性同一性障害6

>>747
ゴメンなさい。眠る時に引き止めてしまった形になってしまいました…
>>748
うーん、片思いした事あるけど感覚的には違うのは何だろう。特にセクシャルマイノリティは片思いしても実らない可能性高いから苦しくいハズなのに
自分の中では欲しいものが手に入らないから辛いという認識をしてないからかな


戸籍変更しないで体だけ自分の望む方として生きるのはどう思いますか？
それは直接誰かに迷惑はかけていませんよね。

>>755
異性の身体になっているのに生活出来る存在が混乱の元になる。
身体の性別で生きられない程追い詰められている人だけ異性になれるけど生活は出来ないようにしたらどうかなと。
得る物と失う物が同じ価値無いとバランスも取れないし。
異性になったら普通の人とは生活出来るはずは無いのだから生活の事なんて考えず自宅等で安静にしていた方がいいと思います。

え？

>>756
？
生活出来ないようにってそれじゃ生きていく事はできなくなりますよ。
少なくとも『社会に迷惑をかけるから家にいなさい』
と周りの人は言わないと思う。
それはそうすれば異性になろうとする人が減ると思っていっている意図が裏にあるように思います。


それとどのようにその存在が誰かを混乱させるのでしょうか。
見てわからなければ(例えば性転換しているけど、男装している)気がつかないのでは？
性を分けているのが生殖器のみならそれを使用する事がないならば関係ないハズです
この障害の人の立場から見ての『ノンケ』の場合それは使用しない。
だから体がその性じゃなくなっていても問題無いように思えるのですが。

>>758
＞少なくとも『社会に迷惑をかけるから家にいなさい』
＞と周りの人は言わないと思う。
体裁を保つ為外に出したくは無いでしょう。
積極的な人はいないはず。

＞それはそうすれば異性になろうとする人が減ると思っていっている意図が裏にあるように思います。
自分の性別で生活できる人は生活して、生きられない程の人はそうする以外にないのでは？
身体で分けている性別、なりたい性別になる事を認める事は出来ないのは当たり前では。
基本性別を変更した人が世の中に出るのは混乱を避ける為致し方ないと思います。
それで異性になろうと考える人が減るならそれでいいのでは？
どうしても生きられない人なら生活できなくても仕方が無い。
怪我でも軽症の患者が困難でもその身体で頑張って社会生活を営み重症の患者が自宅でしか生活出来ないのと同じです。
出来るなら普通に生きるし、出来ないなら休むしか選択はないはず。

＞それとどのようにその存在が誰かを混乱させるのでしょうか。
見た目で分かると思いますよ？
性別を変えたら中途半端に男性と女性の両方の特徴を持つ人が殆どになるでしょうから。
それに骨格やしぐさどこかしらに不自然さはあると思います。
身体がその性別なのですから。
それに戸籍の変更を認めないなら書類等で書かれた内容と食い違ったらそれも混乱の元。

>>759
あなたは何を言っているの？意味フ過ぎてわかんないんだけど。

>>759
それならどっちみち家族は困るのではないでしょうか？それを受け入れた家族はその人を外に出してはならない状況にする義務があると思いますか？
私がもし法律で身体を変えたら外に出てはならないと言われるのなら迷わず死を選びます。
そんな事をしてまで家族に迷惑はかけたくないです。
でも今のままでは辛すぎる。
だから『違う性になっても生きられる方法』をgidは考えるのではないでしょうか。そして色々とそれについて考えている人がいる(精神科の先生とか)

それが違う!間違っている思うなら、それを何か形に変えて見てはどうでしょうか。

>身体の性別で生きられない程追い詰められている異性にはなれるけど生活ができないないようにしたらいい

って言う事とか、貴方が思っている事をみんなまとめて報告するとか。
それが正しかったら認められてくると思うし、社会もまた変わる。
ここでそれを言っていて例えここにきている方を納得させられても、それで変わるのは一部の方であって大きな流れは何も変わらないです。
本当にそれでは駄目だと思うのなら何かしないと。口で言っているだけでは何も始まらない。
これ以上(貴方が考える形での)悪化して『変な世の中になってしまった…』と思っても手遅れになってしまいますよ。
まだこの障害は日本で知られるようになってそんなに長くありません。だからこれから色々な問題が出てきます。食い止めるなら今のうちなのではないですか？

