ギフテッドの人生の楽しみ方 Part3
IQが高いことが原因の悩みを持っている方いませんか？
話の合う人がいない、周囲から理解されにくい、結婚したい人がいない、面白いことを見出せない、人に合わせるのにストレスが溜まる、自分の実力を発揮できない、孤立するなどの問題がある場合等、どのようにしていますか？
実際にIQが高くて悩んでいる方、現状打破を一つのテーマとして、語り合いましょう。
前々スレ IQ130以上の人生の楽しみ方
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169992890/
前スレ ギフテッドの人生の楽しみ方 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173368704/
関連スレ(生活全般) ＩＱ１３５以上の部屋
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183147456/
話の合う人がいない、周囲から理解されにくい、結婚したい人がいない、面白いことを見出せない、人に合わせるのにストレスが溜まる、自分の実力を発揮できない、孤立するなどの問題がある場合等、どのようにしていますか？
実際にIQが高くて悩んでいる方、現状打破を一つのテーマとして、語り合いましょう。
前々スレ IQ130以上の人生の楽しみ方
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169992890/
前スレ ギフテッドの人生の楽しみ方 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173368704/
関連スレ(生活全般) ＩＱ１３５以上の部屋
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183147456/
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スレタイのギフテッドはIQが高い人という意味で使っています。
一つの目安がIQ130以上（人類の上位2%）ですが、高IQが原因の悩みがある方は目安にこだわりません。
Ｑ／Ａ集
Q:うまくいかないことをIQのせいにしているだけじゃないの？
A:全てをIQのせいにしているわけではありません。根拠も有ります。
実際に欧米ではギフテッドが孤立しやすい等の問題が有り、専用の学校が有る程です。
Q:IQが高いのなら、相手に理解されるように話すことができるのじゃ？
A:できます。でも常に続けるのは大変です。また相手に合わせるために自分の力制限するという問題もあります。
Q:スレタイを変えたのは何故？
A:荒らし対策と、進行が速過ぎたためです。
一つの目安がIQ130以上（人類の上位2%）ですが、高IQが原因の悩みがある方は目安にこだわりません。
Ｑ／Ａ集
Q:うまくいかないことをIQのせいにしているだけじゃないの？
A:全てをIQのせいにしているわけではありません。根拠も有ります。
実際に欧米ではギフテッドが孤立しやすい等の問題が有り、専用の学校が有る程です。
Q:IQが高いのなら、相手に理解されるように話すことができるのじゃ？
A:できます。でも常に続けるのは大変です。また相手に合わせるために自分の力制限するという問題もあります。
Q:スレタイを変えたのは何故？
A:荒らし対策と、進行が速過ぎたためです。
IQの求め方
子供のIQ（比率知能）
IQ ＝ 精神年齢 ÷ 実年齢 × 100
5歳で7歳の精神年齢が有るとIQ140になります
成人のIQの求め方（偏差知能）
成人のIQは平均からどれ位離れているかによって、IQを計算します。
IQ ＝ 100 ＋ 15σ
σは平均から標準偏差の何倍離れているかを表す値です。
私たちが慣れている偏差値の表し方と同じようなもので、相互に変換できます。
偏差値 ＝ 50 ＋ 10σ
尚、偏差知能には3つの表し方が有り、それぞれ標準偏差が異なります。
ウェクスラー式：標準偏差（SD）15
ビネー式： 標準偏差（SD）16
キャッテル式： 標準偏差（SD）24
このスレでは基本的に標準偏差15を使用します。違う測定方法の場合は注記願います。
IQテスト
ttp://www.iqtest.dk/main.swf
子供のIQ（比率知能）
IQ ＝ 精神年齢 ÷ 実年齢 × 100
5歳で7歳の精神年齢が有るとIQ140になります
成人のIQの求め方（偏差知能）
成人のIQは平均からどれ位離れているかによって、IQを計算します。
IQ ＝ 100 ＋ 15σ
σは平均から標準偏差の何倍離れているかを表す値です。
私たちが慣れている偏差値の表し方と同じようなもので、相互に変換できます。
偏差値 ＝ 50 ＋ 10σ
尚、偏差知能には3つの表し方が有り、それぞれ標準偏差が異なります。
ウェクスラー式：標準偏差（SD）15
ビネー式： 標準偏差（SD）16
キャッテル式： 標準偏差（SD）24
このスレでは基本的に標準偏差15を使用します。違う測定方法の場合は注記願います。
IQテスト
ttp://www.iqtest.dk/main.swf
IQの表
100 上位 50% 2人に1人
110 上位 25% 4人に1人
115 上位 16% 6人に1人
120 上位 10% 10人に1人
125 上位 5% 20人に1人
130 上位 2% 50人に1人
135 上位 1% 100人に1人
140 上位0.4% 250人に1人
145 上位0.1% 1000人に1人
150 上位0.04% 2500人に1人
160 30000人に1人
170 10万人に1人
180 2千万人に1人
190 10億人に1人
200 760億人に1人
ウィキペディアのギフテッドを一部抜粋（提供：野菜求愛さん）
賢明：知能指数 115以上、6人に1人の割合、上位16%
中程度にギフテッド：130以上、50人に1人、上位2.1%
高度にギフテッド：145以上、1000人に1人、上位0.1%
並外れたギフテッド：160以上、3万人に1人、上位0.003%
完全なギフテッド：175以上、3百万人に1人、上位0.00003%
100 上位 50% 2人に1人
110 上位 25% 4人に1人
115 上位 16% 6人に1人
120 上位 10% 10人に1人
125 上位 5% 20人に1人
130 上位 2% 50人に1人
135 上位 1% 100人に1人
140 上位0.4% 250人に1人
145 上位0.1% 1000人に1人
150 上位0.04% 2500人に1人
160 30000人に1人
170 10万人に1人
180 2千万人に1人
190 10億人に1人
200 760億人に1人
ウィキペディアのギフテッドを一部抜粋（提供：野菜求愛さん）
賢明：知能指数 115以上、6人に1人の割合、上位16%
中程度にギフテッド：130以上、50人に1人、上位2.1%
高度にギフテッド：145以上、1000人に1人、上位0.1%
並外れたギフテッド：160以上、3万人に1人、上位0.003%
完全なギフテッド：175以上、3百万人に1人、上位0.00003%
Ｑ／Ａ集２
Q:ギフテッド(Gifted)ってなに？
A:平均よりも顕著に高い能力を持つことです。
世間的な成功を収めることではなく、学び方の素質や生まれつきの学習能力を持つことを指します。
一つの目安がIQ130以上（人類の上位2%）ですが、IQテストが算数や理科寄りであるため、
美術や文学といった分野のギフテッドはIQの点数が良くない傾向があります。
(IQ130以上が絶対条件ではない、ということです)
Q:一般人との違いは学力やIQの高さだけなの？
A:ギフテッドは世界を知覚するのに一般人とは根本的な違いがあり、
その違いが本人の人生経験すべてに影響しているという考え方があります。
これは過敏な神経による過度激動な反応（OE 後述）が原因となって、
社会や人生における出来事を一般人に比べて強く、深く、長く感じるという説です。
この生理的な違いは、ギフテッドの子どもが学校を卒業しようと、大人に成長しようと消えません。
ギフテッドの大人はめったに特殊な人として扱われませんが、
高知能を持つ人間ならではの心理的、社会的、感情的な要求を持っています。
Q:OEってなに？
A:OE(Over-Excitabilities 過度激動)とは、神経の感受性が増すことによって
通常の人間よりも刺激を生理的に強く経験する性質であり、ギフテッドの特徴です。
緊張、不安、気分的うつ、恥、罪悪感といった精神的苦痛を伴います。
Q:ギフテッド(Gifted)ってなに？
A:平均よりも顕著に高い能力を持つことです。
世間的な成功を収めることではなく、学び方の素質や生まれつきの学習能力を持つことを指します。
一つの目安がIQ130以上（人類の上位2%）ですが、IQテストが算数や理科寄りであるため、
美術や文学といった分野のギフテッドはIQの点数が良くない傾向があります。
(IQ130以上が絶対条件ではない、ということです)
Q:一般人との違いは学力やIQの高さだけなの？
A:ギフテッドは世界を知覚するのに一般人とは根本的な違いがあり、
その違いが本人の人生経験すべてに影響しているという考え方があります。
これは過敏な神経による過度激動な反応（OE 後述）が原因となって、
社会や人生における出来事を一般人に比べて強く、深く、長く感じるという説です。
この生理的な違いは、ギフテッドの子どもが学校を卒業しようと、大人に成長しようと消えません。
ギフテッドの大人はめったに特殊な人として扱われませんが、
高知能を持つ人間ならではの心理的、社会的、感情的な要求を持っています。
Q:OEってなに？
A:OE(Over-Excitabilities 過度激動)とは、神経の感受性が増すことによって
通常の人間よりも刺激を生理的に強く経験する性質であり、ギフテッドの特徴です。
緊張、不安、気分的うつ、恥、罪悪感といった精神的苦痛を伴います。
OE(Over-Excitabilities 過度激動)について
OEは5つの分野に分けられ、どの分野が強いかは個人差があります。
１．精神運動性OE：一般的に「落ち着きがなく頭の回転が速い」印象を与えるもので、身体的多動だけでなく、
話すスピードが速い、話が一気に飛躍する、頭が働いて眠れないという精神的多動も示す。
２．知覚性OE：「神経質」という言葉で表される性質で、増長した知覚意識を持ち、
まぶしい光、大きい音、匂い、触感など感覚器官に与えられた刺激に過剰に反応する。
靴下の縫い目や服のラベルが気持ち悪かったり、
隣室の時計の時を刻む音が気になって集中できないといった例がある。
鋭い感性は、幼少の頃から絶景に息を呑み、名曲に涙を流すといった美的感覚にもつながる。
３．想像性OE：隠喩などの詩的表現に優れる。「注意力散漫」と見られ、
「おとぎの国の住人」と揶揄されるほどの強い想像力をもつ。白昼夢を楽しみ、前夜見た夢にも過剰に反応する。
いわゆる英語圏で言うところの"think out of the box"（枠にとらわれない独創的な考え方）が
できる能力として賞賛される資質でもある。
４．知性OE：一般に広く知られているギフテッドの特徴。知識を渇望し、疑問は研究し、
理論的な分析や真実の探求を愛する。
そのため高度な科学・ドキュメンタリー番組を好んで見たり、頭脳パズル、知覚ゲームを好む。
５．感情性OE：感情の種類と幅が大きく「ドラマチック」な反応を示す。
より楽しみ、より悲しみ、より腹立ち、より驚き、より恐れる。
深く感情移入し、愛着心、責任感、自省意識も非常に強い。
OEは5つの分野に分けられ、どの分野が強いかは個人差があります。
１．精神運動性OE：一般的に「落ち着きがなく頭の回転が速い」印象を与えるもので、身体的多動だけでなく、
話すスピードが速い、話が一気に飛躍する、頭が働いて眠れないという精神的多動も示す。
２．知覚性OE：「神経質」という言葉で表される性質で、増長した知覚意識を持ち、
まぶしい光、大きい音、匂い、触感など感覚器官に与えられた刺激に過剰に反応する。
靴下の縫い目や服のラベルが気持ち悪かったり、
隣室の時計の時を刻む音が気になって集中できないといった例がある。
鋭い感性は、幼少の頃から絶景に息を呑み、名曲に涙を流すといった美的感覚にもつながる。
３．想像性OE：隠喩などの詩的表現に優れる。「注意力散漫」と見られ、
「おとぎの国の住人」と揶揄されるほどの強い想像力をもつ。白昼夢を楽しみ、前夜見た夢にも過剰に反応する。
いわゆる英語圏で言うところの"think out of the box"（枠にとらわれない独創的な考え方）が
できる能力として賞賛される資質でもある。
４．知性OE：一般に広く知られているギフテッドの特徴。知識を渇望し、疑問は研究し、
理論的な分析や真実の探求を愛する。
そのため高度な科学・ドキュメンタリー番組を好んで見たり、頭脳パズル、知覚ゲームを好む。
５．感情性OE：感情の種類と幅が大きく「ドラマチック」な反応を示す。
より楽しみ、より悲しみ、より腹立ち、より驚き、より恐れる。
深く感情移入し、愛着心、責任感、自省意識も非常に強い。
荒らし対策
無視願います。
ブロークンウインドウ理論
車を放置していても最初は何も起こりませんが、窓ガラスを割られると、あっという間に内装からタイヤまで全部盗られてスクラップになった実験が有った。
ニューヨークではこの理論を使い、落書きを消す事で犯罪発生率を劇的に改善した。
つまり荒らし発言よりマジ発言の方が目立つと、荒らしにくくなるかも
無視願います。
ブロークンウインドウ理論
車を放置していても最初は何も起こりませんが、窓ガラスを割られると、あっという間に内装からタイヤまで全部盗られてスクラップになった実験が有った。
ニューヨークではこの理論を使い、落書きを消す事で犯罪発生率を劇的に改善した。
つまり荒らし発言よりマジ発言の方が目立つと、荒らしにくくなるかも
ギフテッドにとって精神の孤立や自己の葛藤などの諸問題は、
教育制度や社会の形態に関係なく絶えず存在するテーマだと思います。
以降特に問題が無ければ>>950辺りで宣誓し、次スレを立てることにしませんか？
教育制度や社会の形態に関係なく絶えず存在するテーマだと思います。
以降特に問題が無ければ>>950辺りで宣誓し、次スレを立てることにしませんか？
スレ立て乙。
スレ立てありがとう
スレ立てありがとうございます
13 ：マジレスさん：2007/08/08(水) 00:48:08 ID:WDcM3UMg
OE(Over-Excitabilities 過度激動)について詳しく載っている日本語の本を
知ってる方がいらっしゃったら教えてください
知ってる方がいらっしゃったら教えてください
14 ：マジレスさん：2007/08/08(水) 08:49:27 ID:ybYpvTkX
ねえ、「タレンレッドの～」も建ててあげない？
判定基準が無いけど
判定基準が無いけど
スレ立て乙。
＞美術や文学といった分野のギフテッドはIQの点数が良くない傾向があります。
自分160以上だけど…両方とも得意分野だよ。例外もあるわけ？
＞美術や文学といった分野のギフテッドはIQの点数が良くない傾向があります。
自分160以上だけど…両方とも得意分野だよ。例外もあるわけ？
16 ：マジレスさん：2007/08/08(水) 16:29:21 ID:FVCXVRz0
>15-16
そんな含みのある言葉じゃなくはっきり言えばいいのに。
そんな含みのある言葉じゃなくはっきり言えばいいのに。
いや、高IQだと美術や言語系が不得手みたいなニュアンスにとれたので。
あの書き方だと偏見もたれそう。
あの書き方だと偏見もたれそう。
続き
裸の大将と比べられたらミもフタもないけど、美術系の賞はとってたよ
文学は書いてないが、現国なら昔から全国模試で上位いってた
ギフテッドの定義だと世間的な成功とは違うわけだよね？
裸の大将と比べられたらミもフタもないけど、美術系の賞はとってたよ
文学は書いてないが、現国なら昔から全国模試で上位いってた
ギフテッドの定義だと世間的な成功とは違うわけだよね？
20 ：帝京大学＠文系 ◆ASBdIomqJA ：2007/08/08(水) 18:02:30 ID:tZ7qBgwa
お前らがそこそこの人生しか歩めないのは高IQだからじゃねーよ。
お前らはオレがもってるような求心力もってないから苦労してるんだ。
求心力ってのは「教える力」から生まれるもんだ。 わかったか馬鹿者共。
お前らはオレがもってるような求心力もってないから苦労してるんだ。
求心力ってのは「教える力」から生まれるもんだ。 わかったか馬鹿者共。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
君、まずはそのコテをやめたほうがいいと思うよ。
君、まずはそのコテをやめたほうがいいと思うよ。
22 ：マジレスさん：2007/08/08(水) 19:36:51 ID:uD/VAcQ8
学歴しか誇れない俺様ぼっちゃん？殴り合いの喧嘩したことない童貞だろ？ｗ
煽るならもうちょっとひねってくれないとなあ。
殴り合いの喧嘩したことのない童貞だったらなんだっつーの？
それで清潔感あふれてたら、好みど真ん中ですよ。
殴り合いの喧嘩したことのない童貞だったらなんだっつーの？
それで清潔感あふれてたら、好みど真ん中ですよ。
24 ：マジレスさん：2007/08/08(水) 20:31:06 ID:uD/VAcQ8
>>23 この帝京オラオラ系に言ったんだけど？好みど真ん中とか意味分からん。
勘違いしてるお坊ちゃんをかばってるの？
勘違いしてるお坊ちゃんをかばってるの？
ええっ！？
帝京って誇れる学歴だったんだ・・・・・。
誇れない学歴だと思ったから自分宛のレスだと思ったまでですよ。
帝京を誇るってどこのレベルの話なんだ。そんな世界があるんだねえ。
帝京って誇れる学歴だったんだ・・・・・。
誇れない学歴だと思ったから自分宛のレスだと思ったまでですよ。
帝京を誇るってどこのレベルの話なんだ。そんな世界があるんだねえ。
26 ：マジレスさん：2007/08/08(水) 21:42:52 ID:FVCXVRz0
>>25
ツマラナイ、ヒスッテナイデモウチョットヒネッテ。
ツマラナイ、ヒスッテナイデモウチョットヒネッテ。
27 ：マジレスさん：2007/08/08(水) 23:14:17 ID:uD/VAcQ8
>>25 意味が分からなかったから聞いただけなのに。すんませんね、勘違いさせた上に童貞だと告白させて。
28 ：帝京大学＠文系 ◆ASBdIomqJA ：2007/08/09(木) 00:20:30 ID:loj6/5EI
>>25
テメェ俺を利用して人気者になってんじゃねぇぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
テメェ俺を利用して人気者になってんじゃねぇぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
29 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 00:49:06 ID:wgE/jDzP
>>28 25に比べたらお前の方がよっぽどまともに見えるな。
30 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 01:32:17 ID:kTPssOGP
定義なるものを読むと俺もギフテッドなのかと感じるね。
32 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 08:55:34 ID:sGWHBCYR
お前らどこかの権威にギフテッドって認定されたわけ？
それとも自称ギフテッド？
そこんとこはっきりさせてくれないか？話はそれから
それとも自称ギフテッド？
そこんとこはっきりさせてくれないか？話はそれから
34 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 10:20:18 ID:sGWHBCYR
>>33
アンカーミス？？
全く回答になってないけど。
もう一度>>32の質問を声に出してゆっくり読んでみて。
アンカーミスならごめん。
マジレスなら俺と君ではちょっと会話が成り立たないようだ。
残念だが君はここのスレに来るべき人間じゃない。スレ違い。
アンカーミス？？
全く回答になってないけど。
もう一度>>32の質問を声に出してゆっくり読んでみて。
アンカーミスならごめん。
マジレスなら俺と君ではちょっと会話が成り立たないようだ。
残念だが君はここのスレに来るべき人間じゃない。スレ違い。
ある意味アンカーミス…
認定方法は複数あるが、権威が決めるものではない
＞知能検査においては平均より高い方にはずれた数値をギフテッドとする
知能検査で並外れたIQが出た場合、周囲が黙ってない
心配しなくとも学校や会社側が本人に異常値？を教えてくれる
定義をスルーして権威がどうとかいう人は的外れだし自称だろうね
認定方法は複数あるが、権威が決めるものではない
＞知能検査においては平均より高い方にはずれた数値をギフテッドとする
知能検査で並外れたIQが出た場合、周囲が黙ってない
心配しなくとも学校や会社側が本人に異常値？を教えてくれる
定義をスルーして権威がどうとかいう人は的外れだし自称だろうね
小学校の時に全国一斉の知能テスト受けた記憶があるんだけど、あれって回答用紙返ってこなかった気がする。
もしやそこで高値を出した生徒は国から監視されてたり…
もしやそこで高値を出した生徒は国から監視されてたり…
ギフテッドは文才無い例がたくさん出てきて良かったね。
38 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 17:26:45 ID:j3m722n2
正確じゃないのかもしれないけど、テスト・ザ・ネイションで140ちょいだった。
高IQゆえの悩みなんて、子供の頃だけだったけどね、俺は。
あの頃はつらかったけど、少しずつ自力で解決していったよ。
高IQゆえの悩みなんて、子供の頃だけだったけどね、俺は。
あの頃はつらかったけど、少しずつ自力で解決していったよ。
ラーメンサひとつ追加だべ
鬼面さながらの嫁さん御免さ
41 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 18:31:20 ID:KPbYOAR7
>>40
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | /￣＼″／￣| .:::| わ
| ､_(θ)_,: _(θ)_::|あぁ
. | (( ::< )) .::|あぁ
＼ ))( [三] )(( ／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ああ
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | /￣＼″／￣| .:::| わ
| ､_(θ)_,: _(θ)_::|あぁ
. | (( ::< )) .::|あぁ
＼ ))( [三] )(( ／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ああ
43 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 18:46:46 ID:wgE/jDzP
>>31 女？ ホモ？
44 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 18:56:24 ID:DZUrHX28
>>43
28歳のおばさんに100ボリビアーノ
28歳のおばさんに100ボリビアーノ
45 ：マジレスさん：2007/08/09(木) 19:28:14 ID:wgE/jDzP
>>44 爽やか童貞、女経験値１６歳ぐらいが好みど真ん中な２８歳陰険処女に
１００ボリビアーノ？ トレビーノ？ ファイナルアンサー？
１００ボリビアーノ？ トレビーノ？ ファイナルアンサー？
日常で平均値以下の人しかいないと孤独だよね＞住人
彼らのレベルに合わせて興味のない話をひりだしたり、
見解が違っても本心を殺したり、非効率なやり方に従ったり
そうしてもやっぱり芝居だと感づかれて違和感持たれるし
でもギフテッドだからと思えば少しは気が休まる
ギフテッドを新人類か異人種くらいに解釈してるよ
彼らのレベルに合わせて興味のない話をひりだしたり、
見解が違っても本心を殺したり、非効率なやり方に従ったり
そうしてもやっぱり芝居だと感づかれて違和感持たれるし
でもギフテッドだからと思えば少しは気が休まる
ギフテッドを新人類か異人種くらいに解釈してるよ
>>38
＞少しずつ自力で解決していったよ
結局自分に頼るしかないよな。一番悔いなさそうだし。勇気いるけど。
>>46
＞興味のない話
紋切り型の情緒系ドラマや曲とかアイドルなど
生きてる間に消えるものよりもサイエンスの方が面白い。
＞見解が違っても本心を殺したり
んなアホな、と思っても口に出したら喧嘩になりかねないので
会話が理解できないフリして黙っとく。
同意できないという意味で理解できないというのは同じ。
＞非効率なやり方に
会議に出てると突っ込みどころが多くてうんざりすることがある。
何かを解決するというよりも集まることに意義があるみたいな雰囲気が。
アナウンサーの喋りや番組進行、２倍速くらいはほしい。
＞少しずつ自力で解決していったよ
結局自分に頼るしかないよな。一番悔いなさそうだし。勇気いるけど。
>>46
＞興味のない話
紋切り型の情緒系ドラマや曲とかアイドルなど
生きてる間に消えるものよりもサイエンスの方が面白い。
＞見解が違っても本心を殺したり
んなアホな、と思っても口に出したら喧嘩になりかねないので
会話が理解できないフリして黙っとく。
同意できないという意味で理解できないというのは同じ。
＞非効率なやり方に
会議に出てると突っ込みどころが多くてうんざりすることがある。
何かを解決するというよりも集まることに意義があるみたいな雰囲気が。
アナウンサーの喋りや番組進行、２倍速くらいはほしい。
あと感情性OEが強いのか、
一緒にいる人の感情を吸い取ってしまう。
楽しんでいる人といたら引っ張り上げられて楽しい。
相手が泣いていると反射的に泣いてしまったりすることもある。（悲しいなんて思ってないのに）
すごく嫌な雰囲気出している人だと、こっちにまでうつってきて混乱する。
相手が自分の感情を自覚してなさそうなところが少し謎。
感情がとんできても、こっちは芯では冷静に観察している分
自己防衛という意味で助かるが。
（人格障害のけがあると早めに分かって距離置けられるし。
こちらからは何もしないけど）
自動的に相手の心理構造を分析して考えずとも結果がポーンと出てくる。
でもそれを相手に伝えられない。
一緒にいる人の感情を吸い取ってしまう。
楽しんでいる人といたら引っ張り上げられて楽しい。
相手が泣いていると反射的に泣いてしまったりすることもある。（悲しいなんて思ってないのに）
すごく嫌な雰囲気出している人だと、こっちにまでうつってきて混乱する。
相手が自分の感情を自覚してなさそうなところが少し謎。
感情がとんできても、こっちは芯では冷静に観察している分
自己防衛という意味で助かるが。
（人格障害のけがあると早めに分かって距離置けられるし。
こちらからは何もしないけど）
自動的に相手の心理構造を分析して考えずとも結果がポーンと出てくる。
でもそれを相手に伝えられない。
馬基地はカエレ！
>>50
心理構造を分析する方法
1.相手の感情がうつってくる（こちらに漂ってくるように）
2.それを感じているうちに、ポンと結果がわかる。
コンプレックスや感情の抑圧、他人に対するスタンスなど。
考えたりは、たぶんしてない。
「ああ、こうこうなんだな」って漠然と分かる。
時間がかかる場合も勿論ある。（抑圧がひどい人など。それでも何か変なのはわかる）
たまに伝わるものがない場合もある。
人生楽しんであるがままでいる場合など、
楽しい感情がうつってくるだけで
読めるものが特になかったり。
微細な表情や声のトーン、分泌物などをトータルで感じているのかもしれない。
もちろん勘違いの可能性はある。
ただ理性では「そういう風に見えない」と思ったとしても、
付き合いが長くなるほど勝手に出てきた結論（カン）が当たる。
心理構造を分析する方法
1.相手の感情がうつってくる（こちらに漂ってくるように）
2.それを感じているうちに、ポンと結果がわかる。
コンプレックスや感情の抑圧、他人に対するスタンスなど。
考えたりは、たぶんしてない。
「ああ、こうこうなんだな」って漠然と分かる。
時間がかかる場合も勿論ある。（抑圧がひどい人など。それでも何か変なのはわかる）
たまに伝わるものがない場合もある。
人生楽しんであるがままでいる場合など、
楽しい感情がうつってくるだけで
読めるものが特になかったり。
微細な表情や声のトーン、分泌物などをトータルで感じているのかもしれない。
もちろん勘違いの可能性はある。
ただ理性では「そういう風に見えない」と思ったとしても、
付き合いが長くなるほど勝手に出てきた結論（カン）が当たる。
連投すいません。
＞好き嫌い
激しくないと思う。好き嫌いはありはするけど、
楽しいものを好み悪影響を嫌がるという普通の範囲。
たとえ思ったとしても態度には極力出さない。
（「嫌い」「嫌だ」という言葉はなるべく使わない。
できればいいものを口に出そうとはする。
ここでは好ましい好ましくないを選択せずにありのままに書いてるけど）
相手の感情にまきこまれたくないので、
受け取る感情が良いもので無い場合、影響を受けている間は
こちらの感情を押さえてやりすごす。
嬉しくは無いけど、これが最もマシな結果を呼ぶと思っている。
悪口は小学校後半ごろから言わないようにしてる。（元々言う方でもなかったとおもうが）
たとえ相手からの悪口が聞こえてきたとしてもこちらは黙ってる。
基本的に人間は良い性質を持っている、と思う。
特殊な状況（戦争とか）にでもならないかぎり。
基本的には。
＞好き嫌い
激しくないと思う。好き嫌いはありはするけど、
楽しいものを好み悪影響を嫌がるという普通の範囲。
たとえ思ったとしても態度には極力出さない。
（「嫌い」「嫌だ」という言葉はなるべく使わない。
できればいいものを口に出そうとはする。
ここでは好ましい好ましくないを選択せずにありのままに書いてるけど）
相手の感情にまきこまれたくないので、
受け取る感情が良いもので無い場合、影響を受けている間は
こちらの感情を押さえてやりすごす。
嬉しくは無いけど、これが最もマシな結果を呼ぶと思っている。
悪口は小学校後半ごろから言わないようにしてる。（元々言う方でもなかったとおもうが）
たとえ相手からの悪口が聞こえてきたとしてもこちらは黙ってる。
基本的に人間は良い性質を持っている、と思う。
特殊な状況（戦争とか）にでもならないかぎり。
基本的には。
もしかしたらだけど、50氏はこちらの人格障害の可能性を懸念したのかもしれない。
あの文を他人のものとして読むと、自分でもそう考えたかもしれない。
自身の見解としては、怒りを抑圧している気がする。
今までそれなりに溜め込んできたし。
小さいころ病院でIQテストを受けたときすでに
「フラストレーションを感じてる」といわれた。
それなりに害の無い家庭で育ったと思うけど、
昼間地べたで座っている酔っ払いに笑顔で手招きされたとき、
「この人は仕事で失敗してすごく傷ついているからケアが必要」と
小学1年のときには感じてた。友達の反応は違ったけど。
あの文を他人のものとして読むと、自分でもそう考えたかもしれない。
自身の見解としては、怒りを抑圧している気がする。
今までそれなりに溜め込んできたし。
小さいころ病院でIQテストを受けたときすでに
「フラストレーションを感じてる」といわれた。
それなりに害の無い家庭で育ったと思うけど、
昼間地べたで座っている酔っ払いに笑顔で手招きされたとき、
「この人は仕事で失敗してすごく傷ついているからケアが必要」と
小学1年のときには感じてた。友達の反応は違ったけど。
自分より高iqの知人が欲しい
低iqの相手はもう秋田＆疲れた
底知れない感じはそのせいじゃね？
自分より下は底が見えてしまうというか
それに全面的ではないが、どこかバカにしてしまうよやっぱ
考え方が独特だと思うが
これは高iq故なのか？どこか通ずるものがあるのか？を知りたい
でも他人のを知ることがまず出来ない
世間では禁句だし
そんなものは関係ない。と言い出すのは低中iq保持者だろ
低iqの相手はもう秋田＆疲れた
底知れない感じはそのせいじゃね？
自分より下は底が見えてしまうというか
それに全面的ではないが、どこかバカにしてしまうよやっぱ
考え方が独特だと思うが
これは高iq故なのか？どこか通ずるものがあるのか？を知りたい
でも他人のを知ることがまず出来ない
世間では禁句だし
そんなものは関係ない。と言い出すのは低中iq保持者だろ
>>51
質問に答えてくれてありがとう。
別に人格障害とかを考えて質問したんじゃないよ。
ただ、あなたが相手の感情と自分の感情をどんなふうに捉えているのか
に興味があっただけだから。
自分の場合、相手と自分の感情の違いを物の見方、思い込み、先入観みたいなもので
区別しようとしている。
というのも、前提として、感情と思い込みみたいなものは切り離せない(付随している)と考えているから。
(知的好奇心みたいなものは例外かな)
単純な例だけど、同じ芋虫を見たとしても、「可愛い」と思う人もいれば、「気持ち悪い」と嫌悪感を示す人もいる、
もしかして、「おいしそう」と食欲が湧いて条件反射的に涎が出る人もいるかもしれない(どこぞの先住民とか)。
ホームレスを見たとしても、「かわいそう」と同情を感じる人もいれば、「屑、負け犬」と嫌悪を感じる人もいる。
逆に芋虫に対して、「気持ち悪い」と同じ感情を持った人同士でも、その思い込みの質は
違う。もしかして、芋虫を悪魔の使いとして不吉なものとみなして「気持ち悪い」という人も
いるかもしれないし、普通にうねうねしているものをみるのが駄目な人もいる。
だから、自分は例えば、相手が怒っていたとき、相手を見て自分も怒りを感じてしまう場合とかは、
怒っている対象とそれへの思い込みが相手と自分とで全く異なると思うため、
その両方を分析できて初めて自分と相手の感情を理解できたと考えている。
もしかして、あなたの場合は頭が良いので、無意識の内にこれみたいなことが高速に処理できているのかもしれない。
嫌いという思い込みがあまりなさそうだし。
質問に答えてくれてありがとう。
別に人格障害とかを考えて質問したんじゃないよ。
ただ、あなたが相手の感情と自分の感情をどんなふうに捉えているのか
に興味があっただけだから。
自分の場合、相手と自分の感情の違いを物の見方、思い込み、先入観みたいなもので
区別しようとしている。
というのも、前提として、感情と思い込みみたいなものは切り離せない(付随している)と考えているから。
(知的好奇心みたいなものは例外かな)
単純な例だけど、同じ芋虫を見たとしても、「可愛い」と思う人もいれば、「気持ち悪い」と嫌悪感を示す人もいる、
もしかして、「おいしそう」と食欲が湧いて条件反射的に涎が出る人もいるかもしれない(どこぞの先住民とか)。
ホームレスを見たとしても、「かわいそう」と同情を感じる人もいれば、「屑、負け犬」と嫌悪を感じる人もいる。
逆に芋虫に対して、「気持ち悪い」と同じ感情を持った人同士でも、その思い込みの質は
違う。もしかして、芋虫を悪魔の使いとして不吉なものとみなして「気持ち悪い」という人も
いるかもしれないし、普通にうねうねしているものをみるのが駄目な人もいる。
だから、自分は例えば、相手が怒っていたとき、相手を見て自分も怒りを感じてしまう場合とかは、
怒っている対象とそれへの思い込みが相手と自分とで全く異なると思うため、
その両方を分析できて初めて自分と相手の感情を理解できたと考えている。
もしかして、あなたの場合は頭が良いので、無意識の内にこれみたいなことが高速に処理できているのかもしれない。
嫌いという思い込みがあまりなさそうだし。
51とは別人だけど人を好き嫌いで見る事はないです。
全体を淡泊に観察、分析、傍観してます。
周囲の人達の思惑に口裏を合わせたりしますが本当はどうでもいい事。
たいていの人が同レベルで、感情の表出も似たりよったり。
ひとつの判断も、数多いために優勢な平均値の人の感覚で流れます。
そんな中、他とは反応が違う人にだけ興味が持てる。
全体を淡泊に観察、分析、傍観してます。
周囲の人達の思惑に口裏を合わせたりしますが本当はどうでもいい事。
たいていの人が同レベルで、感情の表出も似たりよったり。
ひとつの判断も、数多いために優勢な平均値の人の感覚で流れます。
そんな中、他とは反応が違う人にだけ興味が持てる。
57 ：マジレスさん：2007/08/12(日) 10:44:31 ID:8pF0EoAQ
心休まるレスだな。
然り然り。
然り然り。
58 ：マジレスさん：2007/08/13(月) 19:30:19 ID:Wojyf7h2
59 ：マジレスさん：2007/08/14(火) 10:22:02 ID:P3lpRfAy
妙に頭使いすぎると、人格障害になるんですかねぇ?
少なくとも眠れなくなるのは確かだ
少なくとも眠れなくなるのは確かだ
レス遅れました。
それから長文もすみません。
>50
こちらこそ有難う御座います。
書き込んでしばらくして、違うかも、と思いました。＞こちら側の人格障害うんぬん
直前の「馬基地」を自分あてかと勘違いしたことを受けて、
ああいう印象を感じたのではないかと思います。
（2ｃｈへの書き込みはギフテッドスレが初めてなので
「馬基地」を別の言葉の略ととり、もしかして自分宛か？と感じました。
直前が自分の書き込みだったため。後に競馬のことか、と気付きました。
ついでに、丁寧語の方がなじんでいるので口調変えます）
仰るとおり、受け取りには、
＞感情と思い込みみたいなものは切り離せない
点が十二分にあると思います。
だからこそ、上のような受け取り方をしたのだと思います。
普段話している中で、相手の感想を
「いつも似たようなものだな。紋切り型だな」と思うことが多いのですが、
自分も例外ではないのだなと最近とみに感じています。
やはり、自分の思考の枠を越えるのはむずかしい、と思います。
脳内にあるデータと照らし合わせて反射的に結論を出す傾向があるので、
一つ一つ論理立てて、ゆっくり考える、こつこつ努力し、
ひいては自分の思考の枠を広げるということが苦手なのかもしれません。
そういった意味では、処理速度が速いといわれるところが、
ウィークポイントになっているのかもしれません。
それから長文もすみません。
>50
こちらこそ有難う御座います。
書き込んでしばらくして、違うかも、と思いました。＞こちら側の人格障害うんぬん
直前の「馬基地」を自分あてかと勘違いしたことを受けて、
ああいう印象を感じたのではないかと思います。
（2ｃｈへの書き込みはギフテッドスレが初めてなので
「馬基地」を別の言葉の略ととり、もしかして自分宛か？と感じました。
直前が自分の書き込みだったため。後に競馬のことか、と気付きました。
ついでに、丁寧語の方がなじんでいるので口調変えます）
仰るとおり、受け取りには、
＞感情と思い込みみたいなものは切り離せない
点が十二分にあると思います。
だからこそ、上のような受け取り方をしたのだと思います。
普段話している中で、相手の感想を
「いつも似たようなものだな。紋切り型だな」と思うことが多いのですが、
自分も例外ではないのだなと最近とみに感じています。
やはり、自分の思考の枠を越えるのはむずかしい、と思います。
脳内にあるデータと照らし合わせて反射的に結論を出す傾向があるので、
一つ一つ論理立てて、ゆっくり考える、こつこつ努力し、
ひいては自分の思考の枠を広げるということが苦手なのかもしれません。
そういった意味では、処理速度が速いといわれるところが、
ウィークポイントになっているのかもしれません。
（続きです）
他人の影響を受けている間の自分の感情については、
56さんが
＞全体を淡泊に観察、分析、傍観してます。
と仰っているように、自分を見ているところがあります。
影響を受けて感情が高ぶっている間は難しいこともありますが、
基本的に、一人でいる間は特に、
「乖離の気があるのかな」と思うほど、自分が遠い気がします。
相手の感情の影響を受けやすいからこそ、分析できるものもあります。
ただ、「他人の感情がうつってくる」という点そのものについては
あまり考えたことがないので、これからもう少し気を配ってみます。
まとまりのない文章ですみません。
他人の影響を受けている間の自分の感情については、
56さんが
＞全体を淡泊に観察、分析、傍観してます。
と仰っているように、自分を見ているところがあります。
影響を受けて感情が高ぶっている間は難しいこともありますが、
基本的に、一人でいる間は特に、
「乖離の気があるのかな」と思うほど、自分が遠い気がします。
相手の感情の影響を受けやすいからこそ、分析できるものもあります。
ただ、「他人の感情がうつってくる」という点そのものについては
あまり考えたことがないので、これからもう少し気を配ってみます。
まとまりのない文章ですみません。
>59
＞人格障害
今まで会った（ギフテッド風に）IQの高い人を見ていると、
つらい経験をしても、人格障害になる前に処理出来ていそうな印象を受けました。
ギフテッドタイプだと、客観的に分析できる方が多いような気がします。
歪みにくいのかもしれません。
渦中にいる間つらいという点では同じかと思いますが、
割り切りが上手かったり、後腐れが少ないような気がします。なんとなくですが。
人格障害の中にもIQが高い傾向のものもあるかと思います。
ただ、実際に会ってきた印象では、ギフテッドとは頭の使い方が違う印象を受けました。
（人間関係や愛情にこだわる、実用性の無いものにあまり好奇心を示さない、など。
注：文字で書くと似る部分がありますが、自閉症とはかなり雰囲気が異なります）
時間を経て徐々に症状が緩和されている傾向がある気がするので、
見ている範囲では、知性が高めの傾向があってもおかしくはないと思います。
ただ、個人的には、人間にすがったり、振り回したりする気持ちや
動機があまり理解できません。デメリットも多そうなので。
症状を文字にしてみれば似ていても、
それ（睡眠リズムのくずれなど）に至るメカニズムや、
外から見た雰囲気は相当異なるのではないかと思います。
もちろんあくまでも、自分が感じた傾向です。
一個人の漠然とした感想として受け取ってください。
＞人格障害
今まで会った（ギフテッド風に）IQの高い人を見ていると、
つらい経験をしても、人格障害になる前に処理出来ていそうな印象を受けました。
ギフテッドタイプだと、客観的に分析できる方が多いような気がします。
歪みにくいのかもしれません。
渦中にいる間つらいという点では同じかと思いますが、
割り切りが上手かったり、後腐れが少ないような気がします。なんとなくですが。
人格障害の中にもIQが高い傾向のものもあるかと思います。
ただ、実際に会ってきた印象では、ギフテッドとは頭の使い方が違う印象を受けました。
（人間関係や愛情にこだわる、実用性の無いものにあまり好奇心を示さない、など。
注：文字で書くと似る部分がありますが、自閉症とはかなり雰囲気が異なります）
時間を経て徐々に症状が緩和されている傾向がある気がするので、
見ている範囲では、知性が高めの傾向があってもおかしくはないと思います。
ただ、個人的には、人間にすがったり、振り回したりする気持ちや
動機があまり理解できません。デメリットも多そうなので。
症状を文字にしてみれば似ていても、
それ（睡眠リズムのくずれなど）に至るメカニズムや、
外から見た雰囲気は相当異なるのではないかと思います。
もちろんあくまでも、自分が感じた傾向です。
一個人の漠然とした感想として受け取ってください。
うん、要するに、
人生は楽しいんだ、本当に。
人生は楽しいんだ、本当に。
どうして？
>63
要するに、説明が上手くなくてすみません。
自分でも読みにくいと思います。
＞なぜって、
＞あなたが好きだから。
これ日常生活で使えそうですね。
要するに、説明が上手くなくてすみません。
自分でも読みにくいと思います。
＞なぜって、
＞あなたが好きだから。
これ日常生活で使えそうですね。
67 ：マジレスさん：2007/08/16(木) 00:46:15 ID:9pjvqAs+
原始人、ｼﾈよ
…って思うことないんですか？
…って思うことないんですか？
IQ135以下の人がみな消えたら住みやすそうだが、人間は滅ぶかも。
知能の高い者ほど独身傾向にあるらしい＝性欲が乏しいよ。
知能の高い者ほど独身傾向にあるらしい＝性欲が乏しいよ。
69 ：52：2007/08/16(木) 21:23:59 ID:odImMJvI
>67
＞…って思うことないんですか？
一応、こちらへの反応として受け取っておきます。
（「ないですか？」ではなく
「ないんですか？」になっているので）
多分自分の説明が微妙なのだと思います。
上手い人なら綺麗に説明できると思います。
人を「アホ」と一まとめに思うことは基本的にはあまりないです。
先述どおり、「発言が紋切り型」などと思うことはよくありますが、
別のところが優れていたりすると思うので。（日常生活的なことをこなせる所とか）
どちらかといえば、「思考方法が違う」と認識しています。
それから、自分が何かを理解するときも、
なぜ分かるか分からずに「突然わかる」という事が多いので、
他人に一言で評価を下すのはあまりしたくないです。
（間違っている場合困りますし）
なぜ分かるのか自分でもわからないからこそ、
「与えられた＝ギフテッド」というのかなと思います。
話はずれますが、63さんはとても良い言い回しのできる人だと思います。
・意図がわかりやすく
・攻撃の雰囲気を感じさせない
なかなかいないと思います。
まったくの勘違いならごめんなさい。
＞…って思うことないんですか？
一応、こちらへの反応として受け取っておきます。
（「ないですか？」ではなく
「ないんですか？」になっているので）
多分自分の説明が微妙なのだと思います。
上手い人なら綺麗に説明できると思います。
人を「アホ」と一まとめに思うことは基本的にはあまりないです。
先述どおり、「発言が紋切り型」などと思うことはよくありますが、
別のところが優れていたりすると思うので。（日常生活的なことをこなせる所とか）
どちらかといえば、「思考方法が違う」と認識しています。
それから、自分が何かを理解するときも、
なぜ分かるか分からずに「突然わかる」という事が多いので、
他人に一言で評価を下すのはあまりしたくないです。
（間違っている場合困りますし）
なぜ分かるのか自分でもわからないからこそ、
「与えられた＝ギフテッド」というのかなと思います。
話はずれますが、63さんはとても良い言い回しのできる人だと思います。
・意図がわかりやすく
・攻撃の雰囲気を感じさせない
なかなかいないと思います。
まったくの勘違いならごめんなさい。
>68
＞性欲が乏しい
自分もそのような気がします。成人してから特に。
＞性欲が乏しい
自分もそのような気がします。成人してから特に。
原因→結果
と考えてから
結果┬→原因１
└→原因２
と、考えなおす人って数少ないのかな。
それとも、そんな考え方してる俺が暇な奴なんだろうか。
と考えてから
結果┬→原因１
└→原因２
と、考えなおす人って数少ないのかな。
それとも、そんな考え方してる俺が暇な奴なんだろうか。
僕は人間が(自分も含めて)好きじゃないんですが、
人間の良いところって、なんですか？
人間の良いところって、なんですか？
>>69
ありゃ、ほめられてしまった。のか?
2chではわりと普通の言い回しなんですが。
52氏はきっと、ギフテッドという単語を最近知ったんですね。
おもちゃを見つけてはしゃぎまわってる子供のよう。
ううん、そこまで悪い意味ではないです。
かくいう私も、最近自覚したばかりなので。
中学生の時、日本語の使い方には特に気を遣うようになりました。
理由はたぶん、自分がたくさん傷ついたから。
感受性が強すぎることを恨めしく思った時期もありましたが、
今は、これで良かったのだと思えています。
>>66
＞これ日常生活で使えそうですね。
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありゃ、ほめられてしまった。のか?
2chではわりと普通の言い回しなんですが。
52氏はきっと、ギフテッドという単語を最近知ったんですね。
おもちゃを見つけてはしゃぎまわってる子供のよう。
ううん、そこまで悪い意味ではないです。
かくいう私も、最近自覚したばかりなので。
中学生の時、日本語の使い方には特に気を遣うようになりました。
理由はたぶん、自分がたくさん傷ついたから。
感受性が強すぎることを恨めしく思った時期もありましたが、
今は、これで良かったのだと思えています。
>>66
＞これ日常生活で使えそうですね。
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>52氏はきっと、ギフテッドという単語を最近知ったんですね。
そうです。
>おもちゃを見つけてはしゃぎまわってる子供のよう。
その通りだと思います。さすがですね。
≫これ日常生活で使えそうですね。
＞ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たしかにいけませんね。笑いました。
勘違いしてすみません。
そうです。
>おもちゃを見つけてはしゃぎまわってる子供のよう。
その通りだと思います。さすがですね。
≫これ日常生活で使えそうですね。
＞ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たしかにいけませんね。笑いました。
勘違いしてすみません。
52ってギフテッドというより変な人って感じなんですけど～
＞変
たまに言われます。オフの場合では笑われたりしながら。
ここでの場合だと、書き込みが長すぎるというのもありますし。
浮いてしまったのは実感してます。流れをくずしてごめんなさい。
しかも新規の書き込みスルーしてしまってるし。71氏の原因1・2逆走、自分もやります。
＞ギフテッド
定義（ここではIQ130以上）には当てはまると思います。
小2でIQテストを受けた際、
トータルの結果で中2レベルと言われたそうです。
最近親から知らされました。
(テストを受けた記憶はあるのですが、数値は知らなかった)
言わなかった理由は「つけあがってますます勉強しなくなるから」だそうで。
知らされていたら無駄な悩みが減ったのに、と思いました。
あまり信憑性はなさそうですが、現在の結果は
ネットでテストしたところ、135から160の間くらいでした。
>ttp://www.iqtest.dk/main.swf
は140。そんくらいです。
変なギフテッドなのかもしれません。それ以前に、状況に翻弄されているようです。
長くて変な書き込みになって、なのに弁明せざるを得ない情けなさを感じてます。恥。
たまに言われます。オフの場合では笑われたりしながら。
ここでの場合だと、書き込みが長すぎるというのもありますし。
浮いてしまったのは実感してます。流れをくずしてごめんなさい。
しかも新規の書き込みスルーしてしまってるし。71氏の原因1・2逆走、自分もやります。
＞ギフテッド
定義（ここではIQ130以上）には当てはまると思います。
小2でIQテストを受けた際、
トータルの結果で中2レベルと言われたそうです。
最近親から知らされました。
(テストを受けた記憶はあるのですが、数値は知らなかった)
言わなかった理由は「つけあがってますます勉強しなくなるから」だそうで。
知らされていたら無駄な悩みが減ったのに、と思いました。
あまり信憑性はなさそうですが、現在の結果は
ネットでテストしたところ、135から160の間くらいでした。
>ttp://www.iqtest.dk/main.swf
は140。そんくらいです。
変なギフテッドなのかもしれません。それ以前に、状況に翻弄されているようです。
長くて変な書き込みになって、なのに弁明せざるを得ない情けなさを感じてます。恥。
77 ：マジレスさん：2007/08/17(金) 08:19:59 ID:5AmWQNsf
アメリカではギフテッドの早期発見と特別扱いが公立校で盛んだが、それは公教育の
レベルが異常に低い校区が多いため、成績のいい子に合った教育をするには学年を
上げてやるしかないからである。
本当に優秀な層は親も優秀で成功者であるため、ビル・ゲイツみたいに私立にいく
ことになる。しかしビル・ゲイツも小学校で地元の公立に通ってたときは、わざと
テストで満点を避けるなどして浮くことを嫌ってたそうな。
アニメのシンプソンズでバートの妹を見ると、自分の子供の頃思い出す。
学校でも家でもなんか浮いてて話が合う人がいないっていうの、つらいぞ。
レベルが異常に低い校区が多いため、成績のいい子に合った教育をするには学年を
上げてやるしかないからである。
本当に優秀な層は親も優秀で成功者であるため、ビル・ゲイツみたいに私立にいく
ことになる。しかしビル・ゲイツも小学校で地元の公立に通ってたときは、わざと
テストで満点を避けるなどして浮くことを嫌ってたそうな。
アニメのシンプソンズでバートの妹を見ると、自分の子供の頃思い出す。
学校でも家でもなんか浮いてて話が合う人がいないっていうの、つらいぞ。
>>76
2ch初心者にありがちな罠ですが、見事にはまってますね。
話したいことがたくさんあるのは分かりますが、
一応公共の場なので、難しいところです。
たぶんあなたの言いたいことは全て承知しています。大丈夫。
願わくばよく寝て、日々のdutyをきちんとこなしていけますように。
寝られない時の対処法は、すでに得ていますか？
またどこかでお会いしましょう。
2ch初心者にありがちな罠ですが、見事にはまってますね。
話したいことがたくさんあるのは分かりますが、
一応公共の場なので、難しいところです。
たぶんあなたの言いたいことは全て承知しています。大丈夫。
願わくばよく寝て、日々のdutyをきちんとこなしていけますように。
寝られない時の対処法は、すでに得ていますか？
またどこかでお会いしましょう。
>>71
悩むところ、ですかね。
悩むこと自体は辛いけど、それが生きている実感を生みだしているような気がします。
自分が嫌いな時期はそんな風に思えなかったですけどね。
現状を肯定できるようになると、少し違った見方ができるのではないかと。
悩むところ、ですかね。
悩むこと自体は辛いけど、それが生きている実感を生みだしているような気がします。
自分が嫌いな時期はそんな風に思えなかったですけどね。
現状を肯定できるようになると、少し違った見方ができるのではないかと。
個人スレじゃないのでそろそろ控えませんか？＜52さん
新興宗教にはまった人の自分語りみたいでちょっと…
少数派のギフテッドは世間で浮きやすいし変人だけど
…ふつうに会話できますし
新興宗教にはまった人の自分語りみたいでちょっと…
少数派のギフテッドは世間で浮きやすいし変人だけど
…ふつうに会話できますし
前スレ９がひどすぎたせいで、多少、自意識過剰な一人語りでも鬱陶しいとは感じないな。
だが、やはり人生相談板のスレなので、板のテンプレは尊重してもらいたいところだ。
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
●回答者の方へ
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。
ただ正直、このスレは人生相談板にはあまり向いていないように思う。
このスレの住人は、自分で理論武装する傾向が強いし、更に言うと、
頭いいと思われたいという気持ちが人一倍強いために、自分の弱みを
さらして相談するという行為は比較的不得手なようなので。
だが、やはり人生相談板のスレなので、板のテンプレは尊重してもらいたいところだ。
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
●回答者の方へ
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。
ただ正直、このスレは人生相談板にはあまり向いていないように思う。
このスレの住人は、自分で理論武装する傾向が強いし、更に言うと、
頭いいと思われたいという気持ちが人一倍強いために、自分の弱みを
さらして相談するという行為は比較的不得手なようなので。
>63 >81 >82
はい、控えます。ごめんなさい。
はい、控えます。ごめんなさい。
泣かないで、どうか泣かないで。
目の前に迫りくる課題をただ、ひとつひとつこなしてください。
近い明日と、遠い将来。
あなたの活躍が、なぜかありありと目に浮かぶのです。
目の前に迫りくる課題をただ、ひとつひとつこなしてください。
近い明日と、遠い将来。
あなたの活躍が、なぜかありありと目に浮かぶのです。
86 ：マジレスさん：2007/08/18(土) 05:19:39 ID:vgJw8rGU
>>85
あぁ、何か、有難う御座います。
あぁ、何か、有難う御座います。
>>82
ギフテッドの最たる悩みは
周囲に同程度のIQが一人もいない場合、孤立しがちな点だと思う
問題が生じたとき、こちらは全体の思惑や他の要素が推察できても
相手がピンとこないから表現しづらい
個人的にやりにくいのが、中の上クラスの人
少し特出してるだけだから周囲と馴染みやすく自信家で、
非合理な考えをごり押しするから…たまらんです
ギフテッドの最たる悩みは
周囲に同程度のIQが一人もいない場合、孤立しがちな点だと思う
問題が生じたとき、こちらは全体の思惑や他の要素が推察できても
相手がピンとこないから表現しづらい
個人的にやりにくいのが、中の上クラスの人
少し特出してるだけだから周囲と馴染みやすく自信家で、
非合理な考えをごり押しするから…たまらんです
>>87
＞個人的にやりにくいのが、中の上クラスの人
同意します・・・。
上のほうの人は賢いし、
下のほうの人はかえってなじめたり（こちらをおもしろがったり、
理解はできないまま受け入れてくれたりする）、
人によっては尊敬できたりもします。
＞個人的にやりにくいのが、中の上クラスの人
同意します・・・。
上のほうの人は賢いし、
下のほうの人はかえってなじめたり（こちらをおもしろがったり、
理解はできないまま受け入れてくれたりする）、
人によっては尊敬できたりもします。
89 ：A吉 ◆nrvTz0G3vs ：2007/08/18(土) 15:52:31 ID:6jsFh4YY
>>87
近視眼的にならないように、時間的にも空間的にも一段階視野を広げて考えるべし。
◆時間
目先のことでイラつくのではなく、長い目で見たときに、どうすれば自分の立場を
改善できるか、そのためには何ができるかを考えた方がいい。
非合理な考えしかできない奴など、すぐ自滅するだろうし、そういう奴が自滅しないような
会社なら、会社自体が長くないだろう。
そいつが馬脚を現したときの自分の位置をイメージして、それの改善を図ればいい。
（どうせ近い将来、状況はそこへ収束するはず。）
◆空間
また、現在の勤務先の範囲内だけで考えるべきでもない。
様々なスキルを、『現勤務先でのみ有用な企業特殊的なスキル』と『他所でも通用する
汎用性のあるスキル』に大別して考え、後者の習得にも十分な時間とエネルギーを割くといい。
どうしても自分の実力を発揮できない、認めてもらえないなら、他所へ移ればいい。
（実際に自分に実力があり、それなりのスペックを築いているなら、転職のチャンスはあるはず。）
また、実際には移らないまでも、他所でも通用する自信があれば目先のことに対する
イラつきも軽減できるはず。
近視眼的にならないように、時間的にも空間的にも一段階視野を広げて考えるべし。
◆時間
目先のことでイラつくのではなく、長い目で見たときに、どうすれば自分の立場を
改善できるか、そのためには何ができるかを考えた方がいい。
非合理な考えしかできない奴など、すぐ自滅するだろうし、そういう奴が自滅しないような
会社なら、会社自体が長くないだろう。
そいつが馬脚を現したときの自分の位置をイメージして、それの改善を図ればいい。
（どうせ近い将来、状況はそこへ収束するはず。）
◆空間
また、現在の勤務先の範囲内だけで考えるべきでもない。
様々なスキルを、『現勤務先でのみ有用な企業特殊的なスキル』と『他所でも通用する
汎用性のあるスキル』に大別して考え、後者の習得にも十分な時間とエネルギーを割くといい。
どうしても自分の実力を発揮できない、認めてもらえないなら、他所へ移ればいい。
（実際に自分に実力があり、それなりのスペックを築いているなら、転職のチャンスはあるはず。）
また、実際には移らないまでも、他所でも通用する自信があれば目先のことに対する
イラつきも軽減できるはず。
90 ：マジレスさん：2007/08/19(日) 01:07:59 ID:CoPqG7+D
>>89 ちょっと言葉は悪いかもしれませんが、その理想とする方法は
既に気が付いていると思われます。
一番大事なのは如何に綺麗(美しく)計画を具現するか。
・チャンスを作り、又は待つ、制度を探す。
・後押しする人物、組織等を望む。
と簡単に言えば上記2点に収束するのではと思います。
( ^ω^)キャラは他スレでとある意図の為に使っていますが、こちらでは書き込み
を探す為に付加しておきます。
既に気が付いていると思われます。
一番大事なのは如何に綺麗(美しく)計画を具現するか。
・チャンスを作り、又は待つ、制度を探す。
・後押しする人物、組織等を望む。
と簡単に言えば上記2点に収束するのではと思います。
( ^ω^)キャラは他スレでとある意図の為に使っていますが、こちらでは書き込み
を探す為に付加しておきます。
91 ：マジレスさん：2007/08/19(日) 01:25:38 ID:CoPqG7+D
>>71
結果→原因1
→原因2
は常々考えてしまいます。
こちらの場合。
結果→原因1→その発生時由1
→ 発生時由2
…
→原因2
以下続く。
で、目に入るもの、知る事柄それぞれ関連等の因果関係を物心付いた幼少の頃から考えていました。
以前、少し話題になったバタフライ効果(butterfly effect)を小二の頃考え
物事を行動に移すと言う事が怖く出来ませんでした。
ですので受験等物凄く怖く、本番では実力の5%程度しか出せない事が多かったです。
緊張して寝られない、プレッシャーに物凄く弱い。(この克服方法は皆さん既にご存知かと思います)
脱線しましたが、その事から利己的な事からどう誘導したら、自己が求める理想的な起爆(点火)を出来るのか
他、諸々の事柄にも含めて常々考えてしまいます。。。
結果→原因1
→原因2
は常々考えてしまいます。
こちらの場合。
結果→原因1→その発生時由1
→ 発生時由2
…
→原因2
以下続く。
で、目に入るもの、知る事柄それぞれ関連等の因果関係を物心付いた幼少の頃から考えていました。
以前、少し話題になったバタフライ効果(butterfly effect)を小二の頃考え
物事を行動に移すと言う事が怖く出来ませんでした。
ですので受験等物凄く怖く、本番では実力の5%程度しか出せない事が多かったです。
緊張して寝られない、プレッシャーに物凄く弱い。(この克服方法は皆さん既にご存知かと思います)
脱線しましたが、その事から利己的な事からどう誘導したら、自己が求める理想的な起爆(点火)を出来るのか
他、諸々の事柄にも含めて常々考えてしまいます。。。
92 ：A吉 ◆nrvTz0G3vs ：2007/08/19(日) 11:04:47 ID:d51IiS17
>>90は受ける感じからして別の人では？
あと元レス者は相談というより愚痴か雑談ぽい
あと元レス者は相談というより愚痴か雑談ぽい
94 ：マジレスさん：2007/08/19(日) 12:31:52 ID:R/zWPi8E
僕もそう思う
日本語が破綻しつつあるのは、
何かを焦っているからなのか？
それとも、何かを恐れているのだろうか。
らしくないな。
何かを焦っているからなのか？
それとも、何かを恐れているのだろうか。
らしくないな。
96 ：A吉 ◆nrvTz0G3vs ：2007/08/19(日) 14:57:52 ID:d51IiS17
ああ、そうみたいだね。こりゃ、失礼。
ただ、ちょっと感じるんだが、・・・
正直言って、メンヘラの独り言が多い気が。
嫌気がさしてこのスレを去ったギフテッドは多いんじゃないだろうか。
（俺もとてもじゃないが、ココにはいられんわ。）
『ＩＱのみならず精神面での強さも併せ持っている人なら、常駐する
必要もないんだから、そういうレスが多くなるのはしょうがない』
といわれればそれまでだが。
ただ、ちょっと感じるんだが、・・・
正直言って、メンヘラの独り言が多い気が。
嫌気がさしてこのスレを去ったギフテッドは多いんじゃないだろうか。
（俺もとてもじゃないが、ココにはいられんわ。）
『ＩＱのみならず精神面での強さも併せ持っている人なら、常駐する
必要もないんだから、そういうレスが多くなるのはしょうがない』
といわれればそれまでだが。
97 ：A吉 ◆nrvTz0G3vs ：2007/08/19(日) 14:58:40 ID:d51IiS17
この流れを結構楽しんでる俺ガイル
明らかに片方は男、もう一方はおそらく女。
恋でもしてるんだろ。
傍迷惑ではあるがｗ
明らかに片方は男、もう一方はおそらく女。
恋でもしてるんだろ。
傍迷惑ではあるがｗ
>>96
この板でそんな事いまさら言われても。って気はするが、まあ同意。
この板でそんな事いまさら言われても。って気はするが、まあ同意。
>>98
済みません、確かに私は女です。
言い訳のようになりますが、自分自身にも状況がよく分からないのです。
何を言うべきかの言葉も見つかりません。
本当に恥ずかしい。
お目汚しを羅列し、本当に済みませんでした。
済みません、確かに私は女です。
言い訳のようになりますが、自分自身にも状況がよく分からないのです。
何を言うべきかの言葉も見つかりません。
本当に恥ずかしい。
お目汚しを羅列し、本当に済みませんでした。
Ａ吉てコテもわりと感覚ズレてる気がするんだが…
102 ：マジレスさん：2007/08/19(日) 23:50:56 ID:mtjUXgF+
なんか話せよ
104 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 00:53:32 ID:gWFFQByj
＞52
図星orz・・・
図星orz・・・
よう！まだみてる？ノ
無視が作為的すぎると思うぞ！
もう少し、相手をしつつ自然に装わなければ！
もう少し、相手をしつつ自然に装わなければ！
ところで感情OEについて聞かせてくれないかい。
チミの、その心の裏を読み取る能力は本物だと思う。
この文をみると、自己主張したいだけと受け取るのだろうか。
チミの、その心の裏を読み取る能力は本物だと思う。
この文をみると、自己主張したいだけと受け取るのだろうか。
また連投制限です。。ごめんなさい・・・
＞107
「これから意見を主張したい。以下～である。」
といった場合、どういった内面を受けとるの？
＞107
「これから意見を主張したい。以下～である。」
といった場合、どういった内面を受けとるの？
酷い自演を見た?
