相談です！

昨日ケイタにコクられたんですけど私は祐二のことが好きでそ
のことをケイタもしっているはずなのになんで??・?ってか
んじででもケイタがマジだからっていうからあたしもどうし
ようって思ってるんですケイタと祐二どっちがいいのかな＞???

じゃケイタにするといいよ

とりあえずさっさと祐二にコクる。
で、ダメだったらケイタ。
わかりやすいだろ？

いっそ陽介とか。

>>1
頭沸いてんのか
さげるぞ

答えようがない。人に聞く事ではない

いいのか、名前なんか出して？

>>１
祐二って人選べよ〜
それにケイタと仮に付き合ったとしても、お前が本当に好きなのは
祐二だろ?
だったらケイタに失礼っしょ

とりあえず８に同意

そうやって悩む相手だから告白したんだろ。
1は、流されやすい、やりマンの公衆便所

>>1
どっちもやめろ
おまいにはまだ恋愛は早いようだ

>>1
日本語でおｋ

とんだクソスレだったな…

ところで晃じゃダメなの？

俺にしとけ。

なんか最近糞スレばかり立っていないか。よっぽど構ってほしいんだな。

>>1
クソスレたてんなウジ虫しね
てめーのことなんかしったことじゃねー
死ね

童貞の僻みかｗ

みんな案外普通に意見しててワロタ

>>1
それはケイタの欺瞞工作だな。恐らく１を計ってると思う。ここでスレたてるくらいだから
ケイタの前でも動揺してみせただろ。ならば引き続き動揺してみせろ。
揺れる恋心ってもんを見せつけてやれ。この時点でケイタも７割方勝ちと踏んでいる。
徹底的に油断させれば本性は見えてくるものだ。９割の勝ちに出てきたところを
電撃的にふり、愕然とするケイタを横目に疾風の如く祐二になびけ。
おもしろいぞ。

>>16
お前が言うなよ糞固定ｗ

なんという…

続きはvipで

啓太と有事がぐるかも知れんぞ

　

下げ

下げ

あえ

もうスレ主もいないので
終了ー下げ

【相談】（名詞）物事を決めるために他の人の意見を聞いたり、話し合ったりすること。また、その話し合い

　　×　　　×　　　×

この相談スレを話し合いの場として利用させて貰います。
　いじめられっ子へのアドバイス　読んで！！ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173327635/
からの移動レスです。

事の起こりは、上記アドバイススレで行われた、同一人物による多量の長文連投。
「憲法改正が政権を握る」、「軍国主義者がテロリストを生み出す」 等と銘打たれた多数の長文は、スレタイと関連が薄い、スレ違いのものでした。

このスレ違い行為と長文連投行為に対し、複数のスレ住人から批判が寄せられ、連投者も交えて幾度か意見が交換されました。
その中で連投者本人は、私との話し合いで、スレ違いを認める発言をするものの、
「（自分は）根性が悪いのです。この根性は変える事は出来ない。」
などとも発言、態度を改められないと明言しました。
最終的には、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173327635/312
「とりあえず身を引くが、憲法改正問題といじめ問題を絡ませた意見ができたらまた投稿する。こじ付ければ何とかなる。」
と結論。いずれまたスレタイにかこつけて好きな事を書く、とにおわせる発言をして、議論終結をうながしました。

この発言と態度に疑問を持った私は、議論スレor相談スレ等へ移動しての話し合い続行を提案、このスレに来ました。

てなわけで、>>アドバイススレ37 = アドバイススレ315

＞素直に引き下がろうと言っているのに何か不満でもありますか
不満っつーか疑問だな。いつもの「ツッコミ」ってやつだ。

あんたのやろうとしてる事は、問題解決じゃなくて単なる先送りなの。

1) 一旦引っ込む
2) ネタができたらまた来る
3) また軍国批判メインでいじめられっ子の気持ちは二の次の長文を書く
4) またスレ住人の誰かから「うざい」と言われる

この繰り返しなわけよ。
おかしくね？つか、おかしいべ。って話。
だからツッコミ入れてんの。

>32
　私はあなたに何を言えばいいのです。私は「いじめ」のレスにはいじめ問題で参加
すると言っているではないですか。それでも何か問題があるのでしょうか。
これ以上、私にツッコミ入れる価値は無いと思います。私はあなたに従ったのですから、
もういいのではないでしょうか。
　それよりも、なぜ、あなたはそこまでルールを守ろうとするのですか。私としては
あなたの方が私より変わっていると思います。人によってはルールは破る為にある
と言われます。私はそこまでは声高く言えませんがルールを破った私に対してこのように
深く関わる価値があるのでしょうか。
　このようにレスを変えてまで話し合う価値が有るのでしょうか。私は前のレスであなたの
意見を尊重し、考えを改めたわけですから、問題は解決したと思います。
　私はこれ以上あなたが言うように同じ間違いはしません。信じてください。

>>33
んじゃ、とりあえずあなたが>>33の時点で思ってる疑問をまとめようか。

1) 自分は考えを改めたのだからこれ以上の話し合いは無意味。
　なのになぜ話し合いを続けるのか？

2) なぜ俺（239）はそこまでルールにこだわるのか？

大雑把にまとめるとこの２点だよな？
ではまず２から。

んっとねー、
「ルールを守らないとあなたも損するよ。もったいないじゃん」ってのも大きな理由なんよ。


アドバイススレには以下の人々が来ると予想される。（煽りや愉快犯は除く）

A) アドバイスしたい人
B) アドバイスを読みたい人（主に、読むだけで発言しない人）
C) Aなどが書いた意見に賛成意見や反論を言いたい人、
　正しいアドバイスは何かを検討したい人
D) 好きな事を書いて貼って満足したい人→つまり昔の>>33

