子供作る事は是か非か part4
子供を作る事が正しいという人、正しくないという人、条件によるという人、色々いると思います。
既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。
前スレ
子供作る事は是か非か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1253169574/
子供作る事は是か非か part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1259315908/
子供作る事は是か非か part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1265806557/
既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。
前スレ
子供作る事は是か非か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1253169574/
子供作る事は是か非か part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1259315908/
子供作る事は是か非か part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1265806557/
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板ちがい。
ここは人生相談板であって、相談をする場です。
「子供作る事は是か非か」と言う様な命題について議論をするには適していないと思われます。
主義主張、哲学、あるいは宗教と言った板においてやるのが妥当かと思われます。
ここは人生相談板であって、相談をする場です。
「子供作る事は是か非か」と言う様な命題について議論をするには適していないと思われます。
主義主張、哲学、あるいは宗教と言った板においてやるのが妥当かと思われます。
過疎れば落ちるよ
要注意人物『自演さん』
IDの変え忘れミスで自演がバレた粘着自演
自分の意見と反対の意見をあらかじめ書き込みしてそれを論破しようとする
スルーしても自演して誰かが相手をしているように見せる
是派なのに是派のイメージを悪くしてばかりいる
論点をずらして暴言を吐く
実質的には荒らし
まったく自演をやめない
「辛味屋」というコテハンをよく使う
なにいってんの？ 自演なぞしてないよ。
是派とか荒らし、とか言う以前に
＊板ちがい
については？
他所でやるべきでは？
是派とか荒らし、とか言う以前に
＊板ちがい
については？
他所でやるべきでは？
是か非かで迷った人が相談すれば良いんじゃないの
議論にならないような言葉使いを考えるとか
工夫しても良いんじゃない
議論にならないような言葉使いを考えるとか
工夫しても良いんじゃない
>>5
何故このスレ以外でそれを言わない？
何故このスレ以外でそれを言わない？
ID:p24vPl9j
10 ：マジレスさん：2010/03/23(火) 05:57:49 ID:fhPqK8t9
非 非
非非非 非非非
非 非
非非非 非非非
非 非
非非非 非非非
非 非
非 非
非非非 非非非
非 非
非非非 非非非
非 非
非非非 非非非
非 非
非 非
いやがらせと子作りは同じ。
共に、相手の為を思ってする行為ではない。
共に、相手の為を思ってする行為ではない。
12 ：マジレスさん：2010/03/23(火) 20:52:46 ID:lypn+mj7
何のために作るのかってことだな
責任は発生するし金もかかるのに
責任は発生するし金もかかるのに
それは自分の為だろう。
いやがらせも自分のストレス発散or自分が楽しむため。
自分の欲を叶えたいために相手を生贄にする。
子作りが是というならいやがらせも是だ。
いやがらせも自分のストレス発散or自分が楽しむため。
自分の欲を叶えたいために相手を生贄にする。
子作りが是というならいやがらせも是だ。
14 ：マジレスさん：2010/03/23(火) 22:54:33 ID:zeO9Orz5
結局のところお金が問題なのでは？
お金がなければ食べることもできないし学校に行けないし遊ぶこともできない。
お金がないので身体や精神に負担がかかる労働もしなければならない。
お金がないというのが子どもの幸せや不幸に大きく関与するのでは？
親が子どもをつくることがエゴであることを認め、子どもを育てるのに十分な潤沢な経済力があり
どんなことがあっても子どもを守るという強い意志があるという場合に限り
子どもを作るのは是になると思う
お金がなければ食べることもできないし学校に行けないし遊ぶこともできない。
お金がないので身体や精神に負担がかかる労働もしなければならない。
お金がないというのが子どもの幸せや不幸に大きく関与するのでは？
親が子どもをつくることがエゴであることを認め、子どもを育てるのに十分な潤沢な経済力があり
どんなことがあっても子どもを守るという強い意志があるという場合に限り
子どもを作るのは是になると思う
やった後のフォローを用意しているいやがらせなら
やってもいいと？
やってもいいと？
人生＝強制的にさせられる障害物競走。
ゴール＝自分自身の消滅。
リタイアしたければ自殺するしかない。
リタイア出来なければ、延々と続くコースを走らねばならない。
こんな所へ放り込む事の何が是なの？
ゴール＝自分自身の消滅。
リタイアしたければ自殺するしかない。
リタイア出来なければ、延々と続くコースを走らねばならない。
こんな所へ放り込む事の何が是なの？
17 ：マジレスさん：2010/03/24(水) 04:36:20 ID:QRyXuisK
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1269291511/
産むこと自体に問題がある、
その当たり前を当たり前に言える世の中にしたいですな。
ただでさえしんどいのにこの当たり前の論理もごまかし続けるバカばかりで
人生そのものの苦痛に拍車をかけている、
ネットだけはそれを打破する可能性を秘めてると思う。
産むこと自体に問題がある、
その当たり前を当たり前に言える世の中にしたいですな。
ただでさえしんどいのにこの当たり前の論理もごまかし続けるバカばかりで
人生そのものの苦痛に拍車をかけている、
ネットだけはそれを打破する可能性を秘めてると思う。
>>14
そう思わせる社会ってのが問題だけど。 ま、金は大事だよ。
ねえならねえなりにヤルって発想でヤりゃいいだろ。
稼ぐとかさ。
文句たれるだけとか、だから子供を作るべきじゃないとか、頭わりーべ。
だから総論として人生相談として受け止めた場合、
作るべきじゃないのはお前一人じゃねーか。って言ってやる必要がある、
とまあ思うわけよ。
>>16
是とか非ではない。
そんなのは全員が背負ってんの。
わかってんだろ？
>>17
だからそっちの板でやれよ
そう思わせる社会ってのが問題だけど。 ま、金は大事だよ。
ねえならねえなりにヤルって発想でヤりゃいいだろ。
稼ぐとかさ。
文句たれるだけとか、だから子供を作るべきじゃないとか、頭わりーべ。
だから総論として人生相談として受け止めた場合、
作るべきじゃないのはお前一人じゃねーか。って言ってやる必要がある、
とまあ思うわけよ。
>>16
是とか非ではない。
そんなのは全員が背負ってんの。
わかってんだろ？
>>17
だからそっちの板でやれよ
20 ：マジレスさん：2010/03/24(水) 06:57:47 ID:Eue89Y4e
「子供のために子供を産む」ということを聞いたことない
馬鹿の餌って言うな。馬鹿。
子供を作ることは人生の押し売りでしょ
>>19
全員が背負っているから是でも非でもないとは意味不明。
>>21
言おうが言わなかろうが
聞こうが聞かなかろうが
「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
全員が背負っているから是でも非でもないとは意味不明。
>>21
言おうが言わなかろうが
聞こうが聞かなかろうが
「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
精子の時にリタイアすればいいのに
まぁ何をもって望んでとするかによるけれど
でも幼少期は結構生に対する執着が結構あるよな
ちょっと水分とらなかったり飯食わなかったりしただけで
ころっといっちゃうような状況でも必死に生きとるべな
是なのか非なのかはよーわからん
10代くらいでいい方向に行った人は望んでたといいそうだし
悪い方向に行った人はこんなん望んでいなかったとかいいそうだ
まぁ何をもって望んでとするかによるけれど
でも幼少期は結構生に対する執着が結構あるよな
ちょっと水分とらなかったり飯食わなかったりしただけで
ころっといっちゃうような状況でも必死に生きとるべな
是なのか非なのかはよーわからん
10代くらいでいい方向に行った人は望んでたといいそうだし
悪い方向に行った人はこんなん望んでいなかったとかいいそうだ
産まれる前に意志はないから、「自ら望んで産まれて来たわけではない」と言う考え方に違和感を覚える、
意志のないところに望むも望まないもない、だから「子供は嫌々産まれてきたわけではない」と言っても
間違いではない。
意志のないところに望むも望まないもない、だから「子供は嫌々産まれてきたわけではない」と言っても
間違いではない。
意思が無いのだから
「嫌がって」も「喜んで」も違う。
自ら望んで生まれてきていないことだけが真実。
「嫌がって」も「喜んで」も違う。
自ら望んで生まれてきていないことだけが真実。
いいえ、望んでもいなければ、嫌がってもいない、両方が真実です、
なにしろ意志がないのですから。
なにしろ意志がないのですから。
29 ：マジレスさん：2010/03/24(水) 13:09:07 ID:Y67C2RFZ
意思云々の論点で議論するのはやめないか？
生まれる前には望んでいるか嫌がっているかはわからないんだし。
それよりも生まれたあとの人生が問題だろう。
生まれる前には望んでいるか嫌がっているかはわからないんだし。
それよりも生まれたあとの人生が問題だろう。
>>29
そうですね、産まれる前の子供の意志がどうのこうのは無意味ですね。
子供が人生やこの世をどう思うかは結局は親の育て方次第、
人生が楽しめている人間が親を恨んだり
人生は辛く苦しい所だから産まれて来るに値しないとは思わないでしょう、
だから産むのなら産まれてきて良かったと言われる様に育てる事が大切なんだと思います。
そうですね、産まれる前の子供の意志がどうのこうのは無意味ですね。
子供が人生やこの世をどう思うかは結局は親の育て方次第、
人生が楽しめている人間が親を恨んだり
人生は辛く苦しい所だから産まれて来るに値しないとは思わないでしょう、
だから産むのなら産まれてきて良かったと言われる様に育てる事が大切なんだと思います。
で、生まれた結果
「生まれてこないほうが良かった」となるかも知れない
にも関わらず「子作りが是」だと言える理由は何だろう。
「生まれてこないほうが良かった」となるかも知れない
にも関わらず「子作りが是」だと言える理由は何だろう。
そもそも子供の人生によって是か非か変わるのなら
子作りが是とは言えないのではないか？
「子作りは是」→「生まれてきたく無かった・・・」→「子作りは非」
？？？
子作りが是とは言えないのではないか？
「子作りは是」→「生まれてきたく無かった・・・」→「子作りは非」
？？？
35 ：マジレスさん：2010/03/24(水) 13:44:37 ID:Y67C2RFZ
>>33
＞＞「生まれてこないほうが良かった」となるかも知れない
＞＞にも関わらず「子作りが是」だと言える理由は何だろう。
人間も動物ですから、
動物として自然だからですよ、
動物として間違った事はしていないと言う事です。
＞＞「生まれてこないほうが良かった」となるかも知れない
＞＞にも関わらず「子作りが是」だと言える理由は何だろう。
人間も動物ですから、
動物として自然だからですよ、
動物として間違った事はしていないと言う事です。
>>34
＞＞そもそも子供の人生によって是か非か変わるのなら
＞＞子作りが是とは言えないのではないか？
幸せに成るように育てる事が大切だとは言ったが、
子供の人生によって是非が変わるとは言っていない、
不幸より幸せの方が良いに決まっているから子供が幸せに成るように育てる事が
大切だと言う事、
是非は動物として子作りが間違ったと言えるような行為かを考えた場合
動物として当たり前の事をしているだけだから「是」でしょうねと言う事。
＞＞そもそも子供の人生によって是か非か変わるのなら
＞＞子作りが是とは言えないのではないか？
幸せに成るように育てる事が大切だとは言ったが、
子供の人生によって是非が変わるとは言っていない、
不幸より幸せの方が良いに決まっているから子供が幸せに成るように育てる事が
大切だと言う事、
是非は動物として子作りが間違ったと言えるような行為かを考えた場合
動物として当たり前の事をしているだけだから「是」でしょうねと言う事。
>>39
＞＞敵を殺害するのも動物として自然な行為ですね。
動物には２種類有って一匹オオカミ的動物と群れで暮らす社会的動物がいます
そして人間は後者です
人間は社会的動物（群れを作ってお互い助け合いながら生きる動物）ですから
同じ人間を殺し合うのは社会的動物としては間違った行為です。
＞＞敵を殺害するのも動物として自然な行為ですね。
動物には２種類有って一匹オオカミ的動物と群れで暮らす社会的動物がいます
そして人間は後者です
人間は社会的動物（群れを作ってお互い助け合いながら生きる動物）ですから
同じ人間を殺し合うのは社会的動物としては間違った行為です。
「欲求を満たしたい」
これは人間も動物も同じ思いだが
だから何が是、だと言うのか？
「ウンコは臭い、だから是」だと言っているようなもの。
何が是なのか説明出来ていない。
これは人間も動物も同じ思いだが
だから何が是、だと言うのか？
「ウンコは臭い、だから是」だと言っているようなもの。
何が是なのか説明出来ていない。
何のために人間が存在するのか
わからないにも関わらず
人間を作り出し続ける事が是だと言える根拠は何ですか？
とりあえず作った人や周囲の人間が幸せなら是ですか？
だとすると出てきた子どもの人生って何？
幸せになるための道具？
わからないにも関わらず
人間を作り出し続ける事が是だと言える根拠は何ですか？
とりあえず作った人や周囲の人間が幸せなら是ですか？
だとすると出てきた子どもの人生って何？
幸せになるための道具？
>>43
＞幸せになるための道具？
幸せとか道具とか関係なくただそう出来てるだけじゃね？
飯食うのと同じように。
何のために生きるのかわからなくてもお前だって飯は食うだろ？
それに是非は関係なかろ。
人間の存在理由については宗教くらいしか答えでないだろ
うさんくさい宗教ならすぐ答えくれるよきっとｗ
いずれＹ染色体が駄目になって人間が滅んでも
その理由はわからんさねｗ
＞幸せになるための道具？
幸せとか道具とか関係なくただそう出来てるだけじゃね？
飯食うのと同じように。
何のために生きるのかわからなくてもお前だって飯は食うだろ？
それに是非は関係なかろ。
人間の存在理由については宗教くらいしか答えでないだろ
うさんくさい宗教ならすぐ答えくれるよきっとｗ
いずれＹ染色体が駄目になって人間が滅んでも
その理由はわからんさねｗ
45 ：マジレスさん：2010/03/24(水) 18:48:46 ID:HVX0R/66
>>41
先ず象から言い訳してみて。
先ず象から言い訳してみて。
こんな板で人間の是非なんて話し合ったところで全員が納得する意見が出て解決するわけねーだろｗ
そんな二束三文で解決するなら苦労はねえわ・・
ただ、「社会」で生きて行くんだったらルールは守りましょうねとだけ。
子供産んだらどんな理由だろうと育てましょうね。
むかつくあいつが居ても殺しちゃいけません。
それが守れないなら少なくともこの国を出て行くしかないよ
そんな二束三文で解決するなら苦労はねえわ・・
ただ、「社会」で生きて行くんだったらルールは守りましょうねとだけ。
子供産んだらどんな理由だろうと育てましょうね。
むかつくあいつが居ても殺しちゃいけません。
それが守れないなら少なくともこの国を出て行くしかないよ
この伸び方は
自演さん頑張りすぎ
本当にわかりやすい奴だな
>>42
ちょっと違いますね、
物を食べれば（生きていれば）ウンコが出る（子供を作ってしまう）のが
自然の摂理だって事を言っているのですよ、
例えウンコが臭くてその臭さが人の迷惑に成る事が有っても
（子供自身が不幸になったり、駄目な子供が他人をに迷惑を掛ける事が有っても）
ウンコをする事自体（子供を作る事自体は）は自然な事をしているのだから
臭いウンコする事を責められないでしょ
（人生にマイナスな面があっても非とは言えないでしょ）と言う事。
ちょっと違いますね、
物を食べれば（生きていれば）ウンコが出る（子供を作ってしまう）のが
自然の摂理だって事を言っているのですよ、
例えウンコが臭くてその臭さが人の迷惑に成る事が有っても
（子供自身が不幸になったり、駄目な子供が他人をに迷惑を掛ける事が有っても）
ウンコをする事自体（子供を作る事自体は）は自然な事をしているのだから
臭いウンコする事を責められないでしょ
（人生にマイナスな面があっても非とは言えないでしょ）と言う事。
>>45
＞＞人間が社会的動物って
＞＞何を根拠に断定しているの？
人間が今どのように生きているか見れば疑問に思う事ではないと思うのですが？
あなたは自分一人の力だけで生きていますか？
人間の作った社会の中で社会のルールを守りながら社会に助けられて生きているでしょ、
普段は意識はしていないだろうけれど例えば食べる事で言えばお米を作っている人、
魚を捕っている人などに間接的とはいえ助けられて生きているのですよ、
何故、自分自身が直接お米を作ったり魚をとったりすることなく、
お米を手に入れたり魚を手に入れられるのかと言えば
人間が集団で暮らし社会を形成し、社会のルールを作って、多くの人が社会のルールを
守って生きているからです、こういう集団を作って暮らしお互いがお互いを助け合って生きている
のが人間ですから、間違いなく人間は社会的動物です。
＞＞人間が社会的動物って
＞＞何を根拠に断定しているの？
人間が今どのように生きているか見れば疑問に思う事ではないと思うのですが？
あなたは自分一人の力だけで生きていますか？
人間の作った社会の中で社会のルールを守りながら社会に助けられて生きているでしょ、
普段は意識はしていないだろうけれど例えば食べる事で言えばお米を作っている人、
魚を捕っている人などに間接的とはいえ助けられて生きているのですよ、
何故、自分自身が直接お米を作ったり魚をとったりすることなく、
お米を手に入れたり魚を手に入れられるのかと言えば
人間が集団で暮らし社会を形成し、社会のルールを作って、多くの人が社会のルールを
守って生きているからです、こういう集団を作って暮らしお互いがお互いを助け合って生きている
のが人間ですから、間違いなく人間は社会的動物です。
頭の悪そうな非派は自演さんだろコレ
あとはパターンと個性がね
あとはパターンと個性がね
53 ：マジレスさん：2010/03/24(水) 20:35:17 ID:PxwIp9JX
正常分娩であれば子供は生き物として存在させられることになる。
存在させたくなければ作らなければいいだけ。
中絶や避妊もある。
存在させたいから親の意志で作る。
だから子供は親の意志で生きさせられる事になった。
社会的動物として存在しなきゃいけないのも親が作ったから。
社会のルールは生まれたら既に用意されていた。
ルールを破った時の制裁も既に用意されていた。
ここで生きろとばかりに一方的に用意されていた。
ちなみに制裁覚悟なら何をしても自由だろう。
存在させたくなければ作らなければいいだけ。
中絶や避妊もある。
存在させたいから親の意志で作る。
だから子供は親の意志で生きさせられる事になった。
社会的動物として存在しなきゃいけないのも親が作ったから。
社会のルールは生まれたら既に用意されていた。
ルールを破った時の制裁も既に用意されていた。
ここで生きろとばかりに一方的に用意されていた。
ちなみに制裁覚悟なら何をしても自由だろう。
>>54
誰でもわかりきっている話かどうかと是非は全く関係ない事です、
誰でもわかり切っている話だからと言う理由で是を語っていないとは言えない。
誰でもわかり切った話の中に是非を語る物（是非を導ける理屈がある物）が無ければ
その話は何の意味もないですが、
誰でもわかりきっている話であっても、その話の中に
是非を導ける物（理屈）が入っていればその話は立派な是非を語っている話です、
誰でもわかりきっている話だと言うだけで、
内容を吟味しないでその話を馬鹿にしてはいけません。
誰でもわかりきっている話かどうかと是非は全く関係ない事です、
誰でもわかり切っている話だからと言う理由で是を語っていないとは言えない。
誰でもわかり切った話の中に是非を語る物（是非を導ける理屈がある物）が無ければ
その話は何の意味もないですが、
誰でもわかりきっている話であっても、その話の中に
是非を導ける物（理屈）が入っていればその話は立派な是非を語っている話です、
誰でもわかりきっている話だと言うだけで、
内容を吟味しないでその話を馬鹿にしてはいけません。
>>43
残念ながら人間には人間の生きている意味はわからない
（生きている意味がはっきりしていれば子供を産む事の是非は直ぐ出るのかもしれないが）、
意味はわからなくても、幸せを感じて生きる事は出来るから
（人間の中に幸せだから産まれて来て良かったと思う人がいるのであれば次のようになる
人生の中に幸せが有る事 ＝ 産まれてくる価値がある）
産まれてくる意味がわからないから産まれてくる価値が無いとは言えないのです、
要は人生を難しく考えないで、人生の中に苦しさや不幸だと感じる面が有ったとしても
理屈抜きに人生の中にある楽しい事、生き甲斐に成る物を見つけて
無邪気に楽しむ事が大切なのではないだろうか、
人生の中の辛い事だけに目を向けて
答えなどない人生の意味を必要以上に考え出したら人生は楽しめませんよ、
人生の一時期に人生の意味を深く考え悩む事は必要だと思うし悪い事ではないと思いますが、
最終的には答えなどないと言う事を受け入れて自分成りの生きる意味を見つけて（作って）
生きて行く事が人生を幸せに生きる上には必要な事なのではないでしょうか。
残念ながら人間には人間の生きている意味はわからない
（生きている意味がはっきりしていれば子供を産む事の是非は直ぐ出るのかもしれないが）、
意味はわからなくても、幸せを感じて生きる事は出来るから
（人間の中に幸せだから産まれて来て良かったと思う人がいるのであれば次のようになる
人生の中に幸せが有る事 ＝ 産まれてくる価値がある）
産まれてくる意味がわからないから産まれてくる価値が無いとは言えないのです、
要は人生を難しく考えないで、人生の中に苦しさや不幸だと感じる面が有ったとしても
理屈抜きに人生の中にある楽しい事、生き甲斐に成る物を見つけて
無邪気に楽しむ事が大切なのではないだろうか、
人生の中の辛い事だけに目を向けて
答えなどない人生の意味を必要以上に考え出したら人生は楽しめませんよ、
人生の一時期に人生の意味を深く考え悩む事は必要だと思うし悪い事ではないと思いますが、
最終的には答えなどないと言う事を受け入れて自分成りの生きる意味を見つけて（作って）
生きて行く事が人生を幸せに生きる上には必要な事なのではないでしょうか。
57 ：マジレスさん：2010/03/24(水) 22:43:45 ID:HVX0R/66
＞＞人生の中に幸せが有る事 ＝ 産まれてくる価値がある
イコールにはならない。幸福かどうかと産まれてくる価値があるかどうかは別。
イコールにはならない。幸福かどうかと産まれてくる価値があるかどうかは別。
>>57
イコールで表現したのは正確では有りませんでしたね、イコールでなく
「人間の中に幸せだから産まれて来て良かったと思う人がいるのであればその”幸せ感”は
産まれてくる価値の一つと考えても良いのではないでしょうか」と言い換えても
納得はしてもらえませんか？
非派に取っては人生にどんな良い事が有っても産まれてくる価値などないと
思っているから非派なんだと思いますが、
５７さんは産まれてくる価値がもし有るとしたらそれは何だと思っているのですか？
「別」と言われるからには「これが生まれてくる価値だ」という物が
心の中に何かあるのですよね？
イコールで表現したのは正確では有りませんでしたね、イコールでなく
「人間の中に幸せだから産まれて来て良かったと思う人がいるのであればその”幸せ感”は
産まれてくる価値の一つと考えても良いのではないでしょうか」と言い換えても
納得はしてもらえませんか？
非派に取っては人生にどんな良い事が有っても産まれてくる価値などないと
思っているから非派なんだと思いますが、
５７さんは産まれてくる価値がもし有るとしたらそれは何だと思っているのですか？
「別」と言われるからには「これが生まれてくる価値だ」という物が
心の中に何かあるのですよね？
>>24
クソが。 言葉を勝手に解釈するな。
「是でも非でもない」 とは 言ってない
「是とか非ではない」 と 言ったんだ。 バカか？
全員が同じように背負っているなら「是か非」を問う必要はないと言うことだろ。
ワカル？
>>24
だから、
＞「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
事実、と言うのはfactだよな、実際に起こった出来事の事だ。
じゃ、 どこにいるんだ？？ 「自ら望んで生まれて来てはいない」 と言う子どもは？
お前>>24なのか？
イエスかノーかで答えてもらおうか。
クソが。 言葉を勝手に解釈するな。
「是でも非でもない」 とは 言ってない
「是とか非ではない」 と 言ったんだ。 バカか？
全員が同じように背負っているなら「是か非」を問う必要はないと言うことだろ。
ワカル？
>>24
だから、
＞「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
事実、と言うのはfactだよな、実際に起こった出来事の事だ。
じゃ、 どこにいるんだ？？ 「自ら望んで生まれて来てはいない」 と言う子どもは？
お前>>24なのか？
イエスかノーかで答えてもらおうか。
子供が生まれる事を望んだ望んでないというか、
気がついたら物心がついてたっていう感じじゃないか。
まあ親が作ろうと思わなきゃ生まれていないとは思うけどな。
気がついたら物心がついてたっていう感じじゃないか。
まあ親が作ろうと思わなきゃ生まれていないとは思うけどな。
62 ：マジレスさん：2010/03/25(木) 05:20:01 ID:U+dXp8Ex
>>61
まーまー いいんだよ わかってるわかってる
出てくりゃぼっかぼかにされるのわかってるから出てこないよ。
出てこなきゃじゃお前はなんで「事実」とまで言えるのか、
当該する卑近な例すら挙げられないのか、と言うことになるでしょ。
>>62
えーと。 だからなに？ 批評・感想書いただけか。
→「子供を作る事は非」
にいたる演繹的論理展開の前段階としてあるんだからいいんだよ。
この２つで俺の意図はわかるでしょう。
反駁するには論理・話法・レトリックにおいてそこそこの技術が要ると思うけどね。
ま、俺様がプレイしてんだからいつまでもﾄﾞｰﾄﾞｰﾒｸﾞﾘってのは気分わるいやな。
まーまー いいんだよ わかってるわかってる
出てくりゃぼっかぼかにされるのわかってるから出てこないよ。
出てこなきゃじゃお前はなんで「事実」とまで言えるのか、
当該する卑近な例すら挙げられないのか、と言うことになるでしょ。
>>62
えーと。 だからなに？ 批評・感想書いただけか。
→「子供を作る事は非」
にいたる演繹的論理展開の前段階としてあるんだからいいんだよ。
この２つで俺の意図はわかるでしょう。
反駁するには論理・話法・レトリックにおいてそこそこの技術が要ると思うけどね。
ま、俺様がプレイしてんだからいつまでもﾄﾞｰﾄﾞｰﾒｸﾞﾘってのは気分わるいやな。
あとお前>>1
「板違い」 と言う俺の指摘に返答するように。
あとお前>>4
果たして議論になるのか今一度検証してやるよ。
お前は本スレで「是派」と言う語を初出させている。
「是派」「非派」の明確な定義づけがなされていない。
定義づけをした上で、社会におけるその比率を出してくれたまえ。
議論するほどの問題なのか、単なるノイジーマイノリティの遠吠えなのか。
検証してやるから。
「板違い」 と言う俺の指摘に返答するように。
あとお前>>4
果たして議論になるのか今一度検証してやるよ。
お前は本スレで「是派」と言う語を初出させている。
「是派」「非派」の明確な定義づけがなされていない。
定義づけをした上で、社会におけるその比率を出してくれたまえ。
議論するほどの問題なのか、単なるノイジーマイノリティの遠吠えなのか。
検証してやるから。
こういう人の話を聞かない無礼で攻撃的な人が生まれてくるから子作りは非。
世の中はこんな人間が五万と溢れていて、平気で人の嫌がる事をするから非。
しかもそれが正しく裁かれず、そういう人間ばかりが大手を振ってのさばり
「人を傷つけるなんて誰でもやってる」「傷つけられる方が悪い」
「バレないようにやればやってないのと同じ」と、卑怯者のDQN論理を大声で振りかざして
自分で考える頭とモラルのない人間をどんどん悪人に洗脳していくから非。
なんて書くとこういう人はまた負け犬だとか社会的弱者だとか馬鹿にするんだろうけど、
こんなの産んで育てちゃった母親に比べればまだ自分はマシな方だ。
四六時中こんなのといっしょにいてこいつに母親呼ばわりされるなんてゾッとする。
まあどうせ母親もこいつ同様高圧的で加害者根性丸出しのキチガイだから
親と同じように育ってるってオチなんだろうけど。
世の中はこんな人間が五万と溢れていて、平気で人の嫌がる事をするから非。
しかもそれが正しく裁かれず、そういう人間ばかりが大手を振ってのさばり
「人を傷つけるなんて誰でもやってる」「傷つけられる方が悪い」
「バレないようにやればやってないのと同じ」と、卑怯者のDQN論理を大声で振りかざして
自分で考える頭とモラルのない人間をどんどん悪人に洗脳していくから非。
なんて書くとこういう人はまた負け犬だとか社会的弱者だとか馬鹿にするんだろうけど、
こんなの産んで育てちゃった母親に比べればまだ自分はマシな方だ。
四六時中こんなのといっしょにいてこいつに母親呼ばわりされるなんてゾッとする。
まあどうせ母親もこいつ同様高圧的で加害者根性丸出しのキチガイだから
親と同じように育ってるってオチなんだろうけど。
66 ： ◆IK/usutaAU ：2010/03/25(木) 10:00:21 ID:pED2EqKm
スレとは関係がない上に個人的な興味からなんで当然スルーでも可。
辛味屋さんへの質問です。
はじめまして。
あなたに興味を持ちました。気持ち悪かったら言って下さい。今後絡まないようにするので。
１）何歳ですか
２）ご職業はなんですか／大まかなジャンルでもおk
３）最終学歴 大卒なら専攻も教えて頂きたい
４）読書量 冊／月
５）スレのローカルルールではコテ原則禁止でしたっけ。なぜデフォルト名で書き込まないのか
６）自分の言い方で相手が感情的になっている可能性は考慮しているのだろうかそれとも敢えてそれは無視なのか
２０代現役入学中央大（法）卒後ほぼ寝たきりプー歴約２年５ヶ月のちコンビニバイト店員２年６ヶ月と２３日目の♀です。
読書は好きですが、気が向いたら心から読みたいと思った本しか読まないので読書量としては０．２５冊／月というところでしょうか。
僕がコテというかトリ付けてる理由は、
自分の発言を拾いやすくする為と発言に責任を持ちたい為などです。
あとまーなんとなく楽しいからかな。
では、回答をご検討下さい。
辛味屋さんへの質問です。
はじめまして。
あなたに興味を持ちました。気持ち悪かったら言って下さい。今後絡まないようにするので。
１）何歳ですか
２）ご職業はなんですか／大まかなジャンルでもおk
３）最終学歴 大卒なら専攻も教えて頂きたい
４）読書量 冊／月
５）スレのローカルルールではコテ原則禁止でしたっけ。なぜデフォルト名で書き込まないのか
６）自分の言い方で相手が感情的になっている可能性は考慮しているのだろうかそれとも敢えてそれは無視なのか
２０代現役入学中央大（法）卒後ほぼ寝たきりプー歴約２年５ヶ月のちコンビニバイト店員２年６ヶ月と２３日目の♀です。
読書は好きですが、気が向いたら心から読みたいと思った本しか読まないので読書量としては０．２５冊／月というところでしょうか。
僕がコテというかトリ付けてる理由は、
自分の発言を拾いやすくする為と発言に責任を持ちたい為などです。
あとまーなんとなく楽しいからかな。
では、回答をご検討下さい。
>>65
勝ち抜け勝ち抜けっていうのが生物の根底にあるから
しかたないんでない？（´・ω・`）
そんな中で人間社会、特に日本は優しい群だと思うよ。
それと、そういった非を正していったのが現社会ｽ。
もちろん新たに非を行い易いように改悪する人たちもいるけどね。
君も頑張れば変えられるかもしれないよん。
勝ち抜け勝ち抜けっていうのが生物の根底にあるから
しかたないんでない？（´・ω・`）
そんな中で人間社会、特に日本は優しい群だと思うよ。
それと、そういった非を正していったのが現社会ｽ。
もちろん新たに非を行い易いように改悪する人たちもいるけどね。
君も頑張れば変えられるかもしれないよん。
68 ： ◆IK/usutaAU ：2010/03/25(木) 10:11:44 ID:pED2EqKm
>>67
６５さんに大筋で同意していたけど、なんとなく引っかかるものがあってレスできなかったけど
あなたのお陰でスーッとしました！どうもありがとうございます！！
２ちゃんにもこういう人が居るから辞められないんだよなぁ
６５さんに大筋で同意していたけど、なんとなく引っかかるものがあってレスできなかったけど
あなたのお陰でスーッとしました！どうもありがとうございます！！
２ちゃんにもこういう人が居るから辞められないんだよなぁ
69 ：マジレスさん：2010/03/25(木) 11:53:30 ID:lY6CsDF/
不幸がある限り是派は常に矛盾を抱えることになる。
>>67
一昔前は、悪を悪だと言って許される社会だったが
今は悪を悪だと言う人間はKYだと嘲笑されるんだよ。
「何熱くなってんのwww」「こんなのノリだしwww」
「コイツ超空気読めねーよウザイ」「ネタだってわかれよ」ってね。
ついにはどこかのDQN中学の卒業生が撮ったイジメ映像の件のように、
「悪を悪だと被害者も加害者も認識することができない」という
おそろしい世の中が迫ってきつつある。
「あァ？ 弱い者いじめて何が悪いの。弱肉強食だし。
俺の家族がいじめられたらどうするのかって？
いじめた奴殺すに決まってんだろ何言ってんだ」という感じで
悪を悪だと内心わかってて自己正当化してるレベルじゃない
（これだって自分から見れば十分に救いがたい人間だが）。
本心からそれを悪事だと認識できていない人間が出てきている。
この得体の知れない集団のどこが優しい集団だと？
一昔前は、悪を悪だと言って許される社会だったが
今は悪を悪だと言う人間はKYだと嘲笑されるんだよ。
「何熱くなってんのwww」「こんなのノリだしwww」
「コイツ超空気読めねーよウザイ」「ネタだってわかれよ」ってね。
ついにはどこかのDQN中学の卒業生が撮ったイジメ映像の件のように、
「悪を悪だと被害者も加害者も認識することができない」という
おそろしい世の中が迫ってきつつある。
「あァ？ 弱い者いじめて何が悪いの。弱肉強食だし。
俺の家族がいじめられたらどうするのかって？
いじめた奴殺すに決まってんだろ何言ってんだ」という感じで
悪を悪だと内心わかってて自己正当化してるレベルじゃない
（これだって自分から見れば十分に救いがたい人間だが）。
本心からそれを悪事だと認識できていない人間が出てきている。
この得体の知れない集団のどこが優しい集団だと？
>>71
奴隷制度とか切り捨て御免とか紛争とかあるわけでもない
結構のほほんとした状況だと思いますﾖ。今はだけど。（´・ω・`）
環境とかは日々変化しているのは事実だから
これ以上悪化しないよう一人ひとりがｺﾂｺﾂ善処するしかないｯｽ。
昔は昔で学徒運動とかでこれこそ正しいとか暴走してた今の
親父さん世代もいるわけで。連合赤軍とかね。
悲観しすぎるのもよくないっすよー。
奴隷制度とか切り捨て御免とか紛争とかあるわけでもない
結構のほほんとした状況だと思いますﾖ。今はだけど。（´・ω・`）
環境とかは日々変化しているのは事実だから
これ以上悪化しないよう一人ひとりがｺﾂｺﾂ善処するしかないｯｽ。
昔は昔で学徒運動とかでこれこそ正しいとか暴走してた今の
親父さん世代もいるわけで。連合赤軍とかね。
悲観しすぎるのもよくないっすよー。
>>72
自分はそう思える>>72をいい人だなぁと思うし
皆がそう思える世の中だったらいいなあとも思うけど
そういう意見を「何いい子ぶってんのこの人キモイんですけどwww」
「俺らの世代はこれが普通だしwww懐古の年寄り超ウゼエwww」
って馬鹿にされたらどう思う？
それに言い返したら一層酷いことを言われるのならどうする？
今の人は昔と違って、内心>>72と同じことを思ってる人すら
「そうだそうだ。お前が間違ってる！」と加勢なんかしてくれない。
「黙ってればあんなこと言われないのに馬鹿だな」と蔑視されるだけ。
同じこと考えてる味方がどこにいるかもわからない。
そんな世の中でどうやって善処する？
自分は引きこもって「せめて自分の子供だけは守る」ことしか
手だてを見つけられなかったよ。『産まない』ことで。
子供に加害者側にも被害者側にも回って欲しくないと思うのなら、
そうする他にないと思ってる。
自分はそう思える>>72をいい人だなぁと思うし
皆がそう思える世の中だったらいいなあとも思うけど
そういう意見を「何いい子ぶってんのこの人キモイんですけどwww」
「俺らの世代はこれが普通だしwww懐古の年寄り超ウゼエwww」
って馬鹿にされたらどう思う？
それに言い返したら一層酷いことを言われるのならどうする？
今の人は昔と違って、内心>>72と同じことを思ってる人すら
「そうだそうだ。お前が間違ってる！」と加勢なんかしてくれない。
「黙ってればあんなこと言われないのに馬鹿だな」と蔑視されるだけ。
同じこと考えてる味方がどこにいるかもわからない。
そんな世の中でどうやって善処する？
自分は引きこもって「せめて自分の子供だけは守る」ことしか
手だてを見つけられなかったよ。『産まない』ことで。
子供に加害者側にも被害者側にも回って欲しくないと思うのなら、
そうする他にないと思ってる。
>>73
上手く真正面でぶつからずにそらせばいいと思うﾖ。
自分が正しいと思っていても通らないことなんてままあるし。（´・ω・`）
それとなく流れが変われば、いい方向に釣られるひともいるしね。
もちろん逆もしかりだけど。
ブロークンウィンドウズ理論みたいなもんｽ。
上手く真正面でぶつからずにそらせばいいと思うﾖ。
自分が正しいと思っていても通らないことなんてままあるし。（´・ω・`）
それとなく流れが変われば、いい方向に釣られるひともいるしね。
もちろん逆もしかりだけど。
ブロークンウィンドウズ理論みたいなもんｽ。
まぁ、それだと楽観を通り越して単なる現実逃避だわな。
世の中完璧に上手くいくことは無くても徹底的に悪くなることがある。
それが問題なわけだな。
世の中完璧に上手くいくことは無くても徹底的に悪くなることがある。
それが問題なわけだな。
>>74
そこでうまく逸らせず「ああこんな世の中クソだな」と
思っちゃうような人間はやっぱ子孫残すに値しないし、
残しても子供はDQNにいじめ殺されるしか道がないと思うな。
世の中の大半は自分のような非力で無能な人間により成り立っていて、
この無能な人間の子はDQNの論理に簡単に染まってしまう。
DQNの論理は扇情的で高圧的で、バカを洗脳する絶好の手段だから
正しい人が説く尤もらしいお説教なんかと説得力のレベルが段違いだし。
2chがそのいい例、DQNが音頭をとってバカが追従する社会の縮図でしょう。
チョンは全員死ねとか非処女は中古便器とか高卒は生きてる価値なしとか
とんでもない暴論がまことしやかに語られていて、それが2ch内の常識化している。
（現実と違って黙ってる人は見えないから尚更そういう意見がマジョリティを占める）
外部の論理で諌めた人はおそろしい勢いで罵倒され馬鹿にされ潰されるだけ。
自分も暴論を真に受けて一緒になって○○死ねとか書いてるバカの同類だね。
こんな連中ばっかの世の中なんか存在する価値ないって同様に真に受けてるもの。
うまく言えないけどこういうのに疲れちゃってるんだよね、もう。
ネット離れたってこの世界が存在し続ける事は変わらないし、
そこで○○死ねとか書いてる人間が現実世界に実在して善人面ぶっこいてる
誰かなのも事実だから、どこに逃げたって同じだって思うとさ。
生まれないのが一番楽で安全だ、と結論するしかなくなっちゃうよ。
そこでうまく逸らせず「ああこんな世の中クソだな」と
思っちゃうような人間はやっぱ子孫残すに値しないし、
残しても子供はDQNにいじめ殺されるしか道がないと思うな。
世の中の大半は自分のような非力で無能な人間により成り立っていて、
この無能な人間の子はDQNの論理に簡単に染まってしまう。
DQNの論理は扇情的で高圧的で、バカを洗脳する絶好の手段だから
正しい人が説く尤もらしいお説教なんかと説得力のレベルが段違いだし。
2chがそのいい例、DQNが音頭をとってバカが追従する社会の縮図でしょう。
チョンは全員死ねとか非処女は中古便器とか高卒は生きてる価値なしとか
とんでもない暴論がまことしやかに語られていて、それが2ch内の常識化している。
（現実と違って黙ってる人は見えないから尚更そういう意見がマジョリティを占める）
外部の論理で諌めた人はおそろしい勢いで罵倒され馬鹿にされ潰されるだけ。
自分も暴論を真に受けて一緒になって○○死ねとか書いてるバカの同類だね。
こんな連中ばっかの世の中なんか存在する価値ないって同様に真に受けてるもの。
うまく言えないけどこういうのに疲れちゃってるんだよね、もう。
ネット離れたってこの世界が存在し続ける事は変わらないし、
そこで○○死ねとか書いてる人間が現実世界に実在して善人面ぶっこいてる
誰かなのも事実だから、どこに逃げたって同じだって思うとさ。
生まれないのが一番楽で安全だ、と結論するしかなくなっちゃうよ。
>>55
是非を導ける物が無いから馬鹿にされてる事に気付けないの？
是非を導ける物が無いから馬鹿にされてる事に気付けないの？
>それが2ch内の常識化している。
そうだったのか知らなかった。一部に真理を含むから洒落で笑って言ってんのかと思っていた。
まぁいいや。
大分スレタイから乖離しちゃってるじゃない。
んーんーいい傾向いい傾向
なんかお前らみんな意見言ってるみたいじゃない。
んーんー
中央の法って結構すごくないか？ まぁいいや。
そうだったのか知らなかった。一部に真理を含むから洒落で笑って言ってんのかと思っていた。
まぁいいや。
大分スレタイから乖離しちゃってるじゃない。
んーんーいい傾向いい傾向
なんかお前らみんな意見言ってるみたいじゃない。
んーんー
中央の法って結構すごくないか？ まぁいいや。
ほらホクホクしちゃってるじゃない。
アチュートなんだから構っちゃダメだって。
アチュートなんだから構っちゃダメだって。
>>78
え
望んでいようが望んでいまいが手渡されるものでしょう。 生も、死も。
誰でもそれは同じ。
発生そのものに是だの非だのと論じる方がおかしいくないですか？
それでは なぜ、是か非かを問う必要があるのかを説明してください。
スレタイの命題を設定した側がそれを説明、論証する必要があるのは理解できるよね？
いい？ 「望める」事が不可能なら「望まない」事も不可能なんだよね。
どちらでもない。
全員そう。
なんで 是 とか 非 とか 言う必要があるの？
ちなみに
＞「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
お前はコレを真として発言しているから>>78みたいなセリフが出てくるんだろうけど、
偽として考えたらどうだろうか、と言う思考すらできないのでしょうか？
え
望んでいようが望んでいまいが手渡されるものでしょう。 生も、死も。
誰でもそれは同じ。
発生そのものに是だの非だのと論じる方がおかしいくないですか？
それでは なぜ、是か非かを問う必要があるのかを説明してください。
スレタイの命題を設定した側がそれを説明、論証する必要があるのは理解できるよね？
いい？ 「望める」事が不可能なら「望まない」事も不可能なんだよね。
どちらでもない。
全員そう。
なんで 是 とか 非 とか 言う必要があるの？
ちなみに
＞「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
お前はコレを真として発言しているから>>78みたいなセリフが出てくるんだろうけど、
偽として考えたらどうだろうか、と言う思考すらできないのでしょうか？
いやがらせと子作りは同じです。
自分のために、相手を生け贄にする。
自分のために、相手を生け贄にする。
ん？ なんだ？
自分の意見もないクソが偉そうに。
ひっぱたくよお前は。
自分の意見もないクソが偉そうに。
ひっぱたくよお前は。
「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」
これは違うと言うんですね？
という事は存在してすらいないものが
何かを望む事が可能だという事ですね？
その根拠を教えてください。
これは違うと言うんですね？
という事は存在してすらいないものが
何かを望む事が可能だという事ですね？
その根拠を教えてください。
逃げずに
「なぜ是か非かを論じる必要があるのか」 説明してください。
それがまず先でしょ？
スレタイの命題を出したのは俺じゃないよ？
「なぜ是か非かを論じる必要があるのか」 説明してください。
それがまず先でしょ？
スレタイの命題を出したのは俺じゃないよ？
あー フザけてるわけね。
それでは無限後退しつづけて死んでください。
それでは無限後退しつづけて死んでください。
90 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 03:50:12 ID:UFbL3moL
スレタイに対して色んなレスが積極的についてきたわけだから
逆に言えばそのひとつひとつがスレが立つ理由でもあるのではないか。
どうでもいと思えば誰も書き込まないだろうし。
是も非もない、考える必要もない、というのも立派な意見だろう。
説得力があれば賛同者が続出したりするんではないのかな。
逆に言えばそのひとつひとつがスレが立つ理由でもあるのではないか。
どうでもいと思えば誰も書き込まないだろうし。
是も非もない、考える必要もない、というのも立派な意見だろう。
説得力があれば賛同者が続出したりするんではないのかな。
91 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 03:51:22 ID:UFbL3moL
>>67
角度を変えれば存続よりも断絶のほうが勝ち抜けといえなくもないな。
この世が馬鹿馬鹿しいと思ってたりした場合とかね。
そもそも勝ちとか負けっていう考え方がある限りは「非」という考え方も出るのでは。
誰かが勝てば誰かが負けるのならね。
角度を変えれば存続よりも断絶のほうが勝ち抜けといえなくもないな。
この世が馬鹿馬鹿しいと思ってたりした場合とかね。
そもそも勝ちとか負けっていう考え方がある限りは「非」という考え方も出るのでは。
誰かが勝てば誰かが負けるのならね。
92 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 04:39:42 ID:Rfw4OFW5
子供を産む前に子供に許可くらい取ってください
この世のそれが遺伝子を残すという大義名分で繰り広げられる
生存競争という戦争ならば、親は子の斥候であり尖兵。
戦況の危うさも分からずに後に続く子孫という本体を呼び寄せてしまうのは
あまりにも迂闊であり浅略。
人間が猿のまま下等生物として留まるのなら好き嫌いで子作りを決めればよいが
本能だとか言う馬鹿げた言い逃れを排し知的生物を自負するのなら
これからの子作りには明確な資格が要求される。
子作りを許可される資格。それには子供の生まれてからの努力を加味してはならない。
生まれてくるまでに親が揃え整えておくもの。
生存競争という戦争ならば、親は子の斥候であり尖兵。
戦況の危うさも分からずに後に続く子孫という本体を呼び寄せてしまうのは
あまりにも迂闊であり浅略。
人間が猿のまま下等生物として留まるのなら好き嫌いで子作りを決めればよいが
本能だとか言う馬鹿げた言い逃れを排し知的生物を自負するのなら
これからの子作りには明確な資格が要求される。
子作りを許可される資格。それには子供の生まれてからの努力を加味してはならない。
生まれてくるまでに親が揃え整えておくもの。
子供を作ることは生きることの強制だよ。
死んでる子供を作るわけじゃないでしょ。
子供にしてみたら気がついたら生きることになっている。
この世界で生きさせようという魂胆で作るんでしょ？違うの？
死んでる子供を作るわけじゃないでしょ。
子供にしてみたら気がついたら生きることになっている。
この世界で生きさせようという魂胆で作るんでしょ？違うの？
そうですよ、強制でもあり、この世に生かさせようと言う魂胆で作るのです、
強制は
そういう生み方しか出来ないんだからしょうがない、
この世に生かさせようと言う魂胆は
親として自分の生きてきた経験からこの世で生きる事は辛く苦しい事が有っても
総合的に見て楽しい事であり生きるに値する所と言う思いがあり、
子供に許可を取らなくても
きっと子供は産んだ事を理解してくれるって思いががるから産むんですよ。
親自身がこの世は生きるに値しない所だと思っているなら許可も取らずに子供を産みはしないですよ。
強制は
そういう生み方しか出来ないんだからしょうがない、
この世に生かさせようと言う魂胆は
親として自分の生きてきた経験からこの世で生きる事は辛く苦しい事が有っても
総合的に見て楽しい事であり生きるに値する所と言う思いがあり、
子供に許可を取らなくても
きっと子供は産んだ事を理解してくれるって思いががるから産むんですよ。
親自身がこの世は生きるに値しない所だと思っているなら許可も取らずに子供を産みはしないですよ。
96 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 20:06:38 ID:dG1HwCX4
子供の１００％幸せを親が保証しているなんって言っていないよ、
親が生きるに値すると感じているから産むんだと言っているだけ、
親も人間、子供の１００％の幸せなど保証できるわけではない、
全能でない人間として必要な事は１００％の保証でなく、
子供が出来る限り幸せに成るような親の最善の努力です。
親が生きるに値すると感じているから産むんだと言っているだけ、
親も人間、子供の１００％の幸せなど保証できるわけではない、
全能でない人間として必要な事は１００％の保証でなく、
子供が出来る限り幸せに成るような親の最善の努力です。
98 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 20:52:18 ID:dG1HwCX4
全能でなくとも
作らない事で「子どもを保証が無い状態にする」
を回避する事は可能。
１００％の保証が欲しいなら作らない事。
にも関わらず作るのは
結局のところ
「子どもがどうなろうが知ったこっちゃない」って事。
作らない事で「子どもを保証が無い状態にする」
を回避する事は可能。
１００％の保証が欲しいなら作らない事。
にも関わらず作るのは
結局のところ
「子どもがどうなろうが知ったこっちゃない」って事。
なんか否定的な意見が多いんだな
＞「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
でもそれは
「子供は自ら望んで生まれる事を選べない」って事でもあると思うんだ
嫌なら自分でリタイアする、しないの意志を持った時に自分で選べば良くないか？
むしろ、生まれたなかったとか思った奴が自殺してる人達じゃないの？
＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
これ言われたら痛いけど、そんなこと言うなよ。。。
悲しくなるじゃんよ。親にこんな事今の年で言えなくないか？
自分が自ら生きる事を選択してる間は子供を作る事自体を否定するのはよくないと思うんだ。
そりゃ、作るべきじゃないだろって人もいるし、自分は作るべきじゃないって人もいるだろうけど
それは個人であって、全体としてと言うのは言い過ぎな気がする。
何言いたいか分からなくなってきた。
＞「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
でもそれは
「子供は自ら望んで生まれる事を選べない」って事でもあると思うんだ
嫌なら自分でリタイアする、しないの意志を持った時に自分で選べば良くないか？
むしろ、生まれたなかったとか思った奴が自殺してる人達じゃないの？
＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
これ言われたら痛いけど、そんなこと言うなよ。。。
悲しくなるじゃんよ。親にこんな事今の年で言えなくないか？
自分が自ら生きる事を選択してる間は子供を作る事自体を否定するのはよくないと思うんだ。
そりゃ、作るべきじゃないだろって人もいるし、自分は作るべきじゃないって人もいるだろうけど
それは個人であって、全体としてと言うのは言い過ぎな気がする。
何言いたいか分からなくなってきた。
102 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 21:10:09 ID:dG1HwCX4
産んでおいて生きるのが嫌なら死ねというのはずいぶん身勝手だな。
初めから存在しないことと自殺は同等ではない。
初めから存在しないことと自殺は同等ではない。
104 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 21:12:31 ID:VGVgGUKY
>>100
生きること選択してるなんてあっさりと言うが
自殺まで到る苦悩や恐怖は大変だと想像する。
勝手に生んでおいて生きるのが嫌なら死ねっていうのは
命というものを簡単に考えすぎだと思う。
生むことも死ぬこともね。
生きること選択してるなんてあっさりと言うが
自殺まで到る苦悩や恐怖は大変だと想像する。
勝手に生んでおいて生きるのが嫌なら死ねっていうのは
命というものを簡単に考えすぎだと思う。
生むことも死ぬこともね。
>>101
生まれる事で幸福なまま死ねる保証・
不幸にならない保証が無い状態の人間が生まれてくるのだから
生まなければいいだけなんですよ。
結局子どもがどうなってもいいという考えだから
自分の欲＞＞＞＞＞保証の価値になる。
生まれる事で幸福なまま死ねる保証・
不幸にならない保証が無い状態の人間が生まれてくるのだから
生まなければいいだけなんですよ。
結局子どもがどうなってもいいという考えだから
自分の欲＞＞＞＞＞保証の価値になる。
106 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 21:23:08 ID:VGVgGUKY
なんかすごく冷たいな。
俺は一応自分に置いて言って見てるんだが
なんで生んだんだよって時もあるけど
でも、やっぱ今生きてるわけで、貴方も生きているなら
生まれた、生まれなかったに関しては生まれた事は正解だと思うんだよ。
＞産んでおいて生きるのが嫌なら死ねというのはずいぶん身勝手だな。
身勝手かも知れんが、選べるだけましじゃないかと思うんだ。
中絶とかそんな段階の前の話かもしれないけど、それでもその時避妊せずに
してくれた事で自分やみんなはこうして生まれたわけで、
やっぱり最悪だって思う時もあるけど生き続けるか、死ぬか自分で選べる方が
良いと思うんだよ。
否定的な意見も有るだろうけど、肯定出来る部分もあるって思うんだ。
なんか頭悪い感じで説明できずすまん。
俺は一応自分に置いて言って見てるんだが
なんで生んだんだよって時もあるけど
でも、やっぱ今生きてるわけで、貴方も生きているなら
生まれた、生まれなかったに関しては生まれた事は正解だと思うんだよ。
＞産んでおいて生きるのが嫌なら死ねというのはずいぶん身勝手だな。
身勝手かも知れんが、選べるだけましじゃないかと思うんだ。
中絶とかそんな段階の前の話かもしれないけど、それでもその時避妊せずに
してくれた事で自分やみんなはこうして生まれたわけで、
やっぱり最悪だって思う時もあるけど生き続けるか、死ぬか自分で選べる方が
良いと思うんだよ。
否定的な意見も有るだろうけど、肯定出来る部分もあるって思うんだ。
なんか頭悪い感じで説明できずすまん。
>>100
＞＞＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
について、「これ言われたら痛い」っていているけれど、そんな事ないですよ、
親の為に子供を産む面があるのは否定できないにしても
親の気持として子供の為に産んでいるかもしれませんよ、
子供に「是非この世の楽しさを自分の子供に体験してもらいたい」と
思って子供を産んでいる親なら、それは子供の為に子供を産んだ事に成るでしょ、
子供は親の為に産む側面は有っても子供の為に産んでないとも言い切れないのですよ。
＞＞＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
について、「これ言われたら痛い」っていているけれど、そんな事ないですよ、
親の為に子供を産む面があるのは否定できないにしても
親の気持として子供の為に産んでいるかもしれませんよ、
子供に「是非この世の楽しさを自分の子供に体験してもらいたい」と
思って子供を産んでいる親なら、それは子供の為に子供を産んだ事に成るでしょ、
子供は親の為に産む側面は有っても子供の為に産んでないとも言い切れないのですよ。
>>105
保証が必要と思う人は産まなければ良い、
保証は必要ないと思う人は産めばよい、それだけの事、
保証が必要と思うのも、必要ないと思うのも、どちらも親の価値観だから、
どちらを選ぼうと親の価値観を子供に押しつけている事にかわりはないのだから、
親の好きで良い。
保証が必要と思う人は産まなければ良い、
保証は必要ないと思う人は産めばよい、それだけの事、
保証が必要と思うのも、必要ないと思うのも、どちらも親の価値観だから、
どちらを選ぼうと親の価値観を子供に押しつけている事にかわりはないのだから、
親の好きで良い。
>>108
＞親の気持として子供の為に産んでいるかもしれませんよ、
有り得ません。
だって作って初めて子どもという存在が出てくるのだから。
作らなければ何も存在していない。
そもそも○○の為というのは
○○が今の状態より良くなるように考える事。
存在していないものがその対象になるはずがない。
＞親の気持として子供の為に産んでいるかもしれませんよ、
有り得ません。
だって作って初めて子どもという存在が出てくるのだから。
作らなければ何も存在していない。
そもそも○○の為というのは
○○が今の状態より良くなるように考える事。
存在していないものがその対象になるはずがない。
112 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 21:39:15 ID:dG1HwCX4
>>108
