性同一性障害7

性自認と体の性別の食い違いにより起こる状態。
これで悩んでる人のためのスレです。

このスレは一般の人と交流し理解を深める為の物です。

前スレ
性同一性障害6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1209276646/l50

>>762
> 見た目、仕草は関係ないと思います。社会のルールを守って頂けるのなら
> >>758さんが言われるとおり生殖機能もなく見た目もパッと見て元の性には見えず、努力されているのであれば問題ないと思います。

お前の価値観で決めてもらったら困るんだが

>>763
> ここの否定論者はずいぶん頭硬いなぁー。

オレは意外と柔らかいぞｗ

>>772
> 女から男になったやつが、元の性別である女子トイレに入ったら通報されると思うんだが
> そのところどう考えてるんだ否定の人は

女はそういうのに敏感だからだろ
素直に障害者用トイレを使えばＯＫ

>>776
> 障害者トイレがすべての施設にあるわけではないですよ
> それに新宿駅の場合は障害者トイレを使うにも
> インターフォンで駅員にわけを話す必要がありますが
> いちいち駅員にわけを話せと？周りに関係の無い第三者がいる状況で

キターーーーーーーーｗ
ダイエーですら障害者用といれはあるし、新宿とかなら大抵の施設に障害者用トイレがある筈
女子トイレを使いたいが為のその主張は通用しないぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>779>>786
性別を変更する法律が出来たからと言って
環境まで全て望みをかなえなければならないなんて法律は無いぞｗ
そこまでして、女子更衣室、女子トイレ、女風呂を使いたいか？ｗ

>>804taiyakiさん(って言うの？)はそういう意見かもしれないけど、そうじゃない人もいるみたい。当たり前なんだけど
へ〜頭金を貯めたのかな？どっちにしろ家は早めに買う方がいいね。
今４０代で３５年ローンとかで無理矢理家買う人いるけど数年後サブプライムの問題みたいにならないか心配…って関係ない話だね↓



ってか…なるほど。かなり醜悪な人にあったんだね…同情するよ
正直なんでそこまでして女子トイレとかに固執するのか私でもわかんないのに。


トイレ→障害者用
更衣室→なるべく使う機会を減らす。
お風呂→浴場にいかなければいい。もしくは混浴
だと駄目なのかな

>>4
> >>804taiyakiさん(って言うの？)はそういう意見かもしれないけど、そうじゃない人もいるみたい。当たり前なんだけど

どれに対して言っているのか？

> へ〜頭金を貯めたのかな？どっちにしろ家は早めに買う方がいいね。

いや、全額貯めたｗ
一括大好きなのでｗ

> ってか…なるほど。かなり醜悪な人にあったんだね…同情するよ
> 正直なんでそこまでして女子トイレとかに固執するのか私でもわかんないのに。

前スレにいる捏造青銅とかその他もそんな感じだし、呆れているんだよ

> トイレ→障害者用

当然だな

> 更衣室→なるべく使う機会を減らす。

拒む者がいるのなら使用は禁止だろ

> お風呂→浴場にいかなければいい。もしくは混浴だと駄目なのかな

ＯＫ
お前はまともだなｗ

>>5願望がどうのって話のやつだよ〜


一括!?それはかなり凄いと思う…尊敬するわ〜


更衣室については、女子用をなるべく使わないようにじゃなくって…男子用をなるべく使わないようにって意味ですよ
女子用に入って嫌がられるのなら入っていくの嫌だもん…入っていいよって言われたら嬉しいけど、そこはゴリ押ししていい所じゃないと思うっていうか。
そんな事してネガティブに見られる事をわざわざ増幅しようとは私は思わない

でも何処で着替えようかは迷うかも…いっそ外？？



マトモって言うか…私にとって重要なのはそこじゃないから。普通だと思うんだけど

>>6
> >>5願望がどうのって話のやつだよ〜

ああ、それか
まー他にもいるだろうが大半の一般人はこんなさ

> 一括!?それはかなり凄いと思う…尊敬するわ〜

ありんすｗ

> 更衣室については、女子用をなるべく使わないようにじゃなくって…男子用をなるべく使わないようにって意味ですよ

あー
お前みたいなのばかりだったら受け入れる一般人も増えるだろうな

> 女子用に入って嫌がられるのなら入っていくの嫌だもん…入っていいよって言われたら嬉しいけど、そこはゴリ押ししていい所じゃないと思うっていうか。
> そんな事してネガティブに見られる事をわざわざ増幅しようとは私は思わない

まともな奴はそうなんだろうが、法律があるから入りまっせ！って主張している奴は香ばしすぎると思わないか？

> でも何処で着替えようかは迷うかも…いっそ外？？

男の更衣室で着替えるしかないかと

> マトモって言うか…私にとって重要なのはそこじゃないから。普通だと思うんだけど

お前の普通の感覚は一般人のものとほぼ同じだが、
その他大勢の青銅どもの感覚はそれから大きく離れた異常なものだ
キチガイを諭してやってくれ

やべ、月、火じゃなくて日、月の出張だった
早く寝ないとｗ

>>7
書き忘れていた

> マトモって言うか…私にとって重要なのはそこじゃないから。普通だと思うんだけど

重要なのとは？

何この荒らしｗ
強引に行く人ばかりじゃないって前に言ったら聞く耳ももたずにボロクソ叩いてたくせにｗ

前スレもしかして容量オーバー？
天気いいし死にたいなぁ
てか、このスレわざわざtaiyakiが立てたんだ。
どんだけー(ﾟДﾟ

自分のアパートとかあれば働けなくなっても収入の心配しなくてよさそうだなぁ
欲しいなぁ

何かおかしいなと思う点を。
死ぬしかない程苦しんでいると言うのに生きる気持ちがぎらぎらしている。
死ぬ気と言う気持ちを出して無い。
異性になる人がうろつく事を嫌がる人を押しのけて異性になる気持ちをぎらぎら・・・・・。

女でもさ、自分は女って思うと自分で明らかに意識してるのがわかるから、男でも同じなんじゃないかな（自分は男とか）
自分は男（女）と、体とは違う性に対して思うのも意識じゃないのかなぁ。
意識も行き過ぎるとそうとしか思えなくなるとか。
心って思い込みでどうとでも変わると思う。てか心には性別はないと思う。
自分が異性としか思えないのは心に性別があるからではなく、自分が異性としか思えないって自己判断なんだよね？
それが自認なのかな？自分が異性としか思えない人は辛くて仕方ないのかな。
どうなんだろう・・誰か教えてほしいです。

最近何が言いたくて何が聞きたいのかよくわからない人が多いね

ごめんね言いたいことが伝わってないかもしれない。
ネットで調べてもまだ解明されてないのかよくわからなくて。
性自認とは自分でそう思っている（自分でそう確信している）でいいのかな。
そういった方は辛いんだろうと思って。少しは想像できるけど、普段どんな感じに思ってるか知りたくて。
もしよかったらで結構ですので教えてください・・

そういう事（異性になりたい）を考えるから一番辛いんだと思う。
絶対になれないのになろうとしてるから。
そういう事は考えたらいけないし、出来無い事を考えだしたら何も出来なくなる。
考え出してしまったから辛いんじゃないかと。
逆にきっぱり諦めれば普通の人になる。
今からでも遅くは無いと思う。
考えてはいけない事の一つ・・・。

あなたも異性になりたいと考えたことがあるんですか？
ごめんなさい変なこと聞いて。

今、日帰り？出張より帰宅〜
本日も朝早く出張〜
とりあえずレスする気力があったら朝出るまでにレスしますわ

あれ？
レスないじゃんｗｗｗ
とりあえず>>9にレス
お前がオレに対してきちんとレスしたのかよ
>>4のようにきちんとレスしたりするのならそういうきちんとした人間とみなしてやるさ
とゆわけで他のスレも巡回して寝るとしますか

>>16
異性ではないけど別人になりたい見たいな事は子供の頃結構ありました。
これと似てますよね？
鏡を見るのが苦手だった。
だんだん慣れて落ち着いてきた・・・。
その前は人間そのものが嫌だったとか。

自分の持ち物の中でいい部分見つけることで変れる。
人間のいい部分。
人間はダメだ見たいな事を言っている人たちの間で育てば人間が嫌いな人が育つのは当たり前なのです。
小さい頃から人間はは愚かだ愚かだと言われて育ったら。

>>17
taiyakiさん、レスしなくてゴメンなさい!風邪でダウンしていました〜
あの…また落ち着いた時でいいですよ!出張先なのにわざわざありがとう!!ゆっくり休んでくださいな(^o^)／

あ…すみません!出張『先』ではないですネ…

>>21
まだおきているぞｗ
やっぱ家に帰宅して寝たかったからな
つか、家じゃないとパソの環境整ってないしｗｗｗ
まー体調が良くなったらレスしてくれ
そだ、メールの奴にまだレスしてなかったｗｗｗ

>>19
＞異性ではないけど別人になりたい見たいな事は子供の頃結構ありました。

私もありました。異性も少し思った。授業中によくぼんやり思ってました。

＞鏡を見るのが苦手だった。だんだん慣れて落ち着いてきた・・・。

はは・・私は今でも好きじゃないです。好きなのは美形や可愛く決まったときだけ。それもたまにしかないし・・orz

＞その前は人間そのものが嫌だったとか。

18〜19くらいに思いました・・

＞自分の持ち物の中でいい部分見つけることで変れる。

わかります！自分が少し好きになれるような。あと好みの人に褒められたりも（めったにないけど）

＞人間はダメだ見たいな事を言っている人たちの間で育てば人間が嫌いな人が育つのは当たり前なのです。

うん・・そう思う。私も思春期過ぎくらいによく親や周りがいってた。辛かった。当時は変に冷めたりした・・嫌な思い出。

>>2
＞お前の価値観で決めてもらったら困るんだが

うん。読み直すとキツイいい方だった。流れで言ったので決めてる訳じゃないよ。でも・・私個人では受け入れれそう。

あなたは当事者の方がいたら仕事がやりにくくなっちゃうのかな。
それとも経営者さんなのかな。

>>22だいぶ楽になりました♪


>まともな奴はそうなんだろうが、法律があるから入りまっせ！って主張している奴は香ばしすぎると思わないか？
それもあるけど、そんなに法律に守られないと訴えられるぐらい『男』にしか見えないのかな〜とか思った。だって完全に女にしか見えないなら、まず訴えられる事なんて無いから考えないような気がしない？


>男の更衣室で着替えるしかないかと

そだね〜嫌だけどどうしても着替えなきゃいけない時は頑張るかな。着替えなきゃいけない場面はできるだけ避けたいけど…

>お前の普通の感覚は一般人のものとほぼ同じだが、
>その他大勢の青銅どもの感覚はそれから大きく離れた異常なものだ
>キチガイを諭してやってくれ


キチガイがきたら諭してみるよ〜


>重要なのとは？
うーんと…てか当たり前なんだけど女子トイレ入るのが目的じゃない。さっきも書いたけど気持ち悪がられるのに入りたいと思う気持ちがわからないから、その部分は私的には仕方ないと思える部分なんだ

うぉー
ハードな出張が終わった〜
というわけで、本日は休みだ〜（笑）
あとでゆっくりレスする〜

>>24
> うん。読み直すとキツイいい方だった。流れで言ったので決めてる訳じゃないよ。でも・・私個人では受け入れれそう。

こっちの言葉に耳を傾けてくれるのなら良識のある青銅と認めてもいいぞ

> あなたは当事者の方がいたら仕事がやりにくくなっちゃうのかな。
> それとも経営者さんなのかな。

うちの会社に青銅が入って来ようものならって・・・
経営者ではないが、オレが面接して採用を決める立場だから青銅がうちの会社に入る事はマズ無いｗｗｗ
周囲の事を考えてまともと思われる青銅でも水際でシャットアウトさせてもらう
うちの職場の女の子は間違いなく嫌がるだろうし、裏でヒソヒソ色んな事を言うだろうな
つか、女の子にオレが攻められるわｗ
なんであんなのを入社させたのかってｗ

>>25
> >>22だいぶ楽になりました♪

乙！

> >まともな奴はそうなんだろうが、法律があるから入りまっせ！って主張している奴は香ばしすぎると思わないか？
> それもあるけど、そんなに法律に守られないと訴えられるぐらい『男』にしか見えないのかな〜とか思った。
> だって完全に女にしか見えないなら、まず訴えられる事なんて無いから考えないような気がしない？

ここが一般人と青銅の認識のズレで、
完全に女にしか見えないと思っているのは当事者だけなんだよ
本当に女にしか見えなくて物事の考え方なども完全に女であれば何も言う者はいないが、そんな事はありえないのが現実
厳しい現実を語って済まんな

> >男の更衣室で着替えるしかないかと
> そだね〜嫌だけどどうしても着替えなきゃいけない時は頑張るかな。着替えなきゃいけない場面はできるだけ避けたいけど…

まー男ばかりいるむさくるしい更衣室で着替えるより女子更衣室で着替えたいわなｗ
オレは女子更衣室で女の子と一緒に着替えたいぞｗｗｗ
こんな事を言っているのが職場の女の子にバレたら変態扱いされるわｗｗｗ

>>25
> キチガイがきたら諭してみるよ〜

おーサンキュー！
例のキチガイ青銅が来たら頼みますわｗ

> >重要なのとは？
> うーんと…てか当たり前なんだけど女子トイレ入るのが目的じゃない。
> さっきも書いたけど気持ち悪がられるのに入りたいと思う気持ちがわからないから、
> その部分は私的には仕方ないと思える部分なんだ

なるほど
つまりさ、気持ち悪がられているのに入りたいと言っている奴って間違いなくＫＹなんだよ
心は女なんて言っているのにＫＹだなんて女というのに無理がありすぎると思うなｗ
お前もそう思うだろ？

なにこのスレw

>>27
私は当事者ではないですよ。


それと、受け入れれそうと言いましたけどやっぱりムリかも・・ごめん。

＞こっちの言葉に耳を傾けてくれるのなら良識のある青銅と認めてもいいぞ

ワロタｗｗｗ

(1)神様ごっこ
(2)なにかの認定協会
(3)ひきｦﾀニートの叫び

どれ？

>>31
あー言っている事が何かおかしいと思っていたら当事者じゃなかったのか
あのさ、漫画とかであるみたいに男が普通の女になるのとは違うんだよ
もっとリアルに考えておかないと発言をコロコロ変えることになるぞと

>>32
１−３どれも違う
ごく普通の会社員

>ここが一般人と青銅の認識のズレで、
>完全に女にしか見えないと思っているのは当事者だけなんだよ
>本当に女にしか見えなくて物事の考え方なども完全に女であれば何も言う者はいないが、そんな事はありえないのが現実
>厳しい現実を語って済まんな

いえいえ。でもそうだと思うよ実際。もしいたとしても、ほんの一握りの人だと思う。

>まー男ばかりいるむさくるしい更衣室で着替えるより女子更衣室で着替えたいわなｗ
>オレは女子更衣室で女の子と一緒に着替えたいぞｗｗｗ
>こんな事を言っているのが職場の女の子にバレたら変態扱いされるわｗｗｗ

普通の男の人でもむさくるしい中では着替えたくないよねｗ逆に嬉しいって言われたらあ〜そっち？ってなるしｗ
わかってるとは思うけど、別に女の子の裸がみたいから更衣室とか入りたい訳じゃないよ〜


>おーサンキュー！
>例のキチガイ青銅が来たら頼みますわｗ

あ…でもどれがキチガイがわからないかも(^_^;)


>なるほど
>つまりさ、気持ち悪がられているのに入りたいと言っている奴って間違いなくＫＹなんだよ
>心は女なんて言っているのにＫＹだなんて女というのに無理がありすぎると思うなｗ
>お前もそう思うだろ？


そうだね。女とか男とか以前に人としてどーよ？とは思うかな。(いや、私もそうなのかもしんないけど)
(入るのを認めて欲しいの側の)言い分がわからなくはないんだけど、それはきっと一般の人にはわかって貰えないと思う。
もし…GIDが科学的証明が為されても、科学で人の心は変えられないと思うから。

>>31
それは仕方のない事だと思う。一時的にも受け入れてくれようと考えてくれて、ありがとうね!

>>34
> いえいえ。でもそうだと思うよ実際。もしいたとしても、ほんの一握りの人だと思う。

いたとしたら指一本か二本でことたりるなｗ

> 普通の男の人でもむさくるしい中では着替えたくないよねｗ逆に嬉しいって言われたらあ〜そっち？ってなるしｗ

そーなんだよ、男くせー中で着替えるより、女の甘い香りの中で着替えて裸も見たいぞｗｗｗ

> わかってるとは思うけど、別に女の子の裸がみたいから更衣室とか入りたい訳じゃないよ〜

分かっているさ

> あ…でもどれがキチガイがわからないかも(^_^;)

いつも捏造ばかりする奴だから教えてやるさ

> そうだね。女とか男とか以前に人としてどーよ？とは思うかな。(いや、私もそうなのかもしんないけど)
> (入るのを認めて欲しいの側の)言い分がわからなくはないんだけど、それはきっと一般の人にはわかって貰えないと思う。
> もし…GIDが科学的証明が為されても、科学で人の心は変えられないと思うから。

女としてもダメだし、人としてもダメなのばかりだよな
法律で人の心まで強制しようとしている間は認めてもらうのは正直な話無理だろ

この人は前みたいな、まともな人間は一握りで
法律を盾にごり押しする人がほとんどだ、みたいな見方はもうしなくなったのかな

荒らしまわって当事者ほとんど追い出して何がしたいんだｗ
今までの流れを知らない新参も取り込もうとしてるしｗ

>>34
その人の発言ばかり鵜呑みにしないで過去スレと関連スレからの流れを客観的に把握して欲しいです
どうかお願いします

何このスレ？気持ち悪いよ。

>>31です。いいたいことはたくさんあるけど、複雑そうで・・言っていいのか悪いかもわかりません。
今思ってる簡単なことだけ書きますね。
>>32さん君は優しい人だね。でも他に目を向けたほうが君のためになると思いますよ。
>>37さん、そこまで思ってないよ。当事者の方の心情がわからなければどうしようもないから。

結局私は（おそらく他の女性の方も同じかと）接してみて自分が受け入れれるか、ムリかを感じるしかない。
今となっては前スレの女性の方の気持ちもわかる・・
私は心が女性に感じられない人を同性として受け入れることは生理的にできません・・ごめんなさい。
しばらくROMすることにします・・

ごめん>>32さん→>>33さんの間違い

>>36
容姿やしぐさが問題なんじゃなくて元異性だったと言う過去を持つ人間が別の性別として扱われる事が問題。
「昔男性として生活して来たんですよ。」と言う女性になった男性。
男性としての過去と知識を持っている訳ですよね？
見た目がどうあれすんなり受け入れますか？
例え異性のようなしぐさをする同性でも元々同性なら受け入れられる感覚か。

>>40
あなたのことじゃないよ。
心に性別がないと言ったり心が女性に感じられないと言ったり忙しい人ですね。
気持ちはわかるけどねー。

そういえばもう当事者ほとんどいないじゃん。
やったね！一般人様の目的達成だ！

>>42
> 容姿やしぐさが問題なんじゃなくて元異性だったと言う過去を持つ人間が別の性別として扱われる事が問題。
> 「昔男性として生活して来たんですよ。」と言う女性になった男性。
> 男性としての過去と知識を持っている訳ですよね？
> 見た目がどうあれすんなり受け入れますか？
> 例え異性のようなしぐさをする同性でも元々同性なら受け入れられる感覚か。

そういうのも問題だが、男の顔した女というのも問題だろ
今話している奴みたいな奴で常識のある奴だったら男として受け入れても構わないが、女としては流石に無理

>>36
私がなんかレス返した方がいい事ある？？

>>38別に鵜呑みにしてないよ。考えさせられる事もあるし意見の一つとして聞いておくのも大事

お、おまいら・・・まだやっていたのかｗ
ごく普通の社会人とやらも、毎日暇つぶしご苦労さまｗ

ちょっと笑ってしまった。

>>45
それも確かに問題です。
でも女性にしか見えないのに男性と言うのはちょっとイカガな物かと・・・。
結局異性になるって事そのものに無理があると思います。

ちょｗ何だかんだ言って酷いなあんたら
男・女にしか見えない普通の女・男まで関節的に貶してる

>>46
今のところその調子でいいと思いますよ

>>48
> ごく普通の社会人とやらも、毎日暇つぶしご苦労さまｗ

暇つぶしでやっているのではないぞ

>>49
> でも女性にしか見えないのに男性と言うのはちょっとイカガな物かと・・・。
> 結局異性になるって事そのものに無理があると思います。

女にしか見えないＭＴＦ青銅なんて居ないから何も問題がないと思いますよ
あっ、もしかしてＦＴＭ青銅の事を語っている？

>>50
> 男・女にしか見えない普通の女・男まで関節的に貶してる

普通の男は男に見えるし、女は女に見えますが何か？

ＭＴＦは女に見えなくてＦＴＭが男に見えるのって言うのは、やっぱり骨格の成長の関係かな〜
あーあー…小学生の時に去勢すれば良かったｗ

>>51
＞女にしか見えないＭＴＦ青銅なんて居ないから何も問題がないと思いますよ
だと言いのですが、遺伝子組み換え大豆なんてありますがその応用等で、もし完全に異性になれるようになったら異性扱いして本当にOKなのかなと。
完全に異性になっても問題は何も変らないと思うのです。
身体の見かけの問題じゃないと言う事がいいたかったのです。

>>53
> ＞女にしか見えないＭＴＦ青銅なんて居ないから何も問題がないと思いますよ
> だと言いのですが、遺伝子組み換え大豆なんてありますがその応用等で、
> もし完全に異性になれるようになったら異性扱いして本当にOKなのかなと。
> 完全に異性になっても問題は何も変らないと思うのです。
> 身体の見かけの問題じゃないと言う事がいいたかったのです。

遺伝子が組み替えられても肉体そのものの見掛けは変わらないし、
元の性別の考え方とかはそのままだから受け入れる現実は来なくて大丈夫かと
それすらも遥かに凌駕して、記憶だけそのままで漫画みたいに全て完全に女になれる時代が来るのであれば、
それはそれで認めても良い気がしますが、永遠にありえないでしょう
でもそんな時代が来たらオレは女になって女に密着した高度をして楽しむだろうなｗｗｗ
周囲の女にあの人レズなんじゃない？などと疑いの目で見られるだろうがｗｗｗ

高度をして→行動をして

気持ちわるｗ

>>54
そうじゃなくて、身体の見た目がおかしいから受け入れられないんじゃなくて元々異性だった過去があるから受け入れられないって事です。
受け入れられない理由に見た目を上げてるから一生懸命見た目を誤魔化して見た目を似せようとする、そうすれば入って来れると思ってる。
そうじゃないって事。
その性別は作られた性別だから受け入れられない。
もし一見見分けつかない人がいて「昔異性だったんだよ」と言う人、すんなり一緒に裸見せられますか？

>>57
> そうじゃなくて、身体の見た目がおかしいから受け入れられないんじゃなくて
> 元々異性だった過去があるから受け入れられないって事です。

だからそれも踏まえて書いているので、受け入れられなくて大丈夫と書いているっしょ

> 受け入れられない理由に見た目を上げてるから一生懸命見た目を誤魔化して見た目を似せようとする、
> そうすれば入って来れると思ってる。

そのうち見た目だけじゃ無理って気づくのでは？
見た目も無理だけどｗ

> そうじゃないって事。
> その性別は作られた性別だから受け入れられない。

受け入れられないから何も問題が無いけど？

> もし一見見分けつかない人がいて「昔異性だったんだよ」と言う人、すんなり一緒に裸見せられますか？

女は、そういうのを気にするから見せないだろう

>>56
男の願望っすｗ

taiyakiさん…
『男の願望』って言わないで。『自分の願望』って…言ってくれないかな？

やっぱいいです…ゴメンなさい↓↓

そろそろ透明あぼーんしようかな

>>60>>61
あんた面白いなｗ
青銅が勘違いされたらとか思ったわけ？

>>63
どういう意味ですか？

私はこの障害の人がただ『異性になりたい』と思っているだけだと言うなら、『男なら』とか『女なら』みたいな言い方をして欲しくないと思っただけです。
でも考えたら別にtaiyakiさんは『男の願望っす』と言っただけで、『男ならそう思わないといけない』と言った訳ではないので、あ〜早とちりだ〜と後で思ったんですよ

>>64
> どういう意味ですか？

オレの一言を通りすがりの人が、青銅の一言とでも勘違いしたら困るとか思ったのかなと思った訳ですｗ

> 私はこの障害の人がただ『異性になりたい』と思っているだけだと言うなら、
> 『男なら』とか『女なら』みたいな言い方をして欲しくないと思っただけです。

なるほど

> でも考えたら別にtaiyakiさんは『男の願望っす』と言っただけで、
> 『男ならそう思わないといけない』と言った訳ではないので、あ〜早とちりだ〜と後で思ったんですよ

そゆこと
まー大半の男がオレみたいな願望を持っているだろうなｗ

ここ気持ち悪いGID（MtF）多いね、あっどのスレも同じかｗ
ぶりっ子な言葉使ったりしてるけど男そのまんまｗ
ここで一生懸命訴えてる女の方達、諦めたほうがいいかも
>>57さん気持ちは痛い程分かるけど関わらないのが一番だよ
一部の人達を除けば彼等には欲しかないのがまる分かり、キモいどころじゃないね
自分がおかしくなる前に離れたほうがいいよ

>>65
taiyakiさん、個人的にお話(メールとか…)したいんだけど…無理かな？
言いたい事あがあるんだけどここにくる他のGIDの方を混乱させたくないんだ

トイレがいちばんの悩み。
皆さんどうしてるの？

性別が逆の場合、彼女（？）たちは男子のほうを使えるのに、
こちらが女子のほうを使えないなんて・・・

taiyaki大人気www
青銅スレじゃなくヨソで「taiyakiスレ」でも作ってやれよ。

>>67
メールしたかったら書いてあるアドへメールを出してください

今帰宅ですよ
今日も疲れますた
同僚とインド料理のタンドールチキンとか食べてうま〜でしたｗ
お、なんか日記みたいになっている気がｗ

たいやきさんて何歳？

ギリギリ２０代ですがｗ

おこちゃま

おれは男も女もないと思うけどな
役割分担みたいなもので、一見表面上は振る舞いが違って見えるけど
それはその性での育ちや考え方であり、精神や心の内面は同じだと思う
同じ人間なんだし、違う訳ないし
だから性同一性障害者は扱われ方も含めて外面上を問題視してるんだと思う
いろんなスレを見て性同一性障害者は性に対してこだわり過ぎと言うか
執着し過ぎてると思うし、単純にわがままにも見えるよ

>>75
禿同
自分の身体が違うなんて思うのは人間だけだろうな。

なんかの本で男性と女性では脳がちがくて、
性同一性障害は、まさに脳に原因があるとかいてあったよ。

性同一性障害は性格の問題ではないんだが・・・
自称当事者ですら性格や嗜好の話と混同する連中はいるけどな

有り得そうにも思えるけど、そういうのってあくまで仮説なんだよな・・・

>>78
一応性格のつもりで書いたんじゃないけどな
性同一性障害って何だかなあ

>>77
そのとおり。
生まれたときから脳に性差はあるお。
だからいくら男の子に「お前は女だ」と教え込んで
お人形遊びを強制したところで自ら拒絶する。

>>78
要するに異性として扱われたい部分が強い病気。
願望ですよね？
脳の性質と関係なく起きる病。

どっちでも生きられる性別。
でも異性が羨ましい。
では？
自分の無い物を持ってるから羨ましくてそっちの立場とそっくり入れ替えたい。
多分望む性で生まれてきても同じような羨ましい状況をたどれば同じようにまた異性になりたがると思います。
今、異性がいいと思って手に入れたいと考えているなら。

>>82
それはなんちゃってGID。

ほんとのGIDは異性を羨ましいとは思ってないよ。
同性のほうが羨ましいってのもよくあること。

「生まれ変わったらどちらの性になりたいですか？」
と聞かれて「そんなの●(←異性)に決まってるじゃない！」と答える人も
GIDかどうか怪しい。
GIDなら「男でも女でもいいけど脳と体の性が一致して生まれたい」だろ。

>>81
遊びなんてその雰囲気で変る物ですよ？
男の子はお人形で遊ぶ事がいいと思ってたら男の子はお人形で自ら遊びたがる。
お人形嫌だというならその男の子はお人形で遊ぶ事がおかしいと思うように価値観が出来ている。
与えた道具での遊び方は性別で変る見たいですが遊びで使う道具は周りの価値観で決まる。
男の子はお人形遊び恥ずかしいと言う価値観の中育っていればどんなに強制しても自ら拒絶する。
それを使って遊ぶのが嫌なのだから当たり前でしょう？

>>83
どっちの性別でも人間は生きられる。
そんな状況で異性になる事を願うならそれは願望のはず。
身体の性と脳の性が一致しない事なんて無い。
なぜなら性別は身体にはあるけど脳には性別は無いから。
「男でも女でもいいけど脳と体の性が一致して生まれたい」
は置き換えたらここで性別が違うといっているならどっちの身体に生まれても性別が一致しないって事ですね。
性を変えたいと思ってしまっているのだから。
結局性別に馴染めなかったって事。
今無理なら逆で生まれようと無理。
性別が逆で変わる事なんて何も無い。
どっちでも自由に生きればいいのでは？
それを受け入れられない。

ここで言い合いしてどっちが勝っても、それはその人の口が勝っただけで
現実のその問題が解決するわけじゃないのになぁ・・

そだね、それはごもっとも
ただ何か考えるきっかけになってくれればと思い・・・
おれが想像出来ない性同一性障害者もいるのかもしれないね
それならばおれも勉強だな

一生自問自答だよ

>>87
そうなんだ、答えが見つかるといいね
ところで初めてラストフレンズを今録画で見たんだけど
僕はGIDではないけど何か身に詰まらせられるというか
リアルに感じるというか素直に自分とシンクロできるというかいいドラマだね
もしよかったら簡単な概要でいいので人間関係とか教えて頂けたら嬉しいです

>>83
ただ、それって「生まれ変われたら」って例えの話なんだよな
だから答える側の想像力で、性同一性障害である今の自分とは違う生まれ変わりを想像できないと「そんなの●(←異性)に決まってるじゃない！」と答える人もいるんではないかと

ドラマを見てたら本当に食い違ってるように思えてきたんだけど
今更なんですけどGIDの人は本当に心と体が食い違ってるんですか？
それはどうしようもなく辛いこと？
体を心に合わせれば全てオッケーでもなさそうだけど・・・そうなの？

>>90
どうしようも無く辛くなかったらわざわざそこまでしないよ。



ＯＫじゃない部分は社会的な問題とかも含んでるからじゃない？
大抵そこまで生きてくるのに気力が枯渇してるから、そこからまたそういう苦しみも背負わないといけないから結構大変かもね。

>>91
＞どうしようも無く辛くなかったらわざわざそこまでしないよ。
そんな辛いの！？可哀相で仕方ない・・・

＞大抵そこまで生きてくるのに気力が枯渇してるから、そこからまたそういう苦しみも背負わないといけないから結構大変かもね。
マジですか・・・めっちゃ大変そう・・・
頑張れ！負けるな！いいときは必ず来るさ！