通常、スレを進めて、正しいアドバイスを導き出すには、AとCの発言や反論が行われる。
つまり発言→話し合いへの流れね。Bにはそれが役立つ。

ネットの掲示板ってのは普通、話し合いの場として使われる。
それがアドバイススレでも基本は変わらない。

ところがA〜Dの中で、一人だけ話し合いの輪の外にいる人がいるんよ。
それは聴衆であるBか？そうではなくてDなのね。

Aは誰かに話を聞かせたくてアドバイスを書く。
CはAに聞かせたくて賛成や反対意見を言う。
Bは話が聞きたくてスレに来る。
ところがDの目的は、書いて貼る事なわけ。
書くのが楽しくて、貼るのが楽しくて、AやBやCなんてどうでもいい。
書くのが目的で、貼るのが目的で、他人の目なんてどうでもいい。

だから「うざい」と言われるわけ。
Dの文面からは、他人の目なんかどうでもいいですよという臭いがプンプンするわけ。
Dの文面からは、話し合いの輪に参加なんかしませんよという臭いがプンプンするわけ。
だからあなたがどんな文章を書こうが、Dのスタンスで書くならば
また誰かに「うざい」と言われて、また削除依頼される可能性が高いわけ。
そうなると結局、損するのはあなたなのよ。

そう言われて、あなたはどう思う？

1) だから文面を変えると言ってるじゃないか
2) 書いて貼るのが目的の人がいてもいいじゃないか
3) その他

>35
　私は2ちゃんねると言う事で自分の本心を自由に書きたいと言うのが強いと思います。
ただ、自分で立てる事はしないで適当な所に入り込み、書いた文を載せる。そして、
それについて意見を寄せた人には答える。自分としては自分の文には自信もないし、
一つの課題で適当に書いていますから、長く、沢山書きますが内容的には同じような
ことを書いているので文章的にはつまらないと思います。ただ、人に知ってもらいたい
という気持ちは少しは有ります。それも知りたくない人に知ってもらいたいという気持ちも
強いかも知れません。だから、いじめの欄を選んだのかも知れません。
　あなたが言うように社会を批判ているのに自分はルールを破っている訳ですから、
複雑な気持ちですが誰かに読んでもらいたいという気持ちの方が強いということですね。
　だから、「2」ですかね。私としてはあなたのような人には弱いです。
あなたのように言われてしまうと本心が書けなくなりますね。多分、私は気が弱い人間
なのでしょう。誰も読んでいないと重いながら書いて、誰か読むかなと思う。この馬鹿らしい
時間がなんともいえないのかもしれません。
　普段の生活では中々本心を書くという機会はないし、社会批判を日記に書くのも
詰まらないですからね。あなたからすればそうしなさいと言われそうですが。私としては
2ちゃんねるは自分の本心を自由に書ける場として利用している訳です。
　ルールを言われてしまうと自分の自由がなくなり、学校の宿題のようになりますね。
自由という所を自分なりに楽しんでしまい。あなたに叱られた訳です。
　それと私の甘いところは文の内容についても、スレ違いであっても内容的に不真面目で
なければ皆さん、大目に見てくれるのではないかという気持ちがありました。
「いじめ」の欄の人には申し訳ないと思っています。
　ただ、繰り返しますが、自由に本心を書けることは素晴らしいと思います。
これを言うと駄目ですかね。変わらないかもしれません。変わるときは2ちゃんねるから
去るときと思います。

なんで俺がツッコミを続けているかというと、あなたの文章と態度には
ツッコミどころが山ほどあるから。

真面目な言い回しをすると
「問題点が多岐に渡るから」。

で、そのうちの重要問題点をひとつ確認しておく。


あなたの文章と態度にツッコんでいるのは俺一人ではない。

あなたは俺以外からも「うざい」と言われ、警告を出され、
その他もろもろ怒られたりツッコまれたりしている。

俺一人を説き伏せても、
俺一人に「信じてください」と言っても、
俺一人に「ルールにこだわるな」と言っても、
俺一人に「問題は解決した」と言っても、
別の人間が、どーせまたツッコミを入れる。

俺一人だけに、話し合い終了を求めるのは無意味である。

上記を踏まえて、>>34の(1)の回答。
なぜ俺が話し合いを続けるのか。

理由1
>>37に書いたとおり。

理由2
>>36で、1より2を優先したから。
「自分の態度は悪いが、許される範疇だ」という意見が
「自分の態度は悪いので改める」より優先するから。
そのため、「同じ間違いはしません。信じてください」と言われても信用できないから。

理由3
「社会を批判しているのに自分はルールを破っている」という人に
「同じ間違いはしません」と言われても信用できないから。
ウソ臭いから。

>37
　あなたは２ちゃんねるに何を求めているのですか。それとも捜していると言った方が
いいのでしょうか。
　あなたとはルールについての意見交換をしいてる訳ですが、それも私の方が一方的に
悪い状態での意見交換なので、内心申し訳なく思っています。ルールを守ろうとしない
私と意見交換しても得るものはないのではないでしょうか。
　２ちゃんねる上では私の性格は良くもなり、悪くもなり、一つに絞る事は出来ないのが
現状です。多分、いつもの性格とこの場での性格は本心は変わらないのですが選択
方法は明らかに違います。私自身の考え方はあなたの意見を尊重をしているのは
事実です。しかし、自分が書いた文を目の前にするとゲリラ的行為をしてしまいます。
　結局、書く内容が社会批判ですから誰かに訴えることが目的になり、結果的に
読みたくない人に迷惑を掛けてしまうのです。
　私は嘘は付いていないのです。ただ、守るかどうかはわからないのです。
あなたを馬鹿にしているのではないですよ。2ちゃんねるを私は私なりに解釈して利用
すると今のようになり、それが私に取って喜びになる訳です。
　物凄く複雑な気持ちになるということです。そして、ルールに従ったら私はここを
去らなければならないと思っています。
　本来ならあなたのような方は無視をして書き続けるのが私のような者の立場なの
ですが、つい、あなたの口車に乗ってしまい意見交換をしてしまいました。そして、
結局、私の本心を結構書きました。今度はあなたの本心を教えてください。
　それに、「いじめ」ではあなたとの約束は守ります。ご安心ください。

