性同一性障害5

1 ：マジレスさん：2007/11/27(火) 21:37:05 ID:4sW8DbRm

性自認と体の性別の食い違いにより起こる状態。
これで悩んでる人のためのスレです。

このスレは一般の人と交流し理解を深める為の物です。

前スレ
性同一性障害4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1190412186/

2 ：マジレスさん：2007/11/29(木) 11:36:27 ID:b0ejSWUd

FTMというのは気持ち悪いらしいね

3 ：マジレス三鳥：2007/12/01(土) 00:16:52 ID:DPzBpjyW

３取りー！！！

4 ：マジレスさん：2007/12/01(土) 20:45:47 ID:dolFJd9C

GIDみたいな気違いとどうやったらうまく付き合えるんだ？
誰か教えてください。

5 ：マジレスさん：2007/12/02(日) 16:14:21 ID:4oF60QoW

付き合ってるの？

6 ：マジレスさん：2007/12/02(日) 23:43:46 ID:eZ7rsjam

「性同一性」戸籍変更５７３件
支援団体「まだ１割、要件緩和を」
　心と体の性が一致しない「性同一性障害」を持つ人が、戸籍上の性別変更を認められたケースが昨年１２月末までに５７３件あることが２１日、最高裁のまとめで分かった。

　性別変更は、２００４年７月に施行された性同一性障害者特例法で可能になり、家裁に申し立て、同法が定める要件を満たせば認められる。

　最高裁によると、性別変更の申し立ては６０５件あり、変更が認められたのは５７３件、却下８件、取り下げは２３件、その他１件だった。

　特例法は、性別変更には〈１〉性別適合手術を受けている〈２〉成人で子がいない――などの条件を定めている。

　支援団体の「性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会をめざす会」（東京都品川区）によると、性同一性障害と診断された人は全国に約５０００人以上いるといい、山本蘭代表は「性別を変更できたのはまだ約１割で、要件を緩和してほしい」としている。

（2007年2月22日読売新聞）

これもいいね。

【５７３弾投下】性同一性障害5【生物兵器】

7 ：マジレスさん：2007/12/03(月) 08:50:07 ID:p4+XJwOc

>>4
表面上は｢異性に見えるよ｣とか言ってあげたり異性のように扱ってあげればバカみたいに喜ぶよ｡
まぁ､でも基本性同はガキっぽい奴とかグチっぽい奴ばっかだから深い付き合いはオススメしない｡

8 ：マジレスさん：2007/12/06(木) 16:16:13 ID:egbgaWxp

こっちは普通に生まれてきたのにな・・・
もうどう生きればいのかわからん

9 ：マジレスさん：2007/12/06(木) 22:40:32 ID:5SLdXSRg

>>8
どちらか一方に片寄ることなく素で生きろ！

10 ：マジレスさん：2007/12/11(火) 23:45:24 ID:yjd1DWVD

　俺は反性同ってのとは、ちょっと違うつもりでいたんだがネット上での知り合いに
男をやめたい奴がいる、かといって女になりたい訳じゃないらしい。

　要は「中性」って存在になりたいらしいんだ。

　日記でしょっちゅう「体が弱くなった」とか「内臓が悪くなってる」
みたいな事を書くもんで。

「いいかげん、薬ヤメロ」

　とメールしたら「もう十年以上、ホルモン投与してる、今やめたらもっと
おかしくなるんです、あんたに口出しして欲しく無い、こっちは命がけで
やってんだ！体力だって女性並になっただけ、正規の医師の診断受けながら
やってる！上から見下したような言い方すんな！」

　というような内容で大変怒られた、他にも怒らせた言葉はあったんだがそこは
卑怯だが伏せておく、でも一番怒らせたのは間違いなくここだ。

　どうやら俺は軽率な事を言ったらしい。このレスを本人に見つけられたりしたら
また馬鹿にされるんだろうが、どっかで謝罪しておきたくなったのでここで
謝っとこう。

　薬ヤメロは俺の勉強不足であった、その点に関してはスマンかった。

　でそいつと似たような人がいるなら聞いてみたい、今の医学なら健康な状態
で男辞める事は可能なんだろうか？適当検索で調べてみたら医療費自体は思った
ほどかからないようだが・・・。そいつ食費削って本買う口でね。

　命がけでやってる奴に、命がけで言葉かける覚悟も無く、そんな
言葉をかけた時点で俺に問題あったとは思うが・・・。

　心配もしちゃいかん物なのかな？

11 ：マジレスさん：2007/12/11(火) 23:58:52 ID:D3LoTgyq

どっかの国の狼少女、また服を脱ぎ捨ててジャングルへ帰ってしまったらしいな

性同一性障害なんてのもそれといっしょだなｗ

12 ：マジレスさん：2007/12/12(水) 06:54:06 ID:2QoehtDq

>10
一応ホルやっているから書くけど、確かに不安定になったり体力落ちたりするけど、私はあえてそれをリアルでもネットでも知人の前では言わないよ。
体調悪い内容を書けば、薬辞めたら？って言うのが普通じゃない？
別に勉強不足でも、軽率でもないと思うよ。
私が言われたら素直に「ありがと～」って言って、以降、心配かけないようにするけどなぁ・・

13 ：マジレスさん：2007/12/12(水) 08:28:34 ID:XsnzZlYB

＞＞10
中性になりたいから、ホルモンをしているというのはどうなんだろうか。
本当に女の体のようになってしまうと思うのだが。（下半身除く）
男を辞めたい理由は分からないが、精神的ストレスや幼少時に性的虐待
されたりすると、逆の性別になりたいと望んで、トラウマを解決したりするそうだ。
正規の医者っていうのもちょっと疑い深い。
私もホルしてるけど、そんなに体調悪化してない。
別に軽率ではないと私も思います。

14 ：マジレスさん：2007/12/12(水) 09:08:21 ID:H1FZ1+cn

お前ら今日もホルホル打ってラリってるか？

15 ：１０：2007/12/12(水) 22:11:29 ID:g9bCOcn5

　いやどうも、懺悔に答えていただいてありがとうございます。

　もう少し言うと

「自分の体、玩具にするな」

　とも書いたわけ、これかなやっぱり怒らせたのは。

　申し訳ないとも、しょうが無いとも思うけど、
俺みたいなのには、やっぱり理解は無理だからさ
「そうしないと生きるのがつらい」ってのはね。

　本人にとっては深刻なんだろうけど、糖尿病のインシュリン投与とは
違うわけじゃない。そりゃ性嗜好にマトモなんて言葉は無いだろうけど
「そこまでやんなくても・・・」と思ってしまうよ。

　百万だしたら電子レンジみたいな機械でポンと自分の望みの性になれる
機械があるって言うならいいんだけどな。中性とやらも含めて。
　でも残念ながらそんな機械、今は無い。

　だからその不幸とは思いますが、完璧目指して必要以上に体壊すのは出来れば
やめて下さいね・・・妥協になっちゃうだろうけどさ。そう言うのは解らんなり
に認めようとは思ってる人間でも見てるのつらいよ。

　こういう言い方ならＯＫだったんだろうか？

16 ：マジレスさん：2007/12/13(木) 06:34:32 ID:otqHYDmB

>>8
普通に生まれたけれど、普通には生きてはいない。
普通は性別の事なんて考えない。
真実に逆らえばそれは辛いだろうと思うよ。
望みが叶わない時のあたり方、持って生まれた自分の性別が気に入らなくて別の性別を望むエゴの塊の欲求丸出しで正義ぶって何様のつもりかと。
自分から逃げているのに自分を受け入れる矛盾。
言いたい事きちんとかけないし伝えられないけどそのうちまた書く。

17 ：12：2007/12/13(木) 07:55:19 ID:wUyepnKV

>15
風邪をひいていない人に風邪を引いている人の辛さを言っても理解されにくいように、GIDも理解されにくいのは確かです。
絶対になれないって頭では分かっているんだけどね。身体を壊したらトランスも何もないよね、健康第一だし。。
言葉きつい書き方したみたいですけど、そのくらい言われたくらいで怒り出すのも･･･って思っちゃいます。

18 ：マジレスさん：2007/12/14(金) 12:12:07 ID:JqOHbt5T

お前ら今日もホルホル打ってラリってるか？

19 ：マジレスさん：2007/12/26(水) 06:22:35 ID:4owfLzyp

>>18

そんなゴミみたいなレスしか出来ないなら消え失せろｗｗ

この世から。

20 ：マジレスさん：2007/12/27(木) 02:13:27 ID:tvxHU8H4

GIDに限らずほとんどのことでそうだけど、なんでアンチって真性キチガイが多いんだぜ？
初めの一人・一つが気に入らなかったからって短絡的に全部同じだと思い込んで、あらゆる場所で叩き回る
大抵は痛い暴言一言レスか自称論理的な矛盾偏見長レスばかり

吐き気がする

21 ：マジレスさん：2007/12/27(木) 05:02:49 ID:Chd21nB4

性同一性障害のひとってネットで見かけるのはＦｔＭのひとが圧倒的に
多くて、ＭｔＦのひとってみないんです。
何でしょうか？
こことかだと色んなひとが見そうですけどねぇ。
実際はＭｔＦの方が多いと聞きますが。。。

22 ：マジレスさん：2007/12/27(木) 08:10:53 ID:QkpIQRQJ

MtFのが断然多いよ

23 ：マジレスさん：2007/12/28(金) 10:02:18 ID:tnaqmbTQ

アンチ巨人は基地外なのか？

24 ：マジレスさん：2007/12/29(土) 06:29:07 ID:SV41v9mP

無知ですみません。体が男で心が女はＭｔＦ、ＦｔＭ、どちらでしょうか？

25 ：マジレスさん：2007/12/29(土) 08:03:30 ID:SV41v9mP

調べられました。すみませんでした。

26 ：マジレスさん：2007/12/29(土) 19:23:16 ID:8RMcokXT

つかさ､アンチよりあたしは世間から偏見の目で見られて不幸なのよ！みたいな図々しいお釜の方がウザいよ｡
そのくせ自分はネットで人様の悪口を書き込んでさ｡
自分で敵増やしてるの気づけっつの｡

27 ：マジレスさん：2007/12/29(土) 22:24:42 ID:i4Qtzirz

気づかないから精神障害

28 ：マジレスさん：2007/12/30(日) 02:48:09 ID:Ga1mvsMF

24>>
体が男で心が女はＭｔＦですね。その逆がＦｔＭ。

29 ：マジレスさん：2007/12/31(月) 02:24:34 ID:QYvf2l/P

>>26まさに
>初めの一人・一つが気に入らなかったからって短絡的に全部同じだと思い込んで、あらゆる場所で叩き回る
>大抵は痛い暴言一言レスか自称論理的な矛盾偏見長レスばかり
だなｗ
GIDだのおかまだの関係なく、そんな阿呆は腐るほどおるわｗｗ
お前とかなｗｗｗ

30 ：マジレスさん：2007/12/31(月) 09:55:08 ID:fKjwsIHY

>>29
もしかしてバカな人？
それとも日本語出来ないの？
俺はGIDが皆が皆そうだなんて言ってませんけど？
なんで批判があれば短絡的にGID全体を叩いてる思いこむの？
バカだから？
俺は客観的に見てアンチVS不幸自慢お釜だったらより不幸自慢お釜にイラつきを覚えるって話をしただけだけどなにか？

まぁマジレスするとお前みたいな真性バカが何も考えずに批判を見るやすぐ糞レスつけるから
｢これだからGIDはなぁ｣
なんて言われるんだろ｡

31 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 00:17:55 ID:QJH4io48

お前も説明不足だｗあの流れじゃGID全体を叩いてるようにも取れるｗｗ
と言いつつ短絡的だったのも確かだ、すまんかった

ちなみに俺非GIDなんだが？ただ偏見差別暴言馬鹿が嫌いなだけ
あと、最後の3行GIDの部分以外お前にも当てはまってるから自覚した方がいいよｗ
マジ切れしすぎｗ

32 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 01:51:42 ID:/TRyQj3C

>>31
すまんかったとかいいながら全然謝る気がなさそうな件について

あと偏見差別暴言馬鹿が嫌いとか言ってるけど自分もその偏見差別暴言馬鹿に入ってるって気づいたら？

33 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 02:16:03 ID:QJH4io48

悪かったと思ったところを謝った
何故に全面的に無条件降伏せにゃならんｗ
それと>>31では別にお前のこと偏見差別暴言馬鹿なんて言ってないぞ？
むしろそれが短絡的だったと謝ったんだが

で、文句つけたいのはわかったから、お前さんも自覚の件ﾖﾛ
それからあけおめｗ

34 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 02:38:25 ID:/TRyQj3C

>>33
俺のこと偏見差別暴言馬鹿と言ってないことは分かるよ？
でも俺はお前のことを偏見差別暴言馬鹿だと思ってる｡
あと勝手だけど文体から｢俺は偏見がないから暴言吐いても許されるのだー｣とか思ってそうな印象を受けた｡
それから最後の三行どこのことよ？
そっちパソコンだろ？
俺携帯だからどこのこと言ってるのかワカンネ｡
そしてあけおめｗ

35 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 03:24:00 ID:QJH4io48

＞でも俺はお前のことを偏見差別暴言馬鹿だと思ってる
だからぁｗお前にその偏見と暴言を向けたことを謝ｔｔ(ry

＞あと勝手だけど文体から｢俺は偏見がないから暴言吐いても許されるのだー｣とか思ってそうな印象を受けた｡
さすがにそんな意味不明な考えはねーよｗ
うん、ぶっちゃけ言葉使いが荒かったから必要以上に攻撃的印象を与えてしまったんだと思う

＞それから最後の三行どこのことよ？
携帯だったかｗ
>>30の＞まぁマジレスすると～以下

簡単にまとめると「こっちも悪い部分あったが、お前今まさに自分で言ったことと同じことしてね？」と言いたかった
お前さんもお前さんで批判的な部分があると次のレス暴言だらけだったんだもんｗ

36 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 11:05:32 ID:/TRyQj3C

>>35
まぁマジレスするとの所か…そこは気づいてるｗ
暴言言われたから暴言で返したみたいな｡

偏見差別暴言馬鹿は俺が勝手に思ってるだけ｡
偏見だの差別だのを仰々しく否定する椰子をあんまり信用してないというか｡
前スレにアンチに対して｢俺はこどもに差別はいけないと教えている｣とか偉そうに説教した割には近くにあるGIDの同性愛者に対する差別的発言は華麗にスルーしてたり
リアルでも｢俺は偏見差別を嫌う平和主義者だ｣的な主張してるオッサンが
｢だから俺は子供が暴力的に育たないように武道はさせない｣とか言いやがる奴がいたりさ｡

37 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 19:14:54 ID:9V9cqBiR

あけおめ(*^ー^)ノ♪

なんか取り込み中だったみたい、ゴメンね、出直してくるね（つд；*)

38 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 23:51:14 ID:AlEbQE+1

>>36
こっちの誤解でもあったけど、こっちも最初暴言に見えたから荒っぽく突っ込んだんだｗ
まぁなんというか同じことしてたみたいな感じｗ

＞偏見だの差別だのを仰々しく否定する椰子
いや、仰々しく否定というか自分も一般的にはいわゆる差別される側だから、嫌なんだよそういうの
あと＞近くにあるGIDの同性愛者に対する差別的発言は華麗にスルーしてたり
とかは、その状況見てないからわからないけど、学校の教師が校則違反や授業中の私語の全てに注意できないように、
人間なら認識しきれないこともあると思うんだ

まぁいっかｗもう終っとこう、この流れｗｗ

>>37
いやいや、こっちこそ取り込んでてゴメンよｗ

39 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 09:58:29 ID:lxrEb+ld

オカマ趣味は自由だけど、「障害」という名を付けて戸籍変更だのなんだの
女として認めさせようとするのはやめてほしい。（女→男も同じく）
私は女だけど、チ○コ切ったからって女湯に入ってこられたら絶対やだ。
外見的に気づかなくて混浴していたらと思うとぞっとする。

子供禁止の高級レストランで「うちの子は味がわかるし、マナーもいいから」とか
「うちのポチは自分が人間だと思っているんですよ」と変わりない。

現状や中の人の心理がどうあろうと、周りに不快感を与える行為を正当化してはいけない。

40 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 16:03:22 ID:J3CuAkYR

>>39
この書き込みが不愉快な件

41 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 16:33:39 ID:PoPF+2jK

>>39
何なのこのカス女は、自分がまぐれで女に生まれたからって。よっぽど生まれに自信あるんだろうね。天皇家の末裔で金持ちで容姿端麗なのかな。生まれつき女じゃないあたしは奴隷の子孫だって言ってるの。ナメてんなまぐれのくせに殺すぞ。

42 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 16:42:56 ID:PoPF+2jK

>>39
ちょっと熱くなりすぎたかな。こういうこというの小中学生のお子ちゃまかも知れないしね。でもこういうこと言う人って生まれによる差別や身分制が好きな帝国主義者で天皇家の子孫とかで美人でよっぽど生まれに恵まれてて自分に自信あるのかな？

43 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 16:50:50 ID:PoPF+2jK

>>39
もしコイツが大人だったらあたし絶対許さないよ。皆子供とかつくれなくなるし、寿命とか縮まるの覚悟してホルモンとか打ったりしてるんだし。そういうこと知ってて言ってるの？マジ殺してやりたい。

44 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 17:04:42 ID:aHI38+00

>>26と同じ。
周りを挑発して歩いてるのに気が付かない。
その上自分が被害者。

45 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 17:22:32 ID:Ba4HGXmJ

>>44
周りに迷惑をかけたくはない
いい感じのお嬢さん
って世間に埋没したいだけだ

46 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 17:24:27 ID:jDj+bC+U

>>39
可哀相にバカに育ったのね、この女

47 ：39：2008/01/02(水) 17:41:50 ID:lxrEb+ld

釣りでもなんでもなく、最近の「変態趣味を障害と言い換え」する風潮はうっとうしい。
私自身もデパートの婦人服の試着室にオカマが入ってきてイヤな思いをした。
「体は男だけど私は女」と思うのはまったく勝手だけどね。命削って性転換とか言っても
ほんとうに性別が変わるわけもなく、整形でしょ。人間みたいな外見になるまで
整形したイヌが「私は人間だと思っているのです」と札ぶら下げて温泉に入っきたり、
ロリコンが「小学生とSEXして何が悪いんですか。彼女は自分を成熟した女性と自覚しています」
と言っているようなもの。
自分の思考だけで、多くの人が納得して守っているルールを破ろうとする
のはやめてほしい。男湯がイヤなら共同浴場はあきらめればいいじゃん。
オカマでなくたって人間何かしら自己評価と現実が違うことがあって大なり小なり
つらい思いをすることはある。

48 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 17:46:48 ID:3TLmleOR

みんなが居て自分が存在するわけじゃん。暖かい気持でいよーよ

49 ：39：2008/01/02(水) 17:55:33 ID:lxrEb+ld

別の板でこんな話が話題になったことがある。。
温泉の女湯にもう中学生くらいの第二次性徴の進行した息子と一緒に入ってきた母親がいた。
皆が抗議したら「この子は知的障害で、２．３歳の子の感覚ですから、嫌らしい目で見たりしません。
２．３歳ですから一人で男湯にはいるのは無理です。母子家庭で温泉旅行を楽しみにしていたのに」
と逆切れしたそうだ。頭２．３歳でも陰毛も生えたような中学生の男と混浴なんて、普通の女なら絶対イヤだろう。

オカマの女性エリア侵略はこういうのと同じだよ

50 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 18:09:44 ID:PoPF+2jK

>>47
文章で分かった。お婆さんかおばちゃんだ。人権の何たるかもわからない学の無い馬鹿なおばちゃんは黙ってな。大学出てるの？言ってる例えの論理が飛躍してるけど。自分の主観しか言わない低学歴の年寄りは黙ってな。ちなみに学歴は生まれによる差別じゃないしね。

51 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 18:09:59 ID:/jIToh1Q

何でいつもお前らはそんなに釣られやすいんだ？

52 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 18:14:44 ID:PoPF+2jK

>>47
本当自分が歳で男に相手にされないからってあたし達にあたるんじゃねえよ。あたしの方が容姿だって女らしくて可愛いし、お前何かに絶対負けねえよ。おばさん！

53 ：39：2008/01/02(水) 18:33:01 ID:lxrEb+ld

>>50
マジレスすると学歴はMARCH某校の院卒。年は３０代後半。立派なオバサン。

でも自分では可愛い女子高生だと思っている。３０年も生きた気がしない。
と言えば若い子として扱ってくれるの？同じ悩みを抱えているここのオネーサンたちは？

54 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 18:33:51 ID:jDj+bC+U

>>47
貴方は自分が周りの何か違う、
なんとなく場に馴染めないというような感覚を味わったことがないですか？

そこには貴方に馴染めないルールが存在して、
そのルールに合わせようにも
自分がものすごく違和感を感じる。

しかしその場から離れたら、そのルールはあまりに不条理かつ不平等なルールだったら、
そのルール自体おかしいなと思うことはないか？

Aという会社のルールが窮屈で
Bという会社に転職したら貴方に馴染むルールで快適だった。
それでもA社のルールは正しい？

男らしくいること、女らしくいること、
異性を好きにならないといけない「ルール」に貴方は馴染んでいるかもしれないが、
それが馴染めない人もいる。
馴染めないルールを窮屈な思いをして生きる必要があるのか？
A社で辛い思いをしながら生きることは正しいか？

むしろ勇気をもって自分らしく生きることが本当に「生きる」ことではないでしょうか？
勇気を持って窮屈な会社を辞めることと、
窮屈に押しつれられている性を取っ払って、自らの性を見つけることは
同じではないでしょうか？

55 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 18:34:26 ID:XSmQcNJ2

>>52
だからお前みたいのがウザいっての｡
黙ってすっこんでてください｡

56 ：39：2008/01/02(水) 18:43:32 ID:lxrEb+ld

>>52
オカマってなんですぐ女に勝つとか負けるとかいうんだろ。
オバサンの私よりきれいな女性に「見える」オカマはいくらでもいるでしょう。
私は見て「きれいなオカマだなぁ」と感心するよ。でも相手は女でないから
女として負けたなんて思わない。もし自分の好きな男がそのオカマに取られたとしても
「負けた」とは思わない。「私ホモ気のある男を好きだったんだわ」と反省するだけ。
もちろん私のダンナはそんな変態じゃないし。
　

57 ：39：2008/01/02(水) 18:56:55 ID:lxrEb+ld

>>54
誰だってなじめないルールはある。
Ａ社は喫煙ＯＫ　Ｂ社は禁煙　とか

Ａ社は長年喫煙ＯＫで和気あいあいとやってきた。
新入社員の私はたばこが大嫌い。　とする。

今時喫煙ＯＫは不条理で不平等だと思うでしょう。
社長に分煙をお願いくらいはするかも知れない。
でも他の社員皆が、いちいち外でたくないし、イヤならあんたがやめれば
と言ったら？

禁煙を勝ち取るために裁判起こすとかそんなニュースを実際に聞くけど、
私だったら自分が辞めてＢ社に移る。Ａ社にいたかったとしても
Ａ社のみんなにイヤな思いをさせたくはない。

58 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 19:18:27 ID:jDj+bC+U

>>57
＞＞私だったら自分が辞めてＢ社に移る。Ａ社にいたかったとしても
＞＞Ａ社のみんなにイヤな思いをさせたくはない

会社を辞めるって上司や同僚の期待を裏切ることだよね？
でもA社にいることで回りにイヤな思いをさせることを忍びないのは
自分らしい生き方をして新たに回りの人との関係を再構築した方がいいという判断だよね？

それって性にまつわる話と同じじゃねーの？
親は「いつか結婚して」と常に子供に期待をかけるわけだ。
でも男らしい、女らしい生き方できない人は親の期待答えられないじゃない。
そしていつか自分らしい生き方として別の性を選んだとする。
それは一時親を裏切ることになるかもしれない。

でも時間を重ねて親に説明し続ければ男らしい・女らしい生き方を選ばずに
自分らしく生きることの尊厳を理解してくれることを同じじゃないの？

59 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 19:20:44 ID:PoPF+2jK

アハｯ。MARCHだって。MARCHって普通くらいな気がしたけど馬鹿何だね。中大法学部で弁護士資格取った人は違うと思うけど。馬鹿相手にしても仕方ないから最後にするけど、旦那さんきっと騙されてて可愛いそう。将来捨てられて犯罪者にならないように気をつけてね。

60 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 19:24:35 ID:PoPF+2jK

>>56
上は56への意見です。

61 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 19:40:23 ID:PoPF+2jK

>>56
MARCHのおばさん言い忘れたけど｢オカマ｣は差別用語だから使わないでね。面と向かって言ったら民法709条の不法行為なるから。まあ大学院まで出てるんだから民法くらい知ってると思うけど。教養不足だよ。授業中は寝ないでね。

62 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 19:46:09 ID:oL2ucmDu

39は男のような気がするが…
でも>>39の意見には一理あると思う（ここに書き込むことはどうかと思うけど）
いくら戸籍変更して女になったからといって元男が女湯に入ってきて
嫌悪感を感じる人はいてもおかしくない。
女装趣味から女性ホルモンをやって戸籍変更した人や心が男のまま戸籍変更してる人もいるぐらいだし。
39の意見よりそれにレスしてる人の方がやばいよ

>>50
どちらにせよ人を差別してることには変わりないよ

63 ：39：2008/01/02(水) 19:49:59 ID:lxrEb+ld

>>58でも時間を重ねて親に説明し続ければ男らしい・女らしい生き方を選ばずに
自分らしく生きることの尊厳を理解してくれることを同じじゃないの？

尊厳はあるし、主張する権利もあるけど、ゴリ押しする権利はない。
親ならまだしも他人には勘弁してよ。
なんていうかな、趣味、志向を認めろと言うならまあわかるんだけどさ。
最近は「障害」の錦の旗つけてゴリ押ししようとしているじゃん。

女湯に入らせてと訴えるのは勝手だけどね〔答えはもちろんNo!だが〕　
「障害」だからと、承諾取らずに入って来るのは暴力だよ。

奥さんも子供も作っておいて、女装始めた教員をテレビで見た。
実況でそいつが女子の身体検査、女子風呂の監督もやるのか！と実況板で
話題になったよ

64 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 20:12:20 ID:PoPF+2jK

>>62
62さんの言う通りです。ついカーットして熱くなっちゃって。ごめんなさい。>>1さんの趣旨とも違うし、すれ違いぽいのでもう書き込まないです｡ごめんなさい。

65 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 20:46:04 ID:jDj+bC+U

>>63
性同一性障害の「障害」って基本的に医療サービスにおいての診断名であって、
当事者が「障害」と名づけた訳ではない。

２００３年に性同一性障害（略してGID）の法的な戸籍変更可能な法律が出来たのは
当事者でない国会議員が「障害」という言葉に敏感に反応して法を作ったという側面はある。
ただ存在していないと今までされてきて、世間から黙殺されていたGIDの人が「障害」という言葉の影響力により、
世の中の議題に上るようになったことは、黙殺よりかはマシだと私は思います。
それは何が良き生き方か、何が正しい性かという人の本質を議論するキッカケになるからです。

そのGIDの特例法に関しては「結婚していない」とか「子供がいない」という条件を満たさないと
戸籍変更できないというGID当事者の間にも格差を生んだわけです。
本来この特例法は３年ごとの法の見直しが求められている（条文に載ってある）はずなのに
昨年はこの見直しがなかった。
このままいくとこの法の見直しがなく、生涯戸籍変更できないGID当事者が出てくることになるでしょう。

自らの生き方として結婚・子つくりという男らしさ・女らしさに何とか
無理やり自分を合わせていた人たちにはかなり不平等な法であると私は思いますから、
裁判を起こして法の見直しを求める運動というのは倫理的に許されることだと思いますが。

66 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 21:30:18 ID:XSmQcNJ2

要するにPoPF+2jKは人に差別されてるだなんだ言っといて自分は学歴で人を差別するって話だろ｡
Marchで馬鹿呼ばわりなんだから美大の俺なんて家畜扱いなんだろうな｡
ウフフ､本当に殺したいですね｡

67 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 00:23:59 ID:gYD6CqXW

高卒のリアル家畜が通りますよｗ

自分の感情＝唯一絶対の正義な連中
他人の自我、その存在すら認められないなら話は簡単だ、殺せばいい
本当に自分が正しい自信があるなら出来るだろ？
情状酌量の余地が出来るはずだ、本当に正しければな

結局連中も「自分が気に食わないから」という理由で他者を否定しているのだから
そんな奴のために気を使って自分を殺し続けるのはただの馬鹿だ
だってそれじゃあ一方的なサンドバッグ、ドMでもない限り生きてる意味すらない

68 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 01:49:48 ID:H9aIQ6wr

今年一発目の名言が出ましたね｡

｢MARCHのおばさん言い忘れたけど｢オカマ｣は差別用語だから使わないでね。面と向かって言ったら民法709条の不法行為なるから。まあ大学院まで出てるんだから民法くらい知ってると思うけど。教養不足だよ。授業中は寝ないでね｡｣

｢人権の何たるかもわからない学の無い馬鹿なおばちゃんは黙ってな。大学出てるの？言ってる例えの論理が飛躍してるけど。自分の主観しか言わない低学歴の年寄りは黙ってな。ちなみに学歴は生まれによる差別じゃないしね。｣

高々と人権を主張し生まれによる差別に憤慨しながらも学歴差別は許されるというGID様ならでわの独自性に富んだ発想ですね｡
さらに法律を持ち出してくるあたり､この方は東大か早慶辺りで法学を学んでいる方なのでしょう｡
それにしてもこの方の主張によると学歴差別は不法行為にならないのですね｡それは存じ上げませんでした､無知で申し訳ない｡
いやはや､まったく素晴らしい｡

69 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 02:09:32 ID:EtUCBoxH

>>58
それなら今のルールの上では納得が行きます。私もそうしようとしてます。
ただ、それの上位概念についての考察はいかがでしょうか。

70 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 02:13:05 ID:EtUCBoxH

>>68
> 高々と人権を主張し生まれによる差別に憤慨しながらも学歴差別は許されるというGID様ならでわの独自性に富んだ発想ですね｡
> さらに法律を持ち出してくるあたり､この方は東大か早慶辺りで法学を学んでいる方なのでしょう｡
> それにしてもこの方の主張によると学歴差別は不法行為にならないのですね｡それは存じ上げませんでした､無知で申し訳ない｡
> いやはや､まったく素晴らしい｡

学歴による差別は合理的な差別である場合もあります。
「不合理な差別」が人権侵害となるわけで、合理的な学歴差別は厳然と存在します。

71 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 03:17:38 ID:llWkCB6P

>>69
もう少し具体的に展開してくれ。

72 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 04:02:52 ID:KkJwkOdu

要するに贅沢なんだと思います。
この障害ではない人だろうと普通どちらか、周りの為に自分を殺すか周りから外れてもいいから自我を優先するか。
自分を優先してその上回りからも認められる事を要求。
それがここの人。会社の話にしろ。

>>58
自分らしく生きたいのならそうすればいい。
でもそれは自分の性別が今のでは気に入らないではなく、今のままで自分らしい生き方。
異性にならないといけないのならそれは自分らしい生き方をしたいのではなく異性を羨んで真似てるだけ。

>>70
男女で偉さが変るなら差別だろうけど、男女どっちでも平等に与えられた性。
例えば自分は男性なのに女性だと言い張っている人がいてその人は周りからいやな目で見られても差別にはならないのでは？

73 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 04:32:16 ID:gYD6CqXW

58じゃないけど
>異性にならないといけないのならそれは自分らしい生き方をしたいのではなく異性を羨んで真似てるだけ。
異性の体の方が自分らしいと認識しているのだから、異性をうらやむのは当然では？

ところで何故お前様は、感情ばかりが先走って破綻してしまっている論理を何度も繰り返してるの？
何故お前様が考えた「どこかにあるかもしれないだけ」の想像シナリオなんぞでGID全てをひとくくりにできると思ってるの？
何故反論に不満そうなの？
GIDスレで感情的な偏見で文句つけても周りからいやな目でみられのは当然だって理解できないの？
お前様の理屈でいけば、このスレではお前様は黙ってるか出て行くかしないなら差別されて当然の変人だってことになるけど？

74 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 05:34:31 ID:RD/5oTdw

>>39
そうだね、俺みたいなのは結局女にはなれないんだから
死んでやり直すべきだな･･･
生まれたこと事態が間違いなんだよな？そう言いたいんだろ？

75 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 05:35:40 ID:TABibX17

女ってかブスでしょ。普通に

76 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 05:46:41 ID:RD/5oTdw

うむ、考えが足りなかった。ちょっと気づいたんだが
自分を押し殺し続けて発狂or自殺も
性転換も結局回りにかける負担と迷惑は同じじゃないか
ということは死ぬのが一番楽だろ･･･ｊｋ

77 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 06:43:24 ID:ejBmpQAu

そう、死ぬのが楽・・・というかぶっちゃけ死ぬしか楽になる手段はない
・・・んだけど、当然のように本能が邪魔をするし周りは否定・非難するわりにやたら生かそうとする

苦痛なくタダで死ねる方法ないかな・・・

78 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 07:02:46 ID:RD/5oTdw

つか、どうせ性転換したところで周りに認められるわけでもないんだから
性同一性障害等に特例として安楽死の処置してくれればいいんだけどな
ま、無茶言ってるのは解ってるんだが
性同一性障害を持った時点で俺の人生が詰んでる気がしてならない

これでもまだ16なんだぜｗｗｗ笑うしかねぇｗｗｗｗｗ
高校も中退した、もう何やっても楽しいと思えない。つか、楽しいって何？ｗ
それでも俺が物心つくかどうかって時に離婚して、育ててくれた親に
「男として生まれたくなかった」なんて言えないしな
そんな親の手前笑って見せなきゃいけねぇし、食ったものほとんど吐いてても
「食って寝てるだけなのに太らねぇ、寝てる間に使ってるんじゃね？ｗ」
とか、ほとんど寝れてないってのに12時間寝たとか言って真っ暗な部屋で一晩過ごして･･･

うん、ネガり過ぎた。正直すまんかった
とりあえず溜まってたものちょっと吐き出せたし、今日もがんばってくるわ

79 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 08:10:26 ID:EtUCBoxH

>>72
> >>70
> 男女で偉さが変るなら差別だろうけど、男女どっちでも平等に与えられた性。
> 例えば自分は男性なのに女性だと言い張っている人がいてその人は周りからいやな目で見られても差別にはならないのでは？

そこで「男女どちらにも平等に与えられた性」っていう前提があるでしょう？
それがどうやら違うということです。

80 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 08:57:51 ID:H9aIQ6wr

>>70
なるほど学歴差別は合理性があれから許されるが性差別は不合理なので許されないという主張ですか｡
さすがGID様､御自分の都合の良いように物事を解釈するのはお手のものですね｡

81 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 10:07:02 ID:RD/5oTdw

>>80
というより今の日本のスタイルがそれだろ
職毎の格差なんてものもあるってのに　格差はなくします
と言って合理性のある格差は知らん振りで不合理な格差は改善しようとする
GIDとか都合のいいようにとかというくくりではなく人間はそういう思考に陥りやすいんだ

まぁ、>>80には、都合のいい考え方ですね　の煽りだけで終わらせずに
その考えのどこが気に入らなくて批判側に回ったかを述べてもらえればよかったんだが

ところでちょいと脱線するが
脳の構成上殺人を犯しやすい人間が時々生まれるんだが
この人間が殺人を犯した場合裁判で大きな罪にとられないことが多い
裁判側としては「生まれつきのものだから仕方ない」と主張するが
もちろん市民側としてはそんなものたまったものじゃない
この関係が性同一障害の人と回りの反応と似てる気がしないか？
俺は一種の自然淘汰のようなものだと思う
一般人()笑に合わなかった人間(動物にたとえると首が短かったキリンとかな)
は結局のところ生き残れないようになってると思うんだ

何が言いたいかというと、そこで無理に生かそうとする社会がおかしいんじゃないかと
迫害されてつぶされていったほうがどれだけ楽なことか･･･
苦痛から逃げられなくしておいて何が　生きろ　だというのかｗ

長文すまそ

82 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 10:15:00 ID:EtUCBoxH

>>81
おっしゃるとおりです
感情的な物言いしている人にそれを期待しても無理です
ただ、殺人と性同一性障害を「公共の福祉に反する」という点で同列に扱えるものでは有りません。
結論として共感を得られないと排除されるというのに同意です

83 ：ケーマン：2008/01/03(木) 10:21:45 ID:x1pHW/W9

人間の母体は女である。男は女の突然変異だから、女は男の気質があり、男は女の気質があって当然なのである…

何日か前に、男には何故乳首が有るのかって雑学番組有ったけどさ…

男には乳首は必要ない、乳首は男が女だった時の名残なんだって…

だからな、生まれ持った性なら割り切って、その時、その時を楽しみな！

変に性転換なんか身体中いじくり回して寿命を短くするのはアホだよ！

>俺も女だったら女の人生楽しみたいものなぁ…

84 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 10:22:15 ID:RD/5oTdw

公共の福祉！そういえばそんなのがあったorz
一般教養＼(^o^)／

85 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 10:24:13 ID:Qh6GtT7G

>>72
全然違うね
＞＞異性にならないといけないのならそれは自分らしい生き方をしたいのではなく異性を羨んで真似てるだけ。

今押し付けられている性がそもそも問題であって、
異性にトランスするところばかりに焦点を向きすぎるから「贅沢」とかバカなことを思うんだよ。

日常会話で「どんな人がタイプ？（それは異性であること前提とした会話）」とか
「恋人いないの？」とか「まさか異性に興味ないとか？（必ず半笑いで聞かれる）」とか

この社会でどれだけ人々は異性愛を押し付けあっているか。意識したことないでしょ？
毎日毎日押し付けられるこの抑圧から開放されたいという思いが何が贅沢なんだ？

>>78
世の中残酷だけど思ったよりも寛容な人も多いからがんがれ

86 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 10:41:40 ID:RD/5oTdw

>>83
>その時そのときを楽しみな
といわれてもなぁ、俺は♂としてはどうも楽しめないんだ
なんと言うか･･･♂としての性的行為にかなり抵抗があるというか
バーバレラ方式等ならいけるんだろうが
それに相まって勝手な自分分析だが親の離婚で父性ってものをほぼまったく知らないんだ
そのせいで無意識に父性とか男の包容力みたいなのを求めてるとも思うんだが
男性として男性に愛されるのはだめなんだ、女性として男性に愛されたかったんだ

妄想乙だが例えば性転換手術を受けたとして好きな男性ができるとする。
それでも戸籍変えない限り結婚できるわけではないし、自分の体に子供を宿すこともできない
まず何より自分がもともと男性だったことを認めたうえで愛してくれる人でないといけない

逆に考えてみようか
♂のまま結婚して子供ができたとする
自分の妻の立ち居地に嫉妬を覚える、生まれたのが娘だったらｒｙ
こんな状態で家族を大切にし続けられると思うか？

結婚しなかったとしても仕事仲間や友人が結婚する、
普段から押し殺してるというのにさらに踏み絵のような生き地獄ですか
どっかの神経が壊れるか感情を完璧に管理下において統制しないとやっていけないだろう

87 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 11:58:18 ID:Qss4swt2

>>86
意識しすぎと思います。
男として女としてなんて思い込みではないかと。
包容力のようなものは男女満たされない大抵の人間の求めているもの。
世の中男性は女性が好き、女性は男性が好き、そういわれているけど異性だから人を好きになるのか。
それだとまず異性を探してから好きになる。おかしいと思いませんか？
異性だからその人を好きになるではなく「その人が好き」では？

なりたい性別にあわせようとしすぎてると思います。
人間損な事は考えないものですよ。

88 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 12:28:56 ID:RD/5oTdw

>>87
ふむ、思い込みだとしたら、俺はもともとどうであったものを
どう間違って思い込んだんだろうな

女性の体として男性の体に愛されたい
可愛い、きれいだと愛でられ同じ分だけ愛し返してあげたい
抽象的対象ではなくそれが存在していたからつらい
このどこが思い込みなのかわからないからここに居る
わからないから抜け出せないんだ

自分で自分自身の感情を批判していると少し楽になれる気がするんだが
続ければいつか何とかなるんだろうか･･･

89 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 14:28:04 ID:Kx4Om0n0

子供は誰からも愛されるような容姿と言います。
そして女性は子供の部分を男性より残していると言います。
だから子供と女性は大切に扱ってもらえるように見た目が出来ています。
ここで重要なのは子供の時、男性が子供として無条件に愛されたかどうか。
大人と子供の男性の関係は成人した男女の関係と同じです。
子供の頃それを体験すればそういう欲求を卒業して普通に生活できるもの。
それがなければいつまでもそれを求め続ける。
そして容姿が男性になるにつれてその扱いとは程遠いものになる。
そうなるにつれ今までよりもっとそういう扱いを望む。

愛されたいから愛されやすい身体を求めているのでは？
擬態。

90 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 18:20:36 ID:YyzsLVAZ

>>89
それもおかしな学説（？）引っ張り出したね。
つまりMｔFはアダルトチルドレンだってこと？

ありえないよ。
だって子供や女性が常に社会的に大事にされているなんていえない
その社会や文化において子供や女性の人権軽視などいっぱいあったわけだ。

さらにもっといえば戸籍上♀からトランスを願うFtMはどう説明するんだよ？
めちゃくしゃ愛された♀が何故自ら愛されない♂にトランスするんだよ？

91 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 19:02:42 ID:H9aIQ6wr

>>81
そんな､GID様を批判だなんてとてもとても｡
GID様は司法の知識もおありのようですので､そのような人権裁判沙汰になりえる恐れ多いことは出来ませんわ｡
私はただGID様のように常に御自分の都合に物事を合わせられる柔軟な解釈力とお相手は罵倒なされても御自分の罵倒は許さない奔放さ｡
それに批判があれば即座に敵と判断できる素早い情報処理能力に感銘を受けておりますの｡
その場の勢いに任せて言ってしまったなどと御謙遜なされておりましたけれど､常日頃からそういったことを意識なされていなければ出来ないのでしょうね｡
いえいえ､私がそのようになりたいだなんて贅沢なこと微塵も思っておりませんのよ｡
というよりも､私風情がいくら努力したところでGID様のようになれるべくもありませんもの｡

92 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 19:17:24 ID:Qss4swt2

めちゃくしゃ愛された人は自立を望むものですよ。
自分で自由になりたいから。

その時代時代、その人の考え方あり方、望むもの全部はつじつまがあっているものです

93 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 19:18:48 ID:JGMYI7N9

>>90
結構的を射てるんじゃね？
俺は父親いなかったからファザコンになったっていう自覚あるし、それがオカマになった大本の原因としてあると思う。
別に性的対象として男性を求めてるわけじゃない。自分は父親になれないっていう諦めと、女性と一緒にいて満たされない心があった。
周囲のオカマちゃん見てても幼少時の家庭事情において父性の欠損が多い気がする。

男女の精神構造は、その育ち方および自意識の形成過程が違うからまったく異なるので、おかまとおなべとは別物だし。

94 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 19:32:26 ID:JGMYI7N9

俺の場合だけど、父親を憎んでもいるんだよな。
父親に愛されたいのに愛してくれない。そんなどろどろした澱がずーっとあったと思う。
だから自分が父親に似た存在になることが恐かった。
自分の中に憎い男性が存在する恐怖。父と同一の存在になれば、僕が僕として愛されることがないであろう恐怖。
母の愛は信じられなかった。最低の男だとのたまう人との間に作った子供が果たして彼女にとって、愛すべき存在か否か。しかも僕は男だ。
これからさらに男になってゆくことで、偽りだとしても目の前にある母の愛すらなくす気がした。

これがいまのところ、自分で自分をみる限界かな。もっといろいろよくわからない原因もあるだろうけど。

95 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 00:10:55 ID:ta68n6Su

>>91
順序を間違えないように、少なくとも此処におけるあんたは「先に相手を叩いた側」
よくそこまで異常な「自分の都合に物事を合わせられる柔軟な解釈力とお相手は罵倒なされても御自分の罵倒は許さない奔放さ」
をもてたね
とりあえず全部自分を指してる自己紹介にしか見えないよ？
GIDをYOUに置き換えれば丸々コピペでレスが成立するほど拙いです
「私が気に入らないからキモイ消えろ」って、いつの時代の王様ですかｗ

>>93
的を射るというより、そういうケースもあるって程度だと思う
少なくともうちの事情には当てはまらないし、他にも当てはまらない人はかなりいるよ

96 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 00:48:09 ID:4jDgnrEv

>>95
先に暴れ回ったのはGID様の方では？
さすがはGID様｡
相手を悪者に仕立てる腕前では右に出るものは居りませんね｡

97 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 00:58:20 ID:4jDgnrEv

>>95
それともこちらのGID様は文盲であらせられるのでしょうか？
>>41からの流れをお読みいただけていない？

98 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 01:01:00 ID:ta68n6Su

暴れまわったことなんて無いんですけど、誰の話してるんですか？（笑）
あぁ、真性馬鹿特有の短絡的偏見ですか（笑）

GIDをYOUに置き換えれば丸々コピペでレスが成立するほど拙いです

99 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 01:12:32 ID:ta68n6Su

>>97
ちなみにこの流れは正確には>>39の偏見丸出しでズレてる上に自分のやってることは棚上げなレスからですよ（笑）
素晴らしい「自分の都合に物事を合わせられる柔軟な解釈力とお相手は罵倒なされても御自分の罵倒は許さない奔放さ」ですね(笑）

100 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 01:40:21 ID:4jDgnrEv

>>99
私の文章が拙いことは十分存じ上げておりますよ｡
GID様は文学も達者でいらっしゃるようなので御参考までに巧みな文章力を拝見したいのですが､ぜひ御披露下さいませんか？
私は>>39の文章よりも>>41からのGID様の文章の方が粗暴かつ論理性に欠ける上偏見にまみれているように感じたのですが…｡
暴れ回ったのは>>41のGID様なので貴方様にご記憶がないのも無理はないのではないでしょうか｡
それとも何か見に覚えでも？

101 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 09:31:11 ID:4jDgnrEv

>>98
自由に記憶を改竄する特殊技能までお持ちとは恵まれておられますね｡

102 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 09:40:25 ID:4jDgnrEv

>>98
それにしてもGID様は類い希な文才をお持ちですね｡
短絡的のご使用の仕方なんて凡人の私には思い浮かびませんでしたわ｡
短絡的偏見､そういった使い方もあるのですね｡
どういった形の偏見なのでしょうか？
主な短絡的偏見の具体例を御説明下さいませんか？

103 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 10:04:27 ID:4jDgnrEv

>>99
偏見とは極端に偏ったものの見方､考え方のことを言うと思うのですが､>>39が偏見ならばMarch院卒の>>39の意見だけでMarchが馬鹿だと判断なさるGID様は偏見にならないのでしょうか？
性差別は許さなくても学歴で人を差別するGID様のことですから､偏見ではないのでしょうね｡

104 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 22:53:33 ID:fs4D/SiF

4連レスとかｗｗ
なんというファビョリキティｗｗｗ

105 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 23:02:36 ID:4jDgnrEv

>>104
連投ならGID様もなさってるじゃあないですか｡
私はあくまでGID様に触発されただけですわ｡

106 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 00:54:24 ID:fzf9aa5i

純女が居ると聞いて、ジャニ系FtMのモテ男の俺が来たぜｗ

107 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 01:06:17 ID:fzf9aa5i

一般の人の純女と交流し理解を深めたいなあ

108 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 01:09:43 ID:ondopQfJ

自分の妄想の"GID様"とやらで現実の当然色々いるはずのGIDを一緒くたｗ
自分は何してもいいという前提で自ら能動的に叩くけど、その理不尽さに意見したら「先に暴れた」と悪者扱いして被害者気取りｗ
明らかな事実が同スレ内に残っているのに自分の好みや言葉に合わせて事実が変わると思ってるｗ
知的障害も発達障害もなしであれじゃあ釣りか既知外確定だな

以降同じパターンの繰り返しで会話が成立しないと思われるのでスルー推奨

109 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 01:11:32 ID:so+eV2kb

GID様はお偉いのですね

110 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 01:19:43 ID:so+eV2kb

>>108
それに私がお慕い申し上げているのは>>41のGID様だけですわ｡
同じGID様というだけで御自分のことも含まれていると思うなんて少々自意識が過剰なのではないでしょうか？

111 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 01:40:14 ID:so+eV2kb

>>108
つかこのキャラ飽きたわ｡
別に自分が被害者だなんて思ってないよ？
GIDとアンチの抗争に関係もないし｡
それに腹立ってるのは>>41だけ｡
他人にGIDを否定されたら差別だ偏見だのたうち回って暴言吐きまくり｡
挙げ句の果てに自分の差別と偏見には気づかないで常に立場は被害者側｡
明らかな事実に目を背けてるのはそっちじゃない？

112 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 02:09:22 ID:so+eV2kb

だいたい､>>39は自分のGIDに対する考えを主張しただけ｡
それに対して>>41は一方的に差別や偏見と決めつけてる､自分が気に入らないから差別偏見だなんてどっちが偏見だよ｡
それに自分に都合のいい方が善で悪い方が悪なんて､価値観の押しつけじゃない？

113 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 12:57:37 ID:zsSi+uDy

いまさらだけど>>94の人は女のような感じだよ。
現実的ではない部分には道を切り開いていこうとしないところ。
「自分は間違いなく女だ、女になるのが当たり前」と言っている男性的な男よりはとても女性的。
でもそれと女性に外見を似せる生き方をする事がいいかどうかは別。
男性として生きられるようにカウンセリングを受けて男性として生きていく方が何の憂いも無いことは明らか。

もし男性として一生を生きたら次回は女性に生まれて親も普通の両親を持てるように祈っております。

114 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 21:13:10 ID:9Np1eTYM

MARCHのお姉さんは一般入試？指定校？
一般入試と指定校では全然レベルが違うよな。
俺は一般入試現役合格だけどさwww
でも女の学歴ってまったく意味ないよな。

115 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 21:25:25 ID:9Np1eTYM

>>41-43のおかまチャンさ、掲示板にそんなこと書いちゃだめだぜw
２ちゃんに>>41-43見たいな事書いて逮捕されたバカいっぱいいるだろー
新聞・TVに名前と性別と卒アル出るぞ。

116 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 21:32:05 ID:FJ/gHwlq

>>41-43　何で２ちゃんの書き込みくらいでアツくなるんだ？

117 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 22:01:56 ID:73cH5I39

ケーターイから改行なしの書き込みを見ると、それだけで必死に見える

118 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 00:42:03 ID:wDFzPJL9

自信過剰な無知って気持ち悪いな

119 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 10:48:40 ID:zcvzGOw9

MARCHがバカなら世の中のほとんどの男はバカ。
そんなんじゃ男選びも苦労するぞ。MARCH以上の君の相手がいなくなる。
女の学歴自慢って悲しいぜ。周り（特に純女）が気になって比べたくなる気持ちは分かるが、
もっと自信もって男だけ見てろよ。コレは俺にも言えることだが。
俺は純男は見ないことにしている。最近の若いFTMもマジでムカツク。やりたい放題しやがって。

120 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 11:03:20 ID:zcvzGOw9

まあ、気持ちは分かる。MARCHの俺は、MARCH以下は男も女も認めない。
MARCHでも指定校推薦で入ったやつは認めない。

121 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 16:44:06 ID:1EqvrzYv

>>119 >>120
性障ってのはキモオタなのか
だから社会でまっとうに生活できないわけだな
それとも受験まぢかで狂ったか？

122 ：119：2008/01/06(日) 17:11:05 ID:avVXtlXO

俺の顔は、KAT-TUNの赤西仁似だぜ。キモオタのお前と一緒にするなｗ

123 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 18:33:52 ID:niKGmblB

>>122
写メうｐ

124 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 20:16:25 ID:MJW+qJUx

俺の女になるならメールするぜｗ
どう？
熟女でもOK

125 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 20:37:39 ID:niKGmblB

>>124
本当に？
じゃあメアド載せて！

126 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 22:53:36 ID:MJW+qJUx

>>125
君いくつ？マジでやらせてくれるのw？

127 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 23:14:58 ID:niKGmblB

>>126
二十歳だよ！
メアド載せてくれたらね｡

128 ：マジレスさん：2008/01/07(月) 00:51:50 ID:1EdZhnCk

出会い系に帰れｗ

129 ：マジレスさん：2008/01/08(火) 00:18:42 ID:/oKqP0qE

>>127
純女だよね。最初はチャットでHトークしない？
俺SM好き。むら２してきた。たまんねぇ。

130 ：マジレスさん：2008/01/08(火) 00:36:13 ID:/oKqP0qE

今腰入れてチンコしごいた

131 ：マジレスさん：2008/01/08(火) 00:37:53 ID:/oKqP0qE

あんまり似てない

132 ：マジレスさん：2008/01/08(火) 00:43:49 ID:+3KvnGmW

>>130
クリトリスの間違い

133 ：マジレスさん：2008/01/08(火) 10:22:22 ID:yKl1iOnY

>>41-43　のオカマ低脳すぎなんだがｗ
オカマ自体がそういうものだろうが一般人様にたてつくなんて百万年早いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←草じゃないですｗ

134 ：マジレスさん：2008/01/08(火) 17:02:55 ID:Jn9o5Ne+

性転換手術を受けて戸籍も変えた人って現状に満足してるのかな
自分もたびたび異性に生まれてたら･･･とか思うことあるけど
完全な性転換が無理と考えると手術ってのは考えられないなぁ

135 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 00:10:16 ID:kgTpyFkD

満足はしないだろうけど、少しでも近づけるにはそれしかないからねぇ
豪邸欲しいとか高級車欲しいとか、外付けの望みなら諦めもつくだろうけど
自我に関わることだから、完全は不可能だからって「はいそーですね」で捨てることは出来ないんでしょうよ

