結局いじめる奴が１００％悪い 2

いじめの原因は常に１００％いじめる側にある

いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、
多様な個性を受け入れる寛容・想像力・思いやり・愛の欠如」である。
「いじめられる側にも原因が」という考えはいじめる側の欠陥を見え
なくするための言い訳・責任転嫁であって、いじめを助長しいじめる
側が自省する機会を逃す結果となる。

仮にいじめられる側に何らかの落ち度があったとしても、その対処法
がいじめでなければならない必然性はない。その上いじめでは相手の
欠点を直接伝えないため当人は理由が分からず反省のしようがなく、
ただ人格が歪み人間不信・社会憎悪を増し、最悪の場合悲劇を招く。
（一例：畠山静香容疑者）

「いじめられる側にも原因が」と考える人ほど「いじめはなくならない」
と主張するが、それは本当の原因と無くし方を知らないだけである。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1161972221/

あいごっとざセカンドレス

いじめっこはぶち殺せ

良スレage

おまえらはバカだな
悪いのは、いぢめる側でもいぢめられる側でもない
人間とは知りえた情報を己で処理し生きているのだ
つまり教育者が悪い
戦前は、いぢめなどで死ぬ者はいなかった
教師は皆熱く悪いことをした子には目を真っ赤にし殴ったものだ
いぢめ問題は日教組と教師に全責任がある

これはテレビでも言われていないことだが、苛めは心の問題だけではない
と思う。苛め問題で飯を食ってる人たちは、どうしても心の問題にして
優しさや思いやる心がどうのこうの・・・と言ってしまう。
そればかりを取り上げるテレビにも問題がある。
実現できるかは別にして一番の解決策は・・・・
・教師が職員室に戻らないで教室に居続ける。
・学校に教師以外の大人が入れるようにする。（図書館や施設のように）
廊下を大人が歩いてるのが当たり前になると不良も偉そうには出来ない。
学校には教師と生徒しかいないという固定観念がそもそも駄目だろう。
学校の外の社会は色んな人間がいる・・・。
・クラス制度を無くす。
一応ロッカーは利用できるようにする。苛められる可能性のある子は
バックに教科書を入れて教室を移動すればいい。
給食も一人で弁当を食べてもいいし食堂で食べてもいい。
与えられ続けると考える力が無くなる。
・学校の建物としての構造をオープンにする。外観と内装を綺麗にする。
コンクリートの少年院みたいな建物にはしないで木材を使う。
なんちゃって木造建築でもいい・・・。建物が殺伐としてると
精神が歪む。
・ジャージや制服などは強制しない。一応は制服を着ていってもいいように
する。（着たい人は）
・学校と親と働く所の合意があればバイトできるようにする。
・部活を廃止してクラブにする。自由参加。
ようするに学校は勉強だけを教えるところとすればいい。
心の問題や人との付き合いは各自が試行錯誤して乗り越える・・・・

昔に比べたら俺の地元はいじめ少なくなったよ
昔は先輩のシゴキとかすごかったよ
今の子はそういうのもすぐいじめられてると感じてしまうんじゃないか？
そのくらいは耐えないとなせっかく生きてんだから

＞＞７
おう！なかなかいいこといゆぢゃねえか！！
そうなんだよな、
シゴキっつうのあよ、愛情があって初めてシゴキなんだよな
いぢめとシゴキっつうのあ、別次元だ

>>8
オマエは昔のマンガの登場人物か。

>>1
人生相談板＠2ch掲示板　ローカルルール
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
自説の主張をしないように。

いじめってどこの世界でもある事だろうが死に追い込むまでやっちゃいかんな。昔は死ぬ奴なんていなかったが限度っつーものを知らないんだろうな今の若者は。

>>11
昔って言っても時代によってちょっと違うかもよ。
それに死人に口なしだから、明確にいじめだと
遺書に書いて尚且つ世間に公開されなければ何故
自殺したかは世間は分からないままだろう。

むしろ今までくさいものに蓋してきたことが表に出てきたってことを考えると、ましになったといえるんじゃないかな？
虐待やDVもしかり

私は、いじめられるほうが悪いと思うよ。もちろん全部とは言わないし、
物を隠すなど卑劣なもの以外でね。私は5年位前に机に「ぶす」とか悪口
を書かれた。でもあたしは自分がかわいいと思ってないし、ぜんぜん気に
しなかった。でももしあたしが弱い人間で「ぶす」って書かれただけで、
登校拒否になったとしたら、今の社会でそれはｲｼﾞﾒになる。結局ｲｼﾞﾒら
れる人間の心の強さで決まって来るんだよ。本人がそれを「ｲｼﾞﾒ」と言
わない限りｲｼﾞﾒにはならないんだよ。
だから私は1番子供の近くにいる親が子供を支えてあげるべきだと思う。
ちゃんとしてる親なら、子供のちょっとした変化もわかるはずだ。

>>14
いや、それイジメだし・・・・。
でも誰が悪いかということでなく親が頑張るしかないよな。
子供を守れるのは親だけなんだしね。

>>14
弱者にも罪があると？
弱いというのも確かにどうかと思う
だが人はそれぞれ
ちょっとした事で傷つく人間もいる
親は自分の子供がどの位強い人間かよく把握した方がいいだろな

暴力はないとか、何かを盗まれるとか汚されるといった
物理的な事が伴わないならそう言えるかも知れないが。

イジメっていう言葉を使うから>>14みたいな意見が後を経たないんだ。
社会に出たら法で取り締まれるような事でも、イジメっていうだけで軽く見られる。
人権侵害までならず暴力事件まで起こってるのに。
大人の世界で>>14みたいな事があったら、すぐに裁判沙汰になる。
子供のほうが大人より弱いのに子供は被害者の立場になったら自分が罪なのか。
加害者に対しては何の更生も求めずに、被害者だけに変われと？
親に対してもそうだ、親は子供を守る立場であるのは当然だが
加害者の親のことなんにも触れてないよな？相手の親にも子供を躾るように言うのが筋じゃないか。
まぁ大抵クソガキの親はDQNであったりするから厳しい話だし、親から矯正せないかん。
そんなDQNに育てられたガキの巣窟に放り込まれたらどうしようもないね。
俺なら逃げ出すね。耐えろとか言う人間の気が知れない。

極端にいじめる方が絶対的に悪いといっちゃった方が
問題解決に近づくんじゃないかね
へんにいじめる方にも理由があるみたいなことやってたから
ややこしいことになったんじゃないのか

>>1賛同

>>14もう少しお勉強されては如何かな？
社会の情勢は目まぐるしい程に変化をきたし、確かに貴方の言う通りにとらまえる側の立場もある。
が
しかし
一方的な虐めも有るのが現実

親の子供を見る目→当たり前

いじめっ子はお家ではいい子ちゃんだから解らない。
で、凶悪犯罪が起きてるのも現実
虐める側は何をやってもいいと書いているようにしか思えない
虐め側の親も子供の変化に気付けと言いたい！

貴方が言っているのは今まさしく社会的問題となっている【加害者軽い罪】【被害者泣き寝入り】にしか思えない

のは私だけか？

いじめてる連中は悪だ
じゃあ正義とはなんだ？
立ち向かって行くことか？いじめしてる悪者を無くそうと頑張ってる奴らか？

正義かどうかは知らないが、悪いことではないだろう。

正義とか悪とか、お子様か？お前らは

>>23
わかってねえなぁ〜
じゃあ何が大人何だよ
世の中単純に善悪二元論なんだよ

うーん。そんな単純ではないと思うが・・・。

マジレスするといじめ関係者は実際にお子様に当たるお年頃の子達

善悪二元論とか。。。もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ。。。

最新の動物学・生態学の研究報告によると、サバンナのトップであるライオンは、
雄同士が殺しあったり、雄親が自分の子を食べたりすることがあるらしい。
人間に近いサルもサバンナのライオン同様互いに殺し合うことが明らかになっている。
局部生態系においてライオンやサルを殺したり、捕食する他の動物はいない。
動物界の原則と言われた「同種同士殺しあわない」ことは20世紀までの迷信にすぎなかった。
これは異なるヒエラルキー間の争いではないので、弱肉強食ではなく「同肉同食」である。
個体数が減りすぎれば出産し増やせばよいが、
逆に個体数が増えすぎれば食糧やエネルギーが相対的に減少するので、
他の動物に食われるか、同種同士淘汰し、個体数を減少させる必要があるということである。
地球生態系においてトップに君臨する人間にも天敵となる捕食者はいない。
個体数が増えすぎれば当然淘汰し合わなければならない。
所詮人間も地球生態系のトップに君臨するとは言え、地球という生物の細胞にすぎず、
新陳代謝が必要だということである。
（このように地球を一個の生物と捉えたとき地球のことを「ガイア」と呼ぶ。）
また人間は細菌やウィルス、微生物などのボトムによる、
フィードバックも「医療の向上」によって解消してしまう。
ここで人間はライオンやサル以上に何らかの方法で淘汰し合う必要性があるということになる。
人間同士の強弱関係など他の生物から見れば、天上の神々や巨人の力関係なのである。
しかし一方で人間は戦争によって地球生態系を脅かす存在でもある。
人間は殺し合いすぎても、殺し合わなさすぎても地球生態系を脅かす、
地球生態系にとってなんとも御し難い存在なのである。
パワーゲームを問題視する意見も多いが、パワーゲームを完全に否定するのも愚かと言えるだろう。
よって戦争も駄目、犯罪的な殺人も駄目となるとそれに代わる殺人の手段が必要となる。
自殺、死刑制度、安楽死、正当防衛的な殺人、寿命の恣意的な逓減…。
そのような「平和的な」淘汰の手段が開発されていくのも当然の理と言えるのである。
ある死の形態が身近に見られなくなったとしても案ずることはない。
近い将来どのような新しい死の形態が産声を上げるのか想像してみるのも面白いかもしれない。

善悪二元論
ならこう考えては？
見知らぬ人が見知らぬ人に殺される。
理不尽な通り魔事件です。
しかしその昔、被害を被ったあなたが
加害者をいじめたり殺した。
その仕打ちが還ってきている。
宗教論は排除して、立ち向かう、逃げる。
人間はどこかで必ずプラスマイナス０だと思う。

おい世の中資本主義だろ？競争社会だろ？他との差別化をして利益を生む社会じゃないのか？だからいじめなんてなくならねえ！甘い事いって助けを期待しないで立ち向かって行ける精神を養えばいいんだよ！動物だろうが人間だろうが弱肉強食なんだよ。

>>27
てめえがアホだろ色々理屈こねてもやられたらやり返す
悪にやられたまま縮こまってて助けてくれではプライドないのかと思う
>>29
意味わからん
昔とか前世の話しか？
だとしたら宗教的な話しがからんでるだろ
世の中プラスだけの人間はいるぞマイナスだけの人間もそれでバランスとれてるのかもしれないだろ

>>31
プラスだけの人間の中身や心情までわかるか？
マイナスの人間のささやかな幸せわかるか？
自身が腐っていたら話にはならんけどさ。

図書館で調べました。
有史以来の人間の、色々ないじめ行動を読むと、暗澹たる気持ちです。
どうすれば、いいのでしょう。
「いじめ対策仏」がいたら、祈りたい気持ちです。

>>33
自分の娘で少し経験したことがあるのですが
いじめる相手を「人間」と思うといけないのです。
何に例えるか表現は人それぞれですが。
人間であって人間でない。重要なのはけっして一人で
悩まないことです。もっとも重要なのは相談する相手を
間違えないこと。
口の軽い人に相談したら火に油を注ぎます。
太陽でも何でも手を合わせることも重要だと思います。

>>32
だいたいわかるな両方ともプラスだけの人間は自信にみちあふれている
だから成功する
マイナスだけの人間のささやかな幸せは誰かに話しかけられたりするだけで幸せになるちょっとしたことで幸せになる
それをいつまでも過去の栄光のように心にしまっておく

>>33
まずは警察に逝け

追記ですが、いじめる人を人間でないと思ったら
懸命に避ける方法を考えます。ただし、弱気は駄目。
一度や二度はきっぱりと毅然な態度を示す。むやみな
笑顔や言葉は絶対あたえない。電話も出ない。
相手は本当は弱い人間なんですけどね。でも当事者に
してみたら人間じゃない。ここのところをはっきりとけ
じめつけた方が良いと思います。

>>35
大体わかる、という事と、看破している、という事とでは、縋りようの無い絶対的な開
きがあるぞ、おい
大体わかる、ってのは、何もわかっていない、ってのと大差無いな

>>31
んな幼稚だからいじめられるんだよ

よくいじめる側を勝ち組にたとえて話すやつがいるが、
実際にはいじめる側が負け組だ。負けて底辺に落ちて
悔しいから人を自分以下に引きずり落とそうとしている。
そのがいじめだ。本当に人生に勝っているやつはそんな
卑劣なことはしない。フェアな方法で既に勝っている
からそんな犯罪的なことをする必要がないのだ。

もちろんいじめる側はいじめという卑劣でアンフェアな
行為の中では勝つかも知れないが、それは卑劣でアン
フェアだからこそ勝っているだけだ。だからそんな
行為で勝ってもまともな人は評価しない。やればやる
ほど嫌がられてまともなやつは離れて行く。その結果
いじめるやつはいじめるやつ同士でかたまる。こうして
クズのグループが出来上がる。

いじめ問題とは非常に複雑なものだ
どちらが善であるか悪であるか、とか
どちらに問題がある、ないとか
そういった明確化は社会的な道徳観念という枠組みで浸透させるのがよい
何が真理で、何が確かなもの。といった解答は
人それぞれ違うため、得られない

実際には、いじめには多くのパターンがある
いじめを受ける側、いじめを行う側、傍観する側
一見すると、これらの三者には明確な区分ができており
人はこれに属性を付与しようとする
つまり
いじめを受ける側（弱者）いじめを行う側（強者）傍観する側（中立）
しかし、これは実は違っている

まず良い悪いという道徳的にどちらに非があるか、という問題と。
どちらの所為でそれが起こったかという原因の問題。
それは別に考えなくてはいけない。

いじめられるほうが悪いという人は、原因の話をしている。
いじめるほうが悪いという人は、道徳の話をしている。

もちろん原因は、両者にあると思う。
しかし道徳的に、いじめられるほうが悪いとは言えない。
道徳の意義を考えると、加害者を制限するためにあるもので、
いじめる人間は悪くないと言う人は、道徳がいらないと言っているのと同義だ。

私は少なくとも道徳は必要だと思う。
たとえいじめがあろうとも、なかろうとも、いじめてはならないという道徳は必要だ。

実は、いじめは
受ける側、行う側、傍観する側の、三者にある属性とは
受ける側（個性の強い者。目立ってしまう者）
行う側（幼稚で、衝動を抑えられない者）
傍観する側（阻止する勇気を持てない。或いは他者に無関心な者）
である

つまり、いじめとは、今の日本の低下しつつある道徳観念
そして「個性を認めない、排斥する」という社会的通念
という、社会の雰囲気、仕組み、構造が根底にあり
元来、闘争本能、競争意識を備えた人間の本能を抑制できず
発露、誘発してしまいやすい環境にある、という事

いじめ問題は社会問題である
よって、個人的なケースに還元して読み取ろうとすると
問題の根本が見えなくなってしまう
まずは、日本人の、人間の、社会の、仕組みの持つ性質（性質とは、
どういった方向に進もうとしたがるのかという事）を見極め、
理解していかなくてはならない

つまるところ、いじめをは罪であり卑劣な行為だと教育を徹底しなくてはならない
いじめの原因が１００％いじめる側にあるなどと決め付ける行為は、
いじめ問題という根の深い出来事に対し、
「とにかく白黒つけたい。はっきりさせたい」と自分を納得させたいだけだ
単に面倒くさがっているだけだ

いじめをしていた側が、一転して
いじめを受ける側になったり、その逆になったり
傍観していたものが突然いじめを受けたり、立場が変わるなどのケースも聞く
よって、先に書いた
いじめをする側（個性）される側（幼稚）傍観する側（臆病、無関心）
の持つ属性は個人によっては重複する事も考慮されている
もしこれを
いじめをする側（弱者）される側（強者）傍観する側（中立）
という属性にしてしまうと、矛盾が生じてしまう

みんな難しいこと書いてるけど、現実問題として
いじめに遇っているいるなら、何か手段を使って
排除しなければならない。教育でいじめは無くなる
とは思えない。いじめている人間が他人の痛みを知
るまで待つのみ。被害者も勇気をもっていじめの
対象から断ち切る行動に徹するのは言わずもがな。

>>49
いいところに目をつけたね
結局のところ、いじめを防止、減少させる事が目的なのだ
そのためにはどうすればいいのか？
それが、教育と法だ
教える側が子に「いじめは卑怯者のする事だ、絶対にするな」と徹底して叩き込み
行う者には法による裁きを徹底する
子供の間で「いじめは悪い事なんだ」という認識が高まれば、
自然と傍観者は減る。止める入る者が増加する
加えて、法による裁きを強化する事により、抑制力が高まる

>>50
まさにそうだと思うのですが、人間して
生まれた以上いじめは存在すると思うのです。
兄弟のひがみもそう、ストレス発散にいじめ
対象者を選ぶetc。でもいじめは悪いこと。
いじめられる人間は必死でいじめられない方法
を習得しなければならないと思うのです。
いじめる人間とは絶対かかわらない勇気。
銃抑制、核抑制..法の裁きや、傍観者の
減少を望む前に自分がもっと強くならなければ。
妙に守られるものがあると、逆に自分が弱者を
見下す立場になるケースが生まれる場合も。

あんたら「いじめはいかん」って結論はとっくに出とるやんけ。
そういう意識を皆持ってるならいじめは無くなるはずやろが。
あとはそれを実践してくれ。現場ではいじめしとったら話にならん。

いじめが日本で広がるのは日本人の思想の問題があると思う。
日本人は多数派を正義とする。はみ出し者、他と違う者を忌み嫌う。
いじめられてる者はそのいわゆるはみ出し者だ。いじめが悪いのはわかってるが傍観者もいじめられる者、はみ出し者になりたくないがために何もしない。
道徳的に考えるといじめるヤツが悪い。そしていじめられてる者が自殺した時点で両者が悪いとなる。

悪いんじゃなくて弱いんでしょ
いじめてる方はかわいそうな人間なんだよ
自分の弱さを隠すために弱そうな奴をいじめる､ もしくは家庭や部活なんかに問題があってそのストレスをいじめによってしか発散できない
精神年齢が極端に低いか､よっぽど根性が腐ってるかどっちか
こういう人間は絶対に治らない
何度も同じことを繰り返す

絶対に治らない?
人によって違うのでは?
病気治すのと同じようなものかもね。

>>1は業者

いじめる側が悪い、というのは分かる。
しかし、「なぜ、いじめはいけないか」という問いに対して、説得力のある
答えを出せる大人はどれくらいいるんだろう。
ひょっとすると、大人はいじめっ子に試されているのではないかという気がする。

>>57
いじめがよかった場合は俺がお前をいじめるのもよくなるわけだが、
それでいいのか?

>>57いじめる奴が悪いなら、いじめ自体も悪だろう。
君が言うのは「人を殺す人が悪なのはわかるが、なぜ殺人が悪かわからない」といってるのと同じだぞ。
ことの是非の問題じゃない。文章の中で論理が矛盾しているということだ。

これでじゃあ殺人がなぜ悪かって聞いてくるなよ。
そういう話をしているんじゃない。ある行為を行う人が悪なら、
その行為そのものが悪と位置づけないと論理が破綻するといってるだけだからな。
※私はいじめも殺人も悪と思っています。

なんかアレだな
これだけｲｼﾞﾒｲｼﾞﾒって騒がれてると
いじめくらいいいじゃねーかってぶっちゃけ思っちゃうな

皆他人事の癖に自分の脳内で勝手に解釈ひろげちゃって
熱くなっちゃってよ
どうせ偉そうに抜かしても、目の前の他人のいじめなんて放置しちゃうくせによ

いじめていた奴が自殺してしまって、必死に泣いて謝っている奴もいるらしい
それなら最初からいじめなんてするなって思う
そいつら（いじめていたやつ）を可哀相だと思う人間もどうかと

いじめられる側が云々言ってもﾎﾝﾄ伝わらない。いじめられている人間は強くならなくちゃ駄目だよ。戦わなくちゃ。自殺なんて勝った事にならない。

立ち向かって下さい。

傍観者が本当に一番卑怯だと思う
いじめられている人間を助けようとせず
それでもいじめている人間と一緒になることもせず
ただ見ているだけ
どうせなら助けてやればいいのに
いじめられてるやつ１人で立ち向かっていくなんて厳しい
見ているだけならせめて助けてやればいいのに

>>64
卑怯つったって、もしあんたが傍観者の立場でいじめを目撃したら、自分がいじめられる可能性もあるのに、それを覚悟して助けられるのか？

40歳になる普通の男ですが
私が小中学校の頃にも「いじめらしきもの」はありました
でも、いじめられっこもいじめっこもいませんでした。
普通の児童・生徒がいただけです。
時代が悪いわけでも、今の子供たちを取り巻く環境も私の頃と
なんら変わるものではないと思っています。
私は「いじめの有無」や「なぜいじめが起きるのか」を問うよりも
もっとシンプルに「自殺するまでいじめた当事者」を
社会的に抹殺するくらいの強烈な社会的な雰囲気が必要だと思うのです。
それが浸透していけば、いくら馬鹿な子供でも「いじめを行うことは自分の不利になる」とわかると思うのです。
私の子供の頃は「いじめは悪い」とか言われた事なかったです。
「みんな仲良く」とだけ言われていたに過ぎなかったんですけどね。

>>66
あんたがガキの頃は今より酷い状況だったろｗ

>>66
それはたまたま君の運が良かっただけだ。

いやいや「スマップの中居やダウンタウンの松本もやってるじゃん」って普通にいってくるよ。
それに「他の芸能人もイジメ楽しんでみてるし」てなことになるわけだよ。
今のバカ親にはこいつらのこと否定できないでしょ。

>>66
どこの地域の方でつかね？
オッサンが子供の頃はいじめがあったら学校総出で問題になりましたがね。
いじめ＝絶対悪の風潮がありましたがね。いじめたら先生と親に殴られまくりましたがね。
かといって苛められっ子も過保護にされず一緒に怒こられましたがね。
「やられっぱなしか？男の癖にお前も情けない」とか言われとりましたがね。
苛めた当人たちは事の重大さに青ざめて泣きながら反省しましたがね。
正義感の強い委員長タイプのチクリ屋が必ずいましたがね。少なくともクラス全員で苛めるってのはありえませんでしたがね。
せいぜい一部の奴が苛める程度で。

最新の動物学・生態学の研究報告によると、サバンナのトップであるライオンは、
雄同士が殺しあったり、雄親が自分の子を食べたりすることがあるらしい。
人間に近いサルもサバンナのライオン同様互いに殺し合うことが明らかになっている。
局部生態系においてライオンやサルを殺したり、捕食する他の動物はいない。
動物界の原則と言われた「同種同士殺しあわない」ことは20世紀までの迷信にすぎなかった。
これらは異なるヒエラルキー間の争いではないので、弱肉強食ではなく、「同肉同食」である。
個体数が減りすぎれば出産し増やせばよいが、
逆に個体数が増えすぎれば食糧やエネルギーが相対的に減少するので、
他の動物に食われるか、同種同士淘汰し、個体数を減少させる必要があるということである。
地球生態系においてトップに君臨する人間にも天敵となる捕食者はいない。
個体数が増えすぎれば当然淘汰し合わなければならない。
所詮人間も地球生態系のトップに君臨するとは言え、地球という生物の細胞にすぎず、
新陳代謝が必要だということである。
（このように地球を一個の生物と捉えたとき地球のことを「ガイア」と呼ぶ。）
また人間は細菌やウィルス、微生物などのボトムによる、
フィードバックも「医療の向上」によって解消してしまう。
ここで人間はライオンやサル以上に何らかの方法で淘汰し合う必要性があるということになる。
人間同士の強弱関係など他の生物から見れば、天上の神々や巨人の力関係なのである。
しかし一方で人間は戦争によって地球生態系を脅かす存在でもある。
人間は殺し合いすぎても、殺し合わなさすぎても地球生態系を脅かす、
ガイアにとってなんとも御し難い存在なのである。
過剰なパワーゲームも問題だが、パワーゲームを完全に否定するのも愚かと言えるだろう。
よって戦争も駄目、犯罪的な殺人も駄目となるとそれに代わる殺人の手段が必要となる。
自殺、死刑制度、安楽死、正当防衛的な殺人、寿命の恣意的な逓減…。
そのような「平和的な」淘汰の手段が開発されていくのも当然の理と言えるのである。
ある死の形態が身近に見られなくなったとしても案ずることはない。
近い将来どのような新しい死の形態が産声を上げるのか、想像してみるのも面白いかもしれない。

>>1
いじめる奴も悪いとは思うけど、100％ではない気ガス…

いじめってどこからがいじめなんですか？さんざんムカつく嫌み言われてもうその人といるのが嫌になって無視することはいじめですか？

>>73
それは単なる仲違い

でもすでに多数に無視されてて私が無視したことで完全に孤立したんです。

>>75
　君が誰かと結託して無視したならイジメだけど、
1対1の関係で離れたならそれは二人がうまくいか
なかっただけの話。
　その人が他に友人がいなかったとしても君が嫌
いな人と付き合う義務はかけらもない。
　こちらから何かやってはいけないけどね。

ふざけるな、お前らみんな死ね！何がいじめられる方も悪いだ！
そんなのはイジメをする側の言い訳にしか過ぎないに決まってんだよ！
イジメで人が死ぬんだよ、その人だけじゃなくイジメられる家族の人生まで狂わせるんだよ！
わかってんの？お前ら被害者の気持ちとかわかんの？
加害者が被害者と同じ事をされた時どうする？
お前らが被害者になったらどんな気持ちがする？
イジメで自殺に追い込む事は立派な殺人だしそれを黙って見てる奴らも共犯だ！
お前ら同じ事されて苦しめばいい！そしたらイジメを受ける側の気持ちがわかる

>>77さんよ。
なあ、気持ちは判るんだよ。
しかし、いじめられる奴って必ずトンデモ欠陥があったりしないか？
そこに気付かないでいじめられる人＝不幸な被害者
いじめる人＝悪者
の構図じゃいつまでも変わらんよ。
逆におまいさんみたいなのが被害者意識を持ったままだと幼児殺しのスズカや小林薫みたいになりそうで怖いわ。

>>77
まあ落ち着けや。
苛める奴はそこまで考えとらんだろう。彼等にとっては自分が正義でイジメラレッコが悪という図式になってるから罪悪感はないんじゃろ。
テレビやマン画でいじめは例外なく悪者として描かれるし格好悪いと思うのだがなぜ自分からその格好悪い事をして自分の価値を落とすのかワカランな。
いじめられてる子も弱い立場でそんなこと言っとっても説得力に乏しいし情けないぞ。
いじめするようなヘタレには一発かましたらんかい。
>>78
78さんよお前さんの気持ちも判るんだよ。
しかしな苛められてる奴に欠陥があるんかもしれんがそれを指摘する程度はともかく責める権利は同級生ごときにはないんと違うか？
イジメテル奴の意識が変わらん限りいつまでも変わらんよ。
おまいさんみたいのが親になったら子供の代がもっとモラルなくなりそうで怖いわ。

マスコミがイジメ事件あった学校を叩きまくって校長を自殺に追い込むのも
イジメと変わらないのに。マスコミはその辺わかんないのかな。
イジメ止められなかった教師を責めるのも可哀想。
ただでさえ授業時間確保とか給食費未払いとか保護者や子供のモラル低下で
通常業務プラスで忙しいのに。
いじめっ子を叱ったとして教師がいない所で報復されるのがオチ。

