性同一性障害6

性自認と体の性別の食い違いにより起こる状態。
これで悩んでる人のためのスレです。

このスレは一般の人と交流し理解を深める為の物です。

前スレ
性同一性障害5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1196167025/l50

>>997
生まれつき奇形の人に何も言う事は無いが何か？ｗ

女の体を持っている人がどうしたって？
女の性格なんて人それぞれだし、好きなやつもそれぞれだが何か？

で、お前はＦＴＭか？
オレは青銅がいないなんて言ってないぞｗ

ＦＴＭにちょいと聞くが、女と一緒に着替えるのって苦痛なのか？
ＭＴＦは苦痛とか言うので、同じなのか聞きたい

>>2
君が男だとして、女と一緒に着替えるとどんな気分が想像するがいい。
女なら男と一緒に着替えるとどんな気分か想像するがいい。
それと同じこと。

>>3
先に答えてもらいたいんだが
あとできっちり答えるので

FtMならウハウハなのかって事？

見放題とか、んなこと考える前に着替えしたくないって思う
相手が男か女かなんて関係なく、人前で薄着や裸になりたくない
胸から始まって体のラインとか肉体を構成してるものすべてにうんざりする
嫌悪感でいっぱいなのに、他人の身体見て喜んでる余裕なんかない

>>2
ｆｔｍ認めてんじゃん
じゃあ批判なんてすんなよ
めざわりだから
奇形じゃなくていいから
２ちゃんに書いてる事
誰かに言ってごらん？
俺は青銅じゃない
他の障害持ってる
だからなに？

結局叩かれるのを恐れてかまともに答えるＦＴＭは少ないなｗｗｗ

>>6
> 見放題とか、んなこと考える前に着替えしたくないって思う
> 相手が男か女かなんて関係なく、人前で薄着や裸になりたくない

ＭＴＦの様が女子更衣室で着替えさせろって言うみたいに
男子更衣室で着替えさせろとは言わないんだｗ

> 胸から始まって体のラインとか肉体を構成してるものすべてにうんざりする
> 嫌悪感でいっぱいなのに、他人の身体見て喜んでる余裕なんかない

つまり女の体が嫌いな人ってだけか
あれ？
おかしいぞ！
だったらお前は男が好きなのか？

>>7
> ｆｔｍ認めてんじゃん じゃあ批判なんてすんなよ

そう呼ばれている存在があることは認めているが受け入れている訳ではない

> 奇形じゃなくていいから２ちゃんに書いてる事誰かに言ってごらん？

友人や知り合いにはごく普通に話していますが何か？ｗ
やっぱりそうなんだとオレの話を理解してくれているｗｗｗ

> 俺は青銅じゃない 他の障害持ってる だからなに？

オレは障害なんて持っていませんが何か？ｗ

ＭＴＦの様が→ＭＴＦが

君の文章は読みづらいわ。

>>2の質問にもういちど答えてやろう。>>3では要領を得ないようなので。
男は女と一緒に着替えなどしたくない。というのは建前。何かあってセクハラで
訴えられたらかなわんからな。
女の裸見られるなんてラッキー☆ってのが本音。
ただしかし、FtMの場合「自分の“女の”体を他人に見られること」に
著しい拒絶反応を催す為、やはり相手が男でも女でも一緒に着替えなど
したくないのだ。

これで解ったかい？坊や。

>>8
わかったよ相手してほしいんだね(^_^;)
てか障害持ってるけど、仕事はピカイチにやってるよ
もってないから偉いの？(^_^;)
「女の着替みれてうれしー」
なんて本音書いたら人格疑われるだろ…オナニーは女想像してるってＦＴＭの友達が言ってた

>>10
> 君の文章は読みづらいわ。

普通に書いているものを捕まえてそれは無いだろｗｗｗ

> ただしかし、FtMの場合「自分の“女の”体を他人に見られること」に
> 著しい拒絶反応を催す為、やはり相手が男でも女でも一緒に着替えなど
> したくないのだ。
> これで解ったかい？坊や。

女の体を見られる事に拒絶反応か･･･
よくわかったが、ＭＴＦみたいには言わないんだなｗ
では、男はただで女風呂とか覗けるものなら覗きたいと思うものだが、
そこはどう思うんだ？



>>11
> てか障害持ってるけど、仕事はピカイチにやってるよ
> もってないから偉いの？(^_^;)

当然だろJKｗ

> 「女の着替みれてうれしー」
> なんて本音書いたら人格疑われるだろ…オナニーは女想像してるってＦＴＭの友達が言ってた

男と同じように、女の体を見て喜ぶのか
で、お前はどうなんだ？

＞では、男はただで女風呂とか覗けるものなら覗きたいと思うものだが、
そこはどう思うんだ？

君は読解力ゼロのようだな。
上に書いてある。見たいが訴えられるのが嫌だから表明しない、と。
それより君のその文章力、どうにかしろ。性別以前の問題だ。

>>13
オレが先にいろいろ書いたらお前らは構えて自由に答えなくなるだろw

さて、ここからが本番の追求ですよw
女の体を見たいのなら自分の体を見ていれば事足りるのに、
そんな美味しいものを手放してまで男に性転換するのはおかしくはないかい？

また、女の体を他人に見られる事に拒絶反応は示すみたいだが、
他人に見られなければ示さないという事からも
女の体を見るという意味では自分体を見ても同じ意味合いとなる筈

まぁーおまいらFTMはオレにとって可愛らしい女の子なので、
MTFのように甚振ったりしないので安心しろw

文章力についてだが、何も問題はないが何か？

>>14お前もＦＴＭのくせにｗｗｗｗｗ
純男のフリしやがってバカじゃね？バレバレｗｗｗｗｗ

ああ、やっぱこいつ頭悪いわ。
しかし、平日だけじゃなくて休みの日も2ｃｈに張り付いてるんだね。

>>14
う〜ん、きみはコミュニケーション力と共感する力に障害をもってるみたいだな
男性に多いタイプだ
嵐や中傷をするのはだいたい男性だ
他人と共感する力が劣っているからな
遺伝子学で立証されている
極端すぎるのが自閉症と塩基配列が同じアスペだ
別名高次脳機能障害
俺、遺伝子の研究の仕事してるから遺伝子に欠陥があるかみてやろうか？
あと、俺は純男だ
友達にＦＴＭがいるんだ
女の裸の話ばかりするやつは女をばかにしてるし、品に欠ける
お前もてないだろ

>>17 お前もＦＴＭのくせにｗｗｗｗｗ
純男のフリしやがってバカじゃね？バレバレｗｗｗｗｗ

まぁー>>17お前FTMはオレにとって可愛らしい女の子だからねーｗ

>>14
よし!!
きみがFTMの気持ちがわかる方法がわかったぞ
きみも性転換したらいいんだ
女の裸がみたいんだろ？(笑)
毎日見れるぜ
自分の裸でこと足りるぜ(笑)
まぁ、お前は理解力には欠けてるよな

あらゆる説明や情報を偏見や妄想以外で何の説明も出来ずに勝手に無視して、自分の想像だけを理由に絶対だと言ったり
それで自分がまともな話ができてると思い込んでたり
しかもそれらを理由に“何ヶ月も”粘着して叩き続けたり


荒らしか障害以外の可能性が思いつかない件

FtMならウハウハなのかって事？
FtMはウハウハです

>>19性格悪…

>>17お前もてないだろ
前は学生だったのに今度は遺伝子研究者のふりか？

なんヶ月もやっているのか
率直に暇人だな
だから純男よりFTMがもてる結果になる
女は見抜いているんだろうな
男が女をばかにしてるって
だから未婚男子が多いんだ
しっかりしろ

粘着は今いる人達じゃないと思うよ。こんな感じ…ではない

>>26
一人は前スレへのレスから始まってるからそうだと思うけど
一連の流れに見えて実は盛大な横レス？

>>27
ごめんよ
もうやめるわ

>>27確証はないけど多分…

ちなみに粘着側の言葉使いが荒いageの人はエキサイトするこんな感じだよ
他所のスレで後催眠騒動起こした時こんなんだった

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/l50
で後催眠で検索してみ
そこでの騒動終了直後にメンヘル版のスレつぶしに行って、
その後この板に来た
不自然なほどの共通点、あるスレが落ち着くタイミングと別スレが荒れるタイミングの一致
口調の一致、しかもこれほどの共通点がこのマイナーなGIDの話題で何ヶ月もの間何度も起こっている

以上から、今現在暴れてる人が同一人物かは不明だけど可能性はある
少なくともあの粘着はこんな人間

>まぁーおまいらFTMはオレにとって可愛らしい女の子なので、
>MTFのように甚振ったりしないので安心しろw

この一言で、相手を体や性欲処理の対象としか見てない、
典型的な下半身男ってのがわかったね。
屁理屈こねてたけど、結局はそこかってね。
本人は日本語おかしいの理解してないし開き直ってもいるから、
あんまし相手しなくていいと思うよ。

大人かわいい女たち・・・
キモっ！！！

ごめん、通りすがりなんだけど…。
FtMさんの中にある女性らしさを垣間見た気がする。

やはり、本質は女性だなぁって…。
いや、気分を害したらごめん。
素直にそう感じたから。
それだけ(^-^;
失礼しました。

>>33
ちょっとまって
しつこいから、女性らしいって言ったら僕だけだ
他のFTMはたまにしか反応していない人と全く反応していない人がいる
FTMがばかにされると異常に反応してしまう…みんなごめんよ

>>15
オレは男だぞ
信じたくないなら信じなくていいがｗ

>>17
> う〜ん、きみはコミュニケーション力と共感する力に障害をもってるみたいだな

そんな障害は持ってないし、荒らしもしていない

> お前もてないだろ

人からはカッコイイとは言われるんだがｗ

>>20
> きみも性転換したらいいんだ
> 女の裸がみたいんだろ？(笑)
> 毎日見れるぜ
> 自分の裸でこと足りるぜ(笑)

笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
> あらゆる説明や情報を偏見や妄想以外で何の説明も出来ずに勝手に無視して、自分の想像だけを理由に絶対だと言ったり

オレも他の人たちもきちんと論証して論破しているが何か？

>>22
釣りか？ｗ

>>27
前スレのもオレだが何か？

>>31
> >まぁーおまいらFTMはオレにとって可愛らしい女の子なので、
> >MTFのように甚振ったりしないので安心しろw
> この一言で、相手を体や性欲処理の対象としか見てない、

そういう意味で書いたんじゃないんだがｗ
ＦＴＭを相手にしているとどうも男を相手にしている感じがしないんでな

>>33
だろｗ
男ぶっても女は女ｗ

>>31じゃあ君もスルーした方がいいよ〜!

いくら綺麗だからって姉やら妹やら母親に性的関心抱けないだろ
家族でさえそうなのに、自分の身体見て喜ぶなんて無理

鏡見るたびに気が滅入る
他人に見られるよりマシなのは、見てる奴（自分）が自分を男だって認識してるから
女として見られ、女としての行動を求められるのが苦痛なんだよ
女子トイレで用足したり、女子更衣室で着替えたりな

>>38
それはお前が女だから当然じゃん


と言われるのがオチ。GID以外はやっぱわかんないもんだしね

>>38
> いくら綺麗だからって姉やら妹やら母親に性的関心抱けないだろ
> 家族でさえそうなのに、自分の身体見て喜ぶなんて無理

オレは家族が最初からいないので、それらに対して性的関心が抱けるかは分からない
もし、自分の体が女だったら喜んで見るし、いじるぞｗ
それが男ってもんだ
そうじゃないおまいは女の子ｗ

> 鏡見るたびに気が滅入る
> 他人に見られるよりマシなのは、見てる奴（自分）が自分を男だって認識してるから

単に、女の肉体が嫌いなだけの女って事だろ
でもよ？
男でデブでおっぱいタプタプなやつの体とおまいの女の体、
どっちがいいかい？

> 女として見られ、女としての行動を求められるのが苦痛なんだよ
> 女子トイレで用足したり、女子更衣室で着替えたりな

性転換せずとも男らしくしてすごしている女は居るぞ
それではダメなのか？
また、女子トイレは他人に見られていないだろ
男だと主張するのなら喜ぶべきだ
喜べないのはおまいが女だから

>>34が一番悪いからサンポール勝って濃いｗ

>>38の言った通りか。
性指向が同性に向いてるゲイやビアンも、自分の身体に興奮したりしないだろ
自分か他人か関係なく喜べる奴はかなり特殊だ

それに女の肉体は好きだぞ
自分が女ってのに強烈な違和感があるだけだ
人間として最低ランクの容姿だろうが、男になれるならむしろ本望

あと、

>女子トイレは他人に見られていないだろ

って言うが、女子トイレに入ることそのものが苦痛なんだ
無人なら少しは気が楽になるけどな

性転換せずに男として過ごすなんて、お前さんのような人間がたむろってる世間でやろうとは思えない
学生のうちなら可能かもしれないが、就職できずに路頭に迷う
理解者を見つけない限りな

>>34みたいなｆｔｍは今はｆｔｍだぜーといきがってはいるものの
30すぎてどーせ男として生きていけなくて男と結婚して出産するんじゃね

ﾅﾝﾃﾞｻﾝﾎﾟｰﾙ?(ﾟ∀ﾟ〃)

>>38じゃなくて>>39だよ・・・

>>42
>性指向が同性に向いてるゲイやビアンも自分の体に興奮したりしないだろ
自分か他人か関係なく
全くその通りだよね。

>>42
サンポール売ってなかったからマジックリン買ってきたよ＼(´▽｀)
でもアパートにトイレない…コンビニのトイレにそっとこのマジックリンを置いていこう…

あまりにもモテない男がキティちゃんになってFTMに対して、ただ男ってだけで勝ち誇っているスレですね！！分かります。
そんな性格じゃ世間の女性にも、ニューハーフにも相手にされませんもんね。とっても分かりますｗｗ

今日の評論家のid
9hYH6Wv+

>>42
> 性指向が同性に向いてるゲイやビアンも、自分の身体に興奮したりしないだろ
> 自分か他人か関係なく喜べる奴はかなり特殊だ

その他を用いて説明はできないぞ
何しろお前は男なんだろ？
意識は男なのに女の体がいつでも見ていじれるとなると
自分の体であっても男なら自分の体を弄ぶぞｗｗｗ
やっぱおまいは女だよ
男と言っているが口先だけのオレ女
写真見せてみろ
可愛かったらオレの彼女にしてやるぞｗｗｗ

> それに女の肉体は好きだぞ
> 自分が女ってのに強烈な違和感があるだけだ

違和感があってもいじるのが男ｗ
もし、明日オレの肉体が女になっていたら
昨日までとは違和感はあるだろうが見ていじくりまわすｗｗｗｗｗ
それが男
お前は男がまったくわかってない女

> 人間として最低ランクの容姿だろうが、男になれるならむしろ本望

それはありえんだろ
例えば、町で浮浪者をしている顔も腐ったような顔をしているおっさんの肉体に
明日からなれるとしてお前が選ぶ筈がない

間違えた
9nYH6Wv+

>>42
> >女子トイレは他人に見られていないだろ
> って言うが、女子トイレに入ることそのものが苦痛なんだ
> 無人なら少しは気が楽になるけどな

やっぱりおかしいぞ
心が本当に男なら喜んで入れるのに、入れないということは心が男ではない証拠

> 性転換せずに男として過ごすなんて、お前さんのような人間がたむろってる世間でやろうとは思えない
> 学生のうちなら可能かもしれないが、就職できずに路頭に迷う
> 理解者を見つけない限りな

普通に、え？この人女って思う髪も短髪で男の格好をして働いている女は意外と居るぞ
そいつらが出来ているので、路頭に迷うことはないと思うぞ

>>50
あんたの彼女なんかになって喜ぶのはドＭだけでしょｗｗ嫌がらせもたいがいにしな

>>50
妄想と現実は違うぞ。
漫画やらアニメやら二次元の世界、夢の中なんかなら人間はかなり寛容になれる
絶対に自分の人生や生活を侵さない部分では

戦争もの見るし、RPGだってやるけど実際に殺し合いしたいわけじゃない
女を無理矢理ヤってる場面想像してオナったりするけど、実際に行動に起こすことはない
たとえ絶対に逮捕されず、法律上なんの犯罪にもならなくても、だ

ある日性別が変わってたら、最初は楽しいかも知れんね、最後まで楽しいかも知れない
それは、元が完全な男で、男として認められてきた過去があるからだ
元々の本来の自分ってのが、ちゃんと存在してたからだ

男になれんならおっさんでもいいよ
嫌だが親父と代わるんでも、今のままよかマシ

女子トイレに入ることに興奮するのは、外側から女って存在に近づけるからだろ
内側にいたらんなこと考えられない
立ち往生してうずくまって、他人の視線を避けてこそこそ生きてる

>>52
男かと思うような格好してる人も、ほとんどは普通の女の人だよ
自覚のないTVもいるかもしれんけど
単にそれが自分に似合ってキマってると思うからするわけで
動機も性自認も女性のものだ


てかさ、なんでそんなステレオタイプな男観なの？
性欲全開すぎ
思春期じゃないんだから

思春期かもよ？ｗｗ
どっちにしろただのドＳ兄さん

これは性指向の問題もあるからなんだけど、女の体だったらむしろ嬉しいと思っても男に抱かれても嬉しいの？
そんな楽観的でいられるのは当事者じゃないからだよ

>53
私もＭだし知り合いにもいるけど、50の人は勘弁だなぁ。
普通にきもいしｗ
掲示板でこれだけなのに、現実だともっとねちっこいんじゃないかな。

>>53
オレは彼女にＭな事はしないぞ
紳士だからなｗ

>>54
> 妄想と現実は違うぞ。
略
> たとえ絶対に逮捕されず、法律上なんの犯罪にもならなくても、だ

何が言いたいんだ？

> ある日性別が変わってたら、最初は楽しいかも知れんね、最後まで楽しいかも知れない
> それは、元が完全な男で、男として認められてきた過去があるからだ
> 元々の本来の自分ってのが、ちゃんと存在してたからだ

別に認められたとか認められてないとか関係ないぞ
女の綺麗な裸をみていじりまわしたいのが男
女には分からないだろうよ

> 男になれんならおっさんでもいいよ
> 嫌だが親父と代わるんでも、今のままよかマシ

浮浪者の腐ったような汚いおっさんと言っているんだぞ
そこら辺を歩いている小奇麗なおっさんを指しているのではない

> 女子トイレに入ることに興奮するのは、外側から女って存在に近づけるからだろ
> 内側にいたらんなこと考えられない
> 立ち往生してうずくまって、他人の視線を避けてこそこそ生きてる

いや、明日から俺の体が女になったとしても秘密の花園に入る事にワクワクするｗ
だが、そういうのは最初のうちだけで飽きるかもなｗ

>>55
> 男かと思うような格好してる人も、ほとんどは普通の女の人だよ
> 自覚のないTVもいるかもしれんけど
> 単にそれが自分に似合ってキマってると思うからするわけで
> 動機も性自認も女性のものだ

お前も真似ればいいじゃん
別に性転換までしなくてもいけるだろ

> てかさ、なんでそんなステレオタイプな男観なの？
> 性欲全開すぎ
> 思春期じゃないんだから

男の根底ってみんなこんなもんだぞ
それを相手に対して体現するかどうかの違いでしかない
こんなことを思っていても相手に対して無茶はしないぞｗ

>>57
> これは性指向の問題もあるからなんだけど、女の体だったらむしろ嬉しいと思っても男に抱かれても嬉しいの？

青銅と違うから最後は諦めてその体の人生をまっとうすると思う
拒んでばかりいても人生は先へ進めないからな
男に抱かれて嬉しいかどうかだが、
最初はまったく嬉しくないと思うが、次第に受け入れている可能性があるかも？
人ってそんなもんだよ

> そんな楽観的でいられるのは当事者じゃないからだよ

きちんと見つめて考えていますが何か？

>>58
オレは女に対して紳士的な対応するけどｗ

>>54
＞ある日性別が変わってたら、最初は楽しいかも知れんね、最後まで楽しいかも知れない
＞それは、元が完全な男で、男として認められてきた過去があるからだ
いい指摘をしましたね。
それは自分自身を支える為の土台です。
が、それは異性だからではなく自分の身体を支える土台が無いから、異性側に傾いているという事。
当然異性としての土台も無いからそちらも支えられない状況。
そして気が付くのは異性としての土台が無い事。
求めている性別の土台がない事には求めているのだから気が付くでしょうが、その状況を作ってしまったもとの性別を支える土台の存在は深くは考えないでしょう。
むしろ拒否して考える事をやめている場合が多いのでは？

未発達の心に自分の成育状況に合わない、感情移入出来ない、共感出来ない自分に課された性別の経験をつむ事で自分の性別に対する愛着はそがれます。
共感出来ない事が自分の性別で当たり前と言われたらそうなる事は分かるでしょう？

要するに本来の自分と言うのは認められる自分。
それが無い点では性別なんて関係ないという事と、それが無いからこそ異性に自分を求める事の証拠では？

>>50にある身体を気にすると言う男性の性質は確かに傾向として存在します。
女性になりたい男性の一部は女性の胸を気にする、気になるそうです。
その男性の特性はもってはい無いのですかね。

>>59

>何が言いたいんだ？

要するに夢想してる時はウハウハでも、現実に身に降りかかったら悲惨だったり鬱max
ってことが言いたかったわけで、話の軸がブレてちとわかりにくかったかもな

余談の補足をすると、
妄想系の願望は、実際に行える度合が高いほど、理性が壁作って阻止する
妄想と現実の境界がぶっこわれてる奴は淘汰されてきたから

起こり得ない妄想は境界が薄い
実際にやれないことはいくら願ったところで社会上大した害にならないから、脈々と受け継がれてきたのか知らんが
ＢＬが顕著。腐女子がどんな妄想したところで自分が傷つくことはない
レイプから始まった関係がハッピーエンドになるっての、すげー多い

>60
じゃあ、好きになった子が実はＭＴＦだったって時は、
どういう扱いするの？
好きになるだけあって、見た目も女で性格も可愛いって場合ね。

>>62
> 要するに夢想してる時はウハウハでも、現実に身に降りかかったら悲惨だったり鬱max
> ってことが言いたかったわけで、話の軸がブレてちとわかりにくかったかもな

的確にオレの場合だとして想定して説明してくれ

>>63
まずそんな事は絶対にありえないが、そうだったとしたら速攻で分かれるJK

>別に認められたとか認められてないとか関係ないぞ

や、あるよ、かなり
自分の認識が何のストレスもなく周囲と共有出来てる
自意識が常識や世間と完全に合致してる
そういう風に普通で居られるって、自我にとってはすげーことだよ

GIDはどれだけ強力な確信があったところで、理解ある人間にも色眼鏡で見られる
全部性転換済まして戸籍も変えても
どうあがいたところで特殊な人間で、ごく普通に自分らしく生きるなんて望めない

そりゃ女いじりまわしたいけどさ・・・それどこじゃなくなってる

今日、すげーいい天気で、日差しが気持ち良かった
いつもいつも鬱して最低限の用事以外引きこもってるのに、散歩しようかと思うくらい
そういうさ、普通の人間には「今日はいい日だった」って思って明日には忘れちゃうような
小さな幸せが泣けてくるほど嬉しいのに、じっくり浸ってられない
すぐ正気に戻って、自分のすべてが嫌になる

数年前、親が離婚して片親になって、親が仕事で学校行事にでられなかった
妹はなんどもなんども俺に「来て」って頼んだけど
行けなかった
さみしいってことがどれだけ辛いか知ってんのに、行けなかった
情けなくて悔しくて、家でずっと泣いてた
自分のすべてを呪ってた

今でも自分のこと、なにひとつ許せないし好きになれない

>浮浪者の腐ったような汚いおっさんと言っているんだぞ
>そこら辺を歩いている小奇麗なおっさんを指しているのではない

顔はどちらかと言えば整ってる方だ
化粧すりゃ見栄えもするだろうが化粧品コーナーに近づくことすら吐き気がする
でもズタズタに顔を引き裂いたら男になれるってなら、そうする
顔面全部酷い火傷でも今よりずっといい

>いや、明日から俺の体が女になったとしても秘密の花園に入る事にワクワクするｗ
>だが、そういうのは最初のうちだけで飽きるかもなｗ

そりゃ興味津々な場所に体験入場できるんだから楽しいだろうよｗ
ノンケ向けのゲイバーとかの楽しさに加えて、性指向の相手の場所だし

>お前も真似ればいいじゃん
>別に性転換までしなくてもいけるだろ

中性的ってか、男っぽい恰好はしてるよ
少しはまともな気分になれる
ただ、男と間違えたと思って謝られる時が所在なくて情けなくて消えたくなるけど

>男の根底ってみんなこんなもんだぞ

かもな・・思うのとやるのとじゃぜんぜんちがうだろうな

>>64へはちと待ってくれ難しい注文すんなｗ

まだ不毛な議論してるんだ…。
つか、この大事な時期にまったく関係ない話を繰り返してる人って…。

まあ、良いや。
話ぶった斬り御免！

知っていると思うけど、特例法が改悪されようとしている。
大人つーか、おっさんパワーに圧されています。
改悪されたら、妻や子供は酷い扱いになるでしょう。
反対している妻達がオッサン達に追い込まれ、ブログが閉鎖など、非常に由々しき事態です。

FTMさんも彼女らに力を貸してあげて下さい。
男と見込んで、卑劣な既婚MTFに裁きの鉄拳を！

>>67の本文三行目、「でも」は要らんな消し忘れだ


>的確にオレの場合だとして想定して説明してくれ

お前さんがエロ大好物の所謂健康的男子ｗで、S気質があるってことくらいしかわからんから、
的確にはほど遠いと思うぞ
ズレてるだろうが、ともかく説明してみる
女になれたら、男になったら、ってのはGIDじゃない奴も妄想はしたりするが、そこに痛みはない
ちゃんとした自我の根っこがある奴にはやっぱわからんのかも知れないけど

女ってもんに近づいて行くのって充実感あるだろ？
こう、普段は隠されてる部分が暴かれる感じは最高だ
風呂とか着替え覗くなんてたまらない、脱ぎもしないトイレでも嬉しがると思うくらいだから相当

女になってそこに入り込めたらって思うと、ｗｋｔｋがとまらんだろ
ヤれなくても嬉しいってのはさ、普段締め出されて見えない女の秘密や本質の一部を知る、
その過程そのものが男にとって最高に楽しいってこと

でもな、最初っからお前さんが女で女として生きてきてたら、んなもん何百何千となく遭遇するわけよ
物食う、歯ぁ磨く、通学する、チャリ乗る、ってのと同じレベルの目もくれる価値もないような日常レベル
スカートめくれたら「おっ」と思うが、めくれてる状態が普通だったら何も感じなくなってく
めっちゃ暑い地方（赤道とかそっちの方）だと乳丸見え太腿超露出だが、誰も気にしてないだろ
それが標準なら、なんら秘密でもなんでもないんだ
ヌーディストビーチでおっ立ててる奴もいない
でも厳格なイスラム教徒は女が頭全部露出（露出って言うのも妙だが）してるだけでドキワクだぜ

上手く言えないが、距離感の問題で、GIDは最初から距離が０に等しい
男としての楽しみってもんがほとんどないぞ
なにしろ生まれた時からずっと密着してんだから
残ってんのはわかりやすい性行為くらいだ

>>66
> や、あるよ、かなり
> 自分の認識が何のストレスもなく周囲と共有出来てる
> 自意識が常識や世間と完全に合致してる
> そういう風に普通で居られるって、自我にとってはすげーことだよ

オレは男だってやつか？
例えばオレが男扱いされていないとしても
それでも楽しさは楽しさで変わらないし、
明日から女の肉体だと楽しいことをさせてもらうｗ
おまいら変に考えすぎなんだよ

> GIDはどれだけ強力な確信があったところで、理解ある人間にも色眼鏡で見られる
> 全部性転換済まして戸籍も変えても
> どうあがいたところで特殊な人間で、ごく普通に自分らしく生きるなんて望めない

じゃあ聞くが、普通の女として生きていけるのであれば生きて生きたいと思っているのか？

> そりゃ女いじりまわしたいけどさ・・・それどこじゃなくなってる

女が女弄り回したいって・・・なんか萌えるｗ

>>66
> 今日、すげーいい天気で、日差しが気持ち良かった
> いつもいつも鬱して最低限の用事以外引きこもってるのに、散歩しようかと思うくらい
> そういうさ、普通の人間には「今日はいい日だった」って思って明日には忘れちゃうような
> 小さな幸せが泣けてくるほど嬉しいのに、じっくり浸ってられない
> すぐ正気に戻って、自分のすべてが嫌になる

ちょっといいか
ものすごくセンチメンタルな女を感じるんだがｗ
オレ以外の人でもこれを読んで男と感じる者はいないぞｗ
でレスな
いいことがあって良かったじゃないか
おまいが、女として普通に生きる事が出来れるようになればいいなと思ったよ
正直こんなに心が女らしくて可愛いので、おまいみたいなのなら結婚してもいいぞｗ
オレと結婚するのなら全力で普通の女として生きていけるように手助けしてやるぞ
と思った
顔は見てないのでそこでアウトを出すかもしれないがｗ

> 今でも自分のこと、なにひとつ許せないし好きになれない

オレはおまいが好きになったぞｗ

>>67
> 顔はどちらかと言えば整ってる方だ
略
> 顔面全部酷い火傷でも今よりずっといい

なら、自分でズタズタにしても同じじゃねーの？

> 中性的ってか、男っぽい恰好はしてるよ
> 少しはまともな気分になれる
> ただ、男と間違えたと思って謝られる時が所在なくて情けなくて消えたくなるけど

じゃーそれでいいんじゃね？

> かもな・・思うのとやるのとじゃぜんぜんちがうだろうな

ＹＥＳ！

▼妻達の叫び
法改正まで時間がありません。
できる事は、政党や議員、法務相、法務省に投書やメールを送る事です。
人として血が流れているなら、彼女らの声を届くように手助けしましょう。
マスコミへの訴えもありです。
悲しい家族を生まないためにも、正しき道を示すのが、人の道じゃないでしょうか？
どうぞ、ご支援宜しくお願いいたします。

http://nayamerukazoku.blog116.fc2.com/

http://www.google.com/gwt/n?id=e5d096972265b7d48ee785e260135e37&q=GID%E3%81%AE%E5%A6%BB&hl=ja&source=m&output=chtml&ei=Ar0USICXIpa6qwPIgdF_&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fgonyonyo.seesaa.net%2F


http://d.hatena.ne.jp/hikaru_go/mobile


http://www.google.com/gwt/n?id=e5d096972265b7d48ee785e260135e37&q=GID%E3%81%AE%E5%A6%BB&hl=ja&source=m&output=chtml&ei=GL0USMjMMozwqgO9w7d_&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=3&rd=1&u=http%3A%2F%2Fblog.goo.ne.jp%2Fa_capella%2Fe%2F5ca98c6610a92abda3b41d8070ccd9c9

ID:goUycD4o
無職でヒッキーなんだからID:jurZVADPと結婚しちゃえよ

>>61
そう、どれだけ望んでも自分が男だって認識は実現できないし、それどころか認められない
かといって女として生きてみるってのも無理だ
そんなことが出来るならそもそも男になりたいと強く願ったりしない
一過性ならともかく
無理矢理後ろから引っ張られてて、どれだけ行っても境界線の向こうまで進めない、
線上に留まってあがいてるしかない、みたいな感じかな

ってくらいは言えるんだが、すまん、読解力があんまなくて全部理解できてない
他人の胸はそれなりに気にはなるし興味あるけど、欲情するってほどじゃないな

見なれちゃうとやっぱ駄目だ
FtMにはドアで乳房挟んで潰そうとしたりとか、そういう過激なのもいる
胸自体に愛着はないんだよ
女性性というか、女と関係する上で重要なパーツだから気になるだけでな

>>68
子なし要件だっけ、変わんの
俺は小学校の時から自分が男だって思ってたが、そういう人たちってなんなんだろうな？
途中までちゃんと隠して破綻なく生活ってできるんだろうか
どうやってんのか想像もつかねー

GID系の議論って不毛で、敵味方に分かれてやりあって、ってのしか見たことないが、
ちょっとでもマシな議論をしたいんだよ
説得じゃなくてな
こうなんだ、こうなんだ、って強硬にわめいてるだけじゃあ、会話になんねーし

なんで無職？

>>69
> 上手く言えないが、距離感の問題で、GIDは最初から距離が０に等しい
> 男としての楽しみってもんがほとんどないぞ
> なにしろ生まれた時からずっと密着してんだから
> 残ってんのはわかりやすい性行為くらいだ

慣れて麻痺するんだろうな･･･
それでも可愛い女と一緒に居られることはオレが女であったとしても変わらないと思うぞｗ
セクロスは別に興味ないからどうでもいい
オレは女と共にに楽しいひと時を過ごせるだけで満足ｗ

>おまいら変に考えすぎなんだよ

それは自分でもときどき思うが、「自分」ってもんに性別はかなりの影響もってるから、
どう宥めすかしても辛いんだよ
そこら辺の人に自分を形容する言葉を咄嗟に上げてもらうとな、女性らしい/男性らしいと常識で思われてる単語がかなりを占める

>じゃあ聞くが、普通の女として生きていけるのであれば生きて生きたいと思っているのか？

絶望しかかってる理性側の思考では、性自認を女に完璧に変えられるなら、まだ楽だと思う
これが何かの勘違いで、ある日突然、女として生きて行けるようになるなら、きっと辛くはない
けど同時に、腹の底が冷たくなる、ぞっとする
自分が作り物になった気分だ
他人事みたいに考えてみれば楽だなと思うが、そうして生きていきたいとは思えない
人生の意味なんて信じてないし、自分らしくなんて手に入らないけど、
それでもやっぱり無理だ

>女が女弄り回したいって・・・なんか萌えるｗ

つ【百合版】
Ｌの世界（海外ドラマ）でも見れ。女と女がヤりまくりだからｗ
性同一性障害の奴も出てくる
痛々し過ぎてみてられなくてドロップアウトしたorz

>ちょっといいか（後略）

まだGIDの脳がどうとか、そういう研究進んでないから確かなことは言えんけど
身体とおそらく脳の大部分は女性体にできてんだよ
思いたくないし認めたくないし、出来たら消し去りたいけどな
感性は女に寄ってくし、生理中は精神状態逝ってるし（女の証をつきつけられてるってこととは別に）
普通の女と比べて度合は劣るだろうが、平和的？で共感的だ、たぶん
地図もよめねーｗ

>>78
版じゃなくて板だ。深夜はいかんなミスタイプが多発する


>オレはおまいが好きになったぞｗ

>ID:goUycD4o
>無職でヒッキーなんだからID:jurZVADPと結婚しちゃえよ

無理ｗ
D:jurZVADPがどうとか以前に、男とってのがありえないからさ

>なら、自分でズタズタにしても同じじゃねーの？

いやさ、顔が嫌いなんじゃなくて、女なのが嫌なのさ
完璧女にしか見えない顔だったら引き裂いてるかも知れんが

>じゃーそれでいいんじゃね？

ひとまずの緩和にはなるけど
ずっと嫌悪感と違和感にはつきまとわれることになるんだ
肯定はできないな


>なんで無職？

無職って言った覚えないが、見抜かれたｗｗｗｗ
今年から無職だよ
学校って探せば服装自由なとこ簡単に入れていいよな
就職活動って考えるだけで頭痛がする
異物とかめんどくさい奴は排除されるし
まあ今はスラックス穿いてる女もいるからまだなんとかやってけるかも知れんが