>>92
でも自分の身近にそういう人がいて、受け入れられるかどうかはまた感覚が違ってくると思うから、応援してくれるのは嬉しいんだけど良く考えてみてね

ああ・・・ますます頭が混乱する
じゃあ僕は恵まれてるの？心と体が違うなんて感じたこともない
異性だったら良かったのにと思ったことは過去に度々あるけど
だからと言って性転換しようなんて思ったことない
もしかして・・・本当に苦しんでるの？ちょ、マジ、どうしよう・・・

>>93
うん、分かった・・・ありがとう、いい人だね

>>95
いや、あなたの方が心の綺麗な方ですよ？o(^-^)o

>>96
いや、それはねーってｗ
どこでそう思ったの？

>>97
だってそんな風に偏見とかとっぱらって言ってくれるって、純粋だと思うもん。疑ってかかったりしてしまうもんだし。
騙されたりしないかな？って心配になるくらい

>>98
＞だってそんな風に偏見とかとっぱらって言ってくれるって、純粋だと思うもん。疑ってかかったりしてしまうもんだし。
そう、そうだよな、普通疑うだろうし
いや・・・真実が知りたいだけさ（爆←ある意味本音
純粋というよりバカ・・・？

＞騙されたりしないかな？って心配になるくらい いやあ・・・よく騙されますよ・・・
でも最後には気付くから自分の中ではイーブンです・・・

>>99
いや…ゴメンなさい、なんかそういうのかわいいなって思いました(^^;)
やっぱりよく騙されるんですね…でもそれでも今そんな風に言えるのは綺麗な心と芯の強さの現れです

>>100
＞いや…ゴメンなさい、なんかそういうのかわいいなって思いました(^^;)
ありがとうｗ実際はかわいくないと思いますよｗ

＞やっぱりよく騙されるんですね…でもそれでも今そんな風に言えるのは綺麗な心と芯の強さの現れです
ありがとうｗそう言って貰えると嬉しいです
当たってる気もします・・・ｗｗ

>>100
あなたは人として出来た人に感じますし、やさしい方に見えますよ
あなたのような人が多ければ性同一性障害も理解し易いと思います＾＾

>>91
どうしようもなく辛いのに何故それを直さないのか疑問。
自分の身体を少しずつ受け入れられるようになれば辛さなんて消えるはず。
そうしないで絶対になれなれない異性になるを目指す。
なれないものを目指しても無駄だし余計辛くなるのでは？
なれないとはっきりしているならきっぱり諦めて今の現状を受け入れて生きていくのが普通の感覚。
それがその人の一番の為では？
誰のためでもなく。
絶対になれないと確定している異性を目指す事でますます深みにはまっていませんか？

そもそも食い違うって何？
やりたい事が出来ない？
自由にすればいい。
異性で無いと気が済まない？
願望ですよね？

>>103
多分ね、願望じゃないと思うよ
当事者も体と心が食い違ってるのが嫌なんだよ
心が自分と思うから直してくれそうな人や自分で直そうとしてもやっぱり心が苦しいんだよ
本当の性同一性障害者はずーっと苦しむくらいなら体を変えて楽になりたいという気持ちなんじゃないかな
どう？騙されてると思う？

本当の性同一性障害者は異性を意識するのは全くしてないのかもね
むしろ今の自分の性が異性だと感じているのかもね
それが体が違うという感覚なのかも
違うかなあ？

>>104
心が自分なら異性の性別に執着する必要無いはず。
自分の心を表現すればいいだけでは？
『異性として』と拘る必要無い。
心が『自分』なんだから。
『異性』は『自分』ではないでしょう？
『自分』は自分でしょう？
『心が自分』と言いながら自分には無いはずの『異性』としてとする意味が理解できない。
やってる事も異性の真似してる。自分の中身ではない事。

だから異性に拘るのならそれは願望でしかない。
理想の異性を再現してる。
逆の性別の作者の描いた物語に出て来る描れた異性にそっくりの行動。

ただそれが苦しくないとは言ってない。
手に入らない物をずっと望むならそれは地獄だろうとは思いますよ？
理想を追い求めて自殺する人間にそっくり。

>>105
異性意識してると思います。
意識してなければ自分の身体なんてどうだっていいのでは？
本当の自分になりたいだったらやりたいようにすればいい。
でも性別を絡めたのならその異性がいいって事でしょう。
異性意識している。

>>106
たぶんその心が純粋に自分は異性だと思っているんだと思う
だから耐えられない

>>107
おそらく意識の深い部分で自分は異性だと思っているかと
自分が異性だと純粋に思うから今の体が耐えられない
それだけかと
だから治らないかと

願望による執着なんて所詮飽きるもの
他のことに目がいけば嘘のように消えてしまうことも
本当の性同一性障害者はおそらくそうじゃない
自分でもどうしようもないんだと思う
だから死を考えることも
そんな気がする・・・

もう何もかもに疲れた

>>102
ありがとうございます。そういって貰えたら嬉しいです(・ｖ・)

>>103
子孫を遺す事は諦めてますよ。それは不可能なので
異性として認められなかった時代でも、適合手術をする人もいたと思います。
認められるかられないかはその後に求めた問題ではないでしょうか。

その部分…体は異性ではなかったのに異性として認められている事がおかしい
というのは、一意見としていいと思います

>>107さん、ちょっと変な例えだけど出すね
ある女性がいました
彼女は25歳になっても今まで一度も男性を好きになったことがありませんでした
男性に対してはっきりとしたドキドキ感も感じたことがありませんでした
好みの男性像もありませんでした
女性（同性）に対しても全く同じでした

・・・想像なんだけど彼女はとても悩むと思うんだ
何に対してかって、自分自身に
自分は何なんだろうと考え自分自身を追い詰める

僕は本当の性同一性障害者は自分自身を追い詰めるところがこれに似ていると思う
違いは自分は異性だと心が確信しているとこ
それで自分はおかしいのか、自分の体がおかしいのかと悩む

変な例えで悪いけど何となく分かりますか？しかも当事者じゃないので想像ですいません・・・

>>108
多分純粋に頭が異性だったら異性にはなろうとはしないと思います。
頭が異性と言うだけでは生きるのに差し支えはありません。
異性にとして生活したいと願うならば差支えが出ます。

頭が異性だから異性になって生活したいと言うのはおかしい理屈ですね。
異性になりたいから異性として生活したい。

>>109
それで深層心理で自分を異性と思ったとしてもそれは異性と思っただけで異性になりたいとは思いません。

>>110
願望による執着で飽きるものも飽きないものもさまざま。
欲しいものが手に入らなければ自殺するほど苦しむ事もあるし別の道を見つけて進める人もいる。
恋愛感情から自殺や殺してしまう人もいるし、諦めて別の道に進む人もいる。
求めると言う事はそれぞれ違う。

では求める以外で、この病気は異性でなければ何か悪い事ありますか？
あれば障害としてそこを直せばいいし無いなら生活出来る。
無いですよね？
それでも欲しいと言うのは願望。

>>113
それは誰も好きにならない自分こそ『自分』なので誰も愛せないから自分が異性と言うのは違う。
人と違うと自分は自分ではなくなるのかどうか・・・。
違うでしょ？
自分は自分。異性でも他人でもなく自分。

＞僕は本当の性同一性障害者は自分自身を追い詰めるところがこれに似ていると思う
この障害の人は自分を追い詰めるより侵害して進む体質ですよ？
自分を追い詰めるなら異性にはなろうとしないし、異性になりたくても異性になりたいとは言わない。
自分は異性だって主張をごり押しする事で進行する。

>>114
異性の体にしないと違和感でおかしくなっちゃうんじゃないの？
だってさ、自分は異性だと思ってたらやっぱ自分の体は辛いと思うよ
男脳女脳とかとは違うんでないかな？

＞では求める以外で、この病気は異性でなければ何か悪い事ありますか？ あるよ、本人の苦痛

＞あれば障害としてそこを直せばいいし
体を合わせるのではダメなの？心は変わらないだろうから

＞無いですよね？
なんでに決めつけるの？

＞それでも欲しいと言うのは願望。
体を合わせるのは願望さ！

>>116
そんなに必死になってくれるのは嬉しい。でもなんか申し訳ないよ…わかって貰えるとは思ってないから、無理しないでね。

>>115
＞それは誰も好きにならない自分こそ『自分』なので誰も愛せないから自分が異性と言うのは違う。
そうじゃなくて悩むという部分が似てると思うよ

＞この障害の人は自分を追い詰めるより侵害して進む体質ですよ？
本人に侵害のつもりはないと思う、それはあくまで周り（極端にいえばあなた）の感覚じゃん

＞自分を追い詰めるなら異性にはなろうとしないし、異性になりたくても異性になりたいとは言わない。
追い詰めた結果の自己判断でしょ、少なくとも本当の性同一性障害者は

＞自分は異性だって主張をごり押しする事で進行する。
ごり押ししなきゃ理解して貰えないんじゃないのかな

>>117
うん・・・

>>116
＞異性の体にしないと違和感でおかしくなっちゃうんじゃないの？
もし異性の体にしないと違和感でおかしくなっちゃうのならとっくになってるのでは？
なっていたとしてもこれ以上は変らない。

＞あるよ、本人の苦痛
苦痛は和らげるべきですけど異性になりたいから異性になって解決にはならないのでは？
異性にはなれない。
それより和らげる為にどうすべきか考えるべき。
そう考えてどっちでも和らげるとしたら異性でなくてもいいのでしょう。
そうい行為をしたくないと言うのが一番の疑問。
『身体を受け入れられるようになりたいね』と運ばないのが不自然なぐらい願望。
異性になる以外の回答を出さないなら不自然さ強い。

＞体を合わせるのは願望さ！
身体は元々合ってる。
自分の身体でしょう？
どこが合って無いのでしょう。
自分で生まれ生きて来た身体。
それが不満なだけでしょう？
認めたくない。
隣の芝は青い。

要するに直す（辛いのを何とかしたい）なら異性になるんじゃなく心を何とかしないといけないのにその答えを出すのはタブー。
そこがこの病気の一番の気持ち悪い点。
作為的。
異性になる結果が欲しいのか辛いのを直したいのか・・・。

>>118
＞そうじゃなくて悩むという部分が似てると思うよ
悩んだらどうしますか？
人間やめます？
違うでしょ？自分を認めるはず。

＞追い詰めた結果の自己判断でしょ、少なくとも本当の性同一性障害者は
＞ごり押ししなきゃ理解して貰えないんじゃないのかな
それを自分を追い詰めないように動いてると言う。
どう見ても自分を追い詰めるように進んでない。
他人を押しのけて進もうとしてる。
してる事を別にごり押しで表現していいのですよ？自分を追い詰めてない生き方と認めるなら。

そもそも絶対に治らない治療の仕方（異性にはなれない）事を当人の為のように言うのはそれも無責任では？
勧められる治療はどう考えても自分の身体を認められるようになる事なのにそれを何故か拒否。
そんな事お構いなしで異性になるしか道は無い、異性になりたいというなら願望でしかありえないのでは？

もし心が異性と思って悩んでるなら間違いなく今の身体で生きる何かを探すのでは？
それを断り続けるから。ああ、辛さから逃れたいんじゃないんだ、異性の身体が欲しい、異性になりたいんだと。

>>115
確かに性同一性障害者のブロクで私はタマを取りました！その過程とか豊胸手術の経過とか書いてる人を見ると
本当に心が女？心が女だったら、そんなこと書くなんて少しは引いたりしない？
とか思うよ、いや実際は分からないけどね・・・
でもそういうのは置いといて、君は何を一番言いたいの？言ってごらん

最近は女装とか女性化に興味があったら誰でも性同一性障害だからねえ。
こう言われるのも仕方ないかなと思う。

>>120
＞もし異性の体にしないと違和感でおかしくなっちゃうのならとっくになってるのでは？☆必死に我慢してるんじゃないのかな

＞なっていたとしてもこれ以上は変らない。☆いやこの先の絶望感がありまっせ、でもこれは少し分かるかも・・・

＞苦痛は和らげるべきですけど異性になりたいから異性になって解決にはならないのでは？異性にはなれない。☆分かるよ、他にあればいいね

＞それより和らげる為にどうすべきか考えるべき。☆まあ・・・それもそだね

＞そう考えてどっちでも和らげるとしたら異性でなくてもいいのでしょう。☆でも本人が異性と思ってるのをどう和らげるの？

＞そうい行為をしたくないと言うのが一番の疑問。☆したくないんじゃないと思うよ

＞『身体を受け入れられるようになりたいね』と運ばないのが不自然なぐらい願望。☆それは思うけどたまにそんなレスあるよ

＞異性になる以外の回答を出さないなら不自然さ強い。☆確かにそうだね

＞身体は元々合ってる。自分の身体でしょう？どこが合って無いのでしょう。☆自認と体が合ってないんじゃないの？

自分で生まれ生きて来た身体。それが不満なだけでしょう？☆僕には分からん！スマン

＞認めたくない。隣の芝は青い。☆本当にそれだけだと思う？

＞要するに直す（辛いのを何とかしたい）なら異性になるんじゃなく心を何とかしないといけないのにその答えを出すのはタブー。☆ムリなんでしょ

＞そこがこの病気の一番の気持ち悪い点。作為的。☆そうかなあ・・・

＞異性になる結果が欲しいのか辛いのを直したいのか・・・。☆もう分かんない（泣

>>121
＞悩んだらどうしますか？ 人間やめます？ 違うでしょ？自分を認めるはず。
それも分かるけど

＞それを自分を追い詰めないように動いてると言う。どう見ても自分を追い詰めるように進んでない。
う〜ん・・・

＞他人を押しのけて進もうとしてる。
そりゃ自分で精一杯だろうよ

＞してる事を別にごり押しで表現していいのですよ？自分を追い詰めてない生き方と認めるなら。
でもさ・・・そこまでして自分に背負う意味は？そんなにあなたは嫌なの？

>>122
異性の体になることのみが本人の救いかもしれないよ


君はいろいろ考えてるね、偉いと思う

>>122
たぶん君も当事者になれば分かるんじゃないかな
やっぱり外から見たのと内からの感覚は違うと思うんだ
感受性はその人の心に直結するというか
僕は何となく分かるぞ、ラストフレンズ見たからｗ
君も見なよ、では寝るね〜＞＜

今見ててふと差別のいじめに似てるなと思った
いじめられてる=苦しい。助けてと思う時にやらなきゃいけない事はその原因を取り除くか差別を無くす事だろ？
いじめられてるのを辛いと感じなくさせる事じゃない
それは解決方法ではなくごまかしてるだけだ。だいたいカウンセリングとかしただけで辛さを感じなくなるならその方法も提案されて広まるんじゃないか？そっちの方が迷惑も薄いだろうし。
同性愛者に強制させても一時的に効果がなかったと聞いた事がある。性同一性障害者も精神の問題なら効果はないような気がするな。

嫌だと思っている事を思わないようにするのは解決じゃないだろ？

それで話を戻すが差別されている所から差別されない側に行きたいと言う。
それ自体は何も問題はないし誰にも迷惑はかけない
だけどそれを受け入れる側は自分にも被害が被るのではなかろうかと感じて警戒する
周りからしたら差別されてるのは可哀相だけどそれによって今の自分には別に関係ないし差別されてる事を苦しまなくて済むのなら自分達は何の影響もないから一石二鳥と考えるだろ？
これだってそうだ。周りから見たら可哀相だ
性を変わる事自体によって直接的に誰かに迷惑をかける事はない。他人の体を変える訳ではないし
だが同じ性になって混ざろうとする時に違う性だった人が混ざると何か良くない事が起こるんじゃないかって心配するだろ？例えば男から女になった奴なら変な事しないかとか
だから今の性のままで苦しみを感じなくしてそのままで居てくれた方が一般人的には楽なんだ。


ただ、差別されてた人が差別されない側に紛れても差別されてた事はあるし差別されなくなった訳ではない。だが継続的に続く苦しみは無くなると思う
元の体の性の人が異性に紛れても元の性で生活してた事はあるし染色体的には元の性。だが元の性であるという今の苦しみは無くなるんじゃないか？

本当の意味での解決は差別を無くす事。性同一性障害者が本当の意味で救われるのは異性になる事じゃなくて、異性とかいう区分が無くなる事なのかもなって思う。でもそれは実際には無理だよな

俺は当人の気持ちはわからないが性同一性障害者の人がもし女らしくとか男らしくとかいうのを全く関係ない世の中、又は多様化した考え方が深く根付いた世の中で生まれていたならば『体を合わせたい』という所まで行かない気がするんだ。
それができないから仮にではあるけど解決法が性転換という方に今は傾いてるんじゃないのか？
ただ願望が叶えられてるだけなんて有り得ないと思うんだが

願望じゃないと言いつつ、それに対する根拠が皆無
心と体が食い違っているのが嫌なんだよとも言っているが、
食い違っていても普通に生きていけると過去スレで既に一般人が想定で証明している

再度言おう、明日突然起きたらオレの体が女になっていたとしよう
意識などは全てそのままとしても戸惑いはするが、なったものは仕方が無いと受け止める
これが正常な一般人の思考であり、心と体が食い違っていても生きていけることの証明でもある
女として生きていかなければならないし、女側のせっくるも受け止めねばならないが、
やはりその体である以上仕方の無いことだと受け止める
この様に、以前一般人がもしも反対の性になっていたらと言う想定に対して同意見であった

結論、心と体は食い違っていても普通に生きていける
生きていけないのは食い違っているのではなく、反対の性に対する願望がある為に他ならない
つまり、青銅の男の場合、女の体が物凄く羨ましいものであるという事になる
固執していないのであれば、体を求めることなく現在の性で生きていける

下手な言い訳で病気などと一般人に無理やり認めさせようとしても
不信感を抱かせる事にしかならないのを理解するべきだろ

＞想定による証明
想定なら仮説の域は出ない件

こないだ初めて「ラストフレンズ」見たけど・・・

　　　　あんなFtMはいねぇよ(´д｀;)

FtMはわざわざレディースのジーンズ履いたり、化粧したり、
体のラインがわかるようなぴったりしたシャツ着たりしねぇよ(´д｀;)
あれはレズタチか宝塚の男役（に憧れてるひと）。

ますます一般人から誤解されるからやめてくれ〜 って感じだなぁ。

GID関連の人がかかわってるとか(演技やビジュアル指導？)とか
杉山さんがモデルとかって噂あるけど、本当なのか？(´д｀;)
杉山さん本人が出たほうが誤解なくてよかった希ガス。

>>132
現実の忍耐がどんなものかは分からないが、
条件に対して普通に考え結果を導き出すことは可能であり、想定でも証明は可能

例えばだ、明日会社が火事になるとしたらどうするか？
のように対処方法は十分に導き出せる
それと同じ想定を女の体になった場合で想定しただけ
ま、何が原因でそうなったのが永遠に追求はするだろうが、違和感は抱かない
むしろ、オレの場合だと女とスキンシップして意外と楽しむと思うぞｗ
やりたい放題だな、こりゃｗｗｗ

現実の忍耐が→現実の肉体が

>>123
心が異性の人の治療は今の身体を認められるようにするか自宅療養だと思います。
少なくとも治療と称して異性に見た目を似せて異性に紛れ込もうとするのは治療とはいえない・・・。
何の解決もしていない。
治らないなら治らないなりで自宅で過ごすしかないのでは？
そして治るならそうすべき。
異性でなければ嫌だ・・・・・そして異性に似せて生活させる・・・・・おかしいと思います。

心が異性で苦しいと主張するなら、性別を変える行為は矛盾してる。
倫理的にどうかは置いといて異性になりたいから異性になるのでは？
本気で悩んでいるのなら精神を変えて普通の人になりたいと思うのが当たり前では。
心を治すべきと言うと必ず出て来る言葉『治らない』。異性になる道を閉ざさない為の都合のいい免罪符。
治らなければ治るまで直し方を探すか、治らないなら生活しないぐらいの覚悟があれば安易に治らないからやる必要は無いなんて事言わないはず。
とにかく異性になる気満々で道を閉ざそうとする物を追い払おうとする体質。
明らかに行動理由は心が異性だからじゃないですね。
もし自分が（心の）性別だったらこの性別の身体を求めたりはしない。
求めるって事は身体の性別が心の性別なんだよ。
心と身体は一致してる。
と言う事。

＞体の性別が心の性別

もうこれ聞き飽きた。もうちょっと他の煽り方も覚えてくれよ。

ある日男が女になったら、か。
世間からはまず好奇の目に晒されて
テレビでは見世物的な扱いされるだろうな。
自分の与り知らぬところで審議が始まって、
とりあえず隔離検査、もしかしたら研究対象にもなるかもしれない。

そして肉体的に問題がなかったとしても私生活では、
男からは「男同士だろｗ」と好き勝手されるだろうし
女からはおもちゃ扱いされるか「結局男でしょ」と除け者扱い。

噂やタブロイド紙なんかで「女になったのをいいことに欲望を満たし続ける男」とでも称されれば
確実に世間からは白い目で見られるな。

普通の人なら元に戻りたい、と思うんじゃないだろうか。
無意味な想定だがな。

でもtaiyaki君は体が女なんだから催眠術で
どんな扱いされても嫌だと思わないように心を治療して生きていくんだったなｗ

なぁ、性同一性障害がどういうものか以前にさぁ
ずっと昔から続いてる専門家たちの研究結果や専門的な機関の資料や多くの性同一性障害者の主張よりも俺or私の予感と想像の方が絶対正しいぜ！って考えはどうなんだ？
自演じゃなければ約2名ほど下手な屁理屈で言い訳や勘違いってことにしたがってるけど、そんな極少数派の中の一部の人間の勘違いで世界保健機関や法がひょいひょい動くとか本気で思ってるのか？
仮にそうだとしても、だったらこんなところで素人いたぶってないでお前らの想像で世界的機関の出した答えをひっくり返してこいよ
妄言一言で動かせるんだろ？ｗこんな辺境で迷って相談しに流れ着いた弱者追い詰めてもそいつらが狂うか自殺するだけで何も変わらないぞ？

第一、お前らには性同一性障害と深く付き合うなんて義務もないんだぞ？
同じように体弄らなくてはならないなんてこともない、気に入らなければ付き合わなきゃいいだけだ
それは性同一性障害の話とは関係ない、人間関係の基本だろ
わざわざ何かされる想像をしてまで概念を否定し、世間から追い出そうとしたり俺の考える普通の人生を歩めと他人に言ったり、逆に何処にそんなことしていい権利がある？それじゃあ被害妄想と過剰防衛だろ
>>129の人のはまだ一つの考え方として色々考察するのもいいかと思うけど、この2人の考え方と行動だけはどうしてもまともとは思えない
もう4か月強？も続けてるようだし、文面の裏に私怨か悪意のような物すら疑ってしまう

>>129
目で見て願いの叶う異性になれますよと言う誘いがあるのに精神を今の身体で満足させる事を広めたがると思えない。
どっちにしろ異性になる事は無理って状況を作らないと。
完全に異性になれるわけじゃないんだから、周りだけじゃなくて当人の為。
普通に生きていくにはやっぱり普通の身体。

＞強制させても一時的に効果がなかったと聞いた事がある
思考を強制するわけじゃないので大丈夫です。
考えはそのまま、でも性別は変えない。
自分の心と身体を一致してる事を認識させる精神治療。

＞今の苦しみは無くなるんじゃないか？
苦しみをなくしたいなら異性（モドキ）にして人と接するより自宅療養して安静にしていた方がいいのでは？
おかしい身体で人とぶつかればトラブルは絶えない。
生活保護もらえるようにして安静にして生活の方が都合いいはず。
そこで異性として生活したいですよと言うのはどう見ても辛さを何とかしたいの域を出てる。

＞異性とかいう区分が無くなる事なのかもなって思う。でもそれは実際には無理だよな
異性の見た目を手に入れるよりそういうようになる運動を起こした方が理にかなってます。
だから異性になる、国もみとめる、あり方はおかしい。
異性になろうと奮闘するのではなくそっちにお金や労力回した方がいいのでは？
その運動なら誰もが正面から認められる？

＞目で見て願いの叶う異性になれますよと言う誘いがあるのに精神を今の身体で満足させる事を広めたがると思えない。どっちにしろ異性になる事は無理って状況を作らないと。完全に異性になれるわけじゃないんだから、周りだけじゃなくて当人の為。

その状況を作らないと駄目なのはそう思った一般人。性同一性障害者に言っても仕方がないぞ。
当人の為かどうかは当人が決める事だろ。押し付けがましい。お前の嫌いな性別変更に奮起してるのと同レベ。物事は目には目をでは解決できない


＞思考を強制するわけじゃないので『大丈夫』です。
考えはそのまま、でも性別は変えない。
自分の心と身体を一致してる事を認識させる精神治療。

何を持ってそれを確信しているんだ？お前治療できる立場にある人間で責任持ってそれいってるか？そうならそれはそれでもいいんじゃないか

＞おかしい身体で人とぶつかればトラブルは絶えない
生活保護もらえるようにして安静にして生活の方が都合いいはず。
そこで異性として生活したいですよと言うのはどう見ても辛さを何とかしたいの域を出てる。
それを判断するのは治療に携わる側だろ。

異性の見た目を手に入れるよりそういうようになる運動を起こした方が理にかなってます
だから異性になる、国もみとめる、あり方はおかしい。
異性になろうと奮闘するのではなくそっちにお金や労力回した方がいいのでは？

＞お前は自分の労力の向いてる方が間違ってるのに気がついていない。そんなに真剣なのにどうしてた？


その運動なら誰もが正面から認められる？
＞誰もが認められるものなどないだろＪＫ



コイツってもしかして大学の教授とかなのか？違うならただの自分の意見を正しいと信じてやまない奴か。
性同一性障害の奴ら病院でちゃんと認められて治療と言う形をとってるんだろ？
それをおかしいと思ってもコイツらに言った所で無駄だろ。混乱させるだけだ


法律を変えない限り一緒だと思うぞ。そっちに労力を注ぎ込んで押さえられるように頑張ればいい。お前が今やってるのは性同一性障害者に迷惑かけてるだろ。自分の考えを押し付けすぎてる

お前と女装して女子トイレに入りたがるオッサン良く似てるよ
人の話を聞かない所なんかそっくりだ
同族嫌悪か？

>>142
＞性同一性障害者に言っても仕方がないぞ。
この病気を異性にしてあげる事が正しい処置と言ったその人に言っているのですが。
患者に言ってはいない。

＞当人の為かどうかは当人が決める事だろ。
当人の為かどうかは客観的に見た状況。
異性にはなれないのに異性を目指すのはどう見たって当人の為にはならない。
「この先崩れていて危険で」すと分かってるのに進もうとする人を当人が進みたいと言って進ませるのは放任の為ではないはず。

＞何を持ってそれを確信しているんだ？
治療すると言っても自分のしたい事を押さえ込まないで済むなら治療の前と後で人格が変わらないと言う意味。
異性じゃないって分からせるだけですから。

＞それを判断するのは治療に携わる側だろ。
判断は治療する側ですが。
異性にはなれないのに異性になりたいと言うのをやめられないならそうするしか選択肢は無いのでは？

＞病院でちゃんと認められて治療と言う形をとってるんだろ？
その治療がおかしいと言っているのです。
何でそんな治療をしてしまうのか。

＞自分の考えを押し付けすぎてる
最後に必ず異性もどきにする事は正しいと締めくくる向きが最初の押し付け。
その押し付けが無ければ普通の話し合い。

＞人の話を聞かない所なんかそっくりだ
お互い様では？
似てても構わない。
やりたいようにしてくる人間相手なら同じ立場に立たないと相手になれない。
結局は鏡なんだよ。

>>144
素朴な質問ですけど性同一性障害者は君個人に迷惑を掛けてる訳ではないでしょ？
君は性同一性障害者の心境は無視して話しを進めてるのは自分で分かる？
君の被害妄想にも見てとれるよ
新しい事柄に対する自分の不安を写してるんじゃないかなあ
たぶんこの病気は昔からあったと思う
それを今になって国が認めただけじゃないかなあ

もしこの障害がただの自己満足ならね、止めてくれ、迷惑なんだけどっていうのは分かるよ
障害でも何でもないただの普通の人の一種の自己満足の趣向になるからね
でも本当に障害だったら家から出ないでくれというのも酷いよ
何故なら体は健康だから働けるし、第一外には出たいでしょ
元々体は健康じゃんっていうだろうけど精神の障害なんだと思う

>>138
世間に知らしめてと言う話ではなく、
本当に反対の性で生きていけるかどうかと言う話
体が女になっただけだろ？
少なくともオレはたったそれだけで苦痛があるとは思えない
あっ、生理とか出産は苦痛かもなｗ

>>139
オレは男だぞｗ

そりゃ20代前半でEDなったことないからどんくらいショックかは分からんが
周りの奴らがギンギンって言うのは実際見たわけじゃないなら話半分に聞いといた方がいいよ
俺がお世話になってる女の話聞くとその子10代だけど
歴代の彼氏は凄く小さかったり最中に中折れしたりでＨは大したことないらしい
俺はモテるし凄いって言ってる奴程
粗品率高いみたい
薬は毎日飲むもんじゃないよ
俺の場合は何日か効果あるし
普通に立つようにはなった
今は絶倫になりたいときに飲む感じ

>>148
壮大な誤爆乙ｗｗｗｗｗ

>>145
袖の触れ合う場所で語り合うならそうなります。
ただこの場所で語っていたからそこに来ただけです。
病気の専門的なこういう人の書き込めない場所なら何も言いません。
当たり前ですが。
こういう場所で語ってる事が肯定意見しか受け付けないならそもそもの間違い。
専門のコミュニティあるはず。

「子供とか生みたくてしょうがないから生めるようになりたい・・・」
と子供生むにはどうしたらいいのか考えるなら分かるけど、ただ異性になるといっても同情の余地が無い。

>>146
もし病気ならむしろ外の何か出たく無いのでは？
例えば風邪を引いて気分がだるい、外に出たいですか？
精神の病なら欝で苦しい、外に出たいですか？
ピンピンして是非外に出たいと考える事がどう見ても病気だからって思考じゃないのです。
おかしいでしょう。
例えば酷いやけどで顔が人に見せられない人、身体が元気になっても外に出たがるとは思えない。
態々不完全な物を作って外に出たいなんて考え方。
異性の身体でない事が耐えられない事が動機で異性になったような人ならなおさら不自然。
異性になってないんだから・・・。

働きたいなら働けばいいし、今のまま。
今のままなら働けるでしょう。
どうしても働きたいならそんな働きにくい身体作って働こう何て持っての外では？
働きたいなら働くのにどういうからだがいいのか分かるはず。
今のまま働きたくないのは働きたいんじゃなくて異性として働きたいって事。
要するに自己満足の趣向では。

>>150は納得です

>146
＞もし病気ならむしろ外の何か出たく無いのでは？
たぶん外に出たくない人もいると思う

＞ピンピンして是非外に出たいと考える事がどう見ても病気だからって思考じゃないのです。そういう人もいると思うけど少ない気がする・・・

＞働きたいなら働けばいいし、今のまま。今のままなら働けるでしょう。（省略）今のまま働きたくないのは働きたいんじゃなくて異性として働きたいって事。要するに自己満足の趣向では。
これは納得です。でも自己満足だからではなく、純粋にまず性を変えたいという人もいる気もする
やっぱり当事者じゃないから分かんないけど^^;