恐喝とか暴行は立派な犯罪なんだから小学生とか未成年関係なく
逮捕してほしい。自殺に追い込む奴らなんて立派な殺人犯。
「いじめ」という言葉を使うことでそこらへんの非道さがごまかされてる気がする。
ひと一人殺しといて被害者両親に謝罪で済むのはおかしい。

100％いじめた奴が悪いのに学校に責任問う
今のテレビとか新聞はどうにかしてほしい。

まあ確かに暴力はいかんが、警察だって暴力無くして犯罪者を取り締まることはできないのだよ
必要悪というものがある
イジメに完全悪のイメージを植え付けて排他されるべき存在を擁護するのはいかがなものかなあ
被害者ぶれば何をやってもいいってもんじゃないでしょ

大多数に淘汰されているのに、それでも自分が正しいと思っているような奴だからイジメられるんでないの
変にプライドが高くて、間違っている自分や社会に順応できない自分を修正できないから自殺に逃げるんでしょ
大人になったら１人だけ合わないから嫌だ嫌だとわがままを言っても誰も相手してくれないよ

とまあ、これがイジメる奴の主張

それに対する人権屋の反論は、悪いとか悪くないとか、そういう一方的な観念だけだからなあ
何故イジメが悪いかということについては誰も説明できてない
皆を説得させられる実力もないのに、同意を得られない意見をいくら正しいんだと喚き散らしても無駄だよ
実際に問題を解決するにあたってクソの役にも立たないことは、多くの人に受け入れられないもの
結局、イジメる奴が変わらないのは、イジメられる奴が変わろうとする努力が足りないから

苛めることが悪い悪いと言うのなら、その悪さをもっと世に知らしめてみろ。
論理的に突き詰めていけば、苛められる奴の悪さの方がよっぽど説明がつく。

>>82
知らしめなくても普通の知能がある人間ならわかってるさ。
君みたいな馬鹿以外はね。

外見的な問題で苛めるのは苛める側が100％悪いと思うけど内面的な問題で周りが離れて行って結果的に無視してる状態になった場合､無視した方が100％悪いとは思いませんし､いかなる場合でも苛める方が100％悪いってことはないと思います｡

いじめられての自殺は無駄です

私なら…どうせ死ぬならイジメた相手の親を殺してから自殺します

相手に終わらない苦痛を与えてやりましょう！

自殺を選択出来たかあなたです！

必ず殺せます

>>82
世に知らせたくても、加害者の報道ってぜんぜんされないじゃん。
警察とかがさせないのか、少年法がどうとかってなんだか知らんが・・・・
OKならマスコミなんか喜んで飛びつくんじゃねぇ？
そうすればもう少し実情もわかるし、加害者とその親にもダメージ与えられるじゃない
基本的にはいじめる方が悪いはずなんだし・・・・
すると何だ？一番悪いのはこの大日本帝国だな

>>81-82
貴様等糞ガキは本当に救いようがないな。驚いたわ。
世の中の大多数が「いじめはいかん」と言うとるのに一人で何を訳のワカランことを・・・
しかもお前らひ弱なガキは力でも勝てないのに口だけは一人前やのう？
弱いイジメラレッコしかいじめられんのか？ヘタレ野郎め

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1163159056/

世の中の大多数がいかんと言ってることの対策が未だになされていない、
加害者の報道がなされていない、その理由を考えることすらできないのかねえ
そうやって社会のせいにして自分が努力しない言い訳ばかり考えてなｗ

>>89
こいつは一体何？
アホにもほどがある。加害者の報道がなさえないのは未成年だからの一言に尽きる。
あと苛めは大人であっても恐喝や暴力行為でもないと刑事事件にはならない。
努力も糞も少年法とネットの陰に隠れて強がることしか出来ないもやし野郎は発言するな。
現実では目をあわすことも出来ん屁たれが・・・

未成年であろうと、被害者の報道はするｗ
法律がそういう風に作られている理由はなんだ？
そこから考えてみな

ああ、社会がおかしい〜、社会が悪い〜って奴か？
ちっと酷だが言ってやろう。
社会はそんなアホな構造ではない。以上

感情論で苛めｲｸﾅｲなんてのたまう奴は知能が低いと思うのが、それがそんなに不満かね？
論理的に反論してみたら？
努力しようがしまいがみんな仲良くできるなら、努力するヴァカはいない。
それは日教組の崩壊で立証済みだ。

>>91
お前に酷なようだが言ってやろう。
ネットでいくら強がろうがお前は現実では相手にされんよ。
先ほどからの発言を聞いていると苛められる要素は満点だ。
確かにオマエのような奴が苛められるのは納得できるな。

さて、苛められる奴が悪いということで結論が出ましたｗ

>>92
日教組のような共産主義者は崩壊して当然。
そんなことより理論的にいじめが許されることを説明してみろ。
陰でこそこそやるのは別として堂々と公衆の面前でそれを説明しきるのかね？
理論派を気取るヲタクくんのようだが苛められてないかね？

頭に血が上り過ぎて脳ミソの血管がプッツンしたか？
コンセプトは理想にして、物事を動かすのは事実以外の何物でもない。
内実人に言えないことをやっていても、建前というものは綺麗事でなくてはならんのが社会だ。
公衆の面前で説明しないからこそ効果があるんだろ。
アンチ格差社会の負け組どもには理解できんだろうがねｗｗｗ

>>96
そう思わんとやっとれんのだろうな、お前は。現実世界でいきがれ、もやしっ子

>>97
この程度の意見にすら論理的に反論できないから苛めっ子に勝てないんだよ。
強い方が正しいとされるのは世の常だ。
そうやって悪い悪いとのたまうだけでなく、現実を見て強く賢くなれっつー話。

>>98
現実だとお前らのようなもやしっ子には力で思い知らせるわけだが。
お前らの流儀で力で教えてやろうか？
ネット上だと理不尽な意見を垂れ流せるからいいな。現実で吠えろよ、お前らが強いのは弱者にだけかね？
キモいネラーのいじめ擁護意見がそろったところで晒しage

晒しageごくろう。
いじめ擁護派は自分の主張は論理的だと思っているみたいだが・・・。
自分の論理は自己中心的な考えでしかないことに気づかないのだろうか？

こういう馬鹿って犯罪すらも懲役との交換関係を前提とした
自由行動だと思ってそうだな

虐め擁護してる割にキモチワルイ意見のやつらだな。でその細腕でどうやって虐めてくれんの？

>>100-102
単発三連荘ﾜﾛﾀ

もしも世界に日本という国しかなければ、格差社会など必要ない。むしろ共産主義国家になるべきだ。
だが現実では、日本は世界の百以上ある国のひとつに過ぎない。
そして資源にも乏しく、地面掘るだけで飯が食えるほど恵まれた国でもない。
そんな国が生き残るには、常に競争させなければならない。
みんな平等で生き残れるほど、努力した奴が偉いなんて言ってられるほど、この国には余裕が無いんだよ。

平等、平等と鬼の首でもとったが如く叫ぶアフォは、そーゆー視点でモノが見えてねぇ。
ウチのテレビより隣の家のテレビの方が大きいとか、その程度のレベルの視点でしかモノが見えてねぇ。

>>103
ん？何が言いたいのか分からんが。
いじめ反対は平等主義とは関係ないだろ。

>>103
正直言うとお前らの言ってることも少しはわかるよ。
だがお前らの意見には人間味がないんだよ。
結局のところお前等と苛め反対の人権屋だとどちらが人の支持を集めるかってと人権屋なんだよ。
こういっちゃ何だがお前らには人間的な魅力がないし考え方も信用できない。
世論を味方につける術も身に付けたほうがいい。
せめて力が伴っていればまだいいがお前の場合は社会的立場もなければ肉体的にも弱い何も持たないガキだからな。
ここで他人を見下して現実から目を背けるくらいしかできまい。悔しければ高い社会的立場にでもなってその発言をしてみたまえ。

いちいちいじめなきゃいいのにね。ほっといてくれればそれでいいのに。
別に注目しろ！っていってるわけじゃないんだから。

>>106
その通り。別に苛められっ子を擁護するつもりもない。
彼等は苛められっ子ばかりが正義みたいに言われて嫉妬してるのではないかな。
自分も構ってほしいんだろう。
>>103
ついでいうと民主主義の競争＝いじめと違うぞ。勘違いするな。
何を自分より弱い奴にばっか構ってるんだ？それより競争に勝つ努力をしろよ。
いじめしても何のプラスもないぞ。ストレス解消ならスポーツとか武道しろ。
何？強い奴には勝てないからやだ？我侭言うな。

いじめとかダサイ

>>107
ちょっと一言多いぞ。もちつけ。
>>103が望んでいるのは法のない、まさに弱肉強食の自然界だろう。

俺は焼肉定食好きだな。

なわけねえよ。

両方原因だ。

なんかいじめられた側のほうが「おまえも何か恨まれるようなことしたんじゃ・・・」
とか親とかに言われ、いじめた側より責任追及される。おかしい。

いじめられる方に悪いところがあれば、やっぱりいじめはあってもいいと思いますか？

>>113
悪いとこってどんなとこ？正当な理由があるならどうぞ

いじめはよくない。
ぜったいだめだよ。外道がすることだよ。

いじめ＝殺人って大げさに考えとけよ。

暗い・喋らない・空気読めない・気が弱い・不細工・他人の気持ちが読めない・気持ち悪い

>>116
それ欠点。いじめて良い理由にはならない。
嫌いならスルーしとくべき。いじめイクナイ

>>116
そういった人がいる事も、また事実で
そういった人がいじめの対象に選択される事もまた高確率だ
だが、それは「悪い」事ではない
あくまで「個性」と捉えるべきものだ
どうあれ、いじめは卑劣な行為であり罪とするべきだね

↑みたいな人がいて嫌だったとしてもいじめる必要ないし
本当に嫌なら関わんなきゃいい

ぶっちゃけイジメられてるヤツってこの地味男みたいなもんだろ？
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1163831506386.jpg

>>120
この人はいじめられてるというより、
社会から自らドロップアウトした人じゃないか？

>>120
それ多分大半のいじめっ子だぞ。
牛島君みたいないかつい男にはへコへコして自分より弱い奴には異常に強気だもの。

いじめっ子って気弱な人多いもんね

いじめるやつはヘタレ。

>>117-119
そうなんだ…。

でも私の場合は、違うと思う。
初めは不細工、暗い、あまり喋らない、空気読めないとかでいじめられてたというか除け者にされてた。
表面では話しかけてくれても、違うところで悪口言われたり。
追いつめられるとだんだんおかしくなってきて、他人に嫌なことばかりした。
屈折していった。
教師にも冷たくされて、精神が不安定になって、人目も気にせず泣きまくって、本当に狂ってたよ。
障害者だと陰で言われたり。
ある男子生徒にべったりついてその人に嫌なことをして（ほんとに気持ち悪いこと）誰にも相手にされなくなった時、いじめる方が「これで心おきなくいじめができる」って言ってた。
みんな誰も文句を言わずに、私はいじめられても仕方ないと思ってたよ。でも、親は悪くないって言い張る。
本当は悪いのに。
いじめる方としては、私は『悪』で、いじめる方は『正義』なんだと思う。

>>125
最初に追い詰めたやつが悪い。

イジメられるやつが100％悪い



死ねよ　イジメられっこはｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗ

↑いじめるやつ間違えると大変だぞ 覚悟を決めたやつは何するかわからない

生まれ持っての容姿やおとなしい気質を理由に嫌がらせするのは本物のいじめ
だと思う、ただ元がいじめっ子や性格悪いやつがハブられるのはいじめじゃない
ような気がする
最近ごっちゃになって被害者ぶってる女が居たからちょっと気になってた

>>129
性格悪いなら性格悪いと本人に直接言って改めさせれば良い。
それをせずにただいじめるやつは同じぐらい性格が悪い。

>>130
それがそういうひとは人の話を全く聞かないんだよね、一応年上だったから
敬語で注意したんだけど、「はあ〜？」の一点張りで。
一ヶ月様子を見て一向におとなしい性格の大先輩に汚い口のききかたを
改めないので「お前いい加減にしろよクズ」と怒鳴りつけたら会社辞めたよ
私にいじめられたと言っていたらしい。これもいじめになるのかな、気になって

虐める奴は自分が虐められた時のことを考えてない
もし虐められて、空手とか習って仕返しして虐め返すのもだめだと思う
同じ人間なんだから協力したい・・・こんな時代だけど・・・

>>125
分かる。
イジメられて(俺の場合はハブだったけど)悔しいんだけど
客観的に見るとどう考えても自分が悪いんだよな。
もし逆の立場で自分みたいなヤツがいたら確実にハブいてるし。
あんな発言をしなきゃよかった、あんな行動をしなきゃよかった、
ってのがたくさんある。

>>131
会社? だったらヒエラルキーや力関係を利用すればよかったのでは?
簡単なのは上司に言う。それでもだめなら更に上の上司に言う。など。

>1の最新版↓

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び（先天的障害を含む）多様な個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・表現力・想像力・労り・慈愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の非から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも不平不満を上手く自己処理できない、愛に飢えた未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「人格に問題がある者を矯正する手段だ」は、人格に問題がある者の逃げ口上である
仮に何らかの落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない。寧ろいじめる側の快楽・ストレス解消が目的であるため、却って社会憎悪・人間不信を増しかねず、そのような稚拙な手段こそ矯正されるべきである

「最初に不快感を与えたことがいじめられる原因だ」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
従っていじめる側をただ非難するだけに終わる人もまた、「己の精神の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的表面的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである

また「どうせいじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（思いやりの不足）を認めたくない」のである


感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

>>131
それのどこがいじめと関係あるんだよ

>>134
返事ありがとう、会社なんだけどおとなしい大先輩に暴言を吐き続けた香具師は
社長の身内だったんだよね。それで上司も野放しでどんどん大先輩に対して
挨拶無視や掃除押し付けを繰り返してエスカレートさせていって、それを
傍で見ていることに耐えられなくなって「このカスが〜！」となりました。
ちなみに暴言を吐き続けたその子はいじめ？で高校中退していたそうです。
でもこれっぽっちも同情できなかったです、冷たくてすみません

マジレスさんの意見に100%賛成です。
それに加えて、戦前は弱いいじめをする人、皆で一人の人をいじめる人は卑怯者だという考えがありました。
だ。
それでいじめをする人がいたらがき大将てきな人が出てきていじめする子供を止めていました。
逆にいじめをする子供はがき大将にはなれませんでした。
だから少なくとも私たちがいた、開放的な所でかつ、男らしい男が尊重される場所柄の所では、殆どいじめなどありませんでした。
このような昔の価値観を是非子供たちに植えつけて欲しいと思います。

>>135
こがいな事をイジメられっこはもちろん
一般学生が全校朝礼で発表したら変人扱い確定だろーなw
>>不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである
もう無茶苦茶やw　そんな事言ってたら人間としての社会が成り立たんでしょう？

いかなる理由があろうと、いじめはいじめた方が悪い。
いかなる理由があっても殺人は殺した方が悪いのと一緒。
いじめた方に同情の余地があったとしても、「いじめ」に関してはいじめた方が悪。

あげあげ

いじめがなぜ悪いかを論理的に説明しなきゃわからんという奴は馬鹿とみなさざるをえないな。

まあ、どこからどこまでがいじめになるのか客観、主観では受け止め方が異なるから
なんとも言えんけどな。

その通り。
ムカツク奴にみんなで反撃するのは別にイジメなどではない。

最新の動物学・生態学の研究報告によると、サバンナのトップであるライオンは、
雄同士が殺しあったり、雄親が自分の子を食べたりすることがあるらしい。
人間に近いサルもサバンナのライオン同様互いに殺し合うことが明らかになっている。
局部生態系においてライオンやサルを殺したり、捕食する他の動物はいない。
動物界の原則と言われた「同種同士殺しあわない」ことは20世紀までの迷信にすぎなかった。
これらは異なるヒエラルキー間の争いではないので、弱肉強食ではなく、「同肉同食」である。
個体数が減りすぎれば出産し増やせばよいが、
逆に個体数が増えすぎれば食糧やエネルギーが相対的に減少するので、
他の動物に食われるか、同種同士淘汰し、個体数を減少させる必要があるということである。
地球生態系においてトップに君臨する人間にも天敵となる捕食者はいない。
個体数が増えすぎれば当然淘汰し合わなければならない。
所詮人間も地球生態系のトップに君臨するとは言え、地球という生物の細胞にすぎず、
新陳代謝が必要だということである。
（このように地球を一個の生物と捉えたとき地球のことを「ガイア」と呼ぶ。）
また人間は細菌やウィルス、微生物などのボトムによる、
フィードバックも「医療の向上」によって解消してしまう。
ここで人間はライオンやサル以上に何らかの方法で淘汰し合う必要性があるということになる。
人間同士の強弱関係など他の生物から見れば、天上の神々や巨人の力関係なのである。
しかし一方で人間は戦争によって地球生態系を脅かす存在でもある。
人間は殺し合いすぎても、殺し合わなさすぎても地球生態系を脅かす、
ガイアにとってなんとも御し難い存在なのである。
過剰なパワーゲームも問題だが、パワーゲームを完全に否定するのも愚かと言えるだろう。
よって戦争も駄目、犯罪的な殺人も駄目となるとそれに代わる殺人の手段が必要となる。
自殺、死刑制度、安楽死、正当防衛的な殺人、寿命の恣意的な逓減…。
そのような「平和的な」淘汰の手段が開発されていくのも当然の理と言えるのである。
ある死の形態が身近に見られなくなったとしても案ずることはない。
近い将来どのような新しい死の形態が産声を上げるのか、想像してみるのも面白いかもしれない。

走りしか読んでないが、弱者は淘汰されるのは生物では日常だな。
ただ霊長目ヒト科ヒトとしての思考があるからこうやって議論してるんじゃないかな。
ヒトの思考で加害者が…被害者が…なんて言ってはいるがこの議論も自然界の中の一部かもな。
　
その結果、どちらが淘汰されるのかは神のみぞ知るって感じか。

最終的にはみんな死ぬ。いじめられっ子のほうが早く死ぬだけ。

完全自殺マニュアルにこう書いてあった

いじめはもうどうしようもない。いじめられる奴はなにをしてもいじめられる。
将来に幸せな人生があるわけでもない。
早めに自殺するのが幸せかもしれない

全くその通りだと思う。
過去に酷いいじめを受けた人は未だに不幸を引きずるし、他人との交流ができない
何より幼児殺害や異常犯罪おこす輩はみんないじめられっ子

>>148
だからよ。もうどーしよーもねーじゃん。
助ける必要ねーじゃん。いじめられっ子を。
イジメが原因とはいえ大人になっても腐った
人格のままでカスゴミになるんだったらさ、
早いうちに死んだほうがいいんでない？
でも別に100％がそうなるってわけじゃないんだから
一人で希望持って生きるのも自由だけど。
てかぶっちゃけ、イジメのせいで性格腐ったんじゃなくて生まれつきに
性格が悪かったり協調性がなかったり、外見が悪かったりするんでない？
だからイジメられるんでない？しかもそれを改善しようとしないから。
イジメられっこだから性格が曲がり異常犯罪起こすんじゃなくて
性格が曲がってるからイジメられて異常犯罪起こすんでない？

「自殺だけはしちゃいけない」
というやつがいる。だいたいはいじめを受けたことがないか、
軽いからかいを受けていじめと勘違いしてる奴の言う言葉。
死を否定することで良い理解者の立場にいようとする偽善者。
「周りに迷惑をかける」
という奴がいる。自殺して迷惑かける前に、その人が迷惑
かけられているんだよ？攻めるならいじめる奴を責めろ。
「いじめをしてはだめ」
となだめる奴がいる。大体はいくら口で言っても直らない。
しかしそれを知っていても口しか出さない。体罰を否定している
社会だからか。

>>149
君みたいのが犯罪者を製造してるのかもね。

ぶっちゃけ　いじめっこ＝いじめられっこ　だよな。
良くも悪くも同種と接してなければ自分と言う人間の存在が否定される　みたいな
　
被害者側が嫌なら別に孤高の生き方を生業としてればいいんじゃねーの？
いじめられる云々の前に自分自身の確固たる信念があれば他人に揶揄されようがシカトされようが
関係ねーだろ。
他人には決して譲らない自我の思いを貫けば（ボーダーはあるがな）周りだっ自然に認めるし
それ以上係わろうとはしないだろ。

　
まあ、俺が言ってるのは物理はおいといてあくまでも精神論だが、一人じゃ生きられません!なんて
ほざいてる香具師は加害者側を押さえ込もうが、自から命を絶つ事がなかろーがいつの日か淘汰される
運命だと思うぜ。
　
ちょっとワンランク上の話だけどな


　

　
と言ってみるテスト

確固たる信念とか、もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ。。

いじめられてる小学生にも確固たる信念を求めるのかｗ
おまい厳しい人だな。

いじめる奴が100％悪いのに
何でいじめられた方が命を絶たなきゃいけないの？
他の事を考える余裕も無くなる？
しょうもない奴らの事で頭ん中が一杯になって
違う楽しみが隠れてしまうなんて馬鹿らしいだろうに
いじめる奴ってタイマンじゃ結構何もしてこない
傍観者(いじめる、いじめられる双方を知っている)の奴だって
いじめる奴の必要なコマなんだと思う
死を選ぶより、校則を破ってでも違う世界を見る方が楽だと思うんだけど
今の子は違うのかね

>>148
じゃあそのいじめなくせばより多くの人が幸せな人生になるんだなぁ
いじめてる奴が犯罪者作ってる事になる
今の世の中いじめ本気でなくすつもりあるなら
いじめを法律で罰せられるようにすればいいのにな
いじめしてる奴にいじめは恥ずかしい事なんて言って本気で心に届くと思ってんのかね？ニュースでやってたけど
あんな事ぐらいで無くなりゃ人死んでないだろ

自殺するやつはだいたいは鬱になっているんじゃないかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%B1%E7%97%85

>>157
たぶんそうだろうね。
鬱病患者は人の自殺に連鎖反応起こして自分もしてしまうらしい。
精神病院の患者や刑務所の受刑者は何も考えてはいけない
軽い鬱状態で生活させられてるから中で自殺が起きると連鎖反応で
死にたがるって本に書いてあったよ。
今回の子供たちの自殺連鎖もみな鬱状態だったんだろーなと思った。

まったく報道されてない、いじめ原因でないただの自殺者志願者
も自殺報道に影響されてやった人がもしかしたらいるかもしれない。

漏れ的に迷惑かける香具師が一番嫌い
話しかけられるのは正直迷惑
無視されてるぐらいがちょうどいい

いじめがきっかけで強くなる奴もいる
最近の子供は打たれ弱いな
すぐ傷つくし
精神的に弱い
お寺で厳しい修行受けて来い
あっ、でもそうしたらお寺の住職にいじめられるとかいうのか？

>139そんな事言ってたら人間としての社会が成り立たんでしょう？

どして？

>144　ムカツク奴にみんなで反撃するのは別にイジメなどではない。

集団いじめだよ。>135を読みなさい

>151

同感

>156　いじめてる奴が犯罪者作ってる事になる

その通り

>>160
打たれ弱い子供が増えたっていうなら、当然それは現代社会の環境が原因だな。
つまり、お前にも責任があるわけだ。

そんな社会にしてしまう大人もお寺で修行してきたらどうだ？
あ、お寺の住職もその大人の一員か。

逃げ道を見つけられないまま死んでいく子供が増えたのは、
私も>>162の通り周りの環境が関係あると思う。
逃げればいいのに。
学校やめればいいのに。

大人は腐ってる。

>>162
社会のせいにしてれば楽だろなぁ〜
君はそうやって社会や人のせいにしてきたの？

>>164
う〜ん、お前はまさか完全に自分の力で成長したと思ってるのか？
子供は環境で決まるんだよ。そんなことも分からないのか？

死ぬくらいなら殺してやればいいのに

>>165
そうか？じゃあ貧乏くじ引いたと思っていじめられてる子は
諦めるしかないな
大人や社会が悪いって遺書に書けばいいし
環境悪い子はあきらめろ

>>167
だから、それが現状だろ。
諦めて自殺してるじゃないか。
運よくまともな環境に逃げ込んだ人が助かる。そうじゃない人は苦しんで、一生ものの傷を負う。
だから、いじめといじめ自殺を減らすには環境を変えることが大事なんだよ。

クズ共どんどん死ねや！

いじめ？結構じゃないですか。元気があって
ははははは

>>168
環境変えんの？
じゃあ俺が最初にいったお寺いって修行であってんじゃん

大人は腐ってると言われると腹立つね、私の周りの友人・家族
愛する人を腐っている呼ばわりされる筋合いは無いよ。
そんなだからいじめられるんじゃないの？否定ばかりでみっともない

>>172
まぁまぁ
大人のせいにさせといてあげないと自殺しちゃいますよ

>>171
違うな。
子供にとってのいじめられたことに対するショックってのは、大人が考えてる以上に大きいぞ。
それに、自殺に欝が絡んでいるって数レス前で言ってる人がいるが、欝に精神力は関係ない。

いじめた方を修行に行かせるなら大歓迎だが。

>>172
全ての大人が腐ってたら完全に終わりだろ。まともな大人だっているさ。

>>174
はぁ？環境変えないの？
いじめてる奴の環境変えんのか？
いじめられてる奴は強くならなくていいのか？
弱いまま生きて誰かが守っていくのかよ
後、あんたいじめられっこ？

>>174
周りの環境を変えなきゃと言ってるのであって、いじめられてる奴を耐えさせてどうするんだ？

あと、弱いままというが、もし子供の頃にいじめられてたら自殺してた人は普通にいるだろ。
お前は自分は強いと思ってるのか？
孤立無援の状態で、しかもこれがいつまで続くのか分からない、どんな風にエスカレートするかも分からないまま過ごすってのは子供にとってどんだけツラいかって想像できないか？？

俺自身はいじめられた経験はないが、いじめに関しては真剣に考えてる。
お前はいじめっ子か？それともいじめを乗り越えて強くなった人か？

ミス。
>>175ね

失礼します。
父の介護についての相談なんですが
父（６９歳）が現在家賃２万の借家で一人暮らし
仕事は２５年程前から、イベントなどを企画・運営してますが、本人は派手好きで
芸能活動と言って、地方だけですが地方のあまり売れていない演歌歌手などを使って
企業の夏祭りやちょっとしたイベントの主催をもようしてきました。
が、５年ほど前に胃がんで入院、胃全摘手術の後半年ほど入院生活でその時に多額の
借金がある事が判明。
父と共同で家を建てていた私（息子）も家のローン及び、事業の運転資金の連帯保証人
となっており、私の判断で父と共に破産の道を選び私と家族はアパートに
父も別の安アパートに移り住んでます。
私の兄弟は姉が２人ですが、長女の姉が競売に出された元私の自宅を買い取り現在家族と
共に暮らしています。
姉も私も父の仕事は借金しか生まないので反対でしたが、それしか無い、出来ないとの父と
父のパートナーの自称演歌歌手の女性（５０くらい？）に強く押され
これ以上借金をしない、堅実な経営をしていく事を条件に仕事をつづけさせました。
が、父が少し呆けも始まり、仕事もママならなくなり収入は月４万程度の年金だけになり
ついには、家賃も電話代も払えなくなり体も弱ってきてしまったのですが、
姉も私も破産したうえ子供が中学生になり自分の生活で精一杯でとても面倒を見ることが
経済的にも、時間的にも出来ません。
一応、来週に時間を作って市役所の福祉課に相談に行こうと思っているのですが、多くは期待できません。
甘いのかもしれませんが、なにかいい知恵をお借りできないでしょうか？

いい知恵ねぇ
　
　
　
　
　
　
適正スレ逝け

>>175
こういう意見て必ず出るよな。
問題解決には段階が必要だ。まずはこの段階だと言ってるのに過ぎないのに、
「なぜ、この段階じゃないんだ」とまぜっかえす。困った子だよ

