結局いじめる奴が１００％悪い

1 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 03:03:41 ID:7/+ajXrp

いじめの原因は常に１００％いじめる側にある

いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、
多様な個性を受け入れる寛容・想像力・思いやり・愛の欠如」である。
「いじめられる側にも原因が」という考えはいじめる側の欠陥を見え
なくするための言い訳・責任転嫁であって、いじめを助長しいじめる
側が自省する機会を逃す結果となる。

仮にいじめられる側に何らかの落ち度があったとしても、その対処法
がいじめでなければならない必然性はない。その上いじめでは相手の
欠点を直接伝えないため当人は理由が分からず反省のしようがなく、
ただ人格が歪み人間不信・社会憎悪を増し、最悪の場合悲劇を招く。
（一例：畠山静香容疑者）

「いじめられる側にも原因が」と考える人ほど「いじめはなくならない」
と主張するが、それは本当の原因と無くし方を知らないだけである。

2 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 03:05:14 ID:T4Oe3XRN

２ｹﾞﾄ！

3 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 03:09:33 ID:WNRo0LVL

>>1
いちいち分析すんなww
まあそりゃ苛める奴が悪いなww

4 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 03:27:35 ID:xVyFE/iy

>>1同意。
結局はイジメなんて人として器が小さい人がすることだよ。
イジメに理由なんてないのが本当のところだと思う。
自分が受け止められない事を相手のせいにしてるんだよね。

5 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 03:33:18 ID:vZ2kDIbF

イジメはカスのすること。

6 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 03:35:19 ID:iwQpXgbN

>>4
いじめをやるヤツは自分で自分のやったことの責任をとれないヤツが多い。

7 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 03:37:01 ID:iwQpXgbN

いじめに関するスレ見てて思った。
いじめをやるヤツは家畜と一緒なんだと。

どうしてもいじめる側がいじめることが悪いことだと思わないという心理が解らなくて、
とりあえず「いじめ」というタイトルがついているスレは全て見た。
とりあえずいじめる側に共通しているのは、
「自己中」
「自分より弱いと思ったらいじめる」
「力が全て」
「見下すことで優越感」
「自分はすごい人間なんだという妄想」
つまり、話をして相手を理解しようとしてみるとかそういう人間らしいことができないらしい。

こういうヤツにやられたら全力で暴力で返すなり、他の方法なりで相手より強いことを誇示しなきゃダメだよ。
相手の低脳なレベルに自分をおとすのは屈辱ではあるだろうが人間のプライドは全て捨てて
コテンパンにやるのが一番よいと思われます。
だって相手は家畜と一緒だから。
人間だったら話し合えば解るけれど、家畜に話しても解らないでしょ。

8 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 03:42:18 ID:rJFiRkFb

いじめる人も病んでるんです…
相手せずに土俵を変えましょう

9 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 03:49:22 ID:uQoCHXrB

>1 同じ書き込み、以前見たような・・・。

10 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 03:51:04 ID:+dOCcHjX

俺はいじめられた側だけどさ
自殺とか考える程じゃなかった。つか、考えた事もなかったよ。
そりゃつらかったけど、見返してやるってしか思わなかった。
最近過保護すぎて子供が弱くなってる気がする。
いじめる側が絶対悪いとは思うけどね

11 ：9：2006/10/28(土) 03:53:25 ID:uQoCHXrB

と思ったら、あちこちに貼られてた。

12 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 04:01:06 ID:BTuKy49n

(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

13 ：酸素ボンベ：2006/10/28(土) 04:15:54 ID:Iky+tbba

そしていじめはなくならない
なくなったと言うのは馬鹿な政府教育関係者だけ
そのうちいじめがいじめでなくなるような気もする
こわいね

14 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 04:18:16 ID:QkxGC1M7

>>10
それは幸いにして鬱病にならなかったか、あるいは精神的には
軽傷で済んだということだろうと思う。何か心の支えがあって
重症化しなかったのかも知れない。たとえば全員からはいじめ
られず味方になってくれるやつもいたとか、親や学校の先生が
わかってくれるとかだ。逆に言うと自殺まで追い詰められるやつは
だいたいはこういった心の支えが全くなかったり力不足で支えに
ならなかったりしていると思う。過保護が原因で弱いということは
ないと思うよ。

15 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 04:21:42 ID:RjqkIvZb

いじめの原因は、100%いじめられる側の「心の狭さ・貧しさといった自己の欠陥を認めない無根拠なプライド、
及び他者とのコミュニケーションに必要な寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「人格の障害」である
「いじめる側にも原因が」という主張は、自分の「いじめられた原因」から目を逸らすためのすり替え・責任転嫁に過ぎない
「いじめが人格を歪めた原因だ」という言い訳は理由にならない
何故なら、そもそものいじめの原因は「いじめられる側が持つ歪んだ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という観測は的確だ
何故なら「共同体によっていじめの始まるラインが違うし、何を問題とするかも異なる」ため、
「よっぽど人間性や外見に問題が無ければ、所属する共同体を変えることで大抵いじめは解決する」のが動かせない現実だからである
「少数派も尊重すべし」という安直な道徳や倫理を盲信して、現実からの視点を阻害し、物事の本質・因果関係を見誤らせてはならない
「人格に問題がある者を矯正する手段がいじめでなければならない必然性はない」という主張は逃げ口上である。
いじめは人間の取りうる最も効率的且つ効果的な人格更生手段であり、
安易な妥協や馴れ合いは、寧ろいじめられる側を増長させ、歪みを増大し、
却って社会不安、すなわち犯罪者予備軍を生み出す危険性がある。そのような稚拙な対処法こそ、矯正されるべきである
勿論、100%原因があるとはいえ、いじめられる側にも様々な背景や経緯があり、それを安直にいじめ抜けば済む問題ではない。またいじめる側の改善努力を否定するものでもない
いじめられる側にただ苦痛を与えるだけに終わる人は、それこそいじめ本来の目的である「矯正のための手段」を意識せねばならない
また「いじめで人生を狂わされた」と悲観する人は、名も無きいじめられっこが不断の努力によって人知れず更正している数多の実態をまず知るべきである
以上を読んでも尚「いじめる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（人格の障害）を認めたくない（無根拠なプライド）」のである

16 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 04:31:40 ID:/bNmz0sF

だりー

17 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 05:04:08 ID:+dOCcHjX

>>10の言ってる事はあってる気がする
子供から学校の話聞くけどかなり陰湿ないじめになってるみたい。
でも、今いじめの問題が結構取り上げられてて深刻なのはわかるけど
PTAや親が騒ぎ過ぎてるのはあると思う

18 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 05:23:22 ID:LlNwHLjy

怖いからいじめるんだよ

19 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 06:44:40 ID:VNdVhM3E

加害者を責めても被害者を責めても問題の本質は解決しないというコピペ

端から見ていじめと判って、止めに入れるようなモンは元々大きな問題じゃない。
本当に解決すべき問題は被害者が自殺するまで誰にも判らずに行われるいじめ。
加害者だっていじめとは思ってないから、「いじめる奴は重罪」とか言っても抑止効果無し。

たとえばみんなで金正日の悪口を言っても、それをいじめと言う人は居ない。彼は悪口を言われて当然の人間だから。
金正日の前に出て行って奴を殴れば英雄。みんなでボコボコに暴行を加えたらいい気味だと思う。
学校という閉鎖空間で複数の人間が口裏を合わせれば、いくらでも金正日を仕立て上げることが出来る。
そこには、”やられて当然”の奴がいて、やっつける英雄がいる。それが「いじめ」と言われるのは後になってからだ。

加害者もまた、場に乗せられてるバカでしかない。この、乗せられるバカの人数とバカさ加減と、
被害者の耐性によって自殺に至るかどうかが決まる。担任までがこの手のバカだと、もうどうしようもない。

「いじめた奴らは殺してしまえ」とか「同じ目に遭わせてやれ」なんて過激なことを言ってる人は、その場にいたら
”英雄＝場に乗せられるバカ”になっていた可能性だって十分に考えられる。

20 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 16:33:29 ID:x5W/E7nN

なんでもいいけど、この板にまで「感情自己責任論」とやらを撒き散らす輩が
現れたらイヤだなぁ。アレを絶対視して読め読め言うヤツのレスって大抵つまんないから

21 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 22:25:17 ID:OOJbdYQ4

いじめの原因は、100%虐める側の「心の狭さ、貧しさといった自己の欠陥をみとめない無根拠な社会に通用しないプライド、
及び他者とコミュニケーションに必要な寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「人格の障害」である。
「いじめられる側にも原因が」という主張は、誰かをいじめた“愚かさ”から目を逸らすためのすり替え・責任転嫁に過ぎない
「いじめが人格を歪めた原因だ」というのは明らかである。
いじめでは相手の欠点を直接伝えないため当人は理由が分からず反省のしようがなく、ただ人格が歪み人間不信・社会憎悪を増し、最悪の場合悲劇を招く。
何故なら、そもそものいじめの原因は「いじめる側が持つ歪んだ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである。
「先生などがいくら指導しても、また誰かをいじめるのは、いじめる側に原因がある証拠だ」という観測は的確だ。
何故なら「いじめはいじめる側の自己満足・欲求不満」ため、
「よっぽど精神異常が無ければ、いじめるような人間の人格を変えることで大抵いじめは解決する」のが動かせない現実であり真実だからである。
「「人格に問題がある者を矯正する手段がいじめでなければならない必然性はない」という主張は逃げ口上である。」という主張は責任転嫁である。
いじめは人間の取りうる最も効率的且つ効果的な人格更生手段でなく、いじめは、いじめられる側の歪みを増大し、
却って社会不安、すなわち犯罪者予備軍を生み出す危険性がある。そのようなことが無いようにいじめる側を、徹底的に矯正させるべきである。
いじめられる側にただ苦痛を与えるだけに終わる人は、それこそいじめ本来の目的である「いじめる側の自己満足・要求不満・ストレス解消」と言う愚かさを意識せねばならない
また「虐められる側にも原因が」と考える人ほど「虐めはなくならない」と主張するがそれは本当の原因と無くし方を知らないだけである
結局は虐める奴が悪いって事だ
だから虐める奴は四の五の言わずに自ら人格を見直し改善すべきである。
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（人格の障害）を認めたくない（無根拠なプライド）」のであるのは確かである。

22 ：優しい名無しさん：2006/10/28(土) 22:26:35 ID:PE1t3Ohk

いじめるやつら市ね

23 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 22:36:57 ID:oAPyqn5C

いじめる奴　いじめられる奴は悪くないんだよ

悪いのはいじめるやついじめられるやつの親　大人やろ

ガキんときに弱いやつをいじめるって　ある意味本能でもあんだよ

親もさ　自分がガキんときに　自分の周りでもいじめとかあっただろうに

だからなんちゅうんか　いじめられんような子供に育てるのも親の務めだろう

ちっさい時から格闘技やらすとか　スポーツやらすとか

だいたいいじめられるキャラってきまってるだろ　力が弱いやつとか

体育会系のごつい体やったら　いじめられへんわｗ

欧米なんかは　みんなそういう教育やからな　いじめられんようにちっさい時から運動やらすとか

わしの言うとる事　間違ってる？

24 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 22:48:08 ID:sTWzbVyh

>>23
いやイイ事言った。
ついでに補足するなら苛める側の親や教育者が悪い理由を言おう。
例えば優秀な指導者の剣道場を例にあげると先生は必ず弱い者いじめが卑怯な武道の精神に反する行為であることを教える。
たとえ小学校入学前の幼子であっても徹底してそう仕込む。
親も同様だ。オレでも小さな頃年上の子に泣かされても勝つまで帰るなと言われたし逆にいじめをしたらめちゃめちゃ殴られて家から追い出された。
知らん間に弱い者いじめみたいな卑怯な行為を憎む心が身についたよ。
苛めるほうもいじめられる方も親、指導者が教育を間違えてる。
ゆとりか個性尊重か知らんが自分勝手すぎる。

25 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 22:48:56 ID:q2MzQdmd

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

26 ：マジレスさん：2006/10/28(土) 23:01:46 ID:9KZDOays

ま、自分の人気取りみたいに（ナチスみたいに）
虐めの対象探してるタイプ（批判の対象も）は、両親の性格のどちらかに
問題がある。

27 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 00:45:34 ID:kqn6Zcki

いじめをする奴って意外に努力家でしっかり者で正義派。

28 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 00:57:28 ID:Gywxgkhw

>>27
お前苛めてやろうか？

29 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/10/29(日) 01:00:26 ID:WKSa4/Oy

しかし、こんな当たり前のことを声高に言わなきゃいかんって不思議だよね。
日本には被害者を悪く言う風潮が多い気がするよ。

30 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 01:42:28 ID:5cuHCQKO

>>28
俺もやっていい？
>>27に小１時間…

31 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 01:51:43 ID:xtwzD6Fv

どんな理由があろうと、いじめをして良い正当な理由などない
だが、いじめる人間がいるというのが現実
大切なのは、そういう人間に対して、どのように対応するかだ
それを考え、行動したい
しいては、それがいじめをなくすことにつながると思う

32 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 01:53:53 ID:C/6aDVH/

俺は小学生のとき、
「いじめられっ子」のフリをして学校を数日休んだことがある。
今考えたら全くいじめられてなかった。
強いて言えばちょっとおちょくられることがあった程度だろう。

でもそのことでクラス会議みたいなものが行われたみたいだし、
クラス全員分の「謝罪」の手紙みたいなものを先生が持ってきたりもした。

全くの第三者が話だけ聞いたら、俺は被害者でかわいそうてなもんだろう。
だが実際は俺の腐った根性が原因で、むしろクラスのやつらが被害者だ。

実例としてはかなりの少数だろうけど、
「いじめブーム」にのっかったこんなクソガキもいるのです。

33 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 03:20:35 ID:Xk5ARDDE

社会人になっても、イジメをやってる人に関してはそうだが
人生経験がまだ浅い１８位までの人が本能的に犯すイジメは
殺したり、自殺に追い込むようなイジメじゃない限り
一度注意してやめるようなら
責めるべきではないと思える

34 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 03:58:33 ID:kqn6Zcki

２７で言ってるのはこういうこと。

いじめられる奴、弱い、卑怯なことをする。だらしない。

努力家は自分が人の上に立とうと努力する。従って弱い奴を踏みつける。だからいじめる。
しっかり者はだらしない奴を見るとイライラする。だからいじめる。
正義派は卑怯者が許せない。だからいじめる。(矛盾してる)

俺の周辺はそうだった。

だからいじめはなくならないんだよ。教師は｢彼等は普通の子だから｣と言った感じで
放任してるからその陰でいじめをするんだよ。いくら勉強やスポーツが出来てしっかり者で
努力家で正義派(矛盾してるけど)であろうがいじめをする奴にはもっと厳しく怒らないと駄目なんだ。

35 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 11:27:26 ID:l9JmxYe8

いじめる奴のほうが弱いのでは。
なぜなら、一人で立ち向かう勇気もなく、集団で嫌がらせ、暴力。
集団ＶＳ一人なんて卑怯じゃないか。
だらしなのは別だが

あと教師が悪い、いじめが発生した際ちゃんと指導をしない。
特に、生徒会の奴ら、勉強のできる奴、スポーツのできる奴、同じ部活の奴ら
等には非常に甘い、怒るんじゃなくて、叱るべきだ。

36 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 11:32:16 ID:Gywxgkhw

>>34
お前の言いたい事はこういうことか？
苛めをするガキにとっては自分は「努力家でしっかり者で正義派」だと思って苛めてる奴が多い。
確かにガキは自分勝手だからそういう発想するかもな。

37 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 12:11:21 ID:E+AdghYm

おまえらこんな不毛な議論して楽しいか？

確かに虐めは１００％虐める奴が悪い。そもそも「私刑」なんだから、
双方の過失以前に「行為」そのものが悪なんだしな。

だから何だ？
それで現実に起こってる虐めはなくなるのか？無くならねえよ。
理不尽だろうが１００％相手が悪かろうが結局自分で何とかするしかねんだよ。
親も教師も級友も助けちゃくれんぞ。こんな無意味な議論は止めろ。

38 ：３４：2006/10/29(日) 12:41:20 ID:kqn6Zcki

そういうこと。あと教師も悪い。うわべだけで「あいつはしっかり者」とか
決め付けすぎ。いじめをする奴は「テストの点数を減点」「部活の試合に出場停止」などの
厳しい処分を与えるべき。今の教育方針なら能力は身についても人格は身につかない。

39 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 12:43:26 ID:rS5d/0n4

夢にきらめけ！明日にときめけ！！

40 ：しのはら：2006/10/29(日) 12:46:18 ID:iice6cnb

負け犬の理論おつだね。

41 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/10/29(日) 14:07:54 ID:WKSa4/Oy

またそうやってあおる奴が出てくる・・・

42 ：しのはら：2006/10/29(日) 15:16:15 ID:iice6cnb

いじめは世界最古のスポーツ。

43 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 15:54:53 ID:b6u+kb94

いじめっこはドゲス。
それ以外の何者でもない

44 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 16:02:23 ID:MOsu9vUD

いじめっこに回る事があるよ
最低な事だって判るんだけどさ
相手が「なんでそんな事するの」とか言うと
じゃあなんでお前にイジメはダメで俺はイジめられてもよかったのって思う
自分が苛められるとおかしいと思う奴って
おこがましいよ

45 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 16:13:58 ID:AXPg+zOg

>>38
しかし教師はいじめの対処方法なんて習ってないんだよね。
心理学はやるけどそんなんじゃ全然カバーできないし。
だから一人一人の教師の力量で対処するしかなくて、
人によって大幅に違う結果になる。中には全く対処しない
ばかりか一緒になっていじめをする馬鹿教師もいると。
でも密室で行われるから中々世間に情報が伝わらなくて
手遅れになってから伝わる。

46 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/10/29(日) 17:06:59 ID:qGs6AkeG

いじめの原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び多様な個性（先天的障害を含む）を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、自分の「いじめたくなる原因」から目を逸らすためのすり替え・責任転嫁に過ぎない

「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」という言い訳は理由にならない
何故なら、そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈も通らない
何故なら「どの学校にも、異なる個性を容認できず不平不満を上手く自己処理・自己表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して、物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「人格に問題がある者を矯正する手段だ」という主張も逃げ口上である。仮に何らかの非や落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の快楽・ストレス解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を増す危険性がある。そのような稚拙な対処法こそ、矯正されるべきである

勿論、100%原因があるとはいえ、いじめる側にも様々な背景や経緯があり、それを単に責め立てれば済む問題ではない。またいじめられる側の改善努力を否定するものでもない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の未熟さ」に気付かねばならない
また「いじめは無くならない」と悲観視する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（愛の欠如）を認めたくない（気付いていない）」のである

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

47 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/10/29(日) 17:07:37 ID:qGs6AkeG

俺は１ではないが、１の最新版は↑です

48 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 18:44:35 ID:AXPg+zOg

素晴らしい。

49 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/10/29(日) 18:49:51 ID:WKSa4/Oy

まず、文章を短くして

50 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/10/29(日) 22:27:13 ID:qGs6AkeG

>49

スレタイがそれ

51 ：マジレスさん：2006/10/29(日) 23:57:15 ID:2LRJ1Yta

>>46は大変いい意見だと思う。ほぼ異論はない。しかし
感情自己責任論に関しては、悪いが矛盾点が多くて今いち納得出来ない。
それを度を越して信望する人間も、多くは自分で考えることを放棄した
新興宗教の信者の様で少し気味が悪い。

こう言うと「そう感じる事が云々」と言われるのかもしれんが
この人生相談板でそういう論争を繰り広げる気はない。
イジメをなくす為の具体的な議論以外は、現時点で被害に遭ってこの板に来た
者が見ても単なる個人の自己満足としか映らないだろうから。

52 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 09:14:40 ID:mncLu5i/

さっきテレビでいじめ被害者の会(だったかな?)が出来たとやっていた。
これで少しでも減らせれば良いな。

53 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 11:17:27 ID:O3S9NK9B

そういえば、何かの本で読んだけれども、単純に人が傷つくことを言うと
いう事は、どんなバカでもできるそうだ。
人はどんなバカでもそこだけはちゃんと気づくのだそう。
しかし、賢い人ならば本人の為に敢えて言わなければならないとき以外は
絶対にいわないのだそうです。
なぜなら賢い分、自分がそういう発言をしたら相手がどれだけ傷つくかが
容易に想像できるからだそう。バカはこの想像がどうしてもできないのだそうです。

つまりいじめをする奴は究極のノータリンだということになる。

54 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 11:35:07 ID:LCqco46e

いじめられる側にも原因があるよ。
原因というか、要素を持っているだけでいじめる奴に出会ってしまう運の悪いやつもいるけれど。
交通事故みたいなもんだね。

55 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 11:37:54 ID:mIWXxJAO

>>46

お前、自分で自分のこと頭の良い人間って思ってない？
字づら見てそう思った。

でもお前一番バカ

>>1が言いたいことは、いじめは『絶対悪』ってことだ。いじめられる側に原因があろうがなかろうが、いじめをした時点でそいつは畜生以下。

偉そうに長々と文章連ねやがって、結局たいしたこと書いてねーじゃん。
ダッセー。

56 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 11:48:01 ID:Vubo1xx9

ぷぷ、>>46だっせー。

57 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 11:48:37 ID:mIWXxJAO

おっとアンカー間違えた。>>46じゃなくて
>>15でした。

>>46大変失礼しました。

58 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 11:49:43 ID:Vubo1xx9

ぷぷ、>>57だっせー。

59 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 11:53:44 ID:mIWXxJAO

>>58
ははっ！たしかにダセー

>>46本当にごめん。

60 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 11:56:55 ID:S1Jeajdo

いじめられる側に原因？ブッ！！

　あるに決まってんじゃんｗ

61 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:05:54 ID:Z++EAR+B

だいぶ前だが　いじめはいじめられた人が悪いと言った細木先生

62 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:06:20 ID:mIWXxJAO

>>60
ズレてんなーお前。

いじめの原因を言ってんじゃないの。わかる？

いじめが『絶対悪』だって言ってんの。

なんだかなー
原因なんて問題じゃないのよ。
本質を見失うようじゃだめよ。

63 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:13:13 ID:S1Jeajdo

>>62
バカだねーお前。

物事には必ず原因があるの。わかる？

最初っからいじめに遭うやつは決まってんの。

なんだかなー
原因をが全てなのよ。
本質を見失うようじゃだめよ。

64 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:13:36 ID:/ia+9Zyb

62の言うとおり。大袈裟に言うと
殺人を犯した場合殺された奴がどんな非道であろうが殺される原因があろうが被疑者は罪に問われるよな。
苛めもそれと同じで原因がなんであろうといじめそのものが反社会的行為だろ。
苛めたいほど嫌いだったら一人でけんか売れよ。

65 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:14:08 ID:f8Duf6Y7

いじめられてる奴ってこれだからダメなんだよな
「いじめる奴が全部悪い」とか言って、自分の非も認めずに全部他人のせいにするなよ
そういう考え方にます問題がある

66 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:14:56 ID:mIWXxJAO

>>61

あんなババァに踊らされんな。
賢人気取りの愚者だろーがよ。

まあ無理もないか、真の愚者って紛らわしいのよ、偉そうに見える。でも見た目だけ。

そのうちマスコミの手によって干される日が必ずくる。

あんなババァに惑わされたら不幸になるだけだ。

67 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:15:33 ID:/ia+9Zyb

>>63
この糞ガキめ。お前の考えにむかついたよ。
苛めてやりてえ。お前には苛められる原因（考えが非常識、肉体的に弱い）があるからイジメラレテも問題ないんだな？

68 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:17:30 ID:9B9gRlK/

>>65
私の考え
いじめた側…100％悪い。
いじめられた側…やり返さないのが悪い。
　　　　　　　　それ以外に悪い点なし。

69 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:21:28 ID:f8Duf6Y7

>>68それおかしいだろ
「やりかえさないのが悪い」ってのがあるじゃん

その考えだと
いじめる側：90％悪い
いじめられる側：10％悪い
ぐらいにならない？

どっちかが全部悪いとかじゃなくてどっちも悪い

70 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:24:00 ID:S1Jeajdo

>>64
大袈裟以前に全く例え話になってない。
殺人は誰がどの立場から見ても殺人。なぜなら、
誰かの手によって誰かが死んだという事実は、誰の目から見ても決して覆らないから。
いじめの場合、強いものが弱いものを攻撃した場合のみ「いじめ」と呼ばれる。

>苛めたいほど嫌いだったら一人でけんか売れよ。
「いじめ」って集団の場合だけなの？？？
俺は子供の頃ムカつくやつがいたから一人でいじめてたけど。
まあそいつが他所で集団のいじめに遭ってたかどうかは知らんけど。

71 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:25:19 ID:mIWXxJAO

>>63

キモイねー字づらマネしちゃってさ。

そうやって楽しんでなよ。じめじめした所でさ。

はぁーなんだかなー。

72 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:26:27 ID:S1Jeajdo

>>67
まあ、ネットで顔も見えない相手に
非常識だの肉体的に弱いだの妄想こいてるあたりに、
君がいじめられる原因があるのかもねｗ

俺をいじめることができるなら、別に構わないよ？
ただ、俺はそれを「いじめ」だと感じないと思うけどねｗ

73 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:27:06 ID:s4eUBSIX

自分が親父お袋に成った時どんな答えが出せる？
いじめなんかなくなんねぇよ
必ず何処にもある
そこから何を学ぶ？
加害者も被害者も

そうやって大人んなるんだろ

74 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:28:51 ID:S1Jeajdo

>>71
マネしたのはお前のキモさだよ～ん。

そうやってわかったフリしてなよ。

ネット上でだけさｗリアルじゃいじめられてんだろ？

はぁーなんだかなー。カワイソ。

75 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:29:59 ID:WVPMVyg8

結局オナニーする奴が１００％悪い

76 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:30:05 ID:/ia+9Zyb

>>70
後者で説明してる一人で苛めてたのはそれほど悪いと思わない。
イジメラレッコの親の立場なら「勝つまで帰るな！」て言う。
少なくとも苛めの定義が定められてるわけだがそれには「集団」って定義があるんだ。
実際のとこ一人から嫌がらせされてるだけじゃそれほどの精神的苦痛は無いと思う。

道徳的に反する行為というくくりで殺人と置き換えたんだ。
いじめ行為そのものはどういう見方であろうと正当化はされない。
それが法の解釈だ。

77 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:30:30 ID:f8Duf6Y7

大きくなるにつれてイジメ好きの奴が嫌われる法則

78 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:31:55 ID:/ia+9Zyb

>>72
直接君とは一度話がしたいんだがどこかで会おうか？
どこに住んでるんだい？

79 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:34:39 ID:/ia+9Zyb

>>72
お前が強いか弱いかは知らんが自分にガキには負けない絶対的な自信があるからそうカキコした。
武道経験もジム通いも何もしてない一般人のガキだろ？
あと常識ないのはすぐわかった。

80 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:39:08 ID:S1Jeajdo

>>76
>少なくとも苛めの定義が定められてるわけだがそれには「集団」って定義があるんだ。
そうなんだ。それは知らなかった。スマン。

集団で一人に対して何かやるのは卑怯な弱者のやることなんだけど、
その認識があれば本人はそもそも「いじめ」に遭っていると感じないんじゃないか？
子供の頃の俺みたいに。

俺は大勢と戦ってると思ってたよ。今思い出すとありゃ立派ないじめだな。
それらの行為が止んだ時俺は「こいつらに勝った」と思ってた。

81 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:42:03 ID:/ia+9Zyb

>>80
素晴らしい男だ。
苛めの定義のなかに「精神的苦痛」もある。それを感じていなかったということは君にとってはいじめではなかったんだろ。
第三者から見たらいじめだったかもしれんけど。

82 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:42:21 ID:D9nL5wqu

弱い奴はケンカに負ける

それだけ

83 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:42:53 ID:rCbgGqGz

>>79
やられる前にやる、かw 精神弱いね。いじめる方の心理は実は集団意識に弱い所にあるね。

いじめ云々より自分に危害を加えられたらやり返すのは正当防衛。
やられなければシカトで十分だよ、馬鹿相手にする時間が無駄だし

84 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:45:40 ID:/YGozxhP

美味しんぼ58巻いじめを許すな！より
山岡：いじめをする連中は軍鶏だ。雄はケンカっ早くてどっちかが殺されるまで闘う。
　人間もそんな残虐性を持っていて、法律や道楽で残虐性を抑える知恵を身につけた。
　だが、その道徳とか法律のタガが外れると人間は容易に残虐な行為に走る。俺の
　知り合いの劇画作家の話だが、その男は小学１年生のときに右の股関節結核を
　患い松葉杖をついて学校に行った。ところがその男を待っていたのは、同級生の
　いじめだった。差別語でからかわれる。頼りの松葉杖を、足で払って転ばされる。
　殴る。突っつく。
栗田：ひどいわ！
山岡：さらにその男がこたえたのは、同級生の誰一人としていじめから救ってくれ
　なかったことだ。それどころか、いじめっ子に命じられるまま、一緒になって
　襲ってくる。そのうえ、担任の教師も何もしてくれなかったそうだ。毎日その
　男がいじめられているのを知りながら・・・
好男：そうなんだ！僕もそうなんだ！同級生たちが、あいつらと一緒になって、
　僕をいじめるんだ。
山岡：その原作者が好男と違うところは、闘うことを選んだことだ。どうせ死ぬ
　なら闘って死のうと心を決めたんだそうだ。
好男：足にハンディキャップがあったのに、いじめっ子に勝ったんですか！？
山岡：その原作者は言ってたぜ、おもしろ半分にいじめるのと、死ぬ気で闘うのと
　では迫力が違う。
山岡：一番いいのは学校を変わることだ。変わることができないなら、学校に
　行くのをやめろ！
好男：ええ？中学は義務教育だよ、行かなきゃダメだよ。
山岡：勘違いするなよ。”義務”というのは、親や保護者が子供を教育する義務
　のことだ。子供は教育を受ける権利があるだけで何も義務はない。

85 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:47:31 ID:/YGozxhP

好男の母：自殺を考えるくらいなら、私たちに相談してくれればいいのに、
　こんなに皆様にご迷惑をおかけして、恥ずかしいやら、申し訳ないやら・・・
山岡：迷惑とか、恥ずかしいとか、言っているときじゃないでしょう！
　専門家の先生はこれから彼をどう助けていくつもりですか？
教育評論家：それはまず、早く学校に復帰させることです。そして担任の先生に
　協力してもらい好男君のいじめがどの程度のものかはっきりさせる。次にいじめ
　が事実であるなら、相手の子供にいじめをやめるよう担任から指導してもらう。
山岡：それじゃ、好男は死ぬしかないな。
教育評論家：何ですって？
山岡：それじゃ好男の訴えてることは、信じられないと言うのですか？
教育評論家：いや、それは手続きみたいなもので・・・
山岡：教師にしてみれば、一度説教したら義務を果たしたことになるので、好男が
　自殺しても自分の責任でない、といいわけできる。
教育評論家：それは素人の感情論だ。教師というものをバカにしている。感情に走ら
　ずに多角的に手を打って、話し合いで解決することが、子供の将来のために大事
　なんです。
山岡：お父さん、お母さん、好男を今学校に返したら高校どころか死んでしまいますよ。
教育評論家：素人はすぐに、そんな極端なことを言う。いじめられる子のほうにも問題が
　あるんです。いじめの問題を一方的にとらえてはいけない。
山岡：ふざけるな！いじめられる側にも問題があるなんて言わせないぞ！少なくとも
　日本の場合、問題があるのは１００パーセントいじめる側だ。日本のいじめは、強者が
　弱者を、それもひとりを大勢でいじめるものだ。大勢の強者にたったひとりいじめられる
　弱者のどこに、問題があるって言うんだ？それは弱いのが悪いと言っているのと同じ
　じゃないか！

86 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:47:41 ID:S1Jeajdo

>>78-79
KN川県K崎市だよ。というかお前が教えろよｗ肉体的に強いんだろ？

精神的に弱く、肉体的に強い人間が、
精神的に弱く、肉体的にも弱い人間を攻撃するのが「いじめ」の本質。

そして、肉体はもちろん精神を鍛えるのが武道の本質。

ジム通いだの武道経験だの言ってる時点で常識ないアホガキ確定。
いじめの最大の原因はいじめる側・いじめられる側の　精　神　的　な弱さにあるんだよ。

87 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:48:18 ID:/YGozxhP

山岡：好男は、いじめっ子と闘う意志を固めました。闘う準備ができたら学校に行きます。
教育評論家：だから素人は困ると言うんだ。感情に走って、子供にケンカをけしかける。
　暴力に暴力をぶつけさせるなんて、それじゃ暴力団の論理だ。とても許せない。
山岡：暴力反対、なんてきれいごとを言ってもそれじゃ、いじめられている方は
　無抵抗でいじめられ続けろ、というのと同じでしょう？それに毎年何人もの子供が
　いじめで自殺している今の日本は何なんですか？とっくに、野蛮で殺伐とした社会に
　なっているじゃありませんか。
教育評論家：だからだね、理性的に話し合って、多角的な取り組みをして、子供に
　とって優しい社会を・・・
山岡：そんな子供に優しい社会は、いつできるんですか？２年後ですか？５年後
　ですか？１０年後ですか？冗談じゃない！今、いじめられている子供は今すぐ
　救いが欲しいんだ。
好男：僕、いつも死ぬことだけ考えていた・・・　でも山岡さんに、闘うか
　逃げるかどっちかにしろ、と言われて、初めて死なずにすむんじゃないか、
　と思えるようになったんだ。お母さん僕、死なないよ。いじめっ子と闘う！
　山岡さんに闘い方を教わるんだ。

88 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:49:27 ID:/ia+9Zyb

>>83
今更こんなこと言ったらおっさんとか何とか言われるだろうが実は中、高生ではないんだ。
昔はオッサンもいじめしてた。といっても集団ではなく個人的に嫌いな奴を小突いたりそんなの。
しかし年取って（つってもまだ20そこそこ）
武道などで教育者の立場にたち始めると考えが変わってきてね。
苛めをする奴の精神こそ更生させてやりたいと思うようになってきたんだ。
いじめっ子擁護する人は若い人が多いと思うがオッサンになったらいかに悪い事かがよくわかるよ。
オッサンも小さい頃のいじめを悔いてるもの。
>>86
1月に用事で埼玉まで行くからその時またカキコする。
お前にはちょっときつめに指導する必要があるな。

89 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:51:20 ID:/ia+9Zyb

>>86
それかO阪までこい

90 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:55:13 ID:S1Jeajdo

>>81
実際思い出してみるとあれは「いじめ」だったと思う。

クラスのガキ大将的存在を大将として扱わなかわないで、
「関係ねーよ」って言い放ったことをきっかけに
下校の時に10人ぐらいに囲まれて、
当時流行ってた変わった消しゴムを取られたりとかしてた
クラスの男子の半分以上に無視されたりとかね。

91 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:55:50 ID:mIWXxJAO

>>74

社会に出ればリアルにいじめられるなんて日常茶飯事だよ。
うんざりするほどパワハラ受けてるしね。

でもそれが俺を不幸にしてるんじゃないんだ。
それに俺は一番の幸せ者だって確信してる。
俺はいつか必ずパワハラといういじめを社内から無くす、それが俺の使命だ。

いじめられてきた人間をなめんなよ。
ソフトだが、すごいパワーを持っているんだよ。
必ずこの環境を変えてやる。

92 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 12:59:42 ID:/ia+9Zyb

>>91
パワハラは労基いけ。
確かに大人のいじめも凄いな。
いじめ受けてる方も大人だから法的に仕返しが出来るけど。
子供の場合は自己解決が難しいからたちが悪いのかもしれん。

93 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 13:05:17 ID:mIWXxJAO

>>92

そのとうりだ。本当にたちが悪い。だからこそ大人が積極的にいじめ問題と関わりを持たなければならないと思う。

94 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 13:08:15 ID:pz33eW7A

ある個人を虫が好かないと感じるのは仕方がないとしても、
なぜそいつを放っておいてやれないのかね。
嫌なら、かまわなければいいじゃないか。

わざわざ手間ひまかけて圧力を与える、害をなす、
というところが文化程度が低いってんだよ。

まして、集団をなしてそういう行為におよび、
「いじめられるヤツが悪い」なんて理屈つけるのは
猿山の猿と同程度。

95 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 13:08:55 ID:S1Jeajdo

>>88-89
君は指導者の立場でありながら物事の本質を何一つわかってないようだね。
君の「指導」ってのは暴力のこと言ってるんだよね？
「AKIRA」の教師みたいに「指導ぉーーーーーっ！！！」って言いながらブン殴るのかな？
それとも、君の持論を滔々と聴かせてくれるのかな？

それから、俺の他のレス読めばわかると思うけど、
いじめられても俺は「いじめられてる」とは感じてなかったんだよね。
子供の頃から基本は常に単独行動だったから、集団で誰かをいじめたこともない。

いじめの本質は双方の本質的な弱さであると一貫して主張している俺に対し、
肉体的な強さを誇示してなんになるんだい？もう一度言う。
君は指導者の立場でありながら物事の本質を何一つわかってないようだね。

96 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 13:10:22 ID:S1Jeajdo

>>91
>でもそれが俺を不幸にしてるんじゃないんだ。
>それに俺は一番の幸せ者だって確信してる。
そう思ってるあなたは「いじめられてる」部類に入らないと思うが。

97 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 13:25:29 ID:mIWXxJAO

>>96

実際にパワハラを受けているのだから、いじめられていることは事実だよ。

98 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 13:46:40 ID:/ia+9Zyb

>>95
煽ったのは悪かった。
自分の方針がスパルタだから。（もちろん加減する）
小、中のガキどもと同列で扱ったのは間違いだった。人間は尊敬する人のいうことなら聞くから、小さいコには実際に強さのみが尊敬の対象だったりするからお前等もそうだと思ってああ言った。
苛めを無くす為にはイジメラレッコを鍛えるより、いじめっ子に人道的な教育をした方が早いと思うんだ。
もちろんそれじゃイジメラレッコは場所が変わればまた苛められるからイジメラレッコも変わらなければならない。

99 ：☆☆：2006/10/30(月) 13:58:42 ID:XYchj6/1

いじめる奴が百％悪いってか？
バカか？んなわけねーだろ！
弱虫の論理だ。

100 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 14:03:40 ID:9hPZqFZv

そうだよみんな誰かをいじめたいんだよ

101 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 14:35:12 ID:mncLu5i/

>>99
つまり、弱いのが悪いといいたいのか?

