【社会】性同一性障害の戸籍性別変更、「子供なし」要件見直しへ

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1西独逸 ◆jsuaGAIDa2 @西独逸φ ★
性同一性障害者に戸籍上の性別変更を認める性同一性障害者性別特例法が、性別変更の要件の一つに
「子がいないこと」を掲げていることについて、与党は5日、これを緩和する方針を固めた。

民主党も同様の方針を示しており、与野党の調整がつけば、超党派で同法の改正案を今国会にも提出、
成立が図られる見通しとなった。

同法は性同一性障害の社会的認知の高まりを受け、2003年7月に超党派の議員立法で成立した。この際、
「『女である父』や『男である母』の出現で家族秩序に混乱が生じ、子どもの福祉の観点からも問題」などの
意見があり、「子がいないこと」が要件に入れられた。

しかし、性同一性障害者らは、「戸籍の変更を申し立てる人は通常、性転換手術を終えており、戸籍上の性が
変更されても子どもの福祉などに影響はない」として、この要件の削除を主張。同法が04年7月の施行から
3年をめどに、戸籍上の性別を変更できる性同一性障害者の範囲などを検討することを定めていることから、
与党は要件の見直しを進めていた。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080406-OYT1T00153.htm?from=top
2名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:16:01 ID:ebqKjeQr0
2
3名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:18:52 ID:lWhaeUnI0
つーか本人の思想も思い込みも勝手だが戸籍変更とかふざけんな。
自由とか権利って言葉の意味を拡大解釈というか勘違いしすぎ。
4名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:19:35 ID:xQ1p59RM0
これでやっと諸外国並みってとこか
5名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:20:32 ID:5QAHQ/6Q0
男女の差は脳の造りによって決まるんだと。女がバカなの皆知ってるだろ?
6名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:22:15 ID:y07mbISFO
はいはい
反論叩きは
LEV3 でやってくれ
7名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:22:21 ID:B6JbdPJT0
父親が母親になったり母親が父親になったりしたら
子供の精神的発達に悪影響を及ぼすんじゃないのか?
8名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:23:18 ID:VmC9hqJJ0
オカマやオナベはどこまで自分勝手なんだよ
オカマやオナベならガキは作るな!!!
オカマやオナベが親だなんて不幸すぎる!!!!
9名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:24:48 ID:veFHQCmK0
なんでも緩和してゆけば法など無いも同然
10名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:30:13 ID:FsFCTj/20
なんでキチガイの主張を認めるのかな。
11名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:30:40 ID:OaTLwP3NO
無い物ねだりって言葉をよーく考えほしい。

12名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:32:06 ID:5QAHQ/6Q0
オカマやオナベでも子供を作っているというのにおまえらと来たら……。
13名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:34:07 ID:xsHbugTN0
性別なんてどうでもいいことにこだわりすぎ。
14名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:37:52 ID:4l1EI9wU0
>>8
昨日、お釜なのに結婚して、6人産んじゃった超人がテレビに出てたぞ。
大事なのは、親や子がお釜だのお鍋だのより、家族全体が幸せってことだぞ。

ウチなんか、親の性別は正常だが、宗教基地外の親のせいで家庭がめちゃくちゃだ。
15名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 12:40:26 ID:4l1EI9wU0
あ、違うな。
子供を産んだのはお釜と結婚した女の方で、奴は男だったわ。
16名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 13:30:29 ID:3eRKWawn0
これに当てはまる人って、心は女(or男)だけど女(or男)とセックスして子どもまで
作ってましたってことだろ?
俺はてっきり心が女だから女と結婚・セックスするなんて無理!だから心の性別に
合わせて生きさせて!ってことだと思ってたんだが。やることやっておいても、心の
性別が〜ってよく分からんな。
17名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 13:45:47 ID:RGx47OOP0
いずれにせよ性同一性障害ではない者は
目の見えない人を想像することしかできないのと同じように
一般人レベルでは>>7のように
>父親が母親になったり母親が父親になったりしたら
>子供の精神的発達に悪影響を及ぼすんじゃないのか?
とかひどく適当に推測するしかないわけで
はっきり言って無駄

書類上の問題を適切に処理できるようになったにすぎないと思う
18名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 13:47:53 ID:OKSljtC7O
子供が戸籍を取った時の事を思うと、不憫でしかたがない…
19名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 14:21:03 ID:rZGm1WaK0
性同一性障害言うならチン子もいでから言えや
20名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 14:22:57 ID:lWhaeUnI0
>>17
性同一性障害の者は普通の人を想像することすらしないから
こんな自分勝手な我が侭を押し通そうとするって事だなつまり。
21名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:25:30 ID:0xTMriDd0
こんな法律あったんだ!知らなかった。
22名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:28:40 ID:tfLxoeNp0
こうやって戸籍制度を打ち壊していくのですね
どうやっても偏見が無くならないから制度を変えちゃえー☆ですか
きめえ
23名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:28:52 ID:qP4wLfFS0
変態をなんで法律で保護するんだよ
24名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:30:47 ID:zXudqlZt0
子供「うちにはお父さんはいませんが、お母さんは二人います。
    いえ、両方とも実の親です。」
25名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:36:11 ID:s7PqtR+F0
自分に都合の良いことは健常者と同じに扱え
自分に都合の悪いことは障害者に配慮しろ

何様ですか?
26名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:38:39 ID:ETUiPN6XO
あんたたちだって今の心のまま体だけ女だったらどう思うの??嫌でしょ?彼等はそんな感じなのよ少しは自分の身になって考えなさいよ。
27名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:39:46 ID:sfnNpR2g0
>>7
んーと、つまり、及ぼすだろうけど
実際はもう性転換して、父親が女に、母親が男になっちゃってて
戸籍変更ダメとしたところで、子供への悪影響が防げるわけでもないし
もーいいや、どうでも(;´д`)って政府意見でね?
28名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:42:18 ID:uOxA4pXX0
大金持ちで一生遊んで暮らせる星の下に生まれたかったのですが、現実そうでなくて、心の葛藤があります。
自分の中では心は名門貴族なのですが、現実が一致せず非常に苦しいです。

戸籍を変え、そういった人たちのご子息になるのは可能でしょうか?
29名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:44:43 ID:V5AWMTqq0
>>14
元気出せ…。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )
30名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:44:58 ID:3YS6aBA60
なあ。ホントに体に違和感があって、女として生きたいと思ってる性同一性障害者とやらと
自分の体を犠牲にしてまで、女子トイレや女湯に入りたいと思ってる変態野郎の違いって
どうやって見分けるんだ?

31名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:46:37 ID:sPfIYmma0
そんなら俺も生年月日変更の申し立てでもするか。
当然OKだろ?
32名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:49:31 ID:ETUiPN6XO
>>31
借金でもするつもりか
33名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:50:34 ID:5ny3hBJX0
>>30
そういう場合はフルタイムをさせる。

何も変態でなくても、なんか女に幻想を持って、
男より女の方が話が合うな、くらいの感触が加速して、
女の人と仲良くなりたいなーってだけで「俺は女だ!」と言い出す人もいる。
自覚してればまだいいが、無自覚で自己暗示してしまう場合もある。


そういう場合は、フルタイム(24時間普通に女として女に混じって生活してみる)をする。
女ってことで苦労することはそりゃああるし、
男と女の性差はあるから、日常生活は大きく変わる、
なにより女は理想的なもんなんかじゃなく、
2chじゃよく言われてるから知っての通り、そりゃ陰湿なところも粘着質なところもある。
しかも「私は心は女です」っていったって、普通は受け入れない。
間違いなく変な目で見る。それこそ変態が、風呂覗くためにいってんじゃないかかね。
(実際に、医学的に性同だと判断されてても、男が女湯に入るのは抵抗される。
 自分の周りで話した感じ、手術終えて、チンコがなくなってりゃまだ"許せるかも"という程度)

そういうとこも含め、丸々フルタイムでしばらく生活させる。
ただの変態だったら面倒くさがって逃げていくし、
女に幻想を抱いてるだけの手合いは、大抵女なりの嫌な部分や苦労を見て逃げ出す。
そういうのも含めて、「でもこっちのがしっくりくる」って奴をまず選別する。
34名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:50:50 ID:KSABnlIKO
>>26
普通に歓迎するが?
女風呂行って、女とレズになって、たまに男をくわえ込んでみて、スイーツ(笑)な毎日を楽しみ倒すわw
35名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 16:54:01 ID:4wfb9Aa00
そもそも自己申告だけで医学的にハッキリしてもいないのに
戸籍の変更を認めてしまったことが問題。
「権利」という錦の美旗があれば、全てを自己に都合の良いように
コントロールできると言う思想にはついていけない。
36名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:00:33 ID:5ny3hBJX0
>>34
難しいと思うなあ。
性欲なんかが出てくるのは、二次性徴後の話でしょうよ。
もし本当にそうなら、それまでのストレスがきっついかと。

それは「今の心のまま」というよりは記憶とかも持ち越して性転換した場合の話だろうなあ。
37名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:09:17 ID:FoRh/h79O
規制緩和は法制定後にさしたる混乱が無かったからだろうな。
38名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:11:52 ID:lhboh9sl0
>>7
小梨要件のない欧米で、それが深刻な問題になったという話はない

むしろ、GIDなんか嘘だとする意見の方が一定の支持を集めている
39名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:13:03 ID:4AfUedde0
私、身体は男なんですけど心は女なんです!

一昔前なら、一生病院暮らしだなw
40名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:19:34 ID:5ny3hBJX0
自分も戸籍にこだわるのはちょっとまだピンとこないなあ・・・
単に社会に出てない学生だから意識しないだけなのかね、戸籍とか。


>>35
全てをコントロールできるという思想ではなくて、
そもそも男女という基準でわりきれなくなってきてる(と考える)から、
制度が現状に則していないといってるんじゃないかと。まあ外からみれば同じか。


個人的にはそこは少し、空しかったりするんだけどなー
この体の性別は気持ち悪くて仕方がないけれど、
ただ現実問題、「完全な性転換」ってのは不可能なんだよね。少なくとも現代では。
二次性徴始まる前からホルモンをガッツリ投与できたなら違ったろうけど、自分は違うしなあ…
 (その点に限って言えば、いつか話題になった小2でホルモン投与始めた子は羨ましい。それ以上に問題あると思うけど)
んで、
結局完全な性転換ができないなか、戸籍だなんだといったって、なんかなあ…と思ったりしてしまう。
「性同一性障害」という診断なんて、ただのバッチだしね。攻略マニュアル的なものさえあるというし。

すると、何をどうあがいても結局「男を放棄したけどでも女でもない状態」にまでしかなれないんだよね。
なんかもう、なんとも言えないむなしさが。
よく考えれば、だからこそ、戸籍とか、名前とか、「体の性別」以外の
「社会的な性別」の保証を求めるのかもしれないけどうーん・・・


ただこういうことを、性同?者が集まる場で言うと、時々、
「完全に性転換できないからと諦めれるような奴は、性同じゃあない。諦められるはずがない!」とか
そういう真贋議論になって、
ただでさえ少数派の性同者同士だってのに、仲間割れが始まったりするから困る。
勿論真摯に話しに乗ってくれる人もいるけど、問題は話したところでなんら解決しないことで。
結局愚痴でしかないんだがw
41名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:25:27 ID:lhboh9sl0
>>40
まあがんがれとしか

しかし、GIDでもないのにGIDを自己宣伝に使う某都立高教師みたいなのはコミュの敵だから排除しないと駄目だな
42名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:27:39 ID:sLLpg15v0
性同一障害ってなんか「思い込み」で異性になりきっちゃってる人もかなりいると思う。
精神的な病気といえば病気なのかもしれないけど
本人の気持ちしだいでどうとでもなるような気がする
43名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:28:33 ID:PYoO1q7m0
『戦争はやめられる!』ピースウォーク京都
テロも戦争もごめんだ!市民パレード
http://pwkyoto.com/
44名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:30:11 ID:tfLxoeNp0
こうさりげなく混ざってきて体験談語り出すのがなあ
人としてイヤだよな
45名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:30:27 ID:5ny3hBJX0
>>39
んなことを言ってても仕方ないと思うんだよね。

逆に、フロイトがかつてコカインをつかって心理研究を進めようとしたり、
実験的な精神医学が幅を利かせ、再現実験のために人間にLSDバカバカ使ったり、
いま思えばなにやってんだ馬鹿じゃないの、ってもんもあるし。
このジャンルはなんともあやふやで、
手探りに研究を進めては、理屈が変わっていくところみたいだからなあ。。