>>77

麻痺するし、女の身体に男として思うことは、自分に対しても宛てられる感想ってこと
胸でかいとか脚のラインがたまらないとかそーゆーのは逆に嫌気がさしてくる
鼻筋が整ってるとか背筋が美しいとか
性別とあまり関係ない部分に魅力を感じてみるけど
やっぱり麻痺するってか、性的魅力じゃなく風景や家具みたいな見方の美だから、何の救いにもならない
馬が走ってるところが綺麗だと思ったり、シベリアンハスキーの精悍さにカッコイイと思うのと大差ない

女と一緒にいると楽しいし、相手を笑わせたり満足させたりすればうれしい
女に（女としてじゃない部分で）褒められるとニヤニヤが止まらない
でもやっぱ相手から自分に意識を向けた途端、鬱なんだけどな

>>78
> これが何かの勘違いで、ある日突然、女として生きて行けるようになるなら、きっと辛くはない
> けど同時に、腹の底が冷たくなる、ぞっとする

そうなったら自分ではなんとも思わないと思うぞ

> 痛々し過ぎてみてられなくてドロップアウトしたorz

なんか想像がつくｗ

> 感性は女に寄ってくし、生理中は精神状態逝ってるし（女の証をつきつけられてるってこととは別に）
> 普通の女と比べて度合は劣るだろうが、平和的？で共感的だ、たぶん
> 地図もよめねーｗ

もうオレの中では可愛い女と話している感覚しかないｗ
これだけ女なら女として十分に生きていけるぞ

>>79
> 無理ｗ
> D:jurZVADPがどうとか以前に、男とってのがありえないからさ

おまいが女として生きていくのが可能ならありだろ？ｗ

> いやさ、顔が嫌いなんじゃなくて、女なのが嫌なのさ
> 完璧女にしか見えない顔だったら引き裂いてるかも知れんが

わかってるさ
まー納得がいかないような顔ではないようだな

> 無職って言った覚えないが、見抜かれたｗｗｗｗ

オレが書いたんじゃないぞｗ
つか、おまいが引きこもりって書いていたからバレバレかとｗ

>>81->>82
>そうなったら自分ではなんとも思わないと思うぞ

と、思うけど、それって自殺願望ある人が最初から自分が存在しなければ〜
っていう考えを連想する
苦痛からは抜けられても、唯一自分の中で肯定できること（性自認）が消えちゃったら
それは他人じゃないかって

>なんか想像がつくｗ

たぶん想像どおりだ
大抵ドラマに出てくるのって、なんちゃってとか女装癖があるだけだったりとか
わかりやすいオカマタイプなんだけど
Ｌに出てくるヤツものすごい現実感があって、一週間くらい頭を離れなかった
MtFじゃなくてFtMだたしorz

>もうオレの中では可愛い女と話している感覚しかないｗ
>これだけ女なら女として十分に生きていけるぞ

リアルだったらまともにこんな話できないよｗ
どっかで逃げてるかキレて（というよりパニくって）る
ネット上だと「自分」って存在を意識しなくていいから、ある程度ぶっちゃけて発言できるけどね
二次元話じゃないが、ネット上にあるもので実生活は脅かされないから

>おまいが女として生きていくのが可能ならありだろ？ｗ

生きていけないから無理ｗｗ

>わかってるさ
>まー納得がいかないような顔ではないようだな

誤解あるかと思って念のため言ったけど、わかってたよな、すまん
不健康な生活でクマが日に日にヤバくなってきたが、性別と関係ないからあんま気にしてない
顔は許容範囲だ
好きとは思えないが（というかGIDで自分の身体好きって思える奴いるのか疑問でもある）

>オレが書いたんじゃないぞｗ
>つか、おまいが引きこもりって書いていたからバレバレかとｗ

番号もつけとくべきだったな
引きこもりにもいわば真性と仮性があるぞ
完全な自分の空間から出てこない引きこもり
パターン化した生活様式、慣れ親しんだ場所や道、会社以外に出てこない奴
世界が閉じてて完結してるって意味では、度合は違うけど同じ

俺は部屋から出ることは出来るし買い物も行ける
けど自分と今まで関係がなかった場所に行くには一大決心が必要だ
なにかと理由をつけて回避する


昼夜逆転とはいえ流石にキツくなってきたから寝るぜ
布団は好きだｗ

>>75
女として生きてみるってのも無理と言っても、男として生きるってのは果てしなく無理です。

女性男性と意識するから自分が嫌な女性と言う性が受け入れられないだけでは？
どんな性格をしていても自分は自分でしかない。
どんな趣味を持とうと、どんな好みがあろうと。
でも性別は身体のただの分け方。
よその性別を名乗るのは違う気がします。

どっちにしろ完全な女性の身体の人が自分は男性ですと言って全うに男性として生きられる訳が無い。

>>78
＞身体とおそらく脳の大部分は女性体にできてんだよ
こちらから見てもそう思いますよ。
男性だったらこんなに話が持たないでしょうから。
でも異性を求めるからにはその理由はある。
どこが悪いのかとりあえず考えてみたら解決の糸口がつかめるかもしれません。
少なくとも絶対になれない男性になる事を目指すよりはマシ。
ここまで見るということが出来るならそれは出来るでしょうから。

＞感性
感性はホルモンバランスの影響です。
体調を整える為にホルモンで欲求をコントロールする為。

＞地図
地図は脳の性能です。

女性的な要素が大半を占めているからには男性ではないのでしょう。
という事しかいえません。
そしてそういう人を『男性』と扱うのもどうかと思います。
せいぜい許せるのはこういう男性のような女性と言う扱い。

あと自分は完全に異性ですと言い切って不都合な質問をされると怒り出して話をそらす人に比べたらとても堂々としていて印象がいいです。
その辺も女性だと思いますが・・・。

>>78
脳は男性なんじゃないの？だからGIDな訳で。
そういうこと言うから86みたいなのがほれ見たことかと食いついてくる。
自分は体は女だけど、時々つくづく「やっぱ男だな」って思うことが
ある。普段はあんまり意識してないけどね。

あと、生理の時の精神的影響というのが自分はよく分からないんだ。
血を見てぞっとするってのはあるけどね。
やっぱり男性ホルモン優性なせいだろうか。

ID:xFkmEvOSとID:jurZVADP
なら多分後者の方が説得できると思うね

性同一性障害って、家族や周りが見えない人ばかりなのか…。
自分は自分はって言っている辺り、女装してるおっさんと変わらないな。

少し期待してたのだがな…。
トランス優先して、家族は蔑ろにする子無し要件削除連とあまり変わらない。
不幸な子供を作らない事を祈る。
当事者の妻の声に耳を傾けてあげてくれ。
人としての血が流れているなら…。

>>90
あなたが言ってるのは既婚者や子持ち限定の話なんですか？

既婚者だけではない。
未婚だろうが、家族に話し、ホルモン治療などの了解を得ずに、勝手に始めた者も同罪だ。

だが、既婚者は自分の配偶者と子供がいる。
女が勝手に産んだから、養育費や慰謝料は払えない、女の給料だしトランスにお金がかかるから払えないなど、悪行の数々を行っている。

こんな法改正があるなら、子供産ませてトランスすれば良かったと言う人間が現実にいる。

また、法改正に未成年の治療には触れていない。
女性蔑視、家族や未成年当事者は蚊帳の外。

だが、実際に法改正は水面下で親父共の力で進んでいる。
非人道的だと思わない？

GID関係なく最低だね

法改正が悪いわけではないが、家族の『同意』を得る必要なく、性別変更が可能となる。

母がふたり、父がふたりと言う状況だ。
いくら性同一性障害の認知度が上がったとはいえ、まだまだ偏見の目は強い。
子供は、それを聞かれる度に答えなきゃいけないだろう。
面接、結婚…。

自分も納得して同意したなら、良いだろう。
しかし、不本意なら本人は苦痛だろう。


今は、既婚者と子供を持つ当事者が対象に法改正が進んでいる。

法改正そのものが、自己中心的な内容だ。
家族とは、そんな希薄な関係だろうか？

これは自分がその立場じゃないから言える話かなって気はするんだけど、自分的には親という立場になった時に自分の人生は第２になって子どもの事を一番最初に考えなければならないんじゃないかなって思ってる。
それが親というものというか。その事についてだけじゃなくそう思う

だけど…その人達は過ちを犯した罰としてそれを口に出す事も許されず、黙って死ぬ事もできずって考えたらどうしたらいいのかわからなくなる

>>93が最低だと思う人間を擁護、容認する法改正だ。
改悪と言うべきだ。

彼らは、子供の同意などもっともあってはならないと、主張している。
裏で妻が泣き、女装を法的に認められて、子供の前で御披露目。
最後は、男に走り離婚。

また、彼らは、未成年当事者の治療には反対している。
家族の同意があれば、未成年から治療してあげるべきだと思う。

理解できるなら、夫達に叩かれている妻達を援護してあげて欲しい。
また、性同一性障害者が、世間から誤解されるような法改正に反対の声をあげて欲しい。

時間はもうあまりないが、性同一性障害の未来のために力を貸して欲しい。

『治療』って？どっちの治療？

治療とは、ガイドラインに沿って行う治療です。
子供だから、20歳までダメだと言いながら、自分達はトランスして子供の年齢に関係なく、性別の変更を認めろと主張しています。

彼らは、ホルモンや性適合手術を敢行し、既成事実を作り上げ、訴えるやり方で法改正を求めています。

妻子と一切の縁を切り、トランスを強行して、養育費に5万円も払っていると、とある代表者は自慢話を新聞に掲載していました。
また、今回もメディアに訴えるやり方で既成事実を作る事で、法案が取り下げられないようにしています。

読んでみて下さい。

夫達の本音【各記事のコメント欄参照】
http://d.hatena.ne.jp/annojo/mobile?of=1&guid=on

妻ブログ
http://nayamerukazoku.blog116.fc2.com/

>あと自分は完全に異性ですと言い切って不都合な質問をされると怒り出して話をそらす人に比べたらとても堂々としていて印象がいいです。
言っていることの何がおかしいか細かく説明されても不都合な指摘は無視して、何の解説も理由もなく「私の言うことが絶対です」と言い続けて超理論ごり押しする人間が何をｗ

…あなたもGID？

私に聞いているのかな？
私がGIDでなければ、口を挟む問題ではないと？

建設的な議論をしなければ、不毛なやり取りだな。

私に関心を持つくらいなら、法改正に反対して欲しい。
悲しみの負の連鎖が始まらないうちに…。

そういう意味で聞いたんじゃないよ。
性同一性障害者の未来の為にって言うからそうなのかなと思ったの

キツい言い方したな、すまない。
ただ、このままでは、性同一性障害に偏見の目が増す上に、家族を蔑ろにした法改正が決まれば、いつかGID特例法の撤回要求を求めた被害者の会などが設立され、裁判に訴え兼ねない状況です。
そうなれば、本末転倒になり、性同一性障害者にとって不利益になるのは必須です。

従って、世論や家族の意見も取り組み、納得でき得る形の法改正が必要だと考えます。

今の法改正案が、家族の声を無視した当事者の声のみを反映したものである事は、一目瞭然です。

そうだね…そうだと思うよ

GID特例法『現に子がいないこと』要件削除全国連絡会
http://sakujo.org/

子供のために・・っていうのと、
問題が起こるとしたらトランスすること自体であって、
すでにトランスを終えた当事者の性別変更では起こらない
というのが前面に来てるけど・・・　
子供のことを考えたら親のトランスは・・・どうなんだろう。
今の社会が当事者に追いつけなくなる気がする。

正直どう言ったらいいのかわからないな。



あとMtFに対して男、FtMに対して女って言う印象を受けるっていう人いたけど
結局は先入観でしかないと思うよそんなの。

>>87
人は誰でも男性的な面女性的な面を持っています。
男性も女性も。
どっちの表現が出てもきちんとやっぱりと言いますか？
それは自分の身体の性別に感情移入する事をかたくなに拒絶しているだけ。
自分を認めたくないから。
本当の異性をよく見て一度比べてみたらいいのでは？


>>89
この病気の特徴は自分を異性だと思い込むところにある。
要するに自分は異性ではないと認識出来れば解決。
異性だと想うから異性になろうとする。
自分を受け入れるようになれば自分の性別がかわいくもなるのでは？
執着心はそれを支える思いがあるから。
その思いが反転すれば病気は消える。


異性の身体を求めるのは異性に興味があるから、自分にとっての異性だから。
もし心が異性だったら誰一人異性になりたいなんて思わないでしょう。
異性を求める時点で心は異性ではないと言う事。
自分は自分の考えで生きていたら心の性質に関係なく異性を自分を異性に重ねたりはしない。
異性に興味があるから異性と自分を重ね合わせる。
アイドルや有名人の格好を真似るファンたちと同じ。
モデルを見てこうなりたいと思う。
異性を見てこうなりたいと思う。
違いは無いでしょう。
理想の像を作りそこに感情移入して手にいれずに入られないと言う事はよくある事では？

異性に興味があって異性になりたい。
それは自分が異性に愛情を持っているからでしょう？
身体の性別の欲求です。

>>108
両親の戸籍が同じ性別になる。
こういう問題です。

>>109
それはあなたの言う解決方法でしょ。それでGIDの人を説得してみたらいいんじゃない？
なんかいつも見てて思うけど、宗教の勧誘の人みたいだよね。

それとここでそんな持論をご披露なさる暇かあるのなら『GIDを性転換無しで治療する』機関でも作ればいいんじゃないですか。

あなたの言ってる話に共感する方があまりいないのはGIDが抱いてる感覚とかけ離れてるからです。
あなたはそれを相手が意固地だからとかワガママだからとか思うんでしょうけどね

無職引きこもりの昼夜逆転センチメンタル美形ＦＴＭチャンはマダー？
男ホルやらないでねｗ

＞この病気の特徴は自分を異性だと思い込むところにある。
＞要するに自分は異性ではないと認識出来れば解決。

延々同じこと言ってんなー。アホくさ。
ホント、宗教の勧誘みたいだ。気持ち悪い。

なんかね、前まで>>109さんの意見が正しいんじゃないかなって思えてたんだけど、やっぱり違うんじゃないかなって思えてきたｗ
なんだろう、確かに人って育ってきた環境と現在の環境がその人の心の構成にとても影響していると思うんだ。
異性でなければならない理由は確かに無いと思うけど、自分は心は異性って素直に思うならそれもありだと思うんだ。
体を異性に変えたら自分らしく振る舞えるのなら、一度きりの人生だろうしいいんじゃないだろうか。
あぁ、僕がGIDならもっと分かったんだろうけどｗ
ただ周りに迷惑を掛けるのは良くないと思うけど。
２ちゃんって好きに叩けるじゃない。多い側の意見には、これって社会の構図？って思ってしまうけど、実際に２ちゃんをしてる人は全体から見たらほんの一握りだと思うんだ。
だから要は気にしなくていいというかｗ
自分の人生だから自分でプロデュースすればいいのでは？
纏まらなくなったｗ

お前なんかムカツクな
サンポール

僕がGIDならもっと良くわかったんだけどｗ

ありがとう。本当にありがとう

わかる、って言って貰えるだけで何故こんなに救われた気持ちになるんだろう。
嬉しい筈なのに、なんか悲しくなってきたw

>>114
GIDがあるとかないとか、肯定されたとか否定されたとかそれ以前の関係ないところで
109の言うことは理屈として成り立ってないよ
理由は前スレで散々言われてるから参照

今も「心に性別はない」と言いながら「文章から何となく女性的〜」とか「本当の異性が〜」
とか矛盾した2つの主張をとっかえひっかえして否定してるし
そもそも性自認とその人のレスで言われる性格的な話は、自己への認識と外への対応
という関係ない事柄だと前スレで言われてたのに、結局何故なのかも言えずにただ
「どっちも同じです」と、いつも通りGIDが言った言葉にNOTを付けて返すだけで
丸投げして同じ主張繰り返してるだけだし

もうここ最近の流れで色々疑心暗鬼だけどｗそのレスが本心ならなんか心が暖まったよ
気に入らないものをイメージだけで否定して叩き潰そうとする人ばかりじゃないんだって安心した
癒しをありがとう

>>116〜>>118さん、ありがとうだなんて…どういたしまして、こちらこそありがとう。
ごめんね、僕も過去に叩くつもりではなかったんだけど、結果的には叩いたようなレスを書いてしまいました。
やはり当事者じゃないと分からないと思いました。
その気持ちを汲み取らず、勝手なアドバイスばかりしてました。今は本当に申し訳なかったと思ってます。

NHK教育で20:00〜20:30今夜と明晩特集やってるよ
昼の再放送もあると思う

何の話か全くわかんない
(・ω・;)

>>80
> 胸でかいとか脚のラインがたまらないとかそーゆーのは逆に嫌気がさしてくる

つまり綺麗って言われている訳だが嬉しくないのか？
男でもカッコイイとか言われると嬉しいぞｗ

> 女と一緒にいると楽しいし、相手を笑わせたり満足させたりすればうれしい

女は可愛いからなｗ

> 女に（女としてじゃない部分で）褒められるとニヤニヤが止まらない
> でもやっぱ相手から自分に意識を向けた途端、鬱なんだけどな

わけわからん

>>83
> 苦痛からは抜けられても、唯一自分の中で肯定できること（性自認）が消えちゃったら
> それは他人じゃないかって

些細な事が気にならなくなるだけの事で、自分らしさは残るので問題ないと思うぞ

> リアルだったらまともにこんな話できないよｗ
> どっかで逃げてるかキレて（というよりパニくって）る

おまい、なんか可愛いぞｗ

> ネット上だと「自分」って存在を意識しなくていいから、ある程度ぶっちゃけて発言できるけどね
> 二次元話じゃないが、ネット上にあるもので実生活は脅かされないから

実生活で素を出しても脅かされる事なんてないぞ

> >おまいが女として生きていくのが可能ならありだろ？ｗ
> 生きていけないから無理ｗｗ

じゃあ、頑張ろうじゃないか

>>84
> 不健康な生活でクマが日に日にヤバくなってきたが、性別と関係ないからあんま気にしてない
> 顔は許容範囲だ
> 好きとは思えないが（というかGIDで自分の身体好きって思える奴いるのか疑問でもある）

オレにこっそり見せてみろｗ

> 引きこもりにもいわば真性と仮性があるぞ
> 完全な自分の空間から出てこない引きこもり
> パターン化した生活様式、慣れ親しんだ場所や道、会社以外に出てこない奴
> 世界が閉じてて完結してるって意味では、度合は違うけど同じ

だが、２ちゃんでは無職を想像するぞ

> 俺は部屋から出ることは出来るし買い物も行ける
> けど自分と今まで関係がなかった場所に行くには一大決心が必要だ
> なにかと理由をつけて回避する

地図が読めないせいか？

> 昼夜逆転とはいえ流石にキツくなってきたから寝るぜ
> 布団は好きだｗ

よく寝たか？
おまい可愛すぎるぞｗ

こいつにレスされてるFTMさんに同情するよ。

>>86
> あと自分は完全に異性ですと言い切って不都合な質問をされると怒り出して話をそらす人に比べたらとても堂々としていて印象がいいです。
> その辺も女性だと思いますが・・・。

青銅の男とは違って良い印象をオレも受けた

>>100
> 言っていることの何がおかしいか細かく説明されても不都合な指摘は無視して、何の解説も理由もなく「私の言うことが絶対です」と言い続けて超理論ごり押しする人間が何をｗ

そんな無視とかあったか？
お前ら青銅の男と違ってきっちり返答していた筈だ

>>111
> それとここでそんな持論をご披露なさる暇かあるのなら『GIDを性転換無しで治療する』機関でも作ればいいんじゃないですか。

あっても試そうとしないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
> 109の言うことは理屈として成り立ってないよ
> 理由は前スレで散々言われてるから参照

この様に根拠なく否定するのは青銅の男の十八番だな
引用でも良いから根拠を提示しろカス

> 今も「心に性別はない」と言いながら「文章から何となく女性的〜」とか「本当の異性が〜」
> とか矛盾した2つの主張をとっかえひっかえして否定してるし

お前馬鹿か？
心と思考の仕方は別物だろ
女特有のものの考え方みたいなのって読んでいたら大抵わかるぞ
コピペとか定型のもので応対されたらさすがに分からないがな

> そもそも性自認とその人のレスで言われる性格的な話は、自己への認識と外への対応
> という関係ない事柄だと前スレで言われてたのに、結局何故なのかも言えずにただ
> 「どっちも同じです」と、いつも通りGIDが言った言葉にNOTを付けて返すだけで
> 丸投げして同じ主張繰り返してるだけだし

該当レス番号を示してくれないと本当かどうか分からないぞ

>>125
先生！！これはID:s/GnnaREという基地外による自作自演じゃないでしょうか？
子宮反射するタイプの女性様じゃないとコイツとの戦いは気持ち悪くて避けると思います！

2丁目から帰ってきて驚いたよ。
4時近くまでやってたのかｗ

ドコの2丁目だよwww

>>126
お互いの主張を押し通そうとしているからこうなってるんじゃん。そして両方相手に譲って貰おうと思ってる。それじゃ何も解決にならないし、最終的にはどちらかが強行手段に出てまた悲しい事になるんじゃないかな。
子なし要件の件なんか顕著な例だよ
あっても試そうとしないかどうかはどうかわからないと思うよ。
僕は自分の頼みを当然のように聞いて欲しいって言うのもなんか違うなって感じる(GID側ね)
それは当事者から見て当たり前なんだけどそれを理解されないのはある意味当然だから仕方ないと思ってる
僕はもし脳弄って治るんだったら治して欲しいね。そうまどして生きたいかって言われると考えてしまうけど、それは端からみたら関係ない話だし

ここを見て改めて良くわかったよ。そうだね。自分に危害がある事になる前にどうにかできる方がいいと思うのは悪い事じゃないと思う。
ホントに…GIDを悪として無理矢理治療するか拒否したら殺すかって言う方に傾いた方が幸せかもしれない。僕はそう思った

>>129
新宿2丁目なんだな。
地獄の2丁目は数年後にいるかも試練ｗ

>>130
氏ね

>>130
>子なし要件の件なんか顕著な例だよ
子なし要件の変更は当事者にも反対派は結構いますが…？

>あっても試そうとしないかどうかはどうかわからないと思うよ。
そういうのが出来たらまだ知識のない人やこれから生まれる人は、少しくらいは試す人もいるでしょう
ただそれ以前に、試そうとしないというか散々試されてるんですけどね
ずっと昔から試されてたこともそうですが、数年前だってまだネット環境が普及しきってたわけじゃなく、
「GID」という言葉だって今よりマイナーだったわけで、自分が何かわからずに病院に相談しに行ったGIDは
満足に自分の問題を説明しきれずに大抵まず別の病気や障害を疑われ（又は自分で疑い）、精神的治療等を受けたりしてました
今だって僅かながらそういう人はいるし、そもそも診断基準にそれ以外の病気や障害に起因するものではないこと
（＝他の治療法は効果がない）というものがあります
専門家がGIDを診断するにはそれなりの経緯があるのです
それらも無視して彼らは想像や憶測だけで何ヶ月も張り付き、叩き、否定し続けているんです

字数制限オーバーしたので続き↓

>僕は自分の頼みを当然のように聞いて欲しいって言うのもなんか違うなって感じる(GID側ね)
それって典型的な偏見の例なのですが、誰がそんなこと言ったのですか？
否定側に思想や好みだけで「GIDのガイドラインに載ってる今現在の治療をやめろよ！」とは当然のように言われてはいますが
攻撃してくるなというのは当然の主張ですよね？それ以外となるとニュースとかになる人のこと？
それならGIDじゃない人にも言えることですが、"事件を起こした人が"ニュースとして取り上げられるんですよ？
それで事件を起こした人がたまたま中年サラリーマンだったから共通点のある人は皆痴漢予備軍とか、
ゲームやマンガが好きな人が人を殺したから共通してそういうのが好きな人はキレると危ないとか
エイズの人が自覚してるのに性交渉で人に感染させたからエイズの人は怖いとか気持ち悪いとか、それらと同じ考え方です

それと「こうしろよ、さもないと殺す」とかじゃなくて「○○なのでこうしては頂けないでしょうか？」と要望だすのはいけないことでしょうか？
それで例えば服装を許して欲しいという要望に対して、上司に「営業上〜で…だから」みたいにちゃんとした理由で断られるなら、
大半の当事者は大人しく我慢するか、耐えられなければ自分にあった環境を求めて立ち去るかのどちらですよ
そこで上にあげたように脅迫したりするような人は、そういう人だったってだけです
そこにGIDも何も関係なく、そういう人はGIDじゃない人だって何かやらかします

>>130
連投ごめん

というか当事者？ひょっとしてわかりきったこと書いちゃった？
なんかどっちかよく分からなくてGIDに関する知識がない人としてレスしちゃった
もし分かりきってた事だったらすみませんでした

当事者ってGIDの事？なら当事者ですよ。

横レスごめんっ。僕は>>119を書いた者ですけど、世間がもっとGIDを理解すれば済むことだと思うよ。
GIDではない人は当然体の性と心の性は合致してる訳で、GIDの人の気持ちは分からないと思うんだ。
ノンケの人がゲイの人の気持ちが分からないようなもんだと思う。
だからGIDではない人はGIDの人を想像すると「なんちゃってGID」になってしまうんだよ↓
実際にそういう人もいるらしいので、そこがややこしいｗ
だから考える程に「必ず原因があって治るもの」と思ってしまうんだ。

GIDではない人は、GIDの人を「受け入れる」しかないと思う。
GIDの人が何らかの障害？を持っているのなら、尚更だと思う。
それで全ては問題なくなると思う。

ただ前も書いたけど、なんちゃってGIDの人や、結果として周りに多大な迷惑を掛けるやり方をするGIDの人は勘弁して！
それはGID云々の前に人として頼むよ〜

昔、事故で男の子の性器がとれちゃったんだって。
だから両親は女の子として育てようと決めたんだって
スカートをはかせて…女性ホルモンを投与して…
でも本質は男だからやっぱり男として生きる事にしたんだって
ホルモンもやめて
その後、その人関連の記事には女と結婚して幸せに暮らしてるって報じられたらしいんだけど
どうも事実は違うらしい
小さい頃から女の子として育てられてる自分に違和感をもって
精神的に病んで３０歳で自殺したらしい
この話を聞いた瞬間、心の性別は環境で決まるんじゃない、と説明がついた
そして、たとえ男だとしてもftmが病んでしまうのも無理がない
と思った
そして自殺を考えたら怖くなって泣いた

自分がそーゆう立場にいるっていう事が受け入れられない…

しかし!!人生楽しまなきゃ損だｰ!!人より笑って過ごすんだ(>_<)

>>85

>女として生きてみるってのも無理と言っても、男として生きるってのは果てしなく無理です。

それはわかってるよ
男として（もしくは女として）これが自分だって確信できる生き方が普通にできるんなら、
GIDが攻撃的になったり精神病んだり自殺したりはしないからさ
完全には解決しないし、どうにもならないから苦しいんだ

あなたの発言を見てると、自分をアヒル（だったかニワトリだったか）と思ってる男の話を思い出す
周りのみんなはどうにかしてマトモな人間としての振る舞いをさせようとするんだけど、
何をどうやっても、にっちもさっちもいかない
ところがふらりと立ち寄った旅人が、突然そいつを人間のように振る舞わせることに成功した

「どんな振る舞いをし、人からどう見られようと、あなたがアヒルだと思ってる限りあなたはアヒルなのだ」
ってね
これは作り話だし男は妄想してるだけ（か、お伽噺なのでほんとにアヒルが人間なのかも知れんが）だが
なににしろ、こいつは孤独だよな
所謂「受け入れる」ってのは現実的な選択肢には思えない

受け入れたように見えても、仮面かぶって演技してるだけ
本気で消そうとするんだよ、自己暗示かけてこれは妄想だ、願望だって
でも消せない
目に見えなくても確固として存在してるから変えられない

>>86

理由、って言っても物心ついた頃にはFtMだったよ
それ以前はわからない
女って身体なんだから、機能が女なのはまあ、仕方ない

>>87

男性脳と女性脳、反転してる人もいるよ
GIDじゃなくて普通の人

性自認か自意識みたいなのを司る部分があって
そこが男なんじゃない？

脳が意識や精神をつくってるけど
精神に現れてるからって脳がまるきり男性って一概には言えないと思う

ホルモン治療すると性格（というか性質、って感じか）ががらっと変わるけどさ、
ホルモンのバランスや量が変わっただけで、そこまで変わる
なら、今まで女性ホルモンの支配下で成長してきた脳が影響を受けてないとは思えなくってね

>>88

ただ、態度とか仕草とか、そういうのって「地が出る」っていうよね
どうしても女っぽく振る舞うってのは上手くできない（演技しようとしても不自然）
ネット上にはあらわれにくい部分だから、わからんと思うけどさ
オヤジかよ、って言われて時々ドキっとする
向こうはGIDなんか知らないだろうから、変わった奴としか見られてないだろうけど

生理中は精神尖るよ
不安定になる
あと痛くて不機嫌
それを言うのも（他人が話題にするのさえ）嫌だから、黙って無理して、もっと余裕がなくなる
そんな悪循環
血は見ないようにしてるっていうか、もはや麻痺した・・・

>>138
東京大学の生物学の教授が書いた本にのってたから、間違いないよ

（子なし要件関連）

将来的にどうかは置いとくとして、現状、撤廃するのは賛成できない
GIDってカミングアウトするの大変じゃん（って持ち出した63はGIDじゃないだろうけど）
親がGIDで云々って説明する時は、方向性は違うものの、もっと他人の理解を得るのが大変だ

GIDは本人が望む限り、隠していることもできる
でも親が性転換したって話はどっかから洩れるし（親本人かもしれない）
それでなくても、親とどう付き合っていくのか、困惑するだろう

身体の性に無理矢理精神曲げてみて、家族まで作っても解決できなくて
それは子供でも生まれれば変われるっていう考えのせいだっただろう
けど、何が原因か何に責任があるのかなんてことばっか言ってて
被害者だからって何もかも許されるみたいな気分で進めるのはどうかと思うよ

俺だってさ、なんかよくわかんねーうちに両親離婚して
別に何も俺のせいじゃないのに、それ説明する時に妙に後ろめたい
何年経っても居なくなった片親にセールスの電話かかってくんだよね
「いません」って言うと、またかけるって言われる
いちいち説明するのも気が引ける

ありふれた離婚程度でこんなんなのに、勝手に何もかも決めちゃうのは駄目だろう
自分のことだからって、家族になるってことは自分ひとりの身体じゃなくなるってことなんだ

>>133
> >あっても試そうとしないかどうかはどうかわからないと思うよ。
> そういうのが出来たらまだ知識のない人やこれから生まれる人は、少しくらいは試す人もいるでしょう

> ただそれ以前に、試そうとしないというか散々試されてるんですけどね
> ずっと昔から試されてたこともそうですが、数年前だってまだネット環境が普及しきってたわけじゃなく、
> 「GID」という言葉だって今よりマイナーだったわけで、自分が何かわからずに病院に相談しに行ったGIDは
> 満足に自分の問題を説明しきれずに大抵まず別の病気や障害を疑われ（又は自分で疑い）、精神的治療等を受けたりしてました
> 今だって僅かながらそういう人はいるし、そもそも診断基準にそれ以外の病気や障害に起因するものではないこと
> （＝他の治療法は効果がない）というものがあります
> 専門家がGIDを診断するにはそれなりの経緯があるのです
> それらも無視して彼らは想像や憶測だけで何ヶ月も張り付き、叩き、否定し続けているんです

青銅（主に男の青銅）の何が嫌いかって、こういう嘘を実しやかに言うのが嫌いだ
精神カウンセリングや電気治療なんて治らないのは実証済みで、
役にも立たないそれを指して言っているのではない

きちんとした催眠術者にかかって治療してもらう方法の事を言っているんだ
青銅以外に対して治療できた結果もある
なのに、まったくしようとしないのは、自分の女になりたいと言う願望を閉ざされたくない為
もう、嘘をつくのはいいかげんにしてくれ
お前らが嘘をつくたびに同じ事を言わないといけなくなるだろ

間違いを犯して、人生が取り返しつかなくなるってこと、かなりある
家族作っちゃった人たちは、ずっとずっと後悔して
他のGIDよりずっと苦痛に満ちた人生を送ってきたんだろう

子なし要件を唯一の救いみたいに思うかも知れないけど
性転換手術して戸籍変えても、ちゃんとした性にはなれない
絶望的な状況から光が射すと、ちょっと慎重さがなくなってしまってると思う

病気や障害、そういったものを絶対の正義として主張するのは
過激に過ぎるし、関係してきた人たち（間違いとはいえ、人間として大切な人だよね）が傷つく
痛みってのを知ってるはずだよね、こんな人生送ってきたんだから
極端から極端にすっ飛ばないで
もっとよく考えてみてほしいな

個人の一意見だけどね

>それは自分が異性に愛情を持っているからでしょう？

男に愛情って考えるとちょっと気持ち悪い
ゲイには悪いけど
「こうなりたい」って憧れと、「こうなんだ」って自覚は別物だよ

だいいち
普通に考えたら総合的に女のがお得じゃん
化粧はめんどいけど綺麗だし、寿命＆健康寿命長いし、
まともな容姿ならちゃっかり男に協力してもらったりできる
社会進出進んで今までにない新しい社会を作っていける可能性を持ってる
これからの世の中、体力とか筋力なんてあんま価値ない
人間関係を築きやすいって方がよっぽどプラスだ

ちゃんと男として生まれてたら
不公平だってブチブチ言いながら過ごしてるよ

>>128

戦いって認識はないぞｗ
話すのと、議論するのと、やりあうのと、
全部言葉使ってるけど別もんだし

多少（こっちから見れば多々って感じの時が多いが）のことにキレたり敵認定しないで、
自分がどう考えてるか、視点を説明したり
相手の発言掘り下げてみようとする方が
不毛度がマシになると思ってる

お互い一歩も譲らずだとさ、強硬手段や過激・極端なやり方に出がち
そこは>>130と同意見だ
相手の人格否定まで言っちゃうと、物みたいにてっとり早く片付けたくなっちゃうぜ


頭に来ても、「俺はここにバトル繰り広げに来てるんじゃない」
って自分がやりたかったこと思い出せば、少しは穏やかに話せる

大体レスし終わったか
話前後させてすまんな
身体は起きても精神が起きるのに時間かかるんだ
メンヘラかも知れん

そうそう、

>>112

いつのまに美形に格上げしたんだよｗ
あと男ホルはする金がねーorz

精神科の医者と言えど、性同一性障害にあまり理解が無いのが現実です。
ましてやそうではない一般の人は、せいぜいテレビドラマやドキュメンタリー
で見（聞き）かじった知識しか持ち合わせていない。
彼らにとっては所詮人ごと。本気で理解しようなんて思うはずもナシ。
身内にもしそういうのが居れば、きっとここに粘着してる否定派と同じ
態度に出るだろうね。
本当に解ってもらうのは多分無理。それでも自分たちは人間としての
尊厳を持って人生を全うしようじゃないか。せっかく生まれて来たんだもの。

>>114
自分は自分でしかないと思います。
異性は自分から見た外の存在。
身体を異性に変えて自分らしく振舞うと言うのがおかしいです。
身体に関係なく自分らしく振舞った時が一番その人らしい時。
異性になる事で自分らしく振舞う、ではなく異性になる事で「その性別らしく振舞う」。
性別なんて全部取った時の自分ではなく性別で異性を選んだ自分・・・。
そこがおかしいと思うのです。

>>130
心の組み立て方だと思います。
何を良いとしてまねて目指したいか。
同性と異性が共同生活する環境では必ずある事。
同性の中から異性をよく言う人が現れる。
もし自分はそう思っていないのならそれを共感は出来ない。
そうなれば異性になりたいと淡い考えが出ると思います。
でもそんな心も成長し自分から異性がよく見えてくるようになる。
すると前々の淡い気持ちが一気に競りあがって自分が異性になりたいと思うようになると思います。