＞子供に「是非この世の楽しさを自分の子供に体験してもらいたい」と
＞思って子供を産んでいる親なら、それは子供の為に子供を産んだ事に成るでしょ
それでも子供が産んでほしくなかったといえば子供のためにはならなくなる。
>>109
単なるエゴだと理解しているなら問題ない。
是派はどんな理屈をもちだしても矛盾するのだから、
論理的に正当化することはできない。
＞子供に「是非この世の楽しさを自分の子供に体験してもらいたい」と
＞思って子供を産んでいる親なら、それは子供の為に子供を産んだ事に成るでしょ
それでも子供が産んでほしくなかったといえば子供のためにはならなくなる。
>>109
単なるエゴだと理解しているなら問題ない。
是派はどんな理屈をもちだしても矛盾するのだから、
論理的に正当化することはできない。
113 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 21:40:15 ID:VGVgGUKY
自殺を選べるだけマシっていうのは
自殺することのほうが生まれなかったことよりマシ
というパターンも出来てしまう。
賛否両論ありそうだ。
自殺することのほうが生まれなかったことよりマシ
というパターンも出来てしまう。
賛否両論ありそうだ。
116 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 21:56:50 ID:VGVgGUKY
罵詈雑言は辛味さんと同じになってしまうので・・・
>>111
ごめん、１０１の様な書き方をしたら
１１１の様な反論が出るのは当然ですね、俺のミスです、
批判されても仕方ありません。
言い訳と受け取られてしまうだろうけれど
言いた事は、
１００％の保証だけを正しいと考えるのは間違っていると言う事です。
ごめん、１０１の様な書き方をしたら
１１１の様な反論が出るのは当然ですね、俺のミスです、
批判されても仕方ありません。
言い訳と受け取られてしまうだろうけれど
言いた事は、
１００％の保証だけを正しいと考えるのは間違っていると言う事です。
>>112
＞＞それでも子供が産んでほしくなかったといえば子供のためにはならなくなる。
子供の為に成らなくなる場合も有ることは人間のする事だから仕方ないって言っているんですよ。
＞＞是派はどんな理屈をもちだしても矛盾するのだから
＞＞論理的に正当化することはできない。
此処で言う矛盾って何ですか？
＞＞それでも子供が産んでほしくなかったといえば子供のためにはならなくなる。
子供の為に成らなくなる場合も有ることは人間のする事だから仕方ないって言っているんですよ。
＞＞是派はどんな理屈をもちだしても矛盾するのだから
＞＞論理的に正当化することはできない。
此処で言う矛盾って何ですか？
>>104
自殺に至る苦悩や恐怖はすごいと思うよ。
でも、どうしてもって時は自分は死ぬ！って思ったから
それなりに生きるのが楽しいから生きているんじゃないかとおもう。
>>108
肯定的な意見ありがとう！
良い事ばかりじゃないけど、全くの無よりかは楽しいと思うんだよ。
>>113
そうですね。辛い事はつらいですね。
無い方が良いと思ってしまう人がいても仕方ないですね。
>>115
頭が悪いだなんてそこまで言わなくても…
存在していないものにとって為になると信じて、存在させますが。
実際そうかは存在しないとわからないです。
かといって、為にならない行動もないと思うんですよ。
自殺に至る苦悩や恐怖はすごいと思うよ。
でも、どうしてもって時は自分は死ぬ！って思ったから
それなりに生きるのが楽しいから生きているんじゃないかとおもう。
>>108
肯定的な意見ありがとう！
良い事ばかりじゃないけど、全くの無よりかは楽しいと思うんだよ。
>>113
そうですね。辛い事はつらいですね。
無い方が良いと思ってしまう人がいても仕方ないですね。
>>115
頭が悪いだなんてそこまで言わなくても…
存在していないものにとって為になると信じて、存在させますが。
実際そうかは存在しないとわからないです。
かといって、為にならない行動もないと思うんですよ。
>>117
前スレか前々スレあたりから見てるけど
何回同じ間違いをすれば気が済むのですか？
「○○は間違い！」
「人それぞれ価値観は違うのだから間違いとは言えない」
このパターン何度も見ましたよ。
そしてまた同じ発言を繰り返す。
「○○だと考える事が間違い」だと
ハッキリ言っちゃってるじゃないですか。
価値観は人それぞれじゃないんですか？
前スレか前々スレあたりから見てるけど
何回同じ間違いをすれば気が済むのですか？
「○○は間違い！」
「人それぞれ価値観は違うのだから間違いとは言えない」
このパターン何度も見ましたよ。
そしてまた同じ発言を繰り返す。
「○○だと考える事が間違い」だと
ハッキリ言っちゃってるじゃないですか。
価値観は人それぞれじゃないんですか？
>>115
＞＞では聞きますが存在していないものにとって
＞＞為になる行為とやらを教えてください。
それは何を想像するかによって変わってくる物で、
想像対象を指定しなかったら答えなど有りませんが、
例えば、余命一ヶ月の父親がまだ結婚もしていない娘が結婚し子供を産み
その子が小学校に上がった姿を想像して、死ぬ前にまだ見ぬ孫の為に
ランドセルを買って残せば、その父の行為はその父の娘が実際に結婚し子供を産み子供が小学生に
入学した時の為に成れています。
＞＞では聞きますが存在していないものにとって
＞＞為になる行為とやらを教えてください。
それは何を想像するかによって変わってくる物で、
想像対象を指定しなかったら答えなど有りませんが、
例えば、余命一ヶ月の父親がまだ結婚もしていない娘が結婚し子供を産み
その子が小学校に上がった姿を想像して、死ぬ前にまだ見ぬ孫の為に
ランドセルを買って残せば、その父の行為はその父の娘が実際に結婚し子供を産み子供が小学生に
入学した時の為に成れています。
>>121
まともな日本語でお願いします。
まともな日本語でお願いします。
椿原慎二
124 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 22:25:16 ID:dG1HwCX4
>>118
＞子供の為に成らなくなる場合も有ることは人間のする事だから仕方ないって言っているんですよ。
「仕方ない」はあなたの主観であってそうでない人間もいる。それを判断するのは子供。
＞此処で言う矛盾って何ですか？
不幸を受容している。
＞子供の為に成らなくなる場合も有ることは人間のする事だから仕方ないって言っているんですよ。
「仕方ない」はあなたの主観であってそうでない人間もいる。それを判断するのは子供。
＞此処で言う矛盾って何ですか？
不幸を受容している。
>>120
言い間違いの批判は甘んじて受けますよ、
俺が悪いです、ごめんなさい。
俺の思いは「価値観は人それぞれです」
これは間違い有りません。
「間違い」と言う言い方は
非派の考え（価値観）だけを正しいと考えるのは間違いですよと言いたから
「間違い」と言う表現をしているのです。
>>122
まともな日本語のつもりです。
言い間違いの批判は甘んじて受けますよ、
俺が悪いです、ごめんなさい。
俺の思いは「価値観は人それぞれです」
これは間違い有りません。
「間違い」と言う言い方は
非派の考え（価値観）だけを正しいと考えるのは間違いですよと言いたから
「間違い」と言う表現をしているのです。
>>122
まともな日本語のつもりです。
>>124
＞＞「仕方ない」はあなたの主観であってそうでない人間もいる。それを判断するのは子供。
俺の主観と言うより価値観です、
判断するのは子供と言っても、子供の意志は産んでみなければわからない事で
産むにあたって子供の意志を確認できないのですから、
「仕方がない」と言う価値観も有りでしょうと言う事です。
＞＞不幸を受容している
不幸を受容することが何に対して矛盾なのでしょう？
これの価値観は
「産まれた子供は幸せである事が望ましい」
（不幸に成る子供がいても仕方ない）であり
「産まれた子供は絶対幸せでなければなならない」
ではないですから
俺の価値観では不幸を受容する事は矛盾とは思いません。
＞＞「仕方ない」はあなたの主観であってそうでない人間もいる。それを判断するのは子供。
俺の主観と言うより価値観です、
判断するのは子供と言っても、子供の意志は産んでみなければわからない事で
産むにあたって子供の意志を確認できないのですから、
「仕方がない」と言う価値観も有りでしょうと言う事です。
＞＞不幸を受容している
不幸を受容することが何に対して矛盾なのでしょう？
これの価値観は
「産まれた子供は幸せである事が望ましい」
（不幸に成る子供がいても仕方ない）であり
「産まれた子供は絶対幸せでなければなならない」
ではないですから
俺の価値観では不幸を受容する事は矛盾とは思いません。
×これの価値観は
○俺の価値観は
です
○俺の価値観は
です
結局
何が是なのですか
何が是なのですか
誰でもわかっている一般論を書くだけならもう
「世間一般では子作りは望ましい事とされているから是」で
いいんじゃないですか？
「世間一般では子作りは望ましい事とされているから是」で
いいんじゃないですか？
131 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 22:48:40 ID:VGVgGUKY
自分の子供が自殺したとして、
あの子には自殺の選択が可能だったから生まれないよりはよかった
と思えるだろうか。
あの子には自殺の選択が可能だったから生まれないよりはよかった
と思えるだろうか。
132 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 22:58:16 ID:dG1HwCX4
>>127
＞「仕方がない」と言う価値観も有りでしょう
別にあなたの価値観を否定しているわけではない。
あなたの価値観に納得しない人がいる以上それを正当化することなどできない
と言っている。
この世界にたった一つでもあなたが受容できない不幸があるなら
間違いなく矛盾する。
＞「仕方がない」と言う価値観も有りでしょう
別にあなたの価値観を否定しているわけではない。
あなたの価値観に納得しない人がいる以上それを正当化することなどできない
と言っている。
この世界にたった一つでもあなたが受容できない不幸があるなら
間違いなく矛盾する。
>>126
「間違い」と言う言葉にこだわりますね、
非派が自分の中で非派の考えを正しいとして自分で実行するだけなら
第三者的に見ればその行動は正しも間違いもない、
でも
非派が是派に非派の価値観を押しつけようとしたら
その押しつけは間違いだと言う事ですよ、
子供を産む事の絶対的な是非はない、
有るのは価値観の違いによる是非のみ、だから
それぞれの価値観で子供を産む産まないを決めればよいと言うのが俺の考え。
「間違い」と言う言葉にこだわりますね、
非派が自分の中で非派の考えを正しいとして自分で実行するだけなら
第三者的に見ればその行動は正しも間違いもない、
でも
非派が是派に非派の価値観を押しつけようとしたら
その押しつけは間違いだと言う事ですよ、
子供を産む事の絶対的な是非はない、
有るのは価値観の違いによる是非のみ、だから
それぞれの価値観で子供を産む産まないを決めればよいと言うのが俺の考え。
>>132
＞＞あなたの価値観に納得しない人がいる以上それを正当化することなどできない
＞＞と言っている。
「正当化」ってどういう事でしょう？
俺の価値観が絶対的に正しいと主張している訳ではなく、
俺みたいな価値観で子供を産み育てる人を批判してはいけないでしょうと言っているのですが
これは「正当化」でしょうか？
＞＞あなたの価値観に納得しない人がいる以上それを正当化することなどできない
＞＞と言っている。
「正当化」ってどういう事でしょう？
俺の価値観が絶対的に正しいと主張している訳ではなく、
俺みたいな価値観で子供を産み育てる人を批判してはいけないでしょうと言っているのですが
これは「正当化」でしょうか？
>>131さんの質問は刺さるね。。。
矛盾したこと言うんで先に補足、前に言った自殺云々は自分が生まれた事に関してしか考えてなかった。
自分の子供が自殺したら、生んだ事に疑問を持つかもしれない。
でも、それ以上に自分の作った環境が悪いと思うんだよね。
生む、生まないより。
だからと言って、やっぱり子供を作るのは親のエゴだとか、
作るのは馬鹿だって言うのは納得がいかない。
なんかすごく悲しくなってきた。明日朝一で子供に聞いてくる。。。
矛盾したこと言うんで先に補足、前に言った自殺云々は自分が生まれた事に関してしか考えてなかった。
自分の子供が自殺したら、生んだ事に疑問を持つかもしれない。
でも、それ以上に自分の作った環境が悪いと思うんだよね。
生む、生まないより。
だからと言って、やっぱり子供を作るのは親のエゴだとか、
作るのは馬鹿だって言うのは納得がいかない。
なんかすごく悲しくなってきた。明日朝一で子供に聞いてくる。。。
139 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 23:25:35 ID:dG1HwCX4
>>136
生む事によって生まれた子どもは
苦しみたくなければ努力しなくちゃいけなくなるし
死ぬまで苦痛や不幸のリスクを背負わされる。
その行為の元が子作りなんだから
色々言われても仕方が無いよ。
でも
そんな事を子どもに強いてまで
するほどの価値はあると、ちゃんと説明出来たら
誰も馬鹿だのエゴだの言わなくなると思うよ。
生む事によって生まれた子どもは
苦しみたくなければ努力しなくちゃいけなくなるし
死ぬまで苦痛や不幸のリスクを背負わされる。
その行為の元が子作りなんだから
色々言われても仕方が無いよ。
でも
そんな事を子どもに強いてまで
するほどの価値はあると、ちゃんと説明出来たら
誰も馬鹿だのエゴだの言わなくなると思うよ。
141 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 23:29:23 ID:VGVgGUKY
>>137
138さんの後で何だが個人的にも人類的にも是非は正直わからない。
が、疑問に思うことは多々ある。
だから、このスレに来る。
113は作られる側の立場で、131は作る側の立場で書いてみました。
138さんの後で何だが個人的にも人類的にも是非は正直わからない。
が、疑問に思うことは多々ある。
だから、このスレに来る。
113は作られる側の立場で、131は作る側の立場で書いてみました。
>>139
＞＞しかし、自分の価値観を主張しているだけなら
＞＞それは単なるエゴ。
エゴと言われればエゴの面は有るでしょうが単なるエゴでもないと思ってますよ、
子供を産む人達の考えを代弁している面も有るのですから、
そういう人達の考えを非派に少しでも理解してもらう意味もありますから。
＞＞しかし、自分の価値観を主張しているだけなら
＞＞それは単なるエゴ。
エゴと言われればエゴの面は有るでしょうが単なるエゴでもないと思ってますよ、
子供を産む人達の考えを代弁している面も有るのですから、
そういう人達の考えを非派に少しでも理解してもらう意味もありますから。
143 ：マジレスさん：2010/03/26(金) 23:55:45 ID:dG1HwCX4
スマンorz
誤爆した。
開かないでくれ。
誤爆した。
開かないでくれ。
>>140
色々言われるのは確かに仕方ないと思うし、完全に全てを肯定はしない。
確かに不幸もあるし、実際自分も死にたいと思った。
子供を作る事が必ずしも良い結果にならないし
良い事ばかりじゃないって知ってる。
でも、少し賛成と思う人に歩み寄ると言うか
子供側で言えば幸せってあるんだよってとこも見てほしいし
親側で言えば子供の事考えて作ってるつもりです。
（これに関しては自分じゃないからはっきり言えない）
自分がそう思ったからって言うのも変な話だが
生まれなければ何も始まらないと思う
子作りが是か非より、計画性がある子作りなのかとか
取り除ける不安要素は取り除いてるかってとろが是か非が分かれるとおもう
また、何言ってるかわからん文章だな、ニュアンスが伝わってくれると嬉しい
ここにいる人はみんな親がいる訳で、今生きている訳で
子作り否定したら、何か親と自分の人生否定してる気がするから
何か全否定する様な意見じゃなくて、そこには肯定される部分もあって
それでも否定されるべき事の方が多いもしくは
否定される事の理由が強いと思う
って考えてほしいです。
長くてすみません。
色々言われるのは確かに仕方ないと思うし、完全に全てを肯定はしない。
確かに不幸もあるし、実際自分も死にたいと思った。
子供を作る事が必ずしも良い結果にならないし
良い事ばかりじゃないって知ってる。
でも、少し賛成と思う人に歩み寄ると言うか
子供側で言えば幸せってあるんだよってとこも見てほしいし
親側で言えば子供の事考えて作ってるつもりです。
（これに関しては自分じゃないからはっきり言えない）
自分がそう思ったからって言うのも変な話だが
生まれなければ何も始まらないと思う
子作りが是か非より、計画性がある子作りなのかとか
取り除ける不安要素は取り除いてるかってとろが是か非が分かれるとおもう
また、何言ってるかわからん文章だな、ニュアンスが伝わってくれると嬉しい
ここにいる人はみんな親がいる訳で、今生きている訳で
子作り否定したら、何か親と自分の人生否定してる気がするから
何か全否定する様な意見じゃなくて、そこには肯定される部分もあって
それでも否定されるべき事の方が多いもしくは
否定される事の理由が強いと思う
って考えてほしいです。
長くてすみません。
>>141
全然書き込んで良いと思いますよ。
疑問と言うか矛盾する点は賛成意見に多々あるかも知れないです。
否定意見は、結構完璧に近い所があるかも知れないです。
でも、リスクを分かった上で、それを何とかしてあげれるならいいと思います。
大人になってからは、まだ想像しか出来ないけど
仕事とか出来る様にいろいろ教えてあげればいいと思うんですよ
もちろん、鬼教官みたいになったらただの苦痛ですんで
それなりに飴と鞭を考えて
それでも何もしたくない、死にたいって思われたらどうするんでしょうかね
今は分かりません
まあ、ニート出来るような貯えを作って上げるのも愛情か無責任かどっちだろう
全然書き込んで良いと思いますよ。
疑問と言うか矛盾する点は賛成意見に多々あるかも知れないです。
否定意見は、結構完璧に近い所があるかも知れないです。
でも、リスクを分かった上で、それを何とかしてあげれるならいいと思います。
大人になってからは、まだ想像しか出来ないけど
仕事とか出来る様にいろいろ教えてあげればいいと思うんですよ
もちろん、鬼教官みたいになったらただの苦痛ですんで
それなりに飴と鞭を考えて
それでも何もしたくない、死にたいって思われたらどうするんでしょうかね
今は分かりません
まあ、ニート出来るような貯えを作って上げるのも愛情か無責任かどっちだろう
うむ ざっと読み終わった。
信じられないことに真剣にやっているな。
小学生が知性もないのに議論を始めるとこうなるんだよな。
UFOの存在、是か非か、と同じレベルだったのか。。。
・自分は正しくなければならない
・自分は矛盾していてはならない
・自分は押し付けてはならない
と思うから、是か非か、 とか 正しい・間違ってる とかおっぱじめるんだよ。
子供を叩けば、夜一人、自身の痛みで叩いた手のひらを見る。
是か非かを問う、 誰に問う？ 結論はでない。
責任を問う、誰に問う？ 結論などでない。 生とは自身で背負うものでしょう。
生に関して権利や責任、是や非などの話は結論など出るはずもない。
それに134も言ってるが自分の出した結論を人に強制するとしたら、
このスレで言うと強制と言うのは法的な力までを含めるが、
それは暴力であり人権侵害になります。
あ、ちょっと難しいか。
要するに、産むのも育てるのも、躾けるのも罰するのも、親の独善でしかない。エゴです。エゴ。
いい？ 独善です。 独り善がり。
子はソレに対して反抗はおろか文句をつけることさえできません。
コレが現実です。
だからなに？
だから是も非もねえだろって言ってんの
信じられないことに真剣にやっているな。
小学生が知性もないのに議論を始めるとこうなるんだよな。
UFOの存在、是か非か、と同じレベルだったのか。。。
・自分は正しくなければならない
・自分は矛盾していてはならない
・自分は押し付けてはならない
と思うから、是か非か、 とか 正しい・間違ってる とかおっぱじめるんだよ。
子供を叩けば、夜一人、自身の痛みで叩いた手のひらを見る。
是か非かを問う、 誰に問う？ 結論はでない。
責任を問う、誰に問う？ 結論などでない。 生とは自身で背負うものでしょう。
生に関して権利や責任、是や非などの話は結論など出るはずもない。
それに134も言ってるが自分の出した結論を人に強制するとしたら、
このスレで言うと強制と言うのは法的な力までを含めるが、
それは暴力であり人権侵害になります。
あ、ちょっと難しいか。
要するに、産むのも育てるのも、躾けるのも罰するのも、親の独善でしかない。エゴです。エゴ。
いい？ 独善です。 独り善がり。
子はソレに対して反抗はおろか文句をつけることさえできません。
コレが現実です。
だからなに？
だから是も非もねえだろって言ってんの
是非の問題じゃないと思うならいちいちここにくるなって言ってんだよ。
誰もお前の登場なんか望んでないのｗ
誰もお前の登場なんか望んでないのｗ
>>145
１４５さんは良い事言いますね（レス１４５に限らずです）、
何より自分の気持ちを素直に書いている、そう思わされます。
「子作りが是か非より、計画性がある子作りなのかとか
取り除ける不安要素は取り除いてるか」
これは大切ですね、
子作りを否定するより、上の事を親が考えて子供を作る事を訴える方がよほど現実的だし
これから産まれてくる子供達の為に成ると思います。
１４５さんは良い事言いますね（レス１４５に限らずです）、
何より自分の気持ちを素直に書いている、そう思わされます。
「子作りが是か非より、計画性がある子作りなのかとか
取り除ける不安要素は取り除いてるか」
これは大切ですね、
子作りを否定するより、上の事を親が考えて子供を作る事を訴える方がよほど現実的だし
これから産まれてくる子供達の為に成ると思います。
152 ：マジレスさん：2010/03/27(土) 12:03:43 ID:Fm1Ey3z8
非
153 ：マジレスさん：2010/03/27(土) 13:24:45 ID:HMXHM+DI
是か非とかいうより親のエゴだけでつくってもいいものなのか？
154 ：マジレスさん：2010/03/27(土) 13:36:00 ID:nd5LxenQ
ガキ作っても、ちゃんと躾ができない馬鹿親が多すぎ。
http://www.youtube.com/user/hakutaka9598ari
http://www.youtube.com/watch?v=bBHXuwt3k6g
http://www.youtube.com/watch?v=0Yhgp_pxigE
http://www.youtube.com/watch?v=PJzCS5L0bSw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TsyLgNpk8a8
http://www.youtube.com/watch?v=qKCQc7n_Gac
http://www.youtube.com/watch?v=ywdWNdYcqF0
http://www.youtube.com/user/hakutaka9598ari
http://www.youtube.com/watch?v=bBHXuwt3k6g
http://www.youtube.com/watch?v=0Yhgp_pxigE
http://www.youtube.com/watch?v=PJzCS5L0bSw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TsyLgNpk8a8
http://www.youtube.com/watch?v=qKCQc7n_Gac
http://www.youtube.com/watch?v=ywdWNdYcqF0
155 ：マジレスさん：2010/03/27(土) 18:28:04 ID:DCb43PBI
生きることを強制する理由は何ですか
156 ：マジレスさん：2010/03/27(土) 18:46:24 ID:P0aakzok
税金を納める為の道具としてみているからだろ。
相手が逃げられないのをいいことに自分の人生に付き合わせようという自己満足。
うまくいくかどうかは親にとっては賭け。
後戻りができないため、必死に飼い慣らそうとする。
エゴ丸出しの醜いギャンブラー。
うまくいくかどうかは親にとっては賭け。
後戻りができないため、必死に飼い慣らそうとする。
エゴ丸出しの醜いギャンブラー。
158 ：マジレスさん：2010/03/27(土) 21:08:05 ID:+LFGrC2u
親が勝手にギャンブルをやるのはいいが、生まれてくる子供は
人生というギャンブルを否応もなくやらされるわけだ。
それなのにリスクは子供にある。
親のエゴが生み出す横暴なギャンブルだな。
温厚な父親でも親戚から尊敬される母親でも一皮剥けば実に横暴だ。
人生というギャンブルを否応もなくやらされるわけだ。
それなのにリスクは子供にある。
親のエゴが生み出す横暴なギャンブルだな。
温厚な父親でも親戚から尊敬される母親でも一皮剥けば実に横暴だ。
161 ：マジレスさん：2010/03/27(土) 22:16:46 ID:/grdHxya
前スレでも出たんだけどね
ギャンブル、競争、格差を肯定するんなら
敗者によるテロも肯定しないとね
押さえつけたところで爆発しちゃうんだし
ギャンブル、競争、格差を肯定するんなら
敗者によるテロも肯定しないとね
押さえつけたところで爆発しちゃうんだし
162 ：マジレスさん：2010/03/27(土) 22:25:14 ID:/grdHxya
もし、テロや自殺を減らしたいならギャンブル性や競争性も
なくしていかないとね
なくしていかないとね
そんな馬鹿な。
164 ：マジレスさん：2010/03/27(土) 22:54:33 ID:/grdHxya
間違ってたら認めるので具体的に頼む
>>164
サッカーの試合で負けたらテロ起こすの？
サッカーの試合で負けたらテロ起こすの？
166 ：マジレスさん：2010/03/27(土) 23:07:17 ID:/grdHxya
子供を作ることに関してなんだが
ちょっとは自分で連想してよ。
168 ：マジレスさん：2010/03/27(土) 23:19:58 ID:/grdHxya
意見しておいて人任せか
いろいろな人が見てるんだから面倒に思わずに書いてみては
ルールがあるのがギャンブル
敗者はそのルールで負けた人
でもテロはルール無視
敗者はそのルールで負けた人
でもテロはルール無視
170 ：マジレスさん：2010/03/28(日) 00:07:03 ID:6nIrFAGL
ルールを飲めなくてもやらされる
このギャンブルは強要されたものだから納得のいかない者は破壊者になる
ギャンブル性が低ければトチ狂うものも減る
このギャンブルは強要されたものだから納得のいかない者は破壊者になる
ギャンブル性が低ければトチ狂うものも減る
>>149
バカ？
俺が来る意味はあるんだよ。お前らがわからない所でな。
社会はお前らみたいなのの存在を望んでないんだよ。
>>157-158
負け犬の残骸が発言してもなんら力をもたない。
>>162
アホか。
お前の言う意味ではこの世はギャンブルそのもの、間違いなくそう。
お前が文句言いたいのはチャンスも運も均等じゃねえ
って事じゃねえの？
そいつも正解だ。ついでに能力も均等じゃねえ。
一つ賢くなったじゃないか。
バカ？
俺が来る意味はあるんだよ。お前らがわからない所でな。
社会はお前らみたいなのの存在を望んでないんだよ。
>>157-158
負け犬の残骸が発言してもなんら力をもたない。
>>162
アホか。
お前の言う意味ではこの世はギャンブルそのもの、間違いなくそう。
お前が文句言いたいのはチャンスも運も均等じゃねえ
って事じゃねえの？
そいつも正解だ。ついでに能力も均等じゃねえ。
一つ賢くなったじゃないか。
172 ：マジレスさん：2010/03/28(日) 00:36:11 ID:6nIrFAGL
君はこのスレを終わらせたいんだろ？
そんな風に挑発と中傷をしてたんではむしろ終わらんと思うぞ
うまくまとめて誘導すればいいのに
君なら出来るだろう
そんな風に挑発と中傷をしてたんではむしろ終わらんと思うぞ
うまくまとめて誘導すればいいのに
君なら出来るだろう
数人どうしようもないのがいるからまとまらないよ。
それに正解、不正解と言う問題ではない、と言っている通り、
「是」と言うのも認めているわけではないんです。
まぁ「是」派と言うのはいないみたいだよね。 いたらそれこそ恐ろしい。
そんなものを押し付けられる子供はたまったもんじゃない。
まぁ黙る事が効果的になれば黙ります。
それに正解、不正解と言う問題ではない、と言っている通り、
「是」と言うのも認めているわけではないんです。
まぁ「是」派と言うのはいないみたいだよね。 いたらそれこそ恐ろしい。
そんなものを押し付けられる子供はたまったもんじゃない。
まぁ黙る事が効果的になれば黙ります。
是か非かって考えてる人が多いからな
是も非もないっていうのがイマイチわかられていないんじゃないか
自分もピンと来ない
是も非もないっていうのがイマイチわかられていないんじゃないか
自分もピンと来ない
＞俺が来る意味はあるんだよ。お前らがわからない所でな。
いや、ないと思うな。
望まれてないんだから。
>>149にとって辛味屋さんの存在は不快なだけ。
来たいなら来ればいいけど、それを「来る意味はある」とあたかも教養を提供して“あげてるような態度”はどうかと
チャンスも運も均等じゃなくて能力も均等じゃないって？
均等とは思わないが、極端な差はないと思うが
均等じゃないからどうだと言いたいんだ？
171だけしか読んでないから、情報に不備があれば指摘してくれ。
いや、ないと思うな。
望まれてないんだから。
>>149にとって辛味屋さんの存在は不快なだけ。
来たいなら来ればいいけど、それを「来る意味はある」とあたかも教養を提供して“あげてるような態度”はどうかと
チャンスも運も均等じゃなくて能力も均等じゃないって？
均等とは思わないが、極端な差はないと思うが
均等じゃないからどうだと言いたいんだ？
171だけしか読んでないから、情報に不備があれば指摘してくれ。
>>174
作る作らないを個々に考え決断し、それに責任を負う。
そのことにはなんら異論はないからね。
是非論と言う一般論としてそれを語ることに難があると言ってるんだがﾄﾞｰﾄﾞｰﾒｸﾞﾘなんですよ。
「だからお前作るべきだ」 「だからお前作るべきじゃない」
と言う資格も権利もないだろうと。
ピンときた？
本当は「だから俺も作るべきじゃない」と言う結論も傲慢なのではないかと思ってる。
それは一度親に言ってみるべきではないかと。
ここらはピンと来ないでしょう。
やってみないと実感わかないってのはあるよ。 親とかセックスとか恋ってのはそうじゃないか？
つまり、対人との関係性においてのみ我々の幸福度と言うのは明確化できるのではないか。
と言う様な考えになっていくのじゃないかと思うのだが、これはまぁ俺が押し付けてわかるような事じゃないかな。
ここらはさらにピンと来ないかもしれない。
>>175
あはは 不快にさせに来ているんだよ。
上に挙げた様な論理を展開する、つまりイデオロギーを暴力的に他人に押し付けるような人間には
２ちゃんであろうが快適な居場所なんぞ与えねえぞ。
と言う考えなんですよ。 そもそも意味は・・・あまり意味を持たないな。すまんね。
意図、だね。
後段に関しては、「そう言いたいんじゃないの？」と俺も聞いてるだけなんだけど。
態度に関してはまぁ言われりゃ「すいません」と言うしかない。
言葉が暴力的だからお前の論理は一切聞かない、 と言うのはしょっちゅう言われる。
まぁ そこで感情的になる人間とはそもそも議論をたたかわせようとは思ってない所もありますね。むきー。
作る作らないを個々に考え決断し、それに責任を負う。
そのことにはなんら異論はないからね。
是非論と言う一般論としてそれを語ることに難があると言ってるんだがﾄﾞｰﾄﾞｰﾒｸﾞﾘなんですよ。
「だからお前作るべきだ」 「だからお前作るべきじゃない」
と言う資格も権利もないだろうと。
ピンときた？
本当は「だから俺も作るべきじゃない」と言う結論も傲慢なのではないかと思ってる。
それは一度親に言ってみるべきではないかと。
ここらはピンと来ないでしょう。
やってみないと実感わかないってのはあるよ。 親とかセックスとか恋ってのはそうじゃないか？
つまり、対人との関係性においてのみ我々の幸福度と言うのは明確化できるのではないか。
と言う様な考えになっていくのじゃないかと思うのだが、これはまぁ俺が押し付けてわかるような事じゃないかな。
ここらはさらにピンと来ないかもしれない。
>>175
あはは 不快にさせに来ているんだよ。
上に挙げた様な論理を展開する、つまりイデオロギーを暴力的に他人に押し付けるような人間には
２ちゃんであろうが快適な居場所なんぞ与えねえぞ。
と言う考えなんですよ。 そもそも意味は・・・あまり意味を持たないな。すまんね。
意図、だね。
後段に関しては、「そう言いたいんじゃないの？」と俺も聞いてるだけなんだけど。
態度に関してはまぁ言われりゃ「すいません」と言うしかない。
言葉が暴力的だからお前の論理は一切聞かない、 と言うのはしょっちゅう言われる。
まぁ そこで感情的になる人間とはそもそも議論をたたかわせようとは思ってない所もありますね。むきー。
俺はもうここで７．８年は遊んでいるのじゃないかと思います。
自負や自尊があるわけではないが、
メンヘルやオタクやニートにからんでぶっちめてイジメ倒す一方、
人生相談をプラグマティックに解決する固定としてやってまいりました。
その俺様が何度でも言ってやるけど このスレは板違いですよ。
わかりましたかお前ら。 とっとと帰れ、 すっこめ。
自負や自尊があるわけではないが、
メンヘルやオタクやニートにからんでぶっちめてイジメ倒す一方、
人生相談をプラグマティックに解決する固定としてやってまいりました。
その俺様が何度でも言ってやるけど このスレは板違いですよ。
わかりましたかお前ら。 とっとと帰れ、 すっこめ。
178 ：マジレスさん：2010/03/28(日) 10:31:46 ID:NDByj4Wd
是派って以前は結構いた気がする。
子供のいる人生と子供のいない人生はかなり違うだろ。
子供を作ることにつき思ったことを書けばいい。
子供を作ることにつき思ったことを書けばいい。
ちょっと上で出ていた話だが
生まれる前は何にもないんだから
生まれてよかったとか
生まれたくなかったとか
思うのは物心がついた後。
じゃあ何でそう分かれちゃうのかっていうと
結局運じゃないのかな。
何にどう出会うかわからないし。
何が襲ってくるかわからないし。
親の育て方にしたって
親がどういう育て方を思いつくのかも運だろうし。
じゃあ親が子供を作ったのも運になっちゃうな。
子供を作ればその子供にどういう可能性があるのか
状況判断して大丈夫そうだと思って作るとか
駄目そうだと思って作らないとか
出来ちゃったから産んだとか
親の判断を支配したのも運。
だから親による「子作りというギャンブル」って
一概に責められるもんでもないんじゃないか。
遥か昔からの運の連続なんだから。
それとも人間である以上は意志と考えるべきなのか。
生まれる前は何にもないんだから
生まれてよかったとか
生まれたくなかったとか
思うのは物心がついた後。
じゃあ何でそう分かれちゃうのかっていうと
結局運じゃないのかな。
何にどう出会うかわからないし。
何が襲ってくるかわからないし。
親の育て方にしたって
親がどういう育て方を思いつくのかも運だろうし。
じゃあ親が子供を作ったのも運になっちゃうな。
子供を作ればその子供にどういう可能性があるのか
状況判断して大丈夫そうだと思って作るとか
駄目そうだと思って作らないとか
出来ちゃったから産んだとか
親の判断を支配したのも運。
だから親による「子作りというギャンブル」って
一概に責められるもんでもないんじゃないか。
遥か昔からの運の連続なんだから。
それとも人間である以上は意志と考えるべきなのか。
いや、意思をもって判断したのは
確かに親なんだけどね。
それさえも運に
含まれるんじゃないかと思ってね。
不幸になるかもしれないのに
作っていいと思ったり
不幸の可能性など考えずに
作るというのを
仮に愚かなこととした場合
子供を生み出すという愚かな行動をしたことは
親も運によってそういう精神状態になっていたと。
深く考えて子供を作る人も
何も考えずに子供を作る人も
また何かの理由で作らない人も
運によってそういう状態に
なってるんじゃないかなって。
親自身だって親のまた親に強要された
人生というギャンブルの最中なんだから。
ここでいう「非派」の人たちだって
運によって「作るべきではない」
という考え方に辿り着いたんではないだろうか。
確かに親なんだけどね。
それさえも運に
含まれるんじゃないかと思ってね。
不幸になるかもしれないのに
作っていいと思ったり
不幸の可能性など考えずに
作るというのを
仮に愚かなこととした場合
子供を生み出すという愚かな行動をしたことは
親も運によってそういう精神状態になっていたと。
深く考えて子供を作る人も
何も考えずに子供を作る人も
また何かの理由で作らない人も
運によってそういう状態に
なってるんじゃないかなって。
親自身だって親のまた親に強要された
人生というギャンブルの最中なんだから。
ここでいう「非派」の人たちだって
運によって「作るべきではない」
という考え方に辿り着いたんではないだろうか。
人生がギャンブルであるっていうならね。
皆が自分の生は自分が責任もつと考えるしかないよ
それが他者の生や性の肯定につながり
出産も産まないことも許容される社会になる
それが他者の生や性の肯定につながり
出産も産まないことも許容される社会になる
185 ：マジレスさん：2010/03/28(日) 20:15:52 ID:kAk9SufL
子供を作らないこともギャンブルのうちかな？
だとしたらどっちも変わらないな。
と思ったが新たなギャンブルを作り出さないという違いがあるな。
だとしたらどっちも変わらないな。
と思ったが新たなギャンブルを作り出さないという違いがあるな。
186 ：マジレスさん：2010/03/28(日) 20:26:28 ID:kAk9SufL
187 ：マジレスさん：2010/03/28(日) 20:32:16 ID:kAk9SufL
まあでも楽しくても人により不快にさせちゃうこともあるしなあ、やっぱり。
彼が一番人を不快にさせているかもしれんがな
>>181 ﾄﾞｰﾄﾞｰﾒｸﾞﾘ野郎がまた出やがった。
「不幸な子供」 ってのはどういう子供だよ。 定義しろ。
誰が、どういった責任においてそれを定義するのか、 きっちり見せてもらおうか。
境遇が悪い、ってなんだよ。 どういう奴が境遇悪いんだよ。 説明しろ。
他人にお前は境遇が悪いから産むな。 ってのか。
お前自身はのうのうと生きててか。
ひでーなおい。
発言には責任もてよ。
「不幸な子供」 ってのはどういう子供だよ。 定義しろ。
誰が、どういった責任においてそれを定義するのか、 きっちり見せてもらおうか。
境遇が悪い、ってなんだよ。 どういう奴が境遇悪いんだよ。 説明しろ。
他人にお前は境遇が悪いから産むな。 ってのか。
お前自身はのうのうと生きててか。
ひでーなおい。
発言には責任もてよ。
日本は支配層に富が流れ込むシステムだからね
支配層じゃない庶民が子供を作るって一か八かの博打だわな
支配層じゃない庶民が子供を作るって一か八かの博打だわな
192 ：マジレスさん：2010/03/29(月) 01:15:54 ID:hP3mmnZo
庶民が作ってくれないと困るのは奴らだろ
まんまと洗脳されてるんだよ
「子供を作ることは素晴らしい」「命のリレー（笑）」みたいな
まんまと洗脳されてるんだよ
「子供を作ることは素晴らしい」「命のリレー（笑）」みたいな
>>177
>メンヘルやオタクやニートにからんでぶっちめてイジメ倒す
こんなひどい人間が子作りを是としている時点で
繁殖なんかひどい人間しか肯定しないもんだと言ってるも同然だな。
以前もコイツ女孕まして逃げる事が可能ならやりたいとか言ってたし、
弱者いじめと無責任な行為が大好きなDQNキチガイならそりゃ
全力で殖えるのを肯定せざるを得ないでしょうね。
自分が攻撃するいじめの対象がこの世から消えたら困りますものね。
>メンヘルやオタクやニートにからんでぶっちめてイジメ倒す
こんなひどい人間が子作りを是としている時点で
繁殖なんかひどい人間しか肯定しないもんだと言ってるも同然だな。
以前もコイツ女孕まして逃げる事が可能ならやりたいとか言ってたし、
弱者いじめと無責任な行為が大好きなDQNキチガイならそりゃ
全力で殖えるのを肯定せざるを得ないでしょうね。
自分が攻撃するいじめの対象がこの世から消えたら困りますものね。
>>189
「子供を作ることは人生というギャンブルを子供へ強要すること」
だと思っているのならそうなるかな。
そういう話が上のほうで出てたんでね。
人生が強要されたギャンブルならば
人の親とて例外ではなくて
彼ら彼女らもギャンブルを強要されている。
ギャンブルというのは運に支配されているわけだから
子供を作ったのであればそれは「子供を作る運」だったということ。
ある子供が不幸ならば不幸の原因は親が生んだことではなく
その親自身もギャンブルを強要されていることが原因。
つまり不幸なのは親が生んだからではなく「人生がギャンブルである」から。
で、子供側が「人生はギャンブルである」と思っているのなら
親もギャンブルを強要された者であり
運に支配・翻弄されていることもわかるはず。
人生はギャンブルであると認めながら親を責めるのは矛盾しているよね。
親の人生は強要されたギャンブルではないのなら別だけど。
もし自分以外を責めるのなら「人生がギャンブルである」こと。
逆にもし人生が「強要されたギャンブル」
ではないのならば「ギャンブルを強要された」
という理由で、こちらも親を責めることは出来ない。
どちらにしてもギャンブルの強要という件で
親を責めることは出来ない。
「子供を作ることは人生というギャンブルを子供へ強要すること」
だと思っているのならそうなるかな。
そういう話が上のほうで出てたんでね。
人生が強要されたギャンブルならば
人の親とて例外ではなくて
彼ら彼女らもギャンブルを強要されている。
ギャンブルというのは運に支配されているわけだから
子供を作ったのであればそれは「子供を作る運」だったということ。
ある子供が不幸ならば不幸の原因は親が生んだことではなく
その親自身もギャンブルを強要されていることが原因。
つまり不幸なのは親が生んだからではなく「人生がギャンブルである」から。
で、子供側が「人生はギャンブルである」と思っているのなら
親もギャンブルを強要された者であり
運に支配・翻弄されていることもわかるはず。
人生はギャンブルであると認めながら親を責めるのは矛盾しているよね。
親の人生は強要されたギャンブルではないのなら別だけど。
もし自分以外を責めるのなら「人生がギャンブルである」こと。
逆にもし人生が「強要されたギャンブル」
ではないのならば「ギャンブルを強要された」
という理由で、こちらも親を責めることは出来ない。
どちらにしてもギャンブルの強要という件で
親を責めることは出来ない。
>>176>>177
なるほどー よくわかりました。
ご返答ありがとう
たぶん、そうなんだろうなとぼんやりと描いていた辛味屋さん像が少しくっきりしましたw
これからもがんばって欲しいが、
うーむ。まぁ、自分の時間はどうか大切にしてくださいなととりあえず置いときます。
なるほどー よくわかりました。
ご返答ありがとう
たぶん、そうなんだろうなとぼんやりと描いていた辛味屋さん像が少しくっきりしましたw
これからもがんばって欲しいが、
うーむ。まぁ、自分の時間はどうか大切にしてくださいなととりあえず置いときます。
子作りによって
子どもは死ぬまで幸福か不幸か中間かの連続。
つまり「子作りは是＝子どもの不幸も是」だという事。
不幸が是だというなら
もう虐待する親と変わらない。
子どもは死ぬまで幸福か不幸か中間かの連続。
つまり「子作りは是＝子どもの不幸も是」だという事。
不幸が是だというなら
もう虐待する親と変わらない。
恐ろしいことなんだがほとんどの子供はそれほど深い考え無しに作られるんだ
それが問題だよね。
・・・ほとんどの親は、ここで議論するまでもなく生んでるのが恐らく現状でしょう
子どもが欲しいから生でやりたかったから出来ちゃったからなどなど
もういっそ子ども作らなくてよくね。
赤ちゃんが欲しいのか子どもが欲しいのか大人になった自分の子どもが欲しいのか
おれはどれもイラね。彼女はいるけど。
・・・ほとんどの親は、ここで議論するまでもなく生んでるのが恐らく現状でしょう
子どもが欲しいから生でやりたかったから出来ちゃったからなどなど
もういっそ子ども作らなくてよくね。
赤ちゃんが欲しいのか子どもが欲しいのか大人になった自分の子どもが欲しいのか
おれはどれもイラね。彼女はいるけど。
土方でも調理師でも工員でも美容師でもヤクザでも派遣でも百姓でも
子供を作れるってのが間違いなんだよ
子供を作れるってのが間違いなんだよ
201 ：マジレスさん：2010/03/30(火) 05:11:49 ID:vAV7Hvq/
そもそも人生はギャンブルなのか？
どんな目に遭うのかわからない人生を
歩ませているのだから
親は責められてもおかしくない。
歩ませているのだから
親は責められてもおかしくない。
どんな目に遭うかわからない人が
やはりどんな目に遭うかわからない人を
責められない。
親だって「子供を作るという目」に遭ったのだから。
それなら人間に共通の
「どんな目に遭うかわからない人生」
を責めるのべきだよ。
やはりどんな目に遭うかわからない人を
責められない。
親だって「子供を作るという目」に遭ったのだから。
それなら人間に共通の
「どんな目に遭うかわからない人生」
を責めるのべきだよ。
id変わっちゃった
>>206
何か勘違いしてない？
どんな目に遭うかわからないってのは
簡単に言えば不幸な目に遭うかもしれないという事。
子どもを作るかどうかわからないから
子どもを作るべきじゃないなんて、非は言ってないしな。
何か勘違いしてない？
どんな目に遭うかわからないってのは
簡単に言えば不幸な目に遭うかもしれないという事。
子どもを作るかどうかわからないから
子どもを作るべきじゃないなんて、非は言ってないしな。
幸福しか無く、不幸の無い世界で
”どんな目に遭うのかわからない”のなら
非派だって非派にはならない。
どんな目に遭うかわからないってのを
アッサリ文字通り解釈するなよ。
”どんな目に遭うのかわからない”のなら
非派だって非派にはならない。
どんな目に遭うかわからないってのを
アッサリ文字通り解釈するなよ。
不幸になるかもしれない人が
不幸になるかもしれない人を責めてどうなる。
それなら人間共通の「不幸になるかもしれない人生」
を責めるべきでは。
不幸になるかもしれない人を責めてどうなる。
それなら人間共通の「不幸になるかもしれない人生」
を責めるべきでは。
不幸になるかも知れない人生を
無理矢理歩ませる行為なのだから責められてもおかしくない。
無理矢理歩ませる行為なのだから責められてもおかしくない。
>>211
親は「子供を作る」という不幸を
生むかもしれないことをした。
で、君自身はは生きていく上で、
何か新たな不幸を生む可能性はないのかな？
生きていく上で子供を作りさえしなければ
どこかで誰かが不幸になるかもしれないことを
無理やりしてしまう可能性はゼロになるのかな？
ちなみに親も子も、どちらも強制的に
生み出された人間であることに変わりはない。
責められないのでは。
親は「子供を作る」という不幸を
生むかもしれないことをした。
で、君自身はは生きていく上で、
何か新たな不幸を生む可能性はないのかな？
生きていく上で子供を作りさえしなければ
どこかで誰かが不幸になるかもしれないことを
無理やりしてしまう可能性はゼロになるのかな？
ちなみに親も子も、どちらも強制的に
生み出された人間であることに変わりはない。
責められないのでは。
×君自身はは生きていく上で、
○君自身は生きていく上で、
○君自身は生きていく上で、
>>212
生まれてしまえば
誰かを不幸にするリスクにも付きまとわれ
自分が不幸になるリスクにも付きまとわれる。
生まれなければ誰かを不幸にすることも無いし
生まなければ今以上に不幸になる可能性のある人間を
増やす事も無くなる。
＞ちなみに親も子も、どちらも強制的に
＞生み出された人間であることに変わりはない。
「強制的に生み出されたのだから
責めるな」？わけわからん。
生まれてしまえば
誰かを不幸にするリスクにも付きまとわれ
自分が不幸になるリスクにも付きまとわれる。
生まれなければ誰かを不幸にすることも無いし
生まなければ今以上に不幸になる可能性のある人間を
増やす事も無くなる。
＞ちなみに親も子も、どちらも強制的に
＞生み出された人間であることに変わりはない。
「強制的に生み出されたのだから
責めるな」？わけわからん。
「親が子供を殴る事は悪い事である」かつてそれは常識ではなかった。
親が骨が折れ痣だらけになるまで子供を殴り続ける事すら
少し過激な躾の一環として社会からは容認されていた。
虐待が躾とみなされる、野蛮で異常な狂った時代であった。
そんな時代に親に殴られて育った人間がいた。
自分が殴られて育ったので、親は子供を殴るものだと学習していたそいつは
子供が出来るとその子を自分がされたように殴って育てた。
やがて近隣からの通報により、この人は児童虐待の罪で逮捕された。
「私はあの子同様に、親から殴られて育った事にかわりはないのです。
私があの子を殴って育てた事をどうか責めないでください」
その人は警察の取り調べに対しそう答え、今も罪を否認している。
親が骨が折れ痣だらけになるまで子供を殴り続ける事すら
少し過激な躾の一環として社会からは容認されていた。
虐待が躾とみなされる、野蛮で異常な狂った時代であった。
そんな時代に親に殴られて育った人間がいた。
自分が殴られて育ったので、親は子供を殴るものだと学習していたそいつは
子供が出来るとその子を自分がされたように殴って育てた。
やがて近隣からの通報により、この人は児童虐待の罪で逮捕された。
「私はあの子同様に、親から殴られて育った事にかわりはないのです。
私があの子を殴って育てた事をどうか責めないでください」
その人は警察の取り調べに対しそう答え、今も罪を否認している。
ない話じゃない
>>214
＞誰かを不幸にするリスクにも付きまとわれ
付きまとわれるって事は
例えば君も生きている限りは誰かを
不幸にするかもしれないわけだ。
子供を生むことが不幸の元凶だというのであれば
君が何か行動することが原因のひとつとなって
バタフライ効果のように巡り巡って
いつかどこかで一組の男女が出逢って子供を作るという現象が
起こるかもしれない。いや、すでに起こったかもしれない。
可能性がすこしでもあるなら君は誰かの
「子供を作る＝不幸を生み出してしまうかもしれない行為」
に協力しているも同然になる。
直接作ろうが作るまいが同じだよ。
君が新たな不幸を生み出すかもしれない
羽目になってしまったのは
親が君を生んだせいだっていうなら
親自身もそのまた親が生んだせいで新たな不幸を生み出す
かもしれないことをやっている（いた）わけだよね。
つまり新たな不幸を作り出してしまう
かもしれない行為は子供も親もやっている。
そうなってしまったのは両者とも強制的に
この世の中に生み出されてしまったからで。
両者に違いはない。
だから親を責めるのは理屈が合わない。
＞誰かを不幸にするリスクにも付きまとわれ
付きまとわれるって事は
例えば君も生きている限りは誰かを
不幸にするかもしれないわけだ。
子供を生むことが不幸の元凶だというのであれば
君が何か行動することが原因のひとつとなって
バタフライ効果のように巡り巡って
いつかどこかで一組の男女が出逢って子供を作るという現象が
起こるかもしれない。いや、すでに起こったかもしれない。
可能性がすこしでもあるなら君は誰かの
「子供を作る＝不幸を生み出してしまうかもしれない行為」
に協力しているも同然になる。
直接作ろうが作るまいが同じだよ。
君が新たな不幸を生み出すかもしれない
羽目になってしまったのは
親が君を生んだせいだっていうなら
親自身もそのまた親が生んだせいで新たな不幸を生み出す
かもしれないことをやっている（いた）わけだよね。
つまり新たな不幸を作り出してしまう
かもしれない行為は子供も親もやっている。
そうなってしまったのは両者とも強制的に
この世の中に生み出されてしまったからで。
両者に違いはない。
だから親を責めるのは理屈が合わない。
＞つまり新たな不幸を作り出してしまう
＞かもしれない行為は子供も親もやっている。
「不幸を作り出してしまうかも知れない」じゃなくて
「この世に生まれる事で
相手が不幸になるかも知れないのに生む」だから
責められてるの。
＞かもしれない行為は子供も親もやっている。
「不幸を作り出してしまうかも知れない」じゃなくて
「この世に生まれる事で
相手が不幸になるかも知れないのに生む」だから
責められてるの。
222 ：マジレスさん：2010/04/02(金) 09:08:35 ID:Gu8eIcXQ
子孫がいたとしたら少なくとも一人は不幸になるものがいるだろうね。
ひどいネズミ講だと思うよ。
ひどいネズミ講だと思うよ。
>>220-221
＞無理矢理産み落としてさらに相手に死ぬまでリスクを背負わせる
ということで責めてるのはわかるよ。
君が何か行動することによって
因果が巡り、誰かがどこかで子供を
作った（作るであろう）可能性が
ゼロではではない限り君の言う
＞相手が不幸になるかも知れないのに生む
ということをやっているのと同じことだよ。
つまり君も子供を作った（作るであろう）
ということになる。
この場合の「相手」とは
その際に生まれた子供だ。
子供を作った（作る）可能性が
ゼロではない君自身が、君の言う
＞無理矢理産み落としてさらに相手に死ぬまでリスクを背負わせる
という理由で親を批判することは出来ない。
同じことをやってるんだから。
＞無理矢理産み落としてさらに相手に死ぬまでリスクを背負わせる
ということで責めてるのはわかるよ。
君が何か行動することによって
因果が巡り、誰かがどこかで子供を
作った（作るであろう）可能性が
ゼロではではない限り君の言う
＞相手が不幸になるかも知れないのに生む
ということをやっているのと同じことだよ。
つまり君も子供を作った（作るであろう）
ということになる。
この場合の「相手」とは
その際に生まれた子供だ。
子供を作った（作る）可能性が
ゼロではない君自身が、君の言う
＞無理矢理産み落としてさらに相手に死ぬまでリスクを背負わせる
という理由で親を批判することは出来ない。
同じことをやってるんだから。
>>223
お前もう論外だな・・・。
俺の行為がどうのこうのじゃなくてさ
不幸になるかもしれない世の中に
何の抵抗も無い相手を放り込むから責められてるの。
同じことをしているというなら
具体的に俺のどういう行為が同じか言ってもらおうか。
お前もう論外だな・・・。
俺の行為がどうのこうのじゃなくてさ
不幸になるかもしれない世の中に
何の抵抗も無い相手を放り込むから責められてるの。
同じことをしているというなら
具体的に俺のどういう行為が同じか言ってもらおうか。
「相手を、死ぬまで不幸を受ける可能性のある状態にさせる」
これと同じ事というものが何なのか知りたいな。
子作り以外で思い浮かばないなぁ。
これと同じ事というものが何なのか知りたいな。
子作り以外で思い浮かばないなぁ。
>>223
批判する資格にこだわってるようだけど、
”あんたには言われたくない”
みたいな反応のほとんどは、
都合の悪い意見を黙らせるための方便だよ。
自分の非は自分の非、相手の日は相手の非。
そりゃまぁ、
言う資格はないのかもしれないけど、
だからといって相手に非がないことにはならない。
多少話題からずれてるけど、
どうも、批判の正当性と批判を言う資格を
ごちゃまぜにしているみたいなので言ってみた。
批判する資格にこだわってるようだけど、
”あんたには言われたくない”
みたいな反応のほとんどは、
都合の悪い意見を黙らせるための方便だよ。
自分の非は自分の非、相手の日は相手の非。
そりゃまぁ、
言う資格はないのかもしれないけど、
だからといって相手に非がないことにはならない。
多少話題からずれてるけど、
どうも、批判の正当性と批判を言う資格を
ごちゃまぜにしているみたいなので言ってみた。
>>224-225
君が何か行動することによって
因果が巡り、誰かがどこかで子供を
作った（作るであろう）可能性はゼロなのか？
ゼロだと証明できないなら
君が行動していること自体が
子供を作っているのと同じことになる。
具体的にいえというなら
無数にある例のひとつを>>217に書いてある。
要するに
＞不幸になるかもしれない世の中に
＞何の抵抗も無い相手を放り込む ということ
をやっていることになる。
>>226にごちゃ混ぜといわれたので
更に書くと、初めから特に
「生むこと自体への批判の正当性」
には異を唱えるような事は書いた覚えはないんだが。
同じ事をしている人を一方的にに責めるなら
もうひとつ責める理由がいるんじゃないかなと。
君が何か行動することによって
因果が巡り、誰かがどこかで子供を
作った（作るであろう）可能性はゼロなのか？
ゼロだと証明できないなら
君が行動していること自体が
子供を作っているのと同じことになる。
具体的にいえというなら
無数にある例のひとつを>>217に書いてある。
要するに
＞不幸になるかもしれない世の中に
＞何の抵抗も無い相手を放り込む ということ
をやっていることになる。
>>226にごちゃ混ぜといわれたので
更に書くと、初めから特に
「生むこと自体への批判の正当性」
には異を唱えるような事は書いた覚えはないんだが。
同じ事をしている人を一方的にに責めるなら
もうひとつ責める理由がいるんじゃないかなと。
>>227
君が何か行動することによって
因果が巡り、宅間が犯罪をした可能性は
ゼロなのか？
ゼロだと証明できないなら
君が行動していること自体が
死刑に値する犯罪を行っているのと同じことになる。
その文章も誰かに何らかの影響を与える力を持っており
それによって誰かが凶悪な犯罪を犯す可能性もある。
可能性がゼロであると証明出来なければ
その長文を書くという行為は
凶悪な犯罪行為をやっているも同然である。
君が何か行動することによって
因果が巡り、宅間が犯罪をした可能性は
ゼロなのか？
ゼロだと証明できないなら
君が行動していること自体が
死刑に値する犯罪を行っているのと同じことになる。
その文章も誰かに何らかの影響を与える力を持っており
それによって誰かが凶悪な犯罪を犯す可能性もある。
可能性がゼロであると証明出来なければ
その長文を書くという行為は
凶悪な犯罪行為をやっているも同然である。
229 ：マジレスさん：2010/04/04(日) 01:34:37 ID:Qm9L2z2M
非
>>230
うん、つまりお前自身も「親だけ責めること」をしているな。
していないと証明出来ないならしていることになるが
どうせ出来ないだろう。
だから
親を責める人間に対していちいち文句を言うのはおかしいな。
うん、つまりお前自身も「親だけ責めること」をしているな。
していないと証明出来ないならしていることになるが
どうせ出来ないだろう。
だから
親を責める人間に対していちいち文句を言うのはおかしいな。
