子供作る事が一番子供の事を考えていない！19

1 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 18:42:48 ID:GpnrWlRS

1 名前：マジレスさん投稿日：2010/05/31(月) 15:46:47 ZPB2bCrP
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。

　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。

※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。

・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓

　542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
　ムキになってるのが毎回現れるけど
　歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
　議論するスレでないから

前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1275288407/l50

2 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 18:44:05 ID:uUKcQdHk

子供をつくらないのは、自分のことを考えてだよ。

3 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 18:54:08 ID:GpnrWlRS

しかし子どもの事を考えてもいる。
逆につくる事は・・・

4 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 19:52:46 ID:nbYMv7EX

全然子供を受け入れて必要としてない
子供が言った事を否定するのは

子供と関りあう事の拒否
創造する事がしたい事で子供自身に用は無い
何で否定しなきゃ要られないものを作る？

子供を愛していたら子供は生まない

5 ：冬扇 ◆D2zUq282Mc ：2010/07/22(木) 20:11:54 ID:abt66jgd

ほう、１９スレ目か。

寄生虫っておそろしく暇な上に同じことを何千回繰り返しても飽きない生き物なんだねぇ。
ベルトコンベアーで流れてくる刺身にタンポポ乗せるだけの仕事とかに向いてんぢゃね？

6 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 21:03:53 ID:+CiHXWsT

前スレ993

地道に活動していけばだってww

じゃあこんな所でセコセコと
吠えてないでその「活動」とやらを
していきなさいなw

リアル世界じゃ大人しい癖に。

7 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 22:18:31 ID:enx3yPdj

大原則：「この世の中にある全ての行為は、一番目は自分のためで、二番目以降が相手のためで、一つの例外も無い」
親子の関係にあてはめてまとめてやる

１．親が子供を作るのは、自分が子供を欲しいから
（子供のことを考えて、子供を作るって話は、人生で一度も聞いたことが無い）
２．ほとんどの親にとって、子供はかけがえのない大切な宝物である
３．親は第一に自分のために、第二に子供のために、自分の大切な宝物である子供が、良い状態になるように、いろんなことを考え、実行する

つまり、「親自身のため」と「子供のため」は両立するし、両方とも真実なんだよな

8 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 22:19:57 ID:enx3yPdj

だがこの大原則に気づいている人が少ないから、親からしてみたら「子供のため」に精一杯のことをしているのに、子供が反発したりすると、怒ったり悲しんだりする
また、子供からしてみたら、親自身のためにしか見えないものまで、「あなたのためにやっている」と言われると反発してしまう

もし大原則を知っていたら、親は自分のためいろいろしていることに気づいているから、子供の気持ちを確認する姿勢が強まる
子供も、親が親自身のためにいろいろなことを自分にしているが、それは本当に自分のことを（二番目だけど）考えてくれていることがわかるし、またそれは親にとって自分がかけがえのない宝だからそうするのだということが分かるので、素直に聞ける

ま、実際はこんな親子がいたら気持ち悪いし、反発しまくっていても時が流れたらそんな気持ちは忘れて、いつか親の肩をもんでいるもんだがな

9 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 22:29:23 ID:enx3yPdj

子供のことが二番目だから、子供のことを考えていないなどというのは間違い
それはそれは、子供のために本当にいろんなことを良く考えている

一番目を子供のためとするべきなどという考えも間違い
人間は、「自分のため」を一番目以外にする機能を持っていない
ラジカセにDVDを突っ込んで、映画を見ようとするのは間違い。ラジカセにそんな機能は無い。無い機能を期待するのはただのバカ

人間は全て、自分の心が気持ち良い方（両方とも気持ち悪いことなら、気持ち悪さがマシな方）を無意識に選択して行っている
聖者と言われるべき善人も、世紀の大悪人も、全て同じ原理で動いている
善人が他人のために何かするのは、それが本人にとって心地よいからであって、大悪人が他人を陥れてでも得をしようとするのも、それが本人にとって心地よいから

10 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 23:25:14 ID:iuDoaIVK

ぐちゃぐちゃうるさいやつww
｢父ちゃんなんで俺生きないといけないんだ？」
このシンプルな問いに納得いくように答えられればいいんだよ

11 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 23:43:12 ID:enx3yPdj

>>10
それは自分の親に聞けよw

12 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 23:52:52 ID:iuDoaIVK

おまえ、一般論無視するって、議論に向いてないから消えていいわ
うるさいだけ

13 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 00:08:39 ID:XY8I/2md

>>7-9
いくら親が子供の事を考えて色々と
施そうが、面倒みようが事故病気事件などに
巻き込まれたら終了なんだが。

そういう人の手ではどうにも出来ない
不可抗力の不運に見舞われた場合、
どうするの？責任とれるの？また、納得行くの？

こういう事言うと「それは仕方ない。割り切る」
とか言うんだろうけど実際に当事者になるのと
第三者が想像で語るのは全く違うからね。（続く）

14 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 00:19:15 ID:XY8I/2md

秋葉の加藤にしたって一人息子の学生を
殺された親もいるし、前スレで書いた福知山線の
脱線事故でも当時22の学生で事故に合って
無事だったけど事故後からPTSDに悩まされて
3年後に25で首を吊り、せっかく助かった命を
捨ててしまった男性もいる。
「心にナイフを忍ばせて」って本を読むと
如何に犯罪遺族がその後苦しめられるかも分かる。

そもそも生まれた時点で障害者って事もある。
日本には知的45万身体345万の障害者がいる。
中には大勢する人、前向きにいい人生を
送る人もいるだろうが経済力や親の人格にも
左右されるし大半はひっそりと囲われて
人生を終えて行く。

15 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 00:24:10 ID:XY8I/2md

結局、>>7-9のような「親はちゃんと子供の事を考えている」
ってのは大前提に「無事に生まれてある程度
まともに育つこと」ってのがあるんだよ。

それに生まれた後、育って行く過程の事ばかり
考えていて、それ以前の「これから子供を
作るとはどういう事か」
これを考えているパターンは非常に少ないと
思う。

16 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 00:38:14 ID:7/n7MkSM

>>8はたぶん気が付いたら虐待している親のパターン
親が子供のためにと子供に精一杯の事をすると子供は態々親に憎まれる事をする
だからこの親は子供にお説教をする
ここに書いているみたいに
するとさらに子供は親の神経を逆なでする
それを繰り返すうち気が付いたら暴力を振るっている

17 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 00:39:32 ID:XY8I/2md

人間は一度生まれたら取り返しがつかないからね。
加害者になろうが被害者になろうが
思わぬ事故や病気に見舞われようが障害者が
生まれようが社会不適応になろうが
「あーやっぱ無し。取り消す。」
なんて出来ないからね。

それがスレタイなんだろ。
あくまで「作る事が」「考えてない」だ。

18 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 04:09:22 ID:7Dt+cbvC

>>13
そのようなリスクについては、考えている親はある程度いると思う（当然何%の親が考えているかはわからない。が、少ないとは思えない）
また、知識や想像力も人それぞれだから、リスクをどれだけ深く考えられるかも、人によって違う
>>13に書かれているのは正しいと思うし、納得なんかできるとは思えない
そして、本当にそうなったら、親も子供も耐えるしかないし、なんとか生きていくしかない（生きていればだが）

ただ、そのようなリスクがあっても子供が欲しいと思えば、作ることを選ぶ
リスクがあるから作らない、リスクがあっても作るは、その親の価値観などによるな
それに当然、リスクをあんまり考えずに作る親もいる

でも最終的に子供を作ると意思決定をする場面、それは完全に親の自由なんだよな
>>7に書いた通り、子供を作ること自体は、子供のためではなく、親自身のためだからな

19 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 04:28:03 ID:7Dt+cbvC

まあ、なんだかんだで子供の大多数は、生きていること、親に対して感謝するものではあるが
多くの場合は、楽しいこともあり、つらいこともある。どっちの方が多いかは人による
生きていることがマイナスばかりでプラスがほとんど無いていう人の確率は、低いだろうね

もし世の中つらいことしか存在しないって仮定すると、誰も子供を作らなくなるし（作る行為自体もつらいことになるので）、生き続ける人も減っていくので、人類ってものはほっておいても無くなる
現状人類がいてるってことは、つらいことしか無いという世の中ではないし、少なくとも生き続けることを選択する人があなたを含めて大多数って訳
そんな世の中に子供を産み落とすのは、親と子供の幸せを考えてみると、それほど期待値の低い行為ではないと思うが

20 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 05:21:22 ID:BYBc1vOF

>>19
＞子供の大多数は、生きていること、親に対して感謝するもの

どこから大多数であると導き出したのか。

多数派であることが子供を作る根拠なのか。

仮に大多数だったとして少数派をどう扱うのか。

仮に少数派であるなら不幸は許されるのか。

21 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 05:53:09 ID:BYBc1vOF

というか追って見てみたら>>19は、>>18で自分で示してるように昨日のID:enx3yPdjか。

944 ：マジレスさん：2010/07/22(木) 01:02:13 ID:enx3yPdj
>>943
俺は、ここにいる人を馬鹿にするために来ているんだ
そんなローカルルールに従っていられるかよw

馬鹿にすることが目的である、ルール無視の子持ちが後付けで勝手な理屈を並べてるだけか。
しかも粘着して。

22 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 08:16:17 ID:7Dt+cbvC

>>21
理屈は後付けでもなんでもないよ
適当なことを言っているつもりはない
要は、論理的な思考ができない人たちに変わって、わかりにくい問題を整理してやっているってことw
>>20
確率が小さいことをどうとらえるか
自転車に乗ったら事故に合うかもしれない
だから気を付けて乗るorだから乗らない
人それぞれ選択できるし、してきてるんだよ
リスク対策について勉強することをお勧めするよ

23 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 08:53:24 ID:BYBc1vOF

逃げずにきちんと答えようよ。

＞子供の大多数は、生きていること、親に対して感謝するもの

どこから大多数であると導き出したのか。

多数派であることが子供を作る根拠なのか。

仮に大多数だったとして少数派をどう扱うのか。

仮に少数派であるなら不幸は許されるのか。

24 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 09:01:24 ID:cEfJXhqY

育ててもらったのならば、親に感謝して当然みたいな大原則はどっから来るんだろうね
まぁ、俺（21歳）の周りの人間に限れば、親に感謝してる人は結構多いし、充実してる人間ように見える

25 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 12:29:37 ID:VAxzhMVT

>>23
横だけど宗教と、倫理教育合わせたら多分多数じゃないかな？特に宗教。

それと、少数派に関してだけどそれらはアリンコ。潰しても誰も気にしないもの。
っていうのも歴史の中では毎度のこと('A`)
少数派というより弱者かな？
実際餓死とか過酷労働とか、発展途上国には多いけど放置だしｗ

少数派、声の小さい者、の不幸を大抵知りながら皆黙認してるだけ。
動植物も含めたらもっとだけど。

多分家のワンコの飯で何人か救えるんだろうけど。
知らない飢えてる子＜家のワンコ（＊´ω`）
贅沢？ヤメランネェ。自らの生活を芋だけにして飢えてる子供に全部送れ？
冗談じゃない。

そんな世の中。
後、正直な話、種付けの時に子供の事を考える人って正直少ないんじゃーないかな
チンコ萎えるわ('A`)

26 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 22:16:13 ID:tw8ZQJrP

>>25
自分の子供が不幸な少数派になってもしょうがないってことかな？

27 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 22:19:16 ID:wVbR6alt

>>23
大多数は親の事を嫌っている
もし親を慕っていたら親から永遠に離れない
相続も出来ない

28 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 22:36:03 ID:VAxzhMVT

>>26
ガキなんていらんだろｗ
贅沢できなくなるし。

29 ：マジレスさん：2010/07/23(金) 22:38:09 ID:wVbR6alt

他の生物は生きる事が無意味だと気が付いてないから延々と人生を続ける
アヒルがガラス越しにあるエサを取れないと理解できずガラスに向かって進み続けるのと同じ
人間は生きる事に意味が無いと理解しても、そこに触れないようにしながら意味のない事を隠して進み続ける

30 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 07:46:20 ID:H8khmnLN

>>23
大多数というのは、俺の周りの人間や、テレビや書籍などいろんなメディアを通してそういう人が多い（というより、感謝していない人に出会ったことが無い）ことから判断している
父の日・母の日があり、それが自然に営まれていいることからも推測できるな

少数派に関しては簡単だな
何か大方針を決めるとき、参考までに少数派の意見を聞くことは、悪いことではない
少数派が全体に対して影響のあることを言っている場合には考慮に入れる
あくまでも少数派にとって都合の良いことしか言っていない場合には、大方針では考慮に入れない
そして必要に応じて、セーフティネットとして少数派を個別に対策するか、あるいは対策しない。
少数派は、セーフティネット担当と、自分たち自身でなんとかするしかない
例を出そう。あんたがビルを建てるとする。各フロアにトイレを設置する。
ところが、オカマが「自分は心が女だから、男性用トイレを使うのは精神的に苦痛である」と主張した。するとオナベ（オカマの逆）も同様の主張をした
オカマ専用トイレとオナベ専用トイレを作ると、ノーマルな人のトイレのスペースが減る
そうなるとビルの価値が下がり、収益力が下がり、オーナーのあんたは借金を返せず自殺までしなければならない可能性がある
少数派の意見を聞いて、オカマとオナベのためのトイレを作るかい？
同じ少数派でも、車イス用のトイレを作る方が、ビルの価値は上がる
さあ、あんたならどうする？

31 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 11:11:51 ID:p6vT1S2m

>>30
＞周りの人間
＞感謝していない人に出会ったことが無い

他人の心の中は、わからない。
つまりそれはわかった気になった、という主観ではないか。

＞父の日・母の日

本当に日ごろから感謝していたら、逆にそんなものが特別にあるのはおかしいという考え方も出来る。
だから「それがあるから大多数」というのは、主観ではないか。

＞テレビや書籍など

マスコミの影響か。

つまり

＞子供の大多数は、生きていること、親に対して感謝するもの

の根拠は主観＋マスコミの影響ってことかな？

少数派の話だが、「仮に大多数だったとして少数派をどう扱うのか」に対するレスになるのかな。
質問に質問で返すってことは、わからないってこと？

ま、生まれさえしなければトイレのことで悩んだり戦ったりしなくて済んだよな。

ちなみにビルの話では出てくるビルオーナーという決定者が
上のセーフティネットの話では出てこないわけだがどうだろうか。

32 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 11:36:47 ID:FaqfUJ96

>>30
普段なんとも思っちゃいないけど
感謝していると言うと好感持たれるから感謝してると言う

33 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 11:38:48 ID:FaqfUJ96

子供手当てって誰もが別に心のそこで入らないと思っているけれど
表では誰もが賛成
子供を持っていない人まで賛成する不思議

34 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 11:40:28 ID:FaqfUJ96

障害者の事なんとも思っちゃいないけれど障害者を労る人も同じよう多い

35 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 11:47:06 ID:d/m69imx

一人殺せば悪人だが
百万人殺せば英雄だ

一人の死は悲劇だが
百万人の死は統計上の数字に過ぎない

ってな。

36 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 12:24:18 ID:FaqfUJ96

ナチスが大量に殺した
でも悪人

裁判で犯罪者を一人殺した
正義

魔女裁判でも正義

今だと魔女裁判は悪

でも、普通に正義のために同じ事をやっている
気が付かないだけ

空気を読んでるだけ

37 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 12:40:57 ID:QdLWMHv1

>>24
＞＞親に感謝して当然みたいな大原則はどっから来るんだろうね

「当然」とか「大原則」が有ると思っているとしたらそれは思い込みだと思います、
単純に自分に愛を注いで貰い大切に育ててくれた親にに対してなら
人間の自然にわき出る感情として「感謝」の気持ちが出てくるだけです、
逆に言えば自然に出てくる親に対する感謝の気持ちがないのに
親に無理に感謝する必要もないし、
子に対する愛のない親に対してまで絶対感謝しろなんて言っている人もいません、
愛のある親に対する感謝の感情は本能みたいな物
（何事にも例外が有るように鈍感故に親の愛を感じられない感覚の持ち主も例外として希にいるが）
つまり自然にわき出てくる「親に対する感謝」は理屈じゃないし、
またそこに理屈はいならい、
「当然」とか「大原則」なんて言葉で「（親に対する）感謝」を解釈しようとする事が
間違っていると思います、
愛を持って一生懸命自分（子供）を育ててくれる親に子供が親に感謝の気持ちを持つのは
子供が普通に愛を感じる心を持ってさえいれば自然に出てくる感情です。

そして大多数の親にとって（ここで言う「大多数」は俺には世の中の親はそう見えると言う個人の感覚）
で自分の子供は自分以上に可愛く大切な存在、
自分の命以上に大切な命ですから（むろん子供に愛情のない少数の例外的親はいる）
２４さんの書かれている
「まぁ、俺（21歳）の周りの人間に限れば、親に感謝してる人は結構多いし、
充実してる人間ように見える」のは当然でしょう。

38 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 12:46:18 ID:FaqfUJ96

上で一番大事なのは自分で子供はそれ以下とあった
おこぼれで満足して感謝までする子供

39 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 12:53:54 ID:sGF1+M6l

子供を作らないよりは、子供を作るほうがマシでは?

子供を作る→作った子供が苦しむだけ
子供を作らない→生き物としてアウト。人類存続の危機

40 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 12:59:09 ID:FaqfUJ96

人類よりもっと効率のいい生き物が存続する
人類である必要はない

41 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 14:38:46 ID:H8khmnLN

>>31
お前、これが質問に質問で返しているってしか読み取れないのか？
本当に文章読解力が無いな

お前にもわかる様に書き直してやる
・少数派の意見は基本的に無視しても構わない
・もう少し詳しく言うと、取り入れても良い場合、取り入れなくても良い場合があるし、決して取り入れてはいけないって場合があるってこと

ビルの話は、少数派の意見を取り入れてはいけない場合の例なので、当然セーフティネットなど用意する訳がない

なお、これは多数派の見方ではなく、冷静な第三者としての見方だから勘違いするなよ

42 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 15:28:05 ID:d/m69imx

>>39
まず、人類を存続させなきゃ
いけない理由は別にない。

また本能に則するだけなら浮気不倫も
悪い事じゃないし、レイプも
当たり前の行為となる。

大抵の夫婦は明るい家族計画（笑）をするし、
結局その時点で親の都合全開の証拠だ。

人間には理性がある。知性がある。
色々と予見したり考える力がある。
その結果、スレタイやスレに書かれている
ような事を考える人種が現れるのは不思議じゃない。

実際、歴史に名を残すような人物にも
そんな感じの人物はいるし、各宗教に
おいても性欲を禁忌的に扱う事は多い。

43 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 19:03:28 ID:p6vT1S2m

>>41
さしあって、その話の方をするってことは

＞子供の大多数は、生きていること、親に対して感謝するもの

の根拠の方は「主観＋マスコミの影響」っていうことでいいのかな？

44 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 19:06:01 ID:p6vT1S2m

×さしあって
○さしあたって

45 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 21:19:03 ID:H8khmnLN

>>43
きちんとした研究機関が発表した統計データを持っていないのは確かだが

ただ、今まで出会った人でそうじゃないって人はいなかったからな
母集団のサンプリングと考えたら、それなりに的外れではないってことさ

46 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 22:52:07 ID:HcZxixs5

自分の周りがそうだからといって皆そうだと思うのは
さすがにちょっと無理がある。

47 ：マジレスさん：2010/07/24(土) 23:21:28 ID:m/zkcS6W

生きている事に感謝するのは多数派でも
どっちにしろ全員死ぬしそのうち病死するのが多数派。
一時的に感謝は出来ても、死ぬ間際になって感謝出来るのは
多数派か少数派、どっちかな。

48 ：マジレスさん：2010/07/25(日) 02:21:20 ID:2MMoj5La

>>45
大抵の人は親の事婆がと罵っている

49 ：マジレスさん：2010/07/25(日) 02:23:13 ID:2MMoj5La

>>47
生きている事に感謝するのは少数派
でないと生きる事は大変な事、厳しい事という常識は無い
感謝してたらみんなハッピー
誰も誰かをとがめないし誰も満足

50 ：マジレスさん：2010/07/25(日) 02:38:01 ID:aKicCpiz

>>49
そのゴミみたいなハッピー感をなんとかしろ

51 ：マジレスさん：2010/07/25(日) 03:11:01 ID:PB2rB4RB

親の顔を札束で引っ叩いてお別れして、海のきれいな島に渡ってウホウホいいながらバナナ食べて、そのうち餓死したい。
3000万くらいあればいいかな。

52 ：マジレスさん：2010/07/25(日) 07:26:11 ID:+mTQJx0N

>>51
それ位なら簡単に実現できる夢だね

53 ：マジレスさん：2010/07/25(日) 12:51:34 ID:PbnWGgQ9

>>45
＞今まで出会った人でそうじゃないって人はいなかったからな

他人の心の中はわからない。
外側から「おそらくそうなんだろう」と思うことしか出来ないんじゃないのかな。
つまりサンプルの段階で主観ではないか。

それに

＞きちんとした研究機関が発表した統計データを持っていないのは確かだが

を加味すると、さらにまた客観的とは言えないのではないか。

だから

＞子供の大多数は、生きていること、親に対して感謝するもの

というのは主観なのではないか。

54 ：マジレスさん：2010/07/25(日) 22:24:31 ID:3SM4HFJW

こんなもん
「はい、スレタイはその通りです。
ですがやっぱり欲しくて子供を作って
しまいました。
作った以上は全力で育てます。」
これで終わりじゃん

55 ：マジレスさん：2010/07/25(日) 23:35:36 ID:2MMoj5La

それでいいからいいたい事を言うのと
言う事字体を禁じるのは違う

56 ：マジレスさん：2010/07/25(日) 23:46:32 ID:+mTQJx0N

>>53
よう言うた
統計的裏付けが無いということで認めないというのであれば、
このスレの住人が良く言っている、この世は不幸だとか、
スレタイの「子供を作る事が一番子供のことを考えていない」というのも、
統計的裏付けがあるわけでは無いんだろうが
スレタイ取り下げろよ
そして
「ぼくたちは生まれたことが苦痛なんです。いろいろ怖いんです。死ぬのとか。びえーん（泣）」とかいうスレタイに変えたら？
その方がお似合いだぜ

57 ：マジレスさん：2010/07/26(月) 00:22:24 ID:uIFN08NI

よくわからんが子供のことを考えるブサイクは子供を作らないよ。

58 ：マジレスさん：2010/07/26(月) 05:05:25 ID:zPUDKEYB

>>56
盛り上がってるところすまんが

＞認めないというのであれば

「認めない」というのはどこに書いてあるのか。
認めるとか認めないとかの段階ではなく、

＞子供の大多数は、生きていること、親に対して感謝するもの

という主張が主観であるかどうか確認している。
返答はまだみたいだが。
統計的裏付けは主観であるかどうかを確認する、
いくつかの材料のうちの一つとしてあげている。

反論しないという事は、「統計的裏付け」と
「子供の大多数は、生きていること、親に対して感謝するもの」
は切り離せないということでいいのかな？

59 ：マジレスさん：2010/07/26(月) 07:40:30 ID:Iw5JENmL

>>58
確かに俺は統計的な裏付けを持っていないが、それだけで主観的とは思わないね
主観的というのは、自分がそう思っているってことだろ
父の日・母の日があって、それがブーイングもなく普通に営まれているということをとっても、主観的ではなく客観的なものだろ

60 ：マジレスさん：2010/07/26(月) 07:45:10 ID:Iw5JENmL

>>58
少数派に関することに何のコメントもないが、いったいどう考えている

61 ：マジレスさん：2010/07/26(月) 16:05:19 ID:spS3NuZN

子供を産んでから子供のことを考えてももう手遅れというこの世の中。

62 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2010/07/26(月) 16:11:10 ID:HnaNhUVB

( ﾟДﾟ)＜すごい
( ﾟДﾟ)＜ルールが
( ﾟДﾟ)＜設定されちょる

63 ：マジレスさん：2010/07/26(月) 20:20:39 ID:uIFN08NI

>>61

子供を産む前に自分が人並みかどうか考えることはできる世の中。

64 ：マジレスさん：2010/07/26(月) 23:35:01 ID:IP+whxmG

馬鹿・グズではあるが、そのような形質を持ち合わせ、劣っているとは認識でき
ているなら、普通は子供は作らないだろう。それがため自分が酷い目に遭いっぱなし
で、子供には同じ目に遭わせたくないと考えるのなら、なおさらだ。

子供のことを考えることができるグズは尊敬に値する。
グズが子供を作らず、一人静かに土にかえったなら、それは、人生の喜と
楽ばっかり考え、他人に迷惑ばかりかけているカスよりも褒め称えられる
べきであろう。未来へ、尊い贈り物をしたとさえ言える。

65 ：マジレスさん：2010/07/26(月) 23:35:51 ID:/uGnKAb/

考えた結果、客観的に捉えてないのが現状

66 ：マジレスさん：2010/07/26(月) 23:40:33 ID:7T71+mao

子供のことを考えて子どもを作っている生物なんて、ほとんどいないよ。
多くの生物はたくさんの子供を作り、子供の大半は大人になるまえに死んでしまう。

人間なんて大半が20歳以上まで生きる(特に日本では)。恵まれている以外の何者でもない。

飢饉だろうが戦争だろうが氷河期だろうが、
先祖が子供を連綿と作りつづけてきたから今のお前らが存在している。
そのくせ子供を作ることを否定するなんて。
親の稼ぎで生きているくせに親を偉そうに批判してばかりいるニートと何も変わらないな。

67 ：マジレスさん：2010/07/27(火) 01:09:52 ID:uxyrteaG

>>66

「人生総じて苦しい→一時の快楽で中田氏→子供誕生→その子も人生総じて苦しい→一時の快楽で中田氏→子供誕生→・・・」

「これを繰り返せ」とでも言いたいのか？

68 ：マジレスさん：2010/07/27(火) 01:17:19 ID:uxyrteaG

>>66
（自分が存在している）そのくせ（子供を作ることを否定）

「（Ａ）そのくせ（Ｂ）」の接続詞「そのくせ」って
（Ａ）と（Ｂ）の関係を無視する用法があるのですか？

69 ：マジレスさん：2010/07/27(火) 01:17:28 ID:Ch2F7bXw

>>66

＞人間なんて大半が20歳以上まで生きる(特に日本では)。恵まれている以外
　の何者でもない。

自殺者が多いのに恵まれてるというのは、お前の主観でしかない。

＞先祖が子供を連綿と作りつづけてきたから今のお前らが存在している。

このスレの主旨は、子供作ること、存在を強制されることは決して子供にとっ
てありがたい事じゃないというものだから。

70 ：マジレスさん：2010/07/27(火) 02:10:44 ID:b6hLCtsm

>>66
何もしないでも生きられるのに何で生まれる必要がある？
必死に生きないと死んじゃいそうであるなら生きるために生きる必要ある
今はもう生きる必要ないじゃん
もう目的は完了している
これ以上する事無い
理由が無いのに生まれ続けいき続ける事の方が不可解

71 ：マジレスさん：2010/07/27(火) 08:26:27 ID:Boy9UYb1

>>59
＞子供の大多数は、生きていること、親に対して感謝するもの

の根拠として

＞父の日・母の日があって、それがブーイングもなく普通に営まれている

ということだが

父の日・母の日が、あることについては
本当に日ごろから感謝していたら、逆にそんなものが特別にあるのはおかしいという考え方も出来る。

ブーイングがないことについては
父の日・母の日に無関心な層と、快く思っていないが廃止運動をするほどでもないという層の可能性。
どの程度なんだろうか。

というか、まず「大多数」というのは百分率だとどの程度のことを言ってるのかな？

>>60
少数派については

＞冷静な第三者としての見方

とあるが、それが「こうあるべきだ」という理想のことなのか
または「こういうことになっている」という現実のことなのか
というのが>>41ではわからなかったかな。

72 ：マジレスさん：2010/07/27(火) 09:29:42 ID:a9dhwTbL

>>66がいいかげんなことを堂々と書き込むもんだから
いっぱい釣れちゃってるじゃないか！

73 ：マジレスさん：2010/07/27(火) 16:26:48 ID:b6hLCtsm

>>71
感謝をする事になる＝苦労を軽減された
感謝というものがある事自体世の中は苦労しなければいけないもの
感謝なんて出来ればなければいいもののはず
それがいつしか感謝そのものがひとり立ちしてすばらしいものになった
だから水泳が出来る人間が水に他人を突き落として、助けて感謝されようとする何て事も起きる

74 ：マジレスさん：2010/07/27(火) 23:07:14 ID:koxR7h7m

そもそも、生きる意味自体人間が考えた物だろ
意味が無いと判断したからどうだと言うんだ？
人間が自我をもつ前から生命は世代交代を続けているんだよ
そこに何の意味が必要なんだ？

人間が作り出した文化を否定しながらも
文化と関係ない事柄まで、文化と言う物差しで測り、その意味を問う
その上で、理解できない事が高尚であるかのようにふるまい、悦に浸る

そもそもこの時空間が代謝によって構成されているのだから
物質的にも代謝をくりかえるのは当然、マクロで有ったとしても
ミクロで有ったとしても、代謝を利用したシステムが有る以上
それが生態系として成り立つのは、おかしな話ではない
まず、産まれる前の子供の意思など、神も子供自体も解るはず無いだろ

お前たちは「不幸」なのではない「不運」なんだよ
親が糞だから、子供を大切に思わないのか
子供が糞だから、親が大切に思えないのか
それとも、社会が糞なのか
それを作った人が糞なのか

なんであれ、視点次第でどうとでもなる事だ
どちらかが先ってわけではないから、起点を決める事なども出来ない

ただ、たまたま運が悪かっただけ、君らの親のせいではないよ

75 ：マジレスさん：2010/07/27(火) 23:56:12 ID:fg56LO9t

ヒント

子供は親を選べない。
親は身の程を考えて子供を作るか判断できる。

76 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 00:18:01 ID:MbkXd8ma

>>74
それなら人間は代謝によって別の生物に譲る時が来ただけ
したい事があるから、物事は続いている
意味が無い、理由が無い（事が分かった）時点で、それを無かった事にして続ける事がありえない

これは糞（＝不幸）からは生まれない思考
する事が完了し、目的が達成された人物が感じる

77 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 00:19:19 ID:MbkXd8ma

人間はこれ以上伸びようがない
終ってる

78 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 00:22:51 ID:iRbWHAZW

そろそろ子供を産むのを法律で禁止してほしいな
国の存続ができなくなるから絶対にないだろうけど
死んだ後積み上げてきたものが全てリセットされるなら
人生は本当に無意味だ

79 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 04:01:01 ID:lIPGzedK

無の世界が理想

80 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 11:54:05 ID:QDwqeucN

子作りって残酷だよね

81 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 12:41:17 ID:QfIJE3l1

>>74
運が存在する世界に放り込み
育児によって親の影響を受けさせる親。
親のせいとも言える。

82 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 19:43:57 ID:tQZ2tbr7

運が存在する世の中に放り込むのが何故悪いんだろう？
例え運が悪くても人間の人生とはそういう物なんだから文句を言うほどの事じゃないと思う、
まあ文句を言いたい人は言えばよいけれどね、文句を言う言わないは個人の自由だからね。

俺は貧乏な家に生まれ努力の甲斐もなく未だに貧乏から抜け出せない
（子供の頃よりはやや良い人生（生活環境）には成っているが）運の悪い人間だが
だけど運が悪いからと言って親を恨んだり親に文句を言いたいとも思わない、
貧乏で小中学生の頃は参考書さえ一冊も買って貰った事はないが
親は汗水垂らして働き、自分（親）は一食抜いても俺を食べさせてくれた、
一応成人するまでは何とか食べさせて育てて貰っているから
親に感謝こそすれ恨みはない。

結果はどうあれ努力をして生きる、それが人生だと思っている、
運の良い人と悪人がいるのがこの世であり人間の人生だから
俺が未だ貧乏から抜け出せていないのも仕方ない事と思っている、
これからも努力が報われるかどうか解らないけれど運が巡ってくる事を信じて
死ぬまで努力するつもりです。

83 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 19:48:14 ID:MbkXd8ma

何故それを続けるかの問題
津図ける意味は？

84 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 19:55:06 ID:QfIJE3l1

>>82
価値観は人それぞれ・個人の自由
だと思うんなら黙って見てろよｗ

85 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 19:56:49 ID:QfIJE3l1

ライオンの居る檻の中に人を無理矢理放り込むのが何故悪いんだろう？
例え食い殺されてもライオンの居る檻の中とはそういう物なんだから文句を言うほどの事じゃないと思う、
まあ文句を言いたい人は言えばよいけれどね、文句を言う言わないは個人の自由だからね。

86 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 20:00:26 ID:VUrsQO24

劣った親から産まれた奴にとってはこの世はライオンの檻。
明るくて健康で美人の親から生まれた奴にとってこの世は楽園。

87 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 20:16:34 ID:tQZ2tbr7

>>83
俺のレスに対するレスでしょうか？
そして
「何故それを続けるか」の「それ」とは「努力」の事でしょうか？

何故努力を続けるのかに理由は有りません、
努力が報われようと報われまいと幸せや楽しさに向かって一生努力して生きるのが
人生だと俺個人が勝手に思っているからです、
人生とはそういう物だと理由もなく俺が思っているからです、
人生に理由は必要ないと言うのが俺の価値観です、
生物の自然の営み、生理によって偶然に産まれてきただけですから
理由を付けて生きる必要はない、産まれてきたのならただ単に一生懸命生きればよいと言うのが
俺の考えです。

88 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 20:23:13 ID:QfIJE3l1

そう思うのならいちいち書き込まないで黙って生きればいいだけ。

89 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 20:36:46 ID:iRbWHAZW

自分がつらい思いをしたからこの子にはつらい思いを
させたくないという親がいるがこれがよくわからん
自分が苦しい、つらい思いをしたからそんな世界に
子供を放り込みたくないというのが妥当な考えじゃないのか

90 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 23:28:39 ID:MbkXd8ma

「何故それを続けるか」の「それ」とは生む事

91 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 23:29:41 ID:MbkXd8ma

人間の人生とはそういう物なんだから文句言ってはいけないになるのか
人間の人生とはそういう物なんだから人生なんてする必要は無いとならず

92 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 23:30:25 ID:MbkXd8ma

生まれてまでやる必要が無いといっているようなものを、生まれる事を否定する場所を否定してまで語る

93 ：マジレスさん：2010/07/29(木) 00:15:04 ID:/Eyu+Pfu

>>85
現実はライオンが居るかも、はたまたそこが檻かどうかも解らない状態の環境
可能性とは、ある条件下でしか成り立たない
例え話に、その条件が含まれないなら、条件のねつ造でしかない

世界は、次の瞬間に存在しなくなるかもしれないほど脆弱だ
ただ、無くならない条件（過去からの代謝）によってかろうじて存在できる
生命も同じ、環境条件が安定しているから、存在できる可能性が高くなるだけ

個体の選択条件を絞る事が社会の役割と言っても過言ではない
運の悪い奴は、ことごとく悪い選択を強いられているだけ
世の中は、賢い奴と運の良い奴だけが、生き残る様になってるんだよ

親がどんなに糞でも、子供の運が良ければ世渡りぐらい大したハードルではない
運が悪いなら賢くなればいいだけ、単純にアホなんだよ

94 ：マジレスさん：2010/07/29(木) 00:37:19 ID:1WJ1zBDD

そういう事を言っているのではない
世渡りと言う無意味な行動に態々労力をさいてまで態々人生と言う物を維持する必要性が無い
仮に、お金も何もかも好きなだけ手に入りかけたる事も無しと思えばの状況になったとして
それを何でやっているのか
苦労してまで
何を苦労してそんな無意味な事を我先にと焦っている？

95 ：マジレスさん：2010/07/29(木) 00:38:11 ID:bzva+6w0

>>93
＞運が悪いなら賢くなればいいだけ

賢くなるには、何が必要ですか？

96 ：マジレスさん：2010/07/29(木) 00:59:35 ID:bzva+6w0

人は必ず賢くなれるのですか？

のほうがいいかな。

97 ：マジレスさん：2010/07/29(木) 01:03:54 ID:1WJ1zBDD

無に向かって突き進んで、無の頂点に立って喜ぶ事が賢いとはいえない

98 ：マジレスさん：2010/07/29(木) 08:50:22 ID:AzBToh7U

>>93
賢くなるような人間になれるか否かも運。
後、アホな方が人生のハードル低い気がするわ。

99 ：マジレスさん：2010/07/30(金) 05:01:08 ID:mK2CL7L7

>>59-60
あれだけいっぱい書いていた人が>>71のあとにレスがないので、

＞子供の大多数は、生きていること、親に対して感謝するもの

というのは「多分そうだろう」という主観、または確認できない事柄、といった感じでいいのかな。
別にそれでもいいんだが、

＞論理的な思考ができない人たちに変わって、わかりにくい問題を整理してやっている

と書いていた人だから、もうちょっと聞きたかったんだけどね。まあでも

＞俺は、ここにいる人を馬鹿にするために来ているんだ
＞そんなローカルルールに従っていられるかよw

とか書いてる人だから、結局は荒らす目的だったのかな。

100 ：マジレスさん：2010/07/30(金) 05:02:32 ID:mK2CL7L7

>>74
＞お前たちは「不幸」なのではない「不運」なんだよ

自分たちの不幸をもとに話してる人はこのスレではあまりいないように思う。
たとえ、いたとしても全部ではないので「お前たち」という風に
ひとくくりにするのはどうだろう。

ま、こういうスレが建つのも代謝の一環だね。

>>93
＞世の中は、賢い奴と運の良い奴だけが、生き残る様になってる

「生き残る」というのはどういう意味だろう。
人は皆いずれは死んでしまうので、額面どおりの意味ではないとは思うが。
なにか基準を書かないと伝わらないと思うよ。

101 ：マジレスさん：2010/07/30(金) 11:47:15 ID:xNAwL331

今後の世の中を考えると子供を作るなら1人じゃダメだな。
2～3人は欲しいところ。助け合える兄弟でもいないと生きるのがつらいだろう。

しかし、そんな余裕ねぇよって人が多いだろうな・・・
となると作らない方がまだいいとも思う。それが子供のためだな。

102 ：マジレスさん：2010/07/30(金) 12:17:19 ID:EmymkykX

兄弟が助け合うと言う保証はない
子供の身の安全を優先するなら身が初めからなければいい

103 ：マジレスさん：2010/07/30(金) 13:17:42 ID:u5ykv1fU

どうせいずれ必ず死ぬしな。

104 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 00:36:19 ID:DUnVCpvA

>>100
子供を産む必要が無いと思ってしまった事が、最も不運だ
子孫さえ残せば、自分の存在した過程を子孫が活かす事も出来るが
子孫を残さなければ、他人の糧となる為だけの存在として生まれた事になる
それは、働きアリと同じ様な立場を選んでいる状態であり、消耗品の様な物だ
人間なら人間らしく生きた方が、楽しいだろ？

ちなみに、無から生まれ無に変える様な考えの人が居るが
現実以外すべてが「無」だ
過去も存在しなければ、未来も存在しない
現実は、プレイボタンを押されている状態でしか存在できない様な
希薄な物なんだよ

世界も生命もその一瞬を複雑にし存在を拡張させるためだけに存在している
時間その物がエネルギーが多様化する過程であり、世界はその間の穴埋めに過ぎない
無駄な代謝こそが世界の根底を支えているんだよ

なんであれ、自分の望む物がこの世に無いなら
すぐに死んだ方が良い、個人が満足する事以外に生きる意味はないからな

105 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 01:09:23 ID:7J673/7j

自分の望む物がこの世に無いならすぐに死んだ方が良い
この世は苦しみだらけだから　産まないほうが良い

106 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 03:53:00 ID:uDJEJTfR

親の糧となる為だけに生まれた子供がかわいそう

107 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 04:16:26 ID:uDJEJTfR

いずれ死んだとしてまた生まれ変わったらどうする？
人類が存続しているかぎりその可能性はある
今よりさらに苦しい思いをしなくてはならないかもしれない
種の存続を続けるだけならゴキブリでもできる
人間は産むか産まないかか選択できるのだから
無意味な連鎖は早く終わらせるべき

108 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 11:40:34 ID:xXasOtEN

>>105
＞＞この世は苦しみだらけだから　産まないほうが良い

この世が苦しみだけかどうかは人それぞれの主観の違いでしかない、
前提が間違っているから、結論の「産まないほうが良い」も間違っている事に成ります。

>>107
＞＞無意味な連鎖は早く終わらせるべき

意味が無い事をしてはいけない理由はない、
例え子供を産む事の連鎖や、
人生を生きる事の絶対的な意味（誰にも普遍の産まれてくる意味や生きる意味）が無いとしても
現実、意味が無くても人生を楽しめている人が数多く存在しているのだから
（つまり絶対的意味が無いとしても個人としての生きる意味もしくは生きる楽しさを
見つけて人生を楽しめている）
だから人生や子供を産む事に絶対的な意味がないとしても
産まれてきて人生を楽しめていない（であろう）人の気持ち、考えだけを考慮して
子供を産まない選択をしなければいけない理由はないです。

109 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 12:41:58 ID:A96u0dhr

>>104
＞子供を産む必要が無いと思ってしまった事が、最も不運だ
＞子孫さえ残せば、自分の存在した過程を子孫が活かす事も出来るが
＞子孫を残さなければ、他人の糧となる為だけの存在として生まれた事になる

子孫を活かすことが運が良くて、他人の糧となることが運が悪い、ということか。
どちらも糧になることは同じなのであれば、子孫と他人の決定的な違いは何だ？

というか>>104さんは、>>74の人>>93の人、どっちなのかな。
>>104の内容は>>74と>>93の内容が両方被ってる。
できれば名乗ってくれると話がずれないんだが。それとも同じ人？

110 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 21:43:47 ID:7J673/7j

>>108
その文章は皮肉なんですが。
まぁ苦しみで満たされている事は
主観でも何でもなく事実ですよ。
苦しみが無ければ何の行動も取りません。
それに主観の違いを認めるなら
「間違っている」なんて言葉は出てこないはずですが？
ずっと自分で言い続けてますよね？
「価値観は人それぞれだ」って。

111 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 21:45:53 ID:7J673/7j

価値観は人それぞれだと言いつつ
いちいちレスをつけて
反対の意見を述べる意味が一番わからない。
まるで「違う価値観を認めたくない」と主張しているようなもの。

112 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 22:16:29 ID:mVjearxz

>>110
＞＞まぁ苦しみで満たされている事は主観でも何でもなく事実ですよ
１１０さんが勝手にこの世は苦しみに満ちていると思っているだけでしょ、
俺にはそう思える、
主観でないというなら、客観的にこの世が苦しみに満ちていると言える
理由を示してください、理由も示さないで「事実ですよ」と言い切られても納得できません。

＞＞苦しみが無ければ何の行動も取りません。
意味不明です、どういう事でしょう？
分かり易く説明してもらえませんか？
例えば美味しい物を食べたいとレストランに行く行動は
何かが苦しいからレストイランに行く行動をとる言う事ですか？

＞＞それに主観の違いを認めるなら
＞＞「間違っている」なんて言葉は出てこないはずですが？
１１０さんは俺が言いたい事を誤解しています、
前提が客観でないなら客観として「産まない方が良い」と言う結論は出ないと言う意味であって、
主観で「産まない方が良い」と思うというならそれは個人の自由であり、
その（主観としての）思いに正しいも間違いもないのは言うまでも有りません。

113 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 22:22:51 ID:7J673/7j

>>112
人間は何が原因で
死ぬまで何らかの行動を取り続けると思いますか？
それさえわかれば苦しみに満ちている事ぐらいわかるはずですが？
＞例えば美味しい物を食べたいとレストランに行く行動は
＞何かが苦しいからレストイランに行く行動をとる言う事ですか？
その通りです。
食べたいという欲求は満たされていないから起こる現象です。