でも性同一性障害者って悩んでて内向的なイメージがあるけど
そんなに外向的で性別変えたくて仕方なくて、自己満足な当事者っているの？
あんまりイメージ出来ないけど・・・なんちゃっては除いてね

>>152
ただのイメージなんじゃないですか？
異性にならないで済む治療を探した方がいいんじゃないですかと聞くといっせいに罵倒レスが付きますよ。
激しく。
あと他の人の話でも偉そうで他人を見下している事が多い見たいです。

もし内向的でそういう存在ならすんなり受け入れられると思います。
性別が我慢できるならそのままでいられて、どうしても性別が受け入れられないなら自宅で暮らす方がいいと。
普段何も言わないでいると異性になる事やホルモン薬品を使う話ばかりが語られる。

そのなんちゃってと当事者って本当は同じなんじゃないですか？
受け取れる感覚は両方とも異性としての精神より身体の性に近い精神だと思います。
なんちゃってと言っているけど同じ病。
異性になりたくて悩んでいる、片方は正常、片方は病気としている。
悩んでいる部分は共通して異性になりたい。
両方、異性だって根拠が無いのに一方を突き放してるところも不快感。
じゃあその当事者はどこがどう異性なんだと。

どっちにしろ両方とも性別ではなく自分はこういう心を持ってるっていえるならそれがいいはず。
性別のせいにするから色々とゆがみや問題、揉め事が出て来る。
そこのあり方がおかしいと思います。

>>153
前スレまだ過去ログにならずに残ってるから捏造するにはまだ早いですよ。

>>152
現在の診断基準では真実がどうであれ、本人の申告が診断基準を満たすなら全てGIDです。
故に女性化したくて仕方ないだけの自己満足な当事者も存在することになります。

過去精神医学が未発達だった頃には原因は環境や性欲、ヒステリーや統合失調症だと考えられ
精神を体に合わせようと試みられていたそうですが、方法は見つけられず失敗。
その後、性同一性障害ではなく半陰陽の研究から性自認という概念が設けられ
性同一性障害の定義が今のようになったようです。

最近になって脳の研究が進み、客観的根拠が徐々に出揃うようになっているので
診断方法もこれから先もっと確実なものになっていくと思います。


理解しようとしていただけるのはありがたいですが、
そういう過渡期故のねじれ続けた世界に、非当事者が
わざわざ首を突っ込む必要はないと思いますよ。

>>154
捏造どころか今目の前でやっている。>>154が。

>>155
それじゃあ動かぬ証拠のような診断基準を作るまで診断してはいけないと思います。
新たな診断基準でどこが悪いか分かればそこを直せばいい。

＞精神を体に合わせようと
その試みその物の考えが過ちだと思います。
心と身体が違うと考えてるから合わせると言う発想する。
心は心、身体は身体のはず。
一致とか不一致って何？心と身体は別なのに。
身体に合わせるって心をどうしたら一致した事になるのか・・・。
心は心だから何も直す必要は無いし身体は身体だから何も直す必要は無い。
ただ自分を受け入れる必要はありますが。
自分はこういう心、こういう身体を持っている一人の人間だと。
どっちかを何目指してか変えようとして上手くいく訳無い。

あと診断できないというなら診断結果を出してはいけないのではないかと。
その新しい診断結果も新たな評価を下すでしょうが。

＞非当事者がわざわざ首を突っ込む必要はないと思いますよ。
こんなところでやってれば首突っ込みたくもなるでしょう。
自分だけの空間が欲しいならそこに行けばいい。

ちょっと考えたんだけど、みんな男も女も心は同じで
ただどちらかの性に属して生まれてきただけで
みんな誰もその性に特別満足はしていないのかもしれないね
不満はないというか、意識してないという感じかな
自分を好きになるのは自分次第と同じで、自分の性を好きになるのも自分次第なのかもしれないね・・・わかんないけど^^;

ただ異性は自分にないものだから羨ましく思えたりはすると思うよ
でも異性の体を手に入れても自分の心は変わらないと思う
男と女両方手に入れた気持ち？になるのかな
・・・
と考えたりしたんだけど、やっぱり当事者の人はまた感覚が違うのかもしれない・・・
やっぱり心や自認が異性というものなのかな・・・

>>155
そうですね、結局僕がいろいろ考えても持論にしかならないですしね
ちょっと寂しいけど見守るほうがいいかもですね^^

話終わりそうにないな。
まーせいぜい自分なりに頑張れ、俺は性同一性障害者を迷惑だと思わないからそういう奴もいるだろうし
>>154がいるのが迷惑なら他の所いった方がいいな。無駄な時間になってるっぽいぞ。
ここは２ｃｈだ。>>154が色々言ってくるのもお前らが好きに話をするのも悪い事じゃない。
そこんとこだけは忘れんなよ？

＞異性にならないで済む治療を探した方がいいんじゃないですかと聞くといっせいに罵倒レスが付きますよ。
＞激しく。
工程飛んでる
君がやたら矛盾した適当な理由をつけて別の方法探せという
住民が過去の研究から不可能とされているものしかない、それとも何か新発見でもあったのかと聞く
君らが明らかに見当違いな方法や既に試されて無意味だった方法を薦めてくる
住民が違うと指摘すると話を聞かなくなり同じ事を延々薦め、従わない者を「治したいのは嘘か」と罵倒しだす
住民が呆れてスルーor内容のおかしい部分を指摘する
君が罵倒されたと騒ぎ出す

＞あと他の人の話でも偉そうで他人を見下している事が多い見たいです。
被害妄想かと
前述の流れで呆れてそういう態度を取る者はいたようだが
まさかツッコミされたとかタメ口だからなんて理由で言ってるんじゃないよな？
対等に話されてそんな事感じてるなら、逆にそっちが絶対従わせようと最初から見下してたから思わぬ抵抗にそう錯覚してるだけだと思うぞ？

＞男と女両方手に入れた気持ち？になるのかな

もっと考えたんだけどやっぱり異性にというよりか、その性になりたいから体を弄るんじゃ
何故その性になりたいかというと、その性でしたいことがあるんじゃ
もちろん継続的にしたいことで、それはその性でしかできないことなんじゃ・・・と思った

こんなスレ無くなればいいのに。

今の性に違和感があるなら異性じゃなくて第３の性になればいいのに
両性具有の人とかは第３の性でしょ。どうみても
性同一性障害の人も両方持ってる人なんじゃない。それが体がじゃないってだけで
昔からいるじゃん。
私は脳にも性はあると思う。ある方のブログ呼んだけど脳の構造女と男で違うらしいね。

>>88
脳の構造は違います。
一番判りやすいところでは脳梁の太さ。
女性的な男性、MtFの男性なんかは一般の女性と同じくこれが太いらしいですよ。
脳=心ですからね。ここで「心なんか無い」って言ってる人って一体？
っていつも思います。心が無いって死んでんじゃん！？って。

体は入れ物、心（脳）は中身。
入れ物がなんであれ、中身は変わらない。
チャーハンを丼に入れようが皿に盛ろうが洗面器に入れようが、チャーハン
に変わりはない。
心なんか関係ない、入れ物を中身に合わせるべき、と言っても無理じゃない？
そう考えると解り易いでしょ？

>>163
いや心に男も女もなくて心は同じと思ったの

＞脳の構造は違います。 知ってる

＞脳=心ですからね
それも思うよ
僕は敢えて心は純粋なエネルギー、つまりいい意味での欲という方向の見方をしたの
自分がより良く生きるための純粋な感覚かなって
でもそれって脳＝心なのかもね

訂正
入れ物を中身に合わせるのは無理、じゃなくて中身を入れ物に、だったw

では最後に、ここで持論を展開している否定派の方々はあまりにジェンダー
とか脳などの知識が乏しくてお粗末に見えます。
感情だけで物事を否定しないでくださいね。

でも心って経験を積むことによって増築されたるというか、若干変わったりするよね
なんなんだろう、僕にもわからない
ムリやり科学的な、しかも僕が考えた案だと、心は自分の生命を維持するのに必要なものだと思う
あとは自分がよりよく生きるためのものかな
難しい・・・

僕は脳と体は別みたいに切り離して考えてはいないんだ
例えば臓器移植を受けた患者が、提供した人の人生の記憶をフラッシュバックで映像で見てしまうという話しはちらほら聞くよね
記憶する部分は脳だけじゃなく体もしてるのかもしれない
僕は心は脳だけじゃなく、体全ての細胞の微量な生きたいという意思（意識）の集合体のような気がする
脳はその司令塔であり、脳死すると心がなくなるのは司令塔（心、または意識に変換して出す部分）が死んでしまうから
でも体は生き続けるのは体が健康だからなのかな、よく分からないや
鬱は脳の病気ともいわれるけど、鬱になるとまるで心が半分無くなったような気もするよね
それは体のより良く生きたいという意思に対して脳がうまく働かないと思うんだ
体は健康なはずだから・・・

話しそれてるし、変な話しでごめん・・・

>>164
白いお皿に盛られたチャーハンと紫の洗面器に盛られたチャーハン。
どっちでもチャーハン。
チャーハンだから白いお皿に盛られたらいけない、紫の洗面器に盛られたらチャーハンじゃないなんて無い。
どっちもチャーハン。
では何故紫の洗面器に盛られていないといけないと拘るのでしょう。
どちらも同じチャーハン。

>>165
男女で脳の構造が違います。
でも異性のような質の脳を持ってる人が自分の性別で生きている。
それなのに都合よくこの病気の時に異性の脳だからと出て来てもそれじゃあ異性の脳で普通に生活している人は？となる。
結局異性の脳だろうと何だろうと普通に生きられる。
もし生きられないと言うならそれば別の何か。
異性が羨ましいと感じたから。
異性が羨ましいと感じるのは身体の性別の特徴でしょう。

>>169
別に羨ましいとは思わない。
単に激しい違和感があるだけ。
GID＝あこがれ　と決めつけるのはいかがなものかと。

「異性のような質」といっても度合がある。
世の中は「0」と「1」でできているわけではない。「0.1」もあれば「0.9」もある。

>>170
「0」と「1」でできているわけではないと思っているならなおさら。
「1」である必要は無い。
この病気の人は自分は「0.1」と言う事は無く「1」だって言う。
「1」になろうと努力してる。

？
男の脳で体が女
女の脳で体が男
の人を性同一性障害というのなは私はそれで苦しいなら変えたいと言う権利があると思うな。別に気にならないと言う人はそれでもいいと思うし、気になるなら変えてあげて構わないと思うけど〜何が駄目なん？

>>162
オランダかどこかのように性別に「中性」があればもっと楽かもしれないね。

>>170
> 別に羨ましいとは思わない。

羨ましいと思わないのなら性転換する必要は無いだろ
ティンコがあろうがなかろうが小は出来るぞ
お前らはマンチョもどきが物凄く羨ましいだけ
羨ましくなければティンコを切り取る必要は無い筈

> 単に激しい違和感があるだけ。

ほお、どんな違和感だ？
これについて前々から聞きたかったので説明を要求する

> GID＝あこがれ　と決めつけるのはいかがなものかと。

では何か答えてもらおうか

>>171
そうじゃなくて、「異性のような質の人」といっても
いろんな度合があるから
　0.1→ちょっとだけ異性のような質の人
　0.9→どっぷり異性のような質の人
とすると、
0.1の人が戸籍の性で生きることと0.9の人が戸籍の性で生きること
の難易度にはかなりの差がある・・・ということが言いたかった。

>>174
「ｎを羨ましいと思わないのならｎを必要は無い」が真であると仮定する。

仮定より
（1） ｎ＝「ごはんを食べること」
（2） ｎ＝「２ちゃんに書き込みをすること」
（3） ｎ＝「うんこをすること」
である場合も真となる。

しかしながら、（1）（2）（3）が真でないのは明らか。
∴仮定は偽である。[証明終わり]


GID＝「脳の性別 と 身体および戸籍の性別（に伴う社会的扱い） が食い違っている状態」

だお。
あくまで「状態」であって、だからどうしたいとか、だから何に憧れるとかは無関係。
手術したくなくても、戸籍変更までは求めなくてもGIDはGID。


違和感ってのは上記の食い違いによる違和感ね。

>>175
完全に1の人でも0として生活してるって事です。
0.9→普通に0として生まれ0として生きてる人、1になりたい人がいる。
0.1→普通に1として生まれ0として生きてる人、0になりたい人がいる。
質に関係ないという事。
それでは何故生きられない人がいるのか。
それは質以外の何か。
質が近いからなりたいんじゃないでしょう。

それと個人的な印象だと是非異性になりたいって人の方が質が身体の性別の質が多いと思います。


そもそも質で分けるんだったら診断も脳を見てあなたは1です。と分けないと不自然です。
例え1として生活したくなくても。

それと性別で難易度は変らないと思いますよ。
どっちだって生きてる。
普通。

>>176
＞仮定は偽である。[証明終わり]
証明には全くなっていないよね
ご飯を食べるのも、うんこをするのも生きるために体（脳なのか自律神経なのか分かんない）がだす信号
生理的欲求になると思う
２ちゃんは結局は楽しむためのものだから、そういった欲求

GID＝「脳の性別と身体および戸籍の性別（に伴う社会的扱い）が食い違っている状態」
いいたいことは分かるけど、脳に性別はないんだよ
ただ男性、女性に適した（多く見られる）脳の作りの違い（それも単純な部分）があるだけで、その性で生き易いようにはなっているとは思う
でもその生き易さというのも、遥か昔から今まで遺伝として伝えられてきた中で
よりその性別として生き易く（子供を育てるのに育て易い、狩をするのにし易い等）進化してきただけで、言い換えればより確実に子孫を残すためのもの
ひょっとしたら本能に近い部分なのかもしれない（分かんないけど）
ただ文明が発達した現代においては昔ほど重要視されないのかもね
だから脳に性別はないし、どちらの脳でも生きられる

じゃあ考えがまとまったみたいだし世間に発表すればいいんじゃない？
既存の概念覆す革新的な発表だから、講演依頼も舞い込むだろうし。
一回講演したらそれだけで一月の月収分ぐらいもらえるみたいよ。

>>179
普通が生き易い脳になってるなら、脳が異性に適した仕様なら生きにくいような気がするけど…

>>179

ヒント１：
　本来の性に戻る欲求

ヒント２：
　ジョン・マネー

>>180
いやそれは僕じゃムリ、てかそう思っただけで自信もない
でもお金は魅力だね・・・あは^^;

>>181確かに生き易くはないと思う、でも今のままでも生きられるくらいかな
今の世の中は過去の暮らしと大きく変わったから、脳かん（遥か昔より引き継がれ、蓄積、改良されてきたデータ、いわゆる本能なのかな）
よりも大脳新皮質による適応性や新しい生き方の情報の取り込みがメインになってると思う
世の中も変わったんだし、そういった細かい部分の性の多様性もこれから受け入れていいとも思う・・・

>>182今仕事中なのでまた調べますね、サンクス

適当に書いたので不備があったら許して

＞でも今のままでも生きられるくらいかな
君が判断するのかｗ

>>184
ごもっとも
いや当事者の気持ちはどう考えても分からないんだよなあ・・・

>>176
またスルーかよ
都合が悪いことはきちんと答えられないという青銅ｗｗｗｗｗ
お前らってさ、一般人に理解されたいって思っていないだろ？

>>183>>184>>185
＞でも今のままでも生きられるくらいかな
性別関係ではそんな負担なんて無いはず。
生きられなくなる人を作り出すのはここの人みたいに激しく生きられなくなる願望。
『異性になりたいよ』と思っていればとても生き辛いはず。
『異性になりたいよ』『異性のように振舞いたいよ』『異性のように』と思っていればそれは辛い。

それに生き安さを決めるのは身体。
女性の身体をしていれば女性として生きやすいし、男性の体をしていれば男性として生き安い。





『異性になりたいよ』と言う発想にいたるのは脳云々や心云々ではないですね。
それを求める体質に成長したから。
何はともあれ求めているから異性で無いといけない。

本来女性なら女性の身体をそんなに求めたり男性なら男性の体を求めたりはしないはず。
その性別に生まれた人はその性別を周りの価値観で演じている。
『異性の身体が欲しい』と思ってしまうのは物の考え方が異性ではない証拠、身体の性別が異性の魅力を求めている。




脳に異常があって脳が異性的なら異性になる事を願ったりはしない。
自分が正常である事を願うはず。
要するに身体の性別で何もあと腐れなく生きられるよう脳に異常がある事を恐れたり、脳が異性だったら全うな生活が出来なくなるって言うここの人の書き込みを嫌うはず。
異性になりたいと思うならそれは異性の魅力に取り付かれたからというだけ。

はず、はず、はず。

はず、はず、はず、はず
きっと
多分
・・・だと思う。

>>172
僕も変えてもらってもいいと思うよ
ここで反対してる人達はね、実は反対してるんじゃないと思うよ
自宅で安静とか職場に持ち込むなと言ってる人もいるけど、本心は不信感があるだけなんだと思うよ
実際にGIDの定義は単純なものだから、いろんなGIDの人がいると思うんだ
当事者の人の一時的な思い込みや勘違いの人もいるかもしれない
当事者の人の言ってることや説明も分からなくはないよ
ただ激しい違和感や脳（心）が異性というのは分かったので、具体的に細かく教えてほしいんだ
その人の感覚でいいので出来るだけ詳しく、そのままでいいので
残念だけどそれは今まで一度もしてくれたことはないんだ
大まかなところでは数人の人が言ってくれたけど、普通の人にはそれだけでは分からないんだ
だから詳しく教えてと求める、あなたの気持ち、経験を
僕はそれさえ幾人かの当事者の人がしてくれたら、ここで反対してる人達は納得すると思う
そして反対しなくなると思う
ネットで調べろではなく、本人の気持ちを詳しく知りたいんだと思うよ、ただそれだけだと思う
そして信じれるように、受け入れれるようになると思う
たぶん今のままではそれが出来ないんだよ
迷惑かもしれないけど、僕からもお願いします

君はそうでもあの2人はまず違う
そういう事を少し話した人も過去何人かいたけど自分の想像と違う事や自分に従わない事を認めず嘘つき呼ばわりして、こうして同じ事をずっと続けてる
これは「思う」とかではなく過去ログを実際に見れば分かる事

本当にそうなんです？
携帯しかないから過去ログ見れないんです
もし本当ならお二人はちょっと・・・と思います

>>191
はあ？
お前らが筋の通ったことを言わないからオレらが筋を通して否定してやったのだろうが！！
油断も隙もあったもんじゃない
>>174に対してきちんと答えて筋の通るものだったら認めてやると何万回も言っている
さっさとレスれよ

>>193のこの態度見ればどんな人間かある程度想像つくんじゃないかな。
矛盾をつかれればスルーしたり同じこと繰り返してレスしたり、そういうことを指摘しただけで「変態」呼ばわり。
刺激しないように我慢強く接した人間だけ「(人格は)認めてやってもいい」という態度。
これを四ヵ月以上繰り返してる。

>>194
ざけんなよこのカス！
矛盾も無いのに矛盾があるなどと捏造しているのはお前らだろうが！
お前らが捏造するたびに、毎回スルーせずに証明もしてきた
お前さあ、青銅以前に人間が腐っているぞ
んで、変態については事実を的確に表現しただけで差別していないのは、
文脈を見れば分かることだ
死ねやコラ！

ほらね、カスだって。
自分は催眠術で偏食が治った人の例を持ち出して凄腕の催眠術士なら性同一性障害も治せるはずだ！とか
治せないと言っているのは似非が何を差して治せないと言っているかわかっていないだけで治せる！とか
無茶苦茶言い続けてる割に相手には明確なソースを求めるし、
染色体と性同一性障害の相関性のソース出されても触れずにまた同じ主張繰り返してる。
嫌がってるんだから変態と言うなと言われても「言葉狩り」について書かれたコラムを持ち出して言い続けてるしね。
そのコラムには「相手がやめてくれと言ったら別の言葉に置き換える」とも書いてあるのにそこは無視。

言葉が狂ってる女史は、「それは違います」で以下その場限りのよくわからない論理の長文開始。

そしてずっとその繰り返し。

>>195
>変態については事実を的確に表現しただけ

変態(＝変態性欲)
人間の性的行動や性欲のありようにおいて、正常と見なされない種類の嗜好を指す言葉であった。
現在は、そういう嗜好は性的倒錯と表される。
なお、GIDは性的倒錯には含まれていない。
※ソース：WHOが定めるICD（疾病及び関連保健問題の国際統計分類）。
変態(＝変態性欲)＝性的倒錯であり、性的倒錯≠GIDであるから、変態性欲≠GIDという式が成り立つ。

また、個人の偏見に基づく決めつけの為にこの概念が使用される場合、他者に対する侮蔑語、差別語として
使用される言葉である。
ここでも個人の決めつけで使用されているため、侮蔑語、差別語の意味合いが強いと判断される。

よって、変態という言葉の使用に正当性は認められない。

>>196
> ほらね、カスだって。

お前が捏造して情報操作をするからカスだと言っている事に何か間違いがあるのか？
オレは今までカスな奴にしかカスとは言っていないぞ

> 自分は催眠術で偏食が治った人の例を持ち出して凄腕の催眠術士なら性同一性障害も治せるはずだ！とか

また捏造
人が言ってもいない事を勝手に言った事にするなよな
オレが凄腕の術者なら治るのでお前らで調べたらどうか？と言っても調べようともしないから
ネットで探せるそこそこ実力があると思われる術者を探してきて治せるだろと言ったんだ
何万回捏造したら気が済むんだ？

> 治せないと言っているのは似非が何を差して治せないと言っているかわかっていないだけで治せる！とか

頼むから日本語を書いてくれ
催眠術者として仕事をしている者には似非が多いから本物を見つけて治してもらえと言ったのにまた捏造か？

> 無茶苦茶言い続けてる割に相手には明確なソースを求めるし、

こっちはソースをいつもだしているが、お前らってまともにソースを出した事ねーーーーーーーじゃんｗｗｗ
特にお前だ、お前

> 染色体と性同一性障害の相関性のソース出されても触れずにまた同じ主張繰り返してる。

限定調査と思われるソースでは、証拠が確定したとは言えない
それに、それがあろうとなかろうとホルモン様化学物質は人体に影響を与えるので根拠と言うには不十分

>>196
> 嫌がってるんだから変態と言うなと言われても「言葉狩り」について書かれたコラムを持ち出して言い続けてるしね。

お前らが変態プレーを一般人に強要しようとするから
変態プレーを一般人に強要するなと言っている事になにか問題があるのか？
お前らがガタガタ言う前に、会社等で変態プレーを強要するのを一切止めてからものを言え！！

> そのコラムには「相手がやめてくれと言ったら別の言葉に置き換える」とも書いてあるのにそこは無視。

あのな、変態プレーを言い換えたら言葉的におかしくなるし、
おまえみたいな青銅が居る限り表現の自由として使用させてもらう

>>197
> >変態については事実を的確に表現しただけ
> 変態(＝変態性欲)
> 人間の性的行動や性欲のありようにおいて、正常と見なされない種類の嗜好を指す言葉であった。
> 現在は、そういう嗜好は性的倒錯と表される。

そのものじゃんｗｗｗ

> なお、GIDは性的倒錯には含まれていない。
> ※ソース：WHOが定めるICD（疾病及び関連保健問題の国際統計分類）。
> 変態(＝変態性欲)＝性的倒錯であり、性的倒錯≠GIDであるから、変態性欲≠GIDという式が成り立つ。

そのアドを示せよカス
お前が書いた者は何一つ信用できねーんだよカス！
また、もし変態ではないと定義づけされていようと
一般人の認識ではホモやレズなどと同様に変態に代わりが無い

>>196
> また、個人の偏見に基づく決めつけの為にこの概念が使用される場合、他者に対する侮蔑語、差別語として
> 使用される言葉である。

偏見ではないから差別ではないぞと
また、差別語などと言う定義は無いのに勝手に作らないでもらおうか

> ここでも個人の決めつけで使用されているため、侮蔑語、差別語の意味合いが強いと判断される。

辞書の変態の意味に合致するから変態プレーと言う言葉を使っているのに、
個人の決めつけなどといわないでもらおうか！

> よって、変態という言葉の使用に正当性は認められない。

よって、こちらが筋を通した使用方法をしている事の正当性は認められる

お前が一番変態だとオモ　いい加減自覚しろ＞たいやき

>>192
見て分かるでしょう。
レスは大抵『何処かが定めた』とか『何処かで決まってる』とか『偉い研究者が言った』と言う他人の言った説明ばかり。
都合の悪い事を隠そうとしてるようにしか見えない。

それからきちんと話をした人は分かってくれた。

代理レスはここへその46
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1211290727/

よくやるわ。はっはっはｗ

双方共にどういう答えでも結局何かにつけて自分の意見の方に向かうように話を進めて相手の意見の方を尊重しようと言う雰囲気が全く見てとれませんね

やっぱり心に男も女もない
心に性別はないからね
ただ『自認が異性』というのはあると思う
心は今のままだけど自分は異性と思っていることね

その理由は本当は男と女はただ性による役割が違うことと、その性に適した体になっているだけであり、心は同じだから
男はこう〜女はこう〜は後からできた話しであり、分けて考えるのは暮らしの中での能率（生産性）を優先させたために分けたほうが社会がやり易かっただけ
暮らしが多様化してきた中で、人が自分の幸せを追求できるようになった中で、男の幸せへの運び方、女の幸せへの運び方が出来ただけ（それもメディアによる影響が大きい）

心は同じなんだから自分は本当は女（男）だと思っても何も不思議じゃないし、そう思い続ければ今の性の扱いに堪えられなくなるのは当たり前のこと
そうなれば自分の体にさえ嫌悪感を感じ、変えたくなるのも自然なこと
僕は体を変えるというより男も女も一緒にしちゃっていいと思う
服装にしたって、扱いにしたってわざわざ分けなくていいと思う
もうそういう時代（経済にしても）にきてるのかもね
そうすれば体を変えるなんてこともなくなると思う

>>206
＞暮らしが多様化してきた中で、人が自分の幸せを追求できるようになった中で、男の幸せへの運び方、女の幸せへの運び方が出来ただけ（それもメディアによる影響が大きい）

ちょっと追加ね
このメディアによる価値観にも結局利益が大きく絡んでいると思う
それに操られ過ぎているのかも
ただこの成長を続けないと他国に負ける、国としての国益が落ちるというのはあると思う
そこをうまくクリアしてもっと心が自由な世の中になったらいいね

も一つ追加
それでも異性になりたいと思う理由には羨ましいは少なからずあると思う
ようするに『きっかけ』は羨ましいって思ったってことね
その理由は今の性の扱いが嫌だという理由も大きく含まれる
その後だんだん自分は異性なんだって思っていく
そして羨ましいと思った記憶は忘れてしまう
自然な流れだよね・・・

さらに追加
結局は男は〜女は〜と分けてしまった社会が悪いんだと思う

社会と関わるまで（子供の頃）は男、女はそれほど意識しなかったと思う
社会に出たら自分は男なんだ、女なんだを強要させられるから
それで諦めて我慢してしまう人、諦めきれずに異性に踏み切る人が出てくるんだと思う
もちろん何も問題なくそのまま特に何も考えずに社会に馴染む人も多いと思う

思う、思う、思う。
そうだいいぞー！もっと思えー！

>>210
じゃあ悪いけど・・・あなたの思ってることも言って頂けますか？
そんな批判ごしな態度をするくらいなら、言って貰ったほうが余程いいですし、建設的かと

妄想スレですかここは。

>>212
＞妄想スレですかここは。
じゃあ違うならさ、自分が思ったり感じたりしたこと言えばいいのに

ワロタw

煽りばっか

>>215
正直無駄だと思うよ…ここの人達に限らず性同一性障害者で体を変えたい人は何を言っても例えそれがどんな理由であろうと理論であろうとやめないと思う。そして権利を確立しようとする

>>211
当事者相手に議論することに建設的な何かを感じないということ。
客観的な観測結果や当事者の声を無視した推測を語ることに建設的な何かを感じないということ。

思う、であなたに意見するとしたら
好奇心旺盛になったりするなどの性格に関するDNAまで存在しているのに、
人間を大別する「性別」をインプットするDNAがないとは考えにくいのではないですか。

性別を自覚する部分が存在していても何の不思議もないと思うんですが？

日本だけで数万人？世界中含めていくらいるか知らない人間が
「羨ましい」という共通のきっかけを皆が皆忘れている可能性は低いと思われる。

「羨ましい」や「今の性の扱いが嫌」ということを物心つく前に自覚するのか、
また、羨ましいと思うことで自分は異性だと思い込むということに対する疑問。


最後に言えば心が〜、体が〜なんてこっちもピンとこない。
体だけがおかしい。それだけ。

つじつま合わせでこうじゃないか、みたいな理屈考えて貼り付けてるけど
一個一個見ていけば不自然なものばかりだし
それは自分が納得するためのものでしかないと思うんだー＞ｗ＜）−☆

>>217
＞客観的な観測結果や当事者の声を無視した推測を語ることに建設的な何かを感じないということ。
当事者の声を無視するなんて思ったことがない
逆に聞きたい
そうでなければ僕は当事者の気持ちは分からないんだから

＞人間を大別する「性別」をインプットするDNAがないとは考えにくいのではないですか。
あると思うよ、間違いなく

＞性別を自覚する部分が存在していても何の不思議もないと思うんですが？
あると思う
XX→自然と男と認識する、XY→自然と女と認識するのかもしれないし、別にあるのかもしれない

＞「羨ましい」という共通のきっかけを皆が皆忘れている可能性は低いと思われる。
ごめん、誤解させたかも
羨ましいは些細なきっかけというだけであり、これはそんなに影響してるとは思ってないんだ
それよりも心は同じだから（性別と心は違うからね）自分は異性と思っても不思議はない、誰でも起こりうることかなと思ったの

＞「羨ましい」や「今の性の扱いが嫌」ということを物心つく前に自覚するのか
結論からいうと有り得ると思う
正確には物心つく前に自覚することはないので物心がついてすぐね

＞体だけがおかしい。それだけ。
一応僕の話しの中だと最終的にはそれだけにたどり着くよ

でもあくまで考えただけだから障害の可能性だってあると思うし、否定してる訳じゃないよ
あくまで僕がそうかな？と思っただけだよ

>>218
＞つじつま合わせでこうじゃないか、みたいな理屈考えて貼り付けてるけど
理屈？なつもりはないよ

＞一個一個見ていけば不自然なものばかりだし
具体的にどこ？

＞それは自分が納得するためのものでしかないと思うんだー＞ｗ＜）−☆
それはそう思うけど、君達が詳しく自分の気持ちを言わないから僕は考えてるだけなんだよ
僕は聞きたいんだから
大まか過ぎても分からないから