102 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 14:46:26 ID:S1Jeajdo

>>98
確かに君が言うようにいじめっ子を矯正した方が、解決が早いのは間違いない。
また、それだけでは根本的な解決にはならないという点で、
君は俺と同意見だったようだな。

いじめられっ子は、いじめる側も精神的に弱いから、
一見自分より弱そうな相手にいじめをするということを学ばなければならない。
いじめっ子は、外見や物理的な強さ弱さだけではなく、
双方の精神的な弱さがいじめの最大の要因になっていることを学ばなければならない。

103 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 14:51:24 ID:Ukk+pGkW

いじめっこはﾖｰﾛｯﾊﾟとか行けばいいんだよ。運がよければ人種差別が付いてきます。

104 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 15:16:48 ID:48LucJPP

人間誰かしらに不満を持つのは当然だから
いじめ撲滅～なんてやってたら、
一層発覚しにくい陰湿ないじめが蔓延しそうだけど。
いじめられて辛かったりしたら誰かに相談したり等
自分の身を守れるような人間を作っていったほうがいいと思う。
いじめられる側にもしっかり意識してもらう必要がある。

もちろんいじめるのは悪いことだけど、
いじめる側に理解してもらうより、
上手く逃げられる自分に変わった方が早い場合もあるよってこと。

105 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 15:23:26 ID:q1k8O6m3

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>99に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
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　　　　　　　 /　　　/　　　/
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　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　氏　　ね　　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
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　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
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106 ：☆☆：2006/10/30(月) 15:46:01 ID:XYchj6/1

>101
いじめを良い悪いの判断だけで切るのは単純すぎる。《いじめる奴は悪い⇒単純バカ》
>105
一人ぼっちは、いじめられる奴の間違いだろ？

107 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 15:49:09 ID:TPLmunwX

いじめられてた奴が突然いじめる側に周る可能性もあるからな。
ほんといじめって複雑だ

108 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 15:52:39 ID:89k0SC+7

誰であろうとどんな理由があろうと、死んだ方が負けだ。

109 ：御館：2006/10/30(月) 16:04:53 ID:5FwlletO

いじめられっ子が二千パーセント悪い！オレはガキの頃いじめまくったが卑屈で嫌味ないじめられっ子狩りは楽しくて楽しくて親友と無茶苦茶したよ。いつも「どうだ虫君。やるよりやられる方がいいか？マゾ？」て笑ってたよ

110 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 16:10:27 ID:89k0SC+7

死ぬくらいならいじめっ子の家に火をつけてまわろう。
捕まるだろうし、刑罰は大変重い。

が、いったん死ぬ気になっ人間にはなんて事はない

111 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 16:10:40 ID:WVPMVyg8

だからさ結局ちんこいじめられたら気持ちイインダヨ
グリーンダヨー！

112 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 16:13:05 ID:CuTSZhdN

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1162124817/5

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1162124817/5

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1162124817/5

113 ：御館：2006/10/30(月) 16:28:15 ID:5FwlletO

ゴミ虫はゴミ虫らしく道の隅っこを這ってなさいな（笑）　何が放火だ虫ケラが。やる根性あったらいじめられない。言うだけだから余計イライラするからいじめられんだ虫

114 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 16:42:06 ID:/ia+9Zyb

>>113
口先だけはいっぱしだな。

115 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:00:58 ID:mncLu5i/

つまり、口だけ番長。

116 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:04:28 ID:0KHTOj6L

>>113とっとと死ね

117 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:07:43 ID:tjtPpOHu

>>113
見苦しいぞ

118 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:12:29 ID:q7KyDoOP

>>1
本当にそうかな･･･
俺もいじめられてて、性格変えたらいじめられなくなったけど
そのかわり、誰もよってこなくもなったな･･･

119 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:16:33 ID:/ia+9Zyb

113の糞ガキに忠告しとくとこの板を見るのがいじめられっ子だけではないという事だ。
今いじめ問題はタイムリーな話題だからいろんな人がここを見る。
そしてそのほとんどの人が113に対してあきれた事だろう。
リアルに113みたいなガキを見た事は残念ながらないな。こういう卑怯なガキは自分より目上の人間や強い人間には徹底してネコをかぶるのだろう。
自分より体も立場もでかい相手を苛めてくれ。できるもんならな。
それが出来ないから卑怯者と呼ばれるんだ。権力や力に屈せずに苛める（この場合いじめとは言わんが）ことが出来るなら立派なもんだ。
それが出来ず弱者相手だからクズなんだ。わかったか？へタレ。

120 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:17:11 ID:TPLmunwX

俺の場合は性格直したらいじめっ子と普通に友達になったな。

121 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:18:01 ID:5+CAGN0o

>>1はどうかと思う。
人それぞれ理由がある。俺も今イジメにかかわってるけど、イジメっ子が100％悪いとは思わない。
復讐とイジメは別だよな。俺の場合、絶対に許せないことされたから復讐はしてる。
たまたまソイツが精神的に弱いヤツだからやっかいなことになったけど。。。
それに教師だって、今みたいにニュースでイジメのことが騒がれるまでなんにも動かなかったし。
明日、ｾﾝｺｰからきっと呼び出しくらう。つか、100％。
俺は復讐してるつもりだから、イジメって言ってこようがなんだろうが、言い返しまくる。

なに言ってるかわかんねぇなおれ。

122 ：御館：2006/10/30(月) 17:21:55 ID:5FwlletO

はいはい。オレおっさんだよ（笑）オレはガキの時から一番でずっとやってきた王だよ。皆へり下ってくる。逆らう奴は無理矢理でも病院送りにしてもつき従わしてきたよ。お前等はクズ

123 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:22:36 ID:Jiyc4KuJ

復讐と言う名目で虐めやってると大人になってから心が腐るよｗｗ

124 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:23:54 ID:/ia+9Zyb

>>121
分かるから安心してくれ。何があったか知らんが直接関係ない奴を巻き込んでやった時点で駄目だ。
タイマンで復讐するならお前だけに非があったとは言わん。
復讐といじめは別だが集団でやった時点でいじめになってる。
お前相当殴られるぞ、覚悟しとけ。

125 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:28:30 ID:/ia+9Zyb

>>122
ずっとガキの頃から一番だった凄い人ならそんなカキコしない。
はっきりいっていじめ問題はずっと一番だった人にはなぜ起きるか理解出来ないだろう。
イジメラレル方も苛めるほうも両方の気持ちが理解出来ないだろう。
お前のカキコからは劣等感がにじみ出ている。よほど社会に対して不満があるんだろう。
可哀想だがそれを受け入れんとお前は一生今のままだ。大人になれオッサン。

126 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:31:06 ID:WVPMVyg8

この時間帯はガキとおっさんしかいないんだよ

127 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:31:28 ID:MRJNHzJm

【初めて】桐朋女子中高再建ｽﾚ2【ｽﾚ落ちず】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1161879195/

ID:nUcP+/KAO

128 ：御館：2006/10/30(月) 17:34:46 ID:5FwlletO

まあまあ、まずハンドルネーム？を書かない時点でお前等馬鹿いじめられっ子ガキはしょぼい。ライオンはうさぎ殺す時も全力でやる。オレもしょぼい奴いじめ狩る時も他チームと闘う時も全力でやったよ。

129 ：くまちゃん ◆oNQIb2UJK. ：2006/10/30(月) 17:36:09 ID:TIaG5hyp

私の昔の持論だ。今は100%そうかっていうと、微妙。

130 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:38:45 ID:WVPMVyg8

このスレはハンドルネーム厨によって占拠されますた

131 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:47:10 ID:sBTTFeAs

>>128
2チャンでいきがってる時点で十分しょぼいよ。
しかもその意見が「弱いものいじめする俺は王だ」じゃな・・・

132 ：御館：2006/10/30(月) 17:48:27 ID:5FwlletO

されますた　←そんなだからキモイって言われるんだ。されますた（笑）何が秋葉系だ。中だろ？厨って馬鹿。この引きこもりオタクが。狩られてろ（笑）

133 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:49:19 ID:sBTTFeAs

129だった

134 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:50:08 ID:g3wsZsOy

職場で虐めを受けて、一人で仕事してて
気が抜けてて何回もミスした。。。。

上司も出来る限り、やめてさせてくれないかな？
なんつーか、自分が話の輪に居なかったら拗ねるタイプの人です。

135 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:54:20 ID:1/35EO5p

>>132
もういいんだよ。お前はよくやった。

136 ：御館：2006/10/30(月) 17:54:28 ID:5FwlletO

被害妄想ばっかだな（笑）こうやってチャチャ入れるのは楽しい（笑）いじめられるわそりゃ

137 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 17:58:21 ID:WVPMVyg8

>>132
頭弱いんですか？私も弱いんで一緒に病院行きませんか？

138 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:00:40 ID:/ia+9Zyb

おっさんそろそろほんとに痛いって

139 ：御館：2006/10/30(月) 18:03:54 ID:5FwlletO

おっ！イライラしてるねオタクが（笑）狩ってもらいなよ(^-^)

140 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:04:36 ID:+q7C18dN

いじめられる人にも２通りの人間がいる
何かがきっかけとなっていじめられる人。
どんな環境だろうが、いじめられる人
前者は転校したり、環境が変われば、いじめられなくなる。
後者は転校しても、いじめられ続けられる。いじめられる原因があるから。
知り合いの精神科の先生に聞いた話でつ

141 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:06:29 ID:WVPMVyg8

イライラしてるからカルシウムとりますた、イライラが納まりますた

142 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:07:49 ID:WVPMVyg8

>>139
おっちゃまに狩られないように気を付けるお(^ω^)

143 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/10/30(月) 18:11:49 ID:FZV09o3N

>61だいぶ前だが　いじめはいじめられた人が悪いと言った細木先生

マジ？やっぱあの婆は頭悪いな

>68

やり返すのが正しいとでも？いじめの報復といじめは同レベルだよ

>140後者は転校しても、いじめられ続けられる。いじめられる原因があるから。

>46にその理屈の過ちが論証されてる。読んだ？

144 ：御館：2006/10/30(月) 18:11:53 ID:5FwlletO

オレに狩られなくても誰かに狩られるお(^ω^)（笑）狩られますた狩られますた（笑）馬鹿オタクが

145 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:15:25 ID:WVPMVyg8

大丈夫、漏れはちょっと瞬間移動ができるのさ

146 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:24:15 ID:/ia+9Zyb

>>御館
お前のレスが幼稚すぎてあまりレスしたくなかったが一回だけマジレスする。
同じオッサンとしてあまりに情けない。
オマエガどんだけ苛められてきたか可哀想な人生だったかは知らん。だが年齢を考えると痛すぎる。
オレは幼い頃からスポーツや武道の世界で生きてきたから思うが世の中広いぞ。いくらでも凄い人はいる。
そして凄い人は決まって人格者でもある。お前のような弱い奴ほどよく吠えるよ。
そして言い訳も上手い。悔しかったら近くのでかい道場の門戸叩いてみろ。そこでお前は社会人有段者どころか高校生程度に軽くあしらわれる。
それとも家の外に出るのが恐くて入門できんか？口より行動で示せ。それからだ。

147 ：御館：2006/10/30(月) 18:25:44 ID:5FwlletO

ああ、変なSF漫画の見過ぎで萌えーっと頭がおかしくなってるんだ？だからいじめられるんだオタクだしキモイいし。自覚しろ！人に悪態つく前に虫ケラ

148 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:29:12 ID:+q7C18dN

>143
>46は理屈の上では正しい事言ってると思うし、いじめる奴の心の狭さ、弱さとかが原因なのは納得できるよ。で具体的にどうすればなくなるわけ？
いじめる奴がいじめられる奴に原因があると言ったら、それは自分を正当化してるに過ぎないと思うよ
でも環境が変わってもいじめられるような奴が被害者づらしてるとムシズがはしるわ
俺は客観的に現実的な意見を言ってると思うんだけど

149 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:29:52 ID:+q7C18dN

150 ：御館：2006/10/30(月) 18:36:30 ID:5FwlletO

一回もレスしなくていいよ。いじめ殺されろ（笑）いじめは無くならない。強くなりなさい。悪い事、戦争、いじめ、レイプ、泥棒、はい皆悪いのは解ってる。でもあるよね。自分の身は自分で守ろうや

151 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:39:23 ID:/ia+9Zyb

口だけのへたれか・・・

152 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:41:39 ID:espHhErF

>>149
禿同

>>46のリンク先はいいこと書いてるように見えるが実際は中身がない。
具体性もないし、結局は思考停止を勧めてるようなもん。

アレたま～に貼られてるの見るけど、もしや書いた本人が貼りまくってんのかな？
だとしたらかなり自己顕示欲強いんだね～なんかﾐｯﾄﾓﾅｽ(^ω^;)

153 ：御館：2006/10/30(月) 18:44:04 ID:5FwlletO

口にもなってないよこんな掲示板。字だけなんだから。（笑）お前等はここでしか馬鹿だのアホだの言えない虫ケラだと言ってるの

154 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:47:57 ID:VYdtKYn8

>153まんまお前のことやんけ、ヘタレ。

155 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:49:23 ID:/ia+9Zyb

サスガに逃げと口先は絶品。だから道場こいって。凄いんだろ？

156 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:50:08 ID:7NM65q/s

>>153お前もその一人だし

157 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:51:09 ID:WVPMVyg8

御館のおっちゃまをあんまりいじめたらダメなんだお、きっと人生つらいんだおみんなわかってやるんだお

158 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:52:01 ID:8NF3urBL

>>153
おまえも全く同レベルだと気づかないのか？
まずおまえのレスは明らかにショボイ

文句を言いたいならもう少し
まともな文章を書くんだな

あくびがでるわ

159 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 18:53:15 ID:/ia+9Zyb

>>157
わかたよ。いつまでもニートに付き合ってもいられんし。

160 ：御館：2006/10/30(月) 19:16:36 ID:5FwlletO

いじめられっ子が固まってわーわー言ってるなぁ哀れだなぁ　みつを　　（笑）

161 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 19:44:31 ID:mIWXxJAO

>>160

お前さんも相当ヒマしてんだね。
もういい加減そのへんにしときなよ。人生の無駄だよ。
あんたなんかそのうち無視されんだから。

皆もこれ以上こいつに関わってると自分が腐ってくるよ。こいつのために神経すり減らしても無意味。

というわけで御館さんを相手にしないであげて。カワイソーだから。

162 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 20:30:02 ID:5+CAGN0o

>>124いや、それが集団でやってるんだ。
ただ俺は一度も誘ったことはない。
ただ、俺がやっていることがクラスにとって影響がﾃﾞｶいことはわかってる。
俺、自慢だけど部活で部長やってたんだ。部長やってたから俺より下(下って言うのも失礼だけど他に表現見つからない)のヤツが俺のまねして復讐というか・・・シカトしたりもする。
俺はそれで気分がいいからべつにやめろとは言わない。クラスのヤツ全員がグチるようになる。
ビビって声もかけられなくなったソイツ(いじめられっこ)は授業サボったり学校に来なくなったりする。
結局そうなると、もっと嫌われる。俺とソイツは同じ部活だったのでソイツは部活をサボル。ますます後輩とかに嫌われる。
ただ！俺が一言言いたいのは、俺は誰も一緒に復讐しようとは誘ってないということ。
だから、明日は言ってやる。「なんで俺だけが悪いんですか？なんの理由もないのにまわりにあわせて嫌がらせをした人には怒らないのですか？」ってね。
こんなこと言ったって通用しないだろうけど。
あと、殴られるかもしれないがｿﾚは大丈夫。俺、総合格闘技を3年、相撲もちょっとやってただけあって大人であってもそう簡単には負けないから。
ﾊｯｷﾘ言って格闘技を全く知らないヤツと格闘技を知ってるやつとじゃ全然違うからね。3年ぽっちでわかったようなこと言うなとか言われそうだけど。
だからといって、殴りにきたらなぐり返すわけじゃない。呼び出される場所は相談室だろうから、そのすぐわきの多目的スペースという広いところに逃げる。
そこでタックルで倒して押さえ込んで大声で誰かを呼ぶ予定。こんなうまくいくかどうかわからないけど。
だいたい大声で叫んだら近くの2年教室に聞こえるから2年に迷惑をかけてしまうしね。
教師は殴ってもたいした問題にならないけど、生徒が殴ったら問題になる・・。難しいな。

またなに言ってるかわかんねぇおれ。

163 ： ◆KinglJJang ：2006/10/30(月) 20:35:42 ID:WeXUyZje

いじめた奴が100%悪いっていってるけど一体何が悪いの？
いじめは人間が生き続ける限り絶対無くならないぜ、誓ってもいいお

164 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 20:37:44 ID:WVPMVyg8

オレンヂジュースは100％に限りますねぇ

165 ：御館：2006/10/30(月) 20:50:00 ID:5FwlletO

もっとムカつけよー（笑）あはあはあは

166 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 20:54:54 ID:5+CAGN0o

つかねぇ、部活でイジメられてた子が学校に転入してきたことあったけど、そういうやつってやっぱり弱いんだよな。
そいつは先輩だったんだけど、俺の友達に一目ぼれしたわけだ。
そんで修学旅行から帰ってきたと思ったら、一目ぼれされた男にドラえもんの地域限定のキーホルダーを土産と言って買ってきた。
ちょっと嫉妬したけど、この先輩、ｺｲﾂに惚れてるなって思った。
一週間後ぐらいに俺と友達(当時2年)のクラスは宿泊学習。とうぜん、先輩から土産をもらったわけだから、土産を買って返すのが当然。
だけど、先輩と一目ぼれ男は一度もはなしたことないし、土産を渡すときだって無言だった。
「土産買ったほうがいいよな？」と、言われた俺。俺「ん～買いたきゃ買えば？つか、きっと買わないで帰れば、宿泊学習から帰った一日目は学校くるけど、次の日から学校こないぞｗ先輩ｗ」
と、予想。じつはｺﾚが見事にあたった。結局先輩は、卒業まで8ヶ月ぐらいかな？学校こなかった。
こんなことを楽しんでる俺もおかしいけど、けっきょく、イジメられてクジけるようなヤツって精神的に弱すぎなヤツが多い。
そういうやつが今、自殺とかで世間を騒がしてるのだと思う。学校が隠蔽するのも問題だけど、そんな子に育てた親も馬鹿。
けっきょく、子供がどういう子になるかは親の教育次第だしね。って、子供の俺が言うことでもないけど。

167 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 21:08:03 ID:VazgN0c8

既出かなぁ。>>1
×畠山静香　○畠山鈴香

168 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 21:16:55 ID:/ia+9Zyb

>>166
それほど影響力があるなら自分以外の奴が苛めに便乗した時点で止めるべきだった。
ムカつかないかね？便乗していじめをする弱虫が。もったいないな。善悪の区別はつくようだしいい男になる素質があるのに。
そして教師は殴るな。教師はあくまでお前のためを思って怒るのだから。
行き過ぎて理不尽な暴力になったときのみ武道や格闘技は使うべきだ。
166最後で言ってることはもっともだ。苛める側の親もいじめられる側の親も共通してるのが子供に甘かったり無関心だってことだ。
今の社会には愛や心がかけている。

169 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 21:23:02 ID:7RK5tfNy

>>163
殴ったならば暴行罪、金や物を盗んだならば窃盗罪、恐喝したら恐喝罪

分かったか？

170 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 21:28:54 ID:/ia+9Zyb

>>166
とにかく人様より体が大きかったり頭が良かったりと恵まれた立場の人間はその力を自分だけのために使っちゃいかん。
人のために使うんだ。そのクラスを良い方向に持っていけるかどうかは君次第だ。
そのいじめられっ子が気に喰わないのは仕方ないが彼が一方的にイジメラレテる姿を見るとサスガに罪悪感や自己嫌悪を感じるはずだ。
自分がいやな気分を味わわない為にもそうことはするな。それが将来的に自分はいじめに加担しなかったというプライドになる。
わかってくれたかワカランがオッサンはそう思う。若い頃の自分のしたいじめも相当後悔してる。

171 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/10/30(月) 22:21:33 ID:FZV09o3N

>148で具体的にどうすればなくなるわけ？

教育改革。具体論はもーあちこちで議論され尽くしてる

>でも環境が変わってもいじめられるような奴が被害者づらしてるとムシズがはしるわ

それはお前の愛が足りないんだよ

>俺は客観的に現実的な意見を言ってると思うんだけど

虫酸が走るのが客観？丸々主観じゃん

>152　具体性もないし、結局は思考停止を勧めてるようなもん

根本論を書いてる。あれで思考停止するなら思考停止する方が頭が悪い

>163

>46読んだ上で言ってるの？

172 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 22:25:29 ID:s4eUBSIX

男なら自分の道は自分で切り開いて進むべし
外に出れば七人の敵
それが分からなきゃチンポ切って内股で歩けっ

173 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 22:38:04 ID:s4eUBSIX

でもいじめられる奴は責任転換しすぎだよな
全ての不幸を背負った気になってその全てを人のせいにしてる
自分の人生だろ？
誰かのせいにしたら誰かが助けてくれるわけでもない
耐えるか切り開くしかないんだべ
いじめる奴はキッカケがどうであれ面白半でやってる奴がほとんどだよな？

…悔しくねぇか？
人生やり直しなんてねぇんだぞ

174 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 22:41:56 ID:K6AwAVk3

マゾは？

175 ：カノン：2006/10/30(月) 22:42:41 ID:QYuqicB2 BE:626152166-2BP(0)

自殺したきゃすりゃあいいんだよ＾＾どうせ生きてる価値ないんだから＾＾

176 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 22:45:02 ID:s4eUBSIX

>>172
>>173
そうするとどっちが悪いか何てどうでもいいべ

イジメなんてなくなんねぇんだから

177 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 22:46:34 ID:IL+DAKiW

死に物狂いで、主犯者に真っ向勝負挑んでみようよ。自分は少なくともそうした。
相手は、いじめられてる者が自分よりも劣ってると思い込んでる。だから、多少怪我させるくらいしてやったらいいと思う。
怪我させるといけないと社会は騒ぐが、心に傷をつけるのはそれ以上に罪深いものだよ。
心に傷を負ったときの痛みは一生忘れないけど、体に傷が付いたときの痛みなんてすぐわすれるし。

178 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 22:47:03 ID:s4eUBSIX

>>174
マゾは快感なんだからイジメちゃうやん(笑)

179 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 22:49:19 ID:JcpxiNeQ

>>175
お前が死ねば良かったのに！

180 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 22:51:23 ID:s4eUBSIX

いじめる方が悪く言われるのは法律的に弱者を守らなあかん傾向にあるから
ただ走ってる車に飛び出しても車が悪いし

181 ：カノン：2006/10/30(月) 22:51:51 ID:QYuqicB2 BE:487007074-2BP(0)

きもいからいじめられるんだよ＾＾

182 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 22:51:53 ID:92lI7q/9

いじめた奴は社会的制裁を加えた方が効果がある。
いじめる奴は大人の前ではいい子なんだよ。
目上の人には精神的・肉体的・生理的に勝てないからね
だから金魚の糞となり人をいじめる
しかししっぺ返しにあい倍以上の不幸に見舞われる。

183 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 22:53:35 ID:A/wM3WTe

いじめで自殺に追い込んだ輩は人殺し。よって奴らは殺人と同じ罰を受けるべき

異論は認める

184 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 23:00:07 ID:JcpxiNeQ

>>181
こういう奴が堂々と腕振って表通り歩いていける
世の中おかしい、やっぱおまえが自殺しろ！

185 ：カノン：2006/10/30(月) 23:02:23 ID:QYuqicB2 BE:974014087-2BP(0)

勝手に死んだだけでしょ笑

186 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 23:05:19 ID:S96R2eEh

自殺しろ!とか簡単に言っていい言葉ではないと思う…

187 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/10/30(月) 23:05:34 ID:rVQZAqIb

>>185
こいつも勝手に死んでくんないかな

188 ：カノン：2006/10/30(月) 23:08:14 ID:QYuqicB2 BE:417434764-2BP(0)

きもいのは死ぬべき＾＾

189 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 23:08:31 ID:WjVx/Cs0

ID:QYuqicB2
こんなゴミクズ無視しろよ

190 ：カノン：2006/10/30(月) 23:11:32 ID:QYuqicB2 BE:104359032-2BP(0)

ここは負け犬の集まりですか？笑

191 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 23:28:37 ID:mncLu5i/

>>188
お前キモいよ。

192 ：カノン：2006/10/30(月) 23:29:50 ID:QYuqicB2 BE:974014278-2BP(0)

負け犬が吠えてるね＾＾

193 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 23:38:28 ID:mncLu5i/

>>192
お前キモいよ。

194 ：カノン：2006/10/30(月) 23:42:44 ID:QYuqicB2 BE:939228269-2BP(0)

あららご立腹？ｗ

195 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 23:47:31 ID:mIWXxJAO

↑相手にしたら喜ぶだけよ。
どーせヒマしてんだから。
まあオレもヒマなんだけどね。

196 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 23:54:16 ID:mivtvSaf

オラ虐めをなくす方法知ってるだ。
虐めっ子の靴をを盗んで焼却炉に放り込むだ。
疑われてもシラを切り通して今度は教科書盗んで焼却炉にドボン！
目には目を。歯には歯を。卑劣には卑劣で対応するだ。

197 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/10/30(月) 23:56:00 ID:rVQZAqIb

>>196
本当はいじめっ子を焼却炉に放り込んでやりたいのだがな

198 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 23:56:33 ID:trGjysRs

言ってることは最低なのに、なんか憎めない感じがするなぁｗ

199 ：マジレスさん：2006/10/30(月) 23:58:06 ID:trGjysRs

>>198は>>196へ、ですｗ

200 ：カノン：2006/10/30(月) 23:58:11 ID:QYuqicB2 BE:208717362-2BP(0)

196のようなチキンには無理だけどね＾＾

201 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/10/30(月) 23:59:17 ID:rVQZAqIb

>>200
わかったから消えろよ、マトン

202 ：カノン：2006/10/31(火) 00:01:26 ID:QYuqicB2 BE:278290728-2BP(0)

結局いじめられるほうが100％悪い＾＾

203 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 00:16:43 ID:xN6jHQ/X

いじめられる原因なんて考えれば全員にあると思うんだ。
喧嘩で済ませないで一方的にやっちゃあいけないよね
というかいじめる時点でそれは立派ないじめられる原因だよ…
行動に出さなくてもいじめる側のが本当は敵多いんじゃない?
何か長いし意味わからん;ｽﾏｿ

204 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 00:18:36 ID:tPnrNVSt

ｶﾉﾝ必死杉WWWWWWWWWWW

205 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 00:24:55 ID:ULnoAK3b

>>200
あ？転校２日目で便所リンチを体験し
球技大会で腕を折って２年越しの復讐を果たしたぽっくんに喧嘩売ってますか？

206 ：カノン：2006/10/31(火) 00:34:08 ID:FmwNBAzE BE:974014278-2BP(0)

売ってるよ＾＾

207 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 00:34:39 ID:tPnrNVSt

ｶﾉﾝWWWWWWWWWWWWW

208 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 01:09:51 ID:G/lUJfJJ

>>1はどうみても正常
>>99は精神障害者

209 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 01:12:13 ID:JI+HMAzS

いじめする奴は軟弱者。現にこれら軟弱がこの世にはびこっているから日本は異常なほどおかしくなってる。
さぁ軟弱者よ同士で争い殺し合え。最後は自分を呪うがよい。いじめられている諸君！あきらめるな！最後まで！俺一人でも応援してるぞ！

210 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 01:15:56 ID:wfLzSHka

211 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 01:16:28 ID:wfLzSHka

212 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 01:21:26 ID:wfLzSHka

213 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 01:42:26 ID:I9SxbPuG

>171
ムシズが走しるってのは言い過ぎたよ。
教育改革！？例えばどんな政策？
俺はいじめる子供を作り出す社会がいけないと思う。
だからまず先生、親の意識を変えること→先生の社会的地位を上げ、給与を上げる(弁護士、医者並に)代わりに週に1回研修をさせ、使えない場合すぐ首にさせる。
ヨーロッパのどこかの国は、こんな教育制度があるらしい。
今の日本の教育制度から、ここまで変われるのか？変われたとしていじめはなくなるのか？
いじめ一つ議論するのに、つきつめていくと、社会、時代とかの話にまで発展するし
社会、時代の流れは変わらない

214 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 01:47:28 ID:aDJHR9Au

>>213
少年犯罪板の同名スレに行くことをお勧めします。

アンカーのつけ方が同じお二人なら気が合うかもしれない。

215 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 02:03:38 ID:I9SxbPuG

>171
どうしようもないんだよ。
話変わるけど、人間が今の生活し続けたら、人間は確実絶滅するらしいよ。(人間が地球に与えた影響で)環境問題を解決しようとも気休め程度にしかならん。仮に今の社会体系を崩して、太古のような暮らしをしようとしても全世界がそうならないし
社会、時代のながれは誰にも止められないんだよ
あと>171は俺に愛が足りないとか、主観な意見とか言うが、お前はどうなんだよ？お前こそ主観入りすぎだと思うが
>171はいじめの被害者なの？

216 ： ◆KinglJJang ：2006/10/31(火) 02:53:13 ID:oyMCAOGE

いじめが絶対悪だってさｗ
じゃあその絶対悪はどっから派生してるんだよと
それ考えればこのスレで論争してることもいじめと同類だということに気付けよヴァカチンどもｗｗｗ

217 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 05:25:26 ID:9JFY3vsE

どう考えても1が正しい
こういう人がもっと増えていけばいいんだ！

218 ：166 ：2006/10/31(火) 07:47:22 ID:A5a5Rb1Z

きっと今日、ｾﾝｺｰに呼び出されるから結果書くよ。

219 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 09:14:58 ID:LfOysDoS

>>217

同感だねぇ。

これからも誰かがこのスレを引継ぎ、続けていくべきだ。

>>1よ正しいことには批判がつきものだ。たが批判されればされるほど、正しいことの証明になる。
世界の偉人たちはそうやって世界に名を轟かせていったのだ。
正義は叫び続けることに意味がある。

220 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 12:18:28 ID:UVK/Y9LC

その通り。

221 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 13:28:06 ID:2DmIFbEy

強い者が弱い者を制するのだ。

222 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 13:45:35 ID:+qnmjArw

人がというか大事な人とかなら尚更
死というコトバだしたりとかで
市にそうなのに冷静にボコったりとかするやつってまぢきもいと思うんだけど
ほんとクレイジーよね
死ねやぼけ

223 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/10/31(火) 17:45:14 ID:9K9/TEnU

>213教育改革！？例えばどんな政策？

義務教育で哲学心理学宗教学をやるんだよ
そういうのをやらずに頭でっかちのエリートばっかり育成しようとするから、一連のオウム事件が起こるんだよ
だが今の政府はそういう事をやろうとしてない。だから少なくとも半世紀は待たないと実現しないだろうな
人々がそれらの科目の重要性を知るようにならないと、システムは変わらないから

>213　ヨーロッパのどこかの国は、こんな教育制度があるらしい

フィンランドだろ。北欧は成熟してるからな～
医療制度も早く改革した方がいい。日進月歩の医学界に医師免許の更新無しは大いなる矛盾

>215　話変わるけど、人間が今の生活し続けたら、人間は確実絶滅するらしいよ。

人類の叡知がその程度までしか発達しないなら、そうなるのも必然だろう

>　>171はいじめの被害者なの？

どっちも経験あるよ。だから両方の気持ちが分かる

>219

１の最新版は>46。まだまだバージョンアップ中

224 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 17:54:44 ID:cJ346ZPQ

>>223
見苦しい自演乙

あんた、古巣の住人からご自慢の自論が論破されたから逃げたとか言われてるよ
あっち放っといていいの？てゆーか確かにあのスレ内では完全に
破綻してたけど、マジで逃げてきたの？

225 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 18:55:34 ID:cJ346ZPQ

そう言った途端ソッコーで古巣に戻るとこがまた見苦しい…
完全に２ちゃんにふり回されてるな、こいつ

226 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 19:07:00 ID:5YRCegOr

こういう問題で理屈書いてもダメだよ。
「いじめは悪い」ってことは理屈じゃないんだから。

227 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/10/31(火) 19:27:47 ID:9K9/TEnU

>224古巣の住人からご自慢の自論が論破されたから逃げたとか言われてるよ

ああ、例のちょっと頭の悪い連中だろ？
あいつらはお前と同じで妄想癖があるんだよ

228 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 19:41:56 ID:TaRkGZ6w

子供に「いじめは良くない」と言っている大人がいじめをしているという現実。
この場合、いじめている大人には「自分がいじめをしている」っていう自覚はない。
子供は大人をみて育つものなんだから、
子供の教育をどうこう言う前に、自分を振り返りなさいよと。

229 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 21:26:37 ID:RUycx8BR

お前らなあ、いじめなんかしてる暇あったらペロの散歩いっといで

こういう世の中になれ

230 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 22:03:32 ID:DG776PQG

バカで卑怯なヤツににいじめられたら、そいつと同レベルまで落ちて戦え。
もしくはそれ以上の卑怯者になれ。
「バカと同じになんてなりたくない」というプライドは一旦捨てろ。

ここで大事なのは、そいつの前以外では必ず本来のきみに戻るってことだ。

大丈夫、殺しさえしなければどんな結果になっても最後に擁護されるのは
「本当はバカじゃない」きみだ。
社会的制裁を喰らうのは、先に手を出してきた真性バカの方だｗ

231 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 22:21:18 ID:2CAt7lhU

さて　
学生時代のイジメを自慢げに仄めかす芸能人の中でも、小山田と違って、
今現在も、テレビで毎週イジメ芸を披露している大物芸人と言えば彼。

　紳助の全国ネットでの名言

「イジメは、されたもんにとっては地獄かもしれませんが
　イジメた側にとっては、青春の楽しい思い出」

紳助があの暴行事件にもかかわらず、テレビ復帰出来たのは
日本のテレビを事実上支配する電通の強いヒキがあるため。

イジメを糾弾してみせながら、紳助だけはしっかり守り続ける「電通」とは？
現在日本のイジメ文化の影の「総本山」である電通を知らない人ならこちらを
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1157286308/

232 ：マジレスさん：2006/10/31(火) 22:28:52 ID:AOWBgc0b

いじめられっこの集まるスレだな

233 ：166：2006/10/31(火) 22:39:35 ID:A5a5Rb1Z

遅くなってけど結果。
呼び出されなかった。明日の可能性もあるけど、低いな。
あと可能性があるのは6日か7日。それが過ぎればもぅないかな・・・。

234 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 00:35:12 ID:IfEgS97q

いじめをするやつはクソ。

235 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 00:36:04 ID:IfEgS97q

>>232
だから君も来たんだね。

236 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 02:20:33 ID:oLSwZm7N

ここにいる人はみんな優しいね。だってあんなに矛盾だらけの>>46のリンク先を誰一人指摘しないんだもの。
偉いなあ。

237 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 03:06:52 ID:IfEgS97q

>>236
どこが矛盾している?

238 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 03:26:01 ID:X/aI9um3

>>236
構う価値もないから誰もがスルーしてるの。あなたももう二度と構っちゃダメ。

239 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 12:21:42 ID:fqsgSexr

良スレアゲ

240 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/01(水) 18:15:52 ID:Qu77fIz9

>236

矛盾については、そのリンク先に書いてあるよ
「無知が原因」だと

241 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 18:20:13 ID:cfuwWy6Z

理由はともかく、人を自殺に追い込むようないじめをする奴は全員犯罪者だな。
罪に問われないなら何をしても良いと考えている子供が増えてるみたいだが。

242 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 18:23:42 ID:fH9an9Yr

>>241
すぐに、自殺に追い込まれるような精神薄弱者に
基準をあわせるつもりなんですか？
罪に問われないなら自殺しても良いと考えている子供が増えてるみたいだが。

243 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 18:24:28 ID:rbmf1C8G

>>241まぁそりゃそうだが、自殺するやつがイジめるやつ以上にクズで馬鹿で糞ったれだな。

244 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 18:31:01 ID:pcYojPpB

まあいじめられる側といじめる側となら、いじめる側が悪いんだろうが、
今までの人生で、自分は１００％正しくて相手は１００％悪いと声高に
主張する奴にろくな人はいなかったね。

245 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 18:55:09 ID:fqsgSexr

自分は、とは何処にも書いてないと思うが?

246 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 18:59:12 ID:fq2TpEeh

>>241
アメリカが悪いんです。
>>243
それはまた斬新な発想をお持ちですな。
どうしてそうなるのか教えてくだされ。
>>244
言えてる。それじゃ精神的に子供だもんな。

247 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:03:52 ID:fH9an9Yr

>>246
代わりに答えましょう。
いじめる方よりもられっ子の方が
他力本願なクズだと思うからです。
それに、なんでも人のせいにする奴が多いから
あ、これは俺の経験則からね。
しかも、別に斬新な考えじゃないし。
他スレでも良く見るよ。

248 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:06:05 ID:BMMIq4cZ

いじめる奴の心狭さは異常。

249 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:08:49 ID:fq2TpEeh

>>247
なるほど。なんとなくわかります。
ちなみに貴方は過去にイジメをした側の人間ですか？それともされた側の人間ですか？

250 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:10:56 ID:fH9an9Yr

>>249
甘いな。そのいずれでもないよ。第三者だ

251 ：経験者：2006/11/01(水) 19:14:45 ID:yg4c5vGd

世の中には『いじめ』大好きっていう奴もいるんだぜ？おかしいよな？ちなみに言ってた奴はオタク！まず、こういう奴をどうするかっていうのが問題なんじゃねーの？本当こわい世の中だよ！

252 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:14:53 ID:pcYojPpB

人は大まかに言って次の４タイプに分けられる。
・自分も相手も良い思いをしたい
　　これが一番建設的で良いとされている。

・自分が良い思いをするために、他人を蹴落とす
　　いじめっ子の典型。幼稚だが人として動機が理解できなくもない。

・他人に良い思いをしてもらうために、自分が犠牲になる。
　　お人好しで一見美徳に思えるが、長期的に見てお互いのためにならないとされる

・自分を犠牲にしてでも他人を不幸に引きずり込む。
　　最低最悪。まさに自爆テロ。動機が他人を引きずり込むことだけにタチが悪い
　　いじめで自殺するタイプの大半がこれ。自殺の真の動機は復習だったりする。

253 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:16:02 ID:pcYojPpB

復讐だ・・・。逝ってきます。

254 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:16:06 ID:rbmf1C8G

>>247乙。
>>246まぁ俺もそんなところだ。
せっかく生まれてきたのに自分から命をたつなんて馬鹿げている。
とくに、北海道のやつの遺書を真似して死んだ中2いたよな？アイツなんて本当にクズだよ。
どうせ死ぬならやれるだけのことをやってから死んでもらいたいね。
たとえば、全財産を寄付するとか。臓器を提供するとか。他人に迷惑がかからないように死んでほしい。
イジメがあったことを主張したいだけであれば、そう主張して死ねばいいのに、わざわざ同情買おうとしてるのが腹立たしい。
せっかくいただいた命をたかだかイジメぐらいで絶たせるのは実に馬鹿げている。
たかがイジメについて反論するかも知れないけど、たかがイジメって思える強い精神をもってないようじゃダメだよ。
もちろん、イジメは重要な問題だけど、、、その、、、やられたって平気って思えるぐらい強い精神。
そういう子供にしたのは親の責任で、イジメは学校や友達にも責任はあるが、一番の責任は親にあると思う。
あとは、>>247のとおり。俺も別に斬新な発送だとは思いません。

255 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:20:23 ID:rbmf1C8G

>>252を読んでふと思い出した。
人のために尽くすことができたなら、それは自分にとって幸福な人生と言えよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　R,B,パウエル(ボーイスカウトの創始者)

256 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:35:34 ID:qtQzzfRB

スレタイ見てすごい同感した。
いじめられてる側にも原因があるってのは確かにそうなんだけど。
それはいじめで解決できるわけじゃないから。
さりげなくアドバイスとか指摘してあげるとか、他にも方法があるはず。
数人のいじめが段々広がってしまいには自殺に追い込まれてる人もいて。
いじめることの汚さとか、人の命の尊さとかもっとちゃんと考えなきゃダメだよね。
でもいつの時代にも切っても切れないテーマだとも思う。
1人1人の意識が変われば少しずつ世の中も変えられるかな？

257 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:38:42 ID:fq2TpEeh

>>254
なるほど。では貴方にも質問ですが、貴方は過去にイジメをした側の人間ですか？それともされた側の人間ですか？
両方経験したとかもありです。

258 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:41:44 ID:fqsgSexr

>>254
親のせい? 必ずしもそうとは言い切れないと思うがなあ。
何でも育て方しだいで変わるってことはないだろう。
育て方が違えば背が高かったり低かったりするか?
しないとは限らないが、個人差があって人によって
限界は違うよな。これと同じことが何についても言える
と思うんだけどね。もちろん精神の強弱についてもね。
持って産まれた資質と環境と成長速度と限界は人
それぞれで違っていると思うんだ。そのうち親が
コントロール可能なのは環境の一部だよな。

259 ：経験者：2006/11/01(水) 19:48:24 ID:yg4c5vGd

最近のオタクも恐いと思ったな(￣□￣;)!!『いじめ』大好きだしっていうのを聞いてしまったよ!!

260 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:54:56 ID:rbmf1C8G

>>257いじめられた経験はないね。まぁ兄弟どうしで兄貴からけなされたり、馬鹿扱いされる程度かな。
まぁ実際、兄貴のほうが頭いいから馬鹿扱いされるのは納得いくけど。
いじめた経験はある。俺からしてみれば1人なんだけど、みんなから見れば2人になるのかも。
1人に関しては結構長くやってたなぁ。それも集団で。これに関しては100％俺が悪いと思う。理由とかもなくただムカつくからイジめてたようなもんだしね。
本当に俺が悪かった。謝って、なんとか仲直りもしたし、その後も普通に遊ぶようになった。
今じゃなにごともなかったかのようにね。当然、向こうからしてみれば絶対に忘れられない嫌な思い出だろうけど。
もぅ1人に関しては現在進行中。まぁ長くなるから、理由が聞きたければあとで書くよ。
聞きたくないならべつに書かないけど。

>>258あんた冷静に考えてくれよ。身長とかなんで親の指導しだいで帰られるわけないだろ。
そんなこと誰だってわかってるってｗまぁ身長を高くすることも手術ではできるが。
精神の強弱については、本当に親の教育しだいだと思うよ。俺はけっこう厳しく育てられたから、、、自分で言うのもなんだがそこそこ根気はある。
だいたいわかるんだよ。親が馬鹿なら子も馬鹿。親が馬鹿で子供はﾏｼなﾔﾂもいるが。
だいたいそういう親は子供に甘かったりする。こういうのを子を大切にすると思い込んでいる。
たとえばだが、、、朝、学校に毎日車でくるやついたろ？高そうな服いっぱいもってるやついたろ？いつでも新しいゲームもってるやついただろ？
そんなもんだよ。そういうやつに限って、精神は弱かったり周りに気を配れなかったり、空気を読めなかったりするものだ。
親が甘く育てると、子供も甘くなる。なにかあるとすぐ逃げて、隠れて、人任せにする。
そういうやつは、引きこもりだったり学校きても、保健室だったり。不登校だったり。

261 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 19:59:25 ID:fq2TpEeh

>>260
なるほど、では折角なんで理由とか背景とかも語っちゃって下さい。

262 ：経験者：2006/11/01(水) 20:09:30 ID:yg4c5vGd

日本もアメリカなどのように言いたい事を言える人間が増えればいいのにな～と思う今日この頃(￣□￣;)

263 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 20:11:26 ID:0bRSifLg

裁判官でも警察官でもない人間が秩序の維持や必要悪と称して
正規の手続きも踏まず自分のサド欲求を満たす私刑を実行してる時点で
ディベートにすらならんでしょ。１の言ってる事は否定の余地も無い。

しかしいじめの責任問題を擦り合って何の問題が解決するのかね？
虐め被害者は「相手や世間や学校が１００％悪い」と分かって納得すればそれでいいのかね？
問題は現実に起こってる理不尽をどう対処するかだと思うんですけど。

264 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 20:19:02 ID:fq2TpEeh

>>263
誰かに悪役になってもらって解決できない問題を、解決したつもりにしてるんです。
そういう事ってありますよね。
悪役を負うことになった人は運が悪かっただけなんだけど誰もそんな事はいえないんす。
そうやってみんなで何か違うゲームをしてるんす。
ほんと非力なオナニーゲーム。

265 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 20:27:03 ID:0bRSifLg

>>264
うんそうだね。だから何？
僕の言いたい事は後半の部分だったんですけど。
ちょっと書き方が悪かったかな？

266 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 20:32:56 ID:fq2TpEeh

>>265
いや、共感しただけですけど、、、

267 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 20:45:10 ID:0bRSifLg

>>266
そうでしたか。拙文に共感頂き誠に恐縮です。
で、fq2TpEehさんは>>263に後半部分に対し共感頂いた上で
>>264というご意見なんですね？

がっかりした。現状に対する形容詞の羅列に終始して
何も生産的意見が上がってこない。つか後半読んでねえだろ。
もうこのスレログ捨てるわ。

268 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 20:51:25 ID:IfEgS97q

>>260
伸長だと例が悪いかな。体力ならどうだ? これは親の指導次第で
変化しそうだよな。でも限界あるだろ。成長の度合も人それぞれ
だよな。成長の度合を見計らって丁度いい具合に鍛えないと
全然足しにならなかったり壊れたりするよな。人によっては
鍛えることが不可能な場合もあるよな(先天的な病気とかで)。

269 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 20:51:52 ID:yM76/X4z

ほとんどの場合、多対一なのが気に入らん。
せめてやるなら正々堂々とタイマンでやれ！
それなら弱い者イジメも許す。

270 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 20:54:25 ID:fq2TpEeh

>>267
同意してる人までそうやって切り捨てるのかあんたはｗ
ちなみに全文読んだよ。
オレそんなに悪い事かいたかな・・・・・。
こっちこそなんかガッカリしたわｗ

271 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 21:00:18 ID:GjcSC7CS

>>260
もぅ1人に関しては現在進行中。まぁ長くなるから、理由が聞きたければあとで書くよ。
聞きたくないならべつに書かないけど

聞きたいから教えて
何故、今その人に対していじめをしているのか。

272 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 21:09:00 ID:fq2TpEeh

>>260
はやくしろ馬鹿。いつまで待たせるんだ。

273 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 21:31:52 ID:1x758lAU

いじめがなくならないのは、致し方ないのかもしれない。
人が集団になったとき、誰よりも自分の身を守ろうとする人として自然の欲が昇華して
集団意識となって誰も意図しないうちに表面化してくる。
よく昔の村は災難が起きないようにって生贄を捧げたわけでしょ。
それと一緒だと思う。

274 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 21:38:21 ID:K58fnB6I

しかしその場合神の供物になる人間は選ばれた人間で大変名誉なことだった訳で・・・
なんせ神のもとにいけるんだから。
いじめとはまた違う。いじめがなくならないのはまあ仕方ないとしてもそれでも親、学校、地域の教育で充分ある程度は抑止出来るはず。
腐ったルールを守らん大人や個人主義（自分勝手）が当然になってるから悪い。
昔はいじめはあったがもう少し子供にも常識があった。今は親すら常識ない。

275 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 21:43:10 ID:IfEgS97q

>>263
解決のための第一歩として「いじめている方が100%悪い」と
いうことを納得、というか確認する必要があるのでは?
というのはいじめる側はいじめることを常に正当化するからね。
その最たるものが「いじめられる側にも問題がある」という
言葉だろう。

276 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 21:49:57 ID:1x758lAU

>>274
それは神と言う言葉のレトリックだと思う。
天皇陛下万歳っていって死んでいった人と一緒。
それはつるし上げられた人の根性論であって、
個々人の自己防衛欲の集団意識がいじめという結果となる原理と根本は
一緒だと思う。
確かに最近の教育現場では、親が過剰に体罰だどうのこうの言ってくる人が
増えていると言われているらしいが（教師ではないので正確にはわからない）
昔の子供は常識があった云々は、「最近の若者は・・・」といってるようなもの。
それははるか昔から耳にたこが出来るぐらい現在まで言われ続けてた。

277 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 22:38:43 ID:eBBgBlwn

いじめはする方される方の両方が悪い。
俺は童顔でチビだが中高とも不良とヲタクと仲良くやってた。
いじめられてる奴は元から陰湿な雰囲気が漂ってると思う。反応もいじめて下さいみたいにびくついてるし。
何よりもスネオみたいにせこそうな顔つき。
いじめる奴は無条件で悪者だけどね。
ま、要するに両方とも性格に問題あるわな。

278 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 22:43:01 ID:HSkqSsEG

いじめ議論など無意味、やめとけ。

個人対個人の対立に関する話だ、他人の知ったこっちゃない。

279 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 22:48:56 ID:GjcSC7CS

>>いじめられてる奴は元から陰湿な雰囲気が漂ってると思う。
反応もいじめて下さいみたいにびくついてるし

いじめられる最大の要因は雰囲気やオーラにあると思うんだ。
自分は、高校の時に「キモイ」と言われていて、大学になり、
「キモイ」とは言われなくなったけど、目の前すれ違っただけで
笑われるんだよな。これはもしかすると、自分が出している雰囲気に
問題があるのかもしれないって思った。ただ、自分では自分の姿は
見えないからどういう風に反応してるとか分からないんだよな。
だから直すのも難しかったりする。今でも時々笑われるね。

280 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 22:55:20 ID:IfEgS97q

>>277
いじめるやつがいなければ陰湿な性格にはならなかったのでは?