87=98だろうな
根拠として、87で82にアンカーをつけているにもかからわず、書き込みの内容が
82の内容(独り言自重)とまるで逆な点から明らかな釣り目的であるということ。
Ａ吉が87に対してメルヘンと言ったのに98は88、90に対してメルヘン扱いな点。
つまり、87=98だから98は87をメルヘン扱いしなかったということ。
普通はこの流れを楽しいとそんなに思わないが、
98がこの流れが楽しいと言った理由は87の自分の書き込みで88、90が釣れてなおかつ
安全な立場から叩く事ができるから。
あと、98がなぜ88、90を叩いて楽しいのかについてもう一点書くと、
98はギフテッドに対して「自分が頭がいいと思い込んでる」奴等と
思い込んで気に入らないと思っている(嫉妬心みたいなもんね)から。
あと104が普通は使わない「チミ」という表現を使っているのは
知識人ぶった奴、自分の頭がいいと思っている奴とみなしているから。
そういった意味で104が同じような感情を持ってるから多分98=104ね。
そもそも相手に対する共感的な態度しかとっていない88が叩かれるのは異常。
根拠として、87で82にアンカーをつけているにもかからわず、書き込みの内容が
82の内容(独り言自重)とまるで逆な点から明らかな釣り目的であるということ。
Ａ吉が87に対してメルヘンと言ったのに98は88、90に対してメルヘン扱いな点。
つまり、87=98だから98は87をメルヘン扱いしなかったということ。
普通はこの流れを楽しいとそんなに思わないが、
98がこの流れが楽しいと言った理由は87の自分の書き込みで88、90が釣れてなおかつ
安全な立場から叩く事ができるから。
あと、98がなぜ88、90を叩いて楽しいのかについてもう一点書くと、
98はギフテッドに対して「自分が頭がいいと思い込んでる」奴等と
思い込んで気に入らないと思っている(嫉妬心みたいなもんね)から。
あと104が普通は使わない「チミ」という表現を使っているのは
知識人ぶった奴、自分の頭がいいと思っている奴とみなしているから。
そういった意味で104が同じような感情を持ってるから多分98=104ね。
そもそも相手に対する共感的な態度しかとっていない88が叩かれるのは異常。
おらおら！独り言はいいから
＞108の質問に答えろよ低脳！
＞108の質問に答えろよ低脳！
112 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 14:07:15 ID:XqJgv11a
孤立を恐れるな。
精神的に弱い人は群れていないと不安なのはわかる。
もっと精神力を鍛えろ。
ギフテッドが暮らし易い世ではないだって？
そう思うなら、これから産まれてくるギフテッドのための人柱となれ。
当面可能な事では無いのだから、自分の事は不運と割り切ってそうしろ。
現実を見つめる潔さも大切だ。
精神的に弱い人は群れていないと不安なのはわかる。
もっと精神力を鍛えろ。
ギフテッドが暮らし易い世ではないだって？
そう思うなら、これから産まれてくるギフテッドのための人柱となれ。
当面可能な事では無いのだから、自分の事は不運と割り切ってそうしろ。
現実を見つめる潔さも大切だ。
＞111
独り言はいいからは見なかったことにしてください
＞112
ただ、品質の法則から悪口がいえない、
議論への固着から比較したいというメッセージをうけとったのは、
正直驚いた。
独り言はいいからは見なかったことにしてください
＞112
ただ、品質の法則から悪口がいえない、
議論への固着から比較したいというメッセージをうけとったのは、
正直驚いた。
もしかして、人にものが言えない性格とは
自分を半ば投影してるのではと。
人を信用できないのは、感情OEの労苦だからな。
一人で会談してるのも、反応をうかがってたというより、
俺に直接いうのが怖かったんだろ。
自分を半ば投影してるのではと。
人を信用できないのは、感情OEの労苦だからな。
一人で会談してるのも、反応をうかがってたというより、
俺に直接いうのが怖かったんだろ。
なーんだ、図星じゃん…
117 ：age：2007/08/20(月) 14:50:47 ID:724kOJep
おい低脳！弱虫！
うーん、悪口を直接いうより
褒めることの不信感を与えたほうがよいか
褒めることの不信感を与えたほうがよいか
119 ：age：2007/08/20(月) 15:03:15 ID:724kOJep
君は本当に素晴らしい子だ、偉いよ。
ここに～と思う。といれると自己主張やら比較と受け取れる。
こういう言い回しをしたほうが確実でいい。
こういう言い回しをしたほうが確実でいい。
121 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:15:53 ID:724kOJep
あ
122 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:18:23 ID:724kOJep
姿を現してください。
おねがいしますｍ(＿ ＿)ｍ
おねがいしますｍ(＿ ＿)ｍ
123 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:20:25 ID:724kOJep
もうね、なんか刺激をください
124 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:22:39 ID:724kOJep
もういやあああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ
あああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ
あああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ
125 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:24:24 ID:724kOJep
いっそ、私を殺して、お願い、どうか私を殺してええ
ええええええええええええええええ
ええええええええええええ
ええええええええええええええええ
ええええええええええええ
126 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:27:54 ID:724kOJep
ふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふぶふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふぶふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふ
127 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:32:46 ID:DgKKpYrt
バイバイさるさんってなによ？
128 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:38:13 ID:DgKKpYrt
こういう時代だからこそ２ちゃんねるとか
発想がそもそもおかしい。まあ正論だと思うけど
発想がそもそもおかしい。まあ正論だと思うけど
129 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:38:13 ID:XqJgv11a
ここに行って気を静めてきなさい
http://ex20.2ch.net/neet4vip/index.html
http://ex20.2ch.net/neet4vip/index.html
130 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:39:28 ID:DgKKpYrt
やーだ！誰がお前なんかのいうこと聞くか！
べーだ！しんじゃえ！
べーだ！しんじゃえ！
131 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:42:33 ID:XqJgv11a
いや君に言ったんじゃないんだ
132 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:44:13 ID:DgKKpYrt
＞131
一瞬焦ったな
一瞬焦ったな
133 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:55:36 ID:DgKKpYrt
おーい、＞１０８に答えろ低脳
134 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:56:57 ID:DgKKpYrt
低脳っていったぞ高等な脳の反対語だぞー
135 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 15:59:35 ID:DgKKpYrt
心の裏側を読むのは人が怖いから
136 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 16:06:17 ID:9Gp2V1A6
三度目の正直
結局いくところまでいくと見限るしかないんだよな。
人ってそういうもんだって。俺もそんな感じ。
結局いくところまでいくと見限るしかないんだよな。
人ってそういうもんだって。俺もそんな感じ。
心の裏側は自得ばかりだから、それが人間でしょって思うのね。
それから地獄のはじまりっすよ
それから地獄のはじまりっすよ
138 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 16:13:41 ID:9Gp2V1A6
おい低脳！しねや！
139 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 16:17:56 ID:9Gp2V1A6
おっ、やってるね！さすが！
140 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 16:20:30 ID:9Gp2V1A6
物事をはっきり言える人間になりましょう！
141 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 16:23:56 ID:9Gp2V1A6
あんたなんてぜんぜんエロくないし・・・・
あんたなんてはやくしねばええし・・・・
あんたなんてはやくしねばええし・・・・
142 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 16:32:26 ID:9Gp2V1A6
連投制限などに決して屈しない！！！
143 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 16:38:26 ID:el76n/uF
応答してくれてありがとう
やっぱり悪い人じゃないんだ君って
やっぱり悪い人じゃないんだ君って
144 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 16:39:53 ID:el76n/uF
本当は悲しいんだ君に嫉妬してた。
age荒らししてごめん・・・
age荒らししてごめん・・・
145 ：マジレスさん：2007/08/20(月) 16:41:18 ID:el76n/uF
はやくしねよ。低脳よお！
メンヘラ板かと思った…
そんなに返事がほしいならミクシ？だったか、そういう仲良し掲示板に
入ればいいのに、行ったことないからわかんないけど。
そんなに返事がほしいならミクシ？だったか、そういう仲良し掲示板に
入ればいいのに、行ったことないからわかんないけど。
原因→結果→原因(・・？？)
わからないです。思惟を広げるってことなのかな？
もっと教えて！
＞146
それと、本当にごめんなさいｍ(＿ ＿)ｍ
わからないです。思惟を広げるってことなのかな？
もっと教えて！
＞146
それと、本当にごめんなさいｍ(＿ ＿)ｍ
あこは、携帯アドレスが導入されたでしょ？それで無理なんです・・・
えーと、
正直釣れすぎなんですが(笑)
暴走しすぎですでにメンヘル領域だと言うなら、メンヘル板で質問でもしなされ。
相手になろうじゃないか。
多分だけど、直接対話に勝る解決法はないと思われ。
想像に頼らず、何かリアルな手法を考えなさい。
IQは高いんだから。そのちっぽけなプライドを捨てたらどうです？
どうしたいの君は。
正直釣れすぎなんですが(笑)
暴走しすぎですでにメンヘル領域だと言うなら、メンヘル板で質問でもしなされ。
相手になろうじゃないか。
多分だけど、直接対話に勝る解決法はないと思われ。
想像に頼らず、何かリアルな手法を考えなさい。
IQは高いんだから。そのちっぽけなプライドを捨てたらどうです？
どうしたいの君は。
しまった、手が滑って推敲途中で書きこんでしまいました。
正直すみません。
私の想像が確かならば、迷惑をかけている人をリアルで知っています。
どうしたものか。
どうしたものか？
正直すみません。
私の想像が確かならば、迷惑をかけている人をリアルで知っています。
どうしたものか。
どうしたものか？
(・｀ｎ・)つ嫉妬
よく考えよう！出口はすぐそこだ！
＞152-153は無視していいです
完敗です。もうあなたと話したくない。
本当いままでごめんなさい。ありがとう。
完敗です。もうあなたと話したくない。
本当いままでごめんなさい。ありがとう。
>>151-152でした
>104
もしかして、自分（52）呼ばれました？
出てきていいのか、あまり客観的にわからないのですが。(誰か助言ください)
ちなみに83から書き込んでませんし、新しい書き込みも見ていませんでした。
もしかして、自分（52）呼ばれました？
出てきていいのか、あまり客観的にわからないのですが。(誰か助言ください)
ちなみに83から書き込んでませんし、新しい書き込みも見ていませんでした。
1レスしときます。ウザかったらご指摘ください。>>住人様
＞「これから意見を主張したい。以下～である。」
もちろん言葉にされない意味があるでしょうが、
基本的にそのまま受け取ります。
言葉にした限りは、そうした主張、決断の上の発言として受け取ります。
言葉は大抵そのまま信じます。変だったら雰囲気で分かるので。
今は、人間は嫌いじゃないです。元をたどれば同じ祖先のようなので。
人間：体内の微生物＝地球：人類 と思うと、仲間意識が芽生えます。
＞「これから意見を主張したい。以下～である。」
もちろん言葉にされない意味があるでしょうが、
基本的にそのまま受け取ります。
言葉にした限りは、そうした主張、決断の上の発言として受け取ります。
言葉は大抵そのまま信じます。変だったら雰囲気で分かるので。
今は、人間は嫌いじゃないです。元をたどれば同じ祖先のようなので。
人間：体内の微生物＝地球：人類 と思うと、仲間意識が芽生えます。
なんか涙出てきた
158 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 13:47:34 ID:Vifituht
だって女の子なんだもん
159 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 17:06:00 ID:nSIBrAdB
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
暇だったら誰かやってみて下さい。
アスペルガー診断。
ギフテッドは高めの点数出そうだけど。
俺は31点だった。
超微妙。
暇だったら誰かやってみて下さい。
アスペルガー診断。
ギフテッドは高めの点数出そうだけど。
俺は31点だった。
超微妙。
数え間違ってた、見直したら30点だった。
ちなみに、
社会的スキル 7点
注意の切り替え 6点
細部への注意 8点
コミュニケーション 6点
想像力 3点
計30点
でした。
ちなみに、
社会的スキル 7点
注意の切り替え 6点
細部への注意 8点
コミュニケーション 6点
想像力 3点
計30点
でした。
162 ：マジレスさん：2007/08/21(火) 18:40:19 ID:Vifituht
>>160さん 試してみました。
社会的スキル 4点
注意の切り替え 2点
細部への注意 4点
コミュニケーション 0点
想像力 2点
さて、僕はこのスレで何度かレスした事がありますが、
それがどれなのか上記の結果を参考に看破出来る方が
いらっしゃるかのか興味があります。
お暇な方居られれば、是非推理してみて下さい。
社会的スキル 4点
注意の切り替え 2点
細部への注意 4点
コミュニケーション 0点
想像力 2点
さて、僕はこのスレで何度かレスした事がありますが、
それがどれなのか上記の結果を参考に看破出来る方が
いらっしゃるかのか興味があります。
お暇な方居られれば、是非推理してみて下さい。
IQ高いけど方向音痴ってどうなんでしょう？
俺もIQ高い方ではあるが方向音痴。覚える気がないだけとも言える。
IQ160以上の人なら記憶力もそれなりに高いから方向音痴は居ないかも。
IQ160以上の人なら記憶力もそれなりに高いから方向音痴は居ないかも。
腹時計と同じで体の中に方位磁石が入ってるものなのに…
腹時計も体内時計（睡眠サイクル）も壊れてます。
168 ：マジレスさん：2007/08/22(水) 01:22:22 ID:cCTrQ8BA
>>163さんへ
先ず、社交性に富んでいるかとの質問に対しての答えはといいますと、主観的にはNOです。
社交性に関しての主観を具体的にいくつか挙げますと以下のような感じです。
・人と付き合う事は好きだが、孤独なのも好きなのでさして積極的ではない。
・初対面の人との会話など苦にはならないが、自ら話すより聞く方を好む。
・サービス精神は強いがテンションは高くない、またはセーブする。
・そもそも社交的である事の必要性を強く感じない。
次に、私の>>162での問いに対するお答えを頂きましたが、
私は>>63のレスをした者ではありません。
ただ、63さんの書かれた内容に近い感覚であるとは思います。
告白とお詫びですが>>158と>>160の文中で僕という言い方をして、
それをバイアスとして利用した事は、意地が悪かったと反省しています。
先ず、社交性に富んでいるかとの質問に対しての答えはといいますと、主観的にはNOです。
社交性に関しての主観を具体的にいくつか挙げますと以下のような感じです。
・人と付き合う事は好きだが、孤独なのも好きなのでさして積極的ではない。
・初対面の人との会話など苦にはならないが、自ら話すより聞く方を好む。
・サービス精神は強いがテンションは高くない、またはセーブする。
・そもそも社交的である事の必要性を強く感じない。
次に、私の>>162での問いに対するお答えを頂きましたが、
私は>>63のレスをした者ではありません。
ただ、63さんの書かれた内容に近い感覚であるとは思います。
告白とお詫びですが>>158と>>160の文中で僕という言い方をして、
それをバイアスとして利用した事は、意地が悪かったと反省しています。
話変わって
北原白秋「冬の旅」の主人公はIQ165設定。読んでみません？
詳しくは思い出せないけど、何かの作業が不得手だと描写してあった
北原白秋「冬の旅」の主人公はIQ165設定。読んでみません？
詳しくは思い出せないけど、何かの作業が不得手だと描写してあった
あなたの得点は13点です。
社会的スキル
1点
注意の切り替え
2点
細部への注意
7点
コミュニケーション
1点
想像力
2点
目茶点数低いw
社会的スキル
1点
注意の切り替え
2点
細部への注意
7点
コミュニケーション
1点
想像力
2点
目茶点数低いw
これからトレーニングに行ってくるお( ^ω^)
トレ後のプールではモコーリバンツ履いて泳いできます(⊃д⊂)
道中ヤクザ屋さんの若い衆が事務所から出ているか観察してこようかな^^;
ちなみに、道端でDQNに会ったら思いっきりガン飛ばしてビビらせてきます('◇')ゞ
銭湯ではヤクザの親分さん相手に「かなわねぇな」と思わず言われたことがあります(*´Д｀*)
嘘の様ですが実話です。でも薬中の基地害は怖いです((((゜Д゜;))))
トレ後のプールではモコーリバンツ履いて泳いできます(⊃д⊂)
道中ヤクザ屋さんの若い衆が事務所から出ているか観察してこようかな^^;
ちなみに、道端でDQNに会ったら思いっきりガン飛ばしてビビらせてきます('◇')ゞ
銭湯ではヤクザの親分さん相手に「かなわねぇな」と思わず言われたことがあります(*´Д｀*)
嘘の様ですが実話です。でも薬中の基地害は怖いです((((゜Д゜;))))
173 ：159：2007/08/22(水) 16:19:26 ID:qdwL2JRT
ギフテッドは高めの点数出そうとか予想してたけど、みんな低いっすね。
俺は結構特殊なんだろうか。
じゃあということで、みなさんに質問したいんですけど、みなさんが人生が楽しくない理由って何ですか？
自分の場合、テストの30点って得点でも分かると思うんですけど、『人間関係』です。
色々考えたら、それ以外に人生が楽しくない理由がありませんでした。
それ以外の部分では、割と楽しめてる気がします。
地位とか名誉とかは、小さい頃に存分に受けて、人生にとってどうでもいいものであることを知りました。
友達は人並みにいると思うんですけど、一緒にいて楽しいと、実はたまにしか思ったことがありません。
どこかに行きたいとか、何かしたいとか、そういうときに、
言い方悪いですけど『便利』だから付き合ってるだけかもしれません。
友達が全くいない人だと、単純に駄目人間扱いされてしまうから。
あと彼女もできたことがありません。
気が合う人がいたら作りたいとは思うんですけど、周りにはいません。
たくさん出会いを作ればいいと言われるけど、そこまで努力したいとも思えません。
作るだけならチャンスは何回かあったけど、全部断ってきました。
でも、段々これは肩身が狭くなってきた。
『人と一緒にいて楽しめない』
これが根本の原因だと思ってます。
人と一緒にいて楽しく過ごすには、どうしたら良いと思いますか？
また、みなさんの中で同じ方いませんか？
ギフテッドが理由なのかは分からないけど、それが理由の可能性もあるだろうし、
このスレなら何か聞けるかなと思って、質問してみました。質問内容は普通なんですけど。
でも、アスペルガー寄りっていうのが一番でかいんだろうか。
『自分の人生が楽しくない理由』か『相談内容の返答』でどなたかレスよろしくお願いします。
長文すみません。行数限界なので以上です。
俺は結構特殊なんだろうか。
じゃあということで、みなさんに質問したいんですけど、みなさんが人生が楽しくない理由って何ですか？
自分の場合、テストの30点って得点でも分かると思うんですけど、『人間関係』です。
色々考えたら、それ以外に人生が楽しくない理由がありませんでした。
それ以外の部分では、割と楽しめてる気がします。
地位とか名誉とかは、小さい頃に存分に受けて、人生にとってどうでもいいものであることを知りました。
友達は人並みにいると思うんですけど、一緒にいて楽しいと、実はたまにしか思ったことがありません。
どこかに行きたいとか、何かしたいとか、そういうときに、
言い方悪いですけど『便利』だから付き合ってるだけかもしれません。
友達が全くいない人だと、単純に駄目人間扱いされてしまうから。
あと彼女もできたことがありません。
気が合う人がいたら作りたいとは思うんですけど、周りにはいません。
たくさん出会いを作ればいいと言われるけど、そこまで努力したいとも思えません。
作るだけならチャンスは何回かあったけど、全部断ってきました。
でも、段々これは肩身が狭くなってきた。
『人と一緒にいて楽しめない』
これが根本の原因だと思ってます。
人と一緒にいて楽しく過ごすには、どうしたら良いと思いますか？
また、みなさんの中で同じ方いませんか？
ギフテッドが理由なのかは分からないけど、それが理由の可能性もあるだろうし、
このスレなら何か聞けるかなと思って、質問してみました。質問内容は普通なんですけど。
でも、アスペルガー寄りっていうのが一番でかいんだろうか。
『自分の人生が楽しくない理由』か『相談内容の返答』でどなたかレスよろしくお願いします。
長文すみません。行数限界なので以上です。
>>173
いくつか疑問に思ったことがあるんだけど、あなたにとって楽しいとは何なの？
＞地位とか名誉とかは、小さい頃に存分に受けて、人生にとってどうでもいいものであることを知りました。
地位や名誉の恩恵を小さい頃から受けてきたのなら普通逆に大事なものと思うんじゃないの？
どうして人生にとってどうでもいいものと思えたの？
それに、他人に駄目人間扱いされてしまうことや彼女がいないのが嫌なら、
本心では地位や名誉がどうでもいいとは思っていないということじゃないの？
いくつか疑問に思ったことがあるんだけど、あなたにとって楽しいとは何なの？
＞地位とか名誉とかは、小さい頃に存分に受けて、人生にとってどうでもいいものであることを知りました。
地位や名誉の恩恵を小さい頃から受けてきたのなら普通逆に大事なものと思うんじゃないの？
どうして人生にとってどうでもいいものと思えたの？
それに、他人に駄目人間扱いされてしまうことや彼女がいないのが嫌なら、
本心では地位や名誉がどうでもいいとは思っていないということじゃないの？
>>159
168氏と同じく孤独は好き。一人遊びは楽しい。
＞人と一緒にいて楽しめない
なら無理に人といなくてもいいんじゃないかな。月並みだけど。
基準に合わせなくても、そのままのあなたでいいのではないかと。
>>168
39とか
168氏と同じく孤独は好き。一人遊びは楽しい。
＞人と一緒にいて楽しめない
なら無理に人といなくてもいいんじゃないかな。月並みだけど。
基準に合わせなくても、そのままのあなたでいいのではないかと。
>>168
39とか
>>174
地位や名誉に関わらずとも、社会で摩擦少なく生きるため、
余計に傷つかないために、それなりの社会的ステータスを求める場合もあるかも。
>>175
＞馬鹿な事が好きな～楽しいと思うんだ。
超同意。
地位や名誉に関わらずとも、社会で摩擦少なく生きるため、
余計に傷つかないために、それなりの社会的ステータスを求める場合もあるかも。
>>175
＞馬鹿な事が好きな～楽しいと思うんだ。
超同意。
ほんの一言電話をくれるだけで良いのに、
メールを書くだけで良いのに。
これからも、ずっとすれ違うばかりなんだろうか。
伝える勇気がなければ、やっぱり伝わらない。
メールを書くだけで良いのに。
これからも、ずっとすれ違うばかりなんだろうか。
伝える勇気がなければ、やっぱり伝わらない。
なんかその…アスペな人が「自分はギフテッドかも知れない」と想像して
レスするスレになってない？
自分のＩＱを公的テストで知った人だけにしませんか＜1
レスするスレになってない？
自分のＩＱを公的テストで知った人だけにしませんか＜1
あー、でも負けない。負けないことにします。
どういう精神修行なんだ。そろそろ禅寺行きか？
えー、唐突なんですが、ギフトの皆さんに質問させてください。
恋にも感情性OEは激しくつきまといますかね？
頭がざわざわして思考がまとまらないとき、
どんな風に対処していますか？
どういう精神修行なんだ。そろそろ禅寺行きか？
えー、唐突なんですが、ギフトの皆さんに質問させてください。
恋にも感情性OEは激しくつきまといますかね？
頭がざわざわして思考がまとまらないとき、
どんな風に対処していますか？
>>173
人と一緒に過ごしていて、全く楽しいと思えなかった時期はあったな。
その時は人間という存在に一切興味がなくて、悩んでた。
大学生の頃だったと思う。
その後、一緒にいて楽しいと思える人にちらほら出会うようになった。
今ではそいつらとつるんで、面白いことやってる。
一緒にいても全然楽しくない奴らは世の中に多分まだごまんといると思うけど、
今の交友関係には一切いないから、もはや存在しないのと同じ。
一緒にいて楽しい、もっと一緒にいたいと思うのは、
やはりギフトの持ち主かな。同類と話すと、心が安まる。
人と一緒に過ごしていて、全く楽しいと思えなかった時期はあったな。
その時は人間という存在に一切興味がなくて、悩んでた。
大学生の頃だったと思う。
その後、一緒にいて楽しいと思える人にちらほら出会うようになった。
今ではそいつらとつるんで、面白いことやってる。
一緒にいても全然楽しくない奴らは世の中に多分まだごまんといると思うけど、
今の交友関係には一切いないから、もはや存在しないのと同じ。
一緒にいて楽しい、もっと一緒にいたいと思うのは、
やはりギフトの持ち主かな。同類と話すと、心が安まる。
>>108
これは私宛ての質問なのかなぁ？ もう白昼夢の見過ぎでワケがわからん。
「これから意見を主張したい。以下～である。」
なんて台詞を、このまま文字通りの形で口から出した場合、
この人は演技性人格障害入ってるのではないかと警戒する。
「あのね、俺は～～だと思うんだけど」
というなら普通に口語体なので、何か言いたいことがあるのだろうと
まずは普通に受け取る。
ただし、本心を話しているのかそうでないのかはとりあえず置いておく。
内容は一通り耳に入れて頭にストックしておいて、
その後、別の機会に得た情報と照らし合わせた上で、真偽を判断。
その結果、「この人は極めて正直に思いを話す人だ」、あるいは
「この人はたまに気持ちに嘘を混ぜて話す人だ」という感じに分類する。
嘘つきだからどうというわけじゃなくて、ただそう分類するだけ。
正直な人も、嘘つきの人も、私の中で存在価値は等価。
まあそりゃ正直な人の方が無駄に警戒しなくて良いから気楽だけどｗ
これは私宛ての質問なのかなぁ？ もう白昼夢の見過ぎでワケがわからん。
「これから意見を主張したい。以下～である。」
なんて台詞を、このまま文字通りの形で口から出した場合、
この人は演技性人格障害入ってるのではないかと警戒する。
「あのね、俺は～～だと思うんだけど」
というなら普通に口語体なので、何か言いたいことがあるのだろうと
まずは普通に受け取る。
ただし、本心を話しているのかそうでないのかはとりあえず置いておく。
内容は一通り耳に入れて頭にストックしておいて、
その後、別の機会に得た情報と照らし合わせた上で、真偽を判断。
その結果、「この人は極めて正直に思いを話す人だ」、あるいは
「この人はたまに気持ちに嘘を混ぜて話す人だ」という感じに分類する。
嘘つきだからどうというわけじゃなくて、ただそう分類するだけ。
正直な人も、嘘つきの人も、私の中で存在価値は等価。
まあそりゃ正直な人の方が無駄に警戒しなくて良いから気楽だけどｗ
183 ：159：2007/08/22(水) 21:23:17 ID:qdwL2JRT
>>174
楽しいとは、何ですかね、そう考えると難しい。
趣味は楽しい気がします。
どこか行ったり、何かしたりとか、そういうことは楽しいです。
あと、数える位しかないんですけど、友達と一緒にいて楽しかったことがありました。
理由はよく分からないんですけど、酒を飲んだときみたいに、喋ってただけで楽しかったです。
人と一緒にいて楽しめる人は、友達と会ったときに、いつもあんな感じで楽しんでるのかなと、
そう思ったから、質問したのかもしれないです。
地位とか名誉の恩恵は、ちやほやされるだけで、それ以上の何かはありませんでした。
でも、褒められたいとは思わないけど、人から馬鹿にされるのは嫌です。
ということは、それなりの地位とか名誉は求めてるのかもしれないですね。
>>177さんのレスのままだと思います。
どうでもいいものと思えた理由は、地位とか名誉があった頃に、人生何も楽しくないと思ってたからです。
その頃は、それをしなければいけないものと思ってました。
全て捨てたら、楽になりました。
勉強関連も、運動関連も、もういらないです。
なんていうか、普通が一番と思うんですけど、考えてみればそれも地位かな。
>>175
馬鹿な事できたら確かに楽しいですね。高IQの人じゃなきゃ駄目でしょうか？
でも、馬鹿になれない自分も今いるかもしれないです。
それが悪いのかもしれないですね。
>>179
アスペな人かもしれないとは自覚してますが、>>3では141でした。公的機関じゃなきゃ駄目ですかね？
>>3は最後から二番目がいくら考えてもよく分からない･･･。
楽しいとは、何ですかね、そう考えると難しい。
趣味は楽しい気がします。
どこか行ったり、何かしたりとか、そういうことは楽しいです。
あと、数える位しかないんですけど、友達と一緒にいて楽しかったことがありました。
理由はよく分からないんですけど、酒を飲んだときみたいに、喋ってただけで楽しかったです。
人と一緒にいて楽しめる人は、友達と会ったときに、いつもあんな感じで楽しんでるのかなと、
そう思ったから、質問したのかもしれないです。
地位とか名誉の恩恵は、ちやほやされるだけで、それ以上の何かはありませんでした。
でも、褒められたいとは思わないけど、人から馬鹿にされるのは嫌です。
ということは、それなりの地位とか名誉は求めてるのかもしれないですね。
>>177さんのレスのままだと思います。
どうでもいいものと思えた理由は、地位とか名誉があった頃に、人生何も楽しくないと思ってたからです。
その頃は、それをしなければいけないものと思ってました。
全て捨てたら、楽になりました。
勉強関連も、運動関連も、もういらないです。
なんていうか、普通が一番と思うんですけど、考えてみればそれも地位かな。
>>175
馬鹿な事できたら確かに楽しいですね。高IQの人じゃなきゃ駄目でしょうか？
でも、馬鹿になれない自分も今いるかもしれないです。
それが悪いのかもしれないですね。
>>179
アスペな人かもしれないとは自覚してますが、>>3では141でした。公的機関じゃなきゃ駄目ですかね？
>>3は最後から二番目がいくら考えてもよく分からない･･･。
>>176 >>181
人のことは好きなんですよね。
できたら、会う人会う人と楽しく過ごしたい。
でも、今のままだと、ただ合わせてるだけで楽しくないんです。
一緒にいて、楽しいと感じられるような人になりたいんだと思います。
一人でいる時間はもちろん好きなんですけど、そうじゃない時間も楽しめるようになりたいと思ってます。
人のことは好きなんですよね。
できたら、会う人会う人と楽しく過ごしたい。
でも、今のままだと、ただ合わせてるだけで楽しくないんです。
一緒にいて、楽しいと感じられるような人になりたいんだと思います。
一人でいる時間はもちろん好きなんですけど、そうじゃない時間も楽しめるようになりたいと思ってます。
>>183
高IQの人とする馬鹿な事と、そうでない人とする馬鹿な事では
きっかけが同じでも結果がかなり違う事が多かったから。
＞馬鹿になれない自分
は俺もあるけど、高IQの人とならばこの部分が一致するところが多くなるので
冷静に計画、対処しなければいけないところで、納得いく言動が期待出来るのでストレスになりにくい。
馬鹿をするにも、それなりの準備と心構えは必要。
>>179
小学生の頃、呼び出されたり、家庭訪問でいろいろ言われた時以来
公的試験と思える物は受けてないから成人後のIQは計ってないわ。
その程度だから、アスペの可能性も無きにしも非ずか？
高IQの人とする馬鹿な事と、そうでない人とする馬鹿な事では
きっかけが同じでも結果がかなり違う事が多かったから。
＞馬鹿になれない自分
は俺もあるけど、高IQの人とならばこの部分が一致するところが多くなるので
冷静に計画、対処しなければいけないところで、納得いく言動が期待出来るのでストレスになりにくい。
馬鹿をするにも、それなりの準備と心構えは必要。
>>179
小学生の頃、呼び出されたり、家庭訪問でいろいろ言われた時以来
公的試験と思える物は受けてないから成人後のIQは計ってないわ。
その程度だから、アスペの可能性も無きにしも非ずか？
公的なIQテストね・・・
以前議論になっていたけど素のIQを図るのはペーパーテストで
問いに対する回答パターンを学習してしまったなんちゃって高IQの人が出来上がるから難しいねー
なので公的なテストでも素の状態を図るのは無理があるなと。
ま、性格がひねくれているのか大多数の人がAはAという所を
Aの様に取れるけどA以外にも見えないかとかAという表現は使えないでAを示せとか
そんなことばかり考えていた事も。
ちなみに、今まで勉強の類は一切やったことはありませんので記憶重視の科目は結構不得手。
数学、物理、化学、社会、国語の読解が好きだったかも(*'-')
でも、解の公式とかの類は嫌なものだな。。
「兎に角当てはめて答えればいい」という類が物凄くいやだった。
中高の時の偏差値は68-78とばらつきが多い(団塊ジュニアなので)
けど個人的には最低値が実力だと思っているので普通位と勝手に解釈。
>>160のテスト元文中に
【各項目で自閉症傾向とされる側に該当すると回答すると1点が与えられる】
と記載され
σ(゜∀゜は平均的な一般人より少し点数が低いので普段の素行から考えるとそんなものかな(*'-')
色々な人と話したり考え方を知るのは決まりきったルールや世界にもう一つのルールと
世界が見えるようなので楽しい(*'-')
以前議論になっていたけど素のIQを図るのはペーパーテストで
問いに対する回答パターンを学習してしまったなんちゃって高IQの人が出来上がるから難しいねー
なので公的なテストでも素の状態を図るのは無理があるなと。
ま、性格がひねくれているのか大多数の人がAはAという所を
Aの様に取れるけどA以外にも見えないかとかAという表現は使えないでAを示せとか
そんなことばかり考えていた事も。
ちなみに、今まで勉強の類は一切やったことはありませんので記憶重視の科目は結構不得手。
数学、物理、化学、社会、国語の読解が好きだったかも(*'-')
でも、解の公式とかの類は嫌なものだな。。
「兎に角当てはめて答えればいい」という類が物凄くいやだった。
中高の時の偏差値は68-78とばらつきが多い(団塊ジュニアなので)
けど個人的には最低値が実力だと思っているので普通位と勝手に解釈。
>>160のテスト元文中に
【各項目で自閉症傾向とされる側に該当すると回答すると1点が与えられる】
と記載され
σ(゜∀゜は平均的な一般人より少し点数が低いので普段の素行から考えるとそんなものかな(*'-')
色々な人と話したり考え方を知るのは決まりきったルールや世界にもう一つのルールと
世界が見えるようなので楽しい(*'-')
削除しまくったらイミフな文章にw
>>173 の「みなさんが人生が楽しくない理由って何ですか？」について。
・日本に限れば社会的寛容度が低い事から来る不自由さ及び閉塞感。異質排除傾向が強いこと。
・所謂社会のフェイルセーフシステムがない事。ミスをしてもやり直しが出来ない、し難いので冒険が難しい。
なので、少し異質と取られると変人扱いにされて阻害>孤独傾向に。
この孤独さ
なので、その壁を取っ払ったネットの威力は絶大。
・日本に限れば社会的寛容度が低い事から来る不自由さ及び閉塞感。異質排除傾向が強いこと。
・所謂社会のフェイルセーフシステムがない事。ミスをしてもやり直しが出来ない、し難いので冒険が難しい。
なので、少し異質と取られると変人扱いにされて阻害>孤独傾向に。
この孤独さ
なので、その壁を取っ払ったネットの威力は絶大。
すいません、今日は本当にいっぱいいっぱいで。
ひとり語りさせてください。
最近なぜか、過去のトラウマを私に話してくる人が多い。
もちろんいいんだけど、そして助けてもあげるんだけど、
今日は年上の男性ばかり3人、立て続けに目の前で泣かれて、
さすがにきつかった。本当にきつかった。
泣くまでいかない程度の類似事例を挙げるときりがないし、
「なぜそんなことをいきなり私に？」という告白も最近妙に多い。
例えば初対面の人に写真を出され、
「この人と結婚しようと思うんですけど、どう思います？」とか。
単なるのろけなのか？ｗ
……いや、いいんだよ、もちろん。聞いてくれてかまわないんだけど、
私はカウンセラーでも占い師でもないぞ？！ と最近とみに思う。
そう感じるのは、精神修行が足りないからかな。もっと強くなりたい。
でもそしたら私どうなるんだろう。
>>188
団塊ジュニアだと、偏差値がばらつくんですか？
理由が思い当たらないので、もし良かったら教えてください。
ひとり語りさせてください。
最近なぜか、過去のトラウマを私に話してくる人が多い。
もちろんいいんだけど、そして助けてもあげるんだけど、
今日は年上の男性ばかり3人、立て続けに目の前で泣かれて、
さすがにきつかった。本当にきつかった。
泣くまでいかない程度の類似事例を挙げるときりがないし、
「なぜそんなことをいきなり私に？」という告白も最近妙に多い。
例えば初対面の人に写真を出され、
「この人と結婚しようと思うんですけど、どう思います？」とか。
単なるのろけなのか？ｗ
……いや、いいんだよ、もちろん。聞いてくれてかまわないんだけど、
私はカウンセラーでも占い師でもないぞ？！ と最近とみに思う。
そう感じるのは、精神修行が足りないからかな。もっと強くなりたい。
でもそしたら私どうなるんだろう。
>>188
団塊ジュニアだと、偏差値がばらつくんですか？
理由が思い当たらないので、もし良かったら教えてください。
>>191 優しそうな人だと話しかけられる。相談に乗って欲しいと思われる。
鬼のような形相をした人に相談できますか?と言えば解りやすいかな?
偏差値がばらつくと言うのは1点差で偏差値7-10位違うのは珍しくない。
100点取っても偏差値70や60台とかあったし。
鬼のような形相をした人に相談できますか?と言えば解りやすいかな?
偏差値がばらつくと言うのは1点差で偏差値7-10位違うのは珍しくない。
100点取っても偏差値70や60台とかあったし。
普通のことを普通に話せない状況が、最高にストレス。
日の光をちょっと見れば、もう残暑のころだって分かるのは普通だよね？
他の人は本当に分からないのかな。
顔の表情を見れば、感情丸わかりだよね。
「顔に書いてある」ってよく言うじゃない。あれのことでしょ？ 普通じゃないの？
ちょっと考えれば、どうしてそういう感情になってるのか、
理由まで丸わかりなのは当たり前じゃないの？
私、やっぱりおかしいのかな。
いよいよ本格的に、精神科のお世話になるべきなんだろうか。
自分が分からない。確かにバタフライエフェクトが怖い。
ちょっと前までは些細なエフェクトしか起こせなかったからわりと気楽だったんだけど、
最近、もう少し大きなエフェクトも起こせるような気がして、
さらに「こんな課題があるけど、君やってみる？」みたいな
謎の伝達事項が、どこからかやってきていて。
課題ったって、どこまでやればいいの？ 上限はあるのかな。
狂気と正気の境目はどこにある？
ああ、やっぱり、私おかしくなってきたのかもしれない。
どうしよう。
>>192
レス有り難うございます。優しそうな人か……いいことなんでしょうか。
偏差値の話、よく分かりました。納得です。どうも有り難うございます。
日の光をちょっと見れば、もう残暑のころだって分かるのは普通だよね？
他の人は本当に分からないのかな。
顔の表情を見れば、感情丸わかりだよね。
「顔に書いてある」ってよく言うじゃない。あれのことでしょ？ 普通じゃないの？
ちょっと考えれば、どうしてそういう感情になってるのか、
理由まで丸わかりなのは当たり前じゃないの？
私、やっぱりおかしいのかな。
いよいよ本格的に、精神科のお世話になるべきなんだろうか。
自分が分からない。確かにバタフライエフェクトが怖い。
ちょっと前までは些細なエフェクトしか起こせなかったからわりと気楽だったんだけど、
最近、もう少し大きなエフェクトも起こせるような気がして、
さらに「こんな課題があるけど、君やってみる？」みたいな
謎の伝達事項が、どこからかやってきていて。
課題ったって、どこまでやればいいの？ 上限はあるのかな。
狂気と正気の境目はどこにある？
ああ、やっぱり、私おかしくなってきたのかもしれない。
どうしよう。
>>192
レス有り難うございます。優しそうな人か……いいことなんでしょうか。
偏差値の話、よく分かりました。納得です。どうも有り難うございます。
>>193 簡単な切り抜けたかは忙しく振舞うこと。
あと、もう一つは相手の問題を切り分けて適切と思える人や部署に任せること。
ただし、多くの人はただ話すだけで解決してしまう人がいるからね。
思い当たることあるんじゃないかな?
ちょっと誰かに話をしたいとか。話したらすっきりしたとか。
あと、もう一つは相手の問題を切り分けて適切と思える人や部署に任せること。
ただし、多くの人はただ話すだけで解決してしまう人がいるからね。
思い当たることあるんじゃないかな?
ちょっと誰かに話をしたいとか。話したらすっきりしたとか。
ぶっちゃけて言うと、優しい性格であって当然と言うか。
そうでないと本質的に色々な判断を誤ることになりますな。
上に書いたのは緊急退避方法。あくまで心理的につらい時の。
しかし、文章に表現、又は拾うと言うのは主訴でディテールは解らないからね。
そうでないと本質的に色々な判断を誤ることになりますな。
上に書いたのは緊急退避方法。あくまで心理的につらい時の。
しかし、文章に表現、又は拾うと言うのは主訴でディテールは解らないからね。
>>194
話したらすっきりするという気持ちは、よく分かります。
本当に、ただ話すだけでいいんですよね。話したいだけ。
それができない現状があり、そこが辛いのですが。
忙しく振る舞って全てを流してしまえばいいんでしょうが、
なぜかそれができず、そこが自分の弱さでもあります。
できる限り全ての人を救わなければならない、などと、
頭のどこかで思っているのかもしれません。自分偉そうだな。
人に任せるというのは良いですね。実は今日も、他の人に少しお願いしてみました。
今後も試してみたいと思います。
話したらすっきりするという気持ちは、よく分かります。
本当に、ただ話すだけでいいんですよね。話したいだけ。
それができない現状があり、そこが辛いのですが。
忙しく振る舞って全てを流してしまえばいいんでしょうが、
なぜかそれができず、そこが自分の弱さでもあります。
できる限り全ての人を救わなければならない、などと、
頭のどこかで思っているのかもしれません。自分偉そうだな。
人に任せるというのは良いですね。実は今日も、他の人に少しお願いしてみました。
今後も試してみたいと思います。
今の世の中に対する不満は、政策と言うか方針と言うか構造的な部分から来る問題の多さ。
それを解決する方法はあるけれども、行政を初めとして政治家が動かない。
と言うより、官民グルでマッチポンプしている事の多い事と言ったら。。
この事に触れるとスレ違なので。
それを解決する方法はあるけれども、行政を初めとして政治家が動かない。
と言うより、官民グルでマッチポンプしている事の多い事と言ったら。。
この事に触れるとスレ違なので。
年上の人と言っても下心あってもおかしくない年代の人から
お年寄りまで色々ですよね?
σ(゜∀゜は忙しくないのなら話を聞くほうですが元々がいい加減ですので^^;
色々話を聞いていると、本当に訴えたい事が何なのか本人が気が付く事も良くあります。
結構、はっきりしない事を話す事によって何が問題なのか解ると自力で解決で解決できる事が多いです。
但し、構ってちゃんは別。独占欲の強い人ね。
お年寄りまで色々ですよね?
σ(゜∀゜は忙しくないのなら話を聞くほうですが元々がいい加減ですので^^;
色々話を聞いていると、本当に訴えたい事が何なのか本人が気が付く事も良くあります。
結構、はっきりしない事を話す事によって何が問題なのか解ると自力で解決で解決できる事が多いです。
但し、構ってちゃんは別。独占欲の強い人ね。
201 ：159：2007/08/23(木) 00:55:26 ID:qrSwOvaI
>>185
馬鹿になるのも中々難しいですよね。
でも考えてみると全体的に見てその通りな気がしてきました。
酒飲んでるときって基本的には馬鹿になってるし。
『馬鹿にされることに慣れること』が、自分にとってキーワードですかね。
あんまりそういうことも無かった気もするし。
>>187
なるほど。
物壊して楽しいとか、そういう人も世の中にはいますからね。
確かにそういうことはしたいとは思わないし、その人たちのIQも低いのかもしれないですね。
馬鹿になるがどういうことかもうちょっと考えたいと思います。
>>190
社会に関わるときの不自由感全般、みたいな感じですかね？
孤独さは今まさに自分が感じてることと同じです。
レスありがとうございました。
>>198
パターンが増えると、途端に難しくなるように感じました。
横にずれる、縦にずれる、回転する、記号が変わる、記号の色が変わる、背景の色が変わる。
が、もし一つの問題で出されたら、パターンが分かっていても、全部を頭の中で素早く考えるのは難しいと思います。
>>3の最後の問題程度の難しさの問題を集めて、時間ぎりぎりでも解けないくらいの量を課したら、
単純な処理能力の違いが十分出て、訓練以外の能力が出るような気がしました。
能力ごとに問題を作り変えることは必要かもしれないですね。
>>3をやってたとき、時間が余りまくって、最後の問題10分くらいかけて解いたので、
あればっかりだったら本当に頭良い人以外素早く解けないんじゃないかなと。
あと、>>160ですが、>>159に論文（？）があります。
中にアスペルガーと大学生と社会人のグラフもあります。
自分は20歳で大学生ど真ん中なので、30点はかなり高い方みたいです。
馬鹿になるのも中々難しいですよね。
でも考えてみると全体的に見てその通りな気がしてきました。
酒飲んでるときって基本的には馬鹿になってるし。
『馬鹿にされることに慣れること』が、自分にとってキーワードですかね。
あんまりそういうことも無かった気もするし。
>>187
なるほど。
物壊して楽しいとか、そういう人も世の中にはいますからね。
確かにそういうことはしたいとは思わないし、その人たちのIQも低いのかもしれないですね。
馬鹿になるがどういうことかもうちょっと考えたいと思います。
>>190
社会に関わるときの不自由感全般、みたいな感じですかね？
孤独さは今まさに自分が感じてることと同じです。
レスありがとうございました。
>>198
パターンが増えると、途端に難しくなるように感じました。
横にずれる、縦にずれる、回転する、記号が変わる、記号の色が変わる、背景の色が変わる。
が、もし一つの問題で出されたら、パターンが分かっていても、全部を頭の中で素早く考えるのは難しいと思います。
>>3の最後の問題程度の難しさの問題を集めて、時間ぎりぎりでも解けないくらいの量を課したら、
単純な処理能力の違いが十分出て、訓練以外の能力が出るような気がしました。
能力ごとに問題を作り変えることは必要かもしれないですね。
>>3をやってたとき、時間が余りまくって、最後の問題10分くらいかけて解いたので、
あればっかりだったら本当に頭良い人以外素早く解けないんじゃないかなと。
あと、>>160ですが、>>159に論文（？）があります。
中にアスペルガーと大学生と社会人のグラフもあります。
自分は20歳で大学生ど真ん中なので、30点はかなり高い方みたいです。
>>200
そうですね。ちなみに今回は30代と40代と60代でした。
守備範囲広すぎｗ
言葉できちんと表現できる相談内容は、
いうなればすでに解決しているので、相談する必要がないのかもしれません。
となると本当に相談したい内容は、必然的に言葉で表現できない内容ということになるので、
そんなもん相談されても相手が困るのではないかと思って、
相談できないことも多いですね。
独占欲ですか。独占欲はあまり強くないですねぇ。
自分も独占されるのが嫌いなタチなので、人を縛るのはまっぴらごめんです。
個人的な話で済みません。
そうですね。ちなみに今回は30代と40代と60代でした。
守備範囲広すぎｗ
言葉できちんと表現できる相談内容は、
いうなればすでに解決しているので、相談する必要がないのかもしれません。
となると本当に相談したい内容は、必然的に言葉で表現できない内容ということになるので、
そんなもん相談されても相手が困るのではないかと思って、
相談できないことも多いですね。
独占欲ですか。独占欲はあまり強くないですねぇ。
自分も独占されるのが嫌いなタチなので、人を縛るのはまっぴらごめんです。
個人的な話で済みません。
203 ：159：2007/08/23(木) 01:36:50 ID:qrSwOvaI
もうちょっとだけ。
テスト・ザ・ネイションは得意分野と不得意分野でかなり差が出たので、ああいうのは良いのかなと思ってました。
あれも140ちょっとだったんですけど、得意な分野は全部できてて、不得意な分野でいくつか落としました。
兄弟と比べたら、得意な分野にはっきり差が出て、面白かったのを覚えてます。
あれは時間も決まってるし、訓練で大きく差が出るかなと思うんですが。
公的なIQテストってのがどういうものか知らないので偉そうには語れないですけど。
てかこれスレ違いですね。
>>202
自分もよく相談されるほうなので。
相談って、答えが欲しいっていうより、不安感を解消したいだけなんじゃないかなと思ってます。
「こうしたいんだけど、本当にこれでいいんだろうか」っていう不安を人に聞いて欲しいっていう。
だから、ひたすら聞いて、質問して、相手が考えてることを引き出して、まとめていくようにしてます。
話したくない部分があるように感じたら、自分のコンプレックス話して掘り出してみたり。
でも、自分の意見はほとんど出さない。
俺えせカウンセラーだなってよく思うんだけど、そうすると大体納得して帰ってく気がする。
でもやっぱり疲れますね。
そんな人が周りにいなくて、自分に集まるってのもあります。
つまり自分しかいないから、自分には悩みを話せる相手がいない。
どうしたらいいのか･･･、というと、自分でもよく分からないｗ
相手次第ですしね。
返答できなくてすいません。
みなさんレスありがとうございました。
質問してみるもんですね。
「馬鹿になれ」って、某猪木さんも言ってるのに気付きませんでした。
中途半端なプライドもとりあえず落としてみて、馬鹿になってみようと思います。
大学入って初めて自由になって色々解放された気分なので、まだまだ悩んで精進しようと思います。
それでは。
テスト・ザ・ネイションは得意分野と不得意分野でかなり差が出たので、ああいうのは良いのかなと思ってました。
あれも140ちょっとだったんですけど、得意な分野は全部できてて、不得意な分野でいくつか落としました。
兄弟と比べたら、得意な分野にはっきり差が出て、面白かったのを覚えてます。
あれは時間も決まってるし、訓練で大きく差が出るかなと思うんですが。
公的なIQテストってのがどういうものか知らないので偉そうには語れないですけど。
てかこれスレ違いですね。
>>202
自分もよく相談されるほうなので。
相談って、答えが欲しいっていうより、不安感を解消したいだけなんじゃないかなと思ってます。
「こうしたいんだけど、本当にこれでいいんだろうか」っていう不安を人に聞いて欲しいっていう。
だから、ひたすら聞いて、質問して、相手が考えてることを引き出して、まとめていくようにしてます。
話したくない部分があるように感じたら、自分のコンプレックス話して掘り出してみたり。
でも、自分の意見はほとんど出さない。
俺えせカウンセラーだなってよく思うんだけど、そうすると大体納得して帰ってく気がする。
でもやっぱり疲れますね。
そんな人が周りにいなくて、自分に集まるってのもあります。
つまり自分しかいないから、自分には悩みを話せる相手がいない。
どうしたらいいのか･･･、というと、自分でもよく分からないｗ
相手次第ですしね。
返答できなくてすいません。
みなさんレスありがとうございました。
質問してみるもんですね。
「馬鹿になれ」って、某猪木さんも言ってるのに気付きませんでした。
中途半端なプライドもとりあえず落としてみて、馬鹿になってみようと思います。
大学入って初めて自由になって色々解放された気分なので、まだまだ悩んで精進しようと思います。
それでは。
204 ：用なしぬこｼｬｰﾌﾟ&}Jl;F3q ◆51k....... ：2007/08/23(木) 01:40:48 ID:1B52mYu5
>>160
２６点
２６点
自分の文章読み返してみたんですけど、所々接続詞がおかしい。
推敲しないでだだだっと打ち込んで書き込んでたんですけど、アスペルガー気質はここにもあるのかもしれない。
注意散漫というか。
小さなことを注意しようと思ったっていう一人語り＆自己弁護でしたｗ
それでは本当に寝ます。
ありがとうございました。
推敲しないでだだだっと打ち込んで書き込んでたんですけど、アスペルガー気質はここにもあるのかもしれない。
注意散漫というか。
小さなことを注意しようと思ったっていう一人語り＆自己弁護でしたｗ
それでは本当に寝ます。
ありがとうございました。
眠れない。というか、今起きました。
ここ数日ずっと、睡眠時間3-4時間くらいです。
二度寝すべきかどうかも分からなくなってきました。
知り合いの定年間際のギフトおじさんが
「俺はいつも3時間くらいしか寝てねー」と豪語するのですが、
私もそれに近い体質になってきたのかも？ これも考え過ぎか。
>>203 159さん
レス有り難うございました。普通の相談は確かにそんな感じですね。
やりとりを繰り返して、少しずつまとめていく。
最近降ってくる相談はしかしちょっと違っていて、
どの人もいきなり核心部分をドーンと提示してくる感じ。
「実は自分こういう人間なんですが、受け入れてもらえるのでしょうか？」って。
いいよ、もちろん。もちろん受け入れるんだけど、
男女的なマジ惚れだけはホントに回避したい。私にも好みがあるし、
皆と恋愛関係になれるわけじゃないから、何か悪いことしてる気になってしまう。
いや、ウザく口説いてこないなら、それでもいいのか？
男性が助けを求めてきたときに助けていいのかどうか、
こんなくだらない理由で悩んでいます。自分、やっぱり偉そうだな。
ここ数日ずっと、睡眠時間3-4時間くらいです。
二度寝すべきかどうかも分からなくなってきました。
知り合いの定年間際のギフトおじさんが
「俺はいつも3時間くらいしか寝てねー」と豪語するのですが、
私もそれに近い体質になってきたのかも？ これも考え過ぎか。
>>203 159さん
レス有り難うございました。普通の相談は確かにそんな感じですね。
やりとりを繰り返して、少しずつまとめていく。
最近降ってくる相談はしかしちょっと違っていて、
どの人もいきなり核心部分をドーンと提示してくる感じ。
「実は自分こういう人間なんですが、受け入れてもらえるのでしょうか？」って。
いいよ、もちろん。もちろん受け入れるんだけど、
男女的なマジ惚れだけはホントに回避したい。私にも好みがあるし、
皆と恋愛関係になれるわけじゃないから、何か悪いことしてる気になってしまう。
いや、ウザく口説いてこないなら、それでもいいのか？
男性が助けを求めてきたときに助けていいのかどうか、
こんなくだらない理由で悩んでいます。自分、やっぱり偉そうだな。
>>205
推敲は推奨ですｗ 脊髄反射レスは2chルール的にいまいちです。
アスペルガーの話を少しすると、
私自身は、ギフトと自覚する前に、アスペルガーだと自覚していました。
テストは数年前当時で39点。人生でもっとも苦しかった時期です。
昨日改めてテストしてみたら30点。点数は変わるんですね。
蛇足ですが>>3のIQ値も1ヶ月前に比べて10弱ほど上がっていました。
頭の中身が変わったのか、テスト慣れしたのか。どちらなんでしょ。
推敲は推奨ですｗ 脊髄反射レスは2chルール的にいまいちです。
アスペルガーの話を少しすると、
私自身は、ギフトと自覚する前に、アスペルガーだと自覚していました。
テストは数年前当時で39点。人生でもっとも苦しかった時期です。
昨日改めてテストしてみたら30点。点数は変わるんですね。
蛇足ですが>>3のIQ値も1ヶ月前に比べて10弱ほど上がっていました。
頭の中身が変わったのか、テスト慣れしたのか。どちらなんでしょ。
>>198
知能検査マニア？ そんなんで高得点とって嬉しいのか…。
パターンを研究して訓練した人はギフテットじゃないよ。
ハイ・アチーバー(努力で伸びた人)の分類に入るのでは？
まあ>>1がいうように２chでは証明できないけどね。
私的に、知的な人とは「無知の知」を知り
自分がどういう人間かわかる人だと思ってる。
知能検査マニア？ そんなんで高得点とって嬉しいのか…。
パターンを研究して訓練した人はギフテットじゃないよ。
ハイ・アチーバー(努力で伸びた人)の分類に入るのでは？
まあ>>1がいうように２chでは証明できないけどね。
私的に、知的な人とは「無知の知」を知り
自分がどういう人間かわかる人だと思ってる。
補足
公的テスト≠ネットに流布するテストって意味です。
(自分はネットに流通するテストの結果は一切信じてない）
公的テスト≠ネットに流布するテストって意味です。
(自分はネットに流通するテストの結果は一切信じてない）
210 ：マジレスさん：2007/08/23(木) 15:49:10 ID:daTwRhMl
>>3はAboutとInfo読むと割とちゃんとしたテストに思えるけどね。
25万人以上の結果を基に作られてて、開発者にメンサも入ってるし。
ただ、正しい結果は一回目だけだと思う。
同じ問題だから、二回目以降結果良くなるのは当然。
数分考えてパターン見つけた問題がすぐ解けたりするんだから当たり前だよね。
25万人以上の結果を基に作られてて、開発者にメンサも入ってるし。
ただ、正しい結果は一回目だけだと思う。
同じ問題だから、二回目以降結果良くなるのは当然。
数分考えてパターン見つけた問題がすぐ解けたりするんだから当たり前だよね。
天からすべてのフィールドを見渡し、
それを求める人に、視線を与える。
視線が生みだす電流は脳をゆさぶり、
細胞を呼応させ、熱を発する。
熱くなった身体はもはやとどこおることを知らず、
隠された能力に、日の光を浴びせる。
ああ、そんな素晴らしい才能を今、
目の前にできる幸運がいとしい。
それを求める人に、視線を与える。
視線が生みだす電流は脳をゆさぶり、
細胞を呼応させ、熱を発する。
熱くなった身体はもはやとどこおることを知らず、
隠された能力に、日の光を浴びせる。
ああ、そんな素晴らしい才能を今、
目の前にできる幸運がいとしい。
壊れたか
うるさいなーもう。
今日も待ってしまったんですよ。酒飲みながら。
あー私アホだ。何が運良くだよこの馬鹿野郎。
明日どうしよう。
今日も待ってしまったんですよ。酒飲みながら。
あー私アホだ。何が運良くだよこの馬鹿野郎。
明日どうしよう。
ったく、週始めに何を言い出すかと思えば、
自分のための撒き餌だったとはね。
あきれた。その発想、最高にGood！ｗ
別に少しくらいえさにしたってかまわないよ。本当に。
ギフトゆえのあなたの苦しみは、
私のものとは多分比較にならないくらい深くて暗かったはず。
今日、少し晴れ間が見えて良かった。心から。本当だよ。
強調すると却ってアヤシいと思うタチ？
今日は疲れたでしょう。
考えすぎず、どうかゆっくり休んでください、先輩。
眠る前のお祈りを忘れずに。
自分のための撒き餌だったとはね。
あきれた。その発想、最高にGood！ｗ
別に少しくらいえさにしたってかまわないよ。本当に。
ギフトゆえのあなたの苦しみは、
私のものとは多分比較にならないくらい深くて暗かったはず。
今日、少し晴れ間が見えて良かった。心から。本当だよ。
強調すると却ってアヤシいと思うタチ？
今日は疲れたでしょう。
考えすぎず、どうかゆっくり休んでください、先輩。
眠る前のお祈りを忘れずに。
217 ：マジレスさん：2007/08/24(金) 04:00:14 ID:tXnRQMer
>>176さんへ
>39とか
私は39さん＝63さん＝175さんではないかと思っています。
>>201さんへ
>その人たちのIQも低いのかもしれないですね。
安易にこういう事いっちゃだめ
>馬鹿になるがどういうことかもうちょっと考えたいと思います。
結論はでましたか？
さて、所謂馬鹿になる行為についての私なりの見解です。
客観的にみた場合は、賢明ではない若しくは常識にかからない行為となるのでしょう。
しかし、客観的判定は、あくまで第三者から見た現象の外見的評価に過ぎず
単にひとつの事実であるという程のものでしかありません。
この場合の真実とは、主観的(内面的)にはどうなのかという事でしょう。
端的に言うと、誇りを除いたプライド(自負心・面目・気位)
要するに見栄を捨てた、一種の衝動的、或は刹那的行為ではないかと思います。
さらに、教養が邪魔をすると言う表現がありますが、
そうした事の排除も含まれるのではないかと考えています。
蛇足。
言葉の定義はあれど感じ方は人それぞれだと思います。
例えば私は、プライドという言葉をネガティブに捉えがちで好きな言葉ではありません。
そこでは、意味を拡大解釈しない様にとの意図をもって
必ず矜持という表現をするのですが、実はこれも人それぞれの感じ方があるようです。
そんな時に些か戸惑うような事もあり、この駄文もうまく伝わるのか不安だったりします。
>39とか
私は39さん＝63さん＝175さんではないかと思っています。
>>201さんへ
>その人たちのIQも低いのかもしれないですね。
安易にこういう事いっちゃだめ
>馬鹿になるがどういうことかもうちょっと考えたいと思います。
結論はでましたか？
さて、所謂馬鹿になる行為についての私なりの見解です。
客観的にみた場合は、賢明ではない若しくは常識にかからない行為となるのでしょう。
しかし、客観的判定は、あくまで第三者から見た現象の外見的評価に過ぎず
単にひとつの事実であるという程のものでしかありません。
この場合の真実とは、主観的(内面的)にはどうなのかという事でしょう。
端的に言うと、誇りを除いたプライド(自負心・面目・気位)
要するに見栄を捨てた、一種の衝動的、或は刹那的行為ではないかと思います。
さらに、教養が邪魔をすると言う表現がありますが、
そうした事の排除も含まれるのではないかと考えています。
蛇足。
言葉の定義はあれど感じ方は人それぞれだと思います。
例えば私は、プライドという言葉をネガティブに捉えがちで好きな言葉ではありません。
そこでは、意味を拡大解釈しない様にとの意図をもって
必ず矜持という表現をするのですが、実はこれも人それぞれの感じ方があるようです。
そんな時に些か戸惑うような事もあり、この駄文もうまく伝わるのか不安だったりします。
ネガティブなとらえ方する人のが多いかもね。
自分は人を軽蔑するとき（あの人にはプライドがない）と考える。
ポジティブに「汚れなき誇り」と解釈してるよ。
プライド高い、と使うと悪い意味になってしまうけど。
自分は人を軽蔑するとき（あの人にはプライドがない）と考える。
ポジティブに「汚れなき誇り」と解釈してるよ。
プライド高い、と使うと悪い意味になってしまうけど。
>>159
馬鹿をする、の文字が入っていたので
破壊行為なども連想されたかもしれないですが
ばかばかしいことをする、という言葉が実質に近いかな、私には。
子供の好奇心を大人の行動力で満たす、という感覚で
問題となるような害は招かないです。後で不安を感じると困るし。
使用品や食べ物などを実験過程でダメにすることはあります。
>217
175さんの書き込みも確かにそれっぽい気がしますね。
一瞬217さんこそが168さんじゃないかと疑ってしまいました。
馬鹿をする、の文字が入っていたので
破壊行為なども連想されたかもしれないですが
ばかばかしいことをする、という言葉が実質に近いかな、私には。
子供の好奇心を大人の行動力で満たす、という感覚で
問題となるような害は招かないです。後で不安を感じると困るし。
使用品や食べ物などを実験過程でダメにすることはあります。
>217
175さんの書き込みも確かにそれっぽい気がしますね。
一瞬217さんこそが168さんじゃないかと疑ってしまいました。
2年半くらいはまってたMMORPGの影響で疑り深く人見知りの激しい疑心暗鬼の塊のような人間になってしまった。
IQの高い奴って周りの影響を受けにくいはずですよね？一応IQだけは精神科で受けた知能テストで１４２はあったんですが･･･
周りからは性格良かったのにネトゲ初めてどんどん悪くなって行ったなって言ったなと良く指摘される。
IQの高い奴って周りの影響を受けにくいはずですよね？一応IQだけは精神科で受けた知能テストで１４２はあったんですが･･･
周りからは性格良かったのにネトゲ初めてどんどん悪くなって行ったなって言ったなと良く指摘される。
>>220 FF11を4年近くやっているけど、こちらは逆かな。
最初はアイテム奪う、キャラ殺し、RMTとか良くないイメージを持っていた。
運営側の対処もあるけど、自分次第でコントロール出来る部分が多いし
自分の出来る範囲で無理せず気ままにやっているからかな?
