性同一性障害5

>>950
僕も数人に「ふざけてる。分かりあえない」とか言われたな…
小さい頃からなのにかっこよかった先輩ＦＴＭを真似してる、とか言われたり…
仕方ないけどね(^_^;)

回答ありがとう
僕は純男と話すと心が落ち着く

>>949
いや〜僕もかなりのひねくれモノだよｗｗ

>>953
いやいや僕の方が

逆の友達っている？
FtMならMtF、MtFならFtMの友達

>>955
ＦＴＭさんしか会った事ない
ＭＴＦさんはサイトみた事が数回あるだけ

そっかぁ…
あっちなみに僕は『僕』とはいうもののMtFです

>>957
そうなんだ!!?
僕はFTM
一人称が僕の女の人もいるからなぁ

自分MtFでFtMの友達いるよ〜
GIDの友達は慰め合いになるのかな、とか思ってたけど一番気楽な友達かも

>>958
わかりにくくてゴメンねｗ
>>959
それわかる。

>>959
トランスの人と友達になると心地よいのわかる(^_^)
でも大学にトランスの人いないんだ
既出の人のように分かりあえない人だったら…と思うと怖いな
こればかりは教師めざしてようが、どんなに感じがいい人だろうがわからない人はわからないからな↓↓

>>960
いえいえ(^_^)

２２から２６ぐらいのFTMの自殺者が多い。
この年代以外ではめったに聞かない。なぜだろう。

FTMとして認識されなく、カウントされないから
自殺を考える時期は中学が１番多いらしい

とりあえずアレだね、GID皆で死なない？要するにそういう事っしょ？

自称一般粘着
・想像できないからGIDありえるわけがない
・身体が絶対で至上、何故なら私がそうでありそういうものだから
・どうせ趣味のワガママでしょ
・理由はないが迷惑やめろ、なんか許せないので害悪消えろ

性同
・「自分」そのものがかかってる問題で、放棄は即ち自棄
・嫌いなら仕方がない、ただそれで追いやったり暴言で叩いたりは違う
・長文面倒だからやめろ派

公正らしい人
・彼らは親切心で、GIDという概念を否定し、研究などで医師もあるようだと見た性自認を
分からないから無い筈と否定し、苦痛を嘘だと叩き、ログに残るそれらを指摘しても「言ってない」と言い、
そうやって何週間も何ヶ月も否定し続けてるんだよ。
・よって無条件に反射で叩いてるだけだろう的な意味合いの注意
・だから公平な目で見てGIDのレスって変、親切に反論してるから決め付けだ
・どうして探るようなレスをするの？これまでの経緯で相手が不信だから？あれは真摯な気持ちを持った誠意ある書き込みだよ
だから何を言われても「GID側だけは」反論や探るの様なレスをするのはおかしいよ

何これｗ
まとめ・粘×2「親切心で言うよｗやめるか消えろよｗｗ自我捨てろなんて言ってないよ、そんなのありえないんだからｗ」
　　　・公正さん「彼らのいうこと聞きなよ。親切なんだから。」

ということで、GIDが皆人いない場所で自殺すれば万事解決皆幸せですべて丸く収まるよｗ　
GIDは何かを演じ続けて違和感に苦しみ続けて死んでるような人生を何十年も体験する事も無い！
粘着は自分の理解できないもの、嫌いなものも無かったことになって、人を傷付けたくないらしいから嫌々自分から叩いちゃったり否定しちゃったりする事もなくなる！！
公正さんはなんかよく分からないけど、とりあえず議論を納められて万々歳！！！
みんなハッピーパラダイスｗｗｗｗｗｗｗｗ
な、涙目なんかじゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗorz

なんだコレ↑、新しい手法か？

>>954
変な手口で嘘を書いてもらったら困るぞ
「青銅のＭＴＦについてここまで判っている事」
女に憧れていて女になりたい願望の強い人
願望だから病気とするのはおかしいし、我侭を叶えてやると一般人が困る
更に男として生きたいとは思ってもいないのに、
治したいなどと嘘までついて一般人を欺こうとしている

…ずっと女を演じてて孤独でそれでもワガママと言われ、苦しまなきゃいけないのか…
社会と僕らの障害だな
それでも好きな人と結婚する人はいるし…付き合ってる人もいる
でもパートナーもよくわかってない場合があるんだよねぇ
ま、仕方ないさ

でも別にこれ以上に何かを保障してもらったりは必要もないかなって感じてる
今の状況でも嫌だと言う人もいるだろうけど、それもまた問題になれば変わってしまう事。そしたらまた反対側の意見がでてきて…って言うのを繰り返しながら時代は進むからね。

いつか医学が発達して僕らをきちんと証明してくれるよ
今は氷河期かもしれないけど、これもまた歴史の一部になるから
そんな事のために心の中をめちゃめちゃにしちゃだめだ
生まれてきたんだ
楽しもう

どうでもいいけどこのスレの最後に一言言っておこう…

青銅とかどうとか関係なくこの国の住人はほとんどが「一般人」だW

>>964
明らかに我が侭だと思います。
自分は異性でなければいけない。それを認めないなら死んでやる。
我が侭を認めないからあてつけにいっているのと同じですよね？