僕に反論するくらいなら自分のことを教えてほしい！
それだけ・・・他に何もない

>>220
言う訳ないよ
否定されるのが怖いみたいだし

>>222
僕はしないよ
他の人と一緒にしないで

>>221
何を知りたいの？？
気持ちが知りたいだけなのに学者の間でも結論出てない原因追求してどうするの？
しかも当事者に。思う〜思う〜思う〜って何がしたいの？？

医者に話すのも辛い思い出すのも嫌な記憶を聞きたがるのは何故？
何を話せばいいの？
体がこんなんだから普通ならできたこともできなかったよ。
自分を押し殺して他人トレースして生きてきたよ。
何が知りたいの？？

>>224
そんなに興奮しないで…
ここは一般の人と交流を深めるスレだから自分の事を話さないと理解することもできないんじゃないの？

>>225
聞きたいのか結論づけたいのか何したいのかはっきりしないのに交流ですか。
ちなみにここほとんど人いないからそんなの期待しても無駄だと思うよ。

>>226
無駄ならなんでカキコするの？

>>224
＞気持ちが知りたいだけなのに学者の間でも結論出てない原因追求してどうするの？
聞けなかったから想像するしかないんだ・・・

＞しかも当事者に。思う〜思う〜思う〜って何がしたいの？？
僕は思うでしか言えないから

＞医者に話すのも辛い思い出すのも嫌な記憶を聞きたがるのは何故？
当事者は辛いのかもしれないね・・・
言ってくれればこの続いていた半分くだらない言い争いも終われるかもしれない
それでも認めない人はそういう人

＞体がこんなんだから普通ならできたこともできなかったよ。自分を押し殺して他人トレースして生きてきたよ。
辛いかもしれないけどもう少し詳しく出来ないかな・・・

＞何が知りたいの？？
気持ちだけ、他にないもん

何か話しても性同一性障害者本人が自身について語っているのに、他人である自分の想像を理由に「違う・嘘」
本人たちの言う事に聞く耳ももたないから専門機関が定めてるという外部認識による研究と資料の話を持ち出してるのに、>>202のように性同一性障害を叩き社会的に殺す理由作りに都合の悪いものは無視
これでどうしろとｗ

>>228
横から失礼
ほぼずっと続いてるものなので、詳しく話してとだけ言われても何を話せばよいやら・・・
あなたは何を食べましたか？とだけ聞かれてる感じです
何時どんなときに食べたものを言えばよいのか悩んでしまい、結局「野菜中心です」とか「魚が不足気味です」「美味しかったです」のような漠然とした答えになってしまいます

>>229
僕は実際はお二人だけではないと思うけど、純粋に自分が気に入らない
自分が迷惑という理由のみで叩いていたのなら人権侵害だと思うし、よく思わない
あくまで普通の人が（個人で違いがあるから）理解するためだと思ってた
もし違うのなら僕はこれから見方は変わるよ

何を食べたかでもいいよ、何でもいい
僕は結局は信じたいんだと思う・・・

死にたい

>>186
へ？ どこがスルー？

>>177-185でオマエレスしてないじゃん。

>>179はたいやき？(だとしても181、182でレスされてるし)

わけわからん(´д｀;)

>>232
>>179はたいやき？
あの・・・僕です^^;

>>231
＞死にたい
なんで死にたいの？聞くことは出来るから教えて

>>234
もう生きてたくないから

>>235
＞もう生きてたくないから
どして？障害と関係あるの？

生まれかわりたいから

？
異性に？

自分の自認している性に
死んだら生まれかわれるかもしれない

>>233
んじゃ、レスされてるじゃないのｗ
スルーじゃないよ〜
さみしがりやさん♪

…なるほど…
君は性転換はしたの？

してない
しても意味がない
あの人の子供を生めないなら意味がない

>>230
何を求められてるかよく分からない・・・
やっぱり一言で言うなら辛い・苦しい・悲しいとかになってしまう

って、今入ったらややこしくなるかな？

>>240
だから僕はたいやきさんじゃないって(>_<)

>>243
話を続けてください

>>242
じゃあ君は男性が好きなんだね（正確には好きになった人が男性でいいのかな？）
それは辛いだろうね

>>243
ううん大丈夫
どうしてかも少し話して貰ってもいいかな？ごめん

>>246
結婚だってできない
最初からできない
だから意味がないの
だから死にたいの

>>242
その気持ち分かるよ
僕もどっちかといったら女性に生まれたかった
子供好きだから

>>247
気が付いた時にはずっとあった変な感じというか・・・？
なんだかよく分からないけど違ったというか・・・これじゃ意味不明ｗ

困ったなあ

>>249
あなたは女の人は好きじゃないの？

>>248
なるほど、気持ちは分かるよ
でもその人が同性愛かは知らないけどくっつく可能性はあるんじゃない？

それなら体は弄らなくても不満はないの？

>>250
ううん、よく分かる
もう少しだけお願い

>>252
同性婚がしたい訳じゃない
結婚してお母さんになりたいの
でも私には最初から資格がないの
だから生まれかわりたいの
生まれかわれなくても、もういいのこの人生は

>>251
好きだよ
でも自分だと中性みたいな感覚はあるよ
どちらの性にもシンクロできるというか…う〜ん
バイではないけどｗ

僕はよく女性に「女っぽい！」ってよく言われるんだ
そのたびに「どこが？」って聞くんだけど、たぶん気質なのか性格なのか…

>>255
だったら女の気持ちがわかる男として子供をつくればいいね
愛する人の子供

>>254
なるほどね
僕も出来るならお母さんになってみたかった
でも結婚して奥さんがいればそれで半分は満足できると思うよ

>>256
そうだね^^

>>256
お父さんもお母さんもそんなに違いはないかもしれないよ
お父さんになってお母さんみたいになればいいんだし
主夫とか
そういった相手を見つけるのはどう？
やっぱり男性が好き？

>>253
小さい頃から事あるごとに何かが引っかかってた
ひとから見れば何もおかしなところはない普通のはずで、それを自分も知ってるし理解してるのに納得できなかった
知識が付いて、大きな違いを認識して、何が引っかかってたのかおぼろげに見えてきた
この性別として褒められたり、分けて並べられたり、トイレや入浴で自分の身体を見たり、生きる中で事あるごとに意識させられて凄く辛かった
ありがとうって喜んで見せたり、周りに紛れて見せたり、全部嘘なのに、みんながそれで納得してる事も悲しかった
今も続いてる
正直死にたいって人の気持ちはすごくよく分かる
この体が自分を殺してる
せめて自分でありたかった、こんなもの早く死んで欲しいと今でも思う
他は今までの人生と何も違わなくていい、家も貧乏のままでいいし、学力も平凡で運動音痴で、顔も印象薄くて、特に突出した才能もない器用貧乏でいい、ただ自分に生まれて生きたかった

>>242
どこが一番男見たいだか書いて見る。
いつまでもグチグチ引きずってるところ。
諦めが付かない。

株で失敗した事をいつまでも嘆く。
ストーカー見たいにいつまでも一つの事を悩んでる。
引きずってる。

>>259
悪いのだけど、言い難い事を書いておく。
子供を巻き込まないで貰いたい・・・。
性別に拘ってると言うか、普通じゃないと見て分かるような親は子供を苦しめる。

>>260
ありがとう
凄くよく分かった
体を変えて自分らしく感じれるのなら、変えたほうがいいね
それが本来の性に戻る感覚なんだね
初めて分かった
ありがとう

実は、今まさに気付いた（思い出した）んだけど、アハ・・・実はね・・・僕も過去に同じことを感じてた
しかもほぼ全く同じ
ただ程度は低かったと思う
あれっ自分はそっちなのに・・・なぜ男のほうに紛れるのとか、男として褒められても全く嬉しくなかったり
いつも自分は本当は女性なのに・・・なぜ・・・みんな気付いてくれないのって思ってた
だから男友達とも男同士っぽくは出来なかったり
でも男の魅力も友達を見てて分かった
だから自分はこのままでいいやと思った
男でもいいやって・・・
だからある時から体を変えたいとか自分は女性とは思わなくなった
忘れてた・・・

ごめんね、ありがとう
だから想像できるよ
死にたいくらいなら体を変えて自分の体を好きになってほしい
そうして自分らしく生きてほしいと思う
自分の望むように変えていったほうがいいよ
マイナスに思っても人生は続くんだから

なんか大どんでん反しでゴメン

>>261
＞どこが一番男見たいだか書いて見る。 いつまでもグチグチ引きずってるところ。諦めが付かない。
女性も引きずりますが何か？
諦めがいいのは恋愛と、男絡みのときだけでしょ？

>>262
そうかもね・・・

>>263
こんな夜中までお疲れ様、こちらこそありがとう

気が付いた時にはずっとあった変な感じ（ガイドラインなどで言うところの違和感）が先にあって、その上での生活の中での苦痛なので、その性別らしい魅力とかはあまり関係ないみたいです
もちろん魅力はあればあるだけいいものだろうけどｗそれはそれで別の話と感じてます

>>264
どうにもならない事をこんなに引きずらない。
出来ないと分かれば切り替えられる。
「あー出来ないよー」
出来そうな事にしか使わない。
出来ないと決まっている事に嘆いてグチグチ言わない。

>>266
こちらこそありがとう、今までいろいろ言ってごめんね

えっと、ちょっと意味が分からなかったです orz

>>267
それは分かるけど
男よりは引きずらないよね、切り替えは上手
でも女も引きずるよ？ｗ

FtMの人だっているし

>>269
男になりたくてグチグチ少ないけど？

>>268
>えっと、ちょっと意味が分からなかったです
気にしないでくださいｗ半分寝ながら打った文なのでｗ
わかりにくい事書いてゴメンｗ

それでは、おやすみなさい

そりゃ女は周りと自分とを割り切れるからね
口には出さなくても行動はするよ？
結局は同じと思うよ

>>272
その口に出すか出さないかの違いですね。

印象が全然違くなります。

>>273
＞その口に出すか出さないかの違いですね。
あは、それはそうだね
あなたも女なのによく口出すじゃんっ ﾆﾔﾘ

>>274
あは、スマン
僕は本当はGIDなのかもね
忘れてただけかもね

>>271
遅くまで付き合わせてごめん
おやすみ〜

子供ありでも、性別変更可能。
ついにきました。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008052601000826.html

>>259
好きでもない相手とは結婚なんて考えないよ
子供が可哀相だし


>>261
どうにもできない事だから悩んでも仕方ない
といっても悩んでも意味がないから
でももうそこまでして生きてようとも思わない

>>272
夜遅くにありがとう
頑張ってね

私は結局誰かに自分の苦しみを言いたかった
自分の事を知らない誰かに
その為に不快にされてしまってごめんなさい

>>206
> 僕は体を変えるというより男も女も一緒にしちゃっていいと思う

お前が男女を意識するからそれを撤廃したいだけだろ
そのために世間をつき合わさせるなよ

> 服装にしたって、扱いにしたってわざわざ分けなくていいと思う

性別や体系、容姿に合うように作られている必要があるからだろ

> そうすれば体を変えるなんてこともなくなると思う

結局お前って青銅じゃねーかｗ
どおりで擁護する意見ばかり出ていたと思ったよ

楽になれるならいいことじゃねーの(・ε・)
気に入らないからって世間の代表面して罵倒するなよｗ

>>217
> 人間を大別する「性別」をインプットするDNAがないとは考えにくいのではないですか。
発見されてからどぞｗ

> 「羨ましい」や「今の性の扱いが嫌」ということを物心つく前に自覚するのか、
> また、羨ましいと思うことで自分は異性だと思い込むということに対する疑問。

お前が女みたいに体になって生きたいと思う事が羨ましさ＆願望である
言い逃れは無理だぞｗ

>>224
> 体がこんなんだから普通ならできたこともできなかったよ。
> 自分を押し殺して他人トレースして生きてきたよ。
> 何が知りたいの？？

やっぱ、願望じゃんｗ
最初からそういえよｗ

>>229
> 何か話しても性同一性障害者本人が自身について語っているのに、他人である自分の想像を理由に「違う・嘘」

想像ではなく、確固たる証拠に基づいて
男が女だと確信することは妄想、性転換したいのは願望だと言っている
なぜなら前者は確信する物理的証拠が無く、後者は肉体を必要としているから

> 本人たちの言う事に聞く耳ももたないから専門機関が定めてるという外部認識による研究と資料の話を持ち出してるのに、>>202のように性同一性障害を叩き社会的に殺す理由作りに都合の悪いものは無視

その専門機関が決めたのが女がする事が好きとかだから子供じみていて信用するものに値しないと言っているんだがｗｗｗ
お偉い学者や専門機関を出したら一般人が黙ると思ったら大きな間違い
それらを盾にするのは一般社会からの差別や拒絶などがある事に起因しているのだろう
そういうものを盾にせずに、おまえ自身が一般人に認知される行動が必要である
それが出来ないなら死ぬか、家で引き篭もっておけ

>>232
> へ？ どこがスルー？

他の質問に答えていないし、
見当違いの証明もどきをされても意味なしｗ
普通に語ってくれ

> >>177-185でオマエレスしてないじゃん。
> >>179はたいやき？(だとしても181、182でレスされてるし)

それ他人ｗｗｗ

>>260
> この性別として褒められたり、分けて並べられたり、トイレや入浴で自分の身体を見たり、生きる中で事あるごとに意識させられて凄く辛かった
> ありがとうって喜んで見せたり、周りに紛れて見せたり、全部嘘なのに、みんながそれで納得してる事も悲しかった

女の体が好きで、男の体から脱却したいだけじゃんｗｗｗ
それって願望って言うので覚えておくと良いぞ

> この体が自分を殺してる
> せめて自分でありたかった、こんなもの早く死んで欲しいと今でも思う

女の肉体を欲する願望があるのはよく分かった
だからと言ってお前が自分でない訳ではない

>>282
> 楽になれるならいいことじゃねーの(・ε・)
> 気に入らないからって世間の代表面して罵倒するなよｗ

誰も性転換を否定はしていないが、社会に出てきて変態プレーを押し付けないでくれと言っているだけ
一般人はさぁ、青銅の変態プレーは好きじゃないのよ
そこわかる？

所謂「同化」だよね、好きだから同じになりたいって願望
お父さんが大好きで一緒にお風呂に入った時に、男性器が無い自分がおかしいと感じる、逆もまた然り

他には「逃避」、お人形さん遊びが好きなのに、男の子なんだからと否定され、女の子なら遊べるから女の子になりたいと思う
これもまた同じで逆が存在する

どちらにも共通するのは、まだ自意識がはっきりしない間でも刷り込まれるって事
だから産まれた時からと勘違いしやすい

産まれた時から全盲の人は見えると言う感覚が存在しない
だから本当は自分は見えるはず、なんて気持ちにもならない
あるがままの自分を受け入れて、その中でどう生きるかを探っていく
今の自分は自分じゃないと言っても仕方が無い、あるがままの自分を受け入れて、どう生きるかが大切なんじゃないの？

全盲の人が見えるようになるなら見えるようにしてあげたい

てすと

許せない人が居るように、許せる人が居る。
解らない／解りたくない人が居るように、解る／解りたい人が居る。
それだけのこと。

>>284
＞女の体が好きで、男の体から脱却したいだけじゃんｗｗｗそれって願望って言うので覚えておくと良いぞ

＞女の肉体を欲する願望があるのはよく分かった
たいやき君、よく読んで
まず先に精神ありきだよ
女性もどきの体になったって少し心が落ちつけるくらいだと思うよ
言いたいことは分かるけどね

でも君は口は悪いけどやっぱり優しいね
もう少し1と0じゃなきゃダメと言うのを緩和してほしいけど

>>278
どうにもできないことだから、今のそんな自分を好きになって
必ずそんなあなたを愛してくれる人がどこかにいると信じて、巡り会うためにも今を前向きに進むの

>>279
＞夜遅くにありがとう 頑張ってね
こちらこそ
お互いがんばろ^-'

>>280
こちらこそありがとう
教えてくれて嬉しかった

>>275
ごめん、別の人と勘違いしてたかも
眠かったので許して

>>285
言ってることはよく分かるよ
でも僕の場合は少し違ってた
単純に女の子と話したり遊んだりしてると、自然だったし、居心地がよかった
女の子同士の嫌な面も全て含めて
あらゆる面で僕はそっちなのに体が違うと思ってた

男の子は、なにこれ、分からん、ふ〜んそういうものなんだと思ってた
ただ純粋に自分を信じて一つのことに進む姿に憧れた、かっこいいって
いつかは自分もそうなりたいって

ちなみに僕は体に少し不満はあるものの、これが自分なんだと思ってる
だから不満はないよ
でも僕は軽度だったからよかっただけで、もっと重い人は自分は異性だと思っていて、他は考えられないと思う
女の体になりたくてなるんじゃない
ましてや変態でもない
今の自分があまりにも辛く、元の体に戻りたいんだと思うよ

>>283
ごめん、このレス見るとたいやき優しくない

＞>体がこんなんだから普通ならできたこともできなかったよ。自分を押し殺して他人トレースして生きてきたよ。何が知りたいの？？

＞やっぱ、願望じゃんｗ最初からそういえよｗ
どこからそう思ったの？

＞そういうものを盾にせずに、おまえ自身が一般人に認知される行動が必要である
これは分かるけど・・・

＞それが出来ないなら死ぬか、家で引き篭もっておけ
これはなに？

>>281
ちなみに・・・
＞お前が男女を意識するからそれを撤廃したいだけだろ、そのために世間をつき合わさせるなよ
別に僕は今のままでもいいよ、何も不満はないし
ただ自由にしてもいいんじゃないと思っただけ
そうしたら体を変える人が減るかなと思ったし、お洒落の楽しみの幅も増えるかなと思ったの
需要がある、ないは分からないけどね

不覚にも『ごめん、このレスみるとたいやき優しくない』で吹いてしまたｗ

>>294
> ＞やっぱ、願望じゃんｗ最初からそういえよｗ
> どこからそう思ったの？

最初からそう思っていましたが何か？

> ＞それが出来ないなら死ぬか、家で引き篭もっておけ
> これはなに？

字面どおり死ぬか引き篭もっておけと言っているのだが？
ただし、捏造、情報操作、嘘を撒き散らすこのカス青銅に向けての限定発言だ

> 別に僕は今のままでもいいよ、何も不満はないし
> ただ自由にしてもいいんじゃないと思っただけ
> そうしたら体を変える人が減るかなと思ったし、お洒落の楽しみの幅も増えるかなと思ったの
> 需要がある、ないは分からないけどね

性転換しようが、女物の服を着ようがどうでもいいんだよ
したければすればいいじゃん
ただ、社会生活をする上では変態プレーを一般人に強要しないでくれと言っているだけ

>>296
＞最初からそう思っていましたが何か？
それならこのレスに対してはしちゃダメでしょ？
僕は酷い人には見えないけど

＞ただ、社会生活をする上では変態プレーを一般人に強要しないでくれと言っているだけ
会社では男として振る舞えばいいのかな

>>284
＞>この性別として褒められたり、分けて並べられたり、トイレや入浴で自分の身体を見たり、生きる中で事あるごとに意識させられて凄く辛かった
ありがとうって喜んで見せたり、周りに紛れて見せたり、全部嘘なのに、みんながそれで納得してる事も悲しかった

＞女の体が好きで、男の体から脱却したいだけじゃんｗｗｗそれって願望って言うので覚えておくと良いぞ

どうしたらこの文からこんな見方がでるの？

＞>この体が自分を殺してる。せめて自分でありたかった、こんなもの早く死んで欲しいと今でも思う

＞女の肉体を欲する願望があるのはよく分かった
これも少し見方がおかしいよ


君はやさしくないよ
自分がバカだった
寝起きでよく読まずにレスした自分が恥ずかしい

>>297
> ＞最初からそう思っていましたが何か？
> それならこのレスに対してはしちゃダメでしょ？
> 僕は酷い人には見えないけど

青銅が願望ではないと言い張るから、願望であると言い切れる発言を見つけて願望だと指摘したまで

> ＞ただ、社会生活をする上では変態プレーを一般人に強要しないでくれと言っているだけ
> 会社では男として振る舞えばいいのかな

当然だろ
一般人は変態プレーは好きじゃないから

>>298
> ＞>この性別として褒められたり、分けて並べられたり、トイレや入浴で自分の身体を見たり、生きる中で事あるごとに意識させられて凄く辛かった
> ありがとうって喜んで見せたり、周りに紛れて見せたり、全部嘘なのに、みんながそれで納得してる事も悲しかった
> ＞女の体が好きで、男の体から脱却したいだけじゃんｗｗｗそれって願望って言うので覚えておくと良いぞ
> どうしたらこの文からこんな見方がでるの？

モロに男の体が嫌いって書いてあるじゃんｗｗｗ
だから女の体が好きだと推測できるぞ

> ＞>この体が自分を殺してる。せめて自分でありたかった、こんなもの早く死んで欲しいと今でも思う
> ＞女の肉体を欲する願望があるのはよく分かった
> これも少し見方がおかしいよ

死んで欲しいと思っている男の体があるばかりに何もかも実現できないと言うことは、
裏返しで女の体であれば全て実現できるという事を意味しており、
女の体を欲していると言うことになる

> 君はやさしくないよ

どう思われようと結構
オレは、正しく生きている者が被害を被る事は許せない性質でね
昨日は、うちの会社の女で、ここにいる捏造ばかりする青銅とそっくりな奴に説教してやった
最後の方は半泣き状態で、そのあとの仕事が手に付かないようでボロボロｗ
終電が来るということで帰宅させたが、そのあとはオレが後始末
そいつの部下達からも仕事がやりづらいと色々話を聞いていたので丁度いい機会だった
オレはこういう人間だって分かった？

>>300
君がそういう人なのは分かった
前から正義感のある、同じようなイメージはしてたけど

体を求めるのは自分が異性と認識して、どうにも耐えられなくなったための手段というのも
よかったら分かって

>>301
> 体を求めるのは自分が異性と認識して、どうにも耐えられなくなったための手段というのも
> よかったら分かって

分かる分からないは置いておくとして、性転換してはいけないとは言ってないぞ
異性と認識するというのは、妄想であると言っているだけ

マーメイドライン思い出した

>>302
自分を異性と認識するのは妄想…だろうね…

>>289
1と0じゃなきゃいけないと思っているのはこの病気の患者。
どうしても異性の枠に収まっていたいと言う。

＞まず先に精神ありきだよ
精神を作るのは育てた環境。
>>285で書かれてる。
身体があって色々な経験があって精神が作られていく。
はじめから自分は○○だなんてありえない。
精神が異性でありたいと感じるように育って来た。

>>293
異性と遊んでいて気が合うのは遊んで馴染んで来たからでは？
子供はどっちだって馴染む物。
ただ一度馴染んだものを同性と遊んでいておかしいと感じる事もあるはず。
異性と遊ぶこの部分が馴染む、同性と遊ぶ子の部分が馴染まない。
異性と馴染むように育った（育てられた）のでしょう？
遊べないからじゃない、そういう適応して育った。

＞今の自分があまりにも辛く、元の体に戻りたいんだと思うよ
経験してないのに戻るも無いと思います。
『小学生の時に戻りたい』と経験したところにしか戻れない。
天子に戻りたいと思ってるのと同じ。

それに戻りたいって言うのなら軽度も重度も無い。
戻るべき形が決まっているなら軽いも重いも無いでしょう？
そこが矛盾している。
思う事になら軽度、重度はある。
こうなりたいよと言う気持ちの強さ。

何で（いつから）異性だった事にしたがる（様になった）のか知る事が謎を解く鍵でしょうか？
この病気の願望としてあるのは異性になりたいより『異性であった事にしておきたい』の方が強いのかもしれません。

>>305
僕はおおむね納得だよ（あくまで僕はね）

＞戻るべき形が決まっているなら軽いも重いも無いでしょう？
あくまで僕の場合だけど、戻りたいというのは僕の中では感覚の話しで
自分が異性だと認識するから体が異性であって当たり前と思うから、早くそこに戻りたい・・・と
でも妄想かな

＞この病気の願望としてあるのは異性になりたいより『異性であった事にしておきたい』の方が強いのかもしれません。
どっちもかな
でも願望ってピンとこない
不思議だね

なんか単純な問題をこねくりまわした挙げ句に否定するのが好きなんだね。
物事はシンプル・イズ・ベストだと思うが。
性格もひん曲がってるのかな？

ね〜たいやきさん
妄想かもしれないけど性転換するのはいいんだよね・・・？
じゃあここで当事者同士話してても別にいいよね！
もう変に邪魔したりしないよね？

>>307
？？？
あくまで僕の場合だよ、他の方はまた違うと思うよ

>>309
>>307は>>305へのレス。ゴメンね紛らわしくて。ほぼ同時にレスしたようだ。

>>305
あなたもお願いします
妄想や願望かもしれません
でも当事者達がとても苦しんでるのは事実です。
それも例えようのない苦しみだと思います
事実、過去にGIDだったことを思い出しただけの僕でさえ、例えることの出来ない苦しみに駆られます

ですからこのスレを当事者達のためにと思って頂き、もうこれ以上否定は止めてほしいのです
なにも当事者のためにはならないことが分かりました
逆に絶望するだけです
もうこれ以上は傷付けないでください
今まで生きてきただけで十分傷付いていますから
お願いします

>>309
というか、この「〜でしょう？」口調の人、ずっと以前からここに
居ついてずーっと同じこと言ってる人なので、まともに話しても堂々巡り
するだけですよ。

>>310
ううん、気付かずにゴメン

>>312
そうみたいだね、でも分かってほしい
あなたの言うことは正しいかもしれない
でも当事者じゃないあなたと同じにしないでほしい
お願い、分かってほしい

>>314
ん？バリバリの当事者ですけどね、自分（FTMだけど）。
過去にたいやき及び「〜でしょう？」口調のお方とさんざん言い合った
経験あり。とんでも無いことも言われましたよ沢山（過去ログ見れば
分かる）。もうここには来ないようにしてるんだけどたまたま見てしまっ
たという訳。
あなたはどうしたいのですか？この二人に理解してほしいの？
過去ログ見れば判ると思うけど、それは絶対ムリだと思いますよ。

この二人をスルーすればいいのに、との意見もあったけど、やっぱり
来たばかりの人はそんなこと分からないだろうしね。
当事者ではない上に否定的なこのお二方の為のスレになっちゃってますよ。
ここで吐き出してもあまり意味ないよ。不愉快なだけ。

>>315
ごめん、アンカーミス>>305さんへのレスです

>>316
どこかにいいスレあります？

>>317
あははは、これでおあいこですねw

>>318
うーん、よく知らない。ざっと見たけどどこもいまいち。というかここ
と大差ない。

>>320
そうなんですか・・・いろいろ話してみたいな

>>319
ごめんね

>>322
気にしないでくださいな。
思ったんですが（想像だけど）、すごい優しくて繊細な方のようですね。
やはりここは見ないほうがいいと思います。毒が回りますよ。
とりあえず、あなたにも（GIDの）みんなにも幸あれ。

>>318-320
何時も生活系、メンタルヘルス系とここ人生相談にいますのでその他の板なら何を書いても否定的な二人のうちに一人は見に来ませんよ。
リンクで誘導されれば別ですが。

http://love6.2ch.net/gay/
http://love6.2ch.net/gender/
http://human7.2ch.net/handicap/
http://life9.2ch.net/body/
http://society6.2ch.net/welfare/

それか新しい板を作ってもらえるよう提案して見ては？
精神病で無いなら入る場所が無いし、人がそれなりに多そうだから。

>>323
そ、そう？ありがとう
あなたも他のGIDの方も幸せになってほしいです

>>324
ありがとう、見てみます

>>307
やっぱり女の子だね。
男の子はそんな事は言わない。
男の子は純粋な傾向があるから人を傷つけようと思って暴言をはかない。
男の子は気が付かないで人を傷つけるけど、自ら傷つけようとはしない。
一言多いんだよ。
女だから仕方ないけど。
その女のような頭で男と名乗れる事なのか。
傷つけるなといいつつ人を傷つけようとするところが棚上げですが・・・。
自分を明かさず安全な位置から罵倒しようとするから本当に感覚をつかみ辛い。
男子はもっと簡単なのに困った困った。

最後にいい加減で簡単な見分け方書いておきますよと。
敵対心で純粋そうに見えたら男の子でグサッと来るような書き込みがあったら女の子率高し。


と書いて見た。

通称たいやきと「でしょう」口調だけは絶妙なフィルターで視界に入らないみたいだね
だいたい、性格が二分出来るわけないのは、リアルで人との付き合いがあれば分かると思うんだけどね
前のスレでもその手の性別に対する偏見で、何人か自信満々に性別間違われた人がいたっけｗ

釣られてみた

しかも「女の子」だって。
若いコだと決めつけてるし。二重に失礼な人。

釣られてみた。

122 名前：マジレスさん 投稿日：2008/05/27(火) 04:08:09 ID:y8gYrRna
>>275
男の愚痴は周りを巻き込んで不快にする。
心の傷を自分で抑える事が出来ないから…。
それと同じ雰囲気作り出してる。
女が愚痴を言うのは慰めてもらいたい時だけだよ。
どうにもならない事をグチグチ言うような事はしない。

↑これなんかも、どういうこと？って感じの二分だね。
今まで接した人間の数が相当少ないんじゃないの？って思ってしまう。
どっちかと言うと逆な気もするし、性別以上に個人差の問題だろう。

人の為とかいいつつ結局は自分の意見が正しいと信じて病まないんだなこの年増は
迷惑かける人には迷惑かけていいと思ってるのが終わってる。お前みたいな奴がいるから戦争は終わらない。
結局平等な解決方法なんてないしどちらが考えた妥協法でも先な相手が悪いと思ってたら必ず自分が有利になるように考える。
人の相談に来ている奴のとる態度じゃない。根本的な事を変えたいのならこんな所でグチグチいってないで行動しろよ？
また特例法改正されてどんどん悪化してるぞ？口で言うのは簡単だ。だけどお前には説得できるスキルが皆無だから無理。それよりもっと確実な方法を取る方がいい。違うか？
何が『やる必要があればやります』だよ。笑わせんなボケ。結局文句に行動が伴ってないだけだろうが
話し合って解決できればその方が楽・・・とか思ってんのか？話し合いたいんじゃなくて一方的に自分の意見を言いたいだけ

>>308
>>1

たいやきは最下層2ちゃんねらそのもの。
もうちょいまともな味方連れてきたほうがいいんじゃないか。

>>328
二分出来ないなら今の性別で満足できるはずでは？
二分出来ないと言っているのに異性になりたいと言うのは一番の矛盾。


>>330
異性は逆だと思ってるから異性になりたい。のでは？


反論されずに話したいなら別の板行けばいい。
http://love6.2ch.net/gay/
http://love6.2ch.net/gender/
http://human7.2ch.net/handicap/
http://life9.2ch.net/body/
http://society6.2ch.net/welfare/

スレの流れと関係ないところですみませんが、
ちょいと宣伝させて下さい。orz

このたび
『先天的に、だれが、どの程度、ＧＩＤ傾向をもって生まれついているのか？』
ということを診断するサイトを立ち上げました。
もしよろしかったら、ちょいと寄ってみて下さい。
ttp://www.wildcontract.com

