般的に見て良い人も悪い人も
産んだ時点で悪い事をしているのと同じ。
１
絶対的な正解が無い＝絶対的な間違いも無いって事だよな。
「人それぞれ」と言いながら人それぞれに納得してないって事？
２と>>934
産む事自体を悪とするなら
一般的に見て良い人も悪い人も
産んだ時点で悪い事をしているのと同じ。
936 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 22:56:54 ID:qKIx4GG/
>>933
子供を生む事で不幸になる人が現れ、それを訴えを無視したら悪
親と子供を生む人とは違う
養子にして子供を育てても、親代りとして別の人間が育ててもそれは親
子供を生む人とは、自分の遺伝子を残した人間
それは自分で育てず親にならないで他人に売り飛ばしても子供を作った人物である事に変りない
育てる事は別に悪では無い、作る事が悪
それは、生まれた事が苦痛と言う人が現れてその希望を否定するしか手段が無い時点で決定
乗り物に一定の確率で事故が発生すると分かっていても乗る人はいる
でも、その人の不満を除去する事も出来ず乗るのが嫌だといってる人をも強制している時点でもし事故にあった時
その強制をやめなかった場合相手の事を考えていないのは事実となる
子供を生む事で不幸になる人が現れ、それを訴えを無視したら悪
親と子供を生む人とは違う
養子にして子供を育てても、親代りとして別の人間が育ててもそれは親
子供を生む人とは、自分の遺伝子を残した人間
それは自分で育てず親にならないで他人に売り飛ばしても子供を作った人物である事に変りない
育てる事は別に悪では無い、作る事が悪
それは、生まれた事が苦痛と言う人が現れてその希望を否定するしか手段が無い時点で決定
乗り物に一定の確率で事故が発生すると分かっていても乗る人はいる
でも、その人の不満を除去する事も出来ず乗るのが嫌だといってる人をも強制している時点でもし事故にあった時
その強制をやめなかった場合相手の事を考えていないのは事実となる
937 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 22:59:18 ID:qKIx4GG/
育てる人間(親)は救世主だが人口を増やす人間をこの世につれて来る人物は悪魔
938 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 23:02:49 ID:qKIx4GG/
助ける為に海に突き落とす人物は最悪だ
「これが絶対的な正解だ、なんて言いきるべきではない」
こんな意見ですら、「言いきるべきではないって事が絶対的な正解なんだ」と
言うのと同じなんだよ。
こんな意見ですら、「言いきるべきではないって事が絶対的な正解なんだ」と
言うのと同じなんだよ。
>>935
＞＞「人それぞれ」と言いながら人それぞれに納得してないって事？
違います、
人それぞれと言う事は基本、法律や道徳で悪と判断できない事を他人に求めてはいないと言う事、
言い換えれば法律や道徳で悪とできるであろう事は他人に求めて良いのです、
個人の価値観だけで許される自由は、法律や一般道徳で悪とされない範囲の中だけです。
＞＞産む事自体を悪とするなら
２の回答は産む事自体を悪としてはいません、
道徳的に見て悪となる生み方に成ってしまう親がいると言う事です。
＞＞「人それぞれ」と言いながら人それぞれに納得してないって事？
違います、
人それぞれと言う事は基本、法律や道徳で悪と判断できない事を他人に求めてはいないと言う事、
言い換えれば法律や道徳で悪とできるであろう事は他人に求めて良いのです、
個人の価値観だけで許される自由は、法律や一般道徳で悪とされない範囲の中だけです。
＞＞産む事自体を悪とするなら
２の回答は産む事自体を悪としてはいません、
道徳的に見て悪となる生み方に成ってしまう親がいると言う事です。
>>936
＞＞育てる事は別に悪では無い、作る事が悪
違うと思う（あくまで俺の価値観で見た正誤ですよ）、
世の中に幸せな人間と不幸な人間が存在する、
産む事自体が問題なら生まれた子供全員が不幸に成らなければおかしいと思います、
つまり世の中に幸せな人間と不幸な人間が存在するのは産む事自体が悪ではなく
育て方に良い育て方悪い育て方が有るから幸不幸が生まれると考えます、
上の理由で、
産む事は悪でない、育て方の中に悪があると俺個人は考えます。
＞＞育てる事は別に悪では無い、作る事が悪
違うと思う（あくまで俺の価値観で見た正誤ですよ）、
世の中に幸せな人間と不幸な人間が存在する、
産む事自体が問題なら生まれた子供全員が不幸に成らなければおかしいと思います、
つまり世の中に幸せな人間と不幸な人間が存在するのは産む事自体が悪ではなく