生まれた以上自分の身体を偽らないで生きて方が健全。
男性はどんな姿かたちや思考を持っていても男性だし、女性もどんな姿かたちや思考を持っていても女性。
でも男性は必ずこうでなければいけない、女性はこうでなければいけない、というのは無いのでそこは好きにすればいいと思います。
でも男性が自分は女性だというのは嘘になるし、女性も男性だと名乗ったらそれは嘘。
頑張って生きましょうよ？

>>971
『それなら死ねばいいと思います』
で宜しいのではないでしょうか？
結局そういう問題なんですよ

石頭の粘着コレキタ

そう言えばいいって事

変に自分はGIDの為に考えてるとか偽善的に考えられても迷惑だし

ところでGIDというだけで一般ではなくなるらしいので聞いてみるけど
一般人というものは「気に入らない人がいる」というだけで
不可能ということはおいといて、精神を矯正することに何の疑問も抱かないのだろうか。
世界中の学会で認められた症状を一般人が「ありえない」と言っただけで
ありえないものになってしまうのだろうか。

「異性になりたい」という気持ちに取り憑かれてる人とGIDの人はまた違うものなの？
一人で悶々と思えば、あたかもそれが真実だと錯覚する、というのとは違うの？
期間や程度や思い描く内容は人それぞれとしても。

誰だって男女問わずして、異性になってみたいと思ったことはあると思います。
でも殆どの人は「あっこれ一種の逃避だ」とすぐに気付くと思うんです。

「自分は感覚や気持ちの発想が異性に近いから、異性に生まれてたら楽だったなあ」と思う人も、
「いやいや、こういう感覚を持って今の性でいることもまた素晴らしい、そういう人を羨む人だっているかもしれない」と考える人も現実は多いと思うんです。

GIDの人に限らず人の心って複雑だと思いますよ。

どうしても異性の身体でなければダメ、手に入らなければ我慢ができないという人は、一見願望に見えるけど別のものもあるのかな？
今の身体が嫌で我慢できないというのは、やはり精神疾患から来る代理の症状なのかな・・・と思えてしまう。

>>976
そこが違うのか同じなのかは誰にもわからないと思うよ

異性の特権を羨んで「あれが当たり前で普通なのが羨ましい」とかとは違うの？

異性の特権って何？
レディースデイとかかな？
レディースデイを羨んで自傷する摩訶不思議な少年は想像できて
性自認が食い違ってる人は想像できないっていうのもすごいね。

ああ、でも
>誰だって男女問わずして、異性になってみたいと思ったことはあると思います。
ということは、この人なってみたいと思ったことあるから願望って頑なに言ってるのか。
ある意味経験者なんだね。

異性になりたいという気持ちにとりつかれてる人
って言うのが何を指してるのかわかんない。

>>979
想像なんだけど例えば男性だと
女性の可愛らしいファッションや、立場や振る舞いや扱い。
フェチの人なら下着や肌着とか。性行為の役割。
女性だと男性の格好いいファッション、立場や振る舞いや扱い。さっぱりした性格。性行為の役割。
フェチはあまり聞かないけど。
こうして書くと同じような内容だけど、精神的なものも含まれると思う。そういうのに憧れたり羨んだりするんじゃないのかなって。

>>980
＞ある意味経験者なんだね。

どのくらいの気持ちが経験者なのかは分からないけど、思春期の頃とかも含めて。少しの間だけ異性になってみたいと思ったことは、結構みなさんあると思うけどな。

>>981
そのままです。理由はそれぞれでしょうけど。

自分から見て外にあるものがよく見えるだけじゃないのかなって。
性自認が異性ということは異性の気持ちとかは簡単に分かるものなの？同性の気持ちは分からないものなの？
それとも身体だけ違うということなの？
よく分からないので・・・すいません。

じゃあ例えば凄く小さい時からずっと自分がその性である事に疑問を抱いてる人は人より早く無い物ねだりしはじめた人だと思う？

>>983
自分がそうではないので全く分かりません。
自分の身体に疑問を抱くのってどういった感覚なんです？
よかったら教えて欲しいです。

>>975
だからありえないなんて言ってはいない。
ここでこうして悩んでいる以上はいる。
でも心が異性だと言うのは無い。
心だけなんて性別は区別できないんだから。
事実は苦しんでいると言う心理状況。
心が異性だからではなく、身体が異性でない事に苦しんでいる。

>>979
ありえると思いますよ。
レディースデイを羨んで自傷する摩訶不思議な少年。
人間は自分を大切にされない事を一番嫌がります。
例えばこの人はこの店に入ってもいいけどあんたはダメだといわれる一言で傷つきます。
そういうことの積み重ねで自分が自分を認めなくなります。
全ては積み重ね。
認められないのは受け入れてもらえない自分。
すると受け入れてもらえる側の人間になろうとするでしょう？

苛められる側の人は自分が苛めてる側にいると想像する事で自己を守る。
それと同じ。
その人にとっては一度切り捨てた自分の受け入れてもらえない部分は何としても捨てたままにしておきたいでしょう。