それよりも、ここも含めあちこちで湧く偏見・曲解してまで他人の苦痛を必死に否定したがる奴らのが理解できんわ…
わかるなら協力or同情、わからん～手に負えないならただの他人でええやん
それ以上のむやみな攻撃とか、ただの八つ当たりにしかならないだろ

136 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 00:31:31 ID:MDrhDIUh

634 ：禁断の名無しさん：2008/01/07(月) 16:41:38 ID:+d1RaQvm
俺は変態ＭFTM。>>603おかずにしたぜｗ

635 ：禁断の名無しさん：2008/01/08(火) 00:29:13 ID:uZbwTBK1
オカズでマンコに指入れオナニーですか(笑)

636 ：禁断の名無しさん：2008/01/08(火) 00:34:47 ID:whPVJ8sw
チンコしごくんだよ。バーカ。

637 ：禁断の名無しさん：2008/01/08(火) 00:41:55 ID:whPVJ8sw
あーたまんねぇ。ビンビンだぜ。4発抜いた。
キモって言いながらいじめて欲しい。たまんねぇ

638 ：禁断の名無しさん：2008/01/08(火) 00:43:17 ID:b4giNgAr
↑
一回死ねば？

639 ：禁断の名無しさん：2008/01/08(火) 01:36:19 ID:zdlg34xF
｢だぜ｣口調　ウザっ

640 ：禁断の名無しさん：2008/01/08(火) 01:37:21 ID:uZbwTBK1
>>636
お前の下半身についてんのはただのクリトリスだよ

137 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 00:32:09 ID:MDrhDIUh

641 ：禁断の名無しさん：2008/01/08(火) 15:28:20 ID:gk9Qa8eZ
エロイ可愛い子にふとももビンタされたいw

642 ：禁断の名無しさん：2008/01/08(火) 19:48:07 ID:cMl3aVfk
んで、それでパンツ見えたら最高。>>638って言いながら俺のビンビンチンコハイヒールで踏んでくれたら
悶絶死する。

138 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 00:33:01 ID:MDrhDIUh

（笑）

139 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 00:44:36 ID:EHa+VqgN

>>135
うーん､つか､理解､協力する側もするなら気持ちよくしたいわけで
｢分かるなら協力してくれるのは当然ですよ｣的なサムシングが少しでも漂ってくると激しく気分を害されるわけで
理解＝協力同情にはなり得ないことをちゃんと分かっていて欲く
そして今理解協力されているならばそれは当然のことなのかもう一度考えてみて欲しく

140 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 02:39:35 ID:u5A3Qap3

外付けの望みとは？
豪邸欲しい、高級車欲しい、整形する人が綺麗な身体欲しい、ここの異性の身体欲しい、全部同じ欲しいからやっている事では？
見た目の悪い女が整形するのも、そのまま生きるのも同じ。
自我主張するのにお望みの身体が必要とは？
身体は身体、心は心。
男性っぽい、女性っぽい、性格の男性、女性。
求めているものが見てくれだからただの欲求の延長だと理解してる。

男女普通に異性（自分に無いもの）に憧れるものだけど。
異性に生まれたらと言う考えは誰でも持っているのでは？

どう見ても男性みたいな感覚の人が女性を主張して、どう見ても女性の人が男性を主張？

自分のしている事は正しい！疑いの目は邪魔だからどっかいけ！は性別として見たらどうなのか。

141 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 02:40:56 ID:u5A3Qap3

もし本当に頭の中が性別入れ替わっていた人がいてもそれが理由で身体を変えようとする人はまずい無いでしょう。
そして普通に生きていく事でしょう。
もし身体を異性に変えたい人が現れたらそれは性別を正す為ではな、異性の身体が羨ましいから。
身体に固執しているだけ。
理由の陰に隠れている卑怯な変質者。
身体を変えたいと言う部分は少なく見ても変質者。頭が性別違うのとは別の問題。
心と身体は別物、違っていたら、それはかわいそうだねと言う言葉で終わりでは？
それで生きていけるはず。
身体の性別変えたいんです、は別の病。
説明難しいか・・・。
とにかくおかしいのは、この矛盾。

142 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 03:21:24 ID:kgTpyFkD

>>139
だから、それで興味もわかないor同情もわかないなら「わからんor手におえない」ってことでないの？
ならわざわざ敵対行動に出たり、わざとらしくよくある偏見や曲解に基づく存在否定なんぞしなくても「他人」でいいじゃん

あと｢分かるなら協力してくれるのは当然ですよ｣なんてのは、どこにでもいる一部の意味不明な天狗の意見だってわかるよな？
それを本人に文句つけるならともかく、その人間のその言葉だけに注目して「だから精神病は」「だからGIDは」「だから女は」
「だから若者は」なんてのは、それこそここでも散々話題になったただの馬鹿の偏見だろ
そしてその偏見が免罪符であるかのように言って、わざわざ必要のない悪口・存在否定をしているのはただの八つ当たりじゃん
そういう奴はいじめを正当化したがるいじめっ子状態だと思う
どうしても合わないなら他人でいればいいのに「気に入らないのが視界にいるから」なんて理由でわざわざ自分から
攻撃しに行くっておかしくないかと思った

>ID:u5A3Qap3
お前調べたことは愚か、理解しようとしたことすらないだろｗ
↑の理解は共感とかじゃなくて意味の理解な

存在すら認められないなら殺すしかないってｗ
いいからもう無知駄文やめとけｗ

143 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 08:10:58 ID:PDfQESLo

>>142
生き物は自分の空間を守ろうとするものですよ。
その進もうとしている空間は他の生き物を傷つけるものなのか。

それはそうと、十分理解したつもりでこれは書いています。
それでも認めたくないと言うのなら、説明しようとしないのですか？
自分が正当な権利を主張していると。
それもしない、でも否定されたくない。これではただの甘えでは？
相手に理解させる必要は無いのなら無理解と叩かれても仕方が無いのでは？

それとも反論も出来ない程隠したい思いですか？
はっきり言ってただ逃げているだけ。
質問からも。

144 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 08:18:37 ID:EHa+VqgN

>>142
だからどこにでもいる意味不明な天狗に文句付けてるんですけど

>わかるなら協力or同情、わからん～手に負えないならただの他人でええやん

分かるなら協力or同情って
分かるなら協力同情がするのが当たり前…みたいな？

145 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 12:51:56 ID:Ev2DDz4a

ホルモン飲んで女性で仕事しています。
熱が38℃出てどうにもならないのですが、
どうやって普通の病院に行けば良いでしょうか…？
保険証の名前は男です

146 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 12:53:08 ID:1qC+iJuh

つらいなら救急車で
歩けるようなら歩いて病院に行けばよいのでは？

147 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 12:58:20 ID:Ev2DDz4a

辛いですけど、自費診療する程お金も無く…

148 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 13:00:45 ID:1qC+iJuh

普通に病院に行けばいいんじゃないの？
保険証は会社の保険証？
会社のだったら男ってことは会社は知ってるんでしょ？
違うなら健康保険を使っても会社には関係ないんじゃない？

149 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 13:07:58 ID:Ev2DDz4a

ありがとうございます。
初めて行く病院では理解して貰えないと思うので、諦めます。
保険は国保です

150 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 13:10:34 ID:1qC+iJuh

何が原因で熱が出ているのかわからないけど
その熱を下げて、その大元を治してもらえばいいだけで
GIDをその病院に理解してもらう必要手無いんじゃないの？

151 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 13:20:04 ID:Ev2DDz4a

以前扁桃炎になった時信じて貰え無くて診察して貰えませんでした…

152 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 13:25:07 ID:1qC+iJuh

運転免許証とか写真つきの住民基本台帳カードとか
公的機関が発行している本人確認できるもの持ってない？

153 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 15:01:03 ID:zpZZ1oEF

>>127
赤西仁に本当に似てないとダメかな？系じゃダメ？
メアドじゃなくて俺のHPのURLでもいい？

154 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 19:10:43 ID:N5vMII/T

>>149
病院で会社へ確認してもらえば解決するだろ
お前馬鹿か？ｗｗｗ

155 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 19:17:56 ID:N5vMII/T

>>135
ワロスｗｗｗ
性転換も外付けの欲求だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 23:57:46 ID:g1k8dqoz

>>151
当日は保険証忘れたと言って自費診療にしてもらって後日国保に請求。
薬代別で自費診療なら救急病院の夜間診療でない限り風邪でも１万あれば十分だけど。
予算を超える不安があるなら１万で収まるように診療して下さい、とお願いする。
あと国保への請求書類は病院で用意して渡してくれるとこもある。

157 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 00:09:14 ID:Ipb2wv60

( >>156 の追記)
救急病院の夜間診療に加え休日対応のところも保険診療は平日の３割増だし薬も３日分までしか出せないから損するだけ。

158 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 00:16:23 ID:pDVJi1tc

>>143
語調や思考パターン・主張内容からいって、あんたはおそらく色んなGIDスレで暴れてる人と同じ人だろうけど、
＞それでも認めたくないと言うのなら、説明しようとしないのですか？
過去に色々な場所で何度も説明されてるんですけどね
説明されても聞く耳もたず、もしくは支離滅裂な返答で論点を反らした挙句、最初の主張をまた繰り返すのが貴方です

＞相手に理解させる必要は無いのなら無理解と叩かれても仕方が無いのでは？
貴方に会話を成立させる気がなく、その上偏見全開で正義の被害者面で叩きに来るのだから、
貴方が反論されるのも叩かれるのもスルーされるのも仕方ないのでは？

＞はっきり言ってただ逃げているだけ。
貴方が足踏みばかりして話を進めようとしないだけ
何を言っても自分の理想の答えがくるまで同じことを言い続ける

貴方に限っては、GIDがどうの否定派がどうの以前に理解力も思考力も足りなさすぎる
想像上のGIDではない人を例にあげて、「GIDを名乗る人は皆こうです。だからGIDは違います。」って…文字通りお話にならない

もういい加減疲れた…
何度も言うが、自分がこの世の正義主張してる自信があって、相手の存在すら認められないなら皆殺せば？
正当防衛にでもなるんじゃないの？ｗ

>>144
＞だからどこにでもいる意味不明な天狗に文句付けてるんですけど
独り言？
あんたにとっての「分かる」って何？
＞分かるなら協力同情がするのが当たり前…みたいな？
当たり前ってどこから出てきたの？相手がそう思ってるって事にしたがってるように見える
興味がない・わからない・手におえない　ならわざわざ攻撃しなくても他人でいいじゃんと言ってるんだけど
↑の内の「興味がない・手におえない」の中には「分かってもどうする気もない・しようもない」が含まれるのは分かる？

159 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 00:43:26 ID:CkLx8YPF

>>158
で？
お前にとっての協力ってなに？
｢分かるなら２ちゃんで一緒にアンチを叩いてー｣ってか？
つか分かるなら協力同情っていう発想が単純すぎるつうか､根本に人を頼ろうとする図々しさが見え隠れしてるとゆうか｡

160 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 01:51:05 ID:kygT4jrh

>>158
>>143ですがここ以外に一つしか関係スレを知らないのでもしいくつもあるとしたら別の人です。

＞過去に色々な場所で何度も説明されてるんですけどね
＞説明されても聞く耳もたず、もしくは支離滅裂な返答で論点を反らした挙句、最初の主張をまた繰り返すのが貴方です
聞く耳なら持っています。納得させられるように説明して下さい。
何時も自分正義、他人悪では変らない。

＞皆殺せば
それは犯罪です。別に死んでもらいたいと言ってはいないので、話し合うのがその為の手段です。

161 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 13:27:46 ID:R/n1gYjN

性同一性障害って、仕事や人間関係に支障をきたすほど自分の我侭を押し通して
周囲の人たちをうんざりさせる障害ってこと。

162 ：エリザベス王女：2008/01/10(木) 13:35:33 ID:R/n1gYjN

私は、血統同一性障害。
心はオーストリア・ハプスブルク家の末裔なので、王女さまとして扱ってください。
エリザベス王女様と呼んでください。

163 ：エリザベス王女：2008/01/10(木) 14:01:21 ID:R/n1gYjN

私は心が18歳なのに、体だけがどんどん老化していくんです。
「年齢同一性障害」って病名をつけて、保険が利くアンチエイジングの手術を施して。
戸籍も１８歳に変えて。

164 ：エリザベス王女：2008/01/10(木) 14:51:39 ID:R/n1gYjN

あたしゎ、「年齢同一性障害」。体はオバサン、でも心は１７歳。
そのうち精神科専門医が現れて、公的に認められるかもしれナイ。
政界に入り、「年齢同一性障害特例」法案を成立させたい。
立候補したら投票してくれます？
そのときガ待ち遠しいﾅ。保険が利くアンチエイジングの手術を施して、
戸籍は１７歳に変えて、埋没します。
本来の姿に戻りたい。偏見になんか負けない！あたしがんばる！
純１７歳に勝つんだもん。

165 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 19:07:04 ID:Ipb2wv60

>>164
１７歳と思うなら、それは痴ほう症でつ。神経内科におまわりください。
あとエリザベス王女と思うなら統合失調障害も併発してまつ。精神神経科にも忘れずに行って下さい。

166 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 20:05:42 ID:MbMsG1ez

えりりん偏見なんかに負けないよ。
ピュア　負けない　ガール

えりりんはAIDで、ノンオペで、履歴書はたちでバイトしてノンカム完パス埋没してます。

167 ：ぇりりん：2008/01/10(木) 20:10:48 ID:MbMsG1ez

えりりんのAIDの説明だよ。よんでね。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198973341/25-32

168 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 20:11:11 ID:kygT4jrh

>>163
何というか、未成年の飲酒で自分は二十歳だからいいんだとか。
逆に大きな事件起こして自分はまだ幼いから子供として扱えとか。

169 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 20:13:55 ID:eBGjOffu

>>165
ホモやレズは>>164以上の異常者で害人だよ

170 ：ぇりりん：2008/01/10(木) 20:19:54 ID:MbMsG1ez

「17歳教」では耐えられない人が、AIDを名乗れちゃいます。

171 ：ぇりりん：2008/01/10(木) 20:34:46 ID:MbMsG1ez

えりりん、偽はたちだから、純はたちの話題についていけないんだよね。
いまだにコギャルとかともちゃんとか言っちゃてるし、ギャル文字も分からないし、
浮いちゃってる

172 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 22:54:57 ID:+KduylPg

>>159
自身の偏見馬鹿と文盲の証明乙としか…
何したいの？おまえｗ

>>160
＞いくつもあるとしたら別の人です
いくつもってほどではないかも、「他所にいたあの人まんまじゃん」と思ってぽんと書いた言葉なので
多分貴方だと思います。

とりあえずオウム返し乙としか…
納得させる？する気もない人間を？そんな徒労嫌に決まってるでしょう
そもそも定義レベルの根本的な部分を理解してないんだから、ただ叩きたいだけか興味がないかのどちらかなわけで
そんな奴に何を説明しろと言うんですかね

＞別に死んでもらいたいと言ってはいないので、話し合うのがその為の手段です。
先月あたり某スレで散々話し合おうとしたんですが、貴方は空想や偏見の似非GIDを例に出したり、
まるで話の繋がらない切り返しをした後、最初の主張まで逆走した挙句「逃げた逃げたー」の繰り返しでしたね
これが話す気が有るようには到底見えないし、あると言われてもこんな飛んだ思考した人と話せる気がしません

173 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 23:39:39 ID:kygT4jrh

>>172
定義は理解しております。
きちんと目を通しました。
どういう人がこの障害に当てはまるのかに付いて。
でもそれはこの障害にどういう人が当てはまるかだけ。
そしてこの障害に当てはまった人は当てはまるだけで、心が異性だと言うのは嘘だと思うという事。
これは感覚で言っているので正しい判断は話し合ってみなくては分かりません。
それがしたくないのは自分の心が異性ではない事を証明されるのが怖いからでは？
納得させなくてもいいと思うのなら責められても仕方ないのでは？

それと先月はそんな長い話し合いはしてないはずなので多分別の人です。
最近はチョコチョコしか書いてない。

174 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 01:59:33 ID:2d+MY1Rk

>>172
で？
お前にとっての協力てなに？
てゆうか説明する気もなく人格否定するしか出来ないならレスつけなきゃいいのに｡
馬鹿丸出し｡

175 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 02:02:26 ID:8VFl0fMo

男だの女だのっていう概念に捕われないで素で生きてけばいいのに

176 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 10:31:31 ID:6wqowSR/

女の外見に憧れているから女の外見にしたい変態だと言えないから
心が女だとか見え透いた嘘で一般人を丸め込もうとするなんてワロスｗｗｗｗｗ

177 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 13:13:51 ID:zM1lNOvg

>>176
そう。それだけなら「ワロスｗ」で済む
問題はこいつらは体を変え全身整形をし修正歴も残さず戸籍も変える
自己申告しない限りわからないように社会に溶けこむ気
お前が将来結婚した相手が実は男で今まで知らずに男をほじくり返してましたって事になる確率もなくはない
黙っていればわからないとたかをくくって
自分の我儘のためなら健常者をホモ、レズプレイでレイプし人生を狂わす事もいとわない連中

178 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 14:20:54 ID:X+nzt+wH

>>177
つ戸籍の特記事項

179 ：えりりん：2008/01/11(金) 15:19:52 ID:Qp6Hwoyg

ただいままんもす
ピュア負けないガール　えりりん　はたちです。

>>177
えりりんのようなAIDは？えりりん埋没長いけど、リードされたことありませﾝ

180 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 16:16:00 ID:Qp6Hwoyg

オバサンだけど女子高生やってます

181 ：能面えりこ：2008/01/11(金) 16:53:02 ID:Qp6Hwoyg

えりりんAID界の能町みね子目指すよ。

182 ：能面えりこ：2008/01/11(金) 16:54:50 ID:Qp6Hwoyg

★身長同一性障害理由に解雇　１８０万円支払い和解　大阪の社福法人

　身長同一性障害（ｓＩＤ）を理由に雇用契約を打ち切ったのは違法として、
大阪府内の男性（５１）が雇用先だった社会福祉法人「大阪自彊館」（大阪市西成区）を
相手取り、慰謝料２００万円の支払いなどを求めた訴訟は大阪地裁（中山誠一裁判官）で
和解が成立した。和解条項では、法人側が解決金として１８０万円を支払い、
ｓＩＤをめぐり男性が不快な思いをしたことに対して「遺憾の意」を表すこととしている。

　訴状によると、男性は平成１６年９月、ｓＩＤを明らかにしたうえで、
ホームレスに対する巡回相談員として採用された。
しかし、竹馬　シークレットブーツの使用を注意されたほか、上司や同僚から
「野宿者から蔑視（べっし）される」「一緒に仕事をしたくない」などと言われ、
１８年３月、同法人側から理由を示されないまま、口頭で契約を更新しないと通告された。

↑
えりりんの仲間だよ

183 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 00:18:05 ID:WIeniN8I

…もうつかれたよｗ

>>173
「心が異性」ってのは、全く知らない人にある程度イメージさせやすくするために砕けるだけ砕いて言葉であって、
心に性別があるとかじゃなく、その体の性に違和感があって異性であったならしっくりくることが確信出来てる状態と言うか…
考えることが嫌いな人と本当に勘違いしてる人は「心が女です」なんて言葉ポンポン使うけどｗ
体の性がどちらかなんて分かってるし、その上で違うと感じてしまうわけで…そりゃ外からじゃ見えないことだろうけど
自分の中にそれがあるんだから、ありえないなんて言われても困るわけですよ
少なくとも貴方が想像している思い込みは絶対違うと確信してます
本当に貴方の言ってるような似非GIDも一部いるにはいますが、そこで一括りにされてもこちらとしては別問題の話なわけで、
それを理由に否定されても的外れとしか言いようがないです

>>174
そーですか(^^;
ちなみに、先に人格否定してきたのあんたですけどねｗ
それも書いてもいないことをわざわざ妄想で付け足して、そこに突っ込みｗｗ
真性乙としか…

184 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 00:50:12 ID:k5pfrAnT

思うんだけどこれは『障害』では無いと思う。
男にだって女性っぽい面があるし
女にだって男性っぽい面がある。

ただ、

男←（性のグラデーション）→女

で、これがどっちかに偏ってる人が多いだけで中間の人だっている。
もっと人と違っていてもいいと言う事を、
受け入れる事を学んでいくべきだと思ふ。

185 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 00:50:43 ID:xHIt5jNA

>>183
そりゃ､クズの人格ぐらい否定するさ｡
理解があるなら協力とか考えが安易｡
他人を自分の環境を整える為の駒としか考えてない奴の発想だね｡

186 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 00:57:19 ID:BJKerOXh

>>183
それだと自分は今の性別ではないと言うだけで、自分は異性だとは言ってない事になります。
認められるのは自分が今の性別を抜けるだけで、異性の類に入る事はできないはずです。
そこまでだったら誰でもOKというのでは？
心は異性と言って異性の中にまで入り込むからややこしくなったり揉め事になっている。
男性でも女性でもない人。

187 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 00:58:14 ID:yhutEFib

>>183
もし本気で「全く知らない人にある程度イメージさせやすくするために」心が異性なんて言葉使ってるなら、
改めるべきじゃないのかな。

大半の人は「心が異性って何？…心…そうか、思い込みだ！」だよ。

188 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 01:00:41 ID:glGvrwx4

>>183
>>176をスルーするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←草じゃないですｗ

189 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 01:05:34 ID:yhutEFib

自分は実際に性同一性障害の人が知り合いにいたんで、詳しい方だとは思うけど
「心が異性」は実際に見ていても違うよなあー、と思う。
リアルで見ていて違うと思うんだから、知らない人への説明としても不適切だと思うので
「心が異性」って言い方は止めていくべきだと思うよ。

「性別認識異常」というのが正しいんじゃないかと近くでみてると思うんだけど、
この言い方、本人としてはどう思う？

190 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 01:06:43 ID:V9GzUdsb

性同一性障害とかきもい。
男でいろなんてあたしに死ねって言うの
とか言う奴いるけど死んでいいよ。
てゆうかそのほうが親も喜ぶだろ。
息子がオカマとか親からしたら恥ずかしくて
ご近所出歩けないし
いっそ自殺してくれたほうがいろいろ助かる。

191 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 01:24:13 ID:V9GzUdsb

とか釣ってみようかと書き込んだ後に
罪悪感に苛まれた

まあ、青銅は嫌いだけどな

192 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 02:25:45 ID:JdG09TO4

↑いいやつだな

193 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 02:39:49 ID:kNuxunOM

性同一性障害って

ただの怠け病だと思う

異性の方が楽だっておもったから
そっちに逃げたんでしょ？

わがままにそだてられたんでしょ

まだ同性愛者のほうが
性癖だから許せる

194 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 03:01:49 ID:rd0ZEvN6

みな同じ人間♪

195 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 07:21:25 ID:glGvrwx4

>>189
女性化願望障害の方が適切だと思う
なんでもいいが、やっていることはチョンより酷い

196 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 09:33:15 ID:i76sUMhy

レス多過ぎｗ流石にめんどいなぁｗｗ
>>184
それは性格の話

>>186
なんと言えばいいんだろうねｗ
自我と感情やら感性やら言われるいわゆる心って、一見似てるようだけど違う概念だってわかる？
感情や感性なんて性格的なものは体関係なく完全に個性だし（そういう事実があっても男・女はこーだと決め付ける人はなぜか多いけどｗ
あと>>183は定義レベルの事なんだけど、やっぱり理解しきれていなかったのでは？

>>187
＞改めるべきじゃないのかな。
改めるも何も言い出したのは説明を面倒臭がった一部の関係者とどこかの医者でしょう
わしゃ知らんです

>>188
マジレス板で釣り丸出しの草原使いなんざスルーに決まっとろうにｗ

>>189
＞この言い方、本人としてはどう思う？
別にどうも思わないと言うか…視点によってはその表現も間違いではないだろうし
ただ、それじゃ「体の性別を認識できない」と勘違いしやすい気がするし、同一性がずれてるのは確かなわけで
わざわざ言い直すメリットはないと思う
というか私に言われても困るのですがｗ
性同一性障害という名前を付けたのは当事者じゃないし、当事者は別に「性同一性障害」と呼ばれることが目的でもないし
当然差別用語で呼ばれるのは誰もが嫌だろうけどねｗ

朝からやる作業じゃないねｗ
気分落ちまくりｗ仕事めんどいなぁ…
なんかここ数日気分がやたら疲れてきてるので、これ以降のレスはあまり期待しないでおくれ…

197 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 10:09:13 ID:Ion++1gC

>>196
了解(・_・)ノ
一緒にカラオケでも行こうか？

198 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 12:55:54 ID:/ZdUITyW

久しぶりに来たら、やっぱり荒れてるなぁ…

確かに端からしてみたらたら、性同なんて変態にしか見えないかもしれないけどさ。
そりゃ確かに中には女装ﾊｧﾊｧの人も紛れてるから、そうやって捉えられるのも仕方ないかもしれないけど。

なんか存在否定されてるみたいで辛いなぁ。

199 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 15:03:46 ID:9L+2ZN7l

>>196
自分の身体と心が合わないのは自分で分かっても、そのか合わない心が異性の物と言う証拠は無い訳です。
そこから先は異性の身体が欲しいと言うだけしか個人では計れません。

男・女はこうだと決め付けられないからこそどんな感覚を持っていても男性は男性だし女性は女性では？
今の性別は合わない→障害
異性に混ざりたい→言い訳？
心が合わなくても異性に混ざる必要は無いのです。
それを無理にするのはやっぱり願望。

200 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 22:21:38 ID:hukHjQul

よくよく考えたら>>189が全てでは？
実際に接して見て心は異性ではないと感覚で理解できる。
異性を演じようとしているようには見える。

201 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 22:27:58 ID:yhutEFib

>>196
>ただ、それじゃ「体の性別を認識できない」と勘違いしやすい気がするし、

勘違いじゃなくて、まさにこれこそが性同一性障害の症状だと思うんですが…
体の性別を認識できない、認識を受け入れられないのが
性同一性障害ではないでしょうか。

というか、「同一性障害」って表現は認識と現実の不一致を表すから
認識異常でいいんだと思いますが、それを「心の性」とか言っちゃう人がいるから
誤解を生みやすいわけで。

202 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 22:43:22 ID:yhutEFib

>>200
だよね。
まあ、自分も「どうしても消えない根源的な違和感がある」って自己申告を
信用した上で認識異常なんだな、と理解するけど
（信用しなきゃ思い込みで片付けてしまうと思う)
心が異性だというのは違うと思う。体の性＝心の性だなと思う。
ただ認識が逆だから逆の性であろうとし続けるのは分かる。

本人もホルモン治療始めてから、思考のあり方が変わったって言ってんだよね…
それ、今まで異性の心じゃなかったってことだよと思った。

203 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 22:49:29 ID:yhutEFib

で、認識異常で苦しんでる人にどう接するか、
認識異常の人はどうすればいいか。

204 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 00:41:31 ID:KKa2eE1K

>>196
うはｗｗｗ
マジで話しているのに見事にスルーされたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

認識異常とかではなくてこれだって
↓
女の外見に憧れているから女の外見にしたいだけなのに
心が女だとか見え透いた嘘で一般人を丸め込もうとする変態

オカマの皆さん
スルーせずにこれを論破してやってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 06:54:20 ID:4N3HaXXl

俺もホルやってるんだけど
俺の場合見た目男にも女にもなりたくないってケース。
まさに認識異常って感じだな。
服装や言動、性格は昔からの育ちの流れで完全に男だけど。
男女どちらの性的特徴も嫌悪してしまう。
高校で身体が男臭くなってきて一時精神崩壊した。
覚悟はしてたがやっぱダメだった。
すぐホルはじめて、何とか生きてる。
どうせ我慢できずホルやることにならもっと早くやるべきだった。
男らしく成長した骨は戻らないから。

ホルで胸が出てきたときも発狂しかけたよ。
でもまだ胸は取ることもできるし隠すこともできるから耐えれたけど。

無性になりたい

206 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 06:57:08 ID:PfHHHBNs

>>203
自分のありのままを受け入れられるように何とかカウンセリングか。
感性も不自然だけどそれと別に異性を表現しようとしている姿勢が感じられる。
演技で自分の中にある理想の異性を出そうとしてるんだろうけど、自分自身も出せていないし異性でもない。
一番いいのは自分の身体を受け入れるようにカウンセリング受ける事ではと。

207 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 07:54:10 ID:afduBFNP

なんつーか気質と性別を混同したり自我に証拠云々言ったり
どうあってもGIDの存在をないものにしたいらしいな。
詳しいだの定義理解してるだの言いつつ完全にそれを無視してるし。
過去腐るほど試されて無理とされた治療法で直せしか言わないし。
大体話してみて体の性に思えるとか殆どは体の性として育てられてきたんだから当たり前。
性格が異性っぽいかどうかと自我が異性であることは別の話だろうに。
ここのレスを見る限りそれが分かっているはずなのに否定したい時だけ都合よく同一視したがったり
どこかの電波飛ばしたアホを引き合いにGIDは皆こうなんだ！と言ったり隣町の少年Aが人殺したらその町の住民全員殺人鬼か？
そういった結局ただの一方的な嫌悪感しか感じさせないズレた言葉で専用スレに叩きに来るから荒れるだけで終るんじゃないのか。
同じやり方でやれば何処でやってもスルーか総叩きだろ。

208 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 08:42:15 ID:IHV8/J+6

>>207
耳を塞いで自分の話したいことだけを話す
荒らしや愉快犯の典型だよ

209 ：圧力鍋子：2008/01/13(日) 16:19:07 ID:8hYsaeSI

どんどん出てくる障害者仲間！

あたし、圧力鍋子。SIDゲイです。SIDとは、性器同一性障害。自分のクリトリスがチンコだと勘違いしている障害。
性器自認がチンコでも付き合う人は男だからゲイ。
でも心は女の子。
身長同一性障害も発症していて、竹馬とシークレットブーツなしじゃ歩けないんだよね。
身体測定でも竹馬から降りなくて、でも診断書見せて差別だって騒いだらそのままは計ってもらえて、
１９０センチとして扱ってもらえたよ

210 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 16:29:00 ID:66BjAm3E

>>207
どこが過去腐るほど試されて無理とされた治療なのか。
カウンセリングだって色々あるし。
やり方で悪化する人、治る人色々。
自分で試してみたとも思えない。
都合よく自分のしたくない事をしない事に目をつぶって、それを正当化しているよう。

>>208
耳を塞いで自分の話したい事だけを話しているのはそっくりそのままそちら側の人では？
何も話そうとしない。

211 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 16:54:55 ID:n9Z+qvbI

>>207
>性格が異性っぽいかどうかと自我が異性であることは別の話だろうに。

これ本当にその通りだと思う。

性同一性障害ってのは「性自認が違う」のであって、
性格が異性っぽいわけではないんだよね。
精神が丸ごと反対の性であるかのようなメディアの報道や、
一部の本人たちの思い込みによって誤解を生んでると思うけど。

212 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 17:02:47 ID:8hYsaeSI

↑
そんなことどうでもいいからそのGID否定エネルギーをコナシ用件削除反対同盟に
力貸してよ。

213 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 17:12:45 ID:66BjAm3E

>>211
それはあると思います。
自分が別の性別になりたいと言う願望がある事は確か。
そうでなければこんなに性別を変えたがらない。
でも心が異性と言う事でも無い。
願望はあるけど受け入れ先は無いのが現状。

214 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 17:13:35 ID:n9Z+qvbI

>>212
GIDを否定していないよ。
GIDを理解した上で付き合うにはどういうアプローチが必要か、
って話をしようと。

215 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 17:20:31 ID:8hYsaeSI

おかま・おなべ扱いでいいじゃん
埋没は希望性で扱われるから

216 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 18:06:41 ID:KKa2eE1K

>>215
痛いやつｗｗｗｗｗ
分からないとでも思っているのは本人だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな気づいているけど言えないだけなんだって事をそろそろ理解するべきｗ
ところで>>204には事実が暴かれるのが怖くてタッチできませんか？女性化願望障害の皆さんｗｗｗ

217 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 18:37:03 ID:kb/FQ26g

変態共元気か？

218 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 19:50:26 ID:CCKx8mDL

みんな気づいているけど言えないだけってバレてるの？

219 ：能面えりこ１７才：2008/01/13(日) 21:03:30 ID:CCKx8mDL

差別はいけません！！みんな生きている地球の仲間！！どんどん出て来い地球の仲間！！
こんな意見待っています。

500 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 18:08:03 ID:NCU6AJ0T0
性同一性障害で悩んでいる人に対して本当に無責任な発言が多いな
おっさんとかむさくるしいとかそれを女に言ってみな、
相手は体は男でも脳が女なんだよ、女として扱わないでどうする？
偏見や差別理解しようとしない君らには呆れてしまうよ、

518 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:58:47 ID:H3NGQhha0
年齢同一性障害で悩んでいる人に対して本当に無責任な発言が多いな
オバサンとか更年期障害とかそれを女子高生に言ってみな、
相手は体はオバサンでも脳が女子高生なんだよ、女子高生として扱わないでどうする？
偏見や差別理解しようとしない君らには呆れてしまうよ、

518 ：名無しさん＠八周年：2008/01/13(日) 20:58:47 ID:H3NGQhha0
身長同一性障害で悩んでいる人に対して本当に無責任な発言が多いな
チビとか小学生とかそれをノッポサンに言ってみな、
相手は体はチビでも脳がノッポサンなんだよ、ノッポサンとして扱わないでどうする？
偏見や差別理解しようとしない君らには呆れてしまうよ、

220 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 22:36:45 ID:yb5aZObE

見た目オッサンを女扱いしろって…………
それは酷だわぁ｡｡｡

221 ：能面えりこ１７才：2008/01/14(月) 00:31:50 ID:v8oNODKe

>>216-217
圧力鍋子は調子に乗ってなべりんこ星へ帰りました。

222 ：イケメンなべお：2008/01/14(月) 00:38:46 ID:v8oNODKe

俺、なべお。SIDレズビアンです。SIDとは、性器同一性障害。自分のクリトリスがチンコだと勘違いしている障害。
性器自認がチンコ。付き合う人は女だからレズ。
でも心はいっぱしの男だぜ。

223 ：マジレスさん：2008/01/15(火) 01:35:07 ID:Cd4PZ9wW

最後に一つだけ。
どうあがいたって男性は女性にはなれないし女性は男性にはなれない。
見た目を変えるつもりならこれから先の人生ずっと家で引きこもるしかない。
世の中を観覧させるだけ。
もしどうしても諦めつかないなら研究でもして記憶、感情、身体全て完全に性別を入れ替える研究でもする事だ。
それすらしないで、自分の欲求だけ優先して世の中に出てこられても誰もが困る。

224 ：マジレスさん：2008/01/15(火) 08:45:43 ID:02brPMYz

確かに青銅って自分の欲求ばっかり優先させて(しかもそれが当然だと思ってる)周りの迷惑とか一切考えないよな｡
しかも周囲の人たちの反応が気に入らないものだったらすぐ差別主張｡

ゴキブリだね｡
地球上に存在するけど自分の周りには居て欲しくない｡
目の前横切られた日には最悪の気分になる｡

225 ：マジレスさん：2008/01/15(火) 08:47:40 ID:02brPMYz

あ､sageようと思ったら最悪って入っちゃった｡

226 ：マジレスさん：2008/01/15(火) 13:07:49 ID:jLAwz5NT

つうか青銅の社会(大多数の人)に認めてもらわなきゃ気がすまないってのが理解できん
俺は自分をもともと男だったと理解したうえで愛してくれる人がいるからそれで十分だと思ってたんだけどな･･･
まぁ、戸籍上結婚することもできないし子供も作れないが、そのくらいは我慢するつもりだし
銭湯は行かないもしくは家族風呂みたいなとこ入ってりゃいいだろ
トイレだって障害者用の共用のがあるしな

要するに、認めない人は認めない、認める人は認める、これは変わらないことなんだから
青銅は認めない人に無理に認めさせようとしない
青銅認めない人もわざわざ批判したりしない
これでいいんじゃねぇの？

227 ：マジレスさん：2008/01/15(火) 17:03:00 ID:sq8JcHq2

モー。ヘンタイでした

228 ：マジレスさん：2008/01/15(火) 18:32:32 ID:sq8JcHq2

>>224
＞確かに青銅って自分の欲求ばっかり優先させて(しかもそれが当然だと思ってる)周りの迷惑とか一切考えないよな｡
しかも周囲の人たちの反応が気に入らないものだったらすぐ差別主張｡

http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/19_01/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/19_01/index2.html
こんな世界か？

229 ：マジレスさん：2008/01/15(火) 18:40:19 ID:sq8JcHq2

↑
実際にこんな判決が出ている

【裁判】「一緒に仕事をしたくない」などと性同一性障害理由に男性(51)を解雇　大阪の社福法人が１８０万円支払い和解…大阪地裁 [ニュース速報+]

230 ：マジレスさん：2008/01/15(火) 23:04:58 ID:jLAwz5NT

差別されてると言うが
差別しないとすると「女性の心を持った男性」という扱いになるからな
何が言いたいかというと一部の青銅の人たちが差別の意味を捻じ曲げて乱用してるってこと
おっさんの件はおっさんが悪いよ。いい歳して、自重しようぜ･･･
基本的に普通の人だってすべての人に認められてもらえるわけじゃないんだからさ
無理やり認めさせるのは同じ青銅から見てもどうかと思うんだ。
あれ？俺また同じこといってるじゃねぇかｗ

231 ：マジレスさん：2008/01/15(火) 23:08:44 ID:ojPqwE8N

日本人の慎ましさがないから嫌いなんだよね
まるで半島のﾋﾄみたい

232 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 00:22:04 ID:G32qeWu8

>>230
青銅ってどういうものか同じ青銅ならわかるよね？
症状は「ごり押しで認めさせたくなる」でもなければ「大浴場に入りたい」でもない
それらは全く関係ない個人の性格だってわかる？
その辺で一緒くたにして叩く奴が偏見だ何だと言われてるってだけだよ
同じ理屈でいけば同じ日本人だから皆青銅で、同じ種だから人類皆電波みたいにいくらでも拡大できる

233 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 05:53:17 ID:cMRuHkvV

まぁわがままで変態なのは自分では分かってるつもりなんだよねぇ
今の体が嫌だから性転換ってだけだったら迷惑かけるだけだし

んー、言いたいことがあるんだがまとまらない・・・・
自分がよくわかんないって感じかな・・・？？

234 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 08:50:38 ID:OzWopyKa

>>232
迷惑かけてる人と自分は関係ないみたいな態度がムカつく｡
自分たちにとって都合の悪いことは全部個人のせいにして
都合の良いことは一般人に強要する｡
青銅って基本から既にワガママなんだよ｡
青銅の基準にワガママで自己中な性格であることでも含まれてるのかね｡

235 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 10:55:24 ID:kQRpE6n9

だから性同一性障害の人を同一視してるからいけないんだってば。
半島の人か大陸の人というように外国人なんだから。
そんな人が帰化したいと願ってるだけなんだってば。

236 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 12:03:49 ID:im563MWu

どう考えてもチョソと同じだよな
都合が悪くなると直ぐスルーなんてそのもの
コレいつになったら認めてくれるわけだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
女の外見に憧れているから女の外見にしたいだけなのに
心が女だとか見え透いた嘘で一般人を丸め込もうとする変態

237 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 17:28:40 ID:ZAtGnFA7

>>234
外から見たらひとくくりだし、また迷惑なのほど声が大きいし、
人間踏まれた方はよく覚えてるからねえ…踏んだ方に自覚がなくても。

>>233
体が嫌で性転換ってだけなら、親族以外には特に迷惑かからないし、
許容されやすいんじゃ？
問題が起こりやすいのは、社会に受け入れてくれという時ぐらいだから。
個人の問題であるうちは何も問題ないよ。

238 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 18:32:16 ID:1PNdHSQN

>>232
ふむ、だからそういってるはずだが、どこをどう読んでそういうレスになったんだ？
その「個人の性格」を青銅の症状と混同して主張するやつがいるからダメだと言ってるんだが

そういう人がいるから>>233のような意見が出てくるんだよ

まぁ、>>232のような人にも解りやすい言い方をすれば
「できるだけ平穏にやってる俺らに火の粉がかかるからやめろｋｓｇ」
ということなんだが、直接こういうわけにも行かないからちょっと濁していったんだが
それで勘違いされてたら話にならんわ。
まるで「２＋３＝５」と言ったら「違う２×３＝６だ」と言われた気分だ

239 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 19:57:31 ID:fnyqkf1w

>>236
ID:N5vMII/T
ID:6wqowSR/
ID:glGvrwx4
ID:KKa2eE1K
ID:im563MWu

全部同一人物ｗｗｗｗｗｗｗ
お前何をそんな必死になってんだ？

240 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 20:25:40 ID:im563MWu

>>239
認めるのが怖いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 22:41:26 ID:fnyqkf1w

カネカネチンコ

242 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 23:13:52 ID:fnyqkf1w

>>240
風俗にも行く勇気のないマンコ処女の一生童貞男wwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww

243 ：マジレスさん：2008/01/16(水) 23:55:14 ID:Y0dpKq+z

>>238
>>226とかでも「青銅の～」的な表現があったからツッコんでみた
あれも肉これも肉じゃ鶏肉か豚肉かわかりにくいというか
でもぶっちゃけしょうもないツッコミだった気がしてるｗ
正直すまなんだ…

244 ：マジレスさん：2008/01/17(木) 00:53:29 ID:8rauVDq6

>>242
真髄を突かれて反論できない青銅涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

245 ：マジレスさん：2008/01/17(木) 14:34:13 ID:+ayYf+Rg

多分、性同一性障害の方に嫌われたんだと思います。
マジレスしてゴメンねｍ(￣－￣)ｍ

246 ：マジレスさん：2008/01/17(木) 19:54:46 ID:eGE/0u77

>>244
俺は青銅じゃないよ。純男のヲタだぜ。

247 ：マジレスさん：2008/01/17(木) 21:32:53 ID:eGE/0u77

悪い、俺GIDじゃなくて、純男だからｗｗ
FTMやオカマﾁｬﾝのフリしてただけだからさｗｗｗｗｗｗ
悪いね。お前らで遊んでｗｗｗｗｗｗ
あんまり釣れるからさｗｗｗつい･･･

248 ：マジレスさん：2008/01/17(木) 21:59:42 ID:NfA8qhrk

>236
ちなみに、性同一性障害だと診断されるのは
今までの生活などの細かい質問等がありそれを元に
2人の医師が判断、その意見が一致したとき

要するにそういう人は性同一性障害ではない
自分より下の人を見つけて優越感に浸る暇があったらもうちょっと勉強しろと

あまりに問題外だったから細かく言っちゃうとかわいそうに思ったんだが
どうやら最後まで言っていじめてほしいドMさんだったようだ
いや、ほんと悪かった。そうならそうと言ってくれればいいのになｗ
ほら、またかまってやるから、早く自爆発言する作業に戻るんだ

249 ：マジレスさん：2008/01/17(木) 22:09:34 ID:eGE/0u77

自称イケメンオナベはお前らFTMの真の姿だ。俺は道化を演じて分からせてやったまでだ。
お前ら自信なんだ。分かったか。

250 ：マジレスさん：2008/01/17(木) 22:26:47 ID:eGE/0u77

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251 ：マジレスさん：2008/01/17(木) 22:31:52 ID:eGE/0u77

問題外だの散々馬鹿にして騒いでたけど今、どんな気持ち？

252 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 01:16:58 ID:/bpxSxGO

>>246-248
おまいら、必死すぎて笑えるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青銅はそんなにこの事実を認めたくないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、その気持ちも分からないでもないが
青銅とは以下の通りなので頭に刷り込んで置けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
女の外見に憧れているから女の外見にしたいだけなのに
心が女だとか見え透いた嘘で一般人を丸め込もうとする変態

253 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 02:08:55 ID:MV3sU8g3

ねぇねぇ、釣られっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
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254 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 02:12:45 ID:MV3sU8g3

>>248
ねぇねぇ、子供が作れないってどんな気持ち？　結婚できないって恥ずかしくない？

255 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 03:36:43 ID:EanMqoN2

>>248
この診断の基準おかしいですね。
例え医師二人が診断したとして、何を持ってこの病気なのか。
ただ異性になりたいと言うだけでは？
細かく言うと異性として生活し無いと耐えられないと言う感じ。
この診断、心が異性かどうかを計る物ですらないですよ、これは異性になりたさを計る物。
その他、聞く事があるんだろうけど都合のいい事を言ってOK。
基準があいまいなのに異性になる権利がもらえる。

256 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 03:50:53 ID:66/sErHl

専門家が話し合って決め、国が戸籍の変更を認めている
それをおかしいというのならば
おかしいのはあなたのあた…

257 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 09:33:41 ID:Cv2NYxbO

悪法って言葉知ってるか？

258 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 17:32:37 ID:jBDH6gOd

>>255
＞この診断、心が異性かどうかを計る物ですらないですよ、これは異性になりたさを計る物。

それが分かっていりゃいいんじゃないかと。
心が異性ってのは別の話。

戸籍を変えることは出来るけど、チン子切り落とし済みとか絶対条件があって
それをクリアしてる分には便宜的に逆の性で扱うのに
そんなに迷惑や混乱はないだろうというレベルで認められてるわけで
性同一性障害＝逆の性として暮らす権利を持つ、
逆の性の心を持つので逆の性で扱われて当然って訳じゃないんだから。

259 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 17:52:49 ID:jBDH6gOd

>>255
自分は女だって思い込み＝性同一性障害、思い込みの病気だけど本人は苦しい、
その苦しい病状を緩和するためチン子切り落とし可、男の象徴はもうありませんし
女っぽい形してます、世間的にはまあなんか男っぽい所はあるがそこまで揃えれば勘弁して女として扱ってやろう、ってのが
現状認められてるところだと思うけど
許せないとすればどの辺？

260 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 18:23:33 ID:G8ljry/k

>>259
その権利は男性として扱われない権利で、女性として扱う権利ではない。
男性としての能力はもうありませんよと言っているだけで、女性の仲間ですよと入ってない。

261 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 18:32:49 ID:G8ljry/k

もと異性ってだけで当人がよくても周りは落ち着かない物ですよ。
自分がどんなに苦しくても回りに迷惑かけていいと言う事は無いはずです。

それだったら普通に生きられるようにカウンセリング受けた方がいいのでは？
許せないのは異性ではないのに異性と同じ扱いと言うところ。
不当な権利を得ているところ。

262 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 19:53:15 ID:SLXKYWSW

>>260
戸籍まで変えて（一定の要件を満たして）いれば女として扱われる権利が出来たということではないでしょうか？
公の「女性としての証明」が出来てるんですよ。
便宜上の女ではあるけれど、女の形していて女の自覚があり女としての証明がある、
だから女として扱うというのに無理は無いと思う。

証明もないものが女として扱えというのが困る、というなら話は分かりますが。

263 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 19:59:10 ID:psK5q8g7

>>262
むしろ、周囲の側にキモカマとして変人扱いしていい権利が与えられたと言うべきか･･･

264 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 20:06:46 ID:yY7Vj0WV

女に見えて、戸籍変更したって知らなかったら、女扱いできるけど、戸籍変更した元男性だと分かったら、ニューハーフ扱いだよ。
あ、ニューハーフなんだｗすごーいって感じじゃない？普通は。逆も同じ。

265 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 20:12:50 ID:SLXKYWSW

>>264
まあ、個人的にそう扱うのは、有りじゃないかと思うけどね

266 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 20:16:03 ID:yY7Vj0WV

このスレでは私が一番常識人だよ。議論ばかりでつまらない。もっと釣りをちょーだいｗ

267 ：マジレスさん：2008/01/18(金) 21:07:02 ID:G8ljry/k

>>262
その権利が不当な物だと言っています。

268 ：マジレスさん：2008/01/19(土) 00:08:32 ID:QLTG4mV2

>>252
だからそれは青銅としては認められて無いと何度いえばｒｙ
まるでライオンが猫科だとはじめて知って「ライオン＝猫」だと勘違いしてはしゃいでる子供のようだな

>>245
テンプレに答えるのもどうかと思ったがとりあえず
戸籍変更しないと戸籍上の結婚はできないが別に籍入れればいいって問題じゃないしなぁ
現に「元は男だった･･･？だがそれがイイ！」とかいう変わった人もいることだしｗ
それに結婚しない分俺みたいなのに縛り付けているという罪悪感みたいなのなくて楽
子供は今なら生まれてすぐ養子に出すなんてこともあるし深刻視してないわな

>>262
だから何度も言ってるが個々の権利なんて万人に認められるようなものじゃない
青銅であってもそうでなくてもそういうもんなんだ
その暗黙の了解みたいになってるところをKYのように持ち出すから叩かれる

269 ：マジレスさん：2008/01/19(土) 02:31:22 ID:S4XiMn8w

>>268
＞「ライオン＝猫」
例え違う物でも同じだと見せて主張すれば同じ物になるものです。
違いはありますか？

270 ：マジレスさん：2008/01/19(土) 08:24:33 ID:Ukd9PQ7i

見た目を女に変えれば女として扱われる
と思ってる青銅は多いかもしれんがそんなわけじゃない｡

271 ：マジレスさん：2008/01/19(土) 13:46:49 ID:8JaRZtI5

>>269
明らかに違うだろヾ(´・ω・｀)
女装趣味者「自分はGIDなんです(女装したいがゆえにGIDと主張)」
ＧＩＤの者「自分はGIDなんです(女の子なんだから女装を主張)」

端から見たらいずれも女装しているけど相手や自分の気持ちに偽って女装するかどうかの違いはあるだろうに。

272 ：マジレスさん：2008/01/19(土) 13:57:39 ID:lRzhHkZx

>>248
ねぇねぇ、クリトリスがチンコだと思い込むってどんな気持ち？
勃起できないって恥ずかしくない？
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273 ：マジレスさん：2008/01/19(土) 17:11:36 ID:11jej2ON

>>271
青銅としては認められても異性として認められはしないはずです。
自分はライオンだから猫＝猫科では無いと言っているような物。
ライオンを猫と例える事は多いのです、ある映画で「偉大なる猫は死んだ」とライオンをさして言ってました。

その人が男性（女性）では無いという事は出来ても女性（男性）だと主張する事は出来ないという事。

274 ：マジレスさん：2008/01/19(土) 21:56:28 ID:6qQ1KrkH

>>252
ねぇねぇ、痛いオナベっ娘ネタを真実だと思い込むってどんな気持ち？
すっかり釣られちゃってて恥ずかしくない？
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275 ：マジレスさん：2008/01/19(土) 22:09:28 ID:MIypx51p

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276 ：マジレスさん：2008/01/19(土) 23:52:03 ID:6qQ1KrkH

>>252
ねぇねぇ、まんこ雑技団ってどんな人権団体？
まんこ芸ってスゲーなｗ
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277 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 00:11:27 ID:JF7e6nVB

>>273
たとえ話が進行して混乱してきたんだが、
アヒルとして扱われてたアイガモが「自分はアヒルではない」と主張しても、
カモの仲間に入れはせず、アイガモと認定されるだけって事？

278 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 00:50:00 ID:ktRutLQD

んー、まぁ、持ち出した本人が言うのもなんだが
猫とライオンのことは忘れてやってくれ
あれは>>252がどういう勘違いをしているかのたとえであって青銅の扱いのたとえのつもりではなかったんだ
混乱させてすまなかった

扱いの話としては>>273の「青銅としては認められても異性として認められはしない」が真実だと思う
異性として扱われる権利じゃなく性同一性障害の男性(女性)として扱われるのが妥当かと

279 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 03:42:45 ID:RyPM1/6v

まぁ狼少女みてみればわかるように、だな。
人間って言うのは成長した環境で大きく変わるもんだ罠。
中身が女だと仮定しても男として育ったなら、尚且つチンコついてたら、まず女というイキモノには成長いたしません。
さらにいえば、中身だけが女ということはまずない。適性として、女向きの思考構造っていうのはあるでしょうが、それすなわち中身が女というわけじゃねーっス。

別にＧＩＤを否定はしないし俺もオカマちゃんだがありえない病気を笠に着て我侭言うのが嫌いだ。
男で生まれたけど女になろうと思う。それだけのことに屁理屈並べ立てて自己正当化するのが嫌。
ま、そういう異端を締め出そうとする人がいるから言い訳ならべなきゃいかんのだろうけど。

280 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 12:30:42 ID:amJvwDyU

○何か､屁理屈並べられるとなんかねえ､
それが女になりたい理由ですか？ってね､

○中身が女だとして､男で育ち､尚且つﾃｨンコが付いていたら女は出来ないと､
そう断定出来ないと思います､
事例として､ブレンダと呼ばれた人はどう思いますか？

281 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 12:34:36 ID:amJvwDyU

ageてすいません(-.-;)

282 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 15:21:52 ID:KQfo7iPf

スレ立てたヤツタイトルに【ホモ爆弾】なんで入れなかったんだ？
入れるって言ってただろー？

283 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 15:45:20 ID:KQfo7iPf

ねぇねぇ、ちんこ芸は想像付くが
まんこ芸ってスゲーなｗ　ＳＭレズプレーだろ？
おい、まんこ芸やって見せろ
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284 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 19:54:04 ID:Tt9p0DE6

>>280
また出てきましたね。
何かというとブレンダと言う人の事。
それしか支えは無いのでしょうか？

その人をそう育てたのも成育環境です。
子供は無理に大人が操って育てる程おかしな歪んだ成長をするものです。
周りが何を望んでいて何を期待しているのか。
やらされる人生程子供には不快感を与えて、その反対の欲求を持つ事少なくありません。
大人の考える女性像を演じさせられれば嫌になるのは当たり前。
普通の女性でも古い大人の思い描く女性を強要させられるなら別の道を進むでしょう。
大人が一致団結して子供一人にやっているならなおさら。
今の男性たちが男性の役から逃げるように期待を掛けすぎたら折れると言う事。
それと生まれて意識の出来た後にしばらくして行われた手術と言うのもおかしい。
わずかな時間とはいえそれまでを否定されて育つ。