232 ：マジレスさん：2010/04/05(月) 11:54:04 ID:ujVqeEfT
子供を産むこと
それは人生の押し売り
それは人生の押し売り
>>233
それ（俺の理屈）だと
責めれるし責めてもおかしくない。
それ（お前の理屈）だと
責めるのはおかしい。
これだけの話し。
とりあえずお前の理屈でいくと
親を責めている人間にごちゃごちゃ文句を言うのはおかしい。
それ（俺の理屈）だと
責めれるし責めてもおかしくない。
それ（お前の理屈）だと
責めるのはおかしい。
これだけの話し。
とりあえずお前の理屈でいくと
親を責めている人間にごちゃごちゃ文句を言うのはおかしい。
やっぱ、
言う資格とか持ち出して責任を明確にせずに、
おあいこよろしく、
うやむやにして頭ん中まで曇らせてるだけだろ。
つか、要するにスレタイにケンカ売ってるわけだ。
言う資格とか持ち出して責任を明確にせずに、
おあいこよろしく、
うやむやにして頭ん中まで曇らせてるだけだろ。
つか、要するにスレタイにケンカ売ってるわけだ。
>>236
自分で掘った穴に自分で落ちてるな。
「○○なんでしょ？」「それでいいのか？」って
俺まで道連れにしようとするなよ。
俺＝自分には批判する資格が有ると思っている。
→だから批判している
お前＝自分には批判する資格が無いと思っている。
→だから批判している
矛盾してるよな。
批判したいなら>>227で自分が言い出したとおりに
自分に批判する資格が有る事を証明しないと。
俺は>>227に対して、そうだと思わないから
普通に批判していくよ。
自分で掘った穴に自分で落ちてるな。
「○○なんでしょ？」「それでいいのか？」って
俺まで道連れにしようとするなよ。
俺＝自分には批判する資格が有ると思っている。
→だから批判している
お前＝自分には批判する資格が無いと思っている。
→だから批判している
矛盾してるよな。
批判したいなら>>227で自分が言い出したとおりに
自分に批判する資格が有る事を証明しないと。
俺は>>227に対して、そうだと思わないから
普通に批判していくよ。
238 ：如月ちゃん：2010/04/06(火) 15:58:58 ID:jfnNGxoU
>>212
>親は「子供を作る」という不幸を
>生むかもしれないことをした。
不幸を生む「かもしれない」ことをしたら、その人にどんな責任がつくと考えているんですか？
子供を作った人にはどんな責任があると考えていますか？
それが分らないと、その人の何が何故責められているのか分らないんですよね。
>親は「子供を作る」という不幸を
>生むかもしれないことをした。
不幸を生む「かもしれない」ことをしたら、その人にどんな責任がつくと考えているんですか？
子供を作った人にはどんな責任があると考えていますか？
それが分らないと、その人の何が何故責められているのか分らないんですよね。
>>237
資格云々というのはこっちが
言い出したんではないんだけどな。
そうではなくて、やってることが
同じだというところまではいいのかな。
意識的でも無意識的でも
誰しもが子供を作り出しているという。
同じことをやっている人を責めるには
もうひとつ理由が要るだろうと。
それだけだよ。
君に文句をいう形になるのは、
その理由がわからないからだ。
資格云々というのはこっちが
言い出したんではないんだけどな。
そうではなくて、やってることが
同じだというところまではいいのかな。
意識的でも無意識的でも
誰しもが子供を作り出しているという。
同じことをやっている人を責めるには
もうひとつ理由が要るだろうと。
それだけだよ。
君に文句をいう形になるのは、
その理由がわからないからだ。
>>238
親も子も、誰しもが
不幸を生むかもしれないことを
やっている、という話だよ。
子供を作ることも含めてね。
例えば直接ではなくても、
誰しもの存在や行動が
因果を巡らせることにより、
可能性は果てない。
だから責任については
全員あるんじゃないかな。
全員にあるのに、ある一方だけに責任を問う
動きがあるのはどうなんだろうという話を
していたところだ。
親も子も、誰しもが
不幸を生むかもしれないことを
やっている、という話だよ。
子供を作ることも含めてね。
例えば直接ではなくても、
誰しもの存在や行動が
因果を巡らせることにより、
可能性は果てない。
だから責任については
全員あるんじゃないかな。
全員にあるのに、ある一方だけに責任を問う
動きがあるのはどうなんだろうという話を
していたところだ。
はいはい人殺しや暴行や強盗や強姦や詐欺を行う凶悪犯も
色々な因果が巡ってそうなってしまったのだから
彼らだけが悪いんじゃなく被害者も悪い育てた親も学校も悪い
世間全員が凶悪犯と同じだけ悪い、と。
そんな理屈を真面目に主張できる人間は、凶悪犯本人と
そいつを育てくさった知能の低い親ぐらいのもんだと思いますが。
色々な因果が巡ってそうなってしまったのだから
彼らだけが悪いんじゃなく被害者も悪い育てた親も学校も悪い
世間全員が凶悪犯と同じだけ悪い、と。
そんな理屈を真面目に主張できる人間は、凶悪犯本人と
そいつを育てくさった知能の低い親ぐらいのもんだと思いますが。
242 ：如月ちゃん：2010/04/07(水) 12:54:13 ID:PQ0m5V+s
>>240
>だから責任については
>全員あるんじゃないかな。
>全員にあるのに、ある一方だけに責任を問う
>動きがあるのはどうなんだろうという話を
>していたところだ。
なるほど。
それで、どういう立場の人にどういった責任があると考えているんですか？
全員に責任があるのなら 私にもあるということになると思うのですが……
どんな責任があるのか少し気になりますね
>だから責任については
>全員あるんじゃないかな。
>全員にあるのに、ある一方だけに責任を問う
>動きがあるのはどうなんだろうという話を
>していたところだ。
なるほど。
それで、どういう立場の人にどういった責任があると考えているんですか？
全員に責任があるのなら 私にもあるということになると思うのですが……
どんな責任があるのか少し気になりますね
243 ：マジレスさん：2010/04/07(水) 13:41:59 ID:hF0PDx3w
子供＝道具＝恩恵に肖る自分達 是
綺麗事抜きにこれでいいじゃん。
綺麗事抜きにこれでいいじゃん。
>>239
何でもうひとつ理由が必要なの？
皆同じことをやっているんだから
理由の必要性なんてゼロなはずだが？
>>240
一方だけに責任を問う行為も
全員に責任を問う行為と同じじゃん。
それに対して「どうなんだろう」って何だ？
何でもうひとつ理由が必要なの？
皆同じことをやっているんだから
理由の必要性なんてゼロなはずだが？
>>240
一方だけに責任を問う行為も
全員に責任を問う行為と同じじゃん。
それに対して「どうなんだろう」って何だ？
245 ：マジレスさん：2010/04/07(水) 18:28:09 ID:djDnMLWF
確かなことはだな、
「子供を作る資格がない、作ってはいけないDQN」ていうのが大勢いて、
しかもそいつら大勢のDQNがDQNガキを大量生産してる、ってことだ。
それともう1つ、
「子供を作る資格がない、作ってはいけないDQN」に限って、
「自分はそんなDQNじゃない！」って思い込んでる。
気をつけろよｗ
って言ってもDQNは気づけないんだがｗ
あいつの思想は超危険だな。
何せ何が起きようと何をしようと
因縁の名の下に済まされてしまう。
世の大半の人間が同じ思想を
持ったらたちまち無法地帯だよ。
何せ何が起きようと何をしようと
因縁の名の下に済まされてしまう。
世の大半の人間が同じ思想を
持ったらたちまち無法地帯だよ。
247 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 02:41:46 ID:lGeqwiu+
つうか、日本は人で溢れかえっています
これだけの人が生活していくだけの資源・食料・金はありません
そこでおこるのは犯罪です自分や自分の子供も犯罪者になるかもしれません
そんなことも考えないでセックスに走る性欲だけの国民達、そんなことも考えないで少子化を批判する金欲だけの国会議員達
オワタ
248 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 06:34:48 ID:voQt4N9H
放牧しました
>245とか>247とか どこの評論家だよって感じだよ。
で？ だからなに？ つーさ。
自称賢い無能のクソ野郎より、機能限定の安いDQN10人の方が使いどころある場合だってあるし、
オワタ って言ってそれを理由に何もしない奴より、とりあえず動く奴の方が稼ぐよ。
お前ら批評・評論ばっかで何の実効力も解決力もねーんだよな。
しかも評論にしたってどっから覚えこんだお前らに都合のいい話のコピペだし。
偉そうに聞いた風な事書いてるが、要するに一人でやってりゃ単なる電波だから
そうだそうだ そのとおり
みたいに仲間が欲しいんだろ。 ２ちゃんねるで。
クソですな
で？ だからなに？ つーさ。
自称賢い無能のクソ野郎より、機能限定の安いDQN10人の方が使いどころある場合だってあるし、
オワタ って言ってそれを理由に何もしない奴より、とりあえず動く奴の方が稼ぐよ。
お前ら批評・評論ばっかで何の実効力も解決力もねーんだよな。
しかも評論にしたってどっから覚えこんだお前らに都合のいい話のコピペだし。
偉そうに聞いた風な事書いてるが、要するに一人でやってりゃ単なる電波だから
そうだそうだ そのとおり
みたいに仲間が欲しいんだろ。 ２ちゃんねるで。
クソですな
250 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 08:58:49 ID:FpZguVTM
251 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 09:22:35 ID:QOhkR0UN
253 ：２４７です：2010/04/08(木) 10:48:13 ID:lGeqwiu+
結局、性欲に堪えられず中だしするされる奴がなにガタガタ抜かしてんだよ
>>240
みんな、何かの不幸を生み出すかも
しれない責任は持っているんじゃないかな。
何かの不幸について、それに自分の存在や行動が
少しでも関連しているのなら
責任があるんじゃないか。可能性の限りね。 気にしだすとキリがないんだけど
それぞれが適当に線を引いているんでしょう。
スレ的には、子供を作ろうが作るまいが
新たな不幸を生むかもしれない責任は
あるのだから子供を作ることだけを
責めることもなかろうということを。
みんな、何かの不幸を生み出すかも
しれない責任は持っているんじゃないかな。
何かの不幸について、それに自分の存在や行動が
少しでも関連しているのなら
責任があるんじゃないか。可能性の限りね。 気にしだすとキリがないんだけど
それぞれが適当に線を引いているんでしょう。
スレ的には、子供を作ろうが作るまいが
新たな不幸を生むかもしれない責任は
あるのだから子供を作ることだけを
責めることもなかろうということを。
>>244
ではこうしよう。
同じ事をやってる人が
他の人がやっている同じ事について責めても
説得力はないんじゃないか。
君が親から「君は不幸を生み出している」
というように責められているようなものだ。
それに納得できるのか？
できないから色々書いているんだろうけど。
ではこうしよう。
同じ事をやってる人が
他の人がやっている同じ事について責めても
説得力はないんじゃないか。
君が親から「君は不幸を生み出している」
というように責められているようなものだ。
それに納得できるのか？
できないから色々書いているんだろうけど。
>>241
人間社会で起こる凶悪犯罪を
生むのは人間社会だろう。
他に何が生むんだ？
>>246
何が起こってもすべて因縁だよ。
実際にどこまでを因縁で片付けるかは別にして。
子供を作る事に関して、
「相手が不幸になるかもしれないのに生む」
ということが軸になってる場面があったので
それに則して
「自身も誰かを不幸にしているかもしれない」と。
人間社会で起こる凶悪犯罪を
生むのは人間社会だろう。
他に何が生むんだ？
>>246
何が起こってもすべて因縁だよ。
実際にどこまでを因縁で片付けるかは別にして。
子供を作る事に関して、
「相手が不幸になるかもしれないのに生む」
ということが軸になってる場面があったので
それに則して
「自身も誰かを不幸にしているかもしれない」と。
>>256
それはお前が所詮「第三者」だから
言えることだな。
じゃあお前に子供がいたとして
子供が秋葉の加藤みたいのに
殺されたとして、因縁の結果だから仕方ない。
自分や子供がいたせいで犯人は犯行を
行うことになったのかも知れないのだから。
犯人ばかり責める事は出来ない。
自分や子供も悪い。
ってなるの？納得行くの？
それはお前が所詮「第三者」だから
言えることだな。
じゃあお前に子供がいたとして
子供が秋葉の加藤みたいのに
殺されたとして、因縁の結果だから仕方ない。
自分や子供がいたせいで犯人は犯行を
行うことになったのかも知れないのだから。
犯人ばかり責める事は出来ない。
自分や子供も悪い。
ってなるの？納得行くの？
259 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 15:24:24 ID:DWBOH9dk
>>249
>>245に過剰反応してる時点で、ＤＱＮ認定！オメ
辛味屋は使いどころが全然無いどころか、動けば動くほど周りの迷惑になるだけ。今すぐ死んどけ
間違っても子供なんか作るなよ、社会のガンになる子供がかわいそうすぎる
>>257
そういうお心の広い方々には率先してDQN加害者の的になって頂きたいね。
凶悪犯だって、どんなに惨い方法で罪もない人をなぶり殺しにしても
「貴方同様、なぶり殺されるような子供とその子を生み出した私めも悪いのです」と
怒りもせずにいてくれるような遺族がいる奴の方が狙いやすいだろう。
>>256には是非、自身や親や兄弟や子供を凶悪犯に差し出して頂きたい。
彼らが凶悪犯罪に走ったのも、256やその家族の因果がめぐりめぐったせいなんだから
仕返しになぶり殺されるくらいなんでもないんでしょ？
そういうお心の広い方々には率先してDQN加害者の的になって頂きたいね。
凶悪犯だって、どんなに惨い方法で罪もない人をなぶり殺しにしても
「貴方同様、なぶり殺されるような子供とその子を生み出した私めも悪いのです」と
怒りもせずにいてくれるような遺族がいる奴の方が狙いやすいだろう。
>>256には是非、自身や親や兄弟や子供を凶悪犯に差し出して頂きたい。
彼らが凶悪犯罪に走ったのも、256やその家族の因果がめぐりめぐったせいなんだから
仕返しになぶり殺されるくらいなんでもないんでしょ？
261 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 16:36:22 ID:DWBOH9dk
加藤の親も、呑気に↑こういうこと言うＤＱＮだったんだろうな…
おまえ、子供作らないほうがいいぞ
おまえ、子供作らないほうがいいぞ
262 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 17:11:26 ID:DWBOH9dk
>>251みたいな意見のやつは、自分がものすごく傲慢なことを言ってるって、気づいてるか？気づいてないな。
そもそも、どんな動物であれ、自分で食料調達できなくなった時点で死ぬ。それが「生」の大原則なんだよ。
年金とか社会保障なんてものは、その社会が「まともに機能しているときに限って」通用するものだ。
世界中で人口爆発や食糧危機が叫ばれている現在、「まともに機能していた」これまでと同じように頼ろうっていうのが、傲慢なんだよ。頼られる子供たちも大迷惑だ。
おまえら各自、自分で何とかしろ。金が尽きたら、自給自足でも何でもしろ。
自分で食料調達できなくなった時は、死ぬときだ。
そうやって爺婆にはさっさと死んでもらい（延命治療とかありえない）、
さらに、安楽死を許可して自殺志願者には死んでもらい、
精神的・肉体的に弱い種をどんどん淘汰して、「人口を減らすこと」が、一番の大命題だ。
人口を減らすことができれば、食糧危機も環境破壊も快方へ向かうだろう。
世界（社会）はまた、まともに機能しだすだろう。
そのときには、>>251みたいに、年金とか社会保障に頼り、次の世代にオンブにダッコしてもらうのもよかろう。（ただし依存しすぎれば、同じ過ちの繰り返しだがな）
しかし、今は違う。そんな悠長なことを言える時代はもう終わった。
何とかして人口を減らさないと、人類は絶滅の危機に陥る。
自分の安楽だけを考えてる自己中なヤツらには、そういう危機感が全く無いんだよ。
結局、自己中なヤツらが人類を滅ぼす。
いいかげん目を覚ませ。自分のケツくらい自分で拭けるようになれ。
ＤＱＮは絶対にガキを作るな。今すぐ死ね。
以上
>>262
綺麗事いってるけど自分がその傲慢な社会に内包されていること気付いてないのか？
自分だけは特別とか？それこそ傲慢だろ。
まぁある程度の淘汰はあってしかるべきだとは思うけど、労働の継続が途絶えたら
ネットでこんな悠長な事してらんないっすよ。
綺麗事いってるけど自分がその傲慢な社会に内包されていること気付いてないのか？
自分だけは特別とか？それこそ傲慢だろ。
まぁある程度の淘汰はあってしかるべきだとは思うけど、労働の継続が途絶えたら
ネットでこんな悠長な事してらんないっすよ。
264 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 17:51:29 ID:DWBOH9dk
当然気づいているが、それが何か？
「自分だけは特別」？なぜ？
俺はとりあえず子供を作る気は無いし、年金に頼る気もないし、金が尽きたときは死ぬときだと覚悟してる。
別にそんなこと、特別でもなんでもないと思うがｗ
これも当然だが、人類が滅びない限り、労働の継続は途絶ない
それどころか、今では次世代がどんなに働いても、前世代を養うことはできない
「自分だけは養ってもらいたい」という一人ひとりの傲慢が、全体を滅ぼすんだよ
265 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 18:31:25 ID:QOhkR0UN
健保も厚生も無しってありえないだろｗ
労働の継続に支えられた世の中で他人に頼らないｷﾘｯ
ってアホかｗ
労働の継続に支えられた世の中で他人に頼らないｷﾘｯ
ってアホかｗ
>>264
＞
＞ 当然気づいているが、それが何か？
＞ 「自分だけは特別」？なぜ？
＞ 俺はとりあえず子供を作る気は無いし、年金に頼る気もないし、金が尽きたときは死ぬときだと覚悟してる。
＞ 別にそんなこと、特別でもなんでもないと思うがｗ
＞
＞ これも当然だが、人類が滅びない限り、労働の継続は途絶ない
＞ それどころか、今では次世代がどんなに働いても、前世代を養うことはできない
＞
＞ 「自分だけは養ってもらいたい」という一人ひとりの傲慢が、全体を滅ぼすんだよ
＞
＞
＞ 当然気づいているが、それが何か？
＞ 「自分だけは特別」？なぜ？
＞ 俺はとりあえず子供を作る気は無いし、年金に頼る気もないし、金が尽きたときは死ぬときだと覚悟してる。
＞ 別にそんなこと、特別でもなんでもないと思うがｗ
＞
＞ これも当然だが、人類が滅びない限り、労働の継続は途絶ない
＞ それどころか、今では次世代がどんなに働いても、前世代を養うことはできない
＞
＞ 「自分だけは養ってもらいたい」という一人ひとりの傲慢が、全体を滅ぼすんだよ
＞
>>264
＞ 当然気づいているが、それが何か？
気付いてて>>262みたいな事をほざいてるなら
さっさとネット止めて家を出て自給自足で暮らせよ。
お前が生きてるだけで
お前がバカにする社会や人や
労働の継続の恩恵を受けてんだから。
＞ 俺はとりあえず子供を作る気は無いし
作れないだけだろ。
>年金に頼る気もないし
未納で頼れないだけだろ。
>金が尽きたときは死ぬときだと覚悟してる。
金だって労働や流通の結果発生するもんだ
>>262見たいな事を言うのに
金には頼るのか。
＞「自分だけは養ってもらいたい」という
一人ひとりの傲慢が、全体を滅ぼすんだよ
だから現時点でお前も十二分に社会に
養って貰ってんだろ。
飯だって生産者、加工、流通、小売etcあって食える。
水だって電気だって何も無いところから
出てくるわけじゃないぞ。
＞ 当然気づいているが、それが何か？
気付いてて>>262みたいな事をほざいてるなら
さっさとネット止めて家を出て自給自足で暮らせよ。
お前が生きてるだけで
お前がバカにする社会や人や
労働の継続の恩恵を受けてんだから。
＞ 俺はとりあえず子供を作る気は無いし
作れないだけだろ。
>年金に頼る気もないし
未納で頼れないだけだろ。
>金が尽きたときは死ぬときだと覚悟してる。
金だって労働や流通の結果発生するもんだ
>>262見たいな事を言うのに
金には頼るのか。
＞「自分だけは養ってもらいたい」という
一人ひとりの傲慢が、全体を滅ぼすんだよ
だから現時点でお前も十二分に社会に
養って貰ってんだろ。
飯だって生産者、加工、流通、小売etcあって食える。
水だって電気だって何も無いところから
出てくるわけじゃないぞ。
268 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 20:14:02 ID:DWBOH9dk
何をそんなに真っ赤っ赤になってファビョってるんだ？
痛いところを突かれたか？ｗ
俺は働いて税金タップリ納めてる。
もちろん社会をバカにもしてないし、バカにするどころか、できれば人間は滅びない方がいいと思ってる。
俺は社会に貢献してるし、もちろん恩恵も受けている。
しかし、今俺が社会に恩恵を受ているからといって、
これ以上人口が増えた方がいい理由にはならないし、DQNがDQNを量産していい理由にもならんぞ？
意図して話を反らしてるのか？
話を反らして逃げるヤツは、とりあえずスレタイ100回読め
いや
＞俺はとりあえず子供を作る気は無いし、年金に頼る気もないし、金が尽きたときは死ぬときだと覚悟してる。
コレは立派な覚悟だと思うよ。
でもスレタイとは関係ない。
ただ、お前が作らない、と言う決意表明をしただけ。
あーそう、以外になに期待してんだか。
麻生太郎も言ったな。
「金のない奴は結婚しないほうがいいな」
ってさ。まぁ そういう人間ってことですな。
部分的に真理は含んでる。
独立独歩で歩けないくせにただ他人や社会に頼る事しか考えない人間の価値は低い。
ただ、そのこともスレタイとは関係ないんだ。
わかんないと思うけど。
＞俺はとりあえず子供を作る気は無いし、年金に頼る気もないし、金が尽きたときは死ぬときだと覚悟してる。
コレは立派な覚悟だと思うよ。
でもスレタイとは関係ない。
ただ、お前が作らない、と言う決意表明をしただけ。
あーそう、以外になに期待してんだか。
麻生太郎も言ったな。
「金のない奴は結婚しないほうがいいな」
ってさ。まぁ そういう人間ってことですな。
部分的に真理は含んでる。
独立独歩で歩けないくせにただ他人や社会に頼る事しか考えない人間の価値は低い。
ただ、そのこともスレタイとは関係ないんだ。
わかんないと思うけど。
270 ：マジレスさん：2010/04/08(木) 21:34:57 ID:QOhkR0UN
>>268
DQNも大事な労働力っすよ。
人口を維持する必要は・・まぁわかってるだろそれくらい。
急激な変化で次世代に迷惑かかるけど俺こえーから子供いらねーってだけだろ？
それもある意味傲慢ってわかってるか？
傲慢ってわかってて言ってるならいいけど、どうもそう聞こえないんだが。
まぁうちも子供つくったら贅沢できなくなるから作らないけど傲慢って自覚ぐらいは
あるぞｗ
DQNも大事な労働力っすよ。
人口を維持する必要は・・まぁわかってるだろそれくらい。
急激な変化で次世代に迷惑かかるけど俺こえーから子供いらねーってだけだろ？
それもある意味傲慢ってわかってるか？
傲慢ってわかってて言ってるならいいけど、どうもそう聞こえないんだが。
まぁうちも子供つくったら贅沢できなくなるから作らないけど傲慢って自覚ぐらいは
あるぞｗ
子供を作らないのが傲慢（笑）
頭に蛆でも湧いてんのか？（笑）
頭に蛆でも湧いてんのか？（笑）
>>255
お前の中では
「他の人がやっている同じことについて責める」のも
「他の人がやっている同じことについて責めない」と同じなんだろ？
それなら説得力も同じに決まってるじゃん。
そもそも責任がどうとか言ってるが
責任を取るという行為も不幸を生み出しているのだから
責任を取ることの責任も取らなければいけなくなって本末転倒。
責任を取る必要性が無い。
お前の中では
「他の人がやっている同じことについて責める」のも
「他の人がやっている同じことについて責めない」と同じなんだろ？
それなら説得力も同じに決まってるじゃん。
そもそも責任がどうとか言ってるが
責任を取るという行為も不幸を生み出しているのだから
責任を取ることの責任も取らなければいけなくなって本末転倒。
責任を取る必要性が無い。
あはは>270が理解できないからスレが立ってんだろ。
いいじゃん。主義主張は自由なんだから。
「DQNは子供を作るな」
って言うんだから、声高に、社会に向かって、それを言えばいいだろ。２ちゃんじゃなくて。
なんら実効力ももたない主張ならする意味がないし、ここだけなら負け犬の遠吠えと言われても仕方ない。
要するに、他人に対して何らかの働きかけを行おうとしているのは誰か、 と言うこと。
お前らの言う「是派」と言うのは別に他人に何か力を行使しようとはしてないでしょう。
なんつーか、選民思想みたいなの持ってるわけか？
お前はDQNだから子供を作るなと、具体的に誰かを捕まえてその力を行使する事ができるわけ？
やってみろよ。
そういうのを傲慢だと言われてんだ。別に傲慢でもいいんだけどよ。
言うならやれ。行動しろ。発言に責任を持て。
いいじゃん。主義主張は自由なんだから。
「DQNは子供を作るな」
って言うんだから、声高に、社会に向かって、それを言えばいいだろ。２ちゃんじゃなくて。
なんら実効力ももたない主張ならする意味がないし、ここだけなら負け犬の遠吠えと言われても仕方ない。
要するに、他人に対して何らかの働きかけを行おうとしているのは誰か、 と言うこと。
お前らの言う「是派」と言うのは別に他人に何か力を行使しようとはしてないでしょう。
なんつーか、選民思想みたいなの持ってるわけか？
お前はDQNだから子供を作るなと、具体的に誰かを捕まえてその力を行使する事ができるわけ？
やってみろよ。
そういうのを傲慢だと言われてんだ。別に傲慢でもいいんだけどよ。
言うならやれ。行動しろ。発言に責任を持て。
>>274
すまんけど、「相手の解釈を疑問形で確認して」るだけなんだ。
すまんけど、「相手の解釈を疑問形で確認して」るだけなんだ。
>>268
＞何をそんなに真っ赤っ赤になって
>ファビョってるんだ？
別に真っ赤にもファビョってもない。
そう感じるのはお前の心がそうだからだ。
>>262であたかも「自力だけで生きてます」と
言わんばかりだから
それは間違いでその考えが
まず、傲慢だと言っている。
>社会をバカにもしてないし
>>262を見る限りそうは思えないんだが。
>バカにするどころか、できれば人間は
>滅びない方がいいと思ってる。
じゃあお前は是か非か人に問う前に
自分がハッキリしろよ。
>もちろん恩恵も受けている。
>>262を見る限りそんな自覚があると思えんな。
>これ以上人口が増えた方がいい理由にはならない
人口問題は日本だけでどうこうじゃねえ
第一、日本自体は順調に少子化人口減少に
進んで行ってるだろ。
＞何をそんなに真っ赤っ赤になって
>ファビョってるんだ？
別に真っ赤にもファビョってもない。
そう感じるのはお前の心がそうだからだ。
>>262であたかも「自力だけで生きてます」と
言わんばかりだから
それは間違いでその考えが
まず、傲慢だと言っている。
>社会をバカにもしてないし
>>262を見る限りそうは思えないんだが。
>バカにするどころか、できれば人間は
>滅びない方がいいと思ってる。
じゃあお前は是か非か人に問う前に
自分がハッキリしろよ。
>もちろん恩恵も受けている。
>>262を見る限りそんな自覚があると思えんな。
>これ以上人口が増えた方がいい理由にはならない
人口問題は日本だけでどうこうじゃねえ
第一、日本自体は順調に少子化人口減少に
進んで行ってるだろ。
>DQNがDQNを量産していい理由にもならんぞ？
そもそもお前が言うDQNとはどう言う人間だ？
そしてDQNが量産されているという根拠は？
＞ 意図して話を反らしてるのか？
＞ 話を反らして逃げるヤツは、とりあえずスレタイ100回読め
そっくりそのまま返したい。
自分の書いたレスと
それに付いたレス、
スレタイを読めよ
そもそもお前が言うDQNとはどう言う人間だ？
そしてDQNが量産されているという根拠は？
＞ 意図して話を反らしてるのか？
＞ 話を反らして逃げるヤツは、とりあえずスレタイ100回読め
そっくりそのまま返したい。
自分の書いたレスと
それに付いたレス、
スレタイを読めよ
>>273
お前にレスするのも何だが。
＞要するに、他人に対して何らかの働きかけを
行おうとしているのは誰か、と言うこと。
＞ お前らの言う「是派」と言うのは別に他人に
何か力を行使しようとはしてないでしょう。
これは非派だって一緒だろ。
別に押し付けようとか
従わせようとかしてない。
それこそテーマに添って
意見を書き込んでいるだけだわ。
＞ なんつーか、選民思想みたいなの持ってるわけか？
＞ お前はDQNだから子供を作るなと、具体的に誰かを
>捕まえてその力を行使する事ができるわけ？
＞ やってみろよ。
＞ 言うならやれ。行動しろ。発言に責任を持て。
何、２ちゃんの1スレに
そこまでマジになってんだ。
お前にレスするのも何だが。
＞要するに、他人に対して何らかの働きかけを
行おうとしているのは誰か、と言うこと。
＞ お前らの言う「是派」と言うのは別に他人に
何か力を行使しようとはしてないでしょう。
これは非派だって一緒だろ。
別に押し付けようとか
従わせようとかしてない。
それこそテーマに添って
意見を書き込んでいるだけだわ。
＞ なんつーか、選民思想みたいなの持ってるわけか？
＞ お前はDQNだから子供を作るなと、具体的に誰かを
>捕まえてその力を行使する事ができるわけ？
＞ やってみろよ。
＞ 言うならやれ。行動しろ。発言に責任を持て。
何、２ちゃんの1スレに
そこまでマジになってんだ。
282 ：マジレスさん：2010/04/09(金) 00:03:45 ID:TK4Str8X
HqDm1Bo8
オマエ、どこからどう見ても真っ赤っ赤だわｗ
残念だが、日本語もまともに読めないようじゃ、もうレスしてやれんよ
>>273
バカかｗ こっちの辛味屋も相当オツム弱いな
なんで2chで書いたことを、声高に社会に向かって言ったり実行したりする必要があるんだよ？
オマエは2chで「死ね」と言ったら、相手を殺すのか？ ㌧でもねぇ話だｗ
このスレは消防ばっかりだな
糞してさっさと寝ろ
>>281
＞これは非派だって一緒だろ。
一緒じゃないよ、他人の行動に干渉する時点で同じではない。
リプロジェネティクスとかバイオエシクスに関する議論とも思えない。
まぁちょっとバカだけどお前は概ね俺でいいよ。
ただ1行1行にレスすんのはバカっぽいからよしたほうがいい。
>>282
２ちゃんでのみ主張し、実行はしない、と。
要するにお前は負け犬の遠吠えと認めたわけだ。
DQNは子供作るな
じゃ誰に言ってんだよこれは。
＞これは非派だって一緒だろ。
一緒じゃないよ、他人の行動に干渉する時点で同じではない。
リプロジェネティクスとかバイオエシクスに関する議論とも思えない。
まぁちょっとバカだけどお前は概ね俺でいいよ。
ただ1行1行にレスすんのはバカっぽいからよしたほうがいい。
>>282
２ちゃんでのみ主張し、実行はしない、と。
要するにお前は負け犬の遠吠えと認めたわけだ。
DQNは子供作るな
じゃ誰に言ってんだよこれは。
んー
本スレにおきましては
すっかり俺様が主役になってきたわけだが。
そろそろ寝ますので非派の皆さんがんばって。
後はバカで必死だなの俺の方が対応しますので。
本スレにおきましては
すっかり俺様が主役になってきたわけだが。
そろそろ寝ますので非派の皆さんがんばって。
後はバカで必死だなの俺の方が対応しますので。
287 ：マジレスさん：2010/04/09(金) 00:42:13 ID:Avsrjw7K
母親は自分を養わす為の奴隷として子供産むわけだ。そしてそれは同時に旦那に自分を養わす手段でもある寄生虫生活が出来るわけだ。
仏教でもキリスト教でも人は生まれないに越したことは無いというのが
根幹にあるわけだけど、どう折り合いつけてるんだろ子持ちって
根幹にあるわけだけど、どう折り合いつけてるんだろ子持ちって
>>288
信徒じゃないんじゃなかろーか。
スパモン教かもね。
まー仏教も、人身得ること難し仏法値ふこと希なり今我等宿善の助くるに依りて、
己に受け難き人身を受けたるのみに非らず、遭ひ難き仏法に値ひ奉れり
生死の中の善生、最勝の生なるべし、最勝の善身を徒らにして
露命を無常の風に任すること勿れｯｽ、
ってことで生まれる事の否定なんかしてない気がするっすﾖ。
信徒じゃないんじゃなかろーか。
スパモン教かもね。
まー仏教も、人身得ること難し仏法値ふこと希なり今我等宿善の助くるに依りて、
己に受け難き人身を受けたるのみに非らず、遭ひ難き仏法に値ひ奉れり
生死の中の善生、最勝の生なるべし、最勝の善身を徒らにして
露命を無常の風に任すること勿れｯｽ、
ってことで生まれる事の否定なんかしてない気がするっすﾖ。
290 ：辛味屋 ◆soB4yUsk.s ：2010/04/09(金) 12:47:31 ID:xUOc9Ccy
>>288
いいか、まず日本人の大多数は無信仰なのは知ってるよな。
信仰してても形だけが大半だ。
信仰してない人間にとって「仏教では～キリスト教では～」とか
言われた所で「はぁ、そうですか。で？」
としかならんわな。
そしてお前。お前自身はどっちかの信者なの？
お前が信者で根幹に>>288見たいな思想があると
思ってんならそれを実践していけば良いじゃん。
大体、このスレにおいて
「大勢の価値観に流されるのは危険だ、思考停止だ、
みんなが言ってれば戦争も肯定するんだろう。」
とかほざいてるのもいたが
都合の良い時は宗教の教義を持ち出すのかよ。
いいか、まず日本人の大多数は無信仰なのは知ってるよな。
信仰してても形だけが大半だ。
信仰してない人間にとって「仏教では～キリスト教では～」とか
言われた所で「はぁ、そうですか。で？」
としかならんわな。
そしてお前。お前自身はどっちかの信者なの？
お前が信者で根幹に>>288見たいな思想があると
思ってんならそれを実践していけば良いじゃん。
大体、このスレにおいて
「大勢の価値観に流されるのは危険だ、思考停止だ、
みんなが言ってれば戦争も肯定するんだろう。」
とかほざいてるのもいたが
都合の良い時は宗教の教義を持ち出すのかよ。
>>287
じゃあお前も寄生虫になれば良いじゃん。
世の中、ヒモも専業主夫もいっぱいいるぞ。
フリーターや無職でもなぜか結婚してるヤツもいるぞ。
共稼ぎだっていっぱいいるぞ。
大体、そう言う考え方しか出来ないのが
悲しいねぇ～、心が荒んでるねぇ～
真剣に人を好きになったり好かれたりした事が無いのかよ？
じゃあお前も寄生虫になれば良いじゃん。
世の中、ヒモも専業主夫もいっぱいいるぞ。
フリーターや無職でもなぜか結婚してるヤツもいるぞ。
共稼ぎだっていっぱいいるぞ。
大体、そう言う考え方しか出来ないのが
悲しいねぇ～、心が荒んでるねぇ～
真剣に人を好きになったり好かれたりした事が無いのかよ？
>>254内の>>240は間違いで>>242が正解。
すまん。
>>257
納得するしかないだろう。
逆に納得しなかったとして、
何をどう出来るというのか。
>>258
意図の内容によって存在や行動を
決定して良いということか？
一体君は他者について
何のコントロールが
出来るというのか。
>>260
因果が巡ってのことでは
ないというのなら
そういう結論になるよう
論じてみてくれ。
あとは差し出す方法を
教えていただきたい。
すまん。
>>257
納得するしかないだろう。
逆に納得しなかったとして、
何をどう出来るというのか。
>>258
意図の内容によって存在や行動を
決定して良いということか？
一体君は他者について
何のコントロールが
出来るというのか。
>>260
因果が巡ってのことでは
ないというのなら
そういう結論になるよう
論じてみてくれ。
あとは差し出す方法を
教えていただきたい。
294 ：マジレスさん：2010/04/09(金) 14:31:13 ID:Dg89ktNm
非
いや
お前>>293さんは根本的な所で問題の核を見落としているんだよ。
たとえば
「なら子供を産むのが是なのか」
と聞かれたら、
突き詰めたらyesとは俺には言えない。
彼がそのようにパロールする事の根源には何があるのか、と言う所を考えれば
責任論の是非を問うお前も同様に愚かだということになるんじゃないか？
ソクラテスの詭弁術で相手をねじ伏せることに意味はない。
ここに必要なのは徹底したプラグマティズムじゃないのかね。
人生相談の板なんですよ。
主義主張とその是非を論議したいなら別の板に行け。
>291
あのな・・・文章はまぁいいけどレスする相手を選ぶんだ。
いちいちからむと嫌われるぞ。
噛んだら一番痛い所に噛み付くんだよ。
お前>>293さんは根本的な所で問題の核を見落としているんだよ。
たとえば
「なら子供を産むのが是なのか」
と聞かれたら、
突き詰めたらyesとは俺には言えない。
彼がそのようにパロールする事の根源には何があるのか、と言う所を考えれば
責任論の是非を問うお前も同様に愚かだということになるんじゃないか？
ソクラテスの詭弁術で相手をねじ伏せることに意味はない。
ここに必要なのは徹底したプラグマティズムじゃないのかね。
人生相談の板なんですよ。
主義主張とその是非を論議したいなら別の板に行け。
>291
あのな・・・文章はまぁいいけどレスする相手を選ぶんだ。
いちいちからむと嫌われるぞ。
噛んだら一番痛い所に噛み付くんだよ。
まあしかし、人生相談が必要な、言わば自分が生きるのに精一杯のやつとか
子供を生むとか言語道断なのは間違いない
プラグマティックな意味でもね
子供を生むとか言語道断なのは間違いない
プラグマティックな意味でもね
文明国なほど、幸福というものが、実は人生という罠に次の世代を誘い込む疑似餌に過ぎず、
現実の人生は空虚なばかりか苦痛と災厄の巣窟であることに気付くやつが増えてきたんだと思うわ
哲学的に言うと、人を不自由たらしめる自然の意志からの離脱なのであって
倫理的には、生きようとする盲目の意志からの転回を試みるやつが増えてきたんだと思うわ
ある意味叡知的で高貴なことには違いないと思う
現実の人生は空虚なばかりか苦痛と災厄の巣窟であることに気付くやつが増えてきたんだと思うわ
哲学的に言うと、人を不自由たらしめる自然の意志からの離脱なのであって
倫理的には、生きようとする盲目の意志からの転回を試みるやつが増えてきたんだと思うわ
ある意味叡知的で高貴なことには違いないと思う
＞現実の人生は空虚なばかりか苦痛と災厄の巣窟であることに気付くやつが増えてきたんだと思うわ
アホか、現状の一断面を捉えて全体を判断し、結論を出す。
このスレを立てた連中となんら変わらない。
生きると言う本質を考えずに孤独にシコシコ考えるとそうなるんだろうけどな。
一人でヤルのは哲学じゃなくてオナニーなんだよ。オナニー。
ったく
＞現実の人生は空虚なばかりか苦痛と災厄の巣窟であることに気付くやつが増えてきたんだと思うわ
本当に本気でそう思うならこの世は地獄だ。さっさと去ね。
あまったれんなカス。
アホか、現状の一断面を捉えて全体を判断し、結論を出す。
このスレを立てた連中となんら変わらない。
生きると言う本質を考えずに孤独にシコシコ考えるとそうなるんだろうけどな。
一人でヤルのは哲学じゃなくてオナニーなんだよ。オナニー。
ったく
＞現実の人生は空虚なばかりか苦痛と災厄の巣窟であることに気付くやつが増えてきたんだと思うわ
本当に本気でそう思うならこの世は地獄だ。さっさと去ね。
あまったれんなカス。
是だっていう意見が全然出てこないな
もう感情に訴えるしかないからじゃねーか
301 ：マジレスさん：2010/04/09(金) 23:21:27 ID:CSNqdgeQ
つか、公務員レベルでないと子供育てられねぇーだろ
>>290
お前は前半の所で「日本人の大多数は無信仰」だって言ってるじゃん。
つまり、宗教の価値観は少数派であり、それを持ち出す事は
「大勢の価値観を肯定する」には当たらないという事だ。
しかしお前の文章の最後の所では、宗教の教義を持ち出す事が
大勢の価値観を肯定するという意味合いで使われている。
お前真性の馬鹿？
お前は前半の所で「日本人の大多数は無信仰」だって言ってるじゃん。
つまり、宗教の価値観は少数派であり、それを持ち出す事は
「大勢の価値観を肯定する」には当たらないという事だ。
しかしお前の文章の最後の所では、宗教の教義を持ち出す事が
大勢の価値観を肯定するという意味合いで使われている。
お前真性の馬鹿？
「都合の良い時は宗教の教義を持ち出すのかよ。」
って何だよ。
これは文脈から言って
「多数の価値観を否定するお前も宗教の教義という多数の価値観を持ち出すのかよ。
随分と都合が良いな」と言ってるようにとれるが、
こいつ自身が（>>290）宗教なんぞ形だけで、大多数の日本人は無信仰だ、
と言ってるのに、何でその直後に自分が言った事の正反対の前提で
突っ込みいれたつもりになってんだよｗ
って何だよ。
これは文脈から言って
「多数の価値観を否定するお前も宗教の教義という多数の価値観を持ち出すのかよ。
随分と都合が良いな」と言ってるようにとれるが、
こいつ自身が（>>290）宗教なんぞ形だけで、大多数の日本人は無信仰だ、
と言ってるのに、何でその直後に自分が言った事の正反対の前提で
突っ込みいれたつもりになってんだよｗ
304 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 01:25:13 ID:pUFD4O+h
きいたふうな事を言う
それが辛味屋クオリティ
それが辛味屋クオリティ
305 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 01:30:20 ID:vmtjrzct
誰も子供産まなくなったら、納税者いなくて悲惨な老後・・・って、その前に国が潰れる
理屈で突き詰めれば非
一般論で言うと是
非＝悲観的、感傷的、性悪説
是＝楽観的、脳天気、性善説
>>305
そんな事考えて子供を作ってる人なんて
ほとんどいないと思うよ。
大抵は本能（感情）、世間体（見栄）、
暇つぶしの一環、跡継ぎ（名家、代々の家業）
とかの理由に属するでしょう。
実際、少子高齢化自体は避けられない
情勢なんですから。
それにもし、人口が減りすぎて
どうにもこうにもならないってなったら、
その時はその時の状況に合った
新しいシステムが作られるものです。
時代は常に過渡期ですから。
例の移民の話もあるしね。
一般論で言うと是
非＝悲観的、感傷的、性悪説
是＝楽観的、脳天気、性善説
>>305
そんな事考えて子供を作ってる人なんて
ほとんどいないと思うよ。
大抵は本能（感情）、世間体（見栄）、
暇つぶしの一環、跡継ぎ（名家、代々の家業）
とかの理由に属するでしょう。
実際、少子高齢化自体は避けられない
情勢なんですから。
それにもし、人口が減りすぎて
どうにもこうにもならないってなったら、
その時はその時の状況に合った
新しいシステムが作られるものです。
時代は常に過渡期ですから。
例の移民の話もあるしね。
307 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 11:22:52 ID:rjjXPHM/
子供を作るのは
理屈を超えた所にある感情「欲しいから作る」ですよ、
この「感情で子供を作る」を
子供を事を考えないで子供を作るのかと責める人もいるだろうと思うけれど、
「子供の事を考える」が「１００％の子供の幸せの保証」なら、
深く考えても考えなくても１００％の幸せの保証など出来ないのだから同じ事、
どうせ１００％の幸せの保証など幾ら考えても出来ないのだから
産んだ子供を幸せに育てられるかどうか少しだけ考えればそれで良い、そう思う、
つまり
普通に考えて誰でもわかる子供を作ってはいけない理由、
たとえば貧乏過ぎるとか遺伝的病気を持っているとか少し考えればわかる事を考えさえすれば
あとは自然な感情に従って子供を作る事は悪いとは思わない、
この世に不幸が有るにしても、
だからといってこの世は幸せの感じられない世界でもないのだから。
理屈を超えた所にある感情「欲しいから作る」ですよ、
この「感情で子供を作る」を
子供を事を考えないで子供を作るのかと責める人もいるだろうと思うけれど、
「子供の事を考える」が「１００％の子供の幸せの保証」なら、
深く考えても考えなくても１００％の幸せの保証など出来ないのだから同じ事、
どうせ１００％の幸せの保証など幾ら考えても出来ないのだから
産んだ子供を幸せに育てられるかどうか少しだけ考えればそれで良い、そう思う、
つまり
普通に考えて誰でもわかる子供を作ってはいけない理由、
たとえば貧乏過ぎるとか遺伝的病気を持っているとか少し考えればわかる事を考えさえすれば
あとは自然な感情に従って子供を作る事は悪いとは思わない、
この世に不幸が有るにしても、
だからといってこの世は幸せの感じられない世界でもないのだから。
308 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 12:22:24 ID:l58eXSd7
309 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 12:37:21 ID:h+7bCrzi
生まれたことを呪うなら自分の親を恨め。
自分の親だけを責めろよ。
子供を作ったすべての親が悪いわけじゃない。
悪いのはお前の親だけなんだよ。
子供作る事が「非」だという意見は、
俺の親まで非難されてるみたいで心外だ。
要するに、個々の親子間の問題であって
「子供作る事は是か非か」なんて一般論で語るべきじゃない。
自分の親だけを責めろよ。
子供を作ったすべての親が悪いわけじゃない。
悪いのはお前の親だけなんだよ。
子供作る事が「非」だという意見は、
俺の親まで非難されてるみたいで心外だ。
要するに、個々の親子間の問題であって
「子供作る事は是か非か」なんて一般論で語るべきじゃない。
311 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 13:17:12 ID:h+7bCrzi
生殖機能が一般的なんだから一般論だろ
結局肯定しようとするとこういう奴らみたいに感情的にならざるをえない
議論のとき根拠が無いときには感情で押すしかなくなるからね
このあたりに問題の本質があるんだよね
結局肯定しようとするとこういう奴らみたいに感情的にならざるをえない
議論のとき根拠が無いときには感情で押すしかなくなるからね
このあたりに問題の本質があるんだよね
>>311
>>306にも書いたけど、
一般論で語るならそれこそ是になっちゃうよ。
なぜなら基本的に
性欲も生殖能力もみんなに備わってるし、
感情的にも妊娠、出産が
あったらみんな喜ぶし祝うから。
一般論では出産は
めでたく、祝うことなんだよ。
>>306にも書いたけど、
一般論で語るならそれこそ是になっちゃうよ。
なぜなら基本的に
性欲も生殖能力もみんなに備わってるし、
感情的にも妊娠、出産が
あったらみんな喜ぶし祝うから。
一般論では出産は
めでたく、祝うことなんだよ。
まず一般論の意味から調べろ
>>309
２行目の内容が難しすぎて何が言いたいのか全く理解できません、
「人間の知性ってこういう自覚の無い夢遊病のような状態なんだよ」の
部分だけをみてレスします、
幾ら感情で子供を産むと言っても多くの親は（例外は有りますが）
少しは自分が子供を産んで良いかどうか位は子供を作る時には考えていますよ、
此処の非派のように産まれた子供の１００％の幸せが保証できないから子供を産んではいけないんだ
みたいな深く（良くはわかりませんがたぶん深い考えなのでしょう）は考えないだろうけれどね。
動物はそれぞれの動物の能力に合った生き方をすれば良いのではないでしょうか、
もし無自覚で子供を産んでしまうのが人間なら、
それが人間と受け入れて親に頼らずに
子供は自分自身の力で出来る限りの幸せを見つけながら生きていけば良いと思います、
それが人間に与えられた生き方なんだと思いますよ。
２行目の内容が難しすぎて何が言いたいのか全く理解できません、
「人間の知性ってこういう自覚の無い夢遊病のような状態なんだよ」の
部分だけをみてレスします、
幾ら感情で子供を産むと言っても多くの親は（例外は有りますが）
少しは自分が子供を産んで良いかどうか位は子供を作る時には考えていますよ、
此処の非派のように産まれた子供の１００％の幸せが保証できないから子供を産んではいけないんだ
みたいな深く（良くはわかりませんがたぶん深い考えなのでしょう）は考えないだろうけれどね。
動物はそれぞれの動物の能力に合った生き方をすれば良いのではないでしょうか、
もし無自覚で子供を産んでしまうのが人間なら、
それが人間と受け入れて親に頼らずに
子供は自分自身の力で出来る限りの幸せを見つけながら生きていけば良いと思います、
それが人間に与えられた生き方なんだと思いますよ。
>>311
非派の意見は一般的とは言えんだろ。
子供作るのが「非」だと考える奴に子供作れとは言ってない。
むしろそんな考えで子供作られたら恐怖だよ。
子供作りたい奴は（覚悟して）作ればいい。作りたくない奴は作らなければいい。
一般論で語るべきじゃないと言っている。
非派の意見は一般的とは言えんだろ。
子供作るのが「非」だと考える奴に子供作れとは言ってない。
むしろそんな考えで子供作られたら恐怖だよ。
子供作りたい奴は（覚悟して）作ればいい。作りたくない奴は作らなければいい。
一般論で語るべきじゃないと言っている。
是か非か押し付けるわけではないよ
自由な人間としてなるべく自由に語ろうとしているのであって
まあ感情が支配的な頭脳はすぐ沸騰して論から離脱しようとするから困るんだけどね
同じ人間という類であるわけだから、類として話そうとすると一般論になるだろ
まさか一般＝世間で語ってないと思うけどね
自由な人間としてなるべく自由に語ろうとしているのであって
まあ感情が支配的な頭脳はすぐ沸騰して論から離脱しようとするから困るんだけどね
同じ人間という類であるわけだから、類として話そうとすると一般論になるだろ
まさか一般＝世間で語ってないと思うけどね
人間も動物として生きれば良い云々みたいな平和ボケもよく目にするよね
認識のある自然界（動物のことなんだけどね）をよく観察してるのか
地球上の自然というのは絶えず肉食獣が草食獣を生きたまま食うことによってしか
その存立を保つことができないようにできているんだよ
その肉食獣がシマウマを食ってる幸福感とシマウマの絶望感を比べてみろ
釣り合いすらとれていないだろ
それがわかってて動物の本能に従って生きればいいとかどんな了見なんだよ
認識のある自然界（動物のことなんだけどね）をよく観察してるのか
地球上の自然というのは絶えず肉食獣が草食獣を生きたまま食うことによってしか
その存立を保つことができないようにできているんだよ
その肉食獣がシマウマを食ってる幸福感とシマウマの絶望感を比べてみろ
釣り合いすらとれていないだろ
それがわかってて動物の本能に従って生きればいいとかどんな了見なんだよ
生き物は食物連鎖で生きていますからね、
草食動物は草（草も生き物）を食べ、肉食動物は草食動物を食べる、
これを残酷と思うなら子供は生めないだろうし、
こう言うのは生き物の宿命と割り切れる人は子供を産める、
どちらの考えが正しいとか間違いとかはないですよ
考え方、価値観の違いだけでしかない。
草食動物は草（草も生き物）を食べ、肉食動物は草食動物を食べる、
これを残酷と思うなら子供は生めないだろうし、
こう言うのは生き物の宿命と割り切れる人は子供を産める、
どちらの考えが正しいとか間違いとかはないですよ
考え方、価値観の違いだけでしかない。
地球上の隅々まで食う食われるの関係で繋がっているとか
悪趣味としか言いようが無い
しぶとい本能と安いセンスの持ち主しか生き残っていけないよ
悪趣味としか言いようが無い
しぶとい本能と安いセンスの持ち主しか生き残っていけないよ
シマウマの絶望感ｗｗｗｗｗ
＞シマウマの絶望感
俺も笑った
俺も笑った
食われるシマウマの絶望感がわかる男>>317です。
うははは
食う肉食獣の幸福感もわかる男>>317です。
うははは
その違いもわかっちゃいます！
うははは
比較できます。
ﾋｬｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ いかん 下品な笑いをしてしまった。
うははは
食う肉食獣の幸福感もわかる男>>317です。
うははは
その違いもわかっちゃいます！
うははは
比較できます。
ﾋｬｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ いかん 下品な笑いをしてしまった。
辛味屋の小芝居ウザ～
>>323
このﾄﾞｰﾄﾞｰﾒｸﾞﾘ野郎また出やがったな。
保証する対象の存在がないなら保証できていない。
「生まないことで確保できる」 は 偽 だよ。
まちがってます。
>>324
シマウマの絶望！ ってどんな感じですか？
ﾓｰﾀﾞﾒ ｼﾝｼﾞｬｳﾖｰ！
みたいな？
このﾄﾞｰﾄﾞｰﾒｸﾞﾘ野郎また出やがったな。
保証する対象の存在がないなら保証できていない。
「生まないことで確保できる」 は 偽 だよ。
まちがってます。
>>324
シマウマの絶望！ ってどんな感じですか？
ﾓｰﾀﾞﾒ ｼﾝｼﾞｬｳﾖｰ！
みたいな？
327 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 22:46:57 ID:rjjXPHM/
>>323
人間の為ってなんでしょう？
人間の理想って何でしょう？
人間の命が大切なら、子孫を絶やす事なく、
未来永劫幸せに生き続ける事が本当の人間の為ではないでしょうか？
子供を産まないって、人間を自ら滅ぼす行為、
子供を産まない行為は不幸は作らないが幸せも作らなければ、
人間が生き続ける事も放棄している行為、
だから
子供を産まないで不幸を作らない選択は本当に人間の為なのかどうか大いに疑問ですし
全く納得できません。
子供を産まないのは不幸を作らない事だけに目が向いているだけで、
人間の為が全く欠けている考えの様に思えます。
人間の為ってなんでしょう？
人間の理想って何でしょう？
人間の命が大切なら、子孫を絶やす事なく、
未来永劫幸せに生き続ける事が本当の人間の為ではないでしょうか？
子供を産まないって、人間を自ら滅ぼす行為、
子供を産まない行為は不幸は作らないが幸せも作らなければ、
人間が生き続ける事も放棄している行為、
だから
子供を産まないで不幸を作らない選択は本当に人間の為なのかどうか大いに疑問ですし
全く納得できません。
子供を産まないのは不幸を作らない事だけに目が向いているだけで、
人間の為が全く欠けている考えの様に思えます。
328 ：マジレスさん：2010/04/10(土) 22:49:12 ID:pUFD4O+h
また自演さんか
自演を煽ると不自然なレスが増えるから面白いんだよな
わてどないなるんやろー！くらいかな
人間と同じ哺乳類の神経系統だから苦痛は推して知るべしだろ
しかしいつまでも笑ってんじゃないよおっさん
人間と同じ哺乳類の神経系統だから苦痛は推して知るべしだろ
しかしいつまでも笑ってんじゃないよおっさん
>>327
抽象的過ぎだし
その意見は幸福だけにしか目がいってない。
子孫を絶やす事が無いってのは
子孫の不幸すら許容する事なんだから。
生まれれば殺されるリスクも背負う。
だからその意見だけでは
「人間の為」「命が大切」とは言えないね。
抽象的過ぎだし
その意見は幸福だけにしか目がいってない。
子孫を絶やす事が無いってのは
子孫の不幸すら許容する事なんだから。
生まれれば殺されるリスクも背負う。
だからその意見だけでは
「人間の為」「命が大切」とは言えないね。
>>326
話をそらすなよ。
幸福だろうが不幸だろうが、存在しないものに対しては
「保証」そのものができない
と言う事は認めるんだね？
＞生まないことで確保出来る。
お前のこの発言は、間違いであると、認めるんだな？
はっきりしろい。
話をそらすなよ。
幸福だろうが不幸だろうが、存在しないものに対しては
「保証」そのものができない
と言う事は認めるんだね？
＞生まないことで確保出来る。
お前のこの発言は、間違いであると、認めるんだな？
はっきりしろい。
>>330
俺は人間の命が大切だと思っている、
だから不幸を許容してでも子孫を未来永劫繁栄させるのが人間の為だと思っているから
人間を滅ぼす事になる子供を産まないで不幸を作らない考えには納得できない、
３３０とは「人間の為」を思う価値観が違うと言う事です、
３３０が子供を産まないで不幸を作らない事が人間の為だと思うなら３３０は子供を産まなければよい、
俺は不幸を許容してでも未来永劫子孫を繁栄させるのが人間の為だと思っているから
子供を産まないで不幸を作らない価値観は俺にとっては納得のいかない意見だから受け入れる気はありません、
正しい間違いではなく価値観の違いです。
俺は人間の命が大切だと思っている、
だから不幸を許容してでも子孫を未来永劫繁栄させるのが人間の為だと思っているから
人間を滅ぼす事になる子供を産まないで不幸を作らない考えには納得できない、
３３０とは「人間の為」を思う価値観が違うと言う事です、
３３０が子供を産まないで不幸を作らない事が人間の為だと思うなら３３０は子供を産まなければよい、
俺は不幸を許容してでも未来永劫子孫を繁栄させるのが人間の為だと思っているから
子供を産まないで不幸を作らない価値観は俺にとっては納得のいかない意見だから受け入れる気はありません、
正しい間違いではなく価値観の違いです。
ジャガイモに認識があるわけ無いじゃんバカかこいつ
>>334
＞納得のいかない意見だから受け入れる気はありません、
対話や議論にとってこの姿勢はよくないよ。
感情でやってはいけない。
俺も感情だけで言わせてもらえれば、
「オマエ！ 子供を作るな！ オマエの子供は不幸になる！」
こんなことを他人に言う人間は死んでいいと思っています。
感情だけで言わせてもらえばね。
＞納得のいかない意見だから受け入れる気はありません、
対話や議論にとってこの姿勢はよくないよ。
感情でやってはいけない。
俺も感情だけで言わせてもらえれば、
「オマエ！ 子供を作るな！ オマエの子供は不幸になる！」
こんなことを他人に言う人間は死んでいいと思っています。
感情だけで言わせてもらえばね。
アホが感心しとるわ
>>337
俺に答えろよ。 スルーかｺﾗ。
お前の言う保証が存在しえない、と言っているんだ。
yesかnoかも言えないのか。
>>340
いや俺がアホならお前は宗教でしょう。
・・・・
あほだら教
ぷっ
俺に答えろよ。 スルーかｺﾗ。
お前の言う保証が存在しえない、と言っているんだ。
yesかnoかも言えないのか。
>>340
いや俺がアホならお前は宗教でしょう。
・・・・
あほだら教
ぷっ
辛味屋さんは結局何がどうなってほしいの？
板違いだから立ち去れということ？
板違いだから立ち去れということ？
ゲハを初めて見た時の感覚を人生相談板で味わうとはな
煽り屋ってどこにでも居るんだね
煽り屋ってどこにでも居るんだね
>>342
