結局いじめる奴が１００％悪い 7

1 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 22:45:55 ID:LxRQ8/jF

　いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。
　「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。

　「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである。
　「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない。

　「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である。
　仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない。

　「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）。
　従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。

　「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない。
　また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を害し、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である。

　以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである。

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168949596/

2 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:29:36 ID:YmEySjtq

あれ・・・こんなスレが。ｗ
ま、１の感情自己責任論は二元論だし無理があるね。
で何だっけ・・いじめられる側といじめる側の流動性とか固定性とか。
誰か来て～寂しいや～ん

3 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:29:53 ID:hkMbVTsa

　　　　　 _＿＿　　＿「　　　　　　　　｀ < ＼V　　　ヽ　＼
　　　　∠-─- ､７′　|　　　　　　ヽ　＼　　＼/　　　　　　＼
.　　 /／￣ﾏ77 　　ｌ l　　　　　 l ヽ、ヽ　、ヽ─- ､　　　ヽ
　　／￣`ヽ　∨　 /　l | ｌ　　　　 |　ﾄ､　ｌ　| 　 Vﾄ､　　＼､
　/　　　　 ∨l　　| 　| |│　　　 l　|　|,ﾑ-|　 ,ﾊト､＼　　＼ヽ
. { 　　　　 lﾊ　　l　Ｎ､ﾄ､l 　　ル'／　ｿﾚ/｀ｆ〒7､＼　　_ヽ
.│　　　　 | ｌ　ヽｌ丁`ヽ､＼ﾄ､/／z=＝ｘ |' / |　/x┴T ￣ヽ
　| 　　　　ｌ､ﾄ、卜| ,z≠ミ　　　 ″ xx　ﾉｲ /ﾚ′Z、ｉ!　lｉ　 }!
.　! 　　　　 !〈´＼ﾄ_ｌ'" xx　　丶__,. -v┐　,!/lﾉ　　〈、 _ノ⌒ヽ
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　 __＼　　　　 '＼<⌒｀＼、ヽ、　　　 /ｲ〃ﾍ'／　　　糞スレ立てんな
／　　＼　　　 ,　＼`ヽ｀ﾄ￣卞‐--‐´//　　ハ
　　　　　}｀ｰ‐'´__ 　＼丶l-=　ヽ_￣｀／　　/／!　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　Ｖ_ 　／　　　　 `┴‐''´￣￣｀丶、〃　 l
、　　ヽ｀Y 　／　　　　　　　　　　　　）　,.ｨ/
丶　　　　〉/　　　　　 ___,. -‐─一'´／／l
　＼　　／/　　　　　　／ l　=＝　 _,∠‐'´ 　|

4 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:57:24 ID:LxRQ8/jF

>>2
何かみんな偽スレの方に集中したようだな。
タイミング悪かったか。

5 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 23:59:49 ID:LxRQ8/jF

上げてみよう。

6 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:00:37 ID:VOuQ+QJI

あ

7 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:01:07 ID:BlNt4iIm

い

8 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:01:45 ID:VOuQ+QJI

し

9 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:03:13 ID:LxRQ8/jF

て

10 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:03:45 ID:BlNt4iIm

ほ

11 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:05:46 ID:Lxx2JZTF

し

12 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:20:37 ID:Lxx2JZTF

い

13 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:34:14 ID:Mx7HpCFT

此方は偽スレと認定されました。

削除依頼が２件も出てるW

14 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:34:45 ID:Lxx2JZTF

偽スレに対しても出ているよ。詳細な理由つきで。w

15 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 00:41:24 ID:Mx7HpCFT

一人寂しく偽スレ保守頑張ってネ！

16 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 01:42:11 ID:2UkqUPvy

いっその事、人肉のリアルを推測するスレにしいひん？

17 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 10:36:42 ID:vgM/tX52

>>13
このスレが削除依頼出された、っていうじゃな～い？

スレタイが違いますから～
残念～

18 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 13:03:19 ID:Mx7HpCFT

こんな片寄ったテンプレじゃ誰も近寄らんわな (プッ

今までのテンプレが如何に陳腐だったか良く判る
真似して、ここを立てた奴はアホだ

19 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 16:04:57 ID:K1qzfWJY

こっちは前スレと内容同じで真似したのはあっちの方なんだけどね。

20 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 16:16:11 ID:cLQgpOVc

>>19
前スレの住人が、あのテンプレのほうが適切だと思いああしたんだよ。
あのスレがたったときと同時にこのスレも一度立ったんだけど、そのときはこっちが削除された。
なぜなら前スレ住人の大部分が向こうを受け入れたから。

だから、真似ではない。向こうは以前のものを改良した正当な後継。お前がそれについてこれてないだけ。

21 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 16:28:15 ID:Ju5Mo1M2

真似じゃないという割にはそっくりな文章多いね（皮肉ってるとはいえ）
どこぞの歌手みたいにインスパイヤって言い張りますか？w

22 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:25:50 ID:9ApGkAqY

もともと>>1の文章は「観念は具現化する」の観念君が
自論を布教するのが目的であちこちの板に貼り付けたものだしな
だから、本来の意味で言えばいじめを語るのに適切なものじゃないんだよ

23 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:31:20 ID:Ju5Mo1M2

＞自論を布教するのが目的

似たり寄ったりだろ（ﾆｶﾞﾜﾗ

24 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 17:56:42 ID:K1qzfWJY

>>20
内容違うんだから後続じゃないだろ。派生した新スレだ。

25 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 18:20:16 ID:cLQgpOVc

>>24
内容違うから後継なんだが・・・
後継者ってのは前任とは別人だ
同じ趣旨を持ちより優れているならば後継として問題なし

お前がどう思ってもレス数の違いが物語ってるんだから
進化せず同じところで足踏みをしているこのスレには用はない
以降俺はこっちにはこない
ま、がんばれ

26 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 14:24:40 ID:oI21NWnG

５６７はいじめる奴が１００％悪いやけどそれ以前は違ったん？
僕これが正統後継スレって思ってるよ。
向こうは？付いてるし派生スレじゃないん？
ま、観念君は直接手を下さずに呪いでもしてるか
ハルマゲドンを祈ってるか

27 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 15:16:02 ID:Elfxil4D

いじめは悪。

28 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 15:33:01 ID:doxCZhhH

あっちのスレは人肉のスレか?

29 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 15:51:56 ID:oI21NWnG

>>27
嗜虐性を感じたことの無い意見

30 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 16:39:37 ID:Elfxil4D

>>29
いじめは悪以外のなにものでもないだろう。肯定するやつはクソ。

31 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 13:58:19 ID:fxlkn2TC

そうそう。

32 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/01/28(日) 14:29:48 ID:FWfs02zk

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因はひとえに、いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる包容力・寛容・忍耐力・思いやり・表現力・労り・想像力・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という考えは、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈は、それこそ人格に問題がある者が多用する逃げ口上である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめ（虐待、嫌がらせ）である必然性はない。寧ろいじめの目的は加害者側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない

「周囲を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる個々人の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
従って、加害者をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである

「どうせいじめは無くならない」と思う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、被害者側の自尊心を傷つけ、実態の表面化を妨げる。被害者を助ける必要はない。真に救うべきは”愛に飢えた”加害者である

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1167575534/1-3

33 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/01/28(日) 14:33:25 ID:FWfs02zk

↑これが最新版。リンク先も変わってるので次立てるならこちらを＞スレ主

ところで・・

>18

どこが片寄ってるって?

>22

感情は自己責任だ、という主張がいじめ問題に適切じゃないって？

それぞれ理由と論拠を論理的にヨロ

34 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 14:50:57 ID:zPVQGtFk

　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
この人は暇人の釣り人なので釣られないようにしましょう

思考停止してるだけの理屈で
無意味な問答を誘導してるだけです
レスしたら負け

35 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 14:56:06 ID:+PqRance

イジメられてる男子なら格闘技をやれ。そして、殴り殺せ。

36 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 15:11:06 ID:ynnCIrUv

>>32-33は、すでに感情自己責任論の前スレか前々スレで論破されています。
最後は>>33がファビョって終わりました。

なので、>>32-33を論破する必要はありません。

37 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/01/28(日) 15:45:50 ID:FWfs02zk

>34この人は暇人の釣り人なので釣られないようにしましょう

と言ってるお前自身が一番最初に釣られたワケだが

>36なので、>>32-33を論破する必要はありません。

論破された奴がよく使う逃げ口上だな

38 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 16:40:44 ID:YIvymqmL

ってか、論破って何のため？

39 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 16:56:30 ID:2ADuqQoh

>>38
自己満足のため

40 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 17:02:01 ID:YIvymqmL

じゃーみんなで頑張るか

41 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 23:03:48 ID:fxlkn2TC

age

42 ： ◆Whom/..TQI ：2007/01/29(月) 00:50:50 ID:W7XXHokb

現時点のレス数
３６４対 41

スレタイ＆テンプレを改良した俺の勝ち(笑)(笑)(笑)

43 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 04:47:55 ID:wKC30yUF

勝ち負けを競っていたのか?

44 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 11:47:37 ID:F2KbKWZj

>>42
君は幸せものだね。

45 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 11:59:23 ID:XbXM1Kun

いじめるヤツが悪いんじゃなくて、「いじめ行為」そのものが悪いだけ。

46 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 12:28:45 ID:F2KbKWZj

>>45
　　　　　 _＿＿　　＿「　　　　　　　　｀ < ＼V　　　ヽ　＼
　　　　∠-─- ､７′　|　　　　　　ヽ　＼　　＼/　　　　　　＼
.　　 /／￣ﾏ77 　　ｌ l　　　　　 l ヽ、ヽ　、ヽ─- ､　　　ヽ
　　／￣`ヽ　∨　 /　l | ｌ　　　　 |　ﾄ､　ｌ　| 　 Vﾄ､　　＼､
　/　　　　 ∨l　　| 　| |│　　　 l　|　|,ﾑ-|　 ,ﾊト､＼　　＼ヽ
. { 　　　　 lﾊ　　l　Ｎ､ﾄ､l 　　ル'／　ｿﾚ/｀ｆ〒7､＼　　_ヽ
.│　　　　 | ｌ　ヽｌ丁`ヽ､＼ﾄ､/／z=＝ｘ |' / |　/x┴T ￣ヽ
　| 　　　　ｌ､ﾄ、卜| ,z≠ミ　　　 ″ xx　ﾉｲ /ﾚ′Z、ｉ!　lｉ　 }!
.　! 　　　　 !〈´＼ﾄ_ｌ'" xx　　丶__,. -v┐　,!/lﾉ　　〈、 _ノ⌒ヽ
.　ヽ　　　　　Ｖ＼_{、＞　ﾏ￣　　　　 l　/ﾍ　　　／＾´
　 __＼　　　　 '＼<⌒｀＼、ヽ、　　　 /ｲ〃ﾍ'／　　　糞スレ立てんな
／　　＼　　　 ,　＼`ヽ｀ﾄ￣卞‐--‐´//　　ハ
　　　　　}｀ｰ‐'´__ 　＼丶l-=　ヽ_￣｀／　　/／!　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　Ｖ_ 　／　　　　 `┴‐''´￣￣｀丶、〃　 l
、　　ヽ｀Y 　／　　　　　　　　　　　　）　,.ｨ/
丶　　　　〉/　　　　　 ___,. -‐─一'´／／l
　＼　　／/　　　　　　／ l　=＝　 _,∠‐'´ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正解！

47 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 15:34:43 ID:GjtNhsXb

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　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ　　　　／、　　　ヽ
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　　　　　　　　　＼　　　イ　 ´　　　　　　　　| 糞スレ立てんな
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　　　 |
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　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　　／　　　　　）＼　　　　　　ヽ
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　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

48 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/01/29(月) 18:59:04 ID:Dy1QZaD0

>45

そうそう。罪を憎んで人を憎まず
いじめる人は幼いというだけ。幼い＝悪いではない

だからこのスレタイは、正しくは「いじめる奴に１００％原因がある」

49 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 19:05:12 ID:F2KbKWZj

>>48
じゃあ新スレは神スレとなるかな？

50 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 20:02:36 ID:+YyMtbwX

>>49
いや、糞スレ化しそう。

51 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:48:21 ID:AyO3Gl1i

俺、思ったんだけどスレタイを「いじめる奴が一番悪い」ってしたら案外賛同者はもっと多かったんじゃないかな？

52 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 01:17:19 ID:63FEauGM

じゃあ、そういうスレ作ってみれば?

53 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 16:49:50 ID:/g0kCS6N

>>52
めっちゃいい案や！

54 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 17:02:32 ID:4Ckose3j

オマエ　天災。
此処下げてスレ絶てれば？

55 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 17:51:13 ID:zUhGS/RQ

いじめさいこー

56 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 18:00:21 ID:/g0kCS6N

可愛い子がいじめ止めてって言えば、止める。

57 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 18:11:56 ID:/g0kCS6N

56の訂正。
可愛い女の子がいじめ止めてって言えば止める。

58 ：あ荒らし ◆nGkSfHbtwk ：2007/01/30(火) 18:22:43 ID:4Ckose3j

俺はちんこがすべてのいじめの根源だと思うんだが。

59 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 18:52:57 ID:Mcmnq4Ur

ストレスのような気がするけどな。だから個人差がある。
家庭環境が既に荒れてて高ストレス状態のやつは学校の
ストレスで許容量オーバーしていじめでストレス解消
したりするんじゃないか?

60 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:12:55 ID:/g0kCS6N

>>58
いや、まんこや

61 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:26:48 ID:4Ckose3j

なぜマンコなんだ？

時としてチンコは凶器と化す。また、男性ホルモンを分泌し、人の攻撃性を高める。

ごめん、適当言った。

62 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 19:42:28 ID:/g0kCS6N

まんこをちんこでいじめたい

63 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 21:04:23 ID:I8hbXR/5

まんこスレか

64 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 02:59:39 ID:w4cPx72X

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170068004/
【教育】「いじめっ子が、ＡＤＨＤなど発達障害によるものでないか注意を」の教育再生会議報告に、「偏見助長」と抗議…議員ら

★教育再生会議報告に「発達障害への偏見助長」と抗議

・自民党の尾辻秀久元厚労相、公明党の福島豊衆院議員らは２９日、政府の教育再生
　会議がまとめた第１次報告書について、「発達障害の子どもへの偏見を助長しかねない
　表現がある」として説明を求める公開質問状を、同会議の野依良治座長あてに提出した。

　尾辻氏らが問題にしているのは、報告書の「いじめている子どもや暴力をふるう子ども
　には厳しく対処する」という提言中で、「いじめがＬＤ（学習障害）、ＡＤＨＤ（注意欠陥・
　多動性障害）、アスペルガー症候群や虐待による行動でないかなど、問題行動の背景に
　十分注意する必要がある」とした部分。

　「報告書の中には、障害児教育について一切記述がないにもかかわらず、この部分でだけ
　発達障害について触れると、障害児がいじめの加害者になる可能性が高いと一般の
　人びとから誤解される」として、表現の訂正などを求めている。

　対応した再生会議担当の山谷えり子首相補佐官は「表現は偏見に基づくものではなく、
　発達障害の子どもへの十分な配慮を求めたもの」として、訂正に応じるのは困難との
　考えを示した。
　http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY200701290289.html

65 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 12:33:55 ID:JxnSVSih

>>64
あっそ

66 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 13:01:10 ID:nsCQEySA

こんにちは。
昨日、また一人犠牲になり凹んでいました。
自分がいじめられてたのはもう10年ちょっと前で、
今ではなんとか立ち直れたけど、
ニュースを見ると「あれはオレかもしれない」と
苦しかったときのことを想い出します。

ところでNHKが今度いじめの特集番組をやるそうで
今、意見を募集しています。
http://www.nhk.or.jp/korekara/

私も自分の体験を送ってみました。
皆さんもよかったら送ってみてください。

そして少しでもいじめがなくなればいいなと思います。

67 ：メソポタミア：2007/01/31(水) 13:35:15 ID:H21nKENQ

いじめの原因は確実に学校にある。

学校では
協力して何かをする、何かを成し遂げる、助け合う、支え合う
といった部分の教育がされてないと思う。

一応形だけ…だと思う。
本質の部分は教えてない。

単純に、みんなが仲良くないからいじめをするとか仲間外れにするってことができる環境になってるわけで、個性を受け入れてクラス全体が仲間になればいじめは絶対になくなる。

みんなが仲良しなクラスにはいじめは存在しないんです。雰囲気が違います。経験上の話ですが

確実に学校が悪い教師が悪い
いじめられる側に問題があるという教師や大人も悪い。

ならば
北朝鮮は国民が悪いのか
指導者に問題があるのか

どっちでしょうか。

68 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 14:20:36 ID:JxnSVSih

>>67
変人しか読まん

69 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 14:56:40 ID:ZkAVnA2G

ki5t

70 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 14:59:24 ID:ZkAVnA2G

北朝鮮にたとえられてもｗｗ

北の国民は自由を持ってないし、情報ももってないし、選択肢も持っていない。
いじめられっ子（いじめっ子）は手段もあるし、自由もあるし、選択肢もある。

「DVで苦しめられた」からといって殺人が正当化されないのと、相手に問題があるからっていじめが許されないのは、構造的には同じだ。

71 ：メソポタミア：2007/01/31(水) 16:27:43 ID:H21nKENQ

例えが悪かったようですみませんww

しかしいじめられる子供に自由はないでしょう。あるとするなら不登校になること、自殺をすることぐらい。
精神的に追い込まれてる子供なんです。

北を例にあげたのは環境っていう部分だけで使いましたw

ああいう政治が可能な環境。作業服にグラサンですよ？
しかし、あれだけの軍事国家です。力に国民は歯向かえないでしょう。できても脱出することぐらい

いじめをしても周りは何も言わない。むしろ笑いが起こるという環境。
先生に言えばチクったと報復されること間違いない。いじめは更にエスカレートです。
子供なんです。考えかたもまだ子供。

いい環境は大人が作るべきで介入する必要はない。
処分など罰則を厳しくするなんていうのは馬鹿げてると思います。更にいじめがひどくなるだけでしょう。

子供は子供同士の中で成長し育っていく、そこがすべてなんです。
いい環境に変えることが大事なんじゃないでしょうか
弱い者いじめをしたら周りのみんなに嫌われるってことになればいじめはなくなりますよ。

72 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 16:39:06 ID:ZkAVnA2G

俺は逆だなぁ。
いじめの発生を減らすことは出来ても止めることは出来ないと思う。

止める手段として、繰り返す生徒に対しての罰則強化はアリだと思う。
教育は理屈やキレイ事だけでは通用しないと思う。
体罰もそうだし、悪いことをすると罰を受ける、という環境を作ってなにが悪いのだろうか？

大人社会だって、悪いことをすれば罰を受けるのだから。

73 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 16:48:29 ID:fhP5eoHs

>>72
そういう書き方を見るとなにか、学校には「いじめ」というものが
存在する様な言い方に聞こえる。

「いじめ」による自殺事件を見ても、「いじめ」というものがあって、
それによって被害者が自殺しているという報道の仕方であり、
「いじめていた人間」にはスポットが当たらない。

「いじめ」があったのではない。
「いじめていた奴」が居るのだ。

「いじめを無くす」のではなく、「いじめていた人間にいじめを止めさせる」のである。

問題の焦点である「いじめている人間」にスポットを当てないからいじめが無くならないのは当たり前だ。

74 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 17:47:52 ID:KoR6gfpN

なるほど。

75 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 18:22:33 ID:ZkAVnA2G

ぬるほど。
でも、いじめる人間って往々にして、教師の前では優秀そうにふるまってるから、ずっと教室にはりついてられない教師としては、見抜くの大変だと思うんだよな。
本当に悪いやつは誰にでも喧嘩売るから先生も注意してるし、特定の人物に対する「いじめ」という形にはならない気がする。

まあ根本の考え方は多分同じだと思うよ。
てか、今はアフターケアがひどすぎる。
見つけるのに時間がかかるのも問題だけど、見つけてからも時間かけすぎ。

76 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 00:32:31 ID:JIslD5Tk

最近いじめを罰則とかで事務的に処理するのが流行っているけと
いじめっこにも家庭内のストレスもあるんだんだろうし
なにより罰則を与えて解決した気になるのが危険。
やはりいじめの原因を追究して両者の心のわだかまりを除去するのが大切。

77 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 06:17:01 ID:ybl652fS

いじめられて死ぬやつはそれまでの人間よ。
自分で何も解決せんで
逃げただけやん。
そんなやつ生きててもしゃーないやろ。
どうせ気弱な無口のブサイクで不潔なやつなんだろ。
死ね。

78 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 06:46:35 ID:2hJYxN2r

いじめは無くならないっていう前提で考えるべきだと思うんだ、

いじめをオープンにするってのは変だけど、いじめをＮＧワードにしては駄目だと思う、それこそ陰湿になってしまうような、

もちろんいじめをする方が悪いという前提があっての話し、もしいじめられても少しは楽になると思う

ニュアンス的にはいじめは許されることではないけどあって当たり前というとこだろうか。

79 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 12:43:07 ID:QLZwyR84

>>78
いじめは病気と同じで、なくならないがなくす努力をやめてはいけないものだ。

80 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 13:22:53 ID:Gd/nFnLY

なるほど、予防と治療か。（適当）

81 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 13:35:21 ID:zO7GEBAI

いじめるやつは欠陥品　

いじめられもいじめもしないやつから見てそう思う

はっきりいって邪魔　

死ねばいいのに

82 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 14:03:57 ID:j8jiVZWJ

>>76
何が「両者」の心のわだかまりだよ？
いじめた奴がいじめをやめればいいだけだろ？
なんとなくムカつくからとか、そんな軽い理由でいじめをやってるんだよ。

ムカつくのは自由。そんな奴はこの世にいっぱい居る。
だからといって、ムカつく奴を殴ったりする権利は無い。
それを教え込まなければならない。
少年でも、大人と同じように罰せられるのだと。

83 ：メソ：2007/02/01(木) 14:13:23 ID:OuIOGfAw

私はいじめは無くなると思いますけどね。

罰則を厳しくしても次の問題が出てくるのは明らかでしょ。
そもそもいじめは
やる側の大半の人は悪ふざけやウケ狙いで悪気はないっていう場合が多いでしょ。
しかし、やられる側の大半は精神的に追い込まれ苦痛を感じている。助けを求めようもなく孤独になるんです。

やる側は悪気がなくふざけてただけなのに、なぜか厳しい罰則で謹慎にされる。
こうなると恨みや怒りの気持ちが生じるから、次は悪ふざけではなく更にいじめは悪化する。酷い場合殺人やリンチなどに繋がりなねないですよね。

それにどちらの立場でいじめを判断するんでしょうか。
一人の子供がクラス全員から強烈なシカトをくらっていた場合どうなるんでしょうか。
一人以外全員謹慎？これは学校側的に不可能でしょうね。

結局何の解決にもならない。

もっと一人一人の気持ちを繋げていく教育をすることが大切だと思います。

もっとアナログな昔っぽい教育があってもいいじゃないでしょうか。

人として根本的な部分の話です。

84 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 14:31:05 ID:Gd/nFnLY

そもそも「出校停止」の意味とか知らなくて、そして説明も聞いてないやつが多いと思う。

出席停止って学校には来るんだよ。別教室。
言ってみれば、今被害者の拠り所になってる保健室登校？みたいなことを加害者にやるんだよ。

被害者が授業を受けれない＝中学とかではもろに内申に響くマイナスをくらって、加害者が普通に暮らすよりは、公平でないか？

ほんでヤンキー先生とかいうやつもTVでせっせと説明してるが、別にいじめたからすぐに出席停止ではないよ。
繰り返す場合、ひどい場合の話だろ。

それに悪気が無くても、行為としては同じでしょ。
「悪気ないんだからいいじゃん」とかいうガキ理論を通らせてきたから、結果的にひどくなってると思うね。

そもそも根本的にとか言ってるけど、じゃあ具体的な方法を示せって思うよ。議員とかも含めて。

文句言うだけで自分たちは何も示さず責任も背負わず、被害者を見殺しにする議員よりは、教育再生会議はマシだと思うけどね。

85 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 17:36:03 ID:dt7hbZAK

>>67 みんなが仲良しなクラスにはいじめは存在しないんです。
確実に学校が悪い教師が悪い

こういうの、お子様理論だと思うよ。クラス全員仲良くってさ。気が合わないならば別に無理に仲良くしなくてもいい。
但し、虐めて良い理由はないのです。虐めは、虐める側の身勝手。（精神年齢未熟）
あと、何かあるとすぐ学校や大人のせいにするのは甘えだよ。

>>83やる側の大半の人は悪ふざけやウケ狙いで悪気はないっていう場合が多いでしょ。
しかし、やられる側の大半は精神的に追い込まれ苦痛を感じている。助けを求めようもなく孤独になるんです。
やる側は悪気がなくふざけてただけなのに、なぜか厳しい罰則で謹慎にされる。

「悪気はなかった」と言うのは、罪を軽くする理由にはなりません。
あなたみたいなのが成人式で馬鹿騒ぎして、警察に逮捕されるのかもしれないね、ご愁傷様。

86 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 19:18:29 ID:e+5E0ZW/

私はいじめにあい左目に怪我を負わされました。
途中で担任の先生が変わるまで
それまでは仲のいいクラスだったのに…。

今も左目は視力が悪く、時々痙攣もあります。

いじめは、いじめるほうが完全に悪いんです。

87 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 19:23:23 ID:plRqhSt8

誰かが悪いっていう決着のつけ方を考える以上
同じ穴の狢。
俺は脚をノコギリで切られたりしたが
今にすれば忍耐力ついたと思って、半分くらいは感謝してる。
何％かは分からないけど
１００％どっちかが悪いって事は無いと思う。
誰のせいでもないし、みんなのせいでもあると俺は思う。

88 ：土佐尊王浪士：2007/02/01(木) 19:32:16 ID:j8jiVZWJ

「自由と平等」を最高価値としている以上は、いじめを批判できないんだな。

自由とは「弱肉強食」という事。
平等とは強者が必ず勝つ世界という事。

つまり、弱い奴は必ず駆逐される世界だという事になる。

いまこそ自由と平等などという嘘臭い幻想を捨てるべき

89 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 19:43:27 ID:p7GrbNwG

いじめられっ子が「いじめはいじめっ子が100%悪い」と言っても
せいぜい、負け犬の遠吠えくらいにしか聞こえない。

90 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 19:45:41 ID:Gd/nFnLY

いじめっこが「いじめられてる方にも問題がある」って言っても、いいわけにしか聞こえないぜ

91 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 19:50:23 ID:yV27hHrM

ミクシーで語ろうぜ
4172214のイエティってもんだ。

うだうだイッテねーでちゃんと名前を出してこいよｗ

そうじゃねーといじめは絶対にやめない。

なぜならおれの言うことが正しいから。
いじめられるあいつが間違っているから。

弱いやつは死ね。
擁護するヤツはいくじなし。
もともと人間は弱肉強食なんだよ。

92 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 19:56:38 ID:qr7dQvQy

ｲｼﾞﾒは犯罪！暴力→障害罪、物を隠す取る＆机に落書きなど→窃盗及び器物破損、名誉棄損、分かってるのかね？全世界に早く新しい法律作ることだ！！

93 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 20:00:30 ID:p7GrbNwG

>>92
イジメを受けてるっていう明確な基準の設定はどうするの？
0%と100%の区別じゃなく、49%と50%の区別がしっかり出来るくらい
明瞭な基準が無ければ、それこそ都合の良いときだけ
「私はいじめられました」なんて事を、世界中で聞くハメになる。

94 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/01(木) 20:05:47 ID:ojdQlGQk

>88自由とは「弱肉強食」という事。

ライオンはシマウマを食べないと生きていけない
つまりライオンはシマウマに依存している
何かに依存しないと生きていけない、というのは弱い存在だな
一方シマウマはライオンがいなくても生きていける
弱肉強食とは、実際には弱い者に強い者が自己犠牲の上で肉を与える、という意味なんだよ
自己犠牲というのは弱い者にはできない行為だからな

>平等とは強者が必ず勝つ世界という事。

そして勝った（強い）者が負けた（弱い）者に分け与える世界

95 ：土佐尊王浪士：2007/02/01(木) 20:05:51 ID:j8jiVZWJ

>>93
①暴力が伴ういじめは法によって処罰

②罵倒によるいじめは内容による。場合によっては名誉毀損が適用される。

③無視などの間接的ないじめは刑法違反とはならない。
　明確な対処法なし。

問題とすべきは③のみ。
①②は刑法によって対応可能。

96 ：土佐尊王浪士：2007/02/01(木) 20:07:22 ID:j8jiVZWJ

>>94
勘違いしないで下さい。

「自由と平等」といった場合、ここで言う平等とは、
結果の平等ではなく機会の平等をうたってるわけですよ？

結果の平等は社会主義国のテーマです。

97 ：土佐尊王浪士：2007/02/01(木) 20:09:41 ID:j8jiVZWJ

>>94
シマウマが強者で、ライオンは弱者だと？

だったらシマウマの食べる草が一番強いのか？

いやいや草に栄養を提供する土および細菌か？

いやいや、土の元となる糞を・・・・・

98 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 20:13:46 ID:p7GrbNwG

>>94
揚げ足を取ると、シマウマの脚力はかなりのもんで
ライオンでもなかなか追いつけるもんじゃない。
また、追っている最中にシマウマのバックキックを食らうと
ライオンでさえ一撃でやられる。

額に蹄の跡があるライオンの死体が、ちょくちょくあるらしい。

99 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 21:05:28 ID:dt7hbZAK

>>97
もっと遡ると、例えば水は水素と酸素で成り立っている。
水と酸素がなければ全ての生物は死ぬ。
人間の身体のなかで脂肪や糖分はつくれても、水・酸素を自分で生成することはできない。
普段、自由に取り扱えるからって、それを支配したと思うのは錯覚。

100 ：土佐尊王浪士：2007/02/01(木) 21:22:24 ID:j8jiVZWJ

なんかどんどん話が脱線しちょるのｗ

自由(free)とは、何かに束縛されない状態。
つまり「○○からの自由」という受動的意味しか持たない。
限りない自由など存在しないのはこのため。

このfreeな状態で平等な条件で人間を競わせると、競争原理で社会は上手く機能すると考えるのが資本主義社会なわけだ。
自由思想では、自由競争に敗北した弱者とは、単なる資本主義から生まれた廃棄物、まさしく「糞」でしかない。

いじめを否定できないのも、いじめ被害者を救済できないのも、根本原理に「競争」を持ってきて以来の話である。

101 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/01(木) 21:40:24 ID:2LgNJQbY

というか、現代社会は
自由でもなけりゃ
弱肉強食でもないんですけどｗ

102 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 22:04:53 ID:Gd/nFnLY

揚げ足とっちゃうようだけど、酸素なくても生物は生きれるけどねｗｗｗ

103 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 22:43:07 ID:I9RzCNQh

素朴な疑問。
同じスレ内でコテを付けたり外したりする人にはどんな心境の変化があるのか。

104 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 23:01:16 ID:Gd/nFnLY

ただ単に名前打つのめんどいだけだお

105 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 23:02:14 ID:I9RzCNQh

そうなのか、ありがとう

106 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/01(木) 23:15:00 ID:ojdQlGQk

>96結果の平等ではなく機会の平等をうたってるわけですよ？

機会の平等だけじゃなく結果の平等もあってこそ、真の平等
勿論、結果の平等とはいえ全てが悪平等ではない

>97

一番強いのは太陽だよ

>110競争原理で社会は上手く機能すると考えるのが資本主義社会なわけだ。

ところだ完全な自由競争原理だと社会が上手く機能しない
だから政府が介入して富の再分配を行うわけだ

>自由競争に敗北した弱者とは、単なる資本主義から生まれた廃棄物、まさしく「糞」でしかない。

だからこそ、その糞である「いじめっ子」を、教室から排除しようとするわけだ
だが喩え糞でも、糞には糞なりの価値がある
糞を捨てるのは教育の責任放棄である

107 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 11:32:10 ID:nlfAgWUJ

結果の平等は実現不能では? というか、過度に結果の平等を求めると
個性を許さない差別的な状態になると思うんだが。形の整った野菜しか
売れないと言うのと同じだ。売る側は仕方がないので売れるような
形や色つやのやつを量産する。そしてうまくできなかったやつを捨てる。
なんとなく現在の教育と似通っていて不気味だ。

108 ：Alles Japan "Ga“ Netz○GNER1CqJ：2007/02/02(金) 12:03:56 ID:/nIhoUTA

皆さんウンコの味って知ってますか？
ぼくは小学校でイジメをうけてウンコを食べさせられました。
それ以来学校にはいってません学校はキライですせんせいもキライです
イジメは文化だからと言われました。僕もそう思うようになりましただれもたすけてくれなかったずっと一人ですみんなイジメられればいいんだ
しんでしまいたいです

109 ：土佐尊王浪士：2007/02/02(金) 12:39:26 ID:Q5Ip4dE3

>>106
＞機会の平等だけじゃなく結果の平等もあってこそ、真の平等
＞勿論、結果の平等とはいえ全てが悪平等ではない

それは理解している。結果の不平等は次の機会の不平等を生む。
ある程度の結果の平等も必要。
しかし、それは実現できていないし、日本にかすかに残っていた結果の平等を実現する制度はどんどん廃止されている。
この国もあと10年後には1割の富裕層と9割の貧困層が出来上がるぜよ。

資本主義社会における平等とは「機会の平等」を指している事は明白ぜよ

110 ：土佐尊王浪士：2007/02/02(金) 12:41:34 ID:Q5Ip4dE3

>>108
ウンコは食べちゃいかんちゃ
イジメで死ぬ前に黴菌で死ぬぜよ

死んでもウンコは喰うな

111 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 13:03:56 ID:iihNMmpa

>>110
黴菌ってなんて読むん？

112 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 13:06:24 ID:qBImWDPg

<<111
黴菌＝ばいきん

113 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 13:07:46 ID:qBImWDPg

やべっ間違えた。
>>111
黴菌＝ばいきん

114 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 13:24:34 ID:VB8TlKQT

Baikin

115 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 13:33:43 ID:iihNMmpa

ばいきん？

116 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/02(金) 15:25:33 ID:0rxGhMgV