114 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 22:35:00 ID:7J673/7j

「この世は苦しみだらけだから」
これが主観と言うなら
「人生を楽しめている」これも主観ですよね？

115 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 23:08:23 ID:D9wECZBC

112はもしかして、自分が鞭と人参によって走らされていることに
気づいていないのかな？

116 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 23:14:14 ID:JQbG+FuT

>>113
＞＞人間は何が原因で
＞＞死ぬまで何らかの行動を取り続けると思いますか？
それは苦痛の回避もあれば、
より高い幸せ（楽しさ）を求めて行動する場合もあると思います、
つまり前者（苦痛の回避）だけなら１１３さんの言われる
「苦しみが無ければ何の行動も取りません」は正しいと思いますが、
より高い幸せ、楽しさを求めての行動は苦痛の回避では有りません、
それは人間には向上心が有る為の行動であって決して何かが苦痛だから
苦痛の回避の為の行動では有りません。

>>114
＞＞「人生を楽しめている」これも主観ですよね？
その通りです、主観です、この世は楽しいか苦痛かは個人の主観であり他人が言える事では有りません、
つまり、この世は苦痛に満ちていると思う人もいるだろうし、楽しい所と思う人もいる、
どう思うかは人それぞれとしか言えません、アンケートを取れば苦痛と思うか楽しいと思っているかの
割合のデータは取れるかもしれませんがその割合は客観であっても、苦痛か楽しいかは主観である事は
変わりません。

117 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 23:17:19 ID:7J673/7j

>>116
幸せ・楽しさを求めている時点で
今の自分に幸せ・楽しさが足りていないという事。
その状態から脱却したいのです。

＞その通りです、主観です、この世は楽しいか苦痛かは個人の主観であり他人が言える事では有りません、
　「前提が間違っているから、結論の「産まないほうが良い」も間違っている事に成ります。」

118 ：同一人物：2010/07/31(土) 23:31:45 ID:DUnVCpvA

>>109
客観的に見ると好運とは、想定する事柄がうまくいく事です
しかしそれも個人の主観でどうにでもなる事
理想の環境を構築する意思が、そこに有るかどうかで決まるんです

個人的に生まれ変わりは信じていませんが
環境の良い家庭に生まれていたとしても
運の悪い（選択に偏りが有る）人は、必ず不幸や苦しみを感じるでしょう

単純に、環境を受け入れ世界に満足できる人は
不運な選択肢の中からでも、より好運な物を選び出します
幸福や喜び・不幸や苦しみは、単なる分岐点です

完璧主義の様に偏った選択を続ける人は、その選択が常に好運で無い限り
必ず不運な連鎖にとらわれてしまう場合が多い
能力が有れば、幸せになるだろうが、かなりリスクの大きい生き方と言える

結論は、より複雑な条件下でコンスタントに満足できる選択を選べる事が
運の良い人なんです

単純に子供を作らなくても幸せならそれで良いのではないですか？
苦しいとか、リスクヘッジを目的にしている時点で、幸せにも好運にも見えません
だから不運なんですよ

119 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 23:53:08 ID:UnBdMyuu

>>117
＞＞幸せ・楽しさを求めている時点で
＞＞今の自分に幸せ・楽しさが足りていないという事。
上の幸せ楽しさを求めているからと言って物足りないからとは限りません
（そういう場合も有るでしょうが）、
現時点を満足していても余裕があって上を目指せるから目指しているだけでと言う場合も有ります、
そういう場合は苦痛を逃れる為の行動では有りませんので、
人間の行動は苦痛の上に成り立っているとは言い切れません。

120 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 23:55:59 ID:D9wECZBC

＞単純に子供を作らなくても幸せならそれで良いのではないですか？
というなら
子供を作れば幸せになるという根拠を示せ
馬鹿に偉そうに説教されるのは不愉快だわ。

121 ：マジレスさん：2010/07/31(土) 23:57:43 ID:7J673/7j

いえ、物足りないからです。
そして苦痛の上に成り立っているのです。
余裕ｗがあったとして
何故わざわざ上を目指すのでしょうか？
当然、物足りないからです。
その状態に我慢出来ず苦しいから
いちいち行動を取ることで紛らわせようとするのです。

122 ：マジレスさん：2010/08/01(日) 00:04:43 ID:Qx0TRNeh

>>121
おいおいｗ
何もしない現状で物足りるなら何でイチイチ子供作るわけ？
現状で満足してるんだったら必要ない行為だろ？
捨て子を拾って、見捨てることが出来ずに育ててるんだったら
あやまるけどな　

123 ：マジレスさん：2010/08/01(日) 00:13:48 ID:s5dpJKC8

現状に我慢出来ないから作る。
作らないのは物足りなくて苦しい、
我慢出来するのは苦しい、→実行に移す。
子作り以外でもそう。
食事や仕事や会話、何気無い体の動作、全部。

124 ：マジレスさん：2010/08/01(日) 00:46:24 ID:d4eH6Kss

>>123
現状に我慢出来ないから作るなという。
同じ行動原理。

何故か作るなという人間には現状を受け入れろという。

125 ：マジレスさん：2010/08/01(日) 12:14:57 ID:NJbXr6Ba

>>120
根拠？
＞というなら
の意味が解りませんが、子供を作れば幸せとは限りません
すべては主観で決まります

親と子供は別人です
当然考え方も違う、ただ近い環境条件で幸せの形を見せる事が出来る
子供にとって親はサンプルとして、とても有効なんですよ

それでも不幸になる奴は不幸になりますが･･･
結局は自分で、良い方に肯定するしかないのが世の中なんです

126 ：マジレスさん：2010/08/01(日) 12:54:47 ID:ciOVGhpD

>>118
ああ、どうも。もし違ってたら、わけわかんなくなっちゃうかもしれんのでね。

>>93 の

＞世の中は、賢い奴と運の良い奴だけが、生き残る様になってる

に関して「生き残るとは？」という問いに対し>>104で
「子孫を活かすことが運が良くて、他人の糧となることが運が悪い」
ということだったが>>118では

＞好運とは、想定する事柄がうまくいく事です

となってるんだがどうしたらいい？

運についてなんだが

＞結論は、より複雑な条件下でコンスタントに満足できる選択を選べる事が
＞運の良い人なんです

ということだが、
本人の意思や努力ではどうにもならないことを「運」と呼ぶのではないかな。
逆に自分でコントロールできるものは「運」とは呼ばないよね。

「運の呼び込み方」とか「こうすれば運が良くなる」みたいなのを書かれてるが
まるで占いや霊感商法だ。

まあ、生まれてからは、みんな色々なことがあるだろう。そういう生まれてからのことではなくて
何故、子供を作ってその色々なことをさせるのか、という。

127 ：マジレスさん：2010/08/02(月) 19:10:00 ID:xOzDqnUT

子作りが素晴らしい行為だって思えるような
意見が全然出てこないな

128 ：マジレスさん：2010/08/02(月) 21:53:15 ID:Jp+/Wle8

>>126
運って言い方をしているのは、
すべてが自分の力では、どうにもならない事だからです
個人的主観の置き方で運の意味合いも変わる

確率に関しても条件の付け方次第でどうとでもなるし
単純な行動による結果でも、天文学的確率になる条件を用意する事はたやすい

そして、確率の低い良い出来事は、幸福であっても好運ではない
次に同じレベルの奇跡は望めなくなるからだ
そう言う状況下では、むしろ幸福と引き換えに多くの条件を失ったのと同じ
いくつかの希望を失うのだから、不幸な結果になる場合もある
それでは、理想とする好運とは呼べない

コンスタントに好運な選択をしたと満足できる方が
普遍的な好運を手に入れている状態と言えるのでは？

後、>>104の話は、子供を生かす事が好運と言ってるのではなく
人らしく生きて人らしく死ねば、無駄に思い悩む事はないって意味合いだ
悩む事に希望を持っているのなら好きにすれば良いって程度の話
希望が無いなら死んだ方が良い

＞子供を作ってその色々なことをさせるのか

単純に世界を複雑な条件で満たし
その複雑なレギュレーションによって構成された秩序を生み出そうとする
生命の本能による物だと思います
簡単に言うと、選択肢を増やす事が目的

129 ：マジレスさん：2010/08/03(火) 01:38:34 ID:TJqlz6Aa

>>128以外が馬鹿過ぎて会話になっていない

130 ：マジレスさん：2010/08/03(火) 09:09:23 ID:5sEe8O1M

>>129
煽りなのか釣りなのかわからないが
>>128さんはアンチにしてはフェアな態度で臨んできているので
害にしかならないと思うよ。

131 ：マジレスさん：2010/08/03(火) 09:11:30 ID:5sEe8O1M

>>128
＞運って言い方をしているのは、
＞すべてが自分の力では、どうにもならない事だからです
＞個人的主観の置き方で運の意味合いも変わる

「運」とは「すべてが自分の力では、どうにもならない事」ではない。
それでは「自分の力で何とかなる部分もある」という語弊がある。
それに、個人的主観で意味が変わる曖昧なものではない。
「人の意思や努力ではどうしようもない巡り合わせ」という部分は、それしかないのでは。

＞コンスタントに好運な選択をしたと満足できる方が
＞普遍的な好運を手に入れている状態と言えるのでは？

その状態になるかならないか、ということも含めて運なのでは。
意志で運を何とかしようってことなのか、結果論を語ってるだけなのか、ちょっとわからない。

>>128では　　＞子供を生かす事が好運と言ってるのではなく
>>104では　　＞子供を産む必要が無いと思ってしまった事が、最も不運だ

>>104のことは、何のために書いたのか。

＞人らしく生きて人らしく死ねば

「人らしく」というのは具体的ではないね。

＞生命の本能による物だと思います
＞簡単に言うと、選択肢を増やす事が目的

子供を作る側の「作ろう」という意志も含めて、ということだろうか。
もし「自然界の営みの一環」と言う考え方なら、人間から責任という概念を奪いかねないのでは。

132 ：マジレスさん：2010/08/03(火) 13:10:58 ID:rGIIL/Em

運なんて存在しない過去を捏造でもしない限り立ち現れてこないもんだろ。
オカルトはいい加減にやめて欲しい。

133 ：マジレスさん：2010/08/03(火) 19:35:07 ID:zK7Giecd

家畜やゴキブリが人間は我々の生命を脅かすから、
人間は子孫を残すな、人間はこの世からいなくなれと言うなら納得出来る意見だけど、
人間が人間自ら「子供を産まないで人間は死に絶えるのが正しい行為」って言っている人の考えは、
理解できない、「子供を産まないで人間は死に絶えろ」なんて意見は
人間を邪魔者と思っている、人間を憎んでいる家畜やゴキブリの意見か、
はたまた地球侵略をもくろんでいる宇宙人の策略的意見としか思えない、
とても人間を大切に考えている考えとは思えない。

134 ：マジレスさん：2010/08/03(火) 19:45:38 ID:bV8dWFBY

それは理解力が足りないか価値観が違うから。

終

135 ：マジレスさん：2010/08/03(火) 19:56:10 ID:bV8dWFBY

「この世に生命を脅かすもの・肉体・精神を苦しめるもの
が有り、その被害に遭ってほしくないから」
とか言ったら納得出来るか？

ていうか生まれてしまえば皆最後には死に絶えるしかないんだよ。

136 ：マジレスさん：2010/08/03(火) 21:09:55 ID:zK7Giecd

この世の中に辛さや苦しみが有るからこそ、幸せを掴む為に努力する必要性が産まれる
そしてその努力でこの世の辛さや苦しみを乗り越えた時の
爽快感や満足感が生き甲斐や生きている事の幸せ感となるとも言える、
だからこの世に苦しみや辛さが有る事は必ずしも悪いこととは言えない、
この世の辛さや苦しみは幸せの元です。

137 ：マジレスさん：2010/08/03(火) 21:28:05 ID:bV8dWFBY

作る事の必要性がすっ飛んでますよ

138 ：マジレスさん：2010/08/04(水) 00:07:49 ID:xUheaJ+n

意味とか価値とか必要性って
それ単独で意味を為す言葉じゃないってことが
どうしても理解できないらしい

139 ：マジレスさん：2010/08/04(水) 11:48:26 ID:twgGq9oM

作ることの必要性の前に自分の必要性考えた方がいいんじゃね？

140 ：マジレスさん：2010/08/04(水) 12:03:44 ID:p7t3TtMP

自分どころか全生物の必要性なんて無いな。
全滅したところで誰が困るというのだろう。

141 ：マジレスさん：2010/08/04(水) 12:12:05 ID:+fyawvO0

困らないだろ
命の重みとやらもないだろうし

142 ：マジレスさん：2010/08/04(水) 22:03:30 ID:g2ZRo12Y

>>133
子供を生む人間は我々の安静の時間を脅かすから

143 ：マジレスさん：2010/08/05(木) 06:14:47 ID:bGyHaSBp

>>136
それでは、平和のありがたさを知ってもらう為、ある人を拘束して苦痛を与える
それで、その人は満足するかどうか

その人に、苦痛を与えたからこそ平和の満足が得られるんだと説いているのがここと同じ立場

144 ：マジレスさん：2010/08/05(木) 23:54:12 ID:gZuG13j/

>>138
それは他人が決める事じゃない

145 ：マジレスさん：2010/08/09(月) 10:08:58 ID:m1vwANGB

日本テレビの山本真純アナが自殺･･･

日本は豊かな国に見え、出産に行き着くわけだが、所詮現実社会は自殺したくなるようなところだということ

なにより１番かわいそうなのは、その自殺したくなる国に残された子供だな

146 ：マジレスさん：2010/08/09(月) 12:47:49 ID:D9JSwRSU

子作りは悪

147 ：マジレスさん：2010/08/09(月) 13:16:58 ID:aQSwRrxN

なにこのマイナス思考スレ

148 ：マジレスさん：2010/08/12(木) 11:13:25 ID:vPJUips/

山本アナか
結婚して出産したばかりだったらしいな。

このところ女子アナの自殺が目立つね。
高学歴でキレイでエリートなのに。
まぁ報道されない真相があるのかもだが。

能力や見た目を基準に人間を語る出産肯定派の奴なんかは
どう考えるんだろ。

149 ：マジレスさん：2010/08/12(木) 11:39:16 ID:T5xljM3l

[守ってやれなかった][心境の変化を理解できなかった]という感じの
周囲の当て付けだったのかも
産後欝というのは複合要因で環境的な衝動的なものがあったのかも

150 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/08/13(金) 14:04:02 ID:9O82QLTb

どちらにせよ産後欝も他の要因も人生の可能性としてあるんだから
産んだこと自体がほんとバカとしか言いようがない、
ましてや産んどいて死ぬとかね・・・

151 ：マジレスさん：2010/08/13(金) 17:16:16 ID:26soe6MS

出産肯定派は完璧主義者でないですから有名人が自殺したからと言って
今までの価値観が変わるほどの自殺理由で自殺したのでない限り考えが変わる事は有りませ
産まれた人間の中のほんの数パーセントが自殺と言う形で命を亡くし
人生を全うできない人が出てくる事を承知の上（考慮の上）で出産肯定派なのですから
完璧主義者でないから出産肯定派に成れるのです。

綺麗でエリートである有名人が自殺すれば確かに感情的にはショッキングでインパクトは有るけれど、
冷静に見れば年間３万位自殺する人の中の一人でしか有りません、
自殺しない人に比べたら遙かに少ない自殺者の一人でしか有りません、
自殺者が年間３万人（人口比０．０３％）しかいないと言う事実が大幅に増えない限り
出産肯定は変わりません
（例えば産まれてきた子供の６割が自殺する世の中に成ったとかです）
エリート有名人が鬱と言うありがちな自殺理由で自殺したと言う事実を見せられたからと言って
今までの価値観が変わる物ではないですから出産肯定が出産否定派に考えが変わる事はないです。

152 ：マジレスさん：2010/08/13(金) 18:44:12 ID:v0/3Cnqp

というか、ルックスや能力は、生きるということに対して
必ずしも有効ではないという話だろう。

153 ：マジレスさん：2010/08/14(土) 00:03:38 ID:TtBJhPZf

>>151
６割とか言うが、その半分の３割だとしても
年間約３６００万人死ぬ。
単純に計算すると１日だいたい１０万人弱死ぬ。自殺者だけで。
でも今のところ１日に生まれる子供の数が約３０００人。
どんな社会になるんだよ。

154 ：マジレスさん：2010/08/14(土) 04:08:15 ID:mXS8lRxi

なんの役にもたたないじいさんばあさんはヌクヌクと飯を食い、若者はそんなやつらを養って自殺

ｵﾜﾀ

155 ：マジレスさん：2010/08/14(土) 17:36:43 ID:QGb2wTkZ

割合が少なければ少ないほど
自分らが当事者になった時のやるせなさは
増すだろうな。

>>151読めば分かるように
結局は自分らが大丈夫ならそれでいい
と言うエゴがあるだけだ。

そしてスレタイに辿り着く。

156 ：マジレスさん：2010/08/14(土) 19:14:44 ID:izvl+ADD

>>153
私の言い方が良くなかったですね、
言いたかった事は１年間に産まれてくる人数の半数以上の人数が１年間に自殺するなら、
１年間に産まれてきた人の半数以上がこの世にＮＯと言っている事になると解釈できる
（単に一つの見方ではありますが）
多数決原理で子供を産む事は悪と解釈し、
半数以上がＹＥＳ（ＮＯと言っていない（自殺していない））であれば
多数決原理で善と解釈できるでしょうと言う事です。

つまり具体的数値で表せば１日３０００人産まれるとして、１年間１０８万人産まれます、
その内の６割（５割を上回ると言う意味）、つまり年間６４万８千人
（５割の５４万間人をいくらか上回るでも良いです）の自殺者が出る場合に
子供を産む事を善とする価値観が変わってこの世は産まれてくる
価値のない世の中、子供を産んではいけない世の中と言う解釈をする
（そう言う価値観に変わる）と思いますと言う事です。

157 ：マジレスさん：2010/08/14(土) 19:15:29 ID:izvl+ADD

>>155
＞＞結局は自分らが大丈夫ならそれでいい
＞＞と言うエゴがあるだけだ。

エゴですか、確かにそういう面はあるんだとは思いますが、
「自分らが大丈夫ならそれでよいい」て考えは持ってないつもりです、
その事に対して私の考えの補足すれば、
私が３万人の中の１人に成らない保証など何処にもありません、そして
自分だけは一生幸せで一生自殺しないなんて考えも持ってません、
だいたい今幸せ所か幸せを掴もうともがいている最中でもあるしね、
幸せになるべく最善の努力をした結果であれば
努力が実らないで挫折して例え３万人の中の１人に私が成ったとしてもそれは運命だから仕方がないと
納得し諦められると言う事です。

158 ：マジレスさん：2010/08/14(土) 23:02:19 ID:bEXBXHx1

>>157
そういう考えに至るのも
自分がたまたまそう思えるような
人生を歩めたから。
自分がそうだからと言って
自分の子どもが３万人の１人にならない保証など無い。
にも関わらず肯定するのは結局、
そういう事。

159 ：マジレスさん：2010/08/15(日) 00:28:08 ID:ixbbRGLv

>>156
それでも毎年３割でもヤバイじゃん。
絶滅間近。
５割いかなくても自ら
日本人にとって価値のない世の中だと言うようなもの。

160 ：マジレスさん：2010/08/15(日) 06:32:25 ID:zUUOC8Fa

自殺って簡単に言うけど、かなり追い込まれているだろうし痛いぜ

なのに、また誰かが子供を作る

161 ：マジレスさん：2010/08/15(日) 12:26:55 ID:5VFLubkq

人間ってのは他人の痛みが分からない生き物。
いくら言葉で説明しても、末期がんの患者の苦しみは理解できない他人事。

かつて、「なに悲観的になってんのこいつら、人間努力したら報われるんだよ！」と元気よく書き込んでいた若者も、
一度ガンになれば医療費の負担とガンの転移と手術と投薬で体力無くなって書き込みも出来ず、ネットでも現実でも、声を上げられず、
死んでいく。
かつての楽観的な価値観が逆転するのを目の当たりにしながら。
「なに悲観的になってんのこいつら、人間努力したら報われるんだよ！」
なんて書き込みをしたことすら、朦朧とする意識の中では思い出されることもないのかも知れない。

かくして、若く、健康な人間の声が大きくなる。だが10年、20年するうち、
彼らも順番で病気や事故、家庭や子供に何らかの問題が発生したりして、徐々に声を上げられなくなっていく。
かくして、若く、健康で人生経験の足りない人間の、少ない人生経験から来る傾聴に値する書き込みが大勢を占めるようになる。

162 ：マジレスさん：2010/08/15(日) 12:30:49 ID:5VFLubkq

ちなみにガンは、保険会社お抱えの某団体の発表した統計だと国民の2人に1人の割合でなるらしいけど、
それはいくらなんでも統計操作しすぎなんじゃないかとは思ってる。

163 ：マジレスさん：2010/08/15(日) 12:40:14 ID:+1nG2J5l

親の快楽の代償そのものだからな

本当に尊いなら産まれた子が全員幸せを感じてもおかしくない

実際は貧乏くじを引いただけ

164 ：マジレスさん：2010/08/15(日) 18:04:39 ID:y4bIqj8o

セクロスが気持ち良いからいけないんだ！死ぬほど痛くすりゃ無責任も減る！

でも出産の痛み感じても虐待、育児放棄する母親がいるんやから無理かね

165 ：マジレスさん：2010/08/15(日) 18:51:05 ID:eRoU5CJK

>>157
あれ、以前はご自分のことを「俺」と言ってましたよね。
もしかして敬語さん2号ですか？

166 ：マジレスさん：2010/08/15(日) 22:14:02 ID:MSnOplo0

大体、生まれてもいない子供のことを
どうやって考えるんだよ。
作ったからこそ考える事が出来るんだろ。

167 ：マジレスさん：2010/08/16(月) 05:16:50 ID:GTvwnxkY

可能性としてなら産む前に考えられるし
産んでからは考えたって取り返しがつかない事もあるよ

168 ：マジレスさん：2010/08/16(月) 07:36:40 ID:3S5EiBwy

>>166のようなバカもいれば、>>167のように、まともなのもいる

このバランスで世の中バランスが取れるわけだ

たしかに、人がいらないわけではない。しかし、今はいらないんだよ

169 ：マジレスさん：2010/08/16(月) 08:24:42 ID:jXisk0Ws

みんなでお坊さんになろうか

170 ：マジレスさん：2010/08/16(月) 08:34:46 ID:QVhGcY5D

今の社会構造では機械化が進んで人間が不要になるってのは、100年以上前から言われてるんだよね。
みんな本読まないからね。

171 ：マジレスさん：2010/08/16(月) 13:17:41 ID:BogTRBar

人間が不要になるわけじゃなくて
今ほどの人口やら労働力やらは
必要なくなるってだけだろ。

172 ：マジレスさん：2010/08/16(月) 19:33:56 ID:QVhGcY5D

>>170
ん？瑣末な表現が違うだけで、同じことじゃん。運営の人？
「だけ」だろ、っていうけど、それが各国、世界規模で起こる。てか起こってる。
必要なものを作る人間はごく一部居ればいい。少ない設備で大量生産が出来る。
となると雇用はどうなるか。一個人がどうこうではなくて。
ちなみに、上で言った本が何かは分かる？
そういう理論に楯突くには、その学者より偉くなる必要があるよ。

173 ：マジレスさん：2010/08/16(月) 22:24:49 ID:WHIv3L01

子供作らないほうが人間としてアウトだと思うけどな！
年金だけ貰い逃げかよ、ふざけんな。
誰がガキ育ててやってると思ってんだクソ。

174 ：マジレスさん：2010/08/16(月) 22:47:10 ID:+AHK2jsW

>>172
スレとの関連がよくわからん。
もったいぶらずに頼む。

175 ：マジレスさん：2010/08/16(月) 23:16:27 ID:BogTRBar

>>172
あーごめんごめん。
別にそういうことで理論合戦、理屈合戦
したい訳じゃないよ。
自分もあくまでスレタイ賛同人間だし。

ただ、このスレでは人口の多い少ないとか
雇用がどうとかはあまり関係ないんだよ。

176 ：マジレスさん：2010/08/16(月) 23:58:52 ID:r8nZCgDA

ずっと夫婦二人暮し23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279750032/

177 ：マジレスさん：2010/08/17(火) 08:30:04 ID:r9sgNB87

>>173
お前が子供をつくらなきゃ子供も苦労しなくてすんだろうに・・・

178 ：マジレスさん：2010/08/18(水) 06:57:38 ID:9+O++loG

>>173
怖っ・・・。キモッ・・・。
誰も頼んでないのに子供作って文句垂れてるとか、マジキチ。
しかも子供を金づるとしか見てないところは、人間としても、親としてアウト。
子供手当てなんて育った子供に全部ツケが回るのにな。

179 ：マジレスさん：2010/08/18(水) 17:08:29 ID:q6/byzed

>>151
自殺に抵抗している以上増えない
自殺を防ぐ運動も自殺を否定する価値観も
自由に自殺できるようにして始めてその値が計れる
生きる事は厳しい、険しい道、辛い事
それが一般論であり、多数派の意見
生きる楽さを、死ぬ楽さが上回る状況にしてどういう結果が出るか目に見える
死に対する道を閉ざされて、生かしているだけ
みんな辛い、我慢、愚痴を言いながらも生きている

180 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 11:26:02 ID:Q+Rm7bbo

幸福感を得ることだけが人生の価値かっていうと、まあ違うだろうし
そもそも平凡に生きるだけなら大して辛くないだろ

181 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 14:25:04 ID:Y41N5/pG

>>180
ならばどうして産む必要があるんだ？
絶対に勝てるギャンブルではないのだろ？

一方、この世の苦痛は産まなきゃ絶対に回避できるんだが

182 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 14:39:15 ID:DVFvTOp/

>>181
その通り。
産まれてこなければ不幸になる事もないし苦しむ事もない。
もともと自分の意志で産まれてくる訳じゃない。
馬鹿げた性欲にトチ狂ったアホな親の犠牲になってるだけの話。
子供なんか作らないのが一番良い

183 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 15:58:50 ID:bBaCKLog

自転車：事故で賠償５千万、実刑、失職…加害者に重い代償

　０５年１１月、東京都杉並区の幹線道路。当時５５歳の女性は、結婚したばかりの娘とその夫が訪ねてくるため、もてなしの買い出しに向かったところだった。
横断歩道を渡っていると、信号を無視して時速３０～４０キロで走ってきた自転車にはね飛ばされた。
頭を打ち、意識が戻らないまま、数日後に亡くなった。

　「まさか自転車事故で亡くなるなんて」。遺族は信じられなかった。
「なぜ歩行者の存在に注意を払ってくれなかったのか」。
自転車を運転していた当時３７歳の会社員男性に賠償を求めて提訴した。

　「大事な宝物を失った。『もういない』と思うと何もする気になれず、眠れない」

　「結婚準備で家具や日用品を一緒に選んでくれた母は、とても喜んで
いた。家事を教わりながら新生活を始めるはずだったのに。夢であってほしい」

184 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 16:50:49 ID:o0HFx4uQ

産まれてこなければ不幸になる事もないし苦しむ事もない
逆に言えば
産まれてこなければ幸せになる事もないし喜ぶ事もない

185 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 17:55:45 ID:Q+Rm7bbo

>>181
「必要」がないと生んではだめってことになるのか？
論理がおかしいだろ
それともお前は必要がないことは一切何もしないで
生きてるのか？

186 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 18:07:55 ID:Q+Rm7bbo

苦痛がないなら幸福もない
絶対にうまくいくことなんて、やっててもつまらんだけ

187 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 18:12:12 ID:Y41N5/pG

>>185
産まなければ子供が危機を確実に回避できるからといって
産む事に必要性など要らないだろう

と、そう言う主張か？

188 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 18:13:12 ID:Y41N5/pG

>>186
それはお前の考えだろう
お前の子供の考えではない

189 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 18:40:55 ID:3HoJxoiJ

不幸な子供しかおらんのか

190 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 18:54:00 ID:3HoJxoiJ

こういう不幸な子が、結婚時期になった時
産む必要がないと判断すれば、子無しで生きれば良い
こんなご時世自分が食って行くだけでも大変だから
産まないが良いかもしれないな

191 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 19:44:27 ID:DVFvTOp/

子供作りなんて産まれてくる子に生地獄や苦痛を存分に味あわせて楽しむためだろうな。
悪意無しでは出来ないだろう。
堕胎より産む方が遥かに残虐で自己中な行為

192 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 21:15:18 ID:Q+Rm7bbo

>>187
お前の理屈って要約すると↓だよな

・何もしなければ失敗しない
・失敗するのは良くない
よって、何もしないべきである

なんかおかしいと気づかないか？

193 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 21:16:47 ID:Y41N5/pG

>>192
子作りに関して言えば
何もおかしくないと思うが

194 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 21:30:04 ID:Q+Rm7bbo

>>193
子作りに関して？
じゃあ、別のケースではその論理
成り立たないことあるってこと？

195 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 21:33:53 ID:7ik0PoNZ

>>192
何がおかしいの？

196 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 21:54:52 ID:Q+Rm7bbo

とりあえず、条件を
・何もしなければ成功しない
・何もしなければ失敗しない
・失敗するのは成功するのと比べて良くない
に変えてみると、

直ちに
「よって、何もしないべきである」
にはつなげられんようになるよな

197 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 22:05:28 ID:7ik0PoNZ

親にとっては良いかも知れないが
存在していないものにとっては産まないほうがベター。

198 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 22:46:00 ID:X3XRJsXu

肯定派はバカだね。

ただ一言、
「はい。仰る通り大して深く考えては
いませんでした。このスレを見て色々と
考えるきっかけを頂きました。
しかし、欲しいので作りましたor作ります。」
これだけで終了なのに。

既に子供がいるなら、
「幸い無事に生まれましたし、現状、
順調に育っております。皆さんも私の子、
及び各世代の子供たちが安全健全に育って
行けるように、より良い社会の実現、
子供や未熟な私達へのご指導に
ご尽力いただけたら幸いに思います。」
とでも続けりゃいい。それでおしまい。

変にスレタイにケチつけようとするから
こじれるのさ。

199 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 22:50:32 ID:KpM6vOs7

>>197
＞＞存在していないものにとっては産まないほうがベター

何故？きっと１９７さんの価値観ではベタ－に思えるってだけの事でしょ
産まれたら辛い事を経験したり不幸に成る可能性があるから産まない方がベターて考えでしょ、
それは一つ見方、価値観であって、幸せや楽しさも人生にはあるのだから、
人生のマイナス面だけを見てベターと決め付けられる物ではないと思います、
逆に幸せや楽しさが有る事を考慮して産むのがベターと言う見方、価値観も有りですよ、
例え辛さ苦しさを経験しても人生の中で人生の楽しさを喜びを経験できるなら産まれてきたいと言う
人がいたって何も不思議な事はないですからね。

200 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 22:50:51 ID:X3XRJsXu

肯定派の「考えている」ってのは結局、
自分に都合のいい妄想をしているだけ。

逆に否定派も悲観的すぎる妄想だが、
悲惨な事態は起きてからでは遅い。
かつ、現実にそう言った事態は
決して少なくない数起き続けている。

201 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 22:56:24 ID:7ik0PoNZ

>>199
「幸せや楽しさもあるが
生まていない存在にとっては何のメリットも無く
産まれてしまえば、幸福よりも圧倒的な不幸で満たされた人生
を歩む事になるかもしれない」
そういう事を考慮した上でベターと言ったんだが・・・？
だいたい価値観が人それぞれだと思っているなら
いちいちレスアンカーまでつけて
他人の価値観による意見に対して
まるで文句があるかのように指摘する意味がわからん。

202 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 23:00:28 ID:Y41N5/pG

>>194
子作り以外に関しては考慮から外すってこと

>>196
成否が五分だと言いたいのか？

産めば必ず死ぬのにか？
3人にひとりは癌に侵され残りの死因も苦しそうだ
自殺が一番多いのはそれが楽だろう
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/13.html

不況も深刻だし、この先ますます世の中がピリピリするだろ
どれだけの人間が望んだ人生を歩んで満足できるのか
はっきりいって先は暗いと言わざるを得ない

一方、産まなければぜーんぶ回避できる。
しかも、産んだ場合と違って
「なぜ産まなかった！」と子供が苦しむ事はないのだ

それでも五分と思うなら好きにすればいいと思うよマジで

203 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 23:28:49 ID:aJHhIFtJ

>>201
文句を付けるつもりでは無かったです、気軽な単なる話し合い、意見交換のつもりだったのですが
アンカーを付けたのが誤解の元でしたね、
レス１９７とは正反対の見方、価値観も有りますよと見ている人に提示したかっただけです、
今後は特定の人に対する文句と誤解されないように
よほどアンカーを付ける必要性がない限りアンカーを付けないで自分の意見を書きます。

204 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 23:32:48 ID:DVFvTOp/

子供作る奴は生まれてくる子供の幸せを願ったり、子供の気持ちを考えて作る事は皆無だろうな

205 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 23:33:55 ID:7ik0PoNZ

>>203
提示したいと思っている時点で
異論アリという事。
本当に違う価値観を認めてるなら
いちいち書き込む必要性が無い。

206 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 23:43:31 ID:8bTQOhYj

話し変わるが結論的に多数派の意見が他の問題より重々受け止められ思い立って議論しようとするものも居ないからつまんないよな。しかも皆同じ様に考えれば考えるほど途中で考えが飛ぶから結局ワケワカメ。ただそれを言いたかっただけだが。

207 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 23:45:15 ID:Q+Rm7bbo

>>202
・何もしなければ成功しない
・何もしなければ失敗しない
・失敗するのは成功するのと比べて良くない
・人生の成否は五分以下
よって、子供は生まないほうがベター

まだ相当ひどいぞ
人前で話せるレベルじゃない

208 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 23:56:50 ID:Y41N5/pG

>>207
どこが酷いのか分からないので
教えてくれませんか

209 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:00:24 ID:Snkc71G7

>>207
何がどう酷いのか説明しないとｗ

210 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:04:40 ID:2yNHaUsG

とりあえず
・何もしなければ成功しない
・何もしなければ失敗しない
・失敗するのは成功するのと比べて良くない
・人生の成否は個人の価値感によって決定される

に変えてみる。とすると、
「よって、子供は生まないほうがベター」にはつながらない

211 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:05:33 ID:bS0fPGB6

多分、人前で話せば中二病とか
精神異常者扱いされるだけとか
そう言った事だろう。

世の中、臭いものには蓋だし、
いつの時代もマイノリティは
差別迫害されて終了だからね。

212 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:11:08 ID:bS0fPGB6

>>204
後者は無いだろうが前者はあるだろ。
わざわざ不幸になって欲しいと思いながら
作りはしまい。

213 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:15:24 ID:Snkc71G7

>>210
「子どもにとってベター」にはつながるね。

214 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:18:57 ID:2yNHaUsG

>>213
・何もしなければ成功しない
・何もしなければ失敗しない
・失敗するのは成功するのと比べて良くない
・人生の成否は個人の価値感によって決定される
⇒子どもにとって生まれないほうがベター

論理としておかしくない？

215 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:21:34 ID:bS0fPGB6

>>210
では、個人の価値観によって
あんたの子供が人生の成否を否と判断し
あんたを恨んだり、世の中を逆恨みしたり、
自殺したり、廃人になったらどうする？
また、どう責任をとる？

そうはさせない、ならないとか
成人まで育てたら後は自己責任
みたいのは無しだ。

216 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:26:06 ID:Snkc71G7

>>214
だ　か　ら
何がどうおかしいのか説明しないと。
だいたいその挙げてる４つ、
生まれなければ何のデメリットも無い。

217 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:27:22 ID:bS0fPGB6

結局、言葉遊びしたいだけか>>210は

218 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:38:48 ID:1QH7lDte

皆改めてちょっと>>1をみてごらんよ

219 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:44:45 ID:2yNHaUsG

>>216
だから
論理がおかしいと言ってるだろ

・何もしなければ成功しない
・何もしなければ失敗しない
・失敗するのは成功するのと比べて良くない
・人生の成否は個人の価値感によって決定される
・個人が取得する価値観は、本人の意思にて選択の余地無く決定づけられる
⇒よって、不幸な目にあう個人が一定数生まれる

ならまだ理屈としてはわからなくもない
ただ、それならｽﾚﾀｲは「子供を作ることが・・」じゃなく「生まれなきゃよかった・・」
じゃなきゃいけないんじゃないの？

あと、デメリットがどうのいってるけど
・デメリットが存在することは、メリットがあっても許されない
ってことをいいたいわけじゃないよな？

220 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:48:37 ID:2yNHaUsG

>>215
子供つくり否定派の論に同調しないものは全て
子供つくり肯定派か？違うだろ

しいていえば、「そんなこと考えるだけ無駄派」だ俺は

221 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 00:59:15 ID:Snkc71G7

毎回挙げてるこれ↓はそもそも何なんだよ・・・
・何もしなければ成功しない
・何もしなければ失敗しない
・失敗するのは成功するのと比べて良くない
・人生の成否は個人の価値感によって決定される

さっきから何を言いたいのか意味不明過ぎる

222 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:01:13 ID:2yNHaUsG

>>221
それがわからないってことは
お前が自分でいいたいことも
わかってないってことだぞ

223 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:01:50 ID:IwIQTceN

つまりあれだろ。
単に理想が高いわけじゃないがプラマイではなくこうしてカキコしてる1字1句を含め世の中に陰陽自体がある時点で産まれた子に何らかを少しでも背負わせるのはいかんということやろ？
そして総じてこうだから子作り(堕胎児に悪いが厳密には出産)してはいけないすべきと言うのは他の事柄に比べ極端に答えが無いって事だろ？

224 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:04:38 ID:Snkc71G7

根拠書かずに結論出してわかってもらえなけりゃ相手のせいｗ

225 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:07:00 ID:2yNHaUsG

ある時期ある断面で人口が一定数存在すること自体には
「既に生まれてしまった世代にとって」明白にメリットがあるぞ

おまえらこれだけネットやらなんやら社会インフラから
メリット享受しといて、それは否定しないよな？

226 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:13:13 ID:Snkc71G7

そりゃあ生まれれば
最低限度の幸福は味わうな。
しかし生まれていなかったところで
メリット享受出来なくて悔しいなんて思うはずがない。

227 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:21:34 ID:2yNHaUsG

>>226
お前向きに話をしてやるよ

子供がいなきゃゲームとかアニメつくる意味ないよな
子供うんじゃダメ！ってことになったらもうゲームできないぞ？
それでもいいのか？

228 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:21:57 ID:2Y6BF1Ju

親としての愛情でもエゴですらもなく
社会的にメリットがあるから子作りを肯定すると言っているのならば

そりゃもう家畜と大して変わらんよ。。。

229 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:29:35 ID:Snkc71G7

>>227
子どもじゃなくても大人もゲームやらアニメは見る。
相変わらず何が言いたいのか意味不明過ぎる

230 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:32:52 ID:2yNHaUsG

>>228

結局、
「一般論として子作りを否定する」理屈ってなんなの？

>>210に反論してみてよ

231 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:38:10 ID:2yNHaUsG

>>229
みんなでこどもをつくると、今すでに存在する人の幸福度がアップするよ！

っていうとわかるか？

232 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:41:54 ID:1QH7lDte

君らもう寝なさい

233 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:43:22 ID:Snkc71G7

自分たちを楽させるために
苦痛のリスクを背負わせてまで作り出す
って事か

234 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 01:57:09 ID:2yNHaUsG

>>233
苦痛のリスクもあるけど幸福のチャンスもあるよ
すでに生まれてしまったわれわれにとって、人口が増えることで
確定的に幸福量がアップすることとあわせて考えると
みんなでこどもをつくることは、全体としていいことだね！

反論してみれ

235 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 02:00:33 ID:2Y6BF1Ju

ID:2yNHaUsGはそろそろ>>181の質問にも答えろよ
どんだけ引っ張るんだよ

236 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 02:03:40 ID:2yNHaUsG

>>235

>>185で答えただろ
つかそんなの待ってるのお前だけじゃね

237 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 05:28:36 ID:OrU7IaXm

・何もしなければ成功しない
・何もしなければ失敗しない
これは自分の内部で完結する場合のみ
この話では、何かするのは親で、成功するか失敗するかの判定を受けるのは子供

他人の名義で借金して、それをギャンブルに当てる
その実行件を勝手に握っている状況と同じ

そのギャンブルを肯定する人がいて、このギャンブルは当たりがよい、やらなければ成功はしない等といって肯定しようとしている

238 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 10:00:12 ID:c6KU4xm6

>>234
＞人口が増えることで確定的に幸福量がアップする

どうして確定的なんだろうか。
根拠は上で書いているインフラが整うであろうということだけなのかな？

239 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 10:32:07 ID:c6KU4xm6

まぁインフラのことしか書いてないから、根拠はそれだけなのだろう。

ということは、インフラはどんどん整備されているから
今より整備されていない昔の人は、今の人より幸福量が少ないことになるな。
昔の人の心の中の幸福量と、その後の時代の人の心の中の幸福量とを、
どのようにして比較したのか教えてほしい。

240 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 10:48:28 ID:gnxPWySu

まあお前らが何をどう考えようと
世間のリア充たちは充実した人生を送り
美人の相手と結婚して
子供作って幸せな人生を送るんだけどねw

241 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 11:08:01 ID:2yNHaUsG

>>237
つまり
・人生の成否は個人の価値感によって決定される
・個人が取得する価値観は、本人の意思にて選択の余地無く決定づけられる
・ある個人が他の個人に不利益が発生する可能性がある何かを強いることは
許されない、という価値観がある
⇒子供をつくることは許されない、という価値観がある

ってことが言いたいのか？

242 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 11:15:07 ID:2yNHaUsG

>>238
人口がある程度いないと、経済的に貧しくなるからな
金持ちになるか貧乏になるかで幸福量に差は生じない
ってことを主張したいのか？

243 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 11:41:07 ID:c6KU4xm6

単発ID・・・

244 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 11:42:26 ID:c6KU4xm6

>>242
「どうして確定的なのか」

「根拠はインフラだけなのか

ということを聞いているんだが。

245 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 11:48:39 ID:2yNHaUsG

>>244
経済が豊かになるから

インフラは根拠では無く「例」だ

246 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 12:02:16 ID:FMGCxXDF

まーしかし、子供を産む理由はすでに生きているものを支える
ためであるという主張は別に間違ってはいないだろう。

要するに子供は自分のために作る
しかもインフラと言う物質面のためという事実を認めているわけで
かなり潔いほうだと思うが

247 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 12:07:16 ID:c6KU4xm6

>>245

>>234の

＞人口が増えることで確定的に幸福量がアップする

という書き込みで、「確定的」という言葉を使ってるわけだから、
人口が増えて経済状態が悪くなるということは、絶対にないということかな？

248 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 12:29:33 ID:bS39qEPN

>>236
レスはついてるが回答はしていないな

>>244
「既に生まれている人間」全体としてはいいことかもしれんな
家畜としての生産性があがると言う意味で

それに利用するために生まれてくるほうはたまったものではないが

つまりお前はまさにスレタイどおりの人間だということだな

249 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 13:01:16 ID:2yNHaUsG

>>247

もちろん多すぎてもだめだが、お前らの主張は
子供つくり根絶なんだろ？
新しい世代がまったく生まれてこないよりは
くるほうが間違いなく経済的に豊かでいられる

>>248
>レスはついてるが回答はしていないな
よくわからん。

>それに利用するために生まれてくるほうはたまったものではない
つまり>>241がおまえの主張か？
それに反論すればいいのか？

250 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 14:01:12 ID:WleI+aie

>>241
不利益が発生する可能性じゃない
書いている事は全て子供を作る側の事だけ書いてある
この問題は決めるのは親という他人だけれど責任を取るのは子供という部分

責任を取る側である子供側が生む必要は無いという答えを返したらもうそれ以上生む事は否定されなければおかしい

可能性云々じゃない、責任を取る側の声が反映されないところ

251 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 14:19:00 ID:Px8pc7jk

此処のスレの子供に、社会のしくみなど議論しても無駄

産まれてきて不幸な子ばかりで可愛そうだな
ろくでもない親なんだろ
この子たちが、親世代になったら子供は作らない
考えは、変わらない不幸だと思ってるから

幸せに育った子が、産めば良い
自分の生き様引き続く
成るようにしかならんな

252 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 14:38:41 ID:2yNHaUsG

>>250
>責任を取る側である子供側が生む必要は無いという答えを返したらもうそれ以上生む事は否定されなければおかしい
面白い意見だけど、「まだ生まれていない」子供の意見を
どうやって反映する？