>>278
個人対個人でしか起きないなら社会問題化することはなかったと思うが?

>>279
どんなオーラが出ていようがいじめていい理由にはならんだろう。

281 ：279：2006/11/01(水) 23:05:14 ID:GjcSC7CS

>>いじめるやつがいなければ陰湿な性格にはならなかったのでは?

確かに言われてみればそうなんだけどな。
元々はそういう性格じゃなかったし、むしろ明るい性格だった。
いじめられてから陰湿な性格になってしまったってのは事実。
でもそもそも最初に自分がいじめられたのは理由ってのが自分にあると感じたから
まあ仕方ないな、と思ったけどな。

282 ：279：2006/11/01(水) 23:06:33 ID:GjcSC7CS

訂正

でもそもそも最初に自分がいじめられた理由が、自分にあると感じたから
仕方ないな、と思った

283 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 23:07:30 ID:df4n5a1n

いじめは犯罪にするべき

284 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 23:10:51 ID:50BZ+k6m

いじめる側、いじめられる側のどちらも経験したことあるけど、いじめられる側にも否はあると思った

285 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 23:12:00 ID:eBBgBlwn

まあ数年後に再会した時にはいじめの間柄だったのに仲良くなる場合あるからな。
いじめる奴にも成長して良い奴になるなんてよくある。
いじめてた事を恥じれるのもいじめたという経験があるからだろうな。

286 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 23:23:49 ID:GjcSC7CS

わだかまり、みたいなものはないんだね。

287 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 23:25:13 ID:IfEgS97q

>>284
仮に非があるにしても、それをいじめで返すようなやり方は間違いだろう。

>>285
それはいじめそのものが軽い場合だけでは?
少なくとも自殺するぐらいまで追い詰められてはいなかったわけだよね。
生きて会えてるわけだからね。

288 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 23:33:01 ID:LE253GBl

自殺に追い込まれる状況にも個人差があるからそれによっていじめた側の罪の度合いがはかられるのは間違いだ
いじめられるﾔﾂは理由がかならずある、気持ち悪いと性格が悪いとか、でぶとか、そこをなおせばいいんじゃないか？
何もしないで助けてもらおうなんて考えてるとろくな大人にならない
しまいには大人になって俺は昔いじめられてたから気持ちがわかるんだ、いじめるほうが絶対悪いんだ、とかわけわかめなこといいだすんだよね

289 ：マジレスさん：2006/11/01(水) 23:42:13 ID:CgwXtfXB

たしかにいじめられてる人に原因があっていじめてる部分はあるかもしれない！でもそのほかにいじめる人にはいじめて自分がｽｯｷﾘしてたり仲間の間で楽しんだりしてる悪い部分があるんだと思う！それを隠してるだけだ！
はっきりいっていじめる理由なんかいじめをした時点で理由にならないっていうかいじめる人がうけた不快感よりいじめられた方は何倍もつらい！

ここでいじめられる人が悪いなんていってる人はただ人の事を考えない子供！そのうちそういう考えが恥ずかしく思える時が来る！

290 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 00:10:39 ID:GOoDN8ir

いじめられる方にも１％くらいは非があると思うよ

291 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 00:13:38 ID:WGn6t97p

>>288
なんでいじめる側の都合に合わせてやらなきゃならんのだ?
そいつらのために生きてるわけじゃないんだが。
強盗が金を出せと言ったら出すのが正しいのか?
強盗そのものは悪くないのか?

292 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 00:16:54 ID:5jHDuqAI

>>291
それはいじめられる奴に多い考え方だ。
だからいじめにあいやすいんだよ。
正しいだけじゃ世の中上手くいかないのも事実。理想の妥協も必要だ。

293 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 00:16:59 ID:V8RiZmHs

294 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 00:24:25 ID:+zTT4lXB

いじめ否定派は意見は左翼紛いの間抜けな綺麗ごとばかりだなｗ
なんだよ、その皆お手手をつなごうねみたいな意見は。

日本は教育社会、そのストレスをぶつける落ちこぼれが必要なのさ
俺が思うに底辺校やハイレベルな学校ほどいじめは少ないと思うね、むしろ普通の学歴で詰まんない人生を歩んでる奴
が多い学校ほどられっ子もいじめっ子も多い。

295 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 00:29:58 ID:l6VlbfNF

何も悪いことしてないのにいじめられる人達も沢山いるんだよね。
いじめっ子は自分が相手の立場になって痛い目見ないと辛さがわからないと思うし。
結局自分が一番大事で、他人を傷つけても罪悪感とか感じずにのし上がるような精神を持ってる人が強いかもしれない。
難しい世の中だね。いじめるなーって言ったらその人がいじめられちゃったりするし･･･
大勢のグループでいじめるなー！って言えばいじめっ子もあんまり怖くないかな？

296 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 00:32:30 ID:+zTT4lXB

>>295
怖くねーよｗ
そもそも虐める奴は周りなんかどうでも良いだろ。　大体仲間がいるしな
そういう奴はそういう奴で周囲とは関わらない。

297 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 00:41:53 ID:Rp0IErY4

人をいじめるやつが一番弱い。全て自己防衛の一貫で、人のことなんかどうでもいいという価値観の持ち主に多い。人を怒らせるとどうなるか、まるでわかってないある意味怖い存在。

298 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 00:51:12 ID:DKXSxqoK

>>291
そう、金を出せと言ったら出すのが間違いなく、正しい
命まで盗られたくないでしょ？　　　　強盗は悪い。犯罪だ。

299 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 00:57:43 ID:mI88slMx

いじめられる奴はどこかいじられ要素有り

300 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 01:01:31 ID:WGn6t97p

>>292
まあ本当に強盗にあった場合はその場では金出すのが
生き延びるためには必要なことかも知れないがな。
考え方までそうなってしまったらいずれ自分も強盗を
するような人間になってしまうかも知れないな。

301 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 01:05:36 ID:2/k/7oH1

>>300
人類皆強盗か、殺しあって滅亡

302 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 01:26:46 ID:WGn6t97p

>>294
> 日本は教育社会

競争社会じゃないのか?

303 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 07:54:58 ID:MshFw/4j

>>271
>>272ｽﾏｿ。昨日は、あのあと少しメシ食って「銭金」見てる間にＰＣとられたからかけなかった。
まぁ今日は書くさ。かなり長いから覚悟しておいてくれ。

その前に俺と俺の嫌いなヤツの情報を教えておく。
内容は学校から帰ってきてから。

俺
身長；180センチ　
趣味：格闘技　心理学や話術の本を読むこと。
部活：バスケットボール部(当時、キャップテン)
性格：キレるとわりと怖いと思う。でも、けして暴力とかは使わない。
　　　ヤンキーとかではない。むしろヤンキー嫌い。
　　　女に対してかなり冷たい。女のグチは日常茶飯事。
　
いじめらっれこ・・・とりあえず、田中にしておく。

田中
身長：チビ
趣味：他中の女とメールをすること。告白すること。ママと買い物。バスケ。一時期、格闘技。
部活：バスケ部で一番ヘボ。後輩にも抜かれるありさま。
性格：2重人格的なところがある。女の前だとぜんぜんキャラが変わる。
　　　他中の人と話すと「おまえの学校に田中っているよな？」と、聞かれるぐらい他中で知れ渡っている。
　　　かわいい子紹介して→かわいい子紹介して　を続けてるらしい。
　　　男に対してはいつも、普通に男友達として接してた。だが、根性がない。
　　　と、いうか無責任すぎる。学校は、毎朝ママが送る。帰りは祖父母のどちらかが向かえ。(たんに家が遠いだけかもだが)

俺と田中は9人でやっていた格闘技同好会に所属していた。
ここまで言えば、だいたいわかりそうだな。じゃぁ続きは帰ってからで。　　　

304 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 13:46:38 ID:0PDIWwFo

>>301
いじめは感染する。

305 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 13:50:19 ID:JWEdXOBC

619 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/11/02(木) 13:45:53 ID:4/IJCgSR0
そもそも、親は子供に、自分の幸せを望みませんよ！子供に面倒見て
もらおうとも思わないはず。それが、崩れてきているのではないかな～！
昔なら、親にタメ口聞いたら、大変だったし、親しき仲のも礼儀ありでしたよ。
そういう事を、家でも親父が教えないし、学校でも、怖い先生がいなくなったから
なめられるですよ。極論ですが、全部の中学に武道の時間を作り、武道・柔道の師範
を義務ずけるべきです。私が文部大臣なら、そうしますね。
今の中学生を見ると、力が有り余ってるから、イジメ・非行に走る。
柔道で、キッチリ、いい汗流す事が一番ですよね。外人が日本に来ると、皆柔道か
空手の使い手だと思ってるらしい。私が高校の頃は、今見たいにブレザーなんか
着てる高校はなかった。ほとんど、学ランだったので、外人に質問された事がある。
「爪入りの学生服を見て、なぜ日本はこんなに軍隊さんがいるんだ。」
海軍が多ですねkusa!と言われたもんです。（笑！

今日の話題は【自己修養】から行きたいと思います。
俺と討論議論したい奴は遊びにきてくれ、そこんとこヨロシク！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161671454/l50

306 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 14:20:07 ID:ziacpcVJ

昔、同じクラスの女がどこに行っても後をつけてきたり
休日に断りもなく勝手に人の家に上がり込んできたり
二人きりになると胸や股間を擦り付けてくるのが嫌で嫌で
気持ち悪いからもう近づくなと言ったら、
そいつが「○○君にいじめられた」と担任に泣きついて
学級会で吊るし上げられたことがある。

いじめを受けてる子供のほとんどは本当に非もなく
不当な目にあってるんだろうけど、都合の悪い部分は伏せて
自分を被害者に仕立てる自称いじめられっ子も、確かにいる。

307 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 15:28:00 ID:Iq0PlVn9

いじめをする奴から暴力をとればカスしか残らない。
つまりこちらが暴力を覚えれば相手はなにも残らない。

いじめをした奴は復讐されても文句は言えない。

308 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 15:33:21 ID:hdqsqh7k

世耕工作員が暴れていますｗ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1159795793/

309 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 16:55:52 ID:I9ce2zqa

>307
違うね。相手にけがをさせればワルモノに固定される可能性が高い。

310 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 17:10:27 ID:tk32Huvs

イジメられる奴も戦う手段はあるよ。
法的に戦う事だよ。
もちろん家族や身内仲間の後押しがあればやりやすい。
あとは証拠集めだね。
暴力をふられてたりするならその証拠収集、陰湿な事されててもなんとか証拠
を探せ。きっちり取るもの取れ。
やられっぱなしでいる事ないぞ。日本では法的に非があるのはイジメてる側
なんだからな。いつまでも黙ってちゃだめだぞ。自分の人生大切にしろ。

311 ：303：2006/11/02(木) 17:42:34 ID:MshFw/4j

今帰宅。もぅすこししたら書く。

312 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 17:45:47 ID:nKNlVWG1

まだこのスレあったのか

313 ：劣等遺伝子キャりア ◆F.6rH8rzks ：2006/11/02(木) 17:55:12 ID:2WgyeYOQ

イジメはもうしかたがない。

人間には優劣があって劣った奴は虐められるんだ。

劣った奴を集団から追い出そうとするのは人間の本能だ。
人間は社会的な動物だからな。

まあ誰が一番悪いかを強いて言うなら虐められるようにしか子供を
育てられない親だよ。はっきり言って。

314 ：303：2006/11/02(木) 17:59:43 ID:MshFw/4j

じゃぁ書くよ。
俺が格闘技同好会に入ったのはだいたい、1月ごろかな？
俺は総合格闘技をずっとやってたのもあっただけあってそこそこ強かった。(他のメンバーよりはね)
まぁ体がデカかったってのもあるだろうけど。
もともと、なんで田中が格闘技同好会に入ったかというと、俺にメールを送らなかったから。
その日は、打ち合わせがあったからメールくれって田中言った。俺は絶対に送るように念を押す。
田中「もし送らなかったら同好会入ってもいいよ」と、言い出す。で、メールこなかった。
次の日。俺は少しキレて登校。すると田中から声をかけてきた。
田中「同好会入ればいいんでしょ？いいよ」みたいなノリできた。
俺は頭にきてたが少しうれしかった。メンバーが増えたのもあったしね。
だんだん、格闘技ブームが冷めてやめていくメンバーたち。田中もやめると言い出した。
最初に絶対にやめないという条件つきだったからやめたメンバーとはトラブった。まぁすぐ仲直りしたけど。
だけど、田中に対しては頭にきすぎてグチ言ってやった。
俺「おまえって選べる立場なの？もともと自分のミスで入ったんだぜ？そんなやつがよくも謝りもしないでやめるなんていえるよな」
田中「じゃぁいいよ。もぅ1回入るから。」
俺もキレてて「テメーなんていらねーよ！！」と、言いたかったけどメンバーが2人しかいなかったからキレないで入れさせた。

315 ：303：2006/11/02(木) 18:11:20 ID:MshFw/4j

普段の練習で田中が顔面は攻撃しないでくれとかイチャモンをつける。
だけど、殴ったり蹴ったりしてるわけだから、ダメとはいえない。危険だしね。
だんだん、練習にこなくなる。理由は「ママと買い物(たい焼き)に行くから」
「○○が痛くて病院にいくから」さすがに、病院とかはヤバイと思って、俺も毎日気遣って本当の理由を聞こうとする。
「なぁ、本当は怪我とかじゃなくて格闘技が嫌なだけなんじゃねーの？本当のこと言ってくれよ。」と、言った。
田中「いや、それはないよ。部活で怪我しただけだから」
本当にこれの繰り返し、毎日毎日聞きまくった。どうしても嘘ついてるように見えたしね。
でも、格闘技が嫌いなわけじゃないという。だが、格闘技の練習はサボる。でも、部活はやる。
・・・？マジで意味わからなくなった。
しばらく続くと学校にもこなくなった(学校でも昼休みに1回、グラップリングやってた。)
ある日、学校にきたからその日の朝、聞いた。「本当に格闘技じゃないの？正直に言ってくれよ！怒ったりしねぇって！」
田中「だから、格闘技じゃないってｗ部活でいためただけ。俺、もともと体弱いし」みたいなことを言ってきた。
その日の昼休み、俺はｾﾝｺｰによばれた。
センコー「田中のことだけど・・・。やめさせてあげなよ。嫌がってるじゃない？」
俺「はぁ？先生に格闘技嫌だって言ったんですか？」
センコー「見てればわかるでしょ。」
俺「わかってますよ。だけど、毎日聞いたって格闘技が嫌なわけじゃないって言うんですよ。それに今、練習ｻﾎﾞってるわけだし、実質なにもしてないですよ。」
センコー「だったら、お前からやめさせるみたいにいいなよ！」
俺「はぁ？なんで俺から言わなくちゃいけないんですか？つか、実質やめてるようなものだって言ってるじゃないですか？」
センコー「でも、本人は傷ついてるわけ。精神的にも肉体的にも。」
俺「なんで俺がそんなところまで責任とらなくちゃいけないんですか？毎日聞いてたんですよ。格闘技、つらくないかって？」

316 ：303：2006/11/02(木) 18:21:17 ID:MshFw/4j

センコー「それでも気づいてあげられなかったあんたが悪い。」
俺「はぁ？なんで俺がわるいんだよ？べつに責任者じゃあるまいし」
センコー「実際、責任者みたいなものでしょ？」
俺「ちげーよ。責任者もなにもない。怪我をしたときも自己責任だって入るときに言ってありますし。」
センコー「それでも誰かが責任とらないといけないでしょ？」
俺「なんで俺がアイツが精神的や肉体的に病んでることに対して責任とらなくちゃいけねぇの？毎日聞いてたのに」
俺「それに斉藤(もぅ１人のメンバー：仮名)だっているじゃないですか？なんで俺だけなんですか？」
俺「だいたい本当に格闘技嫌だって言ってるんですか？俺はずっと騙されてたわけですか？毎日聞いてたのに」
センコー「それでも気づいてあげなきゃダメじゃない！！」
ここで清掃が入る。センコーは清掃場所にまで来た。
俺「じゃぁなんだよ？先生は俺が悪いって言いたいのかよ？」
センコー「まぁそういうことになるね。」
さすがの俺もマジギレ。音楽室(清掃場所)の机やイスを蹴りまくった。
俺「なんで毎日騙されてたのに俺が悪いんだよ？ふざけんじゃねぇよ。しかも、俺だけ呼び出しやがって。ふざけんな。」
センコー「もぅ時間だからｲｸﾈ・・・。(家庭訪問)今日、ｱﾝﾀの家も回るけどちゃんと全部言ってくるよ。」
俺もさすがに泣いた。。。部活もサボったし、屋上でて１人でシクシク。
さすがに悲しすぎたなぁ・・・・。ずっと騙されてたわけだし、ｵﾏｹに田中が学校とか休むようになったのは俺のせいだって言われたし。
屋上でシクシクしてたら見回りの先生が来た。ちょうど部活の顧問だって。
泣きながら、部長なのに部活サボったことを謝った。
先生はなにがあったか分からない様子だが、「わかったわかった。。。明日からがんばろう」
みたいなことを言ってくれた。かなり泣けた。

317 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 18:25:40 ID:lqWg629O

>>316
なんでそんなカキコしてるか知らんがお前の体験談なんかどうでもいい。
お前主観の話は平等ではないし何とも言えん。お前の話だけ聞く限り押し付けられて災難だったなって程度。
それより糞ガキが先生に何ため口聞いている？今のガキらしく我侭な糞ガキだ。

318 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/02(木) 18:32:00 ID:HNx+wIvt

いじめの原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び多様な個性（先天的障害を含む）を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」から目を逸らすための、すり替え・責任転嫁に過ぎない

「人格に問題がある者を矯正する手段だ」は逃げ口上である。仮に何らかの非や落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の快楽・ストレス解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を増しかねず、そのような危険性のある稚拙な対処法こそ矯正されるべきである

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈も通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を容認できず不平不満を上手く自己処理・自己表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して、物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」も言い訳である。何故なら、そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）

勿論、100%原因があるとはいえ、いじめる側にも様々な背景や経緯があり、それを単に責め立てれば済む問題ではない。またいじめられる側の改善努力を否定するものでもない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の未熟さ」に気付かねばならない
また「いじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（愛の不足）を認めたくない」のである

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

319 ：303：2006/11/02(木) 18:32:29 ID:MshFw/4j

sageるか。

ｳﾁに帰ってとりあえず、サンドバックや柱を殴りもくる。タンスにも２個穴をあけた。
親に怒られた。先生から聞いたけど、田中君だって・・・みたいなこと。
正直、親に裏切られたのは悲しすぎる。めずらしく、普段は学校の話なんか聞きもしない父が夜、俺の話を聞いてくれた。
父はマジギレ。あきらかに俺が悪くないのに悪いと決め付けたセンコーにね。
８時ごろかな。センコーを呼び出すために父が、センコーの家に電話。出ない。
結局１１ごろまで家族会議だったかも。俺の見方になってくれたのは兄と父。
父の名言「確かにおまえ(俺)の話を聞くだけじゃ田中君が悪い。だけど、田中君をイジめたりするのは違うよ。」と、言ってきた。
俺はわかったといった。
次の日。本当は学校なんか行きたくもなかったけど、幼稚園から休みなしだから行かないわけにはいかない。
とりあえず、学校に行くと田中がなれなれしく話しかけてきた。
格闘技が嫌じゅないか聞いた。シカトされた。
俺の頭の中は？？？だらけだった。
２時間目の前に保健室に来いってセンコー(昨日、俺のことを呼び出したやつ)が言ってるよ。と、もぅ１人のメンバー(斉藤)から。
斉藤と保健室に行く。そこにはオナゴと仲よさそうに話す田中。センコーはいない。
俺と斉藤はマジギレ寸前。保健室にはデカイソファーがある。俺と斉藤が座ってると斉藤の横になれなれしく田中が座ってきた。
俺はマジギレ。「テメーいい加減にしろよ！こんだけ人に迷惑かけといてなんでそうやっていられるんだよ！！」
保険室にいた保険の先生がオナゴどもを保健室から出す。
とりあえず、デカイテーブルをはさんでイスに座った。俺と斉藤が２人で横に座って、机をはさんで向かい側に田中。
急に田中が暗い顔になる。保険の先生が「落ち着いて落ち着いて」と、言って、俺の目に冷えたﾀｵﾙを当てる。興奮してたみたいだおれ。

320 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 18:39:14 ID:Hq+VUA0B

虐めする人間って精神的にどこかおかしかったり,まいってると思う
普通,嫌いな人間にいちいち絡まないよ。
嫌いだったら話し掛けたくもないからね。
そこをあえて自ら絡んでくんだから,おかしい。
虐める人間こそカウンセリングを受けるべき。

321 ：303：2006/11/02(木) 18:43:01 ID:MshFw/4j

>>317過去ﾛｸﾞ見てくれ。

20分ぐらい沈黙がつづいた。
斉藤「テメーなんか言うことあるんじゃねぇのかよ！！！」
田中「・・・・。(軽くうなずく)」ずーっと沈黙。
俺もキレる。俺「普通のヤツだったら謝るよな？いい加減にしろよ。糞野郎。」
田中「・・・・。(軽くうなずく」でも、謝らない。2時間目が終わり。センコーがきた。自分で呼び出しておきながら授業をしてたらしい。頭にきすぎて、殺したいぐらいだった。
センコー「なんか解決した？」俺「あんた自分で呼び出しておきながら授業してたのかよ？ふざけんじゃねぇよ。」
センコー「しょうがないじゃない仕事なんだから」
まぁそりゃそうだな。センコー「(田中にたいして)ちゃんと謝れた？」
俺「謝りもしねぇよ。このクズ野郎は。なんにもしゃべねぇよ。」
センコー「ダメでしょ？自分から言わなくちゃ。ね？」
田中がいきなり泣き出す。センコー「泣いてちゃわかんないでしょ？」
田中「格闘技がいやで、今まで嫌だって言ったら怒ると思ってたからいえなかった。精神的にも肉体的にもつらくてやめたい」
俺「で？」田中「・・・」斉藤「あやまらねぇのかよ？」田中「ごめん」
俺「申し訳ありませんでしただろ？土下座しろ。クソ野郎。」
センコー「まぁそんなに怒るな。(みたいなこと言ってた)」とりあえず、センコーが田中は保健室から出した。
すると、センコーがいきなり泣き出した。そしておれたいして
センコー「私になにか言いたいことない？」と、言ってきた。

ちょっと出かける。帰りは遅くなる。

322 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 19:03:12 ID:tk32Huvs

>>303
これはね、お前の気持ちもわかるし、田中の気持ちもわかるよオレ。

ぶっちゃけ田中は格闘技嫌で嫌でしょうがなかったわけだが、お前のある種の
迫力に言えなかったんだろ。騙してたわけじゃないぞ。
でもハッキリしない田中が悪いのは間違いない。
だけどさ、オレは田中よりも先生の対応の仕方に腹が立つね。
状況を決め付けてお前が悪いと、しかも親にまで言うなんてありえねー。
けど、その状況を作ったのにお前の性格も関与してるのも否定できないな。
オレもその場にいたわけじゃないから確かな事はいえないが文面だけを見るに
お前の態度で人にむかえば、誤解や行き違いは生まれやすいと思う。
もう少し穏やかな面をもつように心ｶﾞｹたほうが無難だと思うが、まぁお前の事
をよくしらないオレが人格までとやかく言うつもりはない。
ただのアドバイスだと思ってきいてくれ。

323 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 20:25:33 ID:hU5Avg/+

>>303
ってか、センコーが一番悪いと思うけどなあ
未熟者ぢゃん。そのセンコー。ウザイし。
もともと先生の言葉が原因で、君がキレてしまって
田中くんとこういう状態になってしまったんだろ。君も最悪な先生に
絡まれたね

324 ：323：2006/11/02(木) 20:27:04 ID:hU5Avg/+

あ、>>271ね

325 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/02(木) 21:40:44 ID:HNx+wIvt

>320

全く正論

326 ：303：2006/11/02(木) 22:54:22 ID:MshFw/4j

帰ってきた。続き書く。

327 ：303：2006/11/02(木) 23:13:57 ID:MshFw/4j

俺「大ありだよ糞ばばぁ。ﾃﾒｰ昨日、俺が悪いのかって聞いたらへりくつ言うなって言ったよな？どこがへりくつか言ってみろよ。」　ｽﾏｿ。上には書くの忘れてたが、へりくつ言うなって言われた。
センコー「・・・。確かにあんたのほうが田中よりは悪いイメージはある。だけど、今回のことは田中のほうに問題があったと思う。」
俺「昨日、俺は部活もサボッたし、家族会議みたいなのもあったしソレも全部テメーのせいだよ！あんたの家に電話して呼び出そうと思ったほどだぞ！」
興奮してたせいか部活サボったことまで先生にブチあててしまった。これはあとで訂正した。
センコー「あぁあの履歴、あんただったのね。(ｳﾁは日通知設定になぜかなっている)ごめん。昨日は疲れてて帰ったらすぐ寝ちゃった。昨日、あのあとゆっくり考えたんだけどね・・・・本当に昨日は申し訳なかったと思う。」
俺「なんですぐ寝たやつがゆっくり考えられるんだよ？あんたナメてるの？」
センコー「・・・・だからそれに関しては本当にごめん。あと昨日、あんただけを呼び出したのもごめん。斉藤からも一緒に話を聞くべきだった」(斉藤は保健室に呼び出される前に少しセンコーと話してたらしいが詳細は不明)
こいつ、謝ればなんでも許されると思ってるのかと思った。おまけに俺のほうが田中より悪いイメージはあるといった。まぁ普段の行いが悪いのは認める。すぐ女泣かすし、女のグチばかり言ってるしね。
家に帰るとまた母から説教。もぅどうでもよくなり言い返しまくる。母の作ったメシなんて空気にもならず夕飯はカップメン食った。たしか一平ちゃんしょうゆ。
センコーから電話がかかってきた。出たのは母。センコーは謝ったらしい。他にもなにを話したか知らんが盛り上がってた様子。本当に理解できなかった。２時間は話してた確実に。
電話が終わると母は○○先生(センコー)も反省してるよ。許してあげてみたいなことを言う。
ついさっきまで俺が悪いと決め付けていた母がセンコーからの電話一本でこのありさま。
あきれて相手にしなかった。

328 ：303：2006/11/02(木) 23:25:40 ID:MshFw/4j

次の日の朝錬。
まず顧問にサボったことを改めて謝った。昨日は一日保険室だったから言わないで終わった。
午後は職員会議もあったしね。顧問は「んん(うん)わかった。今日からまたがんばろうな」ふうに言ってくれた。
朝練、その日は一番乗りだったから(謝ってるの見られたくなかったし)部室の前で一年が来るのを待つ。
一年もきて他の部員も来て朝連が始まる。みんな空気を読んだのか俺にたいしてサボったことは追求してこなかった。
朝練が終わった後、部室でみんなに謝った。ちなみに田中は朝練サボッた。珍しいことではない。朝練に毎日来る３年なんて俺と副部長だけだったし。
その日、気軽に田中が話しかけてきた。
俺「テメー２度と話かけんじゃねぇよ。俺はまだおまえのこと許してなんかいねぇんだよ薄ら馬鹿がよ。」(薄ら馬鹿は俺がよく使う言葉)
田中「・・・」
だんだん、機嫌が直ってきた俺と斉藤に仲間がなにがあったか聞いてくる。
でも、ｺﾉ時点では誰もセンコーに対しても田中にたいしてもなにも思わなかったらしい。
みんな普通に田中とせっしてた。センコーともね。

329 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 23:31:34 ID:FmJWyo+C

319 ：話の途中にスマソ：2006/11/02(木) 23:14:16 ID:IoUf3ipi
【情報隠蔽】兵庫県立神戸高校３【加害者擁護】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1161862670/

女性セブン・週刊現代の記事には、この高校で行われていた
「いじめ」という名の集団リンチの内容が詳細に記されている。
しかし、マスコミの多くで高校名を伏せたまま報道し
加害者に対する「春休み中の停学５日」という軽すぎる処分も報道されていない。
そのうえ、県教委や加害生徒の親の圧力で一部の週刊誌などでしか報道されていない。
この問題を取り上げるには、もはや世論しかないのである。
今こそ２ｃｈの力で被害生徒を救済し、加害生徒と神戸高校を糾弾すべきである！

この文をコピペして、ありとあらゆる２ｃｈのスレに張りまくってくれ！
一人でやっても時間がかかっちまう。
おまいらの力を貸してくれ！

330 ：303：2006/11/02(木) 23:37:31 ID:MshFw/4j

田中の部活サボりと朝練サボりが続く。理由は病院にいくから。でも、田中は体育はやる。
アイツの好きな高飛びだったしね。田中が高飛び好きなのはおそらく漫画「涼風」から。
２回失敗したら終わりなのに跳びまくる田中。
次の日の朝も朝練をサボッたので練習のあと他の部員が田中にといつめた。
部員「田中ー。おまえずっとサボってんじゃねぇよ。みんな眠くても朝、頑張ってるんだかんなー」
部員「なんで来ないかちゃんと説明しろよ。言っとくけど、怪我っていうのは通用しないからな。体育はやってるんだから」
田中「・・・・・ねぇねぇ、○○(他の友達)、ｺﾉ間の・・・(なに言ってるか聞き取れなかった)」
部員「はぁ？テメーなにシカトこいてんだよ。ふざけんじゃねぇよ。もぅあったまきたし。クソが。２度と話かけんじゃねぇよ。」
みたいなことを言った。男子１６人中(田中を除いて)、あいつを嫌いになったのが俺と斉藤と部員で３人になった。
それでも部活をサボる田中。よっぽど俺とかかわりたくなかったんだろう。
他の３年部員もきらった。
放課後子ども会の会議があった。アイツは子ども会の副会長なのに会議をサボった。ある部落の会長が俺だったのが原因だろう。
これで、一気にみんな嫌った。いくらなんでも無責任すぎるってね。１６人中、、、１３人かな。
あとの３人の内１人は俺が前にイジめてたやつ。たぶん、自分の経験からしても助けてやりたかったんだと思う。
１人は生徒会長。生徒会長も、嫌っていたが立場上参戦することはできなかったと後日言ってた。
もぅ１人は、なんつーか、、、ハッキリしないやつでべつにどうでもいいって感じだった。

331 ：マジレスさん：2006/11/02(木) 23:37:51 ID:tk32Huvs

>>328
お前の記憶力はたいしたもんだよ^^;
怒りがそうさせてるのかな・・・・・出来れば要点をまとめて書き込んだほうが
みんなレスを返しやすいんじゃないかな？

332 ：303：2006/11/02(木) 23:49:05 ID:MshFw/4j

なんとかみんなとの仲を戻そうとする田中は部活にきたりする。
さすがにみんなゲームの中では普通にふるまってた。
でも、俺は違う。なにがあっても絶対に許さない。あいつがパスしてきたら全力でアイツに向かって投げつける。
パスのふりをしてね。俺のパスはそこそこ速いと思う。レイザービームとか言われたしｗ
相手チームの監督のイスを吹っ飛ばして話題になったこともある。(監督はなんとか逃げられた。当然、監督を狙ったわけじゃない)
まぁそんなことはどうでもいいが、それ以来、部活は一日も来なくなった。
そうすると残りの３人にまとわりつくように、くっつく田中。
あまりにしつこいから３人も嫌ってしまった。けっこう不登校が続く。
センコーがなんとか学校にこれるようにはしてるが、いつも保健室にいる。
保健室に引きこもってるってことだ。
２学期になってクラ変えもあったな。俺と田中は同じクラスだったし。
まぁそんな感じかな。今はみんなで避けたりシカトしたり。グチいったり。(本人には言わないけど)

333 ：303：2006/11/02(木) 23:51:59 ID:MshFw/4j

>>331 ｽﾏｿ。なんだか小説みたいになったな。
でもまぁ終わったしｗ

あと一つ言っておくけど、

俺と斉藤は田中に対して一緒に復讐しようとは一度も言ったことはない。

334 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 00:05:14 ID:iSsaziBE

>>303
俺は>>303のポジションも田中のポジションも経験あるからよく分かる。
ここは田中の視点から言わしてもらうと「俺は弱者なんだから優しくしてくれ」
「自分は仲直りしようとしてるのに>>303からケンカを売ってくる」
「仲間をつくって集団でくんな」といった身勝手な理屈が勝手に出てくるのだ。
もちろん弱者(そもそも定義が微妙)だから優しくってのもおかしいし、
客観的には田中に非があるわけだし>>303が腹を立てるのは当然、
好きで仲間集めて集団で攻撃わけでなく自ずと>>303に味方がついてるわけなのだが、
そういう事に気づく暇がない。
気づいても認めれない。田中とはそういうポジションなのだ。
つまりスクールカースト的に田中が>>303より弱者である事は確実なので
これ以上の追撃はイジメととられかねない。田中にチクリでも入れられたら
負けは確実だ。ここは今の『避ける』『プチシカト』『陰口』くらいで
抑えとくのがベストと思われる。

まぁ田中のような女グセの悪いアホは一度イジメにでも合い、
「調子に乗りすぎはダメ」「何でも思い通りにはいかない」という事を
知っておかなくてはならないだろう。もっとも>>303にも言える事だが。

335 ：334：2006/11/03(金) 00:07:43 ID:iSsaziBE

訂正
×　好きで仲間集めて集団で攻撃わけでなく
○　好きで仲間集めて集団で攻撃してるわけでなく

336 ：331：2006/11/03(金) 00:14:41 ID:Jvqz6leg

>>303
いやほんと、長文お疲れ^^;
オレの考えは>>322にレスしてあるからよければ読んでくれ。

337 ：303：2006/11/03(金) 00:17:31 ID:dkLLTpHu

>>334チクリはいれられてる。それだけに今まで3度呼び出されたことがあります。
一度目はセンコーから。二度目は教頭から。3度目は生徒指導から。
っで、4度目が火曜日にあると思ったがなかった。
全部、俺の理由を言ったら納得はしてくれた。でも、俺が悪いってもぅ前提にしてる感じは抜けない。

338 ：303：2006/11/03(金) 00:25:14 ID:dkLLTpHu

>>336もちろん読ませてもらいました。
まぁ確かに俺も穏やかにならなくてはｗ
でも、なにがあろうと田中のことはもぅ許しません。
アイツのせいで俺の中学人生で積み上げてきたものがすべてぶっこわれましたしね。
やはり信用してた人に裏切られるのはつらいです。

俺は絶対に裏切り者を許しません。それが武士道ですから。俺の座右の銘ですｗ厨房で座右の銘ｗ

339 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 00:39:36 ID:eyEDUbJi

>>338
武士道だと？真の武士なら情けの心をもて。
自分に厳しく、弱きを助けるものだ。遊びで格闘技をやってるからそんなことも分からんのか！
本格的に道場でも通って心から叩き直してもらえ。カキコからも子供っぽさが残っている。
いや実際高校生なんかもしれんが世が世ならもう元服しとる。

340 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 00:45:51 ID:eyEDUbJi

田中は弱虫で仲間を売る卑怯者って印象を受けた。
だが反面お前に直接辞めたいとすら言えないのは弱さと同時に優しさともとれる。
303は弱い者の心を分からない自分勝手なお山の大将って印象を受けた。
多少理不尽な怒られ方をしたかもしれんがオマエガ田中を軽蔑して今後あまり関わらなかったらいいのにわざわざ復讐するのはそれも理不尽だ。
一人っ子か末っ子であることが予想される。
兄弟で長男の人などはことあるごとに「お兄ちゃんなんだから」の一言で全てを我慢させられる。
それと似ている。田中より強い立場だから大目に見てやれ。

341 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 09:06:03 ID:dkLLTpHu

>>339いや、情けなんてかけられるわけがないね。
俺は絶対に裏切り者を許しませんよ。
それと俺は格闘技は好きだけど柔道とか空手とかの礼儀は嫌い。
あぁいうのやってて強くなるならやってるけど強くなるわけじゃないしね。
>>340どこがやさしさなんだ？「俺と斉藤が怒るのが怖いから」って言ったんだぞ？
ただのワガママじゃねぇかよ。
あと>>340さんの予想はあたってる。末っ子ってのはあたってる。
でも、家は「おにいちゃん」なんだからとか言わないと思う。俺は聞いたことないね。
俺がお兄ちゃんなわけじゃないから、本人はどっかでいわれてる気はするけど。

おまいらは裏切られても平気でいられるの？普通にかかわらない程度で済むのか？

342 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 09:33:23 ID:oboUQ23b

ちょっと話題をとぎってしまって申し訳ありませんが
米国で子供を育てた経験からひとこと言わせてください。

子供が三歳の時に渡米し、はじめてアメリカの幼稚園に
通わせたときに一番日本と違うと感じたのは、先生が全
員に向かってみんなで仲良くしなさい、と言わないこと、
集団で行うお遊戯的なことがほとんどないことでした。
てんでんばらばらに勝手な遊びをしている子供たちの中に
けんかを仕掛けたり、しつこくちょっかいを出したりする
子がいると、誰がいいとか、悪いとかではなくて、「やめ
なさい、放っておきなさい」と注意しますが、「一緒に仲
良く遊べ」とは言わない。それと、集団でうまく遊べる子
供、人気のある子供はもちろんほめられるのですが、一人
遊びのうまい子供もまたそれなりに高く評価されるのです。

米国にいじめがないわけではありませんが、私の知るかぎ
り、日本でニュースになるような陰湿で徹底的ないじめ、
いじめられた側の自殺に発展するようないじめの件数はあ
まりないように思われます。日本と全く違い、異人種、異
なる宗教の人々が混合してうまくやっていかなければなら
ない社会だから、異質なものは徹底して受け入れるか、あ
るいは無視する術が子供の頃から身に付いているのだと思
います。だから米国のほうが日本より優れた社会だ、と言
いたいわけではないし、日本のほうがいい部分もあるので
すが、「いじめられる側にも原因があるのだから仕方ない」
という意見がこれほどまじめに論じられる社会は異常だし、
やはり怖いと感じます。

343 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/03(金) 09:34:21 ID:7wvfUko4

>>341
これどちらかといったら7-3で君が悪いよ。
田中君みたいなちびが君みたいに180超えた大男に意見なんか言えるわけないし。
毎日「つらくないか？」と聞かれて「つらいよ」といえるわけないし。
むしろ、「いや」と答えたら殺されると感じていたかもね。
それから入部のときの君の対応もおかしい。普通は「入る気があったら返事をくれ」だろう。
それを「メール送らなかったから入部」ってのは君と田中の体格差を考えたら拒絶のメール
なんか怖くて送れるわけがないだろう。メールを送らなかった時点で田中は君を拒絶していたということだ。
君は田中に裏切られたと思っているようだけど、田中君は最初から君に強制されて入らされていやな目にあわされた。
もう顔も見たくないと思っているんじゃないかな。