>>109
というか、現代社会は
自由でもなけりゃ
弱肉強食でもないんですけどｗ

117 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 16:39:53 ID:iihNMmpa

>>116
もうちょっと前で土佐尊王浪士が
いまこそ自由と平等などという嘘臭い幻想を捨てるべき
やってよ

118 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/02(金) 18:53:37 ID:DkrtEXPh

>109しかし、それは実現できていないし

いや既に実現したんだよ。日本で。戦後の日本経済の歴史を勉強してごらん

>この国もあと10年後には1割の富裕層と9割の貧困層が出来上がるぜよ。

そうかな?仮にそうなったとすると、まず政治が変わるね。明らかに
多数派である貧困層が、自分たちがより優遇されるようにするだろう
つまりますます「結果の平等」に近づく
その頃になって富裕層が幾ら「あいつら碌に働いてないのに俺たちばっかり税金納めるなんて悪平等だ」と喚いても遅い、ということになる

119 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 18:57:24 ID:s8wvdzvH

>>110
何で自分でも読めないような漢字を
変換してる最中に出てきたからって、使おうとするわけ？

120 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 19:11:13 ID:OghucFQs

鋳璽痲は是泰愈屡挫拿蔚

121 ：メソ：2007/02/02(金) 19:29:01 ID:+GTvisyH

自由とか平等って話はここではどうでもいいと思うんですが…

どちらが悪いではなく［教育］を変えることが重要で、そこに問題があるんじゃないでしょうか。
私は［教師］という［仕事］をしてる友人がいるんですが、教師が職員室で［生徒の答案用紙や通信簿］などを［笑いのネタ］にしてることもあるそうです。

私はそんな話を平然としてくる友人に愕然としたんですが、［教師も人間］だし完璧ではない。真剣に仕事をする人もいれば、適当に仕事をする人もいるんです。
生徒を人として見下す言動も当然のようにあるようです。

教育全体に問題があると思います。

人と人の繋がりを大切にすること
勉強が得意な人、スポーツが得意な人、力が強い人、人当たりのいい人、会話の上手な人、思いやりがあって無口な人など…
人を尊敬し協力をする、助け合うことや相手への思いやりを学ぶのも学校だと思います。

人として重要な部分の教育がされてないし、そこを教えられる教師がいないのも問題ではないでしょうか。
ただ単に教科書を読む［道徳］は無意味でしょうね。
勉強だけできる人が教師というのも問題です。
教師が［人として馬鹿］で［未熟］だから、セクハラ、援交、体罰などの呆れるような問題が生じるんだろうと思います。

122 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 19:34:32 ID:s8wvdzvH

>>121
生徒を笑いのネタにするような先生も
結局、この時代の負の産物なんだよ。
周りの不出来に不満を持つ事はいくらでも出来る。
ただ、ｵﾏｲがその状況、つまり先生になったときに
そんな人との繋がりだの、尊敬協力だのを、四六時中命題として掲げて
生活出来るのか？って話にもなる。
教員同士の繋がりだってあるわけだ。

上辺だけを見て、適当に批判するのは簡単だよ。

123 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/02(金) 19:52:24 ID:0rxGhMgV

>>121
教師じゃなくて
本人が一番悪い。
次に躾をしない親。
そして学校というシステム。

124 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 19:54:20 ID:OghucFQs

俺の高校にも生徒を笑いのネタにする教師はいた。
生徒に「デブ」というあだ名をつけたり、テストで悪い点を取ったやつには、答案を返す時にわざとヘンな顔したり、あげくの果てには投げ捨てたり。

しかし、俺の高校ではそれに不満を持つ生徒は誰一人いなかった。少なくとも不登校とかいう行動を起こす奴はいなかった。
それどころか、その先生は学校随一の人気者だった。

俺の高校はレベル的にも中堅だし、特別いいやつが集まってるわけでもなかった。

やっぱり、受け取る側の意識と、クラスの雰囲気に左右される部分もあるだろう。

125 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 20:43:58 ID:iihNMmpa

>>121
教員免許をもっと厳しくって事ですよね、ありかと思います。でもそれ一元てのは・・・
「精神的に」とか「体弱いんで」とか言わない心身一元論唱える方ですか？

126 ：１２５：2007/02/02(金) 22:11:30 ID:iihNMmpa

最初「教員免許取得を」でした。すいません。

127 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:00:49 ID:2QiyQ0J4

>>121
学校教育の場に全てを求めるのは無理があると思うけどな。
ヨーロッパではそういう精神面のケアは主にキリスト教とかの
宗教に任せちゃってて学校では勉強しか教えないらしいよ。
宗教とくっついてる学校はちょっと違うだろうが。

128 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:09:38 ID:doQdnaqV

義務教育制度を変えるべきだ。
なぜここまで簡単に中学を卒業できる？

イタリアも同じく９年間が義務教育だが、義務教育を終えるまでにかかる平均年数は11年だと言う。
つまり、半分近くは２年ほど留年してるんだ。

ところが日本はどうだ？
俺は中学で留年なんて聴いたこと無い。それどころか、不登校で３年間で１度も授業にこなかった奴が卒業したし、授業中抜け出して屋上でタバコすってた奴が卒業した。

義務教育ってなんだ？
社会に出るために必要最低限の人間性を育てる場所のはず。必要最低限だから、義務にしたんだろ。

だが今の中学はどうだ？
「ここまで教育を受けなければいけない」という、本来の目的はどこへやら。
寝てても、知能が小学生のままでも卒業できるじゃないか。

これこそ税金のムダ使いだ。

129 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:12:44 ID:hlRySawF

>>128
なんでイタリアと比べんの？ｗ

130 ：メソ：2007/02/03(土) 01:15:09 ID:qqXsDzHW

私は教師という職業ではないので［私がその状況になった時］の話をすることはできないし、それを話ても何にもなりません。
想像で答えても単に突っ込みを入れられるだけですよねw

確かに言うは易しかもしれないですね。

でも間違いなく教師という仕事は聖職だし、人の人生や将来に直接的に繋がるので責任を持ってやってもらいたいと思うんです。

時間はかかるだろうけどいじめは無くなると思います。

あと[負の産物］と言うのは諦めの言葉です。何でもそうですが諦めたら現状は良くなりません。

諦めるよりいい方向に向かって行くよう努力をすることが大事じゃないでしょうか。

131 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:23:38 ID:2QiyQ0J4

>>128
義務教育の「義務」は、簡単に言うと大人が子供に教育を受けさせる義務であって、
子供が教育を受ける義務ではない。子供の側は教育を受ける権利があるだけ。

132 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:23:52 ID:hlRySawF

幸せなやつは幸せだから他人にもそれをわけてあげられるけど
不幸な人は不幸しか持ってないから幸せはあげられない
不幸だから誰かを不幸にするしか能がない
とか言うやん？
じゃあいじめにかかわってる（不幸な）人にいじめにかかわってへん（幸せな）人がかかわったら
プラマイゼロ！んでいいんちゃうん？

133 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:28:50 ID:2QiyQ0J4

>>132
何故そんなツッコミどころ満載の書き込みをする。w
このスレを活性化させたいのか?w

134 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:48:33 ID:hlRySawF

>>133
頭回らんねん

135 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 01:56:50 ID:doQdnaqV

イタリアと比べるのは、イタリアが日本と同じ義務教育９年間だからだよ。しかも小学校６年、中学３年ってのも一緒。

受けさせる義務だから、教育が終わってない奴は留年させる義務があるんじゃない？

てかさ、俺知らんけど、親に義務があって子供には無いなら、親がいない子供って義務教育受けなくていいの？
すげーじゃん。

136 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 02:12:15 ID:hlRySawF

受けさせる義務だから、教育が終わってない奴は留年させる義務がある
これはさすがにぶっとんでるで。
発想が突飛すぎるんちゃう？
年数が同じだけであまりにも風土とかお国柄が違うし・・

137 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 02:58:50 ID:2QiyQ0J4

>>135
調べれば分かることだが、保護者だ。あと、これを読め。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99%E6%95%99%E8%82%B2

138 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/03(土) 03:04:06 ID:g0UUF44M

>>130
躾は親がするものですよ。

139 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 11:38:40 ID:C+5MiJot

>>137 >>138
馬鹿相手にするん偉いなあ
俺は苦手や・・

140 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:14:57 ID:EYVFIPsr

とっぴすぎるか？
高校に留年があるように、中学や小学校に留年があってもおかしくないと思うけどね。

少なくても、授業に出てない奴が卒業できるのは違うと思う。

141 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 12:18:27 ID:EYVFIPsr

いじめる側もいじめられる側も、学校の秩序を乱してるんだからクラスから外すべき。
はっきり言って邪魔。

被害者はクラスからいなくなるけど、今は加害者は普通にクラスに来るようになってる。そしてまたいじめが起きる。
加害者も外せ。

ウンコを無理に教育する必要は無い。
少数精鋭でいいだろ。

142 ：ヒマつぶしに戯言：2007/02/03(土) 12:40:42 ID:EYVFIPsr

てか、もうみんな通信教育でいいよ。

143 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:05:31 ID:C+5MiJot

>>140
学校に重点置きすぎと違う？
義務やけどどうしても学校行きたくなければ
行かずに家でも図書館でも勉強したらいい。
個人の自由なはず。
絶対に学校で勉強とか人間関係学ぶ必要はない。

144 ：ヒマつぶしに戯言：2007/02/03(土) 13:33:30 ID:EYVFIPsr

でも、それってホームスクーリングが義務教育の履行とみなされない、っていうのと矛盾してない？

145 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 13:50:43 ID:C+5MiJot

>>144
何それ？説明して

146 ：ヒマつぶしに戯言：2007/02/03(土) 13:55:26 ID:EYVFIPsr

>>137に書いてあるよ。
書くのめんどいから自分で見て。

147 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 14:09:18 ID:C+5MiJot

さっき調子悪くて見れなかって。
確かに矛盾だね。
でもやっぱり親はとがめられてでも子供の為なら強引に行かせなくていいと思う。
義務教育させないから社会的に保護者失格でも
実質子供を思ってればいいだろうし。

148 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 14:36:27 ID:C+5MiJot

今ならいじめって理由で就学免除はできるやろ。
登校拒否してゲームほどほどに勉強するんも解決策かな。

149 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 18:32:51 ID:C+5MiJot

結局いじめる奴が１００％悪い？７と
差が開きすぎ。
みんな頑張ろうや

150 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 21:04:58 ID:2QiyQ0J4

そういえばこのごろあっちのスレは見てないな。
良いじゃない。似てるけど違う事を訴えてるスレなんだし。

151 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 21:33:33 ID:C+5MiJot

イタリア案出した方は
例えばある歴史を調べるのに知識を一つずつ積み上げて立体的に捉えるのに根気が足らず
超古代文明ってオカルトを信望するんと同じやで

現実的な具体案を出すにはそんな逃げは禁物やろ
超古代文明みたいなもんで名を挙げたいんならいいんかもしれんけど

152 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 21:42:28 ID:5JR1YWcK

戦えなければ淘汰されるだけ。
社会に出て痛感したよ、きれいごとばかりじゃご飯食べれない。

153 ：ゆーぢ：2007/02/03(土) 21:47:38 ID:DBzxOVp2

義務教育と言うのはあくまで教育と言うソフト面に関わる義務であって
公教育の施設って言う箱ものハード面ウンヌンを指して
義務教育うんたらするのはちょっと筋が違うよなとはたしかに思いますね
上の人が言うように教育と言うソフトの内容があるならば
図書館だろうが野外だろうが家庭だろうがネットだろうが
いくらでも手段はあるように思いますし

154 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:29:29 ID:EYVFIPsr

>>151

なにをもってして超古代案とか言ってるのか意味不明だけど、別に俺もあんま考えて書いてないから気にしないで。

155 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:34:46 ID:EYVFIPsr

じゃから、ソフト面うんぬんの義務教育じゃないんだって。俺も今日知ったけど。

通信教育とか図書館とか、いわゆるホームスクーリングは義務教育の履行と見なされないんだって。

俺も今日の昼まで義務教育＝社会的教養をやしなわせる義務だと思ってたけど、学校に行かせるのが義務なんだって。

156 ：ゆーぢ：2007/02/03(土) 22:46:21 ID:DBzxOVp2

いや、もちろんそれはわかってるよ、
だから、なぜそうやって実態を判断せずに
枠で決めちゃうシステムなんだろうね、っていうことさ
結局は都合のいいように管理したいと言う
行政サービスの執行者の側の理屈でしかないね、
教育を受ける児童、受けさせる保護者という
サービスを受ける側の合理性を顧みてないよね、おかしいね、という

157 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:51:17 ID:C+5MiJot

>>155
ホームスクーリングが義務教育の履行と見なされなくても
事態が事態なら登校拒否でじゃないの？

158 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:06:13 ID:EYVFIPsr

まあ、そうやね。

159 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:19:09 ID:C+5MiJot

登校拒否のイメージ変われば
少しはいじめから逃げやすくなるやんな。
今村組のこの前の活動みたいなんが増えるんに期待ｗ

160 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:28:04 ID:a71POpqY

不登校のイメージは昔からすればかなり変わったと思うよ。

ところで今村組って何?

161 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:36:00 ID:ifdgBb+E

俺、大学一回留年したわけよ。
留年してから真面目に大人しくしてたのね。
そしたら周りの扱いが全然違うの。
舐めた感じで陰口言われたり、明らかにバカにしてる感じ。
こうも違うのかって思った。
「身構えないと舐めてきやがる、怖さがないと笑われる、正直になると足をすくわれる、無様さ人の世は」
って長渕の唄の歌詞がピッタリ当てはまった。
ヤクザも不良は見た目って言ってたよ。
留年しても学校辞めるわけにはいかなかったから、我慢して卒業したぜ。

162 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:36:57 ID:C+5MiJot

今村組って言うん違うかったかな。
今村って名字のヤンキー先生・・義家さんより１０は上の人。
不登校児を集めて演舞みたいなんをしてた。

163 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 23:56:24 ID:EYVFIPsr

ポレの高校の近くに中学時代にプ登校だったヤプを受け入れる高校があったよ。

うちが優秀な学校じゃなかったからかもしれんけど、その学校はなんか登校下校時間をうちとずらしてたな。

ぽっと堂々とすればいいのにって思った。

164 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:03:08 ID:C+5MiJot

ｐ？ｗ

165 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:10:40 ID:mvD7JVR4

オーラの泉「いじめ・自殺」について語っている回
是非、見て下さい。
堀ちえみ
http://www.youtube.com/watch?v=WUQlSzgx5cI
http://www.youtube.com/watch?v=jMvn6FZ3NfM
http://www.youtube.com/watch?v=SSnIu88syBY
http://www.youtube.com/watch?v=bTRUAmZYoAc
http://www.youtube.com/watch?v=_rg5VPdc2jc
http://www.youtube.com/watch?v=-fOXkwdBgiA
http://www.youtube.com/watch?v=Jc5XuTXRUUM
http://www.youtube.com/watch?v=Jym1leShDlo
http://www.youtube.com/watch?v=h8NLO2VoO1E

166 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 14:13:08 ID:mF0EUwAW

>>165
二つ見たけど、あともーダメ
あの爺婆が刺激強すぎ

167 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 15:20:49 ID:8xjhLeYN

しまった
向こうは疑問符ついてるの見落として
向こうに書きこんでしまた

168 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 15:47:25 ID:mF0EUwAW

>>167
向こうのスレが先に盛り上がったしみんなあっち。
僕行ったり来たり

169 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 19:02:48 ID:iFp8iG/j

>>167-168
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1169732755/13-

此方は継続スレッドでは有りません。

正規継続スレッドは８になりました。
☆本当にいじめる奴が悪い？８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1170541319/

170 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 09:14:33 ID:Abu1YnWq

こっちが正規だよ。だってあっちは内容違うもの。

171 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 15:11:42 ID:yso+mikO

こっちは性器なの？

172 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 15:22:45 ID:apgNJmdw

１６９と１７０のどっちが正しいか投票！
僕１７０！！

173 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 15:46:35 ID:Abu1YnWq

投票する意味はないと思うが。あちらはあちらでこちらと少し違う主旨で
話し合うってだけだし。紛らわしいけど両方あっても良いんじゃない?

174 ：マジレスさん：2007/02/05(月) 16:09:30 ID:apgNJmdw

>>173
まあそうやと思うよｗ
本気じゃない

175 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 02:58:49 ID:4tVKV+1+

憂いの他の読み方誰か教えて

176 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 03:26:04 ID:tHS4zDrZ

いじめる奴が悪い　なぜイジメに体力労力時間をつかうのか意味が無い糊塗してるのは楽しいからだろ　だからいじめる側が悪い

177 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 08:23:19 ID:aIKkVewi

違う趣旨の新規スレとしてパート１から始めるならともかく

勝手に向こうが８番とか付けてるんだから向こうをつぶす必要がある

178 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 13:20:26 ID:4e/8Ztrj

>>177
番号がおかしいし
向こう作った奴はアホやろ。
でもそれを気にしない奴が多い事。
それほど１とスレがウザかったんか。

179 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 15:10:36 ID:PTwdpSgY

vipからきました
いまvipのスレで、いじめのブログ発見したので書きます

http://blog.oricon.co.jp/121319/

180 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 15:52:53 ID:4e/8Ztrj

>>179
いじめが問題やのに載せるんは
悪くない自信があるからか
裏かいてるからなんか。

前のいじめ現場の動画で
過敏になってんのかも知れんけど
これは危ないほどじゃないかなって勘ぐるわ。

問題じゃなさそう。

特に賢そうなブログでもないし
特にアホでもなさそうやし
大した事にならんやろ。

181 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 16:56:41 ID:G1j8lrtH

ムカつく～ウザイ～って思う権利はあるが、いじめていい権利は誰も持ってない。

182 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 18:39:42 ID:QPzd4qW+

嗜虐性って言葉が気になる。
いじめられる奴の特性なんか
誰にもあって経験上表面化させないんが大半なんか。

183 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 13:01:07 ID:wWX0/apy

１００％ってことはないだろう
標的になる要素が少しでもあるってことなんだから
それが１％しかないとしてもあるわけだから
未だに１００％悪いなんて言ってる奴がいるんだな

184 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/07(水) 13:09:35 ID:FWpc8v3Y

未だにパーセンテージに拘ってるバカがいるんだなｗｗ

185 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 13:17:45 ID:neRJ610p

>>183
いじめられる要素があればいじめていいって事か?
いまだにそんな事も分からないバカがいるのか。

186 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 13:26:58 ID:wWX0/apy

>>185いじめていいなんて言ってないだろうが
相当程度のバカだな

>>184同意
いじめられるガキはなぜイジメられるのか聞こうともしない
いじめられる要素がないならそもそもいじめられんわな
それを調べ改善するだけでいいのにそれすらしない
一人でできんなら頼ればいいのにしないんだよな
弱すぎる

187 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 13:35:04 ID:wWX0/apy

>>169あっ、そちらが本スレですか
まあこんな池沼が考えたスレタイなわけないもんな

188 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/07(水) 13:56:28 ID:FWpc8v3Y

>>186
同意ってｗ
お前に言ってんだよ、バカｗ

189 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 14:55:57 ID:8n1QheV3

悪意があってや、ただのお遊びいじめてる奴は100%そいつが悪い。

でも、中には気を惹きたくてからかいがちにいじめたりする奴とか、
部活で厳しいとこもあるから、それらを全ていじめとは思えなくて。
そうなると受け取り方の気持ち次第なんだよな。

190 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 16:06:57 ID:QARcWCUp

イジメはハッキリ言っていじめられる側に問題があります。
いじめられている人はいじめている人に
申し訳けないと思わないのですか？

191 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 16:48:53 ID:TIn+3YzF

お前らの言ってることは机上の空論に過ぎない
それくらい分かってるだろう？なんでこんな事やってるんだ？

192 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 17:09:00 ID:NxwLM5Lp

いじめは悪。

193 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 17:28:46 ID:TbUssl88

>>191
それ二度目と違う？ｗ

194 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 19:15:06 ID:8ITJOx/2

>>190はエラそうな口調や失礼な態度ふるまったり
ときどきお金を脅し取られて暴力ふるってくる（抵抗しても止めない）
奴の言いなりになりたいと思いますか？

195 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 19:19:56 ID:05h6mi9H

>>190
いじめしてる時点で相手は申し訳ないとは思わんだろうな。
むしろいじめをすることのほうがよっぽど問題があるとしか言いようがない。

196 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 20:54:20 ID:rgnNckDv

>>190
それが君の見解ね。
真逆の意見もあるわけやし
事例を挙げてみては？

197 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 20:56:13 ID:wWX0/apy

>>188僅かながらいじめられる方にも原因があるから１００％ではないわな
だから１００％じゃそもそもイジメられんって
いい加減学習しようや

イジメる側もウザいならウザい要素を言えばいいのだがイジメてしまうんだよな
まあこれも仕方なかろう
だとしたらいじめられる側が無い知恵を絞って行動せないかん
何もせず氏ぬのが殆どかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｍ９

198 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 21:02:06 ID:Mr8TXz0K

>>197
何もせず死ぬのがほとんどだったら毎日、新聞にいじめ自殺報道が
何十件も載ると思うけど

199 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 21:40:38 ID:FvCbKgZc

>>186
言っているだろう。自分が何を言ってるか分からんのか。バカ。

200 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 21:41:09 ID:rgnNckDv

>>ID:wWX0/apy
お粥食ってちゃんと寝とき。
頭鈍りすぎやって。
びっくりしたわ。

201 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 00:46:59 ID:YZ8WqPAl

イジメはハッキリ言っていじめる側に問題があります。
いじめている人はいじめられている人に
申し訳けないと思わないのですか？

202 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 00:49:15 ID:Js3+JZ3q

思わないからいじめるんだろ。

203 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 13:15:37 ID:KjnTQ+Ib

いじめは反社会的行為。

204 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 13:18:11 ID:xs0qxOii

わいわいチャット別館

205 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/08(木) 17:48:52 ID:dLYUzBT2

>197は>32を読んだの？

206 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 18:07:06 ID:V7tYuW83

>>205
読みたがるような奴じゃないやろ。
もしかしたら卓上の空論同士？
君のは違うよな、うん。

207 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 18:39:48 ID:H7HbzOM6

いじめる側の意見見てるとどうも
いじめられる側の性格を理由にしてるけど
だったらほっとけばいいじゃん。
わざわざいじめる必要もないし。
いじめを正当化している時点で終わってるね。

208 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 19:18:13 ID:xxnkcckf

>>wWX0/apy
昼から夜までずっとネットやりっぱなしだな。

209 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 19:32:09 ID:F5Cch8CO

細かい事言ったって結局理屈じゃないよな

210 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 19:34:09 ID:OBpQI+Ng

もうどうでもいいから。

いじめられる標的になった時点で負け組。
それが結論。

211 ：ゆう：2007/02/08(木) 19:46:13 ID:2HNE4xd0

いぢめられてる人に原因ある場合もあるけど何もしてないのにって事あるよね…。
まあいぢめてる人が悪いと思うなあ…。
どんなにそのこが性格が悪くて嫌でもいぢめる必要なんてないと思う。
ほっとけばいいと思う…。何で皆に言ってみんなでぐちぐち言うのか解らない。
他人には関係ないじゃん。自分の問題でしょって感じ。
いぢめてるやつってすごく弱いんだよね…。
1人なら何にもできないくせに。だまりこむくせに。だからいぢめたやつは必ずいぢめられる。

212 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 20:01:42 ID:5K1wubnz

>>210
君の結論はいじめられた負け組みが
商業ヤクザを雇って仕返しを
しにくいって事になるやろ。

いじめを助長するかも。

213 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 20:02:53 ID:KjnTQ+Ib

いじめるやつはヘタレ。

214 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 20:05:22 ID:5K1wubnz

ゆうはい「ぢ」めにこだわってんの？？
　　　　　　　　　　　　

215 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 20:50:52 ID:WKyNpHpw

100%いじめる奴の頭がおかしいとしか思えんね。
たとえ、気に入らないことがあったにしろ、やっていいことと悪いことの区別もつかない、罪悪感のかけらものない。
卑怯なのは、自分はやってないって顔して、クスクス笑ってるバカどもだ。
何かあれば「だって、仲間にならないと自分もやられるからぁ」って当たり前の顔して正当化してくる。
腐ってるな。
いじめておいて、自殺されたら、いじめた奴も苦しんでるんだなんて言ってる甘ちゃんがいるようだが、所詮、苦しんでるなんて言う資格ないだろ。
結局、自分だけのせいじゃないとかって、逃げてんだよ。卑怯なだけだな。
殺人したやつが、苦しんでるからってかわいそうだと思うと思うのか？殺された遺族は。
自分が苦しいなら、自分が苦しめた相手の気持ちを一番に考えろ。
泣く暇があったら、あやまれ。
罪悪感があるなら、卑怯なことすんな。
加害者をかばう傾向は最悪だな。
いい年した大人に、卑怯な奴が多いし、正当化してる奴が多い。
そいつの子供もまともな人間にはならんな。

216 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 02:09:18 ID:lOjqPOvX

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000236-jij-soci
いじめメール、中学生2人逮捕＝「死ね」「キモイ」女子に700回－奈良

2月8日22時30分配信時事通信

　女子生徒に700回以上「死ね」などと嫌がらせメールを送ったとして、
奈良県警天理署は8日、同県天理市の市立中学校に通う15歳の3年
男子生徒2人を県迷惑防止条例違反容疑で逮捕した。いずれも容疑を
認めているという。
　調べでは、男子生徒2人は昨年12月中旬、1人の自宅のパソコンから、
同学年の女子生徒（14）の携帯電話に向け「おいコラ死ね」「キモイ」など
と記したメールを2日間で約700回送信して嫌がらせをした疑い。
　さらに、1人は今年1月初旬にも「死」「学校へ来るな」などの文言の
メールを2日間で約70回送信した疑い。　

最終更新:2月9日1時1分

217 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 02:26:16 ID:s4bio7Qo

>>201
その時は思わなかった。　みんながいじめてたから平気だった。
でも今は思ってる。　ホント、悪かったって。
アイツどうしてるかなあ・・・？
怨まれて当然だけど、彼女、目いっぱい幸せでいてほしい。

218 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:00:16 ID:M+M0MiLh

私は中学の時、ある日突然親友に無視されて、理由を聞こうにも近づくことさえできず、ひたすら無視とわざと聞こえるように悪口言われたりが続いて…半年くらい経ったころ、彼女の方は気が済んだのか急に親しくし始めたのが頭にきて、同じことを仕返した

やってる時はなんとも感じなかったけど後になって罪悪感と後悔に苦しんだ

理由がどんなであってもイジメはいけないねと身をもって感じました

219 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 03:31:08 ID:K8X/Sag2

このスレって変な日本語を書く猿の陳腐な自演ばかりやね

ウザッｗ
バレバレなのに平気で続ける神経が判らん
精神障害者か！

220 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 04:03:46 ID:bzc2wMvq

>>219
最後の一言余計ちゃうか？

221 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 13:27:20 ID:xXaA34LI

結局、こんな所でオナヌーしてるお前らがダントツで悪いんだよｗ

222 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 20:35:54 ID:zafb4NST

いじめは悪。

223 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 20:48:27 ID:T16xdA6K

いじめは男の勲章だ

224 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:12:56 ID:IanNDwVO

ここでいじめっ子を批判してる奴はいじめられてる奴とは関わってんの？

225 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:46:36 ID:ncewDrpa



226 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 21:52:04 ID:C+/D7js1

イジメみたいな非生産的な事する意味が解らん。
何のメリットもないし、むしろデメリットが多い。
イジメっ子が殺される事件があっても同情しないね。自分が撒いた種。憎悪という利子がついて還ってきただけの事。

そういや少し前、イジメっ子が自殺する事件ありましたね。…ｗｗｗ

227 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 23:18:21 ID:F3MIpxOM

>>226
あの事件のいじめっ子はクラブでは省かれてたんやろ・・

228 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 23:30:49 ID:NXD+Vp3M

そんなクソクラブ辞めればよかったのに
顧問に相談しても駄目だったんだろか

229 ：指導者：2007/02/10(土) 00:23:52 ID:/BcKzXDv

我々には正当防衛の権利がある！
相手がどうなろうと自分を守ることが優先だ！
相手はこっちが反抗しないから一方的に攻撃してくる！
正当防衛よりたちが悪い事をしているのは相手なんだよ！
過剰防衛をしても、おあいこにはならない！
我々に過剰防衛も辞さないと決断させるほど一方的に我々を苦しめているんだから！

胃にあながあきそうな奴！
今すぐ正当防衛の準備を始めよう！
相手に力が劣るなら卑怯な手もいいだろう！
いじめが得をする社会を抹殺してくれ！
この正常な行動が無罪となるように憲法を改正しましょう！

230 ：マジレスさん：2007/02/10(土) 18:00:04 ID:AjUdnyDc

>>228
止めようとしてたんか立ち向かおうとしてたんか止めれんかったんか・・
どうにしろ先輩に目付けられるとキツイよな。

231 ：ゆーぢ：2007/02/10(土) 21:23:51 ID:JQpYLjjT

＞229
無罪にはならんが、いじめられっこが復讐でいじめっ子を殺しても
まぁそんなにたいした罪にはならない
クレトモフサも言っているように少年法が彼らを守るから

232 ：マジレスさん：2007/02/11(日) 16:23:30 ID:PRFBR2pa

age

233 ：マジレスさん：2007/02/11(日) 19:01:27 ID:ng5GmnnO

いじめは悪。

234 ：マジレスさん：2007/02/11(日) 19:02:57 ID:Iwa9m1j1

>>233
もとい必要悪

235 ：マジレスさん：2007/02/11(日) 22:47:03 ID:ng5GmnnO

不要だ。

236 ：マジレスさん：2007/02/11(日) 23:04:51 ID:BwNyzCoO

心の中で思うのは自由だし、仕方ないことだと思う。
極端に言えば「死ね」と思ったり、嫌いな人を殺す想像をしたり。
でもそれを実際に行って、人の心や体を傷つけるのはだめかな

237 ：マジレスさん：2007/02/11(日) 23:19:15 ID:fewxu7mL

>>229
つまり、イジメの傍観者は正当防衛のために
見て見ぬふりをしても問題ないということだな

238 ：237：2007/02/11(日) 23:36:29 ID:fewxu7mL

あと、AがBをいじめによって殺害したら
本来AがBをいじめてたはずなのにAが

「俺がBにいじめられてたから正当防衛で…」
と言ったらどうなるかと

239 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 01:12:42 ID:NEPX1rWn

いじめに善悪は無いでしょ。強弱があるだけ。

240 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 01:36:42 ID:TqyeHkC1

>>238
それは普通に犯罪として捜査すればそのうち真相が分かるんじゃないか?
もちろん分からないこともあるが。

241 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 04:33:39 ID:cNAc1GT6

いじめで死んだヤツが悪い
いじめたヤツも悪い
いじめる環境をつくった社会が悪い
都合のいいことばっか言いまくって結局数年後忘れる
不完全な生命体だな　人間って

242 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 05:06:51 ID:T0FMke+O

原因があって結果がある‥でもね、いじめられてこの世を去ったり校長が自殺する‥それはその人たちが生まれながらにしての運命なんだよ。例えいじめで自殺した子が自殺せずに生きててもどこかでくじけて自殺するのさ。供養されず繰り返し同じ後世を歩む訳さ

243 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 09:26:54 ID:JDW1NIrH

この地球に人として生まれて他者にいじめられて死ぬ人生
神は何がしたかったんだ？　そもそも神は運命を操作できるのか？
操作できるとしたらなんで自殺させるのか？
それはいじめる奴らを生かすためだろ　ものすごく悪だが仕方ないこと
そんな気がしてきた　神も運命も死んだ奴には関係ないが

244 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 12:36:44 ID:eq8axJci

>>207
>>211たしかにそうだろう
しかしそれができない子も僅かながらいるだろう
ウゼえ
ここがウザい
だからいじめる
しかしここでいじめるのではなくここがウザいから止めたほうがいいと言えばいいのだが
ただそれだけだろう
無視するのも同様
どこかがウザいんだろうね
でもそれは言わない奴が多いだけ

>>208相当程度の池沼だなｍ９

245 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 12:40:40 ID:eq8axJci

>>215同意
傍観者が多すぎるだけだな
なぜ君はアイツにそんなことをするのか
アイツの何が嫌なのか
君は何か嫌なことがあってそれをしてるだけなのか

聞いたらいいだけ
しかしこれをしない
ではいじめられた本人がしたらいい
しかしコイツもしない
度胸がないから
聞いて理解したらい解決へ進むだろう
なぜそれをしないんだ
できないなら誰かに頼ればいいだろう
それすらもできんのか
では解決せんだろうな

246 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 12:51:44 ID:xHkcwyuH

自殺するほどのひどいイジメを受けているなら、
自らの命を絶つ前に相手を殺せばいいと思う。
特に14才未満なら罪にならないし。
オレなら自殺したくなるほどのイジメを受けたら、
何年かかろうと必ず報復する。

247 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 12:55:36 ID:o6Ei+8v9

自作自演て、やってるアホォはバレてないと思ってんのかな？
頭オカシイんやろな

248 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 16:33:16 ID:TqyeHkC1

ここの場合ID変わったらそれまでだけど接続し直し
とかしないとだめだから面倒だよ。PCと携帯で書き
込むって手もあるが、それだとIDは2つまでだ。

249 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/12(月) 17:26:01 ID:rl6C9OYL