これから夜勤なのでまた明日

253 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 14:39:26 ID:bS0fPGB6

分かってないなあ。
社会とか経済とか関係ないんだよ。
もっと根幹的なことを話してんだろ？

末期ガン患者が大金貰って嬉しいですか？

254 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 14:48:09 ID:WleI+aie

>>220
他人の考えを必死で否定しようとする事こそ無駄

255 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 14:48:23 ID:bS0fPGB6

結局、一連のレスは
この社会を維持すること、健全に生まれること、
健康に育つこと、前向きに生きること、
一般的な娯楽や幸福を享受すること、
ある程度長生きすること、
などが前提になっている。

じゃあその前提が崩れた
場合どうするんですか？
そして世の中には実際そうなってる人が
いますよって話だ

256 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 14:54:15 ID:WleI+aie

>>227
アニメやゲームは悪だと社会的に否定されている
何故なら無意味だから
それと同じように人生も無意味

257 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 15:08:18 ID:tk9yhQHj

>>253
病気や障害を持って生まれてきたりする子もいるし、健康に生まれても貧困や虐待に苦しむ子供もいるよね。
確かに親が子供を作るってある意味、一時の感情に流された無責任な行為だし、取り返しのつかない賭けだと思うんだ。

258 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 15:13:46 ID:bS0fPGB6

>>220=>>249なんだろ？

卑怯なやっちゃな。
散々、経済がどうとか社会がどうとか
現実的な理屈を並べておきながら肝心の
本題については自分はどっちつかずです
ってか。

馬券買わずに予想だけして
当たった外れた言って当たったら
自慢してるヤツみたいだ。

259 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 15:20:06 ID:Px8pc7jk

おそらく自分が産まれてきて幸せだ
親に感謝しています。
なんてのは、ほとんど居ないだろうな

親も、子供を産んで幸せです。産んだ瞬間は思うだろう
成長するたびに、悩んだり考えたりなんとか幸せにしようと努力はする
しかし子供から、このような批判を受けたりすると
産まなければ良かった、と後悔するんだろ

＞可能性云々じゃない、責任を取る側の声が反映されないところ【子供側】
自分の親にそれを言えない　言っても無駄
何も解決せず諦めと憎しみだけでストレスが溜まってしまう

そんな事，言った事も忘れて大人になって恋愛して
自分も同じ過ちを繰り返す

260 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 16:34:27 ID:uIWl63DB

>>252
苦情が来ているのに、生む事は正しい間違ってはいないといって強行する事
親の自由で子供が責任を取るのに、子供の自由で次の子供が生まれない事が反映されない

261 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 19:12:51 ID:KpPb+z9Q

１００人のうち３人が産まれたくなかったと苦情を言ったからと言って
子供を産んではいけない事には成らないでしょ、
３人の意見を受け入れたら９７人の産まれた事に不満のない人達の気持ちを無視する事になる、
どう見ても３人の意見を聞き入れるのは理不尽すぎる。

262 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 20:25:05 ID:uGp5YFV/

>>253

ハエが光におびき寄せられるように、（走光性）本能というか、ロボットなんだよ。
多分何言っても光におびき寄せられる。

263 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 20:57:39 ID:Snkc71G7

>>261
そもそも生まれなければ
不満など持たずに済んだ

264 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 23:06:26 ID:rUsBvRPJ

>>263
それは生まれてしまったお前の責任
子供が生まれる要素がすべて整っていたとしても
必ずしもすべてが生まれるとは限らない

＞そもそも
と言うのなら、精子だった頃の自分を恨め
もしかすると、親も子供を作る気なかったかもしれない
この場合お前も親も運が悪かっただけ
だからこそ、子宝は授かり物と言うんだよ

265 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 23:14:37 ID:Snkc71G7

>>264
そもそも生まれなければ
何の責任も負わずに済んだ。
そもそも精子になった時点で
親に強制的に作られているという事。

266 ：マジレスさん：2010/08/22(日) 23:41:44 ID:bS39qEPN

子作り肯定派の意見をみてると
さながら人生がまるっとブラック企業みたいだな

267 ：マジレスさん：2010/08/23(月) 02:20:45 ID:x0cp0tSQ

まず、世の中の問題にされている事がある
将来どうなりたいか聞かれても答えられない夢の無い子供が多いと
要するに生まれてもしたい事が無い
やりたい事が無いのに生きなければいけない

必要としているのは生んだ側で、生んだ側の意図する行動だけを望まれる
自分はやりたい事は無いのに、義務だけが発生する

268 ：マジレスさん：2010/08/23(月) 02:21:54 ID:x0cp0tSQ

>>231　225
今これから生まれればデメリットがあり不幸になる
人間あまりの状況だから
余った人間を余計な労力を持って養う

余ってるから必要ないと、面倒見る事が億劫で親にも子にも不満なんです
本当は必要ないものを必要なふりをして持っているから扱いが大切じゃない

育児を出来ずに殺したり虐待をしてしまった人間には鞭打って、生まれるべきじゃないという子供に対しても鞭打って
それぞれの主張を否定して続けているだけ

少子化とは自然になったもの
深層心理で自然と子供は要らないと思っている
今はどんなものより子供とは考えていない
お金があって自分の生活水準を確保を保障してもらって、初めて、子供を持ってあげますといっているのと同じ

269 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/08/23(月) 02:47:22 ID:a4tAXoqC

テスト

270 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/08/23(月) 02:50:19 ID:a4tAXoqC

ここが一番いいスレかもしれませんね、
経済だのなんだのと、じゃあ２０代で億の金もってて
結婚もして一般的な幸福を大体手にした人間で
それを否定したらどうなるんですかね？

子作り肯定派の意見はただの弱いものいじめと変わらんように見えるんですが。

271 ：マジレスさん：2010/08/23(月) 03:36:28 ID:RvgsDMa7

>>270
どう見てもいじめには見えないけどな
疑問だから、尋ねている
不満なら、何が不満なのか書いてみればよかろう

ただ、産まれたくなかった、勝手に産んだ親が悪いだけ叫んでる
それに対して
産まれて、楽しんでる子供も多い
楽しんでる子は、親の事も忘れて楽しむ事を自ら行動してる
それは、仲間と遊んだり　好きな趣味をやってる

不満な子は、結局、親を気にしすぎて何もできないのも親のせいにしてる
そういう子に育てた親が悪いんだろう、
もう親子で会話が無い、それが不満なんじゃなかろうか

272 ：マジレスさん：2010/08/23(月) 04:24:19 ID:RvgsDMa7

>>268
が言うとおり、これからは、子供は産まない　産めない可能性もある
結婚する者は、まず自分達の生活を守るのが優先
＞お金が無くて、まだ産めません
＞子供が居なくてもいいじゃないか、2人仲良く暮らせれば
子供の変わりに　ペットを飼う

最近の傾向では、結婚しなくても良い
＞なんで苦労しなきゃならないんだ？1人で好きなようにしてた方が幸せだろ
嫌いだった親と一緒に居た方が楽と考えている

親も、家計がどん底で子供を満足させる事ができない
借金地獄になってまで、子供を1番に考えるなど不可能
どちらも自分が1番
豊かにならないと、満足など無い

この子達が否定しなくても、そのとおりになって行くだろうな

地球も、後50年という説もある
現実にどうなるかは、不明だが、それは事実なら
これから生まれる子は、それに直面する
恐ろしい事だな

273 ：マジレスさん：2010/08/23(月) 05:06:30 ID:q1av0v4f

>>265
何も分かっていないようなので、説明しておきます
人間はひとつの細胞から細胞分裂して人間になりました
逆算して最初の細胞にたどり着こうとするとされは『　卵　子　』です
卵子画細胞分裂するためのキーがオスのDNAを積んだもう一方の配偶子
でもそれはただのキーでしかない
もしも例えばただの卵子を採取してキーの変りになる刺激を与えれば、卵割は普通に始まります
半分だけのDNAでね
オスの配偶子が最初の姿とするなら、オスの配偶子なしで卵割して人になった人間は無から発生したのか？

またある爬虫類は、オスなしでも卵を産み一個体になる
これについては？

274 ：マジレスさん：2010/08/23(月) 07:52:12 ID:cLs7AaNF

人間の不幸は不幸という言葉を作り、使い、また知覚できる脳、自我、そして教育が全ての元凶。
自我や自意識のない低レベル動物と比べるなよ。
低レベル動物は、その生態に関してはロジカルで機械的な振る舞いをするが、人よりも有機的でさえある。
人間は畸形だよ。

275 ：マジレスさん：2010/08/23(月) 10:56:38 ID:2sGcQPjG

>>253
末期がんだろうがなんだろうが、
人が何をどう感じようが自由じゃね?

がんで死ぬ奴はみんな「生まれなきゃよかった・・・」って思うのかしら

276 ：マジレスさん：2010/08/23(月) 11:03:34 ID:2sGcQPjG

>>260
わけわからん

>>270
>それを否定したらどうなるんですかね？
どうもならん
もし、
・２０代で億の金もってて結婚もして一般的な幸福を
大体手にした人間でかつそれを否定した人間

が存在したとして

・経済が豊かになると幸福量が増える

が否定できると思ってたら、それは違うぞ
なんでとかいうなよ

277 ：マジレスさん：2010/08/23(月) 11:45:35 ID:tKYYC5FU

>>249

>>234では

＞人口が増えることで確定的に幸福量がアップする

とあるんだが>>249では

＞もちろん多すぎてもだめだが

とか、

＞まったく生まれてこないよりはくるほうが

という風に変わってしまっている。「確定的」なのではなかったのか。>>234の

＞人口が増えることで確定的に幸福量がアップする

は間違いだったということでいいのか。

ついでに

＞お前らの主張は子供つくり根絶なんだろ

って、そんなことを書いた覚えはないんだが。

278 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 00:44:34 ID:q5lhSk3b

>>277
確定的に≠全員が必ず

279 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 00:59:56 ID:WRWTYSom

子作りは二人の自由
その子供にも第三者にもその行為を否定する資格は有りません

否定がまかり通ってしまうなら、産み分けや強制堕胎もまかり通る事になり
ひいては、幼児の自殺や生まれた子供を処分する、と言った考えに賛成する
者も出てくるでしょう

このスレ的に言うなら、考えているのは、親ではなく社会とでも言えば良いですかね
そういう秩序によって、子供は守られているのです

その社会を地獄と言うのなら、おそらくその方にとって地獄なのでしょう
感覚は個人の物、当然それに優越は有りませんし特別では有りません
思う存分親を憎み社会を忌み嫌えば良い
感じる事は、個人の自由です

280 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 01:19:06 ID:m1+PD9/Z

子作りを批判する資格は有るわな。

281 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 01:43:20 ID:EAc2wUiM

>>279
少子化を阻止し子供を生みましょうという少子化対策は第三者にその行為を口出ししている
肯定の場合口出しする資格があると？

282 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 04:35:54 ID:yZNdlSy+

>>279
権利とか資格の話じゃねーんだけど。

283 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 05:17:16 ID:WRWTYSom

>>281
>>280の言うように批判や口出しは結構です
強制力を与えない範囲なら人権の侵害には当たりません

批判する行為に責任も持てない程度の戯言ですから資格が無いんですよ

>>282
解ります。チラシの裏の話だと言いたいんですね

284 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 05:51:25 ID:yZNdlSy+

馬鹿かお前。

>その子供にも第三者にもその行為を否定する資格は有りません

資格なんかいらねーんだよ。

>批判や口出しは結構です
>強制力を与えない範囲なら人権の侵害には当たりません

そんなのわかってんだよ。
子供を作る事が、子供の事を考えていない行為なのかどうか。
考えているだろうが、考えてないだろうが、どっちの意見であっても人権の侵害なはずがねーだろうが。
いちいちお前の説明なんか不要なの。
ズレてんだよ。

285 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 07:05:07 ID:UfFR3p9A

って語る奴ほどズレてる件

286 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 09:58:09 ID:0okrxPEK

>>278

>>234では

＞人口が増えることで確定的に幸福量がアップする

であるのに、>>249では

＞もちろん多すぎてもだめだが

に変わったのは、どういうことか。
「確定的」であるのならば、「だめ」ではないのでは。

また、同じ>>249の

＞まったく生まれてこないよりはくるほうが

これは、人口が増えることと同義ではないよね。

だから、>>234の

＞人口が増えることで確定的に幸福量がアップする

は間違いだったということでいいのか。

…ということを聞いているんだが。

287 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 10:41:22 ID:WQcnW+U9

このスレ数日興味あって見てたんだが

>>1
子供作る事が一番子供の事を考えていない！19

どういう事が　考えてないかを書いて
それについて議論するならまともだろうけど

　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。

そのターゲットの親が来て,議論するなら面白みがあると思う。
親に来るな　荒れるから？
ちゃんとした進行役のスレ主もいない
この位で，荒れるとも思わんけど

自分達だけの愚痴を書きたいなら　関連スレでいいわな

この先どういう進行になるのか分からんが
進みようがないな

将来がんばって政治家にでもなって、子供作るな法案でも作ればよかろう
受かるか　通るかしらんけど

288 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 11:26:01 ID:0okrxPEK

>>287
＞どういう事が　考えてないかを書いて
＞それについて議論するならまともだろうけど

アンチの書き込みから始まることもあるし、いろいろあるのではなかろうかと。

＞そのターゲットの親が来て

「そのターゲット」って何のことがわからんが、
ルール無視で子持ちを名乗り書き込んでくる人もちゃんと（？）いるよ。
それで盛り上がっちゃったりもする。

＞自分達だけの愚痴を書きたいなら

アンチが来るから愚痴スレに収まらなくなるパターンも。
というか、愚痴でも個人的なこと以外でもいいのではないか。
何か問題でも。

＞進みようがないな

普通に伸びちゃってるけどねｗ

＞子供作るな法案でも作ればよかろう

2ちゃん批判？
例えば政治板をはじめ、そんなこと言い出したらキリがないんだが。

289 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 11:29:59 ID:0okrxPEK

あ、ちなみに>>1ではない。

290 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 11:56:08 ID:WQcnW+U9

>>288
早々ありがとう

こんな事言ってたらキリないのも分かって言ってるんだけど
なんでも書いて良いなって事は分かった

読んでて、否定　肯定どっちなんだろと理解しにくいて読解できんかったりもした。
興味あるのは確か

で>>289
は、子供つくる否定なんかと？

2ちゃん批判？　どこからそう読んだ？
うちは、２ちゃん大好きで10年もしとるｗ自慢にもならんが
大変面白い

出かけるからまたね

291 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 13:23:56 ID:0okrxPEK

>>290
＞法案でも作ればよかろう

っていうのが、「2ちゃんなんかせずに実際の活動や運動をしろ」という風にとれたのでね。
違うならいいんだが。

＞子供つくる否定なんかと

好意的な視点ではないんじゃないか。

292 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 18:59:52 ID:euFVN/DE

このスレって結局何を話し合いたいスレなんだろうね？
またスレタイ賛成派だけが子供を産む親に対しての自分の考えや
親の不満を書く所なのか、
スレタイ賛成派と反対派がスレタイに対して色々考え方を出し合って議論する所なのか、
その点もハッキリしてないから良くわからない。

スレタイは子供を産む親全員に対して子供の事を考えていない
（産まれれば人生の辛さをほぼ全員の子供が味わうから）って事を言っているんだろうけれど、
それは子供の事を考えているかいないかを判断する一つの見方であって
絶対的な「子供の事を考えていない」と言う話ではないでしょう、
他の見方としてそれなり今の社会環境や自分の子供を産む環境を考慮した上で
（結局は親自身の主観の判断に成りますが）
子供を産んでも子供はそこそこ以上の幸せを得られるだろうと親が判断して
子供を産んだのなら子供の事を考えて子供を産んだと言う解釈も出来る分けだしね。

293 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 20:26:59 ID:MNOpHxKE

子供を持ちたいと思って自分の子供を持つ為その人間の作った子供は、子供を持ちたいと思って自分の子供を持つ為その人間の作った子供を持とうと考えた人間の抱いている幸福家族計画を実行するためのピースのひとつでしかない
子供はただの家族計画実行のパズルピースとしての価値しかない

294 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 22:02:33 ID:7iPAaKlI

低能ネクラ虚弱ブサイクなどの劣ったやつは子供作るな。

295 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 22:11:46 ID:WQcnW+U9

>>293
意味が分からないのですが
↓でよろしいですか？

親が子供をほしいと望んで産まれた子は
親の抱いている幸福家族計画を実行するためのピースのひとつでしかない
子供はただの家族計画実行のパズルピースとしての価値しかない

間違ってたら、訂正お願いします。

そういう考え方にもなりますね

296 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 22:36:26 ID:MNOpHxKE

>>295
子供はものとして扱うから、子供には感情がある生き物と理解していない

297 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 22:53:24 ID:mgBPFK/n

そうだろうか？
意志のない、自分では動けない物でしかないパズルのピースと違って
人間の子供は有る程度成長したら自我を持ち自分意志で動ける存在になるのですから、
単なる親のパズルの穴埋めとしてのピースではないと思います、
成長し自分で生きていけるようになったら
親の置いた所にとどまっていなければいけない必要は無いのです、
自分の好きな絵を探してそこの中のに自分力と意志で入っていけるのです、
親離れする意志さえ有るなら幸せは自分で見つけ自分の意志で掴めるのですから
（掴めると言っても当然世の中に１００％はないから１００％を保証する話ではないですが）、
産まれた時は親の作ったピースとしての価値しかなかったとしても、
大人に成ればそのピースの価値を作るのは親でなく大方自分自身の
努力次第だと思います。

298 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 22:58:51 ID:MNOpHxKE

>>297
全くその通りで少し感動した
画面メモさせてもらったよｗ

299 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 23:10:33 ID:mgBPFK/n

>>298
有り難うございます、単に賛同していただいただけでなく「感動した」とまで言われて
嬉しい限りです。

300 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 23:51:23 ID:m1+PD9/Z

>>292
いくら考えようにも優先度は
自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子ども
にしかならない。
子どもの幸せを第一に願った子作りなど存在しない。

301 ：マジレスさん：2010/08/24(火) 23:59:58 ID:WQcnW+U9

>>291
書こうと思ってたら、あまりにも疲れて寝てしまってた。

せっかく出会ったので、縁あって話せた。
この広い２ちゃんで、ｗ

貴方は、逆に産まれて来て良かったと思った事ないのですか？

私は、このスレに興味あってＲＯＭったのは、親だから
おそらく親でなかったら見なかったと思う
自分が子供の頃、まったくこのような事さえ考えた事なかった。
それだけ親の事に関心が無かったんだろう
親も対して自分に関心があったかどうか？
お互い好きなように生きてた、さほど問題も無かったから気にもしなかった
親は働いていたので、居なかったので好きなようにしていたから不満も無かった
んだろうな、たぶん

しかし自分が親になったら、子供の事が気になって心配したりなんとか
良い生活ができるように考えたいと思ってる

このスレや他スレ関連を見ると、酷く親に傷つかされて殺したいと書いてる子も居る
とても考えさせられる。

親ももっとこのようなスレを見るべきだと思ったよ。

302 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 00:16:19 ID:gLGP3NzL

>>292
他人の選択には興味はないのだが
色々考えているうちに、結局はじめから存在しないことが
最高ではないのか？という考えが浮かんで
そのことを話し合えるところはないかと探したらここが目に付いたのでここにいる。

>>297
それは生まれてしまった人に言うことであって
君が子供を作る理由にはならないのだよ。

一つ質問なんだけどさ、肯定派の中に
人間は幸せを自分で見つけることができるから、生まれることは良い事だ
のようなことを書いている人がいるが
生の苦しみを超える幸せって何なのよ？君の幸せでいいから教えてくれ

303 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 00:47:11 ID:VVE08Jer

>>302
一応肯定なんだろうな産んだから
しかし、今後はどうなるか分からない

そうだね。幸せって改めて考えた事もなかったけれど

幸せって、1人では感じないんじゃないかと思う。
生きてるのは、1人では生きられないよ。
誰かが関わっている。
そこで、一緒に笑ったり　泣いたりした時、分かち合ってる安心感みたいな
1人で笑っても、泣いても　面白くないし　悲しいが倍増する。

3大欲を得た時、きっと満足＝幸せと思ったりするんだろうな

要するに、自分が居心地の良い相手が居た時幸せを感じるのかもしれない。
恋愛しても、不幸せを感じたら別れる。

ある人が言った事を思い出す
>>自分の子供が、3人居てもどうもあの子は苦手な子だと
＞なんで？
>>あまりに賢すぎて、可愛げないんだよ
＞なるほどねぇ

やはり親子でも、居心地に悪い子は、自分の子でも否定するんだなと
幸せなんてのは、自分の都合の良い相手によって成立するのかと思う

今幸せだとしても、また変わって行くんだろうね

304 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 00:59:42 ID:mTt9IRLj

なんもしてなくても幸せだが

305 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 01:07:47 ID:VVE08Jer

>>304
そりゃ良い事だよ。ｗ
気持ちの持ちようで幸せと思えば幸せだよ。

好きな音楽聴いてる時も、なんか勝手な幸せ感じてる
幸せ価値観ありやな

306 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 01:36:53 ID:gLGP3NzL

>>303
真面目に答えてくれてありがとう
＞幸せなんてのは、自分の都合の良い相手によって成立するのかと思う。
全くその通りだと思います。

307 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 03:01:20 ID:swV/iOIa

>>297
逆
パズルのピースでしかないから、自由意志は認められない
親の望んだ親にとってのみ都合のいい、親の意思でしか行動は許されない
自分のしたい事をしたいと言う事は罪であるし、好きな物を好き、楽しい事を楽しいと言う事は出来ない
親が子供が自らして欲しい事を自らやっているかのように装い、親が好きだといって欲しい物を好きだといい、親が子供が楽しいといってもらいたい事を楽しいと言う以外に選択肢は無い
そういう親の作った世界観を実演する為だけに存在している存在が子供
もしもそれを実演できなければとたんに子供は疫病神に変る
こんな事なら生むんじゃなかったと

親もそういう目的で子供を作っている
むしろそういう目的以外では子供は生まれない
元々親は子供を望んでいるが子供を望んでいない
親にとっては必要な子供と言うピースを欲っしているだけで、子供と言う存在を肯定している訳じゃない
子供に感情を望んでいない
だから子供は存在否定されているのに生きなければいけない

グッズとして提供されているだけ
エンターテイメントを提供しなければいけない
顧客である親に満足してもらう為の商品
それを作っているのは、子供をグッズとして宣伝している人間

308 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 03:03:05 ID:swV/iOIa

昔：子供は迷惑を掛けるもの、迷惑な子供程可愛い
今：迷惑を掛ける子供は悪い子供だ

昔は子供が自由にはしゃいでそういう姿そのものが微笑ましいといっていた
今は自由な子供は悪だと実際は縛り付けている

309 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 09:00:36 ID:VVE08Jer

いろんな意見　思想を見るとなるほどと思うし考える。

親の理想ピースで、有意義に過ごし幸せを感じて子もいます。
しかし疑問に思いそれが間違いと考え始めた
その親のピースを、打破出来る。抜け出せる子供が幸せを手にする事が出来るって事なんだろうか
それには、打破できる自分の生きるピースをつくり
納得させる力をつけないと勝てない。
それは、自分の友人や尊敬する人と出会い吸収して出来上がった
自分のピースで親のピースを打破して自由と責任で自立する。それしかないと思う。

残念だけど、それは大人になった時やっと可能性がでる。

されど、その親を上手く利用して幸せを勝ち取る手段もあると思う
ある程度要領よくやれたら、怒らす事もなく
自分が、主導権を握って操っている子も居ると思う。

親が子供に虐待をする。暴力をふる
きっと言葉で納得させられないから、力で痛めつけ納得させてる。
弱い人間だね、こういう親は
その子らが、力がついて抵抗できるようになったら
同じ事をされ、恐怖を感じるだろうね
自業自得なんだと思う。

いつか子供が、大きな力をもって自立した時、親もほっとして育児から解放され
また、子供に返ってしまう
そして子供に頼る
子供と同じ目線になって仲間として生きるようにしたら良いように思う
一緒に遊ぶ事もしたい、親だって遊びたい、相手が子供なら1番楽しい

これは、自分の見解思想なので、
みんなの思想なども聞いてみたいです。

310 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 11:38:16 ID:+eguO81+

>>301
＞逆に産まれて来て良かったと思った事ないのですか

「逆に」といわれても何の逆なのだろう。
というか、生まれて良かったとか、悪かったとか、そういうことは書いてないと思うが。
どこと関連しているのかな。

＞酷く親に傷つかされて

書き込みの中には自分の家関連のことだけではなく、
子作り一般について書かれているものもあるよね。

>>309
＞自分の見解思想なので

個人的な見解は結構だが、内容はすでに生まれてしまっている者への
親子関係についてのアドバイスだよね。

スレタイは「子供を作る」という行為が「子供のことを考えていない」のではないか、
というものなので、生まれた後の話ではなく、作る段階の話ではないかと。
つまりスレ違いではないかと。

お二人とも子供がいるようだが、いくら2ちゃんでも
ローカルルールを守らない旨くらいは書くべきでは。
印象の問題としてね。そんなもの関係ないと言うのなら別にいいが。

311 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 12:04:54 ID:VVE08Jer

出た　ローカルルール

スレチは、かなりあると思うけど

規則違反してしまったね、すまないね。
貴方は、真面目な2ちゃんねらーと評価します

通報でもして削除要請でもしてくださいませ

それでは。スレタイの
「子供を作る」という行為が「子供のことを考えていない」
で、よろしくお願いします

ＲＯＭらせていただきます。

312 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 12:17:56 ID:VVE08Jer

それを言ったら、自分の間違いにも気がつけよ。

生相談板＠2ch掲示板　ローカルルール

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

【それこそこのスレ板違いじゃないのか】
夢板でも行けばいいんじゃないかい

313 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 12:34:46 ID:+eguO81+

スレチとはいえ、けっこう立派な感じの人だったのに
ギャップにﾜﾛﾀｗ

314 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 13:50:23 ID:+eguO81+

とはいえ

別に書くなとは言ってないんだけどな。

どうしても板違いだということで嫌なのならば
そちら方面で動けばいいのでは。

315 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 14:34:55 ID:pruJyfk1

>>313
君も立派そうに見えたのに、ギャップにワロタｗ

316 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 14:38:10 ID:pruJyfk1

>>314
否定して、最後にどうでもいいなら書かなくてもいいのでは。
天邪鬼って事かw

317 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 16:18:20 ID:uNFaVe+R

今敏監督がすいぞう癌で亡くなったらしい。知らない人には誰それだろうけど。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100825/tnr1008251526006-n1.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%86%B5%E7%99%8C
「膵癌（すいがん、英: Pancreatic cancer）は、膵臓から発生した悪性腫瘍。膵臓癌（すいぞうがん）とも呼ぶ。早期発見が非常に困難な上に進行が早く、きわめて予後が悪い。このことから「癌の王様」と言われている。」

膵癌なんて、自分の日常ではめったに聞かないけども、癌の専門医の中では既知の情報なんだよね。

現状が幸せだから人間を肯定してる人が居るのは、単に「完全情報」状態では無いから、じゃないかな。
マトリックスで「無知は幸せ」って言ってたよね。

要は死や病苦に関する情報量が少ないから、人は自分が幸せだと感じられる。
死苦に関する情報量は、経年とともに増加する。人は経験でしか病苦を認識できない（他人の病苦からは痛みはわからない）から、
ある意味全員愚者であり、経験して初めて病苦を認識する。
死の間際には、ネットで病苦について詳しく長期にわたって詳細に描写できる余裕のある人は少ない。
よって、苦痛に関する書き込み、情報も圧倒的に少なくなる。まさに生存バイアス。
「こういう錯覚を「生存バイアス」とよぶ。負けた人々が目に入らないため、まぐれ当たりの成功者の結果論がもてはやされるのだ。」
ググルでトップのブログより。

リポーターの梨元さんも、タバコ吸わないのに肺がんで亡くなったよね。死因の上位という政府の統計はある程度正しいのかもね。

子供が梨元さんのように65歳になり、髪も抜け、歯も抜けていき、体力も弱り、容貌も衰え、そして癌で死ぬ。
(肺がんって息できるの？)
こういう未来をシミュレートする人は少なそう。だって、60年以上も先のこと、考えるの面倒だもんね。
自分（親）も死んでるし。
今だけ見てれば、そりゃ幸せが圧倒的多数派になる。生存バイアス。

すい臓がんの原因の欄に「砂糖入り炭酸飲料」ってあったのは新発見だった。これに一通り目を通せる知識欲ある人もごく一部なんだろうなぁ。大衆の大半はこんな情報、自分には無関係だと無視する。

318 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 16:50:06 ID:VVE08Jer

過去ログみたら、1人だけ揚げ足取りの天才がいるな

だから何？　それがどうした？　言った覚えもないが　そうならこれはどうなる？
だったら来るな　私が1番頭良いからお前ら全員アホだろ？

意地悪ばあさんかと、普段からこの調子じゃ子供は産まない方が良い
あまりにも、捻くれてるｗ
ストレスたまらんだろな　こういうおばはんｗ
幸せそうですね

319 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 17:03:27 ID:OoK44YCe

子供作る事が一番子供の事を考えていないって…
そりゃ子供が将来不幸になるかもしれないからって心配して誰も子供産まなかったら絶滅するんじゃ？
子供作る行為も産もうとする母性も本能だからある程度は仕方ない。
ここに書き込んでる人達も等しくそんな本能をもってるわけでしょ。
そこを責めるよりはもっと別に責めどころがあると思うんだけど。
まあいずれにせよ産まれてきてしまったものは仕方ないと割り切るしかない。
親のせいで不幸な目に遭ったとしてもたかだか子供時代の十数年間。
大したことない、大人になったら自分の好きにできる、
そう思ってた方が自分の気持ちとしては楽だ。
いつまでも親のせいでこうなったああなったって言ってる方が虚しい。

320 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 17:09:45 ID:73ryAWFE

絶滅の何がいけないんだろうか。
絶滅して誰が困ると言うんだろうか。
絶滅すれば幸せなど必要無くなる。
そして不幸も消滅する。

321 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 17:10:47 ID:OoK44YCe

>>320
いけなくはないんだろうけど、そうさせないのが人間じゃない？
そうならないように動くのが本能。
いけないかいけなくないかの話じゃないと思う。

322 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 18:17:06 ID:MPekAx+D

また本能か

323 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 18:24:22 ID:KZaUkkfx

>>312
このスレッドは紛れも無い人生相談
悩み事があり、それに答えている
「生まれる事についての否定感」は悩みで「どうすべきか」これは答え
これが相談じゃないと思うなら表面しか見ていない
上半分は誠実そうなレスをつけていたのに残念>>318付近

324 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 18:25:35 ID:VVE08Jer

>>310
他人の書き込みの評価ばかりしてないで

早く自分の（スレタイ旨のローカルルールにもとずく）意見聞かせてくれださい。
え？　否定派でも肯定派とも書いてないって？
自分は、意見なしで批判はできんだろ

子供を作る
それについて　どう思いますか？そこから始めよう

↓が貴方の意見　思いらしいが
＞子供つくる否定なんかと

好意的な視点ではないんじゃないか

何故なのか？　

良スレになる事を期待して、答えてください。

325 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 18:27:35 ID:VVE08Jer

>>323
そうなるには、がんばりましょう

326 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 18:57:21 ID:KZaUkkfx

>>325
それは押し付けで相談ではない

327 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 19:03:32 ID:MPekAx+D

子ども作る事は自分の子どもの事を考えてする行為ではない
って全員一致の意見でしょ

328 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 19:11:36 ID:VVE08Jer

>>326
貴方に言われなくても分かってます。
ちゃんと相談事があれば、真剣に考えています。
あれは、相談でないでしょう
此処は、２ちゃんなんですよ。
流れは、変化します。

釘を打つベ時は、しなければ蓋は出来ないのです。

10年やってても、こんな流れすぐに変わるのをあえてやるのですよ
流れを良くするには、石を投げて良くする場合もあるんですよ。

これでやめましょう。悪かったですね

329 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 19:12:29 ID:E8oRI+Md

いつ一致したんだよ

330 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 19:26:19 ID:MPekAx+D

だいたい「存在すらしていない相手のための行為」なんて
存在するのかよ

331 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 19:54:21 ID:VVE08Jer

子供の存在すらするかどうか分からない【妊娠）する　
作る行為（セックス）って
事を言いたいのか？

意味がよくわからんのだけど？

332 ：302：2010/08/25(水) 20:05:42 ID:gLGP3NzL

いつも思うのだがスレタイは少しまずいような気がする。
とりあえず
子供を作るという行為は

別に子供のことを考えてのものではないというなら分かるが

333 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 20:22:14 ID:VSW8Z8cp

此処が人生相談としてのスレならこう答えます、
産まれている本人に対してのアドバイスなら
産まれてきたことに不満が有っても、もう産まれて生きているんだから
少しでも楽しい人生に成るように頑張って生きていくしかないでしょうね、
そしてその様な人は自分の様な子供を作るのが忍びないはずだから
子供は作れる考えは持てないだろから、
自分の考えを自分で尊重して子供を作らなければ良い、
ただし
産んで良いか悪いかなんて産まれる前の子供の意志を確認出来て始めて決められる事、
つまり生まれたい子を産む事、逆に産まれたくない子を産まない事が善で、
産まれたくない子を産む事、生まれたい子を産まない事は悪といえるのではないかと思います、
でも産まれる前の子供の意志など確認出来ないのだから、その事をふまえれば
結局、産んでも産まなくても、善とも悪とも言える物ではないと考えます、
結局、産む産まないは他人が誰かの親に「こうする事が正しいんだ」と産む産まないを
強制出来る物でなく個々の親が個々の親なりに考えて決めるしかない事なんだと思います。

334 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 20:37:15 ID:VVE08Jer

そうですよね

このスレタイなら
子供が、考えてないと思われる事を書き込んで行くしかないような

テンプレでは
子持ちが来ると　荒れるから書き込み禁止

議論スレではない

※意見は一致しているなら、終了になりますね

ですから

↓のスレがいいかと、否定と肯定が揃わないと過疎ですね

子供作る事は是か非か part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1282662291/l50#tag2

スレ汚し申し訳なかったです。10年前の人生板に初めて来た自分を思い出す事もできたかな
いろんな意見聞けてよかった。ありがとう

子供の幸せを願わない親は居ないと信じたいですね。
親も子供地代を経験しています。少しでも何か得る事ができたら良いかと思ってます

この暑い毎日　体に気をつけて自分を大事に
それでは

335 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 21:01:35 ID:VSW8Z8cp

>>334
何事にも例外は有るから例外としてごく少数の子供を可愛がれない親は存在するけれど、
大多数の親は子供の幸せを一番に願っているのが親だと思います、
３３２さんが書かれているけれど子供を産む時点では親が子供が欲しいから作るのだから
とりあえずは子供の事を考えて子供を産むのではないと考えられますが、
子供を産んでしまったら（子供がこの世に産む出された瞬間から）、
その子は自分より可愛い存在、子供は自分の命より大切な存在に
成るのが普通の親だと思います、ですから普通は（例外はあるが）
親は子供を持ったら子供の幸せを一番に考えている存在に成るものだと思います。

336 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 22:38:16 ID:MPekAx+D

いちいち一番とか言うから胡散臭くなるんだよ。
相手の幸せを一番に願える人など居ない。
幸せにしたいってのは結局
相手が幸せになる事での恩恵を受けたいからでしかない。

337 ：マジレスさん：2010/08/25(水) 22:40:45 ID:MPekAx+D

>>331
それ以外でどうやって子ども作るの？

338 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 05:39:59 ID:YPAGxyXf

>>334
＞※意見は一致しているなら、終了になりますね
タイトル「子供の事を考えていない」
「だからどうしたらいい？」
それが質問

その答えは、「子供を生まない」または「生むな」であったり
「世の中はだったら子供を生む事を否定するべき」であったり
「何故子供を生む事が否定されないんだ」という内容であったり

タイトルそのものを否定するからおかしな内容に進む

339 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 05:41:02 ID:YPAGxyXf

>>334
＞子供の幸せを願ってない親は居ないと信じたいですね。
子供の幸福を願っていない親はいない
いないのに子供は不満を言う
それはやっている事が誤りだから、子供を作って子供の為を思う事が子供の為になると考えているから
それが誤りで、それらが子供の事を考えていないといっているのがこのスレ

340 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 05:42:07 ID:YPAGxyXf

>>321
だから絶滅を回避するため、子供を生む事が否定される
本能で生むべきじゃないと

341 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 08:43:38 ID:eajidKPT

>>339
貴方の文章がおかしいのですよ
簡潔にしないと、読解するのが難しくなります

常駐者は、分かると思いますが
新参者は、スレタイとテンプレを見て来るのです。

そう考えるのは、誤りであって実は中身はこうだから
よう把握して書いてくれ
間違って書いたら　ローカルルール違反ですから、考えれとか？
矛盾してるのに、気づかれたらどうですか？
それじゃ、自己解決で終わりですよ。

相手に、伝えたいなら標準語（普通）で書いていただけますか？
そこまで、出来ないなら
改行して分かりやすくまとめてください
日本人でも、伝わりませんね

であったり　であるとか
独り事ですか？最後に　ないと　では　とか使われますが
知りきれトンボなんですよ。
説得性もなく、想像でしかない終了です

それなら、次回から
テンプレを修正してください。

342 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 08:51:47 ID:eajidKPT

>>340
その回答なら　321さんに対して
なんの解決しもなっていません

＞本能で生むべきじゃないと

それを反したら、どうなるのですか？

人間の本能について、説明してください。
2チャンは、子供から年配者まで居ます。

せめて、ググッてでも説明すべきです。

343 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 09:10:31 ID:dQIW8/mn

何この屁理屈揚げ足取り

344 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 09:24:48 ID:eajidKPT

毎度、来る者にやってるのは、あちら

に、対して答えただけだよ。

345 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 11:20:50 ID:4N3H515P

>>324
＞何故なのか

スレタイのように思っているだけだが。
アンチ寄りの意見でも、おかしいところがないものならば、特に質問をしたりもしない。

ローカルルール問題に関しては、
「なぜ無視してまで書くのか、何がそうさせるのか」とは思うよね。
だからいろいろ聞いてしまうことになる。

もう来ない人に言っても仕方ないが。

346 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 11:30:28 ID:4N3H515P

といっても気がついたところと、気がついた時だけだけどねー

学校の夏休み時期のアンチの頑張りは、むしろ大人による事情なのだろうか。

347 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 15:00:39 ID:y6RT7m9q

>>346
おまえ厨房でなかったのか？
あれだ、親は1番に考えてないし　おまえの親がろくでもないのも分かったし
不幸なのも、運悪かったと諦めろ　結婚もしないで子供もいないから
1人で寿命迄生きればいいんじゃね？
死んであの世に行ったら、お前が親選んだって事になってっからｗ

348 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 18:36:47 ID:ZLCUUhNg

人生を押し売りされて、たまたま結果が良かったから賛成してるやつと

たまたま結果が悪かったから反対してるやつの戦いってとこだな。

ただ「子供を産むことは子供に対する人生の押し売り」という考えは事実としか言いようがない。

349 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 21:18:28 ID:tFUgrRGh

「子供を作る事が一番子供の事を考えていない」の「考えていない」とは
具体的に言うとどういう事だろう？
①親に子供に対する愛が無い（子供を利用して親は自分だけが幸せに成ろうとしている、
子供の幸せなど眼中にない、下手をすれば平気で子供に虐待もする）
という意味だろうか？（こんな親は例外的親だと思うが）。
②親は子供を可愛がり子供に対する愛は有るが、例え愛があっても
子供の１００％の幸せの保証は出来ないし、産まれてくれば誰でも
何かしらの苦痛を味わうのはわかりきった事なのに子供を産める事が
「子供の事を考えていない」と解釈出来ると言う意味の「子供の事を考えていない」
と言う意味だろうか？
此処で言う子供に愛のある親とは子供の幸せの為に全力を尽くせ
子供の幸せの為に自分を犠牲にできる親と言う意味です。

350 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 21:51:04 ID:E5VpnrU4

>>349
いや君がさ、どんなに子供の幸せの為に全力を尽くせると思い込んでも、
子供の幸せの為に自分を犠牲にできると思い込んでいても
人生は苦しいわけで、だから何故その世界に連れて来ようとするのか？
貴方は子供の幸せの為に全力を尽くせるので許される。と私は思っている
子供の幸せの為に自分を犠牲にできるので許されると私は思っている
としか答えてないんだよね。
君は子供のことを考えているというが、子供の何を考えているのか？
具体的に教えてくれないかね？いや、考えていないんじゃないか？
とかどうだろう？

351 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 23:32:12 ID:dQIW8/mn

>>349
×「他人のために自分を犠牲にできる」
○「自分を犠牲にする事で自分が満足したい」

352 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 00:40:46 ID:9ed/chPq

おかしげなスレだよな　辛気くさい

子供作る事が一番子供の事を考えていない

まったくそうだが

子供の事なんか1番に考えるわけないだろ
さっさと親離れしろよ。こういう奴の限って親から離れないで愚痴ばっか言ってる。
不幸だ、不幸だ　何が不幸なんだか？　親に言えばいいだろ　嫌なら親から逃げろ

頭が悪いのも　顔が不細工でもてません。それも親のせい
それが自分が細胞分裂の結果
親も、こんな馬鹿産みたくなかったと後悔してるかもな

受精が成立したら　1つの生命が芽生えた。
その生命は、生まれたいと思って成長する。生まれたくなかったら流産かもな
10ヶ月後に、初めて産まれた、母親の体を借りて自分の力で大きくなりたいと思ったんだろ　産まれたい
親も産みたくないのに、子供に産まされたという例もあるだろ

きっかけは親が作ったかもだが、生まれたいと思って胎児になったのは子供の生命力だろ
親だけ作ったは、間違いだともいえる

353 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 01:41:26 ID:rUQmSaQE

親が子供のこと考えるのあたりまえとか
考えるのが、かえって子供の不幸を呼び込んでる気がするわ

幸せってのは自分でつかみとるもので
それには強くならなきゃいけない

親が子供にあれやこれやと世話焼けばやくほど
虚弱になって幸福から遠ざかる

354 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 02:22:41 ID:VCA/YzSD

こんな馬鹿が親になる（なった）とか冗談だと思いたいが
だからこそ親だよな、と

355 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 09:02:14 ID:o/cfvATI

>>352
>さっさと親離れしろよ。こういう奴の限って親から離れないで愚痴ばっか言ってる。
同意。
いつまでも親のせいにしてないで自分でなんとかすりゃいいのに。

356 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 09:16:08 ID:aViVIRZb

どんな生活をしてる人が書いているかなんて、
確認できないのでは。

357 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 09:18:58 ID:aViVIRZb

>>341-342と>>344
違ってたら傷つけてしまうと思い非常に迷ったのだが、釣りだよね。

>>347
釣られない。

>>352
＞親も産みたくないのに、子供に産まされたという例もあるだろ

ちょっと聞いたことがない。
そんなのある？

358 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 09:45:19 ID:9ed/chPq

>>356
>>357
おまえの事書かれてたのか？　
じゃ釣られてればいいだろｗ　２ちゃんなんだし

359 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 09:58:14 ID:aViVIRZb

お、ちょうどいい
ID:9ed/chPqさん。

＞親も産みたくないのに、子供に産まされたという例もあるだろ

ちょっと聞いたことがない。
そんなのある？

360 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 10:03:46 ID:9ed/chPq

>>359
ｗ
お前に教えないよ　自分で想像した事が答えだろ
無いと思ったらそれがお前の答えだ。
　
逃げるぜ、ひつこい婆嫌いなんでな　あばよ

361 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 10:14:09 ID:o/cfvATI

>>359
元々太ってたり生理不順だったりで
妊娠に気づかないまま中絶可能な期間を過ごしちゃう人はいるだろうね。
まあ避妊しろよって話だけど。

362 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 11:37:22 ID:aViVIRZb

>>360
答えられずに逃げるってことは、
ウソをついていたということかな。

それにしても年齢も性別も書いた覚えはないんだが。
逃げるらしいけど一応ね。

悪い態度でいい加減なことを書くということは、つまり荒らしたいんだろう。

363 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 12:08:58 ID:9ed/chPq

>>362
>>361さんが、ご丁寧に書いてくれた　ありがとう
361さんに同意

毎日　紙と鉛筆もって必死で突っ込みどこないか探してる
お前が嵐だろ

お前が来なきゃ良スレになんじゃねえの

婆でなければ反応すんな
名無しの掲示板に、それは俺ですとかのこのこ出てくるなよ。
そんなに自己顕示したくば　酉つけろ

364 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 12:50:52 ID:9ed/chPq

自分が、質問しておいて
>>361さんが答えた事に、返事しないのかよ。
アンカー振られてんだけどな

納得したんだか、また否定したいのか　
他人に押し付け質問で終わりかと

ついでに
これも自分だと出てきたんだから　答えてやれ
340 ：マジレスさん：2010/08/26(木) 05:42:07 ID:YPAGxyXf
>>321
だから絶滅を回避するため、子供を生む事が否定される
本能で生むべきじゃないと