>>118
心の性別が無いとは心を性別で表現出来ないの意味。
それと男性パターン、女性パターンの脳の使い方は別。
当然女性にも男性にも異性のような使い方の人はいる。
その人たちは自分の性別を受け入れて生きている。

＞結局何故なのかも言えず
何を答えてもらいたいのか分かりやすく書いて下さい。

>>137
人の気持ちが分からないのは分かろうとしないからだと思いますよ。
自分がもしこうだったらこういうことをするかもしれない。
自分に当てはめて考えてみる。
だから何かしたいのならどうしてそうしたいと考えたのか・・・考えて見ます。
同性愛者も同じです。
「そういう人がいるんだな」という目で見れば永遠に分からない。
でもどうして好きなのか考えてみれば誰にだって分かる。
同性愛だから好きなんじゃない、求めている物がそれだって・・・。

分かったらどうすればいいのかも考える。
このままでいいのかいけないのか。

>>150

精神科の医者にも得意分野と不得意分野があるよな
精神だからって全部診れるわけないし、ちゃんと分科した方がよさそうだ

精神病全体も、近代になるまで存在自体認められてこなかった
キチガイってことで全部ひとくくりにして嗤って思考停止

鬱みたいにわかりやすい病気もあるし
他人には理解し難い人格障害もある

性自認なんて、意識せずに生きてこれた人には
理解がおっつかないかも知れないけど

人間ひとりひとり、どっかおかしかったりするから
正常とか異常とか考えてもしょうがないんだろうな・・・

求める物は何なのかを理解するが大事と思います。

一行抜けました、すみません。

>>149
オレにもレスくれｗ
あと捨てアドにメールもよろｗ

>>138
それは自殺の理由を過去の出来事に当てただけだと思います。
事実関係を知った事で死ななくてもいい人は理由を付けられる。

>>140
自分とは心の中にあると思います。
それは性別じゃない。
異性ではなく自分。
性別は欲しいだけでしょう。
そこにあるものが自分じゃない。

>>141
＞理由、って言っても物心ついた頃にはFtMだったよ
物心が付く、それは自分の望む物が出来上がった時という事ですから当然そうなります。
逆に言うとそれまでの心理の構成の仕方が求めるものを決める。

＞男性脳と女性脳、反転してる人もいるよ
いますね。
だからこそ女性はどんな頭を持っていても女性として生きられるし男性も生きられる。
その状況で出て来る『異性になりたい』は頭とは無関係なのでしょう。

＞自意識
自意識は成長する中で学んだものによって作られます。
苦い物は食べると不快になると分かれば苦い物を嫌いになる。
苦い物をおいしいと感じて食べたれるなら、そうはならない。
苦いコーヒー好き嫌いはあるでしょう。

精神の発達でその時点の身体にあった物を得られなければそれは拒絶されるだけです。

＞ホルモン
ホルモンは身体の要求を心に伝えるものです。
身体に必要なものは何か、ホルモンが分泌されればそれに沿って身体が求めるものをきちんと心が求めてくれるように。

>>142
女っぽくというのは他人の表した女性像を再現する事。
そんな事を出来ないのは当たり前です。
理想と言うだけなのだから。

＞生理中
生理中精神が不安定になるのは普通の事です。

>>146
大事ならはじめから自分の欲求より周りを大切にするのでは？
そんな事分かった上での要求と取るのが自然。
さらにそれが通ったら異性になりたい人が次々にその道に入っていくだろうと想像できる。
道があるから進もうとする。
普通の生活できたはずの人までも出来なくなる。
あり地獄のような物では？

>>147
同じですよ。
一見違いますが大本は同じ。
魅力を感じる物を自分を残したまま手に入れたいか、自分自身で手に入れたいかの違い。
自分で保持したい物があるのなら自分は残すでしょう。
どの部分でどこまで手に入れたいか。
もしも魅力がなければそんな事は考えない。

それと利点のような事が書かれていますがそれは性質です。
いい点悪い点の両面を持つ。
例えば協力をしてもらえるとは逆に見れば自分ひとりではやらせてもらえない。

>>150
＞尊厳
したい事をすると言うのなら別に構いませんが、異性だと名乗るのはいきすぎですよ。

ようは異性に生まれたかったと言う事でしょう？
でも異性には生まれられなかった、そして異性になる事は出来ないんだからきっぱり諦めた方が未練がましくないと思います。
そしてそうした方が幸せに生きられると思いますよ。
患者も周りの人も喜んで。そうなりたいとは思いませんか？
いつまでも異性に拘ってるところが性的欲求に取り付かれているのだと思います。
どっちだって生きてはいける。
あとはライフスタイルの問題。

>>153
一つ聞いてもいいかな？スレチで悪いんだけど貴方は同性愛者についてはどう思ってる？

>>156

レスした気になってすっとばしてたわｗ
あと個人的に誰かと連絡取る気はないんだ、すまん

てなわけでレスを

>つまり綺麗って言われている訳だが嬉しくないのか？
>男でもカッコイイとか言われると嬉しいぞｗ

自分が嫌って思ってる部分を褒められても、気が滅入っちまうよ
相手からすれば完全な善意や好意だけど、嫌味言われた時と同じような気持ちになる
触れられたくない部分を思いっきり見られてて、しかも言及されるんだからな

>>女は可愛いからなｗ

可愛いさｗ
可愛いってより綺麗なのが好きだが

>>わけわからん

↑と関連するが、性格的なこととか、男女を問わない褒め言葉だな
男に向けて言うようなほめ言葉を言われると冗談とわかっててもニヤついてしまう
で、我を忘れて喜んでるわけだが、いつもの精神状態に戻ると
自分の痛々しさに鬱入る・・・

>些細な事が気にならなくなるだけの事で、自分らしさは残るので問題ないと思うぞ

身体と心の性を一致させて嫌悪も違和感も消えたら、その時はなんとも思わなくなってるだろうけど
なんか洗脳にも似た怖さを感じる
自分って存在は過去から今に向けて、ちょっとずつ変わりながら繋がってきたけど
いきなりぶちっと切れちゃって何か違うものになってるからさ、それだと

>実生活で素を出しても脅かされる事なんてないぞ

表だって何かしてくる人はおそらくいないだろうね
（欧米だと、性転換がバレてレイプされる事件もあるが、日本はそういうお国柄じゃない）
ただ、受け容れられるかどうかは別だよ
裏で何考えてるのかわからない
トイレとか着替えも困るしな・・・全部一通りそろった個室なら楽なのに
とはいえ、現状である程度、周囲に話した方がまともに生きれるかもしれん

>オレにこっそり見せてみろｗ

なんでそんな期待すんのかわからんｗ
が、顔のつくりはともかく、健康状態悪いから顔色悪いし写真映り最悪
（そもそもここ数年証明写真以外撮ってないけど）

>だが、２ちゃんでは無職を想像するぞ

確かにヒッキーって言えば無職完全型だな
仮性は自分が引きこもりって自覚してない奴もいそうだし

>地図が読めないせいか？

そこじゃないってｗ
今だとGPSとか自分の位置探知して地図見れるから、そう迷わない
今まで関わりなかった場所にいけないんだよ、引きこもりだからさ

>よく寝たか？
>おまい可愛すぎるぞｗ

昨日はよく寝たが今日はあんまし
日によって３〜14時間くらい幅が出来る、ヤバイ
あと可愛いっていうなぁーっｗ

>自分が嫌って思ってる部分を褒められても、気が滅入っちまうよ
>相手からすれば完全な善意や好意だけど、嫌味言われた時と同じような気持ちになる
>触れられたくない部分を思いっきり見られてて、しかも言及されるんだからな


すご〜く良くわかる。しかも相手に悪気なんてある訳ないから、色々考えて余計落ち込む



>身体と心の性を一致させて嫌悪も違和感も消えたら、その時はなんとも思わなくなってるだろうけど
>なんか洗脳にも似た怖さを感じる
>自分って存在は過去から今に向けて、ちょっとずつ変わりながら繋がってきたけど
>いきなりぶちっと切れちゃって何か違うものになってる

うん…でも案外終わってしまえばなんてことなかったりしたりしてね
僕はは性指向まで変わってしまうのではなかろうかって言うのも同時に怖いや

今日もご苦労、粘着殿wwwww

>>161
> あと個人的に誰かと連絡取る気はないんだ、すまん

それは寂しいぞ
おまいとなんか友達になりたかったのにｗ

> 触れられたくない部分を思いっきり見られてて、しかも言及されるんだからな

なんとなくわかるが、それは一般人でもそういう事は多々あるので、
生きて行く上でスルーする事を身につけることでどうにでもなると思うぞ
たぶん社会生活の経験不足だ

> 可愛いってより綺麗なのが好きだが

両方だと尚良しｗ
で、おまいは可愛い系なのか？ｗ

> 自分の痛々しさに鬱入る・・・

あーまあわかったが、男の体のどこが気に入っているんだ？

> 身体と心の性を一致させて嫌悪も違和感も消えたら、その時はなんとも思わなくなってるだろうけど
> なんか洗脳にも似た怖さを感じる
> 自分って存在は過去から今に向けて、ちょっとずつ変わりながら繋がってきたけど
> いきなりぶちっと切れちゃって何か違うものになってるからさ、それだと

ほんの僅かの違いだから気にならないと思うぞ
苦痛と認識する思いを緩和するだけだから

>>162
> ただ、受け容れられるかどうかは別だよ
> 裏で何考えてるのかわからない

それはな

> トイレとか着替えも困るしな・・・全部一通りそろった個室なら楽なのに
> とはいえ、現状である程度、周囲に話した方がまともに生きれるかもしれん

ここだよ
青銅の男と違うところは
青銅の男は女子更衣室、トイレ、風呂を使わせろと声を大にして言うが、
おまいら女は空気を読んでいると思われる

> なんでそんな期待すんのかわからんｗ
> が、顔のつくりはともかく、健康状態悪いから顔色悪いし写真映り最悪
> （そもそもここ数年証明写真以外撮ってないけど）

可愛いかどうか気になるじゃんｗ
おまいだって女が好きならそう思わないか？

> 今まで関わりなかった場所にいけないんだよ、引きこもりだからさ

なるほど

> 昨日はよく寝たが今日はあんまし
> 日によって３〜14時間くらい幅が出来る、ヤバイ
> あと可愛いっていうなぁーっｗ

だって可愛いじゃんｗ
おまいと話しているとなんか心が和むぞｗ

>>163
> うん…でも案外終わってしまえばなんてことなかったりしたりしてね
> 僕はは性指向まで変わってしまうのではなかろうかって言うのも同時に怖いや

おまいら前向きで好感度高いぞｗ
嘘で塗り固めたり、スルーする男の青銅とは大違いだ

こいつに関しては諦めるとしても、MtFにこんな偏見持ってる人もいるんだろうなぁ。切ない。

>>160
同性愛者は別に何かを出来なくて苦しんでいる訳でもないし、いても周囲には影響を与えないのでそのままでいいと思います。
好きなものは好きな物と言う当たり前の事。

何かを得ようとして異性を求めるのとは違う。

>>161
＞なんか洗脳にも似た怖さを感じる
＞自分って存在は過去から今に向けて、ちょっとずつ変わりながら繋がってきたけど
＞いきなりぶちっと切れちゃって何か違うものになってるからさ、それだと
世の中誰もが洗脳されて生きている。
今の価値観も洗脳。
平和が正しい、戦争が正しい。
TVで話題になるものがあればそれがいいと思うようになる事もあるし悪く言われれば悪いと思うものもある。
よく考えて見て正しい事は何なのか考える事。

それと生きない感覚が変わる事はありえない。
少しずつ価値観を変えながら人間は変る。
取り付かれなければ。

>>157

欲しいってのとは別の感覚だよ
○○になりたい、とか、憧れたり、あんな風になれたらって思うことは俺にだってあるし
それぞれ強さも違うけど、どんなに強烈に思ってることも
GIDとは別の感覚
出てきてる部分が違うんじゃないかな
前頭葉と側頭葉みたいに（念のため言っとくと、←は単なる例であってどこに起因するかなんてまだわからないことだけど）

>物心が付く、それは自分の望む物が出来上がった時という事ですから当然そうなります。

ちと理解したか自信無いんだが、
嗜好とか欲するものが形になった時、という認識であってる？

>その状況で出て来る『異性になりたい』は頭とは無関係なのでしょう。

んー、構成が男脳だったり女脳だったりするのと性別が一致しないってことから、
その事実によって脳とGIDが関係してないって決めるのは早計じゃないかな
どこが何を担当してるか、未だに解明されてないんだし
（大体はわかってるけど、細かいことまでわかってない）

>自意識は成長する中で学んだものによって作られます。

ちょっと俺の言った「自意識」と定義が別の自意識と混ざってるかも
自分はこういう存在だ、と理性的な部分ではなく、無意識レベルで人間は自分を定義してる
そこのことね
コーヒーが苦手ってのは、身体との相性とか、飲むに至った今までの経緯とか、
そういうもんだろうから、それについてはぴったり合ってるんだけど
あんまし苦手な食いもんないから、逆に俺が勘違いしてるかも知れん

>ホルモンは身体の要求を心に伝えるものです。

だろうな
人間の身体って上手く出来てるもんだと思うよ
だから想定されてない一部分だけズレてると、こんなにも不都合が出る
もっとファジーに出来てたら、大したことないはずなのにな、きっと

>生理中精神が不安定になるのは普通の事です。

しゃーないわな
そうできてるんだしorz

>大事ならはじめから自分の欲求より周りを大切にするのでは？

子なし要件撤廃を主張する人たちと話してもないし、上で出てたサイトも読んでないから確かなことは言えない
ただ、親になってるってことは結婚したり子づくり云々は10年くらい昔なわけで
その頃はGIDの存在自体が認知されてなかったから
嫌悪はおかしいものだとしか思ってなくて、「男らしく」生きれば解決すると思ったんじゃないかな、と見てる
子供出来ても何ら変わらず、何なのか日々悶々と過ごしてたら、
性同一性障害ってのを知って、性転換手術を知って
そんな状態だったらあとは法律をぶっこわせ！ってなっちまうだろうな、短絡的に
ゲートが開いた時の競走馬じゃないんだから、ぶっ飛ぶ前に落ち付いてくれって思うが・・・

結婚する以上、相手は選んでるはずだよ
それが男としての感情じゃなくても、なんとかやってけるんじゃないかって思える相手を探すよ
ただでさえ生き辛さの度合が激しいんだから、
これから暮らす奴をどーでもいいのひょいっと捕まえるって気楽なもんには出来ないだろ？
ルームシェアとはレベルも質も違うし

でも、今は周りが見えなくなっちゃってる
彼らは、敵を潰せば何もかも解決するって妄信に陥ってるんじゃないか？

>魅力を感じる物を自分を残したまま手に入れたいか、自分自身で手に入れたいかの違い。

性同一性障害は、異性になりたいんじゃなく、自分は男（MtFなら女）って思ってんだ
だから手に入れたいって表現すると食いつかれっぞ
男女の違いってもんを理解してなかった時でも、自分は男だって思ってた
幼児に異性の魅力ってわかるもんかな
小学生の時期になったら、完全に男も女も、異性に対抗意識とか敵視抱いてるよな
性別であまり扱いに差はなかったからある意味楽だったけど、
絶対混じり合わない水と油みたいな当時の緊張状態は、はみ出し者から見れば異様な雰囲気だった

>例えば協力をしてもらえるとは逆に見れば自分ひとりではやらせてもらえない。

や、ハイハイやりまーす！　って言ってけっこう自分でやれるよ（←は俺じゃないが）
ちゃっかり協力してもらう派と、ほとんど自分でやる派と、今はけっこう選べるぜ
多彩な生き方が許され始めてきてる
男の側には、あんま許される範囲広がってないから、MtFはその辺キツそうだ

>>165

>それは寂しいぞ
>おまいとなんか友達になりたかったのにｗ

うん、興味を持ってくれてるってのはわかる
ただな、２ちゃんに書き込むのさえ結構頑張らないと無理だからさ
まともな友達づきあいとか、そーゆーのはできそうもないんだ

>なんとなくわかるが、それは一般人でもそういう事は多々あるので、
>生きて行く上でスルーする事を身につけることでどうにでもなると思うぞ
>たぶん社会生活の経験不足だ

ああ、この部分はなんとかなるかなと思ってる
GIDであることと、そこから発生するコンプレックスは別だろうし
短足だったり、ハゲだったり、臭かったり、
それよか些細なことも色々、何の問題もなく自分に満足出来る奴のが少ないだろう
完璧に近いならそれはそれで、普通の奴らとの隔絶感に悩むと思うしな

>両方だと尚良しｗ
>で、おまいは可愛い系なのか？ｗ

まー一番近いのは素朴じゃね
可愛くはないぞｗ

>あーまあわかったが、男の体のどこが気に入っているんだ？

特定のどこってより、男として認められたような感覚が味わえて、その時嬉しく思うんだ
あ、でも背が高いのがいいなｗ
女の身体としちゃよく伸びた方だ

>ほんの僅かの違いだから気にならないと思うぞ
>苦痛と認識する思いを緩和するだけだから

苦痛を肯定することはもちろんできないけど、苦しいって思ったり、辛いって思うことから、
いろんなものが派生して自分の一部になってきた
ほとんどは視線を避けるとか、人が怖いとか、ろくでもない性質だけど、それもまあ、自分は自分だしな
ただ、男というもの、女というもの、セクシャルマイノリティに限らず、少数であるってこと、いろいろ考えてきた
一面から見て何かを断じる人間にならなかったことは良かったと思える
だから単純にその根源を消すってのにちょっと首を傾げてしまうんだ
深く根ざしてる部分だからさ
まー、プチ整形とか流行ってる今風の考えとは逆行してるかもだが

>青銅の男は女子更衣室、トイレ、風呂を使わせろと声を大にして言うが、
>おまいら女は空気を読んでいると思われる

仮にも女に紛れて生きてきてれば、空気読まないと終われるからな
ホルモンとかそーゆーのも影響してるかも
普通の女は疲れたりしないんだろか、素直にすげえと思う
トイレもさ、いちいち入った時に音が聞こえないように音姫使うし、
自分磨きにどんだけ時間かけてんだ

ガキの頃、手紙（というかメモ）回されてくると不思議だった
独特の折り方がしてあって、何度聞いてもおぼえられねぇ
一種類でも無理なのに、何種類もあんだぜ、どうやって記憶してんだ？
当時ギャル文字みたいな暗号がなくてよかった
絶対憶えられん使いこなせない

同性愛者はセクシャルマイノリティとして同じカテゴリに入ってるが
同類じゃないからなあ
彼らのパワーにはついていけねー・・・
数が多いとはいえ、やっぱゲイコミュニティの外側にも認知を広げたのは努力の賜物だよなあ

>>169

>世の中誰もが洗脳されて生きている。

常識は時代によって変わってきたし、そうじゃなければ人間は種としての進歩が難しかっただろうな
やっぱよく出来てると思うのと同時、なんでこんな上手く出来てんのにGIDみたいなのがあるんだよとも思うが

ひとつだけ例外的に言えるとしたら、「絶対」なんてありえないんだろうってこと
ひとつの考えを不変の真実だって思うつもりはない
どんな常識だって変わり得るだろう

恐怖と消費の構造に支配されがちな現代だけど、
GIDだからって性転換すりゃいいって一概には言えないし
身体にとっては不自然なことだから、どうしても副作用強い上、完全に男や女にはなれないからな・・・
折り合いつけようとしても、どうしてこんなに、他人から見ればどうでもいいことが引っ掛かって消えないんだ
どうにもこうにも上手くいかない

教会の人が勧誘来るたび思う
神が居るとしても、全知はありえるとして全能ってありえねーだろ
だったら最初からこんな風に作んなよな
万一全能だったら邪神じゃん

>>167
ゴメン…僕MtFだよ。
でも…女子トイレ、更衣室、風呂使わせろ!なんて…言わないよ。
…まさか性転換してない人がそれいってる訳じゃないよね？
もし言ってるなら…開いた口がふさがらないや…

>>169
そっか。聞かせてくれてありがとう
同性愛者も色々あるみたいだけど、それはここに持ち出す話題じゃなかったね

>>173
僕も君とメールとかしてみたいね
でもここで君のカキコ見てるのも結構幸せかな
僕の勝手な思いだけどなんか価値観似てる気がするんだよね
安心する

>>178

ありがと
こーゆーとこに限らず、性同一性障害のことを話す機会ってなきに等しいし、
他のFtMやMtFに会うこともないから、ネット上でも話が出来てると嬉しいよ
小学校の時にそれっぽい奴が居て、それなりに仲良くしてたんだけど、
やっぱ小学校だと簡単に疎遠になっちゃう
今どこでなにしてんだろう・・・

>>127
>この様に根拠なく否定するのは青銅の男の十八番だな
根拠もなくGIDの概念・定義を否定したり嘘つき呼ばわりするあなたたちは青銅の男とやらみたいですねｗ

>引用でも良いから根拠を提示しろカス
>> 理由は前スレで散々言われてるから参照
根拠を提示したそばから根拠を提示しろとはこれいかに？
あぁ、都合の悪いレスは認識できないんでしたっけｗ

>心と思考の仕方は別物だろ
それを一緒だと言い張ったり、かと思えば都合のいい時だけ違う物とするのがあなたたちですが？
流れが理解できてないなら自信満々に横レスするのはやめては？
それとも、やっぱり無駄に話を長引かせるためにわざとちんぷんかんぷんなレスをしているのでしょうか

>女特有のものの考え方みたいなのって読んでいたら大抵わかるぞ
典型的な性別への偏見ですね、このスレの>>167>>176なんかいい例
リアルでの人々や、どちらかの性別ばかりの普通のスレやブログ等を読み漁って比べればわかりますが、
そんなものに個人差以上の差はありません
感情的な人論理的な人、攻撃的な人温和な人、どこにだって色んな人がいくらでもいます

もしそんな性差があるなら、ここまで散々やってきたくせに無駄に正義アピールするねちっこさや、
自身の感情や想像優先の主張は、あなたたちの偏見世界では女性"特有"の思考といったところですか
あれ？でも根拠もなく否定するあなたたちは青銅の男なんでしたっけｗ
あなたたちの理屈ではこれは矛盾であり、あなたたちの思考は存在し得ない物と言う事に…
こういうところからも、あなたたちの主張は「何の理屈にもなっていない」という判断に繋がります

>該当レス番号を示してくれないと本当かどうか分からないぞ
普段性自認の存在を否定してるのに、性自認と性格を混同したがってるのは前スレ>>902とか
というか前スレ全般に渡って続いてたことだから（とくに"ただ否定形にして返すだけ"に関しては）上げるときりがありませんがｗ

>>152
>心の性別が無いとは心を性別で表現出来ないの意味。
だから表現とかじゃなくて自認の話だってば

>それと男性パターン、女性パターンの脳の使い方は別。
> 当然女性にも男性にも異性のような使い方の人はいる。
>その人たちは自分の性別を受け入れて生きている。
だから混同する人がなぜか多いけど、性格の話は関係ないってば

>何を答えてもらいたいのか分かりやすく書いて下さい。
多すぎて探すのも面倒なので、今後頑なに絶対を主張するときや他人を否定する時は、
逐一「なぜそういう主張に至ったか」を書いてください
想像と偏見と個人的思想以外の理由を見たことがありません
少なくとも自分は書くように意識してレスしています
そのせいでやたら長文になってしまっていますが、要領の得ない否定文句のリピートだけでは埒があきません
それを○ヶ月単位で延々やられても「なんか気に入らない、なんかウザイ」程度の理由で悪戯や嫌がらせをする
ズレた小中学生じみた理由しか感じられません

>>176
無駄無駄、それは偏見でほとんどの人は違う、その人がそういう性格だっただけと
そういう事件になった一例を全てに当てはめるのは偏見の典型だと
何度も何度もみんなが言ってきたのにMtFって条件だけで嘘の例あげて「嘘つくな」しか言わないから
それを指摘してもスルーするか、「そういうもんだろ」みたいな想像でしかない事を
証言してるも同然の苦しい反論のごり押ししかしないから

MtFだけど心情を前スレから何度も書いて、
嫌味なのかもしれないけど何人かは和解できたのに
それなかったことになってるんだね(´･ω･)

>>160
時間が取れないので>>172だけレスします。

＞性同一性障害は、異性になりたいんじゃなく、自分は男（MtFなら女）って思ってんだ
＞だから手に入れたいって表現すると食いつかれっぞ
あえてそういう書き方をしています。
『自分は男（MtFなら女）と思っている（自分を異性だと思いたい）』と言う状態は『心が異性』と言う状態より『異性になりたい』と言う状況に近いと考えています。
下の例。
＞幼児に異性の魅力
この時点での魅力は性的魅力ではないですね？
自分に与えられない異性の待遇等でしょう。
自分のしたい事、されたい事、褒めてもらいたい事等を性別を理由に異性にのみ与える事。
この魅力を感じると子供は自分は求められていないとし思うものです。
その状況は異性の待遇を羨ましく思うはずです。
それが子供の感じる異性の魅力です。
異性的な事を褒められて育った経験があると、その事を褒められている異性に出会ってそういう状況になりやすいようですよ。

>>183

んにゃ、>>160と俺は同一人物じゃないよ

>あえてそういう書き方をしています。

ちょっと聞きたいんだが、『心が異性』という状態って、どんな状態だと思う？
性同一性障害以外に、性自認に異常がある形態が想像できなくてさ
どんなの思い浮かべてるのかな

>この時点での魅力は性的魅力ではないですね？ （〜後略）

男も女もいっしょくただったけどなあ・・・
いわゆる男の子の遊びたくさんしたよ

公園で転げまわって、木登りして、サッカーして、ついでにケンカした
カブト虫も良くとったし、トンボ捕まえてみたり
ちょうどいい感じの木の棒拾ってチャンバラごっこして、持ち帰ったりｗ
カマキリを虫カゴで飼ってたけど、卵からちっさいのがたくさん出てくるんだよな
よくあれ、母親やめさせなかったなと思う
絶対気持ち悪いだろうに（俺は興味津々だったけど）

したいこともされたいことも、たくさん与えてもらったよ
今からすると、好き放題だったなと思うくらい

お祭り行った時に屋台のおっさんからなんかの賞品で可愛い人形もらってさ、
黙り込んでたら、それは気に入らないのかって親に聞かれた
頷いたら、だったら自分がほんとに欲しいって思うものと換えてもらってきなさいって
すごい昔のことだけどよく覚えてる

家庭は壊れちゃったけど、今でも親のことは尊敬してる
地味な、なんてことないように見えることだけど、それをないがしろにしてない
尊敬って意味じゃ、女の方に向いてるよ

俺も寝るわ
今日はあんま寝てないしな

>>180
> >この様に根拠なく否定するのは青銅の男の十八番だな
> 根拠もなくGIDの概念・定義を否定したり嘘つき呼ばわりするあなたたちは青銅の男とやらみたいですねｗ

いつも根拠を示してから否定していますが何か？
ちなみにオレは一般人の男だぞｗ

> 根拠を提示したそばから根拠を提示しろとはこれいかに？
> あぁ、都合の悪いレスは認識できないんでしたっけｗ

お前らは捏造を平気でするから前スレとかの場合、引用してもらわないと真実かどうか把握できない

> >心と思考の仕方は別物だろ
> それを一緒だと言い張ったり、かと思えば都合のいい時だけ違う物とするのがあなたたちですが？

そんなことを言ったのっていたか？
オレも言ってないぞ

> >女特有のものの考え方みたいなのって読んでいたら大抵わかるぞ
> 典型的な性別への偏見ですね、このスレの>>167>>176なんかいい例

いや、あながち間違いではないぞ
>>167は理解を示しているのを初めて見たから女の青銅かと思っただけで、文章から把握したわけではない
文章というほど沢山書いてないしな

> リアルでの人々や、どちらかの性別ばかりの普通のスレやブログ等を読み漁って比べればわかりますが、
> そんなものに個人差以上の差はありません

女特有のものの考え方みたいなのはやはりあるぞ
思いは同じでももその思考の手順みたいなのが違うみたいな感じだ

>>180
> もしそんな性差があるなら、ここまで散々やってきたくせに無駄に正義アピールするねちっこさや、
> 自身の感情や想像優先の主張は、あなたたちの偏見世界では女性"特有"の思考といったところですか

はぁ？
性差とは関係ないだろ
一般人のお前ら青銅に対する事実に基づいた主張だ

> あれ？でも根拠もなく否定するあなたたちは青銅の男なんでしたっけｗ

お前何か勘違いしているぞオレたちは一般人だ
ちなみにオレは普通の男

> あなたたちの理屈ではこれは矛盾であり、あなたたちの思考は存在し得ない物と言う事に…
> こういうところからも、あなたたちの主張は「何の理屈にもなっていない」という判断に繋がります

その都度論破できていないくせに、ここにきて寝言を言うなよｗｗｗ
悔しかったらスルーせずにその場で論破しろよカスがｗｗｗ

> >該当レス番号を示してくれないと本当かどうか分からないぞ
> 普段性自認の存在を否定してるのに、性自認と性格を混同したがってるのは前スレ>>902とか
> というか前スレ全般に渡って続いてたことだから（とくに"ただ否定形にして返すだけ"に関しては）上げるときりがありませんがｗ

性自認の存在を否定したのなんて見たことないぞ
男が女だと思い込んでいるのは、性自認ではなく妄想か願望と説明していただろ
>>902を読んだが性自認と性格の混同なんてしていなかったぞ
お前が読解力がないだけだろｗ

>>176
> ゴメン…僕MtFだよ。
> でも…女子トイレ、更衣室、風呂使わせろ!なんて…言わないよ。
> …まさか性転換してない人がそれいってる訳じゃないよね？
> もし言ってるなら…開いた口がふさがらないや…

前向きな青銅の男を初めて見たのでそうかと思ったｗ
性転換していると思われる者が使わせろと必死で言っているぞｗ
過去スレとか関連スレとか見たけど、呆れてものが言えないって感じ

>>186-188
他人に読解力云々言う前に自分見直したほうがいいと思うよ。
勘違いってｗｗ

>>181
> 何度も何度もみんなが言ってきたのにMtFって条件だけで嘘の例あげて「嘘つくな」しか言わないから
> それを指摘してもスルーするか、「そういうもんだろ」みたいな想像でしかない事を
> 証言してるも同然の苦しい反論のごり押ししかしないから

オレたちは嘘なんて言った事はないぞ
お前らが捏造ばかりしてきたから嘘をつくなと言っているだけｗ
そういうことをしていなかったのなら嘘をつくななんて言わないさ
これからは心を正すのなら過去の事は水に流してやってもいいぞ

>>182
> MtFだけど心情を前スレから何度も書いて、
> 嫌味なのかもしれないけど何人かは和解できたのに
> それなかったことになってるんだね(´･ω･)

アレだけどな
オレは疑っている
別アドから一般人の理解を得た証拠とする為のな
あんな畏まった書き方をする一般人を青銅の話とは関係ない話でも
２ちゃんでは見かけたことがないからだ
もし、アレが本物の一般人だとしたら
天然ちゃんか青銅にまんまと騙されている可哀想な人だと思う

>>190
不都合なことは是が非でも認めない、と(´･ω･)
普段どんな板見てるの？やっぱニュース系？
あとあんまり文章読めなそうだけど本とかちゃんと読んでる？

よくわからんけどオカマやレズなんてただの変態だろ
大層に自分の病気語りすんな
お前等はただの異常性癖者だ

>>191
不都合だから認めないと言っているんではない
あまりにも不自然だったからおかしいと言っているんだ
天然ちゃん、勘違いちゃんなら確りと事実を教えてやる必要があると思った

>>172
> 男女の違いってもんを理解してなかった時でも、自分は男だって思ってた

物理的証拠もない事実と異なる自認は妄想と言うんだ
〜をした、〜が好きだから女（男）だと主張しているが
あくまでもそれはそいつの生き方であってライフスタイルの一例にしか過ぎない
そして、残念ながら肉体を欲することは願望でしかない

>>173
> まともな友達づきあいとか、そーゆーのはできそうもないんだ

適当でいいんだよ
やっぱダメだと思ったらそこで止めるのも良し
それでならできるだろ？

> まー一番近いのは素朴じゃね
> 可愛くはないぞｗ

素朴か・・・真面目そうな娘だと脳内妄想ｗ
可愛い系が好みだが、真面目そうな娘も好きだｗ

> 特定のどこってより、男として認められたような感覚が味わえて、その時嬉しく思うんだ

感覚だったら別に性転換する事無く実現できるだろ？

> あ、でも背が高いのがいいなｗ
> 女の身体としちゃよく伸びた方だ

背が高いのはデメリット多いぞ
オレはスポーツをしているんだが、背が高いせいで腰に負担が来る
背の低い友人は腰を痛める事がないので羨ましく思えるｗ
おまいは何センチあるんだ？

>>174
> 一面から見て何かを断じる人間にならなかったことは良かったと思える
> だから単純にその根源を消すってのにちょっと首を傾げてしまうんだ
> 深く根ざしてる部分だからさ
> まー、プチ整形とか流行ってる今風の考えとは逆行してるかもだが

根源を消したとしても物事を深く考える者であれば、
そういう多面的な見方をするので物事の見方は変わらないと思う
それではダメなのか？

> 普通の女は疲れたりしないんだろか、素直にすげえと思う

男でも女でも空気を読むとか腹の探り合いは疲れるだろｗ
まー比較的女の方がそういう事を色々と考えているようには思える

> トイレもさ、いちいち入った時に音が聞こえないように音姫使うし、

音姫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
どんな音が流れるんだ？ｗ

> ガキの頃、手紙（というかメモ）回されてくると不思議だった
> 独特の折り方がしてあって、何度聞いてもおぼえられねぇ
> 一種類でも無理なのに、何種類もあんだぜ、どうやって記憶してんだ？

要するに女の形式ばった生き方みたいなのが嫌いなだけだろ？
女として男のようにラフに生きていればいいじゃん

>>195
君は将来、どうありたいのですか？？

>>185
> 男も女もいっしょくただったけどなあ・・・
> いわゆる男の子の遊びたくさんしたよ
略
> したいこともされたいことも、たくさん与えてもらったよ
> 今からすると、好き放題だったなと思うくらい

活発な娘だったってだけだと思うぞ
別に男に性転換しなくてもおまいなら生きていける

> お祭り行った時に屋台のおっさんからなんかの賞品で可愛い人形もらってさ、
> 黙り込んでたら、それは気に入らないのかって親に聞かれた
> 頷いたら、だったら自分がほんとに欲しいって思うものと換えてもらってきなさいって
> すごい昔のことだけどよく覚えてる

主張をはっきりする母親だったんだな

> 尊敬って意味じゃ、女の方に向いてるよ

どういう風にだ？

>>196
どうありたいとは？

>>198
これからも「男」として、生きて行きたいのかな？

>>199
オレは普通の男だからごく普通に男で生きていくことで何も不満はないぞ
もしかして青銅と勘違いしていたのか？ｗ

>>151
GIDでない人が考えるとそういう考えになるよね。それは納得できるんだ。
自分達は普段性別なんてほとんど気にしないしね。
でもGIDの人達が言うように、彼（彼女）らに本当に心に性別があり、それが異性だと認識しているとしたら…
レスを見てる限り、彼（彼女）達の言っていることは全て一貫してると思う。
ただ僕達には分からないだけ。だから平行線になる。