344 ：342：2006/11/03(金) 09:35:02 ID:oboUQ23b

（つづき）

ひとことで言うと日本人は他人との距離のとり方がうまく
なく、仲良くべったりするか、嫌っていじめるかのどちら
かしかない、という傾向があるように思うのですが、どう
でしょうか。必要以上に一人をつらいと感じたり、道義心
から肌の合わない人間とつきあうことになり、結局寄りか
かられて悩んだり、どうも人間関係が合理的でないために
無駄なエネルギーをつかわされているケースが多いような
気がします。

345 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/03(金) 09:37:40 ID:7wvfUko4

>>341
いやなことは直接、言えばいいという理屈は180超えた大男の強い立場の君のエゴだ。
ちびの田中の主観では君に「いやだ」ということは大げさに言うと死の恐怖を味わいながら言う言葉だということだよ。

それがわからないなら、自分の主観で暴走して自滅したらいいんじゃない？

346 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 11:35:06 ID:NxvHfSj4

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼僕らは先生のマネして虐めてただけです。悪いのは先生です。
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
　

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　こんな嘘に引っかかるマスゴミが馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/　　　　　　先生ばかり叩いてるマスゴミはイジメっ子の味方だなｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　　　　　少年法最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

347 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/03(金) 14:46:42 ID:hXFrk0V+

>341

裏切られるのは期待するから。「かくあるべし」という己の価値判断でね
契約を交わした覚えのない相手からは押し付けに感じられても仕方ない

348 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 14:57:20 ID:YFa0xu1E

結局、親が悪いんじゃね？

349 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 15:36:25 ID:iSsaziBE

>>341
この出来事だけだと田中がウジウジしてるだけのキモウザい奴だと思うけど
体格差、権力差などを考えると>>341にも非がある、とまでは言わないが
もう少し深く考えていたほうがよかったと思う。

ヒント
・スクールカースト
・力(いろんな意味で)は平等ではない
・主観

350 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 15:55:57 ID:eyEDUbJi

一方だけの言い分では判断できないな。
同じ様に田中だけの言い分を聞いた先生は田中の味方なわけだから。
知らず知らずのうちに田中に辛く当たってる可能性がある。
そしてカキコ見る限り実際、普段から田中を下に見てたんだろう。
先に言ったとおり田中は卑怯で小物の調子のりタイプだ。だが303にも悪い所は多々ある。
人への思いやりが欠けている。
オッサンとは時代が違うのかもしれんがオッサンは長男だから妹や弟が泣いたら悪くなくても怒られた。
この件に関してはどちらが悪いとはいえない。
客観的、かつ公正に見てそう思う。ただ未だに許せず苛めていることに関しては303が悪い。
嫌いで合わない奴は付き合わなければいいのに。ほっといいたらいい。

351 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 16:55:06 ID:dkLLTpHu

>>343勘違いしてるようふぁから言っておきますが打ち合わせっていうのは格闘技同好会のことじゃないです。
もっと他のことだったと思うな。だから入るか入らないか返事をくれっていうことじゃないくて、メールに関してはただたんに田中が送り忘れただけ。
それに入部するって言ったのは田中からだしね。
これに関しては俺にはまったく非はないと思う。これに関してはね。
ちなみに募集してたことは田中も知ってた。から、適当に言い訳つけたんじゃないかな？
>>345まぁ確かに180越えの俺に言うのはキツイと思う。でも、バスケ部でもずっとやってきたわけだし、さすがに死の恐怖はないと思うね。
普段も普通に遊んでたし仲もよかった。ヘンなことをいうようだが、お互いに髪も切りあってた。(バリカン)それぐらい仲よかった。
確かに怖かったのはあると思う。でも、俺も「怒ったりしないから正直に言って」って何回も言いましたよ。
それなのにあとからセンコーを通じて言うのは理解できなかった。
>>347確かにそれはあるかも知れない。
>>350普段から田中を下に見てたのは事実ですね。クラスでも田中より下のヤツなんていないですよ。
それから俺が人への思いやりが欠けてるってのはわかります。と、いうかここでみなさんの意見を聞いて気づかされました。
遅すぎですけどね。今までにも思うことはありましたが、ここでみなさんが正直に意見を言ってくれるので自分でも実感できます。
いまだに許せないのは俺が悪いのかもしれませんが、100％俺が悪いですか？
嫌で合わないやつはほっとけばいい・・・・最初のころ以外はほっといてますね。
無視してます。みんな無視するわけですから、けっきょくはイジメってことになるんでしょうけど。
それからセンコーは俺のみかたってよりは田中のみかたでしょうけど、けっきょく二日目には謝ってきたわけですから田中が悪いと認めたんじゃないですか？
だけど仕事柄、田中を守らないわけにもいかないみたいな。

352 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 16:55:40 ID:dkLLTpHu

ようふぁから→ようだから
誤字あったらｽﾏｿ。

353 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 17:46:03 ID:x/w4MU7f

福岡県筑前町の中２自殺事件

●三輪中加害者リスト
川波　賢吾　←黒幕　　
　　　　　　　　　1学年上の３年。地元の有力者一族。引越し済み、隠蔽工作。
　　　　　　　　　小学生時代には柔道。（家族or親戚が九州電力柔道部？＝兄貴？）
元木　一也　←虐めの主犯
　　　　　　　　　　中学受験に失敗。越境入学。同和の母親が離縁され家庭崩壊→小学五年で粗暴化。
　　　　　　　　　　いじめでストレス発散。失恋でさらにいじめがエスカレート。パチスロカイジ好き。パシリに万引き示唆
江藤　龍平　←小学五年で元木と同じクラス。ギャング団を形成　　
前田　翔　　←被害者と同じくバレーボール部
青木　昇　　←被害者と同じくバレーボール部。
綱島　明　　←確定
邸(鄭)純平　 ←ネットワーク人間。「ていもものずきやんねぇ」。モーホー。
◎1年次担任　田村教諭(入院中)
◎2年次担任(氏名非公開)　実際は別の教員がクラスを受け持っていた模様
　加配職員&ヤミ専従（学校に籍のみ置いて実際は解同の活動に従事している教員）

354 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 20:39:20 ID:Jvqz6leg

>>351
ちゃんとわかってんじゃん。
いま中学だっけ？高校？
学生の頃って人間関係なんて特にそうだけどわからない事だらけでイライラする
もんだ。
そんななかでよく理解しようとしてると思うよ。
大事な事だからね。

355 ：テル ◆RgF.6MREXo ：2006/11/03(金) 20:42:11 ID:tiS7SBmx

もうすぐこの板にVIPPER来るので気を付けてください
架空のリストラ社員作って人生相談板の奴ら釣ろうぜｗ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1162552254/

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 20:48:24 ID:sRqBMtsG

>>356
おいおいお前通報されるぞ。
しかしイジメの報復としては個人情報晒しはかなり効果あんじゃないの？

お前ら絶対やるなよ！いじめっ子の個人情報晒しなんて絶対するなよ！

358 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 20:50:20 ID:axzG3BsR

いじめられたらキレないから悪い
もちろんいじめる奴が１番悪いけど
無抵抗なのが１番いじめられる原因だ
無視されるくらいなら相手しなきゃいいが
絡んでくるなら怒らなきゃいじめに関しては親も教師もあてにならない
自分の力で解決したら自身つくぞ

359 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 20:59:29 ID:Jvqz6leg

>>358
おそらく抵抗できないと思われるような人を狙うのがいじめっこ

360 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/03(金) 21:17:55 ID:hXFrk0V+

>358

しかしキレた、というのはいじめの根本的な解決にはなってないんだよな
相手をビビらせて表面上いじめられなくなった、というだけで
いじめられる側にとっては火の粉を払っただけ、と言えるが、不快感を他人のせいにするいじめる側は別の対象に出会うとまたそこでいじめることになる

361 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 21:18:23 ID:Z8nXkEPV

ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/backnumber/category/bokoboko/r10_02.php

362 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 21:22:28 ID:9TXLHKAC

マジレスすると、どんな理由があろうが、いじめる奴がいじめなければ
いじめは起きないわけだ。
それをいじめられる側にも問題あると安易に発言するやつはもうアフォかと。

しかし、いじめは一生無くならないだろう
氏ねと言われて本当に自殺する最近のガキどもはヘタレやろうばかりだな。
いじめる側といじめられる側の格差が大きくなってるから自殺も増えるんだと思う。

363 ：Ｎかつゆき ◆vDgjuHXRqs ：2006/11/03(金) 21:22:47 ID:q9QtPz7S

>>356
メモ帳に記録しました
そいつに文章を送りつけてやる

364 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 21:25:48 ID:+PtlAJ04

いじめは家庭でのストレスを子供が学校に持ち込んでくるがために

起こるものだと考えられる。家族関係、夜更かし、・・・etc。

親がダメなところは子供もダメだろうね。いじめられる方にも非がないとは

もちろん言えない。なんの理由もなしに目を付けられることはないだろうから。

いじめはなくすことは可能だと、オレは考えるね

365 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 21:32:04 ID:+PtlAJ04

どうしようもない相手なら、>>356のような行動も有りなんじゃないかな。

不特定多数の見知らぬ相手に、手紙なんか送りつけられたら、相手も参るん

じゃないのか？（笑）個人的には協力したいね。

そして、この環境を悪用しない人がいることを望むｗ

366 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 21:39:22 ID:Jvqz6leg

>>364
解決できたらノーベル平和賞。

367 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 21:40:02 ID:+PtlAJ04

ｂｂｂ

368 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 22:24:22 ID:mjolwezA

これのコピペで世の中の厳しさ教えてやろう

福岡中２自殺事件
●三輪中加害者リスト
川波　賢吾　←黒幕　　
　　　　　　　　　1学年上の３年。地元の有力者一族。引越し済み、隠蔽工作。
　　　　　　　　　小学生時代には柔道。（家族or親戚が九州電力柔道部？＝兄貴？）
元木　一也　←虐めの主犯
　　　　　　　　　　中学受験に失敗。越境入学。同和の母親が離縁され家庭崩壊→小学五年で粗暴化。
　　　　　　　　　　いじめでストレス発散。失恋でさらにいじめがエスカレート。パチスロカイジ好き。パシリに万引き示唆
江藤　龍平　←小学五年で元木と同じクラス。ギャング団を形成　　
前田　翔　　←被害者と同じくバレーボール部
青木　昇　　←被害者と同じくバレーボール部。
綱島　明　　←確定
邸(鄭)純平　 ←ネットワーク人間。「ていもものずきやんねぇ」。モーホー。
◎1年次担任　田村教諭(入院中)
◎2年次担任(氏名非公開)　実際は別の教員がクラスを受け持っていた模様
　加配職員&ヤミ専従（学校に籍のみ置いて実際は解同の活動に従事している教員）

369 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 22:45:32 ID:axzG3BsR

いじめは正確に言えばなくす方法がないわけじゃないいじめた奴を学生なら即退学、社会人なら即解雇
中学までなら停学ぐらい
処分厳しくすれば
無くなるだろ
交通ルールとかすぐ厳しくなるのになんでいじめはここ何年も処分厳しくならないんだ
学校ある所にいじめありだぞ

370 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 22:55:13 ID:97bdkjGE

イジメではないです、教育してあげているんですよ。
愛の鞭です。
子供が我儘を言った時の最終手段です。

371 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 22:57:49 ID:Jvqz6leg

>>370
その無知をふるう権利がお前にあるのか？
人の人権無視してズカズカはいりこむのはクズだ。
親とか教師がもの教えてるのとわけが違うぞ。あまりのぼせあがんな。

372 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 22:58:19 ID:CaFSo/wf

いじめは犯罪じゃないからどんどんやって構わない
大体犯罪じゃないんだからいじめやったって何の問題もない
いじめで人が死んだって法律上何の問題もない
しかも法律は後から出来たものの効力は無効
だから今、いじめが規制されてないうちにいじめやるのは当たり前のことだろ？
お前らだって人殺しが犯罪じゃなければいっぱい殺すんだろ？

法律で縛られてないことはいくらやっても罪にならないんだからやったって構わない
当たり前のこと

まー俺はいじめなんて低俗なことやらないけどね

373 ：マジレスさん：2006/11/03(金) 23:29:47 ID:97bdkjGE

>>370
まあ、あまり熱くなるな。
イジメる奴が悪い場合のが殆どだけど、イジメられる奴が悪い場合もあるだろう？
狼少年とかはイジメられるのも仕方ないと思っているよ。
まあ、例外的なケースを挙げて煽ったのは悪かった。

374 ：放蕩 ◆7bH5uscHd2 ：2006/11/04(土) 00:09:01 ID:b8MyQFmC

>>372
その手の寝言は、公衆の面前で垂れ流すことなく
そのまま墓の下まで持っていけ。

375 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 00:21:48 ID:F5MSIa3N

いじめなんかするの人間くらいなんだよな
他の生き物はしないでしょ人間は地球上の生物で１番優れてんじゃないの？
後バラエティーが良くないとかいうけどテレビで人いじって笑いになるのはテレビの世界だから成立する笑いであってマネする奴がアホ
マネしたきゃタレントになれ

376 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 06:03:17 ID:RIi5yDmm

>>370
つまりあなたは直せない物事や直す必要性のないことをあげつらった
いじめについては全く考慮しないわけだ。

377 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 08:22:06 ID:lOFhLKmK

実は他のほ乳類にもイジメはあります
ただ言葉がないだけです

378 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 08:26:15 ID:lOFhLKmK

人生何でも試練
みながみんな切り開くパワーがあれば自殺はなくなるだろうに
そんなヤツばかりじゃないからな
むしろイジメられてるのはそのパワーの乏しい奴らばかりなんだ
だから回りが手を貸してやらないと落ちてくしかないんだよ
自分で上がれるくらいまで

でもまわりは極端でイジメルか
過剰に手を貸すか

379 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 08:27:36 ID:7AV5+tFe

今はいじめられる方も悪いじゃなくていじめられる方が100%悪いって考えかただよ。

380 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 08:39:59 ID:5h6u9uNW

>>376
俺は一例を挙げただけ。
つか、俺のことイジメてないっすか？
アナタは私の親ですか教師ですか？

381 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 08:47:33 ID:W6TCziPF

結論。
いじめ現象の責任分担について。

いじめる奴　　　　７割悪い
いじめられる奴　　１割ぐらいは悪いかも。
傍観者　　　　　　２割ぐらい悪い。

こんな感じ。

382 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:10:08 ID:qiLHUd0j

昔、いじめに参加してたけど、いじめながら思ったことがある。
なんでバカにされて、抵抗しないの？ヘラヘラ笑って。
ムカついたんだよね、その事なかれ主義に。

383 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:11:45 ID:W6TCziPF

抵抗されたらどうしてた？

384 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/04(土) 09:13:15 ID:JaBVXD/7

>>382
そのひんまがった感情はどこから来たんだ？

385 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:17:30 ID:ZnV7MVSr

>>382いじめられてる奴は抵抗せずにへらへら笑って過ごせば止めてくれると思ってるからだ。本当はどれだけ腹が立ちつらいかいじめている奴には一生わからんだろうな。

386 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:18:11 ID:qiLHUd0j

抵抗されたら、暫くはこっちも根性見させてもらうよ。
仲間と認めるよ。

387 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/04(土) 09:20:33 ID:JaBVXD/7

>>386
イジメなんかするくそみたいな連中に仲間だと認めて欲しくはないな。
なんだ認めるって。そんなに偉いのかあんたらは。

388 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:22:08 ID:qiLHUd0j

腹が立つんだったら意思表示しな！お前ら見たいな奴は自分をいい奴
と思ってんだろうが、実は卑怯な人間だと気付くべきだ！

389 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:23:09 ID:W6TCziPF

＞根性見させてもらうよ。

笑ｗｗｗｗ
ところで、いじめに参加してたけどって書いてあるけど複数でいじめてたのか？
ひとりじゃいじめもできない人間に根性とかあんの？

390 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/04(土) 09:24:34 ID:JaBVXD/7

卑怯で悪いか。いじめなんかしてる奴の卑怯さに比べたら100倍ましだ。
大体何の権利があって人にちょっかい出してんだよ。

391 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:27:42 ID:ZnV7MVSr

>>338その言葉はそっくりそのままかえしてやるよ。いじめやってる奴が卑怯者なんて言える立場か。

392 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:28:42 ID:ZnV7MVSr

>>391は>>383

393 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:28:50 ID:qiLHUd0j

権利もへったくそもあるか？まあよく考えるんだな。
じゃあな。

394 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/04(土) 09:30:42 ID:JaBVXD/7

>>393
あんだろ。自分はイジメをしていい人間だとでも思っているのかよ。
考えることなんかないね。お前が100%悪い。以上。

395 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:32:43 ID:f2xLioiu

福岡県のいじめ自殺事件を引き起こした教師である

　田　　村　　伸　　一　　容　　疑　　者　　

は自殺して責任を取るべきです。

396 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:32:44 ID:W6TCziPF

＞権利もへったくそもあるか？まあよく考えるんだな。
＞じゃあな。

おいおい、根性みせてくれよｗｗｗ

397 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 09:38:23 ID:EwX9F7ea

中学ん時の話なんだがね
美術の授業で二人ペアになりお互いの似顔絵を書いた時、物静かな女子と当たったんだがね
その子の顔が下膨れというか、すごいなすび顔だったんだ。それでその子に
カンボジアのなすびみたいな顔してるねって言っちゃったんだ。そしたら横にいた友達が大笑いしてしまって皆に言いまくりだしたんだよ、それでその場でその子のあだ名はカンボジアのなすび略してカンぼびになって軽くいじめというか、いじられだしたわけよ、
オレは物凄い罪悪感を感じて皆がカンぼび×２と言ってる時にお前らそんなあだ名で呼ぶのやめろよ！と半ばキレ気味で怒鳴ったんだよ、そしたら、
(え？言いだしたのお前じゃなかったっけ…)って言われたんだよ。確かにそうだが、オレはすごい反省してるんだよ、それでその子にも謝りまくった。結局何が言いたいかっていうといじめてる奴は罪悪感情が欠如というか、感覚が麻痺してると思うんだ。

398 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/04(土) 11:27:03 ID:k6KbefMX

>365

手紙くらいじゃなんとも思わないよ。いじめっ子ってのは

>369

厳罰化すればますます隠蔽化が進む。危険運転致死が出来た途端に、ひき逃げが増えるのと同じ

>388

そもそもいじめる人間も、卑怯者なんだよ

399 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 12:09:26 ID:si8/2jea

所詮日本人は北朝鮮人と変わんないって事だな

400 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 15:24:11 ID:Dv71ZKL+

いじめる奴が完全に悪いのもCase by caseだろ！
明らかにいじめられるような性格の悪い野郎も自分を治せばいい！
虐めも虐められもそいつ自身の責任だ。

401 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 15:46:57 ID:3yZGzzsA

>>400
こういう糞ガキには再教育が必要だな。
苛められっ子に責任がないとは言ってない。とりあえずいじめっ子が100％かどうかは知らんが悪いのは確実。
イジメラレッコに性格的な原因があったとしてもいじめの正当化の原因にはならない。
大体大半のイジメラレッコの苛められてる原因が暗い、人付き合いが下手とかそんななのに。
たとえ、臭いとか性格がルーズだとかそういうのだとしても相手しなければいいだけなのになぜ苛めるのか？
相手の性格が悪い（これもいじめ側の主観だが）としても実際にそいつから暴力を受けたのか？集団で無視されたのか？
単に気に入らないだけでイジメるのは異常。
これはイジメラレッコの立場から言ってるのではない。
今までいじめをしたこともなければされた事も無い、むしろいじめするような卑怯者が大嫌いな大人の意見として忠告している。

402 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 15:49:15 ID:3yZGzzsA

そういうならまず400が自分の性格直せ。苛めたくなるような性格だ。

403 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 16:51:41 ID:jkDRhI1S

心の狭さ、貧しさ、未熟さ・・・
1で言ってる事を
母子家庭の親子ってろくなのがおらん
というスレを立てた人に読んでもらいたい

404 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 17:08:50 ID:eUqIMmuh

と童貞が申しております

405 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 18:04:53 ID:RIi5yDmm

理由が何であれやったやつが100%悪い。

406 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 18:30:33 ID:Ta/Y08l9

>>1
それはｲｼﾞﾒ自体が100％悪いってことなのか？
ｲｼﾞﾒれば悪くてそいつ等に原因の全てがあるってこと？

407 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 18:42:21 ID:kAI74nCE

>>354今は厨ですよ。
今は復讐とかよりも勉強が大事なんで勉強に力いれています。なのでまぁ。。。。しばらくはなにごともなくすごせるかと。
それでも、あのセンコーは田中以上に許せないんで普段はかかわらないようにしてますけどね。
受験が終わったら・・・センコーに復讐でもしようかなと仲間と考えています。

408 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 18:48:22 ID:AuHQFp3u

今日の朝のテレビでいじめについてやってたけど、
虐める側って思いやりってものが欠けてるよな。
いじめない人といじめる人の違いはこれかと。
昔の虐めっていうのは今ほど過剰でなく、（無視程度）
子供も常識があると他のスレで見たが本当にそうだと思う。
明らかに保護者がやっていいことと悪いことの区別を教えてないんだあとしみじみ思う。

409 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/04(土) 19:57:53 ID:k6KbefMX

>406

いじめの原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び多様な個性（先天的障害を含む）を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」から目を逸らすための、すり替え・責任転嫁に過ぎない

「人格に問題がある者を矯正する手段だ」は逃げ口上である。仮に何らかの非や落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の快楽・ストレス解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を増しかねず、そのような危険性のある稚拙な対処法こそ矯正されるべきである

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈も通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を容認できず不平不満を上手く自己処理・自己表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して、物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」も言い訳である。何故なら、そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）

勿論、100%原因があるとはいえ、いじめる側にも様々な背景や経緯があり、それを単に責め立てれば済む問題ではない。またいじめられる側の改善努力を否定するものでもない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の未熟さ」に気付かねばならない
また「いじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（愛の不足）を認めたくない」のである

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

410 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 21:38:32 ID:RIi5yDmm

>>408
昔のいじめは今ほど過剰でない?
その「昔」ってのはいつ頃の話だ?

411 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 21:40:08 ID:B+Rk92mn

いじめができるってことは
コミュニケーションに長けているということだから長所だと思ってた

412 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 21:40:12 ID:ht3/tgYA

ちょ>>1をコピペしてっ金曜TVに書き込みしようぜ

413 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 21:41:23 ID:5h6u9uNW

嘘をついたりや窃盗などをしたり裏切った人にイジメられるようになっても、イジメる方が悪いわけ？

414 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 21:42:39 ID:T876V19d

確かに100％いじめる側が悪いんだが、それを主張してどうなる？
いじめなんてどこにでもあるよ。困った時に、正義のヒーローが助けてくれるわけじゃ
ないんだ。

415 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 22:00:02 ID:MZIl7uzR

>>414
その事はこのスレで何度も問題提起されたが結局無駄だった。
当事者でない奴は具体的な方策についていちいち考えないし、
当事者はビビってカメになってしまい自分で解決する気はゼロなんだろう。

416 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/04(土) 22:23:18 ID:JaBVXD/7

出来ればいじめられっこが思いっきり弱い子なら解決も早いんだがな。
もういじめられたら我慢せず泣きべそかいているような。そうすりゃ、発覚も早いし助けようもあるんだが。

417 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 22:24:08 ID:T876V19d

>>415
具体的な方策が必要なんだよ。こんな理想論じゃなくてさ。
自分がいじめられないようにするにはどうすればいいか。いじめから抜け出すにはどうすればいいか。
何度もいじめに合う奴は、いじめを喚起するオーラなり原因があるんだよ。
勿論、それはいじめの正当化にはならない。
だが実際にいじめを回避するにはそのオーラを消す手段を考えた方が有効だと思うがね。
他人を正義で裁きその結果を待つよりも、自分を変える方が遙かに容易いんだから。

418 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 22:26:20 ID:3yZGzzsA

>>410
15年程前でも今よりは格段にマシ。
苛めたら普通に先生に殴られたし差別落書き一つで学校上げて全校集会して犯人探ししてた。
いじめが親にばれたら殴られまくって苛めたコの家にお菓子もって謝りいった。
イジメテル子供たち（自分だが）も苛めながらも罪悪感を感じた。だから先生や同級生が間に入って仲裁してきた時素直に謝った。
苛めをとめようとする子が必ずいた。自分もそうなっていった。小学校では子供ながらのいじめというか仲間はずれはあったが中学、高校と進むにつれいじめは一切なかった。
ヤンキー校だったわけだがやはりいじめはなかった。
15年といえば対して昔でもないが今と比べるとはるかに生徒数も多いし外で遊ぶのが多かった。
そして変なゆとり教育もなかった。スパルタだった。
最近の社会は歪んでるのは確実。なんとかせねば。

419 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 22:34:03 ID:YvCECHZ8

いじめをなくす努力は必要だ。
でもはっきり言っていじめはなくならない。
いじめがなくなるなんて思ってる奴は世の中見なさすぎなキモオタヒキニートだけ。
仮にいじめがあったとしたって耐えられるぐらいの精神なきゃ世の中生きてらんない。

420 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 22:39:14 ID:MZIl7uzR

>>417
言いたいことは分かるけどここの連中結局誰も考える気無いよ。
まあそれじゃあんまりなので自分が案を少々。

基本的には下記の流れでの解決がベターでは？
（効果が無ければ次の矢印に進む）
①友人に相談→②担任へ報告→③両親へ対応を求める→
④担任に具体的解決法を求める→⑤匿名告発（学校宛）→
⑥匿名告発（加害者両親宛）→⑦児童相談所へ相談

出来れば④までで解決すればベターだが、⑦までやってダメなら
正直手のつけようが無い。家庭裁判所を挟むような大問題だろう。

後は出来れば止めたほうが良いが、２ｃｈで実名告発＋各板にコピペ爆撃で
学校を一躍全国ネットにしちまうって事もあるだろうが。

421 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 22:52:14 ID:BrzrwFNt

いじめる理由がきもいとかきしょいとかでいじめる奴って何様？

422 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 22:55:11 ID:vsPm3kuF

いじめで悩んでる子は、恥ずかしいかもしれないが、まずは親に相談する。
究極的には校長なり自治体の長なりに、｢いじめられてるのですが、やめて
くれません。なくならないようならマスコミに遺書を送った後自殺します。｣
これくらいまでする。ただ、自殺は絶対にしない。
相談された親は、いじめっ子を殴りに行くと言ったら言い過ぎだけど、いじ
めっ子の親に抗議に行くなり、死ぬ気で我が子を守る。

いじめをする奴なんて、一人じゃ何もできないカス野郎ばかりなんだから、
そんなの気にしてるくらいなら、勉強とか習い事とか、自分のためになる事
に時間を使った方がいい。

・・・と、昔いじめでくよくよ悩んでいた俺が書いたんだが、絵空事かなぁ。

423 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 22:56:14 ID:oBd6EJ5b

お前が助けにいけお前が。
人に頼るなっての。

424 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 22:56:24 ID:CVf3al2u

道徳観が欠けている少年少女が多すぎる。タバコすっても
その親は「外では吸わないように言ってるのですが」だとよ。
もうホント、親が叱らんで誰が止めるんだっツーの（；∀；）

425 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 23:23:35 ID:PqALXjG8

いじめ受けてるやつって基本的に嫌われてる奴だから、
万一いじめ撃退に成功したとしても誰からも相手にされなくなり引きこもって終わると思う

426 ：闇の背景：2006/11/04(土) 23:29:13 ID:50EUcyVl

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=56957←今日この事実を、知って
ショックを、受けました。。中二男子、自殺事件で、いじめたほうの、親が、
童話関係だったと、聞いたが、、んーマジかよヽ(`Д´)ノ

427 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 23:34:05 ID:oBd6EJ5b

そのムービー、59分もあるぞ。
この忙しいのにいい加減にしろｗ

428 ：放蕩 ◆7bH5uscHd2 ：2006/11/04(土) 23:35:26 ID:b8MyQFmC

>>425
だからといって、いじめを受け続けるわけにもいかんだろ。
自由を手にするならそれくらいの代償など安いもんだ。

もっとも、>>425のような結果になるとは限らんけどな。

429 ：マジレスさん：2006/11/04(土) 23:39:56 ID:/KNutfF9

それにしても、いじめ関連スレの伸びは異常

られっ子の馴れ合いスレと化しているよ

430 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 11:28:54 ID:iEcx+2Xl

>>429
だったらどうした?
いじめをするやつが集まるよりはいいね。

431 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 11:32:41 ID:qk4Hrjd0

『いじめの社会理論』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4760120882/sr=11-1/qid=1162569424/ref=sr_11_1/250-0078908-7660243

432 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 11:36:09 ID:bevpQ77i

いじめられる奴による

433 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 12:11:16 ID:c/f1CV5i

>>414
個別に具体的方策を考えるスレは既にあります。
(現在機能しているかどうかは別として)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157100606/

こっちのスレは当たり前のことを当たり前に書いてあるだけですが、
それでもこんなに伸びて議論になるということは人によって考え方に
違いがあったということで、だとすればあっても無駄ということは
ないと思います。

434 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 12:13:25 ID:c/f1CV5i

>>418
それはあなたの居た所が偶然まともな環境だっただけかも。
かといって15年前の全体の状態がどうだったかはよく分からないが。

435 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/05(日) 12:27:49 ID:47l8T7Qc

>412

>409にしとけ。>1より洗練されてる

>413

日本語合ってる？

>414　確かに100％いじめる側が悪いんだが、それを主張してどうなる？

何故いじめがなくならないか、分かるか？
いじめられる側にも原因がある、と多くの人が勘違いしてるからだよ

>415

具体論は他スレ過去スレで散々議論されてる
このスレは問題の根本原因を追究するスレ

>434に賛同

436 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 12:34:28 ID:c/f1CV5i

>>419
かといって一人で解決できそうにないことを一人で堪え忍ぶ必要はないですよね。

病原菌やウイルスはなくせないというのと似たような話で、これも耐える
力がなければ死ぬしかないわけですが、かといって全ての病原菌やウイルスに
対して100%個人の免疫力や自己治癒力だけに頼らなければならないという
こともないわけで、時には薬を飲んだり医者の世話になったりして自分の
弱い部分を補って生きてもいいですよね。だれだっていきなり強くはなれ
ませんし。

437 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 13:26:06 ID:XszzEdn4

>>435
日本が資本主義経済であることをまるで理解していない。

仕組みがもたらす恩恵を享受しておきながら仕組みを批判する態度は、負け犬の遠吠えにしか感じない。納得ができない。

物事の一側面だけをみて全てを悟ったような顔をする姿勢はどうだろうか。

君は、社会で役にたっているのか？

438 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 13:42:52 ID:/jwPnvzb

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜うっはｗｗｗマジ死んでるしｗｗｗ
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|　　　　　..ノ　　　.|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　.`ー'´ 　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
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　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　ボクらも一緒にー
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

439 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/05(日) 13:44:09 ID:47l8T7Qc

>437

もう少し具体的な反論をどうぞ

440 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/05(日) 13:46:48 ID:c4D6WQ/F

>>438
表現うまいわ。リアルに腹立つもん

441 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 13:53:58 ID:c/f1CV5i

>>437
資本主義経済といじめとはどういう風に関係するんだ?

442 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 14:01:02 ID:XszzEdn4

>>439
反論？君の意見は「競争社会」という現実を無視していると指摘しているだけだが。

現在のインフラなどは戦後日本のシステムが作り出した産物。利を享受しておきながらシステムを批判する態度はおかしい。

なんでも反論とするあなたの偏狭さこそあなたのいう偏見ではないか？

社会で認められる経験があれば、理論は頑なにし戦わせるだけのものではなく、柔軟に広げてもいけるものだということが理解できる、あなたの言うこころの成熟を持つこともできると思うのだが。

443 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/05(日) 14:46:02 ID:47l8T7Qc

>442　君の意見は「競争社会」という現実を無視していると指摘しているだけだが。

うん、だから「どこが」？

444 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 15:19:21 ID:ieTsAuRI

福岡中２男子は自殺ではありません。　いじめ生徒と組織によって偽装＆隠蔽された殺人事件です。

【報道されていない点】
・いじめグループに「死ぬなら遺書を書け」と脅されている所を友人が目撃。
・昼休みにトイレから轟音が聞こえた。被害者は肛門に爆竹を入れられる暴行を受けていた。
・掃除はしなくて良い、とトイレ立ち入り禁止令が教師から出ていた。
・夕方祖父が複数人の足音を聞いている。
【報道との相違点】
・朝から中間テストに向けプリント学習に励んでいた　→　今日自殺するつもりの人間がする行動か？
・５時間目の授業に出ていた。　→　昼休み以降教室にいなかった。
・遺体は鼻血が出ていた。　→鼻血だけ？首吊り遺体はそんな損傷では済まない。
【最大の疑問点】
・１年時担任の愚行のみが晒される。いじめグループと「現担任」の存在が一切報道されない。

●現担任
学校に籍のみ置いて実際は解同の活動に従事している加配教員＆ヤミ専従。
学校＆教委が隠蔽したいことは実は現担任のヤミ専従問題　（奈良の公務員問題と同じ）
議員、知事は報道規制を行っている。福岡県県教委は小渕が現地調査をしたときも、被害者の住所電話番号も教えない。

●犯罪者７人　（加害者の親達は保護者会で父兄らに「家に火をつける」と脅迫をする。）
川波　賢吾　←黒幕。1学年上の３年。地元の有力者で同和。隠蔽工作をしてとっとと引越し済み。小学生時代には柔道。
　　　　　　　家族or親戚の川波慎太郎は九州電力柔道部。福岡県警と家族ぐるみの付き合い。
元木　一也　←虐めの主犯。中学受験に失敗。隣の甘木町（同和地区）から越境入学。
　　　　　　　家庭崩壊のため小学五年で粗暴化。いじめでストレス発散。失恋でさらにいじめがエスカレート。
　　　　　　　パチスロカイジ好き。パシリに万引き示唆
江藤　龍平　←小学五年の時に元木と同じクラス。他校生徒も含むギャング団を形成。
前田　翔　　←被害者と同じくバレーボール部
青木　昇　　←被害者と同じくバレーボール部。
綱島　明
鄭(堤)　純平

445 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 15:26:01 ID:XszzEdn4

>>443
理論の前提が。

一言で言うと、資本主義とは「あるところから取ってくる」ことが基本の概念。財を回転させることが経済。欧米の狩猟文化がルーツだろうか。
したがって資本主義では強者が弱者から奪うことが前提。広義ではこれはいじめであろう。

戦後は単なる弱肉強食(帝国主義)を表面的にでも反省しルールを定め、その枠の中で能力を競うことで社会秩序を作ろうとしている。

つまり資本主義には、システムそのものにいじめの要素を孕んでいるにもかかわらずそこに言及しないのでは理論としての信憑性に欠けると指摘している。

仮に強者を富を得た者のみに限定しても、富を得る方法は多様であり、人それぞれが強者になり得る分野がある。
まして価値観は多様。いじめられない人になることも考慮にいれていいのでは。

446 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/05(日) 15:46:29 ID:47l8T7Qc

>444

この手のスレってどんどん信憑性を帯びてくるな・・

>445　一言で言うと、資本主義とは「あるところから取ってくる」ことが基本の概念。

「私有財産制」と言え

>したがって資本主義では強者が弱者から奪うことが前提。広義ではこれはいじめであろう。

いじめる側は強者ではない。弱者だよ。弱者だから、自分より弱い者を見付けるといじめるんだよ
自分が弱者であることを認めたくないからね
本当の強者は、弱者に分け与える。例えばマイクロソフトは便利なOSを、それを作り出す能力のない人々に分け与えた
その結果、それ相応の富を得ている。分かるか？奪うことが前提じゃ、お前の経済理論もレベルが知れる

>つまり資本主義には、システムそのものにいじめの要素を孕んでいる

その場合「資本主義」じゃなくて「弱肉強食」を使う方が適当だよ
何故わざわざ経済の分野に広げるのかが不明

>そこに言及しないのでは理論としての信憑性に欠けると

お前が単に理解できてないだけだろ

>いじめられない人になることも考慮にいれていいのでは。

うん、いいんじゃない？それはそれで

447 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 15:51:13 ID:7XiLNgAE

みんな長いよ

448 ：($夢'V`◇)-☆：2006/11/05(日) 16:01:34 ID:UvAyIdtI

イジメられる方にも、問題があると思いません？？
弱いからいけないんだよね。
馬鹿だからいけないんだよ。
チクリだからいけないんだよ。

あっ…あたしもか　藁藁

449 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 16:59:51 ID:c/f1CV5i

>>448
釣りですか。ご苦労様です。

450 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 17:05:00 ID:/n0ofqFo

いじめなんか人間できてない奴のやること

451 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 17:09:23 ID:vqAAAr5L

いじめをする奴もいじめられる奴も両方消えてくれ

452 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 17:14:28 ID:xEMZ9Zza

苛められる奴は悪いとか問題があるとか言ってる奴ってなんなの？
学校にも社会にも悪い奴、問題ある奴は沢山いるんだよ
じゃあそいつら苛めてみろよ
そんな勇気も無い癖に弱い者に当たって自分の地位を高めたいと思ってるだけだろ
苛める奴は自分に自信の無い弱い奴なんだよ

453 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 17:26:00 ID:/REaSjvg

http://stream.tanteifile.com/download/news/2004/0309_01.wmv
いじめの動画

454 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 17:30:55 ID:aFnHvm1J

２ちゃんねるでうじうじ書き込みするなら
いじめた奴が社会人になってからたっぷり仕返しするのさ
会社に居られなくする　転職してもとことん追いかける
近所にも迷惑かかれば　引越しせざるを得なくなる
金銭的に精神的に追い詰め抹殺する。
社会人になってからたっぷり時間掛けて懺悔させるのさ。
もちろんこちらの素性は明かさない。何処の誰が犯人とは
解らず。世の中全てが敵になる。いじめた奴らは所詮何も
出来ない小心者。　いじめた奴らの将来を消そう。
ここに書き込みをしている精鋭は立ち上がるべきだ。

455 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/05(日) 17:39:59 ID:F3WcGVpE

「いじめられたほうが悪い」って何のために言ってるかっていったら裁判用の言葉なんだよね。
そういっておけば、学校もいじめた奴らもいじめられた人間の遺族からの訴訟のとき過失相殺を狙えるからな。

456 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 18:07:07 ID:c/f1CV5i

>>454
かといっていじめは学校でしか起きていないわけでもない。
それと、社会人になるとだいたいは未成年ではなくなると思うが、
そうなると罪が重くなったりするんだよな。だからやり方が難しく
なるかもね。

ま、しかし、そういう実際のいじめへの対抗方法については
それ用のスレがあるのでそちらでどうぞ。

>>455
そう言おうが言うまいがいじめる側は暴行したり精神的苦痛を
与えていたりするわけで、相殺はほとんどないと思うけどな。
なるとするといじめじゃなくて喧嘩になった場合じゃないか?