>243

神なんてのは人間が創り出した概念に過ぎない

250 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 20:57:30 ID:pi2EEh4W

>>1
世間はお前の理論を必要としていない
必要なのは解決策だ

251 ：マジレスさん：2007/02/12(月) 23:35:16 ID:FRHyQMfu

>>248
日付変わってから他人面してまたシレッと同じ内容書き込む奴とかもいる

こういう奴は>>1同様、いじめ云々より自論を垂れ流して
悦に入りたいだけなんだろ
ここは既にそんな輩のオナニースレだよ

252 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 10:59:04 ID:sRqFBpZh

かなり前のスレでも書いたが、このスレは単に>>1に事実が書いてあるだけのスレだ。

253 ：土佐尊王浪士：2007/02/13(火) 11:20:56 ID:Mw++MCZj

>>249
神は死んだ。現代人は神を殺した。

だからイジメのような陰湿な行為を平然と行えるのだ。

254 ：土佐尊王浪士：2007/02/13(火) 11:44:42 ID:Mw++MCZj

神に限らず、神格化された存在はこれからも否定されていく事だろう。
何故なら、罰（バチ）というものが実はないのだという事を人間がすっかり覚ってしまったからだ。人間中心主義という言葉ができ、思想とは、人間が、より得をする為の思考をさすようになり、人間を超越した理非はナンセンスなものになった。
あるものは損得ばかりで、だから損にさえならなければ何をしてもいいのである。

255 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/13(火) 17:46:32 ID:hrdTnXSH

>253

いや、昔の方がいじめは多かったし酷かったけど
今一部のいじめがクローズアップされるのはそれだけ「珍しい」からなわけで

>254罰（バチ）というものが実はないのだという事を人間がすっかり覚ってしまったからだ

バチはないが業（カルマ）はあるよ
例えば誰かに不自由を与えると、自分も不自由を感じるのがそれ
このように精神的には瞬間的に業が完結する
物理的にはしばしば時間差があるから分かりにくいが、これも因果応報、必ず原因には結果がある

256 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 21:50:12 ID:lXbbenu0

昔の方がいじめは多かったし酷かったけど
今一部のいじめがクローズアップされるのはそれだけ「珍しい」からなわけ
って観念さんの見解は正しいんかな？
多数派の意見になり得る？

257 ：eAc1Afd097.tky.mesh.ad.jp：2007/02/14(水) 01:08:43 ID:+YJZN6BX

>>255自演は楽しいのか？

258 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 04:50:57 ID:aIl7vUTc

>>257
そうゆうのって煽りになりえるんちゃうん？

259 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 05:24:13 ID:BTmI+sck

自作自演などと触れ回る奴は
自分がしているから皆もしていると思い込む
典型的な妄想家なのだろう
まさに同情の極みだ

260 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 05:53:18 ID:g+QbcxmI

ひろゆきも出演したNHKの日本の、これから　が
3/3日に「いじめ」討論を開催
http://www.nhk.or.jp/korekara/

ただいま出演者募集しているそーな
誰か2ch代表を出そうぜ

261 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 07:58:42 ID:Irvemph2

３月３日に放送されるＮＨＫ「日本のこれから」が取り上げるテーマ
「いじめ」
オレは、イジメッ子達に対してやった、数多くの卑怯で汚い、殺人級の仕返し経験を２ｃｈにレスしてきた。
その文章全てをＮＨＫにファクスする。
「どんな卑怯な事をしてでもヤツラを地獄に落としてやるべき。やった事は正しいと」いう元の意味のまま、送る。
何か意見があれば、みんなもファクスようぜ(´･ω･｀)

262 ：eAc1Afd097.tky.mesh.ad.jp：2007/02/14(水) 08:51:17 ID:+YJZN6BX

>>260-261
オマエが応募して出して貰えば良いじゃんｗ
他人を頼るなよ　　凄いイジメを受けたんだろｗ
エヌエッチケーで情無い泣き言を言って来なよ

263 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 10:10:41 ID:/utsEItD

最近ある人から聞いたんだけどさ、いじめって教育委員会に発覚すると、担任教師だか、校長が減給もらうらしいね。
だから教師もいじめについて対策が消極的なんだって。
連続自殺まで、ここ9年間で、正式ないじめと認定されたのは0件。
いじめる奴も悪いけど、教師が一番悪い

264 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/14(水) 10:30:46 ID:zQgpoYPo

>>263
それ教師じゃなくて
そんなシステムにしてる
教育委員会が悪いんじゃん。

265 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 13:38:16 ID:P16GyAHR

いじめを発見して解決したらその難易度に応じて金一封が出るとか
表彰されるとかじゃないといかんよね。

266 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 13:58:51 ID:WmDFPl05

観念の自演スレか

267 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 19:06:52 ID:ZZTsQ7Kh

>>264
君の意見に賛成。

268 ：eAc1Afd097.tky.mesh.ad.jp：2007/02/14(水) 19:26:40 ID:+YJZN6BX

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1145200082/319:単節 :2006/06/07(水) 23:51:06 ID:HnRdfeL4
皆さんウンコの味って知ってますか？
ぼくは小学校でイジメをうけてウンコを食べさせられました。
それ以来学校にはいってません学校はキライですせんせいもキライです
イジメは文化だからと言われました。僕もそう思うようになりましただれもたすけてくれなかったずっと一人ですみんなイジメられればいいんだ
しんでしまいたいです

269 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 19:31:49 ID:oM9FBduL

うーん・・・。

270 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 19:38:25 ID:jR8mdpss

こ...。

271 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 20:38:35 ID:f8rTdjD2

今まで適当な事を書いたが、結局はイジメは文化であり
なくならない。
イジメられっ子の性格が破綻していたのは私自信がイジメられっ子であり発達障害（知恵遅れ）なので判っていた

少しでもフザケテ見たかったんだ

俺のイジメは凄惨だった。

小学生の時にはイジメられてウンコを食わされたよ

自殺しようと思ってた。　　カラスを追い掛けるって方法でしのいだがなｗ

イジメられっ子達　　
自殺しなよｗ

自分の非を認めて謝罪自殺だ！

みんな喜ぶよ

272 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 20:40:33 ID:f8rTdjD2

俺の立てたポエムのスレにも来てくれ
コテは変えたがトリが同じだから俺と判って貰えるね

■■■■シンプルに・単刀直入に詩を描く■■■■
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118395587/

273 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 20:42:53 ID:7FK+/350

…うんこ食ったのは嘘だろ…

274 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 20:44:25 ID:SJeokFFr

うんこに吹いた

275 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 20:50:47 ID:f8rTdjD2

俺はウンコを食わされた。

あの味は忘れない

276 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 20:54:52 ID:TiLIcqRS

いじめられる子の親が悪い

277 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 20:56:20 ID:f8rTdjD2

>>276
違う
イジメられっ子自体が悪い。

278 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 20:59:24 ID:9PZeN2Fw

>>275
ちなみに…おいしかったか？

279 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 21:03:28 ID:f8rTdjD2

>>278
それは…

280 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 21:10:41 ID:ZaCOyQij

傍観者までをイジメっ子にして自ら敵増やしてる馬鹿なイジメられっ子の溜まるスレはここですか？

281 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 21:17:46 ID:9PZeN2Fw

>>279
それは…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>280
ここですがもう一個ありますよ（笑）

282 ：スーパー昔のN ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 21:18:32 ID:f8rTdjD2

>>280
俺のポエムでも読め

■■■■シンプルに・単刀直入に詩を描く■■■■
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118395587/1-

283 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 21:20:45 ID:f8rTdjD2

俺のポエムの中でも、お気に入り。↓

「巨大な偉大性」

巨大な豚になって空を飛ぶという映画があった

そう誰でも知っている
知っていそうな映画

私はまるで空を飛ぶ豚のようだった
今もそれは変わっていなかった

いや今だから空を飛ぶ豚のようなのだ
今だから空を飛ぶ豚のような状態が似合うように
なってしまったのだ

（改行をする）（改行をする）
（改行をすることに命をかける）

（改行をする）（改行をする）
（改行をすることに命をかける）

私は豚が嫌いだった
でぶの呼び名が豚
ということが嫌いだった

天性の豚と呼ばれるのが嫌だった
ただ豚と呼ばれることでもよいと思ったこともあった

それが今だった

284 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 21:22:46 ID:f8rTdjD2

前は単節◆vabFvXfSGkと言うコテでもメンヘル板に居たが叩かれて今はたまにしか使わなくなった

285 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 21:22:54 ID:PeQ4bLz+

>>283
ﾃﾞﾌﾞはﾋﾟｻﾞでも食ってろ

286 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 21:24:10 ID:7coI2ft6

まあ観念さんがいじめられてたんは
予想してたけど・・・
今はどうなん？

287 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 21:24:29 ID:XwtB2Bo4

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1171539226/
本日のＴＶチャンピオン感想スレ

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1171539702/
民の総意

288 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 21:25:56 ID:f8rTdjD2

>>285
ウルセェよ
ウンコ食わされてから引き篭りなんだから太っても仕方ないだろがｗ
あやわはらわなかなやわやなわなんわやなたや
プヒャひゃひゃげるくょらはさ

289 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 21:29:42 ID:f8rTdjD2

>>286 ネットイジメをされてるよ
特に↓でね
○●○●いじめ統一スレッド２２●○●○ http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168794457/

↓な報告スレは立てられちまうしｗ
複数板【ウンコ荒し】再発報告 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169542604/

290 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/15(木) 21:51:34 ID:5wxIrgwo

>271以降は偽者。ま、読む人が読めば分かると思うけど

291 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 21:56:18 ID:f8rTdjD2

>>290

ハイハイワロスワロスｗ

292 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 21:57:21 ID:f8rTdjD2

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、いじめられる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である。
　「いじめる側に原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない。

　「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理由は一理ある。

293 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 22:05:06 ID:9PZeN2Fw

>>290
早く味教えてくれよ。
ウンコおいしかったんか？どうなんだ。

294 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/15(木) 22:26:09 ID:s2Th0oGY

>>293
そんなに知りたきゃ
テメーで食えばいいんじゃねぇの？ｗｗ

295 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 22:29:47 ID:f8rTdjD2

>>294＝>>290な訳だが

296 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/15(木) 22:30:30 ID:s2Th0oGY

>>295
だからなんだよ？ｗ
お前がどーとかどーでもいいんだけど。

297 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 22:31:07 ID:f8rTdjD2

>>294＝>>290＝単節◆vabFvXfSGk＝単節◆DIpC00/neo＝えみ◆DIpC00/neo

＝eAc1Afd097.tky.mesh.ad.jp

298 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 22:41:43 ID:9PZeN2Fw

>>294
食う勇気無いから聞いてるんだろが！（笑）早く教えろや。自演野郎が。
「人糞」とでも名前変えやがれ。

299 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/15(木) 22:44:41 ID:s2Th0oGY

>>298
つか、お前の意思はどうでもいいからｗ
早く食えよｗｗ

300 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 22:57:37 ID:f8rTdjD2

>>299 人糞ヨォ
ウンコの味は？

301 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/15(木) 22:59:52 ID:s2Th0oGY

>>300
>>275ｗ
お前バカだろｗｗ

302 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 23:03:00 ID:9PZeN2Fw

>>299
つまんねぇ返しw興ざめ…
しがない天才が聞いて呆れる。生きてて虚しくないか？

303 ：ゆーぢ：2007/02/15(木) 23:14:23 ID:qRk+zX6+

稲中で柴崎センせーがウンコ食わされた幼少時代のトラウマで壊れる話があったよね
アレめちゃめちゃ笑った

304 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 23:26:10 ID:f8rTdjD2

さあ、みんなで観念は具現化しよう！！！

トリップキー　#456

305 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 23:29:30 ID:xxl+A3Jx

観念は具現化する
で？

306 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/15(木) 23:34:13 ID:f8rTdjD2

ｽﾏｿ
〈観念は具現化するごっこ〉しよう！！！だね。

トリップキーは【#456】

307 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 00:08:22 ID:ZD3Um66s

いじめられる方にも原因がある　という理屈が通るなら
俺はとりあえずいじめを起こす人間を一人残らず殺していくよ
なぜなら殺される方にも原因があるんだから

308 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/16(金) 00:24:40 ID:e0pJHGi9

イジメは娯楽（犯罪ではない　イジメを問う憲法な存在しない）

殺人は犯罪。

309 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 00:27:28 ID:QM/gm//p

>>308
憲法は対国家規範だよ？何言ってるの？

310 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 00:50:26 ID:QM/gm//p

刑法は、法律主義を採っているから、刑法典に載っていない行為は処罰されない。
そのことから、いじめは犯罪ではないとも考えられる。
しかし、憲法の要請によって刑罰法規における、法文の明確性が要求されているのだから、
いじめという、抽象的な文言で処罰規定を置くことは不可能と考えられる。
したがって、いじめの一言を以って処罰する規定がないのは当然である。
そして、そのことは、いじめを構成する個々の犯罪行為を処罰することを、
何ら妨げないと解するのが妥当である。

311 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 01:08:42 ID:OiUZPKp2

とりあえず頭の中でまとめてから書けよ。ここは論文を披露する場でないぞ。

312 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 01:53:25 ID:09lPq6zx

>>310
面白おかしいな、お前。概念って何であるのかお前知ってんの？ｗって思わず聞き返したくなるよな。
現実を元に考えられていったのが概念だろうに。概念ばっかりを基準に考えればそら現実認識とは
しっくりいかなくなるよな。もうちょい、リアル世界に生きろよ。お前みたいなのを典型的な机の上の知識
って言うんだよ。大丈夫か？

313 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 03:16:02 ID:1IxvhLhU

>>308
最近いじめで事情聴取出てるで。
いじめの一環で誹謗中傷メール送りまくって
捕まった奴もいるって。
犯罪に成り得るみたい。
>>310
たぶん>>312が言うリアル世界ってこういうことやわ。

314 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 03:41:34 ID:2KvBVeGB

弱いものイジメは楽しいからなくならないよ
イジメられてる奴の心の痛みなんかイジメてる奴は屁とも思わないからね

315 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 03:46:55 ID:1IxvhLhU

なくならんだけで
世間で問題化してんねんから
対策も止める奴も増える。

316 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 04:11:09 ID:OiUZPKp2

虐めを止める対策
虐めを無くす対策
は別次元…。今世間でやってるのは前者の方。止めても虐められる奴は環境が変わり次第速攻で虐められるだろな。これが現実だわ。

317 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 04:34:16 ID:RoOXwnHw

なんとなくいじめたいと思う、
いじめる事がストレス発散、
いじめる事で自分の価値を確認する・・・・・・・。

いじめ以外の発想が出来ない自分を良しとするならば、
別の環境で、そんな自分と同じ発想の人にいじめられる事も甘んじて受け入れよう！

318 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 04:38:46 ID:5C+Lcutv

>>310
じゃあ、侮蔑なら？

319 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 04:53:12 ID:RoOXwnHw

いじめを無くすには、
いじめられる人・いじめをする中心となる人
を無くす事では無いと思う。

パワーゲームに参加しないと自分を保てないその他大勢の意識を変える事だと思う。
そんなその他大勢によって、いじめる側もいじめられる側も簡単に入れ替わる。

320 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/16(金) 04:55:11 ID:byc2d5Fn

>>319
＞いじめる側もいじめられる側も簡単に入れ替わる。

そこに根拠が全くないんだけど。

321 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 05:06:22 ID:RoOXwnHw

どっち付かずの位置に人は群れる。
という捕らえ所のない無気味さにみんな怯えているのだと思う。

無理にどちらに付かなくても良いという感覚。
無理に何かに属さなくても良いという感覚。
そんな感覚が皆にあれば、誰かを貶める必要も無くなると思う。

322 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 05:11:51 ID:RoOXwnHw

>>320
根拠ですか。
私は論理的に文章を書く事が出来ないので、
これこれこうだから「いじめる側もいじめられる側も簡単に入れ替わる」
のようには説明出来ません。
すみません。

私の経験ではそうでした。としか言えません。

323 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/16(金) 05:25:56 ID:byc2d5Fn

>>322
だとしたら適当なこと言うのやめてね。

324 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 05:39:29 ID:RoOXwnHw

>>323
気分を害したのならすみませんでした。消せないので我慢して下さい。

いじめの中心となる加害者と被害者、
以外の人達の意識にも目を向けてみるべきだと思って書いたのですが、
それについてはどう思いますか？

325 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/16(金) 05:50:23 ID:byc2d5Fn

>>324
＞それについてはどう思いますか？
まず加害者が一番悪いと言う意識を持たなきゃだめだよ。
そんな話はそれ以降だね。

326 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 06:05:45 ID:RoOXwnHw

>>325
加害者は勿論一番悪いです。
それは、傷付けるという行為が良い事とは思えないからです。
見る角度によって色々意見はありますが、取り敢えず悪いと思います。

加害者が一番悪い。そして、加害者は誰か？
だけで問題が解決するのならば、良いのですが。
そんなに単純には思えないのです。

327 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/16(金) 06:11:15 ID:byc2d5Fn

>>326
加害者は危害を加えてる当事者ですけど。
実に単純かと。
あとね、キミの言いたいことを突き詰めると
「強い＝カッコイイ」という世間の風潮が悪いんだと思うよ。

328 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 06:17:28 ID:CjYuMBB3

http://tinyurl.com/2theqg
やっぱりコツコツやるのが近道ですね

329 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 06:20:18 ID:RoOXwnHw

>>327
危害を加えている当事者が加害者ということですね。
確かにそうです。
そして、いじめの問題が「実に単純」ということは、
加害者をどうにかすれば解決出来るということでしょうか？

330 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 06:22:52 ID:5C+Lcutv

>>319
例え話にこんなのがある。
アメリカ人は殴りたい奴を殴り、イギリス人は殴られている奴を殴る。
では日本人は？と自問してしまう。
まさか、会議を開いて皆で殴る奴を決めるなんて言えないし・・・・

331 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/16(金) 06:34:05 ID:byc2d5Fn

>>329
＞加害者をどうにかすれば解決出来るということでしょうか？

つか、加害者をどうにかしないで
解決出来ると思ってんのかよｗｗ

332 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 06:36:36 ID:RoOXwnHw

>>330
その例え話で言う
「アメリカ人」がいじめる中心人物で、
「イギリス人」がそれに従う準中心人物。
といったところだろうか・・・。
そして、私が思う所のその他大勢は、
きっかけがあれば、「アメリカ人」や「イギリス人」に豹変する「日本人」
という感じだろうか・・・。

333 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 06:42:29 ID:RoOXwnHw

>>331
いじめが起って、その加害者をどうにかしたとしても、
次の加害者を生まないようにしなければ、
いたちごっこのように思うんです。

出来れば、平行して、加害者にならない考え方を持てるようになれればな。
と思うのです。

334 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 07:01:18 ID:8vJYnLTE

＞次の加害者を生まない

こんな無責任な発言は見たことがない
さすが２ちゃんねらーだなｗ

335 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 09:42:22 ID:L0vLi0Fz

>>333
何か刷り込みでもしない限り虐めはなくならないよ

336 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/16(金) 11:30:50 ID:e0pJHGi9

イジメはなくならない。イジメは文化だから
イジメられっ子のオレがおっしゃられるんだから間違いない

337 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/16(金) 11:32:39 ID:e0pJHGi9

キャラを使い分ける事にした
〈人肉＠〉の時はイジメ否定。〈観念は具現化する〉の時は肯定する

338 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 12:01:48 ID:X0Xn4CFu

うんこ肯定のときはどっちだ

339 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 12:07:02 ID:AmyfufBZ

>>333
加害者を次々駆除すればよい。
加害者が社会に与える影響考えれば駆除にかかる関連費用なんて安いもんだろ

340 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/16(金) 12:10:20 ID:e0pJHGi9

>>338
〈単節〉の時だ

341 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/16(金) 12:20:43 ID:e0pJHGi9

>>339
君の言う〈加害者〉とはイジメられっ子の事を指しているのであろうう

イジメ問題の真の加害者〈イジメられっ子〉は善意の子供達により駆除されているのであろうう

昨年のイジメられっ子の面白自殺は駆除成功の証であろう

イジメられっ子の更なる駆除を望むであろうううう

342 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/16(金) 12:23:15 ID:byc2d5Fn

>>333
その理屈だと

殺人禁止と言う法律を作っても
加害者は生まれるから
殺人禁止という法律を作る意味は無い

つってることになるぞｗ

343 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 13:56:11 ID:vO2HImVp

虐めを罰する法律は存在しないから云々と書き込んでいた人が居たけど、
ああいう甘えた人間が増えてるから、少年法厳罰化の動きに繋がってるんだよ。
つまり、自分らで自分の首を絞める結果につながっている。
法律が厳しくなったら、結果的に窮屈な思いをするのは我々だよ。
あと、虐めかそうでないかの区別はどこに・・という書き込みもたまにあるけど、
そんなの常識で判断するに決まってるじゃない。
何かあると直ぐに親や教師や学校のせいにしたがるけど、そういうのは徐々にやめていかなきゃ
大人になれないよ。高校生だったらあと２，３年で成人なんだから。
自分の頭で考える事が出来ないなんて哀れな事だよ。

344 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/16(金) 13:58:44 ID:e0pJHGi9

常識で判断するなら
イジメは文化であろう

345 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 15:18:51 ID:zABluCeN

イジメは群れを成す生命にとって必要なんだろうね。
一人がこいつは変だって言えば僕らは本能でそいつを避ける。
集団で生きていくには危機を避けるために必要だったんだろう。
イジメを無くすには理性でこれを乗り越えないといけない。
いじめるヤツもいじめられるヤツも僕らは皆で必然的に作り出してるわけだ

346 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 15:27:50 ID:zABluCeN

あつまり文化ではなく本能だと。
たぶん群れが大きくなればなるほど一人の発言の影響は強まるから、
学校のイジメは学校を少人数制にすれば無くなるかもな

347 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/16(金) 20:02:03 ID:nkkDvwKA

>344

俺はお前が相当ないじめを受けたと見た
さもなきゃそこまで歪まないよ

ところでいじめを本能とかいう馬鹿が未だにいるようだが
本能とはそもそも「それを避けていては生命の危機に関わること」を指す
摂食や呼吸がそれ。熱い薬缶に触れて手を引っ込めるのも同じ
だからいじめは本能だ、と言う馬鹿にはこう聞きたい

「お前は誰かをいじめてないと死んじゃうの？」

348 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 20:24:55 ID:igjbKLr/

いじめが起こるのは仕方ないが　それに釣られて踊らされる集団と
調子に乗っていじめを悪化させる奴らがウザイな
確かにいじめの原因はいじめられる奴が悪いが
そのいじめを利用して自分の快楽を得ようとする最低クズが増えてきたことが問題だ
いじめてる奴らって基本誰かをいじめる事によって自分はいじめられないからな
一種の殺人中毒者と同じ　
誰かを不幸にすることがたまらなく好きでいじめると快感を覚える狂悪者
こういう奴らは一生他人をいじめ続けるんだろうな　

349 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/16(金) 21:31:32 ID:e0pJHGi9

イジメは文化なのであろう
イジメられっ子の自殺推進によりイジメ問題は解決へ進むであろう

350 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 21:33:13 ID:igjbKLr/

観念は具現化するさん　なんかあんたの言ってることって
なんとなくすべて漫画っぽい・・・

351 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/16(金) 21:39:48 ID:e0pJHGi9

>>350
アニヲタじゃ悪いかい？

352 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 21:44:09 ID:WSTcfTHZ

>>333
理想やなあ、それが。俺も刷り込みくらいしか分からんわ・・・

353 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/16(金) 22:47:36 ID:nkkDvwKA

>349イジメは文化なのであろう

幼い精神性が創り出す稚拙な原始的文化だよ

>イジメられっ子の自殺推進によりイジメ問題は解決へ進むであろう

お前は>32を読んだの？

354 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/16(金) 23:02:36 ID:e0pJHGi9

>>353

そのパターンは〈人肉＠〉でやってくんねぇかな

355 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 01:15:56 ID:awwmTmqA

どこかで読んだ。
いじめられる方がわるいんじゃない
いじめる方が人をいじめる事によって自我を保とうとしているだけだ

356 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 01:34:35 ID:wKBN/nWE

>>346
群れが大きくなればなるほど一人の発言の影響は弱まるｼﾞｬﾈｰﾉ?

357 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 01:53:09 ID:bjEv97y/

柔道やって強くなれば？？

358 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 02:20:30 ID:ogqCCbfD

柔道やって何をするの？
他人を傷つけたきゃ医者になるのが一番。

359 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 06:53:11 ID:O4vGamtf

人を傷つける医師は人間のクズ。存在意義は社会的に全く無い。虐められている学生が今出来る対策を言ってるのに医者はおかしいだろ。

360 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 12:05:13 ID:RIzb1eRi

>>358
その前に目的が激しく違う

361 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/17(土) 13:05:09 ID:ONtav6Rg

>354

お前は>32を読んだの？

362 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 15:09:49 ID:7WEglg1C

もう、法律を変えるしかないね。苛めは犯罪。苛められた側が、警察に訴えれば、
少なくとも傷害罪で、書類送検される。あるいは50万円以上の罰金を課せられる
そういう法律を作らなければ･･･。

363 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 15:18:47 ID:7xgn/6oh

>>362
いじめ＝犯罪ではないけど

313 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 03:16:02 ID:1IxvhLhU
>>308
最近いじめで事情聴取出てるで。
いじめの一環で誹謗中傷メール送りまくって
捕まった奴もいるって。
犯罪に成り得るみたい。

やってよ。

364 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 16:34:24 ID:7WEglg1C

>>363
苛めは立派な犯罪だよ。

365 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 17:21:26 ID:ogqCCbfD

>>359-361
いや、あれは・・・・まっ、いいんですけどね、同意ですから。

366 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 17:23:08 ID:ogqCCbfD

>>359-360　でした。ｽﾏｿ

367 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 13:35:26 ID:mwZXaTHW

いじめは無くならない
(だからやっても構わない)
とは言うがいじめをいじめと呼ばずに犯罪とすれば
(犯罪が無くなるかどうかは知らんが)
いじめは無くなる
少年法を廃止して
既存の法律も拡大解釈してムリヤリ適用し
最後は憲法を持ち出す

368 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 22:19:11 ID:XnL59a+c

犯罪もいじめもなくならない。これらは病気のようなものだ。
しかしなくならないから何もしないというやつはだだの馬鹿。

369 ：eAc1Afd097.tky.mesh.ad.jp：2007/02/18(日) 22:41:19 ID:kXkUEdFa

此方では叩かれるから別で自演をする観念は具現化するｗ
○●○●いじめ統一スレッド２２●○●○
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168794457/

370 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 01:52:03 ID:uEmZ2Kv2

減らしたいなら双方が動かないと減りません
どちらか一方を縛り付けようと変わりはしない、先延ばしにしただけ

371 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 02:04:05 ID:b3mIa8nS

いじめで殺された者は今どうしているだろう？

372 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 03:27:59 ID:TGSVIoiq

>>371
殺されてるなら死んでいるわけだが・・・。

373 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 04:08:27 ID:T5G0GC6p

>>1
思いやりの欠如した奴がどういう人をいじめるのか。
いじめられる人もいれば、いじめられない人もいる。
いじめられる側に悪いところはなくても、なんらかの原因はあるのでしょう。

374 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 08:14:50 ID:3S60yzr3

>>371
魂はどうしてんねん
みたいな事かな。

いじめた奴に
憑いてるんかも知れんし
バレへんかってもいじめたらあかんよな。

375 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 11:00:21 ID:QWotOriN

ウンコってどんな味？

376 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 11:18:32 ID:f+AvoSYx

ピリピリするよ

377 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/19(月) 19:14:50 ID:fAIaPQSV

>373いじめられる側に悪いところはなくても、なんらかの原因はあるのでしょう。

その原因が、いじめる側の心の中にあるんだよ
>32参照

378 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 20:10:00 ID:Ep5874zc

>>356 群が大きくなればなるほど人からの情報が重要になる。
大きくなればなるほど見えない事、つまり自分で判断できないことが多くなるからその分ね。
群が小さければ一人が誰かを避けても他の人は自分でその人を判断できる。

379 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 21:26:58 ID:15c19Y2e

やっぱクラス無くした方が良さそうな感じがするな。繋がりが密に
なり過ぎて尚且つ一年も一緒に同じ所に居なければならないとなる
といじめの発生率が上がるように思える。逃げ場がないしね。

380 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 21:55:10 ID:txxa8mgU

頻繁に嘘を付き、ずるい事をしてる上に自分より弱い奴をいじめている奴を、遊びの輪から省いた事があるが、
ありゃ省いた私等が１００％悪かったのかね？
>>1理屈だとそうなるが。
挙句私等が「ずるい事をするから遊びたくない」と言ったのを保護者に「嘘つきと言われて突き飛ばされた」と泣いて訴えていたらしい(そいつの親が言ってた)。
今思い出して腹が立つな。

これでもやっぱり１００％問題があるのは私等のほうですか？

381 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/19(月) 22:59:15 ID:fAIaPQSV

>380ありゃ省いた私等が１００％悪かったのかね？

省くことを選択した原因は、１００％お前等の中にあるよ
原因がある＝悪い、ではない（このスレタイは修正が必要）

>今思い出して腹が立つな。

腹が立つのは自分に変える事ができないもの（過去、他人の心）を変えようとするからだよ
虚言癖も表現の一つ。表現の自由として認めてやれば、自分も自由を感じる（＝不快感を感じなくなる）

>これでもやっぱり１００％問題があるのは私等のほうですか？

腹が立つ原因は、相手にはない。１００％お前等個々人の問題だよ（>32参照）

382 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 23:55:38 ID:XS2Ku7t4

目と耳と鼻と口が無ければいじめは無くなると思うんだ

383 ：373：2007/02/20(火) 12:29:10 ID:t1YF9TlQ

>>377
自己責任論ってのは他人や環境のせいにせず、
自分の内にある原因を見つめて、自分が成長することで事態変えていくって考え。

いじめる側にとっては、相手にムカつくのは自分の心に原因があると考え、自分を律することであり、
いじめられる側にとっては、自分にも原因があると考え、原因を改善していくこと。
いじめる奴が１００％悪い、いじめられる側に原因はないって考えることではない。

原因がいじめる側の心の中にあるのには同意だが、いじめる側にもなんらかの原因はある。
原因は一つに収束できるものではない。
諸要因ある中で自分の内にある原因を見つめていくことが自己責任論だ。

384 ：373：2007/02/20(火) 12:36:16 ID:t1YF9TlQ

ちなみに、いじめられやすい特徴ってのはあると思う。
だから悪いといってるわけでなく、そこに原因の一つがあるってこと。

385 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 12:37:26 ID:OFI+6Hsl

いじめは悪。

386 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 12:48:47 ID:w9h2I+7H

人は善

387 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 13:41:35 ID:Rf5GbCYp

>>381
＞省くことを選択した原因は、１００％お前等の中にあるよ
＞原因がある＝悪い、ではない（このスレタイは修正が必要）
詭弁ですね。
正当防衛で人を殺してしまった人間に「殺す事になった原因は１００％お前にある」と言うようなものだ。
私等は相手に「卑怯な事をするなor嘘を付くな」と再三にわたって警告をしていた訳なんですよ。
警告を受けていたにも関わらず、私等の嫌な事をやり続けたと言う事は、アイツ自身が自ら省かれる選択をしたということでは？

＞虚言癖も表現の一つ。表現の自由として認めてやれば、自分も自由を感じる（＝不快感を感じなくなる）
私等はいつも虚言癖で被害に遭っていたんですが。
上にも書いたとおり、突き飛ばしてもいないのに突き飛ばされたと言いつけたり、
ある遊びで凄い記録を出した奴がいたら、自分の方がさらに凄い記録を出したと嘘をついたり、
どこかに遊びに行くときは、道中遊び道具を一切持たず、ついた先では真っ先に遊び道具を使い始める。
あまつさえ、当時流行っていた収集タイプの玩具を数個私から盗んだ。

表現の自由が認められるのは、周りに実害を及ぼさない範囲だろう？
実害が及んだ以上、省かれた相手に原因がある。

388 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 14:57:04 ID:t1YF9TlQ

>>387
１００％っていう奴は信用できんよ。

>>381を見て気なったのだが、
１００％いじめる側に原因があると考えることこそ、
自分に変える事ができないもの（過去、他人の心）を変えようとする意識があるからだよ。

「感情自己責任論」やら「観念は具現化する」やら知った風な成功心理学(成功哲学)で人を裁いているけど、
>>1自身が裁こうとしてる人の考えになってる。

＞以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである。

いじめられる側にも原因があると考えるのは、いじめる側が主体的に生きるための手段だから。
変えられないもの（過去と他人）を変えようとするより、変えられるもの（自分と未来）を変えようとするべきなんじゃないか？いじめられる側も。
それとも、いじめられる側は１００％いじめる側に原因をおしつけて、他人や環境のせいにすべきということか？
責めるつもりはないが冷静になって自己の矛盾に気づいてほしい。

389 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 15:53:49 ID:SRq6H75t

原因と責任は別だぜ

390 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/20(火) 18:50:26 ID:02lwO2pc

>383いじめられる側にとっては、自分にも原因があると考え、原因を改善していくこと。

何の原因？「いじめられる原因」はないよ

>原因がいじめる側の心の中にあるのには同意だが、いじめる側にもなんらかの原因はある。

後者の「いじめる側」ってのは合ってる？「いじめられる側にも」と言いたいんじゃ？
その前提で話を進めるが、いじめられる側には「いじめの原因」は一切無い
論拠は>32

>387正当防衛で人を殺してしまった人間に「殺す事になった原因は１００％お前にある」と言うようなものだ。

いじめは正当防衛じゃないだろ

>アイツ自身が自ら省かれる選択をしたということでは？

それこそ詭弁。省く選択をしたのは省いてる側
何故お前は自分の行為の責任・原因を相手に見る？
自分で省く選択をしたんだから、「省く選択をしたのは自分だ」と堂々と言えばいいのに

>私等はいつも虚言癖で被害に遭っていたんですが。

「いつも虚言癖」と分かってて、また虚言癖の被害にあったの？それはある意味自業自得じゃん

391 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/20(火) 18:51:23 ID:02lwO2pc

>あまつさえ、当時流行っていた収集タイプの玩具を数個私から盗んだ。

それは立派な犯罪。訴えれば宜しい

>実害が及んだ以上、省かれた相手に原因がある。

「実害をもたらした原因」は、相手にあるよ。相手が行為者だからな
だが「省かれた原因」は相手には無い。何故なら省く選択をしたのはその行為者だから

>388いじめられる側は１００％いじめる側に原因をおしつけて、他人や環境のせいにすべきということか？

そうは言ってない。あくまでも「いじめる側の選択」に、責任は無い、ということだよ
いじめ行為の原因にはなってない、ということ。原因はあくまで行為者にあるんだから
例えばいじめられる側が、「省かれた。不愉快だ」と主張したとする
その不愉快の原因は、いじめられた本人にある。だから「省いた方」に責任も原因もない
分かる？
まずは>32読んで、「感情の原因は何か」を理解してからでないと俺の言ってることは分からないよ