私は勿論貴方の理論で納得は残念ながらできそうにないです。けど、本当に自分がそうじゃないとおかしいと思うなら例え私達に不利になる事でも私は止めません

>>759
見た目、仕草は関係ないと思います。社会のルールを守って頂けるのなら
>>758さんが言われるとおり生殖機能もなく見た目もパッと見て元の性には見えず、努力されているのであれば問題ないと思います。
あなたは差別してると思います。

一般人でもかなりの理解度に到達してる人も結構居るってのに、
ここの否定論者はずいぶん頭硬いなぁー。
マイノリティを追いつめて破滅させるのを喜びとしておるのか。

>>746
昨日はごめんね。
頭がおかしくなっちゃうのは、異性になることよりどう社会に認めて貰うか
そのためにどう振る舞わなきゃいけないかってことを考え過ぎて
悩み過ぎるのかなって思ったんだけど、それよりもずっと今の自分の違和感に対して悩んでるみたいだね。
軽はずみなことを言ってごめん。
昨日は眠たくて内容があまり理解できなかったけど、今読むと辛いんだなぁと思う。

>>761
＞身体を変えたら外に出てはならないと言われるのなら迷わず死を選びます。
社会生活を営みたいなら見合った生き方をするし、それが出来ない人だけが自宅や施設で暮らせばよいと思います。
普通の生活をしたいなら普通の身体を使う。
家族に迷惑かけるのが嫌ならそこに気を回せるならはじめから性別を変えなくても生活できると思います。
どうしても人に迷惑かけずには生きられないどうしても追い詰められた人のみ療養する。
それに外に出られないと言っても障害者としての社会の中で生活出来るのです。

＞本当にそれでは駄目だと思うのなら何かしないと。口で言っているだけでは何も始まらない。
必要と感じた事をするので。


>>762
嫌がっている人がいるのに実行する事が理解出来ない。
社会で異性の更衣室トイレを使わせたくないと言う事に抗議する人。
その縮図がここ。
嫌がっているのに入っていこうと言う態度がルールからずれてる。

努力はストーカーでも相手に好かれるため日々努力をしてますが・・・。
言い寄れば言い寄る程ルールからずれる。

>>763
追い詰めているのはこの病気の方。
責任を追及されるのは行動をする側。

どうしても嫌で仕方ないなら自宅から出なければいいのでは？

>>765
＞嫌がっている人がいるのに実行する事が理解出来ない。

慣れもあるし当事者と知り合いお互いに理解できるかもしれません。
私は本当に苦しんできた人なら節度はわきまえられると思います。

＞社会で異性の更衣室トイレを使わせたくないと言う事に抗議する人。

そういうデリケートな問題は何か別のトイレを利用するとか（別の階のあまり使われてないところとか）更衣室も専用を作り利用するとかできます。
中には変な人もいるかもしれない。でもそういう人は自然と会社も辞める形になると思います。

何で世の中はこう不平等なんだろうね。
虐げた物勝ち。

>>767
ここで話してるのも嫌だって言っているのに人生相談板でイ性別を変える話を続ける。
節度は無いと思いますけど。
そもそも節度があったら性別変えないし、変えないといられないならそんな身体で出歩かない。

トイレは例えです。
ここで性別をいじる話をしていて不快だと言っているのにこっちを追い出す事を考えてばかりで自分はやり続ける。
同じでしょう？
トイレを使わせたくないでも使う事を強制する。

>>768
嫌なら見るなが鉄則ですが…
板にそぐわないと思うなら削除依頼をどうぞ。
気に食わないことにそこまでヒステリー起こしてると普段の生活も大変そうだね。
同情はしないけど。

>>765
だから、それが正しいと思うのならそういう取り決めを提案しないと駄目なのではないでしょうか
実際病院へいって相談して、現状でそういう答えが返ってくるのですか？
こなかったらやりようもないと思います。

私は一応診断して頂いて方法を考えようと思うタイプなので
実際私はフライングしてホルモン服用などはしていません。



それと…私はトイレや更衣室については正直気持ち悪いというのは仕方ない事だと思うので使わせていただけなくても仕方ないかなって思っています。
トイレは元の性の方をなるべく人がいない時につかうとか、考えますよ。

>>769
見なくてもそういう事をしているのをとめなければ解決にはならない。
世の中にそういう人を認める事になる。
そして嫌なら来なければいいのはそっちにも言える。