>>176
どっちでもないなぁ
喧嘩はしょっちゅうした
売られないとしないけど
あんたはいじめについて真剣に考えてんの？
あんたみたいな人見下したものいいする
人間には多分解決できないと思うよ
まぁせいぜい無駄な努力頑張ってね

>>178
おやじさんの介護の程度は、あなたの行動を一切拘束するレベルなのかな？
つまり、あなたは仕事も勉強もする時間的余裕がないのか、働くことはできるが、単に経済的
に困窮していることを相談したいのかね？

>>181
ん？ふざけた考えの奴がいると許せなくてな。ごめんよ。
俺が考えたくて考えてるだけだから、別に気にしないでくれ。
で、君はだれだい？

>>183＝>>174ね。
ＰＣから書き込んだ。

いじめられている奴も耐えなきゃ駄目さ。耐えられないのであれば逃げればいい
所詮は他の生き物と同じ生存競争の一つ過ぎないんだから、弱い奴は自然に淘汰
されるし、いじめる奴が悪い、なんて喚いていてもいじめは無くなる訳じゃないんだ
からな。

いじめる奴が100%悪い、なんつっていじめが無くなるんなら、世の中はもっと平和
だろうよ

暴行、恐喝、監禁　いろんな容疑で警察に片っ端から補導させたら
いじめなんぞ、１発でなくなる。

いじめられた親は、慰謝料をたっぷりふんだくってやればいい。金を取れなくても
相手の親の職場に、内容証明なり弁護士なり送り込んで追い込んでやればいいんだ。

そうしたらいじめをするほうもやめるだろう。

>>185
今の日本に生きる人間と他の動物の違いは、腕力による弱肉強食の世界じゃないところだが。
いじめの強者と弱者の関係は、人間社会の強者と弱者とは関係ない。

＞いじめる奴が悪い、なんて喚いていてもいじめは無くなる訳じゃないんだからな。
むしろ、いじめる奴が１００％悪いって言う人が少ないのが減らない原因だと思うが。

>>186
やれるもんならやって欲しいな。
無理だろうが・・・。

日本も銃所持を緩和すればいいんじゃね

アメリカのユニークな刑罰を思い出した
一日中、本人の大嫌いな音楽を聞かせ続けるとか
「僕は痴漢をしました」と書いた看板を持って
人通りの多い街頭に立たされるとか

日本でもそんなのやってみて欲しいな

>>188
で、金銭的に豊かな奴が有利になって
そいつを先頭にいじめが開始されるんだな

>>187
純粋に腕力に訴えるようじゃ、それこそ他の動物と一緒だな
人間だから、腕力による弱肉強食の世界じゃないところなんだろう？

>むしろ、いじめる奴が１００％悪いって言う人が少ないのが減らない原因だと思うが。

１００％悪いって言う人が少ないのが減らない、増えれば減る、と思うほど、俺は人間
の善性なんてものは信じちゃいないね

いじめる奴が１００％悪いだなんて言ってるのは大人が言う戯言。
実際には環境やら教育やらで関わる大人も一因のはずなのに、
その責任を負いたくないから、加害者だけに罪を着せようとしているに過ぎない。

で、親が持ってなければどこからか仕入れて校内で乱射。　
米と一緒でとりあえず事件は何度か必ず起こるが後々の抑止力にはなるかもな。
　
やぁ、俺もだれかれ構わず撃ちまくりたくてねぇ

いじめをしている子が皆悪い子とはかぎりません。
確かにいじめは良くない事です
ただ人の気持ちが理解できないだけです
苦しい痛いという相手の気持ちがわからないんです
それは大人の中にもいますだから人の気持ちを理解できるような教育がこれからは必要だと私は思います

>>194
性善説を信じたいのはわかるけど、
中学生以上にもなって、人の気持ち
が判らない時点で十分悪い子だよ。

>>191
競争社会の強者弱者といじめの強者弱者は関係ないだろ？

＞１００％悪いって言う人が少ないのが減らない、増えれば減る、と思うほど、俺は人間
の善性なんてものは信じちゃいないね

１００％悪いって人が多いことがいじめ増加に繋がる可能性はないと思うが。
明らかに減る方向に進むだろ。
口では１００％悪いって言っても、本心では「いじめられる方も悪いんじゃね？」って思ってる人って多いからな。

>>192
いじめた方といじめられた方でどっちが悪いかって話だよ。
周りの環境とか教育が悪いのは別の話。

>>196
>競争社会の強者弱者といじめの強者弱者は関係ないだろ？

人間と他の動物とでは法律が違うからな、関係無いように見えるだけだろう？

>明らかに減る方向に進むだろ。

多分、建前上はね

>>193
ゲーセンでゾンビやヤクザを撃つか、
アメリカにでも行ってブッ放してきなさいｗ
ただし、人は撃っちゃダメよ？

>>194、195
性善・性悪説など持ち出しても意味は無いでしょう。
ただ単に、道徳教育が良いか、規制教育が良いかの違いでしかないのですから。
それは病気に対する手段として、予防と対処のどちらを取るか、と言っているようなものです。
どちらも大切なのは言うまでも無いでしょう。

人の気持ちを理解できるような教育「が」これからは必要、ではなく、
そういう教育「も」必要なのです。それは学校のみならず、家庭でもです。
そういった教育まで学校に丸投げするような親がおり、
そんな事まで出来ない、と拒絶する学校がある限り、改善など望めません。
なによりも、そう考える大人達の意識の改善が必要ではありませんか？

>>196
＞いじめた方といじめられた方でどっちが悪いかって話だよ。
ケースによる、としか言い様がないですよ。そんなの。
どちらがきっかけを作り、どちらが先に周りから見ても分かる攻撃を始め、
結果、どちらがいじめられる側になったのか。

いじめのきっかけにしたって、
ほとんどの人が気にしない事なのかどうかににもよるでしょ？

>185いじめる奴が100%悪い、なんつっていじめが無くなるんなら、世の中はもっと平和

いや、ところが今までは「いじめられる側にも原因が」という責任転嫁が蔓延ってたんだよ
だから、いじめがなくならなかったんだよ

>187　むしろ、いじめる奴が１００％悪いって言う人が少ないのが減らない原因だと思うが

全く同感

>189

全く同感

>192　実際には環境やら教育やらで関わる大人も一因のはずなのに、

俺も昔はそう考えてたよ
だけど、同じ環境で同じ教育受けても、いじめる奴はいじめるんだよ
結局、いじめる奴の心が原因なんだよね
加害者が環境や教育のせいにすることの方が、責任転嫁だと思うよ

>195

そりゃ個人差があるのはやむを得ない

>196

お前は俺か

>>196
法律が違うからだよ。関係ないように見えるだけ？
いじめっ子は大人になって競争社会で上に立つのか？
苛められっ子は大人になって競争社会で負けるのか？

＞多分、建前上はね
建前上ってなんだよ。いじめ自殺ゼロ偽装みたいな感じか？

もう面倒だから結論出そう。どっちが悪いとかどうでもええやんけ。
どっちもいじめを無くすように努力したらええことやろ。
それより子供の教育のために教育的指導（愛のむち）を復活させよう。
それしかない。そして今一度道徳教育の見直しを求める。
子供はアホなんだから叩いて教えるのも重要。親が怒らんなら周りがしつけよう。

苛められっこは競争社会でも負けます。
負けてるから苛められてんですよ。

ただ負け組を苛めていいかってのは別問題。
苛めは卑劣なる悪であり、
悪である以上、裁きが必要だ。
苛めをやる人間にペナルティが課される社会でなければこの世に正義はないとさえ言える。

しかし、虐めをやる人間てのが強者であり、教師や学校側でさえも虐めっこのほうに味方する傾向がある以上、
虐めに対する厳格なペナルティというのは現実的ではない罠

>>201
だから法律が違う、って言ってんでしょうが
生きるために命を活かし、殺せ、ってのは人間以外の生き物のみの世界の法律なん
だよ

>>203
弱者のくせに何言ってるんだ？勘違いすんな。

>>204
そうだよ。
だから、競争社会といじめの強者弱者は関係ないだろって言いたいんだよ。
＞所詮は他の生き物と同じ生存競争の一つ過ぎないんだから、弱い奴は自然に淘汰
されるし
人間の「生存競争」ってのは、いじめるいじめないとは別の問題。
この場合の「自然に淘汰される弱い奴」はいじめられる人とは関係ないだろ。

>>203
意味がわかりませんね＾＾

>>200
＞加害者が環境や教育のせいにすることの方が、責任転嫁だと思うよ
それは全くそう思いますよ。
加害者が私と同じ事を言い出したら引っ叩きたくなりますよ。
やらないけど。
加害者でも被害者でもない第三者が、
いじめる奴が１００％悪いなんて言って満足してるだけなら、
なんの解決にもならないでしょう？
加害者・被害者と言ってる時点で、善悪は決まっているのですし。

報道で、教育関係者などがよく言ってますよね。「いじめる側が１００％悪い」と。
それは結構ですが、その先を考えているのか？
原因や責任を転嫁していないか？
そう思うのですよ。この言葉を大人が言うのを聞いていると。

いじめが悪いか、だろおな今の親、学校の先生ダメだねいまどきの親、
先生、子供たちになめられているよう、暴力ダメとか悪いことしたら
話し合いで解決とか馬鹿か昔の個といいたくはないけど俺たちは、
ちょと悪いことするとビンタビンタの嵐しだったよう、先生の腕時計
が飛んだよそのくらい殴られた、それがいま先生にあうとなつかしい
くおもいだすね、昔はいじめされていじめかえしたけどなーこんなこと
いったら悪いけど、めにわめはにわは、ちょとちょとか。

結局いじめられる奴が１００％悪い

>>206
他の生き物は本能のみで生きているが、人間は理性と本能で生きている
人間も本能のみで生きているのなら、いじめなんてものでは済んでいないね
物質的のみでなく、精神的なテリトリー争いなんだよ、いじめって奴は
他の生き物には「侵したものは殺せ」、という法律のみがあるだけだから、いじめ
なんてもの自体が存在する余地が無い

原因の一因に各々の存在意識の低さが原因のような気もする。
特に周りが「いじめを止めない」という原因には。

良く昔話で「いじめを止める人が必ず居た」という事を聞くのだが
昔だってしようとすれば「仕返し」は出来たはずだ。
何故「仕返し」を畏れずにいじめを止められたのか。

いじめというのは実に非生産的な行動だ。
いじめる側は貴重な時間や労力を無駄にするし、
いじめられる側は更に自分の精神や肉体までも疲弊させる。
生産されるのはただいじめっこの自己満足だけ。

昔は貧しかった。子供であろうが協力しなければ生活出来なかった部分もあるだろう。
子供は明確に「必要」だった。明確に必要であれば「各々の存在意義」も自然と芽生える。

各々の存在意義があればいじめなどという非生産的な行為に時間を費やすのは
非常に無駄でくだらない事であると理解出来る。

ｵﾚ結構いじめられっ子にも優しいかったんだよね
普通に声掛けてやって、馬鹿話してさ
だけど、いじめられっ子ってわかってないんだよね
結局人の痛みをわからないのはいじめられっ子のほうかもしれないと思ったよ
ま、だからって別にそいついじめようとも思わなったけど
その後は別にｵﾚに関係ないやって感じになったよ

>>211
いや、お前が「所詮は他の生き物と同じ生存競争の一つ過ぎないんだから」って言ったんじゃないか。
お前の言いたい「生存競争」はどういう意味なんだよ。

>>214
本能

>>214
ハーレムとか？

>>213
おお、いいんじゃない？
そいで更に平和的に人の痛みを解らせてあげられるようにしてやれれば最高だったね。
ま、そんなんスッゲェ難しいけどさ。

>>215
結局何が言いたいの？
だから、人間は本能だけで生きてないんでしょ？理性があるでしょ？
で、人間社会は理性で本能を抑えることで成り立つ社会じゃないか。

「所詮は他の生き物と同じ生存競争の一つ過ぎないんだから」
人間と他の動物は違うだろ？

>>213
そーいえば最近、いじめられっ子を助けたら自分もその対象になって自殺した子もいたな

>>218
だから、人間は理性だけで生きてはいないでしょ
本能を理性で抑えているからいじめで済んでいるんじゃないか
人間は理性によって競争という行為に命という代価を常に求められる事が無いのが
違うだけで弱肉強食の世界であることには変わりない

今更だが、いじめられる側にも多少原因がある。
俺はいじめる側、いじめられる側両方を経験してるが、いじめられた時の原因は自分にある。

俺性格悪かったし、すぐ態度が顔に出る不細工デブだった。
そりゃいじめられるわ。

今じゃ社会人なんで、さすがに大人の対応を覚えたが未だに顔に出てしまう。

弱肉強食にも道理はあるがなあ。
腹いっぱいならそれ以上襲わないでしょ。

いじめとはまた違う。いじめは生きるのに必要ではない。

>>220
つまり、いじめで済んでいるだけマシってことか？

いや、だからいじめの強者ってのは社会でも強者かって言うとそうじゃないだろ？
人間社会で本能を抑えきれない者はどちらかと言えば弱者の部類に入るだろ。
理性で本能を抑え切れなかった奴がいじめを行うわけだから、
＞所詮は他の生き物と同じ生存競争の一つ過ぎないんだから、弱い奴は自然に淘汰
されるし
いじめっ子の方が淘汰される存在だと思うが・・・。

>>221
ああ、でもだからといっていじめという手段を取るのはどうかと。
変えてやるならいくらでも方法はあるだろうし。

いじめという方法を取っていいという道理はない。
故にいじめられる側が原因にはならない。

>>224
その通り。

>>217
>>219
別に助けるとかそういうんじゃないけど
可哀想な子を見たら普通に話し掛けるだろ？
んないかにもいじめ反対的な感じでやるから
反感かっていじめられるんじゃないの？
ｵﾚそういうのないから別にいじめっ子も普通にｵﾚに
「あいつｵﾚきらいなんだよね」くらいのことしか言わない
ｵﾚも「別にｵﾚそんなにあいつのこと知らないからなんとも言えん」としか答えない
すると自然と皆馬鹿らしくなっていじめみたいエゲツないことやめるみたいよ

一種の集団心理が拍車を掛けてるのは間違いないと思うから
そこに違う空気入れれば多少はｶﾞｽ抜きになるんじゃないの？
いってみりゃあ、皆普通でありたいと願いすぎるから多数が普通なんて
馬鹿らしい思考になるんだよ
自分は自分、他は他ってほんとの意味を個性が消えかかってるんじゃないかな？

>>222同意。
それにピラミッドの頂点が一見強者に見えて、実は一番弱者でもある。

>>226
良い事言うねぇその通りさ。
なんで普通でありたいと願うのかなあ
自信がねぇのかなあ。

>>227
それだけ多くの生命体に支えられてるって事だからね。
生態系が狂ったら一番崩れ易いのは天辺。

>>222
いじめる奴は生きるために欲しているんじゃないのか？
精神も腹は空くよ

>>223
社会的立場なんてものはこの際どうでもいい事じゃないの？
そんな事に本気で気を回すような奴がいじめなんてやらんよ
殺人を犯した奴が死刑になるような法律があったとしても殺人は無くならない

悲しいことだね。。。

>>230
殺人を犯した奴が絶対死刑になる法律が出来れば、殺人は間違いなく減るぞ。
そりゃゼロにはならんが。
お前はいじめについて何も知らんのか？
周りがいじめているからいじめるって奴が多いのは、立場を気にしてのことだぞ？
お前が言ってるのは根っからの悪だろ。
そいつを抑えるのは難しいが、そのレベルに達してない奴がうようよあふれてるから、それを減らすことが出来る。

いじめられる奴はたいてい普通じゃない奴。いじめる奴も普通じゃない奴
結局同類だね

>>232
いじめについて知るも知らないも、俺はかつて一方的に苛められた方だからなｗ

人間は陰に篭る事が出来る事を忘れてるね。
根っからの悪なら、もっとやる事が綺麗だろう。中途半端だからタチが悪いんだよ
中途半端だから自衛も出来る。それをしない方にまったく問題が無いとは思わんね

なんか学校の先生と虐めっ子生徒がつるんで、学校の生徒を虐めてる。
気に入らない生徒を庇う先生が出てくると、その先生を虐めて、その子から遠ざけてる。
気に入らない先生がいると、適当な理由つけて抗議運動を始めて全生徒から署名を集めて
その先生を一時追い出した。

>>234
＞そんな事に本気で気を回すような奴がいじめなんてやらんよ
殺人を犯した奴が死刑になるような法律があったとしても殺人は無くならない

これについての反論なんだが・・・。
いじめっ子だって大半は社会的立場を気にする人間だ。

＞中途半端だから自衛も出来る。それをしない方にまったく問題が無いとは思わんね
自衛をしないのが「問題」って考えが分からないんだが。
そりゃ自衛するに越したことはないが、自衛しなかったからっていじめられた方に問題があるわけじゃないだろ。

お前が言いたいのは、いじめはどうせ減らないからいじめられる側が自分からなんとかしろ、って事？

>>236
>いじめっ子だって大半は社会的立場を気にする人間だ。

俺は本気で、と言ったじゃないか

>お前が言いたいのは、いじめはどうせ減らないからいじめられる側が自分からなんとかしろ、って事？

自分も、と言って欲しい

>自分からなんとかしろ

自分も何とかしろ

>>237
お前の根幹の考えが何なのかが分からない。
いじめられる側も悪いってことか？
いじめは減らないから、いじめられる側がなんとかしろってことか？
お前のいじめに対する考えはなんなんだ？

強い物が生き残る
弱いから死ぬ

弱肉強食

本能を忘れてんだよ

生存競争だとものすごく考えが自己中だから、せめて共存競争というのが大人の考えだろうな

先人が創ったシステムに勝手に入れらただけで、共存もしたくないって思っている人間もいるけどな

>>242
共存したくもないと言う考え方の行き付く先は殺されるか１人かだな。

だから何なんだよ善悪って、お子様かよ？
誰も苛められるほうも悪いとは言っていないだろう
善悪は脇に置いといて、苛められる本人と周囲にも原因があるって言ってるんだよ
理想をぶち上げている傍から、今もどこかで誰か苛められているぞ

戦えないんなら逃げろ、最初っからそう言ってる

>>ブスと言われた、チビと言われた、貧乏、バカ、勉強できない、と言われた、
>>クラスの人に気持ちよく口きいてもらえない、、
くらいの事は我慢する程度のことだと思う、虐めには入らないのでは？
バイテリティと感受性の問題だけど。

犯罪に近いのは、服を脱がせる（裸がみえるくらいに）、暴力、金銭を
要求する、犯罪をさせる、みんなでぐるになって一斉に苛めるを繰り返す
くらいがはっきりとした虐めのラインなのかなぁ、と。社会に出たら>>
なんかは当たり前にあると思うよ。

>>244
>>239

>>245
とは言っても学校は社会じゃないからなぁ。

いやいやｗ
学校も社会の一部です。（建前上は）
それと罵られつづけるというのも、当たり前では無いはずですよ。

それとも、そういった事に余り遭遇しなかった私の運が良いだけですか？

>>247
社会の一部ではあるかな。
ただチビ、貧乏、バカ、勉強できないも名誉毀損にはなる。
受けとめる側がどう思うか、が重要。

>>244
＞苛められる本人と
ここに原因がないのは証明できるが、面倒だからしない。

＞戦えないんなら逃げろ
これも理想だな。
逃げる？どこへ。ほとんどの子供にとって学校は全てだ。
大人なら色々な逃げ道を自分で見つけることが出来るが、
金がない、行動範囲も狭い、交友関係も狭い子供が逃げ道を見つけるとすれば限られている。
そこを逃げ道に出来なかった子供が自殺する。

だから、いじめを絶対悪として許さず、いじめられている子を救うことができる環境が身近にないといかんのだろ。
そういう環境を増やすのが大事だといってる。

ちなみに「やられた方が悪い」という考え方の人は
バトルロワイヤルのような世界で生きていきたいの？

>>250
そういった逃げ道の中に、どうして「家庭」が出ないのか。
問題だとは思いませんか？

虐められなくなる為には、本人の自分を変えようとする気持ちも大事だと思うがな
虐める奴はドコにいっても居る
なにがなんでも居るったら居る
これは現実
じゃ、本人が現実に適応するように変わるしかなかろう

>>252
家庭は、学校の教師と同じく子供にとって重要な逃げ道の一つ。
てか、一番大きな逃げ道
自殺している子は、家庭すら逃げ道にならなかった。
大問題だよ。

>>253
まあ言ってる事はいいんだが
それでは「確実に」虐められなくする為にはどうすればいいのか。

自分の身を自分で守るか、それとも、苛められている
子を救うことができる環境が身近に出来るまでの生贄
になってもらうか
どっちが現実的なんたろう

「僕が僕である為に勝ちつづけなきゃならない」
確かにそうだよな。
実にシンプルだがとにかく勝ち続けりゃいい。

だがジジイになって衰えて勝てなくなったら
不慮の事故や病気で動けなくなったら

その瞬間にどれだけ悲惨で惨めな人生になるのだろうか。

>>255
自分が強くなるしかないに決まってる
環境云々なんてのは必要だが、当面は現実的じゃない

>>256
環境が整うまで待ちつつ自分の身は自分で守りつつがベストだね。

いじめっ子減らせればそんなめんどくせー事もせずに済むんだがね。

>>256
＞自分の身を自分で守るか
これは今の現状で手一杯だろ。完全に個人の問題だし、守れっていって守れるようなものじゃない。
守るやつは守ってるし、守れ！っていまさら言ったって、いじめが起こって誰かが苦しみ続ける現実はほとんど何も変わらないさ。
けど、
＞苛められている子を救うことができる環境が身近に出来る
これは何も進んでない。むしろ悪化してる。
絶対にこれを変えなければいけないんだよ。

いじめるやつって自覚してないんだろうな…

今思えば俺も何度かイジってたことあるしなぁ…
あれもいじめだったのかも知れん。

>>255
相手に負けないことだな

>>261
そうなんだよなー。
「無知」は悪って言うけどその通り。

無知のせいでいっぱい傷つけられたしいっぱい傷つけてしまった。
頭良くなりたいね。

どうあがいても虐められる奴ってたいがい問題児なワケで・・・。
問題児じゃなくても物事への対処能力に欠ける奴が・・・

＞自分の身を自分で守る
これは確かに自分がいじめられないために必要だが、全員がこうするのは不可能だ。
それこそ完全な理想論。
で、この理想が現実になっても、結局誰かがいじめられることになるのは変わらない。
今より自分を守るハードルが高くなってるだけ。

だから、周りを変えるのが理想論だとしても、変えるしかない。

>>262
相手とはいじめっこね。
ではいじめっこがやたら強かったら？

>>266
道具を使う
その場にあるやつはなんでも
俺なら階段から突き飛ばすがな

自分を守れる奴は守ればいい
自分を守れない奴は我慢るなり逃げるなりすればいい
氏にたい奴は氏ねばいい。

と思うんだが

>>264
問題があればいじめていいのか。すげえな。

ってか「虐められてる奴がたいがい問題児である」という理論はどこで得たの？

>>268
上の２つはいいけどさ
やっぱり死ぬのはよくないな。

死ぬのが良くないっていうか、
死という選択肢を与えるいじめっ子が良くないな

>>267
相手も道具を持ち出したら？

>>268
個人的な主張したいんだね。
現状維持でいいって感じ？
興味なしって感じ？
では何故書きこんだの？

ああ、ていうか俺も個人的な主張したいだけだ。

>>269
良かろうが悪かろうがイジメがあるのが現実、良い悪いの問題ではない。
「理論」と言ってる事自体おかしくないか？発言の理由は見てきた「実績」です。

>>270
選択肢を与えたのは「いじめっ子」ではないのでは？
あくまで「死ぬ」という選択肢を作ったのは本人。
虐められたぐらいで「死ぬ」という選択肢以外作れないのも問題だな。

>>265
それこそ今必要なことは、何をしなければならないとか言うことじゃなく、直近に何が
出来るかだと思うぞ。
社会整備なんてものは思い切って迂遠な話だ。しかも全てを救えるわけではない
やらなければならない事と、今やれる事とは違う。

戦うか逃げるか、二者択一なんだ、現実は

>>271
気合だな

>>274
お前が言ってるのは、自分が助かれば万事ＯＫって考えだろ？
それじゃいじめは減らない。
身近だけでもいじめられている子を助ける環境にするってのはそんなに非現実的か？

てかいじめを減らすために、今すぐできる、出来ないの前に、
やって意味あることと、やっても意味ないことはどっちがいいんだ？

私としては、いじめられっこが夢を掴むための熱中する世界を持つ事で、
学校のいじめにまでかまけてられなくなり、さほどいじめが気にならなく
なると思う。

>>273
いじめの度合いによると思うが…
それに特別繊細な人間だっているかもしれない。
中までは見えないからね。

大体、いじめがなければ死にたいとも思わないだろうし
やはり、原因はいじめるやつにあるんではないかなー、と。

気持ちが負けちゃ駄目だな

>>271
先手必勝で相手の心を折るくらい
徹底的にやれってことだろ。
まあ、状況によっては有効だな。

>>271
まぁ、個人的な主張でしかないですよ。

答える前に質問返ししてすみませんが、みなさんは何をどうしたいんですか？

>>273
前提として良し悪しのスレじゃなかったっけここ？
貴方が見てきた事ね。いじめによってその問題児の問題は解消された？

あと前提としていじめがなければその選択肢自体存在しないものじゃない？

>>277
それはある意味正しい。
俺自身がそうだったし。

だからお年玉で俺を雇えっつーの！

>>277
いじめに勝てるほど熱中できることがあればいいんですけどねぇ…
それがうまくいかないんですよ

>>281
いじめは悪いという題材で暇潰しを兼ねて知識や思考力を身につけようとしてる次第でございます。
いやあまだまだだ。

>>278
じゃあフラレて自殺した奴が居たらフッた奴が「自殺」の選択肢を与えたとでも？
生きていく限り理不尽な事や辛い事はある。
「イジメてる奴が悪い！」とか言う奴ってそれに対処できず他人のせいにしてるだけでしょ？
悪いやつなんていっぱい居る、泥棒がいるなら鍵をかける。
イジメてくる奴が居る時に何をしたんだ？

鍵も掛けず泥棒に入られて、鍵を設置せずに「泥棒する奴が悪い」なんていくら叫んでも何にもなんでしょ。

>>277
それでは感情鈍麻になる、人間味が無くなるだろう
夢を掴むなどと気合の要る作業をこなすためには
いじめっ子をいじめる位の気合が必要じゃないかね？

>>287
とりあえず泥棒する奴が悪いに決まってるじゃん。
鍵を掛けないのは無用心。それとこれとは別で、泥棒が悪いに決まってる。
あと恋愛に関しては前提として能動行為で一方が能動でないだけなので話は別。

なんとなくだが別の次元で話したいのかな？
このスレを否定したがってる？

しかし、なんでこう被害者の些細な落ち度を攻撃して、加害者の大きい罪を平然と見逃す奴が多いのか不思議でたまらんよ。

>>290
同意

自分で何もせずに「やる奴が悪い」「助けてくれない周りが悪い」なんて言う甘ったれは

個人的に、「　救　う　に　値　し　な　い　」と思うんですが・・・。

>>276
環境は必要だしやらなければならない事だがな
今日食う晩飯も事欠くのに明日の献立を思案してるんじゃ仕様が無いんだよ

まぁ、簡単に言うと、口で１００言う暇があったら１の行動をしろ・・・とね。

>>287
いじめと恋愛はイコールではないからなぁ…

>>292
＞自分で何もせずに「やる奴が悪い」「助けてくれない周りが悪い」なんて言う甘ったれ
なんかいじめられている本人が言ってるように聞こえるが、第三者がそう言う分に問題があるのか？
いじめられている側が「何もしない」んなら、そんな事言うことも出来ないと思うんですが・・・。

