【相手に結婚する気があるかどうか相談するスレ】

冠婚葬祭板より移動してきました
彼・彼女が自分と結婚する気があるのかどうかを相談するスレです。

前スレ
相手に結婚する気があるかどうか見分ける方法13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1161919562/


「馬」の起源

　103 ：愛と死の名無しさん ：04/07/21 19:38
　　（略）
　　口ばっかりで、行動に移さない人は当然
　　結婚する気はないんでしょうね。
　　本人は結婚する気はある、来年あたりにはしよう、
　　親に会いに行く。などなどことあるごとに言ってはいたけど、
　　結局具体的に話を進めようとはしない。
　　そう言っておけば一時的に黙ると思ってるんだろうな。
　　なんか、人参目の前にぶら下げられてる馬の気分・・・。
　　一生懸命走っちゃったじゃん。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||�@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　||�A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　 　 　 　||
　||�B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　 　 　 　.||
　||　　　荒らしにエサを 与えないで下さい。　　 　 .｡　　　∧＿∧　　　　 　 　 　 ||
　||�C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

【気に入らない意見が目についたとき】　
※冠婚葬祭板の時に出た意見

自分がまず放っておくっていうのはどお？
あなたがいちいちレス必要ないでしょうが。
２ちゃんでコレをいうな、アレをいうななんて無理だよ。
それにいちいち反応して、コレを言うなっていったでしょ！
ってヒステリックになるからいけないんだよ。

基本的に【sage推進】でお願いします。

お馬さんになっちゃった人の対策

　散々議論されてきた結果、兆候や素振りはあてにならないので、
直接ストレートに聞くのが一番ということになっています。
聞けないのは自信がない又は相手との信頼関係が築けていないということ。
聞いて相手が引くようであれば、本気で思われていないということ。
などが出ています。要は結婚したかったらさっさと聞いて、
脈がなければあきらめて次いこう！と立ち直り頑張れば結婚できる可能性は高くなるということなのでは。

お前ら結婚を必要以上に慎重に考えすぎだよ。
大当たりの王子様を捜し当てようなんて思ってたりするんじゃないのか？
そんなに慎重にならなくたって、大外れを引かなければそれなりに幸せだし、
大外れを引かない方法なんて考えればわかりそうなもの。

結婚は人生の通過点なんだよ。

>>1
乙。真面目な話し合いの場になればいいなと思っています。

「愚痴るスレ」も立ちましたのでお願いします。

相手に結婚する気があるかわからず愚痴るスレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162459289/

会話のやり取りなので、ﾋﾞﾐｮｰですが、お願いします。
出会って4年、去年別れていた為、付き合って3年位かな？
結婚とかを考えていける付き合いじゃなきゃ嫌だと伝えてあります。
こないだ一人暮らしの彼の家の炊飯器がｱﾎﾞﾝした為、頼まれて買いに行く事に。
しきりに1升炊きじゃﾃﾞｶｲ、5合炊きね、と言う彼。
私がなんとなく｢えー子沢山になったらどうするの｣
と冗談半分で言ったらちょっと動揺している様子。
そして、｢ｴｰ、一升炊きはでかいだろ…んー、5合なかったら、一升でもｲｲﾖ｣との返事。
結局5合にしましたが、これってどうでしょう？

ｳﾜｰごめんなさいｻｹﾞ忘れましたorz

>>9は何歳？
四年も付き合っていれば
もう結婚の話がでないとおかしいよね。
炊飯器の容量なんてあてにならない

>>9
2人で食べるのに1升炊きの炊飯器はでかいと普通に考えただけじゃないかな。
結婚のことまで考えて言ったこととは思えないなぁ。

>>9さんの彼がまだ若いなら、３年付き合って結婚話が出なくても
何も問題ないと思うけど、３０過ぎていたら、ちょっと疑っちゃうかも。

炊飯器の話は、特に意味が感じられないよ。

電話中のながれで彼に、これからのこと考えて欲しいって言ったら
返事は、今じゃなくて今度ちゃんと話し合おう…だったんですけど
これって、アリ？
しかも、その話が先週末。以降連絡ないし、こっちからしづらいし不安で死にそう。
なんか超フライングだったかも…このまま放置とか最悪のシナリオばかり浮かぶ
でも、こっちから連絡したら催促みたいですよね？

>>14
こちらから連絡しないほうがいいかもね。
連絡がないからといって、悪い方向に考えないほうがいいと思う。
真面目にこれからのことを考えているかもしれないからさ。

>>14
まぁ電話でする話じゃないから彼の
> 今じゃなくて今度ちゃんと話し合おう…
はまともな意見だと思う。
あなたとのことを真剣に考えるいい機会になってるんじゃないかな。

質問です。
付き合ってそろそろ２年です。
今までに結婚の話は出たことはないけど、
昨年、よく住宅展示場へ行ったり、
家を建てる土地を探していると言ってた彼だが、
あるとき突然、そういう話はしなくなりました。
これって、どういうことでしょうか…。

このスレは板違いの為、下記のスレに移動しました。
皆様、移動のほう宜しくお願いします。


【相手に結婚する気があるかどうか相談するスレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1162454790/

【相手に結婚する気があるかわからず愚痴るスレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162459289/

>>18すいません。間違って貼ってしまいました・・・

>>17
彼は家のことであなたに意見を求めますか？

昨年の、展示場へよく見に行っていたときは、
意見を聞かれたりしました。
しかも、その頃は、「部屋借りて一人暮らししようかな」とか、
「部屋借りるなら、家建てた方が後々のことを考えたら経済的かな」
のようなこともよく言ってました。
けど、ここ数ヶ月、家や土地や一人暮らしの話はない状態です。

>>20
付き合い始めて1年ぐらいの頃って2人で暮らすことに夢がある時期だよね・・・
2年目になってちょっと落ち着いてきたんじゃないかな。

レスありがとう14です。
>>15
そうだよね。もう審判を待つだけなんだよね。
なんか気分がまぎれることでもしないとやってられないヽ(｀Д´)ノｳﾜﾜﾜﾝ状態です。
>>16
ホント、電話でする話しじゃなかったのに…
でも言わなくても悩むんだし、顔見て言ったって結果は一緒だと自分に言い聞かせる。

一概に言えないと思うけど
男の人ってどれくらいでせっつかれてるって感じるんだろう・・。
なんか、自分だけ盛り上がってるみたいですごく嫌だ。

>>20
ごめんなさい。おそくなっちゃった。
なんだかそれだけじゃ解らないね。

プロポーズされるまで、結婚するという意志が男性にあったとしても
どうしようもないから、特に考えないほうがいいんじゃないかな？
もし、あなたが若ければ付き合って２年たってプロポーズされなくても
特におかしくないし。

最近話をしなくなったのは、土地が高いとか、現実的なことに直面して
戸建てを立てること自体を躊躇しているのかもしれないし。

将来人口が減少したら土地の価値も下落するしな。

>>22
会うたびに結婚(もしくはそれを匂わせるようなこと)を言われると引くかも・・・
古い言い方だけど、一家の大黒柱になろうと思ったらそれなりの覚悟がいると思う
大事に思ってるから、よく考えてちゃんとしたいんじゃないかな。

14です。週末放置されてます。あれから一週間です。
私からはこわくて連絡も出来ません。結婚以前の問題のような気さえしてきました。
よく考えるって・・いったいどれくらい待てばいいんだろう。
期日とか切ればよかったのでしょうかね。

>>26
あと1週間ぐらい待って連絡がないようならあなたから連絡してみては。
今、私が思いつく理由としては
・真面目に考えている最中
・前回あんな形で電話を終えてしまったため、連絡しづらくなっている
どっちかの気がするんだけどね。

遅くなってすみませんが、レスありがとうです。
年齢が29と30なので、もうちょっと焦ってほしいかも、
っていうお年頃です。
結婚する気がないならそれでもいいけど、
そうなら私は早く他の結婚相手を探さないとだし。
結婚の話など全く出たことないので、
直接聞いてみようと思うんだけど、
「結婚のこと、考えたことある？」でいいかな。

>>28
そうですか、私も結婚したのが28だったのでちょっと分かります。
何歳までと決まっていなくても子供のことなど考えるとあまり遅いのは気を使いますしね。

切り出し方は難しいですね、私なら
「年齢のこともあるしそろそろ結婚のことも考えていきたいんだけど」
っていうかなぁ、大して変わらないですね。
あとは今の正直な気持ちを話してみてはどうでしょうか
勇気はいるけど頑張ってみてください。

>>28
結婚の言葉をだすより「これからずっとあなたと一緒にいたい。あなたはどう？」
みたいに問いかけからだしたほうがいいよ。
いきなり結婚の話をいうと男も身構えちゃうからね

14です。とりあえず放置終了しました。
大きく前進もしていないけど、逃げ出さないってことはわかったし
少し心が落ち着きました。
これから年末まで仕事も忙しいけどイベントも目白押しなので
もうちょい気を引き締めてかかります！
みなさんもがんばってください。
話しの切り出しは計画的に！

前スレで誕生日に何も無かったら自分から切り出すと言ってた者です

結局自分から切り出しました。
というか、まず「これからどうする？」と聞くと
「仲良く暮らそうね♪」という回答･･･
あーあ、またかよと思いつつ別れなきゃだめかしらと
考えていたら「来年の春には籍入れようか」とかのたまうので
「（今からじゃ春は）無理だよ」と答えました。
私の実家は何しろ寒冷地なのと年末年始は激忙しいという稼業なので
雪がなくなってからじゃないとまともに挨拶も行けませんし
（と、何度か彼には言ってあるのですが）
なんかすごく簡単に結婚できると思ってやがるなという印象でした。
「来年中に入れられるようにすればいんじゃない？」と言うと
「そうだね」とﾆｺｰﾘ。
「決意は固まってるし」とか言うんですが
じゃなんでお前から話ふらんのじゃ。

さて本当に話は進むんですかねえ。

なんかどうでも良くなってきちゃいました･･･

さて本当に話は進むんですかねえ。

って余裕だなおまいｗｗ
進むかどうかは相手次第じゃなくて自分次第じゃないか？
進まないなら自分が相手を引っ張って行けばいいだけの話。
結婚については同意してるんだろ？しかもいい歳だし。

>>1のにある「馬」って詰めが甘いと言うか、肝心なところで行動に出てない気がする。
相手にうやむやにされる、話はしてるものの進まないなら
自分から別れを切り出して次へ行くなり相手を引っ張っていくなり
何らかの行動起こせば状況は変わるのになと思ってしまう。

>>32おめでとう。
多分結婚話は、すすむとおもう。
男が結婚を決意させる言葉でも
「これからどうする？」みたいなフレーズが一位だった気がするよ。
「結婚したい」と言ったら相手は少なからず引いたと思うけど
選択肢を与えたいいかたは成功するらしいしね。
ちなみに付き合ってどれくらいですか？

>>33
ﾄﾞｳｲ
冠婚葬祭の時によく
「自分から動くと将来『結婚してやった』って言われるから、自分からは行動しないほうがいい」
って言う人がいた
ID出ない板だったし、荒し目的だったのかもしれないけど
自分から行動しない人の中には、少なからず「行動は（全部）男から」と
思ってる人は多いんじゃないだろうかとは思うね。

>>32
せっかく彼から結婚の話が出たのに
自分でマイナス意見を言っちゃったらダメじゃんｗ
（時期的な事だったとしても「無理」って単語使うとかね）
話のキッカケができたんだから、そこから具体的な話に持っていかないと
いつまでもズルズル・・・なんて事にもなりかねないよ？

>>35
既男の「好きでもない女と結婚したスレ」とかいくと、
女からいいよられて仕方なく・・みたいにグチがあるから、
できれば男から結婚の二文字はいってほしいよ

>>36
それは仕方なく結婚してしまった男にも責任があるだろ。
婚姻届にサインしてハンコ押した以上は自己責任だ。

男の方から言って欲しいなら言わせるように自分が努力したらどうか？
努力してもダメならさっき>>33に書いたように自分から行動しないと。
待ってるだけでは幸せは来ない。漫画やドラマじゃないんだから。

>>36
言い寄られて仕方なく・・・と
女から行動して結婚へ具体的に話が進むってのは
決してイコールではないと思うけどな。

別に男から結婚の二文字を言って欲しいと期待するのが悪いとは思わないけど
それならそれで、いつまでもその二文字が出てくるまで待つ覚悟が必要じゃない？
自分が行動してない分、相手のペースになるのは仕方ないし
思う通りに話が進まないのも受け入れないとね。
そういう覚悟もなく、自分から行動するでもなく・・・じゃダメだと思うよ。

>>31
連絡来てよかったね。
でも「大きく前進もしていない」ってことは
まだちゃんと将来のこと話し合えてないのかな？
今度切り出す時は面と向かって言わないとね。

>>32
32さんの彼がどういうタイプなのか分からないけど、
きっかけを与えてあげると案外スムーズにことが進むかもよ。
例えば、シャイな人だと恥ずかしさや照れが先に来て
なかなか自分から動けなかったりするし。
ネガティブになる前にやれることやらなきゃ。
プロポーズを待ってるってことを何気なく伝えてみては？

あと、他の方々も言うように具体的に段取りを決めるのは
32さんが主導、てか先導でもいいんじゃないかな。
もちろん彼の意見も聞きながらね。
肝心なのは二人が精神的に対等であるかどうかであって、
結婚に関すること全部が男性主導でなくたって全く問題ないよ。

>>32の話なんて、かなりイイ展開だと思うんだけどなあ。なんで不満げなんだろう。
よくわからない。

相手の性格が「絶対お前と結婚したいんだ！お前しかいないんだ！」っていう
情熱的なタイプじゃないことは、付き合っててわかってるんでしょ？
なのに、きっかけもその後の展開も相手主導で進めてほしいと願うのは
全然現実的じゃないよ。そもそもそういう人じゃないんだから。
むしろ、そういうほのぼのした感じが魅力の彼なのかな、と思ったけど。

過去の恋愛遍歴を語られたんだけど、これってどういうつもり？
聞いてるコッチは疲れたし正直ちょっと冷めた・・・。

>>41
結婚する気があるかどうかは別にして、
こんな俺でもこれから付き合っていってくれるかというのを確認したかっただけ
かなぁ。

>>41
ちょっと意地悪なとらえ方しちゃうと、
単なるモテ自慢や自己陶酔の可能性もあるんじゃないかなぁ。
41さんに嫉妬させるためにわざと語ってるとか。

いずれにせよ、あまり深く考えず受け流せばいいと思うけど、
別に聞いてもないことを語られるのって困るよね。
こっちの気持ちは無視かよって。
でもまぁ普段の態度を見て思いやりがある人なら問題ないと思う。