>>983
必ずきっかけがある。
性別自体自分が男性女性と言う事を教わらなければ気が付かない。
自分の性別を捨てたいか、異性で無いといけないと思った事情が必ずあるはず。

>>985
あなたの主張に科学的根拠はまるでない。
「飛行機みたいな鉄が空を飛ぶはずがない。移動しているのは眠っている間に船などで移動させているだけだ。なのにあいつらは金を取っている詐欺師だ」
という主張と何ら変わりません。

まずは今までの研究について調べて、否定論肯定論どちらも把握した上で自分の主張を持てばよいかと。
想像だけで一年以上糾弾を続けてきたあなたが最も信じられない存在です。
ちゃんと社会に溶け込めているのでしょうか。少し心配です。

＞苛められる側の人は自分が苛めてる側にいると想像する事で自己を守る。

えー。こんなの初めて聞いたよ。
なんかますます混乱してませんか？

>>985
普通に体の性として育てられてきた人の方がたくさんいることについては？
「そういう人は褒められる事がいやだったんですよ」と言っていましたが、
普通の事柄なら褒められたほうがいい人がどう見ても圧倒的多数です。
その時点でその主張は矛盾してしまいます。
体の性で褒められる事が苦痛な理由がGIDによるものだという当事者の主張に対し、
どうして原因と結果を何の説明もなく無条件で入れ替えているのですか？

あなたの主張は、専門家たちの出した見解や当事者の感覚等を無視した自身の想像による
憶測を「結論」として先に定めてしまい、その上それを「前提」として原因や理屈を
後付しているから皆反論しているのだと思いますよ。

性同一性障害？
そんな病気ありませんよｗｗｗ
すべては妄想の産物ですｗ

お前ばかだね
人の気持ちを完全ムシ
氏ね

>>985自分の価値観の押し付け合いにしかならないから、話は平行線のままだって。
あなたはそう思って生きればいいんですよ。
それじゃ飽きたらずいつまで自分の理論で相手を納得させようとなさるのですか？

あなたは『GIDは行き過ぎたワガママ人間達』だと思っていればいいんですよ。

>>975
> 一般人というものは「気に入らない人がいる」というだけで

お前らは、巧みな言葉の誘導をして恥ずかしくないのか？
気に入らないにも理由などあるだろ
青銅の場合は、極めて異常、且つ応対する人間にも精神的にダメージを与えられるので、
社会生活は遠慮してもらおうと言っているんだよ

> 不可能ということはおいといて、精神を矯正することに何の疑問も抱かないのだろうか。

精神的苦痛を伴っているんだろ？
それを改善できるのであればバンバンザイではないのか？
お前らは、そもそも元に戻したくて悩んだりしていないのに、
「私は悩んでいるんです」などと抜かすから「それは違うだろ」と言っているんだよ

> 世界中の学会で認められた症状を一般人が「ありえない」と言っただけで
> ありえないものになってしまうのだろうか。

別にお前ら異常な人間があり得ないとは言ってない
学会での取り決めが子供でも論破できるものだから
一般人が口を揃えて青銅とは単なる願望であると証明しているだけ

フジにキチガイ夫婦出てるよ

>>992
じゃあ学会に文句いいなよって話。

>>992
君が子供の論理の世界で生きてるのはわかっているが
残念ながら一般的には読み間違えを論破とは言わない。

でも…良く考えたらGIDってその精神療法？とやらで治療したらどうなるんだろう
そもそもGIDで同性(GIDの立場から見ての。つまりFtMなら男性を同性だと考えた場合)を好きな人って結構いるものなのだろうか
FtMで男性が好きな場合はある意味その状態(体が女)なら異性愛になる。性転換してはじめて同性愛になるよね？(心に性はないとかそういう問題の話をしてる訳じゃないよ)
もしFtMで女性が好き(=FtMを男性と考えた場合は異性愛)な人を精神療法で治療ができたとして、すればその後は同性愛者になるのだろうか。それとも男性を好きになるのだろうか。

>>992
奇形の人の目の前でそれと同じ事を言ってみな
てか「巧みな言葉の誘導」とかお前だからw
女の体持ってる人は全員おしとやかで髪長くてピンク大好きでかっこいい男の子大好きで…
っていう世界がきみはいいんだね
きも
それこそお前の妄想(笑)
FTMは存在する
それが現実なのだ
妄想通りの世界じゃなくてごめんな(笑)

>>992
しかも論波できてねぇし(笑)
きみの意見は肝心な当事者の意見というものを完全にムシしているよ
やっぱバカだな
バカが消えれば世界は平和になるのに
誰だって足りないものはあるんだよ
それを補おうとしてもがいているんだ

粘着が言うように精神と体は切り離して考えることができないからこそ
食い違ってしまうことで大変なことになってるのが性同一性障害なわけでした。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

>>996
GIDでかつ同性愛者ってのは結構いるらしい。身近にはいないけど。
ハタから見れば普通のカップルに見えるが GID当事者にとっては
相手はあくまで同性。それを理解してくれる相手じゃないと無理だ
ろうね。一番難しいパターンかも。

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