457 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 18:08:37 ID:0vB5Mx8D

>>455
違うよ

大人社会でもいじめが存在するから、
その正当化のため

458 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/05(日) 18:12:37 ID:F3WcGVpE

>>456
おそらくいじめた連中が責任逃れるのは無理だとは思うけどね。
ただ、裁判になったとき、民事は当事者が証明しなくちゃいけないわけだから。
「いじめはやりました」といったら遺族は証明しなくていい。
だけど、「わからない」とか「自殺者にも落ち度が・・・」と言った場合、遺族は証明しなくちゃいけない。
ところが、現場には加害者や傍観者しかいない。かなり難しい裁判になるってことは予想できるでしょう？

459 ：マジレスさん：2006/11/05(日) 18:36:02 ID:rt0gjwPX

>>458
ヤクザや公務員、政治家が罪を犯してもその罪を立証できない様に
工夫してるね

460 ：406：2006/11/05(日) 20:41:39 ID:q2WCQjNx

>>409
原因と結果みたいで読んでてなるへそ～なんだけど
虐められる側がそのような状況をつくったことに、
本人が受けていた(もしくは、受けている)
愛の不足は作用しないの？

461 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/05(日) 20:58:19 ID:47l8T7Qc

>460虐められる側がそのような状況をつくったことに、本人が受けていた(もしくは、受けている) 愛の不足は作用しないの？

イマイチ文意が

462 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 13:07:39 ID:72w74eJ6

463 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 13:54:30 ID:8UsouEXM

いじめた経験がある人はそのことを悔いているのかな？
多分忘れているんだろうね。いじめられた側は絶対に忘れてないのに。。
いじめた側が苦しんでいる姿をみたらいじめられた側は少しは気が晴れるんだろうがね。

464 ：蟻 ◆Ant.euEzZU ：2006/11/06(月) 13:58:48 ID:l+xEyu2x

　　┐　┌
　（　・ω・）　＜ああ、そういう理由でいじめられてた人が
　　　　　　　　　　大人になってから同窓会とかでいじめっ子に毒を盛る事件とか
　　　　　　　　　　実際にあるらしいな

465 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 14:54:21 ID:8UsouEXM

それは「執念深い」と認識されるのかな？
それとも同然の行為なのかな？

466 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 15:03:34 ID:iIh+Iq8m

周囲の認識はその子がいじめられた度合いによって変わるだろうね。
ただ例え周りの記憶では「軽いいじめ」だったとしても、その子にしてみたら
そこまでする程ウラミは深かったんだろう。

467 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 15:20:15 ID:l2sTPUF6

いじめる奴が悪いのは、そうなんだけど
そういう奴は残念だけど無くならない。
そういうヤツラをのさばらせないように、
いじめの被害報告を受けとる場所や人。
いじめられた子が逃げ込む場所（安心して授業が受けられる保護体制）が必要だし、
いじめの程度によっては、父兄や警察などが介入できるようにしてほしいよ。
暴力をふるわれる、持ち物が無くなる、壊される、なんて充分犯罪だし。

探偵やとって、いじめの証拠集め（被害者に盗聴マイクつけるとか、登下校尾行して現場写真取るとか）みたいなのって、現実でもあるそうだよ。

468 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 16:22:02 ID:Bo1lANfe

俺はイジメられてからイジメる方になり、またイジメられる様になったんだけど、イジメている時は本当に弱いものイジメだったので本当に反省しました。
俺の場合は相手は全く悪くなかった。
20年前の小学校高学年の時だからもう忘れていると思うけど、会うことがあれば謝りたい。

469 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 17:35:48 ID:iIh+Iq8m

決して煽りじゃなく聞きたいんだけど、謝ってももしもその子が
「絶対許さない！一生忘れない！いつか復讐してやる！！」とか言ったらどう答える？

470 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 18:09:33 ID:72w74eJ6

いじめられたせいで引きこもりになってたりしてな。

471 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 18:26:07 ID:8UsouEXM

俺はいじめられたせいで学校の成績が下がった。
ストレスが溜まりまくった。なんとか高校は合格したけど、中学の基礎が
できてないので大学では苦労した。
人生で「もしも」はないのだけど、中学でいじめられなければ大学違うところに
いっていたのかもしれない。

472 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

473 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/06(月) 19:04:32 ID:OXrOPKxi

>>469
そうですか、しか言いようがないな。
それだけ、自分が相手を傷つけたということだから。

474 ：蟻 ◆Ant.euEzZU ：2006/11/06(月) 19:22:46 ID:VsLgLYba

　　┐　┌
　（　・ω・）　＜いじめる側が悪いのは確かだけど
　　　　　　　　　　いじめられる方も、明るくなれば
　　　　　　　　　　少なくともターゲットを自分じゃなくするのゎできるじゃん

475 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 19:38:58 ID:bKPKDy7c

>>474
暗い暗いと言ってないで自分から進んで明かりを灯しましょう

476 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 21:03:20 ID:72w74eJ6

>>474
明るくなろうとすれば明るくなれるのならそんなこと
言われるまでもなくやっていると思うけどな…。

しかし、目立つ人間はターゲットになりやすいのでは?
明るくなりつつも目立たないなんてのはほぼ不可能な
感じするなあ。

477 ：マジレスさん：2006/11/06(月) 23:48:11 ID:Bo1lANfe

イジメていた人に一生許さないと言われてもどうしようもないな。
少し責任を感じますが。
俺はイジメられていた時より今の仕事の方が精神的にキツイ。
たいしたイジメじゃなかったのかもしれないけど。

478 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 13:46:11 ID:iczSJXD6

イジメをしていた奴が結婚して子供がいたら、「そいつに復讐してやる」と
いうのが一番効果的かな？

479 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 14:04:12 ID:os6Ldc0T

大人になってもいじめはありますからね。

子供は一人で生きていけないし、逃げる手段も少ないから、そこをなんとかしてあげられるといいな

俺の記憶では中学のときの教師とか馬鹿ばっかりだったから、学校とか意味ないと思うんだよね。
今だから自信をもって言えるけど、あいつら（俺の中学の教師７割方）普通の会社じゃ働けないほど馬鹿だぜ

ニュースで先生がいじめの発端とかやってるけど、あいつら自分が馬鹿だってことに気付いてないからな

480 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 14:25:19 ID:ON9YWodC

今夜7時からフジテレビでいじめ関係の特番やるようだよ。
全国放送かどうかは知らないが少なくとも関東はやるようだ。

481 ：480：2006/11/07(火) 14:29:37 ID:ON9YWodC

少し訂正

よく見たらいじめに関することだけの番組ではないようです。

482 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 14:56:46 ID:YW+Yi5Dy

579 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/11/03(金) 19:51:13 0
俺、消防の時虐めてた事があったんだよ。
それがバレた時、親父が泣きながら説教してさ。
それからゲッソリ痩せて「私は公務員だから。
もう仕事なんかしてられない」って言い出してさ。
流石に上司や同僚に止められたらしいけど、
あの姿見たらもう本当に凄い罪悪感で
すぐに虐めてた奴の家行って泣きながら土下座して謝って許してもらった。
それからは虐められた事はあっても虐めた事は一度も無い。

親が本気にならなきゃ子供は変わらないよ。

483 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 17:01:02 ID:6wCJBLtP

【いじめ問題】「いじめ悪くない。いじめるのも個性」（小６）…「いじめる方が"悪い"」と思う中高生は半数以下★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162884496/l50

484 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 17:33:25 ID:gPj3RCis

>>483
小学生で「いじめる方が悪い」と考えてるやつは半数越えで、中高では4割切ったか…
小学校でイジメに遭うヤツは「貧弱」だとか「性格が暗い」だとか、
いかにも「イジメ」らしい事が原因だけど、中高でイジメに遭うヤツは
「性格が悪い」「協調性がない」「調子に乗っている」など制裁と考えれば
正当化できそうな事が原因になるからじゃないかな。

485 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/07(火) 18:08:56 ID:womBkP8G

こりゃ、いじめなくならねーや。
まあ俺が子供の頃は殴られた人やレイプされた人に「あなたにも落ち度が～」って論調が普通にあったもんな。
日本だけじゃないか、被害者に追い討ちかける国って。

486 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/07(火) 18:38:19 ID:3yhkaSE6

いじめの原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び多様な個性（先天的障害を含む）を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」即ち「愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替え・責任転嫁・口実に過ぎない

「人格に問題がある者を矯正する手段だ」という理由付けは逃げ口上である。仮に何らかの非や落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない
寧ろいじめの目的はいじめる側の快楽・ストレス解消であるため、却って社会憎悪・人間不信を増しかねず、そのような危険を孕んだ稚拙な対処法こそ矯正されるべきである

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈も通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を容認できず不平不満を上手く表現・自己処理できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「最初にいじめられる側がいじめる側に不快感を与えたことが原因だ」も言い訳である。何故なら、そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いだからである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）

勿論、100%原因があるとはいえ、いじめる側にも様々な背景や経緯があり、それを単に責め立てれば済む問題ではなく、またいじめられる側の改善努力を否定するものでもない
いじめる側をただ非難中傷するだけに終わる人は、それこそ「己の心の未熟さ」に気付かねばならない
また「いじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（愛の不足）を認めたくない」のである

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

487 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 19:14:28 ID:35gqeWih

ttp://blog.livedoor.jp/sally79/

2005年03月28日日記
小さい頃のガキ大将だった血が騒ぐと言うのか・・・
いじめっ子だった血が騒ぐと言うのか・・・

いじめっ子がメンタルアドバイザー？ｗ

488 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 19:22:29 ID:6XuK/deo

そうだな。いじめるやつはカスに違いないが、いじめを受ける（受けざるを得ない側は）側にしてみれば
これからはかってもない躍進に繋がると、そう思いたい。
だから今いじめられてる人は巻き返すことの出来るチャンスが転がってるぜ。

俺がやられてたころにこんなことがあれば、この風に乗って訴えて慰謝料で・・・くそー。

雑魚いじめはせんというやつにずっと嫌がらせを受けた。俺を雑魚とは思っていないとの裏返しかと思って
むかつきつつも無視してた。

数年立ったあとでもこういうやつらからむしりとれたりできんのかね・・・てか証拠がないか。

489 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 19:48:59 ID:ON9YWodC

数年か。PTSDとかになってれば治療費と慰謝料は取れるかも知れない。
でもたいして取れないだろうな。

490 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 20:13:55 ID:riNYu0ou

いじめる奴じゃなくていじめやすそうなお前らが悪い

491 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 20:27:30 ID:Kt620c/j

>>490
なるほど。
強盗に入られそうな家が悪くて
レイプされやすそうな女が悪くて
一家惨殺されそうな家族が悪いんだな。勉強になった。

492 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 21:32:42 ID:gPj3RCis

>>490-491
少し違う。
「いじめやすそうなお前らが悪い」ではなく「イジメられかけても改善しようとしないヤツが悪い」
強盗やらレイプやら殺人は一瞬・一度だけの事だけどイジメは、周りの態度が変わったり、
友達が距離を置きだしたり、陰口や苦情が聞こえたりとなんだかの歯車がキシム音が聞こえるはずだ。
それも本格的なイジメになる何日、何週間も前から。その時点で周りに相談もせず、自己解決もせず
一人でイキがって「俺はDQNなんか相手にしねーぞ」とつっぱってると酷い目に遭うのだ。

493 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 21:47:17 ID:6XuK/deo

いや、そういうふうになるとどんどんめぐりになるだろう。悪循環だ。
だってそうだろ？粋がるってことは虚勢を張るんだ。
虚勢ってのは自分の弱いところを隠して、外見だけふんっってな態度を取ることをいうだろ。

じゃぁ自分の弱いところを前面に出して、じとーーんとたたずんでればいいのか？
両極端ではあるが>>492のいうことは、理解しがたい。
いじめられるまえの準備段階で気付けやってことだとはおもうが、それまでに準備期間はあるわけだ。
殺人や強盗に入られるひとも、やる犯罪野郎は入念な準備段階を踏んでるだろ？（突発なくずもいるけど）

494 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 21:51:49 ID:6XuK/deo

辞書で調べていけばどんどんおかしくなる。
スポーツで波に乗って調子に乗る。
「あいつ最近調子に乗ってね？」でいじめに発展するのはよくあるよな。
そもそも、調子に乗るって悪い事か？弾みがついて順調に進むことや、得意になって取り組むことを
いうだろ？
陰的にいえば軽率って意味合いでもあるが、その場面でこちらが陽として捕らえてても、くずなやつが
陰として捕らえればこちらがなんでいじめられるんだろうって言う風になるわけだ。
それは本当にわからずになる。　理由を知って、あの時ああしていればって思うときには遅い。

495 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 21:55:08 ID:hcpB/8SL

つーかまあ、
「あいつ調子乗っててむかつく」
と思ってもいじめで報復するって事が短絡的なんだよね。

伝えるにしても他に方法あるだろうに。

496 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 22:04:27 ID:6XuK/deo

あと一番思うこととして、大勢の人がいる中で生活してくわけだ。学校って協調性も大事なん
だろうとは思う。ただおれがいじめられたことの一番の原因は正義感なんだと思う。

大勢いれば威張る奴がでて、そいつを筆頭に悪い！といいきることもできないんだけど、迷惑
な事する場合がある。長いものに巻かれろでなあなあになってやるか？
迷惑で、人が嫌だなぁって思うこと。やれる？俺はやれないというか、やりたくない。

だからそのいじめたやつと関わらないようにしてたわけ。
でもそうすると少しづつ浮くから、オセロみたいなもんだ。盤（教室）があってほとんどが黒。
白がちょっとありゃ、ひっくりかえして黒くしたいようなものだ。（引き込むというよりお遊びだろうけど）

学校が終わってすっとしたけど、そいつらはろくな大人にはなりゃしない。
卒業後の進路と虫の知らせでの現在を聞けばすぐわかる。
学生時代楽しくってもこれから楽しくなければ、こっちが楽しくなればこっちの勝ちだとおもえる。

497 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 22:06:07 ID:gPj3RCis

>>493
俺の書き方が抽象的すぎたかな。
イジメにもいろいろあるけど中学やそれ以上になっておきるイジメは
イジメとは少し違う場合が多い。単にストレス解消にイジメるのでなく
そいつの言動にムカついていたり、なんだかの被害を受けていたり…
やられる側は信じれんだろうが中学以上のイジメはやる側もムカついている。
国際情勢に例えるとイジメられっ子＝北朝鮮、イジメっ子＝アメリカ含む先進諸国
と見られている場合が多い。だから「無視」「ハブ」「陰口」という「制裁」を
みな黙認しているのだ。{中心グループ(先進諸国)に逆らいたくないというのもあるが}
そして「制裁」を加えているうちにヒーロー気分になり、どんどん内容がエスカレートする。
暴力とか、物を壊したり隠したり、暴言はいたり…これがイジメだ。
さっきの世界情勢でいうと戦争や経済制裁といった所か。

つまり北朝鮮はどうすれば良いのかというと「核実験するな」といわれたら止める。
「アメリカだってやってんじゃん」と思うかもしれんがそこは技術、権力の差。仕方ない。
「国民にちゃんとした生活させろ」と言われたら素直に言う事聞く。
もちろん明らかに理不尽な事(金をよこせ、×ゲームしてこい等)は聞く事はない。
そうする事でイジメはふせげる。それに上手く中心グループと仲良くなれば
今度は自分だって核実験させてもらえるし、多少の事では文句言われない。

わけのわからんたとえ話だったが、こういう事だ。
俺も実はすこし前までハブられていたが、自分に味方がいない現状を客観的に
考えると自ずと答えは出てきた。ぁあ、俺は北のポジションだなって。

498 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 22:36:41 ID:Kt620c/j

>>497
アメリカの独走を黙認する姿はイジメを見ぬ振りするのに似てるな。
しかしイラクといいアフガニスタンといい北朝鮮といい、
随分アグレッシブな虐められっこだなｗ

499 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 23:18:40 ID:hPeSjtdf

アメリカは「俺の物は俺の物。お前の物は俺の物。」を地で行く国だがなあ。
だいたいからしてアメリカは原住民を大虐殺繰り返して土地を奪い、黒人を
アフリカから大量に拉致して来て奴隷にして無理矢理働かせて作った国だ。
そのことを忘れちゃいけないよ。

500 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 23:22:46 ID:hcpB/8SL

だから嫌われている訳だねアメリカは。
しかしまあ、アメリカも不安定だからなあ。
国民にアメリカ人である優越感を感じさせないと
国を保つ事も出来ないんだろうなあ。

501 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 23:38:32 ID:gPj3RCis

>>499-500
そうね。イジメのリーダーなんか実は陰で嫌われてる場合が多いでしょ。
「アイツ、やりすぎじゃね？」みたいな感じで。でも絶対的な権力と能力で
周りに文句を言わせず、むしろすべてを味方にする力を持たせている。
自分や自分の仲間を不愉快にさせるヤツはソッコーで「制裁」。
それで改善が見られないなら「イジメ」という実力行使。
最初の目的であった「悪い奴への正義の制裁」という目的を忘れ集団で面白おかしくやる。
こうなるとやられた側もひねくれてしまい素直に「自分の言動が原因だった」
などと間違っても考えないようになる。
こうしてイジメは終わらないのだろう。

イジメ軽減へのポイント
・イジメられ予備軍がいても先進諸国は「無視」「ハブる」程度でおさえる事。また調子に乗らないこと。
・イジメられ予備軍はアメリカ(中心グループ)の勧告に従う。これはスクールカースト上、仕方ない。
・やるにしてもやられるにしても必死になりすぎて客観性を失わないこと。

502 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 23:42:43 ID:hcpB/8SL

まあ理想言えばアメリカがどうにかなってくれればすぐ解決するようなもんなんだけどね>>501

とりあえず発展途上国全てに同情しよう。
出来る事はそれだけだ。

503 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/07(火) 23:46:47 ID:womBkP8G

>>502
最近ブラジル中心の経済圏が構築され始めてきてるね。
石油に代わる燃料のエタノールを武器にしているらしい。
アメリカもエタノール使いたいし、ブラジルはルール守っ
てるから手が出せない。
弱い立場は弱いなりに何かやりようがあるんじゃないかな

504 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 23:46:48 ID:p5vB9zbn

いじめで騒いでるけどお前らもケツ毛バーガーで

なんの罪もない人をいじめたよね。
しかも将来にわたって取り返しのつかないダメージを与えて。
２ｃｈのこういう理不尽な部分ってどうなんだろう。

２ちゃんねらーってイジメっ子と同質だと思う。
ただリアルだと力及ばず、それが発揮できないってだけなんじゃないか？
匿名で、いじめのできる環境が整ったら、猛烈にいじめちゃうわけだし。

２ちゃんねらーのイジメ批判って、実はモラルによるもんじゃなくて、
単なるヲタの、ＤＱＮへの反感みたいなものなんじゃないだろうか？

505 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 23:55:01 ID:gPj3RCis

>>504
そうそう。
それは昔から俺も思ってた。
実際、現実で弱者な人間がイジメができる環境と力を手にした場合、
どれくらいの人がイジメをしないか見ものだw

506 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/07(火) 23:56:40 ID:womBkP8G

>>504
あの画像見た以上、俺も同罪だな・・・。
あの人どうしているかしら？

507 ：マジレスさん：2006/11/07(火) 23:56:48 ID:hcpB/8SL

>>502
そういう切り札的なものがあると対等に渡り合えるよね。
でも無い国は…同情するぜ。日本も含めてだけど。

>>503
え、俺はしてないっつーか知らん汗

後半2行は極論だとは思うがそういう部分はなきにしもあらずじゃないかもね。
元々モラルなんてクソ食らえなトコだし。

ただ、それで全てを語らないようにね。
いじめっこにもいじめられっこにもなりたくない人も居る。

508 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 00:00:51 ID:hcpB/8SL

>>507
>>502→503
>>503→504…orz

>>505
それはまあ…結構な数が居るだろうなあ。
特にやっぱ、やられたら報復したいって気持ちは誰にでもあるし。
でもそれでもしない人も居ると思うので。

>>506
何の画像だろ？

509 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 00:02:06 ID:/u+eCxmD

>>504
おれはいじめてないよ。

510 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 00:47:11 ID:5L0X1a+g

さっき「ケツ毛バーガー」でググッてみた。
事件の全貌はなんとなく分かった。
酷い話だと思いつつ、微妙に興奮してる変態な自分が嫌だ…

511 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 00:51:56 ID:eaUplBGM

とりあえずいじめっ子を殺せば
いじめで自殺するような命を粗末に
する行為は止められると思う

512 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 01:03:37 ID:5L0X1a+g

>>511
しかしイジメる(られる)なんてのは普通の日本の若者なら半分以上は経験してる事
なんだから、そんな事してたら社会が成り立たなくならないか。
万が一、そんな事になったら日本は今以上に攻撃性のない国になってしまう。

513 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 01:04:50 ID:dv/mKY03

>>504が核心をついた

514 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 01:06:04 ID:m3zLy16R

なるほどねえ。
俺もぐぐったが知ってる事件だったわ。
あんな名前だったとは…。

しかしこれはいじめって言うより…
いやまあいじめだけど、見てただけの人（多くの2ちゃんねらー）はただの傍観者だからなあ。
少なくとも元凶ではない。一因ではあるけど。

515 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 02:08:45 ID:/u+eCxmD

ちょっと通りますよ。
http://ne-ta.com/imgbbs/img/1162914899.jpg

516 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 11:55:16 ID:4HObbA5d

>>497
国を例えたのは分かるが、核実験は何の例え？
仮にタバコとして、いじめっこはタバコ吸ってるけどお前はやっきになって吸うなってかんじ？

まあ今日日学校のせいにできる世の中だからな。なんであいつを学校に入れたのとか（高校限定で）
これからは中学で問題残したやつらは学べないというか学生になれなくするほうがいいね。

517 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 12:26:26 ID:K+OaYCSm

>>516
学べなくするの？
それは反省してても？
俺はいじめしてた奴といじめられてた奴が教師や親が間に入って話し合って今じゃ仲良くしてるの見たことある。全部が全部ってのはないんじゃない？
難しいけどねいじめ問題

518 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 15:05:17 ID:rW1lWv/A

>>516
今でも内申書というものがあるのだが…。

519 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 15:18:34 ID:lzCmek1Y

いじめられっこを保護するのはいいけど、
それで将来やっていけるの？

520 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 16:09:36 ID:rW1lWv/A

>>519
殺されてしまったら将来もなにもないわけだが。

521 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 17:18:20 ID:/DPTRU3z

いじめはなくならないんだよ。
だって大人の世界だってそんなの当たり前だし
いじめられっ子を保護したってそいつがやっていける場所なんてどこにもないし
いじめっ子に制裁を加えたってそいつが生きている限りそいつの性格は変わらない
何も変わらないんだよ
自分が生き残るためにはいじめも仕方ないんだよ・・・
やりたくないけど

522 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 18:05:11 ID:srNcco3C

自然界とかは苛めというか弱肉強食の世界は当たり前のようにある
しかし人間はそれじゃいけない
戦争もそうだが絶対に克服しなきゃいけないし克服できると思う

523 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 18:29:50 ID:28M2Oj0B

餓鬼はすべて北送りにすればいい。
少しは今を感謝するだろう。
自殺する奴もいじめる奴も

524 ：ゎT=Ｕｯτ±ﾚヽ⊇ぅ　ﾂﾝξ*^⊿^)ξ.*ﾟ∮..☆+ﾟ ◆JINSEI.XS2 ：2006/11/08(水) 18:31:44 ID:FNAJcM6i

いじめる奴は馬鹿
いじめられる奴はクズ

525 ：ゎT=Ｕｯτ±ﾚヽ⊇ぅ　ﾂﾝξ*^⊿^)ξ.*ﾟ∮..☆+ﾟ ◆JINSEI.XS2 ：2006/11/08(水) 18:33:54 ID:FNAJcM6i

>>522
でも克服した瞬間に　人類は進歩を止めるわね
争いをやめることは競争をやめるということだもの

526 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 18:42:14 ID:NChV1YOY

>>524　　逆だろ？

527 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 18:51:50 ID:btjZ9nXx

こうして加害者の責任は限りなく薄められて行くのであった。

↓↓↓↓後半へ続く↓↓↓↓

528 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 18:52:59 ID:srNcco3C

>>525
戦争だけが争いか？苛めで上下関係を作ることだけが争いか？

529 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/08(水) 18:55:23 ID:4s4BfKr0

>521

>486読んだ？

530 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 18:58:46 ID:awDN4B7h

>>521の文章表現

531 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 19:03:52 ID:TQZfWElY

>>528
人間の持つ「闘争本能」を克服する事は出来ないと思う。
戦争や苛めは不毛だと思うが、結果として起こってしまうものではなかろうか？
肯定はしてないぞ。念のため。

532 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 19:06:51 ID:srNcco3C

>>531
だからそれじゃ駄目だと言ってるんだ
起こしちゃ駄目なの。宇宙まで行く人間が動物並みでは困る
それなら宇宙という場を荒らすなという話だ

533 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 19:21:01 ID:btjZ9nXx

学校から虐めを無くすなんて簡単だ。
敷地内至る所に防犯カメラを設置し24時間監視して
勉強以外の事をする人間に例外なく制裁を加えればいいだけ。

精神性の問題じゃない。やるかやらないかの問題。

534 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 19:23:29 ID:TQZfWElY

>>532
起こさない方法を自分なりに考えたんだけど、思いつかなかったんだわ。
すまんよ。

535 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 19:37:06 ID:O5Zw2ACK

>533
それたぶん、学校内からいじめはなくなるかもしれんが、
学校外での青少年の凶悪な犯罪とか増えそうだ。

536 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 19:37:11 ID:rW1lWv/A

>>521
傷付いた人を保護したとして、何で将来やっていけないと断定出来るんだ?
傷が治れば元気になるかも知れないのだが。

お前は病気や怪我をしても病院に行かずに治すべきだと考えているのか?
一回でも病気や怪我をしたら一生治らずに将来やっていけなくなるのか?

537 ：マジレスさん：2006/11/08(水) 19:45:42 ID:btjZ9nXx

>>535
そうなんだよ。束縛の皺寄せは必ず他に行く。
なら全てを監視するしかないんだけど、
それは無理だし必ず陰に隠れてコソコソやる奴がいる。

生徒全員を衛星で監視したり、心拍数の異常を知らせるＧ
ＰＳ通信機でもつけない限り実際は無理だろうね。

538 ：ﾊｯﾋﾟｰ：2006/11/08(水) 20:44:43 ID:h1oaNT9+

とりあえず、私はいじめをするような奴とは関わりたくないね。こっちからお断わりさあ(＾皿＾)そいつらと関わってても楽しくないしね。私の人生がもったいないわあ。一緒にいて楽しいやつと居たいなあ!!

539 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 00:14:08 ID:wsZ8b5jR

いじめるやつは根が暗い。頭が悪い。心に愛があったら、かわいそうな人を助けてやりたいと思うのが当然。
そこまで考えが及ばないらしい。悲しいね。誰だって完全な人はいない。自分だって人のことは言えない。
自分だって気づかないうちに相当な間違いを犯している。誰のことも責める資格なんてない。
お互い困ったときに助け合う。自分も誰かに助けられる。誰かをいじめたら必ず倍になって返ってくる。
社会に出てからわかるよ。自分がいかに小さいかってことが。威張っている人間はろくでないし小さい。
人間にとって人生にとって大切なことはわずか。思いやりの心、心のゆとり、自然。
ぱっと見はどうあれ、まじめでやさしい人間が一番かっこいい。人間の外面にだまされないように。

540 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 00:15:16 ID:YeMRnNPN

http://www.watanabepro.co.jp/blog_artist/fukawaryo/

これ読んで意見ください

541 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 01:08:01 ID:31gLGIv1

>>536
病巣がいじめられっこの気弱な性格だったりしたら
必要なのは保護じゃなく性格の矯正じゃない？

542 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 01:15:17 ID:31gLGIv1

>>539
かわいそうな人達から搾取して儲ける
使えない人間は切り捨てる
これが日本社会の基本構造じゃね？
社会に出てから本当に判るのは自分の道は結局自分で決める事、
周りの人間（使えない奴は除く）と協調する必要がある事、
こんな感じだと思うけど。

543 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 01:29:41 ID:HIAHUxWG

個人の正義か集団の正義かってことなのかな？
孤立派の俺からすればいじめしないなんて普通だと思うけど。

544 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 01:47:35 ID:3h6XFdUg

>>541
いじめるやつがいなければ気弱な性格にならなかったかも知れないわけだが。

545 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 01:51:14 ID:3h6XFdUg

>>542
搾取して儲けるやつも居るっていうだけで、社会全体がそうなっているわけじゃないよ。

546 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 02:03:52 ID:kIoa09Wa

悪いからなんだ？
あ？それいじめられてるやつにとってだろ？
まぁなんか善悪とかどうでもいいの引っ張って来てもいいよ
それで悪い悪い思ってりゃいい
だけど口に出すんじゃねぇぞ、雰囲気悪くなるからな
せっかく楽しんでやってんのに台無しだろ
空気読めよ、外野だろうが責任とらせんぞ
てめーの勝手な偽善で邪魔されちゃ困んだよ

以上俺の脳内人格１６７人のうちの８人から出たお言葉

547 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 02:10:54 ID:1jrBfg8Y

私、いじめられていた側だけど私をいじめていた子が100%悪いとは思わない。

548 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 03:18:35 ID:3h6XFdUg

>>546
その8人殺しておいて。

549 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 04:00:28 ID:lUIWYq/2

>>547
たとえ人は悪くなくてもいじめという行為そのものは悪でしかない。

550 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 10:25:26 ID:tpYXHoN1

イジメっ子は実社会に出てからも成功するケースが多い。
例えば、山形マット死事件の加害者生徒たちも、
弁護士、大手広告代理店社員、外食産業オーナーなど、
いまや真っ当な成功人生を歩んでいる。

他方、イジメられっ子というのは、その後も悲惨な人生を送るケースが多い。
中には、殺人などの凶悪犯罪に走る場合もあるから、要注意だ。
宮崎勤しかり、小林薫しかり、畠山鈴香しかり。
とりあえず、本屋やコンビニで、ブツブツ独り言言うのはやめてほしい。

なぜ、イジメっ子たちは、実社会に出てからも成功しやすいかと言うと、
イジメという集団行動を通して、リーダーシップと協調性が鍛えられるから。
言うまでもなく、それらの要素は、実社会で非常に重視される能力だからね。
また、イジメっ子とお喋りしてみると、とても会話が面白く、ユーモアもあふれてるヤツが多いことに気づく。
一方で、イジメられっ子は、基本的にコミュニケーション能力が低く、孤独になりがちである。

551 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 10:34:29 ID:QZzqgoRu

いじめられた方が自殺するのが悪い。
自殺するくらいなら、いじめた中心人物を襲えばいい。
殺さなくても相当な打撃を与えるとか。
両足立てないぐらいにぶん殴るとか。
少年院に送られてもまだそれの方がいい。

552 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 10:49:11 ID:lUIWYq/2

>>550
いじめがなければ犯罪者になることもコミュニケーション能力が
低くなることもなかったかも知れないね。

553 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 10:54:57 ID:lUIWYq/2

>>551
自殺した人の場合はそれ以前にいじめのストレスで鬱病になっていた可能性がある。
なっていた場合は報復はほとんど無理だ。

554 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 12:05:31 ID:20gnh42d

>>553
なんで無理なの？

555 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 13:22:58 ID:lUIWYq/2

>>554
鬱病に関する情報は今は沢山あるから調べてみな。
本も沢山あるしインターネットで検索しても沢山出るよ。

556 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 13:27:27 ID:eqXWHTzd

いじめというのは、いじめられた側が「いじめ」だと感じれば、それはいじめと定義されます。
つまりいじめを成立させる主導権は１００％いじめられる側にあるのです。

557 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 13:28:40 ID:WN/r6xsA

てか常識的に考えてケースバイケースだろ。

558 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 13:33:25 ID:nsyztQg2

>>552
あー、俺の場合、いじめられてからコミュニケーション能力低くなっちまった。
というか、人と話すのがダメになった

559 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 13:37:39 ID:nsyztQg2

>>551
確かにいじめる側の中心人物に自分がされてきたことと同じよう
な仕返しをすれば、社会に出て成功するというケースは減るだろう。
自殺するくらいならこっちの方がマシだし。

560 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 15:20:28 ID:qsYKBluD

>>559
中心人物をやるのはなるべく大勢いるところがいいんじゃないかな。
授業参観の最中とか。中心人物の親も逃げられない状況で。

561 ：ひみつの検疫さん：2024/05/10(金) 10:54:30 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

562 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 18:44:30 ID:m84XWgSS

いじめられるほうにも責任があるのよって言う人には、これこれこういうことだから、いじめられる
っていういい方しないとわかってくれない。

563 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 20:07:22 ID:nsyztQg2

自己中な人間は潰す

564 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 20:10:57 ID:xRTu9Lck

会社でのイジメは必要なものもあるのだろうか？

565 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/09(木) 20:12:37 ID:5s/rISOK

>562

そのとーり
というかそういうコミュニケーション能力がない人間が、いじめるんだけどね

566 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 20:15:05 ID:nsyztQg2

>>564
そりゃ、ね。人の邪魔する奴は必要。

567 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 20:17:45 ID:xRTu9Lck

>>566
邪魔って具体的にどんな事？
程度にもよるだろうけどそんな安易に決行していいものなの？

568 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 20:24:17 ID:wsZ8b5jR

自分自身と向き合えない人がいじめることをするのかなあって気づくな。
憂さ晴らしかな？本当の原因はうっぷんにあるのかな。
自分の目を鏡でよく見てね。
自分をかわいがれたら、人にもやさしくなれるんじゃない？
人をいじめてるようで自分を傷つけてるんじゃない？
人をいじめたら自分が惨めで耐えられないかも？
いじめって言葉は本来無くて、本当は恐喝、脅迫といった立派な犯罪なんですよ。
自分を大切にしてね。肩書きとかは関係なしなし。
まずは自分を自分で認められるように。

569 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 20:26:45 ID:xRTu9Lck

>>568
>人をいじめてるようで自分を傷つけてるんじゃない？
>人をいじめたら自分が惨めで耐えられないかも？
イジメする人を見てて思うのだけれど
そんな繊細な気持ちがあるのだろうか？
人並み以上に自分の事だけを考えてる人種だと思う。

570 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 20:40:33 ID:hU68kVmq

ttp://plaza.rakuten.co.jp/bunbunsakusaku/diary/?
あのねー、「（他人が）いじめをなくしてくれないなら自殺する」なんて、笑止千万。

ありえない。無理です。

571 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 20:56:44 ID:h2cr6vYH

いじめてる奴は悪だが
いじめられてる奴は正義ではない
闘わないからだ
力があっても正しい事に使わないならダメだし
正しい気持ちがあっても力がないならダメだ
いじめられてるのにも責任があるのかも

572 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 21:00:51 ID:xRTu9Lck

>>571
正義は誰でももってるよ。
正義は一つじゃない。

573 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 21:05:23 ID:O6aLK8oY

香港いじめ
http://stream.tanteifile.com/download/news/2004/0309_01.wmv

中国いじめ
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv

574 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 21:06:11 ID:64G8SFtE

辞書でも引けよ
自分勝手に言葉解釈しちゃ駄目じゃないか
正義ってのは公平性の事

575 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 21:08:34 ID:DpOKiqvl

>>571
あまり日本語が達者じゃなさそうだな
だけど苛めようとは思わないよ
戦いたくても戦えない社会的弱者の存在を分かってるのか？

576 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 21:10:00 ID:xRTu9Lck

>>574
その辞書腐ってるから窓から投げろやｗ
正義ってのは正しい道義の事をいうんだよ。

577 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 21:13:27 ID:64G8SFtE

腐ってるとかｗｗｗｗｗｗｗ

578 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 21:14:53 ID:xRTu9Lck

>>577
あ、ゴメン腐ってるのはお前の頭だった。

579 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 21:33:37 ID:nsyztQg2

窓から投げろとかﾜﾛｽなんだがwwwwwwwwwwww

580 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 21:52:20 ID:h2cr6vYH

>>575
弱者は確かにいるだろう
だがまわりの助けを期待してるようではダメだろ
後お前のようなムカつく言い方する奴がいるからいじめはなくならないんじゃないか？俺は喧嘩負けたことないからよくわからんが
親もいじめられてる奴を守るんじゃなく闘う術を教えた方がいい

581 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 22:05:38 ID:nsyztQg2

闘うっていうか、解決する方法を自分で見つけようとする姿勢は必要だよ

582 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 22:09:43 ID:DpOKiqvl

>>580
弱者は俺みたいなムカつく言い方はしないだろうな
藁をもつかむ思いで生きてるんだよ
戦うなら強い者同士で戦うのが好ましい
何の競技でもそれが一番盛り上がるだろ

583 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 22:24:43 ID:h2cr6vYH

>>582
俺はいじめられたことはない
いじめしてるの止めて喧嘩になった事は何度かある
だがいじめられてた奴は俺が助けた事によって調子のった
バックに俺がいるみたいな感じに
そういう経験があるから弱者も闘えと思うのかも
悪い、あんたと口論するきはない
すまん

584 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 22:25:00 ID:UMfJmYdx

体が弱いから無理とか言い訳は言うなよ
俺だってどちらかと言えば体は弱い方だでも根性と努力だけは誰にも負けない自信があっただからと言って俺は弱音なんてはかない自分を大切に育ててくれた親や親族には絶対迷惑はかけられないだからどうすればいいのか虐められながら考えたよ
どうして俺は仲間外れにされたのかどうして何だと考えた結果気に入られようと思って何でも言いなりになってた自分が悪いのだと
最終的には１番俺に突っかかって来る奴を泣きながら殴ってボコボコにしてたよ
相手もプライドがあるのか親や学校には報告しなかったしみんなで俺に謝ってきた。虐めをする奴は確かに最低だけどきっと分かってくれる
今は最高の親友です
偉そうな言い方だし何言ってるんだと思うかも知れないがみんなには頑張ってほしい。人間窮地に追い込まれれば何だって出来る。現状を変えるには行動するしかないんだよ
みんな自殺なんて絶対するなよ信じてればきっと分かり合ってくれる大切な仲間ができるから

585 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 22:35:05 ID:DpOKiqvl

自分の思い出はとてもいいと思うのだが、十人十色だし・・・

586 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 22:41:14 ID:6MdwqJim

おーい、おまえらー。暗くならないうちに早く氏ぬんだぞー。

587 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 23:00:47 ID:UMfJmYdx

>>586
お前にはかける言葉もないよ…

588 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 23:32:23 ID:iBrKRHs8

まあ、イジメは無くならないよ。
イジメ遺伝子を持っている奴の方が世の中ではだいたいの面で強者であるから。
まあ、あんたらもイジメてた人の子孫かもしれない。

589 ：11の自殺やめさす：2006/11/09(木) 23:36:08 ID:9vFLFOln

11日の自殺をやめさせたいから
チェーンメールやりたい、急げ、時間ない。

世間は自殺するなするなってさわいでるけど
いじめやめろもいわないとその子むくわれないぜ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

いじめるやつ呪う

いじめるやつは人間を怠けているやつだ。
協力しろ、助け合え。
いじめるという方法以外で対処しろ。

なかよくなれなくてもいい
でもいじめて追い討ちをかけるな。

いまいじめているヤツ、自分の心の闇にまけるな。
いじめつづけるなら呪ってやる。
呪われたくないなら改心して。

このことをできるだけたくさんの人にメールして。
いじめるやつを許さないためにたくさんの人にメールして。
いじめられっこをたすけたいならメールして。
いじめるやつを呪いたいならメールして。
11日に人が死なないためにも。

590 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 23:43:47 ID:h2cr6vYH

11日の自殺ホントにあんのかな
いじめがそんな短期間でなくなるならとっくになくなってるよ
いたずらの可能性もあるけど

591 ：マジレスさん：2006/11/09(木) 23:50:05 ID:huUcTPTp

>>583
『調子に乗った』って思ってしまうｵﾏｴさんがｲﾀｲ…だったら最初から中途半端な正義感なんか振りかざすなよ
イジメられている奴は地獄から抜け出したい一心だろ？藁をもすがる思いなんだと思う

だからってｵﾏｴが独りでイジメを完全に止めさせる事は出来ないはず…なんて中途半端な優しさだﾋﾃﾞｪよｵﾏｴ

592 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 00:05:32 ID:/EGBQbK6

>>589
お前チェーンメールはやめろよ。

まあ、いわゆる本来の意味での「確信犯」なのかも知れないが。
もうちょっと正攻法でのやり方考えた方がいいのでは?