女性の脳でも男性に生まれて普通に快活している人、男性の脳でも女性として生まれて普通に生活している人いるそうです。
どうとでも育つと言う事です。

285 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 19:59:22 ID:Fq6EOLZK

>>279
オカマ嫌いだがあんたには交換が持てたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
それチンコ取られて女として育てられた話だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスするぞ
チンコ取られても男は男だ
本人はオカマにしか見えないから男として人生を再スタートしただけの話
オレがその立場でも同じ選択をするというか、普通の人間なら同じ選択をするぞとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 20:07:07 ID:Fq6EOLZK

>>284はいいこというねー
つまり
ここにいるクソカマどもは女に憧れている変態で、異常者っつーことだよｗｗｗｗｗ

287 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 20:08:03 ID:Fq6EOLZK

交換→好感で補完よろ

288 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 20:14:40 ID:Uuushkh+

>>285
お前さ、前スレで「濃い精液が」とか「おまんこ～」って言ってた純男か？

289 ：マジレスさん：2008/01/20(日) 21:47:45 ID:Fq6EOLZK

>>288
そんなカスといっしょにするな
つか純男ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男は男だろ
女がチンコつけても男にはならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：マジレスさん：2008/01/21(月) 00:18:44 ID:dcjROOqs

前スレで自称イケメンの痛いオナベネタは釣りだから。俺は純男。

291 ：マジレスさん：2008/01/21(月) 00:36:07 ID:dcjROOqs

俺は男だぜ。
女がチンコつけても男にはならないってＦＴＭどもに分からせてやろーぜ。

292 ：マジレスさん：2008/01/21(月) 01:45:12 ID:cxhpGT0H

>>284
ブレンダさんには感心します
よく本来の性別に気がついたな､と
親に女性を強要？されても､ブレンダさんは体が男性化する前から“俺は男だ”と思っていたみたいだ､
もし､たまたまブレンダさんがIKKOさんみたいにﾌｧｯｼｮﾝに興味を持っていたらどうなっていたか､

簡単に考察してみると､
環境的､洗脳的？要因によって､個人の人格が形成されても､性別は本人が納得しない事もある､
結果的に外力(切った事)によって性同一性障害を生んでしまった事になる｡

分界条垂体の大きさによって男女の行動パタンが出ると言われているがどうだろうか？

293 ：マジレスさん：2008/01/21(月) 09:20:45 ID:olLrDYwH

>>291
今どき本物の男にだぜ口調でしゃべる奴なんかいねーよ

294 ：マジレスさん：2008/01/21(月) 13:02:41 ID:dwHF0hTV

え?ちょwおまww 俺は男だぜwww

295 ：マジレスさん：2008/01/21(月) 13:16:45 ID:dwHF0hTV

何回言やぁーわかんだ!?俺は男だ。日本男児。彼女もいる。
男が弱音吐くとカッコ悪いからもう言わねーよ

296 ：マジレスさん：2008/01/21(月) 13:30:00 ID:dwHF0hTV

俺が本気で惚れた女は「あんた、男でしょ!」って毎日言ってくれた。

297 ：マジレスさん：2008/01/21(月) 16:48:26 ID:l5bs/Z++

>>280
ブレンダと呼ばれた少年は中身は男、施術してホルモン打って女として育てられても女になれなかったって例だから
性転換手術を受けても女にはなれないことの証明にはなるかもね。
あくまで一例にすぎないけど。

まずね、「中身が女だとして､男で育ち､尚且つﾃｨンコが付いていたら女は出来ない」って、
性同一性障害はチンコついてるのに　中　身　が女だって証明がまだ出来てないんだから
ブレンダの例出しても意味無い。
現在証明できてるのは強い違和感を訴える人間がいる、
男女の脳には性差傾向がある、ぐらいでしょ？そこまでは事実として、
脳の性差傾向と性同一性障害の発症の関連付けもされてないのに中身が女とかいうから胡散臭く捉えられるんだよ。

298 ：マジレスさん：2008/01/21(月) 20:15:13 ID:aAzOs3R6

「好きでなったのではない」などと青銅はよく言うが
憧れ＝好きと言える
これは攻撃を回避したいだけのいい訳でしかないな
もっと正直になった方がまだ一般人の理解が深まるかと

私は女に憧れていて女みたいになりたい妄想を抱いた変態です
こう言う方が俺は潔いと思うぞ
だが、理解は無理←結論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：マジレスさん：2008/01/21(月) 21:51:33 ID:olLrDYwH

>>294ｰ296
必死に男主張してるところが逆に女々しい｡

300 ：マジレスさん：2008/01/21(月) 22:33:35 ID:bDN4iwBp

私は16歳の性同一の者なのですが、皆さんに質問があります。
私はずっと好きな人がいます。でも私は外見上男性なので、
相手に告白なんてしたらきっと振られるか、嫌われてしまいそうで怖いです。
普段から女性らしい行動していますが、やはり外見が男なのでどう返事をされるか、
不安で書き込みました。この場合はどうするべきだと思いますか？

301 ：マジレスさん：2008/01/22(火) 01:05:51 ID:6jE9D2vd

>>300
一応釣られてあげようｗ

どう考えても止めたほうが良いと思います
何も考えられないのですか？
十中八九振られ、お互いに嫌な思いをします
それだけに留まらず、貴方はここにいる荒らしのようなアホに過度の嫌がらせを受け続けるでしょう
相手もずっとそのことでからかわれ続けるかもしれません
実行はおろか、迷う要素もありません

302 ：マジレスさん：2008/01/22(火) 02:27:31 ID:VAkym3Ej

>>300
ホルモン治療は始めてる？
始めてたらどんだけ治療費がかかるかわかるよね！
好きで生活できるなら皆幸せだよ
でも、生活するにはカネがかかることわかんなくちゃ
もう子供じゃないんだから彼を思うヤワな愛情なんて捨てちゃいな　(/^^)/⌒愛~*

子供生めない身体というだけでも彼に対して負い目に感じなきゃいけないのに、
一生飲み続けないといけないホルモン代のかかる女の子になるんだよ

そんなこと考えたらフツーの恋愛を夢見ることなんて出来ないでしょ
今は学生なんだから自分自身で生活できる力を養うときじゃない？！
風俗行って簡単に売りに走るのは只野大馬鹿よ
今は手に職つけること考えなさい！！　恋愛はその後よ

303 ：ホモ爆弾300：2008/01/22(火) 13:16:39 ID:BDmbgAWx

304 ：マジレスさん：2008/01/22(火) 13:51:50 ID:BDmbgAWx

　『FOXNews.com』の記事「科学者たちがミバエを同性愛にし、さらに異性愛に戻すことに成功」から引用する。

　薬物と遺伝子操作によって、数時間単位でミバエに同性愛的な行動を起こさせたり止めさせたりできるということが、新しい研究で明らかとなった。

　今回発表された研究報告で、イリノイ大学シカゴ校の研究者、David Feathers
tone氏たちの研究チームは、ミバエのある遺伝子に着目し、これを「ジェンダーブラインド」(genderblind：GB)と名付けた。
GBの突然変異は、ミバエをバイセクシャルに変化させるという。

　博士課程を修了した研究員、Yael Grosjean氏の観察によると、GB遺伝子に突然変異を起こした雄ミバエのすべてが、他の雄ミバエに求愛したという。
「非常に劇的な変化だった」とFeatherstone氏は語っている。

　「GBに突然変異を起こした雄ミバエは、異性愛の雄ミバエが雌ミバエを扱うのと同じように、他の雄ミバエを扱った。
交尾まで試みようとしたのだ」

　[一方、グルタミン酸作動性シナプスの強度を操作できる薬物によって、GB遺伝子とは無関係に、数時間単位の同性愛行動を引き起こすことができることも発見された。
GB遺伝子がグルタミン酸作動性シナプスを抑制すると、同性愛行動が抑制されると考えられている。

305 ：マジレスさん：2008/01/22(火) 16:13:27 ID:5IB/R3WY

>>304
性同一性障害の違和感を軽減する画期的な薬品が出来るかもしれないね。

306 ：マジレスさん：2008/01/22(火) 20:01:43 ID:l3aFHUZx

>>297-298の意見にはレスが付かない。
よく都合が悪くなると無視されると書いてあったけど都合の悪い言葉に耳を閉じているのはそちら。
大体否定してる人はみんなはレスにきちんと無視しないで書いている。

307 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 00:23:55 ID:R+dJb7S+

それらの類のレスに過去何十回レスがついたと思ってんだよｗｗｗ
誰に何回説明されても理解する気もないんだろ？
理解力も読解力も無い上にしつこく粘着して同じ主張、挙句ageて他の荒らしまで
呼び込んでたらいい加減無視されて当然だろｗｗ

真面目な話そろそろおまいさんがアスペルガーなんじゃないかと心配にすらなるよ。

308 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 00:59:22 ID:Vs7VsVV8

>>307
お言葉ですがそんなレスは一度も見ていません。
それにもしそういうレスが過去にあったとしても質問されたら答えるのは当たり前では？
理解を求める立場なんだから。

309 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 01:13:08 ID:VgD5VnwD

>>1このスレは一般の人と交流し理解を深める為の物です。
と書いてあるけど、叩きたいと思っているだけであなたは理解しようとしてないし

310 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 01:38:07 ID:Vs7VsVV8

>>309
理解させる気が無いから叩かれていると感じるだけだよ。
やっている事は病気を仕方ないと見せたいが為に都合のいいところだけ張り合わせて自分のしている事は正しい。と言っているだけだから理解なんてされない。
都合の悪い言葉からは逃げてそれを悪者見たいに言って叩く。

311 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 07:44:18 ID:Zbg4tH9b

>>1に交流どうたらこうたら書いてあるけどさ
青銅って否定レスは直ぐ荒らし認定するじゃん
あと否定レスは全部青銅全体を叩いてるとか勝手に思いこんじゃって理不尽に攻撃してきたり

そんなんで交流って(ry

312 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 10:32:28 ID:j9pV5EP7

>>311
青銅ってみんなそうだよな
違うと言うのならそれだけの努力をした経緯とか語ってもらいたい
しているわけがないんだがwwwwwwww
まずは>>297-298に紳士的にレスをしてくれ
男だろ？wwwww
で、>>304なんかどうなんだろうねぇぇぇぇぇぇぇwwwwwww
もし、これが人間に実用化されたとしたら
青銅は受け入れるのかどうかとwwwwwwww

313 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 11:53:19 ID:Go73HWBA

×最低限の知識をもって、新たな発見などに基づく概念否定・疑問レス＝荒らし
○叩く気しかない一方的でラチのあかない攻撃意識丸出し人格否定レス＝荒らし

何答えてもころころ言うこと変えたり、ピントずらして「ただの変態趣味」に結びつくように曲解して
ただ否定する気しかなくて行き詰まったら最初の主張に戻って
「そんなの記憶にございません」「あなたが逃げました」

「うんそうだよほんとはじょそうしゅみのへんたいなんだ」って答えがくるまで何も聞く耳もたない
認識もしないくせに、さも自分は誠実に対応したかのように正義ぶって
"都合の悪い言葉からは逃げてそれを悪者見たいに言って叩く"

荒らしでもキチガイでも知的障害者でもなければ何なの？

>>308
同じ長文を何度も書くほど親切でもなければ心の余裕もありません
認識する気も無いけど嫌だってんなら、突撃なんかしてこないで赤の他人でいて黙っててください

>>311
>あと否定レスは全部青銅全体を叩いてるとか勝手に思いこんじゃって理不尽に攻撃してきたり
思い込み？文に何の条件付けもなく「GIDは～」から初めて、あとは偏見丸出しの文句ばかりのレスが
GID全体を叩いたレスじゃなければなんだと？
「（何かの総称）は○○」といえば、それ全体を指した文と解釈するのは当然かと思いますが

>>312
はいはい楽しいね

314 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 12:07:41 ID:j9pV5EP7

>>313
×と○で何を言いたいわけなのか丁寧に書いてくれよろ

筋が通ることだったら認めるが通らなかったら認めるわけないだろ
スルーせずに答えてみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

荒しでもキチガイでもないとしたらだと？
肉体的にも身体的にも正常なる一般人様に決まってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

315 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 12:29:57 ID:j9pV5EP7

ちょっと思うことがあったので書いてみる
青銅は心が女だとか言ってチンコ切り落としておんなみたいになりたがるが
男と言う境遇に対する単なる我侭と女に対する憧れが大きいと先に述べた通りだと思う

俺はごく普通の男だが、もし明日から女の体になっていたとしよう
さて、どうするかと言うと受け入れるしかないんじゃね？と俺は考える
青銅みたいに苦痛だと間違っても考えないな
ただ、女として人生を過ごすとなると男とセックスとかしないといけないので、
最初は苦痛かもしれないが以外とすんなり女の環境に順応できると思う
そこが一般人と青銅の差ではないかと
一般人のみんなはどう考えますか？

316 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 12:37:23 ID:j9pV5EP7

アホなこと書いてたwwwwwwwwwwwwwwwwww

肉体的にも精神的にも正常なる一般人様
でよろwwwww

317 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 17:25:10 ID:Vs7VsVV8

>>315
私は自分がもし今から異性に変ったら生きてはいけないとは思います。
でもそう思うだけ。環境に順応できるとはいえないけどそのまま生きる。
例えいい思いしなくても自然になった事だから仕方ないと思うと思う。

上にある少年のように大人が無理にやった事なら責任は取ってもらおうと思います。

318 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 18:17:20 ID:ApBZqS5k

>>315
自分も受け入れるしかないなと思う。

結構、男女性差みたいなのは認めてる方なんで反対の性の社会になじめる自信はないけど
元の性の社会に無理言って受け入れてもらおうとは思えないな。
元の性の服や、格好をしたいとも思わないと思う。
男だろうが女だろうが似合う服・カッコいい格好を選ぶよ。
今だってテイストが好きでも似合わない服、今着たらおかしな服なんか着ないし。

319 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 19:39:19 ID:LYO/hPNK

米軍、「ホモ爆弾」の開発を検討
　米空軍の出費を調査していたバークリーのある監視機関はこのほど、敵をホモセクシュアルにし、戦闘よりもセックスに関心を抱かせる「ホモ爆弾」の製造を空軍が提案していたことを明らかにした。
国防総省はCBS5に対し軍首脳部がこのホルモン爆弾を検討した上で却下したことを認めた。
　バークリーズ・サンシャイン・プロジェクトのエドワード・ハモンド氏は情報公開法に基づき、オハイオ州デイトンの空軍ライト研究所から提案書のコピーを入手した。
提案書は、非致命的武器の開発の一環として、「不快だが完璧に非致命的な例として、特に同性愛的な行動をひき起こすような、強い催淫剤が挙げられよう。」としている。
この書類によれば同研究所はこの化学兵器の開発費として750万ドルを申請している。

　「ライト研究所は敵の兵士をゲイにする化学物質を含んだ爆弾を提案していました。
抵抗できないほど兵士が互いに惹かれあって、部隊の機能を停止してしまおうというわけです。」　
ハモンド氏は書類について語った。
「少量であれば人体に好ましい化学物質を、呼吸や皮膚の露出により摂取させ、兵士をゲイにしてしまおうというものです。」

320 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 19:41:51 ID:LYO/hPNK

　国防総省はCBS5に対し、空軍のこの提案は1994年になされたとしている。
軍は現在はこのような兵器の開発はしておらず、過去の計画は放棄したと強調した。
　カリフォルニアのゲイ・コミュニティ「イクオリティ・カリフォルニア」のリーダー、ジェフ・コーズ氏は、このゲイ爆弾の発想を不快だが笑えるとしている。
「歴史を通じてゲイやレズビアンは軍で殊勲を立てるような勇敢な男女を輩出しています。
ゲイになれば軍が機能停止し恋愛をするようになるという考えは全く不快です。
また男女のどちらを愛するかという性的指向は不変だという多くの医学的データがあり、まったくばかげた話でもあります。」

321 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 19:53:16 ID:LYO/hPNK

オカマ爆弾

オカマ爆弾（オカマばくだん）あるいはゲイ爆弾（ゲイばくだん、英語: Gay bomb）は、アメリカ空軍の研究所が可能性を模索していた催淫性非殺傷型化学兵器の、その計画の珍妙さを揶揄する通称である。

1994年にアメリカ・オハイオ州のライト＝パターソン空軍基地 (en:Wright-Patterson Air Force Base) の研究所において、「非殺傷型化学兵器の多角的な可能性」についての文書がまとめられた。
この文書は3ページにもわたるものであったが、さほど重要でないメモに留まり、また誤打も多くみられた。
この文書の存在は、サンシャイン計画（生物兵器に反対する国際NGO）が行った情報公開法に基づく情報開示請求により明らかにされた。

この文書では、敵部隊に強い催淫剤を投下し、敵部隊兵士に同性愛行動を惹起し部隊を混乱に陥れることの可能性が示唆されており、このことについて「不快だが、完全に非殺傷である」と指摘されている。
一方、この文書では実際にはそのような化学物質がいまだに発見されていないと暗黙で認めており、このような化学兵器がその後さらに発見・開発されているかは疑問である。

またこの文書ではオカマ爆弾に留まらないいくつかの珍妙な計画をも示唆している。
そのうちの1つに、戦闘地域にあらかじめ無数の蜂の巣を隠し、敵部隊にミツバチのフェロモンを噴霧することによって敵部隊をハチの猛攻撃に曝す、というものがある。

322 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 20:55:53 ID:LYO/hPNK

＞理解力も読解力も無い上にしつこく粘着して同じ主張、挙句ageて他の荒らしまで
呼び込んでたらいい加減無視されて当然だろｗｗ

とあるが、俺は「性同一性障害２」からいる老舗の常連荒らしだ。
佐倉瑞穂祭りの時からずっといる。
途中から来た男１と女１と一緒にするなｗｗｗｗｗｗ
ちなみに前の俺のキャラはオナベちゃんだｗｗｗｗｗｗ

323 ：マジレスさん：2008/01/23(水) 21:59:05 ID:xYlwi3SW

ガン→病院で検査してもらえばガンだと分かる

風邪→熱などが出たりして病院で検査してもらえば風邪だと分かる

性同一性障害→自分で性同一性障害だと宣言すればなれちゃう魔法の病気

324 ：マジレスさん：2008/01/24(木) 18:15:34 ID:ET6r9lXb

何時も都合の悪いレスに返事よこさないのに自分は正しいと思ってる。
そこが疑問。

325 ：マジレスさん：2008/01/24(木) 23:58:25 ID:53GL6rdy

男はつらいよ？？
オカマはもっとつらいよ！！

326 ：マジレスさん：2008/01/25(金) 00:35:54 ID:hc+clbGj

オカマはニューハーフになればいい

327 ：マジレスさん：2008/01/25(金) 00:45:33 ID:hc+clbGj

ニューハーフは大好きだ。

328 ：マジレスさん：2008/01/25(金) 15:49:24 ID:ZKnaS5Oq

自分の場合は「男になりたい」より、「男に生まれたかった」かな。
先天的か後天的かは難しい所だよ。
自分は後天的に「男にはなれない」と分かってしまった。
背が高く外見も男らしい人なら良いかもしれないが、
自分は身長も外見も女だから、今さら腕の筋肉でペニス付けたって、
世間一般で言う男にはなれないし、男として性交できない。
それに女という身体を持っている以上、男から自衛はしなければならない。
「女辞めたい」ではなく「自分は女になりたい訳ではなかったのに、いつの間にか
女というカテゴリに入れられ、女扱いされている」と言った感じかな。

329 ：マジレスさん：2008/01/26(土) 13:08:59 ID:IPVtO6CT

> 323
> ガン→病院で検査してもらえばガンだと分かる
> 風邪→熱などが出たりして病院で検査してもらえば風邪だと分かる
> 性同一性障害→自分で性同一性障害だと宣言すればなれちゃう魔法の病気

　ちがう。
　性同一性障害→その分野に熟達した精神科医が患者の生育暦や性別違和・異性
　のジェンダー・ロール等を聞き取り，かつ除外診断を施した上で，その医師が性
　同一性障害と診断すれば性同一性障害だと認定される。

330 ：マジレスさん：2008/01/26(土) 13:12:30 ID:IPVtO6CT

> 風邪→熱などが出たりして病院で検査してもらえば風邪だと分かる
これもおかしい。
風邪→熱が出たりくしゃみや咳がしたとき、自分で風邪と思えば風邪。
風邪は単なる民間的用語だから。
医師の診断を受けねばわからないのは、医学用語である感冒。しかも、どうも
それ以外の病気でなさそうだから、感冒だろう程度のそれこそ怪しげな診断に
感冒はとどまる。

331 ：マジレスさん：2008/01/26(土) 17:37:59 ID:yYn+kddN

>>329-330
この障害が本当の病気なら診断はこうでなければおかしい。
当人が自覚して無くても「あなたはこういう病気です」と診断できる状況。
普通の病気は自覚してる、してないに関わらず診断できる。
「だだの風邪ですね。」「あなたはインフルエンザです。」「骨折してます。」
全部外から見て分かる基準。
どんな病気も物差しで計って当人の意思とは関係なく診断される。
うつ病も自分がうつ病ではないと思っていてもうつ病だと診断で分かります。
発達障害も発達障害なんでしょうか？と思っていなくても診断される。
普通病気は自分がどう思おうと病気にかかっていれば病気と診断されるもの。

332 ：マジレスさん：2008/01/26(土) 18:44:09 ID:Dr6VAytX

性同一性障害はうつ病や引き篭りと同じグループ

333 ：マジレスさん：2008/01/27(日) 01:15:47 ID:PDLvchVN

なんかオナベってオカマより哀れにみえる。
乳バンドしてても、頭刈り上げていても、
本物の男には、体力はとうてい敵わないくせになあ。
小学生にすら、負けるんじゃねーの？
レイプされたら、子供もできちゃうんだろｗｗ

334 ：マジレスさん：2008/01/27(日) 03:03:58 ID:t9Gwkv3H

ホル注してたらそれはないｗ
ヒント：排卵

中学生になったら保健体育で習うと思うから
がんばって小学校卒業してくださいね～

335 ：マジレスさん：2008/01/27(日) 10:00:49 ID:8s3l5o/y

未ホルのオナベレイプしてハラませてー！
ホルしてるやつは化けもんだから逝って良し｡

336 ：マジレスさん：2008/01/27(日) 11:44:38 ID:+66MICnT

最近、自分の輪郭が気になりだした。
エラ…削るか(´・ω)

337 ：マジレスさん：2008/01/28(月) 22:26:29 ID:OcDrzF98

>>331にはレスもらえないのでしょうか？

338 ：マジレスさん：2008/01/29(火) 00:53:59 ID:tdcdeT+A

>>337
本人じゃなくて悪いけど、>>329が答え
自覚の有無関係なく、患者の訴えから知識のある医者がその可能性を感じた場合は
質問等>329のような過程を経て診断され「自分はGIDらしい」と自覚する人もいる
医者に知識が無い場合、詳しい医者を紹介するか別の病気と診断するけど
本当にGIDだった人に別の病気の治療なんてしてもまず状態は良くはならない
自己申告が多いのはネットでいくらでも情報が手に入るから
知識があって心当たりがあれば初めに「～かもしれません」と言って医者に診てもらうのは
どんな分野でも同じ
それを嫌悪感から「GIDにしてください」と言っているのだろうと思い込んでいるだけと思われる
いわゆる「偏見」というやつ
「自分の病名を～にしろ」と医者に指示したりするのはまた別の病気

339 ：マジレスさん：2008/01/29(火) 01:34:46 ID:PaBdTvOT

性同一性障害って結局は思い込みでしょ？
医者を騙そうと思えばいくらでも騙せるし。
性格男で女好きで戸籍変更出来てる人もいるのがいい証拠だよ。
脳の検査を受けたら異常があったり、遺伝子が普通の人と違ってたり
半陰陽だったりするのならまだ分かるよ。
でもそんなの全くない人がほとんど。ただ自分で主張してるだけ。
そして自分を悲劇の主人公みたいに追い込む。
こうなるとどう医者が診断してもGIDと認めざるを得ない。
結局はまだ性同一性障害のことなんて全く分かってないんだから。
子供が「僕大人になったら仮面ライダーになる」って言ってるのと似たようなもの。
ただ子供は大人になるにつれてその考えが間違ってる事に気づくが、GIDは気づかない。
わがままに自己主張だけして生きていく。

別に自分と違う性に憧れるのならそれはそれでいいとおもうが、戸籍変更だけはいただけない。
性同一性障害の原因が分かるまで、戸籍変更が出来るのは半陰陽の人ぐらいにするべき。

340 ：マジレスさん：2008/01/29(火) 11:29:30 ID:NWPxNyG8

>性格男で女好きで戸籍変更出来てる人もいるのがいい証拠だよ。

ぜんぜん証拠になってませんから　ｗ
性指向の概念をからめて論じるのはいいかげんやめましょうね。

341 ：マジレスさん：2008/01/29(火) 18:04:18 ID:xmEYshzx

>>338
病院にいく時異性になりたいからこの病気に診断される事を期待して診察してもらう事は確かでしょう？
オーディション見たいだよ。
他の病気は辛くて何とかしたい、病名は何ですか？と医師に聞く。
治してもらう為にいく。
全然違う。

342 ：マジレスさん：2008/01/29(火) 20:25:32 ID:M/ia9S+4

何とでも言えよ…こっちゃ真剣なんだ。

343 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 00:35:57 ID:e5h0VOpc

GIDは早く氏ねばいいのに・・・
本当に嫌い。とくにあいつ。

344 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 00:41:13 ID:e5h0VOpc

国はGIDばっか優遇してるしね・・・
本当に困っている人が可哀相。

345 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 01:02:47 ID:FNwoL494

本当に粘着してる連中は聞く耳も読解力も何も無いのばっかだな
わざとなのか何度指摘しても噛み合わない曲解や偏見ですぐに話をリセットしたがる
完全に「自分の脳内が他者も含むこの世の大前提」状態じゃん…
仮にGIDがどういうものだったとしても、とりあえずあんたらも相当異常だよ
もう相手してられないわ、流石に

346 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 01:05:21 ID:T9MnNcTa

GIDと改善に人として最低の俺が死ねばいいんだよ
だけど死ぬ勇気も無くダラダラ生きてるとか本当にどうしようもないよな
こんなやつ早く死ねばいいのにな

347 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 03:17:20 ID:t+MXvivJ

>>342
何でどうしてこの病気になるのかも、理由も解明されていない病気で、自分で体験した治療でもないのに自分の望む事以外の治療は絶対に治さないと言っているのですか？
真剣に考えて少しでも治りたいとは思わないのですか？
身体の性に馴染む事は絶対出来ると信じていますよ。
この言葉を罵りますか？

348 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 07:23:57 ID:YPd69syD

どーでもいいが
キモい。

349 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 08:00:12 ID:zk5AhyMz

>>340
ぜんぜん反論になってませんね・・・
ｗをつければ優越感にひたれるのですか？

350 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 13:03:36 ID:eacAzdfj

役に立たないスレだなー

351 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 18:38:44 ID:g2JwpKAY

>>343
あー、わかるわかる。
なんか上から目線で、「わかってないそっちが悪い」みたいな態度の人いるからね。
実際の迷惑とか、周りへの気遣いの強要とか棚に上げて。
>>334みたいな感じで、低学歴とかのレッテル貼って自分が上に立とうとしたがる。
そういうのと会っちゃうと、「性同しねや」になっていく。

GIDには高学歴の人が多いって言われてるのは、実は
見下されたくない病の賜物で、
それが高じて性別についても男だったら、女だったら良かったのに…って思うようになってるんじゃないかって疑ってる。
リアルで知り合いがいるとそう思えるようになってくる。

初めはメディア報道に影響されて同情的だったとしても、現実はこーゆー心情になっていく
私や343みたいなの実は多いんでないかな。

352 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 20:04:51 ID:zZKv8KVB

>>351
そうそうw。性別ごっこにつき合わされるのって疲れる。
こっちはＮＧワードに引っかからないように気使うの大変。
いくら戸籍変えたって同じじゃないでしょ。
でも指摘すると法律が戸籍がって逆ギレ。
こんな法律作ったのが間違いなんじゃない？
内心みんなうんざりしてるよ。GID様には・・・

353 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 23:04:13 ID:NJCudNQ5

>>351ｰ352
横から禿同
本当に｢GID様｣ってかんじだよな

354 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 23:21:51 ID:5G7LHTov

>>351-352
青銅の思考はジャイアント同じなんだよな
お前のものは俺の物、俺のものは俺の物って感じみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：マジレスさん：2008/01/30(水) 23:29:58 ID:+6If8ncf

>>351-352
これは同意せざるを得ないｗ

356 ：マジレスさん：2008/01/31(木) 09:10:11 ID:DNPs+qmR

>>351-352
しかも一般人でもGIDの知り合いがいない奴に限って
｢差別は良くない｡ちゃんと異性(同性)として扱え｡｣
とか言い出しちゃうんだよな

357 ：マジレスさん：2008/01/31(木) 10:46:24 ID:FMgvzDzQ

でも戸籍が女性に変えれば法的身分的には女性。
法身分的な女性を女性として扱わなかったら、人権侵害だよ。

358 ：マジレスさん：2008/01/31(木) 13:18:24 ID:m2M9ypOV

>>357
ほらほらきたよ～
なんでも印籠で済ませようとする青銅がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権侵害だろうがなんだろうが女と認識できないものを女として扱える訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 ：マジレスさん：2008/01/31(木) 13:24:28 ID:m2M9ypOV

>>315の書き込みをしたんだが一般人は同一見解だったな
良い言い方をすれば、青銅は順応性が乏しい
悪い言い方をすればただの妄想家で我侭なだけ
きっと育った環境が悪かったんだろうなぁ
つまり青銅はＫＹということですな

360 ：マジレスさん：2008/01/31(木) 17:06:42 ID:IakaUQG5

>>357
自分は個人的には法身分的に女性として認められる要件を整えれば
法身分的には便宜的に女と扱ってもいいんじゃないかと思うけど、
だからこそ「治療中」や「診断済みだけ」を女として扱えは無しだと思ってる。

361 ：マジレスさん：2008/02/01(金) 00:09:47 ID:6P67Rn4i

少数派を聞く耳もたず叩いてりゃ正義でいられるとでも思ってんのかね
スレ荒らしなんてしてる時点で頭おかしいのに、こんだけ粘着して食い潰して
その上で自分たちはまともだなんて思ってんだから、おめでたいというか
大概真性基地害にも程があるだろ…

362 ：マジレスさん：2008/02/01(金) 04:15:58 ID:9QyvkzKr

>>361
都合の悪い事が書かれてると何時もダンマリ。
むしろこっちは意見も聞いてるしきちんと答えてる。
聞く耳持ってて無いのはどっちだ。
こっちの質問には一切答えないのに、意見すら言ってない無の言葉に聞く耳持てとか言い出す。
好き勝手するけど全て受け入れて少しでも逆らったら罵倒、罵り。
解説サイトも自分たちに全部都合いい事しか書かれてない。
とっても自分には甘い、人には厳しい。
病気以前に人としてもおかしすぎる。

363 ：マジレスさん：2008/02/01(金) 04:22:19 ID:k9ztn+Hi

少数派だから叩かれてんのか、これ？
なんか違うと思うんだが。

364 ：マジレスさん：2008/02/01(金) 06:44:01 ID:khJ0lPZP

自分に甘く、他人に厳しい、それがＧＩＤ

365 ：マジレスさん：2008/02/01(金) 20:15:17 ID:uzoT/ipp

容姿端麗の性同一性障害を装った佐倉瑞穂って奴がいてねぇ・・・
1 ：名無しさん？：2007/07/10(火) 15:11:54 ID:???
①自身のブログで自らを容姿端麗の性同一性障害当事者と称し鉄オタにストーキングされた等と妄言
　　ブログのいたるところで醜悪な差別的言動乱発
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fq%3dcache%253Ahttp%253A%252F%252Fsakura-mizuho.cocolog-nifty.com%252Fblog%252F2007%252F05%252Fpost_e147.html&date=20070709084842
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fq%3dcache%253Ahttp%253A%252F%252Fsakura-mizuho.cocolog-nifty.com%252Fblog%252F2007%252F05%252Fpost_586a.html&date=20070710001633
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fq%3dcache%253Ahttp%253A%252F%252Fsakura-mizuho.cocolog-nifty.com%252Fblog%252F2007%252F03%252Fpost_9fc9.html&date=20070710001759
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fq%3dcache%253Ahttp%253A%252F%252Fsakura-mizuho.cocolog-nifty.com%252Fabout.html&date=20070710001850
http://72.14.235.104/search?q=cache:ectzJ59BQiEJ:sakura-mizuho.cocolog-nifty.com/blog/+%E2%98%85%E4%BD%90%E5%80%89%E7%91%9E%E7%A9%82%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98%E5%B8%B3%E2%98%85&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp　　
②【鉄道模型店でみたﾔｳﾞｧｲ客】スレにて美人なOL（笑）客がいた等と自演
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174480848/10,185,196,197
③住民にブログを摘発されて慌てて削除する瑞穂たんｗｗｗ
　　さらにIP晒して削除依頼のカキコ（もちろん受理されませんがｗｗｗ）
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/723
④釣りでしたと主張し始める←いまここ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174480848/255-

本人の写真↓
http://joso.blog48.fc2.com/blog-entry-6.html

366 ：マジレスさん：2008/02/02(土) 01:06:47 ID:vVmStD6B

＞こっちの質問に一切答えない
これが頭おかしいっつってんだって
粘着：GIDってAだよね。○○だもん
住人：そうではない。BやCだっているし、そもそもAや○○は別問題
粘着：でもGIDってAだよね。だって○○ってAじゃん
住人：だ・か・ら、以下同文
※ここまで×N
粘着：でもどうせGIDはAだよね
住人：もう何度も答えた。会話にならない。自分の都合にあわない答えは無視ですか
粘着：逃げた（笑）都合悪いとだんまりですか(笑）ところでGIDはAだよね（笑）
住人：荒らしだろう。いい加減おかしいよ。
粘着：悪者扱いですか（笑）何にも答えてないのに、おかしいんじゃないの（笑）

この流れで自分だけはまともですかｗ
ようは自分の好き嫌いを他人に押し付けたいのを正当化するために変態性欲者認定したいだけのくせに、
そこを指摘されたら「悪者扱いされたー」と被害者ぶって逆に悪者扱いしようとする。
少しでも逆らったら罵倒？そもそも突撃してきてるのはそっちだというのに…
ずれたことを理由に叩いたり罵倒浴びせるから返されてるだけだっつの
否定するのに都合のいい偏見ばかりで頭固めて、それを絶対のものとしてそれに合わない意見を
無かった事にしようとしてるから叩かれてるんだって
自分に甘いのはどっちだよっての。何様ですか？
気に入らないなら気に入らないで、わざわざ攻撃しに来なくても
ただの関係ない他人でいて関わらなきゃいいだけだろっての

367 ：マジレスさん：2008/02/02(土) 01:27:05 ID:HD8R4qaz

366は佐倉瑞穂?

368 ：マジレスさん：2008/02/02(土) 02:35:43 ID:xcib/vl4

＞住人：そうではない。BやCだっているし、そもそもAや○○は別問題

ざっとスレ見ても、↑の部分、あんまりないような気がします。

369 ：マジレスさん：2008/02/02(土) 09:20:31 ID:sBeaERhG

確かにあまりないね
前スレからいるけどさ

370 ：マジレスさん：2008/02/02(土) 11:00:17 ID:6SQSsI93

>>366
架空の存在まで作り上げて正当化するなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女に憧れていて女みたいになりたい妄想を抱いた変態以外がいるのなら教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：マジレスさん：2008/02/02(土) 11:03:18 ID:sUl7+1pQ

884 ：彼氏いない歴774年：2008/01/22(火) 19:58:36 ID:mE9aKOJZ
http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/
この人有名なＮＨだけどこの人完全に女だなーって思うよ。弱いところも言える素直な女性だなって感じ。

みね子さんはオカマで辛い思いして、ひねくれちゃったんじゃないかな。
気が弱いとヒキコモリ、気が強いと強がってひねくれるみたいな。

372 ：マジレスさん：2008/02/03(日) 09:10:13 ID:IbQXWQV4

>>368－369
「答えたことがない・スルーした」から「あまりない」に変わったね
「あまり」あるかないかなんて感覚は人によるわけだけど、あまりないと言ったほうが有利だもんね
複数回あったことは認識しちゃってるのにね

ここもうつ等の精神疾患系も障害者系もそうだけど
何故にそこまで他人の苦痛を必死に否定して潰そうとするかな
違うカテゴリーの特徴を押し付けてまで叩きだすし、何がしたいんだか
一般人云々言ってたけど、本当にそこら歩いてる人たちも皆こんなんなのかな

もう止まらないみたいだし、あとは好きにループしてるといいよ・・・

373 ：マジレスさん：2008/02/03(日) 09:55:22 ID:R94/F4cD

>>372
>何故にそこまで他人の苦痛を必死に否定して潰そうとするかな

Ａ:楽しいからｗ
あと暇つぶし

374 ：マジレスさん：2008/02/03(日) 13:16:13 ID:pfDMl+Bj

>一般人云々言ってたけど、本当にそこら歩いてる人たちも皆こんなんなのかな

全く関わったことの無い人は違う世界の話のようで
「そんな人もいるんだって」ていどだろうと思う。
関わったことのある人は「性同しねよ」が断然多いと思う。

勝手にしろ、というのは勝手かもしれないけど
周りの迷惑を棚に上げ続けてると
他人の苦痛を潰そうとしてるんじゃなくて、
自分の苦痛を理由に周りに苦痛を強いるケースが多いから色々言われるだけ。
自称うつ病の叩かれ方も性同の叩かれ方も同じようなもんだよ。

＞ただの関係ない他人でいて関わらなきゃいいだけだろっての
確かに、お互い関わらなくて済むような社会がいいよね。
双方それを望むならそういう方向に社会を変えて行きたいものだね。

375 ：マジレスさん：2008/02/03(日) 13:32:06 ID:pfDMl+Bj

372の敵は「GIDは変態女装癖」の人ひとりだろうと思うけど、
GIDに対して色々言ってる>>351-362あたりは関わった事のある人の
偽り無い本音だと受け取って欲しい。

埋没して静かにやってるGIDも知らないけどいるんだろうけどね…
それを考えると一部のキチガイがGIDと認識される状況は障害者全体でも不本意じゃないかと思うけど
…なんでキチガイと思えるのばっかりなんだろうね…

376 ：マジレスさん：2008/02/03(日) 20:21:32 ID:mC/TA7w2

性同一性障害の男性（と言っていいのかな）で会社では「女性として扱ってほしい」
という人に限って、まったく女装が似合わない人が多いんですよね。
制服とかあるところだったら、制服は太った女性用のサイズも用意してあるので
とりあえず着る服はあるんだけど、やっぱり女性で太った人っていうのと
男性の太った人は体型的に全然違うし、女子社員の制服着ても滑稽。
それでもどうしても女子として勤務したいと言うのなら、顧客と接するような
表の部分には出せないでしょうね。
女子社員として勤務したい、職場の花と言われたい、というのだったら
まずダイエットしてくださいね。身長165cmだとしたら、体重は55kgが限界ですよ。
それでもかなりの妥協で、最近の若い女性ならこの身長なら体重は50kg以下。

377 ：マジレスさん：2008/02/03(日) 22:21:23 ID:pfDMl+Bj

そういやこの前海外に行った時、CAに性同一性障害？なのかメイクした男がいたんだよな
ただ、ショートカットでメイクもケバくないし、アクセサリーも似合うものをしていたし
パンツルックの全く制服で不快感あたえない格好だった。
全体のかもし出す雰囲気はフェミニン。ゴツイけどキレイだと思ったよ。

男、女というより身だしなみとして許されるか許されないかが大事な気がする。

378 ：マジレスさん：2008/02/04(月) 07:16:45 ID:lEW+Ty7Z

>>376
そして、まともに子供産めない
鶏ガラ女が大発生(笑)

てゆうか、お前の理屈は
らい病患者は表出るなと一緒

まあ、わたしも差別されてる身分(MTF)だから
カタワとか在日とか池沼とかガンガン差別してるけどねｗｗ

379 ：マジレスさん：2008/02/04(月) 09:30:11 ID:Treg9BS9

>>378
お前最低だな
男のくせに女に嫉妬すんなよ

380 ：マジレスさん：2008/02/04(月) 21:31:56 ID:R3y1VOBy

>>378
氏ね

381 ：天に唾する：2008/02/04(月) 22:18:38 ID:93AzFoQQ

ＧＩＤの人がＧＩＤでない人を罵ってるのって滑稽ですね

他人を害しようとしてかえって自身が災いを招く

382 ：マジレスさん：2008/02/05(火) 00:30:26 ID:2n9hx4UI

同じ部活の同姓が好きだと気付いて「うは、俺キモいな、ｵﾜﾀ」と思って引きこもりニートになり
趣味で自傷してたら精神科に連れて行かれて勝手にMTFだと診断された俺が通りますよ

青銅の人たちは必死になりすぎじゃね？何真剣ににいきてんの？ｗｗｗ
人間が鳥のように自身の翼で飛べないのと同様、生まれ持ったものはどうがんばろうと変わらないしな
その状態がどうしても苦しいんなら楽なほうに逃げればいいじゃん
楽しいことだけして飽きたり空しくなったら自分の電源切るといいと思うんだ
どうせ精神病(青銅等含む)だって思われてるんなら自殺したところで「ああ、やっぱりか」みたいな扱いだしなｗ

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥　と言うように
死ぬは一時の苦痛、死なぬは一生の苦痛　とも･･･
死んだらその後に意識は残らないんだから自分が死んだあと誰がどうしようが関係ないんだぜ？

383 ：マジレスさん：2008/02/05(火) 02:38:58 ID:KegSK9Fk

>>382
後10年生きて見て下さい。
きっと異性が好きになるはずですよ。
それにはきちんとした理由もあります。

もしいつでも死ねるなら生きられるでしょう？
何が起こるか分からない。
悪い事が起こるかもしれないし、いい事が起こるかもしれない
死んだら何も起こらないけど。

384 ：マジレスさん：2008/02/05(火) 09:01:20 ID:2dLiVQ/P

>>378
差別されてるから差別していいとか

マジで氏ね

385 ：マジレスさん：2008/02/05(火) 13:13:29 ID:6cqVuAv9

何奇麗事いってるんだか
やられたらやり返すのは鉄則
やり返さないからナメられる

他のマイノリティに八つ当たりするのはタダの負け犬だけどな

386 ：マジレスさん：2008/02/05(火) 13:23:45 ID:2n9hx4UI

>>383
いや、俺は今すぐ死のうとかそういうわけじゃないんだ
いつでも死ねるから、てきとーにｇｄｇｄ生きてもかまわないと思うんだ
ま、それに俺は社会復帰には手遅れのような気もするが
皮膚の一部はもう細胞が損壊しきってまともに戻らないらしいし
瀉血のせいで心臓も肥大化してると言われたしな

387 ：マジレスさん：2008/02/05(火) 17:14:57 ID:VrInmk6P

>趣味で自傷してたら精神科に連れて行かれて勝手にMTFだと診断された俺が通りますよ

これマジ？
何を根拠にそんな診断したんだろ。
近所に何でも梅毒を疑う医者がいたけど
（鼻の皮がむけたのは洗顔のしすぎ、唇の炎症は口角炎だったつの）
それと同じで「同性が好き？いま流行の性同一性障害に違いない！」って感じか？

388 ：マジレスさん：2008/02/05(火) 18:53:19 ID:2n9hx4UI

>>387
ああ、こっちが言ったことほとんどが右斜め上に解釈されて、かなりしらけたな。
精神耗弱犯罪者の扱いと同じで、認めたくないものはほかの何かに当てはめてしまいたかったんだろう･･･

389 ：功：2008/02/10(日) 01:57:17 ID:cR3j4Bdk

俺は２０歳のFTMです。
ホル注してるんですが未だに会社では『女』として働いてます。
昨日、会社の親睦会で1人の上司にカミングアウトしました。
恋愛対象が女性であり、今の職場の環境（更衣室、トイレ等）が辛い事。
プライベートでは男として生活してること。
『自分らしく生きたらいい』
と上司は言いました。
しかし、俺が更衣室を女→男にして欲しいと言うと断られました。
戸籍の性別は女だからという理由だそうです。
自分らしく生きたいからこそカミングアウトしたのに…。
俺は間違っているんでしょうか？
誰か教えてください。

390 ：マジレスさん：2008/02/10(日) 13:10:03 ID:h9fuYkVk

>>389
あなたの上司の判断は正しいと思うよ。
更衣室やトイレの使用に関しては戸籍に従うのが社会のルールだからさ。
プライベートと職場は別だしね。
つーか、異性の格好で会社に勤められるあなたが羨ましいわー。

391 ：マジレスさん：2008/02/10(日) 21:45:38 ID:coEBFODY

２０歳で働いてるのｗ？
低学歴だねーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：マジレスさん：2008/02/11(月) 00:40:54 ID:MQ4tZERy

学歴が何のためにあるか知(ry

>>389
それで周囲から何らかの異常な干渉を受けてトラブルになった場合、
誰もが嫌な思いをするし、上司さんも取れない責任を負わされるのはわかる？
上司はあなただけでなく部下全てを見なきゃいけない立場だから、
あなたの周囲全員がそれでなんとも思わないと確認できなければ
ぽんぽんと許可を出すわけにはいかないんだよ

分かってくれて服装を許してくれてるだけでも凄くいい上司に恵まれてると思うよ

393 ：マジレスさん：2008/02/11(月) 00:58:09 ID:l/KFuwdQ

まあ女装より男装のほうが受け入れやすい気はする

394 ：マジレスさん：2008/02/11(月) 01:17:06 ID:CnPsKALp

>>389
実際、カムしても受け入れられない場合があるのは仕方がないと思います。
更衣室とかの問題になると同僚の理解も必要だと思います。
ゆっくりと同僚の人たちに分かってもらえるようにしなければならないかも。
もし、駄目なら仕事を変えるという手もあるとは思いますよ。
別に私は間違ってはないと思います。

395 ：マジレスさん：2008/02/11(月) 02:44:25 ID:iM2+zRI+

ＭｔＦの人って何で過度にフリフリした格好して「アタシは女よ！」って主張するわけ？
同じＭｔＦとして恥ずかしいんだけど？

396 ：マジレスさん：2008/02/11(月) 02:53:59 ID:NCw+izsn

いや～新参ですが、
「このスレ面白い！」
私は「面白い」事ｷﾁｶﾞｲです。
「面白い」なら、それが真実でしょう？。

皆さんも、できるだけ楽しんでください。

397 ：マジレスさん：2008/02/11(月) 02:57:37 ID:NCw+izsn

>>395 それは、その人が女の子だからですよ。

そして、アナタも女の子。

398 ：マジレスさん：2008/02/11(月) 03:59:33 ID:kv8VlzX1

>>395
女＝花がら
で思考停止しているから

399 ：マジレスさん：2008/02/11(月) 09:08:14 ID:ujjf5KQ2

>>390
青銅は贅沢だな

>>391
青銅は性格悪いな

400 ：マジレスさん：2008/02/11(月) 14:31:05 ID:UAxjtkPL

更衣室やトイレに戸籍が一致してたらもとの性別が違う人が自由に入ってこられるのか・・・。
それは問題。
更衣室やトイレなんてどっちの使っても生活に支障ないはずだけど。
おかしい。

401 ：マジレスさん：2008/02/12(火) 01:14:37 ID:O1G+q44x

どっち使ってもいいのにどっちか使っちゃダメなんだｗ
おかしい。

402 ：マジレスさん：2008/02/12(火) 02:46:06 ID:HI2UlSVe

障害者用トイレいきゃいいじゃん

403 ：マジレスさん：2008/02/12(火) 14:58:46 ID:cjw6I21P

あれは身障者用でしょう（汗）

404 ：マジレスさん：2008/02/13(水) 02:45:49 ID:XbVWemfL

私はMtFですが，性別適合手術を受けたからと言って女性用トイレや女湯に
堂々と入れるMtFの気持ちがわかりません．普通の女性にしてみれば，
どう考えても「男が女子トイレに入ってきてる」わけであって，抵抗が無いわけありません．
非常識な行動をするMtFの方は，他のMtFの身分まで貶めていることに気づいてください．

405 ：マジレスさん：2008/02/13(水) 15:12:36 ID:/ul9IXSF

>>404
お前すげぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな青銅始めてみたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな常識ある奴だったら友達にまでなってやっても良いとおもうよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱさ、女湯入りたい奴とかは自己満足したいんだろうが、
一般人の気持ちを考えろよと声を大にして言いたい
よく青銅が「私は完パスしています」ってやつがいるが
↑
そんなこと現実的にありえませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：マジレスさん：2008/02/13(水) 22:35:35 ID:JCDn1vbm

うむ。

407 ：マジレスさん：2008/02/13(水) 23:06:48 ID:VOz3ZuNK

その通りですよねー。。。

本当に埋没しちゃってる当事者のひとも稀に居るけど
そういうひともそうじゃない人も
『自分は男(女)なんだからトイレもお風呂もそっちがいい』って思っちゃうのは仕方のないことだけど、
現代の社会で生きていくからにはまずは周りの人の気持ちを考えて譲歩していくことが絶対ですし。

>>405
そういうのが上手に出来ない方が目立ちがちですが404さんみたいな方も決して少なくないと思います。

自己主張が先立って目立っちゃう人だって苦しんでるからこそなんでしょうし・・・

考えるべき事の多い難しい問題ですよね・・・

408 ：マジレスさん：2008/02/14(木) 16:17:34 ID:HTU6tgpQ

>>405
私は、いくら未カムの相手にかわいいとか好きとか言い寄られたりしても、完パスなんて自信付かんなあ。

裸になって、男性骨格を出してパスしてるとまで言えるのはすごいわｗ
トイレくらいなら、女子トイレに行ったほうが周りが混乱しないくらいのやつならいくらでもいるとも思うけど。
（服装の印象の方が、服を着ているときの骨格の印象より強い。元が男男しい人はしらん）

409 ：マジレスさん：2008/02/14(木) 21:08:42 ID:+pLDO/JN

328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/14(木) 13:12:59 ID:92lzbyi50
雇用は契約だからな・・・
結婚したらカミさんが男だったっていうくらい酷い詐欺。

↑
戸籍変更した事実を隠して結婚すれば詐欺になるよね。

410 ：功：2008/02/15(金) 00:10:55 ID:uM36uGZo

皆さんありがとうございます。
参考になりました。
これから人の迷惑にならない程度に少しずつ自分らしく生きられるように努力してみます。
俺は制服がズボンなのでまだ環境的に恵まれているみたいなので…。
本当にありがとうございました。

411 ：マジレスさん：2008/02/15(金) 08:02:58 ID:JULBPugW

Ｇ・じぶんが
Ｉ・いちばん
Ｄ・だいじ
病

412 ：マジレスさん：2008/02/15(金) 14:22:32 ID:YEWONMy6

>>411

・・・・・
笑うところ？

413 ：マジレスさん：2008/02/15(金) 23:23:25 ID:yLI6lktr

G・ガンガン
I・行こうぜ
D・大胆に
病

414 ：マジレスさん：2008/02/16(土) 09:21:04 ID:6N9hmsSc

てすと

415 ：マジレスさん：2008/02/17(日) 15:11:16 ID:WdaOpsNi

COCOちゃんみたいな人が男湯入って来たらヤバいよな

416 ：マジレスさん：2008/02/19(火) 18:59:15 ID:RkyWBTQN

>>411
君中卒でしょ？？
Ｇでなんで「じ」になるの？？本当に馬鹿だね！！

417 ：マジレスさん：2008/02/20(水) 00:29:52 ID:WtKq8UPa

>>416
何の違和感もなくスルーしてしまった漏れｶﾞｲﾙｗｗ

418 ：マジレスさん：2008/02/20(水) 18:21:17 ID:WvvjEbcn

>>416
どうでもいいけどＧはジと読む。

419 ：マジレスさん：2008/02/20(水) 21:57:49 ID:EQ22iK4e

>>416
青銅って何ですぐ相手に低学歴のレッテルを付けたがるの？

本当クズだよね

420 ：マジレスさん：2008/02/20(水) 22:22:46 ID:d2ZJHrH0

>>418
よ、読む？

>>419
たぶんGIDとか関係ないと思う・・・

421 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 00:40:39 ID:6Vn5Sy4o

>>419
粘着期間的に荒らしにしても病的すぎる件について
何らかの人格or発達障害の可能性があると思うよ、皮肉なしで

422 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 02:18:32 ID:KBL60F56

>>421
別に荒らしてないし
>>411本人でもないんですけど

それともこのスレではこの程度のレスでも嵐になっちゃうんですか？

それってちょっと狭量というか
被害妄想が過ぎるんじゃない？

423 ：マジレスさん：2008/02/21(木) 02:24:19 ID:KBL60F56

>>420
>>351

424 ：マジレスさん：2008/02/22(金) 00:18:26 ID:KCr0PZO1

>>422
別にあなたが>>411だとは言ってませんが？
内容、口調とログから判断して粘着だとは言いましたが

で、>>419の明らかな暴言と周囲への無関係な偏見の植付けが真っ当な意見だとでも？
GIDとレッテル張り厨は全く別次元の問題なのに、それでGID＝クズだよねってのは
異常に短絡的なのは明らかだし、いわれのない中傷に反論するのは被害妄想とは言いません