具体的に書けよ。
付き合ってやるぜ　席離れても　後で返事する。

365 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 13:43:27 ID:aViVIRZb

>>363-364
もう来ないんじゃなかったのか

他人の文が読みづらいと言っている人の文章に
誤字や助詞の使い方のおかしいところが、突っ込まずに
いられないくらいあったから釣りと書いただけだが。
横レスと名乗らなければ本人というわけではないかと。
参加したくなったらするが。

361さんは、微妙に内容が違ってたし
本人もそれをわかってるようだったのでスルーしただけだが。

というかその感じだと>>341-342さんと>>363-364さんは同じ人？

366 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 13:55:33 ID:9ed/chPq

>>365
余計なお世話なんじゃないのか？
お前がわざわざ出て来なくても、釣りか釣りないか自分で判断して書きたいなら書けばいいだろ？
釣りをスルーしないで、まともな質問に答えないとは自己中だな

過去ログ見ると、度々名無しに誰とがいちいち確認するのは必要あんのか？
自分が酉つけて仕切ればどうだ？
ならば自分から、同一証明すればいいだろｗ

で、絶滅回避するのに、なんで子供産むのが否定されるんだ？
絶滅させたい派じゃないのか？

しばらく離れるから、よろしく

367 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 13:56:39 ID:aViVIRZb

まぁ逃げると言ってた人が急にやる気まんまんなのは結構だが
340さんの答を待てばいいのでは。

368 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 14:00:45 ID:9ed/chPq

お互い様だなｗ

369 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 14:10:35 ID:aViVIRZb

あ、こだわっているようなので書いておくと

＞妊娠に気づかないまま中絶可能な期間を過ごしちゃう

というのと

＞親も産みたくないのに、子供に産まされた

は違うだろう。
産みたくなければ妊娠を気にするのでは。

370 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 14:19:33 ID:o/cfvATI

>>369
>産みたくなければ妊娠を気にするのでは。
そういうのに無頓着な人っているよ。
産まれてくる子が皆望まれて産まれてくるわけじゃない。
特に父親は望んでいないってケースは多いのでは？

371 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 14:48:46 ID:aViVIRZb

気にしないってことは「産まれてもいいや」と思っているからでは。
父親が望んでないのに母親が産んだ場合は、「子供」ではなく「母親」が望んだことになるかと。
子供が自分で生まれるのを望んだことになるかな？

372 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 15:04:40 ID:U7SP0eAh

お勧めブログ!!!
やばいです
http://ameblo.jp/rusenu089/entry-10607161705.html

373 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 16:24:43 ID:1XlqcR35

>>369
横レスだが

お宅の場合、間違いは許せないタイプのようだが、妊娠する予定もないのに妊娠してしまった。
そのケースでしょうね？
＞産みたくなければ妊娠を気にするのでは
気にしてたのに避妊に失敗した。と読解してください。
それでも、妊娠したから親が妥協して生む事にした。＝子供に産まされた。
せれでいいのでは？
お宅の場合、見た感じセックスの経験も無いのかと思うほど、無知な方ですね。
失敗はつき物です。

374 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 16:31:59 ID:1XlqcR35

>>371
どちらにせよ、子供が望んで生まれたでいいのでは

375 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 17:29:23 ID:9ed/chPq

道程にたぶん避妊の話ししても通じんだろ？
経験が無いから石頭のまま教科書通の凡人，
このスレに、大人の否定者がいたとしたら
子供産む否定＝産めない＝相手無し=子持ちに嫉妬？んな事無いと思いたいけど
明日は
失敗とは？どんな事なのかな？と、始まりそうだなｗ
失敗談なども、未経験者の為に披露してもスレの関連としていいんじゃねぇかと

376 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 19:12:29 ID:o/cfvATI

どうも変な固定観念があって通じないみたいね

377 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 19:43:31 ID:YnVvcMpn

>>349
正確には現実を理解していない
現実は厳しいもの

昔も戦時中も子供が生まれ続けた、その子供たちは愛されているし、愛されて幸福を感じながら育った

この世界の本質は苦であると理解していない

378 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 20:21:28 ID:zJPYusOB

産まされたとか望んだとか
胎児はまだ脳の思考力が無いのですからありえないのでは？
交尾すれば妊娠する・避妊は100パーセントでは無いということを理解していたのならば
交尾を望み行った時点で自ら妊娠する可能性の行為を行ったです
自分で妊娠する可能性を知っていながら行ったのに産まされたはおかしいですよね？

379 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 20:28:30 ID:9ed/chPq

１＋１＝2でなければ許さない、そのような環境に育ったら自分もそうなってしまうんだろな
とにかく間違ってたら指摘される。こんな親だったら息抜きする場所もないですな

＝3　4と答えたら　どうしてそうなんだ？と考えてやる気持ちが起こせない。
してもらった事がなくて思いやりの裏表させ理解できない。
普通の人間なら、さらりと流せる冗談でも許せない。受け入れようとしない（出来ない）
人と接触しないとどんどん陰となる。悪循環ですな。

380 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 20:31:45 ID:9ed/chPq

だから　避妊なんだが

すまん風呂入るが

381 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 21:23:45 ID:9ed/chPq

>>377
そうだよな　苦を味わわないと楽のありがたさが分からないかもな

思った事どんどん書いていいよ。

>>378
君は、たぶん女性かな
本当の所　あのアホがその部分だけ突っ込んできたんでこんなになってしまったが
突っ込んでほしかったのは、子供と母とは同じ痛みと生まれたいという戦士なんだよ
そこらを読み取ってほしかったんだけどな
母の激痛の思考は残ってるが、胎児には無いそのとおりだと思うが
あの狭い産道を必死でがんばった、お互い苦しい戦いだったと思う
これは、ここを見てる母親にしか分からないだろうけどな
大事な宝なんだよ。、、、

382 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 21:28:20 ID:FqbsxUET

>>350
＞＞人生は苦しいわけで、だから何故その世界に連れて来ようとするのか？

なぜかと言えばそれは多数決原理がそう思わせるのですよ、
人生に苦しみが有ろうとも、それでも大多数は人生を楽しめていると感じている、
俺が俺の人生経験の中で世の中を見るとそう思えるのです、
だから子供をこの世に連れてくる事に何の疑問もないのです。

＞＞子供の何を考えているのか？
＞＞具体的に教えてくれないかね？いや、考えていないんじゃないか？

何が幸せかなんて千差万別だから
これが子供の幸せを考えた行動だなんて絶対的な物が有るわけではないから、
実際に子供を持った親が自分の子供に対し何をしてあげるべきかを考えるしかないのです
だから対象となる子供が特定されない限り具体的な物を答えるのは不可能です。
個々の親が子供が何を楽しいと思い幸せに思うかを自分の人生経験を元に
自分の子供を観察して判断したり子供から直接聞いたりして、自分の子供の為に
成ると思う事を子供に対してしてあげる努力を全力でする事が親が子供の為を考えた行動です、
（子供の言いなりに成ると言う意味では有りませんよ）。

383 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 21:41:17 ID:aViVIRZb

>>373-374
ほんとに産みたくないのなら妥協はしないのでは。

＞子供が望んで生まれたでいいのでは

子供が親にセックスをさせるのか？

384 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 21:49:57 ID:9ed/chPq

ばかじゃねえの？
子供がどうやって親にセックスさせんだよｗ

聞かせてもらいたいもんだｗ

385 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 21:55:35 ID:aViVIRZb

そうか？

他に子供が望んで生まれてくる方法があるか？

386 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 21:57:55 ID:9ed/chPq

漫画読んでるみたいだな、ｗ

387 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 22:00:14 ID:aViVIRZb

ないってことか。

388 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 22:03:11 ID:9ed/chPq

糞がつくほど真面目なんだなｗ
遊ぶって事しらんのか
さあね　前世が魔法でもかけて　ちんちんぷいぷいしたんじゃないのか

もう寝れよ。

389 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 22:08:48 ID:aViVIRZb

結局逃げんのか

390 ：マジレスさん：2010/08/27(金) 22:43:44 ID:9ed/chPq

http://www.youtube.com/watch?v=QMpm4nRtYo8&feature=related

391 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 00:38:41 ID:bhFXUMXC

>>379
>>380

自演？

392 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 07:33:36 ID:fWk2mT0I

寂しいんだな？
いつのまにか凝視しかできなってしまったか
こんなとこにばかりいないで、かわいい子の大勢居る板行ったらいいのに
何を会話していいのか分からなくなってしまってるんだな。
楽しくするってのを忘れるなよ。

393 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 07:53:05 ID:fWk2mT0I

>>382
個々の親が子供が何を楽しいと思い幸せに思うかを自分の人生経験を元に
自分の子供を観察して判断したり子供から直接聞いたりして、自分の子供の為に
成ると思う事を子供に対してしてあげる努力を全力でする事が親が子供の為を考えた行動です、
（子供の言いなりに成ると言う意味では有りませんよ）。

私も同意です。
親だから子供だからより、同じ仲間として生きたら楽しく生きられますね。
子供から学ぶ事ってのはありますね。
大きくなった息子を見て、良い男になったなあと恋目で見てしまったり
小さい頃みたいに抱きしめたいけど、もうお互い照れくさい
喧嘩もよし
たまに息子からデートにでも誘ってもらったら　ママも元気になるね。

394 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 09:29:11 ID:fWk2mT0I

子供は、親がいなければ食べていけない。虐待されたら我慢するしかない。
そんなに我慢する事はない。誰かに助けを求めなさい。世の中優しいおばさんもおじさんもいるよ。自分が助けてほしいって事を伝えなくちゃ、分からない。
我慢できるなら、目的を親から逃げる。
自分から親を捨てるしかない。自立　夜間の高校へ行って働く子もいる
その目的を達成した時、本当に自分にとって大切な人なのか分かると思う。

孤児院で育った子が、バイトに来た事がある。
高校生の女の子、とても明るい子でがんばって働いてくれた。
そこのシスターから後で聞いたのだが、その子は、親の虐待などで、それを運良く近所の人に助けられ
施設へ預けられる事になったらしい。夏　冬休みなど家に戻る事になってるそうだが
絶対に帰らなかったそうだ。なんでもお手伝いするから居させてくださいと
施設に居れば、食事も食べられる　高校生に行ける　お小遣いも5000円貰えるようで
あの地獄の家庭から天国に来て幸せになった。
また良い人に出会って、結婚するらしい
親から産まれたとしても、自分が強くならないと、生きていけない。
自分は、恐怖というか凄い体験をした事がある。親子で体験した事なのだが
前世にまつわる実写と目の前で起きた現状　2人だけで見てしまった事
それは、誰にも信じてもらえないだろうから言わないが
子と親は、出会うべき2人だった。板違いなので書かないけど
できたら死ぬまで仲良くしていたいね。
さて、このスレも穏やかに進んでほしい。さよなら

395 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 11:47:01 ID:8GuaMF7W

ひでえ流れだ。
主旨が変わっとるがな。
こりゃ大規模規制のせいだな。

396 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 13:03:09 ID:fWk2mT0I

>>395
いやーすまないねｗ
昔の人生板は、自殺のスレタイが多かった。
今は、親嫌いばかりでついつい長居してしまった。
運営見たら、凄い規制だな。こりゃ子供が書けないわけだ。
という事は、大人の悩みでもあったんだな。
前スレ読んできたら、彼氏だったんだな。えらい勘違いだった
人間嫌いだそうだけど、世の中人間しかおらんからな
宗教の方だと思うけど、なかなか良い事言ってるのも見た。
お元気で、人生真っ当してください。この広い２ちゃんで出会えたのも
縁があったのでしょう　ありがとう

スレ汚しすまなかった、

397 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 18:16:29 ID:0hYUWsyH

３９５さんは誰を批判しているのだろう？
流れと書いてあるから一個人だけを批判しているのではないとは思うけれど、
もしID:fWk2mT0Iさんを批判しているのだとしたら、
ID:fWk2mT0Iさんはスレを汚しているとは思いません、
このスレは単にスレタイに賛成、反対を書くスレと言うだけでなく、
親の意志で生まれさせられた子供の悩み相談スレだと解釈も出来るから
親として子供にどう接した方が良いのかの個人の考え、
孤児院で育った少女が親を嫌いながらも強くまじめに生きて良い伴侶を見つけている話等、
この世に産まれてきて悩んでいる子供達に強く生きる事の大切さを教えている話を書かれている
ID:fWk2mT0Iさんの話は決してスレタイと全く関係ない話ではないでしょう、
むしろ生まれて来た事に悩んでいる子供達には参考に成る良レスだと思います。

398 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 20:57:47 ID:FzRJtqz5

>>396
くだらない印象操作はやめてね。
とっくにバレているので人格をまとめてね。

399 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 21:20:51 ID:7CK7Xfga

自分のために子どもを作り
自分のために努力して子どもを育てる。
結局相手の事を第一に思っての行動なんて出来ない。

400 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 21:31:09 ID:bhFXUMXC

>>398
別れを告げて直ぐ戻ってくる芸風らしいよ

>>390
キモい
お前の趣味？
アフォなスイーツには受けそうだけどな。
自分の好きな音楽を無理矢理人に聴かせるタイプか？

つ規制の意味わかってなさそうだよな

401 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 22:14:36 ID:0hYUWsyH

個人的には大多数の親(例外はあるが）は子供を産む前は自分（親）が１番大切で、
子供を産んだら子供が１番で自分は２番に成るものだと思っているが
１００歩譲って、自分（親）が１番が変わらないとしても
自分の子供は自分の分身、だから子供は１番に等しい２番であるはず、
子供が可愛いと思う心や大切にしたいと思う心は例え２番でも相当な物だと思う、
つまり１番だろうが２番だろうが親は子供の幸せの為に全力を尽くせる心を持っているもの
そう考えると子供が２番だって問題ない
だから自分が１番で子供が２番では親は子供を愛いしていない存在と言う事には成らないし
２番では子供が幸せに成れない分けでもないと思いますよ。

402 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 22:38:55 ID:7CK7Xfga

そして全力を尽くしたところで
幸せになれるわけでもない。
この世に産み落とす時点で
「子どもの事などどうでもいい」と言っているようなもの。
いくら親が自分で「全力を尽くせる」と言おうとも
全力で尽くしたところで防げない不幸が有る。
そんなものは普通の頭を持つ人間ならわかりきっていること。

403 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 23:03:48 ID:o3dRMoFO

そもそも他人を不幸にすることは可能であるが
幸せにしてもらうことは不可能
普通の頭を持つ人間ならわかりきっていること

404 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 23:15:10 ID:cq4kkWEs

「子供の事などどうでも良い」と親が思っていると言う考えは
子供を平気で虐待する親も、
親が汗水垂らして稼いだ貴重なお金を使って子供を一人前に育てる親も、
子供に対する愛はない同等の親だって考えなんだろうか？
どう見ても子供を平気で虐待する親と子供を一生懸命育てる親の子に対する愛の程度は
雲泥の差だと思うけれどね。

子供の幸せなど保証できないからこそ親は子供の為に全力を尽くすしかない、
それが子供を産む事に罪な部分が有るとするなら
「子供の幸せの為に「全力」を尽くす事」こそが罪の償いであり、
子供に対する愛なのですよ、愛があるから「全力」を尽くせるとも言える。

405 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 23:20:09 ID:bhFXUMXC

>>403
不可能は言い過ぎ
約束は不可能だとは思うけど。

406 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 23:33:20 ID:7CK7Xfga

自分のために子どもを犠牲にして
大した力を出さなくても達せそうなハードルを自分で設定して
それが達成出来たら「これは許されるんだー」と自己満足してるだけの話し。
子どもの存在などまるで無い・もしくは玩具と接するかのような口ぶりだ。

407 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 23:38:28 ID:o3dRMoFO

そもそもおもちゃで上等だろ
親が達成すべきハードルなんかなんもないし
勘違いしてるうちは人生キツイゾ

親が偽善的なことばっか言っててウザイ
なら同意してやるよｗ

408 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 23:40:25 ID:7CK7Xfga

凶暴な動物の居る檻の中へ連れて行って
「お前の安全は保証出来ない。
しかしお前の為に全力で守る。
これが償いで、これが愛だ」
とか言うようなもの。
完全に酔狂な自己満足の世界。

409 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 23:45:45 ID:7CK7Xfga

>>403
幸せなんて千差万別。
キスしてもらう事が幸せだと感じる人なら
他人からキスしてもらおうだけで幸せになる。

410 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 23:46:44 ID:o3dRMoFO

どうもわからないのは、そんな親いたとしても多くないだろ？
俺の親はそんなこと言わなかったし、別に何もしてくれなかった
飯は食えたけど

それで後はガキの問題ってことで、なんの問題もなくね？
おまえんちが過干渉でウザイってことか？

411 ：マジレスさん：2010/08/28(土) 23:50:54 ID:o3dRMoFO

>>409
言ってること同じだし

人がなにしてくれても
自分が幸せと思わない限りは幸せにはならない

412 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 00:16:01 ID:ZNfTYmQu

>>411
幸せだと思えば幸せになれる、か。
それなら>>403の文がおかしい

413 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 00:47:39 ID:dlC0mDgC

>>412
その文のおかしさを心で理解できたら
まともに生きられるかもな

414 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 00:51:10 ID:ZNfTYmQu

抽象的過ぎてわけがわからん

415 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 01:54:01 ID:dlC0mDgC

余談だが、アホってみんな
抽象的＝曖昧で論理に厳密さがないこと
って間違って覚えちゃってるのな

あと、なんでもかんでも演繹論理で答えが求まると
信じきっちゃってヒューリスティックに価値を認めない
ことと

まあ親恨むようなガキは、心も弱けりゃ頭も悪いってこった

416 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 12:13:28 ID:4+0EiQRi

余談だと断るのは逃げで、難しい言葉で誤魔化しだ

＞自分の好きな音楽を無理矢理人に聴かせる

出産に似てるね。いいところだからおいでよ、とかそんな感じか。

417 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 12:26:08 ID:UveObff8

動物は子供産んでも気に食わなきゃ
育児放棄するし、場合によっては殺すからな。
何でつくるんだろうね？

418 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 13:24:21 ID:qAbZQza9

何で作るって言われてもね、子供を作るのに理由なんかないでしょ、大方本能だからでしょうね、
動物は理屈で動いているわけではないですよ、ま知性有る人間は理屈で動く場合も多いだろうけれど、
本能に根ざしている事柄に理屈を求めても理屈は参考程度の物でしかない、
子供を作る事に強い疑問を持つような育ち方をしない限り当たり前のようにごく自然に
子供を作ってしまうって事でしょうね、子供は理屈抜きに可愛い存在だから
理屈を求めて深く考えて子供を作らないと子供を可愛がれないとか愛せないとか
言う物ではないからそういう生み方が悪いと言う事でもないしね。

419 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 13:39:39 ID:UveObff8

＞当たり前のようにごく自然に子供を作ってしまうって事でしょうね
＞子供は理屈抜きに可愛い存在だから

こんなこと書いたんじゃ、釣れないぞｗ

420 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 13:44:19 ID:UveObff8

まーしかし結局、この問題はこの世に誕生することが
良いのか、悪いのか、から始めなきゃ駄目なような気がするな。

421 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 15:42:34 ID:aep4a1FJ

>>309
＞その親のピースを、打破出来る。
表現がおかしい
子供自身がピースなのだから打破したら子供自身消える

ピースである子供は自分の考えを消して親の操り人形になっていれば感情は否定されても存在は肯定される
抜け出そうとする子供は、親との対立に進む
こじれると殺しあう
親は将来を悲観して子供を殺すし、子供は自分を加害したといって殺す
その両方が世の中には甘えとして取られる

＞勝ち取る手段もあると思う
「利用して」という部分は結局自分の全てを受け入れられた訳ではない
もともとある自分の立場を利用してうまい具合に操っているだけで、存在意義の無さが消えた訳ではない
存在意義の無さを認めてかつそれでいいからという状態でなければそういう事でいい結果にはならない
もともとこの問題は子供という物体に価値を見出して子供を所有するが、子供自身には価値を持たないどころか害悪として考えているところにある

親の望む事は、子供のいる光景、発展して子供と親の理想の関係図
だから光景の中に子供がいなければ光景の中に子供をいれるし、親と子の理想の関係を演じようとする
子供が親の理想の悩み事を打ち明けて、親が理想的に解決する

422 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 15:43:51 ID:aep4a1FJ

＞弱い人間だね、こういう親は
親は強し
こうい考え方が一般論
だから理想の親であろうと、親は努力する
それが子供が自分のしている事を受け入れないと否定するのだから当たり前のようにおきる
暴力を振るうのは弱いからじゃない、誤った価値を基準に生きているから、自分に負けて暴力を振るっている訳ではない
正義として暴力を振るっている

中には腕力が子供より強い事が親は強だと本気で思っている人もいる

＞自分のピースで親のピースを打破して自由と責任で自立する。それしかないと思う。
打破とは打ち破る事
親が子供を自分の理想のグッズとして所有した事が問題なら、それを打破するならば
子供を理想を抱いて作る事を否定する事が打破

自分をピースとして認めてもいいなら、ピースでもいいから存在するため生きる
簡潔に書けば必要ないなら子供を生むべきでない

423 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 18:12:03 ID:aep4a1FJ

>>404
その考えは間違っている
あらゆる親が子供の事を同じように愛している
虐待する親は子供を愛していない事は無い
愛していなければ生まれない
愛が無いから自分が悪いである事をアピールする目的で虐待する親はいない
虐待する親を特別な親と考えているから、虐待する親を特別な存在として罵倒し暴言をあびす人がいる
同じ親
人間を理解していない

424 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 18:24:59 ID:ZNfTYmQu

>>415
最後の文章は自虐か？

425 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 22:04:58 ID:eM4Kl9/5

子供が望んで生まれてくるというのは確かめようもないのでトンデモ話ではあるが
親が望んでないのに生まれてしまう事は確かにあるだろう。
妊娠を誰にも言えず誰にも気付かれずに、結局トイレで産んでしまう中学生や高校生。
直後、赤ん坊が便器の中で死んだりして、事件になるわけだが。
現代の先進国では少ないかも知れんが、
産んですぐに殺すなんてことは人類の歴史上無数にあるだろう。
まあ、スレタイ的にはそういうことではなく、作ろうと思って作るという観点だろうけど。

426 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 23:22:56 ID:AF0Hk7Nu

劣ったやつが子供を産むのは子供を虐待するのと同じだよね。

427 ：マジレスさん：2010/08/29(日) 23:48:38 ID:G5Vx6a7l

というよりも劣った奴が子供を作る。

428 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/08/30(月) 02:56:53 ID:iK/0n1IO

>>420
良いか悪いかは、人生終えてみないとわからない
強いて言えば死ぬ前に「生まれてよかった」と思うかどうか、
それが仮に９割以上そう思うとしても（とてもそうは見えないが）
産むかどうかの選択は基本的にはできる。

優劣でも善悪でもなく、そこに自覚があるかないかが
一番問題なのではと思います。

429 ：マジレスさん：2010/08/30(月) 09:40:01 ID:Y9aIjIBX

生まれてきた事が良いか悪いかってのは意見が分かれるだろうね。
その結果によって子供をつくることを良いと考えるか悪いと考えるかも変わってくる。
今、自分が命をもって人生を生きているという現実が存在するのは親のせい、
そう思ってるからスレタイみたいな考えに至るんでしょ。
でも同じように辛い人生を歩んでる人の中にもそう考えない人もいる。
結局はそれぞれの思いこみに過ぎないんじゃない。
子供をつくる事が一番子供の事を考えてない、それも個人が出した一つの結論であることに違いはないし間違ってもいない。
でも逆に言うならスレタイ一つの答えに絞る事は間違い。

430 ：マジレスさん：2010/08/30(月) 12:58:08 ID:l+2mDXmb

アンチによる問題視とか工作がしつこければしつこいほど
スレの存在に危険を感じてるってこと。

こんなもの大した問題じゃないとか、どうでもいいとか思ってるなら
無視するなり適当に距離を置くなりするだろう。

埒が明かない理由は、アンチが決定的な何かを隠してるからだろう。

431 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/08/30(月) 15:24:37 ID:KBb8H0QU

仮に思い込みだとしても、そいつにとってはつらいんだから同じでしょｗ
基本的に親の選択であることは間違いないんだから

432 ：マジレスさん：2010/08/30(月) 17:42:05 ID:gtVM3GnB

>>423
間違っていると断定するのこそ間違い
君の考えは、人間の基本条件を言っている
人間は、知性　理性　感情があるからそこ変われる。

＞人間を分かってない
人間という表現をすると君は、他生物からの視点であろ
そこまで考えて人と付き合ってる者はいない。
理解してやろうとするのが人間

433 ：マジレスさん：2010/08/30(月) 19:23:40 ID:8NJ/1j6m

>>432
理解してやろうとしていないから
子供を平気で虐待する親と子供を一生懸命育てる親の子に対する愛の程度が雲泥の差だと思っているのでは？
虐待する人物は常軌を逸した考えを持っている普通とは違った人間だと
一日前まで素晴らしい親子愛と賞賛を得ていた親が次の日には酷い親だと罵倒される事もある

虐待した親は愛の無い親で、虐待しない親は愛があると思っている

434 ：420：2010/08/30(月) 22:45:58 ID:foQqByEE

>>428
人間（というより生命）って結局生きること、それ自体が
目的みたいなところがあって
基本的に、そこから遠ざかる行動が喜び、死に近づく行動が
苦しみになっているように思えるのだが
残念ながらいろいろ頑張った結果、一番避けたいことであるはずの
死を迎えるようになっている。
また、死を迎えるまでの過程においても、エネルギーの取り合いに勝ち抜かねば
ならず、まー苦しいものである。
生きている俺達はその中で自分なりに楽しくやっていくのがベストなのはわかるが
生まれない、生まれるを選択できたとき生まれるを選択する理由は何か？
と考えている。

435 ：マジレスさん：2010/08/30(月) 23:17:40 ID:tBHhXB3J

>>434
やっぱり種を後世に残したいという生命の本質がそうさせるんじゃね？
俺は俺の代で種の連鎖断ち切りたいけど
そういう生命の本質から意図的に逃れたいと思えるのは人間だけだと思う

436 ：マジレスさん：2010/08/30(月) 23:43:53 ID:FdphL7Oa

>>434
４２８さんではないですが、
＞＞死に近づく行動が苦しみになっているように思える

死に近づく事が苦しみなら、考えられる理由は
生きていたい欲望が有るから死は苦しみに成るのだと思います、
生きていたくなかったら死は喜びで有るはずです。

＞＞生まれない、生まれるを選択できたとき生まれるを選択する理由は何か？

この世を知った上で選択できるなら、
それはこの世にはディズニーランドがあるから（理屈抜きに楽しい事）と
知らない事を少しでも多く知りたいと言う好奇心を満たすため生まれる事を選択しますね。
ハヤブサの帰還に人々が熱狂したように
知らない事を知りたい、未知の世界を冒険したいというロマンが人間の心に有るからですよ
（ハヤブサの場合は現実は自分がイトカワに行きたくてもいけないからハヤブサは
自分の代わりにイトカワに行って石を採取してくれたと解釈、ハヤブサの冒険＝自分の冒険）、
この世には苦しみも有るけれど、苦しみを超越したロマンが人間の心には有る人には有るのだと
思います、そういうロマンのある心を持った人は
死ぬまで冒険できる楽しさが有るから、生まれる事を選択をするでしょう。

437 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 00:01:46 ID:483vqqyG

親も人間だからね、此処に見ていけば子供を虐待した親の中にも子供に対する愛がある親もいるでしょう、
時に愛が行き過ぎた結果の結果としての虐待と言う場合もあるから
子供を虐待した親全てが子供に対する愛がないと言っている訳では有りませんよ、
４０４の話の対象はあくまで子供を虐待する親の大多数はと言う事、
少数の例外を持ち出して子供を虐待する親に愛がないとは言えないと言われても
反論には成りません、むろん>>423の話が全ての親に子供に対する愛があると言う
主張ならまた別ですが。
そこでおたずねしますが、
>>423で言われている事の確認ですが
此処のスレタイ賛成派は子供を産む親は自分の幸の為に子供を産んでいるのだ、
だから子供の幸せを考えていない、子供に対して親は愛がないみたいな事を言っているけれど、
それは間違いと言う事でしょうか？
つまり「愛があるから子供を産める（産んだ）」とレス>>423で言っている意味は
子供を産んだ全ての親に子供に対する愛があると言っているのですか？
親の子に対する愛の考え方は
此処のスレタイ賛成派とは１８０度違う考えを持っていると言う事ですね？

438 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 00:16:03 ID:wpdRqRNT

親は自分のために子を作り
自分のために育てる。
子の幸せを願うのは自分が幸せになりたいから。
決して子どもが第一とはならない。
「幸福になってほしい」
これは自分の願望・欲望。
欲望を叶えるために子どもを幸せにしようとする。
「愛」なんて響きだけは良いが、、、

439 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 00:35:06 ID:P51iQiEw

虐待した親は愛があるから理解しろ
虐待しない親と同じ愛だから？、
それを虐待されてる子供が理解しろという事になる。

痛みや恐怖を与えてる親と同じなどありえない。
知性　理性があればこそ虐待などしなくても言葉と優しさを持って納得させる。
暴力で押さえつけても子供は、愛など感じないだろう
それを愛だと受け取って暴力に耐えた子が人間を分かるって事か
そういう考えの者は、虐待をしているのかとも思う。
大昔の子供か子供を生んだことの無い者のたわ言でしかない。

440 ：420：2010/08/31(火) 01:07:52 ID:SzGwz1HZ

>>436
＞生きていたい欲望が有るから死は苦しみに成るのだと思います。
はい、だから生まれたら必ず苦しみます。

＞生きていたくなかったら死は喜びで有るはずです。
生まれなかったら、喜びの可能性がありますね。

ここまで明確に生まれてくるのは損である。（善悪ではありません）
と言い切った人は珍しいです。

＞死ぬまで冒険できる楽しさが有るから、生まれる事を選択をするでしょう。
これに私は該当しませんが生まれて来ましたがなにかｗ

で、君のデズニーランドは何なのかな。他人の希しか載ってないところ見ると
本当はないんだろ？

441 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 01:14:35 ID:wpdRqRNT

敬語さんはもうちょっとわかりやすい文章書いてくれ

442 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 01:16:24 ID:3xxKlK/Q

痛くなかったらいつでも死んで良いよ俺ｗ
現実には親知らず抜いただけでもとんでもなく苦しんでいるから哀しいorz

443 ：420：2010/08/31(火) 01:33:54 ID:SzGwz1HZ

＞生きていたい欲望が有るから死は苦しみに成るのだと思います。
生きていたいという欲望を叶えることはできますが
最後に一番苦しいことに出会います。

＞生きていたくなかったら死は喜びで有るはずです。
生まれてこない場合は、生きてはいないので希望を
叶えています。この場合、生まれることが苦しみなので
生まれることが無ければ苦しむこともありません。
ちなみに、死は味わえませんが、死を喜びと捉えることが
出来るのは、生きている状態からそうでない状態に移るからであり
生まれてない場合は喜びに死は必要ありません。

444 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 01:39:07 ID:P51iQiEw

>>422
＞暴力を振るうのは弱いからじゃない、誤った価値を基準に生きているから、自分に負けて暴力を振るっている訳ではない
正義として暴力を振るっている

弱いかどうか知らないが、正義で暴力を振ってる親が100％ではない。
中には、ストレスの捌け口に虐待してる親もいる。
何も世の中の事件を知ってない。

＞簡潔に書けば必要ないなら子供を生むべきでない
この人の場合　虐待親を肯定したり、子供を生むのを否定したり

このスレで、何をしたいのかさっぱり伝わらない
此処で悩んでる子の為に回答してわけでもない。
親と子の自分なりの関係図を語ってるだけで、何の解決策もなく
自慰自我説法である。
此処の子供にどうしろと言うのだ？

445 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 07:26:47 ID:wK5KH6vG

スレタイは子供目線だけではなく
大人目線、親目線でもあります。

446 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 08:18:33 ID:aatDEdfp

スレタイ肯定派に、親の愛を全面的に否定する人と、全面的に肯定する人がいるから
話がややっこしくなる、親の愛の有無だけが子供を産む事の是非を決める要素ではないけれど、
親の愛があるかないかは現実的には子供を産んで良いか悪いかの重要な要素、
少なくとも親に子供に対する愛がない人（親）は子供を産んではいけないと言えるだろうし、
親に子供に対する愛があれば親は子供を産んで良い要素を一つ持っていると言える親と言えるだろう、
言えるのはスレタイ肯定派の考えも親の愛に関しては一つではない、
それも１８０度考えが違うと言う事が話をややこしくしている。
特に虐待親の愛を肯定しながら産むのを否定するって矛盾している（そう思える）から、
余計話がややこしくしている。

447 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 08:19:39 ID:P51iQiEw

>>445
>>1？
次のテンプレで追加訂正

子供作る事が一番子供の事を考えていないと思い悩む相談募集
子供目線大人目線、親目線での意見も可能
回答者は、アドバイスなどをお願いします。
※回答は、参考として受け入れてください

×↓
　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。

人生相談板＠2ch掲示板　ローカルルール

◆利用者のみなさんへ
人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

馴れ合い】自己紹介 /ほのぼの /夢・独り言 /
http://toki.2ch.net/intro/
http://yuzuru.2ch.net/honobono/
http://yuzuru.2ch.net/yume/
なんでもあり
http://kamome.2ch.net/mog2/

448 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 08:39:00 ID:wK5KH6vG

ごめんね。

×親目線
○親になるかも目線

449 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 08:46:26 ID:wK5KH6vG

スレ主じゃないからそんなに気にしないでね。
ふと思ったのよ。

450 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 09:11:07 ID:P51iQiEw

みんなが、矛盾してると思っているんだと思うな
＞○親になるかも目線
その件なども含め　恋愛や出産　育児など経験者の話しがあれば
考えが変わるかもしれない。
虐待してる親も見て、どのような気持ちなのが子供に話す事も出来る、
子の立場でもなく親になった事もない意見は、大人としての理想の意見で良いと思う。

実際、此処に居る子が本当に悩んでいるかどうかは分からない。
夏休みで暇つぶしで、ネタ繋ぎに書いてる場合もある。
親から携帯代払ってもらって、２ちゃんで遊べる余裕なのかもしれない
実際、親子で２ちゃんの話題だして笑ってる子も居る。
30　40代は2ちゃんに多いと思う。ひろゆき世代前後は、この子らの親になってる
可能性もある。意外と仲のよい親子がいるんだと予想もされるな
どうせなら、良スレにして繁盛スレになったら良いかとも思うけどね、

451 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 09:42:09 ID:g1EzI0hQ

そうではなくて「何で子供を生むのか」という疑問。

452 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 09:51:42 ID:P51iQiEw

>>451
それを、何で子供を生むのか
テーマにして書きたい人は、始めたらどうかな
>>451
は、何故疑問になったのか？
そこら辺から書いてくれないか

それに対しての親の回答　意見などからやりますか

これから出かけるから夜見させていただきたい
簡潔に書いてくださいな

453 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 10:18:07 ID:yMLSFEXD

どうしても親の立場で書きたいというのなら
子供を作った理由は知りたいところだね。
早速ごまかして逃げようとしてるけどさｗ

454 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 10:51:38 ID:wpdRqRNT

>>446
「価値観は人それぞれです」って言ってたよね？
それなら全ての意見を黙って受け入れればいい。
延々と意見し続ける事自体矛盾してますよ。

455 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 10:53:08 ID:FFAVKlQv

>>453
親じゃないけど今年籍入れるし、子供は欲しいと思ってる。
昔は子供なんて嫌いで興味がなかったから自分は親になるべきじゃないと思ってた。
だけど、身近な人が出産して、身近に赤ちゃんに接してみて素直にかわいいと思った。
母親が四苦八苦して育てて子供がだんだん大きくなって…って過程を見てるうちに、
子育てってすごくやりがいのあることなんだって思った。
家族に関しても年を重ねるにつれ考えるようになった。
誰かと苦楽を共有できることって幸せだと思った。
あとは自分でも不思議だけど今の彼の子供が欲しいと、なんとなく自然とそう思ってた。
いろいろな要素が合わさってその結果として出た結論。
家族に自分を賭すと言ったらちょっと大層で自分にはまだ覚悟が足りないと思うけど、
そんな人生にしたいと思った。
その結果がどうあれ受け止められる自分でいたいと思う。

456 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 11:28:44 ID:wK5KH6vG

↑
自分のことばかりでスレタイの通りですね。

457 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 11:34:06 ID:FFAVKlQv

>>456
そうだね。
産む理由そのものは子供のことは考えてないよ。

458 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 11:46:45 ID:g1EzI0hQ

>>447
必死なのはわかった。
なぜそんなに主旨を変えたいのか。
板的にはもっと他にもおかしいスレはいっぱいあるだろう。
スルー出来ない理由が知たい。

459 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 12:27:18 ID:yMkdBJGo

>>458
必死に見えないけどな
じゃ、板違いなのにここにスレ立てた理由は何だと思う？
１でなくとも意見としてどうなんだ？
書くのは自由だ。
どちらがおかしいか確かめたいならレスアンカーで削除依頼出してみたらいいよ。

460 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 12:29:59 ID:wpdRqRNT

板違いには見えないけどな。
色々な板が有るけどここならおかしくない。

461 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 12:30:49 ID:yMkdBJGo

>>453
自分の親に聞いてきたらいい、そんなに知りたいなら1番の身近な存在の母に
その内容ここに書けばいいじゃないか

462 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 12:47:38 ID:yMkdBJGo

>>460
相談として見解するなら
回答が色々あってもおかしくもないな
否定回答だけ可能なんてのは、誰が決めたんだよ。
管理人でも、それは禁止などできないと思うが

463 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 18:22:51 ID:v/C2/9aF

>>437
愛情が無いから虐待をすると思っている時点で間違い

全ての親になろうと子供を捨てずにもとうと思った時点で愛情がある
愛が無いなら、捨てると言う行動にでる、見捨てる、見放す
それが愛情が無い人物の取る行動
どっちにしろ、虐待には致らず、きちんと捨てるか、どちらかと言えば手放そうとする

虐待にいたると言う事に愛情は関係ない
殆どの親が愛情を持っているから、外から見たらいい親に見えるし、だからこそ子供が親に対する文句を言っているように見えるとここのスレのように子供が否定される
それと同時に、子供に対して子供をどうでもいいと思っているから、子供に不満をもたれる

愛情があるのと、相手に関心が無いという心情はそれぞれ別
相手に愛情があっても、相手に関心が無いという心情は両立可能

とても大切な物を持っていてもそれより大事な物事があれば、それは大切であっても後回しにされる
子供より守りたい物があるかないかが虐待をするかしないか
子供より体裁や外面を守りたければ、子供がその守りたい物に泥を塗ればそれを守りたいが為加害者である子供を攻撃する
子供は大切でも子供より楽しみたい趣味があれば、子供を放置して趣味に没頭するし、それを邪魔するなら子供を攻撃する
子供よりも大切な対人関係があればそれを邪魔するなら子供を攻撃する

464 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 18:23:35 ID:v/C2/9aF

虐待をした親は酷い親ではない
虐待をした親は愛情溢れる親と同じ親
だからこそ子供を生んで子供に愛情を与える事は同時に子供の事を考えてい無い事になる

＞此処のスレタイ賛成派は子供を産む親は自分の幸の為に子供を産んでいるのだ、
＞だから子供の幸を考えていない、子供に対して親は愛がないみたいな事を言っているけれど、
＞それは間違いと言う事でしょうか？
親が子供に愛を持って熱心に育てているが、子供はこの世では苦労をする
場合によっては多大な苦痛を

465 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 18:24:17 ID:v/C2/9aF

＞虐待した親は愛があるから理解しろ
＞虐待しない親と同じ愛だから？、
＞それを虐待されてる子供が理解しろという事になる。
攻撃を受けていてて子供が訴えても普通は理解しろと言う事になっている
虐待と認定され初めて理解する必要無いとなる

466 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 18:38:19 ID:P51iQiEw

>>453
>どうしても親の立場で書きたいというのなら

＞どうして生むのか？と聞かれているのに、
親が書くしかないだろ？生んだ者しか書けないしな

それこそ君達も自分の親がどう思って生んだのか知りたいんじゃないのか？
手っ取り早いだろ
だいたいここの名無しは、誰が親なのか、子供なのか　祖父母なのか分からないしな
書きたい人は、書けばいいと　書いた。

ローカルルールとだから親は書くな　観覧するなと主張しても
人生板に居る住人が、観覧するのも書くのも自由であるが
テンプレなんてのは、スレ立てした時に変更するのは勝手だ
このスレの希望でしかない。破ったとしても関連がありますと主張すればいいのでは？

だが、人生板のローカルルールを変える事は出来ない。

どうして生むのが、疑問なら
親からしたら　何が？言ってみなさい。と普通なら聞くだろう？
聞かれなければ、それで何も無い。
今は、聞いてる者がいた。

>>4を始めて読んだ者は、どこの子供の事書いてんだ？
>>4自身の体験からそうなったのか？
へぇーうちらの周りにそんな子いないよな？じゃ見てみるか？
此処までたどり着いたら、同じような人が親の虐待を肯定している。
この人は、親に虐待されても愛と受け取ってると正義なんですよと
何ですか？その心理　と疑問になる
だから、スレは進行している。ただ同じ者の傷の舐め合いならとっくに過疎落ちだろ
興味あるから、みんなＲＯＭってるんだろかな？

467 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 18:46:54 ID:P51iQiEw

このスレに苦痛で苦しんでるという書き込みはないのですが？
そういう人が全部でないですよ。て事を書いてるのが分からないでしょうかね？
こんなのがありましたので参考に　これはネタかどうか不明ですが、これならそうなのかい？ですが
↓
子供を産む人が子供のことを一番考えていない
1 ：こう月今子：2006/10/04(水) 15:32:29
容姿の醜い人間から誰も生まれてきたくないんだよ、顔もスタイ
ルも悪い人間は「不幸の元凶」「憎しみの元凶」「悲しみの元凶
」なんだよ、それに犯罪者予備軍でもある、不細工な親から
受け継ぐ汚く醜い遺伝子なんか最悪だな、その親の性欲で子供が
産まれたにしても、子供が欲しくて産んだにしても、それは、
産まれてくる子供からしたら迷惑なんだよ、汚い親から生まれた
汚い子供はイジメを受けたり虐待されたり自殺したり親を、
恨んだり悲惨な人生なんだよ、少子化対策も国の傲慢だろ、
ただたんに国が滅びるから、国の犠牲になれって言ってるもんだ
、生まれてくる子供の幸せはどうでもいい、これじゃあ不幸な
子供がたくさん産まれて、憎しみ悲しみを増して犯罪者予備軍が
増えるだけだ、少子化対策してる基地外は死ね。子供が欲しい
ヤツはアメリカで美男美女の精子卵子を買って綺麗な白人の子供
を育てるのが一番いいのだ。容姿の醜い人間は子供を産む資格
はない、それに誰も容姿も肌、目、髪の色素が悪い黄色人種にな
んか産まれてきたくないしな、あと整形は詐欺だから整形する
人間は死ね、その汚く醜い顔を修正した人間なんて偽ブランド品
の、まがい品と一緒なんだよ、遺伝子が欠陥品で醜いDNAを
持ってることを自覚し、整形しないで生きていけ、それでも、
整形するなら自殺しな。私の言ってることは正しいよ、
男女板、人生相談板、美容板、美容整形板、ヒッキー板、
メンヘルサロン板を見てきて、人の醜さを知って、２ちゃんねる
が人の不幸、醜さ、憎しみを証明してるんだから。