育て方に良い育て方悪い育て方が有るから幸不幸が生まれると考えます、
上の理由で、
産む事は悪でない、育て方の中に悪があると俺個人は考えます。
>>940
前半意味が不明過ぎる
＞２の回答は産む事自体を悪としてはいません、
産む事は悪だ」とする人にとっては、だよ。
産めば悪い親だとする人にとっては
全ての親を対象にしていても何らおかしくない。
前半意味が不明過ぎる
＞２の回答は産む事自体を悪としてはいません、
産む事は悪だ」とする人にとっては、だよ。
産めば悪い親だとする人にとっては
全ての親を対象にしていても何らおかしくない。
943 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 23:41:18 ID:qKIx4GG/
>>941
生む事自体に問題があるから生まれた中から不幸もでる
もし育て方に問題があると思うなら、完璧に育てて誰も不幸を感じないようにしていない状態で
生む事は間違いではないという事は、誰かが不幸になる子供が現れる事も計算のうちなので子供の事を考えていないとなる
不幸な子供が一人でも現れると分かっていながらそれを否定する事を否定する事は子供の事を考えない
生む事自体に問題があるから生まれた中から不幸もでる
もし育て方に問題があると思うなら、完璧に育てて誰も不幸を感じないようにしていない状態で
生む事は間違いではないという事は、誰かが不幸になる子供が現れる事も計算のうちなので子供の事を考えていないとなる
不幸な子供が一人でも現れると分かっていながらそれを否定する事を否定する事は子供の事を考えない
944 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 23:42:25 ID:qKIx4GG/
簡単に言うと
生まれる事が気に入らない人が一人でもいるのに、生む事を疑問にすら取り合う事が無い時点で子供の事を考えていない
生まれる事が気に入らない人が一人でもいるのに、生む事を疑問にすら取り合う事が無い時点で子供の事を考えていない
「絶対に正しいという答えは無い」
つまり自分の書き込み内容についてすら
自分でも正しいとも間違っているとも言えないと言う事だ。
にも関わらず特定の意見に対して意見し続ける。。。
つまり自分の書き込み内容についてすら
自分でも正しいとも間違っているとも言えないと言う事だ。
にも関わらず特定の意見に対して意見し続ける。。。
946 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 23:49:47 ID:qKIx4GG/
人の使った注射針で予防接種を強制すれば病気にかかる人がその中から現れる
予防接種しなければ感染する事はない
予防接種しなければ感染する事はない
947 ：マジレスさん：2010/10/15(金) 23:57:49 ID:7rDtjLjR
>>946
それ予防できないから。
予防接種は、たとえば新型ウイルスなどの病気から守るためのもの。
予防接種をして、他人を刺した注射針で感染するのは「医療ミス」のため。
医者がミスしなければ、あなたのいう感染はない。
そして、新型ウイルスによる病気にもかかりにくい。
そのための予防接種。
あなたの言うことはおかしい。
それ予防できないから。
予防接種は、たとえば新型ウイルスなどの病気から守るためのもの。
予防接種をして、他人を刺した注射針で感染するのは「医療ミス」のため。
医者がミスしなければ、あなたのいう感染はない。
そして、新型ウイルスによる病気にもかかりにくい。
そのための予防接種。
あなたの言うことはおかしい。
948 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 00:01:14 ID:qKIx4GG/
でも、他人を刺した注射針を使えばコストは安い
徹底して防ごうと思ったら針を変える対策をする
子供の不幸を徹底して防ごうとしたら、生まないがあるべき姿
徹底して防ごうと思ったら針を変える対策をする
子供の不幸を徹底して防ごうとしたら、生まないがあるべき姿
949 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 00:02:10 ID:qKIx4GG/
失敗してもいいから実行すればどこかで失敗する
それは失敗の事を考えていないって事では？
それは失敗の事を考えていないって事では？
950 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 00:03:22 ID:zZjWYAJ6
>>949
そうです
そうです
951 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 00:21:02 ID:tPOJMzHh