勿論、新しいものが必ず正しいとは限らないから、
また数十年後には
 「2000年代には性同とかいう集団妄執があってねw今なら全員病院暮らしだわww」
なんていわれてるかもしれないけど、
とりあえず今は病院暮らしでもなく、そういう性自認のブレがあるものだ、という
理屈があるにはあるわけで。

勿論>>38の言うとおり、んなもん幻想だ思い込みだ、という論も強いけれど。
46名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:34:03 ID:5ny3hBJX0
>>41
どうもです
確かにそういうのはあんとも…

>>42
「性同一性障害」という認定も、最後はマニュアル的なもんでしかないしなー
でもそこまで思い込んでて害がないなら、それはそれでいい気がする。


>>44
匿名掲示板で、しかも議論がおきやすい板で、
「さりげなく混ざって語るのが嫌」だとかwこれは意表をつかれたw
…とはいえ、おっしゃる通り体験談は蛇足すぎたね。
申し訳ありませんでした。このレスを最後にしばらく自重する。
47名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:35:41 ID:ac1o9ae+0
>>42

どうも「器質性」というのが有力なんだよ。

つまり、母体のなんらかの影響で、脳構造に変化がおきているらしい。
染色体異常ではないけど、脳幹の不整合で、男性・女性区別がおかしくなっているらしい。

「要するに、女性・男性の意識は生まれたときに決まっている」


性同一性障害は、精神病でなく、
うまれつき、男性なのに、女性器がついていたり、女性なのに男性器がついているのより
深刻ということ。
性器は切除すればいいが、脳幹内を切除する手術は今のところ不可能。

酷な言い方だけど、最初から、腕がないのと同じ。
腕がないのに、腕があるように振舞えというのは無理。

だから、性同一性障害で、男性にうまれても女性だったり、
女性なのに男性としか自覚できないのは、「修正不可能」というのが
結論。

これが学会の現在の最新結論。
48名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:38:37 ID:tfLxoeNp0
>>46
この障害持ちで自分の体験語るなら、まず前置きしろっていいたいだけだよ
知らずに暴言吐きかけてイヤな気持ちになりたくないからな
49名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:40:37 ID:ac1o9ae+0
性同一性障害は
「精神病」でもなんでもないわけ。

いわゆる、「同性愛」「女装壁」「男装癖」とはまったく次元が違うわけ。


根本的に「先天的器質」によるものであって、これを
直せといっても無理。目を縦に並べろというようなもの。
いってみれば「白子」とか「双頭症」と同じなわけで、少数者の生誕ということ。

彼らを差別するのはあまりに過酷だろ。それは、アジア人の鼻が低く、目が灰褐色 髪が黒いことを
白人があざけ笑うのとレベルは同じ。

白人が「もっと鼻を高くしろよ!目をもっと大きくしろ。二重をもっと大きくしろ!」
とやいやい、いわれたら、お前らもいやだろ?

50名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:43:02 ID:2lkyjzrg0
性同一性障害自体を改善するのは無理だから、そこは社会で対応しなきゃならん。


でも、何でこいつらは子供作ってんの?
「自分は男or女じゃない!」って主張しておきながら、その性別で子供作んなよ。
51名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:44:54 ID:lhboh9sl0
ID:5ny3hBJX0

正直、当事者はこの板への登場をお勧めしない
オネエタレントあたりまで含め、「GID的なもの」をいっしょくたに叩く民度の板だから
52名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:45:03 ID:J1CE2e+LO
>>49
そういう揶揄や差別をなくすには 
同性愛者や男装・女装癖者を排除すれば良いんだね
53名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:48:20 ID:ac1o9ae+0
ウイキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

性同一性障害の原因は現在のところは不明である。 性同一性障害以外の一般の男女に於いて性自認がどのように決定されるのかすら、定説は存在しない。

GID当事者の間では性同一性障害の原因として

脳の中には性自認の原型を決定する神経核があり、通常はこれが身体的性別に合わせて正しく形成される。
胎児期の性ホルモン異常などにより形成がうまくいかないと性同一性障害になる
という説が広く支持されている
54名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:48:41 ID:lhboh9sl0
>>50
子作り後GIDを訴え性転換した人は欧米には少なくなく、とくに異常な事態とは見做されない 日本だけ例外
55名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:48:53 ID:uJHgcR/9O
前にテレビに出てた人はしっかりお母さんしてたなぁ
言われなかったら普通の主婦って感じの人だった。
子供達も素直に育ってるみたいだったよ
56名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:53:07 ID:ac1o9ae+0
つまり単にオカマになって稼ぐとか
そういうのとは次元が違うわけで、「選択肢」がこの人たちには「まったくないわけ」

そこいらを理解しないでなんだかんだいうのは問題外。

黒人に向かって「お前は人間らしくない。アジア人にようになれ」とか
白人が「アジア人は人間じゃない。髪の毛そめて、鼻も整形し、目も二重にして、豊乳手術うけろ」
とかいわれたら頭くるだろ?

白人に「アジア人のペニスは小さすぎて、ヤギのようなものだ。手術うけてもっと長く太くしろっ!」とかさ。

余計なお世話だよなっ!
57名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:58:09 ID:tfLxoeNp0
人種に例えるなら国を作ればいいじゃない
58名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 17:58:59 ID:BcU4OTv00
性別なんて生殖機能にしか依存できないだろ。
子宮あるのに男とかありえないわ
59名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:00:34 ID:Jc6bCjJg0
障害者ってのは自然界では淘汰されるべき存在なのにね
60名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:00:50 ID:EpoaSwuE0
>>49
>いわゆる、「同性愛」「女装壁」「男装癖」とはまったく次元が違うわけ。

同じだよ。どこが違うんだよw
脳に異常でもあんのか?ただの思い込み、わがままだろ
子供が駄々こねるのと一緒
ホント周りの人間はいい迷惑だよ
そう考えるとまだ女装壁のほうがましだなw趣味で他人にはあまり迷惑かけてないもんなw
61名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:02:39 ID:a0H1dCuu0
>>14
あのお父さんはオカマバーでオカマ化粧でダンス踊ってたとしても、
立派な「お父さん」だったよ。

まあ、本人が自分の性別に違和感があるように、
周りの人が性同一性障害者に感じる違和感も考慮してくれればいいと思う。

IKKOが「スカートはいた時は女便所に入ることもある」とか言ったのを聞いて
お前みたいなオッサンがスカートはいて便所に入ってきたら
女たちはどんなに怖いかわからんのかシネヨと思ったので、
性同一性障害者の皆さんはその辺気をつけてくださいね。
62名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:03:26 ID:uOxA4pXX0
ID:ac1o9ae+0の例え話がなんて的外れなw
63名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:05:28 ID:4R9a1uzHO
先天性なのに子供作っちゃう謎。
謝れよ子供に。
額がズル剥けになるまで土下座しろ。
64名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:06:04 ID:TYXXlg/UO
難しい話しだな
この戸籍制度ってなに?

え?いまの戸籍制度って
性別変えれるの?

教えてロリィタ
65名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:06:18 ID:gLUzxdzy0
>>49
じゃあなんで普通に結婚して子供まで作れるのよ。
66名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:10:10 ID:ac1o9ae+0
>>60

脳の神経核 に 性認識の核の形成が通常と違う形でなされているということらしい。

脳波などでみると、明らかにいわゆる正規の男性 女性と分布が違うらしい。
67名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:11:04 ID:a0H1dCuu0
>>53
どうも「性自認」と「気質」(←仮にね)は必ずしも一致しないようだから根が深いよね。

有名なのは古館アナが超女脳で、だから高速お喋りが出来るわけだが立派な男。
男らしい、女らしいということと、自分が女である、男であると感じることが別のことだから
本人が本当は男なんだ、女なんだと主張しても周りからすれば
「いや、あんたどう見ても体の性別そのまんまの性格」ってこともある
68名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:13:40 ID:lhboh9sl0
つか、小梨要件じゃあないのよ、この問題のキモは。

「GID概念を導入するか否か」だったのだね

で、導入しちゃった以上はまず覆せない
日本だけが欧米と違う小梨要件をつけたのは瑣末 つか、欧米流の輸入なんだから、
欧米と特に違える方がむしろ不自然

小梨要件に執着するのは本質が見えてない
「GIDなんか嘘だ、導入はおかしい!」という方がマトモな見識
69名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:16:46 ID:TYXXlg/UO
マジカルバナナを持った
男として産まれたからには
女には成り切れないだろ

例えこころが女でも
戸籍制度は変えちゃダメだろ

どうなんだ?ロリヰタ
70名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:19:47 ID:EpoaSwuE0
>>66
性同一性障害と呼ばれてる人は脳の神経核、脳波を調べて、異常が見つかってるわけだな
じゃあ異常がない人は性同一性障害でもないし、戸籍変更もしたらいけないな
71名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:47:11 ID:YwMpc5hW0
女→男になった人間Aに子供が居たとする。
性転換して女Bと結婚すると子供と産みの親の関係はどうなるんだ?
生母はAで現在の母親(義母?養母?)はBで現在の父親はA?
実子として認められるの?それとも養子扱い?
誰か教えてくれ。
72名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:47:41 ID:5QAHQ/6Q0
>>66
えー、マジか! ソレ調べてもらえるのかな? 俺自分の脳がホントはどっち
なのか、スゲー知りたい。
73名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:49:14 ID:ScYqwaha0


子供を作ってから、障害に気づいた…。というわけね。


勝手なもんだな。
74名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:51:29 ID:OKSljtC7O
戸籍制度のある日本には>>71のような問題がある。
それを戸籍制度の無い諸外国と比較するほうがどうかしている。
ゆとりに感化されたモンスター思考だよ。
75名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:52:38 ID:BcU4OTv00
「体が男で戸籍が女」な成人が男湯に入ることは違法なのかどうか。
76名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:53:10 ID:ac1o9ae+0
>>70

診断の確定
を総合して、身体的性別と性自認が一致しないことが明らかであれば、これを性同一性障害と診断する。
半陰陽、間性、性染色体異常などが認められるケースであっても、身体的性別と性自認が一致していない場合、
これらを広く性同一性障害の一部として認める。
性同一性障害に十分な理解をもつ精神科医が診断にあたることが望ましい。2人の精神科医が一致して性同一性障害と診断することで
診断は確定する。2人の精神科医の意見が一致しない場合は、さらに経験豊富な精神科医の診察結果を受けて改めて検討する
77名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:57:14 ID:ac1o9ae+0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

アメリカの統計においてはMtF-GIDは3万人に1人、FtM-GIDは5万人に1人と言われているが、もっと多いという説も存在する。
日本国内には2200人〜7000人程度が存在すると見積もられている。

性同一性障害者の脳の形状や微細な構造等が、非=性同一性障害者(いわゆる健常者)のそれと異なるか否か、
また仮にその差異が存在するとしてその差異が先天的か後天的か、については現在のところ論争中である。
以前は、死者の脳の解剖から、両者間での脳内の特定部位の形状の差異が見られた例は複数存在すると報告されていたが、
しかし特に2000年以降の目覚ましい医療技術の発達で高分解能MRI等による生体での研究が行われるようになったことによって生きている状態で
の脳の研究も飛躍的に進み、その結果、脳にも可塑性があることが分かってきた。
MtFおよびFtMに対する性ホルモン投与前・投与後の脳容積の変化も確認されている。
78名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 18:59:11 ID:x8kBf6/h0
子なし要件なんてどうでもいい
手術前の変更を認めるか、保険適用させろ
79名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 19:01:45 ID:ac1o9ae+0
まあ
うつ病発生率が一生涯で6%
統合失調症が1%と比べると少ないよね、圧倒的に。

80名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 19:07:58 ID:v8+yhTWj0
魚みたいな人生だな。
メスとして子供を産んでからオスになったり、その逆だったり。
81名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 19:09:34 ID:ac1o9ae+0
でも
あれだよね。