やはり勘違いをしている。てか、現実から目を背けている。

>>36であなたは本心を書きたいと言った。
でも書いたらあなたは叩かれる。
俺がツッコミ入れなくても誰かが叩く。
本心を書くと、誰でも叩かれるのか？

俺は本心を書いてないのか？んなわけない。俺も本心を書いてる。
ツッコミどころ満載の文にツッコミたいと思うのは俺の本心だ。
でも俺は叩かれない。

んじゃなんで俺の本心は叩かれなくて、あなたの本心は叩かれるのか？
答えは簡単で、
「書く内容が社会批判だから（>>39）」ではない。
そもそもあなたの本心は「社会批判したい」ではないのだ。
あなたの本心は
「ダラダラ文章を書いて貼り付けたい」であり
「ダラダラ書いた文を貼ってストレス発散したい」なわけだ。

社会批判なんぞ、単なる手段。いじめ問題なぞ、単なる建前。
まず長文貼り付けありき、まず自己満足ありき、なのだ。
なに自分にまでウソついてんの？


自分を騙すと、最終的に損をするのは自分じゃんよ。
もったいない。

>40
　あなたは正しい事を言っているから叩かれないのでしょう。私も実は正しいことを
言っているつもりです。ただ、あなたが指摘したルールにおいては、私は正しくない。
あなたは私が書いた本文については何もツッコミを入れていない。私自身は本文に
存在します。誰でも全て正しい人はいません。あなたは私の正しくない所を集中的に
攻撃し、私はそれに従ったのです。しかし、私にはずるい所もあります。「いじめ」に
固執することはないのです。他に行けばいいだけです。最初からこのように答えるべき
でした。ただ、このように言ってしまうと失礼と思ったのです。あなたの考えは正しいし、
私自身も正しい事をしたいからです。だから、あなたに対して率直な意見は言えなかった
のです。今日はもう大分意見も交わし、まだ、失礼かも知れませんが本心を言いました。
　あなたは私が長い文を張るだけが目的と言っていますが、私はそうは思っていません。
私なりに社会に対してツッコミを入れているつもりです。この辺はあなたと似ています。
　それに、ラーメン屋の宣伝のような個人的な利害を追求する事もないです。
　私は自分が損をすることをそんなに気にはしていません。それは多分、自分が書いて
いることは正しいと思っているからだと思います。社会の批判を書いている人は殆ど
そうだと思います。誰でもいいから、読んでもらい自分の思いを伝え、正しい社会に
しましょうという気持ちを込めて書いている訳ですから。ただ、伝え方が悪いと言う事です。
　私はあなたに私の気持ちも分かって欲しいのです。この２ちゃんねるは大きなキャンバス
です。その中に自由に好きな事を書き、意見を交わすことの重要性を分かって欲しいと
思います。確かに私はルールを破っているかも知れません。しかし、それも飲み込んで
しまう。大きなキャンバスで在って欲しいと思います。真面目な人も不真面目な人も
全てを飲み込み、その中で意見を交わし、意見を述べるわけです。ﾈｯﾄ犯罪が増えて
いますがルールを作りすぎるから犯罪が増えるのです。人に迷惑を掛けた人は罰すると
決めればそれだけで他にルールは要りません。後は裁判で決着をつければいいのです。
今日は昨日他のところに載せた。あなたが言う。だらだらな文を載せてみます。

　　　　　　「「　投票税により格差社会ではなく支配社会からの脱却　」」
　テレビ局の給料は平均1500万円、大企業の社員も同じようだろう、公務員の給料が
700万円、その他の国民の給料が200から500万円だろう。この数字を見ると格差社会では
なく、支配社会と言った方がいいと思う。情報機関であるテレビが他の国民の7倍から
3倍の給料を貰い。社会の悪と戦う立場に立っているがテレビを見ていてもそのような
気配も感じられない。先日もテレビを見ていたら悲惨な事件を女性アナが楽しそうに
放送していた。高い給料を貰うと被害者の事より自分の立場が顔に出るのかなと思った。
　公務員も国民の金を借り、高い給料を貰っているがなぜ、そんなことが出来るのか
不思議でならない。国民に取って必要な金は税金で取るべきではないか。その金の
行方を考えると多くの金が特殊法人や大企業に行っているようだがここには公務員が
天下っているとの事だ。国民の貯金を1150兆円も借りて、国民の為と言って税金と
一緒に使う。しかし、国民の現金による資産は1500兆円であり、この額は減らないで
増えているようだ。この辺に疑問を感じる。金が足らないから国民の貯金を借りる。
しかし、現金による総額は変わらない。道路やダム、空港を作っているのだから、
本当ならば現金が減っていくのが当たり前なのだが減らない。と言う事は1150兆円は
別の人の貯金に変わったとも考えられないか。私たちの貯金通帳には確かに金は
有るが実際は1150兆円分は誰かの貯金通帳の残高として、記入されている。だから、
テレビ局も役所も大企業も誰一人驚かない。誰も不安な態度を示さない。借金と言って
国民の貯金を移し変えただけと考えれば移して貯金が増えた人たちに取っては喜び
であって何の不安もない。そんな馬鹿な事が有っていいのだろうか。これでは格差社会では
なく、支配されているのと同じではないか。私たちは投票税を投入し、無気力で無関心な
支配されている国民の目を開かせ、真の民主社会を創らなければならない。国民が
働き、貯金をした金が一部の人によって無駄に使われ、テレビ局などが儲かる現状は
余りにも歪んだ社会である。一日も早く、自分で稼いだ金は自分で使える社会にしなければいけない。