593 ：蟻 ◆Ant.euEzZU ：2006/11/10(金) 00:34:21 ID:yHgUlNDM

　　┐　┌
　（　・ω・）　＜悪いのはいじめる方だけど
　　　　　　　　　　「ああ、いじめられるのは無理もない」って人
　　　　　　　　　　マジでいるよね。100人に一人ぐらい

594 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 00:40:57 ID:v0YbXRwP

>>591
あのねぇ～
俺に言ってきたの
またいじめられてるからあいつら懲らしめてみたいなこと…
そんでその時はボコにしたけど後で
噂がたったの
あいつにちょっかいだすと俺が動くっていう！
その噂広めたのいじめられてた奴だった
調子にのってんだろ

595 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 00:57:15 ID:0p1Y3Ify

>>594
調子に乗ってるっつーか勘違いしちゃったんだろうなぁ。
きみが自分を友達と思ってて、だから助けてくれてるんだと。
そんで正直に言ったの？あいつらがムカついたからやっただけで
別におまえを友達だなんて思ったことないって。

596 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/10(金) 00:57:53 ID:l0l25jFx

>>594
調子に乗ったというより君が利用されたという感じだな。

597 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 00:59:20 ID:n3KDBWXE

>>593
そうそう。
いじめられっ子もパターンがあって、ただ大人しいだけでストレスのはけ口にされてる人、「調子こいてんじゃねぇよ」と思わせる態度をとる人…
ひとくくりにしないで欲しい。前者は明らかに悪くないんだから。
でもだからといって「いじめる」ことで制裁を加えるの奴は人間のクズだと思いますがね。

598 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 12:11:49 ID:5sxZIGJT

そうそう。人間のクズ。

599 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 12:20:50 ID:Za2t4iwl

ちょｗｗ
金八氏ねじゃね？

600 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 12:47:52 ID:Nc3wWa6m

早く氏ねよ

601 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 15:02:35 ID:LgO8H4WC

>>591
いじめをしてないだけでも十分優しいだろ。
しかも、見て見ぬ振りしないで助けている。
偉いと思うよ。

602 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 18:18:13 ID:l8EeRtMs

先ほどの石原都知事の発言は神！
弱いからいじめられる。

603 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 20:52:38 ID:+LeoWRtu

いじめられているやつはいじめているやつより
くらべものにならんほどつよい。

604 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/10(金) 21:10:27 ID:NCYwWRuL

>593　100人に一人ぐらい

お前が愛を知れば、その１００という数字が大きくなる
終いには無限大になる
一が零になるくらいにね

>602

あのバカまだそんな事言ってるのか

605 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 21:16:32 ID:MIlWRcwN

>>594
よく、いじめられてる立場だったのにそんな態度取れるね～そいつ。
ありえないｗ
そりゃ、いじめられるわ、って思うよ

606 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 21:54:21 ID:QZMWR2OC

おい、みんなで石原都知事いじめてやろうじゃないか。
思い知らせてやる。

607 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 21:59:12 ID:E7JM9ctg

石原さんが何言ったか知らないが、弱いからいじめられるじゃちょっと救いが
ないな。
確かにその通りなのだが、弱い人間が簡単に立場を変えれるはずもなく、下手
したら何年もそのままの立場に甘んじなくてはいけない。
仕方ない事なのだろうか・・・・・・もう少し手を差し伸べる事はできないの
だろうか？
統率、管理する立場にある人間の発言なのにもう少し何かなかったものか・・・。

608 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/10(金) 22:03:31 ID:HL3oR8rV

>>607
政治家になる様な人が弱い人間の立場や気持ちをわかるわけないだろうな。
それにしても、あのおっさん、まじ調子こいてるな。

609 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 22:03:36 ID:wY3Rj88N

今高校なんだけど、厨房ん時同級生だったいじめられっ子と同じ学校入ってさ、んでたまたまそいつのクラス行ったらどういうわけかそいつキャラ変わっておとなしい奴いじめまくってんだよね、これってどうよ？あまりにもの変貌ぶりになんだか無性に複雑な気持ちなんだが、

610 ：マジレスさん：2006/11/10(金) 22:19:50 ID:sGRsLmdl

心が優しかったり弱いだけでまるで駄目人間扱いされるなんて納得いかねー

マジ納得いかねーーーーーーーーー

611 ：蟻 ◆Ant.euEzZU ：2006/11/10(金) 22:21:50 ID:yHgUlNDM

　　┐　┌
　（　・ω・）　＜ meの個人的な意見じゃなくてさー
　　　　　　　　　　確かにイジメられてる人にも、
　　　　　　　　　　話してみれば面白いやつはたくさんいるんだけど
　　　　　　　　　　いるじゃない、シャレにならないようなの

612 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/10(金) 22:24:18 ID:HL3oR8rV

>>609
それで「昔の俺とは違うぜ」とか思ってたらとんだマヌケ野郎だな、そいつ。

613 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 11:23:58 ID:Bqd5Zatt

>>611
そりゃいるさ。
いじめられてる奴でも、いじめてる奴でも、いじめてない奴でも、
面白い奴はいるし、シャレにならない奴もいる。

614 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 13:35:05 ID:VMtNZQfN

>>609
いじめられてから性格豹変したって人いるしね
こいつの場合、大人しい奴いじめてんのか。バッカじゃね

615 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 14:45:03 ID:A061MvSJ

>>594
中学生みたい…イタイやつ

616 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 14:55:12 ID:riw+TIJO

>>594
何が言いたいのか？結局いじめられっこにムカついたって話ならそこを言え

617 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/11(土) 15:03:47 ID:j1wkZ1de

>611

うん、それを「いじめる理由」にするもしないも、お前の選択だよ
自分が（強制されることなく）自由意志で選択してるんだから、相手のせいにはできない

618 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 16:04:17 ID:V4vWQaDm

俺の友達にも虐められてた奴いるけど、虐められなければ他人を虐めてもいいって考えてる。
本人それを認めてないけど、行動や発言でわかる。まわりも「あいつなら虐められてもしょうがない。」
って思ってるみたい。

619 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 17:50:29 ID:qLcRVj0p

>>616
むかついたんだろ。
イジメられる奴はそういう点で人を不快にさせる事があるから気をつけた方が良いと思うと言いたいのでは？
違ってるかな…？

620 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 18:18:13 ID:2Q2vz4DK

テリー伊藤がいい事いった

621 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 18:22:41 ID:2Q2vz4DK

やっぱり太田は太田だな。
田中カワイソ。

622 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 18:39:43 ID:TJwdgyV5

たけしの番組見てるがガキ供がムカツクんだが・・・
思うに今のガキは自分勝手すぎる。自分主体の考え方しか出来ないからイジメラレル奴が悪いって考えが出る。
苛められてる奴に原因がないとは言わんがイジメテル奴が悪くないとは絶対にならんというのに。

623 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 18:41:10 ID:3lSdH8GU

お笑い芸能人なんて99％誰かをいじめたりピエロに仕立る事で
楽しんでいる輩だもん。
そんな奴らがいじめを語るとかふざけるのもいい加減にして欲しいなァ

624 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 18:49:25 ID:2Q2vz4DK

色んな視点からものみれていいじゃないか。

625 ： ◆KinglJJang ：2006/11/11(土) 18:53:50 ID:3QwayYLZ

>>622
だからいじめられている奴は全く悪くないってのはオトナの机上の空論にすぎんということだろ

626 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 18:54:54 ID:TJwdgyV5

思うんだが苛められた経験ない人で「いじめ反対、絶対許さん！」
って人はいないのかね？子供をひっぱたいてでも更生させる気骨のある人はおらんのかね？

627 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 18:55:28 ID:J/+3hkYt

>>622
いやいや、この子達は未来有望な子役だからｗｗ　とマジレス

628 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 18:56:44 ID:3lSdH8GU

>>624
そんなのいじめの被害にあってない・関わってない奴の超娯楽主観だ。
いじめっ子共がでしゃばって正義面する事によって
更にいじめられっ子は肩身が狭くなる＆誰にも相談できなくなる。
最悪な悪循環だね。
表ざたに問題にすればする程当人達を追いつめる事に
TVに出て来る偉い人達は気が付かないのかな。

629 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 18:58:14 ID:kz15PIuw

いじめられる側にも悪い部分はある

630 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 18:59:27 ID:TJwdgyV5

>>625
だから苛められてる奴が悪くないんじゃなくていじめ行為に関してはいじめてる奴は悪いってことだ。
お前等自分勝手なガキはどちらかが悪くてどちらかが正しいとしか考えられんようだが（それも決まって自分は正義）
オッサンが子供の頃はけんか両成敗でどっちも怒られた。特に集団で苛めたら殴られた。
お前等ガキは大人の作ったゆとり教育の被害者で可哀想だが社会に出たら通用せんぞ。

631 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 18:59:46 ID:kz15PIuw

多少のことで体罰になる時代に教師を頼っても意味がない

632 ：いじめっ子：2006/11/11(土) 19:00:48 ID:fbyqVrvp

>>629
どーでもいいから焼そばパン買って来いや！
金だぁ～！？おまえが立て替えとけ！

633 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 19:01:26 ID:kz15PIuw

だからと言って親に頼ったところで最終的には教師に繋がる
結局ループになる

634 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 19:02:17 ID:kz15PIuw

つまり、いじめは無くならない

635 ： ◆KinglJJang ：2006/11/11(土) 19:07:06 ID:3QwayYLZ

>>630
心配せんでも社会を作っていくのはこの子らだ
通用しないもなにも通用するようになるんだよｗ
お前らオッサンよりよっぽど今のガキ土もは賢い

636 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 19:09:55 ID:FKeWb5SH

日本に将来ねぇなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰が見てもお先真っ暗だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

637 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 19:10:43 ID:TJwdgyV5

大体なんでこの番組の教師はガキに丁寧語なんだ？
命令口調でバしばしやれよ。体罰復活が必要だ。スパルタで育てられたが何の問題もない。
オッサンがガキの頃は先生は目上の人だと思ってたし恐かった。
父親になんて毎日殴られた。キャッチボールしたらすんごい剛速球が飛んできて下手糞だと怒られたから必死で上手くなったもんだ。
海で泳げないのに足のつかんとこで親父と泳ぐ練習したもんだ。死なないように必死だった。
今のガキは過保護すぎる。

638 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 19:12:10 ID:2Q2vz4DK

>>637
時代が違うよおっさん。

639 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 19:15:15 ID:k80EZWq3

いじめられる側が悪いっていうのは正当化してるだけだよ。

640 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/11(土) 19:18:15 ID:V+59VkM0

>>637
確かに最近の子供はちと調子こいてる奴が多いよな。
ちょっと強い口調で注意しただけで、びびったりするし・・・。
困ったもんだよ。

641 ：蟻 ◆Ant.euEzZU ：2006/11/11(土) 19:25:06 ID:S52nuidv

>>617
　　┐　┌
　（　・ω・）　＜ meゎイジメなんかしないし、いじめっ子を正当化もしてないよ
　　　　　　　　　　>>604って『お前が』ってmeに限定されてるけど
　　　　　　　　　　100人に1人って一般的にだよ

642 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 20:45:22 ID:kuGy8dF+

>>637
でも給食費は払わなきゃいけないよ。

643 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 20:51:01 ID:vT6Ie2Ex

いじめるって行為はいじめる側が１００％悪いのが当たり前でしょう。

でも、いじめられる`原因'はいじめられる側にある場合だってあると思う。
もちろん身体障害者だからとか言っていじめる場合だとかはいじめる側が悪いけど、
中にはその子がいろんな子の悪口を言っていたから次第に回りが嫌っていっていじめに発展していっただとか、
最初はその子がいじめっ子だったけど立場が逆転しただとか・・・

644 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 20:58:10 ID:kz15PIuw

もしいじめる側が100％悪いなら、いじめる側を法で罰することができていると思う
極端に言えば、「いじめを受けているから」という理由の殺人が認められてもおかしくないと思う
だけど実際はそうじゃない
それはなぜだと思いますか？
俺はいじめられる側にも責任があるからだと思う

645 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:04:39 ID:vT6Ie2Ex

>>644
そう言われるとそうだね
でも、いじめる行為って言うのはいじめる側が悪いんじゃないかな。
いじめる原因はいじめられる側がある場合もあるだろうけど・・・
普通常識のある人なら多少嫌なところがある人がいても
人それぞれだから仕方ないって思って、
そのまま我慢して交流を続けるかそれとも交流を断つかでしょ。
でもいくら自分が気に食わないからと言ってそれでいじめる行為に走るのは
幼稚で頭の悪いことだと単純に思うしいじめる側が悪いと思うよ。
原因は違うと思うけどね。

646 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:07:29 ID:e9sI9rXk

さあフジテレビの石原都知事の発言に期待

647 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:26:50 ID:UQUvK2iY

いじめは確かにひどい事だが
やってる奴は何が面白いんだ？
面白いからやるんだろ
いじめられて反撃しない奴の気持ちもわからんがいじめして楽しんでる奴の気持ちもわからん

648 ：いじめっ子：2006/11/11(土) 21:28:45 ID:TlTUOaxE

俺、いじめなんてしてないよ。
言ってみるなら「イジリ」だよ。
寂しいと思って相手してやってんだよ。

649 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:29:08 ID:W8l8PgtT

>>646
られっ子発狂の予感

650 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:30:01 ID:kz15PIuw

>>647
やられてる側の気持ちは、実際にやられてみないとわからない
これと同じで、実際にやってみないとわからない

651 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:34:27 ID:TJwdgyV5

弱い奴に対していじめなんてしたら自己嫌悪に陥るけどな。
いじめっ子はそうならないのだろうか？
年齢の近い兄弟が対抗意識をもつようなものなのだろうか？
明らかに自分が上だと思ってたら苛める気すら起きないはずだが。
苛める奴といじめられる奴は本質的に同じで同レベルだからいじめが起こるんだろうな

652 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:36:57 ID:WgyPc53d

>>648
テレビで芸人が「いじられてる」のは報酬が出るから
お前も「いじってる」と思うのなら報酬を出せ

653 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:42:38 ID:kz15PIuw

>>652
それはいくらなんでも無茶苦茶だぞ

654 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:46:36 ID:oCP92arb

いじめることで優越感に浸って勝ち誇るのがいじめるやつの思考回路だ。
よく「それじゃ野球やサッカーで弱いチームを徹底的に叩くのもいじめかよ。弱肉強食なんだよ世の中はな」
こう言っていじめを正当化するよ。都合のいい通念をすぐ持ち出すからな。
自分より弱い奴や能力の無い奴は徹底的に痛みつけるって感じだな。

655 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:49:48 ID:UQUvK2iY

>>652
報酬とかじゃなく
「いじる」とかは芸能界だから成立する笑いで
素人がしたらいじめにしかならない
よく素人ではたいしてトークが面白くない奴や周りで面白い出来事がない奴がよくやる
簡単に人が笑ってくれるからだろな
それで自分が面白い人と錯覚してる

656 ：いじめっ子：2006/11/11(土) 21:53:49 ID:TlTUOaxE

ちょっとからかっただけなんだ。
死ぬまで思いつめてたなんて知らなかったんだ。
でもいなくなったんじゃしょうがないな。

657 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:53:51 ID:kz15PIuw

>>654
あなたがいじめをしていたならその発言はまだ納得できる

658 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 21:54:19 ID:V3frMJ1N

>>654
そんな君のために「再チャレンジ」があるんだろうが
負け組を固定しなければいいんだよ。君も頑張れば絶対報われる
再チャレンジすれば勝ち組になれるさ！いじめる側に回れるさ！
だから愚痴ってないで強者に嫉妬してないで働け！な！

659 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/11(土) 22:23:23 ID:j1wkZ1de

>641　100人に1人って一般的にだよ

って、お前が主観で思ってるんだろ？

>644　極端に言えば、「いじめを受けているから」という理由の殺人が認められてもおかしくないと思う

そんなの殺人の理由にならない
いじめの報復もいじめと同罪。>486読みなさい

>647

経験の足りんやっちゃのぅ・・・

660 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 22:27:24 ID:GvzUiWjI

>>659
だよな。自己責任というものを理解しとらんいじめられっこが多過ぎるよな

661 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 22:28:26 ID:kz15PIuw

>>659
>>486が正しいという根拠があれば読む
それと「殺人の理由になってない」からいじめられる側にも原因がある、っていう意見なんだけど

662 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 22:42:07 ID:VMtNZQfN

人のせいにするくらいだったら自分自身強くしていけｗ
自分自身に厳しく人にも厳しく
最近の奴は自分に甘くて人に厳しい自己中心な奴が多いんだよ

663 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 22:45:12 ID:Hv/MWIFv

教師は不良にはあまり叱らない
何故なら、親の圧力は無力だし、己自身も怖がっているから

教師が叱るのは、優秀な子や、言う程荒れてない子である

こんな生徒に体当たりすることができない教師共が溢れる学校ばかり

664 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 22:46:16 ID:kz15PIuw

>>662
確かに
いじめは加害者が悪いかもしれないけど、悪い悪い言ってても何も解決しないからね
他人に頼る前に自分でどうにかしないと

665 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 22:54:31 ID:TJwdgyV5

>>663
その通り。
教職志望のヤツラを見てると坊ちゃんばっかだ。熱い魂を持ったヤツラは少ない。
運動苦手な文化系の教師ばかり。恐い先生がいなくなった。
保護者がうるさいとかなんとか言う割にはそうじゃないとしてもおとなしい先生が多すぎる。
あんなガキに毛の生えた程度の社会経験もろくにないヤツラが教師ってのがおかしい。

666 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:00:41 ID:VMtNZQfN

何でみんな「あいつが全部悪い」「私は悪くない」って人に押し付けるのか。
給食費払わない親だって自分は悪くない、相手が全部悪いんだ！と押し付けてるんだろう
自分に甘い奴が多いからこんな世の中になってしまったんだろうな。

667 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:02:02 ID:WgyPc53d

>>665
それとおそらく教師の大多数が「被害経験のない」ヤツだろ。
被害経験のあるヤツは、もっと熱く加害者に対して怒りの声をあげられると思う。
残念ながら被害経験のあるヤツの大半が先生に失望して
「教師になりたい」とは思わないんだろうけど。

668 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:03:46 ID:kz15PIuw

被害経験のある奴は人と係わり合う仕事に就きたくないだけじゃない？

669 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:04:28 ID:TJwdgyV5

おい、お前ら石原知事が自殺予告者に対して「死ぬなら早く師ね」って言ったぞ。
子供だからといって世間を騒がした罪は重いしその通りだと思うが教育を語る番組でそれはいかんだろと思った

670 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:05:32 ID:e9sI9rXk

石原神ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

671 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:12:23 ID:VMtNZQfN

相手の気持ちを理解しようとしない奴の言葉
死ぬなら早く死ねと言われると逆に死ねない奴多かったりして。。。

672 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:15:07 ID:kz15PIuw

「死にたい」って実際に言われるとかなりうざいよ

673 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:17:12 ID:GvzUiWjI

>>669
石原さんはあの自殺予告の手紙が狂言であると看破してるんじゃない？
文面なんてどう見ても今まで明らかにされた複数の遺書のパッチワーク
だしさ
だから石原さんは自殺予告者というより狂言者に対して言ってるんじゃ
ないかな？

674 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:19:43 ID:vT6Ie2Ex

ただ単にあの手紙はいたずらだと思ったから言ったんじゃない
後１時間も経たないうちに今日が終わるのは確かだし

675 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:21:40 ID:TJwdgyV5

>>673
そうだと思うけどくめさんが言ってたように本物の可能性もあるし偽だとしても実際いじめに苦しみ、あの文章に共感してる子がいるだろうからその子らからしたら「知事はやっぱり私たちの気持ちを理解してくれない、大人には頼れない」って考えると思う。
とりあえず迂闊な一言だと思った。基本は知事の言ってることも賛成の部分があるけどこの人は常に勝ち続けてきた人の考えだとも思う。

676 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:26:34 ID:kz15PIuw

知事は一般人の意見を代弁しただけ
自分の家に自殺予告の手紙が来たら普通は知事と同じようなこと言うでしょ

677 ：マジレスさん：2006/11/11(土) 23:27:15 ID:GvzUiWjI

>>675
だから再チャレンジがあるんじゃないの
いじめられっこが未来永劫いじめられっことは限らないでしょ？
どこかで勝てせてあげればいいのよ勝つまで頑張りなさい
そういう厳しいエールこそが必要なんじゃない？
その意味では石原さんの言葉は再チャレンジを促してあげている
とも解釈できる
大事なのは社会では負け組に再チャレンジの機会を与えてあげること
同様に学校ではいじめられっこに再チャレンジの機会を与えてあげること
甘やかしてもしょうがないよ

678 ：蟻 ◆Ant.euEzZU ：2006/11/12(日) 00:36:01 ID:hDYLNRSZ

>>659
　　┐　┌
　（　・ω・）　＜ううん、できるだけ客観的に考えた。
　　　　　　　　　　高校の時に不細工、肌汚い、天パ、
　　　　　　　　　　無口で意思の疎通がほぼ不可能、頭悪い、
　　　　　　　　　　ワキガ、ノートに女の子の裸の絵描いてる、
　　　　　　　　　　イジメたときの反応が面白い
　　　　　　　　　　↑こんなんが本当にいたんだけど、
　　　　　　　　　　「ああ、そりゃイジメられるわ」って思わない？

679 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 05:50:06 ID:9HWXkOIM

http://members.jcom.home.ne.jp/i-network/chishiki.htm
●”いじめの認識”　5つの間違い
1.　”いじめは昔からある”
たしかにいじめは昔から存在しましたが、現在のいじめのように悪質
・長期的なものではなく、またいじめられた子供をかばう子供がいた
といわれています。
2.　”いじめは子供のけんかにすぎない”
けんかは力が対等な子供の間に起こる争いですが、いじめは優勢な
立場にある子供が劣勢な立場にある子供に対して、しばしば多数対
一人（または少数）で行うものです。
3.　”いじめられる子供にも問題がある”
いじめられた子供は、何も悪いことをしていないのにいじめのター
ゲットになってしまった被害者です。性格などに、いじめられやすい
特徴があったとしても、その子供の個性であり、問題点ではありません。
欠点はどの子供にもあります。いじめる側が悪い、という認識を徹底
するべきです。　近年は、誰でも被害者となる可能性があり、また、
いじめられた子供がいじめたり、いじめた子供がいじめられたりと、
立場が流動的になっているとの報告もあります。
4.　いじめられた子供は”強くなるべきだ”
いじめを打ち明けられた時に、子供に「強くなれ」という親は多いよう
ですが、子供のほうでは自分に否があると責められたと感じて、心を
閉ざしてしまいがちです。いじめに対処する術を身につけることは必要
ですが、親が子供と一緒に対処方法を考えることが必要です。いじめ
られた子供が”強くなって”、他の子供をいじめる、というケースも
多いようですが、いじめの連鎖となってしまうだけです
5.　”いじめは日本特有の現象である”
いじめは日本だけの現象ではなく、欧米諸国ではどこでも問題となり、
いろいろな対策が行われているようです。海外のいじめ対策事例に学ぶ
ことができます。

680 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 06:57:48 ID:9HWXkOIM

http://headlines.yahoo.co.jp/column/bp/detail/20061108-00000001-nkbp-bus_all.html
「死ぬな」ではなく、「逃げろ」

　「いじめ自殺」は、過去にも何度も大きく報道されてきた。そのたびに、聞かれる
フレーズは「死ぬな」だった。今回も、教育評論家やコメンテーター、タレントらが
「死ぬな」、「生きていれば必ずいいことがある」と発言している。彼らの論理は
こうだ。いじめられる側に、なんらかの「非」がある可能性はある。しかし「責任」
や「罪」はない。また、その「非」を理由にいじめることは、正当化できるものでは
ない。だから、堂々と生きるべきだ。こうした論理には説得力があるかもしれない。

　しかし、いじめられている当事者にとって、「死ぬな」、「生きていれば、いいこと
があるよ」という言葉は、「いじめられている現状を我慢しろ」と同じ意味になるの
ではないだろうか。当事者には、第三者的で無責任な言葉に聞こえかねない。そのため
私は、「死ぬな」、「生きていればいいことがある」ではなく、「逃げろ」と言いたい。
不登校でも転校でもよい。いじめなどの絶望的な現状から一度逃げ、現場から距離を
置くことを提案したい。そのほうが、「死ぬな」よりも、生きる選択の幅を広げられる
ように思う。

681 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 07:12:28 ID:l0c1s1ge

不登校はいくない

682 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 07:39:49 ID:9HWXkOIM

http://www.homeshure.jp/ihou.html
　義務教育制度は、子どものために、親の経済力等で差別されず、平等に普通教育を
保障するものです。子どもは教育への権利（学ぶ権利）はあっても、学校に行く義務は
ありません。戦前の天皇制明治憲法では、学校へ行くことは、納税と兵役の義務に並ぶ
国民の国に対する義務とされていました。しかし、現在の民主主義の憲法では、子ども
の学ぶ権利をみたすため、おとなの子どもに対する義務として国が課したものと理解
されています。これは、最高裁判所の判例でも認めていることです（最高裁昭和５１年
５月２１日判決）。

683 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/12(日) 10:42:20 ID:KWvQHRXZ

自殺するくらいなら不登校もありだろ。
自分の身を守るのに、道徳なんか守ってられっか。

684 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 11:30:11 ID:4IsY/0Ay

無視しようという話しになってその仲間に加わらなかった
翌日私が無視されるようになった
最初のターゲットの子は一緒になって私を無視した
いじめられる人間なんてそんなもんだと思う
私は他のグループにうつったから問題ない

685 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 11:45:52 ID:GzJR1UBO

結局は協調性をとってるかどうかって事でイジメが決まるんだろ？
昨日のtv番組でもイジメしてた奴もイジメられたことがあるって言ってたし。

686 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 12:53:48 ID:PtfBDspt

必ずしもいじめの原因が１００％いじめる側にあるとは思えないけど、
いじめはしちゃいけない事だと思う
親や先生は盲目的に、いじめはダメ！って教育したほうがいいと思うよ

687 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 12:56:33 ID:PtfBDspt

>>678
それは・・・いじめられても不思議はないよねー

688 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/12(日) 15:13:49 ID:UlOtC5Cd

>661　>>486が正しいという根拠があれば読む

>486そのものが根拠。正しくないというなら反証をどうぞ

>それと「殺人の理由になってない」からいじめられる側にも原因がある、っていう意見なんだけど

「殺人の理由になってないから、いじめる理由にもならない」、だろ

>669　お前ら石原知事が自殺予告者に対して「死ぬなら早く師ね」って言ったぞ。

あのバカは自殺したくなるほどいじめられた経験がないんだよ
だから子供の気持ちが分からないんだよ

>678　「ああ、そりゃイジメられるわ」って思わない？

思うかも知れんが、それを理由に実際にいじめるのは１００％いじめる側が悪い

>686

盲目的にダメ！だけじゃ解決しないから、問題化してるんだが

689 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 18:20:31 ID:PtfBDspt

このまえもテレビでやってたけどさー
子供には「いじめは卑怯な事だからするな！」って
叩き込むのが一番だって偉い先生が言ってたよ

690 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 18:55:03 ID:dSBL51O+

>>689
ああそうだな。簡単に言えばそういうことだしな。

691 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 18:59:28 ID:PtfBDspt

>>690
学校の責任だよね
いじめが起きても気がつかなかったとか言って逃げる先生もいるし
最悪

692 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 19:07:38 ID:GzJR1UBO

>>691
どうも事は簡単じゃないらしい。
逆に先生が出てくると解決が難しくなるって子供たちが言ってたぞ。ｔｖでな。

693 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 19:14:47 ID:PtfBDspt

>>692
親の責任でもあるよね
しつけもできないくせに産むなってかんじ

694 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 19:17:56 ID:u3HcHup+

何もかも自己責任だろ
自分の境遇を悲観するなら悲観しなくて済む様に変える努力をしろよ
社会にでたら理不尽な悩みなんか尽きないよ
それを改善してくのも大人になる一歩だと思う
俺はいじめられてたが徹底抗戦して最終的に相手方に謝らせたぞ
それ以来何もなかった
自分はなんでいじめられるかって考えるより
嫌だから止めてもらおうって考えろよ
自分は自分なんだから
それがどんだけｷﾓくたって個性だと思う
責任を全部相手に押し与えるのが解決の方法だって考える事が
自分の首を絞めてる事だって気付くべきだ
保身の為にどちらにもつかないﾔｼらも別に良くもないが悪くもないよ
一番悪いってのは常に一定じゃないんだから

695 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 19:37:36 ID:PtfBDspt

>>694
何いってんの？
自己責任なわけないじゃん
いじめは絶対やる人が悪いんだよ？
社会や大人が子供を守る義務があるんだから
ちゃんとしつけと教育すんのは当たり前じゃん
ばかじゃないの？

696 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 19:56:06 ID:u3HcHup+

>>695
まぁゆとりの副産物な君にはわからないかもしれないが
親が大人がなんて考えが甘いんだよ
劣悪な環境で育とうが裕福な環境で育とうが人間は自分だけが自分を決めれるんだよ
ｲｼﾞﾒられるのはそいつ自身の考え一つによる
相手がｲｼﾞﾒてもどうしようも無いって位の環境は自分で作れよ
悲観するだけ時間の無駄だな

697 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 20:29:27 ID:PtfBDspt

>>696
自分だけが自分きめるとか意味不明
わけわかんない
最初から自分で決めれるはずないでしょ
お父さんとお母さんに育ててもらって先生に教わって大人になるんだから
それで性格とかも決まるんだよ？
いじめはしたひとのせいなんだから
子供の環境作ってあげられるのは大人の役目でしょ、
あなたはたまたまいじめを克服できたからそう言えるだけで
そういう事が自力でできない子だっているんだから
あなたのほうが考えが甘すぎるよ

698 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 20:39:44 ID:YVe9cumA

>696
自分を基準にするべきじゃないよ

699 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:01:13 ID:l0c1s1ge

人間は自己責任が基本でしょ

僕がいじめられるのはいじめる人が悪いー

とか言って自分でその現状から逃げるんならだめだと思う
いじめられる原因がその子の個性であっても
その個性の責任な自分でとるべきだから
もしそれが原因でいじめられたなら自分から解決に持ってかなきゃ
なにもせずに相手が悪いから仕方ないとか言って自殺とかするだけじゃ私は負け組だと思うな

700 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:10:06 ID:PtfBDspt

>>699
自己責任って、それは大人になったらの話でしょ！
子供みんながあなたと同じだと思ってるの？
子供はちゃんと守って躾けて、叱ってあげなきゃわからないんだよ？
そんなちっちゃな子に負け組とかって何いってるの？
しんじらんない

701 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:19:03 ID:woGzvQlE

>>699
自殺するのは負け組以上に悪いことだよ。
だけど負け組ってあんたに取って氏ねってことと同義語なの？
じゃあ世の中の負け組は氏ねってか。だったらあんたもいつかは
氏ねって言われるよ。そんな考え方してたらあんたの家族が
路頭に迷ったら死なすのかい？自分も死ぬのか。
負け組なんて言葉使う今の風潮は思考を止めてるとしか思えない。

702 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:24:37 ID:l0c1s1ge

>>700
貴方こそ何言ってるの？
私は何も赤ん坊のことを言っているんじゃない。
幼稚園から責任について学ぶでしょう？
それに私は一言も自分と子供皆が一緒だなんて言ってません。
極端な話ですが、子供がものを盗んだら子供がいけません。
殺したって子供がいけない。
勿論親が謝りに行くという常識上の責任はありますが、
それで子供が成長すると思いますか？
貴方が子供の頃どれだけいじめられたのかは知りませんが、
自分から解決に導かなきゃ今の世の中自殺に結び付いてしまうでしょう。
だからこんな現状になっているんです。
私だっていじめがあったらそれは止めたいですよ？
でも必ずしも貴方や私みたいにいじめを止める大人ばかりではないから、
いっているのです。

703 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:27:22 ID:l0c1s1ge

>>701
言葉が悪かったようで誤解を招いてしまってすみません。
負け組と言うのは、自殺をしたことを指しているのであって、
生きている間でのことはなにも言っていませんよ。
別に私は、メディアで使われるような「勝ち組・負け組」の「負け組」を指しているんではありません。
いじめられて解決もできず自殺ということが、
負けなんじゃないか、という意味ですよ。

704 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:34:27 ID:9orUjF2A

いじめられっこは、大日本帝国陸海軍の一般兵を見習うべき
将校及び上官の理不尽なイジメにも耐え、上官の身に危険が迫れば身をていして守る

705 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:36:52 ID:V8gf3l9s

>>700
守るだけじゃなく
教えなければダメだろ
虐められたらどうするか？どう対処するか
辛いからっていって自殺するのは逃げだ
自殺した奴をいじめてた奴は時間がたったら忘れる
な～んもなかったかのようにな
弱い者を守るのには限界がある
親が強くさせなきゃ

706 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:38:33 ID:+yLNIoff

あんたらけんかはやめなよ。
どっちも間違ってはいないから。
確かに子供も親も無責任すぎるな、今の日本は。
このまま何の改善もせずに進んでいくと今の子供たちが大人になったら恐ろしいことになる気がする。
自分ごとで申し訳ないが今我々は多額の年金を払ってるわけだがこれは団塊の世代の老後の金を払っているわけだ。
しかし我々の老後は誰が面倒を見てくれるのだろうか？これから生まれてくる子供が大人になる頃には姥捨て山が復活してそうで恐い。
いじめに関してもガキの中には昔からあったとかなくならないとか言うアホがおるがそれは間違い。
以前は確かにいじめは悪いことで絶対いけないという認識が子供でもあった。いじめという発想がそもそもわかなかった。
からかいはあったが酷くなるとこれは卑怯だという奴が多くいた。
しかし罪の意識が今の子にはない。昔はえろ本買うのや夜に出歩くのすら罪悪感があったもんだが・・・
日本は情も糞もなくなりつつあると思う。教育からやり直さねば

707 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:52:05 ID:PtfBDspt

>>702
あなたは何だか怖い人ね
責任責任てことばっかり言って、
子供をきちんと愛してあげられる人とは思えない
自分から解決できない子もいるって事がわからないなんて
それじゃ子供を突き放してるみたいよ
愛してあげなきゃ子供は大人になれないのよ

708 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:56:18 ID:PtfBDspt

>>705
わたしにレスしてるの？
教えるって言ってるけど・・・

709 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:57:39 ID:l0c1s1ge

>>707
怖いって思うのなら良いけど、かくいう私もまだ学生の身ですが。
でもこれだけは言います、愛、愛ばかり言っている貴方は何らかから逃げている。
いじめの問題に直面しているようにはとても思えません。
甘やかされた子供は成長しませんよ

710 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 21:59:31 ID:l0c1s1ge

>>708
揚げ足を取るようですが、甘やかしながら教えてはだめだと思います
そして、守るのと教えるのは違うものじゃないんですか？

711 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:02:21 ID:gqsj3RmA

流れをぶったぎり、空気も読まず>>1も読まず書き込むが、真に悪いのは大人。

712 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:05:42 ID:S5C6IR+g

イジメカコワルイ

713 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:09:31 ID:PtfBDspt

>>710
甘やかすなんて言ってないけど・・・
甘やかすのは愛するって事じゃないとわたしは思う
甘やかすのは親が子供に甘えてるだけじゃないの？
愛してあげるっていうのは守りもするし叱りもするし
教えもするし、信じもする事でしょ
あなたはなんだか子供を突き放したみたいな事ばかり言ってるように聞こえる

714 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:12:49 ID:l0c1s1ge

>>713
レス見る限りだけど、あなたの考え方は私から見たら甘やかしてるようにしか見えなくて。
貴方の愛は守ることと甘やかすことこそだとしか感じとれませんでした。

715 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:14:22 ID:9orUjF2A

イジメごときが一人で解決出来ないようでは有事において戦力として使えない
それどころか、自分の命すら守れないのである
流れをぶった切るようですまんと思うが、戦争はもう対岸の火事では無い
実戦はゲームのようには行かないのだ！人をあやめても平常心を保てる事が重要
また上官には絶対服従　これが出来なければ軍人としは失格である
戦争は必ず起こる　その時になれば憲法9条なんてものは何の意味ももたない
まして戦場において道徳などは、100害あって一理なし戦争とは非道なものと知れ

716 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:16:17 ID:gqsj3RmA

>>715
お前は極論すぎていかんね

717 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:18:44 ID:SRvxhPKZ

人間はそれぞれ能力も性格も体格も何もかも違うんだからいじめが起こってしまうのは当たり前なこと
当たり前なことに「○○が100％悪い」なんて言っちゃいけない
それにもし「○○が100％悪い」と言えるのら簡単に解決できるはず

718 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:19:39 ID:PtfBDspt

>>715
あっそ
じゃああんたが真っ先に戦争に行けば？
私は自分の子供には情けなくてもいいから生きてて欲しい
生きて家庭を持って幸せになって欲しい

719 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:21:16 ID:SRvxhPKZ

>>717
最後の方に「な」が抜けた

720 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:25:51 ID:gqsj3RmA

>>717
＞当たり前なこと
ハイハイワロスワロス

721 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:27:03 ID:ywRAabul

正義は勝者が決めるもの。
学生たちの間では　イジメっ子＞イジメられっ子　という考えが染み付いている。
そのためいくら道徳の教科書に書いてあるような事を教師や親が述べても意味はない。
ましてや、られっこ本人がやられた時に「これは人権蹂躙で犯罪だ。そもそも人間は…」
などと述べてもクラス全員に爆笑されるだけでどうしようもない。
また暴力的な手段で解決しようとしても人数的に不利な上、万が一成功しても
仕返しにあったり、イジメはなくなっても変人扱いされて友達ができなかったりする。

ではイジメに遭った場合どうすればいいか。
答えはないのだ。耐えるしかないのだ。もちろんプライドを捨て、その後の学校生活を
捨てる勇気があるなら親や学校にチクるなり、棒切れ持って戦うなり、アホな裁判起こすなり…
そういう周りから見ると「キモイ」手はある。
しかし、何度も書くがそんな事をしてはその後の学校生活は青春とは程遠いものとなる。
つまり、イジメのターゲットにされた時点であきらめるのが良策なのだ。
普通、やられる側に非がない一過性のイジメなら数ヶ月～1年で終わる。耐えよう。

そして小中高とイジメに遭い続けている諸君。ハッキリ言って君に非がある。
正義は自分にあると思っているだろうが学校の99％はそんな風には見ていない。
良くて「イジメられてる悲惨なヤツ」。最悪、「嫌われ者の北朝鮮的なポジション」と見られている。
自分に非があることを認め、改善に努めよう。

722 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:30:51 ID:SRvxhPKZ

>>721
仕返しをされるかも、この考え方がおかしいよ
いじめられる奴はこういう考え方を治した方がいい

723 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:31:48 ID:5YBSu1eu

>>721
＞ハッキリ言って君に非がある

だから虐めていいと？
こんな事いってるから虐める奴が調子にのるんだよ。
虐める必要ないだろ。

724 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:42:29 ID:PtfBDspt

>>721
正義なんかどうでもいいんだけど

お父さんお母さんとか先生が「いじめはダメ！」ってちっちゃな時から
厳しく躾けておけばいじめは絶対減っていくとおもう
今のお父さんお母さん先生はそういうのができてないからなんじゃない？
だって、今のお父さんお母さんって自分の子供がいじめにあわなかったら
それでいいみたいな感じでしょ
今の学校の先生はいじめを見て見ぬふりしてる人ばっかりだし
いじめてる子といじめられてる子ばっかり目がいくけど、
それを傍観してる周りの子たちもよくないよ
いじめが起きたらみんなで止めるように大人が躾けなきゃ

わたしはいじめにあったらどうするかっていうのは、
その子に合わせたやり方で解決するようにしたほうがいいとおもう
わたしがさっきから言ってるのは
いじめにあってからのやり方じゃなくて
いじめをが起きないようにしていくってこと

725 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:46:49 ID:ywRAabul

>>722
ほぅ、俺の発想はイジメられっこの発想ですかw
ではアナタはどういう考えで？

>>723
俺の経験で言わせて貰いますとね、
小中高とずっとイジメられてるヤツなんかもう見てて我慢ならんのですよ
①すぐ調子に乗る。ナルシスト。
②うそつき、言い訳が多い。素直に「ごめんなさい」が言えない。
③欠点を注意されても改善しようとしない。
④とにかくすべてがウザイ＆キモイ。言動一つ一つがイラっとくる。

こんな人間と仲良くしようと思わんでしょ。無視したくなるでしょ。無視。
それがチラッと発展してDQNが攻撃を加え始めたのがイジメになるわけです。
特に②と③、これって日本の近くにある例の半島と一緒ですよね？
世界中があの国にムカついてますよね。2chでもよく叩かれてますよね？

726 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:51:15 ID:ywRAabul

>>724
そう。それがベスト。
元から起きないようにすればいい。
しかしうちの親も「イジメは卑怯な行為だから絶対するな！文句があるなら直接言え」
と俺にしつこく言っていたが俺はイジメで優越感に浸る汚い小学生だったな。
ただでさえイジメられてるヤツを陥れて楽しんだり…
どうすればいいものか。

727 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:51:22 ID:SRvxhPKZ

>>725
いや、すまん、言い方が悪かった
「いじめられる奴は」っていう意味で「>>721は」って意味じゃない
たまたま>>721に俺の言いたいことが書いてあったから引用させてもらった

728 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/12(日) 22:58:44 ID:UlOtC5Cd

>725

無視（不干渉）するまではいいが、いじめ（過干渉）はダメだな
相手に幾ら非があろうとも、いじめ自体の原因は１００％いじめる側にある

729 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 22:59:38 ID:PtfBDspt

>>726
それはあなたのお父さんお母さんの愛が足りてなかったんじゃない？
本当に愛されて育った人ならいじめをして優越感には浸らないと思うけど・・・
それって何かコンプレックスみたいなの持ってるって事でしょ

730 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 23:03:28 ID:SRvxhPKZ

>>729
いじめはされてみないと辛さがわからない
逆にいじめをしてみないと優越感云々もわからない
勝手に親の愛云々言うのはただの侮辱

731 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 23:08:51 ID:PtfBDspt

>>730
嫌な気持ちにさせちゃった？ごめんね
わたしはいじめ経験がないからわからない
優越感とか感じたこともないから

732 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 23:16:19 ID:ywRAabul

>>729
なんかねぇ、俺っていわゆる山手の生まれなのですよ。地方都市のだけど。
そのせいか近所は小学生のクセに週4で塾行って英検持ってるやつとか
サッカー極めてる運動神経抜群の兄弟(のちに高校で県大会優勝)とか
美人でピアノ・水泳・陸上・絵画と多彩でその上、勉強もできる女の子とか
とにかくハンパねぇやつらばっかだったのよ。しかもマジに金持ちばっか。
俺もそいつらにあわせて塾やったり、スポ小(スポーツ少年団)入ったり、
水泳始めたりしたけど全然レベルが違うんですわ。7年間頑張った水泳が
やっと人並みって程度だし。まぁもともと運動音痴なのもあるけど。
だから嫌でも他のヤツと比べられまくって劣等感感じまくるんですわ。
そんな俺だけど学校行きゃやっぱレベル高いんですわ。いちおう親は金持ちのはしくれだし
塾もしっかりやってるし。そこでね、イジメられてるヤツを見つけるんですわ。
そしてそいつのデマを流したり、濡れ衣かぶせたりするんですわ。
するとまぁ面白いくらいみんなが俺の味方をしてくれるんですわ。これが快感でね。
中学が終わる頃までやめられなかったね。

733 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 23:17:31 ID:SRvxhPKZ

>>728
100％と言い切るなら何か解決方法があるはずだ
解決できないとしても何か処罰できるはず

734 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 23:29:52 ID:W0Eukasl

デュルケム等の社会学知識をフルに応用しながら
ほとんど学校の撤廃にまで論理が進んでいる
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4760120882

教育学者をストーカーと同列にしている
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4876721041/

「本来子どもたちは学校を愛しているはずです。
　学校という共同体の中にあってこそ、子どもたちは至高の喜びを感じるはずなのです。
　それなのに、今子どもたちは学校を全然愛そうとはしていません。これはどうしたことでしょう。
　これはゆきすぎた経済の論理が子どもたちを堕落させているからだと思うのです。
　消費社会の欺瞞が、子どもたちを学校から遠ざけているのです。わたしは社会に怒りを感じます。
　消費社会のめくらましから切り離すことができれば、子どもたちは自発的に学校を愛するようになるでしょう。
　学校の中で生きることこそ子どもたちの本来の姿なのです。」

「本来彼女は僕のことを愛しているはずだ。僕との理想の愛を生きてこそ、彼女の本当の幸せがあるのだ。
　それなのに、彼女は僕を全然愛そうとはしないじゃないか。これはどうしたことだ。
　あの男が彼女を堕落させているんだ。あの男のうわべだけの優しさが彼女を真の愛から遠ざけているんだ。
　あの男が憎い。あの男さえいなくなれば、彼女は自発的に僕を愛するようになるだろう。
　僕と一緒に生きることこそ彼女の本来の姿なのだ。」

735 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 23:35:42 ID:PtfBDspt

>>732
そうなんだ
あのね、お父さんお母さんが「お前のためなんだよ」って言い訳して
子供に色々なものを押し付けてくるのは本当の愛じゃないんだって
子供じゃなくて自分のことしか見えてないんだって
そういうお父さんお母さんを持っちゃった子はね
愛っていうものがどんなものなのか知らないの
そういうふうに育った人は喜怒哀楽が激しくなったり
情緒が不安定になりがちだったりとかで
苦労することが多いみたい
そういう人は本当の愛がどんなものなのか感じてくれればいいんだけど
なぜか本当の愛が恐くて信じれないみたい

736 ：マジレスさん：2006/11/12(日) 23:37:38 ID:9orUjF2A

なるほどなるほど　ふむふむ読ませてもらった

結局は暴力に対する暴力は使いたくないって事だろ？
だとすると方法は一つしかないね。ズバリ司法による解決ね
相手が未成年だから親を訴える事になる。しかしここで注意しなければならない点を説明しておく
金持ってヤツには気をつけろ！凄腕の弁護士を高額で雇われたら勝てない場合もある
逆に貧乏人の子供ならどんどん訴えろ　言葉は悪いが鴨がネギしょってイジメに来たって感じだからね
少年法で守られてる限りは、刑事ではたいした罪にもならない
しかし民事ならば親の管理責任を追及し、損害賠償を請求する事が出来るんだな
地獄の沙汰も金次第って事でよろしくやって頂戴

737 ：蟻 ◆Ant.euEzZU ：2006/11/13(月) 06:23:53 ID:3rceE2j/

　　┐　┌
　（　・ω・）　＜いじめる側が悪いなんて周知の事実だし
　　　　　　　　　　いじめっ子自身もある程度わかってると思う
　　　　　　　　　　でも実際>>678のような人は…
　　　　　　　　　　もちろんイジメていい理由にはならないけど、
　　　　　　　　　　うん、結構厳しいよね…

738 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 11:40:32 ID:eLZol2bj

なんにせよ>>715は笑うとこだと思う。

739 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 14:52:43 ID:bvuBE60H

デブとかチビなんて言われて自殺する女の子ぐらい
甘やかしてやればいい。かわいそうではないか。
それでダメな子になってもその子が自殺するよりはいい。
みんなで一生その子を見守ってやる、そういう社会がいい社会。
弱いものが人生を棒に振る、そういう考え方では
いい社会などできるわけがない。
成長するかどうかなんてことを他人がとやかく言うべきじゃない。
相対的にはみんな未熟なんだから。
いじめがある事自体、社会が未熟だってことなんだから。

740 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/13(月) 18:53:52 ID:d6Nds8RT

>733　100％と言い切るなら何か解決方法があるはずだ

解決法は山ほどあるよ

>737

それはそうとそういうお洒落なトリップはどこで見付けるの？

741 ：蟻 ◆WOOOOOOOOU ：2006/11/13(月) 19:19:45 ID:3rceE2j/

　　┐　┌
　（　・ω・）　＜「初心者の質問」て板で依頼するとメールで送ってくれるスレがある
　　　　　　　　　　自分で検索するツールもあるよ

742 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 19:25:38 ID:jYwRgrrH

いじめられる奴は性根が腐ってる。

743 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 19:46:50 ID:rvdUykK3

>>742
言えてる。
元からなのか、イジメられたからなのか…なんにせよ腐ってる。
あれじゃイジメが終わっても友達や恋人つくって普通に暮らせんのかねw

744 ：いじめ：2006/11/13(月) 19:53:32 ID:cDegf1yv

私は横浜にある高校でいじめにあってそのいじめたやつは今だに周りのものを不快な思いをさせている事をしり、復讐している！憎たらしい奴には呪いをかけて殺すのだ！いじめたやつにはその位していいのだ！あームカつく女井出亜紀だ

745 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 20:07:17 ID:8Klv5jIq

虐める奴が悪いがその悪者と闘う気もないから虐められんだ
悪に屈してる
恐くて何もできないのも考えものだな
プライド傷つくけど恐くて何も言い返せないやり返せないから相手を恨む。相手には何も不幸が起きない
だから自殺して逃げる

746 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 20:09:24 ID:bQWqCUH7

★[いじめ]追求が急に盛り上がったのは電通の誘導?