そろそろ、次スレって感じか
確かに、絶対ということはないかもしれないがｗ
相対的でもないんだよｗ
いかに、妥当であるかの結論
賛否両論あるのは、至極当然のこと
人それぞれの価値観は、〜であるべき行為として
一種の倫理的観念を含む
子を成す行為は、悪ではない…と、同時に善でもない
問題なのは、産むべきであるとの論点ずらしに問題がある
絶望を肯定してもいない出産に対しての
希望観測的な出産は、子に対しての冒涜じゃないのか？
考えていないと結論付けてもいいと思うが…
確かに、絶対ということはないかもしれないがｗ
相対的でもないんだよｗ
いかに、妥当であるかの結論
賛否両論あるのは、至極当然のこと
人それぞれの価値観は、〜であるべき行為として
一種の倫理的観念を含む
子を成す行為は、悪ではない…と、同時に善でもない
問題なのは、産むべきであるとの論点ずらしに問題がある
絶望を肯定してもいない出産に対しての
希望観測的な出産は、子に対しての冒涜じゃないのか？
考えていないと結論付けてもいいと思うが…
952 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 00:21:53 ID:66M1p2V+
誰かが嫌がっている以上嫌がられているのは事実
それでも続けるから悪
それでも続けるから悪
953 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 00:25:27 ID:zZjWYAJ6
人が嫌がることは、やめてあげる
954 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/10/16(土) 00:53:41 ID:tJ5rNL7Y
ほんとハイペースだなここは。
善悪という言葉を使うとややこしくなるのでやめたほうがいい気がする。
善悪という言葉を使うとややこしくなるのでやめたほうがいい気がする。
955 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 01:13:56 ID:tZSEfGPm
みんな暇なんだな。
956 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 01:20:39 ID:r/ZUvnVM
なんだか、話がややこしくなってるな。
子供を作る動機は、子供が欲しいからという親の欲望。それ以外、ないよね。
ただ、厄介なのは、その欲望の「対象商品」が普通の商品と違い、
固有の意識を持って、人生を歩んでいかなければならないということだ。
そのまま問題なく行ける人は行けばいいけど、本人が返品したいと思った場合、
返品が簡単に出来ない、するにしても大変な手間隙と苦痛を伴う。
ここが問題なわけだ。だから、子供を産むということは、大いなる博打なわけで、
博打に失敗した場合、子供に大変な迷惑が掛かるというわけだ。
つまり、子供を作るということは、最初から最後まで、
子供の事を考えていないという結論に至るわけです。
子供を作る動機は、子供が欲しいからという親の欲望。それ以外、ないよね。
ただ、厄介なのは、その欲望の「対象商品」が普通の商品と違い、
固有の意識を持って、人生を歩んでいかなければならないということだ。
そのまま問題なく行ける人は行けばいいけど、本人が返品したいと思った場合、
返品が簡単に出来ない、するにしても大変な手間隙と苦痛を伴う。
ここが問題なわけだ。だから、子供を産むということは、大いなる博打なわけで、
博打に失敗した場合、子供に大変な迷惑が掛かるというわけだ。
つまり、子供を作るということは、最初から最後まで、
子供の事を考えていないという結論に至るわけです。
957 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 01:21:14 ID:zZjWYAJ6
>>954
でも、ムカつく事をされたくなかったら、
ムカつくことをしないのが一番。
何の理由もなくダメなんじゃない。やらないほうがいいよね、と思うようになったら、
自然と「ダメだよね」となるんだよ。
いちいち「やるかやらないか」しばらく考えて、いちいち「やらないほうがいいか？」と思っていたら効率が悪くて、めんどくさい。
やがて、「ダメということにするか」となる。
ダメということにしておくと、あとで「あ、これはやらないことになっているんだよね」という
考えが、世の中に広まりやすい。「これからは、ダメということで決まりました」としたほうが、
他人はしたがいやすい。
善悪を語ると、この順番を飛ばす人しかいない。
飛ばすと「ダメだろ」といきなり言ってしまう。単なる強制になる。