今日はシマウマの絶望について掘り下げていきますよ。
>>343
＞存在しないという事自体が不幸にならない事の証明になるのでは？
＞存在しない人間は不幸にも幸せにもならないんじゃない？
そもそも1行目と2行目は矛盾するじゃないか。
マトモな知性もないくせに俺様を評するとはおこがましいっ
今日はシマウマの絶望について掘り下げていきますよ。
>>343
＞存在しないという事自体が不幸にならない事の証明になるのでは？
＞存在しない人間は不幸にも幸せにもならないんじゃない？
そもそも1行目と2行目は矛盾するじゃないか。
マトモな知性もないくせに俺様を評するとはおこがましいっ
>>337
＞＞未来永劫繁栄させた結果、何が人間の為になるの？
未来に何か素晴らしい物が待っているから子孫を繋ぐ事が大切と言う事ではなく
俺は人間だから人間の命を大切にしたいし大切だと思っている
だから不幸を許容してでも人間の命を守る為に子孫を残すべきと思っている、
だから俺の価値観では幾ら不幸を作らない為と言っても
子供を産まないで人間が人間自ら滅ぶ行為を
良しとする考えは俺には受け入れられないし納得はできないと言う事です。
＞＞未来永劫繁栄させた結果、何が人間の為になるの？
未来に何か素晴らしい物が待っているから子孫を繋ぐ事が大切と言う事ではなく
俺は人間だから人間の命を大切にしたいし大切だと思っている
だから不幸を許容してでも人間の命を守る為に子孫を残すべきと思っている、
だから俺の価値観では幾ら不幸を作らない為と言っても
子供を産まないで人間が人間自ら滅ぶ行為を
良しとする考えは俺には受け入れられないし納得はできないと言う事です。
あほだら教w今時そんなの言えるのが驚きだわ
ちっ
>>345
だから、お前がそうでも、それを他人に強要するのはおかしいだろ？
納得できなくても理解はする、その上で価値観を共有化して、論理的に相手の矛盾点をつきます。
それが議論。
お前のは「俺はこうです、お前のは納得できないから受け入れない」
正しくても参加資格がない。
>>345
だから、お前がそうでも、それを他人に強要するのはおかしいだろ？
納得できなくても理解はする、その上で価値観を共有化して、論理的に相手の矛盾点をつきます。
それが議論。
お前のは「俺はこうです、お前のは納得できないから受け入れない」
正しくても参加資格がない。
>>345
まあ他人の価値観に口出ししても仕方ないけど、
＞人間だから
これは何？
＞人間だから人間の命を大切にしたいし大切だと思っている
同じ人間でも大切だと感じていない人もいるし、
「人間だから」では説明しきれていないように思うが。
まあ他人の価値観に口出ししても仕方ないけど、
＞人間だから
これは何？
＞人間だから人間の命を大切にしたいし大切だと思っている
同じ人間でも大切だと感じていない人もいるし、
「人間だから」では説明しきれていないように思うが。
>>348,349
だから理由は無いんですよ、
俺は個人的に個人の価値観として人間の命が大切だと思っている、
これは俺自身が人間だからだからそう思っているのだと俺は自分でそう思っていると言う事、
それだけの事です、
でも他の人が人間の命は大切でないと思う人がいたって良いのです、
どっちにしても価値観の違いでしかありませんから。
だから理由は無いんですよ、
俺は個人的に個人の価値観として人間の命が大切だと思っている、
これは俺自身が人間だからだからそう思っているのだと俺は自分でそう思っていると言う事、
それだけの事です、
でも他の人が人間の命は大切でないと思う人がいたって良いのです、
どっちにしても価値観の違いでしかありませんから。
特に理由無いけど
人類を絶滅させない事は良い事だと思います、
まぁそれで生まれてきた人間が不幸になってもいいと思います、
そして人間は大切だと思います、
人それぞれ価値観違うの理解してもらわなくてもいいです、
人類を絶滅させない事は良い事だと思います、
まぁそれで生まれてきた人間が不幸になってもいいと思います、
そして人間は大切だと思います、
人それぞれ価値観違うの理解してもらわなくてもいいです、
>>353
命が大切だからこそ命を産みたいって人もいるんじゃね？
垂れ流す精子と卵子から一応生み出す訳だし。
無より有って考える人がいても不思議じゃないべ。
で、結局価値観の違いの他になにか結論て出るのかこれ？
命が大切だからこそ命を産みたいって人もいるんじゃね？
垂れ流す精子と卵子から一応生み出す訳だし。
無より有って考える人がいても不思議じゃないべ。
で、結局価値観の違いの他になにか結論て出るのかこれ？
>>354
お前、辛味屋だろ。
お前、辛味屋だろ。
>>348
返事しねーとお前も資格なしだぜ。
>>353
お前ひどいなぁ。
人間の命が大切なら作るのに是だの非だの言わねえんだよ。
ただ無条件に大切にすればいいんだよ。
是か非か、とやって、 非、とされた人間の命は大切にしないわけか？
お前は差別主義者たりうる非道い人間ですよ。
このド外道めが
返事しねーとお前も資格なしだぜ。
>>353
お前ひどいなぁ。
人間の命が大切なら作るのに是だの非だの言わねえんだよ。
ただ無条件に大切にすればいいんだよ。
是か非か、とやって、 非、とされた人間の命は大切にしないわけか？
お前は差別主義者たりうる非道い人間ですよ。
このド外道めが
非派の連中は「子供を作る事は是か非か」
と言う問いに対して明確で説得力のある
理由を提示できないでいる。
なぜ、非なのか？
納得の行く理由を示して貰いたいものだ。
と言う問いに対して明確で説得力のある
理由を提示できないでいる。
なぜ、非なのか？
納得の行く理由を示して貰いたいものだ。
お前>>355いい加減ウザいよ。
俺は自演とか意味ないことしねえよ。
お前と違って尊厳やプライドの大切さを知っているんだ。
自分がそうだからといって、他人も同じような下賎な人間だとは思わないほうがいい。
さて今日は寝る 明日仕事だし。
俺は自演とか意味ないことしねえよ。
お前と違って尊厳やプライドの大切さを知っているんだ。
自分がそうだからといって、他人も同じような下賎な人間だとは思わないほうがいい。
さて今日は寝る 明日仕事だし。
361 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 01:03:09 ID:Ci/8iTtM
362 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 04:14:30 ID:ZPr2ACls
要はね、無駄に人が多過ぎるんですよ
ジジイババアの為に税金は上がるし、働くところもないし、底辺人間が犯罪に走るし、ここのへんを解決するのが先なんですよ
あははは
>>360
ウザイ
って言われて感情的になってやんの。
プライドはいっぱしにあるのか。
実効力のない命令すんなよ。
お前はただウザイだけか。俺を来れなくしてみろ。
無能の癖に俺を騙っても恥かくだけっつのがわかんないかな。
あ
だからウザイのか。
>>360
ウザイ
って言われて感情的になってやんの。
プライドはいっぱしにあるのか。
実効力のない命令すんなよ。
お前はただウザイだけか。俺を来れなくしてみろ。
無能の癖に俺を騙っても恥かくだけっつのがわかんないかな。
あ
だからウザイのか。
364 ：マジレスさん：2010/04/11(日) 22:41:24 ID:LC5HwAbu
すべてにおいて、どんな理屈を持ち出しても押し付ける根拠にはなりえない。
このスレはもうなくすべき。是非なんて決められるわけがない。
このスレに常駐している人は何が言いたいのか。
このスレはもうなくすべき。是非なんて決められるわけがない。
このスレに常駐している人は何が言いたいのか。
なくすべきという根拠にもなりえない。
おいおいまた自演でも演出するのか。
俺は1日ID変わんねえんだよ常時接続だから。
前スレのあのわっかりやすい自演もお前？
演出ヘタすぎてだせーぞ。
だいたいやることキモイいんだよな。オタクか？
ウザイダサイキモイじゃいいこと無いな。
俺は1日ID変わんねえんだよ常時接続だから。
前スレのあのわっかりやすい自演もお前？
演出ヘタすぎてだせーぞ。
だいたいやることキモイいんだよな。オタクか？
ウザイダサイキモイじゃいいこと無いな。
(´・ω・`)
370 ：マジレスさん：2010/04/12(月) 08:48:27 ID:Ab44zh8L
>>345
あなた、どＭですか？
あなた、どＭですか？
俺だらけになってるな。
俺は哲学と宗教の話はウルサイよ。
一応言っておくが
偽者君はソクラテスがどうのとか言っていたが
ソクラテスは詭弁術じゃなくて問答法な。
俺の名を語って知ったかぶりすんじゃねーよ。
俺は大人だから注意だけで済ませてやるよ。
それから俺はバリバリの創価だ。
創価以外の宗教は冷静に見ることが出来るってワケ。
俺様が一番、正しいんですよ。
文章でわかるから、俺を騙ってもムダだ。
お前らキモいのとは出来が違うっつーの。
死ぬまでオナニーでもしてろ。糞ども。
372 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 00:55:58 ID:h3YQax5x
だめだこりゃ
あはは
よく似てるじゃん。
よく俺の事がわかったな。あっちの板でも見たか。
わかるのはシマウマの絶望だけかと思ったよ。
それで 学会だと何か悪いのか？言ってみな。
俺は悲しいぞ。
374 ：マジレスさん：2010/04/13(火) 08:38:19 ID:R5Izv4Sv
非
非
377 ：マジレスさん：2010/04/14(水) 11:06:27 ID:oXbV4qs6
宗教にすがるのは思考停止の極みだろ
お布施でもやってろ馬鹿馬鹿しい
お布施でもやってろ馬鹿馬鹿しい
378 ：マジレスさん：2010/04/14(水) 19:57:26 ID:FkkVmgsi
最近、思うに死ぬのは難しいってこと
ある意味自殺するやつは誰にも迷惑をかけない立派な人だ
そんな生きるか死ぬかのつらい世界に己の性欲だけの為に引きずり込んでいいのでしょうか？
ある意味自殺するやつは誰にも迷惑をかけない立派な人だ
そんな生きるか死ぬかのつらい世界に己の性欲だけの為に引きずり込んでいいのでしょうか？
親がこの世で生きるための巻き添えみたいな感じか
381 ：マジレスさん：2010/04/15(木) 08:59:02 ID:bZa+GDWz
最近の馬鹿親のトレンドは児童虐待ですな
382 ：マジレスさん：2010/04/15(木) 10:51:46 ID:LeAmg67E
男は中だし
女は赤ちゃんをだしに結婚したい
やっぱ己の欲望だけだ
女は赤ちゃんをだしに結婚したい
やっぱ己の欲望だけだ
383 ：マジレスさん：2010/04/15(木) 11:39:31 ID:crIsQ8LF
性欲にまかせてだろうが
計画的だろうが欲望には変わらんな
計画的だろうが欲望には変わらんな
欲望のおかげでいい生活が出来てるから是でいいや
385 ：マジレスさん：2010/04/15(木) 14:05:39 ID:Wp/U00ZH
親に産んでもらった事に感謝してるし、子供を授かって心から幸せだと感じるから肯。
386 ：マジレスさん：2010/04/15(木) 14:08:23 ID:kD2ON5C4
マジですか？
387 ：マジレスさん：2010/04/15(木) 15:06:14 ID:bZa+GDWz
非
388 ：マジレスさん：2010/04/15(木) 17:47:03 ID:LeAmg67E
いいですか、みなさん
ようは、人が多過ぎるんですよ
だからいろいろ問題がおこるんです
ここはまずオナニーで我慢し、ジジイ、ババアが死ぬのを待つことが大切なんです
己の快楽ばかり考えてないで視野を広く持ちましょう
連日虐待で子供が死んでいて、ニュー速スレではその子供の死を肴に
男は「育児は嫁の仕事だ、それを怠った母親が全部悪い」と女叩き。
女は「母親は追いつめられてる。育児に父親が協力しないのが悪い」と男叩き。
果ては「親だけに育児の重圧をかけている社会が悪い」と社会叩き。
みんな子作り/子育てという拷問を自分以外の誰かに押し付けたくて必死。
「誰かが当たり前にやって当然だけど自分はやりたくない」
これのどこが是の作業であるやら。
皆やりたくないのなら他人に責任なすり付け合ってないで全員産むな作るな。
皆やりたくないんだからその結果国が滅びようと人が滅びようと全員の自己責任。
男は「育児は嫁の仕事だ、それを怠った母親が全部悪い」と女叩き。
女は「母親は追いつめられてる。育児に父親が協力しないのが悪い」と男叩き。
果ては「親だけに育児の重圧をかけている社会が悪い」と社会叩き。
みんな子作り/子育てという拷問を自分以外の誰かに押し付けたくて必死。
「誰かが当たり前にやって当然だけど自分はやりたくない」
これのどこが是の作業であるやら。
皆やりたくないのなら他人に責任なすり付け合ってないで全員産むな作るな。
皆やりたくないんだからその結果国が滅びようと人が滅びようと全員の自己責任。
ニュー速スレがこの世の全てか。
可哀想に。
可哀想に。
>>389
お前、書き込むスレ間違えてるだろ。
お前、書き込むスレ間違えてるだろ。
392 ：マジレスさん：2010/04/16(金) 16:14:06 ID:Afm5PoxJ
>>389
２匹も釣れましたなぁ
２匹も釣れましたなぁ
どう考えても非としか思えん
394 ：マジレスさん：2010/04/16(金) 22:43:09 ID:zfABht3j
肯でしょ～。
自分の命より大切だと思える存在に出会えた時の感動は一生忘れない。
今は子供が毎日元気で笑顔でいてくれる事が何より幸せ。
自分の命より大切だと思える存在に出会えた時の感動は一生忘れない。
今は子供が毎日元気で笑顔でいてくれる事が何より幸せ。
騙りのお前らな・・・特にお前>>371
俺を騙るならソクラテスが詭弁を弄す、と言うメタファーくらい理解してくれよ。
ＡといえばＢみたいなお勉強だけして大きくなったタイプ？
奈良と言えば鹿ですな みたいな。
ぷっ
俺を騙るならソクラテスが詭弁を弄す、と言うメタファーくらい理解してくれよ。
ＡといえばＢみたいなお勉強だけして大きくなったタイプ？
奈良と言えば鹿ですな みたいな。
ぷっ
一部の生命しか幸福を得られない世界です
とことん理不尽な世の中なんですよ、この世は
全ての苦しみを回避するためには「生まれないこと」以外にはないでしょう
全ての幸福も生まれなければ得られないのかもしれませんが
苦を感じないことが「幸」と考えれば、やはり子作りは非ですね
とことん理不尽な世の中なんですよ、この世は
全ての苦しみを回避するためには「生まれないこと」以外にはないでしょう
全ての幸福も生まれなければ得られないのかもしれませんが
苦を感じないことが「幸」と考えれば、やはり子作りは非ですね
398 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 08:30:00 ID:u8HUDRhD
子供を作るのは簡単しかし育てるのには大変だ
小さいときはいいがデカくなり飯は食い、大学いくだの私学に１０００万円
揚げ句、ニートはては犯罪者に･･･
そんなクズ人間をかわいいからだの美化し殖やそうとするこれまた性欲上等猿人間ばかりの日本
399 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 08:36:17 ID:pTd+N3Zp
あの手この手の謀略策略の果てに産まれたのが俺でありすべての人間
恋愛は戦争
戦争はいらない
恋愛は戦争
戦争はいらない
400
子作りは絶対悪
子作りは絶対悪
401 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 13:11:16 ID:HDkHEO46
マンコしてえ
402 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 13:21:25 ID:q+jwI12d
自分の不甲斐なさを
責任転嫁
責任転嫁
404 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 16:10:41 ID:l/fmFgVF
全然、子供のことを考えてなかったのに
あんまりに、周りが子供を作れと言ってくるから
真面目に考えていたら子供を作るを飛び越えて
生まれることは良い事か、悪いことかまで行ってしまった。
子供を作れって言ってくる人はどんな根拠を持って
そう言っているんだろうか？
あんまりに、周りが子供を作れと言ってくるから
真面目に考えていたら子供を作るを飛び越えて
生まれることは良い事か、悪いことかまで行ってしまった。
子供を作れって言ってくる人はどんな根拠を持って
そう言っているんだろうか？
>>404
理由は一つではないでしょうね
１、結婚すれば子供を作るのが普通の事だから「子供を作れ」と気軽に言っている
(あまり深い考えはない言葉）
２、夫婦ふたりと言う家庭の形より子供がいる家庭の形のほうが
より明るくなりより幸せな家庭であるイメージがあるから「子供を作れ」と言っている
（夫婦、家庭の幸せを願っての言葉になる）
３、親が子を生み、親は子を育て、親が年を取ったら子は親の面倒を見るという
親と子が助け合って生きていく生き方及び子孫を繋いでいく生き方の繰り返しが
人間というのか人類が未来へ向かって幸せに生きてゆくサイクルだと考えられるかえら
（親子の助け合いで命を繋いで行く事が理想に見える）から
「子供を作れ」と言っている（主に親子の幸せを願っている考え）
４、社会的動物として社会を作っている人間としては、社会を守らなければ成らない
子供を作る事で今社会を支えている大人が社会を支えられなくなった時
子供にその社会の支え役を受け渡す意味もあって「子供を作れ」と言っている
（人類や社会の幸せを願っている考えに成るだろう）
５、この世には辛い事もあるが、産まれて来るだけの価値のある楽しさもある所だから
親自身の環境に産んではいけない理由（子供を不幸にする要素、理由）が無いのであれば
子供にこの世を経験させる事は子供の為だろうと思うから
「子供を作れ」と言っている（産まれた子供の幸せを考た言葉になるだろう）。
理由は一つではないでしょうね
１、結婚すれば子供を作るのが普通の事だから「子供を作れ」と気軽に言っている
(あまり深い考えはない言葉）
２、夫婦ふたりと言う家庭の形より子供がいる家庭の形のほうが
より明るくなりより幸せな家庭であるイメージがあるから「子供を作れ」と言っている
（夫婦、家庭の幸せを願っての言葉になる）
３、親が子を生み、親は子を育て、親が年を取ったら子は親の面倒を見るという
親と子が助け合って生きていく生き方及び子孫を繋いでいく生き方の繰り返しが
人間というのか人類が未来へ向かって幸せに生きてゆくサイクルだと考えられるかえら
（親子の助け合いで命を繋いで行く事が理想に見える）から
「子供を作れ」と言っている（主に親子の幸せを願っている考え）
４、社会的動物として社会を作っている人間としては、社会を守らなければ成らない
子供を作る事で今社会を支えている大人が社会を支えられなくなった時
子供にその社会の支え役を受け渡す意味もあって「子供を作れ」と言っている
（人類や社会の幸せを願っている考えに成るだろう）
５、この世には辛い事もあるが、産まれて来るだけの価値のある楽しさもある所だから
親自身の環境に産んではいけない理由（子供を不幸にする要素、理由）が無いのであれば
子供にこの世を経験させる事は子供の為だろうと思うから
「子供を作れ」と言っている（産まれた子供の幸せを考た言葉になるだろう）。
406 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 17:56:48 ID:UdTT6kqV
今の甘ったれた奴って、なんだかんだ理由つけて子育てから逃げてるよな。
マジで非国民としか思えないわ。
本気で少子化対策したいなら、女性を脅迫して強制的に妊娠させるしかないと思う(俺はやらないけどw)。
どんな自己中な女でも、殺されるくらいなら仕方なく股を開くのでは?
過激な意見ですまん。
マジで非国民としか思えないわ。
本気で少子化対策したいなら、女性を脅迫して強制的に妊娠させるしかないと思う(俺はやらないけどw)。
どんな自己中な女でも、殺されるくらいなら仕方なく股を開くのでは?
過激な意見ですまん。
407 ：マジレスさん：2010/04/17(土) 18:58:19 ID:HDkHEO46
マンコしてえ
>>405
おいおい、そんなに無理にひねり出さなくたっていいよ。
主観ばっかり並べたてても屁理屈が群がってくるぞ。
正当化する必要はない。是を証明する必要はないんだよ。
それは非の存在を認めていることになるでしょう。
個人の方針は自由だが、権利など与える必要はない。
是派、非派と分けているのは非派だし
人間を、主義で分けるからには権力闘争が起こる必然がある。
生きるか死ぬかで生存をかけた権力闘争って矛盾してるし時間の無駄でしょ。
自分で自分を幸福にしようとしない奴なんかそのまま死滅すりゃいい。
>>406
そんな股に立つのかお前は。
この強姦魔めが。
おいおい、そんなに無理にひねり出さなくたっていいよ。
主観ばっかり並べたてても屁理屈が群がってくるぞ。
正当化する必要はない。是を証明する必要はないんだよ。
それは非の存在を認めていることになるでしょう。
個人の方針は自由だが、権利など与える必要はない。
是派、非派と分けているのは非派だし
人間を、主義で分けるからには権力闘争が起こる必然がある。
生きるか死ぬかで生存をかけた権力闘争って矛盾してるし時間の無駄でしょ。
自分で自分を幸福にしようとしない奴なんかそのまま死滅すりゃいい。
>>406
そんな股に立つのかお前は。
この強姦魔めが。
409 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 07:55:44 ID:UOpr5NLq
410 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 07:57:52 ID:bbv3QzXi
よほど良い環境に生まれなきゃ
大なり小なり悪人にならないと
必要以上に損する世の中だからな
そんな世界に我が子を送り出せるのか？ってたまに考えるよね
基本的に子供って可愛いから自分が衰え始めた頃には欲しくはなりそうだけど
大なり小なり悪人にならないと
必要以上に損する世の中だからな
そんな世界に我が子を送り出せるのか？ってたまに考えるよね
基本的に子供って可愛いから自分が衰え始めた頃には欲しくはなりそうだけど
>>408
言われている事は良くわかります、
ただ正当化するとか言うつもりのレスでは有りません、
理由をきっちり分けて文章にすると無理にひねり出しているように見えるかもしれないけれど、
要は、はっきりと頭の中で「産め」という色々な理由を意識して区別してはいない人は
多いだろうと思うけれど、
何となくっではあっても色々な理由がごちゃ混ぜになって
「子供を作れ」って言う言葉に繋がっているんですよって事を言いたかったのですよ。
言われている事は良くわかります、
ただ正当化するとか言うつもりのレスでは有りません、
理由をきっちり分けて文章にすると無理にひねり出しているように見えるかもしれないけれど、
要は、はっきりと頭の中で「産め」という色々な理由を意識して区別してはいない人は
多いだろうと思うけれど、
何となくっではあっても色々な理由がごちゃ混ぜになって
「子供を作れ」って言う言葉に繋がっているんですよって事を言いたかったのですよ。
証明の必要がないとかおまえは召使いか
ほかのやつにも偉そうに自分と同じように盲目になれって言ってる
ほかのやつにも偉そうに自分と同じように盲目になれって言ってる
辛味屋はつまんない老害だな
414 ：マジレスさん：2010/04/18(日) 17:18:57 ID:UOpr5NLq
老人、生活保護者、在日特権･･･これらの人達が溢れかえり、子供を育てるどころか自分が破産してしまう
性欲より国を立て直すことが大切だな
>>405
共産党やカルト宗教のプロパガンダみたいで気味悪いな。
共産党やカルト宗教のプロパガンダみたいで気味悪いな。
416 ：マジレスさん：2010/04/19(月) 08:30:24 ID:3PW5bbVw
こんな人生に産み落とされるくらいなら、
ぼっとん便所に産み落とされたほうがまだまし。
ぼっとん便所に産み落とされたほうがまだまし。
417 ：マジレスさん：2010/04/19(月) 08:33:48 ID:JlIS/Fel
殺人になるだの安楽死はダメだ胎ろすのはダメだの
きれいごとばかりで人ばっか増えて･･･
こんな人生は自分では解決できないこんな人生なので、親が悪い、と？
で、親が悪いとして どうすんの？
ま、そんなことはおいといて
>>411
>>415・・・だそうですよ。
そう言わしめる、あなたに欠落したもの、おわかりでしょうか。
で、親が悪いとして どうすんの？
ま、そんなことはおいといて
>>411
>>415・・・だそうですよ。
そう言わしめる、あなたに欠落したもの、おわかりでしょうか。
419 ：マジレスさん：2010/04/19(月) 22:59:30 ID:Dys9TfTT
反省している親もいる
過去の嫌な出来事がフラッシュバックして辛い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1230539984/
646 名前：マジレスさん 投稿日：2009/12/30(水) 04:55:43 ID:J4Gja8F/
夜にすやすや眠ってる子供の顔見てると、中学時代に体育教師と不良に
みんなの前で殴られたり罵倒されたことを思い出す。
この子もこんな辛い人生送るのかもしれないと思うと涙が出てとまらない。
眠れない。
647 名前：マジレスさん 投稿日：2009/12/30(水) 05:03:27 ID:J4Gja8F/
一生懸命育てていっぱい愛情注いでも、知らないうちに赤の他人に粗末な扱い受けて
その後の人生ずっと辛い気持ちで生きていくかもしれないんだよね。
昔の自分はいじめられたことを恥ずかしくて親に言えなかったけど言わなくてよかった。
そんなこと知ったら一生懸命育ててくれた親が可哀相。子供には幸せになって欲しい。
涙が止まらない。つらい。
648 名前：マジレスさん 投稿日：2009/12/30(水) 05:10:25 ID:J4Gja8F/
こんなつらい思いさせるかも知れないなら子供産むんじゃなかった。
学校行かせるのがこわい。自分みたいに、生まれてきたくなかった早く死にたいと
思って生きていくかもしれない。産むんじゃなかった。ごめん。つらいよー。
幸せになって欲しいけど、私の子供なんか幸せになるはずないよなとか思ってしまう。
産むんじゃなかった。可哀相だ。涙が出る。つらい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1230539984/
646 名前：マジレスさん 投稿日：2009/12/30(水) 04:55:43 ID:J4Gja8F/
夜にすやすや眠ってる子供の顔見てると、中学時代に体育教師と不良に
みんなの前で殴られたり罵倒されたことを思い出す。
この子もこんな辛い人生送るのかもしれないと思うと涙が出てとまらない。
眠れない。
647 名前：マジレスさん 投稿日：2009/12/30(水) 05:03:27 ID:J4Gja8F/
一生懸命育てていっぱい愛情注いでも、知らないうちに赤の他人に粗末な扱い受けて
その後の人生ずっと辛い気持ちで生きていくかもしれないんだよね。
昔の自分はいじめられたことを恥ずかしくて親に言えなかったけど言わなくてよかった。
そんなこと知ったら一生懸命育ててくれた親が可哀相。子供には幸せになって欲しい。
涙が止まらない。つらい。
648 名前：マジレスさん 投稿日：2009/12/30(水) 05:10:25 ID:J4Gja8F/
こんなつらい思いさせるかも知れないなら子供産むんじゃなかった。
学校行かせるのがこわい。自分みたいに、生まれてきたくなかった早く死にたいと
思って生きていくかもしれない。産むんじゃなかった。ごめん。つらいよー。
幸せになって欲しいけど、私の子供なんか幸せになるはずないよなとか思ってしまう。
産むんじゃなかった。可哀相だ。涙が出る。つらい。
まあ、我が子を確実に幸せにする方法を見つければ解決だろうけど・・・
422 ：マジレスさん：2010/04/20(火) 10:38:45 ID:YeU0ZzF4
皇女でさえイジメに遭うのだから庶民が遭う確立は激高だ
何時でも引越して校区を変われるように高校卒業するまでは賃貸で暮すべし
持ち家のローンに縛られなければ何とかなるだろう
何時でも引越して校区を変われるように高校卒業するまでは賃貸で暮すべし
持ち家のローンに縛られなければ何とかなるだろう
423 ：マジレスさん：2010/04/20(火) 22:20:37 ID:PU/IDWxK
巨大な隕石が落ちてきたり、
強力なウィルスでも蔓延しない限り
どうせ繁殖はしばらく止まらない。
それならせめて子供を作る連中は
頑張って世の中を良くしてくれ。
良くするって言うのは不幸を減らすってことだ。
もちろん作らない連中だってそうなんだが
作る連中は特にそうすべきなんじゃないかなと思う。
強力なウィルスでも蔓延しない限り
どうせ繁殖はしばらく止まらない。
それならせめて子供を作る連中は
頑張って世の中を良くしてくれ。
良くするって言うのは不幸を減らすってことだ。
もちろん作らない連中だってそうなんだが
作る連中は特にそうすべきなんじゃないかなと思う。
メンヘル版にもスレあった
流石にメンヘルは作ったらダメだろう
虐待しない方が不思議
子供作るの罪だよなあ 14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267626058/
流石にメンヘルは作ったらダメだろう
虐待しない方が不思議
子供作るの罪だよなあ 14
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267626058/
メンヘラには交際を維持することすら難しいからな…
子作り以前の問題だろうな
子作り以前の問題だろうな
426 ：マジレスさん：2010/04/21(水) 08:27:02 ID:BLeheJit
子作りに関しては「子供がかわいそう」の一言に尽きる
子どもが可哀想って人は自分が可哀想なのだろうな
まず、自分を肯定することからはじめたほうがいい
まず、自分を肯定することからはじめたほうがいい
産出される子供の事を考えれば、産出されたくなかったと成人してから結論づけた時に
法治国家としてきちんと安楽死できる体勢が整えられていない以上
産む方の自由と勝手だけで作ろうとするのは非。
法治国家としてきちんと安楽死できる体勢が整えられていない以上
産む方の自由と勝手だけで作ろうとするのは非。
続き
子供が将来大人になって生きたくない、生まれてきたくなかったと思っても、
生まれてきた責任をその人自身が取るには、生き続けるか死ぬしかない。
生き続けようとする人へ力を貸すことは人助けとして様々な福祉がなされ、
死のうとする人へ力を貸すことは、幇助とされ、許されない世の中は、
子供を作ることは是であるという価値観に人間世界そのものが偏執している証でしょう。
価値観の平等を認め、求める個々人の姿勢が、世の中を公平にすることにつながり、
子供を作ることが是か非かを世間が問うまでもなく、作ろうとするそして、作られた当人
個々人が答えを出せる世の中になることが是でしょう。
子供が将来大人になって生きたくない、生まれてきたくなかったと思っても、
生まれてきた責任をその人自身が取るには、生き続けるか死ぬしかない。
生き続けようとする人へ力を貸すことは人助けとして様々な福祉がなされ、
死のうとする人へ力を貸すことは、幇助とされ、許されない世の中は、
子供を作ることは是であるという価値観に人間世界そのものが偏執している証でしょう。
価値観の平等を認め、求める個々人の姿勢が、世の中を公平にすることにつながり、
子供を作ることが是か非かを世間が問うまでもなく、作ろうとするそして、作られた当人
個々人が答えを出せる世の中になることが是でしょう。
430 ：マジレスさん：2010/04/21(水) 19:05:24 ID:+m8mWOqt
安楽死というのは自殺でしょ。
自殺を肯定するくらいなら初めから作らなければいい。
自殺を肯定するくらいなら初めから作らなければいい。
作らなければ子供は生きるか死ぬかの選択が出来ない
子供を作らないのは強制的に死を選択させているのと結果的に同じ
子供を作らないのは強制的に死を選択させているのと結果的に同じ
作らなければ子供は生きるか死ぬかの選択が出来ないんじゃなくてする必要がないだけ。
＞子供を作らないのは強制的に死を選択させているのと結果的に同じ
生きていないなら生も死も選択できない。強制力がはたらく余地なし。
＞子供を作らないのは強制的に死を選択させているのと結果的に同じ
生きていないなら生も死も選択できない。強制力がはたらく余地なし。
434 ：マジレスさん：2010/04/21(水) 20:46:53 ID:oxzsNpt6
自演すんなヴォケ
435 ：マジレスさん：2010/04/21(水) 23:56:31 ID:kOq11Avl
生まれてこなければ良かったと思ってる奴がこんなに多いのか？
ちょっとかわいそうに思えてくる。
ちょっとかわいそうに思えてくる。
苦痛しか与えられない地獄の中では
一時的に苦痛を与えられない事、
一時的に快感を与えられる事ですら”幸福”だろう。
自分の子供が、地獄の中での幸せ者になれるからと言って
そうしてあげるのが子供に対する愛なのか？
そして地獄による苦痛は、仕方が無い事なのか？
親が生まなければ受ける事が無かった苦痛なのに？
苦痛にもがいている子供を目の前にして
納得させられるような「仕方が無い理由」とは？
「地獄内での苦痛を与えられる住人が居なくなるから」
だとすると、居なくなって困る理由は？
一時的に苦痛を与えられない事、
一時的に快感を与えられる事ですら”幸福”だろう。
自分の子供が、地獄の中での幸せ者になれるからと言って
そうしてあげるのが子供に対する愛なのか？
そして地獄による苦痛は、仕方が無い事なのか？
親が生まなければ受ける事が無かった苦痛なのに？
苦痛にもがいている子供を目の前にして
納得させられるような「仕方が無い理由」とは？
「地獄内での苦痛を与えられる住人が居なくなるから」
だとすると、居なくなって困る理由は？
どうせ死ぬのに生まれてきた良かったと思ってる奴もある意味かわいそう。
438 ：マジレスさん：2010/04/22(木) 13:33:53 ID:dw8IoyXl
人生の押し売り
439 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 14:27:39 ID:W8C0i45S
非ーっ非っ非っ非
440 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 22:59:49 ID:g2MDML2R
生まれて来なければ良かったと
生まれない方がいいんじゃないのか？
が違うということが分かる肯定派で
後者に反対意見の奴はいないのかね？
生まれない方がいいんじゃないのか？
が違うということが分かる肯定派で
後者に反対意見の奴はいないのかね？
違いを説明して募るべし
442 ：マジレスさん：2010/04/23(金) 23:32:55 ID:7FqRmbPq
子供に人生の押し売りはやめるべき
自分が逃げたことを
子供に押しつけるのが一番醜い
子供に押しつけるのが一番醜い
>>435
お前の子供（いないなら出来たら）も
お前自身も、将来はそう思ってる
人間になってるかもよ。
諸行無常だからな。
人は死ぬまで平穏など得られない。
60、70まで生きた挙げ句が
首を括って終わる人生もある。
お前の子供（いないなら出来たら）も
お前自身も、将来はそう思ってる
人間になってるかもよ。
諸行無常だからな。
人は死ぬまで平穏など得られない。
60、70まで生きた挙げ句が
首を括って終わる人生もある。
結局、自分でも答えを出せない問題を
ずっと子供に押し付け続けているだけ。
そうして世の中は回ってきた。
常に犠牲者を出しながら。
物がなく、皆貧しく、情報乏しく、
と言った時代ならただ必死で生きられる人も
多かったろうが、
中途半端に豊かになった現代、
哲学的な事で悩む人も増えて行くだろう。
実際、精神科の乱立に伴い本物、似非含めて
精神疾患を持つ人間は増えている。
ずっと子供に押し付け続けているだけ。
そうして世の中は回ってきた。
常に犠牲者を出しながら。
物がなく、皆貧しく、情報乏しく、
と言った時代ならただ必死で生きられる人も
多かったろうが、
中途半端に豊かになった現代、
哲学的な事で悩む人も増えて行くだろう。
実際、精神科の乱立に伴い本物、似非含めて
精神疾患を持つ人間は増えている。
実のところ全く豊かなんかじゃないんだよ
経済で生活を済ませるということは所詮そういうこと。
地に足をつけて、金が無ければ生きられないという足枷をはずしても
せめて衣食住が保障される世界になって、それを全ての生きてる人間が
望む次元の人間にならない限り、空を生きているのと同じ。
人間って本質のところで、根本的に動物として終わってんだよ。
悪しき進化を豊かだと錯覚し、まったく進歩できない動物。
経済で生活を済ませるということは所詮そういうこと。
地に足をつけて、金が無ければ生きられないという足枷をはずしても
せめて衣食住が保障される世界になって、それを全ての生きてる人間が
望む次元の人間にならない限り、空を生きているのと同じ。
人間って本質のところで、根本的に動物として終わってんだよ。
悪しき進化を豊かだと錯覚し、まったく進歩できない動物。
日本には知的障害約45万、
身体障害約355万で計約400万人の
障害者がいるそうだ。
3～40人に一人は障害者って事だな。
これに精神障害者200万を足すと600万人、
実に2～30人に一人は障害者だ。
身体障害約355万で計約400万人の
障害者がいるそうだ。
3～40人に一人は障害者って事だな。
これに精神障害者200万を足すと600万人、
実に2～30人に一人は障害者だ。
俺が生まれて今の年齢になるまでに
同年に生まれた奴が既に3万人以上、
亡くなっているようだ。
07年の出生数は約109万人だそうだが
これが一年、また一年と時間を追うごとに
少しずつ数が減っていき、100年も経てば
ほとんどが死に絶えている。
3年もあれば既に亡くなってしまった
不運（俺らから見れば幸運）な子も
いる事だろう。
同年に生まれた奴が既に3万人以上、
亡くなっているようだ。
07年の出生数は約109万人だそうだが
これが一年、また一年と時間を追うごとに
少しずつ数が減っていき、100年も経てば
ほとんどが死に絶えている。
3年もあれば既に亡くなってしまった
不運（俺らから見れば幸運）な子も
いる事だろう。
449 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 02:39:09 ID:UG7x9gM9
・～ 俺が受精する
・～ いや、俺が受精する
・～ じゃあ、俺が・・・
・～ はい、どうぞ
・～ はい、どうぞ
・～ いや、俺が受精する
・～ じゃあ、俺が・・・
・～ はい、どうぞ
・～ はい、どうぞ
450 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 09:17:44 ID:c8EmXRZC
この間、ストに参加しますた
４００円ベースＵＰしますた
定年まであと２５年で１万円給料があがります
手取り２０万ありゃ、家のローン返して女房・子供養えるよね？
ローンが月づき１０万、食費、維持費で１０万・・・
なはは！あとは消費者金融で借りたらなんとかなるよ
あすたはあすたの風がふくさ
ってことでまず正しい国作りが必要なのです
４００円ベースＵＰしますた
定年まであと２５年で１万円給料があがります
手取り２０万ありゃ、家のローン返して女房・子供養えるよね？
ローンが月づき１０万、食費、維持費で１０万・・・
なはは！あとは消費者金融で借りたらなんとかなるよ
あすたはあすたの風がふくさ
ってことでまず正しい国作りが必要なのです
451 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 09:27:29 ID:doQFoBM5
/ =ﾟωﾟ)
なんと愚かで醜いスレだろう
生きるということは醜く愚かなことだから仕方あるまい
454 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 20:15:49 ID:UG7x9gM9
>>450
何とかなったやつは、もう少し先が見えてたと思うよ。
何とかなったやつは、もう少し先が見えてたと思うよ。
455 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 22:04:15 ID:c8EmXRZC
みんなやってるからとか右に倣えは間違い
先人が正しいとはかぎらない
それでは動物の交尾と同じ
動物界は弱肉強食の世界、弱いやつは死んでいきます
ところがどっこい人間界では弱いやつほど犯罪に走り生活保護よこせだの死なない
あぼーん人間で溢れるよな
456 ：マジレスさん：2010/04/25(日) 22:13:27 ID:5QDL9GS8
弱肉強食の環境を生み出しているのは行き過ぎた根拠の無い好奇心に他ならない。
このスレに関していえば交際すればどうなるんだろうかという必要の無い好奇心とか。
このスレに関していえば交際すればどうなるんだろうかという必要の無い好奇心とか。
457 ：マジレスさん：2010/04/26(月) 08:18:36 ID:zlWgDJHM
子供のことを考えると産まないにこしたことはない
458 ：マジレスさん：2010/04/27(火) 00:09:19 ID:W+HEFG3H
非
459 ：マジレスさん：2010/04/27(火) 08:41:01 ID:40d6k9eJ
漏れも非に一票
子供を作って大変な生活（個人的に想像するには）を頑張って
家族が増えるというのをせめてもの生きがいにして生きていくか
子供を作らないで
老後、誰も身内がいない寂しさ？（やっぱ寂しいと思うようになるんだろうか）
に絶えながらも、自分の人生を思う存分楽しんで生きていくのか
どっちにしようかと悩むんだが・・・
家族が増えるというのをせめてもの生きがいにして生きていくか
子供を作らないで
老後、誰も身内がいない寂しさ？（やっぱ寂しいと思うようになるんだろうか）
に絶えながらも、自分の人生を思う存分楽しんで生きていくのか
どっちにしようかと悩むんだが・・・
462 ：マジレスさん：2010/04/27(火) 17:40:00 ID:V9sDWfA3
死ぬのは怖いから、子供は作っちゃ駄目でしょ。
生まれてきたら死は逃れられない。
どんなに楽しい人生でも死ぬ。
みんな死んだら何もわからなくなるんだから。
はやく人類は滅びればいい。
死ぬの怖すぎで辛いだけじゃん。人生楽しんでも最後は無だよ。。。
生まれてきたら死は逃れられない。
どんなに楽しい人生でも死ぬ。
みんな死んだら何もわからなくなるんだから。
はやく人類は滅びればいい。
死ぬの怖すぎで辛いだけじゃん。人生楽しんでも最後は無だよ。。。
死後の世界を信じないのかね
死後の世界って生前のこの世だから
意味が分からん
生前の世界で自殺した結果がこの世界と言いたいのか
生前の世界で自殺した結果がこの世界と言いたいのか
>>465
単に世界は脳内で認識している、この世界しかないってだけ。
あの世界ってのがあったとしても、脳みそ機能しないから受信不能だからね。
だけど死んだからって物理的には形成している肉体は腐敗するとか
火葬されて水分と灰と骨に分解されて形は変化しても相変わらずこの世に
存在するだけ。だからあの世もこの世も同じ世界。
単に世界は脳内で認識している、この世界しかないってだけ。
あの世界ってのがあったとしても、脳みそ機能しないから受信不能だからね。
だけど死んだからって物理的には形成している肉体は腐敗するとか
火葬されて水分と灰と骨に分解されて形は変化しても相変わらずこの世に
存在するだけ。だからあの世もこの世も同じ世界。
467 ：マジレスさん：2010/04/28(水) 08:28:31 ID:dK/RjN6F
是か非かってか自由だろそんなもん
子供作るのって、自分が生まれてきた事への恨みを晴らすためだと思う。
この恨みって晴らす事は絶対できないから、どうせなら巻き添えを増やす。
この恨みって晴らす事は絶対できないから、どうせなら巻き添えを増やす。
470 ：マジレスさん：2010/04/29(木) 11:31:51 ID:YC7+O5rG
子供を作る人は、生きることと死ぬことが辛いと思っていないのかな。
辛くないと思ってるんなら仕方がない。
何の根拠があるのかわからんが自分の子供も辛くないだろうと思ってるんだろう。
もし辛いと思ってるんなら何で作るんだろうな。
よく「生きることは辛いことだ」とか一般論で耳にするけどね。
辛いと思っいて作るんだったら大変なサディストだな。
それでやっぱり思うんだよ、
子供を作る人は、生きることと死ぬことが辛いと思っていないのかな、と。
辛くないと思ってるんなら仕方がない。
何の根拠があるのかわからんが自分の子供も辛くないだろうと思ってるんだろう。
もし辛いと思ってるんなら何で作るんだろうな。
よく「生きることは辛いことだ」とか一般論で耳にするけどね。
辛いと思っいて作るんだったら大変なサディストだな。
それでやっぱり思うんだよ、
子供を作る人は、生きることと死ぬことが辛いと思っていないのかな、と。
虐められる奴って、存在自体が加害者
474 ：マジレスさん：2010/04/29(木) 21:23:15 ID:5DLWdQz7
子供要らない！！！！！
子供要らないから、安楽死法希望
476 ：マジレスさん：2010/04/30(金) 13:13:41 ID:to9anwd7
安楽死は大いに結構だが
生まれないことのほうが安楽な気がする
生まれないことのほうが安楽な気がする
産まれなければ問題ないけど、産まれちゃってからの問題解決に安楽死必須だね。
作ることが非でも、作る権利というか自由があるわけだし、作られれちゃった子供にも
成人して判断能力が備わったのち、、産まれたくなかったら、
安楽死できる権利がやっぱないと不公平不平等すぎる。
作ることが非でも、作る権利というか自由があるわけだし、作られれちゃった子供にも
成人して判断能力が備わったのち、、産まれたくなかったら、
安楽死できる権利がやっぱないと不公平不平等すぎる。
478 ：マジレスさん：2010/04/30(金) 18:58:51 ID:Z1C1Zj7U
まずは重い病や怪我で苦しんでいる場合からだろうな。
厭世とか、ほとんどの場合の自由意思で選べるとなってくると
社会や人生の在り方が大きく変わってくるだろうね。
命が尊くなくなるというか、生命倫理がなくなるというか。
害をなしたままの死に逃げ、みたいなのが増えて殺伐。
今よりも、もっと出産に対する疑問が増えそうだ。
厭世とか、ほとんどの場合の自由意思で選べるとなってくると
社会や人生の在り方が大きく変わってくるだろうね。
命が尊くなくなるというか、生命倫理がなくなるというか。
害をなしたままの死に逃げ、みたいなのが増えて殺伐。
今よりも、もっと出産に対する疑問が増えそうだ。
>>478
そんな世の中にはならない。
＞厭世とか、ほとんどの場合の自由意思で選べるとなってくると
いまだって自由意志で選べるが、そんな奴が認められる事はないから安心しろ。
想像の上に根拠のない推論を積み立ててまで他人を巻き込みたいか。
お前はクソだな。
そんな世の中にはならない。
＞厭世とか、ほとんどの場合の自由意思で選べるとなってくると
いまだって自由意志で選べるが、そんな奴が認められる事はないから安心しろ。
想像の上に根拠のない推論を積み立ててまで他人を巻き込みたいか。
お前はクソだな。
480 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 08:39:18 ID:/UXiWbZB
安楽死厨の正体はこいつだな
何とわかりやすい。
・・・とか書くとまた誤魔化すための愉快な自演が始まるのかな
まだ実現していない世界に対して「いまだって」と、なぜか同列にしちゃって
こいつも根拠がない、それが自演さん。
言い方でごまかしてんだよな。
何とわかりやすい。
・・・とか書くとまた誤魔化すための愉快な自演が始まるのかな
まだ実現していない世界に対して「いまだって」と、なぜか同列にしちゃって
こいつも根拠がない、それが自演さん。
言い方でごまかしてんだよな。
481 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 08:42:02 ID:/UXiWbZB
つーか草加は黙れ
482 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 08:44:57 ID:/UXiWbZB
複数いてわかんないしな
>>470
全く何も考えないで子供を産む様な浅はかな一部の親は別にして
普通の子供を産める親は生きる事が辛いか辛くないか見たいな二者択一的な考えをしていないんですよ、
この世で暮らしている人間であるからには何かしら辛い事は誰でも経験しているはず
辛い事の大小は人それぞれにしてもね、
だからこの世に辛い事が無いと思っている親はいないだろう、
ただ子供を作れる親の思いは、人生を総合的に見て
人生の中にある楽しい事＞人生の中にある辛い事
なんですよ、
人生に辛い事はあっても産まれてきてはいけないほど悪い所でない
産まれてくる価値があるだけの楽しさがある、
そう思っているから子供が産めるというのか子供を産むんだと思いますよ。
全く何も考えないで子供を産む様な浅はかな一部の親は別にして
普通の子供を産める親は生きる事が辛いか辛くないか見たいな二者択一的な考えをしていないんですよ、
この世で暮らしている人間であるからには何かしら辛い事は誰でも経験しているはず
辛い事の大小は人それぞれにしてもね、
だからこの世に辛い事が無いと思っている親はいないだろう、
ただ子供を作れる親の思いは、人生を総合的に見て
人生の中にある楽しい事＞人生の中にある辛い事
なんですよ、
人生に辛い事はあっても産まれてきてはいけないほど悪い所でない
産まれてくる価値があるだけの楽しさがある、
そう思っているから子供が産めるというのか子供を産むんだと思いますよ。
>>484
親が子供が欲しくて子供を作るんだから、考え方によっては「４７１に含まれる」
（４７１を解釈すれば、親が自分を幸せにする為に親は子供を産むという意味合いに成るだろう）
と言う考え方は理解できるけれども、
親が自分の幸せの為とは言え、産まれてきた子供が幸せより不幸の多い人生しか歩めないと思ったら
普通の親（４８３で表現した浅はかな親でない親）なら子供を産まない（産めない）と思いますよ、
４７１の考えを受け入れたとしても
親が子供を産むにあたっての親の思いとして
人生の中にある楽しい事＞人生の中にある辛い事
と言う図式が子供を産める前提に有る事は変わらないと思います。
親が子供が欲しくて子供を作るんだから、考え方によっては「４７１に含まれる」
（４７１を解釈すれば、親が自分を幸せにする為に親は子供を産むという意味合いに成るだろう）
と言う考え方は理解できるけれども、
親が自分の幸せの為とは言え、産まれてきた子供が幸せより不幸の多い人生しか歩めないと思ったら
普通の親（４８３で表現した浅はかな親でない親）なら子供を産まない（産めない）と思いますよ、
４７１の考えを受け入れたとしても
親が子供を産むにあたっての親の思いとして
人生の中にある楽しい事＞人生の中にある辛い事
と言う図式が子供を産める前提に有る事は変わらないと思います。
>>485
セックスしたいのが前提にあるのが変わらぬ図式なだけのことで、
人生の中にある楽しい事＞人生の中にある辛い事
というような図式を前提（意識）にして子作りする是な親なんてまずいないだろうね。
結局子供を作る事は是か非かなんて考えるのは、子供を作る事をを含め、人生を
非とする前提の持ち主がほとんど。
セックスしたいのが前提にあるのが変わらぬ図式なだけのことで、
人生の中にある楽しい事＞人生の中にある辛い事
というような図式を前提（意識）にして子作りする是な親なんてまずいないだろうね。
結局子供を作る事は是か非かなんて考えるのは、子供を作る事をを含め、人生を
非とする前提の持ち主がほとんど。
>>486
子供を作ってしまう一面にセックスしたいのが前提が有る面が有るのは否定しません、
ただ発展途上国なら避妊もままならない環境だろうから
子供を作ってしまうのにセックスしたいからの部分が大きい割合を占めるかもしれないけれど
日本の様な先進国なら避妊は容易な事だから
セックスしたいから子供を作ってしまうと言う部分より
大きな理由は自分が子供が欲しいから子供を作るであり、
そして子供を作れる前提の親の思いとして
人生の中にある楽しい事＞人生の中にある辛い事
と親自身が自分の生きてきた経験から思っているから子供を産めるのですよ、
産まれた子供が不幸の可能性がが幸せになる可能性よりも大きいと思っていたら
幾ら自分の幸せの為とはいえ普通の親は子供は産めませんよ。
子供を作ってしまう一面にセックスしたいのが前提が有る面が有るのは否定しません、
ただ発展途上国なら避妊もままならない環境だろうから
子供を作ってしまうのにセックスしたいからの部分が大きい割合を占めるかもしれないけれど
日本の様な先進国なら避妊は容易な事だから
セックスしたいから子供を作ってしまうと言う部分より
大きな理由は自分が子供が欲しいから子供を作るであり、
そして子供を作れる前提の親の思いとして
人生の中にある楽しい事＞人生の中にある辛い事
と親自身が自分の生きてきた経験から思っているから子供を産めるのですよ、
産まれた子供が不幸の可能性がが幸せになる可能性よりも大きいと思っていたら
幾ら自分の幸せの為とはいえ普通の親は子供は産めませんよ。
>>488
４８５でも４７７でも
親は自分の為に子供を作ると言っているでしょ、
ただ親が自分の為に子供を作るにしても、普通、産んだ子供がどうなるか全く考えないで
自分幸せの為だけを考えて子供を作ってはいない、
自分の子供が人生を総合的に見て不幸の割合が多く成って不幸を悩むような子供に成りそうな
自分の（親の）環境なら普通の常識有る親なら子供を産まないと言っているのですよ、
むろん、産まれた子供がどうなるか考えないで産んでしまう常識のない親がいないとは言いませんが
割合としては少数派ですよ。
４８５でも４７７でも
親は自分の為に子供を作ると言っているでしょ、
ただ親が自分の為に子供を作るにしても、普通、産んだ子供がどうなるか全く考えないで
自分幸せの為だけを考えて子供を作ってはいない、
自分の子供が人生を総合的に見て不幸の割合が多く成って不幸を悩むような子供に成りそうな
自分の（親の）環境なら普通の常識有る親なら子供を産まないと言っているのですよ、
むろん、産まれた子供がどうなるか考えないで産んでしまう常識のない親がいないとは言いませんが
割合としては少数派ですよ。
”子供”じゃなくてさ、産まれてくるのはどうやっても人間なわけだよ。
親の所有物としての”子供”なんて存在は作っちゃならねぇんだわ。
そこら辺、親って奴は区別ついてないだろな。
親の所有物としての”子供”なんて存在は作っちゃならねぇんだわ。
そこら辺、親って奴は区別ついてないだろな。
ともかく、どう思って作り、産もうとと、どうなるかはわからないって事だけは確実。
480 名前：マジレスさん[] 投稿日：2010/05/01(土) 08:39:18 ID:/UXiWbZB
481 名前：マジレスさん[] 投稿日：2010/05/01(土) 08:42:02 ID:/UXiWbZB
482 名前：マジレスさん[] 投稿日：2010/05/01(土) 08:44:57 ID:/UXiWbZB
必死だな。
>490
そのとおり
だが
＞そこら辺、親って奴は区別ついてないだろな。
↑
お前の親だよな
>491
そのとおり
481 名前：マジレスさん[] 投稿日：2010/05/01(土) 08:42:02 ID:/UXiWbZB
482 名前：マジレスさん[] 投稿日：2010/05/01(土) 08:44:57 ID:/UXiWbZB
必死だな。
>490
そのとおり
だが
＞そこら辺、親って奴は区別ついてないだろな。
↑
お前の親だよな
>491
そのとおり
493 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 23:03:14 ID:/UXiWbZB
必死なのはお前だろｗ
つーか結構初心者なのな
つーか結構初心者なのな
ぷっ
流石は必死の3連投のベテランさんですな。
いたいいたい。
流石は必死の3連投のベテランさんですな。
いたいいたい。
495 ：マジレスさん：2010/05/01(土) 23:25:03 ID:/UXiWbZB
粘着だなあ。
しかし本当にわかってないのか。
まーがんばれ
しかし本当にわかってないのか。
まーがんばれ
496 ：マジレスさん：2010/05/02(日) 11:32:48 ID:YT7riOA6
子供は宝(物)
作られた子供が、親に子供を作ったのは間違いだった、自分は作られたくなかったと言っても取り返しはつかないわけで、
子供を作る事はどうあがいても現実、是なわけだし、是だからこそ、作られた側が途中で人生を途中下車できる制度って必要。
まぁ所謂安楽死ね。
子供を作る事はどうあがいても現実、是なわけだし、是だからこそ、作られた側が途中で人生を途中下車できる制度って必要。
まぁ所謂安楽死ね。
安楽死制度を作る事に反対は無いけれど、
でも「自分は作られたくなかった」と言う気持が絶対一生変わらないって事でもないでしょ、
例えば
素晴らしくかっこいい優しい異性に「好きだ」と言われて心がときめき
産まれてきて良かったって気持に成るとか、
自分のした小さな事を人から感謝されて「私って生きている価値があるんだ」とか
感じる時が有るかもしれないからね、
今の不幸を嘆いて人生に絶望感に満ちた考えだけを持って生きるのでなく
安楽死制度が無い現状をふまえて、生き甲斐というのか、
産まれてきて良かったと思える時が来る事を信じて前向きに生きる事も必要だと思いますよ。
でも「自分は作られたくなかった」と言う気持が絶対一生変わらないって事でもないでしょ、
例えば
素晴らしくかっこいい優しい異性に「好きだ」と言われて心がときめき
産まれてきて良かったって気持に成るとか、
自分のした小さな事を人から感謝されて「私って生きている価値があるんだ」とか
感じる時が有るかもしれないからね、
今の不幸を嘆いて人生に絶望感に満ちた考えだけを持って生きるのでなく
安楽死制度が無い現状をふまえて、生き甲斐というのか、
産まれてきて良かったと思える時が来る事を信じて前向きに生きる事も必要だと思いますよ。
あははは
＞って気持ちや意見はわかるけど、安楽死制度の必要性とは全く関係ない話なんで・・・・
自分の意見は関係あるとか思ってんのかよ。
あははは
バカですかお前は。
＞って気持ちや意見はわかるけど、安楽死制度の必要性とは全く関係ない話なんで・・・・
自分の意見は関係あるとか思ってんのかよ。
あははは
バカですかお前は。
> 自分の意見は関係あるとか思ってんのかよ。
それは読んだ人間が判断すればいいことなんだけど・・・
それは読んだ人間が判断すればいいことなんだけど・・・
>>498
小学生レベルの意見だなｗ
小学生レベルの意見だなｗ
503 ：マジレスさん：2010/05/03(月) 10:41:14 ID:it3aFy7W
視野が狭すぎる
まわりを見渡せ！！人、人、人で埋めつくされている