●注意!
↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150898847/241-244
【電通のいじめ報道Q&A】

　？他の問題から目を逸らすためか？
　？2chの暴走を印象づけるためか？

747 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 20:19:19 ID:RNNi11bJ

自殺する方が悪いのだろうか。自殺したいと思うほどに追い込んだ相手が悪いのではないだろうか。

748 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 20:23:48 ID:RNNi11bJ

今日、中1女子がいじめを苦にして自殺をしたというニュースを見た。身長のことをずっとバカにされていたらしい。
あとデブとも言われていたという。私も中学の頃、身長のことで毎日男にバカにされていじめられたことがあるから、今回の事件は特に心を痛めました。
違うスレでこの事件について「身長くらいで自殺するな」とたくさん書いてあった。
顔や太っているのは変えることはできる。でも身長は変えられない。だから、もうこんな身長で一生バカにされながら生きるのはイヤだと思うのはごく自然な感情だと思う。

749 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 20:36:11 ID:BbqwAtRT

俺156cmしかないけど生きてるよ（30歳）
ガキの頃は140cm代だったお

750 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 20:38:37 ID:RNNi11bJ

私は140代です。もうこの事件の子は死んでしまったけど、共感してしまってなかなか忘れられません。。。

751 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 20:49:08 ID:BbqwAtRT

今子供達に必要なのは、1940年代に実際に日本で当然とされていた過度の精神論を復活させる事です。
まずは大人の思想教育から開始せねばならない　その為にSD　一般SS　武装SSを早急に配備する
SDってのは特殊警察であり治安維持には絶対にかかせない存在　アメリカにもあるし
旧ソビエトにもあった当然あったし中国や韓国にもある。
国民はSD　SSに管理される事で真の幸福を得る事が出来るのです。

SSに入隊するには、三世代にさかのぼって純潔日本人である事と精神や肉体に異常が無い事
SSはエリート集団ある事から、輸血や臓器移植を優先的に受ける事が出来る
また教育関係者と政治家はSSで無ければなれないものとする

752 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 22:30:24 ID:leYBvenN

「いじめられる側に原因or責任がある」と言う子はすごく純粋で真面目な子だと思う。
そういう子がいじめに遭った場合、こう思うだろう
「私が悪いからみんないじめるんだ」と。自分で自分の心の逃げ場を無くしてしまう。
原因は自分→自分がいる限りいじめは終わらない→もう死ぬしかない→でも死ぬのは怖い。
ここで死の恐怖を取り除く悪魔のキーワードが頭をよぎる。「死んでもまた生き返れる」。
元々純粋な子だ。輪廻転生を本気で信じてしまってもおかしくはない。
結果、安易に死を選んでしまう・・・。

いじめる側いじめられる側どちらが悪いかなんて俺には分からないが
これだけははっきりと言える。
「いじめられる側に原因or責任がある」と思ってる子は今すぐその考えを捨てなければならない。
その考えが正論か否かはこの際「どうでもいい」。
「いじめはいじめる奴が悪い」と信じ込むこと。全て相手のせいにすること。
要するにズルくなってほしい。
いじめられても「いじめる奴が１００％悪いんだ。自分は０，０００００００１％も非はない。」
と思ってしまえばいい。そうやって心の逃げ道を作っておいてほしい。
そうすれば少しはいじめで死を選ぶようなところまで追い詰められることはなくなると思う。

753 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 22:52:11 ID:8Klv5jIq

>>752
人のせいにしろってか
自分のせいだと思ってても変わろうすればいいんじゃないか
まぁ虐めしてる奴が１番悪いとは思うが
自殺して今度生まれてくる時はいじめしてる側になってたら笑えんな

754 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/13(月) 23:02:04 ID:d6Nds8RT

>741

そらしらなんだ。蟻さん蟻が㌧

>742

だからっていじめたらますますひん曲がる

>748　でも身長は変えられない。

外科手術で変えられるよ。骨を切断して少し離した状態でギプスをはめて過ごす
すると間を埋めるように骨が形成される。何度もやれば身長は伸びる

>753　人のせいにしろってか

実際、いじめを始めるのはいじめる側だし。苛めたくなる原因は苛める側の心の問題
>1読んだ？

755 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 23:10:12 ID:8Klv5jIq

>>754
虐める側に責任押し付ける考え方になっても自殺は無くならない
虐めという行為は続く
辛くなる。死ぬ
虐める側の心の問題だが虐めなんかしてる奴には何いっても心は届かない
話し合いが通じない相手だだったら自分変えるしかない

756 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 23:49:29 ID:7fuLjyWe

むしかえした話になるけど、芸能界だけで通用する、人をいじってイジメて笑いをとるやり方って何？
私見だけど、それで笑える人は皆イジメを出来る素質はあると感じるよ。
あんなので良く笑えると感心するよ。

757 ：マジレスさん：2006/11/13(月) 23:51:48 ID:vcUNBHuu

笑いとは総じて何かを馬鹿にしている感情が根源だしね

758 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 00:10:51 ID:3zhYNaji

低身長であるって事はマイナス要素だけでは無いんだよ
例えば自動車整備工なんて小柄な方が良いんだよ
パジェロとかランクルのオイル交換をするのにジャッキUPしなくて済むし
通常の車輌の下にもぐってる時も、小柄なゆえに身動きが取りやすい
緊急回避時もすぐに逃げる事が出来るので挟まれずに済むんだ（実際俺は何度も危険な目にあってるが間一髪で助かってる）
小さい事は、損ではないむしろ徳だと思った方が良いね
大きいとアルトじゃ寝れないけど小さいとアルトでも車内泊出来るんだ

759 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 00:25:13 ID:cCsDy1x/

>>758
マイナス面の方が多い気がする。
女の子なら大きいより小さい方がよさそうだけど。

760 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 04:07:18 ID:zu2mfrB/

>>756
ＴＶでは笑うが自分の周りでいじられて傷ついてる人間に対してはやらない
ガキの頃からの深い付き合いのある奴にしか
それも相手はちゃんと理解してるから笑いにして返してくる
やる奴とやられる奴の思いが一致してれば虐めではない。そこ感違いしてるからいじめになる

761 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 04:09:15 ID:3zhYNaji

>>759
フォースのマイナス面に支配されてはいけない

762 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 04:25:40 ID:OmfL4OBF

>>757
いや、ちょっと違うんだな。これ読んでみな。

必笑小咄のテクニック
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4087203239

但し本屋で立ち読みしない方がいいよ。図書館で読むのもやめた方がいい。
途中で笑っちゃうから。w

763 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 04:28:47 ID:1M0vB7Xl

>>756
テレビと比べてどうする…
いじめられる側がいじめられる側をかばうのは当たり前だし
いじめる側がいじめる側をかばうのも当たり前
どうせならいじめを無くす方法を話し合えばいいのに

764 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 04:30:44 ID:OmfL4OBF

>>755
そうだけど「いじめる側が100%悪い」という事実を認識することは必要だ。
というのは正しい解決方法は正しい認識からしか出てこないからだ。

765 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 10:52:00 ID:cCsDy1x/

>>760
自分は程度の差はあるにしても、根本は同じだと思っているんだ。
ネタだとしても、テレビを見ている人がいじられている人を笑っている人は実際にいじられている人を笑える資質があるように思えるんだ。
本能みたいなものだと思うので仕方ないけど、イジメても笑えるようになる可能性がある気がする。
どうでしょうか…

766 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 15:45:27 ID:fi+r5f/C

>>765
自分もいじめまがいのお笑いネタを面白いとは思わんが、あれは双方の理解の上で
成り立ってる「ネタ」であって言わば「予定調和」の世界。
それを理解して見てる人は、別にいじめ目線で笑ってるワケじゃないと思うが。

キミの意見は「差別はよくない！」と神経質になり過ぎて
逆に差別意識を生んでしまう人とよく似てる気がする。

767 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 16:11:55 ID:3baJsOGI

いじめられる要素のある子や人っているよ。
だけど、そのこと自体仕方ないことで、それだけだったら
いじめは成立しない。いじめる子や人がいて初めて成立する、
このことをいじめる側は気が付かないのかな？
つまりいじめる側が悪だよ。
それを踏まえないで世の中はいじめがあるんだって
言ってる人は交通事故や傷害を放置する人ってことだ。
ひき逃げも殺人も世の中に付き物だから罪を問わない、
そう言ってるのと違わない。
昔の子供が言ったように「そんな法律無いよ」って正当化してる。

768 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 16:14:36 ID:68i6Gvtk

あー。差別する人を差別して差別をなくそうという感じか…。
そうなるとコップの水を他のコップへ移すのと同じことだね。
水はなくならない。

769 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 16:17:19 ID:68i6Gvtk

う、誤爆した。
まあいいや。>>768は一つ前じゃなくて二つ前へのレスね。

770 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 16:33:04 ID:cCsDy1x/

>>767
レスありがとうです。
予定調和はいいのだけど、それがネタとして成り立っている時点で人は人を馬鹿にする要素があるのではないかと思ったんですよ。
それならば即効性のあるイジメの減らし方として、イジメに対して何らかの規制をしないとなくならないとかなと考えたのですが、確かに考え過ぎなのかもしれません。
時間がかかるかも知れませんが、根本的なイジメ対策は幼少期からの洗脳しかないと思います。

771 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 16:38:54 ID:cCsDy1x/

同じくアンカーミスしたw
>>770は>>766へのレスだったりします。

772 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 17:17:25 ID:spNGV+KS

サクッ！っと

773 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 17:17:32 ID:Ezpi3uOV

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163150951/l50

キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なかよしそれは、イケメンの代名詞　２ちゃんねる１のイケメンで超有名固定
彼の顔を見たものは、かならず、L'ArcｰenｰCielのボーカルに似てるという
では、L'ArcｰenｰCielのボーカルはどういう人物なのか
彼はアイドルと結婚した
その結果、童貞至上主義のファンは、彼の元を去り、
元ファンは彼の姿を見るたびに、｢けっ！あんな女と結婚した、ナル男がっ！｣と、思うようになったらしい
彼は彼で、キムタクよろしく、生活臭をださないキャラで頑張っているようだが残念ながら、失ったファンは戻らない
歌でファンを獲得した訳ではなく、ビジュアルでファンを獲得した歌手のなれの果てであるからだ話をなかよしに戻そう
つまり、なかよしは結婚してないL'ArcｰenｰCielのボーカルのかわりなのであるモテるのは当然
なかよしイケメンそれは魔法の言葉
心の中で唱えれば、ほら？君もなかよしの虜

774 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 17:17:48 ID:Kawtyl0p

>>767
思うにイジメに対応するような法律を作れれば無くなる事は無くても減るような気はするんだよな。
だいたいイジメというカテゴリに分類するからどうも重大性を感じないわけで
イジメなんて暴行や名誉毀損と同じようなもんなんじゃないのかね？

あといじめられる要素がある子供ってのも同意。
ただ、だからと言ってその子をイジメていい事にはならんし
それを正当化しようとする人間の考えが俺にはよく理解できない

775 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 17:25:16 ID:EOwJNAC/

>>767
いじめる側が悪て・・お前な、いじめに悪も善もないんだよ。
弱肉強食の社会ではいじめも一つの手段であり選別のための儀式なんだよ。
大事なことは勝ち組に入ること。いじめられるような劣った弱虫のほうが
ある意味悪なの。勝てば官軍。勝ったものが世の中作っていくんだって
ことをまず理解しろ。
もういじめられっ子は悪くないなんていう甘ったれた時代じゃねえんだから
いじめは悪だのなんだのほざくなカス。
強いものが正しい、いじめたものの勝ちなんだよ。

776 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 17:33:11 ID:Im3Rvp0E

いじめられるような弱虫が悪だといえる理由が何だかわからない

777 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 17:36:49 ID:Zp1NIsyS

いじめる子の中には【いじめは犯罪】っていう自覚がないんじゃない？
いじめをしても、警察に捕まるわけでもないし～みたいな

778 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 17:40:16 ID:EOwJNAC/

>>776
理由？
まあ本音を言うと、いちいち弱虫のためにいろいろしてやるような
社会になると損をする人間もいるってことだ。

>>777
実際犯罪じゃないしな。それにいじめもある意味教育だろ。
いじめられるような弱者が社会に出たらもっとすごいいじめが
待ってるだろうし免疫をつけてやるという意味もある。

779 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 17:42:30 ID:Kawtyl0p

>>778
さすがにこれはワロタ
周りの大人がオロオロしても、実際最近のガキはこんなのばかりだな。

780 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 17:43:47 ID:CytHe0fS

次は学校内殺人が日常茶飯事になるんじゃないのか？

いじめなら生易しいかも

781 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 17:45:29 ID:Zp1NIsyS

>>778
は？イジメは立派な人権侵害なんだぞ！
訴えれば慰謝料ももらえるほど、重い罪なんだよ
お前みたいな奴がいるから、イジメが起きるんだよ
雑魚消えれば？人間のくず

782 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 17:52:06 ID:EOwJNAC/

>>781
臭っ。甘過ぎるよお前。実際社会出たら人権の重さなんてピンきりだぜ？
才覚のない弱者の人権など認められないし認める必要もない。
だいたい訴えられないように上手いことやるに決まってんだろ。
なんのために力や金のない弱者を狙うと思ってんだ。
つか、多数が罪と認めるなら全国の学校が訴訟を抱えてるわアホ。

783 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 18:04:10 ID:cCsDy1x/

>>778
真性馬鹿発見！
猿社会へ帰えった方がいいぞ。
ここは法が支配している所、お前には住みにくい。

784 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 18:06:42 ID:+ZsVD2Ut

その社会が、未熟なんだよ
今の社会をベースに考えると破綻してしまう
今の社会が常に正しいと疑問を抱かず盲目的に
従ってしまう事がないよう、注意を払っておくべきだ

より社会を高度に、成熟したものへ変えていくことも
また必要なことだ

785 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 18:08:29 ID:YMmJ80Je

そういう、
今みんなが考えていることは未熟だ、俺の考える世界が成熟した社会なんだ、
みたいな考えだからいじめられるんだよ。

786 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 18:11:22 ID:EOwJNAC/

>>783
いや俺としてはむしろ社会はいい感じの弱肉強食社会になってきてると思う。
ただ負け組に自殺されると都合が悪いのでいじめの正しい
やり方「生かさず殺さず」をいじめっ子には実践してもらいたいわけよ。
学校が社会を見習って大人の賢いいじめ方を子供に教育すべきと考えている。

787 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 18:15:59 ID:QqpvAr2z

マジレスすると大勢の中から選ばれるのには理由がある。

生まれた環境、容姿、年代、能力、あるいは打破するすべを知らない脳をもって
生まれた事
色々考えられるが結局はいじめられるやつの運が悪かったって事だ
そしてそれを不運と思わないやつは格別に運がいい事もまたしかり

788 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 18:15:59 ID:pSV29ZnD

いじめは悪
例えるなら1+1＝2と同等の真理

789 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/14(火) 18:20:48 ID:5BBox9r7

>755　虐めなんかしてる奴には何いっても心は届かない

そう悲観するな。そんなバカばっかりじゃない

>756

いじられる側もおいしいと思ってるトコ

>757

笑いの根源は「価値観のギャップ」だよ

>765　実際にいじられている人を笑える資質があるように思えるんだ。

それは確かだが、笑われる事って、恥ずかしいことじゃないだろ？
嘲笑だけが、笑いの種類じゃない。相手の個性が愛おしくて笑うこともあるだろ？

>775

お前はいつの時代の人間だ？
>486読め

790 ：クフフ：2006/11/14(火) 18:25:56 ID:TCuxOSts

死にたい・・・でも、何で死にたいんだろう？死ぬ前に最後にひとつだけ考えてみてください。
死にたい原因。それさえなくなれば、なにも「自分が」死ぬことはないと思いませんか?
たとえばもし、「いじめ」がその原因ならば？
答えは簡単。いじめる人がいなくなればいい。いじめなどバカな大人どもがいくら対策を練ったところでなくなるわけがない。
だってそうでしょう?なぜ「あなたが」命を落とさなければならないのですか?
死ぬべきなのは自分のことをいじめる「あいつ」。もしくはその元凶となった人物。なにもあなたが死ぬことはない。
いま死のうとしてる人がいるなら、最後だと思って憎いあの人を殺してみては？
決心の固いあなたなら決して不可能ではないですよ。。
死を決心したなら、人殺しなんて苦じゃない。
親が悲しむからできない？自殺したら同じですよ。
自分が死んでなおいじめた人間は幸せに暮らしていくんです。そんなことさせてはいけません。
だから死ぬ前のその最後に、憎い相手一人ぐらい殺してみては？
否、殺すべきです。自分のしあわせは自分で守るのです。

791 ：クフフ：2006/11/14(火) 18:26:55 ID:TCuxOSts

否、殺すべきです。自分のしあわせは自分で守るのです。
憎いあいつ。。「死ねばいいのに」を実現させるには「自分が殺す」ほかないのです。
殺しはそんなに悪いことでしょうか。自分の身をまもるためにはもっとも正当かつ効果的な策だと思いませんか?
まだ死んではなりませんよ。憎いあいつを殺すことができたら、元凶をつぶすことができたら、最後に死んで結構です。。
どちらも最後に残るのは無ですからね。どうせ同じなら憎いあいつにも苦しみを味あわせてからにしましょう。。
死ぬのは最後です。その前に1つだけ何かをするなんて、簡単なことです。
死んだら何もかも消える。それは家族も友人も大好きな人も、持っているすべてを裏切り、捨てさるということです。
それを考えたら、「お母さんに申し訳ないから殺しなどできない」などただの言い訳です。
そんなものに死にたいだのぬかす権利はありませんよ。死んだら「無」なのです！
死んだらすべてなくなる。自分の中で親を亡くすのと同じ。殺したのと同じ。ならあいつを殺すのなんて喜んでできるでしょう。
死ぬ前に1つだけ。これだけやってみたら。すっきりしますよ。
殺しなさい。自分が苦しむ中幸せそうに笑うあいつらを殺しなさい。
死ぬのは殺してから。
決心の固いあなたなら必ずできます。
自分が死ぬくらいなら、殺しなさい。　できないなら、まだ死んではなりません。
あとひとつだけ。。

792 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 18:32:09 ID:H7rraN6x

究極に空気読めない奴ってイジメ社会とは別次元に存在するよね
物事途中でも勝手に切り上げて帰ってしまうし
早期解決とかいってすぐ刃物持ち出すのも空気読めない人

793 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 18:33:39 ID:fNZ6J3Sj

体験談を聞いてくれ。

Ａ君：太っていて体臭が非常にキツイ。形振りは普通の中学生。

中学のころ隣のさらに隣の席にＡ君がいた。
とにかくクサイ。でも本人に言えない。傷つけてしまうんじゃないかと
当時の判断で言わなかった、俺を含めクラス全員。無論担任も。
しかし臭うからといってイジメをする糞は出なかったが、あまりフレンドリー
にもならなかったし若干避けるため（臭いを）会話もほとんどなかった。

ある日、Ａは登校拒否になった。原因は「クラスのみんなが無視をする」から
だと、クラス会で担任とＡの保護者が言ってた。
別に俺らは完全に無視はしていない。話しかけられれば話す程度だが。

…以上。俺はイジメ加害者か？犯罪者か？これでもＡに落ち度はないのだろうか？
↑の方にも色々「イジメ加害者は処罰」とあるが。

ちなみに担任は臭いのは知っているがみんなと同じ様に接していた。

794 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 18:40:17 ID:1f0Zr2td

>>787 >>792
まあ生まれもっての負け組ってのもいるからなあ。そういうやつは
学校に入ればいじめられて当然だし、社会に出たら淘汰されて当然でしょ。

>>793
ﾜﾛﾀｗそいつがいじめられるのはもう運命としかいいようがないでしょｗ
むしろ早い段階でお前がそいつに気付かせてやっただけいいと思うぞ。
社会に出てから本格的ないじめを受けてたらそいつ自殺してたかもしれないしな。

795 ：経験者：2006/11/14(火) 21:19:58 ID:1JKGDldN

しかしイジメする奴って本当にバカだよなあ。学校でいうと勉強ができればいいと思っている奴らが一番危険なんだな。もし嫌な事言われたら何でもいいから絶対に言い返せ。

796 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 21:23:11 ID:owIf9itA

>>775
>>778よ
弱肉強食だと？聞いた風なこと言うじゃねえか。
お前みたいのが真っ先にいじめられて自殺する、
自殺する寸前に同じことを言うんだろうか？
自殺しろよ、氏ねよ。さっさとお前みたいな無能は自殺しろ。

797 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 21:32:31 ID:+ZsVD2Ut

>>795
とりあえず改行を覚える所から始めようか

798 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 21:32:31 ID:1ALI5ZRu

確かにオレも775、778より確実に腕力強い自信ある。
ってことはあいつらに何してもええんか？それは違うやろが。
ガキほど弱いくせに弱肉強食とか言うのはなぜだろうか。ベンチ120も上がらんようなひ弱な体を何とかしてから家と言いたい。

799 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 21:42:49 ID:+ZsVD2Ut

>>798
腕力ではなく精神的な弱肉強食を言ってるんだろう
筋肉があっても弱い者は弱いという事だね

800 ：マジレスさん ◆yrdMRJ3yZw ：2006/11/14(火) 21:49:01 ID:Usu9uwYh

まあ、弱肉強食とかいってる奴はいきがってるだけでしょう。
それとも最近覚えた言葉を使ってみたかったのかなw

801 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 21:51:24 ID:1ALI5ZRu

体が強ければ自然と精神的な余裕は生まれる。
自分よりひ弱な奴にいじめられると思うかね？
もちろん肉体的に強くてもDQNで精神的に未熟なアホはいるが・・・
上には上がいることを自覚した方がいい。もちろん自分より上がいることも分かってる。
だがいじめをするような弱い奴はそれすら分からんらしい。いじめの嫌いな俺の目の前でやったらそいつをいじめたくなる。

802 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 21:58:41 ID:TaM/8Mgi

今日ニュースでやってた。
韓国でも小中高校でのいじめ自殺が多く
割合的には日本の4倍らしい。

もしかすると世界どこでもこういうことはありえて
人間とか文化の成長の通過点なのかもな。

はやく通り過ぎて成長していきたい。

803 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 22:03:21 ID:1ALI5ZRu

>>802
いや日本は韓国よりおそらくたちが悪いかもしれない。
なぜなら日本の4倍とはいっても日本の場合は教育委員会が並大抵ではいじめによる自殺として認定しない。
統計では苛めによる自殺が何年も連続で0件だったらしい。実際はいじめによる自殺だったとしてもいじめを認めない、報告しないのだ。
それに韓国はなんでも日本のまねをする。日本と同じ様な問題も起きていることだろう。

804 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 22:11:37 ID:TaM/8Mgi

韓国の話のつづき。
スクールポリスだったか‥みまわり担当の元警察官みたいな人を
休み時間にみまわりさせるとか
国が認定した子供相談員をつくるとか、とりくみはしたが
まだあまり成果が出ていないとのこと。

>>803 そういうもんか。
新総理になって早々なんだか負担なことばっかだな。
タイヘンだな。

韓国では兵役の間、大抵いじめらしきものがあるときいた。
でもそれを耐えぬかないと男じゃない、みたいなところがあるようだ。

はなしがばらついた。

805 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 22:29:18 ID:Rw4uuP0D

いじめをなくす事なんて絶対無理
世の中から犯罪をなくすくらい無理
結論からいえぱ、被害者の努力しかない。
もちろんささえてくれる人がいるにこしたことがないが
いじめはあるか勝ことは、そんな難しい事はない。なにもいじめやすい人間になる事は、ない

806 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 22:33:18 ID:nrXevl5b

>>805
なくす事は無理だ
でも自分がいじめられた時に
どうすればいいのか
何がいじめを発生させるか
これがわかる社会にできたなら
いじめは次々に起きたとしても
止める手立てはできるんじゃないか？

807 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 22:41:56 ID:s4UQNFym

イジメは人間の本能から生まれるものだから
イジメが無くなる＝人類滅亡

808 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 22:43:49 ID:TaM/8Mgi

生きるか死ぬかの2択にならないように
社会的なサポートがもう少しほしい。
いじめられっこにもっと沢山の選択肢を。

809 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 22:48:00 ID:3zhYNaji

努力と根性でなんとかなるんれす！

810 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 22:50:09 ID:DtUwAKJ9

イジメなんてしょせんは他人のトラブルよ、
「なくす」とか言ってる奴は池沼

811 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 22:55:34 ID:+ZsVD2Ut

>>801
それがいじめの正体

812 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 22:56:33 ID:XYXnWPIt

いじめが無くなることはないってお前ら何年生きてるんだ。
いじめがあったとしても一時的だよ。
大人のいじめはいじめとは違う。戦いだよ。戦いは一人ずつ
の問題だ。会社に問題があれば転職する道はある。
安っぽい陰湿ないじめがある会社は淘汰される。
企業の内外にある競争はむしろ社会を活性化する。
無能な上司のいじめが横行しているのは会社の中で排泄物だから
黙殺すればいい。真に受けないことだ。

813 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 22:56:48 ID:zu2mfrB/

虐められっ子当番制にすればどうなるかな？

814 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:14:24 ID:TaM/8Mgi

>>813 ワークショップ的なものとしておもしろいかもしれない。
なんでもいいたいこといっていい場とか‥やっぱだめか。
心理学者になにか効果的な方法をうちたえてほしいもんだ。
企業がやってるブレーンストーミングみたいなさ。

>>812 だよなー。陰湿な会社は陰湿な人があつまるんだぜ。
でも無能な上司にも不思議なくらいついてくやつもいるんだよなー。
蓼食う虫も好き好きか。

815 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:26:13 ID:v4oZzmoH

本屋に行ったら、髪ボサボサ、不潔な身なり、指でもしゃぶってそうな幼稚で病的な表情の
10代後半のひきこもり系の男が、俺が買う予定の本の前で立ち読みしていた。
俺が買う本も、その指しゃぶってそうな手で触ってるかもしれなくて気持ち悪いから
わざわざ別の本屋行って買った。

こんなのはいじめられても仕方ない。

816 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:28:03 ID:OmfL4OBF

>>793
それは本人に臭いってなんとかして伝えられればよかったんだろうけどな。

817 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:28:11 ID:IQ8xJsj8

教師がクラスを受け持った時　問題児と認識するのがド不良といじめられっこなんだそうだな　
教師は結局いじめっ子タイプのちゃらい奴とは仲がいい　そこが崩れない限り　いじめは減らない　
法で裁けないなら校則で裁くべきなんだろうけど　教師って意外と体育会系バカが多いから　
いじめられる奴を情けないとしか思わないんだろうね　教師がいじめられっこをいじって笑いをとるなんてよくある事　
奴らが一番のクズだよ　職業がないからって教師になるなよ・・

818 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:29:12 ID:1ALI5ZRu

>>815
ahoか？そんな格下には関わらなければいいだけの話だが・・・
わざわざ相手するのは劣等感のあう奴くらいだと思うがな。そいつにかろうじて勝ってるくらいの。

819 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:34:06 ID:1ALI5ZRu

>>817
その体育会系馬鹿だがいじめは許せんわけだが。確かにいじめられる奴を情けないとは思うがそれ以上に苛める奴の卑怯さが許せん。
今の教師はそういう体育会系の教師が減って、坊ちゃんみたいな教師が多いから駄目だ。
正義感と使命感を持った教師はおらんのか？公務員だからって教師になった盆盆が多いのが悪い。

820 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:36:41 ID:OmfL4OBF

>>805
100%は無理だとは思う。犯罪とか病気とかと同じで、おそらく撲滅しても
後で新しいタイプのものが発生するだろう。しかし減らす努力は続ける
べきだ。犯罪がなくならないからといって始めからあきらめて警察も
防犯も無意味だから要らないとか、病気はなくならないから薬も医者も
病院も不要だと考えるのは明らかに間違いだろう。

いじめ易い人間になりたくなくてもなってしまう人はどうしても居るんだよ。
病気になりたくなくてもなる人は居るし、犯罪に遭いたくなくても遭う人は居る。
これと同じことだ。どんなに頑張っても一人では解決できないことがある。

821 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:37:41 ID:TaM/8Mgi

>>815 そっとしといてやれよ。

オレだって同じ車両にみなりの不潔な浮浪者がのってきたら
息しにくいし車両かえることあるぜ。
でもその人をいじめる理由なんてないだろ、事情あってそうなんだし。
距離おくことっていじめることじゃないんだし
距離をおくくらいにおもえばいいんじゃないのか？

822 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:46:04 ID:OmfL4OBF

>>819
ま、そうなんだけど、元々学校は勉強を教えるための所だし、学校の先生は勉強を教える
ことだけしか学んで来なかったわけだから、いじめへの対処は別の専門の人を養成して
やらせた方がいいかも知れない。なんでもかんでも先生に任せるのは負担が大き過ぎるし、
実際それでうまく行ってないわけだからな。

ヨーロッパの方だと道徳とか精神的な面のケアについては昔から教会がやっていて、
学校は勉強を教えるだけだったらしい。日本は真似して学校制度を作ったけれど
そこまでは真似できなかったので全部先生に集中しちゃったという感じだろうな。
それでうまく行かないと。

823 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:51:42 ID:OmfL4OBF

>>815
なるほど。じゃあ目には目をだな。きっちり同じだけ返すべきだろう。

では早速今日から髪を伸ばせ。そしてそいつと同じぐらいになったら同じぐらいに
不潔になり、本屋に行って指をしゃぶれ。そして本屋でそいつを見つけたら素早く前に
回り込み、そいつが読もうとしていた本を手にとって読め。これで復讐は完了だ。

824 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:51:59 ID:v4oZzmoH

結局いじめられる奴が80％悪い

825 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:54:47 ID:S+TDdiI8

いじめられる奴は原因があるからいじめられるのは間違いない←とくに開き直ってる奴が多い。だがいじめる奴の方が悪い

826 ：マジレスさん：2006/11/14(火) 23:58:02 ID:OmfL4OBF

>>824
どうした? 出力が弱まってきたぞ。w

827 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:00:24 ID:Ikhjv3+E

828 ：815：2006/11/15(水) 00:02:32 ID:v4oZzmoH

>>821
本当は「清潔な格好して人前に出ろ！」と説教してやりたかった。

そもそもいじめられっ子は親から受け継いだ遺伝子が異常。
死んで消滅するか、劇的に異常遺伝子を改善するかのどちらかの選択が迫られている。
それが嫌ならせめて自分は子供を作らないことだ。

829 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:04:17 ID:zqO6W8l3

たとえ体育会系馬鹿が教師になっても
今はあれダメこれダメと骨抜きにされちゃってるからな。
体罰もダメ、廊下に立たせりゃ「教育を受ける権利の侵害」
だったら言うこと聞くようにちゃんと躾けとけって話。
教師はブリーダーじゃないんだからさ。
>>822の言うように、
教師はただ勉強教えるだけってことにしちゃうのがいいかもね。
当然その分給料は減らして。

830 ：815＝824：2006/11/15(水) 00:04:27 ID:Um6qDw3n

>>826
俺もいじめられたことはあるんだよ。いじめたことも少しある。」

831 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:06:43 ID:9XjHgOrG

親がブサイク＝ガキがブサイク＝虐められる可能性高い

親は良く考えてガキ産めよな。子一時間鏡で顔を良く観察してからにしろ。
虐めは親から受ける「遺伝子」が４０％の要因

832 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:21:49 ID:EW2JtcUD

>>828
においだったらスプレーでなんとかなるよ。遺伝子まで変える必要はない。w

833 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:25:51 ID:ZNGHYzv1

ホントのところいじめられる子のことはよく分からない。
いじめたこともいじめられたこともないからね。
いじめられそうな子は何となく分かる。だけど放っておく。
いじめても面白くないから。内心は差別してるよ。
いじめる奴はいじめられる子とどこかでレベルが一緒なんじゃ？

834 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:26:50 ID:S9LGX9AK

いじめをする人が悪いといいきれない限り
イジメを無くす事はできないのではないですか。

いじめられる側も悪いなんて…そんなに社会は冷たいものなんですか。

835 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:27:07 ID:Um6qDw3n

>>807
戦争や犯罪と一緒でいじめもなくならないよな。
人類滅亡か、それとも遺伝子操作技術の進化かしかない。

836 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:27:18 ID:pIvxVJ+p

>>833
レベルが同じなんだろうね。

類は友を呼ぶってか

837 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:29:41 ID:Um6qDw3n

>>834
社会は冷たいよ。1の努力で10の成果あげる人がいれば、
10の努力してもマイナスの成果しかあげられない人もいる。
努力の少ない前者が英雄扱いされ、努力の多い後者が排除される。

838 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:29:43 ID:9XjHgOrG

>>834
そうだよ＾＾
自分の身で自分を守れない雑魚は生き残れない社会。
社会で落ちこぼれれば当然、虐めを受ける

839 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:30:56 ID:S9LGX9AK

イジメを受けた事がある人がイジメをして…
イジメをした事がある人がいじめを受けて…

輪廻なのでは。
どこかで断ち切らないといけないのではないですか。

弱者とはなんですか。強者とはなんですか。
線引きをしなければならないことなんですか。

イジメをしてしまうことも
苛められてしまう事も
可笑しいとは思わないんですか。

840 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:32:30 ID:9XjHgOrG

簡単に言うと世の中は虐めをしてた人間が善行に走ると拍手され
普通の奴が善行を行っても誰も見ちゃくれない世界だからな。

不良であった方が正しいかのようだ、女にももてるしな

841 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:33:35 ID:zqO6W8l3

>>833
突っつき所がわかる、
「あ、今誤魔化したな」とか「とぼけてんな」とかがわかる。
そういう意味じゃまさしく同類なんだろうね。

842 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:35:12 ID:Um6qDw3n

>>836
ここ面白いよ。
【ｸﾚｰﾑ客は】VIP広尾クラブPart24【嬲り殺し】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1147756064/

相場の3倍の値段取る悪徳風俗店なんだけど、そんな店に来る客も変。
少し余分に金取られただけなのに、「嬲り殺し」とかわけわからんこと書いてる。

843 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:40:52 ID:S9LGX9AK

私はイジメをするような人とは付き合わないよ。
他に探せば、素敵な人は世の中いっぱいいるから。
人は選ぶ方が良いんですよ。

844 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:41:12 ID:EW2JtcUD

>>837
しかしアンフェアなやつは叩かれるよ。2ちゃんねるとかで。w
いじめてたやつも個人情報さらされてたしな。

>>838
救済するシステムがないわけでもないけどな。
実際警察とかもあるし。全くないよりはましだ。
ただ足りないから努力は続けないといけないけどな。
何も当事者だけで頑張らなければいけないということはない。
そうであるなら社会を作って生きている意味がない。

845 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:41:32 ID:cZ7elDyP

なんで悪ぶるか意味がわからん。いじめしたら弱いお前らが強くなるのか？と問いたい。
女にもてるというがいじめをやったり見て笑うような女は願い下げなわけで。
苛めをする奴を見てどう見ても格好悪いと思うのだが子供たちから見たら格好いいのだろうか？
権力に逆らうアウトローながらも弱い者を助けたりそういう男気にあふれたのは格好いいと思うが、哀川の兄貴みたいに。
苛めは全くもって理解できん。

846 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:42:09 ID:9XjHgOrG

>>843
向こうも相手を選ぶ権利があるというのをお忘れなくｗ

847 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:42:10 ID:S9LGX9AK

イジメをすれば、人が離れていくよ。
同じような価値観を持った人間しか寄り付かなくなる。

848 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:43:36 ID:9XjHgOrG

>>845
最近のガキは損得勘定でしか動かんから理解出来ないよ。
所詮はお話だけの「綺麗言」だしな

849 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:44:00 ID:S9LGX9AK

>>845
いじめをする人は、オツムが赤ちゃんレベルなんですよ。
理解できなくて当然です。

850 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:46:30 ID:S9LGX9AK

同じ目にあって見たらどうですか＾＾
そうすれば、苛められる立場の気持ちがりかいできるんじゃない。

851 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:46:36 ID:9XjHgOrG

虐められる奴は脳みそが赤ちゃんレベルより更に下って事か？

852 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:47:57 ID:EW2JtcUD

>>845
同じ悪でも種類があるよね。本物のクズとそうでないやつ。
いじめをするやつはクズね。クズは本当に強いやつが
来ると逃げたり媚びたりする。

853 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:49:08 ID:S9LGX9AK

いいえ、いじめをする人があかちゃんですよ＾＾
たった一人の力じゃあ苛めができないあかちゃんですから。

854 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:50:30 ID:Um6qDw3n

>>850
俺もあるけど、イジメ被害は試練と割り切るしかない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1159490023/495
・コミュ能力
・適応能力
・相手を不快にさせない容姿
がないからイジメられるのである。

855 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:50:35 ID:9XjHgOrG

>>853
う～ん、君も僕ちゃん意見ってか
あんまりにも「綺麗言」だな～　虐めは２人でも起きるし、虐められた奴が虐める側に周る可能性もあるのに＾＾

856 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:53:28 ID:zqO6W8l3

>>852
「マッポ超ウゼぇ」とかイキがってるくせに
自分が窮地に陥ると真っ先に交番駆け込むようなタイプな。いるいる。

857 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:55:06 ID:Um6qDw3n

>>855
虐める奴が虐められる側に周ったのを見た。
車椅子の障害者の同級生に「おまえ、歩けないくせに！」とか言ってイジメていた。
半年後、そいつは日常的に集団リンチされるようになった。

858 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 00:55:14 ID:9XjHgOrG

目を見りゃ本当にヤバイかどうかの違いが解るよ。簡単に
本物は目の光がまったく無いから

859 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:00:24 ID:9XjHgOrG

>>857
なんで車椅子になったの？

860 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:00:53 ID:zqO6W8l3

>>857
まさしく「いじめられる奴が悪い」と言われても仕方の無いような事例だな。

日本人特有の生態なのか、人間皆そうなのかは知らないけど、
一旦「こいつは叩いていいんだ」って大義名分を得ちゃうと
もう、徹底的に完膚なきまでに叩きのめさなきゃ気が済まないようなとこあるでしょ。
一番わかりやすいのはマスコミだけど。

861 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:03:20 ID:S9LGX9AK

>>860
>まさしく「いじめられる奴が悪い」と言われても仕方の無いような事例だな。

苛めをする奴の性格にも問題があるよね。

862 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:03:30 ID:9XjHgOrG

外国ならそこで同級生が暖かい手を差し伸べて「もう一度やり直そうよ」
とか感動的な事を言うんだけどね。まあ、日本人はドロドロメロドラマが好きだからな

863 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:04:49 ID:Um6qDw3n

>>859
わからんけど何かの病気が原因。

864 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:06:02 ID:asCqnlX0

京大の研究によると
『られっ子＝いじめっ子』ってパターンも多いそうだ。
られっ子が、名前を晒すことは犯罪なのにそこは華麗にスルーし
多対一は、卑怯だ。と言いつつも２ｃｈでは多対一で個人情報を晒し上げる。
こんな２ｃｈを見てると、妙に納得してしまった。
『石原都知事あてに、自殺予告届く』←それに、こんなバカなことをするような
られっ子が最近多いし、られっ子を擁護する気には、なれねーよ。

865 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:08:17 ID:9XjHgOrG

られっコは内に秘め過ぎ
っコは外に出し過ぎ

866 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:08:49 ID:cZ7elDyP

よくわからんのだがこんなにいじめに反対する人がいる訳だがキミ等の周りでいじめはあるのですか？
あるならそれに対してどのように対応してますか？
自分は今まで登校拒否になるようないじめと関わったことはありません。見た事もありません。
あえて言うなら自分が加害者でした。
小学校：いじめっ子の一人だったがすぐイジメラレッコとも和解。先生と親に殴られ猛反省。
中学校：全くいじめなし、イジメラレッコ的な要素のある転校生がいたがクラス1のヤンキーがそいつの親友になっていた。
高校：いじめの気配はなし、むしろいじめをしそうなグループと対立するもう一つのグループだった。
大学：自分が体育会の先輩から苛められた、というか舎弟みたいな感じ、愛はあったがいやだった。
そして今度は後輩に自分が無理難題を・・・いじめかもしれんと思うが当時は愛のしごきと思ってた。
社会人：いじめと接することがほぼ無くなった。苛めに合いそうな社員やそういうのに強い高卒上がりのDQN上司もいるがパワーハラスメントで訴えて慰謝料を取ってたりそれなりの闘う手段をもってる模様。
今となってはもしいじめを見たら絶対許さん！とめる！という気構えだが当事者からしたら案外気付いてなかったり傍観してたりするんだろうか？
いくらなんでも自殺者とか不登校が出るいじめをクラスの人が気付かないってのはないよね？