アジア人が、ハリウッド映画にでると、
胸板は薄いし、鼻は低いし、おどおどした人多いし、
十分 女性的だよな。

日本人男性は、アメリカだと本当にもてない人が多い。
キムタクなんて、米国いったら、問題外だろ。
ていうかジャニーズなんて完全にオカマ。
全員、レイプされかねない。
82名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 19:14:31 ID:ac1o9ae+0
ハリウッド映画なんかだと
キムタクあたりが、ジョージ・クルーニーあたりに
どつかれて、「もっと男らしくしろよっ」
といじめられそうだ。所詮、男らしいとかいっても、白人の獣みたいな男性らしさにかないっこない。
83名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 19:15:29 ID:BcU4OTv00
何を語ってるんだこいつは。
84名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 19:41:13 ID:ypepsntFO
>>33
上から目線でムカつくなオマエ
85名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 20:21:13 ID:i18eo/B10
子供つくっといて今更何いってんの、というのが素朴な感想なんだが
これって男の患者にはあてはまっても、女の患者にはあてはまらないのかもしれないなー
望まない結婚、望まない妊娠、出産…を強いられるのは、
それまで女性として生きてきた患者なんだろな。
といってもやっぱり今更何いってんの感がぬぐえない。

性別変更が認められず悲惨な状況にいる人の実態とか
もっと知らせないことには、一般人の理解は得られないような気がする
86名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 20:24:27 ID:yX78yt5R0
男なのに身体は童貞の俺だけど、何か質問ある?
87名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 20:47:09 ID:jWVBtPXu0
>>47
どう考えても実証方法がない仮説です。ありがとうございました。
インチキ学会なんていくらでも作れるし。まともな研究者は、こんな筋の悪い話に関わらないでしょ。
88名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 21:16:42 ID:UywGmDxX0
>>87
反論できる自信がおありなら是非学会の成立を。
奴らの横暴を許してはなりません。
89名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 21:50:04 ID:sfnNpR2g0
ナポレオン妄想患者なら、
「はいはいナポレオン閣下、お薬飲みましょうね〜^^」
で済むが、事が性となると、周囲は大いに迷惑。
90名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 21:57:41 ID:yv7Xd9bX0
ゲイの芸能人が奥さんも子供もいるのに、自分はゲイだと言うのがなんか許せない。
ゲイなら男好きを貫けよ!とか、感覚で思う。
ただ、一人の人間としては、ゲイでも自分の子孫は欲しいだろな、とも思う。
ゲイの奥さんが一番大変かな・・・
男の人は奥さんビアンで自分は種付けだけってのを想像してくり。
91名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 22:12:39 ID:PbncL3bq0
政府っていつもフェミの顔色だけ伺って法案作って通してるね。
道楽、自由気ままな姿勢で人間の本質まで変えられたらたまったもんじゃない。
92名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 23:14:39 ID:KSABnlIKO
はいはい、チンコマンコウンコ3個。
93名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 23:20:03 ID:eSje/59f0
セックスしなくていいなら考えようもあるけどこいつらって

自分達は男(女)だけど同性が好き。もちろん性的な意味で。

でも世間から見ると変態扱いされる(´・ω・`)

同性愛を認めてくれりゃ堂々とできんじゃね?

って思考だからむかつくんだよな。
例えるならヲタクが

自分達は二次女が好き。もちろん性的な意味で。

でも世間からはヲタキモイとか犯罪者予備軍とか言われる。・゚・(ノД`)・゚・。

二次嫁を法で認めてくれりゃ堂々と「タマ姉は俺の嫁」とか言えんじゃね?

とか言って、それを認めるようなもんだろ???ありえないんですけど。
94名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 23:25:35 ID:IkRh4Nvo0
「GIDはインチキ」という異論は欧米でも少数ながらあります
しかし、現実にGID概念は採用され、日本にも輸入されますた

「GIDはインチキ」とする自分の考えに自信のある方は、政治家になるか、
ロビー活動に精を出すとかしない限りこの現状を変えられません

ここでキャンキャン吠えてるのは見苦しいですよw
95名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 23:28:45 ID:tfLxoeNp0
まわりに居ないからまだいい
96名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 23:29:11 ID:NurEIVSLO
中出ししといて、それはないだろう?と…
97名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 23:32:42 ID:YWCNurO80
>>60
「同性愛」単に同性が好きという意味 性転換治療前だとここに入ることもある

「女装壁」「男装癖」
装うとき以外は本来の性に戻る まあ時として性の不一致に至ることもあるかもしれんが

「性同一性障害者」で「異性愛者」
もうわかんなくなるだろwwwwww
ばーかばーかwwwwww
98名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 23:34:20 ID:Vzm5dJU/0
名前が差別されるとかで名前変更ありだよな
性別もあり。

あれ?もしかして
就職や入試(特に医学部入試)で差別をうけるから

『生年月日』の変更も認めるべきじゃないの?

俺もしかしていいこと言った?
99名無しさん@八周年:2008/04/06(日) 23:53:45 ID:is9RJWe40
でもこれって迷惑だよなあ。
銭湯とかは、性別が女でも、体が男だったら他の客もいるから
女湯に入れられないだろうし、それで銭湯とかが、訴えられたらかわいそうだ
100名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 00:14:14 ID:d8ip4c9n0
>>93
申し訳ないが、性同の問題と性趣向の問題は別に考えなきゃいけない。

性自認(自分が男か女かという自覚)と、
性趣向(自分が男が好きか女が好きかという趣向)は、
まったくの別物。

同性愛者が、それを隠すために性同だと嘯くような例があるのかはしらないが、
とりあえずその批判は全く的外れもいいところ。
もし批判してるようなケースがあるなら、
それは単にその人の気質の問題。性同全体を批判する理由にはならない。
101名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 00:56:06 ID:Ho/W6qqY0
じゃあ俺も戸籍を皇族のご落胤か何かに変更してもらいたいな。
先天的に持って生まれた変えようの無いもの、という意味では変わらんだろw
102大阪:2008/04/07(月) 02:18:06 ID:xXmlycI60
死ね。
103名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 02:28:11 ID:48ZYwyS/0
戸籍上の性を変更しないと子供の福祉を担保できないような人が存在することがまずおかしい
仮に担保できておらずに子供の福祉を第一に考えるならば、そういう状態で子供をもうけるていることがまず矛盾

逆に戸籍上の性を変更が子供の福祉に影響しないのであれば現状で十分、
子供の福祉を担保できていることになるのではないのか?
104名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 02:32:37 ID:hS9J1jGa0
生物的性別は男で、自分は男と自認し、女が好き→ストレート
生物的性別は男で、自分は男と自認し、男が好き
生物的性別は男で、自分は女と自認し、男が好き
生物的性別は男で、自分は女と自認し、女が好き
生物的性別は女で、自分は女と自認し、男が好き→ストレート
生物的性別は女で、自分は女と自認し、女が好き
生物的性別は女で、自分は男と自認し、女が好き
生物的性別は女で、自分は男と自認し、男が好き
105名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 02:49:57 ID:Qe3evuOiO
知り合いの亭主がいきなり性同一性障害だと言い出して、とうとう一家離散したよ。
ガキまで作っておいて、都合がよすぎるんじゃないか。
何よりガキが気の毒だな。
これ以上の十字架はないぞ。
基地害の血を引いていると、烙印を押されたようなもんだ。
火炙りにしてやりてぇ。
106名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 02:54:15 ID:qVr0oka10
両親が同性になるわけだが
戸籍はどうなるのかな?
107名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 02:58:49 ID:ofLFiuRA0
同性結婚は日本じゃ認められていないから、改性により婚姻関係が成立しなくなると思う、んだが
それは離婚といってしまって良いのだろうか
108名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 03:02:10 ID:qVr0oka10
離婚しても、子供の親が誰なのかは残るんじゃないか?
109名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 03:18:34 ID:jLoMB31W0
男から女に性転換した後で、人工女性になり今度は女が好きになった場合、
レスビアン(おなべ)と呼べるのかなぁ?
110名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 03:33:31 ID:V1UZdCSC0
子供無しなんて、絶対条件でしょ。
セックスしていないことも証明して欲しいくらいだ。
特に野郎→女のつもり ならば
生殖能力が無い、勃起しないことが絶対条件
勃つ奴は、普通に「男」だ。

以上、変態は死ね。
111名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 03:40:59 ID:d8ip4c9n0
>>110
世の男が100%、自分の意思で海綿体の充血を制御できるような
そんな体の構造になってたら、
その理屈もまだ通じるけども。
だがそうじゃないようだよ。
112名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 03:43:37 ID:V1UZdCSC0
110>111
あたし勃起しますー 射精もできますー はらませられますー でも心は女なんですー

なんて通用せんわ。あほ。

変態は死ね。氏ねじゃなくて死ね。
113名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 03:47:47 ID:V1UZdCSC0
だいたいね、
自分の性別に、違和感を感じることはあるかもしれないし
それがイヤでイヤでしょうがない人がいるのも理解できるけど
それが即、自分の性別は異性だ とするところが、どうしても理解できん。
なんで、なっている性別を受け入れないクセに
なったこともない性別だと思いこむわけ?
思い込むのは勝手だが、社会にそれを付き合わせるな。
自分の中でどうにかしろよ。

こんなの、自分は日本に生まれて両親日本人だけど、でも自分はアメリカ人だと思いますとか中国人だと思います
っつって、その国の国籍を求めるのと何ら変わらんだろ。
114113:2008/04/07(月) 03:50:56 ID:V1UZdCSC0
国籍は、自助努力で得られるケースがあるから、違うか。

個人的には、性同一障害とやらで
手術なりなんなりして、本来の性の生殖能力・セックス能力を失っていれば
まぁいいか と思わなくもない。(男→女の場合ね。)
115名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:07:20 ID:y6zyOoVJ0
そもそも戸籍変更を認める必要があるのか?
実質的に同性婚を認めるってことだぞ
116名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:19:25 ID:kvPGSU7+0
郵便局員だが、性同一性障害者のおかげで
免許証が本人確認資料にならなくなり、
保険証も法律施行日と交付期日の関係で、.
役にたたなくなり、窓口が大混乱になったorz

本人が免許証や、保険証を持ってきても手続きができず、
怒号渦巻いてたころをおもいだすと鬱になる。

一般人に迷惑かけるなゴルァ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ !!!!!
117名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:25:25 ID:DWhrh5JlO
>>116
では何を本人確認資料にしたの
118名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 04:42:41 ID:Sti+6l7I0
性別:オカマ
ということでもういいよ。面倒だ。
119名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 05:07:51 ID:kvPGSU7+0
>>117パスポートとか、返納してない保険証、住民票とで合わせ一本とか。
120名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 06:43:47 ID:CQn6rC7b0
お、良いコト思いついたぜ。本人承認は指紋でやろう。国民総指紋押捺!
国民じゃなくても日本在住者、旅行者全て例外無し!犯罪検挙率グッと上がるぜ。
121名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 07:25:29 ID:o2zsYVDa0
性別 オカマ オナベってのを新しく作れよ
122名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 08:43:17 ID:yPqe2I420
>>88
診断に脳の検査など行なわれてません。
GIDというのは自称の範疇でしかないのです。
実際に、女遊びの限りを尽くした既婚中年男性が、
女装遊びの性的快楽を切っ掛けにエスカレートしていき、
性転換という既成事実を作ってからGIDの診断を得た人も居ます。

脳に多少なりに性差があるのは確かではあるけれど、
その性差とGIDの発現を関連づけるものは何も解明されていません。

また脳の性差というものも、
現在は男性脳/女性脳という分類よりも、
脳の特性としてシステム脳/共感脳という分類で
考えられるようになっています。
そして男性でありながら共感脳である人も居れば、
女性でありながらシステム脳の持ち主は世間一般的に一定数存在しています。
同様にGID MtFであってもシステム脳の人は居るし、
FtMであっても共感脳である人は居ます。
これは論より証拠で、多くのGIDと対面を重ねれば分かるでしょう。

ひと昔前までは脳の分界条床核とGIDの関連について疑われていましたが、
現在においては否定的な見方が主流です。
分界条床核だけでなく、脳自身が後天的な性ホルモンの影響に寄って
容積や神経細胞が変わるのです。

ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20061114
123名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 09:49:08 ID:Qe3evuOiO
知り合いの亭主がいきなり性同一性障害だと言い出して、一家離散した。
その亭主の容姿が大笑いだ。
なんでズルッと禿げてんだよ。
男性ホルモンが多いから、そんなにズルッと禿げるんだろう。
それなのに中身は女だとか、頭の中身がおかしいんじゃないか。

女でDNA検査で半陰陽がわかって、性転換した友人がいる。
これは医学的にも理解できる。
だが男の場合は違う。
DNA検査ではわからない。
所詮は自己申告が通る世界だからな。

友人の亭主を含めて、詐病ばかりだよ。
性別欄には「化け物」とでも書いておけ。
実際問題として、ガキまで作った性同一性障害のやつらが女装した姿なんて、普通に妖怪だ。
124名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 09:59:35 ID:BE37t2U00
性別 一般男 一般女 オカマ(ホモ含む) オナベ(レズ含む)

