いじめ問題はいじめられる奴も悪い。(当たり前)

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585日テレ朝の顔"ズーミン様":2007/02/11(日) 16:47:57 ID:n/Bm6RvP
刺さなくともいいけど、なんらかの反撃をして手軽にいじめられるやつでなくなることは重要。
586マジレスさん:2007/02/11(日) 17:14:21 ID:5g6SQ5EB
いじめは本能的なもので群れで生活する社会的な高等動物には結構ある行動だから
人間からその性質を無くすのは無理。
いじめる喜び>反撃受けるリスク のときいじめがおきるけど
逆ならわざわざいじめたりはしない
本能的ないじめる喜びは年取ってくれば大抵抑制できるけど(できない奴も確かにいるけど)
そこまでいってない小中学生の場合はそんなことはなかなかできない。
それぐらいの時期は腕力や押しの強さだけで優劣が決まるけど
高校ぐらいから単純な力以外の、学力や外見的魅力やリーダーシップ、
さらには社会的な地位とかで優劣が判断されるようになってくるから
いじめられてる小中学生は腕力で仕返しするか我慢しているのがベスト。
我慢しながら次のステージで必要になる力を貯めとけ。



587マジレスさん:2007/02/11(日) 17:40:36 ID:GDQRZZaB
550
あげあしとりすぎ、そういうやつがいじめの根源やろ。
588人肉@ ◆ACiD.EELGA :2007/02/11(日) 17:50:34 ID:loD2K6ss
>>586
自分で自分の言ってる事を
理解出来てないまましゃべってるバカの図w
589マジレスさん:2007/02/11(日) 17:54:00 ID:5lJII75L
中学の時ボコボコにされた奴が今だに夢に出てきてくるわ
29だけど
590観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/02/11(日) 18:13:24 ID:KoVCvCHj
>人間からその性質を無くすのは無理。

人間から、じゃなくて獣から、だな
無くすのは無理、というのは知能が獣並みのまま成長が止まる場合だ
殆どの子供は知能が発達途上にあるが、教育すれば一人前の人間になる
591マジレスさん:2007/02/11(日) 18:22:19 ID:xvxTNiI9
>>589
それは大変だな?俺は高校に入ってからバイクに興味が出てきて
それから世間的には悪い人間と付き合うようになり 人間性もかなり変わってしまって
暴力を振るう事が楽しみになって来て、かつて俺を虐めてた奴を呼び出しオモチャにして遊んだ
592マジレスさん:2007/02/11(日) 18:40:38 ID:AD1FXOdI
===(((いじめの問題)))))========
いじめは、立派な犯罪なので、刑法犯罪として、
いじめの加害者と、その保護責任者が、法的責任を果たすべきである。
厳しい刑罰と損害金=20万円以上を、被害者に、支払うものとすべし。
593マジレスさん:2007/02/11(日) 19:29:18 ID:5g6SQ5EB
>>590
教育すれば無くなるというか、意識せずとも簡単に抑制できるということ
しかし、職場でもいじめとかはやっぱりあるから
やっぱり獣のまま成人してるのは結構多く、「教育すれば」という前提を
すべての人に期待するのは無理。獣は子供に獣の教育しかできない。
594マジレスさん:2007/02/11(日) 20:49:33 ID:C1AM/cDu
いいですかぁ〜『学校』という環境において人間は実質的に平等ではありませ〜ん
しかし〜、それはアナタのせいではなくアナタをそう生み、そう育てた親の責任で〜す
そう、小学生まではですがね。
中学生にもなれば自分の立場を変える事くらいチョット努力すれば簡単に出来るはずです。
何のために『夏休みデビュー』『高校デビュー』なんて言葉があると思ってんですか〜?
だからイジメられっこはまず努力をしてください〜。文句はそれからです。
何ぃ?「自分にはできない」「自分には向いてない」? そりゃあれですよ。
「俺は頭悪く生まれたから勉強はやらない」なんて理屈は通らないのと同じですよ。
法律がどうこう、やる側の人間性がどうこう、気色の悪い屁理屈述べてる暇があるなら
まず行動してください。結果がすべてですからね。
キモオタニートが日本の政治批判したって誰も賛同してくれないでしょ。
認めて欲しかったらまず努力。分かりましたか?
595ゆーぢ:2007/02/11(日) 23:37:27 ID:FRLNjWoe
お前がバカだということはよく分かったw
596マジレスさん:2007/02/12(月) 01:12:28 ID:VW3Aul1D
いじめる人間にもいじめられる人間にもそれなりに原因がある。両方がその事に気づく事が大切だよ!一番簡単なのはいじめる側が自分のやっている事の恥ずかしさに気づければいいんだけどいじめる快感や優越感そしてプライドがそれを拒否している
597マジレスさん:2007/02/12(月) 09:06:55 ID:H++2l3FJ
>>596
いじめられる側の人間の原因ってなんだよ。
言ってみろやクズ。
仮に原因があったとしていじめていいのか?
これだけ自殺してる子供達がいて、悲しい思いしてるのに。
「原因がある」の一言で済ませていいのか?
てめー自分の娘や息子がいじめられて自殺まではいかなくても悩んでいたら
絶対「いじめは悪」とか言い出すだろ?
もっと言葉に責任持てよ。もう帰ってこない子供達の命もあるんだよ。
598マジレスさん:2007/02/12(月) 09:12:45 ID:JDW1NIrH
無能が弱者を食って無能がより無能になって生き残る馬鹿なシステムだよな
いじめって やるなら他民族を集団で批判しまくれよ
そうしないと日本人は他民族たちの奴隷にされるぞ
いじめしてる奴もされてる奴も日本民族の権威を守れよ
いい加減 馬鹿政治家とメディアの家畜だって気づけ
599まさみ:2007/02/12(月) 09:32:44 ID:IUJ6gDZX
いじめた奴をいじめたら その いじめた奴も また批判されるのかな?
600マジレスさん:2007/02/12(月) 09:46:51 ID:3aBmvj+V
先輩ってのは自分の立場を保持するために後輩をいじめやがる。
601マジレスさん:2007/02/12(月) 09:51:49 ID:muqtXm0Q
いじめられた奴が自殺じゃなくて、殺す事例でも起きれば少しは減ると思うのに
いじめられた奴は自分を責めてばかりいないで相手を憎めよ
602まさみ:2007/02/12(月) 09:52:31 ID:IUJ6gDZX
先輩って 先に産まれただけなのに 偉そうだよね(-"-;)