本当は、やらないようにするケースがあまりにも多いから、「あらかじめ、ダメということにしましょう」と
効率化したんだと思えばいいだろう。
でも、ムカつく事をされたくなかったら、
ムカつくことをしないのが一番。
何の理由もなくダメなんじゃない。やらないほうがいいよね、と思うようになったら、
自然と「ダメだよね」となるんだよ。
いちいち「やるかやらないか」しばらく考えて、いちいち「やらないほうがいいか？」と思っていたら効率が悪くて、めんどくさい。
やがて、「ダメということにするか」となる。
ダメということにしておくと、あとで「あ、これはやらないことになっているんだよね」という
考えが、世の中に広まりやすい。「これからは、ダメということで決まりました」としたほうが、
他人はしたがいやすい。
善悪を語ると、この順番を飛ばす人しかいない。
飛ばすと「ダメだろ」といきなり言ってしまう。単なる強制になる。
本当は、やらないようにするケースがあまりにも多いから、「あらかじめ、ダメということにしましょう」と
効率化したんだと思えばいいだろう。
958 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 01:21:47 ID:tPOJMzHh
>>りす ◆lHSp2FRAl2
ここでは、メタの話はでないんじゃないかなｗ
ここでは、メタの話はでないんじゃないかなｗ
てす
960 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 17:05:15 ID:byDXJWJ6
善悪ではない
しかし、子供に対して人生の一方的な押しつけであることは事実であり、
それをどう捉えるかで意見が分かれる
しかし、子供に対して人生の一方的な押しつけであることは事実であり、
それをどう捉えるかで意見が分かれる
961 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 17:13:13 ID:66M1p2V+
善悪です
子供の事を考えている事にしていなければいけないのは
子供の事を考える事が善だから
善悪でないのなら、子供の事を考えるか考えないかと生むか生まないかを結びつけない
子供の事を考えている事にしていなければいけないのは
子供の事を考える事が善だから
善悪でないのなら、子供の事を考えるか考えないかと生むか生まないかを結びつけない
スレタイみたいな事を言うヤツも
自分の事しか考えてないよな
自分の事しか考えてないよな
963 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 18:37:20 ID:mwo9lpLV
964 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 18:58:41 ID:66M1p2V+
子育てとは洗脳する事でないのなら、真実に気が付いてそれを主張できるようになるのは育てられる事に失敗した訳ではない
965 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 19:00:53 ID:66M1p2V+
タバコは体に悪いから止めた方がいいと気が付いてそれを主張するのは洗脳に失敗したから
悪い事があるものを悪い事があると言う事は
悪い事があるものを悪い事があると言う事は
966 ：マジレスさん ：2010/10/16(土) 19:10:55 ID:r/ZUvnVM
>>960
同意。
人生というものは、拒否権を発動できないものなのだから、
一方的な押し付けであることは、動かしがたい事実。
ただ、それをどう捉えるかは人による。
>>963
>子育てに失敗しただけなのに
日本人は、何でも親の責任にするが、どんな能力や性格になるかなんて、
DNAレベルで決定されてる話でしょ。多少は、親の教育方法もあるかもしれんが、
生来の資質の影響力に比べたら微々たるものじゃない？
同意。
人生というものは、拒否権を発動できないものなのだから、
一方的な押し付けであることは、動かしがたい事実。
ただ、それをどう捉えるかは人による。
>>963
>子育てに失敗しただけなのに
日本人は、何でも親の責任にするが、どんな能力や性格になるかなんて、
DNAレベルで決定されてる話でしょ。多少は、親の教育方法もあるかもしれんが、
生来の資質の影響力に比べたら微々たるものじゃない？
967 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 19:12:32 ID:mwo9lpLV
968 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 19:15:12 ID:66M1p2V+