１つ言いたい


すごく読み辛い

んじゃ実例を出そう。
まず２つの文章を読み比べて欲しい。

文章A) アドバイススレの236
文章B) http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1188017386/618

Bは、Aの内容を俺がリライトしたものだ。
つまり、AとBにはだいたい同じ事が書かれている。

で、Bの文にはしっかりレスが付いている。それも複数人から。
ところが、Aには何もレスが付いていない。
そもそも、まともに読まれているかどうかさえ怪しい。

つまりだ、同じ事が書かれていても、人に読んでもらえる文とそうでない文があるわけだ。

俺には、他人に読んで貰えて、感想を聞かせて貰える文が書ける。
あなたの文章は読んでもらえない。読まれても賛同を得られない。
うざいと言われる。低能を晒すなというレスが付く。

内容以前の問題なのよ。
たとえあなたが正しい意見を言おうとも、あなたが書いている限り
どこへ貼ってもスレ違いなのよ。

>>41
俺なりの意見言わせてもらうとね。
大変失礼だが、内容が“支離滅裂”なのよ。

＞ﾈｯﾄ犯罪が増えて
＞いますがルールを作りすぎるから犯罪が増えるのです。人に迷惑を掛けた人は罰すると
＞決めればそれだけで他にルールは要りません。後は裁判で決着をつければいいのです。
ルールとしての体裁をもったのが法律なのよ。
君はその法律を『作りすぎる』と言うが、時代の流れ等の影響もあり、普遍的ではないの。
何故なら、その時代の文化や風俗に対応しなければならないから。
つまり、新たな法律を作っていかなければ社会秩序を維持していけないのね。
ココまではいい？
そして更に、ただ漠然と
『人に迷惑を掛けた人は罰すると決めればそれだけで他にルールは要りません。』
等と決まっていたら、裁判官の主観や世論の意見(裁判員制度)などに影響されて
ルールとしての体裁を保てなくなるのわけ。
中世ヨーロッパで魔女を火炙りにしたが、本当に魔女だったと思う？
これこそが世論の影響なわけ。
そんな風になっていいわけ　な　い　だ　ろ　？
従って、話の辻褄もあわなず(支離滅裂)であり、また君がルールに従っていないのに
そんな事を言ってる段階でこの板の住人にとって迷惑極まりないわけだ。
(言っとくが、この板には法律系の職業の人が何人かいるぞ。)
付け加えると、君の言う『正しいこと』は、申し訳ないが間違ってると言うより
意味不明だが、主張したいんだろうから“主義主張板”でやりなさい。

>44　　　　　　41より
　あなたと私は違うと言う事ではないでしょうか。私の文は練り上げたものではありません。
殆どはそのときの私の気持ちを書き綴っているだけなのです。あなたのように書けば
見やすく、内容もよく分かりますが、私の文は単なる散文でしかないのです。
　人には個性があります。あなたの個性は素晴らしいかも知れません。しかし、それは
あなたの個性です。私は自由に書きたいのです。思っていることをそのまま書きたい
訳です。それが読み辛らくても仕方ないと思います。他の人に読んで貰えないのは
残念ですが、それを克服することは出来ないかもしれません。しかし、日々努力は
しているつもりです。あなたのは大変参考になりました。というより、あなたの心使いに
感謝します。これからはあなたのことを考えなが工夫をして文を載せていきたいと思います。

>45　　　　　　41より
　一言言わせてください。今、犯罪を起こす側も受ける側も、迷っていると思います。
何が犯罪で、どこまでが犯罪かを判断することにです。大きな分類として、他人に
迷惑を掛ける事は犯罪であると、まず法律にすることは、犯罪に対する抑止力としては
大きいと思います。新しい犯罪に対して法律を作ってから対処する事は多くの被害者を
作り、その解決には長い時間も掛かります。これまでのような事例によって法律を作る
事は不自然であり、不公平といえます。ITにより、近い将来、法律も辞典のように
コンピュータに事例を打ち込めばその罪状や事例が簡単に見れる時代が来ます。
そのときに、法律がなければ犯罪にならないというのではいけないのではないでしょうか。
法律は人の為にあるのです。人が傷つく行為は法律で取り締まらなければなりません。
それは法律が出来ていないから出来ませんではなく、傷ついたらそれに見合った罰を
与え、その結果を後の法律化の資料とする訳です。それには人をどのような理由が
有ろうとも傷つければ罪になるという前提が法律になっていなければならないと思います。
勿論、全く新しいか、事例の少ないものは裁判に時間が掛かるとは思いますが、
人の傷つき具合で判断すればいいことですから、本質的にはどんな犯罪も同じような
ものではないでしょうか。前の文とは少し違いますがこんな事が言いたかったのです。