いわゆる、「あなたは〜〜ですか？」といった質問に「はい／いいえ」で
答えていって、、という形式のモノではないです。
たぶん、『なんじゃコラ？…どうなってんの？』的な感想になると思われ
ますが、決してギャグサイトではなく、大真面目に作られたサイトですので、
なにとぞよろしくお願いしますです。ﾍﾟｺﾘ

>>335
何このページ？
質問が出てこないでno countなんだが。
プログラム壊れてないか？？

>>334
二分できないってのは性格の話
つっこむなら、せめてちゃんと流れを読んでね

あと、いつから君はこの板のルールになったのかな？俺様ルールもほどほどに
逆に性同一性障害が気に入らないなら、無理矢理理由つけてスレを荒らしたり叩いたりしてないで覗かなければいい
反論されてるのは君の方、スレタイ読めてる？

>>337
性格でも性別でも二分は出来ない。
こういう性格なら異性だと言う決まりがあるなら自分は異性だと言う主張もある意味認められる。
人の性格はバラバラと言いつつでも自分は異性だというのは矛盾。
それなら中身なんて人それぞれで関係なく自分は異性になりたいが正しい。

＞覗かなければいい
あればお話しする。
いくらでも言いたい事はあるのだからいくらでも。
嫌でないのなら別に永遠にお話してもいいけど。

【炎上】ホンダ「ヘッドレストなんて無くてもおｋ
そんなに心配なら子供でも座らせとけ」【祭】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211589946/l50
ホンダの新型ミニバン「フリード」8人乗りなのに
ヘッドレストと3点式シートベルトは6人分しか装備されず
サイドエアバッグも一番高いグレードに抱き合わせでしか
装備されない予定であることが雑誌の記事から判明
「ヨーロッパ向けの車にはきちんとヘッドレストやシートベルトが
付いてるのにどうして日本向けにはつけないのですか？
ヘッドレストが無いと万が一の事故の時危険ではないですか？」と電話で
聞いてみたところ「ヘッドレストが無くても安全です
心配なら背の低い子供を乗せればどうですか？そういう仕様なので」の一点張り
http://www.jaf.or.jp/data/user_test2006_01/index.htm
ヘッドレストが無いととても危険だというのはもはや常識
物言わぬ日本人には手抜きの車をぼったくり価格で売りつけて
目の肥えたヨーロッパ人にだけしっかりした製品を売る日本企業って。。。。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211589946/l50
みなさん↑のスレで「ホンダはヘッドレストを人数分装備しろ」って応援カキコお願いします
ホンダ工作員とDQN論者が「ヘッドレストなんて無くてもいいだろ、どうせ4人以上のせる
ことなんて無いんだから」とありえない方向にいこうとしてます

>>338
＞人の性格はバラバラと言いつつでも自分は異性だというのは矛盾。
グチグチしてる・してないのような性格と、自己に対する認識の話は無関係と何回も出てきてるよね
ミカンは甘いのにレモンはすっぱいというのは矛盾。と言ってるようなもんだよ

＞あればお話しする。
＞嫌でないのなら別に永遠にお話してもいいけど。
返答として成り立ってないけど・・・

＞いくらでも言いたい事はあるのだからいくらでも。
君は言いたい事がいくらでもあるんじゃなくて、同じ事をずっと言い続けてるだけ
何処がどう違うか教えられても聞かずにね

>>340
要するに中身はどんな性格でも自分が女性だといえば女性だし男性だと言えば男性って事ですよね。
それだと願望になります。自分を異性とする根拠がなくなる訳ですから。
みかんとレモンは甘くてもすっぱくても柑橘系。
性格が男性みたいでも女性見たいでも男性は男性、女性は女性。
それで自分は異性だと言う事は願望です。
願望で無いというなら上と矛盾。



＞何処がどう違うか教えられても聞かずにね
是非教えて見て下さい。

★他のスレに同一の書き込みをしてるけど怒らないで下さい★


私は所謂性同一性障害と言うもので男性ですが女性になりたい者です。
25歳まで短髪の小太りで所謂、そこら辺のサラリーマンでしたが
その後、大学院に進み学校に通う傍ら女性の姿に近づきたく
ダイエット、整形などをしてきました。
しかし生活の為には普通に男性として働きます。
（女性として働くにはマダマダ男臭いので。。）
私の髪型はこの写真に同じです。

http://imepita.jp/20080529/022790


この髪型は女性の間ではショートカットとして扱われているのに
やはり男性としては市民権を得てないようで、先日面接で
‘髪を切れと言われればどうします？’と言われました。
今後、100歩譲って、↓のようなおばさんカットにしようかと
思いますが、これでも男性は就職出来ないのでしょうか？

http://imepita.jp/20080529/026180

職業に貴賎は無いとは言え、私の職歴、学歴にあった就職がしたいものです。
　やはり私は今までの職歴、学歴を放棄するか髪を切るかの
選択しかないのでしょうか？

>>341
＞それだと願望になります。自分を異性とする根拠がなくなる訳ですから。
なぜ？体の話でも性格の話でもない、自我の認識の話だよ
そう自身が認識していることと、他者であり専門家である医師が色々な方面から見て、他の問題ではなく性同一性障害だと診断することが根拠
だいたい、それで根拠がなくなるなら、人間は本当はみんな性自認どころか自我そのものがない肉人形ってことになるよ
何故なら自分が自分と認識してるということは、それ以上に外に示せる根拠なんてないんだから
君のそのレスに対してだって、やろうと思えば君と同じように、ただの想像や矛盾だらけでも強引に否定的理由にこじつけて「誰かに言わされてる勘違いです」と言えてしまう
それから、身体だけを言うなら願望は願望だよ
自分には四肢がないけど普通人には四肢がある、自分も普通の人なのに、四肢さえあれば普通の自分で生きられたのに
と同系等の願望？ただ性同一性障害は元々ある物を変えるだけだからたまたま可能だったってだけ
自我への認識を言ってるなら願望とかって話じゃないよ
それとも君は君の自我が○で×で□だって認識を願望で作っているとでも？

ここで他者の経験も感覚も絶対自分の想像通りだと無理矢理こじつけて、自信満々積極的にギラギラしながら必死にGID叩いて追い詰めようとしてるわりには、みんなが進める「持論まとめて根拠固めて、それなりの機関や専門家に発表してろ」はしないよね
本当に確信してるならそうすればいいのに、結局のところ無理矢理理由つけて自分の好みで他者潰ししたいだけだって無意識の自覚があるんだね
こんな所で素人相手に定義の理由を聞いたって性同一性障害の話じゃなくても答えなんて見つからないよ
それとも君は何かの病気や障害になっただけで、どういう理由で発生したウィルスにどのくらい〜といったところまで全て認識できるの？

話を聞いてないのはお互いだと思うよ
だから話が平行線で全く進まないと感じる
お互いそれぞれの想像力をフル活用して、一度逆を考えてみると何か見えてくるかも

ＧＩＤの人は「自分が逆の性だと思う事は生まれつきの自然な事であり、願望では無い」に固執せず、
一度「なぜ自分はこの不自然な願望を叶えたいのか」と考えてみる

ＧＩＤで無い人は「なぜＧＩＤの人は不自然な願望を叶えたいと思うのか」に固執せず、
一度「ＧＩＤの人が逆の性だと思う事は生まれつきの自然な事であり、願望では無い」と考えてみる

>>343
何故自分が決め付けられるのが嫌なのに相手を決めつけるの？
相手が決め付けてくるから？でも相手に決め付けられる悲しさ、苦しみってのは貴方が一番知ってるよね？
そんな貴方が相手を決めつけるって行為を見るのは忍びなく思う
大まかに答えて欲しい、何故決め付けられるのが嫌なの？

　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 　 ´ 　 　 ／　　　. . /:::| : : : : :ｌ : : :　　　　　　　　　 　 ミ川川川彡
　　 ヽ、　_＿＼.「ヽ　-――-　、　／　. . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .　 　ミ　　　　　　　彡
　　　　 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／　: : ::/ : : :::::|:::|　 |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三　　 　 　 そ 　三
　　 ／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : |　 ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三　　 ギ 　れ 　三
　／-／: :/: :l /　|:|　ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:|　　 ヽ: : :|　 tz弋T又 、: ::|: : :三 　 ャ 　は 　三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/　 l |　　ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l　 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 　 グ 　　 　 三
　　|/:|: : | / |　　 ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::',　 ヽ::::l　 ﾄ:::ノl:::|　|ヽ: :::|:::三 　 で　 ひ 　三
　 /: ::| : :|:|t=ﾃ、　 　 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ|　　 ヽ:l 　ﾋ三〃　|:::ヽ:::|::: 三 　言 　 ょ　三
　 |: :∧: : :ヽｒ:::l　　　 ヽ::ノ　　 ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ '　,　　 ヽ 　 ... 　 ﾞ |::::::ヽト 三　　っ 　っ 　三
　 |:/　 |: :ﾙiヽ' ,　　　　　 ''　 　 !:|ｒ |::/l| |　∨:::|:l　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::|: :三　　て　 と　 三
　 /　　 |:| .ｌ u　　- 　 　 　　　　_jィ.|l .||!j 　 ∨|:l.、　　 ‐- 　　　　　　/::ｲ::::::: :　三　　る 　し　 三
　　　　　ヽ　ヽ、　　　　　 ...::::ｨ彡'　　 ||j　　　｀| :　.t 、　　　　.......::::::/:/ |::::: : 　三　　の　 て　 三
　　　　　　　　1||`ー- t::::　　|ヽ｀　 　 ||　　　　j : : :| ::| `　 ー ┐::::/:/　.j::: : :　:三　　 か　　　　三
　　　　　 　 　 !|| 　 　,l 　　　＼. 　 　 ´　 　 　l : ::::| ::| 　 　 　 ｊ:::://　 /: : : /: :三　　 !?　　　　三
　　　 　　 　 　 ´_ ｨ匕　　-― //￣ ｀ヽ.　　 　| : : :|::/ 　 __, イ　/'　　/:: : :/７　ヽ彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　/　 //　　　　　 !.|　　　...::l 　 　 | : : :ﾚ　,イ:::/ー　' 　 'ﾌ : : /:/　　　 彡川川川ミ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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言いがかりによる全否定に従わないと話を聞いてないことになるらしいよｗ
随分ご立派な公平感ですねｗｗ

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|＿|´・ω・`)そー・・・
|梅| ｏ終了ｏ
|￣|―ｕ'
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|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|桜| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　終了
""""""""""

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|＿|
|松|ミｻｯ
|￣|　　　終了
""""""""""

>>343
四肢があればいいのにと言う願望と自分に四肢が無いという認識は違う。
四肢が無いのは見て分かる。だから四肢が無いんだと認識する。
でも普通の人を見て普通は四肢があるんだと思えば四肢を望む。
男女でも自分が女性の身体を持ってるから女性と認識する。男性の体を持ってるから男性と認識する。
そのような決定する物が無ければ認識ではなく願望で言ってる事になります。
何も無いところから認識が出て来るのだから。

>>344
それを考えて見て書いてます。
逆の性別と自然に思うようになった理由。
たどった結果を書いています。
元々その性別だと思って生まれてるとなるとこの病気で無い人も自分は身体を知らないでも自分は今の性別と認識しないといけないのでありえない。
すると何処かで必ずきっかけが必要になる。
今の性別に不満が無いなら人はその性別を演じているだけだと思います。
その性別として求められる事を演じている。
その求められている事を演じている異性を自分が手に入れたくて羨む。

今日はラストフレンズの日だね！

見た事ないから今日みてみる〜

>>350
横レスで申し訳ないですけど・・・

＞今の性別に不満が無いなら人はその性別を演じているだけだと思います。その性別として求められる事を演じている。
これは凄くよく分かります
ぼーっと考え事をしてる時なんか同じだしね

＞その求められている事を演じている異性を自分が手に入れたくて羨む。
これは違うと思う(-.-;)

簡単な話
ログに残ってるように、当事者及び理解者（対象）の話は信じない
色々な専門家に研究され続けて世界的な医療機関（第三者）が出した資料も信じない
ということは自分の想像及び同じ思考（第一者）しか信じない、という単純な消去法
どう考えても「私がルールブックだ」タイプです本当にありがとうございました

例の2人はまんまコレ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E7%9D%80_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)
知ったかがどうこうって物でもないからこれで十分だよね

原因がわかってない以上、完全に相手を非難する事は出来ないと思うんだけどね

非難されてはいないけど。
原因が分からないならかってな事しない方がいいと思いますが。
原因が分からないのに自分が異性である事が正しい、異性になるべきだ。

原因がわからない風邪にも医者は薬を出す。それは症状を放置できないからだ。

age

そして誰(当事者)もいなくなった

＞原因がわからない風邪にも医者は薬を出す。それは症状を放置できないからだ。
原因が分からなければどう治療すればよいのか分かりません。
目を放すと手首を切り出す精神病患者、患者の意思を取って自殺させる事を治療としますか？
あるべき状態に近付けるのが治療。
この場合のあるべき姿は自分の身体を拒否しない状態。
当然受け入れられるようにカウンセリングを施しますが一朝一夕で無理なら何年もそれこそ何十年もかけて治療します。
少なくても異性に見た目を似せる事を治療等とは言わない。

皆わからない人間ばっかりなんだから気にせずやりたいようにやればいいのに
理解して貰うのは大切な何人かでいいじゃん
もしくはいくら金を積んでも体験出来ない稀有な人生を歩めるって事で全部受け入れるとか
金が無くて腹が減ってたら塩おにぎりでもご馳走
金があって腹が減ってなかったら塩おにぎりってどうしろと？って気分になる
考え方一つで随分違うと思うんだけどね

ひとつ書いておきます。
男性が好きな女性が男性として存在したい、女性に憧れる男性が時自分が女性だったら良かったと思う事は自然な事です。
憧れるって事は身体の性別が正しく働いてるって事。
いろいろな話にあるように男性だったら男性の体をいいとは思わないし。
女性だったら外向きな手に入れたい的に存在しない女性の身体を欲しいとなんて思わない。
異性の身体を欲すると言う事が身体の性別の証。
異性に興味を持った事で出る欲求。

もし心が異性だったら異性になりたいではなく今の性別でいたいとなるはず。
矛盾を正せばそうなります。

>>360
それは原因があるからでしょ自殺したい人は自殺したいと望んでいる訳じゃないよ。仮に望んでいたのなら止める権利はないし
解決法は自殺したくならなくするのではなく原因を取り除く事。

GIDに性転換させたくならなくしてもまた性転換したいと思うよ。それは根本が解決してないから。

カウンセリング受けてる間も苦しみ続けるのをわかってる癖にそうすればいいと言えるのは全然相手の立場になってなんか考えてない。

現に当事者はあなたの発言で自分の為に言ってくれてありがとうなんて誰一人思ってないし、貴方からそういう気持ちは微塵も感じとれない。そこに優しさが一つもないから。

ただ迷惑だから辞めろって素直に言う一人の方がまだマシ。

それってそんなに罪悪感がある事？
こっちの為とかいらないから気が済むまでGIDを罵倒したら？

自分の１つのレス内ですら矛盾してることにも気付けない人みたいだし
構ってても無駄かとｗ

>>363
そりゃ自分を全否定し続ければ何してても苦しいままだと思うよ
ただそれがクセになってる人は性別適合手術をしても否定を続けるだけの気がするけどね
結局男でも女でもない体になるだけだから、わかってると言ってもその絶望感に耐えられるかどうか心配
体は男だけど男じゃない、体は女だけど女じゃない、そういう否定を始めたら止まらないと思う
まぁする前もした後もどっちも自分を受け入れられたらそれで良いんだけどね
ただ後戻り出来ない事を考えると、する前の自分を受け入れて、それはそれでアリって考えた方が楽っちゃ楽かなと
でもホルモン治療を始めちゃってる人はすでに戻れない所まで来てるから性別適合手術を受けた方がいいかもね

>>363
もちろん原因を取り除く事が解決。
それが異性になりたいと思う事を思わない状態にする事何では？
自殺したいと思っている人は自殺する事が一番の解決だと思っている。
この病気も同じ。異性になる事が一番の解決と思っている。

元々異性でもないのに異性になって解決するとでも思ってますか？
ここに時々書き込まれている。
異性に見てもらえない、異性になる事が出来ないって。
傷をより深くしてるだけ。
出来ない事を試行錯誤して無駄に苦しむ必要は無い。
異性モドキになっても誰一人いい思いはしない。

辛さをどうにかしたい。
それなら治療としてその身体で生きられるようにしましょうという物が治療。
はじめから異性になる事しか患者が考えていないならそれは治療ではありませんとしかいえない。
回答は一つ、それは周りと同じに生活出来るようにする事。
望むまま異性にする事じゃない。

＞カウンセリング受けてる間も苦しみ続ける
それは心の問題。
心の持ちようで何とでもなる。
生きる為の答えは一つしかない。
適応するにはどうしたらいいのか考える事。

>>367
解決するよ、義手をつけてもらうようなものだもん
絶対になれなくても近付く事はできる
生きやすくはなる
それを異性と認めていいのかって言ったら良くない気はするけど

普通にしてあげる事が一番？

過去は変わらないのに普通にしてあげる事なんて不可能。過去が普通じゃないのにいきなりそこから普通がはじまっても普通には生きられない
それは性転換しても同じ

>>367
それでも同じ事。
自傷する人を治す事の向きが自傷しないようになるようにする事が治療。
異性だと思わなくなるようにするべき。
それ以外は治療とはいえない。
どうしても異性になりたいならそれは整形の類。
当然問題を抱えるのでその問題も対処が必要ですが。

>>368
過去男女意識しなかった頃があるはず。
その頃に戻ってやり直せば生きられるはず。
異性になったらそれこそ普通には生きられない。
今を受け入れて生きて行けば辛さ同じならいいのでは？


どっちにしろ異性になって解決しようとすると言う事は心が身体の性別と同じだから思う事。
行く先々で問題が起きるだけ。

＞それを異性と認めていいのかって言ったら良くない気はするけど
別にいいんじゃないの？認めると扱うとかの視点からみた性別って記号でしかないし
良い悪いの話ではないんじゃない？
その人の価値観で認められないならそれもそれで仕方ないけど、それを理由に叩いたり荒らしたりってのは相当ずれてる
男みたいな顔で体もごつくて俗に言う男っぽい性格で男に間違われるけど、それでも生まれた身体も性自認も女の人も居るわけで（逆もまた然り）
悲しい事にそんな人を「女と思えない・女として見れない」という人も居るわけで、
別に思っちゃったらそれはそれでどうしようもないけど、だからって叩いたり、意味不明な自分のための選民思想で人生を縛ったり世間から追い出すなんてのは、普通に人権侵害以外の何者でもないというか
人の体も自我も人生も、どこまで行っても「その人のもの」なのに何故自分の好みで動かせると思ってる人がいるのか不思議でならない

＞自傷する人を治す事の向きが自傷しないようになるようにする事が治療。
それであなたは「自傷しないように手足縛って家に篭らせる、もしくは苦痛に慣れて麻痺して苦しんでて当たり前という思考になるまで放置、これが治療」と同じ事を性同一性障害に言ってるわけですが・・・

>>370
思い通りにしようとしてるのは患者。
性別を異性に認めさせようとしている。
個人で身内だけでやってたなら構わない。
誰にでもそれを主張するなら否定する人もいる。
でもそれを認めない。
だからもめる。
何時も自分の都合の事しか頭に無い。


>>371
そんな事は書いてないが。

>>366
当事者の人に今の体のままで生きられるようにだけを言い続けても、当事者の人は辛いだけだと思う
それよりも体を変えても変えなくても、あなたはあなたなんだよと僕は言いたい
どんなことをしても、あなたはあなたで絶対に変わらない
体を変えたってあなたの心（あなた自身）が変わるはずがないんだから
だからあなたが望むようにすればいいんだよ・・・と僕は言いたいかな

ただホルモン治療は継続的にすると戻れなくなるみたいなので、覚悟が必要だと思う
みんながみんな体を変えることを望んでる訳ではないと思う
悩んで苦しんで、どうしたら自分にとって一番いいのか、またどうしたらこの苦しみが和らぐのかを模索してるんだと思うよ

その性別で無い物をその性別としろと言うのがそもそも無理な話。
頭や心がどうだこうだ言っても意味無い。
その性別の身体があるなら例えどんな異性見たいな外見でも構いませんよ。
身体が無いものが自分はその性別だなんて主張は通してはいけない。
性別は身体で分けられてるんだから。

>>374
個人的には納得です^^;
戸籍に男と女の間の性を作るのが一番いいかもね
そうしたら問題は全てなくなるかも

そろそろそういう運命論から開放されてもいいよね

>誰にでもそれを主張するなら否定する人もいる。
>でもそれを認めない。
だから気に入らないのは仕方ないけど、突っかかったり迫害発言するなって言われてるんだって
合わない人間とは疎遠でいるのが普通だと何度も言われてるのに
だからもめる。
そんな理由でいちいちアレも認めないコレも消せソレも死ねなんてやってたら誰も生き残れないって
それとも自分の好みにだけ忠実になれ、後は知らないって考えか？
何時も自分の都合の事しか頭に無い。
つまり>>354ってこと

あんたが自我なんてどうでもいい、体だけで生きて子供作ってればいいだけの体至上主義の動物なのはわかったから、同じ人生を押し付けないで欲しい
例えるなら、性同一性障害があんたに「身体を弄るのが普通でそうあるべき。そうしないなんて許されない。あなたも体の性別変えなさい」って言ってるのと同じなんだって

>>377
たぶん、何度そう書いても「ここは話をするところ」でスルーだよ。知ってると思うけど。
この人は自分が理解できないことが存在することが許せないんだよね。
だから、自分の理解が及ぶフィールドまで、対象を引き摺り下ろさないと気が済まない。
「私の傍で、私に解らない話をするな！」っていう独りよがりな主張を、いつまでもいつまでも続けると思う。
ただスレ見なきゃ良いだけなんだけど、そういう自分の意識の変革は絶対するつもりのない頑なな人なんだよ。
相談板で相談に乗るんじゃなく、持論を押し付けるだけのお節介な自分には目を背け続けるだろうね。

かまってchanの変種だよ

>>377-379
その主張をひっくり返せばそのまま自分に返ってくる事になるから止めておいた方がいいよ
どちらの主張にも確たる根拠は無いんだから何も進まないだけだって

そりゃー当事者いじめても何も話は進みませんよ。

>>381
被害者意識を持ったままでも進まない
病気の話をしてるだけなのにいじめられてるとか迫害されてるとか意味がわからない
そういう視点を持った相手は病気の原因がはっきりするまでは絶対にいなくならない
それに対してどうするべきかを学ばなくちゃでしょ
仮定としてだけど、いじめられてる、迫害されてるという意見が結果正しい、と言う話になった場合の心構えはどうするの？
物事を柔軟に考えて受け止めなくちゃならないのは他の誰でもない、当事者自身だと思う
周りなんてどうでもいい、認められる必要も無い、自分が自分を認めていればそれでいい
休むにしろ歩くにしろ走るにしろ、その方向は前でないと進まないと思うよ

激ウザ

>>337-338
あのな、お前ら青銅が会社までのこのこやって来て
変態プレーを一般人に強要するから止めてくれと言っているだけなんだよ
それとも何か？
一般人は全て変態プレーを受け入れなければならないのか？

>>382
君の言ってることは正しい。でもこの障害者の中にも被害者を装いたい人もいる。
わかるよな。嘘をついているのを自分で自覚してる人もいるんだよ。
GIDといってもいろいろだからな。
だから>>383なんかは気にするんな。

もっとうざいの来ました

おれのほうがもっとうざいぜ

自分はリアルでは女なんですけど、

女の集団になじめない
女同士の人間関係がウザい
女特有の職業に違和感を覚える(一度看護師になったが挫折)
男特有の会社を受けて、内定した(もち仕事内容も男ばっかがする)
女の裸を見るとムラムラして、アダルト関係のネットを見てしまう
オシャレしたくないけど、身だしなみとして無理やりオシャレしてる感がある
髪の毛が長いと落ち着かない

これって、性同一性障害ですかね…
精神科行けば？と言われそうですが、そこまでは…と思って行くつもりないんですが

女はみんなそう思ってると思う・・・。

そうなんですか…

ちなみに自分は男になりたい願望が激しくあります

＞女の裸を見るとムラムラして、アダルト関係のネットを見てしまう

ここだけ賛同出来なかった

Wikipedeaで性同一性障害が、精神疾患ででてくるんだけど
間違ってるよな・・・
みんなさぁ、性別で社会を混乱させるな、とか執着しすぎじゃない？
身体的にすぐわかる障害は、みんなに認めてもらえていいな。
けど、そんな彼らにも社会的困難はあるんだよな
まだDNAの歴史は浅いし、Pubmed(医療系の研究論文が載っている外国のHP)で性同一性障害の研究論文を調べたら
44件のヒットだった。
44件の中にも性同一性障害がメインの奴じゃないのも含まれてるから、
実際はかなり少ないと思う。
何が言いたいかっていうと、性同一性障害の研究が外国も含め
あまりされてないってことだ
マイナーだからな・・・
法律で認められたり改革が進んでるのはうれしいけど、
認めると理解は別物ってわけだ
医学的根拠をあげたらわかってもらえるんだろうか？

小さい頃はこんなに研究が進んでいないとは思っていなかった
大人になればどこがおかしいのか、答えを教えてもらえるもんだと思ってた。
勉強が足りない

>>388
＞女特有の職業に違和感を覚える(一度看護師になったが挫折)
＞男特有の会社を受けて、内定した(もち仕事内容も男ばっかがする)
看護師は女性特有の仕事じゃないし、男性特有の会社なんてのもないと思うよ
力仕事する女もいれば、ひたすらプログラム打ってる女もいる

違和感のようなものも苦痛もないなら、そういう一般論的な女性としての感覚が合わないだけだと思う
ちょっと同性愛ぎみなのかもね

>>393
自分から見ると、看護師は元々は女性のみの職業でしたので、職場はまさに女社会そのものでした。
ちなみにこれから働くところは、最近女性にも解禁された職業なので、まだ男がメインの職場なんです。
自分としてはその会社が第一志望でしたので、すごく嬉しいのです…。

違和感はあるのですが…
これは同性愛なんでしょうか…

FTMでかっこいい人、女の子をみて
「あいつはかわいい」
とか
「ぶす」
とか品定めみたいなことやめた方がいいと思う
男ってことを強調したいのか何なのかわかんないけど
そんな事、反感を買うだけだし、男である以前に人間としてどうかと思う

>>380
>>377
>例えるなら、性同一性障害があんたに「身体を弄るのが普通でそうあるべき。そうしないなんて許されない。あなたも体の性別変えなさい」って言ってるのと同じなんだって
まんまひっくり返した例えがあるけど別に実際の住人の主張とは被ってないという・・・

>>395
うん、FTMとか以前に人間としてどうかしてるだけだと思うよ
「その人」が

>>394
>自分としてはその会社が第一志望でしたので、すごく嬉しいのです…。
おめでとうございますｗ
無理し過ぎない程度に頑張ってください

>違和感はあるのですが…
それって体とかじゃなくて職場環境に対する違和感だと感じたんだけど違ったかな？

>これは同性愛なんでしょうか…
ごめん、紛らわしいこと言ったかな・・・
女の裸でムラムラってところと、上での職場のことや病院で見てもらうほどじゃないってところから、性嗜好の対象が女性なだけなのかと
色々言っても結局ここの住人は専門家じゃないし、確実に知りたいならやっぱり病院で知識のある人に見てもらうしかないかも

>>396
以前、FTMにされたのさ
その人は僕が性同一性障害だと知らなかったからな
された時は不快全開だった

>>382
>病気の話をしてるだけなのにいじめられてるとか迫害されてるとか意味がわからない
流れちゃんと見てから批判しようよ、結構長いから
自分が気に食わないからお前ら家に篭ってろとか、世間に出てくるなとか、カスとか、変態とか、こういう言葉を粘着されて何ヶ月も言われ続けるのが当たり前とか、これが正しく見えるんだ？
これが無闇な八つ当たりや迫害じゃなくて病気の話に見えるんだ？
GIDに限らず、原因云々なんて深く踏み込んだ事を言うならこんな匿名掲示板で素人が素人追い詰めてても狂って死ぬ人間増えるだけだから、研究してその自信に満ちた持論の根拠固めて想像から理論に昇華させて、それなりの専門機関に発表して来いって言われてるんだけど
無視して延々と取って付けたような理由で叩き続けるのは嫌がらせや荒らしじゃなければ何なんだろうね

>>399
あのさあーーーーー
お前らが変態プレーを強要するから止めてくれと言っているだけなのに、
何かおかしいことを言っているとでも？
都合の悪いことは全部スルーか？

>>396
それは>>377の方が、相手の主張をひっくり返しただけで、>>377-379までをひっくり返したものではありませんよ
ですから被らないのは当然です
私が言いたいのは、相手を非難している>>377-379までの会話
その一連の態度は相手と何も変わらない、お互い罵倒し合っても何も進まないと言ってるんです

>>399
それらの言葉使いが正しいとは思いません
ただ、後半の貴方の話も正しいとは思いません
そして貴方が私の書き込みをちゃんと見ずに一部だけを取り上げて話を進める事も正しいとは思いません

病気の仕組みが分かるといいですね？
病気がもし思い込みだって分かったらきっぱり引くのだろうか。
見た目、心の中が異性には到底見えないのだけど。

引く人は引くんじゃない？
自分はどうなっても自分だから生きやすいように生きるだけ。

このスレがある限り繰り返される、全く進歩のない不毛な言い争い。

もうずっと引き篭もって25歳が近くなってる。
特にここ5年ほどは外出したのが合計でも一ヶ月無いかもしれない。
なんで生まれてきたんだろ・・・。
身長は男の平均、体型は女の中でも細め、
体重は半病人、頭と顔が男の平均より縦横1cmくらい大きい。
顔のパーツの良し悪しは良く分からないけど、大きいし不細工だと思う。
神様は残酷だよ。
男らしくなければならない環境だったので二十数年逃避の人生だった。
当然成績なんて最低だし、学歴も中卒。友達だって１人も居ない。
自殺を考えた事が何回もある。
普通に生きたかった。
性欲が人間の原動力になるらしいけど、
なるほど、確かに私は女の人とSEXしたいと思わないし男の人に抱きしめられたりしたいと思う。
いまからホルモンやった所で・・・。溜息しか出ない。
今日もまたゲームやったり絵を描いたりして現実逃避。
全てを壊してやりたいし殺してやりたい。

>>405
すげぇ、気持ちわかるよ。
俺なんか３２＿|￣|○
でも、いまさらながらトランスしよかと思ってる。
全てを壊す前に、できるだけのことはやって、もがいてみることにする。

>>388
遅レスですけど・・・

＞女の集団になじめない
＞女同士の人間関係がウザい
＞女特有の職業に違和感を覚える
僕の知ってる周りの女の人からも大なり小なり同じことを聞きます
10人中8人は聞くかな、みんな面倒臭いって言ってる・・・^^;
男が羨ましいって
だからと言って女は嫌いという訳じゃないんだって
あと男の友情が羨ましいってよく聞く
僕からしてみると、ただよく見えてるだけなんじゃ・・・と思うけど^^;
でもこれらの気持ちはよく分かるんだ