どう育てようと、どうDNAに刻まれていようと、真実は一つ
生きると言う事は大変な事なら生まれる事はそれを体験する事
それを体験する事を強制する事は、その条件で納得する以外の道しか無いなら
相手の事を考えてない
生きると言う事は大変な事なら生まれる事はそれを体験する事
それを体験する事を強制する事は、その条件で納得する以外の道しか無いなら
相手の事を考えてない
969 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 19:18:44 ID:PlOEDkxs
そのＤＮＡについて、親は何の努力をすることもできない。
単に自分のＤＮＡを継ぐというだけ。
男も、女も単にたまたまセックスしたときの
何億分の一の精子とたまたまそのとき成熟していた卵子の中の
ＤＮＡを自分の意志とは関係なく、子に受け継ぐ。
ＤＮＡの選択に親はほとんどかかわることは出来ない。
相手を選ぶことくらいはできるが、
相手のＤＮＡのどこが出てくるかはまったくわからない。
単に自分のＤＮＡを継ぐというだけ。
男も、女も単にたまたまセックスしたときの
何億分の一の精子とたまたまそのとき成熟していた卵子の中の
ＤＮＡを自分の意志とは関係なく、子に受け継ぐ。
ＤＮＡの選択に親はほとんどかかわることは出来ない。
相手を選ぶことくらいはできるが、
相手のＤＮＡのどこが出てくるかはまったくわからない。
970 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 19:22:18 ID:66M1p2V+
>>967
気が付いたからこういうスレッドが立ってるのでは？
気が付いたからこういうスレッドが立ってるのでは？
971 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 19:25:02 ID:66M1p2V+
>>969
DNAがそもそも関係ない
自然界の厳しいおきての中に投げ込む事は残酷かどうかってだけの話
弱肉強食の中で勝った生き物も負けた生き物もそんな事をして何がしたい？
何の為にこんな事をするのか
こんな事をする世界に投げ込む事が罪だといってるだけ
それには育て方も、DNAも無い
万物にとって罪
DNAがそもそも関係ない
自然界の厳しいおきての中に投げ込む事は残酷かどうかってだけの話
弱肉強食の中で勝った生き物も負けた生き物もそんな事をして何がしたい？
何の為にこんな事をするのか
こんな事をする世界に投げ込む事が罪だといってるだけ
それには育て方も、DNAも無い
万物にとって罪
972 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 19:30:50 ID:mwo9lpLV
973 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 19:38:18 ID:66M1p2V+
闘犬の犬は殺しあってるけれど勝った犬も負けた犬も何の為に戦ってるんだろう
勝った犬は賞賛されるけれど
勝った犬は賞賛されるけれど
974 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 19:48:55 ID:mwo9lpLV
>>966
たしかに、生まれてきた環境で、すこし足を引っ張るかもしれないけど、
あなたが言うように、本人の努力次第で何とでもなります。
DNAの影響なんて、微々たるものです。
昔はこう言われていた。「わが子よ、親を超えろ」
親の喜びとは、結婚して安定するだけじゃなくて、精神的にも
すべてにおいて、親を超えてくれ。それが父、母の喜びなんだよと言っていた。
たぶん、こういうことを言うのは父親だと思う。
たしかに、生まれてきた環境で、すこし足を引っ張るかもしれないけど、
あなたが言うように、本人の努力次第で何とでもなります。
DNAの影響なんて、微々たるものです。
昔はこう言われていた。「わが子よ、親を超えろ」
親の喜びとは、結婚して安定するだけじゃなくて、精神的にも
すべてにおいて、親を超えてくれ。それが父、母の喜びなんだよと言っていた。
たぶん、こういうことを言うのは父親だと思う。
＞＞自然界の厳しいおきての中に投げ込む事は残酷かどうかってだけの話
そうです、厳しい掟を残酷と思うか、厳しい掟があるから生き甲斐ができ、人生は楽しいと思うかです。
＞＞弱肉強食の中で勝った生き物も負けた生き物もそんな事をして何がしたい？
何がしたいではなく、単にそれが動物の宿命と言う事、
宿命に理由はない、だから素直にそういう物と受け入れて人生ゲームを楽しめばよい。
そうです、厳しい掟を残酷と思うか、厳しい掟があるから生き甲斐ができ、人生は楽しいと思うかです。