そんなに増えたらどうなるか、足りない脳みそで考えろ！！
>それは読んだ人間が判断すればいいことなんだけど・・・
まんま>499に返したるわ
ちなみに
>作られた側が途中で人生を途中下車できる制度って必要。
いらねえよ
それに現在まで話合われたどの安楽死の制度ともまったく関係がない。
自分の愚かで身勝手な考えに愚かにも勝手に社会問題と同じ名称をつけるな。
お前のは「自殺支援法」だよ。 どの政治家に金やっても議会に提出されないだろう。
まんま>499に返したるわ
ちなみに
>作られた側が途中で人生を途中下車できる制度って必要。
いらねえよ
それに現在まで話合われたどの安楽死の制度ともまったく関係がない。
自分の愚かで身勝手な考えに愚かにも勝手に社会問題と同じ名称をつけるな。
お前のは「自殺支援法」だよ。 どの政治家に金やっても議会に提出されないだろう。
え？俺のどこがが妄想だよ？
まぁいいやバカに突っ込んでも面白くねえから。
要するに言ってるだけで実現などできないし、したくもないってわけだ。
なら>>497「制度って必要」とか言うなよ。
わけのわかんねえ制度を妄想してんのはお前じゃん。
自分がクソのまま生きなきゃいけないのはその制度がないからじゃねーだろ。
まぁいいやバカに突っ込んでも面白くねえから。
要するに言ってるだけで実現などできないし、したくもないってわけだ。
なら>>497「制度って必要」とか言うなよ。
わけのわかんねえ制度を妄想してんのはお前じゃん。
自分がクソのまま生きなきゃいけないのはその制度がないからじゃねーだろ。
制度がないから自分がクソのまま生きなきゃいけないなんて、お前以外だーれも言ってませんが・・・
＞え？俺のどこがが妄想だよ？
ほら、妄想だろ。
＞え？俺のどこがが妄想だよ？
ほら、妄想だろ。
産みたい人は産めばいいと思う
産みたくない人には無理強いをさせることはない
自分は非だ
自分の親は世間からの見えと出来ちゃった婚で、子供を産んだ
堕ろすと水子に呪われるとか、そういうのを信じて結局産んだ
両親の口論は絶えないし母親のヒスは止まらない
でも父親の稼ぎはある、外から見れば普通の家族
妹は高校生でうつ病になったし、自分も一時期不眠症になってうつ寸前
成長すれば治る、年をとれば考えも変わると思ったけど無理だと思う
友達ができても仕事をしても、好きなことをしていても同じ
いつも必ず、産まれてきたくなかったというのが頭の中に過ぎる
たまに生きていて良かったと思うことはあっても、
産まれてきてよかったと思ったことは一度もない
産みたくない人には無理強いをさせることはない
自分は非だ
自分の親は世間からの見えと出来ちゃった婚で、子供を産んだ
堕ろすと水子に呪われるとか、そういうのを信じて結局産んだ
両親の口論は絶えないし母親のヒスは止まらない
でも父親の稼ぎはある、外から見れば普通の家族
妹は高校生でうつ病になったし、自分も一時期不眠症になってうつ寸前
成長すれば治る、年をとれば考えも変わると思ったけど無理だと思う
友達ができても仕事をしても、好きなことをしていても同じ
いつも必ず、産まれてきたくなかったというのが頭の中に過ぎる
たまに生きていて良かったと思うことはあっても、
産まれてきてよかったと思ったことは一度もない
ふっ
>>507
話をすりかえるな。
＞子供を作る事はどうあがいても現実、是なわけだし、是だからこそ、作られた側が途中で人生を途中下車できる制度って必要。
＞まぁ所謂安楽死ね。
そんな制度は要らないし、それは安楽死でもない、と言ったんだ。
言うなら「自殺支援法」だろ、と言ったんだ。
それのどこが妄想なんだ？
説明しろ。
話をすりかえるな。 俺以外言ってないから俺が妄想、は論証になっていない。
！＝Ａ だから Ｂ と言うのは 帰納的ですらない。
お前の論理で言えば世界中の人間が俺を妄想だと言っているわけではない、 だから俺は妄想ではない。
と言う方がより確かだろう。
バカだな。 とにかく話をすりかえずに説明しろ。
>>507
話をすりかえるな。
＞子供を作る事はどうあがいても現実、是なわけだし、是だからこそ、作られた側が途中で人生を途中下車できる制度って必要。
＞まぁ所謂安楽死ね。
そんな制度は要らないし、それは安楽死でもない、と言ったんだ。
言うなら「自殺支援法」だろ、と言ったんだ。
それのどこが妄想なんだ？
説明しろ。
話をすりかえるな。 俺以外言ってないから俺が妄想、は論証になっていない。
！＝Ａ だから Ｂ と言うのは 帰納的ですらない。
お前の論理で言えば世界中の人間が俺を妄想だと言っているわけではない、 だから俺は妄想ではない。
と言う方がより確かだろう。
バカだな。 とにかく話をすりかえずに説明しろ。
自分で妄想していいよ、お好きなように納得できるでしょう
「それは安楽死法ではない、自殺支援法だ！（キリッ」
って意味不明。
苦痛無しもしくは苦痛を最小限に留めるよう安楽に死ねる処置の
事を字義通り安楽死と呼ぶだけで、何が安楽死か否かに厳密な定義がある訳ねえだろ。
自殺に関する202条を刑法から削除するか、削除しないまでも堕胎罪を違法性阻却する
母体保護法の様な形で安楽死法を制定する。
いらない奴はいらないで勝手に生きてればいいだけ。
末期患者になろうと寝たきり状態になろうと無駄に生きるのはそいつの自由だ。
必要な奴だけがこの制度を利用して楽に死ねる。
って意味不明。
苦痛無しもしくは苦痛を最小限に留めるよう安楽に死ねる処置の
事を字義通り安楽死と呼ぶだけで、何が安楽死か否かに厳密な定義がある訳ねえだろ。
自殺に関する202条を刑法から削除するか、削除しないまでも堕胎罪を違法性阻却する
母体保護法の様な形で安楽死法を制定する。
いらない奴はいらないで勝手に生きてればいいだけ。
末期患者になろうと寝たきり状態になろうと無駄に生きるのはそいつの自由だ。
必要な奴だけがこの制度を利用して楽に死ねる。
512 ：マジレスさん：2010/05/04(火) 01:23:59 ID:q/K1/RWj
非
>>511
その通り。
ここは子供を作る事は是か非かってスレで、その中で言ってる「安楽死」にそもそも一般に
言われてる末期患者の積極的安楽死との関係はそもそもないのに、
勝手に混同してる奴がスレチなだけ。
その通り。
ここは子供を作る事は是か非かってスレで、その中で言ってる「安楽死」にそもそも一般に
言われてる末期患者の積極的安楽死との関係はそもそもないのに、
勝手に混同してる奴がスレチなだけ。
子供を作ることに制限をかけるのは、中国の一人っ子政策のようなものが必要かもしれんが、
民主党政権では、育児手当のばら撒きなので、DQNは子作りに励むだろうね。
民主党政権では、育児手当のばら撒きなので、DQNは子作りに励むだろうね。
>513
なに言い訳してんだよカス。 そもそも関係ないなら他の単語を使えよ。
仲間が来て勢いつけて逃げうつんじゃねーよ。
＞そもそも一般に
＞言われてる末期患者の積極的安楽死との関係はそもそもないのに、
そもそもそもそも言い訳してんじゃねーよ。 笑える。
>511
＞自殺に関する202条を刑法から削除するか、削除しないまでも堕胎罪を違法性阻却する
＞母体保護法の様な形で安楽死法を制定する。
だからやってみろっつってんだよカス。
それを自殺支援法と呼ばずになんと呼ぶんだよ。
命ってのは粗末に扱っちゃいけない。だから大人だって脳死臨調とか必死にやるんだろ。
死にたいなら勝手に死ねよ。権利は無くともその自由はある。
今現在すでに「そいつの自由」はあるんだよ。
いいか、 死にたいなら息とめて死ね。
なんでそんな奴らの身勝手な死の為に「安楽な死」を法整備してやんなきゃいけないんだよ。
アホか。ロボトミーして生涯血液提供と臓器移植に使ってくださいっつーならまだしも。
太平洋をハワイに向かってまっつぐ泳いでいけ。戻ってくるな。
なに言い訳してんだよカス。 そもそも関係ないなら他の単語を使えよ。
仲間が来て勢いつけて逃げうつんじゃねーよ。
＞そもそも一般に
＞言われてる末期患者の積極的安楽死との関係はそもそもないのに、
そもそもそもそも言い訳してんじゃねーよ。 笑える。
>511
＞自殺に関する202条を刑法から削除するか、削除しないまでも堕胎罪を違法性阻却する
＞母体保護法の様な形で安楽死法を制定する。
だからやってみろっつってんだよカス。
それを自殺支援法と呼ばずになんと呼ぶんだよ。
命ってのは粗末に扱っちゃいけない。だから大人だって脳死臨調とか必死にやるんだろ。
死にたいなら勝手に死ねよ。権利は無くともその自由はある。
今現在すでに「そいつの自由」はあるんだよ。
いいか、 死にたいなら息とめて死ね。
なんでそんな奴らの身勝手な死の為に「安楽な死」を法整備してやんなきゃいけないんだよ。
アホか。ロボトミーして生涯血液提供と臓器移植に使ってくださいっつーならまだしも。
太平洋をハワイに向かってまっつぐ泳いでいけ。戻ってくるな。
ココは～おはなしをするところで～実行するとかしないとかはそもそも関係ないの～
妄想君には同じなのかもしれないけど～
妄想君には同じなのかもしれないけど～
ぷっ
また そもそも かよ
日本社会の そもそも には対応できなかったくせに 俺には押し付けるのか。 そもそも を。
嫌なやつだなぁ
また そもそも かよ
日本社会の そもそも には対応できなかったくせに 俺には押し付けるのか。 そもそも を。
嫌なやつだなぁ
日本社会の そもそも ってどういう妄想社会～？
間違えた、日本社会の そもそも ってそもそもどういう妄想社会～？
ここは人生相談板なんですけど。
＞516 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 13:36:37 ID:TUY6TSIV
＞ココは～おはなしをするところで～実行するとかしないとかはそもそも関係ないの～
＞妄想君には同じなのかもしれないけど～
そもそも、ここは人生相談する所だよって。 俺は何度も言ってるよ？
日本社会のそもそも、ってのは、別に妄想社会じゃねーよ。 「妄想社会」ってなんだよ。
お前、説明しても厳しそうだな。
日本社会の「そもそもかく生きるべし」と言う形態のことだよ。
ドロップアウトして死にたいんだろうが。 辛いもんだから。
お前らの正当性なんざ一つ残らずつぶしちゃうに決まってんだろ。
必死に生きても楽に死ねねえ事が多いのに、カスが何いってんだか。
法曹野郎はどうした。 潰されにこい。
＞516 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 13:36:37 ID:TUY6TSIV
＞ココは～おはなしをするところで～実行するとかしないとかはそもそも関係ないの～
＞妄想君には同じなのかもしれないけど～
そもそも、ここは人生相談する所だよって。 俺は何度も言ってるよ？
日本社会のそもそも、ってのは、別に妄想社会じゃねーよ。 「妄想社会」ってなんだよ。
お前、説明しても厳しそうだな。
日本社会の「そもそもかく生きるべし」と言う形態のことだよ。
ドロップアウトして死にたいんだろうが。 辛いもんだから。
お前らの正当性なんざ一つ残らずつぶしちゃうに決まってんだろ。
必死に生きても楽に死ねねえ事が多いのに、カスが何いってんだか。
法曹野郎はどうした。 潰されにこい。
馬鹿なんだなぁ君って
522 ：マジレスさん：2010/05/04(火) 14:52:08 ID:1BzosX0Q
子持ち主婦です。
なぜ子供を作ったって？
当時は結婚したからという理由でしたね
子供好きではなかったです。
自分の子なら可愛いというのもよく分からなかったです。
けど子供が幸せに生きて欲しい
そして子供を産み育てて欲しい
これは本能なんではないかと思う。
先祖から受け継いできたものを残しておく
子を産みたくない人は絶滅する遺伝子だったのではないでしょうか
自分で育てなくても5～6人産んで施設に捨てる親は本能的に現世での幸せはなくても
自分の遺伝子を数残す事で絶滅する事を防いでるのではないでしょうか？
なぜ子供を作ったって？
当時は結婚したからという理由でしたね
子供好きではなかったです。
自分の子なら可愛いというのもよく分からなかったです。
けど子供が幸せに生きて欲しい
そして子供を産み育てて欲しい
これは本能なんではないかと思う。
先祖から受け継いできたものを残しておく
子を産みたくない人は絶滅する遺伝子だったのではないでしょうか
自分で育てなくても5～6人産んで施設に捨てる親は本能的に現世での幸せはなくても
自分の遺伝子を数残す事で絶滅する事を防いでるのではないでしょうか？
小僧、 俺がバカなのと、お前のいいわけとどう関係あるんだ。
一般の人が使う「安楽死」とお前らの言う「安楽死」は意味が違うと認めたんでしょ？
つまり、言葉をその意味を違えて使用していた事実は認めるんだね？
お前らの「安楽死」はこのスレでのみ意味が通じる狭義の意味しか持たないんでしょ？
じゃー俺の言った「そんなの安楽死じゃない」は正しかったんでしょ？
いいかチンカスよく聞け。
社会における、そもそも、ってのは事実を踏まえた上で、
誰もが理解できる手続きを踏んで構築されていく事なんだよ。
ここは話をする場所だと？
具体化するつもりもない夢を、ただ語るだけの場所なのか？
世間ではそれを妄想というんだ。
お前は話だけを続けていて、いつそれを現実にするんだ？
社会における、そもそも、ってのは次々と降りかかってくる現実の連続でもあるんだ。
自分でしっかりと見つめ、踏みしめながらでも、
なすすべなく押し流されながらでも、
とにかく現実を受け止めて生きていくしかないんじゃねえの？
都合の悪い所から目を背け、咀嚼できる所を都合よく咀嚼して持論を展開しても誰も聞いてはくれない。
つまりは自分に絶望する事すらしないわけだ。
かー
価値無いな。
太宰でも読んだらどうだ。
一般の人が使う「安楽死」とお前らの言う「安楽死」は意味が違うと認めたんでしょ？
つまり、言葉をその意味を違えて使用していた事実は認めるんだね？
お前らの「安楽死」はこのスレでのみ意味が通じる狭義の意味しか持たないんでしょ？
じゃー俺の言った「そんなの安楽死じゃない」は正しかったんでしょ？
いいかチンカスよく聞け。
社会における、そもそも、ってのは事実を踏まえた上で、
誰もが理解できる手続きを踏んで構築されていく事なんだよ。
ここは話をする場所だと？
具体化するつもりもない夢を、ただ語るだけの場所なのか？
世間ではそれを妄想というんだ。
お前は話だけを続けていて、いつそれを現実にするんだ？
社会における、そもそも、ってのは次々と降りかかってくる現実の連続でもあるんだ。
自分でしっかりと見つめ、踏みしめながらでも、
なすすべなく押し流されながらでも、
とにかく現実を受け止めて生きていくしかないんじゃねえの？
都合の悪い所から目を背け、咀嚼できる所を都合よく咀嚼して持論を展開しても誰も聞いてはくれない。
つまりは自分に絶望する事すらしないわけだ。
かー
価値無いな。
太宰でも読んだらどうだ。
長文乙
513 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 09:25:52 ID:TUY6TSIV
516 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 13:36:37 ID:TUY6TSIV
518 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 13:54:04 ID:TUY6TSIV
521 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 14:35:33 ID:TUY6TSIV
524 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 17:15:54 ID:TUY6TSIV
黙れ無能
もはやここでもお前の価値はない。
516 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 13:36:37 ID:TUY6TSIV
518 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 13:54:04 ID:TUY6TSIV
521 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 14:35:33 ID:TUY6TSIV
524 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 17:15:54 ID:TUY6TSIV
黙れ無能
もはやここでもお前の価値はない。
527 ：マジレスさん：2010/05/04(火) 18:49:32 ID:ZHJwKFuK
年長者面した変なコテハンが説得力のない無内容なレスを
粘着して繰り返すスレはここですか？
粘着して繰り返すスレはここですか？
説得力あるじゃん
「安楽死（糞）」を求めるレスは止まったぜ？
「安楽死（糞）」を求めるレスは止まったぜ？
安楽死を求めてる人はだ～れもいないのに御苦労な事だな・・・
しつこいなぁ
粘着がうざいです。
俺は目的を達し、お前らは嫌な思いをした。
ただそれだけのことじゃん。
粘着がうざいです。
俺は目的を達し、お前らは嫌な思いをした。
ただそれだけのことじゃん。
お前の目的（安楽死を求めるレスを止める）は、
スレ主旨とも、どの書き込みとも関係ない
誰も嫌な思いをするような関連がないの。
スレ主旨とも、どの書き込みとも関係ない
誰も嫌な思いをするような関連がないの。
はぁ？ 頭おかしくなっちゃった？
＞スレ主旨とも、どの書き込みとも関係ない
どちらともあるよ。 明確に。 アンカー付けて明確に否定してるでしょ。
関係はあるんだよ。 認めたくなくてもね。
＞誰も嫌な思いをするような関連がないの。
そもそもこれは日本語として成立していないが・・・
関連がないと嫌な思いはしないのか？
子供レベルになってきたな。 そろそろよしとくか。
＞スレ主旨とも、どの書き込みとも関係ない
どちらともあるよ。 明確に。 アンカー付けて明確に否定してるでしょ。
関係はあるんだよ。 認めたくなくてもね。
＞誰も嫌な思いをするような関連がないの。
そもそもこれは日本語として成立していないが・・・
関連がないと嫌な思いはしないのか？
子供レベルになってきたな。 そろそろよしとくか。
>>532
お前が勝手にした解釈、思い込みで関連づけてるだけだよ。
書き手の主旨とは関係ないけどね。
反抗期真っ盛りのような態度だから相手にしてないだけ。
「日本語として成立していない」=「読解不能」の言い訳にすぎないし。
お前が勝手にした解釈、思い込みで関連づけてるだけだよ。
書き手の主旨とは関係ないけどね。
反抗期真っ盛りのような態度だから相手にしてないだけ。
「日本語として成立していない」=「読解不能」の言い訳にすぎないし。
つまり関連の有無は個々に判断すればいいんじゃないの？
関連の有無について言い出してんのはお前だけだから、お前が黙ればいいんじゃん。
ま、黙らないよな。 正面からやり続けてやるか。
俺は
「相手の主張に対して明示的に反論している点で関連がある」
と言っている。
対してお前の「関係がない」は論拠に乏しい。 関係がないとする根拠を示せ。
何故、どの点で完全に関係ないのか、反証してください。
また、俺は
「関連がないと嫌な思いはしないのか？」と聞いた
＞誰も嫌な思いをするような関連がないの。
関連がないから、嫌な思いをすることはない。 と言うのは、
まともな演繹法ではないと思われる。
これも実例を交えつつ、証明してみてください。
関連の有無について言い出してんのはお前だけだから、お前が黙ればいいんじゃん。
ま、黙らないよな。 正面からやり続けてやるか。
俺は
「相手の主張に対して明示的に反論している点で関連がある」
と言っている。
対してお前の「関係がない」は論拠に乏しい。 関係がないとする根拠を示せ。
何故、どの点で完全に関係ないのか、反証してください。
また、俺は
「関連がないと嫌な思いはしないのか？」と聞いた
＞誰も嫌な思いをするような関連がないの。
関連がないから、嫌な思いをすることはない。 と言うのは、
まともな演繹法ではないと思われる。
これも実例を交えつつ、証明してみてください。
>>534
> 関連の有無について言い出してんのはお前だけだから、お前が黙ればいいんじゃん。
いいよ、これまでも別にお前が聞きたい内容に関して一度もレスしたつもりはないし
演繹法ではないってのはお前が導き出した答えなのに、
その証拠を俺が提示してやる筋合いもなし。
以上おしまい。
> 関連の有無について言い出してんのはお前だけだから、お前が黙ればいいんじゃん。
いいよ、これまでも別にお前が聞きたい内容に関して一度もレスしたつもりはないし
演繹法ではないってのはお前が導き出した答えなのに、
その証拠を俺が提示してやる筋合いもなし。
以上おしまい。
536 ：マジレスさん：2010/05/04(火) 22:55:24 ID:FFr8+QWk
2 名前：辛味屋 投稿日：2010/03/22(月) 07:10:38 padNRlwZ
板ちがい。
ここは人生相談板であって、相談をする場です。
「子供作る事は是か非か」と言う様な命題について議論をするには適していないと思われます。
主義主張、哲学、あるいは宗教と言った板においてやるのが妥当かと思われます。
板ちがい。
ここは人生相談板であって、相談をする場です。
「子供作る事は是か非か」と言う様な命題について議論をするには適していないと思われます。
主義主張、哲学、あるいは宗教と言った板においてやるのが妥当かと思われます。
議論の仕方も知らないのか。
>>535
わかったわかった。
まーまー
http://simojo.com/interactive/mt-static/FileUpload/pics/200706/kojima.bmp
↑
コレを見ろ。
そしてコレを読め
↓
ウェェェェ なにひとついいかえせねえ ウェェ 負け逃げぇ
>>535
わかったわかった。
まーまー
http://simojo.com/interactive/mt-static/FileUpload/pics/200706/kojima.bmp
↑
コレを見ろ。
そしてコレを読め
↓
ウェェェェ なにひとついいかえせねえ ウェェ 負け逃げぇ
538 ：マジレスさん：2010/05/05(水) 06:07:21 ID:jmSCJG2t
なんというか、こいつ精神に柔軟性がない。人の言う事きちんと聞いて冷静に理解しようとする気が無い。
つまり学ぶ能力が無いから低学歴かつ低収入のくせに子持ち。
先見性がなく人生の起こりうる災厄にほぼ無策なくせに親の権威を子供にふりかざして自分は一人前だと思ってる。
こんなやつが親だったら絶対嫌だな。
つまり学ぶ能力が無いから低学歴かつ低収入のくせに子持ち。
先見性がなく人生の起こりうる災厄にほぼ無策なくせに親の権威を子供にふりかざして自分は一人前だと思ってる。
こんなやつが親だったら絶対嫌だな。
辛味屋 ID:0e9HZUfEは是か非か
自分に自信が無いから、小僧、チンカス、子供レベル、負け逃げなどなど、言葉だけで優位性をアピール。
人並み以上に見栄っ張りで意固地に固執するも、自説に反論されると確信が揺らぎ「？」「説明しろ」「反証しろ」「の展開になる。
偉そうなわりに頓珍漢なので結局相手にされることも質問に答えて貰えることもなく撃沈。
見どころは
黙れ無能
もはやここでもお前の価値はない。
議論の仕方も知らないのか。
「ェェェェ なにひとついいかえせねえ ウェェ 負け逃げぇ
など、書くことがいちいち自己紹介になっているところ。
自分に自信が無いから、小僧、チンカス、子供レベル、負け逃げなどなど、言葉だけで優位性をアピール。
人並み以上に見栄っ張りで意固地に固執するも、自説に反論されると確信が揺らぎ「？」「説明しろ」「反証しろ」「の展開になる。
偉そうなわりに頓珍漢なので結局相手にされることも質問に答えて貰えることもなく撃沈。
見どころは
黙れ無能
もはやここでもお前の価値はない。
議論の仕方も知らないのか。
「ェェェェ なにひとついいかえせねえ ウェェ 負け逃げぇ
など、書くことがいちいち自己紹介になっているところ。
540 ：マジレスさん：2010/05/05(水) 09:47:46 ID:9JLtbT+l
子側が生まれて不幸だと思えばそれは親が生んだことが原因
生まれなければ絶対に不幸にはならない
子側が生まれて幸せだと思えばそれも親が生んでくれたお陰
生まれなければ絶対に幸せにはなれない
しかし
不幸になったら子側の努力が足りないからで
幸せならば生んでくれた親に感謝しよう
などというおかしな考え方を耳にすることが、よくある
だまされちゃダメですよ
幸せも不幸も全部、親が生んだからです
生まれなければ絶対に不幸にはならない
子側が生まれて幸せだと思えばそれも親が生んでくれたお陰
生まれなければ絶対に幸せにはなれない
しかし
不幸になったら子側の努力が足りないからで
幸せならば生んでくれた親に感謝しよう
などというおかしな考え方を耳にすることが、よくある
だまされちゃダメですよ
幸せも不幸も全部、親が生んだからです
542 ：マジレスさん：2010/05/05(水) 21:13:46 ID:9JLtbT+l
この人は理由まで書かないんですね
543 ：マジレスさん：2010/05/05(水) 21:41:57 ID:eOnEJr38
はぁ・・・
辛味屋は子持ちで今キツキツの生活してるから憂さ晴らしのためにカキコしてるだけだろうな（笑）
545 ：マジレスさん：2010/05/05(水) 23:50:42 ID:RDaCJ7nY
君たちは子供を作ってもいいし、作らなくてもいい。
その権利は法の下に保障されている。
その権利は法の下に保障されている。
子供手当＝無責任な親育て手当
不景気で子育て出来ない程経済力に窮する人間が
子供を産み税金で子育てするなんて愚の骨頂
不景気で子育て出来ない程経済力に窮する人間が
子供を産み税金で子育てするなんて愚の骨頂
DQNがボコボコ産んだ子供が将来またDQNとなって犯罪者、
保護対象者になって国家経済や治安に悪影響あたえるような、
馬鹿な子育て支援なんて政策はやめて、
どうせ税金で子育てするなら、優秀な人間の精子と卵子採取して、
健康だけが取り柄のDQNに出産手当を支払って子供産ませて
優秀な子供を優秀な施設や優秀な親が育てればいいのに。
保護対象者になって国家経済や治安に悪影響あたえるような、
馬鹿な子育て支援なんて政策はやめて、
どうせ税金で子育てするなら、優秀な人間の精子と卵子採取して、
健康だけが取り柄のDQNに出産手当を支払って子供産ませて
優秀な子供を優秀な施設や優秀な親が育てればいいのに。
548 ：マジレスさん：2010/05/06(木) 13:09:07 ID:5JuZmZM+
親の教育が幼少のころから、酷くなっているから、
（核家族化してる問題もある）
優秀な保育施設の充実は必要だろう。
（核家族化してる問題もある）
優秀な保育施設の充実は必要だろう。
子供が欲しくてしょうがない、という人がたまにいるのだが
どうしてもその気持ちが分からん
現状の生活に満足していないのだろうか？
不妊治療して多額のお金かけて、それでも出来なくてうつ病になって精神治療に入ってる
そこまでしてまで欲しいものなのかね
俺はそういう生活はごめんだな…
もともと子供があまり好きじゃないというのもあるけれど
どうしてもその気持ちが分からん
現状の生活に満足していないのだろうか？
不妊治療して多額のお金かけて、それでも出来なくてうつ病になって精神治療に入ってる
そこまでしてまで欲しいものなのかね
俺はそういう生活はごめんだな…
もともと子供があまり好きじゃないというのもあるけれど
>>550
自分は子供欲しくないけど、欲しい人の気持ちはなんとなくわかる気がする。
生活はどっちかといったら満足してるんだよきっと。
結婚して家庭を作り、子育てをしながら人生を築いて生きたい人にとったら
折角準備が整ったのに、肝心の子供が授からないこと、他が充実してると
尚更欠けている所に執着するんだと思う。
しかも、子供産むには年齢的に限界があるから、余計焦って固執しそう。
いっそ閉経でもしてしまえばふっきれるんだろうけどねぇ・・・。
幸せのビジョンが出来上がってる人って、そうならない時必死に努力するんだろうけど
授かりものだけは、努力だけじゃどうしようもないし、だからこそ運に見放されたくない
周りが普通に何の苦もなく授かってたりすると、どうしょうもなく必死になっちゃうとかさ。
子供要らない人は、同じ価値観の人と結婚しないと大変だよね。
自分は子供欲しくないけど、欲しい人の気持ちはなんとなくわかる気がする。
生活はどっちかといったら満足してるんだよきっと。
結婚して家庭を作り、子育てをしながら人生を築いて生きたい人にとったら
折角準備が整ったのに、肝心の子供が授からないこと、他が充実してると
尚更欠けている所に執着するんだと思う。
しかも、子供産むには年齢的に限界があるから、余計焦って固執しそう。
いっそ閉経でもしてしまえばふっきれるんだろうけどねぇ・・・。
幸せのビジョンが出来上がってる人って、そうならない時必死に努力するんだろうけど
授かりものだけは、努力だけじゃどうしようもないし、だからこそ運に見放されたくない
周りが普通に何の苦もなく授かってたりすると、どうしょうもなく必死になっちゃうとかさ。
子供要らない人は、同じ価値観の人と結婚しないと大変だよね。
552 ：マジレスさん：2010/05/07(金) 16:18:38 ID:DM0veGRk
こんな世の中に子供を産んだら、
子供に恨まれて介護されるどころじゃねぇな（笑）
子供に恨まれて介護されるどころじゃねぇな（笑）
つーか、こればっかりはやってみないとわかんねぇんだよな。
セックスとか夫婦とか親ってのはさ。
経験のない奴には、なんとも説明しにくい。
ただ言えるのはハナっから夫とか親、って奴はいない。
経験や学習でそれになっていくんだよ。
子供の成長とおんなじ。最初から大人って奴はいないだろ。
ゆっくり成長する奴もいれば、いつまでたっても成りきれない奴もいるわけで
要するに子供の成れの果てなわけだ。
まぁ
お前らは論外の外で、そのはるかはるか以前の問題なわけだが。
セックスとか夫婦とか親ってのはさ。
経験のない奴には、なんとも説明しにくい。
ただ言えるのはハナっから夫とか親、って奴はいない。
経験や学習でそれになっていくんだよ。
子供の成長とおんなじ。最初から大人って奴はいないだろ。
ゆっくり成長する奴もいれば、いつまでたっても成りきれない奴もいるわけで
要するに子供の成れの果てなわけだ。
まぁ
お前らは論外の外で、そのはるかはるか以前の問題なわけだが。
554 ：マジレスさん：2010/05/08(土) 00:41:30 ID:sNZdAd1B
犯罪を犯してまで犯罪者の心理はわかりたくないとでも言っておこう
555 ：マジレスさん：2010/05/08(土) 01:15:33 ID:N0KFGzg1
>>553
成長した結果が結局こんなヤツ
成長した結果が結局こんなヤツ
苦労して育てた子供が2chの人生相談板の1スレに粘着して
>>553みたいなレスを毎日どや顔で書き込んで悦に入るのかと考えると
明らかにそんな子供最初から生まない方がマシだな。うん。
でも人間この世で生きていくからには、本来このぐらいの攻撃性と鈍感さと
根拠の無い自信と良識を無視できる勇気がなければいけないんだろうね。
不適合者はさっさとこうしたDQN共に殺されるのが自然の摂理なのかもしれない。
>>553みたいなレスを毎日どや顔で書き込んで悦に入るのかと考えると
明らかにそんな子供最初から生まない方がマシだな。うん。
でも人間この世で生きていくからには、本来このぐらいの攻撃性と鈍感さと
根拠の無い自信と良識を無視できる勇気がなければいけないんだろうね。
不適合者はさっさとこうしたDQN共に殺されるのが自然の摂理なのかもしれない。
557 ：マジレスさん：2010/05/08(土) 04:13:10 ID:VYrd7EbF
自演乙
>>554
あーそう
>>555
そうだよ？
社会に出てこんな奴にガッツンとやられて来い。
>>556
なに興奮してんだ落ち着け。
俺は俺の価値観によってここに来る腐った糞を徹底的に叩こうっつーだけでさ
叩かれて痛い思いをした奴が俺の人格否定したってなんつーかな・・
俺は理屈でやっつけられてるわけじゃねえし、
そうできる奴はいねえわけだから、虚しいのはお前の方だと思うんだが。
できねえならただ黙って嫌な思いするしかない。
せめて噛み付いちゃえ、みたいなアレか。
論外の外か やっぱ
あーそう
>>555
そうだよ？
社会に出てこんな奴にガッツンとやられて来い。
>>556
なに興奮してんだ落ち着け。
俺は俺の価値観によってここに来る腐った糞を徹底的に叩こうっつーだけでさ
叩かれて痛い思いをした奴が俺の人格否定したってなんつーかな・・
俺は理屈でやっつけられてるわけじゃねえし、
そうできる奴はいねえわけだから、虚しいのはお前の方だと思うんだが。
できねえならただ黙って嫌な思いするしかない。
せめて噛み付いちゃえ、みたいなアレか。
論外の外か やっぱ
559 ：マジレスさん：2010/05/09(日) 06:25:56 ID:QqDf5oW7
論外の補集合は論内に戻っちゃいますよ
物事を冷静に考えることが出来ないってお子様ですよ
物事を冷静に考えることが出来ないってお子様ですよ
560 ：マジレスさん：2010/05/09(日) 18:26:21 ID:r/q40lBu
最近考えるようになったんだが、人間って言うより生命ってのは
欠陥品なんじゃないのかと思うんだよ。
自分は死にたくないが、他者は殺す。
そうして生き延びても最後は結局さようなら。
うーん何でこんな風にできてるんだろうかね？
欠陥品なんじゃないのかと思うんだよ。
自分は死にたくないが、他者は殺す。
そうして生き延びても最後は結局さようなら。
うーん何でこんな風にできてるんだろうかね？
幾ら頑張っても最後は死ぬと言う意味で欠陥品と言う意味でしょうか？
上の様な考え方も一つの考え方ですが
欠陥品かどうかは考え方の問題と言えないでしょうか？
古い命が死んで新しい命が誕生するから生物は進化するのだから
考え方をかえれば死ねる生物は進化出来ると言う意味で
良品（良くできている）と見る事も出来るのではないでしょうか。
あと細胞で考えれば
人間を作っている普通の細胞は時間と共に生まれ変わるが、
その細胞が欠陥品で、
自らは増殖するだけで死なない癌細胞が良品と考えるのは常識的には何か変と言う気がします、
この感覚は癌は悪い細胞と思わされている思い込みが
そういう感覚を作っているのかもしれないけれどね。
上の様な考え方も一つの考え方ですが
欠陥品かどうかは考え方の問題と言えないでしょうか？
古い命が死んで新しい命が誕生するから生物は進化するのだから
考え方をかえれば死ねる生物は進化出来ると言う意味で
良品（良くできている）と見る事も出来るのではないでしょうか。
あと細胞で考えれば
人間を作っている普通の細胞は時間と共に生まれ変わるが、
その細胞が欠陥品で、
自らは増殖するだけで死なない癌細胞が良品と考えるのは常識的には何か変と言う気がします、
この感覚は癌は悪い細胞と思わされている思い込みが
そういう感覚を作っているのかもしれないけれどね。
562 ：マジレスさん：2010/05/09(日) 20:28:29 ID:QqDf5oW7
この辛いの大好きダメ親父のレスは結論が先にありきであとは都合の良い筋道を選ぶだけだから
毎回子供じみた屁理屈になってしまう
見事に物事を客観的に考えたことがない人の定型文だ
そもそもこんな愚か者が、子供云々より、まず己の人生を味わうということが出来てるのかどうかが疑問だ
毎回子供じみた屁理屈になってしまう
見事に物事を客観的に考えたことがない人の定型文だ
そもそもこんな愚か者が、子供云々より、まず己の人生を味わうということが出来てるのかどうかが疑問だ
その子供じみた屁理屈の言うのに言われっぱなしのお前らっつーのはなんなんだろうな。
>>558を読んでなお同じ事>>562をやるっつーのは
バカぶっちぎり、いや バカ満開と言っていいだろう。
＞見事に物事を客観的に考えたことがない人の定型文だ
お前が世の中のどれほどの定型分を知っているというんだ。
笑わせるな。
>>558を読んでなお同じ事>>562をやるっつーのは
バカぶっちぎり、いや バカ満開と言っていいだろう。
＞見事に物事を客観的に考えたことがない人の定型文だ
お前が世の中のどれほどの定型分を知っているというんだ。
笑わせるな。
>>561
欠陥品と言うより矛盾した存在と言うべきでした。
自分は死にたくない、他者も殺したくない
でも殺さないと生きていけない、そして最後は必ず死ぬ
私には生まれないという選択はありませんので
出来るだけ楽しんで生きてこうと思っていますが
是派の方が言うように、生まれた方がいいと
言い切ることは出来ませんね。
欠陥品と言うより矛盾した存在と言うべきでした。
自分は死にたくない、他者も殺したくない
でも殺さないと生きていけない、そして最後は必ず死ぬ
私には生まれないという選択はありませんので
出来るだけ楽しんで生きてこうと思っていますが
是派の方が言うように、生まれた方がいいと
言い切ることは出来ませんね。
565 ：マジレスさん：2010/05/09(日) 21:40:08 ID:QqDf5oW7
そもそも辛味屋、その退屈で内容の無いレスを人様に読んで貰おうって根性が
そもそも図々しいんだよ。人としてなってない。馬鹿丸出しでこっちには全く
得るところが無いわ。反面教師かおまえは。
そもそも図々しいんだよ。人としてなってない。馬鹿丸出しでこっちには全く
得るところが無いわ。反面教師かおまえは。
566 ：マジレスさん：2010/05/10(月) 01:06:11 ID:cTTBW2ly
子供増やすのって地球環境に悪いよな。
ははぁ
粘着するけど叩くしかできない。
つーことはアレだ。
俺を理屈でへこます事はできないわけだ。
ま わかってるけど。
>>565
ぷっ
俺が糞ならお前は糞にたかる蝿じゃねぇか。
そもそもそもそも しつこいし。
粘着ウザイです。
粘着するけど叩くしかできない。
つーことはアレだ。
俺を理屈でへこます事はできないわけだ。
ま わかってるけど。
>>565
ぷっ
俺が糞ならお前は糞にたかる蝿じゃねぇか。
そもそもそもそも しつこいし。
粘着ウザイです。
568 ：マジレスさん：2010/05/10(月) 08:12:22 ID:AvrDNGeS
子供を作ることは子供に対する人生の押し売り
569 ：マジレスさん：2010/05/10(月) 09:40:35 ID:iTgfmYR8
・高圧的な態度
・とりとめのない自演
・曖昧なことばかり言い、掘り下げない
このあたりから、臆病な人物だと推察される。
・とりとめのない自演
・曖昧なことばかり言い、掘り下げない
このあたりから、臆病な人物だと推察される。
おいおい、俺はどちらかと言うと明快に言っている方だと思うけど。
曖昧なのはお前らの方だよ。
「’非’子供は作らない」と言うのは個人の自由だと言っているんだ。
そこに社会的正義だのエコだの言い訳や理屈はいらねえだろと言ってんの。
それをくっつけるから、お前らのは単なる泣き言だと言ってんのよ。
まぁそれ以外に言いたいことはなく、暴れすぎだとは思うけど
俺のどこが曖昧やの。 アホか。 お前らだろが。
臆病ってのはそうかもな。 他人と比べられないのでわからないけど。
しかし
臆病＝ポジティブな考え方ができない、 行動的になれない
と言う事ではないと思ってるよ。
仕事でも臆病で行動的な人間の方がマネジメントは巧みでしょう。あらゆる局面で。
しっかし臆病だの自演だのお前らの下衆の勘繰りには吐き気するわ。
曖昧なのはお前らの方だよ。
「’非’子供は作らない」と言うのは個人の自由だと言っているんだ。
そこに社会的正義だのエコだの言い訳や理屈はいらねえだろと言ってんの。
それをくっつけるから、お前らのは単なる泣き言だと言ってんのよ。
まぁそれ以外に言いたいことはなく、暴れすぎだとは思うけど
俺のどこが曖昧やの。 アホか。 お前らだろが。
臆病ってのはそうかもな。 他人と比べられないのでわからないけど。
しかし
臆病＝ポジティブな考え方ができない、 行動的になれない
と言う事ではないと思ってるよ。
仕事でも臆病で行動的な人間の方がマネジメントは巧みでしょう。あらゆる局面で。
しっかし臆病だの自演だのお前らの下衆の勘繰りには吐き気するわ。
571 ：マジレスさん：2010/05/10(月) 10:26:05 ID:iTgfmYR8
特に名指しはしていないのだが
心当たりがあるようだ
反応の早さに引いた
心当たりがあるようだ
反応の早さに引いた
＞特に名指しはしていないのだが
そう来ると思ってたよ 下衆の勘繰り野郎だからな。
俺以外に高圧的な文章の奴はいないから、俺と判断するのが妥当でしょう。
バカですか。
引いてそのまま出てくるな。
そう来ると思ってたよ 下衆の勘繰り野郎だからな。
俺以外に高圧的な文章の奴はいないから、俺と判断するのが妥当でしょう。
バカですか。
引いてそのまま出てくるな。
つか 急にムカっと来た。 普段はあまりイライラしないんだが。
＞特に名指しはしていないのだが
こんな卑屈な逃げをうつ奴に曖昧と言われ、それにレスを返してしまった。
感情的になってるかな。
ちょっと俺も引いてくるわ
ぷっ
＞特に名指しはしていないのだが
こんな卑屈な逃げをうつ奴に曖昧と言われ、それにレスを返してしまった。
感情的になってるかな。
ちょっと俺も引いてくるわ
ぷっ
>>560
欠陥品…自分が思うに宇宙規模の動力を一定期間（寿命）蓄熱する形式に生命の機能があるだけだと考えてる。
欠陥品、その逆も然りだけどそういう、人間にしか通用しない感情を伴う目的に嵌るほど、残念ながら生命は尊いものではなくて（重要ではあるけど）、
だから単純に天災によって蓄熱を解放したり、本能的に繁殖活動が行われることで人間だけの感情と無関係に、
生命エネルギーが自然発生的に出入りすることで、宇宙全体のエネルギーを結果的に一応循環してるんじゃないかな。
こういう考え方はつまらないけど、こんな風に出来ている根拠として総体的に理に適っていると思う。
欠陥品…自分が思うに宇宙規模の動力を一定期間（寿命）蓄熱する形式に生命の機能があるだけだと考えてる。
欠陥品、その逆も然りだけどそういう、人間にしか通用しない感情を伴う目的に嵌るほど、残念ながら生命は尊いものではなくて（重要ではあるけど）、
だから単純に天災によって蓄熱を解放したり、本能的に繁殖活動が行われることで人間だけの感情と無関係に、
生命エネルギーが自然発生的に出入りすることで、宇宙全体のエネルギーを結果的に一応循環してるんじゃないかな。
こういう考え方はつまらないけど、こんな風に出来ている根拠として総体的に理に適っていると思う。
575 ：マジレスさん：2010/05/11(火) 08:18:50 ID:lALHhvhl
非
576 ：マジレスさん：2010/05/11(火) 11:10:38 ID:KLP7Eu0d
辛味屋の発言
私は嫌いじゃない（笑）
私は嫌いじゃない（笑）
こういう情緒不安定な粘着自演は薬・違法板によくいるよな。
S関連のスレとかに多い。
S関連のスレとかに多い。
コテで粘着する人は大抵メンタルに問題を抱えてると思う
別に精神病って言ってるわけじゃなくて、寂しい人生を送ってる人や、
世間に馴染めず、こういう場でしか自己顕示欲を満たせないとか。
別に精神病って言ってるわけじゃなくて、寂しい人生を送ってる人や、
世間に馴染めず、こういう場でしか自己顕示欲を満たせないとか。
579 ：マジレスさん：2010/05/11(火) 19:55:17 ID:dkVnI9mk
>>578
自分のこと言ってんの？
自分のこと言ってんの？
特に２ｃｈのコテは変なのが多い。
つか変なのばっか。
つか変なのばっか。
582 ：マジレスさん：2010/05/11(火) 23:40:26 ID:uqkYL5I8
トリップの付け方も知らない初心者
または発言に責任を持ちたくないから付けないヘタレ
ろくなもんじゃない
「発言に責任を持ちたくない」という批判の裏には、読み手の読解力、理解力不足がある。
見解の違う読み手に説明し、理解させてやるかを見極める書き手の責任は発言の責任に含まれる。
発言の責任を求める人間が不利なのは、言うまでもないし、発言の責任を全うするには、
同時に読み手が誤った解釈を指摘された時、認める責任を伴うものであって、
発言者のみに発言の責任を押し付ける態度そのものが読み手の無責任ということ。
見解の違う読み手に説明し、理解させてやるかを見極める書き手の責任は発言の責任に含まれる。
発言の責任を求める人間が不利なのは、言うまでもないし、発言の責任を全うするには、
同時に読み手が誤った解釈を指摘された時、認める責任を伴うものであって、
発言者のみに発言の責任を押し付ける態度そのものが読み手の無責任ということ。
584 ：マジレスさん：2010/05/12(水) 01:24:02 ID:nghcuy1P
何言ってんだ？
粘着してコテハンつかうならトリップつけろってことだ
「あれは俺じゃない」とか言えちゃうからな。
粘着してコテハンつかうならトリップつけろってことだ
「あれは俺じゃない」とか言えちゃうからな。
>>583
内容はわからんでもないが
トリップについてはそういうことではない。
トリップは、なりすまし防止のためのものだ。
なりすまされると、意図しない内容を
その人の発言として書かれてしまう。
主に嫌がらせだな。
逆に、あえてトリップを使わないということは、
まずいことを書いて突っ込まれた時に
それは自分ではない、なりすまされたんだと
主張する余地が発生する。
これは無責任だろう。
しかし常になりすまされる危険も伴う。
それに関しては、なりすまされてもいいと思えば大丈夫だ。
なりすまされてもいいと思っている人に、
責任のある発言ができるのかね。
だったら名無しでよかろうと。
多分、大体は本人なんだろうし、
そこまで考えてないのかもしれんが
責任を持ちたくないんだと思われても仕方がない。
あとは初心者とかな。
規則じゃないから、そうしなきゃいかんってことはないけどさ。
なんというか、かなり基本的なことだ。
内容はわからんでもないが
トリップについてはそういうことではない。
トリップは、なりすまし防止のためのものだ。
なりすまされると、意図しない内容を
その人の発言として書かれてしまう。
主に嫌がらせだな。
逆に、あえてトリップを使わないということは、
まずいことを書いて突っ込まれた時に
それは自分ではない、なりすまされたんだと
主張する余地が発生する。
これは無責任だろう。
しかし常になりすまされる危険も伴う。
それに関しては、なりすまされてもいいと思えば大丈夫だ。
なりすまされてもいいと思っている人に、
責任のある発言ができるのかね。
だったら名無しでよかろうと。
多分、大体は本人なんだろうし、
そこまで考えてないのかもしれんが
責任を持ちたくないんだと思われても仕方がない。
あとは初心者とかな。
規則じゃないから、そうしなきゃいかんってことはないけどさ。
なんというか、かなり基本的なことだ。
ちょっとスレと関係なくなってしまったが、
非とは云っても、産むな、なんて書いてる人は
あまりいないんじゃないか。
自分は作らない、それはこう思うから、的なことや
何で作るんだろう、こうなるかもしれないのに、
みたいな感じだろ。
余計なお世話だと思えば見なきゃいいし、
気になるんだったら何か考えるきっかけにでもなればいいんじゃないの。
納得できなきゃ質問や疑問になるのは普通のことだろ。
非とは云っても、産むな、なんて書いてる人は
あまりいないんじゃないか。
自分は作らない、それはこう思うから、的なことや
何で作るんだろう、こうなるかもしれないのに、
みたいな感じだろ。
余計なお世話だと思えば見なきゃいいし、
気になるんだったら何か考えるきっかけにでもなればいいんじゃないの。
納得できなきゃ質問や疑問になるのは普通のことだろ。
587 ：マジレスさん：2010/05/12(水) 16:23:57 ID:0nAQ7tgu
非
588 ：マジレスさん：2010/05/13(木) 10:23:38 ID:uIPRVqmn
子供作る事は愛かエゴか
愛とエゴの違いは？
590 ：マジレスさん：2010/05/14(金) 01:47:48 ID:FOKlGZXs
人生の押し売りは愛ではない
591 ：マジレスさん：2010/05/14(金) 05:38:23 ID:dfmkT29W
親が愛だと思っているのに
子供がエゴだと感じていたら悲しい
ま、気持ちはどうあれ事実上はエゴだろうなー
子供がエゴだと感じていたら悲しい
ま、気持ちはどうあれ事実上はエゴだろうなー
592 ：マジレスさん：2010/05/14(金) 16:37:47 ID:4yU3i5BH
生まれる前の子供にインフォームドコンセントをとってないからエゴ
人間の感情（愛とかエゴとか）含めて、意識そのものもだけど、屁と一緒なんだよね。
感情や意思には物凄い実感が伴って、魂とか心とか次元の違うなにものかのように錯覚してるだけで、
実際のところ、毒が回っちゃこまるから、体が自然にガス抜きしているように、脳は感情っていうガス抜きしてるだけ。
くだらないガスの為に自分って概念が存在して、一生自我に束縛されて最後には自然に殺されるのが生命の宿命。
その上で、生命や人生に、なにがしかの付加価値を見いだせる人に育てる自信のない人は親になるべきじゃない。
だけど考えてみると、それって詐欺のようなもの。本当は無価値なのに産んでヨシヨシ言って２０年育てたらそれで
責任逃れられるわけだしね。恩まで売れるし。
感情や意思には物凄い実感が伴って、魂とか心とか次元の違うなにものかのように錯覚してるだけで、
実際のところ、毒が回っちゃこまるから、体が自然にガス抜きしているように、脳は感情っていうガス抜きしてるだけ。
くだらないガスの為に自分って概念が存在して、一生自我に束縛されて最後には自然に殺されるのが生命の宿命。
その上で、生命や人生に、なにがしかの付加価値を見いだせる人に育てる自信のない人は親になるべきじゃない。
だけど考えてみると、それって詐欺のようなもの。本当は無価値なのに産んでヨシヨシ言って２０年育てたらそれで
責任逃れられるわけだしね。恩まで売れるし。
594 ：マジレスさん：2010/05/15(土) 10:49:17 ID:oH96cR8B
＞２０年育てたらそれで 責任逃れられるわけだし
法的にはね
法的にはね
若者達を育てた世代の人間が「近頃の若者は」なんて言って若者批判してるもんな
自己責任って言葉を使って責任逃れ
自己責任って言葉を使って責任逃れ
596 ：マジレスさん：2010/05/16(日) 08:37:19 ID:VnjXnTO+
理屈から言えば作られた方には何の責任もないな
人類は皆誰かに作られたわけで・・・
598 ：マジレスさん：2010/05/16(日) 10:55:37 ID:VnjXnTO+
作られた方が作った方に変化したのが親じゃない？
決定的な違いとみるか、同じ種類とみるか
もし、大した違いじゃないなら子作りなどはとるに足らないものってことになるな。
決定的な違いとみるか、同じ種類とみるか
もし、大した違いじゃないなら子作りなどはとるに足らないものってことになるな。
「取るに足らない自然なことなので
是か非かなんて考える必要もない」→猿寄り
「疑問に思える限りは疑問とする」→人間寄り
と思ってみたがホントに思いつきなんで異論は認める。
是か非かなんて考える必要もない」→猿寄り
「疑問に思える限りは疑問とする」→人間寄り
と思ってみたがホントに思いつきなんで異論は認める。
作られただけのまま作る側にならなきゃ死ぬまで非だと批難出来るね。
作った側は必至で死ぬまで是だと言い張るだけか。
作った側は必至で死ぬまで是だと言い張るだけか。
まさにパンドラの箱。
子供とともにあらゆる災厄を生み出す行為なんだよ。
ただひとつ「希望」が齎されるも、「幸福」とは違い保証は無く、ただ夢を見せられるだけ。
子供とともにあらゆる災厄を生み出す行為なんだよ。
ただひとつ「希望」が齎されるも、「幸福」とは違い保証は無く、ただ夢を見せられるだけ。
幸福は自分で掴め、それが是の親の答えだろうな。
成人したら、法的に責任なくなるしね。
成人したら、法的に責任なくなるしね。
603 ：マジレスさん：2010/05/16(日) 19:28:44 ID:VnjXnTO+
現実として幸福は自分で掴むしかない
命だけ与えて幸福は与えきれないわけだ。
子作りとは実に加虐的なもので
親とは実に残酷な連中だな。
命だけ与えて幸福は与えきれないわけだ。
子作りとは実に加虐的なもので
親とは実に残酷な連中だな。
604 ：マジレスさん：2010/05/17(月) 08:04:26 ID:bS4MjDtd
人生の押し売り
地獄への産み落とし
605 ：マジレスさん：2010/05/18(火) 08:15:44 ID:2eWIc4jC
生まれてきたくもないのに生まれる子供はかわいそうだな
606 ：マジレスさん：2010/05/18(火) 08:20:28 ID:m37fFyny
かわいそすぎる
607 ：マジレスさん：2010/05/18(火) 16:05:25 ID:Act+/I0a
女は左脳よりだからうんぬんとか。
そうやって、ばかにして見下してろ。
そうやって、ばかにして見下してろ。
608 ：マジレスさん：2010/05/18(火) 16:06:28 ID:Act+/I0a
おとなしい女性と結婚してはいけません。
そういう女性と結婚して生まれてくる子供が
どんなになるか想像できませんか？
そういう女性と結婚して生まれてくる子供が
どんなになるか想像できませんか？
適切な食事と睡眠を与えれば、親がおとなしい荒いに関係なく
子供は勝手にスクスク育つよ。
子供は勝手にスクスク育つよ。
こういうスレがあるのはさ
生まれたことを不幸に思う人たちがいるわけで
みんながみんな幸せになれればいいんだろうけど
そうもいかぬのが人の世で
せめて人の親であるならば
自分の子はもちろん
みんながみんな幸せであるようにと
強く望みながら世に関わってみては
いかがでしょうか
だめでしょうか
そこの親御さんたち
それとも私がだめでしょうか
生まれたことを不幸に思う人たちがいるわけで
みんながみんな幸せになれればいいんだろうけど
そうもいかぬのが人の世で
せめて人の親であるならば
自分の子はもちろん
みんながみんな幸せであるようにと
強く望みながら世に関わってみては
いかがでしょうか
だめでしょうか
そこの親御さんたち
それとも私がだめでしょうか
611 ：マジレスさん：2010/05/19(水) 11:27:31 ID:aun+IkkG
子どもが幸せに思えないような人生にしてしまった親は自ら命を絶って償うべき。
>>610
世の中には不思議なことに、人を傷つけないと幸せになれない人種がいるのです。
人を殺すことでしか快感を得られないサイコパス、現実の幼児にしか欲情出来ないペドファイル、
人を罵り、蔑むことでしか自己の幸せを実感できない自己愛性人格障害者などがそれです。
普通の人間にも大なり小なり、彼ら同様に人の不幸で幸せを感じる心があります。
1番になるために頑張り、1番を取って喜ぶ人の幸せの影には
同じように望んで1番になれなかった多くの人の不幸があります。
彼らを幸せにしてあげるためには誰かを不幸にしないといけません。
彼らが誰かの幸せを傷つけないためには、彼らは一生不幸でいる必要があります。
皆が幸せになるためにはどうしたらいいのでしょう。
世の中には不思議なことに、人を傷つけないと幸せになれない人種がいるのです。
人を殺すことでしか快感を得られないサイコパス、現実の幼児にしか欲情出来ないペドファイル、
人を罵り、蔑むことでしか自己の幸せを実感できない自己愛性人格障害者などがそれです。
普通の人間にも大なり小なり、彼ら同様に人の不幸で幸せを感じる心があります。
1番になるために頑張り、1番を取って喜ぶ人の幸せの影には
同じように望んで1番になれなかった多くの人の不幸があります。
彼らを幸せにしてあげるためには誰かを不幸にしないといけません。
彼らが誰かの幸せを傷つけないためには、彼らは一生不幸でいる必要があります。
皆が幸せになるためにはどうしたらいいのでしょう。
613 ：マジレスさん：2010/05/19(水) 12:17:31 ID:7QAp6RlI
不幸な子供を作った親は死んで罪を償うべき。
６１１とか６１３見たいな考えは、さっぱり理解できない、
親が死んだら子供が幸せに成るとでも考えているのだろうか？
親が死んだら子供が幸せに成るとでも考えているのだろうか？
615 ：マジレスさん：2010/05/19(水) 21:42:42 ID:8erIOC7d
>>612
いい加減、不幸の上に幸福を打ち立てるのはやめようぜ。
他者と比較して優劣を競ったり、望むものを手に入れることが幸福だと勘違いしたり、快楽を幸福だと言い張ったり、そういった幸福的観念の氾濫が混乱の元じゃないのかな？
一度、幸福や不幸って概念を捨ててしまえば、今自分のあるべき姿をありのままとらえれば、それは幸福と呼ばずとも、幸福的ではないのかね？
花は人間が名づけずとも、綺麗だと言葉にせずとも、ありのままで美しいのだよ。
結局のところ、彼ら自身、というか僕ら自身が幸福とは何か？と間違った問いを発し続ける限り、皆が幸せを得ることなど出来ないのではないだろうか。
ありのまま、あるがまま、そのままが幸福ではいけないのか？
いい加減、不幸の上に幸福を打ち立てるのはやめようぜ。
他者と比較して優劣を競ったり、望むものを手に入れることが幸福だと勘違いしたり、快楽を幸福だと言い張ったり、そういった幸福的観念の氾濫が混乱の元じゃないのかな？
一度、幸福や不幸って概念を捨ててしまえば、今自分のあるべき姿をありのままとらえれば、それは幸福と呼ばずとも、幸福的ではないのかね？
花は人間が名づけずとも、綺麗だと言葉にせずとも、ありのままで美しいのだよ。
結局のところ、彼ら自身、というか僕ら自身が幸福とは何か？と間違った問いを発し続ける限り、皆が幸せを得ることなど出来ないのではないだろうか。
ありのまま、あるがまま、そのままが幸福ではいけないのか？
悪くないけど そらまた達観しすぎじゃないの？
ある種のカルヴァン主義とも、性善説とも言えると思う。
色々考えさせてもらってありがたいし、悪くはないが・・・
>>616
ありのまま、はあくまで考えのスタート地点の様に思う。
それは野放図や幸福を完全に他力本願にしてしまった状態ではないでしょう。
ロックの言う「自然人」に帰れ、と言う思想でもないんでしょ？
どっちつかずになってしまうよ。
俺はね、これはただもう俺個人の意見ですけどね。
＞結局のところ、彼ら自身、というか僕ら自身が幸福とは何か？と間違った問いを発し続ける限り、皆が幸せを得ることなど出来ないのではないだろうか。
この文章そのものが多くの誤りを含んでいると思う。
我々が「幸福とは何か？」を問い続け、答えを得られず、ゆれる事が「ありのまま」なんじゃないの？
そもそも、幸福の概念を捨ててありのまま、であるならば「皆の幸せ」などは考える必要はないでしょう。
ただ利己的に行動すればよい。
＞花は人間が名づけずとも、綺麗だと言葉にせずとも、ありのままで美しいのだよ。
花は自分で自分を美しいとは言わない。
それは人間の観念であり、誰か、それを評価して美しいとしなければ美しくはない。
その観念は人間が、自分と自然を乖離させて見る、と言う客観性がなければ出てきません。
この客観性はエゴイズムも産むでしょうが、先見性と言う知性も手にします。功罪はある。
ありのままの自然の中に、調和できるような住処を作る、ごてごてと飾り付けるのではなく、
必要なだけハサミを入れて捨てる事で自分から見た自然のエッセンスを際立たせて美として表現する。
日本庭園だって美しいじゃない。要は節度の問題でしょう。
・・・・>>616が一見まともそうな事を書くからお前らに書いても無駄な事を書いてしまった。
お前らは、まぁ、池の鯉だな。パクパクパクパク「幸せくれえ」とかさ。 まぁ 美しい。。んじゃないか？知らんけど