男は１０年付き合ったから責任とって結婚するというのがあるよ。

>>42
彼は確認できて安心したのかな？いいですよね。
私は思い切り負担がかかっていますが…。

>>43
モテ自慢ではないです。むしろ逆の話ばかり。
もう、やめてほしい。

亀&流れ豚切りすみません。32です。ﾚｽありがとうございます。

PCの調子が悪く携帯からなので読みにくいかも知れませんご容赦ください。

付き合いは二年半になります。
私が不満げなのは実はこれが二回目の問い掛けになり
大体似たような展開でその後相手方から具体的にどう動くかなどの
話を聞くことがなかったからです。
女側に主導権握ってほしいﾀｲﾌﾟかというとむしろ逆に見えるので
あまりこちらからどうするのどうするのと急かしても
かえってやる気をなくされそうで…
あと、頭で考えるより行動やﾉﾘでどうにかするﾀｲﾌﾟなのも
関係してるかも知れませんが
それだけに、｢なかよく暮らそうね♪｣のあと
私がﾃﾝｼｮﾝ落ち気味になったのを察知して
ﾉﾘで｢春に入籍発言｣しただけではないのかと
疑心暗鬼になってしまいます。

ちなみに前回は｢いつまでこのままなんでしょう?｣
と聞いたら｢いつまでもじゃないよ♪｣でした。
あとは大体二回目と似た感じ…

いっそ｢やること一覧｣でも提出すればいんだろか…

そこを上手く乗り越えないと結婚生活やっていけないよ。
今は結婚に向かう試練みたいなもんだ。

＞頭で考えるより行動やﾉﾘでどうにかするﾀｲﾌﾟ

だったらなおさら、ノリよく行動できるように一緒に盛り上がればいいのに・・・。
なんかわざわざ頭で考えた行動を取らせようと必死で操って、
うまくいかなくて勝手にひとりで鬱になってるだけって気がする。

＞あまりこちらからどうするのどうするのと急かしても

「どうするの？」（問い詰め）ではなく、
「こうしよう！あたしこれがいいな♪」（楽しい提案）ではダメなんでしょうか。
前回も同じような展開なのは、あなたの態度も前回と同じだからでは？

相手のリアクションが期待通りじゃないとへこむ、っていうのは
ある意味勝手だと思うよ。
こうなってくると、32自身も本気で結婚したいと思ってるのか疑問に感じてくる・・・。
せっかくいいチャンスつかんでるのに。

またしても携帯からですが…ﾚｽありがとうございます。

ﾉﾘかあ…ﾉﾘ…今更もう遅いよなあ＿|￣|○

別に操ろうと思ったことはないけど
｢ほんとはこれ人参じゃないだろうな?｣とか疑ってしまう…

>>49
来年中に籍を入れるってことは長くてもあと一年しかないよ
披露宴するならもう準備始めても早いって事は無い。
彼が行動起こすの待ってるより、あなたが大まかな予定を立てて
二人で話を進めていけばいいんじゃないかと思うんだけど・・・。

人参かどうか疑うより、まずは行動するべし。

>>32はなんか不平ばかり言ってるタイプ？
いくら寒冷地だって交通手段が途絶えることはないし、そもそもまだ11月の頭なんだから
今月中に相手を引っ張っていけば挨拶にだっていけるじゃないか。
なんか自分は何も行動を起こさないで相手に自分の心地よい（都合のいい）環境を作ってもらいたい風に見える。

>>32のやってることって、彼から見れば意味不明だと思う。

「これからどうする？」「仲良く暮らそうね♪」
　（なのにテンション下がる…。なんで？不満なのか？もしかして籍のこと？）
「来年の春には籍入れようか」　（でも不機嫌…）
「来年中に入れられるようにすればいんじゃない？」（おお、それでいいんだ）
「そうだね、決意は固まってるし」
（これって当然プロポーズなんだけど、どうも盛り上がらないな。ノリ悪いけど、まあいっか）


こんなかんじなんでは。
キツイようだけど、32は自分の夢が強すぎるんじゃないのかな…。
意識してないかもしれないけどさ。
相手からのアプローチ、プロポーズ、式や新居についての細かい提案や
お互いの家族への紹介など、「こうだったらいいなぁ」って
強く思い描いている理想の展開があるんじゃない？
で、どうもそれに近づかないから「相手にその気がないんだ」
と思うことで納得、そして鬱になってるのではないかと。

こういうことずっと続けてたなら、そりゃ馬になるのも当然っていうか、
好きこのんで馬になってたようにしかみえないよ。

>>32は一言で言うとかわいげがない。
自分の思い通りにならないといけないとか強すぎて相手に不満ばかり。
馬とか以前の問題を馬だからとすり替えているに過ぎない。

えーととりあえず春にうちの実家にあいさつに行く予定で話がつきました。

まあ後は挨拶してからですよね。
もうちょっと気楽に考えてみることにします。

お叱りとアドバイスいただき皆さんありがとうございました。

>>54
おめ。一歩一歩がんがれ。

すみません追記です。

披露宴はしない予定ですが簡単な式と食事会くらいはすると思います。

ですので準備は一年かからないかと予想してますが
もし来年中が再来年初めになっても
特に不都合はないからいいか、と思っています。

あんまりグダグダ考えないように気を付けたいと思います。

>55
ありがとうございます!

長い間すみませんでした。
次の方ﾄﾞｿﾞｰ

>>56
前に比べたら具体的になってきてるね。
あなたにも余裕が出てきたみたいだし、
その調子でちょっとずつ進めていけば大丈夫だと思う。

>>32
おめでとう！
その調子で肩の力を抜いて頑張ってね。
愛する彼を信じることが一番大事だよ。

IDでるようになったら親身になってアドバイスする人が増えたよね。

板が変わって住人のタイプが変わったせいも有ると思う。

結婚相談所で知り合った男性と四回会いました。
しかし、付き合おうとも止めようとも今後の話は何もなし。
普段のメールなどの連絡も会う日時や場所を決める用件がある時のみ。
結果的に四回会ったけど、特にいつも次に会う約束もしてない。
今回会った時も次の約束はしてないから、もう終わりかも。。(毎回そう思って不安になってた)
出会いが出会いだから、お互い結婚を意識してるはずだと思うのだけど。。
これって、やっぱり相手はその気がないってことかな？

向こうも同じように考えている可能性はないの？
引っ込み思案同士だと気に入っていてもそれでだめになることもあるけど。
今までどちらが次回デートを言い出しているのかよくわからないけれど
気に入っているのなら自分からもっと積極的に誘ってはどうでしょか。
自分が攻めなきゃ向こうも受けてもくれないよ。遠ざかるのみ。

>>63
ありがとう。
こちらからメールをしたりして頑張ってるつもりなのですが、返事がなかったりします。
電話しても出てくれなかったり。。
会ってる時やメールなどで、好意を持ってることを伝えたりしてるもしてるのですが、反応がないです。
メールの返事がなかったりすると、やはりこちらから積極的にいきにくくなります。
彼に一度気持ちを聞いてみたことがありますが、フィーリングや流れに任せていきたいとのことでした。
私はどういう気持ちでいたらいいんだろう。。？
私はこの人が気に入っていますが、ダメならダメで他の人を探さないといけないし。。
焦るのもよくないけど、かといってあまりゆっくりしてる時間もない。
結婚相談所での出会いなんだから、ある程度会ったら早く判断してほしい。
誘ってくれるのは一応いつも向こうからだったけど、メールの返事もくれないのはやはりあまり気に入られてないのかな。
でも、誘ってくれたりもするから諦めた方がよいのかどうしたらいいかわからない。。
長文、スマソ。

メール、電話でのレスポンスは個人差があるので真意は図りにくい。
結婚相談所での出会いならズバリ聞いてみても問題ないのでは。

>>64
自分の気持ちも打ち明けてその返事なら
彼とあなたとの結婚に対する意識が違ってるってことなのかもね。
65さんの言うとおり思い切って確認してみてだめなら次に行ったほうが・・・。

>>64
私もそういう経験あり、自分から断りました。
お金がかかる相談所で出会って、こういう態度だと不満ですよね。流れやフィーリングで判断というのは、曖昧ですよ。もっと現実的に考えて欲しいですよね。

>>64
その人のこと気に入ってるなら頑張ってみては？
キープしながら次を探すこともできるでしょ。焦ることないよ。

遅くなりました。
>>64です。
皆さん、レスありがとうございます。
そうなんですよね。。
二回目でホテルに誘うなんて失礼だし、こんな曖昧な人絶対よくないのですが、結構好きになってしまってて。。
でも、四回会って以来連絡も次に会う誘いもないんです。
私も頑張ってみようと思い、会いたいとメールしてみました。
返事はくれたけど、会おうとは言ってくれませんでした。
やはり本当にいい加減な気持ちでホテルに誘ってたのだとよくわかって悲しいです。。
これはもうその気なしってことでしょうね。

>>69
結婚相談所て、それなりにお金払って身分証明も取っているんだろうに
こんないい加減な対応をする人がいるんだ・・・

お金があって出会い系のようなリスクを避けたい人が
手っ取り早く安全に探したくて登録してる場合もあるのかもと思った。
が、運悪くそんな人に当たってしまっては気の毒だ罠。

>>69
うわ・・・ﾋﾄﾞｽ。
どうしてもその人がいいなら粘ってみるのもいいけど・・・
相談所に今回のことを話して次の人を探した方がいいような気もする。

>>69です。
レスありがとうございます。
ホントそうですよね。
しかも、その人一回り以上年上の44歳ですよ。
だんだん気持ち悪くなってきました。
初回が好印象だったため変に美化してしまった。
でも、やはりかなり失礼だし、今はすごく不愉快です。
向こうももうその気ないだろうけど、こっちもいらねー。
ホント気分悪いったら。
さっさと正式に断わって、次いきますね。

つーか、2回目でホテルってなに？
前レス何回読み返しても流れがわからないんだけど。
要するに2回目でエッチして、それきり音信なくなったってこと?

だとしたら、余程カラダ相性悪かったんじゃないの。
そんなこと面と向かってはっきり言いにくいから、自分なら言わない。

>>73
違う。。
わかりにくい書き方をしてすみません。
二回目に会った時に、ホテルに誘われたんです。
もちろん、初対面で次に会ってホテルなんて行く訳ないじゃないですか？
なので、｢まだお付き合いもしてないのに、そういうことは。。｣と断りました。
でも、知り合って間もなく、そんなことを言う彼に不信感を持ちました。
どういうつもりでそんなことを言ったのか、その後気持ちを聞いてもフィーリングや成り行き、流れですすんでいきたいとの曖昧な返事でした。
その後も二回会いましたが付き合っての言葉もなく、ついには連絡も途絶えたという訳です。。

>>74
彼側の立場で考えてみると
流れやフィーリングでと言う彼の言葉どおり、ホテルに行きたくなったのかも。
でも断られて冷めたか、しこりが残ってるとか。
(あくまでも想像だし、もちろん二回目でホテルに誘うなんて非常識だと思うよ)

ま、どっちにしてもやめといた方がいいよ。

お見合い系のネットで知り合って数回食事した男性。
食事中に突然プロポーズされました。「将来を真剣に
考えてほしい」と。知り合ってから日がが浅すぎるので
「もう少しお話してからにしたい」と答えると、
「数年なら待てるけど、できるだけ早く返事がほしい」
と言われました。デートするようになってからは必ず毎日
メールをくれていますし、プロポーズ後は毎日「好きだ」と
いう内容のメールが来ています。もちろん肉体関係なし。
この人は本気と考えて良いのでしょうか？

>>76
もう少し話をしてからというあなたに数年なら待てるという返事なら
あなたの意思を尊重していると思いますし
(自分勝手な男ならすぐに返事をくれとせっついてきそう)
プロポーズまでしてきているのなら本気と考えて良いと思います。

あなたが彼と結婚したいなら、そのまま話を進めていけばいいのではないでしょうか。

馬鹿誘導いい加減にしろ

誘導虫うざすぎ。
節度を知らないようだからそれなりに対応させてもらう。

あぼーん

あぼーん

　74 名前：ひろゆき＠管?理人 ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：2006/11/20(月) 00:32:13 ID:bCbtdat00・
　お料理占い機能をつけてみました。。。
　名前欄に
　【today+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+イサキ】
　をコピー＆ペーストして書き込めば、
　【イサキのてんぷら】とか【イサキのお寿司】とかイサキを使った料理の名前が出ます。
　書いた日付とか時分秒とかレス番号も反映されるので、毎回違う結果が出ますよ。
　今晩の夕食が決まらないという時にでも試してみて下さい。。。
　※混雑していると失敗することがあります。その場合は時間を置いて試して下さい。

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

すごいよくわかります。
高校、大学くらいの時は、まだなにも持ってないのに、
すべてを手に入れたような気になっていた。手を伸ばせ
ば何でも手に入るって。普通の生活がこんなにあやうい
ものだなんて想像もしてなかった。
通学電車で、安物の背広の袖がテカテカになってるおじ
さんを見るたび、なんともいえない悲しい気持ちになっ
たけど、自分とは人種が違う人だと思ってた。

私もそうでした。小学校の頃、通ってた塾の講師の学生に
「？？大だったらたいしたことないよね」とか言ってしまった。
？？大って、地元の普通レベルの国立。望んでもそこすら入れない生徒の方が
圧倒的であることも知らなかった。しかもその学生、医学部。許して下さい。いまでも
思い出すと冷や汗が出る。あの学生、きっといい医者になっただろうな、
こんなバカガキを笑ってみてたんだから。言い訳すれば、親戚に現役
東大文�Tがいたから、大学なんて誰でも入れると思ってたんだよ。
ひとり秀才がいるもんだから、親戚も集まると自然と学歴談義ばっかり
してたしね。「！！高のレベルならこれくらいの大学だ」とか。子ども
の頃、それを聞かされて育ったのがよくなかったんだよ。
私自身もそのころは勉強しか取り柄がなく、田舎の小学校では１番だったしね。
私もいちおう、世間ではいいといわれる大学に入れたけど、いまは
ひっきー。しらずしらず叩き込まれた学歴主義の洗脳から逃れるには、
自らここまで身を落とさねばならなかった。学歴がどう有効で、どう無
効なのか、功罪両面をこうして身を持って知る羽目になるとは。
私が親になったら、絶対に、子どもの前で学歴の話なんかしないんだ。
いい学校に入れるに越したことはないけど、人間それだけじゃない。人と、
八方美人でなくうまくつきあえること。自分で考えて、自分で判断すること。
学校以外で得る趣味・特技・教養の大切さ。それらがわかる子どもに
なって欲しい。男の子だと期待してつい口が滑るから、女の子がいいな。
とか言ってるけど、家庭なんか持つこともないなあ、今のままじゃ。
もしくは、持っても、無意識のうちに「勉強しろ」とか「あの学校は
バカ」とか言ってしまいそう。やっぱり家庭なんか持たない方がいいんだ・・・

父親がとても小さく見える時期が誰にでもあるだろう。
でも、父親は夢や希望をすべて自分に注いでくれていたことに
気づいたとき、その存在は俄然大きなものにみえてくる。
自分をここまで育ててくれた年月が途方もなく果てしなく
遠く長い道だったことにあらためて気づく。
そして、その道はこれから自分も歩む道なのである。
なぜせめてあと１０年早くそのことに気づかなかったのかが
悔やまれる。父親に一言お礼がいいたかった。