>>153
GIDの人の普段感じてる気持ち等は、GIDでない人がいくら想像して考えても分かりきれる訳がないと思うよ。
例えばいくら男が女の気持ちを考えたところで、全て分かる訳がないと同じかな。

>>190
アレってなに？ｗ
畏まって書くのは揚げ足を取られたくないから。感情的に書くとツッコミどころ満載になるしさ。

あとGIDの方に質問したいんですけど、異性の体をになったらもう不満はないの？苦痛も緩和されるの？

>>200
うん、私の勘違いなのです。許してネ。あわてて、書き込み入力をしてしまったんだ。

>>201
> でもGIDの人達が言うように、彼（彼女）らに本当に心に性別があり、それが異性だと認識しているとしたら…
> レスを見てる限り、彼（彼女）達の言っていることは全て一貫してると思う。
> ただ僕達には分からないだけ。だから平行線になる。

お前だよお前
タイミングよく現れるな
心に性別なんて無いんだから両手広げてウェルカム！みたいな発言はよしてくれ

> GIDの人の普段感じてる気持ち等は、GIDでない人がいくら想像して考えても分かりきれる訳がないと思うよ。
> 例えばいくら男が女の気持ちを考えたところで、全て分かる訳がないと同じかな。

気持ちはわからないとしても性自認が女とかいうのは、妄想であるとはっきり言えるぞ

> アレってなに？ｗ
> 畏まって書くのは揚げ足を取られたくないから。感情的に書くとツッコミどころ満載になるしさ。

たぶんお前の書き込みだ
お前は天然ちゃんか？
すでに多数の一般人が色々暴いているのに、
あんな理解あり風な書き込みをする事こそが不自然なんだよ
別に強制しているわけではないので、きちんとオレたちの書込みも読んでくれ

>>203
読んでるよ。僕も初めは共感してたから。
でも自分が知らないだけに思えてきたんだ。
GIDの人達はやっぱり願望ではなくて自認なんじゃないかな。
僕達には分からないだけなんじゃないかな。

そういう人もいるんだよ、きっと。

>>204
いいか、男が自分は女だと確信している訳だぞ
これは本人がそう思っているだけで、
事実と反する思い込みを世間的に妄想と言うんだ
これで理解できたか？
適切な言葉で言うなら自分が女だと妄想している人となるだけで、
性自認が女だとはならない
性自認が女であると他人にも理解させる為には、事実に基づく証拠が必要だ
なにしろ男なんだからな

>>201
>あとGIDの方に質問したいんですけど、異性の体をになったらもう不満はないの？苦痛も緩和されるの？
体が変わっただけでは変わらないと思う。
結局最後は社会的なアイデンティティの在り方だから。
だから色んな人が苦労してる。
周りにも関係することだから、苦痛が緩和されるかもしれないし、されないかもしれない。
自分だけじゃない人間にも、新しいストレスを生む可能性も十分にある。

ただ、それは社会がなんとかしろというんじゃなく、自分でどうにかするべきところだよね。
体の性別まで変えることができて、戸籍まで変えることができるように認めてもらったんだし。

結局どうすればいいか、なんて人によるんじゃないかな。
だからこそ、選択肢を広げてもらったことには、すごく感謝している。
乱文失礼。

>>204
仮に本人が女だと言う自認（妄想）を認めたとしても
肉体を改造したいと言う思いは望みであり、願望である
願望でなければ肉体改造なんてしなくていいんだからな

>>206
やっぱりそうなんだね。
なんか安心したｗ

>>207
それは分かるよ。でもGIDの人が自分は異性としか思えなかったら、体を変えなければ辛くて仕方ないんじゃないかな。
それで少しでも精神的な苦しみが和らいだら…と言う治療なんだよね。

確かに心は異性って変だよ。
本能から来る無意識のその性ならではの特性（感性やそこから来る思考の組み立てね）、その性ならではの育った環境（周りからの影響等）はあるにしろ、
敢えて異性を意識しない限り、自分の性別は普段気にしないものだと思う。
でも、もし異性の性自認が後天的に取り入れたものではなく、言い難いけど何かしらの先天的な障害によるものだったら…
やはり、その人そのもの（自分のアイデンティティ）だと思うんだ。

本能なのかホルモンなのか脳の構造なのかよく分からないけど；

その障害が化学的に立証されてないなら別だろうね；
ただ前スレで染色体の話しはあったよね。

>>208
> それは分かるよ。でもGIDの人が自分は異性としか思えなかったら、体を変えなければ辛くて仕方ないんじゃないかな。
> それで少しでも精神的な苦しみが和らいだら…と言う治療なんだよね。

だからこそ安価で済む催眠術師に縋ってみろと言っているのに、
試そうとする奴は誰も居ない現実ｗ
無料、もしくはたった５０００円で治るかどうか試してもらえるのに、
それをしないってどういうことだ？となるだろ
総合的に費用を見ても数万円くらいで済む筈だから
これほど体に優しくて、本人にも周囲にも適した治療法は無いぞ
少なくとも性転換は数百万はするだろうし、
本人も次から次へ悩みが発生して周囲もたまったもんじゃない
苦痛を和らげるなら他にも方法があると言っているのにどうしてしないんだろうねぇ〜
話をしてみたら青銅の女は前向きに考えてくれているみたいだが、
青銅の男は考える余地なし、
と言うか長年抱いてきた自分の願望を閉ざされたくないからする筈はないんだよｗ

> でも、もし異性の性自認が後天的に取り入れたものではなく、言い難いけど何かしらの先天的な障害によるものだったら…
> やはり、その人そのもの（自分のアイデンティティ）だと思うんだ。

先天的なものならそれなりに体に症状は出るだろうが、彼らは普通に男として育ってきている
そういうものはだな、証拠が出てきてから言うものだよ
で、それが遺伝などによるものであれば、ウェルカム！って認めてやるよｗ

>>211
やばい、結構納得ｗ
でもね、GIDの人もいろんな人がいると思うんだ。
GIDの女の人が前向きなのは、女性によくある自分を分かって欲しいという気持ちとコミュニケーションを大事にするとこかもｗ
GIDの男の人が論議になり易いのは、やっぱり男特有の戦う本能と、分かって貰えなくても
自分は決めたほうに進むもん！っていう男性的な部分なのかなｗ

>>212
でもやっぱりまだ科学では解明されてないんだし、GIDの人達は苦しんでるだろうからやっぱり分かんないよ。
本人達の苦しみが緩和されるほうが重要だと思う。

催眠術師？寝ぼけたこと言ってんな。
若い頃は自分で自分に催眠かけてたよ。「自分の体と心の性別は同じ」
ってさ。自分が異常としか思えなくて、体の性に合わせようと必死だった、何年もね。
でも無理だったよ。だから催眠術なんてやっても無理なのさ。
それと、何度も言うが、別に憧れとかではない。
元　に　戻　し　た　い　だけ。

「元に戻したい」とか書いたらまた粘着某が
「元って・・・今の貴方が元でしょう？」
とか言ってくっぞw　目に見えるわ。

>>188
性転換してる人=戸籍上認められた人？
それらは普通に女子トイレとか使ってると思ってた…

>>214
う〜んでも君自身が催眠術師な訳じゃないしそれはちょっと違うような…

催眠術か。
おいらも、精神科での、まず第一声でお願いしてみたなー。
自分勝手な発言の多い、性同と同じ扱いされるのが嫌だったから。
結局、催眠療法で治ると思っているのは、テレビの見過ぎってこと。
信じるものは救われるなんて思うのは大間違い。

催眠療法を信じるなら、信じている本人が試しにやってみたらどうかな？
・この世に女なんてものは存在しない、俺は男が大好きだ！
　そしてフリフリの服が俺の趣味だ！これが正装だ！！
くらいで同様の条件になるだろうか。これをnazo.ccの人が10年くらい
持続してかかっていたらおいらも、そのセンセを信じて正しくかけ直して
もらうよ。まずは、人様に薦めるときは、まず自分で試すべきだね。
試してもいないのに、適当に発言して困らせるのは腐れ外道って奴だよ。
嫌いなものが食べられるように、とか何かが起きたら、何をするだなんて、
単純な催眠は素人だってできる。ちなみに催眠療法のセンセは
おいらの時は1年半待ちだったから、頑張ってちょーだい。
要は人格的にでも、肉体的にでも死んだ方が早いってことだね。
薬物でまともな判断できなくしたり、今なら毒ガスでサクっと死ねるし。
MTFなら、おいらの選んだ女全否定でもイケる。
女が視界に入ってくるだけでムカついてくる。目の前にこられると、
気持ち悪いし、目眩がする。意識レベル１つ１つの女の醜い部分に対して
否定してから行わないと、なぜ自分にあんな奴らみたいな考えが・・・と
自爆するので注意。生活に支障が出ること請け合い、これでは、ただの
ゲイにしかなれないけど。男の顔のゲイならよかったんだけどなぁ。
解けないようにするためには、防衛線として、M男になりさがるのが大切。
S役の人に再洗脳を常に施してもらえば、ゴミのような生活だけど、
かろうじて男として居きられるから。

おいらと同じ生き方どうですか？

ひとつ思うのは、こういう所にわざわざ批判を書き込みに来るのは、

1.身近に「あまり性格の宜しくない」GIDが居て個人的に嫌っているので
GIDそのものを全否定したい。
2.自分もかつてそのような時期があったが乗り越えた（？）よって、
君達も早く目を覚ませ、というメッセージを送っている。
3.ただの論争好きでマニアックな傍観者。

このうちのどれかだよね。
大多数の一般人は性同一性障害なんて眼中にないのだ。

すっかり忘れていたが、ここって「人生相談板」なのね。
なんでかしらんが。

>>217
「自己暗示」ってやつだよ知らない？誰でもやってるよ。
ポジティブシンキングってのも自己暗示の一種。
ここで粘着さんが必死に言っている「異性だと思い込んでるだけでしょ」ってのも自己暗示。
思い込みでは思い込みを払拭出来ませんでした、という話だw

催眠かけてもらったなんて言ったら次は凄腕の催眠術師じゃなかっただけだとか言い出すよｗ

>>184
>>160の書き込みはミスです。

心自体には性別は無いと思います。
自分を異性と言う立場においておきたいかだけだと思います。
さまざまな理由で自分を異性と言う立場においておかないといられなくなる。

>>185
書かれている事は男子と同じような事をして遊んだ事ですね。
でも遊びなんて男女で違いがあるものではないようです。
遊び方には違いがある時があるようですが遊びに関しては女子でも虫を探したりする事は普通のようです。
周りがそれが良いという価値を持てば自分も正しいと思いその遊びをする。
でも、成長の過程でそれは男性だけがする遊びと女性を拒否すれば今まで正しかった事が間違った事になる訳ですから、そこから正しいと否定された女性のあるべき姿を真似る事より自分を男性に置きたがるでしょう。
要するに成長過程でした行動を性別によって否定すれば自分を肯定する道に芽が伸びると言う意味です。
否定は肯定してくれた人がするとは限りません。
世間の価値観、周りの大人たち、集団の正義、色々な人が価値を作っていますから。

またきたよワケワカメw

>>212>>213
> でもね、GIDの人もいろんな人がいると思うんだ。
だから何？

> 本人達の苦しみが緩和されるほうが重要だと思う。
では、周囲の一般人のことはどうでもいいというのか？
なぜそれほどに青銅の男を擁護する？

>>216
> 性転換してる人=戸籍上認められた人？
> それらは普通に女子トイレとか使ってると思ってた…
他人の迷惑など考えずに勝手に使っていると思うぞ

>>218
> 結局、催眠療法で治ると思っているのは、テレビの見過ぎってこと。
> 信じるものは救われるなんて思うのは大間違い。
それだけ似非が多いんだけどな
ちゃんとした術者にやってもらえば治る
本人に「治したい意思」があればの話だがｗ

> ・この世に女なんてものは存在しない、俺は男が大好きだ！
> 　そしてフリフリの服が俺の趣味だ！これが正装だ！！
オレは今のままで何も不満点はないので勘弁してくれｗ
試しにたった５０００円くらいが払えないってなぜだ？と聞きたい
性転換で何百万も使う前に簡単に出来ることだろ
お前らが馬鹿みたいに受けている青銅認定カウンセリングだって５０００円以上は掛かっている筈だ
一般人を欺いて認めてもらおうとする魂胆が見え見えだ
そんなもので一般人は騙されないぞ

>>214>>219>>221
> 若い頃は自分で自分に催眠かけてたよ。「自分の体と心の性別は同じ」

お前は催眠術者でもなくただの一般人
こういうのは才能とかも必要だし、
商売でやっている催眠術者でも実力の乏しい者が多いのに、お前に出来るはずが無い
治したいのならオレが調べたところで治療してもらって来い
元に戻したいだけと言うが、お前は元々違う生物で誰かに改造でもされたのか？ｗ

> 3.ただの論争好きでマニアックな傍観者。

３に近いがちょっと違うぞ
どんなネタでもおかしいと思ったら首を突っ込むが正解だ
この青銅関係のスレは別に自分から首を突っ込むつもりは無かったが、
誘導されたのでついついやってしまっているって感じだｗ
知れば知るほど不自然な事が次から次へと出てくるしなｗｗｗｗｗ

> 思い込みでは思い込みを払拭出来ませんでした、という話だw

そんな素人の自己暗示で治るのならプロは要りませんｗｗｗ

>>225
でも…男子トイレに入ってこられるのも嫌じゃない？苦笑何処へ入ればいいんだろう…専用トイレなんて作って貰えないだろうしなぁ

FtMの済みの方は女子トイレ使ってるのかな

>>227
オレはオカマが男子トイレに入ってきても我慢するぞ
相手は男だし仕方が無い

トイレなんだがなオレは障害者用をよく使うぞ
理由は大抵どこの施設でも一番近くて便利なところにあるからｗｗｗ
障害者でも青銅でもないオレが使うってタチが悪いかもｗｗｗ

>>228
なるほど〜
僕昔から障害者用トイレ使ってるよ。でも…だいたい空いてるから別に良くない？ｗ
本当は駄目なのかもしれないけど〜

会社に障害者用トイレあったらそれで済むんだけどね。
ちなみに今は障害者用じゃなくて誰でもっていうコンセプトになってたと思う。


ちなみに催眠って永続効果ないからお試し5000円とか言ってるけど
週1だとしてもすごいコストかかると思うよ。

後、本物の催眠術師と似非の違いってなに？

>>230
永続効果の出せる術師もいるので、きちんと見分けなければならない
捨て金でチェックできるから安いもんだろう
似非と本物だが、短期間か長期（永続も含む）の違い
どれだけ人間を観察し、心の隙に入り込むのがうまいかによる
出来ることならうまい術士に習って自分も最低限の技術を身につけるといいだろう

>>225
＞だから何？

GIDの人をみんな一くくりにして同じ行動をすると思っちゃいけないんじゃないかって。

＞では、周囲の一般人のことはどうでもいいというのか？

どうでもよくないよ。ただ苦しんでるのがGIDの人ならモラルさえ守ってくれれば問題ないんじゃないかな。

＞なぜそれほどに青銅の男を擁護する？

Mtfの人に限ったことじゃないよ。
僕は前スレの終盤にこのスレを見たんだけど、最初は君や>>223さんや他の方に共感したよ。
と言うより「そうだったの！？」と真実を知った気になってた。
確かめたくていろんな質問をした。
でもGIDの人達が言ってることは僕には理解し難いけど一貫してると思えたんだ。
嘘をついている風にも見えなかった。僕が今まで知らなかっただけなんだと思った。

>>232
> GIDの人をみんな一くくりにして同じ行動をすると思っちゃいけないんじゃないかって。

青銅の男に関しては今のところ人くくりで問題ない
都合が悪くなるとスレを荒らしまわり、スルーや捏造までしやがるんだぞ
お前はこんな不誠実な輩をよく許しておけるな
オレには無理だ

> どうでもよくないよ。ただ苦しんでるのがGIDの人ならモラルさえ守ってくれれば問題ないんじゃないかな。

モラルを守ろうとしないからオレたちが散々口を酸っぱくして言っているんだろ
せめて前スレの４００くらいからは読んで来い

> でもGIDの人達が言ってることは僕には理解し難いけど一貫してると思えたんだ。
> 嘘をついている風にも見えなかった。僕が今まで知らなかっただけなんだと思った。

お前は、やっぱ天然ちゃんだよ
治したいと言って人々に認めてもらおうとする嘘を付いているのに、
よくも嘘をついているようには見えないなんて言えるな
お前の発言がスレを掻き回す原因となるので、もう少し理解してから書き込んでくれ

>>231
そんなのいないから。何のファンタジーだよ…。
そんなのいたら催眠がオカルト扱いされたりしないって。

>>233
＞都合が悪くなるとスレを荒らしまわり、スルーや捏造までしやがるんだぞ

確かにスルーは嫌だったｗ
でもさ、質問の内容が余りにも答え難いもの（自分の過去のことをレスする自体余りに辛いとか）だったら。

＞せめて前スレの４００くらいからは読んで来い

前スレは全部読んだよ。だから最初は疑いから入ったんだ。

＞治したいと言って人々に認めてもらおうとする嘘を付いているのに、

嘘を付いている証拠なんてないじゃん。そりゃ周りに迷惑を掛けて強引にする人は、周りも辛い。辛過ぎるよ。

想像なんだけどGIDの人達は僕達には到底分からない辛い感情を持っていると思うんだ。
願望によるものではなく、自然に自分自身に疑問みたいに感じるものならば、それは一生付き合っていかなければならないものなら辛いよ。

決して性転換を進めてる訳ではないよ。でも否定はしない。自分の体を弄らずにありのままで生きられたら（たとえ性自認が異性でも）全てにおいてこんなにいいことはないんだから。
やはり体を変えたいという行為は願望なんだろうね。

頭痛くなってきた(T_T)

「GID」を「風邪」に置き換えて粘着の主張とそのやり取りのまとめ

話したり相談したりしてた患者「風邪で熱や咳が出る。辛い。」
ある日から突然住み着いた粘着たち「風邪？ありえない。仮病だ嘘つくな。精神療法や催眠で治せよ」
患者「実際に症状もあるし、専門化もそう診断した。その手の治療では無理なのも既出の見解。何故そうなる」
粘着「私はそんなものになった事もないし、ウィルスなんて見えないじゃないか。物証示せよ」
患者「専門家の見解も当人の感覚も信じない人間に、ただの患者がそれ以上何を示せと？むしろ何故ないことにしたがる？」
粘着「弱ってるとか言われても迷惑だ。どう扱えばいい。」
患者「別に普通にしてればいいし、嫌なら深く関わらず他人でいればいい」
粘着「いるだけでこっちが苦痛だ迷惑だ。風邪を名乗るな嘘つき」
患者「いるだけでとか、どれだけ尊大な自意識？」
粘着「いるだけで迷惑とはいってない。風邪を名乗るのが迷惑だ。だって風邪を名乗る奴は〜（想像の嵐）。」
患者A「そう言われてもこういう状態なのは事実だし、そんな人ばかりじゃない」
患者B「そんなに概念そのものが信じられないなら専門家たちに問えばいい。催眠にしても、既存の見解を無視するなら自分で研究して証明するなりすればいい」
粘着「スルーした〜、話そらした〜」（以下上で出た話題をランダムに何度も引っ張り出してエンドレス）

これで自称まともなレスってどんだけ・・・
はっきり言ってここじゃない普通のスレなら荒らし乙で問答無用の総叩きか本気スルーだよ
それでも律儀にみんなレスしてるのに、嘘だとか無視だとかスルーだとか不都合だから怒ってるだけだとか
本当に何なの？

>>234
＞そんなのいないから。何のファンタジーだよ…。そんなのいたら催眠がオカルト扱いされたりしないって。

ちょっと待ってよ。何かおかしくない？
本当に必死な人なら、それこそ目の前の救いに見えるはず。
これで楽になれるならと、期待でやらずにはいられないはず。
体を変えることのみが救いですか？

>>235
君は凄く優しいっていうか…少なくとも僕はそう思ったよ。 もし法的に性転換も認められなくなっても、そういう風に考えてくれる人『も』いたらなんか嬉しいな
勿論そんな風に考えてくれないと駄目!なんて言うつもりはないし、そんな権利僕にはない
それに僕らは否定されるのが嫌ならここにこないといい話だもん。だからそう考えてくれない、それは違うと思う人を非難するのもなんか違うような気がする
時々…凄い壁に叩きつけられたような気分にはなるから悲しいけどねｗ

>>238
その辺りから疑念を持つんだと思うよ(^_^;)
心を優先する事に重点を置いてる人が多いから

>>237
違います。
話したり相談したりしてた患者「風邪で熱や咳が出る。辛い。」
医師「風邪ですか、それなら風邪薬を出しておきます。」
患者「風邪薬なんて望んでいない風邪のままいられる咳止め出して欲しい。」
医師「風邪は治さないのですか？」
患者「患者の望んでいない事するなよ！」

>>238
話題擦り替えなくていいよ。
悪いけど知識ついちゃうとオカルトに興味はなくなる。
我慢して隠すという選択肢を取るのは普通だけど、精神を書き替えるという発想は個人的には異常に思える。

僕はね催眠ってなんか怖い。何処まで変わってしまうのかわかんないし、人格にまで影響ないのかなとか…元が変だからマトモにしてもらえるならいいんじゃないのって思うかもしれないけどｗ
でも…誰かが試さないと進まない。性転換だって事例があるからそっちへみんな向いてるんだと思うし
選べって言われたらどちらかと言えば性転換を選んじゃいそう。
だからどうしても許されないなら知らないうちに眠らされて終了♪みたいな風に誰かしてくれないかな〜とか思ってしまうｗ

>>241
あんたらが提示した治療法は「自宅療養」と「催眠術」だけど、どっちも治療として認められてないよ。
やり直し。

…なんかそんな話してたら僕って幼児愛者やレイプ趣向者みたいな位置付けに思えてきた
…キツいなぁ…死にたい

>>239
そう？なんかありがとうｗ
君のレスも優しさを感じて嬉しい。
初めてGIDの人と普通に喋ったよ(^∇^)

>>240
そうなんだ。

>>240
自我を残して体を不完全ながらある程度あわせる
自我を否定して身体を残す
どっちかって言うと中身が大事なのが人でしょう
極端に言うと植物状態や、意識もなく動き回る状態、意識はあっても誰かのためのプログラムだけで生きる存在
そんなのになりたい？

あと、催眠は
・自我等その人の根底に関わる事には効かない
・本人がよほど信じてない限り聞かない
というのはちょっと調べれば分かります
こんな否定するために来た人がすすめる、効かない可能性の高い勝手に神格化された怪しい新薬に手を出したがる人はそういません

そもそも、ちゃんと医学と認められてるとは言えない

これらからそれは救いとは呼べません

>>241
いや、それなら患者を粘着にして、医師を患者にしなきゃ
GIDの苦痛抱えたまま生きろって言ってるんだから
それを正当化する理由に効果のなかった精神療法や効く保障もない催眠をすすめてるんだから

>>244
今の身体で違和感を感じないよう精神を安定させる治療。
又はその開発。
それが出来ないうちは、安易に身体を弄くるのではなく、カウンセリングを受けながら待つ。
と言う手段をとるのが正しいあり方では？


身体を手術したり、心が異性である事を認めて異性として生活させる事の方がよっぽどおかしい。
特に手術はたびたびここに書かれる過去に行われた治療に勝るとも劣らないおかしな治療です。
患者の意向を全面的に呑むので一切否定はされないですが。

>>240
心を優先と言うか欲求を優先ですね？
ある意味欲望に忠実。

>>238
そうなんだ。

>>243
そうなんだ。そこまで望むならしたほうが…
死ぬよりいいしね♪…ってこんなレスでいいのか… orz

>>244
先生ですか？ｗ

>>245
考え過ぎでは？

>>250
横レス失礼ｗ
>そうなんだ。
自己レス？ｗ

>死ぬよりいいしね♪…ってこんなレスでいいのか… orz
それで十分うれしいよ
大体の強く悩んでるGID当事者はそんな感じだろうし
っていうか大抵のGID当事者が求めてる「理解」って多分そのくらいの事だと思う
完全理解なんて普通の人同士でも難しいし
>>243じゃないけど、ありがとうｗ

>>250
ああ、ID変わったんだｗごめんよ
>>238の件

ageているところを見るとただの荒らしだが、
GWもコイツずっとくっついているのかなｗ

オラ、わくわくしてきたぞ！！

>>251
＞自己レス？ｗ

>>242の壮大な間違いですｗ

>>243じゃないけど、ありがとうｗ

そうなの？ありがとう(^∇^)

>>237
> 「GID」を「風邪」に置き換えて粘着の主張とそのやり取りのまとめ
> 話したり相談したりしてた患者「風邪で熱や咳が出る。辛い。」
略
> 粘着「スルーした〜、話そらした〜」（以下上で出た話題をランダムに何度も引っ張り出してエンドレス）

>>241より引用
> 話したり相談したりしてた患者「風邪で熱や咳が出る。辛い。」
> 医師「風邪ですか、それなら風邪薬を出しておきます。」
> 患者「風邪薬なんて望んでいない風邪のままいられる咳止め出して欲しい。」
> 医師「風邪は治さないのですか？」
> 患者「患者の望んでいない事するなよ！」
おまえらの言っていることはこう言う事だ
お前らがまともに話をしようとしていないだけ

>>238
> 本当に必死な人なら、それこそ目の前の救いに見えるはず。
> これで楽になれるならと、期待でやらずにはいられないはず。
> 体を変えることのみが救いですか？

青銅の男は体を改造する願望しかないから救ってもらおうなんて最初から思っていないよｗ

>>242
> 悪いけど知識ついちゃうとオカルトに興味はなくなる。
> 我慢して隠すという選択肢を取るのは普通だけど、精神を書き替えるという発想は個人的には異常に思える。

催眠術はオカルトではないんだがｗ
そして、精神を書き換えるものでもない

>>234
都合が悪いことはファンタジーだと言い放つ青銅ｗ
青銅が女だと言うのもファンタジーだろｗ

>>235
> でもさ、質問の内容が余りにも答え難いもの（自分の過去のことをレスする自体余りに辛いとか）だったら。

めちゃくちゃ簡単な質問しかしてないぞ

> 嘘を付いている証拠なんてないじゃん。そりゃ周りに迷惑を掛けて強引にする人は、周りも辛い。辛過ぎるよ。

肉体改造せずとも他に根治できる可能性のある治療法があるのにしないのは、嘘をついている証拠となる

> 想像なんだけどGIDの人達は僕達には到底分からない辛い感情を持っていると思うんだ。
> 願望によるものではなく、自然に自分自身に疑問みたいに感じるものならば、それは一生付き合っていかなければならないものなら辛いよ。

果てしない願望ってだけだぞ

>>244
> あんたらが提示した治療法は「自宅療養」と「催眠術」だけど、どっちも治療として認められてないよ。
> やり直し。

肉体改造するよりはマシだし、どうしても治したいのなら試しに５０００円くらい何でもない筈なのにｗｗｗ

>>247
> 極端に言うと植物状態や、意識もなく動き回る状態、意識はあっても誰かのためのプログラムだけで生きる存在
> そんなのになりたい？

催眠術は、自我を消し去るものではないんだがｗ

> あと、催眠は
> ・自我等その人の根底に関わる事には効かない
> ・本人がよほど信じてない限り聞かない

だから、巧みに別の方向からアプローチする技術を持った術士の力が必要となるんだ
あと、本気で治したいのなら根治する可能性は極めて高い

> そもそも、ちゃんと医学と認められてるとは言えない

性転換も元々は認められていなかったがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

> これらからそれは救いとは呼べません

手短に出来るから十分な救いだぞ

> いや、それなら患者を粘着にして、医師を患者にしなきゃ
> GIDの苦痛抱えたまま生きろって言ってるんだから
> それを正当化する理由に効果のなかった精神療法や効く保障もない催眠をすすめてるんだから

苦痛を抱えたまま生きろなんて言ってないぞ
緩和できるように別の治療を試してみろと言っているだろ
そもそもお前らの女になると言うのは、
オレはプロ野球選手になりたい、私は女優になりたいと言った願望とまったく同じものだから、
諦めるまでそれを目指し、それを閉ざそうとするアドバイスなどは必要としないと言ったものなのはバレバレｗ

僕あんまり催眠って良くわかんないんだよね…調べてみようと思う。良く知らないと検討のしようもないし

やっぱり青銅の男は××だから嫌いって言う言い方されるのはなんか悲しい。それならもう少し柔軟に考えてみる。だからそんな風に言わないで欲しい
僕は前スレはほとんど参加してないから、あんまり身に覚えはないんだけどね…

子無し要件無条件削除、与野党一致！
小梨と理解しなかった家族の負け♪
これで、堂々と更衣室やお手洗いを使えるわねえ♪

奥さんかわいそう
子供かわいそう
更衣室やトイレで鉢合わせる女性かわいそう

自分のことばっかじゃん
家庭まで作ったのに
それなら奥さんに理解して貰って女装とか、子供に隠して夜だけ活動？するとか、周りを壊さないで少し我慢すればできるじゃん
なんで自分の気持ちばかり優先するの？
周りを傷付けても平気なの？
悲しい

あなたに迷惑かけてないし♪
子供は、親の味方よ(笑)
老後もこれで安心だわ♪子供作っておいて良かったわ(^-^)
負け犬小梨♪

これと一緒と思われるのは絶対嫌

勝ち負けの問題なのかな・・

>>261
＞子供は、親の味方よ(笑)
あなたの子供は本当に今までと変わらずに、親としていい意味で受け入れてくれるの？奥さんも？パパ良かったね！って感じなの？なら褒めてあげる。

＞老後もこれで安心だわ♪子供作っておいて良かったわ(^-^)

嬉しいんだね。

＞負け犬小梨♪

キーーー！！悔しいっ！……って僕はGIDじゃないよ！ｗ

…これって悪質な釣りじゃないよね？
>老後もこれで安心だわ♪子ども作っておいて良かったわ(^-^)
って迷惑かけてる癖に老後まで子どもに寄生するの？

そうだよね。
>>265さんが言うようにやっぱりこの人ちょっとおかしい。
あなたはいいかもしれないけどお子さんの負担や奥さんの気持ちもちゃんと考えないと、あなたに しっぺ返しがくると思うよ。

催眠には治療としては少し疑問があるけど。
異性になれないから辛いと言う人で異性にならなくてもよくなるようになる事を拒否する人は辛いといってもそこまで追い詰められて無いって事じゃないかと思います。
辛いものを何とかしたいんじゃなく、欲しいものを手に入れたいと言う欲求が勝っている。
もし辛いならその辛さが取れるならどうなったっていいと思うはず。
執着もなかったらむしろ進んでそうなりたいと思考言うでしょう。

屁理屈三昧♪

この人達は精神的なストレスを五感と同じようなものだと解釈してるから噛み合わないんだね
聞いた事もないような不思議な心理学といい、宇宙人だったりしてｗ


子なし要件だけど、海外とは違って日本ではまだ時期尚早だと思う。
海外がどんな感じなのかは知らないけど、一般の理解が進んでない状態では子供を無用なリスクに晒すことになる。
特に、当事者でも子供を作れる人の事を理解できない人も多いんじゃないかな…。
削除連絡会のサイトの主張を見ても少し理解に苦しむ。
権利権利って…

政治家の人達って男が殆どだから、それを言われた女や子供の気持ちが分からないんじゃ…
信じられない。権利って、言われた女や子供の権利は守られるの？
特に子供はどうなるの？
そういうものだと教えるの？
結婚するなら相手にはきちんと伝えたり（たとえまだ可能性の段階でも）しないと詐欺に近いよ。
男の人は（政治家も男が殆どだから）男の権利ばかり主張してない？
もっと他に方法はあるんじゃないの？
悲しいだけ。

>>255〜
>>>241より引用
既に反論でてますし、それに対するレスも後にしてるようですね
全部読んでからレスしましょう

>青銅の男は体を改造する願望しかないから救ってもらおうなんて最初から思っていないよｗ
だから自我を押し殺してあんたの望みどおりの人間になることは救いとも治療とも言わないんだってば

>都合が悪いことはファンタジーだと言い放つ青銅ｗ
都合悪いも良いもなく火星人はファンタジーかとｗ
既存の治療法は「既存」って時点で現実にあるということになります

>肉体改造せずとも他に根治できる可能性のある治療法があるのにしないのは、嘘をついている証拠となる
根治できる可能性なんて「神レベルの術士ならできるよ！」以外聞いた事ありませんが？
出来ない可能性の高さと、催眠に否定的な理由は幾つも挙がっていますね
あぁ、いつも通り不都合なので嘘ってことにしてしてるんですねｗ
その神レベルにしてもメンサロで「何処にいるかなんて知らない、名前も例もしらない、自分で探せ」ってｗ
完全に実在するかどうかも知らない、しったか空想ソース丸出しですが？それで「確実に治る」とかｗ

>果てしない願望ってだけだぞ
身体変えるのはGIDの症状に元づく治療願望だと何度言えば・・・
ああ、もう「俺様のための治療」論はいらないよ、答えたから

>催眠術は、自我を消し去るものではないんだがｗ
極端な例だっていってるでしょうに
自我を書き換えられないなら誤診以外には効かないし、書き換えるようなものなら別に治療法がある以上、自分じゃなくなるようなものに手を出したがるわけがない

>だから、巧みに別の方向からアプローチする技術を持った術士の力が必要となるんだ
別の方向からアプローチしようと、この問題がその人の根本である事は変わらないし、あなたのように催眠を盲信する理由にもならないと思いますが？
反論になってません
それっぽく聞こえるけど要領得ないこと言って、何がしたいんですか？
ぶっちゃけ適当に言ってみた催眠に突っ込まれて、適当に叩きに来た人間とバレそうで引くに引けない感じですか？ｗ

>あと、本気で治したいのなら根治する可能性は極めて高い
GIDや催眠があんたの空想通りのものだったらねｗ

> 転換も元々は認められていなかったがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々ｗそれ言い出したら世の中のおよそ全てがそうですが？ｗ
今は認められてる事実があります
そろそろ反論にもならなくなってますが？ｗ

>手短に出来るから十分な救いだぞ
あのレスで上げた「救いにならない理由」と手短さは関係ありません
しかも永続する催眠なんて後催眠ですら不可能、となると手短という言葉すら嘘ですが？
上のいくつかのレスもそうですが、そういうのが本当の「論点反らし」と言うんですよ
論理の破綻、論破されてるということです
どうせまた認識できずにループするか無根拠の叩き文句で終らせるつもりでしょうけどねｗ

>苦痛を抱えたまま生きろなんて言ってないぞ
>緩和できるように別の治療を試してみろと言っているだろ
精神療法では不可とされていることも、催眠が治療ではない理由も散々でました
ループ好きですねｗ

>オレはプロ野球選手になりたい、私は女優になりたいと言った願望とまったく同じものだから、
>>186
>いつも根拠を示してから否定していますが何か？
無根拠の否定ですねｗやっぱりあれもその場しのぎの屁理屈でしたかｗ

>諦めるまでそれを目指し、それを閉ざそうとするアドバイスなどは必要としないと言ったものなのはバレバレｗ
そもそも「自我を変えずに苦痛を緩和する既存の治療を閉ざしたいがための否定暴論（自称アドバイス）を必要とする」といった人なんて知りませんが？
それが「嘘をついたという嘘」です

>>270
この事についてはそうだと思う
けど他の事柄で権利ばっかり主張するのは女が多い
だから男性差別社会って言われてんだよ

>>270
>結婚するなら相手にはきちんと伝えたり（たとえまだ可能性の段階でも）しないと詐欺に近いよ。
には凄く同意
結婚以前に交際するしないってなった時に言わなきゃ駄目だと思う