ある種のカルヴァン主義とも、性善説とも言えると思う。
色々考えさせてもらってありがたいし、悪くはないが・・・
>>616
ありのまま、はあくまで考えのスタート地点の様に思う。
それは野放図や幸福を完全に他力本願にしてしまった状態ではないでしょう。
ロックの言う「自然人」に帰れ、と言う思想でもないんでしょ？
どっちつかずになってしまうよ。
俺はね、これはただもう俺個人の意見ですけどね。
＞結局のところ、彼ら自身、というか僕ら自身が幸福とは何か？と間違った問いを発し続ける限り、皆が幸せを得ることなど出来ないのではないだろうか。
この文章そのものが多くの誤りを含んでいると思う。
我々が「幸福とは何か？」を問い続け、答えを得られず、ゆれる事が「ありのまま」なんじゃないの？
そもそも、幸福の概念を捨ててありのまま、であるならば「皆の幸せ」などは考える必要はないでしょう。
ただ利己的に行動すればよい。
＞花は人間が名づけずとも、綺麗だと言葉にせずとも、ありのままで美しいのだよ。
花は自分で自分を美しいとは言わない。
それは人間の観念であり、誰か、それを評価して美しいとしなければ美しくはない。
その観念は人間が、自分と自然を乖離させて見る、と言う客観性がなければ出てきません。
この客観性はエゴイズムも産むでしょうが、先見性と言う知性も手にします。功罪はある。
ありのままの自然の中に、調和できるような住処を作る、ごてごてと飾り付けるのではなく、
必要なだけハサミを入れて捨てる事で自分から見た自然のエッセンスを際立たせて美として表現する。
日本庭園だって美しいじゃない。要は節度の問題でしょう。
・・・・>>616が一見まともそうな事を書くからお前らに書いても無駄な事を書いてしまった。
お前らは、まぁ、池の鯉だな。パクパクパクパク「幸せくれえ」とかさ。 まぁ 美しい。。んじゃないか？知らんけど
618 ：マジレスさん：2010/05/20(木) 10:22:13 ID:jF73/UGN
すまんが何を言いたいのか
さっぱりわからん
さっぱりわからん
619 ：マジレスさん：2010/05/20(木) 11:14:20 ID:QjV4Fqha
Wikiより
花が美しいわけ
一般に花は美しいものと見なされる。
一般の認識での花とは、花びらが大きく発達し、そこに葉とは異なるさまざまな色を見せる。
このような目立つ姿であるわけは、花が鳥や昆虫など、移動能力の大きい動物の目を引くためであると考えられる。
その目的は花粉媒介をしてもらうことである。
それらの動物にとっては、花は花粉や蜜などの餌を手に入れる場であるが、これも、花粉媒介の成功に対する報酬として植物が提出しているものと見なせる。
香りがあるのも、同様な理由である。
人間にとってそれが魅力的であるのは、われわれヒトも同じく地上の生物の1つであるため、視覚や判断に鳥などと共通する点があるためであろう。
花が美しいわけ
一般に花は美しいものと見なされる。
一般の認識での花とは、花びらが大きく発達し、そこに葉とは異なるさまざまな色を見せる。
このような目立つ姿であるわけは、花が鳥や昆虫など、移動能力の大きい動物の目を引くためであると考えられる。
その目的は花粉媒介をしてもらうことである。
それらの動物にとっては、花は花粉や蜜などの餌を手に入れる場であるが、これも、花粉媒介の成功に対する報酬として植物が提出しているものと見なせる。
香りがあるのも、同様な理由である。
人間にとってそれが魅力的であるのは、われわれヒトも同じく地上の生物の1つであるため、視覚や判断に鳥などと共通する点があるためであろう。
620 ：マジレスさん：2010/05/20(木) 11:47:10 ID:jF73/UGN
植物の生殖器は美しいのに人間の生殖器はグロいなあ
特にメスのが
しかもそこから体液まみれの生き物が
ギャーギャー言いながら出てくる
特にメスのが
しかもそこから体液まみれの生き物が
ギャーギャー言いながら出てくる
621 ：マジレスさん：2010/05/20(木) 12:17:12 ID:WlxBfCEA
622 ：マジレスさん：2010/05/20(木) 12:52:09 ID:7p9bKv2e
怒
（女のまたの下心）
（女のまたの下心）
624 ：マジレスさん：2010/05/20(木) 21:50:15 ID:+bxv1pRv
６１６さんは此処の人達が幸福は他人の不幸の上にしか成り立たたないと決めつけて
自分で自分を不幸にしている面があるから、
あえて他人の不幸の上にある幸福でない幸福の考え方を提示したんだと思う、
俺は「ああ、なるほどこう言う幸せの考え方もるのか、そうだよな」と素直に思ったな、
他人と比較しないでありのままの自分を美しいと思える心を作る（持つ）考え方も
自分を幸せにする一つの方法だと思います、
何が幸せか何て言うのは自分が決めれば良い事で、
一般論的幸せの定義らしきものを鵜呑みにして「俺はそれに当てはまらない、俺は不幸だ」と
考えて自分で自分を不幸にする必要は無いのだから。
自分で自分を不幸にしている面があるから、
あえて他人の不幸の上にある幸福でない幸福の考え方を提示したんだと思う、
俺は「ああ、なるほどこう言う幸せの考え方もるのか、そうだよな」と素直に思ったな、
他人と比較しないでありのままの自分を美しいと思える心を作る（持つ）考え方も
自分を幸せにする一つの方法だと思います、
何が幸せか何て言うのは自分が決めれば良い事で、
一般論的幸せの定義らしきものを鵜呑みにして「俺はそれに当てはまらない、俺は不幸だ」と
考えて自分で自分を不幸にする必要は無いのだから。
愛する人ができたら、子供を作りたくなるのさ
626 ：マジレスさん：2010/05/21(金) 00:23:07 ID:WRUgPqUy
思うことは無理にでもできるからね、幸せと感じるか不幸と感じるかだな。
628 ：マジレスさん：2010/05/21(金) 01:15:12 ID:IQCA6UCj
無理に思ったって本当の幸せには成れません、
「これは嘘の幸せだ」と心の底では思っている事だからね
無理に思うんじゃなくて、
今の自分を素直に幸せと感じられる自分の目と心を養う事が大切なのですよ、
言い方を変えれば視野の広い自分を作り、
広い視野で自分を見つめ直す事が大切、
理屈だけで「そんな事は当たり前、解っている」と解っている気になっている人は
視野を広げて自分を見つめ直す事はしない人、
「何を当たり前の事を言っている」となって、
自分の見方を変えようなんてしない人になってしまい
結局、自分の視野を広くする事はしないし、出来ない人、
結果、自分を幸せに出来ない人なんだと思います。
「これは嘘の幸せだ」と心の底では思っている事だからね
無理に思うんじゃなくて、
今の自分を素直に幸せと感じられる自分の目と心を養う事が大切なのですよ、
言い方を変えれば視野の広い自分を作り、
広い視野で自分を見つめ直す事が大切、
理屈だけで「そんな事は当たり前、解っている」と解っている気になっている人は
視野を広げて自分を見つめ直す事はしない人、
「何を当たり前の事を言っている」となって、
自分の見方を変えようなんてしない人になってしまい
結局、自分の視野を広くする事はしないし、出来ない人、
結果、自分を幸せに出来ない人なんだと思います。
自分を幸せに出来ない人。正に自分の事だと思うよ。
幸せではないけど、これで精一杯だし、だから有る意味とても満足はしてる。
もしもう一度生まれる事が出来たとしても、今以上の満足は決して得ようとしないだろうし。
幸せという形におさまりたい気持ちがあまりないんだよね。きっと。
幸せではないけど、これで精一杯だし、だから有る意味とても満足はしてる。
もしもう一度生まれる事が出来たとしても、今以上の満足は決して得ようとしないだろうし。
幸せという形におさまりたい気持ちがあまりないんだよね。きっと。
630 ：マジレスさん：2010/05/21(金) 01:20:28 ID:IQCA6UCj
当たり前の事を当たり前だと軽視と言うのか軽蔑する事なく
当たり前の事を価値ある物として素直に当たり前に実行できる人に成ることが大切だと思います、
そういう素直さが幸せな人間を作るのだと思います。
当たり前の事を価値ある物として素直に当たり前に実行できる人に成ることが大切だと思います、
そういう素直さが幸せな人間を作るのだと思います。
631 ：マジレスさん：2010/05/21(金) 02:07:50 ID:ZzKy43ym
632 ：マジレスさん：2010/05/21(金) 03:55:20 ID:WRUgPqUy
>>628
あのう、すみませんが、それ、ただの決めつけじゃないですか？
＞理屈だけで「そんな事は当たり前、解っている」と解っている気になっている人
解っている気になっている人じゃなくて、本当に解っている人かもしれませんし。
それをなぜに無理矢理解っていない人にする？
そもそも視野を広くすることが幸福に繋がる人は繋がるだろうし、繋がらない人は繋がらない。
中にはそれによって不幸になる人もいるかもしれない。人それぞれ。
内容が全て主観的だと理解していますか？
あのう、すみませんが、それ、ただの決めつけじゃないですか？
＞理屈だけで「そんな事は当たり前、解っている」と解っている気になっている人
解っている気になっている人じゃなくて、本当に解っている人かもしれませんし。
それをなぜに無理矢理解っていない人にする？
そもそも視野を広くすることが幸福に繋がる人は繋がるだろうし、繋がらない人は繋がらない。
中にはそれによって不幸になる人もいるかもしれない。人それぞれ。
内容が全て主観的だと理解していますか？
>>624
幸福を明確には規定できないが、おそらく>616は真理を含むんだろうな。
で俺も考えたが、「あるがまま」の捉え方でどうにでも解釈する事が可能である限り
ありのまま、もまた彼の言う「氾濫する幸福的観念」の一つである事になってしまう。
しかし話それてないか？
主観的な幸福論を展開するのはいいが、
視野を広げる、と言うのはフォーカスをぼかす、と言うのと混同してはいけないな。
>>632
お前みたいのがいると俺はいらんな。
お前の「当たり前」への常套句だよ。 感情的に理屈をこねてるのは見て取れるじゃないか。
当たり前、は既成の概念や因習の押し付けでもあり、若造に押し付けると大体反応されるよな。
見てろ
>>628
＞広い視野で自分を見つめ直す事が大切、
視野を広げること、と、何かを見つめる、と言うことを同時に行うのは容易な事ではないように思うが？
視野を広げれば当然ピントはぼけるよね。
視点が定まらず視野を広げる事にばかり夢中になっている人は
実は何も見ていない、日和見な人間だともいえないか？
何でもできるが、何にもしない人。
それこそ「わかったつもりになっているひと」 ではないでしょうか。
ゆえに、視野を広げる＝幸福になれる ではないと思うがいかがでしょうか
幸福を明確には規定できないが、おそらく>616は真理を含むんだろうな。
で俺も考えたが、「あるがまま」の捉え方でどうにでも解釈する事が可能である限り
ありのまま、もまた彼の言う「氾濫する幸福的観念」の一つである事になってしまう。
しかし話それてないか？
主観的な幸福論を展開するのはいいが、
視野を広げる、と言うのはフォーカスをぼかす、と言うのと混同してはいけないな。
>>632
お前みたいのがいると俺はいらんな。
お前の「当たり前」への常套句だよ。 感情的に理屈をこねてるのは見て取れるじゃないか。
当たり前、は既成の概念や因習の押し付けでもあり、若造に押し付けると大体反応されるよな。
見てろ
>>628
＞広い視野で自分を見つめ直す事が大切、
視野を広げること、と、何かを見つめる、と言うことを同時に行うのは容易な事ではないように思うが？
視野を広げれば当然ピントはぼけるよね。
視点が定まらず視野を広げる事にばかり夢中になっている人は
実は何も見ていない、日和見な人間だともいえないか？
何でもできるが、何にもしない人。
それこそ「わかったつもりになっているひと」 ではないでしょうか。
ゆえに、視野を広げる＝幸福になれる ではないと思うがいかがでしょうか
とはいえ>>616の価値観はある意味チキンレース。
全世界すべての人が一斉にこの価値観を持つことが出来るなら
世の中からはあらゆる争いも不幸も消えてなくなるのだろうけど、
>>616のような殊勝な価値観を持ってしまったら最後、
人を傷つけて幸福を得るタイプの人間が真っ先に狙うのはこの類の人種だからね。
「君は今のあるがままの自分が好きであるがままで幸せなんだろ？
だったら今君が持っているものを全部俺によこせ。
そして俺を幸福にしてくれ。そうすれば俺も君も幸福で一石二鳥」
と言う奴らに何もかも奪われても、>>616のような人は幸せでいられるだろうか。
「誰からも傷つけられず裏切られず奪われない」という最低限の権利ぐらいは
そうした人種も「幸せ」として定義してはいけないもんなのか。
全世界すべての人が一斉にこの価値観を持つことが出来るなら
世の中からはあらゆる争いも不幸も消えてなくなるのだろうけど、
>>616のような殊勝な価値観を持ってしまったら最後、
人を傷つけて幸福を得るタイプの人間が真っ先に狙うのはこの類の人種だからね。
「君は今のあるがままの自分が好きであるがままで幸せなんだろ？
だったら今君が持っているものを全部俺によこせ。
そして俺を幸福にしてくれ。そうすれば俺も君も幸福で一石二鳥」
と言う奴らに何もかも奪われても、>>616のような人は幸せでいられるだろうか。
「誰からも傷つけられず裏切られず奪われない」という最低限の権利ぐらいは
そうした人種も「幸せ」として定義してはいけないもんなのか。
635 ：マジレスさん：2010/05/21(金) 19:31:47 ID:G1BGQxoh
結局のところ親って奴は、子供が幸せになれないかも知れないのに産むんだな。
欲深い奴らだ。
他人の不幸(子供の不幸)の上で幸せになるかもしれないこととは、子作りそのもののことじゃん。
>>632
＞＞あのう、すみませんが、それ、ただの決めつけじゃないですか？
＞＞内容が全て主観的だと理解していますか？
此処は学術会議をしているわけではなく、見ている人が生きていた経験や
世の中を見聞きした人生経験から見ている人（あるいは人生に悩んでいる人）の参考までに
自分こう思うと言う自分考え方を書く所だと思っています
だからきちんとしたデータを元にした客観的な話をしている分けでは有りません、
「ただの決めつけ」と言われればそうかもしれません、
俺はこう思うと言っているだけです、
絶対これが正しい考えなんだと言っている訳では有りません、
あくまで俺と言う一個人が今まで生きてきた経験の中で世の中を見た時６２８の様に思えると言う事です、
だから主観だと言われれば反論は出来ません。
主観レスですから当然納得しない人は納得しないでしょう、それは仕方ない事です、
俺のレスを見て「ああ、そういう考えもありますね」と思った人が
ダメ元と言う気持ちでも良いから生き方や考え方を試しに変えてみて生きてもらって
その結果人生が良い方向に変わって幸せを掴んでもらえればそれで良いのです。
＞＞あのう、すみませんが、それ、ただの決めつけじゃないですか？
＞＞内容が全て主観的だと理解していますか？
此処は学術会議をしているわけではなく、見ている人が生きていた経験や
世の中を見聞きした人生経験から見ている人（あるいは人生に悩んでいる人）の参考までに
自分こう思うと言う自分考え方を書く所だと思っています
だからきちんとしたデータを元にした客観的な話をしている分けでは有りません、
「ただの決めつけ」と言われればそうかもしれません、
俺はこう思うと言っているだけです、
絶対これが正しい考えなんだと言っている訳では有りません、
あくまで俺と言う一個人が今まで生きてきた経験の中で世の中を見た時６２８の様に思えると言う事です、
だから主観だと言われれば反論は出来ません。
主観レスですから当然納得しない人は納得しないでしょう、それは仕方ない事です、
俺のレスを見て「ああ、そういう考えもありますね」と思った人が
ダメ元と言う気持ちでも良いから生き方や考え方を試しに変えてみて生きてもらって
その結果人生が良い方向に変わって幸せを掴んでもらえればそれで良いのです。
>>633
＞＞視野を広げること、と、何かを見つめる、と言うことを同時に行うのは容易な事ではないように思うが？
＞＞視野を広げれば当然ピントはぼけるよね。
そうですね、視野を広げればピントがぼける部分が出てきますね、
でも視野を広げた上で不要な部分のピントはぼけて良いのです、
将棋の対局を思い浮かべてください、
弱い人ほど盤面全体を見ないで盤面の一カ所に目が集注してしまって結局は悪い手を打ってしまうのです、
プロは広い視野で盤面全体を眺めつつ、半ば無意識のうちに重要でない所のフォーカスをぼかし、
重要な部分にフォーカスを合わせる事が出来るのです、
つまり人間は視野が広くなればなるほど、
広い視野の中で瞬時に重要な部分を見つける事も出来る様に成るのです、
これが視野の狭い素人だと、
例えば飛車、角などの大駒が取られてしまう見たいな局面に成ると、
大駒を取られない事だけの部分に集注して結局、大駒は助けたが王将は取られて負けてしまうのです、
視野を広げると、
広い視野の中の重要な部分にフォーカスが自然に当てられる様に成るのが人間だと思います。
＞＞視野を広げること、と、何かを見つめる、と言うことを同時に行うのは容易な事ではないように思うが？
＞＞視野を広げれば当然ピントはぼけるよね。
そうですね、視野を広げればピントがぼける部分が出てきますね、
でも視野を広げた上で不要な部分のピントはぼけて良いのです、
将棋の対局を思い浮かべてください、
弱い人ほど盤面全体を見ないで盤面の一カ所に目が集注してしまって結局は悪い手を打ってしまうのです、
プロは広い視野で盤面全体を眺めつつ、半ば無意識のうちに重要でない所のフォーカスをぼかし、
重要な部分にフォーカスを合わせる事が出来るのです、
つまり人間は視野が広くなればなるほど、
広い視野の中で瞬時に重要な部分を見つける事も出来る様に成るのです、
これが視野の狭い素人だと、
例えば飛車、角などの大駒が取られてしまう見たいな局面に成ると、
大駒を取られない事だけの部分に集注して結局、大駒は助けたが王将は取られて負けてしまうのです、
視野を広げると、
広い視野の中の重要な部分にフォーカスが自然に当てられる様に成るのが人間だと思います。
638 ：マジレスさん：2010/05/21(金) 22:44:05 ID:x5az27pY
>>632
＞＞＞＞そもそも視野を広くすることが幸福に繋がる人は繋がるだろうし、繋がらない人は繋がらない。
>>623
＞＞視野を広げる＝幸福になれる ではないと思うがいかがでしょうか
ここで大切なのは、因果関係と、相関関係の違いです、
因果関係はＡならば必ずＢに成ると言う事であり
相関関係は、統計を取ればＡならばＢに成る傾向があると言う事です
（母集団の数をある程度集めると全体としてＡならばＢになる傾向は有っても、
ＡとＢには因果関係が有るわけでは無いですからＢに成らないでＢの反対のＣに成る事も希にあり得る）、
俺の言う視野を広げる事が大切という意味は「視野が広い事」と「幸せ」には
俺のつたない人生経験で世の中を観察した時、視野の広さとその人の幸せ感には相関関係が有りそうだと
（主観）で思っているから、その俺の思いをレスしたのです、
ですから視野を広げたら幸せに成れる事を１００％保証するレスでは有りませんが、
俺個人は視野の広さとその人の幸せ感は正比例していると結構自信を持ってレスはしています。
＞＞＞＞そもそも視野を広くすることが幸福に繋がる人は繋がるだろうし、繋がらない人は繋がらない。
>>623
＞＞視野を広げる＝幸福になれる ではないと思うがいかがでしょうか
ここで大切なのは、因果関係と、相関関係の違いです、
因果関係はＡならば必ずＢに成ると言う事であり
相関関係は、統計を取ればＡならばＢに成る傾向があると言う事です
（母集団の数をある程度集めると全体としてＡならばＢになる傾向は有っても、
ＡとＢには因果関係が有るわけでは無いですからＢに成らないでＢの反対のＣに成る事も希にあり得る）、
俺の言う視野を広げる事が大切という意味は「視野が広い事」と「幸せ」には
俺のつたない人生経験で世の中を観察した時、視野の広さとその人の幸せ感には相関関係が有りそうだと
（主観）で思っているから、その俺の思いをレスしたのです、
ですから視野を広げたら幸せに成れる事を１００％保証するレスでは有りませんが、
俺個人は視野の広さとその人の幸せ感は正比例していると結構自信を持ってレスはしています。
こいつが出てくると、辛味屋ですらマトモに見えるｗ
んだとこのやろう 俺は至極マトモじゃねーか。
＞これが視野の狭い素人だと、
＞俺のつたない人生経験で世の中を観察した時、視野の広さとその人の幸せ感には相関関係が有りそうだと
＞俺個人は視野の広さとその人の幸せ感は正比例していると結構自信を持ってレスはしています。
笑える。 実社会でもこうなら終わってる。
＞636 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 22:32:52 ID:x5az27pY [1/3]
＞637 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 22:37:32 ID:x5az27pY [2/3]
＞638 名前：マジレスさん[] 投稿日：2010/05/21(金) 22:44:05 ID:x5az27pY [3/3]
言い訳と自己弁護、ご苦労さん。
必死だなおい
しかし、なんら根拠を示すことをせず、ただ主観だけを並べ立てても議論にはならない。
しかも最悪なのはお前の主観は説得力がないとショッパナから言われてるって事だ。
＞これが視野の狭い素人だと、
＞俺のつたない人生経験で世の中を観察した時、視野の広さとその人の幸せ感には相関関係が有りそうだと
＞俺個人は視野の広さとその人の幸せ感は正比例していると結構自信を持ってレスはしています。
笑える。 実社会でもこうなら終わってる。
＞636 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 22:32:52 ID:x5az27pY [1/3]
＞637 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 22:37:32 ID:x5az27pY [2/3]
＞638 名前：マジレスさん[] 投稿日：2010/05/21(金) 22:44:05 ID:x5az27pY [3/3]
言い訳と自己弁護、ご苦労さん。
必死だなおい
しかし、なんら根拠を示すことをせず、ただ主観だけを並べ立てても議論にはならない。
しかも最悪なのはお前の主観は説得力がないとショッパナから言われてるって事だ。
641 ：マジレスさん：2010/05/22(土) 07:47:42 ID:1WuWLO43
自演乙
642 ：マジレスさん：2010/05/22(土) 10:49:09 ID:+vUf0IFK
>>640
オイふざけんなよニセモノ君。
議論するスレではないって言ってんだろ。
故意にわかりやすい自演かましてまで俺を貶めたいのか、下衆野郎めが。
家の近所に池はあるか。あるのなら直ぐに行って周りを十週して来い。
休み無しでな。
勝手に休憩すんじゃねーぞ。
池がないなら公園でもいい。
終わったら水飲み場で頭を嫌というほど冷やせ。
いつまでもやってんじゃねーっつーんだよ。
わかったかヒキョウモノ！
オイふざけんなよニセモノ君。
議論するスレではないって言ってんだろ。
故意にわかりやすい自演かましてまで俺を貶めたいのか、下衆野郎めが。
家の近所に池はあるか。あるのなら直ぐに行って周りを十週して来い。
休み無しでな。
勝手に休憩すんじゃねーぞ。
池がないなら公園でもいい。
終わったら水飲み場で頭を嫌というほど冷やせ。
いつまでもやってんじゃねーっつーんだよ。
わかったかヒキョウモノ！
644 ：マジレスさん：2010/05/22(土) 11:11:40 ID:kGRpm8ZZ
非
古きよき煽り合いがここにはあるな
うはは
俺が古いからな
俺が古いからな
騙りもいるのか・・・・
＞オイふざけんなよニセモノ君。
まずこれが俺じゃねえや。 このド下手糞野郎。
＞オイふざけんなよニセモノ君。
まずこれが俺じゃねえや。 このド下手糞野郎。
648 ：マジレスさん：2010/05/23(日) 09:03:42 ID:dvAdDR0i
精液なき財政再建
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 自演は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 自演 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
┏┫┃┃┃ 自演は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 自演 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
650 ：マジレスさん：2010/05/23(日) 14:16:38 ID:ReXKCqj0
非
651 ：マジレスさん：2010/05/23(日) 19:24:05 ID:JIxq8Y8i
子供(人間)の幸せっていうものは
親の教育だけで何とかなるものだろうか。
それとも教育だけではだめなのだろうか。
親の教育だけで何とかなるものだろうか。
それとも教育だけではだめなのだろうか。
652 ：マジレスさん：2010/05/23(日) 19:30:17 ID:Jc3JM2V4
653 ：マジレスさん：2010/05/23(日) 19:43:02 ID:JIxq8Y8i
それじゃ親子である必要はないね。
家族である必要もないね。
単なる動物ですね。
家族である必要もないね。
単なる動物ですね。
654 ：マジレスさん：2010/05/23(日) 20:51:39 ID:Jc3JM2V4
まあ、「教育」は押し付けがましいのですが、
誘導してあげる事は親として必要ですな。
わかります？^^
誘導してあげる事は親として必要ですな。
わかります？^^
655 ：マジレスさん：2010/05/23(日) 22:11:15 ID:JIxq8Y8i
幸せとはこういうものだ・・・
みたいな？
みたいな？
656 ：マジレスさん：2010/05/24(月) 00:27:18 ID:+IQ2PJBZ
非
657 ：マジレスさん：2010/05/24(月) 08:12:23 ID:RlTxpHzP
わいも非
最近の敬語さんって以前の人と違う人？
何か感じが違う気がする
何か感じが違う気がする
親の教育ウンヌンの話だが、教育を受けるほうは池の鯉状態でＯＫと思ってんだろうか。
今日はお前らの立場に立ってひとつモノを言ってみようじゃないの。
☆
そもそも教育とは何か、答えは至極簡潔に言える。
教育は受ける人間に価値ある変化をもたらす一連のプロセスを言う。異論はないでしょう。
簡潔、だが意味は明瞭でない。
「価値ある」とは一体誰から見て、どういう価値だろうか。
・・・結局わからないので、10人見たら、10人が認めるであろう有意性を持って価値とする、と言うのが一般的なところではないか。
経済性、頭脳の明晰さ、時に思いやり・優しさなど、さまざまなものが様々な価値となって社会において他者との競争力となり、
それが当人になんらかの価値をもたらせば、それは教育の賜物であろう。
＞親の教育だけで何とかなるものだろうか。
与えられる教育は与える側のエゴそのものである。与える側が「善かれ」と思い与える。
そこにはある種の先見性をもった戦略がある場合もあれば、価値ある変化などまったく考えられずに
与えられる事もあるだろう。つまり与える側の取捨選択は、戦略性・恣意性に関わらず与えるもののエゴによる。
つまりそれは教育する側の才能による。
つまり、才能とは、当人にその責任はない、すべて持って生まれたものである、と言える。
親が金持ち、見た目の美醜、性格の健全さ、教育ですらが本人の意思によらず生まれながらに与えられる。
これこそが当人の才能であり、才能そのものについては当人にはなんら責任がない。
社会において、個人の才能がその居場所を確保できないことについては、すべては親の責任であると言える。
親はまず一生暮らせるだけの金銭的保証をすべきである。
☆
ふー 苦しいかねぇ
今日はお前らの立場に立ってひとつモノを言ってみようじゃないの。
☆
そもそも教育とは何か、答えは至極簡潔に言える。
教育は受ける人間に価値ある変化をもたらす一連のプロセスを言う。異論はないでしょう。
簡潔、だが意味は明瞭でない。
「価値ある」とは一体誰から見て、どういう価値だろうか。
・・・結局わからないので、10人見たら、10人が認めるであろう有意性を持って価値とする、と言うのが一般的なところではないか。
経済性、頭脳の明晰さ、時に思いやり・優しさなど、さまざまなものが様々な価値となって社会において他者との競争力となり、
それが当人になんらかの価値をもたらせば、それは教育の賜物であろう。
＞親の教育だけで何とかなるものだろうか。
与えられる教育は与える側のエゴそのものである。与える側が「善かれ」と思い与える。
そこにはある種の先見性をもった戦略がある場合もあれば、価値ある変化などまったく考えられずに
与えられる事もあるだろう。つまり与える側の取捨選択は、戦略性・恣意性に関わらず与えるもののエゴによる。
つまりそれは教育する側の才能による。
つまり、才能とは、当人にその責任はない、すべて持って生まれたものである、と言える。
親が金持ち、見た目の美醜、性格の健全さ、教育ですらが本人の意思によらず生まれながらに与えられる。
これこそが当人の才能であり、才能そのものについては当人にはなんら責任がない。
社会において、個人の才能がその居場所を確保できないことについては、すべては親の責任であると言える。
親はまず一生暮らせるだけの金銭的保証をすべきである。
☆
ふー 苦しいかねぇ
661 ：マジレスさん：2010/05/25(火) 00:47:31 ID:TkE471UH
非
662 ：マジレスさん：2010/05/25(火) 08:47:48 ID:7FjwmlV8
本能のせいで
生きるの苦しい→生ハメの誘惑に負ける→生まれる→生きるの苦しい→生ハメの誘惑に負ける→生まれる→・・・
ってことだな。
理性ある種族だけがこの負の無限ループから逃れられる。
生きるの苦しい→生ハメの誘惑に負ける→生まれる→生きるの苦しい→生ハメの誘惑に負ける→生まれる→・・・
ってことだな。
理性ある種族だけがこの負の無限ループから逃れられる。
是
池の鯉は結構だが
餌をもらわなければ生きられない池のような世界に
産み落とすからそうなってしまう
餌をもらいにくる鯉を否定したいのなら
初めから川か海にしておけば良いのではないでしょうか
餌をもらわなければ生きられない池のような世界に
産み落とすからそうなってしまう
餌をもらいにくる鯉を否定したいのなら
初めから川か海にしておけば良いのではないでしょうか
教育=善という前提の元に話が進んでますが、
日本やその他の先進国は教育の発展の果てに、生に対しての疑問を抱くようになり、多数の自殺者を生み出すようになりました。
もちろん自殺者以外にも人生に絶望を抱いている人がいます。
よく発展途上国などの子供達に教育を提供するチャリティがありますが、複雑な気分になります。
発展途上国のような食べる事に精一杯の人達にとっては、人生に意味など必要ないのです。
だから自殺もない。
その点において彼らは日本人に比べて幸福
であります。
しかし、彼らの生活が豊かになり教育が発展し、ネットが普及した時に今の日本人と同じ不幸を感じる事になる。
“それ以前に何故苦しい思いをしてまで生きる必要があるのだろう”と。
だから、教育が無条件に素晴らしい事とも思えないのです。
言ってみれば、日本人の不幸の原因は脳の新皮質の発達が原因なんだから。
日本やその他の先進国は教育の発展の果てに、生に対しての疑問を抱くようになり、多数の自殺者を生み出すようになりました。
もちろん自殺者以外にも人生に絶望を抱いている人がいます。
よく発展途上国などの子供達に教育を提供するチャリティがありますが、複雑な気分になります。
発展途上国のような食べる事に精一杯の人達にとっては、人生に意味など必要ないのです。
だから自殺もない。
その点において彼らは日本人に比べて幸福
であります。
しかし、彼らの生活が豊かになり教育が発展し、ネットが普及した時に今の日本人と同じ不幸を感じる事になる。
“それ以前に何故苦しい思いをしてまで生きる必要があるのだろう”と。
だから、教育が無条件に素晴らしい事とも思えないのです。
言ってみれば、日本人の不幸の原因は脳の新皮質の発達が原因なんだから。
666 ：マジレスさん：2010/05/25(火) 13:09:09 ID:YKbEzDn/
いや、
教育が発達する＝不幸になる
を論証したわけじゃない。 単なる思い込みをぶちまけただけ。
＞日本やその他の先進国は教育の発展の果てに、生に対しての疑問を抱くようになり、多数の自殺者を生み出すようになりました。
ナニ言ってんだこいつは。よくもスルっとそれを書いたもんだ。厚顔無恥とはお前のことだ。
日本が多数の自殺者を生むようになったのは教育の発展のせいである。
と証明してみろカス。
俺が何のために教育の定義から始めているのか、考えもしないんだろう。
ヒトの話を解する脳ミソがない上に主観だけをならべたてる。ずんどこの糞じゃん。
お前の様な無神経で知性の低い人間を見るにつけ日本は教育が発展している、などとはちっとも思えない。
教育が発達する＝不幸になる
を論証したわけじゃない。 単なる思い込みをぶちまけただけ。
＞日本やその他の先進国は教育の発展の果てに、生に対しての疑問を抱くようになり、多数の自殺者を生み出すようになりました。
ナニ言ってんだこいつは。よくもスルっとそれを書いたもんだ。厚顔無恥とはお前のことだ。
日本が多数の自殺者を生むようになったのは教育の発展のせいである。
と証明してみろカス。
俺が何のために教育の定義から始めているのか、考えもしないんだろう。
ヒトの話を解する脳ミソがない上に主観だけをならべたてる。ずんどこの糞じゃん。
お前の様な無神経で知性の低い人間を見るにつけ日本は教育が発展している、などとはちっとも思えない。
669 ：マジレスさん：2010/05/26(水) 01:41:55 ID:FaANc2+x
まわりくどいだけで結局なんだかわからないんだよな。
ああそうだ
>>664
その場所に居ついて、餌を貰う事に必死になってるのはお前だから。
実は池でもなんでもなく、川や海にはすぐいける。 そう望めばな。
それなのに、池の鯉であろうとし続け、 口パクパクして餌を欲しがり、エサが少ないと文句をたれる。
池の鯉はガキだけの話じゃないよ。 専業主婦やサラリーマン、どこにだっている。
>>668
だから俺様に反論できないんだろ。
>>669
だから俺様にぶっちめられちゃうんだろ。
まー バカでいいことはあんまりないよ。
>>664
その場所に居ついて、餌を貰う事に必死になってるのはお前だから。
実は池でもなんでもなく、川や海にはすぐいける。 そう望めばな。
それなのに、池の鯉であろうとし続け、 口パクパクして餌を欲しがり、エサが少ないと文句をたれる。
池の鯉はガキだけの話じゃないよ。 専業主婦やサラリーマン、どこにだっている。
>>668
だから俺様に反論できないんだろ。
>>669
だから俺様にぶっちめられちゃうんだろ。
まー バカでいいことはあんまりないよ。
>>670
だったら最初から池の鯉なんかに喩えてんじゃねーよ。
俺を騙るんならもっとマシにやれ。
結局お前は何の説明もデ来ていないってワケだ。
バカなガキだな。
そう。
馬鹿はお前なんだよ。
その上で後出しジャンケンなんかする糞みてえな悪知恵だけは持っていやがる。
時間帯まで真似て朝からご苦労さん。
糞は糞らしく朝は下水に流されなさい。
だったら最初から池の鯉なんかに喩えてんじゃねーよ。
俺を騙るんならもっとマシにやれ。
結局お前は何の説明もデ来ていないってワケだ。
バカなガキだな。
そう。
馬鹿はお前なんだよ。
その上で後出しジャンケンなんかする糞みてえな悪知恵だけは持っていやがる。
時間帯まで真似て朝からご苦労さん。
糞は糞らしく朝は下水に流されなさい。
>671
池の鯉はいい比喩じゃん。 バカはおめーだろ。
お前ら俺様のカタリ野郎ってのはさ
知性は真似できないもんだから、単に煽って終わりなんだよな。中身がねーんだよ。
反論は愚か、自説の主張すらできないんだろ。
しかも、
何度も言うけど、
俺が糞ならお前は糞にたかるハエじゃん。
で、池の鯉の例えのどこがマズいの？ 教えてくれよ。
で、他のナニに例えたほうがより適切で、効果的な説明になるの？
教えてくれよ。 ハエちゃんよ。
池の鯉はいい比喩じゃん。 バカはおめーだろ。
お前ら俺様のカタリ野郎ってのはさ
知性は真似できないもんだから、単に煽って終わりなんだよな。中身がねーんだよ。
反論は愚か、自説の主張すらできないんだろ。
しかも、
何度も言うけど、
俺が糞ならお前は糞にたかるハエじゃん。
で、池の鯉の例えのどこがマズいの？ 教えてくれよ。
で、他のナニに例えたほうがより適切で、効果的な説明になるの？
教えてくれよ。 ハエちゃんよ。
>672
どちらが糞でどちらがハエでもいいが、具体性がないのはお前だ。
笑わせるな。
誤魔化すことだけは一丁前なんだな。
一生そうした後出しジャンケンか？
そりゃ不幸にもなるっつーの。
池の鯉を持ち出したのはお前だ。
後になって海はすぐそこだって？
都合の良いようにしか物事を見られないんだな。
いいから早く学校へ行け
それとも不登校か？
家族に苦労をかけるんじゃない。
どちらが糞でどちらがハエでもいいが、具体性がないのはお前だ。
笑わせるな。
誤魔化すことだけは一丁前なんだな。
一生そうした後出しジャンケンか？
そりゃ不幸にもなるっつーの。
池の鯉を持ち出したのはお前だ。
後になって海はすぐそこだって？
都合の良いようにしか物事を見られないんだな。
いいから早く学校へ行け
それとも不登校か？
家族に苦労をかけるんじゃない。
お前らアレだな。
峠の釜めし状態だな。
その辺にしとけ。
峠の釜めし状態だな。
その辺にしとけ。
675 ：マジレスさん：2010/05/26(水) 11:43:47 ID:vB+Tolwo
-‐……‐-
´ ｀ 、
／ , ＼
〃 .′ / ￤ ', ヽ ヽ
_｣! / i /| } |￤ ', .
(´ ll ｜ 斗‐ / | ﾊ 7トl、 } } }
〉 ｲl| ｌ /{ /j／ }/ }∧|∧Ｖ/
. { l｣l ∨ ∧' ＿ ＿ },/ / /
＼l八 . Ｖ,ｨ抖芋 . 芋ミｘ } / /
/| lヽV{ '' " " __ " " '' ﾉィ '
〈 | Ｙ∩ ,、 (｀´） ﾊﾉ}く
｀l |∩| l l// ,、 ｲ ﾊ パパ ママ
. Ｎ｣ {ノ´)〕ｉ ‐--ｒ i〔ﾊﾉj／ だ～いすき♪
j ／ 〈 ∨＼
′ 爪 ＼ -‐-} ｀ｌ 、
/ ﾄ､ ヽ ‘， / | l ﾄ､
,/ ｜| }└ ,二∨ニ、 ┘l | ‘，
〃 Ｌ｀二．-‐く￣}＞｀二´｣ }
ｉ{ / } }- { ｆ⌒ヽ ∧
､___ ｲ _厂‐‐‐干/ ｌ千ﾍ、 ∨ /
. ｀¨ 丁｢ l l,′ ｜l ｀i Ｖ|
｜l l { | ｌ ｜ }
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. ｀¨ 丁｢ l l,′ ｜l ｀i Ｖ|
｜l l { | ｌ ｜ }
普通にかわいい
677 ：マジレスさん：2010/05/26(水) 23:43:13 ID:Hb2QwBvi
意見とか以前に嫌われ過ぎてるな
暴言ばかりで中身のない奴にはちょうどいい状況
暴言ばかりで中身のない奴にはちょうどいい状況
ちっ
池にしてんのか海にしてんのかはそいつの観念だっつってんだよ。脳ミソのレベル低すぎ。
反論にもなってないし、結局叩くだけで論旨に沿った話はできねえわけだ。
わかりやすいね。 そんならまぁいいか。
池にしてんのか海にしてんのかはそいつの観念だっつってんだよ。脳ミソのレベル低すぎ。
反論にもなってないし、結局叩くだけで論旨に沿った話はできねえわけだ。
わかりやすいね。 そんならまぁいいか。
>678
ぷっ
逃げちまいやんの
挙句に観念だと？
哲学と文学的表現を混同した主観を押し付けるのか。
幼稚な主観を、 駄々こねながら勝手に一般化すんじゃねーよ。
しかしお前な、 何つー後出しジャンケンだよ。
しかもそれをビビリの入った後退りをしながらやっているワケだ。
ハタから見ていると、 それはそれはバカ満開なんですよ。
親御さんはお前がそんなことをする為に、 お前を作った事になっちまった。
悲しんでるだろうな。
お前がそんなだと、親御さんのセックスも無限に滑稽なものに見えてくる。
稀有なまでの親不孝者だ。
そのまま後ろに注意を払うこともせず、 お前の大好きな池にでも落ちろ。
わかったか人間モドキめが！
ぷっ
逃げちまいやんの
挙句に観念だと？
哲学と文学的表現を混同した主観を押し付けるのか。
幼稚な主観を、 駄々こねながら勝手に一般化すんじゃねーよ。
しかしお前な、 何つー後出しジャンケンだよ。
しかもそれをビビリの入った後退りをしながらやっているワケだ。
ハタから見ていると、 それはそれはバカ満開なんですよ。
親御さんはお前がそんなことをする為に、 お前を作った事になっちまった。
悲しんでるだろうな。
お前がそんなだと、親御さんのセックスも無限に滑稽なものに見えてくる。
稀有なまでの親不孝者だ。
そのまま後ろに注意を払うこともせず、 お前の大好きな池にでも落ちろ。
わかったか人間モドキめが！
680 ：マジレスさん：2010/05/27(木) 12:23:30 ID:hxmGCZji
非
681 ：マジレスさん：2010/05/27(木) 16:45:50 ID:F8TgRRLK
非
子作りは悪い冗談
辛味屋はつまらない冗談
辛味屋はつまらない冗談
683 ：マジレスさん：2010/05/28(金) 09:40:58 ID:e5kiwo2F
>>675
まー子供って、かわいいなあとも思うんだが
その気持ちより一回り大きい悲しみも感じてしまう
かわいい、欲しい、と思う気持ちが強い人が子供を作るんだろうけどさ
世の中の良いことだけしか、それも主観の中だけでしか見えていないのかな
まー子供って、かわいいなあとも思うんだが
その気持ちより一回り大きい悲しみも感じてしまう
かわいい、欲しい、と思う気持ちが強い人が子供を作るんだろうけどさ
世の中の良いことだけしか、それも主観の中だけでしか見えていないのかな
684 ：マジレスさん：2010/05/28(金) 14:21:09 ID:XkomVGoV
多分、優しい人は子供を作らない。
686 ：マジレスさん：2010/05/28(金) 19:42:57 ID:xmcXEmnj
子沢山の例
亀田親父
橋本（Ｏ阪府知事）
土田（顔デカ芸人）
亀田親父
橋本（Ｏ阪府知事）
土田（顔デカ芸人）
687 ：マジレスさん：2010/05/29(土) 21:10:59 ID:xuGatz4L
このスレって、一時期より過疎ってない？
人類にとってこれほど大きな問題もないだろうに。
辛味屋は相変わらず馬鹿でおもしろいなｗｗｗ
人類にとってこれほど大きな問題もないだろうに。
辛味屋は相変わらず馬鹿でおもしろいなｗｗｗ
誰も後先のことなんて考えてないのさ
689 ：マジレスさん：2010/05/30(日) 09:50:42 ID:8XNit9mp
子供作るって事は人間を作るって事だよな。
人間嫌いの人には無理だな。
じゃあ作る人は人間好きって事になるのか。
その割りにはすべての人間を好きってわけでもなさそうなんだよな。
いったい何なんだ。
人間嫌いの人には無理だな。
じゃあ作る人は人間好きって事になるのか。
その割りにはすべての人間を好きってわけでもなさそうなんだよな。
いったい何なんだ。
そりゃ俺様大活躍だもの。過疎るでしょう。
つまり、お前のは仮定が間違ってるんだ。
子供を作るってのは人類の問題じゃないんだよ。個人の問題。
だから「人間」を「自分」に置き換えるとお前の文章は真になるんじゃないか？
自分はいつも自分が好きなわけじゃないから揺れる。
自分が嫌い過ぎでも、自分が好き過ぎでも、ちょっと難しいのかなと思いますよ。
まぁお前ら「自分がちょっと嫌い」程度だとまぁどうにでもなるでしょう。
なので過疎でいいんだよ。わかんないと思うけど。
つまり、お前のは仮定が間違ってるんだ。
子供を作るってのは人類の問題じゃないんだよ。個人の問題。
だから「人間」を「自分」に置き換えるとお前の文章は真になるんじゃないか？
自分はいつも自分が好きなわけじゃないから揺れる。
自分が嫌い過ぎでも、自分が好き過ぎでも、ちょっと難しいのかなと思いますよ。
まぁお前ら「自分がちょっと嫌い」程度だとまぁどうにでもなるでしょう。
なので過疎でいいんだよ。わかんないと思うけど。
>>690
お前は本当にバカですね。
お前は本当にバカですね。
おっと、あまりにもお前がバカなので二回も書いちまった。
過疎るのは俺様がマジレスさんでの書き込みを減らしたからですよ。
そんなことは見てる人は、皆わかっていると思いますよ。
ヒントになって、お前のような大バカに理解させるには、いいでしょうがクソッタレ。
で、『 人間 』を『 自分 』に置き換える理由も言わずに間抜けなツラで
背伸びしても笑えねえ程度に見苦しいだけなんですよ。さすがは人間モドキだ。
勝手に置き換えてるあたり、お前にとっての『 自分 』が『 人間 』ではない
『 モドキ』である自覚があるだけ偉いじゃないか。
その自覚をよく噛み締めろ。どうだ、不味いだろう。
次は、わかってるな。
そう 自覚の次は反省だ。
反省しろ大バカ野郎。
そして絶対に涙を流せ。それが人間だ。
お前は本当にバカですね。
お前は本当にバカですね。
おっと、あまりにもお前がバカなので二回も書いちまった。
過疎るのは俺様がマジレスさんでの書き込みを減らしたからですよ。
そんなことは見てる人は、皆わかっていると思いますよ。
ヒントになって、お前のような大バカに理解させるには、いいでしょうがクソッタレ。
で、『 人間 』を『 自分 』に置き換える理由も言わずに間抜けなツラで
背伸びしても笑えねえ程度に見苦しいだけなんですよ。さすがは人間モドキだ。
勝手に置き換えてるあたり、お前にとっての『 自分 』が『 人間 』ではない
『 モドキ』である自覚があるだけ偉いじゃないか。
その自覚をよく噛み締めろ。どうだ、不味いだろう。
次は、わかってるな。
そう 自覚の次は反省だ。
反省しろ大バカ野郎。
そして絶対に涙を流せ。それが人間だ。
692 ：マジレスさん：2010/05/30(日) 20:58:28 ID:hc8kDc0n
>>689
作る人がそれだけ矛盾した考えで産んでる証拠ですよ
作る人がそれだけ矛盾した考えで産んでる証拠ですよ
693 ：マジレスさん：2010/05/30(日) 23:52:20 ID:8H++FfBh
死は忌み嫌うのに誕生は喜ぶ。
絶対的なセットなのにね。
やっぱり矛盾だなあ。
絶対的なセットなのにね。
やっぱり矛盾だなあ。
誕生を悔やむ場合も死を喜ぶ場合もあるんじゃないの？
絶対的なセット、なんてな事はいえないでしょう。
なんで絶対的に喜ぶのかね? 0:100で喜ぶなんて事はないんじゃないか？
それにまず、 喜ぶ、の反対は 忌み嫌うではないでしょう。
死を忌み嫌うのは絶対的かもしれない。
それは我が身に降りかかって来ることが恐ろしい、際限なく未来へ押しやりたい自分の運命だからです。
絶対的なセット、なんてな事はいえないでしょう。
なんで絶対的に喜ぶのかね? 0:100で喜ぶなんて事はないんじゃないか？
それにまず、 喜ぶ、の反対は 忌み嫌うではないでしょう。
死を忌み嫌うのは絶対的かもしれない。
それは我が身に降りかかって来ることが恐ろしい、際限なく未来へ押しやりたい自分の運命だからです。
あ
696 ：マジレスさん：2010/05/31(月) 02:15:21 ID:+c+wxcqc
人生しんどい→あ～気持ちいい、ピュル→出産→
その子も人生しんどい→あ～気持ちいい、ピュル→出産→
その子も人生しんどい→あ～気持ちいい、ピュル→出産→
・・・
一瞬の快楽のせいで代々続くこの負のループ
バカは気づかない
気づいたものは解脱可能
その子も人生しんどい→あ～気持ちいい、ピュル→出産→
その子も人生しんどい→あ～気持ちいい、ピュル→出産→
・・・
一瞬の快楽のせいで代々続くこの負のループ
バカは気づかない
気づいたものは解脱可能
697 ：マジレスさん：2010/05/31(月) 02:18:52 ID:f+Wsjpkp
生む人が喜ぶであろうことを前提に生むってこと。
みんなそうじゃないの？
死を喜ぶのは生が嫌だったってこと。
早く死にたい状態であるってことでしょ？
死が恐ろしいならそれ以上恐ろしい忌み嫌うべき生があるってことでしょ？
どっちにしたって嫌でしょ？
死を忌み嫌うなら最初から生きさせなければ良いのではってこと。
みんな絶対に死ぬでしょ？
それで生死が絶対的なセットってこと。
必ず死ぬのなら誕生とは死の作成でもあるわけでしょ？
必ず死ぬのなら子供の死を望んでるってことでしょ？
みんなそうじゃないの？
死を喜ぶのは生が嫌だったってこと。
早く死にたい状態であるってことでしょ？
死が恐ろしいならそれ以上恐ろしい忌み嫌うべき生があるってことでしょ？
どっちにしたって嫌でしょ？
死を忌み嫌うなら最初から生きさせなければ良いのではってこと。
みんな絶対に死ぬでしょ？
それで生死が絶対的なセットってこと。
必ず死ぬのなら誕生とは死の作成でもあるわけでしょ？
必ず死ぬのなら子供の死を望んでるってことでしょ？
698 ：マジレスさん：2010/05/31(月) 02:41:28 ID:oCYnUYrX
過疎化してる田舎には産んであげた方がいいと思う
国土の狭い日本で町を森に戻すのは、もったいなすぎる
国土の狭い日本で町を森に戻すのは、もったいなすぎる
699 ：主婦稲川：2010/05/31(月) 05:46:21 ID:jisoclKV
そうだな、仕事してるときはちょっと死にたくなったりするけど
前からの夢だった、子供を生むことを 具体的に行動に
移そうとすると 死にたくなる気持ちがすっきり消えるから
それが原因だろう。
>>698
むしろ森に戻した方がいいよ、人間はデカい顔しすぎる
あと子作りは、自分の未熟さを見つめてから子供をつくって欲しいものだ
最近の非常識な子持ちと、その子供を見ていると
つくづくそう考えてしまう。
むしろ森に戻した方がいいよ、人間はデカい顔しすぎる
あと子作りは、自分の未熟さを見つめてから子供をつくって欲しいものだ
最近の非常識な子持ちと、その子供を見ていると
つくづくそう考えてしまう。
>必ず死ぬのなら子供の死を望んでるってことでしょ？
んなアホな。
生死は絶対的なセットだね。
でも、喜ぶと忌み嫌うは絶対的なセットではないんじゃないの？ っつったのよ。
>死を喜ぶのは生が嫌だったってこと。
本人が？ 本人は喜ぶわけないじゃん。
>死が恐ろしいならそれ以上恐ろしい忌み嫌うべき生があるってことでしょ？
死が恐ろしい －＞ 生はそれ以上に恐ろしい
普通に読んだらワケわかんないセリフだけどな。
生より死がまだましである。 と当人が思っている場合だろ？
全員そう思ってるわけじゃねーよな。
>死を忌み嫌うなら最初から生きさせなければ良いのではってこと。
それは生の側にいるからこそ言えるセリフじゃん。傲慢だよ。
どうせ死ぬんだから生きなくてもいい、って言うのはさ、
どうせ貧乏になるんだから働かなくてもいい
どうせ空腹になるんだから食べなくてもいい
ってのと一緒じゃん。
ちゃんと、 と言うと語弊があるかもしれないけど
ちゃんと生きないとちゃんと死ねないと思うよ。
>必ず死ぬのなら子供の死を望んでるってことでしょ？
あんたバカですか。
望んでるからなんだって言うんですか。
んなアホな。
生死は絶対的なセットだね。
でも、喜ぶと忌み嫌うは絶対的なセットではないんじゃないの？ っつったのよ。
>死を喜ぶのは生が嫌だったってこと。
本人が？ 本人は喜ぶわけないじゃん。
>死が恐ろしいならそれ以上恐ろしい忌み嫌うべき生があるってことでしょ？
死が恐ろしい －＞ 生はそれ以上に恐ろしい
普通に読んだらワケわかんないセリフだけどな。
生より死がまだましである。 と当人が思っている場合だろ？
全員そう思ってるわけじゃねーよな。
>死を忌み嫌うなら最初から生きさせなければ良いのではってこと。
それは生の側にいるからこそ言えるセリフじゃん。傲慢だよ。
どうせ死ぬんだから生きなくてもいい、って言うのはさ、
どうせ貧乏になるんだから働かなくてもいい
どうせ空腹になるんだから食べなくてもいい
ってのと一緒じゃん。
ちゃんと、 と言うと語弊があるかもしれないけど
ちゃんと生きないとちゃんと死ねないと思うよ。
>必ず死ぬのなら子供の死を望んでるってことでしょ？
あんたバカですか。
望んでるからなんだって言うんですか。
じゃあ、国語の問題として説明してやるよ。
>生む人が喜ぶであろうことを前提に生むってこと。
>みんなそうじゃないの？
>死を喜ぶのは生が嫌だったってこと。
>早く死にたい状態であるってことでしょ？
上の生を喜ぶと下の死を喜ぶは、その喜ぶ主体が異なるよね。
上の生を喜ぶ、と言う人は 対象に関わらず死を忌み嫌うでしょう。
下の死を喜ぶ、と言う人は 自分の生だけを忌み嫌うわけですよ。
・・・・セットとは言えないよね。
しかも実際には生を忌み嫌っているわけじゃないでしょう。
そんな人はこんなところにエクリチュールせずにまっしぐらに死ぬんでないの？
読み外して徹底的にぶったたきますよ。
このスレはね、
下の死を喜ぶ、と言う人が 他人の生までを忌み嫌うものとして他者に死を押し付ける。
と言う無理心中まがいのスレなのよ。
たいした信念もなく己を悲観しているくせに
>生む人が喜ぶであろうことを前提に生むってこと。
>みんなそうじゃないの？
>死を喜ぶのは生が嫌だったってこと。
>早く死にたい状態であるってことでしょ？
上の生を喜ぶと下の死を喜ぶは、その喜ぶ主体が異なるよね。
上の生を喜ぶ、と言う人は 対象に関わらず死を忌み嫌うでしょう。
下の死を喜ぶ、と言う人は 自分の生だけを忌み嫌うわけですよ。
・・・・セットとは言えないよね。
しかも実際には生を忌み嫌っているわけじゃないでしょう。
そんな人はこんなところにエクリチュールせずにまっしぐらに死ぬんでないの？
読み外して徹底的にぶったたきますよ。
このスレはね、
下の死を喜ぶ、と言う人が 他人の生までを忌み嫌うものとして他者に死を押し付ける。
と言う無理心中まがいのスレなのよ。
たいした信念もなく己を悲観しているくせに
あのな・・・
辛味屋さんは読み外しなんぞしないよ。
>ちゃんと、 と言うと語弊があるかもしれないけど
あ？ いきなり逃げてんじゃねーよ。それこそちゃんと説明しろクソが。
>読み外して徹底的にぶったたきますよ
逃げながら威張るとはコレ珍妙である。
>全員そう思ってるわけじゃねーよな
自分の発言に対してバカですか？
で、客体である子の
>誕生を悔やむ場合も死を喜ぶ場合もあるんじゃないの
つまり主体からの見解でいいんでしょう。バカが背伸びして難解に見せようとすんじゃねーよ。
つーかお前、どこの村の裸族だよ。
お前の村では >誕生を悔やむ 生まれてくる半数以上が残念な子供なのか。
または >死を喜ぶ 動物のように凶暴なヤツばかりなのか
はたまた出産しないというテクニックを持たないのか。
そうか お前は残念な子供だったんだな。
誕生を悔やまれ死を喜ばれ、ホウホウのテイで逃げ回っているワケだ。
だがそれは哀しい人間モドキが使う、未開人にしか通用しない逃げ方だな。
今すぐ外へ出て穴を掘れ。そこに向かって「早く人間になりたい」と叫べ。
わかったな 三回だぞ。
辛味屋さんは読み外しなんぞしないよ。
>ちゃんと、 と言うと語弊があるかもしれないけど
あ？ いきなり逃げてんじゃねーよ。それこそちゃんと説明しろクソが。
>読み外して徹底的にぶったたきますよ
逃げながら威張るとはコレ珍妙である。
>全員そう思ってるわけじゃねーよな
自分の発言に対してバカですか？
で、客体である子の
>誕生を悔やむ場合も死を喜ぶ場合もあるんじゃないの
つまり主体からの見解でいいんでしょう。バカが背伸びして難解に見せようとすんじゃねーよ。
つーかお前、どこの村の裸族だよ。
お前の村では >誕生を悔やむ 生まれてくる半数以上が残念な子供なのか。
または >死を喜ぶ 動物のように凶暴なヤツばかりなのか
はたまた出産しないというテクニックを持たないのか。
そうか お前は残念な子供だったんだな。
誕生を悔やまれ死を喜ばれ、ホウホウのテイで逃げ回っているワケだ。
だがそれは哀しい人間モドキが使う、未開人にしか通用しない逃げ方だな。
今すぐ外へ出て穴を掘れ。そこに向かって「早く人間になりたい」と叫べ。
わかったな 三回だぞ。
707 ：マジレスさん：2010/05/31(月) 14:32:44 ID:75B6HjyK
ねえ、もうひとつのスレが落ちたから誰か新スレ立ててもらえない？
向こうは向こうで趣旨が違ってたから必要だと思う
自分立てられないので、誰か立てられる人
向こうは向こうで趣旨が違ってたから必要だと思う
自分立てられないので、誰か立てられる人
わけわからん
自演しながら逃げているほうが本物か？
自演しながら逃げているほうが本物か？
だから
自演じゃなくて演出だっつってんだろ。
お前らバカに理解させるには必要だろ？
>それこそちゃんと説明しろ
自分の頭で考えろ。今お前はどうしてここにいるのか。
>逃げながら威張るとはコレ珍妙である。
めだか師匠を見てみろ。面白いじゃないか。
>自分の発言に対してバカですか？
そうだっつてんだろ。とられた揚げ足だよ。
>つまり主体からの見解でいいんでしょう
だからそうだっつてんだろ。
揚げ足だよ。俺にフェアを求めるな。
それにしても中傷がひどいな。
論旨に沿れ。
ふーっ
カタリどもは浅知恵のクルクルパーが揃っているな。
開いた口を塞ぐのに数分かかってしまった。
>生死は絶対的なセットだね
>セットとは言えないよね
どっちやねん
痛いところを刺されて泣きながらごまかすんじゃねーよ。
新喜劇はな、 笑わせているんだよ。
お前のは笑われているだけだ。
自分の頭で考えろだと？
逃げが極まるとこうも見苦しくなるものか。
>そうだっつてんだろ。とられた揚げ足だよ。
>揚げ足だよ。俺にフェアを求めるな。
>論旨に沿れ
・・・・
よからぬ薬物でもやっていなければこういう矛盾は出ない。
または精神疾患か。
かわいそうになってきたぞ。
何にしても刺されたところを見てもらいに、頭の病院に行きなさい。
カタリどもは浅知恵のクルクルパーが揃っているな。
開いた口を塞ぐのに数分かかってしまった。
>生死は絶対的なセットだね
>セットとは言えないよね
どっちやねん
痛いところを刺されて泣きながらごまかすんじゃねーよ。
新喜劇はな、 笑わせているんだよ。
お前のは笑われているだけだ。
自分の頭で考えろだと？
逃げが極まるとこうも見苦しくなるものか。
>そうだっつてんだろ。とられた揚げ足だよ。
>揚げ足だよ。俺にフェアを求めるな。
>論旨に沿れ
・・・・
よからぬ薬物でもやっていなければこういう矛盾は出ない。
または精神疾患か。
かわいそうになってきたぞ。
何にしても刺されたところを見てもらいに、頭の病院に行きなさい。
712 ：マジレスさん：2010/06/01(火) 10:46:33 ID:E07WkDjg
非
「非」って書いてて今自分が生きてるのってすごい矛盾だと思うから「是」
>>703
死と生まれないほうがいい事を混同しているな。
生まれることと生きることを混同しているな。
無理心中に見えるのはお前がビビっているからだ。。
子供の死を望みながら子供を作ることに関して
それがどうした、という風なことをいうお前は何を考える。
居丈高な屁理屈で曖昧にしてるだけなんだよ、お前は。
で、何か危険なのか？
死と生まれないほうがいい事を混同しているな。