NGID推奨　ID:gr5V3Fw0

会社でこのスレッドを見て、涙があふれてきて急いでトイレに行った。
俺もそうだった。高校までなまじ成績が良かった分、自分は他人とは
違う、必ず成功者の人生を歩むんだと思っていた。
現在の自分は本当の姿ではなく、頭の中に描いた理想的な自分が
本当の自分だと思い込んでいた。何の裏付けも無い自信と万能感、
「青い鳥」って、こういうのを言ってるんだよね？（違ってたらゴメン)

俺は違う名前で呼んでたけど、そいつにさよならできるまで３０年
かかったよ。現実の人生を「普通に」生きていくこと、地道な努力を
続けていくことがどれだけ大変か、気づいた時には、俺の人間関係
は壊滅していた。友人も恋人も、家族との良い関係も。絶望だけが
心の中を占めていた。

ただ、自活しなければならなかったため、職にはついていた。何度も
辞めようと思ったけど、今さら求職する気力もなく、また、ホームレスに
なる勇気も根性もなかったので、ずっと同じ会社にいた。

今思うと、昔自分が馬鹿にしていた「普通の暮らし」にとどまろうと必死
になっている。普通と言っても、もう結婚する気はないし、友人との交流
を楽しむなんてのも無理だろう。
とりあえずこの先一人でも生きていけるように、健康・貯金・人として最低
限の礼儀の３つはキープできるよう努力しているし、今後も努力し続ける。

「普通」を馬鹿にして努力を放棄したバチが当たったんだと思って。
でも、何でこんなに時間がかかったんだろうね．．．

スレッド泣いた。学生の頃に描いていたビジョンとはまるでかけ離れた所に今いる。
「遠回りしても良いや」と思っていたけど気が付いたら何処に行きたかったのかも
忘れてしまった気がする。毎日の生活に追われてしまって景色も見れなくなってた。
青い鳥は捕まらないし、ピーターパンにもなれない。
歳をとれば色んな事がわかっていくんだろうと思っていたけど、どんどん
わからなくなっていくし・・・怖くて蓋を閉めて見ない様にしていたのに１に開けられた。
ちょっとしっかりしなくちゃな・・・・

僕もそうです。中学生くらいから今の自分は本当の自分では
なくて大人になればいつかきっと変われると信じていました。
ただ今は本気を出していないだけで本気をだせばいつでもすぐに
自分なんてものは簡単に変われるはずだと。
でも現実にはめんどくさいし明日から変わればいいやと思ってました。
どんどん先延ばしにして、ずっとずっと本当の自分を受け入れる事から
逃げてきました。でも遅すぎますがやっとこの年になって気がつき
ました。幻だと思っていた僕の弱さもずるさも情けなさもすべてが
僕そのものだったんですね。そしてそれはイヤでも死ぬまで付き
合っていかなければならないものだと。普通の人はそんな事は当た
り前の事なのでしょう。でも僕は幼い頃から漠然としか自分の未来
を考える事が出来なくて将来何になりたいとか夢などもありません
でした。だから将来のために人並みの努力を怠り自分を正当化する
ために勉強やスポーツなど努力していた他人を内心軽蔑したりして
いました。愚かだったと思います。今現在の自分はなるべくしてな
ったというか自業自得だと思っています。

　　　 ∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　（　´∀｀）＜何処に行くのか、わからなければ
　　　（　　　　）　＼ 君は多分、何処へも行けない。
　　　｜ ｜　| 　　　＼
　　　（_＿）＿） 　　　　――――――

昨日、フリーマーケットやYahoo!オークションで売りさばく物を探すために押し入れを引っかき回していたら、二十数年前の日付の日記が出てきた。
うちの母が書いたものらしい。
開いてみたら、俺が生まれてから一歳までの間の毎日の俺に関する出来事が書き綴られていた。「今日は指をしゃぶっていた」「もうすぐ立てそうだ」とか。
まさか、あの頃は俺がこんなダメでネクラで元気がないクズに育つとは夢にも思っていなかったんだろうな。
罪悪感と不甲斐なさで涙が出てきた。
最初は焼却炉に放り込もうかと思ったが、それは思いとどまって新聞紙でグルグル巻きにして同じく押し入れから出てきた昔のレコードと一緒に箱詰めにして押し入れの奥深くに封印した。もう二度と見たくない。
これを書き込んでいたら再び涙が出てきた。
残念ながら俺は親にとっての青い鳥ではなかった。今まで散々期待させておいて一つも応えられなくて本当にごめんなさい。
兄はもう俺の歳には結婚して子供もいるのに。
こんな状況なのに母は「早くあんたの彼女やお嫁さん、孫が見たい」なんて言っている。
はっきり宣告する。もう無理。絶対無理。定職にも就けずにおまけにネクラ、元気無し。孤独好き。こんな奴が結婚なんかできる筈がない。
俺の心の中の青い鳥は最近ようやく死んでくれた。

このスレッドを今日初めて見ました。胸の奥を思いっきり掴まれた
気分でした。
只今ダメ人間に片足突っ込んでる状態です。先学期休学し、
今学期も授業に出ていません。留年決定です。親にも学校にも
友達にもバイト先にも迷惑かけっぱなしです。
でも、ここまで読んできて、私ももう少しだけ、いや、本気で
あがいてみることにしました。
今ならまだ間に合うかもしれない。青い鳥はもういないかもしれないけど。
自分の幸せをつかみたい。忘れかけてたものを取り戻したい。
もう一度頑張ってみます。いますぐ出来ることから。

まずは散らかった部屋を片づけることから始めよう。
夜が明けたら洗濯をしよう。

なったら絶対お前より大物になってやる」と心の中で思ってた。
歳が同じならオレのほうが上だって思ってた。
そのオレも、今２３歳、ひきこもり歴2年になった。もう1年以上
太陽みてない。外にでるのは夜中の１２時すぎてから、川沿いの道
を散歩するのとタバコを買うだけもちろん自販機で、そして土手に
すわって缶コーヒーを飲んでタバコを吸う。橋の下にいるおっさん
を見てオレとこの人達の違いは何か？と考える。親に甘えてるオレより
自分で生きてるこの人達のほうがまだマシだと思う。3時間ぐらい
歩いて朝がくる前に絶対に帰る。昔、夜中遊びまくって帰るときは
全然きにならなかったが新聞屋にあうのがきつい。こいつらオレのこと
笑ってんだろうなと思う。いつから自分の弱さを認めてそれでイイと
思ったんだろう？２０ぐらいかな？そこから全部おかしくなった
自分が弱い人間とわかり変わりたいから1人になりたくて友達、女
仕事、すべてからトンズラこいて変わろうと思ったが逆にもっと
落ちた。もうこれ以上情けなくなりたくない。自殺する根性もない。
すべて悪循環でもう当分このままだ。「情けなくて人にあえない」
どころか外にでれなくなった。昔の知り合いが今のオレ知ったら
大爆笑してくれるだろう、、、、

高校生のころ、年上の人になんか言われると「おれがお前と同じ歳に
なったら絶対お前より大物になってやる」と心の中で思ってた。
歳が同じならオレのほうが上だって思ってた。
そのオレも、今２３歳、ひきこもり歴2年になった。もう1年以上
太陽みてない。外にでるのは夜中の１２時すぎてから、川沿いの道
を散歩するのとタバコを買うだけもちろん自販機で、そして土手に
すわって缶コーヒーを飲んでタバコを吸う。橋の下にいるおっさん
を見てオレとこの人達の違いは何か？と考える。親に甘えてるオレより
自分で生きてるこの人達のほうがまだマシだと思う。3時間ぐらい
歩いて朝がくる前に絶対に帰る。昔、夜中遊びまくって帰るときは
全然きにならなかったが新聞屋にあうのがきつい。こいつらオレのこと
笑ってんだろうなと思う。いつから自分の弱さを認めてそれでイイと
思ったんだろう？２０ぐらいかな？そこから全部おかしくなった
自分が弱い人間とわかり変わりたいから1人になりたくて友達、女
仕事、すべてからトンズラこいて変わろうと思ったが逆にもっと
落ちた。もうこれ以上情けなくなりたくない。自殺する根性もない。
すべて悪循環でもう当分このままだ。「情けなくて人にあえない」
どころか外にでれなくなった。昔の知り合いが今のオレ知ったら
大爆笑してくれるだろう、、、、

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　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
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頼むから隔離スレに地雷しかけんなよ・・・

荒らしは24しとくので、気にせずマターリ続けましょ〜

相談させてください。
彼28歳。私27歳。付き合って2年経ちます。

私は今年の春くらいから彼との結婚を意識し始めました。
彼はというと、たまに子供を見て「将来俺も親になるのかな〜」とか
共通の友達の結婚式に呼ばれた時、「（私）にもああいうドレスが似合うね」と
言われたりしたので、私との将来を考えてないわけじゃないのかなと思ってました。
でも、具体的に結婚について話したことはありませんでした。

それでこの間勇気を出してさりげなく（したつもりだけど緊張気味だったかも）
「私達、これからもずっと一緒にいられるかな？」と聞いてみたんです。
そうしたら彼は「さぁ〜これからどうなるかは誰も分からないよ」と笑ってあしらわれましたorz
彼はちょっとシャイなところがあるので照れ隠しと思いたいのですが
それにしても否定的な答えですよね、どう考えても・・・

質問の内容が悪かったかな？ちょっと重すぎたでしょうか？
もうそれ以上つっこむのがこわくて、私から話をそらしてしまいました。
これまでのお付き合いを振り返っても遊びじゃないとは思うんですが、
もう完全に自信なくしてしまって。どうかご意見をお願いします。

「私達、これからもずっと一緒にいられるかな？」
と聞いてみただけじゃ、
「さぁ〜これからどうなるかは誰も分からないよ」
と答えられて当然じゃないかな。男はストレートに言わないとわからないよ。
そしてこのやりとりで否定的だと思ってしまう>>99もなんだかな。

突っ込むのが怖いからといってこのまま永遠に突っ込まなければ
いつまで経っても状況は変わらない。
突っ込んでもいないのに自信を失くしてどうすんだ？

あとはここで突っ込んだ話し合いができないと
仮に結婚しても夫婦やっていけないと思う。
結婚した後だってお互い言いたいことをきちんと言えないとだめぽ。

あぼーん

>>100
レスありがとうございます。
「焦り過ぎ」とお叱り受けるだろうなと思っていたので、意外でした！
自分としてはかなり思い切った質問だと思ったんですが・・・
まだまだ修行が足りませんね。

確かに私はネガティブに考えてしまうところがあります。
正直言うと、先は分からないにしても「いられたらいいね」「いられるよう頑張ろう」
といった答えを勝手に期待して、それが外れて落ち込んでました。
冷静に考えるとこんな受身じゃうざいよなぁと自分でも思います。

考えただけで緊張してしまうヘタレですが、今度はもっとストレートに聞いてみます。
まず「私は（彼）とこれからもずっと一緒にいたい。（彼）はどう思ってる？」と聞き、
そのあと具体的に結婚についてダイレクトに聞くつもりです。
あがり症なので頭でシミュレーションしまくっておきます。

名前欄にレス番号を入れ忘れました。すみません。

>>102
> 「いられたらいいね」「いられるよう頑張ろう」
気持ちは分からないでもないけど、仮にこういう答えが返ってきてたとしても結婚はまた別の話だから
10代の頃なら気楽に夢を語れるけど、年とともに軽々しいことは言えなくなってくるからね。
うかつなことを言わないということは逆に99を大事にしてるとも考えられるよ。

100さんが言うようにストレートに聞いたほうがはっきりした答えが返ってくると思う
ネガティブタイプだと聞くのにも勇気がいるだろうけど頑張ってね。

>>102
自分の思い通りになんて行動してくれなくて当たり前だからね。
笑ってたなら恥ずかしくてはぐらかしちゃったんじゃない？
そんなに悲観することないと思うよ。

イメトレするのもいいけどまた予想外の展開があるかもだからｗ
あんま深く考えないでその場の度胸でガンガレ。

付き合ってる彼女とゆくゆくは結婚したいと思っているのなら
はっきりした返事をもらえるよ。ストレートに聞けばね。

今すぐには無理でも具体的な見通しを示してくれると思うし、
（俺が30になるまでにはとか、これぐらい金が貯まったらとか、仕事が一段落したらとか）
不安なまま時が流れるよりも気楽に待てるのでは。

28と27なら結婚を考えて当然の年齢だし、
2年付き合ってれば焦りすぎってことはない。

あぼーん

あぼーん

>>104-106
皆さん、激励して下さりどうもありがとうございます。
皆さんのレスを読んでいたら、
悪く考えるより前向きに頑張ってみようって心から思えました。
後押しされないと踏んばれない自分が情けなくもありますが、
これを機会に肝心な時にはしっかり頑張れる女に成長したいです。

彼とは真剣なお付き合いをしてきて、大事にされてるとも思えるので
彼もちゃんと向き合ってくれることを信じます。
明日会う予定なので、ストレートに正直な気持ちを伝えてきます。
何だか告白するみたいに緊張しちゃうけど、逃げずに頑張ります！

>>109
前向きな返事をもらえるといいね、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

あぼーん

>>109
いいじゃん、告白みたいに緊張しながらでもカワイイよ。
明日ガンガレよ！

男は何歳くらいになったら結婚したい、してもいいと思うんですか？

あくまでも私個人の意見だけど
最近は男でも女でも20代後半ぐらいからが多い気がする
仕事も覚えて、遊びもほどほどして落ち着く頃だしね。

>>113
十人十色
千差万別
蓼喰う虫も好きずき

昨日バックでやりながら彼女のアナルをいじいじした
俺は結婚する気ありますか？

>116
あなた・・私の彼氏ですか？

>>113
ほんと人それぞれだと思うけど
私も>>114さんと同じく二十代後半が一番多いと思う。
経済的に余裕が出てくる時期だからかね。

>>116-117
ﾜﾛﾀ
君達結婚しちゃいなよｗ

給料の安い男性は、生活力のある女性と出会わないと、結婚は考えないんじゃないの？
コンパで、しょっぱなから、薬剤師してる友達の給料聞く人いたよ。

>>119
いきなり給料を聞くなんてｽｺﾞｽ。
狙いが見え見え過ぎて誰にも相手にされないのでは・・・

気団板のスレだが、時々「彼氏が自分との結婚を考えているかどうか？」と
毒女からの相談が来ることがある。

答えるのは気団なので男が結婚を決めた理由なども書いてあることがあるし
男性側からの意見が聞けるのは参考になる。
（ただしキジョが気団になりすましてる場合もあるのでそこは見極めようｗ）
参考までにROMってはいかが？

【鬼女お断り】独身女性の質問スレ　Part26
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1164240516/

バックで入れながら、アナルに指入れようとした時
彼女の嫌がりながらもギュッと締め付け、感じている表情を見るのが
たまらなく快感なので、結婚します。
んで、>>117、俺の彼女なら結婚しましょう。んで、今日もやっていい？

きめぇえ

117ですが
ホントに彼のような気がする((((；ﾟДﾟ))
いや、今日は会わないから・・
違うよね、違うって言ってくれー
つーか結婚の決め手がそれって・・・最低じゃないか