>>47
突っ込みどころは山ほどあるが、一つ“端的”に答えてもらおう。
“端的”にね。

＞人の傷つき具合で判断すれば(省略)
精神的なものであったり、目に見えない被害はどうするんだ？

後、これも“端的”に答えなさい。
移動する気あるの？
理由はいらない、答えのみで。

>>48　　　　　　　47より
　第三者が判断する事ですから精神的なものは判断は可能です。目に見えないものも
説明が付けば判断材料になると思います。

 移動は考えていません。

>>49
では壱万円を盗んだ犯人はどんな刑が適当か？

>>46への返答は一旦保留する。
45氏と長文くんの会話の行方が気になるので。

46には頃合いを見てツッコミを入れたい。

>>50　　　　　　　　　49より
　素人として考えれば、窃盗犯は金額ではないと思っています。一万円でも1000万円でも
同じ窃盗犯です。しかし、同じ窃盗犯でも罪の重さは変えるべきではないでしょうか。
それはなぜ窃盗をしたのかを、基本的な刑の重さを決定する要因にすべきではない
でしょうか。常習犯と貧困による窃盗、病による場合などで区別されます、それと私は
刑罰にも連帯責任を採用すべきと思っています。刑の執行猶予には必ず、連帯責任者を
指名し、破った場合は連帯責任者も実刑にする。もしくは罰金刑にする。身元引受人は
その人の罪を連帯的に責任を取る。もし、連帯責任者が居ない場合は親族が優先的に
指名される。それでも居ないときは警察が連帯責任者となる。
　一万円を窃盗した場合の刑は金額が少量なので、初犯は罰金刑と連帯責任者の設置が
適当ではないでしょうか。小額で実刑は国としても費用が掛かりすぎると思います。
盗まれた方も落ち度が有ります。これからは被害に会わない努力も必要ではないで
しょうか。
　連帯責任者の設置は刑務所の減少に非常に役立つと思います。これは裁判制度
と同じように早急に進めるべきものと思います。

>>51
なにやら申し訳ないですね。


>>52
＞窃盗犯は金額ではないと思っています。
確かにその通り。
では、具体的な事案をあげよう。

【事案】
少年Ｘが同じ学校に通うクラスの同級生Ａ・Ｂ・Ｃに普段からいじめられ、
金銭を脅し取られていました。
しかし、到頭お金がなくなり、少年Ｘは同居する母親Ｙの財布から壱万円を
盗んでしまいました。

［条件］
�@少年Ｘや母親Ｙ、同級生Ａ・Ｂ・Ｃの批判等はしない事。
�A量刑の理由を明確且つ、端的に答える事。
�B想像上の登場人物の批判等もしない事。
�Cその他、架空の事実を捏ち上げない事。
�D但し、君の書き込んだ法理論ならば論じてよい。

さて、量刑は？

>>52
ちなみに、返信は夜になると思うので、首をナガーーークしててください。

>>53　　　　　　　　　52より
　窃盗犯としての少年Xの刑は。
　私としてはこの場合被害者は母親になるわけですから、母親の気持ちしだではない
でしょうか。
　母親が許せば事件にはならないと思います。
　もし、母親が許さないとき、母親は窃盗犯として、警察に訴えるでしょう。
しかし、その理由を聞けば、警察は受け付けないと思います。この場合も罪はなし
として扱われると思います。
それでも、母親が引き下がらないとき、親子の断絶を問題にすべきではないでしょうか。

結論にいく前に一つ聞きたい、、と言うより理論を構成するにあたり一つ抜けている。
従って、ココを明確にしてほしい。

＞その理由を聞けば、警察は受け付けないと思います。
是ね。

時間が無いから、今はこのぐらいしか返信できないが、夜ちゃんと返信する。
すまないね。

>>56　　　　　　　　　55より
　少年が事実を話すか、話さないかで少し違った面が考えられます。

　事実を話せば、警察としても母親が訴える事に疑問を持ち、母親を説得し、事件には
しないでしょう。

　事実を話さないとき、警察は母親からいつもの生活を聞き、今後の対応を指導すると
思います。しかし、この場合も親子でも有るし、初犯でもある為、事件にはしないです。

　この場合を警察が事件として扱ったとき、それは恐怖です。

　しかし、母親の目論見として、いじめを警察に訴えたかったと考えればまた、別な
流れになるのではないでしょうか。

ではまずね、罪にはなりません、１００％ね。
これは、“現実”の刑法２４４条に明記されているのだが、同居の親族の間で
起きた今回のような事案では『その刑を免除する』具体的に言えば
『刑を科する事ができない』としている。
是を『一身的刑罰阻却事由』って言う。
当然、このように明確に決まっているのには、理由がありそれは、

�@親子の問題は、社会的・実質的にみて重大な結果を
及ぼす可能性が低い場合、親子間で解決すべきである。
�Aこのような事案の特色であるが、社会に重大な被害等の影響を与えていない。
�B同居の親族間であれば、意識・心情的に一番自分に関係のある財物であり、
また、同居の親族以外を対象とした犯行よりは、同居の親族“だけ”に迷惑をかけた方が、
同居の親族に一番迷惑をかけないと言う心理が働くと考えられられる。
�C“�B”で言うところの財産所持の侵害を重視し、占有者との関係をみても、
本条は客観的に社会通念上相当なものであるから、政策的な意味合いも強い事などを
斟酌した結果、通常“�B”と考えうるのが妥当である。
�D厳格に決めておかないと、【法の下の平等】を害する。

つづく

従って、このような場合、法律が介入すべきではないのである。
しかし、君の場合“人の主観”に左右されてしまう。
結果、どのような判断になるか、その担当した警察官次第であると言う事になり、君自身が…
＞　この場合を警察が事件として扱ったとき、それは恐怖です。
と言っているわけだ。
つまり、この段階ですでに法律ではなくなっている。
その挙げ句、警察官の主観で勝手に判断を下したら、
後(警察が受け付けない等)は『好きにしなさい』と言う事になってしまう。
そして、君の言うように…
＞それでも、母親が引き下がらないとき、親子の断絶を問題にすべきではないでしょうか。
まさに是が問題となるわけだ。
ココで勘違いしてほしくないのは、『刑を免除する』とあるが、
事件には違いないから、調べはちゃんとする。
そして、その過程で真実を(犯行動機)を明らかにする作業が行われる訳で、
しかも、罪には問われないのを前提に調べを進めるわけだから、
当然、母親Ｙにもそれを説明し、理解させる根気のいる作業が必要になる。
それをやらなければならない警察官は、とても大変だが、
だからこそ【聖職者】と言われる所以な訳なのさ。
そ　れ　を　お　ま　い　は　だ　い　な　し　に　し　て　る　ん　だ　ぞ　？
つづく