先に産まれただけで 偉いのか(¬з¬)
603マジレスさん:2007/02/12(月) 10:02:46 ID:VW3Aul1D
>>597
いじめられる側の原因はいじめられる自分が悪いと思い、自分を責めるパターンが一番深みにハマる。相談できる人がいればいいけど親とかにもなかなか言えないし、一人で抱え込むから自殺する子がでてくる
604マジレスさん:2007/02/12(月) 10:12:55 ID:Mpl/D4Ng
自殺が起きたら
いじめっ子たち問いただして
それ並みの罰を
605マジレスさん:2007/02/12(月) 10:22:24 ID:VW3Aul1D
続き
あといじめられる側がいじめる側が絶対悪いと思うのも良くないと思う。相手も悪いが自分にも原因があったかなと自覚して自分を変えるキッカケにして欲しい。いじめの経験を乗り越えれば人として強くなれる!!
606まさみ:2007/02/12(月) 10:28:51 ID:NJNuTNkD
>>100>>111
当然、迷惑な行為は正されるべきである。
でも、これらの行為の原因が発達障害や高機能自閉症にあったらどうか。
その場合、クラスないし職場の大半VS行為者、という図式でのいじめを
「相手の問題行動や発言を正す」という名のもとに正当化するのは論外だ。
自分も最近本で勉強したり専門家の話を聞いたのだが、発達障害等の
理解が広まって、少しでもいじめが減ることを願っている。
607マジレスさん:2007/02/12(月) 11:52:04 ID:lf8Y0sTS
いじめ自体は悪くない
だが大勢で一人をというのは卑怯なので良くない
やるなら正々堂々とタイマンでやれ
これなら男と男の真剣勝負
608マジレスさん:2007/02/12(月) 11:53:43 ID:sf3HrbqU
>>597
>>言ってみろやクズ。
意味もなくこんな口の聞き方する奴がイジメ否定しても説得力がなぁ…
609マジレスさん:2007/02/12(月) 12:18:26 ID:poRnqt5B
汚い話し方で虐められるならそれは自業自得

顔や体系で虐められるのは虐める奴が悪い

610マジレスさん:2007/02/12(月) 12:20:16 ID:eq8axJci
>>597いじめられる原因と言うか標的にされる原因だろうね
原因がなきゃ標的にされんよ
そもそもいじめは起きるんだからそれからどうするか考えないと
原因があるなら追求したらいいだけ
簡単だろう
しかしこれができんのだよな
弱いからね
611マジレスさん:2007/02/12(月) 12:48:42 ID:VW3Aul1D
>>610
ほんと難しいよなぁ(汗)今TVでいじめをなくす社会を作って欲しいってやってたけどやっぱ集団に入るといじめがあるからね。今まで学校、バイト、部活、会社とかどこいってもいじめは存在するのが現状。
612マジレスさん:2007/02/12(月) 13:07:05 ID:NEPX1rWn
学校は社会に出る前に小さな共同体で社会でのルールや振る舞い方を訓練
するところと考えると、学校にいじめがあるのは当然。実社会に犯罪があるのと同じ。
実社会だと犯罪は裁かれて悪と言うことになるけど、学校は社会を模倣した
共同体であるにもかかわらずいじめっ子(実社会だと犯罪者)を裁く教師(司法)
が機能せず、犯罪者天国みたいなものだ。裁く人がいないから当然善悪は決められない。
社会だと裁判官は法にかなう限りにおいて他人を殺害・監禁(死刑・懲役刑)する権力を持っているように
教師にも生徒を暴力やその他の手段で裁く力と根拠を持たせない限りいじめは無くならない。
無法状態が続く北斗の拳状態の学校においては自分が強くなる以外にいじめから逃れる方法はないでしょう。