お互い２６才で、３ヶ月前まで結婚前提に一年半ほど付き合ってた元カレと、また仲良くなってきてるんですが、
元カレが前カノと別れた理由が｢結婚をせっつかれて好きじゃなくなった｣なんで、
今はタイミングが悪いんじゃないかと思い、結婚のけの字を出すのも躊躇ってるんです。それどころか｢付き合って｣の言葉さえない状態です。
なのに彼は｢ずっと一緒にいようね｣だの｢二人で週末貯金しよ｣だのうれしい言葉をかけてくれます。
うれしいけどなんだか人参に見えてきてるんですが、どうなんでしょうか？

>>125
差し支えなければ3ヶ月前に別れた理由を・・・。
それと前カノというのは、あなたと別れて3ヶ月の間に付き合った人で
その人から結婚をせっつかれてうざくなって別れ、
またあなたのところに帰ってきたって状態なのかな？

>>125
彼にそんな事情があるんじゃ、
結婚話を切り出すのに躊躇う気持ちは分かる
でも今現在付き合ってるかどうかくらいはちゃんと確認すべきじゃね？
人参について考えるのはそれからかと

126
レスありがとうございます。
３ヶ月前に別れた理由は、お互いすごく好きですごく嫌いになっちゃったからかと。うまく言えませんが。
元カレとは３ヶ月前に別れ、その間２ヶ月つきあってた彼女に結婚を考えてないなら別れてと言われ別れたそうです。
私を忘れられなかった、めちゃくちゃ優しくしたいと、言いながら戻ってきました。


127
レスありがとうございます。
言葉が足りませんでした。正確に｢つき合ってない｣です。前にいろいろあって、イマイチ踏み込めなくなっています。
踏み込めるようになれたらまた恋人になりたいと伝えました。
が、待つのが苦手らしく夢物語のような将来の話をしてくるのです。

>>128
言葉に書くと好きすぎて辛いとかそんな感じだったのかな。
その割にはあっさり彼女作ったり別れたりで
改めて付き合うという言葉もないあたり誠実さも欠けているし、
ただ女がいない状態に耐えられないだけのようにも見える。

せめてはっきりお付き合いを始めて、
彼が本当に結婚に値する男かどうか見極めてみてはどうでしょう。
一度は付き合っているにしても今結婚を考えるのは早すぎる気がします。

>>129に丸ごと同意
お互い気持ちを整理して、ちゃんと付き合ってから結婚のことは考えるべき
踏み込むのが怖い気持ちは分かるが、節目節目でけじめは必要だよ
なあなあでいくと下手したら都合の良いキープ女にされかねない感じがする

だめんずな予感

どう考えても、だめんずだろ。

結婚したいなら別の男を捜した方が良いんじゃネーの

自分から結婚してくれってはっきり言えばいいのに。
言われた彼氏だって彼女と将来的に結婚を考えていれば
結婚話を持ち出しただけで嫌になることはない。
しつこく結婚を迫ったりするのは良くないけど。

このスレ見つけて一通り読んでみたけれど、
一番強く思ったのはみんな受け身だなってこと。

男は独身でも女ほど世間の風あたりが強くないし、
出産リミットなんてないから結婚についてはのんびり構えてる。
待ってるだけじゃなーんにも変わらないぞ。

セックスに不自由してヨリ戻したようにしかみえないが。




こんな事を書くと叩きと言われるのか？

いやあ、同意ですよ

うん、前の彼女と別れてセックスに不自由になってヨリ戻しただけだと思う。
ヘタすりゃセフレ扱いだな、こりゃ。
ハッキリ言ってそう。 綺麗事は嫌いだ。

なるほど

前に結婚を前提にお付き合いしていたので、付き合うの言葉より先に結婚を考えてしまいました。
えっと、別れてからまだヤってないのでセフレはないです。
すぐ女作っても結婚でひくなら性欲だけだし、結婚してもきちんと嫁に戻れる男なので私的にあり。
んで、私も受け身なのかと思い、付き合うなら今度は本気で結婚考えるよと伝えたら、
ちゃんとやり直したいと言われたので受けました。相手にもその気がないわけじゃないのがわかったので
しばらくは細々と結婚資金を２人で貯めながら前と同じようになっちゃうのかどうかお互いを見ながら付き合いたいと思います。
いろいろありがとうございました。

>>139
とりあえずは様子見ということで話がまとまったんだ。
お互い結婚に向けて変わっていけるといいですね。

>>139
水をさす訳じゃないけど、上の人は今現在がセフレってんじゃなくて、ヘタしたら都合よいセフレ扱いになるよって言いたかったんじゃないか？
ぶっちゃけ男はセックス相手つなぎとめるにはいくらでも上手いこと言うからな。。
よりを戻して今はまだセックスしてないかもしれんが、付き合ったらまたするだろ？
すぐ結婚してと言われたらセックス諦めて逃げるしかないが、まだ先の話ならいくらでも適当にキープしとく。
正式に婚約さえしてなきゃ、気が変わった、やっぱり無理だ、あの時は結婚したいと思ってた、で済むから。
ま、ハッキリ言っていい加減な男の匂いを感じるから、しっかりよく見極めるんだ。

>>139
今度はちゃんと期限を決めてそれまでに結婚でも婚約でもしといた方がいいと思う。
>>141が書いてある通りの展開になりそうな気がしないでもない。

５年付き合っててお互い２５歳です。５年も付き合ってるのに、結婚の話になりません。
彼は、私より少し収入も低く、まだ仕事が安定してません。一人で仕事任されるように今はがんばらなきゃいけない時期、と仕事で
悩んだり葛藤してがんばってるようです。
養える自信がないから結婚まではまだ考えられないのでしょうか？
ただ単に、まだ私と結婚すること自体が考えられないのか・・。不安です。
まだいろんな人見たいとか思われてるのかな。
結婚のことどう思ってるかきくのがこわいです。はぐらかされたら・・。

仕事（収入）が安定しない、養える自信がないのなら
仮に結婚したいと思ってても踏み切れないのは当然のこと。

だったら共働きでいいじゃん！と思っても
妊娠中や出産後しばらくは共働きは無理。旦那の収入に頼ることになる。

つか5年付き合っててもまだ25だろ？焦りすぎ。
25の男で具体的に結婚云々考えてる方が珍しいと思われ。

今は仕事でいっぱいっぱいみたいだし
経済的にも、所帯を持つ自信なさそうだし、しょうがないんじゃないかなあ…
彼がどういうキャラかわからんからなんともいえんけど、
まじめな人ほど、その状況ならまだ結婚は考えられないでしょう
今は仕事に集中したいんじゃない？男にとっての「仕事」って、女が考えてるより重大なものだよ。女にとっての「結婚」と同じくらい。
１つハードル越えたら、ちょっとほっとする時期があって、次にまた大きいハードルが出現して…って、
仕事には波があるもんだよね。彼は第1のハードルに挑戦してるとこなんじゃない？
結婚話が出るのは、ハードル越えてちょっとほっとする時期なんだと思う。
そこでタイミング逃すとまた次のハードルとぶつかっちゃうんだが。

>>143
一般的にだけど、仕事が出来るようになってから結婚
って考えてる男の人は多いんじゃないかな。
> 一人で仕事任されるように
という目標があるのであればなおさらね。

独板にも書き込みしちゃったんですけど、どなたかアドバイスを下さい。
先日、一年付き合った彼に〇〇と結婚したい。と私から言ってみました。
結果は、まだ決断出来ない固められない。ような返事で撃沈？でした。
今後はどのように付き合っていったら良いと思われますか

>>147
独板のスレには「レスがつかないようだから移動します」って断り入れてきた？
マルチだと思われたらまともなレスがつかないよ。

>>147
ま、一応。
そこまではっきり聞いて今は無理って言われたということは
少なくともあと1〜2年は結婚にはいたらないと思う。

彼が結婚したいと思わない理由が恋愛の方が気楽だからなのか
今は仕事や気持ちが安定しないからなのか・・・
前者なら別れて次を探した方がいいと思うし
後者ならもう少しじっくり付き合って気持ちが固まるのを待つのもいいんじゃないかと。
あなたが聞いたことでこの先のことを考えるきっかけにはなったと思うしね。

>>147
この先数年待てるなら待て。
30手前かそれ以上なら諦めて次を探そう。

決断できない理由によるかと思うけど、1年しか付き合っていないなら
しょうがないかなって気もする。

1番要領がいいやり方は、今の彼と付き合いつつも
新に結婚相手となり得る人を探す事じゃないかな。

>>147
何歳なんですか？ 20代半ば以上なら、一年付き合って目処立てたいというのも普通のこと。
もう、恋愛するために恋愛するんじゃない。結婚できないとちょっとね、という本音がチラホラ。
相手に自覚させるしかない。先の事考えてなかったら、お金もたまりませんしね。

彼女のことは好きだけど、結婚となると踏み切れず
彼女を待たしてしまう男ってどんな事情があるんだろう。
責任が重くなるのが嫌なのかな。それって何か幼稚な気もするが。

>>153
ただ待ってるだけの彼女もどうかと思うけどね。
彼と結婚したいと思うのならば自分から聞いてみるなりすればいい。
結婚は二人の人生に関わる大切なこと。
そんな大切なことなのに自分の気持ち（考え）をいつまでも言い出せず
相談もできないようじゃ結婚生活やっていけないよ。

それと好き→結婚とは限らないわけで。
好きだけど結婚するにはちょっとな…って相手もいるだろうし。

>>154
なるほど。
結婚のこと聞いてみてもはっきりした返事をしてくれない彼氏について
友達から相談受けたんだけど、まだ未婚の自分じゃ良く分からなくてね。
友達は将来設計について真面目に聞いてるみたいなんで
ただ待ってるだけの女ではないと思う。
本音じゃ結婚するにはちょっと、ってのが当たりなのかな。
しかしそんなこと、可能性の一つとしてでも友達に言いづらいorz

私が思いつく理由。

1.恋愛はいいけど、結婚するにはちょっと。
2.今は他に熱中したいことがあって結婚には前向きになれない
3.結婚を重く考えすぎて腰が引けている
3の場合だったらそれだけ大事に考えてるとも言えるけど・・・。

>>155
その友達と彼氏はいくつだ？それとどのくらい付き合ってるの？
まだ若いと彼氏だって結婚だなんだって言われてもピンと来ないし
どうしても曖昧な返事になってしまうことはあると思う。

歳が30手前ぐらい以上である程度の期間付き合ってるならば
結婚する気あるのかないのか、あるけどすぐには無理ならその理由とか
いつ頃までにはしたいとかこういう状況だからもうちょっと待ってくれとか
具体的な見通しを話してくれると思うんだよね。

そういう話もなくいつまでもズルズル引きずるなら見切ってもいいとかと。

言葉足らずな質問にレスくれて感謝です。
いろいろ後出ししてごめん。

>>156
詳しくありがとう。どれもなるほどなぁと思ったよ。
1についてはまだ今のところは言及しづらいけど
2、3については今度会った時に可能性としてないか言ってみる。
というのも、友達の彼と会ったことがあるんだが
優しい落ち着いた良い人で友達とも仲睦まじい感じだったんだよね。
自分としても1だと思いたくないっていうのがあって。

>>157
友達も彼も26で、つきあって1年半です。
年齢的にはどうだろ？人それぞれと過去ログにはあったけど、その通りか。
恋愛経験があまり豊富でない自分にまで相談してきたってことは
よほど煮つまってるんだろうなぁ。見切りも大事なんだよね。
しばらくしても事が動かないようだったら友達のためにも言ってみる。

>>158
26で1年半か・・・期間も年齢も微妙だね。
最近は20代後半〜30前の結婚も珍しくなくなってきてるから、
もう少し先って考えていてもおかしくはない。
(実際、仕事も恋愛も落ち着いてお金もほどほどに貯まってくる年齢だしね)

どっちにしても彼の真意を確かめるのが先だと思うなぁ。

>>159
やはり結婚観はいろいろなんだね。
もしかしたら彼自身もまだ自分の気持ちが分からないのかも。
YESともNOともつかない答えがかえってくるそうなので。
ならばあまり焦らすのも良くないよね。これも言っとこう。

相談された時は何も考えが及ばず、話を聞いて友達を励ましただけ。
その後ようやく思いついたのは>>153で言ったように
結婚によって責任が重くなるのが嫌なのかな？ということくらいで。
すんごい役立たずですorz
だから、ここで意見を聞けてほんと参考になった。ありがとう。

>>160
不安なときって誰かに話を聞いて欲しくなったりするし
話を聞いてくれる相手がいるだけで楽になってる部分もあると思うよ。

>>161
じーんときた。そう言ってもらえると救われるよ。
こんな私だが少しでも友達の支えになれたら嬉しい。
良い方向にいってくれるといいな。

もし、すぐに結婚ってならなくても
いい付き合いが続いていくといいね。

女性の気持ちがわからん。ちょと聞いてくれい。

オレ34、彼女32。付き合って丸3年になる。
付き合い始めて1年経った時に一度プロポーズした。
そんときには「まだ・・・」と言う返事でお断り。

彼女は2〜3ヶ月前まで実家暮らしだったこともあり
イマイチ泊まりに対しても消極的、また、お互い
休みがなかなか合わず、うちでご飯だけ食べて
彼女のアパートに送る、と言うこともしばしば。
（彼女が仕事終わり、帰ってくるのが23時半とか当たり前）
そのまんま次のタイミングがつかめずズルズルと3年目。
それまでにも何回か「指輪買おう」⇒「指輪好きじゃない」
等のやりとりがあり、いまだに指のサイズも分からずorz

今回のクリスマス、ようやっと指輪買うことに合意させたんだけど
左手の薬指に、と言うところまでたどりつけなかった・・・。
なので、今年のクリスマス、意を決して再度プロポーズしようと
思ってるんだけど、年も年だし、今度断られたら折れてしまいそうで悩んでる。

彼女には結婚の意志、ないんだろうか？

>>164
・結婚願望が薄い、もしくは無い。
・いずれしたいと思っているが、遊びや仕事が楽しかったり充実しているので
　結婚はまだ先でいいと考えている。
・付き合うのにはいいが、結婚するにはちょっと…と思っている。

このスレでは何度もガイシュツだけど結婚の意志があるのかないのか聞いた方がいいな。
今回もう一度プロポーズして断られたら理由を聞いて、
待つなら期限決めて待った方が時間を無駄にしなくて済む。

それと指輪については婚約指輪でも憧れや興味を抱かない女性もいるので
「指輪好きじゃない＝結婚したくない」とは限らない。そこは気にしないように。

1.恋愛はいいけど、結婚するにはちょっと。もしくは相手が誰でも結婚自体したくない
2.他に熱中したいことがあって結婚には前向きになれない
3.今のペースで仕事を続けたい
4.身内に何か事情がある(借金とか)
5.子供ができない(かもしれない)、いらないなどの価値観の相違の可能性