>>49に書いてある第三者云々にしても、正確かどうか常に問題が付き纏っているのに
その初期判断(逮捕行為・理由)を全国何十万の警察官に任せ、軽微な罪でも拘留しろと？
仮に警察官Ａが逮捕しなかったものを、警察官Ｂは逮捕するかもしれない。
警察署長Ｃが逮捕しろと言うかもしれない。
要するにこんな事では、権力＝法律になってしまい、自由が脅かされ平等と正義を守れない。
そ　ん　な　き　け　ん　な　こ　と　は　ぜ　っ　た　い　に
ゆ　る　す　わ　け　に　は　い　か　ん　の　だ　！
だから、普遍的ではないし完璧ではないが、常に完璧に到達するよう
不断の努力を、続けて行かねばなければならないのである。
＞47:マジレスさん :2007/08/30(木) 15:44:40 ID:dvi6bdav
＞>45　　　　　　41より
＞　一言言わせてください。今、犯罪を起こす側も受ける側も、迷っていると思います。
迷う？結構じゃないか。
その間、犯罪は抑制されてることになるぞ？
＞これまでのような事例によって法律を作る
＞事は不自然であり、不公平といえます。
漠然とした法律の危険性を解ってもらえたかね？
＞ITにより、近い将来、法律も辞典のように
＞コンピュータに事例を打ち込めばその罪状や事例が簡単に見れる時代が来ます。
もうやってますが？
つづく

＞新しい犯罪に対して法律を作ってから対処する事は多くの被害者を
＞作り、その解決には長い時間も掛かります。
君の話だと、『別の意味での被害者が出来、解決もしません。』と言うことになる。
＞傷ついたらそれに見合った罰を
＞与え、その結果を後の法律化の資料とする訳です。
年間何百万件を警察官に覚えさせるところに無理があるが、第一…また、長くなるな。
つまり、取り敢えず裁くのだが、まったく新しい事例の場合適当に罰を与えたら
法の下の平等を害する事になり、事後法が通用するなら、
何が法に触れるか解らず安定した社会を築けない。
何を基準に人に危害を加えたか？もわからない。
………‥‥…‥‥…‥‥のは説明したと思うが、
後の法律化の資料にするのはもう行っているが、
複数の事例から確かな確証が得られないとダメだから、法整備が遅れる要因の一つなのだ。
間違った結果を元に法を構成したら、またどんな事になるか検討もつかん。
だ、か、ら、ダメなんだっでば！
しかも、君の以前言った漠然案からみても本末転倒である。
何故なら、漠然案が大前提であるから法整備の必要性がないどころか、
事後的な法整備は不公平であると言っている為である。
つづく

＞裁判に時間が掛かるとは思いますが、
刑法の根底を変えるだけでなく、裁判所を立法に据える訳でつか？
ん━━━━━━━━━━━━━━━なことやったら、
民主主義が完全に崩壊するぞ？
＞本質的にはどんな犯罪も同じような
＞ものではないでしょうか。
失礼だが、人の本質を見失ってないか？
＞前の文とは少し違いますが
失礼だが、支離滅裂なのにはなれてまつ。
＞こんな事が言いたかったのです。
…‥もう、おなかいっぱいです。
＞法律は人の為にあるのです。
これが解ってくれるなら、君がここで長文を書いてはならない理由も、
わ　か　る　よ　な　？

以上。

>>58-62は、>>57宛てね。

>>58　　　　　　　　　57より
　あなたのような技術的な人が居る事に驚きました。私は予め、素人と言ったつもりです。
あなたは大事な事を忘れましたね。法律は多くの素人の人たちを対象にします。そして、
その素人は私を含め、詳しい事は分かりません。あなたは得意そうにITを使ったシステム
が既に有ると言っていますが、私は辞書のようにと言った筈です。それは例えば
コンピュータを立ち上げインターネットの画面上に刑法とでも出るようになるという事です。
特定な人が知っていてもそれは一般的では有りません。何でもそうですが有ればいいのでは
ないのです。
　あなたは真面目に答えた他人に余りにも失礼な人なのですね。そんな人間が法律を
語る資格があるのでしょうか。
　あなたが説明してくれた法律の内容を知って、世の中が悪くなる理由が分かったように
思いました。私たちは人間として生きているのです。あなたは法律で生きているようですね。
あなたの行き方には人間の優しさが少し足らないようです。私はあなたの答え方を
知って益々、法律を犯すことが怖くなりました。あなたのような人が法律を守っていると
思うと私たち社会の矛盾を追及するものとしては法律に対してツッコミを入れなければ
いけないようです、
　あなたとはこれで終わりますが。あなたのような人に読んで貰うつもりで書いていません。
私はあなたには読まれないように書くつもりです。
　私は真面目に答えて馬鹿を見たと思っています。ありがとうございました。