＞女の裸を見るとムラムラして、アダルト関係のネットを見てしまう
これは聞いたことないです・・・
性的指向が同性に向いているのかもしれないね

＞オシャレしたくないけど、身だしなみとして無理やりオシャレしてる感がある
＞髪の毛が長いと落ち着かない

これもあまり聞いたことないです、一人いましたけど
その人は私性格が男なんだと言ってて男に生まれたかったと言ってたよ

性自認の段階も色々あるからね。
自分の体の性別への違和感がマックスな状態がGIDだけど、そこまで
行かずとも違和感を少なからず持つ人は結構居るでしょう。
ただそういう「そこまで行かないけど」状態の人とGIDをいっしょくたに
して「みんな自分の性別に無理して適応してるんだから云々」みたいな
ことを言うのは違うんじゃないの？って思うよ。
末期癌の人とただの風邪の人を並列に語るのと同じ。

>>408
僕は分かりますよ
治せるものなら治したい、でも治らないんだよね
だから辛く悲しい・・・
子供の頃から（人によって違うだろうけど）続いてきて
大人になったら治ると思って、でも治らなくて途方にくれるんだよね

病気じゃねーから治るとかおもわねーよ

そうなの？ごめん、書き方もちょっとマズかったかな・・・

治す治らないっていうのがよくわからん。
この場合の「治す」って、精神的にってことでしょ？
無理だよそれは。
「治す」のは不可能だから苦しいんだし、中にはそういう「なんちゃって」
や「一時的な気の迷い」みたいな人も居たりするから適合手術するにも
（簡単に後戻り出来ないことだから）長いカウンセリングを経なければ
ならないんだろうね。

そういうことよりもっと考えなければいけないことは沢山ある。

>>412
そっか・・・ちょっと安易に書いちゃったね、ごめん

>>405
大丈夫、ここからでもスタートできる
周りに自分の理解者がいてくれるといいね
今いなかったらこのスレでもいいじゃん
一緒にがんばろ

>>406
もがいてみてほしい
自分がそれを望むなら
そして自分を好きになってほしい

>>403
医学的根拠に関係なく自分のしたい事をするなら専門家の結論をたてにするのはおかしいと思います。
最初から願望と言え。

はいきたよー

>>412
そのとおり。

なんだけど、でも、子供のころは
「なんかおかしい。けど、大人になったら治るのかも」
と思ってた人は多いはず。子供の頃にGIDなんて知らなかったし(´･ω･`)

大人になってもGIDなんて言葉がほとんど世に出てなかった世代は
「なんかおかしい。（戸籍上の）異性と付き合ったら治るのかも」
「なんかおかしい。（戸籍上の）異性とケコンしたら治るのかも」
「なんかおかしい。（戸籍上の）異性とセックルして子供できたら治るのかも」
・・・と自分なりに戸籍の性に適応しようと試行錯誤する行為が「セルフテスト」。
セルフテストの結果、子供ができちゃった人が
いわゆる「戸籍変更の子ナシ要件廃止」を必要とする人たちなのよね。

>>417
そうですね。確かに若いうちは「これはどういうこと？」って思った。
無理して異性（この場合、精神的な）と付き合って相手から体の性別に
見合った格好をしろだの言われ続け、具合悪くなったこともありますよ。
まぁそのお陰でこれはマジもんだわと確信するに至ったのですが。
子ども出来ちゃったGIDの方々はお気の毒としか言いようがないですね。
これこそ後戻り出来ないし。

↑間違えた。
無理して異性、じゃなくて、無理して同性
です。

何度も書いているけどそう思い続けてるから辛いって事だよ。
「異性になりたいよ、異性になりたいよ。」
絶対になれたいんだからそんな事考えていたら辛いのは当たり前。
大体型にはまる人間なんていないから子供の頃から人間の全ては大なり小なりなんかが違うと思っている。
昔の大人が作った事を、知識の無い子供にレールはめて動かしてるんだから。
そこで異性になりたいと思ってしまう人もいると思います。
そのまま思い続けたら永遠に苦しむだろうと思います。
そんな事思わないで暮らせば案外普通の暮らしが待ってる。
性別気にし意識して生きてる人間なんていないんだから。

異性になる願望で生きてるなら別だけど？

>>420
>>408

>>420
僕はあなたのレスを読むと泣けてくる
僕も自分は気持ちは女なのになんで、なんで、女になりたいって思うから
でも男に生まれたんだから、仕方ないと思って気にせずに生きて行けるようになりたい
でも羨ましいよ、なりたいよ、悲しい

…ちょっとスッキリしたかも
あなたのレスは嬉しかった、ありがとう

>>421
異性になりたいって思いの強い人程上の言葉に当てはまりますよ？
むしろそんなに強い思いの無い人にはそんな事は普通にしているから言う必要無し。

「異性になりたい」って感覚じゃない。

「あれ、体と名前と戸籍がおかしい。なんとか汁！」
そんな感じ。

>>424
間違いました。
異性として生きたいですね？
本当は身体の性別なんてどっちでもいいはずなのに意識してしまう。

女の人の容姿や声が喉から手が出るほど欲しいよ。
私はそれを使って生きたいし、与えられたいし、与えたい。
でも自分には何も無い。自分の欲望を満たしたい。
せめて選択の余地が有る容姿、能力、環境を持って生まれてこれていれば・・・。
神様がこの世に生きる私に与えた役割は人を僻み怨む事なのか。
たしかに大衆の糧は世を廻らせる為に必要不可欠だけど何故私なのか。
一体私が何をした。
他の人を不幸にしてでも幸せになりたい。
幸せになれないから何時までも幸せを分けてあげられない。
私の周囲を幸せにしたければ私を幸福にするべきだった。

>>406>>414
甘えさせてくれてありがとう。

スレの流れと関係ないところですみませんが、
ちょいとお邪魔させて下さい。orz

このたび
『先天的に、だれが、どの程度、ＧＩＤ傾向をもって生まれついているのか？』
ということを診断するサイトを立ち上げました。
もしよろしかったら、ちょいと寄ってみて下さい。
ttp://www.wildcontract.com

いわゆる、「あなたは〜〜ですか？」といった質問に「はい／いいえ」で
答えていって、、という形式のモノではないです。
たぶん、『なんじゃコラ？…どうなってんの？』的な感想になると思われ
ますが、決してギャグサイトではなく、大真面目に作られたサイトですので、
なにとぞよろしくお願いしますです。ﾍﾟｺﾘ

>>426
ううん、ありがとう
いろいろ動いてみてね、自己満足でもオッケーさ^^

>>427
あれから改良はなされたのでしょうか？

>>426
言いたい事言ってるけど。
欲求に取り付かれてるから自分で勝手に苦しんでるのでは？
そんな性格なら神様もそれに相応しい物を与えたまでなのではないかと。
＞他の人を不幸にしてでも幸せになりたい。
何？これ。
あるもので満足出来ない、しようとしない者の罪と罰。


そういう手に入れたいって欲求持つという事は身体の性別の持つ欲を忠実に肯定してるって事です。
異性になりたい（興味がある）って事は身体の性別こそ自分の性別と言う事の表れじゃないですか。
そういう欲求で動くのがどうかと思いますよ？

>>430
あなたは本当に自分しか見えない人ですね。
私は普通の女ですが場合によっては受け入れることが出来る女性もたくさんいると思いますよ。
逆の場合でも受け入れる男性もいると思います。
>>426の方は今まで押さえ付けた溜まった気持ちを吐き出しただけでしょう？
あなたの頑なな態度は少し異常に見えます。
本当にこだわってるのはどちらなのでしょうか。

一つ勘違いしてる気がする。
異性として認めるのはおかしいとか安易に体を変えるのは間違ってるって言うのは良くわかるんだけどアンタはGIDは自分の欲求をコントロールできないだけで
『やろうと思えばできるそれをしたくないからやってないだけ。それでただ勝手に苦しんでるだけ』って勝手に決め付けている気がするんだが
そんなに単純に考えを変えるだけでいいならこんな風な形で露呈してこないと思う
そう思うのに理由があるなら本人の願望だけで成立ってる訳はない
根本的に解決する事を考えてあげるならそんな口先だけで否定するよりもどうしてそうなったのか、どうしたらその人のその気持ちを取り除いてあげられるのかを考えてあげた方がいいと思う
『そう思うから苦しいのです』
って言うのは絡まった糸を解こうとしてるんじゃなくて切ろうとしてるようなもんだよ
ケースバイケース。
人によって境遇や環境は違うから一人ずつに密接に関わらないと解決する事はできない。
人生相談板でスレに居座っているなら自分がカウンセラーになった気持ちで話を聞いたら？
そんな教祖みたいに同じ答えに無理矢理導くような事しないでさ

私には>>430の方は個人的な私怨に見えます。
この方は相手を見ずに自分を見ています。
ですから同じことばかり言うのかと。
そうでなければ長らくこのスレに居座ることはないでしょう。

>>431
押さえ付け溜め込んでるからこそそういう心境になる。
それは絶対に手の届かない砂漠に移るオアシスの蜃気楼のようなものでしょう。
そんな物を目指せば頭がおかしくなるのは当たり前。

>>426に至っては手に入れたい（けど入らない）と言っているような物。
手に入らないと言っている物を目指すように勧める事と別の芽が出るように断ち切ってあげる事、どちらがその人がその後幸せになるでしょう？
どっちにしろ普通に異性として生きる事は出来ないのだから早々に切って置くべき。
いつまでも縛っておくのはお気の毒。

>>432
だからここで変るよう調整しています。

>>434
可哀相な人ですね。一人よがりも程々に。
呆れて反す言葉もありません。
私怨に囚われずによく勉強しなさい。
無理でしょうが。本当にこだわってるのはどちらですか。

この病気の人が今の性のまま生活できるようになったら何かいけない事でもあるのでしょうか？

>>436
はっきり言いましょう。見ていますとあなたにその力は100%ありません。
自分のことすら解りませんか？
よく勉強して出直しなさい。

法を犯すわけではないのだから、自分を認めて自分を許して誰にも頼る事無く自分の生きたいように生きればいい
誰かに言われるから出来ないと、言った誰かに出来ない責任を押し付けなければいい
何かに認められないからと、認めない何かに出来ない責任を押し付けなければいい
自由に生きるのだから、それに対する全てを自分で背負えばいい
それらを天秤にかける必要は無い、絶対に自由に生きられる事より軽いのだから
本当に思うのであれば、重さなど感じる事無くすでに道を歩いているはず
自由に生きていないのに歩けないのは誰のせいでも無い
立ち上がろうとしない貴方自身に原因がある事を忘れてはいけない

このスレがある限り繰り返される、一向に進歩も進展もない不毛な言い争い。
いい加減不愉快。

>>426
> 女の人の容姿や声が喉から手が出るほど欲しいよ。
> 私はそれを使って生きたいし、与えられたいし、与えたい。
> でも自分には何も無い。自分の欲望を満たしたい。
> せめて選択の余地が有る容姿、能力、環境を持って生まれてこれていれば・・・。

漸く、素直に認めるやつが出てきたなｗ
オレの言ったとおり、青銅が女になりたいと言うのは、
女優になりたいとか野球選手になりたいと同類の願望であり、夢と言うことだ
ただな、一般人が関与することを忘れないでくれ
性転換しようがどうしようがお前らの勝手だろうが、
会社で変態プレーを貫き通そうとするのだけは止めてくれ
それだけのことだ

>>431
> 私は普通の女ですが

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いねーよｗｗｗｗｗｗｗ

5ヶ月も張り付いて基本的な定義も読解できてないのかよｗ
しかも変態プレーって言葉が大好きらしいが、いちいち他人見るだけで○○プレーなんてしてると錯覚に浸る奴が一般人とかｗ
論外中の論外だなｗｗ

>>441
理解できているが何か？
会社にやってきて女として扱わせようとするのは明らかな変態プレー
そろそろ自覚したほうが良いぞｗ

>>437
はっきり言ってそちらさまも十分人の事を見てあげる力が無いと思います。
そんな態度でまずここに書いている相手が納得して引くと思いますか？
>>431の私は普通の女ですがと言う言葉、普通は男だの女だの名乗るのは気が引けると思いますよ。
何しろここの人は普通の人を羨んでいるのに自分は普通だと名乗る事。
まずは自分の事はどうなのか考えましょう。



それはそうと、新しい事が分かったので書いておきます。
幼い頃親に自立を期待されて何でも自分で出来るように育つ。
女子に多いですね。
その状況で成長して自分は何事も任せてもらえない扱いを受けたら異性は任せてもらえるのかと自分は異性なんではないかと疑うでしょう。

また逆に幼い頃親にとても大切にかわいがられて育った子供。男子に多いです。
この子が成長してかわいがってもらえなくなる事態に直面する時、女子が自分が望む待遇を受けていれば自分の心が女子なんじゃないかと想っても不思議ではありません。

へ？周辺群の人の話をしてるのかな？
もう一回言うけど自分でなんとかできる事なら障害って言わない。治療する方法が間違ってるという意見はわかるけどそこ履き違えないように。
ゲイ・レズの人に異性を好きになるようにさせるのと同じぐらい難しい事って言う事、覚えておいて下さい。

>>443
ねぇねぇ、下の段、全く同意出来ないんだけど。
どう考えても逆が一般的でしょう。
もし女は自立男はちやほや、だったとしても、それが性自認の揺らぎに
繋がるとは考えづらいよ。「任せてもらえない扱いを受けたら・・・自分は
異性なんではないかと」って、意味解らない。
一体どういう(ry

>>433
同意。
確かに言ってることが「視野狭窄」って感じでかなり偏ってるし、
自分周辺のことだけで語ってるようだし。

>>444
どちらにしろなりたい性別は成長の過程で変わる事が何度もあるものです。
都合に合わせて。
それはもしその事が解明されれば簡単に治療が出来る事を意味します。

>>445
＞どう考えても逆が一般的でしょう。
女は成長が早く頃親の手伝いをそうとう幼い頃からさせられる点、男は幼い頃本当に幼くかわいく見えるうえ子育ての母親にとっては異性なのでかわいがられる点、必然的にそうなります。
それが学校などの集団生活に直面する事で逆になります。

＞意味解らない。
幼い子供の心に日ごろから女は弱いもの、弱いもの、と言われていればそんな立場に自分を置いておくのは気持ちよいものでは無いでしょう。
もし自分の望む待遇を異性がしていたならそれこそが自分の必要とされる場所だと思いこむようになってもおかしい事ではありません。

現実には守られて当然と思っている女が圧倒的に多い訳ですが。
というより、実際には弱く無くても女性という立場を活かしてうまく
男を使って生きるのが賢い女性なんだろうなって気もしますよ。
アナタの意見を聞いていると、そうしたくても出来ないヒガミみたいな
ものが感じられるのだが、どうだろう？

>>448
それは心理上です。
幼い子供はみんな平等に扱って貰いたいのです。
例え深層心理で守ってもらいたいと思っていても誰か他人から弱いものとしての烙印を押されたいかと言うと別。
分かりますかね？
こういうのは心理の形成に関わってきますが。

>>449
自分で考えた事柄に無理矢理当て嵌めたければすれば？
当事者をバカにしてるの？
もうあんたに何を言ってもダメ。あんたも精神障害にしか見えない。
何でそんなに取り付かれてるの？
何で当事者を相手にするの？
何で自分の思い通りに進めようとするの？
詳しい医師に話しは聞いた？
当事者じゃないとわかるはずないのに何故？
まるであんたの否定論を聞かされてるだけ。
どうあっても否定に持ち込む。
ネットだから憂さ晴らし？
せめて当事者のためになるやり方を探したら？

>>448
それに自我が芽生えたばかりの幼い頃の話、成長した人の事ではない。
それと守ってもらって当然と思っている女性はいない。
守られてない時は何で守ってくれないんだと思う物の実際人を使えば悪いなとは思う人が大半。
無い物をない時だけねだってるとは思いますがね。
だからこそ両面性がある。
自分が一番でありたい一面と自分を誰かの下におきたい一面と。
両方満たすのは不可能な話。
それで異性だと思うようになるなら原因の張本人は張ったついた情報化社会が教えて来る情報。

>>450
だから当事者の為に今のまま精神が異性だと思っていたらだめだって言っている。
そっちらは行き止まりだと。
なれない異性になる事を正しいと言う事がその人の為だとでも？

>>452
突然横からで申し訳ない、一つだけ答えて欲しい
自分の意思で性適合手術を受けた人が居たとする
その事だけについて、貴方はそれを構わないと思いますか？

>>452
あなたは当事者？

>>454
>>452ではありませんが、私は当事者ではありません
貴方は？

>>455
私な当事者です。

>>401
>ですから被らないのは当然です
>私が言いたいのは、相手を非難している>>377-379までの会話
別に同じ言葉を向けられたところで、こちらは理解できないことを理由に存在をあり得ないということにしよう、などとはしてないので噛み合わなくなるだけですが？
個人レベルで矛盾してまでころころ意見ずらして適当な理由つけつつあちらが能動的にやってくる、「正しいとは思いません」とあなたも認めることをやめて欲しいと言ってるだけです

>その一連の態度は相手と何も変わらない、お互い罵倒し合っても何も進まないと言ってるんです
>>399
>流れちゃんと見てから批判しようよ、結構長いから
数ヶ月の流れで色々な話し合いがありましたが、当事者の実際の経緯も感覚も、専門うんたらの関係資料や情報も何も信じず、
ひたすら他人のこれまでの人生を勝手に脚本し続けた挙句、過ぎた最初の話に逆走し、終いには現状の「正しいとは思いません」とあなたも認めた言葉ですよ

>ただ、後半の貴方の話も正しいとは思いません
何故ですか？何となくそんな気がしただけで批判ですか？
素人しかいないこの場で、GIDを否定する理由作りでとっかえひっかえ適当に急造持論撒き散らす行為で、何がわかるというのですか？
原因がどうとか真面目に踏み込んだ医学の話だというなら >研究してその自信に満ちた持論の根拠固めて想像から理論に昇華させて、それなりの専門機関に発表
以外にそんなもの定める術は無いと思いますが・・・
逆にあなたはこんな匿名掲示板の辺境スレでどれだけ大それた事が出来るつもりなんですかね？
もっとシンプルな病気や障害の話題だったとしても答えなんて出ないでしょうね
ましてやログを見る限り彼らはもうすっかり問答無用で　自分に反論して従わない＝MTF＝男＝変態　ROMもしくは平和的な人＝FTM＝女＝認識外　って認識になってますからね
事実も何もあったもんじゃありません
程度差こそあれリアルに自殺者が出ることもある問題なんですよ
理解できないGIDの奴らを何が何でも潰そうという敵意があからさまに見える流れをずっと続けても、精神的に追い詰められる人が無駄に増えるだけであなた方が望む「絶対」なんて見出し得ないと言ってるんです

>そして貴方が私の書き込みをちゃんと見ずに一部だけを取り上げて話を進める事も正しいとは思いません
見てますよ？ちゃんと経緯を把握してるなら答える必要はないと思いました
>物事を柔軟に考えて受け止めなくちゃならないのは他の誰でもない、当事者自身だと思う
ぱっと見意味ありげな口調ですが、状況を理解できていない事がうかがえます

>周りなんてどうでもいい、認められる必要も無い、自分が自分を認めていればそれでいい
>休むにしろ歩くにしろ走るにしろ、その方向は前でないと進まないと思うよ
もう、今月で5ヶ月（？）も張り付かれてるんですよ
色々な人が色々な対応しましたが、前に進まず>>354に書かれてる感じがずっとです
誰のどのような言葉も、欠片も認める気なんてないのはほぼ明白
どうしても認められない、好めない物があるのは人の一面としてもう仕方ない事だが、だからって自発的に突っかかってくるなと言ってるんですが
　
そして、このようにあなたの希望通り一言一句返事してるとレスが無駄に長くなるのですよ
ところで彼らの言う事は経緯も知らず肯定したがるのに、住人の言葉は事あるごとにただ否定したがりますね
まるで、ただただ気に入らなくて批判したいだけの人を相手にしているような感覚です
やっぱ釣られてるんかなｗ

>>454
＞あなたは当事者？

答えてくれないのですか？
あなたは前から度々こちらの質問をスルーしてますよね。
それなのにこちらの言葉は無視して持論を続ける。
もう、うんざりです。

>>453
当人が物申して関わってくるなら否定はします。
正しい事をしてるとは思えないので。
例えばこのような場所で語っていても同じです。
間違った事をしてる、目の前で、どうしますかと言うお話。

>>454
違いますがそちらの手に入らない物を手に入れたい感性は十分理解しています。
その上で否定しています。

>>459
離れていましたので。
それにレスに対して無視した覚えは一度もありませんが。
スルーされた事は何時もの事ですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /´・ω・｀ヽ　　　あまり私を怒らせないほうがいい>>460　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 ヽ､_,,,　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_
　　　　　　　　 　　,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣｀l
　　　　　　　　, '"　;;　　,__　　 ;;'　　　 r ' ´;;;　ヽ_ゝ_;;|　　　　lヽ, /
　　　　　　／l　;

初診っていくらぐらいかかるの？目安的に

>>451
＞それと守ってもらって当然と思っている女性はいない。
＞守られてない時は何で守ってくれないんだと思う物の実際人を使えば悪いなとは思う人が大半。
僕もこれはそう思います

>>457-458
簡潔にまとめますね
根本的原因が医学的に解明されていないんだから、その話に拘る態度も、それらに拘る態度も正しいとは思いません
この板で話をするべきなのは「どう生きて行くか」の話でしょう
様子を見ていましたが、>>405及び>>426に対して具体的に声をかけたのは二人
一人はＧＩＤの方、一人はＧＩＤでない方
この板には何人の方が常駐してるんでしょうか？
なんの為にこの板に常駐してるのでしょうか？
貴方の言う彼らの書き込みを物理的に止める方法はありません
止める方法の無い事に執着する事がとても正しいとは思えません
それよりも前向きに話をしませんか？

>>460
わかりました、ありがとう

人数に関して見落としていたので訂正です
声をかけたのは四人で、ＧＩＤの方が二人、ＧＩＤでない方が二人ですね

>>464
なるほど、つまり今までのままで変わらない限り現状の彼らのやってることはスルーしとけってことですね
というか2ch的に見ても流れ的にもそれが普通のはずだし、実際そうしようって流れにもなってたんですけどね
そうしてるとそれを理由にちゃんと話をうんたらと批判しだす自称第三者もいてもうわけわかめ

>>>405及び>>426に対して具体的に声をかけたのは二人
>なんの為にこの板に常駐してるのでしょうか？
それは人によって生きてきた境遇も何も違うんだし、アドバイスしようがない場合もあるかと思いますよ
それに、7人も8人も一斉にあーでもないこーでもないなんてレスしたら逆にその人が混乱すると思うのですが・・・

>>466
貴方が取るべき態度はそういう事だと思います
もしその批判も議論するに価しないと貴方が思うなら、取る態度は同じだと思いますよ

私はＧＩＤでは無いので質問が思い浮かびませんが、ＧＩＤの方で共通する基本的な悩み等があると思います
そういう話をしてその場限りにしない事が大切だと思いますよ
沢山の意見が出る事は、なんの意見も無い事より良い事だと思います
貴方の言う通りそれぞれで全て違うのですから、どのアドバイスが当てはまるかわかりませんしね
こちらがはっきりとした意見を持っていれば、最初は混乱しても、話を続ける事に問題は無いと思います
ただ、私は貴方が彼らと呼ぶ人たちの意見もそれの一つとして考えている事は明確にしておきますね

今の雰囲気だと相談に来た人に答える人がGIDがそうじゃないかで答えが正反対になってるから相談に来た人は少し可哀相だね
医学的根拠もなければただの願望だっていう事も証明されてないから実際は凄く難しい問題。
私はすぐにホルモンしろとか言うのも違うと思うし、願望なんだから諦められるように努力しなさいっていうのも違うと思う。
どっちも当事者の苦しみ、これから生きて行く事についてちゃんと考えてないように感じるというか。
ただ、今『治療』として行われているのが心の性に合わせると言われている事だから当事者がそれを進めるのもおかしくないし、一般の方が出来れば今のまま普通に生きられるようにと思うのもおかしくないんだよね。
矛盾してるかもしれないけど…

その人がどうなる事がその人にとっていいのかって本当にその人それぞれ違う。
だから『自分はこう思うんだけど〜』っていうニュアンスは相談を受ける側は忘れないで欲しいな
また、相談者も言われた事をただ間に受けるんじゃなくて色んな意見を知って、それを踏まえた上で考えて自分で答えを出すと言う事を覚えていて欲しい。自分の人生なんだから
…余計なお世話だったかな

当事者でも、適応手術やホル注はしないと決めている人も居るだろう（自分もそう）。
こういう、言い方悪いが「どっちつかず」な人が一番悩むんではないのか。
格好の批判の対象になるからね。
「体の性別があなたの性別。何も問題ないでしょう？」
と、なにがしそれがしに言われるんだよ、自分みたいなのは。

>>469
どうしても異性になりたい。
異性になりたいと言う心を持った人にだけ異性になるでいいのでは？
心が異性と言う人はだから身体が異性でなければいけない訳じゃない。



女性になりたいと言う書き込み、目立ちます。
無理な事に言葉をかけて進もうとするのは男性の感覚とかぶります。
出来ないものを納得しない。
女性ならもっとちゃっかりしている。
そして男性になりたいと嘆く書き込みは目立たない。
もし男性になりたい人が多いというのならますます目立たないのが不思議。

自分自身だから分からない、他人が見た感覚。
自分の心は異性と思っていても他人から見たら身体の性別が出ている。
それを受け入れ自分は身体だと思ったら案外馴染んで生きていけると思いますよ。

>>470
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3#.E7.99.BA.E7.8F.BE.E7.8E.87

ほらね、>>470みたいなのが居るから苦しむんだよ。
馴染んでで生きていけると思いますよ・・・って、アホか。

>>470
身体が異性でなければいけない訳じゃない、って簡単に言うけどさ、
経済的な問題、薬や手術の副作用などへの考慮などから泣く泣く諦め
てる人がほとんどなんだよ。あえてやらないってのは。
この身体のままで生きていくってことは、一生偽りの自分を演じ続けない
といけない訳。中には耐えきれなくて自殺したり鬱病になる人も居る訳。
簡単に綺麗事言わないでくれよ、当事者でもない癖に。
ふざけんな！！ドアホぅが。
お前も別のところで苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで
もがいてもがいてもがいてもがいてもがいてもがいて
生殺しにされてみればいいんだよ。ザマァ。

>>470
だ〜か〜ら〜〜〜
あんたはも〜〜〜

僕が思うに女の人でも男になりたいって言ってる人はいるし
FtMの人なら自分の理想の男を体現しようとするところはあると思うから
そりゃグチグチ言わなくなるさ、そっちのが格好いいもん
男に比べて女のほうが我慢強い、割り切り易いはあると思うけど

MtFの場合だとFtMに比べると世間的にも批判され易いし
会社の中でも実際に異性として勤務してる人を除けば普通は抑えるでしょ
なのでこういった掲示板では言いたくなるよ、それが普通だよ

続きます

続きです

＞どうしても異性になりたい。異性になりたいと言う心を持った人にだけ異性になるでいいのでは？
＞心が異性と言う人はだから身体が異性でなければいけない訳じゃない。 異性になりたいと言う人は、明らかに自分が今の性であることを自覚してる人がいう言葉でしょ？
自分は気持ちは異性なのにと思う人はなりたい（願望）と言うより戻りたい気持ちが強いのは分かって

＞無理な事に言葉をかけて進もうとするのは男性の感覚とかぶります。
＞出来ないものを納得しない。
納得しないんじゃない、散々納得しようとしてきたけど、できないことが分かって途方にくれて
自分というものが「あぁ・・・自分はこうなんだ、これが自分なんだ」
という現実を認識させられるの

＞女性ならもっとちゃっかりしている。
分かるけどFtMの人に対して思じことは言えないでしょ？

＞自分の心は異性と思っていても他人から見たら身体の性別が出ている。 これは仕方ない、その性としての育った環境と世間の体裁もあるから
結果そういった行動、表現になってしまうだけで気持ちは違う

＞それを受け入れ自分は身体だと思ったら案外馴染んで生きていけると思いますよ。
それができたらこんなに苦労はしないよ

続きます

続きです

僕はGIDではないと見られてるみたいですけど自分ではGIDだと思います
ただとてもとても強い力によってそれをほぼ完全に忘れることができただけです（ここ2〜3年の間）
詳しくは書きませんけど、昔の僕は毎日が泣き叫びたくてどうにかなってしまいそうでした
あることで3〜4年掛かりましたけど忘れることができただけなんです
それも面白いことに信じて貰えないと思いますが、あまりに辛い日々だったので脳がその記憶を封じ込めたんだと今は思えるんです
僕がこのスレを見た時は全て忘れてました
本当になんの気なしに見たスレですが、なぜか引っ掛かったんです
>>260さんの話しを聞かせて貰って全部思い出しました
たぶん僕が無意識にとったこれらの行動は、今の僕なら昔の封じ込めてしまった僕と向き合える
うち勝てると思ったんだと思います
でも結局僕はある条件が満たされているのでなんとかギリギリ我慢出来ているだけなんです
その条件が壊れた（無くなってしまった）とたん、僕は昔の自分に戻ってしまうと思います
止められないと思うんです
これは仕方ないと思う、逆に今が奇跡なんだから


長々と自分語りすまん〜・・・(-.-;)
ほんとごめんなさい(T_T)

>>473
偽りを演じるなんて事はしないでいい。
ありのままの自分を出せばいい。
身体と関係は無い。
身体が異性でなければ自分が出せないと言うのこそ偽りの自分。

それにさらに言うと『異性になりたいよ』『異性になれるかもよ』等こういう掲示板や異性化治療を仄めかす事、異性になる事が正しいと言うあり方が一番病気を悪化させていると思います。
仮に異性になりたいと少しでも思う人が異性になれないとして『異性になりたいよ』と叫ぶ人がたくさん現れた。
そうしたら異性になりたい気持ちは競りあがって強まる。
しかし異性になれない現状は何も変らない。
余計苦しくなると思いあせんか？

さらにこの病気、上の理論で考えると病状が軽い人程異性になりたい思いが強くなり苦痛を味わう。
となります。

>>477
あなたの言うことも分かる、優しい人だね
でもここで異性になりたい、異性に戻りたいと叫び、吐き出しすことも
自分だけじゃないんだ（アドバイスしてくれる人も含めて）と思い、気持ちを整理することになることも分かってね
なのでこのスレは必要だと思う
GID同士のスレなら他にもあるんだしね

>>474-476
少なくとも異性で無ければ生活できないと言うことは無いはず。
異性として生活したいと言う部分は無くても良い部分ですね。
その上で異性を求めると言う事は明らかに生きる事よりも自分の趣向をとっている。


＞納得しないんじゃない
間違えなく女性なら納得すると思いますよ。
見た目の悪い事を気に病む女性が『見た目が悪い何とかしろ』と駄々をこねる事はない。
病院で病の見つかった男性が何とかしろと騒ぐ事を見掛けはしますが。