>>292
現在のイジメはヤクザの集団リンチと同じレベルの悪質さ、狡猾さの例も多いぞ。
それを甘ったれとはいえんだろう。まあケースバイケースだとは思うが。
それに、その論調で行くと、「ナイフで刺されて殺されるのに逃げられないのは情けない」
「ミニスカートはいて町を歩いてレイプされて抵抗もしないのは甘ったれだ」という論調に行きかねないぞ。

>>289
「泥棒が悪い」・・・だから何？

はっきり言って何がしたいのかが解らない。

>>293
別に俺自身がいじめられてるわけじゃないんだが・・・。
確かに、特定の人物に「自分の身は自分で守れ」なら、上手くいけばその人はいじめられなくなる。
けど、全体に目を向けたら何の改善にもなってないだろ？
お前は誰に「自分の身は自分で守れ」って言いたいんだ？
いじめられっ子がもしそれで全員いじめられなくなっても、新たないじめられっ子が生まれるだけだぞ？
つまり現状維持だ。

だったら、そんなこと第三者が必死に言う意味はないだろ。
それなら、環境を変えなきゃって言ったほうがどう考えてもいいだろ？

>>290
多分このスレを覗く多くの人間がいじめの被害者だろうから、
過去の自分が許せないって心理が働いてるんじゃないかな？
という推測を持ってる。

いじめっこはまず見ないよな。

>>281
>>288
確かに見つからない事もあるし、夢を掴もうというそれなりの気力も
必要かもしれない。ただいじめという卑怯行為を甘んじて受けるという
ことをはじき返したい。卑怯者と同じランクで悩むことなく、ランクを
ぐっと上げたところに自分をもっていってもらいたいと思う。

>>298
ああ、俺はもうその答え言ってるよ。

っていうか逆に聞くがたかが2chのスレに何を求めているの？

>>294
君の意見から少し大げさにストーリー組み立てるとこうなるな。

Aさんはクラス40人から「おとなしい」という理由でいじめられました。
あるとき周囲からはやし立てられて反論しました。クラスは40人は
「生意気だ、1発ずつ懲らしめに殴ってやろうぜ」といって一人1発
ずつ殴って内臓が破裂して死んでしまいました。
それをみた294さんは言いました「仕方ないね抵抗が甘いかんだから
こんな程度の奴は救うに値しないよ、何イジメが悪い？だから何？」

こうなるけどOK？

>>292
もうそれじゃすまなくなってるんだよ

>>297
＞「ミニスカートはいて町を歩いてレイプされて抵抗もしないのは甘ったれだ」
これはその通りでしょ。スカートは関係ナシで、レイプされて抵抗もしない・・・ってのは和姦でしょ。
「抵抗しない」というのは受け入れているのと同じ。
＞「ナイフで刺されて殺されるのに逃げられないのは情けない」
言い直すなら「刺されるのが解っていて逃げれるのに逃げずに刺されるのは馬鹿」ですね。

集団リンチされるならされて、訴えて少年院にブチ込めばいい。
それより「死」を選ぶのも自由。個々で勝手にしてくれって感じ。

>>303
善悪の定義はしたくないんじゃない？
行為の話だからそっから始めないといけんと思うけど。

>>306
というか、何か294君の文章全般読んで思うけど、
想像力のない子だなーという感じ。

>>305
勝手にしてくれって言うのなら
お宅が書き込む必要は無いのではないかね？

ID:LM4TWSHyは何が言いたいんだ？
そもそもイジメと恋愛は違うって少し考えればわかるだろ…

失恋でもしたのか？

>>303
自殺と殺されるのは全然違うぞ。

>>305
レイプの時点で合意じゃないんだけども。
抵抗出来ないって意味だろうに。

なんだろう。釣り？

>>305
＞個々で勝手にしてくれって感じ。
勝手にいじめ問題について議論してるんだから、ほっとけよ

>>285
>>288
確かに見つからない事もあるし、夢を掴もうとするそれなりの気合が
必要。でも、いじめという卑怯行為を甘んじて受けるということをはね
のけてほしい。卑怯者と同じ低ランクじゃなく、高いランクに
上ってほしい。

>>303
仮に殺されたとしても、そうなる事が予見できたにも拘らずその行動を取ったんなら「バカだなぁ・・・」ってだけ。
逆に突然そんな事態になったんなら「できるのにやらなかった」ではないでしょ。

>>299
>お前は誰に「自分の身は自分で守れ」って言いたいんだ？

全員にだ
どんな事があってもいじめは無くならないし、周りの人間たちの手が全てに届く訳じ
ゃないんだからな
本人も本人なりに戦おうとしない限り、何も変わらん。現状維持だ、当面はな

いや、いじめをされてる人は抵抗すらできない状態になっていることすら想像できない
という人が大上段に構えて「いじめられるほうに問題あり」といっていることに恐怖感さえ覚えるな。

>>311
「抵抗できない」と「抵抗しない」の差は決定的。
「抵抗できるのにしなかった場合」はレイプで訴訟を起こしても被告が有罪にならなかった例もある。

>>314
やっぱり何かがおかしい。
なんだろう、平穏な生活が大嫌いなの？
食うか食われるかの世界がそんな大好き？

>>315
激しく同意

>>316
抵抗できなくなるまで抵抗せずに放置してるんでしょ？

>>314
では、303のケースでそうなることを予見していじめを甘んじて受け続けるを選択したら？
それは「できないからやらなかった」ではないのかね？それとも君は「その場合はできる
のにやらなかった、救うに値しない」と言い張るのかね？

>>316
だいたい侵食する前提として「抵抗出来ない」があるもんなのにね。

コンクリ殺人さえも「逃げなかった被害者が悪い」って言いそうだ。

とりあえず、イジメの話に戻そうか。
例えにもならない例えをしても意味がないだろ？

いじめられない子を育てるしかないんじゃない　　
普通に生きてりゃどんなタイプがいじめられるか親は分かるはずだろ　
いじめられて初めて悲しんでる親もどっか手を抜いてんじゃない？　
いじめる側を変えるのは不可能だ　自己防衛しか手段がないんなら子供の頃にしとかないと手遅れ　

>>315
つまり、どうせ今と何も変わらないんだろ？
全員が本人なりに戦うのは無理だし、もし戦っても優劣は必ず生まれるんだから。
もし、全員が均衡するには、完全な銃社会しかないな。
結局、お前の言ってることをやってもいじめのターゲットが変わるだけ。
だったら、そんなこと言っても言わなくても意味ないじゃん。

どうせ何もしなくても社会全体から見たら現状維持なんだから、
環境を少しでも変えようとしたほうがいいじゃないか？

>>323
結局そこに行き着くよね。とりあえずは自分の身を守る方法を身につけさせるしかないものな。

>>319
いじめられている皆が君みたいに強いと思わない方がいいぞ？
そもそも経験してからの発言か？
想像力が乏し過ぎはしないか

>>316
俺は苛められた側だってｗ
一度だけだったな、相手を殴り返したのは、
他はやらせっぱなし、殴ったら痛いだろうからなｗ

>>320
「反論する」程度しか行動を知らない程度の低さゆえの限界、その程度の人間ってトコか・・・。
「暴行等の証拠を取って訴え、少年院に叩き込む」「親に自殺覚悟と伝えた上で転校を迫る」
他にも色々あるが・・・
そういう行動を取るより「いじめられ続けた方がマシ」なのか？
そういう行動を取るより「死んだ方がマシ」なのか？

>>321
言ったも同然でしょう。殺されたほうが悪いって言ってるんだから。

ここで「自分の身は自分で守れ」って言ってるやつは、
自分がいじめられないための術を述べてるだけで、いじめを減らすことには全く繋がらない。
今だって自分で自分の身を守っている人はいるし、それが増えたって新たなターゲットが生まれるだけ。
ありえない話だが、もし全員がそうしたら、より高いレベルで自分の身を守らなければいけなくなるだけ。

そんなことを第三者である俺達に言ってどうするんだ？
何もやらないのと一緒なら、他の事をやったほうがいいに決まってるじゃないか。

>>324
だから環境を変えなけりゃならないのはそうだって言ってるでしょ？
本人も変わらなきゃ駄目なんだよ
周りの人間に丸投げじゃ駄目なんだ

>>330
いじめは絶対に、どんな手を講じても無くならない
現実から目を逸らすな

>>328
程度が低いかどうかの決め付けをそこでしちゃうか。

っていうかそういう事を言いたいわけではないと思われるのだけど。

なんだ、もしかして「いじめが悪い」を言い訳にする事を憎んでいるの？
具体的な行動は貴方も言うように必要。
だがそれとこれとは別でいじめは共存社会から見れば紛れもない悪であると
言っているだけなのだけども。

>>331
だから、今だっていじめられている人の中にだって色々頑張ってる人はいるだろ。
それを増やしても、新しい人がターゲットになるだけだ。
だから、いまさらそんなこと言ったって現状維持にしかならない。
言わなくても現状維持にしかならない。
そんなこと言ってどうする？って言ってるんだよ。

＞本人も変わらなきゃ駄目なんだよ
＞周りの人間に丸投げじゃ駄目なんだ
全員がそうしても、より高いレベルでいじめが起こるんだよ。
無駄だろ？分からないか？

>>332
なくならないけど減るだろ。
１００を５０にするだけでも、１００を１００のままにしとくより良いに決まってるじゃないか。

>>322
例え話の言い出しっぺで悪いけど、同意。

>>332
同意

>>336
>>335

>>328実際とれるのか？それはかなり難易度が高い行動だぞ。
実現可能性も低そうだ。第一相手を少年院に入れるために行動して失敗したらどうする気だ？
しかも証拠に何を考えてるか知らんが、証人は全部敵方だぞ。可能性は低い。
いじめっ子の立場に立ったらそれこそ、そんな行動起こした人間を自殺に追い込むまでやるぞ。
俺には君の意見は死に急いでいるようにしか見えない。これでは黙って泣き寝入りのほうが安全
という選択肢を選ぶ人間のほうが多いんじゃないのか？

いじめの話に戻ると

「いじめを減らすには」
ここらから話せばいいか。

うん、確かに

いじめを克服し、乗り越え、強くなる事は確かに大切です。
だから、いじめられる側が自衛する事も必要ではあります。
でも、立場が逆転した時に、こんどはそれまでいじめられていた側が
いじめていた側を攻撃する事もあるのです。

だから、いじめられる側だけに行動しろと言っても無駄だし、
いじめる側だけに悪い事だから辞めろと言っても無駄。
両方に教育する必要があるんです。
片方だけ教育したって、立場が入れ替わったりエスカレートするだけなんですよ。

それぞれの意見を見ると、それくらいは分かっていると思うのですが、
意見が食い違っているだけのように見えるのですけどね。

>>334
より高いレベルでいじめが起こるんだよ

それを言ってしまえば、周りがどう騒ごうと「実質的に」全てが無駄だな

確実なのは本人が変わる事だけだ
獣じゃあるまいし、人間、ってのは腕力だけが力じゃない

とりあえず「いじめはなくならない」という意見は出尽くしたのでしないようにしよう。
確かに完全になくならない。人が居る限り。

ただまあ、減らす事は出来るでしょ？っていう感じで。

>>333
連番Getおめでとう、確変スタートですね。
まぁ、それはさておき

いじめが悪いのは当然、でもそれは一般常識的に既に決まっている事。
私にとっては「１＋１は２だ！」「日本の通貨単位は円だ！」と叫んでいるのと同じように
「だから何を主張したいのか」が解らない。まったく意味不明の行動です。

「悪い」と言った所で何が変わるんですか？

校則で校内では私語一切禁止にすればいいさ
　
いじめを減らす　ってことに対してだけどなｗ

>>341
ま、そうだねそんな感じ。

あといじめの教育はいじめっこいじめられっこ以外全員に必要。
可能性があるのであれば。

>>342
お前の「本人」はまさに自分だけだろうが。
それは今でも行われてるだろ。まさか全員が無防備だと思ってるのか？
いじめ弱者が強者になったところで、次の弱者が強者にいじめられる。
もし全員がお前の言ったとおりにしても、力が均衡しない限り永遠にいじめスパイラルだって言ってるんだぞ。
だから、傍観者がいじめに立ち向かうことで、いじめは減らせるんだよ。
なにかおかしいか？

>>344
んん？

いやさ…もしかして非を認めたくないだけ？

まあいいや。
「悪いと言ったところだけでは何も変わらない。
だがその前提がなければ解決する事も出来ない」

こんな感じです。

後、リーダー格に対する教育も重要だよな。
結局、集団の空気はリーダーの性格で決まるから。

それに、リーダー格に盲目的についていかないようにする教育も大事だな。
リーダーの人格に頼る独裁権力は危険すぎる。

>>338
今なんか録音できる物や録画できる物なんて簡単に手に入るでしょ。

親に相談するぐらいなら虐められた方がマシ？
過激な行動に出るぐらいなら虐められた方がマシ？

自ら虐められる事を選んで受け入れるんなら愚痴はまだしも文句は言わないで欲しい。

>>351
お前の意見だと、お前自身も全てに対して一切の文句は言えないんじゃ？

>>349　>>350
さて、そうなると教師だけでは重荷になってくるな。

親、そしてこれから親になる人間にも知っておいて欲しいね。

>>347
人間は獣じゃない、って言ってるだろう？
陰に篭る事が出来るんだよ
社会的環境が整いました。上っ面を撫でていじめが減りました。それじゃあ仕様
が無い


周りが立ち向かうことは絶対に必要。
本人自身も本人の意志で本人なりに立ち向かう事が必要だと言ってるんだ
両方が揃わないと駄目なんだ
逃げるか、戦え！

ありえない話だけど
虐められた側が虐めてる側を死傷させるような事件が続けばいじめは減るかもね。
殺される覚悟で虐める奴なんて居ない。

まぁ、覚悟と多大な犠牲が必要だが・・・　　　　まぁこの駄レスは無視してください。

>>353
口で言うのは簡単だけど、実際やるのは難しいよな。
まぁ、だから今までいじめが減らないってかひどくなってるんだが。

>>351
344でいじめは1+1＝2のレベルの悪といいながら、その絶対の悪の被害者である
いじめられてる人間は文句いう権利もないってのか。たいした権力者だよ、お前さんは。

国自体が犯罪減らすなら罰則強化しか出来ないんだから　それしかないでしょ　
自殺した子の親が署名でもとらない限り　メディアは食いつかない　結局この国はメディアしだい　

>>355
その多大な犠牲や覚悟を今いじめられてる人間はしなきゃ、文句言う権利もないってか。
お前、たかがいじめられてるぐらいのことで、その人間の尊厳をどこまで奪えば気が済むんだ？

>>354
は？
＞本人自身も本人の意志で本人なりに立ち向かう事が必要だと言ってるんだ
言わなくてもやる奴はする。出来ない奴は出来ない。
それに、お前の意見だと周りの改善は後回しだから、立ち向かっても助けてくれないかもな。
だから、本人改善よりも環境改善が先だろ？って言ってるんだよ。
お前の意見は環境が整わないと無駄なんだよ。

>>352
意味不明です
私はイジメ自殺とかがメディアで話題として取り上げられていて「バカな事言ってるなぁ???」と思って
２ｃｈで自分の意見をブチ撒けてるんですが・・・

>>358
未成年も顔と名前を報道するくらいのことをしたほうがいいのかもな。

そんなー事より　あなたのくれーたー
　
大事な指輪が　みつからーなーい

>>357
虐めてる奴は悪い
が、
「虐められる側に非が何も無い」なんて言った事は無いが？
「やる事やってから言え」ってこった。

>>359
「こういう想定もある」ってだけで、だれが「こうしろ」なんて言った？
ちょいと夜風に当たって頭でも冷やして来い。
あぁ・・・冷えすぎて風邪ひくなよ。

>>360
>>293
今苛めにあっている奴はどうでもいいか？
環境が整うまで殴られっぱなしかよ
やってみろよ今すぐに改善を

罰則ねぇ。教師は厳罰されるようになったみたいだけど。

しかし法にも限界あるよな。結局強制力にはなり得ない。

>>361
＞自ら虐められる事を選んで受け入れるんなら愚痴はまだしも文句は言わないで欲しい。
これを置き換えると「自ら選んで受け入れてたことなら文句言わないで」だよな？
今の社会はほとんどは自分で選べる。
究極的なところで言えば、男が女になりたいなら性転換できる。

お前は自らこの日本にとどまってるんだから、
＞私はイジメ自殺とかがメディアで話題として取り上げられていて「バカな事言ってるなぁ???」と思って
２ｃｈで自分の意見をブチ撒けてるんですが・・・
って感じで日本で起こる出来事に文句言わないでほしい。
全てを受け入れて欲しい。

>>365
お前の意見は、今いじめられている人を救う代わりに、新たにいじめられる人を生んでるだけ。
これに何の意味が？？お前のは今すぐやっても一生続けても意味ないんだよ。

それに対して俺のはやるのは難しいだろうが、やれば改善する。
あと、環境は完全に変わって初めて意味をなすものじゃないぞ。
変えていってる途中の段階でだって効果を発揮する。

>>364
そりゃ言ってないさ。ただその「想定」とやらがお前さんの言う「やるべきこと」なんだろう？
その非は絶対の悪から見たら限りなく小さいだろう。責めるに値しないほどね。

仮に「いじめ」が原因で直接の被害者になったとして、民事で訴えた場合
「いじめ」における「いじめられる側の非」って、過失相殺されるの？

>>368
いやいや365さんの言うのは今目の前にいる苦しんでいる人を救う方法であなたの言うのは抜本的な解決法だからどちらも意味があるんですよ。
ただ、お互いの立ち位置が違うので、論点が噛み合っていないようにみるのですが。

>>367
まず、男は性転換しようと子供は産めないんだが・・・何をもって男だ女だ言ってんのか知らないが。

＞って感じで日本で起こる出来事に文句言わないでほしい。
「その報道がされる事」に対して文句言ってる訳ではないんだが？

>>371
そうか。
でも、
＞今目の前にいる苦しんでいる人を救う
代わりに新しく苦しむ人が生まれたら意味ないんじゃ？
結局どこかで環境整備は必要なんだから、「第三者」は環境整備を唱えるべきでしょ。

>>370
イジメ訴訟はわかりませんが、
民事は双方がお互いの非を自らが
証明しなくてはいけないから水掛け
論になりやすいでしょうね。
最後は裁判官の心証にかかってくる
んじゃないですかね？

>>364
共存社会において虐められる側に全く非はないよ。
何故なら虐められるは受動行動だから。詳しくは>>1参照

それとこれとは別で、現実としてまあやる事やるのは必要だけどね。
自分の身を守る為に。

で、「身を守れないのは悪」って持論を持ってきたから
共存社会としての悪と個人思想の中での悪が混同されて受けとめられたから
随分と誤解を生じさせた訳だ。

>>368
だから両方必要なんだよ。誰が一方だけと言った？
お前の言っていることはあらゆる個々の意識の積み重ねで成り立つものだ。苛めら
れる側も例外じゃないんだよ。積み重ねられるまでは効果を発揮しない
効果を発揮するのはいつの話だ？

>>373
まあ、その新たに苦しむ人も何とか身を守ってもらう。
全員が身を守る力を身につければとりあえずはイジメは
数も度合いも減少するのではないですかね？

熱が入りすぎて段々支離滅裂になってきましたな(´ー｀)y─┛~~

>>372
男・女の分け方は人それぞれだよな。究極的な例だから忘れてくれ。
＞「その報道がされる事」に対して文句言ってる訳ではないんだが？
何に対して批判してるんだ？
まぁあなたは日本にいるんだから日本の全てを受け入れないといけないんだけど。
いじめられている人は「いじめている人が悪い」「周りが悪い」って自分の意見もいえないんだからな。

まぁ、いじめとはズレてきてるから忘れてくれ。

失礼しました

>>380








                         ｹﾞﾗｯﾋﾟﾋﾟｮｰ

>>369
「こういう事態が起きたならこうなるだろう」というのが「やるべきこと」を指すのか？
「世界中の核ミサイルが発射されれば人類は滅びるだろう」と言ったら
「世界中の核ミサイルを発射して人類を滅ぼせ」と言っていると理解するのか？

ちょっと頭冷やして来い。

>>370
「いじめ」という罪は無いでしょ。
「虐められる側の非」なのかどうかは微妙だけど
例えば原告が「カツアゲ」だと思ったとしても、
威力的背景が無ければ恐喝にはならないのでは？

>>376
だから、第三者が「自分の身は自分で守れ」って言ったって意味ないだろ？って言ってるんだよ。
今も守ってる人は守ってるし、言ったって守れない人は結構いる。
それはその当事者に関係する人が言うべきことで、わざわざ第三者が声を大にして言うことじゃないだろ。

第三者がするべきなのは、「自分で助けを求めること」も出来やすくするための環境整備だろ？

やっぱ親の力って大事だと思うんだよなー。
勿論それが全てじゃないけどさ。

大人を教育ってのはホント難しいよな、時間もないしある程度固まってるし。

>>377
＞全員が身を守る力を身につければとりあえずはイジメは数も度合いも減少するのではないですかね？
これは環境整備と同じくらい難しいんじゃ？
で、これが実現しても環境が整備された時よりイジメの減少の度合いは少ないでしょ。

いじめってストレス社会の象徴よねー。

もっと楽になんねぇもんかなー。

>>382申し訳ない。確かにかっかきてたようです。この件に関しては平行線ぽいのでやめます。

後、民事で裁く場合、いじめは「不法行為」として賠償を取るという形になると思うけど、
その立証は原告が出さなくてはいけないから難しいでしょうね。
もちろん、被害者の落ち度も、被告側は立証しなくてはいけない。多分「おとなしいから」「気持ちが悪いから」
では落ち度にはならないでしょうね。最後は裁判官が双方の主張からどう認定するか、にかかっているのではないでしょうか。

虐められるやつは気合が足りんのだ気合が
しかしそうも言っていられない状況であることも事実
駆け込み学校でもできれば良いんだけどな
虐めに耐えられないやつが、いつでも逃げこめられる学校を国が作ればいい

>>382
民事訴訟ね

>>378
激しく同意

>>379
前に言ってたのは「自分で変えようとしないのなら受け入れろよ」って事、
【バカな事言ってる】→【話して意見を伝えてみる】＝【変えようとしている】
【いじめを受けた】→【いじめは悪いと言う】＝【だから何？】

ん???・・・言いたいのはこんな感じかな・・・

なんか勘違いしてるやつがいるよな。
自分ができることは皆できるみたいな勘違い野郎が

いじめられた経験があるのかないのか知らないけどさ

ここでいじめを減らす方法考えるより　　
ここをROMってる現役いじめられっこに現実を教えてやる事のほうが意味があるんじゃない？　
とりあえず君らが恐怖と感じるいじめっこは大人にとっちゃ簡単に潰せる相手だよ　
もちろん暴力以外の方法で・・死を選ぶより大人に相談しな　学校関係者以外の人間の大人にね！

>>385
いや、難しいですよ。人一人強くするにはものすごいエネルギーが必要ですから。
ただ、環境整備の必要性と対処療法を一緒にやらないといかんくらい根は深い問題なんじゃないかと思うんですよね。

>>383
関係する人が言うべき事を言ってりゃあ、まるでブームであるかのように簡単に自分
の命を絶ってしまう事も無いだろうよ。

>>392
まさしくそうだよね！
法律をもっていじめ側に制裁を加える。
子供達は法が恐ろしいことだとは知らないから
いじめが出来る。

>>394
そうできない子は高二が言うように駆け込み先があればと思うね。
今は民間で細々とやってる状態だから。

>>391
ああ、そういう事だなあ。
最初引っ掛かった>>264を今読んでみたが
対処したくても出来ない人間も含めて問題児、なんだもんなあ。

世の中のいじめられっこよ
どうせならもっともっと世の中を騒がしてみたらどうだ？
国が重い腰を急激に上げなければならないほどに
自殺なんかじゃなく国に訴えろ
匿名文をどんどん送りつけろ
お前等で国を動かせ
じゃなきゃお前等の現状はなにも変わらん

>>394
触発されて自殺が多発するのは欝とも関係があるんだから、ちょっと問題が違うぞ。

>>393
別にやるなとは言ってないよ。
でも、環境整備を最優先事項としてやるべきで、
社会が「自分の身は自分で」を教えることを優先するのは間違いじゃないか？ってこと。

>>397今さら言い争う気はないけど、俺はやっぱり問題児でも、力のない子でも
幸福になる方法をせめて方向性だけでもさしてあげたいよ。

>>400
「自分の身は自分で」って考え方から虐める方になる可能性もあるしね。
同時に許す事、していいラインも教えこまないとね。

こう考えると難しいな加減が。

>>402過剰防衛か。確かにそう考えると危険な要素だな

いじめでも有罪とされなさそうなパターンを挙げると・・・

原告の言動が理由で皆に嫌われ、誰が先導するわけでもなく全員から疎外された場合、
全員から無視されている状況はいじめに値するかもしれないけど、個々の気持ちからくるものの場合、
憲法の精神の自由・人身の自由の観点から法的に「嫌いでもきちんと接するように」なんて言えない。
さらに「嫌いだから無視した」なんてのは何の刑事罰・民事罰にも当たらず、双方の話し合いによる和解を求めるだけで終わる。
もちろん被告側に和解を受け入れる必要は無い。・・・と思う。

>>402
そう。
それに、自分で助けを求めても、周り次第ではさらに悲惨な目に遭う。
これは、現実問題として結構起こりうることだと思う。
だから、環境を変えるのが最優先で、
「自分の身は自分で守る」はその場その場で緊急を要する場合に教えるべきだろ？

まあ、板の上位にあるこのスレをいじめられっ子が開いて流れを見ても
おまえらに僕(私)の気持ちなんてわからないよ!!
とスレを閉じて逃げられない現実に戻るんでんでしょうな(´ー｀)y─┛~~
　
さて、寝るか。

>>401
いや全くその通りだよ。
「力なきものは死ね」「問題あるものは死ね」
じゃあ力を抜く事も気を抜く事も永遠に出来ない。ずっと不幸だ。

>>406
いやーんな事言うねぇ。
まあでもいいさ。自己満足だし。

おやすみ。

>>404
本当にそうなら、そもそも「いじめ」なのか分からないな。

>>406
いじめられっこも性格も受けた原因や度合いも違うからね。
全ての体験談をここに書いてるわけではないし忘れてることも多いし。
100意見言って一つでも拾ってもらえればって感じですかねー。

>>401
＞幸福になる方法をせめて方向性だけでもさしてあげたいよ。
それは全体規模ではなくても401さん自身でできる事ではないでしょうか？頑張ってください。

>>411ありがとう。苦労してるよ。

色々と厳しい事も言いましたが、自分で思う事を実行しようとする人に「ああだ・こうだ」言うつもりはありませんよ。
ただ自分で何もしないで「俺たちの為にああしろ」「俺たちの為にこうしろ」なんて求めてくる事に納得いかなかっただけですから。
ではそろそろウチも寝ますんで・・・

>>413
ん？誰？
おいらはID:lL9/6h7pです。

おそらく413＝411かと

>>413にもおかしい点が多々あるけど、寝ちゃってレスくれないだろうからいいか。

なんていうんでしょうねぇ…
それぞれが出来る事から、ってのが理想なんですが、中々に難しい。

いじめっ子、いじめられっ子、傍観している子、子供を持つ親、
現場の教師、教育委員会、自治体、政治、国。
子供と大人。
それぞれが出来る事ってのは違うんですよね。
そして、それぞれが見直す事っていうのも。

子供にしてみれば、いじめないように自制心を持ったり、思いやる気持ちを持ったり、
いじめられないような自衛手段（腕力、知恵、抵抗・回避策）を身に付けたり、
そういった事から始まるでしょう。
大人の方では、それらの援助を出来る体制を作ったり、
子供への接し方を見直したり、いじめられている子を助けたり、
子供の成長を助けたり。

しかし、今現在起きている事に即時適用出来る方法となると
かなり限られてくるでしょう。
子供も大人も、変われと言われて即時変われるなら、苦労はありません。
予防の為には、やはり環境改善でしょう。ただし時間がかかるものもあります。
となると、即時適用出来る対処法を子供も大人も身につける必要があります。