よくわからんけど
女から男になったやつが、元の性別である女子トイレに入ったら通報されると思うんだが
そのところどう考えてるんだ否定の人は

>>771
嫌なら見るのやめれるところ荒らし続けても何も変わらないよ？
あなたが一年荒らし続けても何も変わらなかったでしょ？

>>768
＞何で世の中はこう不平等なんだろうね。虐げた物勝ち。

そうだね。世の中は不平等だね。わかる。

＞ここで話してるのも嫌だって言っているのに人生相談板で性別を変える話を続ける。

当事者は頭の中の第一は性別を変えることなのかもね。

＞そもそも節度があったら性別変えないし、変えないといられないならそんな身体で出歩かない。

わかるよ。私もそう思う。でも自分の性が受け入れられなくて死にたくなる程なら、迷惑を掛けなければ仕方ないよ。
誰だって幸せになる権利はあるのだから。

>>770
必要と感じたらそうしますけど。
ここでも話てもいいでしょう。
最後に決め手になるのは取り見目ではなく話し合いで出来た意見。

元の性のトイレも使えないと思います・・・。
中途半端に異性になっているのでしょう。
障害者なんだから障害者用のトイレを使うのが正しいのでは。

>>773
荒らしではないし話しているだけです。
それに1年もいない。
別の人と一緒にしてる。

>>775
障害者トイレがすべての施設にあるわけではないですよ
それに新宿駅の場合は障害者トイレを使うにも
インターフォンで駅員にわけを話す必要がありますが
いちいち駅員にわけを話せと？周りに関係の無い第三者がいる状況で

>>774
＞誰だって幸せになる権利はあるのだから。
自分の中で出来る範囲で幸せになるべき。

>>776
我慢するしかないのでは？
自分で選んだ道。
なければある場所探すしかない。

>>778
それを我慢しなくていい法律ができました
そしてそれを利用します

それになにか問題でも？

>>775
私はここで話すのが駄目だとは思いませんよ。ただ、話し合いでわかり合う事はできないと思います。
私達からみたら貴方が
貴方からみたら私達が
自分の意見じゃなかったら認められない。

だからそれでわかり合う事を破棄してGID側の意見ばかりが通ってると思うなら、きちんとそれを阻止できるようにする方が確実なのでは？
と思う訳です。


障害者トイレについては納得です。そっちの方が私には楽ですし。ただトイレがない所があるのが難点ですね。

私はそれなら障害者として生きられる世の中になって欲しい。
性同一性障害者と一目でわかる印でもいただいて。

でも多分そんな風にならないのそれによる『差別』が生まれるからでしょうね。
いい意味でも悪い意味でも。

>>771
＞見なくてもそういう事をしているのをとめなければ解決にはならない。

別の解決の方法もあるよ。解決できないにしてもいいじゃない。

＞世の中にそういう人を認める事になる。

認めればいいじゃない。

ニューヨークで男にしか見えないレズビアンの女性が女子トイレの使用を断られたんだって。
身分証見せてもだめだったって訴えてニュースになってたけど、
世の中段々見た目優先な流れになってるのかな。

>>782
男にしか見えなかったら女性はびっくりします。
性の自由化が進むにつれて仕方のないことだと思うよ。

>>779
嫌なら問題。
迷惑。

>>780
でも何か対策はしようかとと思います。
でもここでの話し合いもやめる気はありません。
話し合いに無駄は無いと思いますから。

>>781
それなら異性になりたい人が異性にならなければいいのでは？
全うに生きてもらえれば誰も負担しないでいいんだよ。
誰も不快な思いしないでいい。
ハンディキャップあるならそれに見合った態度取ったらどうですか？

そういえば前MEGUMIが女子トイレ入ろうとして警備員に止められたとか言う話してたけど…

>>784
法律で決まったものは守ってください
嫌だからで済むのなら法律など守られません
法律が守れないのならその法律を変える努力をしてください
投票に行くなり立候補するなり