>>156を若干改変
文章で書くのがうまくないので箇条書きですが
2.3.はかぶる感じですね。

>>164 突然のプロポーズを喜ぶ女性も多いけど、
その彼女はお互いの結婚観とか将来のこととかをじっくり話し合って
納得できたら考えてもいいとか、そういうタイプなんじゃないだろうか
クリスマスに指輪渡して、さあ返事を！みたいに追い詰められるの、私も苦手だ

あっちのスレ、閑散としててかわいそう・・

>>165-167さん、的確なアドバイス、ありがとうございます。
やっと仕事終わりました、>>164です。レス遅くなって申し訳ない。

現状、なかなか会えないのが自分の中で大きな不安要素に
なっていることは間違いなく、これを解消するための手段として
「一緒にいる時間を増やす⇒結婚」などと短絡的に考えていた
部分が多々あります。

そして独りよがりになっている結果「指輪を渡せばOKするしか
ないだろう」と思っている自分が居る事も・・・。
（これは>>167さんのお言葉が痛烈に胸に突き刺ささりました。）

プロポーズしたい、指輪を付けさせたい、と言うのは山々なんですが
一度深呼吸して、それから彼女とちゃんと話をしてみようと思います。
再度プロポーズするのはそれからでも遅くないかな、と言う結論に達しました。

2〜3日中に、と言うわけには行きませんが、近日中に経過報告できるよう努力します。
では！！

>>169
焦りは禁物だけど、勢いも大事だし難しいよね。
自分なりにタイミングを見極めて頑張れ！

>>169
彼女を一途に大切に思ってるいい男だね。
彼女は幸せだね、羨ましい。
彼女も早く応えてあげたらいいのに。。何をごちゃごちゃ言ってるんだと思う。

>>99です。その節はありがとうございました。
ここでの宣言通り、彼に結婚について具体的に迫ってみました。
案の定緊張してしまい、口から心臓が飛び出そうになり、
ものすっごいしどろもどろだったので思い出すと死ぬほど恥ずかしい！！

テンパる私に対し、彼は至って冷静で「ずっと一緒にいられたらいいと思ってる」とは
言ってくれたのですが、「いろいろと考える時間が欲しい」とのことで
詳しいところまでは全く話が及ばず、彼の返事待ちということになりました。

それから一週間後の先週末にも会いました。
それまでのメールや電話はごく今まで通りで結婚話には触れませんでしたが、
今日は何かしらアクションがあるかな？とかなりドキドキしていました。
しかし、結局何もなくデートは普通に終了。
話題が話題だし簡単には答えは出ないよね。でも軽く凹んでしまった・・・
ただ待つだけというのも結構神経が磨り減りますね。

彼から返事が来てから報告しようと思ったのですが
いつになるか分からないので中途半端ですが報告に来ちゃいました。すみません。
今は焦っちゃダメですよね？集中できない日々です。
>>164さんの彼女さんがうらやましい。私もそう思われていたらいいな。

>>172 無理かもしれんけど、今はあえて結婚のことは何もかも忘れて、
デートそのものを楽しむことに集中してごらん。
先のことは考えないで、今の一瞬一瞬だけを考える。習い事とか仕事とかに集中するのもいい。
彼から匂わされても、「いいよいいよもう吹っ切れちゃったし」とか言ってスルー。
彼は現状が楽で、先へ進むとどうなるかまだ想像がつかない状態。
彼女はいつも側にいて、とりあえず逃げないことだけは確実だと思ってる。
これを動かすには、彼女がもしかしたら自分との将来だけを考えてるわけじゃないかも、という可能性を見せることだ。

押してもだめなら引いてみなってやつだな。

レスありがとうございます。
でも今までせっかくいろいろレス頂いたのに、すべてぶち壊されました。
今日の昼休み中に彼から電話があって、話があるから仕事後時間が取れないか？と
言われたのですが、今日はどうしても残業しなければならなかったので
仕事が終わったら電話で話すことにしてもらいました。
私はついに返事がもらえるかも！と浮かれていました。

彼は大事な話だから直接話したかったけど・・・と珍しく口ごもってました。
実はバツ一であること。元妻が別れたことで悪化したメンヘラになって
今もたまに会ってることなど告白されました。
何でもっと早くいってくれなかったの？ッてもちろん言いました。
私が本当に大切で、嫌われるのが怖かったそうです。
で、今はまだゴタゴタしてるけどいずれ私と結婚したいそうです。

もう訳分かりません。客観的に見て彼に誠意を感じますか？
私はもっと早く言って欲しかったです。
こんな大事なことを、今の今になって電話でって何なんでしょうか？
打ちながら涙が止まりません。支離滅裂ですみません。

>>175
だめんずの臭いもﾌﾟｿﾌﾟｿするけど、とりあえずもちついて彼の話をｋｗｓｋ
どんな事情で結婚、離婚したのか差し支えない程度におながい
恋愛や結婚にトラウマ持ってるのならなかなかカミングアウトできないのも分かる気がする
今更ひどいのは確かだけどね

>>175
きついね・・・それでいまいち積極的じゃなかったんだ。
正直、メンヘルになるといつになったら治るかなんて分からないし
その間ずっと待つのはきついような・・・。
んで、別れてあなたと付き合ってる間も元嫁のことを放っておけない人なら
結婚してからも何かあったら会うんじゃないかと心配になるんじゃないかなぁ。
今は話を聞いたばかりで冷静になれないだろうから
これから付き合っていきたいのか、時間をかけてよく考えてみた方がいいと思う。

私も×1だから彼が悩んだ気持ちは少し分かるけど
今の旦那には付き合う前に×1だって話したよ
お互い30前だったから、付き合い始めたら結婚意識するかもしれないし
後で分かるとお互いに辛くなるんじゃないかと考えた。
その辺は人によって考え方が違うからこれが正しいって答えはないけどね。

>>176
分かりました。
うまくまとめる自信がないので箇条書きにします。

・元妻は高校時代から付き合ってた彼女。
・大学卒業した年に結婚。（だから23歳だと思う）
・結婚後半年経ってから彼女がヒステリックになってきた。
・それでいろいろもめて、耐えられなくなって彼が実家に帰った。
・別居して一年で何とか離婚に同意してもらえた。
・離婚後、彼女が不妊の発覚が原因で精神を病んだことを告白され、
今でもすがってくる。不妊は不可抗力なので彼女は悪くないので
支えきれなかった自分も悪いから今も完全に拒絶はできない。
・拒絶はできないものの元妻との再婚は考えられない。

こんな感じです。どうするのが正しいのか分からないです。
電話でもさんざん泣き喚きました。彼も泣いてました。
こんなのもうやだよ・・・苦しい

>>177
ほんときついです。青天の霹靂なのもので・・・
でも冷静なレスもらえるとちょっと落ち着いてきます。

何だかんだ言われても私は彼が好きなんです。
でも、自分で言うのもなんだけど私は嫉妬深いほうなので
元妻と今でも会ってるなんて耐えられない。
正直言って今は彼女の存在がすごく憎いです。
精神病はかわいそうだけど、割り切れないです。
よく考えないとですね。冷静になれるときなんてくるのかな・・・

>>178
つらいのに話させて悪いね
よく言えば責任感が強い、悪く言えば割り切れない男だね
別れたなら下手に情をかけるのは元妻にもよくないことだもん
つーか彼は離婚成立前にあなたと付き合い始めたのか？そこも重要だな

なんにしてもこれから話し合ってそれでも許せない部分があるなら別れたほうがいいと思う
どちらかが割り切るしかない問題だし

とりあえず今日は休みなよ、あまり自分を責めないでな

>>178
あなたがまとめてくれた話を読んで
彼は元妻とのことがはっきりするまでは、誰とも付き合うべきじゃなかったと思った。
今すぐに元妻との仲がはっきりすることはないだろうし
さっきも書いたけどあと何年かかるかも分からない。
しかもメンヘルはなんかのひょうしに再発するかもしれないことを考えると・・・
結婚してからもずっと元妻の影がちらつく状態に耐えられるもんなのかなぁ。
きついけど一旦別れて、期間を決めて、
期限までに元妻のことが片付いていてかつあなたがまだ彼のことを好きだったら
再度お付き合いをしてみるとか。

どうするにしても今いっぺんに考えても答えは出ないだろうからさ・・・
私も今日は休んだ方がいいと思うよ。

親身な言葉がしみいります。
第三者の意見が聞ける２ちゃんにこんなに感謝したことないです。
ほんとうにありがとうございます。
確かに今は頭まっしろなので休まさせてもらいます。ごめんなさい。
またお返事しに来ます。スレ汚しすみませんでした。

>>182
あなたは何も悪くないよ。
とにかく今はゆっくり休んだほうがいい、疲れたままじゃ考えもまとまらないからさ。

正直なところ、ﾒﾝﾍﾗに誠意を期待するのはムリ。
できれば関わらない方がいい。こんな言い方悪いけど、メンヘルは移るし
ウツったら共倒れ一直線になる危険がある。
しかし、彼一人で直る可能性は低いからあきらめるのがベスト。

>>182
辛かったね。。
私もバツ一です。
付き合う前にバツ一であることを告げていますが、言うと引いて逃げていく人もいました。
なので、言うのが怖かったり言いにくかった彼の気持ちも理解できなくはありません。
確かに早く話すのが誠意ですが、それだけあなたが大事で失いたくなかったのではないかと思います。
しかし、離婚の過去は許せたとしても何より前妻と今だに会ってるのが嫌ですよね。。
彼があなたとの結婚を考えてると言うのであれば、あなたは｢前妻と会うのはやめて｣と言っていいと思います。
あなたにはその権利がありますよ。

>>182
大変でしたね。今は仕事でも何でも、無理しないでくださいね。

うちは姉がメンヘルなのですが、本当に大変です。
だんなさんが良い人なのでよく面倒みてくれてるけど、
ちょっとしたことで悪化するので、一生かけて面倒みる覚悟が必要。
だから、182さんの彼にその覚悟があってやってるのか、
一度話しあってみてもいいかも。
今まで相談出来るような人もいなくて、感情で動いてたのかもしれないしね。

彼がその覚悟なら、あなたも元奥さんと一生付き合うだけじゃなく、
逆上した元奥に攻撃される可能性も考えないといけないですよね。
彼にその覚悟がないなら、以前きちんと話し合って離婚したのだし、
今は元奥のご実家にお任せするしかないし、それは仕方のないことと
話し合うのも大事だと思います。
彼は結婚してる時に元奥の状態に気づかず、離婚を選んだのだし、
今も再婚は考えていないのだから、彼の手に余るということでしょう。

普通に考えて、メンヘル元奥との縁を切らないまま、
他の女性と新しい関係を築くのは難しいと思います。
だから彼には、元奥が良くなるのを期待しつつズルズルするのではなく、
よく考えてどちらかを選んでもらうべきだと、個人的には思います。
（もちろん182さんがそれ以前にお別れする、という選択肢もありでしょう）

×イチ話をしなかったのは問題だけど、
メンヘルがらみだとなおさら話しづらかったと思うから、
必ずしもだめんずではない気がします。
（私がメンヘル家族持ちだから甘いのかもしれないけど）

元奥と縁が切れてなかったのも気になると思うけど、
それだけ情がある人なら、あなたがつらい時に
逃げずに支えてくれる人かも、とも思います。

>>182
乙。つらいだろうけど彼にしっかり聞いて良かったと思うよ。

彼氏も言いにくかっただろうし、言ったことであなたを失うのは嫌だったんだろう。
ただ残念に思うのは付き合う前の段階、または付き合い始めて日の浅いうちに
彼がカミングアウトしてれば>>182の気持ちもまた違ってきたんじゃないかと。

彼と続けたいなら前の奥さんに関しては割り切るしかない。
メンヘラで放置したくてもできないし、どうしても会ってしまうのは仕方ない。
この状況で下心持ってるとは思えないし、元妻だからという責任感もあるだろう。

彼だって縁を切りたいと心底思ってるのに、「会うな」と何度も言われたら
「こっちだって会いたくて会ってるんじゃねーよ！」とキレたくもなる。
>>182は自分で嫉妬深いと書いてるし、
嫉妬のあまりつらい状況の彼をさらに追い詰めてしまう可能性がある。

彼と続けるか、別れて違う相手を見つけるか。
どっちもつらい選択だけど今は何も考えず、落ち着いたらじっくり考えれ。

彼の離婚理由に疑問。

未だにすがり付いてくるようなウザ女が
>・離婚後、彼女が不妊の発覚が原因で精神を病んだことを告白され、

「離婚後」に言い出すとは思えない。あの手この手で離婚させまいと
したのを、不妊を理由に捨てたせいでおかしくなり
自殺でもされたら困るからバッサリ切れないとかじゃないですか？
ちなみに、奥のヒステリーで別れたって言う人、元々ヒスと結婚するわけもないから
結婚後、そうさせる何かがあったと思う。
自分が不倫しておいて、妻に怒られたら「妻のヒスが原因で」別れたって
いうバカは本当にいるから気をつけて。

これから愛する人と結婚しようと決めた人なら
前の配偶者なんか言われなくても切るはず。
実子ですら切る人、いくらだっているのに、あなたに去られる危険を冒してまで
切れないなんておかしいと思うよ。

私も、彼はまだ隠してることがあるのではないかと勘ぐってしまう…
とくに、離婚原因を「相手のせい」と言う人には要注意。
せめて一言「僕の包容力が足りなかった」とでも言ってればまだいいんだけど。
ちなみに私の周囲のバツ１さんたちを見ていると、２種類のタイプがあります

１・いろいろあって離婚しちゃったけど、そんな自分のふがいなさを心底反省し、
　以前よりも成長して新たな人生を築いている人。新しい恋人もなかなか作らないが、
　恋人ができたら着実に結婚へ進み、再婚後も安定している

２・離婚後、寂しさからすぐに新しい恋人を作る。
　慰謝料・養育費などの問題をクリアする前に新たな恋愛を抱え込んじゃうので、どっちも不幸にしている。
　優柔不断とか、話し合いができないとかの、離婚原因の一部となった性格を改善する気もないため、
　新恋人とも同じ問題にぶつかる。
　「相手を変えればうまくいくかも」という思いがあるため、
　元配偶者・新恋人・さらに別の人と浮気・出会い系漁りなどを同時進行でこなしているケースも

１は冷静で、冷たい人という印象も受ける。過去の思い出の品を全部捨てたり、
　元配偶者に連なる縁を全部断ち切るようなこともするから。

２はとても優しい人という印象。元配偶者をスッパリ切れないし、思い出もいつまでも保存している。
　思い出をキレイに語る（自分のせいだという表現はしない）ため、とても良い人に見える