＞＞弱肉強食の中で勝った生き物も負けた生き物もそんな事をして何がしたい？
何がしたいではなく、単にそれが動物の宿命と言う事、
宿命に理由はない、だから素直にそういう物と受け入れて人生ゲームを楽しめばよい。
食料危機の前に出産制限して、100年以内に人口を1/10に減らそうよ。
977 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 20:13:42 ID:tZSEfGPm
このスレ殺人の香りがする。
978 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 20:17:37 ID:66M1p2V+
979 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 20:22:48 ID:mwo9lpLV
>>978
「ただ厳しいだけの人生」と思う人は、まだ人生を分かっていない。
つらいことがあったら「ただの苦痛」だとか思いそうだ。
２ちゃんねるを知らなくても、２ちゃんねらーと大して変わらない。
人生は、天地自然をも味方にするのが大事だ。
天地自然が味方になってくれるのを知らない人なら、何もわかっていないのと同じだ。
天地自然が味方じゃないから、やたらとつらい人生なわけだからね。
「ただ厳しいだけの人生」と思う人は、まだ人生を分かっていない。
つらいことがあったら「ただの苦痛」だとか思いそうだ。
２ちゃんねるを知らなくても、２ちゃんねらーと大して変わらない。
人生は、天地自然をも味方にするのが大事だ。
天地自然が味方になってくれるのを知らない人なら、何もわかっていないのと同じだ。
天地自然が味方じゃないから、やたらとつらい人生なわけだからね。
980 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 20:27:40 ID:tPOJMzHh
死ぬと解かって生きることが楽しいのか？
下らない奇麗事だなｗ
下らない奇麗事だなｗ
981 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 20:31:57 ID:66M1p2V+
982 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 20:38:49 ID:mwo9lpLV
あ、>>978の補足する。
「厳しいだけ、というのが人生がわかっていない」は、もう一杯経験を積んでいる人のことね。
一人ぼっちでひきこもっているんじゃなくて、外で色々ありすぎた人のこと。
引きこもり人間だけじゃなくて、逆に家に帰ることができないくらい、外で色々ある人もいるしね。
リアルで色々ありすぎた人が、人生は厳しいものと悟っていることが多い。
（周りの反応が気になって、妄想で「つらい、死にたい」とかは、いろいろあったことにはならない。
いろいろ考えているだけ）
それだけが真実みたいに、子供に「現実はもっと厳しいんだぞ」と説教する。
私から見たら、外で色々ありすぎた人が過剰につらいのは、天地自然を味方につけないからだ。
精神的努力はすぐ挫折して、勝手に好きになってくれる人とだけ仲良くする。
嫌われたら避けていては、誰も味方にならなくて当たり前だ。
「厳しいだけ、というのが人生がわかっていない」は、もう一杯経験を積んでいる人のことね。
一人ぼっちでひきこもっているんじゃなくて、外で色々ありすぎた人のこと。
引きこもり人間だけじゃなくて、逆に家に帰ることができないくらい、外で色々ある人もいるしね。
リアルで色々ありすぎた人が、人生は厳しいものと悟っていることが多い。
（周りの反応が気になって、妄想で「つらい、死にたい」とかは、いろいろあったことにはならない。
いろいろ考えているだけ）
それだけが真実みたいに、子供に「現実はもっと厳しいんだぞ」と説教する。
私から見たら、外で色々ありすぎた人が過剰につらいのは、天地自然を味方につけないからだ。
精神的努力はすぐ挫折して、勝手に好きになってくれる人とだけ仲良くする。
嫌われたら避けていては、誰も味方にならなくて当たり前だ。
983 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 20:48:03 ID:tPOJMzHh
984 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 20:52:54 ID:mwo9lpLV
>>981
天地自然を味方につける人生を送ると、もう苦痛とは思わないでいられる。
なぜなら、苦痛と思うのは、思い通りにいかないから。
簡単に言うと、ほしいものが手に入らないので「手に入らないなんて嫌だ！」という感情なんだ。