の4段階に分ければいい。トイレでも銭湯でも。
♂好きな♂(心は♀含む)が普通の♂と同じトイレや風呂を使うのはハッキリ言って迷惑だし、気色悪い
125名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:08:52 ID:RUedes490
性同一性障害の方には申し訳ないが、戸籍って個人を特定する物だから事実を事実として表記しなければ意味がないと思う。
個人の心の病とか思想とかが戸籍に反映すると戸籍の意味がなくなるではないかな。
戸籍の性別変更ではなく、特記事項として「性別変更」ってなことならいいけどさ。
126名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:09:50 ID:gmdF0ihR0
障害者手帳発行すれば良いじゃん。
戸籍って身体上の性別じゃねーの、混乱の元。
127名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:21:15 ID:Qe3evuOiO
迂闊に障害者手帳なんか発行してみろ。
今度は「障害者なんだから働けない、生活保護を寄越せ」と始まるぞ。
あいつらは心底腐っているからな。
128名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:23:19 ID:JP7B3FYX0
>>98
個人情報から以前の経歴が漏れる可能性あるから、
氏名・生年月日の変更はもちろんのこと、
白紙からの住民票作成・戸籍作成はしなきゃならんだろう

俺もいいこといっちゃった?
129名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:24:19 ID:gmdF0ihR0
>>127
身体的には健康なんだから、身分証明の限定仕様でw
130名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:26:37 ID:yPqe2I420
ハゲの場合、女性ホルモンで髪が復活する場合もあり、
育毛目的でホルモンを始める禿男も居ます。
しかし髪復活と共に、体型や感情面の女性化が始まり、
やがてGIDを自称し始める人も少なく無いです。

既婚子持ちGIDの場合は詐病というよりも、
ヒステリックなまでの思い込みです。
ただし、思い込みであることを患者に告げると
ヒステリックさながらに反発をするから
表向きは「性自認」という言葉でオブラートに包んでいます。

幼少期〜思春期で自己同一性の獲得が上手くいかなかった場合は
性別を変えることも社会適応を促せる可能性がありますが、
既婚子持ちGIDの場合は思い込みがエスカレートするほどに
社会適応が損なわれるケースが大半です。

当事者の間では、埋没と言う用語がありますが、
これは望みの性別の人間として社会の中に埋没して暮らすことを意味します。
しかし実際のところ引き蘢ってしまい自室に埋没していたり、
最悪の場合はお墓の中に埋没している人が少なくありません。

無謀にホルモンやSRSに突っ走ってしまうことで、
次第に社会適応が損なわれていき、
家庭崩壊やリストラなどによって人生に行き詰まって
自殺する人が実際に多いです。
131名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:27:44 ID:F0k3Airo0
性同一性障害者同士の結婚が幸せになれるのかも
子供作れるし

でもやむをえないセックルはいやだろうなw
132名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:28:07 ID:Bo5vK/iwO
LEV3 で言い合え、変態ども
133名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:30:49 ID:lF9bQnyq0
とにかく嘘くさい「病気」だよ
これを理由に社会制度を変えるなんて、おかしい
134名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:31:19 ID:Zfljjpri0
ジェンダーフリーの教育が普及してきた今、こんな奴ら増え続けるよ
10年後には女の子仲良し3人組で結婚とか、10人とかのサークル婚とかできるだろうね
135名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:39:19 ID:8nxTSIlGP
性同一性障害なんて言葉が使われだしたのはここ最近
この性別変更の法律ができたのもここ最近の話

10年前以上前に 私は女だとか 俺は男だ なんて発言しても
結婚すれば男らしくなる、女らしくなると言われ
それでも男らしく、女らしくできなければ
子供ができれば男らしく、女らしくなると言われた
その言葉を信じて結婚しセクロスし子供が生まれた人もいるだろう

そして子供が生まれたあとになって、性同一性障害なんてものが認識され始める
それで初めて自分は性同一性障害なんだと知るわけだ


このことに限った話じゃないが、今の価値観で過去を語るのはいかがなものか
136名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:44:15 ID:hIHYegzvO
>>127
精神障害者だから障害者手帳発行しても問題無くね?
137名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:47:27 ID:3W82XIUy0
>>135
今、何かとPTSDという言葉が大流行している理屈と同じでつねw
138名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:47:33 ID:Qe3evuOiO
自称性同一性障害のせいで、一家離散した知り合いの元亭主は女性ホルモンを打っているが、相も変わらずズルッと禿げたまんまだよ。
どんだけ男性ホルモンが強いんだよ。
おまけに女相手のセックスも大好きだったしな。

子供の一人なんざ、父ちゃんの所在を聞かれたら「死んじゃった」だってさ。
子供にしても、化け物みたいな格好をしている父親には、死んでもらいたいんだろうな。

ということで、ガキまで作った性同一性障害の野郎どもは、戸籍変更なんぞ求めずに素直に死ね。
今すぐ死ね。
生まれ変わったら、今度こそ女になれるかもしれないぞ。
139名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:50:02 ID:n4CLbPCm0
子供なしって条件は必要だろ
アホか
140名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:51:21 ID:hIHYegzvO
性別は『変態』だろ
141名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:52:32 ID:gZJlvvjBO
女性の考え方が世の中を支配したら、幸せで平和な世の中になるって嘘って事だな
142名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 10:53:12 ID:EUBuUW+8O
もう戸籍なんかやめちまえ。
総背番号制にして、指紋登録のIDカードでも作れ。
住基ネットをグレードアップすればできるだろ。
143世界童貞( `皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2008/04/07(月) 10:54:52 ID:dh2awDIB0
うちの親父が、突然女です宣言したらお茶吹くわ
144名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:16:41 ID:Qe3evuOiO
子供のためにも死んでやれ。
それが親としての最低限の責任の取り方だろう。
化け物みたいな父親がいたら、子供の将来お先真っ暗だからな。
早く死ねよ。
145名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:26:47 ID:sZAsNfbgO
まぁ本人達は真剣で切実なんだろうなぁ。気持ちは分か…らないけど
146名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:29:09 ID:t0+jVMwMO
日本がおかしな方向へ…
147名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:30:52 ID:Ai9kPFTa0
男として生まれてきてるんだから男の道を歩むべきだろうが。
そりゃ俺だってちんぽの一本二本しゃぶってみたいさ。
女装して化粧してナヨナヨ動いてみたいさ。
だけどそんなこと許されない環境なんだよ・・・・。
148名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 11:33:41 ID:HwFMtu1q0
遺伝子レベルで性転換したんでもないかぎり戸籍まで変えるんじゃねーよ
戸籍が個人の嗜好を書く所だとでも勘違いしてんじゃないか?
149名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 12:00:44 ID:2CuWE5w30
>>139
子有の性同一性障害が抗議してるらしいよ
差別だー、子供がいて性別がかえれないなんておかしいってねw
150名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 12:12:04 ID:gmdF0ihR0
>>149
居ても居なくても変えないに戻すべきだね。

151名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 12:19:53 ID:QUvwRytT0
ループ酷いな

・ゲイとかの性嗜好とごっちゃにするな馬鹿
・GID概念には異論が有り、「GIDなんかインチキだ、そんな制度採用スンナ」批判はあり 問題の本質はここ
・子無し条項は本質ではない。ここに執着して批判するのも馬鹿丸出し
152名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 12:22:27 ID:V4MJHbKCO
恋愛して結婚して、子供まで作らされたパートナーが可哀想だな
肉体の性で子づくりまで実行しておいて、本当は逆なの、とか言われても受け入れられない
せめて、第三の性別を作ってそこに入れるとかしろよ
男-女と女-男でトイレとか作れ
153名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 12:28:14 ID:vAYq1jnl0
俺は、工事済みで見た目がちゃんと男、女なら
気にしないけどな。元女身体男が男子トイレ入って来ても構わん。
でも戸籍は弄っちゃいかんと思うけどな。
GID男 GID女、とかにするなら話はわかるけど。
154名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 13:13:33 ID:7cND84sF0
>>131

> でもやむをえないセックルはいやだろうなw

貧血起こしながらしようとした。体外受精にすることにした。
あとから当事者だとわかった。
155名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 14:24:37 ID:Qe3evuOiO
まともな女を基地害が孕ませたんだ。
責任を取るには死んで詫びるしかないな。
156名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 18:09:12 ID:A3qYqA1y0
混んでるからって男子トイレに入ってくる厚顔無恥なオバサン達を法律でなんとかしてください
157名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 19:31:21 ID:Ai9kPFTa0
>>156
「(昔の)乙女が男子トイレに入ってきて喜ばないおとこのひとって・・・・・ホモ?」

でおわり
158名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 20:34:13 ID:Ll3DTGtk0
子供「ボクのお母さんは、ボクを生んだ後で男になりました。
    お父さんと呼ばないと、怒られます。
    本当のお父さんは一人しかいないのに・・・・。」
159名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 20:42:12 ID:/vHLX9eVO
ISは戸籍の性別変更って認められてるの?(´・ω・`)

そういうのってGIDよりISの方が深刻だと思うんだけど…
160名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 21:55:28 ID:Fvzs15m70
>>100
内面の性と同一の相手と恋愛し結婚し子供まで成した人まで性同一性障害認定されては
別物だと言っても誰も信用しないだろ
ただ単にモラルに欠ける人格だと言われかねない
当事者であるあんたらがその辺をしっかり考えないでどうする
161名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 22:00:32 ID:Fvzs15m70
>>141
男女の利己的な考えを両方持ってるからね
思考はホルモンにも影響を受ける
脳が女だ男だと叫んでも、体はその体にあったホルモンを出し続けている
女性的な性格や思考を持っていても、男性的な性格や思考を持っていても
性転換しなければ生きられない、と言わない人の方が多いことから
性同一性障害者は単なる同性愛者で身体改造趣味なだけなんじゃないかと
162名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 22:07:07 ID:Lf3idG5W0
>>159
ISってインターセックス=半陰陽のことだよね?

半陰陽は昔から性別変更が認められてるよ。
医学的な見地からの戸籍「訂正」ってことになると昔授業でやった。

性同一性障害の場合はこういう特別法作るってことは、医学的見地からは
なんつーか、ベースは男なり女なりと認めたうえでの「改造」って見方なんだろうなと思った
163名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 23:06:46 ID:Ii8QhCYn0
>>17
普通の人と違う親を持っていることがどんなに苦痛か知らないんだよ。
権利ばかり主張するな。
164名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 23:11:19 ID:44Mb1Ihi0
>>159
ISは深刻すぎて難しいんでないか?

GIDなら単に反対の性別にしちゃえばとりあえず解決なんだが、
もともとどっちつかずな性別の場合は方向性を定める事自体難しそう。
165名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 23:13:07 ID:2je7HGfD0
>>164
好き好んで性転換する奴等と、好まなくても身体的な理由で性転換(とはこの場合言えないが)
しなければならない人たちを同列に語ろうとするな
166名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 23:14:20 ID:Ii8QhCYn0
>>26
普通にどっちでも適応して生きていける。
適応しようとしないのは自分に甘いから。

>>27
同一税払って負担させておきたい。
障害者と言っても普通に生活する気持ち満々。
得るもの得たんだからできるでしょう。
167名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 23:24:39 ID:44Mb1Ihi0
>>165
別に区別する気はない。同じ人間だし。
とりあえず同じ土俵にのせてそこから大雑把に差異の部分を語ってみただけ。

「好き好んで性転換する奴等」はお望み通りにしておけばとりあえず一件落着やん。
裏向けのカードを表向けにするようなもん。

「好まなくても身体的な理由で性転換(とはこの場合言えないが) しなければならない人」の場合はそうはいかん気がする。
168名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 23:26:04 ID:P84N6SZsO
性同一性障害で子蟻って、性同一性障害と同性愛的性嗜好を併発してるってこと? 