>男の人は（政治家も男が殆どだから）男の権利ばかり主張してない？
政治家は性別どうこうよりも"国と国民の発展・安定"を考える人か、"将来的に自分の利益を上げること"を考える人かってとこだと思う
ただでさえ普通に人には理解しにくいGIDの、そのまた一部の子持ちMTFの権利は、一般的な"男性の立場"とはあまり関係ない気がする

>>271
> 既に反論でてますし、それに対するレスも後にしてるようですね
> 全部読んでからレスしましょう

その反論が的を得ていないからまったく意味なしｗ

> >青銅の男は体を改造する願望しかないから救ってもらおうなんて最初から思っていないよｗ
> だから自我を押し殺してあんたの望みどおりの人間になることは救いとも治療とも言わないんだってば

おい、苦痛を緩和させて普通の男として生きる事が自我を殺すことと言うのか？
お前らはしきりに治したいと言っているのに、
お前らが女になることを望んでいる限り治療したいと言う事が嘘と言う証明になるぞｗｗｗｗｗ

> >都合が悪いことはファンタジーだと言い放つ青銅ｗ
> 都合悪いも良いもなく火星人はファンタジーかとｗ

いや、ものの考え方年は火星人と言うのも女と言うのもまったく同じ
つまり、どちらもファンタジーなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 既存の治療法は「既存」って時点で現実にあるということになります

それは、既成事実である性転換を仕方なく医療の分野で面倒を見る事になったからだ
そもそも医療では、人間本来の形態以外に改造するなんて発想は有り得なくて由々しき事と捕らえている
だから、ちょっとした臓器移植や遺伝子治療でもＧＯサインが出ない

> >肉体改造せずとも他に根治できる可能性のある治療法があるのにしないのは、嘘をついている証拠となる
> 根治できる可能性なんて「神レベルの術士ならできるよ！」以外聞いた事ありませんが？

すでに実力を持っていると思われる術士は紹介したぞ

>>271
> 出来ない可能性の高さと、催眠に否定的な理由は幾つも挙がっていますね
> あぁ、いつも通り不都合なので嘘ってことにしてしてるんですねｗ

可能性って青銅がオカルトだから無理とか実力も無いものを指し示して言っているだけだろｗ
無料診断ですら試すことが出来ないってどんだけ〜〜〜ｗｗｗｗｗ

> その神レベルにしてもメンサロで「何処にいるかなんて知らない、名前も例もしらない、自分で探せ」ってｗ
> 完全に実在するかどうかも知らない、しったか空想ソース丸出しですが？それで「確実に治る」とかｗ

神とは行かないまでも実力のあるものは紹介している
催眠が有効かチェックしてくれるって言っているんだぜ
治す気がないのは見え見え〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> >果てしない願望ってだけだぞ
> 身体変えるのはGIDの症状に元づく治療願望だと何度言えば・・・
> ああ、もう「俺様のための治療」論はいらないよ、答えたから

だからー
お前らは治して普通の男として生きたいと言うのは嘘でしたでＦＡ？ｗｗｗ

> >催眠術は、自我を消し去るものではないんだがｗ
> 極端な例だっていってるでしょうに
> 自我を書き換えられないなら誤診以外には効かないし、書き換えるようなものなら別に治療法がある以上、自分じゃなくなるようなものに手を出したがるわけがない

苦痛に感じるものを緩和するのは自我を消すのとは違うぞ
なのに試したくないって事は上で書いているように
「治して普通の男として生きたいと言うのは嘘」と言うことになる

>>271
> >だから、巧みに別の方向からアプローチする技術を持った術士の力が必要となるんだ
> 別の方向からアプローチしようと、この問題がその人の根本である事は変わらないし、あなたのように催眠を盲信する理由にもならないと思いますが？

根本がどうした？
何か勘違いしているみたいなので再度説明しておくが、
催眠ではあなたは男だと言って催眠を掛けるんではないぞ
別の方向からアプローチしていき隙を見つけて誘導するのが催眠で、誘導されれば苦痛を伴わなくなる
つまり、本人の自我などはそのままでいられるから何も問題は無い
もう、お前らが必死で拒むので笑えるんだがｗｗｗｗｗ

> 反論になってません
> それっぽく聞こえるけど要領得ないこと言って、何がしたいんですか？
> ぶっちゃけ適当に言ってみた催眠に突っ込まれて、適当に叩きに来た人間とバレそうで引くに引けない感じですか？ｗ

きちんと反論しているのに、根拠も成立しないようなものでは反論にはならないぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
> >あと、本気で治したいのなら根治する可能性は極めて高い
> GIDや催眠があんたの空想通りのものだったらねｗ

青銅に関しては、女になりたい願望がある人で間違ってないぞｗｗｗ
で、催眠は空想でもなんでもない

>>272
> > 転換も元々は認められていなかったがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 元々ｗそれ言い出したら世の中のおよそ全てがそうですが？ｗ
> 今は認められてる事実があります
> そろそろ反論にもならなくなってますが？ｗ

なのに、性転換はウェルカァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ム♪
って何百万も払ってするくせに、
催眠の数万円は、え、そんなの出来ないよ・・・ｵﾄﾞｵﾄﾞ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって笑えるぞｗ
さぁ、どんな反論するのか楽しみになってきましたぞｗ
言い訳がもう出来なくなってきているしｗ

> >手短に出来るから十分な救いだぞ
> あのレスで上げた「救いにならない理由」と手短さは関係ありません

何を話を逸らしている？
救いになるかどうか試してみろと言っているんだ

> しかも永続する催眠なんて後催眠ですら不可能、となると手短という言葉すら嘘ですが？

可能かどうかは、術者と本人次第で不可能と言うことにはならないので嘘にはならない
女として生きる夢を断たれるのが怖いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 上のいくつかのレスもそうですが、そういうのが本当の「論点反らし」と言うんですよ
> 論理の破綻、論破されてるということです
> どうせまた認識できずにループするか無根拠の叩き文句で終らせるつもりでしょうけどねｗ

論理破綻していないものを破綻していると捏造するのは止めてくれないか？
ま、それをするだけお前ら青銅の男の印象が悪くなるだけなので、オレとしてはバンバンザイだがｗｗｗｗｗ
と言うわけで、ループに持ち込んでいるのは青銅だ

>>272
> >苦痛を抱えたまま生きろなんて言ってないぞ
> >緩和できるように別の治療を試してみろと言っているだろ
> 精神療法では不可とされていることも、催眠が治療ではない理由も散々でました
> ループ好きですねｗ

医療の治療ではないにしても可能性があるのならしてもいいのに、
お前らが勝手にオカルトとか言って拒んでいるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ループいいかげんにしてくれよｗ

> >オレはプロ野球選手になりたい、私は女優になりたいと言った願望とまったく同じものだから、
> >>186
> >いつも根拠を示してから否定していますが何か？

おいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前らの根拠と言うのは、筋の通らないものばかりなんだがｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうさ、本当は女になりたいのに、
男として普通に生きれるように治療したいとか言っているから矛盾が生じるのは当然の事ｗｗｗ

> 無根拠の否定ですねｗやっぱりあれもその場しのぎの屁理屈でしたかｗ

どれが無根拠なのか指し示してもらおうか！！
お前らの捏造や嘘にはもううんざりだ！

> そもそも「自我を変えずに苦痛を緩和する既存の治療を閉ざしたいがための否定暴論（自称アドバイス）を必要とする」といった人なんて知りませんが？
> それが「嘘をついたという嘘」です

つまり、普通に男としていきたいと言うのは嘘で一般人の方々を欺いていましたと言うことで良いのだな？

>>273
＞他の事柄で権利ばっかり主張するのは女が多い。だから男性差別社会って言われてんだよ

そうかもね。どっちもどっちかもね。

>>274
＞ただでさえ普通に人には理解しにくいGIDの、そのまた一部の子持ちMTFの権利は、一般的な"男性の立場"とはあまり関係ない気がする

そうなんだ。ごめん。
子持ちの人も本人は辛いだろうしね。

>>270､273
日本は天皇が存在するように､平等じゃないから｡あいつら､皇族を廃止しない限り､何言っても綺麗ごとで終わり｡どう考えても平等の世界に奴らの存在は目障り｡みんな心の中ではあいつらの存在おかしいって分かってるでしょ?

平等っていうのが幻想なんだよ、法の檻がなければ存在もできない
そしてここに皇族系の議論まで持ち込むのはやめてくださいｗ

催眠が永続するかしないか、催眠でググってみたら答えはすぐでる。
というか永続するというソースを見つけることができない。
催眠を永続させることができる常識を覆す存在がいるのであれば催眠関係者はすぐに祭り上げる。
そうしない理由がないから。

というわけでまだ気功で癌治す方が現実的ですね。

>>283
この前ソースをだしたばかりなのに、
もうソースが無かったことにしてやがるｗｗｗｗｗ
おまえらいい根性してるよマジで
てか、男として生きるようになるのが嫌なのが手に取るようによくわかるｗｗｗｗｗ

>>272
催眠が治療で無いように、『異性とみなす事』や『手術』も苦痛緩和の為の治療とはいえないような内容。
治療として通っている事が不自然。

＞「自我を変えずに苦痛を緩和する既存の治療を閉ざしたいがための否定暴論（自称アドバイス）を必要とする」
異性になりたい部分は自我ではなく願望です。
野球や女優になりたいと同じ。

そもそも苦痛緩和する治療なら社会に参加せずにカウンセリングを受けるだけで同じ程度の苦痛緩和になるはず。
異性を意識しないで済むのだから、性別の関係ない環境での生活。

それではあきたらず異性として生きると言う状況に拘ってそれこそが治療だと言うのは野球や女優になりたいと同じ願望。
苦痛を緩和したいんじゃない。異性になりたいと。

『苦しんでいる』から『異性になる』がつながっていない事が問題。
苦しいなら、治療、それは苦しさを和らげる為、カウンセリング。
それ以外の事をするのはお門違いでは？






後もし仮に異性になると言う事を肯定するなら誰でも異性になれる状況にしないとこれまた不平等の問題になります。
ここに書いてある子供のいる親もその対称だし、ただなんとなく異性になろうとする人も、異性の中にまぎれて性的欲求を満たしたい人も。
それは当然病気だからではなく人間はだれでも異性になれると言う理由。
『異性になれなくて苦しんでいる』以外の理由が無い人間を選別して特定のものだけは異性になる事を推し進めその他は拒否（選別）ではそのあいまいな基準にゆがみが出る事はなはだしい。

異性になれない事を悩んでいるという基準ならそうなります。
苦しむ事を何とかしたいとは別。

>>284
あれごめん、偏食が治るソース以外にも出してたんだ。見逃したみたいだ。
もっかいソースお願いしていい？

>>285
要するに今の法律が矛盾してるって言いたいんだろ
それならそういう署名集めて見るのもいいと思う。
行動しないと何も変わらない

あまり仮定の話は好きではないが、もし仮に性自認を問題なく矯正する方法ができたとする。
その処置を受けるかどうか。受けない。

言うまでもなく精神が人間の本質だから。
マジョリティの価値観でもってマイノリティの人格に干渉する行為が
どういうことかぐらい考えて発言しろ。
倫理を振りかざすなら倫理ぐらい持て、豚。

一年粘着しているらしいが、どんだけ始皇帝氏してんだよ。
曲がらない信念ってのも立派なもんだが、外部の情報一切受け入れなきゃそら変わらんわ。
いい加減人の話聞け。ついでにお前の日本語よめねーんだよはげ。


>そもそも苦痛緩和する治療なら社会に参加せずにカウンセリングを受けるだけで同じ程度の苦痛緩和になるはず。
何の解決にもなってねーよはげ。
そんならどんな病気でも死ねば解決だな。
不治の病も解決だ。医療革命だな。
ねーよはげ。

んでどうでもいいけど、もし本当に性欲や願望で性転換したい奴がいるなら勝手にすればいい。
GIDになんかなってもいいことないけどな。

誰でも異性になれなきゃ不公平って
そもそも性転換ってそんないいものか？

違和感のない外見にするだけでも苦労するし
ちょっとでも何かあれば「やっぱり・・」と言われるし
手術するにしても馬鹿みたいにお金かかるし痛そうだし。まじ怖いし。

てか本気で怖いから一生立ちションのできる体でいいし。

>>265-266
子供のお世話になろうとしてるのは貴方達でしょ？
自分で子供を作らないくせに年を取ってから他人の子供の世話になるなんて。
もっとヒッソリ地味に生きてね。
出来れば年金も辞退して下さい。

で、このように話していくと結局取り付く島もなくなって、こちらの言葉を無視した反論ですらない無根拠の全否定でごり押ししかしなくなる粘着×2ですが

これを何ヶ月も何スレも続ける彼らに「荒らしの嫌がらせ」や「論理と自分の言葉を認識できない障害」の可能性を疑うのはそんなに不自然ですか？
ただでさえ楽な精神状態じゃないのに、専用スレに張り付いてこの妄言をずぅっっと言い続けるだけの彼らをスルーするのは、
2ch的に見ても人間的に見てもそんなに不自然な事ですか？

ねぇ、自称公正な第三者さん
もう疲れた、変になりそう
スルーは違うとか嫌とか言ってたけど、どうしろって言うのかな
相手が頭から自分の偏見と憶測による全否定である以上、反論して論理の破綻を必死に証明するしか出来ないんだけど
それを続けても例えば（すぐ近くから引用↓）
＞> そもそも「自我を変えずに苦痛を緩和する既存の治療を閉ざしたいがための否定暴論（自称アドバイス）を必要とする」といった人なんて知りませんが？
＞つまり、普通に男としていきたいと言うのは嘘で一般人の方々を欺いていましたと言うことで良いのだな？
のように、誰も言ってない事を言ったと言い張ったり
（ちょっと考えれば分かるけど、身体が男で男としていきたいとかMTFGIDでもなんでもないただの男性。言ったとしたらFTM）
他もこちら側の指摘を完全に無視した支離滅裂な返答ばっかなんだけど、本当にまともなレスしてるように見えるの？
公平らしい人から見てあれらとどうまともに話せと言うの？教えてよ

>>291
＞自分で子供を作らないくせに年を取ってから他人の子供の世話になるなんて。

はっきりと言いたいことを汲み取れないですが、それは国がきめたシステム。
それを言ったらあなたも自分の子供「以外」の子供にも世話になると思います。

＞もっとヒッソリ地味に生きてね。

なぜですか？意味が解りません。
私が言うのは家庭を作って、子供を作って、GIDですと言うのは国も許可しましたし悪いとは思いません。
ただ大きなお世話かもしれませんが、お子さんを含めた家族や御親族さんの気持ちも考慮してくださいねと言うことです。

＞出来れば年金も辞退して下さい。

なぜですか？年金は掛け金ではないの？

>>293
＞それを言ったらあなたも自分の子供「以外」の子供にも世話になると思います。

そうですよ。私の子供も他の老人を支えることになるでしょう。
それと同時に子供の居ない人の事も面倒を見ることになるんです。

＞なぜですか？年金は掛け金ではないの？

やはりそういう考えなんですね。助け合いだとは思わないのですね。

＞ただ大きなお世話かもしれませんが、お子さんを含めた家族や御親族さんの気持ちも考慮してくださいねと言うことです。

はい。大きなお世話です。自分の家族も作らない人に他人の家族の心配されても困りますね。

子供のいないGIDはいつの間にか年金払わなくても年金もらえるようになっていたようです。

>>293
う〜ん、困ったなｗ
まず最初に僕が思うことを書きますね。
僕はGIDの人だろうと願望の人だろうと、性転換をしたいのならするのはいいと思います。
ただ自分個人の望みなのですから、絶対（絶対はムリだろうけど気持ち的には）周りに迷惑を掛けないで欲しいんです。
だって周りからしたら精神的にも凄い問題だもん。するからにはそれを守ってほしいんです。またそれが出来る人のみして欲しいな。

本題に入りますと>>284さんが言うことも分かります。ちょっと個人的になってられる感じも受けますが。
GIDでない人はGIDの人が願望だと言われたら「そうなんだ」と思ってしまう人も結構いると思うんです。
>>284さんは自分なりのその証拠を並べられてるのだと思います。根本に悪気はないと思います。
でもGIDの人から言えばレスの意味が分からないでしょうね。「自分の気持ちを素直に答えてるのになぜその気持ちを否定されるの？」
と思ってられるんじゃないかな；
とても辛いと思います。

>>285さんも意見が個人に偏ってるんじゃないかという感じを受けます。
自分の考えを大事にされてるような。もう少しGIDの方の気持ちを理解してあげて欲しいと個人的には思います。
みんな平等に性転換を選択できるようにと言うのも分かる気もするけど、苦しんでる当事者の前でそれは酷いんじゃないかと。
GIDの人の気持ちは無視してるような印象に取られなくもないと思いますけど…

続きますね。

続きです。
どうしたらいいの？と言うことですが、辛い、困り果ててる気持ちは本当によく分かります。
スルーという手もあるのでしょうが、すまないですが今のままもう少し続けられてみては；？ROMだけしてる人達のためにも。もちろんどちら側の人もいるかと思います。今後のためにも。そしてお二方のためにも。
自分自身のことで精一杯なのに辛いでしょうがそんなに気にしないで。楽しむくらいでオッケーさ。
僕みたいに見方が変わる人もきっといますよ^^


実は夜勤明けで頭が回りませんｗもう少し寝たいので次レスは深夜頃からでお願いします。
すいません；

因みに僕はお二方を悪い目では見てません。優しい方達にも見えます。でも、もちっと「障害なのかも」って思ってあげて欲しいです^^

感情的に書いたので穴だらけでしょうが許して。長文乱文スマン

>>294
＞それと同時に子供の居ない人の事も面倒を見ることになるんです。

言われていることは分かります。でもそれも私達も現に子供のいない人達を支えています。
自分の子供のみが可愛いってことなの？違ったらごめん。

＞やはりそういう考えなんですね。助け合いだとは思わないのですね。

思わないとは言っていません。ただあなたのレスが助け合いをする人のレスに見えるでしょうか？

＞はい。大きなお世話です。自分の家族も作らない人に他人の家族の心配されても困りますね。
それは分かります。家族を作られてる、今まで我慢して来られただけでも偉いと思います。

>>296
男として生きられるように治療したいっていった人が誰かいたみたい
だから口悪い方の人は矛盾してるって言うんだと思う

>>296
あとね…君自身があんまり抱え込んでしまわないで
それで疲れないか心配なんだ。

>>290
要するに他人にはそれをさせる事には疑問を持つという事でしょう？
それは他人から見ておかしいと分かるから。
この病気の人もその他人から見たら治療がばかげていると思います。


＞言うまでもなく精神が人間の本質だから。
それは立場が変るとこうなります。
今の価値観で戦争は悪となっています。
経済状況など考えてどうしても戦争を起こしたい、戦争こそ民を救う正義だと考える人。
その人は戦争を起こそうとしていますが、とめますよね？
本質は変るのです。

本質と言う精神をを誰の物でも守っていたら大変な事になります。
人殺しをしたくてたまらない人います。
当然人を殺さなくても済むように治療していきます。
それはそうする事が正しいとされるから。
それでは心を治療出来るなら異性にどうしてもなりたい人は、完全には絶対に変えられない身体の見た目を変えるのと、普通の人間になれる精神を治療して周りに溶け込むのは良いといける選択はどちらか。

カウンセリングを受けるので減少する苦痛と異性として生活させる事で減少する苦痛は同じですよ？
要するに異性として見られないのが苦痛なのでしょう？
それなら同じ事。


>>292
傷を負いたくないのならこんなところに出て来る事がそもそも間違いだと思います。
傷を受けたくないなら周りと同じようにして回りのしてる事をする、もしくは自分のしたい事をしても問題ない他人に触れない場所に行く。
自分の進行をやめないのに、もめるような場所にも入るのに、周りと折り合う事ができないなら、揉めるしかないのでは？
この病気の人だけのコミュニティとかあるでしょう。
他人と触れ合うとはこういう事。

>>296
＞みんな平等に性転換を選択できるようにと言うのも分かる気もするけど、苦しんでる当事者の前でそれは酷いんじゃないかと。
＞GIDの人の気持ちは無視してるような印象に取られなくもないと思いますけど…

この病気の人は見ていて完全にそのなりたい性別の心を持っているわけではないと思うのです。
男性的に見える女性になりたい男性、女性的な面を持つ男性になりたい女性。
それを異性だとみなしてしまう事。
それはその性別ではないのにその性別として扱えって事です。
この障害ではない人が自由に異性になれたら嫌というのは異性ではない人を異性として受け入れられないこの感覚です。
要するにこの病気以外の人は異性で無いから受け入れられない。
そして上に書いたとおりこの病気の人が異性かというとそれは違うと思います。
異性で無いからこの病気の人も異性としては受け入れられない。
主張のとおり心が異性という訳ではないのに方や特別扱いと言ったところです。

>>301
>要するに他人にはそれをさせる事には疑問を持つという事でしょう？
どこをどう読んだらそう読めるのか教えてほしいよ宇宙人。
やりたきゃやれば？と書いてますよ。
日本語読めてる？？？
頭大丈夫？？？

本質の意味ぐらい理解してからレス返してね。
精神の矯正のほうが戦争や人殺しのイメージ近いですよ。

あとあなたの日本語や常識の崩壊が激しさがすごく気にかかるのですが
普段どのように生活してるのですか？よかったら答えてください。

とてもじゃないですがまともに生活してるように思えないので心配です。

>>303
分かってもらえるよう悲惨な例を出しただけです。

>>304
もうまじで日本語読めないんだね。
例を出すまでもなくマジョリティがマイノリティを圧殺することは
歴史上何度も繰り返されてきた悲劇ですよ。

レスを返さないところを見ると
GIDが性転換を特権として扱っているというのは誤りだったと認識されたようで何よりです。
ただの治療ですからね。
あんたもやりたきゃやれば？好き好んで入ってくるようないい世界じゃないけど。


ところであなたの生活について質問してるんですが
答えられない質問だったのでしょうか？
踏み込んだ回答は必要ありませんが、あなたが問題なく社会生活を営めているかが気になるんです。
失礼ですがあなたのレスから見えてくる人間像は本当に悲惨ですよ。

ついでにこの板のローカルルール貼っておきますね。

http://life9.2ch.net/jinsei/
>◆利用者のみなさんへ
>
>人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
>独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
利用するならルールぐらい守りましょうね。
これぐらいは読めるよね？まさか読めない？

>>305
特権と言う話ではなく身体をいじって性別を変える人が現れるとしたらどう思うかを聞きたかっただけです。
さすがに否定してもらえると思ったのですが。
身体の性別を変える事に何の罪悪感情が無いようなので質問を変えます。


それでは良いと思わない世界と思っているようですがそれを治療として認め性別を意識しないで生きられるようになる事を治療とは認めないのは何故ですか？
別に心を洗脳して変えろと言っている訳じゃない。
周りと同じように生活して下さいと言っているのです。
何とかすべきなのは苦痛の部分だけでしょう。
異性になって生活する必要性は無い。
異性になる事、この病気の患者は異性だと言う事を認めてしまえば歪んだ世の中になりますよ？


それと私生活に付いて答える必要は無いと思いまが普通に生活していますよ。


>>306
この病気に付いての相談に回答しているだけです。
問題は無いでしょう。

削除依頼いってくるわ

別にいいのでは？ここは人生相談板だし
もしそれで嫌ならこなくてもいいし違うスレたてて『GIDだけで』話をするスレを立てたらいいしね

それに>>307さんや口悪いさんの話を聞き入れないと駄目とかそういう話をしてる訳でもないでしょ？
ここは法廷の場ではない。勝ち負けなんかない。そこを勘違いしちゃ駄目だよ

ああそう。じゃあ好きにすれば。

荒らしの相手をしていると会話が成立しているとして削除が認められないことがあるよ
だから荒らしはスルー城って

>>286
あのソースだけだ
苦痛と言う意味では質として同じなので治る可能性は高いぞ

>>288
> あまり仮定の話は好きではないが、もし仮に性自認を問題なく矯正する方法ができたとする。
> その処置を受けるかどうか。受けない。
> 言うまでもなく精神が人間の本質だから。

横からだが、人格を潰すものではないと何度言えばわかるんだｗ
苦痛を消し去るだけだぞｗｗｗ

> 一年粘着しているらしいが、どんだけ始皇帝氏してんだよ。

まー彼女の日本語は読みにくい部分があるので、きちんとはやってもらいたいわな
ちなみオレは五ヶ月ｗ

> 何の解決にもなってねーよはげ。
> そんならどんな病気でも死ねば解決だな。
> 不治の病も解決だ。医療革命だな。

ちょおま、冷静になれよｗ

このまま続けて欲しいとかスルーしろとかもう訳わからなくなってきた

反論長文書いてたんだけど、どうせまた「返事に対する返事」じゃなく「アンカ付けるだけで返事を無視した自説の一方通行」で終るだろうし…
投稿しない方がいいのかな

>>292
名前：マジレスさん 投稿日：2008/05/02(金) 14:56:39 ID:PPqj7WYL
> で、このように話していくと結局取り付く島もなくなって、こちらの言葉を無視した反論ですらない無根拠の全否定でごり押ししかしなくなる粘着×2ですが

またお得意の引用なしの無根拠捏造レスか
おまえ、いいかげんにしろよ
以前もスルーしたくせによー
こんなんだったら最初からレスするなよな

> これを何ヶ月も何スレも続ける彼らに「荒らしの嫌がらせ」や「論理と自分の言葉を認識できない障害」の可能性を疑うのはそんなに不自然ですか？

お前らがキチガイじみた異常なレスしたり、スルーするから続くのって分からないのか？
やっぱ青銅って脳障害もあるんじゃねーの？

> 相手が頭から自分の偏見と憶測による全否定である以上、反論して論理の破綻を必死に証明するしか出来ないんだけど

偏見と憶測ではない
理路整然としたレスしかしていないぞ

>>292
> ＞つまり、普通に男としていきたいと言うのは嘘で一般人の方々を欺いていましたと言うことで良いのだな？
> のように、誰も言ってない事を言ったと言い張ったり

お前らが治療したいと言っているからだ
普通、治療するといえば、病気を治すことが治療なんだぞ
青銅に認定してもらって肉体改造することは、
治療ではなく青銅認定されたままだということに気づかないのか？
治す気がないのなら治療という言葉は今後使わないでもらおうか！！

> 他もこちら側の指摘を完全に無視した支離滅裂な返答ばっかなんだけど、本当にまともなレスしてるように見えるの？

支離滅裂なのなんてねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ
もーーーーーーーーーーーーーーーーーいいかげんにしてくれよ

>>312
少し催眠と論理学について勉強することをオススメする。
偏食が治ったということがGIDを永続的に解決する根拠にはならない。
理由はこの二つが別物だから。

wikiでいいからGIDについて見てくれ。
食べ物の好き嫌いのように性別が嫌いなわけじゃないんだ。
まずかったから嫌いだった食べ物がおいしく食べれたという事実が潜在意識に働きかけて偏食が治ることはあるかもしれない。
それがアイデンティティの半崩壊状態からくるGIDの苦痛に同じように働きかける根拠にはならないんだよ。
催眠でアイデンティティを修復することができないから。
催眠にできることは脳の勘違いを引き起こすことだけで、それ以外の何もできないんだ。

>>296
> ただ自分個人の望みなのですから、絶対（絶対はムリだろうけど気持ち的には）周りに迷惑を掛けないで欲しいんです。
> だって周りからしたら精神的にも凄い問題だもん。するからにはそれを守ってほしいんです。またそれが出来る人のみして欲しいな。

もう、実生活でないネットで精神的に被害を受けてるわな
毎日捏造されたり、スルーされたりするだけで苦痛だわ

>>297
> 因みに僕はお二方を悪い目では見てません。優しい方達にも見えます。でも、もちっと「障害なのかも」って思ってあげて欲しいです^^

だろ
オレは思いやりがあるやさしい人間なんだよｗ

個人的にだがネットでなければ君とは友達になれた気がするよ。
ただ言葉が全てのネットでは注意して発言しなければただの暴力だということだ。
リアルでも踏み込んだ議論をするならそうだが、
知識の共有と発言の組み立てと掲示板の向こう側にいる相手を想像する想像力がいるんだよ。

このスレの目的は意見の押しつけ合いじゃない。
できることなら君とも建設的な話をできることを希望する。

>>316
> 偏食が治ったということがGIDを永続的に解決する根拠にはならない。
> 理由はこの二つが別物だから。

能書きはいいからよー
試してみろよカス

> wikiでいいからGIDについて見てくれ。

なんて書いてあるのか知らないがｗｉｋｉは信用ならないぞ
嘘が沢山書いてあるからな
先ほどもコンピューター関係のことを調べていて嘘が書いてあったので書き直してきたところだ
そうか！青銅についても嘘が書いてあったら書き直してくれば良いわけだｗ
でも面倒なのでパス

> 食べ物の好き嫌いのように性別が嫌いなわけじゃないんだ。
> まずかったから嫌いだった食べ物がおいしく食べれたという事実が潜在意識に働きかけて偏食が治ることはあるかもしれない。
> それがアイデンティティの半崩壊状態からくるGIDの苦痛に同じように働きかける根拠にはならないんだよ。
> 催眠でアイデンティティを修復することができないから。
> 催眠にできることは脳の勘違いを引き起こすことだけで、それ以外の何もできないんだ。

だからな、男と認識させられて苦痛と感じる事は、アイデンティティーでもなんでもない
ただの苦痛で心的負担
だから同じようにアプローチすれば治る可能性はある
目の前に治る可能性のあるものがあるのにしようとしないこの青銅の反応は、
女になりたいという願望を閉ざされたくない為の反応である

>>318
青銅の話題で無ければなｗ
てか、青銅という存在だけで、オレとは友達になれないだろｗ
まーなんか言いたいことがあればオレの捨てアドにでもメールしてくれや

子なし要件緩和が自民・公明党で決定。
時間の問題。
子蟻の時代到来。

GIDの子どもが差別されていじめられる日がくるのか…
可哀相過ぎるよ
もしそれが差別されないような方に向いたとしても、それまでの間苦しみ続けないといけないとか考えただけで辛い。
性転換したいなら周りに迷惑かけない所へ行ってやって欲しい。そのくらいの覚悟でやるもんでしょこれは。

なんかどっちかっていうと、非GID側のがマトモに思えてきた。

荒らし工作？
子供作るようなGIDはそもそも少ないし
GIDにも子なし要件緩和反対派は結構いるし
まるでGIDが差別される事には何の疑問ももってないような言い方だし

なんで一部分だけを見て全体を知った気になってるのか詳しく

>>318
建設的な会話がしたいなんて笑えるねｗ
こんなところで何言ってんの？馬鹿じゃねーの？

>>320
寂しいからメールくれって素直にいえよ。
性同の話題じゃなければってなんだ？この基地外が。

>>321
だからどうした？
子供のことを考えて行動できない親は
性同であろうとなかろうと糞なんだよ！

>>322
基本的に差別されるだろうが、おまえが他人の事を
考える必要は全くない。人の人生を考える前に、
おまえの人生を何とかしろ！おまえも同じだ >>320

>>323
人生相談板で何が詳しくだハゲ。
相談シロ！

>>学習能力も言語認識能力もない無根拠否定だけのやさしい人格異常長期粘着
>その反論が的を得ていないからまったく意味なしｗ
何がどう的を得てないか言えてないから全く意味なし、また根拠もない否定

>治す気がないのは見え見え〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
治すと言うのはあんたの理想に従う事では(ry　しつこすぎ既出すぎです

>それは、既成事実である性転換を仕方なく医療の分野で面倒を見る事になったからだ
それだけで新規の患者の面倒を見るガイドラインをWHOや国の機関が定めるかってｗ
そんな概念レベルの話はそういう機関に問えばいいと言ってるでしょう
一患者に何を求めてるんですか？

>すでに実力を持っていると思われる術士は紹介したぞ
> 神とは行かないまでも実力のあるものは紹介している
どこ？レス番と内容の引用よろしく

>可能性って青銅がオカルトだから無理とか実力も無いものを指し示して言っているだけだろｗ
だから、実力のある神レベルとやらの紹介と既存の大して不満のない治療法から乗り換えようと思えるだけの例を示してと何十回言わせる気で？
食事の嗜好とか関係ない話で誤魔化してそれっきりですが

>無料診断ですら試すことが出来ないってどんだけ〜〜〜ｗｗｗｗｗ
その辺の術士じゃ無理とか言っといて何いってんですか？また自己矛盾ですか

>催眠が有効かチェックしてくれるって言っているんだぜ
だから、効果のない条件なんてググっても調べられる事なんだって
試しに詳細な場所言ってみてください、簡単に行ける距離なら不必要だけど暇見て行ってみてあげますから
どうせ失敗しても「実力ない術士だった」とか「捏造だ」って後付の言い訳で終るんでしょうけど
もちろん不可能だったら掛かった料金と交通費は負担してくれるんですよね？
「あなたのための不必要な蛇足」で試すんですから

>> 自我を書き換えられないなら誤診以外には効かないし、
>苦痛に感じるものを緩和するのは自我を消すのとは違うぞ
"自我を書き換えられないなら誤診以外には効かないし"
あんたが他人の感覚をどう妄想しようが、その人間の根底の一部の問題で、催眠はそれらをどうこうできる代物じゃないと何度も出てます
凄い術士云々の話は既出の上に後にも答えました

> 根本がどうした？
記憶障害でもあるんですか？その人の根底の要素に催眠では効果がないといってるでしょう

>もう、お前らが必死で拒むので笑えるんだがｗｗｗｗｗ
もう、催眠に狂信的過ぎて気味悪いんですが・・・

>> 反論になってません
>きちんと反論しているのに、根拠も成立しないようなものでは反論にはならないぞｗｗｗｗｗｗｗ
根拠も成立しない反論しかしてこないから何度も指摘してるのにオウム返しで逃げですか？

>で、催眠は空想でもなんでもない
催眠じゃなくて催眠に対するあんたの認識が空想だと言ってますが
ググればあんたが狂信するほどの効果がないことが出てくると言ってますが
で、あんたが否定する理路整然としてるらしい根拠は？

>催眠の数万円は、え、そんなの出来ないよ・・・ｵﾄﾞｵﾄﾞ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって笑えるぞｗ
はいはい既出既出
だれが、高くて払えないと言ってますか？
現状の治療法でいいって言ってるのに会話も出来ない盲信者のためにより不完全な手段にお金や労力を払う気はないって腐るほど言われてる
どうせまた文の一部だけを抜粋して無理矢理曲解する気でしょうけど

>> >手短に出来るから十分な救いだぞ
>> あのレスで上げた「救いにならない理由」と手短さは関係ありません
>何を話を逸らしている？
立場入れ替えて誤魔化すのやめなさい
あのレスの救いにならない理由としてあげたものに手短さの話などないと言ってる

>可能かどうかは、術者と本人次第で不可能と言うことにはならないので嘘にはならない
で、例は？理由は？調べても効果が永続する催眠は存在しないと言う情報しか見当たらないけど、またその場しのぎの嘘？

>論理破綻していないものを破綻していると捏造するのは止めてくれないか？
想像ソースのごり押しだけでろくに理由も示せないのに「論理破綻していない」ってｗあきれ果てます

>と言うわけで、ループに持ち込んでいるのは青銅だ
> ループいいかげんにしてくれよｗ
反論された同じ主張に先に戻ってるのはあなたです、ループが嫌ならやめては？
反論に対しても理由も言えずにただ「的を得てない」、理由も言えずにただNOTで返すだけという証明です