私としては、先ず子供を学校へ行かせない事を考えます。（独身ですが）
学校は勉強する場であって、いじめられる為に行く場所ではありませんし、
いじめられ続けたまま原因や解決方法を探すのは余りにも困難でしょうから、
先ずはその環境から離れる事をさせます。
その後落ち着いたら、再びその学校へ行かせるのか、転校させるのか、
それは親と子と教師、三人が良く相談して決める必要があるでしょう。
これが大人であれば、休職する事を勧めますね。

もはや、善悪とはかけ離れてる感はありますが、流れがそれっぽくなってるので。つい。

>>415
ああね。さんきゅ。

>>413
中には現在進行形のいじめられっこも居るかもしれないけどそうでない人も居る訳で。
まあ、自分のケツは自分で拭くが確かに基本ですものね。気持ちは解ります。

厳しい事を言うのは良いのですけど暴言にはならないように気をつけていきましょう、互いに。

それではおやすみなさい。

>>417
いえ、いい意見だと思いますよ。

いじめに限らず人間関係はいろんなパターンがあんだからそれを楽しめる心の余裕が持てればいい。
いじめってある種、試されてるって事だと思う。その切り抜け方は自分で考えて見出だせ。そんで人を試すような人間にはなるな。いじめに限らず、ハジかれちゃう人は人間性の問題。それは間違いない。

>>420
いやぁある程度試すのは必要じゃない？
試し方に寄るけど。

>>417
今の時代は、社会が学校に行かないことを中々認めてくれないんだよな。
不登校は悪いイメージしかもたれない。
そりゃ親によっては二の足を踏むな。

やっぱり一番の改善策はどんなに難しかろうが環境改善だよ。

いじめは人間の永遠に欲するところ
善悪を決めても意味がない

>>423
つっても共存社会に反する行為だからなあ。
支配欲は我慢出来るもんじゃない？

>>422
まぁ、確かに不登校って今でも余り良いイメージは無いんですよね。
「おめーらが授業サボッてサテンでヤニ吸ってるのと一緒にすんな」
と、言いたくなる事もあります。
事情を知りもしないで、不登校をただの怠け者と批判する、
そういう、ワイドショーを見すぎたオバサンみたいな根性もいただけませんね。
また、親が不登校を容認する事を、過保護だとする風潮にも困ったものです。

そういった意識の改善。これも環境改善の一環でしょう。社会環境を変えるのですから。
確かに、私も一番の改善策は環境の改善だと思っています。
しかし先に挙げた通り、即時に対応出来る改善とはなんであろうか、
という事なのです。
恥ずかしながら、私にはこれくらいしか思い浮かびません。
何か、良い案はありますかね？

>>425
不登校となってしまった児童を集める学校を需要分作る、だな。
まあ最初偏見は持たれるだろうがそれで学校としての結果さえ出せば
文句は言われないだろう。

>>426
レスが遅くなってますが、じっくり考えたいので。
明晩、流れに逆らわないようであれば、感想を述べたいと思います。
今晩はこれにて。おやすみなさい。

>>426
需要分あるかどうかは知らないが、一応フリースクールというのはあるな。

こんな事まで社会的環境整備を、などと訴えなければ
ならないとは、人間と言う生き物も末期だな。

>>429
大丈夫。
もし末期だとしたら、何百年も前にとっくに末期だよ。

>>429
社会が発展して昔とは色々と違ってきたから
必要になってきたんじゃないでしょうかね。

今宵は熱く滾る胸の内を互いにぶつけ合わないんですな(´ー｀)y─┛~~

不登校児が集まった学校でもイジメやカーストが発生する？

集まればどこだろうと発生する

馴れ合ううちに自分と相手の「差」が見えてきますからな(´ー｀)y─┛~~

>>432

それほど暇じゃないって事さ。
理想社会では無く、現実社会で生きているんだからな

現実社会で生きてるならまず2CHの仮想世界から抜け出そうぜ！(･∀･)

仮想社会も現実

本気で考えている振りをして悦に浸るのが流行ってい
るのさ。

テレビ番組で真摯なコメンテーター気取って、番組終了後はオネエチャン集めて
飲み会する感じですかな(´ー｀)y─┛~~

'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､
'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､
'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､
'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､
'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､

(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)
'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､
(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)
'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､
(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､(´∀｀)

>>433
うーん。どうだろう。でもフリースクールではイジメってのは聞いたことないなあ。
普通のフリースクールは何やっててもOKだからな(つまり先生による生徒の支配がない)、
ストレスが溜りにくい分だけ起こり辛いのでは?

結局、てめえでなんとかしろ、ってのがFAなんだな
社会の改善なんて絵空事かもしれんしな

>>442
フリースクールは、まさに行きたい人しかいかないからな。
親に行きなさいって言われて行ってる子はほとんどいないだろ。
で、何かしらの事情で学校には馴染めなかったけど、今度は上手くやりたいって大体が思ってるはず。
人数も比較的少ないから、いじめっ子が複数いるって状況も生まれにくい。
行く時間も帰る時間も自由だし。

フリースクールでいじめが起こったら、それこそ日本の教育は終わりだな。

はっきり言って大学とかもいじめが起こりづらいよ。
理由は
・クラスわけがない。何をするのも自由と開放感がある。
・クラブやサークル、バイトなど他にたくさん楽しみがあり学校生活のみが全てではない。
・年齢的にも大人である自覚のある生徒の割合が多くある程度の常識、社交性を持っている。大人の付き合いが出来る。
こんな所ではないか。大人の社会でも好き嫌いはあるしいじめもあるが子供のいじめのように倫理観が崩壊してはいない。
個人が個人をいびったりすることはあっても集団で一人をいびるのは少ない。
何でもありの子供の閉鎖的な世界だからこそいじめやそれを苦にした自殺が発生するように思う。
この年代のガキどもには厳しく接しないといけない。甘やかしてはいけない。

大学や大人社会でもいじめあるよというアホが出てくるだろうがそういう職場環境は異常で子供レベルの精神の奴が集まってるのだと恥じた方がいい。

今のフリースクールで苛めが起こらないのは、規模か
小さいからさ。
社会全体レベルでやり出したら、必ず苛めが起こる。
確実な利益が絡む場所には、それなりの人間も集まる
ものだ

>>445
そういや大学もイジメってのはまず聞かないな。
やっぱ自由度が高いとか接している世界が広いって
のがいいのかな? 大人ってのもあるとは思うが。

>>447
規模だけかなあ?

世の中善人ばかりじゃないからな

>>450
逆に、悪人ばかりでもないぞ。

悪人が二人もいればそちら側に染められる者も多いですからな(´ー｀)y─┛~~

いじめの特徴。子供は物理的なところまで発展するが、だいの大人は間接的で終わるのがほとんど。

間接的ってどんなことですかな？(´ー｀)y─┛~~

ぶったり蹴ったりっていう物理的ないじめが少ないっていう意味かな?

空気嫁てましたがその＞物理的　の前の文を書いて欲しかっただけですな。
まあ、子供の世界もその＞間接的って言う部類も多いみたいですがな(´ー｀)y─┛~~

まあ大人になれば嫌いな奴同士は意図的に避けるようにするし
それが可能な場合もけっこう多いからな

大人のいじめは利害が関係してたり、いじめの裏に別の目的を持ってたりするからな。
子供と同じに考えるのはちょっと無理がある。

利害があるから苛めるに決まってるだろ。大人も子供
も関係ない。
苛める事で何らかの快楽を得ている
んなら、それは苛めている奴にとっての利だ

ウチもいじめにあってるからいじめられる人の気持ちは一番よくわかる！

本当に辛いんだよ！

本当に死にたくなる時もあるんだよ！

でも死んだら負けだよ！

いじめが許せないと思うだろ！

許せないんなら負けたらダメ！

闘わなきゃ！！！

仲間はいるよ！

同じ境遇の理解し合える仲間！

近くにいなくても心で繋がる仲間！

貴方もサークルメンバーになってイジメと闘おうよ！！→http://mbga.jp/AFmbb.m5cw163de6/

現状では徒党を組むのも一種の対抗策ですな。見てませんが(´ー｀)y─┛~~
　
　
寝るか。。

戦ったら負けだ逃げろ。

＞いじめ
いじめ自殺がよく報道されてるんで、ちと語らせてくれ

自殺する前にもっとよく考えろ

って言う人、結構いると思うんだけど。
そんな安易な言葉いらない、とか考えたそこの貴方

考える前に、そんな事思ってませんか？
真面目に、真剣に考えるって事がどんなにキツイのわかってますか？
もしくは、わかってて逃げてませんか？
死ぬとか思う前にもっと頭使ってくれ
どうしたら環境が変わるかとか、自分の考え方を根本から見直す、自分の悪い所は？、相手は何を考えているのか
やる事ありすぎるくらいだと思うんだ

漏れは中学の時いじめられて自殺とか考えたんだけど、先生と両親に上記のような説教されたよ

なんでオレが怒られなきゃいけないんだ。

って、無茶苦茶泣いた。
でイジけてた
そしたら思ったんだ

オレ、今考えるの止めてるよな

で、考えたんだ
この地獄を耐えるにはどうするか、もうこんな所に書ききれないくらい色んな事を
そしたら、多少歪んだ解釈とかあったけど少しはマシになったよ
そこでまた、より良い方向に進める為にまた考えた
結果、ストレスとかで、てんかん持ちになったけど強くなれたと思う。
病気になったのは後悔してない

てんかん持ちになったけど、逃げない努力したからいいと思ってる

鈍感になっただけかもしれないけど、、、w

長々と書いちゃったけど、要は、人間なんだから持ってる物、フル活用してみろ。
ってことかな
酔った勢いで書いてしまった
スレ汚し申し訳ない

>>426
新たにそういう環境の学校を作る、と言う事ですね。
しかし国や自治体が行うとなると、時間が掛かりそうです。
学校や教員の数も、それこそすぐには用意出来ないでしょうし。
となると、>>428のいうフリースクールは今現在でもありますし、
即座にという意味では、こちらの方が魅力は感じます。
ですが>>428の言う通り、果たして需要を賄えるのか、という疑問はあります。
また、規模が大きくなり過ぎる事で少人数制である事の利点が薄れ、
掲げる理念の実現が難しくなり、規則が緩いだけの学校となってしまうのでは、
という危惧もあります。

理想を言えば、国が受け皿を作るという計画を立て、
その計画が実現するまではフリースクールの支援を行う。という所でしょうか。
国の支援受けたさに、理念を曲げる団体もありそうで、少々怖いですが。

とりあえず、不登校にしろフリースクールにしろ、
子供に「こうしたい」という気持ちを持たせねばなりません。
その自発性を伸ばす教育を行うのは、やはり家庭であり、親でしょうね。
子供の成長を導くのは大人の役割であり、身近な大人と言えば、通常は親でしょうから。

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「多様な（先天的障害を含む）個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない

「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない

「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである

「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を傷つけ、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」のである

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

みなさんの考えは
よーくわかった
でも、わかって欲しいのは
イジメで人が死ぬ事もあると言う事
私には心から大切にしていた人がいました
でもその人はイジメが原因で
亡くなりました
私にとって
唯一家族のような
存在だったけど…
亡くなって家族は壊れました
もちろんかけがえのない人を失った私も
だから私は
イジメや差別を
犯す奴は徹底的に打ちのめします
彼らがイジメられる側が
悪いからイジメをすると言うのなら
私も同じ理由で
法律に乗っとり
彼らに制裁を加えます私にタブーはありません
しかし、この件に関しては別です
私はタブーを犯す奴らを許しません
タブーにはタブーで
おかえします
いいか！！
この問題に対して文句のある奴は今すぐ
ここで吐きやがれ！
こっちは逃げも隠れもせんわ！！

>>467
まずをちつけ

いえ、別に…　
　
未来的な抑止になっていいかもしれんね。

親が報復したら衝撃的だが、効果数十倍だな

>>467
好きにしろ
彼らの論理では弱い奴が悪いらしいからな

誰も止めねえよ

>>465
義務教育に反発して自分で教育する親が増えたりしてなｗ
　
たまにいるが。

>>472
まあしかし厳密に言えば「教育を受ける」＝「学校へ通う」ではないからな。
ましてやイジメによって教育が困難な場所へ無理矢理通わせたら保護者が
子供に教育を受けさせる義務を怠った事になり兼ねない。更に間接的に
自動虐待にもなるだろう。

今の形態のままを延長して、いじめられっ子や不登校児のみのフリースクールを造っても
単なる隔離になっちゃうもんね。学校別のカーストになるだけで・・
ワンクラスの人数を減らして教師の目が届くように〜みたいな案は多少してるみたいけど、
教師のなり為り手問題もあるしね。
　
国内の台所事情や他の社会問題も絡めてもっと違う面での思案などはないだろうか？
例えば、異種なモノを教育現場に混ぜ込むとか?

未来の為とは重々承知してるが、いっそう国民負担が掛かるのはちょっと…
ってところが世間の本音かな。（自分も)
まあ、こんな大人の汚い話があるから全てが後手後手に廻ってるんだろうなぁ。。

>>467
讃うべき姿勢だ
いじめを無くすにはそれ位殺伐とし
なきゃイカン

今、問題解決にもっとも必要なのは殺し合いかもな

>>474
問題をややこしくして、誰かに解決してもらう。
またそんなことやるのかよ、ってのも本音だな。
異種なモノを混ぜるってなら、指導力の無い教師をクラスに混ぜ込めばいいだろ。
子供ままでいたがる人間なんか入れればリハビリになるだろうに。

あおげば 尊し わが師の恩 教えの庭にも はや幾年
思えば いと疾し この年月 今こそ 別れめ いざさらば
互いにむつみし 日頃の恩 別るる後にも やよ忘るな
身を立て名をあげやよ励めよ 今こそ 別れめ いざさらば
朝夕 馴れにし まなびの窓 蛍のともし火 積む白雪
忘るる 間ぞなき ゆく年月 今こそ 別れめ いざさらば

>472義務教育に反発して自分で教育する親が増えたりしてなｗ

それでいいんじゃないか？もう学校施設の役割は終わってるんだし
インターネットとＴＶだけで充分勉強できるだろ

>>478
集団生活出来ない奴は社会に出ても孤立するだけ

>>478
いつもの馬鹿げたコピペと違って意見を述べているだけ評価するがそれはいかん。
ただでさえ最近の子供は礼儀やコミュニケーション能力がかけているのにそんなことしたら終わりである。
学校で本来は学業以外に他人との協調性を学ぶのが目的である。
しかしいじめっ子もいじめられっ子もお互いにそういった能力が欠けた子供である。
少子化、過保護、地域の付き合いの希薄化などが原因である。

>>467
出来れば正当に戦って欲しい。そして君自身に幸福になって欲しい。

まぁ、学校を建てるなどというのも、あくまでも国へ求める物の一つだと言う事であって、
酷い言い方をしてしまえば、絵空事と同じなのです。今は。

私の基本的な考えは>>417にある通りです。
それぞれが出来る事から。
子は子として、親は親として、教師は教師として、
即効性を持つ物、遅効性だが、大きな効果を期待できるもの。
そういった方法を模索しつつ、それぞれが対策を施す必要があるでしょう。
私は環境改善策として不登校を上げ、
>>426氏は子供を不登校から救う為に、国が新たに教育施設を作る事を考え、
>>428氏は似たような教育施設であるフリースクールを利用する事を提案し、
そしてまた、>>445氏が大学でのシステムの例を挙げ、いじめが起こりづらい環境を考える。
こういった模索を行い、2chという場でもそれを表明する事。
これもまた、環境改善へ向けて、それぞれが出来る事の一つだと思っています。

スレ違い、と言われればそれまでの気もしますが。

>名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知
るべきである。

人知れず解決していない数多の実態を覆い隠すための美談を知るべきである、の間
違いだろ

>>480
しかし学校は授業で「協調性」というものを教えてはいない。
「礼儀」も教えてはいない。礼儀や協調性に関して学校が必要
というのならこういう授業はやるべきなのでは? やらないで
自然に任せるからイジメなどの異常なコミュニケーションを
するやつが幅を効かすことになると、思えないこともない。

まあでも現在はコミュニケーションの方法が変わっただけで、
欠けているわけではないと思うな。携帯電話やインターネットを
多く利用する形に変化しただけだろう。というか、実際には
情報の授受は昔よりも今の方が多い筈だ。2ちゃんねるも
あるしな。w

やるべき事をやっていない事と、やるべき事が無い
（役目が終わった）という事は、まったく別の話。

>>484
確かに教えられてはいないが集団生活の中で自ら学び取ることだよ。
社会性、協調性を身につけるための集団生活なんだ。
そして以前は小学校ですら「道徳」という科目の時間があったものだ。
君の言うとおり今の子供には手取り足取りそういうことも教えた方が良いのかもしれないが。
コミュニケーションの方法が変わったのも問題だよ。
以前は回覧板などがあったり子供会の行事には皆こぞって参加した。
近所におかずの残りをおすそ分けするのも普通だった。だが最近は画面越し、電話越しの付き合いだ。
それでは真のコミュニケーション能力は身に付かん。
道場やスポーツセンターに行って初めて会う知らない人と練習したりするが今の子供はこういうざっくばらんな付き合いは出来ないのではないかと思う。
年寄りに席を譲ったり道を教えたりといった親切も格好悪いと思ったり恥ずかしくて出来ない子が多いようなので。

>>486
それ、いつぐらいの昔?
道徳は確かにあったが。
というか今はないの? ゆとりで削られた?
(あってもほとんど意味がないような気はするが)

ＡＣのＣＭを見て、ふと思った事ですが、
先ずは、挨拶をする所から始めたら良いかと思います。
これが今では、子供どころか、大人も出来ていませんから。
会社で営業などで社外に出て、戻ってきても何も言わない。
下手すると、出社して来ても「おはよう」すら言わない。
これでは、必要のある時でも話し掛ける事など出来なくなってしまいます。

コミュニケーションの方法が変わったと言えども、
直接顔を見て話しをするというのは大切だと思います。
先ずは身内から。そして友人・同僚、近所の人へと。
話し掛ける、話し掛けられる範囲が広がる事で、
自分も社会の一員なんだ、という自覚が芽生えるのでは無いでしょうか。

>>486
画面越し、電話後しの付き合いってのは、それはそれで必要だと思うよ。
というのは今後はそれが当たり前の社会になるから、それに関する
スキルなしでは単に仕事ができないというだけでなく生活そのものが
困難になると思う。(だからパソコン、ネット、携帯は本当なら全部学校で
教えた方がいいと思う。危険性も含めてね)

>>487
とりあえず15〜20年前はあった。
定かではないがゆとり以前にお受験に関係ないという理由で削られた気がする。
それとほぼ同時期から親が体罰とかにうるさくなりいじめなどにも先生がうるさく言わなくなった気がする。
あの道徳の授業は生徒たちだけでなく先生にも人生の先輩として生徒に人の道を教えるという自覚を促す意味があった気がする。

>>488
> 会社で営業などで社外に出て、戻ってきても何も言わない。

なんかそれは社員教育がなってないような感じがするな。w
営業がその状態の会社ってのはちょっと恐いな。
技術系なら特に不思議はないが。

礼節なくして先に進むのはなかなか難しいですからな(´ー｀)y─┛~~
　
　
寝るか。

>>490
そうか。

でも俺の実家の近所では回覧板はあったが子供会などはなかったな。
おかずの残りをおすそ分けってのもあったかも知れないがほとんど
なくなった。それが30年ぐらい前のうちの近所。

この辺の事情は場所によって違うかもね。

>>487、489
確かに、一時期削られたって話を聞いた事がありますね。
今では、場所によってなのかどうか分かりませんが、一応復活しているようです。

>>491
私は社員教育以前の問題だと思っていますけどねぇ。
例え技術系でも、ね。
こちらから「おかえり」と言うと、「あ、ただいま…」って返事は来ますし。

結局、子供は大人の鏡なんだよ。

教育教育っていうが、いくら教育を改革したところで大人の社会が今のままじゃ、なにも変わらない。

逆に、大人の社会がまともならわざわざ教育改革しなくても、子供は勝手にまともになる。

でまあ、大人の社会がまともになる事は有り得ないから、いじめも無くならない、とね

>>496
そう。
むしろ、これからさらに競争社会になっていくから、悪化は免れない。

子供だけまともにしようってのは土台無理な話。

たとえ教育を変えようが、
どうせ、大人になれば今の汚い社会に合わせなければいけない。
もう無理だな。

諦めてはいけないと思うがなあ。

綺麗事もよくない、現実的になるべき

現実的になるのと諦めるのは違うとオモ。
夢物語言うんでなく現実的で実現可能な解決策はないのかね？
とりあえず体罰だなんだと過保護なのは無くすは必要があると思うが・・・

でも、こうなってしまったら過保護を無くすだけでも夢物語な気がする・・・。
人権派・バカ親の暴走はもう法律でしか抑えられない。

しかも、バカは他人に簡単に感染するんだよな。さらに、一度感染したらなかなか正常に戻れない。
まさに「腐ったミカン」。

その上、今の社会で政治家になるには、完全に腐りきったミカンにならなければならない。
もしくは、政治家になる過程で自動的に腐らされていく。
まともな人は日本を変えることの出来る立場に上り詰められない。
これから社会規模で立ち直るには、全てリセットするしかない気がする。

>>500
無い

全てを壊しつくしてゼロから始めるんなら別だろうが、そこまでの度胸は持ってい
まい？

>>502
ひ弱なもやしっ子がなんでそんな挑戦的なん？

挑戦的なのは、今のままで社会を変えれば解決できる、と思っている能天気な連中
の方だろ？俺じゃない

誰も解決出来るとは言ってないと思う。何とかしないとと言ってるだけ。何もせんし出来んくせに何に対しても批判的で消極的な奴っているよね。カッコイイと思ってるのかな？

当たり前じゃ！！！
わざと俺を輪から弾こうとしてるのに
職場の評価落す為の手段にしか思えない！！

あいつらは、悪意があってやってんだから！！！

何もせんし出来んくせに、何とかしなきゃ、と喚く事が
大切だと思っているやつらが、全てを駄目にして来た
んだが？

>>503
おれさぁ、俺もひ弱なもやしっ子扱いされてきたけどさぁ
大学で俺のことゴチャゴチャ言ってた奴で、俺に勝てるの一人くらいだぜ！！

テメーも、シメやな分からんのとちゃうか？こら？？

>>508
なんでけんか売られんの？
被害妄想強いやっちゃ。ひ弱なもやしっ子って表現したのはヘボイくせにいじめしてる奴等のこと。
それにお前には無理だと思うしあんまでかい口聞くな小僧。
>>504
なんか目的がずれてるようだがお前はどうしたいの？

まあまあまあまあまあまあ

>>505
土台が腐っているのに内装だけリフォームしました
結局土台が崩れ家は無くなってしまい、家族は住む家に困るようになってしまいまし
たが、家の主人は満足でした、内装を変えることが出来たからです

そういう事か？

下手に手を打つよりも、このまま流れに任せるのが一番だと思うけど。

とにかく、なにかやればいいってもんじゃないしなあ。
ゆとり教育なんて教育の腐敗を格段に促進させたし。

今の自己中ブーム真っ只中な時代に出来るとしたら、強制しかない。

>>509
でもね、でもね
ボクってば温厚なのよ、育ちよくてね。
だから、頭にキても言える時と言えない時がある・・・

喧嘩だとか体力勝負なら、俺は警官にも負けねーよｗ

>>512
結局、義務教育は支配に過ぎないし支配であるべきなんだよ
個の自発・発現〜だの、オンリーワンだの

ガキのコロは、統制して社会に適応できる人間にならなきゃ
結果的に見ると、彼らにとっては不幸に過ぎないからな

>>509
極端をいえば、世の中がいじめ飽きるのを待てば？
自然淘汰に任せ、衝突が起きない距離感を保てるよう
になれば、減るだろ

>>514
同意。
人権ブームで日本は終わったな。

>>511
かといってオマエガ言うように潰して更地にしたらいいって破滅願望みたいのもおかしい。
どんな腐った社会だろうがそこに皆生きてて生活してるんだから簡単に潰して1からやり直すとか出来ない。
家庭も立場も何ももってないお前はプラモを作り直すくらいの気持ちだろうがそんな簡単ではない。

いじめを減らすために何かしなきゃって人の中には、
ID:B1tvs/6iのようなのが溢れてる。
表向きはキレイ事だが、気に食わない発言をしたやつがいると、すぐ挑発。

突然、相手に対して「ひ弱なもやしっ子がなんでそんな挑戦的なん？」
当然言い換えれば「ひ弱なもやしっ子は黙ってろよ」

たかが数レスで相手の性格を把握したつもりでいる。（>>502のレスから「ひ弱なもやしっ子」と断定できる要素はない）
もしくは、相手の性格を勝手に想像して決め付ける。

これは、いじめっ子が「暗いからいじめた」「うざいからいじめた」と、相手と深く付き合ったわけでもないのに、
自分の知ってる部分だけで決め付けて攻撃するのと同じ。

こんな奴がいじめを減らせるわけがない。
先生に資質が求められるように、いじめを減らす人にも当然資質が求められる。
ところが、現実はこんな奴がいじめを減らそうと喚いている。
力がない人が無理にやろうとすれば、変わらないどころか悪くなることは間違いない。

数少ない聖人に任せて、我々凡人は何もしないのが一番。

>>517
おれはID:HB5O7v9/ではないが、おかしいぞ。
ID:HB5O7v9/は、壊すのは無理って言ってるのであって、
１からやり直せるなんて思ってない。

自分の考えを盲信し過ぎて冷静になれないでいる奴が一人いるな

>>520
それお前もやんけ。壊すの無理、リフォーム無理、解決策は無い。
それでお前の意見はなんの無い。人のせいにして批判するだけでお前自身がどうしたいのかが分からない。
今のガキに多い批判ばっかで行動が伴わない典型だな。

521はお前ら全員に当てはまる。
518も挑発が上手いな。サスガだ。オレと一緒

>>521
勝手にやり合わせておけばいいことだろ
土台がもたないなら、土台が支えられる程度まで上物を軽くするしかないんだ


世の中で一番厄介な人種は、人間に可能性は無限にあると信じて止まないお前よう
な奴さ、

>>523
もっとやっかいなのが何もしない奴だよ。ニートとかな、苛めの傍観者とかな

>>521
おれは、「流れに任せる」のがいいと言ってるが？
実際、ちゃんと社会の流れが自分のせいで変わらないように行動してるぞｗ

>>524
いっぺん歴史でも勉強しろ、煽動したいだけの能無しが！

いや、いろいろ言ったがね
本音では他人事だからどうでもいいのだ。しかし社会を嘆く気持ちがあるのも事実。
基本的な考えはおそらくID:zzER+/vbに近いよ。
自由、平等をたてにとって自分勝手な権利を主張する個人主義的な奴に納得いかん。
愛国教育にも賛成だしこの流れで戦前くらいのスパルタ教育にしてもいいと思うほどだ。
かといって軍国主義と結び付けてはいけないと思うが。
とにかくあまりに冷めた意見が多かったので奇麗事だろうがなんだろうが少しは熱い心をもって欲しい。
>>525
心配するな。オレもそうだ。煽って悪かった。
ネラー特有の斜に構えた姿勢が嫌いなだけなんだ。

以前 Before After 見て思ったが、土台が腐っていた場合でも
大規模なリホームすれば何とかなる(ほとんど建て替えだが)。
しかし難しいのは壊すことじゃなくて、新しい家のデザインだ。
これをどうするのか決めるのが一番難しい。