身体は男で、気持ち(脳器質)は女 
好きになるのは女(=レズビアン)
みたいな?
169名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 23:27:52 ID:oM7UEh9v0
>>33
それで計れるのは心の性別が別の性別かではありません。
めんどくさくて逃げるのは我慢の無いからでしょう。
これで選別できるのは異性になりたい情熱。
要するに異性にどれだけ執着しているか。

どっちの性別でも嫌な事も受け入れたくない事もあるのは当たり前。
もしも片方の性別では我慢が出来るけれどもう一方の性で我慢が出来ないのならばそれは異性に対する執着でその苦難が許せると言う心理が働くから。

そもそも心に性別なんてありません。
あってもそれを動機に異性に身体を望んだりはしない。
心にあるのは異性になりたいと言う希望。

そして心の原動力、異性に是非なりたい、異性の『身体』を自分の身体にしたい。
異性愛じゃないですか。
170名無しさん@八周年:2008/04/07(月) 23:31:59 ID:44Mb1Ihi0
>>169
別にええやん。なりたい奴はならせてやればええやん。

ぶっちゃけ性同なんて優性保護法クリアのための口実みたいなもんだろ?
171名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:02:02 ID:xR0oi0Z1O
性同一性障害者のガキは親を殺してもいいという特別措置が必要だな。
オマエラ、化け物みたいな父親が許せるのか。
172名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:12:18 ID:A3gyCJZ+0
>>76
書いている事が上の内容と矛盾しますね。
上では「精神病ではない」と書かれているのにここでは精神病の扱い。
精神の病で無いなら>>70の診断で処理されるはず。
都合の良い部分だけつぎはぎする姿勢がいかがなものか。
脳の障害と主張したいなら脳で診断、精神で診断するのなら精神病として処置すべき。
コウモリではないのだから。
都合よい部分だけあわせて主張するから疑われて甘えてると思えてくるのです。

だいたい、原因も分からない、選別も手探りの病。
それなら普通は自宅などで療養するのが普通のはずがなぜか異性として生活するように指示を出す。
「異性になれなくて辛い。」そこまでは辛いのは事実なので社会参加の義務から抜ける事は許される。
でも何故その男性とも女性とも選別できないような状態にして普通の生活をさせるかが一番不可解。
自宅療養していれば済む事でしょう?
173名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:12:53 ID:W7zJ4vq80
「この人は脳障害」とでも注釈書いとけば。
174名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:19:27 ID:3Crzkub90
本当は自分は違う性として生を受けていたはずだ。
本当は自分は白人として生を受けていたはず。
本当は自分はこんな貧しい家に生まれていなかったはず

など、言い出したらきりがない。

いま与えられた生に感謝して、その命を精一杯生きるのが人生ってもんだ。

175名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:22:05 ID:rNyGlIwg0
性同一性障害って甘えだよ、甘え、甘え

よくこんな奴らって自分の人生だから、後悔したくないからとか言って性転換を正当化させようとするじゃん?
でも周囲の人間にどれだけ迷惑かけてるのかわかってるのかねえ
176名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:29:16 ID:g563y/uv0
性同一性障害ってエゴだよ、エゴ、エゴ

この世には運命的なものだと受け入れないとならないことなんて腐るほどある。
いくら自分が男だの女だのほざいても、社会を形成する中で、結局それを判断するのは他人であって…
同じ社会を生きる多くの人がこの人は男だと判断すれば男だろうし、女だと言えば女だろうし。
177名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:33:18 ID:vcrqhVZH0
人が生まれてくるときの設定は、勝手に決まっちゃってるんで変えようがないわけです
いくら本人の思い込みが強くてもね
生まれてくる子には、なんの選択権もない
こういうのを認めるんなら
俺はこの親の子に生まれるはずじゃなかった
俺はこの場所に生まれるはずじゃなかった
俺はこの時代に生まれるはずじゃなかった
とかいうことも、変えることができないと釣り合いがとれないとおもうんですが
もちろんこれらは認められるべきだと考えているんでしょうなあ、推進派の連中は
178名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:40:25 ID:0yN0bbcR0
そもそも、自分の体に無いモノがあるのが正しいって考えに至るのが凄い
チンコ切り落としたいとかオパーイが邪魔だとか生理が辛くて子宮取りたいとか、
有るものを捨てたら楽になる妄想ってのはまだ解るんだけど、それだけじゃ済まずに
マンコがあるのが正しい自分、チンコ付いてるのが本当の自分、まで行っちゃうのが凄い
実際手術したってニセモノくっつけることしかできないんだから
永遠に見果てぬ夢を見続けるんだろうか
179名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:45:09 ID:BDHHfdlwO
何で子供作るの?親になったんだから子供の為に我慢しようとは思わないのか?
180名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:45:17 ID:Lj08TqFV0
はいはいループループ

GID概念には異論が有り、「GIDなんかインチキだ、そんな概念/制度採用スンナ」批判はあり
子無し条項なんぞ瑣末なのだよ 異論のある奴はGID全否定で語れ

あと、オカマ的なものとごっちゃにするゆとり脳は氏ね
181名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:51:25 ID:lqTVzBUA0
この手の障害の人に言いたいんだけど、叩かれるのが嫌だったらおとなしく
しておきな。

こういうさ、病気をダシに自分に都合のいい主張ばっかりするから嫌われる
って事に気づいて欲しい。

調子に乗らなければもっと世間から理解されると思うのに残念。
182名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:58:52 ID:EpMztA9C0
病気を主張する親と子供とはどっちが弱者だろうか・・・
親になったら自分を捨てて子供に尽くせヨ・・・
183名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 00:59:16 ID:7LenOfX50
こんなわずかな連中の権利の為に、時間費やしてる
金の無駄遣いしてる政治家てくたばれよ
184名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:02:32 ID:7LenOfX50
ロリコンの皆さん、良かったですね

僕は永遠に精神は年を取らないんです
身体は大人だけど、中身は小学生なんです!
だから小学生の女児と、デートする権利を!!!

いずれ認められますから、ガキのケツ触り放題ですなwwwww
185名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 01:09:30 ID:2yJcIHIb0
GIDの人って、実際に付き合ってみると分るけど、お鍋のメンタリティは
明らかに「女」だし、お釜のそれは明らかに「男」だよ。
見た目の問題は抜きにしても、そういう精神的な面で違和感の無い
GIDなんて見た事が無い。

ありゃ、只の基地外ですよ。
186名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:18:15 ID:QennN+ZN0
>>185
そうそう、オカマが演じてる女なんて、明らかに男目線だもんね。
スカート履いてブリブリして料理してりゃ女か(笑)
とても男性らしい、女性イメージだ。

オスギとピーコは、特別に「オバサン」に分類してあげようw
187名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:30:06 ID:5rzPagoL0
まあ現状はちょっとおかしいな。例えばこんなとこ見てて思ったんだが・・・

http://www.aquabeauty.co.jp/01/srs-condition.html
>性転換手術必要条件  
>性転換手術を受けていただくには、必ず下記の要件をクリアしていただく必要がございます。
>1)少なくとも1年以上新しい性で生活の実績がある。
>この条件については仕事等の都合で、新しい性での生活が困難な場合は、少なくともカウンセリング時には新しい性の容姿で受けていただく事が条件になります。
>特に女装経験が少ない方のための、女装やメイク等のアドバイスをアクアビューティの外部協力スタッフが行ないます。


「女性での生活」はともかく女装が必須というのは変だろ。「女装」しないと「女」じゃないのか?
188名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:41:21 ID:PONqbNcp0
>性転換手術を終えており、

詳しくないから、意味判らんのだが。
たとえば、チンコと金玉をとって、女性器を形作れば、それが性転換したと見なされるわけ?
だとすると、これはあくまで消去法であって、つまり、男ではなくなった、女のような体になったというだけで。
子宮もなければ、卵巣もなく、自発的な女性ホルモンの分泌もないわけだろ。
女じゃねえだろ。いくら更年期であがっちゃった婆様でも少しは女性ホルモンを分泌してるわけでしょ。

自発的女性ホルモンが場ああ様より少なければ、性転換はしてないはずだが。
189名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:49:03 ID:xR0oi0Z1O
190名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 02:53:54 ID:/XOAYiLZO
>>186
同意。
男のイメージで女っぽさを演じてるだけ。

子供作るってことは、ちんこおっきくさせてまんこに入れて射精したんでしょ。
男じゃん。
それで「やっぱり女です」はねーよww
191名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:00:15 ID:EpMztA9C0
>>187
何か趣味で悩んでいるようにしか見えない。
192名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:05:36 ID:JnhHeBFhO
体の形でもなく心でもなく、戸籍上の性別は遺伝子で決めてほしい
193名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:07:11 ID:dumZvC2H0
中村中ってチンポ切除してるの?
194名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:10:30 ID:orOSCoL70
>>191
本当に女の子で、おしゃれや化粧に目覚めたのなら
なんとかしてメイク技術とか身につけるよね
女の人は女の子時代にみんな模索して化粧が上手くなったんだから
今ならネットで幾らでも出てくる
195名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:23:57 ID:5rzPagoL0
>>194
つか、化粧とかスカートとかはあくまでも一要素であってさ、イコールじゃないやん。
女装だの化粧だのが重要視される部分、どうも女装子のなれの果て的イメージがぬぐえないんだよw
196名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:28:21 ID:Ufy88hWV0
>>180
>GID全否定で

GIDに恨みでもありそうですね。

もしかしてクマさんですか?w
197名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:34:01 ID:ay/HqPJMO
子供の頃から自分の性に違和感が〜って言ってるだけのは分からんが、遺伝子に異常がある人もいるんだよね?
198名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:39:41 ID:orOSCoL70
>>197
その場合は性同一障害ではなく両性具有になる
199名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:42:11 ID:0yN0bbcR0
>>195
化粧ともスカートとも無縁な女はザラに居るもんな
化粧は面倒でしない奴もいるし、体質の問題で出来なかったり、職業でNGな人もいるし
スカートに至っては純粋に好みの問題

つーか、フォーマルな場や仕事ではともかく、
プライベートの範疇でいえば服装で殊更性差を出す必要はないと思うんだ
ユニクロとか行けば男女で全く同じ格好出来るしさ
200名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:42:20 ID:xR0oi0Z1O
女装趣味などの性癖と性別を一緒にするな。
女房やガキのためにも、とっとと死んだほうがいい。
生きているだけで、周囲は大迷惑だからな。
201名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:55:27 ID:z4wcAdO4O
なんつーか、戸籍変更申し出るぐらいだから家族の理解は得られてるんだろうけどさ…。
結婚相手は切なくないのかな?
202名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 03:57:57 ID:ay/HqPJMO
>>198そうなのかThx
じゃあその両性具有の人が申請した場合は同一性障害の人よりすんなり戸籍変えられるの?
縁がない事柄は全く分からん…
203名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:10:18 ID:xR0oi0Z1O
女でDNAを調べた結果、半陰陽だと診断され性転換した友人はいる。
染色体に、女にはないはずのY染色体があったんだから当然だ。

野郎の場合は、もともとXとYの両方の染色体があるんだから判断できない。
したがって野郎のクセに、性同一性障害と言っているやつに対する決定的な診断基準はない。

まあ、ゴネたら医者も適当に性同一性障害だと診断するわけだ。
しょせん詐病だろう。
というか、頭の中身が病気だな。
死ねばいいのに。
204名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:11:06 ID:abbIh0gT0
>>202
>>162参照
両性具有の性別変更は
錯誤(生まれたときの性別判断が間違ってたことに)の訂正という形で性別変更できる。
205名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:15:10 ID:xwM93fpz0
>>203
お前が先に死ね!
206名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:17:10 ID:QMeWHHn90
戸籍って産まれた時の性別なんだから
変えなくてもいいやん。本当にそうなんだから。
どう頑張っても事実だし。
207名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:17:21 ID:7fcyvWYV0
欧米の猿真似もいいかげんにしろ。
チンポが生えてれば男かオカマ
マムコがあれば女かオナベでいいよ。
208名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:17:48 ID:5rzPagoL0
ただISの場合かえって面倒ではあるだろうな。

生まれてからずっと「女」のつもりだったのが思春期に外見が男性化してきた(あるいはその逆)の場合、
外見&染色体上の性別に変更する事はできてもそれには抵抗があるというパターンだってある。

そりゃ子供の頃から育って来た性別を覆されても困ってしまうわな。
生まれてきてずっと「女の子」として生きてきたのにいきなり「男」になれと言っても無理だぞと。
かといって外見&染色体上は反対の性別だし普段の生活にも支障があると。
手術やホルモンで外見を変えるのも限界があるだろうし。

そういう問題もある訳で、すんなり変更できるからおkとはいかない場合もあると。
209名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:19:09 ID:8/WyLOF00
これ見直さないでくれorz
こないだオッサンが「子供いるけど私は女なので戸籍変更できないのはおかしい」
とかニュースでやってたけど
女から見て、女を孕ませて子供作れた奴は女じゃないんだよ!
生理的に気持ち悪い。
正真正銘の女が「こんなのは女じゃない」と言うのに
本人だけ「女です」って言ってそれそのまま認められるのはおかしいです。
210名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:26:44 ID:7fcyvWYV0
欧米の悪いところばかり猿真似するのはもうやめよう。
211名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:29:16 ID:5rzPagoL0
>>210
タイにでも見習うかw
212名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:36:00 ID:tSItT//6O
>>207
猿真似も何も、その理屈で言うと性転換手術をした人は性別変更を認めるってことになるだろ。
213名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:44:26 ID:s8WWyRkh0
性同一性障害者の気持ち理解できねえ
性同一性障害者だけの国をどこかの島にでも作ればいいんじゃね?
214名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:45:06 ID:UQ1YKhPEO
俺の知り合い(女)が性同一障害なんだが、
頑張って男の様に振る舞う姿がなんともそそる。

まさにツンデレ。

215名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:52:20 ID:t+kMV/FC0
別になりたいようになって暮らせばいいと思うけどな。
自分に正直に生きたいだろうし。
ただ、性転換したとか、戸籍の性別変更したという
事実は事実としてわかるようにしておいて欲しいな。
他人にも正直に生きてね。
216名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:52:52 ID:c05xTe6AO
私の知り合い(男性)も子供いるから変更できなかったらしいんだよねぇ。。

もう見た目も中身も女で、一緒にいて違和感は全くない。
奥さんとは離婚してるから、家ではお母さんとして頑張ってるし子供もお母さんって自然と呼んでる。

でもいまだに
いつから女性として生きていく決意をしたのか
奥さんとどうやって知り合ったのか
いつカミングアウトしたのか
奥さんは知っていたのか
女性との性行為に抵抗はなかったのか
など聞けずじまい。。
217名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:53:08 ID:5rzPagoL0
「男尊女卑」に戻せば性同一性障害なんてなくなるんでない?