392 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 18:58:47 ID:P/oOJWdJ

観念必死ﾜﾛｽ

393 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/20(火) 22:39:19 ID:CSyOF2Xv

○●○●いじめ統一スレッド２２●○●○
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168794457/

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118395587/1-

394 ：Alles Japan "Ga“ Netz ◆bH.OMrVgk. ：2007/02/20(火) 22:50:14 ID:CSyOF2Xv

《観念は具現化する》とは？。
以下、奴の本コテ【単節◆vabFvXfSGk 】のレスより～

★佐藤正彦　と名乗っている
★小学生の時にイジメられてウンコ食わされた変態
★◆DIpC00/neoのトリップでネカマ。小中学生専用掲示板に頻繁に出没
★アニヲタ。コミケと言う変態ロリコンの祭が大好き
警察への通報フォームを教えても、《手紙を送る》と言う。
ホストがバレるのを恐れ、匿名手紙にこだわるヘタレ
★妹に欲情。　妹に童貞を貰ってと頼んだか、断られたそうだ
★規制議論板では〈ウンコ荒し〉と呼ばれ、荒し常習者になっている
リモホ⇒eAc1Afd097.tky.mesh.ad.jp
★年賀状を遅れないヘタレ

395 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 22:59:21 ID:SRq6H75t

てめぇらマジ分かってない

いじめられる奴にいじめられる原因があるのなんて当たり前だろ

いじめる奴だっていじめる要素の無い奴をいじめようとは思わないハズだからな

肝心なのは原因じゃなくて誰に責任があるかってこと

いじめられる奴に原因が100%あってもいじめられることに責任は無いんだよ

いじめる奴がいじめなければいじめは起こらないわけだからな

だから、結局いじめる奴が
１００%悪いんだよ

分かったかバーカ

うんこぶーりぶり

♪　　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )
　(( (　つ　ヽ、
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

396 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 23:12:05 ID:SRq6H75t

こんなクソスレ
俺が埋めてくれる

397 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 23:13:53 ID:SRq6H75t

梅

398 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 23:15:15 ID:SRq6H75t

梅

399 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 23:17:04 ID:SRq6H75t

梅

400 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 23:20:20 ID:SRq6H75t

っっっしゃあぁぁー

400ｹﾞﾄｰ

401 ：マジレスさん：2007/02/20(火) 23:44:27 ID:Rf5GbCYp

>>390
> いじめは正当防衛じゃないだろ
論点もそこじゃないね。

> それこそ詭弁。省く選択をしたのは省いてる側
> 何故お前は自分の行為の責任・原因を相手に見る？
> 自分で省く選択をしたんだから、「省く選択をしたのは自分だ」と堂々と言えばいいのに
同じ理屈で、「省かれる事を選択したのは彼だ」と言えますね。
上にも書いたけど私等は「卑怯な事をするなor嘘を付くな」と何度も注意していた。
つまり省く以外の解決策を提案していたのですよ。
ところが、アイツはその策を取らずに、同じ間違いを繰り返した。
つまり、
私等→「省く事と省かない事も考えていた」
アイツ→「省かれる事を繰り返していた」
原因はどう考えてもアイツにあるだろう？

> 「いつも虚言癖」と分かってて、また虚言癖の被害にあったの？それはある意味自業自得じゃん
一回目で省けというか。
と言うより、「いつも虐められると判ってて、また虐めの被害にあったの？それはある意味自業自得じゃん」とも取れる。
自分で言った理屈が正しいと思いますか？
しかも最初は虚言癖を認めろと仰ってますよね？>>381。
それとも御自分で「虚言癖も表現の一つ。表現の自由として認めてやれば」を覆されますか。

>>391
> それは立派な犯罪。訴えれば宜しい
訴えたら「訴えた原因は原告にある」？
いやその理屈はオカシイ。
自分で取り返したし、アイツを省く事で問題は解決した。
彼が私等の小規模なコミュニティ害を与えていた事を言っているのに、訴えればよろしいでは話にならない。

402 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 02:50:04 ID:fAy2HVAq

>>401
> 原因はどう考えてもアイツにあるだろう？

ない。やるかやらないかを選択したのはおまえだ。

403 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 07:49:08 ID:vmMd6LdW

梅

404 ：softbank219177236087.bbtec.net：2007/02/21(水) 08:21:52 ID:FrFpUSJY

イジメは文化

405 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 09:51:40 ID:qsKBNVbV

いじめは反社会的行為。

406 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 10:01:07 ID:e7k3yRFZ

確かにイジメられる側が他人を苛立たせたりイジメたくなる要素を持っているのは確かだろうけど、その要素に反応してイジメるかどうかはイジメる側の問題。

自己を正当化するために無意識に『アイツは●●だからいじめられても仕方がない』と言う責任のすり替えが起きてるのに無自覚な人は多いね。

407 ：momo：2007/02/21(水) 10:44:35 ID:9DTyD05h

406さんその通りと感じます。
いじめられる方が非があるという言い訳は、
だからといってするか、しないか結局自分に向かうのですが。
いじめられた側がした事を、なぜ？もしかしたらと気配る心理が働かないのもおかしいですが。
いじめる人は、周囲ができた人で、イジメられない環境にいたりして恵まれてたりします。

408 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 12:37:01 ID:u2KoJJSd

その要素さえないといってるのが観念か。非はないが原因はあるべ。

409 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 13:25:11 ID:7xnc/qAS

いじめの理由（うざい、きもい等）は、あくまでもいじめる側の主観に過ぎません。
それが客観的にみて正しいとは限りません。
自分の主観しか受け入れられないのは、自分本位な人間という事です。

他人本位の人間は他人と自分、両方の事を考えます。
自分本位な人間は、他人本位の人間に比べて半分しか考えてないということです。

410 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 13:34:24 ID:8laG+9hN

>>409
激しく同意!!

411 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 20:26:25 ID:iAdOh/eJ

>>409
いじめ(ハブ)の理由が嘘をつかれる・ずるい事されるだった場合は、いじめる(省く)側の主観じゃないよね。

412 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/21(水) 20:36:35 ID:7mowSxWK

>395いじめる奴だっていじめる要素の無い奴をいじめようとは思わないハズだからな

だから「何がいじめる要素か」はいじめる側が決めてるだろって何度ｒｙ

>401論点もそこじゃないね

じゃあわざわざ「論点のずれた喩え」を出すなよ

>同じ理屈で、「省かれる事を選択したのは彼だ」と言えますね

言えない。何故ならお前が事前に「注意されたことを守らないと省くよ」と通告してないし、彼もそれを承諾してないから

>つまり省く以外の解決策を提案していたのですよ。

お前の言う省く以外の解決策って、「口頭注意」だけじゃん。しかも相手に効果の無い

>アイツはその策を取らずに、同じ間違いを繰り返した

その策って、お前の一方的な口頭注意じゃん

>私等→「省く事と省かない事も考えていた」

省かないで何をすることを考えてたんだ？

413 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/21(水) 20:37:06 ID:7mowSxWK

>一回目で省けというか。

いいや、省くな、と言ってる。省くのは幼稚な対処法だ
要するに「私には彼を改心させるだけの説得力がありません」ということだから
だがお前は己の説得力の無さを相手の理解力の無さにも転嫁しようとしてる

>しかも最初は虚言癖を認めろと仰ってますよね

そうだよ。そいつの個性としてね
いつも虚言癖のある奴なら、そういう奴として付き合えばいい。省く必要は無い

>訴えたら「訴えた原因は原告にある」？

その通り。訴えるも訴えないも決めるのは原告だから

>いやその理屈はオカシイ。

お前は「原因がある＝悪い」と考えてないか？だからオカシく感じるんだよ

414 ：↑：2007/02/21(水) 20:39:09 ID:vmMd6LdW

その通りです。君の観念においては

415 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 22:15:17 ID:7xnc/qAS

>>411いじめ(ハブ)の理由が嘘をつかれる・ずるい事されるだった場合は、いじめる(省く)側の主観じゃないよね

そういう時は、まずあなたが注意すればいいのでは？それでも直らないなら、先生に頼んで指導してもらう。
すぐ教師や親のせいにしたがる子がいるけど、頼みもせずに文句言うのはちょっと違う。
虐める必要性はどこにもありません。やるべき事をやってください。

416 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/22(木) 00:00:24 ID:kDnY+vp1

>411

いじめる側の主観だよ

>415やるべき事をやってください。

その通り。やるべき事をやらずに、或いは自分で勝手に「やり尽くした」と思い込んで、安易な方法にすぐ訴える

417 ：↑：2007/02/22(木) 00:01:29 ID:OUVLGAwA

その通りです。君の観念においては

418 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/22(木) 01:25:16 ID:ZGFmwY2Y

ボクのボエムズレにも来てください
■■■■シンプルに・単刀直入に詩を描く■■■■
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118395587/1-

419 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 10:11:01 ID:s+6f2NYI

>>417
416の考えは416の観念においてのみ正しい・・・という観念は、あくまでも君の観念に過ぎない。

こうやって書くとまた、同じこと書くんだろうね。
つまらんループは続けなくていいから、君の考えを教えておくれ。

420 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/22(木) 10:21:51 ID:kDnY+vp1

>417は「馬鹿の一つ覚え」とは何か、を身を以て実証してくれてるんだよ

421 ：↑：2007/02/22(木) 15:05:27 ID:OUVLGAwA

その通りです。君の観念においては

422 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 16:50:20 ID:ld8PdBrk

小さい子って、覚えたての言葉を色々な所ですぐに使いたがるんだよね

423 ：↑：2007/02/22(木) 18:32:27 ID:OUVLGAwA

その通りです。君の観念においては

424 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 19:48:09 ID:ZGFmwY2Y

『観念は具現化する』は此方では叩かれまくりだから
↓でアホ言ってるよ(笑) 『観念は具現化する』叩きは面白い！！！

○●○●いじめ統一スレッド２２●○●○ http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168794457/

425 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 19:50:12 ID:ZGFmwY2Y

『観念は具現化する』のリモホを公開！！！

HOST:softbank219177236087.bbtec.net

426 ：softbank219177236087.bbtec.net：2007/02/22(木) 19:54:22 ID:ZGFmwY2Y

^_^;
って…こっちで観念を叩くと『○●○●いじめ統一スレッド２２●○●○ http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168794457/』
で、猿並の自演を始めるんだった^_^;

427 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 21:03:36 ID:9L2o5Miw

あたしのクラスに常に誰かをハツケにしてないと気がすまない人がいるんです。
あたしと友達の４人でその人をどうにかしたいんです。
ですがクラスの中心的な人なんで誰もAに逆らえないんです。

どうすればいいんでしょうか？

428 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/22(木) 22:10:23 ID:ZGFmwY2Y

>>427
ウム。私の観念からすると、先ずは君達の精神状況を疑う。

〉どうにかしたい？

イジメられっ子の分際で愚かな…　　
ひっそりと日陰を選び、人の目に付かない様に生きなさい。

君達に未来は無い。

429 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 23:09:11 ID:YS0rZV4j

>>427
ハツケって何?

430 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 02:30:32 ID:h3fc/Bwk

>>425
そんなコロコロ変わるリモートホスト出されても何の意味もないね。
プロバイダがYBBということが分かるだけ。

431 ：↑：2007/02/23(金) 06:24:44 ID:2RCWHBIj

その通りです。君の観念においては

432 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 08:22:53 ID:2RCWHBIj

>>425に在るリモホをググッてみたｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086682742/461-469 コロコロ変わってないなｗｗｗ

433 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 10:59:25 ID:OsCQj8qy

Yahoo BB はモデムの電源切って 24 時間後に電源入れると変わるよ。

434 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 11:17:50 ID:26ais0Gq

そりゃあ、いじめられる側にも原因はありますがね。原因は。
だけど悪かぁないですよ。
そう、勉強できなかろうが、デブで動きが鈍かろうが、空気読めなかろうが
悪いわけではないですよ。
もしそれが悪いと言うなら法で取り締まってくださいよ。
そしていじめなんかじゃなくて適切な罰を与えてくださいよ。

435 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 11:25:38 ID:EH0mCHkw

>>434
同意。もう原因云々の話はやめて欲しい。
両方に原因があるのは分かったから。
いくら原因があっても、理性と常識をもつ人なら虐めはしない。
「原因がどこにあるか」と「誰が悪いか」は別問題。
きちんと区別して考えてほしい。

436 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 11:57:13 ID:OsCQj8qy

いじめの発生は教育方法にも原因があるかも知れないね。たとえば
何かが出来ない事で生徒を責めるだとかね。そういう事を教育者は
何も考えずにしていてあたかもそれが教育であるかのように思い
込んでいる人が多いように思えるんだけど、この何かの条件を
満たしていない人を責めて支配して条件を満たした状態に無理矢理
変えさせるというのは、いじめそのものだ。教育ではない。

437 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 12:52:19 ID:MqfkKC6h

>>434
悪いかどうかと、法で取り締まるかどうかは関係ないぞ。

438 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 22:01:10 ID:3ineBt9i

>>412
＞じゃあわざわざ「論点のずれた喩え」を出すなよ
いじめが正当防衛かじゃなく、正当防衛で人を殺した奴に「殺した原因はお前」というのと似ているといっただけだよ。

＞言えない。何故ならお前が事前に「注意されたことを守らないと省くよ」と通告してないし、彼もそれを承諾してないから
何か、アイツは全然責任なくて、私等は相手に十二分に注意する責任がある、と言われている気がするんですが。

＞お前の言う省く以外の解決策って、「口頭注意」だけじゃん。しかも相手に効果の無い
ああ、そうだね、殴れば良かったんだね。
アホかと。
口頭注意で十分だろう。
殴るより省く方がずっとマシだし。

＞その策って、お前の一方的な口頭注意じゃん
アイツが馬鹿な事まで責任は取れないよ。

＞省かないで何をすることを考えてたんだ？
アイツが、卑怯な事や嘘を止めて欲しいと言う事を考えていた。
実際、注意しましたしね。

＞いいや、省くな、と言ってる。省くのは幼稚な対処法だ
ああ、殴れば（ｒｙ
だから話もしたし、ついでに言えば省いても無視はしてなかったんだけどな～

＞要するに「私には彼を改心させるだけの説得力がありません」ということだから
＞だがお前は己の説得力の無さを相手の理解力の無さにも転嫁しようとしてる
要するに「彼には私の提案を受け入れるだけの理解力がありません」ということだから
だがお前は彼の理解力の無さを私等の説得力の無さにも転嫁しようとしてる

439 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 22:03:25 ID:3ineBt9i

＞そうだよ。そいつの個性としてね
＞いつも虚言癖のある奴なら、そういう奴として付き合えばいい。省く必要は無い
いつも殴ってくるような奴なら、そういう奴として付き合えばいい。ですか？
こっちはアイツの虚言の被害者ですよ。
何で、アイツの方ばかり一方的に受け入れる必要があるんでしょうか？

＞お前は「原因がある＝悪い」と考えてないか？だからオカシく感じるんだよ
原因がある＝悪くない、という考えの方がオカシイですよ。
一般的な常識からずれてますよ。
だから話もずれるんでしょう。

結局の所、アイツを私等が省いたのは、省く事が楽しかったからではなく、アイツの嘘や卑怯の被害に遭っていたからです。
被害に遭っていたから被害を受けないよう改善する。
当然の権利ですね。
アイツは、嘘を付くかつかないかの選択肢の中から、嘘を付く方を選んだ。
だから被害に遭わないようにこちらは嘘を付くなと言った。
しかし全然全く改善しなかったので、次なる手段としてアイツを省く事にしたんですよ。
いきなり、気に入らないから省いた訳ではありません。
アイツが問題を改善すれば、いつでも仲間に入れてやるつもりでしたし。
まあ、中学になるまえにアイツは引っ越して行ったんで、そういう機会はありませんでしたけどね。
何にせよ、こちらを遠ざける事を選び続けたのはアイツです。

440 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 22:07:40 ID:3ineBt9i

>>415
＞そういう時は、まずあなたが注意すればいいのでは？
注意しましたよ。
何度もね。

＞それでも直らないなら、先生に頼んで指導してもらう。
＞すぐ教師や親のせいにしたがる子がいるけど、頼みもせずに文句言うのはちょっと違う。
＞虐める必要性はどこにもありません。やるべき事をやってください。
親にも言いましたよ。
何度もね。
今更ですが、アイツの親はアイツの事を嫌っていたみたいですね。
弟の方を可愛がってたようですし。
なので親の言う事もほとんど聞いてませんでした。

そういうことをやった後は、何をやるべきなんでしょうね。

>>416
＞いじめる側の主観だよ
客観的に見ても、私等は被害者でしたけど。
一人の不穏分子によって、秩序を乱されるコミュニティって立場でね。

＞その通り。やるべき事をやらずに、或いは自分で勝手に「やり尽くした」と思い込んで、安易な方法にすぐ訴える
そりゃアイツに言うべき言葉ですね。
省かれたくなければ、その努力をすればよかった。
こちらは、嘘を付くなずるい事をするなという目標は与えてやったんだから。
しかしアイツは省かれる事を選びましたけどね。

441 ：↑：2007/02/23(金) 22:19:54 ID:2RCWHBIj

その通りです。君の観念においては

ここ迄　幼稚な自演を見るのは初めてだ

442 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/23(金) 22:28:39 ID:s9UkQCnG

>438正当防衛で人を殺した奴に「殺した原因はお前」というのと似ている

正当防衛の場合、切羽詰って冷静な判断を誤るケースが多いよな？
相手の戦意を喪失させる目的だったのだが、誤って殺してしまった
だが、いじめは「切羽詰って」もないし、「冷静な判断ができない状況」でもない。喩えが悪い

>何か、アイツは全然責任なくて、私等は相手に十二分に注意する責任がある、

省いたことを選択した結果に対する責任は、省いた本人たちにあるんだよ。相手には相手の別の責任があるの

>殴れば良かったんだね。

それは肉体的ダメージを与える分、省くより悪い。口頭注意の内容だよ、論点は

>アイツが馬鹿な事まで責任は取れないよ。

そこまで責任取らなくていい。お前が責任取るべきはお前が選択した行動

>アイツが、卑怯な事や嘘を止めて欲しいと言う事

だが効かなかったんだろう？だったら違う説得の仕方を考えればいいじゃないか
同じ事を繰り返す言うんじゃなくて（相手は馬鹿なんだから）

>ああ、殴れば（ｒｙ

殴るのは論外。省くより幼稚。そういう発想しかできん?

443 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/23(金) 22:30:25 ID:s9UkQCnG

>ついでに言えば省いても無視はしてなかったんだけどな～

偉いじゃん

>何で、アイツの方ばかり一方的に受け入れる必要があるんでしょうか？

お前自身の成長のためだよ。自分と合わない人格とどう接していけばいいのか、社会に出る前の予備訓練みたいなもんだ
それを避けて通るから、子供みたいにキレる大人になる

>原因がある＝悪くない、という考えの方がオカシイですよ

またそういう二元論的発想で解釈する・・・原因は客観、善悪は主観。全然違う

>省く事が楽しかったからではなく、アイツの嘘や卑怯の被害に遭っていたからです

じゃあそれいじめじゃないじゃん。寧ろ向こうがいじめっ子じゃん

>省かれたくなければ、その努力をすればよかった。

馬鹿なんだから、「どう努力すればいいのか」一緒に考えてやればいいじゃん

444 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/23(金) 23:29:23 ID:2RCWHBIj

(⌒艸⌒) http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118395587/215

445 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/23(金) 23:31:44 ID:2RCWHBIj

イジメなんてポエムで解決するんだあああああ

俺の観念ではポエムは全てに優先しゅるじょ

446 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 23:32:48 ID:krfK6uz3

ではあなたのポエムを書いてくだされ。

447 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/23(金) 23:55:29 ID:2RCWHBIj

【イジメ】

なんでイジメられるの

なんでボクをイジメるの

なんで、なんで、なんで

閉じ籠る、引き篭る

周りはみんな敵

448 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 00:12:09 ID:A+eeStvG

自演のひどいスレだ

449 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 00:13:19 ID:NmYqlvrp

殆ど〈観念は具現化する〉による自演

みっともないな

450 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 00:56:30 ID:2Jfg9iFj

>>442 >>443
観念はあんまり変な持論を押し付けて人に迷惑かけるなよ

451 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 04:28:28 ID:jODau7rb

>>442 >>443
観念ファイット！
陰ながら応援してるぞ！！
うん

452 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 05:17:49 ID:HBP7kQsU

偽物が多いなあ・・・

453 ：長文で失礼します：2007/02/24(土) 09:14:46 ID:xMxcHTw5

>>440 親にも言いましたよ。何度もね。
今更ですが、アイツの親はアイツの事を嫌っていたみたいですね。
弟の方を可愛がってたようですし。なので親の言う事もほとんど聞いてませんでした。
そういうことをやった後は、何をやるべきなんでしょうね。

なんで先生に相談しなかったの？

454 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 10:20:07 ID:NmYqlvrp

>>453

日本語でおｋ？

455 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 11:24:38 ID:z7t2Bcm4

ウツ病なのにシツコイ

456 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 11:29:38 ID:YknseYIA

中学の頃いじめられてました、暴力などはな
かったのですが、友達からの言葉の暴力などがおも
でした、他の友達にはなんで言い返さないんだ
とののしられました、でも、俺は言い返せない
んじゃなくて言い返さなかったんだ、やられた
らやり返すのが正義なら今の世の中はクソだと
思った、支配することが正義なら今の世の中に友情
や愛や正義など存在しないと思った、俺はその時の友
達に対して怨む感情などはもっていない、ただ正義を
信じて我慢し続けた俺に対して世間の見る目は同情の
眼差しと弱者に対する偏見の目だけだった、俺は今の
世の中の力こそ全てという考えが許せない、今の世の中
の力こそ正義だという考えが許せない、支配する力に愛な
どなにも感じない、こんな愛のない考えに人を幸せにする
力があるなんて絶対に思えない、いじめられたからこそ俺は
思う、いくら世間が力を求めようが俺の心はこんなに傷つ
いていて悪を許せないという心を持っている、こんなに正
義と愛を信じる心を持っている、いじめられた事を絶対無
駄にはしない、この世に愛がないなら俺が愛を与え、正義
を求める

457 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/24(土) 14:33:39 ID:oV6dqVzX

>456

感動した!

458 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 14:36:21 ID:UZh6t6F7

中学の時、いじめの復讐をした。
一度目は殴る、蹴るの軽い暴行で済ませたが、半年後もう一度復讐と言うより粛清を行った。
帰り道に待ち伏せし、後ろから蹴りを入れ相手が転倒した後に足でひたすら蹴りまくり、次は相手に馬乗りになり顔を何十回も殴り、相手は口や鼻から血が大量に出ていたけど、ひるまず暴行を加え最後は頭にまで蹴りを入れまくった。
駆け付けた同級生五人に止められ粛清は終わったけど三十分くらい殴る蹴るの暴行を加えた。
あの日を境に怖いものがなくなった。
だって気にいらなかったり、いじめを受けたら暴力を使えば自分を守れると思ったからさ。

459 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 14:49:25 ID:doKkO0CR

>456さん、そうですね。
力では何も解決しない、おっしゃるとおりです。
正義とは・・・・・・愛だと僕も思います。
僕も456さんと同じ考えです。そう考える人も少なくないですよ。

460 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 14:53:19 ID:UZh6t6F7

その後、相手は同級生に支えられながら足を引きずりながら帰った。
その後、病院に担ぎ込まれたらしく、その日の夜、相手の両親が家に殴りこみに来た。
相手の親によると顔が変形したみたいに痣だらけ、肋骨五本、右腕と右の指の一部が骨折、歯も何本か折れていて背中も紫一色みたいに痣だらけになってしまったらしい。
ちなみに指には後遺症の為未だに一部が曲がらないらしい。
復讐とか仕返しなんてレベルではなく殆んど殺人未遂になってしまった。
もし、あと五分だけ暴行を加える時間があれば、間違いなく相手を殺していただろう。
自分の行った行為は度を過ぎていたという自省の念も脳裏を霞めたが、いや、これでいいんだ、これでいじめを受けずに済む、俺は勝ったんだと強く自分に言い聞かせた。
それにこれは周りに対する見せしめにもなる。
そのいけにえにされた彼は運が悪かっただけだ。
それからいじめには対話ではなく手段を選ばず暴力を用いようと心に決めた。

461 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 15:24:14 ID:YknseYIA

>460　あなたをいじめた人もあなたのように
　　　この世に流された弱者なんですよ、あ
　　　なたがいじめれた時苦しかったのはあ
　　　なたに正義を信じる心があったからで
　　　す、いじめる方もいじめられる方も時
　　　代に流された加害者であり被害者なの
　　　です、あなたが殴ったその人は別の人
　　　生を歩んできた自分なのですよ、あな
　　　たは復讐を行った時怖いものがなくな
　　　ったと言いましたが、正義を見失った
　　　自分がとても怖かったはずです、もう
　　　自分に嘘を付くのはやめなさい、もう
　　　自分をいじめるのをやめなさい、もう
　　　自分を許してあげたらどうですか、自
　　　分を愛しなさい、人を愛してあげなさ
　　　い
　　　

462 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 15:27:47 ID:doKkO0CR

>460さん暴力はいけない。暴力は犯罪です。
貴方の苦しみがどれ程のものだったか僕にはわからない。
きっとすごく苦しくて苦しくてたまらなかったのだろう。
けど暴力で根本的解決にはならない僕はそう思います。
この問題解決は難しいですよね。

463 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/24(土) 15:32:44 ID:NmYqlvrp

イジメって楽しいのでなくなりません

464 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 15:36:42 ID:doKkO0CR

>463さんそれは加害者の我侭です。

465 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 16:01:09 ID:FRpfSDsd

何でだか分かりませんがいじめられます。
他人と会話していても気が付くと、見下されています。
お前は駄目な人間だと平然と言われ嘲笑されます。
両親には子供の頃からよく言われています。
不快だからと言ったり無視すれば大騒ぎになります。
殺気立って来るのでとても怖いです。
一人でいるときがとても安心します、孤独ですが癒されます。

466 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/24(土) 16:06:21 ID:NmYqlvrp

>>465
貴方が、それだけの価値しか無いからイジメられる≒嫌われるだけの話し

467 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 16:13:55 ID:doKkO0CR

>485さんそれはかわいそう。
不快だからと言ったり無視すれば大騒ぎにってなんちゅう我侭な奴らだ。
僕がハッキリ強い荒々した大きな口調でハッキリ言ってやりたいね。
「不快だっつってんだろーが。よるな触るな喚くな。
　お前らいい気になってんじゃねー。嫌がってるんだろーが。」。と。
そういう人もいるのです。

468 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 16:14:46 ID:doKkO0CR

>485さんではなく465さんでした。

469 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 17:21:59 ID:2Jfg9iFj

>観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
一つ聞きたいんだが、
誹謗中傷や暴言による「いじめ」についてはどこに「原因」があるんだ？
>>1 による主張では「いじめる側」に１００パーセント
リンク先の主張では「いじめられる側」に１００パーセント
と言うことになる。これは明かに矛盾してるぞ。

470 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 17:23:46 ID:doKkO0CR

>469さん、確かにそれじゃ矛盾だね。
矛盾が生じる＝嘘という事になる。

471 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 17:35:03 ID:Rsjs+j4x

>>469
いい奴やな。

472 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 17:37:52 ID:YknseYIA

自分がいじめられていたので
人をいじめから救いたいという
思いがあるのでまたレスの方
させていただきます。
あなたは無意識に自分のことを
差別していませんか、それは親
による先入観かもしれません、
でも、親を怨まないで下さい
、親は子供には幸せになっても
らいたいと願うものです、あな
たに幸せになってもらいたいと
いう願いからあなたを否定する
ような言葉を使ったのでしょう
、でも、あなたはほんとにだめ
な人間なのでしょうか、否定さ
れるような人間なのでしょうか
、あなたの本当の価値は成績の
良し悪し、顔の良し悪し、能力
の良し悪しで計れる物ではあり
ません、あなたを比較する要に
あなたも相手を比較の目で見て
いませんか、もしかしたら相手
はその比較の目を感じあなたに
対してライバル意識を持っている
のかもしれません、自分に対する
比較の目を捨てて下さい、相手に
対する比較の目を捨てて下さい

473 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/24(土) 18:02:27 ID:oV6dqVzX

>997当たり前に考えて誰もがひどい事をされた場合

具体的には？肉体的物理的以外で「誰もが」はありえないんだが

>裁判でも戦えます。

当然の権利。現行法で認められてるんだから、行使したらよろしい

いじめ問題はいじめられる奴も悪い。（当たり前）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1165077963/l50
より

474 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/24(土) 18:03:54 ID:oV6dqVzX

>469リンク先の主張では「いじめられる側」に１００パーセント

いじめ行為の原因と、いじめられて不快に感じた原因とは全く別なんだが分かってる？

475 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 18:07:39 ID:2Jfg9iFj

>>474
つまらん屁理屈はいいから、質問に答えてよ。
誹謗中傷や暴言による「いじめ」は誰に「原因」があるの？

476 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/24(土) 18:41:16 ID:oV6dqVzX

いじめの原因は１００％いじめる側に原因がある
いじめの原因といじめられて不快になる原因はまるで異なる。何故なら別個に活動する脳内にあるから

と何度言ったら分かるんだろうか?

477 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 18:42:18 ID:2Jfg9iFj

あれれ？おかしいぞ。
>>1のリンク先には
『例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして
貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない』
なんて書いてるんだが？
なんでいじめる側に原因があるの？『その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない』
これはデタラメ？

478 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/24(土) 18:44:11 ID:oV6dqVzX

>477なんでいじめる側に原因があるの？『

で・・・・・・・・・何の原因の話？

479 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 18:50:11 ID:2Jfg9iFj

>>478
あら？反論できなくなると、オトボケですか？
何度も「いじめ」の「原因」と書いていますが？
暴言や誹謗中傷の発信者に「全く原因・責任」が無く、
それが「いじめ」になったとたん「１００パーセントの原因」が発生するの？
明かに矛盾してますよ。

480 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 18:50:22 ID:7FpJh7CM

確かにそうだな。
いじめはいじめられる方が「いじめだ」と感じなければ発生しないからな。
観念の考えだといじめが起こる原因はいじめられっこにもあることになるぞ。

481 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/24(土) 18:57:38 ID:oV6dqVzX

>479暴言や誹謗中傷の発信者に「全く原因・責任」が無く、

何の原因が？

>それが「いじめ」になったとたん「１００パーセントの原因」が発生するの？

何の原因が？で、いつの時点で「いじめ」になるんだ?
お前が相反する二つの事象を一緒くたに考えてるね。矛盾して当然だな
今度から「原因」と書くときは、「何の原因か」を明記しなさい
そうすれば自分で書きながら矛盾してることに気付くから
その前に>476の意味理解すること

>480いじめはいじめられる方が「いじめだ」と感じなければ発生しない

仮に「いじめだ」と感じても、客観的には被害妄想の場合だってあり得るじゃん

482 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 18:59:28 ID:izq7Z8zF

もうどうでもよくない？
人にはその人なりの考え方や生き方があるんだし。
ここでギャーギャー喚いても、平行線のままお互いが理解しあう事も無い。
アンカーレスありの独り言スレとして使うんなら、別に良いと思うけどさ。

483 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/24(土) 19:02:07 ID:NmYqlvrp

>>482
激しく同意

484 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 19:04:30 ID:7FpJh7CM

>>481
たとえ客観的に見ていじめがあったとしても、その行為を受けている人間が
「いじめだ」と感じなければ、それはいじめではないってことを言いたかったんだが。
つまり行為を受けている側が「いじめだ」と感じなければ、いじめはなくなる

485 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 19:05:40 ID:2Jfg9iFj

>>481
あのねこちらが言ってるのは常に「いじめの原因」だよ。
それに、なんとかして「憤りに対する原因」と分けて論点をずらしたいんだろうけど無理だよ。
いじめられっこが「憤り」を感じない「いじめ」なんて存在しないからね。
もうお前の意見は完全に矛盾してるの。それでも、まだ持論に固執する？
お前に反論する人の意見も聞かない？

486 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 19:21:19 ID:yeFRQRUx

>>482
僕も同意。

>>483
お前が同意かい。

>>481 >>484 >>485
同意しよう？

487 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/24(土) 19:26:43 ID:oV6dqVzX

>484その行為を受けている人間が「いじめだ」と感じなければ、それはいじめではない

そうはならんな。行為している側が「いじめ」てるつもりなら、いじめだろう?
2歳の子供を9歳の子供がいじめたとする。2歳児には何も分からない。だが明らかにいじめ。あり得るだろ?

>つまり行為を受けている側が「いじめだ」と感じなければ、いじめはなくなる

赤ん坊は最初から「虐待だ」とは感じてないが、虐待はあるじゃん

>485なんとかして「憤りに対する原因」と分けて論点をずらしたいんだろうけど無理だよ

憤りに対する原因と、いじめ行為の原因を一緒にする方が「論点ずらし」だよ

>いじめられっこが「憤り」を感じない「いじめ」なんて存在しないからね。

本人が鈍感なだけで、客観的に見たら明らかにいじめであるケースは幾らでもあるが?