裏切りがどうとかより初めから割り切っていたので。
ゲームという事もあって当然カナーリふざけたキャラクターです^^^;
某サーバーで超高難度ミッション、イベントクリアしているのにLvが低い、
でも、異常にあるステータスがふざけて高いキャラを見かけたら
( ^ω^)のキャラクタかも^^
>>212 おめでとう^^
>>159 σ(゜∀゜は基本的に記号、図形系IQテストで測れる事は本来の約半分～2/3位じゃないのかと
勝手に解釈しています^^;
大工の従兄弟に
「天才って言うのはなぁ、シェークスピアやピカソ、ガリレオやニュートンとか
世の中のパラダイムシフトを起こす奴のことを言うんだ。」
と言われなるほどね～と思いました。
それを考えると上記の人物にテストを受けさせたらどうなるのかな?と思ってみたり。
>>208 ( ^ω^;)
最初はアイテム奪う、キャラ殺し、RMTとか良くないイメージを持っていた。
運営側の対処もあるけど、自分次第でコントロール出来る部分が多いし
自分の出来る範囲で無理せず気ままにやっているからかな?
裏切りがどうとかより初めから割り切っていたので。
ゲームという事もあって当然カナーリふざけたキャラクターです^^^;
某サーバーで超高難度ミッション、イベントクリアしているのにLvが低い、
でも、異常にあるステータスがふざけて高いキャラを見かけたら
( ^ω^)のキャラクタかも^^
>>212 おめでとう^^
>>159 σ(゜∀゜は基本的に記号、図形系IQテストで測れる事は本来の約半分～2/3位じゃないのかと
勝手に解釈しています^^;
大工の従兄弟に
「天才って言うのはなぁ、シェークスピアやピカソ、ガリレオやニュートンとか
世の中のパラダイムシフトを起こす奴のことを言うんだ。」
と言われなるほどね～と思いました。
それを考えると上記の人物にテストを受けさせたらどうなるのかな?と思ってみたり。
>>208 ( ^ω^;)
>>183 羽目を外すって事を考えてみては( ^ω^)?
223 ：マジレスさん：2007/08/25(土) 18:30:07 ID:vivb+ISs
スキルが甘い、まだまだだな
精進しなさい(？
精進しなさい(？
ピタッと止んだな
ようやく決着したか
どうなったかなんて野暮なことは、聞かない方がいいんだかなｗ
ようやく決着したか
どうなったかなんて野暮なことは、聞かない方がいいんだかなｗ
>>220
ネトゲはやってみたことがないのでよく分かりませんが、
セカンドライフみたいなものでしょうか。こちらもやってみたことは無いんだけれども、
あれは危険な香りを感じます。
結局、大切なのは現実世界で起きる出来事それ一つ一つであって、
それをないがしろにして、新たな世界に独り閉じこもろうとする行為は
精神衛生上あまり良くないのでしょうねきっと。
ネトゲはやってみたことがないのでよく分かりませんが、
セカンドライフみたいなものでしょうか。こちらもやってみたことは無いんだけれども、
あれは危険な香りを感じます。
結局、大切なのは現実世界で起きる出来事それ一つ一つであって、
それをないがしろにして、新たな世界に独り閉じこもろうとする行為は
精神衛生上あまり良くないのでしょうねきっと。
>>226
ネトゲ経験者として簡単に書かせてもらうと
”セカンドライフ”は現実の世界にシステムも画像も似すぎていて
現実の自分の環境に似た環境に流れていく傾向が強く
現在の自分に不満がある人の「逃避する場所」としては
それほど魅力が無いのであまり危険では無いかもしれません。
それよりも、非現実的なファンタジーを題材にしたゲームでは
自らの望む環境（自分の操るキャラクターが強くなる）にするための最重要な因子が「費やす時間」であるため
現実世界での出来事をないがしろにし、ゲームに費やす時間が長いほど良い方向へと
目に見えて能力や財産が増加するので
現実逃避する場所としては魅力的で危険です。
そういった人々が集まる場所ですから
文字だけの会話によって、何かを装うのも、誰かを欺くの容易で
気軽にそういった行為を楽しむ場と捉えている人も中には居るため
>221のような割り切って楽しむ気持ちを持たずにやり始めると
>220のように疑心暗鬼の塊になってしまう人も多いようです。
ネトゲ経験者として簡単に書かせてもらうと
”セカンドライフ”は現実の世界にシステムも画像も似すぎていて
現実の自分の環境に似た環境に流れていく傾向が強く
現在の自分に不満がある人の「逃避する場所」としては
それほど魅力が無いのであまり危険では無いかもしれません。
それよりも、非現実的なファンタジーを題材にしたゲームでは
自らの望む環境（自分の操るキャラクターが強くなる）にするための最重要な因子が「費やす時間」であるため
現実世界での出来事をないがしろにし、ゲームに費やす時間が長いほど良い方向へと
目に見えて能力や財産が増加するので
現実逃避する場所としては魅力的で危険です。
そういった人々が集まる場所ですから
文字だけの会話によって、何かを装うのも、誰かを欺くの容易で
気軽にそういった行為を楽しむ場と捉えている人も中には居るため
>221のような割り切って楽しむ気持ちを持たずにやり始めると
>220のように疑心暗鬼の塊になってしまう人も多いようです。
228 ：マジレスさん：2007/08/28(火) 08:58:37 ID:hQaNCeOi
マシ・オカ、見た？ ＩＱ１８０以上あったって？
そんで６歳のときにアメリカのギフテッドの学校入ったんだって。
そんな日本人いたんだ～ すごいね～
ヤッターww
そんで６歳のときにアメリカのギフテッドの学校入ったんだって。
そんな日本人いたんだ～ すごいね～
ヤッターww
>>227
レスありがとうございます。
さすがにお詳しいですね。勉強になりました。
>ゲームに費やす時間が長いほど良い方向へと
>目に見えて能力や財産が増加するので
危険な香りが……ｗ 手は出さないでおくことにします。
ところであなたは220=221ですか？
と引っかき回してみるｗ
レスありがとうございます。
さすがにお詳しいですね。勉強になりました。
>ゲームに費やす時間が長いほど良い方向へと
>目に見えて能力や財産が増加するので
危険な香りが……ｗ 手は出さないでおくことにします。
ところであなたは220=221ですか？
と引っかき回してみるｗ
>>229 >>221ですが>>220じゃないですよー。
ちなみに2キャラでアトルガンの秘宝ミッションクリア。
上に書いた低Lvのキャラはセカンドで実はまだ限界5をクリアしてません^^;
AM(アトルガンミッション)の最終部分を初挑戦であっさりクリアしてます^^
メインは赤魔、リーダーしながらクリア。
ボス戦はメンバーに中の人の腕が少々宜しくない人がいて、作戦と指示が大変だった;;
しかし結果はかなり上々に^^
まぁ、ゲームをやるのも週に2日、1回当たり時間は3-4時間位かな。
空LSに加わっていますので。その位で規定時間にイン、規定時間にログアウト^^;
ちなみに2キャラでアトルガンの秘宝ミッションクリア。
上に書いた低Lvのキャラはセカンドで実はまだ限界5をクリアしてません^^;
AM(アトルガンミッション)の最終部分を初挑戦であっさりクリアしてます^^
メインは赤魔、リーダーしながらクリア。
ボス戦はメンバーに中の人の腕が少々宜しくない人がいて、作戦と指示が大変だった;;
しかし結果はかなり上々に^^
まぁ、ゲームをやるのも週に2日、1回当たり時間は3-4時間位かな。
空LSに加わっていますので。その位で規定時間にイン、規定時間にログアウト^^;
前スレで、「前スレ１」さんが書いていたこと
以下コピペ
高IQ者の人生の楽しみ方について、最近思いついたことを書きます。
低IQ者より多くて深い知識、経験の解釈ができるため、実際に経験したこと以外の経験の予想精度が高い。
そのため、多くのことを予想の範囲内だ、浅いことだととらえ、やる気がなくなり、時間があまり、人生が面白くない。
というのが、これまでの考えでした。
自分、これ当てはまるんです。
テストでは１３０以下なのですが、OEバリバリ。giftedでなく障害者に区分されるとは思うのですが、
多くの事象が想定内で人生飽き飽きしてきました。
もう、アウトサイダー的な生き方しか面白いことは無いかもしれないと、危険な思想を抱き始めております
以下コピペ
高IQ者の人生の楽しみ方について、最近思いついたことを書きます。
低IQ者より多くて深い知識、経験の解釈ができるため、実際に経験したこと以外の経験の予想精度が高い。
そのため、多くのことを予想の範囲内だ、浅いことだととらえ、やる気がなくなり、時間があまり、人生が面白くない。
というのが、これまでの考えでした。
自分、これ当てはまるんです。
テストでは１３０以下なのですが、OEバリバリ。giftedでなく障害者に区分されるとは思うのですが、
多くの事象が想定内で人生飽き飽きしてきました。
もう、アウトサイダー的な生き方しか面白いことは無いかもしれないと、危険な思想を抱き始めております
>giftedでなく障害者に区分されるとは思うのですが、
障害者ってことはないだろ。
ただ、多数派とはアタマの作りが違うだけだ。
>アウトサイダー的な生き方しか面白いことは無いかもしれないと
アウトサイダーマジおすすめ。同時に社会生活を維持するかどうかは君の判断だけど、
知的ゲームができる場所はいろいろある。
願わくば、遠回しで世の役に立つアウトサイダーだと、皆が幸せになって一石二鳥かもな。
障害者ってことはないだろ。
ただ、多数派とはアタマの作りが違うだけだ。
>アウトサイダー的な生き方しか面白いことは無いかもしれないと
アウトサイダーマジおすすめ。同時に社会生活を維持するかどうかは君の判断だけど、
知的ゲームができる場所はいろいろある。
願わくば、遠回しで世の役に立つアウトサイダーだと、皆が幸せになって一石二鳥かもな。
>>231
同じ高IQでも人それぞれだな。
俺は予想しても、予想の範囲から外れることはよく起こると実感しているけど。
普通のIQの人よりは予想精度が高いのかも知れないけど、
それでも当たらないこと多いよ。
その分人生が面白いからいいけど。
ひょっとしてあなたは、簡単に予想できるような範囲でしか行動していないってことない？
同じ高IQでも人それぞれだな。
俺は予想しても、予想の範囲から外れることはよく起こると実感しているけど。
普通のIQの人よりは予想精度が高いのかも知れないけど、
それでも当たらないこと多いよ。
その分人生が面白いからいいけど。
ひょっとしてあなたは、簡単に予想できるような範囲でしか行動していないってことない？
234 ：マジレスさん：2007/09/03(月) 12:31:16 ID:5gqtSbVN
>>234
悪いけど、そんなスレ知らない。
悪いけど、そんなスレ知らない。
>>233
>ひょっとしてあなたは、簡単に予想できるような範囲でしか行動していないってことない？
あ、それはあるかも。
でもOEから逃げてるってかんじかな。
OE発動環境に行けばそりゃ毎日刺激がいっぱいでイキまくり感電死してまうかもー
てことで、OE環境以外でワクワク活き活きできる場所を探してます
>ひょっとしてあなたは、簡単に予想できるような範囲でしか行動していないってことない？
あ、それはあるかも。
でもOEから逃げてるってかんじかな。
OE発動環境に行けばそりゃ毎日刺激がいっぱいでイキまくり感電死してまうかもー
てことで、OE環境以外でワクワク活き活きできる場所を探してます
>OE発動環境
どこなのか教えてくれませんか。
どこなのか教えてくれませんか。
逆にOE発動しない環境を考えれば自ずと答えが・・・出るかもね？
Ｏ Ｅ・ )～
240 ：マジレスさん：2007/09/06(木) 16:39:17 ID:OxHCs+hO
ウィキペディアを読んでみるとOEは否定的な意味合いもあるが
肯定的な意味合いもあるぞ。いい意味でも悪い意味でも過剰に
刺激を受け取る性質ってことじゃない。
肯定的な意味合いもあるぞ。いい意味でも悪い意味でも過剰に
刺激を受け取る性質ってことじゃない。
241 ：マジレスさん：2007/09/07(金) 01:39:17 ID:W5TC3GPr
一般の人が予想しにくく、ギフテッドな人が予想出来てしまうのって、どんな事が多いだろう。
日本列島に住みついた祖先をもつ日本人に、ギフテッドなんてほとんどいない。
意味がよく分からないな
はじめまして。最近ギフテッドという言葉を知り、
俺はこれなんだとぴんときました。よろしくお願いします。
俺はこれなんだとぴんときました。よろしくお願いします。
こちらこそよろしくお願いします。
ではまず自己紹介を兼ね、武勇伝からどうぞ
コピペでも可
コピペでも可
2～3歳の頃：昼寝の時間が嫌いだったから、昼寝の時間に親の仕事をまねた
ことをしたら保育園の先生に「この子は天才だ」と騒がれた。
小学1年生：鶴亀算のような概念の計算を自分で編み出した。
音楽の先生に楽器へぼへぼだったのに音楽の才能があると
言われ、なぜか徹底指導を受けた。
幼児の頃別段楽器に触れたわけではないのに、ソプラノリコーダー・
鍵盤ハーモニカ・オルガン等すぐに上達し、先生を感心させた。
小学2年生：教頭先生が自分に時々算数のパズル系の難問を持ってくるようになった。
小学5年生：微分の概念を自力で編み出し定式化した。先生に思い付きを話したら
先生が驚いて、個人的に高校数学を勉強するようになった。先生の家で
一週間に30分くらいかな。毎年高校卒業するまでスイスにある学校に勧誘された。
小学6年生：高校数学の範囲は全部勉強終わった。勉強は嫌いだが難問を解くのは嫌いじゃ
なかった。
ことをしたら保育園の先生に「この子は天才だ」と騒がれた。
小学1年生：鶴亀算のような概念の計算を自分で編み出した。
音楽の先生に楽器へぼへぼだったのに音楽の才能があると
言われ、なぜか徹底指導を受けた。
幼児の頃別段楽器に触れたわけではないのに、ソプラノリコーダー・
鍵盤ハーモニカ・オルガン等すぐに上達し、先生を感心させた。
小学2年生：教頭先生が自分に時々算数のパズル系の難問を持ってくるようになった。
小学5年生：微分の概念を自力で編み出し定式化した。先生に思い付きを話したら
先生が驚いて、個人的に高校数学を勉強するようになった。先生の家で
一週間に30分くらいかな。毎年高校卒業するまでスイスにある学校に勧誘された。
小学6年生：高校数学の範囲は全部勉強終わった。勉強は嫌いだが難問を解くのは嫌いじゃ
なかった。
中学生：勉強しなくなった。数学の先生に薦められたときだけ「大学への数学」
を解くくらい。一週間に3問くらいかな。絵画コンクール・作文コンクールは必ず
県レベルまで選出されて入賞した。自由研究は8月31日に4時間くらいで適当にやって
市レベルで入賞したことがある。
高校生：試験直前の休み時間くらいしか勉強しないが学年トップ。全国模試でも100番前後に
は入っていた。特に数学は人と思考パターンの仕方が違うので（勿論普通の人のように
文字を使って解くこともできるけど）、記述式120分時間制限なら20～40分くらいで、
センター形式なら60分制限だから10分弱で完答できた。
大学生：別に普通。
社会人：就職して数ヶ月で上司に「一度教えたことは忘れない」「私がやってほしいと頼む前
に先読みされて終わっていることが多いので悔しい（笑）。」という感じで評価されるように
なった。
ギフテッドっぽいところはこんな感じです。
を解くくらい。一週間に3問くらいかな。絵画コンクール・作文コンクールは必ず
県レベルまで選出されて入賞した。自由研究は8月31日に4時間くらいで適当にやって
市レベルで入賞したことがある。
高校生：試験直前の休み時間くらいしか勉強しないが学年トップ。全国模試でも100番前後に
は入っていた。特に数学は人と思考パターンの仕方が違うので（勿論普通の人のように
文字を使って解くこともできるけど）、記述式120分時間制限なら20～40分くらいで、
センター形式なら60分制限だから10分弱で完答できた。
大学生：別に普通。
社会人：就職して数ヶ月で上司に「一度教えたことは忘れない」「私がやってほしいと頼む前
に先読みされて終わっていることが多いので悔しい（笑）。」という感じで評価されるように
なった。
ギフテッドっぽいところはこんな感じです。
>>244
人間関係に苦労はしなかった？
人間関係に苦労はしなかった？
250 ：マジレスさん：2007/09/09(日) 09:19:12 ID:eNIwp+kA
>>244
大学はどのレベル？
大学はどのレベル？
252 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/09(日) 20:25:13 ID:iA/dmlcY
>>249
学校で友人達にちやほやされすぎて、社会性が足りないと思う。
自分の意見は必ず通ったし、自分がしたくないといえばみんなやめたし。
同級生、先生の言うことは聞かなくても俺の言うことは聞いた。
親によく「人生経験が足りなすぎる」と言われる。「挫折を経験しろ」とも。
>>244
某国立大学医学部。
>>251
3分間（残り時間37分）で解いて、ＩＱ138。
もっと高ＩＱの人はもっと速くもっと正確に解くのかと思って、
親にさせたら18分くらいかけてゆっくり解いて同じくＩＱ138。
悪いけどこのテスト、信憑性低いと思う。
似たようなパターンばかりの問題だし。
学校で友人達にちやほやされすぎて、社会性が足りないと思う。
自分の意見は必ず通ったし、自分がしたくないといえばみんなやめたし。
同級生、先生の言うことは聞かなくても俺の言うことは聞いた。
親によく「人生経験が足りなすぎる」と言われる。「挫折を経験しろ」とも。
>>244
某国立大学医学部。
>>251
3分間（残り時間37分）で解いて、ＩＱ138。
もっと高ＩＱの人はもっと速くもっと正確に解くのかと思って、
親にさせたら18分くらいかけてゆっくり解いて同じくＩＱ138。
悪いけどこのテスト、信憑性低いと思う。
似たようなパターンばかりの問題だし。
>>252
簡単っちゃ簡単ですからね。
でも、IQ138でもかなり高いほうなはずだから、そのスピードでその結果は凄いですよ。
一応メンサが統計取って作った問題らしいんですけど、信憑性低いのかな。
それじゃ、人生相談板にいるってことは、何か悩みあったりするんですか？
簡単っちゃ簡単ですからね。
でも、IQ138でもかなり高いほうなはずだから、そのスピードでその結果は凄いですよ。
一応メンサが統計取って作った問題らしいんですけど、信憑性低いのかな。
それじゃ、人生相談板にいるってことは、何か悩みあったりするんですか？
254 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/09(日) 22:00:15 ID:iA/dmlcY
>>253
>一応メンサが統計取って作った問題らしいんですけど、信憑性低いのかな
いくら統計を取って作った問題としてもあまりにワンパターンすぎるでしょ。
ごく一部の能力を評価しているだけで、これならこの手の問題に特化した
ようなサヴァン症候群の人が解いたほうがずっと好成績をマークすると思う。
全体のＩＱは低くてもさ。だって考えてみてよ。これで好成績が高ＩＱ
です、といわれて納得できる？ＩＱサプリなどで出てくるＩＱとなんら変わりない。
学校でやるような多種多様な問題が出るＩＱテストでないと信憑性はなさそうだね。
>何か悩みあったりするんですか？
悩みねえ、些細な悩みはあったりするけど、高ＩＱからの悩みではないからなぁ。
10代の頃は自分と哲学してくれる人がほしいな、なんて思っていたけどなぁ。
ゲイで高ＩＱの人っている？
>一応メンサが統計取って作った問題らしいんですけど、信憑性低いのかな
いくら統計を取って作った問題としてもあまりにワンパターンすぎるでしょ。
ごく一部の能力を評価しているだけで、これならこの手の問題に特化した
ようなサヴァン症候群の人が解いたほうがずっと好成績をマークすると思う。
全体のＩＱは低くてもさ。だって考えてみてよ。これで好成績が高ＩＱ
です、といわれて納得できる？ＩＱサプリなどで出てくるＩＱとなんら変わりない。
学校でやるような多種多様な問題が出るＩＱテストでないと信憑性はなさそうだね。
>何か悩みあったりするんですか？
悩みねえ、些細な悩みはあったりするけど、高ＩＱからの悩みではないからなぁ。
10代の頃は自分と哲学してくれる人がほしいな、なんて思っていたけどなぁ。
ゲイで高ＩＱの人っている？
>>254
ゲイなんですか？
ゲイなんですか？
256 ：マジレスさん：2007/09/10(月) 14:42:25 ID:K/6i0zoG
633 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/08/07(火) 22:16:45 ID:XtCUR1XS
この中でメンサに入ってる人はいますか？
638 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/08/08(水) 00:47:05 ID:Y+juhnSF
>>633
ﾉｼ
ほとんど他の人との交流はないですけどねww
質問あったら、わかる範囲で答えるよ、どーぞ。
639 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/08/08(水) 01:11:19 ID:DaTNM569
ここ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_VDntNSrgKU
でコケたメンサンのことを、どう思う？
640 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/08/08(水) 01:17:41 ID:f+pRK+b0
>>638
1.男スキーな男の人は多いですか?
2.話題は主に何が主流になりますか?
3.各年齢毎の話題は?
4.主にどの様な職業に従事している方が多いですか?
5.企業役員、創業者、個人事業主等の方は比率的にどの位ですか?
6.また、その主な事業分野は?
7.日本を代表するような有名人の方に会えたりしますか?
8.統一した見解では、人類の今後についてどの様な文明、文化が必要と思われるか分かりますか?
9.その上でMENSAの方々がどのような形で携わり、どの様な活躍をしていますか?
10.さて、私のIQは幾つでしょうか? （ ＾ω＾）
この中でメンサに入ってる人はいますか？
638 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/08/08(水) 00:47:05 ID:Y+juhnSF
>>633
ﾉｼ
ほとんど他の人との交流はないですけどねww
質問あったら、わかる範囲で答えるよ、どーぞ。
639 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/08/08(水) 01:11:19 ID:DaTNM569
ここ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_VDntNSrgKU
でコケたメンサンのことを、どう思う？
640 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/08/08(水) 01:17:41 ID:f+pRK+b0
>>638
1.男スキーな男の人は多いですか?
2.話題は主に何が主流になりますか?
3.各年齢毎の話題は?
4.主にどの様な職業に従事している方が多いですか?
5.企業役員、創業者、個人事業主等の方は比率的にどの位ですか?
6.また、その主な事業分野は?
7.日本を代表するような有名人の方に会えたりしますか?
8.統一した見解では、人類の今後についてどの様な文明、文化が必要と思われるか分かりますか?
9.その上でMENSAの方々がどのような形で携わり、どの様な活躍をしていますか?
10.さて、私のIQは幾つでしょうか? （ ＾ω＾）
>>244
>微分の概念を自力で編み出し定式化した。
どういう必要性があって、微分概念に到達したんだ？
必要性を認識することなく概念を創出するとは考えにくい。
疑うようだが、ちょっとテストさせて欲しい。
（学部1年生レベル。）
言葉による説明でもＯＫですので。
【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
>微分の概念を自力で編み出し定式化した。
どういう必要性があって、微分概念に到達したんだ？
必要性を認識することなく概念を創出するとは考えにくい。
疑うようだが、ちょっとテストさせて欲しい。
（学部1年生レベル。）
言葉による説明でもＯＫですので。
【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
またテスト馬鹿か。
熱き心、冷たい身体…
凍りついた私の心を溶解するほどに
あなたの心は熱いのかしら？
凍りついた私の心を溶解するほどに
あなたの心は熱いのかしら？
いつでも受け止める。おいでよ。
261 ：マジレスさん：2007/09/11(火) 00:20:19 ID:NqUpQzvY
馬鹿ね。君じゃ俺は受け止められないのよ。
女。そう、あの女が邪魔をするのね。
心を弄ぶあの女。あたしは好きだって言えるのに
あいつは構ってほしいだけじゃないの。
そこが嫌いだって言ってるのよ。彼は。
素直になればなるほど彼に嫌われる。
押し付けがましいのねいちいち。
でも手に入れたい。強い心。わかるわ。
苛められてる彼はこいつらより人間らしいって。
怖いのね、話が合わないのが。
愛とはここにあるのね、恋愛なんて偽善だわ。
心を弄ぶあの女。あたしは好きだって言えるのに
あいつは構ってほしいだけじゃないの。
そこが嫌いだって言ってるのよ。彼は。
素直になればなるほど彼に嫌われる。
押し付けがましいのねいちいち。
でも手に入れたい。強い心。わかるわ。
苛められてる彼はこいつらより人間らしいって。
怖いのね、話が合わないのが。
愛とはここにあるのね、恋愛なんて偽善だわ。
263 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/11(火) 00:53:46 ID:eilSLDZn
>>257
>どういう必要性があって、微分概念に到達したんだ？
たとえばボールを落としたときなど、速度が変化するとき
落下距離÷時間で算出する平均速度はあまり意味がない。
その時点時点での瞬間速度を考える必要があるけど、
瞬間瞬間を考えるときゼノンの飛んでいる矢を意識する。
必要性といえばその辺かな。
>【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
収束する数列{an} の極限をa とし、ε = 1の場合を考える。有限個の例外項
an を除けばa-1 < an < a+1となる。有限個の例外項とa+1, a-1 の中の最小値をc，
最大値をd とすれば，c≦an ≦ d (n ≧ 1) となる。
>どういう必要性があって、微分概念に到達したんだ？
たとえばボールを落としたときなど、速度が変化するとき
落下距離÷時間で算出する平均速度はあまり意味がない。
その時点時点での瞬間速度を考える必要があるけど、
瞬間瞬間を考えるときゼノンの飛んでいる矢を意識する。
必要性といえばその辺かな。
>【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
収束する数列{an} の極限をa とし、ε = 1の場合を考える。有限個の例外項
an を除けばa-1 < an < a+1となる。有限個の例外項とa+1, a-1 の中の最小値をc，
最大値をd とすれば，c≦an ≦ d (n ≧ 1) となる。
ここまでくるとね、わかってもらうことに拒絶を感じるの。
だってそうでしょ。割り切ってきた自分の生き方を否定されたんだから。
プライドの払拭はそこにあるけど今のあたしに必要なのは甘い飴なのよ。
中毒を起こすような・・ね。それが個性じゃないの？
もっとも人間性がわかるけどね。
弱いものを苛めることに快感を感じるあなたに、
「この子が可哀想」だとか「気持ちをわかってあげて」なんて根底が違うでしょ。
それでもどっちが陰湿なのかね。と最近思うけど、そんな人に好感があるのねきっと。
どうでもいい交差だと思う。
だってそうでしょ。割り切ってきた自分の生き方を否定されたんだから。
プライドの払拭はそこにあるけど今のあたしに必要なのは甘い飴なのよ。
中毒を起こすような・・ね。それが個性じゃないの？
もっとも人間性がわかるけどね。
弱いものを苛めることに快感を感じるあなたに、
「この子が可哀想」だとか「気持ちをわかってあげて」なんて根底が違うでしょ。
それでもどっちが陰湿なのかね。と最近思うけど、そんな人に好感があるのねきっと。
どうでもいい交差だと思う。
＞＞263
微分概念に到達するというより、
到達した考えが定式化されていた、ではないの？
多分考え方が似てるなーなんて計算式に思ったりするんでは？
それを他人から見て「小学2年生で微分積分を解いた。」なんていうんでしょうね。
解いたのは試験問題じゃないんだよね。。
ここまでのレスを見返すと、8割型当たってるところからして
ＯＥの、刺激の感受は素晴らしいと思う。
ただ僕はアスペルガーじゃないけどね。
わかってるつもりさ。思考ができないことも感性がないことも。
判断力も人見知りも、評価を期待する性格も全部、
頭の使われ方がアレなことからきていることだって。
「馬鹿になれ。」自分になろうとするな。自分になれ。
上記は哲学的だけどね、変わる方法は見つけたつもり。
だけどね、変わりたくないの。僕のだらだらしたレスを診ればわかるでしょ。
「ああ、放置されて成長する奴なんだ。なに言っても無理」
それで終止します。これ以上何を相談したらいいでしょう？
微分概念に到達するというより、
到達した考えが定式化されていた、ではないの？
多分考え方が似てるなーなんて計算式に思ったりするんでは？
それを他人から見て「小学2年生で微分積分を解いた。」なんていうんでしょうね。
解いたのは試験問題じゃないんだよね。。
ここまでのレスを見返すと、8割型当たってるところからして
ＯＥの、刺激の感受は素晴らしいと思う。
ただ僕はアスペルガーじゃないけどね。
わかってるつもりさ。思考ができないことも感性がないことも。
判断力も人見知りも、評価を期待する性格も全部、
頭の使われ方がアレなことからきていることだって。
「馬鹿になれ。」自分になろうとするな。自分になれ。
上記は哲学的だけどね、変わる方法は見つけたつもり。
だけどね、変わりたくないの。僕のだらだらしたレスを診ればわかるでしょ。
「ああ、放置されて成長する奴なんだ。なに言っても無理」
それで終止します。これ以上何を相談したらいいでしょう？
いいわね。王道フェチ。
あなたのような心の強い人に好かれるぶりっ子女に嫉妬。
別れ際
ａ「あたし、あんたが好きなの。がんばって。」
ｂ「無事に帰ってきてください。あなたになにかあったら私・・・」
いい意味では前者が素直なのにねえ。
面白いもんでしょ。後者が別の意味での素直。
俺はねー、前者が好きだけど、君は後者でしょ？
あなたのような心の強い人に好かれるぶりっ子女に嫉妬。
別れ際
ａ「あたし、あんたが好きなの。がんばって。」
ｂ「無事に帰ってきてください。あなたになにかあったら私・・・」
いい意味では前者が素直なのにねえ。
面白いもんでしょ。後者が別の意味での素直。
俺はねー、前者が好きだけど、君は後者でしょ？
267 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/11(火) 01:59:45 ID:eilSLDZn
> 解いたのは試験問題じゃないんだよね。。
いや、実際に自分が独自に定式化した式で高校数学の
試験問題が解けたよ。
いや、実際に自分が独自に定式化した式で高校数学の
試験問題が解けたよ。
268 ：マジレスさん：2007/09/11(火) 02:06:08 ID:j2ikYiXw
1.スクールバスにゴルフボールは何個入るか？
2.あなたは5セントコインほどのサイズに縮んでしまう。現在のあなたの身体の密度を保ったまま、
身長に比例して質量は小さくなる。そしてあなたはガラスのミキサーに投げ込まれる。ミキサーの刃は60秒で動き出す。
さぁ、あなたはどうする？
3.シアトルのすべての窓ガラスを洗浄するとして、あなたはいくら請求しますか？
4.マシンのスタックがメモリ内で増えるか減るかしているのをどのようにして見つけ出しますか？
5.あなたの8歳の甥にデータベースについて3つの文で説明しなさい
6.時計の長針と短針は一日に何回重なりますか？
7.あなたはA地点からB地点に行かなくてはならない。そこに到着できるかどうかは知りません。どうしますか？
8.シャツでいっぱいの戸棚があるとします。特定のシャツを見つけるのは非常に難しいです。簡単にシャツを見つけるためにどのように整理しますか？
9.この村には100組の夫婦がいて、夫は全員浮気しています。妻は全員、自分の夫以外が浮気していることは知っています。そしてこの村の掟では浮気や姦通は許されていません。
また、どの妻も自分の夫が浮気していると知ればすぐに自分の夫を殺すという掟があります。この村の女達は掟には背きません。ある日、村の女王が言いました。
この村には浮気をしている男が少なくとも1人はいる。さて、この村に何が起きますか？
10.ある国では人々は生まれてくる子には男の子だけを欲しがりました。そのため、どの家族も男の子を産むまで子供を作り続けました。
この国では男の子と女の子の人口比率はどうなりますか？
2.あなたは5セントコインほどのサイズに縮んでしまう。現在のあなたの身体の密度を保ったまま、
身長に比例して質量は小さくなる。そしてあなたはガラスのミキサーに投げ込まれる。ミキサーの刃は60秒で動き出す。
さぁ、あなたはどうする？
3.シアトルのすべての窓ガラスを洗浄するとして、あなたはいくら請求しますか？
4.マシンのスタックがメモリ内で増えるか減るかしているのをどのようにして見つけ出しますか？
5.あなたの8歳の甥にデータベースについて3つの文で説明しなさい
6.時計の長針と短針は一日に何回重なりますか？
7.あなたはA地点からB地点に行かなくてはならない。そこに到着できるかどうかは知りません。どうしますか？
8.シャツでいっぱいの戸棚があるとします。特定のシャツを見つけるのは非常に難しいです。簡単にシャツを見つけるためにどのように整理しますか？
9.この村には100組の夫婦がいて、夫は全員浮気しています。妻は全員、自分の夫以外が浮気していることは知っています。そしてこの村の掟では浮気や姦通は許されていません。
また、どの妻も自分の夫が浮気していると知ればすぐに自分の夫を殺すという掟があります。この村の女達は掟には背きません。ある日、村の女王が言いました。
この村には浮気をしている男が少なくとも1人はいる。さて、この村に何が起きますか？
10.ある国では人々は生まれてくる子には男の子だけを欲しがりました。そのため、どの家族も男の子を産むまで子供を作り続けました。
この国では男の子と女の子の人口比率はどうなりますか？
269 ：マジレスさん：2007/09/11(火) 02:10:09 ID:j2ikYiXw
12.時計を見ると3時15分でした。長針と短針の間の角度は？
（ゼロではありません）
13.4人の人々がぐらぐらするロープの吊り橋を渡って夜にキャンプへ戻る必要があります。
不幸にも懐中電灯は一つしかなく、17分しか使えません。
吊り橋は懐中電灯なしで渡るにはあまりにも危険で、吊り橋は同時に2人しか渡れません。
しかも、各人は歩くスピードが違います。ある者は橋を渡るために1分かかり、
別の者は2分かかり、3番目の者は5分かかり、最後の者は10分かかります。
どのようにすれば17分で全員が渡りきることができますか？
14.あなたは友人たちなどとパーティをしており、全員であなたを含めて10人います。
友人の一人が賭を提案してきました。あなたと同じ誕生日の人がこの中にいればあなたは1ドルもらえます。
あなたと同じ誕生日の人がいない場合には友人が2ドルもらいます。あなたはこの賭を受け入れますか？
15.全世界でピアノの調律師は何人いますか？
16.あなたは同じサイズのボールを8つもっています。そのうち7つは同じ重さですが、
1つはほかのものよりもわずかに重いです。秤を2回だけ使ってこのわずかに重いボールを見つけるにはどうすればいいですか？
17.5人の海賊がいて、彼らは1位から5位にまでランク分けされています。
1位の海賊は100枚の金貨をどのように分けるかというプランを提案する権利があります。
残りの海賊はこのプランに投票する権利があり、賛成が半分に満たない場合には1位の海賊は殺されます。
1位の海賊の分け前を最大にしてなおかつ彼が生き残るにはどうすればいいですか？
（ヒント：一人の海賊は結局、金貨の98％で終わる）
なお、すべての質問には正解がちゃんとあります。
（ゼロではありません）
13.4人の人々がぐらぐらするロープの吊り橋を渡って夜にキャンプへ戻る必要があります。
不幸にも懐中電灯は一つしかなく、17分しか使えません。
吊り橋は懐中電灯なしで渡るにはあまりにも危険で、吊り橋は同時に2人しか渡れません。
しかも、各人は歩くスピードが違います。ある者は橋を渡るために1分かかり、
別の者は2分かかり、3番目の者は5分かかり、最後の者は10分かかります。
どのようにすれば17分で全員が渡りきることができますか？
14.あなたは友人たちなどとパーティをしており、全員であなたを含めて10人います。
友人の一人が賭を提案してきました。あなたと同じ誕生日の人がこの中にいればあなたは1ドルもらえます。
あなたと同じ誕生日の人がいない場合には友人が2ドルもらいます。あなたはこの賭を受け入れますか？
15.全世界でピアノの調律師は何人いますか？
16.あなたは同じサイズのボールを8つもっています。そのうち7つは同じ重さですが、
1つはほかのものよりもわずかに重いです。秤を2回だけ使ってこのわずかに重いボールを見つけるにはどうすればいいですか？
17.5人の海賊がいて、彼らは1位から5位にまでランク分けされています。
1位の海賊は100枚の金貨をどのように分けるかというプランを提案する権利があります。
残りの海賊はこのプランに投票する権利があり、賛成が半分に満たない場合には1位の海賊は殺されます。
1位の海賊の分け前を最大にしてなおかつ彼が生き残るにはどうすればいいですか？
（ヒント：一人の海賊は結局、金貨の98％で終わる）
なお、すべての質問には正解がちゃんとあります。
あるいは彼女も、ただからまってしまっただけなのかもしれない
>>257です。
>>244
申し分ない。
東大医学部出身の知り合いもいるが、君の方が全然頭良いと思う。
（これは本音。）
奇才ラマヌジャンでさえ、微積分の基礎はキッチリ勉強したらしいので、
ロクに勉強することもなく、小学生にして微分概念を編み出してしまう君は、
ラマヌジャン以上かも。
（これについては、ちょっと皮肉っぽくなったが、正直、247-248の書き込みを
額面通りに全部信じているわけではないので。）
ところで、なんで医学部出て会社員やってんだ？
自分の才能に自信があるなら（他人にくだらない皮肉を言わせないためにも）、
研究者になって業績出せばいいのに。
>>244
申し分ない。
東大医学部出身の知り合いもいるが、君の方が全然頭良いと思う。
（これは本音。）
奇才ラマヌジャンでさえ、微積分の基礎はキッチリ勉強したらしいので、
ロクに勉強することもなく、小学生にして微分概念を編み出してしまう君は、
ラマヌジャン以上かも。
（これについては、ちょっと皮肉っぽくなったが、正直、247-248の書き込みを
額面通りに全部信じているわけではないので。）
ところで、なんで医学部出て会社員やってんだ？
自分の才能に自信があるなら（他人にくだらない皮肉を言わせないためにも）、
研究者になって業績出せばいいのに。
272 ：マジレスさん：2007/09/11(火) 15:48:23 ID:j2ikYiXw
>>272
ありゃりゃ、そのまんまか！
よく見つけたな、あんた。
それにしても、○原センセとやらは、プロにしてはちょっと稚拙な証明やね。
>ε = 1の場合を考える。
証明内部において、それまで、εなど出てきていなかったにもかかわらず
突然、「ε = 1の場合」って・・・。
>有限個の例外項
例外項という言い方は、適切とは思えない。別に「例外」じゃないし。
あと、細かいことだが、「 高 々 有限個」といったほうがいい。
ありゃりゃ、そのまんまか！
よく見つけたな、あんた。
それにしても、○原センセとやらは、プロにしてはちょっと稚拙な証明やね。
>ε = 1の場合を考える。
証明内部において、それまで、εなど出てきていなかったにもかかわらず
突然、「ε = 1の場合」って・・・。
>有限個の例外項
例外項という言い方は、適切とは思えない。別に「例外」じゃないし。
あと、細かいことだが、「 高 々 有限個」といったほうがいい。
一杯食わされた!?
275 ：マジレスさん：2007/09/11(火) 18:57:09 ID:j2ikYiXw
>>273 イエイエ(*'◇'*)ゞ
この事だけでは騙っているか証明出来ない^^;?けど。
σ(゜∀゜が通っていたガッコの定期テスト等は、電卓、辞書、ノート持込おkだった。
カンニング?で答えられるなら答えてみな、と^^; 当然ながら評価で重視するポイントはレポート。
Albert Einsteinは、簡単な数字や記号を記憶することが苦手だったとされ、
ある新聞社のインタビューの中で、光速度の数値を答えられず、記者から揶揄されると
「本やノートに書いてあることをどうして憶えておかなければならないのかね？」
と答えたようだけど、σ(゜∀゜も同意。
今後は、本や機械に蓄積されている情報等を如何に有用に利用するかが問われると思うんだよね。
ネット、データーマイニング技術で簡単に見つけられるようになってきた現在、時代に合わせた問い方が重要かも。
今後は学校のテスト等でも、他の人と一緒になって回答してもOKと言うように変わり、
個別での評価よりグループで結果を出せるかが問われるかも。
所で、数学が好きなら物理も好きなのかな??
という事で、色々情報を見つけるだけではなく、相手に応じた説明できるかが気になる所。
っ 【M理論】をスレ15行以内で簡潔に説明おながいしまつm( __ __ )m
但しVIP住民(IQ80-100前後^^?の人間)でも解る様に専門用語、難しい数式を使わず
"" 解りやすく平易な言葉で説明を ""
カンニングOK、ネットの引用OK、他のスレで質問しまくりおk
他の人(その道の専門家、第一人者)を頼ってもOK、手段は問わず。何でもおk。
この事だけでは騙っているか証明出来ない^^;?けど。
σ(゜∀゜が通っていたガッコの定期テスト等は、電卓、辞書、ノート持込おkだった。
カンニング?で答えられるなら答えてみな、と^^; 当然ながら評価で重視するポイントはレポート。
Albert Einsteinは、簡単な数字や記号を記憶することが苦手だったとされ、
ある新聞社のインタビューの中で、光速度の数値を答えられず、記者から揶揄されると
「本やノートに書いてあることをどうして憶えておかなければならないのかね？」
と答えたようだけど、σ(゜∀゜も同意。
今後は、本や機械に蓄積されている情報等を如何に有用に利用するかが問われると思うんだよね。
ネット、データーマイニング技術で簡単に見つけられるようになってきた現在、時代に合わせた問い方が重要かも。
今後は学校のテスト等でも、他の人と一緒になって回答してもOKと言うように変わり、
個別での評価よりグループで結果を出せるかが問われるかも。
所で、数学が好きなら物理も好きなのかな??
という事で、色々情報を見つけるだけではなく、相手に応じた説明できるかが気になる所。
っ 【M理論】をスレ15行以内で簡潔に説明おながいしまつm( __ __ )m
但しVIP住民(IQ80-100前後^^?の人間)でも解る様に専門用語、難しい数式を使わず
"" 解りやすく平易な言葉で説明を ""
カンニングOK、ネットの引用OK、他のスレで質問しまくりおk
他の人(その道の専門家、第一人者)を頼ってもOK、手段は問わず。何でもおk。
あ、上の>>268 >>269はgoogleの入社試験?を誰かが翻訳したのをコピー。
単純なIQテストだけでは計れなくなったので上のようなテストになったのだとか。
ビルゲイツの面接試験って本も有名だねー。
単純なIQテストだけでは計れなくなったので上のようなテストになったのだとか。
ビルゲイツの面接試験って本も有名だねー。
＞244
＞275
まーたつまらん流れになってきたな。
大変不快です。消えてください。おながいしまつm( __ __ )m
＞275
まーたつまらん流れになってきたな。
大変不快です。消えてください。おながいしまつm( __ __ )m
なんか面白いことないかね・・・
>>275
>時代に合わせた問い方が重要かも。
一応、出題には気を使ったつもりだったんだが。上をいかれてしまった！？
問題を選択する上で留意した点は、論理的思考力と直観力さえあれば、
少ない知識でも答えられる問題にするということ。
（知識がないこと自体は、恥ずかしいことでもなんでもない。）
それでいて、最近の多くの微積分の教科書には載ってない命題なので（ε‐δ論法を
避けている本が多くなってきているため）、調べて写したりしにくいかと思ったんだよね。
（数学に詳しい人が見ていれば、俺の意図を理解してくれると思うんだけど。）
>この事だけでは騙っているか証明出来ない^^;?
わかってる人なら、わざわざネットで調べなくても答えられるし、
むしろ面倒なだけなんで、確実に騙りだと俺は思う。
そもそも、>>271にも書いたとおり、いくらなんでもやりすぎ。
ラマヌジャン以上の大天才ってことになっちゃうよ。
（で、そこまでの天才なら、ネットで調べてコピペしたりするはずがない。）
>所で、数学が好きなら物理も好きなのかな??
悪いけど、全然知らない。
>時代に合わせた問い方が重要かも。
一応、出題には気を使ったつもりだったんだが。上をいかれてしまった！？
問題を選択する上で留意した点は、論理的思考力と直観力さえあれば、
少ない知識でも答えられる問題にするということ。
（知識がないこと自体は、恥ずかしいことでもなんでもない。）
それでいて、最近の多くの微積分の教科書には載ってない命題なので（ε‐δ論法を
避けている本が多くなってきているため）、調べて写したりしにくいかと思ったんだよね。
（数学に詳しい人が見ていれば、俺の意図を理解してくれると思うんだけど。）
>この事だけでは騙っているか証明出来ない^^;?
わかってる人なら、わざわざネットで調べなくても答えられるし、
むしろ面倒なだけなんで、確実に騙りだと俺は思う。
そもそも、>>271にも書いたとおり、いくらなんでもやりすぎ。
ラマヌジャン以上の大天才ってことになっちゃうよ。
（で、そこまでの天才なら、ネットで調べてコピペしたりするはずがない。）
>所で、数学が好きなら物理も好きなのかな??
悪いけど、全然知らない。
ーー ーー
(●) (●)
/// ｌ/// みつめないで・・・
－－
(●) (●)
/// ｌ/// みつめないで・・・
－－
282 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/11(火) 20:57:12 ID:eilSLDZn
>>277
>ところで、なんで医学部出て会社員やってんだ？
自分の才能に自信があるなら（他人にくだらない皮肉を言わせないためにも）、
研究者になって業績出せばいいのに。
なんかおもしろい流れになっているね。
初め、医学部卒というのを空かすつもりはなかったので、
会社→病院、会社員→医師と読み替えてくれ。
個人特定されぬようまだまだ情報を伏せてるよ。
>>この事だけでは騙っているか証明出来ない^^;?
わかってる人なら、わざわざネットで調べなくても答えられるし、
むしろ面倒なだけなんで、確実に騙りだと俺は思う。
んなばかな。そんなことで騙りと決めつけられても（笑）
「有界」という言葉の定義を確認するためにネットを引いたら、
あっさり>>272が載ってたよ（笑）。
>【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
あなたの意図とはまったく別なことで疑問を抱くのだが、
例えば数列｛an｝=1/（n-10)+2を考えたとき
収束するが有界ではない例と思うんだが、どうよ？
a10は幽界ではないよな？それとも0で除したからといって欠番扱いされるのか？
0で除することを許したら0/0ですべてを表すことが可能だからというけれど
0並に∞だって都合のいい数だから1/0=∞でいいやん、と思うんだが、どうよ？
ご意見待ってます。
>ところで、なんで医学部出て会社員やってんだ？
自分の才能に自信があるなら（他人にくだらない皮肉を言わせないためにも）、
研究者になって業績出せばいいのに。
なんかおもしろい流れになっているね。
初め、医学部卒というのを空かすつもりはなかったので、
会社→病院、会社員→医師と読み替えてくれ。
個人特定されぬようまだまだ情報を伏せてるよ。
>>この事だけでは騙っているか証明出来ない^^;?