613マジレスさん:2007/02/12(月) 13:09:03 ID:dbyTNCxV
と言われています
614マジレスさん:2007/02/12(月) 13:10:34 ID:dbyTNCxV
だから親に甘え尽きるしかないです
もうそれもいいかなとか思ってます
615まさみ:2007/02/12(月) 13:16:27 ID:IUJ6gDZX
でも実際 自殺 する人って 親に心配させないように 話さないんでしょ?
親にって言うのは無理なんじゃ・・・?
616マジレスさん:2007/02/12(月) 13:17:20 ID:dbyTNCxV
いじめというより自分の性格や人間関係に悩みが多かった
もちろん自分が悪いのも半分以上ある訳で切り替えとかしてきました
周りの人に大変な迷惑をかけたこと謝ります
でも最後さすがに犯罪には耐えられなかった
もう親に甘え尽してギリギリこれでいいかなと思います
617マジレスさん:2007/02/12(月) 13:23:23 ID:dbyTNCxV
でもきっと犯罪を止めてもらえるという希望は捨てきれず
人に期待し辛い矛盾した日々は続くんでしょう
618マジレスさん:2007/02/12(月) 13:28:55 ID:eq8axJci
>>615なら教師や校長しかありません
自殺するしかないと言えばやってくれるでしょう
619マジレスさん:2007/02/12(月) 13:34:13 ID:dbyTNCxV
それは如何にも自分は頑張ってきたのにという過剰からなんですが
とにかく犯罪は無理です
620マジレスさん:2007/02/12(月) 13:40:29 ID:vUesvNcs
俺は現在スクカで2軍の上ぐらいにいるんだけど、1軍とも3軍とも交流はある。
で、その知り合いの中に現在3軍で「いじめ」を受けてる奴がいるんだが・・・

正直、1が正しい。
「いじめられる側『に』問題」じゃないよ。「いじめられる側『も』問題」だ。
いじめられる側に共通してるのは、いつまでも自分を悲観視して変わろうとしないこと。

1軍だけどゲーム大好きって奴もいるよ?
その代わり、性格が良くて運動もできるんだけどね。
結構いるよ、そういう奴。

3軍から頑張って体を鍛えてみたり、少しでも性格が明るくなれるよう努力してみたり。
リアクションや話し方が変ならそこを直す。常に清潔感のあるファッションを心がける。
オタク感を外に出さない。人気のある人の行動を研究する。
いじめを克服するためならどんな努力も厭わない。
そういう根性のある奴はふと気づくと2軍まで上がってくるんだよね。
3軍系が走るの早かったりすると感心するんだよなぁ。そこから友達の輪が広がる事もあるよ。
話してても楽しいしね。そういう根性のある人が相手だと。

ただ、いきなり突飛に行動を始めて「何やってんの?バカ?」って言われて挫折する子も多いなぁ。
その辺の判断も必要。こっそり、地道にね。

逆に、「あいつらが悪いんだ・・・」って壁を作っちゃう奴はずっとそのまま。
自分の世界、ゲームの世界に入り浸ったり、引きこもっても同じ。
そういう奴は助けたくてもどうにもできないんだ。

一般的な学校では当てはまると思う。
ただ、コテコテの進学校や荒れまくりの学校だと話は別かも・・・
621まさみ:2007/02/12(月) 13:42:12 ID:IUJ6gDZX
>>618
でもさ 教師や校長は自分の立場守るために 隠すよね?
そんな人達に 話せるのかな?
622まさ み:2007/02/12(月) 13:56:39 ID:IUJ6gDZX
てか 質問なんだけど いじめってドコからが いじめなのかな?
苦痛を感じた人が イジメって思った時点で イジメなの?
イジメかイジメじゃないかの 境界線が あいまいだよね?
それなら イジメはなくならないんじゃない?
623マジレスさん:2007/02/12(月) 14:08:05 ID:eq8axJci
>>622された方が苦痛だと思えばそれはいじめでしょう
まあ嫌なことをされているってことでいいんじゃね
重要なのは何でそんなことするか、されるかなんだから
624マジレスさん:2007/02/12(月) 14:23:03 ID:w4GTyBqk
楽しんでいじめてる奴は100%悪いんじゃない?
625まさ み:2007/02/12(月) 14:27:09 ID:IUJ6gDZX
>>622が言うように するか されるか 考えたら 難しいね
>>623が言うように 楽しんでしてる奴は 許せないなぁ(;`皿´)
626マジレスさん:2007/02/12(月) 14:35:39 ID:poRnqt5B
みんなで一つの仮想敵にむかって協力して攻撃するのって快感だよね
でも気が弱い奴を虐めるのはダメだよ