>お前に反論する人の意見も聞かない？

聞いてるじゃん、こうして。寧ろお前に聞きたいよ。「人の意見聞いてる？」と

488 ：↑：2007/02/24(土) 19:39:17 ID:A+eeStvG

その通りです。君の観念においては。

489 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/24(土) 20:28:39 ID:NmYqlvrp

最近、《◆lzd3O46lcA》の酉を付けた偽物が出ている。

私の観念を見習いたいのだろうが、余りにチンプンカンプンな観念を披露している。

賢明な方々は偽物の戯言は洒落程度に捉え、叩いて頂きたい。

490 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 20:33:12 ID:2Jfg9iFj

>>487
>憤りに対する原因と、いじめ行為の原因を一緒にする方が「論点ずらし」だよ
ほう。俺が論点をずらしているように見えるかい？それなら詳しく説明しよう。
先ほどから俺が指摘してるのは、「暴言、誹謗中傷によるいじめ」に対するお前の考え方の矛盾だ。
ある人物が、誰かの誹謗中傷、暴言によって「憤り」を感じ、それをいじめと受け取った場合、お前の答えはこうだ。
「いじめの原因」＝100パーセント暴言を吐いたほう。「憤りの原因」＝100パーセントいじめと受け取った方。
だが、お前はリンク先に『その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない』と書いてある。
すると暴言を吐いた方の人間は、発言の取られられかた次第（いじめと認識されるか否か）で、
「いじめの原因」の有無がきまってしまう事になる。
この論理からすると>>484で指摘されているように、いじめを発生させたのは「いじめられる側」であって「いじめる側」ではない。
なぜなら、「相手の憤りに対する原因の無いいじめる側」にいじめを発生させる事が不可能だからだ。
こうなると「いじめの原因は１００パーセント」いじめられる側と言うとんでも無い結論が出てしまう。
それでもお前の意見は矛盾していないと言い切るのか？

>本人が鈍感なだけで、客観的に見たら明らかにいじめであるケースは幾らでもあるが?
まあそうかもな。そこはおれの表現に誤りがあったようだ。だがそのいじめはここで語られているようないじめかい？

>聞いてるじゃん、こうして。寧ろお前に聞きたいよ。「人の意見聞いてる？」と
反論する事を前程に聞いても意味が無い。

491 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/24(土) 20:44:52 ID:NmYqlvrp

>>490

　　　　　ワケ　　　　　　　　ワカ　　　　　　　　ラン　　　　　　♪
　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧
　　　　　 /｡｀ヽ　　　　　 /´｡`ーァ　　　 ∧　　　　　　　/´ ｡`ｰｧ　　　　 / ｡｀ヽ　　 ∩∩　　、､
　　　　＜｡々　＼　　　　{　々ﾟl　　　　　/´｡`ーｧ　　　　{　　々l　　　＜｡々⊂ヽ　　ｌ　　ヽ　 ' ﾉ
　　　　 ⊂⊂_ノ　ヽ　　／ ∪　/っ　　ヽ{ 　々ﾟlノ　　　 /　　　つ　　　 ⊂ 　　 ,!　　ヽ　　 `ー- 、
　　　　　　　　ヽ　　　）　/　　／　　　 (( ノ( 　へヽ ))　～　 ⌒)　　　　　　　/ 　　/　　　　`(/　々ﾟ ,┘
　　　　　　　　 ∪^∪　　∪^∪　　　　　　　　<　　　　　　　しし' 　　　　　∪^∪　　　　　　(/`ーﾟ┘

492 ：softbank219177236087.bbtec.net ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/24(土) 20:46:22 ID:NmYqlvrp

>>490
文が無駄に長すぎる上に推敲が足りない。そのせいで主旨が不明。
他人に読んでもらう文章を書けるようになれ。

自分が書きたいように書いてるだけで
読む人間のこと考えてないだろ発達障害者ｗウンコ荒し

493 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 20:56:26 ID:2Jfg9iFj

>>492
申し訳ない。観念は具現化する ◆lzd3O46lcA オンリーのための文章だ。
カンベンしてくれ。

494 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 21:00:33 ID:JPXKmt86

>>492
おまえ相手が何言っても相反する価値観を受け入れる気ないだろ。
第三者が口を挟んで悪いが、自分から相手に詳しい説明を求めることを推定させる文を書いておいて、
相手が返事したら、その反応かよ。

ちゃんと返事返した方が良いよ、少なくとも俺には>>490の言いたい事はよく分かったが？
自分の言いたいことだけ言うのやめろよ。

495 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/24(土) 21:09:56 ID:NmYqlvrp

繋ぎ変えかｗ IDだけ変わってもな

>>494 文が無駄に長すぎる上に推敲が足りない。そのせいで主旨が不明。
他人に読んでもらう文章を書けるようになれ。

自分が書きたいように書いてるだけで
読む人間のこと考えてないだろ発達障害者ｗウンコ荒し

496 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/24(土) 21:11:04 ID:NmYqlvrp

>>493 ^_^;
判り申した

497 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 21:16:30 ID:kfi06aTi

つか、いじめってドコでもあるよな。人って誰かターゲットしなきゃ気がすまないもんなのかもね

498 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/24(土) 21:48:12 ID:oV6dqVzX

>490発言の取られられかた次第（いじめと認識されるか否か）で、

いじめと認識って誰がするんだ?で、その認識は常に客観的に正しいのか？

>いじめられる側と言うとんでも無い結論が出てしまう。

以前にも、>32のリンク先を読んでそういう真逆の結論を導いた奴がいたよ。少年犯罪板で
最初からそういう結論ありきなんだよね、聞いてると
目的は最初から俺の持論の矛盾点を指摘すること、でそれに躍起になってる
何故「自分の解釈の仕方がどこかで間違ってないか」と思わないんだろうか

>だがそのいじめはここで語られているようないじめかい？

そのいじめの場合でも勿論「いじめる側に原因が１００％」は言えるじゃん

つかトリップ◆mL2ZRk1cKは偽者だから。混乱するなよ。分かってると思うが
#456をコテハンにつけたら誰でもなれる

499 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/24(土) 21:59:54 ID:oV6dqVzX

それより>490は本当に>32のリンク先を理解したのかと聞きたい
それを確認したいので、次の質問に答えてくれ

俺とのやり取りでお前がムカついたとする
お前のそのムカつきの原因は誰にある?

答えは「観念は具現化する◆lzd3O46lcA」?分かってないね。>32へ行って精読して来い

答えは「自分自身」?分かってるじゃん。そこまで分かってて何故>490みたいな愚問が出るかな

500 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 22:03:34 ID:2Jfg9iFj

>>498
＞いじめと認識って誰がするんだ?で、その認識は常に客観的に正しいのか？
あれれ？他所のスレで、
『もしかして、暴言や誹謗中傷による「いじめ」は「いじめ」の内に入らないとか思ってんの？』
と言う質問に対して『本人が「いじめだ」と思えば、それは本人にとって「いじめ」だろ。』と答えてんだが。
また自分の発言を歪曲ですか？もう何を言っても無駄かな？

まあ、さっきの文章はチョイト問題があったようなので分かりやすく例をあげて書き直す。
（理解してくれた494さんありがとう）
例えば、ある時、Aと言う人間がBと言う人間に「キモイ」と言う暴言を吐いたとする。
お前の主張ではこの時点で、「キモイ」と発言したBには、Aが憤る「責任も原因」も無いと言う事になる。
だが、「キモイ」と言う発言が連日に渡り繰り返され、Bはいつしかこの発言を「いじめ」と捕らえるようになる。
するとこの瞬間（お前の主張では）Aのみに「いじめの原因」が発生する事になる。
これをまとめると、
Bがいじめだと捉えなければ、Bのみに「憤りを感じる原因」あり、
Bがいじめだと捉えれば、Aにのみに「いじめの原因」があると言う事になる。
このようにお前の主張では、二つの「原因」どちらを発生させるかの決定権はBのみが握っている事になる。
それではなぜ、決定権を握るBに「いじめの原因」が無いのか？
「いじめの原因」を発生させるのはBだが、その「いじめの原因」はAのみにあるとはどういう事か？
このような話は全く筋が通らない。ここがお前の主張で最も矛盾している所。

501 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 22:10:34 ID:fMX4VcOr

ってか、もう普通にさ……
いじめる側が悪いってマジで…
これだけはマジで…
分からない奴は稚拙

502 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 22:12:36 ID:2Jfg9iFj

>>500
×また自分の発言を歪曲ですか？
○また自分の発言を無視ですか？
>>499
＞答えは「観念は具現化する◆lzd3O46lcA」?分かってないね。>32へ行って精読して来い
＞答えは「自分自身」?分かってるじゃん。そこまで分かってて何故>490みたいな愚問が出るかな
残念。どちらもハズレです。
人間同士の関わり合いの中で生まれた感情の「原因」は双方どちらにもあります。
当たり前の事で説明するほどの事でもありません。

503 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 22:25:13 ID:doKkO0CR

>501さん、だねー。
いじめをする事はいけない。いじめをする事だけで見た場合、
正しい行為ですか？

504 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 22:44:22 ID:+QqA0xFk

>>487
ここで話しているのは幼稚園以降のいじめのことだと思っていたんだが違うのか。
ではきちんと言い直すよ。
「行為を受ける対象が”いじめ”という行為がどういうものかを知らない場合は
行為を受ける側が嫌だと感じなければその行為はいじめでない」
「行為を受ける対象が”いじめ”という行為がどういうものかを知っている場合は
行為を受ける側がいじめだと思わなければその行為はいじめでない。」
ただし「行為を受ける側がいじめと感じればいじめ」というわけではないぞ。

505 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 22:50:05 ID:ixJCQA0Z

口を挟んで悪いけど二元論的に話してるとお互いの揚げ足取りが続くよ。
物事は、Aが100%悪い=Bが0%悪い（A又はBの考え方）とは限らない。
A及びBが悪い場合もある。

ｲｼﾞﾒと感じる側がいなきゃｲｼﾞﾒは存在しないとどこかに書いてあったが、それを言うなら、ﾑｶﾂｸ側がいなきゃｲｼﾞﾒは発生しない訳で。

506 ：500：2007/02/24(土) 23:33:52 ID:2Jfg9iFj

>>505
ごめん・・・。他スレからの流れだから分からないのも無理ないんだけど。
俺はずっと「いじめる側」「いじめられる側」の双方に複数の原因が存在するって主張してたの。
それに対し観念は具現化する ◆lzd3O46lcA が、
『いじめる側が100パーセント悪いわけではないが、「いじめる側に100パーセントの原因」がある』
なんておかしな主張して譲らないからもめてるんだよ。決して俺は二元論で考えてるわけじゃないんだよ。

507 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 23:58:36 ID:A+eeStvG

どちらが悪い、とか
原因はどちらにある、とか
そんなものは見方や考え方次第でいくらでも変わる
どんな考えだろうと、自分を納得させられる答え探せ

508 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 01:36:02 ID:UwdJTJpA

二元論的に話してるのは、100パーセントとかいってる観念だろ。
「いじめる側」「いじめられる側」の双方に複数の原因が存在する、に同意。

行為をする側と行為を受ける側があって行為は成り立つ。

感情自己責任論ってのには同意だが、その感情も対象あってのもの。
いじめる感情の原因が100パーセントいじめる側にあるなら同意だが、
いじめの原因が100パーセントいじめる側にあるには同意できんな。

509 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 01:39:31 ID:4v6fQiRb

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172320450/

今Ｖｉｐｐｅｒが一人のいじめられっ子を救うために立ち上がった

510 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 01:47:43 ID:jOr8Qi3t

>>508
もともと観念の目的が布教にあるのだから、
観念にとっては話の矛盾などどうでもいいんだろ
感情自己責任論に釣られた奴が観念にレスした時点で、
観念の目的は達成されるわけだからな

511 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 01:58:41 ID:jg/SQWd/

リア厨がイジメをしてます、可哀相過ぎます・・・

クラス1の嫌われ者のブログ発見！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172320450/l50

512 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 06:29:39 ID:kJpts88b

いじめいじめって学校の中のいじめばかり問題になってるけど、社会にもいじめは存在する。
大人の世界にもいじめは存在する。
会社、地域、家庭内、親戚内その他政治や経済、世界にもいじめは存在する。
大人のいじめに目が向けられないのは何故？

513 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 07:18:11 ID:EUmflFOB

ちょっと流れぶった切るようですまないが、皆の意見を聞きたいんだ。

５～６日前のことだったかな。自分のブログで妄想を遠慮なく書き貫いている人がいたんだ。
その人は脳内にいる『彼』と一緒に風呂入ったり、デートしに行くｖｖとブログで豪語していた。
そしてコメントに『キモイｗ』とか『キチガイ』とか荒らしのようなことを書かれて一時期は消してたらしい。
しかし、その後『２ｃｈに晒されてるよ』と情報を受けて凹みつつブログを閉鎖したようで、前からよく行っていたチャットに行って『落ち込んでます』と言ったらしい。
そこのチャットの人たちとは仲が良かったらしく（表面上では）、色々落ち込んだときに相談とか慰め合っていたらしいけど
その日、慰めてくれと言っても慰めてくれなかったので『慰めてよ！こんちくしょー！！』と喚いたんだ。
そしたら、兼ねてから周りの空気を読まずに一人で言いたい放題言っててハシャいでるその人に堪忍袋の尾が切れたらしく次々とその人を囲んで、批判と罵倒のリンチ地獄にしたんだ。
まぁ俺もかなり厳しいことを言ってしまっていた。翌日、何と俺のせいでこうなったとか言い出した。
それが余計に皆の怒りを買い、ますます批判と罵倒の嵐を受ける羽目になったようだ。『お前の言うことは信用に値しない』とか言われてたし…。
最終的には泣きながらチャットを去っていったよ。『さよならは言いません。また会えるから』と本人が言っても皆どこ吹く風でだべっていた。
これって一見すると虐めになるのかな？

514 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 07:56:07 ID:kJpts88b

いじめを撃退する為の暴力は許される。
暴力こそいじめを根絶する最良の手段である。

515 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 08:55:56 ID:1DUazq+x

>>513
いじめになるだろうね。集団を一人でという点において。
君らに同情すべき点が多々あることは確かではあるけれど。

516 ：来ました：2007/02/25(日) 11:38:52 ID:BHAGNMZ0

このスレって自演での自問自答ばっかやね
　しかも、日本語があんまり得意じゃ無い方の。
幼稚で判り易すぎるわ
　　自演してるのって文章の幼稚さから小学５～中学２年生位の年齢か！

リアルでイジメられてて、2ちゃんねるで泣き言って感じたな

517 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/25(日) 13:11:45 ID:NNYA2P8P

>500『本人が「いじめだ」と思えば、それは本人にとって「いじめ」だろ。』と答えてんだが

「本人にとって」と書いてあるのが読めない？「第三者にとって」はどうか知らんよ

>、「キモイ」と発言したBには

ここは文脈から言ってＡじゃ?・・・・以下読む気なし

>502

少しは常識を疑った方がいい

>505Aが100%悪い=Bが0%悪い（A又はBの考え方）

誰がどれだけ悪いか、という話じゃないんだよ。誰に原因があるか、という話

>506なんておかしな主張して

おかしな主張と思うのは、「原因がある＝悪い」などという二元論的発想で解釈してるからだ

>507

いや、善悪は主観だから見かたによって変わる。これはその通り
だが原因は客観だから見方によらない。勿論、原因を見誤った人間が主観で考えると、見方によって変わってくるだろうが、それは間違った見方だ

>508行為をする側と行為を受ける側があって行為は成り立つ。

で、その「行為の原因」は、誰？行為者だろ？行為を受ける側ではない
だが原因が分かってない人間は、「行為の原因は行為を受ける側にもある」と主張する。アホかと
不快感を他人のせいにすることに慣れてしまっていて、何の疑問も沸かないんだろうな

518 ：又来ました：2007/02/25(日) 13:15:03 ID:BHAGNMZ0

>>517 自問自答は面白いかい？

519 ：僕は初めて：2007/02/25(日) 13:31:44 ID:NZgj1Bq/

こなあああああああああああああああああ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ゆきいいいいいいいいいいいいいいいいい

520 ：観念をまねてみた。：2007/02/25(日) 13:48:37 ID:UwdJTJpA

行為を受けるのは誰？受ける側だろ？

行為をするのは行為をする側に原因があり、
行為を受ける原因は行為を受ける側にもある。

だが分かってない観念は「行為を受ける原因も行為を受ける側にはない」と主張する。アホかと。

行為を受ける原因も行為者に１００％の原因があると？「行為を受ける原因も行為を受ける側にはない」の証明は？

行為を受ける側にの原因もなければ行為を受ていないはず。行為者だって人を選んでるんだよ？

521 ：具現化する観念：2007/02/25(日) 13:52:17 ID:NZgj1Bq/

いじめを止めるﾑｷ

522 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 14:04:40 ID:nkAw24ZG

>>513
いじめだな。
というか、気に入らないと言いながらブログ読み続けるやつが異常。
読まなきゃいいだけじゃん。

523 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 14:44:53 ID:JGyqc9SN

>>517
＞「本人にとって」と書いてあるのが読めない？「第三者にとって」はどうか知らんよ

第三者にとっての「いじめ」って何？
いじめって他の誰かが決める事じゃないのは分かってるよな。
いじめとは「肉体的、精神的に自分より弱いものを、暴力やいやがらせなどによって苦しめること」だ。
もしかして理解不能か？

＞ここは文脈から言ってＡじゃ?
訂正した。そもそも分かってんなら素直に読め。
それとも反論の余地が無く。苦し紛れの揚げ足取りか？

例えば、ある時、Aと言う人間がBと言う人間に「キモイ」と言う暴言を吐いたとする。
お前の主張ではこの時点で、「キモイ」と発言したAには、Bが憤る「責任も原因」も無いと言う事になる。
だが、「キモイ」と言う発言が連日に渡り繰り返され、Bはいつしかこの発言を「いじめ」と捕らえるようになる。
するとこの瞬間（お前の主張では）Aのみに「いじめの原因」が発生する事になる。
これをまとめると、
Bがいじめだと捉えなければ、Bのみに「憤りを感じる原因」あり、
Bがいじめだと捉えれば、Aにのみに「いじめの原因」があると言う事になる。
このようにお前の主張では、二つの「原因」どちらを発生させるかの決定権はBのみが握っている事になる。
それではなぜ、決定権を握るBに「いじめの原因」が無いのか？
「いじめの原因」を発生させるのはBだが、その「いじめの原因」はAのみにあるとはどういう事か？
このような話は全く筋が通らない。ここがお前の主張で最も矛盾している所。

↑の例がいじめじゃ無いんだと主張するなら以前も書いたように幼稚園からよろしくな。

524 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 14:48:21 ID:JGyqc9SN

>>517
＞少しは常識を疑った方がいい
なんだ。それが常識である事は理解してんのか。
そんならお前は頭ごなしに常識を否定し、持論を押し通す事はやめ。
それがなぜ常識としてあつかわれているのか考えてみろ。

＞おかしな主張と思うのは、「原因がある＝悪い」などという二元論的発想で解釈してるからだ
勝手な妄想をのべるんじゃない。「原因がある＝悪い」など欠片も思っていない

525 ：具現化する観念：2007/02/25(日) 14:50:32 ID:NZgj1Bq/

君等は選民だっ

526 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 15:40:28 ID:z2ClAXc4

>>513
一見もなにも、電子ネット上の虐め以外の何ものでもないよ。
確かにチャットって独特の雰囲気になるし、そんな事件の土壌にもってこいではある。
だから513らの行為は、少々納得できないが、やむをえない面もある。

ただ、ネットは広いから、その当人も名前や活動場所を変えて、再活躍するのではないかな。
そして513らには、深追いしないことを勧める。謝りに行くのも不可。
「逃げ場」がいくらでもあるのがネットの良いところなんだから。

527 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 16:01:48 ID:BHAGNMZ0

知的障害者君ｗ
何でわからないのかね～、被害妄想で固めてるだけにしか思えねーわ。
意味不明ばかりな文章だから恥欠くんだわ知的障害者。

528 ：思わず関西弁：2007/02/25(日) 16:18:17 ID:NZgj1Bq/

>>527
親戚に知的障害者いてしょっちゅう会ってて
人一倍愛くるしくて人間もまだ捨てたもんじゃないって思えるのに
そんな風に揶揄の言葉にされるとイラッと繰る言葉変えてーや

529 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/02/25(日) 16:20:41 ID:1ZTv0E4N

>>527
ｳﾊﾊﾊﾊww
こいつ脳に蛆でもわいてんじゃねーかwww

530 ：単節 ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 16:34:44 ID:BHAGNMZ0

知恵遅れ・アニヲタ・引き篭りニート・知脳障害者君ｗ
何でわからないのかね～、被害妄想で固めてるだけにしか思えねーわ。
意味不明ばかりな文章だから恥欠くんだわ知能障害者・アニヲタ・引き篭りニート・ロリコン・年賀状が恐くて出せないヘタレ。

531 ：単節 ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 16:36:10 ID:BHAGNMZ0

アンタ死んだ方がいいよ。オマエ知的障害者だしな。
そう言う事言うなら早く死ねば？　のけ者。
そんなんで受け入れられると思ったら大間違い。どうせオナニーだろうに。
アク禁になってもまだ荒らすか人間のクズ。

532 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/02/25(日) 16:39:05 ID:1ZTv0E4N

↑主語不明、誰に言ってんの？

533 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 16:45:54 ID:BHAGNMZ0

そのとおり。俺もやったけど同じだった。
あいつ自作自演症候群だからな～ｗｗｗｗｗ
しかも人間のクズであって犯罪者だからな。利用者が誰でも思ってること（笑）
いや常識だね（笑）

邪魔、てめーが来るところじゃねー。通報しました。

534 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/02/25(日) 16:51:24 ID:1ZTv0E4N

わけわかめ
誰かスレの流れの説明頼む

535 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 16:56:15 ID:NZgj1Bq/

馬鹿だし出来ないけど
一つ分かる。
皆利口。

536 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 17:03:15 ID:BHAGNMZ0

えみ ◆DIpC00/neo sage 2006/11/25(土) 23:56:35 ID:b/sQrpx30
ｵｻｰﾝ、えみ振られちゃったw☆（´；ω；｀）
男の人と二人きりって緊張するね…
引き篭りだから気の利いた会話も出来なくって…言いたい事がちっとも言えなかったの（涙）

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1158458973/198

537 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/25(日) 17:03:45 ID:NNYA2P8P

>520行為を受ける原因は行為を受ける側にもある。

それが正しいとすると、仮にお前が道を歩いてて通り魔に刺されたとする。刺された原因はお前にもあるワケだな?
普通に歩いてただけで、どんな「刺される原因」があるんだ?

>行為者だって人を選んでるんだよ？

誰の価値判断で選んでるんだ？行為者自身だろ?

>523いじめとは「肉体的、精神的に自分より弱いものを、暴力やいやがらせなどによって苦しめること」だ。

と、「第三者が決めてる」じゃん。文科省とか警察庁とか

>それとも反論の余地が無く。苦し紛れの揚げ足取りか？

ここ数日それをやってるのはお前自身なんだが・・・自覚ないんだろうね

>（お前の主張では）

全然、俺の主張じゃないし。勝手に曲解して決め付けてる。お前はもう一度>32のリンク先読め

538 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/25(日) 17:04:55 ID:NNYA2P8P

>524それが常識である事は理解してんのか。

お前にとっては常識なんだろう？それは理解してるよ。俺にとっては常識じゃない

>それがなぜ常識としてあつかわれているのか考えてみろ。

それが多くの人にとって都合がいい考え方だからじゃん
だが多くの人がそれを正しいと思っていても、客観的にそれが正しいとは限らないことは歴史が証明している
で、お前は>32のリンク先読んだの？

>。「原因がある＝悪い」など欠片も思っていない

思ってる奴に言ってるんだよ

539 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/02/25(日) 17:05:23 ID:1ZTv0E4N

>>535
利口には見えない人たちだが……我輩の偏見か？

540 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 17:06:19 ID:NZgj1Bq/

韻を踏まずラップかっこｲｲ

541 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 17:15:00 ID:BHAGNMZ0

542 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 17:28:17 ID:NZgj1Bq/

>>539
いや、ソチが正しい。
何か荒れちゃってるね…
これまでの流れ読んどくかっ！

543 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 17:52:42 ID:JGyqc9SN

＞全然、俺の主張じゃないし。勝手に曲解して決め付けてる。お前はもう一度>32のリンク先読め
はぁ？何いってんの？お前の主張まんまやん。
「誹謗中傷、暴言」これらによって「憤り」を感じた人間は自業自得です。
発言者には「憤りに対しての責任も原因」もございません。
そう書いているように見えるが、曲解と言うならどこがどう曲解なのかわかりやすく説明してくれ。
曲解で無いと言うなら、
Aの誹謗中傷、暴言に対し、Bが「憤り」を感じそれを「いじめ」と受け取った場合。
この「いじめ」の原因はどこにあるの？お前の主張では矛盾が生じるんだけど？

＞お前にとっては常識なんだろう？それは理解してるよ。俺にとっては常識じゃない
言葉を知らなすぎるよ
常識とは「ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力」
俺の常識、お前の常識なんてバカな事言ってると笑われるよ。だから幼稚園からやり直してこいと。

＞それが多くの人にとって都合がいい考え方だからじゃん
んでお前の主張にとって都合が悪いんだな。

＞思ってる奴に言ってるんだよ
じゃあ俺に対してそんな事、書き込むなよ。いい迷惑だ。

544 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/25(日) 18:05:15 ID:NNYA2P8P

>523Bはいつしかこの発言を「いじめ」と捕らえるようになる。

まず、被害者がいじめと捕らえたからといってそれが客観的にいじめかどうかは検討の余地がある
ところがお前は被害者がいじめと言えばそれは正しい、という前提で話を進めちゃってる。そこがまず間違い

>二つの「原因」どちらを発生させるかの決定権はBのみが握っている事になる。

凄く誤解を招く表現だね。原因を発生させる決定権？原因を発生させる、ってことは原因の原因ってことか?
そんな言い方してるから後から
>「いじめの原因」を発生させるのはBだが
こんな↑曲解が生まれる
何度でも言うが、「いじめの原因はいじめる側（つまりお前の言うＡ）」だよ

俺とのやり取りでお前がムカついたとする
お前のそのムカつきの原因は誰にある?

545 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 18:16:56 ID:JGyqc9SN

>>545
＞客観的にいじめかどうかは検討の余地がある
「キモイ」と言う発言が連日に渡り繰り返されって書いてるじゃん。
明かにいじめだよ、よく読めよ。

＞俺とのやり取りでお前がムカついたとする。お前のそのムカつきの原因は誰にある?
だから双方に原因があるの。
同じ質問に答えてやったんだから、>>543へのレスも待ってるぞ。

546 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 18:20:21 ID:BHAGNMZ0

しかこの発言を「いじめ」おっしゃれと捕らえるようになる。

まず、いじめられっ子がと捕らえたからといってそれが客観的に獲物かどうかは検討の余地がある
ところがお前は被害者が獲物と言えばそれは正しい、という前提で話を進めちゃってる。そこがまず間違い

>一匹の「自演」どちらを発生させるかの決定権はBのみが握っててあろいる事になる。

凄く誤解を招く表現だｵｻｰﾝ、えみ振られちゃったw☆（´；ω；｀）
男の人と二人きりって緊張するね…
引き篭りだから気の利いた会話も出来なくって…言いたい事がちっとも言えなかったの（涙）

ね。原因を発生させる決定権？原因を発生させる、ってことは原因の原因ってことか?
そんな言い方してるから後から
>「いしかこの発言を「いじめ」おっしゃれと捕らえるようになる。

まず、いじめられっ子がと捕らえたからといってそれが客観的に獲物かどうかは検討の余地がある
ところがお前は被害者が獲物と言えばそれは正しい、とhttp://いう前提で話を進めちゃってる。そこがまず間違い

>一匹の「自演」どちらを発生させるかの決定権はBのみが握っててあろいる事になる。

凄く誤解を招く表現だｵｻｰﾝ、えみ振られちゃったw☆（

547 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 18:21:55 ID:8Ggdg4/l

いじめっこより強くなれ　3年計画で

548 ：具現化する観念：2007/02/25(日) 19:04:24 ID:WyMjKoDh

「いじめられっ子三年強化計画」
ネーミング今一か？
「いじめられっ子強化合宿」
違うな
「いじめられっ校三年合宿」
満足ﾑｷﾑｷ

549 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 19:15:01 ID:BqPii5Gl

>>548
いじめっこ弱体化計画の方が良いでしょう。
いじめっこを放置しておくと被害者増えますから。

550 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 19:42:44 ID:WyMjKoDh

いじめっ子補完計画はないか。

>>549
そうだね、君賢ﾌﾞﾚｰﾝって名前だね。
僕糞ﾌﾞﾚｰﾝかなｷﾞﾝｷﾞﾝ

551 ：softbank219177236087.bbtec.net：2007/02/25(日) 19:43:23 ID:BHAGNMZ0

メガマック食べたいけど引き篭りニートだから買いに行けません～～～～

552 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 19:45:24 ID:WyMjKoDh

>>551
宅配があるやろ！
時代遅れの男になりたい～♪って奴か？

553 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 19:46:55 ID:kJpts88b

体に悪いから食わなくていいよ。

554 ：softbank219177236087.bbtec.net：2007/02/25(日) 19:48:13 ID:BHAGNMZ0

ニートだから、お小遣いなんだ
月に三千円

555 ：単節 ◆p0BEAzCoY6 ：2007/02/25(日) 19:52:15 ID:BHAGNMZ0

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1158458973/198

556 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/25(日) 21:05:04 ID:NNYA2P8P

>543そう書いているように見えるが、

ああ、そこまではあってるよ

>お前の主張では矛盾が生じるんだけど？

俺の主張じゃ生じない。お前の解釈では生じるようだが

>俺の常識、お前の常識なんてバカな事言ってると笑われるよ

じゃお前は自分の考える常識は世界中で通用する常識だと思ってるのか？
常識は人それぞれ違うんだよ。「これが常識だ」というのは、それを言ってる人間にとって常識なだけ

>545「キモイ」と言う発言が連日に渡り繰り返されって書いてるじゃん。

ただそれだけでいじめだ、というのは被害妄想。相手は単に感想を言ってるだけだろ?

>だから双方に原因があるの。

ああ、やっぱり。まるで分かってない。「感情の原因」を
>32のリンク先100回読んでからまた来い

557 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/02/25(日) 21:10:54 ID:1ZTv0E4N

全然話が噛み合ってね～

まさかこいつら議論でもしてるつもりか？
我輩の家来ミッフェGO!奴と議論せよ！

558 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 21:32:28 ID:UwdJTJpA

>それが正しいとすると、仮にお前が道を歩いてて通り魔に刺されたとする。刺された原因はお前にもあるワケだな?
>普通に歩いてただけで、どんな「刺される原因」があるんだ?