わかってる人なら、わざわざネットで調べなくても答えられるし、
むしろ面倒なだけなんで、確実に騙りだと俺は思う。
んなばかな。そんなことで騙りと決めつけられても（笑）
「有界」という言葉の定義を確認するためにネットを引いたら、
あっさり>>272が載ってたよ（笑）。
>【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
あなたの意図とはまったく別なことで疑問を抱くのだが、
例えば数列｛an｝=1/（n-10)+2を考えたとき
収束するが有界ではない例と思うんだが、どうよ？
a10は幽界ではないよな？それとも0で除したからといって欠番扱いされるのか？
0で除することを許したら0/0ですべてを表すことが可能だからというけれど
0並に∞だって都合のいい数だから1/0=∞でいいやん、と思うんだが、どうよ？
ご意見待ってます。
283 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/11(火) 21:03:01 ID:eilSLDZn
>1/0=∞
訂正。1/0=±∞と定義しちゃやっぱ駄目かね？
訂正。1/0=±∞と定義しちゃやっぱ駄目かね？
284 ：マジレスさん：2007/09/11(火) 21:13:46 ID:2UcoMIeA
＞283
・・・
受け止めてくれるっつー話は？
・・・
受け止めてくれるっつー話は？
244て中学生っぽいよね。
結構自覚できてる方？
結構自覚できてる方？
286 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/11(火) 22:14:46 ID:eilSLDZn
そうそう、まさに中二病的な発想だよ。
我々が中二病を考えると結構面白い発想ができるのではないかと
期待している。
我々が中二病を考えると結構面白い発想ができるのではないかと
期待している。
例えば？
おーい
久しぶりに来たけど、雰囲気あんまり変わってないね。
「自分は頭良い、こんな疑問がある、みんなどう思う、面白い考えですね。」
この流れ。
だからなんだってことなんだけど、またしばらく来ません。
「自分は頭良い、こんな疑問がある、みんなどう思う、面白い考えですね。」
この流れ。
だからなんだってことなんだけど、またしばらく来ません。
291 ：マジレスさん：2007/09/12(水) 07:29:03 ID:ZvvQpKWs
>290
俺はそれでもいいと思う。日本のギフテッドの抱える問題で一番
深刻なものは同類が少なく、考えや気持ちを共有しずらいこと
だと思うので。このスレはその中で貴重な場所のような気がする。
俺はそれでもいいと思う。日本のギフテッドの抱える問題で一番
深刻なものは同類が少なく、考えや気持ちを共有しずらいこと
だと思うので。このスレはその中で貴重な場所のような気がする。
292 ：マジレスさん：2007/09/12(水) 07:33:12 ID:XuwaqlK/
ま●と様がそうかもしれない。あの人の考えには、凡人の私には届かないなにかがある。
>>282
>そんなことで騙りと決めつけられても（笑）
ネットで調べたことをいってるんじゃないよ。
証明のコピペはいかんでしょ？疑われるのは当然だわ。
>a10は幽界ではないよな？それとも0で除したからといって欠番扱いされるのか？
この点に関して幾つか説明を↓。
（１）欠番。
a10は、「有界ではない」ではなく、定義されない。
（２）有界性は、一つの数に対して定義されるのではなく、数列に対して定義される概念。
（正確には、より広い関数概念に対して定義されるが。）
一つの数が有界かどうかを問うこと自体がナンセンス。
（（２）は、「a10は幽界ではない」という文言に対するつっこみね。）
（３）∞は数ではない。
広義の数の仲間として扱う場合もあるが、基本的には数ではない。
数列というのは、実数が並んでいるものなので、∞が含まれるものは、
（少なくとも狭義には）数列とはいわない。
換言すると、a10を欠番扱いしないならば、件の命題で前提とされている意味での
数列ではなくなる。
>そんなことで騙りと決めつけられても（笑）
ネットで調べたことをいってるんじゃないよ。
証明のコピペはいかんでしょ？疑われるのは当然だわ。
>a10は幽界ではないよな？それとも0で除したからといって欠番扱いされるのか？
この点に関して幾つか説明を↓。
（１）欠番。
a10は、「有界ではない」ではなく、定義されない。
（２）有界性は、一つの数に対して定義されるのではなく、数列に対して定義される概念。
（正確には、より広い関数概念に対して定義されるが。）
一つの数が有界かどうかを問うこと自体がナンセンス。
（（２）は、「a10は幽界ではない」という文言に対するつっこみね。）
（３）∞は数ではない。
広義の数の仲間として扱う場合もあるが、基本的には数ではない。
数列というのは、実数が並んでいるものなので、∞が含まれるものは、
（少なくとも狭義には）数列とはいわない。
換言すると、a10を欠番扱いしないならば、件の命題で前提とされている意味での
数列ではなくなる。
>>282
【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
収束する数列{an} の極限をa とし、ε = 1の場合を考える。有限個の例外項
an を除けばa-1 < an < a+1となる。有限個の例外項とa+1, a-1 の中の最小値をc，
最大値をd とすれば，c≦an ≦ d (n ≧ 1) となる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こう言うと悪いけど、君、やっぱり上の証明をコピペしてるだけで、理解していないね。
∞を含む（広義の）数列を考えれば、上の証明はうまくいかなくなるわな。
（最小値 c や最大値 d として、ある実数を選ぶことができなくなる。）
知らないこと自体は全然恥ずかしいことではないけど、コピペしておいて
わかってるフリをするんじゃ、特にこういう顔の見えない場では疑われても
しょうがない。
自分の頭で考えてる人みたいだし、ＩＱ138と言われれば信用するけど、
>>247-248レベルの武勇伝は？だね。
（まあ、俺に疑われたところで何の支障もないので、気にしなさんな。）
【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
収束する数列{an} の極限をa とし、ε = 1の場合を考える。有限個の例外項
an を除けばa-1 < an < a+1となる。有限個の例外項とa+1, a-1 の中の最小値をc，
最大値をd とすれば，c≦an ≦ d (n ≧ 1) となる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こう言うと悪いけど、君、やっぱり上の証明をコピペしてるだけで、理解していないね。
∞を含む（広義の）数列を考えれば、上の証明はうまくいかなくなるわな。
（最小値 c や最大値 d として、ある実数を選ぶことができなくなる。）
知らないこと自体は全然恥ずかしいことではないけど、コピペしておいて
わかってるフリをするんじゃ、特にこういう顔の見えない場では疑われても
しょうがない。
自分の頭で考えてる人みたいだし、ＩＱ138と言われれば信用するけど、
>>247-248レベルの武勇伝は？だね。
（まあ、俺に疑われたところで何の支障もないので、気にしなさんな。）
>>292
誰？
誰？
＞244
＞257
それだけだとa-1<an<a+1は最大値をdと仮定した場合に
ε=1の定義はd/0＜n≧1、つまりa≠1/n-10＋2となり
幽界として成り立たなくなるんじゃないの？
途中式が抜けてる気がする・・
＞257
それだけだとa-1<an<a+1は最大値をdと仮定した場合に
ε=1の定義はd/0＜n≧1、つまりa≠1/n-10＋2となり
幽界として成り立たなくなるんじゃないの？
途中式が抜けてる気がする・・
おむおむおむおむ
と書いてオムレツとか読む人は精神に疑いがあります。
一度病院にいかれてはどうでしょう。
と書いてオムレツとか読む人は精神に疑いがあります。
一度病院にいかれてはどうでしょう。
精神に疑いが！！
299 ：マジレスさん：2007/09/12(水) 18:46:30 ID:B7RxmC2i
勿論あります！！
ごめんなさい。まったく観点ちがいますね。
わからないことを資料のみで集約する論証遊びを促していた。
半ば僕のためということを理解できませんでした。
呆れられちゃいましたね。
やはり火と水の関係なのかもしれません。
できればでいいんですが、時代に合わせた問い方の箇所がどうしてもわからなかった
ので、どうしてグループでの答案が必要だと思うのか教えてください。
ただ単に即物的な教育が悪いとお考えなのですか？
わからないことを資料のみで集約する論証遊びを促していた。
半ば僕のためということを理解できませんでした。
呆れられちゃいましたね。
やはり火と水の関係なのかもしれません。
できればでいいんですが、時代に合わせた問い方の箇所がどうしてもわからなかった
ので、どうしてグループでの答案が必要だと思うのか教えてください。
ただ単に即物的な教育が悪いとお考えなのですか？
（´<_｀ ）
／ ヽ
/ ヽ / / さっさと答えな
/ /へ ヘ/ /
/ ＼ ヾミ /|
（__／| ＼___ノ/
/ /
／ ヽ
/ ヽ / / さっさと答えな
/ /へ ヘ/ /
/ ＼ ヾミ /|
（__／| ＼___ノ/
/ /
302 ：マジレスさん：2007/09/12(水) 21:31:19 ID:B7RxmC2i
＞290
もしかして嫉妬させようと図ってたんですか！？凄いです
ぜんぜん気づかなかった･･･
もしかして嫉妬させようと図ってたんですか！？凄いです
ぜんぜん気づかなかった･･･
なんか話ないの？
自慢話でもなんでもいいからさー
自分の知能に自信ある奴来てよ暇なのー
自分の知能に自信ある奴来てよ暇なのー
305 ：マジレスさん：2007/09/12(水) 21:42:28 ID:B7RxmC2i
小学生のころから孤立してたって人います？
趣味が異様ってゆーか。
趣味が異様ってゆーか。
306 ：マジレスさん：2007/09/12(水) 21:44:49 ID:B7RxmC2i
なんでもいいですよー
趣向が一風変わってるのも知能に起因するかもしれません。
掘り出しの繰り返しですよポジティブっつーのは
趣向が一風変わってるのも知能に起因するかもしれません。
掘り出しの繰り返しですよポジティブっつーのは
307 ：マジレスさん：2007/09/12(水) 21:53:42 ID:d6yV20YL
デフテックが解散ときいて飛んで来ました
ソウカソウカ
ソウカソウカ
308 ：マジレスさん：2007/09/12(水) 22:03:25 ID:B7RxmC2i
＞307
デフテックとは？
デフテックとは？
309 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/12(水) 22:21:33 ID:twJ465dM
>>293
>【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
についてなんだけどさ、
①収束する数列である。
②高々有限個の項において最大値・最小値が存在する
（当然最大値=最小値=極限値であってもよい）。
①かつ②を満たすことが、その数列が有界であるための十分条件だよね。
（必要十分条件ではないけどさ）
①はこの証明の前提条件から明らか。
収束する以上nを大きくすれば個々有限個の最大値・最小値があるなら、
その範囲内で極限値に近づいていく。換言すればanのとりうる範囲は
個々有限個の最大値・最小値に限られる。
例の証明でいえば「有限個の例外項とa+1, a-1 の中の最小値をc，
最大値をd とすれば，c≦an ≦ d (n ≧ 1) となる。」
②は、ｎを自然数に限るため離散値しかとらないという特徴を
もつ数列においては、0で除する場合を±∞とせず「定義なし」で
欠番としてしまうことで、高々有限個の項において最大値・最小値を
持つといえる。これは例の証明では当然のごとく触れていなかったね。
だからこそ、｛an｝=1/（n-10)+2という収束するが有界ではない
と考えられる数列を反例に挙げたんだよね。
>【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
についてなんだけどさ、
①収束する数列である。
②高々有限個の項において最大値・最小値が存在する
（当然最大値=最小値=極限値であってもよい）。
①かつ②を満たすことが、その数列が有界であるための十分条件だよね。
（必要十分条件ではないけどさ）
①はこの証明の前提条件から明らか。
収束する以上nを大きくすれば個々有限個の最大値・最小値があるなら、
その範囲内で極限値に近づいていく。換言すればanのとりうる範囲は
個々有限個の最大値・最小値に限られる。
例の証明でいえば「有限個の例外項とa+1, a-1 の中の最小値をc，
最大値をd とすれば，c≦an ≦ d (n ≧ 1) となる。」
②は、ｎを自然数に限るため離散値しかとらないという特徴を
もつ数列においては、0で除する場合を±∞とせず「定義なし」で
欠番としてしまうことで、高々有限個の項において最大値・最小値を
持つといえる。これは例の証明では当然のごとく触れていなかったね。
だからこそ、｛an｝=1/（n-10)+2という収束するが有界ではない
と考えられる数列を反例に挙げたんだよね。
310 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/12(水) 22:29:04 ID:twJ465dM
>>293
>（（２）は、「a10は幽界ではない」という文言に対するつっこみね。）
すまん、その文言は表現ミス。正しくは
「a10=±∞だから、数列｛an｝は幽界ではない」という意味。
>（３）∞は数ではない。
広義の数の仲間として扱う場合もあるが、基本的には数ではない。
数列というのは、実数が並んでいるものなので、∞が含まれるものは、
（少なくとも狭義には）数列とはいわない。
複素数の数列はないの？とか揚げ足はとらないからね（笑）。
「数列とはいずれの項にも∞を含まないもの」と定義するわけね。
そういってしまったら話は簡単だよね。
②は定義から明らかで、①だけ示せばいいんだから。
そもそもの定義にはケチはつけられないからなぁ。
>>294
>（まあ、俺に疑われたところで何の支障もないので、気にしなさんな。）
別に気にしてないよ。俺だって匿名掲示板での書き込みを頭から
信じることはしないし、「へえ、すごいね～」で終わられても、
そんなことを言われるために書き込んでるんじゃないからさ。
正直言って18歳の頃は知的好奇心よりも遊びに夢中で、大学数学は
勉強したことないな。講義も第一回しか出なかったし。
>（（２）は、「a10は幽界ではない」という文言に対するつっこみね。）
すまん、その文言は表現ミス。正しくは
「a10=±∞だから、数列｛an｝は幽界ではない」という意味。
>（３）∞は数ではない。
広義の数の仲間として扱う場合もあるが、基本的には数ではない。
数列というのは、実数が並んでいるものなので、∞が含まれるものは、
（少なくとも狭義には）数列とはいわない。
複素数の数列はないの？とか揚げ足はとらないからね（笑）。
「数列とはいずれの項にも∞を含まないもの」と定義するわけね。
そういってしまったら話は簡単だよね。
②は定義から明らかで、①だけ示せばいいんだから。
そもそもの定義にはケチはつけられないからなぁ。
>>294
>（まあ、俺に疑われたところで何の支障もないので、気にしなさんな。）
別に気にしてないよ。俺だって匿名掲示板での書き込みを頭から
信じることはしないし、「へえ、すごいね～」で終わられても、
そんなことを言われるために書き込んでるんじゃないからさ。
正直言って18歳の頃は知的好奇心よりも遊びに夢中で、大学数学は
勉強したことないな。講義も第一回しか出なかったし。
＞244
でもここまで数学ができる人ってやっぱりある程度絞られるじゃない？
僕もそんな子に生まれたかったかも･･･
でもここまで数学ができる人ってやっぱりある程度絞られるじゃない？
僕もそんな子に生まれたかったかも･･･
312 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/12(水) 22:38:56 ID:twJ465dM
>個々有限個
字間違ってるね。「高々有限個」と読み替えてくださいな。
字間違ってるね。「高々有限個」と読み替えてくださいな。
313 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/12(水) 22:44:22 ID:twJ465dM
微分積分を解ける子供は実際にいる。
そういう子は教科書に載ってることを解くんじゃなくて
考えが到達するといった感じになってくる
誤解されやすいのは、結果が彼を縛っているということ。
彼に必要なのは算式なのよ。
そういう子は教科書に載ってることを解くんじゃなくて
考えが到達するといった感じになってくる
誤解されやすいのは、結果が彼を縛っているということ。
彼に必要なのは算式なのよ。
>310
>そういってしまったら話は簡単だよね。
>そもそもの定義にはケチはつけられないからなぁ。
無限大を数として扱わないのは、揚げ足取りを封じるための定義というより、
解析学の理論構成上の戦略を考えれば、ごく自然なことだと思う。
無限大をある実数だと仮定する。
実数である以上、無限大は数直線のある一点として表現される。
すると、数直線の右側に無限大よりも大きい実数（例えば、∞＋１）が
存在することになってしまう。
このように、無限大をある実数だと仮定すると、後々の理論展開に
支障をきたしそうな難点を初めから内包することになってしまう。
美しい理論には、必ず確かな戦略・根拠がある。
こういう普通の本には書いていない裏のポイントを発見するのってかなり楽しい。
>そういってしまったら話は簡単だよね。
>そもそもの定義にはケチはつけられないからなぁ。
無限大を数として扱わないのは、揚げ足取りを封じるための定義というより、
解析学の理論構成上の戦略を考えれば、ごく自然なことだと思う。
無限大をある実数だと仮定する。
実数である以上、無限大は数直線のある一点として表現される。
すると、数直線の右側に無限大よりも大きい実数（例えば、∞＋１）が
存在することになってしまう。
このように、無限大をある実数だと仮定すると、後々の理論展開に
支障をきたしそうな難点を初めから内包することになってしまう。
美しい理論には、必ず確かな戦略・根拠がある。
こういう普通の本には書いていない裏のポイントを発見するのってかなり楽しい。
316 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/12(水) 23:08:26 ID:twJ465dM
>>315
>美しい理論には、必ず確かな戦略・根拠がある。
>こういう普通の本には書いていない裏のポイントを発見するのってかなり楽しい。
楽しいよね。 無限大をある実数と仮定して用いるのは無理があるけど、
それはそれ、数学って極限を考える以上、無限大との戦いの学問だと思うな。
純粋な理性の学問だから、頭の中でどんな概念を抱くのも自由で、
0以外の実数で加減乗除しても∞はかわらず∞。
そんな不思議な数を人間は考えてしまった、いや考えざるを得ないんだよね。
>美しい理論には、必ず確かな戦略・根拠がある。
>こういう普通の本には書いていない裏のポイントを発見するのってかなり楽しい。
楽しいよね。 無限大をある実数と仮定して用いるのは無理があるけど、
それはそれ、数学って極限を考える以上、無限大との戦いの学問だと思うな。
純粋な理性の学問だから、頭の中でどんな概念を抱くのも自由で、
0以外の実数で加減乗除しても∞はかわらず∞。
そんな不思議な数を人間は考えてしまった、いや考えざるを得ないんだよね。
ふ、ふうん・・・・
なんか凄いことになってるね
なんか凄いことになってるね
318 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/12(水) 23:19:43 ID:twJ465dM
ところで>>257さんは何をやっている方ですか？
数学畑の研究者ですか？
数学畑の研究者ですか？
知能は純粋でつまりちくわが美味しい
計算的なのはすなわちなすびの漬物
だから結果的に考えるとトマトのだし汁
計算的なのはすなわちなすびの漬物
だから結果的に考えるとトマトのだし汁
・・・・・・・・・
ふ、ふうん・・・
そそそれから？
ふ、ふうん・・・
そそそれから？
無限大っていうのは位置が決定できないという意味で
なんか電子に似ているな。
観測の影響を受けるみたいな。
なんか電子に似ているな。
観測の影響を受けるみたいな。
観測するだけで動きが変わってしまうから、
真に美しいものは観測しにくいんだよね
位置を規定すると、エネルギーが発散する あれ、これで合ってたっけ？
真に美しいものは観測しにくいんだよね
位置を規定すると、エネルギーが発散する あれ、これで合ってたっけ？
別に失態はなかったよ。完璧な研究者だった。
有限の中から無限の可能性を考えられるっていいよね。
消極的な僕からすると全然立場が違うのかも。
有限の中から無限の可能性を考えられるっていいよね。
消極的な僕からすると全然立場が違うのかも。
消極的に感じるのは、一時的なものなのでは？
芯さえしっかりしてくれば、いくらでも遊べる予感。
アイデアは無限大。でも実現できるのはほんの一握り。
さて、では何を実現いたしましょうか。
芯さえしっかりしてくれば、いくらでも遊べる予感。
アイデアは無限大。でも実現できるのはほんの一握り。
さて、では何を実現いたしましょうか。
＞323
位置を規定するとどうなるの？
位置を規定するとどうなるの？
＞324
僕も昔やってたよそういうの。
相対性理論をどうまとめあげるかだとか。今の君と似ているの。
あの頃は僕も考えることができる人間だったのかもしれない
似てると思わない？僕と君ってさー。
どこか欠如してるってゆーか。
まあこんな野蛮人と一緒にされても嬉しくないだろうけど。
僕も昔やってたよそういうの。
相対性理論をどうまとめあげるかだとか。今の君と似ているの。
あの頃は僕も考えることができる人間だったのかもしれない
似てると思わない？僕と君ってさー。
どこか欠如してるってゆーか。
まあこんな野蛮人と一緒にされても嬉しくないだろうけど。
まあ自分が動物的だってわかってるけどさ。
だから人間様に噛み付くの。
ほら、餌付けされない家畜と、家畜に恵まれない牧主。
妙なプライドなんだよ両方とも。
だから人間様に噛み付くの。
ほら、餌付けされない家畜と、家畜に恵まれない牧主。
妙なプライドなんだよ両方とも。
実際に数字入れてグラフ書いて思ったんだけど
Nに1～9までは1に向かって収束してる。
Nに10は1/0だから置いておいて、
11以降は2に収束していく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90
＞数列が収束するとき、その極限値はただ一つに限るとあるから
極限値を二つ持つ 数列｛an｝=1/（n-10)+2は収束する数列ではない、
というのはどうですか？
的はずれだったらごめんなさい。
Nに1～9までは1に向かって収束してる。
Nに10は1/0だから置いておいて、
11以降は2に収束していく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90
＞数列が収束するとき、その極限値はただ一つに限るとあるから
極限値を二つ持つ 数列｛an｝=1/（n-10)+2は収束する数列ではない、
というのはどうですか？
的はずれだったらごめんなさい。
＞328
うんと、確かに・・もちを伸ばしてるって感じか。
決して２つになく。
思ったんだけど、研究が好きなの？それとも数学が特に好きなのかな？
うんと、確かに・・もちを伸ばしてるって感じか。
決して２つになく。
思ったんだけど、研究が好きなの？それとも数学が特に好きなのかな？
おーい
331 ：マジレスさん：2007/09/13(木) 01:49:30 ID:AzwZ33YW
Ｍ理論って(・・？
え、え？
数学は中退してそれっきり。素人の質問ですよ。
研究好きなのかな。自分研ぐように頑張るのは好き。
数学は中退してそれっきり。素人の質問ですよ。
研究好きなのかな。自分研ぐように頑張るのは好き。
一連のレス者は、利口ぶってる日本語に不自由な人にしか見えないよ…
334 ：マジレスさん：2007/09/13(木) 15:00:09 ID:SW0M7/Jg
集結するギフトは上に幽界である。
なんてね（＾＾）/
なんてね（＾＾）/
；( 質)；
>>311
>でもここまで数学ができる人ってやっぱりある程度絞られるじゃない？
>>244氏は確かに頭のいい人みたいだが、ここで話している内容は、
数学板にいけば、知らない人などいないというレベルだよ。
（特定につながる心配はない。）
>僕もそんな子に生まれたかったかも･･･
勉強すればいいだけだと思うんだけどなあ。
微積分の教科書だけに限っても、やさしいのから本格的なのまで
多種多様に揃ってんじゃん。
教科書レベルの勉強から、研究者としての知的発信レベルまで、能力と
やる気に応じて、いくらでも知的好奇心を追求できる環境は整っているのに。
下のような発言を聞くと、本当に、何とも言えない嫌な気分になる。
（>>231のコピペ。）
↓
『高IQ者の人生の楽しみ方について、最近思いついたことを書きます。
低IQ者より多くて深い知識、経験の解釈ができるため、実際に経験したこと以外の経験の予想精度が高い。
そのため、多くのことを予想の範囲内だ、浅いことだととらえ、やる気がなくなり、時間があまり、人生が面白くない。
というのが、これまでの考えでした。 』
>でもここまで数学ができる人ってやっぱりある程度絞られるじゃない？
>>244氏は確かに頭のいい人みたいだが、ここで話している内容は、
数学板にいけば、知らない人などいないというレベルだよ。
（特定につながる心配はない。）
>僕もそんな子に生まれたかったかも･･･
勉強すればいいだけだと思うんだけどなあ。
微積分の教科書だけに限っても、やさしいのから本格的なのまで
多種多様に揃ってんじゃん。
教科書レベルの勉強から、研究者としての知的発信レベルまで、能力と
やる気に応じて、いくらでも知的好奇心を追求できる環境は整っているのに。
下のような発言を聞くと、本当に、何とも言えない嫌な気分になる。
（>>231のコピペ。）
↓
『高IQ者の人生の楽しみ方について、最近思いついたことを書きます。
低IQ者より多くて深い知識、経験の解釈ができるため、実際に経験したこと以外の経験の予想精度が高い。
そのため、多くのことを予想の範囲内だ、浅いことだととらえ、やる気がなくなり、時間があまり、人生が面白くない。
というのが、これまでの考えでした。 』
>>318
ある分野の研究者。数学ではない。
>>321
>無限大っていうのは位置が決定できない
>観測の影響を受けるみたいな。
なんか、惹かれる表現だ。
例えば、 1, -1, 1, -1, 1, -1, ・・・ という数列を考えると。
下側の部分だけに着目すると、-1, -1, -1, ・・・となり、-1に収束する。（下極限という。）
上側の部分だけに着目すると、1, 1, 1, ・・・となり、1に収束する。（上極限。）
第n項までの平均がなす数列 {（a1+a2+…+an）/n} は０に収束する。
という具合に、見方によっていろんな顔を示してくれる。
下側に注目する人は悲観的な人、上側に注目する人は楽観的な人に対応する
という見方も可能だろう。
有限だけの世界とでは、分析の多様性に大きな差が生じると思う。
ある分野の研究者。数学ではない。
>>321
>無限大っていうのは位置が決定できない
>観測の影響を受けるみたいな。
なんか、惹かれる表現だ。
例えば、 1, -1, 1, -1, 1, -1, ・・・ という数列を考えると。
下側の部分だけに着目すると、-1, -1, -1, ・・・となり、-1に収束する。（下極限という。）
上側の部分だけに着目すると、1, 1, 1, ・・・となり、1に収束する。（上極限。）
第n項までの平均がなす数列 {（a1+a2+…+an）/n} は０に収束する。
という具合に、見方によっていろんな顔を示してくれる。
下側に注目する人は悲観的な人、上側に注目する人は楽観的な人に対応する
という見方も可能だろう。
有限だけの世界とでは、分析の多様性に大きな差が生じると思う。
> >無限大っていうのは位置が決定できない
> >観測の影響を受けるみたいな。
> なんか、惹かれる表現だ。
物理じゃ普通に出てこないか？
> >観測の影響を受けるみたいな。
> なんか、惹かれる表現だ。
物理じゃ普通に出てこないか？
ヒントありがとうございます。
>>282を見て
収束する数列とは一つの値に限りなく近づいていく
（繋がった？）グラフになるはずで、
場合によって0で除す、グラフで表現できない数列は
収束する数列には当てはまらないのではないかと書き込みました。
見方によるだけなのかもしれませんが、
【問】に対してはanに無限大が絡めば発散する数列、
プラスマイナスの繰り返しは振動する数列だと思います。
極限値が二つなど、言葉の使い方が滅茶苦茶かも。
定義の理解ですね。わかりました。
無限が見えるのは幸せなこと。
無限に思考停止せず、振り回されず、
楽しくこねくり回してる人は格好いいとおもう。
ってか、わたしももう一度あの境地へ！
欠如やコンプレックスは意欲になる！
（出来れば綺麗な気持ちを原動力にして）
震えながらも振るわせて筋肉付けまっしょ。
>>282を見て
収束する数列とは一つの値に限りなく近づいていく
（繋がった？）グラフになるはずで、
場合によって0で除す、グラフで表現できない数列は
収束する数列には当てはまらないのではないかと書き込みました。
見方によるだけなのかもしれませんが、
【問】に対してはanに無限大が絡めば発散する数列、
プラスマイナスの繰り返しは振動する数列だと思います。
極限値が二つなど、言葉の使い方が滅茶苦茶かも。
定義の理解ですね。わかりました。
無限が見えるのは幸せなこと。
無限に思考停止せず、振り回されず、
楽しくこねくり回してる人は格好いいとおもう。
ってか、わたしももう一度あの境地へ！
欠如やコンプレックスは意欲になる！
（出来れば綺麗な気持ちを原動力にして）
震えながらも振るわせて筋肉付けまっしょ。
数理と人生を人にわかるように表現できないなら数学板へ逝ってくれ
マニアックすぎる
専門課程を学んだ人とギフテッドはまた違うと思うし
マニアックすぎる
専門課程を学んだ人とギフテッドはまた違うと思うし
たまには良いんじゃないか、こんな話も。
どうせループしてその場に参加してる人が満足するためだけのスレなんだし。
飽きたら別な話題を探せばいい。
どうせループしてその場に参加してる人が満足するためだけのスレなんだし。
飽きたら別な話題を探せばいい。
ま、まだ続くのかい？！
流れを変えたいなら話題提供しろよ。
＞345
激流を止めるのはそれ以上に大きな岩でないと。
小さな岩は削られ丸くなり川を慕う砂利となる。
論証というか言語学の派生であると思う。
以前某板で高賞っていうコテがいたけど。
詩的表現に優れるからツクールでは住人の会話なんかがうまく作れるんではないかと思う。
小説家なんかが向いてると自分で思ったりしない？
激流を止めるのはそれ以上に大きな岩でないと。
小さな岩は削られ丸くなり川を慕う砂利となる。
論証というか言語学の派生であると思う。
以前某板で高賞っていうコテがいたけど。
詩的表現に優れるからツクールでは住人の会話なんかがうまく作れるんではないかと思う。
小説家なんかが向いてると自分で思ったりしない？
>>342
人生板にふさわしい相談・回答なんて今まであった？
それにマニアックでもない。
上（>>257）で書いた通り、学部1年生レベルの微積分に含まれる内容なので、
大卒以上なら専攻やＩＱを問わず誰でも話に参加できる。
俺だって文系だし。
話に参加したくない人は、別にスルーすればいい。
情報が散在してしまったので、改めて問題を書いておく。
↓
人生板にふさわしい相談・回答なんて今まであった？
それにマニアックでもない。
上（>>257）で書いた通り、学部1年生レベルの微積分に含まれる内容なので、
大卒以上なら専攻やＩＱを問わず誰でも話に参加できる。
俺だって文系だし。
話に参加したくない人は、別にスルーすればいい。
情報が散在してしまったので、改めて問題を書いておく。
↓
【問】
数列 ｛an｝=1/（n-10)+2 を考える。
n＝1～9までは1に向かって収束しているように見える。
n＝10は1/0なので欠番。 n＝11以降は2に収束していく。
事実：数列が収束するとき、その極限値はただ一つに限る。
を踏まえ、『数列｛an｝=1/（n-10)+2 は、極限を二つ持つので、収束する数列ではない』
と推論するのは、なぜまずいか答えよ。
【参考】（数列の収束の定義）
数列 an が a に収束するとは、どんな正の数 ε をとっても、それに対して
ある番号 n0 が存在し、n＞n0 ⇒ |an－a|＜ε となることである。
数列 ｛an｝=1/（n-10)+2 を考える。
n＝1～9までは1に向かって収束しているように見える。
n＝10は1/0なので欠番。 n＝11以降は2に収束していく。
事実：数列が収束するとき、その極限値はただ一つに限る。
を踏まえ、『数列｛an｝=1/（n-10)+2 は、極限を二つ持つので、収束する数列ではない』
と推論するのは、なぜまずいか答えよ。
【参考】（数列の収束の定義）
数列 an が a に収束するとは、どんな正の数 ε をとっても、それに対して
ある番号 n0 が存在し、n＞n0 ⇒ |an－a|＜ε となることである。
うん
果たし状
正直メンサ会員ってあほの集まりだと思います。
なにか異論あるらしいですね。
採掘人は掘ることに夢中らしいですが、私は採掘した宝を鑑賞することに幸せを感じます。
さあ、高価な原石のひとつやふたつ発見してみせなさいな。
正直メンサ会員ってあほの集まりだと思います。
なにか異論あるらしいですね。
採掘人は掘ることに夢中らしいですが、私は採掘した宝を鑑賞することに幸せを感じます。
さあ、高価な原石のひとつやふたつ発見してみせなさいな。
採掘場に行くのに宝石はいりませんよ。タイル夫人。
夢中になることが私たちの宝ですから。
もし、お望みなら宝石をすべて貧しい人にあげてください。
余った分の時間で腕を太くしてください。
夢中になることが私たちの宝ですから。
もし、お望みなら宝石をすべて貧しい人にあげてください。
余った分の時間で腕を太くしてください。
面白い人はいっぱいいそうだけどね。
まあメンサに入ったってなにか変わるわけじゃないんだけどさ。
くだらない会話ができればそれでいいんだよね。自分は。
まあメンサに入ったってなにか変わるわけじゃないんだけどさ。
くだらない会話ができればそれでいいんだよね。自分は。
>257氏
>328で
＞Nに1～9までは1に「向かって」収束してる。と書いたのは
n＝9の時に1になってしまうんですよねｗ
厳密に言葉の意味を考えず、値1に向かっているなぁ
くらいしか捉えてないのに極限にしちゃいました。
そもそもNの範囲が1～9なのにNに無限までを当てはめる考え方の
極限を持ち出すこと自体間違え！
（ n＝11以降は2に収束していくから極限値2。）
限りなく近づく値が極限値なのに=1になったらダメだろう！
次の値 N＝10はどうしていいかわからないし！
言葉・定義を間違え練らずに書き込んでしまいました。
すいません。
極限値を二つ持つなんてトンデモ意見は
生暖かくスルーしてやってください。
あと、>341の【問】 は【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
のつもりで書きました。説明不足です。これもごめんなさい。
>328で
＞Nに1～9までは1に「向かって」収束してる。と書いたのは
n＝9の時に1になってしまうんですよねｗ
厳密に言葉の意味を考えず、値1に向かっているなぁ
くらいしか捉えてないのに極限にしちゃいました。
そもそもNの範囲が1～9なのにNに無限までを当てはめる考え方の
極限を持ち出すこと自体間違え！
（ n＝11以降は2に収束していくから極限値2。）
限りなく近づく値が極限値なのに=1になったらダメだろう！
次の値 N＝10はどうしていいかわからないし！
言葉・定義を間違え練らずに書き込んでしまいました。
すいません。
極限値を二つ持つなんてトンデモ意見は
生暖かくスルーしてやってください。
あと、>341の【問】 は【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
のつもりで書きました。説明不足です。これもごめんなさい。
疑問に思ったのは>341に書かせてもらった
どう描いていいのかわからないグラフになるような数列は
収束する数列とは思えないということです。
＞n＝10は1/0なので欠番というのを前提にしている時点で
「異議あり！それわかりません！」と。
あぁ～授業で1/0やったなぁから食いつかせてもらったから、
高1段階の疑問のはず。いい加減にしろよとか、
おい！長文過ぎるだろ！とか思われてそうだし
244氏のインパクトで興味をもっただけで、
時間が経った今拘っていません。
他の方が参加されないようでしたら収束させちゃってください。
おつきあいありがとうございました。
どう描いていいのかわからないグラフになるような数列は
収束する数列とは思えないということです。
＞n＝10は1/0なので欠番というのを前提にしている時点で
「異議あり！それわかりません！」と。
あぁ～授業で1/0やったなぁから食いつかせてもらったから、
高1段階の疑問のはず。いい加減にしろよとか、
おい！長文過ぎるだろ！とか思われてそうだし
244氏のインパクトで興味をもっただけで、
時間が経った今拘っていません。
他の方が参加されないようでしたら収束させちゃってください。
おつきあいありがとうございました。
おほほほほほ！とうとう終わったわね。とうとう・・・
さあ、はやく収束とやらをさせちゃって次の話題へいってくださいよ、もう・・・
さあ、はやく収束とやらをさせちゃって次の話題へいってくださいよ、もう・・・
＿ ＿
(。・-・。)っＭ理論を展開しないものは幸いです
(。・-・。)っＭ理論を展開しないものは幸いです
＿ ＿
(。・-・。)っ論証遊びをやめてくれる人は、もっと幸いです。
(。・-・。)っ論証遊びをやめてくれる人は、もっと幸いです。
＞論証遊びをやめてくれる人
その人は兄弟に感謝されます。
その人は兄弟に感謝されます。
参加はしてなかったが、このスレで久々に２ちゃんねるっぽい馬鹿話が見れて安心した。
362 ：244 ◆5.kj881C7Y ：2007/09/15(土) 00:19:21 ID:o2tfFVFZ
>【問】収束する数列は有界であることを証明せよ。
この問題が自然とフェードアウトしていくのを待とうかと思ったけど、
意外と長引いているから一言。喧嘩売らせてもらう。
>>257へ。正直言って出題意図が分からなかったよ。
>>数学板にいけば、知らない人などいないというレベルだよ。
ホントそう思う。数学に少しでも興味があれば誰でも答えられる程度の問題。
高IQとか要らない。かといって微分概念に重要な理解を与えてくれる
という問題でも何でもない。少なくとも俺にはそう。既存のコピペで十分。
（結局あらぬ疑いを果たすため>>293ｰ294を書かざるを得なかったけどさ）
これよりここから派生して俺の考えた例、ｆ（n)= もしくは ｛an｝=1/（n-10)+2
の方がよっぽど大問題。関数と数列（連続と離散）に迫るからさ。
>>318を尋ねたのは、この証明が微分概念にどれだけの理解を
与えてくれるのか、俺には>>257の出題意図が全く分からなかったから。
極限は当然微分概念を理解するのに必ず必要な概念だよ。でも
この証明は一応「極限」という言葉を使うだけで、その辺の深みがない。
この問題が自然とフェードアウトしていくのを待とうかと思ったけど、
意外と長引いているから一言。喧嘩売らせてもらう。
>>257へ。正直言って出題意図が分からなかったよ。
>>数学板にいけば、知らない人などいないというレベルだよ。
ホントそう思う。数学に少しでも興味があれば誰でも答えられる程度の問題。
高IQとか要らない。かといって微分概念に重要な理解を与えてくれる
という問題でも何でもない。少なくとも俺にはそう。既存のコピペで十分。
（結局あらぬ疑いを果たすため>>293ｰ294を書かざるを得なかったけどさ）
これよりここから派生して俺の考えた例、ｆ（n)= もしくは ｛an｝=1/（n-10)+2
の方がよっぽど大問題。関数と数列（連続と離散）に迫るからさ。
>>318を尋ねたのは、この証明が微分概念にどれだけの理解を
与えてくれるのか、俺には>>257の出題意図が全く分からなかったから。
極限は当然微分概念を理解するのに必ず必要な概念だよ。でも
この証明は一応「極限」という言葉を使うだけで、その辺の深みがない。
>>355
>限りなく近づく値が極限値なのに=1になったらダメだろう！
細かいことだけど、＝１になるのは、別にかまわないよ。
1, 1, 1, 1, ・・・という数列は、１に収束するし。
（>>349で書いた収束の定義に当てはまることを容易に確認できる。）
まあ大事なのは、直観に惑わされないで、定義に忠実に推論を重ねることですな。
>限りなく近づく値が極限値なのに=1になったらダメだろう！
細かいことだけど、＝１になるのは、別にかまわないよ。
1, 1, 1, 1, ・・・という数列は、１に収束するし。
（>>349で書いた収束の定義に当てはまることを容易に確認できる。）
まあ大事なのは、直観に惑わされないで、定義に忠実に推論を重ねることですな。
>>244>>362
いくら2ちゃんねるとは言え、テストなどしたのは失礼だが、君だってコピペ返し
したんだし、今になって怒ることもないと思うが。
子供じみた喧嘩をして事態を発散させる気はないが、最小限の説明だけしとくわ。
>正直言って出題意図が分からなかったよ。
>>279で書いてるけど？
>かといって微分概念に重要な理解を与えてくれるという問題でも何でもない。
>この証明は一応「極限」という言葉を使うだけで、その辺の深みがない。
『美しい理論には、必ず確かな戦略・根拠がある。 』
（本格的な）教科書に載っているということは、それ相応の理由があるのさ。
（重要じゃないのに、なんで教科書レベルで紹介されるのさ？）
例えば、この証明の論証方法をマスターしていないと、実数空間の完備性
（コーシー列が収束すること）を証明することができない。
今手元にある本で言うと、（この証明の論証方法に倣い）コーシー列が
有界であることを証明し、その事実を用いて完備性を証明している。
（完備性は、微積分を超えて解析学の全ての基礎といっても過言ではない。）
上原先生のレジュメでも、（それがよく練られているレジュメである限りは）
後のどこかで使っているはず。
『微分』で出てこないからと言って、「深みがない」はないだろう。
局所的には瑣末に見える個々の事実が、理論の大局に隠し味として
どう影響していくかを見出すのが、少なくとも俺にとっては楽しみだ。
『ギフテッドの人生の楽しみ方』としても適していると思う。
>俺の考えた例、ｆ（n)= もしくは ｛an｝=1/（n-10)+2
>の方がよっぽど大問題。関数と数列（連続と離散）に迫るからさ。
連続と離散にどう迫るの？
いくら2ちゃんねるとは言え、テストなどしたのは失礼だが、君だってコピペ返し
したんだし、今になって怒ることもないと思うが。
子供じみた喧嘩をして事態を発散させる気はないが、最小限の説明だけしとくわ。
>正直言って出題意図が分からなかったよ。
>>279で書いてるけど？
>かといって微分概念に重要な理解を与えてくれるという問題でも何でもない。
>この証明は一応「極限」という言葉を使うだけで、その辺の深みがない。
『美しい理論には、必ず確かな戦略・根拠がある。 』
（本格的な）教科書に載っているということは、それ相応の理由があるのさ。
（重要じゃないのに、なんで教科書レベルで紹介されるのさ？）
例えば、この証明の論証方法をマスターしていないと、実数空間の完備性
（コーシー列が収束すること）を証明することができない。
今手元にある本で言うと、（この証明の論証方法に倣い）コーシー列が
有界であることを証明し、その事実を用いて完備性を証明している。
（完備性は、微積分を超えて解析学の全ての基礎といっても過言ではない。）
上原先生のレジュメでも、（それがよく練られているレジュメである限りは）
後のどこかで使っているはず。
『微分』で出てこないからと言って、「深みがない」はないだろう。
局所的には瑣末に見える個々の事実が、理論の大局に隠し味として
どう影響していくかを見出すのが、少なくとも俺にとっては楽しみだ。
『ギフテッドの人生の楽しみ方』としても適していると思う。
>俺の考えた例、ｆ（n)= もしくは ｛an｝=1/（n-10)+2
>の方がよっぽど大問題。関数と数列（連続と離散）に迫るからさ。
連続と離散にどう迫るの？
上原先生のレジュメを見てみたが、今話題にしている命題2は、
次の命題３（極限と四則演算に関する命題）で早速使ってたわ。
http://www.ma.is.saga-u.ac.jp/uehara/imath07/im2lex05.pdf
極限と四則演算に関する基礎的事実を示すのに用いるわけだから、
微分でも不可欠やね。（微分＝引き算、割り算、極限の合成なので。）
俺の手元になる本の該当箇所でも、やはり上原先生と同様の証明方法だった。
俺もうっかりしてた。w
次の命題３（極限と四則演算に関する命題）で早速使ってたわ。
http://www.ma.is.saga-u.ac.jp/uehara/imath07/im2lex05.pdf
極限と四則演算に関する基礎的事実を示すのに用いるわけだから、
微分でも不可欠やね。（微分＝引き算、割り算、極限の合成なので。）
俺の手元になる本の該当箇所でも、やはり上原先生と同様の証明方法だった。
俺もうっかりしてた。w
>>362
もしあなたがスレ主なら、まあ好きにやればと思う。
一応、主旨はギフテッドだし、悩み板です。
高卒や中卒を締めだすのはスレチでは？
スルーするには長すぎる。しかも同じ命題の堂々巡りで不毛。
捨てアド交換してメールで続けたらどうかと。
もしあなたがスレ主なら、まあ好きにやればと思う。
一応、主旨はギフテッドだし、悩み板です。
高卒や中卒を締めだすのはスレチでは？
スルーするには長すぎる。しかも同じ命題の堂々巡りで不毛。
捨てアド交換してメールで続けたらどうかと。
＞高卒や中卒を締め出す
/＼＿＿_／ヽ （ こ
／ ::::::::::::::::＼
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .::::| ┼'っ
| '"⌒` ,: '"⌒` :::| l
. | , ､＿:< ＿_,､ .::|
＼ /＼i_i_i_／ヽ ::／ l |
／｀ー‐--‐‐―´＼ ﾉ
/＼＿＿_／ヽ （ こ
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| '"⌒` ,: '"⌒` :::| l
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／｀ー‐--‐‐―´＼ ﾉ
368 ：マジレスさん：2007/09/15(土) 14:54:44 ID:2INas4kA
高卒のギフテット？笑えるわwww
50歳すぎの時代の人や最近日本に移住してきた某国の人かもしれん。
知らんけど。
知らんけど。
>>370
俺よりは確実にIQ高そうな文体だから自慢話も素直に読める。
おもしろいな。
>>371
いつも思うんだが、誰かに何かを言う時は、自分にも返ってくる可能性を考える人って少ないのかね？
まあ>>367-368は論外だが。
俺よりは確実にIQ高そうな文体だから自慢話も素直に読める。
おもしろいな。
>>371
いつも思うんだが、誰かに何かを言う時は、自分にも返ってくる可能性を考える人って少ないのかね？
まあ>>367-368は論外だが。
373 ：マジレスさん：2007/09/15(土) 23:25:29 ID:2INas4kA
高卒だけど本当は頭がいいんだと自分を慰めている学歴コンプレックスむき出しの奴がいるなwww
374 ：マジレスさん：2007/09/16(日) 03:05:01 ID:H7Yv7zfq
>>370
凄まじい人だね。IQが140ぐらいになると何かしら障害をもつようなことが多いね。私もだ。
凄まじい人だね。IQが140ぐらいになると何かしら障害をもつようなことが多いね。私もだ。
ギフテッドについてのネット英文に、
進学しない・中退する人も案外多いというような説明を見かけた気がする。
溶け込むために才能を隠す女性や、
学習方法が素質に合わずに自信を無くすタイプなんかだと。
進学しない・中退する人も案外多いというような説明を見かけた気がする。
溶け込むために才能を隠す女性や、
学習方法が素質に合わずに自信を無くすタイプなんかだと。
もちろん、さっさと社会に出たいという人や
自分の好きなことに時間を費やしたい人、環境に許されなかった人など
理由は事情によりけりだろうけど。
自分の好きなことに時間を費やしたい人、環境に許されなかった人など
理由は事情によりけりだろうけど。
>>370の人の評価 ここではいいんだね
英語板メンサスレではぼろくそだけど
英語板メンサスレではぼろくそだけど
379 ：マジレスさん：2007/09/16(日) 19:34:38 ID:zGrzPYkP
>>295 M.Y
>>376
自分が特別と思いこみたい病の人じゃないの？本当は高IQでもなんでもないけど、TV,ネット,書籍のインチキIQ番組を見て、俺はギフテッドなんだ。中退したのも高IQで才能を隠しただけさってねｗｗｗ
まだまだ中卒に厳しく大卒だと生きやすい時代で、ギフテッドならなんの負担なく（学力も金銭面も奨学金をとればいい）大卒になれるのに、わざわざリスクの高い中卒、高卒を選ぶ馬鹿がいるもんかwww。大学通いながら社会に出られるし。
自分が特別と思いこみたい病の人じゃないの？本当は高IQでもなんでもないけど、TV,ネット,書籍のインチキIQ番組を見て、俺はギフテッドなんだ。中退したのも高IQで才能を隠しただけさってねｗｗｗ
まだまだ中卒に厳しく大卒だと生きやすい時代で、ギフテッドならなんの負担なく（学力も金銭面も奨学金をとればいい）大卒になれるのに、わざわざリスクの高い中卒、高卒を選ぶ馬鹿がいるもんかwww。大学通いながら社会に出られるし。
>>380
ギフテットってIQが高いだけでも周りの人と摩擦があるし、他に障害を持っちゃうことも多いよ。
ただIQが高いだけで知識や実力がなければ気の利いたやつとか、オモシロいやつで終わっちゃうよ。
それなりの代償としての努力をしないと、才能を十分に開花させることは難しいよ。
ギフテットってIQが高いだけでも周りの人と摩擦があるし、他に障害を持っちゃうことも多いよ。
ただIQが高いだけで知識や実力がなければ気の利いたやつとか、オモシロいやつで終わっちゃうよ。
それなりの代償としての努力をしないと、才能を十分に開花させることは難しいよ。
障害をもっていたらギフテットといわんだろ。身体障害ならまだしも脳みその障害なら全般的なIQは低いわけだからな。
>>380
思い込みたい人も中にはいるかもしれないけど、
ギフテッド関連サイト各地で取り扱ってるから実際に懸念されてる関心事だと思う。
見なおしたところ、ギフテッドの発生率より有意に高かったよ。
データが実相を直接反映しているとはいわないけど、やっぱり多いんじゃないかな。
障害の重複についても、ちゃんと説明されてるから。
思い込みたい人も中にはいるかもしれないけど、
ギフテッド関連サイト各地で取り扱ってるから実際に懸念されてる関心事だと思う。
見なおしたところ、ギフテッドの発生率より有意に高かったよ。
データが実相を直接反映しているとはいわないけど、やっぱり多いんじゃないかな。
障害の重複についても、ちゃんと説明されてるから。
384 ：マジレスさん：2007/09/17(月) 00:01:49 ID:qqyaza2i
天才や高IQに興味ある人には面白いんじゃないかな。
Professor Howard Gardner Japan Lectures 2006
-Summary Report with Personal Views-
http://www.japanmi.com/mifile/070118SummaryHGLectures2006withPersonalViews%5BWeb%5D.htm
Professor Howard Gardner Japan Lectures 2006
-Summary Report with Personal Views-
http://www.japanmi.com/mifile/070118SummaryHGLectures2006withPersonalViews%5BWeb%5D.htm
>>382
理解が浅いな。IQが130以上あるのなら、「落ち着け」。
理解が浅いな。IQが130以上あるのなら、「落ち着け」。
なかなか興味深い流れですね
ギフテッドで真っ先に連想したのは山下画伯だ…。
大学進学が義務教育並みになったのは、そう古くないしね。
私的には、東大卒は話してて賢いと感じたが地方卒は高卒より使えないよ。
大学進学が義務教育並みになったのは、そう古くないしね。
私的には、東大卒は話してて賢いと感じたが地方卒は高卒より使えないよ。
地方卒って何？
389 ：マジレスさん：2007/09/19(水) 12:07:41 ID:yGBrIkKD
地方大卒じゃない？
390 ：マジレスさん：2007/09/20(木) 00:00:56 ID:x9We+Y5D
団塊って、見た瞬間に「ああ、こいつ駄目だ」と思うようなクズばかり。
不思議なことに、年齢や学歴に関係なく昔っからこなんだよなあ。
60歳を超えても人生の重みなんか一切感じないってどういうこと、
何十年も漫然と生きてきたんですか（苦笑）
不思議なことに、年齢や学歴に関係なく昔っからこなんだよなあ。
60歳を超えても人生の重みなんか一切感じないってどういうこと、
何十年も漫然と生きてきたんですか（苦笑）
391 ：マジレスさん：2007/09/21(金) 04:04:58 ID:tURS2qHj
"You are gifted." って言われたことがある。日本語になっているとは知らなかった。
>>387
確かに東大理系博士課程までスムースに出た人の中には賢いし、志も大きな人がいる。
まともな会話ができたのはそんな人たちだけだ。
展覧会場でピクリとも動かず椅子に座っている山下画伯をお見かけしたことがある。
つらそうだった。周りの人たちと違い過ぎるのだろう。
私も強烈な孤独感を味わっているのでちょっとわかる気がする。
>>387
確かに東大理系博士課程までスムースに出た人の中には賢いし、志も大きな人がいる。
まともな会話ができたのはそんな人たちだけだ。
展覧会場でピクリとも動かず椅子に座っている山下画伯をお見かけしたことがある。
つらそうだった。周りの人たちと違い過ぎるのだろう。
私も強烈な孤独感を味わっているのでちょっとわかる気がする。
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↑このミスは痛いね まぁ強く生きろ。
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398 ：マジレスさん：2007/09/22(土) 07:36:23 ID:VCC+sGId
うん、強く生きるさ
399 ：マジレスさん：2007/09/22(土) 08:23:04 ID:VCC+sGId
自称giftedのブログ
「二歳半くらいから国際ニュースをチェックするようなgiftedだったので、
やたらと年不相応なことを知っていたりします。
ガセネタのように聞こえそうな要素がやけに多い日々に、
人知れず心の整理をつける目的でブログを書いています。」
http://heimatlos.tea-nifty.com/heimatlos/
「二歳半くらいから国際ニュースをチェックするようなgiftedだったので、
やたらと年不相応なことを知っていたりします。
ガセネタのように聞こえそうな要素がやけに多い日々に、
人知れず心の整理をつける目的でブログを書いています。」
http://heimatlos.tea-nifty.com/heimatlos/
＞うん、強く生きるさ
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402 ：マジレスさん：2007/09/24(月) 21:43:36 ID:Rgcd+m0q
ENDGAMEのトレーラー
ttp://www.youtube.com/watch?v=pkgGOFXuYPw
地球のエリート2割だけを残そうと言うブッシュたちの行動を批判した映画。
欧米のギフテッドはどこかへんだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pkgGOFXuYPw
地球のエリート2割だけを残そうと言うブッシュたちの行動を批判した映画。
欧米のギフテッドはどこかへんだ。
403 ：マジレスさん：2007/09/25(火) 11:52:12 ID:vc/swPRU
＞403
＞2割りなんて多すぎ。
＞上位1/4000-6/100000のエリートのみに減らしてOK
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＞2割りなんて多すぎ。
＞上位1/4000-6/100000のエリートのみに減らしてOK
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>>403
その条件だと、5/100000より上位の超エリート達はどうなるんだ？
その条件だと、5/100000より上位の超エリート達はどうなるんだ？
＞405
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自称ギフテッドの池沼のスレです。
408 ：マジレスさん：2007/10/01(月) 10:23:30 ID:v3dwydBG
電波専用スレか
M.Yはガチでギフテッド、彼の文章から私はそう判断した
410 ：マジレスさん：2007/10/01(月) 20:01:54 ID:7WOmxWQ+
身を泳がせて焙り出した
日本のgiftedの人はいわゆる高学歴なんですか？
どこかの分野の研究者や専門家として生きているのですか？
どこかの分野の研究者や専門家として生きているのですか？
IQ138だけど私は凡人だからスレチだな。高卒だし。
脳内処理が人よりちょっと速い。(賢いとは言われる)
興味を持った事に対して猛スピードでヲタ化する。
そのくらいかな。
あんまり頭がいいとか言われるのは、欺ききれてないみたいで好きじゃない。
脳内処理が人よりちょっと速い。(賢いとは言われる)
興味を持った事に対して猛スピードでヲタ化する。
そのくらいかな。
あんまり頭がいいとか言われるのは、欺ききれてないみたいで好きじゃない。
413 ：マジレスさん：2007/10/02(火) 13:17:21 ID:r4anqB2A
まったく法律を知らない状態から数ヶ月とかで受かりますか？
414 ：マジレスさん：2007/10/02(火) 13:20:32 ID:U6ygZOk8
何に？
>>412
高卒でもギフテッドはギフテッドだよ。
学歴のようにがんばって何とかなるもんじゃないんだ。
ただ、頭の回転が速くても知識や経験がないとどうにもならない。
勉強や場数を踏んで実力をつけるしかない。
高卒でもギフテッドはギフテッドだよ。
学歴のようにがんばって何とかなるもんじゃないんだ。
ただ、頭の回転が速くても知識や経験がないとどうにもならない。
勉強や場数を踏んで実力をつけるしかない。
司法試験のつもりだったが抜けてた・・・
灯台離散でもおｋ。
灯台離散でもおｋ。
417 ：マジレスさん：2007/10/02(火) 19:02:09 ID:5aYWiORg
ギフテッドは頭の回転は早くても、知らない事を知ってる訳でもないし、一度見た物を忘れないって訳でもない。
基本的に記憶した知識の量を試すタイプの試験は、ギフテッドでも誰でも普通に勉強が必要。
だからギフテッドはあまり文系にいないでしょう。
自分の発想で答を導ける理系問題に強い。
時々１を聞いて１００を知る奴とか、記憶が脳に焼き付く奴もいるらしいけど、彼らはギフテッドというよりは異能者。
基本的に記憶した知識の量を試すタイプの試験は、ギフテッドでも誰でも普通に勉強が必要。
だからギフテッドはあまり文系にいないでしょう。
自分の発想で答を導ける理系問題に強い。
時々１を聞いて１００を知る奴とか、記憶が脳に焼き付く奴もいるらしいけど、彼らはギフテッドというよりは異能者。
>>413
まったく法律知らない状態から数ヶ月じゃ受からないだろうな～
せめて生後20年くらいは必要じゃね？
あ、でも全都道府県覚えさせられた幼児みたいに、六法全書丸暗記とか小さい頃からさせれば
小学生のうちに合格とか出来るのかね？
まったく法律知らない状態から数ヶ月じゃ受からないだろうな～
せめて生後20年くらいは必要じゃね？
あ、でも全都道府県覚えさせられた幼児みたいに、六法全書丸暗記とか小さい頃からさせれば
小学生のうちに合格とか出来るのかね？
419 ：マジレスさん：2007/10/02(火) 20:08:46 ID:c+gOYZs7
弁護士はPCソフトに取って代わられますよ。後数年で。
既にアメリカではホームロイヤーが市販されています。
人間に頼むのでもインド人弁護士が1/20の料金で引き受けてます。
既にアメリカではホームロイヤーが市販されています。
人間に頼むのでもインド人弁護士が1/20の料金で引き受けてます。
>>418
意地悪！
意地悪！
421 ：マジレスさん：2007/10/02(火) 21:40:31 ID:i/dk2d4c
>>415
>学歴のようにがんばって何とかなるもんじゃないんだ。
そうなんだよね。
しかたがないんだよ。自分はこうなんだから！と声を大にして言いたい時がある。
しかし、右と左、pushとpullの区別が瞬時にできないｗ
脳のどこかは全く働いてないか、右と左を区別する領域を無駄なことに使ってるんだと思う。
>学歴のようにがんばって何とかなるもんじゃないんだ。
そうなんだよね。
しかたがないんだよ。自分はこうなんだから！と声を大にして言いたい時がある。
しかし、右と左、pushとpullの区別が瞬時にできないｗ
脳のどこかは全く働いてないか、右と左を区別する領域を無駄なことに使ってるんだと思う。
>>421
それはかわいそうに。
俺も「時間の概念が欠落してる」って良く言われる。没頭すると食事も寝ることすらも
忘れてることがあり、上司にあきれられたり、家族に「馬鹿」って思われてたりする。
>しかたがないんだよ。自分はこうなんだから！と声を大にして言いたい時がある。
そう、そうなんだよ。「それなりの天命があると言うものじゃ」といって、勝手なことしてるよ。
俺はもっととんでもないのがあるが、それはそれで大変だけどおもしろい。
それはかわいそうに。
俺も「時間の概念が欠落してる」って良く言われる。没頭すると食事も寝ることすらも
忘れてることがあり、上司にあきれられたり、家族に「馬鹿」って思われてたりする。
>しかたがないんだよ。自分はこうなんだから！と声を大にして言いたい時がある。
そう、そうなんだよ。「それなりの天命があると言うものじゃ」といって、勝手なことしてるよ。
俺はもっととんでもないのがあるが、それはそれで大変だけどおもしろい。
423 ：マジレスさん：2007/10/03(水) 11:30:57 ID:3EMeTc40
> Q:IQが高いのなら、相手に理解されるように話すことができるのじゃ？
>A:できます。でも常に続けるのは大変です。また相手に合わせるために自分の力制限するという問題もあります。
これなんだよね。
「あなたは頭がいいから」とか言われると、これがうまくできなかったんだと自己嫌悪に陥る。
>A:できます。でも常に続けるのは大変です。また相手に合わせるために自分の力制限するという問題もあります。
これなんだよね。
「あなたは頭がいいから」とか言われると、これがうまくできなかったんだと自己嫌悪に陥る。
>>423
IQが２０違うとコミュニケーションをとるのは困難とも言われてる。
２０低いやつが通訳のようになって話してくれると普通のやつが
「なんだ、そういうことか。うんうん、わかったそうそう。」
って納得してくれるけど、それがなければ
「馬鹿じゃねえの？何いってんだぁ？」
ってことになる。本当にお話にならない。
また、その２０下人の説明を聞いていると、「そこまで言わないと判らないのかよぉ」
って毎度毎度ちょっとしたショックだぞ。どこまで物分りが悪いのか想像を絶する。気が遠くなる。
それでも何とかしないとこの世では生きていけなくなる。きつい。
IQが２０違うとコミュニケーションをとるのは困難とも言われてる。
２０低いやつが通訳のようになって話してくれると普通のやつが
「なんだ、そういうことか。うんうん、わかったそうそう。」
って納得してくれるけど、それがなければ
「馬鹿じゃねえの？何いってんだぁ？」
ってことになる。本当にお話にならない。
また、その２０下人の説明を聞いていると、「そこまで言わないと判らないのかよぉ」
って毎度毎度ちょっとしたショックだぞ。どこまで物分りが悪いのか想像を絶する。気が遠くなる。
それでも何とかしないとこの世では生きていけなくなる。きつい。
>>424
きついし辛いよね。
私に合わせてくれたほうがあなたにとってお得なのよと言いたくなるけど、
相手に背伸びした言葉を使って支離滅裂なことを言われるよりも、
こっちが這いつくばったほうが合理的なんだよね。
でも自分のボキャブラリの中でいちばん簡単な言葉を選んで話すのって、けっこう疲れる。
こんなこと匿名掲示板じゃなきゃ言えないや。
きついし辛いよね。
私に合わせてくれたほうがあなたにとってお得なのよと言いたくなるけど、
相手に背伸びした言葉を使って支離滅裂なことを言われるよりも、
こっちが這いつくばったほうが合理的なんだよね。
でも自分のボキャブラリの中でいちばん簡単な言葉を選んで話すのって、けっこう疲れる。
こんなこと匿名掲示板じゃなきゃ言えないや。
426 ：マジレスさん：2007/10/03(水) 19:07:14 ID:Vn9L0iYO
心当たりのある奴に告ぐ
下らない事でキツイだの辛いだのって愚痴ってどうする。
ただ単に精神修養が足りとらんのだよ。
幾人かの文章に散見される、高IQだからとの理由での
選良意識(他者に比して優位である筈との感情)は持たない様にした方がよいぞ。
高IQに強い肉体と精神が揃ってこそ、言葉は悪いが選良ってもんだ。
また、所謂選良であったとしたところで、
丘の上のバカになれなけりゃ、存在価値が問われるのではないか？
どうせなら高IQには高IQの常識があると開き直ってみろ。
一般常識に照らすと上手くはいかんが気は楽だ。
出来ないなら、隣にいるお人好しと同じ
ただの個性の一つに過ぎないと自身の評価を下げるんだ。
中途半端なIQは、その事自体たいした価値を持ち得ない上に、
希少価値という概念からも特筆される事でもない。
下らない事でキツイだの辛いだのって愚痴ってどうする。
ただ単に精神修養が足りとらんのだよ。
幾人かの文章に散見される、高IQだからとの理由での
選良意識(他者に比して優位である筈との感情)は持たない様にした方がよいぞ。
高IQに強い肉体と精神が揃ってこそ、言葉は悪いが選良ってもんだ。
また、所謂選良であったとしたところで、
丘の上のバカになれなけりゃ、存在価値が問われるのではないか？
どうせなら高IQには高IQの常識があると開き直ってみろ。
一般常識に照らすと上手くはいかんが気は楽だ。
出来ないなら、隣にいるお人好しと同じ
ただの個性の一つに過ぎないと自身の評価を下げるんだ。
中途半端なIQは、その事自体たいした価値を持ち得ない上に、
希少価値という概念からも特筆される事でもない。
427 ：マジレスさん：2007/10/03(水) 19:18:27 ID:r7SIEMFY
愛情感じた。
かっこいい。
内容もだがシャアを連想した。
かっこいい。
内容もだがシャアを連想した。
429 ：マジレスさん：2007/10/03(水) 19:28:26 ID:r7SIEMFY
相手のためにわざと強めの発言をしてるにおいを嗅いだ。自分は。
主観だけどさ。
主観だけどさ。
ぶっちゃけ難解な事を的確で簡潔に伝えるのはちと面倒だね。
σ(゜∀゜は、今も昔も天然って事で周りに認知させることに成功。
なので、昔とあるテストでNo2になった早稲田院卒講師の幼馴染みより
圧倒的な差を付けても特に騒がれないですんだな。ああ、いつもの事ねと。
得手不得手共に天地を取っている事も有り、元々ペーパーテストでの点数の高低なんて
どうでも良いとしか思ってなかったし^^;
ちなみに、最近読んだ本の中にとある機関がIQの高さと地位を調査した結果
IQと地位、収入の因果関係は僅か4%と書いてあったな。
IQが高くても成功しない事が裏付けられたと。
個人的には月並みだけど"あれ"が全てを決定するのかなと思っている。
σ(゜∀゜は、今も昔も天然って事で周りに認知させることに成功。
なので、昔とあるテストでNo2になった早稲田院卒講師の幼馴染みより
圧倒的な差を付けても特に騒がれないですんだな。ああ、いつもの事ねと。
得手不得手共に天地を取っている事も有り、元々ペーパーテストでの点数の高低なんて
どうでも良いとしか思ってなかったし^^;
ちなみに、最近読んだ本の中にとある機関がIQの高さと地位を調査した結果
IQと地位、収入の因果関係は僅か4%と書いてあったな。
IQが高くても成功しない事が裏付けられたと。
個人的には月並みだけど"あれ"が全てを決定するのかなと思っている。
>>426
IQの高い人がそのことに自信を持っても構わないと思うがな。
過信しなければいいんだ。
そして実現したいことがあって、努力してそれを叶えたら、
またそのことに対する自信を持てばいいだけだろ。
IQの高い人がそのことに自信を持っても構わないと思うがな。
過信しなければいいんだ。
そして実現したいことがあって、努力してそれを叶えたら、
またそのことに対する自信を持てばいいだけだろ。
>>431
"あれ"ってEQですか？
"あれ"ってEQですか？
Wikipediaのギフテッドのところだけど、
孤立から完璧主義までの記述を読んで、何で私の半生記がここに書いてあるんだろうと思った。
長い間のもやもやが解決した気がした。
と同時になんか悔しかった。
孤立から完璧主義までの記述を読んで、何で私の半生記がここに書いてあるんだろうと思った。
長い間のもやもやが解決した気がした。
と同時になんか悔しかった。
高IQの人達って２ちゃんの嫌韓傾向をどう思う？
馬鹿すぎて笑っちゃうでしょ。
頭のいい人は韓国嫌いになんかならないよね？
馬鹿すぎて笑っちゃうでしょ。
頭のいい人は韓国嫌いになんかならないよね？
>>438
> このスレの流れ上そのレスは見当違い。
>>426 に対する回答だ。
それでつじつまが合うだろう？
>>426の言うところの
>選良意識(他者に比して優位である筈との感情)は持たない様にした方がよいぞ。
もちろん、実際の生活ではそんなことと言ったらとんでもないことになる。ここだけの話だ。
>下らない事でキツイだの辛いだのって愚痴ってどうする。
>ただ単に精神修養が足りとらんのだよ。
これもごもっとも。破滅に向かって突き進むやつを止めずに見送るのは辛く悲しいよ。
気がつようにしようとしたが、やめた。「話せばわかる」なんて山岸じゃなくても問答無用だ。
>丘の上のバカになれなけりゃ、存在価値が問われるのではないか？
>どうせなら高IQには高IQの常識があると開き直ってみろ。
>一般常識に照らすと上手くはいかんが気は楽だ。
これもそのとおりで、実際に奇人変人紙一重という評価はある意味らくだ。ジョブズの言うバカも良い。
カワイクしてないと周囲に潰されちゃうのはマイノリティという弱者故の必定だ。いぬぬここどもを見習うべきだ。
>中途半端なIQは、その事自体たいした価値を持ち得ない上に、
いろいろな経験や知識をもっていないと発揮できない。与えられた能力以上のことをしなければ怠けものだ。
結局のところ誰にでも言えることだけど、「身勝手で傲慢だと身の破滅」というだけのことだ。
破滅に向かうやつを見送るのが嘆くことがくだらないことか？
> このスレの流れ上そのレスは見当違い。
>>426 に対する回答だ。
それでつじつまが合うだろう？
>>426の言うところの
>選良意識(他者に比して優位である筈との感情)は持たない様にした方がよいぞ。
もちろん、実際の生活ではそんなことと言ったらとんでもないことになる。ここだけの話だ。
>下らない事でキツイだの辛いだのって愚痴ってどうする。
>ただ単に精神修養が足りとらんのだよ。
これもごもっとも。破滅に向かって突き進むやつを止めずに見送るのは辛く悲しいよ。
気がつようにしようとしたが、やめた。「話せばわかる」なんて山岸じゃなくても問答無用だ。
>丘の上のバカになれなけりゃ、存在価値が問われるのではないか？
>どうせなら高IQには高IQの常識があると開き直ってみろ。
>一般常識に照らすと上手くはいかんが気は楽だ。
これもそのとおりで、実際に奇人変人紙一重という評価はある意味らくだ。ジョブズの言うバカも良い。
カワイクしてないと周囲に潰されちゃうのはマイノリティという弱者故の必定だ。いぬぬここどもを見習うべきだ。
>中途半端なIQは、その事自体たいした価値を持ち得ない上に、
いろいろな経験や知識をもっていないと発揮できない。与えられた能力以上のことをしなければ怠けものだ。
結局のところ誰にでも言えることだけど、「身勝手で傲慢だと身の破滅」というだけのことだ。
破滅に向かうやつを見送るのが嘆くことがくだらないことか？
>>436
頭がいいと韓国を嫌いにならない、の根拠が不明。
好きも嫌いもその人の情報収集能力や経験、嗜好に拠るだろ。
俺は嫌韓が馬鹿すぎるとは思わないし、
むしろこのスレでそんな話題を出すおまいの思考回路を疑う。
とあえてマジレス
頭がいいと韓国を嫌いにならない、の根拠が不明。
好きも嫌いもその人の情報収集能力や経験、嗜好に拠るだろ。
俺は嫌韓が馬鹿すぎるとは思わないし、
むしろこのスレでそんな話題を出すおまいの思考回路を疑う。
とあえてマジレス
韓国ドラマなんて見たくもないといっていた６０代の母が、「冬のソナタ」を見て以来、
ヨン様ファンになり、日本語吹き替え版より本物の声が一番いいといって韓国語版を
何度も見るようになり、ＴＶで放送している他の韓国ドラマも見るようになった。
映画館に何十年も行ってなかったのに、ヨン様の映画を映画館まで見に行った。
戦争体験者で嫌韓だったおば様たちを味方につけたヨン様は偉大だ。
何かのきっかけがあれば、心の国境なんてあっという間に乗り越えられるという事だ。
ヨン様ファンになり、日本語吹き替え版より本物の声が一番いいといって韓国語版を
何度も見るようになり、ＴＶで放送している他の韓国ドラマも見るようになった。
映画館に何十年も行ってなかったのに、ヨン様の映画を映画館まで見に行った。
戦争体験者で嫌韓だったおば様たちを味方につけたヨン様は偉大だ。
何かのきっかけがあれば、心の国境なんてあっという間に乗り越えられるという事だ。
単純な思考回路だな
低知能の思考回路だな
韓国は、お隣3国の中では一番まともだよ。
学歴高い人は、本当に文化Lvが高いって感じがするし。
韓国とこじれるのは、大抵日本の交渉下手が生んだ説明不足とかだろう。
そもそも、日本はアメリカとの関係も「なんだかなぁ」という感じなのに、
ちょっと敵対意識を持った国と交渉はあまり上手くいかないと思うよ。
文化の違いを徹底的に解りあいながら、最初からしっかり話し込めば、
応じてくれる国だと思うよ。（もちろん、民間レベルで。）
まぁ、日本人がもっとしっかり自己を持っていたらなぁ・・・。
ついでに、韓国のトップが普通の人ならもっといい。
学歴高い人は、本当に文化Lvが高いって感じがするし。
韓国とこじれるのは、大抵日本の交渉下手が生んだ説明不足とかだろう。
そもそも、日本はアメリカとの関係も「なんだかなぁ」という感じなのに、
ちょっと敵対意識を持った国と交渉はあまり上手くいかないと思うよ。
文化の違いを徹底的に解りあいながら、最初からしっかり話し込めば、
応じてくれる国だと思うよ。（もちろん、民間レベルで。）
まぁ、日本人がもっとしっかり自己を持っていたらなぁ・・・。
ついでに、韓国のトップが普通の人ならもっといい。
ネットの意味不明テストや、自己診断もしくは少数の素人の判断で
自称ギフテッドｗ
自称ギフテッドｗ
体動かしたい！みたいな感じで、「頭働かせたい！」衝動に駆られることはないですか？
「IQ130以上の人生の楽しみ方」
ちょw、>3のテストでIQ130以下出た奴見た事ないんだがw
ちょw、>3のテストでIQ130以下出た奴見た事ないんだがw
>>447
途中で止めたら99だった。漏れマジ池沼ｗｗｗｗ
途中で止めたら99だった。漏れマジ池沼ｗｗｗｗ
449 ：426：2007/10/06(土) 01:29:32 ID:haDx+egw
酔狂･粋狂と言う言葉がある｡
ギフテッドにせよ、対極或は同列と捉えられるイノセントな人々は、
>>439さんの言葉を借りて例えるなら、マイノリティという弱者と言える。
(この際マイノリティが弱者ばかりとは限らない事実は置いておく）
その言動はしばしば酔狂と受け取られるが、それを今の世の中そうそう許しちゃくれない。
言動のもとは、個性(能力)ゆえの副作用なのだから、相応の苦労や、悩みの種となる。
言うなれば不治の病であるから、肝要なの病気と上手く付き合う他に無い。
こう言うと身も蓋も無いが、答えは各々見付けるしかない。
私の場合(たぶん皆さんも)世間で云う成功と、自身が望む成功とは違うと言う事だ。
自分でもくどいと思うのでここまでにするが、若き日の自身への独り言と解して欲しい。
>>431"あれ"
之ワ車のことですかな？
ギフテッドにせよ、対極或は同列と捉えられるイノセントな人々は、
>>439さんの言葉を借りて例えるなら、マイノリティという弱者と言える。
(この際マイノリティが弱者ばかりとは限らない事実は置いておく）
その言動はしばしば酔狂と受け取られるが、それを今の世の中そうそう許しちゃくれない。
言動のもとは、個性(能力)ゆえの副作用なのだから、相応の苦労や、悩みの種となる。
言うなれば不治の病であるから、肝要なの病気と上手く付き合う他に無い。
こう言うと身も蓋も無いが、答えは各々見付けるしかない。
私の場合(たぶん皆さんも)世間で云う成功と、自身が望む成功とは違うと言う事だ。
自分でもくどいと思うのでここまでにするが、若き日の自身への独り言と解して欲しい。
>>431"あれ"
之ワ車のことですかな？
>>449
㌧
㌧
>>445
別にどこかの機関で出したIQが、ネットで出したIQより信憑性が高い
などというう統計データが有るわけでもないんだろ。
そんなもんどっちでもいいよ。
それにもし、どこそこの機関でこれこれのIQ値を出したということを
書いた奴がいたとしても、それが本当かどうか知る術は無いんだし、
気にするだけ損だろ。
別にどこかの機関で出したIQが、ネットで出したIQより信憑性が高い
などというう統計データが有るわけでもないんだろ。
そんなもんどっちでもいいよ。
それにもし、どこそこの機関でこれこれのIQ値を出したということを
書いた奴がいたとしても、それが本当かどうか知る術は無いんだし、
気にするだけ損だろ。
>>449 そ、チャンスとも機会とも言う意味でね。
>>436
そうか？韓国政府の姿勢は日本人の立場から見れば不快になって当然だと思うし
半島、大陸の人間達が日本を仮想敵国にして国民をまとめようとするのも当然の成り行きだと思う。
俺は一応日本人なので韓国は嫌い
そうか？韓国政府の姿勢は日本人の立場から見れば不快になって当然だと思うし
半島、大陸の人間達が日本を仮想敵国にして国民をまとめようとするのも当然の成り行きだと思う。
俺は一応日本人なので韓国は嫌い
うーん、、最近濃い話が無いね。。。
上の極限の話なんて中々面白かったし、そういう着眼点から色々な事柄に当てはめてみるって結構楽しいね。
それに比べると上のグーグルの入社試験は易しすぎたかな。。。
上の方で高卒、中卒のギフテッドいる筈が無いという書き込みは、、、
また、相手に話を伝えるのが大変というのは、ぶっちゃけ理解度を試されている機会だと思う。
例えば専門的な内容を伝えるとして。
・専門的な内容のまま伝える。業界特有の用語等をそのまま伝える。
・少し平易にして伝える。でも専門用語が所々に。
・概念を分りやすい比喩に例えて伝え。専門用語も使わずに本質を伝える。
という様に。
なので、受ける相手の問題なのか、伝える自分の問題なのか、、と
って。。。。このスレで何でこんな事書いてるんだ・・・
上の極限の話なんて中々面白かったし、そういう着眼点から色々な事柄に当てはめてみるって結構楽しいね。
それに比べると上のグーグルの入社試験は易しすぎたかな。。。
上の方で高卒、中卒のギフテッドいる筈が無いという書き込みは、、、
また、相手に話を伝えるのが大変というのは、ぶっちゃけ理解度を試されている機会だと思う。
例えば専門的な内容を伝えるとして。
・専門的な内容のまま伝える。業界特有の用語等をそのまま伝える。
・少し平易にして伝える。でも専門用語が所々に。
・概念を分りやすい比喩に例えて伝え。専門用語も使わずに本質を伝える。
という様に。
なので、受ける相手の問題なのか、伝える自分の問題なのか、、と
って。。。。このスレで何でこんな事書いてるんだ・・・
之ワ車ってなに？
IQの低い俺にも教えてくれ。
IQの低い俺にも教えてくれ。
俺さ、音(音楽)を創ったりデザインを描いたりするのは誰にも真似できないものを持ってると思ってるの、勝手に
できるならそれを多くの人が触れられる場所に残したいと思ってるの
でもね、最近完成しないんだよね。創り上げたものもいくつかあるけど、「自分を表現できる最低限の出来＞妥協の産物」、この間を彷徨って3年くらいは出られずにいる。
今は未だ自分には努力・経験が足りないって思うことでやれてる部分はある。けど始めた頃の、美しいものを観たときの全身を駆け回るような衝撃が最近は殆ど感じられなくなった。
便利になってネット一つで「許される物」はすぐに観られるようになって、だけどそこには何もなくて…
行ってみたいところは沢山ある。現実的にはお金もかかるし、手段としては他にもあるのかもしれない。
悩みというより殴り書きになってるけど、一番は身近に何か衝撃を感じられるものはないかなってこと。想像することを続けてきて近道が無いのはよく解ってるつもり。
モノを創っていった結果としてのイメージは、穴を埋めるというより枠を広げるっていう感じかな。
なんか俺ものすごい被害者意識丸出しだな
同じ悩みや興味をもつ人がいたら参考までに意見を聴かせてください。
できるならそれを多くの人が触れられる場所に残したいと思ってるの
でもね、最近完成しないんだよね。創り上げたものもいくつかあるけど、「自分を表現できる最低限の出来＞妥協の産物」、この間を彷徨って3年くらいは出られずにいる。
今は未だ自分には努力・経験が足りないって思うことでやれてる部分はある。けど始めた頃の、美しいものを観たときの全身を駆け回るような衝撃が最近は殆ど感じられなくなった。
便利になってネット一つで「許される物」はすぐに観られるようになって、だけどそこには何もなくて…
行ってみたいところは沢山ある。現実的にはお金もかかるし、手段としては他にもあるのかもしれない。
悩みというより殴り書きになってるけど、一番は身近に何か衝撃を感じられるものはないかなってこと。想像することを続けてきて近道が無いのはよく解ってるつもり。
モノを創っていった結果としてのイメージは、穴を埋めるというより枠を広げるっていう感じかな。
なんか俺ものすごい被害者意識丸出しだな
同じ悩みや興味をもつ人がいたら参考までに意見を聴かせてください。
>>457
その文章が問題無いって？
悪いがそういう風にしか感じないってことは、
あんたがとっている伝える側の問題って態度が単にポーズに過ぎず、
本気で伝える側の努力というものを重要視してないとしか思えないな。
その文章が問題無いって？
悪いがそういう風にしか感じないってことは、
あんたがとっている伝える側の問題って態度が単にポーズに過ぎず、
本気で伝える側の努力というものを重要視してないとしか思えないな。
>>455 脳トレで漢字合成でもすりゃいい
>>459
欲嫁。
欲嫁。
>>462
もちろん何度も読んでるさ。
それで俺が>>457の文章の意味を読み取り間違えているというのなら、
>>457の文章自体も伝える側の問題に陥っているんじゃないか？
まさか、それほど問題ではないを問題無いと置き換えたことを言っているのではないよな。
意味は変わってないぜ。
もちろん何度も読んでるさ。
それで俺が>>457の文章の意味を読み取り間違えているというのなら、
>>457の文章自体も伝える側の問題に陥っているんじゃないか？
まさか、それほど問題ではないを問題無いと置き換えたことを言っているのではないよな。
意味は変わってないぜ。
>>460
わかった。どもありがとう。
わかった。どもありがとう。
466 ：マジレスさん：2007/10/09(火) 03:31:50 ID:lkoBUpbk
467 ：466：2007/10/09(火) 04:00:47 ID:lkoBUpbk
ごめん、ずれた書き込みだった。
469 ：マジレスさん：2007/10/09(火) 19:08:56 ID:HQpcMMtI
>>461
そのアフォとしか思えん理由を聞きたい
そのアフォとしか思えん理由を聞きたい
470 ：426：2007/10/10(水) 02:20:36 ID:hAb2V46F
>>459
私は前の会社で商品の概観とロゴのデザインをしたことがある。
デザイナーじゃないので、デザインや絵を学んだわけでも無いのだが、
なぜか白羽の矢が立ってそういう事になった。
話が来た時はどうしたものかと思ったが、産むが易しですんなり完成してしまった。
機能上の制約があった事が逆に幸いした事に加え、機能美をテーマにしたから出来た。
さて、身近にある美について、幼少の頃は昆虫が好きで、観察したり図鑑に親しんだ。
戦車や軍艦などのプラモデル作りも好きだったが、そこにも機能美を見出していたのだと思う。
長じては、先人が施した意匠である家紋や旗印、唐草模様などにも興味をそそられた。
現代建築もよいが、日本家屋や古い町並みにはさまざまな意匠が僅かに残されている。
日本刀の美しさなどは、例えばミケランジェロの手による彫像と同様に
鍛えられた機能美を表現している点で、共通していると感じているがどうなのか？
これらは、天才を生んだその国の歴史と人々の暮らしが実は下支えしているのだと思う。
私の場合の旅の楽しみは、それらの暮らしに触れる事が大きな要素となっている。
体感できるものとしては舞踊、芸能、武道の所作なども同様に美しい。
抽象画やオーパーツなどはまた別の才能なのだろう。
私は前の会社で商品の概観とロゴのデザインをしたことがある。
デザイナーじゃないので、デザインや絵を学んだわけでも無いのだが、
なぜか白羽の矢が立ってそういう事になった。
話が来た時はどうしたものかと思ったが、産むが易しですんなり完成してしまった。
機能上の制約があった事が逆に幸いした事に加え、機能美をテーマにしたから出来た。
さて、身近にある美について、幼少の頃は昆虫が好きで、観察したり図鑑に親しんだ。
戦車や軍艦などのプラモデル作りも好きだったが、そこにも機能美を見出していたのだと思う。
長じては、先人が施した意匠である家紋や旗印、唐草模様などにも興味をそそられた。
現代建築もよいが、日本家屋や古い町並みにはさまざまな意匠が僅かに残されている。
日本刀の美しさなどは、例えばミケランジェロの手による彫像と同様に
鍛えられた機能美を表現している点で、共通していると感じているがどうなのか？
これらは、天才を生んだその国の歴史と人々の暮らしが実は下支えしているのだと思う。
私の場合の旅の楽しみは、それらの暮らしに触れる事が大きな要素となっている。
体感できるものとしては舞踊、芸能、武道の所作なども同様に美しい。
抽象画やオーパーツなどはまた別の才能なのだろう。
>>470
ﾚｽありがとう。
やっぱ創った手前、一番奥に芯が無いものは何も感じないんだよな。ルーツというか文化というか。たとえ身近なものが脳裏に焼き付いても、都会にいると環境や人間に対する負のイメージしか生まれんし。
>機能美
俺最近はこればっかりが目立ってた気がする。タイヤの無い車というか羽の無い鳥というか…
俺高卒だけど、主要五教科は真面目に必要と思ったことなくて勉強してこなかった、だから品の無い、というかまとまらない文章でごめんなさい。
もう少し自分の国にも目を向けてみる
ﾚｽありがとう。
やっぱ創った手前、一番奥に芯が無いものは何も感じないんだよな。ルーツというか文化というか。たとえ身近なものが脳裏に焼き付いても、都会にいると環境や人間に対する負のイメージしか生まれんし。
>機能美
俺最近はこればっかりが目立ってた気がする。タイヤの無い車というか羽の無い鳥というか…
俺高卒だけど、主要五教科は真面目に必要と思ったことなくて勉強してこなかった、だから品の無い、というかまとまらない文章でごめんなさい。
もう少し自分の国にも目を向けてみる
高IQでも高卒がいたんだね。
>>458
この世に生まれた証として、モノを作って残したいと思っていたことがある。
自分の存在を確かなものとして確かめたかったのだと思う。それを達成したら、そんな自己満足でモノを
作るのがつまらなくなった。誰もやっていない、人に役立つものを作ろうと思っている。
自己表現などというのはある意味稚拙な考えなのかもしれないとも思う。
周りを広く見渡していると、自分の役割と言うか、やるべきことが見えてくる。淡々とその作業をつづけるだけだ。
誰かが先にやってしまえば楽になれるのだろうけど、その時はその時で、新たにやるべきことに気がついて
それを実行しないと死ぬに死ねないということになるのだろうと思う。
脊柱を貫くような感動は音楽でも美術でも言葉でもある。生身の人間はすごいぞ。
それ以上に瞑想はすごい。
都会や人に負のイメージしかわかないというのはちょっと落ち込んでいるのだろう。
捨てたものではないと思う。
>>470
舞踏の抽象化は歌舞伎と能を比較すると面白いよ。紅葉狩りは同じテーマだ。
武道も中国武術の太極拳の動きにはそのような抽象化がみられる。
具体的な適用方法を理解できると恐ろしいものだと思うよ。
建築家は技術者の王者と言われてる。様々な機能的要素を美しくパッケージングするというのは、
車でも航空機でも同様だ。「審美眼」というものは誰にでもあるというものではないな。
武道でもモノ作りでも物事の本質を洞察する知性がないと能力を発揮できない。
舞踏や武道は身体をイメージ通りに動かせないとなりたたないが、それも脳の機能の一つで知性だと思う。
この世に生まれた証として、モノを作って残したいと思っていたことがある。
自分の存在を確かなものとして確かめたかったのだと思う。それを達成したら、そんな自己満足でモノを
作るのがつまらなくなった。誰もやっていない、人に役立つものを作ろうと思っている。
自己表現などというのはある意味稚拙な考えなのかもしれないとも思う。
周りを広く見渡していると、自分の役割と言うか、やるべきことが見えてくる。淡々とその作業をつづけるだけだ。
誰かが先にやってしまえば楽になれるのだろうけど、その時はその時で、新たにやるべきことに気がついて
それを実行しないと死ぬに死ねないということになるのだろうと思う。
脊柱を貫くような感動は音楽でも美術でも言葉でもある。生身の人間はすごいぞ。
それ以上に瞑想はすごい。
都会や人に負のイメージしかわかないというのはちょっと落ち込んでいるのだろう。
捨てたものではないと思う。
>>470
舞踏の抽象化は歌舞伎と能を比較すると面白いよ。紅葉狩りは同じテーマだ。
武道も中国武術の太極拳の動きにはそのような抽象化がみられる。
具体的な適用方法を理解できると恐ろしいものだと思うよ。
建築家は技術者の王者と言われてる。様々な機能的要素を美しくパッケージングするというのは、
車でも航空機でも同様だ。「審美眼」というものは誰にでもあるというものではないな。
武道でもモノ作りでも物事の本質を洞察する知性がないと能力を発揮できない。
舞踏や武道は身体をイメージ通りに動かせないとなりたたないが、それも脳の機能の一つで知性だと思う。
知的欲求の促すままにしていると学校教育や受験というものから結果的に
ずいぶん遠ざかってたというケースもあると思う。
目の前にただぶら下がっているものに疑問を感じてしまったとか、見方によると
あるいはより高い知性がそうさせてしまったかも知れない。
もちろん余技の範囲で受験等もこなせてしまった人も多いだろうが、
私は学生時代それで乗り切ったものの、社会人になるとどうにも。
いかんせん「くだらねえ」というのが先に立つ。といって際立った職能も持って
おらず、組織的には落伍者でしかないだろう。なのに周囲は私に何を見るのか
「あの人は本気出したらすごいはず」と言われているようで、それが時々私の耳まで届く。
今はその評価にのっかって、社会人としての適正を欠いていることが露見しないよう
生きてるだけ。社会で通用する類の知性も出そうと思えば出そうだが、そこまで
してどうする、って必ず内なるツッコミが入り、悶々を繰り返し３年ほど経過。
まったく関係ない方向だが、最近「天才」と称されるのはもっぱら女を抱いたとき。
こんな大人になるなんて。
ずいぶん遠ざかってたというケースもあると思う。
目の前にただぶら下がっているものに疑問を感じてしまったとか、見方によると
あるいはより高い知性がそうさせてしまったかも知れない。
もちろん余技の範囲で受験等もこなせてしまった人も多いだろうが、
私は学生時代それで乗り切ったものの、社会人になるとどうにも。
いかんせん「くだらねえ」というのが先に立つ。といって際立った職能も持って
おらず、組織的には落伍者でしかないだろう。なのに周囲は私に何を見るのか
「あの人は本気出したらすごいはず」と言われているようで、それが時々私の耳まで届く。
今はその評価にのっかって、社会人としての適正を欠いていることが露見しないよう
生きてるだけ。社会で通用する類の知性も出そうと思えば出そうだが、そこまで
してどうする、って必ず内なるツッコミが入り、悶々を繰り返し３年ほど経過。
まったく関係ない方向だが、最近「天才」と称されるのはもっぱら女を抱いたとき。
こんな大人になるなんて。
むしろ、最後の二行の方が重要かも知れんな。
478 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/10/12(金) 08:04:27 ID:SktP1nzy
天才とギフテッドはちがう。
このスレのギフテッドはほとんど、ちょっと頭いい人の延長線上の頭いい人ってとこだろう。
ttp://www.komazawa-u.ac.jp/~ishikawa/ca32.pdf
このスレのギフテッドはほとんど、ちょっと頭いい人の延長線上の頭いい人ってとこだろう。
ttp://www.komazawa-u.ac.jp/~ishikawa/ca32.pdf
>>479
そんなあたりまえのこと、わざわざ書かなくても。
そんなあたりまえのこと、わざわざ書かなくても。
ここは天才のスレじゃないから
＞まったく関係ない方向だが、最近「天才」と称されるのはもっぱら女を抱いたとき。
＞こんな大人になるなんて。
目標が明確に定まりさえすれば、能力が遺憾なく発揮できるということか。
本気で取り組める仕事にであえないのは、もったいないことだね。
＞こんな大人になるなんて。
目標が明確に定まりさえすれば、能力が遺憾なく発揮できるということか。
本気で取り組める仕事にであえないのは、もったいないことだね。
483 ：マジレスさん：2007/10/13(土) 22:37:15 ID:5fJ9qZ6g
大きく出たじゃん＞483
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186471959/431-484
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やっぱり数学ができなきゃダメなのか…
＞やっぱり数学ができなきゃダメなのか…
l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
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/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
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. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
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! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
488 ：マジレスさん：2007/10/15(月) 23:44:43 ID:GsahqneK
ええと、142のギフテッド。
上司教授の嫉妬でつらいよ。
ものすごい妨害。飼い殺し状態ね。
上司教授の嫉妬でつらいよ。
ものすごい妨害。飼い殺し状態ね。
ギフテッドってのは例外なく理数系に強い物なんだが
何その決めつけ
実際に科目としての理数系に弱いギフテッドなんか山ほどいるぞ
実際に科目としての理数系に弱いギフテッドなんか山ほどいるぞ
>>491
文型脳など存在しない、文型っつうのはIQが劣ってるだけ
文型脳など存在しない、文型っつうのはIQが劣ってるだけ
文字だけだと認識がずれてんのか、ずらしてるのか判断難しいな。
IQというのは理系に強いかどうかを測る基準だったのか。
はじめまして。ちょっとこの人生に疲れたので暴言を含んだ愚痴を失礼します。
ああああ、もう低脳に合わせて話題を提供したり、反応を選択するのに疲れた……。
本気で話したことなど、一度も無い。
そんなことも言われなきゃわからないの？ って毎日思う。なんでそんなに効率の悪い情報統合をしてるの？と。
同年代と話す時が一番辛い。自分にとって当たり前のことを褒めないでほしい。
本当はあれが普通なのだとわかってるけど、みんなのことが好きだから、認めたくない気持ちもあるんだ。
彼らは所詮、せいいっぱいやってあの程度なのだ、と。
沢山の人が寄ってきてくれて、自分との「会話」を楽しんで帰ってくれるようだけれど、
寂しいよ。
どんなに早く・上手にステップを踏めても、一緒に踊る相手がいなけりゃさ。
はあ……。
ああああ、もう低脳に合わせて話題を提供したり、反応を選択するのに疲れた……。
本気で話したことなど、一度も無い。
そんなことも言われなきゃわからないの？ って毎日思う。なんでそんなに効率の悪い情報統合をしてるの？と。
同年代と話す時が一番辛い。自分にとって当たり前のことを褒めないでほしい。
本当はあれが普通なのだとわかってるけど、みんなのことが好きだから、認めたくない気持ちもあるんだ。
彼らは所詮、せいいっぱいやってあの程度なのだ、と。
沢山の人が寄ってきてくれて、自分との「会話」を楽しんで帰ってくれるようだけれど、
寂しいよ。
どんなに早く・上手にステップを踏めても、一緒に踊る相手がいなけりゃさ。
はあ……。
>>495
今いくつなのか知らないけど、そんな思いで生きるのは大変な人生だね。
こんな打鍵した文字だけでしかコミュニケーションが取れない場所ではなく
面と向かって口を動かして身振り手振りしながら愚痴れる相手が現れる事を願ってるよ。
今いくつなのか知らないけど、そんな思いで生きるのは大変な人生だね。
こんな打鍵した文字だけでしかコミュニケーションが取れない場所ではなく
面と向かって口を動かして身振り手振りしながら愚痴れる相手が現れる事を願ってるよ。
497 ：マジレスさん：2007/10/16(火) 16:59:57 ID:/nH8Ky3r
498 ：マジレスさん：2007/10/16(火) 17:35:55 ID:P+cRnyfs
>>485 話す相手が一般的に見て左程知力を要求しない仕事、生活をしているのでは?