468 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 19:01:10 ID:P51iQiEw

続き
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 15:42:29
>1死ね

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 15:46:11
隣の大家族
今でも一年ごとに子供が誕生してるよ
駐車場にて両親が　カーセックスしてるのｗ　

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 15:46:57
>>1なんじゃこりゃ？アホかこいつ

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 15:49:33
なんか異質なスレですね

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 15:57:48
1よ、アンタの世間は２ｃｈだけか？
証明て、笑わせんなよ。　もっと世界に出て、人としての
勉強してから出直して来い。　　　　

ここから始まったのか？？

469 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 20:06:11 ID:1MCaJyRA

>>466
＞どうして生むのが、疑問なら
正確には人は生まれても苦しい思いをするだけなのにどうして生むの？
苦しい思いをする（＝子どもの事を考えていない）は生まれた側の感じた主観で確定事項
そこから、苦しいって言っている人がいるのに何故まだ子供を生む事が何の否定もされないのか
または、人生に何の疑問を持たないのか
続ける必要性

470 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 20:23:14 ID:ciszF08t

人生で苦しい思いをする事は当たり前の事で、その苦しみを乗り越えて
幸せを掴むのが人生だと思っている人は人生に苦しみが有る事は
子供を産んではいけない理由には成り得ていないのですよ、
だから子供を産めるのです。

471 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 20:42:32 ID:P51iQiEw

>>469
人それぞれ考えは違うと思うけど
君の親にも是非聞いて、ここに書いてほしい。
それを聞かれた事で、たぶん親も考えるだろうね。
何が苦しいのか聞いて、答えが出ると思う。
苦しいって何なのか？　個人差があるからね。
産もうと思った時は、苦労させるから生みますなんて思う人はいないな。
自分の子に苦労させる為に生みますなんて考えたら生みません。
だから、その時苦しかったら一緒に考えて苦しい事から開放できるように
2人で考えて行くだろうね？それには、いつも会話がほしい。
親も忙しいから、子供の事を見ていない時がある。
言うことだろうな。

だから、此処で書いてる自分の親が子供の事を考えてないと思ってる子は、
何で、そういう事になったのかを知りたいね？

でも、こんなご時世だから、これから産みたいとは思ってない。
これから生まれた子は苦労すると思ってるから、今よりは
今生きてる家族と幸せになれたら良いと思うだけ
今、これから結婚する人は、きっと生まないと判断する人は多いかもね？

472 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 22:10:52 ID:P51iQiEw

>>463
は、親なのですか？
読んでいても、実感が沸かないのですが？
全部のこの世の子供が不幸だと読解するのですが
今、不幸でも幸せになれる可能性はありますよ。
親子でも、親を超える子が居ますから

463さんは、現在不幸なのでしょうか？
私は、苦しいと思っても不幸だとは思いません、思いたくないですね。

473 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 22:55:05 ID:NQUhpHcH

>>472
おまえ江原の詐欺スピリチュアルとかに騙されてそうな奴だなw

474 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 23:06:11 ID:P51iQiEw

>>473
あっそ

475 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 23:07:37 ID:SzGwz1HZ

＞人生で苦しい思いをする事は当たり前の事で、その苦しみを乗り越えて
＞幸せを掴むのが人生だと思っている人は人生に苦しみが有る事は
＞子供を産んではいけない理由には成り得ていないのですよ、
＞だから子供を産めるのです。

だからさ、その苦しみを乗り越えて幸せをつかむのが人生と思っているのは
お前であって、生まれていない存在じゃないだろｗ
生まれていない存在は何も考えてない。
その存在をお前も認めている苦しい思いをする事は当たり前の場所に
連れてくる理由は何なのですか？と聞いているんだが

＞子供を産んではいけない
スレタイのどこにもそんなことは書いてない
ただ、子供を生むことは子供のことを考えての行動ではないと
書いてあるだけだ

476 ：マジレスさん：2010/08/31(火) 23:21:18 ID:P51iQiEw

でも、江原は霊感一時消えたんだよ。後ろにいるのに　天井指差して
あの慌て様は、一同でワロタよ

さてと、お疲れ様

477 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 01:25:01 ID:JOJDRYyD

幸福を求めていない物に幸福を求めさせる必要は無いのにね

478 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 02:59:06 ID:zYz7o3u2

不幸のままが良いという事か？求めさせても簡単になるもんじゃないよ。
己が望まなければ以上になどなれるはずもなかろう

不幸が似合う者が居てこそ幸福な者が存在する。

479 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 03:04:19 ID:zYz7o3u2

金儲け目的の奴らなど、やがて消滅
あの世と現世の橋渡しが出来る者こそ本物　見返りなど求めない。
現世は強者のみ幸福を勝ち取る
己を拒む者は、自滅へと引き込まれる　

親は子を選べない、子の魂は親を選択する事ができる。
親を恨むのは、巳の魂が愚かだったのを恨むがよい。
現世の使命を終えあの世へ魂は、帰る事になる。
49日の旅を終え、あの世霊界へたどり着きそこで審議が行われ現世での生き様を映し出される。
己の醜態の重さで地獄へと落とされる。
出来損ないの子を持つ親は、苦しみを背負わされ親が悪いと罵られ感謝される事も無く
あの世に帰る。
親は子が自分の事を選んだを知りまた苦しむ事になる。
次に転生する時は、子の子とまたは孫なりに苦しみを与えるであろう

480 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 03:04:37 ID:l07IdsvA

苦しさを無条件で否定するのはなんでなの？
苦しさなくして達成感・満足感・充実感とかそういうのないから
つまり苦しさと幸福って表裏一体なものだよな
不幸ってのは一時的に苦しいことなんかじゃ決してなくて
幸福を得る望みがないことをいうのでしょ
つまり苦しさから逃げ続けた結果、幸福を得る望みがなくなった
おまえらのことを本当の不幸っていうんでしょ
結局自業自得ってことなんだから、親とか社会とか他人のせいにすんな

481 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 03:21:13 ID:HCe6dp1S

>此処で書いてる自分の親が子供の事を考えてないと思ってる子は、
>何で、そういう事になったのかを知りたいね？

親が産んだからですが。

482 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 03:59:58 ID:xPrAEbjR

子供を産む事が良いか悪いか（あるいは許されるかどうか）でなく、
子供を産む行為が純粋に子供の為かどうかだけの話なら
子供を産む行為そのものは親の為であり子供の為でない事に反対している人はいないと思います、
だいたい産む事や産まない事が子供の為なのか答えられる人はこの世にいない、
産む事や産まない事が「子供の為」かどうかは生まれる前の子供の意志を確認する以外には
方法はないからです、つまり、産むのは子供が欲しいと言う親の為であり、
また産まないのも産まない事を良しとする考えの人が勝手にそれが子供の為だと思っているだけであり
生まれる前の子供の意志を確認した行動でないから、
産まない事を良しとする人達の欲求を単に叶える為の行動であって子供の為とは言えないのです。

483 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 04:00:47 ID:xPrAEbjR

＞＞だからさ、その苦しみを乗り越えて幸せをつかむのが人生と思っているのは
＞＞お前であって、生まれていない存在じゃないだろｗ

そうですよ、思っているのは俺であり、子供を産む親ですよ、
子供を産む産まないを決めるのは親であって生まれる前の子供じゃない、
だから親の思いに従って子供を産んだり産まなかったりする分けで、
苦しみを乗り越えて幸せをつかむのが人生と思っている人は
人生の苦しみ以外の産んではいけないと親が思う理由（例えば経済力）がなければ
自然な行為として子供を産む選択をする事にになるのです。

484 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 05:52:46 ID:HCe6dp1S

親は親の為にしか子供を産めないが（何が子供の為かは生まれる前の子供しか解らないから）、
生まれた子供を幸せに育てられるかどうかを親なりに考えて子供を産む事はできます
（考えた結果産まない選択をする事も含みます）、１００％幸せを保証出来る物では有りませんが。

つまり子供の為に子供を産むのは不可能ですが、子供を幸せに育てられるかどうか
親なりに考えて産んでいる親は、全く子供の事を考えていないわけではないですから
「子供を作る事が一番子供の事を考えていない」と言うスレタイは必ずしもそうとは言えないと言う
解釈も出来ます。

485 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 07:10:05 ID:SxKXMO6F

>>472
いじめと同じで虐待している人も自分は何もやっていないと感じている人が大半
気が付いている人は、ついつい暴力を振るってしまう人

何故虐待を自分がしている訳でもない人間が虐待を愛情の無い人物がやっていると断定出来るのか疑問
そもそもちょっと考えたら分かるはず
愛情が無いなら、その愛情の無いどうでもいい相手を傷つける必要が有るか
自分にとって何の愛情も持っていない赤の他人を見て傷つけたいと思うか
積極的に関ろうとする、係り合いを維持しようとするのはきちんと愛情を持っている証拠

小動物を飼いたい子供は愛情を持ってその動物を飼う
でも、その小動物が乾物のような状態になって飼育箱に張り付いている
えさを与えるのを忘れたから
その程度の価値しか無い

又、大道芸の為飼育している動物が言う事を聞かなければ罰を与える
その動物自信の心を見る事より、言う事が実行された結果の方が重要だから
でもその動物に愛情が無い訳じゃない
死なれたら悲しい、他人によって傷つけられたら悲しい

簡単に言えば、普通の親は子供の事を誰よりも愛している、誰よりも愛している
そう言い続けて、何かの問題や事件がおきたら、今までは愛してるって事にしていた人物が突然、異常者にされる

486 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 09:29:34 ID:zYz7o3u2

>>485
お主の場合は，結果分析だけして止まっている。

他人の考えが間違ってると批判するより、己の間違いもそこで気づく事ができぬようでは
指導者にはなれぬ。失敗をしても這い上がる力が無い者は、己の弱さも人のせいにして
正当化してるだけに過ぎない。
与えられた寿命の中で、失敗した事を悔やむよりやり直す事の失敗だと気づく事だ。

異常者にされたら、それとまず向き合い異常者としてに生き方を変えるしかない。
己の力は、他人から吸収して大きくなる。
0から人を統率できる位置になるには、価値を認め大きくさせてやれる事ができる器
自分の利だけ求める者は、自己満足だけで終る。
幸せとは、共に喜んだ時に大きな満足と幸福感を得る。
孤立には、幸という文字は無い

487 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 11:13:43 ID:KfyPI7eF

>>479 >>486
なぜ、親は子を選べなくて、子の魂は親を選択する事ができるのですか？

あなたは結果分析だけではないのかもしれませんが、
スレの主題とはずれた持論を展開しているだけに見えますよ。
それも万人に共通して言えるような内容ではありませんね。

488 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 11:35:01 ID:zYz7o3u2

スレの主題とはずれた持論と理解すればそれなりだ。

>>487
スレの主題となる流れに変えれるのもお主の力量
やってみたまえ

489 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 11:47:10 ID:9tTT4LPi

>>480
この世に産み落としてまで充実感を与える必要ある？
苦しさを肯定的にとらえて
その苦しさの犠牲になる子どもは可哀想だな。

490 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 11:55:19 ID:zYz7o3u2

>>489のように自分の意見をのべて問いただすのは、成長したいという証

>>487のような者は。消えた電気を　横から見て笑ってるだけの愚か者成長なしの弱者
　電気が何故消えたのか考えようとしない。万人以下

491 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 12:38:29 ID:JOJDRYyD

>>478
違います。産まれる前の子供は無であり幸福を求めていないのですから
幸福にするために産む必要は無いと言いたいんです

>>479
＞親は子を選べない

親は子供を選べないと知ったうえで子供を産むという事を選んでいるのですから
親の場合はどんな子供が産まれて来ても自業自得です
選べないという事実が嫌なら産まなければいいのです

＞子の魂は親を選択する事ができる。
＞現世の使命を終えあの世へ魂は、帰る事になる。
＞49日の旅を終え、あの世霊界へたどり着きそこで審議が行われ現世での生き様を映し出される。
＞己の醜態の重さで地獄へと落とされる。
＞次に転生する時は、子の子とまたは孫なりに苦しみを与えるであろう

これまったく根拠ありませんよね？

492 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 13:13:24 ID:zYz7o3u2

>>491
上
現在生まれた子の事を言った。読み違いだな

下
親も知らない事
自業自得だな、産んだんだから　死ぬまで背負う

これらの事は、細胞が出来上がった。そこに魂が宿るという話しだよ
この世には、ありえない事がある。
これは、根拠をと聞かれたら文字で説明できないだろうな
同じ境遇と力を持った者にしか伝授されてない
誰に向けたのでなく、独り言ととってそんな事もあるんだと思っていてくれたら良い
指摘のとおり主旨違いとなるから　他板では普通のスレとしても進行してる。
裏サイトでは、同じ境遇の者は、普通の会話としてやっている。

流していいよ。では

493 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 13:32:20 ID:9tTT4LPi

「作る事」と「作られた後」じゃ全然話しが違ってこない？

494 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 14:05:59 ID:KfyPI7eF

>>490
電気が何故消えたのか、興味がありません。
電気よりいい（と自分が）思うものがあるので。
読んでいて更にいいものがあったら考えますよ。

暇つぶしに掲示板を見る人は愚か者で成長なしの弱者ですか。
自己中ですね。

質問したら答えてくれますか？
・なぜ、親は子を選べなくて、子の魂は親を選択する事ができるのですか？
・幸せとは、共に喜んだ時に大きな満足と幸福感を得る。とありますが、それも自己満足ではないですか？
・なぜ、指導者を目指す視点なんですか？

495 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 15:10:06 ID:tYnuCy4E

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌～～～┐
　　　　　　　　 .∩　　　　　　　　‡　　　釣　ﾐ
.　　　　／.￣.￣.￣.￣.＼　　　 ‡ 　　.り　ﾐ
　　　（　　／　.　　　＼　　）　　.‡　監禁　ﾐ
　　　　 ⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ 　　　.‡　視止　ﾐ
　　　　(ﾟДﾟ,,).　┃　　(,,ﾟДﾟ)　　 ‡　所　　ﾐ
　　　　ﾍとヽ.　　┃ 　 (()｀Y()　　.¶ ～～～┘
　　,,,,,,.しし ,,,)　┃口　ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶

496 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 15:28:16 ID:tYnuCy4E

＞読んでいて更にいいものがあったら考えますよ。

読んで良いスレ行けばいいやろ？　釣られ杉

497 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 18:42:15 ID:fAdhXA+D

都合が悪くなってくるとオカルトで話を逸らすのは出産肯定派の伝統。

498 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 19:06:11 ID:zYz7o3u2

ネタも、主題レスも　持論も言えない奴が偉そうに　（笑）
>>497
たまに丘板　宗教板遊びに来い

499 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 19:07:24 ID:hjGP4WE5

>>489
４８０さんではありませんが、＞＞苦しさを肯定的にとらえて
＞＞その苦しさの犠牲になる子どもは可哀想だな。

苦しさを犠牲と考えたり、可哀想と思うかどうかは個人の主観でしかないですよ、
一個人が苦しさは犠牲、可哀想と思って子供を産まないのは自由だけれど、
絶対的物差しとして、苦しさ＝犠牲、可哀想と考えているとしたらそれは違います。

苦しさを生まれた子供がどう感じるかは子供次第です
（子供がどう感じるかは子供次第でありますが、それは生まれる前から決まっている思いでなく
子供の成長の過程で作られる思いでも有りますから、
そういう面では親の育て方次第とも言えるでしょう）、
苦しい思いをしてエベレストに登って幸せを感じる人達もいるのですから、
苦しさを犠牲とか可哀想とか決め付けて、
「苦しさとはそういう物（犠牲、可哀想）だ」と他人に押しつけては
いけないと思います（４８９のレス自体は個人の思いを書いているだけで押しつけには
成っていなさそうですが、もしそうならと言う事です）。

500 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 19:24:18 ID:fAdhXA+D

江原を信じてるようなスイーツ脳が人生相談板で回答者づらをしているのも

なかなかの悪ふざけだな。

501 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 19:35:28 ID:zYz7o3u2

>>500
誰だよ

502 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 20:59:39 ID:zYz7o3u2

＞500は、
江原の番組必死で見てるんだろが、興味あるから見るんだろ　我は見なくて良い
江原は金儲けしてればいいだろ　江原でも必要としてる者があれば潤う者も居る
それも生きる為

人生相談板で、野次馬が　ただの煽りして低脳づらをしているのも

なかなかの悪ふざけだな。

503 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 22:21:05 ID:FxynyJM+

>>483
＞苦しみを乗り越えて幸せをつかむのが人生
質問なんだが君はその幸せを手に入れたのかね？
手に入れているならそれは何なのかね？

君は人生には苦を上回る喜びがあると言うんだからそれを示さなきゃ

504 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 22:22:42 ID:9tTT4LPi

>>499
個人の主観ならいちいち
他人の主観に対して「違います」とか言うお前は何なの？

だいたい、苦しみを肯定的に捉えて
その生贄のような形になるのは事実。
苦しみは回避出来ない。

505 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 23:03:29 ID:zYz7o3u2

なんにも苦労しない子なんていないさ
苦労しないってどんな事だよ？

苦労しない　可愛そうな子でないのはどんな基準なんだ
教えてもらいたいな

506 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 23:27:36 ID:NH5E9bER

オカルトを元にした意見をもって人生相談を受ける者のことを
占い師、または霊能者といいます。

507 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 23:31:08 ID:zYz7o3u2

此処の子は、本当に親を嫌いな子がいるのか？
明日　母親が突然死んだら喜ぶんだろうか
楽しかった親子の記憶は無いのか？

親は、小さな手を引いて遊んだ記憶は決して忘れてないだろう
なんということだ。生まれて来なければ良かった，産まなければよかった
これが此処の結論で終るのか

>>506
オカ板行け

508 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 23:34:37 ID:9tTT4LPi

まぁ大抵の奴は悲しむだろ。
親が死んだら。
でもそれも生まれた事による苦痛の一つだ。

509 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 23:37:53 ID:zYz7o3u2

うちは、6歳で母死んだから泣きもしなかったが
祖母の時は泣いたな苦しかった。ばあちゃんの事は思い出すが、母の事は記憶にほとんど無い

510 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 23:54:20 ID:zYz7o3u2

しかしこれが馴れ合い板なら、おもしろおかしく雑談にでもなるんだけど
こうも陰湿なのは人生板だからなんだろな

>>508
マジレスだけど、こんなとこに居て面白いのかね？ｗ

結論として、産みたくないと思った子はう産まない　経験から
親は、好きなようにさせてほったらかしておけばいいみたいな

もう終了していいんじゃないか？
それでいいんじゃないのか

511 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 23:54:26 ID:NH5E9bER

>>507

>>479
＞現世の使命を終えあの世へ魂は、帰る事になる

あの世へ魂は、帰る事になる
あの世へ魂は、帰る事になる
あの世へ魂は、帰る事になる

＞次に転生する時は、子の子とまたは孫なりに苦しみを与えるであろう

次に転生する時は
次に転生する時は
次に転生する時は

>>492
＞細胞が出来上がった。そこに魂が宿るという話しだよ

魂が宿るという
魂が宿るという
魂が宿るという

512 ：マジレスさん：2010/09/01(水) 23:58:47 ID:zYz7o3u2

>>511
終了

513 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 00:31:45 ID:fyjSvSqC

都合が悪くなったら「終了」てｗｗ

514 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 01:57:34 ID:hdbEcbeg

おまいら世の中に真理なんて無いって知ってるか？

数学だって科学だって、別に真理なんかじゃないんだぞ
あくまでも「・・・と考えると、いろいろ都合が良い」って、そういうレベルのもんだ

おまいら馬鹿だから、一生懸命「生まれたら苦しい。だから子供を
つくること自体悪だ。どこにも矛盾は無い」
とか思っちゃうんだろうけど、

「人間が幸福になることに寄与しない」のであれば、どれだけ
精緻で無謬な論理であっても、「何の価値もない」のよ

なぜなら真理なんてないから。

だからもっと前向きなことだけ考えて生きていってください

515 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 02:06:43 ID:6qVNNwaG

もっと遊べよ。２ちゃんだって毎晩馬鹿になって遊んでる場所あるんだから
親の事なんか忘れて好きな事やりな

ずーとこんなとこいたら陰気くさくてストレス溜まるな
マジ怒る２ちゃんなんてありえねぇｗ

終了！

516 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 02:38:58 ID:V/a6bPJN

>>499
簡単な話、性行為してみてどう思うのかは相手の主観でしかない
一個人が苦しさは犠牲、可哀想と思って性行為（相手から見てレイプ）しないのは自由だけれど、
絶対的物差しとして、レイプ＝犠牲、可哀想と考えているとしたらそれは違います。

と同じ

するかどうかの判断をする側が決める

517 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 03:01:25 ID:hdbEcbeg

>>516
崖から落ちそうな人を見て、もしかしたら助けられたくない
かも知れない(と思ってなにもしない)

とか

初対面の人がいて、もしかしたら話しかけられたくない
かもしれない(と思って話しかけない)

とか
構図が同じじゃん

するかどうかの判断は、する側が決めるしかなくね？
レイプも然り。普通は「する側が」「きっと嫌がるだろうな」って判断するだろうけども。

518 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 04:39:47 ID:V/a6bPJN

>>517
＞普通は「する側が」「きっと嫌がるだろうな」って判断するだろうけども。
それなら、生まれるのを嫌がっている人を見てそれを否定する行為自体おかしい
明らかに嫌がっているものを、無かった事にして

レイプも「合意の上で」があればレイプにはならない
明確に人生を嫌がっている人間を前にして

519 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 08:19:46 ID:hdbEcbeg

>>518
> 生まれるのを嫌がっている人を見てそれを否定する行為

誰も「おまえが」嫌がってるの否定はしてないだろ
「みんなが」嫌がるかっていうと、そうでもないって言ってるだけで

それともお前は今後生まれてくる人間すべての代表選手か何かなのか？

520 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 09:22:18 ID:2TZ4XQFT

>>514
丘板のｷﾁｶﾞｲは唐突にわけのわからん前提出してくるよな。

真理なんて無いのに「人間が幸福になることに寄与」したら価値があるのかよ？
真理なんて無いのにどっちが前向きだよｗ

521 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 09:32:53 ID:hdbEcbeg

>>520
わけのわからん前提ｗ

不完全性定理ってのがあって、どんなに考えても
真理にはたどりないってのが理屈で証明されてんのよ

> 「人間が幸福になることに寄与」したら価値があるのかよ？
ちょっとおまえの認識が違くて、
「人間が幸福になることに寄与すること」を「価値」と呼ぶ

つまり、絶対的な価値なんかどこにもなくて
「価値」すら人間がつくった単なる「言葉」

おまえだって、「真理」を実感したことはなくても「幸福感」を実感したことはあるだろ？

522 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 09:48:19 ID:2TZ4XQFT

>>521
わけのわからん前提は、真理がない事じゃなくて

「人間が幸福になることに寄与すること」を「価値」と呼ぶ　　←こうゆうの

「幸福感」を実感した事があるに決まってるだろう。
だから、「人間が」ではなく「自分が」幸福になることの方が直接的に価値があるだろう。

523 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 09:56:59 ID:2TZ4XQFT

人類全体から見れば、「自分だけが幸福になることに寄与すること」よりも「人間が幸福になることに寄与すること」の方が価値があるだろうね。

お前のわけがわからないところは、勝手に人類全体視点になっているところ。

広い視点の方が絶対的に偉いのか？
尊い？ｗ

なら、「生命全体が幸福になることに寄与すること」でいいじゃん。
「宇宙全体が幸福になることに寄与すること」でいいじゃん。

524 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 09:57:16 ID:6qVNNwaG

終了しようと思ったけど、１つ書かせてもらいたい
また来た、あのおばはんと言われる前に
おばはんから

恋愛なんて、お互いがお互いを心底思った時に成り立つ。お互い遊びであってもその時は成り立った。
そこで本能で、この人を抱きたい　抱かれたいと思った時に行為セックス迄行ってしまう。その行為が終った時　まだこの人と繋がっていたいと思えば続く
遊び目的の人は、破局だろうけど

次に思う事は、この人と生活したい死ぬまで一緒に居たい。そういうお互いの気持ちが合意した時に結婚になる。
それまで恋愛の時）　その行為（セックス）は自分たちだけの思い
妊娠したら困るので避妊する。子供の事など考えてない　生まれてはこまる。だから、妊娠した時中絶する人も居る。
また妊娠をした結果　2人で相談して子供を生んで育てられると判断できたら。デキ婚する。
＞此処までは、まちがいなく自分たちだけの都合で　行為をする。子供の事など考えてない。

結婚した場合
まだ生活の余裕がないから、まだ出産はやめよう　避妊する。まんがいち妊娠したなら、また相談

さて、準備もできたし　これなら子供を生んでも責任持って育てていけるだろう
幸せにしてやりたい、ここで、やっと子供の事を考えて産みたい

その結果、産まれてから予定どうり幸せになれるかは、未定
結果として　子供の事を1番に考えてはいません。生まれた子どもも親を1番に考えてないと思う。
親も子も、自分の次に　2番に子供　親かも本人の気持ちまで分からない。
1番は、食べて生きていけるかそれがお互いの1番じゃないのかな？。
食べる物が無くなったら　餓死寸前で1個のパンがあったらどうなるだろうね？
分け合うか　どっちかが奪う　譲るかどうか分からないね

525 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 09:58:03 ID:6qVNNwaG

こんな事は、考えず自分が良くなりたいなら親の事など1番に考えず
自分の中の1番を目指す事にを考えれば、腹も立たない
親なんて、いつ死ぬか分からない
死んでしまった後1人で生きていけるように強くなってほしい。
私なんか　物心がついたら母は病院に居た。接触無かったらから居なくて普通になってた。
居たら良かったと悔やんだ事はあった。母親の役目の場面が来た時
祖母は、わりと若々しかったのでなんとかなったｗ
だから、強いかも　人頼るのしらないで生きたから
大学の時に起業した、なんとかまあ続いてる
女でもやればなんとかなる　でも周りの人がいればこそです
感謝しています　1人でなんか何もできません

恋愛したら　親より配偶者1番になる　マザコンで離婚されたケースもあるけどｗ
親を1番に考えなきゃ　腹も立たない　隣のおばはんだと思ったらなんとも思わなくなる

しかたなく出来て生まれしまった子もいると思うけど
うまれるべくして生まれたんだと思います。
ほしくても流産しばからり　不妊で体外受精しても失敗
なかなか、嫌がらせじゃないか
とか思う人もいるだろう

世の中は、1番は自分だと思いますよ。好きなように生きれた幸せだもの
でも、泣きたい時　親とか夫だったり妻　子供が居たら
素直に涙みせれる。恥ずかしくないから

みんなともっとざっくばらんに雑談したかったなｗ欲求不満てこういう事なんだかと

じゃあね　お元気で＾＾　また何処かで合えたら縁があったと　ノシ

526 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 10:26:59 ID:TUiE1bn8

今日の自演が今までで一番おもしろい。
それぞれに行間を感じさせようという工夫が素晴らしい。

527 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 18:42:05 ID:4g/O+0aO

>>519
性行為もみんなが嫌がっている訳でない
嫌だった場合にのみレイプになる
「合意の上」かどうかという言葉が裁判の焦点になる
最低でも、相手の意思の確認をしないでやる行為は否定される

相手の意思確認を出来ないのに生んでその人は生まれるという事が「嫌だった」といった場合何か賠償をしてもらえるのかね
レイプと同じように

528 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 19:33:41 ID:5WOsJdOC

>>527
一生を賭けてつぐなｒｙ

529 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 20:11:37 ID:G3e1JHTO

この世に絶対的善悪はない、
人間が悪いとしているのは法律で悪としている便宜上の悪、
社会と言う組織を作りお互い助けあって生きている人間は、社会という組織を壊さない為や、
出来るだけ多くの人が社会生活を快適にする為に基本多数決で便宜上の善悪を決めている、
レイプは法律で悪とされているから個人の気持ちはどうあれレイプをしたら悪となる。

法律で悪とされていない物に対してどう行動するのが良いのかと言えば、
１、世間の一般常識、これがマナーだと言われている事に基本的には従う
２、相手がない物、もしくは相手の意志が確認できない事柄は
　　１を考慮した上で個人の人生経験から相手の気持ちを察したり、常識有る他人の行動を参考に
　　個人の考え判断でどう行動するかを決め、
３、相手があって、相手と話し合える物は
　　話し合いでどうするかを決めるのが基本でしょう

子供を産む行為は相手は有ると言えば有ると考えられるが、相手はこの世に存在しないから
話し合えない、だから法律を犯さない事をベースに、
親が親の人生経験や常識を大幅に逸脱しない範囲で考えて子供を産むか産まないかを親が判断して
決める事になる、そういう判断の仕方しかないのだから親の判断で決める事は批判される事ではないのです。

530 ：ニヒリスト：2010/09/02(木) 20:45:37 ID:mG15axKJ

肯定派によると、人生は素晴らしいとのことだが
全然それが伝わってこない。

肯定派は人生は素晴らしいと思い込むことで
自分の存在を肯定したいだけじゃないのかね。

531 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 20:50:31 ID:HUzqiGPc

>>529
絶対的善悪が無いんだったら
批判されてもおかしくないじゃんｗ

532 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 21:05:41 ID:V9RVxjuF

この３０年子供欲しいと思った事など一度もない俺には関係ない話だな

533 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 21:10:20 ID:4g/O+0aO

>>529
生まれた子供の中に産まないで欲しかったと言う子供が現れた
それは相手は有ると十分考えて話してもよい状況
生まれた後、出来れば生まないで欲しかったという子供が現れた時点で、なお子供を生む事を間違っていないという事は批判される事です

嫌がっている人間がいるのに無理強いして推し進める事がそもそもあいての事を考えていない

534 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 21:47:49 ID:G3e1JHTO

>>531
「批判される」と言うのは子供を産む事の批判ですか？
俺の考え方に対する批判ですか？
どちらにしても批判がいけないとは一言も言った覚えは有りませんよ、
批判したければすればよい、ただし考え方に納得がいかなければ
こういう考え方も有りますよと、違う見方を提供しますが。

俺はこう言う所は意見交換する場でもある思っているから
考え方に納得できない物は納得できないと言いたいし、
また批判と言うよりは単なる意見交換や考え方の違う者同士の議論としてとして
こういう見方をしたら子供を産む事は非にならない見方に成りませんかと言う考え方を
子供を産む事に否定的な人に参考としての考え方を提供しているつもりでもあります。

535 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 21:48:11 ID:G3e1JHTO

>>533
＞＞生まれた後、出来れば生まないで欲しかったという子供が現れた時点で、
＞＞なお子供を生む事を間違っていないという事は批判される事です

常識的に判断して幸せに育てられると親が判断した上で子供を産んだのなら
子供が産まないで欲しかったと言ってもそれは生んだ後に解る話で、
子供を産む時には解らない話だから、産んだ事は間違っていないと考えます、
常識的に判断して子供は幸せに育たないだろうと思われる親が
子供を産んで、生まれた子供が「産まないで欲しかった」と言った場合のみ
産んだ親は批判されても仕方のない親と成ると考えます。

536 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 21:50:26 ID:HUzqiGPc

>>534
え？！
＞親の判断で決める事は批判される事ではないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　""""""""""""""""""""

537 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 22:09:52 ID:HUzqiGPc

>>535
どういう親かは関係無いでしょ？
どっちにしろ産んだ事は同じなんだから。

538 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 22:26:53 ID:G3e1JHTO

>>536
批判される事ではないけれど、
批判するのは自由です
（批判したい人が批判するのを強制的に止める権利は誰にもないと言う事）。

>>537
親は関係ないと言う見方は一つの見方としてあるでしょう、それは認めます、
ですが、俺の考え方としては
生まれた子供が全員「生まれたくない」と答えている世の中ではないですから、
親を抜きにして考えた場合、産む事その物がいけない事と言える物でないと考えます、
ですから、産むこと園生のがいけない事と言えないのであれば
産んだ事が良いか悪いかは親によると言う事に成ります。

539 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 22:50:22 ID:HUzqiGPc

そりゃあ自己評価をするのは自分しかおらんわな。
そんだけの話し？

540 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 23:15:10 ID:2TZ4XQFT

「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」
↓
「子供の事を考えてる奴は子供を作らない！」

子供がいないのに、子供の事めっちゃ考えてます！（ｷﾘｯ

他人の子供も大事だから、一生子供に近づかないで生きてく！（ｷﾘｯ

こうゆう事？

541 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 23:22:08 ID:ISxdpcm3

＞子供を産んで、生まれた子供が「産まないで欲しかった」と言った場合のみ
＞産んだ親は批判されても仕方のない親と成ると考えます。
この場合実行犯は実際に生んだ親では無いですね
「産まないで欲しかった」と言った場合批判されるのは子供を生むという「行為」かその正当化が批判される
確かめる事は出来ないのだから確かめる必要は無い、全ての責任を握った発言です
もしもそれで生まれた子供は「産まないで欲しかった」と言った場合、責任は生んだ人その人には無い
責任を持っているのは、それは正しいから実行していいんだと決めた常識です

542 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 23:31:55 ID:HUzqiGPc

>>538
いちいちレスアンカーまで付けて
意見を提示したい理由は何？
黙ってスルーしなかったところで
何か不都合でもあるの？

543 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 23:32:07 ID:ISxdpcm3

>>540
「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」
↓
「子供のを考えたら子供を作れない」

544 ：マジレスさん：2010/09/02(木) 23:47:02 ID:2YKDy9oX

幸福なんて産まれる前の子供には必要の無い物じゃん
それをわざわざリスク付きで求めさせるとか絶対子供のためじゃないよね

545 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 01:44:23 ID:RsIxUSsM

>>527
>最低でも、相手の意思の確認をしないでやる行為は否定される
思い込みだろ

>何か賠償をしてもらえるのかね
逆に聞きたいわ
勝てると思うなら、お前の親相手に裁判してくりゃいいだろ
「生まれたいともいってないのに、現世で苦痛を味わっている。
親は賠償すべき！」つってよ

546 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 01:52:10 ID:RsIxUSsM

>>530
>肯定派は人生は素晴らしいと思い込むことで
>自分の存在を肯定したいだけじゃないのかね。

あー、これ「そのとおり」だね
そしてそれで、「なんの問題もない」よね

547 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 05:52:23 ID:SftpkTt/

>>524-525の「このスレでは毎度お馴染みのおばはん」的な自称をしている人は一体誰なんだ。
見たところそんな人はいない。
飲み会をやってていつのまにか知らない人が紛れ込んで飲み食いしながら皆と話していて、
やがてその知らない人はいつの間にかいなくなり、その後の会話で
「さっきの人誰？」
「知らない。お前の知り合いじゃないの？」
「いやあ、違う。…ってことはお前の知り合いでもないのか。
えーっと誰か、さっきの人知ってる？えっ！？何！？誰も知らないの？？？」
みたいなことになった気分だ。
まあこんなのは名無し溢れる2ちゃんでは実にどうでもいいことなんだが
彼女のキャラとあいまってちょっと面白かったのでｗ

548 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 12:27:59 ID:k2ebe4Cn

>>545
もしも何の保障もしないのに生む事が肯定されるならやはり「子供の事を考えていない」は正しい事になる
子供の事を考えないでよいといっているのと同じ
被害を訴える相手は存在し、その相手が何を訴えても何もする必要は無いといっている

549 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 12:32:09 ID:k2ebe4Cn

>>517
苦しい思いをしてエベレストに登って幸を感じる人もいるが
無理につれてきても幸を感じない人がいる

>>529
もしも知的障害者で相手の意思確認が取れない相手の場合は？
確認できないからやる側が決めるしかない
やる側が決めたら強姦罪になるが子供を生む側が子供を生むと決めても罪にならない
生まないで欲しかったというと叱られるが、強姦しないで欲しかったといえば理解される
二つは同じものでも

550 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 20:24:38 ID:kpVZZakv

出産に肯定的な人は「子供のこと考えてないけど生むよ」でいいじゃん。
「生むな」というスレじゃないんだから。
なぜムキになってるんだ。

551 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 20:26:25 ID:HQjO7cmj

子供に権利を与え必要が無いと思っている保護者が子供を持とうと思った理由は？
子供を要らないと思っている人間が子供を持っているという矛盾

【広島】“子どもの権利擁護委員会で差別撲滅”を掲げた「子ども条例」、保護者や自民党系市議の反対で提案見送り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283407293/

552 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 20:57:22 ID:kpVZZakv

右翼→民族発展の為に子供を作る。

左翼→自分の利権の為に子供を作る。

みたいなことか。
どっちもスレタイのとおり。

553 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 22:56:34 ID:4jIW8kC0

盲目同士の夫婦がガキ生んで盲目の子が生まれたドラマやってたが
エゴに本気で殺意が沸く

ヤバイ遺伝子は自らの代で絶てよ

554 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 23:04:22 ID:4jIW8kC0

盲目の悲劇がわかってるくせにガキ作った人の姿に化けている外道！！

悲劇を連鎖させてはいかんのだ

この低脳野蛮で外道ぶりは北斗の拳に出てくる悪党よりタチが悪い

555 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 23:23:07 ID:RsIxUSsM

>>548
おまえの理屈だと、一度でもリスクが顕在化ものは
全て排除対象ってことになるぞ。

俺は人からほめられてムカついたことがある
⇒ 人をほめるのは、それ自体が悪

俺は人から話しかけられてムカついたことがある
⇒ 人に話しかけるのは、それ自体が悪

俺は生まれてきて親にムカついた
⇒ 子供を生むのは、それ自体が悪

おかしくないか？

556 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 23:44:37 ID:bODESgN6

俺の人生この先の保障がない
⇒自分が生きていることは、それ自体が悪

あ　と　は　わ　か　る　な　？

557 ：マジレスさん：2010/09/03(金) 23:54:57 ID:RsIxUSsM

>>556
ごめん。お前がコミュ障ってこと以外何もわからん

558 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 01:09:07 ID:5ObwqPao

まあ、子供を作ることは子供のこと考えてないよね。
エゴであり自分勝手だよね。
相手が拒否できないもんだから究極だよね。
がんばって洗脳できればいいね。
洗脳のためにはこういうスレが邪魔？
2ちゃんねるにどのくらい影響力があるんだか。
子育てによほど自信がないんだか。

559 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 01:47:56 ID:GdvwBdMp

そんな事言っても、毎日生まれてる。致し方ない
性欲がなくならない限り続く

こんなスレまったく影響なし

560 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 02:05:07 ID:5ObwqPao

うん、それもそうなんだが、どっちかっっていえば子供側への影響ね。
影響力がない割には必死な人がいるなと思った。

性欲へのヒント：避妊・中絶

561 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 02:27:46 ID:GdvwBdMp

それぞれ考えが違うから
避妊失敗　中絶したいが　罪悪感で出産

中絶する女は馬鹿とか殺人系スレも立つ

中絶糞女って生きてて恥ずかしくないの？20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1258587474/801-900
中絶について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1255507913/501-600

子供の事なんかどうでも良いってのが山のよう
それ以前の問題

562 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 02:40:35 ID:5ObwqPao

あー、色々あるね。
要するに性欲＝出産というわけでもなかろうと思っただけですよ。
かぶる部分はあるだろうけどね。
それよりもだな、やっぱり青少年にエゴや自分勝手がバレちゃうのを
見せたくないから必死な人がいるのかなって。
自分の子供だけのことだったら、別に自分が教育をがんばればいいだけなんだから。

563 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 02:51:24 ID:GdvwBdMp

2ちゃんの人生板に相談にくる母親は？　居ないな
女系板　既婚女板
そっちにたてるべき

564 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 03:08:11 ID:5ObwqPao

必死な人…

565 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 05:41:53 ID:RdxKPEaZ

必死な人の話のごまかしぶりは異常

566 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 07:18:37 ID:sQ6aWAda

>>423
コンビニで初めて会った店員に何らかの加害をしようという人はいない
赤の他人で別に愛情が無い
でもコンビニの店員が好きな人だった場合は別
もしもその人が自分の求める反応をしなければ加害したいと言う気持ちが出る

567 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 12:45:20 ID:E8lSc1aW

近所のファミマでいちいち動作がおせー奴が店員にいたから、わざとそいつのところに並んで「おっせーな！」って毎回言ってやってる

568 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 18:39:10 ID:sQ6aWAda

>>567
それも何かしらの愛情のようなものを持っている
関って何かを言いたいという欲求は本来はこうあってもらいたいという愛情の裏返し

569 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 19:41:40 ID:3MFJhnRA

>>566 >>568
>自分の求める反応をしなければ加害したいと言う気持ちが出る

全員お前と一緒だと思ってたのか？
教えておくよ、お前は変態

570 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 20:48:10 ID:Pc4krzd6

>>550
＞＞出産に肯定的な人は「子供のこと考えてないけど生むよ」でいいじゃん。
＞＞「生むな」というスレじゃないんだから。

このスレが本当に「子供を産むな」と他人に子供を産まない事を強制していないんだったら
５５０さんの言われるとおりで良いんだけれど、子供を産む事に否定的な人達は
自分が産まないだけでなく、他人にまで産まない事が正しいとして他人に産まない事を強制しようと
しているように思われます。

571 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 20:49:09 ID:Pc4krzd6

スレタイだけを見れば「産むな」と言う強制はないけれど
現実にここで話されている事には４つの事が含まれている、
１、子供を産むのはエゴ
（スレタイが言っている事はこれだけ、だから何だとかどうしろとはスレタイは言っていないが、
　現実は、子供を産む事に否定的な人達はだから親に愛がないとか、子供を産むなと
　自分が子供を産まないよと言うだけでなく他人にまで強制しようとしている様に思われる）
２、子供を産むのは悪
３、親は子に対して愛がない
４、子供を産むべきでない

スレタイが純粋に１だけの事をいっているだけなら、スレタイは正しいし反対も有りませんが、、
子供を産む事に否定的な人は１が理由で２，３，４が成り立つと思ってい事に賛成できないのですよ。
エゴで子供を産んでも子供を産む行為自体がエゴだと言うだけで、
生まれた子供に対して親が子に愛がないかと言えば大多数の親は自分以上に自分の子供可愛がっている
それだけ親は子供に愛がある物、
産んだ子を自分と同等か自分以上に可愛がれるのであれば子供を産む事は悪だと思わないし、
悪だと思わないから子供を産む事を是と考えていますから、子供を産む事に否定的な人達に
反対の考え方を説明しているのです、子供を産む事が是であろうと、産む産まないは
親の自由であって、「子供を産め」と強制している分けでは有りませんよ。

572 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 20:54:35 ID:1sD/2ZQH

>>570
それを言うなら
出産に肯定的な人も同じになる。
「他人にまで産む事が正しいとして
他人に産む事を強制していると思われます。」

573 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 21:16:35 ID:1sD/2ZQH

>>571
「出産に否定的じゃない」という立場にたって
お前が批判している人達と同じ事をやってる事に気付け。

どういう考えを持つかは人それぞれだし
書き込むか否かも本人の自由。だろ？
本当にそう思っているのならいちいちそんな事指摘するのはおかし過ぎるよ。

574 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 21:34:15 ID:Pc4krzd6

>>572
＞＞「他人にまで産む事が正しいとして
＞＞他人に産む事を強制していると思われます。」

５７１の最後にも書きましたが、
産んでも良いと言う事は言い続けているが、産む事は強制していません、
５７１にかぎらず産む事を是と思うけれど、
産みたくなかった産まなくて良いと言う事はもう何度も書いています。

575 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 21:40:42 ID:1sD/2ZQH

>>574
だからそれを言うなら否定派も同じ。
産まないほうが良いと言う事を言い続けている。
産む事は非と。
しかし見た人は産むも産まないも自由。
強制力は無い。