>>526
お前はたまには外に出ろ。

>>527
信念も資質もないのに熱くならないでくれ。
言っておくが、今が最悪ではないんだぞ？
下手に動けば、もっと急激に悪くなっていくということをお忘れなく。

>>530
大人になって折れてやったのにそれか？

>>530
折れてやった？
折らざるを得なかったの間違いだろｗ
まぁ、別にお前が折れてくれなくても全然構わないわけだが。
「もやしっ子」とか「お前は外に出ろ」とかじゃなくて、ちゃんと反論できるもんならどうぞ？

ミス。
自分にレスしちまったｗ
>>531な。

>479集団生活出来ない奴は社会に出ても孤立するだけ

自宅で勉強した子供が必ずしも集団生活が出来ない子供になるとは限らないだろ

>480　ただでさえ最近の子供は礼儀やコミュニケーション能力がかけているのにそんなことしたら

礼儀がなってない子供に接すると、腹が立つ？

>483　人知れず解決していない数多の実態を覆い隠すための美談を知るべきである

解決してない実態は放っておいても騒がれたりニュースになるんだから隠す必要ないじゃん
学校や文科省は隠したいかも知れんが

>>532
実際の世論はいじめを軸に教育を見直す方向に進んでるよ。
未だにこういう意見をお前が言えるのはここが2ちゃんだからだ。
公衆の面前でお前の意見は言えんよ。だから意味が無い。現実のお前の立場はどうだ？
ニートかそれに準ずる立場で間違いあるまい？お前のような性格には決まってヲタが多かったからわかる。

>>535
＞実際の世論はいじめを軸に教育を見直す方向に進んでるよ。
それは、俺のどの意見に対する反論なんだ？

＞未だにこういう意見をお前が言えるのはここが2ちゃんだからだ。
＞公衆の面前でお前の意見は言えんよ。だから意味が無い。現実のお前の立場はどうだ？
＞ニートかそれに準ずる立場で間違いあるまい？お前のような性格には決まってヲタが多かったからわかる。

だから、そういう決め付けレスはしないでくれといっている。
俺はニートかそれに準ずる立場ではない。
俺はアメフトが好きなんだが、ヲタってほどではないなぁ。
はい、この部分に「嘘だ」みたいな批判はなしでお願い。
水掛け論になるのは困るからね。

スレタイに100%賛成だな。

いじめられる奴にも原因がある、っていう人いるけど、
それなら犯罪の被害者にも犯罪に合う原因があるってことか？
まぁ空き巣やスリなどは、ある程度自己防衛も必要だし、
窓を開けっ放しで出かけるのは持ってのほかだけど、
それでも犯罪を犯す方が100%悪いし。イジメもそうかと。

一世紀ぐらい経てば一種の社会現象と処理されるだろう

『当時狂っていた子供達のほとんどがあなた達の曾祖父母です』

一世紀後、曾祖父母の世代は恥となるのだ

>>537
じぇんじぇん理屈が通ってないところが素晴らしい

>>538
大丈夫。
一世紀くらいたてば、「あの頃はよかった」ってなるから。

>>536
煽ってるのはお前も同じだ。
そしてお前がよこからしゃしゃり出てきたのでややこしくなっている。
525がお前の意見だろ？あれだと社会がいじめを無くすほうに進むならそれも流れに乗るんだろ？
なんでもありの意見やんけ。ここではちゃんと自分の意見を述べろよ。
いじめ対策なんかしても無駄だっていう誰かの意見とごっちゃになった。
要はお前はオレにいちゃもんつけたいだけなんだと思うがな。
それにアメフトだと？オレは元アメフト部だがな。関西か関東の何部だね？
それとも地方か？

あっはははは！
誉めた相手にスルーされて気が立ってる奴一人。

>>536
煽ってる煽ってないは最初から問題にしてないじゃないか。
俺とお前の違いは、ちゃんとした反論をしたかしなかっただ。

＞＞実際の世論はいじめを軸に教育を見直す方向に進んでるよ。
＞それは、俺のどの意見に対する反論なんだ？

これは、別に非難したわけじゃなくて、どのレスに対する反論なのかが分からなかったから聞いただけ。
俺の書き方が悪かったのかもしれんが、「流れに乗る」んじゃなくて一歩引いて何もしないで第三者的な目で見るってこと。
俺の意見は「数少ない聖人に任せて、我々凡人は何もしないのが一番。」だからな。

ちなみに、ここでアメフトの話はスレ違いだと思うのだが？
アメスポ板に行ってくれ。

じっ自分！自分！

あ！スマソ。まさかの二度目ｗ
>>541だた。

>>543
いやだからその第三者的な目で見ることだとしてもそれだと好き勝手言えて羨ましい。
何のデメリットもないやんか。お前さんもわかってるだろう？
オレだって煽った以外ではそこまで極端な意見など言っていない。
単にお前さんの考えみたいに静観している自分もいるがいじめ問題を見て何とかしたいと思ったりする自分もいると。
そんな中「いじめなんか永久になくならんのだから諦めろ」という意見があったからそうだとしても常に声をあげたりして苛めをなくそうとする姿勢が大事なんじゃないか？と言っただけだ。
「数少ない聖人に任せて、我々凡人は何もしないのが一番。」ってのがいかん。
極端な話そうやって民衆が政治に興味を無くしていき人任せで一切世論が反映されなくなれば独裁者にとっては願ってもない社会になる。
確かに一人一人の力など微々たるもんだしどうにもならんのが事実かもしれんがそれを容認してはいけない。
アメフトの話は止めとこう。ただのアメフト好きの親父か3部あたりの選手みたいだし。

自然に逆らおうとすんなよ。
社会の健全化、とかいいながら、私腹を肥やす事が結
局の最終目標なんだろ？
自覚しておくべきものは自惚れずに自覚しておけよ

ああ、腹は膨れてくれないと困るな。

>>546
何が言いたいのかが分からない。
俺は、「大人の社会がまともにならない限りこの問題の解決は不可能→それは無理>>501→下手に行動を起こすより、現状のままでやっていくのが一番。」
これが俺の意見。デメリットをあえて言うなら、自分で何も変えれないのはデメリットかな？
俺は、この意見を軸としてレスをしている。
で、
＞そんな中「いじめなんか永久になくならんのだから諦めろ」という意見があったからそうだとしても常に声をあげたりして苛めをなくそうとする姿勢が大事なんじ＞ゃないか？と言っただけだ。
に>>518で反論しただけ。
「数少ない聖人に任せて、我々凡人は何もしないのが一番。」
の理由も>>518

＞極端な話そうやって民衆が政治に興味を無くしていき人任せで一切世論が反映されなくなれば独裁者にとっては願ってもない社会になる。
極端ってか、おかしい。
日本はID:B1tvs/6iのようにいじめを減らす資質がないのに、いじめ反対！減らさなきゃ！なんて言ってる人ばかりではない。
そうじゃない人を私は聖人といっているのだ。
例えば、独裁しようとする人がいるとする。
しかし、心から独裁社会は嫌だ！って思って行動する人は日本にたくさんいるだろ？
この場合は、こういう人を聖人と言っているのだよ。

俺は、お前みたいな奴が喚くのは止めて、そうじゃない人に任せようと言ってるわけ。
それか、お前が心からいじめを減らしたいと思って、資質を備えようとするなら参加してくれ。

>>105だたｗ

誤爆orz

>>549
徹底的に人を悪人扱いしたいならそれでいい。
おそらく現実世界ではお前よりは正義感も何も強いし絶対いじめはしない自信がある。
お前さんにはその資質とやらがあるのなら何とかしてくれ。
何ともしないといってるのだから俺と同じ様にないとか言わずに。
資質があろうがなかろうがいじめは格好悪いとなぜいえないのか？残念だ。
お前の言うとおり自分はそれほど立派な人間ではないがいじめは許さん。
オマエのような奴とじかにけんかしたりはオレならやりそうだが集団でいじめなどは絶対しない。
お前も結局はいじめをいかんと思うならオレを敵視するのはおかど違い。
単に自分がけなされたからだろう。
悪いがお前と違ってずっと張り付くわけにもいかんのでもうレスはないが闘う相手が違うのではないか？
そんな考えなら最初からこのスレにレスしなければいいだけの話。おまんのレスを見ていじめっ子がまたいじめられっ子は他力本願だからイジメラレルとか言い出さないことを祈る。

>>552
あちゃー。
色々とひどすぎる・・・。
具体的にどこがひどいのか全部教えてあげたいけど、もうレスしないみたいだからいいか。
ちゃんとした反論できないなら、無駄なプライドで「折れてやった」なんていわないで、
素直に「折らざるを得なかった」って認めればいいのに。

>>553コッソリ見てたけどお前もかなりイタかったぞい

ぶっちゃけ苛められるのは他力本願だからさ。
納得ずくでやられっぱなし、と言う訳でも無く、やり
返す訳でも無い

何も変わらないから自殺する。これを他力本願と言わ
ずなんと言う

>>554
どうも。ただ論理は一応筋が通ってると思うので。

>>556議論厨という奴か… 2chで頑張ってくんしゃい生暖かく見守っとるぞい

>>557
よろしく。
あと、なんでもかんでも厨扱いするのは止めた方がいいよ。
厨扱いは、明らかに見下した態度だから。
筋の通った意見で議論して何が悪いのか。
あなたも>>505の発言をするんだから、ちゃんとそれなりの資質は持とうね。

オカズに掛ける調味料で揉める事もあるな

いじめられる奴にも原因があるというが。。。
とっかかりってなんだよ。くせぇとかキモイだけだろ。
そのくせえとか、キモイも思ってるだけか、難癖だろうよ。
いじめたやつらに、理由聞いたところで、おばかなママパパがかばうから
適当な立証できない理由をつけて逃げてるんだろ。
じゃなかったら、目には目をで昔の方式で
いじめたやつにお返しすればいいだろう。

まぁバカ親がいるからイジメが屁理屈で正当化されるんだろうな

不良の因縁よろしく

自己主張が激しく協調性もない。他人の落ち度ばかりを責め自分の非は認めない一人がいる。
　
クラスメートが何度か正そうとしても聞く耳持たない。
　
うぜえからみんなでスルー
　
「ボクはクラスのみんなからいじめに遭ってます。」
　
って場合は？

全然いじめじゃないと思う。

それは、その協調性の無いヤツが悪い

ただしこのスレは、気が弱いがために言い返すことができず
理不尽に回りの人間からイジメにあっている場合をいっているのであって
そういう場合ではないんだよ

>>564
こういうのは「協調性がない」ってのとちょっと違うのでは?
あるのかないのかと言えば確かにないが、それ以前の問題の
ように思う。

>537窓を開けっ放しで出かけるのは持ってのほかだけど、

今でも田舎の方はそうだし、それが普通

>555　ぶっちゃけ苛められるのは他力本願だからさ。

いじめるのが、他力本願だよ
誰かを犠牲にしないと快感を得られないんだから

>562

スルーをいじめと解するのは被害妄想と何度

簡潔に済ますけど
　
こんな被害妄想全開な香具師が公的機関に手紙送ったり、遺書残したりしたら？
って事で
　
…今のご時世こんな輩は多そうだから、、と本日の流れでふと思っただけだ。

まぁ、そんな状況で学校が、近頃流行りの校内アンケート取ったって
誰もいじめてないって結果が出てくる事は見えてます。
そして学校側は「いじめの事実は認められなかった」と発表するでしょうね。

誰彼構わず責めた為に、自然と皆が避けて勝手に孤立するのは
集団シカトとは違います。いじめですらありません。

>>567
ま、本当に統合失調症による被害妄想だった場合は素人でも言動が何かおかしいと分かるけどな。

逆手にとれば死人に口無しって事か

確かに、自分に都合の悪いこと全て「いじめ」と称して
被害者ヅラしてる奴がいるのも事実。
というか、いじめっ子、られっ子、無かったことにしたい大人、
あるいは本当に無かったことまであったことにしたい大人、
それぞれがそれぞれの都合で「いじめ」って言葉を
その都度都合よく解釈して都合よく使ってるってのが現状。
いじめの定義のコンセンサスが得られてない状況で、
特定の行為がいじめと言えるか否かを問うたり、
「いじめがあるか」なんてアンケート取ることにどれほどの意味があるのか。
そういう意味でもまず「いじめ」って言い方やめりゃいいと思うんだが。

いじめをなくす最大の力は親の認識だと思う。
自分の子供が「いじめられてる」って心配する親は多いと思うけど、
自分の子供が「いじめをしている」と心配する親はほとんどいない。
加害者、被害者どちらの親も、早く気付けばともに救えるはず。

「前の方、座らないでくだすぁ〜い（ﾍﾗﾍﾗ
　　どう思う？座ってたよ？、今
　　前の方で見てるのにさぁ、座ってたよ？
　　感　じ　悪　い　ね　〜〜〜〜〜』

>>572
いじめてる子の親は、自分の子がいじめてるなんて知らないだろうな
（いじめられっ子と違って悩んでる感じはないから気づかないだろう）。
知ったとしてもいじめられっ子が悪いと言われれば、注意しないものなのかな…。

ま、それぞれが「いじめ」ってものに対するイメージが違いますからね。
だからいい様に使い分けてしまう訳ですが。
かといって、数ある中から法にてらして「○○罪」などと位置付けていくのも、
やはりキリが無いんですよね。
また、その中から洩れた物はいじめではない、という認識をする者が出てくる恐れもあります。
ルール（法律）だけではなく、マナーも包括する必要がある為、
ひっくるめて「いじめ」と称しているのでしょう。

>>572
＞いじめをなくす最大の力は親の認識だと思う。
私もそう思います。
被害者になる事には敏感ですが、加害者になる事には注意を払っていないようです。
「うちの子がそんな事するはずがない」と、思っているだけ。
しかし、「親の前では良い子」が多いという事を考慮しなければなりません。
親に隠れて子供が何をするのか。何もしないなんて事が無いのは、
自分の子供時代を振り返れば分かるはず。

我が子を疑うようで辛いでしょうが、それも、子供を救う道なのだという事を認識するべきです。
猫可愛がる事、食わせる事だけが、子育てではないはずです。
「親は無くても子は育つ」とは言いますが、
「親が居るのに子が育たない」のは如何なのかと。そう思いますよ。

>>575
その中から洩れた物はいじめではない、という認識をする者が出てくるのは、
まさしく「いじめ」という線引きがあるからこそでしょう。
ハナから無ければ、そこから洩れるも洩れないもないと思うけど。
「金銭トラブルはあったがいじめとは認識していない」
「トラブル」と言ってる時点で既にトラブルなんだから、
それが更に「いじめ」というカテゴリーに嵌るか否かなんて
実質どうでもいいことのようにも思えますが。
事の本質がそっちのけにされてるような気もする。

＞自分の子供時代を振り返れば分かるはず

要するにそうやって客観視できない親が多いってことかもしれないですよね。
自分と親との関係性を自分と我が子に置き換えられない。
自分は散々親に嘘ついてきたくせに、
我が子が自分に嘘つくなんて夢にも思ってない。
自分の自我の延長としてしか子供を捉えられてないんだろう。

で？親の教育をする機関はあるんですか？これから創るんですか？
どうやって親の認識を変えていけばいいんですかぁ＞＜；

自分以外信じない奴は一度ギリギリまで人を信じたはずだ　お先真っ暗の方が俺にとっちゃ楽だ　どん底まで沈んでならそこを自分なりに楽しめ　生きた今日皆笑え

全国からかき集めたいじめ加害者共を一人ずつ首を斬って
殺していく動画をネットで世界中に流したい

がんばれや

いじめる奴が１００％悪いとは思えないが
そういうことにしておかないとそれを言い訳にする奴がうじゃうじゃ出てくる
っていうかもう出てきてるけどね

じゃあどっちも悪いということだな。

いじめを社会問題の枠から落とせばおｋ　

>>582
善悪、という話でもないと思うが、苛められる側に全
く問題ない、という事は有り得ないな。
現実にいじめに逢わずに生きて来ている人間がいるん
だから。

いじめる側ばかりとやかくいっても、いじめがなくな
るもんでもないだろうよ

>>584
何回話をループさせたら気が済むのか知らんが相手の性格が悪くて嫌いと思うならほうっておけばいいだけだ。
いじめをする権利はないと思うのはオレだけか？しょうもない奴に構って自分も最低な行為をしおる。
嫌いな奴をスルーして相手にしないだけなら誰もいじめとは言わんよ。
大体そういう貴様は問題が全く無い人間なのかと問いたい。オレから見れば貴様も充分嫌われる要素のある根性しとるように感じるがな。

こんばんは。575です。
>>556
＞まさしく「いじめ」という線引きがあるからこそでしょう。
それは「いじめ＝犯罪」という線引きをしているからだと思います。
だからあの校長は「トラブル」という言葉を使って非難を避けようとしたのでしょう。
「トラブル」と「犯罪」では、防げなかったという社会的責任のイメージは全然違いますからね。

>>577
その様な機関は無いんじゃないかと。
あったとしても、強制じゃないと誰も行かないでしょう。

学校が生徒の親を集めて指導、という手も考えられますが、
仕事を理由に参加しない事も大いに考えられます。
（責任を学校に丸投げしてる親も居る事でしょうし）

大人でも目にして、問題に気付く物と言ったら、
やっぱり、一番大きいのはメディアでしょうねぇ…。
政府の指導によって…って、現実的には難しいですねぇ…。

>>584
いじめられる側ばかりにとやかく言っても収まりませんよ。
少なくとも、責め続けてるのはいじめる側じゃないんですか？
いじめられる原因を克服すると、今度はその行為を馬鹿にしたりする。
「ダイエットに成功した○○さんで〜す！
どうでしたか？辛かったですか？どうやって痩せられました？」とかね。
そういうのはどうするんですか？
それでもいじめられる側ばかりをどうにかしろと？

訂正
>>556
↓
>>576

>>577
マスコミなどを利用して洗脳するしかないと思います。
具体的にはこんな感じ。

1. TVドラマ、映画などでそれっぽい話(いじめる側が最後に負けるなど、いじめをすると
　やったやつがそれにより大変不幸になる話)をどんどん作る。
2. 韓流スターにいじめはいけないというようなことを言ってもらう。→ 中高年のおばさんが洗脳される。
3. 天皇にいじめはいけないというようなことを言ってもらう。 → 右翼と皇室ファンが洗脳される。
4. 首相、その他支持者の多い政治家にいじめはいけないというようなことを
　言ってもらう。 → 支持者が洗脳される。
5. みのもんたにはそのままの調子で続けて貰う。
6. 左翼はこれに関しては洗脳の必要無し。

>>588 いい案だね面白いよ。
しかし、子供たちはどうする？

最近の子供は、知識が豊富で、免疫がついてる。

いじめはかなり陰湿なものになってるし

テレビの影響でいじめを無くす事は難しいじゃないか？

「性格が悪いからネタにされてるのに、いじめられてるとか言って馬鹿じゃねぇのｗ」
と言う人がいたんですが、やっぱりそれはいじめじゃないんですか？

｢ネタにされる｣の度合いによるが、行為がいじめに見えるならいじめと思っていい。

ところで、｢相手の性格が悪いから｣っていじめる奴は、すでに自分も屑になっていることには気付かないのだろうか？

イジメた奴が幸せの絶頂時に目茶苦茶にしてやればいいよ。イジメられた奴は気が弱いからそれぐらいやっても当たり前だという意識を持つべきだ。イジメる奴なんて自意識過剰な奴なんだから制裁を与える権利は当然イジメられた奴にある。

いくらＴＶで討論しようと
自殺者をあおってるだけで、マスゴミ自体が自粛するなり
学校に取材しにいって、常にだれかが見ている状況を協力的に
作るほうが、マスゴミには汚名返上の機会だろ。

こいつらアホウどころか自殺掲示板を報道して事さえ忘れて
こんどはいじめで子供の自殺煽ってること自体認識できないからな。
こいつらに報道の自由だの、真実追求なんざ語らせる自体
日本崩壊につながるのにな。

虐めをし続ける危険体質者は経験値からほぼ特定している
要注意してるがアレが数人集まると一方的に攻撃してくるな
そういう時は放置し無視してるけど欝陶しい

朝鮮人と認定して、ちょうせんへ　強制送還させてしまえ
世界中からいじめられるだろ。
やつら同胞すらいじめるからな

>>589
テレビや映画だけでなくゲームとかその他の色々なメディアもやれば良いんじゃないか?
どれかでヒットすれば効果は凄いと思うが。

>>590
それ以前の問題として人の嫌がる事を続けるのは人としてどうかと思うが。
それに性格悪いなら性格悪いと本人にストレートに言えばいいのに言わない
としたらヘタレ。

>>1
馬鹿乙。人類が生まれてからイジメがなくなったことはない。
これは仲間内の弱い人間をイジメて
その弱い人間がイジメ克服(弱点を克服)し、
進化させるための本能である。
イジメられている人間の弱点が克服されたらイジメられなくなるのが良い証拠｡

人類はじまったときから、いきてたんだ？

>>598 すごいね。参考資料やソースもださないで、他人の意見を一方的に否定して自分の妄想を偉そうに書く姿に感服するよ。

どこかに、良い証拠があるのか？
きいたことねえけどな。

どこの動物みてもな、弱い奴をかばいながら天敵からにげてる
映像はながれるけど？
どこでみた妄想なんだ？らりってるのか？舎部中か
もとから頭がおかしいのか、答えてみ

>584 苛められる側に全 く問題ない、という事は有り得ないな。

それは否定しないが、仮に問題があってもいじめていい理由にはならない

>588. 左翼はこれに関しては洗脳の必要無し

内ゲバも立派ないじめだと思うよ

>598　人類が生まれてからイジメがなくなったことはない。

なくなったことはある。人類「全体」を対象範囲に定めなければ

>イジメられている人間の弱点が克服されたらイジメられなくなるのが良い証拠

それはいじめる側が、己の弱点（愛の欠如・心の狭さ・未熟さ）を見なくて済むようになった、というだけだ
因果の本質を見誤ってるよ。>466読みなさい

>>802 落ち着け。
頭がラリってるやつをあまり刺激しないほうがいいぞ。

>>602
だから仲間内でイジメがあるんだよ。天敵ってのは外部だろ。
>>603
バカ乙。げんぜんと弱さというものはある。不細工・コミュニケーション能力の欠如・デブ これを個性というのは詭弁である。これらはすべて弱さであり克服しなければならない。比較的イジメられやすいタイプってこんな感じだろ？

動物界で仲間内を”いじめる”ってなんていう動物？

>>605
詭弁ってのはお前が言ってることみたいのを言うのだが
アホにも分かり易く言うと生存競争の打ち勝つ為に弱い者を切り捨てるのはいじめとは違うぞ。
いじめは全く命の危険も糞もないところで個人の優越感を満たす為に仲間を苛める行為。
そんな動物が人間以外にいたら教えて欲しい。

>>607
馬鹿馬鹿しい
命の危険にさらされていないからそういう行為に出る。
人間だからこその行為であって、人間以外に問うことに何の意味がある？
それこそ人間という生き物の個性だ

試しに全てを捨てて食物連鎖の輪の中に入ってみろ、いじめどころではなくなる

人間の”個性”？
件法は個人尊重をしてるが、殺人を尊重するっていってるのか？
おまえ日本人じゃないだろ？

始めに憲法が生まれ、憲法が人間を産んだわけじゃないわ、馬鹿たれ

つまりいじめを肯定する奴は法が世の中を支配する以前の文明人のはいえないレベルってことでつね。
いじめられっ子にも問題があるとかないとかそういう話はどうでもいいとしていじめを肯定する奴の神経がわからん。
人間か？

＞文明人のはいえないレベル

逆だろ

＞６１０
もういっかい、ママのマン○にもどって、でなおしてこい。
憲法は人間を統制してるんだよ。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

【将来のJリーガー、加藤リョウマ君・田中健貴君・原タクマ君を観戦して応援するOFF】

日時：１１月２５日（土）　午前９：３０キックオフ　　　　場所：福岡県大牟田市「緑地運動公園」
大会名：筑後地区中体連新人サッカー戦　　　対戦相手：大川南中
持参するもの：なし　　　目印：なし

いよいよ明日！！　とくに加藤君は選抜チームにも抜擢される程の有望選手です！
「加藤ー！」「田中ー！」「原ー！」　大声で応援し、振り向いた所をカメラに納めておきましょう！
「加藤！そこだズボン下ろせー！」　　「トイレに連れ込めトイレに！」　　「今だ！モップ使え！モップ突っ込め！」
「行け行け！棺桶覗きだー！」　　「遺書だ！遺書ぉー！書かせろ書かせろー！」　　「よし！せいせいしたぞー！」
などと言って応援するのはやめましょう。
場合によっては現在病気療養中のふりをしている顧問が観戦に来るかもしれませんので行動や言動にはくれぐれも注意しましょう。


【サッカーOFFに行く人へアドバイス】
アクセス
　・JR、西鉄利用の人は駅から徒歩で１．５kmぐらいあります。車がお勧めです。
　・高速利用の方は南関IC降りて右方向へひたすら直進。突き当たりの直角L字カーブを左へ曲がってさらに直進。
　　中友交差点を右折して突き当たりが緑地運動公園です。
観戦
　・緑地運動公園はスタンドがあるわけではないので、比較的近くで観戦できると思います。関係者から注意されなければラインぎりぎりとか。
　・水はけのいいグラウンドですが、2日間しっかり雨が降ったので、ブルーシートかチェアを用意したほうがいいですね。
周辺
　・会場周辺には自販機程度しかありません。コンビニは500メートルほど東の中友交差点にセブンとエブリワンがあります。
　・ラーメンは大牟田警察署向かいの「まるせん」がお勧めです。


【備考】
福岡県・筑前町立三輪中２年男子　いじめ自殺（自殺関与・同意殺人罪隠蔽）事件の犯罪生徒達　
加藤リョウマ　田中健貴　原タクマ　（サッカー部）　　　上田　ユウチ（バレー部）　　藤本　ヒロアキ

>>613
統制するのは統制しなければならないものを生来持ち合わせているからだろうが
圧するだけで、逸らす術を持たないままならば、永遠に圧しきれるものではないわ

おまいら自己顕示しすぎ、イジメを文章で容易に論破しようとするな。
我の強い奴ほど反発するのさ、妥協も知らん文力厨に人を諭す器はないよ

講釈たれる前に稚拙な本性を改めて下さいね

結論　↑おまえもな

>>615
法が支配する世の中になった理由やいつからそうなったかも知らんらしい。
法律そのものははるか昔からあった。だが所詮それは権力者が国を治める為の法だった。
しかしマグナカルタ→権利請願で自由権が、更にフランス人権宣言で自然権に基づく自由権となった。
そしてワイマール憲法により生存権を含む社会権が出来た。
これは近代に入ってのことであり王族の専横から脱するために作られた。
わざわざ弱肉強食のルール無用の世界を望むものがいるのに驚いた。
北のような国がいいなら亡命したまえ。
弱肉強食の世界なら自分より弱いいじめられっ子にしか強がれない奴も弱者のカテゴリーに入るのだがそれがわからんらしい。
細い腕でいきがるのはヤメトケ。法律に守られている小僧が法を否定するでない。
お国を否定しているのと同様ぞ。
お前は所詮いじめられっ子同様の弱い立場であることを自覚した方がいい。

>>618
ラリッてるのか？
誰が弱肉強食の世界を望んでる、と言った？

俺は必要によって作られた、と言ってるんだが？

>>619
典型は構うべからず
自分の世界で羽ばたいてるだけですよ

結局いじめる奴って権力がほしかったり　虐待されてたり　家庭がうまくいってなかたり安っぽい友達といるのが好きなんだろ？下らねぇ　今いじめやってる奴は必ず天罰がくだる。まじぶっとばしてーな　ただ殴ると傷害でパクられるし法律って無意味だな

＞６２１
環境はそうかもしれんが、心境は、ひとりになれないのが
賛同者を従え弱い奴、一人でいる奴をかもってるんだぜ。
ちがういいかたしたら、
今のいじめっ子を、殴らないにしても障害者ぐらいにはできる。
それも、自分で勝手に死んでくれる方法はあるさ。