例えば東大>東大院ストレート>地方国立教授程度だとおつむの程度が今一とか。
それとも、一流企業若しくは国立系研究専門機関等の第一線でバリバリ活躍しているような相手に?
この場合でも、とすると少し凄いかも。
例えば東大>東大院ストレート>地方国立教授程度だとおつむの程度が今一とか。
それとも、一流企業若しくは国立系研究専門機関等の第一線でバリバリ活躍しているような相手に?
この場合でも、とすると少し凄いかも。
499 ：マジレスさん：2007/10/16(火) 17:38:29 ID:P+cRnyfs
IQ高くても低学歴ゆえに職業の選択が限られている例なんじゃないのか。
>>495
メンサの会員の間では、その話題はあまりにありがちすぎて盛り上がりに欠けるくらいだったりする。
（まあさすがに「低脳」とは言わないけどね）
いかに世間と折り合いをつけていくか、その苦労を分かち合うにはメンサに入って会員と交流してみるのを勧める。
ただぶっちゃけた話、「おまい本当にIQ高いのか？」と思わざるをえない会員も散見される上、
IQが高いかどうか以前に人としてどうかと思うような会員もいるので、
メンサ内でも多少は相手を選ぶ必要はある。
メンサの会員の間では、その話題はあまりにありがちすぎて盛り上がりに欠けるくらいだったりする。
（まあさすがに「低脳」とは言わないけどね）
いかに世間と折り合いをつけていくか、その苦労を分かち合うにはメンサに入って会員と交流してみるのを勧める。
ただぶっちゃけた話、「おまい本当にIQ高いのか？」と思わざるをえない会員も散見される上、
IQが高いかどうか以前に人としてどうかと思うような会員もいるので、
メンサ内でも多少は相手を選ぶ必要はある。
どうも、485です。レスありがとうございます。
労いやアドバイスが頂けるだけで、少し苦しみが和らぐものですね。
>>498様
ご指摘の通りです。今まで能力重視の教育機関にいたのですが、あまりにも全人格的な交流が
無いために疑問を感じ、進学を期にいわゆる普通レベルの学校に替えました。
確かに心の交流が増え、人生において大切なものをたくさん学べたのですが、
やはり欲が出てしまって……いけませんね。
メンサ、ちょっと本気で検討してみます。
でも本当になりたかったのは普通の人間だったんだよな……。
なんて思いつつ。これにて失礼します。
労いやアドバイスが頂けるだけで、少し苦しみが和らぐものですね。
>>498様
ご指摘の通りです。今まで能力重視の教育機関にいたのですが、あまりにも全人格的な交流が
無いために疑問を感じ、進学を期にいわゆる普通レベルの学校に替えました。
確かに心の交流が増え、人生において大切なものをたくさん学べたのですが、
やはり欲が出てしまって……いけませんね。
メンサ、ちょっと本気で検討してみます。
でも本当になりたかったのは普通の人間だったんだよな……。
なんて思いつつ。これにて失礼します。
悩みがあるなら晴れて欲しいが、悩みの内容のわりに↑はどうなの。
ごく普通な一般層の代表のようでいて、ちょっと見たことないほど素直なうちの嫁と
接していると、自分に備わってる能力ってくだらないなと思える時がある。
人間が備えるべきものの中で順位付けをするとしたなら、タカが知れてそうと言うか。
こういう処の書き込みを見るや、学校名だの肩書だの、あるいは文体だの、表面的に
見えるものでしかモノを見てない人間が本物の高知能であるとしたら、本当にくだらない。
そういう反応をする人間は基本的に非ギフが多いとは思っているけど、たぶん枠の狭い
ちょいギフも混在してるんだろう。
とはいえ一方で、自分の能力に価値を見出さないようなスタンスでいることも、
それはそれで勿体無いよなぁと思う自分がいる。
どうせ圧倒的に上ってのがどっかに居るんだから、縋りついたところでくだらないことに
変わりはないのに、とも思うけど…。ちょっと得もあるし。
一般層、って分け方もオカシイが、こんな葛藤知られたらそれこそ
バカだと思われそう。この程度の層の奴が、いちばん本質的に頭悪いかも。
ごく普通な一般層の代表のようでいて、ちょっと見たことないほど素直なうちの嫁と
接していると、自分に備わってる能力ってくだらないなと思える時がある。
人間が備えるべきものの中で順位付けをするとしたなら、タカが知れてそうと言うか。
こういう処の書き込みを見るや、学校名だの肩書だの、あるいは文体だの、表面的に
見えるものでしかモノを見てない人間が本物の高知能であるとしたら、本当にくだらない。
そういう反応をする人間は基本的に非ギフが多いとは思っているけど、たぶん枠の狭い
ちょいギフも混在してるんだろう。
とはいえ一方で、自分の能力に価値を見出さないようなスタンスでいることも、
それはそれで勿体無いよなぁと思う自分がいる。
どうせ圧倒的に上ってのがどっかに居るんだから、縋りついたところでくだらないことに
変わりはないのに、とも思うけど…。ちょっと得もあるし。
一般層、って分け方もオカシイが、こんな葛藤知られたらそれこそ
バカだと思われそう。この程度の層の奴が、いちばん本質的に頭悪いかも。
>>503
ちょっと書き込みを見ただけで、表面的に見えるものでしかモノを見ていない人間と判断するのも、表面的なものの見方だよな。
>>503のような短い文章の中にも自己矛盾がちらほら有るし、お前もかなり程度が低い。
ちょっと書き込みを見ただけで、表面的に見えるものでしかモノを見ていない人間と判断するのも、表面的なものの見方だよな。
>>503のような短い文章の中にも自己矛盾がちらほら有るし、お前もかなり程度が低い。
503は性格の形成に関する思慮が浅いんだけなんだろう。
性格の形成に関する思慮が浅いだけにしては、「本当にくだらない」だの「本質的に頭悪い」だの、
やけに上からものを言ってるな。
どんな人間にも思い通りにならないことや不満・悩みがある。そういうことへの理解も示さず、
矛盾だらけの無駄な長文で相談者を貶めたいとはな。
自慢の素直な嫁は脳内にしかいないんじゃないか？
やけに上からものを言ってるな。
どんな人間にも思い通りにならないことや不満・悩みがある。そういうことへの理解も示さず、
矛盾だらけの無駄な長文で相談者を貶めたいとはな。
自慢の素直な嫁は脳内にしかいないんじゃないか？
＞自慢の素直な嫁は脳内にしかいないんじゃないか？
これも程度の低い反応だな。
これも程度の低い反応だな。
程度の低いところにしか反応しないおまえもな
>>503は乱暴だけど自分も葛藤してるってことを書いてんだろ？
そこで嫁さんの素直さを見習えばよくない？もっと書き方もあろうに
>>502に対しては貶めじゃなく>>498への受け答えがズレてるのにその悩みかよってことだろ
そこで嫁さんの素直さを見習えばよくない？もっと書き方もあろうに
>>502に対しては貶めじゃなく>>498への受け答えがズレてるのにその悩みかよってことだろ
文章から察するに>>502はまだ子供なんだろ。
511 ：マジレスさん：2007/10/18(木) 19:20:57 ID:iRRdXHul
よし、とりあえず、マズローの５大欲求をググッてみたうえで
欧米と日本のギフトの置かれた立場の違いを考えてみてください。
欧米と日本のギフトの置かれた立場の違いを考えてみてください。
「人間性の心理学」は楽しく読んだな
513 ：マジレスさん：2007/10/19(金) 00:01:14 ID:tSphGWAz
別にギフテッドちゅうほどたいそうなものでもないけど
こんな風にしか楽しめないからなんだかなぁと思う。
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1192530848/
こんな風にしか楽しめないからなんだかなぁと思う。
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1192530848/
514 ：マジレスさん：2007/10/19(金) 00:03:49 ID:tSphGWAz
連闘スマソ
２ｃｈでも｛ママ｝や（原文ママ）の意味が分からんやつがおるねんな。
こんなこと自分では当たり前やと思ってたわ。
２ｃｈでも｛ママ｝や（原文ママ）の意味が分からんやつがおるねんな。
こんなこと自分では当たり前やと思ってたわ。
２ちゃんには中卒もリア高もいるし、単なる知識の問題。＜ママ
＞こんな風にしか楽しめないからなんだかなぁと思う。
l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
この板に昔、コテハンやってた天才高校生がいたんだけど。
慶応高校から東大に行って今はおそらく官僚になってるんだろう。
彼のような人は家族や友人、職場の同僚も同じレベルだから
このスレの人達のような苦労はなさそうだが。
慶応高校から東大に行って今はおそらく官僚になってるんだろう。
彼のような人は家族や友人、職場の同僚も同じレベルだから
このスレの人達のような苦労はなさそうだが。
＞混沌の中でいかに超然と秩序を保つかという気構えは重要
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（＞）) (（＜）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（＞）) (（＜）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
520 ：マジレスさん：2007/10/20(土) 17:12:51 ID:bLZYSq3l
というか、IQが高いとか低いとかにこだわってる時点で頭悪そうとか
理数能力が高いのにたいした仕事に就いてないことは恥じないのかとか
見下すのは良いがそんなのレベル高い職種に就いてからだろ？とか
見下す相手の職業は自分よりマジでずっと下なの？みたいな
このスレ見てるといろいろ考える
私はタレンテッドだが、ここみてからIQについて考えるようになった
結論はIQ高い人が性格悪いとアスペ、性格良いと変人に見える
それだけだけどね
理数能力が高いのにたいした仕事に就いてないことは恥じないのかとか
見下すのは良いがそんなのレベル高い職種に就いてからだろ？とか
見下す相手の職業は自分よりマジでずっと下なの？みたいな
このスレ見てるといろいろ考える
私はタレンテッドだが、ここみてからIQについて考えるようになった
結論はIQ高い人が性格悪いとアスペ、性格良いと変人に見える
それだけだけどね
かつを
＞かつを
／｀ｰ──一'＼
,ｒ '"⌒` ,: '"⌒`＼
.| '"トﾆニﾆ┤'｀ .:|
|. | .:::| .::::|
.| ヽ .::::ﾉ .::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ ..:::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i
／｀ｰ──一'＼
,ｒ '"⌒` ,: '"⌒`＼
.| '"トﾆニﾆ┤'｀ .:|
|. | .:::| .::::|
.| ヽ .::::ﾉ .::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ ..:::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i
>>520
構って欲しい時は素直になれよ。
構って欲しい時は素直になれよ。
人生をコントロールできずにここで愚痴るしかないレベルの連中のたまり場ってこと。
そのカテゴリがギフテッドってだけで。
そのカテゴリがギフテッドってだけで。
525 ：マジレスさん：2007/10/20(土) 22:37:30 ID:BDLg3bv7
>>518
時々国Ｉをトップクラスで受かるやつらのお話を聞くけど、
馬鹿な政治家に顎で使われ、馬鹿な国民の下僕だと思うと情熱を維持するのが大変らしい。
>>520
>性格良いと変人に見える
良くわかっていらっしゃる。でもね、IQがわかる前から苦しんでるとおもうよ。
>それだけだけどね
そこは違うかもしれない。一概には言えない。
見下すも何も、嫉妬や思考停止や劣等感から怒り出すやつとか、ウザいと思わない?
話をしていれば、かなり気を使っていてもそうなるんだよ。疲れるよ～。
だから、余計なお話はしないし、つまんないこと言われても適当にスルーしてるよ。
ただ、同じような人と話をしだすと、楽しいことこの上ない。
時々国Ｉをトップクラスで受かるやつらのお話を聞くけど、
馬鹿な政治家に顎で使われ、馬鹿な国民の下僕だと思うと情熱を維持するのが大変らしい。
>>520
>性格良いと変人に見える
良くわかっていらっしゃる。でもね、IQがわかる前から苦しんでるとおもうよ。
>それだけだけどね
そこは違うかもしれない。一概には言えない。
見下すも何も、嫉妬や思考停止や劣等感から怒り出すやつとか、ウザいと思わない?
話をしていれば、かなり気を使っていてもそうなるんだよ。疲れるよ～。
だから、余計なお話はしないし、つまんないこと言われても適当にスルーしてるよ。
ただ、同じような人と話をしだすと、楽しいことこの上ない。
少介にコピペしたの誰だよｗ
過去ログ読めるとこないかな？
お前が照れながら「一応東大です」なんて言うから、
俺が「ハーバードです」っていえねーじゃねーかくそたれ
東大ごときで威張るなアホ
お前の照れ顔をしょぼーんとさせるのが悪くて言えない。
人に恥かかすのは嫌いだ。
ﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
俺が「ハーバードです」っていえねーじゃねーかくそたれ
東大ごときで威張るなアホ
お前の照れ顔をしょぼーんとさせるのが悪くて言えない。
人に恥かかすのは嫌いだ。
ﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
529 ：マジレスさん：2007/10/21(日) 19:58:27 ID:VrG1Sr/4
『エマージェンシーコール、レベル1発令。』
オペレータA 「オメガ1、再起動しています！」
オペレータB 「アルパ1構成ゲノム、再構成始めました。」
オペレータC 「エクソン置換確認！」
オペレータA 「塩基列コード8億5000…12億！ 凄まじいスピードです！」
オペレータB 「アルパ1から中央電脳『ラジエル』へアクセス確認！ フェイクネット展開…、回避！ 緊急防壁、遮蔽実行…拒絶されました！」
オペレータA 「広範囲にわたってパラダイム汚染侵攻！ 艦長！？」
艦長 「手動でケーブルを切断しろ。」
オペレータA 「了解！ 爆発ボルト使用します。…爆発ボルト、パージ確認！ …駄目です！ 効果ありません！」
オペレータB 「オメガ1！ なおも侵攻中！ 止まりません！」
オペレータC 「火器管制98％占拠！」
オペレータB 「自立航行システム『ファウスト』へ高速言語にて干渉！ 位相空間ロジック、書き換えられています！」
オペレータA 「エルゴ領域拡大、炉心内に内部地平面形成！ 空間転移モードにシフトします！！」
オペレータC 「アルパ1から転移座標コード発信を確認！ 座標入力されました。NZ128、EZ061…本星です！！」
艦長 「奴め、このまま侵攻するつもりか…。」
「機関室！ 非常制動プラグを強制注入しろ！！ …機関室！ …グッ…」
「以降のオペレーションは民間人、及び全乗組員の脱出シャトルへの避難を優先する。退避完了次第順次発進！ これより本艦を放棄する。…君達も…退去したまえ…」
『退艦命令が出されました。本艦は放棄されます。全乗員はすみやかにシャトル搭乗ゲートへ向かって下さい。繰り返します。退艦命令が…………』
オペレータA 「オメガ1、再起動しています！」
オペレータB 「アルパ1構成ゲノム、再構成始めました。」
オペレータC 「エクソン置換確認！」
オペレータA 「塩基列コード8億5000…12億！ 凄まじいスピードです！」
オペレータB 「アルパ1から中央電脳『ラジエル』へアクセス確認！ フェイクネット展開…、回避！ 緊急防壁、遮蔽実行…拒絶されました！」
オペレータA 「広範囲にわたってパラダイム汚染侵攻！ 艦長！？」
艦長 「手動でケーブルを切断しろ。」
オペレータA 「了解！ 爆発ボルト使用します。…爆発ボルト、パージ確認！ …駄目です！ 効果ありません！」
オペレータB 「オメガ1！ なおも侵攻中！ 止まりません！」
オペレータC 「火器管制98％占拠！」
オペレータB 「自立航行システム『ファウスト』へ高速言語にて干渉！ 位相空間ロジック、書き換えられています！」
オペレータA 「エルゴ領域拡大、炉心内に内部地平面形成！ 空間転移モードにシフトします！！」
オペレータC 「アルパ1から転移座標コード発信を確認！ 座標入力されました。NZ128、EZ061…本星です！！」
艦長 「奴め、このまま侵攻するつもりか…。」
「機関室！ 非常制動プラグを強制注入しろ！！ …機関室！ …グッ…」
「以降のオペレーションは民間人、及び全乗組員の脱出シャトルへの避難を優先する。退避完了次第順次発進！ これより本艦を放棄する。…君達も…退去したまえ…」
『退艦命令が出されました。本艦は放棄されます。全乗員はすみやかにシャトル搭乗ゲートへ向かって下さい。繰り返します。退艦命令が…………』
530 ：マジレスさん：2007/10/22(月) 08:50:23 ID:2m9x2BBM
531 ：マジレスさん：2007/10/24(水) 14:13:45 ID:Y4fC9/Kx
保守。
＞馬鹿な政治家に顎で使われ、馬鹿な国民の下僕だと思うと情熱を維持するのが大変らしい。
そこらの公務員やサラリーマン、コンビニ店員でさえこの程度の愚痴こぼしてるよ。
そこらの公務員やサラリーマン、コンビニ店員でさえこの程度の愚痴こぼしてるよ。
533 ：426：2007/10/24(水) 20:33:09 ID:EM47mfsL
>>525
その程度の選良意識は為にならんよ。
今は想像すら出来んだろうが、上には上がある。
人間驕りがあると成長が止まる。
常に謙虚であるべし。
人が作った問題で１番良い点取ったからといって、
たいした自慢にもならんのはちょっと利口ならわかる筈だぞ。
それがわからないから、馬鹿にアゴで使われると愚痴る事になる。
社会は学校じゃないんだから、過去の栄光から早く卒業しなさい。
その方が楽になるよ。
その程度の選良意識は為にならんよ。
今は想像すら出来んだろうが、上には上がある。
人間驕りがあると成長が止まる。
常に謙虚であるべし。
人が作った問題で１番良い点取ったからといって、
たいした自慢にもならんのはちょっと利口ならわかる筈だぞ。
それがわからないから、馬鹿にアゴで使われると愚痴る事になる。
社会は学校じゃないんだから、過去の栄光から早く卒業しなさい。
その方が楽になるよ。
>>502
日本にもそんな特殊な機関があるの？初耳だ。
ギフテッドは自己完結型ってことはないのかな？
刺激に対して敏感ならば、そこからミクロコスモス作っちゃえそう。
他者との交流（特に会話）に悩むギフテッドさんがこのスレには多いね。
あとは、読みやすいレスが多いｗ流石です。
日本にもそんな特殊な機関があるの？初耳だ。
ギフテッドは自己完結型ってことはないのかな？
刺激に対して敏感ならば、そこからミクロコスモス作っちゃえそう。
他者との交流（特に会話）に悩むギフテッドさんがこのスレには多いね。
あとは、読みやすいレスが多いｗ流石です。
>>533=426
選良意識って、ことはそれほど簡単じゃねぇだろ。
物事を謙虚に受け止め自分の成長の糧にするのは、そりゃ大事だ。
それと同時に自分の心地よいテンポで会話を楽しめる人達を求めるのは、自然なことだと思うがな。
上には上がいるという意見ははっきり言ってピント外れだ。
別に丘の上で天狗になっている訳では無い。
自分と丁度合う人達と会話を楽しむことあるいはその状態を求めることに対して、自分より上の人が何人いようが、全く関係無い。
選良意識って、ことはそれほど簡単じゃねぇだろ。
物事を謙虚に受け止め自分の成長の糧にするのは、そりゃ大事だ。
それと同時に自分の心地よいテンポで会話を楽しめる人達を求めるのは、自然なことだと思うがな。
上には上がいるという意見ははっきり言ってピント外れだ。
別に丘の上で天狗になっている訳では無い。
自分と丁度合う人達と会話を楽しむことあるいはその状態を求めることに対して、自分より上の人が何人いようが、全く関係無い。
>>535
せっかく擁護してくれるのに恐縮だけど、>>533の言うことには反論の余地は無い。
つまんないことで楽しんでいる暇はない。話のできる人がいたとしても、
それはすぐにガチンコになるし、あっという間に蹴りはつく。
自分の至らなさを思い知さらされることもある。しかも極めて得るもの多い。
そして、孤独でいるというのもとても重要だ。
その一方でマジョリティーから乖離しちゃいけないと感じている。
身の回りの人が変化して行くのを見ているのは気持ちが良いし、
学ぶべきところを見出すのも楽しい。
せっかく擁護してくれるのに恐縮だけど、>>533の言うことには反論の余地は無い。
つまんないことで楽しんでいる暇はない。話のできる人がいたとしても、
それはすぐにガチンコになるし、あっという間に蹴りはつく。
自分の至らなさを思い知さらされることもある。しかも極めて得るもの多い。
そして、孤独でいるというのもとても重要だ。
その一方でマジョリティーから乖離しちゃいけないと感じている。
身の回りの人が変化して行くのを見ているのは気持ちが良いし、
学ぶべきところを見出すのも楽しい。
>>536
実は擁護した訳ではなく、以前から気になっていたところなので指摘した。
>>533には反論の余地は十分有ると思うよ。
だから書いたんだし。
反論の余地が無いというより、>>536さんが>>533に共感できたってことじゃねぇ？
マジョリティーから乖離しちゃいけないというスタンスもいいと思うし、
世の中学ぶべきところをもっている人はものすごく沢山いると思う。
実際日々学びの連続だ。
ただそれだけではすまない何かが有るんじゃないかって思うわけ。
そしてそれは謙虚にに生きることと両立できる。
実は擁護した訳ではなく、以前から気になっていたところなので指摘した。
>>533には反論の余地は十分有ると思うよ。
だから書いたんだし。
反論の余地が無いというより、>>536さんが>>533に共感できたってことじゃねぇ？
マジョリティーから乖離しちゃいけないというスタンスもいいと思うし、
世の中学ぶべきところをもっている人はものすごく沢山いると思う。
実際日々学びの連続だ。
ただそれだけではすまない何かが有るんじゃないかって思うわけ。
そしてそれは謙虚にに生きることと両立できる。
このスレ見るとギフテッドと一口に言っても程度はまちまちだね。
明らかに読解力が一般人以下のもいるしｗ
明らかに読解力が一般人以下のもいるしｗ
>>538
「楽しみなどというのは悪魔の囁きだ」という話は置いておこう。
それ以外に自分たちと丁度会う人を求めるということから何かが生まれるのではないかということか？
確かに簡単ではない話に及ぶことはある。選良ゆえの大胆な話を聞くこともある。
「楽しみなどというのは悪魔の囁きだ」という話は置いておこう。
それ以外に自分たちと丁度会う人を求めるということから何かが生まれるのではないかということか？
確かに簡単ではない話に及ぶことはある。選良ゆえの大胆な話を聞くこともある。
541 ：マジレスさん：2007/10/25(木) 13:08:10 ID:G0nZfMz+
選良なんてことを言っているけど、社会に生かされなければ選悪だよ。
>>537のサイトによるとIQ135以上のトラック運転手もいるんだろ。
その業界で革新的な働きをしてるならともかく、
一介のトラック運転手以上の仕事をせずに生涯を終えたらIQになんの意味がある？
高IQが特別なギフトだと思うなら、社会にそれを生かしてくれなきゃな。
その業界で革新的な働きをしてるならともかく、
一介のトラック運転手以上の仕事をせずに生涯を終えたらIQになんの意味がある？
高IQが特別なギフトだと思うなら、社会にそれを生かしてくれなきゃな。
>>542
ゴミの分別には気をつけてます！
ゴミの分別には気をつけてます！
544 ：マジレスさん：2007/10/25(木) 22:13:46 ID:fsD6CYSq
>>542
>高IQが特別なギフトだと思うなら
ギフテッドを調べてみれ。
ギフトの結果が高IQ で、ギフトそのものではない。
>一介のトラック運転手以上の仕事をせずに生涯を終えたら
>IQになんの意味がある？
IQ は社会的成功のためにあるんじゃないのだが。
仕事はそこそこに芸術や学術に没頭する自由だってあるだろう。
ギフト＆IQ 批判をしたいなら、せめて対象を理解してからやってくれ。
>高IQが特別なギフトだと思うなら
ギフテッドを調べてみれ。
ギフトの結果が高IQ で、ギフトそのものではない。
>一介のトラック運転手以上の仕事をせずに生涯を終えたら
>IQになんの意味がある？
IQ は社会的成功のためにあるんじゃないのだが。
仕事はそこそこに芸術や学術に没頭する自由だってあるだろう。
ギフト＆IQ 批判をしたいなら、せめて対象を理解してからやってくれ。
545 ：マジレスさん：2007/10/25(木) 22:16:30 ID:fsD6CYSq
それと
>高IQが特別なギフトだと思うなら、社会にそれを生かしてくれなきゃな
なんで見ず知らずの他人に尽くす義務を負わされにゃならんねん。
なんで赤の他人に上から言われにゃならんねん。
全然筋が通らない。
>高IQが特別なギフトだと思うなら、社会にそれを生かしてくれなきゃな
なんで見ず知らずの他人に尽くす義務を負わされにゃならんねん。
なんで赤の他人に上から言われにゃならんねん。
全然筋が通らない。
546 ：マジレスさん：2007/10/25(木) 22:28:25 ID:beKvTLEL
MONSTER
547が良いこと言った
549 ：マジレスさん：2007/10/26(金) 02:37:42 ID:TMk4kG4R
ギフトはどこまで行ってもギフト、しかしその能力が生かされやすい社会と
生かされにくい社会があると思うよ。社会革新を好まない、外国へ
知的依存をしがちな日本社会においてギフトは異端扱いになり、
国家間の競争が死活問題で社会革新や新たな発明・発見が他国への強い
優位性を生むことを経験してきた欧米社会ではギフトへの重要性認識が
高まるでしょう。よって欧米においては選良、日本においては選悪となる
傾向があると思うが。
生かされにくい社会があると思うよ。社会革新を好まない、外国へ
知的依存をしがちな日本社会においてギフトは異端扱いになり、
国家間の競争が死活問題で社会革新や新たな発明・発見が他国への強い
優位性を生むことを経験してきた欧米社会ではギフトへの重要性認識が
高まるでしょう。よって欧米においては選良、日本においては選悪となる
傾向があると思うが。
>>549
御意。
イノベーションなんて嫌いな人が多い国だと知っている。
変化を嫌悪する人たちが多い国だと思うよ。
物事の本質に目をつぶって、目の前のいつもの幸せにしがみ付いていたい茹で蛙みたいなのが多いんだ。
御意。
イノベーションなんて嫌いな人が多い国だと知っている。
変化を嫌悪する人たちが多い国だと思うよ。
物事の本質に目をつぶって、目の前のいつもの幸せにしがみ付いていたい茹で蛙みたいなのが多いんだ。
525さんへ
私の>>533でのレスは、多分に不適切な言葉と挑発の要素を含んでいる。
自覚のもとに書いたものであるがゆえ、非礼をお詫びしたい。
すみませんでした。
私のレスに対して>>535さんのご指摘と、>>536さんには私の不備を補足して頂いた。
言外の意を汲み取って下さった方もいると思うが、
社会からの一方的享受のみに意識が向けば排除の意識が働く。
それは、現世利益のみを説く宗教を嫌う意識と同じではないかと懸念するのだ。
つまりは、受益に対して還元する意識が欠落していると
真に謙虚とは言えないのではないかと考えている。
社会にコミットする以上、謙虚であるという事は、
万人にとっての最低限のモラルではなかろうか。
私の>>533でのレスは、多分に不適切な言葉と挑発の要素を含んでいる。
自覚のもとに書いたものであるがゆえ、非礼をお詫びしたい。
すみませんでした。
私のレスに対して>>535さんのご指摘と、>>536さんには私の不備を補足して頂いた。
言外の意を汲み取って下さった方もいると思うが、
社会からの一方的享受のみに意識が向けば排除の意識が働く。
それは、現世利益のみを説く宗教を嫌う意識と同じではないかと懸念するのだ。
つまりは、受益に対して還元する意識が欠落していると
真に謙虚とは言えないのではないかと考えている。
社会にコミットする以上、謙虚であるという事は、
万人にとっての最低限のモラルではなかろうか。
552 ：マジレスさん：2007/10/26(金) 09:24:05 ID:MjMrE9HC
悪事を働いてないだけ感謝してもらわないと…
謙虚という言葉にアウトプットのイメージはなかったから違和感があったけど、間違いではないんだね。
最低限のモラルは言い過ぎだと思う。けど、「それ」が実現している人間関係は自分の理想とするところ。
打算のない子供のようなイメージ。
最低限のモラルは言い過ぎだと思う。けど、「それ」が実現している人間関係は自分の理想とするところ。
打算のない子供のようなイメージ。
屈折した中二病ギフテッド（中二病が高じたなんちゃってかもね）と、
人間的に成熟した達観ギフテッドとの闇鍋。
能力に恵まれたなら、上のステージに昇るべきだと思う。
愚痴を言うのと、状況を指摘することは違うよ。
それは言葉の節々に表れる。
単なる傍観者の一意見ですが。
人間的に成熟した達観ギフテッドとの闇鍋。
能力に恵まれたなら、上のステージに昇るべきだと思う。
愚痴を言うのと、状況を指摘することは違うよ。
それは言葉の節々に表れる。
単なる傍観者の一意見ですが。
>>555
AS？
AS？
557 ：マジレスさん：2007/10/27(土) 02:45:57 ID:rzBL0Js3
謙虚になることも大事だと思うが自己否定につなげ
ないことも大事だと思う。ギフテッドの中には他者を見下す輩もいる
かもしれないがいずれにせよ双方健全では無いと思う。
文字通りこれはギフトなので自分のアイデンティティーのひとつとして
認識し、どう社会にコミットしてくかを考える材料としてとらえたほう
がいいと思う。
ないことも大事だと思う。ギフテッドの中には他者を見下す輩もいる
かもしれないがいずれにせよ双方健全では無いと思う。
文字通りこれはギフトなので自分のアイデンティティーのひとつとして
認識し、どう社会にコミットしてくかを考える材料としてとらえたほう
がいいと思う。
>>557
> 謙虚になることも大事だと思うが自己否定につなげ
> ないことも大事だと思う。
ゲーム理論から帰結されるという
「誠実にしていないと信頼を得られずに自滅する」
「不誠実なものに対してはそれなりの対処をする」
というお話を伺った事があります。納得の行くものでした。
> 謙虚になることも大事だと思うが自己否定につなげ
> ないことも大事だと思う。
ゲーム理論から帰結されるという
「誠実にしていないと信頼を得られずに自滅する」
「不誠実なものに対してはそれなりの対処をする」
というお話を伺った事があります。納得の行くものでした。
>>551
525=536です。
お詫びには及びません。恐縮です。叱ってくれる人がいるのはありがたいものです。
改めて戒めの言葉とさせていただきます。ありがとうございます。
>社会にコミットする以上、謙虚であるという事は、
>万人にとっての最低限のモラルではなかろうか。
モラルではなく、実は厳しいルールなのではないかという気がしてます。
一時、修道院や僧院にこもってしまおうかと思ったこともありました。
それは何か違うし、まさに宗教修行者の身勝手さだと思うようになりました。自己完結ってやつですね。
「自分さえ覚醒すればよい」
この自分だけよければ良いという考えに強烈な反発を覚え、なんとかこの世とうまくやっていこうとしてます。
謙虚であるということが厳しいルールだということに異論もあるかと思います。
チベットの僧院では「想念の管理」が厳しく行われるそうです。
科学では解明されていないことですが、想念だけでも影響があるともいわれ
私も謙虚にしていないと、よくない想念を起こし、それがやがて自分自身に返ってくるような気がしてます。
実際にモラルなのか、ルールなのか、何とも言えないし、どうとらえようとよいものなのかもしれません。
ただ、現実の私は>>553のおっしゃるように「打算のない子供」に近づこうとしているようです。
時々「子供！」とか「馬鹿！」って呆れられてます。
「王様は裸だ」と言った子供になるのは、ｋｙって言われるし、実際のところ容易ではありません。
525=536です。
お詫びには及びません。恐縮です。叱ってくれる人がいるのはありがたいものです。
改めて戒めの言葉とさせていただきます。ありがとうございます。
>社会にコミットする以上、謙虚であるという事は、
>万人にとっての最低限のモラルではなかろうか。
モラルではなく、実は厳しいルールなのではないかという気がしてます。
一時、修道院や僧院にこもってしまおうかと思ったこともありました。
それは何か違うし、まさに宗教修行者の身勝手さだと思うようになりました。自己完結ってやつですね。
「自分さえ覚醒すればよい」
この自分だけよければ良いという考えに強烈な反発を覚え、なんとかこの世とうまくやっていこうとしてます。
謙虚であるということが厳しいルールだということに異論もあるかと思います。
チベットの僧院では「想念の管理」が厳しく行われるそうです。
科学では解明されていないことですが、想念だけでも影響があるともいわれ
私も謙虚にしていないと、よくない想念を起こし、それがやがて自分自身に返ってくるような気がしてます。
実際にモラルなのか、ルールなのか、何とも言えないし、どうとらえようとよいものなのかもしれません。
ただ、現実の私は>>553のおっしゃるように「打算のない子供」に近づこうとしているようです。
時々「子供！」とか「馬鹿！」って呆れられてます。
「王様は裸だ」と言った子供になるのは、ｋｙって言われるし、実際のところ容易ではありません。
560 ：マジレスさん：2007/10/28(日) 02:57:55 ID:WzKvu+Od
＞558
557ですが、全体として意味するポイントは指摘された事柄を含みます。
しかし引用されているところについては別の意味で書きました。
（すいません、誤解を招く表現で）
引用部は”謙虚を通り越して他の多くの人と異なる自分のアイデンティティー
を否定しないように気を付けよう”という意味です。
これを書いたのは、自分の経験からもマズローの欲求段階説においてギフテッドは
3段階目の親和（所属愛）の欲求でつまずきやすいのではないかと思ったからです。
他者を軽視する心も謙虚を通り越した自己否定も親和（所属愛）を満たせない
つまり、愛されていない、集団に所属している気がしない、という欲求不満から
くるのではないかと。逆に他者を軽視したりすることが親和（所属愛）の
欲求を満たせなくする原因にもなるかもしれません（これがゲーム理論の引用部の意味
するところだと思います）。
このように他者との良好な関係を築けない場合、真の意味で自信を持つこと尊敬されること、
そして自己実現も難しくなります。
ギフテッドとはいえ人として社会生活は欠かせないのでうまく個性・能力を社会に
コミットできるところを探し、人生において自己実現できるようにしたいものです。
マズローの欲求段階説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96
557ですが、全体として意味するポイントは指摘された事柄を含みます。
しかし引用されているところについては別の意味で書きました。
（すいません、誤解を招く表現で）
引用部は”謙虚を通り越して他の多くの人と異なる自分のアイデンティティー
を否定しないように気を付けよう”という意味です。
これを書いたのは、自分の経験からもマズローの欲求段階説においてギフテッドは
3段階目の親和（所属愛）の欲求でつまずきやすいのではないかと思ったからです。
他者を軽視する心も謙虚を通り越した自己否定も親和（所属愛）を満たせない
つまり、愛されていない、集団に所属している気がしない、という欲求不満から
くるのではないかと。逆に他者を軽視したりすることが親和（所属愛）の
欲求を満たせなくする原因にもなるかもしれません（これがゲーム理論の引用部の意味
するところだと思います）。
このように他者との良好な関係を築けない場合、真の意味で自信を持つこと尊敬されること、
そして自己実現も難しくなります。
ギフテッドとはいえ人として社会生活は欠かせないのでうまく個性・能力を社会に
コミットできるところを探し、人生において自己実現できるようにしたいものです。
マズローの欲求段階説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96
＞このように他者との良好な関係を築けない場合、真の意味で自信を持つこと尊敬されること、
＞そして自己実現も難しくなります。
＿＿＿＿＿
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
＞そして自己実現も難しくなります。
＿＿＿＿＿
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
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|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
>>560
マズローにこだわってちゃマズかロー。
自己実現を超えていかないとね。
ウィルバーはそういうことを言ってたよね。
ゲーム理論のお話は共感を呼べないような言動をとるものは信頼されず、社会から孤立し
身の破滅に向かうということと、この世の中はどうあっても一人だけでは生きていけない。
それに、やられっぱなしというより、それなりの対処をしないと、これまた信頼をされないという面がある。
マズローにこだわってちゃマズかロー。
自己実現を超えていかないとね。
ウィルバーはそういうことを言ってたよね。
ゲーム理論のお話は共感を呼べないような言動をとるものは信頼されず、社会から孤立し
身の破滅に向かうということと、この世の中はどうあっても一人だけでは生きていけない。
それに、やられっぱなしというより、それなりの対処をしないと、これまた信頼をされないという面がある。
＞ゲーム理論のお話は共感を呼べないような言動をとるものは信頼されず、社会から孤立し
＞身の破滅に向かうということと、この世の中はどうあっても一人だけでは生きていけない。
＞それに、やられっぱなしというより、それなりの対処をしないと、これまた信頼をされないという面がある。
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＞身の破滅に向かうということと、この世の中はどうあっても一人だけでは生きていけない。
＞それに、やられっぱなしというより、それなりの対処をしないと、これまた信頼をされないという面がある。
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質問です。
１・株などの投資をしたりはしないのですか？
また興味はないのですか？
２・子どもを持とうと思いますか？
お持ちの方は（特に女性）どのような育児をしていますか？
普通に子どもにイライラしたり怒鳴ったりしますか？
教育熱心ですか？
１・株などの投資をしたりはしないのですか？
また興味はないのですか？
２・子どもを持とうと思いますか？
お持ちの方は（特に女性）どのような育児をしていますか？
普通に子どもにイライラしたり怒鳴ったりしますか？
教育熱心ですか？
>>535で受けた指摘について少し踏み込んでみようと思う。
ピントはずれとのご指摘のあった一文。
原文は以下の通りで、少しピント合わせを試みたい。
>今は想像すら出来んだろうが、上には上がある。
｢いる｣ではなく｢ある｣と記したわけだが、これは縦の比較を示したつもりであった。
ここで言う縦の比較とは、あくまで自身の過去と現在の思考の比較である。
決して横(他者)との比較ではない、悩ましい課題なのだ。
何故悩ましいのか？
それは、必ずしも未来に対する正確な指針とは成り得ない点に尽きる。
あたりまえの話だが、まだ知らないものを想像しようがない。
そもそも、答えのない問題の解を見つけようとするだけの愚考かもしれない。
やはりピントはずれなのか…。
>>559
>ただ、現実の私は>>553のおっしゃるように「打算のない子供」に近づこうとしているようです。
>時々「子供！」とか「馬鹿！」って呆れられてます。
確かに一般的には馬鹿で子供なのかもしれない。
無責任に言い放つと、｢私の目にはその姿が気高く価値あるものの様に映るよ｣となる。
>「王様は裸だ」と言った子供になるのは、ｋｙって言われるし、実際のところ容易ではありません
空気なんぞ読むのは、せいぜい葬式の時だけで良いと思うのだが、
最近特に息苦しくなった気がする。
ピントはずれとのご指摘のあった一文。
原文は以下の通りで、少しピント合わせを試みたい。
>今は想像すら出来んだろうが、上には上がある。
｢いる｣ではなく｢ある｣と記したわけだが、これは縦の比較を示したつもりであった。
ここで言う縦の比較とは、あくまで自身の過去と現在の思考の比較である。
決して横(他者)との比較ではない、悩ましい課題なのだ。
何故悩ましいのか？
それは、必ずしも未来に対する正確な指針とは成り得ない点に尽きる。
あたりまえの話だが、まだ知らないものを想像しようがない。
そもそも、答えのない問題の解を見つけようとするだけの愚考かもしれない。
やはりピントはずれなのか…。
>>559
>ただ、現実の私は>>553のおっしゃるように「打算のない子供」に近づこうとしているようです。
>時々「子供！」とか「馬鹿！」って呆れられてます。
確かに一般的には馬鹿で子供なのかもしれない。
無責任に言い放つと、｢私の目にはその姿が気高く価値あるものの様に映るよ｣となる。
>「王様は裸だ」と言った子供になるのは、ｋｙって言われるし、実際のところ容易ではありません
空気なんぞ読むのは、せいぜい葬式の時だけで良いと思うのだが、
最近特に息苦しくなった気がする。
〉空気なんぞ読むのは、せいぜい葬式の時だけでいいと
貴方が好きだ
貴方が好きだ
おっさんぽい文体のわりに２ちゃん用語使ってるとことか・・・イイ
568 ：マジレスさん：2007/10/31(水) 13:28:08 ID:uvCBTpXb
どこに２ちゃん用語使っているの？
569 ：マジレスさん：2007/10/31(水) 14:14:01 ID:AEzNr218
>>565-567
565の人気に嫉妬しました。
さて、人見知りのほどはいかがだったでしょうか？
うまく演じきれているか指摘をいただきたいのですが。
(途中で脱線したけど、まあそれ以外は完璧だったかな。)
妬む気持ちは甚く承知していますが、躍起にならないでくださいよ先輩。
知的パズルが苦手な先輩は人脈(いわゆるコネ)のほうで栄達すればいいんですから。
565の人気に嫉妬しました。
さて、人見知りのほどはいかがだったでしょうか？
うまく演じきれているか指摘をいただきたいのですが。
(途中で脱線したけど、まあそれ以外は完璧だったかな。)
妬む気持ちは甚く承知していますが、躍起にならないでくださいよ先輩。
知的パズルが苦手な先輩は人脈(いわゆるコネ)のほうで栄達すればいいんですから。
570 ：マジレスさん：2007/10/31(水) 15:14:28 ID:PdiFFZ1O
スレの流れをぶった切ったこと書いて良い？
いいよ
サンキュ。
大多数の人間より知能指数が高いと、
難しい本でもわりと簡単に読める。
高レベルな思考にも、ある程度ついていける。
一見関係のない事柄のあいだに
関係性を見つけだすことが出来る。
（ただし、それを証明するには、
時間と手間が必要なのは言うまでもない）
自分の場合は、アイデアが怒濤のように
わきでるときがあって、周囲に重宝される
（時もある）。
そういう意味では楽しい人生かな。
大多数の人間より知能指数が高いと、
難しい本でもわりと簡単に読める。
高レベルな思考にも、ある程度ついていける。
一見関係のない事柄のあいだに
関係性を見つけだすことが出来る。
（ただし、それを証明するには、
時間と手間が必要なのは言うまでもない）
自分の場合は、アイデアが怒濤のように
わきでるときがあって、周囲に重宝される
（時もある）。
そういう意味では楽しい人生かな。
流れをぶった切っちゃって申し訳なかったですが、
どなたか564に回答してくれる方はいませんか？
投資の方にその才能を回そうとは思わないのでしょうか。
また、周りと合わせる事が苦痛ならば、起業しようとは思わないのでしょうか。
（自分に近いレベルの人間を集めれば苦痛も減るでしょう。ホリエモンのようですが）
どなたか564に回答してくれる方はいませんか？
投資の方にその才能を回そうとは思わないのでしょうか。
また、周りと合わせる事が苦痛ならば、起業しようとは思わないのでしょうか。
（自分に近いレベルの人間を集めれば苦痛も減るでしょう。ホリエモンのようですが）
あ、ごめんなさい。
私はＩＱ１１０でギフテッドではないです。
スレチですが、他に質問できる場がないのでここで質問してしまいました。
投資はしています。勉強すればするほど奥の深い世界だと感じ、
これがギフテッドと呼ばれる人ならどう対応するのか興味がありました。
育児も同様です。
起業はしていません。
これもその才能を起業（金儲けとイコールではありませんが）に向けたら
どうなるのかという興味がありました。
言葉足らずで失礼しました。
それでも気まぐれで返答してくれる方がいれば幸いです。
私はＩＱ１１０でギフテッドではないです。
スレチですが、他に質問できる場がないのでここで質問してしまいました。
投資はしています。勉強すればするほど奥の深い世界だと感じ、
これがギフテッドと呼ばれる人ならどう対応するのか興味がありました。
育児も同様です。
起業はしていません。
これもその才能を起業（金儲けとイコールではありませんが）に向けたら
どうなるのかという興味がありました。
言葉足らずで失礼しました。
それでも気まぐれで返答してくれる方がいれば幸いです。
私が本当にギフテッドかどうかわかりませんが、
>>575
株は経済の上澄みなので経済の大きな流れを見ようと心掛けています。
ただ、株は8月にすべて売りました。
子供はいないので、実際に育児をしている人にものを申すのも気がひけますが、
育てられた立場からすると、もし私に子供ができたら
・感情的に怒るのと、一見感情的になっているようでいて理路整然と叱るのでは逆の効果がある。
・子供は親の所有物ではない。天からの預かりものと思う方が良い。よって支配しようとするのは間違い。
・幼いうちはペットのしつけと変わらない。大きな声なども必要な場合もある。
・子供と向き合い、言うことと、その奥底の真意をよみとろうとしないと、子供に見放される。
・子供は親の真似をする。
ということを心掛けたいと思っています。
>>575
株は経済の上澄みなので経済の大きな流れを見ようと心掛けています。
ただ、株は8月にすべて売りました。
子供はいないので、実際に育児をしている人にものを申すのも気がひけますが、
育てられた立場からすると、もし私に子供ができたら
・感情的に怒るのと、一見感情的になっているようでいて理路整然と叱るのでは逆の効果がある。
・子供は親の所有物ではない。天からの預かりものと思う方が良い。よって支配しようとするのは間違い。
・幼いうちはペットのしつけと変わらない。大きな声なども必要な場合もある。
・子供と向き合い、言うことと、その奥底の真意をよみとろうとしないと、子供に見放される。
・子供は親の真似をする。
ということを心掛けたいと思っています。
早々のレスありがとうございます。
経済の大きな流れ…そうですね。
今は時間も経験値も無いに等しい状態ですが、
情報の収集・処理能力を鍛えたいと思います。
育児への言葉は大変参考になります。
子どもに見放されるとの言葉は重いです。
実際には感情が勝り自己を制しきれない事もありますが、
念頭に置いておくだけでも随分違うと思います。
ご丁寧にありがとうございました。
経済の大きな流れ…そうですね。
今は時間も経験値も無いに等しい状態ですが、
情報の収集・処理能力を鍛えたいと思います。
育児への言葉は大変参考になります。
子どもに見放されるとの言葉は重いです。
実際には感情が勝り自己を制しきれない事もありますが、
念頭に置いておくだけでも随分違うと思います。
ご丁寧にありがとうございました。
すごく久々に来ました、“元135～140ぐらい？今おバカ”です。
刺激の少ない環境や加齢などですっかりおバカになって、得たものがあります。
最近になって気づきました。他人を許せるようになりました。
昔は、自分に分かることが他人（特に大人）に分からないことが感覚としてまったく
理解できなくて、許せなかった。単なる怠慢だと思ってました。
今、自分自身がおバカになったのをいつも自覚していると、そんなに何でも分からなくても
そのぐらいで普通なんだなーとやっと思えます。
ただ、知力が衰えてもＥＯはなかなか治らないんですねー。
セルフコントロールの良い方法ってあるんでしょうか？
刺激の少ない環境や加齢などですっかりおバカになって、得たものがあります。
最近になって気づきました。他人を許せるようになりました。
昔は、自分に分かることが他人（特に大人）に分からないことが感覚としてまったく
理解できなくて、許せなかった。単なる怠慢だと思ってました。
今、自分自身がおバカになったのをいつも自覚していると、そんなに何でも分からなくても
そのぐらいで普通なんだなーとやっと思えます。
ただ、知力が衰えてもＥＯはなかなか治らないんですねー。
セルフコントロールの良い方法ってあるんでしょうか？
579 ：マジレスさん：2007/11/01(木) 00:43:58 ID:QDX3PHla
座禅とか
昔167と言われた。（ほんとかな。）
収入は低いが家でPCで出来る仕事で余り人にも会わず暮らしてる。
ほんとうにボケッとしてる時間も長い。
一般的なギフテッドのイメージとは全然違う「姿」だろうが。
金が無くても楽しめることを沢山見つけられるのも知能かなとか思ってる。
収入は低いが家でPCで出来る仕事で余り人にも会わず暮らしてる。
ほんとうにボケッとしてる時間も長い。
一般的なギフテッドのイメージとは全然違う「姿」だろうが。
金が無くても楽しめることを沢山見つけられるのも知能かなとか思ってる。
581 ：マジレスさん：2007/11/01(木) 17:20:42 ID:QDX3PHla
あ、自分もそんなこと言われたな。165。
実際に目の前で採点したテストは145だったが。
実際に目の前で採点したテストは145だったが。
IQ高いらしいけど、劣等感だらけな俺が通りますよ。
人付き合いが苦手なもんで、職場では『仕事だけはできるよね』などと言われております。
そう言えばここ数ヶ月で白昼夢で触れたものの触感や香りを感じられるようになってきました。
精神病なんじゃね？と思ったりもしますが、ある条件を満たして30を迎えると魔法が使えるように
なると聞きますので、おそらくは新しく習得した魔法に違いないと思います。
でもラリホーを先に覚えて欲しい今日この頃です。
人付き合いが苦手なもんで、職場では『仕事だけはできるよね』などと言われております。
そう言えばここ数ヶ月で白昼夢で触れたものの触感や香りを感じられるようになってきました。
精神病なんじゃね？と思ったりもしますが、ある条件を満たして30を迎えると魔法が使えるように
なると聞きますので、おそらくは新しく習得した魔法に違いないと思います。
でもラリホーを先に覚えて欲しい今日この頃です。
>ある条件を満たして30を迎えると魔法が使えるように
他にどんな魔法の例があるか教えて
他にどんな魔法の例があるか教えて
>>584
ありがと面白かった。
ありがと面白かった。
586 ：マジレスさん：2007/11/06(火) 17:19:43 ID:a7LDTSKI
「ガリレオ」見てる？
587 ：マジレスさん：2007/11/06(火) 22:31:04 ID:GtOjD47c
見てる。
ちょっとズレてるな、あれ。
ちょっとズレてるな、あれ。
他人がどうしてそう考えるのか分からない場合
頭の中が混沌に陥る。ちっとも楽しくない人生だな。
頭の中が混沌に陥る。ちっとも楽しくない人生だな。
590 ：マジレスさん：2007/11/08(木) 21:15:49 ID:z/Q5CzrO
＞他人がどうしてそう考えるのか分からない場合
＞頭の中が混沌に陥る。ちっとも楽しくない人生だな。
l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
＞頭の中が混沌に陥る。ちっとも楽しくない人生だな。
l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
591 ：マジレスさん：2007/11/08(木) 21:17:17 ID:z/Q5CzrO
どうして「妬む」のですか？ひとつの理由として挙げると、
先輩が「IQテストで好成績がとれない人間」だからでしょう。
「知能不足」は「知識」で補整できるんですから（実際遺伝子レベルで、そういう機能が働く）
先輩はしっかりと「知識」の方を身につければいいじゃないですか・・。落ち着いてくださいよ。
本当に先輩には ・・・
先輩が「IQテストで好成績がとれない人間」だからでしょう。
「知能不足」は「知識」で補整できるんですから（実際遺伝子レベルで、そういう機能が働く）
先輩はしっかりと「知識」の方を身につければいいじゃないですか・・。落ち着いてくださいよ。
本当に先輩には ・・・
ttp://www.japanmensa.jp/index.html
想定IQ値150以上のクラスにIQ140以下のサンプルを投入すると、
サンプル側は「知能の不足部分」を「知識」でカバーする傾向が見られます。（T氏など）
以上から、知的欲求には「知能が高いゆえに知識を渇望する人間」と、「知能の不足を隠すためゆえに生存機能が知識を欲求する人間」
の二者があり、前者は「IQテストで好成績を残せる人間」である一方で、後者は「好成績を残せない人間」になります。
以上、現段階での結果を報告いたします。
想定IQ値150以上のクラスにIQ140以下のサンプルを投入すると、
サンプル側は「知能の不足部分」を「知識」でカバーする傾向が見られます。（T氏など）
以上から、知的欲求には「知能が高いゆえに知識を渇望する人間」と、「知能の不足を隠すためゆえに生存機能が知識を欲求する人間」
の二者があり、前者は「IQテストで好成績を残せる人間」である一方で、後者は「好成績を残せない人間」になります。
以上、現段階での結果を報告いたします。
ガ板にコピペしてるのおまえかよｗ
キモいスレだな・・・
>>592
よくわからん理屈だな。こんな論理展開で頭良いのか？
よくわからん理屈だな。こんな論理展開で頭良いのか？
私はＥＯ出ちゃってます。
ある時、自分が常にイライラしてることに気づいた。
ちっちゃい頃からずっとそうだった、考えてみたら。
紆余曲折、最後は病院でＷＡＩＳ（だっけな）知能テスト受けた。
で、結果は高知能の部類でそれによる過敏、そんなだった。
数字は教えてもらえなかった、でもメンサのとこで紹介してる知能テスト
やると１３０いかない。目から入る情報が普通より多い？らしく常にしんどい。
ある時、自分が常にイライラしてることに気づいた。
ちっちゃい頃からずっとそうだった、考えてみたら。
紆余曲折、最後は病院でＷＡＩＳ（だっけな）知能テスト受けた。
で、結果は高知能の部類でそれによる過敏、そんなだった。
数字は教えてもらえなかった、でもメンサのとこで紹介してる知能テスト
やると１３０いかない。目から入る情報が普通より多い？らしく常にしんどい。
ＥＯって何？ ＯＥとは違うの？
ギフテッド同士で話してみたいな。
話の結論言っただけでこちらの考えを理解してくれる。
誰にも理解されない寒いジョークにも敏感に反応してくれる。
なんかテレパシーで会話してるみたいな不思議な感覚。
誰にも理解されない寒いジョークにも敏感に反応してくれる。
なんかテレパシーで会話してるみたいな不思議な感覚。
>>600 それは、気の合う人だ
（ＩＱが同じくらいの人ってことなのかもな）
（ＩＱが同じくらいの人ってことなのかもな）
このスレでは話の通じないギフテッドがいるけどな。
>>602
多分お前もそのうちの一人だ。
多分お前もそのうちの一人だ。
俺の唯一の良い所は体臭が無いところ。
に対して
お前の悪いところは嗅覚を筆頭に山ほどあるよ。
ってコピペを思い出して笑いました。
に対して
お前の悪いところは嗅覚を筆頭に山ほどあるよ。
ってコピペを思い出して笑いました。
想像性OEのひとおりませんか
【人生板】ニチヨウ◆SuNDAYvgPMﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ【女コテ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1182688819/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1182688819/l50