これが強制だとしたら
そうやって自分とは反対の意見に対して
批判をしているお前の書き込みは、どうなんだい？
そんな文章を書き込んでいる事自体、疑問に思わない？

576 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 22:12:45 ID:/MjEzvBY

中絶への非難って言うのは、
セクースは親の特権とでも思ってる考え方なのかね。

577 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 22:18:33 ID:s8dsPntj

>>553に激しく同意だわ。

578 ：マジレスさん：2010/09/04(土) 22:27:41 ID:h3XvZ9w2

>>569
コンビニの店員で遅い人間を遅いといいたいのはその店員が遅い事を許す事の出来ない愛情の裏返し
どうでもいい今日はじめてすれ違った赤の他人に危害を及ぼさないと要られない人間はいない
もしもどうでもいい人間に加害をするような人間が存在するならその人は地震がおきたら地面に向かって怒り出すし
雨が降れば天に向かって怒り出す

加害は相手に訴えるって行為のひとつでそれをする事はそれだけ何かを期待していてそれを裏切られていると感じている

愛がなければ関りあうのは面倒以外の何でもない
何か危害を及ぼしてまで関りを持とうとするのはそれだけ愛情を持っている
危害を及ぼさなければ要られない
それはとてつもない労力

579 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 01:01:22 ID:0/7meb4p

>>561
このスレで中絶をそこまで嫌う事もあるまい

それとも子作り目的以外の性交渉を許さないクリスチャン？

580 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 01:09:30 ID:0/7meb4p

それとも迷って産んだ挙句に後悔してるやつか

581 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 06:58:25 ID:sgFeQHK2

>>555
人を褒めて苦情が来たら、その後安易に人を褒めるのはためらう
または褒める事が悪い事になる可能性を考える

人に話しかけて苦情が来たらその後話しかける事をためらう

人を生む事に対して苦情が来た
何故か苦情を言う事に対して批判してなかった事にしようとする

582 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 06:59:08 ID:sgFeQHK2

>>574
生む事が罪深い事だと考えている人にその考えの否定を強制している

583 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 08:59:08 ID:SHCuD5ID

>>553
お前は心がメクラだな。かわいそうにな。

584 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 11:54:44 ID:rZsXvcHh

健常者から障害者は生まれないという迷信

585 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 14:14:02 ID:az4dIWcO

>>584
これも怖いよね。知人の教師や保育士は、たくさんの家庭を見てるから、
健常者から・・・ということを知っている。色んな話を聞くよ。
こういう人たちは他の人より、統計的な見方に優れている。
把握してるサンプルの数量が他の人より多いから。
ただ、その現実を知っているのに教師が子供持って、その子も・・・という話も聞く。

586 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 14:17:23 ID:gICsau+Q

ああ・・でも、統合失調症は遺伝するとわかっていても
代々、親戚や親や身近なところにそういう患者が続々出ているとわかっていても
子供つくる人もいるからね・・・・。

587 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 15:44:07 ID:kH8+oRBE

24時間テレビも障害者の明るい面ばかり
じゃなくてもっと現実的な面、
暗い面も見せるべきだよね。

障害者にも勝ち組、負け組ってある。

588 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 19:51:43 ID:zCtYSIMx

メクラ同士が愛し合い欲望の果てまたしてもメクラをこの世に作り出した悲劇

何の罪も関係も無い子供かわいそう・・

589 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 21:20:52 ID:SHCuD5ID

>>588
お前は心がカタワだな。かわいそうにな。

590 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 21:46:26 ID:BtT/MHEM

生物は生まれてしまえば
苦痛から逃れようとし続けるしかない。
考えたり動いたり。食べたり働いたり遊んだり。
苦しむために生まれたく言っても過言ではない。
絶滅したほうがよい。

591 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 22:19:55 ID:7OJVdy5R

苦痛を喜んじゃうヤツもいるみたいだよ

592 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 22:39:01 ID:IobKG3hN

>>578
その一方的で独善的な考えってストーカーを思わせる

>>591
少なくともそれはかなり少数だから

593 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 22:47:03 ID:6plWT8r5

子供作るのはリア充かDQNだから。

リア充は子供もリア充になると思ってるから作る。
なればいいけど

DQNはデキ婚だから子供の人生なんてもちろん考えてない

594 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 22:56:22 ID:BtT/MHEM

全ては自分のエラーを修復するためだ。
苦しみをこれ以上感じないよう
満たされなさを満たそうとするため、
行動する。子作りもそう。
本当に充実していればわざわざ子どもなど作らない。
人は満たされる事を夢見るが
満たされれば満たされるほど人間らしくなくなる。

595 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 23:02:12 ID:IobKG3hN

俺は、子供を絶対にニートにしない、必ず○○にしてみせるっていう親を
偉いとか、立派とか全然思わん。
人に負担を強く事に抵抗が無いだけで、自分がやるべきことから子育て
に逃げたとさえ思う

596 ：マジレスさん：2010/09/05(日) 23:12:33 ID:PPcnzcC9

この時代はわんこやにゃんこで十分だよ
人間の子供より可愛いよ

597 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 01:35:56 ID:STLf4r39

それもエゴだろ。
人の都合でブリーディングしたり、
売買したり、処分したり。

野生の生物以外はいらないよ。

598 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 11:59:23 ID:v+XLK14F

大人になるとわかる
親という種類の人間の浅はかさ、腹黒さ。

ちなみにこのスレを見てもわかる。

599 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 12:33:29 ID:j/qLUoNG

>>598
お前はガキだろw

600 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 13:11:06 ID:v+XLK14F

巡回ご苦労様です！

601 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 14:38:01 ID:tpta8wVa

19スレ目だから散々言われてただろうけど過去スレ漁るのも面倒だから。
自分の存在についてはどう考えてるの？
これを否定する事は自分の存在を否定する事と同義なんだけど。

602 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 15:11:31 ID:FFv7I69m

犬猫は人間と共生することを選んだ種族だから正直なんとも言いようがない

母親の顔知らない、父親に殺すぞ宣言される俺は恵まれすぎたｗｗ
結婚願望とかどうやって抱けってんだよks

603 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 18:10:08 ID:mOAYsup/

なにこの不幸自慢ｗ

604 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 19:49:32 ID:GO8FpiZh

>>601
このスレを肯定しても自分の親が考えずに産んだという事を肯定するだけで
自己否定にはならないのでは？

605 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 22:10:01 ID:e3CIb0xD

>>601
自分含めて全ての存在が
全くの無駄な存在だと思ってる。
無駄な苦労を味わうために
存在して無駄死にする。

606 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 22:24:38 ID:STLf4r39

>>601
愚問じゃないか？
この手の考えに至る人間と言うのは
大体はなんらかの理由で厭世的になったり、
世の無常さにやられた人間だと思う。
自分の存在も否定するなんて当然の事だろう。

607 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 22:50:57 ID:OF8VaBR0

他者（宇宙とか自然とか人間の上に位置する何かの存在）から与えたれた究極のと言うのか
絶対的な人間の生まれてきた意味、この世で生きる意味
（こう言う使命が何かから与えられて自分はこの世に生まれてきたと言う意味）はないから（たぶん）、
人生を楽しめていない人達が自分は無駄に存在していると思うのは良く理解できるけれど、
でも少しは知能と知恵のある人間だから、
探しても見つかる事のないであろう自分の外に目を向けた（他者が与えた生きる意味）
生きる意味を探すのでなく、
無駄かも知れない人生に自分なりの意味を見いだすとか創り出すとか、
生きている楽しさを見いだして生き甲斐を作って生きる事、
つまり自分の心が自分成りの生きる意味や生き甲斐を創り出して
楽しく幸せに生きる事は知能と知恵のある人間なら出来る事では無いでしょうか。

608 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 22:58:03 ID:e3CIb0xD

>>607
いちいち言わんでも誰でもわかるでしょ

609 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 23:53:10 ID:j6c/MVwd

なんでもうまくいく人生なんてつまらない、
不幸があるから幸せがある、
なんてぬかす奴いるけど、
少なくとも俺は、なんでもうまくいっる様な奴がつまらなそうにしてるのを見たこと無い。
うまくいってるように見えるだけ？陰で苦労してきた？
すべてうまくいく人生なんて無いというのはまだマシだが、
何も見ずに、苦労してきたとかいうのは違和感を感じる。
ほとんどの人はうまくいかな過ぎるから面白くないというわけで、
何が言いたいかといえば、うまくいくことなんて、行かないようにするのは出
来るけど、うまくいかない事をうまくいくようにするのはすごく難しいもしく
は不可能。

610 ：マジレスさん：2010/09/06(月) 23:57:52 ID:STLf4r39

>>607
でも、それは言うなれば死ぬまで
（生きている間）自分の心を
誤魔化し続けるとか仮面を被り続けると
言うことではないか？

それとね、それだけじゃない。
ある程度万人に安全で健やかな生活が
保証されているなら良いが残念ながら
現実はそうじゃない。

世の中には人の手ではどうにも出来ない
理不尽な不可抗力の不幸ってもんがある。
生まれる以上はどんなレアケースだろうと
該当者になる可能性が発生してしまう。
ただ犬の散歩してただけでレイプされて
首を切られて殺された女性もいる。
それこそ何十万に一人がなる奇病に
かかってしまう人もいる。

まあ、そこまで極端でなくともやはり
人間歳を食うほどに体にあちこちボロが出るし、
なまじ長生きした上にボケたり寝たきりになれば
周囲に迷惑をかけ疎んじられながら
介護生活を送る。
100歳まで生きる人間もいれば、あっさり
20歳までも生きられず死んでしまう人もいる。
メンヘラだっていっぱい、いるよねえ。

そういう事を認識しちゃったら
スレタイに行き着くよね。

611 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 00:02:33 ID:bH7sAD4k

大体、世の中には人を励ますような、
歌、詩、映画、本、などが山ほどあるし、
各種宗教も発生、発展して今も信者がたくさんいる。

もう、これらの事実が「根本的に人生は苦」
と言う証明なのではないか。

まあ、まだそういった物に励まされて
元気が出たり、宗教に没頭することで
救われるなら可愛いもんだけど。

612 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 00:08:05 ID:AJuU3gzf

>>610
ちなみに、うつ病患者は１００万人超えてて
３人に１人は癌で死亡するｗ

613 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 00:08:39 ID:bH7sAD4k

まあ、一つだけ言えることは、
多分、100年後、200年後も日々のニュースで
事故だの自殺だの事件だのが報道されている
だろうし、ネットの掲示板にもこの手の
スレが立って同じような問答が行われ
続けてるだろうけど、そういったニュースの
主役達にしろ、こういうスレを立てるヤツにしろ、
みんなこの時代に誰かが残した子孫の
末裔たちだろうね。

614 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 00:28:12 ID:AJuU3gzf

>>613
逆に１００年前とか原始時代の人間と
比較してみると
むしろ昔のほうが精神的には満たされていたのではないか？と思う。

615 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 00:52:40 ID:ZeLpPGOz

>>610
後ろ向きなこと言ってて精神の平衡保ってられるほど娑婆甘くない
不幸だ不幸だいってるのは甘ちゃんの戯言としか見えない
よしんばお前の主張どおりだったとして、そんなスタンスで
生きていけるほどお前は強くない

616 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 01:09:59 ID:AJuU3gzf

>>615
そのような不平不満をいちいち
書き込むような甘ちゃんの雑魚が何故上から目線なのだ？

617 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 01:25:48 ID:ZeLpPGOz

>>616
上から目線は認めるが不平不満はどこにも書いてない
お前の読解力はちょっとやばい

618 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 01:33:38 ID:AJuU3gzf

何の不満も無いのに>>615のような事を書いたのか。
やばいな

619 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 01:38:51 ID:pUOzbdSD

>>610
＞＞そういう事を認識しちゃったら、スレタイに行き着くよね。

幸せの保証と、自分の心に人生の生き甲斐が見いだせるかどうかは別の話、
レス６０７はスレタイに反対とか、自分の心に生き甲斐を作る努力をしたら
生き甲斐が見いだせる可能性があるから子供を産んで良いだとか主張したいレスでは有りません、
スレタイに賛成とか反対とかとは関係なく、人生を無意味だと感じて
今人生をつまらないと感じながら過ごしているなら、どうせ後何十年も生きなければいけないのだから
少しだけ前向きに生きて（此処で言う前向きとは人生の生き甲斐や楽しさ見つけられると少しだけ
信じて生きてみる事）少しでも人生楽しいと思える人生に成るように生きて見ませんかって言う
今生きている人に対する提案です、
むろん前向きに生きたからと言って人生に生き甲斐が絶対見つかるって話でもないし、
今より幸せに成れるって言う保証の有る話しでは無いけれどね、生き甲斐が見つかる事を信じて
生き甲斐を見つけようと少しでよいから前向きに生きたら
生き甲斐が見つかる可能性が有りますよって話でしかないし、
どうしても前向きに生きる気持が持てないなら前向きに生きる事を強制する話でもありません、
あくまで生き方のヒントを人生に無意味感を感じている人の参考の為に書いただけです、
参考に成る思ったら参考にすればよいし、成らないと思ったら読み飛ばして貰えば良い話です。

620 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 01:39:41 ID:pUOzbdSD

＞＞誤魔化し続けるとか仮面を被り続けると
＞＞言うことではないか？

そうかも知れませんが、それで良いのではないでしょか、
ごまかしでも、仮面でもそれで心が人生は楽しいって感じられるならそれで良い事だと思います、、
人参が嫌いな子供が無理矢理人参を食べても、
親が人参を切り刻んでハンバーグに入れて解らないようにして
それを子供に美味しく食べさせても人参の栄養を子供が摂取出来る事に変わりは無いのと同じ事、
ごまかす事で何か支障が出ると言う事でないなら、人参が入っていると知らないでハンバーグを
一生食べ続けて死んでも何の問題も有りません、人参がハンバーグに入っている事を知る必要は
ないのです。

621 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 02:06:14 ID:ZeLpPGOz

>>618
不満があるから>>615書いたってのも変じゃない？
おまえの親父がおまえに「娑婆甘くないんだ！」って言ったとして、
その裏に「こんな世の中間違ってる！」って
意図があったら嫌でしょ？

622 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 04:48:45 ID:nmdwDbxO

しつこいアンチの人は保守寄りの教育関係者か、
それに近い考えの人かなんかですかね。
夏休みは特に必死だったし。

623 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 05:08:05 ID:nmdwDbxO

ニートや暴力の心配かな。

624 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 09:50:29 ID:AJuU3gzf

>>621
相手に対して不満があるから書いてるんだろ。
じゃなかったとしたら思考回路がおかしすぎる。

625 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 10:00:09 ID:AJuU3gzf

>>619
それってもしかして
説明しないと相手がわからないような事だと思って書いてるの？

626 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 10:15:07 ID:8A0VZfQo

生まれてしまった後にこんなこと議論したとこで何の意味もないし時間の無駄だ。
どういう人生を歩んでいくかなんて結局は自分次第だ。日本で自分の生まれた環境に不満を言ってるようなやつはその程度の人生しか歩めない。
確かに金持ちとか貧乏とか格差はあるけど、貧乏生まれの子どもだって努力次第で大金持ちにもなれる。そのチャンスをこんな下らないことで無駄にしてはもったいないぞ！
何かやる前から人のせいにして、何もやらなかったら結局そのツケってのは自分自身に返ってくる。そんなのバカバカしい。若い内は親に迷惑かけたっていい、何でも挑戦しようとする気持ちが大事だ。それが後々人生を楽しくする大きな糧になるから。

627 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 10:28:33 ID:AJuU3gzf

>>626
子どもを作る事は生まれてしまった人間にしか出来ない。
だから「生まれてしまったのだから子作りについて考えても無駄」なんてズレてる。
それに先進国だからだとか大金持ちだから幸福になるとは限らない。
日本が恵まれていると言わんばかりだが
うつ病患者は１００万人を超えていて自殺率も世界的に見て高い。
それに「親のせいにしてる」と言いたいようだが
大抵の奴は「生まれた事のせい」にしてる。

628 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 10:36:22 ID:hxCAPnpm

う～ん・・・
正直言って626の内容には間違いが多いと思う
生まれた環境に不満を～って　それでその程度の人生しか歩めないって決め付ける定義がないし
そんなことはないと思うｗ
不満言ってるヤツにも一般的視点としての恵まれた人生おくれてるやつもいると思うし
っと、その前に
恵まれた人生ってのは、俺個人の考え方かもしれんが「恵まれてるかどうかは自分が決めること」
だから金があっても女にもてても恵まれてるかどうかはわからんけどね
で、話し戻して
貧乏生まれでも努力次第で大金持ちになれるってのもどうかと・・・
努力して起業したって多額の借金背負うのが大多数だよ
だったらある意味、適当に遊んで大学行ったほうが一流企業で雇ってもらえる確立があがるわけで
そこで給料もらってれば会社が税金やら社会保険やら払ってくれるから何不自由ないじゃん？
つまり努力したツケ（借金）が自分自身に返ってくる確立のが高いぞ
ってかそんな人ばかりだ、今の日本は。
何でも朝鮮する気持ちってのは大賛成
やらなきゃわからないことってあるからね
それが人生楽しくする糧になるかどうかは別として
危機回避の訓練にはなり得る

629 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 11:53:43 ID:fWNDu4y9

子作りは子供に対する人生の押し売りです

630 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 12:51:42 ID:8A0VZfQo

>>627
ちょっと頭が堅いな～と思います。。
不満ばかり言っているのは主観的に良い人生ではないと思いますよ。例え客観的に良い人生を送っていても。
自分の経験を元にそれが言いたいだけで、定義がなければ自分の意見を言うことができないのならあなたの言うことも間違いだらけですよ？
間違い探しされるために書いたわけではありません。
もう少し頭を柔らかくして考えてみては？

『不満を言ってるやつの中にも一般的視点から見て恵まれてる奴もいると思う』←当たり前だし、一般的視点からは見ていません。

『努力して起業したって多額の借金背負うのが大多数だよ』←詰めが甘いからでは？本当に努力して起業してる友人や知り合いは順調に会社経営しているし、
多額の借金を背負うのが大多数とはどこの情報から？生き残れないのは他より努力が足りなかったのではないかと思います。

『だったらある意味、適当に遊んで大学行ったほうが一流企業で雇ってもらえる確立があがるわけで』←適当に遊んで一流の大学、一流の企業に受かればの話ですか？
一流企業に入れない確率の方が高いと思いますよ。

『つまり努力したツケ（借金）が自分自身に返ってくる確立のが高いぞ』←起業した友人が、
「本当に今寝る暇もないくらい頑張って仕事してて経営も波に乗ってるけど、
これだけやってて今もし会社が倒産しても悔いはない。悔しいけど。」と、矛盾するようなことを言ってました。
でも、悔しいけど悔いはないって言葉が、彼女の努力や力強い話し方や生き々々とした目つきから、すーっと胸に入って響いたんです。
努力して何をするかは人それぞれで、皆が起業する訳ではないと思います。だから努力したから借金を背負う確率が高いというの変かなと思います。

631 ：続きです：2010/09/07(火) 12:54:39 ID:8A0VZfQo

努力せずに一流企業では働いていけないし、努力した人が皆起業するわけでもない。
努力しなかったツケが自分に回ってきたとき、そのときはもう自分にさえ言い訳はできませんよ。

今の日本社会に希望を持つのは困難なのも十分わかりますが、いろんな人の話を聞くとやっぱり成功してる人はかなり努力していますし、繋がりを大事にしています。
もっと生の情報をたくさん聞いて、自分のものにしていってほしいです。
子どもたちや若者に希望を持って生きてほしいなという想いが強いから長くなっちゃったけど。

まあ主観的な根性論なんで、受けつけなければ受けつけないでいいです。
有難うございました。

632 ：630、631です。：2010/09/07(火) 12:56:11 ID:8A0VZfQo

627ではなく>>628でした。
すみません。

633 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 15:11:49 ID:AJuU3gzf

「どんな事をしようとも、結果どうなるかはわからない」
これでいいじゃん

634 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 16:02:38 ID:Tpvd+Goo

>>630
あんたは、
・明確な根拠を提示できないが、なんとなく努力した人の方が成功するような気がする。
・不満を言うことに抵抗がある。
・不満を言うことに抵抗があるくせに、自分と違う考え方の人に対しては不満を我慢できない。
こうでしょ？

友人の矛盾するような言葉が、どのように、すーっと胸に入った？
言ってる事は矛盾してるけど、彼女が努力しているという事が胸に入った？
だから何？

成功してる人ってどんな人？
理想を叶えた人？
どうも、あんたの話聞くと、成功する事≒金持ちになる事に見えるんだけど。

成功した人が理想を叶えた人だとするなら、努力関係ないじゃん。
努力しなくても才能があるとか、理想自体が現実的(別の言い方をすると低い理想)だとか、あるいは平凡な暮らしが理想だとか。

思い込みするのはいいけど、それを他人に押し付けないでね。

635 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 18:29:18 ID:8A0VZfQo

なんだか反感を買ったようで申し訳ないです。
何か大きな目標ができたとき、良かったら１つの参考にしてみて下さい。
平凡な人生も幸せだと思います。ただ、平凡な人生でも頑張らなきゃいけない局面はたくさんあります。
私は才能任せで成功した人を見たことはありませ。元々才能があっても努力しなければその才能を生かすことはできないでしょう。

決して私の意見を押し付けるつもりで書いたわけではないので(^^;)
私はただ若者を応援したいだけです。
いろんな可能性を秘めているのに、そんなに生まれてきたことを恨まないでほしいなあと思います。
１人で熱くなって申し訳なかったです。

636 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 19:50:33 ID:hxCAPnpm

628ですが会社から帰ってきて見たら、634さん正論ありがとうございましたｗ

＞630、631、635
＞不満ばかり言っているのは主観的に良い人生ではないと思いますよ。例え客観的に良い人生を送っていても
いい人生かどうか決めるのは自分自身。
自分で主観的、客観的って言っちゃってますねｗ　押し付けないでねｗ

＞間違い探しされるために書いたわけではありません
はぁそういう読解力ですかｗ　探したんでなくって間違ってるって断定したんですがねｗ

＞『努力して起業したって多額の借金背負うのが大多数だよ』←詰めが甘いからでは？
＞本当に努力して起業してる友人や知り合いは順調に会社経営しているし、
＞多額の借金を背負うのが大多数とはどこの情報から？
＞生き残れないのは他より努力が足りなかったのではないかと思います
年間の起業者数はおよそ１５万人です。
これらが貴方の言う努力とやらで全部成功するなら、この国が不況になるわけありませんよね？ｗ

それと、君勘違いしてる。
俺どこにも努力しちゃいけないなんて書いてないぞ？ｗ
それとさ、どうも君の書いてる内容見ると
金ないと不幸せみたいにしか受け取れないんだけど
そんなことないだろ？ｗ　それはお前もわかってるだろ？
それをいたずらに若者を応援したいって・・・ｗ
お前が起業出資してくれるわけじゃないんだろ？
だったらあんたの一連の書き込みは「無責任」なだけだよ？

637 ：乱入ヨタ話スキー：2010/09/07(火) 20:56:07 ID:KVqF0fiS

人間が幸せになれるかどうかは「能力」ですべて決まるわけじゃない。
実は「性格」で決まる部分がものすごく大きいと思う。

まぁ、性格なんて生まれつきとか年少時の環境でほぼ決まるだろうけど。
今、幸せを感じない人にはこうアドバイスしたい。
「たぶん欲を捨てるのが一番楽に幸福を得る方法だ」と。
自分が１００まで生きて墓に収まった時のことを想像してみるといい。
墓碑にはどちらの文面を望むだろう。
「彼は失敗続きだったが、欲がないから幸せだった」
「彼は失敗続きだったため、世を恨んで死んでいった」
どんな人間にも最低限度、前者を選ぶ「権利、自由」はあると思う。
からかって言ってるんじゃなく、これはこの世の真実だろう。
雲や夕日が綺麗だからといって幸せになれる人もいる。
１００を望む人は５０だと不満だが、ゼロを望む人は５０も必要ない。
人間は物質とか境遇でなく意思によって幸福を「見出す」。
だから同じ環境でも意思次第で、無限に不幸にもなるし無限に幸福にもなる。
怪しい宗教みたいな話だけど、神とか持ち出す必要まったくない。
これはただのつまらない科学的な真実だから。
ニュースでも、お金で幸福が決まるわけじゃないとか書かれてたけど
幸福になるための努力は二種類の正反対の方向性があると思うんだな。
そのどちらか一方を試して失敗しただけなら、まだ
結構簡単に幸福になれる可能性はあるんじゃないかと思う…

638 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 20:56:50 ID:s2N81IXs

貧乏で無能な奴が子供を作ると、生活保護受給者、犯罪者を増やすだけ

639 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 21:00:47 ID:olyP1yQw

なるほど。そういう人は自分の生を楽しむ能力はあるが、だからといって子供を生むという
行為は別物。ガキがどんな風になるかは嫁とのＤＮＡの配合で厳しく決定されちゃうからね。

640 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 21:07:27 ID:0echDgjZ

なんか努力を否定している人達がいるようだけれど、
俺は努力に対する考え方はID:8A0VZfQoさんに同意です。

どう努力しても最終結果は神のみぞ知る事だけれど、だからと言って努力する事が全て無駄、
努力しないで成り行きに任せれば良いとか、同じ事って話には成りません、
多くの場合努力した人の中の運に見放されなかった人が
目標や幸せを掴めるのであって、努力しない人が目標を掴めたり幸せになるなんて言うのは
よほど恵まれた運の良い人で希な事、
努力しない人が幸せになれるとしたらものすごい金持ちに生まれたとか、
滅多にいない様な美形に生まれたとか言うよほど運の良過ぎる人だけかもしれない、
もっともそう言う人だって努力が必要ないとも言い切れないけれどね
家庭の経済力も容姿も上の下以下の言わば普通よりやや上の人以下の人には
目標や幸せを掴むには普通の人であれば努力は必ずと言って良いほど必要な事ですよ、
幸せや目標を掴める保証ではなく、幸せや目標を掴める可能性を高める為にね、
もっとも努力したくない人に努力しろ何て言う話ではないけれどね。

641 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 21:09:43 ID:AJuU3gzf

そんな事は幼稚園児でもわかるだろうよｗ

642 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 21:15:22 ID:8A0VZfQo

私は意見を押し付けているつもりはありません。

不況の原因が企業にある思っているのでは少し勉強不足でしょう。寧ろ不景気の風に企業が晒されていると言った方が正しい。

私も君が「努力しちゃいけないと思ってる」なんて一言も言っていません。また努力しない人はダメとも言っていません。飽くまでも「参考に」と言いました。それについて無責任とまで言われるのは心外です。

参考にならないのであればそれで結構です。人生をどう歩むかを決めるのは自分自身ですから、自分が幸せと思う方向に進んだらいいんです。

ただ「子供を作ることが一番子供のことを考えていない」という考えは、やっぱり私はおかしいと思います。
生まれたことを恨んでも仕方ないのだから、生まれてきて良かったと思えるようなことをしなさいと思ってしまいます。

と偉そうにいう自分も、「何で俺なんか産んだんだよ」と親に泣きながら言ったこともあるし、努力なんてやるだけ無駄と思ってました。。でも親元を離れて間違ってたって気付いたんですよ。
過去の自分を反面教師にして今の自分があるんでね。と言ってる今の自分も間違ってるかもしれないし。
若い内はいろいろ悩んだ方がいいかなっと皆さんの意見を聞いて思いました。悩まないと心が成長しないしね(^^;)

という訳で場違いなオッチャンは失礼するよ～。
いろいろありがとう！
生まれてきてくれてありがとう！

643 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 21:15:30 ID:ZcS193JD

生まれた後の話として

ああしたらどうだろう
こうしたらどうだろう
生きる事は大変だ

みたいなことばかり書き込まれると
スレタイの正しさを実感する。

644 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 21:15:47 ID:olyP1yQw

動物界全般に言えるが、ふつう生存のための努力だけでどの生き物も精一杯だぜ。
観察力の無いヤツだな。その空々しい奇麗事を墓まで持ってけばいいよ。

645 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 21:26:16 ID:hxCAPnpm

644の言うとおりだな
8A0VZfQoが言いたいのはつまり
「文句言ってる暇があったら努力しろ」ってことだろ？
それが押し付けでなくてなんなんだろう？ｗ
ここにいる中高生が一番嫌いなタイプだよなｗ　8A0VZfQoなやつ
努力してないってなんで決め付けんだろう？
文句言ったっていいじゃんか　何も考えてないよりよっぽどいい
8A0VZfQoみたいな人間が親になるから、こういうスレができるんだよな
まぁ理解できねぇんだろうけど・・・ｗ

646 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 22:11:30 ID:Mju14+gw

>>639
良家から穀潰しも生まれますけどね。

>>645
特に中高生に限った話でもないですけど。

647 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 23:20:06 ID:EOtfsiAX

印象操作で馬脚が現れてしまう
それがアンチクオリティ

648 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 23:29:02 ID:kgXiwsJG

努力の結果でネットができるんだから少しは感謝しろ。
文句しか言わん奴らはつまらんわ。

自己顕示したいならそれなりの事してから言え。
それができないなら黙ってこの世から去れ。

649 ：マジレスさん：2010/09/07(火) 23:50:33 ID:YPdT+BkG

産んじゃったから　もう子供が存在してるから
肯定するしかない選択しかないわけであってね、

今後　ずーっとこの経済や景気が続くと思う奴はお花畑でいいよｗ

そうならないから。間違いなく５年後はこんな
今のような生活できてないから。
そしたら子供はどうなる？

なんか　子供マンセー的な人たちって国際情勢とか経済とかに
疎いような気がする。
親がいるから　なんとかなる的な　結局頼ってるわけでさｗ

じゃあ　今の子供に未来あるの？って聞いたら
あるようにするしかないでしょうとか
曖昧な返事しか返ってこない。
実際　仕事から直帰せず飲み歩いてるオヤジに限って
変なプラス思考な事しか言わないし、笑えるよなｗ

650 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 00:09:43 ID:gxj7HXhf

命を産むってことが
「取り返しのつかないこと」とは思わないのかね？
人を殺すことと同じように、人を産むということを考えなくてはならないのではなかろうか？
昔は間引きがあったからよかったよ。何処までの親の都合で生まれては殺されるってのはある意味自然でさえある。
現代では、命は何があっても守らなくては為らないと言う。
どんな障害を負っていても医療と倫理と法によって生かされ続ける。こんな残酷な事は無い。
命は宝石じゃあない。
時に人を生かし、時に人を殺し、形を変え巡り続ける水のようなものだと思うんだ。

どうか産むことと同時に殺すことを。生と同時に死を考えてくれ。

651 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 00:14:36 ID:ldhKN2WM

>>648
お前もな

652 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 01:05:09 ID:pKMU5gGr

＞650
俺も子供ができる以前はお前と全く同じ考えだった
生まれた子は未熟児で死ぬかもしれなかったんだ
気がついたら医者に涙流しながら言ってた
「なんでもしますからどうか助けてあげてください」って
そん時、理屈じゃないんだって悟った

これを理解しろっていっても無理だろうな・・・

653 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 01:23:08 ID:gxj7HXhf

>>652
無理だろうね。
親心なんて親にならなきゃわからんもの。
俺は子供で無責任なのだろうよ。
あんたの思いがただの気の迷いではなく本物の愛情であることを願うよ。

654 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 01:29:04 ID:MCNxY4pS

272 ：考える名無しさん：2006/04/13(木) 21:04:58
人間は生まれたら必ず死ぬ。
つまり、子供を産むと言うことは、その子供を殺すと言うこと。
人は必ず死ぬことを理解して生むのだから、それは確信犯であり、やはり
人殺しと出産は同等に非難すべきこと。

655 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 02:22:06 ID:CjqvfFth

おまえら一生懸命自分の不幸の正当性を
あれこれ屁理屈こねて主張してるけどさ
いったいそれ何になるの
自縄自縛なだけだよね？

656 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 02:24:35 ID:1fhfoLpT

親は子供に大成して欲しいんだよな
お前らみたいなゴミじゃなく一流大学行くとかプロスポーツ選手になれる子供だったら遊んで暮らせるし
ゴミなら金だけかかるだけだし生まれてこんでいい
金生んでくれる子供は可愛くて仕方ないよ

657 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 02:27:43 ID:CjqvfFth

そろそろ親とかどうでもよくね？
なんで嫌なのに親の方みちゃうわけ？

658 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 03:09:14 ID:+2EpfHjk

ひねくれ者ってみっともねえな
人の言葉を素直に受け入れられない奴はホンマに根性腐ってるわ
生まれたことが不服ならゴタゴタ言ってねえで生きるのリタイアすればええんちゃうのん？
それが嫌なら自分で自分を変えるしかないやろ
人のせいにしたり親や社会に責任転化するのは筋違い

659 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 04:00:42 ID:QQYWEIDx

スレタイ→ハイセンスなロック、テクノ、グレゴリアンチャント、ポリフォニーミサ曲
アンチ→演歌、フォークソング、昭和歌謡

660 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 04:51:56 ID:yM1lJd9O

アンチはなぜか上の方で貼っていた、清水翔太みたいな感動安売りソングが好きらしい。
しかもそれをこんなスレでようつべのURL貼って皆に聴かせようという痛さｗ

661 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 06:43:50 ID:8xeN9KkU

>>652
ローカルルールも読めんような奴に理屈が通じるとは思わんよ。

662 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 07:16:07 ID:StTOvPAC

てs

663 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 07:16:59 ID:wzN3Kuga

>>659
ワロタwww
ハイセンスなロックってwww
恥ずかしい奴だな

664 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 08:00:32 ID:StTOvPAC

このスレの流れをだいたい読ませていただいたが、書き込む人間のレベルがいろいろ違いすぎてカオスのなっとるな

人生は苦。これは鉄板。
だから子供を産む人間は、これすべて愚か。

けども愚かな者を愚かと言っても始まらない。
まあ別に始まらなくてもいいんだが、何かを始めたくなるのが人間ってことだな

665 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 09:27:42 ID:+sB1N/jc

アンチさんの頑張りの理由を知りたい。

子供騙しは巧そうなので、自分の家くらいは守れるだろう。

その他に、何に怯えているのか。

何故見苦しいまでに必死なのか。

その辺をつつくと、ごまかして逃げるよね。

相談役のつもりなら、疑問には余裕で答えてほしいな。

逃げたり、ごまかしたり、逆ギレするような人に、どんな相談が出来るというのか。

それとも一方的な発信なのか。

何か隠してる？

666 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 09:44:39 ID:wzN3Kuga

そりゃ、こんな根暗な事考える奴が身近にいたらやだもん。
全力で否定したくなるさ。

667 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 09:47:21 ID:kLc6g16q

溢れ出るエネルギーのベクトルが内側にしか向かない時期には
どうしても自己内省的な考え方ばかりにとらわれてしまうもんじゃないの

ある時ふとベクトルが外側にその面を向けた時に布教活動したくなるんだろ
俺はこんな風に認識してるんだぜ！みたいな荒唐無稽きわまりない一般論

668 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 10:58:40 ID:+sB1N/jc

すまん

こっちも挑発的だったな

しかし、それだと「個人的好き嫌い」と「想像からの決め付け」になる。

ほんとにそんなことでいいのか？

669 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 12:13:32 ID:CjqvfFth

>>665
お前はいいかげん自意識過剰なのやめたらいい
傷つくだけでしょ

価値論争なんか、地に足ついてない議論なんだから
結局論理だけで決着がつくはずがない

理屈で到達可能なのは↓までだ

価値感なんか各人が主観で決めるしかない

670 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 20:49:53 ID:9j9A0AKB

アンチはネトウヨだろJK

671 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 21:48:20 ID:+sB1N/jc

>>669
＞いいかげん自意識過剰なのやめたら

頑張りの理由を聞いたら慢性的な自意識過剰か。

＞価値論争なんか、地に足ついてない議論なんだから

頑張りの理由を聞いたら価値論争か。

よくわからんな。
何を言ってるんだ？

672 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 21:51:44 ID:pKMU5gGr

>>653
スマン　652の書き方じゃぁそう受け止められても仕方ないな・・・
親心をわかってほしいんじゃないんだ
俺だって親である以前に子供だし
ただ子供が生まれた時、そこに心はなくて
無意識に「生きてくれ」って思っちゃったんだ

恐らくほとんど全ての親が、子供に過剰な期待をするようになるんだよ
勉強、金、マナー、いろんなものを要求するようになっちゃう
それがいけないんだよな
それが子供のためって思っちゃってんだよな
それが子供を苦しめてることに気づけないんだよな

673 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 23:15:20 ID:xnJc+AwV

印象操作・ごまかし・暴言・逃亡・泣き落とし
それがアンチクオリティ

674 ：マジレスさん：2010/09/08(水) 23:16:56 ID:xnJc+AwV

単発ID
それもアンチクオリティ

675 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 00:03:43 ID:QAuStPlA

暴言はお前らだろｗ

676 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 00:11:37 ID:lkdliAyK

>>673
>>674

のコメントのクオリティが低過ぎる件。

677 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 00:24:45 ID:CEAfCBi2

>>672
そもそもエッチした行為に伴ってくることだからなｗ＜子供
農村では労働力として期待されてきたんだろうし、そんな大層な事考えて子供作ってた訳じゃないでしょ昔は
文明が発達すると共に過剰な期待、及び過剰に子育てへの金がかかるようになったんだろうな

678 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 00:59:21 ID:aUoHtSO0

>>677
そういうことだ
俺も気持ちよくなりたくてＳＥＸしたのが本音であって
「子供ができる～」なんて考えは微塵もなかった
それを無責任って言うんならその通りなんだと思う
不妊の夫婦に対してすごい失礼なこと書いてて申し訳ない

昔も今も変わらないと思うのは
それがいつからか過剰な期待に変わってしまうことだ
労働力として期待されるのも過剰な期待だろ？

産まれたときの喜びは忘れちまうんだな　いつしか
本当はただ生きててくれればいいだけなのに

679 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 01:08:13 ID:6gEo6XAJ

>>671
アンチの陰謀論
自意識過剰でなくてなんなの？
邪気眼も大概にしとけ

680 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 01:19:19 ID:/DUMLGGl

>>678
一生涯変わらぬ感情なんてありえないもの。

論理的に子供の有無を考えるのは愛が無い。
しかし、感情だけで子供を見つめるのは大変危険だ。
命とは何か？生きることとは何か？死ぬこととは何か？
せめて、自分なりの答えを持って他者の命と関わるべきだと思う。

681 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 01:32:11 ID:iHpWoAY1

>>678
＞俺も気持ちよくなりたくてＳＥＸしたのが本音であって
＞「子供ができる～」なんて考えは微塵もなかった

未開人ならともかく、それはちょっと…

682 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 01:39:02 ID:z9WY2bVs

>>680
そうであって欲しいかもしれないが、
生まれたときから悟っているわけではなく、
いつ自分が生命というものに向き合うのかわからない。

義務でもないから生涯向き合わないかもしれない。

むしろ、子供ができて育てている過程でそういった事を切実に考えるようになる人も多い。

それを無責任だとは感じないし、自然だと思う。

683 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 01:44:58 ID:QAuStPlA

親元離れなきゃわかんねーだろうよ
自分の甘さは

684 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 01:51:52 ID:gxTH6rpg

まあ、よく考えて子供作る作らないを決めろって事だね。
つまり出来婚は最低だなｗ

685 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 02:19:01 ID:Hi431/T0

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　自演は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　自演　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

686 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 03:44:10 ID:x4CPTOfo

子供を産むやつは、自分の子供に人生を押し売りしているわけだから

自分がやくざに欲しくないものを高額で押し売りされても、当然、喜んで受け入れるよな

687 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 03:46:30 ID:RG6zajIE

ここのアンチは必死だな
やるなとはいわんが不自然すぐる

688 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 04:30:37 ID:QAuStPlA

>>686
何才？笑
生きるの嫌なら生きるのやめろ。
こういう思考のやつ目障り。何でも人のせいにするお子ちゃま。
押しつけと思ってるんなら今からでも拒否すれば？
親のやること一切拒否するなら学校に行かなくていいぞ。
その代わり親が稼いだ金で飯を食うな、親の金で買ってもらった服を着るな、小遣いせびるな、親の財産である家若しくは家賃を払っているマンション・アパートから出ていけ。
マジで存在が迷惑だからどうぞ御勝手に自分の人生を使って下さい。

とか言ったら産んだくせに責任取れとか馬鹿げたこと吐かすんだろ(笑)

死ぬ勇気もねーくせに文句垂れてんじゃねーよガキが。

689 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 05:10:29 ID:D5rHbgNX

>>688
邪魔するぜ

はあ？
なに話をすり替えてんだよこのクソヘたれ野郎。

押し売りは押し売りだろうがよ。
あ？違うのか？申し開いてみろっつうんだよ。

押し付けと思うなら拒否すればだあ？
お前の脳はスポンジか。
生まれた後の話なんか誰もしてねえんだよ。この文盲が。

それともお前もあれか
セックスしたら子供が出来る事をしらなかった口か？
お前は猿だな猿。

あ、だから話が通じねえのか。

690 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 05:41:56 ID:QAuStPlA

>>689
お前は何を考えてスレタイのような発想に至ってるわけ？
生まれたことを憎んでるからだろｗ

殆どの人間は人生を押しつけられてるなんて思っていないのが現実。だから夢持ったり、目標掲げて必死に仕事したり勉強したりスポーツしたりするわけ。

生まれる前の話なら、お前が子ども作らなきゃいいだけの話じゃん。
他人の子どもの人生まで「押しつけの人生」なんて決めつけんなよガキがｗ
お前は人生押しつけられて生まれてきたんだな、かわいそうにかわいそうにｗｗ
みんな同情してあげてるよｗ

691 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 06:20:07 ID:D5rHbgNX

>>690
おい、脳スポンジ。
いや、猿か。
どっちがいいか選べ。

スレタイについてどうのなんて言ってねえぞ。
生まれた事がどうこうとも言ってねえしな。

捏造すんじゃねえよ。卑しい野郎だ。

押し売りは押し売りだろって聞いてんだよ。
本当に文章読めねえんじゃねえだろうな、この猿。

拒否すれば～？とか間抜けな事ほざいてたのはお前だろ？
違うのか？あ？

押し売りをどうやって拒否すんだ？
言ってみろ。

生まれた後子供がどう思ってるかなんて話はしてねえんだよ。
話すりかえてばっかりだなお前。

猿知恵は恥ずかしいからやめたほうがいいぞ。
まずは猿を卒業したまえ。

692 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 06:40:32 ID:lkdliAyK

必死なのどっちだよwww
笑えるwww

693 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 06:50:02 ID:QAuStPlA

>>691
スレタイと関係ないなら来るなよｗ

しかも俺の意見に全然反論できてねーガキ。馬鹿の一つ覚えみたいにしょーもない言葉並べて挑発しているつもりなのかな？ｗ

押し売りって、モノを相手に有無言わせず無理矢理「売り」つける意味だけど。おーい、日本語わかってますかー？勉強ができないから生まれたことを憎んでるのかな？ｗ

ガキンチョは「押しつけ」のことが言いたいのかな？
俺は、〔人生を「押しつけ」られていると思わずに過ごしてる人が大半を占めているのに、子どもを作ると人生を「押しつけ」ることになるというお前の意見を人に押しつけるなよ〕って言ってんの。
つまり、普通は生まれてきたことを「押しつけ」じゃなく、生を「与えられた」と解釈してる人が大半なわけ。