「男女平等」なんかにするから隣の芝生が青く見えるんだよ。
男が絶対的に偉ければ「女になりたい」なんて思わないから。
女も男の領域に入り込みたいとは考えなくなるから。

ちなみに「女尊男卑」は成り立たない。男は適応力ないから。
218名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 04:58:01 ID:dumZvC2H0
>>217
まぁその通りだろうね。
女になりたがる男って嫉妬心が異常に強いのと、
自己顕示欲が半端なく強い奴だからね。
219名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 05:02:19 ID:7fcyvWYV0
妖怪の主張はどうでもいい。
220名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 05:37:48 ID:5ACS7jrU0
>>194
昔の人(江戸時代等)は男性も化粧をする事があったとか。
平安時代には男性の化粧は当たり前だとか。
要するに時代で化粧をする性別が変化する。
女性だから化粧したがるのではなく。
女性に着飾る遺伝子があると言うのではなく人間全てに着飾る遺伝子があると言う事です。
もっと言えば生物全体。
生き物は自分を大きく見せたがるものです。
そして着飾る行為に男女はありません。
もし男性が化粧の為、女性になりたいと言うのならそれは口実です。
221名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 05:38:07 ID:5ACS7jrU0
>>194
>>197
もし遺伝子に異常があっても異性として生活する権利を得る事の理由にはならないはず。
もし遺伝学的異常があるなら生活に差し障る部分で何かあったのならそこを治療すればいい。
治療できないのならその部分は無いのでゆっくり療養するしかないはず。
「少なくとも異性になる」と言う行為はおかしいと思いますよ。


それに世の中は男性でも女性でも生活出来るようになってる。
生活できる、それなのに別の物を求める。ここから先は余分な願望の部分。

>>203
判断できないのではなくXとYがあったらそれは男性と判断できるのでは?
XXで男性でしたら異常と言えますが。
いるそうですよ。XX男性。

それはともかく身体の表現は例えば男性と言う事ですが。
それは男性としての能力を持つ事を意味します。
例えば力。
普通女性より力の強い男性が女性と名乗ったら不公平です。
身体の能力がある、又はなければならない能力は無い人間が異性として存在する事に違和感を感じます。

身体が男性なら男性、身体が女性なら女性。
それでいいのではないでしょうか?
身体が途中で変化してきたならどっちに近いかで見るしかないけど。
明らかに男性、女性分かる身体の人間の主張には違和感感じます。
222名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 05:51:22 ID:6lr9ZI8t0
何が性同一性障害だよw
と大抵の人は心のそこで笑っているよね
223名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 08:43:20 ID:sQHhjB/RO
う〜〜ん、思うんだけど欲の強い人は、例えば何でもトップになりたいとか、何でも手に入れたいとか思う人は理由をつけて異性になっちゃう人もいるような気がする。

でもそうじゃなくて純粋に男なのに極端な女脳の人やその逆もたくさんいると思う。

男の場合、女脳を隠して男脳っぽく振る舞うのは社会に叩かれたくないから。
女の場合は男ほど深刻にとらえないで、むしろ長所に考える人もいると思う。

いずれにしても、もう耐えられない!って人が異性になるんだろうね。
他人や自分の子供に迷惑を掛けないのならありだと思う。

ただ欲望の延長でする人はう〜んと思えてしまう。体が男から女になったのに女が好きとか、その逆も理解できない。だったら体変えなくてもいいじゃん…って思う。
224名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 08:54:13 ID:DNMPr+GL0
>他人や自分の子供に迷惑を掛けないのならありだと思う。

不可能
225名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 09:08:16 ID:sQHhjB/RO
>>224
そうだね。子供がいる人はダメの方がずっといいのにね。国は子供を何と思っているのだろう。
226名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 09:32:04 ID:xR0oi0Z1O
国も思い込みのハゲしすぎる基地害のいうことを審議する前に、他にやるべきことは山ほどあるだろう。
基地害はまとめて火炙りにでもしておけよ。
227名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 09:39:15 ID:Fohk37Op0
>>1
障害に合わせて戸籍を変更するって、おかしいと思わないのか?w
228名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 10:06:04 ID:3hOZifDO0
子供できるほど女に欲情できるならもはやそれは男である証明
チンコ取ってから言え
229名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 10:29:46 ID:xR0oi0Z1O
性同一性障害なんて、ただのエスカレートしすぎた妄想の産物。
或いは女のほうが楽に生きられそうだと思い込んだ、負け犬野郎の遠吠えでしかない。
女からみたら、ただの化け物以外の何物でもない。
ガキまで作れるんだろ。
立派に男じゃないか。

モノホンのオカマやホモ、その他のマイノリティは、性同一性障害者のことを蔑んでるよ。
モノホンはもっと潔く生きてる。

バイならまだしも、モノホンの同性愛者は女とはセックスなんてできないからな。
性同一性障害だと自称するやつらは、心は女でしかもレズだなとと、自己に都合のいいことを抜かすんだろうな。
女からすると、女装をした汚ならしいオッサンに迫られたら、普通に吐くわ。
230名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 10:31:58 ID:aGKUS9+J0
父親が実は心は女だっていうんで職場と家でカミングアウト
晴れて周りに認められてずっと女装で暮らしてる教師?とかいなかったっけ?
で、明らかにその父親のせいで長男が病んでるやつ
231名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 10:42:48 ID:E8DBh+vZ0
>>230
ものすごく顎が長くてしゃくれている教師?
長男病んでるの?(まさか他にも子供いるの?)

本人が書いた本によると、騙して見合い結婚して子供作って、すぐ
奥さんにバレて「子供が成人するまでは離婚しないけどその後は・・・」と
言われているって話だったけど。
晴れて周囲に認められて、というより「こいつムキになって議論ふっかけてくるしうぜえ」って
いうんで放置されているだけじゃないかと。

つか、とっとと離婚すりゃいいのに>騙され妻
232名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 10:52:18 ID:xR0oi0Z1O
女を騙して孕ませた性同一性障害者は、ケツメドから鉄柱を刺して死ぬまで晒しておけよ。
女房やガキのためにも死ぬべきゴミクズ野郎だ。
233名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 14:18:28 ID:oED3aWIGO
子供作っといて
性同一障害もクソもないだろ
234名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 14:42:56 ID:akH7wvDd0
問題点1
偽装結婚がさらに増える。事実上の偽装結婚の合法化。

女を愛してないのに、子供がほしくて女を騙して子供を作らせる人がでる。
子供は不幸になるし、女は人生が終わる。

問題点2
犯罪などに簡単に悪用できる。病気を装えば、普通に結婚してる人であっても、
誰でも自由に戸籍をかえることができる。
だから朝日新聞は規制緩和を呼びかけてる。
235名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 17:41:18 ID:EpMztA9C0
>>217
適応力あるからと女性に負担を強いるのはどうかと。
平等にするのはこれからは必要。
男性が適応出来ないなら男性の人口の人数を適応できる数まで減らしたらいいと思う。
適者生存?
236名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 17:46:54 ID:sLPTwMWr0
>>230
子供が心底かわいそうだ、こういう場合は養護権
取り上げて母親のみにするか近親者に渡してもいいように思うな。
237名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 17:50:38 ID:RjtCVcSq0
子供に
「父親が母親でもその逆でも別に変な事でもなんでもないよ」
と洗脳するんですな
238名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 17:51:20 ID:E2NgQ/pyO
オカマ・オナベ自治区を尖閣諸島や竹島に作って、好きなように暮らさせればいい。
239名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 17:57:08 ID:xR0oi0Z1O
中世の魔女狩りみたいに、性同一性障害者狩りをすればいいんじゃね。
化け物はいらないからな。
まとめて拷問してブッ殺せ。
240 :2008/04/08(火) 17:58:17 ID:uWULL/8r0
児童ヌード容認まだ〜(・∀・ )/口^チン☆チン☆。
241名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 17:59:22 ID:Fohk37Op0
>>234
あ、そっか男同士でも合法的に遺産相続が使えるわけか。。
これはやばいw
242名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 17:59:34 ID:RjtCVcSq0
このスレのGIDは子供を作らない事に関しては無視か欧米では普通と繰り返すばかりで
GIDは不幸なんだ! 日本は差別に関して遅れている!
とてめえの不幸を並べ立てるばかりだね

よし もっと迫害しよう
243名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 18:01:07 ID:pARWEYX/0
>>241
今でも養子縁組でできるじゃん
244名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 18:02:26 ID:+6zTigZD0
なんで戸籍変更まで認めるのか理解できん。
結婚相手にちゃんと真実を明かすという保障はないのに。
245 :2008/04/08(火) 18:02:33 ID:uWULL/8r0
性同一障害でレズ(笑)。
246名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 18:03:35 ID:xR0oi0Z1O
性同一性障害者が全員自殺するまで追い詰めようぜ。
権利を吐き違えるな。
ただの妄想、詐病だろう。
247名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 18:10:57 ID:pARWEYX/0
>>244
結婚詐欺は後を絶たないけど結婚制度は廃止されない。
どっちが全体の利益になるかだよ。
(一般人と同じ割合でいる)一部の困ったちゃんのために
頑張ってお母さん・お父さんしている人まで巻き込むことはよくない。
248名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 18:11:33 ID:Fohk37Op0
>>243

>養子となるには、家庭裁判所に養子縁組の審判請求をする際に
>6歳未満であることが必要である。

これ超えたら用件満たさないじゃん?
249名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 18:16:43 ID:pARWEYX/0
>>248
ニッポニカから引用
>(1)養親は、成年に達していなければならない。
>未成年者も婚姻すれば成年に達したものと
>みなされるから養親となることができると解される。
>養子の年齢については、養親より年長であってはならない
>ということのほかには、なんらの制限もない。
250名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 18:19:47 ID:pARWEYX/0
>>248
追記。
それ特別養子縁組の話じゃない?
同性カップルが使ってる普通養子縁組もあるの。
251名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 18:21:45 ID:Fohk37Op0
>>249
特別の養子方だった。そうみたいだね。
252名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:03:53 ID:2yJcIHIb0
GIDだから戸籍の性別を変えるなんてのは持っての外だが、GID治療の現状ってのも、これまた狂ってる。

いたって健康な身体を、精神に合わせるという大義名分のもとに、合法的に型和にしちまうんだぜ??
精神の方を健康な身体に合わせるように努めるのが治療ってもんじゃないかね!!!?
健康な身体を故意に傷つける治療なんて、堕胎とGID治療だけだぞ。

基地外にホイホイとホルを与えて、金を巻き上げてる医者モドキはマジで死ねよ。なにがGID「治療」だ。
笑わせるな。やり方が安易過ぎるんだよ!金儲けの為に、平気で人の身体を蝕む人間のクズが!
253名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:05:14 ID:5rzPagoL0
>>246
逆に考えるんだ

性同一性障害者全員をさっさと手術&戸籍変更に追い込んでいけば
子孫が残らず因子が絶えて三世代ぐらい後には問題解決やんw
254名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:08:31 ID:5rzPagoL0
>>252
誰も「精神の方を健康な身体に合わせる治療」を開発しないからしゃーない
255名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:14:05 ID:KkPeWv9p0
>>223
脳の性別は関係ないらしいです。
異性的の脳で悩む人なんて見たことが無い。
男性的な脳を持つ女性は男性になりたがるのか、女性的な脳をもつ男性は女性に成りたがるのか?
違うでしょう?
異性のような考え方の出来る人は周りからも褒められるしそのまま生活している。

男性女性の脳はどちらが優れていると言う事はなく一長一短。
女性のように細かく物事を見られる脳を持った男性がいたら生きやすいでしょうし、逆に男性的に細かい事を気にしない女性は好意的に見られるでしょう。

それでは性別を変えたいと思わせる動機はどこにあるか。
それは『羨ましい』からという部分。
自分いないものを持っている異性が羨ましいから異性を目指そうとする。
脳の性能を理由に異性になりたい人がいるなら話を伺いたい。

考えても見て下さい。
望む物はあくまで自分の中では見つからない異性と言う外にあるもの。
それが手に入れたいと願う気持ちはどう理屈を付けても「何でも手に入れたい」でしょう?