> >オレはプロ野球選手になりたい、私は女優になりたいと言った願望とまったく同じものだから、
> >>186
> >いつも根拠を示してから否定していますが何か？
>お前らの根拠と言うのは、筋の通らないものばかりなんだがｗｗｗｗｗｗ
は？>>186の「根拠」って「あんたの否定する根拠」の話ですが？不都合だから捻じ曲げましたね

>> 無根拠の否定ですねｗやっぱりあれもその場しのぎの屁理屈でしたかｗ
>どれが無根拠なのか指し示してもらおうか！！
>お前らの捏造や嘘にはもううんざりだ！
その場で直接指摘したその言葉に">どれが無根拠なのか指し示してもらおうか！！"
あきれ果てます

>「治して普通の男として生きたいと言うのは嘘」と言うことになる
>男として普通に生きれるように治療したいとか言っているから矛盾が生じるのは当然の事ｗｗｗ
>お前らは治して普通の男として生きたいと言うのは嘘でしたでＦＡ？ｗｗｗ
>つまり、普通に男としていきたいと言うのは嘘で一般人の方々を欺いていましたと言うことで良いのだな？
だから、自認を捻じ曲げて生きたいといったレスが何処にあるんですか？嘘をついたという嘘だと指摘したそばから繰り返すとか異常ですよ
元からGIDじゃなかったら的なIF話かFTMが言った言葉かのどちらかを都合よくMTFの言葉ってことで曲解しただけでしょう

>>324
> 寂しいからメールくれって素直にいえよ。

ワロスｗｗｗ

> 性同の話題じゃなければってなんだ？この基地外が。

普通に話が出来るとは思うってだけだが何か？

> おまえの人生を何とかしろ！おまえも同じだ >>320

ごく普通に何事も問題なく人生を過ごしておりますが何か？ｗ

>>320
寂しい返し方すんなぼけｗｗｗ

>>319
お手軽だから言っただけでWikiが信用できないなら他のでもいいよ。

性同一性障害理解マニュアル　第１版1998年4月
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.html
一応専門の研究者の資料らしいからこれでいいよ、もう。

苦痛を感じることがアイデンティティじゃないんだよ。
アイデンティティと現実がズレてるから苦痛なんだよ。

催眠が世に出たのは16世紀らしい。
それでこれまでで病気に対してはっきりした効果が証明できるものは
過敏性腸症候群やいぼの治療、変形性関節症の疼痛や慢性頭痛や手術の麻酔などの痛みのコントロール
だけだってさ。

悪いけど個人的には治る可能性があるものには見えない。
更に言えば、君以外の誰にも可能性があるものとは映ってないと思うんだが・・

>>325
> >>学習能力も言語認識能力もない無根拠否定だけのやさしい人格異常長期粘着
> >その反論が的を得ていないからまったく意味なしｗ
> 何がどう的を得てないか言えてないから全く意味なし、また根拠もない否定

お前の根拠もどきが事実無根の妄想であるからだ
ほんとループすきなのなｗ

> >治す気がないのは見え見え〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 治すと言うのはあんたの理想に従う事では(ry　しつこすぎ既出すぎです

頭のおかしい連中だからこんな事を言うんだろうなー
簡単な例で説明するぞ
○うつ病
　これを治すと言う意味は正常な人間の状態にすると言う事だ

同じように説明するとこうなる
　↓
○青銅
　これを治すと言う意味は正常な人間の状態にすると言う事だ

ちなみに、青銅が治すと言っているのは正常な状態に治すのではなく、
青銅に認定してもらっているだけのもので、
希望者は肉体改造も可能な許可を得るだけのもので治療ではない
ここまできっちり説明してやったのって初めてだ
さすがに馬鹿＆キチガイの青銅にもわかるだろうｗｗｗ

>>325
> >それは、既成事実である性転換を仕方なく医療の分野で面倒を見る事になったからだ
> それだけで新規の患者の面倒を見るガイドラインをWHOや国の機関が定めるかってｗ
> そんな概念レベルの話はそういう機関に問えばいいと言ってるでしょう
> 一患者に何を求めてるんですか？

通常だと有り得ないことだが、
世界中にあまりにも多く医療前の違法とも言える前例があったからだろう
ただ、新しい医療治療を考える場合の医療概念からは遠く離れていると言っているだけだ

> >すでに実力を持っていると思われる術士は紹介したぞ
> > 神とは行かないまでも実力のあるものは紹介している
> どこ？レス番と内容の引用よろしく

見てないのならともかく、見ているのに見てないと言うカスにいちいち教えねーわ！
http://で前スレを検索しろよカス！

> >可能性って青銅がオカルトだから無理とか実力も無いものを指し示して言っているだけだろｗ
> だから、実力のある神レベルとやらの紹介と既存の大して不満のない治療法から乗り換えようと思えるだけの例を示してと何十回言わせる気で？
> 食事の嗜好とか関係ない話で誤魔化してそれっきりですが

神レベルかどうかは分からないが、実力のあると思われる術士は前スレで紹介した
ＨＰに事例も色々書いてある見て来いよカス
食事の嗜好がどうした？
苦痛を緩和するという意味で適切な例だ

> >無料診断ですら試すことが出来ないってどんだけ〜〜〜ｗｗｗｗｗ
> その辺の術士じゃ無理とか言っといて何いってんですか？また自己矛盾ですか

だからその辺にいるチンケな術士とは違う力のあると思われる者を紹介している
捏造もいいかげんにしておけよカス

>>325
> >催眠が有効かチェックしてくれるって言っているんだぜ
> だから、効果のない条件なんてググっても調べられる事なんだって

可能性があるから提示しているのに、試してみる前から効果が無いなんてよく言うよなｗ
男として生きるようになるのが怖いんですかぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 試しに詳細な場所言ってみてください、簡単に行ける距離なら不必要だけど暇見て行ってみてあげますから

前スレで紹介したところ２箇所に行って来いカス

> どうせ失敗しても「実力ない術士だった」とか「捏造だ」って後付の言い訳で終るんでしょうけど

いや、お前に催眠が効かなかっただけのことと言う

> もちろん不可能だったら掛かった料金と交通費は負担してくれるんですよね？
> 「あなたのための不必要な蛇足」で試すんですから

お前の人生だろ
お前が自分で払えよカス
そもそも男として生きたくもないのによく言うよｗｗｗ

んでご指摘の通り、確かに催眠で治ると言われても催眠療法は受けないだろう。
これは女になりたい願望を捨てたくないからというか
自己防衛本能に近い。

GIDを風邪やなんかの病気として見ると確かに不自然だけど、GIDは一過性の病気じゃないんだよ。
自分と社会のズレによる障害なんだ。
そのズレてる部分も自分の一部なわけ。

悲しいことにその摩擦を生む部分も捨てられないんだ、自分だから。
自分を守ることが固執なのか本能なのかは好きに解釈してくれていい。


あと君とやたらレスする時間被るのなんでだｗｗｗｗ

>>331
なんでそんなに口悪いの？いちいちカスとかさ…失礼な人です

>>326
> >> 自我を書き換えられないなら誤診以外には効かないし、
> >苦痛に感じるものを緩和するのは自我を消すのとは違うぞ
> "自我を書き換えられないなら誤診以外には効かないし"

残念〜〜〜
男と認識させられて苦痛と感じるものを自我とは言わない
また、女になりたいというものも願望であり自我とは言わないｗｗｗｗｗ
ごたくをならべるのは結構だが、ものごとはきちんと把握しようなｗｗｗｗ

> あんたが他人の感覚をどう妄想しようが、その人間の根底の一部の問題で、催眠はそれらをどうこうできる代物じゃないと何度も出てます
> 凄い術士云々の話は既出の上に後にも答えました

根ざしたものでもアプローチの仕方によっては治せる可能性はある
青銅どもは殆どの者が苦痛を伴うと言っているので、治療できる可能性は極めて高い
男として生きられるようにされるのが怖いからアレコレ難癖をつけて否定するお前は笑えるぞｗ

> > 根本がどうした？
> 記憶障害でもあるんですか？その人の根底の要素に催眠では効果がないといってるでしょう

お前の言葉足らずの日本語では意味が分からないだけｗ
だからーアプローチの仕方によっては治る可能性はある

> >もう、お前らが必死で拒むので笑えるんだがｗｗｗｗｗ
> もう、催眠に狂信的過ぎて気味悪いんですが・・・

お前らが根拠無く否定し、治される事に怯えているから何度も言ってやってるんだよｗｗｗ

>>326
> >> 反論になってません
> >きちんと反論しているのに、根拠も成立しないようなものでは反論にはならないぞｗｗｗｗｗｗｗ
> 根拠も成立しない反論しかしてこないから何度も指摘してるのにオウム返しで逃げですか？

ここまでに既にお前の全てが根拠無いと証明されているので、顔を洗って出直してこいカス

> >で、催眠は空想でもなんでもない
> 催眠じゃなくて催眠に対するあんたの認識が空想だと言ってますが
> ググればあんたが狂信するほどの効果がないことが出てくると言ってますが
> で、あんたが否定する理路整然としてるらしい根拠は？

空想を語っているのではない
可能性があると思われる事例があるからやってみろよと言っているだけｗ
ググって似非の結果が出てきても何も意味が無いぞ
実力のある者の結果を見ろよカス
理路整然としている根拠？
オレの書き込みを見ればすぐに分かるだろ

> >催眠の数万円は、え、そんなの出来ないよ・・・ｵﾄﾞｵﾄﾞ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって笑えるぞｗ
> はいはい既出既出
> だれが、高くて払えないと言ってますか？

まーた日本語が理解できていない
お前はチョンかｗ
治療されるのに怯えているのが丸見えで笑えるぞと言う意味だｗ

>>326
> 現状の治療法でいいって言ってるのに会話も出来ない盲信者のためにより不完全な手段にお金や労力を払う気はないって腐るほど言われてる
> どうせまた文の一部だけを抜粋して無理矢理曲解する気でしょうけど

そろそろ性転換するのを治療法って言わないのを覚えろよｗ
そして、治療したくないのに治療したいなんて言うなよカス
そもそも言葉遣いを曲げているのは青銅なんだがｗｗｗ

> >> >手短に出来るから十分な救いだぞ
> >> あのレスで上げた「救いにならない理由」と手短さは関係ありません
> >何を話を逸らしている？
> 立場入れ替えて誤魔化すのやめなさい
> あのレスの救いにならない理由としてあげたものに手短さの話などないと言ってる

何も誤魔化してないぞ
お前らは効果が無いと決め付けているから手短に出来るものを試してみろと言っているだけだ
少なくとも青銅のカウンセリングや性転換をするよりは手短だぞｗｗｗ

>>327
> >可能かどうかは、術者と本人次第で不可能と言うことにはならないので嘘にはならない
> で、例は？理由は？調べても効果が永続する催眠は存在しないと言う情報しか見当たらないけど、またその場しのぎの嘘？

またか！
ソースを見ていないことにしての否定って、頭大丈夫か？
いや、もうこいつは精神異常者確定だろうが・・・
上にも書いているがもう一度言う
前スレのソースを見てこいカス

>>327
> >論理破綻していないものを破綻していると捏造するのは止めてくれないか？
> 想像ソースのごり押しだけでろくに理由も示せないのに「論理破綻していない」ってｗあきれ果てます

効果のあったソースを提示しているのに、理由も示せないなどと捏造するのは止めろやカス
もう呆れてしまっているのを通り越して、お前は精神異常者だと見ている

> >と言うわけで、ループに持ち込んでいるのは青銅だ
> > ループいいかげんにしてくれよｗ
> 反論された同じ主張に先に戻ってるのはあなたです、ループが嫌ならやめては？
> 反論に対しても理由も言えずにただ「的を得てない」、理由も言えずにただNOTで返すだけという証明です

お前らが捏造するからきちんと言い直しているだけだカス
お前らの捏造に対して毎回毎回きちんと理由も書いている
これ程までにきちんと対処しているのに、的を得てないだの理由もいえてないなど捏造はもううんざりだ
死ねよカス

> > >オレはプロ野球選手になりたい、私は女優になりたいと言った願望とまったく同じものだから、
> > >>186
> > >いつも根拠を示してから否定していますが何か？
> >お前らの根拠と言うのは、筋の通らないものばかりなんだがｗｗｗｗｗｗ
> は？>>186の「根拠」って「あんたの否定する根拠」の話ですが？不都合だから捻じ曲げましたね

はぁ？
お前が、根拠の伴ったものを無根拠だと言い放つからオレは根拠を示して否定していると言っているんだぞ
チョンは日本語が不自由なのは分かるが、もう少し勉強してから出直してきてくれ
あと捏造もいらねーからな

>>327
> >> 無根拠の否定ですねｗやっぱりあれもその場しのぎの屁理屈でしたかｗ
> >どれが無根拠なのか指し示してもらおうか！！
> >お前らの捏造や嘘にはもううんざりだ！
> その場で直接指摘したその言葉に">どれが無根拠なのか指し示してもらおうか！！"
> あきれ果てます

お前は「無根拠の否定ですね」としか言ってないんだそ
それだけで無根拠だと証明したことにはならないし、そもそも無根拠でもない
どうしてここまで捏造するのかオレは呆れ果てているぞ

> >「治して普通の男として生きたいと言うのは嘘」と言うことになる
> >男として普通に生きれるように治療したいとか言っているから矛盾が生じるのは当然の事ｗｗｗ
> >お前らは治して普通の男として生きたいと言うのは嘘でしたでＦＡ？ｗｗｗ
> >つまり、普通に男としていきたいと言うのは嘘で一般人の方々を欺いていましたと言うことで良いのだな？
> だから、自認を捻じ曲げて生きたいといったレスが何処にあるんですか？嘘をついたという嘘だと指摘したそばから繰り返すとか異常ですよ

確かそういう書き込みも前スレあたりにあったぞ
ってか、話を逸らそうとしているじゃねーか！
お前らの治したいと言うのは嘘だと言っているんだ
いいか、お前らの治したいという言葉遣いが間違っているのできちんとした言葉で表現せよ
まったく、精神異常者を相手にするのは骨が折れるぜ

> 元からGIDじゃなかったら的なIF話かFTMが言った言葉かのどちらかを都合よくMTFの言葉ってことで曲解しただけでしょう

いや、そうではない

>>329
> 寂しい返し方すんなぼけｗｗｗ

どんなレスなら良かったんだ？ｗ

> 性同一性障害理解マニュアル　第１版1998年4月

あー見るの面倒ｗ

> 苦痛を感じることがアイデンティティじゃないんだよ。
> アイデンティティと現実がズレてるから苦痛なんだよ。

わかってるさ
んで、願望と自我は別物だぞ
素直に言えよ
女になりたいのに、肉体が男だから苦しいと
下手な言い訳をするほど泥沼にはまるし、一般人も認めようとしないぞ

> 過敏性腸症候群やいぼの治療、変形性関節症の疼痛や慢性頭痛や手術の麻酔などの痛みのコントロール
> だけだってさ。

提示したソースの方もきちんと見てから言ってもらおうか

> 悪いけど個人的には治る可能性があるものには見えない。
> 更に言えば、君以外の誰にも可能性があるものとは映ってないと思うんだが・・

お前らがそう思っているだけだろ
そして、青銅の目に可能性があると映っていないと言うか、
願望を閉ざされる怖いものとして認識しているんだろｗ

偏食が治った時に催眠が作用したのは味覚を変えた時だけで
その後偏食が治ったのは催眠ではないよ。功績ではあるけど。
催眠が解ける解けないじゃなく、催眠にかかってないわけ。
わかりにくい？

>>300
今起きましたｗよく寝ました。
心配してくれてありがとう^^
僕は大丈夫だよ！

>>333
> んでご指摘の通り、確かに催眠で治ると言われても催眠療法は受けないだろう。
> これは女になりたい願望を捨てたくないからというか自己防衛本能に近い。

ようやく素直になってきたか
治療したいだの催眠は効果ないだのガタガタ言わずにそう言っていれば良かったんだよ

> GIDを風邪やなんかの病気として見ると確かに不自然だけど、GIDは一過性の病気じゃないんだよ。
> 自分と社会のズレによる障害なんだ。
> そのズレてる部分も自分の一部なわけ。

別に風邪じゃなくてもいいぞ
うつ病とかでもＯＫ
自分と社会のズレによる障害？
奇麗事言わずにストレートでいこうや
女になりたいだけと

> 悲しいことにその摩擦を生む部分も捨てられないんだ、自分だから。
> 自分を守ることが固執なのか本能なのかは好きに解釈してくれていい。

お前の夢だからな
だが、一般人はその夢を受け入れないから逆らってまで普及活動するのは止めてくれと言っているんだ
お前らがかたくなにここで普及活動しているだけでもオレ達一般人は苦痛を伴っているから

> あと君とやたらレスする時間被るのなんでだｗｗｗｗ

しらねｗ

>>334
> なんでそんなに口悪いの？いちいちカスとかさ…失礼な人です

捏造、嘘、スルーのオンパレードをするカスだからカスと言っているだけだが何か？

>>341
> 偏食が治った時に催眠が作用したのは味覚を変えた時だけで
> その後偏食が治ったのは催眠ではないよ。功績ではあるけど。
> 催眠が解ける解けないじゃなく、催眠にかかってないわけ。
> わかりにくい？

分かってるさ
だから苦痛を伴っている状態で苦痛を伴わないようにしてやれば、
解けたとしてもやっていけるようになるだろと言っているんだよ
きっかけだよきっかけ

>>343
うつ病でも一緒だよ。
女になりたいでいいけどね。

>>344
大体の人はやり過ごしながらなんとか過ごしてるんだけどね。
女なの！認めて！診断書が目に入らぬか！なんて人はそんないねーよｗ

ただどこかで絶対破綻することがわかるんだ。
その破綻が何なのかって大体自殺かひきこもりだよね・・
だから治療が必要なわけで。

その治療が、カウンセリングだけで十分な人もいるし、
ホルモン投与だけで十分な人もいるし、
周りにカミングアウトして身体はそのままなんて人もいるかもしれない。
それだけじゃ無理に決まってるだろーがって人もいる。

ただ今は社会的に性転換が認められて状況が色々変わったんで
誤魔化して耐えるよりは最後までいったほうが色んな意味でいいんじゃないかな、と思う。
そういう社会の流れというか、ね。

>>343
自分がその人の事不快に思ってるからって、暴言吐いていいわけじゃないと思う
ネットじゃなくてもカスとか平気言うの？




…直接ここには関係ない話だったね。ゴメン

女になりたいだけって言うのを言えないのは
それをただの願望だって切り捨てられるのが怖いからだと思う
〜になりたい!とか他の事に対してとは自分の中では全然感覚が違う。本当に違うと思ってる

それをわかって貰えないのは仕方ないけどね
そこの感覚が違うと思っている所が『障害』だったりして…

>>345
> うつ病でも一緒だよ。
> 女になりたいでいいけどね。

いや、風邪やうつ病と同じで、治療と言う意味はオレの言うものになる
もう素直になっとけよ

> 大体の人はやり過ごしながらなんとか過ごしてるんだけどね。
> 女なの！認めて！診断書が目に入らぬか！なんて人はそんないねーよｗ

捏造レスしている青銅がそうじゃないのか？ｗ

> ただどこかで絶対破綻することがわかるんだ。
> その破綻が何なのかって大体自殺かひきこもりだよね・・
> だから治療が必要なわけで。

あのさ、元に治したいのじゃなければ、治療って言葉使うなよ
そこが一般人とのズレで揉めるんだからよ

> ただ今は社会的に性転換が認められて状況が色々変わったんで
> 誤魔化して耐えるよりは最後までいったほうが色んな意味でいいんじゃないかな、と思う。
> そういう社会の流れというか、ね。

だったら変な言葉を使わずに素直になればいいだろ

>>346
> 自分がその人の事不快に思ってるからって、暴言吐いていいわけじゃないと思う
> ネットじゃなくてもカスとか平気言うの？

オレに言う前に捏造している青銅に先に注意してくれや
あいつが改めたらカスなんて言わないさ
ネット以外ではカスをそうそう見かけないので言う必要がない

>>347
> 女になりたいだけって言うのを言えないのは
> それをただの願望だって切り捨てられるのが怖いからだと思う
> 〜になりたい!とか他の事に対してとは自分の中では全然感覚が違う。本当に違うと思ってる

だからと言ってごたくを並べても一般人が不信感を抱くのが関の山
青銅の中でなんと思おうと一般社会に受け入れられる為には、
一般化社会の感覚に沿っていなければならない事を覚えておくといいぞ

> それをわかって貰えないのは仕方ないけどね
> そこの感覚が違うと思っている所が『障害』だったりして…

かもな

>>348
原因はともかくGIDはそういう状態がデフォルトなので
元に戻したいもくそもないわけで。
多数派じゃないと一般人扱いされないのかねえ。

多様性が尊重され始めた社会で
どうすることもできないマイノリティに「普通」を強要するのはただの傲慢。
などと真っ向から対立しておく。


てか大多数の一般人はGIDに対して「どうでもいい」と思ってると思うけどね。

だからこそ、ゴネてトラブル起こしたり
少数派の強権になったりして、いらん誤解起こすのは勘弁願いたいんだけど。

今でもたまーにニュースになるよね。
ニュー速辺りでそういうのを見かけたであろう君が
GIDをそういうものだと判断してしまったのも残念だけど無理もないことだ。

あとMtFが女風呂にいれろとゴネるとか女子トイレにいれろとゴネるとか言われても
そういうMtFがいるのはわかるけど、
MtFという共通点だけでお前ら最低だと責められても
自分には心当たりないから(゜д゜)＜ハァ？ですよ。

もしそれでも全体を同一視したいんならここで個人相手にするのやめなされ。
GIDのNPOとかあるからその辺いっておくれ。

小梨共は、早く女捕まえて子供作って社会に貢献しなさいね♪

民主に政権取って貰って、成人要件削除よ！
小梨の泣き顔が目に浮かぶわ〜♪
これで、若い娘の肢体を観察しながら、婦人用の水着が着れるわ♪
夏が楽しみだわ〜

>>会話が可能で付き合ってくれている第三者
自分の理想に忠実な"GIDを否定する"答えが来なきゃ問答無用で
「ただひたすら嘘・捏造、スルー扱い、(どう異常かも説明できずに)異常なレス」
で聞く耳もたないんですが
指摘しても「理路整然としてる、根拠示してる」と言葉で言うだけで何も示さないし

これが「一時の間違い」とかじゃなく5ヶ月も続いてるんですが

暴言や差別用語も乱用してますが、やさしいですか？彼が
こちらもカチンと来て直前のレスの名指しで同じ分言い返しちゃいましたが
あちらはずぅっとです

催眠の件のあらゆる人のあらゆる反論も聞く耳持たないし
>あのさ、元に治したいのじゃなければ、治療って言葉使うなよ
なんて言葉もありますが、最終的に「治療」というカテゴリーに定めるのは国と世界の医療機関です
それを「そんなに納得いかないなら専門機関に問え」と言ってもそこらの一般患者・障害者に文句つけ続けたり
結局専門機関のことも当事者も無視しきって、自分の想像がGIDの絶対的な実像と言い張ったり
他の人のレス引用で悪いですが、このような提示をされても
>> 性同一性障害理解マニュアル　第１版1998年4月

>あー見るの面倒ｗ
ですよ？

もう一度聞きます
はなから話し合いをする気はなく、理解を深めたいわけでもなく、少なくともここでのあの人は、
否定して攻撃して印象操作して嫌がらせして潰すために住み着いてるようにしか見えないのですが
「どう解釈すれば」あれが優しい人でまともなレスなんですか？教えてください

こちらの書き込んだ言語を無条件で嘘・異常とし、土台が空想しかないトンデモ理論ばかりのレス相手に
「どうすればまともに話せるか」方法を教えてください

>>353の続き
迷惑だ害だと言ってますが、その理由だってただ気に入らないという感情か
あくまでもニュースとして上がるような、ごく一部の変な一例以上のものは見せない
そんな一例で全て決まるなら自他共に普通の人と認識されてた凶悪犯罪者の方が多い以上、普通の人はもっと極悪と言う事になる
でもそんな見方は明らかな偏見なのはわかりますよね？
性転換しろと言ってるわけじゃない、ナイフ振り回してるわけでもない
他人が本人のために本人に対してやってることに対して、ただ自分が気に入らないことを理由に
人格を否定し人生を制限する事がそんなに優しい言葉ですか？
そこまでいくと流石にどうみても自身の思想、感情を元にする他者への過干渉だと思うのですが

最近ここで書き込んだあと吐き気はするわ眠れないわで、真面目におかしくなりそうなんですけど
楽しむくらいでと言われても、前スレでも書きましたがこちらには真面目な事なんですよ

>>353
> 自分の理想に忠実な"GIDを否定する"答えが来なきゃ問答無用で
> 「ただひたすら嘘・捏造、スルー扱い、(どう異常かも説明できずに)異常なレス」
> で聞く耳もたないんですが
> 指摘しても「理路整然としてる、根拠示してる」と言葉で言うだけで何も示さないし

実際にお前が捏造、嘘、スルーを何億回も繰り返しているだけでつけ入る隙はないんだよ
そこを毎回捏造したり、嘘をついたりまでして情報操作するからころしたいほどにムカつくんだ
死ねよカス

> これが「一時の間違い」とかじゃなく5ヶ月も続いてるんですが

お前が続くようにしているんだろ
前スレか他のスレか忘れ高都合が悪くなってオレともう一人の女の人のレスも全スルーしやがったしな
腐っているほどにもほどがある

> 暴言や差別用語も乱用してますが、やさしいですか？彼が
> こちらもカチンと来て直前のレスの名指しで同じ分言い返しちゃいましたが
> あちらはずぅっとです

貴様が歪曲、捏造、嘘を繰り返しているからだ
いいかげんに止めとけ

> 催眠の件のあらゆる人のあらゆる反論も聞く耳持たないし
> >あのさ、元に治したいのじゃなければ、治療って言葉使うなよ
> なんて言葉もありますが、最終的に「治療」というカテゴリーに定めるのは国と世界の医療機関です
> それを「そんなに納得いかないなら専門機関に問え」と言ってもそこらの一般患者・障害者に文句つけ続けたり

あらゆるって、勝手にお前らが効果はありませんって言ったり、ソースをスルーしたりするからだろ
国が定めた云々とは関係なく、お前らがおかしな言葉遣いをしているから言葉の使い方を正せよと言っているだけ
国はかんけーねーんだよ国は！

>>353
> 結局専門機関のことも当事者も無視しきって、自分の想像がGIDの絶対的な実像と言い張ったり
> 他の人のレス引用で悪いですが、このような提示をされても
> >> 性同一性障害理解マニュアル　第１版1998年4月

> >あー見るの面倒ｗ
> ですよ？

だからなんだ？
お前らの説明でわかることなのに見る必要があるのか？
また、概念はいままでの事柄からもきちんと判断できるので問題ない
それを見せてそうだからと言って思考せずに全てを受け入れろ何てのは絶対に無理だ

> もう一度聞きます
> はなから話し合いをする気はなく、理解を深めたいわけでもなく、少なくともここでのあの人は、
> 否定して攻撃して印象操作して嫌がらせして潰すために住み着いてるようにしか見えないのですが
> 「どう解釈すれば」あれが優しい人でまともなレスなんですか？教えてください

あのな、お前らの過ちを指摘しているだけで、印象操作などしようとはしていない
真実オープンにしようとしているだけ

> こちらの書き込んだ言語を無条件で嘘・異常とし、土台が空想しかないトンデモ理論ばかりのレス相手に
> 「どうすればまともに話せるか」方法を教えてください

無条件でって、お前がオレの書き込みを無根拠と嘘で捏造するからじゃねーか！
てめぇぬっころすぞ！

だからこの人まともに話し合うつもりの無い荒らしなんだからスルーしてよ
荒らしの相手をしている人も、本来の会話を妨害して他の人に迷惑かけてるんだよ

>>354
> 迷惑だ害だと言ってますが、その理由だってただ気に入らないという感情か
> あくまでもニュースとして上がるような、ごく一部の変な一例以上のものは見せない
> そんな一例で全て決まるなら自他共に普通の人と認識されてた凶悪犯罪者の方が多い以上、普通の人はもっと極悪と言う事になる
> でもそんな見方は明らかな偏見なのはわかりますよね？

こういう言葉巧みに情報操作するのがムカつくと何回言わせればわかるんだカス！！
ただ気に入らないだけじゃーねーだろ！
お前らの変態プレーを職場に持ち込むなと言っているんだカス

> 性転換しろと言ってるわけじゃない、ナイフ振り回してるわけでもない
> 他人が本人のために本人に対してやってることに対して、ただ自分が気に入らないことを理由に
> 人格を否定し人生を制限する事がそんなに優しい言葉ですか？

誰も性転換は否定していない
性転換をしてオレ達一般人に迷惑を及ぼすなと言っているだけだ
社会に出てくるなら普通に男として出てきて働けばいいし、
それが無理なら引きこもって暮らせと言っているだけ

> そこまでいくと流石にどうみても自身の思想、感情を元にする他者への過干渉だと思うのですが

過干渉ではないだろ
上の文章をよく読めよ
お前はチョンじゃないんだろ？
最後の救いの手だ
きちんとレスしてみろよ

> 最近ここで書き込んだあと吐き気はするわ眠れないわで、真面目におかしくなりそうなんですけど

お前がおかしいことを言っているから正しているだけだ
嫌ならここに来なければいい
まともに話がしたいのなら他の青銅みたいにきちんと話をしろよ

今みたいにスルーしようと言ってるだけでみんなスルーなんてしてなかった（出来てなかった）のにね
どうせ捏造だって騒ぐだろうから詳しくは各々自分の目で調べるように

>>350
> 原因はともかくGIDはそういう状態がデフォルトなので
> 元に戻したいもくそもないわけで。
> 多数派じゃないと一般人扱いされないのかねえ。

だったら、一般人の思惑に沿うように職場なら沿っていればいいし、
ネット上でも正直に発言していればいいんだよ
それが出来ないのなら引きこもってくれとしか言えないぞ
青銅と言うだけで、既に一般人じゃねぇよ

> 多様性が尊重され始めた社会で
> どうすることもできないマイノリティに「普通」を強要するのはただの傲慢。
> などと真っ向から対立しておく。

多様性が認められるのはごく普通の事柄のみ
そこを勘違いしてもらっては困るぞ

> てか大多数の一般人はGIDに対して「どうでもいい」と思ってると思うけどね。

対岸の火事である間はな
こうやって直面したりするとどうでもいいじゃ済まされなくなるんだよ

> だからこそ、ゴネてトラブル起こしたり
> 少数派の強権になったりして、いらん誤解起こすのは勘弁願いたいんだけど。

捏造ばかりしている青銅を注意しろよ

> 今でもたまーにニュースになるよね。
> ニュー速辺りでそういうのを見かけたであろう君が
> GIDをそういうものだと判断してしまったのも残念だけど無理もないことだ。

まともなのも何匹かはいるかも知れないが、大半はキチガイということで問題ない

>>356
>だからなんだ？
>お前らの説明でわかることなのに見る必要があるのか？
>また、概念はいままでの事柄からもきちんと判断できるので問題ない
>それを見せてそうだからと言って思考せずに全てを受け入れろ何てのは絶対に無理だ
世界中で何十年もかけて何千人の研究者が何百万人の患者を研究した結果と
匿名掲示板の片隅の板の片隅のスレにいる当事者数人を材料に判断した結果、
どっちか公平かって言うまでもないと思うけど・・

こんな便利なものが転がってるんだからそれで知識共有ぐらいしてもいいんじゃないの？
そこから別れた解釈で意見交換してもいいんじゃないの？

それともあれか、見ちゃうと自分の意見が否定される気がして怖いのかね？うりうり（*´д`）σ

>>351
> あとMtFが女風呂にいれろとゴネるとか女子トイレにいれろとゴネるとか言われても
> そういうMtFがいるのはわかるけど、
> MtFという共通点だけでお前ら最低だと責められても
> 自分には心当たりないから(゜д゜)＜ハァ？ですよ。

誰もお前がそうだとは言ってないだろ
違うのなら違うと言っていればＯＫ

>>361
> 世界中で何十年もかけて何千人の研究者が何百万人の患者を研究した結果と
> 匿名掲示板の片隅の板の片隅のスレにいる当事者数人を材料に判断した結果、
> どっちか公平かって言うまでもないと思うけど・・

何十年も掛けてあんなチンケもので定義したって頭大丈夫か？といいたいぞ
青銅の定義に基づいてきちんと判断はしてやっている
見ては居ないがスレで引用してくれているのとかいたかな

> こんな便利なものが転がってるんだからそれで知識共有ぐらいしてもいいんじゃないの？
> そこから別れた解釈で意見交換してもいいんじゃないの？

だから既にある程度は知っているぞ

> それともあれか、見ちゃうと自分の意見が否定される気がして怖いのかね？うりうり（*´д`）σ

そんなことはないが、わざわざ見るのが面倒ってだけ

>>360
一応今の職場にはお伺いを立てて職場に沿うところは沿って受け入れてもらってるから
わざわざ第三者が迷惑と判断してひきこもってくれと言われても困りますん。

性に関しても科学的に見ると男と女の2種類だけじゃなく30種類ぐらいあるんだってさ。
不思議だね。

オカマだってわかると面白そうにする人はいるけど
迷惑だとか言われたことはないｗｗ
あ、ごめん3人ぐらいヒソヒソする人いるわｗｗｗｗｗ
でもそんな人のためにひきこもれねーっつーの

>捏造ばかりしている青銅を注意しろよ
めんどうだからどっちも読んでない、ごめんね。

>>362
だからそういう本人に言うならともかく全体に向けて言うのはどうかと、という話なわけですよ。
興味ないならともかく5ヶ月も関わってて未だにそれはどうかと。

>>363
チンケって、とりあえずはあれで文句はないけどねえ。
都合がいいからとかじゃなく、願望と言われるよりはしっくりくるからという感じで、ね。

知っててそれなのか。
ちなみに願望というか性倒錯の人の定義も別にちゃんとあったりするんだぜ。
自己女性化愛好症っていうらしいぜ。

あのマニュアルには載ってないけどNE！

てかさ、真実がどうとかそういうのはどっかに置いといて普通に話はできないか？
捏造とかも一旦リセットして、誰でも安心して会話に入れるような普通さで。

ニュー速以外のソースをもたないこの口悪い粘着って粘着性といい陰湿さといい攻撃性といい正に性質の悪いタイプのニュー速民気質まんまだなｗ
よく知らない人はぐぐるで外から見た今のニュー速関連民の性質調べてみーｗ

捏造扱いとかも捏造繰り返されたからとかじゃなく粘着始めた頃からずっと言ってるから
嘘かどうかはココと今はないメンヘルのとメンサロの過去スレ＆現行スレ調べてみーｗ
自分の目で調べるって大事だよ！

>>353
う〜〜〜ん、またまた困った。
正直なところ、当事者同士ではないので僕には分かりかねるけど、僕の意見なら。
（因みに僕は Part5しか見てないので詳しいことは分かりませんっ。すいません。）

まず僕がお二方を優しいと思ったのは、GIDの人達のことを考えて言っていると思ったの。
（でも現実は分からないので違ってるのならすいません；）
GIDの人だっていろんな人がいるでしょ？共感する人もいるんじゃないかなと思って。
全く自分は違うなら「私はこうだよ」で後はスルーでいいと思うよ。
もちろんガチで意見を言って貰ってもいいよね。
頑張ってレスしてみてと言った僕も、あなたの気持ちを考えきれてなかったかもしれない。ごめんね。
ただ実際にGIDとして社会で生活してる人にとっては「周りからそんな目で見られたくない」と不快感はあると思うんだ。
それはとても辛いと思う。