やっと終わったか

>>64
うわー。
期待してたのに結論がこれか。
もうツッコミどころが多すぎてどーすればいいのか。

とりあえず45=48氏の意見を待つか。

　　　　「「　投票税を考えてください。環境悪化は全ての人々を襲うのか。　」」
　地球環境は人類の生存を脅かし始めた。そして今、私たちが考えなければならないことは
地球環境がなぜ、悪化したのかと言う事だ。更にこの悪化をどのようにしたら止める事が
出来るかである。一つの答えとして、地球環境の悪化は人類そのものが原因である
為、人類の数を制限する。もし。この答えが事実ならば私たちはわが身の生命の危険を
知る必要がある。現在生存する人類では地球環境を守る事が出来ないと判断した場合、
私たちはどんな選択が考えられるのか。簡単に考えると人類の数を減らす事により
エネルギーの消費量を減らし、地球温暖化などの環境悪化を減少させる。人の数は
どのようにして減らせるのか。出産の制限、老人の安楽死、それに戦争により人を殺す。
人の数を制限する事は余りにも残虐な行為が頭に浮かぶ。それでは実際に人類は
どのような方法により地球環境を守るのか。いくつか上げてみると、まず、技術を進歩させ
全てのエネルギー消費量を減少させる。人の日常生活の贅沢や浪費を無くす。
人々の生活を不公平のない状況にし、生活環境を省エネ型に変更する。例えば共同
生活により、効率の高い生活を送る。積極的な緑化を進め、草木により地球温度を
下げる。他にも数え切れないほど方法があると思うが、人類は地球上で人類が生活出来る
限り生存して行く事は確かであり、その為の努力を続けていかなければならない。
　今、私たちは何をしなければならないか。それは誰が人類の生存方法を決定し、
実行するのかである。多くの生存方法は有ったとしても全てを実行することは不可能
だろう。私たちは最善の方法を選択しなければならない。その選択は誰が中心になって
するかである。勿論、それは政治家である。私たちは政治家を私たちの代表として
選挙で選び。政策を決め、私たちはそれを実行するのである。政治家の選挙は益々、
重要になり、現在のように投票率の低い状態で政治家を当選させる事は特定の人々の
利益を求める政策を優先しないとも限らない。そのようなことのないように投票税を
施行し、投票率を上げ、不平等のない政策を作らなければならない。

まだやんのかよ

>>68　　　　　　　　　67より
　私の変わりにあなたが何かをしてください。期待してます。

>>66
だぁ〜かぁ〜らぁ〜さぁー………
そう言うシステム欲しかったら、六法だろうが、広辞苑だろうが
�@六法だろうが、広辞苑だろうがパソコン用ソフトが売ってます、買いなさい。
�Aその手のサービスを月幾らかでやっているので契約しなさい。
�Bてか、ググればでますが？


>>66
俺はもうしらねッス。
後は任せまつが、気が向いたら戻ってくるかもでつ。
では、引き続き寝ます。
オヤソミ…

あぅ〜アンカーミスった。
一番目の>>66は>>64宛てね。

誤字脱字すまん。
ねる。

>>64
＞あなたの生き方には人間の優しさが少し足らないようです （←誤字部分修正）
よくこんな事が言えるね。

荒らしはやめろと言われ
人の話を聞いてるのかと言われ
品性さえ疑われ

駄目なやつだと、ルール違反だと自認しつつ

「大目に見てください」
「私程度の悪はあっていい」


嫌がってる人の気持ちを考えず、
迷惑行為をしてもいいじゃんなんて考えるやつに
他人に優しさうんぬんなんて言う権利あるの？

あんたの優しさってのは、周りの人の気持ちを軽んじる事なんだね。

>>70
会話の行方を大変興味深く見せてもらいまつた。
結論の>>64が、あまりに香ばしいので頭痛いですが。
みんなの前で無知さを晒されて逆ギレしてる小学生かっつーの。

彼は、自分が使いこなせないシステムはダメだと言ってるので
パソコン用六法なんて無意味、とか言い出すでしょう。
その割には、他人が読みこなせない文を書いて満足してるんだから
テメどこまで自己中なんだよ、って感じですが。
らくらくホン並みの手軽さで法律や判例を検索できるシステムなんて
できると思ってんのかっつの。

貴重な休日にお疲れ様ですた。

>>73　　　　　　　　　64より
　私は優しい人間なのでお別れの挨拶はさせていただきます。色々ありがとうござ
いました。また、「いじめ」に戻ります。誤字脱字修正しなくていいですよ。それも個性ですから。

で、祐二にしたの？

>>75
誤解しないように。
なぜ誤字を修正するのか？
73だけを読んだ第三者が、内容を誤解しにくくするためだ。
あんたのためじゃない。第三者のためだ。


>>33
＞同じ間違いはしません。信じてください
>>46
＞工夫をして文を載せていきたいと思います

俺には、>>67が工夫した文とは思えないんだが。
今までに比べてどこを工夫したのか、教えてはもらえないか？

>>74
いやいや、自分の書いた文章など大したものではありません。
誤字脱字もあったので…

ちなみに質問なんですが、極力、法律用語を使わないように書きましたが…‥
解りにくかったでつかね？

追伸
“r”が無ければ、ケネディ大統領でしたな→ID

おしぃ！

>>78
遅レス失礼。

誤字脱字はネットだし気にするまでも無いと思います。
>>73は原文が読みにくいという理由もあっての誤字修正なので。

＞解りにくかったでつかね？
俺は法律のシロウトですが、民事の経験あるのでｗ
若干の予備知識があるから、俺の判断基準はあてにならない悪寒。
でも解りやすく書いてるとは思いまつよ。

>>64の要約
世の中には、法律を重んじて生きている人がいる。
人の心より法律を優先する人は、優しさが足りない。

法律というシステムには疑問を禁じえない。
法律があるから、社会が悪くなるんだ。


>>67の要約
そんなわけで、社会を良くするために投票税のシステムを施行しましょう。

どうやって税を払わせるかって？
法律で定めるんですよ。

>>67はアドバイススレに戻った模様

>>82
67の二重鍵括弧くんですが──。
45=48にムカついた上に、言い合いでは勝てない事がわかり、
このスレを見ると悔しさが増すだけなので
精神安定のためにこのスレは見ないことに決めた。
──みたいな可能性大。