425 ：マジレスさん：2008/02/22(金) 01:18:36 ID:RzvW2x1l

>>424
へぇ､>>419には過剰反応するのに>>416の暴言は華麗にスルーするんだ｡
青銅って自分の都合ばっかりだよね｡

>別にあなたが>>411だとは言ってませんが？
>内容、口調とログから判断して粘着だとは言いましたが

いやいや､それはさすがに苦しいんじゃないですかｗ
まぁ､仮にそうだとしても自分はその粘着荒らしじゃないし関係もないのでちゃんと謝罪してくれませんか？
それとも青銅の人は人に濡れ衣着せておいて謝罪も出来ないんですか？

あと､よくこうゆう青銅全体を叩く言い方をすると逆切れする人たちがいるけど
ネット上で暴れている青銅が､例え一人でも匿名掲示板という特性上それが青銅全体の言葉に感じられるもの｡
結果青銅全体を叩くことに繋がっても仕方ないでしょ｡
そんなに気に入らないなら顔と名前晒してレスしてくださいよ｡
そうすれば矛先が個人に向くから｡

426 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 02:12:54 ID:kxcusHgB

>>426
>>416とか先に言われた暴言に暴言返してるだけじゃん
他人同士の喧嘩なんて知らないよ

>まぁ､仮にそうだとしても自分はその粘着荒らしじゃないし関係もないのでちゃんと謝罪してくれませんか？
誤解すみませんでした
訂正　粘着荒らし→新参荒らし

>それとも青銅の人は人に濡れ衣着せておいて謝罪も出来ないんですか？
1レス内でそんなこと言われてもねｗ
他人のレス内に割り込める方法なんて知らないのでｗ

>あと､よくこうゆう青銅全体を叩く言い方をすると逆切れする人たちがいるけど
逆じゃないってｗ
やってないことでクズ扱いされて不満に感じないわけがないことは
粘着扱いされたあんたも分かってるはずだけどね？
それともあれも逆切れ？

>そんなに気に入らないなら顔と名前晒してレスしてくださいよ｡
ただでさえ何に悪用されるかわかんないのに、荒らしなんかに晒すわけないじゃんｗ
そんな戯言で>結果青銅全体を叩くことに繋がっても仕方ないでしょ。
なんて思考放棄の偏見を正当化できるとでも？

427 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 02:14:22 ID:kxcusHgB

アンカミス
>>426　×
>>425　○

428 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 06:09:48 ID:d9bsvM2d

>>426
どうやら青銅は謝るという言葉の意味も知らないらしいですね｡
大体､暴言放ってるやつに安価付けてレスしただけですぐ荒らし扱いってどうよ？
つか始まりはお前が勝手に荒らしと勘違いしただけじゃんｗｗｗ引くに引けなくなってｗｗｗそのまま荒らし認定＋粘着レスとかｗｗｗウゼェｗｗｗ
要するにお前は青銅全体を叩く書き方が気にくわないんだろうけどさ
>>416だけならともかく前レスみても分かるけど底学歴認定房は他にもいるじゃん(しかも青銅側だけ)｡
しかもそれだけでここまで粘着に叩いてくるってどっちが異常だよ｡

あと顔と名前の話は例え話だからそんなマジレスされても…ねぇ？

429 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 08:59:38 ID:38ka5XnL

どちらも言葉の端々の揚げ足の取り方はやめませんか？

私はいわゆるノンケの純女です。
全部読みました。
純女に生まれて、純女として生きてきたことに何も疑問を持ったこともなく、
ＧＩＤの方々にも苦労があることがわかりました。
そしてアンチな意見もありますが、個人的に思うことは
例えば男性→女性でも、女性→男性でも、やはり「純」とつく人たちには
理解しきれる部分が少ないけれど、理解したいと思っている人も少なからずいます。
私は理解できるなら理解したいと思っています。
ただ理解したいと思っていても、スレ初期に>>39がおっしゃってる様に、
例えば銭湯などで入ってこられると違和感がないわけではありません。
ただ、それでもやはりその方が「女性」であると、「女性」でありたいと
本気で思ってるなら、私は一緒の入浴でも構わないと思ってます。
上記に書かれている学歴のお話でいけば私は高卒で頭もよくないので、
みなさんに上手に伝わるような文章が書けてないかもしれませんが、
自称他称関係なくＧＩＤをひとくくりにしているわけではなく、
ひとくくりにしたいわけでもないです。
ですからＧＩＤの方々には、それを自らの性癖に利用している方もいらっしゃるので、
万人が違和感なく受け入れられない、受け入れずらい状況もあるということをわかって欲しいと思って
書き込みさせて頂きました。
理解を示そうとしている純男純女もいますし、理解できないしたくない純男純女もいます。

長くなってしまって申し訳ありません。

430 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 13:15:39 ID:Saa2R9Zv

ここでGIDを批判してるのはただの荒らし

431 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 22:27:56 ID:87VDn+mM

>>429さん
ここに限らず性同一性障害に関するスレは全部、荒らしが多くて大体こんな感じです。
あまり気にする必要もないと思いますよ。
一般に、ＧＩＤの方々はゲイ・レズやバイの方の割合が通常の方より多いように見受けられますので、
銭湯やトイレの問題は（パスしているかどうかも含めて）難しい問題です。
MｔFの僕の場合、今は常に風呂・トイレ共に男性用。
手術をしたら、風呂は女性用、トイレはパス出来そうなら女性用・出来なさそうなら男性用の個室を考えています。

結局、GIDでない普通の人の反応を予想できるかどうかとか、
自分を客観視できるかどうかの問題ですね。特にMｔFの場合。

432 ：マジレスさん：2008/02/23(土) 23:03:35 ID:1UiOphCD

>>428
>どうやら青銅は謝るという言葉の意味も知らないらしいですね｡
あれで荒らしじゃないとか通るとでも本気で思ってるんだｗ

>大体､暴言放ってるやつに安価付けてレスしただけですぐ荒らし扱いってどうよ？
青銅って、とGIDそのものの特徴であるかのような言いがかりがあったから意見した
安価があろうと、あの文が持つ意味は全体を指した中傷となりえる
個人へのレスだと言うなら自分の言葉くらい把握して選んでください

>つか始まりはお前が勝手に荒らしと勘違いしただけじゃんｗｗｗ引くに引けなくなってｗｗｗそのまま荒らし認定＋粘着レスとかｗｗｗウゼェｗｗｗ
ちょっと反論されただけでろくな事言えなくなって逆切れするくらいなら意味不明な批判はやめたら？ｗ
ちなみに実はあんたが粘着じゃないって根拠もないから本当のところはどっちでもありえる状況だけどね

>底学歴認定房は他にもいるじゃん(しかも青銅側だけ)｡
>>391
荒らしはGIDが言ったことにしようとしてるけど、あれは相談にきたGIDに対する暴言なので荒らしの言葉と判断するのが妥当
そしてそれ以前にGIDと認定厨は明らかに別次元の問題

>あと顔と名前の話は例え話だからそんなマジレスされても…ねぇ？
後ネタ宣言乙ｗ

433 ：マジレスさん：2008/02/24(日) 00:43:37 ID:Kxkep0ho

>>432
言いたいことは分かったからこれ以上粘着しないでくれ
気持ち悪いんだよ
カマ野郎

434 ：マジレスさん：2008/02/24(日) 08:37:05 ID:Y+HUbGf0

私も男から女に変わりたいです･･･
ここ数年女性を見ても性的な意味ではあまり興奮できなくなりました。
今まで男として生きてきて辛いことばかり経験して
その結果男でいる今の自分が嫌になり否定するようになりました。
女性に対しては可愛いとか綺麗だとは思うんですが
完全に｢憧れ｣と言う感情にに変わってしまいましい
私は今現在20代半ばですが
憧れだけでトランスしてもいい結果が得られないのも承知なんですが
どうしてもこの気持ちが納まらないんです･･･
今までこうやって生きてきたんですが
これからさきこの気持ちとどう付き合っていったらいいんでしょうか？

435 ：マジレスさん：2008/02/24(日) 10:01:39 ID:JmI3ZdgY

男として生きるのは辛い事ばかりだよね
男は泣き言1つも言えないし大変だよ
女になれば楽しいし、なにかと楽できるよ
綺麗になれれば男もちやほやしてくれて守ってくれるしさ
トランスやってみたら？

436 ：マジレスさん：2008/02/24(日) 14:05:20 ID:tL+oNM21

3月1日(土) 19時57分～『オーラの泉』
ゲストは、シンガーソングライターの中村中さん。

437 ：マジレスさん：2008/02/24(日) 19:09:46 ID:X9GQhekr

>>435
男は生物学的に
子供をつくれない｢女｣には
そそられない

438 ：マジレスさん：2008/02/24(日) 20:57:29 ID:NCngpwYa

いきなりだけど
性同一性障害の人に恋をしてしまいました

439 ：マジレスさん：2008/02/25(月) 04:31:29 ID:QvKBRu0a

スーツを着ると変な気分になるんです。
ネクタイしめた時とか特に･･･
他にも制服とかいかにも男性的な衣服を身につけると
同じような気分になったりします。
これはなんなんでしょうか？

440 ：マジレスさん：2008/02/25(月) 18:08:23 ID:EMmTh1Ba

>>439
自分も男子用の制服着るたびに鬱になるっていうか、、すごい拒否反応が。。
「男」の姿をした自分を鏡で見ると、本気で自殺したくなります。。
最近は男として外に出歩くのは本気で嫌になってしまったから、学校は不登校気味になっちゃいました。。
女の人が羨ましい。。。orz

441 ：マジレスさん：2008/02/25(月) 18:25:08 ID:QvKBRu0a

やっぱり男性的な衣服に違和感を感じるのは性同一性障害の症状なのかな？
私服の時はだいぶ気楽なんだけどさ･･･
もうダメかな。今まで男で生きてきてトラウマばかり作ってきた
いじめられたり変なことされたり
おかけで男性でいることが嫌になり女になりたい気持ちが芽生えてきた･･･
けど自分みたいのがいわゆる｢ニューハーフ｣になったりする事に対してすごい抵抗があるorz
なんか親類関係から白い目で見られそうで
それにトランスしたら失うものも出てくるかも･･･家族とか
友達は｢例え性別が変わってもお前はお前だよ。｣って言ってくれたけど
でもやっぱりなりたい。
この気持ちは変えられないかな？

442 ：マジレスさん：2008/02/25(月) 18:44:51 ID:YKrIvdhd

あまりアニメをみすぎないようにな

443 ：マジレスさん：2008/02/25(月) 19:08:22 ID:QvKBRu0a

やっぱり可笑しいのかな？
でも髪の毛肩までのばしたいし
メイクしてみたいし、女の子の衣服に憧れる
デニムのミニスカートとかピンク色のTシャツ

444 ：マジレスさん：2008/02/25(月) 20:50:44 ID:k1oGtZ8y

俺、青銅じゃないからなんとも言えんが、迷ってる間はやめておいたほうが良いと思う
割合的に迷ってる方が大きいとなんでも後で後悔すると思うんだ
あと一押し背中を押されれば･･･くらいまで気持ちが固まってからじゃないと
失った時の後悔は何倍もでかいものになると思うんだぜ
ましてや体を変えるとこまでいくと後悔した時に取り返しのつかない事態になるぞ

445 ：マジレスさん：2008/02/26(火) 00:20:35 ID:yS3Rknc8

>>440-441
異性の服がいいと言うのに性別は無いはず。
男性の服、女性の服、これは人が作ったもの。
例えば男性視点の社会で女性が賞賛される。
すると女性は賞賛される存在と学ぶ。
中には男性を悪く見る男性も女性もいる。
そうなると、その男性は『男性は褒められない物、女性は尊いもの』と理解して育つ。
学校など情報が与えられて育つ現代はよりその傾向あり。
その人たちは自分の属している性別に激しい劣等感を持つはずです。

一番の錯覚は異性に対する興味と憧れを自分が異性と同一視するところ。
原因は男性にも女性にもこうあるべきと完全に分けられた性別の存在。
男性には女性の女性には男性の理想化された異性像を追い求める要因が互いの性別を理想化させる事。

>この気持ちは変えられないかな？
変えられる。
生まれた時は性別気にしてないはず。
少なくとも親に付けられた性別しか理解は出来ない赤子。
男性や女性を意識する前はどう生きてきたのか。
考えて見るといい。

446 ：マジレスさん：2008/02/26(火) 00:38:52 ID:1VQHuPuY

>>443
髪を伸ばしたいにも色々ある。
ただ髪をも場したいのか、女性が髪を伸ばしているから女性のように髪を伸ばしたいのか。
もし女性が伸ばしているから髪を伸ばしたいなら自分ではない外の物を見つめて出て来た願望。
デニムのミニスカートとかピンク色のTシャツ女性が来ていなかったら着てみたいと思いましたか？

そういえば関係は無いけど昔のギリシャ神話はミニスカートのような格好の男の子が出てきます。

447 ：マジレスさん：2008/02/26(火) 22:38:42 ID:CLxCW+X1

>>441
友達の言う「性別を変えたってお前はお前だよ」には裏が無いかなあ…
男でダメだったのが女になったところで、
女同士ねっちりといじめられるだけだと思う。

448 ：マジレスさん：2008/02/26(火) 22:58:27 ID:0eWWrUBn

男の服を着ているとなんか似合わないと感じています。
最近髪の毛を伸ばし始めました。
何で私だけがこんな目に遭うのと思っていました。
他の男子と違う事でイジメに遭ったのも原因なのかもしれません。
1人になると女性の洋服を部屋で着用しています。
近いうちにカウンセリングに行こうと思っています。

449 ：マジレスさん：2008/02/26(火) 23:27:54 ID:i+5Uld0T

>>447
女になりたい人で女に優しくしてもらえる事を喜んでいる障害者いるけど。
女と女との関係で褒められる事っていい意味な事は殆どないと思う。
いい扱いうけるって事はどうでもいいって事・・・。
自分が安全だと思える人には優しく友達的に、自分と同じような人に異常には厳しい。
優しく取り繕っても大抵基準は自分が一番かわいいにはどうするか・・・。

どうでもいい・・・。

450 ：マジレスさん：2008/02/27(水) 00:41:34 ID:4xSFolXZ

あー、例えばIKKOが女受けするのはヤツがオネエ男だからであって、
あれを女と捉えていたら「ファッションセンスありえねえ」とか
「シミだらけ」とかこき下ろすよな。

451 ：マジレスさん：2008/02/27(水) 01:34:31 ID:sBLxk3LL

私の頭の中では私が普通の女性と結婚をして子ができて
私が｢父親｣をやっているそんな姿が想像できない･･･
どうしてもステキな彼と結婚してキッチンでエプロン姿でお料理してるイメージしかない。

452 ：マジレスさん：2008/02/27(水) 01:38:33 ID:eZiVLODK

>>451
今週のオーラの泉で中村中さんがゲストで性同一性障害するよ
そこに答えはあると思う

453 ：マジレスさん：2008/02/27(水) 02:47:12 ID:sBLxk3LL

あれって何曜日の番組でしたっけ？

454 ：マジレスさん：2008/02/27(水) 02:56:49 ID:eZiVLODK

土曜日８時からですよ

455 ：マジレスさん：2008/02/27(水) 03:09:58 ID:sBLxk3LL

土曜8時ですね
ありがとうございました。
どんな事が語られるか気になるので見てみます。

456 ：マジレスさん：2008/02/27(水) 03:15:25 ID:knuctwxc

GID(MtF)の人でさ
理想の男にもなれないの？
というのは､よく､自分の事を女に例えるじゃん(つまり性自認が女って事だと思うけど)
じゃあ女んなった時､こんな男と吊るんでみたいなぁってのはないかな？
未ｵﾍﾟ､未ｶﾑなら､それまで"理想の男"で生きてみようよ､
｢因みにうちは理想の男を爽やかで清潔､育ちの良い好青年を期待しているのだが…
ﾈｯﾄ荒らし､頑固､一人よがりな考えの男とは友達になりたくないんだ！｣

457 ：マジレスさん：2008/02/27(水) 17:45:54 ID:JJr6pnKv

は？

458 ：マジレスさん：2008/02/27(水) 20:38:23 ID:sBLxk3LL

私もイマイチ理解できないんですが･･･
日本語でおkって言うんですか？なんか文体が変な感じで
何が伝えたいのかorz

･･･マジレスしてすみませんでした。

459 ：マジレスさん：2008/02/27(水) 22:58:04 ID:lHJkjdLg

>>458
荒らしにマジレスは良くないよ。
本人は自分を荒らしだとすら思ってないレベルの人だ。
スルー能力を高くしてないと生きていけないよ。

460 ：マジレスさん：2008/02/28(木) 01:36:34 ID:hbmSqm8k

友人(女性)が性同一障害で、名前も変えて胸も取りホルモン注射打ってる。
その事を告白された時は嬉しかった。
「知ってたよ」って言ったら「ホンマに？」と言うから、「行動が微妙に不自然だった。でも他の人は知らないから大丈夫だよ。性なんかより本人の性格が大事だから。でもずっと辛かったね。」と言ったら「ありがとな」って。
男より男らしいよ。意識的にしてる部分もあるけど、ねちねちしてない。

461 ：マジレスさん：2008/02/28(木) 05:29:57 ID:yCOOZjLd

>>456
異性の身体を求める。
と言う発想は。
異性に興味があるから初めて出て来る感情。
当然自分の身体の性別に興味は無い。
手放してもいい。
そういう考え。

転性して恋人が出来ても、恋人のいる自分に興味があるのでは？
相手思考で行けば性別を変えようなんて発想は出ないはず。
相手が望んでいる事を自分がするのが基本だから。

自分の興味を持つものを持っている異性が羨ましいから異性になりたい、そして自分の性に興味は無い。
あったらここでも安易に捨てたりしない。

自分の要求を妨げるものは全て荒らし扱いなのもその証拠。
ただ異性に向かってまっしぐら。
それは異性愛を歪めた愛情の表現です。
異性を愛する代わりに自分が異性になろうとする。

あるものが好きで好きでたまらない人、何かのファンはその対象と同じ格好をして自分を求める物と同一の物として表現したがる。
それが性別に変っただけ。

>>460
男より男らしいって男では無いって事では？
男の演技をしているから理想の異性を演じている。

世の中に絶対に適応出来ない身体を与える事が本当の治療？
欲しかった男性の見た目を手に入れてそれで欲しい物は手に本当に入ったのか疑問。
手に入れたのは見た目、この後さらに男性の何かを求め続けるのでは？
生きている限り。

462 ：マジレスさん：2008/02/28(木) 18:28:19 ID:ViCiQ/rW

知ってても知らんふりする微妙な配慮の上に成り立つ人間関係ってどうなんだろなあ。
>>460の人も「知ってたよ」って言われた時内心ショックだったのと違うかな。
ああ、やっぱりダメだったんだとか、他の人にも気づかれてるかも知れないとか
色々考えただろう…

良し悪しを即断罪したい訳じゃなくて、隠し事のある人生に
周りが気がついていて本人は気づかれてるのに気がついてないって状況を考えると
色々考えちゃうなと思った。

463 ：マジレスさん：2008/02/28(木) 19:17:40 ID:PSrEEeJb

つうか普通気づくし
気づかない方少数

464 ：460：2008/02/29(金) 00:36:09 ID:NFXUKBFs

私、悪い事したかなぁ？
一応、彼女が実家に帰ってからも何度も相談は持ちかけてくれるし、男らしくなった姿も写メで送って自慢してくれるんだけど。
傷つけてたら悪かったな。聞くわけにもいかないし、これからは気をつける。
ここの人達にも謝ります。ごめんなさい。

465 ：マジレスさん：2008/02/29(金) 13:28:38 ID:ELZwfVXE

別に良いと思うよ。
僕なんか友人には知ってて欲しいと思うけどな。
元々の性別が割れてしまってるんだし。
希望の性での生活を始めた後は、元女（男）ってのは隠したいもんだと思うけど。

466 ：マジレスさん：2008/02/29(金) 16:50:41 ID:Iy/HxQaI

>>464
まっとうな人だと思う。
異性を性的な快楽の対象としか見られない人は数多く存在します。
そのような人の偏見を真に受ける必要はありません。

467 ：マジレスさん：2008/02/29(金) 17:19:36 ID:uGex7oBQ

>>464
ケースバイケースだから本人がそれで良さそうならいいんじゃないかね。

ただ、「理解してくれる人（ハァト)」と思われて
依存されないように気をつけなよ。
この障害に限らず、またこの障害だからといって必ずしもそうなるわけじゃないが
メンヘルの他人依存は怖い。距離感には気をつけて付き合おうね。

468 ：マジレスさん：2008/02/29(金) 19:09:37 ID:zWzOPRXQ

>>466
性別、異性を一番軽く見ているのはこの病気の人たちだよ。
「自分は異性の仲間。」
自分が異性になってしまう。
こういう事を言い出す人。
もし性別を尊いと思っていたら異性に憧れても自分がなったりはしないのでは？
そして性別を快楽の対象としか見られない人はこの病気の人。
性別を意識して無理にでも異性の身体を変えようとする。
異性の身体を手術で手に入れる事は性犯罪の一つなのでは？
性的な物事を公然で強制する。
他の人はまじめに性別なんて気にせず生きている。
この病気を理由に性別を買える人はそれを踏みにじっているだけ。

今気が付いたけど460は見た目がもう男性になった後って意味だったんだ。
女性が「心は男性です」と言っているのを見抜いていたのかと思った。

469 ：マジレスさん：2008/02/29(金) 20:15:15 ID:Tr1CQYHd

性同一性障害は治る病気だと両親より告げられた。
結婚して家庭を作るか異性に恋すれば自然に治ると。

まじ凹んでいる・・・

470 ：460：2008/02/29(金) 20:58:44 ID:NFXUKBFs

レスをありがとう。
友人は自立した人なので、大丈夫。私自身、友人関係は凄く冷めてると言われる位、常識の無い人とはすぐ距離を置くタイプなので。
彼女が改名等をしたのは、実家に帰ってからの事。だから彼女が告白した人以外は誰も気づいてない。知ってるのは告白したごく一部の人。
私は、仕事が保育士で子ども達の言動から成長や問題を見抜くのが仕事だから、彼女が女特有の図太さが無い等の言動で気付いた。
でも、彼女が言わない内は知られたく無いんだと思い黙ってた。
あと、性同一障害は異性に憧れてる訳じゃない。外見と内面の性が違うんだから、ずっとNOと言いたいのに世間に合わせてYESと言わなければいけない様な立場だったんだと推測する。
それがどんなに辛いか…。
憧れ程度で医師が認めないし、認めて貰うまで病院にも何度も通うと聞いた。
本当の自分の性に戻り、友人は今、男として土木現場で働いてる。まだ問題はある様だが先ずは良かったねと言いたい。
でも性格が私にとっては一番で、同じ性同一障害の人(女→男)で、私達女をあからさまに蔑視する奴は大嫌い。
要は、性格。で、性を意識するのは普通の事。男が成長段階でAVみたり女が好きな人に抱かれたいのと変わらない…と、私は思う。女の私から言わせれば良い男を捕まえる為の努力ったら凄まじい人多いよ。
又、傷つけてたら教えて下さい。勉強します。
長文ですみません。

471 ：マジレスさん：2008/02/29(金) 23:02:49 ID:8PvSlMcE

>>466
＞あと、性同一障害は異性に憧れてる訳じゃない。外見と内面の性が違うんだから、ずっとNOと言いたいのに世間に合わせてYESと言わなければいけない様な立場だったんだと推測する。

辛さは察しますが、憧れではあると思います。
憧れが「程度」の問題だと想ったら大間違いです。
時に憧れは人を大事件の犯人に育てたり、自殺に追い込んだりするものです。
この病気もその一つになります。
なぜなら逆（憧れで無い＝心の性別が異性）が成り立たないから。
心の性別を異性と断定する為には一つは尺度のの物差しで計ってこの人は男性、この人は女性と表す事ができなければ心の性別を証明できない。
事実、男性脳の女性、女性脳の男性の存在が確認されています。
もう一つ個人が自分は異性だと判断するにはまず、異性として生まれて見て、それから今の身体の性別としてもう一度生まれて両方の性別を体験して、その違いが分かった時、初めて言えることです。

これらの事から心の性別が異性と言う主張は成り立たない。
必然的に異性になろうとする行為は憧れ、願望になるのです。

そして憧れや願望はそのままにして治療せず普通の生活を遅れる程生易しい物ではない。
そのままにしておけばその思いだけが募って感情が気が付いた時は制御出来ない程追い込まれる事でしょう。
当然異性の性別は手に入るものではない上に諦めるきっかけも普通は関われないと思うのでとことん求めるでしょう。

472 ：マジレスさん：2008/02/29(金) 23:04:37 ID:Ad/z7qEm

>>470
内面に性別なんてないよ｡
適当なこと言って周りを混乱させるな｡

473 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 00:25:34 ID:238ss0/V

>>470
ごめん、あなたのレスからは「わかっちゃってる自分カコイイ」って匂いがします。
イメージだけで見ているうちが華…

474 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 01:02:37 ID:STrOcZc6

今夜19時57分～『オーラの泉』
ゲストは、シンガーソングライターの中村中さん。
デビュー後に性同一性障害を告白して話題に。
昨年は、紅白にも出場を果たし、歌手として大きな注目を集めている。

1985年、東京生まれ。
15歳の頃から作詞・作曲を始め、高校を卒業した頃からライブ活動を開始。
その後、2006年『汚れた下着』で衝撃のデビュー。
素直な感情を表現した彼女の詞は多くの人の共感を得て、2ndシングル『友達の詩』はオリコン2位に。

「ちょうど声変わりの時期ですね。それまではすごく歌が好きだったけど、あまり喋らないようになって･･･。」
自分の性に違和感を感じ始めたのは14歳の頃。
「何か罪悪感があって･･･人を愛するのに、自分には何か足りないんじゃないかって思ってました。」
幼少期に悩むには、あまりに重かったテーマ。

美輪「私も、自分がそういう風だって分かったのは小さい頃で、
　それはもう開き直ってたし、隠すこともないと思ってたんだけど。」
自身も性について思い悩んだという美輪が、自らの過去を振り返っていく･･･。

中村さんは、思いのたけを全てぶつけるように、独学でピアノを習得し楽曲作りを始め、
デビューまでに、すでに100曲以上の楽曲を生み出していた。
様々な葛藤を抱えつつ歩んできた日々。しかし、
「私を非難した人たちに憎しみの目は向けられないんですよ。
　きっと自分以上にもろかった人もいただろうし、
時間を経て、だんだん世界が丸くなっていけば凄くいい事だと思うし･･･。」
性同一性障害は“壁”ではなく、長い人生でずっと向き合っていくものだと、
前向きな考えへの変化を明かす。

なぜ、歌手として大きく成功したのか、そしてなぜ今、番組に訪れたのか･･･。
苦労して育ててくれた母との不思議な絆。成功を掴みとった中村さんに秘められた力。
さらに、美輪と同じ使命を背負っているという中村さんの、今後進むべき道が紐解かれる。

475 ：465：2008/03/01(土) 01:03:00 ID:GaGbsgeG

>>460さん
あなたは本当に理解のある人だと思う。
>性同一障害は異性に憧れてる訳じゃない。外見と内面の性が違うんだから、ずっとNOと言いたいのに世間に合わせてYESと言わなければいけない様な立場だったんだと推測する。
当事者以外からのこの一言に感動してしまいます。
僕が体の性を変えようと思ったのは、単に異性の身体への憧れからではありません。
僕にとって、自分に関係する人全員を（外見の性別によって）
一生騙し続けるというのが、あまりにも辛いことだったからです。
きっとあなたのご友人も辛かったと思います。

476 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 01:06:33 ID:sHEw5obI

内面に性別なんてないというのが普通だ罠。女姉妹いる奴にはわかるだろｗ
性質は男女で大きく分かれるがこれはホルモンと身体構造で決定されると見える。
体が男なのにそういった性質までも女であろうはずがないっす。アンドロゲン不応なら知らんが。
で、そういった性質によって後から構築される内面、性格は土台とまったく異なるものにはならないわけで。

ＭＴＦの場合、精神的な部分での父親の欠如が鍵。
おそらく理想が高すぎるか男性像（幼児期における父親の記憶）自体の嫌悪などがある。
特殊な場合に、本人も意識していないが女性像（母親）への回帰願望や同一化願望もあるかもしれない。
が、むしろ男性像への拒否というマイナスの要因が多いように思う。

ＦＴＭの場合はよく調べていないし知り合いも少ないのでわからないがＭＴＦと構造が異なることははっきりと見て取れる。
そもそも女性と男性の精神構造は違うので考えるのメンドクサ。

477 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 01:53:19 ID:uFEKgQPu

かなり前父に｢頑張れよ！｣って
肩に両手をあてられて揺さぶられるアレ
わかります？この動作～
ドラマとかでも見かけるような～
そんなアレをされた時変な違和感を感じたんです･･･
なんか父からされたってことより｢男の人｣からされた感が強くて
変な感情になってしまったんですが
これは一体なんでしょうか
昔からこんななんですが
なんか大人の男に対するいあくかんなんでしょうか？？

478 ：460：2008/03/01(土) 02:16:32 ID:2qmQnRRd

性同一性障害の方々が、私の言ってる事が間違いだと言うのでしょうから、私はあきらかに愚かな考え方をしていたのでしょう。
申し訳ありませんでした。

479 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 02:33:45 ID:NhOA80/Z

> ＭＴＦの場合、精神的な部分での父親の欠如が鍵。
それはあるのかもしれないが、父親だけじゃないと思う。
どいつもこいつも馬鹿で支配欲に拘泥していて、いい男なんて見たことない。

480 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 06:51:57 ID:kNYhzLAj

ＭＴＦでも性格のいい人なんて会ったことない
やはり元男ってことなのかな

481 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 08:23:30 ID:uFEKgQPu

女になりたい。
けど･･･
不細工な私じゃトランスしても無駄かなorz
しかももう24歳
ま、年齢以前にもっと他に考えるべきとこもあるんだけど

482 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 08:45:46 ID:sHEw5obI

>>479
父親って言うのは、男性の象徴になるんだよ。
この男性像との関係が上手くいっていない人が多いということかな。
親父と仲が悪いとかそういう単純なことではなくて。
もっと深層の意識での折り合いって言うか。

俺が見た中でただ純粋に女性になりたくてなったって言うmtfはほとんどいなかった。
自分でそう言う人はいたけど実際何を望んでいるかってことを透かし見ると。
男性（父）でいたくない、なれない。男性（父）に愛（エロスという側面だけでなく）されたい。そういうことが原因にあると思う。
あと、家庭事情を聞くとやはり父親に問題がある人多い。
父親の愛情がかけていたり、浮気性だったり家庭捨ててたり、ね。
繊細な人はそういう欠落感なりトラウマに押しつぶされちゃうんだろう。って俺はおもってる。
別にＧＩＤを否定したいわけじゃない。ただもう少しリアルな存在になった方がいいんじゃないかなー、と。
今の主張の仕方は傍から見てるとおかしいし。

>>480
根はいい子が多いよ。ただ、弱いので歪んじゃってるひとも少なくない。仕方ないのかもね。

483 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 08:59:03 ID:sHEw5obI

>>481
歳近いね。トランスなんてその気になれば一年で終わる。ＳＲＳはまた別だが。
20代前半なら一般的には間に合うと思うぞ。
不細工云々は関係ないかもよ。美人だけが女じゃない罠。
ただ、おかまってのはやっぱ美形とそうでない人で扱われかたに差ができ易い現実もあるからな。
ま、残りの50年余りの人生かけてみるのも面白いと思うぞー　
どうせどっちにしろ後悔する生物だ品。

484 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 09:16:10 ID:uFEKgQPu

間に合いますか。
正直可愛くなりたい･･･
身長156㌢～158㌢
体重45㌔
これ以上他何もないorz

485 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 09:25:50 ID:kNYhzLAj

>>484
これ以上他になにがいるｗ
それだけ素材がよければ完パスできるよ
頑張ってね

486 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 09:44:23 ID:uFEKgQPu

いや、顔がね･･･
歯もボロボロだしorz
そしてなにより精神的な病患ってて
働いてないせいで金がない(致命的)
よそでもその身長と体重なら整形か努力次第で
どうにかなるとまでは言われたんだけど

487 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 09:54:21 ID:jsU80AMN

>>476
＞おそらく理想が高すぎるか男性像

多分理想が高いのではなく、逆の理想が無い状態ではないかと。
理想が高いのなら、その高い理想を超えようと頑張ります。
そしてもし超えられないのなら別の心の病み方をします。
女性になりたい男性にとって、男性像に理想が無い状態。
そして女性像に理想を見た事が重なる時。
同性は日本は持ち上げない傾向が強いからそういう状況は当てはまりやすいはず。
例えば母親に頭の上がらない父親の男性像なんてその典型。日本で今の世代の親はそんな感じでは？
少なくても好んでそうなりたいと思う男性はいないのでは？

男性になりたい女性に付いて。
こちらも基本的に同じ願望です。
自分がどういう姿を目指したいのか。
自分の理想とする男性像。それを自分で再現する。
そしてその時男女で違うのは表現の仕方の傾向の差です。
男性は基本的になりたいものに一直線に向かっていけます。
要するに身体や見た目、それにしぐさ、言葉遣いを再現します。
女性は向かうのではなく、思い描く男性像になりきろうとします。
こっちは男性の内面を自分なりに再現して男性という物になりきろうとします。
このあたりが違うのでしょうか。

でもどちらも願望である事に変わりありません。

488 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 09:54:44 ID:jsU80AMN

分かりにくそうなので追記
男性は自分の外にある女性像を、女性は自分の内面にある男性像を再現してる傾向の違いです。

489 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 09:55:02 ID:jsU80AMN

再現を形作る為の形成の始まりの部分が外か内面にあるかの違い。
例えば男性は女性の見た感じの容姿もそうですけど外から見た異性の女性的な部分で、表面的な優しさ等をまねる。
だから男性は外から女性が歩いてきたらその女性を真似て再現をする。
女性の場合は理想の男性像は心で完成している自分の内面にある男性。
だから女性は外から男性が歩いて来ても自分の理想の男性像を演じ続ける。

外でカップルが異性とであった時の態度と似ている。
男性は向こうから来た女性とすれ違う時女性を見る、女性は男性が来ても見る事は余り無い。

490 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 12:52:49 ID:uFEKgQPu

私の将来の夢は完パスNHになって
お笑い芸人がしたいです。
あえてこう言った特殊な方面に進みたい。

491 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 14:02:09 ID:1yPLRsPJ

>>490
NH芸人ってもういるよね
前ナイナイの番組に出てた
声聞くまで男とはおもわなかったよ

492 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 16:20:51 ID:G6VKtvDz

まずいくら異性になりたくても異性ではないのだから、男性は女性になれるはずが無いし、女性も男性にはなれません。
だから異性と名乗ったり異性として人に見させる行為は間違いだと思うのです。
それに自分の性別を受け入れられるように自分も世の中も変わって言った方が楽だと思いますよ。

493 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 17:23:20 ID:uFEKgQPu

そうだったかな？
あの芸人さん顔はいかにもな感じだった気がする
まあもうほとんど記憶にないからなんとも言いにくいけど･･･

494 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 18:15:40 ID:GR3xXPI9

>>481
女になりたい、なら年食ってからの方が外見に差がなくなってくるのでなりやすい、
ばれにくい。パッと見おっさんみたいなおばちゃんなんていくらでもいる。
ただかわいい女の子になりたい、んだったら何か別の精神病と違う？
そりゃ誰でもできれば可愛いに越したことはないけど
君は可愛くなきゃ女になりたくないってことでしょ？

495 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 19:06:43 ID:uFEKgQPu

ヤバイ･･･その可能性も否定できないかもorz
10代の頃から悩んできたけど

496 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 19:30:48 ID:UlSWbdpZ

>>490
たぶん君ではお笑い芸人にはなれないよ
芸人は体の欠点さえおいしいとおもって笑いに変えるんだよ
>>486みたいな考え方をする時点で無理だよ、あきらめな
可愛くなりたいことしか考えてない人には不可能だよ
そんな人が人を笑わせられるはずがない

497 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 20:06:16 ID:sHEw5obI

>>487
ま、そういう人もいるかもしれない。
君が言ってるのは俺が言った男性像への拒否に含まれてるよね。
拒否するがゆえに高い目標が発生、挫折→人生方向転換する場合もあるしｗ
あまり俺が言いたい本筋と関係ないからどうでもいいような気もするけど。
俺の文章が悪かったかね。すまんどす。
あと、俺が適当に言いかけてめんどくさくなったmtfとftmの志向性とその根源の差異はそういうのじゃねーっす。

で、君が言うようにGIDは願望である、というのについて。
それは違う（変態さんは除く）。ｗ
強迫観念に近いのかもね。本人が望まなくてもそちらに流れざるを得ない場合もある。
まずはそこを理解することがひつようかも。

>>489
その話はmtfとftmで分けて語るべき話ではないとおもう。
どちらも外形と内面のバランスがよい人は社会になじむのが早いです。
逆にアンバランスな人は浮いてしまう。所謂ノンパスというやつで。
それだけの話かと。
mtfの方が外形の面で具体的に努力するところが大きいのでそこを変に捕らえてるんじゃないかな。

498 ：マジレスさん：2008/03/01(土) 21:42:47 ID:uFEKgQPu

この先の人生をイマイチ男らしくない男で生きるのは辛い･･･orz

499 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 02:20:18 ID:DSJIWZg/

気持ち悪いんだよカマ野郎共

500 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 02:53:24 ID:LAhLFKtp

幼い頃一度異性になりたいと思わせる何かがあれば男女問わず異性になりたくなるものです。
異性になりたい女性の目指す男性像とは、生活していれば自然と目にする理想の男性像。
世の中は主人公はさも男性であるかのように描かれています。
一般に伝えるもので特別に主人公を女性にしていないものは男性視点が標準。これも原因の一つ。
基本的にその環境で育つと自分で作り出す幻想の中の自分は男性として描かれます。
物心付く頃には理想の男性像は心の中に出来上がっています。
幼い頃よく男性の顔をさらっと描いたりするでしょう？女は思春期前後になると理想の男性像が出来上がっている。
その理想の男性像を異性ではなく自分で再現しようとしている。
男性と違って異性になりたい根拠は内にあると言う意味。
そこに自分の性別ではその理想の像を示せないとなれば自分の性別から逃避しても不思議は無い。

自分で主役にならないを選択するならいざ知らず、他人が当たり前のように女性は主役で無いストーリーを流すものですから当たり前ですが。
他にも女性として馬鹿にされる要素は蔓延してますから女性＝恥ずかしいものと思うきっかけはごろごろしてます。
でなければ異性になろうとは想いません。
悪く言えば男性と言うライフスタイルを楽しみたい。そう思っている。

男性の目指す物は自分の目で見た女性像、女性の目指す物は妄想で作り上げた男性像。
それに自分の性別を嫌悪するきっかけがあれば自分の求める性別を異性で代用します。
人間は未発達の心に男性がいいよと言えば男性になりたくなり、女性がいいよと言えば女性になりたくなるものです。
鳥の子育てと同じ、一度にいらないと決めたらそれ以上は育てず、新しい別の道に進む。

501 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 02:55:06 ID:LAhLFKtp

502 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 03:00:37 ID:LAhLFKtp

>>497
高い目標でも目標があるうちは自分は異性だなんて思う事は無い。
もし目標に近づけないのなら「自分は異性だ」ではなく「自分には今の性別は無理だ」になります。
この病気は「自分は異性だ」と断言している。
これは自分は自分の性別である事が嫌だという拒絶反応。
目標が高すぎたとはいえ仮にもあったのならこうはなりません。
幼い頃の目標と言うのはいわば暗闇を歩く時の遠くに見えるともし火のようなもの。
自分の性別が男性だとしてはるか遠くに光が見えたら例えどんなに遠くても一応目指すべきものはある。
しかしもし光がなかったら目指す事はできません。近付くことを拒否させてしまうようなものも含みます。
そして、そこに別の光が現れる。それは普通には進めない場所にあったとしても唯一の光なのでどんなに遠くてもそこを目指すでしょう。
考えても見て下さい、普通の高すぎる目標と異性になる事の理想の高さ、どちらが高い目標か。

＞で、君が言うようにGIDは願望である、というのについて。
＞それは違う（変態さんは除く）。ｗ
＞強迫観念に近いのかもね。本人が望まなくてもそちらに流れざるを得ない場合もある。
＞まずはそこを理解することがひつようかも。
強迫観念と言うのも願望のうちです。強迫観念の基礎になっているのはやはり願望。
手を洗わないと気がすまないような人、動機は手を綺麗にしたい願望です。
現在自分の置かれている悲惨な現状を受け入れたくないと言う精神の防御反応のような物。
少なくとも心が異性だと言う主張は当てはまりません。

503 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 13:13:47 ID:wxKmc2iD

新しい事が分かったので書いておきます。
男性になりたい女性。
女は馬鹿にされる事を嫌います。
なので例えば酷い例では女の書いたような文章だ。
等と言われたら当然それを解消する為に努力します。
努力した結果高い能力を身に着けます。
これで後縁を切りたいのは女性の身体。
女だから馬鹿にされるその根源を能力を得た今持っているのは耐えられない事でしょう。
理由の大本は女イコール弱いものだと教えられ自分でそう思っているから。
この理由の方がしっかりはまります。

504 ：マジレスさん：2008/03/02(日) 14:01:22 ID:pH0+VT58

>>500
女の子かな？それともftmのひと？
随分男性化願望のある女子の心理について語ってくれてるけど。
おかげで、君のケースはよくわかった。
ただ、少し頭を冷やした方がいい。君は視野が狭すぎる。
その話に何人当てはまる？そこを考えよう。
それに、全部のftmがその話の通りの過程だとしたらもう少しftmは増えるはず。
自分の過程を無理やり一般化させてる感じがする。

「自分は異性だ」この主張は俺もおかしいと思う。少し考えが足りない物言いだと。
そこを改める視点として先の男性像への拒否という話を書いたんだが。
俺が適当な文章書いたから混乱させたかな。分からなかったらスルーしてくれーｗ

>>強迫観念
願望じゃないよね。少なくとも表層意識では。
深層意識での願望と言えばそうだろう。だがこれは本人にどうしようもないことだから単に願望という単語で呼ぶのはおかしい。
で、たぶんこれの性で本人達は混乱して自分は女なんじゃないか、と思うんだよ。
これについてはもう少し勉強してくれればわかるとおもう。

あと、俺も一応mtfだが女の子にあこがれるっていうのはないんだなｗ
君がひとくくりにして言うように、俺が自分の目で見た女性像を追いかけてるって言うのには違和感感じる。

505 ：マジレスさん：2008/03/03(月) 00:32:48 ID:xQRPAsIP

性同一性障害の人カックイイ！☆☆☆
と、最近思うようになった。

506 ：マジレスさん：2008/03/03(月) 05:38:55 ID:TGt4YsLi

同性の魅力のなさと異性の魅力。
魅力とは性的の魅力とは違う。手に入れたい欲求。
自分は男性の立場で○○したい、女性の立場で○○したい。
立場に魅力を感じて体を求めている。

異性に憧れていないのなら異性になろうとはしないのでは？
異性の立場を羨ましいと思って憧れている。これは魅力のはず？
魅力とは手に入れたいと思うもの全てにあるもの。

願望に付いて。
自分はこういう立場でいたい、こう扱われたい。求める物は願望。
それでは願望を作っている部分に付いて語りましょう。
それも願望。自分の望んでいる事をしてもらいたいから、その立場にいたい。
どこまでたどっても、自分が何かしたい事、求める物、全ての元は願望。
辛さがあるならそれは別物、辛さは辛さ、望は望。

何故そういう人が辛いのかも願望が叶わないからでいいはず。
願望は叶うかもしれない、諦められないと思う時が一番ストレスが溜まるのは誰でも分かるはず。
求める物事を別の物に変えてしまうように治療したらいいのでは？
手に入れたい物を追い続けるうちは手に入らないと精神にストレスが溜まる物ですよ。

それか多分完全に性別が変ってしまうような事があればそれでもそういう人たちの欲求は自然と薄れて消えてゆくはず。
でも願いが叶ってしまうからそれは矛盾か。
でも中途半端に性別を変るうちはずっと求め続けていくはず。
馬の頭にニンジン吊るして走らせているようだ。それか蜃気楼。
手に入らない物を望んでずっと追いかける姿。

507 ：マジレスさん：2008/03/03(月) 05:39:16 ID:TGt4YsLi

多分こういう障害の人は今望む性別にもともと生まれたらまた自分は異性だと思うと思います。
人間なんて全てを持っているものじゃない。
人は自分に無い物を求める。求める病。それを強調するような育ち方。
男の持っているものは女はもっていないし、女の持っているものは男はもっていない。
お互いに持っていない物を羨むはず。
もしその人たちが性別がはじめから逆だったらやっぱり持ってない物を望むと思います。
今あるものは失われ、今望んでいたものを持っている。
そういう人は途中から性別を変えればなかったものを手に入れられるから満足する。
もともと持っていたものはいらなくなる。そして無かった方が手に入る。全て手にしたようなもの。
でも最初から異性で自分に無い物を異性が持っていたら羨むのでは？
自分でいらなくなって捨てるのと持っていないのとは違う。
今あるものをどうでもいい、捨てたいと願う気持ちは飽きたものを捨てるのと同じ様なもの。
人間は手にあるものをどうでもいいとと思う物。

508 ：マジレスさん：2008/03/03(月) 05:48:52 ID:xQRPAsIP

性同一性障害･･･
親に相談してみよう。

509 ：マジレスさん：2008/03/03(月) 15:18:40 ID:RWLAh7O7

親でも分かってくれるそうでない親がいる。
ちなみに私の場合親の言うこと聞いていればいい。
ばかばかしいや強くなれの一言だけだった。

最近ではどうでもいいお見合い話まで持ち上げてきた。

510 ：マジレスさん：2008/03/03(月) 17:42:20 ID:kH26h5KP

>>506-507
俺は女の立場なんてものに魅力感じてねぇッス。男のときと内容が変わるだけで苦労と報酬の総量は変わらんｗ
できるなら親にもらったこの上なく健康な体にメスなんぞ入れたくなかった。そういう思いもある。

あまり話しあう余地がないので打ち切らせてもらうね。
相手の話していることと自分の考えていることがかみ合いそうにない場合、無理なレスはしないほうがいいなぁ。
一応、俺は君の言うこと理解しようとしたんだよ？
君は歩み寄る姿勢も理解する努力もなくただ自分の思い込みやよくわからない自己中心的な哲学を語ってるだけだと思わないか？
あまり言いたくないが少し軽蔑した。
>>507なんて読んでると少し気分が悪くなる。あまりにも当事者の心理と剥離した変態的思考だよ。君は。

511 ：マジレスさん：2008/03/03(月) 17:52:19 ID:5X1t+Dxf

>>510
この人は別スレで暴れてた荒らしだよ
相手にされなくなって別のスレに移動してきた

512 ：マジレスさん：2008/03/03(月) 19:41:59 ID:lFTpELnd

>>510
あのですね。
魅力がなければ健康な体にメスなんて入れないと思いませんか？
人は得られるものがなければ無駄な事はしない。自己満足でも。
異性に何か必ず魅力を感じている事になります。
例え立場でなくても。

「男の身体」で感動的な事をしたい。
「女の身体」で優しくしてもらいたい。
違いますか？
それぞれ男性だからこそ生える事、女性だからこそ綺麗に見える事。
世の中の積み上げてきた感覚。

文章を読んでいて気分が悪くなる事に付いて。
とりあえず先に謝っておきます。すみません。
読んでいて気分が悪くなるのは全く見当違いでかけ離れてはいない証拠では？
傷む部分に触るから痛むのです。

世の中どちらの性別でも別に生きていける。
頭の中の性別、脳の性別はどんな物でも身体の性別で普通の人は生きている。
さらに苦労と報酬の総量は変わらんと思ってる。
それなのにあえて異性になりたい。
異性になりたいのは心の問題でしょう？
悪く言えば心の弱さ。
上で頭はどっちの性でも普通の生活を送れると書きました。
その逆で心も今の身体を拒絶している人はどっちの身体でも拒絶すると思います。
どっちの性別でも生活できるし脳や頭の性別もどっちでもいるのに異性に拘る理由？

あと、一応いろいろなサイトを見たり当事者に会ったりして、歩み寄っているつもりなのですが。

513 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 11:01:40 ID:XSG3rAGi

私は別にGIDじゃないんですが、純粋に質問しても良いですか？
>>512が何をしたいのかわかりません。
歩み寄るのは結構なことだと思いますが、長々と心の問題云々と長文で
GIDが羨望から来る心の病だということを現GIDの方々に認めさせたいだけでしょうか？

>>512はGIDではない私にも私的根拠（個人の予想含む）のみの仮説で
、単にGIDの方々を論破したいだけで、どうにもおっしゃってるような「歩み寄り」に見えません。
その長文連投の目的というか、真意は何なのでしょうか？

514 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 18:24:45 ID:3eemd/DK

専門家であり、研究者です。

515 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 18:52:01 ID:Rjci0gW4

> あと、一応いろいろなサイトを見たり当事者に会ったりして、歩み寄っているつもりなのですが。

>>512が研究者であるというのなら、あまりに未熟で学習も研究もお粗末であるとしか言いようがありません。
ゼミや学会でやって欲しいことです。
未熟な思考を当事者に押し付けようというのは当事者に混乱をまねくし、当事者にしてみれば、学会や先生の言うことと乖離した
お話を人生相談の掲示板で押し付けようというのこそ狂気に思えます。指導者などから厳しく戒められるべきことと思います。

つまり、こんなことを続けると研究者としての将来もなくなるということです。やめてください。

516 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 19:20:54 ID:rnpfxlau

>>513
一番の病気の解決は身体を異性の見た目にする事ではなくて心を治療した方がいいと言っているのです。
心を治療すれば難しく考える事無く何もかも解決。
願望ならば求める物事を別の何かに向け変える事で治療出来るはずです。
その話に持ってゆくためにはこの病気が願望のせいで起きている事を理解してもらってないと話していても拒否しかされないでしょう。

真実を調べる事は悪い事でしょうか？

>>515
これは殆ど雑談だと思います。
普段の雑談こそ自然な態度で接してもらえるしそこに真実があります。
それに押し付けているのではなく、ただ変えようのない事を言っているだけです。

517 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 20:40:45 ID:XSG3rAGi

>>516
真実を調べるのは悪いことだとは思いませんが、心の治療をした方が良い、
願望のせいで起きている病気だというのは医学的根拠があるのでしょうか？
何を持ってして心の治療でGIDが治ると言い切っているのか気になります。
根拠もないのに心の病だ精神病だと言い切るのはいかがなものかと。
あなたが専門家であり、さらに治療の実績があるというのなら話しは少し違ってくると思いますが。

518 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 20:51:50 ID:XSG3rAGi

すいません、途中で送信してしまったので、連投になってしまいます。

あと、真実を調べるとありますが、
心を治療した方がいいと言っている　と書かれてますよね？
これって好意的にみれば説得、悪意的にみれば意見の押し付けですよね。
真実を調べているというよりは実績も根拠もない方の予想を押し付けられている印象を
GIDの方々に与えているのではないでしょうか？
押し付けではなく単なる知的好奇心を満たすための調べものであるならば
（知的好奇心を満たすための調べものという表現はGIDの方々に失礼ですが）
もう少し誤解を与えない文章の方が良ろしいかと思います。

519 ：マジレスさん：2008/03/04(火) 23:45:16 ID:RBjuui9c

なんでもいいから、人生のパートナーが欲しい。

520 ：マジレスさん：2008/03/05(水) 01:13:16 ID:kCIx5vry

私は学校生活などで長年いじめられて後天的に
性同なってしまったのですがどうしたらよいのでしょうか？
今すぐにでも男の身体を捨てたいです･･･
ずっと悩んできました。

521 ：マジレスさん：2008/03/05(水) 20:40:30 ID:mjCaHYaH

質問します。
貴方は､「性同一性障害者を人として愛せますか。」
私は､論理的には理解できます。
結論から言うと愛せる「はず。」そして､結婚もできる「はず。」
しかし残念ながら私は､出来ません。
分かってるんです。こんな自分が許せない。
友達やお世話するのは全然平気。
でも､結婚は無理かもしれません。
どうして､そんな考えが生じるのか。
人間は､動物です。動物は本能的に自分の定義した「普通平常」以外受け付けません。
狼のグループ。ライオンのグループ。
きっと､頭のイカレタやつが居る。
と思うと。
そいつを避けようと避けようとします。
果てまた差別もします。普通に。
しかし､それは全く罪悪感を感じません。
なぜならば､「普通」じゃないから。

522 ：マジレスさん：2008/03/05(水) 20:43:38 ID:mjCaHYaH

普通って何ですか。
もしこの世が逆転の世界でいきなり貴方が､普通じゃないと差別され。罵られたら。
どうしますか。
私は､死にます。確実に。
性同一性障害者の方達は日々こういったことがあります。
彼らは強い。私達なんかに負けないココロがある。

なぜ嫌悪感を抱くのでしょうか。
こんなことを弁解しながら私も性同一性障害者に対して､少しながら嫌悪感を感じています。
曲がった考えを直したいというのに。
どこかで「気持ち悪い」と思ってしまう。
なぜ。なぜ。なぜ。
世界から差別はなくならないのでしょうか。
自分を改善したい。こんな自分･･･。