>>618
自分が最も弱肉強食の世界を求めている事にも気付い
ていないらしい。

お前のようなのが結局迫害する側に回っちまうのは、
お前の好きな歴史の善く知るところだな

いじめは犯罪じゃないんだからいじめは悪くない
いじめられるやつってキモイやつばっか　
キモさで相手を気分悪くさせてんだからいじめられておあいこ

自分がそうなった時は、甘受しろよ、ゴタゴタ言わずに

>605 不細工・コミュニケーション能力の欠如・デブ これを個性というのは詭弁である

それらは個性だよ。勿論、お前がおバカなのも立派な個性

>624　キモさで相手を気分悪くさせてんだからいじめられておあいこ

キモがるのはキモがる側の自業自得なんだよ
だから自分がキモイと感じるからって、相手のせいにするのは筋違いだし、それを理由にいじめるのは更に筋違い
>466読みなさい。リンク先も

いじめられるようなカスはこの世にいらないからとっとと自殺しろ

＞624
法にいじめってものはない。
しかしだ、傷害罪という名で存在する。
じゃかったら、いじめといっておけば無罪放免だろ。
キモイのって案外じぶんじゃねえの？それがわかってるから
一人じゃ何もできないだろ？口だけで人のことは言えるのに？
実は他のクラスの人に嫌われてるっておもわね？
友達も内心は卒業したら友達として付き合わないと思ってると思うよ？
聞けるか？

いじめられっ子ってどこか気持ち悪いよね
氏ねばいいのに

中学でいじめられたんだ
何もしてないのにさ
いじめられる奴が何人かいて、自分はそれほどひどくなかったからどうにか出た
つるむ奴もいなくて勉強はしてた
だからそこそこの高校にいけてよかった
なるべく自分が真ん中で居られるところを選んだ
今の学校もイジメはあるが自分は対象じゃない
いじめられてるのを知ってても何もいわない
せっかく自分がその立場から免れたんだから
中学のときのいじめっ子はなぜか高校でいじめられ中退した
自分のやり方は間違っていないと思う
と、いうよりじぶんには他に方法がなかった

>>628
最近のいじめは質が向上してるのな
言葉とか態度で追い込むだけ追い込んで殺すのは自分でさせるっていう
これだけなら傷害罪にもならないわな　つーことでいじめは犯罪じゃないから悪くない
俺はキモイといわれたこともないし、いじめられたこともない　
学生時代はよくいじめてたがなｗｗｗ
いじめはやっぱさ、相手をコントロールできるのが最高ｗｗｗｗ
弱い奴は一生奴隷になるか死ぬしかないんだよｗｗｗｗｗｗ

いつの時代もいじめる人、いじめられる人がいるのは当然で、
そこでクラスがどういう方針を採るかじゃないかな。
放っておくか、誰かが手を差し伸べるか。
個人で乗り越えられる人もいるし、
そうでない人もいる。

＞６３１
りっぱな傷害罪だぜ？

イジメられる奴が１００%悪い

>>633
じゃあなんで最近の自殺で加害者のことが法的問題になってないと思う？
よく考えろ

自殺した奴は生物的に淘汰されただけ

＞６３５
小学生でもわかってるとおもうが？
身近な法律もわからんで２ｃｈで論破するってか？ｗｗｗｗ

>>637
だから最近のいじめ事件の加害者が捕まらないってのは法律違反じゃないから
法治国家なんだから犯罪にならないことは全部おｋ

法律でどうこう出来る、みたいな奴が、一番オメデタ
イな

徹底的に一挙一投手足まで縛り上げるか？

＞６３８
犯罪にならないじゃないんだな。おめでたいオツムだな。

>>640
日本語でおｋ

だろ

イジメられる奴が１００%悪い

自殺者が増えて、何を嘆くっていうんだよ。
バカのことなんて何も解かんねぇんだから。

捕まらなきゃ何してもいいんだよ
法律のことばっか逝ってる池沼は死んどけ

>>640
日本語話せ

それとアンカーくらいまともにつけてくれ

自殺したって報道は誤報に近い。 正確には淘汰されましたって報道すべき

それが一番正しい。
そういう社会だからな、現実として

＞６４６
でたぞ！！！！日本語読めない的朝鮮人
いるんだよな、こいうの。論破できないと日本語がどうのって
逃げ込む奴。結局自分の吐いたことが理解できてない
ラリパッパ厨

いじめられたら即死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
ＩＤ見ろ
お前は２人から煽られてるんだよ池沼

＞日本語読めない的朝鮮人

日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーん

>635じゃあなんで最近の自殺で加害者のことが法的問題になってないと思う？

未成年だから刑事罰に問えないんだろ
言葉や態度で自殺に追い込む、という点では借金取り立ても同じ
大人なら脅迫罪適用されるよな

>638　法治国家なんだから犯罪にならないことは全部おｋ

子供の理屈だな
「犯罪にならない＝やっていい」ではないだろ

子供がいじめてるんだろ？

幼馴染がイジメられてたのでイジメてた奴を殴ってやった
半年たってもイジメする奴が全く現れなかった
こんなことは自分の周りからやってけば済むんじゃね？

そそ、こどもちゃまというか、精神異常きたしてる奴の
とってつけた理屈を我が物顔で書いたら反論されて
言い返す材料が見つからずに、日本語で。。とかっていう
偏差値が猿。
結局こいうやつが、犯罪者だったりするんだな。

この＞６３８の
猿並みの頭脳は離婚問題だの、飲酒運転だのの情報はむずかしくて
理解できなかったみたいだ。それも内容なんていったら
難しい漢字でよめないんだろう。
猿にも判るように怜を揚げたら、
騒音おばさんどうなったよ？どんな罪でしょっ引かれたんだ？
辞書もってさがしてこい。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

で、つまるところ原因はなんだと思っている訳？

結局対症療法ばっかりじゃん

>>626
>>605>>624は正論。
いじめられるのが嫌なら、精神・身体・頭脳のレベルアップを計るしかない。
レベルアップに成功すればいじめられない。

いいか。ここは天国じゃないんだぞ。弱肉強食の地獄なんだぞ。
こんなとこにお前を産んだお前の両親は狂ってるわ。もちろん俺の両親もな。
おかげでおまえはムダな苦しみを受けねばならないのだ。

>>658
病的な要素、宗教では「業（ごう）」とか「カルマ」とか呼ばれるものが原因だろう。
その有効な解消法はまだない。

へぇ、じゃぁおれがいじめても、せいろんなわけだ。
りゆう、いじめるから。
気違い棚こいつら。用事が正当化したくてウズウズウンコもらす
前みたいだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

業？

他人事みたいな無責任さだな
競争し、淘汰する世界を選んだのは、俺たちの意志じ
ゃないのか？

いじめてる人間は考えて欲しいのだが貴様等は偉そうなこと言う割には税金も払ってないし社会的立場もないただのガキだろう。
体力的にもまだ体も出来てない上専門的に鍛えたでもない一般の高校生レベルの貧弱な体で何が出来るのか？
子供社会での上下関係、優劣をつけるのに文句をいうつもりもない。所詮低レベルなガキどもの最下位争い程度にしか思わない。
しかしだ。限度というものがあるのだ。657の言うとおりいじめも度を越すと民事どころか刑事でしょっ引く事も可能。

＞６５７だが。。おれいじめてたぜ。
こわいのはヤクザと警察だけだったわな。
今思えばだ、いじめられた奴らがやっていた事とか
いまのＩＴ業界の先駆けみたいなことしてたな。
そんなの思い出したら、こいつらの人生まげたか？とおもっててな。
なんでいじめる奴の思考能力なんてのは、よくわかるわ。
思考能力、行動範囲も夜回りさせたら、ぴか一だと思うがな。
小学校も強制卒業させられてるような屁理屈厨なんて
ゴミ同然だな。ｗｗ

つけくわえれば、いじめを肯定できる材料なんて
ひとつもねえぞ。肯定するならおれらがいじめても文句がでねえってことだ
ということは、おれも理屈だって殺人ができるってことだろ。
２ｃｈってログ追跡できるんだよな。。
どういう手段で追跡するか別にして、肯定するやつを追い掛け回して
みたいもんだな。

こんな所で自慢話してもサミイだけだ・・・

埒の空かん時にスイマセンと妥協出来る寛大な人は居ないのかね。。

なんか無理してんのバレバレですよ、頑張ってるねｗ

あははは、こわいの？

低能でわからんだけか。。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1138543769/216


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いじめいじめ

いじめはこの先なくなることは絶対に無い。
学生時代だけじゃなく社会人になっても何らかのいじめはある。
いじめを受ける側は精神的に強くなっていくしか解決策は
ないでしょう。

>>672
その通り、イジメはなくならん。群れが合わないなら体鍛えたり自信付けて精神的に図太く生きるしかない

周囲と違う奴を叩く才は誰もが持ってんのさ
他人と比較し優越感に浸れて人は安堵する

逆に自我を戒める才は人生経験で培うか底辺を生きた人にしか理解出来ない
中高レベルの思春期にゃまず無理、就労しとってもわからん奴は５万と居る

全ては、自分の背景を理由に甘ったれて育てた親（叱責をしない育て方）、
メンツ優先の指導者や上司が多過ぎる事

ただいまですよ。

要点だけを言えば良いのに尾ヒレ足ヒレ付けて、しまいにはヒレ自慢大会になり、
身の殆どない食えない長文レスが出てるなぁ。毎度の事ですが…
　
まあ、それはそれで見ごたえがあるね。文章を読むというより、文面のインパクト
を味わうみたいな感じでｗ。

まるで、年末の国営放送の 小林VS美川 の衣装対決のようですな。
歌を聴かずに見映えばかりに目がいってしまう感じですかな。
　
あ、いやいや、お気になさらず続けてどうぞ(´ー｀)y─┛~~

>659いじめられるのが嫌なら、精神・身体・頭脳のレベルアップを計るしかない。

実際にレベルアップが必要なのはいじめる側だけどね

>弱肉強食の地獄なんだぞ。

お前の世界観はそうだろうとも
だが地獄にするも天国にするもお前次第なんだよ

>672　いじめはこの先なくなることは絶対に無い。

それは「人類はこの先進歩することは絶対にない」ということと同じだな
これまでどれだけ進歩してきたのかを知らないんだろう。歴史を学んでないから
いじめは無くならない、という人は>466を読みなさい

>>674
おかえりなさい。

今晩、テレビ朝日の「朝まで生テレビ！」のテーマは
「"いじめ""自殺"と日本の教育」だそうで。
このスレを覗いている方々には興味のあるテーマでしょう。

が、その展開はいつも通り。
己が主張を通そうとする大人のエゴ、結論の出せないやり取り。
盛り上がってきたと思った位置での話題変更で全部リセット。
建前上、「マスコミは中立」を守らねばなりませんしね。

一方に傾いた結論など出せる訳も無いのに、何故か見てしまう。
まぁ、視聴するそれぞれが、テレビを見ながら自論を固めるのに
役立てられると良いですねぇ。

見て見ぬフリしてる傍観者達がシコシコ議論だけするスレですねココは

>>676
面白い。
歴史を学んでいないのはむしろ君の方ではないかな。
いじめは歴史を振り返っても度々行われてきた事象ではないか。
例えば、江戸末期の土佐藩の上士と郷士の関係等だ。
いじめの根本原因は「他者に対し優越感を抱いていたい」という欲の
現れだろう。これはいくら文明が進んでも変わらないだろう。
無論、現代でもいじめは行われている。
とにかく人間が元来持つ、「他者に対する優越感」を捨てない限り
いじめはなくならない。

お前も悪いふじとも

他者に対して優越感を抱いていたくなるのは良いとしても、いじめ
というアンフェアな方法を使うならいくらやっても他者から優れて
いると思われることはない。犯罪者が褒め称えられないのと同じこと。
まともな人間はそんなやつとは付き合いをやめる。残るのは同じ
ようなクズだけ。

平和ボケもいいとこだな、
イジメなんか違法でもなければ犯罪でもなんでもねーよ、
他人の問題などどーでもいいだろが

このスレでも多くの人が議論してきたと思うけど、
要するにいじめる側は、いじめれれる側の反応を楽しんでいる。
そして、自分に対し、害を与えられないだろうという安心感もあるので
続けていじめを行う。
いじめられる側がいじめられないようにするには、自分に自信を持った
態度が必要だろう。そのためには、言語能力のレベルを高くすることや
精神力を強くしていくしかない。
学問をしっかりと行うことにより世界観を変える。これが解決策だ。

>>682
ひとつだけいい事を教えてやろう
　
ここはネタスレなんだぜ！

>>604
だれも言わないので俺が言ってやろう
　
　
おまえが落ち着け！！

>>682
いじめは犯罪だよ！！
刑法第222条の脅迫罪にも問われる。
いじめられる側は法でもって訴訟を起こすのも手だと思う。

みんな知らないだろうがイジメられる人は早生まれの人が圧倒的に多い。
これは年齢が低いからとかじゃなく干支の相性に関係する。

要するに相性が悪い干支同士が同じ場所に居ると争いが起こる。
そして早生まれの人がクラスの少数派だから多数派にイジメられるという訳だ。

相性の悪い干支は
亥と子
丑と寅
卯と辰
巳と午
未と申
酉と戌

故にイジメをなくす方法は年度を廃止し同じ年に生まれた人だけでクラスをつくる事だ。

ちなみに相性が抜群に良い干支は
子と丑
寅と卯
辰と巳
午と未
申と酉
戌と亥

>>686
無事解決してくれてありがとう。皆さん、ご苦労様でした。

>>686
科学的な根拠はないですよね・・・。

日本には人口に関係なく１２の性格しか無いってことですかな？(´ー｀)y─┛~~

>>688
統計なので外れる人はいるが自分の周りの干支を調べてみればかなりの信憑性があることはすぐに分かる。
俺は子年で父親が亥年だったが「なんでこんなに嫌いなんだろう」と悩むくらい嫌いだった。

>>689
これは取り合えず相性面で大まかに分けてるだけで本当は人口と同じくらいになる。
つか、血液型なんて5つだぞ。

>>690
ネ申出現！さあ、みんな寝ようか・・・

血ヲタといい干支ヲタといいこの人等は本気で言ってるのか冗談なんか分からんがキモい。

まぁ、一種の信仰のようなものですし。
そんな信仰を持つのも自由です。
そして、それを勧めるのも自由ですが、
受け入れないのも自由です。

押し付けはいけませんし、ムゲに突き返すのもいけません。
その一連の行動を煮詰めた時、いじめに通じる物を見る事が出来るでしょう。

いじめる奴が１００％・・・か。自分は違うと思うわ。
小学生の時、いじめられてたんだけどさ、なんでいじめられてたかっていうと・・・
言い方はムカつくかもしれないけど、自分、クソ真面目な奴で、誰かが少しでも悪い事と思われる事をしたら、しょっちゅう先生にチクってた。
いわゆる、学校に持ってきちゃいけない物（＝おもちゃ等）をコッソリ持ってきてる人とかをさ。
そんなんだから、友達が全くいなくてめっちゃいじめられてた。

今になってみれば、いじめられて当然だったと思うし、少々悪い事だってするのは当たり前。
でも、小学校の時はそれが分からなくて・・・
気づくこともできなくて、ただただ、悪いことはしてはいけないと思って、チクり続けていた。
現在の自分の歳・・・二十歳の人間がこんな事してるんだったら、ある程度、人生の経験も豊富になって考えも豊かになって
「いじめられてる原因に気づかない方が悪い、気づこうとする努力が足りない」
で済むんだろうけど、小学生なんてまだまだ考えが豊かじゃない、少なくとも小学生の私には無理だった。
小学校で、少しでも悪い事をして良いなんて事、普通、教わる？自分とこでは教わった記憶は無い。
自分の親って結構クソ真面目だった。
芸能人が出るようなコメディー系の番組もほとんど見せてもらえなかったせいで、
芸能人の話なんてできないし、ホント、今思えば最悪な環境だった。
でも親も、良かれと思ってやってる事・・・。
自分は中学生になってしばらくして、その事に気づく事ができ、普通に友達のできて、今は良い人生送ってますが、ずっとイジメの原因に気づく事ができず、気づくキッカケもなく、ずっとそのままの考えを持って成長して考えが固定されてきたら・・・。
多分そういう人、多いと思います。

いまどき、外見だけで虐める人間っていないと思います。
でも、イジメられてる人は外見で虐められてるって強く思うんですよね・・・。
本当は違うところに原因がある場合が多いのですが、なかなか気づかない人っているんですよね。
直接原因言えば、被害妄想で「見た目が悪いから、そんな事言うんだ」って思うんですよね。

ホント、虐める方と虐められる方、どっちが悪いかなんてハッキリしない気がします。
私個人の経験から出した意見ですが・・・。

>>694
俺もそう思う。
いじめの対象に合う人間は性格も様々だから一概に言えないが、
自信の無さが現れていると思う。
だからいじめる側はつけあがる。だからこの場合、論理で相手を
攻めてみる手法と法を持ち出す手法が効果があると思う。

まぁ信じない人はどーでも良いんだけど
現在イジメられてる人は>>686を参考にして
単なる相性の問題だという事を認識してください。

今、いじめをしてる人に「明日から自分がいじめられたらどうするの？」
と問いかけてみたい。

>>697
たぶん「自分がイジメられたくないから他人をイジメてる」と答えると思う。

>>698
「他人をイジメてたら自分はイジメられない」とは限らないんじゃないかな〜。
人間は移り気だから・・・

>>697
問いかけても実際いじめられないと分かるもんじゃない

>>699
実際なんかのインタビューで言ってたし
限らないけどガキだからそこまで分からないんだろう。
そんな先の事が分かる頭があったらイジメなんかしないし

いじめられている人は、一度告訴してみればいいのにね！
無視とかそういうのは告訴の対象にならないけど、
仮に暴言や暴力を振るわれているのなら法を使ってみるとよい。
そうすればいじめる側は恥をかくことにもなる。その親もね！

>>702
今度はそれがいじめになる

>>703
そうなればまた告訴すれば良い。
要するにいじめる側に屈しない精神を見せ付けてやることが大事。
学生は前頭葉が発達していない子供なんだから、自分が悪い行為を
しているなんて理解できてない。法は正当な手段なんだから
彼らに屈辱を与えてやれば良い。

虐める側も、られる側も両方経験してしまった自分としては・・・。


虐めてる時は、今思えば本当に申しわけないんだけど
相手の気持ちなんてちっとも考えてなかった。
こんな言い方すると否定的なレスがつくかもしれないが、楽しくてただそれだけだった。
あの時の自分に、相手の気持ち考えられないのか！って怒っても虐めはやめなかったように思うな。

でも逆に自分が虐められる側になってみると、本当にひどい。
苦しいだとか悲しいだとかいう言葉で表しても、虐め受けたことない人からしてみれば
「例えどんなにいじめがひどかったとしても、それでも云々〜〜」って言われるんだろうな。
とにかく想像を絶する絶望感っていうのか、自分ってものが崩壊する。


どちらの方が悪いか、というなら虐めてる側だと思う。8割方。
ただ、虐めてる本人は、自分が何をやってるのか気づいていないのが問題。
相手が抱えている悩みや絶望感を全て知った上で、
それでも虐めているなら確実に悪なんですがね。。

ともあれ自分が教師だったなら、どんな理由であれ虐めてる側を引っぱたきます。

>>705
虐めてる時は楽しい。
虐められると辛い。
ってことでいいんだよね？
虐めてる時に「助けろ」とは言わないけど、ただ虐めに加わらず傍観はできなかった？
虐められてる時はどうして欲しかったの？

>>706
前半部分はその通りです。
虐めてるときは、楽しくて相手のことを考えてる余裕はなかったですね。
おそらくこれは自分に限らず、虐めてる人の多くがこんな感覚で虐めてしまってるのだと思いますね。
逆に、虐められてるときは藁にもすがりたい思いでしたが、周りも先生も力にはなってくれませんでした。

>>706さんはどちら側か経験したことはありますか？
虐めの原因ってどこにあると思います？

朝生だが、どう思う？

後ろの連中で討論すりゃいいのにな

後ろの連中も加えりゃ面白いんですがねぇ。
「いじめを受けた事のある人」と言われてで手を挙げるのに、
周りを確認してから挙げてるくらいだし。
真っ先に手を挙げたのは最後尾の連中のみ。
まともに話せるとは思えないだろうけど。

いじめられるのは恥だと思っているからなんでしょうね。

イジメる側もイジメられる側も
人の性格なんてそう簡単に変えられるもんじゃねえしな。
結局その場の状況において『悪い方に罰を科す』しかねえんだよ。

>>709-710
退屈な番組なのか爺が喋ってる後ろで暇そうにしてる奴が度々目に付くね

細木と江原を面子に加えたら見応えあるのに…
つか伊藤の婆さん暴走抑えろｗｗ

久々に田原が無理やり止めたなｗ

まぁ、見ようによっては退屈な番組だよ。
それぞれが各組織の批判をするだけの番組になってるんだから。

本日の朝生の要約

・いじめは悪
・日教組は悪w

>>1同意。
悪いのは一方的にいじめる側。
それを踏まえて、初めていじめられる側にも何かあったのならそれを治そうという流れが正しい。

今は明らかに前者をすっ飛ばして、いじめられるほうに責任がるからおかしい。

ぅゎ。すごぃところで送信してしまった。

いじめられるほうに責任がるからおかしい。×
いじめられるほうに責任があると決め付けるからおかしい。○

＞７１５
だよな。いじめ肯定するやつ見てみたいよな。
社会的にいじめてみたくなる

五十嵐涼介　ｲｶﾞﾗｼﾘｮｳｽｹ
田淵翔　ﾀﾌﾞﾁｶｹﾙ
醍醐宏之　ﾀﾞｲｺﾞﾋﾛﾕｷ
万戸龍一　ﾏﾝｺﾘｭｳｲﾁ
鬮内莉庵　ｷｭｳｳﾁﾘｱﾝ
佐々木男　ｻｻｷﾀﾞﾝ
小川南都湖　ｵｶﾞﾜﾅﾄｺ
千駄ヶ谷彗星　ｾﾝﾀﾞｶﾞﾔｹｲｽｹ
米田光貴将　ｺﾒﾀﾞｺｯｷｼｮｳ

>679これはいくら文明が進んでも変わらないだろう

「欲求そのもの」が原因ではない。「欲求を上手く処理できないこと」が、原因なんだよ

>とにかく人間が元来持つ、「他者に対する優越感」を捨てない限り

日頃劣等感のある人間が、そう主張する
自分の姿を世界を鏡に見るからな

>690　俺は子年で父親が亥年だったが「なんでこんなに嫌いなんだろう」と悩むくらい嫌いだった。

干支に理由を付けて安心したいんだろうが、本当の仲の悪い理由は、互いの心の中にある。頑固とかね

>694　今になってみれば、いじめられて当然だったと思うし

当然ではないな。小学生で未熟だからしょうがなかった、とは言えるが

>自分は中学生になってしばらくして、その事に気づく事ができ

その事に気付いたのは誰かの「言葉、助言、忠告」があったからか？
小学生は表現力が拙いから、いじめという手段でしか表現できなかったんだろうね

左翼教師がいる学校からはイジメはなくならない
イジメがある学校での左翼教師の在職確率100％

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163798861/l50

この苛めスレでは、苛められるやつが悪いから苛めてる、
と奥様が言っておられる感じですよ。

セックスするからいじめが起こる。生まれなければ苦しまない。

いじめを問題提起する時間を過ごしながら、違う場所では子作りに励む。
この人間の２面性に問題がある。

子作りは多数派だけど、いじめられるのは少数派だ。
だからいじめはなくならない。少数意見は通らない。
体を張って自殺しても、いじめはなくならない。

人間、死ぬのがわかっているから若いうちに人をいじめて
人生を楽しくしようとする。職場でもいじめはある。
いつまで経っても人は人をいじめる。

いじめていくと人は中毒におちいっていく。酒やタバコと同じ。
髪を染めるのもそう。楽しくてやめられない。

いじめが完全になくなるマニュアルを発明したらノーベル平和賞だよ。
でもそんなのありえない。努力もほぼ無意味。
一人でも多く助けるのは良いことだが、一人でも自殺してしまうんだったら
しょうがない。祈りをささげたって効果は期待できないでしょう。

石原都知事さん　次回の選挙落ちたらいいのにね

てんぐになりすぎだよ

性悪説なんですよいじめは。いじめることのできる最低な才能ってものが
あるんだと思う。

有名なのはあなたではなく

石原　裕次郎ですから〜　残念　じゃかじゃん　

いじめられている人は心の底から笑うことができないでいる。
どうかお笑い芸人の人は頑張って欲しい。
いじめられている雰囲気を払拭できるようなものならどんな文化でもいい。

いじめはなくならないから無駄って奴いるけど、
０にならないから何もしなくていいってのは変な発想だよな。
まだ相当な数のいじめを減らすことが出来るだろ。

>>727>>729
横柄な割に言う事が堅いし考えが古いよな
知名度のみで湧いたキャラって嫌だね、ああはなりたくないものですｗ

俺は、中学の頃イジメをしていた。


ただアイツが気にいらなかった。
なんとなく。
ただそれだけ。

死ぬとは思ってなかった。

今となっては遅いけど。


アイツの気持ちになって考えたことは１度もなかった。



今は、その罪悪感から俺も死にたいと思ってリスカとかしてるけど、なかなか自分ではトドメがさせない。


怖い。

死ぬのが。


こんなことできるなんて、アイツはすげぇな。多分、本当につらかったんだな。

本当にごめんと思う。


死んでもダメかな。

その業を一生背負っていじめを無くすよう精進せい

とまあ、現在のいじめ側の心理は遊び半分やからかいより、短絡的にそっちの方が多いかな。

>>727ほんとだよ
オリンピックなんていいから都教とかちゃんとして欲しい

いじめ問題の発言もひどい
自分の知ったこっちゃないって感じ

そのくせ息子の使い込んだ金は問題ないとか言うし

>>731
いじめが無くならないから無駄、って話じゃないんじ
ゃないのか。
現実的に全員に手を差し延べる事は無理。絶対に振る
いにかけられる奴は出て来るんだから、自分で自分。
命を護る術はもちなさいよ、って事だろ
いじめが無くなる事は無い、少なくとも現段階では確かな事だし、選別
されるのが自分じゃないとは限らない

自分の命をどんな事があっても少なくとも自分だけは
護る、その程度の執着が無いとだめだ

＞自分で自分。


自分で自分の

いじめを許さない
いじめられる人を責めない
傍観者にならない

以上　教育委員会からのお知らせです

>>737
＞自分の命をどんな事があっても少なくとも自分だけは
＞護る、その程度の執着が無いとだめだ

この気持ちを全員が持つ方が不可能なんだけどね。
まぁ両方とも力を入れれば済む話なんだけど。

でも「いじめはなくならないのは確実なんだから自分で自分を守れ」みたいな事言う人って、
レスを一通り読むといじめが全く減らないかのような発言が多い。

イジメは病気なんだよ。病気の根絶が不可能なのと同じでイジメも無くせない。
但し無くせないからと言って医者も研究する人も要らないということにはならない。
無くす努力は永遠に続ける必要がある。それと努力すれば体をある程度までは
健康に保つ事が可能なようにある程度まではイジメにあわないような状態には
出来る筈。個人差も限界もあるけどね。しかしどんなに努力しても病気になる
事はある。努力してもなったらそれはもう事故だと思うしかないだろうな。

しかしまぁ、天然痘のような例もある訳で、
根絶する、という例外も世の中にはあるものです。
アスピリンや血清、ワクチンといった、病気に効果的な療法が
いじめについては未だ発見出来ていないだけだ、と。
私はそう思ってます。