こんど、日本発のギフテッド本を出すかもしれんのさ。
したらこのスレの皆は買ってくれる？
したらこのスレの皆は買ってくれる？
609 ：マジレスさん：2007/11/12(月) 02:42:34 ID:ZXEk48YR
実質、現在のギフティッドって言葉の解釈は、精神障害者と知的障害者を無理矢理にいいように表現しているだけのもの。
大体、自分は特別な存在と思う等は、統合失調症患者や躁病患者の典型的な症状。
大体、自分は特別な存在と思う等は、統合失調症患者や躁病患者の典型的な症状。
610 ：マジレスさん：2007/11/12(月) 02:56:45 ID:ZXEk48YR
>>600
それ、普通に躁病患者同志だな。
それ、普通に躁病患者同志だな。
そうだったのか…。
>>609
ソースを出せよ。
ソースを出せよ。
613 ：マジレスさん：2007/11/14(水) 07:43:25 ID:Stz7rlT7
＞実質、現在のギフティッドって言葉の解釈は、精神障害者と知的障害者を無理矢理にいいように表現しているだけのもの。
＞大体、自分は特別な存在と思う等は、統合失調症患者や躁病患者の典型的な症状。
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＞大体、自分は特別な存在と思う等は、統合失調症患者や躁病患者の典型的な症状。
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614 ：マジレスさん：2007/11/14(水) 07:45:07 ID:Stz7rlT7
609 ：マジレスさん：2007/11/12(月) 02:42:34 ID:ZXEk48YR
実質、現在のギフティッドって言葉の解釈は、精神障害者と知的障害者を無理矢理にいいように表現しているだけのもの。
大体、自分は特別な存在と思う等は、統合失調症患者や躁病患者の典型的な症状。
610 ：マジレスさん：2007/11/12(月) 02:56:45 ID:ZXEk48YR
>>600
それ、普通に躁病患者同志だな。
↑さて、先輩の反応を見てのとおり、一般に「実力が伴わない人間」ほど「劣性因子であることに気づくのが怖い」ゆえに
「優性因子を無意識に攻撃する傾向」があり、これは「年功序列の社会によく見られる傾向」です。
即ち、「優性因子ではない人間」は「自分の存在意義を守る」ため、このような「攻撃行為・感情論に至りざるをえない」ということになります。
実質、現在のギフティッドって言葉の解釈は、精神障害者と知的障害者を無理矢理にいいように表現しているだけのもの。
大体、自分は特別な存在と思う等は、統合失調症患者や躁病患者の典型的な症状。
610 ：マジレスさん：2007/11/12(月) 02:56:45 ID:ZXEk48YR
>>600
それ、普通に躁病患者同志だな。
↑さて、先輩の反応を見てのとおり、一般に「実力が伴わない人間」ほど「劣性因子であることに気づくのが怖い」ゆえに
「優性因子を無意識に攻撃する傾向」があり、これは「年功序列の社会によく見られる傾向」です。
即ち、「優性因子ではない人間」は「自分の存在意義を守る」ため、このような「攻撃行為・感情論に至りざるをえない」ということになります。
私たちギフテッドは、先輩のような「徒党を組んで、高知能者を嫉妬攻撃する人間」と闘わなければなりません。
しかしそれはあくまで「耐えしのぶ闘い」です。
「能率の悪い上司は聞き入れも非常に悪い」ので ・・・
しかしそれはあくまで「耐えしのぶ闘い」です。
「能率の悪い上司は聞き入れも非常に悪い」ので ・・・
616 ：マジレスさん：2007/11/14(水) 08:02:47 ID:2KOw17vo
攻撃に対し、スルーではなくあえて迎え撃つ正義を問うてみたい。
>>616
非常に興味深い。
非常に興味深い。
>>614
>一般に「実力が伴わない人間」ほど「劣性因子であることに気づくのが怖い」
>ゆえに 「優性因子を無意識に攻撃する傾向」があり
優性因子 = 次の世代に必ず発現する遺伝
というだけ。「優れている」という意味はないぞ。
>一般に「実力が伴わない人間」ほど「劣性因子であることに気づくのが怖い」
>ゆえに 「優性因子を無意識に攻撃する傾向」があり
優性因子 = 次の世代に必ず発現する遺伝
というだけ。「優れている」という意味はないぞ。
>>618
俺も優性因子というと遺伝上の用語だとは知っているが、>>614はそれを違う意味で使っていると思うぞ。
つまり劣った面と優れた面という意味だと思う。
従って優れているという意味そのものになるんじゃね？
本人に聞かんとわからんし、もっと深い意味があるのかもしれんが、文脈上そうとれる。
俺も優性因子というと遺伝上の用語だとは知っているが、>>614はそれを違う意味で使っていると思うぞ。
つまり劣った面と優れた面という意味だと思う。
従って優れているという意味そのものになるんじゃね？
本人に聞かんとわからんし、もっと深い意味があるのかもしれんが、文脈上そうとれる。
お互いそんなことわかったうえでレスしてるんじゃね。
確信犯とか的をとかふいんきみたいなもんだ。
確信犯とか的をとかふいんきみたいなもんだ。
622 ：マジレスさん：2007/11/15(木) 13:29:54 ID:BEYa9rx9
http://www16.plala.or.jp/gacktnetu/gackt/sinnme.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101238154/n08-22
つまり真に頭のいい人はガキ大将なんだよ。
てことは、その次に頭のいいのはガキ大将に好かれる人になると思うけど。
人類は１００万年以上前からずっと狩猟採取民族だった。そのときのリーダーのDNAを１番持つのがガキ大将。
酋長。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101238154/n08-22
つまり真に頭のいい人はガキ大将なんだよ。
てことは、その次に頭のいいのはガキ大将に好かれる人になると思うけど。
人類は１００万年以上前からずっと狩猟採取民族だった。そのときのリーダーのDNAを１番持つのがガキ大将。
酋長。
100万年以上前の奴のDNAってピンとこないな。
10代目の子孫でも512分の1になってますぜ。
10代目の子孫でも512分の1になってますぜ。
624 ：マジレスさん：2007/11/15(木) 23:38:51 ID:qERbEuR9
>>623
遺伝子ってのは、基本的には分割できないブロックみたいなもの。
だから形質は何百世代でも遺伝しうる。
何世代か隠れていて、あるとき形質が現れることもある。
>>622はそういう意味合いのことを言ってるんじゃないの？
遺伝子ってのは、基本的には分割できないブロックみたいなもの。
だから形質は何百世代でも遺伝しうる。
何世代か隠れていて、あるとき形質が現れることもある。
>>622はそういう意味合いのことを言ってるんじゃないの？
へぇ～、そうなんだ。
隔世遺伝って奴ね。
隔世遺伝って奴ね。
じゃなくて、確率の話だよ。
すみません。
根本から勘違いをしておりました。
根本から勘違いをしておりました。
勘違いなら仕方ない。
629 ：マジレスさん：2007/11/16(金) 08:47:09 ID:LQ7Bq8qw
＞優性因子 = 次の世代に必ず発現する遺伝
＞というだけ。「優れている」という意味はないぞ。
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＞というだけ。「優れている」という意味はないぞ。
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そうそう。通常、優性因子は「必ず発現する遺伝」を指しますものね。
しかし ・・・
しかし ・・・
↑おまえは本当にギフテッドなのか？
一度もギフトだと公言してない相手に”本当に”って尋ねるのもちょっと。
634 ：マジレスさん：2007/11/16(金) 18:48:44 ID:y2412Wvc
>>614マジレスさんを診ている精神科主治医の診断はどうなってるの？
>>633
ごめん。AAとコピペの人だと思ってて、それもコピペだと思ってた。
ごめん。AAとコピペの人だと思ってて、それもコピペだと思ってた。
勘違いなら仕方ない。
637 ：マジレスさん：2007/11/17(土) 08:23:01 ID:/akGihW/
叔父は高数値を出したのでわざわざ学校から親に通達があった
スコアは140後半
俺は直の通達なかったけど、小中でテスト後の二者面談で担任から「お前の知能は平均よりずば抜けて高い、だがいずれみんながお前に追いつく、慢心するな」と言われました
目が悪く黒板が見えないので適当に教科書めくって学習して、自宅勉強せずにテストで高得点出してた扱いづらい生徒だったからかな
大人になってやったネットのは144だった
ギフテッドだと思ってもいいんすかね
スコアは140後半
俺は直の通達なかったけど、小中でテスト後の二者面談で担任から「お前の知能は平均よりずば抜けて高い、だがいずれみんながお前に追いつく、慢心するな」と言われました
目が悪く黒板が見えないので適当に教科書めくって学習して、自宅勉強せずにテストで高得点出してた扱いづらい生徒だったからかな
大人になってやったネットのは144だった
ギフテッドだと思ってもいいんすかね
ん……ダメ！
このスレには時々ネットのIQテストがあてにならんということを言うヤツが湧いて出る。
ネットにも十分品質の高いテストが有るがな。
自分がどこかの機関でテストを受けて良かったのかどうかしらんが、同じ位IQが高い奴がゴロゴロいることが我慢ならないのだろうか。
機関だろうが、ネットだろうがIQが高いかどうかは結果で判断できるだろう。
ネットにも十分品質の高いテストが有るがな。
自分がどこかの機関でテストを受けて良かったのかどうかしらんが、同じ位IQが高い奴がゴロゴロいることが我慢ならないのだろうか。
機関だろうが、ネットだろうがIQが高いかどうかは結果で判断できるだろう。
というかIQテスト自体あてになるのかどうかしらないが
メガネ屋さんにいくとオートレフとかいう自動検眼器機があるじゃん。
自分で答えなくてもいいヤツ。
あんな感じのＩＱ測定器があるといいの。
自分で答えなくてもいいヤツ。
あんな感じのＩＱ測定器があるといいの。
IQテストって１回しかやったことないんだが、どうやってあの問題で知能を計っているのか理解できない。
初めてやる人より何回かやったことのある人のほうが明らかに有利だし、試行錯誤をしてたまたまうまくいく場合だって十分にありえる。
もちろん「勘」で正解を引き当てることも。
結局のところ統計なんだから、なんらかの能力を計測できているだろうけど、それは動物的な知能のようなものだと思う。
人間として「どれだけ賢いか」とは違うんじゃない？
初めてやる人より何回かやったことのある人のほうが明らかに有利だし、試行錯誤をしてたまたまうまくいく場合だって十分にありえる。
もちろん「勘」で正解を引き当てることも。
結局のところ統計なんだから、なんらかの能力を計測できているだろうけど、それは動物的な知能のようなものだと思う。
人間として「どれだけ賢いか」とは違うんじゃない？
644 ：マジレスさん：2007/11/18(日) 09:28:33 ID:zc6i0DTg
＞人間として「どれだけ賢いか」
を測るテストは、難しくて実現してないのと違う？
を測るテストは、難しくて実現してないのと違う？
>>643
まず、IQテストって最初の一回の点が重要で、2回目・3回目以降の点数はあまり意味がない。
>>643が言うように、何回かやったことのある人の方が有利だからだ。
だから1回目同士を比較すれば知能の高い低いは測定できる。これでも理解できないかい？
また何問正解したかで結果を出すのではなく、それを全員の分布の中でどれ位かの統計でIQを出す訳だから、全員勘をを使えるわけだし、いくら勘が働いても全問正解ができるわけではないから誤差の範囲じゃないかな。
動物的な知能がこの意味で使っているかはわからないが、学習とか経験とかそういうのを除外した純粋な脳の働き方としての知能を測定するのがIQなので、努力、学習、経験等で人間としてどれだけ賢いかとは別だし、後者は努力でいくらでも上がると思われ。
IQが高い≠人間としてどれだけ賢いかというのはみんな知っていることだよ。
まず、IQテストって最初の一回の点が重要で、2回目・3回目以降の点数はあまり意味がない。
>>643が言うように、何回かやったことのある人の方が有利だからだ。
だから1回目同士を比較すれば知能の高い低いは測定できる。これでも理解できないかい？
また何問正解したかで結果を出すのではなく、それを全員の分布の中でどれ位かの統計でIQを出す訳だから、全員勘をを使えるわけだし、いくら勘が働いても全問正解ができるわけではないから誤差の範囲じゃないかな。
動物的な知能がこの意味で使っているかはわからないが、学習とか経験とかそういうのを除外した純粋な脳の働き方としての知能を測定するのがIQなので、努力、学習、経験等で人間としてどれだけ賢いかとは別だし、後者は努力でいくらでも上がると思われ。
IQが高い≠人間としてどれだけ賢いかというのはみんな知っていることだよ。
愛知で自称ギフテッドな人挙手しる
ﾉｼ
ﾉｼ
意図がわからん
648 ：マジレスさん：2007/11/18(日) 14:08:33 ID:hXmxXfUM
>>642
部位ごとの脳波を検知してそれに合わせて映像等で五感に働きかける装置か。
部位ごとの脳波を検知してそれに合わせて映像等で五感に働きかける装置か。
>>642
そういう研究もいろいろされたみたいだけど、何一つ有効な手段は見つからなかったそうだよ。
そういう研究もいろいろされたみたいだけど、何一つ有効な手段は見つからなかったそうだよ。
652 ：マジレスさん：2007/11/18(日) 17:42:34 ID:LWzq6qVP
>>651
アインシュタインは「自分は凡人、ただ人一倍に頑張っただけ」と言及してる。
貴方が今以上に頑張れば天才、其の侭なら宝の持ち腐れなのかも知れない。
だから当てにならんとは言い切れないし、勿論、当てになるとも言い切らないよ。
アインシュタインは「自分は凡人、ただ人一倍に頑張っただけ」と言及してる。
貴方が今以上に頑張れば天才、其の侭なら宝の持ち腐れなのかも知れない。
だから当てにならんとは言い切れないし、勿論、当てになるとも言い切らないよ。
>>645
ここってそういうスレだと思うから、わざとひねくれたこと言う。
俺は思考ってデジタルなものだと思うんだよな。
「考える」っていう言葉を視覚的にイメージすると、マンガの考え事してるときのフキダシみたいにモヤモヤしたものが思い浮かびそうだけど、実際もっとはっきりとした「階層」
的なものがある気がする。
俺の語彙じゃ日本語で説明できる気がしないんだがorz
あたまの中でふたつの人格が議論しているっていうとぶっ飛び過ぎててなんか違う。
なんか※≪いびつな形の≫積み木を積み上げてる感じ。
積み木ひとつがひとつの結論(？)みたいな。
だから思考は一個二個って数えられるデジタルなもの、って感じる。(あくまでふいんき{なぜかry｝だけだぜ！)
その思考の積み木タワーの中で、実際に自分のあたまの外に持ち出せるのは、断面図だけなんだよ。
だったらなるべく上のほうにあるやつだけ持ち出したいじゃん。
しかも少ない言葉で言いたいときは、ホントに一番上の一個を地面と水平に切った断面図を使うしかないんだ。
そうするとさ、つまんないことが起こるわけ。
その言葉のレスポンスが、積み木の下のほうにあるやつとそっくり。
もちろん俺の説明不足が悪くて、見下された反論が返ってきたんだろうけど、そこから俺の評価を上げようと頑張るのが面倒くさくて辛くって。
※ここまで書いたけど、やっぱ俺の言いたいこととちがう気がする。
積み木を積み重ねる、って言ったけど、別に上にあるやつが下にあるやつを論破できるか、っていうとそういうわけじゃない。
だからとりあえず≪いびつな形の≫っていう表現を付け加えておく。
下の積み木と上の積み木のバランスが大事(？)っていう感じでおｋ？
ここってそういうスレだと思うから、わざとひねくれたこと言う。
俺は思考ってデジタルなものだと思うんだよな。
「考える」っていう言葉を視覚的にイメージすると、マンガの考え事してるときのフキダシみたいにモヤモヤしたものが思い浮かびそうだけど、実際もっとはっきりとした「階層」
的なものがある気がする。
俺の語彙じゃ日本語で説明できる気がしないんだがorz
あたまの中でふたつの人格が議論しているっていうとぶっ飛び過ぎててなんか違う。
なんか※≪いびつな形の≫積み木を積み上げてる感じ。
積み木ひとつがひとつの結論(？)みたいな。
だから思考は一個二個って数えられるデジタルなもの、って感じる。(あくまでふいんき{なぜかry｝だけだぜ！)
その思考の積み木タワーの中で、実際に自分のあたまの外に持ち出せるのは、断面図だけなんだよ。
だったらなるべく上のほうにあるやつだけ持ち出したいじゃん。
しかも少ない言葉で言いたいときは、ホントに一番上の一個を地面と水平に切った断面図を使うしかないんだ。
そうするとさ、つまんないことが起こるわけ。
その言葉のレスポンスが、積み木の下のほうにあるやつとそっくり。
もちろん俺の説明不足が悪くて、見下された反論が返ってきたんだろうけど、そこから俺の評価を上げようと頑張るのが面倒くさくて辛くって。
※ここまで書いたけど、やっぱ俺の言いたいこととちがう気がする。
積み木を積み重ねる、って言ったけど、別に上にあるやつが下にあるやつを論破できるか、っていうとそういうわけじゃない。
だからとりあえず≪いびつな形の≫っていう表現を付け加えておく。
下の積み木と上の積み木のバランスが大事(？)っていう感じでおｋ？
>>653
おｋ。
なかなか面白い考え方だな。
会話の時は相手もそのいびつなピラミッドを持っているのかもしれないな。
そしてそのピラミッドから出してきた断面図同士で話をすることになるのかな。
そうなると、優れたピラミッドを築くことも大事だが、それ以上にうまく相手に通じる断面図を選ぶという作業はもっと大事になるんじゃねぇか？
このスレでも良く言われている、結局コミュニケーション能力が大事っていうことにも通じるな。
おｋ。
なかなか面白い考え方だな。
会話の時は相手もそのいびつなピラミッドを持っているのかもしれないな。
そしてそのピラミッドから出してきた断面図同士で話をすることになるのかな。
そうなると、優れたピラミッドを築くことも大事だが、それ以上にうまく相手に通じる断面図を選ぶという作業はもっと大事になるんじゃねぇか？
このスレでも良く言われている、結局コミュニケーション能力が大事っていうことにも通じるな。
>>653
普通の人には隣接する積み木を示さないといけないということですね。
しかも相手がどの積み木を持っているかによりますね？
相手の断面を一通りスキャンしないといけないのだけど、これが疲れるんだよね。
嘘を見破らないといけないし。敷地面積も人によって違うし。底知れないこともありますね。
推論能力と知識の豊かな人は隣接していなくてもCTのようにこちらの言いたいことを
推測してくれるということでしょうか？
論理という積み木の重なり方はいくらイビツとはいえ可能性が限られるので推論が可能ということですよね。
今までに一番上の積み木を持ち出せたのは一度きりでした。
その上にナニを積めばよいのかインスパイアされましたよ。
普通の人には隣接する積み木を示さないといけないということですね。
しかも相手がどの積み木を持っているかによりますね？
相手の断面を一通りスキャンしないといけないのだけど、これが疲れるんだよね。
嘘を見破らないといけないし。敷地面積も人によって違うし。底知れないこともありますね。
推論能力と知識の豊かな人は隣接していなくてもCTのようにこちらの言いたいことを
推測してくれるということでしょうか？
論理という積み木の重なり方はいくらイビツとはいえ可能性が限られるので推論が可能ということですよね。
今までに一番上の積み木を持ち出せたのは一度きりでした。
その上にナニを積めばよいのかインスパイアされましたよ。
・積み木の様
・上下が無い
・表意出来る事が断片
そのモデルを例えると
・・・
っ分子構造(´・ω・｀)?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Eight_Allotropes_of_Carbon.png
・上下が無い
・表意出来る事が断片
そのモデルを例えると
・・・
っ分子構造(´・ω・｀)?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Eight_Allotropes_of_Carbon.png
荒らしに反応する人も荒らし
将棋用語に第一感という言葉がある。
ある局面で初めに思いついた指し手のことなのだが、
その第一感が、かなりの精度で正解であるそうだ。
所謂｢感｣を同義とするのならば、将棋に限らず、
他の熟練を要する分野やギャンブル等においても当てはまるだろう。
そのベースとなるのは、膨大な量のパターン認識と努力・経験であろうか。
天才と称される人が、業績に対して努力を挙げるのは、
この部分があっての事で、何も謙遜だけではなさそうだ。
世には｢直感｣なる言い回しもあり、これを
【本能(先天的にもっている能力・性質)的に感じる事】の意と理解するなら
区別すべきなのだろうが、思考だけではなく｢感｣も
>>653さんが示された積み木理論に当て嵌まる部分も多いと思う。
デジタルは言い得て妙だが、
例えば感情の発露にたる、喜怒哀楽や奇異な言動などは
積み木部分に外部刺激が加わり起こる、化学変化的なものであろうか。
ある局面で初めに思いついた指し手のことなのだが、
その第一感が、かなりの精度で正解であるそうだ。
所謂｢感｣を同義とするのならば、将棋に限らず、
他の熟練を要する分野やギャンブル等においても当てはまるだろう。
そのベースとなるのは、膨大な量のパターン認識と努力・経験であろうか。
天才と称される人が、業績に対して努力を挙げるのは、
この部分があっての事で、何も謙遜だけではなさそうだ。
世には｢直感｣なる言い回しもあり、これを
【本能(先天的にもっている能力・性質)的に感じる事】の意と理解するなら
区別すべきなのだろうが、思考だけではなく｢感｣も
>>653さんが示された積み木理論に当て嵌まる部分も多いと思う。
デジタルは言い得て妙だが、
例えば感情の発露にたる、喜怒哀楽や奇異な言動などは
積み木部分に外部刺激が加わり起こる、化学変化的なものであろうか。
659 ：マジレスさん：2007/11/19(月) 00:41:24 ID:FG3Rcs1/
>>657 スレを荒らさないで下さい。
660 ：マジレスさん：2007/11/19(月) 00:51:46 ID:SAFsyYNZ
IQ140の凡人ですが、悩みまくりで人生辛いです
662 ：マジレスさん：2007/11/19(月) 05:12:40 ID:V6rYGY6i
＞だから思考は一個二個って数えられるデジタルなもの、って感じる。
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うんうん、一般に「思考は積み木」ですものね。
ところが ・・・
ところが ・・・
どうやら僕もIQが140前後あります
大抵の人とは話が合わなくて困ります
大抵の人とは話が合わなくて困ります
何が、積み木がどうだとグチャグチャこいてんだ！？
そういうヤツみると、バラバラにぶっこわしたくなる私は
ジャイアンですか？
そういうヤツみると、バラバラにぶっこわしたくなる私は
ジャイアンですか？
おぉ心の友よ
>>665
うちのカミさんにそっくりだ。
うちのカミさんにそっくりだ。
668 ：マジレスさん：2007/11/19(月) 15:50:44 ID:7lwc5NqL
>>665
これが人間の持つ原罪というものか
これが人間の持つ原罪というものか
逆ピラミッド型に掘り込んでいけば、崩されない。
埋められるけど。
埋められるけど。
GIFTEDのGIFと対応して日本のアソシエーションはJPG
ってどうかな
ってどうかな
>>669
あたかも「地上に降臨する神」のごとき発想だな。
神が何でもありと仮定して、制限だらけの人間にスペックダウンしていく様子に思えたよ。
その逆方向に認識を拡張していくのが人生のような気がした。
あたかも「地上に降臨する神」のごとき発想だな。
神が何でもありと仮定して、制限だらけの人間にスペックダウンしていく様子に思えたよ。
その逆方向に認識を拡張していくのが人生のような気がした。
＞その逆方向に認識を拡張していくのが人生のような気がした。
この自覚があればハードルは自分自身くらいかと思うけど、
これがなかなか難しいと日々感じております。
それにしても、思考のパーツがちゃんと積み重なっているというのはうらやましい。
こちらは「ピラミットつくるぞ～」と平地に積み木が散乱している感じ。
気がついたら土に埋もれて見えなくなっていたりもする。
この自覚があればハードルは自分自身くらいかと思うけど、
これがなかなか難しいと日々感じております。
それにしても、思考のパーツがちゃんと積み重なっているというのはうらやましい。
こちらは「ピラミットつくるぞ～」と平地に積み木が散乱している感じ。
気がついたら土に埋もれて見えなくなっていたりもする。
>>672
> この自覚があればハードルは自分自身くらいかと思うけど、
> これがなかなか難しいと日々感じております。
ハードルが自分自身というのは固定観念に問われテレ居るかもしれないとか言うことでしょうか？
> こちらは「ピラミットつくるぞ～」と平地に積み木が散乱している感じ。
神様は地上に逆さピラミッドを積み上げるような、予想もつかないヒントを囁いて
くれることがあります。「あ、なるほど、確かにこう載るねえ。」という閃きを与えてくるように思っています。
> この自覚があればハードルは自分自身くらいかと思うけど、
> これがなかなか難しいと日々感じております。
ハードルが自分自身というのは固定観念に問われテレ居るかもしれないとか言うことでしょうか？
> こちらは「ピラミットつくるぞ～」と平地に積み木が散乱している感じ。
神様は地上に逆さピラミッドを積み上げるような、予想もつかないヒントを囁いて
くれることがあります。「あ、なるほど、確かにこう載るねえ。」という閃きを与えてくるように思っています。
ここにきてやっと665の意味わかった。
積み木ねぇ・・・
積み木ねぇ・・・
>>673
＞スペックダウンしていく様子に思えたよ。
＞その逆方向に
とあったので、スペックアップかなと勝手に解釈しました。
固定観念にすらなっていない気づいてない部分の察知（0から1）も追加してくらさい。
少し前の書き込みの「原罪」「神様」はバベルの塔関係かなと思うけど、
ヒンドゥー教のメイン三神の性質「創造」「維持」「破壊」のうちでいえば、
地上に逆さピラミッドは「創造」に近そうかな。見た目も面白かった。
＞スペックダウンしていく様子に思えたよ。
＞その逆方向に
とあったので、スペックアップかなと勝手に解釈しました。
固定観念にすらなっていない気づいてない部分の察知（0から1）も追加してくらさい。
少し前の書き込みの「原罪」「神様」はバベルの塔関係かなと思うけど、
ヒンドゥー教のメイン三神の性質「創造」「維持」「破壊」のうちでいえば、
地上に逆さピラミッドは「創造」に近そうかな。見た目も面白かった。
>>675
> 固定観念にすらなっていない気づいてない部分の察知（0から1）も追加してくらさい。
個人にとっては「自分自身で感じること考えることがすべてである」という考え方もあるので
あえて追加する必要も無いんじゃないかと思いました。
それとも、もっと違う第六感のことをおっしゃっているのでしょうか？
> 少し前の書き込みの「原罪」「神様」はバベルの塔関係かなと思うけど、
> ヒンドゥー教のメイン三神の性質「創造」「維持」「破壊」のうちでいえば、
ぶっ壊すのが男の神様、創り出すのが女の神様、維持が両性具有の神様なのでしょうか。
日本の神話の神様もそんなのではありませんでしたでしょうか。
> 地上に逆さピラミッドは「創造」に近そうかな。見た目も面白かった。
その作りかけの積み木を「こんな形に積み上げているんだ」というのを他人に説明しようとすると、
他の人も良く似たようなことをしようとしているけど、共通な部分と異なる部分があり
大きく異なる場合には、違いを見つけるだけで大変なことになる、って事だったと思いました。
疲れた。おなか減った。
> 固定観念にすらなっていない気づいてない部分の察知（0から1）も追加してくらさい。
個人にとっては「自分自身で感じること考えることがすべてである」という考え方もあるので
あえて追加する必要も無いんじゃないかと思いました。
それとも、もっと違う第六感のことをおっしゃっているのでしょうか？
> 少し前の書き込みの「原罪」「神様」はバベルの塔関係かなと思うけど、
> ヒンドゥー教のメイン三神の性質「創造」「維持」「破壊」のうちでいえば、
ぶっ壊すのが男の神様、創り出すのが女の神様、維持が両性具有の神様なのでしょうか。
日本の神話の神様もそんなのではありませんでしたでしょうか。
> 地上に逆さピラミッドは「創造」に近そうかな。見た目も面白かった。
その作りかけの積み木を「こんな形に積み上げているんだ」というのを他人に説明しようとすると、
他の人も良く似たようなことをしようとしているけど、共通な部分と異なる部分があり
大きく異なる場合には、違いを見つけるだけで大変なことになる、って事だったと思いました。
疲れた。おなか減った。
677 ：マジレスさん：2007/11/21(水) 18:36:36 ID:LkNHe35B
アンソニー・ホプキンス
ウェールズ州マーガムの港町ポート・タルボットで生まれる。パン屋の一人息子だったが、ティーンエイジャーの頃から演じることに興味があった。
ウェールズの演劇学校で学んだあと、陸軍に入隊。除隊後に再びロンドンのロイヤル・アカデミー・オブ・ドラマティック・アートで演技を学び、
舞台俳優としてキャリアをスタートさせた。「演技というものは絵空事であって、その要素はすべてシナリオの中にある」というのが持論で、
どのような役であっても特別にリサーチして演じることはないとされる。
その持論ゆえ、台本のチェック・暗記は徹底的に行い、撮影の際にはきわめて自然で役柄本人になりきっているかのような卓越した演技力を発揮する。
舞台で培われた卓越した重厚感、気品と知性溢れる存在感は映画においても如何なく発揮され、『羊たちの沈黙』で演じたハンニバル・レクター博士の役で一躍有名となり、
この作品でアカデミー主演男優賞を受賞した。その後も続編である『ハンニバル』、『レッド・ドラゴン』で同じ役を演じている。
何月何日が何曜日だったかという、日付と曜日を即座に計算できる特技を持つ。
ウェールズ州マーガムの港町ポート・タルボットで生まれる。パン屋の一人息子だったが、ティーンエイジャーの頃から演じることに興味があった。
ウェールズの演劇学校で学んだあと、陸軍に入隊。除隊後に再びロンドンのロイヤル・アカデミー・オブ・ドラマティック・アートで演技を学び、
舞台俳優としてキャリアをスタートさせた。「演技というものは絵空事であって、その要素はすべてシナリオの中にある」というのが持論で、
どのような役であっても特別にリサーチして演じることはないとされる。
その持論ゆえ、台本のチェック・暗記は徹底的に行い、撮影の際にはきわめて自然で役柄本人になりきっているかのような卓越した演技力を発揮する。
舞台で培われた卓越した重厚感、気品と知性溢れる存在感は映画においても如何なく発揮され、『羊たちの沈黙』で演じたハンニバル・レクター博士の役で一躍有名となり、
この作品でアカデミー主演男優賞を受賞した。その後も続編である『ハンニバル』、『レッド・ドラゴン』で同じ役を演じている。
何月何日が何曜日だったかという、日付と曜日を即座に計算できる特技を持つ。
678 ：マジレスさん：2007/11/21(水) 18:38:56 ID:kEV4n84W
な。。。なんと高度な会話。。。
目が回ってきた
目が回ってきた
679 ：マジレスさん：2007/11/21(水) 18:49:54 ID:LkNHe35B
そう?
普通の雑談だと思うけど。
内容も、積み木の様だとか、ピラミッド型、だとかは
そういう捕らえ方をしてみれば、そう思えそうだね、と言う位かな。
普通の雑談だと思うけど。
内容も、積み木の様だとか、ピラミッド型、だとかは
そういう捕らえ方をしてみれば、そう思えそうだね、と言う位かな。
680 ：マジレスさん：2007/11/21(水) 18:53:48 ID:kEV4n84W
どちらかというと解りやす～く
絵本を読み聞かせてくれるよ～な心境で
話してもらわないとわからないのでので
絵本を読み聞かせてくれるよ～な心境で
話してもらわないとわからないのでので
高度かどうかは別として、2chで長文読むと反射的に目が滑る
>>680
本当に必要な部分だけ読めば2行もないから気にするな。
本当に必要な部分だけ読めば2行もないから気にするな。
>>676
「固定観念」の定義が双方で異なっていたみたいです。
日本の神話…維持はツクヨミ様でしょうか。
「地上に逆さピラミッド」の解説なるほどでした。ありがとうです。
ところで、671＝673だったことはさっき気づきました。位相が違うんだもん…。
「固定観念」の定義が双方で異なっていたみたいです。
日本の神話…維持はツクヨミ様でしょうか。
「地上に逆さピラミッド」の解説なるほどでした。ありがとうです。
ところで、671＝673だったことはさっき気づきました。位相が違うんだもん…。
うすい内容
ダラダラ書き やめて
ダラダラ書き やめて
オタクにそんなこと言っても無駄さ。
>>684 低知能者は消えてください。不快です。
>>686 メンヘル板か電波板に行けばいいのに
688 ：マジレスさん：2007/11/22(木) 21:02:34 ID:94s8B2xw
689 ：マジレスさん：2007/11/22(木) 21:13:30 ID:dv9wBezx
っていうか、ここ人生相談板だからね。
相談も回答もしない人たちは、よそへ逝って欲しい。
相談も回答もしない人たちは、よそへ逝って欲しい。
690 ：マジレスさん：2007/11/22(木) 21:18:55 ID:dv9wBezx
>>690
意味が違うだろう
わからん？
それに、お前が自分で書いている>>689ですら、このスレは人生板にあるべきスレではないとは読み取れない
知能が高そうに思えないし、お前こそ招かざる客で、ギフテッドでもなんでも無いんじゃないか？
意味が違うだろう
わからん？
それに、お前が自分で書いている>>689ですら、このスレは人生板にあるべきスレではないとは読み取れない
知能が高そうに思えないし、お前こそ招かざる客で、ギフテッドでもなんでも無いんじゃないか？
683。連想ゲーム的に書いたので実際うすめだと思う。
相手の人もその部分を承知で対応してくれてそう。理解もあっちが上だし。
最後に少し相談が。
どのような形で生きようが人に死は訪れる、
残すものも長い目で見れば無駄になる可能性が高い、
そう思い出すとまれに気力がなくなるのですが、
こういった点にはどのような思考で対応されてます？
相手の人もその部分を承知で対応してくれてそう。理解もあっちが上だし。
最後に少し相談が。
どのような形で生きようが人に死は訪れる、
残すものも長い目で見れば無駄になる可能性が高い、
そう思い出すとまれに気力がなくなるのですが、
こういった点にはどのような思考で対応されてます？
693 ：マジレスさん：2007/11/22(木) 21:41:34 ID:dv9wBezx
>>692
議論を始めるため、思考を開始するためには必ず前提・仮定が必要だ。
自分のやること、残すものは無駄ではないということは『仮定』する必要があるね。
単なる自己満足も含めて無駄ではないと信じればいい。
その前提を受け入れるのが嫌なら、つまり何をやっても無駄だと思うなら、
気力がなくなったっていいじゃん。
議論を始めるため、思考を開始するためには必ず前提・仮定が必要だ。
自分のやること、残すものは無駄ではないということは『仮定』する必要があるね。
単なる自己満足も含めて無駄ではないと信じればいい。
その前提を受け入れるのが嫌なら、つまり何をやっても無駄だと思うなら、
気力がなくなったっていいじゃん。
>>694
お前、仕事何やってんの？
お前、仕事何やってんの？
698 ：マジレスさん：2007/11/22(木) 22:21:00 ID:nAPujoF2
>>697
そう？パーセプション・ギャップにどう対処するかというお話をしていたんですけどね。
こんどは、圧倒的な疎外感で行動の優先順位をどうつけてる？って問われたと思うのだけど、
これがスレ違いだったらこのスレの意味はないと思うよ。何か勘違いしてませんか?
そう？パーセプション・ギャップにどう対処するかというお話をしていたんですけどね。
こんどは、圧倒的な疎外感で行動の優先順位をどうつけてる？って問われたと思うのだけど、
これがスレ違いだったらこのスレの意味はないと思うよ。何か勘違いしてませんか?
>>696
なんでお前に仕事を教えてやらんにゃならんのだ
>>697
相談も回答も有るだろ
お前のようなギフテッドでも無いし、相談回答もしないやつがじゃまするから、相談回答の割合が減るんじゃないか
いい加減目ざわりだから出ていけよ
はなっからお前なんかお呼びじゃないんだよ
なんでお前に仕事を教えてやらんにゃならんのだ
>>697
相談も回答も有るだろ
お前のようなギフテッドでも無いし、相談回答もしないやつがじゃまするから、相談回答の割合が減るんじゃないか
いい加減目ざわりだから出ていけよ
はなっからお前なんかお呼びじゃないんだよ
積み木話には辟易してたが、このスレが人生相談板にふさわしくないとは思ってないんだがなぁ
>>698
>圧倒的な疎外感で行動の優先順位をどうつけてる？
あんたらの日本語、意味わかんないんですけど。
ちなみに私のスペックは、
・博士号取得者
・数百ページの専門書を出版している
・英語の学術論文も海外の専門誌に複数掲載している
>これがスレ違いだったら
人生相談板ではなく、雑談系の板へいけばいいのにという提案ですわ。
板のテンプレ見れば、わかることだと思うんだがな。
まあ好きにすればいいが。
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
>圧倒的な疎外感で行動の優先順位をどうつけてる？
あんたらの日本語、意味わかんないんですけど。
ちなみに私のスペックは、
・博士号取得者
・数百ページの専門書を出版している
・英語の学術論文も海外の専門誌に複数掲載している
>これがスレ違いだったら
人生相談板ではなく、雑談系の板へいけばいいのにという提案ですわ。
板のテンプレ見れば、わかることだと思うんだがな。
まあ好きにすればいいが。
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
>>701
そう？俺は、以前から、板違いじゃないかと思ってたんだが。
そう？俺は、以前から、板違いじゃないかと思ってたんだが。
>>703
疲れてるんじゃないの?
疲れてるんじゃないの?
>>703
ほとんどの流れが雑談系の板に行ったほうがいいと思う時はあるけど
その動きの中から、たまに相談が出てくるから良いかなって思ってさ。
それに、わざわざこんな人生相談と銘打った所に来て書き込みまでしようと思う人間
どこかしら病んでるだろうから、そういうところ指摘しあうだけでも
相談と回答の流れに近い事が成り立つんじゃないかな？
あ、ちなみにオレのスペックは高卒フリーターなんで真剣に読まなくていいよ。
ほとんどの流れが雑談系の板に行ったほうがいいと思う時はあるけど
その動きの中から、たまに相談が出てくるから良いかなって思ってさ。
それに、わざわざこんな人生相談と銘打った所に来て書き込みまでしようと思う人間
どこかしら病んでるだろうから、そういうところ指摘しあうだけでも
相談と回答の流れに近い事が成り立つんじゃないかな？
あ、ちなみにオレのスペックは高卒フリーターなんで真剣に読まなくていいよ。
>>702
一回自分のレスを見直してみたらどうだ？
論理性のかけらもない
それで博士号？
博士号も安っぽくなったもんだ
大体お前は相談も回答もしていないだろう
それどころか、人が相談しているのを、そんな相談する必要が無いって、お前にそれを判断する資格が有るのか？
相談も回答もしないやつは、お前が言った言葉通り出ていったらどうだ？
それとも、お前だけは例外として、何をやっても許されるのか？
一回自分のレスを見直してみたらどうだ？
論理性のかけらもない
それで博士号？
博士号も安っぽくなったもんだ
大体お前は相談も回答もしていないだろう
それどころか、人が相談しているのを、そんな相談する必要が無いって、お前にそれを判断する資格が有るのか？
相談も回答もしないやつは、お前が言った言葉通り出ていったらどうだ？
それとも、お前だけは例外として、何をやっても許されるのか？
＞ちなみに私のスペックは、
＞・博士号取得者
＞・数百ページの専門書を出版している
＞・英語の学術論文も海外の専門誌に複数掲載している
これが事実だとしたら、高知能者が集まる折角のこのスレを面白い方向に導こうとせずに、
追い出そうとするのが理解できない。
＞じゃあ、お前、自分がギフテッドだということを証明して見せろよ。
＞どうやって証明すんの？w
これもかなり頭の悪そうな発言だしね。
＞・博士号取得者
＞・数百ページの専門書を出版している
＞・英語の学術論文も海外の専門誌に複数掲載している
これが事実だとしたら、高知能者が集まる折角のこのスレを面白い方向に導こうとせずに、
追い出そうとするのが理解できない。
＞じゃあ、お前、自分がギフテッドだということを証明して見せろよ。
＞どうやって証明すんの？w
これもかなり頭の悪そうな発言だしね。
>>695
無駄になると仮定しながら気力が出ないことを気にするのは
矛盾ですね。うかつでした。なるほどです。ところで
689：「スレの主旨と違う書き込みやめようよ」
690：「まぁ人生板にあると近隣の人が混じりやすいから難しいけど」
ということでしょうか？
>>698
行動の優先順位、悩みましたが折り合いつけられそうです。
ギフテッドはそのような悩みを持つ可能性、
現生人より先の人類のヴィジョンを見ている可能性が高いらしく
面白い話が聞けるかと世界の細胞の一つなりにここで聞いてみました。
…という点もあるんだけど実はばれてるとおり緩衝材の意味も大きいです。
お邪魔しました。
無駄になると仮定しながら気力が出ないことを気にするのは
矛盾ですね。うかつでした。なるほどです。ところで
689：「スレの主旨と違う書き込みやめようよ」
690：「まぁ人生板にあると近隣の人が混じりやすいから難しいけど」
ということでしょうか？
>>698
行動の優先順位、悩みましたが折り合いつけられそうです。
ギフテッドはそのような悩みを持つ可能性、
現生人より先の人類のヴィジョンを見ている可能性が高いらしく
面白い話が聞けるかと世界の細胞の一つなりにここで聞いてみました。
…という点もあるんだけど実はばれてるとおり緩衝材の意味も大きいです。
お邪魔しました。
激しくどうでもいい
このスレに相応しい話題ってなんスカ？
宗教系の板行ったこと無いよ。書き込み読み返すと見事に紛らわしかった。
弱さゆえに言い争いが苦手で参りそうになり思ったんだけど、
相談しようとする弱気なタイプ、気圧されて帰っちゃってるのかもしれない。
弱さゆえに言い争いが苦手で参りそうになり思ったんだけど、
相談しようとする弱気なタイプ、気圧されて帰っちゃってるのかもしれない。
713 ：マジレスさん：2007/11/23(金) 01:56:48 ID:cPlSBI4G
太陽の寿命はあと50億年だそうだ。
人類の歴史がその後も続いているとするなら、
今はただのサイエンスフィクションに過ぎない多くが
未来において現実となっているだろう事に思い到る。
>>692
一個人の死のみならず、太陽系の死もいずれ訪れる。
何れにせよ死を前にしては、思考による対処ではなく
多くの場合、生存本能に委ねられているのではなかろうか。
>>607さんは>>702さんですか？
人類の歴史がその後も続いているとするなら、
今はただのサイエンスフィクションに過ぎない多くが
未来において現実となっているだろう事に思い到る。
>>692
一個人の死のみならず、太陽系の死もいずれ訪れる。
何れにせよ死を前にしては、思考による対処ではなく
多くの場合、生存本能に委ねられているのではなかろうか。
>>607さんは>>702さんですか？
714 ：マジレスさん：2007/11/23(金) 02:05:36 ID:nQDEiQnL
左脳使いすぎなだけなじゃねーのか？
どちらかといえば右脳ですが...
716 ：マジレスさん：2007/11/23(金) 02:08:44 ID:nQDEiQnL
へー。じゃあ左脳使えば？楽観脳だったはずだから、楽観的に楽しめる
ようになれるかもよ？ま、がんばんな
ようになれるかもよ？ま、がんばんな
ホスト見ればわかるかもしれんが米国にて
子供に交じってギフテッド教育うけてる。
普通の人はカッターに切られるのが怖くて夜眠れなくなったり、
人から嫌われてないか怖くて逆に人を遠ざける結果になったり…
なんてしないのかな？普通に生きるにはきつくないか。
あと異常なまでに感情の振れ幅がでかくて自分でも嫌になる。
子供に交じってギフテッド教育うけてる。
普通の人はカッターに切られるのが怖くて夜眠れなくなったり、
人から嫌われてないか怖くて逆に人を遠ざける結果になったり…
なんてしないのかな？普通に生きるにはきつくないか。
あと異常なまでに感情の振れ幅がでかくて自分でも嫌になる。
＞カッターに切られるのが怖くて夜眠れなくなったり
それって、心の病気？
それって、心の病気？
「バイオハザード」っていう映画の１を見たら、カッターくらい恐くなくなるかもｗｗ（もっと眠れなくなるのかな）
このＤＶＤ、レンタル店で本数少なくいつも貸し出し中。。
このＤＶＤ、レンタル店で本数少なくいつも貸し出し中。。
ふらふらとこのスレに来ました。
根本的に私がみなさんより馬鹿なのをご承知の上読んでください。
小学生の5年生の頃学校でその手の検査（？）があり、ＩＱ130と判定されました。
何故か物心ついた頃から文字が読めました。
小学生～中学校の頃は学校のテストはほんの数分で終わってしまい
100点をとるのが嫌なので、わざと数問間違えていました。
ただ、地域の進学校の特別進学クラス的なところに入って
一学期の最初の全県統一テスト的なもので県で20位代を取ってしまい（校内では1位）
あれ、俺全く勉強してないのに県で俺より成績良い奴これだけ？と思い
突然勉強が馬鹿馬鹿しくなり、趣味にのめり込みました。
受験の際も周囲が必死で勉強しているのをなんだか冷めた目で見てしまい
全然勉強しないで受験したらどうなるんだろうと突拍子も無いことを思いつき、受験に挑みました。
入れた大学は世間的にはそれなりとされるところなのですが、趣味、教養的な面で
どうにも周囲の人間が物足りなく感じてしまいました。
それでも見せ掛けの協調性は人並み外れてあるので馬鹿を装いつつそれなりに楽しく過ごしました。
だが、やはり後悔したのが、知的レベルが同じ人間が集まる大学に行っていれば
もっと充実した学生時代だったであろうこと。
今では平凡な会社員ですが、こんな経験を持つ方は他にいらっしゃいますか？
会社仲間とも表面上楽しくはやっているのですが、なんだか仕事でも遊びでもひとつひとつの問題への
掘り下げ方が浅い人が多く感じてしまい、不完全燃焼な気がします。
変人の長文失礼しました。
根本的に私がみなさんより馬鹿なのをご承知の上読んでください。
小学生の5年生の頃学校でその手の検査（？）があり、ＩＱ130と判定されました。
何故か物心ついた頃から文字が読めました。
小学生～中学校の頃は学校のテストはほんの数分で終わってしまい
100点をとるのが嫌なので、わざと数問間違えていました。
ただ、地域の進学校の特別進学クラス的なところに入って
一学期の最初の全県統一テスト的なもので県で20位代を取ってしまい（校内では1位）
あれ、俺全く勉強してないのに県で俺より成績良い奴これだけ？と思い
突然勉強が馬鹿馬鹿しくなり、趣味にのめり込みました。
受験の際も周囲が必死で勉強しているのをなんだか冷めた目で見てしまい
全然勉強しないで受験したらどうなるんだろうと突拍子も無いことを思いつき、受験に挑みました。
入れた大学は世間的にはそれなりとされるところなのですが、趣味、教養的な面で
どうにも周囲の人間が物足りなく感じてしまいました。
それでも見せ掛けの協調性は人並み外れてあるので馬鹿を装いつつそれなりに楽しく過ごしました。
だが、やはり後悔したのが、知的レベルが同じ人間が集まる大学に行っていれば
もっと充実した学生時代だったであろうこと。
今では平凡な会社員ですが、こんな経験を持つ方は他にいらっしゃいますか？
会社仲間とも表面上楽しくはやっているのですが、なんだか仕事でも遊びでもひとつひとつの問題への
掘り下げ方が浅い人が多く感じてしまい、不完全燃焼な気がします。
変人の長文失礼しました。
>>720
> 会社仲間とも表面上楽しくはやっているのですが、なんだか仕事でも遊びでもひとつひとつの問題への
> 掘り下げ方が浅い人が多く感じてしまい、不完全燃焼な気がします。
自分のことかと思うほど似てました。
で、この後、うつ病になって、治ったときにはいろいろ気がついて、ガーって勉強を始めて
余計なことなどしてられないと、ショートスリーパーになってやるべきことを進めています。
> 会社仲間とも表面上楽しくはやっているのですが、なんだか仕事でも遊びでもひとつひとつの問題への
> 掘り下げ方が浅い人が多く感じてしまい、不完全燃焼な気がします。
自分のことかと思うほど似てました。
で、この後、うつ病になって、治ったときにはいろいろ気がついて、ガーって勉強を始めて
余計なことなどしてられないと、ショートスリーパーになってやるべきことを進めています。
722 ：マジレスさん：2007/11/27(火) 03:44:52 ID:f0YxJAEX
>>720
貴方はギフテッドの典型じゃないかな。
自分も小学生の頃までは単に頭の良い子でよかったが
中学からは周りの同世代には全くもの足りなくて非常に苦労した。
成績が良すぎると同世代から浮くので見せかけの協調性で捨て教科
を作り出来るだけ中くらいの成績でいたのだが、高校の時うっかり
全国模試を２回連続県内１位を取ってしまい教師に注目されたのが
嫌で（勉強しろお前なら出来る攻勢）完全に学業を放棄。
全国模試の時は完全に教科書暗記だけでは太刀打ちできない領域の
問題が出るし準備出来ないので解くのが面白くてうっかり燃えてし
まったんだ。以後、試験の時には出来るだけ頭を使わないよう努力した。
人間関係で寂しい思いをするよな。同じレベルの会話が出来ないとかね。
でも転機は訪れるよ。自分が何者か分かれば、安心できるしね。
今は結婚もして、１６年たって初めて、相方もギフテッドだと分かった。
だから会話が楽だったのかと初めて納得したよ。
ちなみに子供もどうやらギフテッドの可能性がありそうだ。
参観に行ったが学校の授業が簡単すぎて退屈らしい。どうしたものかな。
自分と同じ思いはさせたくない。
貴方はギフテッドの典型じゃないかな。
自分も小学生の頃までは単に頭の良い子でよかったが
中学からは周りの同世代には全くもの足りなくて非常に苦労した。
成績が良すぎると同世代から浮くので見せかけの協調性で捨て教科
を作り出来るだけ中くらいの成績でいたのだが、高校の時うっかり
全国模試を２回連続県内１位を取ってしまい教師に注目されたのが
嫌で（勉強しろお前なら出来る攻勢）完全に学業を放棄。
全国模試の時は完全に教科書暗記だけでは太刀打ちできない領域の
問題が出るし準備出来ないので解くのが面白くてうっかり燃えてし
まったんだ。以後、試験の時には出来るだけ頭を使わないよう努力した。
人間関係で寂しい思いをするよな。同じレベルの会話が出来ないとかね。
でも転機は訪れるよ。自分が何者か分かれば、安心できるしね。
今は結婚もして、１６年たって初めて、相方もギフテッドだと分かった。
だから会話が楽だったのかと初めて納得したよ。
ちなみに子供もどうやらギフテッドの可能性がありそうだ。
参観に行ったが学校の授業が簡単すぎて退屈らしい。どうしたものかな。
自分と同じ思いはさせたくない。
努力してれば東大にも入れたものを。
二十歳すぎたら唯の人か。
二十歳すぎたら唯の人か。
皆さんに質問です。
男性も女性の方も異性のどんなところに惹かれますか？
男性も女性の方も異性のどんなところに惹かれますか？
首と手と肩幅。 from ♀
>>722
> 自分と同じ思いはさせたくない。
孟母三遷とも言います。いっそ海外はいかがでしょうか?
小学校5年生の時に親にねだって大学の教科書を買ってもらったけど、ギリシャ文字がよめなくて
小学校の先生に聞いても誰もわからなかった。調べ方すらわからず悲しい思いをしました。
もちろん高校までの授業はボーっとして過ごしてました。日本でそれ以上を求めると叩かれることが
多いのではないでしょうか? 一部の私立の学校で個人の能力に合わせた教育をしていると言うところはありますね。
>>724
一般的に若さや健康的な美しさは良いと思います。
また自己犠牲的な行動は素晴らしいと思います。
しかし、性別からくる魅力という点で素晴らしい人を見たことがありません。
回答になっていなくて申し訳ありません。
> 自分と同じ思いはさせたくない。
孟母三遷とも言います。いっそ海外はいかがでしょうか?
小学校5年生の時に親にねだって大学の教科書を買ってもらったけど、ギリシャ文字がよめなくて
小学校の先生に聞いても誰もわからなかった。調べ方すらわからず悲しい思いをしました。
もちろん高校までの授業はボーっとして過ごしてました。日本でそれ以上を求めると叩かれることが
多いのではないでしょうか? 一部の私立の学校で個人の能力に合わせた教育をしていると言うところはありますね。
>>724
一般的に若さや健康的な美しさは良いと思います。
また自己犠牲的な行動は素晴らしいと思います。
しかし、性別からくる魅力という点で素晴らしい人を見たことがありません。
回答になっていなくて申し訳ありません。
マシ・オカって１歳の時両親が離婚して母子家庭になって、
マシ・オカのIQが189ってわかって、６歳のときに母と渡米
したんだよね、ギフテッド教育のために。
普通の女性が母子家庭になって渡米までできるだろうか？
やっぱ、親から違うんだな、きっと。
マシ・オカのIQが189ってわかって、６歳のときに母と渡米
したんだよね、ギフテッド教育のために。
普通の女性が母子家庭になって渡米までできるだろうか？
やっぱ、親から違うんだな、きっと。
>>724
容姿、母性、あと何だろ、健康かな
脳の活動部位（思考回路）が一般人とまったく違う
ギフテッドだからってB専でも無い限りブスや不細工が好きな訳が無い。
あと美人でも整形はアウト、大事なのはDNAだからね
容姿、母性、あと何だろ、健康かな
脳の活動部位（思考回路）が一般人とまったく違う
ギフテッドだからってB専でも無い限りブスや不細工が好きな訳が無い。
あと美人でも整形はアウト、大事なのはDNAだからね
>>722
私は、子供に同じ思いをさせたくないので結婚を躊躇してるのだけど
夫妻揃ってギフトなら、いい結果を残せそうな希望が見えて羨ましいです。
私の場合は小学生の時に、ある先生から留学を薦められましたが
両親ともギフトに対する理解が足りずに留学には至りませんでした。
ただ、後に母が教職に就く機会があり、その時にたくさんの人と接したおかげか
現在は、留学の話を真剣考えておくべきだった、と後悔している様子です。
どの様な方向に進められるかは別としても、
我が子の苦悩を理解し、考えられる家庭だと思いますので
親子共々、悔いの残らぬ様に期待してます。
私は、子供に同じ思いをさせたくないので結婚を躊躇してるのだけど
夫妻揃ってギフトなら、いい結果を残せそうな希望が見えて羨ましいです。
私の場合は小学生の時に、ある先生から留学を薦められましたが
両親ともギフトに対する理解が足りずに留学には至りませんでした。
ただ、後に母が教職に就く機会があり、その時にたくさんの人と接したおかげか
現在は、留学の話を真剣考えておくべきだった、と後悔している様子です。
どの様な方向に進められるかは別としても、
我が子の苦悩を理解し、考えられる家庭だと思いますので
親子共々、悔いの残らぬ様に期待してます。
ここにいる方には言うべくもないでしょうが、
夫婦揃ってギフテッドの場合は是非とも
子供のしたいことをしっかり応援してもらいたい。
親が希望することじゃなくて。
ことごとく回りくどい方法で妨害が入った者より。
Generally I Fail To Endure Dullness.
夫婦揃ってギフテッドの場合は是非とも
子供のしたいことをしっかり応援してもらいたい。
親が希望することじゃなくて。
ことごとく回りくどい方法で妨害が入った者より。
Generally I Fail To Endure Dullness.