523 ：マジレスさん：2008/03/05(水) 20:50:10 ID:kCIx5vry

素晴らしい心をお持ちで･･･
あなたのような方は尊敬します。

524 ：マジレスさん：2008/03/05(水) 20:54:35 ID:j9YKp/yy

>>517
この病気が願望と言う事は確かです。
もし仮に心に性別があってその心が異性だとします。
その人の心が異性なのと異性になりたいと言う感情は別の物です。
両方の性を体験していなければ性別に違いがあるなんて分かりません。
だから仮に心の性別が異性だとしてもその人はそれが異性であると感じる事は出来ない。
でも異性になりたいと感じる事は出来るのでそれは願望となります。
その人の心は異性的、それと異性になりたいと言う願望は別物。

この病気が願望で無いという事を主張する為にはその人が異性になりたいかどうかに関係なく、この人の心は異性だと診断出来て、この病気の診断には自分は異性になりたいと思う感情とは関係ない場所でこの病気と診断されなければいけません。
当然異性になりたくなくてもこの病気と診断される人が出て来なければおかしい事になります。

この病気の判断基準は異性になりたい、そして診察をして、この病気と診断される、この流れは願望を選別しているだけの流れです。
どれだけ異性になりたいのか。願望の強さの診断です。

※ここまでは確定しています。(続く)

525 ：マジレスさん：2008/03/05(水) 20:55:44 ID:j9YKp/yy

(>>524の続き)
次は何故異性になりたいのか？に付いて。
それは異性が羨ましいからです。
さっきも言ったとおり心が異性だから異性になるなんて考えを普通は人は持ちません。
今ある自分が自分の全てなのです。
新たに手に入れるものは自分ではない。

異性が新たにどうしても欲しい。
それは心が異性だからではなく、その身体が自分にとって異性だからです。
要するに異性だから興味を持つのです。
手に入れたい異性を外の他人として普通の恋人として手に入れたいか、自分自身の表現として手に入れたいかの違い。
異性と自分を重ねて、異性と同一の物になりたい。
これが異性の身体を求める理由。
もし異性の心だったのなら異性の身体は求めない。
むしろどうでも良い部類に入るはず。自分の身体に興味を持つ人。
まずいないですよね？

526 ：マジレスさん：2008/03/05(水) 20:59:29 ID:j9YKp/yy

>>520
今までの逆を進めば元に戻るはずです。
相応の時間を使うけど。

>>522
嫌悪感の理由はこの病気の人の立場と>>522の立場の違い。
この病気の人は負担させる側、>>522の立場は負担する側。
立場の違い。
この病気の人は>>523さんのように構えて相手を評価すればいい一方、>>522は受け入れない自分を恥なければいけませんから。

527 ：マジレスさん：2008/03/05(水) 23:17:39 ID:rQCs1quy

理屈を理屈らしくこねまわす方や、理解してる風な偽善者様がた、
私はあなた達の暴言の数々をこの胸で受け止めましょう。
そして、許します。
私は悩みますが、あなたが悩む必要はありません。
これは私達の問題であってあなたの問題ではありません。
拒否するのは自由です。理解する必要もありません。

原因や理由がなんであれ、自分が納得出来るなら、その様にします。
その道を閉ざさないで下さい。私の前に立ちはだからないで下さい。
ただ、それだけが私の願いです。

528 ：マジレスさん：2008/03/05(水) 23:42:10 ID:kCIx5vry

本能のままに生きたらよか、みんな同じ人間なのだから。
自分の心に嘘をついたら見えない傷が増えるだけだよ。
言葉と言うものは時に、刃物よりも鋭くて
人一倍、胸に痛く突き刺さるんだよ･･･。

529 ：マジレスさん：2008/03/06(木) 11:07:13 ID:Z6NL0l6W

>>524
よくわかりませんが見解はわかりました。
押し付けにならない程度に意見の交換なら問題ないのではと思います。

>>527
正直１００％の理解は出来てませんが、理解しようとするのが偽善だというのは
いかんせん卑屈になりすぎかと思いますが・・・

体の変化については個人の勝手で他人の理解は不要だと思いますので
納得できる形でよろしいかと思いますが、理解を得ずに体が女性だからといって、
女湯や女子トイレに入る入らないは別の問題になると思います。
逆も然り。
理解はしてくれなくてもいい、だけど道を閉ざすな！！
というのは、GIDに限らず都合の良すぎな意見かと。
他人と交わる場所で理解がなければまかりとおらない場所というのが
あるということを認識なさってるなら全てはあなたの自由かと思いますよ。

530 ：マジレスさん：2008/03/06(木) 11:55:28 ID:MUudJRO8

私が言いたかった理解と言う意味は、すべて納得いくところまで深く考える必要はないですよ。という意味です。
私にも何故こうなったのか？ということはよくわかりません。
確かに社会で生きていく為には、沢山の方の理解が必要です。体を変えるのも、仕事を続けるのも、etc・・
その中でも、私達に必要なのは、公共の場に立ち入る為は、健常者の許可が必要だという考え方は差別である。
という事を理解してもらうことではないでしょうか？
外見で判別するのは困難です。子供を何人か産んで育てた後、性転換された方もいらっしゃるんですよ？

531 ：マジレスさん：2008/03/06(木) 20:56:19 ID:IyXoerMT

>>527 >>530
いくつか不思議な点があります。
はじめから暴言として悪くしか見ないところ。
許すとは立場を理解されているのか疑問。

そちらの主張している事は、自分は好き勝手しますが、何をしても一切咎めないで下さい、構わないで下さい。
はっきりとそう言っている。しかも命令的に。

自分だけで済む問題なら自分の中だけで解決して何しようと勝手です。
が、社会で生活しようと言う人間が好き勝手するけど、考えないで欲しいと言っても受け入れられません。

例えばタバコ依存症の人が公共の場所でタバコをすう。
「タバコは自由です、でも構わないで下さい。」
「何でタバコをすうのに吸わない人の許可が必要なんですか？」
そういっているような物。

ここは誰でも入って来る場所、掲示板。
好きに書き込んだ結果もめている。
ここでもこんなにもめているのにここの外に出て通用すると思いますか？

532 ：マジレスさん：2008/03/06(木) 21:36:23 ID:eXUQ3bi5

みんなわかってると思うけど>>531はスルーでつよ！（`・ω・´)

533 ：マジレスさん：2008/03/06(木) 22:58:14 ID:MUudJRO8

>>531へ
ゆっくり話し合いたいところですが、あなたはただ単に生理的に受け付けないだけなんでしょうね。私達の存在を。私だけかな？
望んでいるのは、このスレタイのように話し合う事ではなく、存在を排除したいのですね？
嫌いならそれでもいいんですよ。
どうせならはっきりキモいって言って頂いたほうが話しが分かりやすくていいですね。２ちゃんですから。
あなたと一緒の風呂に入らないように気をつけます。

534 ：529：2008/03/07(金) 00:34:29 ID:/ZgKC9uZ

>>533
私が言いたいのは差別をしたくないから理解したいと思っているということです。
理解出来ないもので違和感があるものは拒絶してしまうことがあると思います。
何度か話題には出ていますが性癖を満たすためのものなのか、または本当にGIDなのかというのが
残念ながら見分けがつかないからです。
ですから、風呂やトイレに関しても理解される努力をなさってる方は私的には問題ありません、
ですが理解はいらない、でも差別するなという人は拒絶しますといった意味です。

深く納得できることはないだろうし、そこまではいらないというのは理解しました。
あなたが理解されている努力なさっているのならば、少なくとも私はあなたの道を閉ざすような真似はしません。
いつか歩み寄れることを望んでいます。

535 ：マジレスさん：2008/03/07(金) 05:49:43 ID:FP4KIrX/

>>533
「自分は異性です。」
こういうだけで第3者に自分の意見を強制している。
医師の手術で見た目を変えるのも第3者。
そして誰かと接すればそれも第3者。
人は人にあった時、最初に判断するのは性別だそうです。
それを偽るのですから問題が起きます。

それと異性ではない人が自分は異性だと名乗る人がいる事自体受け入れられない事も多いのです。
自分の持っているものを受け入れないのは自由ですが、人の持っている物を自分の物だと言っている。
だからこの病気に許される事は「自分は異性になりたい（生まれたかった）か」、「自分は自分の性別を受け入れられない」まで。
「自分は異性だ」は通用しません。
他人の性でしょう？
そこから先に入っていこうとする空気の読めなさが分からない。

あともし気をつけていたのならこの病気の存在自体誰も知らない事になります。
2chにも書き込まない。
関わる気持ち、世の中に出る気持ち満々で言う言葉ではない事。

536 ：マジレスさん：2008/03/07(金) 05:50:11 ID:FP4KIrX/

>>534
＞性癖を満たすためのものなのか、または本当にGIDなのかというのが残念ながら見分けがつかないからです。
「異性になりたい」と言う考えに違いも優劣も無いと思います。
あるのは異性になる事は許される事かそうではないか。私は許されはしないと思うけどその話はさておいて。
心には性別は無い。性別の違いがあるのは身体だけ。それも機能的なもの。
心にあるとすれば自分はこうありたいと言う気持ち。
この障害の人を見てある程度共通する場所は演技的。異性のように振舞う事。
自分が理想とする異性になりたいから異性のイメージを演じている。
それは自分の心が異性なのではなく外に異性のイメージがある証拠。
心の求める物なんて変わる物です。
>>520の人のように人は都合で求める自分のあり方をコロコロと変える物です。
この病気を異性になる事が正しい治療と安易に決め付けず変わる事を望めば患者たちはまた違う未来があったと思います。
異性になりたいからにはそのきっかけ、理由はあるはず。その逆を行かせるきっかけ、理由もまたあるはず。

もう一度書きます。
内面には性別は無い。あるのは願望、憧れ。この立場でこういう行動をとる自分を演じたい。
書いておきますが心が異性と主張するのと異性のしてる事をするとでは違います。
異性になりたいとは自分にとって持っていないものを持っている異性だから出る感情。
異性になりたいと強く思う人程自分の身体の性別が強く支配しているように見える。
自分の持っているもの（同性）なんてうんざりするのが世の常。
同性だから憧れない、異性だからこそ憧れる。
少なくとも異性になりたいと思っている人の心はその人の望む性別ではないと思います。
そして心が異性の人は異性になろうとはしない。
なぜなら自分の性別なんて求めはしないのだから。

537 ：マジレスさん：2008/03/07(金) 05:50:23 ID:FP4KIrX/

よく纏まりませんね。ただこの病気の人間の主張するようにこの病気の人が異性かどうか、心が異性に見えるかどうかの答えはNoです。
少なくとも異性には見えないし、異性になって貰いたくない。自分の性別やめたい感情は感情ですから仕方ないとは思いますよ。
説明の仕方が纏まったら次の機会に。
どちらにしろこの病気は、心に性別がある事が一つと、その上で異性にならないと生きる事が出来ない事等が立証出来なければ不当な物となります。

追記

異性の身体が欲しいと言う考えはどういい回そうと願望でしかありませんよ？
何か特別な感情を持っていたら、異性になりたいと言うのは願望ではなくなると言うのですか？
どんな感情を持っていても異性になりたいと思う気持ちは願望。

538 ：マジレスさん：2008/03/07(金) 06:28:41 ID:GLEaCJdN

歯と歯茎がボロボロなんですが
こう言うのって綺麗にするために手術する場合
どう言ったところでやってもらえて
だいたいいくらくらいかかるんでしょうか？

539 ：マジレスさん：2008/03/07(金) 07:12:49 ID:GLEaCJdN

よし、私決めた！今年中にトランスする！！！
不細工で歯もボロボロだけど
そんなの治してすっ飛ばす～
そして近いうたにジェンクリ行くで！！！

540 ：マジレスさん：2008/03/07(金) 12:04:14 ID:mka4hrYg

GIDは違う言い方をすると、脳と体の性の不一致という事ですね。
私の考えではそもそも心というものは感情の固まりというただのイメージです。
そしてその感情をコントロールしているのは、脳です。
好きで基地外はやれませんよW

541 ：マジレスさん：2008/03/08(土) 01:37:03 ID:ihNi/M9k

>>540
私は性同一性障害ではないし､ここにも初めて書き込むけど､基地外なんて思ってないし

542 ：マジレスさん：2008/03/08(土) 03:27:43 ID:mPRCJpSn

自己女性化（愛好）症
(Autogynephilia)(AG)"auto"+"gyne"+"philia"
(自己+女性+傾向、病的愛好)の造語でまだ正式な日本語訳はない模様。
(Ray Blanchard　1993)
「女性を好み、自分が女性の体を持つ事を欲し、女性の肉体を持った自分を
愛する」、「自分自身が女性であるという考えや想像によって性的に興奮
させられる傾向」といった概念でSRSにまで及ぶ人も多いとされます。
全般にSRS後の順応性は大変良いとされています。
私これかもしれない･･･orz

543 ：マジレスさん：2008/03/09(日) 05:47:12 ID:aJijU1OT

女になりたい。

544 ：マジレスさん：2008/03/09(日) 07:18:23 ID:gkDpJO39

なったらいいやん

545 ：マジレスさん：2008/03/09(日) 08:30:58 ID:XM5h8P5H

カマ野郎キモイ

546 ：マジレスさん：2008/03/09(日) 19:57:02 ID:mNkTYhj1

なんか老人ホームとかみたいにGID専門の施設とかってないのかなぁ。
社会に出たくないよ。ｂｙ17歳

547 ：マジレスさん：2008/03/09(日) 20:29:52 ID:KWR7DEyt

遺伝学ではね、こんな研究が考えらていたんだ
病気を持っている者(自閉症とかの遺伝子突然変異によるもの)
劣性と思われる遺伝子を持っている者(例えば、はげてるとか、男なのに背が低いとか、性格が大人しいとか、不細工)
の子孫は残さないってやつ
そうすれば、世界はもっとよくなるんじゃないかって
ははははは!!
まるでナチスだ
だいたい、どんなに勉強して社会に貢献しても、ハゲてるから、ってだけで、人より劣ってるって事になるんだぜ？
誰が優劣を決めるんだろうな？
僕らＧＩＤは身体と心の性の不一致では理解されにくいかもしれない
その分苦労だって多いだろうよ
けどな、それだけが僕らの全てじゃないはずだ
ハゲだって頑張ってるやつもいるんだ
男なのに背が低くてもでかい面してるやつだっているんだ
不細工でもすっげーいいやつで彼女いるやつだっているんだ
次元はかなり違うかもだが
生き方の多様性を認めてほしい
僕らでつくりあげていこうよ
住みよい未来をさ

548 ：マジレスさん：2008/03/09(日) 20:35:29 ID:KWR7DEyt

僕はもっと勉強して、みんなにとって住みよい未来にするために論文を書くから

549 ：マジレスさん：2008/03/10(月) 02:05:52 ID:0suxG4kI

なりたいようになればいいと思う。
でも健常者に対して私たちを理解しろ的な訴えはマジでウザイ。お前らがどうなろうが知ったこっちゃないし、俺らが何か訴えたって聞く耳持たんだろ？病気を都合良く利用すんな社会のゴミ供が。

550 ：マジレスさん：2008/03/10(月) 02:26:11 ID:Q9Pv8yJo

上にも書いてあったけど、理解してもらう為の努力をしてない奴には
違和感を覚えるから拒否するっていうのは同意
理解してほしくて頑張ってる奴なら応援したいけどな
何もせずに差別差別と騒ぐ奴が多いから嫌がられるっていうのを認識してほしい

551 ：マジレスさん：2008/03/10(月) 02:49:03 ID:bLKdURlI

理解してもらうための努力ねえ

男として生まれたGIDがいて
必至になって男として生きるための努力をして、結婚して子供を作った
その努力を結果を叩いているのはGIDなんだよね

552 ：マジレスさん：2008/03/10(月) 15:35:46 ID:dTU2Tj+L

>>548頑張ってね！

・・・早めに頼むよ

553 ：マジレスさん：2008/03/11(火) 19:12:52 ID:qmxiTSml

ここ見ると気がめいるなぁ。
モチベが下がる・・・

554 ：マジレスさん：2008/03/12(水) 06:47:12 ID:7L5o8d3S

なすてだ？どげんしたとね？

555 ：マジレスさん：2008/03/12(水) 06:55:00 ID:EKxPZL9N

広く存在を認知してもらうために、いろんな所で訴えかけるように努めるか…認知されないからと言って腐りながらここに書き続けるかは…

自由だぁ～～っ！！！

556 ：マジレスさん：2008/03/12(水) 12:37:37 ID:Dok/3d6E

前も２ちゃんで叩かれまくり、ねらーを“難民”呼ばわり。
強気な発言でいるも、何かと２ちゃんで叩かれてないかチェック。
本人降臨し、DQN発言。強気な姿勢でいるも、簡単に尻尾を巻いて逃走ｗｗｗ
性同一性障害と語る、コスプレオタクの勘違い俺女。

リアルに女の子にストーカー。
その女の子と付き合っていると周囲に自慢げに話すも、全て本人の妄想の産物ｗｗｗ
正真正銘のDQN子。
「俺は男だ！」って言うクセに、女性限定の掲示板に入り浸り『俺マンセー！』発言。
指摘されるとふじこりまくり。
どうせGIDもコスプレの延長線上だろ。

前略プロフ⇒　http://pr.cgiboy.com/04540996/
サイト⇒　http://m-pe.tv/u/page.php?uid=4m1g4n69&id=2
日記⇒　http://blogri.jp/gr2ryota/（←叩きが恐くてPC規制中ｗｗｗ）

557 ：マジレスさん：2008/03/14(金) 01:24:48 ID:mGwqMg9v

自分が性同一性障害だと改めて思い知らされると、自分が気持ち悪くなったり、いきる意味がわからなくなったり何もかもが絶望的に見えてしまう。
けど、｢これはお前しか味わえない苦痛であって万人にはわからない苦痛だ。お前は自分みたいな人間を救えるような人の痛みがわかる優しい人間になれ｣とある方に言われたから特別前向きでもないし後ろ向きでもないけどいつかそんな人間になれるようにとりあえず生きています。
よくわかんないけど思い出したから今日もとりあえず明日も明後日も生きてみようと思う。

558 ：マジレスさん：2008/03/14(金) 03:21:59 ID:mvHnkS2m

個人的には>>505さんみたいな意見は抵抗がある。
私がカムアウトして友達（女）に言われた言葉で傷ついたのは
「こんな友達が欲しかった」だった。
色物扱いや特別視はされたくありません。

559 ：マジレスさん：2008/03/14(金) 03:32:23 ID:mvHnkS2m

正直言って、障害があるから強くなれる、とかも言われたくない。

560 ：マジレスさん：2008/03/14(金) 06:59:16 ID:7FZ7aNzB

>>558
でもそれは友達の精一杯のやさしさかもよ

561 ：マジレスさん：2008/03/14(金) 09:50:58 ID:pVVAvKmZ

そうかなぁ、私は偽善だと思ったけど。
猜疑心が強いからかな。

一般人の持つ性同一性障害のイメージは、所詮IKKOとかKABAとかそういう感じ。
そんなタレント性を私に求められても、どうしようもない…

562 ：マジレスさん：2008/03/14(金) 10:13:17 ID:P/kb6pCf

物事は大げさにしようとすれば大げさになる。
また逆も然り。

ｵﾏｲﾗの抱く悩みは、世界で起こるどんな災難よりも深刻だろう。
でもそれはあくまで自分の中での話。
周りの人間はそんな奴らばかり。
たまには自分を他人と同じように客観視してみるといい。
己のコンプレックスやポリシーなんかは、他人からは大して気にされてない。
自分がエキストラだと思っている人間から、自分の事をエキストラ扱いされてるって事に気づくべきだな。

563 ：マジレスさん：2008/03/14(金) 23:29:36 ID:pVVAvKmZ

あなたのお話は舞台の台詞みたいでとても面白いけど、
実際的な問題を語るには観念的に過ぎると思う。

564 ：マジレスさん：2008/03/15(土) 07:22:31 ID:6dE1d2Xl

自己女性化(愛好)症な私はどうしたらいいでしょうか？

565 ：マジレスさん：2008/03/15(土) 15:53:25 ID:fIGMvd8C

>>561
IKKOさんとかKABAちゃんってGIDなの？
なんか違う気がするんだが・・・

芸能人(ミュージシャン)でGIDって

MtF→中村中
FtM→KAB.

くらいしかいない気がする。
まぁ、あとは埋没してんのかもしれないけど。

566 ：マジレスさん：2008/03/15(土) 17:33:15 ID:tUJmm+yS

カバちゃんはゲイでしょう。
山崎トヲルもしかり。

イッコはなんだろう。
本人はゲイって言ってた気がする。
まぁ、オネェの人くくりでいいと思う。

567 ：マジレスさん：2008/03/15(土) 17:56:19 ID:HS/LB7Yg

>>565
違うけど、一般人の持つイメージはゲイもＧＩＤもひとくくりなんじゃないかと思う。

568 ：マジレスさん：2008/03/15(土) 22:36:23 ID:KcYC8DWv

>>565
お前見た目だけで判断してるだろ
IKKOは自分で小さい頃から心は女っていってたけどGIDではないんだな
酷い話だ

569 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 00:41:16 ID:vi2mARHo

>>568
ikkoはgidじゃないだろ！
専門家の診断受けてないんだし

例え子供の頃からそう思っていて
ホルしてsrsしていたとしても、診断書がなかったらgidじゃねーよ

570 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 03:43:13 ID:ef6r+8Bd

専門家はGIDじゃないでしょ。
マニュアルにチェック入れてくだけで何が判る？
あなたは違います。なんて言われても困るし。

571 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 03:50:46 ID:gt6teJQX

GIDなんて病名でしかないんだよ？
GIDを特別な資格かなにかと勘違いしてない？
医者に診断されたらGIDだし、されてないなら違うんだよ

572 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 06:53:17 ID:MdTOmG3h

>>569
IKKOが専門家の診断受けてないってなんで分かるんだ？本人が言ってたのか？
で、中村中は診断を受けてるのか？

なんかGIDの認定受けてたらえらいみたいな雰囲気だなｗ
GIDってゲイを差別してる奴多いしｗ
ゲイは変態でGIDはまともな病気だから変態ではないってか？
何様のつもりなんだ？なんでそこまで分けたがるかが分からん

573 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 07:54:19 ID:yhnRtQHp

>>572
だれもGID認定受けたらえらいなんていってないでしょうに
それは貴方がそう思ってるからそう感じるだけだよ

ゲイは性的志向だけど、GIDは病気
試しにGIDを別の病気に入れ替えて語ってみなよ
IKKOは統合失調なのかな？とか
IKKOはうつ病なのかな？とか
むしろGIDなのかなとか言う方が失礼だよ

IKKOが診断を受けてないか知らないけど
診断を受けてたら自分からどこかの場で語っていてもいいんじゃない？
それが無いってことは診断をうけに行ったことすらないんだと思うよ

574 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 07:57:23 ID:yhnRtQHp

もう1つ追加

精神的な病気の場合は素人が判断できることじゃない
GIDだと思っていた人が別の病気だったなんて割りとある話みたいだし
素人判断なんてできない
だから専門の医者に判断してもらうべきなんだよ

575 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 08:13:15 ID:MdTOmG3h

>>573
＞ゲイは性的志向だけど、GIDは病気

この違いをもう少し詳しく教えてくれ

576 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 08:24:26 ID:yhnRtQHp

性的志向は文字通り
性的な志向がどこに向いているか
昔はゲイも病気扱いされたこともあるけど、今は病気とはされていない

知識のない人が性的嗜好と変換を間違えることがあるけど
嗜好ではないためこれは間違い

GIDは
生物学的には完全に正常であり、しかも自分の肉体がどちらの性に所属しているかをはっきり認知していながら
その反面で、人格的には自分が別の性に属していると確信している状態（日本精神神経学会）
らしい

GIDでありながらゲイも存在するし
どちらが上でもどちらが下でもない

577 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 08:48:08 ID:MdTOmG3h

>>576
＞GIDは
＞生物学的には完全に正常であり、しかも自分の肉体がどちらの性に所属しているかをはっきり認知していながら
＞その反面で、人格的には自分が別の性に属していると確信している状態（日本精神神経学会）

これはゲイにも当てはまることだと思うけどな

578 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 12:24:54 ID:7ldNh1Hd

・・・もういいよ。
どっちでもいいけど・・・テレビでないでほしい。
てかオネェとかいらねぇよ。

579 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 13:15:53 ID:ySsu1lvq

GIDの原因は何なんですか？
私達、当事者はどうすればいいのですか？

580 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 13:37:32 ID:6kBlYMvB

｢女性になりたい｣と母親に告げた･･･
それから色々とその事に関して度々話したりした。
そしたら｢テレビでそう言う人達の事やってる時に
よく見たりしたから気持ちはわからないでもないよ｣
でもそんな事したらこの家におれんくなるよ･･･
お父さんなんかきっと怒るだろうしって
あんたがああ言う人たちみたいに一人暮ししたりして
そう言う生活送ってけたり
この家に住んでなくて別で暮らしてたりするならしてもいいけど
そんなん無理でしょ？って
もう疲れた･･･何もかもが。

581 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 14:14:39 ID:tn8nD3Bj

一人暮らしして自分で生活すればすべて解決じゃん
まだ未成年かい？

582 ：名無し：2008/03/16(日) 14:42:39 ID:/7X/sLX2

すべて解決ではないですよ。
やっぱり、家族っていうの、かけがえのないものだと思うし、
その家族に受け入れてもらえないのって
他人に非難されるよりよっぽど傷つきますよ。

583 ：マジレスさん：2008/03/16(日) 21:55:58 ID:hnqh8ujA

>>580さん
カウンセリングは受けていらっしゃいますか？
なかなかこの障害は、親や世間一般から認められないものですが、
病院の先生は職業柄やはりきちんとお話しを聞いてくれますよ。
手術受ける、受けないに関わらず、それだけでもだいぶ変わるかと思います。
なかなか、第一歩は踏み出せませんが、しかし時間はどんどん過ぎていくのです。

584 ：マジレスさん：2008/03/17(月) 08:44:11 ID:lBye5duf

自己女性化(愛好)症と性同一性障害って違うのかな？
一緒にして考えちゃ駄目なの？・・・

585 ：マジレスさん：2008/03/17(月) 09:21:32 ID:eyKoSUWS

自己女性化嗜好症状でも
女として女性を愛したい
というケース有り

586 ：マジレスさん：2008/03/17(月) 09:45:16 ID:lBye5duf

>カウンセリングは受けていらっしゃいますか？
今現在別の病(社会不安障害)でそう言うのに行っているので
近いうちにカウンセリングに行った時に相談してきます。

587 ：マジレスさん：2008/03/17(月) 15:16:15 ID:URcQ5WDx

レズはキモイから死ねよ

588 ：マジレスさん：2008/03/17(月) 15:56:19 ID:lBye5duf

>女として女性を愛したい
私はこれは無い…彼氏欲しい。

589 ：マジレスさん：2008/03/17(月) 18:13:30 ID:NKlblgGB

なんでＧＩＤって他のマイノリティに対して差別意識が強いんだろう｡
本当にクズだよなぁ｡

あと他のマイノリティは平気で差別するのに自分たちがされる側になるといきなり法律を持ち出して
やれ差別だの偏見だの人権侵害だの騒ぎ出す｡
ＧＩＤの人格疑うね｡

実際迷惑度は他のマイノリティより上だよ｡

590 ：マジレスさん：2008/03/17(月) 18:55:15 ID:hoqva8JJ

差別してないじゃん・・・？

591 ：マジレスさん：2008/03/17(月) 18:56:45 ID:hoqva8JJ

追加
ていうかゲイのほうがすごいんでないの？
同サロでも見てきてくださいな。

592 ：マジレスさん：2008/03/17(月) 19:55:56 ID:0VM3mE9a

う～ん、
やはり女と男が愛し合って、という理想像がＧＩＤの中にあるからかな。
そう考えると、正直、自分の中にゲイに対する差別意識は無意識のうちにあるかも知れない。

一般人に対してＧＩＤがどうしてもゲイとしか理解されない苛立たしさもあるかも。

593 ：マジレスさん：2008/03/17(月) 20:10:05 ID:hoqva8JJ

>>592
そう思うと私も気をつけないとなぁ。

その苛立ちはある・・・説明しても、あれだし。

594 ：マジレスさん：2008/03/18(火) 08:41:45 ID:j8cA0Z8P

自己女性化(愛好)症って何が原因でなるんでしょうか？
少なくとも私は自慰行為を覚えた思春期の当時、中2の頃だったかは
リアル女子の性器に挿入していわゆる｢生｣を体験してみたいという気持ちは
まだあったんです…。でもそれも叶わぬまま思春期を過ごし～
あの頃からでしょうか？…歯車が狂いだしたのは…
本当に辛かったです、きっとこう言う性的な関係で生ずる病を患っている方
患って来た方、みんな色々と苦労してたと思うんです。
早くこの悩みから開放されたいです、もう色々な意味で人生が終わった気がします
｢私なんか生まれてこなければ良かった｣と思うくらいに…。

595 ：マジレスさん：2008/03/18(火) 18:59:21 ID:h7Fxq27m

幸せになりたい

596 ：マジレスさん：2008/03/18(火) 21:04:21 ID:y7im++e9

私は手術目的でカウンセリングを受けてたんだけど、
身体的な不安や年齢的なもの、経済的な問題などを考えて、手術は受けないことにしました。

一番辛かったのは思春期だけど、
この歳になったら『この身体』と付き合うことは、腐れ縁みたいな妙な感じ。
逆に私みたいなヤツで役に立たなくて、ご苦労様と言ってやりたい。

597 ：マジレスさん：2008/03/19(水) 00:31:26 ID:zK3eMMRZ

596
＞年齢的なもの

いくつ？

598 ：マジレスさん：2008/03/19(水) 06:28:41 ID:yqDTxhOr

・かわいいものがすき
・スイーツがすき
・女性用服に興味がある
・ふと気づくと女性っぽい思考かも？と思うことが結構ある

別に男が好きってわけでもないし普通に女の子のほうがすきなんですが
こういうのは単に趣味思考の問題？

599 ：マジレスさん：2008/03/19(水) 06:51:11 ID:5ExDE8Wo

あなたも自己女性化(愛好)症？
専用のスレがあるから来なさい(お姉さん目線ではぁと)

600 ：マジレスさん：2008/03/19(水) 06:57:48 ID:etJ6zD5E

スイーツ言うなｗ

601 ：マジレスさん：2008/03/19(水) 21:16:45 ID:cqHIBagA

>>597さん
３０代半ばくらいですよ。

602 ：女：2008/03/19(水) 21:20:05 ID:/WTc3jeo

めいわくだよねー。若い女の人に、そうでないこといったりとか。

私は女で、あなたは男。

603 ：女：2008/03/19(水) 21:20:26 ID:/WTc3jeo

いきそう。超気持ちいい。

604 ：マジレスさん：2008/03/19(水) 23:40:47 ID:E9CA3aP9

>>601
年を取るに従って、性別よりも人間性が大事な時期に入ってくるよ。
これから先いい人生を送って笑って死んで欲しい。
きっとあなたなら大丈夫だと思うけどね。

605 ：マジレスさん：2008/03/20(木) 00:20:57 ID:vbH1i5/V

３０代半ばならまだ若いよ。これからだよ。

606 ：マジレスさん：2008/03/20(木) 09:30:14 ID:7K0w4Fu8

もう、今の自分に生きる理由はなくなった。
明日自殺します･･･。

607 ：マジレスさん：2008/03/20(木) 09:37:09 ID:k95kzGsq

>>606
ｲｷﾛ

608 ：マジレスさん：2008/03/20(木) 10:47:41 ID:7K0w4Fu8

ｲﾔﾀﾞ

609 ：女：2008/03/20(木) 10:54:38 ID:+QlCGqJT

がんばれー。人の食べてるものや読んでる本とかに関心もつなよー

真面目にきもいぞｗ

610 ：女：2008/03/20(木) 10:57:41 ID:+QlCGqJT

がんばれー。私は子ども生まれるし。ｗｗｗｗｗ

へんなこと書くなよお前

611 ：マジレスさん：2008/03/20(木) 11:14:08 ID:kyl/4vSd

>>606
２４歳ＭＴＦです。私も失恋して自殺考えてます。
でも今まで頑張って生きてきたのに死ぬのは悲しすぎるよ。
時間はかかるかもしれないけれど、私も元気になりたいと思います。
何があったか解からないけど、まず一番自分を大切にしてください。

612 ：マジレスさん：2008/03/20(木) 11:20:25 ID:hI1tES4+

明後日あたり最寄り駅の線路に飛び込む予定です。
他のお客様、そして電車を止めてしまったことで生ずる損害…
親、家族その他…申し訳ないけどもう無理です。

613 ：マジレスさん：2008/03/20(木) 11:33:54 ID:hI1tES4+

>２４歳
24ですか同い年ですね…。
恋愛での挫折なんて平和なもんです…。
私はもうそれどころではないんです。
自分の存在が、こんな私はいらない。

614 ：マジレスさん：2008/03/20(木) 13:12:01 ID:81tha74E

>>604さん、>>605さん
ありがとう。

>年を取るに従って、性別よりも人間性が大事な時期に入ってくるよ。
>これから先いい人生を送って笑って死んで欲しい。
>きっとあなたなら大丈夫だと思うけどね。

そう言われると気力が奮い立ちますね！
本当にありがとうございます。

私も２０代の頃は死にたいと思ったけれども。
やはり、親がねぇ…
せめて両親が死ぬまでは死ねない。
おっぱいをあげて、着物を着せて、学校に行かせてくれて、
本当に私みたいな役立たずに、よく愛情を注いでくれた。
私は何もお返しはできないけど、生きている事だけはできます。
本当にごめんなさいね、お父さん、お母さん。

615 ：マジレスさん：2008/03/20(木) 13:26:36 ID:81tha74E

616 ：マジレスさん：2008/03/20(木) 19:58:18 ID:YfFmML07

>>612
わたしは23のパス不可だけど
死ぬなら電車はやめてくれ

617 ：マジレスさん：2008/03/20(木) 23:23:34 ID:7K0w4Fu8

綺麗な死に様なんていらん。
事故ってくちゃくちゃになろうが知るか！！！
赤の他人が｢グロいもん見て気分害されたわぁ～｣ってなろうが知ったこっちゃない･･･
それに列車止めてダイヤ狂わせてあげくにゃ損害賠償っつうの？で親が金を～
ってんなもん･･･
って何身勝手な事ばっか考えてんだろ私orz
本当死ねよ人として腐った私～
まだそこそこGIDとしての生き方もしてない内から何を～
たいがいにせい自分！！！
自分だけがどこの誰よりも人一倍辛かったんだ～みたいな思考しか
働かすことができない自分のバカボン馬鹿！バカボン究極にバカサン
もうありとあらゆる事がめまぐるしく一気に来てしまって･･･
今の私じゃ抱えきれない。
だからこんな気持ちに突っ走った･･･

618 ：マジレスさん：2008/03/21(金) 00:10:31 ID:JjAqhO/7

大阪・豊中の高１男子自殺：死にたいと思っているあなたへ
お母さんの手記です。１～４まで。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080228mog00m040015000c.html

色々批判もされていたけれど、親の子を思うこの気持ちは誰とも変わらないのよ。

619 ：マジレスさん：2008/03/21(金) 00:25:20 ID:A9ZZU8q9

自分は恋愛の悩みはないけど、周囲がGIDと理解してくれないことが一番ツライ…。

620 ：マジレスさん：2008/03/21(金) 01:28:17 ID:01cD2mIm

>>619
GIDに対する理解って何を求めてるの？

621 ：マジレスさん：2008/03/21(金) 02:40:48 ID:evaYNb+M

>>618
読みました。このお母さんすごく芯の強い人で優しい人と思う。

622 ：マジレスさん：2008/03/22(土) 00:18:18 ID:S0svGH9V

>>620
そう言われると何も思いつかない。

子供の頃、私は母親に尋ねたの。
「大人になったら女の子になるんだよね」
あの時の母親のなんとも言えないような顔は今でも覚えている。
「こんな事は言っちゃいけないんだよね、きっと」
そう、心の中で確信した。
もう二度と言わなかった。恥ずかしかったし、親を心配させてはいけないと思ったの。

ちょうど、男の子も女の子も異性に目覚める頃で、仲良しだった女の子から避け始められた。
もう男の子とは一緒に学校から帰りたくないんだって。
私は一人…

でもね、私はそんな大昔の出来事なんか恨まない。
どうせ私達は人から笑われる存在なの。
不満や不平はいらないわ！！

…だけども時々疲れるのよ…。
分かって下さいますか。

623 ：マジレスさん：2008/03/22(土) 02:24:03 ID:vyXR8L+v

身長、体重は明らかにパス(150㌢代後半で45㌔～47㌔くらい)してても
顔が駄目でトランスを諦めた方っていたりしますか？
(男性→女性な方限定で聞きますが･･･)

624 ：マジレスさん：2008/03/22(土) 02:52:48 ID:iztxboGv

大抵男は女の顔ではない諦めるな　整形すれば女の顔になる

625 ：マジレスさん：2008/03/22(土) 08:33:46 ID:MfaNx57F

>>622
分かるよ。

>どうせ私達は人から笑われる存在なの。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

626 ：マジレスさん：2008/03/22(土) 20:20:46 ID:e9MwUfUA

ファイル交換ソフト「ウィニー」を通じて,GIDの個人情報が裏２ちゃんねるに流出しています！！

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますのでご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。表から来た事は秘密。

627 ：マジレスさん：2008/03/23(日) 12:50:26 ID:FTVxSBf+

今年のGID研、行った方おられます？
どんな感じだったのでしょうか？

628 ：マジレスさん：2008/03/23(日) 22:17:45 ID:ljwPFLcb

>>623　
岡村隆史を見てみ？
背丈体重よりも骨格が問題だぉ

629 ：マジレスさん：2008/03/24(月) 00:14:08 ID:7SsOjZSo

普通の男子よりは人並になよなよした女性らしい体系してるかと最近
思ってる、でも顔が気になる、でも整形ってやっぱ抵抗ある…
ま、今24なんだしトランスするにはまだまだ充分な年齢かとは思うんだけどね。
けどトランスよりもまず先に今の自分の人生を考えたりもしなきゃ
いけないかなって思うしとにかく大変だorz
あと10代の後半辺りからお姉さん座りでオナニーするクセがついちゃって
骨盤の形状が男性らしくなかったりする…いいのか悪いのか(悩・苦)

630 ：マジレスさん：2008/03/24(月) 01:37:08 ID:MVpmIRaC

>>629
すぐ手術を考える今の風潮は、少し危険なような気がするんですけどどうでしょうか？
金銭的なものや時間的なものから、手術に踏み切る人は実際少ないんでしょうけど。
それよりも、まずカムアウトの方を考えるかな、自分だったら。

お姉さん座りは骨盤がゆがむそうよ。
それはそうと、私は若いときオナニーの仕方すら知らなかったの。
幸か不幸か同性愛の世界の活動に入ってから覚えたわ。
知らない方が良かったかな（笑
やった後にとても悲しい気持ちになるの…

631 ：マジレスさん：2008/03/24(月) 04:23:57 ID:GCdfgoTH

女性として稼ぐのは男性として稼ぐよりはるかに大変だよ。
生活が安定してないと手術も受けられないしね。
同性愛の人とはかかわりたくない。

632 ： ◆FtMzyEfEWk ：2008/03/24(月) 06:00:15 ID:lJiMYIn8

　 r――――――-、
`／　＿＿＿＿＿　ヽ
(　／ﾉ"""ﾞﾞﾞヾﾆ＼ i
丶 /彡　　　　ヾﾐＶ
　y彡＿_　 _＿　ﾐ｜
　ﾋ/〃￣丶〃￣丶ﾐ｜
ｒi=(<●>iﾆiｨ●>)=ｲ､
丶i 丶＿ノ丶＿ノ i|
`Ч　／`ー-"＼　ノ
　丶 ( ､＿＿_ ｨ) /
　丶　ヾ++++ノ /
　　ﾊ＼　￣￣／丶
_／/ ＼`ー―イ／ｉ＼
　丶　＼＿_／　｜
　　丶　 /◎丶　/
　　丶 /i　i丶/

633 ：マジレスさん：2008/03/24(月) 06:08:36 ID:qrRiystX

純女はﾏﾝﾏﾝつかえる

634 ：マジレスさん：2008/03/24(月) 07:09:00 ID:Kmn+Dz15

>>629
さっさと歯を治せ

635 ：マジレスさん：2008/03/24(月) 07:16:32 ID:KEO5z76h

>>334
は？何が？

636 ：マジレスさん：2008/03/24(月) 08:11:58 ID:KEO5z76h

間違えた、>>634

637 ：マジレスさん：2008/03/24(月) 23:34:21 ID:QlPGtz7a

>同性愛の人とはかかわりたくない。

同性愛の世界ってＧＩＤの人たちが多いとばかり思っていたけど、
実際会ってみるとゲイの人達が多くてびっくりしました。
関わりたくないというか、やはり自分とは違うなぁとしみじみ実感しました。

638 ：マジレスさん：2008/03/25(火) 03:37:14 ID:YFg0Yu5U

>>631
>同性愛の人とはかかわりたくない｡

こういう言葉をセクマイの人間から聞くと砂を噛む気分になるというか
何とも言えない気分になる｡
同性愛者でない自分がそうなんだから同性愛者側からしたらどんな気分なんだろ？

まぁ､お前がそんな考え方してたらお前自身が他人から理解されることも一生ないよ｡

こういうのは青銅に限ったことでもないけどねぇ｡

639 ：マジレスさん：2008/03/25(火) 13:16:33 ID:p0PvPx5j

ホントに青銅に限ったことでもない。
が、そういう風に考えてるセクマイがいるなんて悲しいなぁ。

640 ：マジレスさん：2008/03/25(火) 22:04:25 ID:w/sEBY4F

>>638
むしろ正しいのでは？
理解される為に媚びているような人こそ信頼置けない・・・。
自分を正当化する為にやっている事が見え見えで。

641 ：マジレスさん：2008/03/25(火) 22:40:16 ID:XJqg4pV8

そうねぇ、、、
自分自身が生理的に受け付けないのであれば、それは本人の自由だし、仕方ないと思う。
どうして嫌いなのかを自省するのも、自分を知るいい方法だと思います。

でもまぁ、言い方というものがあると思うのよ。
言い回しというか、そういう思いやりを持つのが、私達が本当に苦労を重ねた証かもね。

私も人の事は言えないけど（笑

642 ：マジレスさん：2008/03/26(水) 03:34:35 ID:VMT0SMV6

私は女なんですが、酔った勢いで女の子と…って経験があって、直前で受け入れられなかった。
周りに居たし普通だろうって思ってたはずだけど、拒否した自分に驚いた。そして、改めて相手が男女関係無く興味本位はダメだと実感した。
私は興味だけでも、相手は本気なんだと、痛くて苦い経験だった。
でも、近づきたくないなんて思いません。今度からはちゃんと断るけど、別の人間関係をつくる！

643 ：マジレスさん：2008/03/26(水) 03:55:21 ID:GM3GO6Wr

>>637
勘違いしてる人が多すぎるのであえて書くと
GIDの人は同性愛の人には性的な意味では嫌われる。

人格の否定とは関係ないので、そこのところは混同しないで欲しい。

644 ：マジレスさん：2008/03/26(水) 11:45:39 ID:1cvj7KsZ

ＭＴＦな僕はホモの人に襲われそうになったことがあるよ。
男の人しか好きになれない自分だけど、そういうのはちょっと・・・。
確かにＧＩＤの人と同性愛の人では性嗜好が違いますね。

645 ：マジレスさん：2008/03/26(水) 13:55:14 ID:WwurOt9d

>>924
僕って・・・。

646 ：マジレスさん：2008/03/26(水) 18:19:25 ID:q3peQHMm

もうこれ以上生きていくのは限界･･･そろそろ消える時が来たようで。
私には生きるすべも生きる道も何も無い

647 ：マジレスさん：2008/03/27(木) 00:48:40 ID:oHwxLrnq

媚びるってｗ
そりゃ､そんな物の考え方しか出来ないんじゃ理解もされんでしょｗ

648 ：マジレスさん：2008/03/27(木) 00:49:46 ID:oHwxLrnq

おっと↑のは>>640に対するレスね

649 ：マジレスさん：2008/03/27(木) 04:57:37 ID:HH3eE2t1

>>647
というより、当事者以外の方に半端な理解を押し付けられても正直困る、ってことでしょう。
もちろん理解しようとしてる当事者以外の方には感謝しております。

650 ：マジレスさん：2008/03/27(木) 14:50:59 ID:02yw2vIU

>>640
媚びるって。。。

651 ：あんな：2008/03/27(木) 17:28:10 ID:8741m5Wp

突然お邪魔します。
　レズビアン、もしくは性同一性障害をお持ちの方に質問させてください。

　私は女性です。
　昨日学校でトイレを使用中、鍵がうまくかかっておらず、クラスメートが突然ドアを開けて入ってきました。
　そのクラスメートというのは、本人の話から推測して、多分女性とパートナーシップを結んで生活しているようです。

　トイレのドアを開けられた瞬間、私はもちろんびっくりしたのですが、それよりも、彼女の驚き方に私の方がびっくりしてしまいました。
　彼女は私に気付くなり目線を私の下腹部の方に無意識にやってしまったようで、目をむいて（その時の顔は本当にあれは彼女だった？と思う程変容していました）その後ぎゅっと目をつぶり、何も言わずすごい勢いでドアを閉め、ものすごい勢いで走って行く足音が聞こえました。
　私は『ゴメン！！』とトイレの中から叫んだのですが…。

　あとから考えて、多分他のクラスメートや私が彼女の立場だったらあそこまでびっくりしないと思うのです。
　トイレの鍵がかかっていないということは、人生の中で一度や２度は誰もが経験していることだと思うのですが。
　
　彼女の驚き方に私の方がショックを受けてしまいました。
　まるで、私が露出でもしてわざと見せたみたいな…（もちろんトイレの鍵をしっかりかけなかったのは反省していますし、悪いことをしたと思っています。彼女は鍵のかかっていないトイレにタダ入ろうとしただけなのですから）
　ただ、それでもまるで露出狂の男に出会ったときのような反応で、ちょっとショック受けました。
　　
　それが彼女の性的嗜好のせいなのか、もしそうであるのならば、同性愛者である女性が、同姓の裸、もしくは体の一部を見てしまった場合、異性愛の女性が事故的に男性の性器を見てしまったときのように感じるものなのでしょうか。
　昨日からずっともやもやしています。助けてください。

652 ：名無しのスレ主：2008/03/28(金) 00:55:44 ID:p09SrGU0

何事にも時に見てみぬふりするのも人への愛だよ･･･
それが本当の｢オブラートに包む｣って事なんだよね。
私は私、本当の自分を受け入れる辛さは
もう、本人にしかわからないのです。
でもその悲しさや苦しさから解き放たれた時
人は何かを学びそして何かを得るのです･･･。

653 ：マジレスさん：2008/03/28(金) 01:10:31 ID:p09SrGU0

生きる事に疲れたら死んだりする前に
癒してくれる友達を見つけてください･･･
>>651さん
人の心なんて読めません･･･けど
あなたのような人が励まし励まされ
そしてその娘は君の思いやりで生きて行くんだよ。
友達は一生の宝物だからね･･･。

654 ：マジレスさん：2008/03/28(金) 01:11:00 ID:FDigNTVD

>>646
消えるのはいつでもできます。まだ、ダメですよ。

655 ：マジレスさん：2008/03/31(月) 23:55:21 ID:mhEYmr59

>>646
もっと苦しめや、笑ってあげるから(笑)

656 ：マジレスさん：2008/04/01(火) 12:44:03 ID:eXH0y3E8

あーあ・・・安楽死施設とか作らないのかな？

657 ：マジレスさん：2008/04/02(水) 22:02:58 ID:kIiOmcQv

六尺HOMOとは一緒にされたくないし
正直、あいつ等は理解に苦しむ

658 ：マジレスさん：2008/04/04(金) 00:11:41 ID:OrFZ67W/

ハイハイｗ

659 ：マジレスさん：2008/04/04(金) 13:06:36 ID:if5OgTa6

女に生まれたかったよぉ…
生まれ変わりってあるのかな

660 ：マジレスさん：2008/04/04(金) 20:41:04 ID:OrFZ67W/

確かに・・・生まれかわりってあるのかなぁ。
ホント残念な結果だ。

661 ：マジレスさん：2008/04/05(土) 02:49:30 ID:n90MSfNd

完全な性転換技術って後何年したら生まれるかな？
それまでは何としても生きていたい

662 ：マジレスさん：2008/04/05(土) 13:54:16 ID:JjjiaCdI

>>661
あと数万人のタイカマがモルモットになってくれたら
良いモン出来んじゃない？
わたしはソイツ等の犠牲で完成した手術を美味しく頂く予定なんで(笑)

663 ：マジレスさん：2008/04/05(土) 17:27:28 ID:9q7bIk/9

>>662は死ねばいいのにと思ったのは私だけかなｗｗ
まぁ・・・来世も青銅に生まれますようにｗ

664 ：マジレスさん：2008/04/05(土) 23:11:10 ID:hvd6IRtd

マジで女に生まれ変わりたい
ホルしようかな…

665 ：マジレスさん：2008/04/06(日) 05:11:11 ID:mZyKqJjk

したきゃすればいいと思う！
人生一度きり、飛んでみるのもありだよ。
私も今｢自己女性化(愛好)症｣で悩まされてて
どうしようか模索中なんだけどね☆
現状トランスしたくてたまんない。
もし今すぐにでも優木まおみさんみたいな素敵な女性になれたなら
私はもう･･･手をつないでデートしたりお食事やお買い物したり･･･
男の人と本気で付き合う自信はある
とにかくもうそうなれるなら喜んで女の人生まっとうするのに･･･。

666 ：マジレスさん：2008/04/06(日) 05:40:43 ID:S9cRW1IL

男になりたかった…
そしたら告白だって出来たのに

667 ：レナ ◆TWEtPs501U ：2008/04/06(日) 05:55:07 ID:PAjDncsb

>>661
死ぬ間際に性転換してどうなるの？
それに、今生きている人間が死ぬまでに完全な性転換が完成するのは無理だと思う。

私が考えるに、『冷凍睡眠』なら、あなたが死ぬまでにはギリギリ実用化されると思う。
もし『冷凍睡眠』が実用化されたらそれを使って
『完全な性転換』と『若返り』が実用化されるまで眠ってればいいだけの話。

後は分かるよね？

668 ：マジレスさん：2008/04/06(日) 06:04:00 ID:hkCBg+hS

完全な性転換は、自分のクローンを作って、脳だけ交換するしかないと思います
クローン培養は現在の技術でも可能と思いますが、脳の仕組みを解析して乗り換える技術は
相当先になります　不死にはならなくても脳の寿命までは生きられることになります

669 ：マジレスさん：2008/04/06(日) 10:14:30 ID:8GsyjoSd

性同一性障害と
仮性半陰陽の違いが
いまいち理解できない

670 ：マジレスさん：2008/04/06(日) 11:47:18 ID:bGa1EeWa

>手をつないでデートしたりお食事やお買い物したり･･･

女の人生ってこれだけ？
他には？？？？
他にはどんなことがしたい？

671 ：マジレスさん：2008/04/06(日) 12:44:26 ID:BNyI3KsW

>>669
性同一性障害＝趣味、妄想
仮性半陰陽＝肉体的欠陥

672 ：マジレスさん：2008/04/06(日) 14:50:17 ID:WEJmX695

【社会】性同一性障害の戸籍性別変更、「子供なし」要件見直しへ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207451699/

673 ：マジレスさん：2008/04/07(月) 00:41:54 ID:roAbiSMO

>>670
665じゃないけど、女である全ての事がしたい
可愛い服着て、女友達と一緒に遊んだり、恋愛したり、勿論セックスとか生理とか出産も経験したい

よく男は生理なくていいよね、とか言うけど、それが女になる代償なら、私は喜んで受け入れるよ
むしろ、欲しい

674 ：マジレスさん：2008/04/07(月) 09:13:22 ID:VAY7qQTK

FTMでブサだから、よくいじめられる
たいがいはシカト
新学期だ
怖いよ
バイト先が衣服関係で買いにくるＭＴＦさんの事ばかにしてて、髪長いのに耐えられなくなってばっさりやったら、陰口叩かれた
生きずらい
接客は向いてない
それか早くホルしたい(>_<)

675 ：マジレスさん：2008/04/07(月) 22:34:12 ID:oDUqTwxX

>>672で一般人の方々の声が沢山出ているので、
真実を見つめたい青銅の方はどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ一般人とはみなさないんだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

676 ：マジレスさん：2008/04/09(水) 02:20:24 ID:OSyrpwH7

ＭＴＦですが顔が醜い場合はトランスを諦めたほうが良いですか？

677 ：マジレスさん：2008/04/09(水) 02:42:09 ID:SP2XSbwg

顔が醜い場合はトランスを諦めたほうが良いですか？
の答えがYesだった場合に、素直に諦められるなら諦めた方がいい

678 ：マジレスさん：2008/04/09(水) 18:10:45 ID:KVJzenZp

顔が醜い女もいるから諦めるな！

679 ：マジレスさん：2008/04/10(木) 23:07:06 ID:+4aPj9MV

なんだかフジのラストフレンズが・・・なんか予感が。
しかしフジは青銅が好きみたいだよね。
いい迷惑なのに。

680 ：マジレスさん：2008/04/11(金) 19:29:58 ID:TiPu800+

青銅って後天性なんだってね。要するに願望が行き過ぎたケースらすぃ。

それで障害を起こして？（またはそう思いこんで）今に至るんだと。
仮性半陰陽は別なんだと。
謎が解けたよ。
普通に異性になりたい人の方が分かり易くていいのになあ。

681 ：マジレスさん：2008/04/11(金) 23:10:40 ID:o3yFCGc1

そうですねー後天性ならカウンセリングで直せるよね♪
分かってくれてありがとうｗ

682 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 00:08:46 ID:FtR9wQAj

>>681
本人が思い込みで強固に拒否しとったら治らんよ
受け入れるか受け入れないか
自分自信を

683 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 00:29:59 ID:FtR9wQAj

んでも真面目な話し…？
異性にあまりにもなりたくて、実際なっちゃってそっちの方が幸せなら俺はそれでいいと思うよ
たださ、悩んでるだけなら実際パッパと異性になっちゃって、それから自分自信で確かめてみたら？
どうみてもGIDの人の共通の思考は「社会で異性として当たり前に扱われたい」なんだよな
もちろん「自分が社会で当たり前に異性として振る舞いたい」もある
単純にこの気持ちが押さえられない人なんだと思う
なぜなら望むことが異性の体と社会的認知だから
ただ家庭を持ってる人はやらない方がいいと思う
必ず後で後悔するだろうね
まぁ…お幸せにとしか言えない

684 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 00:44:01 ID:qlIv7FwP

どうも、私は自己女性化(愛好)症なクチです。
体だけなら余裕でパスする自信はあります。
けど顔だけは･･･↑(上)の方と同様に自信がなく諦めモードです。

685 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 00:46:18 ID:wIOG/BUW

かっこつけんな。

ようはオカマだろ。

686 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 01:12:38 ID:FtR9wQAj

>>685
俺はそんな趣味も気持ちもないよ！ｗ
ただ他スレでいろんな人のレス見てたら、何だかのめり込んでしまい本当のことが知りたくなった
お蔭さまで分かったよ…
だからアドバイスをと思って…
素人だから？全くアドバイスになってないかもだけどそれは許して；

687 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 01:18:21 ID:jK7cFwZu

>>683
＞それでいいと思うよ
まずは倫理面でどうなのかを考える方か先決問題ですね？
身体をそう簡単に変えていいものなのか。
そして社会生活にそういう人たちが一定数は言ってきて問題なくいくか。
誰も拒否はしないか。
そういう問題に着いて考えてからでも遅くは無いと思います。

688 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 01:47:50 ID:FtR9wQAj

>>687
そうですね…凄く大切でしょうね

689 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 03:40:39 ID:FtR9wQAj

…ごめんなさい、性同一性障害の人のことをよく知らない上にこのスレもろくに読まずレスしてしまって
GIDの人は異性になりたいんだけど、現実問題として極めて難しいからその葛藤で悩んでるんですね
全然知りもせず、上から目線みたいな感じで書いてしまってすみませんでした。

ただ思うのは…願望のレベルを下げたり、他に楽しみを見つけるのも心身にとっていいかと思います
目標としている異性を目指すのではなく、異性のフリをするだけでいいとか
異性の容姿に近付いたところで頭の中は変わらないと思うのです
異性に固執するあまり、頭の中だけ異性（思い込み）なんてことも
それが別の人格を創ってしまったりなんてこともひょっとしたら…
どこまでいっても自分は自分なのですから
高いハードルを目指すのではなく、自分自身を愛してあげたらどうでしょう

変な文ですみません

690 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 18:41:13 ID:qlIv7FwP

ん～･･･あなたって人は、素晴らしいお言葉を書いていらして･･･
私もそんな風に考えられたら･･･
私、人として駄目だなぁorz(あらゆる意味でマジ泣き)

691 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 22:48:45 ID:RKpjESBk

今ＮＨＫ教育「一期一会」に、性同一性の女子大生モデル『あやな』が出ている。
僕はもうオジサンだけど、すごく憧れる。

692 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 23:12:20 ID:R+owNQ+z

あぁ、すごく女になりたい
変身の魔法ってないのかな？

693 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 23:14:30 ID:JmvF0KnT

職場でものすごく好きな人ができました。自分は２３歳で彼は３８歳妻子持ち
しかし、何かゲイなら分かるゲイのような要素を感じてしまいます。
もう好きすぎてたまりません。
彼は単身赴任らしいのですが、妻子持ちのバイセクシャルっていますか？
また、ゲイの方はゲイを見極めれますか？

694 ：マジレスさん：2008/04/12(土) 23:14:49 ID:qlIv7FwP

椿姫彩菜ちゃんカワイイよね！☆☆☆
私も憧れる。
しかし多局のドラマ見てたからCMになった時チャンネル変えたら
｢えっ？あ、えぇ？今回彩菜ちゃんなんて出てたんだ～見たかったなぁ･･･(悔しい～)｣って
まあどうせ来週の再放送で見れるだろうからいいけど。
にしても女の子の方、メイク一つであそこまでいけたんだからさぁ･･･
メイクくらいしようよ！orz(泣)
元から女なんだしさぁ、それにあれだけある程度素材はよかったんだし～

695 ：マジレスさん：2008/04/13(日) 00:13:32 ID:bSkmTjGZ

>>693
妻子持ちならあきらめろ
人間として

696 ：マジレスさん：2008/04/13(日) 01:05:25 ID:QLNDxbk/

ラストフレンズやっぱりそうだったね

697 ：358027012701521.2ch.net：2008/04/13(日) 17:05:15 ID:AdS/Py7b

guest guest

698 ：マジレスさん：2008/04/13(日) 18:59:17 ID:RuFXsttQ

心が異性に近くても異性の体を欲っしようとは思いませんよ。
小さな頃から異性と一緒にいる方が自然だったという人は、育った環境によるものですよ。
男っぽい女、女っぽい男は世間にたくさんいますよ。
敢えて異性の体がほしい人は全く別の問題。願望です。

このスレを見て「あっこの人異性の感覚を持ってる…」という人は自分が見る限りは一人もいませんでした。
思い込みの病気ですよ。

699 ：マジレスさん：2008/04/13(日) 19:19:34 ID:RuFXsttQ

補足です。
なぜ異性になりたいかという願望は人それぞれかと思います。
共通している部分は羨ましいというのが大半と思います。

700 ：マジレスさん：2008/04/13(日) 21:38:20 ID:4R7+EDSe

ボクシングの内藤大助は実は女装趣味があってオカマになりたかったらしいね
次に生まれてくる時は女性で生まれたいらしい
でも今はボクシング世界チャンピオンで結婚して子供もいる
人の人生って分からないもんだね

701 ：マジレスさん：2008/04/13(日) 22:58:52 ID:KIRGxvTj

なんか・・・すっかり居住してるね

702 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 03:04:39 ID:Azbyo2ZZ

>>701
>>698を書いたものです。自分は上のほうで書いた人とは違います。初めて書きました。
自分はどうしても異性になりたい人を否定しようとは思いません。
そういう欲求もあると思います。
ですが仮性半陰陽の人は別として、健全な身体を持った人が障害扱いまでして権利を取るのはどうかと思います。
周りの迷惑もあると思います。
異性装等で我慢できないものでしょうか。ただの願望で留めておくほうがいいかと思いますよ。
思い込みは怖いです…

703 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 03:06:07 ID:2QhvsUv7

>>699
さらにそれに少し補足。

「異性に是非ともなりたい」と言うこの感覚そのものが心が異性に見えない一番の部分です。
同性の身体を死ぬ程欲しい？恥とか省みず一直線。
普通はこういう感覚を同性の身体に持つでしょうか？
明らかに異性に対する欲。

大人しくしてるならまだしも是非とも異性になりたいと言う能動性？

704 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 06:45:33 ID:dz1kn+i/

>>693
ゲイはスレチだ！このオカマ野郎!!!