＞異性になりたいと言う人は、明らかに自分が今の性であることを自覚してる人がいう言葉でしょ？
異性になりたいとは自分心が異性だと思ってるから異性になりたいと言う考えを持つ人の事。

＞MtFの場合だとFtMに比べると世間的にも批判され易いし
批判されやすいならいっそう批判を受けたくないが為どんな場所でも避けようとするでしょう。
結果女になりたい女はいなくなります。
その上割り切るなら序になれなくて苦しむ人はいなくなります。
その反対で男性に生まれなかったと騒ぎ出す女性が増えるでしょう。

それと異性になりたい人の心理的な部分は身体の性別に似るのは事実です。

私は公平に見て判断しています。

結局好きなようすればいいのです。
ただし普通に生きたいなら自分の身体で生きるようにするべき。
『異性になりたいよう』で何か良くなりますか？
心の性別なんて無い、自分の心に従ってればいい。
意味分かりますか？
こういう心をしていたから異性だなんて基準は無い。
その心にその身体でいいんじゃないですか。
異性の身体に拘る理由は何？

死ねよおまえらw

>>479
意味が分からない内容が多かったので、取り敢えずの部分だけね
また書きます

＞その心にその身体でいいんじゃないですか。
人によっては心と体に違和感を感じるとダメな人もいると思うんだけど
それはどう思う？

＞異性の身体に拘る理由は何？
僕は体は弄ってないので詳しくは分からないですけど、自分らしくなれると思うからだと思うよ

>>473
単純な質問です
経済的な問題とありますが、実際どれぐらいかかるものなのでしょうか？

>>479
＞少なくとも異性で無ければ生活できないと言うことは無いはず。☆全く不可能はないでしょう、ただし引き篭りや精神障害になるでしょう

＞異性として生活したいと言う部分は無くても良い部分ですね。☆は？生活したいからするのとは違うでしょ？

＞その上で異性を求めると言う事は明らかに生きる事よりも自分の趣向をとっている。☆は？趣向とは違うと思いますよ、そんないいものではないですよ

＞間違いなく女性なら納得すると思いますよ。☆FtMの人はどう見てますか？差別なの？

＞見た目の悪い事を気に病む女性が『見た目が悪い何とかしろ』と駄々をこねる事はない。☆親になぜこんな見てくれに産んだと自分の気持ちを吐く女性は多いですよ
整形する女性もいます

＞批判されやすいならいっそう批判を受けたくないが為どんな場所でも避けようとするでしょう。☆なに言ってるの？

＞その上割り切るなら序になれなくて苦しむ人はいなくなります。☆趣味の世界ではないんですよ？

＞それと異性になりたい人の心理的な部分は身体の性別に似るのは事実です。☆どこからそうなるの？

＞私は公平に見て判断しています。
＞結局好きなようすればいいのです。☆？？

あなたの性格？は分かる気はしますが、他人をもっと認めたほうがいいですよ
他人と自分は違いますよ
自分で考えられた事柄もいいと思いますが勉強なされたほうがいいと思います
あなたは無理矢理当事者を説得して自分の枠に入れたいだけでは？

>>482
性別適合手術で100万〜
MtFなら脱毛、FtMなら乳房摘出で50万？〜
MtFで整形(顔面女性化手術)が必要なら200万〜
あとは改名戸籍変更申し立てや、日々のホルモン剤、通院費とかかな。

FtMの場合ホルモン剤の悪影響が大きいので、そこで断念する人もいる。
上に挙げた額を大きいと見るか小さいと見るかはその人次第だけど
GID患者はドロップアウトしやすいからかなり大きく感じると思う。

男が女になりたい→プロ野球選手や女優になりたいという願望と同等、趣向で間違いない

心が女性だから苦痛を伴う→明らかな嘘
何故なら、今度で書くのは三度目だが、
一般人が異性の肉体に突然変わっていたとしても我慢して生きていけると言っているし、
違和感を感じはするがそれでもそれなりに生活して行けると言っているから
お前らみたいに女になりたいとか全く思っていないが、
ある日突然女の肉体になっていたら違和感は感じるが苦痛を伴うことはない
オレはその肉体でものごっつー楽しむぞｗｗｗ
そうさな、最初は隅々まで見回し、いじくりまわすだろうなぁｗｗｗ
それでだ、お前らのは苦痛を感じるから女になりたいのではなく、
女にあこがれているから女になりたいということだ
正直になれよ
オレはお前らがティンコ切り落とそうが構わないが、
会社で変態プレーを強要しなければＯＫと言っているだけだ

一般人が想像できるのはもし自分が異性の体だったらって言う事しか想像できないから、逆しか考えられないと思う。
男の人が想像するのは自分の体が女だった場合。つまりFtMの気持ちだね。
女の人は明日起きて自分の股間にピ〜がついてたら絶叫するか放心状態に陥ると思うよ。男の人は朝起きて自分が女だったら嬉しいと思うんじゃないかな。
『その後どうするかは別として』女の方どう思いますか？

>>485
ひさびさ出たなたいやき君ｗ君はいいよな全く・・・ｗなんの悩みもなさそうで
僕が起きて女になってたら、すっごくびっくりしたあと
なんだやっぱり女だったんじゃん、それにしても長い夢を見てたなあと思って
おそらく2分で男だったことは忘れるｗ
なんの違和感もないと思う、当たり前に思うかなあ

僕は本当に憧れなんてのはないよ
女の子の友達はたくさんいるから、話しを聞いてれば男のほうが絶対に得というのは分かるんだ
でも自分は女だと思うんだ、なに言ってんだと思うと思うけど・・・ほんとなんなんだろ

>>487
ちょ、おま、長い夢ってｗｗｗ

楽な生き方が出来るという意味では女だと思うぞ
男に飯を食わせてもらって生きていればいいんだからな
うちの嫁が今のオレと同じくらい稼いでオレを養ってくれるのなら
明日にでも会社を辞めるぞｗｗｗ
オレ仕事したくないのよｗｗｗ
本当は遊んでくらしてーわけよｗ
まーそのために貯金してんだけどなｗ

で、憧れがないのなら性転換する必要はないぞｗ

>>487
何の悩みもないか・・・
強いて言ったら仕事くらいか・・・
金と時間がほしいなー
家買ったばっかで貧乏なのよオレｗｗｗ

>>483
＞☆全く不可能はないでしょう、ただし引き篭りや精神障害になるでしょう
やってみなければ分かりません。異性でなければ引きこもると言うなら強迫性の我がままでしかありません。
生活をしようとすれば何だって出来るはず。
＞☆は？生活したいからするのとは違うでしょ？
異性として生活したいからするんですよね？
衣食住どちらの性別でも満たされますが？
＞☆FtMの人はどう見てますか？差別なの？
納得しているから『男性になりたい！はぁー』『神様を恨む』『人を不幸にしたい』等の愚痴が少ないのでしょう。
＞☆親になぜこんな見てくれに産んだと自分の気持ちを吐く女性は多いですよ
でもここらに書かれている性質の愚痴とは違います。ここの書き込みはもっと脅迫的。
悪いいい方すれば異性にしろという我が侭で駄々をこねている印象。
＞☆なに言ってるの？
こんなところで語ってないと言う意味。
＞☆趣味の世界ではないんですよ？
願望の種です。
＞☆どこからそうなるの？
認めていたでしょう。上の方で『女性に生まれたかったよ神様恨む』と言っている人なんて駄々をこねているのでしょう。
どうにもならない事その場その場の感情処理しか出来ない男性的態度。
大体見た目で接した感覚で、大抵からだの性質が反映されている。
なぜなら身体に沿った精神の成長をするから。
☆？？
異性の心だから異性になるというのは矛盾してますよ。
異性の心だから異性のような事をする。
身体は関係ないじゃないでしょうか？
そこで身体を持ち出すのは理由を付けて異性になりたがってるとしか見えない。

やってみなければわかりません吹いたｗｗ
身体の性別で生きようとして無理だったって何人も言ってたのに聞いてない証拠ですね。
彼だか彼女だかは「異性になることしか頭にない人間」という自分の考えから離れることができないようです。
きもい妄想が証拠とか言い出すキモヲタとこれは
相手するだけ無駄無駄〜♪

当事者はもっと現実的な話をしたほうがいいよ〜。

>>486
＞男の人が
男性は自分が女性になったらとっても喜ぶそうですよ。
そういうスレが立つ程ですし。
そんな状況で女性になりたい男性が出てもやっぱりねとしか言えません。

>>486
＞女の人は
女性は男性の自己主張の強い幼い頃それがある事がデフォルトであると言う環境で育つ事になるので自分にそれが無い事に劣等感を感じるそうですよ。
感じない人もいるようですが。
実際幼い頃は男性が褒め称えられ女子が劣っているとみなされる。
男性嫌悪さえなければ幼い年齢では最低でも絶叫する程拒絶はしないはず。
イメージする男性像が劣悪なものであれば受け入れられない、イメージする男性像が望むものであれば別に受け入れられるはず。
それもその時の欲求によって変る。
理由無ければ自ら望む事は無いでしょうが。
逆に男性を美化した環境で育てばすんなり異性になりたいと思えるようになる。
人間はメディアのすり込みが無ければ自動的に男性を美化していく傾向にあるようで。
貧相に描かれる女性像、幼少期ではそうなりやすい。
だからメディアのすり込みが無ければ思春期の憧れて書く理想の絵は美形男性像になる。
世の中の動物の大半がオスが着飾る、メスは目立たない。
ライオンでもカブトムシでも孔雀でもみんなそう。
新しい情報を知る事で次が変る。
でも今の女性を良く見る新しい価値観は正しいと思います。
主張の強い方の肩を持つよりはずっと。
余計な話をしていた。
絶叫するかどうかは異性の印象しだい。
蛇足ですがちょっと昔は女性の身体になった男性が嘆く話がありました。
『女になっちゃった！もどりてー！』

>>486
＞男の人は朝起きて自分が女だったら嬉しいと思うんじゃないかな。
女性になりたいって人と男性がいいって人の基準は教え込まれた男性イメージが最悪の汚い男性像かそうでないかの違いではないかと。
結局人は社会が作り出すイメージでいいものや綺麗なものを手に入れたがる。
鳥の後追いと同じでいいものを示されそれに付いて回る。
価値観が変れば反転する。
要するに性別に拘っている人は無いものねだりだと思います。
>>486さんが両性とも女性を理想ある姿と選んだ時点で自分の精神が異性だから元の性別に戻りたいと言う説は消えたと言う事。
ひとりでもそれを選ぶ人がいれば異性で無ければ生きられないと言う主張は消えると言う事。

『必要とされている物は何か』に忠実とも言える。

>>487
望の物が手に入ったのだから喜ぶのでしょうが、次第に会わなくなると思いますよ。
何故ならばそれは自分の物ではないから。
はじめからその身体を持っていたら今度はその身体こそ自分の感覚になります。
そして当たり前のようにその身体には無く異性が持っている物を本当なら自分が持っている物と思い込みまた苦しむでしょう。
やってみたら分かる。

近々GIDの「椿姫綾菜」さんが出た、ＮＨＫの『一期一会』の４回目の再放送があるらしい。
どういう人に反響が大きかったんだろう？GIDの人かそれとも化粧をしない女性にだろうか？

たいやきくんがカラオケ板の女声スレに誤爆してるの見てふいたw
関係ないからsage

実際やったこともないのにさもやったことあるように吹聴する奴らばっか
だな、このスレ。
やってみたら分かる、って、やったのかよお前。

>>495
悪いけどそう説明されても、全て仮定に過ぎないから全然納得できない。空想と現実は違う。
という事は人間は男性が嫌いな人が多いの？絶叫はしなくてもそういう意見の方が多かったよ。
いつだったかテレビでアンケートしてた時そんな感じだったけど

>>497
お前もそのスレをオチしてたのかｗｗｗ
ニコニコ動画でこういうネタを公開している奴がわんさかいておもしれーよなｗ
数人可愛いのがいて萌えるｗｗｗ

>>492
そういう人達と同じにしないで、2ちゃんのみで判断しないで

>>493
＞世の中の動物の大半がオスが着飾る、メスは目立たない。ライオンでもカブトムシでも孔雀でもみんなそう。
ライオンのオスのたて髪は戦う時に首を守る（掴み難くする）ためだよ
カブトムシのオスは戦うための角だよ、着飾っているんじゃないよ
それからオス、メスにはっきり「装飾」に差がある動物の殆どはアプローチの時に求められる側が着飾っているんだよ
一部に求める側が自分を主張するために着飾っているオスもいるみたいだけど（孔雀はそうかな）

>>494
＞価値観が変れば反転する。要するに性別に拘っている人は無いものねだりだと思います。
そんな訳がない、この病気？は昔からあると思う
昔は男尊女卑だったと聞くじゃないですか
そんな価値観なんかで変わらない、変わる訳がない

>>492
逆に男の身体になったら喜ぶ女って居るかい？聞いたことないね。
それはどう説明すんの？
それに女の身体になって喜ぶ男がいるとしても、嬉しいのは最初だけ。
そういう変態趣味と一緒にしないでくれないかい？

>>496
椿姫綾菜さんが純女を超えてるからじゃないか？
マジ奇麗ですよね。

>>490
＞やってみなければ分かりません。異性でなければ引きこもると言うなら強迫性の我がままでしかありません。
〜でしょう・・・です、当事者は自然とそうなりがちなんです
脅迫じゃないよ・・・(:_;)
絶対に当事者でない人には分からないと思います

>>504
思い出したって人だよね？
思い出す前に想像してたことと思い出した後で
考え方どう変わったのかな？

>>505
すいません、今手が離せないので簡潔に書きますね
まずこの障害がどういったものか、個人差があるにしろほぼはっきりと分かりました
（正確には思い出しました）
まず治るものではないです
自殺の話しもとてもよく分かります
生きて行くだけでとても辛いのも分かります
理由は分かりませんが願望ではないと思います
（間接的に少し含まれるのかもしれませんが）
僕は障害だと思います、もしくは生まれ持ったものだと思う

ごめんなさい、また要望があれば後日詳しく書きます
ただ僕はカウンセリングも受けてないので、詳しくは書けないです
すいません

あと思い出す前に想像してたことは実はないんです^^;
しいて言うなら周りに影響されてそうかも？と思ったくらい
ただ気持ちが聞きたかったんです
迷惑だろうな…(-.-;)とは思ったんですがどうしても聞きたかったの
理由は自分でも分からなかったけど>>476に書いた理由だと思います

おかまさんへ


もともと男として生まれたあなたは、心は女だと言っても、男です。
外出先で、女子トイレには入らないで、男子トイレを使ってください。
それが嫌なら、木陰でやってください。生身の女として気持ち悪いです。
それと、「自分は女だ」と言い張るなら、子宮、卵巣、生理がある証拠を見せてください。
健康なら、子宮、卵巣、生理のない女はいません。
病気で子宮、卵巣を取った人はもちろん女です。生理が不順でも、生理があがっても、子供でも、おばあちゃんでも女です。
半陰陽は女ではありません。勘違いしないでね。
それができたら、認めましょう。
そうじゃなければ、もともとの生まれた時の性で生きてください。

>>504
人は条件あればいくらでも心が異性なんだと錯覚する。
でも今までも間違って積み上げたものを壊したくない。
なぜなら自分は絶対に異性でありたいから。
もうそろそろ薄薄分かって来たのでは？だから受け入れたくなくて否定しているのでしょう？

とりあえず証拠もなしに心が異性なんて語らないで貰いたい。
なんとなく自分は異性だったらと思うのはいいとしてだから自分は異性だって言って貰いたくない。
どうしても認めさせたいなら脳がおかしいなら脳を見てこの部分がおかしいくらい言っていたらその分だけ。
どこもおかしくないならそこで自分は異性なんだなと思うと言っても横暴。

>>487はどう見ても憧れだねと。
2分で今の性別だった事忘れる。
明らかに意識している。自分の身体大嫌いと。
嫌な物を捨てていい物になりたい。
それを憧れと呼ぶ。
今の持ち物に不満があるならそれは憧れです。

憧れが無ければ得だと思う物を持っておきたがるのが人間。
別の性別の方が良いと思わせる何か、必ずある。
今の持ち物を手放したい何か。
容姿だったり、待遇だったり、立場だったり・・・・・
人間は劣等とされる物から逃げたがり、賞賛される物に身をおきたがる。
目指す物を持つという事は必ず理由ある。

『違和感』と言う物があるならそれはそういう物があると言う事。
心が本当にどんな性質あるかは違和感では調べられない。
違和感で調べられるのはどれだけ今の性別を嫌っているか、どれだけ異性の性に憧れているか。
その診断で異性と同じようなタイプだと分かってもだから異性になりたいって人がいるかは別の事。
心が異性だから異性になりたいなんてただのこじつけ。
異性の方がいいから異性になりたいだけ。

個人的に感じた不自然さは
＞女の子の友達はたくさんいるから、話しを聞いてれば男のほうが絶対に得というのは分かるんだ
男の子の友達はたくさんいるから、男の方が損、ならまだ納得。似たような意味だけど印象がまるで違いなす。
損得でなりたい性別がどうか書かれている。
言い換えたら女の子にもてなくてもいいから女の子になりたい。（代償）
はっきりと意識して無くても判断基準の底にあるはず。
それ程の思いだって言ってる。

何だかんだ言って異性（立場？容姿？）が羨ましいって事です。

>>502
＞逆に男の身体になったら喜ぶ女って居るかい？
いるね。
男性像に自分の価値を求める女性。
男性になりたい女性もその者。
大昔女なんて嫌だと男性の格好で男性のような偽名で生活していた女性がそこそこいたそうだ。
それは一言で女？（笑）と言う女性像が深層心理にあり男性を
今の世間じゃいないのでは？
サザエさんみたいな時代の人はどうだろう？
そして男性は女性になりたいか？

>>506
もし苦しいなら間違いなく願望です。
苦しくないけど脳を見たら異性だったというならそれは異性の脳を持つという病ですが。
この病気はアイデンティティの形成障害。
本当に人に自分の全て必要とされていたら性別なんてどうでもいいはず。
異性でなければ自分に必要な部分は無いと思ってしまう（洗脳されて育った）病気。
でなければ異性でなければいけない理由なんて出来ない。
根源が性的欲求で異性になりたいと言う人もそれに当てはまる。

【政治】性同一性障害　戸籍変更緩和へ　「子供が成人したら変更可能」とする法案提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212455639/

一ついいですか？
この病気の人は自分の為に自分の好きな事をしてる。=願望
願望で無い例は例えば他人に異性の身体である事を望まれている。
異性で無いと生活出来ない。等。

そういう具体的な例が出ないで漠然と異性で無いと受け付けないような理由だったら願望。

この○○は自分の為に自分の○○をしてる。=願望
願望で無い例は例えば他人に○○である事を望まれている。

またハッテン場に行ってしまった。もう行かないって決めたのに男の体を求めてしまう。帰る時ものスゴク虚しくなる。死にたい。

>>516
大丈夫？？
自分の体は大事にした方がいいよ。エイズだってうつりやすいって言うしさ…恋人はいないの？

>>515
一つ言っておきますね。
あなたの言う事は間違ってないかもしれないけど、ここにくる人の苦しみや痛みをわかってあげようという気はありますか？？
いきなり来て『異性だというのは間違いです』なんて言われてその人は救われますか？ただそれだけじゃ余計辛くなるだけです
どうしても辛いから人生相談にくるんですよ？
そんなに当事者を自殺に追い込みたいのかな。
間違ってると思うから主張したいのはわかりますがそれでその人が実際に救われる方法が他にあるんですか？
導いてあげる事があなたにできるんですか？
その人がどうしたいのかも聞かずに相談なんてできますか？
人の気持ちなんてどうでもいいんですねあなたは。否定する事しかしてないじゃないですか。当事者がどうなっても構わないと思ってる。
周りに迷惑をかけるGIDも駄目です。だけどもう少しここにきた人の事を考えて発言してください。
言われた方の気持ちも考えてください
今まで生きてきてずっと悩んできてここにたどり着いた時どんな事を求めてくるかわかりますか？
それをここにきてただの願望で悩んでるのは自分が悪いみたいな言い方されたら誰でも悲しいですよ。
今ちゃんとした治療法もわかってない、それが思い込みだと言うのも通説になっていないただのあなたの意見一つを真に受けて絶望する人がいる事なんて事はあなたにはどうでもいいんですか？配慮が足らなさすぎると思います。

やりたい事を諦めて、仕方なくそれを受け入れて別の事をしてる人なんて腐る程居るでしょ、何故特別に語ろうとするんですか？
金で解決出来るレベルのやりたい事を、体への悪影響ごときでやらない、それで本当に心が求めてると言えるんですか？
何故諦める事と一生今の体で生きて行く事を別に語るのですか？それは同時にやる事ですよ？

私の彼女は多発性硬化症と言う難病です、どれだけお金を用意しても治る事はありません
原因は不明、症状は死ぬ以外全ての事と言った方が早いぐらい数々の障害が出る可能性があります
今の所は運が良くて、普通にアルバイトが出来る状況ですが、
どんな時にどこに障害が発生するかわからない毎日を死ぬまで過ごすんです
貴方達にその恐怖が同じレベルで想像できますか？私は漠然とした不安でしか想像できませんでした
彼女は死ぬ病気じゃなくて良かった、なってしまったものは仕方が無い、そう言いました
健康に生きる事を諦めて、病気と付き合っていく事を選びました
簡単に笑いながらの選択でしたが、不安な毎日が無くなる訳ではありません
それでも命を投げ出さず、誰のせいにするわけでもなく、病気の事で気を使って欲しくないと、
一部の上司以外仕事場ではその事を隠し続けてる彼女を尊敬しています

言っておきます、自分の事ではありませんが、不幸自慢では全く負ける気がしませんｗ
でもそんな事はどうでもいいです、不幸自慢を続けて自分を追い込むような事は止めて欲しいと言いたかったんです
その為に最初にあえてきつい書き方をしました、でもそれはこの連鎖を止めた方が良いと思ったからです
前向きに進もうねと言う励ましあいならまだしも、お互い不幸だねと言い合っても何も変わりません
実際に性別適合手術を受けると決心した方は、それに向かって頑張って下さい
お金の問題、体への問題で諦めた方は、本気で体の性別で生きていく事に取り組んで下さい
躊躇している方も同様、本気でどうするかを決めて下さい
まずは立ち上がって、どちらでもいいです、足を踏み出しませんか？

何度でも繰り返される、>>515と>>518のような応酬。
堂々巡りもいいところだ。

>>519
言われなくてもみんなやってると思います。
ただ人の生き方にケチを付ける輩がここには多すぎるもんでね。

こんなスレあったんだｗ
自分、元男から戸籍も女になって昼間に働いてるんだけど結婚をせまられててめっちゃ焦ってる
まだエッチまではいかないけど…やっぱり言えないよね
他の人はみんな告白してるの？？何かアドバイスがほすいです

>>522
私はＧＩＤではありませんが、それでよければ
もし自分が相手の立場だったとして、結婚を前向きに考えているのであれば、
正直に全て話をして欲しいと思います、その事も全て含めて貴方なのですから
ただ相手の親族にまで全てを話す必要はありません、本人がわかっていればそれで良いと思います
もし後でわかったら、子供が出来ない体だと嘘をつかれる、
その事を言ったら自分が離れてしまうと思う程信用が無いのかと少し悲しい気持ちになりますね
それに隠し続ける事も貴方にとってかなりの心の負担になると思いますがどうでしょうか？

>>523
ありがとうございます。
すべて言えば済みますよね。
私は何度か告白しようと思ったのですが結婚が破談になってしまうとか
元男性だったことを職場の人に言いふらされてしまうのではないかとそれを一番恐れているんです。

私的には結婚適齢期だと思うし、落ち着きたい気持ちが強いですが…。
結婚するにしても戸籍を調べられたら元男とかいうのばれたらどうしようとか悩んでます。泣きたいです。

>>524
告白って「MtFということを」って意味だよね？
破談になるかも知れなくても怖くてもそれは言わなきゃ
何か大事があったらどっちにしても知られるわけで、なら最初からちゃんと知っておいて貰わないと、その時になってからの知られる方が色々大変になると思うよ
子供も産めないわけだし、悲しいけどその辺は相手も選べるようにしなきゃね
もし口止めしても言いふらされたら、それはそれでロクでもない人だったってだけだと思う

もしくは何も語らずに別れるか・・・

以上、一当事者の個人的な考え

>>518>>520
えーっと・・・ちょっと落ち着いて欲しいｗ
とりあえず>>515の直前のレスも見て
それ、自分の言葉ではないと解かって欲しいですｗ
そう、病気も何も関係なく何にでも当てはまる、いつもの誰かさんのアレな行き過ぎたとんでも理屈
それをその人と鵜呑みにしがちな人に認識しておいて欲しくて「人」と「状態」を伏せて公式というかテンプレっぽくしたんだけど…

>>524
ものすごく一般的な話になりますが、そこは貴方自身の「男を見る目」にかかってると思いますよｗ
同じレベルで語って良いのかわかりませんが、「元男」が「元水商売」という形で、
同じように悩んでいる人は沢山いらっしゃると思います
それに対する偏見、寛容はやはり同じだけいらっしゃると思います
でも相手が受け入れなければそれは縁が無かった、見る目が無かった、そうやって落ち着きますよね？
受け止める時に「元男だから」に捕われなければ、よくある恋愛事情で受け止められると思いますがどうでしょうか？

要するに異性や自分の性別以外の性別のしてる事と同じようにしたいって事でしょう？
それだったら異性になりたいではなく自由に、性別に関係なく生きられるようにしたい（国が）と言うべきでは？

見る目がなかったって言うのは違うような
見る目がなかったのはどちらかと言えば相手の方な気がします…
ある意味普通の人だったそうだよね↓ぐらいに思わないと そのぐらい厳しいと思う。愛情でつながれてるから大丈夫って言う人もいるけど、『自分が思い描いているその人』を好きになってるものだと思うんだよね
だからそれでもいいよって人は変わり者かなｗｗ
でもそれでもいい方が深い愛情で結ばれてる気がする。
そこはもっとハイレベルな話で見る目があるのかもしれないですね!!

>>529 日本語でおK

>>518
『あなたの心は異性だと思います』と言ってあげた方が自殺すると思いますが。
その人の心は異性だったらもうどうしようもない。する事は自殺しかないでしょう。
でも異性ではない勘違いなら普通に生きられる。

望んだ言葉以外は受け入れないのならそれはそうしたいと言うだけの事。
もし言ってる事が見当違いのはなはだしい事だったらそんな反発する必要ない。
多かれ少なかれ心の奥で意識しないで思ってた正しい心理言われたから今の自分が異性であると言う感情を守る為に否定している。

本当に違うのならこうなんですよと自分の事を説明すればいい。
そうしたらああ納得と帰って行く。
それを必死になって否定して、罵倒して、隠したがってる。
ただ喋ってるだけでそんなに焦る必要は無いのに。
言われたく無い事を言われてるから。
間違ってる事なら言われても傷は付かない。
正しい事言われるから傷つく。

でも救いになるのは本来あるべき姿。
少し触れられただけでパニックになって自殺すると言い出すような物を守って救いになるかどうか。
この先この触れられたくない事から永遠に逃げ隠れして生きて行くのか・・・。

心が異性なら自殺するべきなの??