その治療法の発見・対処をする努力を放棄していたら、
それこそ、いつまでたっても減りはしないし、
根絶など出来ようはずもないのです。

大勢が一人をいじめるのは、卑怯なことだと徹底的に教えるべきでは。

いじめをする奴にいじめられる恐怖を感じさせる体験をさせればいい。
それをしてもいじめる奴がいたら、ブっ殺せばいい。害人なんて殺せばすべて問題解決。

根絶とか言ってる時点で、いじめはなくならないってことの裏返しだとは思わないもんなのかねぇ

そういう先生を採用する県に責任がある。

いじめなんて無くならないよｗ
自殺が増えてるのは最近のガキの精神が弱いだけｗｗ

救うべきは善意の苛められっ子であり、社会に適応できないただのわがままちゃんは淘汰されて当然

ttp://www.sankei.co.jp/news/061125/sha000.htm
「いじめられていた」

苛めを口実に殺人を良しとするような自称苛められっ子は何処へ行っても一生苛められ続けるだろうね

>>676
レベルアップが必要なのはいじめらる側。
ここでいじめられる人の意見読むと、「なぜいじめられるか」がよくわかる。
精神が病的なんだよ。「いじめる側が100％悪い」とか言ってるからいじめられるんだよ。

俺もいじめるのもいじめられるのも両方経験したが、いじめるのは楽しくなかったぞ。
「どうしても許せないやつ」への怒りが抑えられずにやったから。

1人のいじめられっ子を心ある何人かは助けようとしていました。
しかし、そのいじめられっ子は、助けようとしてる人たちにまで癇癪を起こしてひどく攻撃しました。
こんないじめられっ子は救いようがない。

いじめを本気で無くしたいなら
７０％にしとくんだな

防犯対策もせずに「泥棒する奴が悪い」
などと叫んでもまた泥棒される

必要に迫られてるほうが頑張んなきゃいかんのは確かだしな

>>749
「いじめ」という事実にさえすれば自分を肯定して他人を否定することができるからね
そんな奴はどこへ言っても一生変わらないよ

ほとんどの場合、原因はあるだろ。いじめられる側にも。





こんな事くらい受け入れられないで、
どの社会で生きていくつもりだ？

>>754
ヒント：いじめも他人を全否定。いじめてる奴に対しては人格の否定というよりいじめという行為の否定だと思う。
とりあえずひ弱なガキが更に弱弱しいガキをいじめてるのを見ると情けなくて反吐が出る。

イジメ自体が不毛な関係であることは確かだよな。
マイナスしか生まないんだから。

多分情報から衣食住まで飽和して満ち足りてる子達は
いじめる側もいじめられる側も「辛抱」が足りてないんじゃないかな

取り敢えずは、「絶対いじめはなくならない」という
前提で、「ではどうするか」なんだろうな

>>757
マイナスを排除するか改善させようとする働きだろ。
悪徳企業をマスコミや消費者が責めるのと同じで。

そもそも、いじめられるようなのは生まれてきてはいけない魂なんだよ。
それを天国でもないこの世に、楽観的な前提しか持たずに放り込んだ親の生き様自体が間違いなのだ。
真の加害者はいじめられっ子の親である。
マスコミもそこを攻めろよと思う。

>>760
マスコミはそんなとこには食い付かんと思う。
国民の非難感情に反する。
したがって、需要がない。

いじめられっ子はガン細胞であり、いじめっ子はそれを攻撃する免疫機能。
ガンが死滅するか健康体に改善すれば、免疫機能も働かずにすむ。
そうなれば、いじめっ子のほうにガンが発生し、またその「元いじめっ子」がいじめられ役になる。
こうやって子孫代々続き、人類は滅亡するか、別の生命体へと進化する。

>>760
嘘つけよ。イジメでマイナスが改善されるわけないだろ。
現実にはいじめでマイナスが大きくなって挙句の果てに自殺を生み出してる。
イジメをした人間の馬鹿さ加減がよくわかるよ。
言い訳に終始した姿見てると、いいことしてると思ってるなら顔と名前出して堂々としてたらいかがですかと思うね。
出来ないってことは自分らが悪いことしたことを知ってるんだろうさ。

>>762あんたのほうがよっぽどがん細胞に見えるよ。

>>1
弱い人間は確かに存在する。
いじめるということも弱さの発露だ。
強い人間が弱い人間を思いやらないからこそ、弱い人間はいじめつづける。
悪い悪くないではない。どうして起こるかが大切。

いじめというものは、本来悪いものでないのかもしれない。
いじめ＝淘汰ということなのかもしれない。
しかし、社会通念上それは悪いことだとされている。
それが現実…。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164442932/

このスレを見れば分かるけどさ、
いじめられていた奴らって、いじめっ子を殺害したことをＧＪと絶賛するこの流れにまるで異常性を感じてないんだよね
善意という名の暴力で今度は逆に「いじめっ子」を苛めることにならなければいいけどな

>>767
やっぱりいじめは不毛なものしか生み出さん

>>767
リリイシュシュのすべてってネット小説がもとの映画がまさにそんな感じ

なんでも実況ではイジメっ子に電凸祭りとかやってるな。
いじめる奴が１００％悪いってスレタイはこういうノリを煽ってるのか？
イジメが悪だと思っているわけじゃなくて、イジメる奴を悪にしたいだけなんじゃねーの？

>>767
殺人事件でもそうでしょ。加害者はちょっと殴って殺しただけなのに
2ちゃんでは「加害者を拷問にかけまくれ！」って寄ってたかって連呼だから。
所詮人間なんか獣から頭脳が少し進化しただけ。

>>763
潜在していたマイナスを表面にあぶりだしただけであって、
マイナス自体を大きくしたのではない。
俺はいじめられてマイナスが改善したぞ。

>>770-771
スレタイから誤解を生みがちだがそんな極端な人間はごく一部だと思うが。
苛められ当事者の中でも特に酷い目にあったかいかれてる奴だろう。
普通の人はいじめを憎めど過剰な反応はしない。

>>772
何かゆがんでるね、君は・・・。

>>771
別に真剣に考えてるわけじゃないからだろ。

>>765
＞どうして起こるかが大切

周囲から強い嫌悪感を持たれた人に反撃力が乏しければ発生するでしょう。
嫌悪感を持たれないようにするのと、反撃力を養うのが大切。

>>774
どこが？

俺は人間というものをとてつもなく罪深い存在と見てるからね。
救いようのないものだと見ている。

>>777
そのレスがゆがんでると感じた原因がわかった気がするわ。
人間がとてつもなく罪深いって、どっかの新興宗教にかぶれてるとしか思えない。
その前提に立ったら君みたいな意見も出てくるわなー。

>>774
ここのいじめられた人たちは、「いじめられる側に非があったとしても見逃してやれ」って主張でしょ？
しかしそれは無理なんだよ。自然の摂理として。
嫌ならその自然の摂理を変更する大科学者にでもなるしかない。

>>778
いじめられるのが嫌なら、清潔感と協調性を向上させ、格闘技を習えばいい。
もっとも、協調性に関してはすぐには向上するもんじゃないがな。
しかしそうすればいじめはましになっていくんじゃないの？

>>779
いや違う。いじめが不毛で無駄以外の何者でもないからするなと言っているんだ。
自然の摂理だの弱肉強食だのいって悦に浸ってるおかしなのがいるけど、弱肉強食ってのは、生きるためにえさをとる行為だ。
やらなきゃ飢えて死ぬからね。人間はイジメをしなくても飢えて死ぬことはない。ただのストレス解消してるだけだ。
そんなのは自然の摂理でもなんでもない。難しい言葉使って自分のやましさをごまかしてるだけじゃない？

>>778
次のスレタイは「いじめの責任の3割はいじめるやつにある」に変更しろよ。
「100％いじめる奴が悪い」なんてやってたらまたいじめられる。

お前ら喧嘩両成敗って言葉知ってるか？
素直に「どっちに責任が」じゃなくて「いじめは悪い」でええやろが

>>782
逆だろう？仮に責任がいじめられるほうにあるとしてもいじめをしたほうがはるかに責任が大きいに決まっている。
もちろん身を守るための方法として780の内容には同意するよ。でも方法論と事の善悪は別の問題だろう。
悪いのはいじめるほう、でもいじめられるほうは身を守るためにそのすべを身につけろってね。

どこかのコテさんが言ってたけど、
大人の社会では、努力が足りないと言われれば結果を出すように努力するのは当然だし、
結果の出せない人が努力しているから認めてくれ、なんて言う甘えた考えは通用しないんだ
俺は彼のように、ストレス解消でそういうことをする奴なんざこの世に存在しないから
言われるお前が一方的に悪い、とまでは言わないけど、
自分の欠点を突かれるのを嫌がって無下に相手を否定するってのは確かに甘えだと思うね
状況は何も変わりやしない

>>781
俺もいじめられたことはあるんだよ。その上で言ってんだよ。

電車でイヤホンから音漏れしてるのがいて「うるせーな！」と思うだろ。
それと一緒なんだよ、いじめってのは。生態力学的反応の一つだ。
だからそう簡単にはなくならないんだ。

>>786
生態力学か、自然の摂理か知らんが悪であることに変わりはないだろ。
もちろん、必要に迫られてるほう（いじめられてるほう）が身を守るための方法を考えなきゃいかんのは確かだとは思うけどね。

>>786
「うるせーな！」と思っても文句も言えんのだろうが？
でも自分より弱そうな奴には文句どころかいじめられるんか。
相手選んでる時点でショボイというか卑怯というか・・・
オレなら悪い事したりマナー守らん奴には実際にとがめるがイジメラレッコに対してはウざいと思ってもいじめの行動には移さんがな。
それが普通の人だと思うんだが

>>786
言わんとすることはよく分かる
キモイ物を見て心から可愛いと思う人はそう居ない
本当に可愛いと思わせるように努力するか、倫理観をもって相手に強要し薄っぺらい反応を期待するか
イジメられないようにイジメられっ子が改善しようとするのは前者、イジメは悪いからとイジメっ子のそれを抑止させるのが後者
どちらの方が深い人生となるか
人間に刷り込まれた本能ってのは覆せるものじゃないしね

でも大抵の人間、特に子供は弱いからすぐに潰れちゃうんだ
だからできるだけやめましょうねってこと
君がそいつを雑魚だと言い切ってしまえばそれまでなんだろうけど

>>788
＞オレなら悪い事したりマナー守らん奴には実際にとがめるが

それをイジメだと感じてイジメられっ子宣言をするんだよね彼らは
つか、その似非方言いい加減止めない？
前々から発言内容と重ねて幼稚でずっと気持ち悪い

>>790
お前の発言のキモさには負けるよ田舎もん

>>790
ﾜﾛﾀ
明らかにID:86TqkNmP系だよなｗｗｗ

落ち着いて。しかし、どうもさっきから論点が噛み合ってない感じがするな。
当事者の俺が言うのもなんだとは思うが。

性格が自己中だとか性悪だとかでいじめられるのはわかるけど
顔がキモイとか、足が遅いからなんかでいじめるのは
さすがにどうかと思った。

86TqkNmPみたくイジメっ子の妄想人格を否定するんじゃなくて、イジメについて議論しないと

>>786
いじめというものは両者の均衡を失した状態を指すと思う。

>>794
とあるスレじゃそれは「努力が足りない」の一言に尽きるよ。
まぁ人間ってそんなもんなんだろうな。

苛めてる奴は、たいがい思いやりの無い奴ばっかり

>>796 ですが
いじめを両者（後のいじめられる側と後のいじめる側）の均衡を失した（いじめる側が逸脱）状態と捉えれば、
スレタイの「結局いじめる奴が１００％悪い」をうまく説明できる。

いじめられる奴も、思いやりの表現が稚拙な奴ばっかり

いじめが起こる原因の一つとして最近の教育では子供の人権を尊重するあまり腫れ物にさわるような教育しかしていないことが原因だと思うのだ。
警察学校に今なお残るような昔ながらの教育に戻したらどうだろうか？
教官が竹刀を持って恫喝する中で腕立て伏せに励む。時間厳守、私語厳禁。
教室の電気の消し忘れにも大激怒して連帯責任。健全な精神は健全な肉体に宿るの精神。
運動できなかったり頭が悪かったり足を引っ張る生徒がいてもその生徒も他の生徒の足を引っ張るまいと必死になる。連帯責任だから。
そしてその泣きながら頑張る必死な姿を見た他の生徒も仲間として認める。
このような厳しい環境では卒業式で号泣する生徒が多いらしい。
そして大抵このような地獄の苦しみをともに味わった仲間は異常な連帯感を持つようになる。
そうすれば同期の仲間に対しては仲間意識を持つ。今の子供が同じクラスでも仲が良くないのは他人行儀で一致団結しなくても余裕で乗り切れる程度の環境だからだ。
だから長い間一緒にいながら仲間意識もわかないしいじめなんかする余裕も生まれる。
今一度徹底したスパルタ教育にした方がいいと思う。
凄い極端な意見ですし馬鹿だと自分でも思うけど今の上辺だけの教育よりはマシだと思う。
実際自分は大学の時こんな環境だった。それでいじめなかった。

>>799
100％は無理だよ。>>789で書いてあるように人間には本能というものがある。
その本能的、生理的反応を覆すのは難しい。
いじめる側に排除行動の抑止を求めるのには限界があり
いじめられる側により大きな責任が伴う。

アンタは可哀相な浮浪者助けたいか？
しかし浮浪者はいじめられっ子をさらに醜くしたような人種。
助ける気など失せるというもの。それと変わらん。

千差万別な理由がある問題に、どっちが何時もどうだってーのもナンセンスかもな。
但しいじめをした奴は「100パーセント悪い」
いじめる奴「が」じゃないぞ。「は」だ。
後苛められた奴が必ず弱いってのは考えもんだな。
俺は苛めた相手をぶっとばした事も蹴倒した事もあるが、トコトンやられたぞ。
こいつもケースバイケースだ。

まあなんにしろ、愛が足りないね。

罪を憎んで人を憎まず

>>802
確かに１００％は無理かもしれないですね、あなたの意見にも一理あると思います。
しかし、現代社会ではある程度本能を自己抑制することが期待されるので、
それによっていじめを正当化することは無理かと思われます。
（人々が本能むき出しで生きているという状況を想起してみてください）

　次に、浮浪者を助ける気はありません。
浮浪者は自己の意思によって反社会的な立場を作っている（若しくは、
不本意であったとしてもその立場から脱却しようとしない）ので、
そこに非難可能性が認められるため、その限度で非難されても仕方ないと思います。
（積極的に加害行為を加えれば異なった結論になりますが…）
私の見解（両者の均衡が崩れた時点で初めて「いじめ」を観念できる）によれば、
いじめという状況においては、いじめられる側に非難される余地がないことを
さしていますから、浮浪者の事例と結論は異なることになります。

>>806
俺はいじめが善だとか正しいだなんて言ってないぞ。
「起こっても仕方のないもの」とは思ってるが。

人間の脳が現在の形態である限り、いじめのソフト化は目指さなければならないが
（昔は南京大虐殺など嫌いなやつの首を切り落とすのが日常茶飯事だったが
今は言葉で非難したり、陰湿なイタズラをする程度。直接的な暴力は激減）
「いじめの形」そのものはなくならない。
「美醜」の区別があり、「著しく醜く不快なもの」への攻撃本能は現存したままだからだ。
それを抑えようとする方向に今、全国的に進んでいる。

浮浪者もイジメられっ子も、社会的な弱者って言う意味で括るならば同じ
だろうがね。
但しそれも全部一緒くたにするのは乱暴。同じ立場や名前でも、こいつも
ケースバイケースで理由もバラバラ。

ところで、全てを助けられないって事が、イジメや差別を肯定する免罪符には
ならないって事くらいは前提だよな？　流石にさ。

>>807
私も「いじめ」が悪いことであると断言することはできません。
しかし、「いじめは善くない」というの社会通念が形成されているのは事実です。
時代が異なれば、逆もあり得たのかもしれません。

キモイ物を見て心から可愛いと思う人はそう居ない
本当に可愛いと思わせるように努力するか、倫理観をもって相手に強要し薄っぺらい反応を期待するか
イジメられないようにイジメられっ子が改善しようとするのは前者、イジメは悪いからとイジメっ子のそれを抑止させるのが後者
どちらの方が深い人生となるか（当然いじめられっ子の資質改善のほう）
人間に刷り込まれた本能ってのは覆せるものじゃないしね

でも大抵の人間、特に子供は弱いからすぐに潰れちゃうんだ
だからできるだけやめましょうねってこと
>>789

虐められたら復讐しよう。柔道を習うなり、道具を揃え証拠をとり、相手の家に送りつけ、近所にビラを撒けばいい。そこまですれば、まず仕返しはない。 打撃系は習得に時間がかかるのでお勧めできない。無視は勉強してれば時間は過ぎる。

まあ、命を強奪されるのでもない限り、どんな事から
でも学ぶ事は出来るのは確かだけどな

虐められる人に思うのは、虐められても別にずっと一緒の人間関係で進むわけではない。学校で一人で面倒なことは、そんなにないでしょ。虐める人は、想像力が乏しく、自立心が低かったりする。もっと見下して哀れんでやればいい。

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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>127がお騒がせしました･･･
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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>148-149がお騒がせしました･･･
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イジメが面白いと思う人間は、笑いのセンスが足りないんだよ

結局、原因追究の話にはならんのだな。

どこかでいじめは仕方がない、と思っているのか、そ
れだけ手に負えない事態だという事なのか・・・

>>806
> 浮浪者は自己の意思によって反社会的な立場を作っている

プ。w
すげえ決めつけ。
馬鹿丸出しだなお前。

>>818
でも、１に原因が書いてあるような気が。w

根絶を目指すなら、遠因にまで踏み込む必要があるで
しょ

>>819
いや、>>806はほぼ正しいと思う
ホームレスに対する社会復帰のための受け皿は「ホームレス自立支援法」と言う形
で整っているんだから。

ホームレスから脱却したいと望んでいるものには国、自治体とNPOの支援がなされ
ているんだ、俺らの血税によってな。
場と機会を提供されているにも拘らず、なおホームレスから脱却しようとしないのな
ら、「自己の意思によって反社会的な立場を作っている 」と言う謗りを免れることは
出来ないだろう

いじめ問題に置き換えることは出来ない

社会と関わらないだけで反社会的？
なんか意味違うような

公務員を公開リンチで虐めて自殺に追いむマスコミ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163345071/l50



イジメ自殺でマスコミの教師袋叩きと犯人らの高笑い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161056958/l50


いじめ自殺で犯人放置で学校ばかり攻撃するマスコミ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162124758/l50



マスゴミのいじめ報道はおかしい！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162163957/l50

公務員を公開リンチで虐めて自殺に追いむマスコミ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163345071/l50



イジメ自殺でマスコミの教師袋叩きと犯人らの高笑い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161056958/l50


いじめ自殺で犯人放置で学校ばかり攻撃するマスコミ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162124758/l50



マスゴミのいじめ報道はおかしい！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162163957/l50

>>823
「社会の基本的なルールに乗りたくない、ほっといてくれ。だが、タダ飯は食わせろ」

暇があったら役所でも覗いてみろ。福祉関係の窓口に日々食い物を取りに来ている
奴らが居るだろうよ

ホームレスはあれはあれで一つの自立の形だが、それも最低限の自分のケツを拭
えればの話だ

少年法を廃止して、いじめを法で規制すれば減る。
法治国家なんだから、法で縛るしかないでしょ。

>749　ここでいじめられる人の意見読むと、「なぜいじめられるか」がよくわかる。

そこはこう考えるべきだな
「ここでいじめられる人の意見読むと、なぜ（自分が彼らを）いじめたくなるかがよく分かる」
お前はすり替えをしてるんだよ。「いじめたくなる原因」を、「いじめられる原因」に
>466読みなさい

>精神が病的なんだよ。

いじめる側がね

>752

防犯対策をするな、とは一言も言ってない

>754　「いじめ」という事実にさえすれば自分を肯定して他人を否定することができる

いじめられたという事実を認めることは、ほとんどのいじめられっ子はしない
寧ろいじめを認めれば弱い自分を否定することになる
自尊心が傷付くから。だから親にも言わない
従って、上記引用文は的外れ

>767

いじめによって心が歪んだ証拠だな

>776

嫌悪感の原因は、それを感じる人自身にある。他人のせいにするのは筋違い。>466読みなさい

>821　根絶を目指すなら、遠因にまで踏み込む必要があるで しょ

遠因の対処法は一時的表面的解決に終わる。根絶は根本原因に踏み込む必要がある
根本は何か。答えは「人の心」

だから、大勢が一人をターゲットとしてストーカーじみた精神攻撃を
加えるのは、卑怯で卑劣で外道がすることであると教えるというのは
どうか？

１対１だったら、いじめじゃなく喧嘩になってまだましになる。

＞根本は何か。答えは「人の心」

いつ捨てた？
捨てるべきではないものを捨てたという事は、もっと大事なものを拾う
必要があったからで、捨ててまで拾わなければならな
いものを抱えたまま、もう一度拾いに行く余裕がある
のか

まあ実際にはいじめられる側でもなくいじめる側でも無く一番悪いのが日本国の法律なんだけどね。
いじめた奴の名前、顔写真を公開しないと言うのが一番おかしいのである。
いじめの少ない国は子供であろうと名前と顔写真を公開する、罪を犯すと罰が待っていると言う事が分かるため。
日本の場合子供は罪しぱなしではい終了、これじゃいじめは直らないだろう。
悪い事をすると自分にも帰ってくると言う事を分からせなければ駄目だと思う。

なぜこんな法律ができたのだろうか？
法律作った奴はゴキブリに餌をやって保護するくらいのお人好しなのであろうか？ぜひ会いたいな。

法律（子供関係なしに個人公開）改善に一票

>>826
社会のルールは、そのルールに生きる者に都合よくできている
土地が勝手に所有権割り当てられてる以上、自動的に迷惑はかけてしまうな
それを反社会的と言うのは自分勝手過ぎるんじゃないか？
だからホームレスを許せとは言わないけど

当然お前ら自分で税金払って親のすねかじってないだろうな？
そういう話してて学生とかニートとか話にもならんぞ

人のせいにしてる奴が多くて困る

いじめられている奴はいじめられないように強くなることは
しなければならんし

いじめてる奴はいじめをやめなきゃいかん

社会がおかしいだの法律がおかしいだの
人間は元々みんな罪深いだの

親が悪いだの教師が悪いだの
何の役にも立たない議論だな

何が役にたつんだ？
この階級社会で指導、統率する側の人間が責任を問われないでどうなる

まずどこまでが虐めなのかを定義せにゃいけん。
継続的な暴力や脅しは絶対だけど、イヤだから口聞きたくないって、自然に
みんなから嫌われて村八分状態になるのは虐めじゃないからねぇ。

で、何しに来たんですか？

>> 838は>>835へでした

　イジメ自殺が社会問題となっている。新聞でもテレビでも識者と称する恥知らずたちが、
おためごかしの助言を垂れ流して小銭を稼いでいる。イジメに苦しむ少年少女よ、あんなものが
何の役にも立たないことは、君たち自身が一番良く知っている。唯一最良のイジメ対処法は
報復に決まっているではないか。

　実はイジメ自殺は何年かごとに社会問題となり、そのたびに真実の声が良識という名の
愚論によって圧殺されてきたのだ。十一年前にもイジメ自殺が相次ぎ「少年ジャンプ」が
悲痛な叫びを特集連載した。それをまとめた『いじめレポート』（集英社）にこんな声がある。
「徹底的に体を鍛えた。復讐（ふくしゅう）のために…。やられる前にやれ！」（Ａ男）。
Ａ君は拳法、柔道で「歩く凶器」となり、イジメを粉砕した。睡眠薬自殺未遂のＣ子さんは、
死を思う気持ちよりも「憎しみの方が強くなった」「私もガンガン殴り返す」「女でも
やるときはやるんだ！」。別の女児もこう言う。「どうしても死ぬっていうんなら、
いじめた奴に復讐してからにしなよ」

　学校では報復・復讐は道徳的な悪だと教える。しかし、それは嘘だ。人間が本来的に持っている
復讐権を近代国家が独占したに過ぎない。大学で法制史を学べばすぐわかる。復讐は道徳的には
正しいのだ。現に、ロシヤに抑圧され続けたチェチェン人は果敢に復讐をしているではないか。

　被害者が自ら死を選ぶなんてバカなことがあるか。死ぬべきは加害者の方だ。
いじめられている諸君、自殺するぐらいなら復讐せよ。死刑にはならないぞ。
少年法が君たちを守ってくれるから。（評論家・呉智英）


ソース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/29130/
前スレ（立った時刻　2006/11/26(日) 13:19:05）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164514745/l50

>>840
わかった、そうする。

>>835
いじめてる人ってなんだかんだ言って自分が
一番普通だと思ってるからね

>840学校では報復・復讐は道徳的な悪だと教える。しかし、それは嘘だ。

ホントだよ。復讐は悪。テロリストがそれを身を以て示している

>人間が本来的に持っている 復讐権を近代国家が独占したに過ぎない。

「本来持ってる権利」なんてものは、最初から無いんだよ
復讐・報復を許すと収拾がつかないから、国が禁じてるんだよ

>現に、ロシヤに抑圧され続けたチェチェン人は果敢に復讐をしているではないか。

映画館や体育館に人質取って立て籠もるアレが道徳的に善だとでも？
お前の考えはテロリズムそのもの
いじめられて辛いのは分かるが、憎しみを憎しみで応報するのは何も生まない
目には目を、は精神的に幼い者たちの理屈だ。だからそういう考えを持っている中東では紛争が絶えないだろ？

>841

復讐するくらいなら、逃げろ。道徳的に最も正しいのは「逃げること」だ

伊吹文部科学大臣は、２６日放送されたＮＨＫの日曜討論で、いじめを
苦にした子どもの自殺が相次いでいることについて、「いじめがゼロの
学校がよい学校ではない」として、いじめを隠ぺいする傾向をなくすため、
学校や教員の評価のあり方を見直す考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　新教基法成立に向けた国会審議中に自殺が急増。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / これは野党に反対させないためではなく、野党が
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　反対しない事に国民を納得させるためだな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l   そして国権の教育現場への介入は合法化される。(･Ａ･#)

06.11.26 NHK「いじめ問題 学校評価を見直し」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/26/k20061126000039.html

伊吹文部科学大臣は、２６日放送されたＮＨＫの日曜討論で、いじめを
苦にした子どもの自殺が相次いでいることについて、「いじめがゼロの
学校がよい学校ではない」として、いじめを隠ぺいする傾向をなくすため、
学校や教員の評価のあり方を見直す考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　新教基法成立に向けた国会審議中に自殺が急増。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / これは野党に反対させないためではなく、野党が
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　反対しない事に国民を納得させるためだな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l   そして国権の教育現場への介入は合法化される。(･Ａ･#)

06.11.26 NHK「いじめ問題 学校評価を見直し」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/26/k20061126000039.html

>>837
人の悪いところを周りに広めて同意求める奴もどうかと思うが…

風呂に入らないような子がいくら逃げたところで、
どこへ行っても「臭い」と言われるのは当然だと思うんだけど。
そういう子はなんで風呂に入ろうとは微塵も考えず人のせいにばかりしてるわけ？
ろくに体も磨かずに、私は臭くない、鼻をつまんで付き合って〜ってか？
くだらねぇ人生だな。
言い訳ばかりしてないで少しは努力しな。
周りが甘やかしてくれるのは子供のうちだけだよ。

>>842
少し違うな。
イジメられてる本人を除くほぼ全員だ。
一部の真性イジメられっこや今時珍しい正義のヒーロー君のみが不快に思っている。

ここで面白いことやってるお（^ω^）

http://tv.fm-p.jp/bbs/bbs.php?dai=8&shou=2&oya=1164533419986

>>847
例えば、風呂に毎日入れない事情があったら？
家庭が貧乏とか。

>>850
事情があって風呂に入れないから自分の臭さを周りに我慢しろという考え方は甘え
社会では通用しない

みっふぇーの受け売りみたいな物言いする奴うぜえ
こういうゲスがいるからイジメがなくならないんだろうな