でもやっぱり決めつけはイクない。自分の考えにムリにでも当て嵌めようとするのもイクない。
自分を正当化しようとし過ぎるのもイクない。
たぶん見てるとお互いに引くに引けないんじゃないかな。
で、ケンカみたいになり言葉も荒れてくる。
でも…お互いに求めてるのは単純に相手の素直な気持ち（本心）だと思うんだ。
ただ本心を言っても相手が望む答えでなければ認めないと言うのなら「そりゃ違う」になるけどさ。

結局はスルーか、頑張るしかないような。
僕は想像しか出来ないけどあなたの言うことは分かる気がする。
だから偏見はないよ。
僕はGIDの人も普通の人だと思ってるから。イメージはネットのせいで良くないかもしれないけど。
つか、ネットだけで判断しちゃいけないような…
頭痛くなってきた(T_T)

推測ですがこの障害は異性だと思わせるように仕向けられたのでは？
意図的ではなく仕向けられた。
異性が良い、自分は異性だと思うように。
自分を異性だと思うようにさせるにはそうするしかない。
それがなければ自分の性別は身体を見てのとおり。
色々とここに来るまでに自分の性別ではあってはいけないと道を無意識に周囲の人からふさがれて進めた道が異性になる事。

>>368
>>355で、
>実際にお前が捏造、嘘、スルーを何億回も繰り返しているだけでつけ入る隙はないんだよ
>そこを毎回捏造したり、嘘をついたりまでして情報操作するからころしたいほどにムカつくんだ
とあるように、結局"毎回のように"「私が？」「いつ」「どこで」「何を」「どう捏造したか」も説明できずに
「>つけ入る隙はない」ですよ
しつこく反論される事が予想外だったのか、反論がそんなに都合が悪いのか、ただ面倒なだけなのかは知りませんが
これでは私側でどう足掻こうとも会話は不可能です
こういうところから何度もスルーしろと言う人が現れています
私や数人の方は、最初にあなたが持ってしまったような他者の先入観を怖れて結局無視できずにレスを続けてしまいましたが…
私も他の住民も最初は、
>全く自分は違うなら「私はこうだよ」で後はスルーでいいと思うよ。
のアドバイスのような普通のレスをしてましたが、結局捏造・嘘つき扱い、その後もやはりあなたの言うように
「会話が成立しないからスルーしようか？」という流れになりましたが「不都合だからスルーした」と騒ぎたてられ、
そんな流れが繰り返される中、実際に偏った先入観を持ってしまったあなたが現れました（今はもう違いますね。本当にご理解ありがとうございます）

>>367で書かれてる、ずっと以前からMTFへの捏造者扱いが続いていたというのも調べれば分かります
メンサロの雑談スレなら、まだここの前スレの口論が始まるよりもある程度前に起こった彼の口論のログが、現行でも残っているかと思います
（ちなみにFTMに対しても可愛いだの萌えるだの関係ないことばかり言って、どちらにしろ対GID限定でまともな会話をする気配が無いのはこのスレ参照）

つまり元から「>つけ入る隙はない」＝「聞く耳をもっていない」のです
これは決め付けではなく、彼の5ヶ月間の対応、彼自身の言葉から来る事実です
さて、本当に相手の言葉を無視＝スルーし続けていたのは一体誰だったのでしょうか？

>>370の続き
最後に、これまでのレスで、精神的に参っていてついキツイ口調で聞いてしまってごめんなさい
どちらにせよ、見る限り彼はもう無条件で私の言葉を聞く気は無いようなので、ROMすることにします
私自身も精神的に疲れ果てましたし、住民の方にも長文は迷惑がられている節がありますから
今後も気が向いたときは、どうか今までのように見守っていてください
少なくとも私はあなたの励ましにとても救われました
ここまで付き合ってくれて、本当にありがとうございます
引き継いでくれる人が居ればそれはそれでありがたい気もするけど、スルーした方がいいのか、最早私にはわかりません

どうせまた「都合が悪くなったから〜」「論破されて〜」と騒ぎ出すのが目に見えてますが、本人が聞く耳もたないとの旨を宣言してる以上、
そもそも議論を成立させる術はありません
本当に都合がどうこうという問題なのか、新たに目にする方が基本情報や過去の流れもある程度把握した上で、
どうか自身の眼で客観的かつ総合的視点で判断してくれますように…

すぐに「GIDは周りの迷惑を考えろ」的なこというけどさ、
人って大なり小なり他人に迷惑掛けたり掛けられたりしてるもんじゃない？
なぜムキになってGIDは迷惑とか言い放つのか。
そんなこという権利も資格も君らに無いぞ。

それと何度も言うが、「異性に“なりたい”」のではなく「異性に“戻りたい”」だけのこと。
性自認と性別が一致してる人間の基準で話してもらっちゃ困るのだよ。
ちったぁ創造力を持て。

>>364
> 一応今の職場にはお伺いを立てて職場に沿うところは沿って受け入れてもらってるから
> わざわざ第三者が迷惑と判断してひきこもってくれと言われても困りますん。

会社の意向に従わないといけない他の人間のことまでは考えてもらいたいんだが

> 性に関しても科学的に見ると男と女の2種類だけじゃなく30種類ぐらいあるんだってさ。
> 不思議だね。

ねーよ　二種類だけで、時々奇形の人がいるだけ

> あ、ごめん3人ぐらいヒソヒソする人いるわｗｗｗｗｗ
> でもそんな人のためにひきこもれねーっつーの

その三人可哀想に・・・同情するよ

> >捏造ばかりしている青銅を注意しろよ
> めんどうだからどっちも読んでない、ごめんね。

なんか都合がよくねーか？
オレのだけ読んで突っ込み入れるのって？

> だからそういう本人に言うならともかく全体に向けて言うのはどうかと、という話なわけですよ。
> 興味ないならともかく5ヶ月も関わってて未だにそれはどうかと。

全体像がそうなんだから仕方がない
不満ならお前も一緒になってそいつらを糾弾すればいいだけのこと

>>365
> 都合がいいからとかじゃなく、願望と言われるよりはしっくりくるからという感じで、ね。

お前が良くてもオレ達一般人はよくねーし、全くしっくりこねーよ

> 自己女性化愛好症っていうらしいぜ。

的確に理解しているだろ
自己たらと何が違うのか言ってもらおうか

>>366
> てかさ、真実がどうとかそういうのはどっかに置いといて普通に話はできないか？
> 捏造とかも一旦リセットして、誰でも安心して会話に入れるような普通さで。

再度、逃げていく前に壮大な捏造をしていったから見過ごせない

>>367
> ニュー速以外のソースをもたないこの口悪い粘着って粘着性といい陰湿さといい攻撃性といい正に性質の悪いタイプのニュー速民気質まんまだなｗ
> よく知らない人はぐぐるで外から見た今のニュー速関連民の性質調べてみーｗ

一般人の人は読んで分かると思うが、これだけ嘘と捏造されれば誰だって切れることは分かるだろう

> 捏造扱いとかも捏造繰り返されたからとかじゃなく粘着始めた頃からずっと言ってるから
> 嘘かどうかはココと今はないメンヘルのとメンサロの過去スレ＆現行スレ調べてみーｗ
> 自分の目で調べるって大事だよ！

お前も捏造か！
最初に書き込みしたころにそんな事は言ってもーよカス！
どうしてこんな妄想か嘘を書くんだろうか・・・
いままで虐げられてきたのを回避する為の癖なのか・・・

>>372
> すぐに「GIDは周りの迷惑を考えろ」的なこというけどさ、
> 人って大なり小なり他人に迷惑掛けたり掛けられたりしてるもんじゃない？
> なぜムキになってGIDは迷惑とか言い放つのか。
> そんなこという権利も資格も君らに無いぞ。

またそれか！
それが普通一般のことであれば、「まーお互い様」とか思えるが、
事が変態の「変態プレーに付き合ってください♪」だ
納得できるわけねーだろjk

>>373
> それと何度も言うが、「異性に“なりたい”」のではなく「異性に“戻りたい”」だけのこと。
> 性自認と性別が一致してる人間の基準で話してもらっちゃ困るのだよ。
> ちったぁ創造力を持て。

想像力は関係ねーんだよお前らがオレ達一般人側に受け入れてもらう立場
そこが分かっているのか？
だったらそれ一般人に受け入れられるようにするのが筋だ
変態プレーは自分の家の中だけにしてもらおうか

だからこの人は自分の言いたいことを一方的に叫んでるだけなんだって
スルーしようよ

（＝ω＝

>>370
> >実際にお前が捏造、嘘、スルーを何億回も繰り返しているだけでつけ入る隙はないんだよ
> >そこを毎回捏造したり、嘘をついたりまでして情報操作するからころしたいほどにムカつくんだ
> とあるように、結局"毎回のように"「私が？」「いつ」「どこで」「何を」「どう捏造したか」も説明できずに

この後にお前の捏造を拾えるだけ拾ったので、きちんと説明してやるさ
その都度その都度説明しているのに、
スルーして後になってそんな事をよくも言えるもんだな！

> 「>つけ入る隙はない」ですよ
> しつこく反論される事が予想外だったのか、反論がそんなに都合が悪いのか、ただ面倒なだけなのかは知りませんが
> これでは私側でどう足掻こうとも会話は不可能です

何処まで捏造して自分を正当化すれば気が済むんだ？お前マジで頭おかしいぞ

> こういうところから何度もスルーしろと言う人が現れています

こういうところからって、お、お前はどれだけ捏造すれば気が済むんだ！！！！！！
開いた口がふさがらない・・・

> 私や数人の方は、最初にあなたが持ってしまったような他者の先入観を怖れて結局無視できずにレスを続けてしまいましたが…

先入観？はぁ？
事実に基づいてきちんと把握したことを先入観などと言葉を置き換えないでもらおうか！！

>>370
> 私も他の住民も最初は、
> >全く自分は違うなら「私はこうだよ」で後はスルーでいいと思うよ。
> のアドバイスのような普通のレスをしてましたが、結局捏造・嘘つき扱い、その後もやはりあなたの言うように
> 「会話が成立しないからスルーしようか？」という流れになりましたが「不都合だからスルーした」と騒ぎたてられ、
> そんな流れが繰り返される中、実際に偏った先入観を持ってしまったあなたが現れました（今はもう違いますね。本当にご理解ありがとうございます）

私も他の住民もじゃーねーよ
お前とごく数人の青銅だけおかしな事を言っているだけじゃねーか！
何度も言うが、先入観でお前たちを見たんじゃない
きちんと状態を分析して理解している

> >>367で書かれてる、ずっと以前からMTFへの捏造者扱いが続いていたというのも調べれば分かります
> メンサロの雑談スレなら、まだここの前スレの口論が始まるよりもある程度前に起こった彼の口論のログが、現行でも残っているかと思います

あたかも自分が正当であるかのような捏造は止めろやカスが！
わざわざ調べる者がいないことを利用してのこの捏造は悪意を感じる
他のスレでも都合が悪くなるとごっそりスルーしたもんなお前は
お前さあ、人間的にマジで腐っているぞ

> （ちなみにFTMに対しても可愛いだの萌えるだの関係ないことばかり言って、どちらにしろ対GID限定でまともな会話をする気配が無いのはこのスレ参照）

多少雑談でもしたらいけないとでも決まりがあるのか？
萌えるFTMがいたから萌えると言っただけのこと

>>370
> つまり元から「>つけ入る隙はない」＝「聞く耳をもっていない」のです
> これは決め付けではなく、彼の5ヶ月間の対応、彼自身の言葉から来る事実です
> さて、本当に相手の言葉を無視＝スルーし続けていたのは一体誰だったのでしょうか？

はぁ？
ここでいきなりそれはなんだ？
何処に根拠があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の脳内では根拠に満ち溢れているのかも知れないが、
書いてもらわないと根拠にならねーぞ
それに、オレはずっと相手の言い分を聞いて的確に返事をし続けてきた
それにも関わらず、聞く耳を持っていないという捏造をするなんてオレを陥れる為の策略でしかないぞ
そして、相手の言葉を無視し続けて嘘と捏造をしてきたのはお前だ

>>371
> 最後に、これまでのレスで、精神的に参っていてついキツイ口調で聞いてしまってごめんなさい

悲劇のヒロインみたいなフリをして同情を誘いたいんだろうが、そんなのをオレが許す訳ねーだろ

> どちらにせよ、見る限り彼はもう無条件で私の言葉を聞く気は無いようなので、ROMすることにします

散々、嘘と捏造をやってきたので、お前の言葉はもう聴きたくねーな
もう逃げてしまった後だが、嘘や捏造をしないのなら聞いてやってもいいと思っている
あーオレってこんなど腐れな奴にここまでしてやるなんて優しすぎんぞｗ

> どうせまた「都合が悪くなったから〜」「論破されて〜」と騒ぎ出すのが目に見えてますが、本人が聞く耳もたないとの旨を宣言してる以上、

おいおい、オレはそんな宣言してねーぞ！！
どうしてここまで捏造したがるんだろうか背景を知りたいところだ

> そもそも議論を成立させる術はありません
> 本当に都合がどうこうという問題なのか、新たに目にする方が基本情報や過去の流れもある程度把握した上で、
> どうか自身の眼で客観的かつ総合的視点で判断してくれますように…

うまくこと捏造で締めくくろうと思ったんだろうが甘かったなｗｗｗｗｗ
この後、お前の嘘と捏造のオンパレードだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
ほら、お前の嘘と無根拠レスを拾えるだけ拾ってみた
オレが既に書いていてる事に対して、嘘、捏造で答え、根拠無く否定するだけ
この引用を見てもらえば分かるが何処にも根拠がないのはお分かりだろう
ここまでいくと、青銅とは別に何か精神疾患を患っていると言えよう
こんなのを社会に野放しにする事こそが一般社会への迷惑
こいつの場合は、自宅で引き篭もってもらうのではなく、
精神病院で一生治療してもらうのが望ましい

>>237から拾えるだけ拾ってみた
↓
極端に言うと植物状態や、意識もなく動き回る状態、意識はあっても誰かのためのプログラムだけで生きる存在
そんなのになりたい？
だから自我を押し殺してあんたの望みどおりの人間になることは救いとも治療とも言わないんだってば
根治できる可能性なんて「神レベルの術士ならできるよ！」以外聞いた事ありませんが？
出来ない可能性の高さと、催眠に否定的な理由は幾つも挙がっていますね
あぁ、いつも通り不都合なので嘘ってことにしてしてるんですねｗ
その神レベルにしてもメンサロで「何処にいるかなんて知らない、名前も例もしらない、自分で探せ」ってｗ
完全に実在するかどうかも知らない、しったか空想ソース丸出しですが？それで「確実に治る」とかｗ
反論になってません
それっぽく聞こえるけど要領得ないこと言って、何がしたいんですか？
ぶっちゃけ適当に言ってみた催眠に突っ込まれて、適当に叩きに来た人間とバレそうで引くに引けない感じですか？ｗ
GIDや催眠があんたの空想通りのものだったらねｗ
あのレスで上げた「救いにならない理由」と手短さは関係ありません
しかも永続する催眠なんて後催眠ですら不可能、となると手短という言葉すら嘘ですが？

>>370
上のいくつかのレスもそうですが、そういうのが本当の「論点反らし」と言うんですよ
論理の破綻、論破されてるということです
どうせまた認識できずにループするか無根拠の叩き文句で終らせるつもりでしょうけどねｗ
精神療法では不可とされていることも、催眠が治療ではない理由も散々でました
ループ好きですねｗ
そもそも「自我を変えずに苦痛を緩和する既存の治療を閉ざしたいがための否定暴論（自称アドバイス）を必要とする」といった人なんて知りませんが？
それが「嘘をついたという嘘」です
だから自我を押し殺してあんたの望みどおりの人間になることは救いとも治療とも言わないんだってば
根治できる可能性なんて「神レベルの術士ならできるよ！」以外聞いた事ありませんが？
出来ない可能性の高さと、催眠に否定的な理由は幾つも挙がっていますね
あぁ、いつも通り不都合なので嘘ってことにしてしてるんですねｗ
その神レベルにしてもメンサロで「何処にいるかなんて知らない、名前も例もしらない、自分で探せ」ってｗ
完全に実在するかどうかも知らない、しったか空想ソース丸出しですが？それで「確実に治る」とかｗ
反論になってません
それっぽく聞こえるけど要領得ないこと言って、何がしたいんですか？
ぶっちゃけ適当に言ってみた催眠に突っ込まれて、適当に叩きに来た人間とバレそうで引くに引けない感じですか？ｗ
で、このように話していくと結局取り付く島もなくなって、こちらの言葉を無視した反論ですらない無根拠の全否定でごり押ししかしなくなる粘着×2ですが
これを何ヶ月も何スレも続ける彼らに「荒らしの嫌がらせ」や「論理と自分の言葉を認識できない障害」の可能性を疑うのはそんなに不自然ですか？
その辺の術士じゃ無理とか言っといて何いってんですか？また自己矛盾ですか
自我を書き換えられないなら誤診以外には効かないし
で、例は？理由は？調べても効果が永続する催眠は存在しないと言う情報しか見当たらないけど、またその場しのぎの嘘
想像ソースのごり押しだけでろくに理由も示せないのに「論理破綻していない」ってｗあきれ果てます

>>370
何がどう的を得てないか言えてないから全く意味なし、また根拠もない否定
どこ？レス番と内容の引用よろしく
だから、実力のある神レベルとやらの紹介と既存の大して不満のない治療法から乗り換えようと思えるだけの例を示してと何十回言わせる気で？
食事の嗜好とか関係ない話で誤魔化してそれっきりですが
その辺の術士じゃ無理とか言っといて何いってんですか？また自己矛盾ですか
自我を書き換えられないなら誤診以外には効かないし
あんたが他人の感覚をどう妄想しようが、その人間の根底の一部の問題で、催眠はそれらをどうこうできる代物じゃないと何度も出てます
凄い術士云々の話は既出の上に後にも答えました
記憶障害でもあるんですか？その人の根底の要素に催眠では効果がないといってるでしょう
もう、催眠に狂信的過ぎて気味悪いんですが・・・
根拠も成立しない反論しかしてこないから何度も指摘してるのにオウム返しで逃げですか？
催眠じゃなくて催眠に対するあんたの認識が空想だと言ってますが
ググればあんたが狂信するほどの効果がないことが出てくると言ってますが
で、あんたが否定する理路整然としてるらしい根拠は？
だれが、高くて払えないと言ってますか？
どうせまた文の一部だけを抜粋して無理矢理曲解する気でしょうけど
立場入れ替えて誤魔化すのやめなさい
またその場しのぎの嘘？
想像ソースのごり押しだけでろくに理由も示せないのに「論理破綻していない」ってｗあきれ果てます
反論された同じ主張に先に戻ってるのはあなたです、ループが嫌ならやめては？
反論に対しても理由も言えずにただ「的を得てない」、理由も言えずにただNOTで返すだけという証明です
は？>>186の「根拠」って「あんたの否定する根拠」の話ですが？不都合だから捻じ曲げましたね
無根拠の否定ですねｗやっぱりあれもその場しのぎの屁理屈でしたかｗ
理路整然としてる、根拠示してる」と言葉で言うだけで何も示さないし

はい、もう気が済んだ？人権侵害はこのへんにしとけば？

>>370
＞「私が？」「いつ」「どこで」「何を」「どう捏造したか」も説明できずに
筋の通ったレスがあってもそれをなかった事になって話を終わられようとする態度では？


>>372
迷惑をかける、ならかけないように勤めるのが普通の対応では？
迷惑をかける、これからも掛け続けます、迷惑なんていう資格は認めない。
そんな一方的な主張が通用すると言うのが辛い。
そして図々しい。


>>373
何で異性であった事もないのに戻るなんていえるのか・・・。
そこもかなり図々しい。

世の人間の大抵が異性に憧れたり異性に生まれたいと思っているようですよ？
だから異性になりたいと思うのはごく普通の事。
それを自分は異性だと言ってしまうところが問題なのでは？
異性になりたいと言う思考すら許せず自分を異性だと名乗る。

何度も言うけど自分が異性でありたいとなんて誰でも思っている事。
特別な事じゃない。
まずはそこから受け入れてみては？

FTMのクソ女は、無意識に受けてきた庇護を放棄する覚悟はあるんだろうなｗ？

男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。

もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

スレ違い。男女板に言ってぶちまけてこい。底辺男。

都合の悪い事は、スレ違いかｗいかにも女的思考だなｗ

自分のことを「男っぽい」とか言ってる女、腕見ればわかる。あと力仕事させたら一目瞭然。
偉そうに言うなら、力仕事しろよ。
どんな華奢なジャニ男でも、腕の筋肉は女と段違い。
女子プロレベルで、やっと華奢な素人男と対等になるかどうかってところだな。

女性選手がどんなにがんばっても男性選手には勝てない
美術も料理も仕事も発明も研究も殆ど男。
結果を残せる女性は人一倍努力したホンの一握りの努力家のみ
逆に男に出来なくて女に出来ることは・・・出産くらいか。

高校生の頃が最悪だったなぁ
金八先生でちょうどGIDのことやってたりした時期で
学校でも習う普通の知識として性同一性障害のことは知ってたけど
ひたすら自分のこと否定して、隠して、心が四方壁で囲まれたような感覚だった

卒業してからはわかりやすいドロップアウト人生で
自分を認識しないように、家族とも話さず３年ぐらいネットだけやってた

ある時少しだけ自分を認めれるようになって
ちょっとずつ社会復帰していってバイトも始めて、恋人も出来た
二人付き合って結局どちらとも別れたけど、初めて他人に認めてもらえて
やっとまともな人間になれた気がした

今更性別を変えられる気もしないし、なんとなく楽に生きているから
自分は多分このまま身体の性で生きると思う

自分が経験したことしか語れないから、こんなこと言っちゃいけないんだけど
身体の性を認められるなら、それが一番いいことなのかもしれない
でも、だからと言って今のGIDが切り開いてきた環境を否定するのはやめてほしい

自分の場合こういう風になれたというだけで
GIDは人によって程度も事情も全然違うから
全員同じようにすべきだ、みたいな考えもやめてほしい

身体は変えられるけど精神は変えられない
それでも身体をいじることは間違いなのかもしれない
でもそれで救われた人は沢山いる
理解できないのは仕方ないけど、
そのことまで否定しないでほしい

ひきこもりや催眠で生きていくこともできるのかもしれないけど
自分を認められないまま生きていくなんて、それじゃただの地獄だよ

自分が立ち直ったきっかけをくれたのが人生相談板のスレだったんです
だからこのスレを本当に悩んでる人に返してください

こんなレスじゃ納得がいかないだろうけど、
理屈で救われるものじゃないんです
本当にお願いします

さすがに頭おかしいだろｗ
引用されてる捏造（笑）も大抵根拠・理由らしきものは直前直後の行か前のレスにあるしなｗ
捏造だ！！ばっかで絶対具体的反論はしたがらない様だがなｗ
文章一度に一行ずつしか理解できないんだろうなｗｗ

＞筋の通ったレスがあってもそれをなかった事になって話を終わられようとする態度では？
全部レス付いてるように見えるが？ｗ
筋がどう通ってないかも解説されていたようにも見えるが？ｗｗ
しかもそう言いながら自分たちは思い通りに話が進まなけりゃ反論を無かったことにし放題のようだが？ｗｗｗ
こんだけ長い間長文や反論で構ってもらってるのにずっとスルーしたぁーとか騒ぎ続けてなｗｗｗｗ
どこのヤクザすかｗ
＞なかった事になって話を終わられようとする態度では？
自分の事ですかそうですかｗ

＞真ん中
「迷惑をかける、ならかけないように勤めるのが普通の対応では？
迷惑をかける、これからも掛け続けます、迷惑なんていう資格は認めない。
そんな一方的な主張が通用すると言うのが辛い。
そして図々しい。 」
それできもーいうざーいのDQN理論以外にどんな他人を追い詰めていいほどの迷惑があるんすかｗ

＞何で異性であった事もないのに戻るなんていえるのか・・・。
＞そこもかなり図々しい。
性別とはあなた様のためのプライベート領土であらせらせましたかｗ
それはそれは、一般庶民の私め達が触れて良い物ではありませんでしたね陛下ｗ


　　　図　　　々　　　し　　　い　　ｗ

>>394
なんで荒らしに反応してるの？
スレが荒らされ楽しいの？
なんでスルーできないの？
馬鹿なの？

テラカワユス！！
http://blog.goo.ne.jp/aichan_onnanoko
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/fa/1ac5757fe2db67d133f0fbf0ca932bc9.jpg

未成年に性転換？
眉唾…。

なんでキチガイがはりついてんだ、ここ。

>>394
> さすがに頭おかしいだろｗ

また頭のおかしいのが出てきたかｗ

> 引用されてる捏造（笑）も大抵根拠・理由らしきものは直前直後の行か前のレスにあるしなｗ

その直前直後に全くないから無根拠と捏造だって言ってんだよ
お前も日本語勉強して出直して来いよチョン

> 捏造だ！！ばっかで絶対具体的反論はしたがらない様だがなｗ
> 文章一度に一行ずつしか理解できないんだろうなｗｗ

毎回のように筋道を事細かく説明しているのに、
お前もそれが無かった事にするなんて情報操作しているだけカスか・・・

> ＞筋の通ったレスがあってもそれをなかった事になって話を終わられようとする態度では？
> 全部レス付いてるように見えるが？ｗ
> 筋がどう通ってないかも解説されていたようにも見えるが？ｗｗ

そんなものは一切なかったぞ
お前も精神病院に入っておけｗ

> しかもそう言いながら自分たちは思い通りに話が進まなけりゃ反論を無かったことにし放題のようだが？ｗｗｗ

思い通りとかじゃねーよ
お前らが無根拠、スルーとか捏造するからいいかげんにしておけと言っているんだよカス

>>394
> こんだけ長い間長文や反論で構ってもらってるのにずっとスルーしたぁーとか騒ぎ続けてなｗｗｗｗ
> どこのヤクザすかｗ

根拠もなく、筋の通っていないものを書いてもそれをきちんと反論したとは言わないんだがｗｗｗ

> それできもーいうざーいのDQN理論以外にどんな他人を追い詰めていいほどの迷惑があるんすかｗ

変態の変態プレーを一般人に強要するから止めろと言っているのに何か問題があるのか？ｗ

> 性別とはあなた様のためのプライベート領土であらせらせましたかｗ
> それはそれは、一般庶民の私め達が触れて良い物ではありませんでしたね陛下ｗ

おっさんさあ、プライベートを会社などの社会生活に持ち込まないでくれと言ってるんだよ
それも理解できないのか？

>>396
> http://blog.goo.ne.jp/aichan_onnanoko
> http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/fa/1ac5757fe2db67d133f0fbf0ca932bc9.jpg

モデルの女じゃねーかｗ

4KfIBQUj
＞切り開いてきた環境を否定するのは
ここでの切り開くとは侵害している事です。
異性ではないのに異性として扱う事。
その本当の性別の人がかわいそうだとは思いませんか？
何故権利ばかり？

＞身体は変えられるけど精神は変えられない
身体も精神も変えられないと言うのが普通です。
でももし変えられるなら精神だと思います。
心変わりとはいう物。
そして身体は何をしても絶対に変らない。
見た目は変えられても中身は元の性別のまま。
それなら精神を変えるのが普通では？

＞理屈で救われるものじゃないんです
だから救いを探せばよいのでは？
なれもしない異性になる事は救いにならない事は明らかでしょう？

jOD1anVB
＞全部レス付いてるように見えるが？ｗ
ただ罵倒しているだけでレスを返されたためしは無いでしょう。

＞性別とはあなた様のためのプライベート領土であらせらせましたかｗ
性別はプライベートを分ける為に必要なものです。
性別を私物のように扱っているのはそちら側。
自分はこの性別でいたいからこの性別になるんだ。
そんな事が通るんですか？

自分が異性だったらなぁでやめておけば何の問題も無いのに自分は異性だというから問題になる。
分かるでしょう？本当は異性ではない人が自分が異性だと名乗る事が迷惑になる事ぐらい。
そして逆にそういう治療があるからやめるにやめられないのでは？麻薬やタバコみたいに。

>>392
> でも、だからと言って今のGIDが切り開いてきた環境を否定するのはやめてほしい

ではその変態のプレーに付き合わされる人間のことはどうなるんだよ？

> GIDは人によって程度も事情も全然違うから
> 全員同じようにすべきだ、みたいな考えもやめてほしい
> それでも身体をいじることは間違いなのかもしれない
> でもそれで救われた人は沢山いる
> 理解できないのは仕方ないけど、
> そのことまで否定しないでほしい

オレは性転換してはいけないとは言ってないぞ
主張がおかしいから突っ込んでいるだけ
下手に欺いて変な言い訳をするよりストレートに言ったほうが受け入れられるぞ

> ひきこもりや催眠で生きていくこともできるのかもしれないけど
> 自分を認められないまま生きていくなんて、それじゃただの地獄だよ

あのな、みんな社会生活していくうえで何かしら我慢などして生活しているんだよ
オレに言わせると青銅はそういう我慢強さがないように見える

GIDだって普通の人と同じように常識的な悩みや不満は持って生活してます
でも性同一性障害は精神的なものではなく器質的なものだと医学が実証しているんです
この事実を盾にするつもりはないけど、本人にどうしようもないことを
変態だと責めて追い詰める真似をやめてほしいんです

ほとんどの人は直接他人から言われなくても
自分で自分を容認できず追い詰めてボロボロなんです

そういうどうしようもない部分だけ助けてください、理解してくださいというだけなんです
一方的に認めろと言っているわけではなく、
限界はあるけど今は外見を希望の性に違和感がない程度に近づけることもできます
すごくお金と時間がかかり、リスクも大きいことですが
少しでも認めてもらうために普通じゃない努力をしています

確かにそれで問題が全てなくなるわけでもないし、改善の余地もまだまだあると思います
実際一方的に認めろと問題行動を起こす人もいます

それを飲み込んで黙っててくれと言ってるわけじゃないです
むしろそういう議論はもっと活性化していって欲しいと思います
でもここなどの当事者がすがっていた場所を断ち切らないでほしいだけなんです

あなたはまだ話がわかる方だと思います
厄介払いをしてるわけじゃないです
でも、社会的医学的な議論は、
余裕のある当事者や客観的な第三者を多く交えて議論できる
専門的な板でやりませんかと
お願いしてるだけなんです

これは一方的な都合のいいお願いでしょうか？

違和感がある事を緩和する方法が他にあるといいね。認められる方法で

それとか、『こういうもの』っていうのが薄れていく事も。
幼少期に傾向あったら診断受けた方がいいようにも思える。割りと小さい時から異性的な意識で生きてるから親が疑って見たらわかるハズなんだ。早期に診てもらっていたら大人になるまで時間はあるしもう少しGIDが『生きやすく』なるんじゃないかな
そういう認識も上がってくるといいなと思う。

うん、そういう変化はすごくいいことだと思う
当事者自身も含めてもっと理解を深めていって
全体がいい方向に進んでいってくれたらいいね

>>403
＞少しでも認めてもらうために普通じゃない努力をしています
その認めてもらうためにする行動は異性の容姿により近付ける事では？
まねようとすればする程、反対の性別に近付けば近付く程受け入れがたくなります。
受け入れたくは無いのに無理やり近付く恐怖。
特に女性になりたい男性の場合はこの傾向が激しく明らかに男性気質です。
逆に異性になろうとしなければ認めてもらえると思いますよ。
それならば普通に同情します。

分かって下さい。
生まれた以上は自分の身体で生きて下さい。
その代りどんな事をしてもその性別でならなんとも思いませんから。

＞ボロボロ
ボロボロなのはもう分かったからそれは仕方ないと思いますが、異性として生活しようとそこで思う心理は分かりません。
ボロボロならボロボロなりにする事があるでしょう？
異性になる事ではなく、安静にしている事では？

＞これは一方的な都合のいいお願いでしょうか？
ここでやめさせてその後異性になろうと言う話になればこれは一方的な都合のいいお願いでしょうね。
レスをやめた後の話は大抵異性になる為にどうするかの話題になります。


>>404
人間は高い適応力があります。
何でもかんでも増やそうとするのはいかがな物か・・・。
明らかに度を越えています。
性別に対する侵食。
性別をライフスタイルに思ってそうなりたい？と。
性別なんて生き方じゃないし、性別がどっちだからなんか変るもんじゃないんだからなんで変えるのか・・・。
でも性別で分けられて安心する人もいるのでやはりゆるしてはまずいと思います。

上3レスへの粘着嵐のレスが予想できすぎる
これまでの同じ展開を何ヶ月も見て本気でわからない？

>>403
捏造、嘘つき、スルー、図々しい、とにかく筋が通ってない、とにかく不愉快、死ねカス、変態
これらをてけとーに散りばめたレスで聞く耳もたず終わりで乙
何故なら前までそう扱われてた数々のレスと同じ内容だから

>>404
>違和感がある事を緩和する方法が他にあるといいね。認められる方法で
暴言粘着・だから理路整然と示しただろ→超後催眠（笑）
敬語粘着・一般患者如きより詳しい遥かに専門家が否定した物は考えよう的精神論

>そういう認識も上がってくるといいなと思う。
それ以前にGIDなどありえない
いや、ありえないとは言ってないが、性の違和などありえない（GIDはありえないと同義（笑））、騙すな捏造嘘つき！

>>405
スルーorあいつらが悪いんだ系のレス

何かミスったｗ
>>407の>>404
×　一般患者如きより詳しい遥かに
○　一般患者如きより遥かに詳しい

>>403
> GIDだって普通の人と同じように常識的な悩みや不満は持って生活してます
> でも性同一性障害は精神的なものではなく器質的なものだと医学が実証しているんです
> この事実を盾にするつもりはないけど、本人にどうしようもないことを
> 変態だと責めて追い詰める真似をやめてほしいんです

ほぉ、気質的ね
つまり物理的と言う事になるが、そんな証拠はまだ出ていないし、
ただの願望であるといつもの女の人が証明してくれている
ただの願望だから我慢しろと言っているだけで、どうしようもない事に対して言っているのではない
じゃあさ、オレは「超金持ち同一性障害」だと言ったら
あんたはオレの望みのステイタスを与えて受け入れてくれるのか？
そうじゃないだろ
よく考えて発言しなよ

> ほとんどの人は直接他人から言われなくても
> 自分で自分を容認できず追い詰めてボロボロなんです

それは女になるという問題に関して色々あるからだろ
だからと言って、それを他の人へ向けて迷惑を書け精神的害を与えて良い事にはならない

> そういうどうしようもない部分だけ助けてください、理解してくださいというだけなんです

どうしようもないと決め付けているからどうしようもないんだろ
本気で普通に男として生きる努力を青銅がしているソースが全くないんだけど、これはどういうことだ？
そういうのをしてどうしようもないのなら仕方がないなとも思えるが、努力が足りないと思われる

>>403
> 一方的に認めろと言っているわけではなく、
> 限界はあるけど今は外見を希望の性に違和感がない程度に近づけることもできます
> すごくお金と時間がかかり、リスクも大きいことですが
> 少しでも認めてもらうために普通じゃない努力をしています

あのさ、正直なことを言うけど、違和感がないと思っているのは当事者だけで、
一般人にとっては違和感ありありなんだよ
努力の方向性が間違っているとは思わないか？

> 確かにそれで問題が全てなくなるわけでもないし、改善の余地もまだまだあると思います

改善の余地って・・・方向性が違うんだよ

> それを飲み込んで黙っててくれと言ってるわけじゃないです
> むしろそういう議論はもっと活性化していって欲しいと思います

ならこちらの言い分をスルー、歪曲、捏造などせずにきちんと会話するようにID:YkW+TayNなどを注意してくれ

> でもここなどの当事者がすがっていた場所を断ち切らないでほしいだけなんです

すがっていた場所とは？

> でも、社会的医学的な議論は、
> 余裕のある当事者や客観的な第三者を多く交えて議論できる
> 専門的な板でやりませんかと
> お願いしてるだけなんです

誘導してくれれば何処へでも出向くが、ここでの話を止める訳にはいかない

>>409
携帯から。
全く聞き慣れない話ですが、SF-1という物質が染色体内に存在するという異常が確認されることで形而下的な証拠にもなります。
有名なところでは少し前の小学生男児のGID認定でも用いられたことで公的に女児として扱われることになったそうです。