705 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 11:47:34 ID:Jmd6dMdq

んでこの大分前からあらゆるGIDスレに張り付いて願望説を押し付けてる方は
何がしたいんだろう（＾－＾

指摘されてるわけでもないのに別人アピールとか
同一人物って言ってるようなもんじゃないか。
コロコロID変わるのも願望説の方の特徴なんだけど
同意見で同じ特徴持ってるなんて珍しいですね。

706 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 17:10:43 ID:Azbyo2ZZ

>>705
＞大分前からあらゆるGIDスレに張り付いて願望説を押し付けてる方は何がしたいんだろう

先にも書きましたが>>698がGIDスレの初レスです。ROMはしました。

＞指摘されてるわけでもないのに別人アピールとか同一人物って言ってるようなもんじゃないか。

上のほうで自分の意見にそっくりの方がいましたのでその方のことだと思って。自分でも驚きです。

＞コロコロID変わるのも願望説の方の特徴なんだけど

よく分かりませんが自分はそのままレスしてるのでIDを変えたりはしていません。

＞同意見で同じ特徴持ってるなんて珍しいですね。

自分でも驚きです。ストレートに同じ意見の人が多いのではないかと。

続きますね。

707 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 17:13:19 ID:Azbyo2ZZ

続きです。
先にも書きましたが自分はGIDの方を「GIDだから否定しよう」とは思いません。
願望説と言われましたが一つ一つ突き詰めて見ていくと願望に行き着いてしまうのです。
願望以外にありましたら教えて下さい。

自分はGIDの方は悩むものだとばかり思っていました。
ですので願望ではないのですか？とレスを入れ、これを見た悩んでる方が自分を見つめ直す機会になればと思ったのです。
>>705さんにしてもそうですが、GIDの方の中には「GIDを認めない人は排除する」動きがあるのが不思議で仕方ない。
まずそちらが一般の人の意見を認めないのではないのでしょうか。
それが>>703さんの言われるように目標に向かってまっしぐらと言われてもそう思えてしまいます。

708 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 17:38:36 ID:Azbyo2ZZ

補足です。
まとめさせて頂きますと…
全てのGIDの方がそうだとは決していいません。
ですが、演技に見えてしまうのです。
これは見ている側もとても辛いものです。
GIDの方を非難したくて言っているのではありませんよ。

709 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 17:44:27 ID:PZtXq69Q

【科学】男の子は“銃”、女の子は“お人形”といった好みの違いは「遺伝子」に起因する…米研究所がサルで立証
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207853236/

710 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 18:55:08 ID:Jmd6dMdq

原因については好きに話し合ってください。
正直どうでもいいです。
あえて興味があることと言えば治療法についてぐらいです。

あなたは違うということなので別の人になりますが
以前別の板で心を治療する手段として後催眠を薦めてきた人がいました。
「治るの？実績は？」と聞けば「本気で治そうとしているなら何でもいいから試すはずだ」とか
「本物の催眠術師であれば治る、見つけられないのは本気で治そうとしないからだ」
といったレスしかもらえず会話ができませんでした。

ま、あなたに言っても仕方ないのですが。

ちなみにGIDの知人がいませんので自分の経験と、
メディアに露出した人の話しか語れないのですが
「まっしぐら」という人は少ないのではないでしょうか。
自分の記憶を言えばかなり苦渋の選択でした。

それをさも軽い判断だ、と言われてるような印象を受けますので
結構癪に触ったりはしますね。意見を認めないというよりは
そういう言い方などに対する反感に近いのではないでしょうか。

少なくとも自分は願望では？と言われてもそうですか。としか答えようがありません。
そういった議論がしたいのであればこういったただの当事者の集まる場ではなく
もっとしかるべきところがあると思いますよ。

711 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 19:47:33 ID:Azbyo2ZZ

>>710
レスありがとうございます。一度普通に話しを聞けたらと思っていましたので嬉しいです^^
そうなんですね。短絡的に決め付けていた自分も恥ずかしく思います。
治療優先ですものね。原因を探ろうとしたところで、実はとても根が深いかもしれませんし。
軽率な発言は謝ります。申し訳ありませんでした。

応援しますよ^^

712 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 20:47:08 ID:9k5mNjMj

>>708
私は全てだと思っています。
「異性になりたい」の部分はあくまで手に入れたいと言う部分です。
手に入れたい、それは欲に突き動かされているからこそ出る、欲が原動力としてなければ出てこない部分なのです。
もし仮に脳に性差がありその脳が異性の物だったとしましょう。
生きるのに何か困りますか？
愛情関係でもいえる事ですがいずれ話ます。
ここで言いたいのは『異性になりたい』というのは異性を求める欲求がなければ無いものです。
異性愛と言う。

>>710
＞「まっしぐら」
少し意味が違うかもしれません。
言いたい事は異性になるしか選択の余地はない事。
自分を異性と言う事にしておかなければいけないところ。
本当に悩んでいるのは分かりますが苦渋の選択と言いつつも必ず「なりたい性別になる」を選んでいます。
少し離れてみて見ましょう。
まず頭の能力が云々は関係ないですよね？
男性でも女性でも世界中で人は生きている。
それでも異性になりたいと言うのは欲してる部分はライフスタイルのような余分な部分のはずです。
悪く言えば趣味の部分です。
そして身体の性別を「似せる（完全に異性になる訳ではないのでこうなります）」事で生きにくくなる事はあってもよくなる事はありません。
そういった事は治療としてはおかしいと思うのです。

でも本当に責任を取らないといけないのは医師だと思いますよ。
おかしな治療を平然としてしまう、責任を取らないように感じます。

713 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 21:54:04 ID:Jmd6dMdq

>712
>本当に悩んでいるのは分かりますが苦渋の選択と言いつつも必ず「なりたい性別になる」を選んでいます。
そりゃあ、トランスしてる人はそうでしょうけど
実際GIDがすべからくトランスするかというとそういうわけではないのでは？

カウンセリングで緩和できるケースもあるそうですし
女性ホルモンの投与までというケースもあるそうです。

実際私も世間や家族のことを考えて「ならない」という選択肢は何度も選んできましたよ。
自分の能力が女性的だから女性になりたいというわけでもなく
慢性的に受けるストレスにも、衝動にも自分は耐えられないと判断しての決断です。
申し訳ありませんが私はあなたが思ってるような
「女性になりたい」という一点のみの性質を持った人間ではないので
憧れや、羨望という感情も理解しておりますので
出発点が願望だ、というあなた方の主張にはどうしても違和感を感じてしまいますね。

714 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 22:03:53 ID:Jmd6dMdq

ところで、恐らくあなたは正義感などから行動してるのだろうとは思いますが、
当事者に原因を問い詰めるような行為はあまり関心できるものではないのではないでしょうか。

実際に自傷行為などに及ぶことや、自殺するケースもあり
非常にデリケートな問題です。

ネットですので結論ありきの強引な論理を展開することも自由だと思いますが
知識もなく、確信さえ持てない不安定な当事者を相手にする態度ではありませんね。

素人、まして姿の見えないネットを通しての相手です。
責任の取れない人間がそういった行為を行うことは非常に危険だと思います。
原因を追求したいだけなら医学系の板などもありますし、人生相談板で行う必要はないでしょう。
少々場をわきまえられては如何かと。

715 ：sage：2008/04/14(月) 23:01:42 ID:LbAQWJQc

>>713
「なりたい性別になる。」
それは最後には必ずなるという事でしょうか？
それは自分の身体の性別を受け入れるように治療を望む人がまずい無い事でしょう。
少なくとも心が異性と言う主張を全て変えないで物事を運ぼうとしている。

願望ではないのなら心を直したいと思う人が現れるのは普通のはずです。
「異性になりたい」と言う人が現れるのではなく「普通の生活が出来るようになりたい」と。
性別の見た目を変えたのならば見てのとおり普通の生活は一切出来なくなります。
それは『普通になりたい』ではなく『異性になりたい』と言う部分が動機である事を表しています。

＞自分の能力が女性的だから女性になりたいという訳でもなく
でも異性になりたい理由は心が異性だからと言う基準で判断されています。
だったら何故異性になりたいのか？願望になりますよね？

＞「女性になりたい」という一点のみの性質を持った人間ではないので
＞憧れや、羨望という感情も理解しておりますので
＞出発点が願望だ、というあなた方の主張にはどうしても違和感を感じてしまいますね。
心がその一点のみとは言っていません。
心はさまざまな刺激の影響を受けますから。そのきっかけとなった物事等。
でも『異性になりたい』と言う行動を起こす部分の全て根源は『異性になりたい』です。
この『異性になりたい』と言う部分がなければ『異性になりたい』とは思いません。
上に書いたとおり普通に生活したいから心を治療したいとなるでしょう。

716 ：sage：2008/04/14(月) 23:01:46 ID:LbAQWJQc

>>714
当事者を説得しているのです。
私がこう書いて自傷行為に及ぶ人は現れません。
人は追い詰められた時に逃げる。道があれば逃げません。
ここで行き止まりに向かっているのは異性になる事か、異性にならなくて済む事か。
異性になる事で本当の意味で救われる事は無いでしょう。

確信がなければ書き込みませんよ。
どちらにしろ異性になってしまったらもうどうしようもないのだから真実が分かるまで時間稼ぎをしておきたいところです。

人生相談板に書いたのはたまたま目に留まったからです。
目の前で違うだろうと思う事、やっていたら無視は出来ないでしょう。

717 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 23:50:15 ID:+uJTOnCD

私はどうせこの世に自分などありえない、どんな主張や説明をしても取り付く島もなく頭ごなしに変態の妄想として迫害、排除されるだけ。
それが世の中の常識で正義なのかとヤケになって、早く死ね早く死ねと呟き涙を流しながらながら体中を叩き掻き毟りボロボロです。
今にも死ぬために家を飛び出そうとする意思と、まだ早まってはいけないという葛藤で非常に苦しみました。
程度差こそあっても、たくさんの人が同じように精神的に傷ついているでしょう。

自傷をあなたのせいにする気はありませんが、あなたのやっている私たちの人生・人格・身体への、自分の理想像の頭ごなしの押し付けは他者の否定、攻撃です。
ましてや間違っているとする理由が空想と矛盾とただの嫌悪感では、反発する人間が出ないわけがありません。

718 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 23:56:15 ID:Jmd6dMdq

>>715
>それは最後には必ずなるという事でしょうか？
日本語を書くのと同様、読むのも少々不得手のようで。
あなたがトランスした人間にしか目を向けていないから
全てトランスするという結論にしか辿り着けない、と言っているのです。

>それは自分の身体の性別を受け入れるように治療を望む人がまずい無い事でしょう。
>少なくとも心が異性と言う主張を全て変えないで物事を運ぼうとしている。
心を治療したいしたくないではなく
まず心を矯正する治療は現時点で存在していません。
少なくとも正規の治療行為としては認められているものはありません。
時代が時代なら分裂病というカテゴリーに分けられてLSDでも注射されてたかもしれませんがｗ
とりあえずこれは当事者にはどうしようもないことですね。

>>716
あなたは一体どういった立場にあるのでしょうか？
あなたがネット世界において持論を展開するのは自由です。
ですが、あなたのしていることは少々行き過ぎていますね。

自分の持論に基づいて治療を妨げようとするあなたは間違っていますよ。
当事者に負担をかける前に、まず医師会やGID団体など
公的機関に訴えかけるべきではないでしょうか。

あなたがここを見た当事者を踏みとどまらせたとして
あなたが不満に思っている治療方針を何一つ変えるものではない。

あなたがやっていることはあなたの正義に基づいているのかもしれませんが
幼稚、傲慢という他ありません。

719 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 23:57:57 ID:9oL1lz8r

>>717
本当にそこまで苦しんでますか？本当に？
そんな人が呑気に２ちゃんする？
否定する人を余裕で反論できる？

それと本当に治したい、治療したいと思ってる？そんな人がここで何をしてるの？

甘えてませんか？

720 ：マジレスさん：2008/04/14(月) 23:58:59 ID:Jmd6dMdq

>>719
やめなさい。

721 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 00:40:33 ID:cblP/Yu3

>>720
どうして異性になりたい、もしくは異性の身体が欲しいのですか？
心に思うこともなく、衝動的に異性になりたい、異性でなければ我慢できないなんてことは有り得ませんよね？
必ず理由があるはずです。
あなたの場合で結局です。教えて頂けませんか。知りたいです。
こう書かないとこれ以上話しは進みません。個人の心の分野なのですから。お願いします。

722 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 00:56:54 ID:bVFhKAkT

>>721
まず結論ありきの質問に答える趣味はありません。
もういいでしょう、そろそろ立ち去りましょうよ。
あなた個人の納得の為だけにこのスレを荒廃させる必要はないでしょう。
あなたはメンタルヘルス板のGIDスレを潰しました。
本当にもうやめましょうよ。

研究者でもない一個人が原因を当事者に追求したところで何も変わりません。
具体的な原因が知りたいのならば、医師会やGID団体に質問しなさいと言いましたよね。
以前別のスレで同じこと言いましたが、あなたは聞き入れてもらえませんでしたけどね。

何様なんだろうね。

723 ：sage：2008/04/15(火) 01:01:36 ID:/KMIAexr

>>717
それではどうしたらいい？

この障害がありえない何ていってませんが。
ここにきちんと存在しているのだから。

変態の妄想とも一言も言ってはいない。
書いている事は心に性別なんてありますか？
この問いに心に性別は無いと言っているのです。

この障害は存在するけどそれは頭の病気ではない。
要するに心が異性かどうかに付いて、違いますと言っている。

人格等一切否定はしていない。
心を直せるようにと言っているがそれを受け入れないところが被害意識があるのでしょう。
やってる事は異性になりたい事を認めさせる以外に無いって所。

あと頭ごなしはそちらでは？
自分は異性になるしかないと考える以外受け入れてはもらえない。
本当に苦しい思いをした人は苦しいとは言わないものです。苦しみを知っているから。苦しいと言うのは相手を思い通りに動かしたいから。

724 ：sage：2008/04/15(火) 01:02:15 ID:/KMIAexr

>>718
いいえ、違います。
身体の性別に戻りたいと言う結論に達する人がいないと言う意味。
手術をしない人も仕方なく手術をしないと言った状態です。
元の性別に戻って普通の生活をしたいと言う人はまずいない。

＞まず心を矯正する治療は現時点で存在していません。
それは関係ない。
存在しないからやろうとはしないのか。
やりたくないからやらないんでしょう？
もし心を治す気持ちがあるのなら、今ある治療なんて受けないで心を治療できるようにならないかと期待して待っている事でしょう。
それが無い＝治りたいのではなく異性になりたい

＞とりあえずこれは当事者にはどうしようもないことですね。
どうしようもないと言いつつ行動をするところが分かりかねます。
どうしようもない。なら何もしないというのがあるべき姿では？
ここの人がいまやっているのはどうしようもない、けど機会があれば異性になりたい。
この矛盾です。

＞あなたが不満に思っている治療方針を何一つ変えるものではない。
言葉で書いているものに行き過ぎたもないと思いますよ。
手術をしようとしている現場に入って来て妨害をするのなら分かりますが。
治療が確立されるのは患者の意思が必要です。
患者が納得もしていないのに医師側が勝手に決められたら大問題ですよ。

725 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 01:11:47 ID:tHos3+RP

スカートはいて、出歩いてみろよ。違和感をかんじろ。毎日毎日些細なことで。

726 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 01:20:17 ID:bVFhKAkT

>>724
日本語がわからないのならまず勉強してはいかがでしょうか。
議論にもなりません。

あなたは医師免許も持っておらず、幼稚な持論のみをもってして
当事者に何かを強制しようとしている。
それを傲慢といわずしてなんと呼ぶのか。
早く出て行きなさい。

納得がいかないのなら医学系の板にスレを立てなさい。
以上。

727 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 01:27:26 ID:cblP/Yu3

>>722
私はメンヘル板を潰した人ではないですし、そんな荒い書き込みをしたことはないです。
あなたは肝心なところは避けてしまう。

結論ありきでも何でもない。素直にどうしてなりたいと思ったのですか？と聞いているんです。
あなたの心はあなたしか分からないのですから。

728 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 01:29:36 ID:VdoXap2y

こいつら青銅は苦しんでないんだよ
単なる願望による趣味でティンコ切り落として女もどきになろうとしているだけｗ
>>718がトランスした人間になどとも言っているが、
こういうスレであるからして本気で悩んでいる人がいれば大量に現れても良い筈なのに、
現れない現実は何を意味するかというと必ず女になることしか考えていない者が９９％以上だからｗｗｗ
あの手この手で一般人を欺こうとする性質に虫唾が走るわ

>「治るの？実績は？」と聞けば「本気で治そうとしているなら何でもいいから試すはずだ」

情報を捻じ曲げてまで卑劣だと思わないのか？
オレは、青銅が試してないからお前等自身で試してみろと言ったんだ
そして、本気で治そうとしているのなら試す筈なのにおかしいと言ったのだよ
本気で悩み苦しんでいる人間と言うのは、藁にも縋る様な心境なのだよ
それが無いと言う事は、治そうと本気で悩んでいないから
１人だけそれらしき書き込みがあったので、
有効だと思える術者をいくつか紹介したが返事が無かったので釣りだと思われる

>「本物の催眠術師であれば治る、見つけられないのは本気で治そうとしないからだ」

そもそも術者を探そうともしていないだろｗ
オレが適当に調べてもかなり有効と思われる人物を探し出せたのに、
本気で悩んでいる青銅が探し出せないと言うのは、一般人を欺くためのフェイクだとしか思えない
いくらフェィクで欺こうとしてもここにいる他の一般人の方のように、
不審点を問い詰めようとこれからもどんどん現れるだろう

729 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 01:40:12 ID:bVFhKAkT

>>727
>私はメンヘル板を潰した人ではないですし
なら言っておきますが、あなた方がこのまま居座るなら潰れますよ？
だからやめましょう。

>>728
やあ孤児。疾患治療に電気治療から覚せい剤まで使われた世界で
催眠を行ったことがないと本気で思っているなら
ほんとうにおめでたいね。

癌患者に抗がん剤は体を蝕むからキノコを食べろと言ってみ？
そのキノコは本気で治すつもりがあるなら手当たり次第食べるはずだから
お前は癌を治す気がないんだな、とか言ってみ？
ほんとに馬鹿だよあんたら。

ここで自分の馬鹿を晒したところで
何も変わらないどころかただの迷惑だよ。

730 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 01:42:46 ID:eVlC59fz

けどさ、日本でも睾丸摘出は認めるべきだよね　わざわざ海外行くのめんどいし

731 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 01:47:45 ID:FQSHHdh0

酷いスレだな
手前勝手な主観のぶつけ合いで何の建設性も無い
当人が苦しんでる事実より結論ありき

732 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 01:48:11 ID:cblP/Yu3

>>729
そんな言い回しは結構です。
答えられないのですね。
いくら弁論を立てようと、あなたがあなた自身のことを言えなければ誰も信用してくれません。
また、あなたが答えてくれたからスレが潰れるということもないです。
あなたの口からあなたのことを聞きたい。
誰もバカにしたりはしないと思います。

733 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 01:54:04 ID:VdoXap2y

>729
ほぉー
孤児を馬鹿にするその青銅の本質しかと見たって感じだな
まあでも青銅様より、孤児の方が世間的地位は高いしーｗ

>疾患治療に電気治療から覚せい剤まで使われた世界で
催眠を行ったことがないと本気で思っているなら

青銅様が試した記録など一切ありませんが？ｗ
また、後催眠などを試している実績もありませんが？ｗ

治す気が無いのなら悩んでいるみたいなこと言わないで貰おうか！
ストレートに、「願望による趣味です」と言ってくれた方がまだスッキリするわ

734 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 01:55:25 ID:eVlC59fz

とりあえず>>1は馴れ合い板いって削除依頼だしとけば一件落着なんじゃね　ガチならニューハーフの集まる場所で話しきいたりすればいいし

735 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 02:53:48 ID:Y7oNTWGc

自分は頭がいい、理論だってるって思い込んでる辺り、
かわいらしいね。
１人なのか２人なのかわかんないけど、よく沸いてるところ見ると
リアルで相手してくれる人いないのかな。

736 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 08:47:49 ID:6nQuz6oa

>>726
周りと折り合う気持ちはなくそちらの要求だけ相手に求めると言うのもかなり傲慢です。
少し話題が変る。
自分の性別を変更させてそれを「認めさせる。」というのは相手がいて出来る事。
誰もいない場所で一人でか仲間とやっているなら出て気も通用するでしょうが・・・。
自分は異性だと通すには罵声を浴びせて追い払うではそちらの方が傲慢。
異性になるなんて言い出さなければそれに付いて語る人間も現れない訳ですから。

人前（ここでも）で異性になると言う訳ですから常識的に考えて止めるでしょう？
人前で自分は異性だと名乗るのと誰も知らない場所で異性の容姿になろうとするのでは違う。

>>728
苦しんで入るだろうけど、一歩も譲らない執着心が気に入らない。

737 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 19:20:52 ID:cblP/Yu3

>>729
ごめん、今読み返したんだけどあなたの言ってることは間違ってない気がする。
私がよく知らなさ過ぎたと思う。ごめんね。
あなたはこのスレが好きで守ろうとしたのでしょうね。

GIDと言ってもフェチや性欲からする人も多いみたいで（2chの該当スレや該当HP等）正直とても混乱してた。
自分で調べればよかったんだけど↓
でも私は何故かそんな人ばかりではないと思ってた。
他スレであるGIDの方が、自分記でウソを書いている同じGIDの人を何人も見てきたと言われ、とてもショックを受けた。
なんだ…所詮GIDは願望か…と思った。
その固定概念があったんだ。
でもそうじゃない人も確実にいるんだと思えた（私は願望なら願望でもいいんだけどね；）

もう問い詰めたりはしない。荒らしてしまい申し訳なかったです。

738 ：マジレスさん：2008/04/15(火) 23:55:26 ID:Ln4LVc3v

ねぇどうして性同一性障害の方のスレに「悩んでいます～誰か～…」というレスが少ないの？
ねぇなんで？
こうなれたらいいなぁとか体が◯◯になってきました。嬉しい。とかばかりなのはなんで？
それで苦しんでると言われても、なんに対して苦しんでるの？と思えてしまう。
自分の描く理想の異性になれないから？
異性として扱って貰えないから？
もう分かんないよ。真剣に考えるほど頭がおかしくなりそう。
上の方の質問にも答えてあげればいいじゃない。
仮にも国は認めたんだよ。あなた達はなにをしてるの？
本当に分からないよ。

739 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 00:03:08 ID:gNLy51A4

個人でころころ主張変わるあたり連中の支離滅裂さはわざとでしょ
そうやって「私に悪意はない。私は悪くない。私は被害者。」って言いながら当事者を追い詰めて
自分の手を汚さずに気に入らないものを皆殺しにしたがってるだけ
それか本気で自分の言ってることが理由もないのに筋が通ってると思ってしまう発達障害の人か
後者ならかわいそうではあるけど専門家なんてここにいないだろうし
どっちにしても会話がまともに成立しない以上相手のしようがない

740 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 00:23:58 ID:IGn/on18

>>739

＞個人でころころ主張変わるあたり連中の支離滅裂さはわざとでしょ

なにを言ってるの？どんな想像なの？
あなた方は人をみてその人を想像して話しをそらす。こちらの質問には答えない。
あなた方のことが聞きたいのに、レスした者を理由を付けて非難し、自分達は被害者ぶる。
悲しいけど一生懸命身を守ってるだけに見える。

こっちは非難したくない。考えてしまうとこちらも苦しいよ。言ってることとやってることが全然違うよ。
それなのに筋とか発達障害とか…
悲しいだけです。

741 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 00:32:47 ID:doBrKxHz

>>738
まず2ｃｈということを・・・考えてｗ

742 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 00:50:47 ID:IGn/on18

>>741
それならそれでもういいです。相手にした自分がバカでした。

ただ哀れに見えます。
さようなら。

743 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 01:33:41 ID:gNLy51A4

>>738
・相談する場所を徘徊してことごとく潰そうとする否定者、攻撃者がいるから相談しにくい
・調べれば基本的な知識は付くので直接病院に相談しに行く
掲示板への相談が減った理由はこんなところです

性同一性障害は一人ではないので治療が進んで楽になってきた人と苦しんでる人を
混同されても何が言いたいの？と思います

国が認めてるから気兼ねなく治療したいのに、偏見や空想の人物像で
苦痛を否定したり叩いたりする人が張り付いていて苦労しています

>>740
> あなた方は人をみてその人を想像して話しをそらす。こちらの質問には答えない。
それ、粘着側がやってること
質問に答えた人や議論・口論の跡があっても「こちらの質問には答えない」

> あなた方のことが聞きたいのに、レスした者を理由を付けて非難し、自分達は被害者ぶる。
真面目に知ろうとしてるらしいあなたなら知っているでしょう、攻撃者に潰されたスレの数々、偏見を向けられた人々の苦労を
こちらは真面目な悩みなので、ナーバスにもなりますよ

> 悲しいけど一生懸命身を守ってるだけに見える。
悲しい事に身を守るために必死です

> 言ってることとやってることが全然違うよ。
それも粘着の人たちの事ですけどね
よくわからない、でも絶対趣味や勘違い
存在は否定しない、でも単純にいるだけで害、迷惑、押し付け
自我を変えろと言ってない、でも自認の否定
傷つける気はない、でも当事者の苦痛の否定

矛盾だらけで支離滅裂すぎ、あなたも気に入らないだけの誰かを潰したい人なの？
それとも自称別人の荒らしと同一人物？何がしたいの？本当に訳がわからなくて頭がおかしくなりそう

744 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 02:01:27 ID:mZfX3qix

国が認めたってよぉそれは法の上での話だろ？
それじゃ答になってないんだよYOUさぁ～
ちょっくら言わせてもらうが、まだ一部の人間どもが世間的に認めてないんだ☆
そこに気付こうぜ HEY YOU～！
一部の世間様が認めない限りどこ吹く風も風当たりは
激しく超BUT！！なんだZEEEE～oh～yes

745 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 02:07:27 ID:mZfX3qix

こりゃぁまいったZEEEE
俺が言いたかったこたぁすでに書かれてらぁorz
すまなかったなぁ先駆者さんよぉ～

746 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 02:07:55 ID:Uq1UALo0

きもい
私はただの女だけど
すごい私怨だね

その恨みの力を自分の人生にむければ？

747 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 02:44:52 ID:RIeFuAsv

まあ、傍から見ていた所感だけど、GIDじゃない人2,3人が
それぞれのまとまらない考えをそのままぶつけているから、
ますます錯綜してるんでしょう。
何人かが言ってたけど、私たちは専門家でもないし、
この病気はまだ解明しきれてもいない。

そして、私たちはそれぞれ生い立ちがあって、人格の一部を形成してしまってる。
だから、型にはまるような答えが出しにくいから、尚更お互いに
落ちどころが見えないというか。
荒らしではないというなら、その辺を考えてはどうでしょう。

748 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 03:09:48 ID:IGn/on18

>>743
僕は682～689にかけて書いた者です。
性同一性障害の人を潰そうとはこれっぽっちも思っていません。また僕には潰す理由がありません。
あなた方がそこまで荒らす方達に苦しんでいたとは知りませんでした。
こういったスレの経験も浅いこともあり、気付きませんでした。お許し下さい。

でも荒らす側？の人の言うことも分かるのです。
なので732の方の意見は個人的には聞きたかった。それで分かるかもしれないと思いました。

686で「お陰さまで分かったよ…」と言ったのは僕は願望だと思ったのです。
スレを読んでいて分からなくなり本当のことが知りたかった。でもこういったスレでは不適切になるのですね。
配慮に欠けた部分はすいません。でも分からないけど僕は苦しんでるんだなとあなたのレスを見て思えました。
なので偏見の目で見るのは止めます。

>>746さんへ
僕は私怨は全くないですよ。想像ですけどここ最近叩いてる？方達は、元は（もしくは現在）性同一性障害の方達を思いやって理解しようと、もしくはアドバイスをしようと思った（思ってた）方達だと思いますよ。
僕はそんな気がします。

749 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 03:20:08 ID:RIeFuAsv

あと、悩んでるって書き込みがないとあったので私の場合ですが、
結局そういうのを漏らしたり周りに撒き散らしても何も解決せず、
人を不幸にしかしないものだなとわかったというのがあります。
他の人も悩み具合に差はあるかと思いますが、私の場合はそんな感じです。

理解したいという気持ちは少しわかりますが、私が知っている
性障害の人だけでも多様性があるので、やはりひと括りにはできないと思います。
結局は、こういう症状も人それぞれなのかなと。

750 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 03:35:27 ID:RIeFuAsv

>748
私は一連の流れは見ていただけですが、思いやってるとか
アドバイスというのは、見方によっては押し付けや上から目線と
見られかねないと思いますよ。
2chだからというのもあるでしょうが、いきなり的外れなことを言われれば
構える人も多いでしょうし。

751 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 03:36:05 ID:IGn/on18

>>749
レスありがとう。相変わらず症状は全く分かりませんが、あなたが言われたことは分かります。
それだけでも嬉しいものです。
取り敢えずスッキリしましたｗ
今後はROMに徹しますね＾ー＾

752 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 03:43:36 ID:IGn/on18

>>750
言い方にもよるだろうけどそれは仕方ないよ orz
分からないもん…
親身になって一つずつ聞いていけばよかったのかもしれないですね；

753 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 03:55:03 ID:RIeFuAsv

>752
まあ、繊細な話題なので揉めやすいというのもあるんでしょうね。
とりあえず、悪気がないのはわかりました。
ロムと言わず、今後は仲良く交流できるといいですね。

754 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 04:01:48 ID:IGn/on18

>>753
やばい、嬉しいｗ

お願いします！

755 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 05:31:55 ID:mZfX3qix

↑そしてまた今日も、このスレに平和が戻ったのである。
チャ～チャ～チャ～ン♪
次回｢手を出す前によーく考えろ☆｣お楽しみに！

756 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 06:15:46 ID:PkN/Qe7T

>>743
それらをしているのは全部そちらだと思いますが。

＞・調べれば基本的な知識は付くので直接病院に相談しに行く
相談する事が無いのならこのスレの存在は何？

＞気兼ねなく治療
気兼ねなく治療されたら困るから拒否する方も必死になるのでは？
治療とは異性の格好になる事ですよね？
そんな人が出て来たら困る人もいる。
人の考えはお構いなしで自分の主張ばかり。そして被害者。
国が認めないで個人でやってる分には文句もずっと減るでしょう。

＞> あなた方は人をみてその人を想像して話しをそらす。こちらの質問には答えない。
いや質問には一切答えないのはそちら。
少なくとも一人ずつ納得させられるならここにこんなに人がたまらない。
例えば直ぐ上の簡単な>>738の質問にも個人の否定で返すだけでひとつたりとも答えてない。
簡単な質問でしょう？

少し見回すだけで質問のレスはあっても答えはせず話をそらすか個人の否定。
少し上の>>727、>>724、>>721きりが無い。
おかしいと思われて仕方ないのでは？

後疑問をかけているのは複数なので矛盾がどうとひとまとめにしても困る。

>>747
一応考えて問いかけているつもりなのですが。話をそらされて答えてもらえない。

757 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 10:11:45 ID:RIeFuAsv

>756
私は一連の流れを見ていただけなのですが、738については
質問が多すぎて性急というか、感情が含まれすぎのように感じます。
通常の会話もですが、頭の中で考えたことは本人しかわからないので、
そのため整理して言葉にしないと相手には伝わらないです。
なので、もう少し論点を絞ったり穏やかに書かれると
また変わってくると思います。

それに、他の方は納得した場合でも貴方がそうでないのは、
それがそれぞれの個性や受け取り方で、その全てを私たちも
納得してもらうのは難しいです。
ここは交流スレであって質問スレでもないので、尚更だと思います。

758 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 12:43:40 ID:erSpRDUm

>>757
そのまま>>738の質問に全て答えれば問題なし
質問に答えてもらわなければ交流も何も無い
青銅の方と交流したいなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

759 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 18:44:07 ID:AXvhIQMX

せっかく>>754で普通の会話が出来る状況になったので>>756は見ないで会話を続けましょう。

760 ：マジレスさん：2008/04/16(水) 22:31:26 ID:fKkpzZmH

> 気兼ねなく治療されたら困るから拒否する方も必死になるのでは？
誰が一体困るんだ？

761 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 02:37:40 ID:PZFmqa3k

>>760
ノシ

｢これは治療の一環です｣
みたいな顔されて堂々と学校やら会社やらにキモイおっさんが女装して闊歩されたら気分悪いもん

それに青銅はすぐに人権侵害とか言い出すでしょ
じゃあ､嘘の態度を強要させられるこっちには人権はないのって話だよ
こっちの平和を乱さないでほしい

762 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 04:57:22 ID:LrkD4Gtt

話ぶった切り済みません

２７歳、FTMのものです。
人に自分の姿を見られるのが物凄く嫌で、５年位前から引き籠もってます。
夜は薬を飲まないと眠れません。
鬱と診断されました。
それと持病(てんかん)もあり、通院の時に何とか外に出かけられます。
安定剤が必須ですが…。

母にはカミングアウトしてます。
世間体や、家族の事を気にして
お願いだから誰にも言わないでと泣きながら言われました。

情けないですが、どうして良いか分らない状態です。
皆さんのアドバイスを頂けたら幸いです。

763 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 07:11:56 ID:qvwqmcPn

>>762
氏ねばいいと思うよ。

764 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 09:38:23 ID:LrkD4Gtt

やっぱりそうですよね。
有難う、そうします。

765 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 10:12:31 ID:Ih1R2sZL

>>762
病院の先生には話しました？
専門でなくても相談に乗ってくれる先生はいますよ。
医者は秘密厳守ですし。

欝になった時は自分を否定しがちになりますが
それは病気がそうさせているだけで、あなた自身の人格とは関係がありません。
あなたの苦しみを一部でも理解できる人は必ずいます。
だから焦らずに。

766 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 14:30:29 ID:QoKCMtCN

偶然見つけた性同一性障害だという人のブログ。
奥さんもいて、結構大きい子供が二人もいるらしい。
ここ数年のうちにホルモン治療を始めたらしく、毎日ブラをつけ、
ミニスカ姿の画像も頻繁にUPしてる。
奥さんにカミングアウトしたのも、ほんの最近らしい。
ブログで、『奥さんがいい顔をしない』なんてボヤいてて、それに無責任に
『いつか奥さんだってわかってくれますよ！』とかコメント書く人がいたり。
私は生まれつきの女なので、どうしても奥さんの方に感情移入してしまう。
結婚して、これから子供の学費やら何やらにお金がかかる、って時になって、
旦那に『女になる』とか言われたら、自殺くらい考えるんじゃなかろうか。
恋愛対象はあくまで女の人なんだそうです。
子供の頃から女の子の遊びや服が好きだったりと、それなりの資質はあったらしいけど。
　
この人のブログ読んでると、頭髪が薄くなったのをなんとかしたい、とか
仕事がなくて再就職がなかなか決まらない、とか、そんなことのために『女性』という
逃げ場を見つけたんじゃ・・・という気がして仕方ないんです。『父親』『夫』という責任から逃げ出すために。
そもそも、1度は男としての自分を受け入れることができてる人に、性同一性障害の診断書を出してしまっていいんでしょうか。
医者が安易な診断書を出している影で、その家族が辛い想いをすることになる、とは考えないんでしょうか。
　
その人、奥さんがいないと生きていけない、って離婚したくない、って書いてましたよ。
可愛い格好して、女になろうとしてるわりに、家事は全部奥さん任せ。
単に美味しいとこどりしたいだけなんじゃないかなぁ？
　
女装したいだけの人は、いっそコスプレイヤーになるか、劇団に入って女形になるか、って選択肢は駄目なんですか？
ホントに女らしい人は、ジーンズにTシャツだけでも凄く素敵ですよ。
スカートや女子トイレにこだわる人は、やっぱりなんか違うと思うわ。。。

767 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 16:59:10 ID:1LnuYgOb

>>761
キモイ自己矛盾を振り撒かないでくれ。

768 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 17:09:32 ID:PZFmqa3k

>>767
FTM？
カッコいいねーｗ
すぐに喧嘩腰になっちゃって男らしいｗ

質問に返答しただけだろバーカ

769 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 17:43:37 ID:B28vBwrk

結局質問に答えないということは確信犯なのですよw
本当に悩んでる人は質問に答えたり、自己を振り返ったりするレスもあるかと思います。
されていることは質問する方の揚げ足を取ることや被害者を装った言い廻し。
計算されてるのでしょう。
今まで肯定の目で見てた方も離れていきますよ。

770 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 17:52:39 ID:gmkJO35D

>>766
心が異性だと言うなら性別何て興味は無いと思うのですけど。
要するに「異性になりたいと考えるから異性になりたい」病気。
心が異性。異性になる必要はありません。
異性になりたい。異性になる必要があります。
異性にこだわりを持っている人が異性になりたがる。
性別なんて男女関係以外関係ないんだから。
で性別を変えたら子供を生めなくなってその男女関係が出来なくなる。
となったらそれでも性別を変えたいと言うのは心の性別とは別の何か。

もし心が異性ならそうですか珍しいですね。と普通に自分の身体で生活する。
もし異性になりたい人がいたら異性の身体を得なければ気が済まない。手にはいらなければうつになる。
この違い。

771 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 22:55:43 ID:3CCKiK+y

ようするに「答えてくれな～い」って騒いでる奴って
「あなたの妄想通りただの趣味です。迷惑かけてごめんなさい。一生苦しみ続けてでも自分殺し続けます。」
って答え意外認識できないだけじゃん

ずれた視点や主張、想像や偏見による曲解があるから反論、指摘されてるのに「話し反らした、答えてくれない」
これで話す気があるとか、本当なにがしたいのかね

772 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 23:03:54 ID:B28vBwrk

>>771
どうして相手を探ろうとするの？
しかも言われてることもあなたの想像でしょ。そんな風には思ってません。
歩みよろうとする人が素直に聞くのは普通のことだと思いますよ。

773 ：マジレスさん：2008/04/17(木) 23:04:53 ID:Ih1R2sZL

>>771
ほっときな。

774 ：マジレスさん：2008/04/18(金) 03:32:18 ID:Ul8/yXmi

端から見た感じでは

願望説を言う人達→今現在迷ってる人達へもう一度見直して貰うため

既にGID診断されて、体を変化させたり異性として生活してる人達→上の人達がうざい（自分達もそういう目で見られる）

女性化願望を口にする人達→飽くまで願望止まり

シンプルに聞きたい人達→ただの興味（周りに影響されてる？）

GIDの人達に対して苦痛に思う女性達→この制度に対する不安、恐怖

GIDの人達に嫌悪感を示す人達→どの部分に示すのかはそれぞれ？

GIDの人達はこのスレで同士でコミュしたいと思ってる

スレを見る限りこんな感じかな

775 ：マジレスさん：2008/04/18(金) 03:48:35 ID:Ul8/yXmi

追記
自分はGIDの人達を偏見で見てないです
GIDだからとか関係なしに、人としていい人はいいし、悪い人は悪い

776 ：マジレスさん：2008/04/18(金) 05:11:23 ID:KXODdf8o

確かに>>770さんの言うことは間違ってないし、その通りだと僕は思います。
でも別スレを立てて、そこでやってほしいです。
このスレは交流のスレにしたいです…

777 ：マジレスさん：2008/04/18(金) 07:39:22 ID:cc4hdFAF

殺伐とした雰囲気が良いんじゃねえか
女子供はすっこんでろ

778 ：マジレスさん：2008/04/18(金) 09:29:15 ID:Ul8/yXmi

>>777
キモオヤジ（笑
どんな趣味なん？ｗ

779 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 00:39:27 ID:YS1uwbr3

>>778
吉牛コピペも知らんのか？

780 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 14:25:50 ID:cfC+U/e3

最近全然貼られないし、知らない人もいるんじゃない？

781 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 16:53:53 ID:22gdCVkh

今朝、妻に
「たま（睾丸）を取ったらどう思う？」
と聞いたら、
「絶対いや！何でそんな事考えるのか分からない！」
って言われた。当たり前の反応だよね。
でもやっぱり女性に憧れる。死ぬまでその気持ちを背負って生きて行かなきゃ・・・

782 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 16:58:14 ID:LWnoYImo

>>781奥さんはあなたのたまが大好きだからそんな事言ったんですね。

783 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 17:29:37 ID:soJehbWW

>>781
どうして憧れるのか。
憧れているのは異性（女性）なのかどうか。
異性そのものに憧れているなら自分から異性が欲しいと言うことになります。
異性その物ではなく待遇などなら外からの知るという行為が作り上げた感情。

自分は自分でしかないのだからそれを否定してなりたい物があるなら理由がある。
それを深く考えて見て心はどの部分を望むのかどうか。
原因を知れば、じゃあどうすればいいのかが分かるはずです。
分かりますか？

784 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 18:01:58 ID:22gdCVkh

女性のすべてに憧れています。体、待遇、すべてです。
でも、今はまだ完全な女になる術はありません。手術しても妊娠できる訳でもないし。
だから、今を受け入れて、生きて行くしかないと思っています。
愚痴ってすみません。

785 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 18:30:19 ID:soJehbWW

>>784
＞女性のすべてに憧れています。体、待遇、すべてです。
今は全てでも出だしは一つのはずです。
仮に世の中に女性と言う性別がなかったらあなたはその求めるものを知らない。
欲しくなるのはそれを知ると言う状態になったから。
知った後それは自分に無い物を持っていて、それを欲しいと思ったから。

それでは何故それを望むのかを知る。
どの部分が羨ましいのか。（と思うきっかけになったのか＝何をかつて目指していたのか）
どうすれば解決するのか。
望むものを手に入れても解決するとは限りませんよ？

＞だから、今を受け入れて、生きて行くしかないと思っています。
我慢してと言う意味に取れます。
もし完全に女性になれたら女性になってしまうのでしょうか？
我慢して受け入れるのではなく今自分のある状況を理解して何をすべきか判断すれば自然と必要ナ物を求め必要ない物を求めなくなります。

786 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 18:53:47 ID:22gdCVkh

今は言われた通り我慢ですね。我慢しなくても良くなれば、楽に生きられるんだろうけど・・・

787 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 19:01:25 ID:vxeyRkDM

アユいいよ　巨根もち

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/h_005bc154/h_005bc154pl.jpg
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=h_005bc154/

788 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 21:00:11 ID:IJ3fZ5EA

>>785
この人は何を言ってるの？
仮に世の中に性別がなかったらって・・・話が終わってるよ。
何時までいるのかな、もしかして全レスするつもりなのか？

789 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 22:19:14 ID:pQl07NlZ

>>788
>>785さんは誰もが分かるようなとてもいいことを言ってると思うよ。
君が何をしたいんだ？と思うぞ。
意味のないようなことを言って無理矢理批判してる様にしか見えんぞ。

790 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 22:30:05 ID:pQl07NlZ

少なくとも>>785さんは悩んでる人の助けになることを言ってるよね。
どうしてその行為が釈に触るのかは知らないけど。
ようするに自分の外にあるいいものだから欲しい。
明らかに自分が性別が間違って生まれてきたのではないということ。
だよね。

791 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 22:30:10 ID:cfC+U/e3

>>789
じゃあごめん・・もうちょっとわかりやすく翻訳してください

792 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 22:33:44 ID:pQl07NlZ

>>791
上に書いたけど>>785さんの言いたいことはず～っと変わってないよね。

793 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 22:35:03 ID:cfC+U/e3

解説できないならいいや。

794 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 22:39:07 ID:pQl07NlZ

>>793
具体的にどう解説して欲しいの？
どの部分が分かりませんか？そちらから言ってくれたほうが進め易いです。
あなたに沿って解説しますよ。

795 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 23:00:36 ID:cfC+U/e3

もういいよ＾－＾

796 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 23:03:47 ID:pQl07NlZ

>>795
＞もういいよ＾－＾

それならいいけど。
分かってくれたんだと解釈しますね♪

797 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 23:14:03 ID:3oxI3NrL

>仮に世の中に女性と言う性別がなかったらあなたはその求めるものを知らない。
>欲しくなるのはそれを知ると言う状態になったから。
こういうこと言い出したら人の意思って完全に無意味な物って事になるよね
「もし○○がなかったら」なんて何にでも当てはまるよ

798 ：マジレスさん：2008/04/19(土) 23:35:49 ID:pQl07NlZ

>>797
＞仮に世の中に女性と言う性別がなかったらあなたはその求めるものを知らない。
＞欲しくなるのはそれを知ると言う状態になったから。

795さんではないですけど、確かにこの文だけを読むと最初から少し決めつけているようにも見えますね。
それは同感です。ですがそれはあくまでこの文だけを抜粋した場合かと。
795さんの言いたいこはずっと変わってないですよ。前のレスから読まれてみてはいかが。
話しの流れからおおざっぱに書いてしまったのでは。少々お疲れぎみなのかも^^;

799 ：マジレスさん：2008/04/20(日) 00:10:15 ID:u2Pw1m45

>>798
795さん→>>785さんの間違いです。すみませんっ

800 ：マッスルＫ：2008/04/20(日) 00:15:58 ID:J8RqXZZW

スーパー・テクニシャンのオイラが女の子の喜びを教えてあげましょう！

どお？一晩だけ付き合っみない？

それでもダメだったら仕方ない！性転換するしかない！

801 ：マジレスさん：2008/04/20(日) 00:32:25 ID:c8V0qHRY

>>798
"GIDのような気がしてるだけで実は違うかもしれない"
という考えなら良いアドバイスだと思うんだけどね

その人はずっと"そもそもGIDはありえない"って主張をしてると思うんだけど・・・
そしてその理由が>仮に世の中の～みたいなこと・性別への偏見・自分の思想を理由にした勘違いという決め付け
決め付けと思う理由は誰彼構わずその考えを当てはめて、当人が「自分は当てはまらない」と言っても
聞く耳もたず「いや、絶対私の言うとおりです」という内容のレスしかしなくなるから

GIDは（大雑把に言うと）性自認と身体が合ってないから身体を合わせたいというもので
↑の症状により当然身体を合わせたいという願望はあるけど、"だから"性自認が異性と言うのも願望だとか、
何が"だから"なのかさっぱりでしょう
他にも性自認と恋愛対象・性嗜好は関係ないのに、当事者が自身に感じる異常と他者への異性愛を一緒にされても困るし
一般的にいわれる「心の性別」（何が好きとか、どう感じるとか等）は実際世の中の色々な人々を見れば分かるように
個人の性格の話で自認とは関係ないという話も出ているはずなのに、心に性別はないから性自認も存在しえないと言ったり
自認と身体が食い違っても何も大して苦しまないはずだと、だからただの我侭病だと、
GIDとして何年・何十年も生きる感覚も知らず、しかも苦しんでる当事者が実際にいるにもかかわらず決め付けてきたり