昼に>>4のテストをやってみたらIQ118しか無かった…orz
軽くショック…。
軽くショック…。
うちの場合は子供は至って標準らしい。
成績だけ見ると上位なんだが、それは勉強をしているから。
自分から見ると普段の行動が天然に見えてしまい、歯がゆく思ったりもする。
上のほうで子供さんもギフテッドらしい方がおったが
少し羨ましい。
成績だけ見ると上位なんだが、それは勉強をしているから。
自分から見ると普段の行動が天然に見えてしまい、歯がゆく思ったりもする。
上のほうで子供さんもギフテッドらしい方がおったが
少し羨ましい。
なんか子供さんが可哀想だよ。
知能が普通でも、何かしら他の才能があるかもしれないわけだし。
いい子であればいいんじゃないのかな？
知能が普通でも、何かしら他の才能があるかもしれないわけだし。
いい子であればいいんじゃないのかな？
ギフテッドが幸せになれるかというと、統計的には低くなってるんだよ。
何が幸せかって人によって違うからね。
何が幸せかって人によって違うからね。
両親共にDQNでその子供もDQNの場合どうなりそうなのか教えてください。
能力はギフテッドと言う前提で。
能力はギフテッドと言う前提で。
つ 右翼団体or893
インテリ893かな。
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ 俺、感受性豊かで困ってるんだ～♪
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣
[]＿ | | gifted
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ＡＶＥＸ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿|）＿|）
（ 人＿＿＿＿）
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（６ (_ _) ） ＜ 俺、感受性豊かで困ってるんだ～♪
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[]＿ | | gifted
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
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｜ＡＶＥＸ｜::::::::/:::::::/
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（＿＿＿|）＿|）
大物右翼の息子さんがエスカレータ式のミッションスクールを大学まででた。
「そんな優等生がヤクザなんかやってられないよ。」
「周りの若い衆なんてみんな家出してるんだぜ。俺みたいなエリートなんていないよ。」
いかにして跡を継がなかったか教えてくださった。
別の方が「息子がバーテンダーになりたがって大学に行こうとしないので困っている」という
相談を受けたという。聞いてみれば父親は元バーテンダー、母親は元ホステスだった。
「DNAからしてサラブレッドじゃん！」
笑い話は置いといて、自分の子供がギフテッドかもしれないと思ったら本人の希望とその真意をよく聞き、
その職業に至る過程や実態を教えるしかないと思いました。他の職業を広く知らしむることも必須だと思います。
親の独善的なレールの上を進ませようとすれば脱線するかと思います。
「そんな優等生がヤクザなんかやってられないよ。」
「周りの若い衆なんてみんな家出してるんだぜ。俺みたいなエリートなんていないよ。」
いかにして跡を継がなかったか教えてくださった。
別の方が「息子がバーテンダーになりたがって大学に行こうとしないので困っている」という
相談を受けたという。聞いてみれば父親は元バーテンダー、母親は元ホステスだった。
「DNAからしてサラブレッドじゃん！」
笑い話は置いといて、自分の子供がギフテッドかもしれないと思ったら本人の希望とその真意をよく聞き、
その職業に至る過程や実態を教えるしかないと思いました。他の職業を広く知らしむることも必須だと思います。
親の独善的なレールの上を進ませようとすれば脱線するかと思います。
740 ：マジレスさん：2007/11/30(金) 15:31:35 ID:p3miVp6B
>>3のテストやってみましたが133でした。
でも、このテスト、なんで図形のパターン認識の問題のみしかないんでしょう？
ＩＱってもっと包括的な知能を表すものだと思うんですが・・・・
国際的なものなので言語体系による有利不利が出るのを避けるためでしょうかね？
これ、最後の方、だいぶ難しいですね。難易度にこんな傾斜があると思わなかった
ので、最初のほうで無駄に慎重に確認してしまい、あとの方で時間が足りませんでしたorz
９マスの、色の濃淡の問題と○△×の問題、分かった方いらっしゃいましたらご教授くださいm(__)m
あと、>>268,>>269のグーグルの問題、簡単っておっしゃる方もいらっしゃいましたけど、
自分は分からないものが普通にあります。ゴルフボール何個入るかとか、？？？って感じです。
でも、このテスト、なんで図形のパターン認識の問題のみしかないんでしょう？
ＩＱってもっと包括的な知能を表すものだと思うんですが・・・・
国際的なものなので言語体系による有利不利が出るのを避けるためでしょうかね？
これ、最後の方、だいぶ難しいですね。難易度にこんな傾斜があると思わなかった
ので、最初のほうで無駄に慎重に確認してしまい、あとの方で時間が足りませんでしたorz
９マスの、色の濃淡の問題と○△×の問題、分かった方いらっしゃいましたらご教授くださいm(__)m
あと、>>268,>>269のグーグルの問題、簡単っておっしゃる方もいらっしゃいましたけど、
自分は分からないものが普通にあります。ゴルフボール何個入るかとか、？？？って感じです。
普通に考えたらわからないけど無理やり考えたら思いつかない？
特殊解と一般解の違いみたいなもんで。
特殊解と一般解の違いみたいなもんで。
ギフテッドな人は京大とか海外の大学とか、
自分の素質を活かせる環境に身を置くか、
それとも自分の興味の対象が周囲の誰とも分かち得ないことをきっぱり割り切って、
自分だけの心のパートナーをひっそり大事にしながら生きていくのがいいと思います。
>>720さんの気持ちは半分理解できるんですけど、
でもそんな物足りなさくらい当たり前って、どうして見切りをつけられないのかは疑問です。
どんな環境で生活してても、探せばいくらだって自分を満足させてくれるものはあるはずなのに。
まあ、私は全くギフテッドじゃないんですけど。。
>>740
ロジカルに明快な答えが用意されてる問題と、概算力を要求してる問題、
あとその他の力を試す問題っていう質の違いをまず見極めないとだめですね。
ただ、>>268の９なんかは、本来論理パズルの応用なのに、
ちょっと問題文が言葉足らずなせいで、はっきり答えにくくなってますけど。。
自分の素質を活かせる環境に身を置くか、
それとも自分の興味の対象が周囲の誰とも分かち得ないことをきっぱり割り切って、
自分だけの心のパートナーをひっそり大事にしながら生きていくのがいいと思います。
>>720さんの気持ちは半分理解できるんですけど、
でもそんな物足りなさくらい当たり前って、どうして見切りをつけられないのかは疑問です。
どんな環境で生活してても、探せばいくらだって自分を満足させてくれるものはあるはずなのに。
まあ、私は全くギフテッドじゃないんですけど。。
>>740
ロジカルに明快な答えが用意されてる問題と、概算力を要求してる問題、
あとその他の力を試す問題っていう質の違いをまず見極めないとだめですね。
ただ、>>268の９なんかは、本来論理パズルの応用なのに、
ちょっと問題文が言葉足らずなせいで、はっきり答えにくくなってますけど。。
探せばいくらだってあるよね。うんうん。
ギフテッドにとって、周囲の人間のモノの考え方が浅い、薄っぺらいと
感じられることはありがちだとは思いますけど、
別にギフテッドでなくても、思考が物凄く深く広い人っていますよ。
多様な経験に巡り合う運、一つの興味をとことん突き詰める粘り強さ、
あと既成概念や偏見に囚われず、どこまでも世界の壁を打ち破る飽くなき探求心・好奇心とか、
単なる頭脳のスペックの高さ以外の要因でも、人の見識や知性が桁外れに高いこともあります。
私の知ってるある人は、おそらくギフテッドではなくて、仕事や学習の能力は人並み、
むしろ普段は不器用な奴って言われて周りから小ばかにすらされてるみたいなんですけど、
なぜかギフテッドのような人とはよく意気投合して、気に入られて、尊敬すらされるんです。
まあ、世の中には変わり者とか面白い人はたくさんいるので、
ギフテッドな人も、非ギフテッドとは分かり合えないなんて悲観せずに、
いろんな出会いを探してみることをお勧めします。
ギフテッドって、確かに特別な人ですけど、
人間として、本当にすごい高みに達するのって、
単なる素質だけじゃとても足りないですよ。。
感じられることはありがちだとは思いますけど、
別にギフテッドでなくても、思考が物凄く深く広い人っていますよ。
多様な経験に巡り合う運、一つの興味をとことん突き詰める粘り強さ、
あと既成概念や偏見に囚われず、どこまでも世界の壁を打ち破る飽くなき探求心・好奇心とか、
単なる頭脳のスペックの高さ以外の要因でも、人の見識や知性が桁外れに高いこともあります。
私の知ってるある人は、おそらくギフテッドではなくて、仕事や学習の能力は人並み、
むしろ普段は不器用な奴って言われて周りから小ばかにすらされてるみたいなんですけど、
なぜかギフテッドのような人とはよく意気投合して、気に入られて、尊敬すらされるんです。
まあ、世の中には変わり者とか面白い人はたくさんいるので、
ギフテッドな人も、非ギフテッドとは分かり合えないなんて悲観せずに、
いろんな出会いを探してみることをお勧めします。
ギフテッドって、確かに特別な人ですけど、
人間として、本当にすごい高みに達するのって、
単なる素質だけじゃとても足りないですよ。。
素質だけじゃ足りないよね。うんうん。
じゃあまずはこのスレの1から読んでみようね！
じゃあまずはこのスレの1から読んでみようね！
最後にあえて挑発的なことを言わせてもらいます。
はっきり言って、このスレに悩みの共感を求めてくるような人って、
たとえどんなに高度なギフテッドでも、人としての魅力は全く感じません。
ギフテッドの中にも、もちろん人格、経験、見識ともに申し分ない
魅力的な人（ちょっと変人だとしても）っているんですけど、
なんかここに書き込みをしてる人の印象は、宝の持ち腐れというか、
ただ自分が人と違うことにコンプレクス（或いは虚栄心）を抱いてるだけの
つまらない人っていう感じがするんですよ。
与えられた個性はそれとして、
人として磨いていかなきゃならないものがあることはまた別問題、
向上心が必要なのはギフテッドもそれ以外の人も同じだと思います。
むしろ、世間で通用している多くの尺度ではじめから上位をマークできてしまうことが、
逆に、本来人として必要な向上心を萎えさせてしまうケースが多いのかもしれませんけど。。
はっきり言って、このスレに悩みの共感を求めてくるような人って、
たとえどんなに高度なギフテッドでも、人としての魅力は全く感じません。
ギフテッドの中にも、もちろん人格、経験、見識ともに申し分ない
魅力的な人（ちょっと変人だとしても）っているんですけど、
なんかここに書き込みをしてる人の印象は、宝の持ち腐れというか、
ただ自分が人と違うことにコンプレクス（或いは虚栄心）を抱いてるだけの
つまらない人っていう感じがするんですよ。
与えられた個性はそれとして、
人として磨いていかなきゃならないものがあることはまた別問題、
向上心が必要なのはギフテッドもそれ以外の人も同じだと思います。
むしろ、世間で通用している多くの尺度ではじめから上位をマークできてしまうことが、
逆に、本来人として必要な向上心を萎えさせてしまうケースが多いのかもしれませんけど。。
>>744
ギフテッドかそうでないかは、見ただけでなかなかわからないと思いますよ。
あなたがギフテッドだと想像している人がそうでなかったり、非ギフテッドだと思っている人がギフテッドかもしれません。
あなたが書いているとおり、その人からにじみでているものは、単なる素質では無いのだと思うから。
ギフテッドかそうでないかは、見ただけでなかなかわからないと思いますよ。
あなたがギフテッドだと想像している人がそうでなかったり、非ギフテッドだと思っている人がギフテッドかもしれません。
あなたが書いているとおり、その人からにじみでているものは、単なる素質では無いのだと思うから。
口語体での書き込みはどうしても、内容に比して長文になりがちのようだ。
表現が悪いが、読んでいて思いがけず、
町内の井戸端会議にでも出くわしてしまったような感じになる。
そこでなのだが、>>746様
貴方の書かれた内容に対して、今更特に感想はない。
が、どうせなら挑発に、一捻り加えて頂けないものかと思う。
出来ればオリジナリティー溢れる論理などを塗して。
その結果、恐るべし、井戸端会議！
と､感嘆するような出来だったりした日にはあんた、
すごくファンキーな事この上ないのだぜ。
表現が悪いが、読んでいて思いがけず、
町内の井戸端会議にでも出くわしてしまったような感じになる。
そこでなのだが、>>746様
貴方の書かれた内容に対して、今更特に感想はない。
が、どうせなら挑発に、一捻り加えて頂けないものかと思う。
出来ればオリジナリティー溢れる論理などを塗して。
その結果、恐るべし、井戸端会議！
と､感嘆するような出来だったりした日にはあんた、
すごくファンキーな事この上ないのだぜ。
>>746
大変失礼かと思いますが、
他人の苦しみをどこまで推測できるかというのも知性の一つですし、
人の魅力をどこまで掘り出せるかというのも知性です。
その点を自ら告白されていることにお気づきでしょうか？
あなたが面と向かってそのようなことを口にできたとしたら、無礼者という言葉を
甘んじて受け、恥じ入るべきだと思います。
大変失礼かと思いますが、
他人の苦しみをどこまで推測できるかというのも知性の一つですし、
人の魅力をどこまで掘り出せるかというのも知性です。
その点を自ら告白されていることにお気づきでしょうか？
あなたが面と向かってそのようなことを口にできたとしたら、無礼者という言葉を
甘んじて受け、恥じ入るべきだと思います。
>746
私は、あなたの知人のある人というのには魅力を感じるが
私は、あなたに魅力を感じない。
そういう事です。
相談者を救いたいと思う気持ちは大事でも
虚栄心を満たし優越感を得るための行為と化したら
一度頭を冷やした方が良い。
私は、あなたの知人のある人というのには魅力を感じるが
私は、あなたに魅力を感じない。
そういう事です。
相談者を救いたいと思う気持ちは大事でも
虚栄心を満たし優越感を得るための行為と化したら
一度頭を冷やした方が良い。
>>746
世の中の一般的なことで考えてみてはどうでしょうか。
誰だって悩みの一つや二つはあるもんじゃないでしょうか？
はたからみたら、大したことの無い悩みでも、本人にとっては結構深刻な場合もあります。
体験しないとわからないことは多いし、それを周りの人が自分の想像だけで批判するのはよくないことだと思いませんか？
これは多くの人がわかると思うし、共感して頂けることだと思います。
でもことにIQが絡むと、とたんにこのことを忘れる人が出てきます。
同じなのにね。
世の中の一般的なことで考えてみてはどうでしょうか。
誰だって悩みの一つや二つはあるもんじゃないでしょうか？
はたからみたら、大したことの無い悩みでも、本人にとっては結構深刻な場合もあります。
体験しないとわからないことは多いし、それを周りの人が自分の想像だけで批判するのはよくないことだと思いませんか？
これは多くの人がわかると思うし、共感して頂けることだと思います。
でもことにIQが絡むと、とたんにこのことを忘れる人が出てきます。
同じなのにね。
このスレにいるバカは負けず嫌いで性格極悪。
人の言う事を素直に聞く事は、まずないと思っていい。
ギフテッドってバカバカだから。
人の言う事を素直に聞く事は、まずないと思っていい。
ギフテッドってバカバカだから。
↑お前IQ低そう、論理より感情を優先するタイプだろ
>>752
まともな意見はもちろんきくけど、ここへの批判のほとんどは批判している方が間違っているからなあ。
聞きたくても聞けないという現状。
本当はいい意見を取り入れたいと、心の底から思っているんだけどね。
まともな意見はもちろんきくけど、ここへの批判のほとんどは批判している方が間違っているからなあ。
聞きたくても聞けないという現状。
本当はいい意見を取り入れたいと、心の底から思っているんだけどね。
ＩＱ１４８以上～MENSAに入ろう！ ２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196346387/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196346387/
>>752
> 人の言う事を素直に聞く事は、まずないと思っていい。
それはね。まともなことを言う人がまずいない、という事実を認識したら当然のことだって
理解できると思います。8割５分あるいは９割、人によっては99%の人は
まともにモノを考えられないって耳にします。思い当たる節はございませんか？
> 人の言う事を素直に聞く事は、まずないと思っていい。
それはね。まともなことを言う人がまずいない、という事実を認識したら当然のことだって
理解できると思います。8割５分あるいは９割、人によっては99%の人は
まともにモノを考えられないって耳にします。思い当たる節はございませんか？
私は自分がギフテッドだからといって同じ人間だし、
非ギフテッドとそんなに違いはないと考え、
地道に努力を続けています。
でも、非ギフテッドが書いた意見やアドバイスが、まともではない、
つまりどこかおかしい意見ばかりであることを考えると、
しかもそれらがまともでないことを他の非ギフテッドが理解できてない現状を見ると、
やはりギフテッドと非ギフテッドの差は有るんだなって思い、少々鬱になります。
非ギフテッドとそんなに違いはないと考え、
地道に努力を続けています。
でも、非ギフテッドが書いた意見やアドバイスが、まともではない、
つまりどこかおかしい意見ばかりであることを考えると、
しかもそれらがまともでないことを他の非ギフテッドが理解できてない現状を見ると、
やはりギフテッドと非ギフテッドの差は有るんだなって思い、少々鬱になります。
759 ：マジレスさん：2007/12/02(日) 08:36:30 ID:7h3ycos5
７４６への対応で 自分と同じ視点でものを言う人が多くて非常に嬉しい。
安心するね。仲間がいるんだなって。
>>746
もう見てないのかもしれないけど
高IQ者の抱える問題の特殊性をせめて「理解してみよう」くらいの気持ちがないなら
この板にわざわざ来る必要はないだろうにと思う。
あなたの主張が主張と呼べる程度にきちんとしたものなら議論も楽しくなると思うけれどね。
安心するね。仲間がいるんだなって。
>>746
もう見てないのかもしれないけど
高IQ者の抱える問題の特殊性をせめて「理解してみよう」くらいの気持ちがないなら
この板にわざわざ来る必要はないだろうにと思う。
あなたの主張が主張と呼べる程度にきちんとしたものなら議論も楽しくなると思うけれどね。
760 ：マジレスさん：2007/12/03(月) 05:57:43 ID:4BqK8Q+B
誰だって愚痴ぐらい言いたくなることはあると思うんだけど。
それで、聞いてもらった相手に「そうそう、あるある」と共感して
もらうことは、いろいろな意味で重要でしょう。
ギフテッドがギフテッドであるという状況が原因で受けるものごとに対して
共感が出来る可能性は、やはりギフテッドが高いでしょう。
だからこのスレにギフテッドが集まって、共感を求めるのは自然なこと。
それで、聞いてもらった相手に「そうそう、あるある」と共感して
もらうことは、いろいろな意味で重要でしょう。
ギフテッドがギフテッドであるという状況が原因で受けるものごとに対して
共感が出来る可能性は、やはりギフテッドが高いでしょう。
だからこのスレにギフテッドが集まって、共感を求めるのは自然なこと。
761 ：マジレスさん：2007/12/03(月) 06:26:08 ID:4BqK8Q+B
そもそも>>746みたいな
1.ギフテッドは人格も優秀であるべき
2.だからギフテッドは愚痴を言うな
3.愚痴を言うギフテッドは人としておかしい
的な偏見そのものが、ギフテッドが現実生活で置かれるストレスフルな
状況の原因になってるのだと思うのだけれども。
1.ギフテッドは人格も優秀であるべき
2.だからギフテッドは愚痴を言うな
3.愚痴を言うギフテッドは人としておかしい
的な偏見そのものが、ギフテッドが現実生活で置かれるストレスフルな
状況の原因になってるのだと思うのだけれども。
762 ：マジレスさん：2007/12/03(月) 07:02:03 ID:4BqK8Q+B
付け加えると、自分は
1.ギフテッドは人格も優秀であるべき
だとは思っていません。
そもそもIQの高さと人格（の高潔？さ）には、
相関が無いように見える。
1.ギフテッドは人格も優秀であるべき
だとは思っていません。
そもそもIQの高さと人格（の高潔？さ）には、
相関が無いように見える。
＞相関が無いように見える
見える？ まんま人格悪いじゃん。（たまにいい人もいるｗ）
ギフテッドとか関係なく魅力のある人はいっぱいいるってことだよ。
見える？ まんま人格悪いじゃん。（たまにいい人もいるｗ）
ギフテッドとか関係なく魅力のある人はいっぱいいるってことだよ。
764 ：マジレスさん：2007/12/03(月) 08:18:15 ID:4BqK8Q+B
>>763
私の意見は
「IQの高低と人格の高低は相関がない」
のだから、
＞まんま人格悪いじゃん。（たまにいい人もいるｗ）
などのように、相関有りを前提に論じること自体が
意味がなくトンチンカンだ、というものです。
＞ギフテッドとか関係なく魅力のある人はいっぱいいるってことだよ。
これは、「ギフテッドに魅力のある人がいる」という命題を
否定しているかのように見えるのですが、
これについても、私へのレスしては、とんちんかんですね。
あなたがそう思っているのは否定はしませんが。
私の意見は
「IQの高低と人格の高低は相関がない」
のだから、
＞まんま人格悪いじゃん。（たまにいい人もいるｗ）
などのように、相関有りを前提に論じること自体が
意味がなくトンチンカンだ、というものです。
＞ギフテッドとか関係なく魅力のある人はいっぱいいるってことだよ。
これは、「ギフテッドに魅力のある人がいる」という命題を
否定しているかのように見えるのですが、
これについても、私へのレスしては、とんちんかんですね。
あなたがそう思っているのは否定はしませんが。
765 ：マジレスさん：2007/12/03(月) 08:20:17 ID:4BqK8Q+B
＞見える？ まんま人格悪いじゃん。（たまにいい人もいるｗ）
あなたがそう思ってることを否定はしませんが、
それもいまのところあなたにとってそう「みえる」だけです。
あなたがそう思ってることを否定はしませんが、
それもいまのところあなたにとってそう「みえる」だけです。
766 ：マジレスさん：2007/12/03(月) 11:08:37 ID:UIb2PK07
746から入れ食い状態だなぁ
やっぱり生活のなかでこういう人に対するストレス溜まってる人多いんだな。
やっぱり生活のなかでこういう人に対するストレス溜まってる人多いんだな。
もう放置しようよ。
自分が努力したくない言い訳の為だけに、人を非難するような連中みてこなかった？
相手にするだけ時間の無駄だよ。
自分が努力したくない言い訳の為だけに、人を非難するような連中みてこなかった？
相手にするだけ時間の無駄だよ。
話しずらしちゃって悪いんだけど、
ちょいと相談してもいいですか？
ちょいと相談してもいいですか？
どうぞ
ありがとう。
感情性OEというものが強いらしく、でもオンオフ両方、人がいるところでは
表には出さない方針で相対してます。
（理由は、よけい変人扱いされることと、
聞いたり読んだりしてダメージを受けたりする人もいるということ）
愚痴も人への文句も基本的に言わないようにしてます。
（理由は、そういうものを聞くとダメージを受けるため、反面教師）
ただ、平然を装っていても、頭では実に些細なことだと分かっていても、
頭の中は嵐になったりするわけで。
どうせ回復する（させる）ので、
生産性の無い状態に不定期かつ頻繁に陥るのが理不尽で時間が勿体ない。
感情性OEというものが強いらしく、でもオンオフ両方、人がいるところでは
表には出さない方針で相対してます。
（理由は、よけい変人扱いされることと、
聞いたり読んだりしてダメージを受けたりする人もいるということ）
愚痴も人への文句も基本的に言わないようにしてます。
（理由は、そういうものを聞くとダメージを受けるため、反面教師）
ただ、平然を装っていても、頭では実に些細なことだと分かっていても、
頭の中は嵐になったりするわけで。
どうせ回復する（させる）ので、
生産性の無い状態に不定期かつ頻繁に陥るのが理不尽で時間が勿体ない。
そして本題の相談。
歳を重ねるとマシになりますか？
次から次に台風にさらされる蜘蛛の気分です。
感情性OEというものを知り、謎の苦しさにラベルを貼れた分
昔より楽にはなったのですが、贅沢になったのか気が抜けたのか正直疲れました。
（必ず回復させると決めている分なおさら）
歳を重ねるとマシになりますか？
次から次に台風にさらされる蜘蛛の気分です。
感情性OEというものを知り、謎の苦しさにラベルを貼れた分
昔より楽にはなったのですが、贅沢になったのか気が抜けたのか正直疲れました。
（必ず回復させると決めている分なおさら）
773 ：マジレスさん：2007/12/03(月) 21:44:16 ID:4BqK8Q+B
自分の場合は、OEの強度は変わらないけど
つきあい方が変わったというか。
簡単に正のフィードバックがかからないように
することが出来るようになった。
最初の一撃はかわらないけど。
酒とか、ダメですね。逃げでやってもかえって逆効果。
つきあい方が変わったというか。
簡単に正のフィードバックがかからないように
することが出来るようになった。
最初の一撃はかわらないけど。
酒とか、ダメですね。逃げでやってもかえって逆効果。
>>771
俺もいろんなことを表には出さないできたけど、
そうすると今度は良くわからないヤツになってしまう。
少しだけ出す様に調整した方が良いかも。
>>772
歳を重ねてマシになったというのと少し違うかもしれないが、
だんだんコントロールが効くようになってきた。
そんなに心配しなくてもなんとかなる気がする。
俺もいろんなことを表には出さないできたけど、
そうすると今度は良くわからないヤツになってしまう。
少しだけ出す様に調整した方が良いかも。
>>772
歳を重ねてマシになったというのと少し違うかもしれないが、
だんだんコントロールが効くようになってきた。
そんなに心配しなくてもなんとかなる気がする。
>>772 年を重ねるというより、経験によって楽になってくる。
客観視できるようになってくる事と、対処の仕方が出来るようになることがある。
1."その"問題が起こりそうな予兆?を察知し早めに避ける。又は対処出来るよう実力、対策、余裕を作る。
2.その嫌な感情を受けたくない様に、解決できる事から積極的に解決していく。
3.単純に"慣れ"てくる。(逆に慣れの怖さが・・・)
大きく分けるとこんな感じかな。
客観視できるようになってくる事と、対処の仕方が出来るようになることがある。
1."その"問題が起こりそうな予兆?を察知し早めに避ける。又は対処出来るよう実力、対策、余裕を作る。
2.その嫌な感情を受けたくない様に、解決できる事から積極的に解決していく。
3.単純に"慣れ"てくる。(逆に慣れの怖さが・・・)
大きく分けるとこんな感じかな。
776 ：マジレスさん：2007/12/03(月) 21:51:38 ID:OnncY+0Z
>>773 こちらも酒や薬等試してみたことがありますよ。
酒や薬では、効いてもせいぜい一時しのぎ程度ですね・・・。
酒は飲めるけど好きではないので、普段全く飲みません。
薬は幾つかの理由で避けています。(特に西洋系の薬)
・連用により効きが悪くなる。
↓
・増量する。
のループに嵌り、
・薬で体を壊す事になる事。
・薬無しではいられなくなる体質になってしまう事。
そして、
・ここ一番という時に切れ味を出せるよう、薬に慣れさせない?。
という目的があります。
まあ、ここまでには色々ありまして・・・ (´・ω・｀)
酒や薬では、効いてもせいぜい一時しのぎ程度ですね・・・。
酒は飲めるけど好きではないので、普段全く飲みません。
薬は幾つかの理由で避けています。(特に西洋系の薬)
・連用により効きが悪くなる。
↓
・増量する。
のループに嵌り、
・薬で体を壊す事になる事。
・薬無しではいられなくなる体質になってしまう事。
そして、
・ここ一番という時に切れ味を出せるよう、薬に慣れさせない?。
という目的があります。
まあ、ここまでには色々ありまして・・・ (´・ω・｀)
>>773
酒の話、同感します。つらいときに飲むと逆に記憶が定着されやすいという
主旨の文を読んだのもあって、付き合い程度になりました。
OE強度及び最初の一撃は変わらない……率直に有難う御座います。対策強めます。
>>774
変人といわれるのを避けようとして余計変人に思われているかも、ですね。
小出しで試してみます。アドバイス有難う御座います。
＞コントロール～なんとかなる
ちょっとほっとしました。
>>775
上の方々の話も含めて、現状が変わるというより経験を経て
どうにか出来るようにしていくようですね。
直後眠くなったり体がだるくなったりもするのですが、
２番をならしていきたいと思います。有難う御座います。
酒の話、同感します。つらいときに飲むと逆に記憶が定着されやすいという
主旨の文を読んだのもあって、付き合い程度になりました。
OE強度及び最初の一撃は変わらない……率直に有難う御座います。対策強めます。
>>774
変人といわれるのを避けようとして余計変人に思われているかも、ですね。
小出しで試してみます。アドバイス有難う御座います。
＞コントロール～なんとかなる
ちょっとほっとしました。
>>775
上の方々の話も含めて、現状が変わるというより経験を経て
どうにか出来るようにしていくようですね。
直後眠くなったり体がだるくなったりもするのですが、
２番をならしていきたいと思います。有難う御座います。
>>778 単純に環境を変える事で解決出来るのなら、
詳細に調べ想定した上で変えてみるのも手ですね。
つらいときに飲むと逆に記憶が定着、、意外ですね、、
酒を飲んで自我を失っていたと聞くもので。
質問の主旨とは変わりますが、運動は気分転換に良いですよ。
OEの負のショックの幾つかを減らせますし。
精神安定剤等の薬が減る事、健康的な体に近づく事、等等。
特にウェイトトレーニング。
力任せな事が出来るので些細な事は消し飛んでしまいます。
(但し、力を使い切る事をしますので大変体に負担が掛かります、
有酸素運動から初め、無理なく進めないと怪我等のリスクだけ増えます)
と、こちらは水泳を行っています。
DQNな人は少なく気ままに出来ます。
(通っている所は努力家で真面目な人が多く、学歴や収入が比較的高そうに見えます)
体付きが変われば、自信がついたり、積極性、ポジティブな思考等が増える等変わってくると思います。
通ってみて分った事ですがゲイやホモな方々のみ集まっているという事もありません、普通の人ばかりです。
ま、こちらは寛容な方という事と、打ち込んで気にしていない事もありますが（＾ω＾;）
詳細に調べ想定した上で変えてみるのも手ですね。
つらいときに飲むと逆に記憶が定着、、意外ですね、、
酒を飲んで自我を失っていたと聞くもので。
質問の主旨とは変わりますが、運動は気分転換に良いですよ。
OEの負のショックの幾つかを減らせますし。
精神安定剤等の薬が減る事、健康的な体に近づく事、等等。
特にウェイトトレーニング。
力任せな事が出来るので些細な事は消し飛んでしまいます。
(但し、力を使い切る事をしますので大変体に負担が掛かります、
有酸素運動から初め、無理なく進めないと怪我等のリスクだけ増えます)
と、こちらは水泳を行っています。
DQNな人は少なく気ままに出来ます。
(通っている所は努力家で真面目な人が多く、学歴や収入が比較的高そうに見えます)
体付きが変われば、自信がついたり、積極性、ポジティブな思考等が増える等変わってくると思います。
通ってみて分った事ですがゲイやホモな方々のみ集まっているという事もありません、普通の人ばかりです。
ま、こちらは寛容な方という事と、打ち込んで気にしていない事もありますが（＾ω＾;）
>>779
確かに環境によってダメージに掛かる変数が違う気がします。余韻の出方も。
運動で気を紛らわせるのも手ですね。気力があるときは早朝に出るんですが、
OEが重めのときはなかなか。干上がったトドようです。
運動の場所を選ぶのも良さそうで、一念発起を心がけます。有難う御座いました。
確かに環境によってダメージに掛かる変数が違う気がします。余韻の出方も。
運動で気を紛らわせるのも手ですね。気力があるときは早朝に出るんですが、
OEが重めのときはなかなか。干上がったトドようです。
運動の場所を選ぶのも良さそうで、一念発起を心がけます。有難う御座いました。
781 ：マジレスさん：2007/12/04(火) 13:02:40 ID:rVKQ2rJ3
>>780
自分の場合は瞑想が効いたよ。
呼吸の仕方を変えるだけでも脳の交感神経と副交感神経を
切り替える事が出来るし、体の感覚に静かに神経を研ぎ澄
ますということそのものが徐々に沈静に向かう効果あり。
ただ最初の一発を避けられないのは同意だ。
一発食らって波が起きたらまず深く呼吸。しばらく呼吸。
自分の波を静かに観察しながら変化する様子を眺める感じ。
荒れてる事も静かに眺め、なだめようとしないこと。
呼吸に任せる事。体を信頼する事。といった感じ。
どこでも出来るのが便利。
自分の場合は瞑想が効いたよ。
呼吸の仕方を変えるだけでも脳の交感神経と副交感神経を
切り替える事が出来るし、体の感覚に静かに神経を研ぎ澄
ますということそのものが徐々に沈静に向かう効果あり。
ただ最初の一発を避けられないのは同意だ。
一発食らって波が起きたらまず深く呼吸。しばらく呼吸。
自分の波を静かに観察しながら変化する様子を眺める感じ。
荒れてる事も静かに眺め、なだめようとしないこと。
呼吸に任せる事。体を信頼する事。といった感じ。
どこでも出来るのが便利。
傾向的に、セロトニンを分泌すればよいみたいですね。
>>781
瞑想、良いですね。哲学書を読んだ後マイナス興奮、
といったような認識のフレッシュ感が好きです。
沈んでいるときには未経験なので、OE対策として試してみます。
有難う御座いました。呼吸、たしかに効きました。
>>781
瞑想、良いですね。哲学書を読んだ後マイナス興奮、
といったような認識のフレッシュ感が好きです。
沈んでいるときには未経験なので、OE対策として試してみます。
有難う御座いました。呼吸、たしかに効きました。
あえて挑発的なことを言うって断ってもこの反応ね。。
ここに来てる大部分のギフテッドの心性が、
本質的に２ちゃんで言われる「メンヘラー」に似ているのがよく分かりました。
まあ、ギフテッドといっても、一つの尺度から見て高成績を出すというだけで、
どこかしら標準的な人間から大きく外れたアンバランスを抱えているという点では、
一種の病理（それも非肉体的な面の）に近いものがあるから当然なのかもしれませんけど。
私はギフテッドな人は何人か知っているし、それゆえの苦悩があることも十分聞いてきましたよ。
ただ、私の出会ってきたギフテッドは、みな自分の素質を活かせる環境をちゃんと見つけているし、
そこに身を置きながら向上心をもって前向きに生きている魅力的な人たちでした。
一方、「メンヘラー」と呼ばれる人たちが悪く言われがちな原因として、
どこまでも被害者的な意識に凝り固まって、外からの批判やアドバイスに耳を貸さない、
ただただ仲間からの共感だけを求める、悪い言い方をすれば「傷の舐めあい」に終始する、
っていうのが挙げられるんですけど、ここにいるギフテッドの中にも同じような人がいませんか？
もちろん、同じ悩みを抱える仲間同士で愚痴を言い合って発散することも時に必要なのは分かりますけど、
精神医学で言う「共依存」に似た悪循環に陥って共倒れになる危険があることも知った方がいいですよ。
せっかく、スレには「人生の楽しみ方」というタイトルを冠していて、
>>1にも「現状打破を一つのテーマとして語り合いましょう」と建設的な姿勢が明記されているのに、
実際、このスレがそのとおりに機能しているかと言えば、疑問を感じる部分が多かったです。
>>771以降のような流れはいいと思うんですけどね。。
ここに来てる大部分のギフテッドの心性が、
本質的に２ちゃんで言われる「メンヘラー」に似ているのがよく分かりました。
まあ、ギフテッドといっても、一つの尺度から見て高成績を出すというだけで、
どこかしら標準的な人間から大きく外れたアンバランスを抱えているという点では、
一種の病理（それも非肉体的な面の）に近いものがあるから当然なのかもしれませんけど。
私はギフテッドな人は何人か知っているし、それゆえの苦悩があることも十分聞いてきましたよ。
ただ、私の出会ってきたギフテッドは、みな自分の素質を活かせる環境をちゃんと見つけているし、
そこに身を置きながら向上心をもって前向きに生きている魅力的な人たちでした。
一方、「メンヘラー」と呼ばれる人たちが悪く言われがちな原因として、
どこまでも被害者的な意識に凝り固まって、外からの批判やアドバイスに耳を貸さない、
ただただ仲間からの共感だけを求める、悪い言い方をすれば「傷の舐めあい」に終始する、
っていうのが挙げられるんですけど、ここにいるギフテッドの中にも同じような人がいませんか？
もちろん、同じ悩みを抱える仲間同士で愚痴を言い合って発散することも時に必要なのは分かりますけど、
精神医学で言う「共依存」に似た悪循環に陥って共倒れになる危険があることも知った方がいいですよ。
せっかく、スレには「人生の楽しみ方」というタイトルを冠していて、
>>1にも「現状打破を一つのテーマとして語り合いましょう」と建設的な姿勢が明記されているのに、
実際、このスレがそのとおりに機能しているかと言えば、疑問を感じる部分が多かったです。
>>771以降のような流れはいいと思うんですけどね。。
あと一つ素朴な感想。。
>>761みたいないい加減な読解を見せられると、当たり前のことなんですけど、
ＩＱのような尺度での高い知能って、必ずしも高い知性を意味しないんだなって実感します。
まあ>>761は自分がギフテッドだとははっきり言ってないですね。
ただギフテッドの立場からの物言いだったので、そう推測してみました。
>>761みたいないい加減な読解を見せられると、当たり前のことなんですけど、
ＩＱのような尺度での高い知能って、必ずしも高い知性を意味しないんだなって実感します。
まあ>>761は自分がギフテッドだとははっきり言ってないですね。
ただギフテッドの立場からの物言いだったので、そう推測してみました。
うんうん。疑問に感じる部分が多いよね。
じゃあもう一回>>1から読んでみよう！
じゃあもう一回>>1から読んでみよう！
786 ：マジレスさん：2007/12/05(水) 19:13:48 ID:WADYp+J7
すみません、ちょっと聞きたいんです。
自分、少しギフテッドについてウィキで調べてみたんですが、ギフテッドの定義に丸々当てはまるんです。
だけど上で皆さんが言ってるような能力も何もないしIQなんて130も無いと思います。
これって何なんですかね？分かる方お願いしますm(_ _)m
自分、少しギフテッドについてウィキで調べてみたんですが、ギフテッドの定義に丸々当てはまるんです。
だけど上で皆さんが言ってるような能力も何もないしIQなんて130も無いと思います。
これって何なんですかね？分かる方お願いしますm(_ _)m
おそらく厨二病
中二病で検索すればでてくるよ。
あなたがどうかについては、具体的な状態知らないからよくわからない。
発達障害や学習障害でギフテッドが隠れている場合もあるとされているよ。
（合併の場合、IQの結果は低めに出ると外国の人が書いてた）
ウィキから直接来たなら衝動性有りそうだけど、他の可能性も多すぎてなんとも。
情報を集めつつ様子を見て、気になるなら実際に病院でIQ計ってもらうといいんじゃないかな。
あなたがどうかについては、具体的な状態知らないからよくわからない。
発達障害や学習障害でギフテッドが隠れている場合もあるとされているよ。
（合併の場合、IQの結果は低めに出ると外国の人が書いてた）
ウィキから直接来たなら衝動性有りそうだけど、他の可能性も多すぎてなんとも。
情報を集めつつ様子を見て、気になるなら実際に病院でIQ計ってもらうといいんじゃないかな。
>>783
ギフテッドに教えを説いてる自分に酔ってる？
まあ、わかり切ってることを、そこまで偉そうに言える貴方はすごいよ。
ちなみに自分は高校時代IQ142だった。
過去の話だから、現在の自分には関係ないし。
参考になればと思ってみてるけどねー
ギフテッドに教えを説いてる自分に酔ってる？
まあ、わかり切ってることを、そこまで偉そうに言える貴方はすごいよ。
ちなみに自分は高校時代IQ142だった。
過去の話だから、現在の自分には関係ないし。
参考になればと思ってみてるけどねー
>>789
詳しく教えてくれてありがとうございます。
具体的な例かどうかは分かりませんが・・・昔から頭は良いと言われてきました。
算数・数学は説明されたのを聞けば即理解できます。
前数学の微分積分を、学年で一番頭が良い人よりも早く理解できました。
ただテスト等では少し勉強しないと点取れないんで・・・。
この辺がギフテッドの皆さんと違うところですよねー。
一体何なのやら…状態です。
詳しく教えてくれてありがとうございます。
具体的な例かどうかは分かりませんが・・・昔から頭は良いと言われてきました。
算数・数学は説明されたのを聞けば即理解できます。
前数学の微分積分を、学年で一番頭が良い人よりも早く理解できました。
ただテスト等では少し勉強しないと点取れないんで・・・。
この辺がギフテッドの皆さんと違うところですよねー。
一体何なのやら…状態です。
＞昔から頭は良いと言われてきました。
＞算数・数学は説明されたのを聞けば即理解できます。
概念をつかむのが早いならギフテッドの可能性有ると自分は思うよ。
ギフテッドと一まとめにしても上限下限性格特性にばらつきあるらしいよ。
＞算数・数学は説明されたのを聞けば即理解できます。
概念をつかむのが早いならギフテッドの可能性有ると自分は思うよ。
ギフテッドと一まとめにしても上限下限性格特性にばらつきあるらしいよ。
>>791
アンダーアチーバーっぽいのかな？
アンダーアチーバーっぽいのかな？
792の補足。
＞ただテスト等では少し勉強しないと点取れないんで・・・。
＞この辺がギフテッドの皆さんと違うところですよねー。
理解が早い＆反復の必要があまりないというだけで、
そこそこに勉強はすると思うんだけど、この辺りは人によって大差ありそう。
＞ただテスト等では少し勉強しないと点取れないんで・・・。
＞この辺がギフテッドの皆さんと違うところですよねー。
理解が早い＆反復の必要があまりないというだけで、
そこそこに勉強はすると思うんだけど、この辺りは人によって大差ありそう。
795 ：マジレスさん：2007/12/07(金) 10:24:38 ID:6qF6j0jS
ＩＱは１２６くらいです。ギフテッドではありません。
過度激動と関連していると思うのですが、
昔から、言葉をそのまま受け取ってしまって、
いやな言葉だと、それが頭の中で何度も繰り返されて
苦しいことがあります。また物を見ると勝手にイメージが出てきて
混乱することがあります。
過度激動と関連していると思うのですが、
昔から、言葉をそのまま受け取ってしまって、
いやな言葉だと、それが頭の中で何度も繰り返されて
苦しいことがあります。また物を見ると勝手にイメージが出てきて
混乱することがあります。
OEは抑えこまず、何かを表現するきっかけにした方がいいかも。
なんだったら日記でもメモでもいいし。
単純だけど、具現化が一番安定しやすいというのが経験則です。
なんだったら日記でもメモでもいいし。
単純だけど、具現化が一番安定しやすいというのが経験則です。
早速日記に書いて実行してみたところ、
前のような感情の繰り返しが大分おさまりました。
私には具現化はかなり効果がありそうです。
ありがとうございます。
前のような感情の繰り返しが大分おさまりました。
私には具現化はかなり効果がありそうです。
ありがとうございます。
798 ：マジレスさん：2007/12/08(土) 18:43:53 ID:mFcIB+p2
799 ：マジレスさん：2007/12/08(土) 19:09:22 ID:2KbA6TGi
ＩＱの高さ云々より、能力差がある人との仕事が
自分以上の人の場合も、以下の人との場合も連携が取りにくい
自分のペースでない限り、必ずミスしてしまう
自分以上の人の場合も、以下の人との場合も連携が取りにくい
自分のペースでない限り、必ずミスしてしまう
ここにいるｷﾞﾌﾃｯﾄﾞの皆さんに伺いたいんですが、
仲良くしてる人がｷﾞﾌﾃｯﾄﾞに該当するかもしれなくて、
非常に博覧強記であったり、高学歴であったりです。
ところが私は間逆と考えて頂いたほうがいいのですが、
一体このｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ（仮）さんは何を楽しみに
私と仲良くしてるのかさっぱり分かりません。
考え方が似てるとは言われるのですが、その理由だけで
人生を楽しむ一部として仲良くしてくれているのでしょうか？
ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ以外の人と楽しむためのお付き合いには
どういうものを求めたりされますか？
仲良くしてる人がｷﾞﾌﾃｯﾄﾞに該当するかもしれなくて、
非常に博覧強記であったり、高学歴であったりです。
ところが私は間逆と考えて頂いたほうがいいのですが、
一体このｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ（仮）さんは何を楽しみに
私と仲良くしてるのかさっぱり分かりません。
考え方が似てるとは言われるのですが、その理由だけで
人生を楽しむ一部として仲良くしてくれているのでしょうか？
ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ以外の人と楽しむためのお付き合いには
どういうものを求めたりされますか？
携帯からだから短く書くと、
貴方みたいな適度に謙虚な人なら誰だって時間の共有をあまり苦にしない。
てことです。
規制がある時に限って人生相談板に則したレスがつくから困る。
貴方みたいな適度に謙虚な人なら誰だって時間の共有をあまり苦にしない。
てことです。
規制がある時に限って人生相談板に則したレスがつくから困る。
>>746を改造してみるテスト
最後にあえて挑発的なことを言わせてもらいます。
はっきり言って、このスレに悩みの共感を求めてくるような人って、
たとえ一部の能力が優れていても、能力の網羅性は全く感じません。
ギフテッドの中にも、もちろん洞察力、ＥＱ、論理力等が網羅された
本当に優れた人（ちょっと変人だとしても）っているんですけど、
なんかここに書き込みをしてる人の印象は、
「饅頭の中身を当てる能力で自意識過剰になっている人」というか、
自分の能力が評価されないコンプレックス（或いは虚栄心）を抱いてるだけの
自意識過剰な人っていう感じがするんですよ。
与えられた能力はそれとして、
他の様々な能力も網羅していかなければならないことはまた別問題、
向上心が必要なのはギフテッドもそれ以外の人も同じだと思います。
むしろ、ＩＱという実社会で役に立たない指標で上位をマークできてしまうことが、
逆に、実社会で必要な諸能力軽く見てしまうケースが多いのかもしれませんけど。。
最後にあえて挑発的なことを言わせてもらいます。
はっきり言って、このスレに悩みの共感を求めてくるような人って、
たとえ一部の能力が優れていても、能力の網羅性は全く感じません。
ギフテッドの中にも、もちろん洞察力、ＥＱ、論理力等が網羅された
本当に優れた人（ちょっと変人だとしても）っているんですけど、
なんかここに書き込みをしてる人の印象は、
「饅頭の中身を当てる能力で自意識過剰になっている人」というか、
自分の能力が評価されないコンプレックス（或いは虚栄心）を抱いてるだけの
自意識過剰な人っていう感じがするんですよ。
与えられた能力はそれとして、
他の様々な能力も網羅していかなければならないことはまた別問題、
向上心が必要なのはギフテッドもそれ以外の人も同じだと思います。
むしろ、ＩＱという実社会で役に立たない指標で上位をマークできてしまうことが、
逆に、実社会で必要な諸能力軽く見てしまうケースが多いのかもしれませんけど。。
>>801
ギフテッドだって人間だ。誰か友達が欲しいのさ。
でも、合う相手がなかなか居ない。
稀に同類が居たとしても合わない場合が多いしな。
頭が切れるせいで、互いに主張が角張って合いにくいわけ（ｗ
それと、俺みたいに淋しさを感じない人でも友達が居ないと何かと困る。
遊びに行くところが制限されるし、用事を頼み合う相手も居ないし。
ギフテッドだって人間だ。誰か友達が欲しいのさ。
でも、合う相手がなかなか居ない。
稀に同類が居たとしても合わない場合が多いしな。
頭が切れるせいで、互いに主張が角張って合いにくいわけ（ｗ
それと、俺みたいに淋しさを感じない人でも友達が居ないと何かと困る。
遊びに行くところが制限されるし、用事を頼み合う相手も居ないし。
805 ：マジレスさん：2007/12/11(火) 03:33:36 ID:j8vQELdX
わざわざギフテッドスレに粘着している非ギフテッドって
気味が悪いな
気味が悪いな
806 ：マジレスさん：2007/12/11(火) 03:58:46 ID:j8vQELdX
>>801
徹夜仕事が一段落、ぼーっとしたアタマで書きます。失礼。
自分はIQ140以上と言われ、子供の頃病院で検査された。
カラダの弱いめそめそした子だったもんで
案の定虐めっ子にやられたんだが、
仲間に入れてくれるガキ大将みたいな子も居て、
そういう子らと仲良くしていたよ。
身体を使った遊びを教わる代わりに
自分が考えた新しい遊びやゲームをはやらせたして
けっこうお互いに楽しくやっていたと思う。
仲間はたいていは家業を継いで、
自分は旧帝大レベルに進学して研究職
いまでも仲間の結婚式には呼んでもらったりしてる。
郷里に帰ってぐだぐだダベってると楽しい。
今思うと、彼らに守ってもらったんだなと感じる。
そういうのは忘れない。
友達ってそういうものだと思うんですよ。
徹夜仕事が一段落、ぼーっとしたアタマで書きます。失礼。
自分はIQ140以上と言われ、子供の頃病院で検査された。
カラダの弱いめそめそした子だったもんで
案の定虐めっ子にやられたんだが、
仲間に入れてくれるガキ大将みたいな子も居て、
そういう子らと仲良くしていたよ。
身体を使った遊びを教わる代わりに
自分が考えた新しい遊びやゲームをはやらせたして
けっこうお互いに楽しくやっていたと思う。
仲間はたいていは家業を継いで、
自分は旧帝大レベルに進学して研究職
いまでも仲間の結婚式には呼んでもらったりしてる。
郷里に帰ってぐだぐだダベってると楽しい。
今思うと、彼らに守ってもらったんだなと感じる。
そういうのは忘れない。
友達ってそういうものだと思うんですよ。
807 ：マジレスさん：2007/12/11(火) 11:24:55 ID:ShZqNtQN
脳みその回転を世間並に調整して話したり、いちいち考えてるふりをしてから応えたりするのがとても疲れる
子供の頃は「面白いやつ」で上手くやれてたけど、大人になった今はそうもいかない
脳みそ全開で会話を楽しみたい
子供の頃は「面白いやつ」で上手くやれてたけど、大人になった今はそうもいかない
脳みそ全開で会話を楽しみたい
猿の瞬間記憶力にギフの人は勝てそう？
沢山ありがとうございます。
知り合ったのが最近のことなので、これからどのくらい
友達付き合いが続くのかは分かりませんが、
仕事上の利害関係にもありませんし、
ここにあるような脳みそ全開でいられるようなのが
楽しいのかなと思ってました。
どうしても異性ということで多少は状況が違うのかもしれないし
甘い考えと言われると思いますが、
気が合うということで、友達付き合いが続くといいなと思って書き込みました。
どうもこうも出来ないみたいですし、のんびり過ごしてみます。
ありがとうございました。
知り合ったのが最近のことなので、これからどのくらい
友達付き合いが続くのかは分かりませんが、
仕事上の利害関係にもありませんし、
ここにあるような脳みそ全開でいられるようなのが
楽しいのかなと思ってました。
どうしても異性ということで多少は状況が違うのかもしれないし
甘い考えと言われると思いますが、
気が合うということで、友達付き合いが続くといいなと思って書き込みました。
どうもこうも出来ないみたいですし、のんびり過ごしてみます。
ありがとうございました。
810 ：マジレスさん：2007/12/12(水) 10:03:01 ID:Qw1s/8RU
人付き合いは 知能とは関係ないよ。
知能が高くても低くても心の温かい人は温かく、冷たい人は冷たい。
つきあいが続くのは人間的な優しさや思いやりを互いにgiveしあえることに尽きるんじゃないかな。
ダウン症の人でも優しい人は本当に優しいから付きあえるよ。
知的なつきあいではないけど、それでも人間の付きあいと言えると思う。
知能が高くても低くても心の温かい人は温かく、冷たい人は冷たい。
つきあいが続くのは人間的な優しさや思いやりを互いにgiveしあえることに尽きるんじゃないかな。
ダウン症の人でも優しい人は本当に優しいから付きあえるよ。
知的なつきあいではないけど、それでも人間の付きあいと言えると思う。
811 ：マジレスさん：2007/12/12(水) 12:16:10 ID:6MAQTi5o
まあ、ここに粘着している人はは自分が他人よりも優れている
という気持ちを理解してほしいわけですね。
かわいそうに
という気持ちを理解してほしいわけですね。
かわいそうに
誰がうまくないこと言えと。
誰がうまいこといえとっ
皆さんが自分がギフテッドだと気づいたきっかけは何ですか？
僕は高一で、学力的には上位2%以内の位置にいるのですが、自分がギフテッドなのかハイ・アチーバーなのか判断できず困っています。
高校生になって、今まで直感に頼っていた自分の問題解決の手法を言語化し、より作業効率を上げたいと考えるようになったのですが、それに先だってまず自分はギフテッドであるかどうかを知る必要があると考えました。
自分はギフテッドであるという結論に至った経緯を教えて下さい。
僕は高一で、学力的には上位2%以内の位置にいるのですが、自分がギフテッドなのかハイ・アチーバーなのか判断できず困っています。
高校生になって、今まで直感に頼っていた自分の問題解決の手法を言語化し、より作業効率を上げたいと考えるようになったのですが、それに先だってまず自分はギフテッドであるかどうかを知る必要があると考えました。
自分はギフテッドであるという結論に至った経緯を教えて下さい。
815 ：マジレスさん：2007/12/13(木) 23:27:54 ID:dfzByAau
816 ：マジレスさん：2007/12/13(木) 23:29:06 ID:dfzByAau
子供の頃って自分は特別っておもいたいじゃんｗ
いわゆる中二病だな。あんまつっこんでやるなや。
いわゆる中二病だな。あんまつっこんでやるなや。
よほどひどい環境じゃなければ、高校までには周りから何かしらアクションはあるわな。
今までの人生思い返してみて特に思い当たらず、周りにそういった話を振っても期待する反応が無ければ違うから安心して勉学に励んだら良いね。
今までの人生思い返してみて特に思い当たらず、周りにそういった話を振っても期待する反応が無ければ違うから安心して勉学に励んだら良いね。
819 ：マジレスさん：2007/12/14(金) 04:14:42 ID:TT90i5jX
合わせられるけど、合わせるのは疲れる。
大学入って、周囲のIQが120以上みたいだったから
ああ、ラク。とてもラク。
だが、どいつもこいつも、頭が良くてチヤホヤされてるアイデンティティを
もってやがるから、そのあたりがうっとおしいのなんのって。
1,2年経てば、だいたいバンカラになっていくもんだが。
その後はラクだったが、就職してまた、疲れる毎日が始まった。
特にボスがなぁ。ズレまくってるからな。頭は良いけど、地頭が悪い。
フォローしてやらん。
大学入って、周囲のIQが120以上みたいだったから
ああ、ラク。とてもラク。
だが、どいつもこいつも、頭が良くてチヤホヤされてるアイデンティティを
もってやがるから、そのあたりがうっとおしいのなんのって。
1,2年経てば、だいたいバンカラになっていくもんだが。
その後はラクだったが、就職してまた、疲れる毎日が始まった。
特にボスがなぁ。ズレまくってるからな。頭は良いけど、地頭が悪い。
フォローしてやらん。
>>816
欧米などではIQテストや校内成績で上位2％に入るとｷﾞﾌﾃｯﾄﾞかﾊｲ･ｱﾁｰﾊﾞｰのどちらかに分類されるそうなので、そのどちらなのか知りたいです。
それによって勉強法が変わってくると思うので。
欧米などではIQテストや校内成績で上位2％に入るとｷﾞﾌﾃｯﾄﾞかﾊｲ･ｱﾁｰﾊﾞｰのどちらかに分類されるそうなので、そのどちらなのか知りたいです。
それによって勉強法が変わってくると思うので。
iqが自分よりいくつ下の人位迄なら、自分を理解できると思う？
これまで悪いと思って平等にしてきたけど、やっぱ違う
こう言っちゃ悪いが職業高校出迄いくと、完全に向こうには理解できないと思う
向こうは興味持って近付いてきても
こっちから見ると庶民的な親しみやすさに近付いてみても、飽きるし面白くないしガサツだったり。
そして段々こっちが謎の人になってくような感じ
何より絶対的に人数が少ないんだしそういった意味の寂しさを感じないか？
マジで自分クラスの人さえ今は周囲にいない感じ
まー数字は聞けないし言えないんだけど
一応自分は130オーバー
これまで悪いと思って平等にしてきたけど、やっぱ違う
こう言っちゃ悪いが職業高校出迄いくと、完全に向こうには理解できないと思う
向こうは興味持って近付いてきても
こっちから見ると庶民的な親しみやすさに近付いてみても、飽きるし面白くないしガサツだったり。
そして段々こっちが謎の人になってくような感じ
何より絶対的に人数が少ないんだしそういった意味の寂しさを感じないか？
マジで自分クラスの人さえ今は周囲にいない感じ
まー数字は聞けないし言えないんだけど
一応自分は130オーバー
822 ：マジレスさん：2007/12/14(金) 12:09:25 ID:NouM9GO5
周りに合わせるのに疲れるってＩＱ関係ないだろ・・・
悩み事のトップって大抵人間関係の悩みだと思うが・・・
悩み事のトップって大抵人間関係の悩みだと思うが・・・
823 ：マジレスさん：2007/12/14(金) 13:01:47 ID:TT90i5jX
>>820
平均に対してIQが高いのがギフテッドで、
IQに対して学業成績が高いのがハイアチーバー、
…だと思ってたが、違うの？
もしそうだったら、IQ検査したらすぐに判定できると思ってたんだけどね。
あと、
>それによって勉強法が変わってくる
これ、キミの独自の考え？
それともどこかで提唱されている考え？
平均に対してIQが高いのがギフテッドで、
IQに対して学業成績が高いのがハイアチーバー、
…だと思ってたが、違うの？
もしそうだったら、IQ検査したらすぐに判定できると思ってたんだけどね。
あと、
>それによって勉強法が変わってくる
これ、キミの独自の考え？
それともどこかで提唱されている考え？
824 ：マジレスさん：2007/12/14(金) 13:03:12 ID:TT90i5jX
>>822
IQが高い者同士なら、大して疲れない、ってことを言いたいのでは？
IQが高い者同士なら、大して疲れない、ってことを言いたいのでは？
825 ：マジレスさん：2007/12/14(金) 15:56:12 ID:5iZW0pGB
ＩＱの高い者同士の会話に興味が湧いてきた
誰か高いＩＱの人達呼んで雑談してほしいな
誰か高いＩＱの人達呼んで雑談してほしいな
ギフテッド見せ物小屋ですね！
お題はいくらでしょうか？
お題はいくらでしょうか？
おだいにいくらということで海産物
>>823
日本では殆ど認知されていませんが、ギフテッドに対しては特別な教育課程を設けている国があるようです。
ギフテッド教育というそうなのですが、日本の高校でこれを受けることは現状期待できないので、
自分に必要なら自分で勉強法を見つける他ないと思っています。
興味のあることは自分で勝手に学習を重ねていけるのですが、
興味のない教科は自分から意図的に学習しなければなりません。
(上記の2文の違いが分かって頂けるか不安です。同じような経験がある方がいると良いのですが)
そんなことを考えることもなく、全ての科目で苦も無く好成績が取れるのが本当のギフテッドというものでしょうか。
このスレッドには高IQをお持ちの方も多数いらっしゃるようですので、お話をお聞きしたいです。
日本では殆ど認知されていませんが、ギフテッドに対しては特別な教育課程を設けている国があるようです。
ギフテッド教育というそうなのですが、日本の高校でこれを受けることは現状期待できないので、
自分に必要なら自分で勉強法を見つける他ないと思っています。
興味のあることは自分で勝手に学習を重ねていけるのですが、
興味のない教科は自分から意図的に学習しなければなりません。
(上記の2文の違いが分かって頂けるか不安です。同じような経験がある方がいると良いのですが)
そんなことを考えることもなく、全ての科目で苦も無く好成績が取れるのが本当のギフテッドというものでしょうか。
このスレッドには高IQをお持ちの方も多数いらっしゃるようですので、お話をお聞きしたいです。
829 ：マジレスさん：2007/12/14(金) 22:27:12 ID:TT90i5jX
>>828
まず質問には答える習慣をつけると良いと思うよ。
まず質問には答える習慣をつけると良いと思うよ。
>>828
>全ての科目で苦も無く・・・
ギフテッドはエスパーじゃないよ。人より処理が早い・微妙に異なるだけかと。
仮にそれができるなら天才の部類であって、ギフテッドとは違うし。
ギフテッドあろうとなかろうと、
学校での教育が合わないのなら自分で考えるしかないやん？
それだけの問題であって上位２％云々は関係ないと思う。
自分は特別だと信じたいだけに見えるから気をつけて。
>全ての科目で苦も無く・・・
ギフテッドはエスパーじゃないよ。人より処理が早い・微妙に異なるだけかと。
仮にそれができるなら天才の部類であって、ギフテッドとは違うし。
ギフテッドあろうとなかろうと、
学校での教育が合わないのなら自分で考えるしかないやん？
それだけの問題であって上位２％云々は関係ないと思う。
自分は特別だと信じたいだけに見えるから気をつけて。
自分は言語iqが特に高くて最高160超だった
言語は後天的にも伸びる分野みたいだけど
でも本当言うとこれがどういうプラスになるのかよく分からん
話してると表現が独特と言われる
何かを見たときにそれに関する表現や事象が凄い繋がって連想される感じ
ちなみにそれが続くと頭は疲れる
目立ちたくないから普段自分の言葉で表現するのは避けてる
敢えて皆が使いそうな印象薄い言葉に変換してから投下する癖がついてる
言語は後天的にも伸びる分野みたいだけど
でも本当言うとこれがどういうプラスになるのかよく分からん
話してると表現が独特と言われる
何かを見たときにそれに関する表現や事象が凄い繋がって連想される感じ
ちなみにそれが続くと頭は疲れる
目立ちたくないから普段自分の言葉で表現するのは避けてる
敢えて皆が使いそうな印象薄い言葉に変換してから投下する癖がついてる
そういった言語に関する指数が高いっていうのは
例えば、芸人や噺家のベテランの様な話の展開が出来るって感じなのかな？
聞くのは楽しいけど日常会話の相手には大変そう…
例えば、芸人や噺家のベテランの様な話の展開が出来るって感じなのかな？
聞くのは楽しいけど日常会話の相手には大変そう…
833 ：マジレスさん：2007/12/16(日) 15:50:09 ID:V593t9ae
表現の引き出しが過剰に多くそれに状況や感情などが多面的に直結してさらに膨らむ、自由に表現すればするほど返って誤解を産みへたすりゃ攻撃の的に。(特に知的レベルの低い人たちに)
比較的高学歴の人や感情豊かな人は内容より表現に理解を示し楽しみを見出してくれるからリラックスして話せる。
実務的なコミュニケーションは単純にするよう注意を払っている
＞自分がギフテッドなのかハイ・アチーバーなのか判断できず困っています。
幼児期のエピソードが一つの判断基準になると思う。
振り返ってみて何か思い当たることない？
幼児期のエピソードが一つの判断基準になると思う。
振り返ってみて何か思い当たることない？
ぶった切りスイマセン
メンサには入れないけど、そこそこ高いこのスレの人たちの集まりみたいのは無いの？
勿論試験とかあってもいいんだけど
自分そういう環境に無いから
マジで心安らぐよ
ここ見ると
メンサには入れないけど、そこそこ高いこのスレの人たちの集まりみたいのは無いの？
勿論試験とかあってもいいんだけど
自分そういう環境に無いから
マジで心安らぐよ
ここ見ると
ググれ
>>836
匿名だとしてもそういう言い方はどうかと思うよ
匿名だとしてもそういう言い方はどうかと思うよ
841 ：マジレスさん：2007/12/20(木) 22:13:13 ID:h6ygwjun
>>840
別に…
別に…
>>814
小学生に入ってすぐに知能テストが有って、制限時間５分のテストが３つ有って、それを初めの５分で解いたら教師が異様な目で喜んでいた。
まるで検体を手に入れた科学者のようにね。
その後、本屋で知能テストを見つけて自分で解いたら１３２．５だった。
たしか、小児の知能の計算方法の１つに「１５／５×成人向け知能テストの点数」が有って、自分は７歳で１３２．５だから２８４位というアホみたいな数字が出た。
児童の知能テストってさ、このような安直な方法で高知能と判定できるわけですよ。その程度。
>>821
ＩＱの高さじゃないんですよ、これが。
別れ目の１つは見識ですね。
未知の特徴の相手を柔軟に解釈するために必要なわけです。
それと、心の余裕も分かれ目ですね。
根本的に相手に理解する意欲が無ければ駄目ですから。
対抗心や妬みを第一に意識する人では駄目です。
それと、ＩＱだけ高い人は人並の人より駄目ですね。
ＩＱの高さにかまけているので大した見識も無いし、自分より格上の相手を理解する心の余裕も無いし。
小学生に入ってすぐに知能テストが有って、制限時間５分のテストが３つ有って、それを初めの５分で解いたら教師が異様な目で喜んでいた。
まるで検体を手に入れた科学者のようにね。
その後、本屋で知能テストを見つけて自分で解いたら１３２．５だった。
たしか、小児の知能の計算方法の１つに「１５／５×成人向け知能テストの点数」が有って、自分は７歳で１３２．５だから２８４位というアホみたいな数字が出た。
児童の知能テストってさ、このような安直な方法で高知能と判定できるわけですよ。その程度。
>>821
ＩＱの高さじゃないんですよ、これが。
別れ目の１つは見識ですね。
未知の特徴の相手を柔軟に解釈するために必要なわけです。
それと、心の余裕も分かれ目ですね。
根本的に相手に理解する意欲が無ければ駄目ですから。
対抗心や妬みを第一に意識する人では駄目です。
それと、ＩＱだけ高い人は人並の人より駄目ですね。
ＩＱの高さにかまけているので大した見識も無いし、自分より格上の相手を理解する心の余裕も無いし。
843 ：マジレスさん：2007/12/20(木) 22:39:21 ID:ItYYqBgN
誤字スマソ
「１５／５×成人向け知能テストの点数」 → 「１５／歳×成人向け知能テストの点数」
「１５／５×成人向け知能テストの点数」 → 「１５／歳×成人向け知能テストの点数」
844 ：マジレスさん：2007/12/21(金) 00:54:26 ID:tdAQoAIE
岐阜で暮らす人のスレだと思って来た俺岐阜在住w
そして俺もネットのIQテストやﾃｽﾄｻﾞﾈｲｼｮﾝじゃ常時130オーバーの中程度ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ？
しかし、その正体たるや現役での受験に見事失敗した浪人生…
社会的にはIQなんて知識に比べたら全然役立たねえんじゃねえか？
受験と直結して考えるのはおかしいかもしれないが
エジソンも言ったようにひらめきなんて１％で十分なんだって最近思った
普通の人が二分かかるところを一分でわかる
しかし知ってたら一秒で終わる
これじゃ意味ないだろ、知らなくて一秒でわかるならまだしも…
記憶力、背景知識の広さ、これがかなり大切
IQ高いって自負してるやつはここを軽視して社会的に失敗する奴が多いんだろ
少なくとも俺はそうだったｗ
そして俺もネットのIQテストやﾃｽﾄｻﾞﾈｲｼｮﾝじゃ常時130オーバーの中程度ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ？
しかし、その正体たるや現役での受験に見事失敗した浪人生…
社会的にはIQなんて知識に比べたら全然役立たねえんじゃねえか？
受験と直結して考えるのはおかしいかもしれないが
エジソンも言ったようにひらめきなんて１％で十分なんだって最近思った
普通の人が二分かかるところを一分でわかる
しかし知ってたら一秒で終わる
これじゃ意味ないだろ、知らなくて一秒でわかるならまだしも…
記憶力、背景知識の広さ、これがかなり大切
IQ高いって自負してるやつはここを軽視して社会的に失敗する奴が多いんだろ
少なくとも俺はそうだったｗ
>>842
ＩＱと分けて考えてほしいんだが、
幾ら相手に心の余裕と理解する意欲があったとしても
それでもやはり理解の差というのは、
多少の能力にかなり大幅に左右されると感じる。
柔軟に解釈したりするのはＩＱと直結してそうだが…
ＩＱと分けて考えてほしいんだが、
幾ら相手に心の余裕と理解する意欲があったとしても
それでもやはり理解の差というのは、
多少の能力にかなり大幅に左右されると感じる。
柔軟に解釈したりするのはＩＱと直結してそうだが…
846 ：マジレスさん：2007/12/21(金) 03:47:21 ID:tdAQoAIE
さっき書いたあとでスレを一通り読みました
俺の意見はもう議論されてますね
スレ汚しすみません
改めて言うと
世の中は知ってたら一秒で済むことが大半であり知識がないといかに時間をロスしてしまうかってことです
そのロスを考えるとやはり知識＞IQはおおかた正しいと思える。ということです
そして知識は努力で得ることかできる。だから努力量≒成功の確率の図式が成り立つのも正しいと思える。
何かを著しく達成する人は天才と言われる。天才には２通りある、
一つ目はこの関係を軽く超越した能力を持つ人、二つ目は積み重ねた努力の末に何かを成し遂げた人、このどちらにもなれなかったのが凡人でしょう。
IQがいくら高くてもほかに何もできなければやはり凡人です。世間では天才と言われる人の潜在能力に期待し、賞賛しますが、結局天才とは結果論です。
努力しても、しなくても、出来れば天才、出来ないなら凡人。その辺を曲解すると、成功しない。だから、悩み、凡人で終わる。
長文チラ裏ｽﾏｿ
俺の意見はもう議論されてますね
スレ汚しすみません
改めて言うと
世の中は知ってたら一秒で済むことが大半であり知識がないといかに時間をロスしてしまうかってことです
そのロスを考えるとやはり知識＞IQはおおかた正しいと思える。ということです
そして知識は努力で得ることかできる。だから努力量≒成功の確率の図式が成り立つのも正しいと思える。
何かを著しく達成する人は天才と言われる。天才には２通りある、
一つ目はこの関係を軽く超越した能力を持つ人、二つ目は積み重ねた努力の末に何かを成し遂げた人、このどちらにもなれなかったのが凡人でしょう。
IQがいくら高くてもほかに何もできなければやはり凡人です。世間では天才と言われる人の潜在能力に期待し、賞賛しますが、結局天才とは結果論です。
努力しても、しなくても、出来れば天才、出来ないなら凡人。その辺を曲解すると、成功しない。だから、悩み、凡人で終わる。
長文チラ裏ｽﾏｿ
847 ：マジレスさん：2007/12/21(金) 05:15:11 ID:tdAQoAIE
対人関係ですが、俺は合わない人がいたら諦めて
一般人Ａになります。
遊び友達や女友達のときは、ノリだけ重視して流す
空気悪くなるようなことは言わない、自分も楽しくないし
遊びでは十分でしょ
実用＞本音でOKならそうしてる。
高校の大半はこれで済ました
俺が本音はなすと大抵よくわからないって言われる。共感はあまりされない。
もしかしたら俺が話し下手なのかもしれない
それでも真面目に話し聞いてくれて何か言ってくれるだけで嬉しい
そういう人には俺も真面目に話し聞いて答える
そういうもんでしょ!?