あるよ。歩いてなきゃ刺されない。刺されんように歩いてりゃ刺されなかったかもしれん。
非があることと要因があることを勘違いしとるな。

559 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 21:36:56 ID:UwdJTJpA

ものごとはいくつかの要因がかさなっておこるもんだ。

560 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 21:41:54 ID:JGyqc9SN

>>556
＞ああ、そこまではあってるよ
あってるんなら矛盾が生じるはずだが？

＞俺の主張じゃ生じない。お前の解釈では生じるようだが
ぞれじゃあ『Aの誹謗中傷、暴言に対し、Bが「憤り」を感じそれを「いじめ」と受け取った場合』
（↑についてもちろん第三者もいじめと認めている）
この事例に対しあんたの解釈をよろしく頼むよ。
あんたの意見だとどこにいじめの「原因」があるか知りたいんだ。

＞相手は単に感想を言ってるだけだろ?
あれれ？おかしいよ。感情自己責任論とやらでは発言者に関係なく受け取り手に「憤りの責任も原因」もあるんだろ？

＞>32のリンク先100回読んでからまた来い
何べん読もうが受け入れられないもんは受け入れられないって。
どうして受け入れてほしいなら、書き直せば。

＞じゃお前は自分の考える常識は世界中で通用する常識だと思ってるのか？
＞常識は人それぞれ違うんだよ。「これが常識だ」というのは、それを言ってる人間にとって常識なだけ
これ論外、話の流れつかんでよ。

561 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 21:45:06 ID:BHAGNMZ0

＞あsoftbank219177236087.bbtec.netあ、そこまではあってるよ
あ(⌒艸⌒)っら矛盾が生かなやわはずだが？

＞softbank219177236087.bbtec.netの主張じゃじない。観念は具現化する#456の解釈では生じるようだが
ぞれじゃあ『softbank219177236087.bbtec.netの誹謗中傷、暴言に対し、観念は具現化する#456が「憤り」を感じそれを「いじめ」と受け取った場合』
（↑についてもちろん第三者もいじめと認めてい）事例に対しあんたの解なやわ釈をよろしく頼むよ。
あんいじめの「があるか知りたんだ。

562 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 21:46:50 ID:BHAGNMZ0

メガマックは変えたかよｗ

563 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 21:47:42 ID:BHAGNMZ0

メガマックは買えたかよｗ

564 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/25(日) 22:51:44 ID:NNYA2P8P

>558歩いてなきゃ刺されない。

お前の理屈だと、誰かが何をされようと「原因はそこにいたから」になるが?
お前はこんな新聞記事見たことあるの？「今朝8時ごろ、都内某所で主婦が通り魔に刺されました。原因は主婦がそこにいたからです」

>刺されんように歩いてりゃ刺されなかったかもしれん。

憶測＆結果論。その場合は刺されなかった時に初めて「刺されなかった原因は、刺されないようにしてたから」と言えるんだよ

>非があることと要因があることを勘違いしとるな。

あれ?するとお前は「いじめられる側に非はない」とずっと言ってたの？
俺はずっと「いじめられる側に仮に非があっても原因はない」と言ってるんだが

>560（↑についてもちろん第三者もいじめと認めている）

その場合は、いじめの原因はＡだ。Ｂにあるのは「いじめによってＢ自身が感じた憤り」の原因のみ

>感情自己責任論とやらでは発言者に関係なく受け取り手に「憤りの責任も原因」もあるんだろ？

そうだよ。どこがおかしい?
ただこの場合、「キモイ」と言ってる側の「キモイ感情」は、言ってる本人の責任だから。念のため

>何べん読もうが受け入れられないもんは受け入れられないって。

そうだろうな、お前はもう既成概念に凝り固まってしまって殆ど洗脳されてるから、新しい考え方・価値観を受け入れられないんだよ

565 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 22:59:53 ID:BHAGNMZ0

イジメられて、2ちゃんねるで泣き言ぶちまける暇が在るなら
働けよｗ寄生虫ｗ

566 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 23:06:20 ID:JGyqc9SN

観念は具現化する ◆lzd3O46lcAの主張について

まず感情自己責任論とやらは、とうてい受け入れられる物ではないが、
それ自体に矛盾点は見受けられない。
だがしかし「感情自己責任論」を根拠に、いじめる方にのみ「100パーセントの原因」が、
あると主張すると、次のような事例で明かに矛盾が生じる。

『Aの誹謗中傷、暴言に対し、Bが「憤り」を感じそれを「いじめ」と受け取った場合』
（↑についてもちろん第三者もいじめと認めている）
この「いじめ」の原因は誰にあるのか？

Aに原因があるとすれば、
暴言、誹謗中傷の発言者には「相手の憤りに対して何の責任も原因」も無いと言う感情自己責任論の内容にに反し、
Bに原因があるとすれば、
一目瞭然、いじめる方にのみ「100パーセントの原因」があると言う本来の主張に反しまうのだ。
このように観念は具現化する ◆lzd3O46lcA の意見は何の根拠も無い妄想に過ぎない。

567 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 23:08:56 ID:UwdJTJpA

>「今朝8時ごろ、都内某所で主婦が通り魔に刺されました。原因は主婦がそこにいたからです」

観念は原因がひとつだとおもってんのか。いたことが主原因か？

568 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 23:10:25 ID:UwdJTJpA

すべての結果に原因はある

569 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/25(日) 23:48:45 ID:BHAGNMZ0

イジメられる最低人種って、性格が歪んでいるから
何が良くて、何が悪いかの分別がつかない

だからイジメられても、馬鹿にされても己の非を認めない
いや、馬鹿だから判らないんだろうな

570 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 00:02:34 ID:/Lqamaif

スレタイと話してることがズレ過ぎ

いじめる側が悪い
っていうのと
いじめる側・いじめられる側の
どちらに原因があるかってのいうのは違う

原因がどちらにあろうと(双方にあるって場合も含めて)

いじめられる側には
イジメられることに責任(原因じゃなくて責任だよ)は無く

いじめる側にイジメの責任がある

お前らは原因にこだわり過ぎて
ほんとに重要なことを見落としている

わかったかバーカ

うんこぶーりぶり
♪　　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )
　(( (　つ　ヽ、
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

571 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 00:16:00 ID:3k8Qd38S

だって此処って偽スレだもん
本当の継続スレは↓

本当にいじめる奴が悪い？８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1170541319/

572 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 00:40:16 ID:/Lqamaif

orZ

573 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 01:35:09 ID:e5XNtoje

観念君は、まず自演をやめたほうがいい

574 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 06:23:43 ID:fQjxubiC

>>571
分派つぁただけの派生スレだっ！
二つに分かれてなぜ偽だっ！？
例えるなら古代ユダヤ教の派生がキリスト教イスラム教ユダヤ教だぞっ！！！
どれも偽じゃないﾊｽﾞ…

575 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 07:12:38 ID:fQjxubiC

僕は気付いてんけどたぶん
観念さんの自論は実は存在論であって
観念さんの議論の大概の相手は観念論を相手にしてる。
だから大概（私見）は話が通じ得ない。

でも僕自身合ってるのか
合ってても如何したらいいものか
分からない無力感を感じるね。

だれか返答ﾁｮ-ﾀﾞｲﾅ

576 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 14:49:40 ID:fQjxubiC

ﾍﾍ返答っ………

577 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 15:01:26 ID:fQjxubiC

おいこら観念ｻﾝ

578 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 18:05:49 ID:fQjxubiC

>>570
最後の行…

この日本の諺を胸にどうぞ

『人は鏡』

579 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 18:32:06 ID:3k8Qd38S

観念て、他のスレで『発達障害者です』
と自己紹介してたよな

580 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/26(月) 18:39:42 ID:KDrnrZxj

>566

いじめの原因、と、憤りの原因、とが、区別されてない
原因と発生箇所が全く異なる２つの事象を一緒くたにして考えてる
だからお前の解釈だと矛盾するんだよ。前提が矛盾してるから

>567

書き直すよ
「主婦が刺された原因の一つは、主婦がそこにいたからです」
こんなことは普通は言わない。何故なら「そこにいたこと」を原因にして追及したところで無意味だから
「原爆が広島に落とされた原因はそこに広島があったから」←こんな事誰も言わないもの同じ理屈

581 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 19:00:45 ID:9dm5V/7X

>>580
＞いじめの原因、と、憤りの原因、とが、区別されてない
それはお前が>>566を理解していないからだ。

＞追及したところで無意味
「意味」が無いと言うことがらが「原因」の有無には影響しない。
お前のこそが全く異なる２つの事象を一緒くたにして考えてる

582 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/26(月) 19:03:25 ID:+IkGNvy9

“基本的に加害者が悪い”と言うことを理解してりゃ
理解できると思うんだけど。
いちいちこんな無駄な話し合いする必要なし。

583 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 19:38:22 ID:3k8Qd38S

↓でも叩いて欲しいそうだ

いじめは、いじめられる方が悪いのか？それとも……
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168851775/336

584 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 19:40:14 ID:3k8Qd38S

自演は迷惑

>>580-582はﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでの荒しとして通報しとくよ

585 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 19:43:29 ID:9dm5V/7X

観念は具現化する ◆lzd3O46lcAの主張に基づいて

『Ａの誹謗中傷、暴言に対し、Ｂが「憤り」を感じそれを「いじめ」と受け取った場合』
Ｂ『先生、A君が毎日のように僕に対し「不潔」とか「キモイ」だとか言って「いじめ」ます」
先「ほう、毎日か……それはいじめだな。しかしお前にも何かそう言われる原因があるんじゃないのか？」
Ｂ「確かにお風呂は一週間に一度しか入りませんが、それはいじめの原因にはなりません」
先「んん？どうしてだ？」
Ｂ「観念君が、僕が不潔なのも「いじめたくなる原因」であって「いじめられる原因」ではないと言っていました」
先「なんだか、メチャクチャな理由のようだが……まあいい。とにかくＡお前には原因があるぞ」
Ａ「えっ？僕には何の原因もありませんよ」
先「何を言ってる？いじめる方になんの原因も無いなんてありえるはず無いじゃないか？」
Ａ「先生は観念君の「感情自己責任論」を読んでください」
先「何だこれは？ふむふむ……」
Ａ「ねっ。これには、いかなる誹謗中傷、暴言も言う側には何の「責任」も「原因」も無と書いてるでしょ」
先「つまり。観念は……」
Ａ「はい、僕の言葉にＢ君が「憤り、不快感」を覚えたとしてもそれはＢ君の自業自得なんです。僕には関係ない」
先「とんでもない話だ。観念を呼んできなさい」
観「なにか？」
先「お前とんでもない事を主張してるな」
観「いえ、これが真実です。あなたは「感情自己責任論」を理解していない」
先「じゃあ、今回の「いじめ」はどちらに「原因」があるんだ」
観「Ａ君に100パーセント原因があります」
先「矛盾してるぞ、お前の言う「感情自己責任論」には……」
観「いえ、そう見えるのはあなたが、私の「感情自己責任論」を理解していないからです」
先「……本気で言ってるのか？先生には……。」
観「いえ、そう見えるのはあなたが、私の「感情自己責任論」を理解していないからです」
先「……分かった。もう帰りなさい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―その日の晩―
プルルル、プルル、ガチャ！
先「すみませんが、お宅の息子さん一度、精神科の方で見てもらった方が……」

586 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 19:50:49 ID:3k8Qd38S

>>585ｻﾝ
是非
いじめは、いじめられる方が悪いのか？それとも…… http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168851775/336
にも貼って下さい。

587 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/26(月) 20:05:34 ID:KDrnrZxj

>581

どうも気づいてないようなのでお前にもう一つ、本当のことを教えよう
本当は「主婦が刺された原因の一つは、主婦がそこにいたから」という理屈は正しくない
本当の原因は「通り魔がそこにいたから」だ
「主婦がそこにいたから、原因の一つだ」という理屈は典型的な結果論なんだよ

因果を見極める知恵を持ちなさい

>585観「いえ、そう見えるのはあなたが、私の「感情自己責任論」を理解していないからです」

確かに、そう言わざるを得んな
何度言っても「理解しようとしない」者には

588 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 20:20:47 ID:9dm5V/7X

>>587
>「主婦がそこにいたから、原因の一つだ」という理屈は典型的な結果論なんだよ
「原因」は結果が出てから導き出す物ですよ。
なぜなら原因がなければ結果はありませんからね。
>何度言っても「理解しようとしない」者には
あなたは自分の主張の矛盾を「理解しようとしない者」なんですかね。
それとも「理解できない者」なんですかね？

589 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 20:56:46 ID:CcsEsRBy

>>587
こいつは近眼か
通り魔がそこに居ても主婦が居なければ刺されることは無いｗ

590 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/26(月) 20:59:08 ID:KDrnrZxj

>588「原因」は結果が出てからどーたらこーたら

「結果論だ」の反論になってない

>あなたは自分の主張の矛盾をどーたらこーたら

お前はまず、次の二つの違いの区別をつけよう
「>32のリンク先にある感情自己責任論」
「お前が今のところ解釈している感情自己責任論」

591 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/26(月) 21:02:26 ID:+IkGNvy9

>>589
根本的に“通り魔が居なきゃいい”だけの話だけどな。

592 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 21:08:48 ID:CcsEsRBy

>>591
それは通り魔が善か悪かって話で、原因とは根本的に別

593 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/26(月) 21:19:49 ID:+IkGNvy9

>>592
基本的に悪であるわけだから
その時点で>>589の言ってることは
屁理屈の揚げ足取りでしかない。
ＯＫ？

594 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 21:21:47 ID:CcsEsRBy

>>593
原因に挙げ足も糞も無いんだよ。OK?

595 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/26(月) 21:31:32 ID:+IkGNvy9

>>594
原因って言葉を逃げに使うなよｗ
「通り魔がそこに居ても主婦が居なければ刺されることは無い」
根本的に通り魔が存在しなければいいだけの話。
なぜなら通り魔は悪だから。
こんなことすら理解できず
偉そうに書き込みしてるバカって凄いなｗ

596 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 21:36:13 ID:9dm5V/7X

>>590
あれ？もうまともな反論出来なくなった？
俺はてっきり>>585の事例に対し
いつどこでどんな「原因」が発生したか詳しく解説してくれると思ったんだけどな。
もうギブアップかい？

597 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/26(月) 21:41:30 ID:+IkGNvy9

>>596
レスするなら
>>595の意見に対してレス宜しくｗ

もう１度書くね。
「通り魔がそこに居ても主婦が居なければ刺されることは無い」
というのがなぜ屁理屈かと言うと

通り魔は基本的に悪だから。

根本的に通り魔が存在しなければいいだけの話なのに
被害者が居なければ刺されることは無いという理屈は
的が外れすぎてる。

“核兵器があっても国民がいなければ死ぬこと無い”といった感じの
本末転倒な理屈と同じ。

598 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/26(月) 21:43:25 ID:+IkGNvy9

>>596
あ、ごめん。
俺宛のレスじゃなかったね。

599 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 21:48:28 ID:CcsEsRBy

>>598
善悪という後付の「評価」を逃げに使っているのは自分だと気づかない人肉ｗ

600 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/26(月) 21:50:33 ID:+IkGNvy9

>>599
でも、俺の“意見”に対して反論できてないじゃんｗ

601 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 21:55:02 ID:CcsEsRBy

>>600
モノの存在＝原因、と、後付の評価を混同するなよ、ってだけの話だ

602 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 21:58:28 ID:9dm5V/7X

>>598
いえいえ、わざわざ誤って頂いてどうも

原因は「通り魔がそこにいた事」「主婦がそこを歩いていた事」等々
悪いのは、どこからどう見ても完全に「通り魔」
これはどちらも同じ意見じゃないの？

603 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 21:59:35 ID:9dm5V/7X

>>598
いえいえ、わざわざ誤って頂いてどうも

原因は「通り魔がそこにいた事」「主婦がそこを歩いていた事」等々
悪いのは、どこからどう見ても完全に「通り魔」
これは観念以外同じ意見じゃないの？

604 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 22:00:45 ID:CcsEsRBy

>>602
俺はそうだよ
人肉は違うみたいだけど

605 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 22:01:32 ID:9dm5V/7X

>>602 >>603
ミスった申し訳ない・・・orz

606 ：観念は泣き付いてしまう：2007/02/26(月) 22:16:34 ID:3k8Qd38S

edu：教育・先生［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086682742//1168794457/　いじめ統一スレッド２２
スレッドの内容はさっぱり理解出来ませんでしたが、会話が成立しているのは
分かりました｡｡　依頼するにしてもレスを絞り込んだほうが良いと思われますが。

案内人バルビエ ★さん、案内屋クライム ★さん、お疲れさまです。
住人さん、七氏さん、アドバイスありがとうございます。
ここまで拝見しています。

607 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 22:30:09 ID:UuY03D1m

http://61.xmbs.jp/weloveyamazoe/
漏れこの自分の学校のサイトで実名出されてボロ糞叩かれたｗｗ
もう学校行ってないｗｗ

(´;ω;｀)もう信じない

608 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 22:33:09 ID:IUIDE4y/

人との差を感じた時
もっと努力しようとする人と
相手を潰しにかかる人
前者は実力で這い上がってるわけだけど
後者は何なんだろな

609 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 22:45:40 ID:JyEz+JUP

>>607
辛いな。良かったらこれで涙拭いてくれ
つ【ハンカチ】

610 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/26(月) 22:50:27 ID:KDrnrZxj

>589

それも結果論

>596あれ？もうまともな反論出来なくなった？

奇遇だな。俺も>590を書くときに>588に対してそう思ったよ

>いつどこでどんな「原因」が発生したか詳しく解説してくれると思ったんだけどな。

感情がいつどこでどう発生するか、については>32のリンク先に詳しく書いてある
よく読んで内省するといい。己を見つめ直すいい機会だから
あれを読んで、掲示板で誰の意見を見ても「所詮黒白模様」と思えるようになれば、俺の言ってることの意味も分かってくる

>602原因は「通り魔がそこにいた事」「主婦がそこを歩いていた事」等々

「主婦がそこを歩いてたからだ」というのはよく通り魔が使う言い訳でもあるね。摩り替えの典型

611 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 22:55:11 ID:9dm5V/7X

>>610
ああ、やっぱり解説できないか。
そりゃあなたの主張、矛盾してるもんねえ。
もうあちこちで変なコピペすんのやめようね。

612 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 22:57:51 ID:lEWQ5MsW

善悪って奴は原因が絡みあった結果に対する評価でしかない事を理解出来ない奴がいるのかw

613 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 22:58:53 ID:JyEz+JUP

>>608
いじめは自分より出来る奴・出来ない奴
っていうよりは、いじめられそうな人…
相手が弱そうとか、じゃなくて、
いじめる側の倫理感？みたいのが傷つく事なく、
周りから非難されなさそうなひとがターゲットにされるのでは…？

意味が違う、だったらスマン

614 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/26(月) 23:02:54 ID:KDrnrZxj

>611ああ、やっぱり解説できないか。

詳しい解説は>32のリンク先で既にしてるよ

>そりゃあなたの主張、矛盾してるもんねえ。

>32のリンク先にはこうも書いてある「矛盾は無知が原因」
それとお前はまず、次の二つの違いの区別をつけよう
「>32のリンク先にある感情自己責任論」
「お前が今のところ解釈している感情自己責任論」

>もうあちこちで変なコピペすんのやめようね。

お前はまだ感情に自己責任が取れてない。だからそう思いたくなるのも無理はない

615 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 23:05:01 ID:irYed/J3

http://br.vmsp.jp/br.php?ID=friend21&c_num=15342

沖縄の痛い奴らが集まってなんか言い合ってるし
こうゆう奴らがイジメるんだよな
沖縄の恥

616 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 23:12:36 ID:3R/Gwlka

>>613同意。いじめる奴は相手以外に周りの状況に敏感

617 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 23:13:02 ID:9dm5V/7X

>>616
あのさあ、つまんない能書きはもういいから>>585の事例を
>32のリンク先にもとづいて解説してよ。

618 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 23:16:00 ID:VSKvc/cI

「通り魔がいなければ主婦が刺されなかった」も、
「主婦がそこを歩いていなければ刺されなかった。」どちらも正しい。
後者の待遇は「刺されたのは、主婦がそこを歩いていたからだ。」
これは正しいだろ。
正しくないと言うならきちんと論理で対抗しろよ。
観念はただ自分の考えを主張しているだけ。

619 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 23:19:15 ID:IUIDE4y/

>>613
ちょっとｽﾚﾁだった
大人のいじめは出世争い売上争いだから、
気に入らない人をいじるというのとちょっと違うな
学校のいじめっ子だってしょせん自分が一番である為に
弱い奴を見せしめにいじめてるんだろ
いじめられる方もいじめっ子の仲間なんだよ。

だから、
あいつが気に入らない、でも俺の方がすごいと証明したいから
何か努力しよう、と思うのは健全だが
あいつが気に入らない、なら潰そう
と思うのはそいつら何の成長もしないよな

よっていじめっ子はただのアホ

620 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 23:23:52 ID:9dm5V/7X

>>617
ゴメンまた間違った。>>614に対してです

621 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 23:40:04 ID:2F2UjeMw

結果論が間違っていると言うなら、昨今行われている防犯対策も意味がないことになる。
何故なら、その対策は、犯罪という結果から原因を導き出し考え出されたものだからだ。

622 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 23:53:13 ID:lEWQ5MsW

需要と供給、という関係上は間違ってはいないよ
でも、そういう話じゃ無いだろ

623 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 00:23:11 ID:7cZ2q0sL

>>618
全くその通りだね、観念には呆れ果てるよ。
言いたい事言って、反論されると論点ずらすか揚げ足とるか
どれも出来なくなると、苦し紛れに>32のリンク先

624 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 02:14:04 ID:i/XVL0tw

まあ、観念は池沼だからな

625 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 09:11:40 ID:ovMW1zc1

観念て知恵遅れ

626 ：観念は引き篭り：2007/02/27(火) 12:47:06 ID:ovMW1zc1

ヒ・・・悲惨な過去を胸に
キ・・・気が狂いそうになる時もある
コ・・・こんな自分に誰がした
モ・・・もうイヤだ死にたい
リ・・・理屈抜きに生きてる価値が無い

627 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 13:01:25 ID:ovMW1zc1

≪御知らせです。≫
【観念・（ﾘﾓﾎ）softbank219177236087.bbtec.net】は2ちゃんねるに対する迷惑行為をしたため、只今アクセス規制中です。
解除される迄レスは出来ません。
ｷﾞｬﾊﾊﾊザマアミロｗ

628 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 15:18:22 ID:MLB58vfA

↑ほほ本当に？

629 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 15:46:05 ID:l5NDhYot

本当かなあ? そんなピンポイントで制限してもせいぜい一日ぐらいしか効果ないんだけどなあ。
それにいつもの2ちゃんねるならYBB全部規制になると思うんだけど。本当だとしたら珍しいな。

630 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 18:00:48 ID:ovMW1zc1

今日はイジメ否定のヲタ話しが全くない件

イジメ否定者は全て【観念】の自演と確定した訳だ

631 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 18:04:17 ID:ovMW1zc1

未だ解除されず‥
解除と同時に『観念と自演コテ』が出るんだろうな

YahooBB 規制 No. 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1163287966/212-

632 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 18:10:57 ID:wDUJZJv0

なに１人でハシャいでんの？ｗ

633 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 18:26:31 ID:thi1DEWj

>>632
ま、24時間365日一番ハシャいでんのはいつでもおまえだかなｗ

634 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 18:40:13 ID:wDUJZJv0

>>633
そんなに褒められたら
照れちゃうなぁｗ

635 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 18:40:35 ID:ovMW1zc1

>>632
クソまみれの人生送ってる引き篭りは面白自殺しろやｗ

636 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 18:42:53 ID:ovMW1zc1

>>634
無職ダメ板は楽しいか？
はあ？引き篭りが恋愛スレに？ダッチワイフの相談かよｗ

637 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/27(火) 18:54:02 ID:2uFzN8Ha

>618後者の待遇は「刺されたのは、主婦がそこを歩いていたからだ。」

対偶ね。そういう理屈を「論理的に」間違いだとは言わないが、「それを原因と主張してどうするの?」って話だよ
なんか意味があるのか?
「そこにいたこと」を原因にするなら、原因なんて後付で幾らでも付け足せる
「主婦がそのとき鎖帷子を着てなかったのが、刺された原因だ」
「主婦が殺気を感じる能力が無かったのが、刺された原因だ」
「刺される直前に主婦が『あ、1円めっけ』と腰を屈めなかったのが、刺された原因だ」
本当の原因から目を逸らしてるだけじゃん

>621結果論が間違っていると言うなら、昨今行われている防犯対策も意味がないことになる

主婦がそこにいたことが原因なら、対策法は何？

638 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 19:09:06 ID:7cZ2q0sL

>>637
＞対偶ね。そういう理屈を「論理的に」間違いだとは言わないが、
＞「それを原因と主張してどうするの?」って話だよ
>618は、お前が主婦の側には全く原因がねえって言うから示してるだけだろ。
それも理解できない？
＞なんか意味があるのか?　
「意味」なんて話だれもしてない。また論点を摩り替えてはぐらかすつもり？

639 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 19:23:10 ID:ZHV0OihC

すみません、ざっとしか読んでいないですが。
何で通り魔が刺した事が理由に入ってないの？
人の存在だけじゃなく、行動も原因になると思います。
そしてどんな状況であれ、自分の行動については自己責任です。

こうやって書くと主婦が自衛して無かったと意見されるんでしょうか？
でも、普通そこまではしないでしょう？
自衛が足りないという人には、あなたスラム街で育ったんですか？と聞きたい。
実際には鞄にチェーンつける人なんて居ない訳だし。

通り魔は主婦に行動した・主婦は通り魔に何もしてない。

悪いのは明らかに通り魔です。

640 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 19:32:47 ID:7cZ2q0sL

>>639
＞こうやって書くと主婦が自衛して無かったと意見されるんでしょうか？
うんん。誰もそんなこと言わないと思うよ。
観念がゴチャゴチャと理由をつけて論点をすり替えようとしてるだけだから。
原因は「通り魔がそこにいた事」「主婦がそこを歩いていた事」等複数
悪いのは、どこからどう見ても完全に通り魔。観念以外はほとんど同じ意見だと思うよ。

641 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 19:34:06 ID:thi1DEWj

>>639
ざっとすら読んでないだろう、お前ｗ

642 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 19:38:52 ID:wDUJZJv0

>>640
「悪いのは、どこからどう見ても完全に通り魔」

これを理解してるなら
これ以上のことはないんだから
議論する必要ないんだけど。
にも関わらずゴチャゴチャ言ってるってことは
お前らが“悪いのは、どこからどう見ても完全に通り魔”というのを
理解してないからに他ならないんですけどｗ

643 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 19:40:10 ID:ovMW1zc1

ウンコまみれの観念
↑態々ネカフェに行って 2ちゃんねるかよ

ウンコ食わされた気違いは違うなｗ

644 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 19:41:58 ID:7cZ2q0sL

>>642
悪を見極めただけじゃ問題は解決しないと思うけど？

645 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 19:51:34 ID:wDUJZJv0

>>644
言ってることが訳ワカメ。
「悪を見極めただけじゃ」ってなんだよｗ

イジメをなくすには
学校内を治外法権にせず
社会と同じく
“基本的に悪いのは加害者なので加害者を罰する”という
システムを構築すりゃいいだけ。

被害者がどーとか
んなことは二の次の次。

646 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 19:53:17 ID:d4xnJUnD

通り魔だかなんだか知らねーけど、理屈でイジメは悪であると証明してる暇があったら
「どうやってイジメを無くすか」を考えたら？
ここで屁理屈こねてどこまで本気とも知れんイジメ賛成派を論破した所で現実は何も変わらない。

647 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 19:59:03 ID:ZHV0OihC

通り魔の存在・主婦の存在にばかり目を向けているのが気になったんだよ。
行動を起こす・起こさないかが大事な要因だから。

>>644悪を見極めただけじゃ問題は解決しないと思うけど？

通り魔が悪いと解っているなら、もう悪を見極める議論はなくていいでしょ。

648 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:00:15 ID:7cZ2q0sL

>>645
>学校内を治外法権にせず
確かにいじめは減るだろうね。
＞被害者がどーとかんなことは二の次の次。
冷たいねえ。

649 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:01:42 ID:ovMW1zc1

>>644-647
2ちゃんねるを荒してアク禁になったのに
ネカフェに行って迄粘着する理由は何？

引き篭りニートの観念。　　その粘着ぶり、シツコさ・キモさがお前のイジメられる理由だよ

その粘着ぶりを仕事に向けろよ。
便所掃除や、土方の仕事位は出来るんじゃネェの？

引き篭りキモヲタニートのオマエが働いたら親も喜ぶぜ(笑)

警告しとくけど、リモホを〇〇〇系のサイトに晒しといた
後は知らんがな(笑)

650 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 20:03:18 ID:wDUJZJv0

>>647
その通り。

>>648
＞冷たいねえ。
なに意味不明なこと言ってんの？ｗ
被害者に原因があるパターンなんてのを議論するのは
二の次の次って意味なんだけどｗ
お前、他人にレスする前に
読解力付けろよｗｗ

651 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:04:26 ID:7cZ2q0sL

>>647
だからしてなかったじゃん。
そこにあなたが、「悪いのは明らかに通り魔です。」って言ってきたから
こんな流れになったんだよ。

652 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 20:05:46 ID:wDUJZJv0

>>651
じゃあお前らは何を書いてたの？ｗ

653 ：ヤンキー先生：2007/02/27(火) 20:09:45 ID:fFN0df4e

うるせーよおめーら。いじめなんてどーでもいいよ。クソスレあげてんじゃねーよ！さすがネットはいじめられっ子の掃き溜めだなｗ

654 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:11:28 ID:7cZ2q0sL

>>650
あなたが理解してないの。
被害者側の「原因」を見つけてやるのは被害者のため。
加害者を罰して、その場を収めたとしても、被害者側の原因を明らかにして
それを適切な方法で解消してあげないと、また他の悪に目をつけられる恐れがあるの。
だから何より先にすべきは被害者への適切なケア。

655 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 20:12:49 ID:wDUJZJv0

>>654
その理屈を通すなら
まず“被害者に原因が必ずある”と言う
根拠を提示しなきゃｗ

656 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:14:11 ID:7cZ2q0sL

>>655
だから観念とそれ話してたんじゃない

657 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:14:42 ID:d4xnJUnD

>>653
そだな。キショイスレだしsage進行で行きますか。
>>649
てか、なんで俺も入ってる？w

658 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 20:15:10 ID:wDUJZJv0

>>656
いいから。まずは根拠の提示宜しく。
それが出来なきゃお話にならない。

659 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:18:05 ID:ZHV0OihC

>>649
私も違うんだけどな。

>>656
「存在」は云々は今更書かなくていいよ。
被害者・加害者両方が存在するのは当たり前だし、お互い様。

660 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:32:13 ID:dRA+c697

被害者加害者が存在するのは当たり前だと思う。けれどそれを最小限に抑えて
関係を築いていく術を人は持っていたはず。

661 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:32:40 ID:7cZ2q0sL

>>658
例えば制服の学校で、一人私服を押し通し
クラスメイトからいじめに合った中学生がいたとするよね。
このいじめの「原因」が被害者側にもあるのは分かるよね？
もし、いじめっ子グループを罰し学校を追い出しただけなら、
学年が上がりクラスが変わったら、またいじめられる可能性高いよ。
まず、すべきは被害者側にちゃんと制服を着るように指導する事でしょ。

ちなみに私服を押通した事が「悪」かどうかは分かりません。
ただ、私服を押通したからと言っていじめていいとは思いません。

662 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 20:39:00 ID:wDUJZJv0

>>661
それ単に例を挙げただけでさ
“被害者に原因が必ずある”と言う
根拠でもなんでもないよね。
それがイジメ被害者の大多数であると言う根拠がどこにもないｗ

勘違いされないように
もう一度分かりやすく言っておくわ。
“イジメの被害者には全て原因がある”と言う
根拠の提示をお願いします。
でないと>>654は単なる特殊ケースでしかありませんので。

頼むよ、マジで。

663 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 20:46:33 ID:wDUJZJv0

結局、“イジメの被害者は皆に迷惑かけてるからイジメられる”という
何の根拠も無い妄想に取り付かれてるから
こんな訳ワカメなこと（参照>>654、>>651）言っちゃうんだろうな。

664 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:50:05 ID:dRA+c697

いじめられる側に問題がある場合もあるとは思うけど
非がないケースの方が多いとかとｗ
ただいじめる側の子供を裁くだけではいじめはまったく解決しないと思う

665 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:50:47 ID:7cZ2q0sL

>>662
上の事例については、いじめの原因が被害者側にもあると分かってくれた？
もしそうなら、“イジメの被害者には全て原因がある”事を証明する気はないよ。
あなたが常識のある人間だと分かるからね。
仮に>661の例に対しいじめられた側に原因が無いと言うなら、611に基づいて説明するけど？

666 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 20:53:31 ID:wDUJZJv0

>>665
特殊なケースを挙げられても
困るんですけどｗ

俺、お前と原因の話なんかしてねぇし
まずは
“イジメの被害者は皆に迷惑かけてるからイジメられる”という
根拠の提示をお願いします。

667 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:57:03 ID:7cZ2q0sL

>>663
＞“イジメの被害者は皆に迷惑かけてるからイジメられる”という
お前いい加減にしたら？誰もそんな事言ってないぞ？
被害妄想激しくて頭イカレタかｗ

668 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 20:57:09 ID:ovMW1zc1

此は立派に
　　『ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒し』
に当るから
規制議論に観念の単独報告スレを立てるわ

669 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 21:00:01 ID:wDUJZJv0

>>667
＞お前いい加減にしたら？誰もそんな事言ってないぞ？

あのー、>>654で思いっきり言ってますけどｗ
ってことは>>654は特殊なケースを挙げただけで
一般的ではないってことでＯＫ？

670 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 21:06:00 ID:BT7zcsHE

まぁまぁ、落ち着こうよ！いじめる側いじめられる側、どっちかに問題があるというわけじゃなくて、いじめそのものが問題だと思うよ！だから、いじめを防ぐために第三者の力も必要だと思う。

671 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 21:09:21 ID:ZHV0OihC

>>665
上の事例だけでは「イジメの被害者には全て原因がある」という事にならないよ。
>>664の言うとおり、いじめられ側に落ち度がない場合もある。
そういう場合から目を背けてはいけない。

672 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 21:13:38 ID:7cZ2q0sL

>>669
なんで「原因」があると言う事が直、他人への迷惑に繋がるんだよ。
じっくり考えて物言えよ。子供の世界でいじめの「原因」になる事って色々あるだろ？
身体的特徴、勉強が出来ない、家が貧しい、皆と同じ服装をしない、同年代と話が合わない
スポーツが出来ない、給食を食べるのが遅い、好き嫌いが多い
どれも迷惑でも無ければ悪でもねーよ。
だけど、どれもほっといたら本人のためにならんだろ？
直してやれる物なら直してやる、これが大人の務めだろ。

673 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 21:17:09 ID:wDUJZJv0

>>672
もはやキミのコメントは
イジメとの関連性ゼロｗ
その理屈を通すなら
まず“その事項がイジメと関係している”と言う根拠をお願いします。

＞子供の世界でいじめの「原因」になる事って色々あるだろ？
なんで色々あるか分かるか？
加害者に原因があるからだよｗ

自分で自分の言ってること
理解出来てるか？ｗｗ

674 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 21:18:58 ID:7cZ2q0sL

>>671
>上の事例だけでは「イジメの被害者には全て原因がある」という事にならないよ。
それは分かってるよ。
ただ上の事例でいじめられる側にも「原因」があるって分かってもらえればそれでいい。

675 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 21:23:51 ID:wDUJZJv0

では、もう１度おさらいしていこう

>>661
その例えに乗っかるとしましょう。
では質問です。
なぜクラスメイトはそいつをイジメるんですか？

理由をお願いします。

676 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 21:44:11 ID:7cZ2q0sL

>>675
自分達と違う行動してるからだろｗ
それもわかんねえのｗ

677 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 21:44:17 ID:eNwKLNM8

ハッキリ言うが人肉は荒らしだからスルーするのが常識。
相手にする奴が馬鹿。

678 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 21:46:38 ID:wDUJZJv0

>>676
では引き続き質問です。
何故、自分たちと違う行動してると
イジメるんですか？

679 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 21:48:57 ID:eNwKLNM8

まあ荒らしはスルーして俺の話を聞いてくれ。

>>1を読んで思ったんだが「でって言うｗｗｗ」としか思わんのだが。
いじめは悪い。だから？
何が言いたいのか？

このスレの趣旨は何？
お前らは何を話し合いたいの？

680 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 21:54:38 ID:reX4e9Co

子供をいじめた子供の親に私がいじめにあっています。子供をいじめを理由に転校させたからなのでしょうか？いじめた側がわるい？やはりいじめられた側がわるい？

681 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 21:56:38 ID:wDUJZJv0

>>680
その前に日本語を学んでくれ。
なに言ってる訳ワカメ。

682 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 21:56:40 ID:7cZ2q0sL

>>678
自分達が否定されているように感じるからとか、様々だろ。

683 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 21:58:35 ID:eNwKLNM8

>>680
思うんだがそれを決めてどうすんの？
自分の中で自己解決して満足するから？
他人があーだ、こーだと言って他人の考えを共有する事で安心感を得ようとか？

だったら勝手に自分の好きなように思って結論出せばいいのでは？
そんなの単なるオナニーでしかないんだから。

684 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 21:58:39 ID:ZHV0OihC

>>679いじめは悪い。だから？

それが解らない人間が多いんだよ。
>>674,>>676みたいなのが変な理屈をこねるから、
「それはおかしいでしょ。」という話からしないと始まらない。
あなたが思い描くように話をうえに引き上げられない。