867 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:11:27 ID:9XjHgOrG

>>866
それ以前に親が気がつくべきだろ。
親にもわからんことを赤の他人が解る訳無いし、どうでも良い事だろ。

868 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:12:09 ID:zqO6W8l3

>>864
結局、その時点での立ち位置が違ってるだけなのかもね。
いじめグループの一員のつもりが、
ある日突然裏切られるなんて形のいじめもあるし。
いじめられない為の最も有効な手段がいじめる側でいる事ってケースも
少なくないと思う。

869 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:16:29 ID:9XjHgOrG

例えばいじめられっ子だけの学校を作っても、られっ子だけの学校を作っても

どの道虐められる奴は出てくる訳だ。

870 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:19:38 ID:+2s6grDr

人間は自分より劣った人間を見つけたいもの。
いじめる人間は自分が劣った人間という事実がありながら、いじめる事で、自分の心の安定を図ってるだけ。

871 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:21:37 ID:gGb7Lxc9

最近やっとDVは犯罪となった。

いじめはあと何年たてば犯罪となるだろう

872 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:21:47 ID:Um6qDw3n

>>870
劣ってるというより、不愉快極まりないからいじめるんだよ。
「許せない病的な何か」を感じて怒りがこみ上げるからだ。
人類絶滅でもしないといじめなんてなくならないよ。

873 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:26:50 ID:EW2JtcUD

>>872
いじめる側が病的だからだろう。

874 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:28:57 ID:EW2JtcUD

>>870
人間はそういう状態になることもあるが、そうでない状態になることもある。

875 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:30:43 ID:EW2JtcUD

>>862
それ、映画とかドラマとかの話では?
ああ、でも、そういう洗脳のための映画とかドラマはどんどん作った方がいいだろうな。

876 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:32:54 ID:cZ7elDyP

最近思ったのだが苛めの主犯格が気に入らないから嫌うのは本能として仕方ないとしても大して嫌いでもないのに無関係のヤツラが同調して苛めるのはなぜだろうか？
それさえなければいじめは成立しない。ただのけんかになる。むしろそれが成立しているのが異常に思えて仕方ない。
ちょっと前までは絶対「おかしい」という反対派がいた。今は全員我関せず。
ひょっとしたら日本も知らぬ間に北挑戦みたいに支配しやすい国民性になっている気がする。
昔は日本でもストライキが多かったが今はほとんどないらしい。
なんでも他人事のように「仕方ない」で済ますのが癖づいている。個性の尊重を語る割には正反対の方向に行ってる気がしてならない。

877 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:33:41 ID:Um6qDw3n

>>873
いじめる側も病的だが、いじめられる側はたいていもっと病的。

878 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:50:54 ID:EW2JtcUD

>>854
駄目だな。その考え方じゃ本当の解決には至らない。
生き延びるためには一時的に何らかのワザを身に着ける必要はあるだろうが、
それはあくまでも一時的にその場で生き延びるためであって、最終的にはその
ままの自分を押し通して人に無理矢理認めさせるぐらいにならなければいけない。
人の顔色をうかがって自分を曲げるようなことを肯定したり続けたりしては
いけない。それは劣等感や弱さに繋がる。

879 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:54:34 ID:Dprsf55v

私の知り合いで20越えてるのに自分よりおとった人を馬鹿にするやついるよ

マジありえないよ、いい加減大人になれって感じ

880 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 01:58:43 ID:zqO6W8l3

>>876
「触らぬ神に～」って諺もあるくらいで、元来そういう国民性はあるのかもしれない。
関わらないのが賢いみたいなね。
同調に関しては、駅前の放置自転車と同じ感覚かな。
あとは帰属先を失いたくないとか、いろいろなんだろうけど。

一度流れにある程度の方向性が付くと、
堰を切ったように一気に流れてしまうのも国民性かもしれない。
韓国ドラマが一つ流行ったら、あとはもう韓国製でさえあれば何でもいいみたいな。
ミニバンが流行れば今や独り者ですらミニバンとか。

881 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 02:00:10 ID:EW2JtcUD

>>879
そういうやつは歳に関係なくいるよ。
極力関わらないようにした方がいい。
悪口の同意を求めてきたりしても適当にごまかして逃げきる。

882 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 02:07:19 ID:vE6Kvriu

いじめられてるヤツって大抵が、冷静っつぅか、
どっかさめてるっつぅか、
つきあいにくい。
周りの人間を心の中でバカにしてる感じがする。

883 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 02:11:10 ID:9nTzLpJu

>>882
なら付き合わなければいいだけ

884 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 02:12:12 ID:cZ7elDyP

>>882
多分実際苛められる立場だったらはしゃげんと思うが。
どうしても冷めた感じになるか挙動不審で不安気になるかだろう。
苛められっ子でも気の強い子は冷めた感じで無言の抵抗みたいになるんと違うか？
お前の劣等感が強いのだけはよくわかった。

885 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 08:35:33 ID:MuJebHQs

イジメる方は力の誇示をしたいんだろ。
俺はここまで皆を従わせられるとか、逆らったらどうなるか見せる為にやっているんだろう。
優越感に浸りたいだけだろ。

886 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 08:41:16 ID:M0K/GsEO

いじめで死ぬのはもったいないと思うよ。
いじめで殺してしまうのももったいないよ。

いじめられて殺したくなったけど殺さなかった。
ほんとに思いとどまってよかったと思う。

887 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 08:43:00 ID:AAY9W4Jj

と言うか、カツアゲされただけでイジメ自殺だとかアホだろ

888 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 09:28:22 ID:oeBrarMH

>>885
つか、生きる力を削いでおくことが狙いだな。
弱肉強食社会では常に強者が強者でありつづけること、弱者を弱者の
ままでいさせることが重要なわけよ。
圧倒的な勝ち組でいるためには弱者を「生かさず殺さず」の状態でイジメ抜かなければ
いけない。それをしっかりやった上で
「君も頑張れば勝ち組になれるんだよ、だから再チャレンジしようね」という幻想
を与えてやる。それで自殺は防げる。
弱肉強食社会でいじめは必要だが自殺に追い込んではいけないんだよ。
それを理解していないいじめっ子が多過ぎる。

889 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 09:34:50 ID:sHFc6Ilo

何で自分がイジメられんのか友達いないのか考えろよ！イジメられる側にも問題あるでしょーに

890 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 10:39:31 ID:3DX0r7l8

たしかに>>889には問題がある。

891 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 10:43:50 ID:3DX0r7l8

>>888
逆だよ。弱者を弱者のままにする方法は甘やかすことだ。
全部先回りしてそいつのやるべきことを代わりにやって
あげればそいつは学習の機会を失って弱いままになる。

892 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 11:04:42 ID:oeBrarMH

>>891
馬鹿過ぎて話にならん。

＞全部先回りしてそいつのやるべきことを代わりにやって
＞あげれば

どうして勝ち組がわざわざ負け組のクソ弱者のためにそんな労をとってやる
必要がある。そんなことせずとも負け組を永遠に負け組のまま回りつづける
今のシステムに放り込んで置きさえすれば「生かさず殺さず」は実現できる。
疑問を持たせずに負け組を働かせ消耗させる、それが弱者の巧い使い方だよ。
弱者が何か疑問を持ち出したら
「君も頑張れば勝ち組になれるんだよ、だから再チャレンジしようね」
という幻想を刷り込んでやる。それですべて巧く回る。
そういう大人の洗練されたイジメ方をいじめっ子たちに教えてやれば
少なくとも自殺は減るだろう。

893 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 11:29:00 ID:vE6Kvriu

いじめられてる奴って
誰か助けろって全部他人まかせにして、
何もしてくんねーと他人のせいにして、
自分は何もしよーとしねーのな。
幸せなやつら。

894 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 11:31:20 ID:e9iwW0LD

そもそもが勝ち組とか負け組などといった
考えが幼稚なわけだが

895 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 11:32:57 ID:gmg3FAJX

>>893
誰が人に頼って誰が何もしなかったかんだ？

896 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 11:39:00 ID:BUn3VKvG

http://youtube.com/watch?v=4smLJZtv1kc　パート1
http://youtube.com/watch?v=nye3fkzYv54　パート

897 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 11:59:22 ID:xZj8KBgq

>>893
虐めてる奴が虐められてもまったく同じように孤立して、助けを求めると思うけどな。俺が実際虐められて、やり返したら虐めっ子が虐められて、そのとき俺に助けを求めてきたときは、
こいつ本当にどうしようもないなと思ったな。自分を過度に評価しすぎてるのに気づかないで周りが離れていってからじゃ遅いんだぞ。

898 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 12:00:26 ID:e9iwW0LD

勝ち組負け組で思いだした

勝ち組負け組といった基準にこだわる性質は、
負けず嫌いであったり、勝ち続ける事に執着しようとする性質でもある
とにかく負けるのが嫌な人に「勝ち組負け組」を言う人が多い
これは心理の奥底に強いコンプレックスを抱いているからで
その劣等感の裏返しなのだ

この文を読んで目をそむけたり、「そんな事はない」と
否定したがったりする人は高い確率で負けず嫌いだろう
素直に「そうだろうね」と受け入れられる人は、
劣等感を持たない人、または開放された人ということになるね

899 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 12:25:02 ID:DeufFSgR

>>893
負け組はそれでいいのよ。適度にエネルギーを残しておいてやらないと
「君も頑張れば勝ち組になれるんだよ、だから再チャレンジしようね」
という幻想の刷り込みが巧くいかなくなるからな。
飴をちらつかせながら巧くいじめるのが賢い勝ち組のやり方。
自殺まで負い込むのは駄目だ。

900 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 12:29:44 ID:DKxa0POG

この一連の自殺連鎖はデスノートによる影響である。

つまり自殺者はキラ信者が全てである。

または本当にデスノートの存在を信じる者も …

901 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 13:05:48 ID:3mcqQ/bz

いじめられる奴が悪い

902 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 13:11:27 ID:gmg3FAJX

>>897
何で俺に言ってるんだよｗ
しかもそれは君の体験した事であって、皆がそうじゃないだろうに。
おまけに助けを求める奴なんてズレてるだけで、大体は助けなんて求めないよ。
助けを求めて解決できる程簡単なら自殺者こんなにいないだろ。

903 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 13:12:34 ID:hyCzWtlG

ぶ！デスノートとか馬鹿みたいな事ほざくからいじめられんだ。いじめられる奴がクズ。目玉えぐり出すぞ虫が

904 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 13:28:01 ID:3mcqQ/bz

スレタイの「いじめる奴が100％悪い」とは、他人への憎悪が強すぎて処理できない不安定な性格を表している。
いじめによってその欠点を教えられているのである。
「いじめる奴が100％悪い」と言ってる内は、いじめから抜け出せない。

905 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 13:38:50 ID:cjOOCP11

俺がまだ幼き頃いじめにあった事がある
んで義理の父親に相談した。
ボコボコに殴られた。
理由はアル中にヤク中の糞だったから、
それだけだ。
母親も横でラリってるだけ、
世の中なんてのは生れ付きから不公平なんだよ、
いじめられっ子はどんな方法でも
必要な物は自分で奪い取るしかないぞ、

906 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 13:41:37 ID:vE6Kvriu

助けを求めても無駄だったからとりあえず
助けてくれなかった奴といじめた奴のせいにして
そいつらを遺書に書いて自殺すんじゃねーの？
スレタイからしてそーだろ

907 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 15:48:50 ID:WXLhXO0K

出世するからいじめる、女にもてるからいじめる。
この世に善も悪もない。

つか、動物ですか？あんたたち。

908 ：。。。。：2006/11/15(水) 16:07:30 ID:LWoaN5Jm

別に特に自分とかに直接被害はないのに「アイツ根暗じゃん」
とかだけで虐める輩も居るからな。てか、イジメする奴って
「スキナヒトとられたー」とか関係ならまだ人間味あっていいけど、
ただ、虐めることが快感で虐める奴って人間味ないから怖いよ。

909 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 16:44:23 ID:9XjHgOrG

まったくの無関係で面白くも無い奴だからこそ虐めがいがあるんじゃね？
虐められる奴って大抵誰とも話さない無味無臭の奴だし。

910 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 17:21:45 ID:e9iwW0LD

親から充分な愛情を注いでもらえず育った子供は愛を知らない
愛を知らないので人を信用できず、素直さにひねくれが混じる
加えて孤独感や劣等感を植え付けられてしまうので
それを穴埋めするための行為に夢中になり視野が狭くなる

自分をごまかし、ごまかした自分に気づくのが嫌なので
さらに嘘の上に嘘をつき本当の自分を隠す
親に暴力を振るわれた子は、
それが良くない事だと身をもって知っていながらも
いざ自分が親になったときに同じ事を子にしてしまう

心が弱いとそうなる

911 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 17:48:37 ID:vkvFjF9W

例えば、5年後。
『10メートル先のタバコ屋にでも、キャデラックで行って、
ハイライト1個買ってくる』的な夢を叶えたい。
例えば10年後。
『はるか向こうに見える大きな山。
絶対に上って見せる』的な夢を持つ。
僕らが若かったころ、某氏が言っていました。
それ、ものすごく感動して、自分もいつかそんな夢叶えよう！！と思った。

今の若者にひとつだけお願いします。
わき目も振らずに突っ走れ！！
耳を塞ぎ、目をつぶってその場所に留まらないで。
そんなところ、全速力で走れば一瞬で通り過ぎるよ。

楽しいことがたくさん待っている『あの山の向こう』見に行こう！

912 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 18:14:12 ID:e9iwW0LD

現実とは残酷で孤独なものだ
だがそれが現実なのだから仕方が無い
人間はそうやって辛い現実と戦いながら
山あり谷あり、人生を生きていく

「これは本当の自分じゃないんだ」
「今は、休んでるだけ」
などと理由を探して目をそむけるのは
単に言い訳して現実から逃げているだけ

913 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 18:19:22 ID:3DX0r7l8

>>892
俺は弱者を弱者のままにする方法を書いただけだ。勝ち負けとは関係ない。

914 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 18:19:37 ID:rzHWCLDK

暇だったらこいつを虐めてやってくれ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1162297898/

191 ：短パン：2006/11/15(水) 02:50:38
いじめられた＝死。

それは図式に出来ないな・・・。
何を言っておきたい。死に際に。。。
「いじめられたので、死にます」が、時世の句か・・・。

へぼｗ

915 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 18:50:36 ID:cZ7elDyP

>>913
このもやし野郎は自分が弱者だと気付かないらしい

916 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 19:13:03 ID:59CFsG7b

強さとは素直さであり、強い人とは人の心を読み取れる人の事
弱さとは素直になれないひねくれさであり、弱い人とは自分の心にすら嘘をつく人

強い人は心に余裕があり、揺るがない。他者へ手を差し伸べられる
弱い人は心に余裕がなく、本音を突かれると動揺する。他者から搾取する

917 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 19:34:18 ID:9XjHgOrG

つまり自殺する奴は心が世弱いへたれちゃんってことでつね。

918 ：オッサ：2006/11/15(水) 19:48:47 ID:cZ7elDyP

なんでこういう身のほど知らずのガキが最近多いのだろうか？
確かに自殺する子は簡単に死にすぎだが917や913のレスをするガキは何なのか？
自分が強いと思い込んでる勘違い野郎にも困ったもんだ。
人間はなんだかんだで人から力を借りて生きているし自分一人で生きているわけではない。強い人間などいない。とりまく環境と状況次第で人の気持ちは弱くも強くもなる。
思い上がりにもほどがある。ましてや心の強さなんてのは生涯かけて自己鍛錬に励んでも極められるものではなく自分で強いと思う奴はその時点で未熟すぎる。
こいつ等のレスを見てると現代っ子がいかに自分勝手で能力に見合わない過剰な自信を持ってるかわかって寒気がするわい。
これが間違った個性重視教育の結果なのか。

919 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 19:53:24 ID:9XjHgOrG

＞＞オッサ

要するに何が言いたいのかまるで見えてこんのだが。
虐めっ子と虐められっ子を混同してるんじゃないか？

920 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 19:56:06 ID:l5UNLXYz

>916
いくらそんなこと言われてもね、何勝手に強さの定義を決めてんだよって感じ。
馬鹿って言う奴が馬鹿なんだよーばーかばーか、みたいな。

921 ：オッサン：2006/11/15(水) 19:59:40 ID:cZ7elDyP

>>919
いや、すまんかった。
要するに苛められる子（他人）の立場になって考えろといいたかった。
イジメテル方も苛められてる方も人間的にたいした違いはない。どちらの立場にもなりうる。
しかしイジメテル方は天狗になって自分は強い側の人間なんだと錯覚してるから駄目なんだ。
常に強い側の人間などはいない。それは酸いも甘いも経験して苦しんで初めてわかる。
子供にはなかなかわからない。子供は自分は特別であると思いたいのだ。そういう若さも大事だが他人の可能性を否定して得る自信はいけない。

922 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 20:01:20 ID:FpVi9IvO

自分はかつていじめられ、その相談をした相手からこんなことを言われた。
「いじめられるにはそれなりの原因がある。全く理由もなくいじめられるなんてことはない。
だってこの世の中には、いじめられる人間とそうでない人間がいるのだから、どう考えたって
いじめられる理由が存在しているとしか思えない。
『いじめる側が絶対に悪い』と騒いでいるいじめられっ子は、結局のところ、『あなたは何にも悪くない。
全面的な被害者なのよ』と言って欲しいだけなんでしょ。自分に非があるのを認めるのが嫌なんでしょ」
生涯忘れられない。

923 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 20:03:22 ID:59CFsG7b

>>919
彼は憤りを感じているのだ
未熟な若者へ怒りを抑えられないんだろう
怒りを制御できないのもまた若さの現われだが

怒られたり叱られたりするという事は、
裏を返せば人として見てもらえている、望みを持たれているという事であり
その怒りと同等の優しさを持っているという事だ
叱る側とて気分のいいものじゃない

叱られたほうが気分が悪いものだが
そこで素直になれるかどうかで人としての器が測れる

叱られているうちが華だ
人間、叱られなくなったら何も望まれていないということだ

924 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 20:06:35 ID:7bhd0gWl

>>922
どう言って欲しかったんだ？

925 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 20:08:34 ID:QMgncmRn

よく『いじめられる方も悪い、弱いからだ』とか、
『いじめられる側にも原因がある』とか
そういう言葉を聞くたびに違和感を感じるのだが。
じゃあ、そもそも『相手が弱ければいじめていい』ことになるのか？
原因があればいじめは許されるのか？ってなるし、
『理由があれば人を殺していい』って言ってるのと同じだと思うんだが。

926 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 20:12:00 ID:59CFsG7b

>>921の書き込みを読んで思い出した

ほとんど多くの男子に見られるが
若いうちは、その若さ特有のホルモンが大量に分泌しており
ホルモンの影響で非常に高慢になったり自信過剰になったりする

そして成長も止まり落ち着くと、ホルモンの分泌が低下し
若さ特有の自信が失われる
若いうちはそれがわからないので攻撃的になりやすい

927 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 20:12:21 ID:FpVi9IvO

>>924

取り敢えずは自分の苦しさを受け止めて欲しかったのかな…と思う。
自分だって別に、「自分は全面的に同情されるべき可哀想な被害者なんだ！」
なんて思っていなかったし、それどころか十分自分を責めていた。
だから、お前が悪いとか、具体的にああしろこうしろといった言葉ではなくて、
自分の気持ちを聞いて欲しいという感じだった。
上手く言えなくてごめん。

928 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 20:21:45 ID:59CFsG7b

>>925
違和感を感じるのは、表現が抽象的であり、一方的な決め付けだからだね

いじめ根源は嫌悪感にある
嫌悪感とは、日本の社会的通念だ
日本の常識、通念には、「平等であるべきだ」といった考えが強く
何か突出した個性を否定しがちな面がある

そして集団が抱えているストレスを発散するために、
その集団の中から獲物（個性の強いもの）を選ぶのだ
当然、獲物も弱そうな者を選ぶ

いじめをするほうに原因がある、とか
されるほうに問題がある、などは
そもそも根本的に筋違いだ

929 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 20:23:36 ID:7bhd0gWl

>>927
それはそうだ
ただ聞いてもらうだけでいい時もあるわな

930 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 20:25:29 ID:DPZiaZxt

>>925
いじめと殺人を一緒にするなよ。

理由があるからいじめはあるのは間違いない。だからといっていじめが許されるわけじゃない。
どんな理由があっても人間理性をなくしちゃおしまい

931 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 20:34:25 ID:59CFsG7b

>>925
だがいい所に気がついたね

「人を殺してはいけない」という道徳観念に、根拠はない
単に平和的なルールを人が自然と望むから出来上がっただけの事だ
同じように「いじめをしてはならない」という道徳観念にも、全く根拠は必要ない
だから子供たちには根拠など説明する必要なく「いじめはするな」と叩き込めばいい

932 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 20:57:54 ID:MuJebHQs

>>888
兵藤会長！！
思うに人を殺してはいけないと言うのは、権力者が自分の身を守る為のものでもないのか？
関係ないけど、イジメられてる奴ってプライドは高そうだ。

933 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 21:04:20 ID:9XjHgOrG

虐めはするが人は殺さん。　もっともそいつの人格を更に殺すことになるがな

934 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 21:05:24 ID:3COAqY9M

昔、調子こいてるいじめっこを仲間内で悪口いいまくってたそのうちそいつは耐えかねて暴力事件を引き起こした調子こいてるいじめっこは撃たれ弱いのだつまり強い者いじめは時と場合によっては肯定される

935 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 21:19:26 ID:vV7of3sh

>>930
いじめられる原因があるからいじめてもいい？
殺される理由があるから殺してもいい？

事の大きさは違えど相手を傷つけるのは同じだし
「いじめ」というカテゴリにいれるから幼稚に聞こえてくる。
「集団暴行」とするなら見方もだいぶ変わってくるだろう。

936 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 21:22:37 ID:59CFsG7b

いじめをする者は精神的に幼稚だからするのだ
幼稚な者は卑劣で醜い
そういった人間からは、まともな人間が離れて行く
そして残るのは同類（幼稚な者）だ

937 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 21:58:14 ID:DPZiaZxt

>>935
なにいってんの？
ちゃんと>>930を読み返しな。
こんな人がいるからいじめられる人に問題があるんだろうね。

938 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 22:02:21 ID:QMgncmRn

>>934
その「調子こいてるいじめっこ」が嫌いなら、そういう奴をいじめるな。
それは自分自身も自分が嫌いな奴と同じになる、同じ事をしているって事だ。
本当に大切なのは、勝ち組だの負け組だのとか強い弱いだとかじゃない。
自分が美しいと思える、カッコいいと思える、本当に尊敬できる人から模倣し学ぶ事。
その人が親でも先生でも友達でも偉人でも芸能人でもたまたま出会った人でもいい。
嫌いな奴、嫌いな行動は模倣するな。そういう奴には自分や誰かが手を出さなくても、
>>936が云う通りの結果が待っている。強かろうが、勝ち組だろうが、最低の奴には結局、
最低の結果と人間しか付きまとって来ない。
弱くても負けても醜くはなるな。醜くなったら強くなろうが誰かに勝とうが意味が無い。

939 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 22:20:42 ID:5LojOHOa

100人の集団がいたとする
↓
1人に目を付けていじめるやがていじめられた奴は葬られる
↓
99人の集団から1人が目を付けられいじめられるそいつもやがて葬られる
↓
98人の集団からまた1人が葬られ97人・96人と減ってゆく

人間とはこいゆうもの

940 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 22:27:32 ID:1RhLVYdr

苛める方が絶対的に悪い　が
「苛めに加担する人間（苛める奴、苛められる奴）」は、
「苛めに全く関わらない人間」に比べて精神的に脆弱であるのは事実だと思う。
「全く関わらない人間」になる手段はいくらでもある。
苛める奴は悪いが、それを悪い悪いと言っているだけでは何の生産性も無く進歩もしない。

941 ：もらりすと：2006/11/15(水) 22:31:32 ID:RNg678D5

人間以外の生き物は弱肉強食だ。
強者が弱者をいたぶりたくなるのは本能かもしれない。
たが人間にはモラルという大切な決まり(？)がある。
そのルールを守ったからこそここまで人口を増やせたし知能も発達してきた。
そのことを忘れてはならない・・・。

942 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 22:34:00 ID:59CFsG7b

いじめをしようがされようが、それを傍観しようが
幼稚な者はその本性が滲み出る
特に幼稚さから脱却した大人の心を持つ者に対しては、
心の醜さはすぐ悟られる。幼稚さは絶対に隠せない
そして幼稚な者は、大人の者から蔑まれている事に気がつかない
そしてそのまま一生を終える

943 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 22:36:24 ID:59CFsG7b

イモムシ雄太のようにならないように
せいぜい気をつけたまえ

944 ：感情自己責任 ◆ZrOYMYxDXI ：2006/11/15(水) 22:53:38 ID:PqV1VByT

>922

いじめ（虐待、嫌がらせ）の原因は、100%いじめる側の「心の狭さ・貧しさ、及び（先天的障害を含む）多様な個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・表現力・想像力・労り・慈愛の欠如」である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の非から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない

「学校を何度変わってもいじめられるのはいじめられる側に原因がある証拠だ」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも不平不満を上手く自己処理できない、愛に飢えた未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない

「人格に問題がある者を矯正する手段だ」は、人格に問題がある者の逃げ口上である
仮に何らかの落ち度があったとしても、その更正法がいじめでなければならない必然性はない。寧ろいじめる側の快楽・ストレス解消が目的であるため、却って社会憎悪・人間不信を増しかねず、そのような稚拙な手段こそ矯正されるべきである

「最初に不快感を与えたことがいじめられる原因だ」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである（いじめの報復も同様。下記リンク先参照）
従っていじめる側をただ非難するだけに終わる人もまた、「己の精神の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的表面的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである

また「どうせいじめは無くならない」と主張する人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない

以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の欠点（思いやりの不足）を認めたくない」のである

感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3

945 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 22:56:03 ID:fO/D6mOW

いじめっ子ちゃんにもうちっと先を見る力がありゃ、いじめなんて
くだらな過ぎてやってらんないと思うけどね。
そろそろお子ちゃま達の想像力のなさと自己抑制力のなさをどーにかせんと。
それにはまず親の方を教育せんとね、やっぱ。根っこからやらんと。

つーことで子を産む前に「親試験」実施でどうでしょ～。一定以上の倫理観と
それを子に教え込むだけの素質を持った者しかパス出来ませーん。

少子化〃つったってろくな躾も出来ないバカ親の遺伝子ばっか増えても
まさに国家存亡の危機じゃんｗｗｗ
日本が人間のツラしたサルの国になってもおエライさん方は困るでしょー。

946 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 22:57:40 ID:QMgncmRn

>>937
>>935は>>930の
「いじめと殺人を一緒にするな」って部分への返信だと思うが・・・。
思ってた事を代弁してくれてありがとう。
いじめも殺人も、暴力って点で一緒。直接命を奪わないからと云って、
いじめが殺人よりマシで罪が軽いとは限らない。故意に他人を傷つける事には変わらないし。
しかも、実際いじめが原因で命を絶つ者が後を絶たないわけだし。

947 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 22:57:52 ID:hTi4dAjh

苛めは恥じるべき行動だということ
恥なんだよ恥

948 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 23:17:59 ID:59CFsG7b

元々いじめ問題は根が深く、
解決するためには多くの事を考慮して
長い時間をかけて議論に議論を重ね
そしてようやく有効であろう策が敷かれるのだ

ごちゃごちゃしているから「どっちが悪い」「どっちの原因」
などと言い決着をつけたがるのは単に面倒臭がっているだけだ

949 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 23:18:12 ID:DPZiaZxt

>>946
いやおかしいでしょ。「理由があるからいじめがある」と言われてるなら、
「理由があれば殺人してもいい」っていうのと同じじゃんって言う奴がいたから、
一緒にするなって言ったんだが？
殺人だけは理由があっても絶対に許されないんだよ。ただのいじめと一緒にしちゃいかん。

それにいじめは殺人よりずっと罪は軽いだろ。内容にもよるけど。普通のいじめなら無罪だ。
暴力が激しいのはいじめっていうより傷害事件だしな。

950 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 23:22:31 ID:ORH/OXDc

まず偽善者どもは他人を追及する。人の持つ本性を自分の中に見出すこともせずに。
人の歴史は戦争の歴史、それすなわち排除の歴史。人はいつも己と異なる者を排斥し続けてきた。
多数が少数を排斥しようとすれば、これは迫害となる。今現在もなお続く迫害。
偽善者どもは有史のときより証明されし人の性をさも心狭き人特有のものであるかのようにのたまう。己が胸に手を当てて考えることもせずに。
偽善者ども、迫害とはお前の心の中にも始まっている。誰かを嫌い、憎み、遠ざかるその心の中に。
心狭きはまさに心狭きをなじる偽善者の心なり。

951 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 23:26:04 ID:fO/D6mOW

独善を携え他者をなじる者もまた偽善者なり、ってかｗｗｗ

952 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 23:31:53 ID:DPZiaZxt

>>951
そうはならんだろ。
>>950は偽善なことを言ってはない。

953 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 23:50:58 ID:fO/D6mOW

いやワリィ、単にオレは安易に「偽善」て言葉を使うヤツが大嫌いなだけなんだわｗ
他人の善意に真贋の別を唱えるか、ほほう、おまえは

なーにーさーまーだーとか思うワケよｗｗｗ

954 ：マジレスさん：2006/11/15(水) 23:53:01 ID:hTi4dAjh

Stop the word violence! Fuck off.

955 ：やお：2006/11/15(水) 23:54:23 ID:t9JoC6i1

なぜ人は人をいじめるのでしょうか

956 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:00:09 ID:DPZiaZxt

ストレス発散。他人を見下して自分の価値を高める。
流行りのお笑いの影響。ただ単にそいつが不快だから。俺様強い。
とかじゃないの

957 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:05:36 ID:nLi5z4wd

>>955
根本では誰にでも差別意識ってもんがあるからじゃね？

理性がありゃそれを表立っては出さないもんだが、いじめっ子ってのは
他人を蔑むことで安易に優越感を感じたり征服欲を満たしたり
時には同類共との結束を強めたりすんだろーな。
ま、要はめんど臭がりで頭を使いたがらないアフォの取る行動ってこった。

958 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:06:37 ID:Cz+LbTJr

いじめる側が悪いのは当然。
でも、一つだけ、はっきり言っておきたい。
最近流行りですが、いじめられて自殺する人は、
人として最悪の復讐をしていることに気づいていないと思う。
それが最悪中の最悪。
自殺こそが、いじめよりもなによりも、
鬼畜にすら劣る行為であることを肝に銘じて、それで死ぬなら死んでいって欲しい。

959 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:10:17 ID:pIW2pC+Z

>>955
何度も書くが
嫌われ者、嫌な奴への正義の『制裁』としてのイジメと
イジリが発展した>>956が言うようなイジメがある。

後者はイジメられる側に非はなく、胸をはって被害者面できる。
担任などへのチクリで止めれば「チクんなよw俺らもやりすぎたかw」みたいな
感じで意外とサッパリおさまる。それからはもうイジメほぼなくなるだろう。

だが前者の場合、被害者面する前に自分を見直さなくては、たとえチクリなどで
イジメを一時的に止めても、またイジメにあったり友達ができなかったりする。

960 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:11:05 ID:uL9NBuzg

いじめを乗り越えて活躍してる芸能人、一般人でもなんでも
全面的にテレビで紹介するべし。

バラエティの「いじり」とかメディアの影響でいじめが発生するってなら
その逆もメディアの力利用するべきじゃぁないか

961 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:14:47 ID:JtrDJhlw

>>949
いじめてる側に殺すつもりが無くても、現に死に追い込んでるじゃん。
また死に追い込まれるほどの結果じゃなくても、故意に人を傷つける事は
殺人の発想と根は同じだと思うよ。いや、生きる為に止む無く人を傷つけ
命を奪ってしまうケースより、遊び半分で人を傷つけるいじめの方が
悪としてはさらに最低だと思う。問題は、そういう人を傷つけている事への
意識の低さ、殺人よりはまだマシと云う安易な罪の意識の軽さにもあると思う。

962 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:19:14 ID:uL9NBuzg

教師が生徒と一緒になって中2の男子が自殺した件では
その子が故人になった後いじめっこグループの奴が
「あいつ死んでせいせいしたなぁ」とか吐いたあげく
通夜の席で棺おけの中覗いてにやにやしてたとか。こいつは
ほんとに人間の子供ですか？

963 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:27:24 ID:SR4WRDAW

>>962
俺が自殺した子の親ならぶっ殺すな！
どういう風に生きてたらそんなゆがんだ人間になるんだ？
今の世の正義はどうなってるんだよ

964 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:28:08 ID:oAM20YHp

中学生までのイジメはいじめた側が悪い場合が多いが、高校生以上の場合、いじめられる側に問題があると思う

965 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:29:24 ID:uL9NBuzg

正義なんてない　みんな他人を疑ってそして軽蔑し合いながら
生きてる　

966 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:34:50 ID:nLi5z4wd

>>965
正義はあるよ。
ただ、各々ちょっとずつズレてるだけだ。

967 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:35:35 ID:uL9NBuzg

>>964
高校生なんて中学生と脳内そんなにかわんないよ。
畠山鈴香の母校みたいな底辺校なんかは中学生以下

968 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:37:29 ID:oAM20YHp

ありのままの自分を出して、誰からも嫌われることなく
充実した毎日を送っている奴なんてこの世にどれだけいるんだろうか

そういう人間が羨ましい

969 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:43:05 ID:3gs/S76b

いじめを受けてる奴らって不細工で汚いイメージがある。
生きてても良いことはなかなかないだろうね

970 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:47:24 ID:uL9NBuzg

いやいや　羽賀けんじとかハーフってことで小中学時代
ひどい虐めにあってたらしいよ。でも高校からはﾓﾃﾓﾃ

971 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:47:44 ID:90/d32AC

>>965
俺体テカいから犯罪の被害にあうことは滅多にないが、
逆に犯罪者と疑われたことなら何十回とある。人間なんか最悪の生き物。
イジメも犯罪も戦争も病気も事故も災害も、悪いものを何も根絶できないし。

972 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:49:13 ID:aVB2tzJr

どんな対策をとってはいてもイジメっていうのは昔の昔からずっとあり続けてることだから無くならないだろうね。
自殺を防げることは出来ても…。自殺は何があってもしてはいけない。

973 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:50:58 ID:vCraeSF8

でもいじめる奴ってのは相手の欠点につけこむからな。「勉強やスポーツが出来ない」
「家が貧乏」「顔や体形がダサい」「考え方が違う」「親の立場が低い」とか。
それに対して怒ったら「本当のことだろ」と言ってせせら笑うしな。いじめる奴は
それで優越感に浸るんだよ。それでいじめを指摘されると「俺だけじゃない。みんなも
いじめたいと思ってる」とか言って自分の非を認めない。

974 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 00:59:09 ID:1trvzfY5

>>938その調子こいてるやつのことは嫌いとか、そんな感情はもはやなかったなそいつオレは強いとかほざいてたから、どれだけ強いのかと試したわけ結局は悪口言われて暴力で解決しようとするあほ

975 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 01:00:44 ID:uL9NBuzg

私はいじめられてはないけど中学のときブス　とか暴言
吐いてくる男子生徒がいたんだけど、そいつゴリラみたいな顔と体型でさ、
あの時は何も言い返せなかったけど今会ったら仕返ししたい

976 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 01:01:48 ID:uL9NBuzg

いじめっこを自殺に追い込むのは大賛成ですよ

977 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 01:58:04 ID:OPuiZYKj

ボスはいらない
リーダーがいるんだ！
と、うちのｶﾞｯｺの教師が言っておりました。

978 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 02:05:03 ID:CY7aT/Jx

>>973
実はそういうやつに対抗する方法は簡単だ。開きなおればいいんだ。
たとえば「勉強が出来ない」と言われたら「そうだよ」と言ってただ認める。
そうするとどうなるかというと、必ず言った側が悔しがる結果になる。

なぜそうなるのかというと、実は言う側は内容はどうでもよくて、人を悔し
がらせるのが目的だからだ。なので何を言われても悔しがらなければ
必ず勝ちになる。というか、言ったやつの方が勝手に負けたと感じて
悔しがる。

979 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 02:14:17 ID:CY7aT/Jx

>>968
まあでも、人から嫌われるかどうかを気にしなければいいんだけどね。
気にしなければありのままの自分は出せるようになれる。

980 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 02:29:33 ID:VDtbQ6ij

いじめる奴が１００％悪い、そんなことはわかっている
しかしどうにもならない。
いじめられた奴はいじめを受けてた事を一生嫌な思い出として記憶にのこすことになるが
いじめてた奴はその時のことはまったくなんとも思わないないだろう
むしろ、笑い話のネタにされるかもしれない。
悔しいがこれが現実。次に生まれ変わる時は人間ではなく虫かなんかに生まれ変わりたい。

981 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 02:33:22 ID:E1wngjQs

私小さい頃から太ってるんだけどね(今BMI35)母はよく言ってたよ。
からかう子には「悔しかったら太ってみれば～ﾜﾗ」って言い返しとけって。
実行してた。そしたら徐々にだけど言われなくなった。
中学に上がる頃には陰でコソコソ話されてるの分かっても全っ然気にならなくなった。
いじめにあう理由なんか、いじめる人にしか分からないけど、回避しようとする事は可能だと思うよ。
いじめ発生は止められない。でもいじめ成立は、いじめられる側次第。だと私は思ってるよ。

982 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 02:34:19 ID:CY7aT/Jx

次スレ

結局いじめる奴が１００％悪い 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1163611998/

983 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 02:44:53 ID:8PjiNqWV

みなさ???ん、もっと自己責任さんをかまってあげてよ。
せっかく「悟り」を開いて、それを広めようとしているんだから。
もっともっと「すばらしい、すごい」って褒めてあげないと。
でも矛盾を突いてはダメだよ。
「無知」とか「バカ」とか返されるだけだから。

984 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 02:51:47 ID:nLi5z4wd

>>983
やめとけ、そんな煽りさえも真性かまってちゃんの奴にとっては無上の喜びだぞｗ
誰もがかまう価値もないから無視している、単にそれだけのこと

985 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 08:32:22 ID:mAQ38X0N

いじめに限定せず
心に受けた傷は簡単には消えない
大きな傷であれば、一生ついてまわるだろう
だが、その記憶を自分の一部であると受け入れようとした時
人は成長する
そして記憶は、優しさや行動力に昇華する
受け入れた傷は、かけがえの無い君の財産となるだろう

986 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 08:39:16 ID:mAQ38X0N

自分が受けた傷から目をそむける者は、それだけプライドが高い
プライドの高さに自分では気がついていないだけだ
心の弱い者はプライドによって心を守ろうとする
心の強い者にはプライドは必要ない。失敗を恐れない

987 ：親世代：2006/11/16(木) 09:18:04 ID:m+asWwgw

Ｓ玉県Ｋ谷市Ｈ陽中出身で今年38,9になる
禎孝西山　泰和上野　学国井　栄二茂木
とその仲間達からされたいじめの一部公開
1.いじめがバレて不利益が生じたら
親族に危害を加えるという脅迫。
2.遺書、奴隷契約書、借りてもいない借用書を書かせる。
3.火を目や頭、爪につける。
4.針を爪や体に刺す。
5.首から下を内出血だらけにする。
6.えたひにんとあだ名とつける
7.オール１にするため勉強をさせない
勉強道具を盗む、ボロボロにする、
テストを検閲し、正解を消す。
宿題を忘れたことにさせる
8.体育の場合
とにかく痛めつけ授業前に体力を消耗させ、
徒競走などビリになるよう脅迫する
彼らは今もいじめの思い出を悦で浸っています

988 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 11:10:50 ID:uAbf4uZ0

それはひどい。
そのまま本に書いて売れば100万部売れそうなくらいひどいな。

989 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 13:24:13 ID:5V4jyf8g

いじめによる自殺の予告って、何か不愉快だったんだけさ、
あれって結局「脅し」なんだよな。
言う事聞かないと知らないぞっていう脅し。
そりゃ脅された側は気分よくないわ。
しかも普通のDQNな脅しなら、一応自分がワルモノ扱いされる責任は引き受けてるわけよ。
だけど自殺予告ってのは、それすら引き受けない。最低最悪に卑劣だよな。
そういう状況に追い込まれた事には同情するけど、やっぱり人としてやっちゃいけないよ。

990 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 13:31:11 ID:9GucgL0n

いじめって楽しいの？

991 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 13:41:50 ID:QppoO4ol

いじめる奴が性根腐ってるのは確か

992 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 13:42:36 ID:ZzbblIQs

この世の中で１００％のことなんてないんですけど・・・

993 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 13:45:32 ID:ZzbblIQs

新垣結衣のポッキーのＣＭの制服姿のガッキー超可愛い！
ポッキーなんかよりもガッキーにむしゃぶりつきたい！

994 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 13:48:57 ID:5V4jyf8g

結局このスレってさ「あいつが１００％悪いんだ」っていじめるスレじゃん。
なに正義ぶってんだ？

995 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 14:16:33 ID:aELYKqvy

>>989
それは違うよ。世の中に発信することは悪いことじゃない。
自殺するよりマシだよ。ホントは、
自殺するよりいじめてる奴を殺す方が効き目があるね。
だけどいじめられてる子はプライドが高いから殺すこともできない。
最期までいい子でいたいから、そこが致命的なんだと思う。

996 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 14:18:50 ID:5V4jyf8g

それそれ。最後までいい子を演じたい。だけど復讐したい。
だから自らの手を汚さずに他の人にさせるんだよ。
しかも脅しのような手段を使って。

997 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 14:34:44 ID:ZzbblIQs

いじめる奴６
いじめられる奴４
ぐらいの割合じゃないの？
それぞれの悪さなんて。
いじめられる方も何もなかったら、いじめられる訳ないんだし。
悲劇のヒロインぶってるから、いじめられんだろ。
自分の意見をハッキリ示せ！
世間はそんなに甘くないぞ。

998 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 14:48:37 ID:aELYKqvy

>>996
違うってば、演じてるんじゃないんだよ。
いい子から脱却できないんだよ。だから自殺するんだ。

999 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 14:49:52 ID:ZzbblIQs

殻を破れ！

ひよこよ！

1000 ：マジレスさん：2006/11/16(木) 14:50:34 ID:5V4jyf8g

演じてるというのが誤解を生むなら、
いい子のポジションを手放したくない、だな。

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