生まれることと生きることを混同しているな。
無理心中に見えるのはお前がビビっているからだ。。
子供の死を望みながら子供を作ることに関して
それがどうした、という風なことをいうお前は何を考える。
居丈高な屁理屈で曖昧にしてるだけなんだよ、お前は。
で、何か危険なのか？
715 ：マジレスさん：2010/06/01(火) 13:57:06 ID:uLSZc37k
何処が矛盾してるの？
何処が矛盾してるの？
前スレ使い終わってから依頼しろ馬鹿
前スレ使い終わってから依頼しろ馬鹿
717 ：マジレスさん：2010/06/01(火) 18:56:05 ID:oL8Kcdlp
面倒なことになっているな。
死を忌み嫌うなら、どうして生むのかってことだよ。
必ず死ぬのに。
死を忌み嫌うなら、どうして生むのかってことだよ。
必ず死ぬのに。
719 ：マジレスさん：2010/06/01(火) 23:01:42 ID:oL8Kcdlp
お前が本物とも思えないが。
721 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 00:15:15 ID:2oUmOhcv
非
723 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 00:57:08 ID:/WQXyehh
辛味屋脂肪
>>722
お前こそ、俺を知らずに「クズ」と誹謗中傷したじゃないか。
やられたらやっていいのか？ 正当化されるのか。
なるほど、 わかりやすいﾈ。
そんじゃあさ。
産み落とされたから、産み落とす。 それについてガタガタ抜かすなよ。
よし、お前こそ このスレには不要になったぞサル！ じゃない 去れ！
>>719
誰でもつく見分けが、お前にはつかないのか。
さすがは「子供を作る事是か非か」と議論始める奴。 認識力が低い。
>>720
アイデンティティ確立・安定の為に必要なら仕方ない、 と言いたいの？
歳をとれば自然そうなるのかと思っていたが、うーん、そうなのか。
そうなのかも。 少し考えてみるか。
でも ぷ アイデンティティって他人から貰うのかな。
お前ら雑誌見てマネして「個性」とか言ってて苦悩したりとかするし。
でもここのお前らよりエライよな。
お前こそ、俺を知らずに「クズ」と誹謗中傷したじゃないか。
やられたらやっていいのか？ 正当化されるのか。
なるほど、 わかりやすいﾈ。
そんじゃあさ。
産み落とされたから、産み落とす。 それについてガタガタ抜かすなよ。
よし、お前こそ このスレには不要になったぞサル！ じゃない 去れ！
>>719
誰でもつく見分けが、お前にはつかないのか。
さすがは「子供を作る事是か非か」と議論始める奴。 認識力が低い。
>>720
アイデンティティ確立・安定の為に必要なら仕方ない、 と言いたいの？
歳をとれば自然そうなるのかと思っていたが、うーん、そうなのか。
そうなのかも。 少し考えてみるか。
でも ぷ アイデンティティって他人から貰うのかな。
お前ら雑誌見てマネして「個性」とか言ってて苦悩したりとかするし。
でもここのお前らよりエライよな。
>>724
お、出たな
インチキ人間。
つか存在がインチキだもんな。
誰にでも見分けがつくだって？バカ？
お前はここを見てる連中全部と知り合いなのか？
少なくとも俺はお前がインチキ糞野郎ってことだけはわかるけどな。
産み落とされたから産み落とすだと？はあ？
それぞれ対象が違うでしょう。知恵遅れみたいなことを言うな。
無理して横文字使うんじゃねーよ。
バカがバレるぞ。もうバレてるけど。
アイデンティティは何歳になっても構築を繰り返すんだよ。
頼むから知ったかぶりをするな。
見てる方がが恥ずかしいぞ。
あ、 それが目的か。
さすがモドキちゃん。
だが 俺様に憧れるのは迷惑この上ないのでやめなさい。
お、出たな
インチキ人間。
つか存在がインチキだもんな。
誰にでも見分けがつくだって？バカ？
お前はここを見てる連中全部と知り合いなのか？
少なくとも俺はお前がインチキ糞野郎ってことだけはわかるけどな。
産み落とされたから産み落とすだと？はあ？
それぞれ対象が違うでしょう。知恵遅れみたいなことを言うな。
無理して横文字使うんじゃねーよ。
バカがバレるぞ。もうバレてるけど。
アイデンティティは何歳になっても構築を繰り返すんだよ。
頼むから知ったかぶりをするな。
見てる方がが恥ずかしいぞ。
あ、 それが目的か。
さすがモドキちゃん。
だが 俺様に憧れるのは迷惑この上ないのでやめなさい。
726 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 19:32:12 ID:Iag6l7+U
2ちゃんではね、荒れるってことは
スレに恐怖や脅威を覚えている奴等がいるってこと。
荒れれば荒れるほどそう思われる。
スレに恐怖や脅威を覚えている奴等がいるってこと。
荒れれば荒れるほどそう思われる。
727 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 19:40:12 ID:idPC9BMw
それは、好きとは違うよね。 好きっていうのは
強制されることじゃないと思うし。
728 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 19:47:24 ID:cq1rDiNQ
子供欲しいけど、病気が遺伝したら私の責任だから作らないと決めました
母も私を生まなきゃよかったのに。病気ばかりの人生なんてくだらなすぎて意味がないよ
母も私を生まなきゃよかったのに。病気ばかりの人生なんてくだらなすぎて意味がないよ
729 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 20:02:59 ID:LemC9isk
基本、生まれてきた子が障害もちだったらとかの思考回路が回ったら、誰も子作りはしないと思う
730 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 20:06:08 ID:cq1rDiNQ
遺伝する可能性と遺伝した子供の辛さを考えろって思う
病気ばかりの人生なんか意味ないよ
毎日薬飲んで。くだらなすぎて情けないよ
病気ばかりの人生なんか意味ないよ
毎日薬飲んで。くだらなすぎて情けないよ
731 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 20:09:36 ID:idPC9BMw
私は子供産むけど、 それは お前の彼氏だろ？
うちの彼氏は違うし
732 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 21:47:23 ID:Iag6l7+U
733 ：マジレスさん：2010/06/02(水) 22:15:12 ID:ELT/iv9A
子供作るのは人間のエゴでしょ？ペットを飼うのと基本同じだと俺は思う。
自分の子供が障害児、どうしようもない不細工な子だったら子供に申し訳ないと思っちゃう。
俺は人間失格ですか？
自分の子供が障害児、どうしようもない不細工な子だったら子供に申し訳ないと思っちゃう。
俺は人間失格ですか？
735 ：マジレスさん：2010/06/03(木) 00:14:25 ID:jD4x10S6
勘違いしてる人も多いけど
実は淘汰されたもん勝ち
人生苦しい→一瞬の快楽に負けて子づくり→その子も人生苦しい→一瞬の快楽に負けて子づくり→・・・
淘汰されなかったもの（生き残ってることが勝ちと勘違いしているもの）はこの負のループから逃れられない
実は淘汰されたもん勝ち
人生苦しい→一瞬の快楽に負けて子づくり→その子も人生苦しい→一瞬の快楽に負けて子づくり→・・・
淘汰されなかったもの（生き残ってることが勝ちと勘違いしているもの）はこの負のループから逃れられない
このスレの住人は苦しさにおびえすぎ。
人生楽しい→次の世代にもこの楽しさを→その子も人生楽しい･･･
っていうループは100パーセント存在しないの？
チートな性能の子しか産んじゃいけないの？それって選民思想じゃない？
病気は苦しいと思うけど、その遺伝うんぬんって絶対正しいの？
今正解とされてる学問や学説なんて100年たったらひっくり返るかもしれんレベルだよ？
意味がないんじゃなくて、意味が見出せないだけじゃないの？
っていうループは100パーセント存在しないの？
チートな性能の子しか産んじゃいけないの？それって選民思想じゃない？
病気は苦しいと思うけど、その遺伝うんぬんって絶対正しいの？
今正解とされてる学問や学説なんて100年たったらひっくり返るかもしれんレベルだよ？
意味がないんじゃなくて、意味が見出せないだけじゃないの？
>>738
ぷぷ
お前のような糞煮込み鍋がナニを言ってやがる。
発生はビッグバンか個の意志の二択でしょう。
必死で作った訳知り顔が、実に醜悪だ。
はっきりしろい。
糞で出来ているお前の脳じゃわからんか。
性悪が悪い？
人格攻撃？
詭弁が大好きな逃げ逃げ野郎にはお似合いのやり方だな。
愛情？
お前が一番欲しがってるものだな。
しかしお前からは見えない場所にあるものだ。
まるでキチガイのコントだな。
背伸びしても届くわけがないから安心しろ。
人間としてインチキなお前がナニ言ってもインチキにしかならないんだよ。
おわかりですか？
ぷぷ
お前のような糞煮込み鍋がナニを言ってやがる。
発生はビッグバンか個の意志の二択でしょう。
必死で作った訳知り顔が、実に醜悪だ。
はっきりしろい。
糞で出来ているお前の脳じゃわからんか。
性悪が悪い？
人格攻撃？
詭弁が大好きな逃げ逃げ野郎にはお似合いのやり方だな。
愛情？
お前が一番欲しがってるものだな。
しかしお前からは見えない場所にあるものだ。
まるでキチガイのコントだな。
背伸びしても届くわけがないから安心しろ。
人間としてインチキなお前がナニ言ってもインチキにしかならないんだよ。
おわかりですか？
741 ：マジレスさん：2010/06/03(木) 06:49:17 ID:FwHqpfi2
外だしってめんどくさいんですかね？
742 ：マジレスさん：2010/06/03(木) 08:47:03 ID:4kGyCz6A
>>738
たしかに性格悪いレスだったな。
要するに人が抱える喜びも苦しみも「すごく不確かなもの」なのに、
それを絶対的なものと決め付けて悲観して生きるのはつらくないか？同じ信じるなら、楽観的にとらえてる奴のほうになればいいのにと思う
「人のことだからほっとけよ」と言われそうだが、ポジティブとかネガティブって伝染するんだよね。しかもネガティブの方が強めに伝染するからたちが悪い。
辛気臭い顔してる奴らが増えると、意味も無くこっちも沈んでしまう。その負の連鎖はいやだな
>>741
童貞には関係ないだろ?･･･マジレスすると訓練が必要。寸止めオナニーの達人なら余裕かもな
ただし男が「やべっ」と思って止まっても女が動きやがったらorzな事になる
素人はゴムかペッサリーかピルにしときなさいって事だ
たしかに性格悪いレスだったな。
要するに人が抱える喜びも苦しみも「すごく不確かなもの」なのに、
それを絶対的なものと決め付けて悲観して生きるのはつらくないか？同じ信じるなら、楽観的にとらえてる奴のほうになればいいのにと思う
「人のことだからほっとけよ」と言われそうだが、ポジティブとかネガティブって伝染するんだよね。しかもネガティブの方が強めに伝染するからたちが悪い。
辛気臭い顔してる奴らが増えると、意味も無くこっちも沈んでしまう。その負の連鎖はいやだな
>>741
童貞には関係ないだろ?･･･マジレスすると訓練が必要。寸止めオナニーの達人なら余裕かもな
ただし男が「やべっ」と思って止まっても女が動きやがったらorzな事になる
素人はゴムかペッサリーかピルにしときなさいって事だ
743 ：マジレスさん：2010/06/03(木) 10:16:58 ID:kg4fojwc
自 演 乙
744 ：マジレスさん：2010/06/03(木) 11:49:35 ID:lrlWqQKE
745 ：マジレスさん：2010/06/03(木) 12:04:33 ID:f5BMdSyQ
遺伝する障害持ちのオレが子供作ったら
生まれた瞬間から高確率で赤ちゃん生きるか死ぬか
の状態からスタート
生き延びれる望みほとんどなし
なにこの呪い
生まれた瞬間から高確率で赤ちゃん生きるか死ぬか
の状態からスタート
生き延びれる望みほとんどなし
なにこの呪い
>>742
あたし、上じゃないとイケないの。と言う女は要注意ですよ
負け率が高い。
あ、 そうじゃなくて
からまなくてもいい奴にからんだ上にレスされちゃったよ すまんなあ。
やっぱ、お前にも負の部分があって、だから引きずられるのが怖いんじゃないか？
まぁ俺にもあるよ。無い奴はいないだろう。
でもぜんぜん違うと思うぜ。
何が違うって お前の言う「不確か」を受け入れているか否か、です。
連中は死を選ぶわけではなく、選ばされている、と言う意識がある。
コップ半分の水をどう使うかだよ。
闇雲にけちけち使うやつもいれば、使うところはドンと使う計画的なやつもいる。
あぁもう50％しかない、49％しかない、48％しかない
乾いて0％になるまで、100％でない事を嘆き続けるのが連中でしょう。
生の始まりにおいて100％の幸せ保証を求めちゃう様な奴に引きずられる必要はないんですよ。
あたし、上じゃないとイケないの。と言う女は要注意ですよ
負け率が高い。
あ、 そうじゃなくて
からまなくてもいい奴にからんだ上にレスされちゃったよ すまんなあ。
やっぱ、お前にも負の部分があって、だから引きずられるのが怖いんじゃないか？
まぁ俺にもあるよ。無い奴はいないだろう。
でもぜんぜん違うと思うぜ。
何が違うって お前の言う「不確か」を受け入れているか否か、です。
連中は死を選ぶわけではなく、選ばされている、と言う意識がある。
コップ半分の水をどう使うかだよ。
闇雲にけちけち使うやつもいれば、使うところはドンと使う計画的なやつもいる。
あぁもう50％しかない、49％しかない、48％しかない
乾いて0％になるまで、100％でない事を嘆き続けるのが連中でしょう。
生の始まりにおいて100％の幸せ保証を求めちゃう様な奴に引きずられる必要はないんですよ。
自演をしてるから>>746が本物
748 ：マジレスさん：2010/06/04(金) 02:50:45 ID:BYi42hwP
１％の不幸を許容する奴に生んでほしくないがね
>>746
おっと
一年中水便野郎がセックス談話ですか。
思惑が異なった男女の持つゲーム性を勝手に一般化すんじゃねーよ。
その言い方だと
お前は女に妊娠させると負けだと思ってるのか？
世の父親は全員、負け犬ってことだな。
珍説ですな。てかバカ？
生は選べないのに死は選べることの矛盾を説明しろ。
糞で出来た脳で可能ならな。
プロセスを語れないところが情報消化不良の水便野郎なんだよ。
お前のコップの中は水便だな。
違うと思い込んで美味しそうに飲んでらっしゃる。
よく見てみろ。繊維の浮いた水便を。
ほら、あなたはだんだん具合が悪くなる。
おっと
一年中水便野郎がセックス談話ですか。
思惑が異なった男女の持つゲーム性を勝手に一般化すんじゃねーよ。
その言い方だと
お前は女に妊娠させると負けだと思ってるのか？
世の父親は全員、負け犬ってことだな。
珍説ですな。てかバカ？
生は選べないのに死は選べることの矛盾を説明しろ。
糞で出来た脳で可能ならな。
プロセスを語れないところが情報消化不良の水便野郎なんだよ。
お前のコップの中は水便だな。
違うと思い込んで美味しそうに飲んでらっしゃる。
よく見てみろ。繊維の浮いた水便を。
ほら、あなたはだんだん具合が悪くなる。
>>750
バカ？
世のすべての親は、
子供の不幸率がゼロパーセントだと思って生むのか？
不幸を感じているヤツは
自分で自分を不幸にしているヤツ
それオンリーだと証明しろ、このインチキ糞野郎。
何を現実離れしたことばかり言ってやがんだ。
アンチプラグマティズムですかそうですか。
ふっ 脳カタワですな。
慢性的に夢精でもしてろ。
バカ？
世のすべての親は、
子供の不幸率がゼロパーセントだと思って生むのか？
不幸を感じているヤツは
自分で自分を不幸にしているヤツ
それオンリーだと証明しろ、このインチキ糞野郎。
何を現実離れしたことばかり言ってやがんだ。
アンチプラグマティズムですかそうですか。
ふっ 脳カタワですな。
慢性的に夢精でもしてろ。
752 ：マジレスさん：2010/06/04(金) 11:38:52 ID:Wt5hg/Gi
子供を産むことは、育てる責任を負うことです。プラグマティズムや
そんないい加減なことで産んでいいことではありません。僕にすれば
やはり、先を見通して責任をまっとうできる自信がなければ、産んでは
ならないとおもいます。
世の中には便所の中に産んだ子を置いておく人までいます。僕らにすれば
異常なような気がしますが、お金の問題、教育の問題、その他雑多な
問題を考えると、気が遠くなるほど悩むからそういうことになるんだと
思います。
>>730
子供を産んでも、愛さなければ、ノイローゼになる可能性があります。
今の社会で、親が常に子供を愛することは、難しいほどのストレス社会に
なっています。ちょっと、自分の意に沿わないことをするとすぐに
たたくような風潮もあります。そうすると、親は自分のことに手いっぱいで
精神的にも肉体的にも子供のことまで手が回らないという事態に遭遇する
場合もあります。そうすると、医者までが子供を産むことを拒絶するという
事態に達します。これは本当にその患者さんに対しては心の危機だと
言えます。そういう自分の状況を何とか受け入れるために何十年もの
期間をかけて何とかその危機を乗り越えていきます。そんな現代社会の
病巣をみると僕は非常に残念な感じがします。しかし、決してそんな人が
世の中で役に立ってはいないわけではないのです。人の下敷きになった
人間がいるからこそ、上のほうで活躍する人間ができるのです。だから、
先進国では、そういった人間に対しては、福祉制度が充実しています。
そんな人たちが下敷きになりながらも自分の人生に光を見出していく
さまを見ると僕はうれしいです。みんな、うれしいです。決して、
腐らずに何かの加減で自分の生きる意義を見つけていってください。
そんないい加減なことで産んでいいことではありません。僕にすれば
やはり、先を見通して責任をまっとうできる自信がなければ、産んでは
ならないとおもいます。
世の中には便所の中に産んだ子を置いておく人までいます。僕らにすれば
異常なような気がしますが、お金の問題、教育の問題、その他雑多な
問題を考えると、気が遠くなるほど悩むからそういうことになるんだと
思います。
>>730
子供を産んでも、愛さなければ、ノイローゼになる可能性があります。
今の社会で、親が常に子供を愛することは、難しいほどのストレス社会に
なっています。ちょっと、自分の意に沿わないことをするとすぐに
たたくような風潮もあります。そうすると、親は自分のことに手いっぱいで
精神的にも肉体的にも子供のことまで手が回らないという事態に遭遇する
場合もあります。そうすると、医者までが子供を産むことを拒絶するという
事態に達します。これは本当にその患者さんに対しては心の危機だと
言えます。そういう自分の状況を何とか受け入れるために何十年もの
期間をかけて何とかその危機を乗り越えていきます。そんな現代社会の
病巣をみると僕は非常に残念な感じがします。しかし、決してそんな人が
世の中で役に立ってはいないわけではないのです。人の下敷きになった
人間がいるからこそ、上のほうで活躍する人間ができるのです。だから、
先進国では、そういった人間に対しては、福祉制度が充実しています。
そんな人たちが下敷きになりながらも自分の人生に光を見出していく
さまを見ると僕はうれしいです。みんな、うれしいです。決して、
腐らずに何かの加減で自分の生きる意義を見つけていってください。
753 ：マジレスさん：2010/06/04(金) 18:42:57 ID:8eEfIz+d
テレビや本やネットやら皆｢家族｣とか｢子供｣とか｢愛｣とか美化し過ぎて気持ち悪い。
｢子供っていいですよ～。｣｢家族愛について知らされました。｣｢やっぱり親は大切です。｣とか語ってる奴見るとムカムカする。
何これ。洗脳？
｢子供っていいですよ～。｣｢家族愛について知らされました。｣｢やっぱり親は大切です。｣とか語ってる奴見るとムカムカする。
何これ。洗脳？
・・・・・・ファンモンの歌みたいなやつのことか？
酔ってるなぁとは思うけどムカムカするってのは、そこに何らかのトラウマを持ってんじゃないの？
まぁ本項とは関係ないか。
>>753
お前の言うとおりなんだが、「扶養の義務」はある、と返ってくるんだよな。法的にな。
そして
＞子供を産んでも、愛さなければ、ノイローゼになる可能性があります。
定型の愛を要求されちゃうわけ。福祉だっていいやがんの。
そりゃ弱いほうに合わせて法律作ってるから仕方ないんだけどさ。
お前の意見はまぁ通用しにくいよ。 俺もだけど。
酔ってるなぁとは思うけどムカムカするってのは、そこに何らかのトラウマを持ってんじゃないの？
まぁ本項とは関係ないか。
>>753
お前の言うとおりなんだが、「扶養の義務」はある、と返ってくるんだよな。法的にな。
そして
＞子供を産んでも、愛さなければ、ノイローゼになる可能性があります。
定型の愛を要求されちゃうわけ。福祉だっていいやがんの。
そりゃ弱いほうに合わせて法律作ってるから仕方ないんだけどさ。
お前の意見はまぁ通用しにくいよ。 俺もだけど。
756 ：マジレスさん：2010/06/04(金) 23:54:26 ID:p/0h3aln
育てられないからじいさんばあさんに預ける
生活保護をたかる
なら、はじめからやめておけ
>>755
よお、ゲロくん。
ゲロっつーことでいいよな、お前。
特に意味はねえが。
ナニがファンモンだ。
妙な迎合すんじゃねーよ、ゲロだけに吐き気がするぞ。
で、お前は出来るなら扶養の義務を避けたいのか。
どこで進化が止まってるんだ？この脳カタワ野郎。
あ、ゲロくんだったか。どっちでもいーや。
安心しろ。
お前には法律は適用されない可能性がある。
何しろ人間モドキだからな。
まあお前の子供なら、やはりそれは人間ではないのですから
糞をするように子供を産み落としっ放しでいいんじゃねえの？
ゲロが糞を産み落とす。
オツですな。
よお、ゲロくん。
ゲロっつーことでいいよな、お前。
特に意味はねえが。
ナニがファンモンだ。
妙な迎合すんじゃねーよ、ゲロだけに吐き気がするぞ。
で、お前は出来るなら扶養の義務を避けたいのか。
どこで進化が止まってるんだ？この脳カタワ野郎。
あ、ゲロくんだったか。どっちでもいーや。
安心しろ。
お前には法律は適用されない可能性がある。
何しろ人間モドキだからな。
まあお前の子供なら、やはりそれは人間ではないのですから
糞をするように子供を産み落としっ放しでいいんじゃねえの？
ゲロが糞を産み落とす。
オツですな。
758 ：マジレスさん：2010/06/05(土) 19:24:03 ID:P8JT2xH3
嫌われ杉
こんな時代に咲いた花たちは・・・
>>756
いや、むしろきちんと放棄してくれた方がいいんだよ。
ネグレクトやＤＶされるよりな。
養育は社会、地域社会が引き受けると言うしっかりとしたシステムを作った方が健全だろ。
子なしの奴も一翼を担うことにもなる。
ダメ親とか一定レベル以下の生保の親からは社会が取り上げ、
親としての更正、あるいは厚生のシステムを作ればなおいいじゃん。
まぁ そういうレベルじゃないか、ここは。
いや、むしろきちんと放棄してくれた方がいいんだよ。
ネグレクトやＤＶされるよりな。
養育は社会、地域社会が引き受けると言うしっかりとしたシステムを作った方が健全だろ。
子なしの奴も一翼を担うことにもなる。
ダメ親とか一定レベル以下の生保の親からは社会が取り上げ、
親としての更正、あるいは厚生のシステムを作ればなおいいじゃん。
まぁ そういうレベルじゃないか、ここは。
>>760
ゲロくんよ。
こんどは家制度の否定をしだしたか。
社会のための子供か。
子供のための社会か。
ぐちゃぐちゃにすんじゃねーよ。バカ？
扶養の義務を嫌うゲロくんが虐待を阻止ねえ。
出来損ないの反日革新勢力か。
いや、糞で出来た脳では、そこまで考えられるわけないな。
理性のかけらもない異常性欲の、迷惑この上ない生存権の要求だな。
人間モドキは言うことが違うねえ。
ゲロはお前のスケールの大きさに相応しくないな。
暫定的に糞のゲロ餡かけにしといてやろう。
人のことはいいから自分の更正について考えなさい。
ゲロくんよ。
こんどは家制度の否定をしだしたか。
社会のための子供か。
子供のための社会か。
ぐちゃぐちゃにすんじゃねーよ。バカ？
扶養の義務を嫌うゲロくんが虐待を阻止ねえ。
出来損ないの反日革新勢力か。
いや、糞で出来た脳では、そこまで考えられるわけないな。
理性のかけらもない異常性欲の、迷惑この上ない生存権の要求だな。
人間モドキは言うことが違うねえ。
ゲロはお前のスケールの大きさに相応しくないな。
暫定的に糞のゲロ餡かけにしといてやろう。
人のことはいいから自分の更正について考えなさい。
762 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 01:50:09 ID:jBV/mfAE
非
763 ：マジレスさん：2010/06/06(日) 23:16:54 ID:dr2v4lDW
うーん
このテーマはデリケートなのかタブーなのか
このテーマはデリケートなのかタブーなのか
タブーだと思ってるやつが荒らす。
粘着自演する。
初めから読めばわかるよ。
粘着自演する。
初めから読めばわかるよ。
765 ：マジレスさん：2010/06/08(火) 08:49:03 ID:gkQvcH/k
是か非かどっちでも自分の考えを持ってりゃいいんじゃね？
めんどくさいこと考えずに産むときゃ産むぜ!!!って奴が最強だと思う。
実際に目の前に運命の人(笑)があらわれたとして「子供ほしー」ってなった時にどうするかだよな
「俺、子供を作るのは非だからｷﾘｯ」って言えるかな？
めんどくさいこと考えずに産むときゃ産むぜ!!!って奴が最強だと思う。
実際に目の前に運命の人(笑)があらわれたとして「子供ほしー」ってなった時にどうするかだよな
「俺、子供を作るのは非だからｷﾘｯ」って言えるかな？
766 ：マジレスさん：2010/06/09(水) 12:46:35 ID:Rr9mbv7e
社会において絶対的なタブーにしたがる奴が荒らす
欺瞞とも呼べる子作りという激臭に消臭剤をまいてもかき消されませんよ
欺瞞とも呼べる子作りという激臭に消臭剤をまいてもかき消されませんよ
>>765
自分は♀だけど子供は死んでも作りたくない。
もし運命の人に出会ったらハッキリそう言うつもり。
それが原因でその人と上手くいかなくなったのなら、その人は残念ながら運命の人ではなかった、という事だと思う
自分は♀だけど子供は死んでも作りたくない。
もし運命の人に出会ったらハッキリそう言うつもり。
それが原因でその人と上手くいかなくなったのなら、その人は残念ながら運命の人ではなかった、という事だと思う
768 ： ◆M9WDzWFhcg ：2010/06/09(水) 19:17:00 ID:OBx+xpDu
テスト
769 ： ◆4eoyBr2JKA ：2010/06/09(水) 20:10:48 ID:2zVtifwJ
テスト
770 ：マジレスさん：2010/06/09(水) 20:41:58 ID:OBx+xpDu
771 ：マジレスさん：2010/06/09(水) 20:54:32 ID:JaIQZP5A
>761
で、あなたは子供がいるの？
で、あなたは子供がいるの？
772 ：マジレスさん：2010/06/09(水) 21:12:17 ID:OBx+xpDu
子供作る事は是か非かなどという題目においては、
たいていの場合、是という人には物事に何か「前提」があるんですよね。
すべて無意味であり、すべて主観的な問題なんだと理解できていない。
しかし、それを理解せずして他人にエゴを押し付ける人間が多すぎる。
この馬鹿馬鹿しい風潮はなんとかならないものなのか。
たいていの場合、是という人には物事に何か「前提」があるんですよね。
すべて無意味であり、すべて主観的な問題なんだと理解できていない。
しかし、それを理解せずして他人にエゴを押し付ける人間が多すぎる。
この馬鹿馬鹿しい風潮はなんとかならないものなのか。
押し付けほど、ウザイ物はないよな。特におばさん連中の。
>767
＞その人は残念ながら運命の人ではなかった
爆笑した。
そりゃ運命の人も大変だ。
>772
「是という人」 とか言ってるけどさ。
ここでは見ないが、 そもそも「是という人」って存在すんの？証明してくれよ。
なに簡単だよ 「是」と主張してやまない人間を一人連れてくればいい。
本来、子を成す事については個人の自由だから、是も非もないでしょう。
つまり、是、とか 非、と主張した段階で「個人の自由」を侵害したことになるじゃん。
ちなみに「非という人」ってのもいない。
つまり何が何でも、未来永劫にわたって「子を成すこと＝非」が真理であると、主張している人間はいない。
金があったら、世の中が平和なら、日本が良い国なら、産んでくれる女がいるなら とか
そういう条件がそろえば多分作るんじゃないの？
つまり、条件付是なんだけど、今の世の中条件悪いので是を満たす事ができず、
やむなく「非」を主張してそれを人に押し付ける。
というのがお前らなんですよ。
＞その人は残念ながら運命の人ではなかった
爆笑した。
そりゃ運命の人も大変だ。
>772
「是という人」 とか言ってるけどさ。
ここでは見ないが、 そもそも「是という人」って存在すんの？証明してくれよ。
なに簡単だよ 「是」と主張してやまない人間を一人連れてくればいい。
本来、子を成す事については個人の自由だから、是も非もないでしょう。
つまり、是、とか 非、と主張した段階で「個人の自由」を侵害したことになるじゃん。
ちなみに「非という人」ってのもいない。
つまり何が何でも、未来永劫にわたって「子を成すこと＝非」が真理であると、主張している人間はいない。
金があったら、世の中が平和なら、日本が良い国なら、産んでくれる女がいるなら とか
そういう条件がそろえば多分作るんじゃないの？
つまり、条件付是なんだけど、今の世の中条件悪いので是を満たす事ができず、
やむなく「非」を主張してそれを人に押し付ける。
というのがお前らなんですよ。
775 ：マジレスさん：2010/06/09(水) 22:12:14 ID:JaIQZP5A
>774
で、あなたは子供がいるの？
で、あなたは子供がいるの？
>>774
おお、糞のゲロ餡かけ君じゃないか
運命のくだりで爆笑するとはなかなかのキチガイだ。
あざやかな色のキノコでも食べなければ、そこまではたどり着けない。
自由を侵害された？はぁ？
日常で何をどう拘束されたんだかちゃんと説明しろ。
もしかしてヤッてる最中に頭をよぎり中断でもしてモヤモヤしたか。
・・・・それは多分キノコのせいだぞ。
真理を主張してる気になってるのはお前だろう。
個人の自由とか、主張している人がいるとかいないとか何とかカンとか。
全部証明しろ。このインチキ糞野郎。
押し付け？バカ？
そんなことになってたら個人の自由と両立しないでしょう。
自分で何言ってるかわかってんのか？
キノコを喰ったせいなのに押し付けられたと思って狭い便所の中を右往左往してる。
それがお前なんですよ。
お前は糞でありゲロでもあるわけだから未消化のキノコからは逃げられないのでした。
おお、糞のゲロ餡かけ君じゃないか
運命のくだりで爆笑するとはなかなかのキチガイだ。
あざやかな色のキノコでも食べなければ、そこまではたどり着けない。
自由を侵害された？はぁ？
日常で何をどう拘束されたんだかちゃんと説明しろ。
もしかしてヤッてる最中に頭をよぎり中断でもしてモヤモヤしたか。
・・・・それは多分キノコのせいだぞ。
真理を主張してる気になってるのはお前だろう。
個人の自由とか、主張している人がいるとかいないとか何とかカンとか。
全部証明しろ。このインチキ糞野郎。
押し付け？バカ？
そんなことになってたら個人の自由と両立しないでしょう。
自分で何言ってるかわかってんのか？
キノコを喰ったせいなのに押し付けられたと思って狭い便所の中を右往左往してる。
それがお前なんですよ。
お前は糞でありゲロでもあるわけだから未消化のキノコからは逃げられないのでした。
777 ：マジレスさん：2010/06/09(水) 22:44:31 ID:OBx+xpDu
>>774
話が飛躍しすぎていないか？
>>772の発言は、スレタイの「是か非か」というものに添っただけであって、
ある程度子供を作ることに肯定的な意見を持つものも「是という人」とみなしただけだ。
何もべつに、“「是」と主張してやまない人間”を連れてくる必要などない。
まあ元々スレタイが悪いからこういう問題が生じる。
色んな意見が聞ければと思って、スレ主がこのスレを立てたのなら、
「子供を作ることについてどう思いますか」とすればよかっただけ。
「是か非か」なんて主観的な問題を取り上げるから、変なことになる。
話が飛躍しすぎていないか？
>>772の発言は、スレタイの「是か非か」というものに添っただけであって、
ある程度子供を作ることに肯定的な意見を持つものも「是という人」とみなしただけだ。
何もべつに、“「是」と主張してやまない人間”を連れてくる必要などない。
まあ元々スレタイが悪いからこういう問題が生じる。
色んな意見が聞ければと思って、スレ主がこのスレを立てたのなら、
「子供を作ることについてどう思いますか」とすればよかっただけ。
「是か非か」なんて主観的な問題を取り上げるから、変なことになる。
＞「是か非か」なんて主観的な問題を取り上げるから、変なことになる。
そう それ。
そう それ。
779 ：マジレスさん：2010/06/09(水) 22:59:23 ID:OBx+xpDu
>>777の前半を読み直したけど、全く逆だった。今から訂正する。
780 ：マジレスさん：2010/06/09(水) 23:06:27 ID:OBx+xpDu
確かに本来の意味での「是か非か」ということなら、
“「是」と主張してやまない人間”を連れてくる必要があるな。
このスレの傾向としては、
ある程度子供を作ることに肯定的な意見を持つものも、
「是という人」とみなせるだろう。
>>772の発言はこのスレの傾向、流れにに添ったものになる。
“「是」と主張してやまない人間”を連れてくる必要があるな。
このスレの傾向としては、
ある程度子供を作ることに肯定的な意見を持つものも、
「是という人」とみなせるだろう。
>>772の発言はこのスレの傾向、流れにに添ったものになる。
あ、本人だったのか。
>>777
スレタイに沿う必要がないんだよ。
「是」を認める事は「非」の存在も認める事になるじゃん。
お前が言うように問題は個人の価値判断による、一般論ではない。
ただの個人の意見ならいいよ。 俺は作らない。 あーそう、そんなら知った事じゃねえ。
「非だ」と主張する時点で、善悪の様な価値基準を主張していることになるじゃん。
自分が非だと思ってるんじゃない、 非を選択する事が正しいのだと。
そして主観的なものさしを、絶対的な価値基準かのように他人にあてて、
「自分の非」に対して「お前は是」だ、とやっているわけだ。
俺は最初から議論にならないと、その上で「非」と主張する奴はクソだと言ってる。
マトモな大人がそんなクソを認めちゃダメなんですよ。
>>775
ミソとクソくらいは見分けましょう
>>777
スレタイに沿う必要がないんだよ。
「是」を認める事は「非」の存在も認める事になるじゃん。
お前が言うように問題は個人の価値判断による、一般論ではない。
ただの個人の意見ならいいよ。 俺は作らない。 あーそう、そんなら知った事じゃねえ。
「非だ」と主張する時点で、善悪の様な価値基準を主張していることになるじゃん。
自分が非だと思ってるんじゃない、 非を選択する事が正しいのだと。
そして主観的なものさしを、絶対的な価値基準かのように他人にあてて、
「自分の非」に対して「お前は是」だ、とやっているわけだ。
俺は最初から議論にならないと、その上で「非」と主張する奴はクソだと言ってる。
マトモな大人がそんなクソを認めちゃダメなんですよ。
>>775
ミソとクソくらいは見分けましょう
>>781
ぷっ
大バカですか？
是非なんて主語によって主観にも客観にもなるでしょう。
主語がキノコでもOKだぞ。
価値基準？
ソレをお前は持たないという事か。
出たな、人間モドキ発言。
マトモな大人？お前が？
価値基準をも持たぬお前が何を言っている。完全に頭がおかしいぞ。
あ、そういえばお前は脳が糞で出来てたんだよな。
何でもいいから早く胃洗浄を行え。
コチラの世界に戻れなくなるぞ。
いや、糞もゲロも人間には戻れないか。
努力の結果が悲しい人間モドキか。
哀れだな。
ぷっ
大バカですか？
是非なんて主語によって主観にも客観にもなるでしょう。
主語がキノコでもOKだぞ。
価値基準？
ソレをお前は持たないという事か。
出たな、人間モドキ発言。
マトモな大人？お前が？
価値基準をも持たぬお前が何を言っている。完全に頭がおかしいぞ。
あ、そういえばお前は脳が糞で出来てたんだよな。
何でもいいから早く胃洗浄を行え。
コチラの世界に戻れなくなるぞ。
いや、糞もゲロも人間には戻れないか。
努力の結果が悲しい人間モドキか。
哀れだな。
>是非なんて主語によって主観にも客観にもなるでしょう。
ぷっ
ぷっ
784 ：マジレスさん：2010/06/10(木) 01:27:30 ID:FUSYkPKd
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785 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 04:15:37 ID:uLcJaVt1
タブー視してるヤツは何を危惧しているのか。
自分の子供の目に触れて子作りへの疑問を持たれることを心配してるのか。
教育に自信があればそんなこともないとも思うが。
それとも自分の子供に限らず様々な人に疑問を持たれることを心配してるのか。
だとしたらその先に何があるから心配なのか。
しかし2ｃｈにそんな影響力があるかね。
自分の子供の目に触れて子作りへの疑問を持たれることを心配してるのか。
教育に自信があればそんなこともないとも思うが。
それとも自分の子供に限らず様々な人に疑問を持たれることを心配してるのか。
だとしたらその先に何があるから心配なのか。
しかし2ｃｈにそんな影響力があるかね。
786 ：25才 オス：2010/06/11(金) 07:29:36 ID:/B9YSsKA
この世の中を楽しい所だと紹介できないので、子供は作りません。
我が子がこんな世の中を生きる。想像すると寒気がします。
我が子がこんな世の中を生きる。想像すると寒気がします。
787 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 07:34:01 ID:GMf7IkOR
ごもっともです
潰そうとしている人は、恐がっているように見える
そして何か肝心なことを隠してるように見える
じゃなきゃもっと穏やかになるはず
そして何か肝心なことを隠してるように見える
じゃなきゃもっと穏やかになるはず
790 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 20:57:25 ID:/B9YSsKA
最悪の罪は貧乏人の子沢山だな。
無責任極まりない。
無責任極まりない。
791 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 21:35:38 ID:PzLwl6VR
お前ら
若いのに酷い人生を歩んでるなぁ
若いのに酷い人生を歩んでるなぁ
793 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 23:20:16 ID:jfUtBjni
>>792
オイオイ
相変わらずスーパークルクルパーだな
カキコミだけでそいつの年齢がわかるのか。
お前はマクモニーグルか。
あいつもインチキっぽいしな。
お前の偏見をあたかも正解のように喧伝すんじゃんねーよ。
油断も隙もあったもんじゃねえ。
糞で出来ている脳だけに汚いことは大得意だな。
何でも思う通りになると思うな。
それがわからないうちは人間モドキを名乗れ。
オイオイ
相変わらずスーパークルクルパーだな
カキコミだけでそいつの年齢がわかるのか。
お前はマクモニーグルか。
あいつもインチキっぽいしな。
お前の偏見をあたかも正解のように喧伝すんじゃんねーよ。
油断も隙もあったもんじゃねえ。
糞で出来ている脳だけに汚いことは大得意だな。
何でも思う通りになると思うな。
それがわからないうちは人間モドキを名乗れ。
ちっ
俺様としたことが
名前欄書き損ねちまった
795 ：マジレスさん：2010/06/11(金) 23:41:02 ID:oUbh+fus
ダッセー絡み屋
うはははは
ダッセー！
ダッセー！
辛味屋はもうだめかもわからんね
「なぜタブーなのか」みたいな書込みがあると
その後すぐには話をそらすような書込みが続く。
そんなにヤバイ話なのか。
ちょっとした陰謀論みたいだ。
その後すぐには話をそらすような書込みが続く。
そんなにヤバイ話なのか。
ちょっとした陰謀論みたいだ。
799 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 03:16:34 ID:B/lnjT3E
800 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 10:23:45 ID:RH0N9S55
子供を作ることの是非を考えることは是か非か
>>800
＞＞子供を作ることの是非を考えることは是か非か
（考える事の）是も非もないさ、考えたければ考えれば良いと思うけれど、
結局は、価値観の違いで話し合いは平行線で終わるだけでしょ。
今までの話し合い（喧嘩？）をみてたって建設的な話にはなっていないでしょ、
なんか話し合いが無意味に終わっている感はいなめない、
元々、子供を作ること自体に絶対的な是も非も無い（俺はそう思う）のだから、
そうなるのは仕方ないとは思うけれどね。
＞＞子供を作ることの是非を考えることは是か非か
（考える事の）是も非もないさ、考えたければ考えれば良いと思うけれど、
結局は、価値観の違いで話し合いは平行線で終わるだけでしょ。
今までの話し合い（喧嘩？）をみてたって建設的な話にはなっていないでしょ、
なんか話し合いが無意味に終わっている感はいなめない、
元々、子供を作ること自体に絶対的な是も非も無い（俺はそう思う）のだから、
そうなるのは仕方ないとは思うけれどね。
802 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 11:16:40 ID:RH0N9S55
喧嘩になっちゃうってすごいよねｗ
ケンカになるのは必死な奴がいるから
建設的でないとしたら子供作ることが建設的でないから
建設的でないとしたら子供作ることが建設的でないから
804 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 19:39:15 ID:ob26Z8nq
それ社会の常識と真逆だからｗ
805 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 20:34:41 ID:m1CBsjBx
時代を追う毎に社会はどんどん建設されていってるよね。
そういう意味では子作りをしていくことは建設的。
子孫繁栄というものに意味を見出せればだけど。
そういう意味では子作りをしていくことは建設的。
子孫繁栄というものに意味を見出せればだけど。
807 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 23:09:54 ID:bkDpFOrh
age
>>806
このスレには最近は書き込んでいませんよ、
スレの流れからして、書き込んでも意味が無いと感じていたからね、
たまたま８００さんのレスが目に付いたから（スレタイの子供を作る事は是か非かでなく、
是非を考える事をどう思うと言う、スレタイとは違う趣旨のレスだったから）
自分の考えを書いただけ。
このスレには最近は書き込んでいませんよ、
スレの流れからして、書き込んでも意味が無いと感じていたからね、
たまたま８００さんのレスが目に付いたから（スレタイの子供を作る事は是か非かでなく、
是非を考える事をどう思うと言う、スレタイとは違う趣旨のレスだったから）
自分の考えを書いただけ。
810 ：マジレスさん：2010/06/12(土) 23:34:05 ID:+ujhvLkC
>>809
価値観の違いを認めるなら
何の書き込みもする必要性が無いと言う理屈が理解できません、
価値観の違いが有るからこそ、お互い
価値観の違い、考え方の違いを出し合って話し合うのが人生相談板の役割だと思ってます。
価値観の違いを認めるなら
何の書き込みもする必要性が無いと言う理屈が理解できません、
価値観の違いが有るからこそ、お互い
価値観の違い、考え方の違いを出し合って話し合うのが人生相談板の役割だと思ってます。
813 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 00:16:25 ID:AtnhwPJu
子供を作るって事に関しては
価値観の違いではすまない何かがあるのかも
価値観の違いではすまない何かがあるのかも
814 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 00:41:06 ID:j4yDdzV/
これまでに聞いた子供を作る理由を思い浮かべてみると、
面白いほど自己中な理由ばかりだ。
面白いほど自己中な理由ばかりだ。
816 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 18:52:48 ID:ub/WMJqc
お父さん、お母さん
生まれてもいい？
その世界は、いいところなんだよね？
ほんと？大丈夫？
817 ：マジレスさん：2010/06/13(日) 21:25:16 ID:j4yDdzV/
結局、押し売りされた品物が良かったか悪かったかというだけの話だな。
ただ、これからは押し売りされる品物の質はどんどん下がっていくだろうがね。
ただ、これからは押し売りされる品物の質はどんどん下がっていくだろうがね。
>>818お前もな
殺伐としちゃうテーマなんだなコレ
821 ：マジレスさん：2010/06/15(火) 13:46:21 ID:a1tKAxtx
非
みんな気付いてないなぁ、是も非もない。
すべては「無」なんだから、人それぞれ好きにすればいいだけの話。
自分は子供作らない人生選んだよ。
ほんと作らなくてよかった。
自分自身、この世に産まれて来た事を後悔してるからね。
よく「自分が産まれて来たのはこの子に会うためだったんだ～」とか感動してる
子供産みたて親がいるけどあれって意味わからん。
順番が逆だろうが。勝手に子供に自分の人生の意味を押し付けるなよ。
そもそも産まれて来る事に意味なんてないんだからｗｗｗ
すべては「無」なんだから、人それぞれ好きにすればいいだけの話。
自分は子供作らない人生選んだよ。
ほんと作らなくてよかった。
自分自身、この世に産まれて来た事を後悔してるからね。
よく「自分が産まれて来たのはこの子に会うためだったんだ～」とか感動してる
子供産みたて親がいるけどあれって意味わからん。
順番が逆だろうが。勝手に子供に自分の人生の意味を押し付けるなよ。
そもそも産まれて来る事に意味なんてないんだからｗｗｗ
・・・なんて押し付けるなよ
それこそ人それぞれ好きに考えればいいじゃん。
だったら、他人の「生の意味」に口出すお前の意図ってなんなのよ？
意味がないのはお前の生だけであって、他人のそれはわかんねえだろ。
自分の生に意味はない、 他人の生の意味はわからん。
・・・・・・・・・・
自分の生をいっかい疑った方がいいんじゃないか。
それこそ人それぞれ好きに考えればいいじゃん。
だったら、他人の「生の意味」に口出すお前の意図ってなんなのよ？
意味がないのはお前の生だけであって、他人のそれはわかんねえだろ。
自分の生に意味はない、 他人の生の意味はわからん。
・・・・・・・・・・
自分の生をいっかい疑った方がいいんじゃないか。
>>823
うむ
とうとう、糞とゲロがぐちゃぐちゃに混ざった物体になってしまったか。
どんだけ人体から拒否されてんだよお前は。
他人の生の意味はわからない？あんぽんたん？
お前は「人間」というカテゴリーを知らないのか。
さすが人間モドキだな。
いいか、人間はな、二人以上いて初めて人間なんだ。
お前のその、糞で出来た脳が限界を超え、水便化するまで考えろ。
お前が、どうして人間になれないのか。
・・・・・・・・・・
自分が他人にどう思われているか、考えた方がいいんじゃないか。
わかりましたか？糞ゲロ野郎くん。
うむ
とうとう、糞とゲロがぐちゃぐちゃに混ざった物体になってしまったか。
どんだけ人体から拒否されてんだよお前は。
他人の生の意味はわからない？あんぽんたん？
お前は「人間」というカテゴリーを知らないのか。
さすが人間モドキだな。
いいか、人間はな、二人以上いて初めて人間なんだ。
お前のその、糞で出来た脳が限界を超え、水便化するまで考えろ。
お前が、どうして人間になれないのか。
・・・・・・・・・・
自分が他人にどう思われているか、考えた方がいいんじゃないか。
わかりましたか？糞ゲロ野郎くん。
825 ：マジレスさん：2010/06/16(水) 11:11:39 ID:9WiP9Vrs
人生暇潰しとはよく言った門だよ
結局子供は親のひまつぶしにつきあわされるだけだお。たのしくいこう
結局子供は親のひまつぶしにつきあわされるだけだお。たのしくいこう
826 ：マジレスさん：2010/06/16(水) 21:59:51 ID:Hxuw5XCi
子供を作るのを非と言ってる奴は
まずは自分のきゃんたま潰してから言って欲しい！！
まずは自分のきゃんたま潰してから言って欲しい！！
827 ：マジレスさん：2010/06/16(水) 22:30:58 ID:IuC/jCXg
絡みやうざい
828 ：マジレスさん：2010/06/17(木) 13:30:04 ID:4Cfzn9HA
829 ：マジレスさん：2010/06/17(木) 16:08:35 ID:hlt4Swis
どっかのスレで、
容姿も、性格も、まるまる自分そっくりであったらつくるのもいいとあった。
それでも愛せるなら、つくってもいいと。
あいせるかね
容姿も、性格も、まるまる自分そっくりであったらつくるのもいいとあった。
それでも愛せるなら、つくってもいいと。
あいせるかね
子供作りたがる奴は信用出来ない。
悪魔としか思えない。
悪魔としか思えない。
831 ：マジレスさん：2010/06/18(金) 19:18:56 ID:KrIfIUfJ
子沢山てDQNばっか
833 ：マジレスさん：2010/06/18(金) 23:23:11 ID:7m+g0wX8
ﾈﾄｳﾖ乙
問題の矮小化に必死だな。
834 ：マジレスさん：2010/06/19(土) 00:29:13 ID:Yrty2F6L
もう子供じゃなく、ｸﾛｰﾝ人間つくればいいんだよ。
失敗作だったら、産廃物として、破棄すればいい。
失敗作だったら、産廃物として、破棄すればいい。
835 ：マジレスさん：2010/06/19(土) 22:08:03 ID:faI2uGyP
パパ ママ
うまれちゃうよ？
いいんだよね？
そこは すばらしいせかいなんだよね？
しんじていいよね？
ウンコ変換機の誕生です
837 ：マジレスさん：2010/06/20(日) 23:46:16 ID:nYGLw+9q
パパ ママ
どして だまっちゃうの？
もう うまれちゃいそうだよ
ね、だいじょぶ？
そこは すばらしいせかいなんだよね？
838 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 12:48:33 ID:8vnh3zWC
839 ：マジレスさん：2010/06/21(月) 14:02:10 ID:z+pureZ4
生まれ前の子供がそんなことあれこれ思ったりできるわけもなく
いつのまにか生まれてしまうので、
これは子供を作る側の考え方のひとつとして、という感じか。
素晴らしい世界だと思って作るのか
あるいはそんなことは関係なく作るのか。
どうなんだろうね
いつのまにか生まれてしまうので、
これは子供を作る側の考え方のひとつとして、という感じか。
素晴らしい世界だと思って作るのか
あるいはそんなことは関係なく作るのか。
どうなんだろうね
841 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 08:33:01 ID:4toYTBB9
・～ 俺が受精する
・～ いや俺が受精する
・～ じゃあ俺が・・・
・～ どうぞどうぞ
・～ どうぞどうぞ
・～ いや俺が受精する
・～ じゃあ俺が・・・
・～ どうぞどうぞ
・～ どうぞどうぞ
842 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 12:37:45 ID:m236Jf0q
世界は素晴らしいと言い切ることが出来る大人は、どのくらいいるのだろう
世界は素晴らしいと思っていないのに子供を作る人は、どのくらいいるのだろう
素晴らしいと思っていないからといって、子供を作っちゃいけないという決まりはないだろうけど
作られた側に「なぜ？」という疑問が発生してもおかしくはない。
もう作り終わっちゃった人はしょうがないけどね。
>>840
最終的な選択の権限は作る側にあるんじゃないかな
本気で作りたくない、生みたくない、生まれさせたくない、
と思えば止める手段はいくつもあるでしょう。
>>842
お前根本的に間違えてる
世界が素晴らしくないから子供を作るんだよ
貧乏人が子供を沢山作るだろう？
不足感がそうさせるんだよ
それは仕方のないことなんだ
裕福な先進国ほど少子化が深刻なのは満たされちゃってるから子供なんか必要ないわけ
お前根本的に間違えてる
世界が素晴らしくないから子供を作るんだよ
貧乏人が子供を沢山作るだろう？
不足感がそうさせるんだよ
それは仕方のないことなんだ
裕福な先進国ほど少子化が深刻なのは満たされちゃってるから子供なんか必要ないわけ
844 ：マジレスさん：2010/06/22(火) 19:32:09 ID:m236Jf0q
>>843
「世界は素晴らしい」というのは「自国が豊かである」ということですか。
承知の上だとは思いますが、例えのひとつであり、全ての場合ではないですよね。
要するに、「世界は素晴らしい」と思っていない人が子供を作る理由は
自分の不足感を満たしたいから、「素晴らしくないと思ってるこの世界」に子供を産み落とすのだろう、ということか。
レスありがとうございました。
「世界は素晴らしい」というのは「自国が豊かである」ということですか。
承知の上だとは思いますが、例えのひとつであり、全ての場合ではないですよね。
要するに、「世界は素晴らしい」と思っていない人が子供を作る理由は
自分の不足感を満たしたいから、「素晴らしくないと思ってるこの世界」に子供を産み落とすのだろう、ということか。
レスありがとうございました。
今日の自動車工場の無差別事件も、
犯人の親は、わが子がまさかこんな事件起こすとは考えてなかったはず。
考えてたら、それはそれですごいけど。
最近読んだ本だと、結構前のだが、
神戸連続殺傷事件の本。
被害者の親は医者で、被害者の子は発達障害だった、ということを知った。
加害者の親が書いた方も読んだけど、加害者の親は最後までわが子を、
味方すると言うか、冤罪の可能性を信じてたというか、早く出所して一人前になって欲しいとか、
被害者の感情を逆撫でしかねない表現が目に付いた記憶がある。
編集の手が大分入ってるから、そのまま信じるわけにはいかないけど。
『「少年A」この子を生んで…父と母悔恨の手記』
www.amazon.co.jp/dp/4167656094/
被害者の父親の手記
www.amazon.co.jp/dp/4104265012
古本屋で2冊とも100円で買える。子育てに対する認識が、読む前・読む後で比較すると、読んだ後の方が絶対的に広まるので、一読をお勧めします。
加害者・被害者の両親も、
加害者本人もまだ存命だろう。むごいことだ。
ただし、この前例から学ぶことは出来る。
同じ過ちを繰り返さないためにも、読んだ方がいい。
犯人の親は、わが子がまさかこんな事件起こすとは考えてなかったはず。
考えてたら、それはそれですごいけど。
最近読んだ本だと、結構前のだが、
神戸連続殺傷事件の本。
被害者の親は医者で、被害者の子は発達障害だった、ということを知った。
加害者の親が書いた方も読んだけど、加害者の親は最後までわが子を、
味方すると言うか、冤罪の可能性を信じてたというか、早く出所して一人前になって欲しいとか、
被害者の感情を逆撫でしかねない表現が目に付いた記憶がある。
編集の手が大分入ってるから、そのまま信じるわけにはいかないけど。
『「少年A」この子を生んで…父と母悔恨の手記』
www.amazon.co.jp/dp/4167656094/
被害者の父親の手記
www.amazon.co.jp/dp/4104265012
古本屋で2冊とも100円で買える。子育てに対する認識が、読む前・読む後で比較すると、読んだ後の方が絶対的に広まるので、一読をお勧めします。
加害者・被害者の両親も、
加害者本人もまだ存命だろう。むごいことだ。
ただし、この前例から学ぶことは出来る。
同じ過ちを繰り返さないためにも、読んだ方がいい。
846 ：845：2010/06/22(火) 23:50:17 ID:TIQcl1ug
思い出したけど、
加害者の手記を読んで、親の対応、教育、環境の作り方で、ある決定的な欠点を見つけた。
その１点だけが事件の原因ではないだろうけど、そういう小さな偏りの積み重ねが、あの犯人（子供）を作った側面はあると思う。
その欠点が何かは読む人によって様々だと思うのでここには書きませんが、
こういう本、失敗例から学べることもあるかと。
成功例からも学べますが、双方から学んだ方がより良いかなと。
加害者の手記を読んで、親の対応、教育、環境の作り方で、ある決定的な欠点を見つけた。
その１点だけが事件の原因ではないだろうけど、そういう小さな偏りの積み重ねが、あの犯人（子供）を作った側面はあると思う。
その欠点が何かは読む人によって様々だと思うのでここには書きませんが、
こういう本、失敗例から学べることもあるかと。
成功例からも学べますが、双方から学んだ方がより良いかなと。
847 ：マジレスさん：2010/06/23(水) 21:43:39 ID:ff+no8dH
神戸連続児童殺傷事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%AE%BA%E5%82%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
佐世保小6女児同級生殺害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B8%96%E4%BF%9D%E5%B0%8F6%E5%A5%B3%E5%85%90%E5%90%8C%E7%B4%9A%E7%94%9F%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
京都小学生殺害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