２ちゃんでごちゃごちゃ言うのは、それを分析しているにすぎない。
もとから、人生を生きてもいないことが分かるかな？
その感情が、出てこないようにすると、天地自然を味方にしやすい。
「手に入らないけど、仕方ないか。今は忘れよう」と思う練習をすることになるからだ。
「捨てなさい」という言い方をする。
「こだわりを捨てろ」なんていうと「今は忘れなさい」と言っているんだよ。
忘れると、慢性のつらい感情が消えるから、よく言われるんだ。
「現実がただつらいだけ」と考えるのは、「つらいという気持ちすら起きない人生」は送っていないはずだ。
最終的な考えにもなっていないことが分かるよね。
天地自然を味方につける人生を送ると、もう苦痛とは思わないでいられる。
なぜなら、苦痛と思うのは、思い通りにいかないから。
簡単に言うと、ほしいものが手に入らないので「手に入らないなんて嫌だ！」という感情なんだ。
２ちゃんでごちゃごちゃ言うのは、それを分析しているにすぎない。
もとから、人生を生きてもいないことが分かるかな？
その感情が、出てこないようにすると、天地自然を味方にしやすい。
「手に入らないけど、仕方ないか。今は忘れよう」と思う練習をすることになるからだ。
「捨てなさい」という言い方をする。
「こだわりを捨てろ」なんていうと「今は忘れなさい」と言っているんだよ。
忘れると、慢性のつらい感情が消えるから、よく言われるんだ。
「現実がただつらいだけ」と考えるのは、「つらいという気持ちすら起きない人生」は送っていないはずだ。
最終的な考えにもなっていないことが分かるよね。
985 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 21:01:02 ID:mwo9lpLV
>>983
子供のことは考えていると思う。
じゃなきゃ説教しないから。説教の内容が、かなり狭い価値観。
私が書いたのは、価値観の問題。
だって、価値観を変えたら、天地自然が味方になると言っているんだから。
子供のことは考えていると思う。
じゃなきゃ説教しないから。説教の内容が、かなり狭い価値観。
私が書いたのは、価値観の問題。
だって、価値観を変えたら、天地自然が味方になると言っているんだから。
986 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 21:08:11 ID:mwo9lpLV
ごめん、話途中だけど、今日はもう終わりにする。
パソコンが家族共有なんで。さっきからずっと待たせている。それじゃ。
パソコンが家族共有なんで。さっきからずっと待たせている。それじゃ。
987 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 22:11:29 ID:oVt5M9N+
天地自然を味方につければ・・・って（苦笑
求道者的考えだなｗ それを説明したって無意味だろうに
「生きる」ということは死を抗うこと
故に楽しいはずがない
そこを楽しもうとするか苦しむのかは個人の価値観の問題
生まれてこなければよかったっていう人は、死を抗うことをやめたのだから死ねばよい
死ぬのが怖いという人は、苦しみながらでも生きていけばよい
単純なことだ
求道者的考えだなｗ それを説明したって無意味だろうに
「生きる」ということは死を抗うこと
故に楽しいはずがない
そこを楽しもうとするか苦しむのかは個人の価値観の問題
生まれてこなければよかったっていう人は、死を抗うことをやめたのだから死ねばよい
死ぬのが怖いという人は、苦しみながらでも生きていけばよい
単純なことだ
はい、考えてませんよ。
でも作った以上はしっかり子育てしますし、
なるべく良い人生を送れるように
全力でサポートするつもりです。
それでも、このスレのような考えを
持つようになるなら、それは仕方ありません。
子供も生まれた以上は人格を持った一人の人間。
悲しいですが、自分で考えて辿り着いた
結論ですから、それは尊重します。
こういう回答があったら満足なの？
でも作った以上はしっかり子育てしますし、
なるべく良い人生を送れるように
全力でサポートするつもりです。
それでも、このスレのような考えを
持つようになるなら、それは仕方ありません。
子供も生まれた以上は人格を持った一人の人間。
悲しいですが、自分で考えて辿り着いた
結論ですから、それは尊重します。
こういう回答があったら満足なの？
989 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 22:43:45 ID:tPOJMzHh
>>988
価値観や満足度の話じゃないよ
自分を満たすだけの、お話なら根拠は皆無ｗ
スレタイ通り
考えていないという結論になるだけの話ｗ