私には「ただ気に入らなくて否定し続けてる」ようにしか見えません

802 ：マジレスさん：2008/04/20(日) 00:38:19 ID:No218mBE

>>783 >>785
全然解ってないな・・・

803 ：マジレスさん：2008/04/20(日) 01:00:51 ID:905tP5T9

居座ってる人は精神科にでもなりたいのかな？
説教したがる年頃なのか。

804 ：マジレスさん：2008/04/20(日) 02:32:43 ID:2iG3hSPT

>>801さん
同感です。ありがとうございます。

ただ、もう関わり合うのはやめたほうがいいと思います。
相手は普通の人ではありません。
話ぶりは丁寧ですが、内容は人を追い詰め、冷酷なものを感じます。

GIDも色んな方がいるかと思います。
私達も自分の辛い事ばかり言うのではなく、周囲を見渡して気遣いを持つよう努力しましょう。
きっと良い事があると信じながら、、、

早く落ち着いたスレになればいいですね。

805 ：マジレスさん：2008/04/20(日) 03:30:12 ID:mvYN5qXx

行きつけの病院へ行くエレベータで自分と同じＭＴＦさんに会ったよ。
私はまだ男の格好をしたけど、相手の人は女の格好をしてた。
お互いにギョっとして、微妙な雰囲気になって、何も言わずにジロジロ見合ってたよ。

オカマオカマしてなくて、とても内気でマジメそうな人だったから、
先輩の話を色々聞きたくなった・・・けど、いろんな気持ちが錯綜して何も言えなかったよ。
今思うと後悔してます。

皆さんは、同じＧＩＤの友人が欲しいと思うときがありますか？

806 ：マジレスさん：2008/04/20(日) 05:00:27 ID:LM5RubYb

>>785の
＞仮に世の中に女性と言う性別がなかったらあなたはその求めるものを知らない。
＞欲しくなるのはそれを知ると言う状態になったから。
この文章は書き悪かったと思います。
この世に異性がいない事の話ではなく異性の存在を知る前。
要するに性別と言う知識を意識しないで済む社会に出る前の事です。
今知っている異性は例えば家族だけだったら異性になりたいと思うようになるでしょうか？

「なりたい」と思うからには目指すものがあるはずです。
その「なりたい」と目指す物を知って初めて異性異性に生まれたかったと意識できるのです。

807 ：マジレスさん：2008/04/20(日) 05:00:35 ID:LM5RubYb

>>801
ありえないとはいっていません。
実際に辛い思いをしているのは事実です。
しかし、頭の中が異性だから辛いとはなりえないと言っています。
異性になりたくてしょうがないけど自分は異性で無いから辛くなると言う意味です。

性自認とは自分はこの性別だと思っている性別をさすのですよね？
あなたは○○ですと人に言い聞かされていないのならば、身体を見て判断しなければ自分の性別はこの性別だなんて決められません。
ですから身体がはっきりとしている人間の性自認が『異性』になるとはありません。
自分の性別は見てはっきりと分かる上で異性になりたいのならそれはそうなりたいと言う思いではないでしょうか？

心が本当に異性なのならそれが理由では苦しむ事はまず無いでしょう。
心が異性だと困る事があげられないのなら。
「異性のように生きたい」「異性のようになりたい」「異性として見られたい」と言う欲求を持っていてかつ異性になれない人間は苦しみます。
望むものは絶対に手に入らないのだから。
そして手に入らなければ余計望むようになります。
その繰り返しでさらに苦しい思いをする。
苦しみがあるなら性別云々ではなく手に入れたいものが絶対に手に入らないから苦しむのです。
少なくとも辛い理由は手に入れたいものが入らないからでしょう。

異性になれなくて苦しい。それなら異性にしてあげれば解決でしょうか？
何の不自由なく生きられるように自分の身体を受け入れられるようにすべきなのではないでしょうか？

>>805
なりたいようになるでもなれなくて小さく生きている？世の中病んできてるように思います。
異性の格好をして一生を誤魔化したように生きていくのよりは自分の身体で生きていけるのに越した事は無いでしょう？

808 ：マジレスさん：2008/04/20(日) 17:19:03 ID:96g9QBUN

>>805
悪いけど先輩として・・とか参考に・・とかっていうのは友人の関係ではないと思う・・

809 ：マジレスさん：2008/04/20(日) 20:52:39 ID:905tP5T9

もうみんなアボーンにしようｗ

810 ：マジレスさん：2008/04/20(日) 21:06:55 ID:srgQBPPF

この症状については、その関係の先生や当事者でも
まだわからない部分は多いわけで。
それを決め付けて自分はわかってるという辺り、それ以上に自分は
見識があり、それらを超えて理解できる頭脳があると勘違いしちゃってるんでしょうね。
人生経験も浅いんだろうけど、とても程度が低い。

811 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 00:26:33 ID:b5KmYZs7

>>810
＞当事者でもまだわからない部分は多いわけで。

ごめん、そう想像してるから一般の人は個人の意見を言ってるんじゃないのかな。
本人のためにと思って。
異性の体の様に変化させてしまったらもう戻れないんでしょ？
その前に考えてということでしょ。
もちろん苦痛に思う女性は多いことは知っておいたほうがいいと思いますよ。

812 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 00:37:44 ID:4yeEUr5S

知ってると思いますよ。

813 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 00:47:34 ID:0FLYD3tk

私今度性同一の検査を受けようと
想ってるんですけど。
どんな検査を受けるんですか？
またもしも検査で性同一とでたら
ホルモンをすぐに入れられるんですか？
それても一度手術してからホルモンを入れるんですか？
16歳からでも間に合いますか？
質問ばっかですみません。

814 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 00:53:48 ID:GDP9tS/P

ホルモン注射は16は無理とおもう　18か20くらいじゃないと
でもホルモン飲みたいんだったら、ネットで通販してるから親が購入して分けて貰えば飲めるとは思う

815 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 01:09:27 ID:b5KmYZs7

>>806、>>807さんの意見は感動するくらい分かり易く、GIDの方達に対して思いやりに溢れたレスだと思います
よほど考えて時間を費やされたと思いますよ
とても大人なレスに見えますよ
普通のいい人にしか見えないですよ

少なくとも>>806さんや他の方の質問に答えられないのは何故なんだろうと普通は思います
自分でもよく分からない、でも異性の体にはなるという短絡的な方法は本当に治療になるのでしょうか

816 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 01:22:43 ID:vjd+UGP/

>>813 >>814のやりとりを見ていて思った

私今度ミスコンテストの審査を受けようと
想ってるんですけど。
どんな審査を受けるんですか？
またもしも審査で優勝したら
ＣＭ出演とか直ぐにお金が手に入るんですか？
みたいな

何斡旋してんだよ
常識の有る大人として普通に生きられる道を模索してやるのが筋だろ

817 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 01:31:25 ID:4yeEUr5S

>>813
検査というか、診断の大きな特徴は「自分史の提出」と「リアルライフテスト」だそうです。
リアルライフテストは、移行後の性別に適応できるかどうか、ですね。

成長期を経過した後では骨格が完成している人が多いため、
本当にトランスしようとする場合ホルモン投与を如何に早く開始するか、より
その後のことを考えてひとまず社会的な地位を確立することを優先したほうがいいかもしれません。
必死に勉強、手に職を持って就職、というやつですね。

今は先のことが全く見えないとは思いますが
医者や家族としっかり相談しトランスするかどうか、その後どうするか
焦らずに決めてください。とても大事なことなので。

818 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 01:47:19 ID:4yeEUr5S

>>815
個人的に言わせていただけるなら
性同一性障害という悩みを抱えていても、人によって立場や事情なども違います。
それを画一的な視点で語ったところであまり意味のない行為に映ってしまいます。

ついでに文章は非常に読み取りにくいと思いますｗ

819 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 02:04:06 ID:0b5oAB/p

>813
10代は性が不安定な過渡期にもあたるので、
よく考えたほうがいいと思いますよ。
ちなみに、もし手続きを踏むのなら保護者承認が条件で、
半年以上のカウンセリングを経て半年から1年以上のホルモン治療を行い、
その後で適合手術を受けられればスムーズなほうだと思います。
ただ、ケースによって違うのであくまで一例です。

あと、個人的にはそういう大事なことを2ｃｈで聞くのは、
お勧めしません。
自分の人生なので、後悔してもしなくても、自分の責任です。
よく考えたほうがいいと思いますよ。

820 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 02:18:56 ID:b5KmYZs7

>>818
＞性同一性障害という悩みを抱えていても、人によって立場や事情なども違います。

それはそうだと思いますよ。

＞それを画一的な視点で語ったところであまり意味のない行為に映ってしまいます。

でも質問には答えられるんじゃないかなあ。答えられない理由はないと思うんですけど・・・
結局上のほうの方達も言ってましたけど、私達が知りたい部分はそこなんです。
もちろん個人個人の方達の思ってることを知りたい。
私の場合はこう～みたいに。
それを隠すから、いつまで経っても同じことの繰り返しなのではないのでしょうか。
秀逸な答えよりも素直な言葉が聞きたい。
2chだし、支障はないと思うんですが。

821 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 02:21:02 ID:0b5oAB/p

>815
正直なところ、貴方も含めて実情がよくわかってないなと
感じました。あとは、818の方も書かれてますが、視点が狭いです。
例えるなら、少し日本人を知ったアメリカ人の学生がいきなり語りだして、
日本人はこうだろうと決め付けてるような感じでしょうか。
実際は同じ日本人ですが、それぐらい事実や認識が乖離しているということです。

文章も長くて、頭の中のものをそのまま書き出したような印象も
受けますし、文章としてもまとまりがないですね。

822 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 02:29:21 ID:4yeEUr5S

>>820
まず答える必要はないんですよ。
特に張り付いてる彼については非常に強情な印象を受けますので拒否されてる方も多いですよね、
これは何度も色んな人が指摘しています。
本人はそうではないと言っていますが、どう受け取るかを決めるのは本人ですよ、と。
こういうことを無視する傾向にあるのは少し問題ではないでしょうか。
これに関してはGIDの心情に関してもその傾向がありますね。

そして過去答えていた方もいますし、心情について語っているブログなどもありますので
ここでわざわざ拒否されるような態度で強引に質問する必要もないと思われます。
そして「答えない、どういうことだ」の大合唱では余計に展開は見られないと思います。

それと、カウンセリングでもしているつもりなのでしょうか？
答えなくとも、支障はないと思うんですが。

823 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 02:42:00 ID:0b5oAB/p

>820
とりあえず、様々な症例や経験を知りたいのであれば、
そういうサイトやコミュがあるので、そこから入ってみたほうが
早いですし、私たちも何十年と積み重ねた感情の機微を
理解させられるまで、話すことも難しいです。

専門の先生にカウンセリングするにしても、半年から数年かかって
理解しあっていきます。人の心なので、理解や整理はそれだけ
面倒で手間もかかって、やっとそれでベストであろう答えが出れば
いいなというのが、この症状の特徴です。
なので、ここの方が言ってるのは、わかっているという固定観念と、
手っ取り早くかいつまんで答えを教えろと言ってるレベルでしょうか。

824 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 03:11:27 ID:b5KmYZs7

>>822
答える必要はないと思われるなら、仕方ないですよね。
ただ答えてあげれば納得される方も多いと思いますよ。
>>821さんが言われる強固な彼もそれで納得して貰えるかもしれないです。
私には悪気があるようには見えません。あの方なりの思いやりだと思います。

825 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 03:17:16 ID:b5KmYZs7

まず>>821さんではなく>>822さんです。すみません。
>>823さん、今読みました。
そちらで見させて貰うことにします。
いろいろありがとうございます。

826 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 03:43:12 ID:b5KmYZs7

連続すみません。
GIDの方達の気持ちが少しだけ分かったような気がします。
失礼な内容があったら謝ります。ごめんなさい。
今後は当事者の方達の気持ちを理解することに努めますね。

827 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 03:54:12 ID:vjd+UGP/

>>822
> まず答える必要はないんですよ。

はぁ？
じゃあ>>1の
>このスレは一般の人と交流し理解を深める為の物です。
に反しているだろ
あたま大丈夫か？

> 答えなくとも、支障はないと思うんですが。

お前らが堪えないから青銅に対する不信感とかそういうのが全く拭えない

>>823
> 早いですし、私たちも何十年と積み重ねた感情の機微を
> 理解させられるまで、話すことも難しいです。

何人も一般人が質問しているけど、
これといって難しい質問はしていない筈
これが学校のテストとかであるならばあんた方は０点だよ

828 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 04:02:55 ID:UpY/GFfz

>>822
この病気は心の問題ですよね？
ここでの心とは心の性別の話ではなく気の持ち方。
人によって立場や事情なども違いますと書かれていますが目指すところは異性になるところでまとまります。
心が異性と言う前提の下に全ては話を進めています。
だから答えは異性になる事か又はそれに準じた物を目指す。
そういう道を作ってしまって身体を化学物質やメスで作り変える事を肯定している。
道があれば後ろからそういう希望が次から次出て来て後を絶ちませんよ？道があるから目指そうとする人。
どんな性格を持っていても心と身体はセットで切り離して考えられません。
その性格も身体も含めてその人個人だと思います。やってる事はおかしくないですか？身体を都合で変える事の肯定。
気に入らないなら性別まで変えてしまう。男性はこう、女性はこう、なんて決まってはいない。
そんな事は誰でも知っている。異性になりたいって事でしょう？
人間は精神がもろいですから男性である事を褒められれば男性でよかったと、女性である事を褒められれば女性でよかったと思うものです。
他にも理由はいろいろあると思います。
自分の性別を認めて生きていけるようにするに越した事は無いはずなのに。
そういう流れにはなりませんね。

829 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 04:09:04 ID:BDYveI0w

なるわけがない

830 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 04:51:30 ID:4yeEUr5S

>>824
このスレでも少し前何人か納得、または和解してる方もいましたしね。

>>828
>異性になりたいって事でしょう？
それまでの文章と繋がりません。

>人間は精神がもろいですから男性である事を褒められれば男性でよかったと、女性である事を褒められれば女性でよかったと思うものです。
男性であることや、女性であることを褒められるというシチュエーションが全く理解できないのですが
外見の話で申しますと私は男性として見た場合、そこそこの容姿だったようで
よくそのことについて触れられていたのですが、「男性でよかった」などと思ったことはなく
触れられること自体常に億劫でしたよ。

あなた自身の考えを元に考え、筋道が通ったと思ったからそのように断言してるんでしょうが、
やはり現実を考慮しない理屈を現実に投影するのは無理があるのでは。

発達障害の劣等感が原因だとか言っていたあなたに言っても無駄だとは思いますが。

831 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 05:21:25 ID:4yeEUr5S

>>827
まずレスしたとおり、人によって事情は異なりますので
病気自体を理解したいのであればここで個人を問い詰めるのではなく
他の方が言っているように他のサイトを見たほうが早いと思います。
世界中で何十年も研究されている症例ですので
掲示板のレスをあれこれとこねくりまわすよりも効率がいいと思います。

よって個人間での交流でない場合特に答える必要はないと思われますが
いかがでしょうか。

それと老婆心ですが、他人と交流する際、特に親しくもない人に
あたま大丈夫か？などと言わないほうがいいと思いますよ。

832 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 06:38:48 ID:aAvne5Kh

>>827
はぁ、また「答えてくれない」病ですか…
この流れが見えませんか？このスレのあちこちにある話し合いの跡が見えませんか？
答えと答えの渡しあいです。
そんなだから偏見だとか自分の想像以外の答えを認識できないとか荒らしだとか言われてるのでは？

>>828
822じゃないけど、レスしてみます。

> この病気は心の問題ですよね？
> ここでの心とは心の性別の話ではなく気の持ち方。
心と身体の問題です。
あなたがどんなに望んでも気の持ち方などという話ではありません。

> 心が異性と言う前提の下に全ては話を進めています。
心が異性、だから心を治そう。この考え方で試された治療はことごとく失敗してます。
昔の話だけではありません。今だってGIDが専門外、又は偏見を持って否定的な医者は、GID以外の病名を付け精神療法で性自認を変えようとする人もいます。
でも、それではどうにもならず結局別の医師を尋ねる結果に終るだけです。
身体を治すという見かたが妥当だと、あなたや私などよりよほど賢く詳しいお偉い人たちが何年も続けた研究と集めた情報から判断しました。

> 男性はこう、女性はこう、なんて決まってはいない。
決まっていないのは性格や気質（本やテレビなどで言うところの心の性別）の話、身体はほぼ決まってますね。

> 人間は精神がもろいですから男性である事を褒められれば男性でよかったと、女性である事を褒められれば女性でよかったと思うものです。
髪を切れば「いい男になった」と褒められました。痛みを我慢すれば「男らしい」と言われました。
従妹と遊んでたら「お兄さんだね」と褒められました。

良かったと思った事なんてありません。悲しみを表情に出すまいと必死でした。

833 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 06:39:10 ID:aAvne5Kh

続き
> 道があれば後ろからそういう希望が次から次出て来て後を絶ちませんよ？
問題はありません。不適切な理由なら医者が止めますから。

> どんな性格を持っていても心と身体はセットで切り離して考えられません。
> その性格も身体も含めてその人個人だと思います。
そうですね。でも性格の話は関係ありませんよ。何度も出た言葉です。

>やってる事はおかしくないですか？身体を都合で変える事の肯定。
何故ですか？自分を救うために自分の身体に薬物投与と手術、何もおかしくないかと。
むしろ、自分に合わせて他人の身体を制限したがるあなたの思想が私にはわかりません。

> 自分の性別を認めて生きていけるようにするに越した事は無いはずなのに。
自分の性別とは何でしょうね？
自我と身体、どちらを自分ととるか。自我を「自分」とするのが人間です。
ただ身体だけが健康に生きてればいいというのは、繁殖しか考えない野生動物か他人の都合かのどちらかです。

結局のところ言ってる内容が>>801などに書かれている通りの内容なのですが。
あと結局同じ事しか言わないなら、せめてもう少し内容をまとめられませんか？
あなた方の望みどおり一文も逃さずにいちいち全部答えてると一度に何レスも書き込まなくてはならないんですよ。
しかもほとんど根本的に関係ない、視点がずれてる、矛盾してるなどの指摘を受けた言葉ばかり。
やっぱりずーっと否定を繰り返して追い詰めてスレも当事者も食い潰したいだけなんですか？

834 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 07:17:52 ID:vjd+UGP/

>>831
> まずレスしたとおり、人によって事情は異なりますので
> 病気自体を理解したいのであればここで個人を問い詰めるのではなく

事情が違っても答えることは出来るだろ
わざわざ青銅のサイトを探させるまでもなく、
その場に当人が居るのだから答えれば直ぐ済むことだろ

> よって個人間での交流でない場合特に答える必要はないと思われますが
> いかがでしょうか。

このスレの必然性がなくなるので却下

> それと老婆心ですが、他人と交流する際、特に親しくもない人に
> あたま大丈夫か？などと言わないほうがいいと思いますよ。

常識的に考えておかしなことを言っているからつい出てしまうんだよ
言われたくなかったらもう少し常識的でまともな発言をしてくれ

>>832
> はぁ、また「答えてくれない」病ですか…
> この流れが見えませんか？このスレのあちこちにある話し合いの跡が見えませんか？
> 答えと答えの渡しあいです。
> そんなだから偏見だとか自分の想像以外の答えを認識できないとか荒らしだとか言われてるのでは？

きちんと受け答えしているものなんて皆無なのによく言えるよな？
眼前の厳しい質問から逃げたあげく、一般人を荒らし扱いするなんて性根が腐っているとしか思えない

835 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 07:47:52 ID:vjd+UGP/

>>832
読んでいるだけでムカムカしてくる返事だな
オレからも言わせて貰う

> あなたがどんなに望んでも気の持ち方などという話ではありません。

気の持ち方を考えるまでも無く、
普通の人と同じように生きて行けるようにどうにかしようと思っていないからだろ

> 身体を治すという見かたが妥当だと、あなたや私などよりよほど賢く詳しいお偉い人たちが何年も続けた研究と集めた情報から判断しました。

それは何万回も指摘するが、青銅に対しては行われていないし、
有効とも思えない精神科医のカウンセリング程度止まりで治るわけないじゃん
何度も言うが悩んでいるのであればもっと有効な方法を探すべきだろ
また、ＧＩＤを研究した？と言われるお偉い人達の認定基準も子供騙し的なもの
ＧＩＤに否定的な医者の方の治療法こそ目指すものだろ

> > 道があれば後ろからそういう希望が次から次出て来て後を絶ちませんよ？
> 問題はありません。不適切な理由なら医者が止めますから。

返事になって無い
この人は、性転換する道が用意されていると希望者が後を絶たないと言っているんだ
きちんとレスしてやれ

> 何故ですか？自分を救うために自分の身体に薬物投与と手術、何もおかしくないかと。
> むしろ、自分に合わせて他人の身体を制限したがるあなたの思想が私にはわかりません。

この発想が既に異常なもの
私は火星人だという人がいれば、
自分を救うために自分の体に薬物投与と手術を施して似せるのが正しいと言っているのと同じ
これでもおかしいとは思わないかね？

836 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 07:49:19 ID:vjd+UGP/

>>832
> 自分の性別とは何でしょうね？

体の性別に決まっているだろ
何を今更馬鹿なことを言っている？

> 自我と身体、どちらを自分ととるか。自我を「自分」とするのが人間です。
> ただ身体だけが健康に生きてればいいというのは、繁殖しか考えない野生動物か他人の都合かのどちらかです。

何も自我を崩壊させようとはしていないだろ
自我をそのままに普通に生きていける様にするのが正しい治療法だと言っているんだ

ここまでの青銅を的確に表現すると
返答する青銅がおかしな観点で語っているからまともな返事にならないって事だ
物事の思考の仕方が常識的でなく、狂っているからこんなことになると分かった
そこから治療する事の方が大事なのではないかと思う

837 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 08:01:04 ID:0FLYD3tk

>>814
詳しい説明ありがとうございます。
>>817
今は勉強を頑張ってやって、行こうと思います。
もう焦っても大して変わらない
ならどう自分らしく生きるか
ゆっくりと考えようと想います。>>819
医者にも検査をして、
焦ってやって、後悔してる人がいるって、
聞きました。皆さんの言う通り
もっとゆっくりたくさんの
人と相談したり自分で、考えてみようと思います。
確かに掲示板などに
質問するのは、軽率かもしれませんが
実際に手術した人の話を、参考にしたかったので、
身近に同じような人が、いないので
ここで聞いてみました。

皆さん心身に、質問に答えて
下さってありがとうございます。

838 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 08:32:40 ID:Adnoy4yI

>>830
＞よくそのことについて触れられていたのですが、「男性でよかった」などと思ったことはなく
＞触れられること自体常に億劫でしたよ。
それは違います。
例え褒められていてもその褒められた事そのものが否定になる事もあるのです。

悪い例ですが書きます。
例えば苛められっこを苛めてその子に「おかげで気分がいいよ」と言ってもその子は嬉しくは無いでしょう。
苛められてよかったとは思いません。
それはそのいじめが不の物だと理解している状況で不であると褒められても嬉しくは無いのです。

要するに男性でいる事は良くない事、例えば笑い物になる等の感覚がある状況で男性である事を褒められても嫌な気分になるでしょう。

839 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 09:23:08 ID:CQWJF5ja

俺も思ってたことを↑の方が言ってくれたんだけど、GIDの方って自分の性別から全力で逃げてるだけじゃないのかな。

840 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 10:03:47 ID:CQWJF5ja

最初に謝っておくけど俺は医者でもないし、これから言うことは酷く不適切で傷付けるかもしれない。
でも敢えて言わせてもらうと精神病。
幼い頃に何らかの形で（内容は過度のストレス）自分の性がとても嫌になり、性自認が異性と認識するようになる。
それは自分自身からの逃亡、即ち異性になりたい。
それは幼い頃に限ってではなく、いつそう思うかはそれぞれ。
性同一性障害の方が自分でもよく分からないのは、その辛い記憶を自分で封印してしまったからではないだろうか。
気分を悪くしたらごめんな。
全ての方に当て嵌まるとは思わない。趣味の延長上の方も確実にいると思う。

841 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 10:14:38 ID:VFiK+HVd

>>835
> この発想が既に異常なもの
この発言に普遍性はないでしょう。単に個人の嗜好を述べただけで明確な根拠は挙げられないと思います。

> 読んでいるだけでムカムカしてくる返事だな

感情的になってますね。

842 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 12:21:01 ID:ZoZP8D8r

>>841
お前FTM？
お前の発言からは男らしさしか感じないんだが

843 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 12:24:39 ID:ZoZP8D8r

ごめん｡
正しくはＭＴＦの発言からは男らしさしか感じないだな

844 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 12:31:23 ID:/piX/ua2

一行で何をいう。

>>840
見当違いなレスしといてよく言うよ。
謝るのなら最初から言わなければ。
何らかの形が過度のストレスとうのは曖昧すぎです。
しかも自分からの逃亡するのに異性って。
逃亡になってないのでは？
何時思うのもそれぞれというのもそれはないでしょ。
ただの思い込みと偏見だけじゃないかな？

845 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 12:53:21 ID:b5KmYZs7

>>844
そんなこと言われたって、他に思いつかないよー。
そりゃあ思い込み以外ないけどさ。
他にあるなら教えてほしいよ。
でもきっかけは過度のストレスで間違いないと思うんだ。
性別を変えたくなるほどのストレス。
その記憶を封印してるだけというのが俺の中での有力説ですｗ

846 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 13:26:55 ID:fq0h7OG7

ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!!!
ｶｸｶｸ　ｲﾍ⌒ヽﾌ
　　／(　･ω･))ｰ=3
ε//　しﾍ⌒ヽﾌ
.((　_ノ(　･ω･))ｰ=3
　しし━し─Ｊ

ﾌﾞｯﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

847 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 13:33:28 ID:3YjJNb86

おー(>_<)
やってる！やってる！
コウビ
((((((((
,)☆ ☆((
(＾ο＾((

848 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 13:56:02 ID:4yeEUr5S

>>845
そういう説は過去存在していましたが、現在は研究が進んだ結果下火になっています。

性同一性障害は葛藤の結果最悪自殺に至るケースもある症例なのですが
医者でさえ慎重に慎重に進めている研究や治療を
素人が想像だけでああだこうだと糾弾する（しかも対象が医者ではなく当事者）ことは
非常に危険な行為だと思いますよ。

あなたはどう思いますか？

たとえば>>835が
>それは何万回も指摘するが、青銅に対しては行われていないし、
>有効とも思えない精神科医のカウンセリング程度止まりで治るわけないじゃん
このように彼は過去行われた治療はカウンセリングのみだと言っていますが
少し調べただけで電気ショックを与えたり吐き気を催す薬を投与するなどの嫌悪治療や
精神の活動自体を抑えてしまう薬を投与したり、悪名高いロボトミー手術も行われたという
記述が見つかります。

仮説、研究、考察という過程を踏んできた現在の結論に対して
仮説のみをもって否定することは容易いです。でもそれに意味はあるのでしょうか？
そしてここでやる意味は？

849 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 14:34:02 ID:b5KmYZs7

>>848
ごめんね。悪いと思ってる。俺も書くときはとても躊躇しました。
一番は願望説を唱える方にこういう見方もあるんだよと伝えたかったんです。
あと自分も知りたかったのもあります。

850 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 15:49:17 ID:vjd+UGP/

>>848
> このように彼は過去行われた治療はカウンセリングのみだと言っていますが
> 少し調べただけで電気ショックを与えたり吐き気を催す薬を投与するなどの嫌悪治療や
> 精神の活動自体を抑えてしまう薬を投与したり、悪名高いロボトミー手術も行われたという
> 記述が見つかります。

だからどうしてそうまでして捏造するんだ？
青銅に対して行った記述は一切無いし、催眠術者による治療も無い。
この捏造が不信感を生む元だと何度言えば分かるんだ？
そして、催眠術、その他は試していないのだから悩んでいるのならその方面で治療していくべき
元々悩んでいないのなら悩んでいるなどと口にしないで貰おうか

>>849
彼らのは願望だと説明が付いているので謝る必要は無いよ
もっとズバズバ言うのがこのスレとして有効活用となるので発言どぞ

851 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 16:26:05 ID:4yeEUr5S

>>850
性同一性障害理解マニュアル　第１版1998年4月
このマニュアルは1998年4月に行われた日本性科学会の性治療研修会で使われたものです。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.html
>7.性同一性障害は治らないのですか。
>性同一性障害を治すと言うことは、「身体の性別に精神の性別を合わせる」というものと、「精神の性別に身体の性別を合わせる」というものの２通りの方法が考えられます。

>過去には、同性愛の人や性同一性障害を性欲の異常と考え世界的に多くの治療が行われた時期がありました。
>例えば、「同性のポルノ写真を見せ、興奮をしたら電気ショックを与えたり、興奮するタイミングを見計らって吐き気を催す薬を飲ませる」といった嫌悪療法。
>男性ホルモンの働きを防ぐ薬を投与し、性的な興奮を抑える治療。精神分裂病の治療に使う抗精神病薬を投与することで、精神の活動性を押さえてしまう治療。そして、脳の一部を切り取ってしまうロボトミー手術。
>しかし、嫌悪療法は、一過性に効果を示しただけで治ることはありませんでした。
>男性ホルモンの働きや精神の活動を抑える薬は性欲そのものを低下させる、すなわち無性愛の状態にするだけで、恋愛の対象や性別の違和感そのものを変えることはできませんでした。
>ロボトミー手術においては、性の問題以前に、個人の人格そのものを破壊してしまいます。
>このような経緯から「恋愛の対象となる性別の方向を変える」とか、「身体の性別に精神の性別を合わせる」といった治療は現在では無効であるとされ、特別な事情が無い限り行われることはありません。

ついでに催眠術がお好きなようなので少し調べてみましたが、
「本人に抵抗のある暗示をかけることはできない」
だそうですね。
例えば「あなたは犬になる」という暗示にかかる人は
「犬になることがどうでもいい」ことだからかかるという仕組みだそうですが
結局体の性に違和感を感じている患者に対して「あなたは男（女）だ」という暗示をかけることは難しいのでは？

852 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 16:41:45 ID:4yeEUr5S

ちなみにどうでもいいですが
ＤＮＡ鑑定でSF-1という物質が検出されると性同一性障害だ、とすると学説が発表されたそうです。
産まれた時に染色体異常を持っていた人を追跡調査した結果100%性同一性障害だったと。

これはSF-1という物質を持った人が性同一性障害となっていたという研究結果に過ぎず
性同一性障害の患者の全てがこの染色体異常を持っているわけではないようですが。

怒られそうですが、私個人は原因自体はどうでもいいと思っているので
それでも興味がある人が探してみてください。

まぁ願望だ願望だと唱え続けるのも自由ですけどね。

853 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 17:37:40 ID:4yeEUr5S

そしてやっぱり、こういう意見の押し付け合いというのは不毛だと思うのですが・・

854 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 18:06:58 ID:Adnoy4yI

>>848
＞下火
人がきちんと原理に付いて追求している説に対してそれは下火になっているという回答はおかしいと思います。
下火になっているならどうしてそれがおかしいのかが聞きたいので、それは違いますでは答えになってはいません。

そしてもしその理由が分からないのなら分かっていないのにその事を根拠にして否定する事はできません。
その可能性も考慮するはずでしょう？
仮説、研究、考察という過程と言う割りに仮説、研究、考察を考える姿勢が欠落しています。
特定の都合の悪い真実を隠そうとしているようにしか見えません。
望む答えを得る為に。

＞電気ショック
これらの異性になりたい欲求とは関係ないところで何かをしても何も変らないでしょう。
見て分かるはず。精神のなりたい性別とは関係ない事でしょう？
例え調教によって行動パターンが変っても嫌々変るだけで少なくとも心は変らない。
こんなもので治らない事が分かってもそれは当たり前の事。
考えるべき事は、それじゃあ身体を手術して『異性に似せよう』ではなく、それならどうやったら『自分の身体を受け入れられるか』では無いでしょうか？

さらに書きますとその電気を与える調教のようなものも自分で試したものでもないのでしょう？
自分の体験でも無い事をさも体験したかのように書くのはどうかと。

>>851
その中に治療と呼べるものが一つも無いのです。

>>852は興味深い。
でも一ついえる事があります。
この病気の人の心はその望む性別の物と言う感じはしません。
仮に何かがあっても完全にその性別で無い以上は異性としての扱いを認められるのはおかしい。
そう思います。
どうしても異性にならなくては生きていけない状態と言うのなら自宅で療養して過ごすのが妥当ではないでしょうか？

855 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 18:10:15 ID:4yeEUr5S

>>854
よくみてください、学会で使われたマニュアルからの抜粋です。

856 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 22:05:30 ID:ZoZP8D8r

精神異常者は嘘つきだからな
どこまで信用できたもんか

857 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 22:38:17 ID:0b5oAB/p

>837
大したことが言えるわけでもないので、あくまで私が今感じてる
ことですね。
私自身、小さな頃から葛藤はあっていろいろ考えてきましたが、
それでも答えは出ていなくて。
年をとるごとに、あの時の自分は幼くて考えが浅かったなと思うのだと
思いますが、たぶん10年後、20年後に同じことを思うでしょうし、
どの時点で自分で決められるかだと思います。

恋愛や将来の生活とか、自分の子供を得られなくなってもいいのかとか。
どの選択をとっても完全な答えにはならないこそ、いい意味で人の意見に
左右されないで自分の責任で決めたほうが、後で誰のせいにしなくても
いいのだと思います。
何十年かたった時、あの時の自分の判断は正解ではなかったのかも
しれないけど、正しかったのだと思えるようになりたいなと、私は思ってます。

いろいろと厳しいですが、お互い納得のいく結論が出るといいですね。

858 ：マジレスさん：2008/04/21(月) 22:44:05 ID:ydC6h1Mv

>>835
> 普通の人と同じように生きて行けるようにどうにかしようと思っていないからだろ
身体と自我の大きな違和感を感じ続けるのは「普通の人と同じ」とはなりませんが？

> それは何万回も指摘するが、青銅に対しては行われていないし～数行
あなたの妄想なんて知りませんよ。
色々行われた事もそういう研究がされたことも紛れもない事実です。
国家ぐるみで何十年も騙してたなんて意味不明な映画展開でもなければね(笑）

>> > 道があれば後ろからそういう希望が次から次出て来て後を絶ちませんよ？
>> 問題はありません。不適切な理由なら医者が止めますから。
> 返事になって無い
なっていますが何か？
希望者があとをたたなくても不適切な理由なら医者が止めるため、流行だけで国民全員が手術を受ける事などはありません。
理由があれば他人が文句を言う筋合いは微塵もありません。

> 私は火星人だという人がいれば、
> 自分を救うために自分の体に薬物投与と手術を施して似せるのが正しいと言っているのと同じ
火星人ってなんですか？火星に人がいるんですか？どんな姿ですか？
どうやって薬物投与と手術するんですか？
その発想が異常ですが。ファンタジーの話なんてされてもね・・・

> 何も自我を崩壊させようとはしていないだろ
> 自我をそのままに普通に生きていける様にするのが正しい治療法だと言っているんだ
自我に関わる問題だと言う事も、正しい治療法は別に確立されているということもあきれるほど既出です。
次からはこれには答えませんよ？もう一度言っておきますが散々既出ですから。
あなたの空想の正しい治療なんて知りません。

ここまでの粘着を的確に表現すると
返答する粘着が空想や偏見などのおかしな観点で語っているからまともな返事にならないって事だ
物事の思考の仕方が常識的でなく、狂っているからこんなことになると分かった
そこから治療する事の方が大事なのではないかと思う

859 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 00:53:36 ID:9S+AZS6d

>>851
> >過去には、同性愛の人や性同一性障害を性欲の異常と考え世界的に多くの治療が行われた時期がありました。
略
」といった治療は現在では無効であるとされ、特別な事情が無い限り行われることはありません。

ここで聞くが青銅へ試したというソースを出せ
今まで一度たりとて青銅へ試しましたというソースは出ていない
同性愛へ試したソースはあるらしいがな
どうでもいいがこんなことで治るわけ無いだろとｗ

> ついでに催眠術がお好きなようなので少し調べてみましたが、
> 「本人に抵抗のある暗示をかけることはできない」
> だそうですね。

そこが問題なんだよ
死意外の事柄は技術力さえあれば本人の無意識の隙をついてかけることができるんだよ
それこそ神レベルの技術力が必要で似非には無理

> 例えば「あなたは犬になる」という暗示にかかる人は
> 「犬になることがどうでもいい」ことだからかかるという仕組みだそうですが
> 結局体の性に違和感を感じている患者に対して「あなたは男（女）だ」という暗示をかけることは難しいのでは？

男だという暗示をかけるのではないのだよ
苦痛と思うものを緩和する暗示をかければ済む
苦痛さえ感じなければ、日常をその体の性別で平穏に生きていけるからな

> まぁ願望だ願望だと唱え続けるのも自由ですけどね。

自由も何も証明されているんですがｗ

860 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 01:00:50 ID:T5ynONYH

過去には同性愛や性同一性障害を性欲の異常と考えって文の中に性同一性障害の文字が入ってるのは見えないのか…

861 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 01:21:18 ID:9S+AZS6d

>>858
> > 普通の人と同じように生きて行けるようにどうにかしようと思っていないからだろ
> 身体と自我の大きな違和感を感じ続けるのは「普通の人と同じ」とはなりませんが？

だから、その普通とは言え無い感覚をお前らはどうにかしようとなんて思っておらず、
悩んですらないだろと言っているんだ
物凄く簡単に書いたのに日本語が理解できなかったか？
それともオレは釣られたのか？

> あなたの妄想なんて知りませんよ。
> 色々行われた事もそういう研究がされたことも紛れもない事実です。
> 国家ぐるみで何十年も騙してたなんて意味不明な映画展開でもなければね(笑）

まずあんたの嘘を暴いておくが、催眠術者による本格的な治療は青銅へ行われた形跡は一切無い
なぜ嘘までつく？
更に、青銅以外へ拷問みたいな電気とかはされたソースがあるが、
青銅に対して行われたソースは無い
あるのなら出せ
そして再度書くがくだらない電気治療で治る事は無い

> >> > 道があれば後ろからそういう希望が次から次出て来て後を絶ちませんよ？
> >> 問題はありません。不適切な理由なら医者が止めますから。
> > 返事になって無い
> なっていますが何か？
> 希望者があとをたたなくても不適切な理由なら医者が止めるため、流行だけで国民全員が手術を受ける事などはありません。
> 理由があれば他人が文句を言う筋合いは微塵もありません。

医者が止める止めないという話では無いだろ
この人は、そういう輩が後を絶たなくて
そういう道があることこそが由々しきことだと言っているんだよ
マジで日本語を読めて無いなあんたは

862 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 01:22:31 ID:9S+AZS6d

>>858
> > 私は火星人だという人がいれば、
> > 自分を救うために自分の体に薬物投与と手術を施して似せるのが正しいと言っているのと同じ
> 火星人ってなんですか？火星に人がいるんですか？どんな姿ですか？
> どうやって薬物投与と手術するんですか？
> その発想が異常ですが。ファンタジーの話なんてされてもね・・・

例え話で適切だろ
そもそも男が女になれるというのもファンタジーの話
別に火星人じゃなくてもいいんだぞ
犬、猫、鳥といろいろある
どれでも選んでくれよ
都合が悪くなったら直ぐにスルーするからあんたらの主張が信用されないし、
不信感いっぱいなんだよ
悔しかったら真正面から逃げずに受けて立ってみな

> > 何も自我を崩壊させようとはしていないだろ
> > 自我をそのままに普通に生きていける様にするのが正しい治療法だと言っているんだ
> 自我に関わる問題だと言う事も、正しい治療法は別に確立されているということもあきれるほど既出です。
> 次からはこれには答えませんよ？もう一度言っておきますが散々既出ですから。
> あなたの空想の正しい治療なんて知りません。

既出と言う言葉で逃げようとしているが、
真っ当な治療法は青銅に対して確立されて無いぞ
あるのならソースを出せよ
また逃げるのか？

> ここまでの粘着を的確に表現すると

猿真似はいいから、きちんと答えてみろや
お前らが逃げてばかりいるから追求するしか無いだろ

863 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 01:23:32 ID:9S+AZS6d

>>860
ソースを出してから言ってくれ

864 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 01:45:02 ID:tUZDwMVY

青銅という呼び名で差別発言してる人は、
朝昼晩とここに張り付いてるようだけど、あんまりここに構ってないで
働けばいいのにね。

言動からも日常生活に支障きたしてるだろうし、
他の人も関わるのほどほどにしときなよ。
誰にも相手にされないから、はけ口として粘着してるだけなんだから。

865 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 01:53:45 ID:T5ynONYH

はーい

866 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 02:20:34 ID:V+XjLSC8

>>862
感心しました。

867 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 03:06:00 ID:jCwjvBJ6

>>859
精神的な苦痛って触覚とか味覚と違って操作できる部分じゃないと思うんだけど、できるの？
あなたはソースという概念があるらしいから出してね。
精神疾患に催眠療法が効果的な場合、大体は催眠で深層意識の理解による緩和らしいけど
この場合性同一性障害に対して有効なのは、
ここでよく言われるトラウマや劣等感が原因の場合だけでは？

脳の性分化も科学的に確認されて、染色体異常が原因と思われる研究結果も出た。
性同一性障害の原因が器質性の可能性もあり、
日本と違って催眠療法に積極的な欧米でも特別効果が報告されていないことや
後催眠と呼ばれるものであっても効果が一時的である以上、
あなたが笑った過去の滑稽な治療と同様に治療とは言えないと思う。

性同一性障害の治療に催眠が用いられたソースは私には見つけられなかったので何とも言えないけど
催眠を薦めるのならまず「催眠で治療が成功した」というソースを出すべきだと思う。
恐らくあなたは催眠治療が行われたソースを提示されても「技術が低い」などと言い出すだろうから。
そこまで確信できるソースをね。

あと、
>過去には、同性愛の人や性同一性障害を性欲の異常と考え世界的に多くの治療が行われた時期がありました。
これは性同一性障害も同性愛と同様に性欲の異常からくるものだと考えていると書いているし
その性欲の異常を矯正しようとした痕跡が>>851で述べたものだと思う。
よって性同一性障害に対しても同様の治療が行われたと見るべきだと思う。

今現在の価値観だと同性愛と性同一性障害を同一視してる時点で違和感あるので
最初見た時は違和感感じましたけどね。

868 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 03:09:08 ID:jCwjvBJ6

ああ、あと孤児コンプレックスは神レベルの催眠療法で治るかもしれないよ。
そしたらここや韓国スレなんかに貼り付かなくて済むね。
今は中国スレとかにも貼り付いてるのかな？

869 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 04:09:00 ID:VSZlc/Yx

キモ

870 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:16:09 ID:ugnLVXkh

>>861
> だから、その普通とは言え無い感覚をお前らはどうにかしようとなんて思っておらず、
どうにかしようとしてますよ。その手段をあなたが何となく気に入らないだけでしょう。
でもその好みから来る不機嫌を他人のせいにされても困ります。

> まずあんたの嘘を暴いておくが、催眠術者による本格的な治療は青銅へ行われた形跡は一切無い
> なぜ嘘までつく？
はて？私の別人に対する横レスから派生したこの会話に後催眠の話題なんて出てませんが？
そうやって"嘘をついたと言う嘘"を捏造してよく知らない人に悪印象刷り込もうとする異常行為止めてくれませんか？
ちなみに催眠の類がこういった問題に効果が得られないのは"催眠の"基本なんですよ。
どうしてもやらせたければ確実に恒久的にこの問題の苦痛を解消できると証明してから言ってください。
私は今の治療の方向性に大きな不満は無いので、あなたのような人に勧められた、しかも解決できる可能性がとても低いことにお金を出す気にはなれません。

> この人は、そういう輩が後を絶たなくて
> そういう道があることこそが由々しきことだと言っているんだよ
結局詰まるところ「なんか気に入らない」だけですか（笑）
そんなの知りませんよ。

> そもそも男が女になれるというのも～
私たちが認識するところの人間か否かということを突っ込んでいたのですが。
ちなみに身体の性をある程度近づける技術は現実として確立されていますが。
犬や火星人など人間外と認識する人がいるのか分かりませんが、それはそれで治療法が模索されていくだけでしょう

>都合が悪くなったら直ぐにスルーするからあんたらの主張が信用されないし、
都合が悪くなると数レス前の内容を繰り返して「答えてもらえない、スルーした」と騒ぎ出す人がよく言いますね。
失敗したらすぐにデータをロードできるゲーム気分ですか？

> 既出と言う言葉で逃げようとしているが、
> 真っ当な治療法は青銅に対して確立されて無いぞ
あなたが真っ当と認めたくなくても治療法はある程度確立されてますが？
既出と言うかGID関係の知識ではテンプレレベルです。

871 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:17:03 ID:ugnLVXkh

続き
> お前らが逃げてばかりいるから追求するしか無いだろ
ラチがあかなくて面倒臭がられてるだけですよ。
自分の筋書き通りに話が進まなければ「話し反らした、逃げた、答えない」ですからね。
そういうのは追究っていいません。ただ気に食わないものを叩きたいだけでしょう。

>>864
そうしたいのは山々ですが、また「都合悪いから逃げたんだ」などと構ってモードに入って
あることないこと言って新参の人におかしな先入観を刷り込まれたりしないでしょうか・・・
最近来た話合いができる非GIDの人（？）も最初はよく分からないイメージで接してきてたみたいだし。
・・・どうすればいいんだろう。

872 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 01:30:43 ID:nENBWUJt

>871
とりあえず、長文に長文で返すとますます収拾がつかなくなって、
まとまりない内容がさらに意味不明になるので、まったり対処が
吉だと思いますよ。

論理も破綻してますし、あまり気にしないほうがいいかも。

873 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 02:04:19 ID:x9n0rvBI

>>867
> 精神的な苦痛って触覚とか味覚と違って操作できる部分じゃないと思うんだけど、できるの？
> あなたはソースという概念があるらしいから出してね。

聞いた話なので、そこは術者に聞いてくれ
苦痛は認識を別のものとして認識させることで緩和するそうだ

> 精神疾患に催眠療法が効果的な場合、大体は催眠で深層意識の理解による緩和らしいけど
> この場合性同一性障害に対して有効なのは、
> ここでよく言われるトラウマや劣等感が原因の場合だけでは？

当然悩みとして抱えている者にしか通用しないだろう
ただの願望である者には効果は無いと言えるだろうが、
術者によっては願望自体を深層意識へ眠らせたりして操作出来るかもしれない

> 脳の性分化も科学的に確認されて、染色体異常が原因と思われる研究結果も出た。

思われるだけで確定はしていないだろ

> 性同一性障害の原因が器質性の可能性もあり、
> 日本と違って催眠療法に積極的な欧米でも特別効果が報告されていないことや
> 後催眠と呼ばれるものであっても効果が一時的である以上、
> あなたが笑った過去の滑稽な治療と同様に治療とは言えないと思う。

あのな、後催眠を神レベルで掛ける事の出来る術者はゴロゴロ居ない訳よ
それらの人に掛けて貰ったソースでなければ何も意味が無い
実力があると思える術者は無料でテスト催眠とかの上で三時間５０００円から受け付けている
それすら試そうとしないのが悩んでいない証拠

874 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 02:07:45 ID:x9n0rvBI

>>867
> 性同一性障害の治療に催眠が用いられたソースは私には見つけられなかったので何とも言えないけど
> 催眠を薦めるのならまず「催眠で治療が成功した」というソースを出すべきだと思う。
> 恐らくあなたは催眠治療が行われたソースを提示されても「技術が低い」などと言い出すだろうから。
> そこまで確信できるソースをね。

青銅へではないが、偏食、その他を治したソースはあったぞ
http://nobee.com/index.html
この程度の術者で結構色々と治療できている訳なので、
凄腕の術者ならこの術者が無理と思っているものでも可能とするだろう

> >過去には、同性愛の人や性同一性障害を性欲の異常と考え世界的に多くの治療が行われた時期がありました。
> これは性同一性障害も同性愛と同様に性欲の異常からくるものだと考えていると書いているし
> その性欲の異常を矯正しようとした痕跡が>>851で述べたものだと思う。
> よって性同一性障害に対しても同様の治療が行われたと見るべきだと思う。

なんだ推測だったのか
あたかも青銅を対象に行われたように言うのはよすんだな

> 今現在の価値観だと同性愛と性同一性障害を同一視してる時点で違和感あるので
> 最初見た時は違和感感じましたけどね。

似たようなものだろｗ

> ああ、あと孤児コンプレックスは神レベルの催眠療法で治るかもしれないよ。

お前、性根が腐ってんのな。オレにはそんなコンプレックスねーよカス！

> そしたらここや韓国スレなんかに貼り付かなくて済むね。
> 今は中国スレとかにも貼り付いてるのかな？

張り付いているわけではないが最近は食品スレにいる

875 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 02:16:14 ID:x9n0rvBI

>>870
> > だから、その普通とは言え無い感覚をお前らはどうにかしようとなんて思っておらず、
> どうにかしようとしてますよ。その手段をあなたが何となく気に入らないだけでしょう。
> でもその好みから来る不機嫌を他人のせいにされても困ります。

どうにかと言うのは、肉体改造するという意味ではなく、
ごく普通の男として生きていける様にどうにかしようとしているという意味だ

> > まずあんたの嘘を暴いておくが、催眠術者による本格的な治療は青銅へ行われた形跡は一切無い
> > なぜ嘘までつく？
> はて？私の別人に対する横レスから派生したこの会話に後催眠の話題なんて出てませんが？
> そうやって"嘘をついたと言う嘘"を捏造してよく知らない人に悪印象刷り込もうとする異常行為止めてくれませんか？

「色々行われた事もそういう研究がされたことも紛れもない事実です。」
もう１人の奴も同じように書いているので、それも踏まえて言っているのかと思ったぞ
違うのなら色々などと書かないでもらおうか。

> ちなみに催眠の類がこういった問題に効果が得られないのは"催眠の"基本なんですよ。
> どうしてもやらせたければ確実に恒久的にこの問題の苦痛を解消できると証明してから言ってください。
> 私は今の治療の方向性に大きな不満は無いので、あなたのような人に勧められた、しかも解決できる可能性がとても低いことにお金を出す気にはなれません。

術者のレベルにもよるが、悩みを改善したいと思う者へなら可能な筈
お前が知っている例は、どうせ似非がかけたものだろｗ
で、お前自身のは悩みではないのでお前には無理だろうが、
願望を深層意識へ眠らせる術者が居ればお前のも治療できるだろうｗ
あと、お前らがよくお金と言うが、
お前らが性転換に必要とするカウンセリングや性転換費用の何十分の一で済むんだぞ
つまり、悩みが無いのに、悩みが有る振りをして世間様を欺こうとしているだけか
まったくとんでもない奴らだな

876 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 02:17:10 ID:x9n0rvBI

>>870
> > この人は、そういう輩が後を絶たなくて
> > そういう道があることこそが由々しきことだと言っているんだよ
> 結局詰まるところ「なんか気に入らない」だけですか（笑）
> そんなの知りませんよ。

病気の治療法としては、誰が考えても基本的に由々しきことだろ
つかな、お前の日本語の読解力が乏しかったことが露呈されたなｗ

> 私たちが認識するところの人間か否かということを突っ込んでいたのですが。
> ちなみに身体の性をある程度近づける技術は現実として確立されていますが。
> 犬や火星人など人間外と認識する人がいるのか分かりませんが、それはそれで治療法が模索されていくだけでしょう

人間であろうと無かろうと同じ事なんだよ
私は○○（人でも動物でもその為でも）だと思うことがファンタジー
形を整形して近くする技術はあるが、生物的になるのではないから確立されているとは到底言えない
これは火星人であろうとサルであろう同じこと
そういえば人に一番近いサルがいたよなぁ
あれなんかうまくすれば、人を限りなく近く整形することは可能だと思うぞｗ

> >都合が悪くなったら直ぐにスルーするからあんたらの主張が信用されないし、
> 都合が悪くなると数レス前の内容を繰り返して「答えてもらえない、スルーした」と騒ぎ出す人がよく言いますね。
> 失敗したらすぐにデータをロードできるゲーム気分ですか？

都合が悪いことなんて今まで一度も無いのに何を言っているんだ？
また捏造か脳内妄想だと思うが簡便してくれ。
お前らがまともに答えないから答えてくれと言っているだけだろ

877 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 02:19:09 ID:lhP+2cHP

出た神レベルｗｗｗｗ
偏食治したのがソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
禁煙もできるかな？ｗ

>この程度の術者で結構色々と治療できている訳なので、
>凄腕の術者ならこの術者が無理と思っているものでも可能とするだろう
なんだ推測だったのか（＾ｍ＾）

>なんだ推測だったのか
読解力がないのかそもそもまともに読んでないのか。
性同一性障害にも行われていたという記述だとする説明だったんだけど
何故行われていないと読んだか解説よろ。

証明書かずに答えだけ書いたらテスト０点だよｗ

>お前、性根が腐ってんのな。オレにはそんなコンプレックスねーよカス！
両親もいない、一人ぼっちだから幸せにはなれない。なんて言ってたよね。
そういうの多分解消できるよ。お互い幸せになれるといいねー（＾ｍ＾）