名古屋アベック殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AF%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E7%94%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A9%B0%E3%82%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ジェームス・バルガー事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
848 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 00:59:17 ID:Vbfzxrw0
849 ：845 ：2010/06/24(木) 01:01:04 ID:6PfDyrXA
名前： 845
E-mail：
内容：
そうそう、
>>847 さんは私とは別人だけど、そうやって実例、実データを提示するのが、他人が一番考える契機になると思うよ。
そういう事件をデータベース化したサイトもありましたよね。
「少年A」この子を生んで…父と母悔恨の手記
www.amazon.co.jp/dp/4167656094/
はアマゾンの読者レビューも秀逸。
あの本からは私も強烈な違和感を感じたし、具体的箇所も指摘できるけど、
それは人それぞれの感想があるだろうから、是非読んでみてください。
古本屋で100円で売ってます。
ひとつ興味深い点として、
肯定派の極端に変な人と、加害者両親との間に、精神性、思想パターンの
「共通点」
を見つけられるかも知れないということです。
（あくまで個人の捕らえ方によりますが）
こういう、計測・数値化できないデリケートな暗黙知を引きずり出すのは、人間の脳にしか出来ない作業であって、なんともいえないものがあります。
これから親になる人、子育て中の人は、知らず知らずこの加害者両親と似通った精神パターンに陥ってないか、自己点検する意味でも読むべきかと。
息子・娘夫婦にも是非お勧めしてあげてください。
会社の仕事は上司や周囲がチェックしてくれるけど、家庭はそのチェック機構が無いんだよね。
だから暴走してこうなっちゃう。極まれにだけど。
E-mail：
内容：
そうそう、
>>847 さんは私とは別人だけど、そうやって実例、実データを提示するのが、他人が一番考える契機になると思うよ。
そういう事件をデータベース化したサイトもありましたよね。
「少年A」この子を生んで…父と母悔恨の手記
www.amazon.co.jp/dp/4167656094/
はアマゾンの読者レビューも秀逸。
あの本からは私も強烈な違和感を感じたし、具体的箇所も指摘できるけど、
それは人それぞれの感想があるだろうから、是非読んでみてください。
古本屋で100円で売ってます。
ひとつ興味深い点として、
肯定派の極端に変な人と、加害者両親との間に、精神性、思想パターンの
「共通点」
を見つけられるかも知れないということです。
（あくまで個人の捕らえ方によりますが）
こういう、計測・数値化できないデリケートな暗黙知を引きずり出すのは、人間の脳にしか出来ない作業であって、なんともいえないものがあります。
これから親になる人、子育て中の人は、知らず知らずこの加害者両親と似通った精神パターンに陥ってないか、自己点検する意味でも読むべきかと。
息子・娘夫婦にも是非お勧めしてあげてください。
会社の仕事は上司や周囲がチェックしてくれるけど、家庭はそのチェック機構が無いんだよね。
だから暴走してこうなっちゃう。極まれにだけど。
850 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 03:05:41 ID:Vbfzxrw0
どうして加害の心配ばかりなんだ
851 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 17:06:33 ID:3I+r3IXk
単細胞ほどよく増殖する
852 ：マジレスさん：2010/06/25(金) 12:27:09 ID:ei0Hsfs5
845さんには識者の雰囲気がおありなので、
被害に関する見解も聞きたいところですね。
まさか賠償金や世間体があるから、加害のほうが厄介だと
思っているわけでもないでしょうし
被害に関する見解も聞きたいところですね。
まさか賠償金や世間体があるから、加害のほうが厄介だと
思っているわけでもないでしょうし
子作りは、道連れ。地獄への・・・。
子供作る奴や作りたがってる奴は産まれてくる者の迷惑を少しは考えろって言いたい。
855 ：マジレスさん：2010/06/26(土) 04:38:16 ID:bjMo9W11
無駄な殺生はいけないというありがたい言葉があるというのに
是派ときたら・・・
是派ときたら・・・
856 ：マジレスさん：2010/06/26(土) 08:01:18 ID:OCbwRCJG
子供を作る＝幸せ
になってるんじゃね？俺には理解できんけど
になってるんじゃね？俺には理解できんけど
857 ：845：2010/06/26(土) 16:05:55 ID:vXhEux2P
>>852
事件の被害者ですよね。あまりぱっと思いつくものは無いんですが、
というか、被害者に関することも書こうと思えば読者の溜飲を下げるものをたくさん書けますけど、とりあえず上で書きたいこと書いたから、特に書き込むモチベーションが無いんですよね。
神戸連続児童殺傷事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%AE%BA%E5%82%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
佐世保小6女児同級生殺害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B8%96%E4%BF%9D%E5%B0%8F6%E5%A5%B3%E5%85%90%E5%90%8C%E7%B4%9A%E7%94%9F%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
京都小学生殺害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
名古屋アベック殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AF%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
この辺読みましたが、強烈ですね。一言で言うなら、災難という感じですね。
話は変わりますが、こういう思想は、子供持ってしまった人には全く効果がないので、
ターゲットの年齢層をもっと下げて告知した方が効果がありますよ。
具体的には、小・中・高校生が興味もってそうな、関連度の高いスレッドに、レンプレがまとまったスレのリンクを貼るとか。
で、人間１回見ただけだと忘れるので、9回、10回と繰り返し告知していく。
これを人力でやると大変なので、perlやphp辺りを覚えて、cronで完全自動化すると、寝ててもサーバーが思想を普及してくれますよｗ
あと、朱雀さんのテンプレもいいんですが、子供向けに改変する場合、興味のない文字は読まないので、その辺をどう興味引くかが腕の見せ所ですね。
テンプレも、論理よりもイメージや、上のwikipediaの内容のまとめなど、インパクト優先で行くとかなり記憶に残るかと。
かなり話ずれましたがｗ
事件の被害者ですよね。あまりぱっと思いつくものは無いんですが、
というか、被害者に関することも書こうと思えば読者の溜飲を下げるものをたくさん書けますけど、とりあえず上で書きたいこと書いたから、特に書き込むモチベーションが無いんですよね。
神戸連続児童殺傷事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%AE%BA%E5%82%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
佐世保小6女児同級生殺害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B8%96%E4%BF%9D%E5%B0%8F6%E5%A5%B3%E5%85%90%E5%90%8C%E7%B4%9A%E7%94%9F%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
京都小学生殺害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
名古屋アベック殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AF%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
この辺読みましたが、強烈ですね。一言で言うなら、災難という感じですね。
話は変わりますが、こういう思想は、子供持ってしまった人には全く効果がないので、
ターゲットの年齢層をもっと下げて告知した方が効果がありますよ。
具体的には、小・中・高校生が興味もってそうな、関連度の高いスレッドに、レンプレがまとまったスレのリンクを貼るとか。
で、人間１回見ただけだと忘れるので、9回、10回と繰り返し告知していく。
これを人力でやると大変なので、perlやphp辺りを覚えて、cronで完全自動化すると、寝ててもサーバーが思想を普及してくれますよｗ
あと、朱雀さんのテンプレもいいんですが、子供向けに改変する場合、興味のない文字は読まないので、その辺をどう興味引くかが腕の見せ所ですね。
テンプレも、論理よりもイメージや、上のwikipediaの内容のまとめなど、インパクト優先で行くとかなり記憶に残るかと。
かなり話ずれましたがｗ
858 ：マジレスさん：2010/06/26(土) 20:56:16 ID:/ofEahlu
859 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 18:39:45 ID:xImNkl5Q
>>857
ああ、災難ね。運が悪いと。
やはりそんなことしかないんでしょうかね。
その人は無職板の人ですよね。
あっちの住人さんですか。
広めようと？
変なのに邪魔されそうですね。
ここみたいな疑問形のスレでもタブー視がありますから。
ああ、災難ね。運が悪いと。
やはりそんなことしかないんでしょうかね。
その人は無職板の人ですよね。
あっちの住人さんですか。
広めようと？
変なのに邪魔されそうですね。
ここみたいな疑問形のスレでもタブー視がありますから。
非にきまってるじゃんこんなの
是派馬鹿かよ
親が子供になにひとつ不満を感じさせない、
自分が生まれたことを一度でも後悔させないことができるんなら是なんだろうが
是派馬鹿かよ
親が子供になにひとつ不満を感じさせない、
自分が生まれたことを一度でも後悔させないことができるんなら是なんだろうが
861 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 19:40:20 ID:6UXWOyYd
何一つ不満に感じなかったら、とんでもない馬鹿に育つだろうな
862 ：マジレスさん：2010/06/27(日) 20:34:49 ID:517hLuIn
>>861
？？？
？？？
863 ：マジレスさん：2010/06/28(月) 12:48:24 ID:w/l8RJPF
>>861
苦しめていい理由のつもりかい？
苦しめていい理由のつもりかい？
社会に適応するにはある程度苦しまないとな。
大原則として非
絶対に非
867 ：マジレスさん：2010/06/30(水) 11:38:01 ID:lvDh5IVN
>>864
わざわざ受精してまで、社会に適応することを目標とする精子がいるとでも？
わざわざ受精してまで、社会に適応することを目標とする精子がいるとでも？
868 ：マジレスさん：2010/06/30(水) 20:15:00 ID:kRZmk33q
子供を作って、その子供を社会に適応させる目的とは何か。
869 ：マジレスさん：2010/06/30(水) 21:20:07 ID:V1mWb69R
自己満足と世間体。
貧乏、不細工、悪口・嫌がらせ・いじめ大好きと揃った人間でも親になれるから悲惨なことになる。
貧乏、不細工、悪口・嫌がらせ・いじめ大好きと揃った人間でも親になれるから悲惨なことになる。
金持ちでルックスが良い芸能人の子供がシャブ中になったりもするけどな。
ドラッグは、あれはあれで本人は幸福なのかもしれんが。
ドラッグは、あれはあれで本人は幸福なのかもしれんが。
親の資質は関係ない
一番人気が落馬するかと思えば、ノーマークのヤツが一千万馬券になったり
何が起きるかわからないのが世の中
子供の身に何があったとしても運が悪かったと諦められるなら作ればいい
一番人気が落馬するかと思えば、ノーマークのヤツが一千万馬券になったり
何が起きるかわからないのが世の中
子供の身に何があったとしても運が悪かったと諦められるなら作ればいい
872 ：マジレスさん：2010/07/06(火) 23:37:31 ID:l/RoOnGy
子孫の中にひとりでも不幸を味わうものがでてくれば犯罪
873 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 18:44:59 ID:Q7jTmN3p
「なぜ人は生きるのか」というような話はよくあるが
「なぜ子供を作るのか」という話はあまり聞かないな。
「なぜ子供を作るのか」という話はあまり聞かないな。
874 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 19:04:49 ID:uvLs8A5F
是でも非でもないです。答えが無いという答えに気付けば質問をしなくてもすんだでしょう。
875 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 19:30:14 ID:Q7jTmN3p
考えちゃ駄目ということ？
犯罪ではないが罪ではある
877 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 20:16:48 ID:uvLs8A5F
>>875考えなくても分かりますが、少し考えてみてください。子供が居て良い事も悪い事もあります。居なくても同じです。人によっても意見は違います。人生に答えは無いのです。絶対は無いのです。
879 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 21:03:05 ID:Q7jTmN3p
３０人に１人は自殺で自らの生を終える
881 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 22:05:27 ID:uvLs8A5F
>>879では子供は生まれなければ良かった、生まれてきて良かったなど考えないのでしょうか？他人ではどうでしょうか？生まれて嬉しい、嫌だ、全員が同じように思うのでしょうか？何も思わない人もいるのでは無いでしょうか？
882 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 22:24:39 ID:Q7jTmN3p
883 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 22:38:30 ID:uvLs8A5F
>>882その通りですね。生まれる前や小さい頃は思考能力が無いですからね。思考能力が無いのに是非は問えませんね。あと親のエゴで生まれる事が必ずしも非ではないのです。
どうしてもこのオバン自分を正当化してほしそうだな
885 ：マジレスさん：2010/07/07(水) 23:02:03 ID:Q7jTmN3p
>>883
思考能力がないのをいいことに引きずり出すわけだな。
子供にとって良い結果も考えられるし悪い結果も考えられる。
ということは、悪い結果になるかもしれないとわかった上で作ることになる。
もちろん良い結果なら結構なことだが。
そこら辺り、どう捉えるかだな。
思考能力がないのをいいことに引きずり出すわけだな。
子供にとって良い結果も考えられるし悪い結果も考えられる。
ということは、悪い結果になるかもしれないとわかった上で作ることになる。
もちろん良い結果なら結構なことだが。
そこら辺り、どう捉えるかだな。
自分で「子供を生むことは是」と言っている文献やソース見つけてみようと
もしないって・・・
逆の見解であれば古代ギリシアから現代まで数々の先哲が多くの言葉を残している
釈迦でさえ生きる価値については否定的で生命の価値については虚無的な立場をとってる
もしないって・・・
逆の見解であれば古代ギリシアから現代まで数々の先哲が多くの言葉を残している
釈迦でさえ生きる価値については否定的で生命の価値については虚無的な立場をとってる
887 ：マジレスさん：2010/07/08(木) 00:18:44 ID:rHyc4P2z
子孫を残すのが生きるってことじゃないの？人間に限らず。
え？誰の説
本当は老後の面倒みてもらうためとかそんな理由なんだろうけどな
生き物だから子孫残すとか即物的すぎる、馬鹿すぎる、ケモノすぎる
生き物だから子孫残すとか即物的すぎる、馬鹿すぎる、ケモノすぎる
本音→「退屈、世間体、老後の信頼できる介護要員、本能的な充足感」などの理由
後付のＯＫそうな言い訳→「子孫繁栄は人としての義務、人生は努力に値する素晴らしい贈り物だ、」など
自分でも、本当のところ、自分が何言ってるかよくわかってない根拠が不明な理由
後付のＯＫそうな言い訳→「子孫繁栄は人としての義務、人生は努力に値する素晴らしい贈り物だ、」など
自分でも、本当のところ、自分が何言ってるかよくわかってない根拠が不明な理由
だから、原則「非」にしておかないと
自分の動機すら不明瞭なお馬鹿でも親になっちゃうんだよ
馬鹿に可能性は無いんだよこれからの世界は
自分の動機すら不明瞭なお馬鹿でも親になっちゃうんだよ
馬鹿に可能性は無いんだよこれからの世界は
892 ：マジレスさん：2010/07/09(金) 17:07:53 ID:Y4y2erOo
893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:36:23 ID:KEwWto6Q
894 ：マジレスさん：2010/07/12(月) 12:17:00 ID:F8ggpSYk
非以外に考えられない
895 ：マジレスさん：2010/07/13(火) 20:36:42 ID:hBQQXzEH
子供はほしい
だけど出産した後の嫁はいらん。抱く気が起きない。性欲処理ではなく作業だよ
風俗いこうにも金がねー
行って１９歳の肌を感じたら益々、嫁を抱く気がおきないよ
だけど出産した後の嫁はいらん。抱く気が起きない。性欲処理ではなく作業だよ
風俗いこうにも金がねー
行って１９歳の肌を感じたら益々、嫁を抱く気がおきないよ
知らねーよんなこと
897 ：マジレスさん：2010/07/14(水) 01:43:49 ID:kL2MTl5g
俺は子どもはいらんが美少女の女体は欲しい
899 ：マジレスさん：2010/07/16(金) 15:05:15 ID:ntdV0qTT
非
900 ：マジレスさん：2010/07/18(日) 00:54:33 ID:juPPhj6M
漏れも非
901 ：マジレスさん：2010/07/21(水) 11:45:15 ID:6AJ9AAaE
非
子供を作ることは犯罪です
子供を作ることは犯罪です
>>894 >>899 >>900
こういうのが一番卑怯だな。
一言、「非」じゃなく理由を書け。
>>901
犯罪とは大きく出たなあ。
その割に子供を作った罪で捕まる人物は
いないようだが？
それどころか「おめでとう」って言われて
お金貰ったりすらしてんだけど。
こういうのが一番卑怯だな。
一言、「非」じゃなく理由を書け。
>>901
犯罪とは大きく出たなあ。
その割に子供を作った罪で捕まる人物は
いないようだが？
それどころか「おめでとう」って言われて
お金貰ったりすらしてんだけど。
>>902
現実が正しいと思ってたら非なんて言わないでしょうよ
過去がこうだった、多くの人がこうだった、と言う事実は根拠にはならない
過去の歴史を見ればおかしい常識がまかり通っていたのは知ってるでしょ
現実が正しいと思ってたら非なんて言わないでしょうよ
過去がこうだった、多くの人がこうだった、と言う事実は根拠にはならない
過去の歴史を見ればおかしい常識がまかり通っていたのは知ってるでしょ
同時に間違った事は長い年月
かけて正されて行くよ。
でも、いまだかつて人類の長い歴史の中で
子作りが間違っていると言う意見が
主流派、多数派になった時代や国があるだろうか？
いつの世もそういう意見は少数派で異端だね。
それに「子作りは間違っている」
と言う意見が正しい。
と言う確証もどこにも無いんだなこれが。
あとみんなは自分の兄弟や友人などに
子供が生まれたらどういう反応するの？
かけて正されて行くよ。
でも、いまだかつて人類の長い歴史の中で
子作りが間違っていると言う意見が
主流派、多数派になった時代や国があるだろうか？
いつの世もそういう意見は少数派で異端だね。
それに「子作りは間違っている」
と言う意見が正しい。
と言う確証もどこにも無いんだなこれが。
あとみんなは自分の兄弟や友人などに
子供が生まれたらどういう反応するの？
おめでたい奴ってウザイな
それは作る事自体の是非とは関係ないな。
>>907
あるでしょおばかさん
あるでしょおばかさん
909 ：マジレスさん：2010/07/26(月) 16:03:22 ID:spS3NuZN
これまでは犯罪者側（子供を産む人間）が家庭教育という名のもとで
「子作りは素晴らしいこと」という情報操作をしてこれた。
情報が氾濫するこの現在、犯罪者側が情報操作をしきれなくなってきた。
情報化で子作りの是か非かがいずれはっきりする。
「子作りは素晴らしいこと」という情報操作をしてこれた。
情報が氾濫するこの現在、犯罪者側が情報操作をしきれなくなってきた。
情報化で子作りの是か非かがいずれはっきりする。
>>909
情報操作などしなくても、大抵の生物は子どもを作ることを是とする本能が働いている。
氾濫する情報で操作されているのは、君らのような子ども作り否定派の方だろう。
>情報化で子作りの是か非かがいずれはっきりする。
一体、どういう状況になれば是で、どういう状況になれば非なんだい？
情報操作などしなくても、大抵の生物は子どもを作ることを是とする本能が働いている。
氾濫する情報で操作されているのは、君らのような子ども作り否定派の方だろう。
>情報化で子作りの是か非かがいずれはっきりする。
一体、どういう状況になれば是で、どういう状況になれば非なんだい？
911 ：マジレスさん：2010/07/27(火) 01:04:48 ID:uxyrteaG
>>909ではないが俺が思うに、
子供を作ることを是とする本能が働いてるから、
「人生総じて苦しい→一時の快楽で中田氏→子供誕生→その子も人生総じて苦しい→一時の快楽で中田氏→子供誕生→・・・」
のループから抜け出せないのだよ。
百歩譲って、人間に子供を作ることを是とする本能があるとして、
その本能のままに従ったら地球はどうなるのだろうね？
人類が繁栄する裏でどれだけの生物が犠牲になっているんだろうね？
他の生物を大量に犠牲にしつつ、幸せにすらなれず増え続ける人類って一体何だろうね？
結果がどうなろうと本能に従うことこそが是と>>910が言うのであれば余計なストレスが生じるので、
以下、非派の方々はスルーでお願いします。
子供を作ることを是とする本能が働いてるから、
「人生総じて苦しい→一時の快楽で中田氏→子供誕生→その子も人生総じて苦しい→一時の快楽で中田氏→子供誕生→・・・」
のループから抜け出せないのだよ。
百歩譲って、人間に子供を作ることを是とする本能があるとして、
その本能のままに従ったら地球はどうなるのだろうね？
人類が繁栄する裏でどれだけの生物が犠牲になっているんだろうね？
他の生物を大量に犠牲にしつつ、幸せにすらなれず増え続ける人類って一体何だろうね？
結果がどうなろうと本能に従うことこそが是と>>910が言うのであれば余計なストレスが生じるので、
以下、非派の方々はスルーでお願いします。
912 ：マジレスさん：2010/07/27(火) 09:24:56 ID:a9dhwTbL
>>910
親が性教育をうまくごまかそうとするところがまず情報操作だろ。
親が性教育をうまくごまかそうとするところがまず情報操作だろ。
>>911
>百歩譲って、人間に子供を作ることを是とする本能があるとして、
書き込みの前半で、子どもを作ることを是とする本能が働いている、と認めているくせに、
おまえは一体何を百歩譲ったんだよ。
>結果がどうなろうと本能に従うことこそが是と>>910が言うのであれば余計なストレスが生じるので、
是か非か議論するためのスレで、書いてもいないことを前提にスルー推奨か。
お前と同意見の人の中でオナニーしたいだけなら、別スレにいけばいいんじゃないか？
余計なストレスが生じなくてすむよ？
>百歩譲って、人間に子供を作ることを是とする本能があるとして、
書き込みの前半で、子どもを作ることを是とする本能が働いている、と認めているくせに、
おまえは一体何を百歩譲ったんだよ。
>結果がどうなろうと本能に従うことこそが是と>>910が言うのであれば余計なストレスが生じるので、
是か非か議論するためのスレで、書いてもいないことを前提にスルー推奨か。
お前と同意見の人の中でオナニーしたいだけなら、別スレにいけばいいんじゃないか？
余計なストレスが生じなくてすむよ？
914 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 03:59:29 ID:lIPGzedK
>>913
図星ですかｗ
図星ですかｗ
たとえばある高校生が万引きを犯したとする。
万引きが見つかった場合、その高校生は例によってその後店の店員から説教をくらうことになるわけだが
万引きを犯した罪因としてはまずその高校生が生きていること、そして、ｊ間接的には店が存在していることも関係してくる
前者の罪因を生みだした原因はその高校生の親にある。後者も同じ理由
もしこの二つの原因がなければ双方とも苦しむことはなかったし、こういうことからも子作りは非ということがわかる
万引きを犯した罪因としてはまずその高校生が生きていること、そして、ｊ間接的には店が存在していることも関係してくる
前者の罪因を生みだした原因はその高校生の親にある。後者も同じ理由
もしこの二つの原因がなければ双方とも苦しむことはなかったし、こういうことからも子作りは非ということがわかる
太陽から少し遠ければ凍え死に、
ちょい近ければ熱中症になるような、
危うい場所が天国であるはずがない。
ちょい近ければ熱中症になるような、
危うい場所が天国であるはずがない。
論理ではない、自然の理として子孫を残すことに異議はない。
だが、最初に否定したその論理で子供を縛ることは矛盾でしかない。
自然であり続けたいなら自然のまま
人間的であり続けたいならより人間的に、存続というものを考えなくてはならない。
両者を調和で繋ぎたいなら、多分そこには欺瞞が挟み込まれているのだろう。
だが、最初に否定したその論理で子供を縛ることは矛盾でしかない。
自然であり続けたいなら自然のまま
人間的であり続けたいならより人間的に、存続というものを考えなくてはならない。
両者を調和で繋ぎたいなら、多分そこには欺瞞が挟み込まれているのだろう。
お前ら馬鹿すぎ。
子供は作るんじゃなく、できるんだ。可愛がっているうちに、どこかへ行っちゃうんだ。
お前らもそうなんだ。
宇宙があるのが正しいのか、自分が存在するのが正しいのかなんて考えてもしょうがない。
そこにあるんだから。子供は目の前で飯食っているのよ。
子供は作るんじゃなく、できるんだ。可愛がっているうちに、どこかへ行っちゃうんだ。
お前らもそうなんだ。
宇宙があるのが正しいのか、自分が存在するのが正しいのかなんて考えてもしょうがない。
そこにあるんだから。子供は目の前で飯食っているのよ。
920 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 11:36:02 ID:xNt5QVt/
チンコがマンコに入った事を
二人とも知らないとでも言うのか？
精子が空気感染するとでも？
ありえないだろうが
子供は作るもんだ
避妊に失敗したとしても堕胎は選べるんだからな
二人とも知らないとでも言うのか？
精子が空気感染するとでも？
ありえないだろうが
子供は作るもんだ
避妊に失敗したとしても堕胎は選べるんだからな
921 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 11:51:55 ID:QDwqeucN
非としかいいようがない。
エッチしたって、できないときはできないのよ。
作りたくなくたって、できるときにはできるのよ。
基本的にはできにくくすること(避妊）は容易にできるが、できるようにするのは難しい。
作りたくなくたって、できるときにはできるのよ。
基本的にはできにくくすること(避妊）は容易にできるが、できるようにするのは難しい。
923 ：マジレスさん：2010/07/28(水) 16:11:15 ID:xNt5QVt/
できるようにする難しさはこのスレ的にはどうでもいい
堕胎がいやなら避妊手術と言う選択もあるぜ
どれもいやだが交尾はしたいっていうなら
やっぱり作るもんなんだよ
欲しいか否かにかかわらずな
堕胎がいやなら避妊手術と言う選択もあるぜ
どれもいやだが交尾はしたいっていうなら
やっぱり作るもんなんだよ
欲しいか否かにかかわらずな
子供は宝だよ
存在だけでエナジーをもらえる
虐待とかが全てを台無しにしてしまう
子供を物扱いしたり
人間嫌いなら産んでほしくない
育めて人間として尊重できるひと
にはどんどん産んで欲しい
存在だけでエナジーをもらえる
虐待とかが全てを台無しにしてしまう
子供を物扱いしたり
人間嫌いなら産んでほしくない
育めて人間として尊重できるひと
にはどんどん産んで欲しい
生物の目標が自分の遺伝子をできるだけ長く残すことであることには
ほぼ疑いがない。生物にそれ以外に明確な目標など与えられてはいない。
だから、「子供を作る事が非」と考えて得るものなど何もない。
その個体の遺伝子は絶えた、という結果が後世に残るだけ。
「子供を作る事が非」と考えて得るものなどあるのですか？
ほぼ疑いがない。生物にそれ以外に明確な目標など与えられてはいない。
だから、「子供を作る事が非」と考えて得るものなど何もない。
その個体の遺伝子は絶えた、という結果が後世に残るだけ。
「子供を作る事が非」と考えて得るものなどあるのですか？
人間は自然と合意してないよね。
徹底的に自然を否定して自分たちに都合のいい環境作っておいて。
何が、「生物として」だよ。笑わせる。
本能だの自然だの言うなら「かわいい犬とやっちゃった。これは罪でしょうか？」って手紙に書いたアイツと変わらんよ。
子供は産まれる事を望めない。子供は産まれる環境を選べない。そして、子供は産まれなければ死ぬこともない。
これだけでも十分、子供を作ることが非であるといえる。
得るものは、安寧と平和と永遠かな。自然環境を考える上でも人の存在そのものが邪魔だとさえ言える。
徹底的に自然を否定して自分たちに都合のいい環境作っておいて。
何が、「生物として」だよ。笑わせる。
本能だの自然だの言うなら「かわいい犬とやっちゃった。これは罪でしょうか？」って手紙に書いたアイツと変わらんよ。
子供は産まれる事を望めない。子供は産まれる環境を選べない。そして、子供は産まれなければ死ぬこともない。
これだけでも十分、子供を作ることが非であるといえる。
得るものは、安寧と平和と永遠かな。自然環境を考える上でも人の存在そのものが邪魔だとさえ言える。
>>927
>得るものは、安寧と平和と永遠かな。自然環境を考える上でも人の存在そのものが邪魔だとさえ言える。
安寧と平和と永遠か。自然界にはどこにも存在しない言葉だな。人間の妄想だよ。
生物の世界は弱肉強食で、いつも命の危険にさらされている。
環境変動が起きれば大量絶滅。地球もいずれは無くなる。
仮に自然界から人の存在が無くなったとして、一体どこに安寧と平和と永遠があるんだ？
>子供は産まれる事を望めない。子供は産まれる環境を選べない。そして、子供は産まれなければ死ぬこともない。
知り合いや家族にでも「生まれて良かったと思う」「生まれなければ良かったと思う」
の2択のアンケートをとってみなよ。
多くの人は君に怪訝な顔を向け「何か悩み事があるの？」と心配してくれる。
なぜなら「生まれなければ良かった」と、大抵の人は普段考えることすらなくて、
このようなアンケートを考えだす事自体が、普通とは感じられないからだよ。
>得るものは、安寧と平和と永遠かな。自然環境を考える上でも人の存在そのものが邪魔だとさえ言える。
安寧と平和と永遠か。自然界にはどこにも存在しない言葉だな。人間の妄想だよ。
生物の世界は弱肉強食で、いつも命の危険にさらされている。
環境変動が起きれば大量絶滅。地球もいずれは無くなる。
仮に自然界から人の存在が無くなったとして、一体どこに安寧と平和と永遠があるんだ？
>子供は産まれる事を望めない。子供は産まれる環境を選べない。そして、子供は産まれなければ死ぬこともない。
知り合いや家族にでも「生まれて良かったと思う」「生まれなければ良かったと思う」
の2択のアンケートをとってみなよ。
多くの人は君に怪訝な顔を向け「何か悩み事があるの？」と心配してくれる。
なぜなら「生まれなければ良かった」と、大抵の人は普段考えることすらなくて、
このようなアンケートを考えだす事自体が、普通とは感じられないからだよ。
929 ：マジレスさん：2010/08/08(日) 20:25:47 ID:ZULYktjp
930 ：マジレスさん：2010/08/14(土) 04:11:19 ID:2GL9XURO
この時期テレビは戦争のことばかりだな。
人間は出産か戦争の、どちらか1つにしたらいいのに。
人間は出産か戦争の、どちらか1つにしたらいいのに。
932 ：マジレスさん：2010/08/17(火) 08:31:45 ID:r9sgNB87
こどもをつくることなど
こどもに人生に押し売りをするようなもの
やくざと一緒
こどもに人生に押し売りをするようなもの
やくざと一緒
幼稚だな
935 ：マジレスさん：2010/08/18(水) 13:37:32 ID:b24ChoSq
成熟した>>934の持論が聞けると聞いて（ｶﾞﾗｯ
>>932>>933
そう思うのは勝手だが、
子供を作る人が誰もいなくなって、老人ばかりの世の中になって、いずれは人類が絶滅することを望んでいるの？
現実的にそうなる可能性があると？
「ゴキブリがいなくなればいいなぁ」って思うのと同じようなもんか？
そう思うのは勝手だが、
子供を作る人が誰もいなくなって、老人ばかりの世の中になって、いずれは人類が絶滅することを望んでいるの？
現実的にそうなる可能性があると？
「ゴキブリがいなくなればいいなぁ」って思うのと同じようなもんか？
>>936
恐竜や始祖鳥のように人類が滅亡する時がきてもおかしくないんじゃね？
恐竜や始祖鳥のように人類が滅亡する時がきてもおかしくないんじゃね？
>>937
恐竜や始祖鳥のようにではないが、人類が滅亡する時がくる可能性はあるよ。
子孫を残す事はいけない事だからと自滅するんだから恐竜とは違うよね？
そして滅亡することには、君らが望もうが望むまいが無関係。
つまり幼稚な願望でしかない。
恐竜や始祖鳥のようにではないが、人類が滅亡する時がくる可能性はあるよ。
子孫を残す事はいけない事だからと自滅するんだから恐竜とは違うよね？
そして滅亡することには、君らが望もうが望むまいが無関係。
つまり幼稚な願望でしかない。
939 ：マジレスさん：2010/08/19(木) 09:42:41 ID:OrEsDIWH
不確かなことを願う事が幼稚ならば
自分の子供の幸せを願うのも幼稚な事なのだろうか
自分の子供の幸せを願うのも幼稚な事なのだろうか
>>939
不確かなことを願うのが幼稚なんじゃなくて、非現実的で無意味なことを願うのが幼稚。
自分の子供の幸せを願う→自分の子供の将来に大きく干渉する事ができ、また子供の将来にとって親の影響が大きい事は広く認識されている。
人類の滅亡を望む→子供を作らない事による人類の滅亡に関して、それを望む事が影響力が無い。無意味。
不確かなことを願うのが幼稚なんじゃなくて、非現実的で無意味なことを願うのが幼稚。
自分の子供の幸せを願う→自分の子供の将来に大きく干渉する事ができ、また子供の将来にとって親の影響が大きい事は広く認識されている。
人類の滅亡を望む→子供を作らない事による人類の滅亡に関して、それを望む事が影響力が無い。無意味。
941 ：マジレスさん：2010/08/19(木) 10:10:50 ID:OrEsDIWH
IDが違うけど同じ人？
942 ：マジレスさん：2010/08/19(木) 10:47:26 ID:OrEsDIWH
まあいいや
確か・不確かは大事じゃなくプロセスが大事ってこと？
親ががんばったのなら子供が不幸になっても仕方ないってこと？
そういう捉え方も出来てしまうかも。
確か・不確かは大事じゃなくプロセスが大事ってこと？
親ががんばったのなら子供が不幸になっても仕方ないってこと？
そういう捉え方も出来てしまうかも。
>>942
ごめんごめん、>>938だけどID変わってた。
プロセスが大事とかそうゆう意味じゃなくてね、
子供を作らない事による人類の滅亡を望んでも、それが現実となる可能性が無いから考える事自体無意味と言いたい。
可能性があるなら、滅亡にいたるまでの現実的な過程を例でもいいからあげてくれ。
あげれないならば、俺は世界から自分より優秀な人間を排除したい。こんな幼稚な願望と変わらない。
ごめんごめん、>>938だけどID変わってた。
プロセスが大事とかそうゆう意味じゃなくてね、
子供を作らない事による人類の滅亡を望んでも、それが現実となる可能性が無いから考える事自体無意味と言いたい。
可能性があるなら、滅亡にいたるまでの現実的な過程を例でもいいからあげてくれ。
あげれないならば、俺は世界から自分より優秀な人間を排除したい。こんな幼稚な願望と変わらない。
944 ：マジレスさん：2010/08/19(木) 12:09:44 ID:DVz+ZcPm
主旨かわってんだろｗ
人類滅亡は少子化が極端に進んだ結果そうなっても良いってだけであって
ここで考えることはスレタイにあるとおり
産む前に「子供を産めば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも産むのは是か非か？」
を考えることを詭弁で回避する方が成熟していないようにみえるがね
人類滅亡は少子化が極端に進んだ結果そうなっても良いってだけであって
ここで考えることはスレタイにあるとおり
産む前に「子供を産めば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも産むのは是か非か？」
を考えることを詭弁で回避する方が成熟していないようにみえるがね
産院にいる生まれたての赤子たちを叩き殺して、
「俺はこいつらの一生の苦痛や苦しみを救ってやったんだ！
両親には気の毒だが、赤子たちにとっては、俺は救世主うう！！！」
と叫ぶ犯罪者に後一歩ですね。
「俺はこいつらの一生の苦痛や苦しみを救ってやったんだ！
両親には気の毒だが、赤子たちにとっては、俺は救世主うう！！！」
と叫ぶ犯罪者に後一歩ですね。
946 ：マジレスさん：2010/08/19(木) 13:05:26 ID:OrEsDIWH
そういうブラックなことを書いてそれが概念として多種多様、不特定多数の読者の心に刻まれてしまい
あらぬ方向に向かってしまったらどうする。
>>943
逆に可能性が0%である、とするほうが難しいだろう。
何がどうなってどういう未来になっていくのか誰にもわからないわけだから‥‥
みたいな話になってしまうこともあるので、
「現実的」とは、どういうレベルの事をいうのかを説明してくれると助かる。
また、可能性の有無＝意味の有無であることの説明もあれば。
あらぬ方向に向かってしまったらどうする。
>>943
逆に可能性が0%である、とするほうが難しいだろう。
何がどうなってどういう未来になっていくのか誰にもわからないわけだから‥‥
みたいな話になってしまうこともあるので、
「現実的」とは、どういうレベルの事をいうのかを説明してくれると助かる。
また、可能性の有無＝意味の有無であることの説明もあれば。
そういう風に気が狂う人間が現れるのも
レッテルを張りたがる奴も
煽り煽られするのも
全て人が生まれるから。
生まれなきゃ永劫無風だよ。
レッテルを張りたがる奴も
煽り煽られするのも
全て人が生まれるから。
生まれなきゃ永劫無風だよ。
>>944
「子供を産めば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも産むのは是か非か？」ならば、
「お前が今後も生きていれば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも生きていることは是か非か？」
と同じじゃん。
そもそも何にとって是なのか。子供にとって？親にとって？お前にとって？地球にとって？
どうであっても考える必要性を感じない下らない問いかけだよ。
>>946
俺はその可能性が０％だと思ってるよ。
現実的という言葉があいまいなのはわかるから、お前が少しでも可能性があると考える事でいいよ。
可能性があるというのなら、お前が少しでも可能性があると考える、滅亡にいたるまでの過程を例でもいいからあげてくれ。
可能性の有無＝意味の有無ではないよ。
無意味と書いたのは、未来に対して意味が無いということで書いた。
いくら考えても未来に影響力が無いという事だ。
広い意味では無意味ではないだろうよ。
ただわがままと区別のつかない幼稚な考えだけどね。
「子供を産めば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも産むのは是か非か？」ならば、
「お前が今後も生きていれば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも生きていることは是か非か？」
と同じじゃん。
そもそも何にとって是なのか。子供にとって？親にとって？お前にとって？地球にとって？
どうであっても考える必要性を感じない下らない問いかけだよ。
>>946
俺はその可能性が０％だと思ってるよ。
現実的という言葉があいまいなのはわかるから、お前が少しでも可能性があると考える事でいいよ。
可能性があるというのなら、お前が少しでも可能性があると考える、滅亡にいたるまでの過程を例でもいいからあげてくれ。
可能性の有無＝意味の有無ではないよ。
無意味と書いたのは、未来に対して意味が無いということで書いた。
いくら考えても未来に影響力が無いという事だ。
広い意味では無意味ではないだろうよ。
ただわがままと区別のつかない幼稚な考えだけどね。
949 ：マジレスさん：2010/08/19(木) 18:49:54 ID:DVz+ZcPm
>>948
> >>944
> 「子供を産めば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも産むのは是か非か？」ならば、
> 「お前が今後も生きていれば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも生きていることは是か非か？」
> と同じじゃん。
>
> そもそも何にとって是なのか。子供にとって？親にとって？お前にとって？地球にとって？
> どうであっても考える必要性を感じない下らない問いかけだよ。
じゃあそれ、自分の子供に言えよ
> >>944
> 「子供を産めば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも産むのは是か非か？」ならば、
> 「お前が今後も生きていれば、あらゆる苦痛や悲しみを味わう事になるが、それでも生きていることは是か非か？」
> と同じじゃん。
>
> そもそも何にとって是なのか。子供にとって？親にとって？お前にとって？地球にとって？
> どうであっても考える必要性を感じない下らない問いかけだよ。
じゃあそれ、自分の子供に言えよ
バカはすぐ関係ねーこと言って逃げるんだよな。
951 ：マジレスさん：2010/08/19(木) 19:45:36 ID:DVz+ZcPm
産まないのと死ぬのを等価にして
話を摩り替えたお前が言うなｗ
繰り返すが
言えるのかよ自分の子に
俺に答えなくてもいい
自分が一番分かってるだろうからな
話を摩り替えたお前が言うなｗ
繰り返すが
言えるのかよ自分の子に
俺に答えなくてもいい
自分が一番分かってるだろうからな
なんでこんな下らない話を子供にしなければならない？
俺が書き込みしてるのは、お前みてえなバカが目障りだからねじ伏せてるだけなんだが。
俺が書き込みしてるのは、お前みてえなバカが目障りだからねじ伏せてるだけなんだが。
話を摩り替えるつもりは無くて、本質を言ってやってるつもりだ。
子供に言うとか、話をそらさないでくれるか。
バカなのはわかってるけど、ちゃんと酒の肴の（一部）にくらいなれよな。
子供に言うとか、話をそらさないでくれるか。
バカなのはわかってるけど、ちゃんと酒の肴の（一部）にくらいなれよな。
954 ：マジレスさん：2010/08/19(木) 20:47:14 ID:DVz+ZcPm
お前の言うねじ伏せるってのは
対人論証とかレッテル貼りの事なのか？ｗ
こちらとしては話をそらしているつもりは一切ない
論点をずらしてまでお前と絡みたくないからな
対人論証とかレッテル貼りの事なのか？ｗ
こちらとしては話をそらしているつもりは一切ない
論点をずらしてまでお前と絡みたくないからな
お二人の話し合いに割り込んで申し訳ないが、
自分はこの世が苦痛や悲しみを味わう所であることは承知の上で是と言う価値観だな。
マイナス面だけを見て非とする人がいても不思議はないですが、
この世には苦しみや悲しみだけでなく楽しさも喜びも幸せもまたある所ですからね、
苦しみや悲しみと言うマイナス面だけを見て非としなければいけない理由が自分には見つけられないから、
つまり人生はプラスマイナスするとプラスの人が遙かに多いと思っているからね。
自分はこの世が苦痛や悲しみを味わう所であることは承知の上で是と言う価値観だな。
マイナス面だけを見て非とする人がいても不思議はないですが、
この世には苦しみや悲しみだけでなく楽しさも喜びも幸せもまたある所ですからね、
苦しみや悲しみと言うマイナス面だけを見て非としなければいけない理由が自分には見つけられないから、
つまり人生はプラスマイナスするとプラスの人が遙かに多いと思っているからね。
956 ：マジレスさん：2010/08/19(木) 21:36:09 ID:DVz+ZcPm
>>955
別にあなたの価値観にどうこういうつもりはない
産めばいいと思う（としか言いようがないからね）
ただ、「マイナスよりプラスの人の方が遥かに多いと思っている」
と言うのはあなたの子供ではなく、あなたの主観であること
だけは指摘しておきたい
別にあなたの価値観にどうこういうつもりはない
産めばいいと思う（としか言いようがないからね）
ただ、「マイナスよりプラスの人の方が遥かに多いと思っている」
と言うのはあなたの子供ではなく、あなたの主観であること
だけは指摘しておきたい
>>955
プラス面だけしか見れないアホ
プラス面だけしか見れないアホ
>>956
＞＞・・のはあなたの子供ではなく、あなたの主観であること
＞＞だけは指摘しておきたい
ご指摘有り難うございます、主観である事は自覚しています、
主観の判断が必ずしも悪いとは思っていません
(主観と言えど人生経験から出てきた物だからあながち間違っているとも言えないと考えます）、
結果はどう有れ人生には主観で判断して行動しなければ成らない事も多いですからね、
ですからもし俺が子供を作ったら子供にこう言います、
「人生には辛く苦しい事は必ず有るが頑張れば楽しい人生、幸せな人生を送れる可能性も高いと
俺は思っている、だから１００％の保証は出来ないが俺も可能な限り力を貸すが
自分自身（子供）も幸せを目指して最善の努力して生きて行く事が大切だ」とね、
そして「もし幸せになれなかったら俺を恨みたいだけ恨め」と言いますね。
＞＞・・のはあなたの子供ではなく、あなたの主観であること
＞＞だけは指摘しておきたい
ご指摘有り難うございます、主観である事は自覚しています、
主観の判断が必ずしも悪いとは思っていません
(主観と言えど人生経験から出てきた物だからあながち間違っているとも言えないと考えます）、
結果はどう有れ人生には主観で判断して行動しなければ成らない事も多いですからね、
ですからもし俺が子供を作ったら子供にこう言います、
「人生には辛く苦しい事は必ず有るが頑張れば楽しい人生、幸せな人生を送れる可能性も高いと
俺は思っている、だから１００％の保証は出来ないが俺も可能な限り力を貸すが
自分自身（子供）も幸せを目指して最善の努力して生きて行く事が大切だ」とね、
そして「もし幸せになれなかったら俺を恨みたいだけ恨め」と言いますね。
>>958
＞「人生には辛く苦しい事は必ず有るが頑張れば楽しい人生、幸せな人生を送れる可能性も高いと
＞俺は思っている、だから１００％の保証は出来ないが俺も可能な限り力を貸すが
「俺は」じゃなくて誰でも
幼稚園児でもわかる事。
そんな事を説明されても「何言ってんだ」としか思われないよ。
だいたい恨ませて何が解決すんの。
ただの自己満足でしょ。
＞「人生には辛く苦しい事は必ず有るが頑張れば楽しい人生、幸せな人生を送れる可能性も高いと
＞俺は思っている、だから１００％の保証は出来ないが俺も可能な限り力を貸すが
「俺は」じゃなくて誰でも
幼稚園児でもわかる事。
そんな事を説明されても「何言ってんだ」としか思われないよ。
だいたい恨ませて何が解決すんの。
ただの自己満足でしょ。
960 ：マジレスさん：2010/08/19(木) 23:25:52 ID:ZR9MBNHI
>>958
私の友人はガンだと分かって、それから半年せずに死んだ。20代前半。
他にも事故で死んだ奴も居るし（誰でも知ってるトップの私大出た奴）、公務員で仕事中に事故に巻き込まれて大怪我して後遺症残った奴も居る。
そういう人って周りに居ないの？
そりゃ確率でいえば、そういう目にあってるのは、友人・知人の中の100人に1人も居ない。でも居るんだよね。
そういう「現実」を見るようになってから、考えが変わったよ。
私の友人はガンだと分かって、それから半年せずに死んだ。20代前半。
他にも事故で死んだ奴も居るし（誰でも知ってるトップの私大出た奴）、公務員で仕事中に事故に巻き込まれて大怪我して後遺症残った奴も居る。
そういう人って周りに居ないの？
そりゃ確率でいえば、そういう目にあってるのは、友人・知人の中の100人に1人も居ない。でも居るんだよね。
そういう「現実」を見るようになってから、考えが変わったよ。
961 ：マジレスさん：2010/08/19(木) 23:29:46 ID:DVz+ZcPm
性・年齢(５歳階級)別にみた死因順位
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/13.html
自殺が一番楽そうだな
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/13.html
自殺が一番楽そうだな
>>959
自己満足と言われればその通りです、
何も解決しないと言われればその通りです、
解決できないからこそ「恨め」と言うしかないのです、
親も子も全力を尽くした結果の不幸ですから子供に何と言われようと
子供に素直に謝るしかない、
努力しても幸せを掴めない不運な子供が出来る可能性が有る事を承知の上で
子供を産む事を良しとして子供を産むのですから、
「恨め」と言う以外に方法は有りません、
子供の不幸を恐れて幸せに成れるかも知れない子供を産まないと言う選択は
俺の価値観には有りません、産んだら幸せに成れるかも知れな子供を犠牲にする
産まないと言うそんな可哀想な選択は俺の価値観では出来ません、
逆に産まれたら幸せに成れるかもしれないのに不幸を恐れて
子供を産まないと言う選択も自己満足の様に俺には見えます
（価値観の問題では有りますが）。
自己満足と言われればその通りです、
何も解決しないと言われればその通りです、
解決できないからこそ「恨め」と言うしかないのです、
親も子も全力を尽くした結果の不幸ですから子供に何と言われようと
子供に素直に謝るしかない、
努力しても幸せを掴めない不運な子供が出来る可能性が有る事を承知の上で
子供を産む事を良しとして子供を産むのですから、
「恨め」と言う以外に方法は有りません、
子供の不幸を恐れて幸せに成れるかも知れない子供を産まないと言う選択は
俺の価値観には有りません、産んだら幸せに成れるかも知れな子供を犠牲にする
産まないと言うそんな可哀想な選択は俺の価値観では出来ません、
逆に産まれたら幸せに成れるかもしれないのに不幸を恐れて
子供を産まないと言う選択も自己満足の様に俺には見えます
（価値観の問題では有りますが）。
幸せを感じること自体が主観なんだから、過酷な状況でも幸せを感じることができる子供に育って欲しいですね。
愛情を注いで育ててくれた親を「恨む」子に育てちゃいけないね。
愛情を注いで育ててくれた親を「恨む」子に育てちゃいけないね。
解決できない時に「俺を恨め」と言う事が解決につながるとは思えないし、私には悪影響に思えます。
親子関係でも完全に満足した状態になんか永久にならないんですから、理想に向かって永久に努力したいです。
親子関係でも完全に満足した状態になんか永久にならないんですから、理想に向かって永久に努力したいです。
965 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 01:48:04 ID:6LL18wlO
産まなきゃ「よくも産まなかったな！」と不幸に思うことはないのになあ…
その逆は気の毒すぎて胸が詰まる
その逆は気の毒すぎて胸が詰まる
966 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 01:49:27 ID:6LL18wlO
訂正
× 産まなきゃ「よくも産まなかったな！」と
○ 産まなくても「よくも産まなかったな！」と
× 産まなきゃ「よくも産まなかったな！」と
○ 産まなくても「よくも産まなかったな！」と
967 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 09:38:34 ID:IUd4WoYl
>>943の後半へ
>俺はその可能性が０％だと思ってるよ
「思ってるよ」ってことは、主観ってことだな。
主観ではないのなら、消極的事実の証明という困難なことになるが。
０％だと思うことが主張の根拠になってるんだから主張している側が証明すべきだな。
＞未来に対して意味が無いということで書いた
これも同じく、だな。
幼稚という言葉を挑戦的に使うのならば、そういう隙がないほうがいいと思う。
>俺はその可能性が０％だと思ってるよ
「思ってるよ」ってことは、主観ってことだな。
主観ではないのなら、消極的事実の証明という困難なことになるが。
０％だと思うことが主張の根拠になってるんだから主張している側が証明すべきだな。
＞未来に対して意味が無いということで書いた
これも同じく、だな。
幼稚という言葉を挑戦的に使うのならば、そういう隙がないほうがいいと思う。
>>965
お前は何もできない臆病者だな。
お前の子供になったらそりゃ不幸だわ。
親がお前であるという不幸＋お前の遺伝子のせいで確実に小物になる不幸。
子供作ったら確実に「よくも産んでくれたな！」となる。
お前は何もできない臆病者だな。
お前の子供になったらそりゃ不幸だわ。
親がお前であるという不幸＋お前の遺伝子のせいで確実に小物になる不幸。
子供作ったら確実に「よくも産んでくれたな！」となる。
>>967
主観を書いたら何か問題が？
ある人の主観に賛同してもいいし、否定してもいいんじゃないの？
そうゆう掲示板じゃん。
もうお前の主張については一切触れないで俺の否定のみ？
そうゆう遊びならそうゆう遊びでもいいけどな。
>幼稚という言葉を挑戦的に使うのならば、そういう隙がないほうがいいと思う。
その主観について、
「幼稚という言葉を挑戦的に使う」のと、「隙がないほうがいい」の因果関係を説明したまえ。
主観を書いたら何か問題が？
ある人の主観に賛同してもいいし、否定してもいいんじゃないの？
そうゆう掲示板じゃん。
もうお前の主張については一切触れないで俺の否定のみ？
そうゆう遊びならそうゆう遊びでもいいけどな。
>幼稚という言葉を挑戦的に使うのならば、そういう隙がないほうがいいと思う。
その主観について、
「幼稚という言葉を挑戦的に使う」のと、「隙がないほうがいい」の因果関係を説明したまえ。
970 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 10:23:54 ID:IUd4WoYl
971 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 10:59:42 ID:6LL18wlO
>>968
子供を不幸から守るためなら臆病で十分だわｗ
子供を第一に考える発言をするとバッシングするのが親クオリティだなｗ
マジレスすると
自分がリスクをおっかぶるだけならいくらでも挑戦すればいい
自己責任でな
しかしな、そのリスクを負うのは自分ではなく
勝手に作られた子供のほうなんだよね
子供を不幸から守るためなら臆病で十分だわｗ
子供を第一に考える発言をするとバッシングするのが親クオリティだなｗ
マジレスすると
自分がリスクをおっかぶるだけならいくらでも挑戦すればいい
自己責任でな
しかしな、そのリスクを負うのは自分ではなく
勝手に作られた子供のほうなんだよね
死ぬまで「子供作らない俺は子供第一主義！」って言って笑われてろ。
973 ：マジレスさん：2010/08/20(金) 11:56:44 ID:6LL18wlO
端からそのつもりだ
君は笑われたくないから子供を作るのだろうな
おつかれ
君は笑われたくないから子供を作るのだろうな
おつかれ
今はヒキニートも珍しくないのだから、子供が死ぬまで大丈夫な財産持ってる奴以外は作らない方が良いと思う
自分の不甲斐なさを棚に上げて
子供を作らなきゃいいとか情けない
子供を作らなきゃいいとか情けない
子供自体、大嫌いだから作りたくもない
それは嘘だな。
是に決まっている。
非なら生殖能力も備わっていないし
とっくに滅びている
人間の仕様なのだから是
非なら生殖能力も備わっていないし
とっくに滅びている
人間の仕様なのだから是
赤子の顔と産毛、泣き声が気持ち悪くて生理的に嫌い。
胎児なんて害虫かバイ菌みたいで気持ち悪い。
見るのも嫌なのに作る事なんて考えられない。
自分のような人種は絶対作るべきじゃないだろう。
虐待する人達ってガキ嫌いなのに弾みで作ってしまった人達じゃね？
胎児なんて害虫かバイ菌みたいで気持ち悪い。
見るのも嫌なのに作る事なんて考えられない。
自分のような人種は絶対作るべきじゃないだろう。
虐待する人達ってガキ嫌いなのに弾みで作ってしまった人達じゃね？
982 ：マジレスさん：2010/08/23(月) 20:46:11 ID:DhtjKhLK
さすがの親クォリティだなｗ
>>981
980は子どもを作るなとは言ってないだろｗ
980は子どもを作るなとは言ってないだろｗ