それでは聞いてみましょう。
したい事があり、男性でなければいけない事、女性でなければいけない事、男女関係以外になんかありますか?
子供を持てるように普通に男女関係になれる。それ以外に求めるもの。
256名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:15:36 ID:xR0oi0Z1O
257名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:16:27 ID:KkPeWv9p0
たえられないのは欲求の関係です。
よく昔あった。
有名人のファンの方が我慢できなくなり有名人を殺したり。
恋人が手に入らないから自殺したり。
他の欲求に転換できない人、その欲求だけが育つような環境にいる人が耐えられなくなるのです。
一人孤立していたり。

どう考えても心の持ち方で望むものは変ってきます。
もし治療と言う行為をするなら精神を望むものを別に作れるよう徐々に促してやる事。
258名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:20:15 ID:pLIVyU4H0
ラノベ脳の日本人は適応可能
259名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:25:47 ID:s/KVBfdc0
俺は男の身体してるから、男やってるが、
では心も男か?と問われたら、シラネとしか言えない。
心なんか目に見えないから他人と比較しようが無いし
男の心、女の心はこうだ、という基準も無いからだ。
GIDの人は、何をもって自分の心は異性だと言っているのか
まずそこんとこがわからない。
勝手に、男はこう、女はこうと決め付けて、自分を当て嵌めている?
要するに妄想としか思えない。
260名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:28:43 ID:0yN0bbcR0
>>259
その辺当事者もハッキリ説明出来ないんだよなー
こういうスレには必ず降臨するから訊いていくと、
たいてい最後には自分でも上手く言えないが―みたいに誤魔化される
説明しても判ってもらえないと思うよ、とかさ
261名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:37:26 ID:iD85FxJk0
GIDが迷惑って言ってる人って、なんか被害でも受けたの?
262名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:37:55 ID:4FaRxL6N0
これは当然。
263名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 21:59:00 ID:fZ+zS+xJ0
女になりたいやつは男に抱かれたいだけだろ?
あと男で生きていく事ができない弱い人間なんだろう
男は何かとつらいからな。
その点、女になれば、甘えた事もいえるし、色々楽だろうからな
264名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:08:54 ID:sQHhjB/RO
>>263
それだけじゃないと思うよ。
ネットでよく見る性欲で女装している中年のおっさんとは違うと思うよ。
異性に憧れる、羨ましいだけでもないと思う。
異性の辛さをとてもよく知ってる人でも、異性でなければダメという人もいると思う。
こればかりは当事者じゃなきゃ解らないと思う。
想像ですけど。
265名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:09:56 ID:r5Kk+loz0
>>228
ノンケの女だけどマンコなんか金もらっても舐めたくないし
指を入れるのも嫌だ
266名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:12:23 ID:2yJcIHIb0
>>259,>>260
自分が話したことのある人たちは、
「明らかに無いはずの物(チンポ)が付いてる気持ち悪さ」 とか
「マンコなんて自分のどこに存在するのか分らない」 とか訴えてた。
付け加えると、後者はクリトリスを肥大させることに至上の悦びを感じてた。

わけが分らないので、その辺論理的に突っ込んでいくと、攻撃性むき出しで
発狂しだすというのは共通していたな。

要は男とか女とか関係ないですよ。自分の身体が気に入らない。
ある意味、究極の自己愛の発現ではないかと思った。

>>261
自分で悩んでるだけならいいんだけどね、徒党を組んで法律を捻じ曲げようと
したり、変な治療を蔓延らせることは社会的に迷惑なんだよ。
それでなくても、そういう人達の親とか見てると物凄く不憫だし。
267名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:25:52 ID:s/KVBfdc0
>>266
じゃあやっぱり、身体の問題なのかね。
脳の問題じゃなくて…?
だとしたら、性転換手術でご希望に添うのは
まあ、正しいっちゃ正しいのか…?
268名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:37:21 ID:0yN0bbcR0
>>266
やっぱ完全に性器の問題なんだのう
産まれた時から有るモノが無いのが正しいっていうその心情を説明してもらいたいモンだが
269名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:38:43 ID:2yJcIHIb0
>>267
違う。
上でも書いたけど、身体は全く異常がない。脳も恐らくは何も問題ないと思う。

要は精神的に病んでるだけ。それを心の性とかいい加減な概念を持ち出すから
本質を見誤る。
270名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:40:12 ID:abbIh0gT0
>>266
性同一性障害とアスペルガーの関連性についての論文があるってどこかで見たなあ。

例え脳と体が反対の性別だったとしても、
体の性別や自分を取り巻く環境が正しく認識できれば、
そうそう自分の性別は逆だって言い出さないと思うから
本当はそこに病理があるのかもしれんね。
271名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:41:55 ID:g563y/uv0
妄想、思い込み
が真実だろう。
272名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:51:02 ID:E8DBh+vZ0
>>245
そういや自称性同一障害のレズのおっさん、
裁判起こしてたな。あれどうなったんだろ?
「女同士だもの、恥ずかしがらないで〜」って
更衣室に堂々と入ってこられた日にゃ、同僚の
女性達は生きた心地がしないと思う。
273名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 22:56:25 ID:2yJcIHIb0
>>268
そういうことだねえ。
性器への固執が服装倒錯とGIDの境界を形成してるかと。

>>270
発達障害とか言われると、そんな気もするなあ。詳しくないので
良くわかんないけど。

一ついえるのは、今日も数多くの未来ある、そして判断力も未熟な若者が、
安易な診断のもとにホルやオペで自らの身体を蝕んでいること。
そして、それは決して取り返しが付かない行為であること。
この事は社会的に糾弾されるべきことだと俺は思う。
274名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 23:21:02 ID:5rzPagoL0
>>268
そこは人によって違うんでない?

「チンコ取りたい」のが優先の奴もいれば「女性扱いされたい」が優先する奴もいる。
前者はたいてい女好き、後者はたいてい男好きかな。そこは自信ないが。

>産まれた時から有るモノが無いのが正しいっていうその心情

ある意味ホクロとかこぶを邪魔に思うようなもんだろ。
275名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 23:22:08 ID:a3PdSRvr0
>>222
>何が性同一性障害だよw
>と大抵の人は心のそこで笑っているよね
同意。奴らは、


    単なる 「勘違い変態キチガイ」


だからな。
奴らがひっそりと生きるなら別にいいけど、
お天道様の下にわざわざ出てきて、
「私達を見ろ!私達を認めろ!」と言われて迫られると、死ね、と思う。

電車で性器を出した変態が
「私のありのままの姿を見ろ、私を認めろ!」と迫ってきたら、女は同思う?w


それにな、「私は天皇だ!」と言う「天皇同一性障害者」の戸籍を
天皇籍に入れてやれ、糞裁判官どもw

裁判官は絶対不可変である人間の戸籍性別を変えて、自分が神になったつもりか?

裁判官公務員ども、思い上がるのもいい加減にしろ。
276名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 23:26:09 ID:5rzPagoL0
別に単なる 「勘違い変態キチガイ」 でもいいやん。
ちょっとはみ出た部分を切り取って、ちょっと書類の一部を変えてやるだけで解決するんなら。
外野がわめく事でもないだろ。
277名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 23:40:10 ID:pARWEYX/0
まぁ戸籍変えたところで目にする機会なんかそうそうないわな。
男らしい顔つきだのすね毛だらけの足(あ、レーザー処理すればいっか)はそのままなんだし。
今までどおり「オカマキモイ」でいいんじゃないの。
278名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 23:45:09 ID:A3gyCJZ+0
>>273
固執は望みの物が手に入らない事から出て来る感覚。

>>274
どっちにしろ共通点は異性が羨ましいという部分。
異性の容姿が羨ましい、異性の扱いが羨ましい。
ただ疑問なのは性別を似せたところで解決するのかどうか。
精神的に別のものを求めるようになれるよう治療したら問題も消えるのですが。

>>276
多分解決はしないと思います。
身体を似せても望みは叶わない。
身体が望む物なら、手に入らないものをずっと求め続けるし、扱いが望むものなら望む扱いを受けられなかったと裁判を起こすでしょう。
オアシスの蜃気楼を目指して進むのと同じだと思います。
279名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 23:50:27 ID:2yJcIHIb0
>>276
それらを「ちょっと」と思えるおまえの人間性を、心底疑わざるを得ない。
尤も、お前の様な香具師が適当に法を捏ね繰り回す事こそが、そもそもの
問題なわけだが。
280名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 23:55:31 ID:5rzPagoL0
ただ「性同一性障害」なんて誰にとっても救いにならないような気がするのは俺だけか?

そういう手術受けたい奴にとってはかつては水商売で金貯めて海外に行って自己責任でチンコ切ってくれば済んだものを、
診断書だのなんだのの手続きでわずらわしくなったんだろうし。
認定されたら保険で性転換だの整形でもできるというんなら話は別だろうが。

当然無関係な一般人にとっては訳分からんし釈然としないもんがあるだろうし。

>>278
「解決」はしないのかもしれないが、何もしないよりはましっしょ。
「精神的に別のものを求めるようになれるよう治療」できるならそれにこした事はないが、
それが現実に存在しない以上それこそないものねだり。
281名無しさん@八周年:2008/04/08(火) 23:59:12 ID:2yJcIHIb0
>>278
オアシスの蜃気楼とは言い得て妙だなぁ。
不毛の砂漠でそんな物をいつまでも追い続けていたら、結末は見えている。
282名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:02:59 ID:xwy/SS6q0
>>280
>何もしないよりはましっしょ。

↑この安易な考えが駄目なんだ。
何故そう考える?
何もしないほうがマシという可能性を検討できないのか?
283名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:09:16 ID:0T8tXvQL0
>>280
そう良い結果になるとも限らないのです。
人間は中途半端に望みをかなえる事でもっと深みにはまるのです。
理想の手に入らないものを求めて何でもするようになります。
全く叶わない望みなら人は手を出さないでしょう。
近くに手が届きそうに望むものがちらついてるから誘われてその道に進んでいく。

絶対に叶わないと分かっている望みをかなえさせてやる事は救いにはならない。
当人にとっても一生の無駄、周りにとっても災難。
284名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:11:32 ID:YhfQnMzZ0
>>274
>ある意味ホクロとかこぶを邪魔に思うようなもんだろ。
なるほど、奇形で生まれてきたと思いこんでるようなもんなのか
体にメス入れる事を厭わない訳だわ
285=280:2008/04/09(水) 00:18:42 ID:W72Y2K5O0
>>283
それもそうなんだよな。
280の上にも書いたが「中途半端な道を作りやがって」って感じがする。
286名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:23:01 ID:h+tBT4oO0
どうでもいいけど、単純にキモイ。
「自分達をもっと理解して!」なんて言われても無理。
影でコソコソ生きてきゃいいだろ。
キモイ化け物なんだから。
287名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:25:59 ID:OUljbu0XO
ここでGIDを叩いてる人達って何でそこまで叩くかなあ。何で変態なんだろう。
自分が過去に経験してるとかなら別だけど。想像でしかないんでしょ?