俺のクラスは190の柔道部員がいて皆がそいつを標的にしている
そいつはなまじ力があるからちょっかい出すと倍にしてかえってくる
そういうわけでこっちもかなりの被害をこうむっている

はっきり言って分が悪い
627マジレスさん:2007/02/12(月) 15:00:09 ID:KB9qPMPo
イジメは本能です
628観念は具現化する ◆mL2ZRk1cK. :2007/02/12(月) 17:18:09 ID:rl6C9OYL
>598いじめって やるなら他民族を集団で批判しまくれよ

そういう時代錯誤な思想がどういう結果を生むか、歴史を学んだお前なら分かるよな?

>610原因がなきゃ標的にされんよ

その原因も、いじめる側の心の中にあるんだが
629マジレスさん:2007/02/12(月) 23:30:26 ID:e2AA3Ue0
まぁ アレだ。
イジメは、自分より低い所に他人を置いて、自分の保身に繋げたいんだよな。
で、イジメられる方も原因があると言う奴は、その構造が壊されて、自分がその地位の
人間だとバレるのが怖いんだよな。
明日は我が身だと判ってんだろ?
630マジレスさん:2007/02/12(月) 23:42:10 ID:H++2l3FJ
いじめられる側に原因があるならそれは「いじめ」じゃないんじゃねーの?
仮に原因があってもいじめていいわけがない。
人間として。

ここで「いや、そりゃ違うだろ」とか思う奴は親にどういう教育受けてきたのか知りたい。
まぁこのスレにいる奴らはそんなことはさすがに思わないだろうけどw

何があっても「いじめ」はよくねぇ。
いじめられる側が悪いわけがない。
631マジレスさん:2007/02/13(火) 00:19:32 ID:5C3QNhNo
虐められた人が「なんで俺が虐められなきゃならないんだ!虐める側が絶対的に悪だ!俺は悪くない」と思う事についてどう思いますか?俺は虐められてこう思った。
632マジレスさん:2007/02/13(火) 00:26:52 ID:5C3QNhNo
続き
でも自分の悪い所を見つめ直して少しずつ自分を変えていったら虐めはなくなったよ。かなり叩かれる事を覚悟して言うけど虐められる経験は自分を変えるチャンスになる!それは虐める側より虐められる方が強く優しい人間になれると俺は信じてる
633マジレスさん:2007/02/13(火) 00:37:00 ID:8JI+KiAF
>>631
あんたみたいな心の強い人間、優しい人間ばかりだと本当にいいよな。
俺もいじめられっ子で小学校時代、食事が全く取れない状態が3ヶ月くらい続いた。
いじめられる・・学校なんて行きたくない。って思う心理的なストレスが貯蓄していった結果。
俺は結局いじめは小学校どころか中学校3年くらいまでなくならなかったな。
自分で言うのもアレだけど、曲がったことが大嫌いで正義感が強くてクソ真面目だったからいじめられてたんだ。
周りの連中にあわせてハメを外したらろくな大人になれない、って思ってた。
だから教師ウケはよかった。それがいじめる側にとって不愉快だった事の1つだったろうな。
あの時は本当に辛かった。死ぬ事なんて考えもしなかったが本当に辛かった。
634マジレスさん
中1のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。
いばっていた先輩(せんぱい)が3年になったとたん、無視されたこともありました。
突然のことで、わけはわかりませんでした。

でも、さかなの世界と似ていました。たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。
せまい水槽(すいそう)に一緒に入れたら、1匹を仲間はずれにして攻撃(こうげき)し始めたのです。
けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。すると残ったメジナは別の1匹をいじめ始めました。助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。
いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。

広い海の中ならこんなことはないのに、小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが始まるのです。同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ種類同士です。

中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。ぼくは、いじめる子たちに「なんで?」ときけませんでした。でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、その子はほっとした表情になっていました。
話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。

ぼくは変わりものですが、大自然のなか、さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。
大切な友だちができる時期、小さなカゴの中でだれかをいじめたり、悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。
外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。広い空の下、広い海へ出てみましょう。

東京海洋大客員助教授・さかなクン