お前が「押しつけ」と思うならお前が子ども作らなきゃいいだけの話だろ。
良い人生を送れている人に「人生は押しつけだろ」なんて言っても共感できるわけねーし。

生まれる前の話？
生まれる前の子どもは「押しつけ」なんて当然思ってねーわなｗ馬鹿かよｗ
ガキだから分かんねーのかな？

694 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 07:33:27 ID:D5rHbgNX

>>693
なるほど。
お前はスポンジ脳の猿か。

そうでなければここまで物分りが悪い説明がつかねえ。

そんな猿にもわかるように説明してやろう。

断る事をできないことを「押しつけ」という。

お前は生まれる事を断る事が出来たのか?
出来ねえのか？

押し付けられた側の感想の話なんかしてしてねえんだよ。

常にすり替えてんじゃねえよw

またすり替えて逃げるのが関の山か？

いや猿の山だな。薄汚えし。

695 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 07:49:44 ID:IoJdfJ8o

>>694
余計なお世話だが暴言を吐くのなら、奴と同じレベルになる。
その辺で。

696 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 08:00:28 ID:aUoHtSO0

ん～・・・　俺はほとんど全ての子供が親の押し付けというか
親がしいたレールの上で生きてると思うんだ
たとえ話だけど、俺は子供のサッカーチームのコーチみたいなことしてるんだけど
こんなことがあった
試合中、ぜんぜん動かない子がいたんで何気に
「お～い、もっと動いてボールとりいこうぜ」って言ったら、その子凄い勢いで
「俺はサッカーが嫌いなんだ！」ってどなられた
なるほどな・・・親がサッカーやってたからって理由でやらされてんだなってわかった
勉強にしたってそうだよな
「とりあえず勉強しとけ」って免罪符でみんな勉強させられてんだよな
義務教育ってものもそうだ
大人が勝手にしいたレールだよな
俺は学校行かなくてもいいと思ってる
川でザリガニ採ってったって学べることは沢山あると思う

697 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 08:16:06 ID:IoJdfJ8o

言葉の問題でしょう。
生まれた事自体っていう事と、具体的な生き方っていうことは、ニュアンスが違う。
でも生まれる事自体人生の始まりだし、自分の道みたいなことも人生という言葉を使うだろうし。

698 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 08:24:30 ID:QAuStPlA

>断る事をできないことを「押しつけ」という。
>お前は生まれる事を断る事が出来たのか?
>出来ねえのか？

お前ガチで馬鹿なの？俺の文よく読めよ。読解力の欠片もねーな。
俺は「押しつけ」なんてそもそもそういう観点から見ていねーんだよｗ話の次元がお前とは違う。
俺は生まれることを断る必要がなく「生を与えてもらった」という視点から見てるわけ。そしてそう思っている人が大半だとも言った。ここまで分かりますか？ｗ

だから俺に対して「生まれることを断ることができたのか？できねえのか？」という質問をするのはおかしい。まあ敢えて答えるなら「そもそも生まれることを断る必要がない」とでも答えておこうかｗ

>押し付けられた側の感想の話なんかしてしてねえんだよ。

じゃあ押し付けた側から話をしようか。
親が「押しつけられた人生」として自分の人生を見ていなければ、何の躊躇もなく子供を作るわな。なぜなら、当然子供に人生を「押しつけている」という考えそのものがないわけだから。

それから話自体はすり替えてねーから。国語が苦手なのかな？ｗ
違う視点から見ただけだろ。
例えばいきなり「昨日の晩飯魚だったよー」とかいうのが話をすり替えるって意味な？わかった？
いろんな視点から物事見ねーと何も解決しねーぞガキ。
猿とかスポンジとかお前が話すり替えてんじゃんガキｗ

699 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 08:47:46 ID:IoJdfJ8o

やっぱりね

700 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 08:49:36 ID:QAuStPlA

>>696
その子はたまたまそうだったかもしれないが、大半の子は自分がやりたくてサッカー始めるんじゃない？
俺も小さい頃、水泳やりたくて親に頼んで習ったけど、厳しいし苦しいしで途中で嫌になったよ(笑)周りの子に誘われて野球チームにも入ったし。
でも、社会に出れば自分のやりたくないこともしなきゃならないことが多い。だから今思えば良い勉強になったと思う。

義務教育は勉強だけをする場所じゃないよ。子供の頃を思い出してみてよ。
喧嘩して殴り合いして痛かったなあ、相手にも痛い思いさせたなあ、謝らなきゃな。
俺は理科の点数はあいつに適わないけど、動物のことは俺の方が詳しいんだぜ。
毎日走る練習したのに徒競走であいつに負けた！悔しいなあ。よし、もっと頑張ろう！

やっぱり社会で生きていく以上、義務教育の集団生活ってのは自然と大人社会を生きていくための練習になってると思うんだ。

社会の中で生きることは必須だしさ。義務教育の現場は、社会秩序からはみ出さない為のいろんなルールを身につけられる場所だ。

701 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 08:55:02 ID:IoJdfJ8o

なるほどね、そういう感じなのか

702 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 09:22:13 ID:/Ny3IIXw

ここの糞ガキはもう手遅れなので放置するのがいいよ

703 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 10:02:13 ID:MNkfTGwg

放置どころかアンチが自演粘着してる件

704 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 10:08:32 ID:/Ny3IIXw

ここはガキじゃなかった　30歳にもなった大人が親を憎んで生まないでくれと言ってる集団だから
後は、死ぬだけ　好きに生きれば良いじゃんｗ

705 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 10:24:05 ID:D5rHbgNX

>>698
そうか
スポンジ脳っつうことはキチガイだったんだな。
この物事のわからなさ具合でわかった。

与えられるものだって断る事は出来るんだぜ。
そんなこともわかんねえのか。
バカすぎる。

押し付けられたおぼえがないから押し付ける？
何というバカ。
宗教に置き換えて考えてみろ。

バカのように疑問を持たん奴は押し付ける感覚はねえだろが。
考えが足らねえんだよ。さすがスポンジ脳。

それよりも何もだな、断れないものは押し付けだろっつううの。
すり替えじゃなくて気付かないのならば、本当に頭が悪過ぎるぜお前。

根拠もなくガキを連呼するのはよほど自分に自信がねえってこったな。

…猿だね？

706 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 10:41:51 ID:5pac7H/4

>>679
自意識過剰に対する過剰反応でいいのでは。
違うんなら普通に違うって書けばよい。
というわけにはいかないだろうか。

横レス失礼
>>690
＞殆どの人間は人生を押しつけられてるなんて思っていない
>>693
人生を「押しつけ」られていると思わずに過ごしてる人が大半を占めているのに

どこから導き出したのか。

707 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 10:52:19 ID:eMmp20Y0

アンチさんは職員室？

708 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 11:01:26 ID:eMmp20Y0

何か先生っぽいこというよねｗ

709 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 11:28:15 ID:QAuStPlA

「与えてもらった」っていう言葉の解釈ができないのかお前ｗ相当頭悪いぞｗｗ
この言葉に感謝とか敬意の意味が入っているのが分からないのか？
与えて頂いて嬉しいのに断る必要があるか？お前がもし無償で１億円もらえる状況に置かれたら断るか？
断るっていう単語が俺の選択肢にないわけ。動詞の選択肢が有り得ないのだからそれに助動詞のできる/できないが付いてきても俺にとっちゃ意味を為さない。分かる？

>お前は生まれる事を断る事が出来たのか?
出来ねえのか？
↑「お前は」と言われたから「俺の」考えで答えたわけ。

「産む」ことは殆どの人にとって「押しつけ」という行為じゃない。「産んでくれてありがとう」が大半なの。
お前みたいに「断れないんだから産むな！」ってひねくれた考えにはならないんだよ。その子が素晴らしい人生を送るかもしれないのに。
まあお前みたいなひねくれ者は産まれなかった方が世の中の為だったがな。

断ることができないことが押しつけと言うなら例を挙げよう。
お前が腹が減って今にも餓死しそうな状況に置かれいるとする。目の前に出来たての大好物の食事を用意された。
お前はこの食事を断れることができる。だがそんなこと考えずに本能に従って食べるだろう。このときお前は食事を「押しつけられた」と言うか？
これと同じレベルのことをお前は延々と言ってるんだぞ？恥を知れ！

そのまま言葉返してあげる。根拠もなく猿・スポンジ脳を連呼するのは自分に自信がないからだわなあｗ
キチ●イという言葉を平気で言う奴に負ける気はしないなｗ

ガキはガキと言われるの嫌だもんなあｗ悪かった、言わないように気をつけるわ。

710 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 11:35:46 ID:XDZZoAHg

盛り上がってますね。楽しそうでなにより

711 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 12:18:42 ID:/Ny3IIXw

>>709
おっしゃる事は分かりますが
ここでは理解しないですから、是非他スレで悩んでいる人に回答された方が良いかと思います。
子供なら素直になれるだろうけど、大人はなかなか執念深いです

712 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 12:48:40 ID:D5rHbgNX

ああそうか
自分じゃスポンジ脳であることはわからねえか。
教えてやろう。お前はスポンジ脳だ。バカすぎだからな。

産むななんて一言も言ってねえぞ。
ほんと捏造が好きだな。薄汚え。

断ることが不可能だということと
あえて断らないことの違いがわからんのか。
スーパーバカかw

選ぶことが可能なら餓死は立派な選択肢な。
押し付けっつうのは餓死さえ選べねえと。
かなりの解りやすさだか猿にはきびしいか。

だからあれだ、断る選択が出来ねえもんは押し付けだろうがよ。
感謝しようがしまいが押し付けには変わんねえだろうが。アホか。だからスポンジ脳なんだよ。

で、そうだな。
産んでくれてありがとう、が大半だっつうのはどうしてわかったんだい？
僕も気になります。

713 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 12:54:57 ID:D5rHbgNX

安価忘れたぜ
>>709のクソ野郎

714 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 13:10:55 ID:2st/ELLO

押し付けがましいのは内容は理解

715 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 13:12:33 ID:2st/ELLO

すまんミス
押し付けがましいっても内容は理解できたうえで拒絶するならそれで良いんじゃないの
排他的に生きることもまた一つのあり方だし

716 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 13:19:38 ID:R/aaQjNu

>>712
押し付けだとして、その押し付けの瞬間相手は存在してないんだよね。
だから、押し付けだとは思わないけど、
仮に押し売りだとしたら、何だというの？

押し付けだから、子供の事を考えてない行為だと言いたいの？

717 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 13:30:27 ID:jO5BH62B

まあ、子供の事はあんま考えてないよな。自分が欲しいから出来たり、または出来ちゃったりする事だし。

718 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 13:34:38 ID:QAuStPlA

産むななんて言ってないだと？じゃあこの主張は何の意味があるわけ？まさか全く意味の無いことを延々と語ってるわけ？目的を説明してくれないかなあ？

一般的観点から餓死寸前に無償で与えられた食事を「断る」という選択肢はないだろ？大半の人がそこを敢えて断ると思うんならお前は常識がない。マジでこれ言ってる意味分からない？

これ以上の屁理屈はやめろ、みんなに恥を曝しまくってるだぞお前ｗｗｗ

あ、そうそう、
今辞書で「押しつける」を調べたら、「無理に受け入れさせようとする」という意味が出てきたがｗｗ
「させようとする」だって。
もう一度言うぞ
「させようとする」ｗ
念の為にもう一度言っておこうか、
「させようとする」ｗｗ

決定的だなｗお前は嘘つき確定ってことｗ若しくは分からないことを調べもしない馬鹿ｗ
押しつけも断固拒否することができるんだからお前の指してる意味じゃ矛盾するわなｗｗ
一番拘ってた部分が完全に誤認でかわいそうにｗｗ
辞書の引き方が分からないのならもっとかわいそうｗｗ
辞書が家になかったなら言い過ぎた、悪かったｗ

俺の友達はそれぞれ目標に向かって頑張っている。仕事、資格、結婚、趣味etc...それが出来るのも生まれたからだろ。結婚式でも必ず泣きながら皆親に「生んでくれてありがとう」と言っている。

てかお前やっぱり「生んでくれてありがとう」なんて思ってないんだｗ
やっぱり生まれたことを恨んでんじゃねーかよ。何が話をすり替えるなだよ、笑わせんなｗ結局は自分の無能をすべてを親の責任にしたいだけだろ。その為の口実を作ってるだけ。

719 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 13:38:12 ID:QAuStPlA

アンカーを付けなきゃいけないというルールあるの？
「押しつけ」ないでくれるかな？ｗ
↑断ることができたけど何か？

720 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 13:55:28 ID:jO5BH62B

あとは親の質によるな。

721 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 16:24:32 ID:ME3c1ixn

生まれたんだから今更ってね
必死に議論する事でもないような。

722 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 16:25:49 ID:D5rHbgNX

>>718
目的だあ？目に付いたんで遊んでるだけだ。

おし‐つけ【押（し）付け】
［名］
１無理強いすること。「規則の―」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%A4%E3%81%91&dtype=0

おし‐つ・ける【押（し）付ける】
［動カ下一］［文］おしつ・く［カ下二］
２無理にやらせる。また、無理に受け入れさせようとする。おっつける。「責任を―・ける」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B&dtype=0

残念ながら両方の意味があるようだな。
話が伝わればかまわんのだがな。
つうか、辞書を引かせなければならんほど追い詰めてしまったか。
こんなことで鬼の首をとったようにお前ｗｗｗｗｗｗ

断ることが可能か不可能か、それだけだ。
まだわからんのか。
それともお前の餓死話は人類のすべての出産に当てはまるっつうのか？
すり替えじゃねえかよｗ
屁理屈はお前だ。バカ。

で、友達の結婚って、話が急展開で吹いたｗお前の友達は全人類の代表か何かなのか。
お前の友達が結婚式で話したことが全人類の代弁なのか？
一応確認だが、お前の友達など知らんぞｗ

言っとくが、生まれてどう思ったかが関係する話なんかしてないんだが猿にはわからんか。

安価？おしつけた？何いいだすんだ？マジキチか？

723 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 17:34:45 ID:QAuStPlA

ああ言い訳は見苦しい。
お前が追い込まれてるのに、何で俺が追い込まれてることにするの？何でも人のせいにする性格直したら？相当根性悪いよ。
俺の言ってることは正しかったよな？間違いを押し通そうとする奴って何様なんだよｗ間違って１つの意味で押し通してましたって認めたら？言い訳ばっかり根性悪い奴！

すり替えｗ餓死話は言葉を理解しないお前のために言葉の説明をしてあげたんだけど。言葉の説明だから出産は関係ないし。その部分の趣旨は「押しつけの使い方」についてなんだけど、そんなことも読み取れないの？ガチで頭悪いな、偏差値なんぼ？ｗ
話自体はすり替えてねーよ？良く読めよ。
あれがすり替えなら宗教にすり替えようとしたお前はどうなの？
他人に厳しく自分に甘いという最も嫌われるタイプの人間ｗ何様だよｗ
嫌われてるから生まれたことを恨んでるのかな？根性叩き直したら友達できるんじゃね？

てかお前は「生んでくれてありがとう」って思ったことねーの？
思ったことないからこんな考えに到達するんじゃねーの？

は？目的がないのに何でそんなに必死なの？辞書までコピーしてきてｗみっともないｗ
目的がないならこの考えの要因は何？

724 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 18:24:20 ID:fMb9eCEz

スポンジさんが壊れはじめました

725 ：716：2010/09/09(木) 18:44:42 ID:R/aaQjNu

>>722
レスしろよカス

726 ：マジレスさん：2010/09/09(木) 23:56:02 ID:/xf+3ATy

まぁ押し付けみたいなもんでしょ。
生を与えていただいた事を感謝とか言ってる人いるけど
同時に死や苦痛をも与えられる事だし
それに何のために何らかの行動をするかと言ったら
死を避けるため。
生まれてきたら、死ぬまで苦や死から逃れようとし続けるしかない。
産むと言う事は強制的に子どもに対して
それをさせるという事。

727 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 00:34:52 ID:qXc6Zoyj

>>726
それ問題あると思わないけど、お前が問題あると判断するなら子供作らなきゃいいだけじゃん。
みんなに作らせたくないの？何なの？

728 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 00:40:34 ID:DCJcuaJq

>>727
俺は作るべきじゃないと思ってるけど
そんなもんは人の自由。
ここで書いたからと言って何の強制力も無い。

729 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 00:56:53 ID:KfMmfXdp

>>726
押し付けだったら何なの？
その不満を言って何になるわけ？不満を聞いてもらいたいの？

730 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 01:04:58 ID:DCJcuaJq

>>726 >>729
こういう仕組みですよってだけの話し。
何か気に入らない文章でもあった？

731 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 01:13:42 ID:qXc6Zoyj

>>730
そんな仕組みだとは思わない。
根拠もないくせに断言しないように。

732 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 01:17:54 ID:DCJcuaJq

>>731
具体的に何処の部分に根拠が無いと思ったの？
人に根拠とか言うなら
「そんな仕組みだと思わない」の根拠を書かないと・・・ｗ

733 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 01:21:18 ID:KfMmfXdp

>>730
死を避けるために何か行動するとか言ってるけど、
じゃあなぜ人は勉強するの？運動するの？遊ぶの？お酒飲むの？旅行するの？美味しいものを求めるの？こうやってネットに自己主張するの？
死を避けるための行動だけで生きてるなら、飯食って水飲んで車にぶつからないように気をつけて生活できる分だけ稼げばいい。
楽しかったこととか今まで一度もなかったの？全て死を避けるための行動だったわけ？
死ぬことを避けるために生きてるだけならわざわざ楽しいことしなくていいよなあ。
そんなに世の中甘くねーし、そんな考えじゃ社会で通用しない。

734 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 01:41:38 ID:sOaafmIw

どういう風に思おうが個人の勝手だが、
スレタイのように考えることに何のメリットもない

つまり合理性がない

よって、スレタイ擁護派は馬鹿である

いい加減気づこう

735 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 01:43:32 ID:qXc6Zoyj

>>732
思ったり感じたりするのに根拠いるんだ？ｗ
断言するのには根拠がいるよね？ｗ

736 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 01:52:23 ID:qXc6Zoyj

>>734
スレタイ擁護派じゃないけど、合理性がないから馬鹿というのは同意できないな。

737 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 02:05:10 ID:KfMmfXdp

↑
そういうどうでもいいところにつっかかるから馬鹿にされるんじゃない？

738 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 02:46:36 ID:L5BXocVA

↑
そういうどうでもいいところにつっかかるから馬鹿にされるんじゃない？

ってな、お前みてーな馬鹿は「馬鹿だから」馬鹿にされるの
馬鹿にされるとか、くだらねー事ばっか考えてねーでもう少しましな事考えろよ

739 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 02:59:06 ID:KfMmfXdp

趣旨から外れたところにつっかかるお前が一番くだらねーこと考えてるけどな(笑)

740 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 03:09:57 ID:8ibykS5+

>>733
娯楽も享楽も快楽も死から目をそむけるって意味では
死を避けてると言えるのではないかね。

われわれは絶壁が見えないようにするために、何か目を遮るものを前方においた後、安心して絶壁の方へ走っているのである。

パスカルが言ったとか言わなかったとか受け売りだけど、つまりこういうことでしょ？
何かに必死になってる時は、その時だけは、死を忘れさせてくれる。
もちろん、日常において死を意識するなんて事は稀だろうけれど、突き詰めて考えれば誰もが死を忘れるために、下らない些細な事に頭を使っては悩み苦しんで、時に楽しく騒いだりしているわけだ。

741 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 03:45:04 ID:KfMmfXdp

苦しみから逃げるって言ってる人が何かに必死になったりすると思う？

人生楽しむ為に行動するって思った方がすごく世界が広がるのに、何かそういうマイナス思考ってもったいないよね。

まあ、どう思って生きようが他人のことだからどうでもいいけど。人様に変な迷惑かけないように生きてくれよな。

742 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 04:12:01 ID:8ibykS5+

>迷惑かけないように
こういう言葉を軽く吐く人間は信用できない。
そもそも、自分が誰かに迷惑掛けてるなんて思わない傲慢な人間なのだろう。

743 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 04:17:08 ID:KfMmfXdp

変な迷惑って言ってるの。ハッキリ言ってあげよう、犯罪のことだよ。

ひねくれ者に信用されなくても結構。寧ろ嬉しい。以上

744 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 04:35:21 ID:8ibykS5+

犯罪もピンキリだって言えばそうじゃないって返すんでしょ？
だから君の言葉は信用できないのだ。

745 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 07:13:09 ID:VkJiwE67

>>729
自分、押し売りされても文句ないねんな？

746 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 08:21:24 ID:DCJcuaJq

>>733
＞人は勉強するの？運動するの？遊ぶの？お酒飲むの？旅行するの？美味しいものを求めるの？こうやってネットに自己主張するの？
それをしなきゃどうなりますか？
ちょっとは頭使え

747 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 08:22:50 ID:DCJcuaJq

>>735
俺もただ単に「こう思う」って書いてるだけだが？
何故いちいち根拠を求めたんだ？

748 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 09:36:27 ID:1CW52mYl

勝手に生んだんだから責任もって殺処分してくれ、できれば俺が辛くないやり方で

749 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 10:53:22 ID:KfMmfXdp

>>744
どういう意味？犯罪はピンキリだけど。何を根拠に「そうじゃない」って返すと思ったの？

人様に対して犯罪になるようなことをするなよって言ってるんだけど。sinじゃなくcrimeの方ね。

>>745
俺に何を押し売りする気ですか？笑
生まれたことを押し売りと思ってない人に「押し売りしても文句言わないよな？」って言われても困るんだけど(笑)
中学生？小学生？

>>746
それが「死を避けるため」って頭で思って行動するのかって言ってんだけど。
「死を避けるため」と思いながら「ネットに書き込みする」って行動とってるの？随分命懸けの日々を送ってるんだな(笑)

750 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 12:22:03 ID:8MidwUOV

>>690
＞殆どの人間は人生を押しつけられてるなんて思っていない
>>693
人生を「押しつけ」られていると思わずに過ごしてる人が大半を占めている

どこから導き出したのか。

答えられないのかな？

751 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 12:48:27 ID:KfMmfXdp

自分は問われた根拠を言えないくせに人には根拠を求めるんだ(笑)

究極の自己中

752 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 12:57:16 ID:8MidwUOV

特に何か問われた覚えはないが。
人違いを装い逃げる気だね。

753 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 13:08:24 ID:KfMmfXdp

ごめん、8から始まってる奴と勘違いした。

つか、それ知らないんだけど。そちらも勘違い？
俺に聞かないでくれ(笑)

人違いを装い逃げる気だねって俺は何から逃げなきゃならないんだよ(笑)根拠は？(笑)

754 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 17:42:43 ID:k4t8Uyu6

もう少し論理展開と

文章の精度を上げてお越しください

755 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 18:18:12 ID:7++EE0/z

どっちもどっちwww
このスレらしいけどな。

756 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 18:31:06 ID:DCJcuaJq

>>749
＞「死を避けるため」と思いながら「ネットに書き込みする」って行動とってるの？随分命懸けの日々を送ってるんだな(笑)
無意識のうちに皆
死を避けるために行動とってるんだよ。
違うとでも言いたいのかい？

757 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 18:34:27 ID:hJ6XrlSk

アンチは教育先生ひとりかと思ったら

メンヘラの右翼女もいるみたいだな。

758 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 18:37:12 ID:DCJcuaJq

>>741
＞苦しみから逃げるって言ってる人が
言ってる人がとかじゃなくてお前もそうなんだよ。
その書き込みだって何のためにしてる？
何故、何のため、それが無ければどうなる、
とことん自問自答すればいい。
そうすれば全員、同じ事のために行動しているのがわかるよｗ

759 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 20:05:56 ID:KfMmfXdp

>>756
なるほど、無意識か。
ただし、無意識の中身って「死を避ける」ことだけではない。それは本能のうちの１つ。
生命誕生から今まで「自分の遺伝子を後世に残す」という無意識の本能があるという事実もある。
無意識には「意思」がない。つまり理由がない。

死にたくない、と同時に子孫を残したいという本能も脳の無意識の領域にインプットされている。

で、生きてれば辛いこともあるし、人はいつか死ぬことを知ってるにも関わらず親は子供を産む。
なぜか？
「後世に自分の遺伝子を残す」という無意識の本能があるから。そこには理由はない。
それを否定するのは無意味。

760 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 21:39:02 ID:8ibykS5+

例え無意識でも人間は自らの行動に理由付けを行うよ。
君の言う理由が形而下の事柄か形而上の事柄かはたまた客観的事実を論理的に説明したものなのか定かでは無いが、人は思考を介して行動を制御する。
いかに非合理的であろうと個々に理由は存在しているし、理性的で合理的な判断を下せば予期されるリスクを回避することは可能である。
よって、安易な出産を否定することは子供とそれに関わる世間や社会といった共同体を健全に保つことができうる。
決して無意味ではない。

本来、本能ってものは危機的な状況下で発揮しうる学習と反射によって働く、思考を介さない衝動的とでも言っていい行動のことをいう。
自ら抑制できない感情の発露を本能とはいえない。

761 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 21:57:32 ID:KfMmfXdp

＞いかに非合理的であろうと個々に理由は存在しているし、理性的で合理的な判断を下せば予期されるリスクを回避することは可能である。

何を以て安易な出産と言うの？それを第三者が阻止し得るの？その権利は認められてるの？
こんなとこでゴチャゴチャ言ってないで安易な出産反対運動でも呼びかけてやったら？
親は悲しむたろうな。

762 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 22:13:59 ID:8ibykS5+

>何を以て安易な出産と言うの？
このスレ的には子供作ることそのものが安易。と、いうより子供にそもそも選択権が無いから全て親の独り善がりであって、「子供のため」とか言っても薄っぺらいよねって話。
その他は個々の事例による。個人的判断を一般化されても無意味でしょ？

>それを第三者が阻止し得るの？
当事者が経済状況もろもろ考えて決めるでしょ。
以前であれば親類が歯止めをかけていた場合もある。

>その権利は認められてるの？
本人次第だけど、親は何かいう権利があるんじゃないかね。

>こんなとこでゴチャゴチャ言ってないで安易な出産反対運動でも呼びかけてやったら？
安易な出産を否定することには意味があるといったまで
あとは、当事者と関わりを持つ人間が彼らと彼らの子供のことを考えてアドバイスしてやればいい。

>親は悲しむたろうな。
日本語でおｋ

763 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 22:48:24 ID:tuFLjYvU

「薄っぺらい」とか言っているけれど、そもそも
子供を産む事は子供の為だなんて言っている人はほとんどいないわけで
（いるとしても例外的なごく少数の人間だから一般論として語るのは間違いでしょう）、
存在していないに等しい人間例（子供の為と言っている人間）を持ち出して「薄っぺらい」とか
非難しているから話がすれ違ってしまう、
子供を産む事自体は親の独り善がりだけれど、
産んだ子供に対しては大半の親がかなりの愛を持って子供に接していると俺は思っているが、
この考え（産んだ子供に対する愛）に対してスレタイ賛成派は賛成なんだろうか反対なんだろうか？
そこが知りたい。

764 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 23:27:30 ID:PLd+6oQX

>>723
おいおいスポンジ脳。
バカ中のバカでございますか。

わかってねえな
辞書の部分は、お前が辞書から都合のいい箇所だけ拾ってきやがったからそれを晒してやったんだがな。
妙な解釈してんじゃねーよｗｗ
少しでも皮肉めいた言い回しは理解の外らしいな。
これだから猿は困る。

で、お前がバカすぎるから無駄をそいで言ってやろう。
「断ることが可能か不可能か」
それだけだ。何度目だ。
これでわかんないなら救いようがないバカだ。

で、お前の友達が結婚式で話したことが全人類の代弁なのか？大便の間違いぢゃねえのかｗｗ
っつーことだ。
説明できなくなっちまったらスルーとは、猿知恵全開だな。

だからあ、痛快なスレタイが目に付いちまったんで遊んでるだけだつってんだろ。
わかったかなあ大便ちゃんｗ

765 ：マジレスさん：2010/09/10(金) 23:59:41 ID:KfMmfXdp

ここで否定して何になるの？

766 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 00:02:35 ID:Ek0W4ofQ

まあな
「死にたくない」と「子孫を残す」は人間の２大本能行動だからな
それ以外の行動ってあんまり無いよね

767 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 00:15:18 ID:3rDKDHwc

>>764
あいつに完敗してるんだから潔く消えろ。
お前はこのスレの賛成派の恥。

768 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 00:18:37 ID:hCT8d0zj

>>766
うんこしたい

769 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 00:31:53 ID:Y/xDlDUZ

>>767
自演乙すぎるだろｗ

770 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 00:34:20 ID:3rDKDHwc

>>763
その意見は賛成だな。
実際、姉ちゃんすげえ子供のこと可愛がってるし姪っ子は幸せだろうなと思う。俺自身も親にはきちんと育ててもらったと思ってる。
何だかんだ産まれればちゃんと親が愛情もって育ててるしな。
ただほんの１部の親はそうではない。小学５年のとき、友達が家で虐待を受けてると打ち明けてきた。
服とかも洗濯してもらえないのか少し匂っててクラスの皆からも距離を置かれていた。
俺は保健室について行ってあげることしかできず、小５の３学期の冬休み明けに自殺した。
家だから本当に自殺したのかどうかも結局分からず終い。
だから、無責任な親は許せない。

771 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 00:38:58 ID:Ek0W4ofQ

>>770
うわぁ悲惨過ぎる・・

772 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 00:50:55 ID:4fI/8EL5

「薄っぺらい」ことなんて全然ないよ
いざ子供の存在があると、愛情もって生命を守りたくなる人いっぱいいるはず
理念で現実を割りきれることが正しいとも思わない
もし万が一大嫌いな別れた女が子供産んでたら、そう割り切れない

773 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 01:23:23 ID:3rDKDHwc

まあ愛する人との子供がほしいとか、自分の子がほしいとか思うから動機自体は安易かもしれないが、
実際、子供を作ること自体が安易とは一概には言えないとは思う。

出産にもかなりの勇気がいるし、産まれればその子が自立するまでずっと面倒を見ることになるってのは事前に分かってることだからね。
経済状況とか生活環境とかも考えるだろうし。
子育てが大変なことは分かってるけど子供作るのはやっぱり本能？

ただ作る予定のない出来ちゃった婚で何の覚悟もない人間が産むのは絶対に許さん！
あいつの命返せ！

774 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 01:32:44 ID:yXDoWK0y

出来たら下ろせってよりは責任感あると思うんだな

775 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 01:42:36 ID:Z3Gb9nhh

いやーここでガキ作るなって人は凄く思いやりのある心優しい人だと思うんだ

生きることそのものが大半が辛く苦しいことだよ
俺は地獄だな

776 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 01:42:37 ID:4fI/8EL5

>>774
だね。てか出来婚なりを非難するなら婚前なくせばいいんだよ。
そしたらあんま男は恋愛しない気がするがね

777 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 01:46:35 ID:n2Wa4x8e

スポンジさん必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

778 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 04:43:37 ID:3fobeB70

ここで生まれることを押し付けられたつもりはないから押し付けてるつもりもないといってる人は、あまりにも想像力がなさ過ぎる。
「つもり」さえがなければ何をしたっていいとでも思っているのだろうか。
また、よかれとさえ思えば何をしてもいいとでも思ってるのだろうか。

779 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 05:33:30 ID:2p1+ezXe

>>767
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死さが朝鮮人ならではだな。

780 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 06:55:58 ID:GXw+R8ZZ

おまえらがここで何を言ったとしても
リア充イケメン美女は子供を作って幸福な人生を送ってます。

781 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 08:49:20 ID:Xl7KBIyE

>>763
何で毎回そんな抽象的な愛って単語ばかりだすの？
それ聞いてどうなるの？

まぁ俺に言わせれば大抵の親が持ってるのは紛い物の愛だね。
全ての親は自分の幸せを第一に優先して子どもと接する。
たまたま子どものためにもなるからそれが「愛」なんて
なんか気持ち悪いよ。

782 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 09:08:16 ID:iJpYBzIt

自分だけが「押しつけられたつもりはない」感さえあれば何したって良いなんて言ってないと思いますよ、
客観的データなんて探したってなかなか見つかる物でない（有るのか無いのかもわからない）から
主観ではあても多くの人達が「押しつけられ感」がないのが一般的な事なのかそうでないのか
考える事も必要だし（人間、何十年も多くの人と社会的生活をしていれば親から人生を押しつけられたと
感じている人が一般的なのか例外的なのか、半々位なのか見たいな大雑把な割合くらいは感じられる物）、
子供を産む上において大切なのは押しつけられて生まれたかどうかより
産まれてきた子供が産まれてきて幸せだったと言うのか、
生まれて来たくなかったと言うのかですから
（前者なら押しつけられ感は無いだろうし、後者なら押しつけられ感を持つだろう）
だから当然、幸せの保証は出来無くとも自分（親）が子供を産んで
自分子供を幸せに育てられるか育てられないかを考えて子供を産む産まないを決めなければいけないのは
必要で一番大切である事は言うまでも有りません。

生まれる前の子供の意志を確認できないのだから親が「よかれ」と思ったのであれば
産む事は許されると考えます、相手（生まれる前の子供）の意志を無視したのではなく、
相手の意志が確認出来ない事であり親の意志だけで決めざるを得ない事柄ですから。

783 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 09:47:27 ID:D0/eWidC

結論の出ないくだらねーテーマでよくもまあ（

784 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 10:19:26 ID:Py6xrmr6

>>781
＞＞それ聞いてどうなるの？

産む時の親の気持はどうあれ、
子供の幸せに取って大切なのは子供を育てる時の親の愛だと俺は思っているから、
その辺をスレタイ賛成派はどう思っているのか単に知りたかっただけです。

７８１さんは親の愛を信じられないのですね、
そもそも親の愛だけでなく人の愛（自分を犠牲にして人を助ける）を信じられない人なのでしょう
（全ての行動は自分の為であるみたいな冷め切った考え）、
きっと７８１さんは愛のない親の元で育ったか親に見捨てられて育ったのか、
人の愛を感じられない育てられ方をしたのでしょう、
こう言う言い方は失礼に成るかも知れないけれど
親の愛を信じて生きられたら幸せを感じられるかも知れないと言う意味で
親の愛を信じられない人って「可哀想」と思ってしまいます、
でも愛を信じられない考えが良いか悪いか、正しいか間違いかは別にして、
親の愛を信じられない人間も世の中にはいるんだと言う事で受け止めておきますし、
余計なお世話かも知れませんが
人の愛を信じない中でも幸せに生きる術を見つけられる事をお祈りします。

785 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 10:51:32 ID:GXw+R8ZZ

とりあえず>>784みたいなのが子供作って親になったら
子供が可哀そうすぎる。

786 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 15:29:39 ID:fDAHioOa

今までの歴史の中で、子供を思って、愛して子を産む人間なんて居ないと思うけど？
逆に知りたいわ。普通に考えてはうめないよ。

自分の足を引っ張るとあらかじめ分かってて産んだやつを知りたいね。
他人の目を気にした見栄、世間体で生むのが殆どでしょ。

787 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 16:40:41 ID:7xQ+ulLa

出来たら、産むんじゃないの？

結婚して、子供できないとどうした？になるしね

788 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 17:49:11 ID:+mWUSLFJ

産む時（子供を作る時）の親の気持ちと、生んだ後の親の子に対する気持を区別しないで
語られたら話はかみ合いませんよ、
産む時は、親の為（自分が欲しいから産む）でも
生んだ後は子供が一番大切と成るのが大半の親だって考えですから、
子供を産む時に子供を思って産んでないと言われても反対は無く「その通り」と答えますが、
生んだ後は「違います」と成ります、子供の顔を見たら自分より大切な存在に成るのが
自分の子供だと姉が言ってました。

あと、昔は見栄とか世間体で子供を産む親がいたかも知れないけれど
（昔の事は知らないが）
今時は一生独身も珍しくないし、子供がいない夫婦も珍しくないから
見栄とか世間体で子供を産む親は例外的な親だと思います。

789 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 19:23:58 ID:Fanm7cr3

アンチは1人だろこれ

790 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 21:00:01 ID:Cb1cC8CU

人間の繁殖は権力者によるヒトの養殖です。

ヴァカヴァカしいですね。

791 ：マジレスさん：2010/09/11(土) 23:28:30 ID:Xl7KBIyE

>>788
結局何が言いたいの？
「ほとんどの親は自分の子どもを大切にします」
これだけ？

792 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 00:32:17 ID:poF1w2z4

ここの住人は全てを親の責任しなきゃ気が済まない根暗連中だから相手にするだけ無駄だよ。

793 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 00:35:19 ID:DKeTw0Rw

親のせいというより「生まれたせい」だよ。

794 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 00:45:18 ID:Rx2LUsky

なんの「せい」でも同じだ馬鹿

795 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 00:47:49 ID:DKeTw0Rw

自分のせいでも同じなんですね

796 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 00:49:38 ID:Rx2LUsky

同じですよ馬鹿

797 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 00:53:26 ID:DKeTw0Rw

何がどう同じで何が言いたいの？

798 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 00:57:18 ID:Rx2LUsky

・自分が今つらいのは親(含む他人)のせい
・自分が今つらいのは自分のせい

どっちか正しいか？馬鹿だからわかんないのか

799 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 00:58:46 ID:DKeTw0Rw

で、どっちが正しいの？

800 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:07:22 ID:Rx2LUsky

まじ馬鹿なの？
どっちも正しくないだろ

801 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:10:39 ID:DKeTw0Rw

え？じゃあ一体何のせいなの？
あと、どっちも正しくないとする根拠は？

802 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:17:16 ID:Rx2LUsky

馬鹿すぎてかわいそうになってきた
なんのせいでもないわ
あるがまま受け入れろや

803 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:20:43 ID:DKeTw0Rw

あるがまま受け入れるも受け入れないも自由でしょ。
馬鹿ですか？

804 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:26:22 ID:Rx2LUsky

自由だ
あるがまま受け入れず、歪んだ主観で物事とらえてる
自覚があるなら金輪際他人に理解を求めんなよ？

805 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:30:36 ID:DKeTw0Rw

>>804
それを言うなら何故
あるがままの意見を受け入れられず
批判に走ってしまったのですか？
黙って受け入れられなかった理由は何ですか？
また、「どちらも正しくない」この根拠は何ですか？

806 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:36:42 ID:Rx2LUsky

>>805
お前が「誰がなんといおうが、間違っていようがいまいが
人のせいにすることに決めた。他人に理解は求めない」って主張なら
もう何もいうことはないわ。

あと、根拠いうならまず「不都合を何かのせいにすることの正当性(妥当性)」
の根拠を明らかにしろ。
論理の土台がないのに何の根拠なんだよ馬鹿

807 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:40:41 ID:DKeTw0Rw

>>806
はい？正当性？
「自由」なんでしょ？自分で言ってますよね？馬鹿ですか？
とさっさと「どちらも正しくない」とする根拠を書いてね。

あと、そもそも「人のせいにする事に決めた、他人に理解は求めない」
なんていつ主張したように見えた？馬鹿？

808 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:40:49 ID:HP0vFgk+

壺と複数端末を使い目と耳を真っ赤にして自演をする毎日。
それがアンチクオリティ。

809 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:45:45 ID:Rx2LUsky

>>807
文盲か？
・さっさと「どちらかが正しい」とする根拠を書いてね
・「人のせいにする事に決めた、他人に理解は求めない」「のであれば何もいうことはない」
といっている。お前の主張がそう見えたとは言っていない。むしろそうは見えない

まあどうせ理解できないんだろうな馬鹿だから

810 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:49:13 ID:DKeTw0Rw

>>809
え？？？
そう見えてもいないのにいちいち言ったの？
・・・

というか「どちらも正しくない」の根拠はまだ？
もしかして何も考えずに喋ったの？
だとすると馬鹿はどっちなんだろうね？

というか何故、この書き込みを受け入れられないの？
↓こんな発言してるのに・・・
「自由だ
あるがまま受け入れず、歪んだ主観で物事とらえてる
自覚があるなら金輪際他人に理解を求めんなよ？」

こう発言してるよね？
あるがままを受け入れられずに
ゆがんだ主観で批判し続けてる君は一体何なんだい？

811 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:57:49 ID:Rx2LUsky

>>810
本気で文盲か？
おまえが一般論として「xxはxxのせい!」と主張しているように
見えた。その場合、批判されることは普通のことだろ。
「人の意見は関係なく、自分で勝手にそう思ってます」なら批判されない。
あたりまえのこと。
まず、この文脈が理解できていないのが馬鹿

「どちらも正しくない」の根拠とうるさいが、
そもそもこちらは「なにかのせいにすることに正当性はない」
と主張している。
「どちらも正しくない」の根拠がなにかと問うこと自体が
こちらの主張を読み取れていない。つまり馬鹿

まあどうせ理解できないんだろうけど・・・

812 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 01:58:24 ID:poF1w2z4

だからここの住人には関わるなと言ったのに。
まだ何にも知らないお子ちゃま達だから、放っておくに限る。
人生相談でなく共感し合う者の集まるスレで、かなりエクスクルシブだから。

813 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:04:00 ID:DKeTw0Rw

>>811
え？一般論？？？
自分で勝手にそう思ってるから書いてるんだが？
それすら理解出来なかったの・・・？
馬鹿っていうと馬鹿に失礼過ぎるぐらいのやばさだよ君。

あと何故、この書き込みを受け入れられないの？
↓こんな発言してるよね？
「自由だ
あるがまま受け入れず、歪んだ主観で物事とらえてる
自覚があるなら金輪際他人に理解を求めんなよ？」

こう発言してるよね？
あるがままを受け入れられずに
ゆがんだ主観で批判し続けてる君は一体何なんだい？

814 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:05:43 ID:DKeTw0Rw

>>812
と言いつつ2回もレスしちゃうのは君も仲間のお子ちゃまだからかな？ｗ

815 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:08:21 ID:/Rq3WUPZ

長文なんか誰も読んでないよ

816 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:08:57 ID:DKeTw0Rw

>>811
「正当性はない」
これの根拠は何だい？
人の自由なんじゃなかったのかい？

君の書き込み、主張に正当性はあるのかい？

817 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:16:22 ID:poF1w2z4

生物学上弱い者の遺伝子は自然と淘汰されていくから、
ここの住人みたいな考えの人間は子供作らないようになってるんだよ。
これは自然。
偶然作ったとしても次の子供も同じような考え方になるから
いつか淘汰されて消える。

私たちは普通に子供を作ってきちんと育てていけばいいだけ。
全て自然なこと。

818 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:16:44 ID:Rx2LUsky

>>813
「自分で勝手にそう思ってます」
へえ認めちゃんだｗ
ごめんね悪かった、もう何も言わないよ

>>816
「正当性が示されていない」ことが十分に根拠なんだよ
何かがないことの証明はできないから、そもそもその主張に根拠はいらない

819 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:34:30 ID:DKeTw0Rw

>>818
＞おまえが一般論として「xxはxxのせい!」と主張しているように
＞見えた。
一体どんなおかしな脳みそ持ったら
そう見えるんだろうねぇｗ

で結局君は何をしたかったんだい？

820 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:34:47 ID:UtewJkGS

現実的に見て子供に起こる事象の原因は親が産んだことにあるのだから
親のせいであることは事実では？

821 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:38:26 ID:DKeTw0Rw

こういう馬鹿ばっかりだな、
○○のせいにするな厨は。
結局、書き込み続けてるうちに
自分の言う「○○のせいにしてるクズ」と
一緒のクズになり果ててる。
んで「あるがままを受け入れろ」と言いつつ
自分は受け入れる度量が無く
人格攻撃まで入れて文句を垂れ続けるｗ

822 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:42:02 ID:Rx2LUsky

>>819
おまえは>>793を書いて何をしたかったの？ｗ
なんか理由があるんだよね？ｗ

俺が書き込んだ理由は、単に気まぐれだけどね

823 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:42:35 ID:DKeTw0Rw

>>820
うん。
「親のせいにすんな」とか言っても
生んでそういう事象を受けさせる状態にさせたのは親なんだから
親のせいとも言えるんだよな。

824 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:47:24 ID:Rx2LUsky

>>821
俺は人格攻撃もしてないし、文句も言ってないけどな

×「○○のせいにするのはクズ」
○「○○のせいにするのは正当でない」

批判「的」な文章見て、脊髄反射で「攻撃である」と看做す
癖直したほうがいいよ馬鹿ｗ

825 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 02:51:42 ID:Rx2LUsky

>>823
親で止めんなよ

子供生みたい遺伝子のせい
そういう遺伝子を作り出した進化の過程のせい
進化の過程の苗床たる、地球・環境のせい
地球・環境含む宇宙のルールのせいｗ

なんか意味ある？ｗ

826 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 03:02:38 ID:UtewJkGS

子供生みたい遺伝子があっても親は子供を産むか産まないか選択できるでしょう？

827 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 03:14:13 ID:Rx2LUsky

>>826
実際には選択なんてできない、しないんじゃないかな
そもそも子供生むのが悪いとおもってないから

828 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 03:22:19 ID:EGmVmasl

文句あるなら自分の親に言えばいいだろ
親から謝ってもらえば気がすむんじゃないのか

829 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 03:36:01 ID:poF1w2z4

>>826

君らは選択の余地なく産むなと言っている件。
もし産むなと主張していないと言うなら主張自体に中身がない。
産むなと２ちゃんねるで主張したところで誰かが子供が産むという事実は何も変わらないから。