>>784
＞それなら異性になりたい人が異性にならなければいいのでは？

当事者の苦しみとかあなたにわからないじゃない。個人的過ぎるよ。

＞全うに生きてもらえれば誰も負担しないでいいんだよ。誰も不快な思いしないでいい。

そんなにみんなが不快に思うように言わないで。受け入れる人もいる。

>>787さんにつけたし
進んでするのは良くない事かもしれない。
だけどさも自分が生きてる事で人を不快にしてないみたいに聞こえる言い方は疑問に思います
誰にも迷惑かけずに、傷つけずに生きている人なんて誰もいないよ。
傷つけていい訳じゃないけど、分かりあう事は我慢したら済む問題ではない

自分の子がその問題で苦しんでいたら、ただ咎めるだけなのでしょうか。それとも生んだ自分が悪いと思いその子を殺しますか？自宅から一歩も出しませんか？世間体が悪いからという理由で。

負け組MTFです。
そろそろ逝きます.

じゃぁ私も逝ってきます。

最後くらいドハデにみたいなｗ

宝くじが当たることもあるさ！整形して男にモテモテになるかも。
もったいないーー

>>648
お前が捏造したりする元凶であるし、最初から見下しているのはお前なんだがｗ
人が出張でいないと直ぐに調子に乗るのなカス

>>650
> あなたみたいに疑問を持って問いかけてくる人等々様々だと思う。

オレはきちんと理解してやろうとしているのよ
優しくて思いやりがあるだろｗｗｗ

> 問題なのはそういった人たちじゃなくて、全員に受け入れてもらおうとする青銅の姿勢なんじゃないかなーなんて。
> 難しいのにね、そんなこと。それぞれ価値観違うのに。

それそれ
オレに対していつも捏造してくる青銅なんかまさしくそれの典型だな
女風呂、女子トイレに入れないときっと死ぬんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

> まぁあんまり変態呼ばわりされるのも気持ちよくはないけど、仕方ないと思うよ。
> 自分自身の場合だけど、正常な男の体なのに女のカッコしたーい、化粧したーい、男がすきーってもはや変態以外の何者でもないって自分で思っちゃうしねwww

オレは、差別して変態と言っているんではない
区別してそういう人たちの基準を一般人に強要しないでくれと言っているだけ
だからこそ、職場とかで変態プレーを強要するなと口を酸っぱくして言っているんだよ
自分のプライベートで何をしようがそれは自由

> 青銅って謂わば仮認定みたいなものな気がするんだ。免罪符的な。
> 診断書とってからそんなこと言うのもおかしいけどね。

オレが思うに、認定されて一般人の差別を回避する為の目的のものだと思う
本来はそれだけだったのが、調子に乗って何もかもよこせ
よこさないと死ぬとか脅迫までする異常な様は叩かれても仕方が無い

>>650
> あなたが叩かれる理由は言い方の問題も大きいかもしれないなんて思いました。結構キツかったりたまに一方的だったりするし。
> もっとも、上の方にも「当事者の暴言が目立つ」ってあった通り、こちら側も突っぱねる姿勢が強すぎる面も当然あると思う。

オレが声を荒げたりするときは、無理難題を吹っかけてきたりする時と
捏造などによる情報操作をしようとしている時だけ
そこをきちんと理解してもらいたいと思っている

>>658
> あたしMtFですけど、このスレッド読んでて思った事は、
> やっぱり、あたし等当事者の気持ちって、生まれた時から
> 心と身体の性が一致した人にはわからないんだなぁってこと。

そこがおかしい
心に性別は無いので一致もクソもない
女のように行きたい願望があるけど、
一般人の人にはわからないんだろうと言うことであれば、分からないと言っておく

> お前は男やって言われても、病院いって治療しても、あたしは女やって気持ちは変わらへん。

病院に行って治療して無いだろｗｗｗ

> いわゆる普通の男の人も、女の人も、自分は男（女）やと思ってるのに、お前は女（男）や。
> とか、実際にいわれたら嫌なんじゃないの？
> そう思うのは病気じゃないやろ？

体が男なので男とは理解しているが、それ以上の事は何も考えていないぞ
オレって字が女みたいな字でいろんな人からお前の字って女の字だなｗｗｗ
って言われるが、別の自分の書く字が嫌いでもないし、事実なのでああそうかくらいに受け止めてるぞｗｗｗ
例えばお前の質問の意味のまま、「お前は女だな」と言われたとしたら理由を聞いて
そういう人がいるんだなと受け止めるだろう
相手の思いを覆す気もないし、思いたい奴は思っておけばと思う
つまりさぁ、お前ら青銅って変にこだわりすぎているんだと思うぞ