仕事柄か、周囲にバツ１〜バツ２の人が多いんだけど、ほんとこんな感じなんだわ。長文すまんけど参考までに

>>188は深読みしすぎな気がする。
そういった可能性もゼロではないけど妄想激しすぎ感が。

私なら引く。
バツイチを言い出しにくかったのはあなたを好きだから？・・って
それ、どうなの？
２年も！つきあっていて、大切なヒトにそれを言わずにいれる神経がわからない。
あなたが、結婚の話をしなければ、あと何年だって言わなかったんじゃないの？
大切な事をキチンと話し合って行けないヒトと
結婚して一生暮らすのは、難しいと思う。
それと・・彼の話し、なんか胡散臭い。
自分に非がまるで無いようなことを言うヒトは気をつけた方がいいよ！
今は彼がスキな気持ちが大きくて冷静に見れないかもしれないけど
彼から少し離れて周りも見たら？他の人と会ってみるとか・・あなたまだ若いし。
それでも彼しかいない、って思うなら・・それはそれで。

あれこれ妄想するのはとりあえず置いといて、
彼の説明を率直に聞いて自分がどうするかだな。

この話は事実だろうか、それとも…と考え始めたらキリがない。

事実を知りたきゃ興信所に頼るしかないだろ。

もう見てないかもしれないけど、
メンヘルのお姉さんを看ている彼とつきあっているものです。
当然、現在結婚はできてません。
書き込んだ彼女の気持ち、つらい気持ちで読みました。
言ってくれないことで隠し事をされてる気持ちにもなると思います。
もし、今回のことで心が離れたなら、別れてもいいと思います。
みんなが言ってるように、元奥様との関係はなかなか切れるものではありませんょ。

９９彼自身もメンヘルが移っているのではないだろうか。
優しい面があるから優柔不断になるのだろうが、再婚する気がないと
きっぱり言い切っているところからみると、本心からの優しさでないことは明白。
それに、傷口に塩を塗るようだが、元奥と会ってお茶だけで済むとは考えにくい。
悲しいかも知れないが、縁を切ることを勧める。

>>99
客観的にみて、馬状態だった頃より相当進展したと思えるんだけど…。
結婚に至るには、どんな相手だとしてもまずは本音や状況の告白からスタートするよ。
だからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ悩んで隠し事していた状態より、ずっとゴールに近づいたと思う。
ここでやけになったらまた逆戻りだよ。

まずは彼の告白を受け止めて、正直に話してくれたことをねぎらう。
さらに「結婚したいと思ってるなら、元妻と会うのは即刻やめて」と切り出す。
もう１個勝負が増えたわけだけど、第１ハードルより低いと思うよ。
いままで彼の中では、　隠し事のある99＜何もかも知ってる元妻　だったのが、
いまは　いずれ結婚したい99＞お荷物の元妻　に変化したかもしれない。
チャンスだと思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>99です。乱文に対し、たくさんのご親切なレスをありがとうございます。
様々な立場・角度からのご意見でどのレスも大変参考になります。
恥ずかしながら、昨夜は取り乱してしまい細かいところはろくに聞いてないんです。
今夜会って話そうかと言われましたが、まだ頭を冷やしたいので断りました。
週末に会っていろいろはっきりさせてきます。
肝心なことを聞き逃さないよう、いくつかメモに書いて冷静に話していくつもりです。

・改めて、今まで黙っていたことについてどう思ってるのか。
・彼と元妻との関係について詳しく。（離婚理由を彼女の非だけにしてないかチェック）
　メンヘラになった彼女と具体的にどう関わってきたのか。
　元妻の現在の精神状態はどうなのか。私の存在は元妻に知れているのか。
・私とはこれからどう付き合っていくつもりなのか。
　私がもう元妻と会わないで欲しいと言ったらどうする？　
　結婚はゴタゴタがすんだらなんて言うけど、めどは立ってるのか。
　
もしかしたら彼も病んでるかもしれないし詰問して追い詰めないように気をつけますが、
あいまいに濁して答えるようだったらその場で別れを切り出します。
隠し事をしてきた彼ですから、こういう場でも平気で嘘をつけるかもという不安もあります。
でも、今までこの件以外で彼に不誠実さを感じたことはなかったし、
愛情まで嘘だったとは今はまだ思えないので・・・そこは信じてみます。

直接会って話すことで真実とお互いの気持ちを見極めようと思ってます
>>195さんの仰るとおり、事態が進展したのは確かですものね。頑張ります。
おそらくですが、いったん距離を置くか別れることになるような気がしてます。

長文の連レスでごめんなさい。以下は蛇足なのでよかったら読んでください。
自分語りで申し訳ないですが、内容補足と心の整理のために話そうと思います。

彼がバツ一であること、元妻と会っていることになぜ気付けなかったのかを考えました。
本人からはもちろん、数回会った彼の友人からも示唆するような発言がなかったのもあるけど
一番の理由は私の仕事の不定期さだと思います。

彼は土日休みの会社員ですが、私はサービス業なので土日に必ず休める仕事ではありません。
早番・遅番・たまに残業があったりと不定期です。
そのため、私はいつも自分の仕事の予定を彼に伝えていました。
土日に会うのがほとんどで、それも私の仕事が終わってから会うことが多々ありました。
彼はいつも私に都合を合わせてくれ、文句は一切言わなかった。理解に感謝していました。
しかし一方で隠れて元妻と会う予定を立てるのも簡単だった・・・
そう考えると、どうにもやりきれない気持ちになります。

私は嫉妬深い方ではありますが、常に疑い、束縛しあう関係は嫌なので
彼の行動を根掘り葉掘り聞いたり縛ったりはさすがにしていませんでした。
これからもそんなことしたくないけど、しちゃいそうな自分が嫌でたまりません。

ちなみに、今日は私の仕事がお休みの日だったんです。
一日休むことができてよかった。皆さんのレスを何度も吟味できましたし。
休前日に暴露したことが、今まで黙ってた彼のせめてもの気遣いだったのかなと思うと切ないです。

ものすごく長々とすみません。これで最後です。

私は彼がバツ一であること自体は構わないんです。
そういう過去があっても、私にとって今の彼が魅力的な人間であることは変わらないので。
それに昨夜の話では離婚成立後しばらくしてから私と付き合い始め、
それまでは誰とも付き合ってなかったとのことなので、その点はほっとしました。

でも、黙って元妻と会っていたことには裏切りに近い嫌悪を感じてしまいます。
元妻の存在が憎いと言ったけど、よくよく考えたら元妻と黙って会ってた彼が憎いんです。
言いづらい彼の事情や気持ちは分かるけど、やっぱりフェアじゃないと思う。
もし、最初から言ってくれていればこんなに苦しまなかっただろうな。

今はいくぶん落ち着いてきたものの、
もうダメだろうという後ろ向きな思いと、やっぱり彼が好きだという思いがせめぎあっていて
自分でも自分の気持ちが分からなくてイライラしてる状態です。
しつこいようですが、そんな中で皆さんのレスはとても力強い助けになりました。
きっと一人だったらすでに自暴自棄になってたはずです。
皆さんに心から感謝しています。
どうもありがとうございました。

>>99
今日休みでよかったね
まあ考えすぎも思考停止のもとだからほどほどに
よく話し合って自分が幸せになれる道を探してきなよ
情に流されちゃダメだよ

幸せは〜ふたりで〜育てる〜もので
どちらかが苦労して、繕うものじゃないはず〜

>>198
乙。
一日でよくここまで考えをまとめたね。

彼はギリギリ追い詰められるまで真実を隠していたんだよね。
99が結婚したい気持ちを伝えなかったら、ズルズルとウソついたまま関係を続けてたんだろうな。
「彼が魅力的な人」っていうのは、彼が99に見せていた部分、つまりウソの部分でもあるっていうことは、
心に留めといてほしい。

とりあえず99のその後の報告を待とうじゃないか。

5年ほど付き合っている彼がいるのですが、わたしもそろそろ
年齢的（30）にも家庭を持ちたいなと思い始めています。
仕事の面でも、自分の精神的な余裕の面でも、「今なのかな」
と、漠然とはしていますがそんな感覚を覚えることもあって。

しかし、わたしと付き合う前に彼は婚約破棄した経験もあり、
わたしも過去に結婚を考えていた人と別れた時のつらかった
気持ちをぬぐいされず、怖くて核心部分を彼になかなか聞け
ません。
私自身甘え下手なのが関係しているのか、それとなく「将来も
一緒にいたい」的な事も、かわいらしく言えず・・（爆）
怖がっていては、何も変わらないことももちろん承知している
のですが・・アドバイスをいただけたらありがたいです。

>>204
子供のこともあるし、ずるずる付き合っていくのはお互いのためにならないし
彼もそういう過去があるから言い出せないだけかもしれないから
勇気を振り絞ってはっきり聞くことをお勧めします。

（爆）って表現を数年ぶりに見た気がするｗｗｗ

自分も>>205に同意だね。
怖がってばかりじゃ前へは進めない。後退もしないけど。
30だし子供欲しいなら出産のことも早めに考えなきゃいけないし。
ぶっちゃけ彼氏の過去と自分の過去は今の恋愛に関係ない。

本音を話し合うのが怖い、素直に甘えることもできない相手と、
結婚してうまくいくと思ってんのか。結婚しちゃえば自然にどうにかなるとでも思ってんのか。
本当に結婚したいんだったら、そういう心の殻は自発的にとっぱらって
全身でぶつかれるようにしなくちゃ、
結婚できたとしても、鬼女板あたりで愚痴こぼす日々になるぞ

>>205
彼が婚約破棄した事あるっていうなら、結婚に対して慎重になってる可能性あるね。
まずは、親に引き合わせるとかしてみたら？

あの……落としものですよ？
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
たとえ叶わなかったとしても…
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
叶えようとしたあなたの心を捨てないで下さいね…

ｽﾚ違いｽﾏｿ

あながちスレ違いでもないようなｗ

うん、コピペ誤爆でも疲れてる自分にはちょっとｼﾞｰﾝと来た。
ありがとう。

>>99　本当かな。私は全部が本当かなんて信じないほうがいいと思いますよ。
不定期なら、彼に内緒で一日休みを取って、帰宅付近の時間を狙って、会社近くで張り込んでみるとか、したほうがいいと思います。
嘘っていうのは、意外と多くの男性がついてますよ。
それと、彼の友達を紹介してもらい、仲良くなって話を聞くっていうのもいい方法だと思います。
2人きりじゃ、どんな嘘もつけますし。
特に、お見合いサイトとか、結婚相談所で知り合った人たちっていうのは、
結婚が決まるまではお互い様的な所がありますからね。
2年も付き合って×１を告白っていうのは、かなり遅いと思うし、
それだけ隠し通せた人って事ですよ？
遊びならわざわざいう必要もないと思いますが、相手の事を本当に真剣に
思っているんだとしたら、早い段階に言わないと、信用を失くすって
普通思うと思います。
言っちゃ悪いですが、初婚の人にとってはかなり躊躇うる重大な要素ですよ。
それだけで反対する両親もいますし。
毎週土曜日っていうだけではなくて、
平日彼の仕事帰りに突然会おうって言ってみるのもいいと思います。
今会社の前で待ってるんだけど！とか突然近くの喫茶店で待ったりとか。

私は>>99さんにはわるいですが、うさんくさい臭いがぷんぷんします。
「元妻」との肉体関係も、まだ続いているんじゃないかなと思います。

本命の可能性が高い要素としては、
彼の誕生日、クリスマスイブ、バレンタインのイベントの日にちゃんと毎年
会ってたかっていうのも目安になると思います。

>>99についてはその後の報告を待とうぜ。

>本命の可能性が高い要素としては、
>彼の誕生日、クリスマスイブ、バレンタインのイベントの日にちゃんと毎年
>会ってたかっていうのも目安になると思います。

なんだよこれｗｗｗ　釣りじゃないよね？　リア厨リア工？
その他の部分もかなり幼い感じが…ｗｗｗ

>>214 本命かどうか見分けるのには大事だよ
二股願望男は結構いるからねーｗ
214はなんでそんなに焦ってんだよｗ
ばーか

ここには既婚の人も沢山いるよ。
それに社会人になると誕生日やクリスマス、
バレンタインなどのイベントよりも仕事優先になりがちだし、それほど重要視されない。

>>215がもしガキじゃないのなら
そのへんの事情は理解できるものと思うけど。

>>213 >>215みたいな人とは、一緒にやっていくのがつらそう。
ほんとうかな？　と思うのは仕方ないけど、

「平日彼の仕事帰りに突然会おうって言ってみるのもいいと思います。
今会社の前で待ってるんだけど！とか突然近くの喫茶店で待ったりとか。」

これはちょっとやり過ぎじゃないの。
やましいことがなくてもこれはちょっと嫌だ。
1回2回は目をつぶっても、3回やられたら心は離れるね。

イベント行事は大事だよ〜　仕事があるないっていうのは関係ないよ
普通その後会えるでしょ
まぁ私も社会人だけど、そういうイベントは大事にしてきたよ。

やましいことがなければ突然会おうといわれても無問題。
やましい人達のレスにだまされるな（ｗ

俺も確かに先妻との肉体関係は続いてると思う。
先妻と会うだけ会って、肉体関係がないなんてありえない。

ありえない、は言いすぎだと思うが。

でも、会ってて何もないと言われてもねぇ。。

やましいことがなければ、早い段階で×イチだって言ってると思うよ。
だけど、今は会ってもないし全然関係ないから･･･って言葉とともに。

個人的には別れた女とやっちゃうほど安い男はいらないし、
元妻と会ってるの隠せると思われたってことは舐められてるってことじゃないの。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164794501/l50

名物スレです。
どうやら監視されてますよｗ

>>218
仕事による。
D/Lに追われてるときそれやられたら一回でも内心ブチギレだが
ショップ店員にはわからないのだろうな。

(￣〜￣)ξ

世の女性達の大半はちょっとした恋の駆け引き、
時に押したり引いたりって意識しなくとも普通にできるもの？
もちろん駆け引きもやり過ぎは禁物だろうけど。
そういうのがうまくできる人はスムーズに結婚できている気がする。
不器用な馬の自分からするとうらやましいというかｶｺｲｲ。

相性だよ。
駆け引きするような女が好きな男もいるし、
そういう相手はイヤダという男もいる。
自分に合う相手を見つけられるのが一番。

問題は、駆け引きしないような男女はウケミンが多いと言う点。
駆け引きも出来ないのに自分から動かないようではいつまでたってもゲットできない。

そうそう。
駆け引きそのものじゃなく相性とタイミングと思い切りが
うまく合わさって人生の伴侶が決まるんじゃないかと。
足りない部分は気合いでカバーするしかない。

駆け引き女はいやです。


表面だけよく見せようとする奴もいや。

ところで>>227は「押したり」はできなくても「引いたり」は得意じゃない？
なれば自分を相手の立場においてみたらどうかな？
いいなと思う相手があなただとして、押すと引っ込む、ひくと動かない。
そんな相手をいいと思うだろうか？
思ったとしても、よほど自分に自信のがあって時間と気力ある男じゃなければ
あきらめて次を探すんじゃ？
あなたがどれほど光り輝いてる女だとしてもそうだろうし、
あまり輝いてない女なら尚更だと思うょ。

魅力的な女になることも大事だけど、相手があきらめたくならないように行動するのはもっと大事だと思う。
それを駆け引きということもできるけど、要は自分本位でなく相手の立場になれるかどうかの問題。
なれないのなら、結婚そのものに向いてないのではないだろうか。