685 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 21:58:54 ID:wDUJZJv0

>>682
では引き続き質問です。
何故、自分達を否定されているように感じたら
イジメるんですか？

あとキミ、上で
＞なんで「原因」があると言う事が直、他人への迷惑に繋がるんだよ。
って言ってますよね。
早くもこのレスのコメントと矛盾がｗ

686 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 22:00:03 ID:eNwKLNM8

>>682
もういいよ。荒らしは相手にするな。
そいつは屁理屈言って構ってもらう事が目的だから。

687 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 22:05:12 ID:7cZ2q0sL

>>685
不愉快だから
>>672
＞早くもこのレスのコメントと矛盾がｗ
意味不明。
おれが答えてるのは事例のいじめについて、それも理解できないのｗ

688 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 22:06:49 ID:7cZ2q0sL

>>686
了解、どうやら本物の荒らしのようです。
以後スルーします。失礼しました<m(__)m>

689 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 22:08:57 ID:wDUJZJv0

>>687
では引き続き質問です。
何故、不愉快だと感じたら
イジメるんですか？

今までのやり取りから分かることが
1つあります。
基本的に加害者が勝手な理由を付けてる
被害者に何の原因もなし。

私服で登校→学校（教師）が注意すればいいだけ
それでも言うことを聞かない→そいつの内申書が悪くなるだけ
あいつばかりなんで私服なんだ→だったら自分も私服で登校すりゃいいだけ

ＯＫ？

690 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 22:09:22 ID:eNwKLNM8

>>684
別に分からない奴は分からなくてもいいんじゃね？
それに他人に自分の考えを押し付ける必要もないと思われ。

要は人生相談する程困ってる奴に明確な道を示せればいいだけでそれ以外は
お節介でしかない。

ハッキリ言ってこのスレ何がしたいのか全く見えない。

691 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 22:11:10 ID:wDUJZJv0

>>690
とりあえずsage書き込みでお願いします。

692 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 22:15:39 ID:mwcqPA2W

実際いじめはなくならんと思うよ
昔から人種差別、民族差別、身分差別と形を変えて『いじめ』は存在し続けてるし、群れの中で仲間外れを必ずつくる動物も多い。
もはやいじめは遺伝子に組み込まれている部分があるからいくら悪いと思っても絶対に『いじめ』はなくならないと思う。

693 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/27(火) 22:18:07 ID:wDUJZJv0

>>692
そういうのコメントは
ちゃんと研究してからにしてねｗ

＞もはやいじめは遺伝子に組み込まれている部分があるから
これとかちゃんとしたデータを提示しなきゃ
単なる電波発言だからｗ

694 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 22:28:20 ID:eNwKLNM8

かわいそうな奴だな。
人生相談板で重箱の隅をつつくが如く他人の発言に対し揚げ足取りして
「ｗ」とか逝って小馬鹿にする事だけが人生の大半なんて。
久々にこの板来たが俺が知る限りこいつ２００２年位からいるよな。
一日の大半を人生相談板にいて過ごしてるのを見たが今もそうなのだろう。
五年近くもこんな虚しい時間を過ごしてきたのか。
寂しい奴だ。

695 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/02/27(火) 22:42:29 ID:2uFzN8Ha

>654被害者側の「原因」を見つけてやるのは被害者のため。

だから「そこにいたから」という原因を見出したところで、それがどう「被害者のためになる」のか説明してみ

696 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 22:44:31 ID:mwcqPA2W

>>693
ごめん俺は研究者でもないし、時間もないからソース出すのも無理
ただ少し前にも書いてあった制服云々にも関係するが、大多数と異なるものが大多数から疎外されるのには理由がある。
短い代で種が大きく変わるのを防ぐという生き物の習性に起因してんだよ

要するにいじめをなくそうなんて、ほぼ不可能だってこった

697 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 22:50:09 ID:7cZ2q0sL

>>695
は～。
また出た……。
あんたは、そんな事たずねる前にすることあるでしょーよ。

698 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 23:31:23 ID:wAi8AqMI

人間の歴史は争いの歴史だよ

他者を認める事が出来ず
自分しか認められなかった愚かな者達が弱い国を奪う為に戦争を起こした

それの縮小版が学校などで起こるいじめだ

699 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 23:39:50 ID:nCBYYO30

自分を省みることがないから人肉は今でも超人的にいじめられてる

700 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 03:12:19 ID:kLBwEswS

>>689
完全にNG

701 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 03:41:34 ID:7R4v/cfv

>>699
というか人肉の中身は観念だからイジメられて当然よ

702 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 07:31:01 ID:b35UO1k9

>>694
言っちゃった…

703 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 09:22:31 ID:VgHeHMvD

いじめは悪。

704 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 09:31:11 ID:vYgRkRqt

いじめをする人間は賢くない。
国家機関レベルの問題と個人レベルの問題の区別がつかないようです。

705 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/28(水) 10:48:51 ID:fr/IAitp

イジメられる奴は人間じゃない
ストレス解消グッズ

706 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 10:59:38 ID:b35UO1k9

>>704
ミクロとマクロのニ元区別はどうか、と。
いじめっ子は賢いかも知れないが良心を思い出せ。
特に今はその絶好のチャンスだろう。
その方が世間に認められるぞ。

707 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 11:57:25 ID:xWk7IgFM

刑務所や軍隊ではしばしば自分より弱い存在への虐待が起きるらしいが。
どうやら、今の学校も刑務所や軍隊と同じらしいな。

708 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 12:27:51 ID:tMbsYpcl

>>705
初めてだな、観念のマトモな発言

709 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 12:34:57 ID:kLBwEswS

観念＝人肉なの？

710 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/28(水) 12:39:32 ID:Tv18a4v+

>>696
じゃあ適当な発言は控えるようにな。

711 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 13:36:58 ID:FGb2n+1n

いじめられた者はいじめた奴よりも長生きしよう。
そいつが死んだら葬儀に参列し、そいつの死に顔を見て、心の中でほくそ笑む。
「なんて、ぶざまな顔をしてんだ。ざまあみろ。」
みんなと同じようにして、偽りの儀式をする。

712 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 14:48:12 ID:vYgRkRqt

国家は国の利益の為に戦争します。
リスクを背負ってでも利益のほうが大きいと判断すれば戦争に突き進みます。
その判断は人ではなく機関が行います。
しかし戦争はよほどの理由がなければしません。ダメージも大きいからです。
「あいつ気にいらない。」そんな馬鹿げた理由で戦争は起きません。
そこが感情的に行ういじめとの違いです。

内心気に入らなくても、表面上は何事もないように失礼のないように振舞う。
それが大人の対応です。アメリカと中国を見ていれば判るはず。

刑務所、軍隊の中で・・って、それは組織の”中”の問題。

713 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 15:31:19 ID:fr/IAitp

>>709
当然です

714 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 17:02:10 ID:7R4v/cfv

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド [男性論女性論]
いじめは、いじめられる方が悪いのか？それとも…… [教育・先生]
女のいじめっ子の見た目的特徴 [生活全般]
結婚したがらない女が増えている Part2 [男性論女性論]

女に愛されたくてたまらない奴がずいぶん多いスレだな

715 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 17:38:51 ID:92UhnZsY

愛といじめの関連性………

716 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 19:21:53 ID:fr/IAitp

>>714
そのスレに共通するログはsoftbankな訳だが

717 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 21:04:21 ID:1UHv3/7M

個人（小集団）レベルの損得と、国家レベルの損得を、同じ土俵で語るのも何なんだかな
どっちが利害関係一致しやすいと思ってるんだ？

718 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 21:22:01 ID:7V3/OSD3

確かにミクロとマクロで二元の話してもね。

719 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 21:24:51 ID:tMbsYpcl

観念は知恵遅れだからなｗ

720 ：712：2007/02/28(水) 21:33:16 ID:vYgRkRqt

>>717と>>718の意見が食い違ってるよ。

718は話が判っていないね。
そもそも>>698が無理やりいじめと戦争を結びつけようとするから
それを否定したんだけど。

721 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 21:42:51 ID:d4lxT2e8

本質的にはどっちも変わらん

722 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 21:46:14 ID:7V3/OSD3

話が判ってないと言うか

>>704の
＞いじめをする人間は賢くない。

って君の最初の文が納得出来ないんだ。
他の方はどう？
本当にこの考え納得出来る？
僕は判んない。
賢い奴も当たり前にいるし。

723 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/28(水) 21:47:47 ID:fr/IAitp

気違い自演君観念のレスを読んでる香具師って居る？
俺は当然読んでないｗ

724 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 21:55:21 ID:7V3/OSD3

観念は具現化するって名前の癖に存在論で
皆の大半がしてる観念論とじゃ話が繋がんないし
そこをお互いが理解するか
理解力の有る八方美人が冷静に読まなきゃ
何にも何ない気が………。
　
>>720
因みに僕はいじめ反対だよ。

725 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:03:48 ID:SDmfNEB8

>>717
てかイジメ問題を国レベルで言うなら
イジメられっこは北朝鮮やらそこらになってしまうだろw
イジメ(れ)る立場の日本から見ればどうだね？
チョンうぜ、後進国・劣等民族キモwファビョって死ねw
って所だろう。これがイジメっこの視点だ。

726 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:04:44 ID:SDmfNEB8

あともう一つ。
「勝敗が分かってりゃいじめなんだよ！！」
by　某漫画

727 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:09:01 ID:tMbsYpcl

>>725
自演するなｗ
テメェの自演は臭いんだよｗ
頭んなかに蛆虫わいてねぇかｗ
クソミテェな自演だわｗ

728 ：単節 ◆oTL2rhIGzE ：2007/02/28(水) 22:09:04 ID:fr/IAitp

>>725
糞食って面白自殺しろｗ
年賀状は未だかよ

729 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/02/28(水) 22:10:07 ID:Tv18a4v+

>>725
＞イジメられっこは北朝鮮やらそこらになってしまうだろw

いえ、なりませんけどｗ

730 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:21:42 ID:P4x1Qaea

いくら不満はあっても戦争は起きていないよ。

731 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/28(水) 22:23:18 ID:fr/IAitp

イジメは娯楽だな

732 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:24:23 ID:d4lxT2e8

単純な奴だなｗ

733 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:25:38 ID:d4lxT2e8

>>732は>>735へのレスｗ

734 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:26:46 ID:d4lxT2e8

>>725だったｗ

735 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:26:46 ID:7V3/OSD3

>>731
っでも４年前の残りが錆び無いうちに
またどこかで始まる筈やろ。

736 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:27:15 ID:tMbsYpcl

いじめはストレス解消

で、いじめられっ子は【ストレス解消グッズ】となる訳だ！

737 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:28:42 ID:tMbsYpcl

>733て池沼ｗ

738 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:32:03 ID:d4lxT2e8

>>737
そういうレスって一番無意味だよねｗ

739 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:33:10 ID:8MOg8ltL

ｵﾚは今でもいじめやるけど、ｽﾄﾚｽ解消にはならんな

740 ：７３５：2007/02/28(水) 22:38:09 ID:7V3/OSD3

>>731
じゃ無くて
>>730
の間違いだよっ

741 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/02/28(水) 22:41:45 ID:fr/IAitp

>>738
オマエの存在が一番無意味

742 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:45:33 ID:SDmfNEB8

>>727-728
騒ぐなや在日がみっともない。
とっとと半島帰れ。三国人。

決め付けんなって思ったろ？
俺も一緒。何の自演だか知らんが決め付けないでくれる？

>>729
まぁ厳密には違うけどね。
でもあえて国に喩えるならそのへんかと。
あとは…イラクとか？

743 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 22:45:59 ID:1UHv3/7M

↑何様のつもりだ？この基地外はw

744 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 23:04:03 ID:SDmfNEB8

>>743
お前こそ何様のつもりよ。
もーダメだわ。このスレ。
ここにイジメられてるヤツやられてたヤツがどれだけいるか知らないけど
多かれ少なかれいると思う。でもここのスレみてたらイジメられて仕方ねーな
と思うよ。実際。
口は悪い、態度はデカイ、気に食わないやつは叩く。
これじゃあイジメっこと同じじゃん。まだイジメっこの方がネットでなくリアル
でやる分、堂々としてるわ。復讐受けるリスクがあるのにやってんだから。
ようするにイジメしたいのにイジメられてできないってゆー…根暗な性悪野朗が
お得意の屁理屈と暴言で仮想イジメっこになる。そういうスレですかね？ここは？
ってマジレスするような場でもないのか。

745 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 23:04:55 ID:kLBwEswS

いじめっこはもっと我慢しろ
いじめられっこはもっと努力しろ

746 ：マジレスさん：2007/02/28(水) 23:17:27 ID:kLBwEswS

>>744
確かにその通りだろうが、
そうはっきり言ってやるな、彼らだって低い能力でなんとか生きてんだ。

747 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/01(木) 00:01:09 ID:yUpdxLtq

イジメられっ子なんて所詮は落ちこぼれだからな(笑)

糞みてぇな存在だな

748 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 00:09:07 ID:VnNDu92W

ヨワイアナタガワルイ
イジメオワラナイ

749 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 00:13:21 ID:CbLbWW7O

>>747
人の事言う前にお前その性格直せよ
そ～いう感情を腹に抱えて生きてっと
周りから見下されるぞ

750 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 00:28:12 ID:C4I9pCJV

>>747
性格が悪いヤツがいじめられる＝>>747はいじめられっ子ということだな？
君がいじめられてなかったら君の主張は間違いであり、君がいじめられていたら君は正しいことを言っている。

751 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 01:08:13 ID:O4J8oJDT

基本的にいじめられる奴には暗い奴が多いんだよ

例えば自分の意見をハッキリ言わない奴がいたとする
意見を求められてるのに下を向いて黙っているだけだったら？

殆どの人間が苛立つんじゃないかな？

性格が嫌いだと言ういじめはここから始まると思う
よく言われている最初が肝心ってのはそう言う事だよね

752 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 06:55:21 ID:kZzIxQZQ

結局いじめられる奴が1000％悪い

という結論が出た所で

糸冬　了

753 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 08:24:44 ID:YhQq6YqK

お子様思考の低能スレでした。

754 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 12:42:04 ID:ayzsBhrP

>>751
そんなもん苛立つ方が狭量な人間というだけのことだろう。だいたいからして
お前の意見を求めるという身勝手な要求に対して何故答えなければいけないんだ?
しかもお前の望んだ形で答えないと苛立つって、一体お前は何様のつもりだ?

755 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 13:01:31 ID:rVib/rf+

>>754
これ以上言っても無駄だよ。
>>751みたいなのは、自分と異なる価値観を否定する事しかできない。
単純な意見ならすぐ言えるけど、全体の事を考えると簡単に意見できない場合もある。
そういうのが分からないようです。
苛立っても虐めないのが普通ですけどね。

756 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 13:17:41 ID:Z0bLFsyD

>>754
あなたの書き込みからは苛立ちが感じられますね。
>751を一つの意見として受け入れられないあなたの心の狭さが現れています。
あなたこそ何様のつもり？
>>755
>751みたいなのは、自分と異なる価値観を否定する事しかできない。
たった数行の書き込みに対し物凄い事を断言してますね。恐ろしい事です

757 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/03/01(木) 13:37:07 ID:JBDF5UPb

フハハハハハ
華麗に冥王見参！

まぁまぁ
結論としてイジメはひとつの要因だけでは起こりにくい
イジメる人
イジメに対抗できずイジメられ要素のある人
イジメを排除できない環境(社会、ダメ教師、正義少年の不足、見て見ぬふりする人)
これらが、原因
つまり、加害者だけが悪いというスレタイは間違いかと

加害者、被害者、環境を改善するが正しい対処法
加害者を即断で少年院に
被害者を空手道場に(無駄かも)
環境をみんなでデモなりで解決！

たぶんね

758 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 14:06:17 ID:uN5kCjG3

>>757
この華奢野郎
しっかりした意見じゃないか

759 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 14:28:55 ID:xley9cPz

ここの奴らっていじめられてる方が可哀想って
言われないと攻撃してくるみたいだな

状況にもよるが半々だろ
戦う勇気もない様な連中に解決策なんてない
死ぬ勇気があるなら戦う勇気だってあるだろうが

>>751の言ってる事は絶対に間違いとは言えない
何故なら集団で生活している学校で暗い性格の奴は
多くの者と仲良くは出来てない(そう言う奴は何人か居たからな)
一緒に遊んでも楽しくないんだから遊ばなくなる
だから仲間はずれにされるのは仕方ない事だろ？
それでも仲間に入れろと言うのはちょっとおかしい
この辺からいじめに発展していくと思うぜ

760 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 15:19:25 ID:hgkcGDNC

>>759
＞だから仲間はずれにされるのは仕方ない事だろ？
だれも仲間はずれ限定の話なんかしれねぇんだけどｗ

加害者が被害者を攻撃しなければ
イジメは発生しない。
よって加害者が100パーセント悪い。

そんだけの話だ。

761 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 15:31:31 ID:VXjZW7nE

コレよんどけ。
http://www.kachijiten.com/questionnaire/enquete020/

762 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 15:42:12 ID:Z0bLFsyD

また人肉がバカな事言ってるよ

763 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 15:46:28 ID:i48Z/tqN

>>760
>>1にも書いてあるが
よしんば加害者が悪いとして、被害者がその加害者の元を逃げたとしても
逃げた先ではまた別の加害者が存在する訳で。
全ての加害者の意識を改善しろ、なんていうのは実現不可能な解決案に過ぎず
結局は虐められる側が虐める側が支配する社会構造に適応する以外に
虐められる人間が現実社会で存在出来るような解決にはならんのだがな。

764 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/03/01(木) 15:47:46 ID:JBDF5UPb

どこがバカなことなのか不明だなぁ
基本、人肉良コテだし

765 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/03/01(木) 15:51:15 ID:JBDF5UPb

てか>>757の私の考えの感想希望

766 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 15:53:25 ID:uN5kCjG3

華奢じゃなかったかな？
感想したんだけど

767 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 15:55:04 ID:Z0bLFsyD

>>765
＞加害者を即断で少年院に
これ以外はいいと思うよ

768 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/03/01(木) 15:57:54 ID:JBDF5UPb

>>766
すまん見逃してたサンクス
>>767
やっぱ現実的的じゃなかったか…
レスサンクス

769 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:12:07 ID:hPgly0qv

>>767
生徒A「センセー、>>767にイジメられました」
生徒B「僕もです、いつも言いがかりをつけて殴ってくるんです」
>>767「はぁ？でたらめ言うな」
生徒A「うわー、脅された。怖いよー」
生徒C「そういや僕も>>767に慰謝料の名目で金を取られた事があります」
先生　「じゃあ、>>767、一緒に警察行こうか？」

こういう風にそれを逆手に取ったいじめが起きるに決まってんだろ。
イジメなんか多勢に無勢なんだから。

770 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 16:13:28 ID:hgkcGDNC

>>763
＞逃げた先ではまた別の加害者が存在する訳で。

これ意味不明。
なにトンチンカンなこと言ってんだ、こいつｗ

「強盗を捕まえても
また別の強盗が出てくるだけだから
強盗を捕まえるよりも
金持ちが金を全部捨てるべき」
って言ってるのと同じなんですけどｗ

771 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 16:14:22 ID:hgkcGDNC

>>769
いや、起きないよ。
なぜならそれはイジメじゃないからｗ

772 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:22:36 ID:Z0bLFsyD

おい人肉バカも休み休み言えよ

773 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:22:53 ID:i48Z/tqN

>>770
まさかおまぃは
「大人も子供も
全てのイジメをする人間を
細大漏らさず片っ端から刑事告発して
実刑に処せ」
こういうつもりか？
だとしたらそりゃ、痴漢どころではない冤罪騒ぎになるな

774 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 16:27:18 ID:hgkcGDNC

>>773
つか>>770は
>>763の意見を訳しただけだぞｗ
俺が言ってんじゃなくて
お前の意見なんだよｗ

775 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:28:28 ID:rVib/rf+

>>763
いじめられっこが転校先でまた・・・そんな事を言ったらきりない。
いじめっ子が転校したら、そこでまた虐めをすることもあるんだよ。

776 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:34:01 ID:i48Z/tqN

>>774
何で翻訳が「強盗」つー凶悪刑事事件になるんだよ。

>>775
世の中のどこにでも悪人は存在する。
全ての悪人を前任に改善することは不可能。
世の中は得てして悪人側が牛耳っているもの。

これらのことを「不可変の前提条件」として取り扱わないと
何を言ってもの机上の空論にしかならない。

777 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:35:58 ID:Qah57vC7

観念
人肉
冥王

同一人物注意

778 ：eAc1Afd097.tky.mesh.ad.jp：2007/03/01(木) 16:36:45 ID:yUpdxLtq

>>744
ウンコを食わされた単節◆vabFvXfSGk
ここでもボケてんのか(笑)
年賀状頼むぜ(笑)(笑)(笑)

779 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 16:41:42 ID:hgkcGDNC

>>776
その部分は
万引きでも泥棒でも
なんでもいいんですけどｗ

お前、ちったぁ読解力持てよｗ

780 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 16:42:34 ID:hgkcGDNC

>>776
＞世の中は得てして悪人側が牛耳っているもの。

で、根拠は？ｗ

781 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:42:39 ID:rVib/rf+

>>779
まともに反論できないから、ああやって揚げ足取りするしかないんだよ。

782 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:43:15 ID:rtDadVAc

人肉っていつ見てもいるけど、ﾘｱ友とか恋人とか家族とかいないの？

なんか可哀想でならんのだが。。。

783 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:43:48 ID:Z0bLFsyD

もう人肉を相手にすんなよ

784 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 16:43:53 ID:hgkcGDNC

>>781
もしくは“本当に何一つ分かってないバカ”
のどっちかだろうねｗ

785 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:46:42 ID:i48Z/tqN

>>779
何かお前さんを相手にしても徒労感しか得られないような気がするが…

誰が悪いとかそんなことが問題なんじゃなくて
強盗だか万引きだか泥棒だかをする人間が
「世の中に存在する」前提で話をしなきゃ意味がないといっている。
＞「強盗を捕まえても
＞また別の強盗が出てくるだけだから
＞強盗を捕まえるよりも
＞金持ちが金を全部捨てるべき」
この例えで言うなら、金持ちは金を強盗に取られないように自衛しろ
その為には強盗が作っている世紀末社会に適合出来るようになれ
世の中は変えられないんだから
ってだけの話なんだがな。

786 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:48:17 ID:rVib/rf+

>>784
論理的に追い詰められると、782や783みたいな書き込みで足を引っ張ろうとするね。
相手のほうがレベル上の場合、自分が這いあがるか、相手を引きずりおろすかのどちらかになる。
そうでもしなきゃ対等になれない。後者の選択をするのは可哀相な人間だね。

787 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:49:04 ID:rtDadVAc

悪いことをするやつは、悪いやつだからそれでＯＫってなことを

繰り返してるバカってある意味超人的池沼でつね

788 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:52:22 ID:Z0bLFsyD

>>786
人肉お得意の作戦だなｗ

789 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 16:52:38 ID:hgkcGDNC

>>785
＞金持ちは金を強盗に取られないように自衛しろ
で、自衛してんのに
やられたらどうすんの？ｗｗ

＞強盗が作っている世紀末社会
トンチンカンofトンチンカン発言出ましたー。
“強盗が作っている世紀末社会”ってなに？
説明宜しくｗ
そもそも何を根拠に“世紀末”って言ってんだこいつ？ｗｗ

>>786
意見に対して意見で返せてない時点で
もう論破したってことだしね。
その時点でこっちの理屈が正しいってことが
証明されたわけだから後は放置でいいんじゃないかなｗ

790 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:54:03 ID:rVib/rf+

>>785

悪人が世の中に存在する・全ての悪人を改心させるのは不可能
こんな事はみんな百も承知で話をしているんだよ。

・悪があるなら正していかなければいけない
・是正の努力をして、その結果悪人の一部でも改心すれば良いじゃないですか？

791 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 16:55:59 ID:hgkcGDNC

>>790
しかも俺ら一言も
「全ての悪人を改心させる」なんて言ってないよね。

792 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 16:57:01 ID:Z0bLFsyD

>>790
それと同時に弱者も悪に屈しない努力をせよと言ってるのが分からない？

793 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 16:58:20 ID:hgkcGDNC

>>792
なんで“してない”って決め付けてんの？ｗｗ

794 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 17:00:10 ID:Z0bLFsyD

>>793
なんで“してない”って言ってるって決め付けてんの？ｗｗ
あっ！！人肉はスルーだった。

795 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/03/01(木) 17:00:20 ID:JBDF5UPb

ひゅーひゅー
フハハハハハ冥王見参！
我が家来、人肉よ勝負をお前が優勢だ……
だが…まだ行方はわからぬ……
合体技・「冥王＆人肉滅殺切り」を発言するぞ！
敵の隙を見逃すな……いくぞ！！！

796 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 17:03:37 ID:hgkcGDNC

>>795
いや、まだ議論のスタート地点にも
立ってないんだけどｗ

優勢も何も
バカに対してバカって言ってるだけで
まだ議論すらしてないよｗｗ

掲示板って誰でも書き込めちゃう分
物考えられる奴が少ないからね。
少なくとも俺レベルの奴がもうちょっと居ないと
このスレはお話にならないと思うｗ

797 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 17:06:05 ID:rVib/rf+

>>789
悪人の理屈はスルーしたいですね。

分かっているよ。
だから人肉さんが>>789で自衛されてもやられたらどうするの？と書いたでしょう。

何で罪を犯す側の努力にはふれない？
生まれながらの悪人なんていないはずなんですが。
仮にお金を盗りたいという衝動がでても、それを自制する努力もして欲しい。

798 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 17:06:23 ID:Z0bLFsyD

>>796
観念っていうお前と同レベルの馬鹿がいるじゃん
馬鹿は二人で十分だよ

799 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 17:06:52 ID:i48Z/tqN

>>789
＞で、自衛してんのに
＞やられたらどうすんの？ｗｗ
やられない為の知恵をつけろと言っている。
繰り返すが、誰が正しい正しくないなんて話はしてないからな。

＞そもそも何を根拠に“世紀末”って言ってんだこいつ？ｗｗ
世紀末ってのは独り言だｗ
で、世の中は頭の良い悪人が支配しているってことに説明の必要はあるまい。

>>790
このスレはイジメに関わるスレで
虐められるやつをいかにして救うかって話なんじゃないのか？
勧善懲悪を押し通すスレだったのか？

800 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 17:15:09 ID:hgkcGDNC

>>797
そそ。
加害者が身勝手な都合を抑えればいいだけ。
実に簡単な話だよね。
身勝手な都合を抑えられず
犯罪を犯すなら捕まる。
実に簡単な話。
でもこんな簡単な話すら分からないバカがいると言うｗ

>>799
＞やられない為の知恵をつけろと言っている。
いや、だから、知恵つけても
やられたらどうすんの？ｗ
そもそも犯罪って
加害者の都合で被害者が生まれてるんですけどｗ

＞繰り返すが、誰が正しい正しくないなんて話はしてないからな。
俺もそんな話してねぇよ、バカｗ

＞で、世の中は頭の良い悪人が支配しているってことに説明の必要はあるまい。
で、その根拠は？ｗ
もしかして脳内根拠ですか？ｗ

801 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 17:16:17 ID:rVib/rf+

>>799
助努力の必要性は否定しないよ。
ただ、いじめる側もいじめを我慢する気になればいじめは減る。
「相互努力が必要」という事を言いたかったのです。
今までの書き込みが勧悪の流れだったんで、
もう少し中立の立場で物事を考えてほしいなあと思った。

802 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 17:16:58 ID:uN5kCjG3

人肉が煽り交じりに馬鹿の相手をしてるのは何故？

803 ：801：2007/03/01(木) 17:18:16 ID:rVib/rf+

正　自助努力　　　誤　　助努力　　です。

804 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 17:18:41 ID:rtDadVAc

薬中人肉は違法薬物を摂取してるにも関わらず捕まらない

世の中には、そんなことだらけと皆言ってるのに、

なら捕まるってアフォの極みでつね

805 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 17:19:12 ID:hgkcGDNC

>>802
いや、バカに対してバカって言うのが楽しいっつーか。

まあ、マトモな議論はマトモな人が来てからだね。

806 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 17:25:34 ID:uN5kCjG3

でも馬鹿相手にし過ぎたら
類が友を呼んでるみたいｗ

またねｗｗ

807 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 17:28:23 ID:i48Z/tqN

>>800
＞加害者が身勝手な都合を抑えればいいだけ。
加害者になるやつに対して「自制しろ」の一言で改心してくれるなら苦労はないが
現実にそうはなってないからイジメが起きている。
片っ端から処罰して見せしめ効果を狙うのは一つの方法策かも知れないが。
＞加害者の都合で被害者が生まれてるんですけどｗ
当然。加害者は被害者のことなど考えない。
被害者は被害に遭わないようにするしかなく
その為には加害者の論理、悪人の理屈に則るしかなくなる。
ウゼーヤツは迫害する。それが嫌ならウゼーヤツになるな。
それを虐められている人に履修させる以外に
イジメ被害者発生させる方法は無いだろう。
悪人は悪人なんだから。

>>801
別に勧悪をするつもりはなくて
悪人はそこにあり普遍のものであり
故にイジメる人間を改心させることは出来ない
それは不変だろうということで。

どうもここはイジメられる人間を救おうというスレではないみたいなので
バカ者は敗走します。

808 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/01(木) 17:36:56 ID:hgkcGDNC

>>807
＞それが嫌ならウゼーヤツになるな。
ウゼー、ウザくないは
個人の主観でしかないから
定義不可能。
その時点で「ウゼーヤツになるな」と言う
この理屈は機能しないことになる。

＞どうもここはイジメられる人間を救おうというスレではないみたいなので
ここって“イジメられる人間を救おうというスレ”なのか？ｗ
そんな話、初めて知ったぞｗｗｗ

お前、日本語読めるか？
１に書いてあること読んでから
レスしろやｗｗ

809 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 17:49:12 ID:rtDadVAc

＞ウゼー、ウザくないは
＞個人の主観でしかないから
＞定義不可能。
＞その時点で「ウゼーヤツになるな」と言う
＞この理屈は機能しないことになる。

志村！上、上！

810 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 18:31:19 ID:ayzsBhrP

>>807は本当にウゼエやつだな。

811 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 18:44:45 ID:LGpW5/be

805の文章はうざいを通り越して笑えるな。
まともな議論を人肉が出来るなんて今はじめて知ったぞ俺は。

812 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/03/01(木) 18:52:36 ID:hsL05tCI

結局、１の

＞以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである。

が如何に的を射ているかが読めば読むほどよく分かるスレであることは、賢明な読者諸君には言わずもがなである

813 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 19:03:11 ID:Z0bLFsyD

おい、観念お前は>>585だろ？
寝言言う前にさっさとしろよ。

814 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 19:03:31 ID:YhQq6YqK

>>807の「いじめる人間を直す事は出来ない。」は、出来ない人の理屈だと思う。
途中から改まる人もいるはず。

禁煙出来る人は遅かれ早かれ出来るし、
出来ない人は「出来ない。」と言う。

815 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/03/01(木) 19:35:34 ID:JBDF5UPb

>>585
いまさらだがワロタww

816 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/03/01(木) 19:45:40 ID:JBDF5UPb

つか観念の主張を誰か要約して
なんとか５０字以内で

817 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 19:56:45 ID:AVajWHLM

小学校のときに生徒いじめをやってた先生が　県会議員に立候補するんだよ
もう信じられん！
どうやったら当選しないかなー

818 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/03/01(木) 20:03:33 ID:JBDF5UPb

駅前でデモれば？

819 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 20:21:55 ID:XhuEtdqD

>>812
もっともなんだが
もはや人生相談じゃなくて
主張である
板違い気味

820 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 20:45:51 ID:WMdbgiDA

>>818
賛成！

>>819
正論！

821 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 20:55:58 ID:Y1xZ1zwp

最早、っつうか、過去スレからずっと「相談」という板の方向と無関係に流れていただろw

822 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 21:11:11 ID:ayzsBhrP

>>817
マスコミにたれ込む。2ちゃんねるなどあちこちの掲示板に書く。
ホームページ作って書く。等々、色々な方法がある。

823 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 21:20:10 ID:WMdbgiDA

>>821
　其れも！これも！！アレも！！！
　『観念は具現化する ◆lzd3O46lcA』
　がいるからだーっ………

　いや少なくても其れは。

　皆で奴を人生相談版から追放しよう。
　暇な善人よ集まってこのスレで
　本来の人生相談を行えるようにしよう。　

824 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 21:42:23 ID:yoJMjDjA

読まずにレス。
そもそもいじめなきゃいいじゃない。

825 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/03/01(木) 21:52:30 ID:hsL05tCI

>816

>32

>823『観念は具現化する ◆lzd3O46lcA』がいるからだーっ………

からだーっ・・・・って、何が？また人のせいにしてるの？

826 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 22:00:16 ID:Z0bLFsyD

>>825
>585

827 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 22:04:08 ID:WMdbgiDA

>>825
>>ブサ

828 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 22:07:32 ID:kZzIxQZQ

>>825
いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因はひとえに、いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる包容力・寛容・忍耐力・思いやり・表現力・労り・想像力・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という考えは、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈は、それこそ人格に問題がある者が多用する逃げ口上である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめ（虐待、嫌がらせ）である必然性はない。寧ろいじめの目的は加害者側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない

「周囲を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる個々人の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
従って、加害者をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである

「どうせいじめは無くならない」と思う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、被害者側の自尊心を傷つけ、実態の表面化を妨げる。被害者を助ける必要はない。真に救うべきは”愛に飢えた”加害者である

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである

で、何の相談だ？ｗ

829 ：観念は具現化する ◆HZgh/rD5U. ：2007/03/01(木) 22:19:36 ID:M5NEk+MR

830 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 22:35:30 ID:WMdbgiDA

>>825
持論の布教にしか思えない。
相談スレですから～残念…古っ

831 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 22:42:16 ID:Z0bLFsyD

>>825
その持論がデタラメですからねえ
救いようがありません

832 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 23:07:43 ID:KzjpSggg

いじめられる側に原因があってもそれがイジメていい理由にはならない

833 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 23:20:41 ID:Z0bLFsyD

>>832
おっしゃる通りですな

834 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/01(木) 23:22:42 ID:yUpdxLtq