前は心が異性なら「そうですか」と納得して身体の性で生きていける。
勘違いだから苦しむとか言ってたよ。

いちいち相手するだけ無駄無駄。

もはやギャグだねｗｗ

あほくさ

>>501
＞そういう人達と同じにしないで

何故？
異性に生まれなくて苦しんでいる人たちですよ？
同じ境遇。
見捨てるのですか？
その人たちよりこの病気の人はどれだけかわいそうな存在なのですか？
一緒にしないというのは。
異性になりたい人、一緒でしょう。

別に異性になりたい人もなったらいいんじゃないの？
どっちみち性同一性障害と言う名前がついてる人であろうと異性になりたい人であろうと同性愛者であろうと子孫を残さない事には変わりないじゃん。

てか、異性になってみたい!!って人は最初はなれて嬉しいと思うけどずっと続かない気がする。
最終的には好きな人を抱けなくて辛くなるんじゃない？男になりたい人みたいに
性指向が女性にむいてなかった場合は違うかもしれないけどね
性指向が女性の場合自分が触れてみたい女性体があるからとか女の人を変な目で見ててもバレないからとか下心からくるものでしょ？
それと一緒にされたくないって言うのは解る気がする

混同しないでほしいというのと
違うものを救わないでほしいというのは
違いすぎる

>>538
好きな人って恋人？
それなら疑問が。
恋人がいない人はこの病気の人は多いのではないかと。
いないのなら恋人を抱くと言う理由での異性になる事はおかしい事になる。
何しろ理由がまだ存在しないのだから。
逆に恋人が欲しくて異性になるならそういうもとの性別が違う身体を持つ人を好きになっる人がどれだけいるのかと。
そしていても問題も多いはず。

要するに異性になっても何かが変わる事は無いのはこの病気もその異性になりたい人も一緒って事。
異性になるのに大義名分も無いただの個人のどうしたいかの問題。
そしてそれに趣向以外の意味があるのかの問題。

そう考えたら、異性になる＝個人の趣味以外に理由なんて無い。

ちなみに男性だと男性のから嫌われるか、NO。
女性だと女性から嫌われるか＝NO.
自分を偽った人が一番不振がられる。

>>538が否定的な意見出した時点でこの病気もこの病気で無い人間から見たらその一緒にされたく無いと言っている人と同じように見える物。
結局その一緒にされたくないと言っいた人と同じ穴の狢って事。
異性になる正当性を主張しているだけ。
本当は何も違わないのに自分たちは違うと逃げている。
異性になりたいってその人たちとこの病気の人たちは目的も意図も未来も同じ。

何時も悪い印象を他人に用いて自分のしている事を正当化しようとして逃げる姿勢が身に付いていて見ているのが不快。
考えてる事何も違わないのにかわいそうだ。
どっちもどっちだけど。

＞混同しないでほしいというのと
自分は異性ですよ＝異性とこの病気の人を同じとして扱います。
ここには混同しないで貰いたいという思考は無いのでしょうか？
また異性になりたいこの病気で無い人とこの病気の人は同じ事を言ってます。
違うと拘る理由は？

じゃああなたもそれを一緒って言うのなら、元から異性の人と途中から異性になろうとしてる人は一緒ですっていってるのと同じだと思うよ。
それはこちらも同じだから差別した事は謝らないといけないですね。異性になりたい人、ゴメンなさい



相手かいるからなりたいって言う事では無くて、好きな相手が出来た時にって事です。
確かに元々そうじゃない性であれば受け入れられない場合が多いから恋愛自体できないかもしれない。
だけどそれでも自分をその性だと思って好きになられるよりはいいと考えます。
自分を本当に好きになって欲しいのであれば、自分の気持ちはこうだって言うのを伝えなければならない。
それを相手に伝えなければいけないのは同じだけど、そのままだとわかっては貰えません。
君のような人よりも『それだったら異性になれば？』と言う方の方が多い
君は性指向が異性に向いて関わった事がないと思うけど同性愛者の人はこの障害の人を同性愛者だと思っていない。
君が納得できなかったりするのは仕方のない事だからこれ以上言う意味があるのかはわからないけど、どうしても受け入れられなかったら受け入れられない社会を構築して下さって構いません。
その時はまた何かできる事があるか考えるし、諦めなければならないならそれまでにしますよ

こんな話し合いをしないと自分のことも見えないのかな
なんかとても虚しい・・・というか悲しいね

誰かにわかって欲しいわけじゃないでしょうに

>>542は考え方が理論的なので典型的男性脳
ＭＴＦと予想




正解は？

>>544
正解ですよ。わかるもんですねー

＞自分は異性ですよ＝異性とこの病気の人を同じとして扱います。
相変わらず読みにくい上に曲解が好きですね
その例にある条件で言うと「あなた>>541もGIDです」←これがあなたがやってる混同と同質の物です
あなたはGIDではありませんよね？GIDとして扱われる事もないでしょう
あなたが上げた例とあなたがしてる事は方向性が違います

＞また異性になりたいこの病気で無い人とこの病気の人は同じ事を言ってます。
＞違うと拘る理由は？
同じ事？拘り？
ごく一部の表面上同じ言葉を発する人がいたとしても、根本的に持つ感覚と意味合いは違いますが

>>546
＞あなたが上げた例とあなたがしてる事は方向性が違います
同じです。
解釈が違うだけ。

２つの異性になりたいと言う結果だけは同じ物。
では違いは？
自分は元々異性と言う事にしておきたい（しておかないといけない）。
もう一つは異性として生まれたかった人。
結局２つとも異性になりたいと言うだけですね。
自分の性別を認めてるか、認めるのも嫌かの違い。

それでその２人は異性ではない。
精神で分けるなら全く同じ考えの人って事ですよ。

もし身体で違いがあるならその部分を見せてこうだから異性だと主張すれば違いがある事になりはしますが。
脳とか？
精神で行っている以上同じと言う事。
ただしその場合たとえ異性になりたくない人がその脳をしていたらその人も同じ病気と言う事になりますが。
そうしたら心が異性だから異性としてしか生活出来ないと言う主張が覆りますね？

恋愛ほど死にたくなるものもそうないね。

>>548
恋愛って病気らしいよ？

>>547
一つ質問します
今の性に違和感がある又は今の性で生きるのがどうしても辛いという人が異性なりたい人はそのままでも生きてる人はいるのだから我慢して生きるべきだと思いますか？

>>550
違和感と言うかしたい事が出来ないと言うのなら我慢する必要は無いはずです。
格好もしたい事もすればよい。
ただし性別は自分の身体の性別で分けられて下さい。
と言う考えです。

>>551
その性別で分けられるのが辛いと言う人は、我慢して下さいとしか言えないですよね？

ああ、そう言えば本人がどう説明しようが医者が何と言おうがGIDと関係ない事柄でも認められてようが、「私がそんな気がするから自認なんて存在しない」って何言っても無意味な人でしたっけｗ
＞同じです。
＞解釈が違うだけ。
にしても、あれだけ丁寧に何故方向性が違うか説明したのに、どう解釈が違って何故同じなのか、ろくな説明もせずにただ否定
単純に気に入らないからとりあえずこじつけで否定してるだけｗ
だから個人の発言なのにギャグみたいに矛盾だらけになる
何時も悪い印象を他人に用いて自分のしている事を正当化しようとして逃げる姿勢が身に付いていて見ているのが不快。

矛盾と言えば
＞もし言ってる事が見当違いのはなはだしい事だったらそんな反発する必要ない。
でしたっけｗ
「都合が悪いからスルーするんだ」って構ってちゃん思考のレス乞食発言は撤回したんでしたね、忘れてました

>>552
何故ですか？
自分の生まれ持った体でしょう？
見つめなおしてあげてみて下さい。

自分の身体を拒絶するのは思考的な物とは別の精神疾患だと思います。

>>553
違う物を違う同じものを同じと言ってるだけ。
男と女違いますよね？
それだけ。

＞「都合が悪いからスルーするんだ」
と口に出すのも十分反発ですが。
落ち着き無い行動。

>>554
質問しているのに我慢しろとか言えないですよね？って事です
他にあるのならこういいますとおっしゃってください。


自分の性に違和感があるからその枠に入れられるのが辛いのです。

>>556
我慢しろではなく受け入れられるように、我慢しないで良いようになるべきだと思います。
そうするのが一番の治療。

少なくてもだから性別を変更すると言うのは無理がある。

>>557
我慢しないでいいようにとは具体的にどうやってするのでしょうか？

>>558
それを目指して治療すべき。
人に聞かない。

自分はこういう性格なんだと言う事とこういう身体なんだと言う事を信じて見ては？
この心にこの身体そう考えたら食い違いは無いでしょう？

それで例え自分が異性だと思わなくなっても外的なものを嫌だと感じる事を麻痺させるのは難しいと思うのですが。
それも自分はこの性だから嫌だと思う事がおかしいと思えという事でしょうか。

>>560
麻痺、我慢って言い方がおかしい気がする
受け入れる、認めるって事は麻痺でも我慢でも無いからね
それと演じるも違う気がする
本気で演じる事は、役になりきるんじゃなくて、役になる事だから
そういう言い方をしてしまうぐらい諦めがつかないのなら手術を受けた方がいいと思う
諦めもつかない受け入れる事も認める事も演じる事も出来ない、そして手術も出来ない
そう言われても、どっちかにしろとしか言えない、それ以外は何がしたいのかわからないから
改めて思ったのは、どちらの選択も出来ない事がある意味「性同一性障害」なんだなと思いました

くだらない言い争いだね。

>>561
言ってる事がちょっと理解できませんでした。
自分のやれる事を精一杯自分の為だと思う事をやるつもりです。
どうしても納得できない、違うと思う事をそのままにしておく事はできません。
だから出来る限りの事をやります。それをどうしてもやってはいけない事だと言われる時がきたらその後どうするかも自分で決めます。
ここにいる色んな人の意見を聞くのはいい事だと思えてきました。それも全て踏まえてどうしようか考える事ができるのは幸せな気がしますね。決して無駄ではなかったです。
ありがとう

もうそれどころじゃなくなったよ。くだらねぇ。>>1-563
亡くなった方々のご冥福を祈る。

>>564
なに？
ＧＩＤが集団自殺でもしたの？

たいやきはなんかトランス願望ありそうだね
VIPの女装スレとかチェックしてそう

>>566
そんな願望ねえよｗ

女装スレなんかオチしてねぇっつーの
オレがオチしているのは、主にネタスレばっかだｗｗｗｗ

くだらねぇヤツ。

ネタ好きで何が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晴れて染色体異常とわかったｵﾜﾀ

>>570
kwsk

>>571
染色体検査したらXXYだったお
これだと性同一じゃなくてクライン系の治療に切り替わるぽい
詳しいことはまた病院に行かないとわかんない

保険適応にはなるらしいけど

7年付き合ってる彼がいて、彼の前ではいつも女装ｼﾃﾀ。
自分ではただの女装好きな同性愛者だと思ってたんだけど、
彼に「僕って性同一じゃないよね？」と半分冗談で聞いたら、
「何言ってるの性同一だよ」と真顔で言われた。
頭をﾊﾝﾏｰで殴られた気がして目の前がｸﾗｸﾗｼﾀ。
彼は当たり前のことしか言わない人で嘘は言わない人…。
検査してこよっかな…気がｽｽﾏないけど…。

>>573
自分では性自認が男なの？そうならGIDじゃないんじゃないの。
知り合いでも客観的に見ればどう考えても中身女性なゲイの子が
いたけど、「俺は男だ」って言い張ってた。そういう人も居る。
性「自認」はあくまで自分が決めること。

>>574
性自認はわかんないんﾃﾞｽよ…。
中性な感じで頭の中は女なんですけど体が男だから男っぽく振る舞おうと努力してﾏｽ。
不便だな…とはいつも思いﾏｽ。自認って自分で決めちゃっていいんですね。
なら女かな。でも、もうどっちでもいいから頭と身体を合わせてﾎｼｲ。
辛い。たまに訳わかんなくなる。幸せになりたい。

>>575
性自認がどちらかわからないのであればＧＩＤではないと思います
考え方の中心が受身である男性も普通に居るので、それを以って性自認が女性だと言うのは違います
断片的な情報での推測ですが、ご自分で思ってる通り、女装好きの同性愛者だと思います
女装するという事ですが、好きな人の前でのみ女装するのであれば、
無意識で「恋愛とは男女がするもので、好きな相手が男性だから、自分は女性を演じなければならない」
そう思ってるのかも知れません
また、同性愛者の方ですが、男性として彼に愛される事に喜びを感じているのなら、同性愛者として問題無いと思います
自分が女性だったら子供も産めるし、周囲にも認めて貰えるし、幸せになれるはず
そう思っているのなら、それは願望であってＧＩＤの方が持っている感情とは違うと思います

幸せだと思う事は貴方自身が幸せだと思う事で解決すると思います
今の貴方を全て受け入れてくれる彼が居てくれる事、それは幸せな事だと思いますよ
幸せになりたい、今幸せじゃない理由とはなんでしょうか？

>>572
なるほど。
検査するまではわかんなかったってこと？
外性器が完璧な女型or男型だとなかなか気づかないよね(´д｀;)

ＧＩＤは同性愛じゃないの！
一緒にしないで！







とか言ってるくせに
ビアンイベントとかゲイコミュに入り浸ってんじゃねぇよ
言ってることとやってることが矛盾しまくり
☆ＳＨＩ☆ＮＥ☆ＫＡ☆ＳＵ☆

>>577
うん。わかんないよ。
でも女の子になりたいから女ホル治療希望だー

>>577
あ、でも
同年代の女と同じ量の女ホル分泌はされているらしいから
この場合、何もしないほうがいいんだろうか。

>>576
う〜ん、頭の中は女なんです。女の子のほうが喋り易い、仲良くし易いんです。他いろいろ…。
簡単に書いたのでわかってもらえるか不安ですけど。
彼にも女として扱ってといっています。
男同士はﾑﾘﾀﾞﾖ。だって自分男じゃないし…と思ってしまうから…orz

>>580
じゃあ綺麗なんだろーね。羨ましいなー、努力する手間が省けれそーﾀﾞﾈ。
ﾌﾑ、どして女の子になりたいのｶﾅｰ？

ごめん肝心なの書くの忘れてた；：
頭の中の自分と身体が違うと苦しい。
自分の存在が時々わからなくなる。
自分でもｲﾔ。私の場合は願望じゃないよ。願望の人がとても羨まｽｲ…

>>581
できれば他いろいろを詳しく語っていただきたかったですｗ
その２つは性自認が女性である事と関係無い事ですから
まぁここで語るよりは一度診て貰った方が良いと思います
ただその前に彼と話合った方が良いでしょう
ＧＩＤであるなしに関わらず貴方自身がどうしたいのか、彼と別れる事になっても女性になりたいのか
女性になると決めた場合に彼はどうするのか、女性になっても受け入れてくれるのか
あくまで男性としての貴方が好きなのか、どちらにしても子供が望めない事をどう思っているのか
思いつく疑問や不安を紙に書くなどしてまとめてみて、それを元に話合うのも良いと思います
いかがでしょうか？

>>583
ありがとうﾈｯ、ほぼ全部話し合ってるよ。
私はｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてないし、女になってないから結婚は周りを考えるとﾑﾘだよ…orz
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして女になって養子縁組したほうがいいよね。
周りに祝福されたいし認められたい。自分の人生だし。
まだ度胸が…ﾁｷﾝだから…。夢ばっか見てるw
でも彼の力になりたいし、ずっと寄り添って生きていきたいのﾃﾞｽ。

いろいろはﾃﾞｽね…余りにもいろいろﾃﾞｽので書くのを控えたいです。ﾁｷﾝでｽﾏﾝｰ。

http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1186117833/l50
613 名前：壱子 [2008/06/11(水) 21:55:43 ID:Kp9PQik1]
ズッコンバッコンして「あ〜ん」

614 名前：ズッコンバッコン壱子 [2008/06/11(水) 22:16:46 ID:Kp9PQik1]
あ〜ん壱子感じちゃう

617 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:26:35 ID:Kp9PQik1]
壱子のようなオナベちゃん丸出しのナンパスFTM見かけたら
「うっわ〜オナベじゃんｗｗ」
ってばらしてやるぞ〜
楽しいぜ〜

620 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:46:55 ID:Kp9PQik1]
これから純男様によるオナベ叩きが盛大にはじまるぜｗ
mamono。2ch。net/test/read。cgi/newsplus/1213072524/

621 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:49:50 ID:vt-cnws6GG.]
お前

622 名前：名無しさん [2008/06/11(水) 22:50:26 ID:Kp9PQik1]
俺は純男様だ
ID:Kp9PQik1が痛すぎ

>>584
あくまで私個人の意見ですが、自分の人生だからこそ他人に認められる必要なんて無いと思ってます
自分のした事で後悔が少しでもよぎった時に「誰かが認めてくれてさえ居れば」と思いたくないからです
まぁこれは個人の価値観レベルなのでそういう考えもある、程度でおさめて下さい
貴方自身が決意した事ならそれに反対する理由はありません
夢を現実に変えるには行動しかありません、行動しなければ夢は夢のままです
ただ何もかもうまくいく人生の方が稀である事を知ってさえいれば、無闇に落ち込む事は無いでしょう
それらも全て受け入れてくれると彼が言っているのなら、素晴らしい相手だと思いますよ
夢を叶えられるよう頑張って下さい、言葉だけですが応援しています

話をしたくないのであれば、それで良いですよｗ

>>586
あなたは誰なの？GIDの人？
なんかこんな自分にここまで言ってくれて凄く嬉しいです。
ありがとう。涙が出そうになりました。リアルで友達になりたいくらい。女性の方？
私は25で彼は29です。私も最初にこの世界？に入ったときは全てを捨てる覚悟でした。
でも欲が出るんですよね。周り（親も親戚も）も安心させてあげたい。
自分さえ多少好奇な目で見られるだけで、済むことなら我慢できる。
周りと仲良くなる（認められる）自信もある。
自分さえしっかりすれば。そうすれば変に人目を気にしないで堂々と生きれる。
夢物語りかな…。
どうして彼が素晴らしい人ってわかったの？嬉しい。
私にはもったいなさ過ぎる人。絶対に幸せにしてあげたいし、してほしい。
だから多少のことなんかで負けれない。
応援してくれるなんて…ありがとう。

>>587
いわゆる一般成人男性ですｗ
私は夢を叶える為に生きる事を軽く思っていません
その為の努力や困難を受け止め、それでも目標を見失う事なく、自分を信じて歩んで行くのは並大抵の決意では出来ません
それをすると言った貴方を応援したいと思う気持ちは、それほど特別な事では無いと思っています
夢物語をそのまま夢物語にするのか、現実にするかは全て貴方次第です
人によって少し違ってしまう事もあると思いますが、それはそれとして受け止めてあげて下さい
まずは自分が相手を受け入れる事、自分を受け入れてもらうのはそれからだと思います
自分を信じていれば多少の事では揺らぐ事はないと思います

本当の意味で、他人を受け入れる事は自分を受け入れる事以上に難しい事だと思っています
それを出来る彼が素晴らしい人でなければおかしいと思いました、自分の考えが間違ってなくて良かったですｗ

繰り返しですが、頑張って下さい、応援してます

>>588
嬉しい。ありがとう。本当にありがとう。
あなたも彼に少し似てる。いつかこれからの人生でどこかで出合えたら…
こんなに嬉しいことはないです。

＞それを出来る彼が素晴らしい人でなければおかしいと思いました、自分の考えが間違ってなくて良かったですｗ

ありがとう。涙が止まらない。一番嬉しい。

久々にイイ流れになってきましたね。
またいつもの願望厨が来ないといいが。

恋人ってどうやって出来るんだろう。
青銅の私には恋なんて無理だと思ってるんだけど・・・
>>589を見るとそんなこともないのかなと少し思う。

>>591
そんなことも無いですよ。
mixiなんかどうですか？きっかけになるんじゃないかと。

気づいたら、十年近く付き合いのある男友達に惚れてた。
なんとなく一緒に居たいから頻繁に家に遊びに行って、ご飯を作ったりしてたら、
冗談半分に膝枕したりするようになって・・・。
でも、向こうはこっちのことを普通の男だと思ってたらしい。
告ったらびっくりしてた。

女性ホルモンや女装を始めたのは付き合いだしてから。
性別に対する違和感を相談をしたらもう一度びっくりされたｗ

それまでは、自分も恋人なんかできないと思ってたよ。

うちの次男4才は自分が女の子だと言い張ります。毎日髪を結ってリボンをしてとおねだりします。
でも性格は男の子。
戦隊ものも好きだし仮面ライダーも大好き。戦いごっこ昆虫恐竜も大好き。
この子は性同一性障害なのかな、とふと思いました。今はこの子の意見を尊重して好きにやらせています。
でもこのままでいいのでしょうか？
一応小学校まで様子をみようと思っています。
どなたかにお話を聞いてほしくて書き込みしてみました。

>>594
そんなに心配しなくても良いと思いますよ。
髪を結ったり、リボンが好きでも何かのアニメキャラの影響かもしれませんし
これくらいの年齢だと男女問わず鮮やかな原色を好む傾向が有ります。
人様に迷惑かけるわけでもないですからしばらくは様子見で良いかと。

>>590
流れが止まったからもういいかと思い目を離したらまたおかしな事になってる。
「異性になりたいよ」
「異性になるのがいいよ」
こういう流れがいい流れ？
この流れ見ていてどこがいいのかと。
始まりと終わりで何も変わりない。
はじめから答え出てるなら相談でもなんでもない。
「異性になったらいけないんじゃ？」
「荒らすな」

結局異性になれ、どんどんなれと言う流れの中に浸りたいだけじゃないかと。
言っておくけど異性には絶対になれない。
なぜなら異性に生まれてないから。
その先は行き止まりですが、そっちに向かう事が正しいとするのは明らかに誤り。
なれないものを目指すように回答する事以外認めない事が一番おかしな相談としかいえない。

あと神様のせいにしているヤツ異性になりたいと思ったのは自分のせいなのに人のせいにしないで貰いたい。
自分がこっちがいいだから自分は与えられて当然だ。
本当に自分の事しか見えていないと思います。
自分の勝手に望んで手に入らなかった物を他人のせいにしてる。
これで批判を少しすると罵りが出るというのは傲慢としか思えない。
明らかに非は暴言を投げかけた側にある。
諦めると言う選択肢もある。
自分で選択した事をあたかも自分に責任が無いかのように振舞ってさらに人のせいにして罵倒。
どこまで自分本位なんだと。

この病気の患者の共通の印象は自分が異性だって洗脳されてる感じ。
異性で無いと気が済まないのは育った環境のせいだと思う。
異性であると思いこませる洗脳。
意図された物ではなくそういう空気で異性を求めるよう責め立てる環境。
よくここの話に出る少年含めて。
裏で本当に求められる性別の再現を目指す子どもたちに付いて。
例えば>>594何かもそう、求められるものを再現する。
この病気かこの病気じゃないかの違いは異性としての自分で無いとストレス感じるかそうでないかと言う事。
要するに求めてるからと言う事。
それ以外は性別の男女の違いで苦しむ事など無いのだから。

>>594
>>596-597がいい例を出してくれましたが、こんな風に押さえつけてもいいようには転ばないので
今のままできるだけ柔軟に対応してあげてください。
今は性同一性障害だと決めてかかる必要はないと思いますよ。
小さい子が訴える性別違和感が全て性同一性障害というわけではないようなので。

もし小学校に入っても続くようなら医師に相談してみる必要があるかもしれませんが。
相談したいことがあるのでしたらいつでもスレにお越しください。
少なからずお力になれることがあるかもしれません。

>>596->>597
あんたの自己紹介なんか、もういらない
もう、うんざりですって
自分の経験でしか判断出来ないのは仕方ないですけど、
その内容だけに執着してゴリ押ししてるあんたは、
とてもタチの悪いただの荒らしなんですって
精神障害者か、人付き合いのとても乏しい人にしか見えないですって
せめて勉強されたらいいのに、する素振りもないし
あんたと同じにしないほうがいいですよ
こんな同じような悩みを抱えている当事者の中に
入って来ないで、医師や他の方と話されたらいいのに、それもしない
２ちゃんでは有りがちなんでしょうけど、せめて
現実で当事者と会って話しをしてみたらいかが？
探せば集まる場所もあると思いますけど、いかが？
このスレを普通の人の友人に見せて、あんたのレスどう思うって聞いたよ
そしたらすぐに気違いって帰ってきたよ
もういい加減にしてよ
いつになったら気付くのですか？

>>595
>>598
暖かいレスありがとうございます。
なんだかほっとしました。
父が昔の人なので納得してもらえずどうしようか少し悩んでいましたが、やはり押さえつけるより今は本人の意見を尊重させようと思います。
少し様子をみてみますね。
本当に心から、ありがとうございます。

>>600
よかったですね
見ているだけの自分も喜ばしく思います

>>598
切り捨てですか？
感覚的にはここの人たちと同じだと思いますよ。
自分が異性で（に属して）いないと気が済まない。

>>599
経験で語っているのはどう考えてもそちら。
その子供はこの病気に入れない。
そういう考え方。

＞現実で当事者と会って話しをしてみたらいかが？
ここで話してるじゃありませんか？
そしてここにこのスレが消えたらもう二度と関わらないでしょう。
分かっていないようなので言っておきますが自分のルールを押し付けているのはこの病気の人なのです。
異性になりたいのならそういう事が許される場所に行けば良い。
自分は好き勝手やりますが批判は受け付けませんじゃ話にならない。

何か行動起こすからにはその責任も取ってもらいたい所。

異性になる事を日常茶飯事に人に勧める。
そりゃ関わってしまうなら違うとも言いたくなる。
目の前でちらちら垂れ流されてるのに関わるななんていうのは無理なお話。

>>599
それから散々勉強ならしましたが。
どこが勉強不足か指摘してもらえませんか？
違う場所もさせずに勉強不足と罵るだけでは何も変りませんが？
相手に対応かわってもらいたいなら自分がまず変りましょう。
自分正義。

>>604ずっと目を離していてください、もう来ないで結構.
紛らわしいからさw

現実で当事者と関わるといいですよ
本当にそれが知りたいのであれば普通はそうすると
数人の普通の友人も言っています
あなたこそ、ここで持論を展開する訳は何？
あなたこそ、あなたが勘違いしてた場合の責任は取るのですか？
２ちゃんで、いざとなったら逃げるだけだから好き勝手してるだけでしょう？
そうでなければ現実で当事者相手にしっかり聞くはず
さんざん勉強されたそうですね、何が解りましたか？

>>605
書き込みがあれば気が付きますが？

>>606
＞現実で当事者と関わるといいですよ
関わりたくは無いからそういているのです。

＞あなたこそ、ここで持論を展開する訳は何？
何度も言ってる。間違った事をしてるから。

＞あなたこそ、あなたが勘違いしてた場合の責任は取るのですか？
勘違いはしていない。
そもそも勘違いになるような状況では無ききちんと筋道が通っている。

＞そうでなければ現実で当事者相手にしっかり聞くはず
きちんと聞きましたがその結果こっちのが正しいとますます確信しました。
真実から目を背けようとする態度からも。
何しろ聞ける話を出来ない患者。隠して罵倒が普通。

＞さんざん勉強されたそうですね、何が解りましたか？
やっぱり性別を異性だと思うにはきちんとした順序が必要。
その順序とたどれば誰でも自分は異性だと思うようになる。

Oh, Crazy！
相手しないほうがいいみたいだ。

もういいですよ
相手にする気が起きません

最後に一言だけ

当事者はあなたと同じではないんです

これで少しでもわかって頂けたら

>>600
安心されましたようで、こちらも少し安心しました。
ただ、旦那さんとはよく話し合ってくださいね。
小児の性別違和感は解消することが多いこと、解消しなかった場合どう向き合うかということ、解消するとしてもそれまでの対応。
ご家族にとって良い答えが出ますように。

少々荒れてますが気を悪くしないでくださいねｗ

ここの人はみんな何も分かっていない。
何をしたらこの病気にはいいのか。
落とし穴にはめて犠牲者を増やしてるだけ。
そもそも心が異性を認める気なら最低でも異性として生殖出来るが条件では？
異性になれないのに心が異性だと認めて行き詰るだけですが。
中途半端な人間モドキを何人も作りたいのでしょうか？
そういえばお仲間は歓迎するレス多かったですが。
言っておきますがこの病気は認めなければ解決するような問題。
『なりたい性別』なんて育て方一つで変る物ですが。

流石にコレはｗｗｗｗ　
もう何も見えてないんだねｗｗ　　
せめて釣りでやってることを祈るよｗｗｗ　

世界一大きな釣り堀だぁ〜www

>>612
本当にに貴方がそう思うのであれば、
言うべき場所はここではないかと思われますが、どうですか

>>615
同意。
まずは性科学について学んで、そういう学会で発表すればいい。
まぁ、学んだ時点で大きな間違いに気づくと思うけど。

>>613-614
釣りと答えたくない物事には一切答えないところ。
肝心な事には一切答えないのに答えたふりする。

>>615-616
そんな事するような事じゃない。
ここにあるから言っているだけ。
無かったら言わない。
ここに相談に来る以上は関わるという意味。
嫌ならここに来なければよい。
選択は自由。

何度も書いている、ここで誤った事を目の前でしているならとめずにはいられないでしょう。
したい事すると決まっているなら相談なんかせずしたい事していたら良い。
相談の余地無い。
相談しに来て都合のいい答えしか出したくないならそれは相手に自分を認めさせようとしているだけ。

>>617
＞そんな事するような事じゃない。
＞ここにあるから言っているだけ。
＞無かったら言わない。
＞ここに相談に来る以上は関わるという意味。＞嫌ならここに来なければよい。
＞選択は自由。
どこまで自分本位なのでしょうか
貴方の性格上、自分の納得出来ない、気に入らないものは認めないでしょう
それならば学ぶ必要はあると思われますが
さんざん勉強されたと言っていましたが、嘘ですか？

あなたは男性に見えますが、男性ですか？

この人は散々GID関係のスレを荒らして回っている催眠術の人じゃないの？
だったら何言っても聞いてないから無駄だよ

>>617
すいません、日本語で（ｒｙ

>>618
自分本位なのはそちら。
自分に都合のいい回答以外全部拒否。
それなのにここに居座る。
嫌ならここに来なければ良い。
自分の意見を押し付けなければ良い。

勉強はしました、その病気に付いて書かれた物をよく見ていなければ矛盾を突く事はできません。
例えばこの病気は脳の病気との主張のはず。
でも当事者と訴える為に必要な基準はそれとは違う異性になりたいのがどれだけ強いか。

病気の原因は解明されていないと言いつつ、心が異性と言う主張は正しい物と決め付けている。
異性になる事が正しいと決め付けている。
解明されていないなら解明する方がまず先ではないかと。
認めるにもその他色々問題がありますがそれらはさておいて、さあ異性に治療（異性だと認めること服務）しようとする考え。

とにかく心が異性だと言う部分だけしかこの病気は無い。
あるのは心が異性と言う顔の部分だけ、体や手足の部分が欠落している。
そして心が異性だの部分だけ見て何か語ろうとするし、行動しようとする。
だから体や手足に付いて聞かれてもただ無視するしかない。
無いのにする事だけ決まっているから、無い部分を隠すしかない。

正当な理由が無いなら行動を起こしてはいけないと思うのですが・・・。

>>621
あなたは男性ですよね

>>622
どうですかね。
公平に調整する為あえてこちらの情報は教えない事にしているのですが。

男性と思いたければご自由に。

相談しにきてる人もいるんだ、相手すんなってｗ
お断りしますのAAでも貼っとけｗ

>>623
＞どうですかね。
＞公平に調整する為あえてこちらの情報は教えない事にしているのですが。
＞男性と思いたければご自由に。
隠すほうが不信感は湧きますよｗ
それはさておき貴方が当事者を好きなように否定しているのにも関わらず、
貴方は自分の性別すら明かせないのが事実です

自分には結構年のいった男性に見えますけどね

>>624の方すいません、これが最後です
>>621
＞自分の意見を押し付けなければ良い。
押し付けてるのは貴方ですよ
自分の事は見えてないところが可愛いというか…

＞例えばこの病気は脳の病気との主張のはず。
＞でも当事者と訴える為に必要な基準はそれとは違う異性になりたいのがどれだけ強いか。
脳と思いは比例するかもしれませんよ
もっと色々と勉強されてみてはどうでしょう

＞病気の原因は解明されていないと言いつつ、心が異性と言う主張は正しい物と決め付けている。
心が異性という主張は正しいと思いますよ
本人がそう感じてるのですから

＞解明されていないなら解明する方がまず先ではないかと。
そうとも思いません
いつになるかも分からないのですから

＞認めるにもその他色々問題がありますがそれらはさておいて、さあ異性に治療（異性だと認めること服務）しようとする考え。
＞とにかく心が異性だと言う部分だけしかこの病気は無い。
当事者以外の人からはそう見えるかと思います

＞正当な理由が無いなら行動を起こしてはいけないと思うのですが・・・。
それは医師に言いましょう
当事者は行動を起こしますよ

>>625
否定しているのは病気に付いての矛盾ですが。
それをしてきるするのに相手の素性が必要なのは何故でしょう？
関係ない事。
相手の性別によって病気の真相が変るのでしょうか。


いい機会なので聞いてみます。
何歳に見えますか？

>>626
＞押し付けてるのは貴方ですよ
いいえ押し付けているのはそちらです。
ここで病気の矛盾に付いて語っただけのレスに一方的に荒らして決めて追い出そうとしているだけ。

＞脳と思いは比例するかもしれませんよ
＞もっと色々と勉強されてみてはどうでしょう
そういう事言っているのではなく、脳に普通の人に無い異常があると言う意味。
それを診断基準の証拠にすれば動かぬ証拠にはなります。
が、例えこの病気の人と同じような思いにならなくてもその脳の形で診断される事になります。
もしその中に性別に拘らない人がいたらこの病気の存在は怪しくなる。

＞心が異性という主張は正しいと思いますよ
＞本人がそう感じてるのですから
いいえ感じる事なんて誰でも出来ます。
それにきちんとした証拠なしなら正当性はない事になります。

＞そうとも思いません
＞いつになるかも分からないのですから
そう考える以上は否定されても仕方ないのでは？
何しろ正当性が無いのだから。

＞当事者以外の人からはそう見えるかと思います
自分の中だけでしか考えられないならきちんと説明する責任があると思います。
もしかかわりがある社会に出るのなら。

＞それは医師に言いましょう
＞当事者は行動を起こしますよ
ふつうは実際に行動している人に言います。
それが自然な事。

すいません、これだけお願いします…
>>627
＞それをしてきるするのに相手の素性が必要なのは何故でしょう？
＞関係ない事。
貴方は自分しか見えてないでしょうから気付いてないかもしれませんが、
当事者は傷付いている方はたくさんいると思います
当事者は自分の感覚でしか話せませんから
好きなだけ傷付けておきながら、関係ないなんて都合がいいですね

＞いい機会なので聞いてみます。
＞何歳に見えますか？
自分には40前後に見えますよ