厳しい意見ですが率直な感想です。

知り合いのお姉さんが４つ年下の公務員とずっとつきあってたんですけど
お姉さんが３０過ぎても相手から結婚の話が出なくて翌年に別れたそうです
気の毒で

駆け引きが嫌だという人もいるんだよね。
ないものねだりしちゃダメだって分かってるんだけど、
時々不器用すぎる己が恨めしくなるよ。
気持ちすらうまく言葉にできない。
相性はいいのだとは思うけど、どちらも受身で進まない！
とにかく自分なりに体当たりで頑張るっす。猪になった気で。

>>231
まさにそのとおりです。うれしくても悲しくてもそれを表現するのが苦手。
しかも相手も似たような感じなんだ。
お互いに自分の感情をあまり表に出さないタイプ。
だから特にけんかもなくマターリ数年がすぎました。
仲はいいのにそれ以上進まなくなり・・・というパターン。

私はそろそろ結婚したいと思うようになったし
それとなく話に出してみるけどお互いに煮え切らない状態。
もうぶつかるしかないよね。
めっちゃこわいけどクリスマスにでも当たってくる。
そんで爆死したらやけ酒飲んでくる。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜
朗報ﾏｯﾃﾙｿﾞ

>>234
ありがとう。
もし万が一向こうから当たってこられた時の覚悟もしとこうかなと。
ちゃんと答えられるように。って妄想ですねｗ
あーそんなことになったらひさびさに泣きそうなんだけどな。

ほらまたそんな夢を見てるからドリーマーなんて呼ばれるんだよ。
夢をかなえるのは自分。他力本願じゃうまく行くものも行かない。
たまたまそうなったらそのとき素直に喜べばいい。
人に頼った夢ばかり見てると、どんなすばらしい現実も色褪せてしまうよ。

>>236
まあまあ。
233は自分で妄想って言ってるし軽く願望漏らしただけだろう。
都合のいい妄想くらい誰だってするさ。

だが当たってくると宣言したからには有言実行すべし。
ガンガレ猪！

>>236
いや自分で当たる覚悟はしてるんだけどちょっと夢も見てみました。
空気嫁なくてスマソ。

おっとさらにレスが。

>>237
フォローありがとう。しかし妄想はほどほどにしときます。
当日は馬ではなく猪になってくるよ！

しかし、>>99はどうなったんでしょうね〜？

コピペ削除されたんだって？

>>241
一部残ってるけど昨夜にあぼんされたみたいだね。
急にだけど何かあったのかな。
何にしても削除人さん乙です。

レスの削除依頼が出てた。運営行ってみ。

>>243
情報サンクス。見てきた。
依頼してくれた人も乙です。

あぼーん

何かしばらく繋がらなかった？

イブの今週末、逆プロポーズする予定の馬さんが結構いそう。
頑張ってね。

鯖メンテで午前中から数時間落ちてたんだよ

UZa

>>99です。ご無沙汰しておりました。
あの後もご意見をくださった方、待っていてくれた方、ありがとうございます。

結論から言うと今はまだ別れていない状態です。
家族ぐるみにもなって連日いろいろと話し合いました。

そんな話し合いも山場を迎えてもう話すことは話しつくしたので、
彼の行動の結果待ちと、私の気持ちの整理のために
今週からしばらく距離を置いている状態です。
彼の行動というのは元妻の件の決着です。

あれだけ相談に乗って頂いたのにまだきちんとした結果が出ていなくてすみません。
本当にたくさんのことを何度も何度も話し合ったもので
私の頭では何をどう報告したらいいのかうまくまとめられないでいます。

そこでずうずうしくもお願いがあるのですが、
今回の件で知りたい部分や質問などありましたら
ここに書いておいてもらえませんでしょうか？
それらに対し、今度来た時にお返事を返す形にさせて頂けるととても助かります。
おそらく年末か年明けには全ての答えがそろうので、そしたらお返事しに来ます。

身勝手なお願いで大変申し訳ありません。
もし、もうご迷惑でしたら去るつもりでもあります。
どんなことでも遠慮なく言ってください。

私自身は皆さんへの感謝の念はいまだ絶えません。
どうか素敵なクリスマスと年末をお過ごし下さい。では。

>>99
乙

前妻の件が片付くまで距離を置くというのも一つの方法だ。
これで彼氏がどう動くかだよ。
彼氏も彼氏で元妻がメンヘルじゃ大変だろうが。（それが本当の話だったらね）

ただ距離を置くといっても期限を決めないとまたズルズル状態になるから気をつけて。
そこは年末か年明けに全ての答えが出る＝年明けまでが期限ってことなんだろうけどさ。

>>251
言葉足らずで失礼しました・・・補足します。
前妻の件が片付くまで彼と距離を置くとということです。
年明けまでがその期限というのもご指摘の通りです。

私の方もそれまでに気持ちを整理しておくつもりです。
今は仕事疲れもあって燃え尽きたというか頭が真っ白なので、
休みの時にゆっくり自分と向かい合おうと思ってます。

「乙」って言葉が今はすごく嬉しいです。レスありがとうございました。

ちなみに、元妻がメンヘラだというのは私は信じています。
彼のご両親もそうだと証言してくれました。診断書を見たそうです。
元妻はまだ完治はしてないものの、今はだいぶ回復したそうです。
だからこそお互いのために最終決着をつけてくるとのことです。

>>247
そうだったんだ！知らなかったよ〜

>>99
乙。
やっぱり大変そうだね。苦しんだ分後悔しない選択ができるといいね。
個人的には結果だけでも教えてもらいたい。

欲を言うと、彼と前妻にやましい関係はなかったのかどうかも知りたい。
まだ別れずに彼を信じた決め手は何なのかな。

そういやスレタイ見て思い出したんだけど
別れないとしたら結婚はどーすんの？

みなさん覚えておいででしょか。>>164です。
結果報告です。

>>165-167でいただいたアドバイスをもとに、彼女と
じっくりと1時間半ほどかけて話をしました。
そして、今まではオレに語ってくれていなかった自分の
内面の問題、家庭の問題も少しずつながら話を聞けました。

結果、一気に「結婚」とまではいかないまでも、まずは
秋のアパート更改前に、オレん家で一緒に暮らす
ように前向きに考える、と言う所まで話が出来ました。

※指輪の話も正直に話したところ>>167さんから
　いわれた事とまったく同じ事を言われました。
　あっぶねぇトコでした（汗）

このスレのおかげで勇気が出た。マジで感謝してます。
みんな、ありがとう。

>>256
よかった・本当によかったね〜！！
あなたは本当に彼女を思ってる頼りがいのある素敵な男性だから、あなたならきっと彼女を幸せにできるよ。
一緒に暮らしたら、彼女もあなたと早く結婚したくなるんじゃないかな。
ガンバレ！応援してるよ！

>>256
前進おめ！

>>253
彼の両親は彼の味方だからなあ。
メンヘルは治りかけが危ないらしいが、最終決着によって元妻のメンヘラが悪化したら、再延長なんだろうか。
それとも相手がどうなろうが切り捨てるのだろうか。
そんな相手だとしてもいいのだろうか。
疑問はつきないけど、自分の判断だから、後悔のないよう、お幸せに。

/

ずいぶん派手に引っ越しさわいでいたけど、
あっさり寂れたね。

とか言いつつage保守乙
幸せになりたいさんはツンデレだねｗ

>>256
久々に来たもんで超遅レスでスマソ。
164のこと気になってたんだよ。よくやった。
うまくいって何よりだ。これからも前向きにね。

みんなガンバレ

さて、年が明けて10日経った訳だが、
>>99の経過はいかほどに？

一旦age

age

７つ下の彼と付き合って５年、私は３５歳です。
私は×１で子持ち、彼は結婚暦なし。

すぐに結婚するのは難しい状況ですが、年齢差や結婚暦、子供がいるという引け目から
最近はひどくネガティブな思考にはまっています。
例えば、彼が飲みに行くと「他に女性がいるのでは？」と不安に駆られてしまったり
携帯をチェックしてしまったり。

そういう自分が嫌になり、今後の方向性を決めたいと彼に話をしました。
私とはどうするつもりなの？結婚する気で（ずっと一緒にいる覚悟があって）付き合っているの？と。

すると「今結婚するか別れるか決めろといわれたら別れる」という返事。
相手の問題でなく、今結婚を考えられないという話なのですが
今考えられなくて数年経つと、私はもう彼の子供は産めなくなりそうです。

それなら今のうちにお互いふさわしい相手を見つけるべきなのか、
初婚の彼には私は重すぎるのかと悶々としています。
どう考えてどう進めばお互い幸せになれるのか、何かアドバイスがあればお願いします。

>>267
子供が欲しいなら別れて次を探した方がいいだろな。
女性の出産にはどうしてもリミットがある。
今の彼氏を選ぶのなら子供はあきらめた方がいいだろうね。

似たような状況で私は彼を好きだから待った。
結果あっさり振られた。
彼5才下で私は今39才。
７年付き合ったのに…

>268
大好きな人なので、彼の子供は欲しいですが
既にいる自分の子の事もあり、自身でどうしても子供、というわけではありません。
私は彼がずっとそばにいてくれたら幸せです。

ただ、彼にも、親になる喜びを知ってほしいとは思うし
自分といることでその機会を逃してしまうと思うと複雑です。
彼自身も将来を思い描くとき、普通に子供のいる家庭を思い描くだろうし
ご両親も普通に結婚を望まれると思います。

このまま一緒にいられれば、結婚という形がなくてもよいのですが
ある日突然、若い女性と結婚するから、と彼が消えてしまう事が恐ろしく
それならいっそ今身を引いたほうがよいのかとさえ思ってしまって…。

そうなんですか？
それが怖くてたまりません。
年齢差は承知なので覚悟はしているつもりですが
いざそういう事態になって平静を保つ自身がなくて。
今別れても、穏やかな心境ではいられないと思いますが。

失礼ですが、お別れの原因を教えていただいても大丈夫ですか？

彼にも親になる喜びを知って欲しいとか、
将来想い描くのは子供のいる風景だろうっていうのは
おまいさんのエゴだと思うぞ。

彼氏は子供欲しくない人かもしれないし、
将来的に作る気があっても現時点ではおまいさんは対象外。

現実を受け入れて冷静に判断しないと無駄に歳だけ取るぞ。

あと今いる子供のこともしっかり見てやんな。
彼との子供にこだわり過ぎて、目の前にいる自分の子の存在を忘れてないか？

>272
そうですね、現実を見る…とても厳しく辛いです。

結果はどうあれ、一緒に過ごす時間は私にとっては無駄ではないと思いたい。
でも、彼に強い気持ちがないのに、情や惰性で付き合っているなら
それは二人にとって無駄な時間かと思います。

子供は難しい年齢なので、親離れするまでは刺激したくなく
それが今すぐ行動できない理由です。
一度辛い目に遭わせているので、大切に守っていくつもりです。

彼から見ると、そういうどっち取らずの姿勢も中途半端に映るのかもしれないです。
あとは自分がどう覚悟するか、失うときにどう自分を保つか、しかないですね…

子持ち×１と付き合う年下男。
もし本気で将来を見据える気があるのなら、そもそも最初から付き合わないか、
すぐ結婚をと言ってくれるはずだと思います。
×なしだったとしても、女が年上の場合は、男のほうが
よほどの情熱を持ってないと難しい。女には年をとることの引け目があって、素直になれなかったりするから。
年下だったとしても、子持ちの場合、男のほうによほどの覚悟がないと無理。連れ子虐待事件の多いことを見ればわかる。
彼は何の覚悟もなく、たまたま付き合ってるだけ、としか思えない。
そういう人と無理に結婚したとしても、将来が安泰とは思えない。

子持ちの場合は男の方が相手に惚れていないと無理だと思う。
男から結婚を言い出さないなら無理だと思う。

今の状況において速答で別れるという彼に、267への愛情があまり感じられない…

>all
ご意見ありがとうございます。
やはり言動からは強い愛情は感じられないですよね…

「収入が少ないので転職を考えているが、所帯を持つとリスクを背負えなくなる」
「勢いやタイミングを逸してしまった」
「以前結婚を考えて話し合ったときには、私が二の足を踏んだ」
「今は結婚という選択肢自体を選べない」
というのが主な理由でした。
結婚という言葉に置き換わっていますが、私は多分彼の気持ちを知りたかっただけだと思います。

私が年齢と年齢差を気にしていることを改めて話し
今後を共に過ごす相手が私ではないという事なら、今のうちに私を切って欲しい、とは伝えました。
それに対しては明確な答えがないことが決意を鈍らせます。

ならばこっちから切ってやれ。
切られるのを待ってるのは時間の無駄。

うーん、とりあえず知り合いの男性は似たような状況ですぐ結婚したよ。
相手がそれなりの年齢で×1子持ちだから、結婚を当然の前提としてお付き合いを申し込んだって。
その人と比べるとちょっと誠意が足りないように思える。

「子供がいてもいいから結婚してくれ」と男から強く言わない付き合いは、ただ都合のいい相手にされているだけな気がする。
１年付き合った時点で責任感が強い男ならケジメつけると思うな。

何をして、その子供ができたのか考えたら
子持ちだけは無理だな･･･

離婚暦はまあいいとして子持ちは駄目だろ
子供優先でヨロシク

＞今後を共に過ごす相手が私ではないという事なら、
＞今のうちに私を切って欲しい、とは伝えました。

人をきるって、パワーが必要なんだよ
だから相手への誠意とか、強い嫌悪感がないとなかなか出来ないだけで、
「きろうとしない」＝「愛情がある」では決して無いよ
この場合愛情がなくても誠実な人なら、結婚を申し出るか、
そうじゃなければ別れを切り出しているはず
別れようって言ってこないのはむしろ大きなマイナス要素で、
あなたが別れをためらう理由にするべきじゃないよ

彼の今の気持ちは、あたなに魅力を感じない、結婚したくない、
あなたの子供とかどうでもいい、あなたの人生、将来もどうでもいい、
それよりは「別れるのが面倒」っていう自分の気持ちの法が大事、
ということなんだと思う

彼29私31 付き合って7ヵ月。
彼の両親には紹介してくれました。今すぐしたいとか期間を聞いたのではないけど、私もゆっくりしている年齢でもないし結婚についてどう考えてるか聞いてみました。 いずれはしたくない訳じゃないけど今は考えられないとのこと…
焦りすぎでしょうか？？ 彼には年齢的にもゆっくり何年も付き合ってとは考えれないこと… 結婚相手として考えれないなら別れた方がいいとの事は伝えました。

>>284
そこまで言ってるなら1年になるまで待って
返事が無いようなら別れるとかしたらどうでしょう・・・。

>>284
ご両親に反対されたという可能性はない？

両親に反対されてる可能性は少ないと思います。
家に行って以来、泊まりにコイとか行ってくれていますし、お姉さんとも仲良くさせていただいています。
五月が誕生日なのでその近くまで待って何もないようなら考えます。レスありがとうございました。