知り合いにホモの人がいるんだけど、その人は思春期手前辺りから男性に対してドキドキしてしまい、好きになる人はいつも男性だと言ってた。
自分でも解らなかったって。女性は何とも思わなかったって。
今では立場もある人なんだけど、女性に対しては童貞だって。
でも人間的に凄く出来た人で周りからも信頼されてる。ホモは伏せてるらしいけど。
その人が言うにはホモは昼間に堂々と外を手を繋いで歩けないのが辛くてしかたないって。
GIDが羨ましいって。社会的に認められてるから。
因みに異性間の恋愛は理解出来なくて、ノンケのセックスは変態に見えるんだって。
2ちゃんやネットで見る男と性行為をしたいがための自称ホモやバイとは全く違うよ。

脳の関係としか思えないよ。
GIDがこれと同じかどうかは人によるだろうし一概に言えないけど、少なくともそういう人も確実にいることを知ってほしいよ。
変態と一緒にしないでほしいよ。
288名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:30:19 ID:YhfQnMzZ0
>>287
その方に言ってあげて
>GIDが羨ましいって。社会的に認められてるから。
これは隣の芝生が青く見えてるだけですよって
つーか、周囲に人間にだけでも認められてるGIDの人は、
そうなるまでに相当の罵詈雑言や白眼視に耐えながら周囲の理解を勝ち取ってる訳だから
羨んでるだけじゃ何も変わりませんよと

でも一番疑問なのはなぜここでホモの話をするのかという事だ
289名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:33:50 ID:xwy/SS6q0
同性愛とGIDは全く違う。
前者は性的嗜好の問題。後者は自己の身体に対する認識の問題。
290名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:33:50 ID:G/upWf1D0
>>286
そうそう、むしろ、こっちが気持ち悪いと思ってるのを理解しろと思うよ。
291名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:34:00 ID:XXJ2Wxko0
>>287
ホモの人いってる時点でお前も叩いてるようなもんだぞ
292名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:41:31 ID:W72Y2K5O0
>>286
特に子有りにその傾向が強い気がする。
別に子供作ったからどうこう言う気はないが、周りを考慮しない自己主張ぶりはウザイ。
そのくせそういう奴が執拗に「勘違い変態」を叩くとw
293名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:50:26 ID:W72Y2K5O0
でもTSFJとかでMTFのオッサン達が日夜バトルしてた時代を考えると
今はずいぶん平和になった気もするがどうよ?
294名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:53:53 ID:QrlobKRp0
親は好きなようにやれるんだろーが、、、子供いじめられるよ?
世の中にはオープンにしないほうが良いこともたくさん
295名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:54:42 ID:h+tBT4oO0
一番イヤなのが「中村中」みたいに悲劇のヒロイン気取りの人達かな。
「自分は今まで物凄くツラくて大変な人生だった・・・」みたいな事を言われると
「はぁ???あんた誰?知らんけど」って思ちゃう。
さも「自分だけは美しい心を持った数奇な運命の人間です」みたいな感じで
上から目線で自分語りをされると思いっきり引くわ。
いままでどうでもよかった対象が、嫌悪感を抱く対象に変わる。
たぶんそう思う人って多いんじゃないかね?
だからメディアには出て来ないで、影でコソコソ生きてって欲しい。
296名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 00:58:57 ID:YhfQnMzZ0
>>295
絶対性的な事が絡んでるんだからお綺麗なヒロインじゃ居られないはずなんだけどなw
なんであんな風に祭り上げるんだろうね?
297名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 01:00:45 ID:W72Y2K5O0
>>295-296
別にいいんでない?

「日本人の祖母の夢を叶えるために日本にやって来た奇跡の黒人演歌歌手」
とかいうのと大して変わらんw
298名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 01:02:44 ID:PeLhFXMs0
子供の身にもなれよ。

自分の父親がいきなり女になったら(その逆も)、その現実を受け入れられるか?
精神的ショックのケアはどうするの??

自分達はいいさ。好き勝手に性別を変え自己満足に浸れるんだからな。
299名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 01:37:28 ID:XKeo9GnP0
どうでもいいけど存在が生理的に受け入れられない。
300名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 01:40:05 ID:9IznsDTB0
昨日オカマの父親(ショーダンサー)がテレビに出てたが。

娘は学校でいじめられてることを泣きながら告白してたが。
あんな親なら自分も死にたくなると同情した。
301名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 01:42:06 ID:R8orhW7X0
俺が女だと認められた場合、犯罪を犯しても女の刑務所に行くの?
だったら中でやり放題じゃね?

こんな馬鹿な法律は廃止すべきだよ。

302名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 01:48:59 ID:m847K/v2O
精神的な性別を戸籍に反映する必要性がないかと。
少数の自己満足に付き合う必要なし。
303名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 01:51:10 ID:DXt2BlCxO
>>290
わかってるよ、気持ち悪いのなんて
いままでにもう何百回、いや、何千回も言われた
自分でも気持ち悪いと思うよ、ホモだもん

言われ続けて、もうどうしようも無い負の状態だから叫ぶんだよ
もうこれ以上言われるのは耐えれない
大体人前でいちゃついたりもしてないんだよ
何するにしても影に隠れてる
この前もわざわざ隠れにネカフェ行って彼の肩に寄り掛かってた
それでも上から覗き込んで、男同士とわかるやいなや「気持ち悪い、どっかいけ」とかひたすら言われたり、ドア叩かれたり
警備員の人呼んでもすぐ居なくなるからわかんないし、帰ったらまたすぐ嫌がらせだし
なんなの、したかないじゃん!

好きで叫んでるんじゃないんだよ
本気でマイノリティは命の危険感じてるから叫んでるんだ


男の人が好きなだけで何がいけないんだ?
男なら誰でも良いとかハッテンバとか行くようなヤツは論外だ…と、言うか風俗行く男と一緒だな
俺だって…誰も見てない場所で彼に甘えるぐらいは許されるはずじゃん
304名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 01:52:19 ID:OUljbu0XO
子持ちの人は勘弁してほしいけど、独身で親族がオッケーな人ならば別に何とも思わないよ。
むしろそういう人は自分がなりたかった性になれて満足しているだろうから、人にも優しく接しれるだろうし見てて気持ちいいと思うけどな。
何っとも思わないけどな。一回見てみたいなあ。
歳が行き過ぎた人はちょっと引くかもw
GIDだからキモいとか受け付けないなんて全くないよ。キモい人がキモいんだから。
305名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 01:54:37 ID:YhfQnMzZ0
>>303
なんでネカフェなんて密室にならない場所行って隠れた気になってるんだ…
306名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 02:03:22 ID:DXt2BlCxO
>>305
壁が外から見えないとこだし、男女カップルは普通に入ってアレやコレやしてるじゃん…
密室とは言わないまでも隠れてたつもりなんだよ
それを靴が両方男物だからかはしっこの席なのに覗き込んでさ…

ゲイが…少なくとも、ハッテンバとか行かない普通のゲイが辛いのはさ
自分が気持ち悪がられる事じゃないんだ
それも辛い、けどさ

本当に本当に、結婚しても良いとか思ってるぐらいさ、大好きな人も気持ち悪いだのめちゃくちゃ言われるんだ
僕へだったらまだ耐えれるよ

でも、本当に好きで一生捧げる覚悟ある人を悪く言うやつは、本当に腹がたつ

こんなの男女関係無いじゃん…
307名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 02:11:56 ID:l+RW5fWz0
ゲイに関わらず公共の場でバカップルがいちゃついてたら、正直キモイ。見苦しい。
正直どっか行けって言いたくなるな
308名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 02:16:50 ID:OUljbu0XO
>>306
世間が認めてるか、認めてないかだけなんだろうね。
認められてればやりたい放題なんだろうね。結局そんなもんだと思う。
そこまで大事に思える人なら大切にしなよ。また大切にされるといいね。
309名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 02:18:29 ID:YhfQnMzZ0
>>306
ネカフェでいちゃつく男女カップルなんざ貧乏DQNしかいねーよw
多分、お前らカップルがとやかく言われるのは、男同士だとか言う事以前の問題な気がするぞ
310名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 02:29:23 ID:h+tBT4oO0
>>306
本当かネタかわからないが、真面目に答えるとそれは別の問題だろ?
キモイって言ってんのは、流行りのように「性同一性障害です!」「もっと理解して!」って言ってる奴らだよ。
「自分は特別」「神に選ばれた人種」みたいに言う奴らの事だよ。
モーホーはいまどき普通だろ?
でもそれを売り物にして「お姉マンズ」みたいにやられるとウザいんだよね。
理解するもしないもコッチの自由だろ?
何でお前らに会わせたお前らの住みやすい社会にならんといけんの?
差別はイヤだけど、逆差別はもっとイヤだね。

しかし本当にそんなに差別されてんの?
いまどきそんな話し聞いた事が無いぜ。
モーホーだからって自意識過剰な思い込みが激しいだけじゃないの?
その「自分達は特殊」「みんな理解してない」って感性が嫌いなんだよね。
だって本当はモーホーなんて何とも思って無いもん。勝手にしろって思ってる。
自分達で差別をねつ造するのはマイノリティの特徴だよね。
なんかウソくさいよ。
まぁモーホーだからってだけで危害を加える奴らは最低だけどさ。
311名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 02:46:36 ID:G/upWf1D0
>>303
ホモの問題は、男同士で勝手に解決してください。
女子部屋に持って来なければ、どうでもよろしいです。
312名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 02:55:31 ID:ZrDrHVlN0
他者を認め、共存しようと考えれないh+tBT4oO0が差別をしている事に気付かないかな?

それに権利を得るための運動がうざいとかキモイと言われれば何もできないだろ
歴史上からも黙っていては何も変わらない




でも、私見として結婚して子供まで作っている奴の性別変更はどうかと思うがな
313名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 03:04:09 ID:3HB6NrjiO
性同一性障害のやつらって、馬鹿げた思い込みや妄想のハゲしすぎる基地害だからな。
差別されているという被害妄想も、人一倍強いんだろうな。

キモいんだよ。
ガキや女房のためにも死ね。
314名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 03:11:38 ID:XKeo9GnP0
>>312
性別変えたって本当の性別変るわけじゃないんだから・・・。
分かってるのかな・・・。?
315名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 03:13:57 ID:XKeo9GnP0
同じ空間に存在してると拒絶反応ある。
316名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 03:44:41 ID:OUljbu0XO
>>315
経験あるの?
どんな感じだったの?
317名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 04:52:34 ID:kf50GeZ60
性別を決めるのはDNA
性染色体転換もしないで戸籍性別変更を要求する基地害は氏ね
318名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 07:21:35 ID:In1riSz5O
性同を名乗る連中になぜか多いタイプ

鉄道マニア
ビジュ系ファン
音楽や美術を生業としてる者、しようとしてる者
軍オタ
ピアス・タトゥー好き
アニオタ
319名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 07:24:32 ID:In1riSz5O
追加

オートバイ好き
3201000レスを目指す男:2008/04/09(水) 07:37:25 ID:wEbbF7u30
戸籍なんて、国が国民を管理するためのもので、
それによって、国が人物を保証するものではもともとない。
女として暮らすなら、戸籍は女にするのが当然。
321名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 07:50:45 ID:BDOoQuXFO
別にいいと思うのだが…。同性が好きだろうが男が女の服着てようが、女が男の服着てようが自分達には何ら関係ないことだし。

その人たちが望むなら登録してある性を変えてても問題なさそう。
322名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 07:56:41 ID:YhfQnMzZ0
望めば変更可能、の前例を作ってしまえばあとはなし崩しだな

つーか上の方にあった保険証や免許証が本人確認書類にならなくなったって話、
今は何が本人確認書類なのか答え無かったな…
323名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 09:12:47 ID:3HB6NrjiO
性同一性障害のオッサンが職場に「女なんです。よろしくぅ」なんて入社してきたら、退社か自殺するまで徹底的にイビり倒してやる。
基地害は一生座敷牢にでも引きこもってろ。
基地害には一般的な社会生活を送る権利はないんだよ。
324名無しさん@八周年:2008/04/09(水) 09:14:14 ID:5JeyNEHV0
>>323
おまえ普段よっぽど社会からいじめられてるんだな
325名無しさん@八周年
女子トイレに女装した汚ならしい自称性同一性障害のオッサンが入ってきたら、ドン引きするわ。
普通に犯罪だよ。
まず警察を呼ぶな。
女子トイレや女子用の風呂に入りたいだけの変態としか思えない。
ガキまで作れるんなら、どう考えたって男じゃん。