それでも、子を成した場合は、しっかり子育てするのは当然だろうに…
>>985
論外ｗ
価値観や満足度の話じゃないよ
自分を満たすだけの、お話なら根拠は皆無ｗ
スレタイ通り
考えていないという結論になるだけの話ｗ
それでも、子を成した場合は、しっかり子育てするのは当然だろうに…
>>985
論外ｗ
じゃあこのスレの目的は何なの？
そうだよね、
「スレタイ通り
考えていないという結論になるだけの話ｗ」
と言うだけではスレの目的が全くわからない、
何を主張し何を世間に求めているのかさっぱり解らないよね。
「スレタイ通り
考えていないという結論になるだけの話ｗ」
と言うだけではスレの目的が全くわからない、
何を主張し何を世間に求めているのかさっぱり解らないよね。
992 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 22:57:08 ID:v2hDqmzh
お前みたいな無自覚な馬鹿に圧力を加えるためだよ。
993 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 22:59:29 ID:tPOJMzHh
>>990
子を成す是非を問いたい
かつ、成された子は不可避であり、人生を強要される。この件に
明確に「子供のこと、考えて産んだよね？」との内容を示してもらいたい
そんなところかな
反論があるのであれば、具体的に根拠のあることを
子を成す是非を問いたい
かつ、成された子は不可避であり、人生を強要される。この件に
明確に「子供のこと、考えて産んだよね？」との内容を示してもらいたい
そんなところかな
反論があるのであれば、具体的に根拠のあることを
995 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 23:05:04 ID:v2hDqmzh
親「おまえはこれから生き、そして死なねばならない。」
赤子「おぎゃ〜〜〜！！」
赤子「おぎゃ〜〜〜！！」
考えていない事も、強制も認めてもらいたいらしいから、
両方を認めれば納得してもらえるんだ。
もし考えていない事も、強制も全て認めますって事で、
子供の事を考えていなくても是、強制であっても是、
理由はそういう生み方しかできないから、他の生み方が無いから、
そして子供を産む事は先にこの世に生まれた親の特権ですって書いたら納得してもらえるのかな？
両方を認めれば納得してもらえるんだ。
もし考えていない事も、強制も全て認めますって事で、
子供の事を考えていなくても是、強制であっても是、
理由はそういう生み方しかできないから、他の生み方が無いから、
そして子供を産む事は先にこの世に生まれた親の特権ですって書いたら納得してもらえるのかな？
>>992
圧力w
2ちゃんのこんなスレに何の力があると言うのか。
まともな人間はまず見ないだろうし、
見ても可愛そうな人たちだなとしか思わないだろう。
また、既に子がいる人は見た所で
どうしようもない。
>>993
＞子を成す是非を問いたい
これは「是か非か」スレでやってる事では？
このスレと「是か非か」スレは似ている様で
意味合いは全く違うと思うが。
＞明確に「子供のこと、考えて産んだよね？」
＞との内容を示してもらいたい
「考えて生んだ」と言って欲しいのか？
スレタイは「作る事が一番、子供の事を考えていない」
なんだが、それを否定して欲しいのか、
認めて欲しいのか？どっちなんだ？
圧力w
2ちゃんのこんなスレに何の力があると言うのか。
まともな人間はまず見ないだろうし、
見ても可愛そうな人たちだなとしか思わないだろう。
また、既に子がいる人は見た所で
どうしようもない。
>>993
＞子を成す是非を問いたい
これは「是か非か」スレでやってる事では？
このスレと「是か非か」スレは似ている様で
意味合いは全く違うと思うが。
＞明確に「子供のこと、考えて産んだよね？」
＞との内容を示してもらいたい
「考えて生んだ」と言って欲しいのか？
スレタイは「作る事が一番、子供の事を考えていない」
なんだが、それを否定して欲しいのか、
認めて欲しいのか？どっちなんだ？
999 ：マジレスさん：2010/10/16(土) 23:20:39 ID:v2hDqmzh
どうしても是認して欲しいの？
自分で判断できないの？
構ってチャンなの？
馬鹿なの？
自分で判断できないの？
構ってチャンなの？
馬鹿なの？
子供を作る事について考えりゃいいだけ。
是とか非とかそれに対して文句があれば書けばいいだけ。
是とか非とかそれに対して文句があれば書けばいいだけ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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