観念は具現化する#456
でおｋ

835 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/01(木) 23:23:50 ID:yUpdxLtq

レスする時は
皆で観念は具現化する#456 になれば
面白いよね

836 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/01(木) 23:54:02 ID:Qah57vC7

オッス！オラ悟空！
俺って、悟ってるんだぜ！すげえだろ！

837 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 23:55:06 ID:148W8wO4

いじめは人権蹂躙である。
よっていじめる側が１００パーセント悪い。
以上。

838 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/01(木) 23:59:29 ID:yUpdxLtq

オッスおら観念ｗ

イジメられっ子を叩くぜ

839 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 05:37:50 ID:kBJKx/db

それにしても観念馬鹿だなあ

840 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 06:00:21 ID:E3zd/+HO

弱肉強食論を唱える輩ほど、弱く、惨めで、愚かなモノは無い
byルソー

弱者の痛みが分からぬ者は、自分より強い者に出会った時に、
嫉妬の念と劣等感を抱き、尚且つ、己の弱さを隠す為、自分より力の弱い者を虐げる事によって、
その醜態を晒す事だろう。
byゲーテ

841 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 06:47:07 ID:kBJKx/db

>>840
全部観念に当てはまるww

842 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 07:28:22 ID:9U5H2CPW

すげー悪乗り…

843 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 10:53:00 ID:TzxCdyXY

観念の文章って意味もなく
イラッとすんだよな

俺だけか？

844 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 11:04:43 ID:A1QGUHF8

僕もやわ…
添削してるの？って感じ

845 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 11:09:59 ID:zvYk4BVT

>>833-834 乙

イラッとするから自然と叩いてしまうｗ
『コイツなんかムカつく』って感じだな
>>834 観念トリをどうぞ⇒観念は具現化する#456

846 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 11:14:48 ID:A1QGUHF8

人は鏡と言います………

847 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 11:29:38 ID:TzxCdyXY

観念は日本語が判ってないんやろ
在日や思うわ

848 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 12:23:15 ID:63ZkFIwe

いじめられっ子だしな

849 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 12:39:44 ID:TzxCdyXY

でもイラッとするレスは便利でもある
名無しでも観念と判るからな

850 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 12:59:36 ID:zvYk4BVT

☆なんかムカつくからイジメる
☆なんかイラッとするから叩く

結局、イジメられる側、叩かれる側に原因があるな

851 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 13:17:43 ID:WBmqzlO+

いじめっこちゃんの幼児性が如実に現れてるスレ棚

852 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 13:19:26 ID:kwjIANsA

観念はほんとカスだなあ

853 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 13:27:19 ID:A1QGUHF8

自己嫌悪？？？

854 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 13:27:34 ID:WBmqzlO+

自虐プレイ？

855 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 13:45:36 ID:2MkYpaFv

いじめは反社会的行為。

856 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 13:53:28 ID:ZOU9wxIW

「おれ何もわるくね～もん。だって何もしてね～もん。
なんでいじめるんだよ。別にバカでもいいじゃん、デブでもいいじゃん。臭くてもいいじゃん。
空気読めなくいーじゃん。
いじめる奴なんてみんな刑務所に送り込んでくれよ。もうそれしかねーよ。」

ここのいじめられっ子の主張なんてこんなもんだろ。
どっちが幼稚なんだかな。

857 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 14:00:02 ID:63ZkFIwe

この板で、こんなオナニー部屋作ってﾁﾝﾁﾝ扱いている>>1以下が一番幼稚な構ってちゃんだ
がなw

858 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 14:05:56 ID:WBmqzlO+

抗議の仕方に腹を立ててるって感じだけどな
太ってるからといって特に別に感じないし
（世界的にみたら日本人は標準体型でも太って見えるしな）
やっぱいじめっ子ちゃんて子供っぽく歪んだ観念の持ち主が多いんかね

859 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 14:08:21 ID:63ZkFIwe

そこはそれ

類は友を呼ぶ

って奴だw

860 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 14:16:03 ID:21wS3Gwx

＞やっぱいじめっ子ちゃんて子供っぽく歪んだ観念の持ち主が多いんかね

幼稚ないじめられっこと幼稚ないじめっこ、バランスが取れていいじゃないかｗ
ノープロブレム

861 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 14:26:30 ID:WBmqzlO+

あらら否定なしか

862 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 14:43:07 ID:3T9D4s7s

あらら←('∀`)

863 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 14:53:18 ID:zvYk4BVT

ボクのスレッドに来てくれ！

コテだけ変えたけど前から使ってるトリは変えなかったんだ

■■■■シンプルに・単刀直入に詩を描く■■■■
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118395587/

864 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 15:07:35 ID:mPeF5krE

>>850
あなたが近い将来、若い女性から差別うけるかもしれないんだよ。
「あのｵﾔｼﾞキモい。」とかいってね。
顔が油ぎらぬよう、毛髪が衰えぬよう、下腹部がたるまぬよう、日頃から節制した方がいい。

まあ、あなたなら仮にそうなっても、相手の言動を許容出来るかな？

865 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 17:22:03 ID:A1QGUHF8

>>観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK
…

866 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/03/02(金) 18:38:34 ID:OUAby3B9

>851

禿同

867 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 18:55:29 ID:bpZ5Av4p

>>観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
…

868 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 19:28:42 ID:TzxCdyXY

観念は引き篭り

869 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 19:37:15 ID:bpZ5Av4p

>>868
君は出不精？

870 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 20:45:34 ID:TzxCdyXY

観念は中卒イジメられっ子ｗマトモな文章を書けない。

文章だけで【イラッ】とさせるのは低学歴の成せる技
リアルでは、滅茶苦茶苛つく存在なんだろうな

871 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 20:45:34 ID:zvYk4BVT

観念は最低なキモヲタ
何でもない内容の書き込みも観念が書くとキモい
在日は帰れｗ

872 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 20:46:53 ID:TzxCdyXY

オイオイ(・・;)

873 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 20:46:53 ID:zvYk4BVT

被ったﾜﾗ

874 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 21:47:45 ID:IzGip/2+

女性教師に従う奴やボランティア活動を熱心にする奴はいじめられる。

875 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/02(金) 22:25:45 ID:zvYk4BVT

アニヲタは確実にイジメられるな

876 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 22:43:20 ID:wYgcrVGC

いじめをおこした人は学校を辞めてもらうとかいう法律でもできないかな。
いじめという事が学校に発覚した時点で学校側がやめさせることができる。
言い訳はなし。問答無用。

877 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 23:04:28 ID:ZOU9wxIW

>>876
そんな非現実的な事より小学校からバカとおりこうさんを分ければいい。
そんだけでだいぶいじめは減る

878 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 23:24:16 ID:IzGip/2+

けど、おりこうさんの中でもいじめはおきる。

879 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/03/02(金) 23:25:09 ID:OUAby3B9

未だに、文章を読んでイラツく原因が読んでる自分の中にあることに気付いてない馬鹿がいるみたいだな
過去に絶対酷い目にあってるな
さもなきゃここまで歪まん

880 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 23:32:47 ID:ZOU9wxIW

>>879
はいはいお前は>585な。

881 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 23:36:05 ID:S94B3YXy

>>877

いや、それ差別だから。差別反対

882 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 23:44:44 ID:ZOU9wxIW

>>881
んん？高校生、大学生って差別されてんのか？

883 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 23:51:51 ID:S94B3YXy

>>877

＞小学校からバカとおりこうさんを分ければいい。

これこそ非現実的だといってるんだよ。頭使え

884 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 23:59:36 ID:ZOU9wxIW

>>883
んっとこのスレは馬鹿が多いな。
現実見てみろよ、すでにおりこうさんが私立に通ってたりしてるんだぞ

885 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 00:07:39 ID:S94B3YXy

>>844

へぇ、じゃそれはいずれか実現されると自負してるんだね？

所々で格差はあるが、極端ではないだろ。そもそもそれは学歴の問題であって、いじめとは全く関係ない。

馬鹿はどっちだ？

886 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 00:10:32 ID:WkpvG/FH

>>885
おいおい落ち付けよ。
ただでさえ馬鹿なんだからよ

887 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 00:11:39 ID:3zTN3s/D

あ、間違った>>885は

>>884にね

888 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 00:13:13 ID:3zTN3s/D

>>886
で、言い返せなくなったらそれか？
馬鹿というか子供だな…

889 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 00:18:24 ID:WkpvG/FH

>>888
おまえ幸せな思考回路してんなあ。ひょっとして観念？

890 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 00:27:02 ID:3zTN3s/D

>>889
言い返せなくなったら人の揚げ足しか取れない馬鹿は相手しきれね

観念？なにいってんのお前

悪いが小学生からやり直してくれ

891 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 00:30:18 ID:WkpvG/FH

>>890
最後までめでたい奴だ。
おまえが苦し紛れに論点をずらしたから
まともに相手をしていないだけなんだがな。

892 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 00:35:35 ID:3zTN3s/D

>>891
まとも？

お前が書いたと思われる文みたが、
どれも馬鹿が書くような事ばっかだろ。しかも殆どが相手の揚げ足取りだ。

まともな文は何処だ？見せてくれないか？

893 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 00:42:54 ID:WkpvG/FH

>>892
ああん？
まともに相手して欲しかったらまず論点を戻しましょうね。
そもそもあんたはなんて言いがかりつけて、俺に突っかかってきたの？

894 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 00:48:53 ID:3zTN3s/D

>>893
マトモな意見を出せないだろ、お前は。誰に対してもろくな文を書いてない。

それに論点を変えてるのはお前だ。それに気付かないお前は馬鹿なんだよ

895 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 00:53:56 ID:WkpvG/FH

>>894
えっ？おれはお前以外にそんなに書き込んでねーけど？
なに勝手に決め付けちゃってんの？
まあ、それはいいとして
>そもそもあんたはなんて言いがかりつけて、俺に突っかかってきたの？
これに答えてくれる？

896 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:15:07 ID:3zTN3s/D

>>895
IDもそうだが、お前はいつもこのスレにいるだろ。
文面みりゃ簡単だろ、お前の書き込みは馬鹿丸出しだ

で、絡んできたと言ってたな？

俺は「学歴とイジメは別物」だと書いたんだ。それに対してお前は、馬鹿だの阿呆だの…それじゃ話にならないだろ。

だからお前はろくな意見を出せないといっている。
それは誰にたいしてもだ。頭使ってくれよ

897 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:18:18 ID:fTb8NxiO

俺はいじめられてなんていない、友達は常に周りにいるし、彼女だっている。
けど、喧嘩をしたことがないんだ友達と
殴り合ったりっていうのを。
いじめられてる奴にはそんなことどうでもいいじゃんって思うかもしれないけど
喧嘩がしてみたい、そういうやついない？

898 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:21:17 ID:WkpvG/FH

>>896
だから決め付けるなって。
>俺は「学歴とイジメは別物」だと書いたんだ。
さらにバレバレの嘘もやめろって。それこそIDでてるじゃん。
お前は>>881で差別うんぬん言ってんぞ。
バカのうえに嘘つきかよ、お前は最低野郎だな。

899 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:29:19 ID:UjFbMT9Z

>>892
同意。自分の意に介さない流れになると
「論点ずらすな」？どっちが？て感じ。
そもそもお馬鹿とお利口さんを分ける基準て？

（馬鹿＝自分の言いなりにならないor気に入らない人間だとしたら
それこそ馬鹿で自己中心的な人間がする考え、だがねぇ。）

900 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:30:02 ID:3zTN3s/D

>>898
だから差別だろ。
そんな極端な枠に括られちゃ大問題だ。

私立云々と書いてたよな？それは学歴の問題であって、イジメとは関係ない。

こんなに懇切丁寧に説明しても分からないか？

901 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:33:34 ID:WkpvG/FH

>>899
差別の有無→現実的か否か→学歴とイジメは別物
こんだけ論点をコロコロ変える奴をまともに相手できません。
しても無駄です。

902 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:38:37 ID:3zTN3s/D

>>901
はぁ…。だからさ、もっと柔軟に考えろって。根底から見直したら論点は変わってないだろ。

せっかく脳みそあるんだから、もっと働かせてくれよ。

＞小学校からバカとおりこうさんを分ければいい。
↑つまりな、この意見は無いだろってこった。
もうあんたとは話にならん…

903 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:42:04 ID:WkpvG/FH

>>902
論点をコロコロかえる。
根拠もなく決め付ける。
苦しくなると嘘をつく。
そんな君は、そりゃあ一般人と会話がかみ合わんわな

904 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:45:26 ID:3zTN3s/D

>>903
なんか可哀相な奴だな。相変わらずだな、ホント

905 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:46:10 ID:UjFbMT9Z

はなから嘘ついた風には見えんが

906 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:47:33 ID:WkpvG/FH

>>904
そりゃあおめでたいお前と違って
いろいろ考えてるからな、苦悩も多いよ。
同情してくれてありがとう。

907 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:49:18 ID:3zTN3s/D

>>906
その間違った固定観念をどうにかした方がいいよ、自分をマトモだと思ってるならな

908 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:51:34 ID:WkpvG/FH

>>907
やっぱお前観念だろ！このヤロウ！
↑たまには俺にも決め付けさせろな

909 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:54:09 ID:3zTN3s/D

>>908はいはい、そうですね

910 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 01:58:21 ID:WkpvG/FH

>>909
おお！やはりそうか！！
ってもう十分暇潰れたんで寝るわ。
>>877に関しては、また明日お前以外の奴からレスついたらちゃんと説明するよ。
お前は横からちゃちゃ入れないで黙って見てろよ。

911 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 02:01:05 ID:3zTN3s/D

以上。
馬鹿の戯言でした

912 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 02:01:49 ID:UjFbMT9Z

>>910
じゃあ早速>>899の3行目

913 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 02:04:21 ID:WkpvG/FH

>>911
このヤロウ、最後になんか言わないと気がすまないタイプだなｗ
まあそれは俺も同じだ。
どうする最後を俺に譲るか？それとも↓になんか書くか？

914 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 02:04:56 ID:UjFbMT9Z

あーすまん。
912は取り消し。これまでのやり取り見てても
ろくな返事が返って来そうにないからな。

じゃあ、グッナイ　ﾉｼ

915 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 02:08:54 ID:WkpvG/FH

>>914
何一人で踊ってんだ？？？

916 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 10:27:11 ID:WwZQcyC5

小便の臭い漂うスレだな

ちゃんとﾏﾏﾝにオムツ替えてもらえよｗｗｗ

917 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 10:28:03 ID:bpP12Orn

3人組の女で、ある一人がハブかれていた。そいつが他の二人と一緒に歩こうとすると、他の二人は避けるように早足で前に進もうとする。
そいつが追い付こうとすると、今度はゆっくり歩いて後ろの方で歩く。
まぁ、ハブかれてた奴ってのは調子に乗ってて迷惑な奴なんだが…。
そんな場面を見てしまったんだけど、これってイジメ？

918 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 10:33:05 ID:WwZQcyC5

当然の権利を行使しただけじゃん
何処がイジメなの？

919 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 10:47:23 ID:bpP12Orn

>>918
いや、イジメかイジメじゃないか聞いただけなんだけど

920 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 11:40:54 ID:WwZQcyC5

イジメジャナイ

921 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 12:28:28 ID:POdMHJey

観念は具現化する#456

922 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 12:31:09 ID:POdMHJey

観念は具現化する#456
観念は惨めなイジメられっ子ｗ
2ちゃんねるで泣き言書くのが唯一の逃げ道
中年引き篭りニートの観念は無職ダメ板の常連

923 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 12:31:22 ID:AgMsgaAO

イジメラレルヤツガ
ワルイ
ヨワイカライジメラレル
ツヨクナルドリョクガ
タリナイドリョクブソク

924 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 12:39:56 ID:4jN8WDjq

ジツハ　イジメルヤツガ
ヨワイ
ダレカヲイジメナイト　
イキテイケナイヘタレ
ヒトノキモチヲ　カンガエル
ソウゾウリョクガナイ
ノウミソブソク　

925 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 12:45:52 ID:+tPfjYgT

イジメられっ子が加害者だろうな
キモいから周りに不快感を与えてる

926 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 13:06:24 ID:4jN8WDjq

キモいやつがいなくなったところで
自分の間抜けなストレスを解消できんやつは
また新たな標的を探すって！

927 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 13:55:42 ID:n9WSaOFC

922の文章が書いてるご当人のことを示してるようでなんとなく愉快な気分だな

928 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 14:05:23 ID:4jN8WDjq

そう思うのは勝手やけど、でもかわいそう。
世の中の暗い部分を見るようで不安な気持ちにならない？
いじめは見たくない。

929 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 14:30:11 ID:n9WSaOFC

そりゃ、いじめなんか見たくはないさ。
逆に２ちゃんで愚痴って吐き出してる分には無害で良いとは思うけどね。

930 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 14:42:17 ID:4jN8WDjq

＞＞９２９　そうやんな！
しつこくてごめん。。動物の世界にも
いじめはあるし、虐めは真実なんかもしれん。強い者が
弱い者を虐める。人と違う者はいじめられる。それが
真実で、あるべき姿なんかもしれんけど、虐めを簡単に
受け入れるってどうなん？なにも感じなくなったら終わり
やと思う。私はそこまで乾いてしまったら人生楽しくない。
あーなんか泣きそう。。いじめなんかなくなったらいいのにね！

931 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 15:21:31 ID:hwv8ZZGq

虐める方が悪いと思うけれど、
その包容力の欠如をいたわるべきだと思う。
いじめられる人に足りないのは、
客観性の欠如かも知れないが、
それはいたわられて然るべきだと思う。

932 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 15:22:57 ID:taOiFkJR

＞＞930お前馬鹿だな　そしてかわいいな

933 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 15:52:28 ID:4jN8WDjq

虐める側にも事情はあるもんね。
そうなると分からなくなってくる。
お互いが辛くない道ってかかわらない事しか
ないのかな。。

934 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 15:52:34 ID:taOiFkJR

笑えばいいと思うよあひゃ

935 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 16:01:03 ID:taOiFkJR

もれはニートなので虐めどころか誰にも相手にされまつぇん

936 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 16:08:00 ID:4jN8WDjq

>>935
ごめんね！放っておいて。もう今日は疲れた。。

937 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 16:11:08 ID:taOiFkJR

ちなみにお前は虐められてるのですか？

938 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 16:13:42 ID:WkpvG/FH

>>930
だから早い段階から分けとけばいい。

939 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 16:20:17 ID:taOiFkJR

そうだひよこの♂♀を分けるやつみたいに

940 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 16:26:57 ID:qlWltOLX

いじめられてる奴って自分で何か原因思い当たる？
まぁ根暗とか見た目がキモいとかでいじめられてるのは悲惨だと思うけど。

941 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 17:05:35 ID:taOiFkJR

マジレスするが、俺は死ぬ時の事を考えてしまう。
虐めをした事は忘れられないし今でも恥ずかしい。
虐めをされてた時は見た目を変えて、イメチェンすると
あっさり虐められなくなった事がある。
虐められてた事には恥ずかしさは感じない。
こんなもんかと思ったよ。もし明日死ぬ
とつげられたら誰も虐めずに過ごしたい
と心底思うよ。

942 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 18:42:23 ID:POdMHJey

このスレッド
てか、人肉・観念の固定無し自演ハンネの幼稚さ・知能の低さを示すんだが‥

レスのメインは『観念叩き・イジメ肯定』なんだが、
『イジメ否定』が始まると、猿でも判るレベルの自演が続く。

誰からも相手にされない引き篭りイジメられっ子の癖？

※引き篭りニートの悲しさ？

※中年ニートの限界？

※自殺は考えないのか？

※親が死んだらどうすんだ？

観念はお気楽だね！

943 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 18:42:24 ID:+tPfjYgT

944 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2007/03/03(土) 20:46:23 ID:Po0/8W6Q

結局、この流れで観念が可哀想な頭だということしかわからなかった

945 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 21:09:24 ID:POdMHJey

観念は引き篭りだからなあ

何を書いても現実離れしてるし、現実社会で人として会話して無いから文章が陳腐で不快なんだよな

946 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 21:13:45 ID:ZU30VSDX

ここで書かれているのは・・・
「てめぇの意見が気に入らねぇ」という事であって
それぞれが集団ではないから「対立」という形になっているのだが。

もしも、このスレのみんなが同じ集団内に属しており
>>943が集団内で権力を持っていたなら
「幼稚・低脳」という理由で人肉っていうのをイジメただろうし。
>>944が集団内で権力を持っていたなら
「アイツの頭は弱い」という理由で>>943をイジメるただろう。

どうだろう？ここで相手を一方的に叩いてる奴らは
「いじめる側が１００％悪い」と言えるだろうか？
「相手にも非があるんだ」と思っているんじゃないのか？

947 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 21:14:43 ID:ZU30VSDX

ああ、ごめん、観念ってのは別人か
来たばっかりで人間関係がよく分からなかったんだ。

948 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 21:33:22 ID:+tPfjYgT

始まったよ
・初めてきた系の言い訳付きの幼稚な自演が・・・
成り済まし自演の時は必ず言い訳するよな

ムカつく文章のままでＷ
小学校から日本語を勉強し直せよ

949 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 21:36:22 ID:KH2WyyPy

あ～いとぅいまてぇ～ん

950 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 21:39:16 ID:ZU30VSDX

イジメってのは　「うっぜんだよてめぇ死ね」　って所から始まる。
その意思が集団に伝播した時、多対一のいわゆるイジメという構図が生まれる。
無視やら暴力やらは、自分と相容れない者を排除する手段の違いでしかない。

自分と異なる意見・価値観・個性を持つ人間を、徹底的なまでに排除したい。
それは別に特別な事でもなんでもなく、誰もが心の奥底に持っている心理だと思うよ。
だって、みんなだって普通にやってる事じゃないか？
　「>>○○　死ね」　「コイツうぜー」　「黙れ低脳」　「バカ」　「アホ」
ネットとリアルの違いはあれど、自分と異なる者を容赦無く叩くその気質ってのは
やっぱりイジメに共通するものがあるよね。

だとするなら、いじめる側は、なんら異常じゃない。
イジメられる側はイジメる側を異常者呼ばわりしてないで
自分自身がウザいと思われる原因を探るのが先決じゃないかな。

なーんて長文書いてるオレをウザいと思うお前。
お前の目の前にオレがいたら殴りたいと思うだろ？
大丈夫、オレもお前が目の前にいたら殴ってるから。
その神経はきっと正常だよ。

951 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/03/03(土) 21:39:23 ID:k0acvX/P

>948

しかしまーお前はホントに捻くれてるね
どんな体験をしたらそんなに人格が歪むのかいっそのことここで皆に教えたらいい
そしたら皆も「ああ、今度からこういう人に会ったら、こんな経験してきた人なんだ」と、その人の背景や生い立ちを思いやることができるようになる

952 ：softbank218177176100.bbtec.net：2007/03/03(土) 21:43:24 ID:POdMHJey

>>950 ！！！！

素晴らしい！！！！！！！
全てを言い切ったな！
激しく同意ｯｽ

953 ：softbank218177176100.bbtec.net：2007/03/03(土) 21:45:01 ID:POdMHJey

>>951
オマエのレスは内容に関係なくイラつくわ
死んでくれよ

954 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 21:54:55 ID:ZU30VSDX

と、まぁPOdMHJeyはオレなわけだが。

こうやって自作自演するような卑怯な奴を、集団は除け者にするだろう。
でも、それって当然の心理だと思わない？
それとも「それも個性」と受け入れる？そんな事できる？無理でしょ？

根暗だったり、自己中だったり、陰険だったり、空気読めなかったり
そういう人間を排除しようという集団の動きは当たり前のものだよ。
だとするなら、「集団に受け入れられる努力」って言うのは、そういう部分を隠すことを示す。
「これが自分の個性」と、あくまで貫くのであれば、イジメも甘んじて受け入れるべきだ。

「個性を認めて欲しい」「集団にも受け入れられたい」
そんなワガママな望みを叶えてくれるほど、オレらは優しくない。

955 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 21:57:56 ID:HWk4AE1G

>>954
イジメとなんら関係ない話されても
意味無しなんですがｗ

一般的なイジメの話が出来ないなら
鏡に向かって喋ってればいいよｗｗ

956 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 21:59:56 ID:+tPfjYgT

>>954-955
必死ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

957 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 22:01:35 ID:POdMHJey

〈なんかムカつく文章〉の自演君の連投が始まるんかｗ

958 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:01:48 ID:ZU30VSDX

>>955
そう思うなら>>950のほうにレスしてね。
そっちの方がイジメに深く係わる事に関して書いてあるから。

959 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:03:14 ID:KH2WyyPy

おまえらみんなアホやろ

960 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:03:39 ID:P7LPNUqR

俺初めて書き込むけど、やっぱり疑われるのかな。意見の食い違いは仕方ないけど、相手の人格をけなすのはきつくないか？きっと言ってる方も辛いだろう？

961 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:04:51 ID:KH2WyyPy

別に

962 ：観念は具現化する ◆lzd3O46lcA ：2007/03/03(土) 22:05:02 ID:k0acvX/P

>950誰もが心の奥底に持っている心理だと思うよ。

「精神的に未成熟な者なら」が文頭に抜けてるよ

>だとするなら、いじめる側は、なんら異常じゃない。

精神的に異常だから、いじめるんだよ
>953なんか見てみ。そのまんまやろ？

>自分自身がウザいと思われる原因を探るのが先決じゃないかな。

自分自身がウザイと思う原因を自分自身の中に探りなさい。それが先決

963 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:05:46 ID:ZU30VSDX

>>960
＞相手の人格をけなすのはきつくないか？

そんなん誰もがやってる事だよ。
多数派を正常とするなら、イジメる側は異常者じゃない。
だとするなら、変わるべきはイジメられっこの方だ。ｌ

964 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:06:22 ID:HWk4AE1G

>>958
自分の書き込みに責任持てよｗ

965 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:08:02 ID:HWk4AE1G

>>963
＞そんなん誰もがやってる事だよ。

誰もがやってると言う証拠は？ｗ

966 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:10:00 ID:P7LPNUqR

>>963 それには俺も同意している。事実俺がその証明だから。ただアクションを起こす勇気は凄く必要になるんだ。それに今は運が良かっただけかもしれないしね。

967 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:10:27 ID:ZU30VSDX

>>962
自分と異なる個性を持つ人間を受け入れられるほど
精神的に成熟してる人間って、どれくらいいるかな？
実際にこのスレを見てるだけでも、意見が違うだけで相手を罵倒する奴らばかりじゃないか。
小学校中学校くらいの未成熟な人間なら尚更だ。
異常者と言えるほど稀な存在じゃないと思うよ。

>>964
素晴らしいレスだね。
一般的なイジメの話が出来ないなら
鏡に向かって喋ってればいいよｗｗ

968 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:11:46 ID:ZU30VSDX

>>965
証拠は、お前っ！

969 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:13:10 ID:HWk4AE1G

証拠を提示できないなら適当なこと言うなよｗ

970 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:13:40 ID:ZU30VSDX

揚げ足取りが得意な人には、>>950の中から揚げ足ポイントを探して欲しいなぁ。

971 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:15:49 ID:ZU30VSDX

>>969
あれぇ？分かり易く言わないと理解できない類の人なの？

972 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:16:32 ID:HWk4AE1G

“揚げ足取り”だってさｗ
揚げ足取りという意味を分かってないのが凄いｗ

973 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 22:17:52 ID:POdMHJey

>>950は完璧

974 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:18:43 ID:ZU30VSDX

>>973
うん、オレもそう思うよ。
なにせ反論どころか揚げ足すらも取れないんだから。

975 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:19:03 ID:HWk4AE1G

根拠も提示出来ないのに
「そんなん誰もがやってる事だよ」
とホザき議論ぶってるのが凄いなｗ
しかもその後は、誤魔化しの開き直りレスでお茶を濁す王道パターンｗｗ

今までで最速の記録
“２レスで論破”が出ましたｗ

976 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:22:35 ID:ZU30VSDX

>>975
ああ、「誰もが」を100％の意と取ったのね？

「ほぼ全員が」という意味を込めて「誰もが」と言ったんだけど
言葉面しか理解できないほど頭の優れた人間は２ｃｈには相応しくないよね。

977 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:26:14 ID:HWk4AE1G

>>976
なに訳ワカメなこと
言ってんだ、こいつｗｗ

で、“ほぼ全員がやってる”
と言う証拠は？ｗ

978 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:29:23 ID:ZU30VSDX

まぁ２ｃｈみたいなゴミ捨て場をサンプルとして提示するのは気が引けるが
こうやってスレの一つを取っても、自分と異なる思想・個性を持つ人間を、「貶めたい」「叩きたい」「排除したい」
そういう意思が見えるよね。

979 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:30:42 ID:0x6cAMBs

人肉ｳぜーよ

980 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:31:02 ID:HWk4AE1G

>>978
今、お前のどーでもいい主観なんか聞いてないからｗ

「そんなんほぼ全員がやってる事だよ」
の証拠の提示宜しく。

981 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:32:48 ID:HWk4AE1G

>>979
だったらこのスレ閉じて
テレビでも観てりゃ解決するぞｗ

982 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:33:46 ID:ZU30VSDX

>>977
「相手の人格を貶す人間」の例として、「お前っ」と言った訳だ。
つまり、こちらは既に例を挙げたわけだ。
（まぁ、他にもこのスレの例を挙げたし、大体全てを証明しろってのは不可能）

ここまで理解できたなら、次にするべき事が見えるよね。
それは証拠を求める事じゃない。
そう、「反例を示す」、だ。

983 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:35:27 ID:HWk4AE1G

>>982
「そんなん“ほぼ全員が”やってる事だよ」
の証拠の提示宜しくｗ

開き直りの誤魔化しスレは要らないんでｗｗ

984 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:35:39 ID:P7LPNUqR

その事に対しては、同意するつもりはないけど、生きている以上は人を傷つけてしまう。優れた者は見下し、その逆は妬む（相応しい形容がなかった。悪い）仕方のないことだって思う時がないといったら、嘘だろ？

985 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:40:10 ID:WkpvG/FH

もう人肉は相手にするなよ

986 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:40:30 ID:oKBBkanw

いじめを正当化する奴の論法は、犯罪者そのものなんだよね。
「俺がやったけど、やられた方にも原因があるんだろ」
自分がいじめた事の反省もせずに責任逃れしたいだけなんだよね。
発想がお子様そのもので、本当に恥ずかしいよね。

987 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:41:02 ID:ZU30VSDX

>>983
？？？？？

ああ、「全ての人間がそうである事を示せ」って言ってるの？
こっちは「少なくともこういう例があるよ」と提示したんだけど。

それに対し、そっちは「全ての人間が必ずしもそうではない事を示す」
これが反証ってそういう事を言うんだけど、ＯＫ？

988 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:42:54 ID:0x6cAMBs

人肉は麻薬のやり過ぎで精神が病んでるんです。

放置してあげてください。

989 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:43:28 ID:ZU30VSDX

>>986
別にイジメを正当化してるわけじゃないよ。
犯罪という例で言うなら、「防犯上のなんたら」ってパンフレットを配るでしょ。
それを泥棒の正当化とは言わないでしょ？

イジメられない為にはどうしたらいいか、それを語ることは正当化とは言わないよ。

990 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:44:14 ID:ZU30VSDX

>>985　>>988
そうだな、オレはＩＱ９０割った人間とは会話が成立しないものだと思ってる。

991 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:44:25 ID:HWk4AE1G

>>985
ま、意見に対して反論できない奴は
そうするしかないよなｗ
恥晒すよりも逃げた方が無難だと思うよｗ
どうせ俺には敵わないんだしｗｗ

>>986
そういう奴って多分
強盗で警察に捕まっても
「鍵が壊れてたから進入して物を盗んだけだ。
壊れた鍵を付けてた店が悪い。俺は悪くない」
なんて言い訳が通用する星に住んでんだよ、きっとｗ

992 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:46:04 ID:HWk4AE1G

>>987
と言うことは
“ほぼ全員”と言う証拠は出せない訳だｗ

だとしたら「そんなん“ほぼ全員が”やってる事だよ」なんつー
適当なこと言っちゃダメだよｗ

993 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:47:33 ID:HWk4AE1G

>>989
まずキミは“正当化”という
言葉の意味を理解することから始めようなｗ

994 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:48:46 ID:ZU30VSDX

>>992
じゃあ、こうしようか。

「ほぼ全ての人間がそうでない」という事を君が示せないという事実が
「ほぼ全員がそうである」という証拠である。

995 ：観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 22:49:06 ID:POdMHJey

イジメられ無いためには(笑)
・人の気持ちを考える
・人の嫌がる事をしない

・人の話を聞く
・常識、良識を身に付ける
・身なりを整える
・風呂に入る

てな所かな。
何れもイジメられっ子に足りない配慮だ

996 ：観念は中年引き篭り ◆mL2ZRk1cK. ：2007/03/03(土) 22:52:11 ID:+tPfjYgT

驚いた！

>>950に続き>>995
これ又完璧です

997 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:52:21 ID:P7LPNUqR

感情の入った文章は間違いを生じやすいし、間違いを正すのは、間違いない事を言ってのけるほど難しい事ではない。俺に人肉さんの間違いなき論理を聞かせてくれないか？はぐらかすのも勝手だが、できれば頼む。

998 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2007/03/03(土) 22:53:02 ID:HWk4AE1G

>>994
その理屈だと
「ほぼ全員がそうである」という事を君が示せないという事実が
「ほぼ全ての人間がそうでない」という証拠になって
「どちらも証明出来ない」＝「ほぼ全員がやってる事」と言う理論に有用性なし
となるんですけどｗ

と言うか俺一言も
「ほぼ全ての人間がそうでない」なんて言ってないんだけどｗｗｗｗ
キミの意見に対して
証拠の提示を宜しくって言ってるだけですよｗｗ

999 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:53:42 ID:ZU30VSDX

全ての人間が自分と異なる個性を受け入れられるほど
寛大じゃないし成熟してもいない→やっぱりイジメが無くならない

1000 ：マジレスさん：2007/03/03(土) 22:54:16 ID:yLzuwYis

>>995-996
いじめの正当化。
正に中二病。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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