もし自分が正しいという信念があるなら、
「45=48は理屈では正しいが、感情論では正しくない！」
などと言い張って対決を続けるパターンもあると思ったんだけど
言い返せなくてムカつくからスレごと無視、という行動を選んだっぽい。

ためしに「投票税」でぐぐったら、彼の出没先が多数見つかって呆れるばかりです。

・若者が平和憲法を守れば日本の平和は続く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1154844480/l50
・今の日本の教育
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1174691117/l50
・善良な国・凶悪な国
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1166160669/l50
・【維新】まさに、新風烈風が吹きあれましたね
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185725513/l50
・(´-｀)俺が文章を書き続けるスレ（邪魔しないでネ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1100313878/l50

>>83
おひさしぶりでつ。
返信遅れて申し訳ない。

いや、実を言うと最近チョイと立て込んでましてダッシュで書いたから
解りにくいかな？
なんて思ってました。

なので、安心しますた。

ではでは。
ノシ

ｄ

けいたって魚屋の息子だろｗ

＞＞73

turi

ヾ( ´ー｀)

カードいるのよ

途中から話違うくね？

あ

新しいクラスで一人でいる子になんて声をかけますか？

m9(^Д^)

>>97
ちょっ

ご飯一緒に食べない？とか異動の時一緒にとかは？

電車なんかの席譲るのと同じで
話しかけても迷惑だったらいやだなあっていうのはある。

８０１

おわり

ｵｶﾀﾞｼﾉﾌﾞ

ｼﾈ｡ｸﾙｼﾐﾇｲﾃｸﾀﾊﾞﾚ｡

ｶｴｼﾈ ｳｴﾉﾀ

ｶｴｼﾈ ｳｴﾉﾀ

ｶｴｼﾈ ｳｴﾉﾀ

テス

ト

104何の呪文

みなさま…＊ 　いつも ありがとうございます！
コモコモコモコモコモは ポニョよりも はるかに いいですよネ☆
モコを見ていると こっちまで 元気になります！！
みなさま…＊　これからも よきアドバイス よろしくお願い致します…＊
モコは悪いことばかりをしていていたので もう 懺悔して 反省します…＊
もう 悪いことをするのに 懲りました…＊
これからは いいことをするように心がけます…＊
モコは変人ですが 善人です！ 　モコは反省します☆
脅迫してれば 逮捕されるぞ！ 　個人情報を晒していると 逮捕されるぞ！
さァ！ 逮捕するぞ〜！ 逮捕するぞ〜！ 　できるだけハードな逮捕を するぞ〜！
さァ！ 修行するぞ〜！ 修行するぞ〜！ 　できるだけハードな修行を するぞ〜！
さァ！ 勤行するぞ〜！ 勤行するぞ〜！ 　できるだけハードな勤行を するぞ〜！
さァ！ 折伏するぞ〜！ 折伏するぞ〜！ 　できるだけハードな折伏を するぞ〜！
さァ！ 広宣流布するぞ〜！ 広宣流布するぞ〜！
できるだけハードな広宣流布を するぞ〜！
みんな 地球レベルの小さな争いをしてちゃダメなんだよ…＊
大きく宇宙に目を向けなきゃ☆
いつしか、格闘家から作家という肩書きになられた須藤元気さんが…＊
新しい本を出されました…＊ 　「バシャール」といいます…＊ 　今までの書籍とは違い…＊
多少スピリチュアルな方向が強い本だと思います…＊ 　気になった方は、本屋へ！
バシャール　スドウゲンキ…＊ 　二00七年十一月二十九日初版発行…＊
著者　須藤元気　ダリル・アンカ…＊ 　発行所　株式会社　ヴォイス…＊
それでは 今からモコは…＊ 　バシャール 宇宙意識と コンタクトしてきますので…＊
この辺で失礼します☆ 　今、時代は「ポ」だよ☆　ポニョ　ポケモン　ポコチン　ポッポッポ…＊

みんな相談といえば俺は酒の席での失敗が多いのだがみんなは酒での失敗はないか？
例えば店の物を壊した、記憶ないまま声かけた女がやくざの彼女だった、気づいたら知らない女と
ラブホのベッドで一緒だったなど笑って話せないような感じでもオー毛。
どうやって解決したのかも書いてくれればなおよし。

まあ

こ

「天かす、食べてしまったんですか！！！！？？？？」

多分、僕の口の周りに微妙に揚げ玉の油がついていたのだろう。
はい、食べました。美味しかったです。と答えた。すると、

「うちの店は初めてですか？
　（答える間もなく）何故天かすを食べたんですか？
　麺が来る前に何故天かすを食べたのですか？
　ルールがあるじゃないですか。
　まずうどんをというルールがあるじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきた素うどんを手放さずにこう言った。

「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
　
唖然とした。
「だってここに天かすが置いてあるから、食べちゃいけないなんて書いてないから食べました。
　じゃあ、今から水を飲みまくりますよ。で、口の中を洗いますよ。
　それでも駄目なんですか？」
と訊ねたら、また同じことを言われた。

長男を見たら、長男は「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は旦那さんだ。
３秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。

「お客さんは酒を呑みますか？　利き酒って知ってますか？
　利き酒をする前に天かすを食べますか？
　そういうことです。そんな神経の人に食べてもらっては困るのです」
　ここでまた奥さんがかまし始める。
「うちは渇水にもめげずに必死にやっているのですよ。
　うどんを認めてくれないなら、やっていけないんですよ。
　天かすが口の中に入っていたらまともにつゆを味わってもらえないじゃないですか？
　そんな人にうどんを食べて香

香？

香！