長文連投してすいません…
こういうことはなかなか普段表に出せないので…
一般人Ａになります。
遊び友達や女友達のときは、ノリだけ重視して流す
空気悪くなるようなことは言わない、自分も楽しくないし
遊びでは十分でしょ
実用＞本音でOKならそうしてる。
高校の大半はこれで済ました
俺が本音はなすと大抵よくわからないって言われる。共感はあまりされない。
もしかしたら俺が話し下手なのかもしれない
それでも真面目に話し聞いてくれて何か言ってくれるだけで嬉しい
そういう人には俺も真面目に話し聞いて答える
そういうもんでしょ!?
長文連投してすいません…
こういうことはなかなか普段表に出せないので…
848 ：マジレスさん：2007/12/21(金) 10:54:47 ID:tdAQoAIE
さっきウィキ見ました
俺のさっきの考えはごく普通の日本人ですね…超古典的な…
本物のｷﾞﾌﾃｯﾄﾞの皆さんはまわりにこんな人ばかりだったらつらいでしょう…
思えば俺は今までずいぶんと無為な人生を過ごしてしまったんだな…
大学行けばなにかわかるかな…
この不安定な気分だけでもどうにかなったらいいのに…
俺のさっきの考えはごく普通の日本人ですね…超古典的な…
本物のｷﾞﾌﾃｯﾄﾞの皆さんはまわりにこんな人ばかりだったらつらいでしょう…
思えば俺は今までずいぶんと無為な人生を過ごしてしまったんだな…
大学行けばなにかわかるかな…
この不安定な気分だけでもどうにかなったらいいのに…
自分もウィキみたんだけど
社会不安障害とかなりやすい？
プラスの才能と同時に、それで社会進出を阻害されてしまうパワーの脅威も同じ位あるというか
吸収が早く敏感だし記憶力も良く繊細でそれが弱くもあって
諸刃の剣になる危険性がありそう
社会不安障害とかなりやすい？
プラスの才能と同時に、それで社会進出を阻害されてしまうパワーの脅威も同じ位あるというか
吸収が早く敏感だし記憶力も良く繊細でそれが弱くもあって
諸刃の剣になる危険性がありそう
850 ：マジレスさん：2007/12/21(金) 12:05:01 ID:QulF+QM8
特別な能力があるからといって
特別な人生を歩まなければならないわけじゃないよ
特別な人生を歩まなければならないわけじゃないよ
＞岐阜で暮らす人のスレだと思って来た俺岐阜在住w
なごんだｗ
なごんだｗ
>>848
大学行っただけでは変わらない。
だけれど、ちょっとした意識改革ですぐに変われるよ。
頭のなかのスイッチを別なところに切り替えてみるだけさ。
常識に定義された安定と、自分の安定は別な道なんだから。
大学行っただけでは変わらない。
だけれど、ちょっとした意識改革ですぐに変われるよ。
頭のなかのスイッチを別なところに切り替えてみるだけさ。
常識に定義された安定と、自分の安定は別な道なんだから。
853 ：マジレスさん：2007/12/21(金) 20:17:00 ID:h6GXo0Uo
>>840
俺もそう感じるで！
俺もそう感じるで！
自分がギフテッドだと思う人に聞きたいんだが、記憶力はいい？
自分の場合は、場所なら一回行っただけのところでもけっこう克明に
思い出せるんだが、人の顔と名前がぜんっぜんだめ。
話の内容は大筋は覚えていても時間とか場所とか詳細を忘れる。
それと目で見て覚えることが多い。おかげで英語の綴りでrとlを間違えることは少ない。
書いて覚える・聞いて覚える・体を動かして覚えるあたりの区分があるらしいが
自分はどれに当てはまると感じる？
自分の場合は、場所なら一回行っただけのところでもけっこう克明に
思い出せるんだが、人の顔と名前がぜんっぜんだめ。
話の内容は大筋は覚えていても時間とか場所とか詳細を忘れる。
それと目で見て覚えることが多い。おかげで英語の綴りでrとlを間違えることは少ない。
書いて覚える・聞いて覚える・体を動かして覚えるあたりの区分があるらしいが
自分はどれに当てはまると感じる？
俺も人物覚えるのは苦手。
興味無いから覚えられないのかとも思う事も。
興味無いから覚えられないのかとも思う事も。
「お前は他人に興味がないんだろ」とはすごいよく言われる。
自分ではそこまで興味がないつもりはないんだがなあ。
真面目な話題で議論を交わすのは大好きだし、傑物の話を読むのも好き。
他人に興味が無かったらこういうことを楽しむのはないんじゃないか、と思う。
同窓会行ったら顔は見覚えがあっても名前がまったく出てこなかったり
かなり深く付き合った友達なのにあだ名しか思い出せなかったりして焦る。
学生時代、新しいクラスの人たちがいつの間にか名前で呼び合ってるのを見て
不思議で仕方なかった。自己紹介一回しかしてなくね？なんで覚えてんの？みたいな。
人物にまつわる記憶って一度で覚えてもう忘れないようなけっこう絶対的なものなんだろうか。
自分ではそこまで興味がないつもりはないんだがなあ。
真面目な話題で議論を交わすのは大好きだし、傑物の話を読むのも好き。
他人に興味が無かったらこういうことを楽しむのはないんじゃないか、と思う。
同窓会行ったら顔は見覚えがあっても名前がまったく出てこなかったり
かなり深く付き合った友達なのにあだ名しか思い出せなかったりして焦る。
学生時代、新しいクラスの人たちがいつの間にか名前で呼び合ってるのを見て
不思議で仕方なかった。自己紹介一回しかしてなくね？なんで覚えてんの？みたいな。
人物にまつわる記憶って一度で覚えてもう忘れないようなけっこう絶対的なものなんだろうか。
個人よりも人間そのものに興味がある
つい観察してしまう
つい観察してしまう
記憶力は良いのかなあ、悪いのかなあ。
まわりからは良いと言われるけど、自分ではそんなに良いとは思わない。
ちなみに学生の頃は、登校初日に顔と名前はもちろん、席順まで覚えることができたよ。
アンダーアチーバーの悲哀というか、みんなに溶け込むことに必死だったからかも。
まわりからは良いと言われるけど、自分ではそんなに良いとは思わない。
ちなみに学生の頃は、登校初日に顔と名前はもちろん、席順まで覚えることができたよ。
アンダーアチーバーの悲哀というか、みんなに溶け込むことに必死だったからかも。
>>853
サンキュー同志よ
サンキュー同志よ
自分も>>616気に入ってる。何か頭から離れなかった。
パターン認識によるブラックボックスの結果予測は面白いね。
ランダム関数の入ったコンピュータゲームくらいなら、経験による予測はほぼ当たるけど
人間の中身となるとなかなかそうも・・・
ランダム関数の入ったコンピュータゲームくらいなら、経験による予測はほぼ当たるけど
人間の中身となるとなかなかそうも・・・
>>840
命をかけた勝負なんて一生に一度あるかないかだが、その覚悟は常に持ち続けている。
命をかけた勝負なんて一生に一度あるかないかだが、その覚悟は常に持ち続けている。
>>859
アクセス規制が解禁になって、俺の記憶力が悪いことがわかった。
スタイル変えたり、ID変わるのをまったりしてたから、他の人には同一人物だとわからないつもりだった。
自分で忘れてて、IDや引用をよく見て「あ、俺だ。やばい。」って思ったよ。
アクセス規制が解禁になって、俺の記憶力が悪いことがわかった。
スタイル変えたり、ID変わるのをまったりしてたから、他の人には同一人物だとわからないつもりだった。
自分で忘れてて、IDや引用をよく見て「あ、俺だ。やばい。」って思ったよ。
866 ：マジレスさん：2007/12/24(月) 16:45:39 ID:xyxZrwJ/
俺もう加減するの疲れた
どうなってもいいからフル回転でやってくよ
どうなってもいいからフル回転でやってくよ
>>865
それは記憶力というよりも健忘の類では…
それは記憶力というよりも健忘の類では…
866氏とは理由違いかもしれないけど自分も力をセーブしてしまう。
小さいころ意見や疑問を言ってもまともに取り合ってもらえず
陰で泣くほど傷ついたから、繰り返したくないのかも。
相手がやっきになってきたと思うと、ばれぬ様自然に
かつ自動的に力を抜いてしまう癖がある。狙われたくないんだろうな。
生命力に悪影響あるから、傷ついてもいいからその癖から抜けようと思う。
チラ裏すみません。
小さいころ意見や疑問を言ってもまともに取り合ってもらえず
陰で泣くほど傷ついたから、繰り返したくないのかも。
相手がやっきになってきたと思うと、ばれぬ様自然に
かつ自動的に力を抜いてしまう癖がある。狙われたくないんだろうな。
生命力に悪影響あるから、傷ついてもいいからその癖から抜けようと思う。
チラ裏すみません。
>>854
頭の中に画像と、時計若しくはカレンダーのファイルがある感じです。
自分が提出した書類を会社の上司が紛失した際に
「お前さあ、いつ俺にその書類渡したの？本当に俺に渡してる？」と訊かれると
「○月○日の○時頃、あなたの隣に○○さんがいて、その○○さんはコーヒーに入れたミルクを
右手人差し指にバンドエイドを貼って混ぜている状況で書類を渡しました」
とまで言いたいのだけれど、引かれるから普段そこまで詳しくは説明しません。
名刺を頂いた方はお名前の文字を画像として認識するので忘れる事はないですが
名刺を頂けなかった方のお名前は忘れやすいかもしれません。
頭の中に画像と、時計若しくはカレンダーのファイルがある感じです。
自分が提出した書類を会社の上司が紛失した際に
「お前さあ、いつ俺にその書類渡したの？本当に俺に渡してる？」と訊かれると
「○月○日の○時頃、あなたの隣に○○さんがいて、その○○さんはコーヒーに入れたミルクを
右手人差し指にバンドエイドを貼って混ぜている状況で書類を渡しました」
とまで言いたいのだけれど、引かれるから普段そこまで詳しくは説明しません。
名刺を頂いた方はお名前の文字を画像として認識するので忘れる事はないですが
名刺を頂けなかった方のお名前は忘れやすいかもしれません。
>>872
時間の感覚が希薄な私にとってはちがいがありますね。
1歳のころの記憶とか古いのもあるけど、日時が特定できたのは報道や家族の証言からです。
また、ストレスで健忘にもなるようなので、無理をしないようにしてます。
時間の感覚が希薄な私にとってはちがいがありますね。
1歳のころの記憶とか古いのもあるけど、日時が特定できたのは報道や家族の証言からです。
また、ストレスで健忘にもなるようなので、無理をしないようにしてます。
875 ：マジレスさん：2007/12/28(金) 04:50:13 ID:oCBHKaII
能力全開にする前に立ち塞がるのが
普通の人のキャパの狭さ。情報処理の効率の悪さには怒りさえ覚える
問題や課題解決の最短距離を見出す事がそんなに難しいのだろうか
話をこねまわしてばかりでうんざりする
ここ数年は金はらってるカウンセラーにしか全開で話していない
これをしないとストレスが貯まって
加減ができなくなる→黙りがちになる→ストレスの悪循環
普通の人のキャパの狭さ。情報処理の効率の悪さには怒りさえ覚える
問題や課題解決の最短距離を見出す事がそんなに難しいのだろうか
話をこねまわしてばかりでうんざりする
ここ数年は金はらってるカウンセラーにしか全開で話していない
これをしないとストレスが貯まって
加減ができなくなる→黙りがちになる→ストレスの悪循環
876 ：マジレスさん：2007/12/28(金) 21:09:10 ID:AsQTKdgB
それは中途半端に賢い奴だから悩む
２回転する思考もないし
かといって１回転に合わせる加減にエネルギー使うような
１．５回転ぐらいの頭脳の持ち主にありがちな悩みだ
２回転する思考もないし
かといって１回転に合わせる加減にエネルギー使うような
１．５回転ぐらいの頭脳の持ち主にありがちな悩みだ
あーそうかも。
コイツにはかなわないって思う奴に短い人生で4人も会ってるからきっと中途半端なんだ。
コイツにはかなわないって思う奴に短い人生で4人も会ってるからきっと中途半端なんだ。
878 ：マジレスさん：2007/12/29(土) 01:03:07 ID:w85Rzi3I
リーダーシップに優れたギフテッドの人っています？
たとえば小、中、高と生徒会長を務めたとか。
たとえば小、中、高と生徒会長を務めたとか。
>>877
> コイツにはかなわないって思う奴に短い人生で4人も会ってるからきっと中途半端なんだ。
大学の先生で一人いた。今年退官した先生。本当に委縮したよ。
あとカメラのように覚えちゃうやつと、暗号の専門家。天才っているもんだと思ったよ。
> コイツにはかなわないって思う奴に短い人生で4人も会ってるからきっと中途半端なんだ。
大学の先生で一人いた。今年退官した先生。本当に委縮したよ。
あとカメラのように覚えちゃうやつと、暗号の専門家。天才っているもんだと思ったよ。
880 ：マジレスさん：2007/12/29(土) 17:01:27 ID:0Dc9+jN2
881 ：￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/12/30(日) 12:50:07 ID:lq42dzCS
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ .:| 僕はまだフル回転じゃないんだからね。
| （。） , ､（。）､ :| 本当は君より、賢いんだからね。
＼<<ノ,(､_, ) >>､:／
／｀ー- ﾆﾆ 一''´ ＼
／ ::＼
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| ノ ヽ､ .:| 僕はまだフル回転じゃないんだからね。
| （。） , ､（。）､ :| 本当は君より、賢いんだからね。
＼<<ノ,(､_, ) >>､:／
／｀ー- ﾆﾆ 一''´ ＼
882 ：マジレスさん：2007/12/30(日) 12:51:49 ID:lq42dzCS
>>880-881
あのね、大丈夫ですよ。先輩は、論才にしろ、頭脳にしろ、知識にしろ、「形がある」んだから。
それに、誰にだって「ふさわしい相手」というのが存在するのです。ですから別に先輩が悲観する必要はないと思われます。
人生に実績を残せる人間、「大企業のエリート」とか「立派な研究者」に、早くなれるといいですね＾＾
あのね、大丈夫ですよ。先輩は、論才にしろ、頭脳にしろ、知識にしろ、「形がある」んだから。
それに、誰にだって「ふさわしい相手」というのが存在するのです。ですから別に先輩が悲観する必要はないと思われます。
人生に実績を残せる人間、「大企業のエリート」とか「立派な研究者」に、早くなれるといいですね＾＾
＞それは中途半端に賢い奴だから悩む
＞２回転する思考もないし
＞かといって１回転に合わせる加減にエネルギー使うような
＞１．５回転ぐらいの頭脳の持ち主にありがちな悩みだ
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＞２回転する思考もないし
＞かといって１回転に合わせる加減にエネルギー使うような
＞１．５回転ぐらいの頭脳の持ち主にありがちな悩みだ
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883のＡＡ実は好きだったんだよね。マスコット。
俺もAAの人が最近きてくれなくてちょっと寂しかった。
AA、自作して貼ればいい
887 ：マジレスさん：2007/12/30(日) 16:18:15 ID:9YkptJ6M
メンヘラスレ認定
>>888はいかにも頭の悪い奴のするレスに見えるが、これは凡人との思考格差に悩む天才が凡人を演じるための予行演習を行ったに過ぎない事をこのスレの住人は既に把握しているに違いない。
文字情報のやり取りだけで、彼らはここまで自分を発信することができるのだ。
文字情報のやり取りだけで、彼らはここまで自分を発信することができるのだ。
真偽はどうであれ、まぁそういう場合もあるかも。
可能性と選択のトレースはいつ見ても面白い。
892 ：マジレスさん：2007/12/31(月) 03:12:41 ID:aAtrmlkg
出来事にはその発端があり、それなりの経過を辿った末に、とりあえずの終息を迎える。
その結末は、様々なファクターにより決定された集大成であるとも言える。
集大成との表現は、些か大袈裟な感はあるが、それはさておき、
>>875さんの場合の不満は、自身のファクターとしての希薄さを表しているだけ
とも言い換えられるのではないだろうか？
貴方が他者との、｢物事の本来あるべき姿｣或は、｢目指すべき方向｣の認識の違いに、
隔たりを感じているのは理解出来る。
しかしながら、世の中、余程逼迫した状況でもない限り次がある。
常時、何をおいても満点回答を求める事が、良いとも限らない。
それ故に、他のマイナス要因があったとしても許容し、
今後を踏まえた、とりあえずの合格点を目指すのがベターではなかろうか？
ところで、私は変わった形でだが、完全主義的なところがある。
貴方にもその様なところがあると見受けられるが、どうだろうか？
もし、そうだとするなら、それこそがファクターとしての希薄さの要因でもあろう。
何はともあれ、此処では全開で良いのではないかと思うし、今後それを期待している。
その結末は、様々なファクターにより決定された集大成であるとも言える。
集大成との表現は、些か大袈裟な感はあるが、それはさておき、
>>875さんの場合の不満は、自身のファクターとしての希薄さを表しているだけ
とも言い換えられるのではないだろうか？
貴方が他者との、｢物事の本来あるべき姿｣或は、｢目指すべき方向｣の認識の違いに、
隔たりを感じているのは理解出来る。
しかしながら、世の中、余程逼迫した状況でもない限り次がある。
常時、何をおいても満点回答を求める事が、良いとも限らない。
それ故に、他のマイナス要因があったとしても許容し、
今後を踏まえた、とりあえずの合格点を目指すのがベターではなかろうか？
ところで、私は変わった形でだが、完全主義的なところがある。
貴方にもその様なところがあると見受けられるが、どうだろうか？
もし、そうだとするなら、それこそがファクターとしての希薄さの要因でもあろう。
何はともあれ、此処では全開で良いのではないかと思うし、今後それを期待している。
893 ：マジレスさん：2007/12/31(月) 04:07:10 ID:S8MphYCW
＞892
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うんうん、まず着眼点を一転してみてください。
そうすると ・・・
そうすると ・・・
>>880
誕生月はいつですか？
誕生月はいつですか？
今は都内の小学校では知能テストが無いって聞いた
全国的にもそうなのか？
どういう判断でそうなったんだろう
ギフテッドは幼少時に渡米した方が報われそう
全国的にもそうなのか？
どういう判断でそうなったんだろう
ギフテッドは幼少時に渡米した方が報われそう
渡米するには、親の財力がいるだろう。
それに、家族がばらばらになるのもどうなんだろうね。
それに、家族がばらばらになるのもどうなんだろうね。
899 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 02:24:52 ID:o43bGQaJ
＞履き違えた平等のためじゃない？
＞平等どころか優れた子・劣った子を潰すだけだろうけど。
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
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＞平等どころか優れた子・劣った子を潰すだけだろうけど。
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
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／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
900 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 02:25:29 ID:o43bGQaJ
次のスレタイは「ギフテッドの悩み」とか「ギフテッドの人生相談」にしないか。
楽しみ方、だと書くことが限定されるし、実際関係無い書き込み多いから。
楽しみ方、だと書くことが限定されるし、実際関係無い書き込み多いから。
902 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 07:45:24 ID:DivGIyyP
「現状打破を一つのテーマと」するという点で
このスレタイの方が良いと思うけど。
悩み、だと愚痴だけになっちゃいそうな…
このスレタイの方が良いと思うけど。
悩み、だと愚痴だけになっちゃいそうな…
どっちでも書きたいこと書いてくだろうから立てる人が決めたらいいよ。
904 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 15:20:33 ID:jaH9KV/d
俺はギフテッドでもなんでもないが、ここにいる人の力を引き出せればすごい事ができそうだな。
それはさておき。どうも孤独や疎外感を感じてる人が多いみたいだが、それを解決するためにはあなた自身が目に見える結果を出す事だよ。
そしたら俺ら凡人は一気に態度を変えて、自分とは違う思考や見識を持つあなたを尊敬の眼差しで見始める。
象牙の塔の中で凡人には理解できないような思考世界を展開させる者より、塔の外で一人でも凡人を助けた者の方が偉大なんだ。
そんな事は分かってるんだろ？じゃあ始めるんだ、今すぐ。
才能×時間×運＝結果だよ
あなたは才能を持ってる。神様から贈られてるんだ。
時間の使い方だって効率がいいはずだ。
運はいかんともしがたいが、リスクヘッジしつつトライアンドエラーしていれば、いずれ時が来る。
もって生まれた力を、俺ら凡人のためにも結果につなげてくれ！！
それはさておき。どうも孤独や疎外感を感じてる人が多いみたいだが、それを解決するためにはあなた自身が目に見える結果を出す事だよ。
そしたら俺ら凡人は一気に態度を変えて、自分とは違う思考や見識を持つあなたを尊敬の眼差しで見始める。
象牙の塔の中で凡人には理解できないような思考世界を展開させる者より、塔の外で一人でも凡人を助けた者の方が偉大なんだ。
そんな事は分かってるんだろ？じゃあ始めるんだ、今すぐ。
才能×時間×運＝結果だよ
あなたは才能を持ってる。神様から贈られてるんだ。
時間の使い方だって効率がいいはずだ。
運はいかんともしがたいが、リスクヘッジしつつトライアンドエラーしていれば、いずれ時が来る。
もって生まれた力を、俺ら凡人のためにも結果につなげてくれ！！
じゃあ残り100レス、904の真意を読み解くのをネタに埋めようか。
906 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 18:50:00 ID:suKk1etj
＞904
＞905
＞じゃあ残り100レス、904の真意を読み解くのをネタに埋めようか。
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＞905
＞じゃあ残り100レス、904の真意を読み解くのをネタに埋めようか。
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907 ：マジレスさん：2008/01/01(火) 18:50:33 ID:suKk1etj
ハハ、いいなぁ。先輩は毎日時間がおありなんですね。
オマエモナーｗ
親はどう？
家は父親は多分そう
母親は１００も怪しい感じ
きょうだいは2人だが両方中程度にギフテッド
家は父親は多分そう
母親は１００も怪しい感じ
きょうだいは2人だが両方中程度にギフテッド
うちは母親は間違いなく。父親もたぶんそう。
911 ：マジレスさん：2008/01/02(水) 21:06:29 ID:Av7R0kup
うちは父親の系統が、ほとんど全員ギフテッド。
ほとんどエンジニアや医者や教師。
神経を病んでいるような芸術家もいる。
母親の方は、問題家系のなかであだ花的に成立した秀才一家。
ただし彼女はオチコボレの性格破綻者。
オレは一部では天才視されているが
実際は現実社会に適応できていない科学者。
まだぎりぎり崩れてないだけ。
ほとんどエンジニアや医者や教師。
神経を病んでいるような芸術家もいる。
母親の方は、問題家系のなかであだ花的に成立した秀才一家。
ただし彼女はオチコボレの性格破綻者。
オレは一部では天才視されているが
実際は現実社会に適応できていない科学者。
まだぎりぎり崩れてないだけ。
両親揃って平均よりは高いはず。
ただ二人とも何かの仇のように謙遜するもんだから正確には不明。
ただ二人とも何かの仇のように謙遜するもんだから正確には不明。
ありがと
やっぱ親も高そうな人が多いんだな
やっぱ親も高そうな人が多いんだな
914 ：マジレスさん：2008/01/03(木) 18:39:43 ID:zgY3z2xR
もう生きるのはイヤだ‥
この過敏さ故に社会不安障害になった
916 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 09:30:25 ID:wtk7o8Vc
917 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 11:52:09 ID:MolqW572
http://www.japanmensa.jp/index.html
＞考えを共有したくても、不毛な中傷を受ける。
＞それが長期にわたると自分を殺して、思考の芽を自ら刈ってしまう原因となる、とても勿体無いことだと思います。
>>915-916
＞この過敏さ故に社会不安障害になった
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|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
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／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
＞考えを共有したくても、不毛な中傷を受ける。
＞それが長期にわたると自分を殺して、思考の芽を自ら刈ってしまう原因となる、とても勿体無いことだと思います。
>>915-916
＞この過敏さ故に社会不安障害になった
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
918 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 12:05:13 ID:MolqW572
いいですか？まず、「考えを共有したくて」に注目してください。
そこから導けるものは・・・
そこから導けるものは・・・
ギフテッドを調べてみたが、同じ会社でなにも疑問を感じず、定年を迎えるような奴以外は、みんなギフテッドのような気がするな。
間口広すぎ。
間口広すぎ。
920 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 13:00:43 ID:MolqW572
921 ：マジレスさん：2008/01/04(金) 13:28:37 ID:MolqW572
＞ギフテッドを調べてみたが、同じ会社でなにも疑問を感じず、定年を迎えるような奴以外は、みんなギフテッドのような気がするな。
＞間口広すぎ。
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＞間口広すぎ。
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ギフテッドに嫉妬する奴いるんだな。
せめて成績は良かったりするのかね。
せめて成績は良かったりするのかね。
へたれギフテッドがいると、いぢめたくなる。不甲斐なさに腹立ってくる。
うちの場合はそんだけ。
うちの場合はそんだけ。
924 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 18:26:39 ID:FuUzmdJt
＞AA
ゆがんだ自己陶酔は別の場所でしてほしいものだ。
それか、きちんと自分の意見を述べるべきだ。
ゆがんだ自己陶酔は別の場所でしてほしいものだ。
それか、きちんと自分の意見を述べるべきだ。
925 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 18:36:31 ID:FuUzmdJt
あと、いくつかのコメントの後に２つ続く不自然なコメント。
この板には珍しく、感情的、短め、独立的なコメント。
これって、
この板には珍しく、感情的、短め、独立的なコメント。
これって、
926 ：マジレスさん：2008/01/05(土) 19:12:40 ID:yLcFhjDq
>>925
ひょっとして「最高学府」のひとだったりしてｗ
ひょっとして「最高学府」のひとだったりしてｗ
>>926
あり得るかも。
世間から見れば(彼らはこのとき「高学歴」という括りのみに縛られ、視野狭窄を起こしている)同じに見えるのかも知れないが、
高学歴である事をやたらと自慢する奴はギフテッドとは相容れないはず。
無論「高学歴」というレッテルに縛られているのは両者とも同じであって、そのレッテルをもってして奢るか否かの違い。
あり得るかも。
世間から見れば(彼らはこのとき「高学歴」という括りのみに縛られ、視野狭窄を起こしている)同じに見えるのかも知れないが、
高学歴である事をやたらと自慢する奴はギフテッドとは相容れないはず。
無論「高学歴」というレッテルに縛られているのは両者とも同じであって、そのレッテルをもってして奢るか否かの違い。
某スレの最高学府さんのことだろ
929 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 06:23:19 ID:DRb9Ti5h
＞無論「高学歴」というレッテルに縛られているのは両者とも同じであって、そのレッテルをもってして奢るか否かの違い。
＞某スレの最高学府さんのことだろ
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＞某スレの最高学府さんのことだろ
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930 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 06:24:30 ID:DRb9Ti5h
∧∧ ,_
(・｀д・)／＾)＊)д´)・∴・ バキｯ！
⊂と ／ とノ >>924
し´
∧∧ ,_
(・｀д・)／＾)＊)д´)・∴・ バキｯ！
⊂と ／ とノ >>925
し´
∧∧ ,_
(・｀д・)／＾)＊)д´)・∴・ バキｯ！
⊂と ／ とノ >>926
し´
∧∧ ,_
(・｀д・)／＾)＊)д´)・∴・ バキｯ！
⊂と ／ とノ >>927
し´
∧∧ ,_
(・｀д・)／＾)＊)д´)・∴・ バキｯ！
⊂と ／ とノ >>928
し´
(・｀д・)／＾)＊)д´)・∴・ バキｯ！
⊂と ／ とノ >>924
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⊂と ／ とノ >>925
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⊂と ／ とノ >>926
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⊂と ／ とノ >>927
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(・｀д・)／＾)＊)д´)・∴・ バキｯ！
⊂と ／ とノ >>928
し´
931 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 07:29:33 ID:DRb9Ti5h
＞AA
ゆがんだ自己陶酔は別の場所でしてほしいものだ。
それか、きちんと自分の意見を述べるべきだ。
／｀ｰ──一'＼
,ｒ '"⌒` ,: '"⌒`＼
.| '"トﾆニﾆ┤'｀ .:|
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.| ヽ .::::ﾉ .::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ ..:::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ーーノﾞ-､.
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| ＼/ﾞ（__)＼,| i
ゆがんだ自己陶酔は別の場所でしてほしいものだ。
それか、きちんと自分の意見を述べるべきだ。
／｀ｰ──一'＼
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うんうん、先輩。とても「期待」していますよ。
俺の知り合いに、日常生活や何気ない行動から、自他共に頭の回転が異常に早いと認めるやつがいるんだが
こいつ言語障害者じゃないかってくらい会話がひどい。1を知って10を知るという言葉があるが、まさにそれ。
2，3の解説しただけで10どころか30くらい理解してしまって、逆に必要な10のことを見失い
結局1から10まできちんと解説しないと会話が成り立たない。という感じ。
こいうのがギフテッドというやつ？
こいつ言語障害者じゃないかってくらい会話がひどい。1を知って10を知るという言葉があるが、まさにそれ。
2，3の解説しただけで10どころか30くらい理解してしまって、逆に必要な10のことを見失い
結局1から10まできちんと解説しないと会話が成り立たない。という感じ。
こいうのがギフテッドというやつ？
>>934
アスペルガーじゃない？
アスペルガーじゃない？
937 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 12:28:27 ID:xfmHTyCV
938 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 12:35:26 ID:xfmHTyCV
自己紹介乙でよろしいでしょうか？
940 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 13:53:39 ID:g7cpOHmQ
＞自己紹介乙でよろしいでしょうか？
＿＿＿＿＿
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941 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 22:20:40 ID:JaXI3EA8
このスレ最近、非ギフテッドのコンプレックス持ちが寄ってきた。
きもちわるいな。
きもちわるいな。
まー無視無視。うんこに触ると手にうんこついちゃうからね。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ このスレ最近、非ギフテッドのコンプレックス持ちが寄ってきた。
| |r┬-| | きもちわるいな。
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ このスレ最近、非ギフテッドのコンプレックス持ちが寄ってきた。
| |r┬-| | きもちわるいな。
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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944 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 22:29:49 ID:HA+dxY+B
ギフテッドにしか相手にしてもらえないAA厨
>>941
最近に始まったことじゃねぇーがな
最近に始まったことじゃねぇーがな
946 ：マジレスさん：2008/01/07(月) 07:03:18 ID:kUCF4iIz
941 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 22:20:40 ID:JaXI3EA8
このスレ最近、非ギフテッドのコンプレックス持ちが寄ってきた。
きもちわるいな。
942 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 22:26:18 ID:Fl/YYpXW
まー無視無視。うんこに触ると手にうんこついちゃうからね。
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このスレ最近、非ギフテッドのコンプレックス持ちが寄ってきた。
きもちわるいな。
942 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 22:26:18 ID:Fl/YYpXW
まー無視無視。うんこに触ると手にうんこついちゃうからね。
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947 ：マジレスさん：2008/01/07(月) 07:05:08 ID:kUCF4iIz
>>941-945
まあまあ＾＾；
誰にだって、他人のせいにしたいときはあるものです。まず涙を拭いて。
しかし知能の平均値は100だそうですね。IQ140もあれば、私的には、「良く頑張っている」と思います。
ですから先輩は、「非ギフテッド」なんかではないはずですよ。多分。
そうだ、きっと体調が悪かったんですよ先輩は。
ですからネットのIQテストといえども「好成績を残せなかった」。
あ、それか「手抜き」していたとかじゃないですか。きっと。ね？
まあまあ＾＾；
誰にだって、他人のせいにしたいときはあるものです。まず涙を拭いて。
しかし知能の平均値は100だそうですね。IQ140もあれば、私的には、「良く頑張っている」と思います。
ですから先輩は、「非ギフテッド」なんかではないはずですよ。多分。
そうだ、きっと体調が悪かったんですよ先輩は。
ですからネットのIQテストといえども「好成績を残せなかった」。
あ、それか「手抜き」していたとかじゃないですか。きっと。ね？
948 ：マジレスさん：2008/01/07(月) 09:55:06 ID:LmeLKJ1p
>941-945
>まあまあ＾＾；
>誰にだって、他人のせいにしたいときはあるものです。まず涙を拭いて。
>しかし知能の平均値は100だそうですね。IQ140もあれば、私的には、「良く頑張っている」と思います。
>ですから先輩は、「非ギフテッド」なんかではないはずですよ。多分。
>そうだ、きっと体調が悪かったんですよ先輩は。
>ですからネットのIQテストといえども「好成績を残せなかった」。
>あ、それか「手抜き」していたとかじゃないですか。きっと。ね？
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>まあまあ＾＾；
>誰にだって、他人のせいにしたいときはあるものです。まず涙を拭いて。
>しかし知能の平均値は100だそうですね。IQ140もあれば、私的には、「良く頑張っている」と思います。
>ですから先輩は、「非ギフテッド」なんかではないはずですよ。多分。
>そうだ、きっと体調が悪かったんですよ先輩は。
>ですからネットのIQテストといえども「好成績を残せなかった」。
>あ、それか「手抜き」していたとかじゃないですか。きっと。ね？
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とうとう感染者が・・・
もういっそみんなギフテッドでいいよ。
それで全部解決だろ。
AA厨も最高学府もNEETもギフテッドでいいからさ。
要は勲章がもらえればそれでいいんだろ?
それで全部解決だろ。
AA厨も最高学府もNEETもギフテッドでいいからさ。
要は勲章がもらえればそれでいいんだろ?
951 ：マジレスさん：2008/01/07(月) 21:54:14 ID:NWC7IBIp
＞要は勲章がもらえればそれでいいんだろ?
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952 ：マジレスさん：2008/01/07(月) 21:55:23 ID:NWC7IBIp
ハハ、いいなぁ。とても先輩らしい結論ですね。
ギフテッドを与えたのは神ではなく、おそらく悪魔だろう。
954 ：マジレスさん：2008/01/08(火) 01:45:56 ID:0agIU1rY
>>950障害福祉年金を勲章と言うの？
955 ：マジレスさん：2008/01/08(火) 04:33:29 ID:+XqEKGPR
ギフテッドって皮肉や揶揄が通じない人種なの？
AAの人は俺の皮肉全部拾ってくれるから通じてるんじゃない？
>>938 そういうの重症っていうの？ ふつうの女同士の会話じゃないの？ｗ
958 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 19:32:37 ID:1kpsoCw/
>>957
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959 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 19:33:34 ID:1kpsoCw/
609 ：マジレスさん：2007/11/12(月) 02:42:34 ID:ZXEk48YR
実質、現在のギフティッドって言葉の解釈は、精神障害者と知的障害者を無理矢理にいいように表現しているだけのもの。
大体、自分は特別な存在と思う等は、統合失調症患者や躁病患者の典型的な症状。
610 ：マジレスさん：2007/11/12(月) 02:56:45 ID:ZXEk48YR
>>600
それ、普通に躁病患者同志だな。
937 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 12:28:27 ID:xfmHTyCV
>>934
それ躁病。しかも典型的だね。
ここ、普通にメンヘラの固まりだね。
第一今、ギフテッドは最早メンヘラをフォローする為の言葉だからね。
938 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 12:35:26 ID:xfmHTyCV
>>937
付け加え
おそらくその人、会話をしていて、君が言った問いと全然関係のない事を言ったり、発言の内容が急に全然関係の無い方向へ行ったりするんじゃない？それも絶えず。
ならば重症です。
実質、現在のギフティッドって言葉の解釈は、精神障害者と知的障害者を無理矢理にいいように表現しているだけのもの。
大体、自分は特別な存在と思う等は、統合失調症患者や躁病患者の典型的な症状。
610 ：マジレスさん：2007/11/12(月) 02:56:45 ID:ZXEk48YR
>>600
それ、普通に躁病患者同志だな。
937 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 12:28:27 ID:xfmHTyCV
>>934
それ躁病。しかも典型的だね。
ここ、普通にメンヘラの固まりだね。
第一今、ギフテッドは最早メンヘラをフォローする為の言葉だからね。
938 ：マジレスさん：2008/01/06(日) 12:35:26 ID:xfmHTyCV
>>937
付け加え
おそらくその人、会話をしていて、君が言った問いと全然関係のない事を言ったり、発言の内容が急に全然関係の無い方向へ行ったりするんじゃない？それも絶えず。
ならば重症です。
960 ：マジレスさん：2008/01/09(水) 19:38:36 ID:1kpsoCw/
うんうん。先輩に示していただいた以上の反応を例に、まとめに取り掛かりたいと思います。
今回、あらかじめ提唱しておいた条件(詳しくは、>>614，>>615を参照。)を前提に、再度実験を試みた結果、
被験者側に、「周囲を攻撃」して「自分自身を守ろう」といった、「防衛反応」が観測されました。(>>941-945)。
これは「ストレスが、許容量の上限値を超えた」。つまり、「人間としての器が小さい」と「感情の制御」ができにくく、
従って、先輩(被験者)は、「自己中心的な属性」にあり、「学習することができない人間」だということになります。
次に>>959を参照してみてください。「学習できない」のですから同じことを繰り返してしまいます。
また、こういった人間は、「空気が読めない」という「現象」を引き起こしてしまうそうです。
以上、結果を報告いたします。
今回、あらかじめ提唱しておいた条件(詳しくは、>>614，>>615を参照。)を前提に、再度実験を試みた結果、
被験者側に、「周囲を攻撃」して「自分自身を守ろう」といった、「防衛反応」が観測されました。(>>941-945)。
これは「ストレスが、許容量の上限値を超えた」。つまり、「人間としての器が小さい」と「感情の制御」ができにくく、
従って、先輩(被験者)は、「自己中心的な属性」にあり、「学習することができない人間」だということになります。
次に>>959を参照してみてください。「学習できない」のですから同じことを繰り返してしまいます。
また、こういった人間は、「空気が読めない」という「現象」を引き起こしてしまうそうです。
以上、結果を報告いたします。
過度激動症候群という名前に改名したら面白いかもな
おつかれ
>>過度激動症候群
いいね。
いいね。
「話の合う人がいない、周囲から理解されにくい、結婚したい人がいない、
面白いことを見出せない、人に合わせるのにストレスが溜まる、
自分の実力を発揮できない、孤立する」などの問題ってギフテッドも
抱えているんだろうけど例えば帰国子女なんかも抱えている問題なんだよ。
で、再び外国に出ると本来の自分に戻れるだろうと思っていても、
長年日本で暮らしていると、いつのまにか秘めていた内部のそういう部分が
変質するというか退行するというか再び外国に出ると割りと思ったより
うまくやっていけなくて愕然とするという話をよく聞く。
ギフテッドももしかしたら、自分の能力を秘めなくとも良い環境に
いざ置かれたら、難しい事もあるかもしれないね。そういう環境での
振舞い方の経験値も圧倒的に足りないだろうし。
ギフテッド教育が具体化するといいだろうなと実に思うよ。
面白いことを見出せない、人に合わせるのにストレスが溜まる、
自分の実力を発揮できない、孤立する」などの問題ってギフテッドも
抱えているんだろうけど例えば帰国子女なんかも抱えている問題なんだよ。
で、再び外国に出ると本来の自分に戻れるだろうと思っていても、
長年日本で暮らしていると、いつのまにか秘めていた内部のそういう部分が
変質するというか退行するというか再び外国に出ると割りと思ったより
うまくやっていけなくて愕然とするという話をよく聞く。
ギフテッドももしかしたら、自分の能力を秘めなくとも良い環境に
いざ置かれたら、難しい事もあるかもしれないね。そういう環境での
振舞い方の経験値も圧倒的に足りないだろうし。
ギフテッド教育が具体化するといいだろうなと実に思うよ。
965 ：マジレスさん：2008/01/10(木) 15:41:37 ID:bT/aDef6
966 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 00:21:36 ID:x74nBVH1
967 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 02:38:16 ID:OCdOWkQ4
>>950
つ 次スレお願いします
つ 次スレお願いします
>>967
携帯から立てられなかったので、家に帰ってからPCで立ててみます。
携帯から立てられなかったので、家に帰ってからPCで立ててみます。
スレ立てるなら、【メンヘルはメンヘル板へ】って注意書きしといてくれないとｗ
970 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 12:00:48 ID:HQucPZ0D
＞スレ立てるなら、【メンヘルはメンヘル板へ】って注意書きしといてくれないとｗ
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971 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 12:02:41 ID:HQucPZ0D
先輩が来れなくなっちゃうでしょ。
972 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 12:54:45 ID:E1iDy2f3
ギフテッド。
進学校経由で旧帝大理学部、博士号まで取ったが
その後泣かず飛ばず。
研究者でこつこつやっているが、
いろいろ居ずらくなってきた。
もともと派手なことが嫌いで、一生表舞台に立たずに
地味で長い目で人類に役立つようなことをやりたいなと
思ってたんだけど、昨今、研究の世界が変わってきて
それではダメなんだと。
淘汰されるのも時間の問題かな。鬱。
進学校経由で旧帝大理学部、博士号まで取ったが
その後泣かず飛ばず。
研究者でこつこつやっているが、
いろいろ居ずらくなってきた。
もともと派手なことが嫌いで、一生表舞台に立たずに
地味で長い目で人類に役立つようなことをやりたいなと
思ってたんだけど、昨今、研究の世界が変わってきて
それではダメなんだと。
淘汰されるのも時間の問題かな。鬱。
973 ：マジレスさん：2008/01/11(金) 12:58:12 ID:E1iDy2f3
落ち込むなー。
でもま、こつこつやりますわ。
論文書こうっと。
でもま、こつこつやりますわ。
論文書こうっと。
＞地味で長い目で人類に役立つようなことをやりたいなと
応援したい
応援したい
ホスト規制で立てられませんでした。>>976さんお願いします
スレ立てに当たって作成したものを置いておきます。良かったら使って下さい。
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part4
名前： マジレスさん
E-mail：
内容：
IQが高いことが原因の悩みを持っている方いませんか？
話の合う人がいない、周囲から理解されにくい、結婚したい人がいない、面白いことを見出せない、人に合わせるのにストレスが溜まる、自分の実力を発揮できない、孤立するなどの問題がある場合等、どのようにしていますか？
実際にIQが高くて悩んでいる方、現状打破を一つのテーマとして、語り合いましょう。
初代スレ IQ130以上の人生の楽しみ方
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169992890/
前々スレ ギフテッドの人生の楽しみ方 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173368704/
前スレ ギフテッドの人生の楽しみ方 Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186471959/
関連スレ(生活全般) ＩＱ１３５以上の部屋
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183147456/
【メンヘルはメンヘル板へ】
スレ立てに当たって作成したものを置いておきます。良かったら使って下さい。
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part4
名前： マジレスさん
E-mail：
内容：
IQが高いことが原因の悩みを持っている方いませんか？
話の合う人がいない、周囲から理解されにくい、結婚したい人がいない、面白いことを見出せない、人に合わせるのにストレスが溜まる、自分の実力を発揮できない、孤立するなどの問題がある場合等、どのようにしていますか？
実際にIQが高くて悩んでいる方、現状打破を一つのテーマとして、語り合いましょう。
初代スレ IQ130以上の人生の楽しみ方
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169992890/
前々スレ ギフテッドの人生の楽しみ方 Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173368704/
前スレ ギフテッドの人生の楽しみ方 Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186471959/
関連スレ(生活全般) ＩＱ１３５以上の部屋
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183147456/
【メンヘルはメンヘル板へ】
976 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 00:01:16 ID:dvYcyWHE
977 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 00:03:50 ID:dvYcyWHE
>>972
>>973
＞でもま、こつこつやりますわ。
＞論文書こうっと。
／｀ｰ──一'＼
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.| '"トﾆニﾆ┤'｀ .:|
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ーーノﾞ-､.
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>>973
＞でもま、こつこつやりますわ。
＞論文書こうっと。
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978 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 09:02:55 ID:ugdwjILs
スレちだけど面白いよ、これ。http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki/00top.htm
怪事件
怪事件
979 ：マジレスさん：2008/01/12(土) 10:19:25 ID:ugdwjILs
ギフテッドの人生の楽しみ方 Part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1200133115/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1200133115/
>>980
乙です。役に立てずすみません。
乙です。役に立てずすみません。
982 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 02:06:43 ID:xjr/YD25
物事にとにかくたくさん考えて感じてしまうのがつらい。そんな自分がすごくうざい。
周りの人はそこまで思っていないのに色々感じてしまって本当に自分がうざい
自分を殺したい
周りの人はそこまで思っていないのに色々感じてしまって本当に自分がうざい
自分を殺したい
983 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 06:50:25 ID:eCBib+yx
お前らって勿論東大位楽勝で入れるよな？ 学歴で測れないなんて偉そうなレス見るけど、お前らって単に社会不適応者の勘違いなんじゃないの？学歴も大したことないし、周りにもあわせられないなんて、むしろ頭悪い人にしか見えないんだけどな。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが自分を理解できない他人は馬鹿だと言ってるようにしか見えない。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが自分を理解できない他人は馬鹿だと言ってるようにしか見えない。
少なくとも自分が「ギフテッド」でないだろうと思っている以上自分にとって蚊帳の外な感は否めない
もっとも、ギフテッドは「天賦の才」に恵まれた存在であっても「万能の才能」ではないのだから
語学ができても車の運転には役に立たんということだろ？
文学系に理系の奴らが直感的に理論と数式を理解するのがわからんようにそのジャンルごとの才能
とでも思っておくのが一番無理がないさ（実際は違うのだろうがな）
もっとも、ギフテッドは「天賦の才」に恵まれた存在であっても「万能の才能」ではないのだから
語学ができても車の運転には役に立たんということだろ？
文学系に理系の奴らが直感的に理論と数式を理解するのがわからんようにそのジャンルごとの才能
とでも思っておくのが一番無理がないさ（実際は違うのだろうがな）
985 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 15:32:53 ID:JHJMu+u2
6歳の息子のIQが150を軽く越えていると、幼稚園のIQテストで判明しました。
今の時点では、まだ「ただの早熟」なのか「ギフテッド」なのか
区別がつきませんが、なんとなくギフテッドかなあ・・・という気がします。
教えていないことまで、いつのまにか理解しているのでこちらがｷﾞｮｯとする
ようなことが多いのです。
お下がりの掛け算表を貼っていたら、いつのまにか「割り算」まで知っていました。
私も夫も教えていないので、いつ理解したのか不思議でたまりません。
また、幼稚園から配られてくるプリントを熟読していて、
「お母さん、明日は遠足だからね。持ち物は○○と、○○だよ」
などと教えてくれたり、（漢字も読めるので、大人のプリントも読めます）
自分の幼稚園時代と比べると、あまりにも違うので戸惑います。
育児書なども読まれてしまい、育児書のアドバイスどおりに対応すると、
「お母さん、あの本読んだんだね。そのとおりに出来てすごいね！」
などといわれてしまったり・・・（本人には悪気はありません）
お友達が大好きで、いつも友達とグラウンドを走り回っている子ですが
知的な面では孤独も感じているようです。
「お前の言ってること、意味わかんない」といわれたことも多々ありますし
特に「数字」に関して集中しはじめると、周囲が見えなくなることがあります。
ギフテッドの皆さんは、親にどんなフォローをして欲しかったですか？
どんなことが苦しいですか？
どんなことが幸せですか？
差し支えない範囲で構いませんので、是非教えてください。
ギフテッドであろうがなかろうが、息子には幸せな人生を送って欲しいです。
今の時点では、まだ「ただの早熟」なのか「ギフテッド」なのか
区別がつきませんが、なんとなくギフテッドかなあ・・・という気がします。
教えていないことまで、いつのまにか理解しているのでこちらがｷﾞｮｯとする
ようなことが多いのです。
お下がりの掛け算表を貼っていたら、いつのまにか「割り算」まで知っていました。
私も夫も教えていないので、いつ理解したのか不思議でたまりません。
また、幼稚園から配られてくるプリントを熟読していて、
「お母さん、明日は遠足だからね。持ち物は○○と、○○だよ」
などと教えてくれたり、（漢字も読めるので、大人のプリントも読めます）
自分の幼稚園時代と比べると、あまりにも違うので戸惑います。
育児書なども読まれてしまい、育児書のアドバイスどおりに対応すると、
「お母さん、あの本読んだんだね。そのとおりに出来てすごいね！」
などといわれてしまったり・・・（本人には悪気はありません）
お友達が大好きで、いつも友達とグラウンドを走り回っている子ですが
知的な面では孤独も感じているようです。
「お前の言ってること、意味わかんない」といわれたことも多々ありますし
特に「数字」に関して集中しはじめると、周囲が見えなくなることがあります。
ギフテッドの皆さんは、親にどんなフォローをして欲しかったですか？
どんなことが苦しいですか？
どんなことが幸せですか？
差し支えない範囲で構いませんので、是非教えてください。
ギフテッドであろうがなかろうが、息子には幸せな人生を送って欲しいです。
986 ：マジレスさん◇rbkn17918：2008/01/13(日) 15:36:25 ID:iW8Lv6Xo
::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::! ノ 金で何でも解決しようとする世の中に
!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀ ヽ DQNが堂々と生きる世の中に
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l /
!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l ＼ ..幺ク 亡 月 | ┼‐ .|] |]
l::::/ lヽ! _ _ l;/´ ! >､::l ／ 小巴 三l三. ヽ_ﾉ / こ o o
ﾉノlヽ､_! r――‐┐ /_ノ:::| ／
l::::::>､ ﾚ,二二ェ! /i:::::::::::l ￣￣|＿ ／ヽ、 /＼ /＼ ／
l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-' ,ｨ'::::!＼:::::l （ヽ､/／＼／ ＼/ ＼/ ＼／
ﾚ' ム-''´lヽ､ _,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ! ヽ´ヽ、ヽ
! ￣ レ;'´ | （,ゝ、 ＼ ヽ l､
／| ＿,,.-／´ ;; .,,,-! ヽ､ ヽ、 | | ! l
/ 斤'"〇 /´ ,;;:''" _,l_ ヽ ヽ/ l | l
/; l､」＿,,/ '' ﾞ;;／ ヽ､ 〉 ｀ヽ l/
／!,r''´!/ / ';,/"ﾞ''':;,,,,;;''＼ / ,!
/ l ,;; |l /`'';, ,, / ,;;"ﾞ l /
!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀ ヽ DQNが堂々と生きる世の中に
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l /
!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l ＼ ..幺ク 亡 月 | ┼‐ .|] |]
l::::/ lヽ! _ _ l;/´ ! >､::l ／ 小巴 三l三. ヽ_ﾉ / こ o o
ﾉノlヽ､_! r――‐┐ /_ノ:::| ／
l::::::>､ ﾚ,二二ェ! /i:::::::::::l ￣￣|＿ ／ヽ、 /＼ /＼ ／
l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-' ,ｨ'::::!＼:::::l （ヽ､/／＼／ ＼/ ＼/ ＼／
ﾚ' ム-''´lヽ､ _,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ! ヽ´ヽ、ヽ
! ￣ レ;'´ | （,ゝ、 ＼ ヽ l､
／| ＿,,.-／´ ;; .,,,-! ヽ､ ヽ、 | | ! l
/ 斤'"〇 /´ ,;;:''" _,l_ ヽ ヽ/ l | l
/; l､」＿,,/ '' ﾞ;;／ ヽ､ 〉 ｀ヽ l/
／!,r''´!/ / ';,/"ﾞ''':;,,,,;;''＼ / ,!
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才能を開花させる子供たち という本がおすすめです。
原書はギフテッド関係です。
親御さんへのアドバイスも書かれていました。
原書はギフテッド関係です。
親御さんへのアドバイスも書かれていました。
988 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 16:43:12 ID:HJuMOTYW
>>985 ジョディーフォスターが監督したリトルマンテイトっていう天才児についての映画ありますよ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%88-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B0002V7U6O
知り合いの高IQ揃いの家族を見る限りでは極力ストレスフリーな善人に囲まれた生活、職場、
子供は親より更にIQ高いんですが学校では特別クラス、だけどその年齢にあった友達との遊び方、
彼氏、彼女の作り方はしてる感じでした。高IQが目立っても大丈夫な場所で勉強させたり、結婚
相手が普通の人でも器の大きいほんとに心優しい人だったら家庭の調和も取れると思います。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%88-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B0002V7U6O
知り合いの高IQ揃いの家族を見る限りでは極力ストレスフリーな善人に囲まれた生活、職場、
子供は親より更にIQ高いんですが学校では特別クラス、だけどその年齢にあった友達との遊び方、
彼氏、彼女の作り方はしてる感じでした。高IQが目立っても大丈夫な場所で勉強させたり、結婚
相手が普通の人でも器の大きいほんとに心優しい人だったら家庭の調和も取れると思います。
>>985
恐らく親が直接出来る事は985さんが
「子供の為になる事をしたい」と考えて行動していれば
自ずと分かると思うので安心してください。
それよりも、そういった子供が辛く感じるのは
周りからの嫉妬、恐怖、羨望などです。
これから学年が上がるにつれ、お互いの差を理解し始めた子供が
息子さんにそういった感情を向ける事も多くなります。
その時に、理解し対等に接しようと「努力してくれる」人が居なければ
共感による安心が得られず、不安でストレスが溜まってしまいます。
特に、親の目が離れる学校や子供同士で遊ぶ場ではそれが大きいため
学校や居住地を選ぶ際には、大変な事ではありますが
考慮して上げると良いと思います。
もう一つ、親のフォローに関してですが
いつか、息子さんの話がすぐには理解出来ないレベルになる日が来ると思います。
親子では、こういった事はよく起こりえることですが
家族以外の人からの理解があまり得られない状況で
唯一の肉親からも理解されないと
親への反発だけではなく諦めさえさせてしまう恐れがあります。
何日、何年かかっても良いので
子供の話を理解しようと頭に留めて頂ければ嬉しいです。
恐らく親が直接出来る事は985さんが
「子供の為になる事をしたい」と考えて行動していれば
自ずと分かると思うので安心してください。
それよりも、そういった子供が辛く感じるのは
周りからの嫉妬、恐怖、羨望などです。
これから学年が上がるにつれ、お互いの差を理解し始めた子供が
息子さんにそういった感情を向ける事も多くなります。
その時に、理解し対等に接しようと「努力してくれる」人が居なければ
共感による安心が得られず、不安でストレスが溜まってしまいます。
特に、親の目が離れる学校や子供同士で遊ぶ場ではそれが大きいため
学校や居住地を選ぶ際には、大変な事ではありますが
考慮して上げると良いと思います。
もう一つ、親のフォローに関してですが
いつか、息子さんの話がすぐには理解出来ないレベルになる日が来ると思います。
親子では、こういった事はよく起こりえることですが
家族以外の人からの理解があまり得られない状況で
唯一の肉親からも理解されないと
親への反発だけではなく諦めさえさせてしまう恐れがあります。
何日、何年かかっても良いので
子供の話を理解しようと頭に留めて頂ければ嬉しいです。
埋め
991 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 19:55:01 ID:UHRm+MQr
>985
もしあなたが自分の親だったら、
興味あることとそうでないことでは全く違うことは理解して欲しい。
興味ないことは人並みぐらいにしかできないのはわかってほしい。
嫉妬を避けるため、ハイ・アチーバーの子供の振りをしているので、
他の人にはそのように言ってほしい。
間違っても「うちの子は特に何もしていない」なんていわないで欲しい。
できれば進学校に入れて欲しい。学校の先生にからかわれることはなくなるから。
子供の頃怖かったのは頭の悪い先生と嫉妬深い同級生親。
もしあなたが自分の親だったら、
興味あることとそうでないことでは全く違うことは理解して欲しい。
興味ないことは人並みぐらいにしかできないのはわかってほしい。
嫉妬を避けるため、ハイ・アチーバーの子供の振りをしているので、
他の人にはそのように言ってほしい。
間違っても「うちの子は特に何もしていない」なんていわないで欲しい。
できれば進学校に入れて欲しい。学校の先生にからかわれることはなくなるから。
子供の頃怖かったのは頭の悪い先生と嫉妬深い同級生親。