>>658
> あたしは女やのに、身体が男っていうのが耐えられんくって、ただ普通に女として
> 在りたいとおもうだけ、その為にホルモン治療もしてるし、性転換手術の費用も貯金してる。

男の体が嫌いで耐えられないだけなのはよくわかった

> あたしは昼間のバイトしてて、正直、月10万ずつの貯金でもめっちゃ苦しいねんけど、
> だれも、その苦しみ分かってくれんくて。。。

金を貯金する苦しみは低所得の人間なら名誰でも理解できるだろ
オレもつい最近家を買ったので、貯めるのが苦しかったぞｗ

> みんなは、ただ、お前のわがままでやってる事やろとか言うけど、ホンマにそんなんじゃないって
> いいたい。

お前の目指すスタイルなんだろ
それはお前の望みであるからしてわがままといわれても仕方の無いことだと思うぞ

> あたしやって、毎月貯金してるお金で、普通の女の子みたいにおしゃれして、縁があれば彼氏も
> 作ってって、普通に生活したいよ。

したいのは分かったが、男として節度ある範囲で行動を期待する

>>654
> むしろ偏見と妄想以外の根拠がなさそうなわけだが
> 他人にソース求めるのが好きなようだが性指向を変態と呼ぶソース出せますか？

どこか偏見なのか指摘しろと言っているのに出来ないのか？
偏見であればいつでも正す心構えはしている
また、レズやホモなどの性指向は、
「変態性欲」の意味の「性的な行為や対象が倒錯しており、異常な形をとって現れるもの」
これに合致しているので変態と呼ぶ事に何も問題は無い

> 学校の指導要項だかでも見ろよ
> 同性愛に限らず差別や偏見をなくすなんて常識だろうに
> それ用の授業だってあるもんだろ
> ちゃんと義務教育受けた？
> 受けてないんだろうな

だからソースだせよ
本当にそういう指導要綱が出来ているのなら
ネットでそういう指導をするようになったと言うソースくらいあるだろ
義務教育くらい普通に受けているが何か？

> 親いないんだっけ？
> 親いないとみんなお前みたいになるのか？

親はいなくともまともに育ったが何か？

またお前かw
八つ当たりは他でやってくれよ。

>>660
> それは自分が心と身体が一致してるから、
> そう思うんでしょ？

心に性別は無いぞｗｗｗ

> 自分の本来の性と違う身体を許せないとは思うけど。。。

本来の性別って生まれた性なのに、
お前は悪の組織か何かに改造手術でもされたのか？ｗｗｗ

法を無視したり医学を無視したりカオスなスレですね

じゃあそろそろ物理法則も無視しようぜ

このスレに直接関係ないけど、同性結婚認めてもらえないかな〜
戸籍変更できなくなったらその部分は折り合いつけられるけど一生結婚できないとか辛いわ
結婚したい相手がいてもできないとか…凄い悔しい

>>796既婚さんなんですか？年いくつかわかんないけど、家買うって凄いですね〜

>>672
> 本当に悲しいのは、それと一緒に今までの葛藤とか苦労とか気持ちとか悲しさとか
> そういうことが全部なかったことにされてることかな。
> なんだったんだろうなぁ・・って思うよ。

それらを誰か無かった事に仕立て上げた奴っていたか？
オレの記憶の範囲ではいないぞ

>>685
呼んだか？ｗ
月と火も出張なので、そのあとは普通に来れるぞｗ

>>744
> それが願望かどうか本人もわかってない気がする。願望ならこんなに悩まない…ってな感じで
> それに願望だと言ったら願望なら駄目だとか言い出す人がいるからのような気がする
> (それなら誰でも性転換できるとか)
> それについてはどう思う？

願望だからと言って全て制限しろとは言ってない
女風呂、女子トイレ、会社での女性扱いの要求など、レディースデイとかも要求するべきじゃないな

>>750
> 願望達成しようとする人は元気だと思うよ、一般的に。

その過程に障害が無い、又は障害と感じていなく好き放題にやっている者は何も苦しんでいないだろう

>>803
> >>796既婚さんなんですか？年いくつかわかんないけど、家買うって凄いですね〜

まあそういうことだなｗ
真面目に働いてそれなりの所得があれば３０才になるくらいまでに家くらい買えるかと