過去を書き加えたのは自分なりの誠意のつもりです。
やはりお願いは聞いてもらえないのでしょうか。

>>404
> 違和感がある事を緩和する方法が他にあるといいね。認められる方法で

認められる方法でって笑わせんなよｗｗｗｗｗｗ
認められない時の性転換はウェルカム♪ってしていたくせに、
まだ医療として認められていない催眠は、ｵﾄﾞｵﾄﾞ((((；ﾟДﾟ))))ﾐ､ﾐﾄﾒﾗﾚﾃｲﾅｲｶﾗﾃﾞｷﾏｾﾝ!!
ってどう考えてもおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 幼少期に傾向あったら診断受けた方がいいようにも思える。割りと小さい時から異性的な意識で生きてるから親が疑って見たらわかるハズなんだ。早期に診てもらっていたら大人になるまで時間はあるしもう少しGIDが『生きやすく』なるんじゃないかな
> そういう認識も上がってくるといいなと思う。

無理無理、余計に拒む人間が増えていくだけ

>>405
> 全体がいい方向に進んでいってくれたらいいね

ほんぎてそう思っているのなら受け入れて貰う相手である一般人のことを真剣に考える必要があるぞ

>>407
せっかく最後の猶予を与えても有効活用できなかったか＞精神異常者

> 上3レスへの粘着嵐のレスが予想できすぎる
> これまでの同じ展開を何ヶ月も見て本気でわからない？

同じ天下水になる理由はお前らが筋の通ったレスをしなかったり、捏造と嘘のレスばかりするからだろ
少しは反省しろよカス

> 捏造、嘘つき、スルー、図々しい、とにかく筋が通ってない、とにかく不愉快、死ねカス、変態
> これらをてけとーに散りばめたレスで聞く耳もたず終わりで乙

そういわれる理由がお前ら（特にお前）にあるからだろ
お前の十八番で「論理の破綻、論破されてるということです、無根拠の叩き文句で終らせるつもりでしょうけどね 」のみ書き綴って、
証明、筋の通った反論、根拠が全くないのはどういうことなのか、
このスレを読んでいる賢明な方なら直ぐに分かる事だろう

>>407
> 何故なら前までそう扱われてた数々のレスと同じ内容だから

スルーや捏造を青銅が繰り返すが、第三者が間違えないように正す必要があるだろ

> 暴言粘着・だから理路整然と示しただろ→超後催眠（笑）

経緯を全て省略して何を情報操作しているんだ？ｗｗｗ

> それ以前にGIDなどありえない
> いや、ありえないとは言ってないが、性の違和などありえない（GIDはありえないと同義（笑））、騙すな捏造嘘つき！

彼女が詳しく証明していますが何か？
言いたいことがあるのなら彼女の書き込みにきちんとレスすることだｗ

> スルーorあいつらが悪いんだ系のレス

いや、お前がわりーんだよカス！

>>412
認められるっていうのは法律とかそういう意味じゃなくて社会的にって意味。言葉足りなかったかな

早期診断の話も性転換を促進させる方向の意味では言ってるつもりはないよ。早期にカウンセリングとか受けたらもしかしたらGIDの数は減るかもしれない。
先天的にではなかったとしたら可能性はあるでしょ？
幼少期ならまだ自分の意思がどうのこうのより親が実権握ってる所あるし
親だけじゃ難しいと思うからカウンセリング受けたりして、方法を見つけるというか
それにはまだ研究とか必要かもしれないんだけど…
その子もこれから生きていく上での苦痛も軽減できるかもしれないと思ったんだ

そこまでやってあげる必要はないと思う？

>>404
その内容は変える目的で話をしてるつもりではなかったです

>>411
> 全く聞き慣れない話ですが、SF-1という物質が染色体内に存在するという異常が確認されることで形而下的な証拠にもなります。
> 有名なところでは少し前の小学生男児のGID認定でも用いられたことで公的に女児として扱われることになったそうです。

今はそれがあることで、青銅という証拠としては不十分と言う状況の筈だが？
一般人も調べたらごく普通にそれがあるかもしれない
そうなるとそれがある事＝青銅とはならない
証拠が確定したら認めても良いので焦らないように

> 過去を書き加えたのは自分なりの誠意のつもりです。
> やはりお願いは聞いてもらえないのでしょうか。

過去を書き換えたとは？
オレは冷静にあんたの話を聞いているだろ
焦らずにゆっくり話していけば良い

>>415
> 認められるっていうのは法律とかそういう意味じゃなくて社会的にって意味。言葉足りなかったかな

足りなかったぞ
社会的にと言うのなら一般人の言葉をきちんと聞くべきだな

> 早期診断の話も性転換を促進させる方向の意味では言ってるつもりはないよ。早期にカウンセリングとか受けたらもしかしたらGIDの数は減るかもしれない。

もう少しGIDが『生きやすく』と付け加えているので、促進させる方向の意味となるぞ
治ってしまえばＧＩＤではなくなるからな

> 先天的にではなかったとしたら可能性はあるでしょ？

あるな

> 幼少期ならまだ自分の意思がどうのこうのより親が実権握ってる所あるし
> 親だけじゃ難しいと思うからカウンセリング受けたりして、方法を見つけるというか
> それにはまだ研究とか必要かもしれないんだけど…
> その子もこれから生きていく上での苦痛も軽減できるかもしれないと思ったんだ

ほお

> そこまでやってあげる必要はないと思う？

それはＧＩＤでなくなり、普通の人になれる訳だからいいと思うぞ

>>418
そっか♪それならそれも一緒に考えてね〜o(´･∀･｀)o

一番手っ取り早いのはやっぱ戸籍変更を法律で認めない事だね。ただ、認められるようになったばかりだっていうのと、認めてるのが日本だけじゃないのが難しい所かな

で、治療法とか、社会的にどうとか騒いでるのは何がしたいわけ？
個人に絡んでないで、それぞれ専門の学会とかに言えばいいだろうに。
そういうとこに出れない、家からも出れないのかもしれないけど、
このパワーを他の何かに使えないのかねぇ。

>>417
>今はそれがあることで、青銅という証拠としては不十分と言う状況の筈だが？
>一般人も調べたらごく普通にそれがあるかもしれない
染色体検査でSF-1が検出された新生児を追跡調査したところ100%性同一性障害を抱えていた、
という研究結果が論文で発表された、って前スレにもあったよ
今のところこの染色体異常とGIDの繋がりを否定するものがないから
ひとまず確定でいいっぽい

まだ議論の余地はあるんだろうけど
原因がはっきりと後天的なものだとする場合、
医学的には性同一性障害とは認められないとのことです

>過去を書き換えたとは？
書き加えた、ね
自分なりの取引だよ
納得できないことを黙っておけないことは理解したけど、
それをここでして欲しくはないわけ
理由はもう書いたけど、自分が立ち直れたのが
このスレみたいなGIDのスレのおかげだったから
そういうものを潰す真似をしてほしくないだけ

でも納得はできないだろうから、
自分なりの譲歩として、前から過去を語れと言っていたあなたに
自分の過去を語ったわけです

ネットでもあんまり人に言えるような内容じゃないから
喋りたくはなかったんだけどｗ

とりあえず変態と言うのだけでもやめてほしいんだけど
ダメかな？

あと誤解があるみたいだけど
自分のスタンスは「出来れば普通に生きたほうがいいけど、最後の手段として性転換を認めておいて欲しい」という感じ

過去話を読んでるかは知らないけど
自分は運良くそこまでいかなくて済むレベルだったから
こんなこと言えるだけかもしれないけどね

綺麗な女性になりたいみたいな能天気な発想で
性転換する人もいるんだろうけど、
本当に生きるか死ぬかの覚悟で臨む人もいるんだって話を書いてた

これは自分の経験からいう言葉
できれば信じて欲しい


GIDなんて、望み通りの人生を送ってるわけじゃないのに
そうだと勘違いして自分もっていう人もいると思う
だから、願望で性転換する人が少しでも減るよう、
ちゃんとした姿の理解が進めることが大事

そうして、差別が減ればそれはすごく良いことだし、
>>404が言うように、早くから自分を見つめることができたら
性転換する以外の選択肢を持てる人も
今よりずっと多くなると思う

>>421
> 今のところこの染色体異常とGIDの繋がりを否定するものがないから
> ひとまず確定でいいっぽい

１００％って書いてあったっけ？
書いてあったとして話を進めるが、今いる青銅に全てこれがある訳ではないだろ？
だったら検査して無い奴は青銅認定を解除するべきだな
それにさ、それがあったとしても普通に何事も問題なく生きている一般人も居るだろうし、
きちんと折り合いをつけて普通に生きている奴も居ると思うんだ
そうだとすると今青銅が言っている望みどおりにする必要があるとは言えないと思うんだよ
だから、もっと調査してソースが集まってから話すべきだと思うぞ

> 原因がはっきりと後天的なものだとする場合、医学的には性同一性障害とは認められないとのことです

いいことだな

> そういうものを潰す真似をしてほしくないだけ

互いに本音で正直に語らないと意味がないと思うから書いているだけで、
捏造ばかりする青銅に対しての書き込みはあるつが捏造ばかりするから応じているだけ
文句があるんだったらオレに言うのではなく、あいつに止める様に言えよ

> ネットでもあんまり人に言えるような内容じゃないから喋りたくはなかったんだけどｗ

変なものではなかったのでいいと思うぞ

> とりあえず変態と言うのだけでもやめてほしいんだけどダメかな？

一般から外れるので変態だし、第一青銅がオレらを粘着なんて批判的な呼び方するじゃねーか
原因は青銅にあるくせしてよ
そこを正せば、変態と呼ぶのを止めてやってもいい

>>422
> 自分のスタンスは「出来れば普通に生きたほうがいいけど、最後の手段として性転換を認めておいて欲しい」という感じ

最後の手段を認めてやってもいいが、一般人に苦痛を与えないのが条件だな

> 本当に生きるか死ぬかの覚悟で臨む人もいるんだって話を書いてた

それも綺麗な女になりたいのと同じで、度合いが違うだけのこと

> だから、願望で性転換する人が少しでも減るよう、
> ちゃんとした姿の理解が進めることが大事

なんか日本語が変なので書き直してくれ

> そうして、差別が減ればそれはすごく良いことだし、

差別を助長する原因を作っている捏造ばかりする青銅をどうにかするべきだと思うぞ

> 性転換する以外の選択肢を持てる人も今よりずっと多くなると思う

だな

青銅・変態呼ばわりは最初からされたんだけど

>>424
＞最後の手段を認めてやってもいいが

ねぇ、なんでお前いちいち偉そうなわけ？何様？

>>421
ねえ
なんで荒らしに反応するの
GIDは周りに迷惑かけて無くても
あなたはこのスレの住人に迷惑かけてるって気がつかないの？
頭悪いの？

>>423
100%らしいよ、だから小学生が認められたらしい

>それにさ、それがあったとしても普通に何事も問題なく生きている一般人も居るだろうし、
>きちんと折り合いをつけて普通に生きている奴も居ると思うんだ
>そうだとすると今青銅が言っている望みどおりにする必要があるとは言えないと思うんだよ
>だから、もっと調査してソースが集まってから話すべきだと思うぞ
自分がそうだって書いたじゃんｗ
あくまで性転換は手段でしかないんよ
性転換も治療の全てじゃなくてあくまで治療の一環でしかないわけ
目的は、障害に振り回されてる患者の救済

だから、性転換しなくてもいい方法をもっと考えていってほしいのは同意
でも、全ての人がしなくて済むわけじゃない以上、できれば残してほしいかな

>いいことだな
一応願望だけじゃないっていうことは納得してもらえた？

>文句があるんだったらオレに言うのではなく、あいつに止める様に言えよ
根本はそういうことじゃなくて、
救済になるかもしれないスレで
逆に突き放されるようなことがないようにして欲しい、という感じかな
それでここではして欲しくないだけ
誰かを責めてるわけじゃないよ

>変態
性別と性癖は別だから、ちょっとやめてほしい
粘着と呼ばれたから変態と呼ぶ、じゃ終わらないから、どっちもやめようか
自分は呼ばない

>>428
> 100%らしいよ、だから小学生が認められたらしい

小学生が認められたソースは？

> 自分がそうだって書いたじゃんｗ

ちょっとまて、自分がそうだとはどれを指して言っているんだ？

> 目的は、障害に振り回されてる患者の救済

患者の救済にしては、性転換しかしていないのが問題だな
まー診断している医者に言っても聞き入れるとは思わないが・・・

> でも、全ての人がしなくて済むわけじゃない以上、できれば残してほしいかな

何度も言うが、残すのなら一般人に苦痛を与えないのが条件jk

> 一応願望だけじゃないっていうことは納得してもらえた？

障害だとしても女の体を欲することは願望であることに代わりがない

> 救済になるかもしれないスレで
> 逆に突き放されるようなことがないようにして欲しい、という感じかな
> それでここではして欲しくないだけ
> 誰かを責めてるわけじゃないよ

都合がいいのな
カスどもは野放しで、オレにだけ言うのっておかしいぞ
カスどもが姿勢を正せばこちらはそれに応じると言っているのを理解しろ

>>428
> >変態
> 性別と性癖は別だから、ちょっとやめてほしい

性別と変態が違うことくらい知っているさ
性別は性別、青銅の願望は変態
何も問題はないので堂々としていれば良いことだ

> 粘着と呼ばれたから変態と呼ぶ、じゃ終わらないから、どっちもやめようか
> 自分は呼ばない

あんたが呼ぶ呼ばないではなく、あいつらに説教して止めさせない限り終わらない

>>425
オレは最初から言ってはいないぞ

>>426
> ねぇ、なんでお前いちいち偉そうなわけ？何様？

お前らは受け入れてもらう側で、俺たちは受け入れる側
別の言い方をすれば、お前らは訪問者で、オレたちは家の住人

>>424
苦痛を与えない、が外見のことなら
言われてみればそうだなーとは思うけど
言われなきゃわかんねーぐらいの人結構いるよ

結局どれも理解が必要だねーっていう話だよ
願望で性転換する人、要は偽GIDは
GIDの綺麗な部分しか見てないっていう人が大半だろうから
実物を理解させることが偽GIDを減らすことに繋がるだろうね、でいいかな


今は偏見や無理解や、GID自身の集団ヒステリーが絡みに絡んで
本当に複雑で矛盾したものになってるよ、確かに
性転換願望も集団ヒステリーだと思わなくもない

でも理解が進んでさっき言ったように社会が変わって、GID自身も変わっていけば
あなたが納得できない問題も解決していくんじゃないかな
あなたが理解することで認識が変わる問題もあるだろうし、
事態が変わって解決していく問題もあると思う

だから出来れば理解を広める方向で、共闘したいなぁというのは無理かな？

>>429
ソースはって、テレビとか新聞でめちゃくちゃ報道されてたような・・

>ちょっとまて、自分がそうだとはどれを指して言っているんだ？
折り合いをつけてってところ？
自分は多分体の性で生きていくって過去話のところで書いたじゃん

>患者の救済にしては、性転換しかしていないのが問題だな
>まー診断している医者に言っても聞き入れるとは思わないが・・・
かもねー

一般人が苦痛を・・っていうのも難しい問題だよね、カナシス

>都合がいいのな
>カスどもは野放しで、オレにだけ言うのっておかしいぞ
>カスどもが姿勢を正せばこちらはそれに応じると言っているのを理解しろ
これはどっちもお互いで刺激しあってしまってるから自重してほしいねえ


というか、どうしても変態と呼ぶのかな・・

>>431
>オレは最初から言ってはいないぞ
いやいや、私が初めて君にレスしたときの返答から言われ続けたんだって

>>431→>>430
安価ミス

>>431
> 苦痛を与えない、が外見のことなら
> 言われてみればそうだなーとは思うけど
> 言われなきゃわかんねーぐらいの人結構いるよ

外見もその他コミュニーケーション全てだ
外見についてだが、青銅は「バレない女の容姿をしている」と思っているのだろうが、
それは青銅の脳内妄想フィルターによるものなので理解しておくように

> 結局どれも理解が必要だねーっていう話だよ
> 願望で性転換する人、要は偽GIDは
> GIDの綺麗な部分しか見てないっていう人が大半だろうから
> 実物を理解させることが偽GIDを減らすことに繋がるだろうね、でいいかな

願望なしで性転換する奴なんているわけないだろｗｗｗ
実物を理解してきておかしなやつらだと良く分かってきましたが何か？

> でも理解が進んでさっき言ったように社会が変わって、GID自身も変わっていけば
> あなたが納得できない問題も解決していくんじゃないかな
> あなたが理解することで認識が変わる問題もあるだろうし、
> 事態が変わって解決していく問題もあると思う

理解しようとしても理解させるだけの事をしないじゃないか
それをしてからの話だろ

> だから出来れば理解を広める方向で、共闘したいなぁというのは無理かな？

別に広めるつもりないし
ただ、受け入れられるような対応をしろと言っているのに応じてくれればよし

>>432
> ソースはって、テレビとか新聞でめちゃくちゃ報道されてたような・・
そんなに報道されていたのならソースくらい提示できるだろ？

> 自分は多分体の性で生きていくって過去話のところで書いたじゃん
あんたのことか
　別にあんたに対して言ったわけじゃない青銅全体について言ったんだ

> 一般人が苦痛を・・っていうのも難しい問題だよね、カナシス
だろ
苦痛も増してくると体に病気とかとして影響とか出てくるしな

> これはどっちもお互いで刺激しあってしまってるから自重してほしいねえ
では、それをカスに言って来い
お前はカスに何か言われるのが嫌なだけなんだろ

> というか、どうしても変態と呼ぶのかな・・
青銅、ホモ、レズ、どれも変態で問題ないだろ？

>>433
> >オレは最初から言ってはいないぞ
> いやいや、私が初めて君にレスしたときの返答から言われ続けたんだって

お前が最近現れて書き出したのならそうかもしれないな
オレがたぶん12月に始めたころは、青銅とも書いていなかったし、変態とも言ってなかった
で、誰かが青銅って書いているのを見てなるほどなと思い、使用しだしたんだ

体を変える以外で折り合いがつくくらいなら始めから苦労しないし、
性同一性障害なんてものもそもそもなかっただろうよ。
「男みたいに強くなりたい」とか「女みたいに綺麗になりたい」とか
いうレベルの話じゃないんだって。
しかしやっぱり同性愛といっしょくたなんだねー、学習能力ねぇな。

>>437
> 体を変える以外で折り合いがつくくらいなら始めから苦労しないし、
> 性同一性障害なんてものもそもそもなかっただろうよ。

異常に性転換願望が強いから厳しいのは分かっているさ

> 「男みたいに強くなりたい」とか「女みたいに綺麗になりたい」とか
> いうレベルの話じゃないんだって。

そういう話じゃねーか
なりたくないのなら、性転換なんてする必要ないんだぞｗ

> しかしやっぱり同性愛といっしょくたなんだねー、学習能力ねぇな。

一緒一緒
同性愛＝同性が好きで、体をいじろうと思っていない人
青銅で同性が好き＝同性愛だが、異性の体が好きなので改造したいと思っている人
青銅で異性が好き＝女が好きだが、異性の体も好きなのでそれに改造したい人

>>436
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20060518ik09.htm
ついでにグーグル
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_jaJP202JP204&q=%e5%b0%8f%e5%ad%a6%e7%94%9f%e7%94%b7%e5%85%90%e3%80%80%e6%80%a7%e5%90%8c%e4%b8%80%e6%80%a7%e9%9a%9c%e5%ae%b3

言って満足なら言うけどさぁ
いちいち粘着とか荒らしとかいうの禁止ー
潔くIDコロコロ変えたりしないからNGすることもできるし
嫌ならスルー、話するなら大人の態度で

>どれも変態で問題ないだろ？
なんで差別用語使うの？
セクシャルマイノリティじゃだめなの？

>>436
>お前が最近現れて書き出したのならそうかもしれないな
今すぐ見られるスレ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/
では3月序盤の時点で言い続け、その頃の話題もメンヘル板で長びいたやり取りの誘導から派生したものだから
最近なんてもんじゃなく、遅くても2月から言い続けてたことになるね

>オレがたぶん12月に始めたころは、青銅とも書いていなかったし、変態とも言ってなかった
そのころは住民も粘着何て呼んでなかったと思うよ、っていうかそもそも書き込みだしてすぐ「粘着」とはならないよ
同じ流れが1〜2ヶ月も続いてたからだよ
古くから粘着と言われた気がするなら、君はよく横レスをするから、その頃からいた人への言葉を自分が言われたと話し込んでるうちに錯覚したんだと思う

>で、誰かが青銅って書いているのを見てなるほどなと思い、使用しだしたんだ
それじゃ自ら他人の言葉を真似て使い出したことになるよね

>>439
> http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20060518ik09.htm
> ついでにグーグル
> http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_jaJP202JP204&q=%e5%b0%8f%e5%ad%a6%e7%94%9f%e7%94%b7%e5%85%90%e3%80%80%e6%80%a7%e5%90%8c%e4%b8%80%e6%80%a7%e9%9a%9c%e5%ae%b3
> 100%らしいよ、だから小学生が認められたらしい

SF-1があるから青銅に認定されたなんてソースは何処にもないじゃーねーか！
あやうく騙されるところだった
なぁ、どうして騙そうとしたんだ？

> >どれも変態で問題ないだろ？
> なんで差別用語使うの？
> セクシャルマイノリティじゃだめなの？

あのな差別用語なんて存在していないんだよ
変に神経尖らしている馬鹿がそんな事を言うだけってのを知って欲しい
そんな風に差別用語だ何て指定していったら最後は使える言葉がなくなるぞ
最近では「子供」「肌色」までそういう風に認定している馬鹿がいるそうじゃないか
マジで馬鹿かとアホかと言いたい
そんなだから、筒井康孝は怒って断筆宣言しただろ
いいか、差別用法というものなら存在するが、差別用語なんて存在しない
ここを読んでみろ
↓
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it01_20/iitai19.html

>>440
> >お前が最近現れて書き出したのならそうかもしれないな
> 今すぐ見られるスレ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/
> では3月序盤の時点で言い続け、その頃の話題もメンヘル板で長びいたやり取りの誘導から派生したものだから
> 最近なんてもんじゃなく、遅くても2月から言い続けてたことになるね

そのスレの４１５はオレの書き込みだが、
それより以前の変態と言う言葉を使った書き込みはオレの書き込みじゃないぞ
よって３月中旬にはじめて使ったことになるぞ
あやうく捏造されるところだったｗ

> >オレがたぶん12月に始めたころは、青銅とも書いていなかったし、変態とも言ってなかった
> そのころは住民も粘着何て呼んでなかったと思うよ、っていうかそもそも書き込みだしてすぐ「粘着」とはならないよ

> 同じ流れが1〜2ヶ月も続いてたからだよ
> 古くから粘着と言われた気がするなら、君はよく横レスをするから、その頃からいた人への言葉を自分が言われたと話し込んでるうちに錯覚したんだと思う

錯覚はしていないぞ
同じ流れって言うが、青銅がスルーしたり嘘ヲ付くから必然的にそうなるだけの事だ

> >で、誰かが青銅って書いているのを見てなるほどなと思い、使用しだしたんだ
> それじゃ自ら他人の言葉を真似て使い出したことになるよね

それが何か問題か？

オマエら、楽しそうだなｗ

>>439
おそらく「性同一性障害 小学生　SF-1」でググって最初に出るブログのコメでもみてそのまま信じたんじゃないかと
というかそれ以外見つからないｗまぁ、乙ｗ
せいぜいソース探し頑張れｗ

>あやうく捏造されるところだったｗ
いちいち捏造捏造うるさいよ
だから荒し扱いされるんだよ
あ、荒しかｗ

>そのスレの４１５はオレの書き込みだが、
あ　の　コ　テ　ハ　ン　お　前　か　よ　ｗ

流石に見直せｗ
あやうく捏造されるところだったｗ

>それより以前の変態と言う言葉を使った書き込みはオレの書き込みじゃないぞ
>よって３月中旬にはじめて使ったことになるぞ
5ヶ月居るとか言うからその頃からかと思うじゃない

>>422
＞自分のスタンスは「出来れば普通に生きたほうがいいけど、最後の手段として性転換を認めておいて欲しい」
出来れば普通に生活して普通に生活出来ないなら最後の手段として自宅や施設でカウンセリングや治療する。
生活できない程追い詰められているのなら治療等をするのが優先では？
どうしても我慢できないだから異性として生活する。と言うつながりが無い。

>>428
100%とは限らないと思います。
全ての人間を調べる事はしてないと思います。
全ての人間を調べてその物質がある人間が見つかれば100%ではない。
遺伝子と心理と欲求がそれぞれつなげられないと証拠にはなりません。

>>431
苦痛を与えるは外見を真似てしまう事。
よく好きでもない友達が持ち物をそっくり真似る・・・。余りいい気分はしませんね？
好みの人と同じ服を着る事も。
そういう事と同じ。

個人を見て苦痛を感じると言うより、そういう人が存在する、認められていると言う事が一番の苦痛では？
特に見分けが付かないなら余計にストレスになる。

>>437
むしろ身体を変えることで折り合いが付くのがおかしい。
異性だと思っているのでしょう？
だったら見た目を変えても何も変らない。
見た目を求めるのは異性の見た目に憧れる。
「男みたいに強くなりたい」とか「女みたいに綺麗になりたい」ではなく「男みたいになりたい」とか「女見たいになりたい」でしょう？

理解を深められそうとか粘ってる方々、ここまで来たら相手にそんな気はないといいかげん気付こう。
経緯知らないなら前スレのログ上げようか？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1209963289647091.QKm4tc
なんかパスつけてしまった gid
ログ保存もアップロードも初だから何か変かもしれないけど、一応は読めるはず
どうせこのファイルも捏造とか騒ぐんだろうけど誰か第三者が掘り起こすなりして照らし合わせれば、何の改変もないことは普通にわかる。

・口調荒い人の「無根拠だと捏造否定されている」という主張で、凄腕催眠術師のソースを前スレ示してた(>>331)って反論が気になって、指摘通りhttp及びttpで前スレを調べたら彼の捏造だった。
　↓みんな大好きな根拠↓
（検索すると実際はGIDではなく偏食を治したという普通の術師の紹介だけ。その人ができない事ももっと凄腕の術者ならきっと出来るだろう。と結局反論されてた通りどこの誰かも教えられずにあやふやだった。
GIDは偏食と同じ程度の問題という主張は、GIDは自我に関わる問題とする専門の機関の研究や、自我・理性などの対象の本質に関わる部分にはほぼ効果がないという
自分が持ち出した催眠に関しての基本も無視した、あくまでソースなどない彼の脳内ソースだけの個人的主張。
また、会った事も無い“他者の感情や感覚・苦痛”を“嘘”などとするのも言うまでもなく想像。“思考盗聴”のような魔法じみたことでも起こらない限りは。）

“よってこれまで続いてる「想像ソースだ」とする指摘に対する捏造扱いも完全に口だけ。「捏造したと言う捏造」をされたという長文での主張は事実だった”
ちなみに捏造扱いしてたのは個人に対してだけみたいな言い方だけど、自分も含め捏造でもなんでもない人でも数人にしていた。

・↑の件も含め、ちゃんと何レスも続く流れの中で脳内ソースが土台の破綻理論だと示されてるのに結論の否定の一行だけコピペして根拠のない捏造否定などと騒ぎ続けてる。これではただの印象操作。
・敬語の方も嫌なら必用以上に関わらなきゃいいだけと言われてきたのに、柔らかく語った人にも色々な説明をする人にも、
また「近くに居るのが気に入らんから私の理想の範囲内で生きろ。さもなくば消えろ。」の一点張り。

こうして連中はわざとツッコミどころを作ってこの流れを長引かせながら正義ぶりつつ嫌がらせして、自分の手も名前も汚さずに
自分の理想世界に当てはまらない気に食わない者を精神的に追い詰めようとしてるだけなんだよ。

どうみても議論の余地のあるレスじゃないだろ。もう兎に角、GIDがGIDとしてあることが嫌なんだよ。少なくとも彼らは。
こんなのが 5 ヶ 月 だぞ？ 5 ヶ 月 。もうすぐ半年。
こういうのをこの手の掲示板じゃ粘着荒しって言うんだよ。
頑張り続ける人には悪いけど、あなたたちが彼ら個人へ持つ対等な会話と理解への希望に反論を試みさせてもらった。

議論が成り立ってないからね。話すだけ無駄でしょう。
ちょくちょく覗いてたけど、不愉快なだけだから。

あとは、平日休日問わず1日中張り付いてるし、ＧＷもどこにも
出かけずに頑張ってるみたいだね。
普通に家から出ないで来る日も来る日も、こんなところで絡むしか能が
ないんだから、長文の応酬なんて時間の無駄でしかないよ。

当事者でも専門家でもないのに恥ずかしげもなく決め付けられるのは
羨ましい頭の構造だとは思うし、本気で言ってるなら手遅れだろうし
放っておけばいいと思うしね。

>>449
あーあ、真実を言っちゃったｗ
アイツが真っ赤な顔して現れちゃうぞ。

でもみんな長文好きだよな。
時間の無駄だから違う話しよーぜ！

>>444
> というかそれ以外見つからないｗまぁ、乙ｗ
> せいぜいソース探し頑張れｗ

なるほど

> いちいち捏造捏造うるさいよ
> だから荒し扱いされるんだよ
> あ、荒しかｗ

荒らしじゃねーって

> >そのスレの４１５はオレの書き込みだが、
> あ　の　コ　テ　ハ　ン　お　前　か　よ　ｗ

それ書き間違えたｗ
４６５がオレの書き込みｗ

> >それより以前の変態と言う言葉を使った書き込みはオレの書き込みじゃないぞ
> >よって３月中旬にはじめて使ったことになるぞ
> 5ヶ月居るとか言うからその頃からかと思うじゃない

どうもオレは４ヵ月みたいだ（過去ログを見直した）
オレは１月から書き始めたと思っていたのだが、
青銅が１２月から書いていると言ったからそうだったか？と鵜呑みにしていた
オレと同じような書き方をしているのがいたので、それで間違えたんだろう
というわけで、４ヶ月ですからー残念ｗ

>>446
> ・口調荒い人の「無根拠だと捏造否定されている」という主張で、凄腕催眠術師のソースを前スレ示してた(>>331)って反論が気になって、指摘通りhttp及びttpで前スレを調べたら彼の捏造だった。

おいおい、もう捏造が入っているぞ
たいがいにしてくれ
オレは効果があると思われる術士を紹介したと言ったんだ
全く油断も隙もないな

前スレで紹介したアドだ
↓
http://nobee.com/index.html

> 　↓みんな大好きな根拠↓
> （検索すると実際はGIDではなく偏食を治したという普通の術師の紹介だけ。その人ができない事ももっと凄腕の術者ならきっと出来るだろう。と結局反論されてた通りどこの誰かも教えられずにあやふやだった。

お前なー
誰が青銅を治したソースだと言った！！！！！
お前らが試しもしていないのにそんなソースあるわけないだろ！！！！！
だから偏食を踏まえた治療実績のある術士を紹介したんじゃねーかカス！！！！！

凄腕の術士について、病気でもないオレがなんで調べてやらなきゃいけねーんだよ！
治したいんならてめーで調べるのが筋だろうが！

>>446
> GIDは偏食と同じ程度の問題という主張は、GIDは自我に関わる問題とする専門の機関の研究や、自我・理性などの対象の本質に関わる部分にはほぼ効果がないという
> 自分が持ち出した催眠に関しての基本も無視した、あくまでソースなどない彼の脳内ソースだけの個人的主張。

誰が偏食と同じ程度と言った？
こいつ油断も隙もねーよ
苦痛を感じるという意味で同じだから可能性があるだろと言ったんだ！！
そもそも体を女に改造したいってのは、専門家がどうたら言っても自我ではない
あくまでも趣向性であり願望なのは普通に考えただけでも分かる
また、自我ではないから治療も可能だろうと言っているのに、
催眠の基本を無視した、ソースなど無いなどと捏造するなカス！！

> また、会った事も無い“他者の感情や感覚・苦痛”を“嘘”などとするのも言うまでもなく想像。“思考盗聴”のような魔法じみたことでも起こらない限りは。）

会ったこと無くても青銅が治療したいと言うのは、嘘だと誰でも分かることだ
何故なら治療とは、病気を治すことだからだ
青銅が治療と言い張っているのは治療ではなく
青銅に認定され、肉体を改造しているだけに過ぎない

> “よってこれまで続いてる「想像ソースだ」とする指摘に対する捏造扱いも完全に口だけ。「捏造したと言う捏造」をされたという長文での主張は事実だった”

想像ソース？
はじめて聴く言葉だが何を指し示しているのか正確に言わないと意味が伝わらないし、
お前が捏造しているのは既に証明済み

> ちなみに捏造扱いしてたのは個人に対してだけみたいな言い方だけど、自分も含め捏造でもなんでもない人でも数人にしていた。

捏造した者に対してしか言ってないんだがｗ

>>446
> ・↑の件も含め、ちゃんと何レスも続く流れの中で脳内ソースが土台の破綻理論だと示されてるのに結論の否定の一行だけコピペして根拠のない捏造否定などと騒ぎ続けてる。これではただの印象操作。

青銅の治療として有効だろうというソースは提示しているのに、脳内ソースと捏造されたらたまったもんじゃない
もう、お前が捏造するたびお前の印象が悪くなっているので、そろそろ止めた方がいいぞｗ
つか、吐いて死ね

>>447
> こうして連中はわざとツッコミどころを作ってこの流れを長引かせながら正義ぶりつつ嫌がらせして、自分の手も名前も汚さずに
> 自分の理想世界に当てはまらない気に食わない者を精神的に追い詰めようとしてるだけなんだよ。

妄想はいい加減にしてくれよ〜ｗ

> どうみても議論の余地のあるレスじゃないだろ。もう兎に角、GIDがGIDとしてあることが嫌なんだよ。少なくとも彼らは。

お前が台無しにしているだけなんだがｗ

> こんなのが 5 ヶ 月 だぞ？ 5 ヶ 月 。もうすぐ半年。

残念ー
４ヵ月なんだがｗ

http://fruit.fnd.muroran-it.ac.jp/cognitive/2003/01.pdf
http://wwwsoc.nii.ac.jp/psj/jpsj/06810/068100355.pdf
http://www.env.go.jp/chemi/end/nightjp.pdf

SF-1が見つかれば100%GIDとかというのは
ブログと掲示板でしか見つけられなかった、すまそ

内分泌攪乱物質が転写因子Ad4BP/SF-1やDax-1遺伝子にどうこうして
ホルモン異常で性同一性障害が発現するらしい

ホルモン異常はこれ以外にも起こりうるので
原因の一つということで

あんまり学がないので間違った解釈をしてるかもしれないけど
その辺のことも考えて他板に移動がいいんじゃないかと思う

例外はあるんだろうけど（見つけられなかったけど）
因果関係を否定するソースはなかった

ソースは上にあげた３つ以外にもいっぱいあったけど
否定に近いソースはブログ？の一つだけ
1970年代には因果関係が認められていなかったという内容で
否定というよりは否定されていた過去の説明文に近い