878 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 02:21:42 ID:x9n0rvBI

>>870
> > 既出と言う言葉で逃げようとしているが、
> > 真っ当な治療法は青銅に対して確立されて無いぞ
> あなたが真っ当と認めたくなくても治療法はある程度確立されてますが？
> 既出と言うかGID関係の知識ではテンプレレベルです。

肉体改造の医療外行為とも言える治療法がな
前にも書いたが、まともな医療従事者が考え出す治療方法ではない
先行してニューハーフとかがもぐり医者か何かに頼んで改造しだしたのが始まりだろうし、
そういう実例があるから医療業界の一部の者がタッチして治療として用意しているだけ
そのタッチしている者自体にも問題がある
青銅の認定方法なんか正しくっていう感じでザルであって誰でも通過可能
街を歩いているごく普通の男でも簡単に認定されるもの
何しろ女がする事とか望むものを想定して応対していればいいなだからなぁｗ

> > お前らが逃げてばかりいるから追求するしか無いだろ
> ラチがあかなくて面倒臭がられてるだけですよ。
> 自分の筋書き通りに話が進まなければ「話し反らした、逃げた、答えない」ですからね。
> そういうのは追究っていいません。ただ気に食わないものを叩きたいだけでしょう。

はぁ？どう読んでもお前らの返答が明後日の方向を向いているからだろ
だからこそ厳しく追及する手を緩めないだけ

> そうしたいのは山々ですが、また「都合悪いから逃げたんだ」などと構ってモードに入って
> あることないこと言って新参の人におかしな先入観を刷り込まれたりしないでしょうか・・・

お前らが紳士にオレら一般人に向き合って答えてくれれば良いイメージは定着すると思うぞｗ

879 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 02:25:58 ID:lhP+2cHP

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／ヽ　/＼　ｷﾘｯ
　　　　　／（ー　－）＼　　　
　　　　（　　　(_人_)　　）　　先行してニューハーフとかがもぐり医者か何かに頼んで改造しだしたのが始まりだろうし、
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ
　　　　（＿つ　　　　＿つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／ノ　ヽ＼
　　　　　／（●　●）＼　また推測だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　（　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

880 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 02:29:40 ID:x9n0rvBI

>>877
> 出た神レベルｗｗｗｗ

茶化すのならレスしないでもらおうか！

> 偏食治したのがソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 禁煙もできるかな？ｗ

そいつが治したいと悩んでいるのならなｗ

> >この程度の術者で結構色々と治療できている訳なので、
> >凄腕の術者ならこの術者が無理と思っているものでも可能とするだろう
> なんだ推測だったのか（＾ｍ＾）

日本語嫁よ
この術者が無理と思っているものは、凄腕の術者には何か分からない訳だから「推測で可能とするだろう」と書いているんだ
事前に見聞きしていれば、当然それに対して可能と答えるだろう

> 読解力がないのかそもそもまともに読んでないのか。
> 性同一性障害にも行われていたという記述だとする説明だったんだけど何故行われていないと読んだか解説よろ。
> 証明書かずに答えだけ書いたらテスト０点だよｗ

説明であってこのスレに書いた青銅の推測であったからだ
読み直して出直して来い！

> 両親もいない、一人ぼっちだから幸せにはなれない。なんて言ってたよね。
> そういうの多分解消できるよ。お互い幸せになれるといいねー（＾ｍ＾）

幸せになれないとは言ってないが何か？ｗ

881 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 02:34:14 ID:lhP+2cHP

>当然それに対して可能と答えるだろう
どこまで推測なんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偏食が治るのはわかったからさっさとソース出せばｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　追求追求厳しく追及ｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　想像だけで厳しく追及ｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　俺は正しいことを言っているｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

882 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 02:55:13 ID:CQji0qKw

私は今現在いわゆる｢自己女性化(愛好)症｣な24歳なんですが
今すぐにでも女性化したいのですが
今ぐらいの年齢からトランスするとどうなりますか？(見た目的な風貌等)
ちなみに身長は156㌢～158㌢で体重が45㌔です。

883 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 03:05:22 ID:x9n0rvBI

>>881
お前は異なる他人がどんな事を想像しているのか分かるのか？
片方が何を想像し、片方がどう言うかは、
前者が何を指し示して無理と言っているのが分からないと
後者は推測でしか言えない訳だ
文盲は文盲スレにお帰りになって頂こうか
つか、もう荒らすなよ
荒らせばお前ら青銅の印象が低下するだけだがｗｗｗ
尚、青銅に関しては青銅自身が試してくれていないのでソースは無いが何か？

884 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 03:47:29 ID:gK2FfQTg

じゃあ粘着さん二人が提示した解決策をまとめると「自宅療養」と「催眠術」ということで
ありがたく参考にさせていただくとしてそろそろ交流を再開しましょうか。

>>882
他スレの書き込みも見てましたが、正直あなたが提示している情報だけでは判断のしようがありません。
恐らく問題ないと言われたいがために情報を限定してるのでしょうが
問題ありと言われて諦められるのなら諦めたほうがいいです。
素質だけで女性化できる方も稀にいますが、やはり努力が最大の要因になると思います。

これは余計なお世話かもしれませんが、診断を下すのは医者ですよ。
恐らく最近ネットやたら目につくようになった自己女性化症の説明を見たんでしょうけどね。

885 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 14:16:00 ID:CrjG/MRK

やっと見つけた…

886 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 22:49:19 ID:LcCV1L9W

ねぇ、本当に「一般人」ってここの粘着みたいなのしかいないの？
好き嫌いとか抜きでさ、本当にあれが他人の人生を制限したり苦しみを否定出来るほどまともなこと言ってるように見えるの？
本当にあんな、叩く理由欲しさに思いつきのA案B案C案を代わる代わる理由も説明せずに
適当にぶつけてきて、ネタが尽きたらA案に戻って逃げたーとか言い出すのが親切心なんかに見えるの？
本当にこれが普通で良いことなの？本当に周りと違うだけで否定して追い詰めて潰すのが当たり前なの？
被害者面とか言うけど、これだけ長期間張り付かれて空想と推測と偏見で叩き続けられるのは被害じゃなければ何なの？
何の説明も指摘も反論も聞き入れない、最終的に「どうして違う」じゃなくて「とにかく違う」しか言わないあれをそれ以外どう解釈しろと言うの？

本当にその辺にいるあの人たちはこういう人しかいないの？
もうどうにかなりそう、誰も信じられなくなる

887 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 23:05:25 ID:y/UbJDHl

>>886
青銅である以上スルー技術は必要だよ
自信もって♪気を確かにね

888 ：マジレスさん：2008/04/23(水) 23:18:52 ID:kB7iMvf+

思考なんて脳内ホルモンの影響なんだから
女になりたいとかいう妄想を抑えるホルモンを
作って投与すれば直るよ

889 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 00:18:51 ID:D8NHrVWc

周りと上手くやっていきましょうと考えない人間の出す言葉ではない。
自分のやりたいようにやる、でも受け入れる以外選択は許さない。
自分のしたい事を受け入れられない人を悪者にしたいだけ。結局。
自分は異性になります。条件を全て飲め。こんな一方的な話があるか。

相手を満足させる気が無い人間は満足させてもらえる事は無い。
立場を分かっているのか。。。

＞スルー技術は必要だよ
否定はされてもやりたいようにやるのなら。

男性で無いものを男性とは扱えないし、女性で無いものを女性とは扱えない。
当たり前の事でしょう？

890 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 00:19:50 ID:D8NHrVWc

自分の性別を見る以外で自分の性別を決める事。
それをその理由からたどるとこうしかならない。
どうしても異性になりたい人の精神の元になる事がいくつかあります。
一つ目は異性愛として自分を異性と重ね合わせたい為。
もう一つは褒められている異性を見てそれを自分が得たいという物。
共通は普通には成長しない異性の身体に後追い行動として異性の姿を真似る。
おかしな言い方ですが『自分は異性だと思い込むように仕向けられて育った』と言う事です。
生物はみんな育ててくれる理想を後追いします。
人間に育てられれば人間になりたくなる生き物、森で育てば森で生活したくなる人間。
自分は自分でしかない。性別なんて無い。
でもなりたい物に性別と言う物があればそこで外にある性別を当てはめたがる。
身体を見て羨ましいと思う事は外からの刺激による欲求。
内面から発生したものではない。
苦しみは出るとしたら心が異性だからでは出ない、異性になりたいのに異性にならないならとても辛い思いをする。

この病気の治療に近付く為にはまず自分の性別を異性と思っている確信を崩さないといけないようです。
>>851がずいぶん参考になりました。
進みたい道をふさぐ事がより意思を固めてしまうと言う結果。
それならその逆をする。
自分を異性だと思っているから絶対に異性出なければ気がすまないという。
異性で無い事を分からせれば自然と解決します。

仮にもしなりたいがままの性別に似せてもその後一生負い目を感じて生きていかなければならないでしょう。
本当の性別では無いのだから。

891 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 01:00:12 ID:qxM8WgUc

ここまでの流れでわかったのは、ある意味ここが社会の
縮図ということですね。
世の中偏見はありますし、表立って干渉してくる人や
ここの人のように匿名の掲示板でくだをまくしかない人もいて。

性を変えるということは、一生かけても理解されない、わかりあえない人が
いるということを受け入れなければいけないということかなぁと、
改めてここを見て思いました。
不安になってる人もいるみたいですが、こういう人種もいるんだなと
眺める程度にしておいた方が精神衛生上もいいと思います。

とりあえず、性同一というのはわかりやすいために名づけているだけで、
性の問題はここからここまでという風にわけられるものでもないのに、
まるで何十年も見てきたかのように断言できるのは凄いですね。

呆れというよりも、最近は苦笑するしかないというか。

892 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 01:23:36 ID:OJsQqvyv

>>891
＞性の問題はここからここまでという風にわけられるものでもないのに、

分けられませんね。
それなら何故異性になる事に拘るのか？
ここからここまでが異性なんて区切りは無い、そういう当人が一番性別に拘りを持ちその拘っている性別で無ければならないのか。
矛盾してませんか？

893 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 01:35:00 ID:Aw6qNSwW

日本語崩壊してますよ。

894 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 01:58:00 ID:qxM8WgUc

>892
その辺は、前提から主観になってません？
結論が異性になる事に拘るのかという場合、断言するのであれば
明確な根拠が必要です。
見た限り、私も含めてここの人は異性になることに拘ってるとは
書いてません。そういう信用性のある統計資料もありませんよね？

少なくとも私や知人は当てはまりませんし、その時点で
枠にはめようとする貴方なりの論理は破綻しています。
内容もありますが、論理の足場も築けないのに主観で決め付けない
ほうがいいと思いますよ。語るごとにボロが出てますし。

思うんですけど、こんなところで私たちの心配する暇あったら、
自分の日本語心配したほうがいいですよ。
答えない答えられないというより、ほとんどの人は頭の中が？で一杯でしょうし。

895 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 02:12:03 ID:O/tAHwUg

>>894
異性になる事に拘る≠異性に拘る
の間違い。
自分の心を異性としておく事に拘る。
この障害の全てに当てはまります。
性格は人それぞれなら自分は異性だでは無く、自分はこういう性格だでしょう。

896 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 03:53:22 ID:HW7CFYze

>>895
＞性格は人それぞれなら自分は異性だでは無く、自分はこういう性格だでしょう。

正にその通りだと思う。
他に何があるのか。自分以外の意思が頭を支配でもしているのか。
自分でそう思っている。よく分からないなんて有り得ない。

897 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 06:14:44 ID:HW7CFYze

とは書いてみたものの、自分は性同一ではないし、正直断言出来ないです。
少し浅はかだったかもしれません・・・

898 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 11:33:20 ID:KfXDi5fW

自分も考えた事がある
性転換したいっていうのは、ブスな人が自分は綺麗なハズだから綺麗なのが本当の自分と考えて(普通は整形するのは自分が嫌だからだとは思うけど)整形するのと一緒なのかって

>>888の言うようなホルモンがあって投与したら治るかもしれない。だけど自分から進んでそれは望めない。
それなら…まだ死んだ方がマシなのかも

899 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 21:17:49 ID:yKr23UHc

>>891
何においても嫌いな人が必ずいるからそれは仕方ないとしても、
それを理由に他者を叩いたり追い詰めたりして「当然だ」は違うと思う
実際そんな人がいるのも確かだけど、認識はしても肯定はしちゃ駄目だと思う

同じ理屈を誰もが持てば、そこらじゅうで叩きあい罵り合い殺し合いが当然の社会になるよ

900 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 21:40:21 ID:yKr23UHc

>>895
>>801
>一般的にいわれる「心の性別」（何が好きとか、どう感じるとか等）は実際世の中の色々な人々を見れば分かるように
>個人の性格の話で自認とは関係ないという話も出ているはずなのに、心に性別はないから性自認も存在しえないと言ったり
>>その他数箇所

>>896-897
ということで、その人レスが進んで過去の展開が見えなくなるたびに同じ事を言うだけの人みたいだよ

901 ：マジレスさん：2008/04/24(木) 23:09:06 ID:ERU15E9D

国会における現状の進捗報告を書いておきます。ただ、この内容はまだ公表できる段階ではないので、原則オフレコとしてください。
特にマスコミにはお話しにならないようにお願いします。現在、国会において中心となって動いているのは、特例法制定時に動いてくださっていた、
与党PTのメンバーである以下の４人です。
・南野参議院議員（自民党・座長）
・浜四津参議院議員（公明党・副座長）
・山下英利（自民党・PT事務局長）
・松あきら（公明党・現経済産業副大臣）
で、現に子がいないことの要件削除はすでに合意を得ています。
なので、よほど性別変更に伴う悪い事件でも起きない限り、このまま進むのと楽観視しています。気がかりは法務省が出してくる結論なのですが、個人のブログなどは影響ないでしょう。
影響という意味では、ＴＶの方が怖いのでマスコミにはオフレコで。あと、もう一つ。とにかく与党ＰＴの人達は、特例法の改正に向けて頑張ってくださっています。
そこに、他の議員から横槍が入ると、話が変な方向に行ってしまいます。特に野党の方が騒ぐのが最も良くない状況とのことです。
私も進捗はよく確認しますので、国会関連に関しては改正まで見守っていただければと思います。
今後の活動ですが、手紙とＨＰを使ってのアピールということを考えています。
具体的には以下のような感じ。
１．会員の切実な思い、声を事務局までメールで送ってもらう。
● HPに「声」欄を作り、いただいた文章を掲載。
● 声を集めた冊子を作成し、国会議員に配る。
２．キーとなる人々に直接「手紙」を送る。
※ 手紙は、以下の人以外には送らないようにします。
・南野参議院議員（自民党・座長）
・浜四津参議院議員（公明党・副座長）
・松あきら（公明党・現経済産業副大臣）
・参院法制局川崎課長
３．地方議会へ請願・陳情を行い意見書をあげてもらう。
－省略ー
GID特例法子無し要件削除連（代表）森村さやか

以上

902 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 00:13:02 ID:MrsmUgt9

>>900
右と左では同じ内容でしょう。
個人の性格が男女に男性的女性的な人はいると言う意味は心に性別はないと同意味。
この性格なら男性、この正確なら女性。決まりは無い。
要するにどんな性格をしていても男性は男性だし女性は女性。
心の種類は性別の分類にはならない。
心は性別を持つ物じゃない。

となったら、何故異性になりたいと思うのか。
その根拠が存在しませんね。
イコール願望。
この病気が異性になりたくてしょうがないから苦しんでいると言うのなら納得しますよ。
でも心が異性だと言うのには納得できかねます。

>>801の内容は上に対する意見として何も分かって無いと思います。
よく読んで理解してから反論して下さい。
答えになっていないから似たような事を何度も書かれるのです。

903 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 00:35:26 ID:Vq0hutZE

ところでもう一人の粘着さんも色々なスレに張り付いているそうですが
あなたも性同一性障害以外のスレにも張り付いているんですか？

904 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 00:45:48 ID:w0tBHAhT

>>900
まぁ確かに過去にレスもしたけど、これでもどちらとも公正に見てるつもりなんだけどな。
心情面ではGIDの方達に肩入れしてたくらい。
あなた方のレスは哀しいけどまともなレスには見えないんだな。
GIDの方達が粘着と読んでいる２名？の方は（その内のお一人は特に）それなりにちゃんとしたことを言っていると思うんだ。
個人を攻撃してる訳でもなし、自分の見解を述べてるだけだと思う。あなた方は決めつけ、粘着と言っているけど。
まともなレスを反せれなければ、誰が見てもあなた方がおかしいと思うよ。子供でもそう思うんじゃないかな。
個人を攻撃したり、文面の揚げ足を取ったり、他人を探るようなことばかりしてるみたいだけど、もうちょっとちゃんとしたレスを見てみたいです。
貴方が、一般の方達が理解し難い苦しみを常に抱いているのなら、それをまず見ている方へ伝えてみたらどうですか？
まともなレスであれば共感される方も出てくると思いますが。

905 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 00:49:04 ID:et+MprMj

いつまでこの話してるの？スレ私物化しないで。迷惑

906 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 01:03:34 ID:w0tBHAhT

>>905
だからそういう発想が可笑しいんだって。

907 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 01:11:53 ID:et+MprMj

ここってやっぱり議論スレなの？

908 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 01:33:34 ID:w0tBHAhT

>>907
誰だってこのスレ見れる訳だから。ただの話しの流れでしょ。
ここのGIDの方達と一般の人との温度差を感じるｗ

909 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 01:34:58 ID:Vq0hutZE

具体的にどうすればいいのかな？
>心の種類は性別の分類にはならない。
>心は性別を持つ物じゃない。
科学の世界ではGIDだけではなく半陰陽などの研究が進むことで
人間には体の性とは別個の性自認というものが存在するという結論に至った、とか書けばいいの？

例えば最近あった催眠治療を主張する人でも
「試さないから治らないかどうかわからないだろ」
「過去何例も試した例があるし、催眠がそういうのに効かないのは催眠の基礎」
「凄腕の術士なら治せるに決まってる」

↑これがまともなのかな？
ちなみにGIDへの催眠治療が効果をあげてないソースもあるけど。

んでまぁそういうのはおいておいて、苦痛の理解共感、という最後2行はまぁ同意だけど
GIDの是非などに関する議論はもっと別の場所でやるのが筋じゃないかなと思うんだけど
あなたはどう思う？少なくともそういう議論とあなたの最後に主張することは別物では？

当事者にGIDの原因はなんですか？と聞いたところでハァ？といわれるのがまともな反応だと思いますよ。
染色体だの性欲異常だの言ったり言われたりしたところでピンとこないんですけど。
苦痛の原因についてなら語れますけどね。

910 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 01:40:46 ID:et+MprMj

>>908
悪いんだけどほとんどROM専なんで、ここに駐在してる人わけじゃないよ。

911 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 01:42:02 ID:et+MprMj

×人わけじゃないよ
○わけじゃないよ

912 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 01:50:37 ID:Vq0hutZE

とは言え挑発に乗って相手し続けた自分が言うことでもないね。
申し訳ない。

913 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 01:55:16 ID:w0tBHAhT

>>909
＞↑これがまともなのかな？

文章がやり取りで攻撃的になってると思いますので何とも言えないですけど「試して欲しい」から言ってるんだと思います。
でなければ書かないと思うけどな。

＞あなたはどう思う？少なくともそういう議論とあなたの最後に主張することは別物では？

そうですね。自分は論議はあまり望みません。ただ一般の人にとってみたら「分からないこと」なのですから決めつけと感じる言葉もやっぱりあると思いますよ。
大変かとは思いますが、一つずつ答えていくのが一番かと思います。

＞苦痛の原因についてなら語れますけどね。

おそらく一般の方はそれが一番聞きたいんだと思います。よろしければ教えてください。

914 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 02:07:29 ID:boyth6Fy

>>909
> 人間には体の性とは別個の性自認というものが存在するという結論に至った、とか書けばいいの？

体の性を見て自認するのであればＯＫ

> 例えば最近あった催眠治療を主張する人でも
> 「試さないから治らないかどうかわからないだろ」
> 「過去何例も試した例があるし、催眠がそういうのに効かないのは催眠の基礎」
> 「凄腕の術士なら治せるに決まってる」

青銅の発言も何もかもごちゃまぜにしているし、
発言を改ざんするのは見過ごせない
で、何を言いたいんだ？

> ↑これがまともなのかな？
> ちなみにGIDへの催眠治療が効果をあげてないソースもあるけど。

ソースを提示してくれないと証明にはなりませんが何か？

915 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 02:28:57 ID:w0tBHAhT

>>898
＞>>888の言うようなホルモンがあって投与したら治るかもしれない。だけど自分から進んでそれは望めない。
＞それなら…まだ死んだ方がマシなのかも

と言うことは…自分の体を受け入れれるようになりたいよりも、異性の体に憧れてどうしてもなりたいってことでいいの？

916 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 02:29:35 ID:Vq0hutZE

>>913
語れます、と書いたけど、やっぱ無理かも。
自分の体が男になっていくのが嫌だという気持ちはどうしても湧くし、
そういう気持ちが根源にあるけど
結局のところそういう自分と、社会や他人との関係が一番しんどいね。

体が～っていうのは今でもあるけどホルモン投与したおかげか、自分は以前よりは落ち着いた。
そのホルモン投与するにしても悩み抜いて、だったし、今でも葛藤の原因だね。

救いなんて結局自分で折り合いつける以外にないのに
横から全て無視した傲慢な態度で救いにならないとか言われても余計なお世話としか言えない。

917 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 02:32:21 ID:Vq0hutZE

>>915
ああごめん、やっぱ死ね。

918 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 02:48:32 ID:w0tBHAhT

>>916
すいません、ありがとうございます＾＾
えっと…どう汲み取っていいか分からないですけど、一つだけ聞かせて欲しいのですが、
何故男の体が嫌だったのですか？自分には分からないので是非教えてください。

919 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 02:57:18 ID:w0tBHAhT

>>917
ごめん、意味わかんないんだけど…

920 ：sage：2008/04/25(金) 02:58:24 ID:/ThGoxqQ

>>909
どうしたらいいのか。
普通はみんなそうだと思いますが、女性の中に元男性を、男性の中に元女性を、『その性別として』入れたくは無いのです。
少なくとも身体は完全なその性別じゃない。そしておそらく精神もその性別じゃない。
性別で分けられているからきちんと安心出来るところがあります。
それが崩れるとそこに依存していた人は居場所が消える事になります。

＞性自認というものが存在する
性自認とは自分が理解している自分の性別です。
それは自分で決める物ではありませんね。
自分の身体を見たり、あなたの性別は○○ですよと教えられ初めて確信するものだと思うのです。
身体が男女とも区別出来ないなら別ですよ。
しかしきっちり男性、女性と区別出来ている。
その状況で反対の性別になりたいと思う。
それを性別の確信と一緒にするのはどうかと思います。
一度異性を体験してその記憶が無ければ自分の精神がもし異性だとしてもそれを確信なんて出来ない。
理由はさまざまだと思いますが異性として生活したい。
そう思ったからにはそう思わないですむ選択もあったと思うのです。

どちらにしろ異性の中に入っていくのではなく、自分の身体で生きられるようにする。
生きられるようにするにはどうしたらよいかを考えるのが一番しなければならない事ではないかと思います。
それが出来ないなら自宅で療養をして過ごす事が可能なものでは望ましいと思います。
『異性になって、そしてそのまま異性の中に入って生活出来る』では飛びすぎています。
自分の性別として生活できないと言う事と、異性として生活するではイコールではないのだから。
与えられる『異性として生活する』の部分はおかしいと思います。

それを振り切って異性として生活するならそれは願望の実現なのではと思います。
苦しみの部分から見てそれは余計な部分。

921 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 03:16:37 ID:Vq0hutZE

>>918
何故なんでしょうね。
うまく言葉にはできないけど自分を否定された気になるから？

自分には女性性自体に対する憧れという主張は理解できませんが
少なくとも憧れなどの感情が原因ではなかったと思いますよ。
もっともっと暗い感情です。

人間、自分にないものを理解できないのだから、悩むことのない人には
心に性別がない、またはあっても体が食い違うはずがないというもんなんだろうし
結局のところ理解できるもんじゃないと思います。
当事者でも理解できるかもしれない、ぐらいのもんでしょう。

で、君は何がしたいのかな？

自分の本質は体なのか、精神なのか。
大体の人は精神と答えそうなもんですけど
おかしいのかな。

>>919
そうだね。

922 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 04:13:53 ID:MZF3ikvJ

>920
あなたも大概ねちっこいね。
そっちはその考えに固執して変えたくないみたいだし、
当事者は違うでしょって言ってるわけだから、どこまでも平行線な訳ですね。
とりあえず、その考えが正しいって思い込んでるなら、それでいいんじゃない？
ただ、それぞれ考えもあって人生もある訳だし、誰にも干渉する権利なんてないよ。

自宅で療養が望ましいなんて無神経なことを言ってくれたお陰で、
ネタではなく本当に底が浅くて無責任だとわかりました。
家にこもって出れなった人を、誰が面倒見るんですか？
当事者や周りが、どんな日々を送るかわかる気もないから、
平気でそういうこと言えるのかな。

923 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 04:33:25 ID:w0tBHAhT

>>921
答えてくれて本当にありがとう。
これで気持ちがあなたに近付くことができました。
不器用ですいません。こう聞かないといつまでたっても理解できなかったので…
精神と体とどちらか自分かと言われたら両方共と言いたいところですが、自分も精神だと思います。
もし精神が心みたいに気持ちに変化を生むものであれば、いつか受け入れれるのかもしれないですね。

本当に異性になって自分の苦しみが和らぐのなら自分は治療として正しいと思います。

何がしたいの？と言われると、素直に聞きたかった。それで少しでも理解、共感できるのかな…と。
結局、お近づきになりたかったんだと思います。

異性になれて幸せになれるのであれば、是非なって幸せになってくださいね。

924 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 07:39:58 ID:RePEHlnO

お前等、アホみたいに長文書いて楽しいの？

925 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 13:44:42 ID:et+MprMj

なんか話に一区切りついたみたひで良かった(´∀｀)

926 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 17:37:07 ID:0PsIASEk

>>922
＞誰にも干渉する権利なんてないよ。
全くそのとおりだと思います。
ですがまず干渉しているのはそちら側だという事を気が付いてもらいたい。
誰でも生まれ持った体を受け入れて生きているのにそれを科学技術で変えてしまう。
そこまでは自分の人生ですが、そこから先のそのまま世間に溶け込むのは逸脱しています。
周りの全てはそういう存在として許さなければならない。
最初に関わる干渉ですよね。
入って来たのなら折り合いを付ける物。
ここだって出会わなければこうももめる事はなかったはず。
周りと足並みそろえないのに周りと生活する気持ちを持つ事に疑問。
どうしても異性で無ければならないなら自宅療養するのが普通の考えでは？

療養中家で見るのは家族や医者です。
それでしか生きられないならば、やむを得ないでしょう。
自分で生きる気があるなら普通の身体で普通の生活をすればいいのでは？それをしないのは自分の欲を優先した結果。
自分で働く気があるなら性別なんて変えなくても働ける、むしろ性別を変えたら働きにくくなる。
生活出来ない程なら生活保護を貰うようにする。
自分で望んだ道なんだからリスクがあるのは当たり前、なんでどっちかを譲ってはくれないのか・・・異性としてしか過ごせないなら自宅でいるしかないし、働いて生活したいなら自分の身体で過ごすしかないと思います。
生きられないと言うのだからそうするしかない、生活したいと望むのは高望みでしょう。

w0tBHAhTの方は本当にいい人です。
話の出来る状況にしてくれて感謝します。
持って生まれた体を受け入れられるように上手く説得で切ればいいのですが・・・。

927 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 18:09:34 ID:et+MprMj

>>926
貴方は今の社会の風潮ぐらいの度合いならばＯＫだと考えてるの？
それか性別を変えてしまえる事自体を否定してるのかどっちか良かったら教えてください
それと…貴方はGIDの方なのでしょうか。
もし違うなら持って生まれた性別で生きられるように説得する事ができるとは思えません。ましてやお医者様でもないのに

928 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 18:29:41 ID:wR6A1WZ7

そもそも周りにGIDもいないらしいですよ、その方

929 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 18:36:54 ID:0kfTIeku

>>927
性別を変えてしまう事に反対します。
生まれ持った体を変えてしまうのだから当然ですが。
今の風潮も許せません。
性別の事で苦しんでる。
ここまでなら何とかしたいと思います。
でもその後のだから異性にするという判断に大きな疑問と違和感を感じます。
すべき事は異性として生活するではなく苦しまないようにするがあるべき姿ではないかと思います。
それがまだ出来ないのなら苦しまずに自分の身体を受け入れられるかを考える。
出来ないではなく何としてでも考えると。
そしてそれまでは患者の方は我慢する。
どんどん性別を変えてOKなんておかしいと思います。

それと誰だって説得は出来ると思いますよ。
患者が異性になりたい、異性として扱ってもらいたいと主張するように、関係ない人もこうしてもらいたいと言う主張があります。
それにどうしたら正しい事なのかという倫理観もあります。
ところで医者やそれに順ずるものなら信用出来ますか？

930 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 18:46:21 ID:et+MprMj

>>929
やはりそうでしたか。それならば性転換手術を反対する的な類のスレでご活動なされてよろしいのではないでしょうか。
何故平行線になるのか
それはお互いに相手が望む主張を受け入れる事ができないからではないでしょうか？

お話する前提にGIDで性転換したいという主張はワガママ
という気持ちがある限り進まないと思います

医者様ＯＫかと言われるとそうじゃない気もしますね(^_^;)

931 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 19:22:13 ID:0kfTIeku

>>930
スレを立てると言うのは少し違う気がします。
ここにスレがあり語られている事があるから何か物を言いたくなる。
それは違うだろって。

それと手術に反対している訳ではありませんよ。
この障害の人を異性だと言う主張が間違ってると思います。
なりたい性別と同列にしたくないと言う事。
例えば男性で女性になりたい人が結果を求めて女性になる事を目指す姿はやはり男性的です。
多分こういう環境（逆境ですね）で育った女性がいたらなりたいものがあったとします。それにそんなに力強く生きれるものか。
最近は女性は強くなりました。でもそれは男性が立てるからそう見えるだけです。
男性が自分の主張をして女性を言い包めるような昔のような世の中ならありえない。
言いたい事がたくさんあるのですがまとまらないので別の機会に書きます。

言いたい事は心が異性だと言っているけど心が異性ではないと言う事。
異性として扱われたいと言うのは別ですよ。
異性の格好をしたいというのも。
でも元は身体の性別の人間を異性と同じとしては扱ってはいけない。

932 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 19:29:20 ID:/ynfddEg

74 名前：マジレスさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/25(金) 17:36:02 ID:0PsIASEk
>>73
自然なら普通の人になりたいと思う物。
「男として」「女として」生きたい、これは夢の部類に入る事。
将来野球選手になりたい、看護師になりたい。
野球選手や看護師として生きる事を願う。
○○として、○○のようにと目指す物がある場合は夢。
今の若者はそういう夢がそがれて育って来ていますからその部分を異性に当てはめてる。
例えば男性になりたいと思わなければ男性として生きたいとは思わない。
要するに心じゃない。

＞それを奪われて
奪われてなんていない。
男性じゃなきゃいけない事女性じゃなきゃいけない事って何？
無いでしょう。
進もうとするべき道を誤っている。
何で今身体ではダメなのか・・・。

一番おかしいのは分かってないといいつつ心が異性と言う事が疑いなく当たり前のように語られている事。
絶対おかしい。
奪われるではなく、どうしても欲しいでしょう？図々しい・・・。

933 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 19:32:37 ID:et+MprMj

>>931
それが貴方の主張だと言うのはわかりました。

スミマセン。貴方は性転換した人が…例えば男→女になりたい人が体を女性(風という言い方をした方がいいみたいですね)にしたとしてその人達をまた違うカテゴリーに入れるのならばＯＫだと思いますか？

貴方から見たらおかしいと思うのんだろうなって事はわかります。ただ僕から見れば貴方の主張は
ブスが整形して美人になったとして元から美人だった人と同じカテゴリー『美人』に入れるのはおかしい
や
外国人が日本国籍を取得して日本人になったとして元からの日本人と同じカテゴリー『日本人』に入れるのはおかしい

と言っているのと同じな気がしてしまいます

934 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 19:41:55 ID:et+MprMj

心が異性という事が疑いもなく語られている所
については実際に自分がそういう感覚を持って生きていない人がいくら考えても『おかしい』より先には行かないと思う

もしかしたら貴方は明日朝起きて体が異性に変わっていても異性として普通に生きていける方なのかもしれないけど
そういう感覚に近い…と考えている人が抱えてる人に多いから疑いもなく語られているんだと思う

わかってもらえないのは仕方ないと思うけどね。

935 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 19:44:05 ID:/ynfddEg

差別的だよね。
どんなに頑張っても生まれ育ちは変えられないし、って言いたいんでしょ。
ま、自分がGIDとして生きてるのも「前世での悪事に課せられた罰」な
んだと思ってるけどね。一生背負って生きますよ。

936 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 19:54:53 ID:20SETbsG

>>933
＞その人達をまた違うカテゴリーに入れるのならばＯＫだと思いますか？
そうですね、それならOKです。

＞貴方から見たらおかしいと思うのんだろうなって事はわかります。ただ僕から見れば貴方の主張は
＞ブスが整形して美人になったとして元から美人だった人と同じカテゴリー『美人』に入れるのはおかしい

顔を整形してもその人はその人という訳です。
整形をした人はする前と後で立場は何も変っていません。
でも性別は違います。
異性は自分の属していない場所。
そこに入ろうとするところに違和感を感じます。

＞外国人が日本国籍を取得して日本人になったとして元からの日本人と同じカテゴリー『日本人』に入れるのはおかしい
国籍はただの籍なので分類です。
でももし白人が自分は黒人だと言ったらそれは違うだろとなります。
この違いは分かりますか？
きちんと見て分かるのに自分は黒人と言ってそれは違いますとしかいえない。

937 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 19:58:11 ID:/ynfddEg

あぁ分かった。
人は見た目が全て、それ以外は幻想だよ♪

って言いたいのだな。なるほどね・・・・・・

938 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 20:00:45 ID:/ynfddEg

今初めてざっと目を通したけど、この粘着さんずーっと慇懃無礼な
文体で書き込み続けてたんだね。

939 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 20:07:15 ID:et+MprMj

この人が何がいいたいかはわかった気がするかも

でも多分納得はできないと思うｗ

940 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 20:08:19 ID:et+MprMj

ちょっと考えてくる

941 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 21:35:56 ID:Vq0hutZE

きちんと見てわからなければいいんだね。

942 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 21:40:00 ID:IPo1+E87

みんな、性同一性障害の人以外の友達はどれくらいいる？
初対面の人はどう接してる？体の性？心の性？

943 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 21:49:56 ID:IPo1+E87

↑ノンホルノンオペの人に聞きたいです(^_^)

944 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 21:55:49 ID:et+MprMj

考えたけどやっぱり分かりあえないと思った

945 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 22:12:15 ID:IPo1+E87

やっぱりみんな友達いないのか…
できないよな…

946 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 22:18:21 ID:et+MprMj

自分の胸のうちを話せるのが友達というなら２人いる。
そうじゃないならいっぱいいる。
どっちのって聞かれるとこまるけど

947 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 22:24:37 ID:IPo1+E87

>>946
そうか…きっときみは明るくていい奴なんだろうな
だから人望があるんだ

948 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 22:28:56 ID:et+MprMj

>>947
明るくていい奴には『見える』らしいのは確かかな
色々あったけどね(^_^;)でもみんな色々あるでしょ♪

949 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 22:33:57 ID:IPo1+E87

>>947
いやいや、僕なんか「女の体だから人と関わりずらい」とかひねくれた根性で言い訳してるからさ
ほんとはそう思う事がいけないんだろうけど
きっときみはそんなとこがないいい奴なんだよ

950 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 22:34:05 ID:/ynfddEg

上の粘着さんの文章何度も読んでると、昔カミングアウトした途端
「ふざけんじゃないわよ！」と顔ぶん殴ってきたオバハンのこと思い出した。
猛烈に不愉快にそして悲しくなってきた。まさに社会の縮図だね、ここ。

>>945
唯一の親友は男です。（自分はFtM）

951 ：949：2008/04/25(金) 22:37:36 ID:IPo1+E87

まちがえた
×>>947
○>>948

952 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 22:43:21 ID:IPo1+E87

>>950
僕も数人に「ふざけてる。分かりあえない」とか言われたな…
小さい頃からなのにかっこよかった先輩ＦＴＭを真似してる、とか言われたり…
仕方ないけどね(^_^;)

回答ありがとう
僕は純男と話すと心が落ち着く

953 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 22:50:04 ID:et+MprMj

>>949
いや～僕もかなりのひねくれモノだよｗｗ

954 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 22:58:38 ID:IPo1+E87

>>953
いやいや僕の方が

955 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 22:58:55 ID:et+MprMj

逆の友達っている？
FtMならMtF、MtFならFtMの友達

956 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 23:00:49 ID:IPo1+E87

>>955
ＦＴＭさんしか会った事ない
ＭＴＦさんはサイトみた事が数回あるだけ

957 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 23:06:32 ID:et+MprMj

そっかぁ…
あっちなみに僕は『僕』とはいうもののMtFです

958 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 23:09:48 ID:IPo1+E87

>>957
そうなんだ!!?
僕はFTM
一人称が僕の女の人もいるからなぁ

959 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 23:11:40 ID:wR6A1WZ7

自分MtFでFtMの友達いるよ～
GIDの友達は慰め合いになるのかな、とか思ってたけど一番気楽な友達かも

960 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 23:15:35 ID:et+MprMj

>>958
わかりにくくてゴメンねｗ
>>959
それわかる。

961 ：マジレスさん：2008/04/25(金) 23:33:47 ID:IPo1+E87

>>959
トランスの人と友達になると心地よいのわかる(^_^)
でも大学にトランスの人いないんだ
既出の人のように分かりあえない人だったら…と思うと怖いな
こればかりは教師めざしてようが、どんなに感じがいい人だろうがわからない人はわからないからな↓↓

>>960
いえいえ(^_^)

962 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 00:26:30 ID:iSxXDnYt

２２から２６ぐらいのFTMの自殺者が多い。
この年代以外ではめったに聞かない。なぜだろう。

963 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 00:37:20 ID:6NzPSfAw

FTMとして認識されなく、カウントされないから
自殺を考える時期は中学が１番多いらしい

964 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 01:25:44 ID:N6WTJPKi

とりあえずアレだね、GID皆で死なない？要するにそういう事っしょ？

自称一般粘着
・想像できないからGIDありえるわけがない
・身体が絶対で至上、何故なら私がそうでありそういうものだから
・どうせ趣味のワガママでしょ
・理由はないが迷惑やめろ、なんか許せないので害悪消えろ

性同
・「自分」そのものがかかってる問題で、放棄は即ち自棄
・嫌いなら仕方がない、ただそれで追いやったり暴言で叩いたりは違う
・長文面倒だからやめろ派

公正らしい人
・彼らは親切心で、GIDという概念を否定し、研究などで医師もあるようだと見た性自認を
分からないから無い筈と否定し、苦痛を嘘だと叩き、ログに残るそれらを指摘しても「言ってない」と言い、
そうやって何週間も何ヶ月も否定し続けてるんだよ。
・よって無条件に反射で叩いてるだけだろう的な意味合いの注意
・だから公平な目で見てGIDのレスって変、親切に反論してるから決め付けだ
・どうして探るようなレスをするの？これまでの経緯で相手が不信だから？あれは真摯な気持ちを持った誠意ある書き込みだよ
だから何を言われても「GID側だけは」反論や探るの様なレスをするのはおかしいよ

何これｗ
まとめ・粘×2「親切心で言うよｗやめるか消えろよｗｗ自我捨てろなんて言ってないよ、そんなのありえないんだからｗ」
　　　・公正さん「彼らのいうこと聞きなよ。親切なんだから。」

ということで、GIDが皆人いない場所で自殺すれば万事解決皆幸せですべて丸く収まるよｗ　
GIDは何かを演じ続けて違和感に苦しみ続けて死んでるような人生を何十年も体験する事も無い！
粘着は自分の理解できないもの、嫌いなものも無かったことになって、人を傷付けたくないらしいから嫌々自分から叩いちゃったり否定しちゃったりする事もなくなる！！
公正さんはなんかよく分からないけど、とりあえず議論を納められて万々歳！！！
みんなハッピーパラダイスｗｗｗｗｗｗｗｗ
な、涙目なんかじゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗorz

965 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 06:28:26 ID:lYgLy9bz

なんだコレ↑、新しい手法か？

966 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 07:25:33 ID:pyhpl1X9

>>954
変な手口で嘘を書いてもらったら困るぞ
「青銅のＭＴＦについてここまで判っている事」
女に憧れていて女になりたい願望の強い人
願望だから病気とするのはおかしいし、我侭を叶えてやると一般人が困る
更に男として生きたいとは思ってもいないのに、
治したいなどと嘘までついて一般人を欺こうとしている

967 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 08:53:59 ID:6NzPSfAw

…ずっと女を演じてて孤独でそれでもワガママと言われ、苦しまなきゃいけないのか…
社会と僕らの障害だな
それでも好きな人と結婚する人はいるし…付き合ってる人もいる
でもパートナーもよくわかってない場合があるんだよねぇ
ま、仕方ないさ

968 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 09:57:51 ID:G1C2Xtra

でも別にこれ以上に何かを保障してもらったりは必要もないかなって感じてる
今の状況でも嫌だと言う人もいるだろうけど、それもまた問題になれば変わってしまう事。そしたらまた反対側の意見がでてきて…って言うのを繰り返しながら時代は進むからね。

969 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 10:21:42 ID:6NzPSfAw

いつか医学が発達して僕らをきちんと証明してくれるよ
今は氷河期かもしれないけど、これもまた歴史の一部になるから
そんな事のために心の中をめちゃめちゃにしちゃだめだ
生まれてきたんだ
楽しもう

970 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 11:57:06 ID:qunFTIaB

どうでもいいけどこのスレの最後に一言言っておこう…

青銅とかどうとか関係なくこの国の住人はほとんどが「一般人」だW

971 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 18:32:33 ID:JVz/4aRC

>>964
明らかに我が侭だと思います。
自分は異性でなければいけない。それを認めないなら死んでやる。
我が侭を認めないからあてつけにいっているのと同じですよね？

生まれた以上自分の身体を偽らないで生きて方が健全。
男性はどんな姿かたちや思考を持っていても男性だし、女性もどんな姿かたちや思考を持っていても女性。
でも男性は必ずこうでなければいけない、女性はこうでなければいけない、というのは無いのでそこは好きにすればいいと思います。
でも男性が自分は女性だというのは嘘になるし、女性も男性だと名乗ったらそれは嘘。
頑張って生きましょうよ？

972 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 19:18:40 ID:G1C2Xtra

>>971
『それなら死ねばいいと思います』
で宜しいのではないでしょうか？
結局そういう問題なんですよ

973 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 19:51:50 ID:lYgLy9bz

石頭の粘着コレキタ

974 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 20:15:44 ID:G1C2Xtra

そう言えばいいって事

変に自分はGIDの為に考えてるとか偽善的に考えられても迷惑だし

975 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 20:26:28 ID:+kIyYa+q

ところでGIDというだけで一般ではなくなるらしいので聞いてみるけど
一般人というものは「気に入らない人がいる」というだけで
不可能ということはおいといて、精神を矯正することに何の疑問も抱かないのだろうか。
世界中の学会で認められた症状を一般人が「ありえない」と言っただけで
ありえないものになってしまうのだろうか。

976 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 22:18:39 ID:zZMRpd2j

「異性になりたい」という気持ちに取り憑かれてる人とGIDの人はまた違うものなの？
一人で悶々と思えば、あたかもそれが真実だと錯覚する、というのとは違うの？
期間や程度や思い描く内容は人それぞれとしても。

誰だって男女問わずして、異性になってみたいと思ったことはあると思います。
でも殆どの人は「あっこれ一種の逃避だ」とすぐに気付くと思うんです。

「自分は感覚や気持ちの発想が異性に近いから、異性に生まれてたら楽だったなあ」と思う人も、
「いやいや、こういう感覚を持って今の性でいることもまた素晴らしい、そういう人を羨む人だっているかもしれない」と考える人も現実は多いと思うんです。

GIDの人に限らず人の心って複雑だと思いますよ。

どうしても異性の身体でなければダメ、手に入らなければ我慢ができないという人は、一見願望に見えるけど別のものもあるのかな？
今の身体が嫌で我慢できないというのは、やはり精神疾患から来る代理の症状なのかな・・・と思えてしまう。

977 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 22:23:44 ID:G1C2Xtra

>>976
そこが違うのか同じなのかは誰にもわからないと思うよ

978 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 22:34:34 ID:zZMRpd2j

異性の特権を羨んで「あれが当たり前で普通なのが羨ましい」とかとは違うの？

979 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 23:05:46 ID:+kIyYa+q

異性の特権って何？
レディースデイとかかな？
レディースデイを羨んで自傷する摩訶不思議な少年は想像できて
性自認が食い違ってる人は想像できないっていうのもすごいね。

980 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 23:10:37 ID:+kIyYa+q

ああ、でも
>誰だって男女問わずして、異性になってみたいと思ったことはあると思います。
ということは、この人なってみたいと思ったことあるから願望って頑なに言ってるのか。
ある意味経験者なんだね。

981 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 23:10:53 ID:G1C2Xtra

異性になりたいという気持ちにとりつかれてる人
って言うのが何を指してるのかわかんない。

982 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 23:50:22 ID:zZMRpd2j

>>979
想像なんだけど例えば男性だと
女性の可愛らしいファッションや、立場や振る舞いや扱い。
フェチの人なら下着や肌着とか。性行為の役割。
女性だと男性の格好いいファッション、立場や振る舞いや扱い。さっぱりした性格。性行為の役割。
フェチはあまり聞かないけど。
こうして書くと同じような内容だけど、精神的なものも含まれると思う。そういうのに憧れたり羨んだりするんじゃないのかなって。

>>980
＞ある意味経験者なんだね。

どのくらいの気持ちが経験者なのかは分からないけど、思春期の頃とかも含めて。少しの間だけ異性になってみたいと思ったことは、結構みなさんあると思うけどな。

>>981
そのままです。理由はそれぞれでしょうけど。

自分から見て外にあるものがよく見えるだけじゃないのかなって。
性自認が異性ということは異性の気持ちとかは簡単に分かるものなの？同性の気持ちは分からないものなの？
それとも身体だけ違うということなの？
よく分からないので・・・すいません。

983 ：マジレスさん：2008/04/26(土) 23:59:32 ID:G1C2Xtra

じゃあ例えば凄く小さい時からずっと自分がその性である事に疑問を抱いてる人は人より早く無い物ねだりしはじめた人だと思う？

984 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 00:14:54 ID:HNj39lty

>>983
自分がそうではないので全く分かりません。
自分の身体に疑問を抱くのってどういった感覚なんです？
よかったら教えて欲しいです。

985 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 03:26:18 ID:l6RcZgVi

>>975
だからありえないなんて言ってはいない。
ここでこうして悩んでいる以上はいる。
でも心が異性だと言うのは無い。
心だけなんて性別は区別できないんだから。
事実は苦しんでいると言う心理状況。
心が異性だからではなく、身体が異性でない事に苦しんでいる。

>>979
ありえると思いますよ。
レディースデイを羨んで自傷する摩訶不思議な少年。
人間は自分を大切にされない事を一番嫌がります。
例えばこの人はこの店に入ってもいいけどあんたはダメだといわれる一言で傷つきます。
そういうことの積み重ねで自分が自分を認めなくなります。
全ては積み重ね。
認められないのは受け入れてもらえない自分。
すると受け入れてもらえる側の人間になろうとするでしょう？

苛められる側の人は自分が苛めてる側にいると想像する事で自己を守る。
それと同じ。
その人にとっては一度切り捨てた自分の受け入れてもらえない部分は何としても捨てたままにしておきたいでしょう。

>>983
必ずきっかけがある。
性別自体自分が男性女性と言う事を教わらなければ気が付かない。
自分の性別を捨てたいか、異性で無いといけないと思った事情が必ずあるはず。

986 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 09:24:48 ID:xdbC5nKP

>>985
あなたの主張に科学的根拠はまるでない。
「飛行機みたいな鉄が空を飛ぶはずがない。移動しているのは眠っている間に船などで移動させているだけだ。なのにあいつらは金を取っている詐欺師だ」
という主張と何ら変わりません。

まずは今までの研究について調べて、否定論肯定論どちらも把握した上で自分の主張を持てばよいかと。
想像だけで一年以上糾弾を続けてきたあなたが最も信じられない存在です。
ちゃんと社会に溶け込めているのでしょうか。少し心配です。

987 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 10:04:01 ID:wcB/pHTR

＞苛められる側の人は自分が苛めてる側にいると想像する事で自己を守る。

えー。こんなの初めて聞いたよ。
なんかますます混乱してませんか？

988 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 11:04:10 ID:+Ke5tRfy

>>985
普通に体の性として育てられてきた人の方がたくさんいることについては？
「そういう人は褒められる事がいやだったんですよ」と言っていましたが、
普通の事柄なら褒められたほうがいい人がどう見ても圧倒的多数です。
その時点でその主張は矛盾してしまいます。
体の性で褒められる事が苦痛な理由がGIDによるものだという当事者の主張に対し、
どうして原因と結果を何の説明もなく無条件で入れ替えているのですか？

あなたの主張は、専門家たちの出した見解や当事者の感覚等を無視した自身の想像による
憶測を「結論」として先に定めてしまい、その上それを「前提」として原因や理屈を
後付しているから皆反論しているのだと思いますよ。

989 ：日本精神医学会会長：2008/04/27(日) 11:09:19 ID:doMTQfUE

性同一性障害？
そんな病気ありませんよｗｗｗ
すべては妄想の産物ですｗ

990 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 12:07:08 ID:6j59ZLKg

お前ばかだね
人の気持ちを完全ムシ
氏ね

991 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 12:08:37 ID:V8oAMIMZ

>>985自分の価値観の押し付け合いにしかならないから、話は平行線のままだって。
あなたはそう思って生きればいいんですよ。
それじゃ飽きたらずいつまで自分の理論で相手を納得させようとなさるのですか？

あなたは『GIDは行き過ぎたワガママ人間達』だと思っていればいいんですよ。

992 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 13:55:33 ID:M/gnG6PA

>>975
> 一般人というものは「気に入らない人がいる」というだけで

お前らは、巧みな言葉の誘導をして恥ずかしくないのか？
気に入らないにも理由などあるだろ
青銅の場合は、極めて異常、且つ応対する人間にも精神的にダメージを与えられるので、
社会生活は遠慮してもらおうと言っているんだよ

> 不可能ということはおいといて、精神を矯正することに何の疑問も抱かないのだろうか。

精神的苦痛を伴っているんだろ？
それを改善できるのであればバンバンザイではないのか？
お前らは、そもそも元に戻したくて悩んだりしていないのに、
「私は悩んでいるんです」などと抜かすから「それは違うだろ」と言っているんだよ

> 世界中の学会で認められた症状を一般人が「ありえない」と言っただけで
> ありえないものになってしまうのだろうか。

別にお前ら異常な人間があり得ないとは言ってない
学会での取り決めが子供でも論破できるものだから
一般人が口を揃えて青銅とは単なる願望であると証明しているだけ

993 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 13:57:03 ID:l/DGHsN2

フジにキチガイ夫婦出てるよ

994 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 14:02:18 ID:V8oAMIMZ

>>992
じゃあ学会に文句いいなよって話。

995 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 14:04:47 ID:b1cXHji8

>>992
君が子供の論理の世界で生きてるのはわかっているが
残念ながら一般的には読み間違えを論破とは言わない。

996 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 14:13:56 ID:V8oAMIMZ

でも…良く考えたらGIDってその精神療法？とやらで治療したらどうなるんだろう
そもそもGIDで同性(GIDの立場から見ての。つまりFtMなら男性を同性だと考えた場合)を好きな人って結構いるものなのだろうか
FtMで男性が好きな場合はある意味その状態(体が女)なら異性愛になる。性転換してはじめて同性愛になるよね？(心に性はないとかそういう問題の話をしてる訳じゃないよ)
もしFtMで女性が好き(=FtMを男性と考えた場合は異性愛)な人を精神療法で治療ができたとして、すればその後は同性愛者になるのだろうか。それとも男性を好きになるのだろうか。

997 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 14:50:07 ID:6j59ZLKg

>>992
奇形の人の目の前でそれと同じ事を言ってみな
てか「巧みな言葉の誘導」とかお前だからw
女の体持ってる人は全員おしとやかで髪長くてピンク大好きでかっこいい男の子大好きで…
っていう世界がきみはいいんだね
きも
それこそお前の妄想(笑)
FTMは存在する
それが現実なのだ
妄想通りの世界じゃなくてごめんな(笑)

998 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 14:58:48 ID:6j59ZLKg

>>992
しかも論波できてねぇし(笑)
きみの意見は肝心な当事者の意見というものを完全にムシしているよ
やっぱバカだな
バカが消えれば世界は平和になるのに
誰だって足りないものはあるんだよ
それを補おうとしてもがいているんだ

999 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 14:59:32 ID:b1cXHji8

粘着が言うように精神と体は切り離して考えることができないからこそ
食い違ってしまうことで大変なことになってるのが性同一性障害なわけでした。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

1000 ：マジレスさん：2008/04/27(日) 15:00:38 ID:wcB/pHTR

>>996
GIDでかつ同性愛者ってのは結構いるらしい。身近にはいないけど。
ハタから見れば普通のカップルに見えるが GID当事者にとっては
相手はあくまで同性。それを理解してくれる相手じゃないと無理だ
ろうね。一番難しいパターンかも。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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