付き合って2年ちょっと、彼30私29です。
最近になって彼氏が、お金の使い方（節約するとか）について言ってきたり、「お前と一緒になった場合・・・」という仮定の話をしてきたりするのですが、なかなか結婚については話してくれません。
こちらの様子を伺ってるのでしょうか？

親からお見合い勧められているみたいなこと言って
けん制してみたらどうでしょうか？

>>288
思い切って聴いてみたら？
自分から切り出してみるのもいいと思います。
「仮定の話だけ？」みたいに。

>>288
彼は結婚するかどうか考えていると思う。
勢いで結婚して
「えーそうだったのー？　結婚しなきゃよかった」
ってことにならないために彼はいろいろシミュレーションしてるんじゃないかな。

仮定の話が気になるようだけど、結婚することを「確定事項」として話を
進めるとあつかましいと思われるかもしれない。
だから「お前と一緒になった場合・・・」という仮定で話を進めるんだよ。
しばらく彼の仮定の話に付き合うことをお勧めします。

私23彼氏27。
付き合いは５年です。
彼氏は６月から働き始めたばかりで、私は今彼氏の実家で居候みたいな状態です

私の家に彼氏は何十回も泊まりにきてるし、私の親とも仲が良いです。お互いの親は結婚しろって言ってきます。
彼氏も会話の中で『もし結婚したら新婚旅行はここがいいなぁ』とか『仲人は誰がいいか』とか言います。
でも結婚したいとか真剣には言われたことないし、私が『結婚する気ある？』って聞くと、『そんなに結婚したいなら、結婚してくれる男探せよ』って切れられます…

文章がうまくまとまらなくてすいません。
彼氏は結婚する気ありますか？
結婚願望はあるけど私とは考えられないって感じなのでしょうか？

>>292
付き合いも長いし、家まで行き来する状態なら
他の人との結婚は考えていないと思うけど
まだ転職して1年も過ぎてないんだよね・・・
今すぐ結婚話を進める心境じゃないんじゃないかなぁ。

彼は転職したときに将来のこととか話してなかった？

６月のときは将来の話は何もしてませんでした。
冗談っぽく『結婚したら○○しような』とかたまに話すくらいです。
男の人って、仕事が落ち着くまでは結婚できないって考えなのかな…

昔の話だが、私も相手が結婚の話題をふってはくるけど、具体的な話は進まなかったことがあった。
「子供ができたら○○に連れて行きたいな」とか。何度目かのとき、
「でも私たち、結婚は結局しないような気がするな」って言ってしまった。
「どうして？」
「なんとなく。いつか○○しようねって言ってるうちが一番楽しいんだよね。
具体的に結婚にむけて行動するっていうのは、すごい大変なことだからさー」
（兄姉がいるので、結婚準備の大変さは知ってた）
それからしばらくしてから、プロポーズされた。彼は「いつか○○しようね」って会話が純粋に楽しかったみたいなんだけど、
それは子供っぽかったというか、無責任だったというか、なんかそんなことを自覚し、反省したらしい。
言ってるだけじゃなくて、具体的に行動しなければ、結婚はできないんだってことも気づいたらしい。

＞男の人って、仕事が落ち着くまでは結婚できないって考えなのかな…

そりゃそうだろｗｗｗ
共働きだとしても、奥さんが妊娠したり子供が小さいうちは
思うように働けないからほとんど専業になるじゃん。
その間は旦那の稼ぎに頼ることになるからな。

あげ

仕事の展望とか、自分の将来の話を熱心にする彼ってどう思いますか？
「この年になると、結婚を考えられない相手とは付き合わない」と
付き合い始めた当初言ってたけど、二人の将来については全く触れません
二人とも33歳、付き合って1年ちょっとです
彼の友達やお兄さんには紹介されてます

>>298
彼とあなたのご両親にはお互い紹介などはしていないんですか？
将来のことや仕事の話、とありますがその話の中にあなたのことを絡んで話をするのですか？

>>299
両親との紹介はなし、二人の将来についての話もなしです
ただ自分の将来について語るのみ

互いの両親への紹介と、二人の将来の展望について話があれば、
普通は結婚の意志ありだと思いますが

>>300
そうですか。
確かに互いの両親への紹介、二人の将来についての話題ならアリだと思います。
でも、自分がしっかりしなければ結婚なんてできないので｢俺はこうしていきたい｣｢こうしていきたいんだけどお前はついてきてくれるか？｣的なことを考えて話しているのかもしれませんよ。

とは言ってみてますが私自身、あなたより最悪な状態なので…

自分の将来のみを語る男性って
仕事さえしてれば後は自動的にうまくいく、と思ってるような気がする
結婚して、妻が育児のこととか悩み事とかで何か相談しても
「俺は仕事が大変なんだ。家庭のことはお前の仕事だろ」って切り捨てられそうなイメージです

>>302
仕事の方が大変だからな。仕方ないだろ。

よろしくお願い致します。

私は３２歳、彼は２６歳、つきあって３年目です。
彼から「結婚するから一緒に暮らそう」と言われて同棲２年。
彼の実家へ行ったら門前払いされて、
彼の母親からは嫌がらせの手紙が来ました。
結婚に反対する理由は、年齢差と私の家庭環境（父と母が離婚、姉が離婚）だそうです。

「親が反対してるから、今は結婚できない」と言われて、ずっと待っていました。
･･･待っていても変わらないかな、やっぱり。

>>298ですが、レス下さったみなさま、ありがとうございました
少し様子をみながら、私の方からも揺さぶりをかけてみます

>>304
まず同棲しちゃったのが良くなかったかもね。
向こうの親からすれば6つ年上の女にそそのかされたとでも思ってるのだろう。
だから叩けるところを探して嫌がらせの手紙を送ってきたのでは。

彼も304と本気で結婚したいならば親の反対を押し切るなり必死に説得するなり
結婚へ向けて何らかの行動を起こすと思う。
彼だってもう26だし親の言いなりにならなくてもバチは当たらない。

将来子供が欲しいなら32歳だとあまり時間的な余裕はないし、
彼に本気で問い詰めてみて曖昧な返事しか返ってこないようなら
別れて次を探そうに一票。

私31彼29です。
付き合って10ヵ月。お互いの両親には紹介済みですが結婚の話になっても、したくない訳じゃないが今は考えれないと言われました。私としては具体的なメドとかを聞きたかったのですが噛み合わず話が進みません…

結婚する気ないのかな…

ケコンて半分勢いだと思うんだ。

ストレートに聞いちゃうのが一番近道よ。

>>306に禿同
そんな男、自分から捨てちゃった方がいい。
あなたの人生を費やす価値がない。
よって別れて次へ、に更に一票

>>306
>>309
お返事ありがとうございました。

「せかしてごめん、もう待つ心の余裕がないです。
　ご両親から認められなくても私と結婚、具体的に言うと婚姻届にサインしてくれる？」
と聞きました。

「え、今すぐ！？」
「サインはするけど、親を説得するまで提出するの待ってよ。
　今の仕事が片付く３月末まで待って、（地方に住む）親の説得に行くから。」
との返事でした。


･･･待つの、やっぱり無駄でしょうか。
結婚するつもりで仕事を辞めて引越したので、職探しと引越しをするべきかな･･･

うわ、仕事やめて引越しまでしちゃったのか。
正式に結婚が決まるまで待ってれば良かったのに…。
それは2年前の「彼氏と同棲するから」っていうのが理由だったのかな。

仕事が片付く3月末まで待って、その後彼氏が本当に親を説得するかどうかがポイント。
それ考えると4月末ぐらいまでは待ってみてもいいかもしれない。
だけど親を説得できなかったらまたズルズルするよね？
そこで彼氏が親よりも304を選んでくれる（反対を押し切る）かどうかがもう一つのポイント。

>>306に出産リミットのことが書いてあるけど、
彼氏にもそのこと話した方が説得力うｐすると思う。
妊娠出産のことを考えてもそろそろ結婚したいってね。

>>311
２年前「一緒に暮らそう」と言われた時、
「同棲は無理。結婚しないと一緒に暮らすことはできない」と言いました。
その後彼はプロポーズし、私の両親に挨拶しました。
彼の実家には、お正月orお盆に帰省がてら挨拶しようということでした。
実際に入籍するまで動くんじゃなかった、と後悔しています。


私が限界を感じたのは今年の一月で、彼に
「結婚は無理なの？　早めに見切りをつけてほしい。
　別れる結果でもかまわないので。妊娠出産のことも考えてもらいたい。」
と言ったら、週末に一度実家に説得に行きました。
帰ってきて、
「･･･もう親のことはいいや。結婚しよう。」
とひどく落ち込んで帰ってきました。
彼のご両親は聞く耳をもたなかったそうです。


２月現在、
「やっぱり親には認めてほしい」と言ってなんの動きもありません。
「３月末まで待ってから説得するから。」だそうです。
日曜しか休みがなくても国内なんだからその気になれば行けると思うし、
電話でも手紙でも説得は可能だと思うのですが。
仕事が忙しい、って言い訳でしょうか。

というか、私が出て行くの、待ってる･･･？？　

今彼に聞くべき事は、3月末に説得しても無理だったらどうするのか、では。

出て行くのを待っている、と考えるのは早急じゃないかな。
気持ちの上で、仕事が忙しいと他の事に割けなくなる事はある。
ちょっと酷いとは思うけど。

>>313

昨日彼に
「３月末に説得しても無理ならどうするの？」と聞いてみました。

「･･･４月に説得する。」との返事↓↓


「じゃあ４月に説得しても無理ならどうするのよっ！」と聞くと、
「･･･５月に説得･･･って、いつまでも待たせるわけにもいかないよね。
４月末まで説得して無理だったら･･･籍を･･･入れる･･･？」との返事でした。
親に反対されたら挫けるような気持ちなら、プロポーズなんてして欲しくなかった。



荷物をまとめて東京に帰ります。仕事探さなきゃ。

彼に出て行くことを伝えると、止めるどころか「両親を説得したら迎えに行くね。」だそう。
情けなくて涙が出ますが、今は荷物をまとめます。

お返事くださった皆様、本当にありがとうございました。

>>314
よくがんばったね
えらいと思う

つらいと思うけど、引きこもらないでお仕事がんばってね
東京で仕事探してがんばってれば、またいい出会いもあるはず！

ああさっそく聞いたんだね。
「そこで無理なら親は捨てて結婚する」という返事を期待して
書いたんだけど。
ハッキリわかって良かったのでは。
なんて他人事だから書けるんだよね。
残念だ。本当に残念だ。いつか笑い話になったら
誰か同じような人の相談にのってあげてくれ。

これからもっといい出会いがあるよ。
あの彼と結婚しなくてよかった！って笑い話になる時がきっとくるよ。

私の気持ちが離れそうになったら
結婚をにおわせる事をいう
ズルイと思う
彼はすごいうそつきで
すぐばれるおおきい嘘をよくつく
つきあって２年たつが
なぜ彼がこんなにうそをつくのか疑問だ
彼の事が好きで結婚したいけど
一生できないだろうなって思う
結局わたしじゃダメなんだという事かな

多分まともな人間関係が築けてない彼だろうね。
だから嘘ついてまで必死に相手を引き留める。
でも、彼女すら信頼していないから嘘をつく。
そういう人でいいのかよく考えてみてほしいです。

嘘をつく人は、自己保身しか考えてない人だよ
もし結婚できたとしても、彼の言葉を疑い続ける日々と、
彼が自分をよく見せるためにつく嘘のダシに使われる
（彼親に彼が叱られたとき、それは○子のせいなんだ、と言われるとか）
ことが、一生続くと思ってごらん

結婚って何？

浮気されて結婚するのってどう思います？体の関係ではなく二人で遊びに行ってました。バレて別れるといった私に泣いて謝罪しました。男は浮気する生き物て考えてる現実派な私です。結婚すれば遊ばなくなるとも考えてしまいます。できれば男の方の意見聞きたいです

>>322
婚約者がいるのに他の女と２人で遊びに行くような男は性根が腐っているので
結婚しても十中八九浮気する

結婚すれば遊ばなくなると信じたい貴方の気持ちもわかるが
おそらく結婚生活は数年で破綻する

浮気する奴はする。
しない奴はしない。
身も蓋もないが、これしか言いようがないよ。

>>322
上の二人に同意。
浮気する男と結婚してうまく行くのはある程度の浮気を認められる女のみ。
結婚すれば遊ばなくなるなんて甘い甘いｗｗｗ

浮気していた彼 ばれた二週間後に両親に会いにきた！！別にプロポーズとかではなくあっておくみたいな感じ、これどう？？ちなみに彼は２８ 私２３

誠意みせてるつもりの演出ですねー

婚約はしてないんです。。浮気がバレてからいつもそんなこと言わなかった彼がうちの両親に会っておきたいっていいだして 会いにきたんです。。全く相手が何考えてるかわかりません〜

誠意見せてるふりですかね↓↓私は今回で別れては嫌だとホントに思ってくれて、将来も真剣に考え出してくれたと少し期待してたのですが。。プラスに考えすぎですね↓↓

春ですなあ

ゆーゆさんの彼、ふりだと思うけど　今後の彼に期待しよう

相手に聞いてみたら？
なんで、いきなりそんなことするの？って。なにげに。

聞きましたよ、そしたら会っておこうと思ってって"以前からお互い結婚相手として見てる のはお互い知ってるから。今度は自分の親とご飯食べ行こうと言われましたが悩みます

↑じゃあなぜ浮気したの？って疑問に思います。都合よすぎじゃないですか？

>今度は自分の親とご飯食べ行こうと言われましたが悩みます
その場で相手親に浮気の事、相談したら？

私も何故浮気したのかわかりません↓だから悩むのです､あきらかに冷たくされてたとかなら私も分かるのですが 何も変わらずむしろラブラブだったのに女の子と二人で遊んでました。。。だから余計怖いかも

今も続いているかもね。浮気ﾊﾞﾚた後にそんな事されても私なら嬉しくないな

私もｲﾁｲﾁ遊んでたんでしょ？とか蒸し返すのは嫌なので許してしまいました。誓えないのなら別れるとｷｯﾊﾟﾘ言い､彼は私といたいと答えをだしました。信じたいと思った。そんな時親に会いにきて偶然この板を見付けたんです"好きだと許しちゃうﾀｲﾌﾟなんですかね(涙)

一度許すと、　こう言えばまた許してくれる、と男も甘えが出ると思いますよ。

そうですよね↓本当色々ありがとうございます"今は私も彼を信じたいと思っているので 結構ｻｯﾊﾟﾘした態度で接してしまいます。調べようともあの時女のことも一度も聞いてません 聞いたら頭おかしくなっちゃいそう実家に来たから結婚する気があるのかと。。

まぁこればっかりは本人達の気持ちの問題だし、第三者が憶測で物を言っても、彼の本心は彼にしかわからないから。。信じたい気持ち分かるし、彼を愛してるなら信じるしかないですね。愛する事＝信じる事

ありがとうございます(涙)なんか泣きそうになりました。。今実は私が一番言って欲しかったこと言ってくれた気がします。信じてもう少し頑張ってみます。

うん頑張って(^^)信じれなくなったら終わりだからね(>_<)