産めば全て親のせい。産んだ選択をした親を産んだのは親の親のせい・・・人類が誕生したこと自体が悪いということに。

そこに何も意味はない。

自分が子供を産むことが子供に悪いと思うなら自分が作らなければいいだけ。他人に主張することじゃない。
つまり人生相談板に立てるのは板違い。排他的態度で他の意見は求めていないのだから相談ではない。

830 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 03:40:02 ID:UtewJkGS

>>827
産むのが悪いと思っていなくても産むかは選択できるのでは？

831 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 03:54:06 ID:rgXmvnxO

あんたはいつ寝てるのか、それだけが気になる。

832 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 04:06:42 ID:Rx2LUsky

>>831
ググったらこんなのあったよ↓

> 統合失調症の初期症状でよくみられるものに、「妄想」と「幻覚」があります。
> 妄想とは「明らかにありえない考えを正しいと思い込むこと」

お前いうところのアンチが「すべて一人の人物の自作自演」で、
「夜も寝ないで書き込みを続けている」
これは「あきらかにありえない考え」だからして、お前はすぐに病院にいくべきだと思う。

833 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 04:39:32 ID:UtewJkGS

>>829
＞産めば全て親のせい。産んだ選択をした親を産んだのは親の親のせい・・・人類が誕生したこと自体が悪いということに。

親は自分の親の産むという行為を批判できません
なぜなら親も産むという行為をしているからです
自分の「産む」という行為を棚に上げて親の「産む」を批判することは矛盾しており
正当性がありません
よって人類誕生には行きつきません

834 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 04:52:41 ID:rgXmvnxO

>>832
>「あきらかにありえない考え」

ちょｗお前ｗｗ
やる気になれば充分に可能な行動だろうがよｗ
「ありえない」と決め付けることで自演を白状しちゃってんのと同じなんだがｗｗｗ

お前の中ではありえないことにしたいのか
物理的に不可能とでも言いたいのか
バカすぐるｗｗｗｗｗｗ

835 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 04:55:49 ID:rgXmvnxO

しかも誰も名指しなんてしてないのに自分で解説とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/09/12(日) 05:07:43 ID:0S7+hEmU

類似スレは５つくらい見てますが、ここが一番議論にはなってますね、
スレの否定派に対してきっちりレスするところは尊敬します。
自分は論理に優れてるわけではないのでここでレスしてる人達が
他スレの存在を知り、参加してくれると嬉しいですね。

蛇足ですがコテハン推奨です。

837 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 05:13:39 ID:Rx2LUsky

>>834
わかったから、病院行けや
お前が病気かどうかは俺でもお前でもなく、医者が判断するから

838 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 05:35:48 ID:rgXmvnxO

>>837
>「あきらかにありえない考え」

お前これ自分でなんでありえないのか説明できないだろｗ

そんでさ、何で自分に言われてると思ったわけだ？被害妄想かｗｗｗ

839 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 05:39:24 ID:poF1w2z4

>>833
主張に中身がないのは認めるんですね？

親のやった行為をその子供が同じくやったとき、子供は親を批判できないのならば、
それこそ「子供の行為は全て親のせい」という主張は成立しないことになりますよ？

(例１)
Ａ：子供が嫌いな食べ物を残す
Ｂ：親も小さいとき嫌いな食べ物を残していた

ＡとＢの行為が一致するので子供が嫌いな食べ物を残すのは親のせいではない。

(例２)
Ａ：子供は勉強が苦手
Ｂ：その親も勉強が苦手だった

ＡとＢが一致するので、子供が勉強が苦手なのは親のせいではない。

840 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 06:03:54 ID:Rx2LUsky

>>838
手遅れになる前に病院に行け
煽りじゃなく、善意で言っている

841 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 06:18:49 ID:rgXmvnxO

　必　死　だ　な

842 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 09:03:50 ID:xuF3Va7i

アンチが釣れると聞いて

843 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 10:44:36 ID:SZxqJWxG

こんな馬鹿馬鹿しい事を考える馬鹿な子供を産む馬鹿な親がいけないんだよな。
その結果ここにいる大半の奴のような不幸だ不運だ他人のせいだと言っちゃう奴が出来上がったわけだし。
考えることが悪いことだとは言わないし、むしろ良いことだと思うが
身の丈に合わない問いは自ら人生のハードルを上げるだけ。

もうちょい気楽に生きてもいいんじゃないかと思う。

844 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 11:18:09 ID:EGmVmasl

自分の親が相手してくれないから、他の親に甘えてるようにもみえるｗ

845 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 12:11:00 ID:uc0ErxyG

自分の罪を直視せず、いつまでも逃げ続けるような奴だから
子供など産む。

846 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 12:15:27 ID:uc0ErxyG

自分に親となる資格があったんだろうかと自省できないようなクズは
お話にならない。
大きな責任を一切考えてみたことも無いような連中だ。
それこそが最大の害悪であり子への虐待なのだ。

847 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 12:31:02 ID:yWoRDxJG

必死な２人が見れると聞いて

848 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 12:35:03 ID:EGmVmasl

親子喧嘩みたいなもんだｗ

849 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 12:38:59 ID:uc0ErxyG

アホばっかり。

850 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 12:45:37 ID:oet0rl+M

>>849
あんたも堪え性が無いな。
「人の所為にするな」なんて言ってる奴は自分の都合が悪くなればなんだって人の所為にする人間なんだから相手にするなよ。

851 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 12:46:09 ID:EGmVmasl

>>846
産婦人科の前で説教でもしてくればいいだろｗ
逮捕されるかもしれないけどな

852 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 12:55:14 ID:yWoRDxJG

アホばっかり。俺だけが賢いんだ（ｷﾘ

853 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 14:26:03 ID:UtewJkGS

>>839
＞主張に中身がないのは認めるんですね？
貴方の言う主張の中身という物がよくわかりません

＞親のやった行為をその子供が同じくやったとき、子供は親を批判できないのならば、
＞それこそ「子供の行為は全て親のせい」という主張は成立しないことになりますよ？
私の主張はこれです
「子供に起こる事象の原因は親が産んだことにあるのだから
親のせいであることは事実」
「でも親は自分も事象原因を発生させたのだから批判することは矛盾する」
子供が子供を産んでいないのなら子供の事象の発生原因である産むを批判しても矛盾しない

854 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 18:28:51 ID:529/LM78

子供産む奴は大抵自分の能力を客観的に見ようとしない

855 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 18:33:12 ID:Rx2LUsky

大人を過大評価しすぎ
お前らと能力は大差ない

856 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 18:46:23 ID:DKeTw0Rw

子どもでも産めるんですよ

857 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 18:53:55 ID:poF1w2z4

>>853
主張に中身がないと言ったのは、その主張をしたところで現実には誰かが子供を産むから意味がないということです。

全ての事象が親の「せい」と言いますが、それはあなたが今のところ嫌な経験しかしていないからでしょう。

あなたの発想を展開していくと、
①
友達ができない子にとってそれは嫌なことであるから親の「せい」。
友達といつも楽しく遊ぶ子は親の「お陰」。

②
いつも不味い食事を与えられているとすれば親の「せい」。
たまに美味しいものを食べて幸せな気持ちになれるのは親の「お陰」。

③
スイミング教室に無理矢理行かされた。やりたくないことをやらされてるのは親の「せい」。
でも、今ある程度泳げるのは親の「お陰」。

それからあなたの考え方だと子供がやる全ての事象は親のせいなんだから、「親が子供を産む」という選択をするように育てた親の親に責任があるということになりますよ？
親が親の親を批判しているわけじゃない。
子供Ａが「産まれたのは親Ｂのせい」と言った。
親Ｂは産んだことを悪いなんて思っていないんだろうから親の親Ｃを批判しないだろう。
でも、Ｃが結果的に子供Ａを「産む」という選択をするようにＢを育てたわけだから、
Ｂの行為の責任はＣにある。
Ｂの選択の責任はその選択をするように育てたＣの責任になる。
これは数列的に拡大していく。

858 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 18:57:59 ID:DKeTw0Rw

>>857
ここの主張を見る事で
考えが変わる可能性も有るよ。
子どもを作るつもりだった人が
作らなくなるかもしれないし
その逆もあるかもしれない。

859 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 19:23:22 ID:poF1w2z4

>>858
ごく少数の人が見て、その中のさらに少数の人が納得したとしても
子供を産む人は現実にはたくさんいるわけで、
主張が完結することはないでしょう？
子供が生まれる限り君達は不満を解消しないんだから。

子供がどんな人生を送るか分からないのに産んだらいけないの？
子供は必ず産まれたことを親のせいにするような人生を送るのですか？
産まれた子供が皆君達みたいな考えだったら反対意見なんて出ないはず。

860 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 19:26:56 ID:poF1w2z4

基本的に私は>>817の考えなので。
ここの住人が子どもを作らなければいいだけです。

861 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 19:35:21 ID:a1qDY0bk

結局、「自分はこう思います。」それしか無い糞スレ

862 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 19:35:36 ID:DKeTw0Rw

完結しないなら続けていくだけだ。

子どもがどんな人生を送り
どんな価値観を持つかは完全に運。
そして全ての子どもの人生には必ず苦が付きまとう。
全ての行動は根本的に死を避けるためのもの。
そして死は絶対に避けられない。

863 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 19:39:20 ID:DKeTw0Rw

ねえ、一体何処を見て「簡単に出来ると思ってる」と思ったの？

864 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 19:39:49 ID:Rx2LUsky

>>862
「よって」あまねく全ての人間は子供をつくるべきでは無い？

おまえ昨日違うこと言ってたよな
何回でも相手してやろうか？

865 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 19:57:03 ID:poF1w2z4

>>862

完結しないなら続ける意味はないのではないですか？

人生に苦が付きまとうというのは子供より長く生きている親の方がよっぽど身を持って分かってる。
自ら苦を経験しながらそれでも子供を産んでいるという現実を説明して下さい。

866 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:03:22 ID:j4JLK/Up

このスレタイ通りのセリフを吐く奴は、脳みそがハゲてます。

さっさと人類未踏の地へでも消えて下さい。
一番目障りな、文句は言うが、やるべき事はやらない奴らが陥る思考です。

867 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:04:04 ID:DKeTw0Rw

>>864
＞「よって」あまねく全ての人間は子供をつくるべきでは無い？
そういう事。

相手したいんならいちいち表明せずにすればいい。
あ、その前に自分の発言>>811と>>818を
もう一度読み直すといいよ。
＞違うこと言ってたよな
＞何回でも相手してやろうか？
ぷ

868 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:05:26 ID:DKeTw0Rw

>>865
続ける意味が無いと思うなら誰も続けません。

何度も説明しているように
生物は自分の苦を解消し、死を避けるために行動します。

869 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:06:20 ID:SMbwf/9B

本能、退屈、老後の世話、世間体、無知、楽天主義、幸福の追求
こんな要素がそれぞれのブレンドで合わさった結果だな

870 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:14:23 ID:poF1w2z4

>>868

答えになっていませんが。

人が死を避ける為に子供を産むのなら、
それは人が死を避ける為の行為なのだから文句言えませんよ。

871 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:16:37 ID:SMbwf/9B

倫理的にまだ許されるのはぎりぎり、無知、幸福の追求、くらいかな
しかし幸福とかあるのかないのか確度が低すぎると

872 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:17:58 ID:Rx2LUsky

>>867
おまえ>>813で一般論として自分の意見を提起している
わけじゃないといってただろ。

なら、
> ＞「よって」あまねく全ての人間は子供をつくるべきでは無い？
> そういう事。
これおかしいよな？

>あ、その前に自分の発言>>811と>>818を
>もう一度読み直すといいよ。

何がいいたいの？早く教えて

ひとつ言っとくと、君より頭悪い人今このスレにいないからね
頑張ってねｗ

873 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:18:21 ID:UtewJkGS

>>857
確かに私の主張では自由意志という物が入っていないので破綻することになりますね
出直してきます

874 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:21:12 ID:DKeTw0Rw

>>870
答えとは？

875 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:21:16 ID:yGs09TUv

人間の行動は死を避ける為の物とか言っている人がいる様ですが、
それだけではないでしょう、それは人間が行動する一つの要素でしかない、
生きる為に食べるとか、危険な事は出来るだけ避けるとか
死を避ける為の行動はするけれど、それだけ（死を避ける）が人間が行動する原動力では無いでしょう、
死を避けるのとは関係ない理屈抜きに楽しいからする行動だってあるし、
エベレストに登るなんて言うのは、死ぬ事もあり得る事を覚悟し登る物、
死を避けるのとは間逆の行動、これは自尊心を満足させる為の行動もしくは
人に評価されたい為の行動でしょう。

俺はギターを弾くのが趣味だが、
意識の中で死から目を背ける為にギターを弾いて楽しんでいるなんて思った事も感じた事もないし、
そんな意識は全くない、
純粋に、単純にギターを弾く事が楽しいからギターを弾いているだけ、ただそれだけ、
もし～の為なんて言う理由が有るとしたら、完全に後付の理由だが
女性にモテるかも知れない為位です（今の所効果は実感できないが）
本能的に楽しいからギターを弾いているだけ、ギターを趣味にしているだけ。

いつか死ぬから子供を産んではいけないと成るのか？
人生に苦が有るから子供を産んではいけないと成るのか？

人生の捉え方、個人の価値観の問題かも知れないけれど、
いつか死ぬにしても生きている間に楽しめる物が有れば生まれて来る価値は有ると思うし、
人生に苦しみが有っても死ぬ時に人生を総合的に見て楽しかった
生まれてきて良かったと思えれば生まれてきた価値は有ると俺は考えますし、
そしてこの世には（正確に言えばこの世でなく一人一人の心の中の思い）
苦しみだけでなく楽しみもある物だと思っている。

876 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:25:25 ID:DKeTw0Rw

>>872
ただ思ってる事を書き続けてるだけ。
それがどうしたの？
「あるがままを受け入れろ」とか言いつつ
自分は受け入れられませんという事かい。

ま、頭の悪さ競ってるのは君ぐらいだろうね。

877 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:28:40 ID:DKeTw0Rw

>>875
いや、根本的に見れば「それだけ」だよ。

そりゃあ「俺は死から目を背けるためにギターするんだ」
こんな事いちいち考えてする奴なんていないでしょｗ

で、何のために楽しさを求めたのか？
どんどん自問自答していけばいい。
そこに答えが出る。

878 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:31:11 ID:Rx2LUsky

>>876
話はちょっと逸れるが、
「あるがままを受け入れろ」とは言ったが、
対処すんなとはいってないぞ。

勘違いさせたなら悪かった。
「自分以外に原因があろうとも、人をあてにするな。
対処は自分がするしかない」
ってことを言いたかった。

879 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:36:00 ID:poF1w2z4

>>874

質問に対して全く見当違いなが返ってきたので。

私の質問の意味は、
「人生には苦が付きまとう」ということを知りながらなぜ人は子供を産むのですか？
と言う意味ですが。。

その回答が「死を避ける為」なのであれば、死を避ける為に子供を産むのだから、
生きることを尊重する以上「死を避ける為に子供を産む」という行為は誰にも批判できないことになりますよ。

880 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:36:41 ID:DKeTw0Rw

>>878
人をあてにしてもいいだろ。
どっちにしろ大抵の事は自分で対処するしかない。

881 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:40:05 ID:DKeTw0Rw

生きることは苦を受け続け最終的に死ぬ事。
苦がなく根本的に意味のある生なら肯定する。

882 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:40:16 ID:yGs09TUv

>>877
＞＞で、何のために楽しさを求めたのか？
＞＞どんどん自問自答していけばいい。
＞＞そこに答えが出る。

本能的に楽しいだけの物に理由は有りませんよ、
理屈抜きに楽しいからギターを弾く、それ以上でもそれ以下でもない、
いくら自問自答しても本能的に楽しいから以上の答えは有りません、
死を避けるためにギターを弾かなければいけない理由は何処にも見つけられません。

883 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:40:35 ID:Rx2LUsky

>>880
>人をあてにしてもいいだろ。
人をあてにして、うまくいかなくて「不幸だ！」って思ったりしなきゃいいよ
感謝だけしておく分にはな。

884 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:42:28 ID:Rx2LUsky

>>881
お前自身、何がそんな苦しいんだよ
早く教えてくれよ

885 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:47:26 ID:DKeTw0Rw

>>882
で、何故楽しさが必要だと思う？

886 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:48:59 ID:Rx2LUsky

>>885
で、じゃねえだろｗ
馬鹿なんだからしゃしゃってんじゃねえよｗ

887 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:51:08 ID:poF1w2z4

>>881

生きることには苦しかないと？
仮に人生に苦しかないとして、
何故生きることは苦と感じる人が子供を産むのですか？

888 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 20:54:35 ID:Rx2LUsky

子供生む奴が「人生には苦しかない（ｷﾘ」とか
思ってるはずないよ

889 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:01:19 ID:DKeTw0Rw

>>887
子どもが居ない事に不満が有るから
不満を解消するために産む。
苦を解消するために行動する。

890 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:04:38 ID:Zs8AS16q

俺もそう思うな
楽の結果が出産ってほうが圧倒的に多いと思うぞ
ＳＥＸに快感を求める生物は人間だけなそうな
他の生物のＳＥＸというか交尾には快楽はないんだって
だから１年に１回とか２回しかしないんだな

891 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:08:01 ID:Rx2LUsky

>>889
へえ、お前は子供いないことに不満があるの？ｗ

892 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:14:12 ID:poF1w2z4

>>889
全ての人は子供がいないことに不満があって、それを解消するために子供を作るのですか？
その根拠が死を避ける為なんですよね？

全て死を避ける為に人は行動しているなら、
生を尊重する以上、
死を避ける為の子供を産むという行為を他人が否定できないのでは？

893 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:14:56 ID:DKeTw0Rw

完全に満たされていれば何の行動もとる必要がない。
しかし生物は常に何らかの動きをとり続ける。

894 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:17:27 ID:Rx2LUsky

>>893
完全に満たされている状態＝是
それ以外の状態＝非
とする、お前の脳内モデルがいかれている可能性は？ｗ

895 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:17:28 ID:Zs8AS16q

確かに889の内容には無理があるな・・・
子供が居ない事に不満が有るって人は
不妊に悩む人達だよな
あえて擁護するにしてもそれは少数派だよ

896 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:19:16 ID:DKeTw0Rw

>>892
苦まで尊重した覚えはない。
そして何より生きるという事は根本的に無意味。
無意味に苦しみ続けて無意味に死ぬのが生物。
強制的に直接命を作り出してそういう状態にさせるのだから
子どもを産む事自体が否定されてもおかしくはない。

897 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:19:49 ID:Zs8AS16q

＞DKeTw0Rw
人間は基本的に満たされない生き物です

898 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:23:11 ID:DKeTw0Rw

>>895
「子どもを作ろうにも、作れない事に不満がある」
とは言っていないんだよ。

899 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:26:10 ID:Rx2LUsky

>>896
無意味なら否定も肯定もないだろ
なにひとつ無価値で、苦だけが否定されるって価値感
感情論として、理解はできなくもないが論理的におかしい

900 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:28:57 ID:DKeTw0Rw

価値観は人それぞれなんだから
おかしいも糞も無い。

901 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:31:35 ID:poF1w2z4

>>896
生きることは無意味と言いながら今あなたが生きてる理由は？

>>817をよく読んで下さい。
君のような考えを持つ遺伝子が淘汰されるだけの話。

生きるのが総合的に見てどちらかと言えば楽しいと感じる人間は殆ど躊躇なく子供を産むでしょう。
その子供があなたのような考えを持つとは限りません。
全て生は苦だから子供を産む親は無責任と結論付けるのは無意味でしょう。

902 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:31:46 ID:Zs8AS16q

>>900
その通りだな
だから生きることが無意味とか言われても
押し付け以外のなにものでもない

903 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:31:55 ID:Rx2LUsky

「苦なんて、所詮脳内物質の働きによるもの
特段それ自体プラスの価値もマイナスの価値も持たない
幸福も同様」
って立場を取るなら、論理的だな。
でもそうではないらしい

「論理的であろうがなかろうが、自分はそういう価値感」なら
他人に理解を求めるな
昨日も言ったけれども。

904 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:36:35 ID:DKeTw0Rw

>>901
生きてる理由は、死ぬことに関して様々な苦があるから。

まぁこんな意見が少数派で有ろうとも
これからも延々と発生する。
根本的に無意味なまま生きているのだから
時代は変わろうとも存在し続ける。

＞その子供があなたのような考えを持つとは限りません。
持つとは限らないし持たないも限らない。
言ってみれば運次第。
無意味かも知れないが無責任と言われても仕方ないと思われる。

905 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:37:27 ID:Rx2LUsky

無意味なことに何の責任が？
よく考えてから書けや

906 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:39:19 ID:DKeTw0Rw

>>902
押し付けとも言えるし言えないかもしれない。
人それぞれ。
全ての意見に言えること。

907 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:39:20 ID:oet0rl+M

>>901
多少なりとも子供が死を意識することはあるだろ？
なら、子供に死とは何かを説明できる必要が親にはあるのでは無いのか？
なぜ、性教育にだけ関心をもって死の準備教育には無関心なのか
徹底的に死から目をそらす必要がどこにあるのか

908 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:42:10 ID:Rx2LUsky

徹底的に死から目をそらす必要はないだろ
死の準備教育なんか自分でやっとけ、でおしまい

909 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:44:00 ID:yWoRDxJG

死を体験した人間は生きてないから

910 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:45:08 ID:Zs8AS16q

＞DKeTw0Rw
＞価値観は人それぞれなんだから
＞おかしいも糞も無い。

＞押し付けとも言えるし言えないかもしれない。
＞人それぞれ。
＞全ての意見に言えること。

なるほど正論だね。君の言うとおりだよ。
俺が君の意見を一言でまとめてあげるよ。
「ヘリクツ」ってのはどうだろう？

911 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:48:13 ID:DKeTw0Rw

>>910
そう思うのも自由だよ。
価値観は人それぞれなんだから。
ただ俺から見ればそれはレッテルの押し付けだねｗ

912 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:50:02 ID:Rx2LUsky

>>911
もう休めば？ｗ

913 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:56:44 ID:xuF3Va7i

それを言いたかった為に頑張ったらしい

914 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:57:42 ID:Zs8AS16q

書けば書くほど楽しくなるヤツなので
寝てほしくないｗ

915 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:59:07 ID:Rx2LUsky

子供をからかうの良くないぜ

916 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 21:59:11 ID:poF1w2z4

>>904

生きることに苦が付きまとうというのだから、早めに死んだ方が多くの苦から逃れられるのではないですか？

他人の人生まで苦だけだと決めつけるのはおかしくないですか？

無責任なのはあなたのような考えを持つように育てた親だけです。
人の親まで無責任だなんて言われる筋合いはありません。

917 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:04:28 ID:DKeTw0Rw

>>916
行動の源が苦だと言ってるだけだよ。
そうだと思ってるからこうだと書き続けてるだけ。
違うと思うなら具体的に反論すればいい。
んで、自殺で多くの苦から逃れられてそれがベストだと思うなら
とっくにやってるんだよ。
自分にとっては違うから、こうやって生きている。

あなたが俺の親を無責任だと批判したのと同じように
俺も全ての親が無責任だと批判した。
どっちもどっちでしょ。

918 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:05:20 ID:swG4LNeX

アンチさん粘着自演鎮火待ち

919 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:05:21 ID:Rx2LUsky

>>916
>無責任なのはあなたのような考えを持つように育てた親だけです。
さすがにそれは言いすぎではｗ
かわいそうすぐるｗ

920 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:06:23 ID:poF1w2z4

(笑)

921 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:06:52 ID:Rx2LUsky

>>917
寝ろよｗマゾか？

922 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:19:28 ID:Zs8AS16q

寝たらしいｗ

923 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:21:38 ID:poF1w2z4

>>917
死から苦に変えたんですね。

あなたが全ての親を批判したから、
それに対して
「あなたがそう思うなら少なくともあなたの親は無責任なのでしょう」
と一部同意しただけなのに、
それを私があなたの親を批判したというのはいかがなものでしょうか？
自分が第一に親を批判したのでしょう？
自分の親のことを言われて悔しかったですか？
「批判されたから批判し返す」というのは悔しいからでしょう。
自分の親を批判されたから他人の親を批判するなんて道徳が無いですね。
尤も私は批判でなく、一部同意をしただけですが。

924 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:25:43 ID:Rx2LUsky

もう勘弁してあげてください

それと、>>918
明日ちゃんと病院いけよ？

925 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:27:28 ID:DKeTw0Rw

>>923
変えたんですねって・・・ｗ
何か言いたい事は無いの？
まぁ、とりあえず言い訳ばかりするなよ。
俺と同じように親を批判した事には違いないんだから。
後半酷いぞｗ

926 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:28:30 ID:Zs8AS16q

マゾ確定

927 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:35:31 ID:poF1w2z4

>>925

私は言いたいことを言ってますが何か不満でも？

言い訳でなく事実を言ったまでですが。
私何か変なこと言いましたか？
全ての親の中に自分の親は含まれていないとでも？

さて、言い訳ばかりしているのはどちらでしょう。

928 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:41:24 ID:DKeTw0Rw

>>927
私も言いたい事を言ってますが何か不満でも？ｗ

＞全ての親の中に自分の親は含まれていないとでも？
いきなりどうした？含まれるに決まってるじゃないか。

＞さて、言い訳ばかりしているのはどちらでしょう。
とりあえず>>916や>>923を見て考えてください。
何を言おうと、俺と同じように"親"を批判した事実は消えないよ。

929 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:50:48 ID:poF1w2z4

>>928
あなたに「何か言いたいことは無いの？」と聞いた覚えはありませんが。

「一部同意」という表現が正しくなかったですか？(笑)
あなたは自分の親を無責任だと思ってるんだから、そんなに怒る必要ないじゃないですか(笑)

930 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:56:08 ID:DKeTw0Rw

>>929
聞くとか聞かないとかじゃなくて
私は言いたいことを言ってますが何か不満でも？ｗ

あと、怒ってるとかどうでもよくない？
そんなに需要な事かい？

931 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 22:57:11 ID:TjNOEl//

何この茶番ｗ
自演が酷いんですけど。

932 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 23:01:47 ID:Zs8AS16q

目うんこ鼻うんこってやつですね・・・

933 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 23:04:58 ID:swG4LNeX

アンチ　　→　スポンジさん
アンチA　 →　スポンジさん
アンチB 　→　スポンジさん
アンチC 　→　スポンジさん

頭の悪そうな住人　→　スポンジさん

934 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 23:08:30 ID:TjNOEl//

そんな感じかな。

935 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 23:16:04 ID:poF1w2z4

>>930

何も聞いてないのにいきなり「不満でも？」と言われても、
別に何にも聞いてませんがとしか言えませんが。

あなたは自分の親も含めて全ての親が無責任だと言っています。
私はそんな考えを持つように育てたあなたの親は少なくとも無責任だねと一部同意しました。

それに対してあなたは、
自分の親を批判されたから他人の親を批判すると言いました。

おかしくないですか？

すぐに人のせいにする癖があるようですね。

936 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 23:21:24 ID:TjNOEl//

うまくやってるつもりなんだろうけどｗ
癖や内容で。

937 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 23:25:15 ID:DKeTw0Rw

>>935
一部同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「無責任だ」と言った事には変わらない。

＞自分の親を批判されたから他人の親を批判すると言いました。
勝手に妄想で決め付けないように。
あなたは決め付けたりレッテル貼りするのが好きですね。

938 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 23:30:22 ID:poF1w2z4

>>937
あなたが無責任と言うんだから無責任な親なんでしょう。
同意して悪いですか？

「決めつけ」とか「根拠は？」とかでしか反論できないんですねえ。

じゃあ他人の親が無責任だなんて勝手に決めつけないでもらえますか？

939 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 23:31:48 ID:Zs8AS16q

＞DKeTw0Rw　＞poF1w2z4
お前たち　付き合ってみたらどうだ？

940 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 23:42:52 ID:ldi3ewXh

アンチの必死さは異常

941 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 23:44:06 ID:DKeTw0Rw

>>938
＞同意して悪いですか？
誰が同意するのは悪い事だなんて言いました？
そして、「あなたの親は無責任」と言った事実についてはスルーですか？

＞「決めつけ」とか「根拠は？」とかでしか反論できないんですねえ。
それを言うならさぁ、自分の書き込み読み返しなよ。
「決め付けるのはおかしくないですか？」とか言ってたのをもう忘れたの？
そのあとの決め付けと人格攻撃が酷過ぎるよ。

942 ：マジレスさん：2010/09/12(日) 23:57:12 ID:poF1w2z4

>>941
「あなたの親は無責任」と言いましたが、あなたもそう思ってるのに
何か問題がありますか？

決めつけ？
「あなたが自分自身の親を無責任と言うから」と言う根拠が根底にありますが。
これは決めつけですかねえ？
あなたが断言したことを素直にそうなんだろうと受け止めたんですが。
あなたが自身の親を無責任と思っていないというなら私の発言は「決めつけ」になりますが。

単なる同意ですよ？

943 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:03:58 ID:BLlQ+oZV

>>942
ハイまたお得意のすっとぼけ、と。
いちいち「ですか？ですかね？」など聞きまくらず
自分で理解しましょう。

何を言おうと「あなたの親は無責任だ」と言った事実は消えません。
そして「決め付けるのはおかしくないですか」と言いながら
妄想で決め付けた上で批判した事実も消えません。

944 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:06:57 ID:BL8lngGF

>>943
まだやってたの？
もう涙拭いて寝ろよ

945 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:08:47 ID:BLlQ+oZV

よほど都合の悪いレスらしいな
「寝ろ寝ろ寝ろ」ｗ

946 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:10:21 ID:BL8lngGF

>>945
声出して笑っちまったｗ
どんだけ自意識過剰なんだよｗ

947 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:14:52 ID:BLlQ+oZV

それ以前にこれ見て声出して笑うってどんだけ頭いかれてるんだよ

948 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:16:15 ID:Pc/YL5MH

私何をとぼけました？

自分の親批判されたのが嫌なら
他人の親批判するのはおかしいでしょう。

あなたの親が無責任と言った事実は既に認めてますけど。
ただし、決めつけじゃなくあなたがそこまで「自分の親が無責任」と言うならそうなんでしょうって言ってるんですが。
妄想ではなくあなたがそう思ってる事実があるでしょう。

他人の親まで無責任と決めつけておきながら、人に「決めつけ」だとか言わないで下さいね。

949 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:17:30 ID:BL8lngGF

>よほど都合の悪いレスらしいな(ｷﾘ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:21:15 ID:BLlQ+oZV

>>948
あくまでも糞も無い。
「無責任なのはあなたのような考えを持つように育てた親だけです。」
こうはっきり断言しています。
言い訳見苦しいですよ。

＞他人の親まで無責任と決めつけておきながら、人に「決めつけ」だとか言わないで下さいね。
言われたくないのはわかるけど
そんな事言われても発言は自由だからね。
そしてあなたは「決め付けるのはおかしくないですか？」と疑問を呈しながら
自分が決め付ける発言を連発している事実。

>>949
お、笑うしか脳の無い奴がまた反応したｗ

951 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:28:14 ID:BL8lngGF

>>950
おまえさ、枝葉末節のあげあしとり（しかも全部論破されるｗ）
してるうちに、窮屈な方窮屈な方に自分からはまり込んでいってるって
気づいてるか？

馬鹿なんだからいい加減あきらめろよ、な？ｗ

952 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:30:59 ID:Pc/YL5MH

>>950
で？
あなたは何か困りますか？
自分で自分の親を無責任だと言っているんだから、
それに同意しただけで「俺の親が無責任だなんて決めつけだ」と言うこと自体がおかしいですよ。
言ってること分かります？
よく考えてから発言して下さいね。

私、何か決めつけました？

953 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:33:06 ID:BLlQ+oZV

>>951
まぁ、指摘出来る能力もないから
それが精いっぱいだろうねｗ
「あげあしとりしてる！論破されてる！気づいてるか！？
お前は嵌りこんで行ってるのだ！諦めろ！（ｷﾘｯ」

やっぱり笑ってるだけのほうが向いてるよ、君。

954 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:35:46 ID:BLlQ+oZV

>>952
よく考えてから？
もしかしてよく考えていないと決めつけちゃいましたか？ｗ

まぁ何を言おうと「決め付けるのはおかしくないですか？」と疑問を呈しながら
自分が決め付ける発言を連発している事実は変わってくれませんよｗ
そして「無責任なのはあなたのような考えを持つように育てた親だけです。」
こうはっきり断言した事実も消えません。

955 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:43:13 ID:Pc/YL5MH

>>954

またくだらないところで反論してますが、
よく考えれば決めつけでないことは分かります。

自分がもっと前に「決めつけ」るなよと言っているくせに、自分を棚にあげて指摘するんですね(笑)

私が決めつけを連発してる箇所はどこですか？

956 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:43:33 ID:BL8lngGF

>>953
おまえさ、これ以降どうがんばったって

「ぼくが不幸なのは、ぼくの親のせいです。
ぼくがまちがってるのは自分でわかってますし、
だれも理解してくれなくてもかまいません。(^q^)」

以上の結果得られないんだぞ？
何のためにそんな頑張ってるの？馬鹿なの？死ぬの？

957 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:44:59 ID:hPLl7SV6

クソワロタｗ

子供なんか産まなきゃよかった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1281954530/

958 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 00:52:17 ID:BLlQ+oZV

>>955-956
何のためにそんな頑張ってるの？
それじゃ、おつかれさんです(^q^)ﾉ~

959 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 01:00:40 ID:BL8lngGF

>>958
住人には見捨てられるし、散々だったな
まあ、嫌なことは寝て忘れなｗ

960 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 01:03:37 ID:Pc/YL5MH

>>958
そうですね、頑張る必要なかったですね。
だって、君の遺伝子は>>817で書いたように自然淘汰されるだけだから。

放っておいても勝手に消える存在なんだった。

苦しい人生をイヤイヤ死ぬまで生きて下さいね！(笑)
お疲れさまです。

961 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 01:07:51 ID:4iYLquGq

愛があればなんとかなる

962 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 02:30:45 ID:7eCkZC4I

自作自演を行う目的の一例として、論戦において、自分を支持する人間を多く見せかけようとしたり、
自分を援護する意見を自分で行う（現実には短時間で擁護派が集まる可能性は低いが、いったん場がか
く乱されることから、見破られにくい）、あるいは投稿回数などに制限のある電子掲示板で少しでも多
く投稿することなどが挙げられる。また、初めに本来の意見とは逆のコメントを投稿し、その後に論破
することによって自らの主張の正当性を際立たせるといった手法も見られる。自分と敵対する人間があ
たかも孤立しているかのように見せるために使われる場合もある。

場合によっては、複数の人間同時多発的に自作自演行為を行う場合もあるが多くの場合は1人で複数の
パソコンや携帯電話を使い自作自演行為を行う（串や可変IP・成りすましなどを使用する場合もある）
。

なお、場を盛り上げる目的であれば自作自演は容認されるべきだとする考え方もある（一人芝居のよう
な使われ方をする場合もまれにある）、しかし、これですらも自作自演の一部であることが多い。また
、あるシナリオに沿って自作自演行為で目標を陥れる、なども議論の場などで良く用いられる。

963 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 03:49:40 ID:kwpd+WCr

ここのアンチ（スポンジさん？）は自演おぼえたてなので生暖かく見守りましょう。

964 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 09:42:48 ID:yNbGgPNU

自演が見れると聞いて

965 ：マジレスさん：2010/09/13(月) 20:30:24 ID:bOQ+3gGC

>>961
愛があるつもりの奴が多すぎる

966 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 01:01:07 ID:IZIPkppc

>>965
文句があるなら自分の親に言えよ。

もしかして、お前まだ子供？
もし大人なら、いい加減そろそろ親を超えろよ。自立しろ。

967 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 01:12:14 ID:+DDl6Mju

自立自立って、日本が成長期だと思ってるのかな
バカじゃネーの

968 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 01:14:38 ID:zqyjkbIc

>>967
いや、起業しろとは誰も言ってないｗ

969 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 01:37:20 ID:IZIPkppc

>>967
日本が成長期だったら自立できるが、
そうでなかったら自立できないって言いたいのか？

970 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 10:12:07 ID:TKhOQYHU

人の文句にはつっかかる癖に
自分も文句ばかりのガキが居るな

971 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 16:04:33 ID:FrzhfDkD

逆になぜ子供を作るのか、教えてほしい

972 ：既婚者：2010/09/14(火) 16:09:12 ID:BbJkfIsO

何が不登校だてめーは　　こっちは　高校も大学も卒業してて
会社員だわ

973 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 16:22:26 ID:spe3+rpf

>>971
なぜそんなことに疑問を持つの？
生物が子孫を残す行為は自然なこと。
理由なんて神様にしか分かりません。

もしかして愛する人とセックスしたことないの？
だからスレタイの考えになるんだよ。

974 ：既婚者：2010/09/14(火) 16:42:17 ID:BbJkfIsO

したことあるけど？　だから　本能的に

男性のほうが好きですね。女性には仕事仲間以外興味ない

ですし、好意を押し付けたら暴れますから。

975 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 16:59:47 ID:CXyFLeHi

＞子供作る事が一番子供のことを考えてない！

ちょっと何言ってんのか分からないんですけどね。

976 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 18:48:44 ID:FrzhfDkD

このスレッドは、
目先の性欲しか考えられず、本能だったら何をしてもいいなどと猿なみの知能達がほざくところですね

977 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 19:24:23 ID:BhPOU6q1

自然、神様、愛とか未だに１８・１９世紀ロマン主義ですか
自分の頭で考えろよバカ

978 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 19:48:44 ID:spe3+rpf

>>976
＞目先の性欲しか考えられず、本能だったら何をしてもいいなどと猿なみの知能達がほざく

これは恐らく童貞か風俗で性処理しかしたことない人間の考えですね。
愛する人との子供が欲しいと感じるのは普通のこと。

自分が生まれなきゃ良かったと思うのは自由だが、
他人が生まれてきて可哀相とあなたが思うのは余計なお世話以外の何物でもない。

979 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 19:57:29 ID:spe3+rpf

>>977

子供を産むのが悪いことと決めつけてるのは自分が不幸だからだろ。
人がなぜ子供を産むのか自分の頭でよく考えろ。

神という言葉を使ったのは神の存在を信じてるわけじゃなく、
誰にも理由は分からないということの強調に用いたんだけど読み取れなかった？

自然や愛がロマン主義だけと思ってる「バカ」がいるとは想定外だった(笑)

980 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:02:44 ID:+DDl6Mju

いやいや、あの言い方は自然や神をラストワードとしてドヤ顔で使ってるわ。
ｗｗ

981 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:06:49 ID:spe3+rpf

>>980
「神のみぞ知る」ってどういうときに使うか分かる？笑
「バカ」だね(笑)

982 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:12:08 ID:+DDl6Mju

そんなスカシタ表現もうええわ。
「わからない」でええやん。議論に神を持ち出すと思考停止状態だと看做されるから
今後注意しうろよ。

983 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:16:46 ID:spe3+rpf

>>982
ほらすぐ「人のせい」にする。
自分の勉強不足を恥ずべきだろ。

そんなんだから生まれたことを親のせいにするんだよ。
はっきり言って全てのことに対する究極の「言い訳」だからね。

984 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:19:05 ID:+DDl6Mju

多分「誰にも分からない」ということの修辞表現なら「神のみぞ知る」(God knowsキリスト教圏）であって、
「神様にしか分からない」っていうと「こいつほんとに・・・」ってなると思う。
どう？

985 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:24:22 ID:spe3+rpf

は？
おっしゃりたいことを明確になさってから仰せ下さいませ。

986 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:32:42 ID:+DDl6Mju

まあいいや。「神様にしかわからない」があなたの思考停止地点だということはわかるから。
「神」の虎の威を借りようとしたのか問題を丸投げしようとしたのかはわからないけど。

しかし「自然とか神とか愛」とか後付の苦しい思いつきもいいとこ。これは恥を知るべき。

987 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:33:51 ID:spe3+rpf

>>985
神(主語)
のみ(限定)
ぞ(強意)
知る(述語)

文法の勉強学校でしなかった？
「神しか知らない」という意味ね。

もしかして「神の溝知る」とでも思った？
まさかね(笑)

988 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:36:50 ID:+DDl6Mju

んなわけねーじゃん、つまんねー。

989 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:41:32 ID:spe3+rpf

>>986
自然や愛が後付け？(笑)
「子供の為」とかいう議論の方がよっぽど「後付け」の理由だわな。

本当に「バカ」なんだね～。
そりゃ親を恨む気持ちもちょっと分かるわ(笑)
かわいそ

990 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:48:23 ID:+DDl6Mju

最初にその３つのワードを理由として出したのあなたですよ。

自分で自分の首しめちゃった訳だな。

991 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:52:05 ID:+DDl6Mju

自然とか愛とかが本来的な理由とみてもいいんだけど。

自然→アニミズム、土人の自然信仰、それ自体価値があるのかどうか不明。
神→一神教、自分のあたまで考えることを放棄した人たちの避難所。
愛→性愛、人として馬が合う＋カラダも合う。

これ以上の中身があるなら言ってみ。

992 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 20:57:04 ID:spe3+rpf

神を出した理由は結局理解できなかった？笑

君らの理屈からすると、言葉が理解できないのは君を「バカ」に育てた親がせいなのかな？笑

自然や愛が子供を産むことの後付けの理由なら、その前にある理由って一体何？
何かその前に理由があると思うから「後付け」って言ったんだろ～？(笑)

993 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 21:04:09 ID:+DDl6Mju

991で折れてあげてますよ。

994 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 21:15:09 ID:+DDl6Mju

ほらね、言葉なくなっちゃった。自分で「自然なこと」とか「愛」とか「神さま」とかのワードを
堂々と書いておいて、その実、いままで全然じぶんの頭で理解しようとしたことがないんだ。
びっくりするわ。

だから結局こういう連中は最終的にどいつもこいつも情に訴えようと同じようなウザイ書き込みを
繰り返すしかなくなっちゃうんだよね。

995 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 21:19:12 ID:spe3+rpf

>>994
後付けって断言した理由言えないんだな(笑)

自然に価値があるとかないとかって何？自然の中で生きている以上、少なからず本能に従って生きているのに、
それ自体に価値がないと思う人は飲食もせず糞尿もせず子供も作らなきゃいいだろ。
それをすることに価値がないと思ってるんだから(笑)
生まれてきて自殺でもしない限り自然に価値があるか無いかなんて関係ない。
生きてる以上少なからず自然に従ってるんだよ。

人を愛するのは相手に魅力があるから。
魅力のある人間と自分の遺伝子を交えて子孫を残すのは自然なこと。
その自然に価値がないと思う人間は子孫残さなきゃいいだけの話。
他人の生にまで口はさむなっつってんの。
分かった？

996 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 21:24:13 ID:v9QRH1Lp

本能だから何しても良いって事は言っていないんじゃないかな、
本能が絡んでいても大多数が悪い事と認めている事はやってはいけない
（理性で押さえなければいけない）のは言うまでもない話です、
子供を産む行為は常識的に考えて（見て）良いと思う人が大多数で、悪いと思う人が少数派であり、
尚かつ本能（動物としては自然な行為）と言う理由も相まって、
子供を産むのは本能だから否定する事ではないと言う結論だ出るわけで、
本能だから何しても良いって話ではないですよ。

997 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 21:26:37 ID:+DDl6Mju

爆発しちゃったよ

998 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 21:31:37 ID:spe3+rpf

人様の生にまで口はさむなっつってんの。
せいぜい自分の親だけ恨んでろよ。
分かった？

999 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 21:34:34 ID:+DDl6Mju

一般論。自分の事情と切り離して考えられないって、もともと議論向きじゃないんだよ。
もうくんなバカ。

1000 ：マジレスさん：2010/09/14(火) 21:35:55 ID:+DDl6Mju

バカほど、世界の中心に自分がいる。
これに尽きる。

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